ヴィジュアル系の時代は終わったんだね・・

バンドも似たりよったりになり・・ヲタも減り
ただただ日々衰えていくのみ・・・鬱だ鬱だ鬱だ

2げと

っつか気付くの遅すぎ

そっそんな事はないｻ!ﾎﾗ､個性的で楽しいバンドもｲﾂﾊﾟｲあるよ!!

だからV板も寂れてきたんだな。
納得

これからは女の子Voがいいと思う。香奈ちゃんみたいなのが好き！若いトコでヒスの愛憐ちゃんなんかもかわいくて最高だとおもう

終わらせたくないな（ﾎﾞｿ

今頑張ってる若手V系は自分もよく聴くしLIVE行ったり
楽しんでるけど、なんか空気が楽しめない。
変な規則みたいなものが知らない内にFANの間で
出来上がっちゃってたり。元来LIVEって最低限度の
マナー守れば自由なものだと思うんだけど
細かい手振りやノリ方まで指摘されると、逆に
心から楽しめない。気にしないように自由にノッテるけど。

V系の曲ってなんか最近レベル低いと思う｡良いバンドも居るだろうけど雑誌とかに出てくるバンドって曲がイマイチ良くないと思うこと多い｡

ドメチャ最高！！

V系FANの目に慣れた事すればFANはそれなりに付くよね。
でも新しさは感じない。ここ何年か保守的ﾑｰﾄﾞが目立ってる。
そういうBANDを聴いてる私も居るし、そういうBANDが悪いなんて
誰にも言えない。音楽は自由だし。でも思い切り斬新な事をする
ミュージシャンを望んでたりもして。

V系依存症の私が言う事じゃないと気付く瞬間・・

そろそろ新しいバンドが出てくる時期だと思ふ

でも、何年たってもＶ系が気になってたりする・・。

視覚的に聴覚的に新しい何かを擽られたい。
だからVに依存しているのかな私は。

でも今後ずっと過去のV系を追ってく様なBANDが出てくる様なら
本当に終わりかも。でもその内、同じ様な事演るのも飽きてくると思うけど・・。
極端な話、似たBANDばかりいて記憶に残らないBANDが多すぎる。

＞6
香奈ちゃん？ｹﾞﾛ あいつの歌って頭割れそうで聞いてらんない藁

てかXが解散した時点で終わってるでしょ。

名古屋で言えば黒夢に始まりそれに憧れたﾛｰﾃﾞｨｰﾊﾞﾝﾄﾞのLaputa。そのまたﾛｰﾃﾞｨｰのLustair。そのまたﾛｰﾃﾞｨｰ のﾗﾐｴﾙやﾌｫｰﾋﾞｱ。またまたﾛｰﾃﾞｨｰの雀羅やﾎﾟｲﾄﾞﾙ。そりゃレベルも落ちるさ

携帯の新機種が出る時と同じ様な流れだね

どんぐりの背比べも飽きた。
進化の扉を開け。

名古屋の流れは今後変わってくと思う春華＆舞夕が本格的に動きだしたし前の世代が頑張らないとね。私は女の子VoのHYSに期待大

昔と比べて活気がないんだよ。
ライブ前にシンナー吸って打ち上げでは店潰すぐらいじゃなきゃ。

>>23
逮捕されて東スポに載ったりね(ｗ

>24
そうそう。
トミーチャンが暴れるから´ー｀

Ｖ系バンドﾔﾘﾃーー

>>26ﾔﾙｶｰｰｰｰｰ？

>>27ﾎﾝｷﾅﾗﾔﾘﾃｰｰｰｰｰ

ヤリタイヨー

ﾔﾛｰﾖ!!

結婚式を乗っ取って式をぶっ潰して下さい。

ﾔﾙﾍﾞｰｰｰｰｰｰ!!

ｵｼ､ﾔﾙｿﾞｰｰｰ!!

ﾖｯｼｬ!
バンド名はﾅﾝｼﾞｬﾗﾎｲ?

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このサイトいいよ。
携帯のページだからパソコンからは見れないけど

本格的にナッテｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾔﾙｷﾉ人何人くらいだろぅ

猿真似BANDが多すぎるぜ
お前らFANの機嫌とって満足かい？
あんたもマンネリしてるんだろう？
時代はとっくに分かってるんだ

あんたは進化しないで何も変わらない人間
FANはとっくに三下り半叩きつけてるぜ
分かってて動かない奴らよ
もう全て捨ててこい　決して真似するなよ

V系FANの顔色窺って今日も必死に生きてます
メイクも落とす勇気はありません
僕は食べる為にBANDやってるんだ
金じゃ無いなんて夢見がちの発言だね

V系LIVE特有の雰囲気で今日も皆で仲良く喧嘩無く過ごす
FANを逃がしたら生きていけないよ
僕は人間　生活がかかってるんだよ
そう　最初からV系なんて虚像が生んだ音楽さ

これはボツだな・・・

「俺はV系を封印する」
V系封印・・・！！！！！

DARKだぜ　とてもDARKな気分さ
V系って言葉・・・一体何なんだよ！！
DARKだろ？　とてもDARKな気分なんだろ？
そう・・　誰もが本当は気付いてるんだ

I　DON'T　LIKE　V系
I　DON'T　LIKE　V系
I　DON'T　LIKE　V系
I　DON'T　LIKE　V系
何度言っても足りないぜ

暇だから考えてみた(ﾜﾗ
懐古主義臭い詩になっちまった・・

丼とライク・・・好きじゃない・・・どうせなら嫌いって書けばいいのに・・・あ、ダメ？

>>42
その方がストレートでいいね

我ながら今時I　DON'T　LIKEは無いだろうと思う(ﾜﾗ

もてたいよーん
もてたいよーん
女の子にもてたいよーん

V自体に喧嘩売って、時代変えていくという詩の設定だったので
一応煽りっぽい詩なのは勘弁ね。んではでは。

設定いいね！！

最近、バンドに対する情熱も冷めてきたな…などと思います。

シーンなんかじゃなくて、なんか、くるモノがある、ひとつひとつのバンドを
見ればﾖｶYo。。

出し尽くしたのか？まだまだやれるだろ？おい

この板も廃れてきてるよね。めっちゃブルマー萌えとかめっちゃ栄えてるし

そんなもんか!?おまえらの気合いはそんなもんか!?V系ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿにｻﾑﾗｲはいねぇのか?仲良しこよし、おててつないでﾁｰﾊﾟｯﾊﾟか?ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿよぉ、おまえらもっと喧嘩しろ!もっと吐き出せ馬鹿野郎が!

終わらせるつもりはないんだなぁ・・・
自分がV系好きで〜・・・んでもって一応歌うのも好きだから〜・・・
ってな感じで新しい音を求めるなら自分で作ればいいと思うんだけどね〜・・・

新たな時代をﾂｸﾛｰﾖ!!

>>53
正直ハッパをかけてるのもある。
何か熱くなれるっていいじゃん・・

>>55
ここを誰か本物の麺が見てくれてるのなら・・・ハッパにはなるな。
かといってここでメイクどうこうって言うのに走られたら引くがｗ

>>56
何かさ、だらだらやっててもしらけるから
たまには麺の反抗心を沸かせるぐらいが
良いと身勝手にも思ってますが。
ていうか、ハッパをかけて「いや！俺はOOだから」と
譲れないものを持ったぐらいじゃないと駄目だと思う。
BAND頑張ってくださいね。

>>57
良いこと言いますなぁ・・・（ ´-`）
この頃確かになんて言うか・・・信念？を持ち続けてるバンドが少ない気がする。

LIVEハウスでFANとの馴れ合いを続けるBAND・・
もうちょっと音で勝負しておくれ。
このBANDは音源は悪いがLIVEは良いとか
よく耳にするけど、それは音楽的にどうなんでしょう？

http://gallys.nastydollars.com/bf/69/32.jpg
http://www.male-bar.com/gallery/cumtotal_136.jpg
http://www.male-bar.com/gallery/lt01234.jpg

LIVEが全て、とか言う言い方をする奴もいるけどそれは違うと想うんだなぁ・・・
やっぱり音源が良くないと売れないし聞きに来るファンにも影響するし。
派手なパフォーマンスも受けるかも知れないけど
おまいらはステージの上で暴れ回るためにバンドやってんのか？と問い詰めたくなるようなシーンもあるね。

ｽﾃｰｼﾞで切腹してくれんかな。輸血とか。

私としては音源も両方大事にして欲しい・・・。
本当最近のインディはLIVEか音源に分かれてるもんな。
極端な話、LIVEで客掴もうと思えば出来ない事は無いし。
これはBANDやってる人から見ると軽い考えかな(上文)苦笑

いやいや。基本はそれでつ。＜音源もLIVEも両方大事
どっちもないがしろにして良いはずがない。
確かに奇抜なライブパフォーマンスで客は掴めてもいつの間にかそのパフォーマンスを見に来るようになったら本末転倒だしね。
どっちも釣り合いがとれるように〜・・・って言うのは難しいけど。
せめてどうせV系とは言えミュージシャンなら俺は音を追求して欲しいんだな、うん。

>>61
てかFANもそれに惑わされてる気がするね。
「音源悪いけど、まあLIVEではメイクいいしノリいいし〜」みたいな。
シビアに観るFANが増えれば、また違ってくるかも。

>>65
FANも惑わされるわな、そりゃ。
あれだけの爆音、光源が交錯してしかもまわりにもライブにノッてる人が居たら・・・やっぱり自然とノッてしまう。
集団催眠みたいな感じやね・・・だから『○○の何処が好き？』って聞かれたら『ライブ！』って答えて
『じゃぁ、音は？』と聞かれたら口をつぐむ奴もでてくる・・・ようになる。

マジ、バンドやんねー？

>>67
どんな感じの？

そして話は『2ch発のｳﾞｨｼﾞｭ系バンド』スレにリンクした・・・・（ナレーション

メルアド欄に多少問題がありましたが何ら気にせず進行してくだちぃ。

ラップも入れてみたい。
ネラーが麺に対して思ってる事を詩にする。

>>69
あれって２ch系のV系だろ？

>>72
一応ね・・・

ラップ・シャウトなんでも取り入れ！(´∀｀*)

>>72
詞書いてみない？皆の詞が見てみたい。
気になる点はは指摘するかもしれないけど。
とりあえず見てみたい。つか接続切れた。

私も昨日某バンドの目の前で土下座しながら
「もうつまんなくて聴けません！！！」と涙を流して
謝る夢みたよ（笑）

皆で書こう(ﾜﾗ

2chのこと入れずに書くんやったら多少書けるけどなぁ・・・
（書き殴ってスッキリスレ参照）

>>76
それ(・∀・)ﾓﾗﾀ！(ｗ

V板住人の作詞スレって今無いし、自由に書いてみたくない？

書こうと思えば書けるけど
なんかRaphaelっぽくなる

日記から始まる詞もあるらしい

って言うか大概日記から思い返して・・・って言うのがあったりするかなぁ。
ネタ帳みたいなの持ち歩く人もいるし。＜作詩

句読点を付けないで言葉を繋げて書くと書きやすい

・・・作詩中？

凍ったんですな・・・んじゃ俺は詞を書いて逃げますかね。
一応旧『書き殴って〜』スレに書き殴って逃げますｗ

バンドがどうこうって言うより、FANじゃない？頑張ってるバンドだっているし…〇〇はうざいとか厨がどーのとか、逆ﾀﾞｲが下手だとかそーゆー事ばっか言ってるFANの方がどうかと思うし雰囲気壊してると思うよ。

>87
でも音源きいたりﾗｲｳﾞ観たりしてる最中にそんなこと考える？
批判されるにはそれなりの理由があるでしょうや。
勿論みんな｢頑張って｣いるだろうよ。
でも結果にあまり現れてないのが現状。
だからこんなｽﾚたって、100近くもレスがついてる。
難しいけど進歩しなきゃ。

>>62>>76　ﾜﾛﾀ
良いスレが立ちましたなぁ〜。こんなスレが立つような現状は良くないけどNe…。
私が思うに今のV系って、その前時代や今も現役のバンドが好きで
それに憧れてバンド始めてるのがマンネリ・レベルの低下の原因だと思うのよ。
固定ファンを獲得して長生きするバンドは、基本の音楽理論を学んでたり
王道の洋楽をしっかり聴いて、憧れて、日々精進してる人が多いのではないかと。
自分は無知なので偉いこと言えませんが。漠然とそう思います。

うわっ！前このスレ見た時は３レスしかなかったのに。
こんなにレスが付くとはﾋﾞｸｰﾘ。即沈むかと思ってた。

>５１
一番栄えてるのって雑談系スレだよね（ﾆｶﾞ

>>70
ｲｲ！

V系ｶﾞﾑﾊﾞﾚage

でも最近V系のメジャーデビュー多くないですか？
流行が一周してまたバンドブームか？

age

＞93
ｲｲ!(・∀・;)ﾉｶﾅ｡
ﾋﾞﾐｮｰﾀﾞｰﾖ｡

えーと・・・ｶﾘｶﾞﾘがデビューして・・・ジュラシックがデビューして・・・で、誰だっけ。

>93
またブームが来たというか
バンドブーム時代に勢いのあったｲﾝﾃﾞｨが
落ち目になって落ち着こうとしているだけなんじゃー

メジャーの方が落ち着けるのか・・・・
守りに入ってるのか、それって。情けない。

守りに入ってるというか身を固めるというか(藁
最近のヴィジュアル系はどうもそう見える

身を固める・・・まるで嫁に行くような言葉だ（ｹﾞﾗ
でも確かに少なくとも攻めてるムードではないな・・・

とか言いながらｶﾘｶﾞﾘにほんの少し期待してたりする。

危ない橋を渡って欲しいさ(藁

>>101
正々堂々と電波では流せないような歌詞の物をシングルのA面にするくらいの勢いでｗ

音楽界追放されかねないようなヤツで!
かといって某Pバンドみたいのになっちまたらなー･･(藁

昔は良かったなぁ、残みたいな奴で衝撃与えてた頃は・・・すれてなかった。
今じゃ刺激を求めすぎてて逆に麻痺してる感がある。
その上にこの守りに入り始めてる状況じゃなぁ・・・・

あー・・・麻痺はしてるかも。
これだけ揃った中でそれより何か違うものを
追求する事は大変だと思うけど頑張って欲しいです。
同じ事やってると次は違うの作ろうとか
探索心を持ってると飽きが来ないし。

新しい音を作るのが難しいのは分かるけどね・・・
この頃はありすぎて少しでもかぶったら『ﾊﾟｸﾘ』と称されるまでになってきたから。

新たな　時代は　君の手で　！！！

始まりがあれば終わりもある
遅いか早いかの問題
よって　ヴィジュはもう終了。末期。
お疲れ様でした
ヴィジュと過ごせた青春時代は楽しかったです

終わらせるにはあまりに惜しいと思うんですが。

ヴィジュアル系をベースに、ニュージャンルとか

終わる前にそんな時代あったのか？
と思った漏れは逝ってよしなのか。

4，5年位前にあった気が・・・

Xが居た頃は・・・・と昔を懐かしんでも前進しないわな。
かといって今出てるバンドに期待できるのはいるのかな？

ふむふむ4, 5年前ったらちょうど自分は
SHOXXとか買わなくなった時代だ。

まぁｳﾞｨｼﾞｭ以外のｼｰﾝも似た様なもんだと思うよ。ﾒﾛｺｱやﾗｯﾌﾟが流行ったらそんなんばっか出てくるし。んで流行ってるもんだからｸｿみたいな奴等でもﾒﾃﾞｨｱは取り上げる。昔ｳﾞｨｼﾞｭが流行った頃と同じ感じ。んでそのｼﾞｬﾝﾙは廃れてくのよね。ｽﾚ違いかな？

あの頃に感じた視覚的、聴覚的な感動を
まだヴィジュを知らない人に感じて欲しい。

PVででも良いからもっと暴力的・・・って言ったら変だけど
衝撃を与えるような物はないかな。
何かしら多かれ少なかれインパクトはないと。それでも音は丁寧に。

個人的だけど、BUCK-TICKはかっこいい。
正直二年前に出戻ったFANだが
音が凄い進化していて再び熱が蘇った感じ。
正直B-Tはもう世間で言う中年に近いけど
その年になっても相変わらずROCKなのが心から嬉しい。

>>115-118
禿同です。えぇ。

今出てきてるBANDの音聴くと
数年前にもう違うBANDがやって来た事を
なぞってる感じがしなくもない・・。

それはビートルズがやってきてロックが流行りだしてしばらくしてきてから言われてきたことと変わりはない・・・
「Xを〜」「黒夢を〜」「B-Tを〜」・・・・
しばらくしてGLAYやラルクやそのほかが解散したら今度は「GLAYを〜」「ラルクを〜」以下延々と。

もっともこの先に出てきたバンドで流石にグレイやラルクをなぞる奴は出てくるとは思えないが。

XやB-T世代のBANDは洋楽に影響されている様だし同じだけどね。
ていうか今の状況見ると、ルーツが段々狭くなってきてる様な感じが。

と言うか低年齢化してきたからルーツも狭くなる罠。

でもさすがに今出てるBAND見ると「あ、これOOもやってるじゃん」と単純に思ってしまう。
ルーツの壁は壊すの難しいと思うけど、あからさまなのはどうなんだろう？

あからさまなのはね・・・
かといってこれから新しい音を作る！と言ってもそれこそ和楽器に戻るような感じにしか。

ヴィジュアルって音楽のジャンルじゃないけど、なんか最近飽きてきた

狭まったルーツから抜け出せれ無いのは私も同じなんだろうが・・

そしてこうやってあーだこーだ言いつつも他力本願な俺に一番腹が立ってきた。

音が突出してイイ、って思えるのがなくなってまった…最近は…
ビビっとくるのがほとんど無い。

>>129
うん、だから自分でやってみたくなった

>>130
うん、いいことだ。

自分で欲しい物は作る・・・って言う感覚なんですな。＞>>130
それが出来る人は羨ましいですじゃ・・・（´ｗ｀）

テツ69凄いね

>>133
シングルをスカパーで流れてるの聴いただけだが
アルバム出したの？

MALICEが5人のままだったらそれほどヴィジュ系腐らなかったろうな。

５人の時は凄かったな（自分の感動が）
当時の自分にヴィジュアル系だからできる音楽
を教えられたと思う

えーと・・・何故終わりに近づいたのか、と言う要因から辿ってみてはどうかな、と。
俺はいったんバイトなんで立ち去りますが。

終わりっていうかマンネリ

>>138
ちょっと同意。

ある意味出尽くしたんだと思う。ヴィジュアルって。
だからどれもどっかで見たことあるような…になっちゃう。

今後はそれをどのように混ぜ合わせられるか
もしくはまったく違う何かを創造するか…にかかってるような気が。

V系って言葉はTV局が作り出した言葉だけど
いつのまにか自分達(私含む)で定着させてきたんだよね。
俺達はずっとV系でやっていくと言うBANDもいるけど
ずっと同じ事やってくの飽きないのかな？って思う。
余計なお世話かもしれないけど、いつか飽きが来るよ。

辛口ピーコですが勘弁

って言うか、最近少し疑問なのは何故
ビジュアル系＝下らない
みたいに言われるのか？？
ﾐｰﾊｰﾁｬｿ達は流行ってた時聴いてたくせに・・・。
今更、馬鹿にすんなよって思う。

ってゆうか、ワンパターンじゃねぇ？

シスターとDEADMANはなかなかカッコ良いと思います。
洋楽チックだし

えー、
私ビジュアル系初心者なんですけど、
今日HIDEのビデオ買ってみましたよ！
あと電グルと、ギターウルフ。
ギターウルフのアルバムのタイトル
「ロックンロールエチケット」に大喜び。
映画も見たけど、いいよな、このヒト。
このヒトもある意味ビジュアル系、じゃないですか？
顔がもう物語ってるっていうのか・・・。
みんなビジュアル系なんだけどね。みうらじゅんとか。
HIDEのアツイファンの人の
妄想がかった文章、読みたいなあ。
誰か居ません？

145はもうちょっとお勉強してから来てください。スレ違いだし。

＞144　シスターってそんなにｲｲ？
　　　　ｶｲﾝとﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝはすっげー好きなんだけど。
　　　　ってか、ｶｲﾝはすごくいい感じでｶｯｺｲｲＶ系だった。勿体無い。

わっかんね

友達に聞くと『hideが居なくなってからダメに』という意見が多数でした。（ぉぃ

>>148
はぁ…なるほどな。

shaznaがオリコン１位の時代もあったね−

>>144
シスター解散したんだよね？
もったいない
deadman格好良いに激しく同意

≫１４８
まぁね。確かにそうだわな。

しかし去年の夏の方が、バンド多かった気がする。
バツクナンバー見て、『あ〜いたなぁ』と・・・（ﾆｶﾞ）

ｖ系万歳万歳万歳片手で万歳

両手で万歳

あげ

このまま昔ばかりをかえりみてるだけじゃ本当に終わるね、ヴィジュアル系の時代は・・・
それでも昨日のhide特集なんかになると聞き入る自分がいる。

あと関係ないけどshameはヴィジュでつか？

今のバンドの世代で、音楽的教育を小さい頃に受けたことがあります
って麺はいるんでしょうか？
最近インディ見てないんでｻﾊﾟｰﾘわからんのですが…

>157
音楽的教育ってピアノとかバイオリンとか？それならいると思う。
流石に『親父がフォーク大好きでずっとギターいじってましたね。』とか言うのは少ないだろうけど。

>>158
ﾚｽどもです。
そうですよね、ピアノとか習った事ある人って
クラスに10人位居るよな時代ですものね。

やっぱり絶対音感のある人って得というか…違うと思うわけですよ
何をするにしても。あと、家族が音楽好きだったかどうか、とか。
小さい頃から自然と音楽を耳に入れてるだけでずいぶん違いますからね…

絶対音感だけじゃ駄目らしいんだな、コレが。しかもそれがずれてたりすると最悪なんですな。
音痴の人が絶対音感なんて持ってると一生音痴が治らない、と言うことも。
何気なく『相対音感』とやらも重要らしいですぞ。

家族が音楽好き、って言うのは結構大きいと思うよ。環境って言うのかな？
やっぱり音楽嫌いになるような環境だとミュージシャンになろうなんて考えも出なくなるしね。
親の聞く音楽のセンスも重要だけどその辺りは敢えて触れないでｗ

ためになるレスもあったり

うわぁ。もうすぐ最下層だなぁ。

深海で生き続けるｽﾚなどどうか。

やがて変形してグロテスクな深海生物の姿へと・・・・ってスレの主旨違うやん。（藁
でも最下層で生き続けるスレになったら凄いよなぁ。

ｽﾚ主題に関してはこれ以上新しい意見は出なさそうなのかな
全部は見てない　けど深海だしﾚｽは伸びないのは明らかだし。
さて、ｸﾞﾛﾃｽｸな生き物になるとしたら一体どんなものに?
何でもいいんだけど。

実は漏れはﾋﾞｼﾞｭ最盛期を知らなかったりするから、
最初からここでは異邦人だし(w

ちなみに現在　水深 505/566

俺もこの板の中では異邦人だな。邦楽板から来たし。
語れるのはメジャー所だけ。
是非俺の希望としてはタカアシガニになってもらいたいね。

タカアシガニは旨いんでしょうか(ｶﾆ食いてー!
じゃあ漏れはリュウグウノツカイとかなんとかｷﾎﾞﾝ

漏れの場合は古すぎて(w
ﾋﾞｼﾞｭ系の時代とやらはまだ来てなかった。
こちら寄りのｼﾞｬﾝﾙにいたのは
その言葉が出始めたくらいの頃まで。
その前は「ｵｹﾊﾞﾝ(お化粧ﾊﾞﾝﾄﾞの略)」「黒服系」とか言われてたYO.
歳がﾊﾞﾚるわね ｲﾔﾝ

水深 516/571

漏れは丁度全盛期を渡った感じだな。
丁度ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙって言葉が出てきた頃かな…
わかるのは95年から99年て感じ。

なんだろね、自分自身が成長していろんな音楽を聴くようになって
ｳﾞｨｼﾞｭ以外を聞き始めただけかもしれないし
ほんとにｳﾞｨｼﾞｭに魅力を感じなくなったのかもしれないし
微妙。



水深　519/573

このまま発展しないで同じようなのばっかりでヴィジュの
歴史を埋めて行くくらいなら、誰かバンドﾔﾛｰﾖ!!

水深521/575

水深527/579
圧縮が起こるともしかすると・・・・位の位置なんですな。
でも圧縮が実際に行われると浮上するという罠。

タカアシガニは大味ですが身も厚いし甘いし多いし美味いです。
是非三重辺り行ったら訪ねてみてはいかがでしょう。

俺は普通にPIERROTとかDirとか聞くけれどせいぜい話せるのは曲のこと。
TVとかをヲチできるほど暇でもなかったり。だから話についていけないんですな。

今ﾋﾞｼﾞｭと呼ばれる音を聴いている人だって、
けして「ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系」つー括りにこだわる必要なんか無いんだよね。
自分が聴きたい音の属するシーンが必ずしも盛り上がってる必要なんかない。
盛り上がってないジャンルなら聴かないてーんなら
それこそﾋﾞｼﾞｭにこだわる必要もなかろーし。

しもた　ほんとに違う物に進化だか退化だかしそうだ(w
カニーー!!

水深 533/582

ビジュアル系を聞いてるのはビジュアル系じゃなくて今聞きたいと思えた音だからだ。
それなのにまわりは白い目で見る。
お前らに人の好みにまで口出しをする権限は一切ない。
書き殴ってスッキリスレ風味。

水深535/583。
後もう一歩で水圧に拉げられそうなくらいの位置です。

今ｳﾞｨｼﾞｭと呼ばれているｼｰﾝは何処へ逝くのか。
昔懐かしいｲｶ天世代と同じように、
ただ懐かしまれる存在になるのか。
まああっちはｼﾞｬﾝﾙではなかったしな。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀとか、今はいないよな。ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞがそれっぽいくらい。
そんな感じになるのかな。
多分、ﾃｲｽﾄとか受け継ぎつつ、今分かりやすく
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系と言われてるものよりは他のｼﾞｬﾝﾙが混入された音
が　残っていくくらいなのかな。

水深 555/595

でも、うまい具合に「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ」というｼﾞｬﾝﾙが消化されて
形を変えつつも後世に残っていくのなら、それはそれで正しいような気がする。


水深　558/598

ヴィジュアル系って呼ばれなくなってもその精神は残ればいい、と言う考え。
正しいのかも知れないが寂しい気もする。


590/610

しかし変わっていくのが世の流れ。
特に日本人は吸収・消化が大得意。
吸収し吸収され、いつしか大衆が聞いているような感じになるかもしれない。


572/611

age

>>176
微妙ですな。。
パンクもそれに近いような…

ｽﾀｰﾘｿってバンドは当時、過激なｱｸｼｮﾝや歌詞、音で社会現象にすら
（ある学校ではｽﾀｰﾘﾝのﾗｲﾇに行くと停学とか）なって、彼らの影響は
確実にｳﾞｨｼﾞｭ系にも直接間接問わず受け継がれてると思ふ。。。
今では彼らがレコ論に引っかけられたコトバもある意味では容易に
使われ始めたり。。
ﾅﾝﾊﾞｶﾞとかﾌﾞﾗﾌﾏｿ、ｽﾋﾟｯﾂ、ﾊﾞｸﾃｨｸ、犬神サーカス団、ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ、椎名林檎
etcがルーツにあげてたり。。。
でも、未だにｳﾞｨｼﾞｭもﾊﾟﾝｸもｽﾀｰﾘｿ以上な異例なｸﾞﾙｰﾌﾟがナカナカ
存在しない。。と個人的に思ふ。。。
って、最近聴き始めたばっかの知ったかですが、マジそう思える
楽曲、技術、歌詞…

って、解散した頃はまだ幼稚園。。。

あ、描く場所まちがったカナ？？
ｽﾏｿ

ここ読んでるとｾﾂﾅｸなってきたよ。

私が現役だったのは94〜00くらいかな。
ｳﾞｨｼﾞｭ、という世界はﾌｫｰｸと同じように今後年齢を重ねつつ、細々と
続いてゆくかもしれない。
そしてン十年後流行のｱｰﾃｨｽﾄにｶｳﾞｧｰされていたり、ゆずのようなﾆｭｰｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ
文化が形成されていたりしたら…面白いな。

いつのまにやら急浮上。圧力の違いに耐え切れたか（違

俺はﾗﾙｸGLAY全盛期の頃だけ。つーかﾗﾙｸ一辺倒だ。
今でこそｶﾘｶﾞﾘやピエロさん、Dirとか聞いてるけどね。さすがにヲタとまでは行かないレベル。

多分『そんなジャンルあったなぁ』で終わる気がする。このままだと。
って言うか今のヴィジュアル系はパワー不足気味ですな。似たり寄ったりというか。
それに某あゆの奇抜なファッションがヴィジュアル系とか雑誌に書かれてたが
ああ言うのが増えてきたら本当に『ヴィジュアル系』が消える怖れアリ。

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系って言葉が一般用語として成り立ってしまったからね…
他の用語考えるしかないのかね。

もうせけんじゃ誰も口にしない。びずある系

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾊﾟﾝｸに戻れ！

水深 500/556
いつのまにかまたこんなに沈んでいる。
やはし基本的にはみんなｼﾞｬﾝﾙの話ではなく
ﾊﾞﾝﾄﾞの話をしにきているのだろうしなぁ。

ジャンルの話だけなら初期に出尽くしてしまったかも知れない。
このまま延々ループし続けるのもアレだし。
昨日のSSTVの昔のPV流す奴でXを見てたら泣けてきた。
ライブ映像が入ってるんだけど・・・あれほどのノリで行けるビジュバンドはでてくるのかな？

また深海探訪でつか？このスレ。
水深　　501/556

ひたすら深海探訪。
（541/573）

かなすいこというなよぅ

593/608
かなり海底に近づきました。

海底の割には長生きしてまつね。


確かに話題ループしそう（苦藁

これからヴィジュアルはどこへ行くのか。

593/609

10年くらい後になって復活しそう。パラパラとかそんな感じ。
593/609

そうかな〜

詩かくんじゃなかったの？
このスレ。

V系LIVE特有の雰囲気で今日も皆で仲良活がかかってるんだよく喧嘩無く過ごす
FANを逃がしたら生きていけないよ進化の扉を開け見ろ！これが真実の詩だ ：02/05/04 15:30 ID:mZTkRchY
もてたいよーん
もてたいよーん
女の子見ろ！これが真実の詩だ ：02/05/04 15:30 ID:mZTkRchY
もてたいよーん
もてたいよーん
女の子にもて見ろ！これが真実の詩だ ：02/05/04 15:30 ID:mZTkRchY
もてたいよーん
もてたいよーん
女の子にもてたいよーん


たいよーん


にもてたいよーん



僕は人間　生活がかかってるんだよV系なんて虚像
そう　最初からV系なんて虚像が生んだ音楽さV系LIVE特有の雰囲気で今日も皆で仲良く喧嘩無く過ごす

見ろ！これが真実の詩だ ：02/05/04 15:30 ID:mZTkRchY
もてたいよーん
もてたいよーん
女の子にもてたいよーん

見ろ！これが真実の詩だ ：02/05/04 15:30 ID:mZTkRchY
もてたいよーん
もてたいよーん
女の子にもてたいよーん

そんなもんか!?おまえらの気合いはそんなもんか!?V系ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿにｻﾑﾗｲはいねぇのか?仲良しこよし、おててつないでﾁｰﾊﾟｯﾊﾟか?ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿよぉ、おまえらもっと喧嘩しろ!もっと吐き出せ馬鹿野郎が!
反抗心LIVEハウスでFANとの馴れ合いを続けるBAND・・それに憧れてバンド始めてるのがマンネリ・レベルの低下の原因だと思うのよ。
固定ファンを獲得して長生きするバンドは、基本の音楽理論を学んでたり
王道の洋楽をしっかり聴いて、憧れて、日々精進してる人が多いのではないかと。
自分は無知なので偉いこと言えませんが。漠然とそう思います。

もうちょっと音で勝負しておくれ。

そんなもんか!?おまえらの気合いはそんなもんか!?VLIVEハウスでFANとの馴れ合いを続けるBAND・・
もうちょっと音で勝負しておくれ。
系ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿにｻﾑﾗｲはいねぇのか?仲良しこよし、おててつないでﾁｰﾊﾟｯﾊﾟか?ﾊﾞｿﾄﾞﾏｿよぉ、おまえらもっと喧嘩しろ!もっと吐き出せ馬鹿野郎が!
反抗心
反抗心

容:
てかFANもそれに惑わされてる気がするね。
「音源悪いけど、まあLIVEではメイクいいしノリいいし〜」みたいな。始まりがあれば終わりもある
遅いか早いかの問題
よって　ヴィジュはもう個人的だけど、BUCK-TICKはかっこいい。
正直二年前に出戻ったFANだが
音が凄い進化していて再び熱が蘇った感じ。
正直B-Tはもう世間で言う中年に近いけど
その年になっても相変わらずROCKなのが心から嬉しい。終了。末期。
お疲れ様でした
ヴィジュと過ごせた青春時代は楽しかったです
シビアに観るFANが増えれば、また違ってくるかも。


66 ：(*ﾟ∀ﾟ) ◆bQl/iLls ：02/05/04 18:00 ID:xyH9HlxE
>>65
FANも惑わされるわな、そりゃ。
あれだけの爆音、光源が交錯してしかもまわりにもライブにノッてる人が居たら・・・やっぱり自然とノッてしまう。
集団催眠みたいな感じやね・・・だから『○○の何処が好き？』って聞かれたら『ライブ！』って答えて
『じゃぁ、音は？』と聞かれたら口をつぐむ奴もでてくる・・・ようになる。

天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！
お前だ！！
天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！
お前だ！！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！
お前だ！！
天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！
空っぽ！空っぽ！空っぽ！空っぽ！！
天ぷらぁぁあああ！ 天麩羅！天ぷら！天プラ！お前だ！！

なんか流れが変なことになってますな…

何でageられてるのかがわからんし何で俺のレスが急に引用されてるのかもわからん。
深海探訪は難しいですな・・・・（藁
詩を書くのは『詩を書こう』スレが出来てるからここで書く必要もないしな。

生きたｽﾚで海底を見てみたいのだがね。
潜ろうとしているものを見つけたら、
引きずりあげたくなるのもまた人の性。
ましてｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板でこのｽﾚﾀｲだしな。

オフ板で実際にあるらしいがなｗ＜深海探訪オフスレ

また廻り廻ってブーム来ると思うけどねー。いつかはわからんけど。
個人的にも、一度抜けてまた触れてみたらかなり新鮮だったし＞ｳﾞｨｼﾞｭ

今のヒップホップ・ソウルブームにはうんざりだよ。
どしてひとつ売れると右にならえかね？日本は。
しかし今だぼだぼパンツはいてﾁｪｹﾗｯﾁｮとか言ってる奴で
ブームの時にはビジュだった奴とか意外といるんだろうな・・。
100ピキ目の猿とでも言うか。
時代なんか関係なく
ビジュブームの時に坊主で硬派にやってたり
今蔑まれてもバリバリ化粧してたり、やること貫く人がｶｺｲｲよなあ・・・

て微妙にスレ違いだったらごめん

ﾌﾞｰﾑはﾏｽｺﾐによって作り上げられるもの。
消費者の大半はﾏｽｺﾐに踊らされている。

よってｳﾞｨｼﾞｭｱﾙはいったん落ち目へ。

でも音楽の種類もいくつもいくつもある訳ではないので
そのうちまたｳﾞｨｼﾞｭｱﾙがﾏｽｺﾐに取り上げられる事もあるかもしれない。

そういう外的要因はおいといて
のんびりヴィジュが続いていく事が一番大事な気がするのね。
やりたいことを貫きつづけてくれる人が
ヴィジュという世界に居つづけてくれることを期待する。

>206
禿同！

＞２００
スターリンを汚すな！どっかであっしが書いたのをコピペしやがって
２０６
禿しく同意！
ヴィジュもひとくくりにはできないんじゃね？
ヴィジュはポジパンに戻ってみるのもよろし

またそろそろ海底が近そうですね…

554/560

後一息。

ヴィジュアルか…


ソフビのほうが演奏力が高い傾向にある
というのがかなりヴィジュアル破滅の感じがしますがね…
なんともかんとも…



567/573

もはや忘れられた感のあるこのスレッド


575/581

あげ

mori-up!

切ない・・・
けど楽しかったからありがとうとゆー気分
今は全く興味ないです

危機感こそチャンスかもしれない

いざむんむん全盛のころよりも、今の方がいいと思うんだな、
と前向きに考えてみる。
あの頃がおかしかったのさ！！！
るなしが売れる前とか、一般人にｳﾞｨｼﾞｭスキーなんていえなかったさ。
その頃にもどっただけよ、、、泣

ｳﾞｨｼﾞｭｽｷｰって（w
ポーランド人かスロバキア人の名前だ（w

ｽｷｽｷｽｷｽ･･･ｷｽ

またもや深海です。


587/639

完全に忘れられてるな…もう語り尽くしたってこと？

>>1
同感。

owattayo

終了。

ｳﾞｨｼﾞｭ系だめなの？？てかｳﾞｨｼﾞｭ系ってなんだろね？
確かにｳﾞｨｼﾞｭ系っていわれて色んなバンドが売れてた時期あったかもだけど、
それが全盛期っていうならなんか狂ってたんじゃない？
今だっていい音楽作っていいライブして売れてるバンドあるんじゃない？
表には出てきにくいかもだけど。とかってしったげに★

今日の朝日新聞の１面の写真・・・なんですかｱﾚ？（ﾜﾗ

何？うPきぼん＞２２６

>>227
中国初のＶ系ﾊﾞﾝﾄﾞ・ｼﾙﾊﾞｰｱｯｼｭ（銀色灰塵）だって。
画像のうｐの仕方わからん・・・。ｽﾏｿ（ｳﾁｭ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1027704978/

自称・超美形バンド。
その実態は糞糞糞
http://shibuya.cool.ne.jp/crazysex/top.htm

洋楽の「下手い」パクリだよな

>>230
名前からして糞だな。

お前らが責任持って盛り上げろや

あー最近ラップとか R＆Bとかしかランキング入ってなくてカナリムカツク 早くビジュアルのブーム来い

>>234
ｸﾞﾚｲは？２位ﾀﾞﾀﾖ

>234

あほか？

>>234
それだけは絶対無い

ブームを期待する気持ちが分からん。
その「ヴィジュアル系の時代」とやらで入ってきて
後進のブームには乗れなかった人間なんだろうな。

誰がどう思ってもどうでも良いじゃん。236は論外
っても、個人的にはブームの有無問わず好きだから来ようが来なかろうが良いかなと。

age

age

元気だして・・・・
いまチャートに入ってくるのはディルぐらいやねぇ

でもバンドとして有名なのはほとんどヴィジュアル系。

>>243
お前の周りだけの話だろ。
世界狭いな（ﾌﾟ

>>244
ラルク（ヴィジュアル？）、グレイ、ルナシー、Ｘジャパン、他
まぁ、ヴィジュアルあがりやね。確かに世界狭い。

ｳﾞｨｼﾞｭ系が好きなのはその人の好みもあると思うＹＯ！
人それぞれってやつじゃない?
受け入れるのも大切だよ

一昔前からＶ系なんてのは衰えてたよ。
皆、似てる上に歌にもなってないし阿呆の集団
優越感にでも浸ってるのかあ？
見てて気持ち悪くなるよー。

break outとか出てきてた時点でvisualは衰退していた。
というかビジュって粗製濫用が定期周期で必ず訪れてたから
こうなるのは目に見えてた。
94年デビュー組が成功するや95年組は大量入荷で大失敗
反省して96年組をデビューさせるとそこそこ売れた。
味を占めて97年組を狙うも玉数は少なくなってた。
98年は不作。99年で最後の収穫。00年からビジュ系即死状態突入。
以降ロクなバンドが育たない不毛な土壌の完成。
期待のｲﾝﾃﾞｨも今まで一線張ってきた奴らが独自の会社持っちゃって
定期路線ばかり。みちるとかもてはやされた時は頭が痛くなる思いだった。
今や実力のあるバンドを数えても指5本でお釣りが来る。
すっかりイロモノ路線ばかりになって似非アイドル気取り、おめでてぇな。

Ｖ系が好きって言ってる人も、Ｖ系の中で好き嫌いは
出てくるでしょう。それはＶ系好きと言うより
ＯＯってBANDが好きなだけであってＶ系好きってのとは
違うんじゃないかな？私はＶ好きって言ってたけど(前は
よく考えたらDirと、気持ち少し聴くぐらいしかだし。
Ｖ系が好きなんじゃなくて、各BANDが好きなんだと思う。

＞よく考えたらDirと、気持ち少し聴くぐらいしかだし。

よく考えたら好きなBANDはDirぐらいで、
あとのBANDは気持ち少し聴くぐらい。

全てのＶ系バンドの未来のために
お笑いゴミ集団サイコルシェイム撲滅

>>251
歌ばん出るってよ・・・・(嘲笑
まあねえ〜音楽番組も腐ってる事だし？ｗ

デビューと同時に存在を在庫処分されるのがオチだね。>サイコ

ブーム終わったとか言うんじゃなくって
ヴィジュが好きな人達が
終わらせたくない！って思うのが大事だよね、とｵﾓﾀ
それはﾊﾞﾝﾄﾞ麺にもいいたいことなんだが。

今って、ヴィジュに限らず低迷してるからね、音楽界自体。
ミリオンもほんと少なくなっちゃったし。

＞254
まあ、頑張れよ。

>225
え？漏れはがんがらないよ？

正直さあ・・頑張るとか以前に、
新しい物を産み出すって空気がないじゃん。
Liveハウスで馴れ合いBAND見るのは糞。
打ち上げやってFANと馴れ合わなきゃ
人気出ない様なバンドしか出てこないしね。
このまま似たりよったりの事やってくれ(半ば嫌味
音源も何だかなあ・・・みたいな。
斬新だと嘘でも言えないBAND多すぎだよ(苦笑

Ｖ板に書き込む自体間違っているのか

練習ロクにしてない様な演奏力のくせに
CD代￥3000もかけるなよ・・・。
リスナーなめてんじゃないの？
ていうかBANDが糞なのは勿論だけど
周りの糞どもが甘やかしすぎてんだよ。
BANDを。何が打ち上げだよ。何がファックだよ。
ふざけてんじゃねえよ。それでROCKFANぶってる始末。
音楽腐ってきてるよ。周りの奴らもどんどんね。
自分らもBAND駄目にさせてる要因だと考えてみな。

インディのままでいいや、みたいな感じの
BANDがいると良い物は生まれないね。
向上心がないでしょう？
好きな事やれる事はいいかもしれねえけど
"なあなあ"な感じになってるだろ正直。
絶対メジャー行く！！！みたいな心意気が
全く感じられない。悔しかったら成功させてみろや。
どうせ見てんだろ？？感性磨けや！！！！！
糞バンド連中めが。音で立派に反抗してみろや。

音の良さと化粧の良さが反比例してるね

>>260
良いですねー。
私も、その通りだと思いますた。
もっと、ヴィジュアル面だけでなく
音楽面でも向上するべきです。
でないと他のバンドにも悪いイメージがついてしまいます。

殺伐とした緊張感が無いよね。
何気にこのスレ良い感じ。

Baroqueが売れてるようじゃ未来は暗いかな？

もっと評価されるべきバンドに限って人気無いよな〜

アマチュア臭さが抜けきらないまま
メジャーに行くバンド増えそう。

イロモノ系
kagrra バロック 餞 aioria 蜉蝣 サイコルシェイム　Ｓ kamikaze
二番煎じ系
デュール ジルス シンドローム エルドラド メリー シスター ラムール
お馴染み名古屋系
上記にあった黒夢ローディー繋がりバンド

個性際立つインディーって今何かいたか？
メリゴ・ルシファー、大目に見てdeadman、後は何？どこも死に体だな。

どのBANDも二番煎じだなｗ

>267
DEAD P☆P STARS

ﾊﾞﾛ糞は…本気で音楽やってるのか？
とかたまに思う…いや多分どっかでマジメなんだろうけど。
５年１０年経って、まだファンの中でﾊﾞﾛが
思い出だけじゃなく、色褪せないものであるのか、ってのが微妙かな。

最近のコって、飽食の時代に生まれ育ってるもんで、
何かを強く願って、苦労してでも手に入れたい。って
意識が薄いのかな、と思う。
それが無意識にバンドにも表れているというか・・・
上手くは言えないけど。

>265さんにとっての「評価されるべき」ﾊﾞﾝﾄﾞ
ってどんなのですか？

これは・・！！！みたいなBAND
Ｖ系から出てくるわけ無い。
新しい事見出さないんじゃ成長する筈が無い。
雑誌で「インディよりは成長した気がする」
なんての見ると溜息出るよ。
他のBANDと全く変わらない事やってるだけじゃねえかと。

>>270
＞５年１０年経って、まだファンの中でﾊﾞﾛが
＞思い出だけじゃなく、色褪せないものであるのか、ってのが微妙かな。

そこなんだよね。今のバンドにはそうなる程の魅力は
無いと思う。そこそこFANになってはまっても
たかが知れてるぐらいでしょう・・・。

真っ当に音で勝負してるバンドは動員が出ません。
だから知られてないけど、音楽的に勝負できるバンドがいないわけじゃないと思う。
埋もれて出てこないだけで。

メジャーメジャーって言うけど、メジャーに行けば認められてるとかは違うと思われ。
逆に、インディーでも驚異的動員を一瞬出すより、固定のファンをある程度つかんで、いつまでも地味にいい音聴かせてくれるバンドが増える方が、
結局シーン自体の向上に繋がると思う。それでブームが来るならマニアックな存在でも売れるかもしれないし、来なきゃ来ないで地味にやっていればいいし。

つーかＶ系以外にも言える事じゃない？

　　　　　　　　　|＼_|＼
　　　 ／|_／|／|　　|　 |
　　／　／／　/　　 |／|
　　|　　|　|　 /　　／　/|
　　|　　|　|　/　／　／ /
　　|　／_/■■■■■
　　| /■■■■■■■
　　| ■■■■■■■
　 ШШ　　 ■■■■
　Ш　　／　 　　 　　 |
　|　 /.　　＼　　 ／　 |
　 (6　　　　　　 　　　 | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　＼＿＿＿＿| 　 　＜　 visualは俺で始まり俺で終わる
　　 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ＼　　　　　　　　　　＼
　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿／

>>273
逆に見掛け倒しのバンドの方が動員あるのは
悲しい事かもしれないね。
インディにも良いBANDは居るけど、
でもここ何年かＶ系のインディには
興味をそそられる様な感じられないのよ。
私が年を取ったのもあると思うけど、
でも昔みたいな勢い感じないのは淋しいんだよね。

>275
お前キモイよ、色んなとこで
あっ、トリップキモイですねｗ

見かけ倒し→若くてカコイイ/元気が有る＝音楽的に未熟
だからある意味ヴィジュアル系の宿命として仕方ないような気もするし。
地味なオサーンバンドの方が、得てきたものがあるだけにやっぱり良いと思うバンド多い気がするんだよ。メジャでもインディでも

>>278
いや、例えばLUNA SEAなんかはｲﾝﾃﾞｨ最初のアルバムで
技術は無くともなんか個性が光ってたよ。
ジキルなんかは今聞いても色褪せないし特徴がある。
最近昔のｲﾝﾃﾞｨが復刻盤になって出てきてるけど
ブームでもあるけどやっぱり需要があるからなんじゃないのかな。
最初のビジュから時が経って、バンギャも立派なおばさんになり始めてさ。

何かの雑誌でさ、バロの圭が
「音楽やって失敗したら死のうと思た」
みたいな事が書かれてあったけど
アレＤｏ思いますたか？
バロヲタにしてみれば、そのぐらいの決意と勢いはいい
とか思うのかもしれないけどさ
漏れは命を何だと思ってるのか聞きたかったなあ。
命を粗末に扱ってるようにしか思えんのだが。。
ゴメソ。

二重カキコごめそ。
言いたいのは、そんな奴(バロ・圭)
がいるからヴィジュアル系も堕ちたと
思われるのではなぃかと言いたかったです。

>>280
本気でそのバロ麺はそんなこと書いてるのか？
なんか無駄にきゃら作る部分が悪くしてるバンドが
あると思ふ

カリガリは良いよ

>>280
漏れも、その雑誌みたよ。
282さんが言うように、あれはキャラ作りだと思われ。
バロ麺は勉強もろくにしてない馬鹿だからな。

>>283
カリガリの良い所って何ですか？

サイコは、ドラマーが踊るバンドないみたいな事言ってたが、マリスはみんな踊った。
色分けもマリスやってた。マナ様とアヤちゃんも。やりたい事やってて良いとは思うが、みてる側としては二番煎じでつまらん。新しい事考えよう！ネタないのかしら？ピエロ、カリガリは凄いと思う。サイコファソごめんね。空腹すぎて腹鳴った。

ahahaha

>280
ｹﾞﾗ？
確か「音楽以外はどうでもいい」学校も別に行かなくても
音楽さえあれば…的な発言があったような（勘違いかも）
その考えはある種ｶｯｺｲｲけど、それ読んだまだ世間知らずの
ﾊﾞﾛ厨が読んだら「学校行かなくてもいいや」とか思いそうで怖かったなぁ。
常識のないバンドマンは、いずれ干されるか
音楽で食っていけなくなるんだけどね…
人気あるうちはいいけどねぇ。
別に圭がそうだとは言わないけど。

サイコ、最初ハウスで観たときは新鮮だったな。
当時の対バンの関西ｿﾌﾋﾞﾊﾞﾝﾄﾞの中で、
異彩を放ってた…んだけどなー（ﾆｶﾞ
ｳﾞｨｼﾞｭ系とはいえ、見た目で人気出たﾊﾞﾝﾄﾞは
ずっと見た目で勝負せなあかん辛さがあるね

>>286
新しいことを考えることは必要だと思うけど
今はｳﾞｨｼﾞｭ系だけでなくて日本の音楽界全体がネタ切れを起こしているからね…
今起こっているカバーブームはネタ切れの裏返し。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bakuro99
今作ったばっかのHp！荒らしやなくて遊びに来てみてや☆

>>242
何気に一応ﾋﾟｴﾛはｼﾝｸﾞﾙ全部ﾄｯﾌﾟ１０入りしてるんだけどね・・・

>>285
個性がある

無個性な者が個性を出そうとする時
キワモノになる事で個性を得ようとする。
正統派で戦えないからキワモノになる。
そんな奴らが最近多い。

>>239
まったく同意！
本来の個性ったら、意外に彼のコンプレックスが根源だったりもする。。
よくスランプに陥ったら「誰もやってないモノを作ろう」つって、単に不快な音しか出せなかったり
ヘンに無理があったりすんだよね。。
確信がある前衛と、単なる奇を衒ったモノはまったく区別されるべき。。

ピヘロは潤とキリト嫌いで謀反を起こすファンが多いようだけど
性格の悪さは音楽に関係無いし、痩せた事で着る服変えようが
体型変わったんだから違う服着てもいいわけじゃない。

なんだかんだ言ってピヘロが持てはやされた理由は色んなジャンルから
曲を構成した功績によるものだと思うし、それでいて誰でも聞きやすいというのは
中々の才能だと思うね。シャッフル聞かされた時はこうきたかと驚かされたもんだ。
言うならああいうのが個性であってGLAYやらラルクやらは個性ではない。
比較対象があんなんで申し訳無いがメジャーはメジャーなりの尺度で測らないとね。

なんかピヘラーが無理してるぞ

>>288
ゲラだよ

＞GLAYやらラルクやらは個性ではない。
どこが?

とかく馬鹿にされがちなGLAYラルクだけど
この二つ以上に成功できるバンドは今後出てくるのか？

(・∀・)３００！

>>299ぶっちゃけ無理。
スレタイの通りV系の時代は終わった。それに今のバンドは一般受け悪すぎ。
前にも出てたけど、二番煎じのやつらバッカがいくら集まっても無駄。

でも漏れの個人的意見としてははcali≠gariだけは来るかもしれないと思ってる。

厨でｽﾏｿ

>295
シャッフルぐらいで驚く奴が
グレイとラルクに個性がないというのはどうかと思う。

グレイにもラルクにもそれぞれの個性はあるだろう。
好き嫌いは勿論あるだろうけど
「らしい音」ってのはそれぞれにあるんじゃ。
無いって言い切るのは問題あるんじゃないだろうか。
どのバンドにも最小限の個性は存在していると思うんだよね
でも「個性無いね」といわれるバンドには個性…というよりも
カリスマ性だったり聞く人をひきつける力が少ないんだと思う。

なんというか…ぱっと聞いた瞬間に
「あ、なんかイイ」って思える楽曲を提供しているバンドが減ってしまった気がする。
個人的嗜好だけど…
昔のバンド（って一括りにするのもアレだけど）は何だかんだ言いつつも
歌メロとか主題のメロディが際立ってる曲が多かったような気がする

そのシャッフル如きが出来ないバンドが多いこと多いこと。
というかシャッフルに限らず似たような曲ばっかり提供するバンドがいかに増えたか。
気がつかずに何時の間にかビジュアル系はこうだと思う事で納得してたよ。
少し考えれば似たもんばっかやなと思いつく事さえ思考停止させてた。
俺の言うラルクグレイがｸｿというのは個別に言えば
ラルク、yukihiroの曲調がラルクの美しさを奪った。
グレイ、歌詞が合ってない、バラードが似たり寄ったり。

>「らしい音」ってのはそれぞれにあるんじゃ。
無いって言い切るのは問題あるんじゃないだろうか。
どのバンドにも最小限の個性は存在していると思うんだよね

最低限のらしさは何処のバンドでも持ってるけど
そのらしさが下手すると２番煎じの誤差の範囲内で終わってしまってるのが多い。

＞304
個人的に言わせてもらえれば、最近のピエロはGLAY並に
似たり寄ったりだとおもうよ。

つーかバラードってどうしても似るよ。

>>305
俺もそう思う。
だけどそれは本人達が一番わかってるんじゃないかな。
だからこそピエロは方向転換してるし。

ピエロ、やることがグレイに似てきた・・・

＞306
ピエロって方向転換してるか？
新曲だってありがちなポップソングじゃん。

でも、ピエロにGLAYの真似はできんだろ
バンドの規模が違いすぎるよ。

いろいろな音楽を取り入れすぎて、本来持っていた良さをなくしてしまう
バンドが多いよね。
取り入れるなら徹底して突き詰めれば味になるのに、
やり方が中途半端だから結局何も極められない。

>>308
ピエロはもう完全に方向転換してポップ路線に行くと思うよ。
なんか雑誌で言ってたし。

ピはグレイというかファナを思わせる、何となく・・・

＞310
え！ポップ路線で行くのかよ？
それって304的にはどうなの、自分は嫌だぞ、明るいピエロなんざ。

元々ピエロはポップでキャッチー（ﾜﾗ
だから別に気にしてない。つかシングルは期待しない。
アルバムでどんな曲を持ってくるかで今後の対応を決める。
>>309
サイコの弾け方を見ると中途半端で何一つ極めれてないと感じる。
ｲﾝﾃﾞｨみんなこんな感じだね。
>>311
それは消えるという意味か？（ﾜﾗ

ピエロ氏

最近はジャンヌのシングルもポップ路線に･････

>309
そうだねぇ…
それで結局は「このﾒﾝﾊﾞｰでやってる事が大切なんだ」とか言い出して
色んな事やるだけやって、まとまりがなくなる様な。

最近のピエロのアルバム聴いたけど
少しLUNASEAの雰囲気匂ってた。
別に批判とかじゃなくてね。
影響多少は受けるよね。音楽やってると。

ピエロはメロディーがキャッチーかもしれんがポップではなかった
と思うがなぁ。
しかし、ピエロがルナっぽくて、ディルが黒夢もどきじゃ
ヴィジュアル系の明日は暗いね・・・オリジナリティ残せよ〜

反感買っちゃうかも知れないんですが、
なんだかんだ言ってヴィジュアル系が売れると寂しくなるのは私だけでしょうか？
最近ＴＶのゴールデンタイムに出てるｶﾞｸｿを見てると
昔馬鹿みたいにﾏﾘｽの羅犬行ったの思いだして寂しくなる…

>319
自分も今の彼は見てたくない・・

最近有線はｼﾞｬﾝﾇ特集多い罠

ﾌﾟﾗ、曲はすごくいいんだから
有線とかで頑張ればもうちょっと
一般の人たちに受け入れられると思うんだけどな
せめてﾊﾞﾝﾌﾟくらいは売れてもいいんじゃないかと
曲は普通だと思うのよ(藁
ﾒﾛﾃﾞｨのｷﾚｲな曲多いのにもったいない

一般の人たちというのは、ビジュアルを聞かない人たちなワケで、
そういう人たちの中にはどうしてもヴィジュアル系ってものに
良いイメージのない人もいる訳で…
だから、いくら良い曲だって思ってもヴィジュアル系ですって事を知ると
げ、そうだったんだ　みたいに遠ざける人もいますよね
…そういうのは音楽が好きってワケではないんでしょうけれども

ビジュアル系の定義って何か知らんけど
化粧して女形がいて暗黒・または破壊系の歌詞乗せて
っていうもんじゃなくて、
「視覚的にも聴覚的にも刺激的でなおかつ満足させてくれるバンド」と
いう意味ならば、

今一番元気のよいビジュアル系は氣志團だと思う罠

プラは竜太郎の声がな〜
かなり好みの分かれるところと思う、自分は好きだが
苦手な人には苦痛だろう。

おしゃれ系がはやってる時点でビジュアルはもう終わったと思った。
はやりがあるんだもんね。

正直プラはどうしても好きになれん…。歌詞は良いと認めるが。
メロに掴み所が無いというか何と言うか…。
名曲と名高い絶望の丘も、単調なメロの繰り返しにしか思えない。

みんな、ヴィジュアル系に生き残って欲しいと思ってるのかな？
インディーのラ犬に行って、いまだにウ゛ィジュやってる人達を見ると切なくなる、、、
もっと新しいことを、どんどんやって欲しい。
＞326
おしゃれ系って？ハモリみたいなやつ？？

ヴィジュアル系というくくりは意味が無いと思う。

狐に書き込めないよ

狐ってＶ系FANの嫌な所が凝縮されているみたいで不快。
誰それのBANDメンバーが彼女と〜とか・・・
あんな所行くべきじゃない。

>>327
プラはスライドとか聴いてた方が清々しくて良い。

>>324
>今一番元気のよいビジュアル系は氣志團だと思う罠

この指摘は好みのわかれるところだが俺はおおかね同意。（ﾜﾗ

氣志團をV系に含めるという考え方をする人は
ｺﾐｯｸﾊﾞﾝﾄﾞとV系は大差ないということでよろしいですか？

ｺﾐｯｸﾊﾞﾝﾄﾞも見せる部分を重視しているものが多いからV系？

>>333
じゃあ敢えて聴くけどMUCCとかサイコとかバロとか
ああいうのはコミックバンドと違いますと言える確かな違いがあるか？

>>334
テクがないところ（ｗ
ｺﾐｯｸﾊﾞﾝﾄﾞはﾃｸﾆｯｸがなければただの寒いﾊﾞﾝﾄﾞに過ぎない。
技術があってこそのお笑いだということを忘れてはいけない。
ああ、それだと氣志團もV系で良いってことになるな。はは。

おまいら、なんでそんなに、えらそーに語っ
てるわけ？定番もろくに買わんで、ダビ交換、
追っかけに、明け暮れる奴らに、批判された
くないわな。

>336
勝手に「そういう奴ら」だと決め付けるのはどうかと思うが

>>336
その前にお前は句読点の打ち方から勉強しなおした方がいいと思われ。

定番て何？

>331
狐痛いスレ多いよね
何か、出会い系スレばっかだしこんなスレが立った以上バンド界終わりだね。哀れ
あと叩き多いよね。

ｳﾞｨｼﾞｭ系の時代はきっとまたくるよ。
よく言うじゃん、流行は何年か周期で繰り返すって。
今って松浦亜弥みたいな感じのいかにもアイドルがウケてるけど
数年前だったらすぐに消えてたんじゃない？

341＞浅はかだね・・・

>342

うん･･･ﾆｷﾞｬ

そう？まぁ希望も含めて、だけどね。

>>338
すんませんでした。ご指摘ありがとうございます。
ちなみに、高卒です。

>345
気にすんな
所詮2CHなんだし、藁

ムックはどうよ？

みなさんマジメに考えてますね。
確かに、松浦亜弥みたいに数年後にはまたＶ系がブームになるかもだけど
いつまでも先輩達の真似して古臭いことばっかやってたんじゃ、
いくらマジメに頑張っててもダメだと思うよ...。
好きな人には悪いけど、ﾌﾟﾗは絶対に売れないと思う。
私は竜太郎の声が最悪に嫌いなんです。いくら曲がいいと言われても
どうしても耳が拒絶する...。
ｶﾘは、もうちょっと頑張れば地味ながらも
着々とﾌｧﾝがつきそうな気はするんだけど、何かが足りない気がする。

サイコが息の根を止めます。待つててね（藁

友達に聞いたんだけど、サイコがうたばんに出るってホント？
いつのうたばんなんだろ？サイコスレ行ったほうが早いか･･･。
これ以上Ｖ系を笑いモノにされてしまったら、
もう黒服着て外行けなくなるね（ﾆｶﾞ
ってか、バンギャだと思われるのが恥ずかしくて
黒服なんてもうここ２年ぐらい着てないけどね（藁

>348　　　　　　　　おまえの好き嫌いは聞いてねぇよ(ﾜﾗ

サイコのうたばん出演は最後の甘心の”悪あがき”か。
今のV系灯油をしみこませた新聞紙。一時的に激しく燃えてもすぐ消えてしまう。

スレ違いｽﾏｿ

>>352

「V系は灯油〜」の間違い。
誤爆ｽﾏｿ

ｻｲｺうたばん明日だよ。
世間のV系見る目は変わったりするんだろうか…

ぅわ、、、激しく鬱だ
更に風当たり強くなるよ。
あんなのばかりだと思われたら………

甘心がヴィジュを駄目にしたって思えてならない

Visual系を駄目にしたのはシャズナにグレイ。
マリスなんかも一般人から見たら（曲は置いといて）
笑いの対象にしかない。

ﾗﾙｸもじゃね？
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系と言われ某TVでｷﾚたのは有名な話…

変わんないだろね。

>>359は>>354に対してです。

ｳﾞｨｼﾞｭ系って宗教のように心酔しちゃうファンが多いというイメージでしたが
（自分がその頃好きだったってもあるし）
そういう世代は１０代後半位と思うんでその辺の世代を掴めば良いんじゃないかなぁ
と思ったり。
プロデュースだのなんだのがＣＤセールスに繋がってるようなので
そういう広告を打ち出せるような社交性と、音楽性を
をもったバンドが減っているのかもというのもあるかも。

>360
サイコつんくプロデュースで逝くか（藁

>361
今、凄い明確に想像出来たぞ（ﾜﾗ

>357
ダメにしたという意味じゃないかもしれんが、
そこにマリスを入れるのは勘弁してくれ。
彼らは決してうわっつらだけじゃなかったし、
グレイとか他の後年化粧が薄くなるバンドと違って、
「ヴィジュ系」「ヴィジュファン」というのを踏み台にしてのしあがったバンドではないから。
あそこまでに真正面から「ヴィジュ系」向き合ったバンドは後年ではマリスくらいだと思うよ。
その結果世間に笑われてたとしても、それとこれとは違うと思う。

ただしガクトは別
あれに責任の一端はある。

ﾊｲﾄﾞとｶﾞｸﾄの制作発表でワイドショのおっさんアナが
「まあ、彼らは人気のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ですから」とか言っていて鬱になった。
ｻｲｺうたばんでまた鬱になる予感。

自称音楽通のブオトコにビジュアル以外のライヌいくなら誘ってよといわれた。
別にビジュアルをみとめてもらいたいとは思ってないが、貴様のそのツラを
漏れにみとめろとゆうのか？
そうゆうｱﾌｫにラクリマあたりをしたり顔で分析されるとｳﾄｩ
やっと落ちついていい曲書くようになったんだから売れてるとかくだらないことで
分析しなくてよし。しかしｷｭｰﾝはビジュじゃないからｵｹｰらしい（藁
問題は格好かよ。亮三が化粧してなきゃいいのかよ。
漏れは好きなものを好きなままでいるよ……朝っぱらからマジになったんで逝ってくる
時　代　が　終　わ　っ　て　く　れ　て　も　問　題　な　し　！

マリスは生粋のビジュアル系だろ。アレは受け入れられなくても仕方無いけど
居た事自体は悪くない。というか最後まで厚化粧でイメージを守りきったのは天晴れ！
>>364
>自称音楽通
こういうのが一番駄目なタイプだね。ビジュに限らず気に入らない音楽を
無い知識で勝手に分析→何かの型に当てはめて自己満足→俺ってすげぇ。
うはーってな方式だな。

「ヴィジュアル系」は終わってもらっても結構だが
今ｳﾞｨｼﾞｭ系に括られてはいるが、
その中でイイ音楽をやってる「バンド」が、消えるのは勘弁してほしいな、
なんて思ったり。

漏れはインディー某Ｊバンドのﾌｧｿだが
世間に受け入れてもらいたい、とかはないな。
一生今のままのポジションで、思うようにやってくれれば
それについていくだけ。
貶されたって別に痛くも痒くもない、もう馴れた（ｗ

自分語りｽﾏｿ

てかファンにも責任があると思う。
コスとか集会みたいなのとか、ｷﾓくて精神異常のｲﾒｰｼﾞが強い。
だれにも相手にされてない感じ。関わりたくないもん。
だから、ｳﾞｼﾞｭ系の音楽に手を出そうなんて絶対思わない。
まあﾗﾙｸとかｸﾞﾚｲの時代は、まだ全然マシだったかもしれないけど。
ある意味新鮮だったからね。でもこれからﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭ-なんてされても、
もう毛嫌いされるだけ。まだいたの？！みたいな。
痛いとしか思えない。音楽として聴く以前の問題。

素朴な疑問・・・。
何で音楽やるのに変な格好するんだろう？

最近ビジュアル系の質落ちたよね。
アイドルになりたいならジャニーズ行け！と思うバンド多い。
化粧をする意味がわかっていないバンドが多い。
ビジュアル系は終わった…。

グレイとガクトが大好きな奴に「ビジュアル系の何が良いかわからん」
って云われました。。何て返答すれば良いの？

流しとけ
あなたとその子の価値観は違ーう(ﾟ∀ﾟ)

>370
「あなたの好きなGLAYやｶﾞｸﾄも
その昔は、あなたが理解できないヴィジュアル系だったんです。
あなたは信じたくはないでしょうけど、
世間一般から見たら所詮はｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系なんです。
あなたは結局はヴィジュアル系好きなんです」
とでも言っておいてください。

どうでもいいけど、ｶﾞｸｿって
何が魅力なの？見た目？曲？歌詞？キャラ？
ヒット曲ないしー。
充分「ヴィジュアル系」だと思うんだけど。

最近のディルとかってなんかただのマリマンのコピーバンドになってるような気がするんだけど‥一時期のピエロも‥原宿とか行ってコスとか見るとまだこんなのがいるのかぁ〜って感じに思われ‥

俺にとってビジュアル系はマリリン・マンソンのみ
日本のは子供の遊び
痛みも貫禄も知性も人気も影響力も日本のV系では
マンソンにかなわない。しょうがないよ平和な国なんだから
日本のV系では不幸ムードを助長するしか出来ないね
そういう意味で椎名林檎も同じ。
確かにキリトの言うように俺たち国籍は日本人かもしれないが、
結果だよ結果。曲が使い捨てなんだよ邦楽は

俺にとってのビジュアル系はクレイドル

>>375
クレイドル・オブ・フィルスなら
日本のビジュアル系の方が人気という面で勝ってるだろうな

て優香、実はヴィジュアル系なんか、最初から始まっちゃいなかったとか？
一時期のブームは、TVやﾏｽｺﾞﾐが作った幻想なんじゃない？
皆「ヴィジュアル系が流行ってる」って刷り込まれてただけとか。
ヴィジュアル系は「キモイ・ダサイ・オカマ」ぐらいの
認識しかなかったんじゃん？今も。
でもﾌﾞﾚｸﾗとかの影響で、市民権得た気分になってるだけじゃないの？

SHAZNAが、本当に人気出てたんなら、今も支持されてても
おかしくないわけじゃん。
でも飽きられるってことは、見た目だけだったんだよ。ﾌｧｿも。

世の中からはみ出た人間が聴く音楽なんだろう、結局は...

何ていうかさ、存在感が弱い。最近の。

この板の存在の意味もあんま無かったとか

3000円払ってまで聴く価値は無いよね
それ自体もう音楽的に存在の意味無い。

ああ・・・もうすぐうたばんが始まるのね・・・
ビジュアル系よ・・・今までありがとう・・・。


なぜかメーテル口調になってるわ・・・。

これが駄目押しとなりそうです。
漏れはそれを見届けにうたばん＆実況板に逝きます（藁

>381
多分一般人には「また変なのが出てきた」ぐらいで
すぐに記憶の彼方に葬られるので、ご安心を。

サイコ・・
全国ネット失敗だよ・・
ビデオ撮ったけど消すかもしんない・・

つうかゲーヲタかなんかの集団？

もはやここまで来たらとっとと見切りをつけたほうがいいのかなぁ…
といってもいく当てがない（涙）

ごめん、素で引いた

>>372
見た目とキャラかの。
ｶﾞｯｸｿかっこいい〜♥てﾔｼが・・・・。（；

…あ　うたばん見るの忘れた

そんなにやばかったですか

結局は、アイドルが売れる日本の音楽市場が悪いんじゃないの？
ガクンにしてもhydeにしても、顔で人気なんでしょ？
hydeがあそこまで美形じゃなかったら、ラルクは売れてたのかな？
グレイは一般受けしやすい歌詞とメロだから、売れるのはわかるけど、
売れる曲って、たいてい単純でわかりやすい。
だけど、本当のヴィジュアル系ファンって、もっと複雑でコアな物を求める人が
多いよね。
だから、アイドルに成り下がった「元ヴィジュアル系と呼ばれた人達」
をけなしたくなるんじゃない？
しかも、「ヴィジュアル系」なんて言葉も、たぶんアイドル好きな一般世間が
作りだしたものだと思うし。
モー○。とかが、ばか売れしてる日本に生まれてきたことを嘆くしかない。
アメリカじゃアイドルだって最低限の条件として、歌がうまくて本当に美人だもんね。
てか、サイコはメジャーに行く必要があったわけ？？

両親にはうけてますた、ｻｲｺ。

サイコ。うたばん
観ますたＹＯ−(￣ー￣)
あれは、随分と阿呆扱いされてたね。
ＯＡ時間も短かったしなぁ。｡
ＡＹＡ・・・ライバルが松浦亜弥だなんて発言もしてしまったね。
ヴィジュアル系も馬鹿なイメージがついてしまったよ。
個人的には飼育の地味な所は良かったなぁ。

>>388
笑ろたｗｗ
確かにな。言えてるよ。
あの作りすぎなキャラが人気なんだよね。
なぜか・・・。

最近好きになるﾊﾞﾝﾄﾞの基準って音楽性と
ﾗｲﾇがいかに楽しいかだからなー
個人的にはﾗﾋﾟｭｰﾀ曲変わったが好きだ。

これはどう思う？ﾋﾟｴﾗのビジュ談義。意見は様々だね。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1029922480/371-

分類ビジュじゃないバンドも聞くしライヌ逝きます
でもビジュは特典がつくからつい買ってしまう（ﾆｶﾞﾜﾗ
心の潤いのお値段也〜特典つかない売れ線は中古で充分。音は一緒。好きならｵｹｰ。

わからないのがにわかに洋楽齧ってしったかぶりするよりは、
潔く、わからないからどうでもいいと思ってますが、なにか？
ビジュ嫌いなら屁理屈こねないで嫌いでよかろ。

通りすがりだが、
ここはダラダラとヴィジュアル系に
たいして語っているね。
しかも、長文の人が多くて
読むき失せたので帰ります。

　>397塵へ還れヴォケ。そういうスレなんじゃないか。
でも、現在をそんなに悲観すべきなのかい？皆さんYO
ごみ　の中に光るものを見つけるそんな心境で対盤見てるの？
知名度なくともヴィジュ系でも良いと思うバンド居ますよ。
知識云々ではなく、ライブで、体で感じるよ、あたしは。

>397
あのくらいで長文って…（ｹﾞﾗ
他の板行ったことないの？
最近の若いコは数行も読めないんでちゅね〜
教科書隅々まで読みまちょうね〜

400げと。これくらいの文章を「長文で読む気失せる」って…。
ヴィジュファンの質の低下ももしかしたら一因か？

糞uzeeeeee

いやいや、あんなのはただのひやかしさ。
気にしない×２。
自分はマリスが大好き〜。

COLORは凄かった気がする

ヴィジュアル系って対盤相手もV系同士でブッキングするよね。
それだとどうしてもV系好きという限られたパイ(ファンのことね)の取り合いにもなるだけ。
V系自体の新規ファンは増えない

最近では全国ネットの歌番組にでる回数も減って、一般人がV系の曲を聴く機会がさらに少なくなってしまったから、まだまだこのジャンルの不景気は続くだろうね。

漏れの好きな盤土が事務所からリストラされないように毎日祈ってるよ‥。

たしかにビジュアル終わったかもだけどあたしの中ではそんなもの、関係ないのさ〜。
衣装、メイク、がすごくても曲がよければいい、耳で聴くんではなく、心で聴く。
今のビジュはどのバンドも同じ。
似てる。

>>404
＞漏れの好きな盤土が事務所からリストラされないように毎日祈ってるよ‥。
誰？

>>406
ﾌﾟ(以下略

>404
もしかして同じかも
まだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞじゃないかと思うが。。。

ﾌﾟ（略　って、いい曲書いてるけど、
どかーんって行くようなバンドじゃあないもんね。

ヴィジュアル系だからって、目立ったモン勝ちの世界って
ちょっとヤだな・・・

ビジュアル系は演るのも観るのも若い奴の物なのかもね。
なまじ長い間見て来ちゃうと、年下のわかった風な口利きが
鼻持ちなら無いように、青っちょろい年下の詩や曲に共感できないのかも。
今の若いﾊﾞﾝｷﾞｬとかからしてみればX?ルナシー？バクチク？何それみたいな感じに
思ってるだろうからね。

>410
IDがＮＨＫだ！

思ってる。
知らないんです。

私17歳だけど、ﾙﾅｼｰとかX、ﾊﾞｸﾁｸは素直にかっこいいと思って
ますよ。
むしろ最近の若手が好きになれない…。
何か顔だけで売れてる感じがして。
ちなみに今一番好きなのはdeadmanだったりします。

>407
ﾌﾟ(略わたしも本命だ
事務所ﾘｽﾄﾗされないか心配だよね(藁
ｻｲｺより全然金かけてもらえないだろうし(ﾆｶﾞ

やっぱり最近のバンギャの方は知らないのかな…

私は19歳で、ギリギリXがリアルタイムで見れたんだけど
その頃からバンギャな友達って、Xか月海かB-T、大体どれかが
好きって言うんだよね。
だから当然のように私もダビってもらったり借りたりして
気に入れば買ったりして、聞いたりしてたんだけど…

世代なのかなぁ。切ない。

私は今の、お化粧先行のバンドにはついてけないな、どっちかというと。
どんなに下手なメイクでも、いい音のバンドは良いって思うし

初めて書き込みします。

私は、曲はビジュアルちっくなバンドやってます。
一通り読んだのですが、逆にどんなのを作っていったらいいのか
わからなくなりましたよ。

うちのバンドは、曲的には普通〜パンクに近いものまでやってるの
ですが、ライブやっても、最近は客のノリが・・・

うーん・・・

うちのバンドでよければ、みなさんで
プロデュースしてみますか？なんてね（藁

>414
むしろ消耗品にされる危険はないからいいと言ってみるテスト
ｻｲｺが稼いできた金で堅実に活動してくれればそれでいい

リストラされたのってｼｬ(略だし。。。系統としてはｻｲｺの方が
本当は危険度が高いのかもしれないぞ
しかし今度はｻｯｶでつか。
も　う　こ　れ　以　上　恥　を　晒　さ　な　い　で　下　さ　い

>>416
いい曲作って､いいパフォーマンスしてくれればどんなんでも構いません。
ヴィジュということにこだわりすぎると、逆に潰れちゃいそうだよね。

>>418

ありがとうございます。
自分らで曲作って、アレンジしてると何度も同じ曲を
聞いてて、何度も練習するんですよ。
だから、第三者的な視点で曲が見れない。

うーん、やはり自分らで作った曲ってのは可愛いので（藁
誰かに似てようと、満足してしまう部分ってのはあると思うんですよ。
逆に、お客さんがどんなのを求めてるかも、つかみきれないし。
お客さん自体も、多分わかってないと思うし。

ヴィジュにこだわってるってわけではないのですが、
聞いてきた曲や、バンドのきっかけってのがヴィジュだから
近くなってしまうのは、よくわかります。

ライブでも、アンケートとかしたいのですが
もう固定客みたいな感じなので、自己満足的な演奏に
なってるのかなぁ。

うーん、、、
ここで、アドバイスを求めてる事自体
バンドマンとして寂しいと思うけど、
自分も納得した、良いものを作りたいと思うし。

多分、どこのバンドも同じだと思うなぁ。

別にﾄﾞｶｰﾝと売れなくても自分が好きな盤度が
続けてくれていればそれでいいでし。
今更昔のようにTVに出て欲しいとかは思わない。
ただ音源出してﾗｲﾇをｶﾞﾝｶﾞﾝやってくれればそれでいいYO
ｳﾞｨｼﾞｭ系が終わり、、って別に始まっていたとは思ってないモン。
好きな盤度がたまたまそう呼ばれていただけじゃん。
したり顔で終わったネェとか言う奴に限って顔だけﾌｧﾝとか
昔は良かったネェ、、とか言う奴らばっかり。
自分が好きな音と麺が居ればいいじゃん。

＞420

今は、ライブも肩身が狭いんですよ。
実際スタジオとか入っても、俺らだけ異質ですし
っていっても、やってる音楽だけどね！
格好は、あくまで普通です。

で、音源も欲しがる人減ってるし。

つまり、ガンガン活動しづらくなってるんですよ。

この板は、バンドマンはいないんですか？
いるなら、少し話してみたいのですが。
もちろん、このスレタイのテーマで。

私の最前ヴィジュ時代は丁度グレイ・ラルク全盛期、
ルナシーが活動再会ちょっと過ぎ
マリス・ラクリマ・プラトゥリ・ラピュータ・ピエロ辺りが出てきた頃。
あの頃の音楽雑誌は腐るほど持ってるし、ＣＤもある。
そもそも最初はルナシーが好きだったんだけど
活動開始後、以前のヴィジュっぽさがなくなって興味が薄れてた頃に
マリスとか面白いバンドが出てきてヴィジュ畑に死に絶えず生息していた。
その後ピエロがメジャー、マリスのガクト脱退と萎えが続き
黒夢の無期限活動停止で私のヴィジュ人生の幕は落ちた。
本当のところのヴィジュの最後は、ルナシーの活動休止によってだったと思う。
それ以降にハマったバンドは音楽よりは、むしろ外見や話題性。
ＣＤより雑誌の方が多く持っている辺りその辺がうかがえる。
グラムロックがヴィジュアル系の走りならば、現存するバンドの数々は
ヴィジュアル系の仇だ花と思えてならない。

私は男が化粧をして美しくなるのは好きだし、派手なゴスっぽい黒い衣装も大好きだ。
だけど、やっぱり音楽と名のつくもの、音で楽しまさせてほしい。
歌詞も大切だが、グっとくる音がほしい。

他のジャンルのバンドマンに意地悪されますか？

＞423

意地悪というより、見下されてますね。
ま、ライブで被ることはほとんどないですが。
でも、以前対バンしたパンクバンドとは、かなり
仲良くなりましたよ。お互いに盛り上げあってたし。
で、他のバンドが細々と演奏して消えたけど（藁

で、うち今ギターもう一本募集してるんですけど、
まず、音楽性の合う人間がいないのが痛い。

いても、初心者高校生ボーカル志望ばっか（藁

ビシャスなくなったんだよね。
ビジュアル好きが減ったってことだよね。
すごい悲しいです。
このまま衰退していくいっぽうなのかな‥

好きな音楽は、俗に言うヴィジュ
やってる音楽も俗に言うヴィジュ

上目指すなら、方向転換か趣味バンドに転落かかな・・・

グレイってどう思います？

ヴィジュから商業音楽に上手く移り変われたバンド。

音楽自体は昔から明るかったし。
しかし中途半端な感じが否めない。
タクローしか曲作れないからワンパターンで落ち目。
HOW EVERで終った。

ずばり、今の日本の音楽シーン全体についてはどう思われますか?

ヴィジュは多分生きていけない。
今はブルハとかああいう青春！って感じのが受けるから。
ダチサイコー！俺ら一人じゃねぇ！辛くても立ち上がれ！みたいな。
モンパチ然りケツメイシ然りイナゴライダー然り。

しかしながらはクソ

良い音が必ず売れるって訳じゃないしね。
良くも悪くも話題性。
最近のヴィジュは内にこもり気味だから。
メジャーになりたかったら派手なアクション起こさなきゃ。

だけど古い、ポジパン時代のように地下に潜りひたすら音楽に没頭ってのが
ある種の理想ではあるが。

GLAYはあれでよいのよ〜ん
と、つぶやいてみる現役ｦﾀ。
落ち目って言われつつも売れてる部類なわけだし・・・

＞名無しのボーカルさん
たしか下の方に男だけで語り合ってるスレあったよ
ちなみに質問だけど、バンドでどこまで行きたいの？
食べて行ければOK？それともメジャー指向あり？

>>431
クソには変わりないが、あれでグレイは有名になったから。
グレイの音楽は1stアルバムで全部堪能できる。
後は全て1stをなぞって作っているにすぎないかから。

>>420
その続いてくれればってのが今のビジュでは無理って事でしょう。
だって何処のバンドも売れずに会社転々として下手するとｲﾝﾃﾞｨ落ち。
しかもｲﾝﾃﾞｨ落ちを屈辱と捉えて解散しちゃうバンドばかり。
会社クビになってもお前らを応援してるファンはいるだろうと言いたくなるが
そこで辞めてしまうバンドの根性がまさしくその程度かお前っていう程度でしかない。

ビジュ系は格好と音の二つあってのビジュ系だよやっぱ。
だから音で勝負してる奴らが中傷してくるのも、あって不思議ではない。
でも少なからず格好でも勝負してるんだから、その部分では音だけの奴らには
責められる覚えもない。時には音だけで勝負してるほうが楽。
やれ化粧落としただ、服がダサイだ言われなくて済むんだからさ。

俺は昔はよかったねぇ派の人間だが
昔はメジャーに行く為にやたらガムシャラだったバンドが一杯いたんだよ。
今はどう？メジャー？ああ、行けるなら行っても良いかな、みたいな
変な余裕を持った奴ら多いよ。腕も無い、欲も無い、そんな奴らは音楽も
やる気なさげでかったるいだろうね。

今は全体的に最初の勢いや話題性、資金力で大勢が決まってしまう状況だから…
そうなるとやっぱり事務所とか音楽以外の要素で勝負が決まってしまうのが
悲しい。
>430
日本人の思考回路がどんどん単純化している気がします。
だから青春！とかが受けるんだろうねぇ…

ヴィジュアル系は終ったが
ヴィジュアル系から進化してみるのも悪くないと思うんだけどな。
形骸化からの脱出するなら腐りきった今しかない。

>>436
そうだねぇ単純化が目立つ。
不況やらなんやらで音楽に癒しを求めるのはわかるけど
その状況下であえて黒いものが欲しい。
今はグラム亡き後のピストルズ・パンク時代なのかもしれない。
誰でもわかる単純メロディーへの復帰。
音楽は誰でも出来る、みんなでやるものだという精神。
時代…か。

＞435
一字一句違わずに同意します。
熱いバンドが減った、売れないのをリスナーや
話題性うんぬんに責任転換してちゃ、それ売れねーよ
それでも自分達の音楽続けてくれれば格好良いけど
少しでも人気が落ちてくるとすーぐ解散してしまう〜

>438
カバーブームなんかもそれの延長線でしょう。
あとはシーンが二極化している気がします。
とことん地下にもぐるか、とことん一般に迎合するか。
単純化してしまった今、だいたい次が読めちゃうんですよね…
だからなおさらつまらない。

>440
そもそも日本のロックシーンが行き詰まり気味だしね。
ロックの発信源って海外なわけだけど、
昔はその海外から日本に音が伝わるまで時差があったけど、
今は時差がほとんどなくなってきてる。
真似るロックの時代は終ったわけで
創造するロックの時代に入ってきたけれど、
今それができるヴィジュアルバンドはゼロに等しいから。
例えオリジナリティ溢れるものを作ったとしても
売れるためにはそれを受け入れる大衆がいなきゃいけないわけで
しかしその大衆自体が単純化した音楽を求めている。
結局過去へのオマージュ・カバーブーム。
今こそカリスマバンドが誕生するべきだと思うが。

ビジュアル健在＞＞バロック
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26763948

>441
そうですよね…今の「カリスマ性」はその人の持っているものも
さることながらそれ以上にその人の「取り巻き（事務所やレーベル、
ファン）」に依存するところが大きい。
そして致命的なのはYoshikiも日経エンタメのインタビューでいっていたけど
「バンドは売れるまでにどうしても時間がかかる」ということ。
この不況下で音楽業界も売上が激減している今、
やっぱり即戦力（すぐ売れるアーティスト）を欲しがっているんでしょう。
そうなるとなおさら立場は辛い。
しかしこんなときだからこそ、まわりを見返す努力が必要。

>443
だから今は潜る時期なのかもしれない。
日本の音楽シーンのバンドブームには波があるし、
今実力も無いうちにひょいと出ても周りに潰されて終わりだから。
そもそもヴィジュアルバンド自体軽視されているし。
私はバンドはセミのようなものだと思っている。
七年土に潜り陽の目を見れるのは一瞬だと。
努力なくしては成功はありえないんだから多大な努力をして欲しい。
このままビジュアル系という言葉自体は消えても構わないが
その根本を流れる物は消えて欲しくないから。
なんだかんだいっても私はヴィジュアル系といわれるジャンルが好きだからね。

＞みなさん

レスが大変遅くなって申し訳ない。

まず、自分的にグレイはまぁまぁなのかな？と思いますよ。
グレイの根底である、ボウイを尊敬って音は今も見えてるし。
ただ、あそこまで上ると周りが降りることを許さないんだろな。
でも、仕事として音楽をやっている以上、商業的な考え方は否めないよね。
その中にも、自分のやりたい事をまぜるとなると、そりゃソロやらなんやら
やりたくなりそうだもん。
でも、自分が作った音楽が評価されるって気分は味わってみたいな。
好き、嫌いは別にして、頑張ってるのはすごく伝わるよね。

日本の音楽シーンも、これに似てるんじゃないかな？と個人的には思う。
ＣＤが売れる売れないの話題ばかりで、良いか悪いかの評価なんて
どこにもされてないよね。唯一見るのは２ちゃん位（藁
だから、マスコミがふいにヴィジュって騒ぎ出したら、またブームはくるだろうし。
すべては、カネの動きが基本の世界にしか見えないよね。
だから、良い音楽を作ったからって評価されるとは限らないしさ。

よくブームは女子高生が作るとか言うけど、実際はマスコミだよね。
つまりカネさえあれば、ある程度は上へ逝けるって事だよね。
カネとコネ。実際、何も持ってない人が売れるなんて奇跡でしょ（現状）

実際に、俺はこんな考えをしながらもハングリー（藁
逝けるトコまで逝きたいし、努力を惜しむ気もない。
逆に、俺がぶっ壊してやる位の考えじゃなきゃ、バンドなんて
プロ目指して出来ない。だから、ＣＤ何枚売れたよ〜！ってのも嬉しいけど、
ＭＸでこんなに流れてるよ〜！ってのも、かなり嬉しい。

>>432ﾀﾝの下段三行を私も望む、、、

まだ黒服系だの化粧系だの言われてた頃って、ﾏｽｺﾐが創った
ブームじゃなかったから、最初ﾏｽｺﾐ人は「なんなの？」て感じに
見てたように思う。
それでもﾌｧﾝの盛りあがりっプリとか、バンドの面白さとかで、
取り上げざるをえないようになった。
曲が良いてのは、バンドとして最低条件だけども、ﾏｽｺﾐを利用
してやるぜぐらいのシタタカサがあって欲しい。

要するに、「バカ」じゃだめだめ。
でも、音楽ばか･バンドばかは可。　

そういやバンドバカいなくなったなぁ。
「俺のバンドは日本一」と平気でいうバンドがなくなった…

ＢＯＯＷＹがなかったらビジュアル系無かったかもな

デヴィッド・ボウイがなかったら(以下略)

どっからどこまでがＶ系かわからん。
デカイＣＤ屋行くとオブリやクレイズやガラはＶ系コーナーに有るのに
グレイやマドカプは別コーナーに有る。

最近の音楽って、昔みたいに心から気合入れてやるってより
お洒落感覚や、細々と趣味をそのまま仕事にしたって感じが多いね。

グレイは周りから見れば十分ﾎﾟｯﾌﾟだけど
基本的にはｳﾞｨｼﾞｭだと思う。

いったい、どこからどこまでがヴィジュなんだろう？
ディルも、そのうち脱ヴィジュなんて言われそうだよね。

でるは次何になるんだ？パンクか？ある意味癒しかね。

>454
癒し！
新しい発想だね

眉毛の無い癒し、か。（ﾎﾞｿｯ

>450
売れそうなアルバムはジャンル関係なく目立つ場所に置いてもらえるという罠。
CDショップ側も、無名のバンドを沢山扱うより、
有名で売れてるものを沢山置いてあるように見せた方がお客を呼べるからね。

ﾃﾞﾙはそのうちｳﾞｨｼﾞｭだった過去否定しそうでｳﾄｩ

>398
ミートゥー！！漏れも体で感じるよ。むしろ心だね。
要はフィーリングだ！！音楽は心だ！！

熱くなってｽﾏｿ･･･

ヴィジュアル系なんて言葉いらん

でもさ、最低限の売り上げなり集客力なりがないと、
長く音楽続けること自体が不可能なんだよね・・・

ライブ「だけ」が良いバンドって伸びないよ
やっぱ楽曲自体に力がないと。
逆もしかり。

>457
微妙に禿同（鬱

>460
かなり禿同。

やっぱり、長年バンドやってきた人って自然と力がついてるんだろうね
楽曲ひとつにしても物凄い力を持ってる。
かと言って、どんなに楽曲がよくても、ライヴががたがたなら客は着かないし。
何だかんだ、客も物凄くシビアだよね。
お金払ってCD買ったりライヴ行ったりしてる訳だからさ。
楽しくないバンドには投資しないよね。
バンドのほうもそれをわかってるんだろうし、
できるだけ客に応えようとしてるのかもしれないが
自分達のやりたい事と、集客の為にウケる事
との板ばさみで中途半端に落ち着いてるバンドも少なからず…結構あると思うんだな。

勝手な憶測でしかないが。

あげとくで。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=PureSpring

自分、元ﾋﾟｴﾗｰなんですが
やっぱりﾋﾟｴﾛって凄かったと今頃思うのですが…
ﾗｲﾌﾞではﾗｲﾌﾞの良さがあり、
音源で聴くとまたﾗｲﾌﾞとは違った良さがあった。
人間性とかも好きだったんです。
なんて、余談。

＞465
気分悪くしたらごめんね
そんな褒めるのに、なんで上がったの？？
純粋に疑問。

ちなみにピエロはﾗｰってほどじゃないが聞くよー

>466
なんだろ。
曲の雰囲気とか変わって
（実際変わってないのかもしれないけど、
　私は変わった様に感じられた）
つまんなくなった。
新曲が出る度に格好良く感じられなくなって、
他にﾋﾟｴﾛより気になるﾊﾞﾝﾄﾞが出てきて、自然と。
今はその他のﾊﾞﾝﾄﾞ本命でﾊﾞﾝｷﾞｬﾙ頑張ってますが
今思い返すとあの頃のﾋﾟｴﾛって凄かったな、と思ったのでした。

ピエロのｲﾝﾃﾞｨ3音源は名盤と呼べる。（気狂い除く）
メジャーに入ってからは少し鮮度が落ちた感が否めない。

あたしもpierrot好きだったなー。
あのインディの頃のS.W.Iが凄くおもひで。メンツが、
マシンガンズ、ROUAGE、ピ、ディル、ブルーだよ。大阪ね。
その頃はshockwaveもすごく良かったなー。
ラファ、Lamiel、Ove、ダビデシトアエル、邪、LAREINEとか。純粋にスイートトランスも楽しかった。
あたしも耐えかねて西武ドームで上がりました。

最近、ﾋﾟｴﾛあがる人多いよね。
私はﾃﾞｨﾙなんだけどﾋﾟｴﾗｰの友達結構多くて、
でも全員ﾋﾟｴﾛあがってｲﾝﾃﾞｨに行ったりﾃﾞｨﾙに流れてきたり･･･。
私的には、ﾋﾟｴﾛはメジャーに行ってから駄目になった気がする。
まあ、私の好みの問題ですが･･･。

＞457「ﾃﾞﾙはそのうちｳﾞｨｼﾞｭだった過去否定しそうでｳﾄｩ」

悲しいけど禿同（鬱　
あんなにﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系大好き人間が集まったバンドなのにね（ﾅｷ

確かにﾍﾅｰﾚ→ﾄﾞｰﾑの流れはｲﾝﾃﾞｨからのﾌｧｿには耐えかねるかもしれない。
ﾍﾅｰﾚ出さずにﾌﾟﾗｴﾈみたいのを出してたら上がらなかったのかな

>>471
ちなみに俺がﾋﾟｴﾛ上がった理由は曲云々よりも
西武ドームで席が非常に遠かったから、という理由。（ｗ
adolfとかモルヒネとかって振りを楽しむ感じあったでしょ？
ドームの時麺が豆粒くらいにしか見えなくて
「自分は何してるんだろう？」とか素で思っちゃった。

＞467
返事ｾﾝｷｭ!

たしかにピエロは曲の雰囲気変わったね
曲だけでなくファン層も変わったと思う
この前、ひさしぶりにﾗｲﾇ行ったら、厨工房ばっかだった
なのに遠征しまくってる子とかいて少し引いてしまった
若さは移り気だから、心配してまったよ。

つーか、なんでピエロってあんなにインディー時代が長かったの？

漏れは、ピエロはメジャーの曲も好きだぞ。
漏れも昔は暴れん坊だったけど、
もうそんな体力ないので
今のピエロが、合うや。

漏れの周り、もう２０歳過ぎてるピエラーばかりだが、
奴等は最後までピエロについてく気満々だぞ。

バンドがおちついた感じの曲をやると同じく
漏れ自身もおちついていっている感じがする。。
今は、良い曲を聴いて、たま〜に暴れる感じが
漏れには合う。。

曲とか雰囲気だんだん変わってきてると思うけど、
クオリティが下がってきてるとは思わないな＞ピエロ
ただ昔のピエロが好きだった人にはついていけないものはあるかもね。
インディであれだけの業績があったというのも、メジャーにいってから
凄みがなくなってしまう原因なんだろうか。

ビジュアル系の呼び方を変えてみよう？

ディルは異常に
インディーズ時代
短いよね

カリは異常に
インディーズ時代
長いよね。

>476
仮装系は？

カリはメジャーに行ってピエロみたいに売れるように変わると思いますか？

>>479
ぢゃあヴァーチャル系という方向で･･･

>481
それはｻｲｺでしょ。

ヴィジュアル系と呼ばれる人達って、
　「音だけでなく見た目から
　　そのﾊﾞﾝﾄﾞが作り出す世界を表現出来るﾊﾞﾝﾄﾞ」
の事でしょ？

>>473
ﾋﾟｴﾛはﾒｼﾞｬｰ行きを一年程先延ばしにしてたような。
というか満を持して実力を蓄えてからって言ってたような気がする。
違うなら誰か訂正すれ。

ﾋﾟは「ｲﾝﾃﾞｨで１番になってから、ﾒｼﾞｬｰに行く」と言ってたよ。
「ｲﾝﾃﾞｨで出来る限りの事をしてからﾒｼﾞｬｰに行く」とも。

その割に、クリアスカイ？

ｻｲｺは甘心の切り札(？)見たいな感じで
煮詰めて煮詰めてやっとﾃﾞﾋﾞｭｰって感じがする。

ヴィジュアルブーム？
第０次 Ｘ、BUCK-TICK
第１次 GLAY、ﾗﾙｸ、LUNA SEA、黒夢
第２次 ﾌｧﾅ、ﾏﾘｽ、SHAZNA、ﾗｸﾘﾏ、LAPUTA
第３次 Dir、ﾋﾟｴ、ﾏｽｹﾗ、ﾗｽﾃｨｱ
第４次 caligari？ ｻｲｺ？

ｷｼﾀﾞﾝはどうなの？

>487
あれ煮詰まってるか・・・？
漏れからみたら話題性がある今のうちにさっさとデビューさせて
金儲けしようとしてるようにしか見えないよ

＞488
ラピュータの位置に激しく抗議したいぞ！
第一次に入れてくれ〜

>>491
いや、laputaはアレでいいだろ。
それより第２次にルアージュとペニシリンがいない事の方が問題。
何故かちゃっかり３次にラスティアがいるし、偏ってるわぁ。

漏れの友達の元ﾗｰになんで上がったの?と聞いたら
ｷｿﾄが変わったから。と返って来た。

漏れから言わせればどう変わったかﾜｶﾗﾅｰｲ。ﾜﾗ
彼女5年もﾋﾟﾍﾛ一筋だったのに。
今はﾊﾞﾝｷﾞｬ上がって幸せみたいだけど。ﾜﾗ

めっちゃ１次の子だな漏れ

ヴィジュアルブーム
第０次 Ｘ、BUCK-TICK
第１次 GLAY、L`Arc〜en〜Ciel、LUNA SEA、黒夢
第２次 FANATIC CRISIS、Malice Mizer、SHAZNA、La`cryma Christi、Laputa
　　　 ROUAGE、Penicillin、Eins:Vier
第３次 Dir en grey、Pierrot、Maschera、Lustair、D+SHADE
第４次 caligari？、Psycho le Cemu？

GLAY → FANATIC CRISIS、Eins:Vier、Maschera、D+SHADE
L`Arc〜en〜Ciel → La`cryma Christi
黒夢 → Laputa、Penicillin、Dir en grey
Ｘ、BUCK-TICK → LUNA SEA → Lustair
BUCK-TICK → ROUAGE

漏れ２次。
懐かしいな、あの頃が・・・

漏れも２次だなぁ。
ホント、懐かしいなぁ。
アハハ・・・。

漏れも２次だ。あの頃が一番だな。

０次から４次まで全部に満遍なく依存してる漏れ…



の家族

第０次〜２次までのＢＡＮＤの代表曲を集めたコンピレーションアルバムとかを
レコード会社の枠を越えて実現させてほしいなぁ･･･

　　　　　　　　１４バンド、１４曲
　　　　　　夢のコンピレーションアルバム
　　　　　　アルバムタイトルと曲目募集！
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓ 　　　↓　　　↓　

自分は一次
懐かしいっつーか、すでに人格の一部になっちまった

漏れも二次。
対角線に走ったと思うｗ

私は2〜4次…しかもまだ現役だ…ﾊｧ

バイセクは０？ジキルとかも０？

ちなみに漏れは２２歳です

1次後期と2次だったな…漏れ
未だにそのバンド大好きだし……………

ﾌｧｯﾌｧｯﾌｧ、0次からだ俺。

１次のアーティストの方が好きなの多いけど
やぱーり２次が時代を感じるよ。漏れは…ｗ
SHAZNA懐かしいなぁ(*^Д^）

賑わってるみたいで光栄です。
自分は今でも０〜４次全部聴いてます。

>>504
選考の基準は自分が音楽聴きはじめてからオリコンやCDTVにランクインで見かけたバンドです。
ﾀﾞｲｲﾝｸﾗｲｽﾞ、ｼﾞｬｽﾃｨｰﾅｽﾃｨｰ、ﾊﾞｲｾｸ、ｼﾞｷﾙ、ﾒﾃﾞｨｱﾕｰｽ、ﾆｭｰｳﾞｫｰｸﾞ辺りは微妙かなと･･･
ｳﾞｨｼﾞｭ好きだけが知ってるんだとブームとはいえないんで･･･
しいてゆーならﾊﾞｲｾｸは１でｼﾞｷﾙは０かな？

ちなみに漏れは21歳。ｳﾞｨｼﾞｭに目覚めたのは14歳。７年前ですね。

ジキルは１次でしょう。
１次のほとんどと同じ頃にインディだったよ。
抜けているけどデランジェ好きだったなぁ。
漏れは０次から３次までははまったけど･･･４次は(苦笑)

カリガリは4次では無いかと…

私は３次だなぁ。
今、４次に流れてきてるけど（ｱｾ
これからﾊﾞﾛｯｸとかﾑｯｸとか来るんですかね？

>>510
結成時期的には０〜１次だろうけど、「ヒットチャートにランクイン」を選考基準にしてるんで･･･

>>511
ですね〜。４次組は個性派揃いだしブーム来るかもね。
２、３次組は前ブームの亜流が多かったけど、４次組は結構個性的なバンドが多いかと･･･。
エロ、グロ、キワモノ、ギャグが増え、妙にＰＯＰ（曲調、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ）だったりと、
〜３次までは引き継がれてきた一種の「美意識」「様式美」といった格式のようなものが
途絶えたような気がする･･･。
それはそれでいいとは思うけど、「３曲入り ２０００円 ジャケ違い３パターン」
とかそういった商法を使うバンドが増えてきたのが寂しいな。
「3曲入りマキシ 1200円」「6曲入りミニ 2000円」「フルアルバム 3000円」が理想。

４次ブームって来てるかなー？？？

・・今更ながら、２次のショックウェイブは豪華だったな。
久しぶりに聴いてみるか。見てみるか。

シャムシェイドのDOLLって曲、ちょーかっこいい！

>>513
来たとしても０次や１次は越えられないだろうね･･･。
caligariやPsycho〜ならマスコミも喰いついてくれるのではと思ったけど微妙でしたね。
今はHIP HOP全盛の御時勢ですからねぇ･･･

4曲入り2000円(税別）とか3曲1500円とか5曲2500円とか

なめてんのかーーーー！

す、すいません(;−_−)ノ
プラ木はどこに入ったらいいんですかね…。世代としては…。

>>517
第３次でしょうか？オリコン50位以内という観点からいうと･･･
あとﾗﾌｧｴﾙとかも。

1次後半から今に至るな…。上がるかと思いきや
またどっぷりつかっちまった…

＞514
いいねえ！DOLLﾀﾞｲｽｷよ

あげ！

まー元々売れ売れなジャンルではないまでも
最近のインディーはなんだか同じに聞こえてしまいます

ＣＤ業界自体、売り上げ不振だしね。

ヴィジュアル系はまだ終わってない！
ヴィジュアル系の始祖、ＢＵＣＫ−ＴＩＣＫのリマスターＣＤ発売記念ａｇｅ！

てか、貢ぎ募集とかしてる麺には馬路ﾑｶﾂｸ。
楽してﾊﾞﾝﾄﾞやろうとしてんな！とか思うよ。
昔ﾙﾅｼｰ好きだった頃、麺の苦労話とか本で読んで、ﾘｱ消ながら
に「そんなに苦労してまでﾊﾞﾝﾄﾞ頑張ってきたんだ。本当にﾊﾞ
ﾝﾄﾞが好きなんだ、ｶｯｺｲｲなぁ…」とか思ったもんさ。
今の若い麺にはそんなやる気も根性も感じない。
だから魅力といえば顔だけ、みたいのが増えてるように思える
よ。

>>512
三曲入りﾏｷｼが1000円は安いよ。
あゆだって3曲を1260円で売ってるんだから。
ヴィジュなら、2曲1260円で良くない？

とりあえず、音源を普通に出せ！

＞457「ﾃﾞﾙはそのうちｳﾞｨｼﾞｭだった過去否定しそうでｳﾄｩ」

そうかも知れないけど、つねにディルはアルバム出すたびに
方向が変わっるから、マジで癒しに走るかもよ（藁
（癒しはなくても、色んな曲を作りそう）

ミニアルバムを出したのだって、ひとつの区切りを
付けようと思ったのかもしれないし。だって、ミニアルバム
なんて作る意味無くない？あの手の曲をライブで
やりたかったんだと思う。

＞527
あれはライブをもっと増やしたいから作ったんでしょ？
だから、意味なんてなくても別に構わないんだけど、
次からの音源がどういう方向に向かっていくのか全く想像つかないから
逆に不安になるんだよ･･･（鬱

>>528
でも、守りに入ってない分安心かも、、。
好きな人には悪いが、ピエロは守りに入ってるかと、、。

Ｄｉｒはマジどんな方向に進んでくんだろ。

>>529
原点回帰だったりして･･･？

530
ＩＤがKYOなのね(^^)
らっび〜あん！

始まりがあれば終わりがある。終わりがあれば始まりがある。
よってヴィジュアル系が終わることは無い。

>532
でも終わらないとはじまらないんでしょ？（笑）

>>533
終わったからそろそろ始まるんだよ(藁

>始まりがあれば終わりがある。終わりがあれば始まりがある。

カスケードのパクリ！？

ディルの次のシングル楽しみだね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

なんかね、調べるとみんな同じ事書いててマジかよとか思っちゃう
紹介の仕方とかない？ビジュ系の紹介表現って難しいんだろうけどさ、
lamielを名古屋シーン最高のバンドと言った傍から
keinは名古屋シーンで一番人気の名古屋バンドとか書いてる人とかいる。
お前数行前に書いたものを読み直せって言いたくなるワ。

ラミエルは名古屋シーンで最高
keinは名古屋シーンで一番人気

意味違うじゃん

>>537
ここにいる奴らは基地外なビジュヲタだからさ。
勘弁してやってくれ。
盛り上がるもんが少なすぎるから
そういうことも起こるんだよ。
まあ、要するにビジュ系は死んでるってことだな。

人気…はともかく、
「最高」とか、その人の主観使いまくりな表現はどうかと思うんですな…
もっとこう、赤の他人が読んで興味を持つような書き方は出来ないもんですかね…色々と

私のヴィジュ遍歴
BOOWY → GLAY → 黒夢 → LUNA SEA、ﾗﾙｸ → ﾗｸﾘﾏ、ROUAGE、Laputa → BUCK-TICK
→ ﾋﾟｴﾛ、Dir → caligari → メリー

今も聴いてるし、これからも聴き続けると思うのが
黒夢(Sads)、BUCK-TICK、ROUAGE、メリー

最近？と思えてきて、新譜が出ても買わないかもしれないのは
Laputa、Dir

他のはもう聴かなくなり処分しました。

>>541
？の理由をもう少し詳しく語って貰えると
分かりやすい。＜Laputa、Dir

私はDirの出したﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑは新しい感が
出てきた感じがして評価してる。
でも、もうちょっと思い切りがあれば
いいのにな、って思うんだけど。
昔のDirが凄い好きな人には、今のDir
抵抗あるのは分かるんだけどね。

>>542
でも、次は癒し系だろ＜ｄｉｒの新曲（藁

京の歌詞にしても、Liveのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでも
ストレートで吐き出し感が強くなって来た。
今も過去も、曲自体には世界があるんだけど
殻の中にいる様な感じは無くなってきたな。
何か壊す時は否定意見も有るのは承知。

>>543
人によって癒しの定義は様々。
世に言う「癒し系」は坂本龍一とか？
轟音で癒される人も居るし、色々でしょ。
一概に「癒し系」とは決め付けるのは好きじゃない。

>>545
マジメに言ってるんじゃないから、
飛ばして欲しかった。ゴメンソ

>495
亀でｽﾏｿだが、基準がオリコンチャートイン時期にしてるのは
間違ってるだろ。売上は正当な評価をしてもらえなかったBANDは
いっぱいある。あくまで結成時期、動員、ﾒｼﾞｬｰ進出時などで分類
すべきじゃないかな。だいたいLUNA SEAとGLAYを同時期にしている
ところは誰かﾂｯｺﾒよｗ

第０次 BUCK-TICK,X,COLOR,かまいたち
第１次 ZI:KILL,EX-ANS,D'ERLANGER,LADIES ROOM,LUNA SEA
第２次 Gilles de Rais,BY-SEXUAL,DIE IN CRIES,黒夢,L'Arc-en-ciel
SILVER ROSE,Ber:Sati
第３次 VOGUE,GLAY,THE DEAD POP STARS
第４次 Peicillin,ROUAGE,Laputa,Sleep My Dear,MALICE MIZER,Eins:Vier
第５次 La'cryma Christi,FANATIC CRISIS,D≒SIRE,MASCHERA,SHAZNA
第６次 La:Sadie's,MIRAGE,WITH SEXY,D+SHADE
第７次 Dir en grey,Pierrot

現在　 あぼーん


こんな感じでどう？

Raphaelは？

>>542
Laputaは
デジロックになってしまったから。
激しさ、シャウトがなくなった･･･。
Dirは
歌詞が聞き取れなくなった。
詞が理解できなくなった。
音的にはかっこいいけど、「予感」とかの頃が好き。いわば歌謡ロック。

>>547
あくまで個人的見解です。
オリコンなどを見始めたのがＧＬＡＹのブレイク前後からですんで･･･。
評価の基準は曖昧なんで、売り上げ・知名度的なものを基準に選びました。
けど、あの分け方だとLUNA SEAは０次(Ｘ、B-T)じゃないし、１次で妥当かと･･･？
詳しく分けたら>>548でいいと思いますけど。

>>549
>>548の分け方だと第６次じゃないでしょうか？

>550
Laputaに関して禿同
絵斑の頃が好きだった。

ビジュアル系を聴いてる奴ってロックンロールとかガレーヂとか
パンク聴かねえの？聴いてんだったら、どんなん好きか
言ってみてくれや。

パンクではRANSID好きだよ。
演奏もすげえし、潰れた声がかっこいい。
ていうか去年のサマソニ地上波放送の時
かっこいいBAND結構でてたし。
気に入ったやつは、とりあえず買ってみる。

＞552
ﾊﾟﾝｸもﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟもﾐｸｽﾁｬｰもﾒﾀﾙもｺｱもﾗｳﾄﾞも何でも聴くよ。
ベタなんだろうけど、ﾘﾝｷﾝ、ﾘﾝﾌﾟ、ﾊﾟﾝﾃﾗ、ｺｰﾝ、ﾙｰﾂ、ﾗﾝｼﾄﾞ、ｽﾀﾝｽﾊﾟﾝｸｽ、
ﾗﾓｰﾝｽﾞ、static-X、山嵐、宇頭巻、AIR、その他あげたらきりがないぐらい。
でも、Ｘファンだった頃からずっと基本はﾋﾞｼﾞｭなんだな（藁
最近のﾋﾞｼﾞｭは駄目なのばっか。こんなスレが重複して立ってるぐらいだから
かつての本当にｶｯｺよかったﾋﾞｼﾞｭの時代を嘆いてる人は多い筈。
ﾊﾟﾝｸはｶｯｺｲｲよね！
でも、駄目なﾋﾞｼﾞｭの中にも１割ぐらいは本物がいる事は確か。
ただ陽の目を見ていないだけ。
ﾋﾞｼﾞｭ以外の人にいちばん言いたいのは、
ﾋﾞｼﾞｭを聴きもせずに先入観だけで批判するのだけは辞めてほしいってこと。

ごめん、さげちゃった。
一度あげます。

>>554
＞一割ぐらいは本物
例えば？

>>551
Laputaは「EVE」で好きになった。
「絵斑」好き！
「麝香」イマイチ･･･
「翔裸」普通
「楽園」最高！
「誘惑」････

みんなのヴィジュ遍歴はどんな感じ？

ヂルチ（ジルチ？）はヴィジュ？
だとしたら時期的にはどのへんやろ？

今はバロックやら蜉蝣やらサイコやらわけわからんのが多くて萎え
よさがまったくわからない

'96　ﾙﾅｼｰにﾊﾏる。黒夢、ﾙｱｰｼﾞｭ等かじってみる。
'97〜'99　ﾙﾅｼｰあがり、ﾏﾘｽ、ﾃﾞｨﾙ、ﾋﾟｴﾛ、ﾌﾟﾗﾄｩﾘ、ﾗﾚｰﾇ、そ
　　　　　の他ｷｰﾊﾟ系にﾊﾏる。
'00　ﾗﾚｰﾇ、ｷｰﾊﾟ系に飽きる。kein、ｻｲｺにﾊﾏるも、kein解散。
'01　ﾏﾘｽ、ﾃﾞｨﾙ、ﾋﾟｴﾛあがる。deadman、ｶﾘｶﾞﾘ、ｸﾞﾙｸﾞﾙ、ﾑｯｸ
　　　にﾊﾏる。
'02　ﾊﾞﾛｯｸ、ﾒﾘｰﾊﾏる。最近ｶﾘｶﾞﾘが微妙な感じ。

私のｳﾞｨｼﾞｭ遍歴です。移り変わり激しいな自分(鬱
今現役でﾌｧﾝやってるのはdeadman、ｶﾘｶﾞﾘ、ｸﾞﾙｸﾞﾙ、ﾑｯｸ、ﾌﾟﾗ
ﾄｩﾘ、ﾊﾞﾛｯｸ、ﾒﾘｰ、ｻｲｺ…
あと震度とか、他に名古屋系ｲﾝﾃﾞｨｰも好きかな。
ﾗｲﾌﾞに行く程好きなﾊﾞﾝﾄﾞになると、かなり数が減ってくるけど。
deadman、ｸﾞﾙｸﾞﾙ、ﾑｯｸ、ﾒﾘｰくらいか…

>>558
Zilchをヴジュなんて言ったら終わりだよ・・・

http://jbbs.shitaraba.com/music/2730/
ヴィジュアル系撲滅板

みなさん、562は放置でおながいします。

おしゃれ系撲滅したい。
少し前のビジュアル系のほうがいいと思ってる方いませんか？

丸尾末広みたいなのはもうお腹いっぱい！

>>557
「眩暈」当時聞いてた真矢の「合点！太巻き天狗」にaki+junji+tomoiが出演してて
vertigoとfalling〜が流れてlaputaを知った。眩暈を買ったらscapegoatの
出だしに、倦怠感を感じていたﾋﾞｼﾞｭｱﾙｼｰﾝを吹き飛ばされた。
全曲最高！とか名盤だ！と大騒ぎして友達を引きずり込んだ。
「眩めく廃人」ﾗｲﾌﾞに怖いｲﾒｰｼﾞを持っていたが（ﾜﾗ）勇気を振り絞って
友達と見に行った。初めてのﾗｲﾌﾞ、全力で暴れて腰ｶﾞﾀｶﾞﾀ。この時から
laputaのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入会。名古屋ﾗｲﾌﾞ全参加+ﾋﾞﾃﾞｵ発売ｲﾍﾞﾝﾄも参加。(指輪有り)
「蜉蝣」依然最高状態、Go beyond dimension MASTER！
「絵斑」俺的最強・最狂・最凶状態。ﾗｲﾌﾞﾊｳｽは地獄絵図、まさに廃人だらけ。
「麝香」揺れながらを始め、アルバムの曲調に違和感を感じ始める。
laputa初のﾎｰﾙﾗｲﾌﾞというのも手伝ってかつまらなさを感じる。
次の日のﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ限定MUSIC FARMでﾗｲﾌﾞﾊｳｽの方がやっぱり良いなと痛感。
しかしﾗｲﾌﾞ中に聞いたakiの
「今日はそんなにやらないからな〜！何たって1000円だからな〜！」
みたいな発言で何故か熱が冷め、以後ﾗｲﾌﾞに行かなくなる。
その後のシングル3つで見限る。以後完全放置で今に至る。

ファンクラブを退会し、しばらくして気持ちの整理がついた時
なんで突然冷めたのか考えてわかった。

ビジュ系は夢を見させてくれるモノだと当時高坊で考えていた。
幻想的であったり非現実的であったり、非日常であったり。
それが「1000円」という現実的なキーワードによって崩壊した。
laputaの姿は今でもそんなに変わらない。でも中身は凄く変わった。
今まで「僕」「私」「貴方」という言葉使いだった詩に
「俺」が混じり、極めつけは「クラッシュボウイ」

最後はアッサリ未練を断ち切ってくれた。
今のlaputaは確かに良い、でも俺が愛したlaputaではない、と。

女装系なよなよビジュ撲滅したい。
アインスとかルアとか、ホント格好良かったな…。

ムックとかカゲロウとかバロックとかメリーとか、
どれも全部区別がつきません。
何故こんなにも個性がなくなってしまったのでしょうか？
外見は女装っぽくても、詩や曲や歌い方、ライブが男っぽければ
全く問題ないしむしろｶｺｲｲと思う。
なよなよ系撲滅賛成です。
とりあえず最近聴いた中ではｶｸﾞﾗが最高にｷﾓｲです。

確かに、なよなよで中身の無いバンドは逝ってよちだな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
…って感じになれるバンドはいないものだろうか…

ある意味SUGIZOは偉大だったなぁと思うよ。
見た目が綺麗で女っぽかったけど内面はすげぇ男らしかった。
今は今でいい感じだしね。生涯の麗人であって欲しい。

私はもともとﾗｸﾘﾏが好きでもちろん今も変わらず
好きなんだけど、その他にラ犬行ったり音源聞いたり
してるのってやっぱりいわゆるV系、、
結局のところこのせま〜〜いｶﾃｺﾞﾘｰの中でｲｲとか悪いとか
言ってて何だかなぁ〜と思えてならない

音で勝負のﾊﾞﾝﾄﾞはやはり今動員を増やすのって
かなり難しいのかな
ﾗｸﾘﾏは演奏力の高さと楽曲のｸｵﾘﾃｨｰの高さ、ら犬の
魅せかた等を考えるともっともっとがんばってほしいと
切に願ってしまうんだけど、最近のラ犬は本当に動員が厳しい…

でも昔から見た目で勝負してたﾜｹじゃないから本当に音が
好きな子達が今も応援してるって感じだと思うんだけどね
息の長いﾊﾞﾝﾄﾞであってほしいと思うけど、それだけじゃ
どうにもならないこともいっぱいあるんですよね…

ビジュアル系なんて音楽ジャンルはない
周辺ビジネス用語

ビじゃなくヴィ。
ヴィジュアル系だ。
スレタイ読めよ。

どっちでもいい…

最低限主張しておきたいんだが
浅倉大介とかあの辺の人達はビジュじゃないよな？
グラマラスでThe seekerとかいうの出てきてビジュ扱いだったけど
信じらんねぇ、アレでビジュかよ。。。

そもそもヴィジュアル系て言葉は誰が考えたの？

言い出しっぺはhideじゃなかったっけか。

574みたいなこと言うからヴィジュアル系はきもいんだよ

良い音楽なら、別にジャンル関係なくね？

＞580
いくらうちらがそう思ったとしても
世間はジャンルを分けたがるもんなんだよ（ｳﾁｭ

>572
私もﾗｸﾘﾏ好きだけど、曲は良くてもやっぱ売り方とかｾﾝｽに問題があるなーと最近思う。
新曲のﾀｲﾄﾙとかありえない感じだし･･･（ﾆｶﾞ

ｾﾝｽって大事だなぁ。器用なだけのﾊﾞﾝﾄﾞより、多少荒くてもｾﾝｽあるﾊﾞﾝﾄﾞのほうが魅力的だと思うし。
まあ演奏力はあるに越したことはないけど。

最近は良くなくなってきてるんだよね･･･

>>582
落リマは最初の段階で持ち上げすぎてた気がしなくもない。
あんまり持ち上げすぎちゃってドラマ出たり化粧辞めちゃったり。
気がつけばスコンッと落ちて何処にも姿が見えなくなってた。
最後の良心であったHIROがああなった今となってはもう
視覚に訴えるには手のつけようもなさそうだし。

つか4Uってあったでしょ？アレ何？パクリでしょ？

584
ﾊﾟｸﾘって？4Uってﾀｲﾄﾙの曲はＫＯЯＮにもあるが。

その程度でパクリか(ｗ　別にありふれた単語だと思われ

ﾊﾟｸﾘとは特定の人しかやってないよーな手法を盗むことでしょ

ありふれてる手法ならばﾊﾟｸﾘにはならない。

が、ちょっと前のﾋﾞｼﾞｭ系で「ﾊﾞｲﾔｲﾔｲ」が流行った時は氏ねと思ったｗ

もはやﾗｸﾘﾏはﾋﾞｼﾞｭ系の枠では語れない

ﾊﾞｲﾔｲﾔｲって誰が始めたのん？
詳しくなくてｽﾏｿ。

清春

>571
禿同
SUGIZOは綺麗であり男らしくもあった。
つーかLUNA SEAほどストイックなバンドはもう現れないだろうな。
今でこそソフビっつうのが売れ線だが、ロン毛全盛期で、事務所、メンバーに
大反対されたなかバッサリ髪を切ったRYUICHIもかなり男らしいぞ。
今は目もあてられん状況だけどなw

ﾊﾞｲﾔｲﾔｲはﾓｰﾘｰですよ、ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞの

Ｘって少なくとも初期はｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ではなくｼﾞｬﾊﾟﾒﾀだよな。

ああ、昔のＳＵＧＩＺＯが懐かしい　つД｀）・゜・
今のは…なんですか。あれ。

>>591
今は目も当てられんが、ロージアのPVの髪型は良かったなぁぁ・・・・
あの頃を目つきも鋭かった（メイク？）からね、よりいっそうカッコイイ奴だった。

真矢は年々経年劣化で太っていく。INORANは・・・ほとんど変わってないか。。。

とっくの前に終わってるよ。今はネリーやアシャンティがイイ

>596
ここにもいると思った(ｗ　つづりも打てないのによくやるねぇ

なんだかんだいってもｳﾞｨｼﾞｭ系大好きだ！

この前初めてﾃﾞｯﾄｴﾝﾄﾞ聴いたが、初期ﾗﾙｸやﾙﾅｼｰとそっくりですた。

綴りぐらいわかるんだけど。
ちゃんとＣＤ持ってるし

>600
改行ようやく覚えたんだね

>>600
ぢゃあ綴り書いて？

とととととりあえずﾗﾙｸﾏﾝｾｰしとくよ？

ぼぼぼぼぼくはｸﾛﾕﾒﾏﾝｾｰ！

LUNA SEAのあの頃のＬＤ今でも時々見たくなるよ。
ストイックでいい感じだよね。

http://music.2ch.net/dj/

ＮＥＬＬＹ
Ａｓｈａｎｔｉ

>607
で？

10月1日に再び2ch利用料金が値上げだそうです…。

基本使用料　　　　　30,000/年　　　→　40,000/年　（レス50件料金含む）
スレたて料　　　　　10,000/1件 　　→　15,000/1件
レス追加オプション　20,000/100件　 →　25,000/120件

となるようです。
今までのように年度末プロバイダ課金は変わらないそうです

来月、プロバイダを経由してくる２チャンネルからの請求額、こわいぞ！

>> 607
こいつマジで書きやがった(藁

http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1028979919/l50
隔離的なジャンルなんだね、やっぱ

V板って厨臭いもんね。他板よりかなり。

まじめになってｸｽﾞ邦楽語る邦楽板もな

小中学生多いもんね。昔ﾌﾟﾗｽﾚで「二十歳すぎのババアは来るな」って言われたよ。
ﾌﾟﾗはｶﾞｷ向けか？二十歳すぎの人間には受け入れられない音楽だとでも言いたいのか？
それはメンバーに対しても失礼だろう。
すごい昔のことなのに今更むかついてきた。愚痴ってすまん。

音楽なんか別に真剣に語ることでなくない？

>>615
この板が語り過ぎないってだけじゃ？

今のV系に求められるものは、エロさと笑い。

age

>615
人それぞれ

ムックの新譜を伊藤潤二のｼﾞｬｹに惹かれて思わず購入。
これがなかなかヨイんだよね〜。
着実に新しい世代は育ってるって感じた。
caligariとムック、メリーに期待したいな。

書いてって言ったから書いただけじゃん。

ムックは、刈ーとかあとから出てきたのと一緒にされがちだけど
結成時は結構浮いてたよ。（刈-は刈ｰのよさがあるが）
いつの間にやらファンが膨れ上がって、
今ではﾋﾟｴﾗｰの次ぐらいに、ﾌｧｿが痛いと言われるバンドに。
ちょっと漏れ哀しかったりするよ(´Д⊂
でも音楽は結構いいと思うんだけど。
（たまに重過ぎる時もあるが）
まぁそれは人それぞれっつーことで。

今の音楽界の低迷期にﾃﾞﾋﾞｭｰ、って結構危険。
ﾚｺ会社のいいなりになるか、我が道を行く故に孤立するか。
ピエロもディルもいい時期にデビューしたなと思いﾏﾌ(´∀｀)

インディーズにこだわって、活動するバンドも悪くない・・・かも

今ﾃﾞﾋﾞｭｰしたって何一つ良い事ないだろうよ…。
ﾚｺｰﾄﾞ会社にいいように使われて終わるだけ。
ｲﾝﾃﾞｨｰのままで、自分の好きな事をのびのびやる方が良いと思
うんだけどなぁ…。

>>623
私もそう思う！！
好きな事やってる方が麺も楽しいと思う…
利用されて潰れて逝く姿は見たくない。

けどｲﾝﾃﾞｨｰでいると、地方に住む人にはライブに行くことはおろか音源の入手、
しいては存在を知ることすら不可能になる恐れがある･･･
結局は音を知らないままCDを買うハメに･･･
あと、CDにプレミアついて、聴きたい曲が聴けなかったりファンを限定する状態に陥る。
某ｳﾞｨｼﾞｭ系を好きにはなったものの、過去の音源の絶対数が少なすぎるのは非常に不愉快！
地方のﾌｧｿに初期のライブ会場限定モノなど手に入るわけがない！！！
プレミアに憂いを感じて再販するくらいなら、始めから限定なんかするな！
せめて通常盤くらい流通させろ！
ってゆーか、ｲﾝﾃﾞｨｰでフルアルバムを出せ！

>625
それＪバンドじゃないよね（ﾆｶﾞ

ﾊｧ？
なんのためのｵﾌｨｼｬﾙHPがあるの？
糞ﾀﾞｻｲﾃﾞｻﾞｲﾝ・ﾚｲｱｳﾄでもｻﾝﾌﾟﾙの音源とか置いてるだろ？
CDの通販とかやってんじゃないの？
限定品といってもﾈｯﾄ俳回してりゃみるかるべ？
それにしてもｳﾞｨｼﾞｭ系のHPはｵｻﾚなﾓﾉがねーな！
厨房でも作れそうなﾓﾉばっかり。

ブーム再来の為に誰かせめてXレベルのバンドになってください。
おながいします。

614さん
漏れ、ぶっちゃけるとリア厨ですが、そんな事いう奴
がいるんですか！？Σ（´Д｀）
そのバンドの未来を自ら閉ざしている、て感じの人々ですな。
色んな人が聞いて、色んな人が見るから、バンドはデカくなっていくんだ
と思いますし、ビールのCMじゃないですが、いいものはいい！！みたいな
感じですよね。

それでは、失礼しました...

全くの門外漢だけどファンでさえ終わったって意識あるんだね。

ヴィジュアル系って十代特有の「純情ゆえの居心地の悪さ」に
支えられたジャンルだったと思うな。
「自分は周りとは違う」「何かダラダラ生きるより燃え尽きたい」みたいな
all or nothing的思考混じりの。
ヴィジュアル系にはまったファンの子ってどこか不器用そうだったもん。

さっきピエロとかいうバンドが
「お前達が生きてるのには意味がある！
自分を偽って生きるのは止めろ」みたいな事を言ってたけど
それ聞いて素直に感動できるって良い事か悪い事か分からないな・・・
「あははは。説教臭いこといってんなー。
そんな事より取りあえず新しい携帯欲しいよ」って笑える人の方が
利口だし自然だと思うが。

>>627
>>なんのためのｵﾌｨｼｬﾙHPがあるの？
>>糞ﾀﾞｻｲﾃﾞｻﾞｲﾝ・ﾚｲｱｳﾄでもｻﾝﾌﾟﾙの音源とか置いてるだろ？
ｵﾌｨあっても音源置いてないところもあるんだよ！

>>限定品といってもﾈｯﾄ俳回してりゃみるかるべ？
見つからないもの手に入らないものもあるし
もし見つけても高額プレミアで買えないんだよ！

>630
かなり同意。



少しスレから離れるかもしれませんけど
ロックって本来反抗精神から生まれた音楽だ…と聞いた記憶があります。
ヴィジュアル系の世界というのは、思春期ならではの反抗精神に
近い位置にいたんじゃないでしょうかね。
毎日同じ事を繰り返して生活していく虚ろな大人達を見、
そんな生活は送りたくない、そんな大人にはなりたくない、と思い、
そこで出会った奇抜な恰好、好き勝手にやっている常識から外れたステージ、
同じく衝撃的な歌詞や音楽えとせとら……
それは一種の救いであり、答えの形のひとつだったんだと思うんですよ
「あんな大人にはなりたくない」「こんな変わり映えのしない毎日はいや」
という意識を抱えた少年少女にとっては。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1033198588/l50

125 ：学生さんは名前がない ：02/10/03 10:26
グレイはビジュアル系じゃねーよ。
糞ビジュアルとグレイを一緒にすんじゃねーよ。
グレイの曲はビジュアル系みたいに糞じゃねーしよ。
スタイルだって全然違うだろうが。

>633
ちがうの？？？

つーか、ヴィジュ系って言葉が出てきたときから
その呼び方には反感もってたんですけど。＜ヴィジュアル系
音楽性がわかんない呼び方じゃない？
聴覚じゃなくて視覚じゃん・・・

性格いいブスと性格いい美人だと後者を選ぶ人が多いと思うけど、
そんな感じで両方良いと◎デスガ・・・

ageちゃったけどよかったですか？（ｱｾ

'93〜'97くらいが私のｳﾞｨｼﾞｭ全盛期でした。
ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪ、Ｘがいてﾙﾅｼが突っ走ってきて、
ｼﾞﾙﾄﾞ、黒夢、ﾗﾙｸとかでてきて、
新しいものがいっぱいでてきてたのしかったし興奮した。
ｳﾞｨｼﾞｭなんて言葉もなかったし、周りも理解してくれなかったけど、
ほんと楽しかったです。

今はｳﾞｨｼﾞｭを聴かなくなったというよりは
聴くジャンルが以前より広くなったって感じでしょうか？

見た目luna seaで音がラルクみたいなの多すぎ

私は’９５〜’９８あたりが全盛期だった。
ルナシーとかラルクがＭステなんかに出て
まだ少しマイナーながらも名をあげ始めた時期。
一番ハマッたのはＰｅｎｉｃｉｌｉｎ。
そして９８年ごろペニシリンの曲の質が落ちて、ついでに
ＳＨＡＺＮＡのせいで流行になってしまったのをきっかけに
上がったって感じ。

最近ｈｅａｖｅｎｌｙのころのラルクの曲を
聴いて、あまりの懐かしさに泣きそうになった。
あれからもうこんなに時間がたってしまったんだなぁって思う。

バンド名にラ行多過ぎ！
辞書引きながらバンド名考えてるんだろうなぁ〜(藁

ヴィジュアル系なんて言葉いらねぇ！
ロックで良いんだよ！ロックで！

化粧すればヴィジュアル系なの？

>640
化粧してビジュ雑誌出て、ビジュバンと胎盤したらビジュ。

パンクでも化粧してる奴ら幾らでも居るし。

ヴィジュアル系
・コンセプトが猟期・耽美・退廃・エロ・グロのどれかに当てはまる。
・メンバーの名前がローマ時表記もしくは難解な漢字表記。
・バンド名が難解な漢字・外国語、または造語。ラ行多し。
・目黒鹿鳴館でライブ。
・ﾌｧｿにｺｽがいる。
・とにかく初回限定､枚数限定、ライブ会場限定でプレミアつける。
・初回盤、ジャケ違い、ボーナストラック追加通常盤を出す。
・３曲２０００円で出す。
・フルアルバムを出したがらない。

>>642
NEEDってヴィジュアル系？

>642
えっ？何年前のバンドですか？ﾜﾗ
最近増えてるのは･･･
・コンセプトが一般受け狙い(J-POP)・メルヘン・幼稚的に当てはまる
・メンバーの名前が不自然な平仮名か片仮名
・バンド名も幼稚っぽく平仮名か片仮名で2〜5文字
・固定ファンは少なくいろんなバンドで互いに使いまわしで30人ほど
・ファンが猛烈に痛い(今までの痛さとは比にならない)
・初回限定は「予約完売」の肩書き狙いで1000枚限定
・初回が３曲で1500円、予約完売決定後すぐに2ndプレスを１曲追加2000円で売る
・私服でライブしてる(私服なのに自称オサレ系)
・ライブをお遊戯会と称する(ﾌﾟ

>644
バロック、ケラ、ガゼット、ぐりむ、いろは、カリメロ
ヴァニラ、ドレミ團、ナイトメアとか？

642・644
ヴィジュってイイとこ1つも
ないのかね。

自分は本当の意味でのﾋﾞｼﾞｭはﾒﾘｺﾞみたいなﾊﾞﾝﾄﾞだと思いますが何か

>>643
NEEDはイイねぇ〜。
大きな枠ではヴィジュなんだろうけど、オブリやB-Tに近い雰囲気を持ってたよね。
なぜにZAIN系列だったんだろう･･･？

>>644
６年前くらいかな？90年台のｳﾞｨｼﾞｭ系全盛期です。
って今もこーゆーバンドは山ほどいますけどね。
極端にいえば、昔ながらのｳﾞｨｼﾞｭ系の延長線上に位置するバンドと
突然変異的なｳﾞｨｼﾞｭ系バンドの２つに大別されるね。

今のヴィジュは気合が足りないんだよ。
昔の2大ﾄﾞｷｭｿ集団ｴｸｽﾀｼｰ＆ﾌﾘｰｳｨﾙの如く大酒飲んで暴れて喧嘩して店潰すぐらいの勢いがないと。
そんなん音楽に関係ないだろって思うかもしれんが、
そういう風に今の時代に反抗して「俺らがシーン取ったるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ぐらいの気合はあっていいと思うんだよねぇ。
その精神って絶対音楽に表れると思うし。
今はなんか馴れ合ってヘラヘラしてるから惹きつけられるものがないというかさ。

まあでもカッコだけで暴れるのはゴメンだが。
昔のヴィジュバンはﾄﾞｷｭｿだったけどなんか芯が通ってたもん。
ヴィジュ系ってある意味パンクとかコア系よりも反骨精神がないとできない音楽なのかなぁと思う。
そもそもは体育会系の文化だしさヴィジュ系って。

＞＞649
そうなんだ。
ヴィジュアル系って気の弱いヲタクの男がやる音楽だと思ってた。

>>647
ハリー時代を入れたらメリゴ自体古いじゃん。

>>650
今はそういうイメージがついちゃってるからね。
昔はほんと男らしいジャンルだったんよ。
音楽的にもヴィジュはメタルが発祥だしね。

あとなんか今はバンド同士の横の繋がりがほとんどないよね。
昔は志が一緒なバンド同士が集まってたからその分余計にパワーがあった。
甘心とかは単なる営利団体だし・・・。

もっと骨のあるﾊﾞﾝﾄﾞいねーのかー？
一生音楽やって生きていく覚悟のある人ー？
「俺らが天下取ったるぞｺﾞﾙｧ！！」位の気合いがある人ー？
いたら手ぇ挙げてー。

音楽ﾊﾞｶ、ﾛｯｸﾊﾞｶなんてものを恋しく思う漏れは古いのか…？

＞649
エクスタシー、フリーウィル時代と比べられても
音楽自体変わってるので・・・

>>653
だよねぇ。そんなﾊﾞﾝﾄﾞはいないものか。
まあ色々言われてるがDirなんかはほんの少しその血を継いでる気がする。

>>654
だから悲しいんじゃねぇかバカ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分の耳にはどうしても年々退化していってるような気がしてならん・・・。

どうしてもバンド系の音楽は足が遅い、つまり売れるまでに時間がかかってしまう
という弱点があるからねぇ…（このことはYOSHIKIが日経エンタメの記事の中で
語っていた）
そうなるとこの不況下ではレコード会社としては即戦力がほしいということになって
しまい、なかなかバンド系は日の目を見ることも少なくなってしまう。
今のバンドはそれを分かっていて無力感に苛まれている気がしてならない。
スタート勝負で大方決まってしまう今の音楽業界の体質を変えないともう厳しいかもしれない。
（最近は風向きが変わってきているのかもしれないが）

パーク入れれば売れるよ。間違い無い

liveで騙されるとか言うけど。
それも一つの技だと思う。
無表情で演奏していたり、していてもなぁ。
声にも表情がある様に顔にも表情が無いとねぇ。
と掘り出してみる。

Dir en grey の GOUZEにｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系の音楽性や世界観が凝縮されていると思う。

143 ：学生さんは名前がない ：02/10/04 01:07
ﾊｧ?
グレイ＞＞＞＞＞＞ビジュアル系
だろが、普通。
お前らも糞みたいなビジュアル系聞いてないで、グレイとかビーズとかミスチルとか聞けよ。




ふー・・・。

>>659
GAUZEなんだよゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっ殺すぞてめーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

だそうです

殺されたぁ〜･･･(´Д`)

>>660
それの143って・・・・
>グレイとかビーズとかミスチルとか
全部ｱﾚじゃん。（ﾆｶﾞﾜﾗ

ミスチルって売れてるから聞いてる無気力派と、
コアなﾌｧｿがいるね。
よく聞いたらポップだけど、歌詞はすごいシビア。
でも平面的にみたら、ただのポップなバンド。

世の中の音楽をBGMにしちゃってる人には、ｳﾞｨｼﾞｭなんか
暗いし、なんかよくわからん見た目だしﾀﾞｻｲしで
聞く気にもならないんだろうな。
それなら何も考えずに聞けるB'zなんか最適。
パクってんのにも気が付かない。洋楽知らないから。

GLAYは田舎臭さが抜けないけど、TAKUROの真摯な面が
垣間見れて面白いところはある。
でも私にとっての魅力ってそれだけだけど（ｗ


NEED…HISAYOSHIさえ抜けねば...
いやでもﾒｼﾞｬの話どうなったんだろ？
結構新しい風を送り込んでくれる、と楽しみにしてたのにな。
でもZAINに行ったら埋もれるよね（ﾆｶﾞ

>>665
俺ははZAINのリーフレットに載ってるのを見てジャケ買いしたんだよな〜。
結果は大当たりだったからZAINの宣伝力には感謝してる。

>666
えっ、それいつの話？
HISAYOSHIさん抜ける前？？？？
つうか本当にどうなったんだYO！！(´Д⊂

wyseとNEEDは絶対売れると思ったのに・・・
wyseはCD発売しだしてから急にしぬほどポップになって聞かなくなった・・・
NEEDはCD出してHISAYOSHI脱退後自然消滅したし・・・
特にNEEDには凄い期待してたよ、ほんとに凄いカッコイイ曲ばっかりだった。
スカパーのMFTVでライブ映像とかよく放送されてて見てたけど
ほんとめちゃめちゃかっこよかった。
良くない曲がほんとに無かった。全部かっこよかった。
多分途中から化粧やめて後期黒夢みたいな感じに
なっていくんじゃないかなぁとか思ってたけど・・・。
ほんと勿体無いバンドだった
2001年からはもうほとんどビジュアル系聞かなくなって
また最近になって久しぶりに今どんなバンドが人気あるのか調べてみたけど
バロックとかムックってのもメジャー行ったら一気に冷めそうな感じだし
サイコルシェイムもあれはもうなんだかね・・・もうこういうのやめてくれーって感じ

NEEDはマジ最高！頼むから復活してくれ・・・。

他はDEAD POP STARSが大好きだ。

私は名古屋系に期待してるんだが…
あそこも一時期は凄い勢いあったのになぁ。
黒夢にROUAGEにﾒﾘｺﾞ。Laputaやﾌｧﾅも名古屋だっけか。
babysitterとかPoisonous Doll、KUSSEなんてﾏｲﾅｰ勢もｶｯｺ良
かった。
KeinとLamielが解散してから、ｲﾝﾃﾞｨｰｼｰﾝは一気に盛り下がっ
ていった気がするよ…。
deadman、Blast、GULLETあたりには頑張ってほしいんだが…若
手で良いﾊﾞﾝﾄﾞはいないもんかねぇ。
ﾍﾞﾘｨ位しか分からん。

あ、雀羅はｽﾙｰの方向で。

NEED話ばかりで悪いんだけど、
今ってああいうＭＣもほとんどなく、
CDとライブだけで魅せられるバンドって今ない気がする。
硬派というか。
ボウイの影を追いかけているという批判もあったが。
それ以上のものが、あのバンドにはあった気はする。
ああいうバンドこそ「所詮はヴィジュアル系」
という世間の罵りさえ、退けられる可能性を秘めてたもんだが。
復活を心から祈る。
しかし、HISAYOSI氏がいないNEEDに、どのくらいの
魅力があるのかが、まだわからないのが悔しいところ。

NEEDの「INTERLUDE」

LAZY LAZY 足りない言葉よ 勿れ

この言葉にヤラれました

当たり前だと思っているライブ前の気合入れをダサいと言われた。

あぁ、私のヴィジュアル観念は、
今の子には、古代のものらしい。

・・・ヴィジュアルの時代は終わったのか。。。

>673
見てる側としても普通に恥ずかしいんですが。＜ライブ前の気合入れ

いつの間にやら、子豚ちゃんより人気の私、注意ちゃん（ＷＷＷＷ
子豚退治が終わって尚注意ちゃんが出てきたのはいつまでも俺の
書き込みを心待ちにして、ひたすらコピペしまくる子豚以下の
金魚ちゃんに注意報するためです（ＷＷＷＷ
金魚ちゃんよ、お前の望む事ってなんだ？荒らしか？Ｖ板を潰す事か？
ほんの少しでいいから落ち着け（ＷＷＷＷ
体の不自由な金魚ちゃんよ、コピペに快感を感じる腐れ金魚の脳内は
もう夏の暑さでとろけてますか？（ＷＷＷＷ
お前の必殺仕事人気取りの金魚コピペ、迷惑どころか誰も何も
感じてないよ（ＷＷＷＷ
自治スレだってお前の話なんか出てこないこの現状（ＷＷＷＷ
残念金魚のお前が唯一覚えた腐れコピーペースト、もう終わりにしようや
お前を育てた両親が悪いとでも思ってんのか？腐れ金魚が！！
残念な事にいくら金魚ちゃんでもお前みたいなのは誰も救すくいません（ＷＷＷ
金魚すくいですくわれたとて、あるのは狭い水槽暮らしかドブ川逝き（ＷＷＷ
どこまでおびえてるんだい？金魚ちゃんよ、そろそろ名乗りでてこいよ
できるよな金魚でもそれくらい、、できねーならいいかげんくたばれ！！

>>670
売れなかったけどそこそこよかったsleep my dearも入れてやってくれ。
>>673
>気合入れ。
今の奴らはわからんのぉ。
ちなみに俺が好きな気合い入れは
「セイセイセィーーオイオイオ−−−−−−ィ！！！」
これ。（*´Д｀*）そんな俺は過去廃人。

私も気合入れしてたわ(ﾜﾗ
懐かしいな･･･グッバイ私の青春･･･。

気合い入れかぁ。
円陣組んでやってたよ…懐かしいな。
あれやると、本当気合い入れて暴れようって気になれたよ。
ってもほんの3〜4年位前の話なのに…ﾊｧ

そんな私は元Dirﾌｧｿ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1033739866/l50
来いよてめえ〜ら

あの気合い入れやらコスプレは、やっぱりＸが原点なのか？

>>667
「DOWN〜」が出た直後かな？
ZAIN系列のｱｰﾃｨｽﾄ群の中に一際異彩を放つ写真があって目を奪われました。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>680
多分そのあたりから来てるんじゃないですかねぇ。

気合い入れって体育会系みたいでｷﾓかった。
ライブ直前の楽屋でそれやってるやつらってｱﾎでしょ？
たいがい田舎臭い低学歴DQNなバンドがやってたよ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

亀すぎる内容だけど周りは板杉ガクソファンだらけ・・・
漏れはFILTHの頃からDirを好きになったんだけど、
「今のガクソはお茶の間アイドルだよね」って言ったら
縁切られた・・・ウトゥ
別にいいんだけど

>686
今のガクトが好きな人の前でそういうこというのは、
ちょっと思いやりが足りなかったね。
あえてコメントせず生暖かい目で見守ってやるのが大人だよ（笑）

>>686-687
でも事実だからねぇ。（ﾜﾗ
穴があったら叫びたくなる程お茶の間だし。

>>686
彼はお笑い芸人ですが何か？
（ガクト好きでない一般人も、ＦＡＮおりた子もそう思ってるよ）
騒いでるのはキャラと顔ウケしてる人だけ
（どこまでも付いてってる、古株で健気ｗな人は居るけどね）

遅レスだけど

>>632
>ヴィジュアル系の世界というのは、思春期ならではの反抗精神に
>近い位置にいたんじゃないでしょうかね。
初期はそうだったかもですね。
でもビジュアル系という言葉ができた以降の人達は
決まったスタイルをなぞり審美眼の無い甘いファンの中で
「許された反抗」をしてるだけに門外漢の私には映りました。

彼ら、ヴィジュアル系は非日常的な「奇異さ」を売り物にしてるのに
ライブでファンは一体感を求め、バンドもそれを目標にしてたと思います。
ここに大きなズレと欺瞞を感じます。

「奇異さ」を持つ者は孤独です。
奇異＝他とは違う＝だから孤独＝それ故に奇異でいられるって訳です。
それなのにファンとバンドは一体感を目指す。

盲目的なファンとバンドは小さなコミュニティーの中で
ぬくぬくと内輪で部会者には理解できない事を特権と感じ
>「あんな大人にはなりたくない」「こんな変わり映えのしない毎日はいや」
って差別化の欲求を解消してたんだと思います。

>690
うん、仰ってる事はかなり同意ですね。
その通りかと。

バンドとファンの「共依存的関係」。
強烈なファンの信仰心にも似た応援は、そんな感じにも見えます。
強がったようなバンドマンの発言は、そんなファンに支えられての事にも見えます。

>689
古株で健気？根性あると言って欲しいね（ｗ
唄が上手けりゃ芸人だろうが何だろうがどうでもいいわ
ｱﾚぐらいに耐えてた方が他に好きなﾒﾝに何かあった時精神的にﾗｸだよ┐(´ー｀)┌　

私は今のｶﾞｸﾄは見ていられない…

私の中のｶﾞｸﾄはﾏﾘｽを脱退した所で終わったよ…。

でも今のｶﾞｯｸｿはｶｺｲｲところが何一つないよ？
音楽性も何がやりたいんかよくわからんしﾎﾟﾘｼｰみたいのんが一切なくて
ﾌｧﾝの気持ちなんてお構いなし。自分さえ良けりゃいいって感じ。
ま、声が好きなだけとかならいつまでも追っかけてればいいけどさ。
それに比べてﾏﾘｽはｶｺﾖｶｯﾀ･･･今のｶﾞｯｸｿはお茶の間ｱｲﾄﾞﾙに成り下がった
落ち目のﾀﾞﾒ人間やと思う。ｷﾂｲ言い方だけどさ。
漏れの目には692さんが哀れなﾌｧﾝに見えるよ･･･。

ここはｶﾞｸｽﾚではないと言ってみるテスト

>>690
一体感を求めない突き放したﾊﾞﾝﾄﾞも居ることはいるんだけどね。
確かに最近はあまりいないのかも。
一体感とか求める人が、気合いれとかをきっとやってたのでしょうね。
　
＞「奇異さ」を持つ者は孤独です。
＞奇異＝他とは違う＝だから孤独＝それ故に奇異でいられるって訳です。
＞それなのにファンとバンドは一体感を目指す。

そうですね。本当だったらＶ系のﾌｧﾝとﾊﾞﾝﾄﾞの関係てものは、
ただ「見るもの」と「見られるもの」で成り立っているのが、
正しいのかもしれませんね。見世物小屋みたいに。
でも、煽りとかサービスＭＣ無しなんて、相当ﾊﾞﾝﾄﾞに実力がないと
だめですね。果してそんなﾊﾞﾝﾄﾞいるのか、、、

>695
何か個人的恨みでもあんの？（ｗ
ちょっと考え方の狭い典型的な考えだよね＜ﾏﾘｽはﾖｶﾀ
別に見てられないなら見なくてｲｲと思うし
人それぞれ感じ方が違うんだからそれはそれで良いんじゃないの？

今日の新聞見て自分が好きな盤面、ｲｻﾞﾑみたいにはなって欲しくないとｵﾓﾀ
あんな抱擁付きｻｲﾝ会はちと辞めて欲しい

>698
何か個人的恨みでもあんの？（ｗ
ちょっと考え方の狭い典型的な考えだよね＜抱擁付きｻｲﾝ会は止めて
別に見てられないなら見なくてｲｲと思うし
人それぞれ感じ方が違うんだからそれはそれで良いんじゃないの？

700

ファールかぁぁ

>699
ｱﾌｫか

>ただ「見るもの」と「見られるもの」
確かに。
ﾊﾞﾝﾄﾞってのはイイ意味で自分(リスナー)の手の届かないところにいてほしい。
非現実、非日常みたいな･･･。
最近のﾊﾞﾝﾄﾞはそーゆーのがなくなってきてる気がする。
悪いことではないんだけどね。

>煽りとかサービスＭＣ無しなんて、相当ﾊﾞﾝﾄﾞに実力
Sads(清春)とか？

ヴィジュアル系を否定した意見なのに
同感されてしまうと本当に終わったのかな・・・と思ってしまいますね。

私はヴィジュアル全盛期にテクノにどっぷり浸かってました。
テクノとV系が違うと感じたのは
テクノはまず曲ありき。
V系はまずアーティストの存在ありき。ってとこだと。
このスレでも「気合い」「根性」「努力」みたいなのを目にするけどこれは実にV系的です。
これがテクノ的な考えかただと曲さえ良ければそれで良しとなります。
そもそもアーティストの顔さえ知らない事がほとんど。

テクノはクリエーターとリスナーが同じ地平に立ってます。
プレイ終わって「お〜、今日のプレイ良かったじゃん。まあ、飲んで」って感じ。
でもV系は疑問を抱く事すら許さない全支配みたいな関係に映りました。
ファンは被支配を、バンドは支配を求める、
>>691さんのいう
>バンドとファンの「共依存的関係」。
ですね。

そしてあと一つ。強烈に感じて嫌悪してたのがアーティストの考え方の間抜けさです。

V系のアーティストは音楽を自己実現の手段にしてるってとこです。
そしてファンまでも同じ「違う自分」への自己実現の手段に。
だからhideが死んだら自分が無くなってしまう。
そして後追い自殺。

>>697さんの
＞そうですね。本当だったらＶ系のﾌｧﾝとﾊﾞﾝﾄﾞの関係てものは、
＞ただ「見るもの」と「見られるもの」で成り立っているのが、
＞正しいのかもしれませんね。見世物小屋みたいに。
こういう姿勢がファンの大半で成り立ってたら
もう少し一般化して長続きしたかも。
ブームを潰したのはバンドじゃなくて
下らない音源やライブでも支持してしまう盲目なファンかもしれませんね。

630さんは、ﾃｸﾉ好きの方でしたか、、、。
私も砂原まりん、ﾄﾗﾝｿﾆｯｸ等のイベントにはよく通っておりました。
確かにﾃｸﾉ好きの方には、Ｖ系的な考え方はつらいでしょうな（ｗ

＞でもV系は疑問を抱く事すら許さない全支配みたいな関係に映りました。
＞ファンは被支配を、バンドは支配を求める、

しかし、これは今のＶ系の現状からすると古いかもです。
今の若者は結構シビアですよ〜。ある意味他のジャンル以上に。

＞V系のアーティストは音楽を自己実現の手段にしてるってとこです。
＞そしてファンまでも同じ「違う自分」への自己実現の手段に。

これはちょっと耳が痛いですな（ｗ
でもこれって他のマイナーなジャンルでも言える事だったり。
ﾃｸﾉでもｵｻﾚ（笑　な音響でもよいですが、他人と違う音楽聴いとる
自分に酔ってる人は、どこのジャンルでもいるかと思います。

630さんは、何に興味を持ってＶ板に来られたのでしょう？
何か気になるﾊﾞﾝﾄﾞがありましたか？

>630
>強烈に感じて嫌悪してたのがアーティストの考え方の間抜けさです。

>ｖ系のアーティストは音楽を自己実現の手段にしてるってとこです。
>そしてファンまでも同じ「違う自分」への自己実現の手段に。
>だからhideが死んだら自分が無くなってしまう。
>そして後追い自殺。

大体言ってる事は理解できたし、考えさせられたけど、ここだけはどうしても
訂正して頂きたい。音楽を自己表現に使って何が悪いんでしょうか？
大切な人を失って、後を追う事がいけないことなのでしょうか？
後を追った事を、上のように解釈しないで欲しいです。
追っていった人の心情はさまざまだったと思います。

> 大体言ってる事は理解できたし、考えさせられたけど、ここだけはどうしても
> 訂正して頂きたい。音楽を自己表現に使って何が悪いんでしょうか？
> 大切な人を失って、後を追う事がいけないことなのでしょうか？
> 後を追った事を、上のように解釈しないで欲しいです。
> 追っていった人の心情はさまざまだったと思います。

これがまさに典型的！

うん…
悪いが708に同意。

辛い思いをした人達にとっては腹の立つ意見かもしれないが
いろんな解釈の人間がいて何が悪いんだい？

音楽や絵画など芸術の類に入るものは全て
ある種の自己実現における手段なんじゃない？
それについては別にいいと思うよ。
後追い自殺（一部のファンの主体性のなさ）
には全くもって共感しないがな。

後追い自殺に否定も肯定もできないでしょ。
その人の人生なんだから、他人がとやかく言う筋合いはない。
違った見方で考えてみれば後追い自殺した人っていうのは
そこまで愛せるアーティストに出会えたわけで
テクノ（まあテクノに限らず全ジャンル）を聴く人達よりは
感動や充実感がもしかしたら大きいかもしれない。
もし、テクノをやってる好きなアーティストが亡くなったとしても
「ああ、残念だな」ぐらいの薄い感情しか湧かないのかもしれない。
一概にそうとは言えないけどさ。
ただ、後追いした子の親の事を考えると何も言えなくなるけどね。

ってかスレ違いですね。

>>706
きっと私より一回り若い方かな。
私がはまってた頃はD'nBが全盛時期でした。
今はテクノを卒業してURC等の日本のフォークに填ってます。
思想的にじゃなくて「見せ物小屋」的に（笑

>確かにﾃｸﾉ好きの方には、Ｖ系的な考え方はつらいでしょうな（ｗ
これだけシッカリと自分と他人を冷静に相対化できてるのに
V系に入れ込めるのはよく分からないな・・・

＞＞V系のアーティストは音楽を自己実現の手段にしてるってとこです。
＞＞そしてファンまでも同じ「違う自分」への自己実現の手段に。
＞これはちょっと耳が痛いですな（ｗ
＞でもこれって他のマイナーなジャンルでも言える事だったり。
＞ﾃｸﾉでもｵｻﾚ（笑　な音響でもよいですが、他人と違う音楽聴いとる
＞自分に酔ってる人は、どこのジャンルでもいるかと思います。
どこでもそういう人種はいるでしょうね。
でもVとその他との大きな違いはV系はアーティスト個人へ向けられているって事と
その人格面にまで音を降ろす深さです。

たとえば音響系なら「おれってお洒落？」程度ですみますが
V系だと「ピエロが私の全てを受け止めてくれてる！」です。実に型にはめて言えばですが。

＞630さんは、何に興味を持ってＶ板に来られたのでしょう？
＞何か気になるﾊﾞﾝﾄﾞがありましたか？
630を書く１時間くらい前にTVでピエロに救われたって泣いてる女の子を見て
「あちゃー、こういう人っていたな・・・」と。
でこの板を初めて眺めてみたらカリガリが凄いって書いてあったからMXでDLして聞いてみました。
えっと感想は・・・・やっぱ一部の人だけに向けられた差別化欲求解消ロックだなと。
一曲だけ聴いただけですけどね。

>>707
＞大体言ってる事は理解できたし、考えさせられたけど、ここだけはどうしても
＞訂正して頂きたい。音楽を自己表現に使って何が悪いんでしょうか？
＞大切な人を失って、後を追う事がいけないことなのでしょうか？
＞後を追った事を、上のように解釈しないで欲しいです。
＞追っていった人の心情はさまざまだったと思います。

後追い自殺自体はずっと昔からロマンスの王道として
人々を魅了してきましたよ。
ロミオとジュリエットです。

でも彼らは実際に関係を持った間柄で
ファンとアーティストみたいな関係じゃないです。
ここが大きな違い。

凄くムカつくだろうし「分かってない！」と思われるかもだけど
あえて失礼な例でたとえると後追い自殺のhideファンは北朝鮮です。
つまり他の世界や価値観を知らないから
「金主席が死んだら死ぬ！」と思ってしまうんです。
恋人でも親でもないのに。

これはある意味、純粋と称えられるかもしれませんが
私から言わせてもらえば「君と関係ないじゃん。狭い世界に住んでるな・・」です。

是非、反論欲しいです。
＞追っていった人の心情はさまざまだったと思います。
この様に「色々あるんだから決めつけるな」と理由を考えるのを止めないで
こういう気持ちからだよって筋道立てて話してくれれば私だって理解でるかも。

久々に来てみたら、何やら難しい事になってますね。
>630
私は以前から、メロディーラインが好きだなぁ、
独特の勢いがいいなぁとか、軽い気持ちでこのシーンに注目し、
音源を購入しライヴを見に行っていただけなので、あなたの発言は
とても説得力があり、何かと考えさせられました。
「ピエロが私の全てを受け止めてくれる」。こんな風に言っている
人もいるとは････とても驚きました。でも実際、そのバンドの音楽が
好きなのか何なのかハッキリしない人がいるのは事実ですよね。
年齢的に盲目になりがちかもしれませんが、これを機に、私もこのシーンが
更なる進化を遂げられるよう、暖かくかつ冷静にあくまでさりげなく、
これからのヴィジュアル系とやらを見守っていこうと思います。

文章がおかしかったらごめんなさい。630さんが
「あははは。説教臭いこといってんなー。そんな事より取りあえず新しい
携帯欲しいよ」と笑える人の方が自然だと言っていましたよね。
関係無い話ですが、私もとりあえず携帯欲っすぃ〜なぁ〜
って感じっす。携帯持ってないので（笑

また話ズレちゃうけど…

後追い自殺する人ってさ、最初そのアーティストに
出逢った時に、所謂「生きる糧」になったり
「なんでもない生活の支えになった」とか
そういう前向きな気持ちになりませんか？
でも、そのアーティストが死んだから、私も死ぬ。
っていうのは、なんだか矛盾してるというか
すごく哀しい。
せっかくそのアーティストに与えてもらったものを、
自分から捨てるようなもので。
自分の人生は自分のもの。だけど、
親の気持ちや、友達、そしてそのバンドの残ったメンバーも
哀しい気持ちになるんじゃないですか。

親だって
「あのアーティストさえいなければ、ウチの子は死なずに済んだ」
とか、恨むことになるかも知れない。
そんなの嫌じゃない？

それより、ずっと「あの人は偉大だったんだよ」って
若い子に伝えていく立場のほうが、そのアーティストに
対しての（大袈裟だけど）弔いになるんじゃないかな、
と私は思います。

＞でもVとその他との大きな違いはV系はアーティスト個人へ向けられているって事と
＞その人格面にまで音を降ろす深さです。

ここ同意です。
V系のファンはアーティスト個人の人格まで総合して評価することが多い。
「曲は飽きてきたけどﾗｲｳﾞ行けば構ってくれるから行く」
「曲はいいけど性格悪いから嫌い」等々。
最近特に、音楽そのものよりも人柄で誰のファンになるか選ぶような子が
増えてる気がする。
「この人は返事くれるらしいから手紙出してみよう」とか。
そういうファンをいちいち相手にして愛想をふりまいて取り入って、
アーティストはただの「営業麺」と化し、やがてファンに軽んじられて
２ちゃんや狐で叩かれる。

私はむしろ、最近の若いアーティストがファンに対して卑屈になって来ているの不安。
音楽で惹き付ける力が無いだけとも言えるけど、まだこれから伸びるはずの
芽まで摘まれてしまっては、V系も先行き暗いなと思う。

>>710
＞音楽や絵画など芸術の類に入るものは全て
＞ある種の自己実現における手段なんじゃない？
これは一般化というやつですね。
つまり「全部がそうだから気にすることないじゃん」って考え方です。
この辺を話し出すと大変な事になりそうです。
だからV系とテクノ系を比較すると明確になるのかなと。

テクノは匿名の文化です。
つまり作者の人となり、生き方、ルックスとは関係なく
曲だけが評価の対象になります。
「どこの誰かなんて関係ないよ。曲さえ良ければ。」です。

これとは反対にV系。
V系はアーティストのルックス、生き方、発言といったものに
ファンにとって重要な要素になるのかな。と。
「ピエロ様の生き方ってステキ！共感できる。」です。
>>649さん、>>653さんの書き込みが象徴的かと。
どのにも音自体に関する事に触れられてません。

どちらが良いか悪いかは置いといて
後者（V系）が私には前時代的な考え方に思えます。
「お、この曲いいじゃん。てか新しい携帯ほしー」と
「ピエロが私の全てを受け止めてくれる！ピエロの言う事は全部真実！」って感じかな。

>>711
＞後追い自殺に否定も肯定もできないでしょ。
＞その人の人生なんだから、他人がとやかく言う筋合いはない。
全くその通りで大前提として理解しての話です。
電車に乗ってて目の前で
鼻の穴にカッパえびせんを差し込んでる人を見たら
「おい、いいのか？それで。」って聞いちゃうのと同じって考えてください。

＞違った見方で考えてみれば後追い自殺した人っていうのは
＞そこまで愛せるアーティストに出会えたわけで
＞テクノ（まあテクノに限らず全ジャンル）を聴く人達よりは
＞感動や充実感がもしかしたら大きいかもしれない。
これは大間違いです。
恋人なら理解できますがミュージシャンなら全くアホとしか言いよう無いです。
ライブを何度か見ただけ、
ファンレターの返事かきただけ、
握手会でサイン貰って写真とっただけで
「そこまで愛いせた」「感動や充実感がもしかしたら大きいかもしれない」だなんて大笑いです。
ただ他の世界を知らないし考えもしない幼い考えで
全然偉くも美しくもないです。
と、ちょっと煽り気味のテスト。

＞でもVとその他との大きな違いはV系はアーティスト個人へ向けられているって事と
＞その人格面にまで音を降ろす深さです。

＞たとえば音響系なら「おれってお洒落？」程度ですみますが
＞V系だと「ピエロが私の全てを受け止めてくれてる！」です。実に型にはめて言えばですが。

>>707さんから>>709さんが典型的なんですけど、こんな風にＶ系でも人それぞれ
て事だけ少し感じてもらえたら後は言うこと無いす。
まぁ、確かに暑苦しいジャンルですね（ｗ
630さんは理性的だし、分かりやすく大げさに説明してくれてるのだろうと
思うのですが。
そしてあのピエロの番組みちゃったんですね〜。最後の方だけ偶然見ましたが、
あれはやっぱりマス的にちょっと演出してます。
全部の人があんなに宗教じみてない！！とかいうと嘘つきなので、
他のジャンルよりイタイ子ちゃんが多いぞ、ということだけは
付け足しておきますわ。

あ、最後にカリガリはライブ見て欲しいな〜ということで。

アーティストを盲信するのって場合によっては有りでしょ。
病気でいつ死ぬかもわからん人が好きなアーティストの存在にしがみ付いて
生きれるならそれは有り。逆に後追いってのは無し。どんな言い訳言おうと無し。

>>718が言う事とも少し違うけどさ、アホとかよく知らないしとかじゃない。
結局生きていくのは自分であって他人じゃない。
アーティストという「他人」は、活力であったり、自分の捉え方次第で
補助してくれる人になるのであって、自分の命を預ける人じゃない。
自分の事は自分で、両足は自分で動かすし、立ち上がるのも自分でやる。

まあ「お姫様抱っこ」は夢の中だけにしとけってこった。

でも、その人がいけないんではなくて
中には夢中にすがるしか生きていけない本当にかわいそうな人たちもいる。
人の愛し方、愛され方を知らない悲しい人もいる。
そういう人が、なぜかＶ系に多いのも事実。
私も今までいろいろな人を見てきて一概に後追いをｲｲ、ﾀﾞﾒで判断できなくなった。

典型的ですね…はい。認めます（ﾆｶﾞﾜﾗ

>630
>是非、反論欲しいです。
>＞追っていった人の心情はさまざまだったと思います。
>この様に「色々あるんだから決めつけるな」と理由を考えるのを止めないで
>こういう気持ちからだよって筋道立てて話してくれれば私だって理解でるかも。

すいません。友達もhideの後を追ったもので、レス見てつい感情的になってしまいました。
やっぱり後追いの気持ちは人それぞれ色々だと思うので一概には言えないのですが、
友達の場合、「いい意味でも悪い意味でもhideしかいなかった」からだと思います。
母に捨てられ、父から性的虐待を受け、学校からも捨てられた彼女が唯一
傷つかずがりつけたのが彼だったんだと思います。
彼女の話はｽﾙｰされて結構です。

後を追う気持ちは、実際私も後を追ってないので実際の方と違くなってしまうんですが、
私自身あまり人に愛された記憶がないので多分、その分人に依存してしまうのだと思います。
それが一般人ならいいのですが、恐いんですね。別れや、見放されたり。あと生活に関わる男の人が。
「自分を絶対に捨てない存在」として矛先がアーティストに向けられる訳で…
上手く言えないんですが、「生身の自分」を愛せないから自分を、
「アーティストを好きな自分」という風に加工してやっとまともに愛せる感じで。
それがhideの場合ﾌｧﾝとの距離が凄く近かった。
でも、結局どんな言葉を並べてもただの甘えなんだってことは分かります。
独りよがりのままごと遊びだってことも分かってます。

やっぱり、私がしようとした後追いの気持ちは
「人間的な弱さ」「主体性のなさ」ですね…630の言う通り。
最後に長いくせに痛さ全開の書き込みですいませんでした。
でも、hideﾌｧﾝ全員がこんなに痛いわけではないので

> すいません。友達もhideの後を追ったもので、レス見てつい感情的になってしまいました。
> やっぱり後追いの気持ちは人それぞれ色々だと思うので一概には言えないのですが、
> 友達の場合、「いい意味でも悪い意味でもhideしかいなかった」からだと思います。
> 母に捨てられ、父から性的虐待を受け、学校からも捨てられた彼女が唯一
> 傷つかずがりつけたのが彼だったんだと思います。
> 彼女の話はｽﾙｰされて結構です。

この話が本当だとしても、自分は信じられない。
なぜなら、
1.死ぬ迄の過程が「物語」として美しすぎる。これに対して自覚が無くてこういった匿名の掲示板にすんなりﾚｽの一部として書けてしまうのが
信じられない。
2.ヴィジュアル系のファンってよくこういうことを言う（自分やその周りには社会的なマイノリティが多いと言うことを自己主張する方が多い）
3.「さっきは書かなかったけど、本当はこうだったんだよ。」という書き方は売り言葉に買い言葉的な印象。
4.全体的に低年齢な人格印象。
と、こういった感想によるものです。
こういった掲示板では真実も嘘になる可能性がある。自殺した彼女が本当にあなたの友達ならなぜ、理解されないであろうこんなとこにさらっと書いてしまったのか、はなはだ疑問です。

他ジャンル音楽が好きな自分から見ると、
単純にＶ系って他ジャンルよりもその嗜好の傾向がちがってるんですよね。

Ｖ系=音楽性よりイデオロギー（人やバンドとしての思想）ありき
他ジャンル=音楽性ありき。次ぎにイデオロギー。

全部とは言いませんが、こういう傾向にあると言えるでしょう。717(630)の言ってる事と同義です。
さらにゆがめている原因に

V系バンドマン=イデオロギーと音楽性のそれぞれの重要度の比率が5：5。
Ｖ系ファン=イデオロギーと音楽性のそれぞれの重要度ではイデオロギー
の方が高い。

このバランスの悪さが有ると思います。ここに企業力が働いて商品としてのブームを迎えて、さらには終焉を迎えたわけですから今更一般の人達に理解しろという方が難しいでしょう。

>>719

> >>707さんから>>709さんが典型的なんですけど、こんな風にＶ系でも人それぞれ
> て事だけ少し感じてもらえたら後は言うこと無いす。

こういった発言傾向もＶ系ならではという感じがします。
あくまでも一般論を語っているのであって、個々の深い所を論じているわけではないのです。そりゃ、Ｖ系ファンの方にも「ルックスは関係ない音楽だけがすきなんだ！」という方もいらっしゃるでしょう。
でもそれはＶ系ファンの要素を満たしているか？といえば全く足りないわけで、顔は不細工だが音楽は果てしなくＶ系というのが一般的に見てもＶ系として存在しえない事を考えれば明白です。
719さんのように本当に「それぞれ」の幅が広いのだとしたら以下のようなバンドがある状況ではとても人気が出るという事実的根拠が必要となります。
Vo内山信二　Ｇ伊集院光　Ｂ出川哲朗　Ｄｒ松村邦洋
演奏はめちゃくちゃｳ上手い。音はデッドマン。

これ人気でると思います？音源上ではデッドマンなんです。でもルックスは・・・・

わかりづらいので訂正。

719さんのように本当に「それぞれ」の幅が広いのだとしたら以下のようなバンドがある状況ではとても人気が出るという事実的根拠が必要となります。
↓
719さんのように本当に「それぞれ」の幅が広いのだとしたら、以下のようなバンドがあったとして、とある状況ではとても人気があるという事実的根拠が必要となります。

Ｖ系にはゴーイングアンダーグラウンドやイースタンユースのような
バンドが人気を得ることが出来るか？ということです。

仮に出たとして、それＶ系か？という疑問がのこるでしょう。

そうなんです。もはやＶ系バンドはロックバンドとは全く異なる性質
をもった独自の文化なのです。
そこをみなさんが納得しない限りはこのジャンルは廃れていくと思いますよ。

ああ、独自の文化という事は納得というか理解というか、してますよ。
ヴィジュアル系と称されるジャンルで生きていく為には、音以外の要素は重要な訳で。
その理由如何は置いておきますけど（これは個人の自由になってしまうと思うし）。
それでも、この音楽なんて他のジャンルをほとんど聴かないような子供達が多くても、
その中でこんな音が好き、という意思が存在している事ははっきり主張しておきたい。
化粧だけ、外見だけで好きなんだ、というようなファンはそのバンドの中では
他の音が好きでファンやってる人達から絶対的に敵視されると思います。

まあ、V系のファンの中にも色々あります。
バンギャと呼ばれるものを何年も続けて年齢もそれなりに達している人達は、
一種の熱から冷めていたり、冷静だったりする事が多いです。
私が好きなバンドの世界では、現実的な人多いですよ。
そのバンドのメンバーは神でも何でもなく、ただの人間であり、
勿論ファンと考えが合わない事もある、
あのメンバーはあまり好きじゃない、
それでもファンを続けるのは曲が好きだったりライヴが楽しかったりするからだ…と
いうような人は意外にも多かったりするもんです。
まぁ…確かに、「V系」という枠からもだいぶ遠のいてはいますが。

好きなアーティストが自殺して後追いするのなら、
アーテイストに
「殺人しろ！」って言われたら人殺して、
「死ね！」って言われたら死ぬのか！？
Ｖ系はある種宗教がかったところがあるのは事実で、そこが魅力でもある。
音楽以外の要素が他のジャンルに比べて多い。

ぐりむ、Ｋｒａに期待しよぜ!!!

209 ：番組の途中ですが名無しです ：02/10/09 13:31 ID:Rd7/6I8W
>>207
ヴィジュアル系のファンの女の大半は
メンバーの見た目でバンドを好きになり、音楽をろくすっぽ聴かず
狭い視野で物事を捉えて盲目的な発言と思考を繰り返し
ライブではわざわざブサイクなコスプレで参加し
曲を聴くより頭を振ることに命を燃やし
メンバーを追っかけてはキャアキャア騒ぎ
メンバーのプライベートネタや噂ネタばかりを話し合い
特定の個人を「メンバーのお気に入りだからムカつく」などと
陰険執拗にいじめたりする
そんなことに命を燃やす女どもの巣をご覧になってはいかがですか？

http://music.2ch.net/visual/

何でもいいから、もうそろそろｈｉｄｅの話やめてほしい・・・
今だに707みたいな痛いﾔｼもいるのは分かった

>722
>でも、hideﾌｧﾝ全員がこんなに痛いわけではないので
分かってんならそんなカキコしないでくれ

>731
今となっては若い頃の思い出だ（藁
ある種、女子高みたいな要素がたっぷり（w

>>725の某スレより出張さん
＞> >>707さんから>>709さんが典型的なんですけど、こんな風にＶ系でも人それぞれ
＞> て事だけ少し感じてもらえたら後は言うこと無いす。

＞こういった発言傾向もＶ系ならではという感じがします。
＞あくまでも一般論を語っているのであって、個々の深い所を論じているわけではないのです。

ん〜、なんかそのあなたの一般論てやつを古臭く感じるんですが。私は719で
＞全部の人があんなに宗教じみてない！！とかいうと嘘つきなので、
＞他のジャンルよりイタイ子ちゃんが多いぞ、ということだけは
＞付け足しておきますわ。

て書きました。これは630さんへとのやりとりの中で、話を一般化したら
嘘になると思ったからです。あくまで一般論といわれましたが、
なるべく一般化しないように考えてきたんですが。
「全部の人があんなに宗教じみてない！！」て書くと嘘になると思ったのは、
そういう子が他のジャンルより多いのは事実だからです。
要するに、宗教じみた人が「多い」（笑　てことはみんなわかってて、
それはもう前提の話なんですよ。自覚はしてます。
「そんなことないわ！！私はわたし！！」とかわざわざ主張してますか。
あなたの一般論が古臭く感じるいうのは、もうここでは前提として自覚
してるからだと思います。私は、そこからどうするかに興味があります。
某スレより出張さんは他のジャンルが好きなようですが、私とて>>706で
書いたように他のジャンルだって聴きます。

要旨：一般化しない事を前提に考えた文章を一般化してないと例にされたので、
　　　反論したくなりました！！ お返事まっとります（笑

>>714
714さんがどれくらV系に入れ込んでるのかは分かりませんが
＞でも実際、そのバンドの音楽が
＞好きなのか何なのかハッキリしない人がいるのは事実ですよね。
＞年齢的に盲目になりがちかもしれませんが、これを機に、私もこのシーンが
＞更なる進化を遂げられるよう、暖かくかつ冷静にあくまでさりげなく、
＞これからのヴィジュアル系とやらを見守っていこうと思います。
と書かれているのを見るとご自分を客観視できているみたいなので結構安心かと思う反面、
凄く失礼な決めつけと妄想かもしれませんが
「どこが不器用な感じがするな・・・」と思ってしまいます。
いままで散々書きましたが私はテクノ的考え方が
音楽以外の様々な面で楽に生きられるんじゃないかなと。

V系少年、少女やV系から抜けきれない元少年、少女は
どこか不器用で適応性の乏しい人みたく私には写ります。
変に物事の意味を考えたり
世界には嘘と真実しかないみたいなall or nothing的思考で
極端な行動に走ったりとか。

私も音楽オタで部屋にCDが山積みでその圧迫感に苛まれてるんですが
だからこそ言えることが。
「音楽が好きなんて盆栽や切手収集と同じこと。
決して偉くもないし自慢できる事じゃない。」と。
そしてアーティストに対してだって
「君だって歯医者や豆腐屋と同じ。だから変な誤解は恥ずかしいよ。」と。

本物のｱｰﾃｨｽﾄを歯医者や豆腐屋と並べるのは止めてくれ。
よくいるんだよな、「私は昔V系聴いてたけど今はxxxを聴いていてそれのほうが素晴らしいって
ことに気付きました」みたいな二元論厨が。どっちにもそれぞれ別の素晴らしさがあるのに。
少なくともﾒﾘｺﾞ、ﾙﾅｼｰ、ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ、ﾊﾞｸﾁｸ、黒夢のようなﾊﾞﾝﾄﾞは他ｼﾞｬﾝﾙにも誇れる。
豆腐屋や歯医者に作れるような音じゃあない。
音楽聴いて優越感感じるならそれでいい、いちいち音楽の聴き方とやらを
そこらへんのﾘｱ厨に強制するのか？ｲﾀｲﾌｧﾝはﾑｶﾂｸけど．．．
結論としては誰もが自分が一番正しいと思い込んでるってことかな。
あと、今のv系はｸｿ過ぎるってことも付け加えておこう

話変えちゃうけど昨日のPoonとかいう番組でﾋﾞｼﾞｭの特集見た人いる？
ｻｶｰのせいで神楽あたりでﾋﾞﾃﾞｵが切れた（鬱
特集されるほど今のﾋﾞｼﾞｭって凄いわけ？

>>715
うーん・・・これまた重度のV的思考かなと思ってしまいます。
「なんか大変そう・・・」と。

成長のプロセスとして
熱狂的に夢中になる→でも裏切られ完全に失望→冷静に楽しめるようになる
という段階を踏んでいくのが普通だと思うんですが
最近の多くの若者は感覚的にこんなプロセスを踏まずに
「楽しければいいじゃん！」となってる気がします。
これがテクノ的思考ですね。

V系が不器用だと言ってるのはこの成長プロセスを進むのに
すごく苦労してるとこにあるのかな、と。

なんか他板の人って皆すごい理性的だね
いや、Ｖ系板が子供っぽ過ぎるからかもしれないけど（w

>735
リア工時代はまだ痛くていいよ。逆に冷めきってるほうがなんか恐い（藁

>736
世間一般から見れば、見世物小屋みたいな感じなんでない？

結局は絶対評価か相対評価かってことだ。
そのバンドのファンにとってはそのバンドが一番なんだよ。
世間からの評価が低くてもね。

>>716
そうですね。全くその通りです。

ところで狐って何ですか？
狐＝FOX（フォックス）＝丁寧に言うと「おふぉっくす」＝おふぃっくす＝おふぃ・・・
ああ、オフィか！と納得したんですが間違ってます？

>>733
自分の書き方も回りくどいんで、人の事はとやかく言えないのですが、

自分の言っている一般論とは思想の一般化ということでは有りません。
一般化したら嘘になるのはその通り。
宗教じみてる人が多いし、またそれだけではないのもその通り。
それではそれぞれ個々のパターン同士で話をしなくてはいけないと
思うんですが・・・。そうなると、結局人それぞれという落ちになりませんか？（これもかみ合ってない気はするんですが・・・）

一つ言える事は、音楽というジャンルのなかで「マイノリティに『なってしまった』」Ｖ系のなかでもあなたはさらにマイノリティであるのでは？というふうに思いました。

「そんなことないわ！！私はわたし！！」とかわざわざ主張してますか。そんな文章はみあたりませんが、この話の流れで貴方の意見そのも
のが「あなた」という自己主張なので、そういう一文は全くもって無意味と思います。それとも主張のテンションの違いをあげつらっているのでしょうか？

>>735
734さん（630さん）の意見をややはき違えているようですね。

>>630さん
狐はきつねの掲示板という2ちゃんっぽい匿名掲示板です（と一応ﾏｼﾞﾚｽ）

ていうか誰か話まとめてくれー（ﾜﾗｲ

ｵﾚが言いたいのはビジュアル系っていうのは音楽の要素を取り入れた一つの文化であってロックのジャンルの一つでは無いと思うってこと。
あと、ビジュアル系の中にも系統や傾向はたくさんアルので、バンドはきちんとコンセプトを提示して、ファンもきちんと自分の好きな世界を
中心に見る目をやしなって行って欲しいということです。

742さんって男の人だったんだ（ﾋﾞｸ−ﾘ

>>742
いや、ロックの一ジャンルだろ。
ロカビリー好きな人がサングラスにリーゼントで固めるのと同じ。
80年代洋ロックが好きな人が粗末なシャツとケミカルヲッシュ履くのと同じ。
酒場音楽が好きな人がサックスやピアノで構成された音が好きなのと同じ。

ビジュは白と黒を基調とした服を着て化粧、独特の音という様式美があった。
見てくれはそのジャンルが死滅しないかぎり移り変わっていくし
音もいくらかは変わる。でも根本は変わってはいない。

勿論それぞれ独特のジャンルだから向かない人は聞かないし良いとも思わない。
>>735のいうように二元論は必要ない。何かが特別優れているわけでもない。

宗教掛かってるとか若いヤツが聞く音楽だとかはまた別次元の話。
英バンクが好きだからって皆が皆麻薬やってるわけでもないし。
後追いだってどんなジャンルの音楽でもする人はする。
依存度云々は個人の問題。

>>744
> >>742
> いや、ロックの一ジャンルだろ。
そうでしょうか？

> ロカビリー好きな人がサングラスにリーゼントで固めるのと同じ。
音楽にファッションは切っても切れない関係ですよね。

> 80年代洋ロックが好きな人が粗末なシャツとケミカルヲッシュ履くのと同じ。
上もそうですけど例えのカテゴリーが大きい割に選ばれるものはかたよってないっすか？関係ないけど。

> 酒場音楽が好きな人がサックスやピアノで構成された音が好きなのと同じ。
それは音楽を構成するものだから音楽ジャンルに付随するものを例えるには不適切で無関係ですよね。

> ビジュは白と黒を基調とした服を着て化粧、独特の音という様式美があった。
> 見てくれはそのジャンルが死滅しないかぎり移り変わっていくし
> 音もいくらかは変わる。でも根本は変わってはいない。
貴方が行っているのはビジュアル系ではなくてポジティブパンクとか
ゴシックとかだと個人的には思います。そこから派生したものではある
けれどメディアを通して成長し変貌したものは音楽というカテゴリーか
ら大きくはみ出して大衆芸能というくくりの中でしか解決氏得ない物に
なっていると思うのです。自分がロックじゃないといったのは良いとか
悪いとかの問題ではなく、なぜ音楽と絡めて考えたときにこういう論争
になるのか？それは判断するパースペクティブが小さすぎるのではない
かと考えた結果です。ロックという枠の中で論じるから軋轢がうまれる
のだということです。

> 勿論それぞれ独特のジャンルだから向かない人は聞かないし良いとも思わない。
ビジュアル系は奇異だから、それではすまないと思います。それで片づ
いていたらこんなふうにはならない。

> >>735のいうように二元論は必要ない。何かが特別優れているわけでもない。
>
> 宗教掛かってるとか若いヤツが聞く音楽だとかはまた別次元の話。
> 英バンクが好きだからって皆が皆麻薬やってるわけでもないし。
スタイルとしてあこがれることはあるでしょう？それはあなたが冒頭で提示していたことです。これが一般論になりえることを想像する事はたやすいです。

> 後追いだってどんなジャンルの音楽でもする人はする。
でもビジュアル系はそれを肯定する空気をもっていると、思われていた
りするんです。前提として「そういうことしそう・・・」と言うよう
な。

> 依存度云々は個人の問題。
それは大人だったら、の話ですね。

「不器用そうだ」と指摘を受けた714でございます。
読み返してみると確かに、慣れない言葉遣いで文章を書いたためか、
自分でも納得のいかない仕上がりになっています･･･
言いたい事がちゃんと伝えきれてない･･･
「楽しければいいじゃん！by630」といわれても、630さんの話を聞いてると
何だか変に難しく考えてしまいます･･･（´･ω･｀）
あー！！わからん！！まさに、「♪思考回路はショート寸前〜」です。

そんなことより、このスレの住人でカバヤの黒糖プレッツェル食べた方は
いらっしゃいませんか？スレ違いといわれそうだけど、そんなことは
ありません。こんな風に真剣に討論できる人の中から、黒糖プレッツェルを
食べた人を見つけたいのです。
バカだと思うでしょう？本当にその通りです。
でも、「地球の日本に住み、インターネットが出来る環境いいる。なおかつ
２ちゃんねるを見ている。それも隔離板と呼ばれるＶ板の、比較的人気
（ひとけ）の少ないこのスレを･･･。そして黒糖プレッツェルを食べた事が
ある。」こんなような確率の計算をしてみたら、きっと凄い数字になるんじゃ
ないでしょうか？
もしこんな人に出会えたら、私はきっと小さな幸せを噛みしめる事ができる
ような･･･そんな気がしてならないのです。
ですから、もし皆さんの中に「黒糖プレッツェルを食べたことがあるよ」
という方がいましたら、ぜひとも私に教えて欲しいのです。
仮にこのスレには居なかったとしても、あなたのお友達の中で黒糖プレッ
ツェルを食べたという方が居たのなら、この日本にもこんなバカが居たんだ
という事を、そのお友達に伝えてはいただけないでしょうか？
御協力、お願いします。お礼は何もできませんが･･･（ｱｾ

皆様のご報告、心よりお待ちしております。

最近、いろんなバンドがスッピン出しすぎだなーとか思う。。
何のために今までメイクしてたのかなぁ。とか思う…
今までせっかく造ってきたバンドのイメージを壊してまで
スッピンって出さなきゃいけないのかなぁ。
良い顔立ちならいいけど、ぶさかったりしたらなんか悲しくなります

>>719
697さんこそ非常に理性的だし
自分を客観視できてますね。
だから497さんの事ではなく
門外漢の私から見たV系ファンの印象の付け足しを。

V系ファンが自己実現の手段、目標としてバンドを使っていると上で書きました。
自己実現とは「ああ成りたいなぁ。今の自分は本当の自分じゃない。」って感じです。

このことの極端な象徴としてhideファンの後追い自殺があります。
つまりhide=自分（あるいは自分の重要な部分）と考えるワケです。
そしてhideの死は自分の死であり「ああ成りたいな」という自己実現の目標の喪失でもあるワケです。
それが無くなった喪失感はそりゃ凄いものでしょう。

他に、この心理のよくある例はバンドを馬鹿にするとファンが凄く怒るって事です。
V系じゃなくてもよくありますね。別にその人、本人を馬鹿にしてるワケじゃないのに。
これも後追い自殺と同じ事で自分＝バンドと錯覚してるのだから怒るのは当然ですよね。

これを私はV的思考としてます。
そして「悪くはないが不器用だ」とある種、昔は嫌悪してたってワケです。
不器用だって意味は>>737で。

私の主張の根幹なのでちょっとクドく説明してみました。

隔離板といわれるこのV板にこのような全く傾向の違う、そして非常に理性的な人が来るという
こと自体、とても珍しいことだと思います。そしてこのような人がもっと多く訪れていただければ
この板の閉鎖性も少しは改善されるかもしれません。
このスレは久々の超優良スレだと思います。

今までの話を聞いていたのは、いかにV系の世界が他の世界から見ると異質かということをはっきり
示しているということです。
その異質の源といえばV系においては音楽以外の要素が非常に多いということからきているのではないでしょうか。
他のジャンル（あえてこの言葉を使います）ではアーティストの評価はまず音楽で決まりますが、
V系の評価は音楽もさることながらそのほかの要素（ルックス、イデオロギーなどなど）で決まることが多いということです。
あえて評価の出し方を数式でいうならば、音楽の評価にルックスやイデオロギーを掛けた数字ということになるのでしょうか。
つまりこれは、例え音楽そのものがよくてもそのほかの要素がぱっとしなければ評価されない世界なのかもしれません。
もともとV系はそれらを含めた総合力で勝負していたのでしょう。
しかし、あまりにも音楽以外の要素が重視され始めると、肝心の音楽をないがしろにして
ルックスライブパフォーマンスといった「付属的な」ことに勝負を掛けたバンドがいかに多いことでしょうか。
V系が終わったというのはこのようなことから来ているのではないでしょうか。
確かに掛け算式に評価されるのならなかなか評価をあげることが難しい音楽そのものよりも「付属的な」ことに勝負を掛けるほうが確かに
評価を上げるのは手っ取り早い。
しかし、いくら「付属的な」ことを磨いたとしても音楽的評価が０なら評価は０だということに気づいていないバンドがいかに多いこと
でしょうか。
630さんはそれに気づいていたのではないでしょうか。また某スレより出張さんはこのような評価のされ方がゆえにV系は音楽ジャンルでは
ないということに気づいたのではないでしょうか。

駄文で申し訳ございません。

>>320
＞アーティストを盲信するのって場合によっては有りでしょ。
＞病気でいつ死ぬかもわからん人が好きなアーティストの存在にしがみ付いて
＞生きれるならそれは有り。逆に後追いってのは無し。どんな言い訳言おうと無し。
申し訳ないがこれは極論を一般化（例外を他の全てに当てはめて考えるって意味）しすぎです。
＞病気でいつ死ぬかもわからん人
なんて持ち出したら話がワケわからなくなります。

＞>>718が言う事とも少し違うけどさ、アホとかよく知らないしとかじゃない。
＞結局生きていくのは自分であって他人じゃない。
＞アーティストという「他人」は、活力であったり、自分の捉え方次第で
＞補助してくれる人になるのであって、自分の命を預ける人じゃない。
＞自分の事は自分で、両足は自分で動かすし、立ち上がるのも自分でやる。
これを相対化の袋小路という人もいます。
「どうせ他人は他人だから関係ないじゃん」って感じです。
それを皆が認めて大前提として
「オレはこう思う。間違ってたら筋道立てて批判してよ。
お前には関係ないだろなんて言わないでさ。」と
いま、話してるワケです。

関係なさげですが言いたい。

非常に論理的（これが当たり前かもしれませんけど）で
解りやすいレスがこの板で見られる事が嬉しいです…。

でもまさにバブルだったな。

〜’９７年：ヴィジュアル系バブル成長期。
　　　　　　まだこの頃はＶ系なんて言葉がなかった。
’９８年：ＳＨＡＺＮＡを筆頭にＶ系が広く世間に認知されブームが起こる。
　　　　　バブル絶頂期。
　　　　　これにより、それまでのファンが冷め始め、上がる。
　　　　　一方、流行によってそれまでファンでなかった一般の多くの人達が
　　　　　ファンとなり、全体的に人気は上昇。
’００頃から（？）：ブームが去り始める。
　　　　　　　　　　これによって流行に流されやすい大半のファンは
　　　　　　　　　　さっさと消えていく。
　　　　　　　　　　そうではない昔からのファンもそんなに残っていないため
　　　　　　　　　　全体的な人気としてはまさに大暴落。バブル崩壊。
現在：最早Ｖ系ではなく大衆音楽のＧＬＡＹを除き
　　　ほとんどのバンドの人気が低迷。
　　　新しく出るバンドもいまいち冴えない。不況。

こんな感じ？

私も、今初めて世間一般的に尚且つ理論的な説明の仕方で
どれだけＶ系が異色であるかを知らされた気がする。
久々の良ｽﾚ（・∀・）♪

かなり関係ないが、滅多にないチャンスだから
他板の住人の方に個々のバンドの感想を聞いてみたいと思ってしまった。

確かにｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系不況だけど、
街を歩くとよくﾊﾞﾝｷﾞｬﾙをみかけます…
昔はこんなによく見かける事はなかった気がします…
（近所にﾊﾞﾝｷﾞｬが住んでるとかいうｵﾁは無いですよ）
ﾊﾞﾝｷﾞｬﾙの数的には増えてる気がするんですが
これは私の気のせいですか？

>>755
それは局地的な現象だと思われ。

>630氏
>これを相対化の袋小路という人もいます。
>「どうせ他人は他人だから関係ないじゃん」って感じです。
後追いに対して一緒に死ぬなって事を言ってた文面に対してでしょ？
お姫様抱っこを勝手に期待するなっていう。

それと極論の一般論化というけれど
その前に書いてあるでしょ？"場合によっては有り"って。
病の例えが出たのはそれがなければ気落ちして死ぬ可能性が出てくるような人を差しているのであって
彼が私の支えなの、彼がいなければ駄目なの、っていう人は対象じゃないよね。
で、実際そんな人は限られてるし滅多にいない。
だからそれくらいの人しか盲信（後追い含まず）は駄目だよって言ってるので
極論万歳じゃないの。言いたい意図は何で有れ死ぬなって事だけなんだから。

ちなみに終わった話題らしいのでsage

>>741 某スレより出張氏　

＞自分の言っている一般論とは思想の一般化ということでは有りません。

あい。某スレ氏の言っているのは、Ｖ系の現状を客観的に見た一般論
と言うことですよね？観念的ですみません。これがＶ育ちな所以でしょうか（笑

>>750さんの数式でいえば掛け算というのに賛成です。
足し算じゃないですね（笑

デットエンド/シャンバラ
ルナシー/ルナシー
デランジェ/ラヴィアンローズ
ラルクアンシエル/デューン
X/ブルーブラッド
バクチク/殺しの調べ

このような毒々しくも攻撃的で美しい音楽を今のヴィジュアル系に作れるのですか？

ブームっていうけど実際売れたのって、シャズナ、ルナシー、グレイ、ラルク
だけじゃ無いの？ちょっと売れたのがシャムシェイド（コレはもはやヴィジュじゃない）
マリスミゼル、ラクリマ。それでもなんだかんだいってミスチルみたいな普通の歌謡曲寄り
のバンドの方が売れてたし。そんなかでヴィジュアル系って呼べるものは
シャズナとマリスだけだったり、あとは元ヴィジュアル系。

ああ、黒夢があったね。これも売れ出した頃はヴィジュアル系じゃなかったよね。
むしろ否定してたし。

Syndromeは駄目？

Syndromeは「いわゆるｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系」の先人達の要素を寄せ集め
たﾊﾞﾝﾄﾞって感じが…。
ｵﾘｼﾞﾅﾙなものをやってるかというと、決してそうではないです
よね。
浅葱はこのｼｰﾝの中では上手い方だと思いますけど。

>759さんがあげたものはどれも、音源だけでは収まらない熱を感じた。
演奏や音は確かに稚拙な部分もあったけど、だがそれを吹き飛ばすほどの、
勢いがあった。リスナーに訴えかけるものがあった。
今のシーンを見てると……あまり伝わってくるものがない。

ここみてると自分のなかでいろんな意見がでてくるけど、
実際掲示板に書き込みできるようにまとめるのは
非常に難しい・・・。

でも実際書き込みすることにより
自分の意見(間違い、新たな発見)を整頓したりできるかもしれない。
そーゆー人絶対いるとおもう。

そう考えるとこの板はすごく有意義な使い方がされているのでは？
と、個人的に思います。

板立てた人はこーゆー状況を予測していたかどうかは
わかんないですけどね。ﾜﾗ

>765
ここは板でなくｽﾚですよ。

他ジャンルの方の貴重な意見を聞けるのは嬉しいけど
「某スレより出張」 さんてあれだね、えらい先入観の塊のような人だね。
少なくとも私はそう思ったよ。
あと言葉のあやって言うか説明しようと出した例えに対して
その人の言いたい事は理解できてる筈なのにいちいち攻撃しすぎ。
自分の考えは絶対に正しいと思ってるからうちらの意見なんて
聞く耳持たない、みたいな。
彼はＶ系の音楽をひととおり聴いてみた事があるのかな？

あと誰かが、Ｖ系ﾌｧﾝが求めるものは音楽性：ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの対比が
音楽性よりもｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰのほうが多いって言ってたけど果たしてそうかな？
やっぱりＶ系ﾌｧﾝはまず外見を見てからそのバンドを好きになる事が多いけど
いくら外見が良くても音源が好みでなかったり納得いかなかったりすると
すぐに離れていったり、しばらくの間はﾌｧﾝで居続けたとしても
やっぱりいずれは離れて行く筈。

例をあげると、最近ではﾋﾟｴﾛやﾃﾞｨﾙのﾌｧﾝの入れ替えが激しいけど
昔は盲信って言ってもいいぐらい好きだったのに急に冷めちゃうのは
やっぱり音楽性が自分に合わなくなったからだと思うよ。
「もうﾋﾟｴﾛ（ﾃﾞｨﾙ）は駄目だな･･･」とか言って。
だから、Ｖ系ってそのバンドの外見やイメージから
どうしてもﾌｧﾝは外見だけでﾌｧﾝやってるって感じに思われがちだけど
実際ﾌｧﾝは結構シビアに考えてると思う。
外見だけでﾌｧﾝやってる人達ってのは麺狙いのﾌｧｯｸとか乙とか、
本当にごく一部の人達なんでない？
ﾌｧｯｸや乙はﾈｯﾄ上であれこれ噂立てたり自演するのが好きだから
この板にも女ﾈﾀのくだらないスレが他板に比べて異常に多くて
他板の人が見たらＶ系ﾌｧﾝはこんな奴ばっかなのかと絶対誤解するよね。
実際はそんなことない。みんなちゃんと音楽性も見てるよ。
だからこそＶ系って一括りにされてるけどﾊﾟﾝｸっぽいのやﾒﾀﾙっぽいのや
歌謡曲みたいのとかいろんな音楽性のバンドがいるんだよね。

確かに。
V系…の中にいても、音楽だけをとりあげた場合、
ﾊﾟﾝｸもあればｺﾞｽもあればﾍｳﾞｨﾒﾀもあれば…って
バンドによって違いますよね。

というか、過去にV系をやっていたがために、
現在は化粧してる訳でもないのにその括りから抜けられない
って人もいますよね。

なんか、微妙だな。V系ってどっからどこまでなんでしょう。

>>766
おっしゃるとおりです。
失礼しました。ごめんなさいー

>>767
> 他ジャンルの方の貴重な意見を聞けるのは嬉しいけど
> 「某スレより出張」 さんてあれだね、えらい先入観の塊のような人だね。
> 少なくとも私はそう思ったよ。
どの変が先入観(思いこみ)だとおもわれますか？自分の考えが絶対的多数の傾向とは思いませんが、自分を含めた環境での経験で感じた事を発言しているつもりです。

> あと言葉のあやって言うか説明しようと出した例えに対して
> その人の言いたい事は理解できてる筈なのにいちいち攻撃しすぎ。
> 自分の考えは絶対に正しいと思ってるからうちらの意見なんて
> 聞く耳持たない、みたいな。
> 彼はＶ系の音楽をひととおり聴いてみた事があるのかな？
>
> あと言葉のあやって言うか説明しようと出した例えに対して
> その人の言いたい事は理解できてる筈なのにいちいち攻撃しすぎ。
それは討論ですから、自分の意見を押しているんです。理解出来ていることを自分だけで解決していたら討論としての面白みに欠けると思って
、正直言うと煽り気味に書いてます。自分は書き込みをしていなくても
読んでいる人の目も意識しているので、ちょっと変なつっこみもあったかも。

> 自分の考えは絶対に正しいと思ってるからうちらの意見なんて
> 聞く耳持たない、みたいな。
そんなことないですよ。聞く耳もたなければシカトです。

> 彼はＶ系の音楽をひととおり聴いてみた事があるのかな？
ありますよ。

>>767
> あと誰かが、Ｖ系ﾌｧﾝが求めるものは音楽性：ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの対比が
> 音楽性よりもｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰのほうが多いって言ってたけど果たしてそうかな？
> やっぱりＶ系ﾌｧﾝはまず外見を見てからそのバンドを好きになる事が多いけど
そういう人が多いということは、傾向としてはそうだということですね？

> いくら外見が良くても音源が好みでなかったり納得いかなかったりすると
> すぐに離れていったり、しばらくの間はﾌｧﾝで居続けたとしても
> やっぱりいずれは離れて行く筈。
それは音楽を好きになる要素が0だと言ってるわけではないので、そうういう事もあるでしょう。自分は音楽を含めた一つの文化だと思ってますから。

> 例をあげると、最近ではﾋﾟｴﾛやﾃﾞｨﾙのﾌｧﾝの入れ替えが激しいけど
> 昔は盲信って言ってもいいぐらい好きだったのに急に冷めちゃうのは
> やっぱり音楽性が自分に合わなくなったからだと思うよ。
ルックスが合わなくなってきた人っていないんですか？時間が経てばあきる人も多いでしょう。で、そのなかに音楽ではなくビジュアルの変化
に付いていけなくなってファンをやめる人がどれくらいいるんでしょうね。変な例をだすと、ペンパルズのメンバーが髪をきったからといって
ファンをやめる人の数と、問えばmanaが髪をきちゃって、坊主とかにしちゃってファンやめる人の人数。どちらがおおいでスカね？
っていうか何で「音楽きいてないだろ？」とか言われるのが嫌なのかよ
くわかりません。自分は別にルックスだけのファンが多くてもV系とし
ては良いと思うんですけどね。それがロックの土俵で語られるのは違う
と思うけど。だってあなたたちV系ファンだってラップとかミクス
チャーとかの髭ぼうぼうとかの汚いバンドのメンバーとユアナとどっちがｶﾜｲｲか？なんて比較しないでしょ？

ヴィジュ系が寂れた１番の原因は行きすぎたファンだろ
オウム信者のような一部の入れ込んだファンが他のライトなファンを追い出してる（自分達は気付いてない）
とにかくファンが排他的で視野をどんどん狭くして、新規ファンの間口を狭めてる

もちろん楽曲の質の低下、個性の低下もあるけどね

お詫びと訂正から。

>>751
の私の発言は
>>720さんの発言の意図を理解してないレスでした。
普通、言いたい事を述べてから例外を書くもんだとの先入観から
誤読してまいました。ごめんなさい。

>>721
＞でも、その人がいけないんではなくて
＞中には夢中にすがるしか生きていけない本当にかわいそうな人たちもいる。
＞人の愛し方、愛され方を知らない悲しい人もいる。
＞そういう人が、なぜかＶ系に多いのも事実。
そうですね。
V系、というよりV系を取り巻くファン達の集団に入る事で
同じ悩みや価値観を共有でき
それが癒しになっていた事実もあるでしょうね。

私はV系ファンには何度も同じ傾向があると上でも書いてきました。
「不器用さ」です。その意味は>>737で述べたました。
今の時代だときっとマイノリティー（少数派）になってしまうんじゃないかなと。
「なんかあの子って教室で浮いてるよね」って感じ。
そういった人達の受け皿としてV系は機能してたと思ってます。
凄く勝手な当てはめかもですけど。

ディルとピエロが落ちた時が真の終焉だな

メジャーで歌詞とかの規制が無けりゃ違う展開が望めると思うけど？
それってかなり大きいと思う、メディアを利用する意味でも。

>>某スレより出張氏
先入観というかなんかね、自分の中で色々考えて、ある一定の結論というか
そういった考え込んだ物っていうのを感じるよ。
で、自分で意識しながらも煽りを入れてるでしょ？
だから他人から見ると
自分の意見に多大な自信を持っていて何故か終始喧嘩腰なﾔﾂ、
と思われるんだよ。
で、>>772の後段で言ってる事だけど
ビジュである以上ルックスの占める割合はあるしmanaが坊主にしたらという例えも
まあわかる。その例えの一つの答えがmega8ballだと思うし。
ただ、ビジュが髪を切ったり化粧を落としたりする時は確実に
音楽に対する取り組み方が変わるわけで、それはイコールで音の変化と結びつく。
つまり傾向として、化粧や髪の変化はビジュ独特の今までの音の排除に繋がる。
君から見たら髪を切ったからﾌｧﾝを辞めるのかとしか見えなくとも
少なからず意味合いの捉え方がビジュ系では違う。比率の問いかけはナンセンス。
で、こういうのもロックのひとつだから同じ土俵で語っても問題はないわけ。
一緒にされたくないって気持ちが君から滲み出てるのがｱﾚだけど。

アドバイスとして、まず改行を覚えてから長文を書いてくれ。

ピアス良い

雅、蜉蝣、バロック、メアのおかげでビジュアルを知ってくれる人が増えたと思う(ケラ！から)
だから最近バンギャ的な格好する人が増えたんじゃないのかなと・・・。
カリガリもメジャー行ったわけだしメディアでもう少し暴れてほしいなぁと。
最近地元(東京)でナオト着てる小娘をﾁﾗﾎﾗ見るよ〜一応ビジュ好き人数はまた増え始めてると思う。
ZONEの影響でナオトかもしれんが(ﾆｶﾞ
関係ないことほざいてｽﾏｿでした

>>777
> >>某スレより出張氏
> 先入観というかなんかね、自分の中で色々考えて、ある一定の結論というか
> そういった考え込んだ物っていうのを感じるよ。
> で、自分で意識しながらも煽りを入れてるでしょ？
> だから他人から見ると
> 自分の意見に多大な自信を持っていて何故か終始喧嘩腰なﾔﾂ、
> と思われるんだよ。

で、それが何よ？

>>777
> で、>>772の後段で言ってる事だけど
> ビジュである以上ルックスの占める割合はあるしmanaが坊主にしたらという例えも
> まあわかる。その例えの一つの答えがmega8ballだと思うし。
いつの？ﾒｶﾞのこといってんの？

> ただ、ビジュが髪を切ったり化粧を落としたりする時は確実に
> 音楽に対する取り組み方が変わるわけで、それはイコールで音の変化と結びつく。
全部そうとはいいきれないでしょ。全体の傾向をみたってそうかな？
って感じですけどね。取り組み方っていうのが何をさしてるのか
わからないから何とも言えないかもしれないけど。

> 君から見たら髪を切ったからﾌｧﾝを辞めるのかとしか見えなくとも
> 少なからず意味合いの捉え方がビジュ系では違う。比率の問いかけはナンセンス。
本当にナンセンスと思うなら君の読解力のなさにあきれるばかりです。
その比率が違うということは価値観がちがうということですよ？
だから自分はｖ系を独特な一つの文化としてとらえようといっている
んです。

> で、こういうのもロックのひとつだから同じ土俵で語っても問題はないわけ。
じゃなんで多くのロックファンに悪い意味で異端視されるんでしょう
か？そうされてもそこに拘る理由は？

> 一緒にされたくないって気持ちが君から滲み出てるのがｱﾚだけど。
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ？

> アドバイスとして、まず改行を覚えてから長文を書いてくれ。
命令口調ですね。押しつけですか？
改行されてない読みにくいﾚｽをわざわざ読んで、つっこみ所をひろって
ﾚｽしてくれてありがとう。
ちなみに改行は5才で覚えました。

ここで冷静になって考えて見て下さいよ。
なんで独特な価値観をもったビジュアル系という音楽を
わざわざ価値観やスタイルのこりかたまった「ロック」という土壌
で語らなくてはならないのですか？？

ちなみに自分は否定派でも肯定派でもないです。

うるせー馬鹿

久々にLUNA SEA聴いてみた。
聴きながら思った、今の流行ってるBANDには
感動させられる物とオーラが全く感じられない。
見かけはまあ白塗りや強烈な衣装やメイクで
インパクトあるんだろうけど。
それよりも中身から感じ取れる熱さみたいなのが
全体的に欠けてる。

785みたいな事書くと、「違う時代になったんだから〜」
と言われるのは分かってるけど。
でも最近の現状見てれば、変わる事は仕方ないけど淋しくなる・・・
気持ち的な物は忘れて欲しくないな。
FANの子の(2ch見てるせいもあるけど)BANDに対する見方も
正直、「本当に音楽好きでBAND追ってんの？」みたいな
気持ちになる事ある。「だってヴィジュアル系だし別によくね？」
こういう事いう子も昔より増えた。煮え切らない。

>>784
> うるせー馬鹿

>783
もはやヴィジュアル系は独特な価値観なんて有りません。
かつて独特な価値観を持ち支持を得た人達の真似をすれば自分も
ちやほやされるだろう的な人がわんさか。

議論のための議論は、何も生まないよ。勝敗の感情のみ。　　
某スレさんの意見に同意する部分もあったけど、だんだん冷静さを
欠いてるよ。それでもうなづける意見なら自分は同意するけども、
>>777さんへのレスは、ほんとに読み返した方がいいよ。

Ｖ系を文化として認めよう、ていうテーゼをしたならばあなたの争点
はそこなんでしょ？
もし「お前のほうが争点ずらして揚足とってる！」て思っても、自分まで
そこに落ちたら意味無いでしょ。感情で訴えたらいわゆる典型的な子に
なっちゃいませんか。

ぶっちゃけた話ね、わかってて煽りを入れてくる意味がわかんないんだよね。
前の方で意識してやってると言ってたけど、本当に煽る必要があるの？
煽る事で書き込みの品位が落ちて下衆になってるけど、なんか得はあった？
>命令口調ですね。押しつけですか？
これ、書いた自分でどう思う？ヒステリックじゃない？
ディベートにもマナーって物があるよね。不必要な煽りは
対話にもディベートにもならない、ただの自己主張。
相手に対する一定の敬意が無い返答はそれこそ"押し付け"。
反論した人が言い返さなくなってるのは君が"勝った"からじゃなく
呆れ果てて降りただけ。「私の言いたい事を理解してるのに真摯に答えて来ない。」
そう思われてると感じない？

話し合う気があるんなら仕切り直しでもいいからもうちょっと建設的にやろうよ。

他板より出張さん、最近どんなの聴いてるの？（Ｖ系で）

で、俺なりに分析すると"自分の意見を押しすぎ"て周りがついて来てない。

それに大体ここを何処だと思ってるの？普段討論なんかまずしない板だよ？
マシンガンのように連続投稿しても
「あぁ、こんなに撃たれたらもう駄目好きにして」といわんばかりだ。
だからわかりやすく言う、この板（スレでもいい）の住人のレベルに合わせなよ。
この板はマターリだ。煽るな。マターリ討論だ。
以上。

>>792
で、俺の言いたい事は伝わってる？

お前等やさしくなれよ！

私の書き込みに対して冷静に判断してる
あどるふさんとか789さんとかは大人な判断ができる方々だと
思います。気分を害する書き方や表現部分があったらあやまります。

＞あどるふさん
で、本当に私の言いたい事は伝わっていますか？
それと一連のご自分の書き方に関してはどう思われますか？

もうね、アホかと、馬鹿かと。

>>796
> もうね、アホかと、馬鹿かと。

idが違うのでご本人かわかりませんが、
それがお答えならとてもざんねんです。
最後に吉野屋なんて・・・

http://210.153.114.238/img-box/img20021011190504.jpg
↑俺。ビジュバンやりそうなんだけどどーかな？

お腹いっぱいいっぱい。

800

実はよく読むとあどるふの書き込みも嫌な感じな罠

思うのですがV系はジャンル自体の定義や他との比較より
注目すると面白いものがあるのかと。

それは「人」です。
ここにもどこの誰だか分からない匿名じゃなくて
「顔の見える」レスが結構多くないですか？
門外漢の私にはそれが凄く興味あるし面白いと思います。

「V系に何を求めていたのか」
を冷静に自分で見つめ直してみるのが
このジャンルの特徴を浮き上がらせるんじゃないのかなと。

V系ファンも元V系ファンも
「V系に何を求めていたのか」
「何故、自分はV系に引き付けられたのか」
を自己分析してみて欲しいです。

掲示板に書く為に自分の心理を整理し分析して
言葉にしてみる作業って難しいけど
きっといつかは役に立つかも、とか思います。

B-Tファンで「B-Tのスレってあるんかな」と思って
来たら、いかにも煽りっぽいスレを発見。
内容を見たら凄くマジメなスレじゃないかオイ！

俺はまず「音楽ありき」なんで、自分が気に入ったら
カテゴリがなんであろうと聴く人間なんだけど、
やっぱり最近のヴィジュアルシーンは閉鎖的に感じる。
B-TやXやLUNASEAが作った土壌の上で遊んでるように
思えるんだが、こういった意見はガイシュツだな。

で、ヴィジュ板住人に聞きたい事が。
雅-miyabi-（だったっけ？）ってのはどうなんだ？

俺は偶然彼の曲を聞いて「あー、スリップノット」
って思ったんだが、だから「パクリじゃん」じゃなく、
ああいうのをやろうとしてる人間がいて、ソイツが
21才ほどっていう点に期待感を持ったんだけども。
ヴィジュ関係なく純粋に将来が楽しみっていう意味で。
彼の音楽性ってヴィジュアル系では異質じゃないの？

軽く「おしえてくん」みたいになってて、申し訳ない…。

>803
数年前にアリエネマリアージュってバンドがとっくにやってるので
聞いてみてください。歌はともかく音はかっこいいですよ。

あ、スリップノットみたいなやつってことです。

>>722の707さん
＞友達の場合、「いい意味でも悪い意味でもhideしかいなかった」からだと思います。
＞母に捨てられ、父から性的虐待を受け、学校からも捨てられた彼女が唯一
＞傷つかずがりつけたのが彼だったんだと思います。
凄くレスの難しい話でなんと書いたらよいのか・・
ごめんなさい。お友達の話は下手に触れられないです。
降参して707さん自身の事に。

＞私自身あまり人に愛された記憶がないので多分、その分人に依存してしまうのだと思います。
＞それが一般人ならいいのですが、恐いんですね。別れや、見放されたり。あと生活に関わる男の人が。
＞「自分を絶対に捨てない存在」として矛先がアーティストに向けられる訳で…
ここで色んな人の行動が別れるところだと思います。
ある人はhideを自己実現の手段や、さらに現実を忘れる為の逃避の手段として
hideに入れ込むのと
ある人は「まあ、しょうがないや。他に楽しい事を勝手に探そうっと。新しい携帯欲しいし、新しい彼氏も出来たし。」
と現実に適応して（本人は適応したって意識さえも無くです）日常をやり過ごすのとです。
これは絶望の深さに関係なく分かれるとこだと思います。
そして前者をV系的、後者をテクノ的と上で書いてきました。

＞上手く言えないんですが、「生身の自分」を愛せないから自分を、
＞「アーティストを好きな自分」という風に加工してやっとまともに愛せる感じで。
＞それがhideの場合ﾌｧﾝとの距離が凄く近かった。
凄く理解できます。
そしてこれまた凄く失礼で勝手な当てはめをすると
この苦悩がとてもV的なんだろうなと思いました。

「その気持ちわかるよ。辛かったね」みたいな変な共感や同情は簡単だけど偽善だと思うので
素直に「私はこう考えた」って事を書きました。
ここまで自分の考えを文字にできるって事はテクノ的な人間だとできないだろうなと。

えー、ひとつ、後れがちだが言いたい。

その人に対する感情が先にたってその人の文章を理解するための理性を欠いてしまうのもおかしいが
逆に人に理解させる為の冷静さを欠いた文章を書いている人が理解しろと叫ぶのもおかしいと思います。

相手に理解しろ、ムカツク、なんて叫んでるんじゃなくて
自分から歩み寄ったらどうですか。

>>803
とっくにやってましたか。
「歌はともかく」ってのが気になるけど…。
とにかくチェックしてみます、ありがとう。

この辺の海外の音を直球で持ってくるバンドって
案外ヴィジュ系に多いような。B-Tもしかり。
こういう良い意味での無節操さが新しい音を
生まないかなと期待。

>>630
あなたのおっしゃる事は割と同意な部分が多いの
ですけど、その「V的・テクノ的」ってのは
ちょっと極端過ぎやしませんか。

わかりやすくするために書いてるんでしょうけど、
V的思考の人って別にヴィジュ以外でも沢山いると
思う、大小の差はあれ。
自分の場合、今はそうでもないですが昔は
U2に対してそんな感じだったし。

あと「自分の考えを文字にできるのはテクノ的な
人間だとできない」というのも、例えとして
微妙にズレてるように思うのですが。

脱ヴィジュアル化についてどう思われますか？

>>809
　いいんでないの？
　ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系に限らず、人はある程度欲求や想像が満たされれば次の段階、
次の欲求へと意識が向くものです。人間は絶えず変わってゆくのが当たり
前なのです。
　たまたま、自分がそのｱｰﾃｨｽﾄたちに惹かれただけであり、彼らが自分を
分かってくれたわけでもなく、自分の味方なわけでもない。
　だから、受けてのわれわれも彼らを嫌いになったり、見切りをつけたり、
と離れてゆく自由もあるのです。惰性でﾌｧﾝでいるのはお互いに良くないで
す。

日本一の恥晒し。絶滅したビジュアル系。最後の悪あがき。
http://www.crownrecord.co.jp/cemu.jpg
http://www.nikkansports.com/news/entert/et-021003-2.jpg
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1032754467/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031796276/l50

あげ

今のｲﾝﾃﾞｨってメジャー行って華咲くﾊﾞﾝﾄﾞが皆無な気がする。

Ｄ Ｅ Ａ Ｄ Ｍ Ａ Ｎ

某スレより出張さん、
他ジャンルの人と珍しくマジメに語れると思いましたが
もうそんな気は失せました。
一体、Ｖ系を特別視したいのかそうでないのかあなたの意見は全てちぐはぐです。
私には、あどるふさんに指摘された事に対してご自分では気付いていなくても
多少耳が痛くなるような内容であった為に弁解できず
急に行き場を無くして煽りをはじめたとても典型的な厨のする事に思えました。
残念です。
＞809
脱ビジュアルについては私も810さんと同意見です。
確かに、大好きなアーティストが髪を切って化粧が薄くなったら
それはとてもショックですが、いつまでも変わらずにいるということは
自分達が生み出す音楽に対して逆に何も考えていないのではないかと思います。
誰だってはじめは先輩バンドに影響を受けるものです。
あの人のようになりたい！って思いからバンドを始めるものだと思います。
でも、いずれ音楽をやり続けるうちに自分の本来やりたかった事なり
新たに別の理想なりが生まれてくるものです。
そこでその新しい理想や夢を追わずに変化を恐れ
いつまでも昔と同じ事をしていては
個性のない、ただ先輩バンドの猿真似をしているだけのバンドにすぎません。
だから、もし自分の大好きなバンドが髪を切りはじめたり
化粧が薄くなってきたのであれば、それはイコール自分達のやりたい事を模索し、
実現しようとする意識の表れなのですから、
私達ファンは彼らを応援しつつも冷静に見極め、
彼らの変化や成長ぶりを頑なに非難したりせず
楽しみながら、暖かく見守っていくべきだと思います。
もし変化していった先の音楽性や考え方、やり方などが
自分の好みに反しているのならば、それはもう仕方のないことです。
「でも今更ファン上がれない」とか「ここまで好きだったんだから
最後まで見届ける」等の考えの人には何も言えませんが･･･。

>765
私はそんな風にははは見えないけどな？
某スレさんは必要悪を買って出たように見えるんだけど。
あどるふさんの言ってることも理解は出来るけどとても高
圧的だと思う。
767さんの815の書き込みも、私にはそういう風に読めないけどな。

>>815
「あどるふさんに指摘された事に対してご自分では気付いていなくても
多少耳が痛くなるような内容であった為に弁解できず
急に行き場を無くして煽りをはじめた」わけではなくて煽りっぽい
書き込みは前からもあったし、あどるふさんにいわれてからも変わって
なくない？

このスレのなかであどるふさんみたいな人があらわれて某スレさんが
排除された（？）この現象に、実は真実が有ると思うのですが。

↑すいません。765ではなく767へのﾚｽでした。

>>816
だって意地悪に書いたもの。（ﾆｶﾞﾜﾗ
ただ感じ悪く思われてもいいやって覚悟して書いたからね。
何気に長いコテ名だし、決して無責任に書いたわけではないよ。

>あどるふさん
そうですか。でも長いコテ名に責任感じてるからといって、
あーいう口調になる必要なかったのでは？
まるであどるふさんが板全体の代弁者のつもりでかいてるう
様に思えたもので。。。
いや、私は某スレさんの書き込みは的を得ていたと思ったし、
口調も特に不快でなかったから。でも擁護の書き込みをしなかった
のはあどるふさんがなんか怖かったからなんですけどね。。。

ｱﾄﾞﾙﾌって前からあぁだぜ。

>>818
彼は彼で代弁者だったし俺は俺で一部の代弁者だったと認識してる。
>あーいう口調になる必要なかったのでは？
彼がああいう口調だったから俺も合わせた。
彼も彼だし俺も俺。どっちもお馬鹿さんなの。

でも、あどるふってどのｽﾚでもとげとげしたﾚｽしてるよな

なんかよくわかんないけど630も某スレ出張もキモーイ！
何こんなとこで真面目になってんだろー？ネットなのにばっかみたーい(ﾜﾗ
まーでもどーでもいっか。さっさと渋ツタにワイズのアルバム買いにいこ♪


テクノ的ってこーゆー生き方しれってことー？よく分かんないけど

823ってなんか臭そう。f^_^;

ここで討論してる皆さんは最近どんなバンド聴いてるの？（Ｖ系で）
もしかしたら良いバンドあるけど気付いてないだけかもしれないなー
と思ってさ。で、考えた。こんな時代だけど「これはいいぞ！」
ってのがあったらどんどん言ってこうよ。
金スマ風に言うと、何とかキャンペーンみたいな。
なんかここ読んでて思ったんだけど、たまに批判の対象がちょっと前
のヴィジュ系になってそうな意見とかあるじゃん？
それプラス、ここに書いてる人辛口多いし、そんな人々が認める
ぐらいなんだからよほどｲｲ！（･∀･）バンドなんだろうな、と。

それと、漏れ何度か書いてるんだけど、ことごとくシカッティング
されるんだよね･･･なんかさみすぃー！なーんてね･･･

>825
今はもうまったくV系は聞いてないです。洋楽とジャズばっかり。
LUNA SEAやBUCK-TICKが好きなのですが、
彼ら程の「熱」を感じるバンドに出会えなくて、V系から離れてしまいました。

>>825
これからも聴き続けるだろうと思われるのが、
黒夢、BUCK-TICK。
今注目してるのが
caligari、ムック、メリー。

漏れは本命ﾃﾞｨﾙだけど
鬼葬からちょっと疑問を抱いてるよ（鬱
ﾏｶﾌﾞﾗが最高に良すぎたんか、あれ以降（・∀・）ｲｲ!! ってのがない。
他に未だに聴くのは初期黒夢、ﾙﾅｼｰで、
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞではﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝのみ。ｶｲﾝはすげー好きだった。
ってか漏れも826さんじゃないけど基本的にＶ系は滅多に聴かないな。
洋楽ばっかり。あとは邦楽でもｺｱとかﾐｸｽﾁｬｰとかﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟとかそんなん。

もし、この先再びVISUAL系ブームが来たら俺はこう言ってやりたい
…「痛みに耐えてよく頑張った！！」と。

でも正直、ブームにはなって欲しくないな。
ブームは必ずまた去るものだし。

ブームは……去った後が悲惨。現状見てるとそう思う。
話題になると、メッキものや実力がないものまで、ちやほやされるしね。
今ヴィジュで自分の音楽を、姿勢を追求してる人たちには、
マスコミに派手に注目されなくていいから、地道にやってもらいたい。
実力が伴えばついてくるリスナーはいると思うし、
V系バンドは見た目だけで音楽がなってないって人を、黙らせる事もできると思う。

Ｖ系→ヒップホップときて次はロックバンドブームと
某雑誌に書いてたが有り得ないよな。

個人的にはMETALが流行ってほしい。
あとBOSSA NOVAとか。
HIPHOPはマジ勘弁…

ブームより自分の耳で確かめて
音楽を吸収すればいいと思うけど。
ブームになったからってだからどうした？
と思ってしまうのは私だけでしょうか

私が今一番聞いてるのはdeadman。keinは今でも好き。
名古屋系好きなんで、GULLETやﾍﾞﾘｨにも注目してる。
あとはｸﾞﾙｸﾞﾙとかﾌﾟﾗﾄｩﾘ、ﾑｯｸ、ﾒﾘｰとか聞くよ。

カインは少し過大評価されてる様な気もせんでもない。

９４年頃　黒夢　ラルク
９８年頃　ディル　ピエロ
０２年頃　サイコロ

95年 ｸﾞﾚｲ/ｸﾞﾛﾘｱｽ

>825
Ｘ（一応Ｖ系という事に）hide、黒夢あたりを昔はよく聞いてたけど
今はほとんど若手のＶ系は聞いてないな。
ギリギリでDirとピエロまでくらい…
そして最近ジャンルがいまいち分からなくなってきてるけどDirがｲｲ（・∀・）♪と思うんだが

あのさ、ビジュアル系を音もひっくるめてちゃんと聞けてる奴に限ってこういうスレにくるんだよな。だからここにいない、別のくだらないスレを読んで客観的に考えたほうがいいと思うんだが。

あのさ、ビジュアル系を音もひっくるめてちゃんと聞けてる奴に限ってこういうスレにくるんだよな。だからここにいない、別のくだらないスレを読んで客観的に考えたほうがいいと思うんだが。

>840
聴けてない人にとっては最初から
ヴィジュアル系の時代なんてきてないから（藁

>842
じゃあ何か？ﾋﾞｼﾞｭファンはみんな客観的にそれぞれ
の音楽性を評価してるとでも？

って言うか、言ってる事も良く分からんのだが。

>>839
ディル良いよね〜。
今は、ヴィジュ系よりな、ロックバンドってとこでしょうか。

そもそも音楽をちゃんと聴けてるっておかしな言い方だと思うんですが。
それはコードがどうとかの薀蓄を語れと言っているのか・・・
受け取る側に駄目な聞き方もちゃんともないでしょう。

？ビジュアル面だけでなく、音楽も、っていう意味じゃないの？

846て頭かたくね？

ヒップホップはメロディーが無いのと声の出し方が好きじゃないから
普通に流れてるだけで辛いんだよね。
青春パンクってやつもメロは好きだけど発声が本当聴き辛い。
ヴィジュがまたこなくてもいいから早くこの辺のブームが去って欲しい。

ヒップホップはもうすぐ逝きますよ。

漏れはﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟかなり好きだが
いいかげん飽きるんだよな。

>849
清春パンクかとおもった。

557 名前：Nanao ：02/10/12 06:53 ID:iHf4MCBt
バンギャ（相当地味→ルックス、性格）とつきあってたけどバンドの話題ですれ違ったし。
ブスだし邪魔くさいから別れたやったのに、スト−カ−になりやがった（ニギャ。
モテモテの俺と約３ヶ月もいられたんだから少しは感謝しろよ。。。（w
そして成仏してくれ。。。
どうせつきあうならメチャ×２バンギャっぽいコがよかったな〜
中途半端だったんでナントモイイヨウガナイ。
ま、そうとう過去の話だけどね。
ヴィジュアル好きに美人もいるけど、なんでカワイイのにヴィジュなんだ？
ってもったいなく思うことも結構ある。
ヴィジュ系の俺は実は普通のカワイイ女の子を彼女に欲しい。

↑こういう奴に騙されない様に気をつけなくてはね。
恥ずかしいから音楽やらないで欲しい、こういう奴には。。。

濡れはヴィジュ好きの男なんだけど、
ヴィジュ好きの女はしょっちゅう
「〜様最高！」っていってるもんなぁ･･･
音楽の話ができるのは嬉しいけど付き合うのは正直しんどい･･･
あとストーカーになりやすいとゆーか依存性が高いってのは事実だよな。

>845
ロックﾌｧｿから言えば微妙にロックじゃないそうです。
なのでジャンル不明、と。

>854
あとストーカーになりやすいとゆーか依存性が高いってのは事実だよな。
禿同ー！（藁
あとやばいのはｼﾞｬﾆｵﾀも結構…

おぉ！ｹｺｰｳレスついとる！！
ちなみに漏れが最近聴いてるのは･･･
Ｖ→いろは・ムック・カグラ・デュール・カリガリ・ディル

らへんですな･･･他にもマイナーなの聴くのですが、正直まだまだこれから
すぎるな･･･的なバンドばかりなので、一応有名どころだけ

ｶｸﾞﾗはｷﾓｲ。
ﾃﾞｭｰﾙは下手すぎ。
いろは･･･よく知らない。
ﾑｯｸはどのﾊﾞﾝﾄﾞだったか区別がつかない。
ｶﾘｶﾞﾘとﾃﾞｨﾙは好き。

>>849
そもそも、ヒップホップ自体ヴィジュ系とは対極に位置するジャンルですから・・・

Bossa nova良いよ

>ｶｸﾞﾗはｷﾓｲ。
>ﾃﾞｭｰﾙは下手すぎ。
ﾌﾌﾌ･･･言われると思ってたYO！！漏れは彼らの楽曲がキモくないから
聴いてるワケじゃない！！（実際キモイと思わんが）
漏れは彼らが技術的に上手いから聴いてるワケじゃない！！
･･･と言ってみるテスト。何だろ〜な？何かアレだよ。あの、なんだっけ？
何かフィーリング？みたいなんが合ってるんだよ。彼らの音楽は！（ｗ

ちなみにＶ系以外だと、
ﾊﾞｯｸﾎｰﾝ・メガデス・妄走族and more･･･をよく聴いてます
そんで、横イチ・新井英一ｻｿがちょっと気になっております
ジャンルがバラつき過ぎなんだよｺﾞﾙｧ！とか言わない方向で･･･

>858
そうかな？（´ー｀）

あと、一言いわせて栗！！
「最近のヴィジュアル系？糞だから聴いてないよ（笑」
とかいってるクセに最近のヴィジュアルバンドを批評しちゃうヤツ！！
聴いてないのになんで今のシーンの状況を語れるんだよ！！
そこいら辺を激しく問い詰めたいですね。

みんな同じに見えるから。つまらないから。

＞860
おまえｱﾌｫ？

「糞だから聴いてない」ってのは好んで聴かないって意味だろーが。
漏れだってﾋﾞｼﾞｭｦﾀだから最近のﾋﾞｼﾞｭはどうなんか少しは気になって
音源買って聴いてみるけど、いろいろ聴いてみたら糞ばっかだったから
1度しか聴かない、2度も聴かないって意味。
実際、1度しか聴かずに部屋の奥に綺麗なまま眠ってるＣＤやデモテがｲﾊﾟｰｲ。
そんで、それが何枚か溜まってきたらﾌﾞｯｸｵﾌに売る（藁
そして売った金でﾋﾞｼﾞｭ以外のＣＤを買う。

最近ほんとつまらんよな〜
そろそろ特異な個性で漏れらに衝撃を与えてくれる
すげーﾊﾞﾝﾄﾞが出て来ねーかな･･･。

>860 タクサン聞いて、ききつづけて、それでも糞しかないから激しく批評するのです

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ヴィジュアルで最高バンドはスターリンだろうが！！！！！！！
スターリン最高！！！！！！！！！！！！！
ゲハハハハハハハハハハ！！！！
ゲハハハハハハハハハハァァァァァ！！！！！！！

買ったは良いが、ＣＤラックの中で眠ってるのとか多い。。
デモテープ聴かされてる様な気分になったりして萎えたｗ

私から見れば、言い方酷いけど「使い捨ての音楽」・・
魅力が無いのには結局惹かれないのですよ。。

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おまえらが使ってるお気にーのエフェクターを３つ挙げてくださーい！！
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>>862
君だったのか、CDを適性価格でお店に並べてくれる奴は。
時々利用させてもらってるよ。
ｲﾝﾃﾞｨ一枚500円くらいで。

>866
たしかにそうかも。最近のインディは聞いてもすぐ飽きる…
バロックとかってあれＶ系って言うよりパンクだよね。

ちなみによく聞く音楽は雑食なもので、
ロック・ポップ・パンク・ヒップホップ・Ｊポップを満遍なく。

deadmanとか良いと思うんだけどなー…
いかんせんﾏｲﾅｰな罠。あー

deadman、ナイトメアけっこうｲｲかなとおもったけど、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙがｷﾂ過ぎる･･･
バロックの新譜「スケベボウイ」って･･･

deadmanはまだ良い方かな。
でもまだ音源も多くないから判断が難しいよね。
今後どう化けるかわからんし。
姉妹？バンドのBlastはlamielやってた方がよかった気がする。
今のは清春過ぎてオリジナリティーが感じられない。

ナイトメアは自由奔放天真爛漫買って速攻失望した。
ボーカルの顔は良いんだけど唄はなんとかした方がいいよ。

バロックのスケベボウイ、名前はアレだけど曖昧ドラスチックナンバーなんかは
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だなーと感じる一曲で結構好き。

バロックの何処がパンク？

>873
唄あたりでない？
869じゃないから分からんけど。
しかしスケベボウイはかなり一般が受けよかった。

>871
deadmanは、あの見た目と曲であの世界観だから
それこそvo.が松村でも違うと思うんだよね〜
いきなりｵｻﾚ系になったらイヤだし。
あえてヴィジュを貫いているようで、
ただ単にヴィジュってるバンドなんかより好感持てるよ

メロコアとパンクをごっちゃにしてる人がいるな…。

小さな自由が欲しくて♪(ウオオオ！！)
小さな銃を撃ちまくる♪(ウオオオオ！！)
本当の声を聴かせておくれよ♪

歌詞違ってたらスマソｗ

HipHopとﾒﾛｺｱいがいだったら何が流行っても良いよ（ﾟ∀^)v
日本人の若者にGERMAN METALを聴いてもらいたい(ﾟε^)

僕はＧＬＡＹが好きなんだ！！

正直、kaggraをｷﾓｲだけで片付けて欲しくない。
アレンジのセンスとかなかなかのもんだと思うよ。

>881
そのセンスのよさが霞む程のｷﾓｻ。

バロック全然ﾊﾟﾝｸじゃないでしょ･･･
唄はミクスチャーだけど
他はもろV系だと思うが

見た目的には脱Vしてきてる感じするけど

最近の若手�X系の歌、どこら辺が�X系なのかよく分からん（ﾆｶﾞﾜﾗ

黒服・猟期・退廃系でおススメのﾊﾞﾝﾄﾞある？

Syndrome

↑
は派手過ぎない？？？

deadman

ヘルニアでｲｲんじゃない(藁

お化粧系や黒服系は外見を指す言葉だけど
ヴィジュアル系は外見と音楽をすべてひっくるめた様な
言い方をされるのが気に食わない

>890 じゃ、なんなんすか？

グ(>_<)サ

>>890
ｱﾅﾀ意味不明。
というかもうコレ以上語らなくてもよろしくてよ。

見えない自由が欲しくて♪
見えない銃を撃ちまくる♪
本当の声を聴かせておくれよ♪

・・・・・・・・だYO！
＞879
そのGERMAN METALとやらについて詳しく教えてもらえませんか？
ちょっと興味を持ちますた。
＞885
黒服・猟期・退廃系（・∀・）ｲｲ!!
最近いないもんね、こーゆーの。
ｻｲｺとかｱﾌｫみたいな衣装着てるﾊﾞﾝﾄﾞが徘徊している今こそ
ﾙｱｰｼﾞｭみたいな黒服のｶｯｺｲｲﾊﾞﾝﾄﾞが出てきてﾎｽｲ･･･

>>894
>>GERMAN METAL
ジャーマンメタル：ドイツ生まれのメタルの一種。日本で人気。
スラッシュメタル：80年代アメリカ。攻撃性と暴虐性。
デスメタル： 早い･うるさい･怖い
ＬＡメタル： メロディーがキレイ

その他に
ブラックメタル、プログレメタル、ゴシックメタルなどあるが大差ないと思われる。

>>ｻｲｺとかｱﾌｫみたいな衣装、ﾙｱｰｼﾞｭみたいな黒服のｶｯｺｲｲﾊﾞﾝﾄﾞ
禿同！

俺は後期の紳士なルアージュが好きです

俺はスーツの似合うｳﾞｨｼﾞｭ系が好きです。

ニードはスーツが、よう似合う

ニード、ルアージュ、ムック、メリー、カリガリを足して５で割ったバンド ｷﾎﾞﾝﾇ！

900

これから出てくるバンドにはルアージュみたいなストイックさは無いと思われ。

ルアージュは良かったさねー。
過去形で語らなければならないのがサミスィー…。

Ｍステ見て思ったけど、ｻｲｺ ﾙ ｼｪｲﾑはｳﾞｨｼﾞｭ系じゃないよな。

うむ、お笑い系だな。
あれはあれで面白いからいいけどな（藁