【PIERROT】ピエロ【Pierrot】Ｐｒｏｔｏｔｙｐｅ�U

>>366
あの頃はそういうメンバ募集のビラは多かった。
名古屋はヴィジュアル系のメッカとも言われていたし、
ヴィジュアル系という言葉は別にイタくはなかったと思う。（当時は）
オレはヴィジュアル系という言葉に反発しないし
いい音楽やってればなんでも好きだ。
化粧していれば一般的にヴィジュアル系と言われても
仕方ないし、Xの頃からそういう言葉はあったからそれはそれでいい。

ただヴィジュアル系＝イタイという認知を世間にさせてしまったのはイザムであり、
それに続くようにオカマバンドばかり出てきてしまったことが最悪。
マリスはある意味開き直っていて良かったけどそれでもイロモノ。
最近だとサ○コレシェイム（？）とかイタすぎ。
今やヴィジュアル系という言葉には嘲笑も含まれてそうだから
反発する人も多いんだろうなあ。

>>371
あっ、もちろんバカにしたんじゃないよ。確かに今の一般的な「ヴィジュアル系」
のイメージってやっぱりマイナスだよね。だからその告知もなんかすごい時代を
表してるなーと思った（藁

個人的にはヴィジュアル系という言葉のイメージを悪くさせた要因のひとつに
ラルクテツの強い反発もあるんじゃないかなーと思う。差別用語とまで
言ったしね。あんまりヴィジュアル系詳しくないので今他にどういうバンドが
いるのかわからないけど、そういやこの前ピエロのPV見るためにスペシャ見てたら
サイコルシェイムって出てきてたな。なんか忍者のコスプレしてた（藁
そのバンド知らないのでなんともいえないけど、それだけ見てる分には
結構面白かったよ（藁　彼らは「ヴィジュアル系」ということを自覚して
やってるバンドなんだろうね。イロモノを地で行くかのような感じだった（藁

>>368
サイラバ（でいいのかな？）のPV見たよ。なんか外人さんのドラマがありました。
そしてメンバーはキリト以外は全くと言っていいくらいちゃんと映らない…。悲しい。
キリトはノースリーブに黒の革手袋だったけど、個人的には嫌いじゃないのでよし（藁
とりあえずサビのところくらいは全部メンバーを映してほしかったなー。演奏シーンは皆無。
あ、あとディレクターのクレジットの所にキリトの名前もあった。感想としては、
ドラマの部分に時間を割きすぎだと思いますた。どうせならピエロが見たい、と。
出来はそう悪くないかなー、くらい。

>>373
おおサンクス！見たいなあ。
プロトタイプ4の発売を待たなければならんようだ。

>>372
ヴィジュアル系かどうかなんてどうでもいいことだし
そんな言葉がなくても今ピエロを嫌いなヤツはずっと嫌いだと思うのね。
俺としては気にさわるのはそう呼ばれてることに反発する麺の方。
ラルクテツはもとい、マリスのマナも「ヴィジュアル系とは思っていない」とか言っててさ、
もうアホかと。
イタイのはそんな世間の言葉を気にする麺達だと思うんです。
そんな化粧しててナニが「ヴィジュアル系じゃない」だ、と。
僕達ヴィジュアル系ですと言ってるグレイがよっぽどカッコいいよ。
男が化粧するからにはポリシーと覚悟がないと。
実際オレはやってたからわかるんだけど、
化粧してるという、ただそれだけでついてくるファンはいるんです。
根っからのヴィジュアル系のファンとでも言いましょうか。
そんなファン達にも支えられていながら、ヴィジュアル系という言葉の
裏の部分しか汲み取っていないで批判するラルテツなんて
ヴィジュアル系をバカにする権利などない。
清春もしかり。

・・・なんて熱く語ってみましたがあまり突っ込まないように

アソの小川は昔からハードロックに影響された化粧してたからまだいい
として（大嫌いだけど）、マリスマナはどっからどうみても痛いビジュアル
ショッカーだよな。
森は自分でもビジュアル系だったといってるけど、森が名古屋でギンギンに化粧
してた頃はビジュアル系という言葉はなかった（あの頃は化粧＝メタルとみなされる
時代だった)。でも奴もミーハーだから今は嫌い。
ビジュアル系だと認めつつ、「俺たちはダークなロックだ」と叫び続けたラミエル
なんかは凄くかっこよかったと思う。

俺はピエロはビジュじゃないと思ってるけど、別にビジュアル系全部が全部
嫌いなわけじゃないよ。昔はいいバンドいっぱいいたし。
ただきちおがちょっと前に言ったように、あきらかにイザムの登場によって
ビジュアル系から魅力は何一つ残らず消え去ったな…

>>376
ラミエル懐かしいなあ。
なんかのバンドの前座でやってるの一回だけ見たことあるや。

ピエロの記事が載ってるからSHOXXよく立ち読みすんだけど、
今はあの雑誌立ち読みするのも結構恥ずかしいな。
下手すると音楽雑誌というよりコスプレ写真集みたいだし
一般人の目から見たらアニオタと紙一重な気がする・・・

あんまり今のヴィジュ知らないので語るべきじゃないとも思うんだけど。
スペシャの番組にでてたヴィジュバンドくらいしか見たことないし、PVだけで
ちゃんとCDで音楽聴いたことない、ということをふまえて書いてるんだけど。
なので音楽面に関しては本当にうわべしか知らないので、言う権利ないかもだけど。

ヴィジュあがりで大成したバンドってやっぱりある程度の曲の良さがあって
こそだったけど、今のほとんどのバンドは見た目先行というイメージがある。
自分から「聴きたい」と思わせるような魅力をあまり感じない。もちろん昔も
そういうバンドは多かったと思うけど、ヴィジュアルブームで目に入ってくる
機会があったから、シーンの勢いだけは感じられた気がする。だけど今は
それがない。それがまた見た目を重視させてしまうということもあるのかも。

サイコルシェイムも見てる分には楽しめたけど、CDで聴きたいとは思わなかった。
というか観るんじゃなく聴くという点、つまり曲の印象がほとんど残ってない。
そしてファンの人には失礼だけど、ヴィジュアル面においては二番煎じの感が
否めない。一発芸とかじゃなく（失礼）、あの路線をずっと続けていくのは
正直厳しいものがあると思うな。最初はインパクトあるけど、SHAZNAみたいに
段々飽きられると思う。その時に音楽面がちゃんとしてないと消えていくしかない。

見た目だけじゃなく、曲の面でもインパクトを与えてほしい。曲でファンになれる
バンドが少ないように思う。ヴィジュアル系というカテゴリーにはめられて
しまうのはしょうがないにしても、「ヴィジュアル系は見た目だけ」というイメージ
を払拭させてくれるようなバンドが台頭していないような気がするんだよね。
今のバンドのせいというよりは、昔のバンドに注目される機会が多かったという
部分もあると思うけど。音のみで今の音楽シーンに入り込めるようなバンドが
あんまり見受けられないような。

ところでマリスのマナって「ヴィジュアル系じゃない」って言ってたのかー（藁
どういう意味で言ったのか知らないけど、それはちょっと無理があるね…。

オレの中でのヴィジュアル系の定義は、
聴いていると情景が浮かび上がってくるような曲を書く人達。
そういう意味では化粧をとった河村もいい意味で立派なヴィジュアル系だったし、
初めからメイクなくてもそんな曲書くバンドもいる。
いわゆる曲にヴィジュアルがあるバンドをオレは尊敬の念をこめてヴィジュアル系と呼びたい。
まあこの辺はオレの独り言なんだけど。

今は（もうちょっと前から）見た目や曲のタイトルが仰々しいのに
いざ曲を聴いてみるとタダのパクリロック、
マイナー進行の哀愁漂ったいかにもヴィジュ風な曲、
無意味に「ファーッ」とか「グワッ」とか叫ぶヤツラばっかり。
なんの世界観も感じないからヴィジュアル系と呼ぶのも憚られるよ

自分の中でのヴィジュアル系はいわゆる世間一般のものとそう変わらないかな。
名称は別にどうでもいいというのが本音かも。それらしきバンドをくくるには
便利だけど、ヴィジュの定義はこうであるべきとか、そんなにこだわらない。

でも河村だけは生理的に受け付けなかった。ルナシーは嫌いじゃなかったけど。
曲云々以前に、本人のナルっぷりと歌い方にまずヒいた。独り言です。

他板でまたヘンなスレがたったね。

>>380
ルナシーの世界観を築きあげてるのはスギとか
河村以外の他のメンバーによるとこが大きいかな。

他板のスレ知らないなあ。
本スレ自体オレ知らないし。
前に見た時は本スレはどっちかっていうとメンバーのプライベートな部分とか
で盛り上がっててちょっとなじめなかった。
アイドル扱いしてる感じがするし。
まあアレはアレでいいわけで、こっちはピエロの曲や音について
深く話せるから好きだな。
パッと見、野郎しかいなそうだし（笑）

他板のスレ、新しく立ったのは別に盛り上がってなかったのでまあいいかって感じ。
でも定期的にクソスレ立つねー。前スレの荒らしみたいな人もいるし。

本スレは結構ロムってることもあるけど、書き込みはまずしないな。
メンバーの呼び名とかなじめない…。別に悪いとは思わないけど、
やっぱりメンバーのプライベートな部分のレスとか結構見受けられるし、
批判というよりは中傷っぽいレスもあるし、それを容認する雰囲気があるから
やっぱりちょっと苦手かも。言葉キツイ人も多いし。まあ良識ある人も
ちゃんといるみたいだから、アレはアレでいいんだろうなって感じかな。
まあでもヴィジュ全般についてとか、歌詞についてとか今までこのスレで
したような話をしたら叩かれるだろうな（藁　そういう意味で住み分けも
できてるんじゃないかと。勝手な言い草かもしれないけど。

えーーー、あと、
＞パッと見、野郎しかいなそうだし（笑）

今まで一人称とか、あんまり性別わかるような言葉の使い方をしなかったけど、
実は女です（藁

ホントはもうちょっと色んな人と話したいが
また妄想コピペ荒らしやってくると不愉快なんで
あんまりこのスレ宣伝できんのだよね。
今ですらsage進行だし。
住み分けできてるということだけど本スレの連中は
一応ココ知ってるの？
いや知らないなら知らないでいいんだけど。

＞実は女です
失礼しました。

＞他板のスレ、新しく立ったのは別に盛り上がってなかったのでまあいいかって感じ。
＞でも定期的にクソスレ立つねー。

どうして他板にピスレたってるとかわかるんだ？？
オレ２ｃｈではこことあとちょっとゲーム関係の板しか見ないから
そういうの全然わからんし探すこともできんよ。
まあどうせピエロ最高とかもしくは最悪とかそんなスレだろうから
アンチとの下らない言い合いやってそうだけど。

＞前スレの荒らしみたいな人もいるし。

女だろーがコイツぶん殴りたいんだけどなあ。
匿名で素性がバレないからって好き勝手やりやがって。

・・・て悔しがるオレを見て荒らしは喜ぶんだろうなあ。
かなわんよ

>>383
確か前スレあたりで950超えてからちらっとだけ話題だしてる人もいたから、
知ってる人もいるんだろうね。でもやっぱり重複として認めてない人も
結構いるんじゃないかな。確かに人少ないねー。今は３人かな？（藁
荒らしもここ知ってるのかと思ったけど、前スレ以来コピペないね。

＞失礼しました
あ、いえいえとんでもない。

>>384
このスレにも貼られてたクソスレからたくさん同じようなスレのリンク
貼ってあった。今回のは音楽ニュース板行ったら見つけた。VSラルクとかいうの。
本当に勘弁してほしい。あと２ちゃんスレッド検索のページというのもあるよ。
私もあんまり音楽系の板は常駐してないけど、それでも見つかっちゃうのは
なんだかなーと思う…。

コテハンばっかで会話してっから
普通に入り込めないスレになっちまったかな？
ピエロの話題ならなんでもＯＫなのに。

＞重複として認めてない人
もともと荒らしよけにココに立てたんじゃなかったかな？
そういう意味では板違いでもあるしね。
自治は必要だとおもうが事情も知らずやたらに重複を指摘して
本スレに誘導しようとするヤツはなんか裏がありそうでヤダ。
そういうヤツは結果的に荒らしとあんまり大差ないと思ってる。

>>386
見つけてしまった・・・。ていうかさりげなくキミ書き込んでるし（笑
結構前にたったスレみたいだね。
かなりどうでもいいスレだったけど。

>>387
確かに自治も度が過ぎると困るね。しかもそういう人の場合結構自分勝手な
論理だったりするし。住み分けがきちんとできているという点では、このスレも
責められるべきではないと思うんだけどね。

>>388
上がってたからなんとなく書き込んでみた（藁　あれはまだマシだけど、
ああいう時に一番やっかいなのは、アンチよりも同じピエロヲタの粘着だなーと
いつも思ったり。でも最近のピエロスレはスレストかかってることが多いね。

寂しいなここ。
良スレっぽいのに・・・

>>377
俺はライヴ行ったこともあるよ。

確かに最近のショックス酷い。あんまりピエロも出なくなったね。
>>380
ルナシーは「スタイル｣で終わったと思っている…（個人的にだが）。

音楽速報板で多くのスレがストップかかったり強制ID制になったのはピスレ
乱立が関係してるのかなあ。俺はあえて書き込まなかったけど。

ピスレ乱立とか放置しときゃいいでしょ。
逆にアホを隔離できていいかもな

いや・・・そのね・・・
オレはまだ生きてやりたいことあったんだけどさ、
オレの脳下垂体が勝手に生き続けることを諦め始めちゃってさ。

>>391
スレ違いなのであんまし言いたくないけど。
ルナシーの最高傑作はどう考えてもLUNACYだろうがぁぁぁぁぁ！！

失礼しますた。

ピエロの良い点としてパクリと感じられるものがないことが挙げられる。
この曲○○の××に似てるな、というのがない。
オリジナリティに溢れててイイ

>>394
それってテープかなんか？俺ダチにアルバム借りて落としたくらいだから
あんま詳しくは知らないんだけど、「エデン」ってアルバムは凄いと思う。
>>395
誰かがオーバードースがルナシーの1999って曲に似てるって言ってたけど、
俺その曲知らない…
キリトが書いた曲だからルナシーとは無関係だと思うがね。

確かにピエロの曲は誰に影響を受けたのかわからんくらい独創的でイイ！

>>396
LUNACYはルナシーのラストアルバムだよ。
ファン達の間では好みは分かれるだろうけど
メンバーにとっちゃ最高傑作であることは間違いないはず。

オバドズと１９９９かあ。そんなに似てないよ。
あえて言うならリフが似てる部分があるくらいかな。

キリトは長淵剛に影響受けてますｗ

>>397
ルナシーのラストアルバムってことは（以下略

俺ファーストからスタイルまではレンタルしようと思う。
なんか消防時代が懐かしいぜ…（スレ違いスマソ）

>>398
好きらしいけどキリトの書く曲、長渕っぽくはないと思うなあ。
歌い方はちょっと桜井に近いかもしれないが。

まあキリトは洋楽より邦楽に影響受けてるようにみえるなあ。
どっちかっていうと

それは言えるね。

キリトって長渕やバクチク意外はどんな音楽を聴いてきたのか
全く見当がつかない。
わざと隠しているのだろうかとすら思えてしまう。

洋楽を聴くか聴かないかとは関係ないと思うけど
歌詞が日本語であることにやたらこだわってはいるよな。

>>403
昔アンジェラ石井のラジオにゲストで出たとき、「ピエロの歌詞はホンマに
日本語を大切にしてますね」って言われて、「やっぱり日本語が好きですからね」
って返してたなあ、そういえば。

…ただそれ言ってたのはキリトじゃなくて何故か潤だったｗ

しかしそれゆえに耳に一般人の耳に残るフレーズがあまりない気がする。
売れ線というか、流やりの曲になりにくい。
タイトルは英語が多いんだし、サビでそのタイトルを連呼すれば
結構耳に残るじゃんね、普通。流行のPOPSはそんなのが多いし。
ピエロにはそれがなく、さびでも訴えかける日本語を使う。
これも今一つピエロがブレイクしにくい要因の一つかなあ。

別にオレはピエロにそういうのは求めてないけどね。
もともとじっくり何度も聴いて良さがわかってくるバンドではあるし。

なんか雰囲気は一度聴いただけで結構耳に残るんだけど、曲自体は
あんまり覚えにくいかもな。
あれだけ客は入るのに、ドッカーンとブレイクしないってのは何故だろう。
あんまマスコミにチヤホヤされるより、固定ファンがいっぱいついてるバンド
って感じだな。

そろそろ落ちるわ、また明日宜しく。

曲の似てる似てないはいい曲であれば私はあんまり気にしないんだけど、
詞はやっぱり独特な感じがあって好きだな。例外もいくつかあるけど（藁

確かにピエロの曲に売れ線のものは見出せないな。でもあえていうなら
アイジの曲が一番大衆受けしやすい（マイナスの意味じゃなく）気がする。
ヲタになる前にセルロイドとFINALEは聴いたことあったけど、アイジの
曲ばっかり聴いてた覚えがある。今はそんなことないけど。

>>406
あっ、すれ違い。おやすみー

うーん、ピエロについてもっと語りたいがネタ切れ気味・・・。
新曲も当分なさそうだしなあ

自分のまわりでは「音は嫌いじゃないけど
とにかくキリトの歌がだめだ」って人が多いな。
ああいう声の裏返し方＝ビジュ系と感じてしまうらしい。
かく言う自分も昔はキリトの声、というか歌い方が苦手で
まともに一曲通して聞けなかった。
気付いたときにはすっかりピエロヲタになってたけど（ｗ

多分そういう人はヴィジュ系と感じるから嫌いではなく
そのナルシストというかカッコつけた歌い方が
元々嫌いなんだろうね。
はまる人はどっぷりはまるけど
嫌いな人はとことん嫌うタイプだと思うよ。

最近の、例えばサイラバの歌い方ならヴィジュっぽくなくてよい。
しかし麺（とくにキリト）の顔を見た瞬間大多数は逃げ出すと思われ

>>410
>>411
キリトをオカマ声と言う人多いけど、俺は初めて聴いた時、あの声が
イイと思った。濁声でがなってるところから突然澄んだ高音になったり。
たしかにキーワード（ライブ）、ワルツなどは痛いが。
>>412
麺・・・

やっぱユニヴァに移籍してから歌い方が変ったとは思う。いいことだ。

すまん、ついageちまったよ…

>>413
ワルツの歌い方すごい好き…。部分部分で歌い方変わるのがツボなんだけど。
キーワードは確かに苦手。

>>412
キリトの顔初めて見た時びっくりしたけど、今は別に普通じゃないかなあ。
昔の十字メイクも免疫つけばいいと思える。ヴィジュアル系としてみれば、
美形じゃないという時点でヒく人はいるかもしれないけど、サイラバのPV
だって、ファンの欲目なしにしても逃げ出すほどブサイクだとは思わないよ。
ヴィジュヲタ以外でそこまで顔にこだわって聴いてる人っているのかなー。

KEY WORD大好きですがなにか？

>>415
＞美形じゃないヴィジュアル系→ヴィジュヲタがヒく
＞ヴイジュヲタ以外→それでも一般人はヴィジュ系と認知してるのでヒく

ピエロを好きになる人は本当に彼らの音楽が好きということ。
ある意味いいことではないか

>>417
なんかその結論づけも間違ってないと思うけど、ちょっと極端な気もするな…。
美形かどうかに関わらず、化粧するだけでヴィジュとみなされることがあるように、
化粧するだけでヴィジュヲタがついてくる場合もあると思うし。コスプレとか
見ててもたまにそう思う。音楽は付加価値として好きな人もいるんじゃないかな。
それも悪くないと思うけど。前にヴィジュ板で「ヘブン糞」とか言ってる人も
いたしなあ。そういう人は今どうしてピエロヲタをやってるのか聞いてみたい
気もする…。もう惰性なんだろうか。

デビュー時期や認知度などが近いことからよくディルと比べられるけど
たしかにどっちもインディの頃はいかにもヴィジュだったなあ。
でもメジャー行ってだんだん両バンドの方向性が固まってきて、
今じゃ似ているとこはほとんどない。
むしろ音楽のジャンル自体が違ってきてる。

ひきあいでディルを出したけど、どっちもまだ根強い人気じゃん？
それはヴィジュヲタなどではなく音楽が好きな人間に支えられて
のことだと思うな。

雑談スマソ

ディルはほとんど聴かないけどね。
ハードコアっぽいのはあまり好きじゃない

＞それはヴィジュヲタなどではなく音楽が好きな人間に支えられて
＞のことだと思うな。

ああ、それは同意できる。ただピエロヲタってイタイファンが多いという
認識は変わらないね…どうにかならないものか。まあどうでもいいんだけど。

名前入れ忘れた。ディルはデビュー当時のMステの印象が強烈に残ってるな…。
でもちゃんと聴いたことない。

ZANだったけ？？＜Mステディル

あれTV局に苦情が殺到したらしいがデマだろうか？？

>>423
それ！なんかテレビ見ててちょっと気持ち悪くなった覚えがある…。
苦情殺到しただろうなーあれは…。当時工房だった私には、なんか
グロかったイメージしかない。ヴィジュに免疫なかったしね…。
根強いファンがいるのは音楽がしっかりしてる証拠だと思うけど、
まだあれがちょっとトラウマで自分から聴く気にはなれないくらい。

スレ違いごめん

シングルバージョンの「カナタへ・・・」を聴きたくて中古屋回ってたら
「ハルカ・・・」のシングルを発見（３０円）。
しめた！と思って手にとるとなぜかジャケットは裏も表もヲタ向けアニメ絵。
しかもカップリングのカナタは収録されておらず。
なんですかコレ？
さすがのピエロファンでもあんなジャケではレジに持っていけなかった・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1020452084/l50

何気に相互リンク？

>>419
俺はどうしてもピエロをビジュだとは思えないなあ。
ビジュに影響受けたデルなんかはバリバリのビジュだと思うけど。
>>425
それはアニソンコレクター用のシングルだなｗ

別にピエロをビジュと思おうが勝手だと思われ。

でもビジュって痛いイメージがあるから…どうしても反論してしまう、俺。
やっぱ曲の感じや化粧の仕方なんかもビジュとは違うと思うし。

でも初期のピエロを「ビジュじゃない」というのは正直苦しいと思うぞ。
化粧の仕方まんまビジュ。

初期ってパンドラの頃？
あの頃はなんか曲よりも見た目のインパクトばかりが先行してたって
言ってたなラジオで。あんまりいいスタイリストもいなかっただろうし。

つーかメジャーデビューしてからだって髪型も格好もビジュっぽい。
キリオ◆2TGiExxEがどう思うか知らないけど、普通に考えてビジュ。
反論するのは構わないけど、これは感覚の違いだからどうしようもないね。
初期ピエロがそこまで突出して他のビジュと全然違うとは思えない。
別に他のビジュにだって少なからず個性はあるわけだから。

このテの話はもうやめてくれ。決着つかない。
同じこと繰り返したくないのであえて名無しでsage

くり返したくない、というので逃げるのであれば、人の意見に
「ビジュじゃない」といちいちつっこむのをやめればすむこと。
黙ってスルーするくらいの寛容さは持て。それができないというのなら
自分で蒸し返しておいて「このテの話はもうやめてくれ」なんて
勝手なことは言うな。

どっちでもいいじゃん。
俺らがピエロ好きのキチ○イであることに変わりはないし。
それよか曲の話しようよ。

ワルツのAメロの歌い方って鼻をつまんで録った感じがする・・・

大体においてキリトの歌は鼻声のような気がする…。
最近はそうでもないけど、昔のアルバムのバラードっぽいのとか特に。
しかしワルツのAメロの歌い方が超ツボな私は何も言うまい。

>>435
なんだアンタ？偉そうじゃない？
432ではこっちだって多少は折れてるだろうが？
それをアンタがどうしてもピエロをビジュだと言いたいように
見えたから、どうせ俺は絶対にピエロをビジュだとは思えないが故、
言い争いでこの良スレを消費するのは嫌だから折れたらいきなり
その文章か？アンタには相手を気遣ってやるという心配りはないのかね？
その偉そうな命令形の文章やめれ。なんか不愉快だ。

アンタもいちいちビジュだと言うな。それ言わなければすむことだとは
前にも書いただろうが。どうしてもピエロはビジュアル系だと言い張りたいなら
ビジュ板行け。

＞アンタもいちいちビジュだと言うな。それ言わなければすむことだとは
＞前にも書いただろうが。

だったら最初から相手にしなければ済むこと。おまえがピエロの初期について
「ビジュじゃない」と主張したことを責めたんじゃなく、「他の人がどう思おうが
勝手だろう」ということについて指摘したまで。世間一般でもまだピエロは
ビジュだと思ってる人が多いんだから、そんな話題がこのスレででても
おかしくないだろう。「ビジュの話自体するな」というのは了見が狭すぎる。
そんな排他的なスレだったらビジュ板の悪口を言う権利はない。

論争したいならこのスレですればいい話。ピエロと全く関係ない話じゃないんだから。
したくないのであれば、「ビジュじゃない」なんて言い張る必要はない。
キリオ ◆2TGiExxEがスルーしておけばそんな話題にものぼらないんだから。

「初期のピエロはビジュだと思う」という他人の意見に最初にケチつけたのはおまえの方。
それを「折れてやったのに」という自分勝手な論理で逆ギレされても困る。
ビジュかどうかの言い争いをこのスレでやるのは別にいいだろう。今までだって
そういう話題はでてきたし、ビジュ板で今更するような話題でもないし。
だけど、「ビジュだと思うならビジュ板いけ」というのはあまりに自分勝手。
ピエロについて語るのに、そんな認識の違いは必要ない。このスレの住人全員が
キリオ ◆2TGiExxEと全く同じ見解でなければ来るななんていうのはおかしい。

＞その偉そうな命令形の文章やめれ。なんか不愉快だ。

それから、人の口調にケチつけるなら、自分の言葉の選び方ももう少し
考えた方がいい。そんな命令形で「直せ」と言われて直す気になるわけない。
「おまえが先に偉そうな口調つかったからだろう」という理由で、おまえが
同じように偉そうな口調を使っているのであれば、お互い様。直せという
権利はないよ。

別にこのスレを荒らす目的でこんなこと言うわけじゃないけど、そこまで
「ビジュじゃない」といちいち主張するのは、まだピエロが世間一般的には
ビジュだと思われているいい証拠だろうな。だから今まであれだけ「ピエロは
ビジュじゃねえよ！」的なスレが乱立したんだろうし。ピエロがビジュと言われる
ことにファンがそこまでこだわる必要もなかろう。ファン同士でこんなくだらない
ことで対立するのもちょっと不毛だな。それも「ビジュアル系」という言葉に
縛られている証拠だろうな。

＞アンタがどうしてもピエロをビジュだと言いたいように見えたから、
あと誤解のないように言わせてもらうと、別にどうしてもそれを主張したかった
わけじゃない。確かにそう考えてるけど押し付けようと思ったわけじゃなく、
こういう考えもあるというのを否定しないでほしかった。自分でどう思おうが
勝手だけど、それは他の人の意見をも左右できるものではないということ。
だからキリオの意見を否定したわけでもない。ただ、この話題について論争する
つもりもないなら、いらんところでそんなこと主張されてもちょっとうるさいよってこと。

おまえって・・・
君言葉遣い酷いぞ、それからその文章、過剰反応しすぎと思われ

まあさっきのレスでの言葉遣いに関しては否定しない。でも435で言ったのは
本当のこと。それを言葉遣いだけあげつらって、内容を考えてくれないので
あれば、正直失望するな。435では間違ったことは言ってないんだから。
いちいち宥めるような言い方して諭さなきゃいけないのか？あとキリオの
逃げるような態度が気に入らない。キリオからビジュについて言ったくせに、
それについて意見言うと「もうやめてくれ」というのはちょっと問題がある。
そしてこの程度の反応が過剰だと言うのなら、今まで乱立したﾋﾟｽﾚにおける
キリオの態度も明らかに過剰反応だろうな。もうああいうのはうんざりなんだよ。
キリオもそう思ってるんだろうが、428でまた蒸し返そうとするからつっこんだだけ。
言葉遣いを注意するなら439のキリオの発言も同様。

一番おかしいのは434の「このテの話はもうやめてくれ。決着つかない。」
というキリオのレス。決着つかないのわかってるんだったら、いちいち
ビジュじゃないとか言わなければいいのに。それを言おうとしたまでなのに、
「アンタには相手を気遣ってやるという心配りはないのかね？」とか言われても。
だったら最初からビジュだと思う人に気遣っていちいち自分の意見を押し通そうと
しなけりゃいいのに、と言いたい。とりあえずキリオはビジュという言葉に
いちいち過剰反応しないでほしい。別にしてもいいけど、つっこまれたら
逃げる、というようなマネはしないでほしいね。

　こ　の　ス　レ　も　う　だ　め　ぽ

キリオはＨＮ変えたら？前科多すぎ。

>>446
aki♂とか？（ﾜﾗ

444みたいなレスは解るが446や447は不粋だね。
キリオもきちおも11も来ないわな。もうだめ、このスレも終わりだ。
2ちゃんでピエロの音楽とかの話するのは無理だと痛感したよ。

まあピエロがヴィジュかどうかについての議論は今までさんざんなされて
きたけど、こればっかりは平行線だろうね。ヴィジュの定義もかなり曖昧だし。
今までのレスみても人によってヴィジュの解釈は様々だったし。どちらにしても
ピエロヲタという共通点を持ってるのなら、そんなに気にすることないんじゃ
ないかというのが本音なんだけど。書き方はともかくとして441の意見も
わからないではない。でもキリオのこだわりも理解できなくもない。そんな感じ。

>>448
まあヴィジュ論議で音楽の話もできなくなっちゃうっていうのは極端じゃない？
結構萎えるようなハーケンについての論議とかしても大丈夫だったし（藁　441も
レス読む限り、まるきり荒らしではないと思う。私には同意できる部分も結構ある。
前に似たようなこと言ったことあったし。でも446、447とかはちょっと不快だな。
こういうのは無視してマターリいければいいじゃん。

でも他のコテハンは来るだろうか…。キリオは気にする必要ないと思うよ。

レポート終わらない…（鬱

11さんって大学生？いくつ？

アキオって何？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿＿＿　 ｜ ＜　ﾋﾟｴﾛって、お前ら正気？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 　　　　
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　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 ／　｜　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 ／　　 ｜　　　危　険　物　　|　 　 ＼
　　　　　　￣￣￣￣|￣ 　 　　 |　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ラクリマとかシャズナがヴィジュならヴィジュ。
前にＮＨＫでビジュアルトランスライブで一緒にライブやってたもん。
最後に堂々とビジュアルトランスライブin武道館と。


結論　ヴィジュアルではなくビジュアル系。

別にいいじゃん。どっちでも･･･
音楽的に優れてるかどうかってのはまったく別の話なんだから。
俺はピエロのヴィジュアルがどうだろうと、ピエロの音楽が好きなんだよ･･･

コータ地味だけどなかなかいいベース弾くじゃねーか、
と、今AUTOMATION AIR聴きながらふと思ったので、独り言･･･

>>450
大学生ですよ。二十歳。明日から学校始まる…（鬱

ピエロの曲ってあんまりベース目立つ曲ないよね。

MAD SKYのイントロのベースはライブの聞きどころ（と思う）。
でも最近やらない。

キリオ生きてるの？？

引越しでADSL契約し直さなあかんので
３週間はネットに接続できません。
職場のパソコンはなぜか２ｃｈに書き込めないので
当分ここにはカキコめません。
ADSLが通るまでどうかこのスレが平和に存続しますように・・・。

ピエロはコータが一番カッコいいと思うオレ。
しかし兄と全然似てないな。
どっちも美形とは程遠いが・・・

コータの立場てすごい微妙だよねぇ
キリト→唯一絶対のビエロのおかしら
アイジ→あなたはピエロの太陽です
潤→ギタシンヒーロー
TAKEO→好んであれを叩くのはこの人位か
コータ→????
私の中じゃまだコータの意義って見つけられてないんだよねぇ
たまに良いの弾いてると思うことはあるけど。
ベースがカコイイバンドは･･･(略、とか言うじゃない？
で、コータは？と言ったとき、強く推せるモノって一体･･･？
あくまで私好みのベーシストの価値観の中でだが。

なんばハッチでやって欲しい曲ベスト５（Buzz　Rockへのアンケート結果）
１位　蜘蛛の意図
２位　ＳＥＰＩＡ
３位　ＨＵＭＡＮ　ＧＡＴＥ
４位　waltz
５位　ＣＨＩＬＤ

アイジの曲がベスト３を独占
やっぱインパクトに残る曲を作れるのはキリトよりアイジってことか？
まぁ、キリトの曲はスルメみたいなものだと自分は思います
インパクトはないけど聞けば聞くほどハマっていくような感じ････

ヘブン聴いて最初に思ったことは「ベースｶｺｲｲ！」
ちなみに音ね（w
でも私も461ﾀﾝと同じでコータ→???? だわ。
今ｺｰﾀもいっぱい曲作ってるっていうから
今後に期待しまつ。
リズム隊の作った曲聴きたい。

>>462
＞インパクトはないけど聞けば聞くほどハマっていくような感じ････

これすごいわかる！ほんとそんな感じだよね。ピエロの曲って作る人に
特徴というかそれぞれ際立ったものがあると思いまつ。リズム隊の曲聴きたい。
コータいいベース弾くと思うんだけど、目立たないなー…。いや好きだけど。

それにしても本スレはハッチ祭だね。今日の留守番組の嘆き見てるとかわいさ
あまって憎さ百倍という言葉を体現してるかのようなレスばっかだね（藁

>>459
あ、落ちちゃうのかー。ていうかコテハン私以外もういない？
持つのかこのスレ…？キリオカムバッーク。

>>461
＞潤→ギタシンヒーロー
どうでもいいんだけど、なんとなくこれだけネーミングがオタクっぽいと
思ってしまうのは先入観だろうか…。アイジの短パン見たかったなー（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|／ｌ／|／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　／　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ |　　　・　・｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿＿＿　 ｜ ＜　ﾋﾟｴﾛって、お前ら正気？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 ／　｜　　　　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 ／　　 ｜　　　危　険　物　　|　 　 ＼
　　　　　　￣￣￣￣|￣ 　 　　 |　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

ピエロヲタディルすれ荒らすのやめれ

>>467
本気でそう思ってんの？

>>468
どうみてもそうだろ
伝説板の方荒らしてるの

ディルスレ痛い…。荒らしてるのが本物のピエロヲタかわからないけど、
そうだとしたらピエロヲタがディルを意識しまくってるという証拠かな。
滑稽極まりない。

どうでもいいけどキリトの政治ネタMC本気で萎える…。

定期 パトロール ファン ファン ファン
　　　　　　　　＿＿■＿＿
　　　　　　　／　□　　□＼
　　┌──　 埼玉県警　└┐
　　└■■■■■■■■■■┘＝３
　　　　　◎　　　　　　◎

サイラバって久々に歌詞イイよね。久々に。

別に政治ネタは間違ったこと言ってなければほっとけばいいんじゃない？

ごめん、今このスレが荒れてもそんなに困る人いないと思うから、勝手に語ってもいい？


＞愛と平和のＭＣは北朝鮮ネタ＆を言った後、
＞キソト「核や軍を持たない日本がほんとの愛と平和が訴えられる、
＞そんなイベントにピエロがよばれて。一言言いました『笑わすな』」
＞「持たないんではなく持たせてもらえない。そんなんだから北朝鮮にナメられて
＞人質半分以上殺されて人質を取り返すことも出来ない弱い日本なんです」

ヴィジュ板のライブレポから勝手に引用。これを例にあげて萎えを論じてみる。
このレポの大筋が正しいものとして考えるなら、キリトは憲法第９条の改正と、
非核三原則の見直しを望んでいるということになる。そこでひとつ疑問なのが、
「持たせてもらえない」という箇所。これの主語がなんだかわからない。
キリト個人の意見かもしれないけど、今の日本においては（少なくとも一般的には）
憲法９条も非核三原則も押し付けられたというものではなく、武器も軍も自ら放棄した
ものとして考えられている。それは国是であり、その法律を定めたのは日本国民の
意思というのが一般的な見方。だからこそ今見直しの是非が問われているわけで。
「持たせてもらえない」というのは少々主観的すぎて、これだけでは語弊がある。
法律に言及するのであればもうちょっと論理的に解釈を加えないと意味がない。

それはともかくとして、キリトは「日本も核を保有して、自衛隊を合憲化するべきだ」
と主張していることに他ならない。この内容自体が良いか悪いかは別問題として、
これは明らかに政治的イデオロギーを帯びている。そんなことを「キリト」が言えば、
ファンの人間の中にはそれを何の疑いもなく信じてしまうという恐れがある。
キリトが例え反対の主張をしていたとしても、「キリトだから」同調する、という
人間は必ずいるはず。それだけの影響力をもっている人間が、自分の分野でも
ない政治（もしくは法律）、特に激論が交わされている憲法９条などに関して
ああいう閉鎖的な場で安直な意思表示をするのはちょっと考えなしなんじゃ
ないかと思わざるを得ない。

名前入れ忘れた。続き。

そしてもうひとつ言わせてもらえれば、この発言の内容自体もあまり的を射ていない。
どうして「現在の」北朝鮮問題から日本の核保有に言い及ぶのかというところ。
日本を照準に当ててテポドンが発射された当時ならともかく、日朝国交回復に
向けて首脳会談が行われた直後に「日本の」核問題に触れる必要性はあまり
感じられない。「核の均衡」という面から日本の核保有を主張するには、今の
時点ではそんな切羽詰った状況ではなく、むしろ表面的には逆に向いている時期。
「北朝鮮に核査察を受け入れさせろ」くらいならわかるけど、このタイミングで日本の
核保有の問題に矛先が向くのはちょっと見識が浅いと感じてしまう。それとも単に
拉致問題に憤慨して、ナメられているからという理由のみで「核をもつべき」という
のであれば、あまりに感情論に走りすぎであり、核問題を軽視しすぎているという
印象を受ける。北朝鮮に対して感情的になるのはしょうがないと思うけど、そこから
自衛隊の合憲化や核兵器の保有に言及するには言葉足らず、もしくは浅慮との感が
否めない。

別にキリトに考え方を改めろとかいうわけじゃないけど、憲法９条という非常に微妙な
問題を、議論の場でもないところで断定的、一方的な形で話されることが萎える。
ましてやライブ会場という、基本的に自分を支持するような人間しかいなく、このような
問題に関して必ずしも詳しい人ばかりでない場所でこういうことをいうのは、ある種
洗脳に近い気がする。キリトが発言した、というだけでそれを鵜呑みにしてしまう
人が現われるのはちょっと怖い。キリトがどこまでこの問題に関して詳しいのか
知らないけど、発言内容を見る限り、正直ニュースのうわべ程度くらいで、あまり
詳しいとは思えない。詳しいとしても発言内容は全くもって言葉足らずとしか言えない。

と、ここまで必要以上に語ってしまったけど、キリト自身はおそらく曲の前のちょっとした
小話くらいの勢いで言ったつもりなのかもしれないし、法律うんぬんという部分まで視野に
入れて発言したんじゃないだろうなーとも感じる。しかし見る人が見れば、これは本人が
考えている以上に重要な意義を帯びる。例えばGLAYなんかがでっかい会場でこんな
発言してれば、それこそ２ちゃんのあらゆる板でスレ乱立するくらいの火種を含んでいる。
個人的な意見としては、「こういうこと言えるピエロがかっこいい」と思うファンがいると
思うと、ものすごく複雑な気持ちになる。それが悪いとは言わないけど…。私も憲法が
専門というわけではないので、レスに落ち度はあると思うけど、それ以上に今回のツアーの
政治ネタにはちょっと萎えたので…。なんかムダに長文レスばかりで申し訳ない。
スレに人がいないので読む人あんまりいないと思うけど、不快にさせたらごめんなさい。

>>472
サイラバの歌詞いいね。でも曲はどちらかといえばLANDSCAPEのほうが
好みだったり。そういえば今日スペシャでサイラバのPV流れてた。
改めて見ると結構キリトに萌える（藁

洗脳という言葉を使うことはかなり語弊があるような気がするが、まぁそれは置いておくとして。
俺はライブ行ってないので、どんな状況だったのかはよく解らないけど。
キリトはむしろそれを狙ってるんだと思うね。
おそらく憲法９条改正と核保持に関してはキリトなりの理屈をもって主張したいことなんだと思う。
だからキリト本人には全く悪意がない。それが正しい日本のあり方だと思って主張しているのだろうからね。
そんで、「こういうこと言えるピエロがかっこいい」と思うファンがいるかと思うと･･･、と考えることは
ファンの多くがこういった意見に容易に扇動されてしまうような思想的レベルの低い人間であることを前提にしたものであり、
グロテスクなシーンや破滅的なストーリーが子供の精神に悪影響を与える、だとか言うのと同じで
短絡的と言わざるを得ないし、論理的にも全く意味を持たず議論するに値しない意見だと俺は思う。

でもまぁ、核保持に関しては俺も言いすぎだと思うけどね。

しまった。あげてしまった。鬱･･･

＞キリトのMC

私は「核や軍隊を持たせてもらえない」というのは、憲法がまだ米国の影響が
強い時代に作られたもので、米国に持たせてもらえない＝他国に政治的（？）介入
を続けられている、という様に、皮肉って言っているのかと、解釈してた。
キリトって米国も嫌いっぽいし…。

まあMCは即興で言ってるのだろうから、つじつまが合わないことも出て
来てしまうんだろうな。

>>478
「キリトなりの理屈を持っているから」という理由で、ライブであんな発言をするのは
ちょっといただけない。それだけあの発言の内容は重要な争点を含んでるし、
あのような場で、言い切る形で発言するのは非常に疑問を感じる。

あの発言の裏にキリトがどれだけの論理的裏付けをもっているのか、もしくは
単に今の状況をみて、一時的に冷静さを欠いて言ったのか、そのことすら
あれだけでは定かではない。私は後者だと思うけど。「今」の日朝関係、
ひいては国際情勢を考えるにあたって、キリトのMCでの発言は現実的とは
思えないし、外交政治だけでなく、今の世論とも大分ズレがあると思う。
核保有を主張した後の、「だから北朝鮮にもナメられる」という発言を考える限り、
拉致問題への一時的な感情論によって核保有を主張したと考えられる。
レポが完全に正しいものとは思わないけど、あの場でその理由を説明したとは
思えない。ちゃんと論理的根拠を示さない限り、そのように誤解されても
おかしくない。２ちゃんとかであのような発言をするならともかく、例えば政治家が
今あんな発言をしたら、間違いなく「過激派」とみなされるはず。北朝鮮との
国交正常化交渉が進んでる中、日本が今核を保有するリスクはそれこそ世界から
孤立しかねない状況になる。それだけ過激な発言をするなら、それに見合うだけの
論拠を示してもらわないと、疑問の声が出るのは当たり前のことだし、それは
「キリトなりの理屈があるんだろう」ということで片付けられるほど簡単な問題じゃない。
そして発言の前後から考えて、キリトがそれだけの現在の国際情勢に基づいた論拠を
持っているとは正直考えにくい。あれだけ痛烈な政治批判をするなら、あんな
感情的なものではなく、もうちょっと論理的かつ明確な主張をしてもらわないと、
見識が浅いと思われてしまうだけ。もちろん内容だけでなく、そもそもあのような
政治的な発言をライブで主張するというのは場違いという印象を受ける。

続き。

でもファン人の中にはなぜ私がこれだけこの問題に関して目くじらたてるのか
わからない人も多いと思う。ピエロのファンには若い人が多いし、あまりこの問題を
知らなくてもおかしくないと思うから。現にレポがあったヴィジュ板でもそれに対する
疑問のレスは全くつかなかったし、いくつかのファンサイトを見る限りでも見受けられない。
この問題に関して知らないか、興味のない人が多いというのは十分考えられるし、
そういう人たちにキリトの発言は全く影響をもたないというのが、果たして「論理的に
全く意味を持たない」と言い切れるのか疑問。前のレスでは引用しなかったけど、
ヴィジュ板で抜粋したレポの中で、ライブの時にキリトのそのMCに対して
「正しい！」という声が飛んできた、というレスがあった。これは極端な例だと思うけど、
「正しい」と叫んだ人が、本当に自分の意見を以ってキリトの意見に同調したという
よりは、「キリトがいうことだから」と考えるほうが妥当だと思う。例えキリトと同じく
核保有に賛成している人でも、その論拠を示さない限り本当に自分と同じ見解
なのかということはわからないから。この問題では論理的解釈というのは非常に
重要であり、同じ改憲論者でも意見が分かれる部分はあるんだから、あの発言
のみで簡単に賛同できるというのは普通に考えておかしい。そう思えば、
キリトの発言に対して扇動される人がいるのは少なからずあると思う。自分が
好きなアーティストの意見に同調するというのはファン心理として不自然なこと
ではないと思うし、ましてや自分があまり関心のない、詳しくない話題について
だったら、「ピエロのやることだから」ということで、そんなに疑いもなく
受け入れてしまってもおかしくないと思う。「思想的レベルの低い」というのは
言い過ぎだと思うけど、ピエロファンに限らず、この問題に関して興味もってない
人も結構いると思う。そういう人はその発言内容を深く考えることなく「こういうこと
言えるピエロがかっこいい」と思ってしまうかもしれない。それは普通に考えて
あり得ない話じゃない。

>>480
私もそれをふまえた上で憲法９条については書いたつもり。憲法については
「GHQに半ば押し切られる形で作られたもの」という認識を持ってる人は
いるけど、それはどちらかというと日本でも少数派の意見だと思う。
少なくとも政府見解とは異なる見方。大抵９条改憲を論じてる専門家も、
憲法が「アメリカに押し切られたから」というよりは、現代の情勢にそぐわなく
なったからという考えによって改正を求めている。終戦直後の政治的介入
というのを今改憲の理由にするのは、ちょっと屁理屈に近いと思うし、核に
関してはアメリカの強要ではなく、日本国民の意思ということで作られたのは自明。
非核３原則というのは、日本のいわばスローガンであり、国是というもので、
憲法じゃない。ただ核保有は武器の保有（だっけ。うろ覚え）ということで
違憲にはあたるけど。

もしキリトが憲法がアメリカからの強要によってつくられたということを
根拠にあの発言をしたなら、底の浅さが見えてしまうと思えなくもない。

まあ確かに即興のMCでつじつま合わないことがあるのはしょうがないと思うけど、
政治ネタは人によってつじつまがあってようがなかろうが本気で萎える人いると
思うから、自粛してほしいな…。アメリカ嫌いというのも、どれだけの理由があって
そうなのか知らないけど、そんなことをあまり公の場で匂わせないでほしい。
時事ネタはピエロお得意のものかもしれないけど、大抵私は萎える。それは
キリトと意見が合わないからというわけではなく、キリトが果たしてそのような
主張をできるほど深い知識とその発言に対する責任を持っているのかがよく
わからないから。他のことに対する意見は鋭い、独自の視点を持ってると思うけど、
政治ネタはちょっと勘弁してほしい。

まあ一ピエロヲタの独り言と思ってください。この件に関してはキリトとはどうしても
相容れないけど、別に音楽聴くにあたってそれほど支障があるわけでもないし。

めちゃめちゃ発言内容の良悪問題になってるし･･･
えーっと。一言だけ。

憲法改正については、独立直後の鳩山内閣からすでに議論されていることで
この頃から９条の扱いについての色々な矛盾は出でいた。
決して今だから言えるって言う話では無いんだな。それに加えて
憲法９条は当時の世論の要請であったという事は正しいと思うけど
占領下において、ＧＨＱの発した政令の方が遥かに超法規的だったという事実はあり
独立主権を回復して後もそんな物を改正せずにいるというのはアホらしい
というのが大方の改憲論者の意見だから、そこを見誤ってはいけない。
と語ってしまったがこれ以上は政治思想版でどうぞってことで･･･

でもキリトの政治ネタってそんな大げさな物じゃないと思うけど･･･
ただ弱い日本は駄目だ、て言っただけでしょ？ 一人の国民の意見だよ。正しいし。

ちなみに核保持は現行憲法でも違憲にはならないようです。法学的には。

あ〜またあげちゃったよ。禿鬱･･･

>>485
９条の自衛隊の合憲化ということについては今でも普通に議論されてること。
それは否定してないし、自衛隊の存在に関する矛盾は私も大いに感じるところ。
でもキリトがどれだけの根拠に基づいて言っているのかがよくわからない。
結論だけいきなり述べるのは、誤解される危険も多分に生じる。核については
あきらかに非現実的であるとしか私には思えない。どうして「今」あえて
言及する必要があるのか、キリトの発言だけでは汲み取れないし、それなりの
説得力のある説明をしてくれなければ、萎えるよ。

そして憲法９条自体に関しては、改正しないのはアホらしいというのは、
議論の一部であり、国民全ての意思ではない。だからこそ簡単に改憲が
できないのであり、激論が交わされている。そしてどちらかに同調すれば、
例えば２ちゃんなんかではウヨサヨ扱いされるところを、キリトが
声高に主張してしまうのもちょっとどうかと思う。専門家とかならともかく、
「普段新聞を読まない」と言っていたキリトがそれだけの覚悟と責任を
持っているのか疑問。おそらくこの問題に関して専門書を読んでいるとも
ちょっと考えにくい。それで弱い日本だとか言うのが悪いとは決して言わないけど、
その根拠（今回に関しては北朝鮮問題）に正直あまり説得力を感じない。
あの発言を見る限り、「核と軍を持っていなかったから拉致されても
何も言えず、北朝鮮にナメられる」ということで日本は弱いというのなら、
ちょっと言葉足らずだし、論点がずれてると思えなくもない。それも
一日本国民の意見としはいいけど、前述したように、色んな人に影響を
与える人間としては、ちょっとどうかと思ってしまう。


＞核保持は現行憲法でも違憲にはならないようです。法学的には。

さっきうろ覚えで言っちゃったので、今六法取り出してきたけど、
９条の「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては永久にこれを放棄する。」で、この「目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と書いてあるんだけど、
これは核保有が許されないということにはならないのかな？

＞ただ弱い日本は駄目だ、て言っただけでしょ？ 一人の国民の意見だよ。正しいし。

もうひとつ、弱い日本という見解を述べるだけなら、私もそこまで言い咎める
ことはしない。でも重要なのは「なぜそういう結論がでるのか」という過程。
さっきも書いたけど、こういう問題ではその論理的解釈が非常に重要な意味を持ち、
同じ「日本は弱い」という見解は一致しても、その論理展開が必ずしも
一緒だとは限らない。だから「日本は弱い」という言葉だけで、それを「正しい」
と判断するかどうかは人によって違う。私はキリトの説明で「日本は弱い」と
言われても、あんまり納得できないというのが正直なところ。結果は同じでも、
その根拠が一致するとはかぎらないから。だからその結果だけを取り出して、
「間違ったことを言ってない、正しい」というのはあまり意味がないと思う。

この件に関して、私が単に騒いでるだけだけど、前にも書いたように
GLAYとか（笑）が言ったら本当に２ちゃんで大騒ぎになってると思うんだよね。
これに関しては別に誇張して言ってるつもりはないし、私自身は大げさだとは
思ってない。問題発言の多いピエロの中では瑣末なものかもしれないけど、
結構普通に考えてたいそうなこと言ってると思うよ。

486でキリトが「普段新聞読まない」って書いたけど、これって本当だっけ？
もしかしたらなんか違う記憶とごっちゃになってるかも。違ったらごめん。

普通の子に簡単に論破される→それがﾌﾟｨｴﾛ（ｷﾘﾄ）

話が難しい…。歴史・政治関係は弱いので、正直11 ◆preIcSOk さんの
意見が妥当なものかどうかもよくわからないのですが。

たぶん11 ◆preIcSOk さんは普段から上記のようなことをよく勉強して
いるだろうから、キリトの発言に敏感に反応できるのだと思う。
確かに過激な発言だと思うけど、なんというか、泉谷しげるとかハマコーが
TVでこんなこと言っても、皆大して問題にせずにスルーしちゃうよね。またか、
って感じで。キリトも過激発言多いから、その中に今回の発言も埋もれてしまう
気がする。雑誌もMCの内容なんか細かく書かないし、ぶっちゃけ世間にこんな発
言広まるほど、知名度ないし、２ちゃんで問題にされるレベルではないんじゃな
いかな。

それで、ピエラーが実際に影響を受けるかどうかだけど、今のピエラーて
昔からのファンでキリトの発言も一歩引いて冷静に聞いている人と、若い
盲目ファンに大きく分かれる気がする。前者は年齢的にも、キリトの発言
正しい！と思い込むことは少ないと思うし、後者は…思い込むことはあり
そうだけど、そこからすぐ思想的にどうこうということはあまり無い気が
する。
政治思想や社会情勢に興味を持ちだす子なら、ある程度情報が入れば、キリト
の発言についても自分で考えるようになるだろうし、何も考えない子だったら
後日、あんなことも言ってたなあ、で記憶が薄れてしまうのではないかと。

>>490
確かにキリトの発言は「またか」という感じでスルーされてる向きもあると思うんですよ。
今までも政治的な発言は結構してたし。でも、その都度疑問に思っている人は
わりかし多いんじゃないかと思う。私もその一人だったし、やっぱりああいうのは
論理と論理のぶつかり合いだから、どちらかの立場に立てば、それに対する反論が
出るのはある意味当たり前の話なわけで。こういった問題に「正解」はないから。
ただ今回のキリトの発言は論理性以前の問題なんじゃないかと言うのが私の意見。

ファンの人への思想的な影響というのが例え大きなものでないとしても、こういう
問題に詳しい人がいれば、そういう発言をするだけで音楽性に関わらずピエロに
幻滅する人もいると思う。本業でもない部分で幻滅されるというのは、すごく残念な
ことだと思う。音楽面ではなく政治的な問題で相容れない人に対して「嫌なら聴くな」
というようなスタンスはピエロにはとってほしくない。そもそもそんなことをできるほど、
キリトが政治的に確立した思想を持ってるとは思えないし。でもあのような発言を
ライブでするということは、そういうスタンスを持っていると見られてもおかしくない。
キリト自身はそんなつもりないんだろうけど、見る人が見ればそう思われる。
「キリトの声が苦手だから」とかで聴かない人がいるのはしょうがないと思うけど、
「政治的な発言がイヤだから聴かない」と言う人がいたらそれは悲しいことだし。
これはあまりこの問題に関して興味ない人から見れば考えすぎと思われるかも
しれないけど、私から見れば少なからずそういう人は必ずいると思うし、そういう
人が疑問の声をあげなければ、もう本当に閉鎖的なバンドにしかならないと思う。

続き。

泉谷しげるなんかも割と毒舌を売りにしてるミュージシャンの一人だと思うけど、
私の思うところでは、彼のファンというのはその音楽性だけでなく、そういった主張に
対しても大方賛同できる人か、あるいはその発言を全く気にしない人というのが
ほとんどなんじゃないかと思う。もし彼と反対の意見を持っている人であれば、
発言の中には聞くに堪えないものも結構あるだろうし。ピエロにそれと同じ
路線を行ってほしいとは、私は決して思わない。「これは違うだろう」と思ったら、
納得のいく説明をしてほしいと思うのは当たり前のことなんじゃないかと。
それをせずにスルーしていくだけなら、もうピエロを見限った証拠でしょうね。

今日フールズメイトを買ったけど、14P後半から15P初めが良かった。
キリトは即興は案外弱いのかな。やはりインタビューやエッセイの方が
考えがまとまっていてよく分かると思う。

＞「これは違うだろう」と思ったら、
納得のいく説明をしてほしいと思うのは当たり前のことなんじゃないかと。
それをせずにスルーしていくだけなら、もうピエロを見限った証拠でしょうね

ごめんなさい、この部分がよく分からないのだけれど、「ファン」がキリトの
発言に疑問を感じたら、その発言について補足をして欲しいと感じるのは当然
で、ファンが疑問を感じずに発言をスルーしちゃうようにようになったら、
ピエロ（キリト）は見限られている、ということかな？

考えがまとまってから、またレスしたいです。今回のツアー政治ネタより、「存
在の意味を与えてやる」にもにょった者なので、11 ◆preIcSOkさんに頭の回転が
ついていかない様子…。

>>480
確かにちょっと言葉足りなかったですね。言いたかったのは、政治的な発言に対して、
何も知らない人がスルーしてしまうのはしょうがないことだと思うんですよ。
でも、私から言わせてもらえば、キリトの発言には相当な問題点を含んでいるし、
疑問に思うことは多々あります。私はそこに議論すべき余地は十分あると感じます。
しかし、それを知っていながら、その発言に対して問いただそうとせず、「またか」と
思ってしまうのは、もうこういった点に関してはキリトに対して諦めに近い気持ちが
できてしまっていると思うんですよ。呆れともいうか。もちろんそれがピエロ全体に
対して見限る要因になるとは限らないので、ちょっと492の書き方は我ながら極端ですね。

一応私は大学で政治関係を専攻しているので、この問題に関して過剰とも言える
反応を示してしまうのかもしれませんが、ああいう発言をもう「慣れたもの」として
認識してしまうのは、ファンとして正直怖いものを感じます。このスレの>>332でも
書きましたが、政治色を帯びた曲を聴くと言うのは、傍目から見ればそれだけで
その思想に賛同しているという風に見られかねません。今回のキリトの発言には
それに近いものを感じてしまいます。

多分この問題についてなんとも思わない人から見れば要領を得ない内容かも
しれませんし、この補足も説明になってないかもしれません。ただ、今回のキリトの
発言は、世間一般から見れば「極右」と位置付けられてもおかしくないものです。
信念があってそうなら別に構いませんが、キリトの発言は無知からくる感情的な
ものとしか私には映りません。少なくとも今の時点では。そうでないのであれば、
キリトがどう思ってこのような発言をしたのか、納得のいく説明はしてほしいですね。
あれだけでは誤解されたままになってしまうのは仕方のないことだと思います。

まあ随分きついこと言ってるかもしれませんが、このレスは補足として、ちょっと
大げさなくらいに言ってる部分もあります。根本的な部分は変わりありませんが。
実際そんなに大ごとだとも思ってないですが、あの発言に本気で萎える人間がいるのは
知っておいてほしいところかな、と。

あっ、あと今更だけど、核保持が違憲かどうかについて。

キリトの発言も私のレスも、「核」としか言ってなかったから誤解が生じたの
かもしれないけど、正確には「核兵器」と表記すべきだったんだろうね。
核といえば原子力発電所だってそうなので、これが違憲になるわけもなく。
核兵器は９条で違憲とされてるものとしてみなしてもいいのではないでしょうか。

フールズ、時間なかったので写真だけパラパラと見てきたけど、極道っぽいのが
あったような…？なんで日本刀？でも最後の裸が一番解せないぞー（藁
記事読み応えあるなら買おうかな…。

>>495
いや、たぶんそういうことじゃない。俺も良く解らんのだけど。
今の政府の見解では、
自衛隊を合憲と認めているという憲法解釈の上に於いて、核兵器保有も合憲だ。
ということだと思う。


それはそうと、ＨＭＶのサイラバ評で『天才キリト』というフレーズがあった。
うかつにも笑ってしまった。意外とピエロって評価されてんのか？
喜ぶべきなんだろうけど、キリトって天才というイメージは無いなぁ。俺は。

難解なスレになってきたな

所詮音楽、
ピエロというエンターテイナーによって繰り広げられるショーに
ただ身をまかせて楽しんでるのが本音。
ナチスネタとか政治ネタがふんだんに盛り込まれてるけど
所詮スタイルやファッションがカッコいいだけで、
そんなものが自分の思想に影響与えるほど
ファンもバカじゃないはず。

なにが言いたいのか自分でもわかんないや。
というわけでまたしばらく落ちますさようなら

>>496
＞今の政府の見解では、自衛隊を合憲と認めているという憲法解釈の上に於いて
＞核兵器保有も合憲だ。ということだと思う。

ああ、なるほど。難しいね。ただ私も憲法をそこまで詳しく知ってるわけじゃないけど、
多分それは法律学的な議論のうちの「一部」だと思うんだよね。というのは、
自衛隊と核兵器とでは自衛のための武力（ちょっと語弊あるかもしれないけど一応）
としての性質がちょっと違うと思うから。日本の自衛戦争の定義と、日本が
核兵器を持つという意義、つまりどういう目的で使うのかということ、あと自衛隊法と
違って核兵器には具体的な法律がないということを考えると、自衛隊が合憲だから
核兵器も合憲だと結論付けるにはまだちょっと議論の余地が残されていると思う。
まあ後は現実的な問題だけど、今の政府見解として「核兵器が合憲」とは絶対
言えないというのもあるけれども。ここは難しい問題だね。

天才キリトというのは本人の自称がファンに広まって、雑誌がそれ採用したって
印象受けるな。私も天才とは思わないけど。ただ頭の回転が速いというか、機転が
利きそうだな、とは思う。私もぐちゃぐちゃ言ってるけど、詞とかはやっぱり好きだし。
うーん、でも天才っていうのはなー（藁

随分と哲学者が揃ってますねｗ

>>498
おかえりー

いちいち思想的な影響まで受けてしまうようなファンばかりじゃないのは
わかってるけど、やっぱりあの発言に危機感を覚えてしまう者としては、
そんなに心穏やかではいられないというのも本音かな。絶対そんな人が
いないという確信も持てないし。

逆に言えば、ファッションや音楽がかっこいいから好き、と言う人がいるように、
ああいった思想に同調できるから好きになる、という人が現われてもおかしくない、
と考えることもできるわけで。思想が好きだから音楽も聴き始める、みたいな。
今はファンしかああいった発言を知る機会はないだろうけど、もうちょっと大きな
影響力を持ったアーティストが言えば、その可能性もないとは言えない。
泉谷しげるなんかも、もしかしたらそんな風にして好きになったファンの人
いるんじゃないかな。でもそんな理由でピエロのファンが増えても、私は嬉しくない。

500とっとけば良かった…。

あぁ、なんだかんだ
言葉並べてるくせにキリバン欲しかったんだ

ごめんなさい

>>503
あ、いやそんな謝られても（藁
げとおめです。ちょっと悔しいけどね！

>>504
いや、キリバンなんていらねっす・・・

>>505
なんか言ってることが違うよー。
ﾋﾟｴﾗですか？

>>506
いや、合ってますよ
俺の言ってること合ってますから
こんな短文理解できないなら、長文書かないほうがいいですよ

ピエロ好きだから来たんですよ

いや別にそこまで深い意味で言ったわけじゃないんだけど…。
短文の方が意味が伝わりづらくて理解しにくいんですよ。

まあちょっと長文書きすぎかな。ごめんね。

>>508
ゴテゴテな長文は
めんどくさいから見ないって人多いですから
俺も読んでないし

簡潔に書いたほうがいいのですよ

>>509
まあ万人に見てほしいというよりは、人に対するレスが多いから。
でも上に書いたようなネタは簡潔に書こうとすると必ず誤解が
生じるから難しいんですよ。正確さが何より重要。

だから503と505との間にも説明がないと、504のように思われてしまうんですよ。
簡潔に書こうとするためだけに、論理の裏付けを飛ばしていきなり結論に
向かうのはちょっと危険です。

レス番号間違えた。505と507の間ですな。

はぁ・・・
これじゃぁ他の人よってこないっすよ
つーか伝説板って時点でよってこないかもしれないけど・・・

>>512
まあもともと本スレではないしね。今までに書いた長文も論理的に
話すためには最低限のものであり、簡潔にしたものと思ってます。

長文だからダメとか、短ければ簡潔という考えはちょっと違います。
ちなみにヴィジュアル板にもピエロスレはありますよ。

このスレの存在意義は！？

>>514
まあ簡単に言えばヴィジュ板のピエロスレになじめない人達が
集まってるのかな。もうスレ立てた人いないっぽいし、コテハンも
ほとんどいないので今もそうなのかわからないけど。少なくとも
今までに書かれたようなのは、ヴィジュ板では話せないのは確かかな。

11 ◆preIcSOk さんは良くこんな長い文章つらつらかけるね。
うらやましいくらいだよ。レポートとか得意でしょ。

>>516
ピエロで話すネタが他になかったので長文レスの応酬になってしまうような
話題になっちゃったけど、もしそれで他のことが話しづらくなってしまった
のであれば申し訳ない。レポートは書くモノによります。

僕の頭はごちゃごちゃしてないので
長文とかは理解できませんね
ややっこしくなって破裂しそうです

昨日「思考回路」買ってきたんです
まだ、読んでないですが

思考回路はキリトマンセー度が高くないと反発覚える本だなぁ
最初のマンソンイベントのトコは臨場感あって
ドキドキして面白かったけど(自分はリアルで見てない)
天気悪くなってきたので退社しまつ・・・

HUMAN　GATE聴くと元気がでるよ

よかったら誰かHUMAN　GATEもしくはCHILDの最後の方で
キリトが歌っている（喋っている）歌詞教えて下さい。

とうっ

せっかくADSL開通したのに思いっきりさびれてんなあこのスレ・・・
オレの質問も放置されてるし（半泣

あれ？？なんかトリップの桁数増えてるような・・・
NHKになっちまった

>>521
CHILDはなんか
雑誌で読んだんだけど
キリトが訳すと恥ずかしいから
聞かれたくないとかなんとか言ってた

探せばどこかにあるかもね

522はきっとHUMANでのキリトの最後のアレだよね？面白い（藁
CHILDもHUMANも聞き取れないな。

CHILD→「BELIEVE　IN　〜〜〜〜AN　ANOTHER　ME〜」
HUMAN GATE→「〜〜〜〜HUMAN くおっ!」

これくらいしか聴き取れん。
特にCHILDの最後の方のあれカナリ好きなんだよね。
CDより西部ドームのビデオの方が聴き取りやすいかも。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||　　　　|　　　　||
　　 |　　||.　　　∧＿∧ .||age　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　||.　 　（. 　´∀）.|| ▲＜ 　人来ないしたまには、ageも必要だよね。
　　 |　　||.　 　（　　　　）つ▽　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　 　 |　 |　 |　||sage
　／ ￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

>>527
AN ANOTHERって文法的に違うような気が…うろ覚えだけど。

トリップ桁増えたみたいだね。

V板に貼られてます。

ヴィジュ板、何もあんなに荒れてる時にリンク貼らなくても。
まあこっちは人いないからあんまり荒らしがいないだろうけどさ…。
向こう荒らしてるのは前スレの荒らしと同一人物かな？芸のなさが。

ところで前スレはいつhtml化するんだろう。

あ、かぶった。

sage進行で
妄想デマ禁止

奇形児ﾋﾟｴﾛage

>>527
believe inじゃなくて
even if だよ　

another meじゃなくて
another new ageだよ

You must bear an another new age

ageんな

>>538
お、キリオ？

英語出来ない人はロック語らないでください

>>540
ageんなって

hage

このスレ挙げてるの誰だ？
荒らすぞボケ

へぇーピエロって�Uに移れるほどファンいたの？
ageたら荒らすって・・・どこを？

初めてココでピエロスレ発見した。
ある意味感動・・・？
で、伝説なの？

ピエロのオフィシャルから来ましたｗ
荒らさないでぇ〜

you can see another world!!!!!

Pierrot is not a legend.

Pierrot can't become a legend.

Pierrot isn't suitable to call it a legend.

age

>>535>>536>>537
おおっ、わずかだが情報さんくす。
知っているなら全部教えてほしいです。

未だに本スレの場所がわからないきちおでした

>>544
本スレが今いくつめか知ったらびっくりするはず

えっ！本スレどこ？ビックリしたーい。
隠れキリシタンみたいな活動しなきゃいけないほど、恥ずかしいバンド？
ホントにあるの？本スレ１００前にdat落ちなんて哀しい現実待ってないよね？

ピエロッ糞

11 ◆/KpreIcSOk が２ｃｈで拾って言いがかり付けているＭＣさ
実際のＭＣの内容と違うんだけど．．．

こうなったら仕方ない。
これからはａｇｅ進行でパリパリ逝きましょう。かかって来る奴は叩き潰す！
伝説板の糞ミュージシャンに遠慮することはない！
この際どっちが上か糞バンドの腰ぎんちゃく共に思い知らせてやる。
ピエロファンが何人いるかも知らないくせにイキがるな！

>>555
トリップが付いていないよ

　　　　┏━━━ / ｜━━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　 ヽ 　┃┃
　　　 ┏┻┻ |=======| ━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　　∧ ∧
　 （　・∀・）（／）(´∀｀　）　(ﾟДﾟ ) 　ピエロが死にますように
　 （つ　　つ （／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 | ∪∪
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜 |
／／／／／／／／／／／／／　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
| 　 　　 　 奉　 納　　|

糞ﾋﾟﾍﾛ

う〜ん　エサが悪いと雑魚も釣れないなぁ。
エサにエサがついてきた！？

>>555>>559
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

やっぱ面倒でもトリップ付けてなきゃいかんな。
ﾏﾀｰﾘいきましょうやキ○ガイども

ＣＨＩＬＤの最後の歌詞

Even if time has a message,
even if time is scheduled,
even if time is hopeless,
you must be an another new age.

上の２件のヒントを元に検索したら発見できました。さんくす！
ＨＰ管理人が多分これだろうって感じだったんではっきりこれと
決まったわけじゃないけど。

いや、なんかさ・・・ネタ探しにスレのハジメの方読んだら
なんか肩身の狭い思いしてココに居るんだね。
かわいそうで遊ぶ気になれんわ・・・
他の人達はドウか知らんが、オレは萎えた。
重度の身障を道具持ってカツアゲしてる感じ！？
ゴメンな・・・きちお。　名前騙って・・・ゴメン。
モヤシが陽の当たる場所にいると死んでしまうので気をつけて。
決して向日葵になれないけど、モヤシの身を弁えてれば大丈夫。

>>563
何がしたいの？？

すごいレス流れてるね…。

>>554
一応他のサイトのライブレポみたいのを少し見たのと、ヴィジュ板で引用した
レポにも「違う」というようなレスがついてなかったので、大体合ってると
思って引っ張ってきたんだけど。

もっと違うMCだったのであれば、それはそれで、というかむしろその方が
嬉しいんだけど。あのレポが一字一句合ってるとはもちろん思ってないけど、
私の「いいがかり」が意味ないくらいキリトが主張したことについて違う部分が
あれば、ぜひ指摘してほしい。キリトを中傷したいがために言ったわけじゃないし、
できればちゃんと知りたいから。

ヴィジュ板にリンク貼られた途端、荒らしはともかくアンチっぽいのまで
増えたのはなんでだろう。

>>545
オフィシャルってびっくりした。本スレだよね？一瞬焦った（藁

あ、レス番号間違えた。545じゃなく>>546だね。

そういえばフールズ買うの忘れてた。

500円で市場を調査(・∀・)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1033829783/l50

このタイトルでここまで内容が皆無だと誰も気づかんわな

お、相互リンク。回転速いが確かに内容薄い。

２年前のレコード会社移籍の時に事務所も離れるべきだった

レコード会社移籍は事務所のせいじゃなかったの？

だから、だよ

漏れも参加する

新曲についてはどうでしょう？
今度の曲は一体どんな感じなのかな？
ディク前＋鳴り物入りで発売予定の新マキシが気になります。

予想がつかないところが良い
ただ待ち望んでいる

またクリスマスソングかなぁ？＞新曲
でもそしたらCOCOONの存在が…(ﾅｷ

>>576
妄想デマを流さないでください

いやあコクンは好きだよ。

>>568
前スレから現在までざっと見たけどピエロの話ほとんどないね。
あぼーんの嵐がすさまじい・・・

V板にリンクされたから
Nanaがだいぶ流れ込んできたな。
お陰で駄スレ化一直線。
こんなスレageてやる

PIERROT.ch見てる人いたら感想くれ

>>574
ボストンバッグって本当かな？DVDだけ欲しい…。

内容変わるかもしれないとな。＞バッグ

妄想デマを流さないでください

V板があんななのは誰のせいだ？

元から。
ていうかV板ができた経緯しらね-の？

邦楽板に立てたところうざがられてあらされて
厨房が擁護しまくって挙句の果てに
洋楽板でピエロ以外の音楽は糞みたいなスレ立てられて
また厨房が荒らしにマジレスしたりてんやわんやだったところに
V板立ち上げの理由があるのですよ。
だからあの板はピエロのためにあるんだよﾎﾞｹが

昔からピエラー＝厨房って決まってるんです

>>585-587
それ、ピ○ロファンを装ったラ○クファンの自演だと
２ch住人は分かっていて全く相手にしていなかったよ。
ピエロファンはほとんどいなかったし。

>>588
よくそんな妄想で語れるな
創生期からいたならそんな口は叩けないよ、荒らしさん

>11さん
ボストンバッグの件は結構信憑性高いみたいですがねぇ。
しかしぶっちゃけいらない…笑
DVGも入ってると聞きましたが。アドベンチャーゲーム…？ｱｲﾀﾀﾀ
コクンみたいな曲は最近お腹いっぱいだから重いやつ聴きたいなー

>>590＝アンチ
妄想デマ流すなよ

ピーチパイ＝デムパ

イヤイヤイヤ、マジっぽいんです。
ってこんなこと言っても意味ないか…
兎に角曲の方に期待したい、限定特典はおいといて。

どうやら一連のコピペ荒らしはやっぱ男みたいだな。
痛いバンギャかと思っていたが。
彼は「妄想」が口ぐせっぽい

書き込めないヤツのためにageとくか。
ゲームいらん

と思ったらサーバーもう復活してた・・・（鬱）

あげあげ

V版無かった頃から見てたよ。
ピエロはＶ版設立に一役かってるな。

OMEGAスレとか懐かしい…。

はじめてこのスレ発見した2CH初心者です。ここでこんなにも
深くピエロを語っているなんて驚きです。
確かにピエロの音楽性よりも容姿や、どれぐらいファンかとか
彼女は・・というくだらない話題が多い中、素晴らしい！
ある意味、ファンページよりもいいかもしれない、純粋に意見があって。

と、前置きが長くなって申し訳ないです。
すごく前の番号ぐらいのところにギターシンセについて語っているところがあって
ちょっと思いあたるところがあるので。
脳内モルヒネを出した頃、まだシンセというのもかなりちゃちい段階で
とにかく金がないけど「面白い音を出したい」って言うことで
反響が激しい空間を探していたようです。
実際にどこになったかは忘れてしまいましたがタイル張りだったのかな。
そんな感じ。とにかく発想がユニークで面白い。
鏡には写らない…でも、かなり変な音作ってきて「ええっ」って（笑）
もっといろいろ詳しく書きたいんだけどさすがにね…

>>599
脳内モルヒネのあの独特なイントロはタイル張りの部屋で録ったってこと？
知らんかった・・・。
プレートリバーブみたいな効果が得られるのかな

このスレ初めてみたが、後半荒れちまってるけど
こんなに立派なピスレがあったとは。
まだまだ２ｃｈも捨てたもんじゃないね。
最近大変っぽいががんばってくれや

でもピエロっておもしろいよね、音の作り方が。
フォロワーで○○○工業で拾ってきたガラクタ叩いたんでしょ？

最近は音のつくりが重くなったよね。
かといえばCOCOONみたいのも出すし、ある意味幅が出た。
演奏も上手くなってる。
しかしさ、ほんとピエロのファンサイトって、
言っちゃ悪いがくだらないとこ多いな。
音楽ってところに焦点が当ってないよ。
メンバーの話ばっか。
しょうがないのかもしれないけど。
たまにすごいサイト見つけると、ほんと嬉しくなるねぇ。
今までいっぱいピエロサイト見てきたけど
すごい、いいって感じたのは２つくらいだよ。
ここの過去ログにちょっとあったサイトはもうみれなくなってたね、残念。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /喧嘩上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ・∀・ ）
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ノ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

>599さんのお話もっと聞きたいです。
なんか今まで、この音はどうだしてるのかな？っとか、不思議に感じてた事とか沢山あったから、これをきっかけに色々話が出来そうo(^o^)o

>605
そうですか、たとえば？
ところで、あまりに2CH初心者なので、本当に申し訳ないんだけど
名前の後ろにつけるトリップってどうやるんですか…？
それのつけ方がのってるところすら探せない…
誰か教えてください。

名前の後ろに#○○○○○○○○を付け足せばいいよ。
（○は適当な半角英数字）
でも最近トリップ桁増えたみたいなんで
パスワードも桁増えたのかな？

きちおさんありがとうございます
すいませんちょっとテスト

ピスレｗコレは常識？
バンギャってヴィジュアル限定用語？ってユーカ何？
なんで荒らされるの？
伝説じゃないのになぜ伝説板に？
一回のライブの動員数は？
>599とか>603は縦読みじゃないんだね。ｶﾞｯｶﾘ

>>609
君も荒らしのように思えます。
バンギャというのはバンド系ミュージシャンファンの若い女性
＝バンドギャルの略語で２ch用語らしいですよ。語感が気持ち
悪く聞きたくない言葉です。
今年のライブはライブハウスからアリーナまで
約千人〜１万５千人。

85 ：名盤さん ：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
この前テレビでピエロのプロモ見たけど、曲全然書けてないね。才能ゼロだな。そこらの工房バンドの方がよっぽどいいよ。なんで分からん？ビジュアル系聴いてて恥ずかしくない？

なんかいろいろ書かれてますね。
音楽性ってなんでしょう？曲がぜんぜんかけてない？
ふーん、じゃ、ピエロの曲を聞いて感動しない人は聞かなきゃいいんですよ。
Beatlesとか、神聖視する人とかいるけど、それだってちがうでしょ？
自分はBeatlesのいいところがわからない。
でもね、ピエロはいいって思うんだよね。
だから、好みがあるように、別に嫌いならけなすなよって感じ。
ほっとけよって。売れてるってことも才能なんだよ。
ごめん、変なコピペ見たらあつくなってしまった。

611 ：伝説の名無しさん ：02/10/11 23:17
＝ 85 ：名盤さん ：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
洋楽ヲタを装った邦楽バンドヲタ611の自作自演

PIERROTはどう見てもヴィジュアルじゃないし
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

613 ：伝説の名無しさん ：02/10/12 00:00
611 ：伝説の名無しさん ：02/10/11 23:17
＝ 85 ：名盤さん ：02/10/11 23:15 ID:D3WgRwnX
洋楽ヲタを装った邦楽バンドヲタ611の自作自演
PIERROTはどう見てもヴィジュアルじゃないし

http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /喧嘩上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ・∀・ ）
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ノ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２ 村田♥ |ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/ 　 ///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

ﾋﾞｼﾞｭ板にｱﾄﾞ貼ったせいで余計なのがこっちにまで
流れてきた・・・
折角ﾏﾀｰﾘしてきたのに荒らしがここまで荒らしてくるよ

はっちゃけて(σ・∀・)σグゥ

>>612
２ｃｈ初心者と言ってたから君に言っておくが、
君の言ってることは至極当たり前のことで本当はわざわざ言うことではない。
ただコピペ野郎がピエロを好きか実はアンチかとかは関係なく、
人間として何かが欠落していることは事実。
正直話し合いのできる相手ではないので放置が一番。

最初の方にいたコテハン誰もいなくなったな。
キリオ、ララララー、きちお・・・

せっかくピエロの音楽とか言うのに触れられそうだと思ったのに、
また変な流れになって行きそうだ。
残念。
ちょっと、頑張って語り合わないかい？

ネタ振ってから物言えよ。

a　　g　　e　　ん　　な　　！　　！　　！

age

あほ

うるせぇ

ageんなボケ、カス。
荒らすぞ。

1．サルビア
2．サイケデリックラヴァー
3．アジテイター
4．コクーン
5．ホームシック

あ、ageちまった。スマソ。

>>627
その趣向は・・・キリオ？

「存在意義を与えてやる」というMCで泣く人が多いピエロにも
神聖視しているファンは多いね

ぼけなす

久しぶりに来たけど荒れてるね。
次の新曲は２曲なんだよね？マキシになって以来３曲に慣れてたから１曲少ないだけでも寂しいな。
でも、曲が増えるとライブで聞ける過去の曲が減るからそれも寂しい。
ワガママかな？

壊れていく〜はREBIRTHDAYと２曲しかないし
サイラバもあのリミックスなんて数にいれなくていいから２曲入りみたいなもの。

神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。
世の中には傍目に分からずとも、小さい頃親に捨てられた人や
泣く場所さえ無い人々もいますよ。
作品に関わるＭＣも各々の心情で泣くのも自由。

>>630

634が何を言いたいのかよくわからない。

＞神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。

なんで？

＞神聖視してる人は笑って喜ぶでしょう。

なんか変な文章だなあ。
「笑って喜ぶ」って普通使うか？

>世の中には傍目に分からずとも、小さい頃親に捨てられた人や
>泣く場所さえ無い人々もいますよ。

現実確かにそうかもしれんが、とりあえず君は
キリトの詞の世界とMCに侵されすぎ。

親に捨てられ兄妹で自活してきた若いファンのこと
なども知っているキリト氏から生まれたリアルな言葉

まあ640のようにピエロを神聖視するファンも多い。

ビートルズなんてそんな逸話いくらでもあるだろうに…。

>>640

>>630
最近そんなこと言ってんだ。
現代は病んでる子多いからね〜。それはありがたいね

ところで彼のいう存在意義ってつまりなに？
与えてくれるならはっきり教えてくれよ

病み腐っている>>645に必要ないもの

　　　　　　　　・　　　　∧＿∧　彡
　　　　　　　ヽ|〃　　 (　　　　) さいたまのおかげで花のつぼみが


　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(◎)　　　　 (　　　　)　さいたまっ！
　　　　　　　ヽ|〃　　　⊂ 　　　　つ　ありがとうっ！ 花が咲いたよ！！

>>646
荒らしには聞いてないのでさようなら(　´∀｀)

■■PIERROT213代目新スレ■■
【犯罪的】ドロンジョインフィニティ【エロス】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

立ちました

↑なんでそのスレって続くんだろう？
いくら本スレでもPIERROTの話がほとんどないようなスレでは存在意義がわからん。
もはや荒らしも完全粘着しててカモフラ全く意味ないし。

逆にカモフラのせいで新参者が入れないし、
いっそスレタイを「ピエロスレ」みたいにして堂々とやった方がいい気がする。
それともひっそりしてればいつかは平和が来るとでも思ってるのか？

>>650
あのスレはPIERROTの最新情報しか扱わないから
こっちとはスレの趣旨が違うから別もの、必要だよ。
このスレより住人多いし、情報も早いし
ライブレポートとか、次にPIERROTが何するか。とか
いち早く曲聴いた人の感想とか聞けるし。
こっちのスレはあっちで情報入手してから話すことも多いし
粘着荒らしはPIERROTのスレが初めて立った時から
ついてるし。
堂々とピエロスレってなってた事もあったけど
余計ややこしくなってたから今のままでいいんじゃないか？
荒らしは放置しとけばいいことだし
こっちは、こっち。あっちはあっち。でマターリと。でいいんじゃないか？

>>652
同意。結局ここで話されてることも
本スレでは随分前に語りつくされたことが多いし。

>>653
少なくともここまで粘着質に情勢や政治の話を絡めて
論議なんかしたことなんかないけど。

ピエロ糞

ageんなつってんだろピーチパイ。荒らすぞ

>>655
氏ね

ビジュアル系

わーお

>>654
そうか、難しい話は苦手なんだね。
本スレに帰りなさいボウヤ

>>660
誰も君にレスしてないのでさようなら
論点もずれてるのでさようなら(　´∀｀)

ピーチパイさんはなんでageたがるんだろう？
なんでここにピエロスレがあるかわかってないのでは？
本スレに戻れよ

あげとかさげとか荒らしが気になるなら
どこかからか掲示板借りてきてやれば？
なんのためにここまでスレッドタイトルに名前が入ってるのかというわけで。
何かスレッド持ち主の気になっているようですが
仕切られる筋合いは全くないのでさようなら(　´∀｀)

本スレがどうとか２時間おきぐらいに話したがる人は
相当気になって仕方ないんですね。住み分けできない自分を直してから
意見でも何でもしてください。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

はいさようなら

ピーチパイはピエロの話しに来たんじゃないのか

名無しがハンドル持ちをていの良いスケープゴートにしたいのがモロバレ。

伝説板にはコテハンで荒らしに来るヤツ多いからな

>>666
しに来てるししてるですよ(´∀｀)
ただそれをｱｹﾞｻｹﾞとかスレの存在義だとか
中身の無い話で論旨ずらしてる人と荒らしが多いから
レスが続かないだけかと。

存在意義　○

おＫ！

>>ピーチパイ
いちいち煽りにレスすんなや。
放置しろよ。
空気悪くなるぞ

本ｽﾚ?でナルシス時代の話が出てて参加したかったんですが
あそこちょっと以前に怖い？思いしたんでこっちに…
いや、あの頃面白かったのはｷﾘﾄさんのMCが遠慮してるんだか
横柄なんだかわからなくてかなり面白かった。
舞台も狭いからよくあちこちぶつかってたし
アイジさんはストロークで弾いてる事多かったし、間違えるし。
こーたさんははっきり言って大丈夫かぁ？だったし（藁）
そうそう、こーたさんはモヒカンだったんですよね。
なあんかなつかしい。

別にヴィジュ板の住人の人でもピエロについて少なくとも今のヴィジュ板では
なかなかできないような話をしたいのであれば、ここで語ってほしい。

私がしたような政治とかの話は、人が少ない時期だったので一人よがりっぽい
部分もあったと思うけど、ヴィジュ板で語りつくされたとは思ってないし、
今のヴィジュ板では絶対できない話だと思う。向こうは最新の情報とかを
取り入れる場所でもあるし、ひとつのテーマに時間かけてらんないだろうし。

ヴィジュ板の存在に関しては652に全く同意だけど、カモフラの意義は
私にはいまいちよくわからない。スレタイにいちいちいちゃもんつけてる
人もたまにいるけど、ああいうのでレス潰すのってなんなんだろう…。

>>673
>ああいうのでレス潰すのってなんなんだろう

その前にコピペ荒らしで半分くらい潰れてる罠。

>>674
荒らしはまあこのスレにもいたし、スレを潰す気でやってるんだろうけど、
そうじゃない人があんなレスするのもなんなんだろうと思って。
まあ別にどうでもいいんだけど。

珍しく本スレが本スレらしくなってるな。
もっとも新しいネタはないが

>>672
その当時のキリトMC聞いてみたい…。
ナルシス時代といわれてもピンと来ない新規ファンの呟き（´･ω･`）

>677
ｷﾘﾄさん、なーんか威張ってるような、低姿勢なような
よくわからなめなところがおもしろかったですよ。
「皆さんピエロですどうぞよろしく」
みたいな挨拶するんだけど、話していくうちにだんだん
「なんだよてめぇら」みたいな。
もうね、その豹変振りが笑えて笑えて。

芸人のようなMC多いよねキリト（藁
マジメなのも悪いとは言わないけど、私はあまりなじめない方なので、
小噺的なMCやってほしい。普通に面白い。

そうそう、おもしろいですよね、小話。
作りネタ？みたいのも結構多いし。

PIERROTはどう見ても「NOT」ヴィジュアル
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

ビジュアル系がさわぐなボケ

そうそう。
ビジュアル系ブスはビジュアル系じゃないPIERROTにまでつきまとうな。
オナニーして寝とけ。

あなたはピエロというバンドを知っていますか？
YES 21％
NO 50％
名前だけ知ってる　29％

では知ってる方に質問です。ピエロとはどういうバンドですか？

ビジュアル系バンド79％
コミックバンド　　13％
ロックバンド　　　5％
その他　　　　　　　3％

板違いだボケ
ビジュアル板に帰れ

>>684
PIERROTに嫌がらせするヴィジュヲタはヴィジュアル板に帰れ

PIERROTは誰がどう見ても「NOT」ヴィジュアル
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

そろそろ「ヴィジュアル系」という言葉にこだわるヤツが痛く見えてきました。
天然記念物になるかもしれないので皆さん暖かく見守りましょう。

ていうかシャズナもマリスも消えてしまった今、
ヴイジュアル系という言葉はそろそろ死語だろ。

なんでもいいからもっと中身を見ろキ○ガイども。

イザムさえ出てこなければ・・・
オレの中でヴィジュアル系であることは誇りだった・・・
今は・・・

>>686
あの〜、ひょっとして前スレのコピペ荒らしさんでしょうか？
「PIERROTに嫌がらせする」の部分がなんかひっかかるんですが

キリトの「ウゥッ！」ていう叫びが好きでつ。
ﾊｰｹｿとか有害とか最高！頭振りたくなる。
あとライブだとﾏｯﾄﾞの最初のｲﾝﾄﾛの後の叫びからﾍﾄﾞﾊﾞｿへ…ｱﾚ最高！
ﾏｯﾄﾞの途中のためはあんま好きくないでつが（ｗ

>691
「でつ。」だとか妙な言葉を使用しないでください。

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　　　　　　　ヽ|〃　　 (　　　　) さいたまのおかげで花のつぼみが


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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /さいたま/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ・∀・ ）
　　　　　　　　　　　 =○○○==⊂／＼＿＿〕 ノ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γノ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　さいたま
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　さいたま
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　／
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　＜　ｻｲﾀﾏｰ!!
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

saitama

ピエロさんお鼻が真っ赤っ赤だよ

ageんなつってんだろが。

>>743
♪真っ赤な花びらを描こう〜

あほぴえろ

伝説の勘違いビジュアル系

昔、洋楽版を荒らした馬鹿どもがいるスレはここですか？

気持ち悪い。ピエロ。

真実は強し、現実のＰＩＥＲＲＯＴを前にデマを買いてもムダ。
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

邦楽バンドの信者がＰＩＥＲＲＯＴファンと洋楽ファンを装い
洋楽板を荒らしもしてＰＩＥＲＲＯＴの洋楽イベント出演を
潰そうと謀ったが、ＰＩＥＲＲＯＴに出演を依頼したアメリカ
のアーティストが洋楽イベントの主催者だっので圧力をかける
ことも出演を潰すことも出来なかった。

日本人の愚行などものともせずアメリカのバンドのメンバーは
イベント終了後、ＰＩＥＲＲＯＴの移動バスを見送りに来て
手を振っていた。

マリマンになりたいバンドのスレはここですか？

アメリカに永遠にコンプレックス抱く、
戦中生まれのおやじが集うスレはここですか？

音楽とアーティストは国境を超えているのさ。

マソソンのほうから出演を依頼

>>749
今度貼り付けまくるテンプレはそれに決定ですか？
なんならコピペ手伝ってあげましょうか？

　　さいたまワッショイ！！
　　　　＼＼ 　さいたまワッショイ！！ 　 ／／
　+　　+　＼＼　　さいたまワッショイ！！／　+
　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧　∧ 　　　／￣＼　　 ∧　∧　　+
　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ∩─（ﾟ∀ ﾟ∩）─（　ﾟ∀ﾟ）
　+　　（(　（つ　　 ノ 　　＼＿／　　（つ 　 つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　／　│　＼ 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　 （＿）＿）

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳ ＣＩＲＣＵＳ　�Y
さいたまスーパーアリーナ　
12月22日(日）「Act For Original Species」 開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」 開場 15:00 開演 17:00

チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/他）、5,775円（税込）
■問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

チケット先行予約開始。

>>757
行きたいなあ。
東海だから行って帰るだけでも一苦労だよ。
新幹線は高いし・・・

スペースシャワーＴＶ、ディスクガレージ

高速バスは？

>>759
ディスク一般先行

高速バス、データベース
http://www.bus.or.jp/bus/

アホだね

洋楽板あらしたの真性ピエロヲタだろ
他バンドのせいにするとはやはりピエロはチョンですね

ようやくフールズ読みますた。こんな時に言うとまたコピペ荒らしが
なんかやりそうだけど、やっぱりキリトの言うことには賛同できない。

「スジを通す」という姿勢は好きだけど、政治ネタに関してはスジを通す
以前に基本的な理解がないんじゃないかと思ってしまった。特に核問題に
おいては時代錯誤という感すら覚える。あと極端から極端に走りすぎ。
この記事ひとつで小論かけそうな勢いで疑問点が多々。

詳しく言うとまたスレ占拠しちゃうけど、あの記事で私がレスしたMCに
関する疑問は全く解消されなかった。政治ネタをやる理由はわかったけど、
それをふまえた上でも、もうキリトああいうのやらない方がいいと思った。

あー、でも写真はちょっと萌え。音楽に関する部分も悪くはなかった。

それにしてもなんでキリトの写真って右側の角度から撮ったものばかりなんだろう。

あ、名前入れ忘れた。

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳ ＣＩＲＣＵＳ　�Y
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カップルでＰＩＥＲＲＯＴのライブを観て、
クリスマス・イヴはラブラブしよう。

＞カップルでＰＩＥＲＲＯＴのライブを観て、
＞クリスマス・イヴはラブラブしよう。

…これは何？（藁

>>765
「ネタ」としか捉えきれない貴方の２ｃｈ的脳内単純思考の問題

>>769
恋人いないの？

>>770
マジレスするのもなんだけど、トピックスとも置き換えられるかも。
ネタという言葉を使ったからって別に軽視したつもりはないけど。

>>768
ラブラブしよう　ってお前はイエモンか。

ピエロ大好きだがそれでクリスマスを飾る気にはなれんなあ・・・。
だいたいカップルでピエロ好きって難しい。

>>770
キリトの言うことを疑いもなく鵜呑みにする貴方もどうかと。

カップルをひがむな。ブス。

>>775
一人でいつまでも妄想してろ

>>777
「妄想」が口グセのコピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
これから１００レスくらいコピペが続きます。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>778
裏切ってスマンがﾜﾗﾀ。

しかしこの荒らしはフリーターか何かか？
荒らす時間に随分ムラがあるな。

こっちにも来いよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

>>779
あなたはコピペ荒らし？
ちょっとおもろいぞｗ

何度も言ってるけどな、a　　g　　e　　ん　　な　　！

ＰＩＥＲＲＯＴ
年末のアリーナ2DAYSライヴが決定!
PSYCHEDELIC HEAVEN”と題されたPIERROT TOUR 2002夏の全国ツアーを
大成功のうちに終わらせたPIERROT。
8月にはマキシシングル「PSYCHEDELIC LOVER」をリリースし、相変わら
ずの好調ぶりを見せているPIERROT が、2002年の締めくくりとして行う
ライヴが“Dictators Circus �Y”だ。さいたまスーパーアリーナでの
公演となるこの2DAYSライヴは、1日目が“Act For Original Species”
２日目が“Act For Chemical Species”とそれぞれ違ったタイトルが
付けられている。両日ともどのような内容になるのか楽しみだが、特別
なライヴとなるのは間違いない。これまで体験したことのない新たな
PIERROT WORLDを体感しよう!

まだ受付を開始していません。
プレオーダー：10月23日(水) 12時　〜　10月24日(木) 18時

公演日 １２／２２（日）１８：００、２３（月・祝）１７：００
会場 さいたまスーパーアリーナ　【所在地：埼玉県】
席種・料金 全席指定 　 　\5,775

サービス料 \450　（1枚あたり・プレオーダー当選時）
アクセスコード 619016
プレオーダー 10月23日(水) 12時　〜　10月24日(木) 18時
一般発売日 11月3日(日) 10時

あほ

>>784
あげるな

>>782
もちろん違うYO！いやうまいなと思って。
フリーター荒らしの必死さが泣けてくる。

ファンを装って中傷デマを流す邦楽ミュージシャン信者は注意

ファンを装って中傷デマを流す邦楽ミュージシャン信者に注意

>>787>>788
どうした？勢いが弱まってないか？

☆さいたまスーパーアリーナ☆　
http://www.saitama-arena.co.jp/
２３時〜深夜まで営業のレストランも５〜６件

http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

>>791
相変わらずブッサイクだなあ。
歌は大好きなんだが

>>783
どこのプレオーダーか教えて

イープラス｛ｅ＋｝であります

このフリーター荒らしｗは住人がラルヲタという被害妄想が強いな。
11 ◆/KpreIcSOk さんも前スレでラルヲタ扱いされとる。
それにしても本家といいここの前スレといい、荒らし本当に暇なんだね。

でもこのスレの４５０あたりからの長文見た時も一瞬コピペ荒らしかと思ったｗ

>>795
粘着ラルヲタさん、スレ荒らしはやめましょう

「妄想」が口グセのフリーターコピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

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PSYCHEDELIC HEAVEN”と題されたPIERROT TOUR 2002夏の全国ツアーを
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ずの好調ぶりを見せているPIERROT が、2002年の締めくくりとして行う
ライヴが“Dictators Circus �Y”だ。さいたまスーパーアリーナでの
公演となるこの2DAYSライヴは、1日目が“Act For Original Species”
２日目が“Act For Chemical Species”とそれぞれ違ったタイトルが
付けられている。両日ともどのような内容になるのか楽しみだが、特別
なライヴとなるのは間違いない。これまで体験したことのない新たな
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公演日 １２／２２（日）１８：００、２３（月・祝）１７：００
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801げっと

>>797
>スレ荒らしはやめましょう

ところで貴方は「スレ荒らし」をしているつもりではないんでしょうか？

まあ正直PIERROTネタも切れ気味なわけで、
また音源発表したりライブやったりすれば盛り上がってくれるだろうってことで
今は好きなようにやらせとこうか、荒らしさんには。
しかしあの粘着コピペ荒らしは時々どうでもいいレスしてるが
「妄想」という言葉を多用するから一発でわかるな（ｗ
しかも本人はその癖に気づいてなさそう

>>795
あ、あれラルクだったのか。なんとなくディルヲタにされてるのかと思ってた。

フリーター荒らし（笑）は普通にボキャブラリーが少ない気がするな…。
コピペの煽り文句もちょっと寒いので改善を求む。ラブラブしようって（藁

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PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00〜17:00　　23日（月）10:00〜16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入 オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00〜
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
■問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

アンチは無視して、彼氏、彼女、奥さん、旦那と一緒に来てね。
Ｘｍａｓイヴは激しくラブラブ。

>>806
あんまりムキになるなよw

回線切って
さいたまスーパーアリーナに行こう！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　さいたまさいたまさいたま ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　さいたまー ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

aho

http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

は新たな作品を仕上げるべく、コロラド山中にこもり執筆活動を
続けていたが、ある日、運転中に崖から転落し重症をおってしまう。
そんな彼の命を救ったのは、その近くに住む元看護婦のアニーだ
った。彼女は「ミザリー」の愛読者であり、ポールのファンである
と称し、彼を懸命に介護するのだった。しかし、ポールが「ミザリー」
を完結させた事を知ると、態度は急変し、傷の癒えないポールを
拷問し、続編を書く事を強要する。そして、肉体的にも精神的にも
追い詰められたポールは、とうとう脱走を試みるが・・・・・
精神的にも物理的にも痛くて恐い映画。
なんの特殊効果も使わずに、これだけの恐怖を感じさせる映画は他
に無いだろう。いや、逆に限りなく現実に近いからこそ生まれた恐怖
なのかもしれない。


283 ：Nana ：02/10/17 01:25 ID:g/cFm73u
ｹｰﾀ・・・
k太か。一瞬、彼氏か誰かかと思った。


284 ：Nana ：02/10/17 01:53 ID:P2wR/tL2
馬鹿がたくさん


285 ：Nana ：02/10/17 01:59 ID:aQABi5oa
おまえらの誰かがここに伝説板のピスレリンク張ったから
粘着コピペ荒らしがあっちにも寄生しちまったじゃねえか
ここ荒らされた時間帯と伝説板荒らされた時間帯が同じなのがもう呆れます。


286 ：Nana ：02/10/17 10:22 ID:k+j/0Qsx
イエー

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12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」 開場 15:00 開演 17:00

☆PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00〜17:00　　23日（月）10:00〜16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入 オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00〜
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

■チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

先行
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１０／２１（月）１９：００〜モバイル先行
１０／２６（土）１９：００〜特電先行

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ラブラブしようっての見た瞬間漏れもイエモン思い出しました(´∀｀)

「さいたま新都心」の中核施設である音楽とスポーツの殿堂、
「さいたまスーパーアリーナ」
４・５Ｆ「ジョン・レノン・ミュージアム＆カフェ」

変態バンド

またしかに変態ロック

可動座席の見やすい円形メイン・アリーナ

本家スレは人が多い分荒らしも粘着して大変だな・・・。

>>820
ストーカー女うざい

ﾋﾟｽﾚのコピペ荒らしこそまさにストーカーの行為そのもの。
自覚してないあたり相当ヤバイ。

とか書いたらまた妄想なんちゃらとかコピペするかな。

>>821
そうそう、おまえ822の言うとおり自分の痛さを自覚しなよ。
「妄想」クン

しかし「妄想」が口癖のコピペ荒らしの粘着さには正直恐れ入る。
あいつがいなかったら本家スレの数も今の半分以下に収まってるはずだ

>>821
うざいと思うほどこのスレ人来てねーだろ。
なんなんだお前は・・・

フリーター荒らしは上の発言をコピペでレス流すか、「妄想」と決めつけるか。

他の選択肢が思いつかないくらい行動がワンパターン。ある意味すごい。

↑みたいなこと書いたら、新しいパターンとか来るのかな？
裏をかこうとしてハズすことが多い荒らしたん、がんがれ。

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12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」 開場 15:00 開演 17:00

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【開催日時】22日（日）10:00〜17:00　　23日（月）10:00〜16:00
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メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
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終わり
このスレ終わり
ピエロなんて問題外！！

>>830
「妄想」ばかり使うことを指摘されたら次はそれですか。
本当にボキャブラリー少ないね。
フリーターっていうかひきこもり中学生？

んー…ってゆうか、ここは嵐たんについて考えるスレ？
そろそろPierrotの話してもいぃよね？？？

正直ピエロの話したいのはやまやまだが
いかんせん今はネタがない。
ここは本スレと違ってピエロをアイドル扱いして騒ぐスレじゃねーし。
まあ何か新しい動きがあればこのスレの最初にいたコテ達も戻ってくるだろうし
それまでじっとしててもいいのでは？
何かネタあるならいいけど

こうなったら11さんのフールズ書評もありか？ｗ

今のPierrotの話題ぢゃないと駄目なのかなぁ？
過去の曲の事とか話したい。

>>834
本屋で現物を読めよ

>>836
荒らし？

>>837
いや836はまず本屋で現物読まないと書評の話はできんと
言っているのでは？

過去の話したいならすればいいじゃん。
そのためのスレなんだし

>>834
さすがにやめときます…（藁

なんか前スレからいつまでもHNがレス番号なのもアレなので、
今更変えてみたり…。あんま意味ないかもだけど、一応。

思えば記念小隊長とかいうバカが自分の主張もねえくせに
１１さんに絡んできた辺りからスレがおかしくなりはじめた。
そして本スレにリンクされて荒らしが流れてきてもうダメ。
せっかく前スレのコテ達が頑張って平和維持して作ったスレだったのに。

>>840
まああの長文を読む気しない人にとっては結構きつい流れだったとは
自覚してるので…。ごめん、でもあの長文内容にちゃんと反応返してくれる人が
いたのはちょっと嬉しかった（笑）あのまま何事もなかったかのようにスルー
されてたらちょっとやりきれないものがあったかも（笑）

記念小隊長もﾋﾟｴﾗで荒らしでなければ別に参加するのは全然構わないと
思うんだけどね。興味ないことはスルーしつつ、マターリやっていければと。

>>興味ないことはスルー

こんな当たり前のことをみんながみんなできるなら
スレが荒れるなんてことは起こらないのにね。
完全放置にしたってそう。
誰かが相手するから荒らしも粘着してしまうんだって早く気づいてほしい。
まあ相手する方もおもしろがってんだろうけどさ、
ただ見てる方としてはそのやりとりは不快極まりない。

>>842
あ、ごめん。私もやってました＞荒らしの相手（藁
でもちょっと荒らしの反応が面白かった…。すみません。

どうでもいいけどサイラバのCDの中に入ってたボーディングパス？
が紛失してしまった。

妄想デマ流すな
回線切って本屋に行ってインタビューを自分で読め
回線切って音楽聴け
回線切ってライヴに行け

>>844
ageんなカス。

11＝区民だったのか・・・
区民って速報スレで会ったな〜

どうしようもなくハッタリ臭いアイドルバンドだから
荒れるのは仕方ない。
「伝説のミュージシャン」じゃないのに、
こんなとこスレたてるから荒れる。
「伝説の痛いビジュ」とかあればいいのにな。

>>847
デマを流そうとしても無駄です。
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

ＴＶ等にほとんど出ないのに知る人ぞ知る実力派アーティスト

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>>849
しかしメジャーデビュー当時はメディア露出しまくってたがな。
ポップジャムとかTV番組にもよく出てたし。
言っとくけど「妄想デマ」じゃないよ(w

２〜３年前までポップジャムとＭステ数回しか出てないよ
妄想デマを流さないように

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。

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12月22日(日）「Act For Original Species」 開場 16:00 開演 18:00
12月23日(月・祝）「Act For Chemical Species」 開場 15:00 開演 17:00

☆PIERROT INSPECTION MARKET 開催
＊メンバー愛用の楽器、過去の衣装等の展示、特設会場でしか買えないオリジナルグッズの販売
【開催日時】22日（日）10:00〜17:00　　23日（月）10:00〜16:00
＊「PSYCHEDELIC LOVER」封入 オリジナル・パスカード連動企画、特別抽選会
メンバーの衣装が当たる特別抽選会開催。もれなくオリジナルグッズあり
【開催日時】22日（日）、23日（月）10:00〜
（Boarding Pass 1枚につき1回限り）

■チケット11月 3日（日）発売（チケットぴあ/ローソンチケット/ｅ＋）、5,775円（税込）
問合せ:ディスクガレージ　03（5436）9600［平日12:00-19:00受付］

嫌がらせに負けなかったＰＩＥＲＲＯＴ

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遡りますが
キリトの声が鼻に掛かったみたいな声なのは、アレルギー性鼻炎だから。
昔ブレストで言ってたよ「マネージャーが移動車の掃除してくれないから
クシャミが止まらない」って。
コタも鼻に掛かったみたいな声してるから、兄弟揃ってアレルギー性鼻炎だと推測される。

核爆弾話読んでたらﾃﾞﾋﾞｭ当時の広島MC思い出した。
「原爆魂見せてみろ！」っだっけ？そんなｶﾝｼﾞの事言った。
本人としては「悲惨な過去を乗り越えたその力をここに見せてみろ」
って意味だった。
そこまで理解出来ないお客さんは「ｷﾘﾄﾋﾄﾞｰｲ」ってなった。
キリトの気持ちも分かるけど、批判されて当然な発言だと思われ・・。

話を戻しますが。
その核爆弾話、キリトは憲法改正がどうのとか以前の話をしたかったのでは？
日本人は外人にペコペコしてるからいつまでたってもナメラレル。
だから日本が危険な状況（戦争）に陥っても核爆弾が持てない。
こういう話もブレストで言ってたような・・。

長文&ブレストばっかでｽﾏｿ。

>>851
CMよくやってたしマッドスカイのPVフルで流してたし
ハルカはアニメの主題歌になってたし
極めつけはあの痛いヴィジュ番組BREAK OUTの常連だったけどこれでも妄想？

>>856
>っだっけ？そんなｶﾝｼﾞの事言った。
>推測される。
>だと思われ・・。
>ったのでは？
>言ってたような・・。

脳内妄想、デマの書き込みはやめましょう。

>>858
脳内モルヒネいっとく？

アーティストがリリースすれば普通CMが流れます。
ＰＶ番組でＰＶが流れます。
プロデューサーに頼まれ、B’zもアニメのテーマ曲を提供します。
昔放送されていたBREAK　OUTはインディーズ番組でパンク系も出て
いてヴィジュアル系番組ではありません。

>>856
俺たちを魅了するあの歌声がアレルギー性鼻炎だと・・・

>>860
「ＴＶ等にほとんど出ないのに知る人ぞ知る実力派アーティスト」って言ったよな？
それを露出しまくりのB'Zと同じだから当然と言うのはどうかと。
あとオレが見たBREAK　OUT祭98の出演バンドは
シャズナ、ラクリマ、ファナティッククライシス、ピエロ、ジャンヌetcだったが
ここまでそろってヴィジュアル系番組じゃないと？

>>856
>「原爆魂見せてみろ！」

正直この発言だけは妄想デマであってほしい・・・。
思いっきりDQNじゃんか

妄想デマ流しちゃだめよ〜

>864

　 荒　ら　し　必　死　だ　な　（　藁

４年前のインディーズ番組で言いがかりつけるなよ。ヴィジュアルは
シャズナだけ。
プロデューサーに頼まれた主題歌も３年以上前。

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。

http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

ＤＩＣＴＡＴＯＲＳ ＣＩＲＣＵＳ　�Y
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>>866
>４年前のインディーズ番組で言いがかりつけるなよ。ヴィジュアルは
>シャズナだけ。
>プロデューサーに頼まれた主題歌も３年以上前。

だから〜
メジャーデビューしたてのこの頃は今よりメディア露出多かったねって話だろ？
あんたヴァカ？

妄想デマ流しちゃだめだよ

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。

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　~て ) /　い /
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　 ＼/　ま./|
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　ωω

>>873
妄想デマを流さないでください。
ピエロはそんなギコ猫みたいな奴らじゃありません。
軽トラでツアーなんかしません。

>>872
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

856です。
ライブとラジオの発言なので、ファンサイトのレポ見ればありますよ。
鼻炎については妄想はいってるかもしれません、
もしかしたら現在完治してるかもしれないので（コタはあくまでも推測）。
でも完治してたら、もっときれいにぬけのいい歌い方になると思うんだけど。

実際に聴いても見てもいない脳内妄想デマの垂れ流しはやめよう。

2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。
http://www.musicnet.co.jp/interview/interview_06.html
http://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

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さいたまはＰＩＥＲＲＯＴを応援します
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>>879
>実際に聴いても見てもいない脳内妄想デマの垂れ流しはやめよう。

そんなこと言い出したらライブレポか
麺の知り合いにでもならんと話できんだろ。
おまえ音楽板の全部のスレでそれ言って来てみろや

>>880
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

883＝ドキュソ

>>878
いくら鼻炎でも声変わる程重度だとライブとかできない気がするが

>>885＝「妄想」が口癖のフリーターコピペ荒らし
（ボキャブラリーもかなり少ない）

>>885
おいおい使い古された2ch罵倒用語かコピペしかできんのか

妄想デマ流さないで〜

さいたまはＰＩＥＲＲＯＴを応援します
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878です。
>>886
声質は変わりませんよ。
鼻に掛かった歌い方かそうじゃないか、の違いだけです。
重度でもライブやれると思いますよ、蓄膿症になるだけなので。

>>891
妄想デマを流さないでください。
嫌がらせ以前にピエロ麺は2chなんか見ません。

亀レスですが、原爆魂話は本当ですよ。本人がラジオで言ってました。ただブレストではなくネオブレでしたよ？私の記憶が間違いではなければネオブレでの発言です

それから、キリト氏が鼻炎ってのは初耳です。
昔は曲によっては鼻にかけて歌ったりしてたし、鼻にかかってない曲もあるから鼻炎ってのは信じがたいところです。

>>895
その後に続く「日本人は外人にペコペコしてるからいつまでたってもナメラレル。
だから日本が危険な状況（戦争）に陥っても核爆弾が持てない」という発言も、
まるで日本の政治的歴史的背景を考慮せず、ただ感情論になってるだけみたいで
キリトがとてもアホっぽく見えるな。
その辺のちょっと政治に興味持ってみた風な若者と同じだ。
先の北の拉致問題に関する発言もしかり。

頼むからただのエンターテイナーでいてくれよ。
音楽は好きなんだから

さいたまはＰＩＥＲＲＯＴを応援します
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・・・

>>897
デマをネタにデマ流すなよ

ガーン、二重カキコ規制にひっかかって900とれなかった・・・

真実はライブにある
2chを悪用し嫌がらせしても無駄です。
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>>900
すまんがあの文はオレの感想であり君の言うところの妄想ではあるが、
オレの本心でありデマではない。
もしデマと言い切るなら君はオレがオレにウソをついていることを見抜いてるわけになり
そんなはずはないので君の言うことがデマということになる。

ていうかそろそろ氏ねやおまえ

さて、後はコピペが埋めてくれるのでそろそろ次スレの準備かな・・・

妄想デマをネタにした妄想デマを流すなよ

２ｃｈねらー＝精神病

>>856
核に関しては897と全くもって同意見。ちなみに私が言及した憲法改正については
核じゃなく、自衛隊の方です。

原爆魂とかいうMCは知ってたけど、キリトの説明聞いても不快さは消えなかったな。
なんで「悲惨な過去を乗り越えた…」みたいなことを言うのにあんな茶化した
言い方するのか甚だ疑問。もう半世紀以上経ってることだからあんまり
生々しさを感じないのかもしれないけど、「わかってくれない」なんていうのは
随分身勝手だなと感じた。これについてもどこがどう、とか詳しく言えばもう本当に
長文になっちゃうけど（藁

>>846
お、知ってる人が。

0

キリト氏のフォローになってしまうのですが、原爆魂の発言をしてから何年も経っているのに今も彼はあの発言の本当の意味を弁護しています。
恐らく彼自信軽率だったと感じているのでしょう。
自分の口から離れた言葉に責任を持つ。
彼がこの件でまさに実感したことでもあり、この先も彼は弁護するのでしょう。過去の発言は修正出来ないから…

↑
さいたまアリーナ２ｄａｙｓが発表されてから、
必死に嫌がらせ目的のデマを流している邦楽バンド信者達。
ご苦労様。

でもツアーで広島行く度に「俺の意見は間違ってない」的な発言されたら
広島の人たちもたまったもんじゃないよね。今回もそんなこと言ってたし。

↑
さいたまアリーナ２ｄａｙｓが発表されてから、
必死に嫌がらせ目的のデマを流している邦楽バンド信者さん。
ご苦労様。

PIERROT広島ライブ、大盛り上がり。広島の皆様ありがとうございました。

>>913
メンバーかおまえは(w

ところで新スレいるの？

新スレ・・・。
最近明らかに板違いなとこにピスレ立ってたんだけど
そっちの方がここより盛り上がってるし、
ここは荒らしタン棲みついてるからもういらないんじゃない？
このスレの最初にいたコテハン達もそっちに移動してるし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>916
そんなんどこにあるの？

>>918
わからんならここいっとけ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2197&KEY=1029915039

藤井さんがリミックスしたﾋﾟｴﾛ（の曲）について
大したことかいてないけど参考までに

>>910
うーん、やっぱりあのような発言を受けて思うのは、相互作用的な
やりとりができないということかな。自分の口から離れて発言が一人歩き
してしまうのはキリトからすれば歯痒いことだと思うし、こちらとしても
いまいち真意が掴みづらい。で、キリトがあの発言に対して弁護しても、
やっぱりそこからまた疑問は出てきてしまう。今回のフールズに対しても
原爆とか核兵器に関しては随分説明不足な感じがした。多分私の誤解している
部分もあると思うし、あの程度じゃどれだけの、それこそ政治的歴史的背景
への裏付けがあってああいった発言を「正しい」としているのかよくわからない
面がある。

極端な話だけど、もし政治の分野についても言いたいことを言うのであれば、
もうちょっとちゃんとした形で発言してほしい。そうじゃないと誤解される
一方だし、私としても煮え切らない。あれだけ過激な言い方するのであれば、
それこそそれに見合うだけの論拠を示すために本一冊にまとめるくらいのことが
あってもいいと思うし。私から見ればあんな中途半端な内容じゃ疑問点は増える
だけだし、感情論とか言われても仕方ないことだと思うんだよね。

とは言っても、キリトにはもうこれ以上政治的な発言をしてほしくない、
というのが一番正直なところだったりする。

>>921
キリトが中途半端に政治に突っ込んでるのが気に入らんっぽいが
オレとしてはピエロにはただのエンターテイナになってほしいと思う。
政治的なことに興味があってもキリトの意見など聴きたくないし
音楽聴きながら余計なこと色々考えたくないしね

>>920
とりあえずソフバレが今だに根強い人気であるということしかわかりませんでした。(w
でも先週のPOPJAMにでてたね、ソフバレ

藤井がどんなに人気者かは知らんが
オレにとっちゃあのSSTのリミックスはクソ以外のなんでもない。

>>921
同意。
バンギャは頭悪そうだからキリトの言うことなんでも鵜呑みにしそうだしな。
キリトの問題発言で変な影響受けた奴らが増えたら困る

>>922
＞キリトが中途半端に政治に突っ込んでるのが気に入らんっぽいが
＞オレとしてはピエロにはただのエンターテイナになってほしいと思う。

この二つは別に相反することじゃないと思うけど…。私の意見の最たる
部分は921の最後の二行で、多分922と全く同じ意見だと思うし。
今までキリトがしてきたように、これからも政治的な発言をするのであれば、
あんな中途半端はやめてくれってことであって。必ずしもそれをのぞんでる
わけではないってことです。

>>926
すまん、「もうちょっとちゃんとした形で発言してほしい」ってとこだけ見てた。
まるでもっと本格的に政治ネタやってほしいと思ってるかと思った。

オレ新スレ立ててよい？

>>928
どうなんだろうね…。個人的には新スレほしいんだけど、反対の人がいれば
意見聞いてみたい。荒らし以外で。他のコテハンがどこいるかも知らないしなあ…。

>>916の言ってるスレがどこかわかんないし
ここはここでスレあってもイイんじゃね？
荒らしがどんなに騒ごうが反対しようがスレが削除人が動けばスレは消えるし
動かなければスレは残る。
本スレついていけねーヤツもいるだろうし

本スレでは950とった人が次スレ立てるという仕組みだが・・・

>>930
なるほど。まあこのスレも1000まで少し余裕あるから、もうちょっと
後でもいいのかな？スレ立て申し出てくれる人がいるのは心強い（藁

>>924
私もソフバってほとんど知らないんだけど、リミックスは結構好きかも。
あんまり好んで聴くわけじゃないんだけど。
むしろ原曲より聴いてる方かもしれない…。


それにしてもボーディングパスはどこ行ったんだろう…。

オレが立てよう。
テンプレどーする？

ああ、テンプレというものが。

スレタイはこれと同じような感じで、シンプルに前スレと前々スレのリンク
貼るだけでいいような気がするなー。

あんまり参考にならないかな（笑）スレ立てしたことほとんどないもので…。

あっ、でもスレタイの�Uは機種依存文字だっけ？
普通にパート３とかでもいいかもね。長すぎるかな？
カタカナとアルファベットでピエロって示すだけでも差し支えないかな。

>>936
Ｐｒｏｔｏｔｙｐｅ�Vが無難かな。３でもいいか。
じゃあ時期を見計らってオレが立てさせてもらいます。
あっ、でも他に立てたいという方がいたら喜んで任せますけど(w

キリト氏はツアーのＭＣで「自分に出来ることは身近な人を守ること」
と言っていましたが、２ちゃんねらーの捏造ってほんとうにすごいで
すね。感心します。

>>938のようにキリトを神格化し疑わない妄想ｦﾀもいるので
なるべくキリトには政治ネタでの問題発言はやめて欲しいと思うこの頃。

まあ一般人から見たらピのライブは少しキモいかもね。
宗教がかってそうで。
キリトを神格視するファンも多そう

>>940
妄想ネタはやめろ

>>941
妄想じゃねえよ。実際この前ライブ行ったけど
キリトはMCで「お前ら世間から白い目で見られてるんだろうな。
俺らのライブに来てるくらいだから」と言ってたし、
キリトは自分らのライブがキ○ガイじみてることを自覚してるだろ。
まあそれがピエロのショーなわけだが
一般人から見たらただキモいだけというのも否めず

>>938
心配しなくてもキリトはてめえなんか守んねーよ。
一人で妄想してろやひきこもり２ちゃんねらが

>>943
嵐ﾀﾝはｽ(ﾟ∀ﾟ)ﾙｰしる！

９１６の言ってるスレが見つからん・・・
せめてﾋﾝﾄきぼん

なんのかんの言っても結構続くなこのスレ。
明らかに板違いなのにそろそろパート３か

西部ドームのディクってソールドアウトになったんですか？

>>947
なってないだろ

>>948
じゃあ今度の埼玉ディクもヤフオクで定価以下でGET可能ですね！

>>949
定価で買えよ

つーか916ってネタっぽい。

>>950
貧乏人を苛めるなよ

>>942
それ、親子連れやカップルや普通ぽいライブ客が増えたことに
反発するコア・ファンを自認するファンへのリップサービスだよ

>>953
なんか微妙だなそれも。ただでさえ始末に負えないピエラ多いのに
リップサービスしてどうしたいのか。

>>953
>親子連れやカップルや普通ぽいライブ客が増えたことに
>反発するコア・ファン

こういう奴らキライ。独占欲むき出しで。
キリトもファン層広げるつもりはないんだろうか

>>953
そうなのか？
オレはてっきり派手なコスプレしてるヤツらを
励ましてるMCかと受け取ったが

>>953が荒らしって気づかないﾔｼってどうかしてる。

>>956
コスプレは励まさなくても...メンバーのレプリカ系の綺麗コスプレ
は一般人にサインをねだられたり、話し掛けられたりするから

>>957
例えそうでもずっと粘着してた妄想が口癖のコピペ荒らしとは別人だと思うが。
言葉使いまともだし。

>>958
現実はそんな綺麗で美人なコスプレよりも
ブサイクなゴスロリが大半な罠

うん、ゴスロリ、ロリはロリなのに怖い。
キャンディキャンディおじさんみたいなものですね。

>>961
かわいかったり美人だと激萌えなんだけど
そうでないのがほとんどなのでライブ会場ではいつもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです

なんでPIERROT自体はマリスとは違いゴシック系の格好をしてないし、
ヨシキやイザムみたいな中性的な（と勘違いしている）メンバーいるわけでもないのに
ライブにゴスロリのコスで来る女多いんだろうか？

>>963
彼女達にとっちゃｳﾞｨｼﾞｭのライブならなんでもイイんです。
そして彼女達の中ではピエロは立派なｳﾞｨｼﾞｭ系という認識なんです。

ああいう人達はゴスロリ自体が趣味でPIERROTじゃなくても
ライブじゃなくても良いんです。
だからミュージシャンのファッションに合わないチグハグな
格好でライブに来るんです。
PIERROTはライブステージでＴシャツにジーンズ、短髪、上裸
ですからね。

>>965
964とまったく同じことを敢えてまた言わんでも

パンドラの箱ってなに？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27623324

>>959
こいつも荒らしなの。決め付けじゃなくて。
わかってくれ

>>963
昔そういう格好を本人達がしてたからその流れで
ゴシックやら黒服やらを着ている元々のファンに触発されて
連綿とその後流入してくる人たちもそういったファッションをしているだけ。

http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234832.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234845.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234858.jpg
http://www.pandora.nu/moe/cgi-bin/img-box/img20021016234812.jpg

お久し振りです。
>>965
＞PIERROTはライブステージでＴシャツにジーンズ、短髪、上裸
＞ですからね。
う〜ん・・・難波ハッチ行ったけどそれは違うようなｗ
いかにもロック臭い格好してたぞ。
>>970
俺は化粧＝ビジュアル系だとは思えない。
それにその写真を見ても「ビジュアル系」特有の艶やかさよりも
もっと不思議で歪な感じがするなあ。そこがピエロらしいというか。
まあ比べてはいけないんだろうけどマリリリ・マソソソ的な、ね。
それにしてもホント貴重な写真だねえ〜！どこのサイト？
もっとうｐキボンヌ。

洋楽ＲＯＣＫファンはメイク＝�X系とは考えませんよ。
ローリング・ストーンズのミック・ジャガーはメイクしてラメの
衣装を着ていましたから。ステージを降りてもラメのスーツ。
音楽ライターもＶ系という音楽ジャンルは無いと公言しています。

３〜４０年前から、世界的に有名なロックミュージシャン達は
メイクして派手な衣装を着るのが普通でしたが

>>970
洋楽ミュージシャンに比べるとかなり地味ですね
もっと派手でいいのでは

「男は男らしく」というこの国の文化はまだ根強い。
なので、化粧する男はあまり一般受けしない。
最近は“ビジュアル系”とくくられる人々が居る。
昔のジュリーはどうなるのか。
リアルタイムには知らないが、ジュリーは凄まじい人気だったではないか。
時代、というやつですかね。
その時代でうけるかうけないか。
あとは取り扱うテーマ。
演奏力、などは大前提。

結局はどんな見た目だろうが、一般受けするものは一般受けする。

事務所がアレじゃ、音源が良くても売れるものも売れんわなぁ

このスレの途中でも話題に出たように
ヴィジュアル系の地位を貶めたのはIZAM。
そして今ｻｲｺがとどめをさそうとしている・・・

http://www.glay.per.sg/pierrot/piero.htm

コウタだけパンク(w

>>971
ググルでイメージ検索したらおもしろいサイトあったよ

http://www.todokanai.net/ritz/pierrot/specials.html

サイトの直リン禁止ですよ

伝説の名無しさん

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