★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★

>>398
ハーバカって簡単にやらせてくれるんだったら行ってみようかな。
でも洗脳されうな気も。

age

肉骨粉って健康食品のカルシウムとかにも入ってるけど
みんな知ってるのかなぁ。
だからエサだけみててもダメだよ。
すでに直接人間が摂取してるよ。

狂った牛よりも金とハーブに狂った人間の暴走のほうが恐ろしいよage

ハーバってやれるんだ！
どっかの宗教団体みたい

ねずみ講関連全部 age　　 ハッハ〜

.

ひゃーあたしももう少しでSVになるとこだった。
でも、あやしーと思って色々なHP探したよ。
だいたいマルチなんてだれも言ってくれないし
３ヶ月でプレジデントになりましたって奴も
いて、そんなん３ヶ月でなれるわけないやんけー
ってのも発覚。
全部天然素材ってあんた、色素は入ってるし、保存料だって
はいってるし、嘘やんけー
おまけに、他のダイエット方で痩せる前の写真見せたら
誰か止めるかと思いきやこれは使えるって、それは
法律に触れんのかい！
あまりにも嘘の多いハーバにげんなり。ほんとお金の
ことしか考えてないのねって思った。
嘘までついて儲けたかないわー。
あーこわ。勉強不足だったわん。
でもここにいる皆様の攻撃もすごいなって思った。
みなさんほんとにハーバがきらいなのねー。
関心。
でもハーバの批判ページを探すと封鎖されまくって
たから感謝。
今後も封鎖されずにがんばってください。
ハーバを本当に愛好してるって人もいるけど
情報操作なんて汚い。
そもそもだまされやすい人が入るんだから
ちゃんとアンチ情報もながせよー。
そうそう。マークヒューズが死んだって
のもHPで知りました。
だあれもそんな話はしない。
それで自分のしてることに自信もってるとか
頭おかしーよ。
そうそう、Yプレジデントも横浜じゃ有名ですが
彼の人間性は？

ハーバの連中ってね批判サイトみつけるとね、中立でーすっていいながら攻撃してくんの。
匿名掲示板は無駄とか苦情は公的機関にいえばいいとかね。
中立だったら雑談だって放置してればいいのにむきになってそこでのハナシやめさせようとするから
ハーバのやつだってヴァレヴァレなのね。

>>401
>ハーバカって簡単にやらせてくれるんだったら行ってみようかな。
にResします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998140916&ls=50
http://yasai.2ch.net/venture/kako/982/982245546.html

age

次の方を削除しました。
[email protected] へのコマンド実行結果
-----------------------------------------------------------------
[email protected] をメンバから削除しました。
-----------------------------------------------------------------
昨日の金沢に、高１の長男も「行きたい」というので連れて参加しました。ラストのネスさんのスピーチに、
「のどが渇いた！手に汗を握った！！」「後５年、２０歳になったら、
スーパバイザーにならんと、うそだーーーーー」というのが、彼の感想！！！すごーーーい！高１の男の子でさえわかる、素晴らしいＴＲ！！！ゲストやダウンをＨＯＭ＆ＴＲに絶対参加させようーーーーー！
------------------------------------------------------------------------
英語サイトももう完璧っす！ 大好評ツールバー・バージョンアップです！
------------------------------------------------------------------------
　 http://toolbar.infoseek.co.jp/Tbar?pg=tbar_top.html&svx=971122
オッちゃんです
以下のアドレスを削除しました。再度確認します。
登録する際は”必ず”スリーコードをつけてくださいね。
> [email protected] をメンバから削除しました。[email protected] , on , ISK kanamori
> [email protected] をメンバから削除しました。[email protected] , on , CRT1
> [email protected] をメンバから削除しました。[email protected] , on
> [email protected] をメンバから削除しました。[email protected] , on , KAM yurichan
> [email protected] をメンバから削除しました[email protected] , on , BSK1-Karasu
> [email protected] をメンバから削除しました。[email protected] , on , WLF3-hirose-kazue
> [email protected] をメンバから削除しました。
----- Original Message -----
From: miracle miracle <[email protected]>
To: [email protected]
Sent: Saturday, September 08, 2001 8:23 AM
Subject: お願いします。
初めまして、あきらと言います。せんじつｈｌｄからメールが来初めて、今では２００通あまり（３日か４日）たまってます。
登録した覚えは無いと思うんだけど・・・。
それと、僕の紹介者とは・・・。だれになってるのですか？？
----- Original Message -----
From: "河合　岳夫" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 08, 2001 10:32 AM
Subject: 退会
> 退会します　皆さんのレスが、多すぎてちょっと 人の連絡、やり取り等自分に関係ないの、読みたくない物までくるのが嫌になりました
----- Original Message -----
From: "渡辺　陸美" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 08, 2001 11:25 PM
Subject: メールのことです
> 毎日たくさんのメールがきますがどうしたら止められるんですか？ハーブ定職のことも良くわからないしサンプルも届いてないので困ってます。どーかお願いします。
----- Original Message -----
From: "Utako Hatanaka" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 08, 2001 11:48 PM
> 以前退会の手続きをしたのにまたメールがきていますがどういうことでしょうか
----- Original Message -----
From: "死神サン" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, September 08, 2001 10:09 PM
Subject: [hld:00176] おっちゃん
> おっちゃんってhagの管理人やでな？ メーリングリスト超うざいんですけど？ もぅおくってこんといてくれますか？怒
---------------------------------------------------------------------

・・・と、書こうとしたら、「こ」になってしまってました＾＿＾；

Yahooでマルチポストして、つっこまれた挙句逆切れして
「警察のトップに知り合いがいる！お前のことは告訴したるでｺﾞﾙｧ！」とか
いきまいてるおばちゃんて、やっぱハーバなん？

メル友になろうがオフ友になろうが、ちょっと突っ込まれただけで
「あたしには警察トップがバックについてんのよ〜〜〜！」とか
青筋立てられても困るよねぇ。

なんかちょっと言っただけですぐ「警察に」「○○に調べてもらう！」とか
鼻息荒くしゃべられても気分わりーよなぁ。

漏れ、そんなヤツと友達になりたくない。＜鼻息荒くして訴えてやる！なんて
ダチョウクラブじゃあるまいし。

毎回、セミナーどかで私は今月＠＠＠円（３ケタ）
ハーバから振り込まれました。とかって言ってんだけど
マジ？マジ？マジ？？？？
１０００万円ぐらい貯まったら、普通やめない？
やめたくないもの？

>>414
そんなの、純粋な儲けだと思う？
商品代やら、いろんな経費差っ引いたら
儲けなんて微々たるもんだよ！嘘信じちゃ駄目よ！

>>414
マルチで収入がプラスになる人は全体の１％
サラリーマン並になる人は０．１％

>>413

そんなことまずいわれません、なぜなら友達になった...じゃない”やった”
相手のハーバのほうがよっぽどやましいことから。俺がそう。

確かに”競争率”が極端に低い、なぜならば常におんなじ顔ぶれ
(あるいは新たに勧誘された同じ目つきになっちゃった人々)なのだから。それで
構わなければはっきり言ってやり放題かも？！だから
それが目的で続けてるような感じのハーバの奴も確かに居たような気もする。

でもな〜それじゃあせいぜい「年増の売春宿」か、異常性欲の治療の精神病棟
みたいなもん。
わざわざ高い金払って、しかも中には洗脳されたふりまでして行くようなもんじゃ
なかろうて。

というか、はっきり言ってかなり生活に追われてそっちの方で手一杯。
俺の場合、その付き合ってた女性もふくめ、実際に
彼等に接してる、だから、それはもう十分過ぎるくらいわかってる。彼女自身
から、生活すんのに精一杯と聞いた。でもま、それも自業自得、て事でしか無いのでは。

金になんか全然ならないことも(あ、ちなみに俺は買いはしたが、自分で
使うか、人にただで差し上げてるだけで、まったく売ってはいませんので！)。
>>414

>そんなの、純粋な儲けだと思う？
>商品代やら、いろんな経費差っ引いたら
>儲けなんて微々たるもんだよ！嘘信じちゃ駄目よ！

そんなレベルじゃありませんって！うそと思うなら、申告書類みせてって
いってみて・・・ていうか普通申告書は人にはみせませんが＾＿＾；ただ、

どうも、「申告してるかどうか疑わしい」ハーバは多かったように思う。

ちなみに過少申告は脱税だが、(ローンや保険目的の)過大申告はイコール詐欺です。

じゃ、なーんでやり続けてんのか？一時的に儲かった記憶から脱皮できない、
(まだ)儲かるとか、それこそ「やれる(同じ顔ぶれでもよけりゃ競争倍率極めて低し)」
という、”イメージだけ”なのに、それから抜け出せない。そんなとこでしょう。

何しろ俺の場合、「実際に彼等と接してる」もんで。ハィ。

だいたい、冷静に考えてみてくださいよ、ハーバで「住宅金融公庫」とか
「国民金融公庫」とか、まして民有金融機関が金貸してくれると思います？
ハーバの人達に、それ聞いても教える訳ない、そうでしょ、でも、じゃ、
それら各金融機関のいずれかに、直接「あのーぃ、ちょっとお聞きしますが
ハーバライフというもので年収はお宅の審査基準クリアしてるんですが・・」
みたいに聞いてみたとします、その返事はどんなものでしょう？たぶん、
申告書まず拝見させてください、のまえに・・・・・？？？？？

ただ、Sexだけが目当てなら、毎度変わり映えしない同じ顔ぶれか、あるいは
新たに洗脳された、同じように「うつろな目つきに生き生きした行動」の
女”だけ”
でも良ければ、やれると思うよ。その意味ではまさに競争倍率最低だもん。

でも、金もトータルでは風俗なんかで払うぶんよりかなり割高で、しかも
この上のようなん”だけ”じゃあね〜ぇぇ！。出会い系や風俗の方がマシに
決まってる。

製品の「狂牛病プリオンや遺伝子組替農作物」に関する見解や対応から察するに、
性病への対応も同レベルかそれ以下という気も、ついしちゃうし・・・あ、でも

俺が出会った女だけは特別、唯一、例外だったかも？？？もしかして？！＾＿＾；

阪神タイガースファンを次々とハーバーに勧誘する悪人
盗塁王＠党首君（１７）のＨＰはこちらから

http://members.tripod.co.jp/a_go/index2.htm

>生活すんのに精一杯と聞いた。

聞いたのでなく、「直に接して”知ってる”」ですた、その彼女に関しては。
いや、彼女だけでなく他の、俺が接したハーバの多くがそうだった。

儲かってなんていない、ていうか月２回大阪の集会行くのも正直しんどいなんて
かげではぼやいてるやつもいるぐらい、「収入になどなってないばかりかさらに
無駄金つかいまくってる」というのが実情。さらに、元々これにはいろうと思った
きっかけは、殆どの人は収入増やしたいとかだったはず、つまり入る以前から収入
増やしたいくらいに生活にも、もともと余裕などなかった人。というかこういった
「マルチ」くらいしか他に”頼るあても無かった”人々が大半。

でその結果は・・・でもま、それも自業自得・・・ただ、ハーバだけでなく、
確かアムウエイもだと思うが、いろんなマルチにはセットみたいにして特定の
”自己啓発セミナー”がついてる、マルチとセミナーはかなりつよい関係がある
ように思う。恐らく新人教育→「洗脳」、セールスやマーケッティング→「勧誘」
とかで、かならず深く関わってると、いう気がするのですが。

というか、「明らかに洗脳状態にされちゃってるから」、儲からなくたって
なんだって、相変わらず永遠に、新たな子ネズミを勧誘できるんだと思う！

思い出した、その付き合ってた女性、ずっと長いこと、「ハーバは好きで
良い商品だと思うから続けてるの」なんて言い張り続けていたんだが、

ある日ふとしたことから「しばらく”新人”の勧誘は休む」みたいなこと
ポロっと言ってしまったことがあった。そのくらい頑なに本音は普段隠し
通してんのか・・・とも思ったが、そうじゃなく、普段はどうも？マジで
好きで良い商品だから、という意識のようなんだ。同時に「本当は単なる新人
勧誘(しかも収入にならぬばかりか無駄金まで使わされ生活も全く改善せぬ
ばかりかますます苦しくするだけの勧誘)」、と、言う事もじつはちゃんと理解も
してるようなのだ、心の奥底では。そんだけ強烈な洗脳なんだな〜って思った。

なんとかみちこ、とか言う、ハーバライフの、かなり上の方の地位の、
ハーバのなかでは超有名な女性のすすめで、
彼女は都内東五反田にあるラン★☆ークという米系自己啓発セミナーに入会した。

ところが、

俺、彼女の紹介で、セミナーで彼女より上位に位置するという女性がやってる、
都内目黒某所の歯科医に通院してたんですが、
(ちなみにそこの歯科医助手もセミナーの会員)、
その女医さんはなぜか？彼女がハーバやってる事など全く知らず、
そればかりか彼女からは、
女医さんに、その「じぶんがハーバやってる」事を言う事を俺は固く口止めされてました。
聞いたりするのもだめだと。

理由は結局よくわからずじまいだったんですが・・・

でも、今はそんなのどうでもいい、たとえなにがどうであれ、
セミナーなんてもともとなにか自分に
「自信や頼るべきものが殆ど無い」か、”全く”無いから行くところだ。
早い話そういう人々が行きつくところでしかない。

たぶんこれらマルチも。「うつろな目に生き生きとした行動」。それが共通の印象だ。

またつけくわれると、彼女がハーバと出会ったのは、彼女の社内でハーバが流行ってて、
それからだ、なんてことも言ってた。あと彼女は職業は汎用機オフコンのSEだと
いうのだが、正直コンピュータの事など殆ど知ってるようでは無かった。そういった
会話はとくべつ避けてたようにすら感じられてた。
(そもそも社内でハーバ流行ってたというのからしてちょっと信じ難かったのだが)。

ちなみにそのセミナーのほうも「わたしら、あんまり経済的に余裕有る人は
すくないの」って事も聞いた、ただしこれはこの歯医者の女医さんから。

「じぶんで良いと感じたら、躊躇無く行動したり買いなさい」みたいな
おしえもあるみたいなことも、ちょっと耳にした(ハーバでなくセミナーで)。

あと、これもハーバでなくセミナーで申訳無いが、
「Sexとなんとかのコース」と書かれたわら半紙のパンフレットを
見せられびっくりしたことなんてのもあった。もっともこれは単なる俺を
驚かせる小道具のようなものに過ぎなかったのかもしれないが。そう信じたいが。

自分がただ飲みたくてやるのはＯＫ？
でも、スーパーバイザーになって半額で購入するのにはひかれる

＞でも、スーパーバイザーになって半額で購入するのにはひかれる

え？あのぷろてぃんしぇーくの実物あります？原材料ごらんになればわかると思いますが、
「ふすま」。落語とかで「そんなにはらへってんなら、”ふすま”でも食ってろ！」
って、あのふすまです！だいたい、原価がいくらかなんていくらと思う？、
半額半額ってマジでそんなもん信じてんの？！

ハーバの、
「狂牛病プリオンや遺伝子組替農作物」に関する
会社やディストリビュータの、見解や対応から察するに、
もしかして
”性病”への対応も同レベルかそれ以下なんだろか？！
あなたらハーバの人達全員？て事は俺もうつされたか？！

ハーバライフ飲み続けるのと
カップラーメンばっかり食べつづけるの
どっちが体に悪い？

だーれがカップラーメンばっかり食べつづけるかってんだー！
うめーもん好きなもん食い続けるに決まってんじゃん！
ましてハーバライフ飲み続ける...なんてわきゃーねーだろ！

だいたい太ってダイエットに走らなきゃならねー奴なんて、しょせん
自制心などに問題アリの奴か、体質や遺伝的にそうなりやすい人だけ。

にも関わらずハーバに突っ走るのは、
「金や女の”幻想”」か、すでに洗脳されちゃってるから！そんだけ！

ようするに「スケベ」か「ビンボー」。カップラーメンしか食べられないくらいの。
でもどんあに超貧乏でも”他人には迷惑かけない”人はごまんといるぜ、世の中。
(もっとも俺はそれでもこのまま「うまいもん食って&いぃ女抱いて」の方でいぃけどな！＾＿＾；)

つまり財力や体質などではまったく無く、ただ精神が病んでるか
腐りきってる...ってそういうことだ！単なるスケベorビンボーではなく！

>にも関わらずハーバに突っ走るのは、
>「金や女の”幻想”」か.....

自制心などに問題アリの奴か、体質や遺伝的にそうなりやすい人だけ。
にも関わらず、”さらに”ハーバに”まで”
突っ走る”やつ”っていうのは、
「金や女の”幻想”」か、すでに洗脳されちゃってるから！そんだけ！

でした。m__(g)__m「狂牛病プリオンや遺伝子組替農作物」に関する
会社やディストリビュータの、見解や対応から察するに、
もしかして”性病”への対応も同レベルかそれ以下？！
.....て事は俺もうつされた？！ (繰返しでスマソ)

ちょっとチラチラって最初から読んだけど
月３ケタ稼いでます。って言うのは大嘘なの？
３ケタ稼いでます。って言っている奴の実態とか
詳しく知りたい。

３桁って数百円のことだろ？
１００円で３桁だぜ？

ｹﾀｹﾀｹﾀ

じゃあ、数百万円振り込まれました。とかいただいちゃいました。って
言う話はどうなの？

>数百万円振り込まれました
だって通帳ぜったいみせないじゃん。
HOMや大阪の集会に何度か行ったが一度も見せなかったよ
振り込まれたのが確認できるような書類すら。

そういや2chのどっか別のところで「ベンツとかなんとか
言って見せる写真が”中古車情報誌”からそっくり抜き取った
ものだった」みたいな書込みもあったようだが、

いずれにしろ、


いまはそんなことよりもっともっと大問題な、
狂牛病汚染や遺伝子組替食品について、どのＤＴの方も、会社すらも今まで全く
触れてくれません。

いったいこの件を、商品を人に勧め販売している人達（ＤＴ）は、
またＨＢＬの会社自体も、どの様に考えているのか？どの様な対応策を取っているのか？
是非聞きたいところだが。

その回答が無いと言うことは、それでも構わないと思っているのでしょうか？

じゃあ、数十万ぐらいは振込みってアリアリ？
こっちの真実どうしても知りたい

>>436
もんだいは，幾ら振り込まれたかではなく幾ら儲かるかだろ。
数十万振り込ませるまでに幾ら使うかだよ。
一般的にマルチでは
収入がプラスになるのが参加者の１％
サラリーマン並になるのが０．１％
いわゆる成功者になるのが０．０１％
というアメリカでの調査がある。

スーパーバイザーは１年間しか権利ないって聞いたけど
ワールドチームはどうなの？

スーパーバイザーになると５０％オフだけど
定価で売れば結構儲かると思うんだけど

これだけ不況なると活性化するぞマルチが。
なんせマルチ株の市場対する連動性は低いからな。

>これだけ不況なると活性化するぞマルチが。
>なんせマルチ株の市場対する連動性は低いからな。
が目にとまったので一言。

今、こんなに株価が暴落してる中、伸び盛りの会社がある。
その会社自体がMLMやっててしかも自己啓発セミナーにも接点ある。
しかも、

さらにその親会社というのがあって、そこは以前訴訟まで起こされてる。

そんな会社なのにも関わらず、しかもこんな景気の状況で大躍進してる！

何か有る！！

世の中「やばくて業績もいい」企業というのは確かに存在する。
光通信などもそうだったかもしれないが・・・でも今や面影すらない。
要するに何だか、
資金の流れが変わりつつあるように感じられる、つまり、ITバブルの
次の、しょせんは焼け石に水かもしれないが、
それでもまぁちょっとした景気の牽引役という可能性すら感じてる！

何故ならば、今の日本市場は外人の売買無しで値動きしないと言って
良い程だと思うが、それらの銘柄や、その手がけた企業がたぶん
”明らかに”テーマ化してて、それらの売り買いが入ってるようなので！

だから、

マルチと言っては言葉が悪いかもしれないから、MLMや、
あと自己啓発セミナーが、これからちょっとしたキーワードみたいに
なりそうな気すら
今感じてる。

ちなみにもちろん、ハーバやアムなどではない、れっきとした日本企業。

ただし、接点は、これもまたハーバとは表向き全く関係無い、
ある自己啓発セミナーで、私は感じ取りました。具体的に書けず申訳無いのですが。
(私自身これらの関連銘柄狙ってる、ということもあるもんですから・・・)

電波飛ばしてんじゃねぇよ

こんな被害体験とかこんないいことあったとかない？

>これだけ不況なると活性化するぞマルチが。
>なんせマルチ株の市場対する連動性は低いからな。
ハーバは20歳未満、学生には無料サンプルをくれない。その他にもいろいろ
あるかもしれないが、それらは
雇用関係には雇用者責任が発生しますが、個人事業主とは商品取引のみで、
何か問題が起きた際に責任はハーバライフ本社にはつながらない、販売する者と
会社が雇用関係を持ちたくないからではないか。

つまり個人事業主のディストリビュータがどんな問題おこそうと、
会社の株価には全く影響しないと言う事。これら企業自体の株価の値動きや
相場全体の値動きとは殆ど関係無いのでは？またハーバもアムも、まだ一応
アメリカ市場には上場されてるんではないの？

>>438
スーパバイザーに限らず、ＧＥＴもミリオネアもプレジデントも一年だけだよ。
スーパバイザーと違って名前だけは変わらないけどね。
でも収入は変わるよ。だってプロダクションボーナスもらえなくなるんだから。

おっと、でもスーパバイザーのノルマ更新しないと名前も変わるけどね。

ちなみにワールドなんて何のメリットもないタイトルだよ、知ってんの？
バッチが変わるだけじゃん。
ボーナス、収入はスーパバイザーと何も変わらないじゃない。
ワールドトレーニングという隠れて何もしないトレーニングを
してるふりをするだけじゃない。

ワールドチームのトレーニング：
　笑う。
　それだけ。

　うそみたいなほんとの話

http://www.clovernet.ne.jp/%7Eherbaru/frame.htm
ハーバカ掲示板

逝ってよし！

よく海外旅行があるらしいけど
タダで行けるってどうすればタダで行けるのよ？

あれはタダといってもワールド以上だよ。
それ以下は自腹。

ワールド以上の人達もその権利を維持するのって大変だよね。

ワールドの権利も一年だと
また２５％オフに落ちるってこと？

ハーバライフやっている人おせーてー

おーいハーバカ出てこいよー

ハーバーライフの会員にならないかと誘われています。
私自身「ハーバーライフ」って名前知らなくて、調べようって思い、検索してみてこのサイトを発見しました。
誘ってくれている人の口ぶりから、マルチっぽいなとは感じていましたが、ここのレスを見てて驚きました。
「ハーバーライフ」ってそんなにひどいんですか。過去記事などあれば教えてください。
初期費用は３万円ちょっと、とのことだったんで、小遣い稼ぎにって思ってたんですけど。

無料の海外旅行なんてほとんどないよ。
実費だよ。
あと収入体験は、モチロン経費を引く前のだよ。
それに過去最高の収入を言っているだけだよ。

毎月の経費はＧＥＴで商品購入代金が６０万円くらいはかかる。
つまりＧＥＴで１００万円と言っている人のほとんどが
（１００万ー６０万＝）４０万円から更に活動経費（交通費、電話、交際費など）を
引いた額が実収入です。しかもそれが過去最高の金額です。

>>454
＞小遣い稼ぎにって思ってたんですけど

稼ぐどころか吸い取られます

スーパーバイザーになると２５％オフの会員が作れて
その２５％オフの会員がハーバから商品を購入するたびに
スーパーバイザーの口座に２５％お小遣いが入るって聞いたんだけど
本当ですか？説明間違っていませんか？

>>454
取りあえずここ読め。

ＹＡＨＯＯ板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=1
苦情の坩堝
http://www.lunar.to/~sos/sossos/h_harberl.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/h_harberl2.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/_mana.htm
ハーバライフ総合研究サイト
http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

最近ハーバで月４０万円ぐらい儲けているとかって言う人に疑問を
持っています。
どこまで本当なのか、もっと詳しく本当のことを知りたいです。

ハーバにかぎらずマルチ全般においてだが「儲けてる」と言ってる金額ってのは売上額にすぎない。
経費をさっぴくまえのね。
純利益は？って聞くと答えてもらえない。

いや儲けてる！と強弁するやつもいるがそういうやつに「じゃあ税務署に申告してるの？」と聞いたらさすがに黙り込む。

マルチじゃない紹介販売は、儲からないから野放しになってる、マルチや鼠は儲かる（一部の人）
から（違法で）つかまる。まあマルチじゃなくても１０万人超えたらトップを別件逮捕しちゃうけどね
大抵は脱税で捕まえるけど、システムは大抵どこも違法じゃないんだよね
（違法じゃないから儲かんないんだけどね)

そりゃ儲けてるのも居るけどそれは働いた分の適正金額もらってるだけ、リスク以上に
楽して稼いでるわけじゃない。

たしかにみんな洗脳されているかも・・・
でも、痩せるよね。
この商品
商品は好きだな

私も、「ダイエットの人のためのメーリングリスト」に入ったら
ハーバライフの勧誘目的のＭＬだった
気持ち悪いぐらい「儲かる！儲かる！」のオンパレードだったので
すぐＭＬから退会したけど。
どーも信用ならんなあ

そういえばスカパーのペットTVでやってたハーバライフの番組はどうなった？

「働いた分だけ」⇒「儲かる」　当たり前のこと、ベンツ買ったなら、その分
働いただけのこと、「適正取り分」もらってるだけでしょ。　中古車１００台売りました
⇒ベンツ買いました　これはマルチじゃないよね、ハーバライフの商品＊＊個
売りました⇒ベンツ買いました、　ハーバライフが「マルチ」なら「＊＊」は極少数
で「楽して儲かる」ってこと、（ただし違法なので捕まる）　「マルチじゃない」なら
合法だけど「＊＊」は「巨大な数」なので儲かるけど「楽」ではない、普通の商行為してるだけ。

ハーバライフってマルチなの？

通常の商行為なの？

どっち？？

>>465
念のため

>（ただし違法なので捕まる）

マルチ商法は違法ではありません。
ただし、合法だから問題がないってわけでもない。
「特商法」で厳しく規制されている商法ってところ。

ハーバライフはマルチ商法＝連鎖販売取引なので、前述の通り特商法で規制を受けるが、
違法ではないので法律さえ守れば堂々と営業はできる。

それと、販売員の違法行為とは話はまた別。

ハーバカがやっている「ブラインド勧誘」（社名を明らかにせずに勧誘する行為）は、
かなりの確率で特商法違反になる可能性が高い。これは刑事罰の対象。
またハーバカの言動に顕著に見られる、効能をあからさまにうセールストークは
薬事法違反となる可能性が非常に高い。

じゃあ通常の商行為ってことですね

働いた分だけお金が入るのであって、「楽」に「簡単に儲かる」ってのが嘘ってことね、
そういう「嘘」言われて入った場合、誘った奴に刑事罰はあるのかなー？

犯罪に誘ったわけじゃないんだからねー　どうなんでしょ？？

入社前と、いってる事ぜんぜん違う会社いくらでもあるよね。。

先日、職安にいった折、副業しませんか？というビラをもらった。
内容はチラシくばり、パソコンを使ったお仕事とのこと。早速、電話したところ、説明会に出てくださいとのこと。
出かけ他ところ、ハ−バのセミナーだった。
異様な雰囲気ですぐにマルチとわかった。
あのうつろな目の人たち、テンションが異常に高い人々、いかにも演出といった内容とすごかったですね。
でもポスティングの仕事の勧誘がどうしてハーバなのか？これって詐欺でないのか？
被害額はでてないけど・・・
時間の無駄だった。上の特商法違反になるのでしょうか？
で住所等をかかされたけど大丈夫だろうか？

「違法」な連鎖販売取引を「マルチ」と言い、
「違法ではない」連鎖販売取引が「マルチまがい」なのでは？

違法な連鎖販売取引とは、、、、たとえば１０円の鉛筆を１万円で売る（流す）ように
　　　　　　　　　　　　　　　商品価値と商品の価格がかけ離れてるもの、でも
　　　　　　　　　　　　　　　「商品」があるから無限連鎖（ネズミ）ではない、というネズミ禁止法後の
　　　　　　　　　　　　　　　単なる脱法行為、それを禁止する為に出来たのが「特商法」なのでは？

ハーバライフはマルチなの？

普通の商行為（マルチまがい）なの？

知り合いのハーバカ毎回言っていることが違う
なんか海外行くと言ってたのに、やっぱ行かない。
やっぱ行く・・・の繰り返し、海外でセミナーがあるんだとさ

>>469
>「違法」な連鎖販売取引を「マルチ」と言い、
>「違法ではない」連鎖販売取引が「マルチまがい」なのでは？

違います。
特商法と旧訪販法、それと日本アムウェイvs山岡氏の間で争われた裁判の判決
（通称山岡裁判）をよく読んでください。

無限連鎖講の通称がネズミ講。
連鎖販売取引の通称がマルチ商法。

旧訪販法で定義された連鎖販売取引として認定(?)される条件のうち、どれか
一点だけでも該当しなければ、それは限りなくマルチ商法に近いけど、厳密に
法解釈すればマルチ商法とはならなかったのです。
そういった商法のことを、マスコミなどがマルチまがい商法と通称したのです。

例えば、入会時に現金を支払わなければならない、もしくは商品を購入しなければ
ならない場合（これを特定負担という）、それが２万円以下であった場合は、
マルチ商法とはならなかったのです。
ですからアムウェイを代表とするたくさんの会社は、入会金を２万円以下に抑えて、
「うちはマルチ商法ではありません」と言っていたのです。

今年６月に施行された特商法ではこの特定負担の２万円という基準がなくなったので、
今まで特定負担を２万円以下に押さえてマルチまがい商法であった企業は軒並み
マルチ商法となったのです。

>>469さんがいう、
>たとえば１０円の鉛筆を１万円で売る（流す）ように商品価値と商品の価格が
>かけ離れてるもの、

のように商品が名目だけの場合は、"実質"無限連鎖講（ネズミ講）とされますので、
適用される法律は「無限連鎖講の防止に関する法律」（通称ネズミ講防止法）になります。
本当に商品が名目だけの物なのかどうかは、裁判で争われることになります。

>ハーバライフはマルチなの？
>
>普通の商行為（マルチまがい）なの？

ハーバライフはマルチ商法です。
今年６月以前はマルチまがい商法でした。

せいぜい、小売程度にした方がいいよ。

大体解かってきたきがする

＞連鎖販売取引の通称がマルチ商法。

の解釈が私の知ってる１０年前と違う様ですね。。
昔は

＞商品が名目だけの場合は、"実質"無限連鎖講（ネズミ講）とされますので

これをマルチと呼んでいたのですが、、

>>473
えーっと、分かって頂けているのかどうか不明なのですが、
「10年前」という時系列ですと、日本アムウェイはもう上陸した後、ニュースキン
日本上陸直前ですので、そのころの「マルチ商法観」は現在とほとんど変わっていません。

敢えて申し上げれば、「"実質"無限連鎖講をマルチ商法と定義していた時期」は
無いのです。
もし473さんがそういったことを聞かれたのであれば、マルチ商法と呼ばれたくない
マルチまがい商法（例えば当時のアムウェイやニュースキン）の従事者が
捏造した作り話でしょう。
今でも「マルチ商法」「マルチまがい商法」「ネズミ講」の定義について、
間違った理解をしている人は多い（特にマルチ商法従事者に多い）ので注意が必要です。

あと、マルチ商法＝粗悪品という意味合いで書かれていたのならば、
それはもう少し前、旧三大マルチの頃の認識といってもいいでしょう。
1970年代の話です。

法律的には、訪販法施行（1976年）無限連鎖講防止法施行(1978年）以降、
今年の6月まで「マルチ商法」「マルチまがい商法」「ネズミ講」の定義は
ほぼ変わっていません。
（厳密には法改正で少しは変わっているけど）
今年6月からの特商法の施行により、マルチまがい商法はほぼすべて
マルチ商法と認定されるような状況になった、ということです。

毎回詳しい説明有難うございます。
私の知識は１２年前のバブルスターに洗脳された時の物です。。

＞マルチまがい商法（例えば当時のアムウェイやニュースキン）の従事者が
捏造した作り話でしょう。

当時はニュースキンは聞いたこと有りませんでしたが、アムウェイが横の会場で
「バブルと違ってうちはマルチじゃない！！」とかなんとかいってましたね。。
バブルはアムウェイに対して同じ事いってたし（笑）　指摘の通りみたいですね(^^;

しかし、あとからあとから色々出てきますね、、同じ様なやつが、、最近ネット初めたのですが、
勧誘がウザすぎ！メールサークルは特に注意ですよね(^^

まず、私はＨＢＬの商品を『定価』で購入したと言う人を
見たことも聞いたこともありません。「会員になれば２５％ＯＦＦ」で購入できると
２５％ＯＦＦの金額が殆ど「定価のように」あつかわれているから、です。

みんな「スーパーバイザ」というものになって”安価”で購入するからです。

しかも、ここの以前の書込みにもあったとおり、会社と各ディストリビュータの関係は
あくまで「商品を仕入れ購入する者」個人事業主としての関係だけです。つまり
個人事業主のディストリビュータがどんな問題おこそうと、会社には全く影響しない、
と言う事です。

本来が「販売者（個人事業主）としての契約」ですから、未成年や学生は
”個人事業主”としての契約はできない、
その場合保護者の承諾などが必要なのでは？
つまり、

『登録（？）させて安く購入できる』
というメリットが
無くなってしまいますから学生や未成年の人は勧誘したくない、加えて
「販売者としての契約」を結んでいないために、
その学生や未成年の人に販売させて
「連鎖報酬を謳う（ダウンを作る）」ことも当然の事ながら
出来ない。

と、
言う事を書きたかったのです、この「443」は。

なお、この「２５％ＯＦＦ」は
「10カスタマールール＆70パーセントルール（在庫率30%以下で販売すること）」
というものであって、
つまりスーパーバイザとはこの10カスタマールールに該当するわけです。

このロイヤリティが発生するスーパバイザーには
必ずこの「申請書の提出」も義務づけられています。

つまり私みたいに(信じてもらえないかもしれませんが^_^;)ただ単に
愛用するだけで、上記ルールや
その延長のリクルーティングなどに関わりたくない人達は、
この「在庫率30%以下で販売する」義務も無い一方、
この値引率も適用されないしこれらを提出する義務も無いはず。

ところが、

殆どのＨＢＬの人達は「安く購入できる」という理由だけで、
この販売ルールのことにはふれずにＳＰになることを勧めてる！

つまり、

知人のすすめであくまで自分用で、しかもいまだに誰にも
”販売していない”
ただ半額で購入するためにＳＰになった”わたし”みたぃな者は、

明らかにこの「規約違反者」という事になります。

しかし同時に、

勧誘時にこの販売ルールにもふれず、
「あくまで自分用で、半額で購入する方が得に決まってる」などと
わたしにこれをすすめた方、
私だけでなくこのケースは”極めて多い”とも
聞いているのですが、

これらのディストリビューターのかたがたもまた
みずから
ＨＢＬの規約違反を推奨している、と
言うことになるのでは無いでしょうか？皮肉な話ですが。

>>443 というのが抜けていたスマソ^_^;

ア、あと
>>475
>メールサークルは特に注意ですよね(^^

...わたしその、
彼等のメールサークル、メーリングリストのホームページ作りました。

もっともその後
あの有名な
「SkyDeb」というサイトを彼等全体のものとして立上げたので、
私は用済みだなんて言われたんですが・・・いったんは・・・ところが、

にも関わらず
いまだにそのホームページへのアクセスは続いてるようです。

SkyDebがあんなにも危険視されてるのだから、もしかしたら
この俺の作ったホームページが、
彼等にとって現在、数少ない”抜け道”化して、い、たり、し、て？？？

ちなみにその中に残ってるURLやメルアドや、
ここにリンクしている
ホームページ
(「用済み」などと言っときながら未だにこのホームページに
　リンクを、しかも”あらたに”貼ってるハーバがいる！)
の
URL、
さらにその中に含まれるメルアド等々、

その勧誘しまくりメールや
その手がかりは、その気になればいまだにわんさか残ってるよ〜ぉぉんん！

HotmailやYahooメールのような匿名メールはあるといってもそれでも、
メインで使ってるようなメルアドは、
それを公開した先々まで変更するわけにはいかないので、
簡単に変更や削除できないのと、

一個でなく複数、把握してるから、さ！^_^;

それらのアドに周期的におぃらが
送ってた
「中傷メール」も、
一度も宛先不明で送り返されたことなんて無かったし。

>それらのアドに周期的におぃらが
>送ってた
>「中傷メール」も、
>一度も宛先不明で送り返されたことなんて無かったし。


それらのアド、”すべて”に、周期的におぃらが
”いっせぃ”に、

送ってた
「中傷メール」も、

一度も宛先不明で送り返されたことなんて無かった・・・・・、でした。

これで↓
http://angato.com/mailTmp.cgi

スーパーバイザーになって、２５％オフの会員を作ると
その２５％オフの会員が商品を購入するたびに
２５％の収入が得られると聞いたのですが
本当でしょうか？

本当もウソも、こんなのやめとけって、、(笑

あげ

昔、ヒット通商の日○野氏もやってたよ

こういうヤツラの決まり文句

　　　　　「これやって高級外車買いました」

　　　　　「こんなすばらしい商品ないですよ」

　　　　　　　「健康に良いんです」

　　　　　「有名人の＊＊さんもやってます」

　　　　　「社長は＊＊ブームの火付け役だった」

　　　　　　　　「サイドビジネスです」

　　　　　　　　　「夢を持とうよ」

　　　　　「じつは国がバックアップしてるんですよ」

　　　　　　　　「入るなら今のうちですよ」

　　　　　　「チャンス君には後ろ髪は無いんですよ」

　　　　「お友達連れて来るだけで＊＊さんみたいになれるんですよ」

age

買い替え前に↓
http://www.keitai-no.jp/

http://www.flap.ne.jp/ryuutu.htm
http://www.flap.ne.jp/pitmain.htm
なんか変だと思います。これって詐欺？

続きでこれ見て！
http://www.flap.ne.jp/pro1.htm

>>487
変も何も、そのものだ。

>>467
＞働いた分だけお金が入るのであって、「楽」に「簡単に儲かる」ってのが嘘ってことね、
＞そういう「嘘」言われて入った場合、誘った奴に刑事罰はあるのかなー？

あります。
二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金です。

>>490
　>あります。
　>二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金です。

ちぇっ　死刑に出来ないのかー　ざんねん。

ここのクレジットも悪徳マルチ業者加盟店を多く抱える、外資系ですか？

ダイエット効果はどうなのよ？

食わなきゃやせる。
それを実践してるだけよ。

スーパーバイザーになれなれってうるさいんだけど
↑
費用は毎年６０万円超え〜〜〜〜

a

来月、また関西方面でセミナーがあるね。
みんなすごい、すごいって騒いでいるね。

>>497

もうすでにリッチな成功者さんたちが大阪までの夜行バスの予約誰が取るかとか
自動車相乗りの募集と高速代＋ガソリン代のワリカンの話をはじめてるよ。
みんなリッチだから飛行機なんてものに乗らずに時間がかかる交通手段なんだね。
いまどき時間が一番貴重だよ（藁

田園調布の家が２軒あります、と言っている人は嘘なの？

>田園調布の家が２軒

都銀か債券回収機構にさしおさえの？？？