西和彦スレッド Part16

西和彦スレッドというより……
（なんだ、何のスレッドなんだ、ここは？）

これ以前の過去ログについては、リンクを辿って読んでね。
【西和彦スレッドPart15 】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997811952
【西和彦スレッドPart14 】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997745658
【西和彦スレッドPart13 】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997636589

お疲れ様です。

はやく２４ｃｈでも立ち上げればいいじゃねえか。

お疲れ様。

僕はログを取らないから２ちゃんねるがいいです。

とりあえずベンチャー板の上の方に西の話題があるのは辞めて欲しいな。

MSXの生みの親西和彦ファンクラブ西さんオフ会写真等


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9724/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9724/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9724/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9724/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9724/

２ｃｈ＝日本 （ネット界における一大勢力、今やその影響力は実社会に及びつつあることを危惧されるほどの集団。）
●印象
「ネット界のやくざ」、「社会の底辺」と周辺各国から呼ばれる彼等だが、今の国民の多くヲ占める、あの「ＮＴＴドコモ
埼玉戦争」（高い通信料に切れた２ｃｈがＮＴＴに対し・・・この括弧の中、嘘だよ）も知らない、戦後育ちはおおむね、
穏健である。（２００１年８月１４日午後１１：００ＮＴＴのｉモードの料金体系に対して・・・このぐらい　うえの括弧の中、嘘です。念の為）

あめぞう＝韓国（戦後育ちの２ｃｈネラーに対しても「ちゃんころ」と蔑称し、２ｃｈの文化はあめぞうのパクリニダーと叫ぶ集団。）
●印象
日本を軽蔑しているくせに日本に住み着き、日本に対していつもなにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。

あやしい＝中国（ネット界でも古い歴史を持ち、その潜在する力は今でも未知数。）
●印象
クールで不気味な策士。


西＝日本の改革を目指す「旧・社会党」
（昔、一度、天に手が届いたことのある凄い人）
●印象
理想は立派、行動は電波　しかし
日本は世界征服を企む悪の集団だ！！とゆう韓国や中国の言葉をそのまま信じる素直な一面も。

>>7
ネタか？

>>7

あやしいは中国と言うほど成長もしてないし人もいないよ。
どちらかというとアイヌに近いんじゃないか。

最近のあやしいは昔支えていたハカー連中もいなくなってしまったから、
策士以前の問題だと思う。。

UGだってたんとんだってアルサンだって三十路男だって、もうみんないなくなった。

>>10
あやしいは旧ソ連。
それなりに優秀なメンバーが集っていたが、体制の崩壊に伴い流出。
以後コアなロシア的部分は残ったけど、烏合の衆となり果てて今に至る。
しかし、プライドだけはある連中だから２ちゃんねるを始めとする他の掲示板へ
侵略行為を度々するものの、結局失敗に終わり力の低下を印象づけている。

西さんは天才だったから、周りのことがわからない。
ある意味、西さんに関わった人は不幸だ。
で、西さんはそれ故、失敗してしまったんだろうなあ。

ひろゆきもある意味、若い頃の西さんに似ていないこともないが、
時代が違って、ネットなんてもう手あかがつきまくってるからなあ。
西さんも今のひろゆきみたいに「若いから憎めない」って時代が
あったんだろうなあ。
ただ、ひろゆきと西さんを比べるのは西さんにあまりにも失礼か・・・。

２ｃｈ＝イスラム系：モナー板で自爆テロ決行。
　　　　本来なら１２月で潰れていたはずだが、隊長の政治力で
　　　　生きながらえる。昔からだが、自画自賛が大好きなのが
　　　　２ｃｈの特徴。

あまり自画自賛しないほうがよいと思われ。
共同幻想って言葉が未だに存在することを確認出来る場かな？

あのー、よその掲示板はどうでもいいんですけど。

西さんに質問です。
年末頃に出るMSXのプレイヤーは
ソフトをダウンロードする以外に過去に販売されたMSX用のソフトを
使うことはできるんですか?
実家に帰ったらMSXのソフトが並んでて捨てるかどうか悩んだんですが(藁

ここは夢を語らう場所

おなかへったー

http://yasai.2ch.net/venture/kako/979/979789298.html
インターネットエクスプローラは危険である。
発表されたとおりクッキーの盗用の問題が日本では解決されていない。
（http://www.peacefire.org/security/iecookies/
ご存知のとおりひろゆきの経営する東京アクセスという会社は、名前にアクセスという文字が含まれているとおり、アクセスを解析して販売する会社である。
彼らは２ｃｈにアクセスした人のIPをプロバイダから漏れているIP情報と突き合わせて日本探偵協会に販売しているのである。
（日本探偵協会とはひろゆきと密接な関係を持っている。ちなみに日本探偵協会のホームページの製作者は他ならぬ、ひろゆきの会社である。
http://www.ohayou.com/からリンクで行くこともできる。）まあ、この程度のことは以前から疑惑としてもたれていたことで、改めて驚く人もいないだろう。
そして最近になってクッキー情報の販売にも東京アクセスが乗り出していることが、スクリプトの解析の結果明らかになった。
ウェブメールのパスや閲覧したホームページ情報が全て漏れているのである。IEは危険だ。以上。

>>19
ひろゆきに妻がいて双子の子供がいるとか書いてあるな（ｗ

7月29日(Sun) ： 俺の戦うあいてはこいつらだ！

こうして西和彦氏と切込隊長氏の議論を読んでいると、
なんとなく、２ちゃんねるの先行きについて考えてしまった。
全くの他人事ながら。

かつてのふたりの天下人のことを思う。

あやしいわーるどのしば氏は98年9月3日にこんな辞世の言葉を残して姿を消した

　あやしいわーるどは閉鎖いたしました。当分復活しないでしょう。
　でも、ここのリンクは更新し続けるので利用してね。

　なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
　まあ少しくらいは書いてみるか。
　まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
　人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、まあアングラ同士で潰し合いとかしちゃって
　まあくだらないね。
　あやしいわーるどがアングラかどうかはまあともかくさ（わらぃ。
　まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈没なのですが、ネットの中にはいろんな
　対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
　みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
　そんなかんじ。

　復活はするかもですが、しないかもです。あやしいわーるどの名前使って
　掲示板やりたいひとはメールでもください。
　掲示板のとこからリンクはりますよん。

　あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
　ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
　そして、あやしいわーるどをご贔屓にしていただいたみなさま、
　ここのリンク集はつかってね。

　かわりに、日記でもはじめるかな。ははは　(98/09/03 20:46)



あめぞうのあめぞう氏は閉鎖の辞はこうだった

■ amezo.comおしめりです
1投稿者：あめぞう 　投稿日：2001年04月14日(土) 17時50分33秒
http://www.amezo.comは本日で閉鎖することにしました
皆さん長い間お世話になりました
最後の方は迷惑かけっぱなしでどうもすいません
これからもネットでおいらを見かけることがあったら気軽に声をかけてくださいね
さようなら

この書き込みからは、とてもこのふたりが満足して自分の巨大サイトを閉じたようには見えない。
内外の情勢いかんともしがたく、ご本人も気力尽き果てて閉鎖とあいなったとしか見えない。
天下人の最後は常に悲しい。
では、ひろゆき氏はどうなるのか？
彼もまた、しば氏やあめぞう氏と同様に寂しい辞世の句を書かねばならなくなるのか？
武士のたしなみとして、もう用意しているかもしれない。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：5xxxx人　発行日：200x/0x/xx

おはようございまーっす。ひろゆきです。

でへへへへ
２ちゃんねるを丸ごとあぼ〜んしちゃいましたです。。。

んじゃ！


　　ひろゆき -Hiroyuki-


そして、http://www.2ch.net/2ch.html　を開くと巨大なあぼ〜んの文字が……

なんか、本当にこれでさっくり潰してもキャラ的には全然不自然じゃない。
しかしなんだな、これでいきなり潰された日には２ちゃんねるダケが心のよりどころになってしまった厨
房の２、３人は絶望のあまり２ちゃんねるに殉じて自殺してしまうだろうな。

さて、しば氏はネットから引退し完全潜伏して、あめぞう氏はノイローゼ気味となり（そういう噂ね）、サ
イトを放置して謎の失踪……かくしてふたりは《伝説の人》となってしまった。
この云々で行けば、いずれは　ひろゆき氏もまた《伝説の人》となってしまう運命が待ち受けている。
そんで、その続編の『ヴァーチャル・レジェンド　IV』（「電網伝説４」）では、２ちゃんねる帝国が崩壊し
混乱の極にある電網世界を舞台に勇者たちが冒険するストーリーになるのだな。
今回は、弐ch編者、ふくやん、infohands、けんけんなど複数のキャラが用意されそこから主人公を選
択して、選択したキャラによって展開もエンディングも異なる、マルチストーリーＲＰＧとなる。
繁栄を謳歌していた２ちゃんねる帝国を崩壊させた力とかなにか？
ひろゆきを殺したのは誰なのか……


『シン』は人間に与えられた罰だから。
罪が許されるまで、『シン』は消えないの。


　　　　（ユウナ　「ファイナルファンタジー１０」より）


世界に平和と統一をもたらすべく、人々に真のやすらぎの場を与えるべく新たな勇者は戦う。
だが、人は繁栄と破滅の連環から逃れることはできはしない……

なんか、本当にこれでさっくり潰してもキャラ的には全然不自然じゃない。
しかしなんだな、これでいきなり潰された日には２ちゃんねるダケが心のよりどころになってしまった厨
房の２、３人は絶望のあまり２ちゃんねるに殉じて自殺してしまうだろうな。

さて、しば氏はネットから引退し完全潜伏して、あめぞう氏はノイローゼ気味となり（そういう噂ね）、サ
イトを放置して謎の失踪……かくしてふたりは《伝説の人》となってしまった。
この云々で行けば、いずれは　ひろゆき氏もまた《伝説の人》となってしまう運命が待ち受けている。
そんで、その続編の『ヴァーチャル・レジェンド　IV』（「電網伝説４」）では、２ちゃんねる帝国が崩壊し
混乱の極にある電網世界を舞台に勇者たちが冒険するストーリーになるのだな。
今回は、弐ch編者、ふくやん、infohands、けんけんなど複数のキャラが用意されそこから主人公を選
択して、選択したキャラによって展開もエンディングも異なる、マルチストーリーＲＰＧとなる。
繁栄を謳歌していた２ちゃんねる帝国を崩壊させた力とかなにか？
ひろゆきを殺したのは誰なのか……


『シン』は人間に与えられた罰だから。
罪が許されるまで、『シン』は消えないの。


　　　　（ユウナ　「ファイナルファンタジー１０」より）


世界に平和と統一をもたらすべく、人々に真のやすらぎの場を与えるべく新たな勇者は戦う。
だが、人は繁栄と破滅の連環から逃れることはできはしない……

このまま『ヴァーチャル・レジェンド　IV』の企画書をつくりかねないので、妄想の話はこれぐらいにし
て。
このままではいつの日か　ひろゆき氏は《伝説の人》となり、しば氏、あめぞう氏とともに「英雄の丘」に
祀られる運命にある。２ちゃんねるもまた　あやしいわーるど　や　あめぞうと同じく人々の記憶の中だ
けある「失われた王国」となり、やがてその記憶すらも忘却の彼方に……

ひろゆき氏について考える。
彼はやはり万人に一人の特異な人間だ。そもそも大学を卒業してメディアアーティスト（昔のプータロ
ーの類義語）に就職するということからして、変わり者なのだ。そんなヤツ、普通いねぇよ。彼の将来
の夢は「働かずにゴロゴロして食ってゆく」こと……
それだけなら、単なるヒッキーかよくてプーさんで世の中に掃いて捨てる程にいるのだが、彼の特異性
は変なところで異常な行動力があって要領がいいところだ。
かつての　あめぞう崩壊の原因は突き詰めれば、サーバの不安定さと、あめぞう氏が四国の高校教
師という真っ当な社会人だったこと。
ひろゆき氏がこれをクリアすることにより、今の２ちゃんねるは存在している。
最新情報によると２ちゃんねるは４０万カキコ／日の２５０万人／月という異常な巨大さを誇っている。
本来なら普通の人が普通にレンタルサーバを借りても、あっと言う間にサーバが潰れてしまう。
実際にあめぞうはこの数十分の一のアクセスで落ちまくっていた。
なによりマルチスレッドフロート型掲示板は致命的に負荷が高いのだ。
ひろゆき氏はこの問題をなんとかクリアした。ただいま専用サーバ１２台。そのお値段は１台、月
64500円。

BIG-server.com　深夜でも快適なレンタルサーバ　超高速・大容量レンタルサーバー Rabbitサーバ
http://www.maido3.com/server/usagi/news.html

１２台だから774000円也。年間9288000円……グハっ。
こいつは趣味とか道楽の域を逸脱している。
実際には広告代とバーターでタダで使わせてもらっているそうだが、わたしなんかは逆にこの事が凄
いと思った。
海のモノとも山のモノともつかない広告をもって年間9288000円をタダにさせるんですよ。
そーゆー分野の才覚がないとできることではない。
どういう経緯があったかは知らないが　ひろゆき氏はこれをやってのけた。実際には他の人が交渉し
ていても、そう動かせたひろゆき氏の才覚に変わりはない。
これは普通の量産型サラリーマンや量産型学生にはできる芸当ではない。
しば氏は分からないが、四国の高校教師という社会的な縛りのある　あめぞう氏にはこの作業は社会
的にも時間的にも困難だったと思う。

ひろゆき氏がメディアアーティスト（昔のプータローの類義語）という極めてフリーな社会的立場である
ことも大きい。昔から住所と電話番号をさらして裁判どんと来いと構えており、実際に裁判を受けて立
っているが、これも真っ当なサラリーマンや自営業者はもちろん、学生にだってそうそうできない（就職
に凄まじい悪影響になる）。良い子は　ひろゆき氏の真似をしては絶対にダメ！しかし、ひろゆき氏が
こう構えていなければ２ちゃんねるはどこかで行き詰まっていた。
これらの点だけでも、２ちゃんねるは「普通の若者」が運営している個人サイトではなく、「異常な若者」
が運営している個人サイトであることが分かる。いずれにせよ9288000円は誰でも簡単にできることで
はない。
将来は分からないが、2001年という現時点において４０万カキコ／日の２５０万人／月という巨大サイ
トを個人で運営するには、ひろゆき氏の才覚と自由な社会的立場が不可欠である。
才覚があっても真っ当な仕事について社会的な縛りがあっては×だし。
逆にヒッキーかプーさんで社会的な縛りはなくても才覚がなければ×である。
ところが、さすがに世間にはそんな人は滅多にいない。
才覚のあるヒッキーORプーさんという、その滅多にいない「異常な若者」が　ひろゆき氏なのだ。
その滅多にいない「異常な若者」が1999年のあめぞうがサーバ不安定で落ちまくっていた時期に「た
またま暇だった」ために　あめぞうに入り浸り、そして掲示板運営に興味を持って２ちゃんねるを始め
た。
もしも、ひろゆき氏が大学を卒業したら真っ当な仕事に就こうと考えるもう少し「普通の若者」だった
ら。
もしも、1999年のあの時期に　ひろゆき氏が「たまたま忙しかった」ら。
いま、４０万カキコ／日の２５０万人／月という異常な巨大個人サイトはこの世に存在しなかった。
おそらく、サーバの問題で巨大化ができないので　匿名掲示板界はあめぞう系、あやしい系の中小サ
イトが乱立し、それが故に２ちゃんねるで起きている一般人化という現象は起きずに、住民たちはまだ
古き良きアングラのままであったろう。
つまりサーバの能力的に、一般人を飲み込む異常な巨大個人サイトまだ誕生しえなかったのだ。
しかし、いま、その存在しえないハズの異常な巨大個人サイト２ちゃんねるは確かに存在している。
それは、ひろゆき氏という普通ではない「異常な若者」を王に戴いた、異常な巨大な王国。

>>20 戸籍とか住民票とか確かめました？

「弱いひとが必死になっても自分を追いつめて壊すだけ。
　ちゃんと前に進めるのは……強いからよ。」


　　　　（ルールー　「ファイナルファンタジー１０」より）


かつて、しば氏を王に戴く　あやしいわーるど　そして　あめぞう氏を王に戴く　あめぞう　という王国が
存在した。
だが、この二つの王国はもう存在しない。「失われた王国」となった。
王国を滅ぼすのは罰だ。
あやしいわーるど　と　あめぞう　は罰により滅びた。
罰は犯した罪により大きく、罪は王国の繁栄により大きくなる。そして、王国の犯した罪の罰を引き受
けるのは王だ。
２ちゃんねるは、あやしいわーるど　や　あめぞうの数十倍、数百倍に大きくなった。
だから、ひろゆき氏の受ける罰も、しば氏、あめぞう氏の数十倍、数百倍となる。
しば氏も　あめぞう氏も自サイトを閉鎖し完全潜伏したり、失踪を遂げた。（おそらく）楽しい思いを持ち
ながら満足しながらそうしたわけではないだろう。《伝説の人》とはそういう辛く悲しい存在なのだ。しか
し、彼らの罰はまだそこまでで決して失業したり、破産したり、逮捕されたり、廃人となったりと過剰な
罰は受けていない。彼らの王国はまだ小さく、王国の犯した罪がまだその程度だったから。
だが、ひろゆき氏の受ける罰はその程度では済まない。彼は巨大な罰を受ける。なぜなら、彼の王国
はそれだけ巨大になってしまったから、もう小さな罰では潰せないから、潰すには巨大な罰が必要だ
から。
２ちゃんねるを潰す巨大な罰とは何なのか？巨大な罰を受けたとき　ひろゆき氏がどうなるのか？
存在しえない巨大な王国を築いた彼は、滅びるときにそれだけ巨大な罰を受ける。

「それでもやはり罪は罪。裁きを受けるべきです。」


　　　　　（ルールー　「ファイナルファンタジー１０」より）


ひろゆき氏とそして切込隊長氏ら周辺の人々の支えにより、２ちゃんねるは様々な危機に耐えてきた
という。
だが、危機を耐えれば耐えるほどに罪は重ねられ、与えられるべき罰も大きくなる。
そして、王国が危機に耐えられなくなったとき、巨大な罰が王にふりかかることになる。
例えば、切込隊長氏の存在により、２ちゃんねるは多くの裁判沙汰を封じてきた、サーバの調達に成
功したという。
彼がいなければ昨年末には２ちゃんねるは潰れていたともいう。
裁判沙汰を封じ、サーバを調達することにより、２ちゃんねるは更に巨大化した。
その罪もまた巨大化する。
切込隊長氏が２ちゃんねるを支えれば支えるほどに。２ちゃんねるは罪を重ねる。
切込隊長氏は、ひろゆき氏を救うためでなく、その罰を大きくするために悪魔から遣わされたのかもし
れない。
それでも、それだからこそ、ひろゆき氏はいつか必ず来る巨大な罰を受ける気なのだ。
《伝説の人》となるのだ。
４０万件／日のカキコの罪、２５０万人／月の罪の全てを引き受けて……


ユウナはそれを選んだ。なにもかも、覚悟の上の事で。


　　　　　（「ファイナルファンタジー１０」より）

スレを荒廃させようとしている人がいるね。
何のためかな？　うふふ

あー、こういう「詩」「物語」は鎌倉創庵でよく使われますよ。
情報をもっとコンデンスして短くして欲しいよね。

ていうか、、そうしてない段階でもう偽作だとか為にする書き込み
だとかっていうことがモロバレなので、戦術としては下の下。

間違えた、未来創庵、ね。

あれ？ところでひろゆきの匿名の定義の恣意的運用の件、どうなったの？

２ｃｈは王国ではない。
もはや帝国さ（藁

>>31

これはバトルウォッチャーの全文引用だと思うよ。
それにしても長いね。

ごめん、帝国と王国ってどこで区分けてる？

>>34

皇帝　ひろゆき
宰相　切込隊長
内国相　上田浩
技術相　ドルバッキー
軍事相　削除忍

内務尚書とか
技術尚書とか
軍務尚書とか使ってほしいね（藁
＞３７

やっぱ尚書の方がいいかなあ。
漏れとしては大英帝国の方がすきなんだけど。
実名じゃないから卿がつけられないのが痛いよね・・・。

>>37
電網機動艦隊司令長官と参謀長がいない

>>40
人材募集中だったりして（藁

>>41
帝国宰相かね？ｗ

それからひろゆきがニュースグループは廃れてしまったって発言した件、
流量やグループ数の減少傾向を定量的に把握した時系列データ提出してほしいんだけど。

>>37
ノイエラント総督もいないな。

>>39
上田浩卿。。いまいちだね。　

銀英伝ごっこ？

銀英伝ごっこ

１．相手を呼ぶときは「卿」
　例：「卿の見解は正しい」

お次は？

銀英伝て何？

「軽の見解は正しい」もしくは「刑の見解は正しい」

のほうが２ｃｈっぽい（ｗ

西さんは没落皇帝って感じなのかな。

ブラウンシュバイクだろ（ぷっ

＞５０

>>50
実はフェザーンの黒狸

>>51
そうそう、それそれ。
よく覚えてるなー。もう一度読み返してみるかな。

ひろゆき：「公称？」
２チャネラー：「はっ、公式記録用に名称が必要です。」
ひろゆき：「ああ・・・・そうだないい名称があるぞ」
２チャネラー：「はっ？」
ひろゆき：「賊軍というのだ。
　　　　　　２ｃｈにも広めてやれ。
　　　　　　あいつらは賊軍だと。はーっははははははは」

2001年8月13日、
２ｃｈ電網機動艦隊は西同盟討伐のために出動した。

切込隊長＝オーベルシュタイン

>>50
その手の御都合主義の置き換えは幼稚な2チャンネラーらしい自画自賛ぽくて最高だね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997638536
のスレで生け捕りにされた松田がひろゆきの前に引き出されてきた。

松田：「うがぁああああああああああああああああ！！！！！！」
ひろゆき：「貴様、よくも！ゆるさん！！！死刑だ！！！」
切り込み：「お待ちください。」
ひろゆき：「何か！？」
切り込み：「松田の死刑はおやめください。私に策がございます。」
ひろゆき：「なんだと？命を助けてやれば今更松田が私に感謝して
　　　　　　味方になるとでもいうのか？」
切り込み：「彼奴めの意思など問題ではございません。」
ひろゆき：「ではどうするというのだ！？」
切り込み：「西のところへ返してやるのです。」
ひろゆき：「何っ？」

アスキー本社ビル要塞にて

西：「松田。よくおめおめと帰ってきたものだな。
　　　ひろゆきに捕まって奴の意を挺し、予を暗殺しにきたというのか？」
松田：「め、滅相も無い！！私は！！私を信じてください！！」
そういって西に近づく松田。
巨体に怯える西。
西につかみかかろうとした松田をビームガンで貫いたのは、年金だった。
年金：「危ないところでしたな。」
西：「奴め、この裏切り者め！！」

切り込み：「西が猜疑心から松田を除くのは、予想した通りでした。」
ひろゆき：「卿はそれがわかっていたのか？」
切り込み：「これで西は更に猜疑心がたかまり、
　　　　　　賊軍の団結は益々減じることになりましょう。」

　　　　　　　　ろ　　　　そ
　　　　そ　　　　　　　　　　　　　ろ

　 う　　　　　　　　ｧ　　ﾝ　　　　　　　ネ
　　　　　　　　ｧ　　　　　　　!!
も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ
　　　　　　ﾜ　　　ヽ（｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　が
　　　　　ｳ　　　　　　/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え
　　　　　　　　　　お　　　　よ

はいはい、もうこないでね。　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｰﾔ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（　　）ヽ(`Д´)ﾉ　 （　　）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（　　）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（　　）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （　　）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（　　）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（　　）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （　　）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （　　）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

各種の矛盾点を露呈しながら自分はすべての疑問に答えていると言い張る
ひろゆきが皇帝？
こんな時こそ活躍するべきなのに引っ込みっぱなしの切込がオーベルシュタイン？

かっこわるー。

つうより西さん本人が来てない時に妄想で勝ったつもりにならないと
精神のバランスが取れないの？

今回のはひろゆきが自らのリサーチ能力のなさを露呈しただけでしょ。
しかも粘着で煽って。ああ、恥ずかしい。
しょせんは２ｃｈでだけかっこうつけられるお兄ちゃんなんでしょ。

つか、切込＝キルヒアイチュ、とはならないの？
２巻の最後でひろゆき庇って、壮絶に死亡（藁

俺には>>62-64が粘着煽りにみえるが

キルヒアイチュ＝うまい棒ｗ

うまい棒落として泣くってやつな（ｗ

だったら「ひろゆきさま」って呼んであげない？　（含み藁）

そもそもそれほど高度な話をしてない。ひろゆきも、西も。

西がブラウンシュバイクというのはもう決定だなｗ

>>64
同感。ディスカスしようにも知識と見識が無さ過ぎて話にならない。
コミュニケーション論勉強してこいと言われてどこ勉強すればいいのか？
なんて切り替えしは出来の悪い生徒が先生に質問してるレベルだよね。
そんなに程度に差のある人物をいっぱしに論評してるの見ると、
自己肥大したお子様なんだなと改めて納得してしまうよ。

>>43
usenetが廃れたというよりは、www普及の勢いに付いていけてないだけって感じ？
１日あたりのpostの総バイト数は確か200GBくらいで、今も増えつづけてるはず。
大半がバイナリ系のデータだろうけど、それを言ったらwwwも同じ穴のムジナだし。

とはいえ今後の可能性って面では、廃れたって言われても仕方ないんでしょうかね

82 名前：卑怯な手段を使うひろゆき↓↓ 投稿日：2001/08/15(水) 03:28
900 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/15(水) 03:02
なるほど！偽西書き込みを2Chの連中がして24CH構想をぶち上げ
それに｢ひろゆき｣がすかさずレスを付け、煽り屋と共に既成事実化しようとした訳ね！

どおりで誰かが西さんじゃないんじゃないの？と書いても誰も反応しなかったはずだ(藁

偽西コメント
>>116
>>119
>>123
>>127
>>133
>>137
>>142
>>144
>>153
>>157
>>163
>>176
>>178
>>183
>>184
ひろゆき突然現れる
>>188
>>196ひろゆきの有言実行コメント

以降西さんが偽西コメントを否定しにくるのをひろゆき達が半日以上待ち伏せる。

985 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/15(水) 03:19
>>949
--------------------------------------------------------------
連絡が取れる状態というのは既に匿名ではないです。
連絡が取れる＝所在がわかる
ですから、連絡が取れる匿名というのはそもそも成立しないと思います。
:::::::::::::
お前はもう一度コミニュケーシヨン論を勉強したら　まぬけ
--------------------------------------------------------------
とくめい 【匿名】

自分の実名を隠してあらわさないこと。また、実名を隠して別の名を用いること。
「―希望の投書」「―批評」
--------------------------------------------------------------
所在がわかる＝匿名ではない　であるという解釈の正しさを立証すれば？

うん、俺もこのへんからひろゆきは怪しくなってきたと思う。
匿名といっていたのを完全に匿名とか、言葉遊びをしてうやむやにしていたし。
詭弁好きなのね。

658 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/15(水) 02:11
>>644
全くクラックされないシステムというのが世の中に存在しえるわけであれば、
サーバ管理者は全て知ってるけど、ユーザー同志は匿名という世界はつくれますが、
サーバ管理者が知りえてしまうという点と、クラックされないサーバってあるの？
という2点が解決しないので匿名にはならないと思います。

>>64
どっちもどっちって感じですね。
インターネットみたいに新しいコミュニティーのあり方を既存の学問
領域で論じるのに無理がある。

西さんは突っ込みが入って主張そのものが終わってしまいました。
あれじゃ逃げたといわれても仕方ないような。

ひろゆきさんも学がないのが良く分かりました。

>>74-76

荒らすなよ。

コピペの夏だねぇ。

684 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/15(水) 02:21
>>673
そもそも、完璧な暗号というのは存在しません。
計算時間的に妥当な暗号というものが使われてるのが現状です。

696 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/15(水) 02:24
>>684
ならクラックの可能性に対しても費用対効果の観点から妥協点を見出せば善管注意義務は果たしたと
みなされ免責されるんでないか？

709 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/15(水) 02:27
>>684
いや、トリップは別に弱いわけではないと思いますよ。
現状のUNIXシステムの暗号強度のままですから、
今現在流通してるほとんどシステムと同等です。

>>696
確かに、義務は果たしたということは出来ると思いますが、
匿名性の維持には失敗するわけですから、失敗です。
現状のシステムであれば、完全な匿名というのは
実現できてるわけですしね。


698 名前：nishi 投稿日：2001/08/15(水) 02:25

633 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/15(水) 02:04
>>619
んじゃ、先日の話の続きですが、、、
連絡が取れる状態というのは既に匿名ではないです。
連絡が取れる＝所在がわかる
ですから、連絡が取れる匿名というのはそもそも成立しないと思います。
:::::::::::::
お前はもう一度コミニュケーシヨン論を勉強したら　まぬけ

こうして議論の質は低下し、誰も信じなくなるネタスレに堕するのであった。

頭悪いな。

なんで2chって.comじゃないの?

反ひろゆきと反西による捏造合戦に近いな。

>>80

ひろゆきは厨房だけど、２ｃｈ成功させたんだからそれでいいんじゃねえの。

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

>>86
そこに「大阪オフはどうなった派」も付け加えてくれ。

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

大阪オフはどうなった派＝東京に対する嫉妬

>>88

少しﾜﾗﾀ

>>86
「お祭り野次馬派」も付け加えてくれ。
多分これが一番多いと思うぞ。

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

　西派の反論「証拠はいらねぇ、俺がそう思っているから事実なんだ！」

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

　ひろゆき派の反論「嫌なら出て行けば？」

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

　切込隊長派の反論「貧乏人は見苦しいね」

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

　東京kittyの反論「証拠だせよ、おら（ぷ」


　

>>90
その他大勢って感じだね。オレモナー

東京kittyだけ一人なのか？

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

　西派の反論「証拠はいらねぇ、俺がそう思っているから事実なんだ！」

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

　ひろゆき派の反論「嫌なら出て行けば？」

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

　切込隊長派の反論「貧乏人は見苦しいね」

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

　東京kittyの反論「証拠だせよ、おら（ぷ」

大阪オフはどうなった派＝東京に対する嫉妬

　一般的な反応「地方都市だからな……」

お祭り野次馬派＝とにかく有名な人に対する嫉妬

　一般的な反応「お前ら、ヒマだな」

東京kittyは派閥なし（藁

>>91

松田は？

>>96
雑魚は入れる必要なし

>>95

バックのない一コテハンだもんな・・

雑魚はすぐ群れる（ぷっ

>>94

ﾜﾗﾀ
あめざーを忘れてるよ。

>>99

群れない犬は猿に負ける

>>97
お前は反松田派だ（ｗ

東京kittyと松田はコテハンだから派閥も嫉妬もあまりないと思われ

>>99

群集心理はそれだけで使いでがあるのよ。

ハエが何匹いようが人間には敵わんよ（嘲笑藁
＞１０１

東京kitty＝ハエ

>>105

ハエは群れないと思われ

>>105
お前が人間並ならなあ。

はぁ？
何を言っているのかね？
ヴァカなタンパク質だ（嘲笑藁
＞１０８

>>106-108
東京kittyをいじるとその煽りだけで300レスぐらいにまでなってまうので
いいかげんやめれ　　スレの無駄遣いだ

＞kitty
ちと他にいってくれ
西なりひろゆきなりが来たらまた来い

>>110
アンチkittyが各板から集合してしまうからなｗ

>>110

つか、西でもひろゆきでも切込隊長でも東京kittyでも煽ると長くなるよ。

もはや全体的にどうでもいい展開になっている気がするのは俺だけか？

>>112
110だけど
一応西スレだからさあ

それにkittyはoff会とやらにも逝っとらんべ？
kittyに来るなとは云わんが彼は主菜ではないべよ
主菜がいるときにきてほしいべ＞kitty

>>114

そういうことを聞き分けるオーディエンスではないからお祭りなのだ。

>>112
西を煽ると「あほ、うそつき」という罵倒が延々続き、
ひろゆきを煽ると「根拠は何ですか？」と疑問責めで返され、
切込隊長を煽るとこれでもかというぐらい嫌みの混じった長文が返ってくる。
kittyはこちらから煽らなくても煽ってくるので始末に悪い。

>>114
もはやここは西スレではなくお祭りスレだろう・・・・。

また罰金オフだよ。どーにかしてくれ

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

　西派の反論「証拠はいらねぇ、俺がそう思っているから事実なんだ！」

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

　ひろゆき派の反論「嫌なら出て行けば？」

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

　切込隊長派の反論「貧乏人は見苦しいね」

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

　東京kittyの反論「証拠だせよ、おら（ぷ」

大阪オフはどうなった派＝東京に対する嫉妬

　一般的な反応「地方都市だからな……」

お祭り野次馬派＝とにかく有名な人に対する嫉妬

　一般的な反応「お前ら、ヒマだな」

あ、ごめん、誤爆。スレ違い。すまねえ。

>>119

どうせゴミスレだ、構わんよ。

ここはコテハンを肴に雑談するスレになりました。

>>121
西＝コテハン

>>118
そろそろネチネチした自作自演やめれば（藁

＞反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

検索・コピぺ・ネット翻訳・辞典や辞書の丸写し厨房に知能はねーよ（激藁


東京kittyは検索、コピペ、ネット翻訳疑惑（激藁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5762/news/20010702/kitty.html
東京kitty 研究会
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992414796.html

どっちもどっちだっていうのはよくわかった
楽しめれば（・∀・）ｲｲ

今日はもう西さんもこないのかなあ。

今夜は内容がないなあ。西さんこないの？

コテハンが台頭した掲示板は廃れて来たから、このスレも廃れる。

125、かぶった。ごめん

西さんも結構気まぐれなのかな？

　　　柳沢　　　西澤
　　　　　　　森島
　　　　　中田
　　小野　　
　　　　　　　稲本
　　　戸田　　　　
　服部　　森岡　　松田
　　　　　　
　　　　　川口　　

　　　柳沢　　　西澤
　　　　　　　森島
　　　　　 中田
　　小野　
　　　　　　　 稲本
　　　戸田　　　
　服部　　森岡　　松田
　　　　　
　　　　　 川口　

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　アカン！アカン！これはアカンで〜！！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

>>116
非常に端的の表していて面白いと思いました。

>>133端的の表してって何がだよ！！！！！
と自己つっこみなど

このスレは主役がいないとたちどころに荒れてしまう。

>>126

そのようですな(^^)

でも、本当に西さん今日はこないみたいだし内容は薄いし・・・。

って言ってると偽者が来る。パターン化してきた。

やめろよ

･　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！！
　　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！ ／／　　＋　　　　　＋
　　+　　　+　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！！／+
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　+
　＋　　　　　　　　　　　　　+
　　　　 ／■＼　　　 　 ／■＼　　　 ／■＼　／■＼　+　*∩ ／■＼　　+
　　　　（　´∀｀）*　　　（, ´∀｀)∩　（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　 　ゝ( ´∀｀）
　+（(　（つ　~つ )）　（(（つ　　~ノ　 （つ　　丿　（つ　　つ　)）　　/ 　 　 つ　)）+
　　+　 ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　　,（　ヽノ　　　　）　） ）　　　　 ０＿ 〈
+　　 　（＿）　　 　　　 （＿) Ｕ　　し（＿）　　　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　+

今週のるんるんもう聞けるよ。
http://www.aii.co.jp/contents/radiattv/radiat/backno_asx/runr0815.asx

このスレネタは無かった。

>>140
なんか面白いこと言ってましたか？

　　∧∧
　 （*´ｰ｀) 　　ﾏｯﾀﾘ
　　（っ且~＿＿_
　　／　　　　　　＼

>>123

嫉妬丸出しｗ

>>143
ばればれ（藁
東京kittyうざい
つーか世間知らずの引き篭もりに用はない

>>144
外れ。
嫉妬で顔がゆがんでますな。

ってゆうか、俺このスレでしか東京kitty知らないんだけど、嫉妬する程とは思えないんだけどな。

>>141
140じゃないけど、今回は面白くなかったよ。

>>ありがとー。じゃあ聞かない（ｗ

>>146
まったり同意。きちんと読んでみたけれど、
特に注目すべき論客とは思いませんね。
学力や学歴はあるのかも知れませんが・・・

>>141
毎回恒例の訴訟潰しネタだったよ。
INSIの仮処分について触れていたけどINSIは和解に持ち込みたがっていて
その条件として何を消したのかを公表しないようにとお願いしているんだと。
いまのうちにINSIスレは完全保存が必要だね。
あとは切込隊長が徹底的な朝日嫌いで、昔は好きだった高校野球も朝日が
主催と気付いて以来一切見なくなったというのにはワラタ。
ひろゆきが削除に関して友達とか知り合いに経由で依頼が来ても削除しないと
明言してた。
実の姉から削除依頼があるけど削除していないと言っていたよ。
うそつき。

>>147
あの放送、アスキーなんだよな。

>>150
じゃあ、選抜は観るのかなあ。と思ったよ。

るんるんの話はスレ違いでは？

反西派＝時代をひとつ作った男に嫉妬

　西派の反論「証拠はいらねぇ、俺がそう思っているから事実なんだ！」

反ひろゆき派＝２ちゃんねるを成功させた男に嫉妬

　ひろゆき派の反論「嫌なら出て行けば？」

反切込隊長派＝金持ちに対する嫉妬

　切込隊長派の反論「貧乏人は見苦しいね」

反東京kitty派＝知能に対する嫉妬

　東京kittyの反論「証拠だせよ、おら（ぷ」

大阪オフはどうなった派＝東京に対する嫉妬

　一般的な反応「地方都市だからな……」

お祭り野次馬派＝とにかく有名な人に対する嫉妬

　一般的な反応「お前ら、ヒマだな」

ﾋｯｷ-の馬鹿東京kittyが暴れているぜ（w

>>155
勘弁して欲しいな。ホントは日本語もマトモに
理解できないのだな彼は。。。

>>156
東京kittyの話はもういいよ。

155=156=157w

>>157
全くだ。西さんのスレなのにスレ違いの話ばかり。

西さんが以前から言っていた｢煽り屋｣の存在について
その関連なんだけど

切込スレで話題になっている、東京kitty＝切込隊長説について
実際オフで検証するってのはどうよ？（藁
２ちゃんねるのヤラセの実態がわかって面白くなるぞ

学歴板や弁茶板の連中を参加させて、さまざまな角度から彼らに質問するんだよ

まあ見ときな
切込の馬鹿は東京kittyの替え玉を連れてくるけど、ボロが出てくるぞ
西さんの言うことも実証されるしね

東京kittyなんてさ、切込が創作した、｢架空煽りキャラ｣なんだよ（藁

＞東京kitty

オフ会やるぞ！
参加者は切込と東京kittyと松田は絶対参加ね

>>158
自作自演じゃねえよ。誤爆だ。（ｗ

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
　||||||||||||||||||||||||||　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||||　　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:||:
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 _冂丶
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √|Π 丶＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　 　　|￣ー-f/[二--二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵　//　/ 「　　　/⌒`、v
　||||||||||　 　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　 　 　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
　||||||||　　　 　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／ ／／--
　|||||||　　 　　　　「￣　/￣￣ト−ー- '￣丶_／〉
　||||| 　 　　　　　`、　 し⌒`(　 　　　　　　/＼」
　||||　 　　 　　　 Ｌ／/　/　　 、`ーＬ＿ /　＼|
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　|||　　.　　　　/　 /　 //　　 　 V＼　 　`、`、 〉　　　　　　 　,　,　 ┌────
　||　　 　 　　 |＝＝＝＼　　 　　|　 ＼　ノ 〉. 〉'　　　　　�� ('ﾛ` )＜　俺の愛機が
　||　　 　 　　／／／,/　 ＼　　　|ー--- ' .,'　　　.　ｶﾞｰﾝ　 /　　)　|　引きこもってます・・・
　|　　　　／/ /　//　　　　 ） ＞ノ`ー---''　.　　　　　　 　　　　　 └───
　|　　　[ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
　|　　　 / /　/　──' ''''
　|　　　ーー ／
　　　 ｡／
　　｡／
｡／ 　

>>158
156だが、自作自演はしない主義。
一人で十分だからな。

西も所詮ヘタレ厨房
ひろゆきも厨房

厨房同士仲良くやればいいじゃねえかよ

>>162
モナー板からのコピペうざい

>>140
この間のオフで、ひろゆき氏の前に座ってたんだけど
曖昧な記憶だけど。
遠藤氏と「昨日もラジオ遅刻しちゃいましたよ」なんて言ってたよ。
これってオフの前の日に収録したんじゃないかな?

オフ会のときに、写真を撮られた女性はラウンジから厨房をここに誘導してたとか言ってたね。
自爆したのかとｵﾓﾀﾖ。

宣伝するぞー！
西さーーーん、ついに暴くから来てね（はぁと

■東京kitty＝切込隊長｣検証オフ会　開催■
やりますので、キティ君メールちょうだい（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997896158

【あらすじ】

東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が名無しで書いていると妄想し、チキン切込などと
繰り返していたヘタレがいた。

一向に現れない切込隊長に業を煮やし、オフをやる！と言い出した。
これは東京ｋｉｔｔｙと切込隊長、松田新平を現実に会わせて妄想を現実化
しようという試みだったのだ。

今まで散々名無しさんで煽っていたことを忘れていたこのヘタレは、オフの
幹事をやると煽られたついでに言ってしまい、東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が
実名ででないことを非難するなら、まずお前が実名で出ろと言われる始末に
なったのである。

フリーメアドを取得してごまかそうと思ったのに、執拗に容赦なく実メアド
を求められた。そこで一計を案じ、企業メールを騙れるサービスの利用を
思いつく。

ところが、このメールサービス会社はネットヲッチ板常連のぴんぐーの
会社だった！いきなりバラされ、更なる窮地に！

どうする、ヘタレ！　乞うご期待！
　

なんだよ、完全にこっち止まってら。
みんなヘタレのスレに逝っちまったか。

西なんかどうでも良くて、お祭りがしたいということだけは良く分かったね、これで（藁

確かに（ｗ

西は２ちゃんねる上での賞味期限が切れました。
でも３ヶ月は遊べたね。

どうやら、東京kittyや切込隊長を叩いていた奴は一人だけだったようです。
その結果、彼らが名無しさんで煽っているという主張がたいへん怪しくなりました。

116 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/16(木) 03:18
このスレが盛り上がって、西スレや切込スレのkitty、切込叩きが一気に止まった。

つまり、こいつ（＞＞１＝松田？）一人で煽っていたということがほぼ確実になった。

【あらすじ】

東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が名無しで書いていると妄想し、チキン切込などと
繰り返していたヘタレがいた。

一向に現れない切込隊長に業を煮やし、オフをやる！と言い出した。
これは東京ｋｉｔｔｙと切込隊長、松田新平を現実に会わせて妄想を現実化
しようという試みだったのだ。

今まで散々名無しさんで煽っていたことを忘れていたこのヘタレは、オフの
幹事をやると煽られたついでに言ってしまい、東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が
実名ででないことを非難するなら、まずお前が実名で出ろと言われる始末に
なったのである。

フリーメアドを取得してごまかそうと思ったのに、執拗に容赦なく実メアド
を求められた。そこで一計を案じ、企業メールを騙れるサービスの利用を
思いつく。

ところが、このメールサービス会社はネットヲッチ板常連のぴんぐーの
会社だった！いきなりバラされ、更なる窮地に！

ヘタレが吊るし上げられている間に、西スレや切込隊長スレの切込隊長
東京kitty叩きが完全に止まってしまったことが発覚、かくして「東京
kittyや切込隊長は名無しで煽っている」というヘタレの主張は妄想に
過ぎないということもバレてしまった。

そして、いまやこれらの煽りが松田新平の手によるものだったのでは
ないかという参加者共通の疑念がここに発露！悪質な個人中傷をした
個人特定もぴんぐーの手により可能であれば刑事事件にまで発展する
のでは！

どうする、ヘタレ！(＝松田？)　乞うご期待！

>>143
俺が書いたんだ。文句あんのか。嫌ならお前が書け。

>>175
下手糞（藁

文章はいいから、とりあえず省略されないようにﾈ♪
＞あらすじの人

オフ会くんがいなくなってから、切込叩きも西叩きも完全に止まったね。

そもそも西に誰も興味を持ってないし、お祭りでやっていただけなんでしょう。

皆さまの真剣な議論の結果、西和彦はどうでもいい存在という結論に達し、
終了いたしました。

長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。


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::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;; ;: :;三三三;;: ::; ;;;;: :::: ::;: ::;: :; 三三三::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;::;;; : ;;:
:::::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;三三;;;::;;: ::::; ;;;;: :::: :; ; ;;;;; 三三: ::;: ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;;

すばらしく２ｃｈらしい消費の仕方だね。
>>167のカキコは興味深いね。二つ前のスレでひろゆきは厨房に武器を用意して
攻撃対象を指示するだけって指摘があったけど、それを地でいってますな。

自分の取り巻きに指示しないでも取り巻きが勝手にやっているって状況を作れば
”自分は”やってないって強弁できるもんね。

しかも、スレッドの流れ全体を見て議論するほどキャッシュに余裕の無いお子様には
ねちこく自分が質問してるのに相手が答えてくれないと言い張っていれば前後の文脈も
無視して味方してくれるしね。

あげく思考力の無いお子様が増えてスレッドが廃れていくわけだ。

さすがオーナー、よくわかってらっしゃる。都合が悪くなったらこの手に限るって？

都合のいいところを都合のいいように解釈するから>>181のような
バカが量産されるということだね。

都合のいいところを都合のいいように解釈するから>>182のような
バカが量産されるということだね。

>>183
（男気　０点）（煽り　２点）（スレ熟知　３点）

評価：　スランプです。長期リハビリが必要でしょう。

>>181＝>>183

自分の意見を否定されてコピペに走るｳﾞｧｶだったんだな（笑
しかも独創性もないと。

【あらすじ】

東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が名無しで書いていると妄想し、チキン切込などと
繰り返していたヘタレがいた。

一向に現れない切込隊長に業を煮やし、オフをやる！と言い出した。
これは東京ｋｉｔｔｙと切込隊長、松田新平を現実に会わせて妄想を現実化
しようという試みだったのだ。

今まで散々名無しさんで煽っていたことを忘れていたこのヘタレは、オフの
幹事をやると煽られたついでに言ってしまい、東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が
実名ででないことを非難するなら、まずお前が実名で出ろと言われる始末に
なったのである。

フリーメアドを取得してごまかそうと思ったのに、執拗に容赦なく実メアド
を求められた。そこで一計を案じ、企業メールを騙れるサービスの利用を
思いつく。

ところが、このメールサービス会社はネットヲッチ板常連のぴんぐーの
会社だった！いきなりバラされ、更なる窮地に！

ヘタレが吊るし上げられている間に、西スレや切込隊長スレの切込隊長
東京kitty叩きが完全に止まってしまったことが発覚、かくして「東京
kittyや切込隊長は名無しで煽っている」というヘタレの主張は妄想に
過ぎないということもバレてしまった。

そして、いまやこれらの煽りが松田新平の手によるものだったのでは
ないかという参加者共通の疑念がここに発露！悪質な個人中傷をした
個人特定もぴんぐーの手により可能であれば刑事事件にまで発展する
のでは！

どうする、ヘタレ！(＝松田？)　乞うご期待！

>>181

もうこのスレはゴキブリホイホイみたいなもんで、２ｃｈの文化なんだよ。
形のない文化相手に戦ったっていいことはひとつもないよ。

＜＜松田による切込隊長＝東京kitty論の総括＞＞

まとめ

・松田は切込隊長＝東京kittyとは断定していない。
・松田は切込隊長＝東京kittyの可能性は高いと書いている。
・松田は自分は切込隊長とは呪縛をかけられるほど近い位置にいたとオフで語っている。

噂着火の流れ

１：東京kittyが切込隊長ではないかという噂を立てたのは、時間的に見て
>>193の他愛のない書き込み。

２：ここにオフ幹事＠ヘタレが飛びつく。東京kittyコピペを張ったり自作
自演したりして、切込隊長は東京kittyであると連続カキコ（ここですでに
誹謗中傷は立件可能）

３：>>198で松田が切込隊長＝東京kitty説は「信奉してはいない」と書き
つつ、「切込隊長＝東京kittyであってもまったく不思議じゃありません」
と説を補強。

４：オフ幹事＠ヘタレが松田がかつて切込隊長の神宮前オーグで親密だった
事実を指摘、松田の推測をさらに補強。

５：この事実をもってオフ幹事＠ヘタレが西スレッドに誹謗中傷を書き込み。
西が自分の直感（２ｃｈが組織的に煽っている）が正しかったと勘違いするに至る。

６：ここでオフ幹事＠ヘタレが各所でコピペを開始。「松田の隊長、出てこいや」
スレッドが立つ。

７：そのスレッドで実際に東京kittyを引っ張り出そうとオフ幹事＠ヘタレが
オフを企画しようと発言する。あとはあらすじの人が書いたあらすじ通りの展開。
あらすじは>>130を参照。

＜結論＞

「切込隊長＝東京kitty説」「オフ幹事＠ヘタレ＝松田新平説」共に信憑性が薄い。

Ａ：切込隊長＝東京kitty説

すでに指摘したとおり、西和彦による「２ちゃんねるが組織的な煽りをやっている」
発言を受けて、有名煽ラーである東京kittyは切込隊長ではないかという推論が出て、
松田新平による推論強化を経て噂が着火するに至る。

しかし、東京kittyは学歴板では既に12人近い人間が騙る共有コテハンに近いという
事実がある時点で切込隊長説は一気に信憑性が下がる。

また松田の補強にも難点があり、大きくは「松田神宮前オーグから切られて私怨説」
と西オフでの「呪縛が解けました勘違い説」、そして「松田は精神病（躁鬱）だと
いう事実」がある。

「松田私怨説」は下記参照スレッドにある通り、松田は（切られたことに関して）
切込隊長に詫びを入れるべきという発言に対する反応「切込隊長がぼくにじゃない
ですか、そりゃ（笑 貴殿をML（や神宮前.org）からたたき出したのは間違いだった
スマソとね、、、」から容易に推測される。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986614853&ls=50

「呪縛が解けました勘違い説」はひろゆき一派である神宮前オーグから切られる前
ならともかく、切られた後であるという時点で俗に言う「気づきセミナー」の原理
で権威ある人物（西）からの理解を苦痛の後に与えられて無条件に信服する現象であり、
西の主張に合致するような説を補強したくなる精神状況に陥っていると判断すべき
である。

最後の「精神病（躁鬱）」という事実は、筆者自身が新宿で行われた旧日例オフで
松田と初めて会った時に通院履歴を見せられたため、ほぼ確実である。躁鬱病患者
を一概に差別する気はないが、一連の発言を見る限りでは発言を無条件に信じること
は困難である。

また、可能性は少ないが松田新平はキャップではなく、本人ではない可能性もある。
ただし、松田の存在が注目される前の発言が重要であることから、あまり高くない
といえるだろう。

切込隊長と知己であるから松田の推測に信憑性があるという説強化は、松田自身の
信用性に疑義が出た段階で崩壊する。

一方、オフ幹事＠ヘタレの場合は「東京copy」「チキン切込」などの書き込み時間帯
が絞られ、かつ主張内容に類似性が高すぎることから、誹謗中傷実行者は一人である
と断定できる。最終的な証明は、彼が騙りのために取得したフリーメールアドレスを
発行する際のＩＰやパスワード発行のために登録したメールアドレスを被害者たる
人物が被害届を提出の上適正な手続きで処理すれば本人確認まで比較的容易である。

一連の学歴板での東京kitty叩きも含め、オフ幹事＠ヘタレの目的は東京kitty叩きに
あるという推測を是とするならば、切込隊長は西スレッドの余波で単に巻き込まれた
だけという可能性が強くなる。

Ｂ：オフ幹事＠ヘタレ＝松田新平説

本スレッドの>>185にオフ幹事＠ヘタレ活躍時間帯に松田新平が２ちゃんねる内にて
書き込みをしていたという事実の提示がある。これは否定の余地はない。

一方で、時間帯と書き込まれた文章のサイズを考えるとこのような書き込みが同一
時分に存在していることもわかる。

引用１

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986614853&ls=50

351 名前：松田新平 投稿日：2001/08/16(木) 02:42

とっさのかけひきに勝つ!　心理戦90の方法
麻生幾「ＺＥＲＯ」上下　幻冬社

マーク・ウェイド/アレックス・ロス「キングタム・カム」。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997896158&ls=50

引用２

本スレッド>>36

36 名前：オフ会実行委員会 投稿日：2001/08/16(木) 02:42
ぴんぐーとやら、俺の個人情報晒していいから
オフ会やるから来てね（はぁと

それにしても、なぜ東京kittyは荒れるのかな（藁

オフ会が恐いんだね

オフ逃げーーーーー！！！！！！！


いずれも、投稿時間が2001/08/16(木) 02:42であり、文章量とタッチタイプの速度から
考えると同一人物であると説明するのが困難である。

それをクリアする手段を考えると、引用１あるいは２を、あらかじめメモ帳などに記載
しておき、複数のブラウザから一斉にアップする方法はあるが現実的実践的ではない。

さらに、松田新平ならびにオフ幹事＠ヘタレとは別人が騙って各々の書き込みを行った
可能性もあるが、他の書き込みとの整合性から考えてありえないと考えられる。

Ａ説もＢ説もどちらも立証も反証も困難であるが、尋常な前提の上で考察した限りでは
どちらの説も信憑性が薄いといえよう。

　　ゝ‐――――∂――∂――――∂――∂――――ゝ
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　 　 /　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　/　＜　ある意味終わってるよな！パターンを読めばみな盗人の勝ち。　２４ｃｈ期待。
　　　　　　　　/　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　 Λ_/Λ　 /　　　　　Λ_/Λ 　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　/∀´）/　　　　　（´∀｀　） /　＜　２ｃｈってどうよ？
　　　　（つ　　 つ　　　　　⊂/　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ←λ＿ ~） ~）ヽ　　 ←λ＿~） ~）ヽ
　　　ヽー（_＿）＿） ゝ　　ヽー（_＿）＿） ゝ ゝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんとは、みな良心が泣いているのです。西さん、もう１仕事やってよ。

つーか、全文引用するなや。
長えって。まとめのまとめが必要だな、こりゃ。

>>191

そうそう、みんな西のもう一仕事を期待してんだよ。
そして、また派手に失敗してくれ。

>>187
朱に交われば赤くなるの喩通りと言うところか。
結局真実は闇の中。

おかげさまで、２ちゃんねるも月間３００万人を突破しました。

全て、西和彦先生のお陰です。深く感謝する次第でございます。

また、24ch.netのご成功と、ＭＩＴのジャパンマネー吸い上げ用客寄せパンダとして
のご活躍をお祈りしております。

持病にはくれぐれもお気をつけて。

>>195
こういう利益につながるものならなんでも利用する生き方は見習わないとね。
でもわざわざ嫌味を言って立場を鮮明にする必要はないよね。

あ、だから本物は黙ってるんだ？

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、本当の切れ者が誰かは良く分かった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

そろそろ市場が開けますな。

もしかしてひろゆきを西さんにぶつけたのは切込によるひろゆき教育の一環？

ひろゆき！お前は厨房道を極めるんだ、この野郎！
西和彦を見習えこの野郎！

よくよく考えたら、西さんはネームバリューがあるだけで
言ってることは多寡が知れてるから、はじめっから放置方針だった
のかもしれんな。

出社前記念カキコ

利用しつくされた西も年金も哀れ

始業前のひと時って感じですな（藁
仕事しろよ。

>>199

考えられうる。。。

寝不足だ。

でもある意味で一番存在感があったな。＞隊長

なにを教えたかったんだか？

>>196

変な煽り厨房がいたからかもしれないが、対応としては一番良かった気がする。
西スレッドシリーズも大団円だし。

便所でさえひたむきに勉強・研究する西和彦は他を圧倒していた。
牛丼二倍食べてうんち二倍だったらやだもんね。

>>207
「貧すると鈍す」を体現する西和彦を見せて転落の恐怖を教えたかったとか

>>209

かつては西さんは研究熱心だったからね。今でもそうだと思うけど。

そういう西さんのいいところと、ビジネスの上での汚いところを
うまく感覚として若いうちにつかむと大成すると思うんだけどな。

>>208

うんうん、西さんのいいとこ悪いとこ余すところなく出ていた気がする。
そろそろ潮時かもね。

でも２４ちゃんねるはやって欲しいね。

>>208
うーん、Part6か7か（要はシリーズ中盤）で一回出てきて西氏と会ったことがある
ような話してたよね。あそこで出てきた意図がいまいちわからんのよ。
背後関係不明だし。

>>210
どうだろう？あんまり貧しているようには見えない御仁だけどねぇ。
転落つうてもＭＩＴの客員教授なんて誰でもなれるもんじゃないし。

それにひろゆきだと２ｃｈをあぼーんしても学者になればいいや
みたいな学習しそうだし。

>>212

実際に西さんと一緒に働くと感想は違うのかも知れんが、
人を引き込む力はあるから、うまく活きるといいね。

２ちゃんねるに関してはほぼ言いがかりに近かったのが
残念だけど。

>>208
単に切込隊長は忙しかったから出てこなかっただけじゃないの？

実質のところ、表の２ちゃんねる管理者がひろゆきで、裏は切込隊長ってことなの？

>>105 1000億匹ハエがいたら、発狂する（＝負ける）人間もいるでしょうな。

>>51 ブラウンシュヴァイク、じゃない？

いやあ、懐かしいね、銀河英雄伝説。。

>>55 わっはは、隊長は確かにオーベルシュタインですね。
ジョゼフ・フーシェだ、という意見も聞きました。

ねえ隊長、犬飼ってる？　あ、ひろゆきさんがそれなのかな、主観的には。
実は逆だったりしてね。。

西を愛する精神病患者登場

西さんはバカと紙一重だったと思うよ。

昔はバカの領域に入っていたことがある。
（今も若干）

今はその経験を生かしてバカの領域に入っている自分をある程度演出している。

しかし個人的意見としては西さんはここの若い衆の土俵に近づきすぎ。
西さんは「意図してやっているから放っておいて」旨言われましたが、
それに気づかないで「バカ」呼ばわりしている若い衆は、何かを得る
チャンスを逃していることを認識するべき。
西さんの過去について反面教師として認識するべき部分しか見ること
のできない自分を認識し、その奥ある負でなく正の真実を得た瞬間、
自分の過去を反面教師として次にどうすれば良いのかが自ずと見えて
くるはず。

がんばれ２ちゃんねる
がんばれ２ちゃんねらー

松田、私怨全開モードだね（藁

せっかく落ち着いたのにキティちゃん呼ぶな！

>>221
西さんのコメントは、メールの返答にて頂きました。
勝手に晒してスマソ＞西さん

>>72

>コミュニケーション論勉強してこいと言われてどこ勉強すればいいのか？
>なんて切り替えしは出来の悪い生徒が先生に質問してるレベルだよね。

うお、、そんなすさまじい厨房な切り返しをしたんですか、ひろゆきさん。

おっひゃー。

ご自分が、ガキからプログラミングを勉強するにはどうすればいいですか、
と尋ねられたときのご自分の反応を想像してみるべきですなあ。

おいおい。

っていうか、、その発言はどこでなされてました？

つーか、、トーシンビルＢ２での一連の会話、テキスト起こしくらいやりましょうよー。
ビデオとオーディオがありましたよね？ > 西さん

補完したいのですが、激しく。同じ録音でも何度も聞くと見えてくることが多いし、、

>>224
だとするなら逆効果だと思われ

>>225
キチガイモード全開（藁

>>73

200ギガバイトを廃れたとはいいにくいでしょうねえ。というか、、
WWWのほうがどれくらいあるのかってことかなあ？

ていうか、廃れたからなに、という文脈の問題にさかのぼりますね。

だからその、、たとえば、紙の手紙で文通するという習慣はたぶん
全盛期より激減しているけれども、いまでもやっているひとはいて
楽しんでいるだろうから、という言い方もできるし、、

廃れたからどうだというんでしょうね。

また松田の補強にも難点があり、大きくは「松田神宮前オーグから切られて私怨説」
と西オフでの「呪縛が解けました勘違い説」、そして「松田は精神病（躁鬱）だと
いう事実」がある。

「松田私怨説」は下記参照スレッドにある通り、松田は（切られたことに関して）
切込隊長に詫びを入れるべきという発言に対する反応「切込隊長がぼくにじゃない
ですか、そりゃ（笑 貴殿をML（や神宮前.org）からたたき出したのは間違いだった
スマソとね、、、」から容易に推測される。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986614853&ls=50

「呪縛が解けました勘違い説」はひろゆき一派である神宮前オーグから切られる前
ならともかく、切られた後であるという時点で俗に言う「気づきセミナー」の原理
で権威ある人物（西）からの理解を苦痛の後に与えられて無条件に信服する現象であり、
西の主張に合致するような説を補強したくなる精神状況に陥っていると判断すべき
である。

最後の「精神病（躁鬱）」という事実は、筆者自身が新宿で行われた旧日例オフで
松田と初めて会った時に通院履歴を見せられたため、ほぼ確実である。躁鬱病患者
を一概に差別する気はないが、一連の発言を見る限りでは発言を無条件に信じること
は困難である。

>>221
どのくらい近づくのが適切なのかって一番難しいと思うよ。
いつか気付くって役立ち方もあるけど、いったい何％に届くのやら。
西さんにはお疲れさまでした。の一言しかないよね。

>>75

>詭弁好き

まあそういう言い方も出来ますが、、「意味を生成する」のだとぼくは
表現します。ひろゆきさんはやっぱりすごいですよ。


あとね、、前に彼にも直接言ったのですが、ひろゆきさんがみんなのまえで
披露するジョークね、あれは「毎回必ず」外すのです。

これってすごい才能だと思いません？　ぼくはジョークを飛ばす才能は余り
ないですけど、それでも1/100とか 1/50とかはウケますよ。ひろゆきさんは
そうじゃないんです。

　　　　　　　　軒並み全滅

なんですよ。

でね、ぼくは思うんですが、ひろゆきさんは実験しているんじゃないかなと。

>>221

西さんが塚本、郡司に逃げられた時も意図があるんだって喚いてよ。

>>80

ワンタイムパスっていいましたっけ？
一回限りなんとか暗号って原理的に破れないんじゃありませんでした？

ウザいよ＞松田

松田氏、頼むから話し蒸し返さんで暮れ。
ハイになってんのかもしれないけど、君の今の振る舞いは西シンパの俺が見ても醜い。

メールアドレスの担保価値がこんなに高いところ初めてみた。

>>115

わはははは

笑いました。二周年記念イベントみたいにコントロールされているのでなく、
だれにも、どこにもどうなるかわからないフリーインプロビゼーションみたいな
ものがぼくも好みです。

ライブ感覚、というと鎌倉の椎原おじいさんになっちゃうけれども、、

ビョーキなんだから仕方ない。放置する以外にない。
こんなのが西シンパになっちまうとは。。

今気付いた。松田はまだ100番台を読んでてみんながウザがっていることには気付いてないぞ。
鬱だ。

>>130 >>131

松田、しか見知った文字列がないです、、

森島さんて、某社ネットワーク事業部の？？ちがうよな。

>>239

しまった、そうだったか。
相手は底抜けのバカでキチガイだったか。

>>240
世情にも疎いらしい。

>>238
普通、遅れてきたら過去レス読んで流れを把握してから直近のレスの流れに乗るよね？
ホントに松田って病んでるみたい。朝からやなもん見ちったよ。

だから、本当に躁鬱病なんだってば。

お願いですから松田さん自分のネタは自分の板で。
それからその他の方も松田さんネタは松田さんの板へお願いします。

>>146

ぼくもぜんぜんしらなかったんですけど、どうも学歴板であばれまくってる
ひとらしいですよ。高一で（ただ、日本の学制下での高等学校一年生に
在学中という意味かどうかわかりませんが）、早稲田大学を叩く話になると
狂乱するんだとかなんとか。　それで連想するのが隊長が慶應卒だ（と
聞いている）ってことなんすけどね。

んで、小説？もどっかにアップロードしていてキティちゃんは、そんで
そこには神宮前.orgのメンバーと思えないこともない人物が出ているのだ
そうです。未確認ですが。船長とか大佐とか松田なんだろうかね？　杉浦とか？

まあ終わった話か。

>>151

ええ、ですからね、どう考えても西さんは一連の事件について、そうだなー、
真実怒っているとかそういうはずはない、と。

まあそんなの当たり前なんだけど、、

このスレッドは”西シンパだよ！松田くんウォッチ”に変更となりました。

>>246
松田さんもう宣言もしなくて良いからここには西さんネタ以外
書かないでください。お願いしますよ。本当に。

なんだこれは。

松田のおかげで完全にクソスレになったな。
出社早々、つまらないものを読んじまったぜ。

237、240から推定すると分速15レスペースらしい。
いま手元の時計で6分経過してるからそろそろ終わるだろ。

>>248
スレッドフローが泣いてます。何のためのスレによる話題分割なのか。
自己満足なら自分の部屋でやってください>松田さんネタ関連の方々

>>252
訂正。
s/部屋/スレ/g

>>174

えーと、よく読んでないのでなにがなんだかわかりませんが、
ぼくはそのオフをやろうと言い始めてませんよ。

フリーメアドを取得して云々、ぼくじゃありません。

>>252
とはいえ、人のいるスレ、流れの速いスレに耳目が集まって結果Ｓ／Ｎ比の低下と
スレの荒廃が進むのは昔からいわれていたよね。
専門性が高いと抑制される傾向があるけどこうもポピュラー（もしくは流行した）
なスレではそのタガも外れやすいし、ましてや西さんに関してはまたーりしてきた
ところで、こうもストレートにわかりやすくキチガイぶりを見せ付けてくれると
松田ウォッチにしばし熱中してしまうのも致し方ないかと。

そろそろ松田君追いついたかな？

げ、10分近くかかって20レスしか進んでねぇ。さっさと読め。このキチガイ。

>>255
松田がキチガイかどうかは別として、とりあえず迷惑だな。

ダメダメじゃん＜過去レス読み切らないでの書き込み

面白すぎて仕事に手が付かない。どうしよう。

慢性的なキチガイ毒電波が面白すぎる（ｗ
これも西が意図していたことだとしたら、西は神だな（ｗ

>>255
そうなんですよね。
でも匿名性が確保されている人の書きこみはいざすらず、自分を
晒している松田さん自身がここに書きこみ続けていること自体、
自分で自分の首を絞めていることに早く気づいてほしいです。

少なくとも今の松田さんは西さん擁護派には見えませんよ。
西さん含めここの本来のスレを見たい人達に迷惑かけてますから。

俺、もう45分もウォッチしてるよ。やばい、仕事しなきゃ。

>>260
神ねぇ、貧乏神ってとこかな。

>>261
いつもリアルタイムで西さんに遭遇したことがないんだよな。
アスキーの現状について聞きたいのだが。

>>258 ダメダメですよ、ええ。

それに電話はかかってくるわ（入院中の親友から）、飯は食うわ、中断しまくりです。


今夜は人に会ってから別口の宴会だし、、
ここにばっかりかまけているわけにゃいかんです。

あしたもあさっても宴会。というかオフです。

おい、キチガイは途中で飽きてこっちに移動したみたいだぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986614853&ls=50

>>264

仕事はしてないの？

>>261 わかりました。自分が他人からどう見えるか推察することが
ぼくはすごくヘタなんです。ご忠告有難うございました。

>>261
同感、でも西さんの再臨はもう無いだろうし、実害は少ないかと。
面白い主題も出てこないし。
ＭＳＸ話は西さんにメルしてオフですればいいし。
うーん、大阪オフどうしよ〜？
首都圏のひとで行くひといる？

【あらすじ】

東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が名無しで書いていると妄想し、チキン切込などと
繰り返していたヘタレがいた。

一向に現れない切込隊長に業を煮やし、オフをやる！と言い出した。
これは東京ｋｉｔｔｙと切込隊長、松田新平を現実に会わせて妄想を現実化
しようという試みだったのだ。

今まで散々名無しさんで煽っていたことを忘れていたこのヘタレは、オフの
幹事をやると煽られたついでに言ってしまい、東京ｋｉｔｔｙや切込隊長が
実名ででないことを非難するなら、まずお前が実名で出ろと言われる始末に
なったのである。

フリーメアドを取得してごまかそうと思ったのに、執拗に容赦なく実メアド
を求められた。そこで一計を案じ、企業メールを騙れるサービスの利用を
思いつく。

ところが、このメールサービス会社はネットヲッチ板常連のぴんぐーの
会社だった！いきなりバラされ、更なる窮地に！

ヘタレが吊るし上げられている間に、西スレや切込隊長スレの切込隊長
東京kitty叩きが完全に止まってしまったことが発覚、かくして「東京
kittyや切込隊長は名無しで煽っている」というヘタレの主張は妄想に
過ぎないということもバレてしまった。

そして、いまやこれらの煽りが松田新平の手によるものだったのでは
ないかという参加者共通の疑念がここに発露！悪質な個人中傷をした
個人特定もぴんぐーの手により可能であれば刑事事件にまで発展する
のでは！

どうする、ヘタレ！(＝松田？)　乞うご期待！

>>268

実は11日出席したんだけど、ＭＳＸの話はたいして高度でも具体的でも
なかった。期待しすぎると良くないと思うよ。

どちらかというと西和彦のトークショーのつもりで行くといい。

西さんの話は面白いから、千円なら行く価値は有り。

>>270
サンキュ！
ビルゲイツサイン入りWindows3.1Ｔシャツの隣に西さんのサイン入りグッズを並べると
おいらのPC黎明期の偉人コレクションも一段と充実するかもだし、生西さんはまだ
見たこと無いからミーハーしに行ってこようかな。

つうかサインってしてくれるんだろか？

西さんはいい人だ。ひろゆきも好きだ。

両者がいがみ合うのは見ていてつらい。

>>270
というか高度とか具体的とか言うのは、ひとそれぞれなのでは。

あるひとは、ハードをブラックボックスとしてしか使っていなくて、
ブロックダイヤグラム的な説明でも具体的と思うかもしれない。

ある人は、モジュール単位ではどうなっているか解っていても、
モジュールをつなぐバスが何ビット、と言われると高度と思う
かもしれない。

ある人は、モジュール同士の同期手法とかいうレベルまで解っ
ているが、チップのフォトレジストの話を聞いたらより具体的
と思うかも知れない。

西さんの講釈は、多分一番前者を対象にしたのではないかと思う。
参加者のレベル分けをしない限り、トークショウ部分以外は上
級者にはつまらないかも。

>>270
同意。
個人的にはコレ凄いって思ったんだけど、
マニアの極致でも無い限りおもしろいものでもないらしい。
http://dn.media.mit.edu/Universal_Knowledge0724.ppt

いずれにせよ、日時が決まらないと行けるかわからない＞大阪オフ

>>273名刺交換はしてもらったよ。

>>275

２７０だけど。
書き方が悪かったかもしれないが、要するに構想ってだけなの。
こういうの、あったらいいね、ってそういう感じ。

聞いているほうとすれば、はあ、としか言いようがなかったんだ。
勘違いさせたらスマソ。

>>275
それはオーディエンスのスキルレベルがブラックボックスになっている
イベントでの講演だからしかたないと心得た。
逆に難解な内容になりかねないテーマをいかに初心者向けに料理しているのか、
とか、どこにオーディエンスを連れて行きたいのかとか、楽しみになってきた。
初心者向けの講演でオーディエンスを楽しませることができるって事は講演者に
力があるって事なんじゃないかと推測したんだけど。なんかたのしみ〜。

>>271 1000円以上の価値がありますよ。というか金でははかれない
かな、、でもまあ、ぼくの主観ですから。ソレを割引いてもお勧め
である、とは言えます。実況中継楽しみにしていますね〜 > ボランティア
の方々

>>273 サインもしてくださるし、講演（？）中にびしばし写真を
とってもいいし（あ、そういえばぼくも撮りましたが、西さんから
許可を頂くのをわすれてしまった、、すみません）、終わった後
に、西さんと並んで写真をとってもらっている人がいました。

西さんの著書を持っていって、それにサインしてもらうのがきっと
礼儀だったのでしょうけど、、思いつきませんでした。

もう一度東京でなさいませんかあ？ > 西


>>274 いがみあってないですよ、たぶん。

>>277
275です。

なるほど。確かに西さんの講釈は「うわべ」だけに聞こえましたよね。
多分それは270さんのレベルが高いってことだと思いますよ。

それともしかしたら西さん自身なにか契約上など縛りがあって、
語れる内容に限界があったのかも知れませんよね。

その辺の事情は本人が語ってくれないとわかりませんね。
というわけで西さん登場きぼ―

>>278
そうそう、そんな感じでした。
解りやすく言うと、西さんの語りの部分に限って言えば、
一般人には難解な単語もチラホラ見うけられましたが、
総じてTV番組(NHK教育）のノリをやった感じですね。

みんな蝿叩きも自分でやっちゃうのー？　そりゃたいへんだー。

>>270

だったら、いくらでも質問の機会があったのですから
ぜひ270さんが高度で具体的な質問をなさればよかったのに。

いったいマイクが何回、全出席者にわたりましたっけ？

どうして高度で具体的な質問をなさらなかったのですか？

後出しじゃんけんは卑怯ですよ。

>>283
270さんは批判したいのではなくて、単にその人なりの感想を
述べたに過ぎないと思いますよ。

トークショーという形容は、万人に向けて「こういうノリの
オフだったよ」というわかり易い説明だと思います。

質問の瞬間は、全体の数十分の一でしょうから、もし270さんが
質問されたとしても、全体としての満足感はそれほど変わらな
いのではないかと思われます。（勝手な予想でスマソ>270）

あとは270さんを含むこれら参加者のフィードバックを元に、
西さんが次回以降のオフ会でどうするのかを決めることなの
で、松田さんが270さんを卑怯とか責める権限は無いのでは
と考えます。

というわけで、次回のオフ会のノリについて西さん登場きぼー

２４ｃｈはメールマガジンからスタートですか？
釈迦に説法ぎみだ

しまった。消化不良ギミ。
もう一度レスを全部読む。
いってきまー

>>284 成る程。では、ぼくが>>270さんを卑怯だと思うのも
ぼくの感想です。責めたわけじゃない、と言い張ってよいですか。

松田が出てくるとスレの質が下がるからか、人がいなくなるね。
松田はスレの火消し屋として24ch.netで雇ってもらえるよ。

Ａ型は細かいことを言ってくるし、面白みがなく包容力がないのでウザイ。

>>287
よくないだろうね。

270は西オフについての感想を大阪オフに参加しようかと検討している人に
伝えているわけだよね。
あなたの感想と違うことを書いたらいちいちあなたに批判されるようだと、
だれも情報を提供しなくなる（そのモチベーションを失う）可能性があるよね。
このスレの趣旨から考えてもあなたは別個の感想を持ったなら270の感想を否定すのではなく
自分の感想を書き込めば良いのでは？
あなたと270の感想が異なることはここでは重要ではないでしょう。
それに終わったオフ会での振る舞いを”総括”して気に入らない感想を持った人物を
攻撃するより、次回のオフを実り豊かなものにするために何らかの提案をするほうが
生産的ではないですか？

まあ、ケンカしたいっていうなら相手にした私が間違っていたということになるけど。

これでも一生懸命、立派なハエになろうと努力してるんです。
なぜか競争率高くて、生存率低いんです。
こんど生まれ変わった時は、ショウジョウバエになって牛丼に
アレ？

>>287
このスレの本来の興味の中心は西さんなのだから、他人が他人を
批評してもつまらない。
どうでなら松田さんが西さんのオフの批評（良いも悪いも）を
書く方がいいでしょう。
話が拡散してはいけないとは言わないが、過ぎないようにしなきゃ。

擁護派が話を逸らしたらミもフタもないでしょう。
（↑これは過去の松田さんの書きこみへの批判。ここで書いてスマソ）

>>290
292です。
内容がほぼダブッてました。スマソ。

>>293
いや、そっちのほうが良くまとまってたし。

それよりあたらしいＭＳＸのオーバービュウってどっかにアプされてないかな？

初心者でスミマセン。
東京kittyのkittyってKittyGuyのKittyですヵ？

>>295
スレ違いです。

その手のネタは、今ホットな別の（東京Kittyさん関連）スレへどうぞ。
って、ローソンさん、あちこちマルチポストしてますね。

そもそも西さんが２ちゃんねるに現われたのは、ここで根拠のない誹謗中傷を
うけていたからでしょう。

「それは違う、嘘だ」と言うために書き込みをはじめた。

西さんが切込隊長を嫌っているのは、彼が最初に西さんのスレを立てて
煽る書き込みをしたからだということを、誰か名無しで書いていましたが、
私もその線だと思う。そりゃ、西さんにすれば腹が立つよな。

西さんの無防備さに対して隊長とひろゆきの反応の狡猾さが印象的だった。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997745658&st=598%to=598

そして、望み通りになった・・・？

西さん罵倒は止まったみたいです。
西さんの次の言動に今、皆注目してます。

いや、多分年金氏がスレッドの削除依頼したのに「出来ません」と
二人に突っぱねられた、と聞いて余計に怒ったんだと思うがね。＞西さん

>>290

>>270の感想は、大阪オフに参加しようかどうしようか検討している
人のモチベーションを下げるものだと思いませんか？ぼくは思いますが。

とくに「大して高度でも具体的でもなかった」という部分。

/

喧嘩したいわけじゃありませんが、喧嘩になってしまってもしょうがないか、
とはおもいます。

>>298
リンク失敗
再貼付
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997745658&st=598&to=598

>>300
つまり勝手連ということ？
勝手連だとしたら、重要なのはそれが西さんに支持されるかどうかでは？

>>299
ていうか、ひろゆきも隊長も自分に都合の悪いことを書かれると
全クリをかける（スレごと削除する）のに、他人のことについては
「できません」というあたりの不誠実さに怒ったんだろう。

>>303

>ひろゆきも隊長も自分に都合の悪いことを書かれると
>全クリをかける（スレごと削除する）

これの具体例が知りたい。アプしたページとかあるの？
それともアナタの妄想？

>>303
そういう実例があるのなら、ぜひとも知りたいな。
具体例うぷきぼんぬ

>>304
>>305

漏れは303ではないが
先日サンケイのＺＡＫＺＡＫにひろゆきが紹介されてた記事の
URLを書き
ひろゆきはどこのプロダクションに自分を売り込みたいの(藁)
見たいなスレを立てて一時間後に再びべんちゃ板を見たら消滅してたよ(爆)

その時は駄スレ作ったからかな？と思ってたんだけど、西スレを見るようになって
考えが変わった。

>>306
出来れば　そのスレの　url きぼーん。
追ってみるのだが・・・
証拠つかみたいじゃん、

>>306
「無い腹をさぐられたわけではない」
「人の痛みを知れ」
「ミイラとりがミイラかも」
「ここらが突っきどころ」

という一口メモをみんなの心に留めてよろしいでしょうか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(..)ψﾒﾓﾒﾓ

>>308
所在も明かさずに、記者が煽るな。
そういうのを「マッチポンプ」と言うのではないか？
最近は常識の無い記者が多くて困る。

この前、「N経ですが、御社で契約されているライターさんの
連絡先を教えてください。」といわれて絶句した。
過去のパラダイムにとらわれる必要は無いが、常識くらい持っ
て欲しいと思った。

月経新聞なんかに常識があるわけねーだろ（ぷっ

大体リクルートから株貰って辞めたヴァカ社長の後任が、
それに輪を掛けてヴァカな、
鶴田＠ヴァカ駄精神病院逝軽棟脱走患者だぜ（藁
勲章欲しさに８年も居座って新聞協会の会長を狙っているようだが、
政治権力の走狗に成り下がっているなぁ（ぷっ
まぁ、ナベツネレベルになればとにかく、
鶴田程度の小物に８年も社長やらせているんぢゃどーしよーもないね、
日本不経済新聞（嘲笑藁

＞３０９

>>309
そういう記者は記事を書くのは苦手でも、記事を作文するのは
得意なんだよ。

史実に基づいたポイントはおさえられないが、史実に基づかな
い創作のポイントは得意ともいう。

>>307
残念ながらURLは控えていませんでした。

今だったら当然控えますけど・・・

303さんの書き込みを見て全クリがスレ丸ごと削除を指すと知った位ですから(笑)

>>312
>>306








同 じ シ チ ュ エ ー シ ョ ン の 再 現 を 考 え る も の が い る と オ モ ワ レ 。








敬具。

>>308

僕もそんな印象を受けました。

内容としては罵人愚系列、来人愚系列、吉本工業のどれ？と書いたんですが。

カキコした日はＺＡＫＺＡＫ日曜版が出た日で15時位だったと思います。

>>305
自宅に帰ってから実例をうぷするよ。
0：00以降かな？楽しみにしてて。

種は蒔いておくものだな（藁
半日程度で収穫できるとは（藁々

おやキティちゃん、顔色悪いね？
どうかした？

疲れた

なーんてね♪２ちゃんねるは好きだから
そーいう情報あってもうぷしないよ♪
安心してね♪誰も反応しないし・・・

つーか報復もこあいしねっヽ( ´ー`)ノ

全クリ云々なんて喚いているのはあめぞう残党ヘタレ年金の口癖。

もう西なんかどうでも良くなっているな。

>>321

同感。２ちゃんねるでやる必要ももはやないしね。
自分のサイトかブチ上げた２４ｃｈでやればいいのに。

>>320
都合の悪い内部情報がでると年金のせいになるのは何故だ？
つまり、隊長はかなりの事情を年金に話していると思われ。
年金の口封じができなかったのか？

L'Arc-en-cielのメンバーの本名です。

hyde＝宝井　秀人（ほうじょう　ひでと）
tetsu＝小川　徹斗（おがわ　　てつと）
ken＝北村　健（きたむら　けん）
yukuhiro＝淡路　幸宏（あわじ　ゆきひろ）

GLAYのメンバーの本名

TERU＝小橋　照彦（こはし　てるひこ）
TAKURO＝久保　琢郎（くぼ　たくろう）
HISASHI＝外村　尚（とのむら　ひさし）
JIRO＝和山　義仁（わやま　よしひと）

いや、年金は切込隊長より西さんを信用したんだろう。

>>323

年金と切込隊長はあまり親しくないと思うよ。

年金が自分の仕事がうまくいかないから泣きついたりしたんじゃないかな。

>>323

その都合の悪い内部情報の証拠が欲しい。

ついでに全クリっていう言葉はあめぞうの連中しか使ってない。
２ちゃんねらーならスレ削除とか言うはず。

従って少なくともあの煽りはあめぞうユーザー。
ついでに事情通ぶってる年金が出入りしていることは間違いない。

年金さん、事業に失敗してヒマなのかな。

年金を叩いてもしょうがないが、全クリなんたらは年金が２ちゃんの
ことを悪く言う時の口癖だから疑われるのも仕方ないな。

このスレッドも古参コテハンの宝庫だったね。

年金＝株式あめぞう以来の古参
ぴんぐー＝あめぞう時代からの荒らし屋
キャビン＝アスキーネット
アルサン＝あやしいわーるどに常駐してた警視庁の職業ハッカー
切込隊長＝ニフティの煽り本舗
東京kitty＝有名煽ラー

西和彦＝厨房
ひろゆき＝厨房
松田新平＝精神病

>>330

後ろ三行はﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾗﾀ

年金はディスプレーの前で顔を真っ赤にして怒っていた。

「俺の……俺の作戦が……」

年金の作戦。それは２ちゃんねるに猛獣の悪口が書かれていることを
猛獣に知らせ、暴れさせることだった。

そこで猛獣の知名度を活かし、ここにたくさんの人が集ったところで
２ちゃんねるの欠点を猛獣に披露させ、あめぞうに観客を誘導する
狙いだったのだ。

失われた王国あめぞうに賑やかな活気を取り戻してみせる。
事業に失敗し、時間だけはたくさんある年金にとって、それはまさに
彼ならではの作戦であった。

作戦は途中まではうまくいっているように見えた。だが……。

「ヲマエ、年金だろ」

陰でＲＯＭり、適切なタイミングで名無しで煽っていたにも関わらず、
その安全と思っていた壁を平然とぶち破る誰かがいた。

これはどういうことだ。匿名掲示板なのに、何故俺が書いているのが
分かるんだ。そうだ、ここは実は匿名ではないのかもしれない！

そう勘違いした年金は、猛獣に匿名に関する議論をふっかけさせる。

ところがこれもまた「じゃ、２ちゃんねるから出て行けば？」と返され、
打つ手を次々と失い、焦る年金。そうこうしているうちに、猛獣を遠巻き
に見ていた観客そのものが減っていく。

そう、猛獣も見慣れてしまうとただの生き物なのだ。賞味期限の切れた
猛獣西和彦は、エリマキトカゲのように集客力を落とし、もはや煽りと
騙りと冷やかしの真ん中で立ち往生していた。

「次こそは……次こそは……」歯噛みする年金をよそに、祭りは終わり
の時を迎えつつあった。

完

>>332
糞藁
続編きぼん

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃ 東京kitty 自作自演劇場でした 　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）


高いところに登りたがる、なんとやら。　ピリオドをとって得意がる、なんとやら。

↓
　　　　　　ほれ、もういっちょ、締めてみぃ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　どぞ。　　　　　

>>332

あっはっはっは、おもしれ〜。
祭りも終わりですな〜。

>>332
＞「ヲマエ、年金だろ」

ﾜﾗﾀ

力作ですな。>>332

翻訳機能付きの掲示板なんて笑っちゃうよ。そんな物を
真剣に考えている奴がいたとしたら哀れなもんだ。言語の
何たるかを分かっていないというか。その国の風習も分か
らずに直訳したところで誤解を招くだけなのにね。そんなん
で他の国の人とコミュニケーションを図るだなんて。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>332

楽しく読ませていただきました。
これではあめぞうなんか復活するわけがないですね。

>>303
実例をあげられないんだから、単なるうそつきだな。
それともマヌケな煽り？

>>338
似たようなのあるよ

>>332

年金さんもあめぞう連中からは？？？って感じだもん。

西さんの賞味期限が過ぎたというのは激しく同意。

人を貶める書き込みがあまりに多い。
読んでいると悲しくなりました。

私は西さんの今後に期待をしていますし、
頑張ってもらいたいと思っています。

>>344

それは２ちゃんねるに向いてない性格をお持ちだ。
早々に立ち去られよ。

>>345
こういう人がダメにしていくと思う。

と、ダメな>>346は思った。

まあ、人をくさすと自分が偉くなったように思えるもんな。
そんだけだ、この板も他の板も。

　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ━　|　　　|　━ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　私が２ちゃんねるの絶対的存在、切込隊長です
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　|
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　　　|　　　　金　　　　　|
　　　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=997450626&ls=50

東京kitty、西に関する情報を収集している模様。

538 名前：東京kitty 投稿日：2001/08/16(木) 22:23
Ana asif an la kanata fil Saudi Arabiyi.（藁
Bi-ttarikhi fil dunyi taamilu ammahiya,
lakin ayna wa mata darasta allisana yabaniya?（藁
＞５２１


なんでアラビア語なんて喋れるんだｗ
害基地だなｗ

>>351
＞喋れるんだ
書いてるだけだが？
発音は別だろ？

>>350

そのスレで、一体西さんは４番目の奥さんに何を送ったんだ？

カッターブ　　！


　　　　　　　　　エスコット！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エムシ　エムシ！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ホマール

完全に西さんのことなどどうでも良くなってるな。
西さん好きなんだけどな。

祭りも終わったことだし、プロバ板に戻るか。
楽しいお盆だったな。

西さん、こんにちは。
私は２ｃｈのどっかの板のコテハンです。
名無しで書かれるのが嫌らしいそうですが、
ならヤフーでやればいいと思いますので、名無しで書かせていただきます。

BWP経由で来たので書いてる内容が古いですが
気にしないで下さい。

ます、牛丼事件。体格の割には太っ腹ではないんですね。
そして、写真事件。問題があるなら法が裁いてくれるでしょう。
ひろゆきの言ってることは当然の事だと思います。
なんで勝ち負けが出てくるのかよく分かりませんが、
西派さんが言っているのは間違いない。
アスキーのもと取締役と、たかが掲示板の管理者を比べて、
年齢的な差もありますし、西さん主催のオフで、
西さんが主導権を発揮できるのはあたりまえなことで、
出来ない方がおかしいのです。
西さんがひろゆきを恫喝できて当たり前なのです。
それを勝ち負け言うのはばかげていると思います。

さて、西さんが２４ｃｈをやるそうですね。
頑張って欲しいものです。
しかし、まず成功しないでしょう。
２ｃｈの牙城が崩れることはまずないのでは？
２ｃｈが閉鎖すれば、別の話ですが。
しかし使いがってが悪いといって、
掲示板を作るのはひろゆきがかつてやったこと。
西さんなりに書きやすさを追求した掲示板を作られるのだろうと思いますが、
使いやすいからといって、２ｃｈに勝てるとはなりません。
我々は使いやすいから２ｃｈにいるのではなく、
人が多いから２ｃｈにいるのです。
西さんなりに独自の使いやすい掲示板をやってください。
２４ｃｈが２ｃｈに勝つとき、それは２ｃｈが閉鎖してからの話。
自滅するまでまってやって下さい。
ウソつき青年のひろゆきのことですから、
そう簡単に２ｃｈを駄目にするようなヘマはしないと思いますけどね。

ま、せいぜいがんばってください。
応援してます。

巣鴨で待ってます。

>>358
> 使いやすいからといって、２ｃｈに勝てるとはなりません。
> 我々は使いやすいから２ｃｈにいるのではなく、
> 人が多いから２ｃｈにいるのです。

同意

>２ｃｈが閉鎖すれば、別の話ですが。

一歩手前らしいよ。

あれでしょ？
大丈夫なのか？

一歩手前って何度聞いたかな？
今回の件もＬＥＣがＭＳに訴えられた腹いせぽいところがあるからな。
ニッセイの件でもつぶれないんだし。
今回は潰せと言ってるわけでもないしね。
別につぶれても他の掲示板ができればいいんだけど、
仮に２４ｃｈで今回のような件がおきたなら、
西さんはどういう対処をとるのか聞いてみたいね。
それ次第では２４ｃｈできたら２４ｃｈに移ってもよいね。

駄目でしょ、今回は・・・。
ひきこもりが五人ぐらい自殺するかも

なんか、それぞれ考えていること違わない?

「あれ」なんだけどなぁ

でも、閉鎖になるとひろゆきはやることないよな。
２ｃｈ抜きだと閉鎖のときにマスコミに呼ばれたあとは
用はないだろうしな。
隊長の丁稚になるのかな？

女「何するの！写真はやめて！」
女「消しなさい！」(逃げる撮影者と追う女＆ひろゆき)

法的権限も無いのに他人に対してこんな命令する女は「いい人」とは正反対に
いる人間だな。

パニくったら普通の対処なんてしないだろ。

しつこいおまえのほうがどうかしてるぞ

サムいな・・・
キティネタはキティスレへどうぞ。

失礼、誤爆した。
逝ってきます。。。

>>358
厨房は寝る時間だぞ、夜遅くまで起きてたりほっつき歩いてんなよ！
ったく！なんだよ勝ちとか負けって・・・
そんな奴らに応援されたって困るだろｗ

西さんはオフ会でも電波発信してる連中には気を遣ってた感じしたもんなぁ。
こういう連中に「味方です！」ってなつかれても迷惑だろうな。

あれだけ個人情報書き込み嫌がらせを
放置しておいて自分の方がやられるのはいやなのか
ひろゆきは正真正銘のカスですね（げら

＞ひろゆきは正真正銘のカスですね（げら
これって、ひろゆきに対する最大の賛辞だよ。
煽り下手だね。

>>374
まったく。知らないということは罪ですね（笑）
どこから涌いてきたんでしょうか？

僕はあめぞう上がりの人間ですよ。ネオむぎ茶事件以降に
2chに入ってきた中年厨房どもと一緒にされたくないです。

西さんもこれでご自身の事業に集中できるので、かえってよかったのでは。

ひろゆきの女「何するの！写真はやめて！」
ひろゆき　　「女性の写真を勝手に撮るなんて．．．」(よく聞こえなかった)
ひろゆきの女「どうしてですか！消しなさいよ！」
ひろゆきの女「消しなさい！」(逃げる撮影者と追う女＆ひろゆき)
ひろゆきの女「じゃあ、なんかあったらアスキーに責任をとって貰うからね」

初対面の他人に命令するヒステリックな女と、女性差別発言をして身内に弱いひろゆき
まさに馬鹿ップル（げらげら

>>376
あめぞう時代からいるに、
その程度の煽りしか出来ないのねって言ってるんだよ。

俺はあめぞうの頃からいると、さりげなく自慢。
ちっともうらやましくない。だから何？
２ちゃん閉鎖しても自殺しないでね。葬儀屋が儲かるだけだから。

＞まったく。知らないということは罪ですね（笑）
＞どこから涌いてきたんでしょうか？

これは自慢じゃないんですか？

あと
＞２ちゃん閉鎖しても自殺しないでね。葬儀屋が儲かるだけだから。
こういう何の脈絡も無い攻撃をする人が去年の春以降増えましたね
2chは昔はこういう所じゃなかったのに、去年春以降どっと
押し寄せた中年厨房が荒らしていったんだよ。

年金はディスプレーの前で顔を真っ赤にして怒っていた。

「俺の……俺の作戦が……」

年金の作戦。それは２ちゃんねるに猛獣の悪口が書かれていることを
猛獣に知らせ、暴れさせることだった。

そこで猛獣の知名度を活かし、ここにたくさんの人が集ったところで
２ちゃんねるの欠点を猛獣に披露させ、あめぞうに観客を誘導する
狙いだったのだ。

失われた王国あめぞうに賑やかな活気を取り戻してみせる。
事業に失敗し、時間だけはたくさんある年金にとって、それはまさに
彼ならではの作戦であった。

作戦は途中まではうまくいっているように見えた。だが……。

「ヲマエ、年金だろ」

陰でＲＯＭり、適切なタイミングで名無しで煽っていたにも関わらず、
その安全と思っていた壁を平然とぶち破る誰かがいた。

これはどういうことだ。匿名掲示板なのに、何故俺が書いているのが
分かるんだ。そうだ、ここは実は匿名ではないのかもしれない！

そう勘違いした年金は、猛獣に匿名に関する議論をふっかけさせる。

ところがこれもまた「じゃ、２ちゃんねるから出て行けば？」と返され、
打つ手を次々と失い、焦る年金。そうこうしているうちに、猛獣を遠巻き
に見ていた観客そのものが減っていく。

そう、猛獣も見慣れてしまうとただの生き物なのだ。賞味期限の切れた
猛獣西和彦は、エリマキトカゲのように集客力を落とし、もはや煽りと
騙りと冷やかしの真ん中で立ち往生していた。

「次こそは……次こそは……」歯噛みする年金をよそに、祭りは終わり
の時を迎えつつあった。

完

>>380
うざいんですけど、スレに関係ない話。

>>373
君がいた「あめぞう」は、僕らが知っているところとは違うらしい。
たとえばhttp://www.amezo.net/i/とか。

＞こういう何の脈絡も無い攻撃をする人が去年の春以降増えましたね
＞2chは昔はこういう所じゃなかったのに、去年春以降どっと
＞押し寄せた中年厨房が荒らしていったんだよ。
そうですね。
掲示板も人が集まりすぎると、いきつくところまで言ってしまうんでしょうね。
人が少ない時は守られていたマナーが、
人が多くなるとマナーも守られなくなり、
煽りだけに精を入れる人も出てくる。
しょうがないんだよ。
しょうがなくないっていうなら、対処策でも考えてくれ。

放置でいいんじゃねえの。

西さんはいい人だった。
話がこじれたのは２ｃｈが嫌いになったのが全ての原因だけど。

もう出てこないのかな。
お仕事頑張ってください。＞西さん

西？
来たらまた後学のために色々聞いてやるよ（ぷっ
４番目の女房を落とすときに贈ったプレゼントは何か、とかな（藁

>>383
なんだか嫌なあめぞうだな

「２ちゃんねる研究」が西オフでの写真騒動でひろゆきの姿勢を批判。

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

年金はディスプレーの前で顔を真っ赤にして怒っていた。

「俺の……俺の作戦が……」

年金の作戦。それは２ちゃんねるに猛獣の悪口が書かれていることを
猛獣に知らせ、暴れさせることだった。

そこで猛獣の知名度を活かし、ここにたくさんの人が集ったところで
２ちゃんねるの欠点を猛獣に披露させ、あめぞうに観客を誘導する
狙いだったのだ。

失われた王国あめぞうに賑やかな活気を取り戻してみせる。
事業に失敗し、時間だけはたくさんある年金にとって、それはまさに
彼ならではの作戦であった。

作戦は途中まではうまくいっているように見えた。だが……。

「ヲマエ、年金だろ」

陰でＲＯＭり、適切なタイミングで名無しで煽っていたにも関わらず、
その安全と思っていた壁を平然とぶち破る誰かがいた。

これはどういうことだ。匿名掲示板なのに、何故俺が書いているのが
分かるんだ。そうだ、ここは実は匿名ではないのかもしれない！

そう勘違いした年金は、猛獣に匿名に関する議論をふっかけさせる。

ところがこれもまた「じゃ、２ちゃんねるから出て行けば？」と返され、
打つ手を次々と失い、焦る年金。そうこうしているうちに、猛獣を遠巻き
に見ていた観客そのものが減っていく。

そう、猛獣も見慣れてしまうとただの生き物なのだ。賞味期限の切れた
猛獣西和彦は、エリマキトカゲのように集客力を落とし、もはや煽りと
騙りと冷やかしの真ん中で立ち往生していた。

「次こそは……次こそは……」歯噛みする年金をよそに、祭りは終わり
の時を迎えつつあった。

完

とうとう「２ちゃんねる研究」にも取り上げられましたか。

できれば、OFF会あとのひろゆきが書いたレス（とその周りの対応）についても
考察してほしいと思われ。
その場で見てて、何か妙に不自然な流れだったんだよね。

そうそう、忘れてた。
あのキティちゃんが提案したんであんまり真に受けるやつがいなかったけど、
ディベートシステムはどうよ？

ひろゆきもちらと関心を向けてたけど、クラス分けしたディベート制度。
審判も経験値、人気等でクラス分けして。

審判の登用、クラスアップは削除人システムをオープンにした感じで実行でき
そうだし。

メールによる反論を許可せよって西さんの提案より手っ取り早く面白そうな気がするんだけど。

2chが閉鎖される可能性というのは結構あるでしょ。
訴訟関係だけでなく、サーバーに対する負荷の増大に持ちこたえられるか
ということもあるし。
しかも、ひろゆき自身「２ちゃんねるはもってあと１年」 って言ってるみだいだし。

そういう意味で、2ch閉鎖後の次世代掲示板の可能性のひとつとして
24chがあってもいいと思われ。

>>393
東風荘の上級者卓みたいで面白いね。
>>394
今回のやりとりでひろゆきは意外と2chに執着してるような気がしたのは俺だけか？

どの道、西さんは２４ｃｈを始めれば結論は出ると思うよ。
頑張って欲しいね。

成功も人生　失敗も人生

よし、>>390は非常にありがとうございます。
さてどう使うか、、

２ちゃんねる研究なんか、内容みてれば誰にでも分かるけど
厨房がやってるサイトにどう使うも何もないだろ、、、

397 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/17(金) 05:46
成功も人生　失敗も人生
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

だけれど、だれも失敗の人生など望んでない。こんなことは
人ごとにしか思っていない人間か、相当精神的に強い人間しか
いえない言葉です。

>>399

思わせぶりに書いているだけだ。あまり気にするな。

>>400

失敗の人生って書いてあるわけじゃない。成功も失敗も人生ってことだろ。
成功はプロセス、失敗もプロセス。全てを受け入れて成功を目指すんだよ。

切込隊長のスレッドはこちらに移動になったようです。

http://green.jbbs.net/music/783/kirik.html

アスキー板が創設されたぞ！

http://www2.bbspink.com/ascii/index2.html

･　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！！
　　　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！ ／／　　＋　　　　　＋
　　+　　　+　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！！／+
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　　+
　＋　　　　　　　　　　　　　+
　　　　 ／■＼　　　 　 ／■＼　　　 ／■＼　／■＼　+　*∩ ／■＼　　+
　　　　（　´∀｀）*　　　（, ´∀｀)∩　（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　 　ゝ( ´∀｀）
　+（(　（つ　~つ )）　（(（つ　　~ノ　 （つ　　丿　（つ　　つ　)）　　/ 　 　 つ　)）+
　　+　 ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　　,（　ヽノ　　　　）　） ）　　　　 ０＿ 〈
+　　 　（＿）　　 　　　 （＿) Ｕ　　し（＿）　　　　（＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　+

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに
来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

西スレもういらねえ。よそ逝ってくれ。

インターネット作っちゃいけないのか・・・
ＭＳＸならいいんだろうけど。

>>408
中年厨房の愚痴とおもわれ。

>>409
厨房の愚痴とおもわれ。

西さんが来ないならこのスレ終了だな。
・・・といっていつ来るかわからんし・・・

次に来るときは24chの宣伝かな〜。
ドメインサーチで定期的に24ch.netをチェックしていると面白いかも。

その前にオフ会やろーよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997499925&st=541&to=541&nofirst=true
|541 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 00:12
|次は大阪でヤリマス
|日にちは50人の申し込みがあったら確定させようと思います
|希望の方は[email protected]までお申し込みください
|申し込みなければやめ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997499925&st=562&to=562&nofirst=true
| 562 名前：nishi 投稿日：2001/08/13(月) 00:21
|あんまり悪口いうのはやめようよ
|どこか他でやってよ
|こんどの大阪OFFでは２ｃｈの悪口中心でなく
|MSXとその他、楽しいことを話したいです

>>303 それは管理者の特権、無料の出会い系サイト運営者の役得つーものでは（笑）

ほう。

>>それは管理者の特権、無料の出会い系サイト運営者の役得つーものでは（笑）

痛みを知らない子供が嫌い。
心をなくした大人が嫌い。
優しい掲示板が好き。
バイバイ

>>377
>西さんもこれでご自身の事業に集中できるので、かえってよかったのでは。

まさか！！！
２４チャン寝る・・・

ちょっと言ってみただけ。

>>416
偽者っすね

>>270 さん、大阪オフに行かれて、高度で具体的な質問をなさりませんか？
東京から大阪までの片道新幹線代金くらいならばお出し致します、もしよければ。

メールを下さい。

[email protected]

>>419
実名で発言されると読み流せないんですよねー。

神宮前の人たちに己の存在を誇示したいのか知りませんが、
このスレでにおいて決して必要な人名ではないと思いますので
他人に迷惑のかかることは控えてもらえないですか？

ちなみに
不必要な個人名をさらす＝スレが読みづらい＝他人に迷惑のかかること
という意味でいってます。

ちょっときつい言い方になってしまいましたが、
実際に会ったこともないあなたを不快な気分にさせようなんてことは
まったく考えていません。（＝煽っているつもりはありません。）

このスレをＲＯＭしている多くの人に
ほんの少しだけ優しく接してあげてください。

何卒ご配慮くださいますよう、お願い申し上げます。

>>420 すみません、なにかまずいことを書きましたか、、？

>>270さんは高度で具体的なお話をきっと西さんから聞きたいと思っている
だろうとと思っただけなのですが、、。僭越でしたか？　>>270さんの
名前をスレッド上にさらそうとかなにかそういうことを考えたわけじゃ
ありませんが、、

>>420
要するに、
「いちいち実名書いてうぜえんだよ、とっとと出ていって、
さっさと首吊って氏ねや、ｺﾞﾙｱ」
ということでしょうか？

あかん、無茶苦茶タイミング悪い。
俺が出ていって首吊って氏ぬ

>>422-423
大うけした。
最高です！

>>422

420は自分に都合の悪い事があるんじゃん？
読みにくい？？？

>>422

ぐわ、、わかりました、もしかしてぼくが松田新平と名乗る
のがウザイと>>420はおっしゃっているのだということ？

そりゃちょっと、、わがままというものでは。ぼくには
たぶん、書き込むとき名前欄に好きな文字列を入れる権利があると思うのですが、、

むしろ、、松田新平という文字列をいれることで、書いた記事が
読みすごされないというならそれは私の利益のような、、わたしは
書いた記事を読んでもらいたいと思って書き込むので、、書けば満足
というマスターベーションをしているつもりはないです。

どうでしょうか、>>420さん？

>>422-423
ｲｲ!

松田が松田と名乗ることがウザイのではなく、書いている内容が
どうでもいいのでウザイということでは？

>>393 面白いですね。でも、、そういう複雑なシステムを導入すると
そうだな、、透明性の維持とかそういうのに問題があるような。

>>428 違うと信じます。

あなたのスレの　268　をみて
全てを諦めました。

思う存分ご活躍ください。

どうでもいいような内容をコテハンで主張されるからウザイんだ。

>>431

268 名前：松田新平 投稿日：2001/08/17(金) 17:26
わかった、もしかしてスレッドタイトルは

「松田新平の【隊長、出てこいや！】」

だったんでしょうか！


：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

ちなみに括弧のつけ方は

【松田新平の「隊長、出てこいや！」】

がよりベターな回答だと思いますよ。

お大事に。

そーそー

西氏の影響力はすごいね！

４２ｃｈが出来そうな勢いだ

24ch.net本当に取得してるよ・・・

networksolutions.comって単なる登録代行会社？
誰が取ったの？

29ch.netの方が彼にはふさわしいと思。

>>438
estore

2chってあめぞうの2chって意味じゃなかったっけ？
ということは24chは・・・

>>440
よく見りゃ、NameServerがそうだった……。鬱氏

>>418
どれどれ…

西がつけあがるからもうやめろよ

>>444
お前何つけ上がってるんだよ（藁

一応、西さんの基本情報
忙しいそうな人ですね

http://www.ascii.co.jp/info/profile/nishi/

２ｃｈに来てたぐらいだから、夜は暇なんだろ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=esite&key=979295663

http://about.co.jp
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0111/about.htm
>
> 思いっきり2chのライバルになりそうな新サービスが日本語化される。
> ISIZEのPC相談室を、世の中の全てのジャンルに拡大したような
> ものになるようだ。
> 2chだと、誰かの質問に答えても報酬は無いが、
> All Aboutなら、評価に応じて広告収入が分配されるので、
> 面白い書きこみができたり、質問に適切に答えたりする能力が有る人は
> ガイドになればメリットが有るシステム。
> 2chあやうし。どうするひろゆきン。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（西さん、プレゼント。使えそうな情報を拾ったら、ココにカキコする事に決めた。）

オールアバウトならもうコケる寸前だが

>>448
ほじほじさんて守備範囲広いっずね。
面白そうで（・∀・）ｲｲ!!

年金氏って山中鹿之助みたいに見えるな。
尼子(あめぞう)をなんとか復興させようと必死、みたいな。

俺は嫌いじゃない。そういうのも。

さあ、壮大な計画をぶったてた
我らがDr Nishiは、デジタルヒーローとして復活するのか
メリー アンドルーで終わるのか

その物語はまたのお話。

松田新平も静かになったし、
長い間親しまれましたこのスレも
これにて

-----------------------終了---------------------

>>452　仕切るんじゃないよ、このヴァカちんが！


：：：：：：：：：：：：：：：：再開：：：：：：：：：：：：：：：：


2ちゃんねるの欠陥リストもまだ見せてもらってないし、
西たん降臨きぼーん♪

厨房荒らしに敢えて徹底的に付き合うことで2ちゃんの
欠点を晒そうとするのが西たんの狙いなのか？

２ｃｈの欠陥か。
っつーか、今現在２ｃｈは転機に立っていることも事実だな。
マーケット的には、
上品：Yahoo掲示板　下品:2ch掲示板
という棲み分けをして生き残ってはいる。

だが、２ｃｈは掲示板数の増大から、手間・費用の面が膨大になっており、
また収益事業も展開していない状態だ。

また、ライバルともいえるYahooにも情勢の変化が起きた｡
ADSL事業の失敗が見え、
株価もヴォロ下がりしており、
更に既存の事業も収益性が下がっている。
以前のような潤沢な資金調達は望むべくもない。

２ｃｈとしては、上品ブランドへの移行のチャンスともいえる。
以前そのような動きをしようとすれば、
間違いなく豊富な資金のYahooにヴォコヴォコにされていただろう。
だが、状況は変化した。

ここでひろゆきが２ｃｈのマーケット上の位置を変化させる行動をとるのか、
それとも２４ｃｈを静観して、
２４ｃｈがYahooの占める上品ブランドでの主要的地位を脅かすのを
そそのかすか、
どちらかによって２ｃｈの運命は大きく変わってくるだろう。

結論から言えば、
２ｃｈに来るのは、２ｃｈの「ヤバい、しかし秘密をこっそり覗けるようなスリル」
を求める顧客であることを考えれば、
収益事業を展開するにしても、
そのような顧客の性格を考えなければならないだろう。

また、上品ブランドに移行すれば、
ＩＤ制度の完全な導入、ＩＰの記録公言等が要求され、
そのような既存の客はかなり減るだろう。

したがってここは静観し、
２４ｃｈの上品ブランドへの市場位置をそそのかすことが重要となる。
幸い西は２ｃｈの下品っぽさが嫌いなようだ。
彼が作る掲示板が２ｃｈの下品ブランドという意味での
市場的地位を脅かす可能性は少ない気もする。
ＩＰ記録もしくはＩＤ制、更にはそれに準ずる反論メール制度は、
いずれも匿名性を大幅に減少させる性格を帯びている。

更に、西の社会的立場、およびAsciiという企業の性格からいって、
２４ｃｈは上品ブランドを指向する市場地位を求めるだろう。

>ひろゆきも隊長も自分に都合の悪いことを書かれると
>全クリをかける（スレごと削除する）
これの具体例が知りたい。アプしたページとかあるの？
それともアナタの妄想？
::::::::::::::::::::::::

西たんスレPt15は今読めないぞ。
まだ読んでなかったのに。

仮に２ちゃんが潰れて24ちゃんが今の２ちゃんのそれに取って代わったら、
今２ちゃんに文句垂れ幕ってる奴等が「ああ、昔の２ちゃんは
よかったなぁ。ここは管理が厳しすぎるよ」って愚痴＆懐古モードに入りまくると思はれ。

>>458
その話はよう覚えてる。けど、ほんまかいな？
証拠がないとなんも言えんわなぁ。

>>457
しかし、２ちゃんがこのまま下品路線を逝くのは、難しいと思われ。
特に、対企業、対人権派との訴訟問題や運転資金がネックと思われる。

今後の展開としては、大きく２系統に分かれると思われる。
各種専門板→IP取得の公言と治安維持の強化をはかり、より専門特化する。
各種告発板→従来どおりの無法地帯。ただし、社会の批判をかわすため、よりアングラ化。

どうよ？

>>454
西さん自体厨房だし、と言われ尽くされたんだけど。
ただの厨房じゃないってのは、荒らしに付き合う前に既に
２ちゃんの欠点を把握してたこと。

そんでもって、表向きは専門的な人々の集まるコミュニティです！！
みたいに、宣伝していく。某社の all about japan なんかより、２ちゃんのが使いやすいし、
情報もあつまるから収益性も大丈夫でしょう。

専門板からアングラ系へのリンクは張らずに運営。
アングラは知る人ぞ知るみたいになると思われ。

じゃ、俺はこれを捧げよう（ﾜﾗ


　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃ 東京kitty 自作自演劇場でした 　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）


高いところに登りたがる、なんとやら。　ピリオドをとって得意がる、なんとやら。

↓
　　　　　　ほれ、もういっちょ、締めてみぃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　どぞ。　　　

kitty、重要なポイントが抜けてるな

>>462
西たん自身が２ちゃんの欠点を把握してたかどうかは問題じゃないだろう。
ようは西たんが相手にしてたのは「これだから２ちゃんは・・・」って言いたく
なるような奴ばっかしだったろ？敢えてそういう奴等にだけレスを返すことで、
そいつらの存在をクローズアップさせてやれば、どういう効果が出てくるかは
言わなくてもわかるだろ？

kitty、只今悩んでます（ﾜﾗ
「おかしい。ヲレのコピペは完璧なはず・・・」

ヒントあげちゃダメよ？
＞ALL

>>466
西さんが相手してたのは、２ちゃんらしい質問ばかりじゃなかったよ？
西さんの基準で答えたく無い質問、答える必要がないと判断した質問を
飛ばしてただけで、そこまでの作為性は感じなかったが？
敢えて２ちゃんらしい質問に答えていたのは、
西さんが思う所の２ちゃんのイメージを再認識するためだったとは
思うけどね。

＞２ちゃんらしい質問ばかりじゃなかったよ？

そうかね？
もっと答えて欲しいカキコは他にいっぱいあったように思えたが。

>>469
たとえば？俺的にはたいして「こいつ逃げてるな」ってのは
覚えて無いけどね。
別に西信者じゃないけどさ、平たく観察してる分には守秘義務に
関わることを執拗に質問してるのはウザイなと思った位。

>>465
何だろ。気になるなあ。

>>469
それとさ、俺なら・・・・
もしも西さんに絶対答えて欲しい質問があったとする。
なら質問の仕方つーか、どういうふうに切り出したら教えてもらえるか
を第一に考えるな。著名人でなくてもインタビューはすべてそうだけど
人に上手く話を聞く態度ってのがあるでしょ？
怒らせるような聞き方をしてたら、聞きたいものが聞けなくても
自業自得なんだと思う。偉そうでスマソ。

逃げてる、とは思わなかったが。「俺はこんな情報持ってんだぜ、すごいだろー！
もっと驚け！ビビれ！」ってカスにあんなに付き合わんでもいいだろ。ああいう奴に限って
大した情報もってないのはオーディエンスは十分わかってる。

いやいや、偉そうとは思わんよ。
あるときから西たんはそういう礼儀をわきまえてる人をわざと無視しはじめた
気がしてるだけさ。その理由を考えたらなるほどな、と勝手に納得した次第。

>>461
各種告発板だけ従来どおりの無法地帯というのは、社会的には通用しないのでは？
そんなあからさまなことをしたら、訴訟なんかで不利になると思われ。

>>473
それもそうだね。それは逆鱗に触れるという意味で
西たんの厨房部分が黙っていなかった、のかも（笑）

>>474
ふむ、あるときを境に西たんが変わったと。
なんだろね？余程、取材内容と違うことを書かれたりして、
人が信用できなくなったとか？ん〜マスコミ慣れしてる
西たんなら、そんな単純なことではないのかなぁ・・・

後半はきちんとしたレスには答えないで
くだらない煽りにだけ答えていた。
それは、２ｃｈらしさをクローズアップさせたいが為だったという
事でよろしいか？

どちらにせよ、西をネタに物笑いにできたという面もあり。

一方で、西の西らしい良い点を引き出したという面もあり。

有名人がくれば遠巻きにして面白おかしくいじるのは当然のことでしょ。

>>478
ん〜
どこからが後半といっていいのかと言う点と、
くだらない煽りに『だけ』答えてたって点で言明は避けたいけど、
概ね、２ちゃんらしさをクローズアップしたかったんだと思う。

>>478

そこまで賢いとも思えず

年金はディスプレーの前で顔を真っ赤にして怒っていた。

「俺の……俺の作戦が……」

年金の作戦。それは２ちゃんねるに猛獣の悪口が書かれていることを
猛獣に知らせ、暴れさせることだった。

そこで猛獣の知名度を活かし、ここにたくさんの人が集ったところで
２ちゃんねるの欠点を猛獣に披露させ、あめぞうに観客を誘導する
狙いだったのだ。

失われた王国あめぞうに賑やかな活気を取り戻してみせる。
事業に失敗し、時間だけはたくさんある年金にとって、それはまさに
彼ならではの作戦であった。

作戦は途中まではうまくいっているように見えた。だが……。

「ヲマエ、年金だろ」

陰でＲＯＭり、適切なタイミングで名無しで煽っていたにも関わらず、
その安全と思っていた壁を平然とぶち破る誰かがいた。

これはどういうことだ。匿名掲示板なのに、何故俺が書いているのが
分かるんだ。そうだ、ここは実は匿名ではないのかもしれない！

そう勘違いした年金は、猛獣に匿名に関する議論をふっかけさせる。

ところがこれもまた「じゃ、２ちゃんねるから出て行けば？」と返され、
打つ手を次々と失い、焦る年金。そうこうしているうちに、猛獣を遠巻き
に見ていた観客そのものが減っていく。

そう、猛獣も見慣れてしまうとただの生き物なのだ。賞味期限の切れた
猛獣西和彦は、エリマキトカゲのように集客力を落とし、もはや煽りと
騙りと冷やかしの真ん中で立ち往生していた。

「次こそは……次こそは……」歯噛みする年金をよそに、祭りは終わり
の時を迎えつつあった。

完

意味なし長文コピペうざいんですけど。
＞ヘタレ工房

>あめぞうに観客を誘導する狙いだったのだ。
http://www.amezo.net/i/に誘導するのか(w

つーか、２ｃｈ対あめぞうのくっだらねえ掲示板対立に西自身が
巻き込まれていたという面もあると思われ。

469じゃないけど。>>470
ＭＩＴに献金話とかは？

あ、もう寝ようと思ってたのに(TдT)
俺はその話に興味がなかったんで、ナナメ読みしかしてないからなんとも。
mitの教授とか、そういった西さんに興味・関心・追及きぼんの方、
失礼だが、どうぞ続きをよろしう。

自分の見識で話すんだな（ぷっ
ヲレは自らの見解を明らかにした。
批判点なり反対論を出すなりもせず、
思わせぶりなことを喚くとは、
結局ヲマエの中味が空っぽであることを印象づけるに至るだけだが？（嘲笑藁

＞４６７

>>487

あと学校法人を利用した節税の話な。

西さんが切れて金融庁に勤めていた山本という人物だと名指しで書いた
文章があったが、あれは本当のことを書かれたからじゃないかと思った。

>>488

今回はお前さんはちゃんと見解を示しているから堂々としていれば
それでいいのでは。

変に挑発するからせっかく書いた自説が理解できても認めたくない
人種を増やしているだけだという気がするよ。

匿名組合はやってっね。
SPCと対だけど。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□■■■■□■■■■□
□□□□□■□□□□□■□□■□■□□■□
□□■■■■■■■□□■■■■□■■■■□
□□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□
□□■■■■■■■□□■□■■■■■□■□
□□■□□■□□■□□■□□■□■□□■□
□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□
□□■□□□□□■□□■□□■□■□□■□
□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>458
>>460

http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994043809.html


ダイレクトな回答ではないが
このスレッドで幾らか伺いしれんか？

>>ALL の見識の高い人達の解釈も聞きたいです。
　　　　　　　　　　（東京Kittyでもいいよ。）

議題が無くて退屈されてましたら、これネタに突っいて〜ん。

　　　∧ ∧∧∧
　　　(,,#ﾟﾛﾟ) _　,,)
　　 / 　 つ 　 |
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ
　　　　　　　　　　　　　識者にまみれて喜んでいる厨房より。

>>485
むしろ年金があめぞう出身だった<心の中でb>ばっかりに</心の中でb>
本質的な問題が意識的に「あめぞうvs２ちゃん」にすりかえられたのでは。
（本論と「あめぞう再興」は明らかに無関係）
今飴砂糖とか元仮にいる連中で、２ちゃんねらーをウザイと思っている連中は多いかもしれないが、
こっちから攻めなきゃ、別の世界のこととしか思ってないだろ＞２ちゃん

その前に本論をずらしにかかっている連中が恐れているように見える
「あめぞう」という共同体は、もはや存在しないんだが。
ネオジオンみたいな奴もねえし。
（infohandsをそうだというなら、俺は笑うしかないが）
まさか>>484を、本気で「あの『あめぞう』」だとでも思っているのか(W

西さんは最近の掲示板事情ってほとんどわかって無いような気がするな。
２ちゃんにカルチャーショックを受けたような気がする。
24cn.net構想を少し出していたけど、いずれも他の掲示板に似た機能があって
先進性は無かった。
24cnは２ちゃんのライバルになるなんて妄想して出来たものがneocityみたいな
ものだったら藁だぞ。

誰かが書いていたけど、年金が西に「２ちゃんねるは儲かってますよ、月に五千万
くらい」って吹き込んだのが本来のお祭りの原因だったんじゃないか？

結局、切込隊長が個人で回線投資をしているのを、年金が２ちゃんねるで儲けてる
と誤解したのがそもそもの誤りだったと思われ。

そうでなきゃ「ボランティアに無給で働かせて２ちゃんねるは儲けてる」なんていう
突拍子もない西の主張の説明がつかない。

僕は西は煽られて24ch.netをやると書いてしまったんだと思う。

西がきちんとケツを持って2ch級の誹謗中傷サイトを作れるとは思えない
し、だいいち2chでさえひろゆきに対する誹謗中傷が渦巻いている。

所詮はベンチャー板の一スレッドで書かれた内容ですら怒り散らす西に
ハンドリングできるタイプのサービスじゃないのではないかと思う、僕は。

だからこそ、途中で西は発言の内容を修正しなければならなくなった。

最初の方は「ボランティアに無給で働かせて２ちゃんねるは設けてる」＝
「だから汚い」「嫌い」だった。

でも、いつの間にか「組織的に煽りを使って盛り上げている」「わざと
嫌らしい言葉で盛り上げている」「俺の戦うあいてはこいつらだ」って
ことになっている。当初のボランティアを働かせて何々という主張は
途中からパッタリ無くなってしまった。

一番最初のスレッドに書かれた内容に激昂して西が出てきたのは間違いない
が、西の主張が途中で変容してきて、西オフでひろゆきが牛丼二杯食べた
＝「だから根性が汚い」とか、写真を撮られた女性の対応みたいに
あまりにも本質的ではない、本来の興味とは関係ない方向に話が行けば、
スレッドがつまらなくなるのは僕は当然だと思う。

あめぞうとの代理戦争を指摘する文章（コピペ？）は結構当たってるのでは、
と思うし、スレッドのパート７以降切込隊長が完全無視、沈黙したのも
たいして重要な主張もなさそうだから、ということになりはしないか？

>>499
代理戦争もなにも、どこに「あめぞう」があるんだ？

２ちゃん運営側の批判のスレッドが立つと、気がつくと
「あめぞうvs２ちゃん」になってるんだよなあ。
今回もそう。
むしろ本論から無事に話を逸らすことができた、と
切り込みはほくそ笑んでるんじゃないのか？

どうでもいいんだが、切込隊長とひろゆきはまだ同棲してるのか？
あめぞう（ここではサイト名でも共同体でもなくハンドル）に有ったもの、
それは大きくなりすぎたサイトを（うやむやでも）閉じた勇気。
ひろゆきに無かったもの。
それはサイトを閉じる勇気。
もう「趣味のサイト」なんて言い訳はできないよな＞ひろゆき

どうでもいいが、>>493のスレでもひろゆきは批判派がいなくなってから出てきて
直接対決は避けてたな。今回も同じ。賢い対応かもしれないが、見苦しい。

>>453

-----------------------再開---------------------

のほうがよかったですね。

>>500

即レス感謝。

正確には「あめぞう残党」といった方が近いかも。２ちゃんねるはあめぞう
のパクリだとか、かつては”全クリ”していた（この全クリというターム自体
がすでにあめぞう時代だけの言葉なんだが）とか、ひろゆきが組織的に呼び水
発言をしているとかは、往年の年金をはじめとするあめぞう住人が２ちゃんねる
を悪く言う際に必ず使っていた論法なんだよね。

新しく入ってきた２ちゃんねるユーザーにとっては、別にあめぞうのパクリ
かどうかなど関係ないし、そもそも全クリなんて言わずにスレ削除というだろう
し、組織的に煽るなんて例え重点的に煽る場所を決めて動いていたとしても
面白ければそれでいいじゃないかという話になるんだと思う。

僕としては、西本人というより西派で２ちゃんねるを攻撃するレトリック
そのものが偏っていると思いつつ見てきて、昔のあめぞうのログとかも
読んでみて、どうも年金が西に情報を流していたのではないかと確信する
ようになった。

もっとも、年金が書いていた”切込隊長を西に会わせたのは年金だから、全クリ
するよう忠告した”という趣旨の発言は年金からみた真実だと思うし、
間違いなく切込隊長は敢然と突っぱねたんだと思われるけどね。

>>459 それはいわゆる「老人の繰言」であって、たいした社会的意味を
もたないでしょうね。２ちゃんねるがとってかわられているとすれば、
大多数の参加者はそれに慣れており、そこが好きなんだと思われますから。

>>501

それは具体的にはどこのスレッドですか。

運営批判のところは毎日の来訪者数を見る限り下位の板で住民が少なく、
そもそも２ちゃんねるユーザーの大半は２ちゃんねるの運営そのものには
あまり関心がないと思うから、必然的に昔からのネットワーカーの人口比が
高いと思う。

だから、昔はこうだったって話を延々とする場所になるんじゃないかと。
ニフティ板とか行ってみると良く分かると思いますよ。

それに、運営に関する議論板で主力になっているのはマァヴや削除忍
だと思う。

>>496-499
あんまり西さんは深く考えて発言していたわけではないと思うよ。
だからその都度入ってきた話に脊髄反射みたいな感じで書いてたんだろう。

途中まで西さんの話は面白かったんだけどさ、証拠はない、だが直感で
だいたい分かるんだって書いた時に一気に萎えたよ。

その直感が外れまくったからアスキーが傾いたんだろうに。

>>461

もっと資源を投入して、このまま下品路線（すげえ命名ですな）を
つっぱしるというのはどうですか。顧問弁護士10名とかなんとか、、

なにも存続するばかりが２ちゃんねるじゃないでしょう？

>>502

あめぞうに無かったもの：サイトを続ける能力

ひろゆきにあったもの：サイトを続ける能力

>>475

んー、、噂の真相路線というのはありえませんか。
オンライン噂の真相ですかね、いわば。

ぼくは、内部告発を２ちゃんねるレベルの視聴者に
対して行うことが出来る掲示板て社会的有用性があると思うのですが。

もちろん、そうだなあ、西さんが指摘しておられたように
言いっぱなしですむ、いわれたほうは抗議の手段がない、
っていうのでは全くダメなんですけども。

>>481

それ以上に賢い方だと思います。

>>489　えーと、、アスキーの経営を10年もやってた人物をそうそう
軽く見ないほうがいいと思うのですが。彼が表に出している姿が
彼の全部だとは想定しないほうが。

>>490　同意です。

>>507

西は僕が送ったメールの返事の中で「意図してやっているので気にしないように」
と書いていて、どういう意図かを再度メールで質問したら返事が来なかった
んです。書き忘れたか、書きたくなかったかは分かりませんが。

どうあれ思うのは、意図してやっているんだとしたら、それがどんな意図であれ
西にとって良い結論には至らなかったのだろうということぐらいかな。

何より、オフでも証拠はどうなんでしょうと聞かれて勘だとか答えていたし
（正確な問答の内容はメモとってないから分からないけど）。

アスキーが傾いたのは別として、良くも悪くも西は読んだまま反応して、
を繰り返して、議論の質を低下させていったんだろうと思う。

>>512

彼の全部ではなくても、ここで見聞きしている人にとってはそれだけで
判断するので、あまり関係ないと思うよ、その論は。

４９６の発言は正論だが、コンパクトにまとめてくれ。

>>509

あめぞうになかったもの：サイトを続けるための組織、ブレーン

ひろゆきにあるもの：サイトを続けるための組織、ブレーン

>>517

西和彦にあったもの：展望

西和彦になかったもの：人望

>>506　そうですね。２ちゃんねるの運営自体に興味のあるひとって
すごく少ないというのが実感です。関心があるひとってやっぱり
統計的異常であって、おそらく、おっしゃるとおり昔からパソコン通信
をやってますみたいな人が多いような。

そもそも、、ひろゆきってどんなひと、とか言っている人が、
ひろゆきさんに会う努力をしているとはあまり思えない。
なんだか、、座ったままで手に入る情報だけで楽しんでいるというか。

/

あ、そうだ、アスキーネット同窓会をやったらどうだこれを機に、
と友人が言っておりました。どこにスレッド立てようかな。

年金って清水だろ？そこまでの力があるかな。ネット界の長老を自認してるが、
今時のネットワーカーで株式＠あめぞうの年金ったって知らない奴の方が多いだろうし。

>>514

>「意図してやっているので気にしないように」

ああ、そうですか。納得。再度の質問にお答えがなかったのは、
たぶん、お書きになりたくなかったからです。ネタを割ると、たとえば
いまあなたが書いたみたいに公表されてしまうかもしれないから。
すると筋書きが崩れる。

>西にとって良い結論には至らなかった

早計だとおもいます。

>>515

であるなら、その判断は間違う可能性が高い。

>>519

削除されたり、住んでいる板が荒らされたりして、ようやく運営に関心を
持つキッカケは生まれると思うけど、それでもわざわざBBSテーブルを開いて
削除議論板や批判要望板に行ってチェックする人なんて本当に少ないと思う。

だって、平日の深夜でさえこれらの板を訪問している人は１００人ぐらい
しかいないんだもの。

僕はひろゆきを西オフの時に初めて見て、西に勝手にこき下ろされてブツブツ
言っているところや写真を撮られたのを処理しようというのを見ただけで、
あんまり突っ込んだ話をしたのをみているわけじゃないから分からない
けど。

今度、会ってみたいな。

>>520　存じ上げません。そもそも、あめぞうもあやしいワールドでしたっけ、も
ぼくは行った事がない、たぶん。80年代後半からパソコン通信やってますが、
インターネットには98年から移行したので、、

>ネット界の長老

恥ずかしい言い分ですね。
村井さんとかじゃないんですか、インターネットなら。

松田がまず間違っている可能性が高い。気にするな。＞４９６

>>524

松田さんへのレスじゃありません。496さんへのレスです。

>>521 >>522

松田は西のシンパだとご自身で言っているので僕はその推測は信用しない。
僕はなるだけ中立に今回の西騒動を考えたいだけ。

>>523

>本当に少ない

同意します。でもぼくは不思議なんだけど、ソニー製品が良いと思ったら、
あるいはソニータイマーを意識したらソニーという会社自体に、ＩＢＭやＭＳ
がでっかい会社でパソコン業界に強い影響力があるならそれらを調べたり、
するもんじゃないかとおもうんですが、どうもそうっじゃないみたいなんですね。

まえにソフトバンクに内定していたころ、商品部という部署でバイトをしたのですが
そこの有能な社員が、クロスワードパズルをやっていてなんだっけな、「マイクロソフト
の創業者は？」というような設問に「えーだれだろうー？　誰か知らない？？」とか
まわりに尋ねていて倒れそうになりましたよ、そういえば、、

っていうか、俺も一応あめ末期住人だが、「全クリ」なんて言葉使わないぞ。
むしろゲーム用語だよな。＜全クリ
>>506
>>493のスレのリンクからと言うことで、
http://kaba.2ch.net/news/kako/994/994154317.htmlあたりでどう？
とりあえず何の脈絡もなしに
========================================================
165 名前： 　 投稿日： 2001/07/03(火) 20:04 ID:J.z1LpKo
あめぞうなんかもっとヒドイだろ。
日教組にログ流しやがった奴のことなんか信用できるかよ。・
========================================================
だし。教師が全部日教組に入ってると思ったら大間違いだろ。
香高教組は日高教（全教＝共産党系）だし。
＃あめぞう（ハンドル）の本業は香川の高校教師だったと言われている

>>520

年金には会ったことはなかった。ニアミスだったが。
確か西オフでいた小太りの中年のはず。

ただ、知られていないのは間違いないと思う。

>>527

待って待って。

・ぼくは西さんの「シンパ」だと書いた覚えはないです。
・かりにぼくが西さんのシンパだったとしても、>>521はたしかに
バイアスがかかりますが、>>522はそれとは無縁な、ごく常識的な判断
じゃありませんか？

>>527

えーと、、ぼくは、隊長やひろゆきさんを（あるいは勝手に）友人だと思っていて、
同時に西さんを、なんだろうな、でっかい一枚看板だと思っています。

ですから全然中立ではありえない。むしろ矛盾する立場かもしれない。

ですが、、こんなことを言うのは失礼にあたりますが、496さん自身も
認識にバイアスがかかっているはずだということをお忘れなきよう。
百も承知のことだとは思うのですが。

>>522 を信用しない、っていうのはまずいと思います。

そろそろ土曜出勤だけど、もう少し。

>>494＠>>529

調べてくれてありがとう。

脈絡はこの発言を受けてのものだと思うが。

135 名前： . 投稿日： 2001/07/03(火) 19:58 ID:gD4zSW3I

んー信用を失う事になるからねえ
あめぞうに人気が戻るかもしれんな

>>520
っていうか俺も名前しか知らない。
それも２ちゃん来てから知った。
（元仮に「あめぞう」氏登場？の話の時）

>>523

>今度、会ってみたいな。

面白い経験になるとおもいますよ、サシで話が出来たら。
なんだろうな、彼は思考に枠がないんです、かなり。
むちゃくちゃな発想を人に納得させる話術もある。
詐術だ、と言う人も中にはいますけど、、

ぼくは「意味を生成できる」と肯定的に評価したいです。

>>531

書き方が悪かった、申し訳ない。
オフの席で、松田が呪縛が解けた、というような言い方をしていて、ちょっと
危険だな、という印象を僕は松田に持っている。

物理的に危険だとかそういうことではなくて、とても松田は人を信じたがる
傾向があって、ひろゆきに会った時はひろゆきに傾注し、西に会った時は西に
傾注するというようなお人柄と判断している。

だからこそ、松田の発言をベースに僕は判断「したくない」と思って欲しい。
僕はひろゆきとも西とも親しくない。ただのクリエイターだから。

>>510
そんなもの論壇に任せろ。

>>533
むしろその１３５はこの世の何処に「人気が戻るところ」が存在していると思ったのだろうか。
４月にamezo.com（放置されていたドメイン）すら消滅したというのに。

訂正：僕はひろゆきとも西とも親しくない、ただのクリエイターだから。

>>536

はい（笑　人を信じたがる厨房なんです、ぼくは。仰る通り。お恥ずかしい。

>>537 影響力が段違いでありえる。

>>538
でも一応話しにつながりはあるじゃん。

>>541
件の１３５の「信用を失う」のを「日本」
「人気が戻る」のを「帝政ロシア」に置き換えたのと同じって事。

＃そろそろ「あめぞう信者ウザイ」の声がかかりそうだな。

>>540

僕は切込隊長というのが誰だか最後まで良く分からなかった。
ラジ＠は先月ぐらいから聞いていて頭の切れそうな人だぐらいの感想しか
持っていなかったが、このスレッドを読み進むに従って、この人の方が
問題の本質を深く考えているのではないかとさえ思った。

西やひろゆき双方の論点は、スレッド全体の発言のレベルが下がるに従って
かみ合わなくなった。これは西やひろゆきに責任があったわけではなくて、
お互いに歩み寄らない、歩み寄れない「線」を認識したからだと思う。

守秘の話もあるから書かないという部分も見受けられた。
僕も昔それでつらい思いもした。

僕は信じたがるのはいいと思う。一度信じた人について誤解させる言動さえ
しなければ。別のスレッドについて、松田がかつてひろゆきと親しかった
ことや彼のグループに参加していたことを知った。この時点で客観的に
松田の話を読めなくなったということだけは感じ取って欲しい。
別に松田のことを悪く言う気もまったくないことも。

すいません、読んでいて思ったんですけど、496さんは西オフにお越しになっていた
堀井雄二さんじゃありませんか？
文体がやたらそっくりなんですけど。
違ったらごめんなさい。
　

>>497-499

激しく同意。言うことなし。
　

>>544

違います。仕事いくんで、これで。

堀井さんですか？

違うって本人が言ってるんだから違うんだろ。

ちなみに俺が２ちゃんからの呪縛（笑）が解けたのは昨年末、
旧キャップ（★付かない奴）が流出して半年放置されてたこと。当然俺のも流出。
これじゃキャップの意味ないし。
しかもひろゆき、気付いてたらしい。（自分のと電撃のだけ対策した。fusianasanとmokorikomoはその名残）
って書いたらバレバレの気が＜俺

きっかけはあっけないものだな。
>>544
凄い人が来てたんだな。

>>549

でもだからこそ冷静に２ちゃんねるや運営陣を見られるようになったんでしょ。
逆に良かったんじゃないか？

言われてみれば。。
堀井さんですね。

>>549
初期からのあめぞうユーザーだと全クリという言葉は使うね。

496＝堀井雄二？？

確かに堀井さんらしい穏やかな文章だな。

祭りの余韻って感じがするね。

>>499

確かに、煽りもあったけど途中から猛烈につまらなくなったよね。

うわぁ、堀井雄二じゃん？

西さんの賞味期限が切れたというコピペの文章には笑った。

2CHが儲けてないっつーのもひろゆき側がそう主張しているだけであって
事実であるということが証明されたわけじゃないよね。

西さんの思い付きのツッコミにもキチンと反論できていなかったと思うが。

本人が否定してるってのに、まだ祭りを続けたくて仕方ない
奴が約一名（ｗ

>>559
儲けて「ない」証明って具体的にどうするんですかね。
いくら事実を並べても、疑おうと思えば底無しに疑えるん
じゃないですか。

>>543 ほぼ同意です。そういう立場を取られるべきでしょう、むしろ。
異分子同士が摩擦とともに共存するのが理想かなーと。同じ遺伝子
の生物ばかりだとひとつの危機で一気に滅亡したりするし、、

/

隊長とひろゆきの「攻防」もすっごく興味深いですよ。表層的な
かけあいだけじゃなくて。それはむしろ瑣末。

ラジオはできれば、通しで全回ぶん聞かれることを強くお勧めします。

>>557 違うって本人いってるのに。

>>559

ひろゆきの個人サイトなんだから、本来答える義務も責任もないと思うが。

どうもひろゆきはともかく、切込隊長はまだ松田を評価しているから
会うのにも応じるしコテハンで出てくることもしていないのだと
思えてきた。

考えすぎか？

可能性はゼロではないね。

実は松田はクビってわけじゃないんじゃないの？

こんなこと書く奴、普通はクビだと思うが。


346 名前：松田新平 投稿日：2001/08/13(月) 08:48
■▲▼
【13:51】　★★★松田新平の隊長、出てこいや！！★★★

/

これってタイトルおかしくないです、それにしても？

松田新平「の」隊長、の「の」ってどういう意味でしょうか？
所有格のはずはないですよね、、


>>345

>詫び

切込隊長がぼくにじゃないですか、そりゃ（笑

貴殿をML（や神宮前.org）からたたき出したのは間違いだったスマソとね、、、

あはは

（１）「おまえの中にいる上司って言う小人出てこいや」
（２）「おまえがお気に入りの隊長出てこいや」
（３）「おまえのシンパである隊長出てこいや」
（４）「おまえの上司出てこいや」

厨房はこれらの中から正解を導けないと思われ

>>568
訂正
（誤）（１）「おまえの中にいる上司って言う小人出てこいや」
（正）（１）「おまえの中にいる隊長って言う小人出てこいや」

西たんは今、きっと２４CHを製作しているところだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１７２０　　成毛　真　　　（元）マイクロソフト社長　　　（外資）
１１９０　　浮川　和宣　　ジャストシステム社長　　　　　（店頭）
１０９０　　阿多　親市　　マイクロソフト社長　　　　　　（外資）
１０３０　　三木谷浩史　　楽天社長　　　　　　　　　　　（店頭）
　８９１　　堀江　貴文　　オン・ザ・エッヂ社長　　　　　（マ）
　８５２　　井上　雅博　　ヤフー社長　　　　　　　　　　（店頭）
　６４４　　藤田　晋　　　サイバーエージェント社長　　　（マ）
　５８３　　平野洋一郎　　インフォテリア社長　　　　　　（未）
　５５４　　藤原　洋　　　インターネット総合研究所所長　（マ）
　５４４　　西岡　郁夫　　（元）インテル社長　　　　　　（外資）
　５２０　　藤田　田　　　日本マクドナルド社長　　　　　（店頭）
　４９０　　新宅　正明　　日本オラクル社長　　　　　　　（東１）
　４４９　　荒川　亨　　　アクセス社長　　　　　　　　　（マ）
　３６３　　宇野　康秀　　有線ブロードネットワークス社長（ＮＪ）
　３４４　　堀主知ロバートサイバード社長　　　　　　　　（店頭）
　３１５　　佐野　力　　　（元）日本オラクル社長　　　　（東１）
　２７８　　孫　泰蔵　　　インディゴ社長　　　　　　　　（未）
　２７３　　南場　智子　　ディー・エヌ・エー社長　　　　（未）
　２３８　　郡山　龍　　　アプリックス社長　　　　　　　（未）
　２１７　　村本理恵子　　ガーラ会長　　　　　　　　　　（ＮＪ）
　２１１　　上田　祐司　　ガイアックス社長　　　　　　　（未）
　２０２　　金丸　恭文　　フューチャーシステムコンサ社長（店頭）
　１６７　　高須賀　宣　　サイボウズ社長　　　　　　　　（マ）
　１６０　　安藤　由男　　ボーランド社長　　　　　　　　（外資）
　１５４　　浅田　一憲　　オープンループ社長　　　　　　（マ）
　１４１　　永田　典久　　メッツ社長　　　　　　　　　　（マ）
　１４０　　山本　孝昭　　ドリームアーツ社長　　　　　　（未）
　１３６　　寺井　和彦　　デジタルデザイン社長　　　　　（ＮＪ）
　１２９　　鈴木　慶　　　ドリームテクノロジーズ社長　　（ＮＪ）
　１２７　　渡辺　邦昭　　日本アリバ社長　　　　　　　　（外資）
　１２０　　露木　千尋　　エコス社長　　　　　　　　　　（未）
　１１２　　本間　毅　　　イエルネット社長　　　　　　　（未）
　　９９　　工藤　浩　　　ハドソン社長　　　　　　　　　（ＮＪ）
　　９９　　戸高　修　　　シーアイエス社長　　　　　　　（店頭）
　　９７　　榊原　淳　　　メディアフュージョン社長　　　（未）
　　７３　　最首　英裕　　イーシー・ワン副社長　　　　　（未）
　　４０　　漆山　正幸　　エクセロン社長　　　　　　　　（外資）
　　３６　　苫米地英人　　コグニティブリサーチラボ社長　（未）
　　２２　　齋藤　實　　　日本タイムシェア社長　　　　　（店頭）
　　　６　　小野　和俊　　アプレッソ社長　　　　　　　　（未）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　１２３　　西和彦　　　アスキー社長

現在

　１０５　　西和彦　　　アスキー　特別顧問

おまけ

１６２０　　西和彦　　　アスキー
１９８０　　西　和彦　　アスキー
　　４５　　西和彦　　　アスキー社長（当時）

@google

>>571
すまんキー間違えた。

　１２４　　西 和彦　　　アスキー社長
　１２３　　西和彦　　　アスキー社長

現在

　１０５　　西和彦　　　アスキー　特別顧問

おまけ

１６２０　　西和彦　　　アスキー
１９８０　　西　和彦　　アスキー
　　４５　　西和彦　　　アスキー社長（当時）

@google

>>572
検索結果の先頭に、『「MSX電遊ランド」開催−−西和彦氏MSX』
が出てくる辺り、西さんとMSXの関係の深さが窺い知れるね。

>>563
外野の感想だけど、切込隊長は松田をクビにしたとは思って無くて、
ちょいと距離を置こうと思ってるだけだと思う。
元々、オフ板で松田が2chの運営側と親しいとか主張したり、
隊長を騙って遊んでいたことを隊長に怒られて、松田が逆ギレてたのが
対立の大元だと思ってるんだけど。（イベント板参照）

＞228 名前：M 投稿日：2001/07/17(火) 20:30
>>227 それを考えると面白いと思いますよ。２ちゃんねるの
幻影というかカラクリが垣間見えるんじゃないかな。。

でもまあ、、そんなの気づく人は少数で、あるいは妄想で、
世のなかは隊長の思うとおりに回っていくんだろう、きっと。

ぼくはそれにちょいちょいチャチャを入れることにしました（笑）
隊長に怒られたんだけど、その理由を納得してないんでね、、

一２ちゃんねらーとしてならおれは彼と対等なので。
こういう、立場による権利の増減というか変化って誠に面白い
ものですなあ。神宮前.orgでは俺は明確に彼の下にいたわけだが、、


・・・どうもこの辺りから松田は隊長と戦う姿勢を取り始めたらしい。
松田の今の状況は「自分で自分の首を絞めた」としか思えないんだけどな。
多分、隊長もどうして松田がここまで突っ走ってしまっているのか
分からないと思う。
どのみち会って話し合うそうなので、今後の展開が気になるところ。

２ちゃんねるってそんなにすごいの？

総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう
中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者（プ
ロバイダー）に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす
際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への
提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。
　削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、
自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し
出ができる。
　被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。

　ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示
要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省
は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程
が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込
む可能性も出ている。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sim&key=997948702&ls=10

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=10

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997775559

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=10

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=10

>>577
このスレ大きすぎます、って言われるのがいくつかあるけど、
なぜ？

>>578
え? それは、全スレ削除だろ。または、全クリ

２ｃｈが崩壊したらあめぞうに人気がもどる？
ソヴィエトが崩壊したらロマノフ朝が帰って来たかね？（嘲笑藁

>>578
昨日から新しいread.cgiが入ったんだよ。
夜勤さんがパンクを回避するために１スレの上限を256kにしたらしい。
だから１０００レス行かなくても、サイズが256k越えたら読めなくなるんだ。
でも、かちゅーしゃ使えば読めるし、datフォルダを開いて検索掛ければ
txtの形で読めるよ。多分じきに過去ログ行きになると思うけど、
それが待てなければ自分でツールを使ってＨＴＭＬにして保存しておくといい。

このスレも今204kだから、もうそろそろやばいはず・・・・。

ちなみにdatフォルダはここな。

http://yasai.2ch.net/venture/dat/

このスレに西たん（藁）本人を呼び戻す妙案。

初期の頃のように、元アス西私怨な方々がアスキーの暴露話を書きこ
めば、西はそれを否定するために出てくるんじゃないの。

24chができたとしても、ここでそういう暴露書きこみが行われていれ
ば西は出てこざるをえないでしょう。私怨君は本人が特定される24ch
には書きこまないだろうしね。

そういうわけでよろしく＞元アスの方々

２５６Ｋ制限？
それはやや問題だな。
なら新スレ設立に関して制限を緩めてほしいものだ。

「このスレッド大きすぎます。」とは何だ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998057321

判決：
当該冶金工ノ処置ハ不適切ト判断ス

>>583
ですね。期待して下げておこう。

>>580
静まってからノコノコ戻ってくるチキンが君だな。
一生消えてれば？

>>581
この件で折れは、２ちゃんに今までにない不信感を抱いた（ﾜﾗ

どして? >>589

サーバ止まるより、何百倍もましだけど思うけど。
ましてや　閉鎖より。

人間でも組織でも滅びるときに滅びておかなかったものは、
ただ朽ち果てるのみさ（ぷっ

あめぞうの朽ち果てっぷりには藁ったよ（嘲笑藁
＞５８８

>>591
ならば君も回線切って逝く時期だな。

592＝年金は自明ｗ

あめぞう関係者の怨念炸裂ｗ

>592
ﾜﾗﾀ!

折れはかちゅーしゃ使えないから
今とてもヒジョーに困ってるのよ。
ここの前スレも保存してなかったしね。。。
分割しても見られないとわね。
事前通告あればな（遠い目　愚痴だスマソ。

あめぞうってナンですかなぁ？（ピュア

>>597
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ年金ｗ

>>593-594
君特徴あるね！ｗ

>>593-594-598
kekeke
君特徴あるね！ｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜年金なんかシラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

↑激しくズレの余寒。ぢゃな！

年金、正体を暴かれ敗走ｗ

>>593-594-598-602
君特徴あるね！ｗ

ところで、ラジ＠の放送って、ホントにあるの？
確か今日の深夜のはずだけど。それともガセ？

あ？

2chでひろゆきが儲けているか？
ちょっと無理でしょう。レンタルサーバーの料金だって馬鹿にならないし、
法務リスク考えたら、

2ch単体で見るのではなく、西村博之と合資会社東京アクセス
としてみれば、あの有名なアングラ巨大掲示板の管理人としてメディア露出も考えると十分食べていけるのだから、収支としてはよいほうなのでは？

オフに来てたのは堀井ゆうじ似の人だよね?

よくしらんのだが、ここってレンタルサーバーなの？
自前サーバーにしないのはなぜ？

レトロゲーム板で1MSXerのページが存亡の危機
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983254508

どうする、西たん!? (藁)

>>609
ﾈﾀと認定!

>ちょっと無理でしょう。レンタルサーバーの料金だって馬鹿にならないし
ヴぁーか只で借りてるって何回も行ってるだろ

>>606
今2chで主に使っているビッグサーバは広告と引き替えで鯖レンタル料は無料
と言うことになっているそうだが、転送量が基準より超過しているだろう
から、タダとは言っても2ch側もいくらか払ってるんじゃないかな。
普通にレンタル代払っていたら、年間１千万掛かる計算になるけど。

バナー代金は小さいので一個十数万、大きいので２０万弱と聞いたが、
広告からの収入が現在の状況で月約１００万円としても、諸処の経費を引くと
せいぜいひろゆき一人が暮らしていけるぐらいの金しか残らないだろうね。
バナーだって、以前は４個ぐらいしか付いてなかったしな。

あと、取材費はタダ同然だとひろゆきがどこかで話していたよ。
金になるのは講演会ぐらいだろうが、神宮前オルグのじゃ身内料金だろうし。
そういうわけで、どのみち2chは儲かってないと言ったほうが正しいだろうね。

↑それなりの美学だな（笑）

月に一千万だよ。

>>614
経費？売上？

サーバ+回線代で　一千万円/月

きっついのう。っていうかそんなのタダにして大丈夫なのかBig-Server。

大丈夫じゃないようだよ。
批判要望板参照。

批判要望板で夜勤さんの悲鳴というか自虐的な笑いがこだましている・・・。
このままだと、2chは訴えられて閉鎖とかじゃなくて
回線パンクで閉鎖だな・・・・。
Big-Serverもさすがにそろそろ回線代を値上げしないとまずいんじゃないか？

しかしこの貧弱な広告ラインナップでその代金をしのぎきれるのか2ch。

西たん。カマン！

議題がないなら２ｃＨ　ｖｓ　２４ｃｈの楽しめそうな未来図をみんなで想像して語る場にしよう。

回線コストがキツいのに加えて、そもそもこれだけ大規模になった掲示板を
（モラルとかマナー面で）管理するのは、不可能に近いと思う。
たとえSSL使って無条件でIP出したって、荒らす人は荒らすだろうし。
なんだかんだ言って、運営ができているだけすごいと思いますです。
こんなこと言ってるわたしはまだオコチャマなんでしょうか

もう未来図は見えてるよ。
２４ｃｈ＞上品ブランド志向＞Yahooと対決＞潰しあい＞共倒れ

とか（藁

久しぶりに書き込んだけど、次世代掲示板(?)についてディスカッションできる
場所があるなら、参加したいなあと思ってるだけです。
西さんにメール出したけど返事こないし（しくしく

次世代掲示板？
つまりケンカ板だよ（藁
スレで対立した場合、

１　公式ディベートスレで決着をつける。
　　逃げた場合、「"チキン"+逃げ回数」が自動的にＨＮに表示。
２　オンライン格闘ソフトで決着をつける。
　　逃げた場合は「”チキン”+逃げ回数」はつけない。

こんな感じだろ（藁

>>623
西さんとか、ASCII関連有名人が常駐して盛り上げでもしない限り
Yahooに対抗するのは難しいだろうね。
それをやったとしてもここで以上にニセ者疑惑や代理のバイト疑惑が
頻出するだろーし。

クリティカルマスを突破するための目玉が無いとなんにしても厳しい。

>>625
お、キティちゃん、まだあのアイディア温めてた？

このスレの前の方でもリマインドしたけどあんまり反応する奴が
いなくて寂しかったよ。はは。（松田しか反応しなかった。とほほ。

マスを巻き込む仕掛けが欲しいなって、昨日ちらと思ってたんだけど
どうよ？

>>625
サイト全体の付加価値として考えると、すごく面白そう。未来像が膨らむ感じです。

ただ今の2chって、ディスカッションとチャットがごちゃ混ぜになってるので、
その当たりうまく出来ないもんですかね。
両方必要だし、ごちゃまぜ＝2chに人が集まる理由の１つ、とは思うけど。

>>628
そこを上手く整理して形を与えてあげるとマスを巻き込む仕掛けになると思う。

ディスカッションをした人たちってのは、
一部だと思うんだけどねぇ、、
普通は、好きな話題について雑談したいだけだと思われ、、、

>>629
ですよね。そのあたりアイディア出し合えるような場所って無いのかなあ

>>630
全く持ってそのとおりだと思います。
だからこそ、それらをうまく融合かつ分離できれば、オモシロソー！って思うんですが
夢見てるだけなのかなあ

私も「なんで２ちゃんねる見てるの?」と問い掛けられれば、
とにかくニュースがはやいこと(がせも多いけど)　と
わたしの好きなジャンルのスレッドだったら読んでいるだけで
面白いということ。

あんまり、議論とかは実際は関係なかったりして、

ディスカッション部分というのは、
切り離して勝敗を決めてもしょうがないと思ってます。
勝敗についてこだわってるのは当事者だけで、
観客にとっては、過程が面白ければどうでもいいわけです。
朝生で勝敗がついたことがないのと一緒っすね。

んだから、ディベートというイベントを見ながら、
雑談をするというスタイルが同時進行してるのが
暇つぶしとして面白い状態なんじゃないかと、、、

>>630,632,633
同意。勝敗より過程が（・∀・）ｲｲ!!のが肝心。
なんつーか、今の２ちゃんと変わらんですね。

>>623
あと、どっかでも力説してたのも見させてもらったよ。
結構、いいこというじゃん。

君を揶揄する AAを量産したのは俺だ。（すまん、藁）
　（ベンチャー坂で初見のはほとんど・・でも使い回しはしないので、あちこちに貼ったのは俺じゃないよ。）

>>625
対戦相手がいなくなったボクサーの末路を想像してみ。

今の2chは、雑談部分が多すぎるので、
イベントというかネタのところだけ抽出して、
後からきた人でもわかりやすくするってのはやれるといいですね。
編集の人が必要になりますが、、、

>>633
そうですね。
ディベートはディベートでイベント的なものにしても良いと思うし、勝敗はあくまで見てる人が
勝手に決めれば良いようにも思います。voteシステムなんかがあっても良いですね。
あとは翻訳。いつかは通る道って感じがします。
ＭＳＸでも何でもいいけど、西さんに期待したのはこの部分です。

っていうか、なんか私ごときの意見は出る幕なくなっちゃったみたいなので、もう寝ますです。
あと４時間で起きて、町内の運動会に出なきゃいけないので（笑

翻訳ってのは、、あと5年は難しいんじゃないかと思います。。
それよりも、英語を覚えたほうが早いような、、、

>>636
通信行政板で前話題に上がっていた「議論の場」と「雑談の場」を
分けるというのはどうだろう？
その時は、消費者団体として何かに働きかける為の議論をするＩＤを付けた場所と
議論の種を生み出す匿名の雑談場所という２階層化をはかるといいのではないかと
いう話だった。

2chでそれが出来ると面白いなと思ってたんだけど、あの話は
結局どうなったんだろう？

>>639
ちょっと飛躍しすぎ。

>>636
ﾏﾀｰﾘと同意。
でも編集を人海戦術で行うのは現実的じゃないと思われ。

たとえば読んでる人間が、ひとつひとつのレスに対して「非表示」と「ロムる」と
いう評価をつけられるというのはどうだろうか。
チェックをつけた人間が再びそのｽﾚｯﾄﾞを見たときは、
ロムった部分だけ見えるようにする。
また初めて来た人間は、レスの非表示の多かったものを削除して見ることが
できるようにする。
これでｽﾚｯﾄﾞに対する情報価値は増すのではと思われるのだが。

>>637に概ね同意。
西たんの偉い所（笑）とゆーか私が期待してるのは
英語もできて色んなスキルもあって・・・そういう人じゃなく
一般ユーザーへの使い易さ第一を考えてるという点です。
なんか厨房部分のみが取り沙汰されてるけど、
こっちの方を向いて（笑）モノを考えてくれてるなと思いました。

ロムらないといい情報かそうでないかは分からないでしょ。

歯磨いたので、ほんとに寝ます
ここ２０個くらいのレスはほんとに中身が濃かったです
私なんかお呼びじゃないって感じ

>>638
悔しいけど、同意です
ICQで外人と会話して、学校で習った英語がいかに役にたたないか痛感。
おやすみなさい

う、そうか、飛躍しすぎたか・・・・。

自分としては、個人の固定ＩＤが初めから全員に配布されていて、
スレッドを立てるときにレスのＩＤ強制表示・非表示・どちらでも可が
選べるようなシステムだと、議論専用のスレッドと匿名での雑談ＯＫのスレッド
という「階層化」が出来るのではないかと思っていたんだけど・・。
本格的な議論をしたいときだけ強制表示化すれば、邪魔な茶々が入らないで
議論できるし、それを別のＩＤ非表示スレッドで実況することも出来る。
議論を読みたい人は議論スレッドだけを拾って読めばいいしね。
ダメかなぁ。

ああ、レス書いてる間にまた素晴らしい書き込みが・・

>>641
そうですね、その路線で考えるのは価値あると思います。
海外ではデファクトスタンダードになってるUBB(Ultimate Bullitein Board 綴り自信なし）
っていうのは、投稿者に対するRatingシステムがありますが、それを発展させたようなものでしょうか。

>>642
>一般ユーザーへの使い易さ第一を考えてるという点です。

完全同意。一般ユーザーが使い易い＝儲かる っていうのが成り立たない世界だと思うので、
このハードルを越えられたら本物ですよね

ああ、もうだめだ
明日の夜また出させていただきますです

>>643
多くの人にロムられてるレスというのが、初めての人がチェックできればいいのでは？

>>638
上手く翻訳されるような、書き込みテクを各自開発するのでは。

うまく翻訳されてるかどうかわかる人であれば、
翻訳システムはいらないとおもうですよ、、、

>>645
議論だけならそれで十分と思いますね。
今の２ちゃんでも実現できるのではないでしょうか？
つかホントは全板強制IDにして欲しいけど。
うざい自作自演だけでも排除きぼん（切実

>>649　自作自演を疑われるのもなくなりますしね｡

>>648
いやいや、多分ですね。
翻訳した文章が判らないと相手がわからんと言って来るんじゃないかと。
そこでまた荒れたりもするんだろうけど、だんだんこのフレーズだと上手く変換される
とかっていうのが発見されると考えてます。
たとえば、学術的なことを発言する時は、できるだけ簡潔に書くとか。

基本的に思ったことが上手く伝わらないと、伝わった時の感動とかが大きいと思われ。

ひろゆきさんが来てる。
どうも、こんにちは。
２４時間テレビ見てますか？
見てたら、一緒に研さんと走りましょう。

翻訳ってのは、難しいでしょう。
口語で訳せるのか？

>>650
です。鯖負担も減ると思われますし。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、西がどうでも良くなっている
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>649 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2001/08/19(日) 03:03
>>645
議論だけならそれで十分と思いますね。
今の２ちゃんでも実現できるのではないでしょうか？
つかホントは全板強制IDにして欲しいけど。
うざい自作自演だけでも排除きぼん（切実


結論として無理
その理由は自作自演の大半が｢煽りや｣たる２ちゃんねるスタッフだから
一番いいのは生ＩＰだけど、運営側に回れば改竄も可能
つーかユーザーが２ちゃんねるスタッフの思惑を見抜いて卒業することだね

２ちゃんねるも既存マスコミ同様、銭儲けのためのヤラセはやりまくり

>>655

まずお前がまず２ちゃんねるから去ればそれで解決。

>>655
いち名無しが言うことですか？証拠きぼんぬ。

一言で言えば、２ちゃんねるの自作自演も、雑誌（アサヒ芸能なんかの）の企画
｢素人女性のオッパイ･ヘア見せて｣の、Ｂ級･Ｃ級ＡＶ女優使ってのヤラセ
と同じ論理

>>655

じゃ、きちんと実名だして告発でもすれば？

>>658

論理はいいから、証拠を出せよ。おら。

>>656-657

こいつらの思考回路が既存マスコミの思考回路と全く同じ
ユーザーどもは早く気づいて、卒業しろよ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286&st=411&to=411&nofirst=true
ガセじゃん……

この場合 >>655 が煽り屋ということで、よろしいか?
いきなりレス増えるし。

>>656-657＝>>659-660

>>661

実名出していうなら信用してやる。
そうでなければ、ただの妄想チキンだな（ｗ

>>662
信じてたのか・・・・

>>664

655は都合が悪くなると自作自演で逃げる。気持ち良いね。

658 名前：655 投稿日：2001/08/19(日) 03:16
一言で言えば、２ちゃんねるの自作自演も、雑誌（アサヒ芸能なんかの）の企画
｢素人女性のオッパイ･ヘア見せて｣の、Ｂ級･Ｃ級ＡＶ女優使ってのヤラセ
と同じ論理

>>659禿同です。

>>655それができなきゃ回線切って・・・くださいませ。

>>655

お前が２ちゃんねるに飼われているとかいう煽り屋なんじゃないの？

自作自演だろうがスタッフ抱えてようが面白ければなんでも（・∀・）ｲｲ のです。

>>670

うん、そうだよ

６５５がボロボロに叩かれてる。もっと叩いてやってくれ。

>>655
IPを保存しないという建前は、訴訟時のリスク軽減なんかも含んでるわけだから
一概には非難できないと思うのだけれども。

まあ、煽りたがりは多いかもしれないけど。

俺が告発者だ
追いこまれるのが嫌だから実名は言わない
●●のりゅうだけど

じゃ、削除忍の実名を教えてください。
知ってるんでしょ？

うーむ、議論が流れまくりだな。

ＩＤは固定じゃないと意味がないね。IPを日付を入れずに自動変換したもの
がＩＤになるといいと思うが、そうなるとＩＤが重なる人間が増えるかな？

>>676

アルサン

>>675

「●●のりゅうだけど 」何これ？
ヘブライ語？（藁　　

>>655
お手当はおいくら？（ﾜﾗ

>>674　それも一理ある。

すとりっぷじゃだめなの?

つーか６５５はネタだろ？

>>655

ヲマエ、オフ幹事＠ヘタレか？

アルサンにＩＰとブラウザクッキー盗まれて晒されたダメ煽ラー説　　

東京kittyうざい

つーかアルサン＝東京kittyだろ！
みんな、東京コピーなんて放置

＞「●●のりゅうだけど 」
これって自分がBWAの哭きの竜さんだって言いたいんだろ。
要するに「ネタでした！（・∀・）」ってことじゃないの？

>>655
時給ですか？月給ですか？歩合ですか？
確定申告してますか？社員ですか？

>>655-689
２ちゃんねるスタッフの自作自演、本領発揮だね（藁

>>683
トリップだと、その気になればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝし放題だからなぁ。
本人とＩＤの関係が自分の意志で制御できないところで決まらないと
ＩＤの意味はないと思われ・・・。

思いっきりみんな疑心暗鬼にかかってるなぁ。

>>655
はけ、はくんだ。
おまえ、２ちゃんねるの犬だろう。
ワンと言え。

どうもIPに関連する話を持ち出すと荒れる気がするなあ。

翻訳関連だけど、エキサイトの翻訳やってみた。
まあ、回りくどい言い回しとかは駄目だね。でもそこそこ雰囲気は伝わると思われ。

ついでに提案なんだけど、
入力言語で表示する場合も一度英語なんかで変換した後、
再変換したものを表示すると、拙い言い回しとか如実にわかると思われ。

>>692

帝京copy（東京kitty改め）による低脳な攪乱作戦と思われ

655もこれくらいみんなが引っかかってくれると嬉しいだろうよ。

結局、これが一番の2chの問題点かもね。
相手が誰だか分からないことから来る疑心暗鬼によって議論が荒廃すること。
相手を信じるに足る根拠がないと、完全なコミュニケーションを取るのは
難しいのかも知れないな、と実感。

帝京copyがレスすると、途端にスレのレベルが下がるなぁ〜（偏差値で言えば２０以上落ちる）

>>690
大外れ〜！当たったことないんだけど大丈夫？

>>695
また？嫌な展開だな。

>>696
匿名掲示板の最大の欠点である、信憑性だろ
そんなもん、皆わかってるって

署名（実名）により信憑性が上がる
松田の隊長批判はこれに当たる（他の名無しは煽っているだけで、信憑性ゼロ）

>>700
あの〜それ以前に、松田は誰も信用してないんですけど？

おれの発言は、信憑性あるわけね。

>>699
そう、信憑性の無さ。それが2chの最大の欠点だ。
同時にそれが最大の売りなんだけどな。

何かを現実として成そうとするときには、この信憑性のなさが
一番大きなネックになるんだよ。

>>701　彼自身は誠実に語っているんでしょうけど、かれの観察能力、
判断能力、理解力はちょっと････｡

>>701
絶対的評価ではね（藁

信憑性の序列（相対的評価）

松田＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し（日替わりコテハン含）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝京copy（コピペ厨房）

>>699　でもそれが面白さでもあるのでは？

>>691
でも騙りが判別できるだけでも良いかと思われ。
Part14・Part15のnishiとか騙りもあったかなと思うんだけど、
証明できなくて。

ということでとりあえず付けてみました。

>>705
それなら意味がわかります。

>>705に出てくる帝京copy（コピペ厨房） は
東京kittyの愛称ね（藁

>>707
延髄反射の煽りや自作自演は
とりあえず防げますよね。
つか、それだけでカナーリいい感じ。

どこか第三者に個人情報を握られている状態でなら本名じゃなくて
ハンドルでも嘘は書けなくなるよな。
だから、キャップシステムの様に、決まったフォームに個人情報
（本名とプロバのメルアド程度）を書いて希望ハンドルを申請する
方式が自動化すれば、かなり効果があるのではないかと。
名無しで話したいときは名無しで煽り合いをすればいいし、
キャップが付いていなければ話せない場所が出来れば、
真面目に議論するようになると思う。

トリップが一人一個申請方式ならもちっと使えそうなんだけど。

>>711

つーか住み分けすればいいんだよ
２ちゃんねるも一つぐらいキャップ専用板作れば？
キャップない奴（名無し）はＲＯＭは可能だけど、書きこめない
どうよ、これ？

ひろゆきさん、どうですか？

なんか　スクリプトの改造中らしい。　ひろゆき

そっすか・・・じゃ寝ようっと。

>>711
いや、トリップをつけるだけでも意外と重圧が…。

さすがに考えるところがあったのかな？
吉とでるでしょう。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上のレベルで争ってね。

>>641
>>647
>>651
>>707
>>716
ぐらいが私です。
今晩の以外にも上の方にありますが。

とりあえず、私は翻訳技術による多国語言語対応と
Watcherによる評価制度に興味ありです。

この技術やシステムを利用すれば、きちんと2chに対して対立軸を打ち立てられる
のではないかなーと思ったりしてます。
あと個人承認については、現在は保留としてます。どっちもどっちかなって感じなので。

>>458-460 あたりにあった"全クリ"の話だけど。
こんなの、どうかねぇ。

■■2CH管理人・西村博之糾弾委員会発足！■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=997715076

イベント板。ひろゆきへの提言スレッドが、強制スレストかけられてる。
削除ではないが、スレストって一覧から見えなくなるんだよね、確か。
ただ単に板違いか？にしても早ぇ。

>>719
こりゃあからさまやね。・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__|＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　 〉　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　/　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　・・ってあんた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　／|/
　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　／　／　　||　 ／　　 　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||／　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　恥部発見　→　　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=997715076
~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~~~~／ ~~~~~~ ~~~~~~~~ ~ ~ ~~~~~~~~ ~ ~　　　　　~ ~ ~ ~ ~ ~~
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　〜　　 　 〜　　　　(三　　)ﾉ　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜
:〜〜〜〜〜〜〜　 (三　)ヽ　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
:: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;／:;;; :>:: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: :::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: :: ::;;; : ;;::::
::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;; ;: :;三三三;;: ::; ;;;;: :::: ::;: ::;: :; 三三三::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;::;;; : ;;:
:::::: :: ;;:::: ::;;; ;: :;;三三;;;::;;: ::::; ;;;;: :::: :; ; ;;;;; 三三: ::;: ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;; : ;;:::: ::;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　男なら７１９ちゃんだけに気まずいおもいをさせてはいけない・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（てまぁ、昨日は建設的意見が交わされてたので、タイミング的に無粋かも）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と逃げ道も容易。　（藁）

35 名前：参加するカモさん 投稿日：2001/08/15(水) 12:42
幹事って神かぃ藁
幹事は法律かぃ藁
第一、幹事って西ご老体の事だろ
時代が違ってれば、あやつは禁治産者だろ？


36 名前：参加するカモさん 投稿日：2001/08/15(水) 13:39
つーか牛丼ひとつで騒ぎ立てるなよ。。。
そんなやつに「俺がルールだ」って言われても説得力まるでなし。
過去の栄光にすがってるだけの人なんだなと、つくづく感じた。
社長やってたわりに人を仕切る能力がなかったってことね。
逆に言えば彼は御神輿だったんだよ。結局。

西にあったもの：展望

西になかったもの：人望

西にあったもの：祖母の財産。
西に無かったもの：自分で金を稼ぐ才能。

ちょうどイイ。

西にあったもの：客先の会社で床に寝る度胸
西に無かったもの：目覚まし時計

695,697,705,709はチキンｗ
散々別スレでヤキトリにされたから恨み骨髄なんだろ。
哀れ・・・・
ここでも実名出せないとはミジメすぎ。

>>727
それにしても、ここにキティが名無しでカキコしているはずだと
思ってトンチンカンなkitty批判を繰り返すチキンてｲﾀいね。

２ｃｈは収益事業０なんだから、
増大する保守管理費用、訴訟費用等を賄うことができないね。
オマエモナーTシャツ程度は売れるんじゃないか？
Ｔシャツが一番簡単にできるキャラクタ商品だよ。

試しに作って売ってみることだ。

ここにカキコする人間は、
通常の商品に関する購買意欲は０だが、
アングラな情報を求め、
自分だけの私的空間に埋没することを望む心性を共有している。
２ｃｈという空間を補強増大するためのツールならば、
購買意欲を喚起する可能性は十分あると思うが。

>>730

あはは！ねえよｗ

>>731
マッタリ同意。それほどお人好しじゃありませんね。

>>731
だから〜非生産的な煽りはやめろって！
否定するなら別の意見をちゃんと出せよ。

キティちゃんは結構真剣に2ちゃんねるのこと考えてるぞ。

おまえらがキティちゃんに簡単にやり込められるのは
頭の程度より精神の問題だ。

>>733
精神論ですか？意見に対しての意見を述べただけですが。
マターリしてくださいよ。

頭の程度も問題と思われ
世の中は
アイディアが出せ、モノが考えられる頭をもったひとと、
漫画ばっかよんで頭スカスカの低脳から成り立っている。

731=732=734＝スカスカのうみそ

哀れ・・・・

アイディアね・・・別にいいけど
がいしゅつだらけでコメントする気もおきず。

頭がスカスカの言い訳だけは考えるよう機能してるみたいだね。

>>720
・・・・・

>>734

>あはは！ねえよｗ
それがお前の意見か？
だとしたら、頭の程度にも問題があるようだな。

キティたんをいじめるなぁ〜！

キティたんはね、みんなに凄いって思われたいのよ。それが目的。
多分、実生活ではまったく評価されていないと思われる。
だからここでえらそうなこと言うんだよ。それだけなのさ。
大目に見てあげてよ！

>>・・・以外のALL
マジレス疲労するだけだよ。放置がイチバン。

嵐が来る時は、
こちらに移動しましょう。

http://green.jbbs.net/music/bbs/read.cgi?BBS=783&KEY=998062258

東京Kittyは建設的な視点があるだけまだ良い。

マターリ、ねぇ・・・・
マターリと脳が腐ってってるんだろうね

>>741
そういうお前は実生活で評価受けているのか？
俺ははキティちゃんの実生活には興味がない。

まだこれからの人間に対してのお前の発言は
自分の評価を落としているということに他ならない。

>>多分、実生活ではまったく評価されていないと思われる。

定番レスで申し訳ないが、これこそ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
としか言いようがない。
ｵﾏｴｺｿﾅｰ
の方がいいかな。

キティちゃんは意外に正論をゆってる場合があるので注意。＞ALL

>>747
だからキティちゃんなのね。
日本脳炎でもくらえ！

キティの視点って興味アリ。

帝京コピィ（東京キティ）うざい

すいません。誠に勝手なお願いではございますが、「松平新平」と
「東京Kitty」にレスされる方は、本文中に彼らのハンドル名を入れて
下さいますよう、切にお願い申し上げます。

また、「松」「キティ」はNGワードに設定しておりますので、有用な発言を
される方は本文中にこれらの語を含めませんようお願い申し上げます。

割れそうで割れない壺（ｗ

>>730
東京Kittyの意見について

2ちゃんねるの運営費についてだけど、
有意の参加者による一口いくらかの募金で始めたらどうだろう。
（ネット上で気軽にそういうことのできるシステムはないのか？）
それに対する証としてボールペン程度の
キャラクターグッズの提供をすれば良い。

管理人にとっても最小限のリスクで
気軽に実験できる手法と思う。

うまくいけば2ちゃんねるの独立性は保ちながらも、
参加者の意識も高まるだろうし、
厨房にとって精神的な敷居も高くなるのではないか？

まあもし、２ちゃんねるに収入源が出来て
莫大な利益が出るような事があれば、
募金金額に応じて分配してくれればうれしい。（藁

なんか東京kittyの方がチキンチキンと騒ぐ奴らよりしっかりしてるように
思えてきた。
匿名ってのは面白いな。最後はその人の書き込んだ内容だけによって
その人の価値が判断されるんだよな。
まぁだからこそ危ないという面もあるんだろうが、なれ合いが横行する
外の掲示板より2chが面白いと言われるのはこういうところもあるかもね。

当然のことだが、運営には口をださせてもらう。
ひろゆきの勝手にはさせない。（藁

>>754
あの、「東京kitty＝チキン連呼の名無し」自作自演なんですが。
訂正だけ。あとは同意。

>>755
いやづら。でへへ

>>753
有志から集金するのは、別の影響が出るのではないかと。

＞　うまくいけば2ちゃんねるの独立性は保ちながらも、
＞　参加者の意識も高まるだろうし、
＞　厨房にとって精神的な敷居も高くなるのではないか？

「払った者意識」が横行して、今以上に収集付かなくなる可能性があると思われ。

あ、>>755で指摘済みだったね。ｽﾏｿ

ただ無いと思った。ただ笑えた。

それを書いただけ。東京kitty だか、隊長だか、ひろなんとかだか、WESTだか、誰が言ってる事でも

無いと思ったら｢無い！｣と言うし笑えたら｢笑う｣
漏れの思った事に君達が勝手に反応するのは君達の責任だよ。

ここは北朝鮮みたいに言論統制してるのか？

それに東京kittyって奴は他にやる事無いみたいだから保護しなくても書きつづけるよ。
それが彼の随一の社会だから。

一口、500円くらいで？

東京kittyって実際の社会体験は無さそう。

自己申告どおり高校1年生だとおもうよ。

>>763
高校1年生？
障害者でないか？暇そうだし。

>>764
どこぞの付属高のような気がする。
ヴァカ駄学院生だったりして。

こんばんは！突然ですが、自分の後頭部を素早く見れる様に早く振り向く練習をしてます。

話は変わりますが、高校1年ど、こぞの付属高とか感じてしまうあなた方も社会性の無い方々だこと。

>>719,720

・・・・・

・・・・私と彼女の扱い方の落差はナニ？



>>719　>>720

・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（盛り上げ方の）　　お約束で。

＞話は変わりますが、高校1年ど、こぞの付属高とか感じてしまう
＞あなた方も社会性の無い方々だこと。

句読点の位置が異常だよ（ぷっ
呼吸のリズムが異常なのかい？
循環器系統に何かあるのではないかと
思わず疑念を抱いてしまうね（嘲笑藁

＞７６６

>>769
君ViaVoiceか何か使ってるの？

>>768

このあたりの２CH側の対応は、今後の訴訟に大いに影響してくるとオモワレ。

>>769
>>770
添削教室突っ込みは頂けないなぁ・・いいこといっても帳消しやん・・。

24CHが出来れば2CHは潰れます。

>>774

理由を述べよ。

>>775

西和彦の妄想

24CHは2CHのパクリです。

>>777
それを2ｃｈが言ってはいかんよ。　勝てば官軍でやってきたんだから。

西は24chにするのかな？
西の色を出すなら世界に通じる kay-ch かも。

西さんのラジオ聴いてみたいかも。

世の中パクリだらけだよ。
セブンイレブン以外のコンビニは、
全部セブンイレブンのパクリだ。
いいとこばかりパクってるから、一生セブンを抜けないんだけどね。

西和彦は何のパクリだろうな

西たんもう復活しないのかなぁ・・・・・・さみしぃ。

>>782
アップルのスティーブ・ジョブズ的なところを狙っていたような気がする。
コンピュータの歴史に名を残せるハード／ソフトを作りたかったのじゃないかな。
でもMSXはファミコンに負け、AXはDOS/Vにやられて終わっちゃったね。
今度提唱している新・MSXも無理だろうな〜

また、スティーブのようにヤンチャだけどカリスマ的な経営者になりたかったけど、
なれなかったように思える。

こいつは偽者って西が叩いてた偽者って本当に偽だったのかな？
彼の切れ方をみてきて、都合の悪い書き込みをあとから叩いてたんじゃないのか？
余りにも厨房すぎるって指摘されてさ｡

>>784
歴史に名を残したのは事実だからいいんじゃない？
自分のやりたいことやって生きているって、それだけですごいことだと思うよ。

>>785

裁判沙汰になれば全てが分かると思われ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ