サイバードは？

1 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 14:29

言葉巧みですよね。

必死。
http://k-tai.impress.co.jp/news/2000/07/27/cybird.htm

前にも少し話題になりましたが、いろいろ裏話をどうぞ～

2 ：ひろゆ子＠fw136108.kitanet.ne.jp：2000/07/28(金) 14:33

＞こうした制約をふまえたJavaソフトウェアの開発を可能にするJavaプログラムの最適化技術を持つという。
この最適化技術により、プログラムサイズを自動的に３分の１以下に縮小するとともに実行を高速化し、
またデータ転送の面でも独自の圧縮技術を保有するとしている。

いまいち理解できません。javaのバイトコードを縮小したら互換性がなくなるから
javaじゃなくなるんじゃないっすか？
バイトコードに変えるインタープリンターを自社開発ということなのかなぁ、、
しかも、転送に独自プロトコルって、ドコモが対応してなかったら、
独自のなんかつくっても整合性とれないとおもうけど、、、
「最適化技術を持つという。」伝聞なあたりがその鍵ですかね。

3 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 20:49

公開はいつ？？
儲かってる？

4 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 00:35

ぼろ儲けしてるぞ。ここ。
でも、どうやらそろそろやばいらしい。
所詮人のふんどしで相撲をとってる企業だからな。

確か公開は9月じゃなかったけな。

5 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 02:06

>2

単に無駄なコードをはかない最適化コンパイラをつくるってことでは
ないの？

まあサイバードがコケてもケイ・ラボラトリーは生き残るだろうな。
メンバーの顔ぶれだけみればかなり優秀。
とくにＳ氏はハッカーだよね。

6 ：ひろゆ子＠fw136189.kitanet.ne.jp：2000/07/29(土) 06:35

無駄なコードをはかないだけで1/3になりますかねぇ、、、

7 ：Ｑ：2000/07/29(土) 07:54

Ｑ＆Ａネット・・・のところで出てきた、某氏の友人です。
具体的には、本あげた人ね、オレ。
今後は、このコテハンで少し書いてみます。
コテハン初挑戦。緊張するな。

ええっと、多分、考えられる可能性としては、

・ＥＸＥの圧縮（むかし流行したＬＺＥＸＥみたいなの）
・共通コードのクラスライブラリへの追い出し

あたりだとおもいます。
ＪＡＶＡＣはいじくってないとおもいます。
それは非常に困難な技術だし、だいたい、
いくら無駄なコードを切っても、1/3 なんて出ないよ。
だから、以上二つを中心に追っかけてるとおもいます。
それでも、三分の１ってのは都合よすぎるデータだと思います。
あくまで個人的な推測にすぎませんが、多分、きわめて恣意的な
データ採取がなされている可能性があります。
具体的な実証論文が公表されるまで、マユツバあつかいが吉かと。

もし、出資をお考えのＶＣのかたがいるなら、
一度、java-house の高木さんにでも聞いてみてはいかがでしょうか。
非常に明確な解答が選られると思います。
ただし、忙しい方ですので、礼節はわきまえて・・・。

8 ：ひろゆ子＠fw136189.kitanet.ne.jp：2000/07/29(土) 08:09

＞共通コードのクラスライブラリへの追い出し
現実性があるとしたら、これでしょうけど、
ドコモの仕様が決まってない以上は、
どうしようもないような。。。

9 ：しょうげきくん：2000/07/29(土) 08:15

http://www.4thpass.com/sourceguard/
このソフトつかえば、くらすふぁいるがちっちゃくなるよ！

com.hogehoge.hoge.Hoge#hoge()が
a.b.c.d#e()

におきかわるよ！にぶんのいちからさんぶんのいちくらいなるんじゃ
ない！

え！そゆことじゃなくて？

10 ：Ｑ：2000/07/29(土) 08:20

ドコモがどのようなかたちでＪＡＶＡをケータイにいれるかは不明ですが、
すくなくとも、いまのＷｉｎとかにインストールされてるＪＡＶＡから推測される
状況としては、pure Java level でも、十分、私の言った技術は実現できるハズです。
（ちなみに、write once ＠｀ run anywahre をほんとにやるなら、Java on Win == Java on KETAI であるハズ）

ただ、その場合問題となるのが、普遍的な共通コードの多くが、もうＳＵＮの標準のクラスライブラリに
追い出されてるので、ここで新たにどんな共通コードを追い出せばそんなにコードが削減できるのか、って問題です。
好意的に考えれば、ＪＡＶＡの一般的な使用法とケータイでの使用法の偏差を利用して
あらたな普遍的共通コードを発見した、とかもいえますが・・・・なんか都合いいよな。

＃なんか、同じようなアプレットばかり集めてデータ取ってそう。

11 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 08:22

ごめん。anywahre -> anywhere.

12 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 08:32

高木先生はfjのケンカで忙しいよ

13 ：ひろゆ子＠fw136189.kitanet.ne.jp：2000/07/29(土) 08:42

あ、、、衝撃くん。だぁ、、
さておき、javaのソースの変数名を短くすると、
バイトコードも短くなるんですか？
それならある程度納得できなくもないですが、、、

14 ：Ｑ：2000/07/29(土) 09:16

当たり前すぎて回答する気にもならないぐらいですが、一応。

ねーよ、そんなこと。

・・・・・で、納得していただけましたか？＞ひろゆきさん。

15 ：ひろゆ子＠fw136189.kitanet.ne.jp：2000/07/29(土) 09:27

そっすよねぇ、、、
imode専用の共通ライブラリを常に意識したコンパイラってことですかね。
必要ないオブジェクトをつくらんでいいようにコンパイルするとか、、

16 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 13:56

寝言こきのくずガキども。
DoCoMoが採用する環境が知りたければAccessを調べんだな。

この板にはエンベット系の専門家も一人もいないことが判明したな。けけけ。

17 ：Ｑ：2000/07/29(土) 14:50

２ｃｈ管理者であるところのひろゆきさんと、
このスレで暴れてる「ひろゆ子」さんてのは同一人物？

１６さん＞
荒川さんがやってる会社のことですよね。
アオリに反応するのもどうかと思いますが、ついでなんで。
（以下、公開されてる情報のみから記述）

たとえ、アクセスードコモラインでＪＡＶＡ携帯が出るとしても、
実際の実装がどうなるかはわからないですね。
モジュール一個リンクする、しないでぜんぜん変わっちゃいますし。
それが組み込みの世界ですし・・・。

18 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 16:21

17
アホウ、だから調べろといっている。自助努力しないアホウ決定。

19 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 16:38

つうか荒川のおっさんを直接しってんのか？しってんなら意味わかんだろ？

20 ：Ｑ：2000/07/29(土) 21:24

できれば、内部情報リークにならない範囲で教えていただけませんか？＞１８、１９さん。

私的には、アクセスがやってることをどれだけ深く知ったところで、
ドコモがＲＯＭに焼く最終段階までは仕様は固定されないでしょう。
だから、ホントの最終仕様は現段階では荒川社長ですらご存じないと思います。

さらに、アクセスのやってることは基本的には普通のＨＴＭＬと普通のＪＡＶＡなんで、
それを研究したところで、サイバードのいうところの、３倍の効率アップ技術の解明にどうつながるか、
私の頭じゃわからないです。

・・・・ってなわけで、内部情報リークにならない範囲で、なんかヒントでもいただければ幸いです。

21 ：名無しさん＠１周年：2000/07/29(土) 23:06

おっさん尾行してDoCoMoの誰とドンくらいの頻度で何の件についてあってんのか覗いてみ。
あとは尾行する相手切り替えてみ。けけけ。

22 ：Ｑ：2000/07/30(日) 02:02

残念ですね・・・。
それなりのご見識のあるかたのようにも見受けられますが、
このスレのやり取りを見る限りは、（別のスレで吠えている）「クサチュー」さんに、
僕も一票、ってかんじですかね。

私は、アクセス社提供の携帯電話用ソフトをもってるわけじゃないんでアレですが、
組み込み系ソフトの場合、普通、ソフトハウスから供給されるのは完成品じゃなく、
完成品を作るためのキットです。（話をわかりやすくしてるんで、一部不正確なのはご容赦）
で、そのキットをどう組み立てるのか・・・、は最終的にはＮＴＴドコモが決めますし、
組み立ての簡単さを考えれば、最終決断はぎりぎりまで引っ張られるでしょう。
だから、

＞ホントの最終仕様は現段階では荒川社長ですらご存じないと思います。

と書いたのですが、尾行どうこう、、って・・・・。
荒川社長ですらご存じないことを、尾行ごときで・・・
意味ないじゃーーん、ムリムリムリムリ。とおもうのって、オレだけ？

23 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 02:31

あほーやな。作り方なんかどうでもいい。作る過程での意思決定者と
参与者をマークしろっつうてんのもわからんアホウ決定。

24 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 02:39

>DoCoMoの誰とドンくらいの頻度で何の件についてあってんのか
え？癒着しているんですか？（謎）
だから、某所でばれてたいへんなことになるとか？
# ほんとか？
Docomoは、某所がわたしどものところにもってきてくれれば
つなぐといっているけど、それをうけてDocomoは直接企画を
もってきてくださいと言っていたようですが？
そのようなうわさをよくききます。ほんとなんでしょうか？

25 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 02:41

あと、ツールについては、Sunになるのか、Docomoになるのか
決定はされてないようですが、今年中には仕様とものがでるとの
ほとをはっきりいってませんでしたか？

26 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 02:41

＞23
それくらいしか言えないのなら無責任に煽るな、アホウ。

27 ：名無しさん＠１周年：2000/07/30(日) 02:45

アホウ、その程度でやめてるから無責任に煽れんだろが。

ガキ煽るにゃこの程度で十分。

28 ：しょうげきくん：2000/07/30(日) 10:31

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964911782

にて、Javaのプログラムのサイズについて勉強することにしました。詳しい人
色々教えて下さい。

29 ：名無しさん＠１周年：2000/07/31(月) 19:44

>24

知りたい

30 ：名無しさん＠１周年：2000/08/03(木) 07:51

age

31 ：名無しさん＠１周年：2000/08/28(月) 03:10

そろそろ公開じゃなかった？

32 ：真相：2000/08/30(水) 02:14

サイバードは単にドコモにいくつかコンテンツを提供してるだけ。
それも「波伝説」など、基本的に他の組織が集めた情報を公開するだけの
コンテンツしか持ってない。
コンテンツの数だけは無数にあるが、当たったのは波伝説だけというお寒い状況で、
調子に乗って社員を増やしまくった挙句、未だトータルで赤字脱出できない典型的
派手系ベンチャー。まるでハイパーなんとかを彷彿とさせます。

黒が出てないのに百人越えの社員を抱え、さすがにこの内容ではＩＰＯも危うくて、
莫大な赤をＪａｖａ開発会社という名目で作ったＫラボに押し付けて帳簿上の黒を作ろう
という作戦。

Ｊａｖａの圧縮技術を持つうんぬんはまったくのデタラメ
ｉ－ｍｏｄｅ向けＪａｖａじゃクラスライブラリを共有するのさえ難しい
とにかくカネ集めに必死の苦し紛れのウソだということをなぜ誰も指摘しない？（藁
現状ではまるで仕様がないため、完全な手探り状態であるのをいいことに、
ありもしないコネをちらつかせて客を釣るのはロバートの常套手段

結局、ある会社がもともともっている情報網をただｉモードにポーティングする
だけでロイヤリティをもらうだけのセコい会社

ドコモは直接電話して企画があるといえば誰とでも話しをしてくれますよ
騙されないように。

33 ：名無しさん＠１周年：2000/08/30(水) 03:57

ダイヤルＱのＳはここで何してんの？傘立ては売ってないのか？

34 ：名無しさん＠１周年：2000/08/30(水) 09:54

＞３２
そもそもドコモはどっかの組織が集めたネタを効果的で安定してにプラットフォームに
乗せてくれる業者がほしいわけで、波伝説が唯一の成功だったにしても堀は堀なり
にない頭絞って頑張ったってことじゃないかと思うけどな。

ハイパーなんとかやベンチャーなんとかと同様、全く先の見通しが立たないうちに
社員を増やしてるだけに止むをえんといえば止むをえん。

Javaの圧縮技術に関しては嘘だけど、データ転送では電通大の某教授の技術
をパクってそれらしいプレゼンはしてたみたい。たぶん、技術的にはすぐ陳腐化
するとは思うけど、最近では溺れるもの藁をもなんとかでインターQの熊谷のとこ
に逝ったり西川を含めた面子と飯を食ったりもしてるらしいが、彼らからの支援を
もらうということは既存の株主の比重が減るし投資効果も少なくなるということで
EDSJの奴らは激烈に怒っていたそうだ。

35 ：名無しさん＠１周年：2000/08/30(水) 11:09

というより、あんなに資本金膨らましたら初値なんかつかないだろうに。

36 ：Ｑ：2000/08/30(水) 20:28

うーん、ナルホド。
内情バクロ、ありがとうございます＞ＡＬＬ。

ちなみに、ＪＡＶＡ圧縮に関しての技術的見解に関しては、
オイラがこのスレの過去ログにカキコしておいた内容で
ほぼＯＫだとおもいます。
なーんか投資関係者と見受けられる方のカキコが散見されますが、
オイラの駄レスが少しでも参考になればうれしいっすね。。。。

37 ：名無しさん＠１周年：2000/09/03(日) 02:56

インテルからのプレッシャーは大丈夫？

ところで、どこぞのメディアに出てたがＱ２人脈凄いね。役員のＳもそうでしょ。

38 ：名無しさん＠１周年：2000/09/03(日) 04:21

自称「エバンジェリスト」と言う肩書きの奴がいるよな。

中身のないベンチャーはハッタリかますのも大変だな。

39 ：名無しさん＠１周年：2000/09/03(日) 20:54

某所より転載
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

港区銘柄

ビットバレーが空虚なベンチャーから騒ぎなのに比べ、比較的堅実なのが港区銘柄。
でも最近は質的低下が激しいらしい。東工大系、電通大系など理系大学の案件とか
が結構多いので、まだ掘り出し物もあるのかも。

8/24補足：なんか、この記事読んで港区のベンチャー漁って「話が違うじゃないか！」と
憤っていたキャピタリストがいたらしい(笑)。どういう探し方してるんだか。も、もしや、
アイモードコンテンツで公開を狙った某社を真っ先に訪問したんじゃ・・・！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

40 ：名無しさん＠１周年：2000/09/04(月) 13:39

そういや、けけけの若造はサイバードだったが、最近見ないな。

41 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 02:52

更新されてる。
http://member.nifty.ne.jp/kirik/
しかもヘッドコピーがロバート君のお言葉。

42 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 16:44

濃い・・・。

43 ：名無しさん＠１周年：2000/09/09(土) 22:16

力のある奴はいいねえ。

44 ：名無しさん＠１周年：2000/09/10(日) 20:22

さっき、渋谷うろうろしてたよ。

45 ：名無しさん＠１周年：2000/09/13(水) 14:59

渋谷？どっち？
でも堀もそろそろ派手系ベンチャー最後の生き残り状態になってくるのかな。
あーあ。

46 ：初心者君：2000/09/14(木) 08:37

http://member.nifty.ne.jp/kirik/
このサイトは、サイバードの堀氏が書いてて、なおかつ堀氏はここで一頃有名に
なった「けけけのおやじ」と同一人物ということなんですか？
それと会社の謄本持っていったらお金くれるって本当なんですか？

47 ：名無しさん＠１周年：2000/09/14(木) 10:56

このスレでけけけ風に書いていたやつがサイバードってことなんじゃないの？
けけけは４人いるって話だし、謄本うんぬんは別のやつ（おそらく初代）じゃないか？。

48 ：けけけの阿呆を喚問：2000/09/15(金) 05:06

どうした？けけけの洟垂れ小僧出て来いよ。（って面が割れてるけどな）

49 ：名無しさん＠１周年：2000/09/17(日) 04:03

Hima nanode age

50 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 16:44

＞４６
あのサイトは切込隊長本人が書いてるサイトだよね。なんで堀が書いたなんていう
誤解ができるの？

＞４８
けけけはそろそろ退職勧告だよ。

51 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 17:06

つーか、どのけけけがだ？けけけ。

52 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 18:21

最近切り込みが大人しいのはなぜ？

53 ：名無しさん＠１周年：2000/09/21(木) 21:49

IT関係から遠ざかってるからじゃ、、

54 ：名無しさん＠１周年：2000/09/22(金) 19:32

ヤメ検がサイバードかぎまわってる話は？

55 ：名無しさん＠１周年：2000/09/23(土) 21:55

その方面の話はあまりしないほうがいいよ。

56 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 05:12

切込隊長氏が出入りしてたのは今年の頭ぐらいまでじゃないかな。
古埼某が口割って、みかか内部の小さな小さな紛争にまでなったのは
今年の春。だから隊長は完全にシロ。困っているのはみかか人事部。
榎某が妙な口の割り方をして、新潮と日刊工業につっつかれた。
今サイバード問題で焦点になってるのはみかか副業禁止規定破りの件、
某代議士を通じてのｉモード利権の件（未公開株譲渡含む）、サイバード
のIPOが事実上不可能になった件の三点。みかかの担当者はサイバード
以外にもｉモードのフロントページ編集への口利きで株を巻き上げたりも
した。IPOできないのはjava開発会社に赤字を押し付けてもjavaの技術が
サイバードの収益向上の根拠になっていて連結にしないと不自然なこと
を証券会社に悟られているから。普通、将来の飯の種を持つ会社に赤字
を押し付けて連結から外すような真似などしない。電通大の教授の話も
ある。とはいっても、サイバードの話は上手くいかなかったひとつの例で
しかない。先に逃げた奴ほど良く見えている。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/24(日) 12:53

鈴木宗男

58 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 16:27

小渕恵三

59 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 16:43

第二のMCTIみたいになるだろうな、サイバードは。

60 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 21:59

すいませ～ん！サイバードのＨＰってないのですか？
なんか、リンク切れてたり、ひっかからないんですけど

61 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 22:09

http://www.cybird.co.jp/

ほれ。

62 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 22:09

59
つうかMTCIな。

63 ：名無しさん＠１周年：2000/09/25(月) 21:52

結局は今週のプレジデントにサイバードと夏野の話が出されてるな。
夏野、ガード甘えよ。あの書かれ方じゃ、ブレインズの他の株主にも
手が回ってるかもな。
夏野は株主だっただけじゃなく、実際サイバードの公式サイト登録に
関して他にも便宜供与を貰っているのは誰でも知ってるだろうし、
少なくとも日刊工業や日経情報の記者なんかは役人ルートで情報を
取ってたから郵政省とNTTの内部の争いの話がメインだろ。
だいたい記者がドコモの会議の議事録持ってうろうろしているあたり
でアウトじゃないかな。
松永もいいタイミングで辞めたな。本当は手が真っ黒なのにな。

64 ：名無しさん＠１周年：2000/09/25(月) 22:02

６２
おう、けけけは健在だったか。なんかいいことあったか？

65 ：名無しさん＠１周年：2000/09/25(月) 22:54

俺の弟、今年サイバードに引き抜かれていってからほとんど家に帰ってないんで
ちょっとだけ心配してるんだけど、どんな風にどうなのか
正直な話、自分自身はＰＣにもIT系の事情にも詳しくないんでよく解らないんだけど、
簡単に言うと、“かなりヤバイ”のそれとも、
“口（噂含む)程でもない”っていうことなの？！

気になります。

66 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 19:50

67 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 20:03

64
ちっとヒマできた。

68 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 22:14

６７
良かったな。いろいろ大変だとは思うけどよ。

69 ：名無しさん＠１周年：2000/09/28(木) 02:27

前にサイバードの会社説明会に行った。
そこではこんなこと言ってた。
「まだ公表はできないが、ある国から投資がある」って。
国をあげての投資って・・・どこの国じゃあっ！
それと、参加者からの「投資金は何に使うのですか？」
の質問に「開発等に使います。決して新社屋を買うとかはありません」
って答えてたけど、その数週間後（買ってはいないだろうけど）
家賃高そうなビルに引っ越しやがった（笑）

70 ：名無しさん＠１周年：2000/09/28(木) 02:29

age

71 ：名無しさん＠１周年：2000/09/28(木) 09:45

ある国から投資ってＭ資金じゃねえのか？（笑）

72 ：名無しさん＠１周年：2000/09/28(木) 14:22

結局のところサイバードってどうなのよ？
イケてるワケ?

73 ：名無しさん＠１周年：2000/09/30(土) 14:37

あげ

74 ：名無しさん＠１周年：2000/10/01(日) 19:40

結局あれか、ライバル会社もしくはちょっと事情を知ってるだけの奴が
知ったかぶって、ゴニョゴニョ言ってただけなのか。

75 ：社員じゃないけど同業界人：2000/10/02(月) 01:39

「ある国」というのは、Ｋ国では？
Ｋ国の某携帯電話（ヒント＝シェア２位）にサイバードが技術提携してるはず
ここから先は憶測だけど、向こうに支社つくれば
ベンチャー認定（ってのがＫ国にはある）受けられて資金援助もありそう

が、イケてるかは不明、つーかヤバいのは確かかと。

76 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 02:57

ヤバイんだ・・・＞75
受けてみようかなって思ってたけど。
で、何が一番ヤバイのでしょう？

77 ：>76 ：2000/10/02(月) 03:15

それほどヤバくは無いと思うけど。
某企業群に比べればマシでしょう。

78 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 16:39

＞７６
その時点でＩＰＯはKOSDAQだけになって見向きもされなくなるな。
インテルも投資第一号がサイバードじゃな。

79 ：社員じゃないけど同業界人：2000/10/02(月) 23:59

何と言うか、社員が超絶に物凄く忙しいのは確か。
で、それが「伸びてる会社の勢いゆえ」なのか
「会社が風呂敷広げすぎちゃったはいいがそれを畳みきれないゆえ」なのかは
内部の人間じゃないんでよく分からない。が、後者臭い(笑)
まあ半年後くらいには、この会社の真価が明らかになるのでは？

80 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 15:19

半年の前にEDSJの社員に聞いてみれば実体はすぐわかるよ。

81 ：名無しさん＠１周年：2000/10/05(木) 21:00

＞結局あれか、ライバル会社もしくはちょっと事情を知ってるだけの奴が
＞知ったかぶって、ゴニョゴニョ言ってただけなのか。

そういう奴に金をせびりにきているのがおたくの社長ってわけだ。

82 ：名無しさん＠１周年：2000/10/06(金) 18:34

韓国新事業認定機構にサイバードが提出した書類が出回ってるね。
よくあんなのに投資したな、インテルやEDSJや商社。

83 ：名無しさん＠１周年：2000/10/07(土) 14:37

野村が主幹事を下りたって本当ですか。
やっぱり出会いサイトの売上が80％以上の
怪しい会社だからでしょうね。
アダルト会社は上場させない方針ですかね。

84 ：名無しさん＠１周年：2000/10/08(日) 06:21

下りる交渉だけなら今年の初めからずっとしてたよ。

85 ：名無しさん＠１周年：2000/10/08(日) 21:33

仙石さん大丈夫なのかな。

86 ：名無しさん＠１周年：2000/10/08(日) 21:58

仙石は有名なPalm無料ソフトをパクって有料で売ってるしな。
Linux以外ではタコだね。

87 ：名無しさん＠１周年：2000/10/08(日) 23:19

大丈夫じゃないらしいが。

88 ：名無しさん＠1周年：2000/10/11(水) 19:49

＞８３
ＩＴ以外ではアダルト会社を上場させないのは通例ですからね。

89 ：エロ会社上場してるじゃん：2000/10/11(水) 20:48

デジタルアドとかいう
エロ画像配信サービス上場してなかったけ？
フロントだからな

90 ：名無しさん＠１周年：2000/10/11(水) 20:54

フロントでも筋がいいフロントは公開できるんだよ。
でも、そろそろいい加減に上場と公開の違いぐらい理解しような。

91 ：名無しさん＠１周年：2000/10/12(木) 07:10

サイバードってコンサルタントやさんじゃなかったの？
実製作はほとんど外注みたいだし、社員の大半はこどもばっかだよ？
社の方針としてPCはもう減少傾向にある...って事になってるんだけど、AOLとの話どうなってんだろ？

92 ：名無しさん＠１周年：2000/10/12(木) 09:22

ようするに

サイバード＝アダルト携帯コンテンツのコンサルタント

って理解で良いの？

93 ：名無しさん＠１周年：2000/10/13(金) 17:12

＞92
御意

94 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 05:52

サイバードはコンサルやさんというより夏野サンの個人的な財布だったりしませんか
コンテンツ利権化ムーヴメント第1号って感じがするです

95 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 12:44

>94
まったくその通り。

こないだのpresidentをみよ。
普段読まないおっさん雑誌だけどな。
よーするに夏野先生が株をもってる会社ってこと
だよ。みてくれは夏野先生の”もっともっと”財布の
コンサル会社がもってることになってるけどな。

だからサイバード「だけ」に「なぜか」巧みにNTT
の最新情報が入るらしいぞ。そりゃそうだよな。

それとこないだからいるギガ風呂っぷすとかって
会社に”オフィシャルメニュー入れてクレイ”と
頼みに行くと「なぜか」実現するんだよな。
MLやってるところ。元放送作家志望の人が社長
やってるところだな。

なんでかって実はここの取締役がサイバードの現役社員
だからなんだってな。地球は丸い。

完了。

96 ：＞９５：2000/10/14(土) 14:26

夏野さんって、ハイパーネットの夏野さん？

97 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 17:26

＞９６

そうそう。まだ若いよな。知り合い？（笑）

98 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 13:58

いや、ギガ風呂っぷすはもう週刊新潮に嗅ぎつけられて逃げ回ってる。
選択とかにも書かれる日は近いかも。ほとんど財界だったかにデジタルアドベンチャー
なる誰がどう見てもフロント企業が提灯記事化して載ってるのと同じ現象だ。

99 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 17:07

ギガフロップスってサイバードの出資うけてるっしょ。

100 ：>99 ：2000/10/16(月) 01:47

出資のなにも現役の社員がやってるらしいよ。
なんかときふせられて無料でバイトやらされている
SFCの人間が多いらしい。アンダーセンみたいだね。
恵比寿に集まっていつも飲んでるって聞いた。
飲み会とか称してタダでアイディアもらっちゃう
いいチャンスだもんね。

101 ：中村陸：2000/10/16(月) 13:01

＿＿
○-○　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ι　＜　ユーザーサポートとか言って、女子高生喰いまくりだし。
～　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"

102 ：名無しさん＠１周年：2000/10/16(月) 17:37

問題はアイディアもらって実現する弾がサイバードにはないということだよね。
ろばーとはもちろん、その下の連中でまともになにかできる奴、いるの？

103 ：名無しさん＠１周年：2000/10/16(月) 18:42

つーか、ついにサイゾー入り。終わったか、サイバード。頑張れこばへん。

104 ：ｵｽﾏﾝｻﾝｺﾝ：2000/10/16(月) 18:52

サイゾー入りですか。凄いですね、さいばあど。
社員あれだけ無茶苦茶働かせて、IPOできなくなりましたね。あれじゃ
夏野さんも大変でしょう。お気の毒です。１００さんの
話は知りませんでした。SFCの人ってほんとに使えない人が
多いですね。ネットベンチャーの掃き溜めみたいな感じがします。

105 ：名無しさん＠１周年：2000/10/16(月) 18:59

中村は言ってるだけで食えるほどの男かよ

106 ：名無しさん＠１周年：2000/10/16(月) 19:40

ほんとだ、サイゾー入りしてる。もうネタ握られたのか、サイバードは。
なんというか、サブイ。

107 ：名無しさん＠１周年：2000/10/17(火) 16:24

榎は？

108 ：名無しさん＠１周年：2000/10/17(火) 20:11

菅江は？（ワラ

109 ：名無しさん＠１周年：2000/10/17(火) 22:23

夏野さんは今、サイバードにいるのですか？

110 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 15:00

岩井とランパブによく飲みに行ってるらしいが。

111 ：http://etmcs01.uz.enterbrain.co.jp.2ch.net/ ：2000/10/19(木) 17:57

guest guest

112 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 18:33

サイゾー入り余波で取材増えたよ。
なんなんだか。勘弁してよ、こばへん。

113 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 18:50

サイゾー入りって何？

114 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 18:52

え、岩井とまだ付き合ってるのか。大変だねえ。

115 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 19:26

113
ほれ。
http://member.nifty.ne.jp/kirik/vc2.html

116 ：名無しさん＠１周年：2000/10/19(木) 22:02

こちらが本家。紙媒体の方を買うとよろし。でも今月号は・・・。
ttp://www.ultracyzo.com/

117 ：名無しさん＠１周年：2000/10/20(金) 21:24

サイゾーってIT版「噂の真相」誌だよね

118 ：名無しさん＠１周年：2000/10/20(金) 21:42

センスのない奴に限ってそう言うよな。

119 ：っていうか：2000/10/21(土) 18:33

サイバードって何？

業界に詳しい人しか知らないのでは。
だからここに書き込みしているひとの殆どは業界の人なんでしょうね。

狭い範囲の中で足をひっぱり合ってるみたい。

120 ：名無しさん＠１周年：2000/10/22(日) 20:00

あげ

121 ：名無しさん＠１周年：2000/10/22(日) 22:34

いや、サイバードってアイモードがどう転ぶかを知るための浮きみたいなもんなのさ。
だから夏野や堀あたりの雑魚プレイヤーがどういう動向かをウォッチしてるんだ。

122 ：いや、大丈夫っしょ：2000/10/22(日) 22:47

堀さまは京都の豪邸接待用懐石屋のぼんぼんらしいし、おまんまには全然困らないんだって。社員の未来まで考えているかどうかはしらんけど、本人は大丈夫だろう。いざとなった時に社員と運命ともにしてくれるのは楽天くらいじゃないか？

123 ：名無しさん＠１周年：2000/10/22(日) 23:14

それがそうじゃないんだよ、堀の状態は。
別スレで話題になってる誰かさんに追い込まれてしっかり個人保証も取られている
ようだ。もし、NTT法違反かなんかで夏野が挙げられたら、ほとんど同時に、ってこと
も十分ありうるんだ。ましてや夏野はプレジデントの記事に「人事部も了承している」
という話もしてしまっている。その人事部って誰かってことを突っ込まれると非常に
痛いんだよ。他にもあるけど今はいいや。そういうこと。

124 ：>123 ：2000/10/22(日) 23:39

ふーん、おもしろいねえ。やっぱり個人保証取られちゃってんのかー。
これじゃ、全然投資になってないじゃないか。
「人事部も了承している」ってのは何のことかわからんけど。

125 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 16:57

堀のボンボン説は嘘だぞ。
本人がホラ吹いて、それを聞きかじった日経の記者がある勉強会で披露してしまって
広まったんだが、去年の暮れに調査が入ったところガセであることが判明してる。

京都出身はあるセラミック会社の投資を呼び込むために使ってた嘘で、福井かどっか
じゃなかったか。

126 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 22:29

age

127 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 02:37

サイバートってサイバーエージェントのこと？話が見えないんですけど。

128 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 04:46

サイバードを知らないっていうのも・・・。
儲かっている以上、現状は評価されるべき。

129 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 13:29

バカか？サイバードが儲かってるって？公開できない傷物企業が何言っていやがる。
夏野が逮捕されたら一緒に書類送検だな。お疲れさん。

130 ：名無しさん＠1周年：2000/10/24(火) 17:57

夏野か・・・

131 ：っていうか：2000/10/25(水) 02:42

だから、結局サイバードは書類送検されていくのか？
前に朝日にのっていたけど、エバンジェリストとかいう
存在概念も松山大河から引きついでんのか、あそこがやって
るんだろ？

最近よく諸所のｵﾔｼﾞに辻説法たれるっていう朝日新聞に
載ってた千葉ってやつはなんなのよ。ギカフロップスも
兼任なんだろう？よくわからんな、あの会社の組織構造。

132 ：名無しさん＠１周年：2000/10/25(水) 21:10

堀もなぁ～・・・・

133 ：鮫夫：2000/10/25(水) 22:48

>前に朝日にのっていたけど、エバンジェリストとかいう

エバンジェリストって昔MSの社員の肩書きによくついていたが、
なんたら講演でしかあわずに口達者な人が多かった。
似たようなものなのかな？

134 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 19:49

＞１３３
一理あるかもしれんね。

135 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 20:56

死ぬまでやってろ！！

136 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 22:35

サイバードが？

137 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 02:43

で、サイバードってほんとに公開できなくなったの？
詳しい情報求む

138 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 03:03

○葉に聞いた方が早いと思うが。
成長のシナリオも資本金１回転もない会社がどうやって公開するんだ？
な、○葉。どうした千○。また笑い飛ばしてくれよ。

139 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 03:33

バラすなよ。

140 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 05:13

千葉も使い捨てのくせに２ちゃんねるぐらいでしか強気に出られないかわいそうな男なんですよ。
身内からも面従腹背をやられて、どうしようもない人ですね。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2000/10/28(土) 15:18

最近、文春から出た「ネット起業！あのバカにやらせてみよう」という本では、
このスレで罵られている人達を好意的に取り上げていますが．．．。
リョーマやＱ２の真田さんも、参画してるんですね。懐かしかった．．．。

142 ：名無しさん＠１周年：2000/10/28(土) 15:38

ありゃ岡田なんとか＠プレジデントが食い扶持に困って出した本だから
信憑性ゼロでっせ。

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2000/10/28(土) 22:42

＞１４２
そうなんですか。どうりで提灯めいた構成になっていると思いました。
でも、文春本体はネットベンチャーに以前から懐疑的な論調で扱ってきたのに、今
このテの本を何で出版したんでしょうね？　このスレに書かれているように、関係者
で逮捕者が出たら、文春、真っ青かも。

144 ：名無しさん＠１周年：2000/10/29(日) 01:06

千葉ってだあれ？？？
ごめん、世間知らずで。

145 ：名無しさん＠１周年：2000/10/29(日) 04:36

すず
麗子

146 ：名無しさん＠１周年：2000/10/29(日) 11:38

文春はそんなこと気にしないっしょ。

147 ：>144：2000/10/29(日) 13:03

「エバンジェリスト」の肩書きもらう条件で
利狂う戸からサイバードに移ったばか。

148 ：名無しさん：2000/10/30(月) 00:04

将来性のある会社だとばっかり、思ってました．．．．．．。
ホントウニタイホシャガデルノデスカ？

149 ：名無しさん＠1周年：2000/10/30(月) 00:31

まずリキッドオーディオ、つぎにＭＴＣＩ、その次くらいかな。
なんせ警視庁も忙しいんだよ。

150 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 00:49

やっぱサイバードってマズかったんだ・・・
ここ受けて落ちたんだけど、今にしてみれば
不採用でヨカッたって感じですかね？？（笑）
結局公開もできないみたいだしザマー見ろっ！

151 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 01:29

ここ暫く関学出身者で集まると、この会社の話題で盛り上がったもんで
すが、公開どころじゃ無いみたいですね。まあ、堀さんも真田さんも
半端じゃないくらい敵の数も多そうだから、公開出来てたとしても
叩かれる運命にあったのでしょうが。確か少し前は、堺で商売してた
ような＞堀氏

152 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 16:00

真田って誰よ
ほんと世間知らずでごめん。

153 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 16:03

それと、逮捕者って？？
たかだか未公開株ばらまいたぐらいで？？

154 ：retro：2000/10/30(月) 18:03

＞152
しんぱいない。個々に書き込んでるほとんどが知ったかぶりの世間知らず or IT負け組の妄想系ばかりだから。

155 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 18:26

>154
じゃあ、retoroさんはさぞかしもにしりみたいだから
サイバード情報いろいろおしえてよ。

156 ：名無しさん＠１周年：2000/10/31(火) 02:33

堀って何ものなんだろう。
京都でビジネスしたり、堺でやったり、MBAだったり、親が料亭だったり。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/10/31(火) 05:18

関西で「川久」ゆうたら、歴史もあって有名でっせ。料亭というより高級旅館って感じやな。
９８年にあかんようなったけどな。
でも、西宮の家はまだあるし、母親名義の会社も健在や。
学生の時からあいつ、羽振りは良かったで。

158 ：名無しさん＠１周年：2000/11/01(水) 16:42

また社員がそんなありもしない嘘を・・・。

159 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 08:34

なーんんだ、嘘なの？全部？
だったらなんで公開できなくなったんだろ？

160 ：吾輩は名無しである：2000/11/02(木) 08:36

tibakourarouさんはどうよ。

161 ：157：2000/11/02(木) 11:57

わて社員とちゃいまっせ
普通に書いただけやのにどこが嘘ですねん
関学時代　ミナミのディスコでよお見ましたんや
そやのにほんまに腹の立つこっちゃ

162 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 18:34

なるほど。かつて２ＣＨで、熱戸英字さんが元社員の暴露に対し自作自演の
フォローに一生懸命だったらしいが、それ系ね。

158、159は社員と見た。
おまえら逝ってよし。

しかし、この会社足元しっかりしてるのかも。
実態に比べて暴露が少ないから。

保利も相当株配ったんだろうね。
めちゃくちゃ個人株主多いらしいし。

163 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 20:24

159
＞しかし、この会社足元しっかりしてるのかも。
＞実態に比べて暴露が少ないから。

お前、バカか？プレジデントで書かれ、サイゾーで書かれ、週刊新潮や週刊朝日の
記者が次々と社員とアポ取ってる状態でまだそんなしょーもないこと書いてるのか。
とりあえず氏ね。

164 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 20:32

>お前、バカか？プレジデントで書かれ、サイゾーで書かれ、週刊新潮や週刊朝日の
>記者が次々と社員とアポ取ってる状態でまだそんなしょーもないこと書いてるのか。

ふ、まだまだあおいのー。>159
再羽亜土の実態はそんなあおいはなしじゃすまんのだよ。
ふ。
おっぱいのんで、逝っとけ。（わら

165 ：逝った人：2000/11/02(木) 20:35

まあ、逮捕者が出るだの出ないだの逝ってたら「そんなあおいはなし」って言いたくもなるよな。
同情するよ。

166 ：>165：2000/11/02(木) 21:44

じゃあ「そんなくろいはなし」きぼーん。

167 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 23:04

早ければ今月末にでも動きが出るんじゃないかな。

168 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 23:08

いや、早ければ来週らしいが。

完。

169 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 23:12

あいかわらず、週刊誌や本の受け売りばっか。それも立ち読みだから、ところどころ
違うんだよなあ。

そんなにサイバードがうらやましいの？
落ちこぼれ起業家くんたち。

170 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 23:32

あのー、水を差すようでなんなのですが、
サイバードってもしかして、波伝説のサイバードの
事なのでしょうか？

昔、西麻布の不便なところにOFFICEがあった
サイバードの事でしょうか？

くわばら、くわばら。

171 ：逝った人：2000/11/02(木) 23:35

　来週という話は聞いたことがないな。仮に立件されるとしても、もっと先では。

172 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 23:44

それはそうと、胃輪胃は今いずこへ。
ついこの間まではぶり良かったけど。

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/03(金) 08:44

あれだけ人増やしたらこれから整理が大変やろな

174 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 12:09

整理以前に収支計画が、、

175 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 12:19

ドコモにiモード企画書持って行くと面倒がられて、「企画まるごとサイバードに持っていけ」と
暗に指導されるというのはほんとですか？で、サイバードに逝くとロイヤリティ50%も
ふんだくられるらしい。ドコモも早いことあのオバハンみたいに夏野を出さないと騒ぎになるよ。
プレジデント以外にも嗅ぎまわってるとこ多いし。

176 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 12:34

もう騒ぎになりつつあり。（ワラ
対策に必死。

177 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 12:43

もっとちゃんとサイゾー入りしてくれないと、うちも書けないよ。

178 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 12:47

チクってるのはNTT本体やドコモ内部だって話もあるな。
いまでこそiモードだが出る前は窓際部長と外人部隊のクズプロジェクト。
そりゃ主流派からすりゃ面白くねーだろし。iモード逝ってよしなんだろ。

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/03(金) 12:59

でもＮ野ってどこいっても信用できない人だね
仕事はできるのに…　惜しいねえ
ハイパーネットのときも苦しくなったらさっさと自分だけ逃げたし
Ｉ倉も根本的には信用できないって思ってたしね
自分の顕示欲と保身が先に走る人なんだろうね

180 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 13:03

夏野って気が付けばいろんな企業の役員だけど
どこに出没しているんだ？
iモードで結局世界的に有名になったのはあのオバチャンだけ
だからやっかんでいるのか？

181 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 13:06

常盤や榎が糸引いているらしいんだけど、夏野も鼻のきく男だからな
しょっ引かれる前にまたいなくなるんだろうよ
IMT2000の前にいモード引っ張るだけ引っ張って、という役割は終わった
からいつ切ってもいいんだろうね

182 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 15:59

常盤？どっちの？

183 ：名無しさん＠1周年：2000/11/03(金) 19:37

常盤って二人いるわけ？

184 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 20:56

技術にかろうししゃが出たって、ほんとか？

185 ：2人くらい：2000/11/04(土) 01:41

でてるらしいね。でもかろうしぐらいどこでも一緒っしょ。

にしても昨日「花まるカフェ」にでてた松永おばはんは
ひどく気持ち悪かった。無理して眉毛そりすぎ。
やばくなったいーうーまんとやらをどうにかしろよ。
あ、やっぱいいや。どうでもいいや＜いーうーまん

しかし○葉からすりゃ株に対する金もらえなくなって
やばやばなんじゃないの。疫病神。

186 ：名無しさん＠1周年：2000/11/04(土) 02:34

サイバードは手形・小切手を切ってるの？

187 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 22:42

小切手は使っているかも知れんな。
サイバードの手形は引き受けるやつはそうそういないだろう。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/04(土) 23:57

小切手は先日付？
時限爆弾を抱えてるのかあ…

189 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 00:23

千葉＠ギガフロップスも表裏の激しい人物と聞いている

190 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 02:17

過労死は知らないけど、１週間で二人、会社から救急車で運ばれたというのは実話らしい。

191 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 04:46

アーロン？

192 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 04:47

とりあえずスパイラルａｇｅ

アーロンてなに？ボクサー？

193 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 08:19

アーロンってなんだ？イスのこと？
ボクサーと言えば、キックボクサーがいるらしいな

194 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 14:50

ようやくこのトピもネタ切れらしいな。
頼むから、やっと転職できたこの会社のこと
あまり悪くいわないでくれよ。

俺はここの社長なんてほとんど見た事ないし、他の役員のことも
はっきりいってよくしらん。

社内恋愛も多いし、マナーもなっとらんよ。この会社は。
だけど、そんなの、一般的なIT系ベンチャーと大差ないだろ！
ちがうか、こら！

195 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 14:55

それと、もう一つ。

俺ははっきりいって、最近この会社はもうだめだと思ってた。
なんでかって言われると、上手くいえない。
雰囲気からして、結構まずいかもしれないと思ってた。

でも、そんなのベンチャーなんだから日常茶飯事だろ！
他の会社もにたようなもんじゃないか！
ちがうか、こら！

と、思うようになってきたぞ。

196 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 14:57

さらに、

別に上層部は、人殺したりしてるわけじゃないから、
ほっといてくれ！

とも思うようにもなってきた。

197 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 14:59

おいおい、書き込んでるうちに、なんだか
だんだん、不安になってきたぞ。

はっきり聞くけど、やっぱ、この会社潰れるのか？？

誰か本当の事教えてくれ。（マジレス希望）

198 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 15:31

＞１９４、１９５、１９６、１９７
ネタとしてはイマイチです

199 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 22:05

>194 - >197
サイバード社員？

200 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 23:02

あるいは K-Lab. 社員？

201 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 07:37

いや、所詮２ちゃん。
ただのネタだろう。

あーめん。

202 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 07:50

アーロンって
ここ? http://aaron.co.jp
まさかね

ところでK-labって
http://www.klab.org/

会社なのにorgなんだね

スタッフ紹介も微妙に笑える　http://www.klab.org/j/staff/
愛媛大教育学部なんて自慢できない学歴は書かないほうがいいんじゃないの？

役員の略歴にフリーソフト開発経験があるのも激謎
畠田もメディアじゃいつも抽象的な話ばっか。Javaの携帯で分散コンピューティングとか
できもしない妄想を吐くだけです。

せっかくがんばって転職したのに、こんな会社でガッカリしました
http://www.klab.org/j/recruit/　に2/3くらいあてはまったのに・・

203 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 08:40

> 202
なんかURLまちがってない？
http://www.aaron.co.jp
だろ？

204 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 12:06

モデル年収が840万/30歳リーダー職と書いてあるけど、
はるかに及ばない額を提示されたぞ。
半期年棒制だから、半年後に期待しろって？

205 ：名無しさん＠1周年：2000/11/06(月) 18:08

↑そりゃあんたのスキルが無いからだ。

206 ：>205：2000/11/06(月) 19:03

スキルなんて面接したくらいじゃわからないよ。
社員？

207 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 22:05

ハンティング会社が勝手に声かけて来るくらいの人材なら、
そのモデル程度の年俸にはなるのよ～ん。
俺は蹴ったけど（社員じゃない)、もっといけてる奴だって
いるはずだよ～ん。

208 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 03:32

age

209 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 07:41

っていうか１のネタにあるような「１／３にする技術」なんて本当にあるのか？
いまごろＤｏＪＡのＳＤＫ見て青くなってるところなんじゃないかなぁ

まぁどっちにしろ３０歳リーダーで１０００万いかないところがサイバードの弱さなんだろうなぁ
１０００万切ったらベンチャーにいる意味ないだろうに・・・
ｇ－ｍｏｄｅには２５でそのくらいの年棒の人いるよね？

210 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 07:43

「ネット起業、あのバカにやらせてみよう」は面白かったけど
堀とか真田とかって、結局よくいる苦労しただけのバカにしか見えなかったんだが・・
要するに電波（ワイアレスだけに）

211 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 04:51

＞いまごろＤｏＪＡのＳＤＫ見て青くなってるところなんじゃないかなぁ

昨日電話で話していたら、いやぁあんなのだいじょうぶですよっていうんだ。
ほんとかって聞いてみたら口ごもっちゃってたな。

212 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 09:45

で、依然誰か言ってた上層部の検挙っていつよ。

213 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 11:38

しばらく先のことだと思うぞ。

214 ：名無しさん＠1周年：2000/11/08(水) 14:36

ＭＴＣＩもまだなのに、さきこすなよ！

215 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 16:54

うーんもうネタ切れ藁
もっとおもしろい話してくれよ

216 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 18:52

ドコモドットコムとサイバードはどう違うのか教えてくれ？
これからはドコモドットコムにサイト開設をお願いするのが確実ってこと？
サイバードの立場ないじゃん。

217 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 21:50

起業板における真剣な議論の結果、サイバードに関するよからぬ噂は、一部の社員のたれこみや
3流メディアの噂にすぎず、まだまだ成長が有望な企業であるという結論に達し、このスレは終了いたしました。
議論にご参加の皆様、ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝、

218 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 21:58

あらら、終わっちゃった。

219 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 22:57

>217
「おいおい、こんな結論にはたっしてないだろ？
おまえ、もしかしてサイバードか？」
と、思ったのであげときます。

癒着問題に白黒はっきりつけてほしいと
願ふ者より

220 ：名無しさん＠1周年：2000/11/09(木) 00:26

最終的にはＮ野が切られて終わり

221 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 00:26

217
バーカ。

222 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 00:31

隊長、実際はどうなんすか。

223 ：笹川良一：2000/11/09(木) 02:43

iモードの利権はワシの子孫のものじゃ。

224 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 02:46

最初っから、技術にてつがいるから、当面は大丈夫でしょ。

225 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 04:36

＞２２３
ゆーなら、オム●ンでしょ？

某女史の本からネタにしているからおもしろくねー！
やはり、某女史の下にいた人たちの行動も調査するとおもしろいかもね（笑）

226 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 11:00

ドコモドットコムとサイバードはどう違うのか教えてくれ？

>>いっしょじゃないか、Ｎ氏が儲かるし、
サイバードがだめになったから次の手を打ったまでさ。
サイバード類似会社作ったことで癒着を否定しようと思ったのかな？（笑）
ドコモドットコムもＩＰＯねらいだし、
Ｎ氏の持ち株はサイバードの5株なんか比較にならないくらい多くなるし。
野望は尽きないわ

227 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 17:35

おもしろくない。
もっと煽ってくれ藁
周辺の話でもいい
ケータイコンテンツ業界のはなしきぼーん

228 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 19:02

聞いてどおすんだ、うんちめ

229 ：名無しさん＠１周年：2000/11/10(金) 08:36

>226

アホか、ドコモ100%出資の会社でなんで夏野個人が株持ってんだ藁

230 ：名無しさん＠１周年：2000/11/10(金) 09:39

せっかくN野のおかげで売り上げ40億作って、
子会社作って余った人材移して人件費下げたのに。
（これってグッドウィルと同じやり方だな。）
結局そのN野のせいで公開NGかい。
でも、どこもの内部では悪い事全部N野のせいにして切っちゃえってんだろ。
もぺらとかもう一つもうからない部を全部くっつけてN野にまかせたうえで、一気に切っちゃうのか。
さすがどこも、官僚的だな。

231 ：名無しさん＠1周年：2000/11/10(金) 11:05

Ｎ野は結局最初から切られる運命

232 ：名無しさん＠１周年：2000/11/10(金) 23:08

それもE木にか？(藁

233 ：名無しさん＠１周年：2000/11/11(土) 12:30

age

234 ：名無しさん＠１周年：2000/11/11(土) 20:09

それで逮捕者はいつ頃でるの？

235 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 02:56

この間まではドコモのコンテンツ査定をサイバードがやってたんだよね。
（だってゲータウェイは人本当に少なかったんだから。。。）
今は表向き上ドコモ８０人会議（？）で決めてるみたいだけど。

サイバードにこれ以上寄りすぎるのは得策じゃないと考えたんだろうね。
＞ドコモドットコム
う～ん、マンダム。

236 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 04:54

夏野も使い終わったんだろうなあ、、、合掌

237 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 13:27

お前等、ほんと聞きかじりの間違い情報を
偉そうに書き込んでるよな
頭わるぅー

238 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 23:05

サイバードは新電電系とも仲がいいからね。
ドコモ的には複雑だったんじゃないの？

239 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 23:10

どこもかしこも

240 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 05:37

235
いろいろ後ろで糸引いているものがあるらしいよ。

241 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 12:10

>237
そーいうんだったら、ちゃんとした情報をかきな。
電波とか、厨房と判断され終了か？（笑）
それとも、内部のものの犯行か？

242 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 14:18

すいませーん、ぜんぜん関係ないスレにこういう書き込みがあったんですけど
内情を詳しくご存じの方いますか？

--------------------
手元に、「ネット起業！あのバカにやらせてみよう」（文春）
があるんですけど、
サイバードの真田哲弥の拉致監禁事件が載ってます。
ヤクザがらみの金銭トラブルを発端として・・・だってさ。
-------------------------

243 ：Ｑ：2000/11/13(月) 15:55

本に載ってたのは、
真田さんは、サイバードやるまえに、
ダイヤルＱ２関連事業をやってたようなんですが、
その絡みでヤクザがらみの金銭トラブルがあって・・・
みたいな内容です。
ようするに、サイバードおよびサイバード時代の真田さんとは
無関係の話のようです。誤解しないようにしてください。

ちなみにこの本、
いわゆる「Ｑ２人脈」がしっかりドキュメンタリーされてて
面白いです。
玉置真理・松永真理のＷマリ（笑い）とか、
板倉・真田・熊谷・ＧＷ佐藤・西川りゅうじん
あたりの、８０’ｓの学生サークル→Ｑ２実業家系とかの
奴等の生態とか。
手に取る前は、「どうせバカベンチャー絶賛のウンコ本でしょ」
と思ってましたが、もしかしたら、
板倉の「社長失格」なみの必読本かも。

244 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 16:46

著者の岡本自身がそっち方面のタイコ持ちなんだから、
真に受けちゃ駄目だよ＞Ｑ
彼は資本構成とかは完全に素人だから、ビジネスのいわゆる
泥っぽいところは全く触れてないし。

245 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 18:42

社長失格の方が面白かったかなぁ

246 ：名無しさん＠１周年：2000/11/14(火) 03:34

このスレ見て「ネット起業！・・」読みました。真田氏の復活劇って感じですね。

でもやっぱり上っ面しか書いてないよね・・・なんかポコポコ金が出てきた
ようだけど金主って一体どんな人達なの？

247 ：Ｑ：2000/11/14(火) 12:07

２４４さん：

あはは。忠告、ありがとうございます。
まあ、たしかにそうなんでしょうね。真に受けちゃだめってコト。
でも、いわゆる「Ｑ２人脈」について、活字＆署名でかかれてるのを
読んだのは初めてだったんで、結構良かったです。
ガキの頃の思い出を、別の角度から再び眺めるのって、
ある種の感慨があっていいですよ。（←生産性ゼロかもしれないケド）。
クサく言えば、ある種の「自分の青春への決着」ができたような
カンジですかね。大袈裟だな。

248 ：名無しさん＠１周年：2000/11/14(火) 16:57

要するにネガティブインフォメーションがほしかったってこと？

249 ：Ｑ：2000/11/14(火) 17:50

んまあ、たしかに、Ｑ２人脈の批判的な情報が
ほしかったってのはあります。
が、しかし、この本でイケてるのは、
２ｃｈとかの陰口と違い、基本的にはヨイショ専業の人が
書いた情報ですから、真実性は一応あるんじゃないですかね、
あくまで、批判的な部分の真実性、ですよ。

250 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 14:03

12月店頭公開、11月20日発表って本当？

251 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 19:43

〉250 公開できなくなってるんだから
そりゃないでしょ
社員？

252 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 22:45

公開できない理由は何ですか？

253 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 23:46

いやいや、もう公開手続きは
ほぼ完了したみたいよ。
夏○問題も既に過去の話。
今は公開後の最初の決算の
売り上げ目標達成におお慌てって感じで。

254 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 02:29

＞いやいや、もう公開手続きは
＞ほぼ完了したみたいよ。

そうだったのかー（ｗ
公開担当も知らない話をありがとう

255 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 09:56

すっかり社員の駄バナシ掲示板だな

256 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 03:48

もう政治家に株は配り終わったのか？

257 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 07:05

まだだよ。チンネンの昔の秘書が寄越せって電話してきてるし。

＞夏○問題も既に過去の話。

内偵来たら寒いからみんなでブロックしよう。

258 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 07:52

どして性自慰課さん達は「株よこせ」で株もらえるですか？
ただでもらえるなら神屑になってもいーからわたしも星いです。

259 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 08:29

そりゃおまえ、ドコモの利権の一部をサイバードが握ってるんだから誰か
バックが要るんだよ。
よく考えてみろ、ドコモったって、民間企業ちうか半官半民だじぇ。
なんでサイバードみたいな新参の一企業にメニュー渡すかね。

260 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 10:02

政治銘柄だそうですね。ご愁傷様です。

261 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 15:24

そうかもな。

262 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 06:53

サイバー○ズはどうよ？

263 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 07:23

ってゆうか、千葉のエヴァンジェリストってなぁ。。。
松浦大河もこの肩書き名乗ってたなぁ。。。
さぶっ。

264 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 12:16

千葉って工藤投手に似てる。

265 ：切込隊長：2000/11/18(土) 18:15

俺も工藤に似てると思った。
それにしてもホークス裏切りやがって。お前なんかビル投資で失敗しちゃえ。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/18(土) 18:26

鈴木宗男自民党総務局長に株配ったのか？

267 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 22:45

宗男じゃないだろ、大和だろ。

268 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 11:53

稲葉？

269 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 21:45

最近岩井に会ったんだけど、あの髪型何なんだろう。
ヅラ？ギャグ？
なんか世界のヘイポーにヘルメットかぶせみたいだな。
打ち合わせ終わった後、大笑いしちゃったよ。

270 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 22:07

>269
ダースベイダーのメットにも似てるよね
http://starwars.com/characters/darth_vader/img/2.jpg

ヘイポーといえば、普段の岩井はこんな感じ？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8612/heipo04.jpg

271 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 00:36

関係者は２６１のメアドを確認のこと（ｗ

272 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 02:26

夏野ごと斬られて、もう公開できないんだからやりたいことやれば？＞サイバード

273 ：赤ひげ：2000/11/20(月) 05:17

いや、堀は既に出口みつけとるで。
なんでも、最終コーナーを過ぎて最後の直線に入るところとか
いっとったわ。

274 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 06:58

言うだけならただだしね。

275 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 07:09

ひと波瀾あると思うよ。

276 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 14:14

http://www.zdnet.co.jp/news/0011/17/e_bestofcomdex.html?140b000910
きっとダメなんだろうな。名前からしてすでにまずい。（藁

PDA（個人情報端末）と携帯電話を組み合わせた製品は，これが初めてではない。
だが「CYBIRD」はこれまでわれわれが見たきた中ではベストの製品だ。
Windows CEハンドヘルドがCDMA携帯電話機と融合され，
最大64KbpsでWebサーフィンが可能。解像度640×480ピクセルの
カラー液晶画面を備え，HTML 4.0とJavaScript対応のブラウザが付属する。
CYBIRDはIntelのStrongARM/190MHzを搭載し，RAMは16Mバイト。

277 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 14:29

11/19 の匿名リサーチに出ていたね。

匿「監視カメラは安全確保の目的に資する反面、プライバシーを侵害する。
　　解決策に何があるか」

堀「次世代携帯電話によって解決できます」

# 次世代携帯電話にはカメラが乗る、そのカメラが監視カメラを置き換える、
　携帯の電源を切ればカメラは無効になり、プライバシーが保たれる。悲鳴とか
　衝撃によって自動的に電源を入れるようにしておけば、危険の際に効果を発揮する、
　という内容だった。

278 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 22:23

動画の普及は料金体系次第。動画以外に特徴はないの？
WindowsCEってことは頻繁にリセットする必要があるとか。

279 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 22:30

わかった！サイバードって会社のことじゃなくて、サイバードっていう商品のことだったんだ！
迂闊だった。間違っていたのは我々だった。堀だの千葉だのの話題じゃなかったんだ。
すまん、みんな。

280 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 22:32

090-9840-9821

281 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 14:59

出会いサイト会社がいよいよ公開ですね。

282 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 15:46

↑250の
>12月店頭公開、11月20日発表って本当？

こんな情報が事前に流れていること自体が問題だね？

283 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 17:00

切込の日記に、災バードの千葉と六本木で鍋食った話が載ってたぞ。
関係ありげ。

284 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 17:22

＞283
それは全然関係ないよ
内部告発じゃねーの？

285 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 20:22

11月20日発表なんて、とっくに終わった話よ、、

286 ：Miss名無しさん：2000/11/21(火) 20:37

今日の日経に出てたね

287 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 22:42

携帯コンテンツプロバイダーではメディアシークも上場だべ。
メディアシークはマザーズ。

同じ日？

288 ：287：2000/11/21(火) 22:44

「も」じゃねーか。すまん

289 ：名無しさん＠１周年：2000/11/22(水) 21:49

ブックビルディング開始でございます！
欧米でも売るそうだ。

290 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 00:07

もう書くことないですね。サイバードさんこれからもがんばってください。

おしまい

291 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 10:34

公開してからが勝負だよね。
なんてったって闇公開だもん、子会社、韓国、政治家なんでもござれ。
ロバートも実家の商売が大変だそうだし、あぶく銭稼ぐなら計画的に。

292 ：元Ｑ２業者：2000/11/23(木) 14:51

正直な話、波情報とか提供している
売り上げ４，５億程度の会社が上場
するのは非常に不愉快ですわ。
この程度の会社、星の数ほど有るし、
ノウハウもたかが知れてるしね。

マザーズやナスダックジャパンは
やる気さえあれば、誰でも上場できる
ものなんですか？

293 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 15:47

ですから、いろいろ裏があるのです。

294 ：さげさげ：2000/11/23(木) 16:24

シャインがたくさん書いているらしいですが
２chの匿名性を過信しないほうが良いと思いますよ

295 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 19:28

age

296 ：名無しさん＠１周年：2000/11/24(金) 05:03

>294
そういうあなたもシャインよね？
まぁ、いいじゃない。終わった話さ。

297 ：名無しさん＠１周年：2000/11/24(金) 19:49

＞２９１
実家の商売が大変ではなくて、もうないんだよ・・・。

298 ：切込隊長：2000/11/25(土) 03:09

＞２chの匿名性を過信しないほうが良いと思いますよ

　聞き捨てならんなあ。
　社内から書いてる奴を、システム担当者が監視してるんじゃないんですかね。
　いや、別に何か知っているわけじゃないですけどね。ええ、まあ。

299 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 06:33

買い手つかないみたいですねえ。
Wが一生懸命押し込もうとしてましたよ。

300 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 09:08

ロバートってだれ？

301 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 12:27

日本を代表する携帯文化のリーディングカンパニーですから。
必ずソニーのような世界的大企業になると思います。

302 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 14:16

まじで、公開するんですねぇ。
来年2月？ぐらいに。。。。
との話が聞こえてきたけど。
公開できなくてKLABつくったときいたけど、一応公開にねぇ。。。。
いま、IMT-2000がらみで利権を確保するべく、技術のほうをとりいそぎ
やっているとことがありそうだけど、そのあたりもウオッチしたほうが
おもしろいかも。
とくに、ストリーミング関係はもめそうだけどね（笑）
どうみたって、配信サーバ関係がキーになるかもしれないし。
＃と考えているけど。

いま、とくにストリーミングを考えているところが多そうですよね、
波伝説で（藁

303 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/25(土) 20:51

何か裏がありそう。
すごく公開を急いで、強引に売上を立てた形跡がある。本当にimt-2000がらみで
利権が確保できるポジションにいるなら、KLABと連結で公開できる4月以降の方が
キャピタルゲインは大きいはずなのに。
証券会社筋でもKLABの内実についての怪文書が出回るし、ロバートの実家が金
持ちというのも、バブル崩壊以降は可処分資産があんまりないという調査情報も
あったはず。第二のクレイフィッシュにでもなるんだろうか。

304 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/25(土) 23:21

サイバード本体だったか子会社だったかが
開発したという新技術が嘘だったというので
ＮＴＴがやたら怒っているという話はあったな。
なんでもJAVAのプログラム長が１／３で
可能とか言う話だったか。

305 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/25(土) 23:23

306 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 23:57

社内でもあんまり子会社のことをしっている社員がいない。
社長ですらよく把握していないのではないか？
ということは、、、

307 ：>304：2000/11/26(日) 00:20

コマンド数が1/3なんじゃないか(藁

308 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/26(日) 02:22

真田氏は傘袋かぶせる奴売ってなかった？

309 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/26(日) 08:19

なんで最近急にサイバード周辺の怪情報が増えたの？

310 ：件名はニューヨーク：2000/11/26(日) 09:34

それはロバートが経営してないんじゃないか疑惑が噴出しているからだよ。

311 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/26(日) 13:16

ロバートホテルも解散したしね。

312 ：（つ）：2000/11/26(日) 15:14

JAVA技術者を囲い込んでいたとき、あまりもタカビーな態度で
リクルートかけられた人が多数いたらしい。
あまりにもひどいのできれた人が多数。

でも、JAVAって、
オブジェクト的概念が必要でオブジェクト管理が必要
ASPのようなデザインとプログラムの連携の工夫が必要
等々考慮しないとめんどくさいので
大人数の開発にはきつい気がするのだが。。。
たぶん、少数グループにわけて、グループごとにプロジェクトが
動いているのかなぁ。。。

機械語レベルでは
ちなみに、コードを短くする方法て、もとコードがきたなければ
もちろん最適化でみじかくなるけど。。。。
中間言語では。。。。。。う～ん（謎）。

313 ：Five：2000/11/27(月) 02:04

> 大人数の開発にはきつい気がするのだが
そうでもないですよ。責務がクラスの中で閉じているので、逆にクラス設計さえきちんと
できれば少なくともクラスの効率的な実装は容易です。クラス間の連携の設計さえ
きちんとできれば大規模な開発でも上記メリットを享受できます。

UML でいうパッケージ単位でシステムの分割設計をするように心がければ、
> 少数グループにわけて、グループごとにプロジェクト
というやり方でかなり大きなシステムでも実装可能でしょう。

逆にオブジェクト指向でないところでもきれいな分割を心がけて慎重に設計をしないと
システムは崩壊しますよね。オブジェクト指向特有とか、オブジェクト指向になってより
問題が大きくなったということはないと思います。

> デザインとプログラムの連携の工夫
これは多分 Web Application のことを言っているのだと思いますが、むしろきれいに
分離できるアーキテクチャの方が少数ではないかと・・。本気で考えると ASP にしろ
PHP にしろ SmallTalk にしろ難しいですよね。XML + XSLT による (X)HTML 変換が
性能と実装効率の向上を待つしかないでしょう。

314 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/27(月) 13:21

age

315 ：（つ）：2000/11/27(月) 15:30

>クラス設計さえきちんと
設計できる人はまだまだ少ないのでは？
ていうのがマネジメントレベルでいるのかってのが疑問視してます。

＞逆にオブジェクト指向でないところでもきれいな分割を心がけて慎重に設計をしないと
＞システムは崩壊しますよね。
この基本ですら、素人とのやりとりと、何もできないただの仕事ふりしかできない
ところがおおいうえに、責任すらとらないところがね。
それも大きいお金を抜いてね（藁
間にはたくさんの業者もいることだし。
仕事の発注本には意志が伝わらずってことも多数。

＞むしろきれいに
＞分離できるアーキテクチャの方が少数ではないかと・・。
ＪＡＶＡにおいて、ＪＡＶＡレポート（海外の雑誌）でやっていたらしいのだけど、
入手できなくて。興味ありなんですけどね。
ASP(IIS)の時はデザイナーに教えるを苦労したし、デザインのタグが
あんまりにも複雑で力技的にこったデザインなものなので、
プログラムを埋め込むのが大変でした。
で、最近はデザイナーに呪文（変数等：<%=xxxx%>）やコメントをいれてもらえるように
してなんとかのりきりましたが。。。
連携の問題のほうが。
ASPやPHPはその点、うまくやれば対応は楽ですが。。。。

316 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 10:13

堀が千葉の首を切ったって聞いたけど、
それってまじ？
ばっさりやるね、堀も。

317 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 12:18

まじで？
似たもん同士、仲良くやんなよ。

318 ：名無しさん＠１周年：2000/11/28(火) 13:42

>316
ホント？

319 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 14:13

あ、俺もそのうわさ聞いた。
仲間割れ？

320 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 16:20

千葉のちくり期待！

321 ：切込隊長：2000/11/28(火) 16:33

　千葉さんも案外気づくのが早かったのかな？

322 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 22:12

どうも堀も良く分かっていないらしい。
誰だ、仕切ってるのは。

323 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 23:27

で、千葉はどこへ行っちゃうの？

324 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/28(火) 23:34

>321＠｀322
おまえらサイバードだろ、本当の事言えよ。

325 ：あげ：2000/11/29(水) 12:09

＞324
裏側を知りすぎたから
トカゲの尾切りをしただけ
なんじゃねぇの？

326 ：名無しさん＠１周年：2000/11/29(水) 12:31

＞３２４
いや、本当に中にいても何だか分からないんだ。
どうなってるんだ。

327 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/29(水) 12:53

ザコは黙って仕事してろ

328 ：名無しさん＠１周年：2000/11/29(水) 15:21

とりあえず、ホントなんですか？＞３２６
千葉氏がやめたってのは。
ホントか、どうかはっきりしてください。結局、また嘘？

329 ：３２６：2000/11/29(水) 15:23

嘘かも。さっき下の子が「千葉さんならさっき普通にしてましたよ。」っていってるし、、

330 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/29(水) 15:26

アステルに転職らしいよ

331 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/29(水) 15:29

ほんとかい！いい判断といえばいい判断だが

332 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/29(水) 16:39

どうも千葉の方が会社の体質に切れたらしい。
ほんとかどうか知らないが。

333 ：328：2000/11/29(水) 20:18

話をまとめると、また嘘ってことね。ラジャー、ラジャー、ぶらじゃー。

334 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/29(水) 21:39

アステルではなくて、J-phoneらしい。
将来性については、どっちもどっちだけどね。

335 ：名無しさん＠１周年：2000/11/30(木) 01:38

来期予測。
売上げ２９億、赤字１１億。
錯覚かな？
ちっちゃい連結対象もあるようだし。

336 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/11/30(木) 09:18

ちっちゃい連結対象にでっかい負債。

337 ：内部告発：2000/12/01(金) 04:03

うちの人事って何様だ？と叫びたくなるくらい高飛車だ。
せっかく似非外国人炉婆途始めとした経営陣が札びらで
顔を引っぱたいて優秀な人材を釣ろうとしても、結局人
事の馬鹿どもの横柄な対応でふと我にかえってしまう。
どうにかしてくれ。仕事がまわらないよ～。債婆恕社員
より

338 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/01(金) 08:29

千葉は２ｃｈで何かを悟ったのだろう
若いうちにやり直すのは良いことだ。
がんばれよ。
今後はロバートを反面教師にして責任と言動についてよく考えて成長してほしい

339 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/01(金) 09:34

ほんとにこんなのが公開していいのか？＞ウォーバーグ

340 ：名無しさん＠１周年：2000/12/01(金) 19:00

http://news.yahoo.co.jp/headlines/rtp/001201/biz/17140000_rtpbiz103.html

341 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/03(日) 14:37

人事っつうかおたくの社員は誰もかれも頭悪いくせに態度でかいよ
千葉、堀に限らずね。上にいくほど重症だと思うけど
岩井に至ってはクソみたいな企画書しか書けねぇくせにあることないことうるせえし
脂ぎった黒い顔が気持ち悪い

っつうか赤字企業なのに店頭公開できんの？
野村をうまくたらしこんだか

ま、公開してからが本当の勝負だよね。なんにせよ
第二の光通信になって、ｉモード全体が落ち込む・・・結局Ｑ２の繰り返しかな？
バブル好きだねぇ

342 ：http://49.46.49.46.nikkei.co.jp：2000/12/03(日) 18:16

>>339
「日本のことを知り尽くしている」からこそ公開させるんじゃないの。

343 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/03(日) 20:02

札びらっつったって３０歳リーダー職で年棒８００万って気の毒になるような金額だよね
その程度で釣れる人材も、たかがしれてんじゃないの？
そのうえ唯一のヒットがファックス情報を転載しただけのアレじゃあねぇ･･･

344 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/03(日) 20:04

千葉さん、がんばって！
中村さん、負けるな！
ロバートがホモだっていうのは本当？

345 ：:-)：2000/12/03(日) 21:13

>>341
岩井が黒いのは顔だけじゃない
腹も黒いよ。調子に乗って愛人囲ってんじゃねぇよ！

346 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 01:18

愛人囲ってんのかよ！岩井！身の程をわきまえろっつうの
岩井のペニスは小さくて臭そうだな
ロバートとベッドの上で経営会議してるんだね
堀「ヨウスケのこと好きやねん」
岩「もっと強くひっぱたいて！」
堀「そんなこと言うてる暇あったら、もっと高く売り飛ばせそうな会社
　　見つけてこんかい！」
とか、やってそう
中島はそれを見て見ぬふりか
それとも参戦してるのかな？

しかし上層部の暴れぶりは伝わってくるけど、現場はどうなの？
六本木で暴れてないの？

現場は表面面は真面目なフリしてるみたいだけど

347 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 01:46

携帯コンテンツでは世界一とか言ってるけど、
使ってみると最悪だった。
プリネットがめちゃめちゃ使いにくかった。
パスワード忘れると、解約できないの。悪徳だね。

348 ：堀：2000/12/04(月) 02:03

それいったらアムウェイもマルチ商法では世界一だね
堀智主ロバートも奇妙な名前では世界一かも
地図サービスも我ながら最悪だよね
残念ながらhomo-sexualのケはないな
ここで嘘ばっかり書いてる社員はあとでログ調べて呼び出すから覚悟してね
私の不徳の致すところです

349 ：Anonymous：2000/12/04(月) 04:21

>>343
俺んとこには、マネージャで 1200 万円ってきてたよ。
携帯は俺の専門じゃないんで断ったが、正解だったな。

350 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 11:57

あんただれ？

351 ：人生幸福：2000/12/04(月) 20:16

人生幸福

352 ：仏教神前：2000/12/04(月) 20:17

念仏

353 ：鑑真際：2000/12/04(月) 20:18

鑑真

354 ：神仏無徳：2000/12/04(月) 20:18

神仏無徳

355 ：圧巻：2000/12/04(月) 20:19

圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
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圧巻
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圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻
圧巻

356 ：シャイン：2000/12/04(月) 20:24

シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
シャイン
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シャイン
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シャイン

357 ：切込隊長：2000/12/04(月) 20:26

切込隊長
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358 ：saga：2000/12/04(月) 20:27

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359 ：名無しさん＠１周年：2000/12/04(月) 20:33

名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年

360 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 20:40

うぜえ。

361 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 20:49

聞かれたくないことが書いてあるのでは。

362 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 21:05

そんな気もする。

363 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/04(月) 21:27

社員のみなさま、ご苦労様です。

364 ：広尾アパートメント２０２号：2000/12/04(月) 22:14

社員よ、ひまこいてないではたらけ

365 ：saga：2000/12/05(火) 00:40

saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
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saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga
saga

366 ：切込隊長：2000/12/05(火) 00:42

切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長
切込隊長

367 ：ひま：2000/12/05(火) 00:46

ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま
ひま

368 ：広尾アパートメント２０２号：2000/12/05(火) 01:58

おこるよ。

369 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 06:15

どうでもよくなってきた。

370 ：広尾アパートメント２０２号：2000/12/05(火) 09:11

広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
広尾アパートメント２０２号
>こいつバカ？

371 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 13:11

ageてみます

372 ：おこちゃま：2000/12/05(火) 13:17

広尾アパートメント２０２号
って、社長じゃないの？　りゆうはかかねぇけど

373 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 17:33

懐かしいなぁ、乱交パーティに呼ばれて逝ったなぁ

374 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 18:10

めがねの新調代金まで会社に請求するなよ・・・

375 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 21:45

そうなの？？

376 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/05(火) 21:57

でもま、いまのうちだけでしょ。

377 ：名無しさん@風が冷たい：2000/12/06(水) 10:08

そんで、>>348って本物なの？

378 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/06(水) 22:08

めがね代も自分で払えないほど貧乏してるのか
まぁあれだけブチあげといて公開できなかったら文字通り命がなかったろうね
まずはおめでとうと言いたい

でも、やっぱり堀がホモだというのはうわさとしてもどうかね
ロリコンでスカトロ好きだというのは聞いていたけど
例の条例が出たときに本気で怒ったらしい

379 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/06(水) 22:30

冷静に考えると、派手にやってるフリしてアパートの二階に住んでんのかよ
せつねぇなぁオイ

でも堀さんの給料は月に５００万らしい

380 ：おこちゃま：2000/12/07(木) 00:29

>>379
えっ、マジで月給５００万なの？キャッシュで？一昔前のフレッ○ス○ームみたいな話だな。
たんなるガセじゃないの？
ところで、アパートって、カンカンカンって音のする外付けの階段があるやつをイメージしてるんだね。

381 ：日本＠名無史さん：2000/12/07(木) 12:42

>378

モーホーのほうが面白い
やおいマンガのネタになる？

382 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/07(木) 16:21

>>337

採用スタッフを募集中（月収３０万）らしいね

383 ：Xmas：2000/12/07(木) 21:38

らららん
今日も寒いね
クリスマスはみんなどうやって過ごすの？

384 ：383：2000/12/07(木) 21:59

お前、クリスチャンだろうな
オレはもちろん、教会に行くよ

385 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 01:59

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

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sage

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sage

sage

sage

sage

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sage

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sage

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sage

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sage

sage

sage

386 ：ageてみます：2000/12/08(金) 14:12

ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみますageてみます
ageてみますageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます
ageてみます

387 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/08(金) 15:10

千葉ってどうしてる？

388 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/08(金) 15:38

387
こないだJ-PHONEの社内セミナーで
話していたって知り合いが言ってたけど。
転職したんだっけ？

389 ：↑：2000/12/08(金) 15:52

３２８さんに質問ですどうやったら
青くなるんですか？数字。
そして開いて見れる！！！！！！！！！！！！！！！！！！

390 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/08(金) 20:46

そろそろ問題が、、

391 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/09(土) 00:56

ここの人事最悪。ドキュソのくせに超感じが悪い。人を見下した目で見やがる。
そんなんじゃドキュソはドキュソを呼ぶでトンマしか転職しないぞ（藁

392 ：名無しさん＠１周年：2000/12/09(土) 01:30

アパートって名前だけで安いと思うのは、
田舎者の証拠だと思うよかわいそうだけど。
そうは言ってもこの俺様も、残念ながら田舎者なのだけれども・・・

393 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/09(土) 22:12

ボーナスってどうですか。思いっきり業績評価でしょうか。

394 ：梅田千鶴：2000/12/10(日) 02:25

ボーナスはストックです。紙切れにならないよう祈っております。

395 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/10(日) 19:28

紙切れっていうか、算出基準が、、、

396 ：神谷町森ビル：2000/12/11(月) 09:56

500万のわけねーだろ！
アホか！

でもな、うちの社員はみんなアホや
安月給でぎょうさん働いてくれとる

397 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/11(月) 13:28

大丈夫、あとでみんな裏切っていくと思うす。

398 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/11(月) 15:40

396>岩井？

399 ：名無しさん@風が冷たい：2000/12/14(木) 10:30

本当に社員がレスしてるのが多かったみたいだね｡
堀って言うのが出てきてから､内容がおとなしくなった。

400 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/14(木) 11:25

公開準備室の室長がボケ老人なのに
よく株式公開できたもんだ。

401 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/14(木) 22:25

>>396
神谷町森ビルって、何階？

402 ：guruguru：2000/12/19(火) 14:27

なんのなの、このBBS。アホらしい。

403 ：おこちゃま：2000/12/19(火) 20:01

サイバードの株を所有していたといわれるドコモのエライ人、クビになったね。

404 ：名無しさん：2000/12/19(火) 21:02

>>403
ホント？

405 ：名無しさん＠１周年：2000/12/19(火) 21:11

>>４０３
ネタモト教えて！！

406 ：おこちゃま：2000/12/19(火) 23:33

>>404
ホントだよ。年明けには明らかになるよ。でも、外部には「＊＊＊＊に転身」って言われるんだろうな。

407 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/21(木) 00:59

>>406
おいらも見ました。既に組織図からははずれてるね。

408 ：おこちゃま：2000/12/21(木) 11:30

初値五十万か。そんなもんかな。

409 ：名無しさん：2000/12/21(木) 12:06

それって夏野氏？
ソース希望

410 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/21(木) 14:43

店頭公開おめでとうござんす

411 ：クビなの？：2000/12/21(木) 15:49

夏野が最近別会社作ったけど、そーいうことなの？

412 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/21(木) 16:02

公募が150万円で付いた初値が50万円だと。逝ってるね、この会社。

>夏野が最近別会社作ったけど、そーいうことなの？

で、「iモードを作った男」とかやって投資家だますわけだけど、
いいかげん、もうサギIPOはやめないと社会問題になる。
孫のハゲなんか刑務所ぶちこむべきだろ、もう。

413 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/21(木) 16:41

いやーサイバード値動きしないねー
投資家のひとはだれもおこらないのか？
まーストックオプションという餌でつりあげられた社員もいいつらのかわだな

414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/21(木) 17:54

クビになった人ってだれよ？

415 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/21(木) 18:11

日興が鬼のように売ったな。
そりゃそうだけどさ。かわいそうなウォーバーグ。

416 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/22(金) 01:30

>>412-415
あのねえ、公募価格決まってからどれだけ市場が下がったかわかってんの？
サイバードは問題ありだけど、それ以上にタイミングが悪かったってことくらい考えてやれって。

417 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/22(金) 01:33

>>412-415
あのねえ、公募価格決まってからどれだけ市場が下がったかわかってんの？
サイバードは問題ありだけど、それ以上にタイミングが悪かったってことくらい考慮しろよ

418 ：416=417：2000/12/22(金) 01:37

そのまえに自分の頭が大丈夫かどうか考える必要ありだな
逝ってくる

419 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/22(金) 06:38

>416&417
サイバードと同じ昨日公開のCVSベイ，カワニシは公募価格越えてるんだから、
公募140万が初値・終値50万はどう考えても考慮すべき点はゼロに近い。

また市場を冷やして、次に育つ企業を踏みにじった。
サイバードだけの問題じゃない。
もちろんサイバード以上に幹事会社が悪いが。

420 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/22(金) 09:16

>417

おめー、ウザい。サイバードといっしょに逝け。

421 ：416以下：2000/12/22(金) 09:38

>>419
2687とかさ2689はハイテクじゃないじゃん。全部いっしょくたに扱うなよ。
幹事証券やサイバードの肩を持つ気はさらさらないが。これはマーケット関係者が見れば誰がどうみてもサイバードと幹事証券の値付けだけの問題じゃないってことぐらい瞬時にわかるぞ。

>>420
やだね。市場が回復していい会社はちゃんとIPOできるようになるまでは、投資銀行で頑張ってますわい。けけけ。

422 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/22(金) 19:56

>>421
まともに応対するな。わかる奴だけわかればいいのさ。

423 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/23(土) 02:51

そうそう。せいぜい先物屋さんあたりに騙されてなさい。

424 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/23(土) 10:20

千○ちゃん、クリスマスカードありがと

425 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/23(土) 16:37

千葉は賢かったと言うことか

426 ：匿名：2000/12/24(日) 14:42

こんにちわ。
社員です。（笑
ここで語られてる事はまんざら嘘でもありませんが
大分、憶測や誹謗中傷の類も多いと思います。
現場第一線の企画部の社員ですら先は見えないのが現実ではないでしょうか。
まあ現実あまり良い会社とは言えないようですね。
でも来期は黒字ですよ。ぎりぎり。

427 ：名無しさん＠１周年：2000/12/24(日) 19:11

同じく社員だよ
だがおめえの書いていることはどれが憶測でどれが中傷か書かなきゃ
何にも書いてないと一緒なんだよ、ヴァカ。
企画の奴に先が見えないって当たり前じゃねえか。それに来期が黒字
だなんて書くんじゃねえ。いまやってることが全部あたってようやく
の黒字じゃねえか。氏ね、おらぁ。

428 ：社員：2000/12/24(日) 22:08

そろそろ辞めるんでどうでもいいです。

429 ：プププ：2000/12/25(月) 04:24

さっさと辞めな。
どうせお情けで社員にしてもらってんでしょ。
役に立たない無駄な社員が多いのも赤字の原因。
ストックオプション良かったね。プププ。

株をもらって逃げる様に辞めてったやつらは
あてがはずれて可哀相ー。

430 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/25(月) 04:52

サイバードと取引してて最悪だなと思うのは、他の会社では考えられないような
こういうスレッドが立って、しかもどうみても社員同士の書き込みと
しか思えない罵りあいが起きることなんだよな。

431 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/25(月) 06:18

サイバードの社員に品を求めてはいけません。

432 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 02:13

サイバードの社員に質を求めてはいけません。
意気込みだけをアピールして入ってきた無能な奴らが多いのなんの。
コスト低減策として是非リストラを実行して欲しい。

堀社長は初値に対する感想を求められ、「市場は会社の中身とは別の動き方をする。今後は原価の低いモバイル・ソリューションの比率を高めたり、コストを低減するなどして会社の中身をよくしていきたい」と話していた。[ラジオたんぱ2000年12月21日]

433 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 17:43

社長、永井美奈子と元日に結婚ですかぁ。はぁ。

434 ：匿名希望さん：2000/12/26(火) 17:48

社長が元日テレの
某女子アナウンサーと結婚するってよ！

435 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 17:50

あたしのことも抱いた癖にひどいわ

436 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 18:08

株価も8O万だし、けっこう順調な新年かもね
しかしいつまでもつことやら
芸能人と結婚した実業家ってぃつもとんでもない奴だよね
来年が楽しみ

437 ：真田：2000/12/26(火) 18:11

金が買いだ!
今こそ金の先物で一山あてて会社を再建するんだ!

438 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 18:25

まじ永井？
相変わらずソースがわからん・・・
某スポーツ紙は確かに，H.Kとなってるけど・・・

439 ：タレコミ：2000/12/26(火) 18:41

まったく器の小さいものが早速書きこんでいるよ。言うなと言われているのに…。自分が虚しく思わない？433＠｀434

440 ：名無しさん＠1周年：2000/12/26(火) 18:51

サイフラッシュとかアカシックバスターとか使えるよ、おそらく。

441 ：名無しさん＠寒い寒い：2000/12/26(火) 19:29

>>438
今日の夕方のTVのニュース番組（俺が見たのはフジ）で
言ってた。夕方に永井本人が記者会見した模様。

442 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 19:34

夕方、テレビでやっていたよ。
永井美奈子元旦結婚（相手が堀であることはちょっとだけ言ってた）

443 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 19:35

>>439
サイバード社内では緘口令がひかれているの？

444 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/26(火) 21:39

ストップ高バンザイ
はやく公募価格こえないかなぁ
とれとももう売った方がいいのかな？

445 ：ひろゆき：2000/12/26(火) 22:15

芸能人と結婚すると株価があがるのか、、、
新たなIR手法を編み出しましたね。。

446 ：おこちゃま：2000/12/26(火) 23:56

永井美奈子．．．ファンだったのに．．．
夜な夜なあのアパートでせくすされていたとは．．．まっ、いいけどさ。

447 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 00:59

結婚すか？
あれ？いつも連れていた若い方の娘じゃないんですね？

448 ：しゃちょ：2000/12/27(水) 01:26

堀社長未婚だったの？
サイバード内に娘がいるという噂を聞いたんだが。
ちっ、デマか。

449 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 04:05

堀は実家からして金持ちだったし。
サイバードは趣味みたいなもんかな?!
まあ永井もサイバード以外の面にひかれたんじゃろ。

450 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 05:27

松田聖子みたいなことになりそ一だなぁ
ちょっとワクワクしたりして
だけど、これで2chに頼らなくても毎週ロバ一ト情報がみれるんだね!
追求の厳しぃ芸能マスコミにスキャンダハをかぎつけられるのがたのしみ～
これでいよいよ終りかねぇ？

451 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 05:29

しかしパターンだねぇ生き方まで

452 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 05:51

堀主知ロバート（ほり・かずとも・ろばーと）
昭和４０年、米ワシントンＤＣ生まれ。３５歳。平成元年に関西学院大法学部卒。２年には英ロンドン大マーケティング学部を卒業した。帰国後、数々の事業を立ち上げ、７年にパラダイス・ウェブ設立。インターネットとデータベースの融合をテーマにしたシステムを開発。１０年にｉモードに情報を提供するプロバイダー会社、（株）サイバード代表取締役社長に就任。資本金２４億５５０万円、従業員１２０人を抱える。両親が米国生まれのため、ロバートという名も付けられた。

アメリカ生まれってことは割礼してんの?

453 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 06:16

実家が金持ちという時点でホラなんだけどな。
ホテルなんざ超赤字だし。

454 ：森の妖精さん：2000/12/27(水) 06:42

>452
それはユダヤ人だけじゃないの？割礼。

455 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 07:43

両親が外国生まれも法螺だね

456 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 09:22

朝起きてテレビ見てたらロバート写真が出ててビックリしたよ
結局コーナーが始まる前に出てきたんだが
捕まったのかと思った（藁

457 ：名無しさん：2000/12/27(水) 09:24

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1227_1_02.html

458 ：山師さん：2000/12/27(水) 09:26

おいおい、市場が冷えてるって入ってるけど、これからこの業界あったまる
ってことあるのか？
今まで熱すぎたのが普通になっただけだろ。
公募価格は高すぎ。
ナスダックあれだけ下げて、インターネット関連銘柄全滅だったのは
公募価格決定時にすでにわかっていたはず。
つうか、この価格で買おうとするやつの気がしれんわ。

459 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 12:04

永井美奈子はこのスレ知ってるのかな？

460 ：416以下：2000/12/27(水) 13:40

>>458
そういう議論ならまともにしてみたい。
ネット株がボロボロだってのは誰でもわかってることなので大きな問題ではないの。その条件でどう売り出すか、どう買うかの問題だから。
こういう条件下でのプライシングとしてはやや高かったのかもしれないけど、公募価格決まってから更に下げたでしょ、ってことをいいたかったわけ。
公募価格の決定にはいろいろと利害がからむので一概にはいえないけど、今回は発行体よりだという批判があるのはわかる。でもそれだけじゃなかったということね。

それにネット株だって1から100まで全部冷えてるわけじゃないよ。マスコミとか個人投資家にありがちだけどそういう決め付けは危険。
アメリカだけど、ラウドクラウドとかなら中身いいし、いいIPOできそうじゃんすか。

461 ：ドキュソ＠素人通行人：2000/12/27(水) 14:17

ＩＰＯってなに？

462 ：わはは：2000/12/27(水) 14:25

ImPO (InPO でも可)

463 ：名無しさん＠ご飯ですよ？：2000/12/27(水) 14:45

┏━━━━━━━━┓
┃ 犯罪者ランキング ┃
┗━━━━━━━━┛
かっこいい
↑　　酒鬼薔薇聖斗　　　　　てるくはのる
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ茶
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿爆弾少年
｜
┼　　　　　　　　　　　　　　　　　福永法源　　　　　　　群馬金属バット　　　　ネオコーンスープ
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎勤
｜　　　　　　　　　麻原彰晃
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋弘二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形マット
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林真須美
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤宣行
ダサ
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル低

464 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 15:09

＞朝起きてテレビ見てたらロバート写真が出ててビックリしたよ
＞結局コーナーが始まる前に出てきたんだが
＞捕まったのかと思った（藁

オレも（藁

もちろん、淫行かクスリでね。

465 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/27(水) 15:11

いやぁ、最初、永井美奈子が堀っていう、30代の金持ちのベンチャー企業の
社長と結婚って聞いた時は、てっきりグロービスの堀かと思っちったよ。

466 ：名無しさん＠ご飯ですよ？：2000/12/27(水) 15:18

467 ：ドキュソ＠素人通行人：2000/12/27(水) 15:22

マジメに教えて。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/001227/ent/12040000_fujient010.html

468 ：416以下：2000/12/27(水) 15:27

IPO=Initial Public Offering
株式の公開と売出・公募を指す。

単なる株の売り出しとか公募はPublic Offeringでしゅ。

469 ：ひろゆき：2000/12/27(水) 15:36

新規公開＞IPO
公開＞PO
って書かないとわかりづらいかと、、

470 ：416以下：2000/12/27(水) 17:03

>>469

公開＝新規公開どすえ
大雑把には。

471 ：465〉：2000/12/27(水) 17:37

そりょないでしょ。同じ関西出身で米国留学してＭＢＡ所有の
堀義人か。
だって学生時代から皆つながってるから、いくら何でもお互
いの男女関係は噂や友人つながりで知ってるからね。
どっちもどっちではあるが、まあ義人の方がＩＰＯしてない分、
金持ってないし。

472 ：名無しさん＠１周年：2000/12/27(水) 20:19

＞４７１　あのね、堀（あたまの良い方）は、茨城出身だよ。
大学は兄弟だけど。

473 ：ドキュソ＠素人通行人：2000/12/28(木) 00:24

あんがと。
ほんじゃ、またの。

474 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 00:30

っていうか、グロービスの堀（京大）の方は、結婚してるんじゃなかった？

475 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 01:19

35年ガマン汁あげ

476 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 01:59

ロバートの学歴が笑える。
一年ロンドンにいて、ロンドン大学マーケティング学部卒だって。
そんな学部あるわけねーだろ。
それと１年で卒業できるかっ！

477 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 02:00

グラヂュエータには堀なんたらは入っていませんな。
経歴詐称ですかな。

478 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 02:18

>>475
Yahoo掲示板で「別れた妻子がいるのに『35年‥』はないだろ」とツッコミがあったが本当か？

479 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 02:20

錦糸町のキャバレーロンドンか？
あと、なんで関西人なのに東京に出てくるんだ？こいつ。
大阪でたこ焼きでもくってろ。

480 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 03:20

大阪だっていらんわあんなアホ

481 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 03:55

誰か経歴詐称をマスコミにでも流したれ

482 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 07:41

堀はホモってほんと？

483 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 09:49

ホモじゃないだろ？
すっげぇ、女好きだよ。ホモがカムフラージュのために結婚するんだったら
女子アナ、ましてや永井美奈子みたいな女は選ばんよ。

484 ：名無しさん＠１周年：2000/12/28(木) 10:42

株価なんだけど、本当にみんなこりないなーという感じ。
これって６ヶ月先に断崖絶壁が待っているチキンレース
だよね。少しでも下りる時期を間違えると大損する。
分かっててあおる野村もこりないんだねー。
i-modeバブルの幕引きはサイバードがやります！！

485 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 11:46

サイバードがやるなよ。夏野と松永がやるべきだよ。
国の金ポケットにいれてるんだもんなー・

486 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 14:01

おたくの社員のイエローで名刺配りまくってる元なんかのバンドのギターとか言ってるハゲのロンゲ野郎をなんとかしてくれ。

487 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 18:24

ロンゲのハゲ？

488 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 18:34

元米米クラブのオカマ・シャブ野郎だろ。どこでもチンポ出すんじゃねえ。

489 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/28(木) 19:35

千葉ちゃんって、どしてんの？
まだいんの？

490 ：AHO：2000/12/29(金) 01:03

千葉ちゃんって、エバンジェリストの？

491 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 06:02

バーチ一元気か?
ズイブン出世したもんだな
ヤクザまがぃの連中とつきあってたこともあったっけ
エヴァンジェリストなんつう舌をかみそうな仕事かっこいいね!
ぜんぜん新しい肩書きじゃないけどな
アサヒ新聞で無知をさらけ出すなんてこともなかなかできたことじゃないよな
え＠｀もう辞めたの？
さすが昔から逃げ足だけは早かったからな
まーがんばれや

492 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 06:08

＞488
元米米のオカマシャブ野郎って、「博多めぐみ」とかいう野郎かな。

493 ：立教法：2000/12/29(金) 06:31

＞４７６
＞ロンドン大学マーケティング学部卒だって。
＞そんな学部あるわけねーだろ。

これって、マジ本当なの？関西学院までは
オレと学歴変わらんと思うが、ロンドン大学
卒業は本当に難しいと思うぞ。
誰か、本当にロンドン大学に聞いて確かめて
くれよ！！！

494 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 07:08

確かめるまでもなく嘘だよ。

495 ：ロンドン近郊にある別の大学の卒業生：2000/12/29(金) 07:27

卒業者名簿にはロバート堀も堀主知も存在していません。
ロンドン市立大学にはマーケティング学科はありそうですが。

http://www.relceb.org/newweb/uol/uol.htm
http://www.lon.ac.uk/colleges.htm

ブリティッシュカウンシルにも学部資料はありますよ。
それにしても、どうしてこうすぐばれるような嘘をつくんでしょうね。

遊学制度はあるんで、学部の授業にもぐりこんだとか、そういう
ことなら分かり案酢が。

496 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 07:30

留学してたとかならいいけど、、
マーケティング学科卒業はねえよな。

497 ：AHO：2000/12/29(金) 15:26

いいてんき

498 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 15:40

アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
アゲ
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アゲ
アゲ
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アゲ
アゲ
アゲ
アゲ

499 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 16:33

千葉ちゃんって、明治だっけ？法政？

500 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 17:37

バーチはKO-SFCじゃなかったっけ？あ、真に受けちゃいけないかな。
SFCは情報系のハシリだもんね。バーチなら、ウソでもそこ出と言い張っててもおかしくない。

501 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 18:17

SFCね一

502 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 19:38

>>500
SFCだよ。元気みたいよ。新天地で。

503 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 19:57

千葉も嫌われてるな。しょうがないけど。

504 ：ロンドン在住：2000/12/29(金) 20:14

きのう電話で照会しましたが、ロンドン大学MBAコースにしか
マーケティングコースはありませんでした。
マーケティング学科というものは存在しません。
すべての学部において、堀主知および堀ロバートという人物は
卒業はおろか通学の履歴もないそうです。

505 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 20:33

サッチーみたいだなー＞学歴詐称ですかぁ？

506 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/29(金) 22:23

誰かどっかにタレ込めよ
こんなのが公開会社の社長じゃやばいよ

507 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 00:47

大神田みたいなのもいるね

508 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 00:56

元リキッドの大神田？
奴は曲りなりにも東大出てるじゃん！

おばかのロバートとは月とすっぽん。

509 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 01:27

東大出身が恐喝、誘拐、暴行か。しかも当時は上場企業の社長。

510 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 03:28

ロバートよりはまし。

511 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 18:21

つまりサイバードはリキツド以下

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2000/12/30(土) 19:46

ロバートさんはいい人です。
大人げのない評価はやめなさい。

513 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 23:01

そう、ロバートはいい人です。

どうでもいい人、いなくていい人、都合のいい人、外面だけいい人、
関わらない方がいい人、そんないい人なんです。

わかりましたか、みなさん。

514 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/30(土) 23:47

笑った（笑）

515 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 02:05

＞512
やぁ、ロバート！元気かい？

516 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 02:12

大神田の東大卒ってそんなにすごいか？
だって、オン・ザ・エッヂの堀江だって東大出てるぞ。
あれ、そういえば、ネットエイジの西川も東大じゃなかったっけ？
あと、フリービットの石田とか？

517 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 02:22

ロフトでひろゆきとトークしてたいずみちゃんも
東大だよ。

518 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 03:02

えっぢな人は卒業してんですか？
フリー人は慶應ではないですか？

519 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 06:17

>517
あれは、な～んちゃって東大生だろ？大学院だけの学歴ロンダリング女
だよ。
大学は早稲田で、しかも推薦入学の電波女でもある。

520 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 06:20

いずみちゃんは評判悪いね。
仕方ないのかもしれんが・・・

521 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 06:43

＜まとめ＞

ロバートは「ロンドン大学マーケティング学科卒」ということになって
いるが、実際には卒業はおろか在籍もしていなかったことが判明しまし
た。典型的な学歴詐称です。

522 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 13:42

ま～学歴詐称なんて序のロだょね
そんなことよりもっと突っ込む所があるだろ

523 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 14:43

>２０
だって電波だもん。。。

524 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 14:52

学歴詐称は、株主に対する立派な犯罪です。
来年あたり、捜査がはいらんかしら？

525 ：ぽこぴ：2000/12/31(日) 14:54

腐乳

526 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 17:19

いずみって、言ってることまじわかんねぇ～。
東大っていうから、ヘンだと思ってたらやっぱワセダだったんだ。
納得。。。

527 ：名無しさん＠風が冷たい：2000/12/31(日) 18:09

↑
っていうか、あの女、自分で東大、東大って言い過ぎ。。。
そんなに早稲田が恥ずかしいかよ凸(｀$´R）
って怒ってる俺は、もちろん早稲田。

528 ：名無しさん＠_＠：2000/12/31(日) 18:23

>>16

529 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/01(月) 02:47

早稲田は恥ずかしいだろう。
人間じゃないね。

530 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/01(月) 06:08

早稲田はまぁいまや三流とは言えいいほうでしょ
この業界じゃあ
関学こそ論外

531 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/01(月) 07:24

千葉がいなくなってから「けけけ」文がアップされなくなった。
やはりけけけは千葉であったことが判明。

532 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/01(月) 21:51

この業界、意外と早稲田人多いね。松山太河も早稲田だろ？

ベンチャー系の企業の幹部って、結構早慶多いんだよね。
前刀＠Livedoorも慶応だしな。

533 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/02(火) 08:13

慶応と聞いて何で前刀がでてくるんだ。他にいろいろいんだろ。

534 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 00:25

>>533
慶應と言えば、指名手配中の南證券社長、平田浩一

535 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 00:28

慶応といえば、イ・アイ・イグループの高橋治則

536 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 00:57

５３２＞前刀はとっくにクビ
慶應と言えば、モニカ・ルインスキーだろ

537 ：hoge：2001/01/03(水) 02:35

サイバード受けたけど入んなくてよかったのかな？
やたらとオフィスの賃貸料気にしてたけど。
あと、糞野村證券の花束ずらり。
なんか若すぎて浮ついた感じでした。

538 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 03:08

まあ、そればっかりは髪のみぞ知るだな。

539 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 03:21

　　　　　　　　 ∧ ∧　ﾎｶﾎｶ♪
　　　　　　　＿(*ﾟーﾟ)＿＿　
　　　　　／　　∪∪　　／＼
　　　　／.∧ ∧＿＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　　　、　＜　　就職なんぞ仮の棲家じゃ、ｺﾞﾙｧ！！
　　 /　　 /　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

540 ：VC地蔵：2001/01/03(水) 07:02

一応、ほら、仕事ですから（笑）

541 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/03(水) 14:56

>>531
けけけはまだ社内におるで。よく見てみい。

542 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/04(木) 01:59

＞536
なんでモニカ・ルインスキーが慶應？

543 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/04(木) 06:53

やっぱ公開突っ込まない方が良かったんでないの。

544 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/04(木) 08:42

今日の株価はどうかな？

545 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/04(木) 16:37

>>519
いずみちゃんは開成高校から、東大理Ⅱ類中退だよ。

546 ：つぶれるならおはやめに：2001/01/05(金) 04:23

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547 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/01/06(土) 18:19

女性週刊誌も２ちゃんからネタ拾うようになったのね。

548 ：吾輩は名無しである：2001/01/07(日) 02:13

今日女性週刊誌立ち読みしてたら、ここの記事が加工なしでばりばりに載ってたんで
覗きにきちゃった。

549 ：ひろゆき：2001/01/07(日) 02:48

およ？どれにのってたんですか？

550 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/07(日) 03:12

さいばーどって何？
けーたいさいと買ってくれるトコ？

551 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/07(日) 03:26

女性セブンじゃないの？
中吊りでもでてた。
立ち読みしたらこのスレの写真が。

552 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/07(日) 08:12

へえ、ロバートも悪評は全国区になったんだね。
結婚おめでとう。

553 ：名無しさん＠１周年：2001/01/07(日) 08:41

ロバートも見かけとは裏腹に全く金がないからねえ

554 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 08:52

目論見書をみたら経営陣からの売り出しやっていなんだね。
いままで、公開逃げを狙っているとばっかり思っていたから
ちょっと見直した。
というか、マジに業界制覇を狙っているんですね。
サイバードって。

555 ：It's＠名無しさん：2001/01/08(月) 10:50

>554
サイバード広報担当者登場！

556 ：堀氏の知人：2001/01/08(月) 13:12

堀氏を個人的に知っていますが
詐欺師ではない。
ど根性男です。これは本当です。

557 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 13:44

ど根性かどうかが問題なんじゃなくて、彼の経歴が嘘で、第三者名義の
株式をさっさと売り逃げたことが問題。

558 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 13:58

大和が逃げて野村が逃げたサイバードの経営者がど根性男なのは間違い
ない。なぜなら、人を騙すことだけはおそろしいほどの根性を見せ付ける
男だからだ。

559 ：素人：2001/01/08(月) 14:38

経営者が自分の持分の一部を公開時に売ることってそんなに
悪いことなんですか。

560 ：名無しさん＠１周年：2001/01/08(月) 14:47

それって自分の経営する会社はもう値上がりしないって経営者自らが
判断したってことになるからだろ。
少なくとも褒められた話ではないね。あんだけ株価が下がっていたら
投資家は怒るだろうしね。

561 ：554：2001/01/08(月) 15:34

>>555
サイバード広報というか、むしろあの成功の見込みのない
無謀な海外進出とかが、IRじゃなくて、本気で成功すると
信じてやってるんだなあ、という感慨なんですが。

でも、事実はそういうことなんですか？＞ >>557

562 ：素人：2001/01/08(月) 15:49

>>560
でも例えば持分の１０％くらいでも駄目なものなの？
全部だったらさすがにそうだろうけど。

563 ：更に素人：2001/01/08(月) 16:30

やはり経営者っていうのは、スタイルが大事なんだから、売っちゃ
まずいんじゃないですか。「これからどんどん株価あげるような
経営しますよ」と言っておきながら、裏じゃ上場後すぐに10％だろ
うが売っていたら、やはりなんだか二枚舌としか見えません。自分
の会社の将来を信じきっていないということなんじゃないでしょう
か。

564 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 17:07

女性週刊誌が２ｃｈをソースに記事書いてるのは本当にワラタ

565 ：素人：2001/01/08(月) 17:18

でもさ。経営者だってキャッシュ欲しいじゃん。正直いってさ。
それに株なんてどんだけあがったって、あくまでも含みであって
何も買えないんだから、現金化出来るときに少しくらい売っても
いい気がするけど。

あと、ストックオプションのような形で権利を行使するのは
許されるの？

566 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 17:18

当たってるだけに始末が悪いよな。

567 ：更に素人：2001/01/08(月) 17:48

よーわからんですけど、やっぱ売る時期っていうのもあるんじゃ
ないですか？公開なり上場してすぐとか、拘束期間外れてすぐとか
じゃあ、なんだかなぁって感じがしないでもないです。
やっぱ、それだけかいなあんたは、っていうイメージ強いですよ。
すぐ売り払っているのみたら。
もっとも、キャッシュ欲しいのはわかりますけど。
更に、それが一つのインセンティブになってるのはわかりますけど。

568 ：更に素人：2001/01/08(月) 17:50

>公開なり上場して
公開なり上場なりして
です。

569 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 17:50

だから、隠れて第三者名義でコッソリ売るんだよ。

570 ：素人：2001/01/08(月) 17:52

やっぱり資本政策って重要なんだねぇ。
じゃ、
１．創業者資本のみで株式会社立ち上げ
２．第三者割当（３０万）
３．経営者のみにストックオプション発行（３０万）
４．第三者割当（５０万）
５．従業員までを対象にしたストックオプション発行（６０万）
６．第三者割当（１００万）
７．IPO（当然新株発行）（２００万）

んでもって、すぐに最初のストックオプション行使しちゃえば
いいわけだ。そうすれば、持分を減らさずにキャッシュを手に
いれられるもんね。

でも、なんかむかつくけど。

571 ：更に素人：2001/01/08(月) 17:57

>でも、なんかむかつくけど。
でも、これないと起業する動機づけ少なくなりますよね。
多くの人の起業の動機の中の一つであることは間違い無いで
しょうから。

572 ：素人：2001/01/08(月) 18:08

じゃぁ、持ち株を一部売ることだって少しくらい認めて
あげればいいのに。

573 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/08(月) 18:08

お前ら、どこが素人なんだ。

574 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/09(火) 01:40

>>573
ははは。わらた。

575 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/09(火) 03:16

ひどりねぇ
ところで離婚歴はほんと？

576 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/09(火) 15:04

一回？もっと？

577 ：名無しさん＠１周年：2001/01/09(火) 15:33

結婚式の招待状見せてやろうか。

578 ：ひろゆき：2001/01/09(火) 16:25

みたいですー

579 ：robert4823（偽）：2001/01/09(火) 19:47

Yahoo!掲示板にロバートらしき人物登場！いろいろ言い訳してます。

株価が前日比-10万になったから？
2chにもこないかなぁ。

580 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/09(火) 21:43

しかし、学歴に関しては彼ははっきり釈明しないと、
マジでまずいことになるよ。（ほっといていいのかな？）

581 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/09(火) 22:21

しかしネット業界ってなんでこうも学歴・経歴詐称が多いんだろ。
MBAの授業を聴講しただけでMBA持ってるかのように言ったり、
中退を卒業と言ったり、職歴を脚色したり。。。
きな臭過ぎる。

582 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/01/10(水) 00:36

結局、ビットバレーがたたかれて、
きちんと基礎積みました・浪花節の日本企業体質知ってます・
前時代的カルチャーも知ってますっていう雰囲気が欲しいのでしょう。
それにしても、きな臭さには変わりなし！
ＭＢＡ衰退論はアメリカじゃ主流でしょうに。。。

583 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/01/10(水) 00:38

584 ：更に素人：2001/01/10(水) 01:09

よっぽど投資してもらうときの重要なポイントとなる（と考えている）んじゃ
ないですか？

585 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 01:26

アメリカで一時期そういうやり方が流行ったからマネしたん
じゃないか。そういえばビットバレーとか言い始めた人達も
アメリカかぶれな人達が多いよね。アメリカとの違いは、こ
っちの人達の方がはるかにきな臭かったってことかな。

586 ：素人：2001/01/10(水) 01:30

ならないと思うけどねぇ。
でもアメリカのサイトってなんでああも自慢げに
経営陣のキャリアを書いてあるんでしょう。
あれを見習っているんじゃないの？

587 ：ヤジ：2001/01/10(水) 01:54

女性セブン読んでしまった。かなりテキトーな内容だった。
永井が玉の輿である理由はサイバードだけではないのに。。。

ちゃんと取材しましょ、ロバートを。

588 ：切込隊長＠本物：2001/01/10(水) 01:57

　まだ早いよ。今やると逃げ遅れる奴続出。

589 ：名無しさん＠１周年：2001/01/10(水) 02:19

>>587
教えてください

590 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 05:56

本トはいきちがぃだと主張してるが本当にどうなの?

591 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 18:53

FLASH読んでしまった。

592 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 18:59

サイバードのサービスでお薦めってどれよ？

っていうか～。
iモードで使用料払ってまで使いたいものなんてないんですけど。
みんな何つかってんのよ？

593 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 20:20

>592
砕バード興味なしがほとんどじゃないのかな？
唯一、きむたくがつかっているから「波伝説」にアクセスいにいく
やつはいるけど。
ほとんどくずばかりじゃん。
I-MODEって、I-Mailも含まれるみたいだから、I-MODEが増えているわけでなく
I-Mail利用者が増えているだけじゃないのかな。
だって、メールの方でDocomoのサーバが落ちるじゃん。
でも、I-MODEの利用者が多くてサーバが落ちたと発表しているじゃん。
だから、I-MODEが増えていると勘違いするベンチャーが多いのでは？
と考えているけど。
JAROに苦情だして、DOCOMOに明確にしてもらうようだすとか？

594 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 21:02

永井～、３回しか会ってなくて、よく知らないことだらけの奴と
結婚すんなよなぁ。

595 ：ひろゆき：2001/01/10(水) 21:04

密約があるからだと思います、、、

596 ：おしえてけろ：2001/01/10(水) 23:23

ろばーつの元妻って、めざましテレビの大塚さんスタッフだったんだね。
やっぱ、２ちゃんでいってた「妻子アリ」ってガセネタじゃなかったんだ。

FLASHの記事って？？？

597 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/10(水) 23:36

フォーカスの記事の間違いと違うかな。

3回しか会ってないのに密約なんか持ち出したら
それこそ怪しすぎると思うけど。
女子穴仲間にはジヤン・ルイ・シェレルの御曹司とつきあって
いる奴なんかがいて焦っていたところに、一見自慢できそうな
男が現れたので飛びついたのが関の山では。
なにしろ永井は、江川に影響されてワインを始めて、しまいには
中途半端なワイン本を出しちゃったりしてるんですよ。

それにしてもロバート君の実家ホテル川久といえば、日本のノイシュ
バンシュタイン城とでもいうべき代物。昭和の三大馬鹿査定もびっく
りの過剰投資の見本です。紀陽銀行では禁句です。サイバードよりや
ばいかも。

598 ：きゆろひ：2001/01/10(水) 23:57

二人がであったきっかけは「オペラ」といわれてるけど、
ロバート君はね、スポンサー探しにオペラ鑑賞にせっせと通っていたわけ。
美奈子さんは‘接待用妻’として最高ジャン！
なにしろ、森ドキュソ首相Jr.ともお友達だしね。
金ヅルいっぱいつれるんじゃない？

599 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 00:07

なるほど、日本人で趣味がオペラとワインときて、お友達が
政治家Jrとなったら、いかがわしさの三点セットですわな。
でも、いまどき永井美奈子に接待されて喜ぶ奴などいるん
ですかいな。もう終わった人なんじゃないかいなと。

600 ：どきゅん少女：2001/01/11(木) 00:23

二人がであったきっかけは「オペラ」といわれてるけど
＞
嘘は止めて貰いたいよね。
でもマジだったらちょっとうらやましい～。
だって夢があるじゃん。

601 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 00:42

しかし、あそこほど社員の態度サイアクな会社ってなぃよなぁ
インテルはサイバードが声高らかに出資を喧伝するので投資自体をか元り後悔してるし、インテルにつられて出資した他のVCも渋ぃ顔だよな
営業ではドコモのコネちらっかせすぎてドコモからもケムたがられ、
揚句ドコモドツトコムを作って一気に間係を切りたいというハラ
サイバードのコンテンツが全て消滅したら因るから、ドツトコムでコンサルと称して他のべンチャーに受け入れさせるとぃうモクロミ
この会社みてると、結局、人間性なんだなと痛感する
だって力ンジ悪ぃもん

602 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 00:54

サイバードのサーバーは良く落ちてたね。
今は大丈夫なんかね？
何億円も設備投資に費やしたんだし。

603 ：いまでもガンガン落ちてるよ：2001/01/11(木) 01:16

3000にんがやっとのコンテンツに高いサーバつっこめるわけないじゃん
そろそろ夢みたいなことヌカス馬鹿社長にもあいそが尽きてきた。
転職先募集！当方ドコモ、J-Phone、Ezのコンテンツ運営経験あり年収600万以上希望

604 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 01:27

最近は一つのコンテンツを他の端末にも使い回ししてるよね。
昔はそんなことしてなかったのに。。。
運営経験?なんだそりゃ？

何億も使うならソフトぐらいは買え！

605 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 01:42

ホテル川久だったんだ
炉バーツの実家！

本当だとしたらこれはかなり面白いよ
597さんが日本のノイシュバンシュタイン城と言ってるけど上手すぎ
俺は南紀に遊びに行った時偶然見つけたんだけどマジ驚いた(笑)
海の中に突然すげー城が立ってんだよ
ラブホテルにしちゃ大袈裟すぎると思ってた
http://www.aikis.or.jp/~kawakyu/index2.html

こんなバブルの象徴みたいなホテルがバブル崩壊後まだ潰れないんなんて
とっても不思議だね。ネタにしちゃ面白すぎる

606 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 01:52

女性セブンに借金11億なんてかいてあったけど、
そんなもんじゃないよ。

607 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 01:57

女性セブンに借金11億なんてかいてあったけど、
そんなもんじゃないよ。

608 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 01:58

こんなホテルだったら借金はもう一桁絶対多いはずだな

609 ：くがおあ：2001/01/11(木) 02:05

そのホテルだけじゃなーーい。

610 ：ヤジ：2001/01/11(木) 02:20

>597、609
その辺なんだよ。
なんでそんなおもろい所にマスコミどもは喰いつかないのか？

ま、いいや。
ワイドショー楽しみにしてる。
永井とロボートママの反応も。

611 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 02:26

経歴詐称だけじゃなく結婚詐欺まがいか。ﾊｧ

612 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 02:29

結婚式はやはりこのホテルでやるのかしら。
だとしたらかなり笑い者になると思うが・・・
田舎のバブルそのものだからねえ

613 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 03:48

>>602
神谷町森ビルの最上階の隅っこに、いっぱいホワイトボックスがあったなり。
あれがサーバーらしいぞ...これで上場すると言われた時は笑うしかなかった。
社員の方のフォローきぼん。

614 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 15:00

なんか書き込みいくつかきえてない？
とにかく業界全体でサイバード嫌いが増えてるのは事実。某掲示板でキチガイじみた発言してるけど、モバイル業界から総スカンをくらってるくせにリーディングカンパニー気取りって正気じゃない。最初にやってたというだけでいい気になってるのは典型的なダメベンチャー。くしくもハイパーネットを思い出す。沈没も遠くないか？

615 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 15:16

はっきりいって、サイバードのコンテンツに学ぶことはひとつもないと思うし、サイバードが業界の方向性を決めるパワーがあるとか、政治力があるとか言う分けでもない。単に業界周辺をウロウロしてるだけ。コンテンツも数うちゃあたる式の芸のないものばかりだし、サイバードに比べたら、バンダイネットワークスのほうがよほど政治力、影響力は強いといえる。いまのサイバードの立場は、ドコモに対する寄生虫のようなものでしかなく、意思を持たない烏合の衆だといえる。とても業界を引っ張るという感じではないね

616 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 18:57

サイバードはなにか一つでも特許もってるのかねぇ? まるで技術があるようにもみえない

617 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 18:58

サイバードはなにか一つでも特許もってるのかねぇ? まるで技術があるようにもみえない

618 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 20:39

大忙しのネットベンチャー社長がグルメだ、オペラだ、ワインだ、
って何を勘違いしてるんだ？
人の金で商売してるのにバブリーってんじゃねーよ。

619 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 21:29

”人の金で商売してるのに”って表現はおもろいな。
グルメ、オペラなんて昔から。マリンスポーツもやっちょります。

あとバンダイネットワークスと比べるのはどうかね?
サイバービズとかINDEXあたりじゃないの?

620 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/11(木) 22:22

↑
おっ？もしかして、ロバート(W？

621 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 01:51

なんだ。卒業とは書いてないじゃん。
http://www.cybird.co.jp/profile/executives.html

622 ：素人：2001/01/12(金) 02:06

>>621
社員認定。火消しご苦労。

623 ：切込隊長：2001/01/12(金) 03:25

　うーん、どんどん墓穴を掘っているような・・・。

624 ：ウォッチャー：2001/01/12(金) 05:34

インデックスと比較する時点で語るにおちたというか未来を語る資格なし。どちらもブームに便乗しただけの奇生虫のような存在。芸能界でいえば梨本と前忠。大物には尻尾を振るくせに、ちょっと業界に疎いやからには高飛車な態度で威嚇。
他の業界人はボロクソにけなす。発言の9割は知ったかぶり
似たもの同志だね

625 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 05:39

なんのこっちゃ

626 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 06:07

インデックスの会社案内のページをご存じの方いますか？

627 ：ろさいな：2001/01/12(金) 08:05

とにかく役員が最悪な印象です、ここ

628 ：素人：2001/01/12(金) 09:58

ttp://www.indexweb.co.jp
ほらよ。

629 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 12:39

ワイドショーでやってたよ。わらた。

630 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 14:31

初日は逃しましたが、無事本日買えました。
みなさんが騒いでくれたおかげ？

100万まで戻れば万々歳。
すこし静かにしててね。

631 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 15:11

もりあがってるねぇ～

632 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 15:30

経営に関する事とかウワサとかはいきすぎ？発言も多いけど
内部はかなり駄目人間の集まりだと思うね
そんなたいした事でもないのにすごくいばってるし、自慢げで。
あんな社員教育をしているのなら他のウワサも信じてしまうよ

社員や役員は煽りやチクリだけだと思ってるのかもしれないが
２ちゃんでこんなスレが立って盛り上がっている事が
社員のラベルの低さを物語ってると思う
礼儀悪くて技術があるのかっていうと、そうでもないしな

633 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/12(金) 20:19

ワイドショー見損ねた。内容教えて。

634 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 00:34

奥様が必死に弁明していたよ。
離婚暦は素直に認めて
学歴詐称は誤解、
借金は無いが資産も無いとのこと

635 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 01:29

>634
ありがとうございます。

”学歴詐称は誤解”の部分ですが、
ロンドン大学マーケティング学部卒という経歴は、
サイバードの広報が出した文書に書いてあったのでしょうか？
それとも永井さん側？

636 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 02:20

＞634
奥様って、永井美奈子か？
それとも、元の女房の方？

637 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 09:07

ロバたん、ハァハァ

638 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 11:00

Ｋラボの負債はどうするんだろうね。
連結決算になったら地獄だぞ。

639 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 15:41

>>638
Kラボの負債って？　まだ事業が始まってないから赤字だってこと？
資本金くらいは食潰しているだろうが。借金までしてるとか？

640 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 19:02

えさに群がるハイエナのように、この会社にもリクルートの奴が群がってやんのか。。。
従業員はモチベーション下がるだろうな～。

641 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 19:09

大阪に帰ればいいのに。
東京に・ク・ル・ナ！

642 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/13(土) 21:19

>636
永井美奈子の方。
そのワイドショー独占だったらしい。
来週に期待。

643 ：It's＠名無しさん：2001/01/13(土) 21:59

>634
>学歴詐称は誤解
誤解じゃなくて、広報資料にマーケティング学部卒って書いてあったらしい。
だから、誤解じゃなくて広報のミス、ってことになる。でも普通、広報資料
なんかに載せる経歴は本人に確認するものだと思うが...　それが本当だとし
ても、かなりいい加減な会社ということは間違いなさそう。

644 ：It's＠名無しさん：2001/01/14(日) 02:30

> 621 名前：名無しさん＠風が冷たい投稿日：2001/01/12(金) 01:51
> なんだ。卒業とは書いてないじゃん。
> http://www.cybird.co.jp/profile/executives.html

役員プロフィールのページは1月11日に更新されました。
どうせなら、もっとうまく隠蔽しましょう。

誤解ということにして逃げ切るつもりらしい。
頑張れ女性セブン！追え女性セブン！（藁

645 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 02:32

あっ！！ほんとだ更新されてる！
つまらん小技で逃げ回りやがって（ｗ

646 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 02:32

↑名前間違えた。ただの名無しです。

647 ：名無し：2001/01/14(日) 09:51

日経NetCompmanyの1月号にすでに関学卒、ロンドン大留学との記載。
おそらく11月半ばの時点でロンドン大「卒」はまずいと認識してたのは確実。
いつまでロンドン大「卒」にしてたんだ？

648 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 10:04

怪文書きぼーん

649 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 10:05

な～んだ、祭婆亜奴って経営陣は大阪人だらけじゃん。
大阪人は押し出しがきついし、大風呂敷広げるからね～。
そのくせ実行力ないんだな。
まあ、田舎モンで群れて、幸せな白昼夢見てろってカンジかな。

650 ：It's＠名無しさん：2001/01/14(日) 11:10

>649
東京人がやってるベンチャーはうまくいってるの？

こういうところで出身地の話をしても荒れるだけであまり意味ないから止めと
きましょう。

651 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 13:37

大阪人はなんで東京にくるんだよ。
大阪でやってればいいんだよ。大阪で。

652 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 17:06

バグやサーバーが落ちてたことは、ばれてなければ儲けものという会社。
事実を隠しちゃうから、端末のユーザーサポート会社が
ユーザーからの問い合わせの対応に困っていたとのこと。
そんな体質の会社なんです。

留学先はロンドン大学だったの？

653 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 17:21

>>651
大阪人はおとなしい（紳士的な）東京人や東北人を相手にごり押しセールス
したら売れると思いこんでいるところがあるのです。
だから、いつまでも大きな声と大阪弁を直さないのです。
しかし、本当は陰で思いっきり嫌がられていることを知らないのです。

654 ：>652：2001/01/14(日) 19:09

誰もバグやサーバダウンのことなんて
隠してないんじゃないかな？
そんなの簡単に知ることができるし。
それよりは社内の情報共有や連絡体制が甘いことが問題でしょ。
　・・・・一社員

655 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 21:47

>652
サーバーダウンについてはキャリアが過去に何度か注意・警告をしている。
原因は報告の有無と対応の遅さ。
でもそれはサイババードに限ったことではない。

落ちやすいのは確かだが。
どこに金使ってるんだか。

656 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 21:54

携帯端末は接続速度がただでさえ遅いのに、混雑でさらにパケットロスが
増えてセッション時間が長くなるのが原因なんすよね。。
NTTがさっさと回線速度をあげればかなり改善すると思いますよ。
まぁ、周波数帯が限られてるから現状じゃ無理でしょうけど。。。

CDMAのように符号化するしかないんだろうけど、
今更焼け石に水な気もしますね。。

657 ：ミスターX：2001/01/14(日) 21:57

ひとつのサイトに数千万円のサーバーを設置しとると本に書いてあったが、ホンマかいな？
採算度外視やな。
この会社大丈夫なん？

「ネット企業！あの馬鹿にやらせてみよう」より。

658 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 21:58

a＠｀＠｀

659 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:04

>>659
アクセラレータつうか逆 Proxy 使えばいいだけの話じゃないの？。

それに i-mode のコンテンツサイズは 5KB が MAX。
DoPa のアクセス速度は 9600bps。
したがってクライアントは 5 秒程度で全コンテンツをダウンロード可能。
また、仮に 1000 のクライアントからリクエストがあっても、必要なサーバー側の帯域は
9＠｀600bps x 1＠｀000 = 96Mbps である。このくらいなら、ちょっと強力な PC サーバー 1 台で
さばけるはず。アプリケーションをスケーラブルになるように設計しているなら、あとは単純に
アクセス数に応じてサーバーを増やすだけでよい。
# NTT Docomo 側のゲートウェイが輻輳していないという前提のもとで。

つまりサイバードはそれだけの技術力すらないってことかな。

660 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 22:14

５秒ってのはベストエフォートですよ、、、ベストエフォートなんてでやしないです。
帯域よりも、セッション数が多すぎるほうが原因です。
webサーバをロードバランサーで分散化しても
認証かけたりすると、結局１台のDBに落とし込まなきゃいけないので、
ネックは残り続けるわけです。
サーバの分散化は口先だけで出来るほど簡単じゃないです。。
それが簡単だったらアッカマイが流行ったりしないですよ。。

まぁ、サイバードに技術力がなさそうなことには同意しますが（＾＾；）

661 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:15

あ、>>659 のクライアント数は 10＠｀000 の間違い。
で、>>659 は 100Mbps のスループットのあるサーバーなら、5 秒間に 10000 のリクエストを
余裕でさばけるってことね。あとは要求スループットにあわせて、個別のサーバーを強化するか、
サーバー間で分散させるし、静的コンテンツならさらに逆 Proxy をかませることでリクエストを
処理可能だろう。

分かりにくい説明ですまん。

662 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:22

>>660
いやいや、今は Capacity Planning のお話でしょ？
クライアントからのリクエストがどれだけあるか、要求されるトータルのスループットは
どのくらいかを計算して、それに見合ったサーバーとインフラを用意するっていう
あたりまえの見積もりの話をしているんだけど。

Akamai って i-mode コンテンツの配信にも使われてるの？
一般のクライアントの要求スペックと i-mode コンテンツサーバーの要求スペックを
同等に論じられても困るなあ。

認証はネックだね。同意。だけど i-mode コンテンツって常に認証してるの？
どのくらいそれは典型的なの？（i-mode 使ってないから分からない）
認証については、LDAP のような軽いプロトコルを用いる、レプリケーションないし
キャッシュを用いて各サーバーにデータのコピーを持たせる、認証失敗時に鍵って
マスタへのアクセスを行う、ってので何とかならない？

663 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 22:22

サイバードのコンテンツを使ったことないので、
詳しくはわかりませんが、ユーザー情報保存したり認証したりの
プロセスでは逆proxyのようなキャッシュサーバが使えないので、
余裕ではないとおもいますよ、、、

とはいえ、技術力がないからSI会社にぼられて、
アホみたいにロードバランサー仕入れてるというのが
現実だと思いますが、、、

664 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:26

>>660
あと「ベストエフォート」の用法が違うよ。
Guaranteed (保証つき) > Prioritized (優先) > Best Effort (状況が許す限り)
ということ。つまり最低ってことね。こういう場合は「理想状態」とか言う風な言い方に
なるのかな。

665 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 22:30

imodeのサーバの場合だと、ネックが帯域じゃなくて、
サーバリソースのほうになるんですよ。
ドコモのIPだと、ドコモのネットワーク内にサーバを立てるのでLANなわけです。
だから、サイバードサーバの帯域はあまりネックにはならないです。
どちらかというと、ドコモのゲートウェイがボトルネックになって、
帯域を狭めてるので、ユーザーのセッションが閉じるまでに時間がかかるってことですね。

netの場合だと帯域がネックになりやすいのですが、
imodeだとセッションが開きっぱなしでmaxclientsを越えちゃうのがネックのようです。

imode自体に記憶できないので、サーバサイドで記録しないと、
ユーザー情報記録ができないっす。
だから、単なる釣りゲームでも、個々のユーザーが何を釣ったかとか
どうでもいい情報までいちいちDB起動せなあかんわけです。

まぁ、利口なシステム屋がいれば、分散処理できる形でシステム組む余地もあると
思いますけどねぇ、、、

666 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 22:32

あ、、そうっすね、エフォートじゃねーや。。失礼（＾＾；

667 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:33

>>663
> ユーザー情報保存したり認証したりのプロセスでは逆proxyのようなキャッシュサーバが
> 使えない

認証については既出なので省略。あとは動的コンテンツのことかな。

逆 Proxy についてはそうだけど、そういう動的コンテンツについても
負荷を分散させるための設計手法があるよ。iPlanet Application Server や
Borland Application Server のアーキテクチャを調べてごらん。

ロードバランサーは複数のサーバーに処理を振り分けるものであって、データの
一貫性については保証してくれないから、ロードバランサーを入れてもシステムは
スケーラブルにならないって、意外に知られてないのかな・・。

668 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:35

>>665
ということは >>659 の
> # NTT Docomo 側のゲートウェイが輻輳していないという前提のもとで。
という条件が満たされてないってことだね。

そしたら考え直さないといけないなあ。どうもありがとね。

669 ：(つ)：2001/01/14(日) 22:38

負荷分散（ロードバランサー）かますのもいいけど、携帯は特定IPからアクセスが
保証できてないのでは？
そうするとセッション管理でもURLにセッションIDをつけることがおおいけど、
セッション管理のための機能（トラッキングといっているところもある）が
プログラム的と、バランサーとの連携をふくめて考えることができるので
一概にバランサーは必要ではないとおもうけど。
つまり、
・同じセッション番号のものを同じサーバーにふる
・どのサーバであってもセッション番号で特定する

２とおりを選択するのでは？
今月号の日経オープンでもネタになってたけど。
って遅いか。。。

670 ：(つ)：2001/01/14(日) 22:44

＞・どのサーバであってもセッション番号で特定する
これは、DNSでラウンドロビンやるとかなんだけど、
バランサーでフルってのもあります。
あと、
http://www.linuxvirtualserver.org/
ってのが。。。
あ、板変えたほうがいいかな。

671 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:48

>>669
日経オープンシステム読んでない・・・。
でも、そうそう、そういうことだね。正確には
・サーバーとクライアントの間では Session ID のみを交換する
・各セッションの状態（データ）は、セッションサーバーに保存する
・各サーバーは、リクエストの終了時の状態のうち、セッションコンテキストに属する
　ものをセッションサーバーに保存する（RDB は重いので LDAP を選択するケースも
　最近増えている。また ACID 特性がそれほど重要視されないので、要件によっては
　MySQL のような Lightweight な RDB を用いるのもよい）
・サーバーは、あるリクエストがどのセッションに属するかを Session ID で特定し、
　SessionID に属するセッション情報をセッションサーバーから取り出す

この場合ネックはセッションサーバーの負荷分散。セッション ID をハッシュ用いて
サーバーに分散するとかの手法が検討されているみたい。

672 ：(つ)：2001/01/14(日) 22:50

PS 読みにくい文書ですまん。

ところで、サイバードって韓国でもやっていなかったっけ？

673 ：anonymous：2001/01/14(日) 22:51

>>670
板、変えよう。
情報システム板か、ネットワーク板がいいかなあ。
# Perl 板は以前 RDB のチューニングの話を書いたら「ここはパーソナルユース
　だから」と煽られてしまった。

674 ：ひろゆき：2001/01/14(日) 22:56

Borland Application Serverの説明を
インプライズのページでみてましたが、
具体的な説明が、、（；；）
他に移った方がよさそですね。

あ、おいらもこれ期待してたんです。
http://www.linuxvirtualserver.org/
バックアップやバランサーがいらなくなりますからね。。

675 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/14(日) 23:05

おい、こるぁ～。
スキャンダルねたを、しらけさせようと思って、技術ネタで自作自演するな！

676 ：(つ)：2001/01/14(日) 23:08

EA server や BEA Weblogic ＠｀Webソフィアなど、
負荷分散機能に対応していたなぁ（ちがってたらごめん）

あ、SSLがからむとややこしくなるので、プレーンなHTTPで
考えないとわけがわからなくなってしまいますよね（笑）
でどこにうつります？
そーいえば技術研究会はどーなったんでしょうか？

677 ：anonymous：2001/01/14(日) 23:17

>>675
ごめん、ごめん。板うつるから。
あとはメールで。> ひろゆき、(つ)

678 ：(つ)：2001/01/14(日) 23:31

>675
女性誌にもでていたあれ？＜スキャンダル

>677
メアドはひろゆき氏がしっているのでよろしく

携帯みてね＞ひろゆき

679 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/15(月) 12:50

ポストにも出てたねぇ

680 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 00:45

俺的には、ここにいる人々はなぜそんなにロバート及びサイバードに
そんなに詳しい＆興味があるのかに興味があるわけで・・・
ごく一般的にはサイバード＆ロバートともに、知名度が高いはずが無いし・・・
（もっとも永井さんと婚約してからは、それなりにビックネームになったのでは
　あろうけれど）

ここって、この板の中でも、最も盛り上がったスレのひとつだよね？

681 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 00:50

さらに夏野が逮捕されたりすればもっと盛り上がるんだけどね。

682 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 01:02

さらに夏野が逮捕されたりすればもっと盛り上がるんだけどね。
>サイバードからの利益供与の件っすか？

683 ：ぁゃιぃ：2001/01/16(火) 02:24

店頭公開できたのが不自然すぎ。
永井と婚約したことで、マスコミがネタにしやすい。
ぼろが出まくるので、ライター曰く、カモネギ。

ポストとは週刊ポスト？社員が告発でもしたの？
ホームページで告発ネタを募集してるんで、
今度はそっちに送ってくれ。＞社員

684 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 06:44

　・今なにかと話題の永井の夫。その夫のプロフィール
　・本名　堀主知ロバート（３５）　１９６５年米ワシントンDC生まれ
　・学歴　関西学院大学ーロンドン大マーケティング学部卒
　・結婚歴　発表なし
　・某関西のホテル系列の御曹司
　・ベンチャー会社の社長　(株) サイバード

　・これが真実
　・関学にも入学形跡なしーロンドン大にはこの学部なし
　・結婚歴　バツイチ
　　　　　　五年前に離婚していて、現在前妻はフジ系「めざましTV」の司会大塚
　　　　　　の事務所につとめている。
　・会社上場するも瞬く間に株価下落。

　・さらに永井は12/26日に結婚発表をしたが、この男性は12/10前後に３年間
　　つきあって女性に突然別れを切り出し永井との結婚を発表。
　　別れた女性プロフィール　・２８歳、元モデル、関西在住

685 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 07:27

紙クズのようにポイッと、ろばタンに捨てられちゃった
元彼女の週刊誌告発きぼーん！

686 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 09:40

いや、ロバートのこと擁護するわけじゃないけど、前の彼女も
けっこヤバイ女だったって話だよ。
３年も付き合う方もどうかしてるけどね。

687 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 09:57

>684
ロンドン大マーケディング学部卒というのは記入ミス（ﾜﾗ）だっ
たと、広報も認めている（週刊ポスト）が、関学にも入学形跡な
しというのは初耳だな。日本の大学だったら簡単にウラとられる
からこんなところで詐称するとは思えない。ガセじゃないの？

688 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 17:32

minakoageman

689 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 19:46

近畿在住の奴、誰か裏取ってくれ（ｗ

690 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 20:15

それよりロバ父の借金の方が心配だ。

691 ：時間だけは有り余ってる主婦：2001/01/16(火) 20:16

初めてワイドショーでお話している堀氏をみましたが、
けっこうエゲツない関西弁で驚きました。

お祖父様が「おまえ、何売っとんか」って聞かれたので
「携帯電話うっとんとちゃうで」みたいな。
ロバートとおじいちゃまの会話って公爵家っていう
イメージがあるんですが。

692 ：名無しさん＠１周年：2001/01/16(火) 20:18

そういえばあいつ、華族の末裔だなんて吹いていた時期もあったな、、

693 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 20:19

↑
はぁ？公爵家？頭大丈夫か？クソして寝ろ！

694 ：時間だけは有り余ってる主婦：2001/01/16(火) 20:22

すいません。>>693

695 ：ななしさん：2001/01/16(火) 20:59

もっと詳細な人柄をおしえてョ。
お公家さんでもいいけど、おもしろいネタちょ・・・

696 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/16(火) 22:06

ロバートって変なもの信仰してるんだよ。
祈祷だ、か気孔だか。
社内でも怪しいことやってたんだけど、あれはなに？

697 ：くがおあ：2001/01/16(火) 22:12

サイバード広報は相変わらずお粗末ですな。
会社ができた当初から文面のできや態度が悪すぎたから、
広報を外部に委託したんじゃなかったの?
でも記者がサイバードに来ちゃうもんだから
あんな間抜けな受け答えしちゃうんだよね。

698 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/17(水) 05:38

サイバード広報は優秀だよ（藁
プレスリリースを嫌がらせの様にたくさん送ってきてくれるし、
登録した憶えもないのに”サイバードメールマガジン”も送られてくる。
文書が幼稚なのはなぜ?

699 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/17(水) 09:57

>>691
へー、ロバート本人が出てたんだ。それってやっぱり
学歴詐欺がらみのネタ？

700 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/17(水) 10:52

＞６９８

お前も文章が幼稚やで！

701 ：時間だけは有り余ってる主婦：2001/01/17(水) 12:27

>>699
いいえ、昨年夏頃の「いまをときめくＩＴ企業」の取材の
ときの映像でした。机がでかくって、上にはなんにも
載ってなかったような。

702 ：切込隊長：2001/01/18(木) 07:24

堀社長の人柄を追うよりNTT内部の人間関係からサイバードを逆算
した方が内情は分かりやすいと思うよ。
ワイドショーで堀社長ネタをあさっているなら別だけど。

選挙とかで自由党がリークを狙っていたりするときっとサイバード
に限らずドコモがらみの話も出てくるのかもしれないが。
氏んだ首相の汚職掘り起こすことにもなるから面倒くさいんだろう。

703 ：堀社長の知人：2001/01/18(木) 11:39

たまたま人に聞いて覗いたけど
まあ、こんなにお粗末な人がいるなんて
正直なところ驚きました。
人を妬む人は、一生涯、人から妬まれない人、
そういうものだと思います。
ここに誹謗中傷を書き込んでいる人間は
誰からも妬まれる事の無い、そんな人でしょう。
可哀想に、哀れに思います。
悔しければ人から妬まれる様な人間になってみなさいよ。
会社起こして、IPOしてみなさいよ。
会社に文句あるんだったら正々堂々と発言して
イヤなら転職しなさいよ。
本当に人間のクズですね。

704 ：名無しさん：2001/01/18(木) 12:10

サイバードの広報って完全アウトソースじゃなかったですかね？

705 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 12:32

>703
もっといぢめておばさま

706 ：時間だけは有り余ってる主婦：2001/01/18(木) 15:44

２年後には消えてるっていう感じですね。この会社。
>>703みたいなお知り合いしか弁護してくれるひとが
いないのなら・・
わたしは堀氏を妬んでなんていないけど。
ミナコさんかわいそうにねぇっていうだけで（笑。
あんなに勝ち誇った結婚報告会見ってひさびさにみて
おもしろかったもんで。ここに書いてみただけ。です。以上。

707 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 16:56

お知り合いっていうか身内？
みなこさんのママとかだったら笑える
夏野逮捕されないかなー今何処にいるの？
ドコモドットコム社長に就任か？

708 ：It's＠名無しさん：2001/01/18(木) 17:26

>703
書き込んだ時点でみんな同類だよ(笑）。

学歴みたいな基本的なことをごまかしたり誇張したりする人間／組織が
信用できるわけないもんね。

709 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 17:45

学歴ぐらいだいたいでいいじゃない。

710 ：ななしさん：2001/01/18(木) 17:48

サイバードにも堀社長にも遺恨無し。
ただ、いまのままでは、中長期的魅力に欠けます。
株の買い注文は多いけど、次世代携帯のコンテンツと、
広告うんぬんでは・・・
まあ、社内にも提携先にも、優秀なひとは、たくさんいると
おもうけど、・・・がんばってください。とくに社員のかたがたに、
おもしろいように、こき使われるのは嫌でしょ。
でも、ほんとうに　＜703さん　友人ですか？

711 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 17:59

ドコモの夏野さんは辞めてないです。

ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0101/18/503i.html

712 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 18:25

「学歴はだいたいでいいじゃん」と思うことと「学歴をごまかすこと」
は似ているようで、実はぜんぜん違う。

713 ：アンチ７０３：2001/01/18(木) 18:54

ＩＰＯのハードルが下がっているのだから、ＩＰＯじたいを誉めそやか
す必要なんかない。それより問題なのは、嘘八百ならべて株式公開して
投資家を欺くような企業が堂々と肩を張って歩かれたら、後に続く者達
が迷惑するわけだ。今はＩＴベンチャーの株式公開初期だからといって
どう見ても継続性がない新規性だけがウリのビジネスモデルで金だけ集
めて、後は、野となれ山となれではベンチャーの直接金融の道を狭める
ことになる。
模範となる企業にＩＰＯして欲しいってことっすわ・・・。

714 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 19:00

>>712
ちょっとした誇大広告は笑って済ますのに、学歴だけは特別なの？

715 ：時間だけは有り余ってる主婦：2001/01/18(木) 19:15

ナガイミナコ自体が誇大広告だと思うが。

716 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 20:05

>>703
同感。
ここに書きこんでいる奴は所詮引きこもりばかりだからね。
あ、俺もそうか。クズ掲示板のクズ集会だな。楽しくやろうぜ。クズ同志。

717 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 20:29

IPOなら１４社世話したぞ。たいした金も集められないサイバードの
堀友人に煽られても痛くも何ともないね(ﾜﾗ

718 ：ななしさん：2001/01/18(木) 20:36

きょう日本TVで、永井美奈子の独占インタビューがあったの。
堀氏の学歴詐称疑惑や、離婚歴のだまっていたとか、あと借金問題かな。
あんがい真剣にやっていたけど、ある話しだと、永井サイドが、
持ちこんだらしい。心配してたけど、あれも芝居だったのかなって
おもったら、やっぱり、みんなの言うとおりかも・・・・

719 ：VC地蔵＠野村系：2001/01/18(木) 20:51

サイバードに関してはいろいろバラしたいことはあるね。
ドコモバブルが終わった後ぐらいになって泣きをみるだろう。

720 ：頼むぞBob ：2001/01/18(木) 20:54

＞703の方、
あんた勘違いも甚だしいぞ。
仮にも人様の金集めて事業続けようって人間に「正直さ」を求めて
どこが悪いんだ。個人としてどんな奴か知ったこっちゃないが
女房を矢面に立たせてインタビューに答えさせ
「留学」を「卒業」、
「福祉関係」の学部を「マ－ケティング」と間違うような人間が
IPOできること自体、ベンチャ－への投資を妨げるってこと。

痴人を名乗るんだったら本人に学歴質問してなんて答えたか
教えてくれ。なんで学歴詐称したか理由も聞いてみてくれ。

721 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 21:57

ロンドン大学に留学もしてないよ。いなかった、そんな奴。
少しの期間でも正式に入学しているならforeign student pass numが
あるはずだけど、堀なんて奴いない。

722 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 22:15

さっさとケイラボに置いてあるでっかい負債を公開しろ。

723 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 22:20

大阪で、大阪人相手に漫才でもしていてください。
頼むから箱根の山を越えてくるな！
こっちにこないでくれ。
貴様らが、六本木のことを｢ぽんぎに飲みいかへん？｣という田舎くさいセルフをはくのを見ると、ハッキリ逝ってうざいんだよ。
だから六本木は田舎ものの大阪人だらけなんだよ。
あ～くさい。

724 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 22:22

そこまで言うなら徒党を組んで殴るというのはどうだね。

725 ：It's＠名無しさん：2001/01/18(木) 22:26

サマースクールみたいなのを受けてたんじゃない。お金さえ払えば誰でも
受けれる講習があるでしょう。ロバートなんて変な名前だけどあの人って
だいたい、英語は出来るんだろうか。

726 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/18(木) 23:51

>725
英語できるよ。他の言語もある程度。
外国人パブでもててたよ。

727 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/19(金) 04:34

へ～、「ロボ☆ロボ」のiアプリ版出すんだ～。
「どこでもいっしょ」が出たら、かぶっちゃうね（笑）

ケイラボはこれからやっていけるんだろうか？

728 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/19(金) 06:48

なんだよ、その「他の言語」って。ウソばっかりつくなよ。
ウォーバーグの担当と英語で商談を進めることすらできなかっただろ、
ロバは。

729 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/19(金) 10:29

>726
酒飲みながらのバカ話なら英語の実力というより性格の問題。あつかましい
奴なら知ってる単語並べて楽しくやっちゃう。マージャン英語とか（笑）。

728の発言が本当なら、ビジネスには通用しない英語ということか。ロ○ート
なんて日系人みたいな名前つけてて英語でビジネス出来ないとしたら､本当に
胡散臭いね。だいたい、これって本名なの？　別にうらみも何もないけれど、
720がいってるように、変な奴が脚光浴びると同類に見なされて迷惑なんだよね。

730 ：証券会社：2001/01/19(金) 10:43

そろそろＩＰＯネタがないなら話題にするのやめるよ。
って、いうかＩＴ関連はもうだめだめなのを象徴して
くれてますね。仕事がやりにくいです。

731 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/19(金) 11:12

>>729

732 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/19(金) 14:18

731さん、何がいいたいのでしょう？

733 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 00:00

ドコモの夏野ガやばいって何でなんですか？
何かで捕まるんでしょうか？
すみません、初心者なもんで。。。
もしよろしければ、教えてください。とっても興味あります。

734 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 00:10

起業板に来る前にサイゾー読め

735 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 01:16

734
>もしよかったら教えてちょ。

736 ：成人式のチンピラ：2001/01/20(土) 01:54

皆さん、成人式で騒いでいたチンピラを見てどう思いました？私はすごく
腹が立ちました。何に腹が立ったかというと彼らの卑怯さにです。
あいつらに何か痛手を負わせれないかと心底思いました。
もしあれが自分たちの勤めている会社であれば、彼らはきっと静かに
しているのでしょう。何故なら一瞬で首を切られるからです。そういう
状況では、あーいう行動が取れないくせに、自分達が何も責任を負わずに
逃げれる状況の時だけああいう馬鹿げた、人の迷惑になることを叫んで
喜んでいるのです。皆さん、彼らを見て人間のクズだと思いません
でした？　でも、あまりに低次元な人の悪口をこんな影に隠れて言って
喜んでいる、ここの人達も変わらないと思います。自分があのチンピラ
達と重なりませんか？子供がいる人、彼・彼女がいる人、その大切な人
に対して恥ずかしくないですか？私は一、サイバードのロボロボ・ファン
ですが、友人からこのサイトのことを聞いて今日、初めて入ってきてみて
そう思いました。　　　
私にはサイバードが会社としていいか悪いかはわかりません。
でも、確かな事は、ここに書き込んでいる人達に対して、成人式の
チンピラを見てむかついた気持ちと、全く同じ気持ちを抱いた事です。
　奈良県　山下悦子

737 ：成人式のチンピラ：2001/01/20(土) 01:56

738 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 02:05

↑
ここにカキコしている人間はチンピラと一緒かい？

739 ：切込隊長＠チンピラ：2001/01/20(土) 02:32

>>733

　一時期、すんごく話題になりましたが当面の危機はさったようですよ。
　皮切りはプレジデントのみかか法違反記事でしたが。噂だけは女性週
刊誌に負けないだけある会社であることは間違いないですね。

740 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 02:34

コピペORオリジナル？

741 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 03:01

>>736
ロバート堀さんを成人式の来賓のかたにたとえるのは来賓の先生方に
対して失礼だし、比喩として適切ではないですね。
成人式の来賓の先生方は公衆の面前で貶められるようなことをしてない
し、してたとしても騒いでいたチンピラにばれていたわけではありませ
んでした。
一方、騒いでいたチンピラは公衆の面前で堂々と迷惑をかけて、一部は
捕まったわけですから、ここで安全な立場で書き込んでいるひととは、
ぜんぜん、イメージとして重なりません。
以上、比喩として、書き込みとしては出来がわるくてつまんないです
＞736

ついでに匿名掲示板に実名のせて自己の正当性をアピールしてますが、
姑息です。ここと違うルールを勝手に持ち込んで、サイバードの悪口
を書き込んでいるひとの人格を貶めようとしているわけですが、やっ
てることおんなじじゃん。サイバードの悪口だって根拠のあるもの
多いよ。
どのみち、本名かどうかも確認できないし、関係者でもない第三者が
実名をさらけ出したところでねたにもならん。

742 ：切込隊長＠チンピラ：2001/01/20(土) 03:19

>>741

　俺は成人式は寝てて逝きませんでしたが、その日の夜に出席組と
同窓会やって酔っ払って知らない人の家のガレージ壊して逃げた
ことがあるんだよね。俺としては >>736の言っていることは正しい
と思いますよ。だって俺、人間のクズだもん。自覚あるし。

　自分は立派な人間で誹謗中傷、名誉毀損とは縁がありません、
だから誹謗中傷名誉毀損をしてる人はクズです、なんて俺にはとても
言えないですね。そんな退屈な人生を送るんなら原発に勤めるよ。

　俺自身にたいした人格備わってないんだもん、しょうがないよな。
　偉そうに言う資格ないよ。うんうん。

　俺ももっと頑張れば武富士に１億円払えって訴訟起こされるほどの
人間になれますかね。でも今からサイバード親会社子会社構造の謎
とかいう本出しても誰も買わなそうだし割にあわないもんなあ。

　ということで煽りの意見を認めてスレ続行。

743 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 04:26

>>742
ﾜﾗﾀ

744 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 04:39

ﾀｲﾁｮｳｶｺｲｲ！

745 ：こっちの方が興味ある：2001/01/20(土) 08:15

＞サイバード親会社子会社構造の謎

746 ：藤本　真佐：2001/01/20(土) 08:30

ガレージや自販機のひとつも壊さないで人を使えるか！

747 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 08:55

>>742
た、隊長・・・ﾎﾚﾀ。

748 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 09:57

ここは腐れ厨房のパラダイスさっ。
いいじゃんそれで。

749 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 11:51

>736
私は会社の上司や同僚に対して同じようなことを思ったら､面と向かって口に
します。自分自身や自分の事業部の信用にかかわることだから。ここであれ
これいうのはその延長。それでも首にならずに済んでるのは、言ってること
があながち出鱈目ではないし、仕事の面でも会社のプラスになっているから
でしょう。まあ、あまりおかしくなれば自分からさっさと止めますけどね。

いずれにしても、ここで出てきてる疑惑って、根も葉もないものじゃないから、
だんまり決め込んでればそのうちおさまるだろう、って読んでるとしたらネット
を甘く見てるな。

750 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 12:15

隊長に敬礼！
マンセー

751 ：名無しさん＠１周年：2001/01/20(土) 13:10

人のものを盗んだり、壊したりする奴は嫌いだ。

752 ：みんな一緒：2001/01/20(土) 13:38

ここに書いている奴の人格も品性も最低なのは事実。
ここを眺めて他であれこれ言う奴も同じ。
所詮、ここの板なんてこんなもんなんだから、あんまり真剣になってもしょうがないな。

でも、自分から馬鹿を宣伝する奴は嫌いだ。
黙っていれば、馬鹿だってことがばれないのに、馬鹿だからだまっていらねない。
そんな奴らの溜まり場だね（俺も含めて）

753 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 23:26

>>752
あーおめでとう。煽りお疲れさん。

754 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/20(土) 23:45

サイバードは夏野がらみになるとすぐに煽りが入るので面白いね。
春先までしか持たないだろうけど頑張ってね。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/21(日) 00:12

女子穴なんか嫁にもらうから叩かれるんだよ。

756 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/21(日) 00:34

ここのコンテンツって、パクリものが多いんだよな。
しかも、持ち込み企画をボロクソにけなしておいて、後でこっそりパクる。
まぁ法的には問題ないけど、IPOが大成功(ﾜﾗしたのも、結局そういう体質
バレバレだったんだろうな。

757 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/21(日) 02:51

女子穴の前の彼女の話、結構やばいみたいね。
なんでも金で解決させるべくさる筋と相談中とか。

758 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/21(日) 03:06

あのロボロボってゲームはまんまパクってるよね。
あれで人気があるのが不思議。

759 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/21(日) 04:09

完成度とオリジナリティはまた違う。ましてや人気なんて全くの別物。

760 ：名無しさん＠風が冷たい：2001/01/21(日) 07:13

N興とJディンFミングは空売りのタイミングを狙ってる。
当然スキャンダル。

761 ：切込隊長：2001/01/21(日) 08:06

>>752

　うむ、全く反対の余地がない。完璧な物言いだ。
　完全合意に至ったのは誠に祝着至極である。下がってよい。

>>754

　いや、最近の注目は株主構成だと思いますよ。どこまでどうなのか
は知りませんが・・・。既に週刊誌や雑誌のライターさんも知ってる
みたいなので、結構出てくるのは早いのかも知れませんが、なんだか
得体の知れない話ではあります。

762 ：ななしさん：2001/01/21(日) 15:35

たしかに、株主構成はどうなっているのか？浮動株が2％じゃ、
変動幅は、大きいでしょうが、まだかなり高値で持っているひと
がいるみたいだから、これから、よほど外的環境が悪化しないかぎり、
上がる可能性は大。おもしろくないけど急落は期待できませんネ。

763 ：VC地蔵：2001/01/21(日) 17:16

>>762
浮動株が少なければ急騰、急落どちらもあることぐらい知ってましょうよ。

>>761
プレジデントにいた岡本某が書いた本が株主構成のエビデンスだろう。
少なくともうちは気になって逃げているしね。
連結決算になったらどうするんだ、っていう話から突っ込んでいくと
ぼろぼろ出てきそう。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:46

来週は荒れます

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:58

「荒らします」の間違いでは。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 04:55

女性セブンで書いてた掲示板ってここね。こんな糞掲示板あったんだね。ここにいっぱい書き込みしてる奴ってどんな奴なんだろね？
たぶん昔学校で、糞してるときに便所の上から水かけられたり、机の裏が鼻くそだらけだったり、山の上から蹴落とされたり、誰からも話しかけられず家で藁人形打ってたような奴なんだろうね。
負け犬の遠吠えとはよく言ったもんだね。さらにこんな掲示板見て記事を作る女性セブンは最悪中の最悪だね。同じマスコミ人として、そんなことだけはしたくないね。サイバードっていう会社なんか
どうでもいいけど、こんな元いじめられっこの方々（元でもないか）に書かれても気にしないことだね。
でも、自ら隊長とか名乗っちゃうんだもんな。よっぽど強くなりたかったんだろうね。
せいぜいこんなところでがんばって強くなって下さい。他にむかつく奴はいないの？昔いぢめたられた奴とか、ついでに書きこんぢゃえば。
あ、こんな書き込みする僕も同じか？藁人形とか打たれちゃうのかな、こわいなあ～（笑）
きっと、１００人くらいに反論の書き込みされて、ぼろぼろになっちゃうんだろな。ハハハ。

767 ：>766：2001/01/22(月) 05:03

そういうあなたで2chはなりたっているのです。
マスコミの恥部をここで暴いて見てください。
でもちゃんと板ごとに話題はわかれているから分別はつけてね。

では、益々のご活躍をお祈り致します。かしこ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 07:03

>>766
マスコミ人が朝５時に何してるの？

769 ：VC地蔵：2001/01/22(月) 07:09

だんだんサイバードも余裕がなくなってきたね。
いまさら女性セブンの記事見て来るなんて遅すぎ。

で、ヤバイ幹部やヤバイ子会社はどうするんだろうね。
誰かみたいに月５千万もボディーガード料は払えないと思うんだけど。
それとも単独で塀の中にいってもらって、知らぬふりをするのかしら。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 07:16

浮動株減らして株価を吊り上げているだけですからな。
今値段が下がったら文字通り命がないでしょう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 07:32

切込隊長こんにちは。
夏○は切込隊長と同じぐらいのＩＱがある珍しい奴だが、
ド○モの35歳最年少部長（しかも途中入社）であり、
社内から足を引っ張られないわけが無い。
本人は人事部では不問になった、といってるらしいけどね。

僕が不安なのは、「社長失格」の○倉社長たちと一緒にやってた、
夏○達2人がＩモードの立役者じゃないですか。
倒産したあそこは最初テレクラとかもやってたでしょ？（ロバー○もそうじゃない？）

僕はテレクラ事業者は嫌いだ。特に高学歴者がテレクラをやる場合。
だってテレクラのある場所って、盛り場のビルの二階とかでしょ？
そのビルの実質所有者って誰？儲かると次に一階でキャバクラやらない？
って誘惑があるでしょ？「悪は盛り場にあり」と思うんだな。
インター○の熊○サンの場合は、お父さんが「店頭系」で神楽坂で
「パチンコ」とか「○○○スター」とか経営しているぐらいだから、

むしろ、そうした「みかじめ料」の世界から一歩遠のく知恵や技術があるよね。
高学歴者がテレクラで財をなした場合、僕は後が怖い場合がある・・
といつも思うけどね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 07:59

>>769
刺すなら野村かNTT内部でしょう。
プレジデントが嗅ぎ回った後に来た日経、新潮、現代の記者がまったく
同じネタを持っていましたから。

うまく泳ぎきれば大丈夫でしょうけどね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 08:20

>夏○達2人がＩモードの立役者じゃないですか。
もう一人は誰のことですか？
松永より笹川の実力という話もある。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 09:10

社長失格にでてくる人。
技術系でたしか富○通出身の人。
しかし板○さんは、最近ベンチャー塾とかで結構出番があるらしい、
ですね。個人の時代だから成功、失敗にかかわらず、名前が売れる
っていうのがサバイバルの条件とすれば、堀さんはよくわかっている
ってことかみしれないですね。
（興行の世界と微妙に絡む「ベンチャー芸能人」と考えると、解かりやすい）

775 ：名無しさん＠bold：2001/01/22(月) 09:27

松○さんは、それは単にNTTお偉いさん向け「お飾り」ってものでしょう。
社内魔よけというか・・・だからやめたんでしょうね、本人も。
リクルート出身者の場合、おもには社内の「営業力」でもっている
わけだから、よほど、本人自体に力量がないと、人脈家や、経験だけでは
コンテンツ業界でのサバイバルは難しいでしょう。コンテンツっていうのは
ちょっと変人じゃなきゃ難しいからね。当てるのは。だから、コンテンツフルな
フリができる普通の人がリクルートではサバイバルするんだと思う。
力業の営業部隊をまた作る、っていうのなら、別だろうけど
（バリュークリックみたいに）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 09:38

松永さんはバランスと言う点ではいまひとつだけど際立ったものが
一時期はあったので（分からないから簡単にさせたなど）、
二番煎じさえしなければ大丈夫でしょ。

問題は担がれるだけ担がれて進退が窮まった堀。
パーティで永井を一生懸命くどいていたんだけど、このまま最悪の
形でｉモードバブル崩壊→背任容疑起訴なんてことになったら
ビジネスマンとしては致命的。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 09:54

堀さんよ、今値段吊り上げるのはちょっと時期が早いんじゃないか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 17:12

明日から急降下

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 18:06

頑張って売りに走るのじゃ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 23:36

100株動いて急騰するなんて、武富士よりたちが悪いよ真田君。

781 ：ネーノ君：2001/01/23(火) 00:47

別にこれといった材料ではなく成り行き急騰だから
しょうがないんじゃネーノ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 01:40

ま、ピカツーみたいなもんだな。
サイﾃｰバードってとこか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 03:36

パーティーホストとしての嫁は優秀だった。
あの焦った結婚の目的は堀が稼いだ金を背任で取られる前に嫁に分与して
偽装離婚するこったろ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 04:04

↑
うがち過ぎ。結婚前にそんな話持ち出してプロポーズするわけがない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 05:44

身辺が危なくなっている奴ほど結婚を急ぐ

786 ：VC地蔵：2001/01/23(火) 06:25

公開逃げ、計画倒産は妻帯者じゃないと実入りが少ないからな。
この辺は調査業界あがりの切込隊長のほうが詳しいかも知れんが。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 08:34

計画倒産はノウハウの塊ですからな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 08:44

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　サイバードなんかどうだっていいから
　　　　＠｀＿＿　　　　　| 　俺の売り抜けた後に急落しますように････
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　＠｀＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（＠｀＠｀　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./＠｀＠｀＠｀　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　＠｀＠｀）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

789 ：や：2001/01/23(火) 12:02

>>783
会って３回だかの相手を、いくら結婚するとはいえ財産預けるほど信用できるのか？
ギモンヌ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 22:27

皆さんは名著、”あの馬鹿にやらせてみよう！”は読みましたか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 23:48

＞７９０
サイバードはホンマにバカな連中がやっとる会社ってわかるで（藁

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 05:19

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978163064

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 05:25

あの人は京都出身ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978163064
京都(関西)の人ってちょっとやばい人もいますよ(藁
九州出身者よりはまだいいけど・・・
九州はカンコック&Bの血が入っている人が多いみたいですよ(藁

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 06:06

顔みりゃわかるだろ！
チョンだよ！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 09:09

やっぱりそうか

796 ：ネーノ君：2001/01/24(水) 10:19

　　 λ＿λ　　 ..／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜都合が悪くなると韓国人持ち出すのは悪い癖なんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:04

大陸系の人間は商売上手だよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/25(木) 02:04

結局あんたら、ある意味仕手筋みたいなもんか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:54

それ以外にどういう評価があるっていうんだ？＞７９８

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 07:13

今日こそ140万超えてくれ。
そしたら60万チョイで手に入れた分をさっさと手放すから。

801 ：Smoke_Clean：2001/01/25(木) 08:00

>>797
孫正義もあてはまるの？（藁

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 08:25

それは半島系。

803 ：Smoke_Clean：2001/01/25(木) 08:27

>>802
半島系、、りょーかい！（藁

804 ：ななしさん：2001/01/25(木) 10:57

まだまだ、140からが始まりだから・・・
ひとつきで、200まん行きますよ・・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 11:16

ThinkOfficeだっけ？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 12:16

よっしゃ！オレはいまから全部売るぞ。
みんなも出遅れんようにな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 18:03

mo owari desuka?

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 22:44

何が？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 22:53

半年続くロングランスレッドは起業板初の第二部へと続くのか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 00:14

女性セブンがまた2chをもとに永井の記事を。
ゲラゲラ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 08:28

世の中、いろいろあんのよ。

812 ：VC地蔵：2001/01/26(金) 08:36

いつでも出せるネタはあるから、あとはタイミングの問題だろうな。

813 ：ななしさん：2001/01/26(金) 09:34

永井ネタでは、株価のながれは変えられないよ。
投機は、たのしいネ・・・

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:04

わしも、ロンドン大に行っとけばよかったわ。
駅前にあるんだろ？
あれっ、サッチーはコロンビアだっけ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:09

週刊文春にも堀一族のネタがのってたね。
「三代続けて大風呂敷」っていうの。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:28

スポーツ新聞は別居・離婚説だったよ。ネタ満載ダネ。

永井ネタで株価は変わらないのかもしれないが、
ほっとけば勝手に下がる。
そして2度とあがってこない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:22

ホテル川久を潰したのは彼本人だからねえ。
じいさんの頑張りをゼロにしたロバートは偉い。
ところで、アメリカ育ちって誰のこと？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 18:08

>ところで、アメリカ育ちって誰のこと？
どこのネタの話かわからんから答えようがないが、このスレ関連でアメリカ
育ちといえばロバートのことだろう。ただ、ほんの小さい頃に数年居ただけ
じゃないのかな。英語力は大したことなさそうだから、普通の感覚だったら
恥かしくてそんなこと言えないはずだけどね。

819 ：素人：2001/01/26(金) 18:17

今日のGigaHZでの真田さんの発言は的をえていたねぇ。
僕的にはあれでちょっとサイバードの株価アップ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 15:32

その前に自分の会社は？＞素人

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 15:52

真田はいうことは立派なんだよなあ、、

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 16:14

海外＝アメリカ！という発想がいかにも関西だ。
おそらく、野茂が活躍したときは、ドジャースキャップでもかぶって、馬の餌の販売していたんだろな～。
スーダングラス、ティモシーヘイ、ヘイキューブ、アルファヘイ、、、それにちょいとビタミン剤をマブシタやつをよ！。
ろばーと？くんよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 14:27

>>702
あんた、偉いよ。

824 ：ネーノ君：2001/01/28(日) 17:17

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　けけけ＠千葉君も夏野君ネタを知ってたから追い出されたんじゃネーノ？
　　 /　　　　＠｀つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つつ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 17:44

まだ半年経ってないな。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 18:07

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　　ロバートへ。
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　もう21世紀だっていうのに偽装結婚なんかして。
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒ 　何か、ちっとは新しいドコモコネ事業はじめろよ。
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　千葉の就職先がこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　　　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　／

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/28(日) 21:09

千葉君がサイバードを追い出されたのはガセじゃないの？

先週、京都で千葉君がサイバードの社員として講演してたゾ！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 00:48

千葉は会社名義でいろんなところからかねをせびっています。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 00:51

サイバードの黒人を暴け！

830 ：名無しさん＠ツラが大きい：2001/01/29(月) 00:59

その前に韓国じゃないのか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/29(月) 10:20

今日はS安かな
それとも・・・

832 ：Dの食卓：2001/01/29(月) 13:30

黒人って、つまりブラックな人という事？
だとしたら70点！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 01:44

しぶといな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 23:02

3/31挙式、株価も御祝儀相場であがるか？！？！？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/31(水) 23:30

上がらないと思う。

836 ：ななしさん：2001/02/01(木) 07:24

米クアラコム社が、携帯電話機に自由にソフトを
取り込める新システムを開発と発表。
新システムは「ブリュウー」
KDDIが、採用しJAVA端末の五倍以上の処理速度が
あるらしい。　　　

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 03:35

iアプリはどーなの？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 13:27

終わってる。503iは絶対に買わない方がいい。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/02/03(土) 02:10

結局、おめーらが一番の無責任＆単なるあおりか？？！！！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/03(土) 08:23

KDDIもなー。
つうか、IDOの時に既にezweb終わってたし。

841 ：切込隊長：2001/02/03(土) 11:45

　次の資金源がまだできていないので、しばらくはこの手の銘柄で
引っ張るんじゃないでしょうか。

842 ：ヒットマン：2001/02/04(日) 17:27

ヒットプログラム発動しとるらしいで・・・・・・・・
IPO終わったで・・・・あそこやろうな？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/04(日) 17:53

KDDI終わってます。
nttdocomoが今後主導権を握ります。

844 ：切込隊長ntttkyo17053.ppp.infoweb.ne.jp：2001/02/04(日) 19:40

>>842

　サイバードは社員が頑張って成り立っている会社だから、草刈場と
なるか登竜門となるかの瀬戸際だろうなあ・・・。

>>843

　KDDIはともかく、ドコモはまだ分からん。

845 ：JAJネーム解約。。。：2001/02/05(月) 04:48

pinot.cybi＊d.co.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)

f＊＊oka-ppp-210-＊＊＊-190-36.interq.or.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

846 ：ななしさん：2001/02/05(月) 20:47

ドコモ夏野への、未公開株譲渡ってのは、
本当かいな・・・

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/05(月) 22:34

プレジデントが既報。NTTも取材にちゃんと答えてる。

848 ：ななしさん：2001/02/05(月) 22:41

ところで、サイバードって、そんなに
ドコモと、べったりなわけ？
なにか、裏事情を、教えてよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/06(火) 02:40

総務省がｉモードの解放を求めているようだが・・・
iMenu自体がドコモ提供、nifty提供、so-net提供とか選べるようになると
様相に変化が・・・

850 ：素人：2001/02/06(火) 02:50

まぁ、早くても来年になってからでしょう。
それよりも各携帯端末へのデフォルトトップページが
メーカー主導のページに変わるかもね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/08(木) 02:31

なつのぉ～！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/08(木) 02:59

WCDMAに移行するとどうなるんだ？

853 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/11(日) 20:42

＞８４８

一言で言えば担当者に対する「袖の下」だろう。
社歴が浅くて社内シンパがほとんどいないのに
ドコモから仕事引いてこれてマネージャーとか
名刺に付いている連中はみんなそんな風に
うそぶいてるじゃん。

そういや何人かの所属部署の名前の変更があったね。

854 ：美智子：2001/02/11(日) 20:58

はじめまして、連休ですね。
素敵な恋とSEXしてますか？

http://www.yuyu-2001.com/heels/

855 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/11(日) 23:55

＞５８１

ネット業界に学歴・経歴詐称が多いのは
日本全体に学歴信仰が蔓延しているからだろう。
東大早慶出たって誰も知らない短大出たって
起業には関係ないし、国際的にも大して評価されない。
どうせハーバードやMIT出てるわけじゃないんだし。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/12(月) 00:01

最終学歴は東大の修士でも学部は早稲田だとから
経歴ロンダリングだとかの物言いがバカ過ぎ。

田舎官庁で地元旧帝大法学部卒が多すぎて
出身高校で庁内派閥作ってるのとか、
東大や一橋大なんかのインカレ勧誘で
卒業高校チェックしてんとのと変わらない。

いつから勉強の意欲に燃えても本人の
適性や能力を推し量ることの
一部にしかならないのに。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/15(木) 10:53

裏情報って何か知ってる人いる？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/15(木) 20:52

>>857
出版社もこんな情報収集してちゃだめだね。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/15(木) 22:30

本社技術部を中心とした開発要員約70人。
約６割が外注。契約更新打ち切りがたくさん出るらしい。

技術者や科学者がTOPにいない先端情報コンテンツVBに
過剰投資が集まると、いつも社内に抱えた技術者切り捨てと
プロパースタッフ総プロデューサー化が始まる。ケイラボ
もそんな動きから派生した会社だったけど、今回の動きは
もっと大々的なものになりつつある。

ハイテク系だけじゃなくテレビ局や音楽出版社もそうだけど。

860 ：七氏：2001/02/15(木) 23:14

つうか、サイバードは技術力が売りの会社じゃねーだろ。だから変動費
的に技術の人件費を持つのは別にいいんじゃねーの。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/16(金) 03:41

＞サイバードは技術力が売りの会社じゃねーだろ。

そりゃそうだ。では何がウリの会社なんだ。

テキトーに社外ブランドのコンテンツを自費で作って、
こんなんできましたから印税払いますからおたくの
名前でi-modeやj-phoneのメニューに登録させて
下さいな、って営業する会社かい？

862 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/18(日) 00:57

＞861

その通りとしか言いようが無い

ただ、それをあまりに大規模にやってるからここまで育ってしまったのだ

863 ：七氏：2001/02/18(日) 03:09

いや、サイバードの売りはビジネスモデルだろ。
コンテンツ屋に金を払うどころか企画料を取って、さらに運用費のコストまで負担させ
利益のレベニュー比率もサイバードの方が高い場合があるからね。
売れるコンテンツの企画と売れないコンテンツの企画は異なる収益モデルで回されている。
あとDoCoMoへの企画はサイバードを通さないと通らないっていう障壁を作った政治力は見事だと思うよ。
実際は半分ほんと半分嘘なんだけどそのイメージを作り上げたマーケティング力は
他の草の根ベンチャーも見習うべきかもしれないね。
もちろんこれから先は別の戦略が必要である事はいうまでもないけれど。

864 ：七氏：2001/02/18(日) 03:17

あと、経営陣の寝わざ＆力わざ系政治力ばかりもてはやされてるけど、少なくともマザーズの
名前が似たお先まっくらのサ社なんかよりよっぽど営業力あるしね。
もういっこのサ社と比べると取り分け目の上のたんこぶの競争相手もいないし、キャッシュもあるし、
株主としてはともかく起業家組みの参考にはなるんじゃない？ここのやり方。

865 ：起業家：2001/02/18(日) 03:34

ならねえよ。そんなもん！
それでどれだけのキャッシューが生まれるの？
政治力＆サイバーより上の営業力？他になんかないの？

866 ：七氏：2001/02/18(日) 04:48

悪いが他にはないと思う。
でもこんだけあれば十分だと思うが。

867 ：BOB：2001/02/18(日) 20:50

営業力そんなにあるかぁ？
大手のモバイルのソリューションなんか他社に取られてるし
コンテンツ以外に収益求めてもソリューションの技術が
全くなっていないとの噂も・・・。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/18(日) 22:15

ここに関して言うと
営業力=政治力なんではないんですか？
とにかく公式サイトになっちゃえば勝ちなんでしょ？
そんなに単純ではないんでしょうか？

869 ：七氏：2001/02/18(日) 23:34

>>868
悪いがそのとおりだよ。今まではな。政治系以外の営業なんてほとんどしとらんよ。
よって来るのをさばいてただけだね。で、昨年までは政治力＝営業力でなんとか成り立ってきた。
それがもう使えん今となっては苦しいところだな。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/18(日) 23:52

>>869
別に悪くは無いですけど・・
んで、サイバードはどこへ逝くのでしょうか？

携帯企画屋の未来はいかに！

871 ：VB墓地管理組合：2001/02/19(月) 02:19

サイバードはハイパーネットの隣に葬られます。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/19(月) 02:22

サイバードの受託仕事完成リスクや
サイバードの下請け支払いリスクが
とんでもなく膨れあがっている。

ドコモは仕事を出すのを躊躇し、
下請けはサイバードを迂回して仕事の受託に挑む傾向に拍車。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/19(月) 03:07

サイバード逝ってよし。
ときに、エムティアイはどうよ。

874 ：ベンチャー：2001/02/20(火) 03:18

携帯企画屋でまともなとこってないよねぇ。

875 ：ひろゆき：2001/02/20(火) 03:22

まともなシステム屋なら携帯コンテンツなんか
興味もたないっすよ。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/20(火) 14:24

サイバードに就職したいのですが、どう思いますか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/20(火) 14:30

まだまだ携帯よりパームだろ

878 ：七氏：2001/02/20(火) 19:22

>>875
>まともなシステム屋なら携帯コンテンツなんか
>興味もたないっすよ。

意味わかんねーな。
そもそもサイバードはシステム屋じゃない。だから商売の構造が違うじゃん。
システム屋と企画やではうまみもまずみも大きく異なる。だから比較対照として
システム屋を上げるのはどうかと思うよ。
ん？サイバードの下請け開発業者の事いってるのかな？

879 ：七氏：2001/02/20(火) 19:28

>>876

あと株屋にとっての旨みと社員や取引先にとっての旨みは全然違うからさ。
特にこの会社の場合。今年はゆっくり仕事するみたいだし、よく考えたほうがいいと思うよ。

880 ：アスリート名無しさん：2001/02/20(火) 20:31

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/221-240.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)
2CH関連スレッド↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100

　　

881 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/20(火) 21:04

携帯コンテンツの企画・開発ってどうなの？
先の短い商売なんだろーか？

882 ：中途：2001/02/21(水) 21:05

サイバードに就職したいのですが、どう思いますか？
現社員の意見を求めます。

883 ：名無し：2001/02/21(水) 21:06

>>882
逝ってください

884 ：名無し：2001/02/21(水) 21:07

>>882
社員だが、止めたまえ
君がまともな人間ならね

885 ：シャインズさんへ：2001/02/22(木) 00:02

>>884
社員であるあなたは辞めるつもりですか？
辞めたいならコメントはいりません。
辞めない人のコメント欲しいです。

886 ：名無しさん＠お腹三段。：2001/02/23(金) 01:10

もっとちゃんとした会社に就職すれば？
好き好んで、ダメ会社に入らなくてもいいと思うよ。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/23(金) 02:06

社員になるのはやめな、という俺が辞めてないのは
60万円くらいの時のストックオブションを少し持ってるから。
行使できるのは１年半後。それまでは辞めない。技術部の
給料はけっこういいしね。他にこれだけくれるところは無いし。
でも先行きがあるかというと全然ないから、これから入るのは
やめた方がいいと思う。ウチの株価だって１，２年先には
どうなってるかわかんねえしさ。もっとまともな会社狙いな。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/23(金) 03:00

入社して後悔してる者が多いようだが。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/23(金) 06:53

60万円かぁ。1年半後まで奇跡的にもてば結構お得だね。
その前に役員が売り逃げできちゃうけど。

額面で手に入れて、公開前に辞めていったヤツラが一番賢いね。
今頃遊んでるんだろうな。はぁ。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/23(金) 08:10

俺の知ってる奴はマンション買ったぞ。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/24(土) 02:09

だめ社員はクビ　だめ社員候補は不採用　まる

892 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/24(土) 13:07

堀さんとこの奥さん、日テレで庶民ぶってんじゃねーよ。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/24(土) 13:31

でも、フジ子ちゃんの物真似上手い

894 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/24(土) 15:57

高級タオルに買い替えるのが夢だったの～ですって。
そんなこと言うから、タオルしかもらえない。
マウンテンバイクだった相田祥子を横目で羨ましそうに見ていたっヶ。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/25(日) 11:31

インデックスはどう？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/25(日) 20:09

ろばタンのブリーフ姿に（はぁと

897 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/25(日) 20:28

>895

サイバードよりはまともという風評だが中身わからんしね。
スレでもたててくれ。おれめんどう。

898 ：ななしさん：2001/02/25(日) 22:13

ところで、26日東証マザーズ上場の
ＡＣＣＥＳＳって、どうよ。
携帯電話用ネット閲覧ソフト開発らしいけど・・・
ここも赤字でしょう？

899 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/26(月) 00:12

副社長が元ＡＣＣＥＳＳだね。
偶然かも知れないけど、野村は赤字が好きなんだね。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/26(月) 04:30

895>
897>
知り合いに勤めてる奴いるけど、よくないってさ。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/26(月) 11:01

>>895
ここの関連会社に面接いったけど、こちらから断った。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/26(月) 17:46

901>
僕もです。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/27(火) 03:28

Kラボの社長がいきなり先物社長に変わってるんだけどどうなの？
なんか陰謀めいたものを感じるけど・・・
1/3にするとか無茶言ったから引っ込みっかなくてクビ？

904 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/28(水) 05:55

いろいろあったみたい、、事情がわからないうちに推測するのはしないけど。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/01(木) 09:53

ふ～ん。

906 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/01(木) 19:43

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=983443343

907 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/01(木) 19:45

サイバードPART2です。こちらでどうぞ！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=983443343

908 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/02(金) 00:35

分けなくてい～よ。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/02(金) 00:54

Ｋラボ社長君は体調が悪くって入院してやめたって今朝の会社ミーティングで言ってたよ。
今のＫラボ社長（兼任さん）が。

910 ：名無しさん＠おなかすいた：2001/03/02(金) 19:26

>>906
何で分けてるの？　謎。
Kラボ、目立ってるね、ここ最近。
元社長君は腎臓だか肝臓だかを壊して、入院はしてないけど
自宅療養とかいう話は誰かから聞いたよ。
ベンチャー残酷物語だね。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/02(金) 19:51

この春で、けっこうな数の社員が抜けるらしいね。
友達が社員やってるが参っていた。外から見てると
面白いが、中の人々は大変なんだろな。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/03(土) 20:28

本当に大変なん？
外から見てると絶好調のような感じやけど。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/03(土) 22:28

>912
嘘ですよ。
みな適当書いてるだけですから。
実状は絶好調ですよ。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/03(土) 23:16

＞913
そうかぁ？

915 ：ななしさん：2001/03/04(日) 05:31

携帯電話向けコンテンツの次に
いったい何をしようとしているわけ・・・
これだけってことは、ないっショね。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/03/04(日) 15:19

ないない。

917 ：底値：2001/03/05(月) 16:28

sdjhhrt

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 02:56

おかしいな、絶対儲かってないはずなんだけどな。
何で黒字になるかな。

919 ：名無しさん＠おなかすいた：2001/03/07(水) 16:20

>> 918
なんでそう確信してるの？
単純に２００万ユーザが２００円くらい払えば、月収４億くらいじゃん。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/07(水) 18:18

>>919
お前はバカか？

921 ：ななしさん：2001/03/07(水) 18:45

もう、かなりきびしいな。
明日は来ないんじゃないの・・・

922 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/07(水) 22:01

ロバート君は背が小さいんだよね。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/07(水) 22:06

ロバート君って、やっぱ、つぶれた実家のホテルみたいな凄いセンスなのかな？

924 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/07(水) 23:42

つうか余ったクズ人材(含副社長）子会社におしつけて強制リストラして見かけ上の黒字化狙ってるのバレバレ。どうせ連結したらバレるのによぉ
病気退職なんて真田の大ウソ。
iアプリも最悪。特に地図
iMapfanと比べてサイバードのはおそすぎ.論外
1/3にするなんて大ロたたいてトンヅラ説もあるがな・・・
技術力もクチほどにもなかったってのはもうバレてるっしょ？
追放された畠田のタレコミ希望

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 00:51

インサイダーさん、もっと書いてちょ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/08(木) 01:11

>>924
こいつのは、適当書いててくだらなすぎる。
もっとちゃんとしたインサイダー希望だな

927 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/10(土) 04:55

ケイラボの開発者は片手で数えられるくらいの人数だ。

取りまとめ役の畠田は休職だしな。あれでどうするんだろうな。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/11(日) 18:47

仙石さんは？

929 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/11(日) 23:13

畠田社長辞めたんですか？
ホームページ上は役職が出てますが？

930 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/11(日) 23:21

会社に古くからいる人で残っているのは？
技術のてつ部長？
開発の寺田部長？
企画の富田部長？
社長室の中島部長？
広報の前原部長？
次世代の山本部長？
経営企画の吉川部長？
管理部の松見部長？
人事の山下部長？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/12(月) 08:06

>>930
なんかぜんぜん違うじゃん

932 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/12(月) 12:12

>930
富田中島吉川は去年からだろ。前原と山本は辞めてるよ。

933 ：名無しさん＠どっと混む。：2001/03/12(月) 23:21

サイバードのコンテンツで利益出てるのって、いったい何？
Webでみても、みんなつまんなさそう。
素人だらけじゃネーノ？
ゼンの着メロみたいにスゲーのあれば認めるけどね。

934 ：ロバートです：2001/03/13(火) 00:02

こんにちは、
投資家のみなさんに対しては公開価格株価の三倍の株価で報いることが
出来、安心しております。
最愛のひとを妻に迎えることが出来、心機一転、三月には新居に移りこ
れからもがんばります。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/13(火) 00:12

ロバートって老婆と住むの？

936 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/13(火) 22:51

株式を公開したら株を売る、といっていた役員がいるそうですが、
もう売ってしまったんですか？

937 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/13(火) 23:59

役員はまだ売れないのでは。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/16(金) 04:24

偽名使ってる役員がいると聞いたが、さすがにデマ？