●●介護２４●高麗和夫●●

1 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/14(火) 08:58:49.33 ID:+wR5HXrc0

忘れちゃ困るぜ！

2 ：名無しさん＠どっと混む：2011/06/20(月) 10:42:50.92 ID:yncEEHea0

http://kaigo24.net/page5.html#kai

お前らも本部に金落とせや！

3 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/01(金) 15:12:22.58 ID:SUtuUPGw0

大変そう

4 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/14(木) 02:07:16.87 ID:qI6xOA850

イヤです

5 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/17(日) 07:03:00.49 ID:LF5elNWE0

は？

6 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 14:50:41.21 ID:ycHDG3gk0

ひどいよな！

7 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/21(木) 19:22:17.37 ID:CrW2AAR00

その昔、飛行機を持ってたそうな。ちなみに明大卒じゃそうな。

8 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 12:10:56.20 ID:KR9b4c8u0

上手く前のスレッド消したなw
月刊ネットワークビジネスの板も
圧力かけて消した様子。。
そして被害者は増えていく

9 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 12:52:57.52 ID:M9GO7LuD0

所詮ちっぽけなヤツw
いい歳こいてまるで厨房・・

10 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/22(金) 23:49:00.82 ID:adV8TmDE0

？

11 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/23(土) 15:22:54.85 ID:a0UKkivc0

和男だろ？

オトコらしいぜ！夫じゃなくて、男！

12 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/24(日) 03:42:14.53 ID:YVBupR6E0

アントレって雑誌見てたら載ってて説明会行こうか迷ってて検索したら
ここに辿りつきました。
まだ始まって２年も経たないで250近くも支店あってすごいですね。
でもまだ加盟募集してますが地域に数の限りはないのですか？

13 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/24(日) 14:52:54.19 ID:vV2LOoVP0

フランチャイズで介護？
ムリムリ！素人は手を出しちゃ逝けない！
開業資金に500万は持ってないと！！　１年は利益なんかでないよ・・・

14 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/25(月) 10:11:24.55 ID:kP5bX4gJ0

＞12
あれは介護ソフトの使用権利のFCのようです。ロイヤリティ８％は、かなり大きなものになりますね。
利用者介護報酬の合計が月額200万円だと、ロイヤリティ８％だけで16万円人１人の人件費です。
介護ソフトは、安いものだと1980円からありますからね。よくお考えになられた方がよいかと思います。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 00:27:33.63 ID:kPaw5p//0

アゲ

16 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 07:06:41.88 ID:986ayepE0

介護板のって誰が落としたの？

17 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 09:54:24.88 ID:cF5oCvDI0

＞１６
たぶん関係者だろw後半の祭りは誹謗中傷が全くなかったからなww

18 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 11:11:30.93 ID:r6aXaIB3O

支部長とかいう立場の人辺りってこと？

19 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 22:16:41.32 ID:kPaw5p//0

スレ消したの札幌の支部長だろ。
ネットワークビジネス掲示板もそう。
都合の悪いカキコは上手く消去さw

20 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/26(火) 22:44:40.74 ID:986ayepE0

納得かも。よさこい祭りとか言って埋めてたね。
北海道でもなければ思いも付かないかもしんない。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 09:51:49.99 ID:SXRH/m6r0

警察沙汰になって慌ててたんじゃない？
しかし、かなり子供じみてるよなw
代表とか言うヤツのブログもレベルの低い言い訳に終始してるしw
あんな代表の会社なんて、そんなもんだろww

22 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 13:03:58.80 ID:qQ1f9uWzO

アメブロの北海道支部って人がウチはフランチャイズではなく
仲間を募集してるのだからフォローをしてあげるわけではない
みたいな文を書いてるけどフランチャイズだと思ってた。
それと足立の人が中々仕事なくてヘルパーさんに
仕事を与えられないみたいなこと書いてるけど
加盟して本当に開業出来るならいいけどやっぱり難しいのかな？
良さそうな会社だと思ったけど。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 15:15:08.13 ID:SXRH/m6r0

仲間募集ってなんだよ？？？
そんなの遊びじゃないんだから論外だろw
素人が介護の世界に入ったってムリムリw
ケアマネが高齢者＝命に関わるようなこともある介護を素人さんに任せるはずないわなw
トンカチ握ったことない自称大工さんに家を建てて欲しいって頼むヤツはいないだろ！
それと一緒www

24 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 16:02:44.65 ID:qQ1f9uWzO

そうだよね。落ちたスレ見ると叩かれてるような
言い方とか代表ブログに書いてるけど人の命預かるわけだし
フランチャイズって書いてるのにいきなり仲間募集に変わるなら
もし加盟店で何かあれば本部は知りませんから
とかなったらそれこそ首吊りものになりそう。
素人は下手に手を出さないほうが良いね。ヘルパー資格もなくて
経営者になるなんて無謀すぎる。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 16:34:25.60 ID:rvvIajkX0

>>22
加盟して開業できるのかねぇ？
加盟店一覧見て準備中のところがやけに多いと思わないか？
中には開業してるように装ってるけど事業所番号載ってない（指定が取れてないから開業出来てない）ところも何件かあるし
信用し過ぎると火傷するかもよ。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 17:46:45.86 ID:SXRH/m6r0

素人経営者の元に、有能な有資格者が雇われるなんてことは、実績が無いだけにまず考えられないw
結果、事業者指定要件である人員の確保ができない＝加盟しても指定認可が取れない
→いつまでたっても開業できない現実が待ってる！ってことだろ？www

27 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 17:53:33.36 ID:SXRH/m6r0

＞２２
仲間になるのにカネ取られるってのはオカシクないかい？w
自社ホームページには「介護２４フランチャイズシステム」って書いてあんぞぉ～！
その北海道の雨風呂の支部長とか言うヤツは、逃げてるだけじゃないの？www

28 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 18:47:48.32 ID:qQ1f9uWzO

みんなのレス読めば読む程、納得するね。
毎週毎週説明会してるみたいだけど一つ一つを
育てようとすれば増やすにも数の限界がありそうだし。
このスレは加盟考えてる人に必要だけど
次スレはもう代表実名止めたほうがいいよ。
少なくも荒らしや叩きでなくて真面目に加盟して
仕事をしたい人もいるし。あの代表ブログ見たら
加盟店や支部長に反論しないことを責められたみたいなこと
書いてたけどってことば幹部？ぐるみであのスレをチェックしてたのかな？

29 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 19:51:53.61 ID:SXRH/m6r0

そもそもあのスレをアラし出したのは代表その人でしょ？w
名指しでバンバン書きまくってたけど、どうみても腹いせに書き込んでるとしか思えない内容だったし
ブログでそのフォローしてるってことは、「だからボクが書きました」って自白してるようにしか取れないもんなw
しかし、あのブログは何を書いても子供っぽい話ばかりだなwwフランチャイズやってる社長のブログとしては恥ずかしいよw

30 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 20:28:40.65 ID:lhmDy25C0

>>25
見てみたけど本当に準備中多いね。
もし開業許可がおりず開業見送りなった場合は加盟金返金するのだろうか？
あと不思議なのは、説明会のＨＰ見る限りでは支部長って人がやるの？
支部長って立場び人も　まだ加盟したばかりではないのでしょうか。
色々と不思議すぎるのですが。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 21:43:40.95 ID:lzWZE4XWI

私が受けた事業説明は専門的な話しになると
違う話題にそらしてました。
こっちが介護福祉士というのは黙ってたんですが
かなりトンチンカンな事を言ってましたね。
利用者1人あたり30万の報酬額になるとか???
月に10人の利用者がいれば、300万の売り上げになると…
そんなこと、まず有り得ない話しなのですが。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/27(水) 22:11:12.60 ID:lhmDy25C0

アントレだと、ＦＣって書いてるし100万以上月収可ってあるのに
説明だと儲け主義の人には向かないって。
書いてることと実際が違いすぎて勢いで加盟するのは危険かと思う。
加盟してから　あれも違うこれも違うでは困りますものね。
消えたスレには加盟させられたら支部長にマージン入るって書いてた人いたね。
本当だったらとっても納得できない。　

33 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 00:41:31.09 ID:MSFPL6e10

アントレってなんなの？
あの会社、お金払っただけでは
簡単に載せないって聞いたことある。
事前審査も厳しいっていう話だけどどこがだよって感じ。

支社長にマージンはホントらしい。
ってか、そんなやわなレベルじゃないから。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 00:54:11.73 ID:BrRnh8t40

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1200815835/l50
これのこと？
ブログに名前出された人がスレ立てたの本当なのだろうか？
かいご２４ていうのもあるけど　似た名前付けちゃって紛らわしい。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 00:55:51.68 ID:QjUl+0m4O

ここの１はなぜ代表の名前入れたのさ。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 00:57:42.59 ID:BrRnh8t40

上にも出てるけど準備中ってなってる支店はどうなるのかな。
このまま終わったら気の毒すぎるよ。　

37 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 00:59:19.27 ID:BrRnh8t40

>>31
30万？？　ちょっとそれは無理でしょうね。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 01:31:40.59 ID:3hhVcyevI

>>34
あの名前出てた元支部長さん、たぶんそんなことするヒトじゃ無い。
辞めたあともちゃんと自分が入れた加盟店の面倒みてくれてる。
>>35
やっぱりアントレの宣伝文句と実際が違いすぎるから
それは、代表者に対して文句言いたい。
しかも、ホームページでは一切代表の名前出ないから
実名を公表してやりたかったんじゃない？
甘い言葉に乗る方が悪いんだけど、あまりにも酷すぎる。
本部はなんのノウハウも教えてくれないし、
結局、管理ソフトを提供するだけ！てことを皆が感じてるから
こんなとこで非難したくなるわけだ。
昔、この名前で悪さしてたようだから、ホームページで実名出さないんだろ？
だから、スレタイに入れたんだろな。

でも、次からは実名はナシの方向で行った方がいいと思う。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 02:51:01.11 ID:BrRnh8t40

>>38
脱退させられた疑惑の人のこと　あのスレの中程から叩きが凄かったけど
あれって　その脱退疑惑の人と実際に接触してる者でないと知らないことだよね。
ってことは　やっぱり関係者が書いてるってことに繋がってしまう。
なんか組織的な感じで嫌な気分。脱退疑惑の人が悪いとしても。
どこかの質問コーナーに加盟してみたら全く経営指導してもらえなくて
困ってるって人がいたけど　アントレには経営初めてのかたも
バックアップいたしますって書いてあるのに。
もう何が事実なのかどうか。支部長って立場の人は介護業界経験者？

グレーだと思うなら加盟しないでください、こちらは全く困りません
みたいなこと書いてるけどさ　みんな真剣に考えてるからこそ
色々調べるんじゃないの？　少しでも安く云々言うなら
バックマージン取って支部長？に説明会させないで代表の人がやればいいのに。
そうすればもっと安く加盟できるよね。
加盟金の一部を東北に寄付します、って言うなら賛成なんだけどな。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 02:59:47.43 ID:BrRnh8t40

連書きごめん。
>>38
なるほど。代表ブログで経営が上手く行ってない何人かが荒らしてるって
書いてるけど決め付けちゃって良いのかなって思う。
でも加盟した人に叩かれるって　よほどなんだと思うけど。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 06:43:47.06 ID:3hhVcyevI

>>39
代表者が必死でブログでいい訳してるけど、みっともないな。
あれだけ必死になるってことは、ホントはなんか違うことがあるのかも。
ブログだと一方的な主張しかできないから、書きたいように書いたんだろうけど
その必死さが、人間の小ささを表してる気がする。
しかも、その辞めた支部長さんが警察に被害届出したとたん
祭りが始まって、あっという間に1000レス。
その間に、一切の誹謗が無いってことは、あの祭りが関係者であることは間違いないな。
仮に、その辞めた支部長さんがスレ立ち上げたのなら警察に駆け込まないと思う。
『あんたが書くから悪い』って言われるだけだから。
じゃあ、このスレにもタイトルに代表者の名前入ってるってことは、
やっぱり、代表者に問題あるんじゃない？
少なくともブログ読む限りでは、とても加盟店の為になるようなことは書いてないし
介護のことも、素人みたいな事ばかり書いてる。だから、加盟店からの非難があるわけで。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 06:56:13.20 ID:3hhVcyevI

連投ゴメンなさい。

因みにオレも加盟店の1人だけど…うまくいってない（笑）

43 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 09:18:44.20 ID:vz4WVcG20

>>41
こんなサイト見つけたwこういう過去があるらしいww

http://www.geocities.jp/collect_bp/

44 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 10:06:43.87 ID:BrRnh8t40

未経験・1人・自宅で、年収1300万円も可！
⇒今後成長し続ける、介護保険適用ビジネス
ってアントレに書いてあるけど。あとソフト使用料が52万？てアントレに書いて
あるけど72万くらいらしい。考えれば考えるほどわからない。
こういうのってメリットばかり前にだしてるわけでしょ。
絶対このスレ続けて欲しい。立ててくれた人に感謝だ。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 10:13:18.18 ID:BrRnh8t40

>>41
元支部長って人は本当に警察に行ったのかな？
みんな説明会行って本当に大丈夫なのか？って思いネット検索
するね。だから　どこかの質問コーナーも評判悪く書かれてたし
２ちゃんだけで評判悪いのではなかったんだと思ったが。
本部があーぼんすることないのかな？

46 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 10:43:15.44 ID:BrRnh8t40

>>42
サポートしてもらえないって、他サイトに書いてる人いたけどそうなの？
代表ブログは上手く行ってない数人が書いてるって言ってるけど
本当にきちんとしてたら　自分のブログにそんなこと書いてないで
必死でサポートしてあげればって思った。
人任せっていうことではなくて、「サポートいたします」「経営初めての人も
安心」てアントレに書くからにはそう思うよ。
しかも後半の埋めるための嵐が関係者だとしたら本当に最低。
そんな幼稚なことする会社ってことになる。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 10:49:57.17 ID:3hhVcyevI

>>45
mixiに元支部長さんのブログがあるけど、それを読む限りでは、
実際に警察に駆け込んで相談したやり取りが書いてあったよ。
弁護士にも相談したらしいし、本部サイドの人間との何らかのやり取りを行ったとも。
結果、２chの例のレスは、関係者連中が祭りを行って終わらせたってことも。
実名が出た女性も、警察に被害届出したって。
mixiだから、マイミクにならなきゃブログは閲覧できないけど、
読む限りでは、真摯に対応してるのは元支部長さんのように感じる。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:01:45.64 ID:3hhVcyevI

>>46
ホントにノーサポート。
わけのわからないファイルがフォルダで送りつけられて
ただ、それだけ。
で、申請はその辞めた支部長さんがやってくれたから
なんとか指定までは漕ぎ付けたけど。本部的には何のお伺いもナシ。

49 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:10:29.78 ID:vz4WVcG20

支部長ってヤツらはみんな加盟店。
ってことは、ほとんどが介護事業の経営経験の無い素人ってことだろ？w
早いヤツでも、まだFCスタートして１年ちょいなんだから、
事業所の経営実績も１年くらいしか無い訳だw
そんな連中が事業説明するんだから、実績ベースで話なんかできないよなww
よく考えてみればわかるだろwww

50 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:18:14.23 ID:fwmDTZCB0

介護は経験者で、病院や施設のコネないと、訪問介護事業なんて成り立たないよ。
未経験者が、80万円くらいの加盟金で年収1300万円になれるわけないじゃん。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:44:42.44 ID:QjUl+0m4O

支部長って説明会やる人？
マージン入るのかー

52 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:51:41.76 ID:QjUl+0m4O

あの祭り、ダサくて幼稚だったね。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:54:25.23 ID:vz4WVcG20

>>50
その通りw
要はそこが狙いなんだろw「たかが80万くらいなら文句言わないだろう」って
年収1300万てのは、経営者のポケットに入る金がってことだろ？
その根拠が「利用者一人当たり30万円の報酬利用」っていう所にあるとすると
確かに、月に10人の利用者を確保できればなんとかなるって計算だろうけど
利用者一人当たりの訪問介護利用額の平均はおよそ４～５万ってとこだから
とんだ見当違いだよなwww
そもそも、そんな実績をあげてる加盟店があれば、胸を張ってその売り上げデータを公表するだろw
介護事業の経営経験なんて無いヤツらが、仲間集めに絵に描いた餅をぶら下げてるだけwww

54 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 11:58:17.13 ID:QjUl+0m4O

あの祭りが関係者だとしたら
あんな馬鹿みたいな会社に参加したくないw

55 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 12:03:57.77 ID:vz4WVcG20

そのうちこのスレも祭りが始まるだろなw

56 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 12:06:11.18 ID:QjUl+0m4O

詐欺板に立てたほうが良かったりして。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 12:09:09.20 ID:vz4WVcG20

>>56
その時はそっちにスレ立てようww

58 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 12:09:40.10 ID:QjUl+0m4O

次は検索にかからないよう頼むw

59 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 13:17:00.59 ID:Yb0mugha0

>>56
既に詐欺板に立ってるよ。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 13:58:39.81 ID:QjUl+0m4O

黙ってれば良かったのに。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 14:00:00.02 ID:QjUl+0m4O

OKなんとかって質問のサイト見てみて。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:07:56.54 ID:Yb0mugha0

見たけど何か？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:11:07.35 ID:BrRnh8t40

>>50
これはお仲間募集っていうのなら支部長という立場の人は必要ないね。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:32:05.97 ID:Yb0mugha0

>>53
仲間集めというより自分達へ貢いでくれる無知で良い人を集めてるだけだろ。
この業界の事知らなければ保険収入だから安定・高収入になると思うんじゃないのか？

うちの会社は身体比率高めだけどそれでも平均7万いかないくらいだから30万なんて
普通に考えてありえない。

詐欺師共は今頃ニヤニヤしながら新たなターゲット探してるのかもな。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 16:37:27.02 ID:BrRnh8t40

>>47
ミクシー、見つからなかったよ。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 17:12:23.68 ID:3hhVcyevI

>>65
mixiだから、元支部長さんとマイミクにならなきゃブログは見れないよ。
今は、介護24の関係者からのアクセスがあるかもしれないから
直接知らない人はマイミクにはなれないだろうけど。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/28(木) 18:28:24.53 ID:QjUl+0m4O

支部長って全部で何人いるの？

68 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 03:17:56.30 ID:uXZMDJg70

>>66
そうだよね。関係者がとぼけてマイミクなる恐れあるからね。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 09:25:04.40 ID:NRrHlyEs0

これってFCの意味あんのか？
単純にソフトの使用権利だろ？
携帯使って業務管理行ったって、利用者宅の申し送りやら業務記録の保管はどうすんだ？
一般的には、複写式の業務報告書を書けば済む話だし、提供報告書はデータでの保管は認められてないのでは？
介護員達が使う携帯のパケット通信費は負担しなくていいのか？
これが有効なんだったら、FCじゃなくても普通に介護ソフトとして売りに出してもいいんんじゃない？
FCにしている意味が分からない。
うちは、平均利用単価は78,000円／人で現時点で24人の利用者だから、概算で190万位の報酬総額になるけど
これで月８％のロイヤリティ払うとするとおよそ15万円／月か…。15万も持っていかれるなら自分で努力するな。
FC加盟に前金払って、ロイヤリティ月８％はデカイ気がするが。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 12:27:12.32 ID:uXZMDJg70

一人一人が社長です、と言うのなら加盟金払った段階で
ロイヤリティは取る必要ない気がしてきた。
どうして加盟店の一部の人が支部長や副社長なのか
それこそ本部で人を育てて　その人間が説明会やったり
サポートやるなら良心的なのに。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 12:57:44.95 ID:GhRVrPGP0

コンチャ～～～

72 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 13:08:28.24 ID:GhRVrPGP0

またくる

73 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 13:20:38.34 ID:xY0Ro3ki0

>>69
その売上げになるまでどのくらい掛かった？
1年ちょいくらい？

74 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 14:04:54.88 ID:NRrHlyEs0

>>73
まず、うちは加盟店ではない。
単独で立ち上がるにしても経営者、管理者、サ責は業界に身を置く人間だったから
スタート時から、利用者の確保はできてた。
10人を確保するのに３ヶ月、20人超えは６ヶ月後かな？最初のうちは、身体介護率が80％くらいあったから
利益率は高かったんだけど、今は60％が身体介護、残りが生活。
自立支援法まで入れると、もう少し数字はあがるけど、ここではあくまで介護保険の話だけで。
売り上げは、利用者の数ではなくサービス内容だから、人数で捉えるのはヤメた方がよい。
最初の10人の頃の方が、利益効率は高かったな。
身体介護サービスをいかに受けるかが大きな要因ではあるが、それにはサ責も含めた現場スキルが必要。
立ち上がったばかりの事業所は、どうしてもその事業所単位でのスキルが未知数だから、なかなか
身体介護を獲得できないのが現実。仮にできたとしても、継続するのは難しいだろ。
所詮、事業所変更かけられるのがオチ。ましてや、障害者介護など論外。
もちろん、総サービス提供時間が450時間を超えると、サ責がもう一人必要になるから費用も膨らむ。
現時点でうちは、サ責２名＋常勤ヘルパー５名＋登録ヘルパー25人で対応。
それを考えると、『未経験・1人・自宅で、年収1300万円も可！』なんてどうしたらそうなるのか教えて欲しい。
そんなに甘いもんじゃないし、第一、１人じゃ指定要件もクリアできない。
単純に、『無知なシロウトを釣るエサ』として捉えるべきだよ。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 14:23:05.92 ID:xY0Ro3ki0

>>74
勉強になりました。
ありがとう。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 15:49:22.79 ID:NRrHlyEs0

>>75
73だけど、それでも介護事業を始めたいと思うんだったら、きちんとしたコンサルタントにアドバイスを求めればよい。
あるコンサルティングは、介護事業を自ら経営し、スタッフ教育も含めて一貫してコンサルをしてくれるらしい。
やはり、介護の経験値が無ければ上手くやれないのがこの世界。特に訪問介護は難しいから。
おれがアドバイスしてやってもよいが、上手くいかなかった時のリスクを考えるとそれはやめとこう（笑）

77 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 15:52:33.63 ID:xY0Ro3ki0

>>76
それって政治家とのツーショットが好きな人の事？
だとしたらあんなのに金払う気にはならない。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 16:00:17.47 ID:NRrHlyEs0

>>76
それだれ？
俺はまじめに話してるつもりだけどな
伝わらないならこれ以上はナシ！

79 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 17:30:08.31 ID:xY0Ro3ki0

>>78
さ○らケアの代表だよ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 20:28:58.98 ID:NRrHlyEs0

>>79
あぁ～ね！確かにそだな。スマソ。

81 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 22:19:52.60 ID:uXZMDJg70

この支店、いくつまで増えるのかな？
まさか1000くらい？？

82 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/29(金) 23:09:20.56 ID:PAXGaMnki

1000まで増えたらウハウハだ。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 00:10:56.91 ID:tYaK6FxH0

近日オープンがもう4ヶ月続いてる店があるけど。
それは利用者が集まらないから？　スタッフが集まらないから？

84 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 00:33:31.31 ID:wojQk14Ki

>>83
事業所番号が無ければ人手不足で指定が取れてない可能性がある。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 02:14:42.04 ID:/d9S9f4R0

83
本部は人集めのノウハウも持ってないからね
ハロワに出せしか言わないよw
そろそろこのグループ全部に時間差で監査入るらしい

86 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 03:08:36.63 ID:LiHz633oO

説明会どうして個別でやるのか分からない。
手間がかかるし同じこと言わなければならないなら
何人か集めてやればいいのを一人一人やる意味はなんだ。

87 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 03:47:19.91 ID:giQQdw85i

>>83
オープン＝指定認可…ということだから
『近日オープン』と書いてあるとこは

『指定認可が取れず、開業に至れてない』

ということだなw
その理由の1番は『サービス提供責任者』の雇用が出来ない為に
申請要件を満たせないということww
サービス提供責任者は、介護福祉士やヘルパー１級なんていう資格者でなければダメw
だから、その雇用は難しい。

88 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 04:03:04.75 ID:LiHz633oO

↑それなら一人、自宅、未経験
これ絶対に無理ってことになるね。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 04:06:24.59 ID:LiHz633oO

しかも採用出来ても仕事なければ辞められたら
おしまいじゃん。ブログに中々仕事が増えないからヘルパーさんに
仕事をあげられないって書いてる人いるけど
あれ読むとやっぱり加盟した後に後悔三昧になりそう。
お金戻って来ないだろうし。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 04:26:53.44 ID:giQQdw85i

サービス提供責任者が不在となると
『休止届け』を出して事業を休止しなければダメw
サービス提供責任者不在のまま、介護報酬の請求を行うと
それがいくらであろうと『不正受給』と見なされ『指定取り消し』にw
指定取り消しになると、その経営者は5年間介護事業の新規指定が受けれなくなる
実際に開業したもののサービス提供責任者不在の為に『休止中』の事業所も実際多いww

91 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 04:40:45.57 ID:giQQdw85i

指定認可の際、サービス提供責任者と他二名の介護員を『常勤雇用者』として
正社員として雇い入れを行なわなけばそれを認めない。
ということは、利用者がゼロでも給与の支払い義務が生じるw
仮に、サービス提供責任者が月給15万、介護員がそれぞれ12万だとすると、
月々およそ40万の人件費が必要w
ヘルパーは登録で！なんていうと『人員違反』として
これまた『不正受給』と見なされるのさw
まぁ、何の仕事にしても人件費は必要だから、
それを踏まえた運転資金が必要なのはあたりまえ。
地代家賃も入れた固定費は、最低でも月に50万程度は考えなきゃいけないんだなwww

92 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 07:50:46.78 ID:wojQk14Ki

管理者以外は常勤換算だから最悪サ責含め
登録でも問題ないよ。
ただし、実働だから最低でも1日7時間分の
給料は発生する。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 09:03:23.76 ID:jprVoxRm0

>>85
それここで言っちゃっていいのか？

94 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 09:11:52.99 ID:mMr3NzeC0

厳密に言えば「32時間／週」以上の常勤であればパートタイムでもかまわない。
（常勤／専従のAのこと）

しかし、これが他の世界から来る経営者のご都合主義なところで
「パートタイマー、サ責」に何が望める？w
経営者はド素人で、対外的にはなんの実績も認めてもらえないからこそ
バリバリのサ責がいなければ、開業後のパイプを作ることができない。
おそらく、その辺のノウハウを全く知らないFCなんだろなww
新規で立ち上がる事業所だからこそ、キチンとサービス提供責任者だけは雇い入れなければ
利用者の確保もできなければ、現場をまとめることもできない。
訪問介護は、施設介護と違ってそのサービス自体は千差万別だからな
施設経験者は、基本的な介護技術はあるだろうけど、個々の利用社宅での応用となると
その経験が無いと、訪問介護のヘルパー指示書は書けないだろうw
経営者がド素人で、新規立ち上がりだからこそ高い給料払ってでも有能なサービス提供責任者を
きちんと雇用しなければいけないww
それを『経費削減目的』で、登録スタッフなんかを使うと間違いなく失敗する。
訪問介護をナメちゃいけませんよwww

95 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 09:25:00.34 ID:mMr3NzeC0

>93
監査が入ったって、ド素人の経営者さん達は『なんの帳票の提出を求められてるか』すら分かん無いんじゃないw
「それはすべて本部のサーバーに入ってます」なんて言っちゃうんだろうなww
労務管理すらまともにできてないから、例の『登録』だろうから平気で労働基準法に違反してる出勤簿だしたりしてw
相手は、厚生労働省だからね。労働基準的なところと保険制度的なところの整合性が取れてないとその辺すぐ見抜くからなww
実際に監査に来るのは、行政の介護保健課の指導係だろうけど。ヤツらは、不正受給を阻止するプロだからメチャ厳しいぞw
当然、FCだからその辺の対策もキチンと指導するんだろ？そのために高いカネ払ってそのソフト使うんじゃないの？

96 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 10:43:35.43 ID:jprVoxRm0

>>95
日常で必要な帳票類がもれなく欠けてる可能性が高いねｗ

介護24は介護ではなく加盟金＆ロイヤリティ搾取（詐取かもな）団体だろうから対策なんて持ち合わせてないだろｗ

97 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 11:02:26.53 ID:mMr3NzeC0

>>96
俺も同感w
ホント、フランチャイザーそのモノが介護のド素人の集まりみたいだから
加盟した人達はかわいそうだな。
第一、帳票類をデータ保管するなんて『改ざんしてます。』って自白するようなもんだろw
筆記による記録が基本。間違ったら、消し線２本で消して自筆による修正を行い訂正印を押す。
これが、当たり前のことなんだけどな！
医者だって、このご時世でもカルテだけは自筆で書く。それは、簡単に改ざんができないようにするためw
修正液を使うことすら言語道断の世界で、いつ何時でも改ざん可能なデータによる管理なんか認める訳ねぇじゃんww
知らないってことは怖いwww

98 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 11:18:57.54 ID:jprVoxRm0

>>97
最近はデータで残す事業所が増えつつあるみたいだぞ。
一応法令違反でもないらしい。
でも飛んだ時どうすんだろ？
バックアップ取って無かったら復旧費用ハンパねぇｗ

もしここが監査で行政処分くらったら加盟店の人達どういう行動起こすのかな。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 12:42:08.86 ID:mMr3NzeC0

行政の担当者からは「必ずバックアップを取るように」とは言われてる。
あくまで改ざんなどという違法行為は行わないという大原則の上で、
データファイルによる管理保管を認めているということ。
しかし、必ず出力後、紙での保管を推奨される。

おそらく、介護24のデータベースはCVSでしか落とせないだろうから
個々の加盟店レベルでのデータでのバックアップは難しいのでは？
おそらく、サーバー単位でのバックアップは取って入ると思うが
何かあった時は、責任逃れするのがお約束だけどねw

100 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 12:53:28.46 ID:jprVoxRm0

CVSならエクセルで保管できるでしょ。
サーバから勝手に引っ張って各自保管すれば大丈夫だと思うよ。

ここは学校も経営してるみたいだけど経営母体の名前も載ってないし
怪しい匂いしかしない。
北海道の人間は騙されやすいのかなｗ

101 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 13:19:57.23 ID:tYaK6FxH0

２ちゃんで起こったことことをブログに名前まで載せて書くような代表って
なんだかちょっとね。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 15:47:40.70 ID:mMr3NzeC0

>>101
そこが問題だと思うなw
自社ホームページの会社概要には代表者の名前も出さないくせに
自分のブログでは、名指しで事実無根かも知れない誹謗中傷を行う・・・
これって、会社の代表者としては社会通念上考えられないよなw
たかが２ちゃんで起こったことを、一生懸命自己弁護すること自体
人間性が疑われて当然だろw　で、自分自身は名乗らないんだぜw
だから、このスレタイに名前が挙がってるんだろうけどww
しかも、ログの変え方をご伝授してるってことは、あの書き込み自体「自分がやりました」って
自白してるようなもんだろww　もうちょっと真摯に振る舞えよwww

103 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 16:48:54.69 ID:jprVoxRm0

事業所名の変更を可能にしたようだが、言っていること、やっていることがアホだ。

＞頭に同じ名称の「介護24」があることにより、異なる事業所を同一事業所と勘違いされ、問い合わせ等に混乱を生じ、
複数の事業所が挨拶に行っても１事業所が複数回訪問している言う認識だったりしている

これはFCでしっかりサポートが出来ていればこのような事は絶対に起こらない。
（なぜ絶対に起こらないかは普段営業を受けてる人間なら当然解る）
つまり、FCを語っていながら加盟店に一切ノウハウを伝授していない証拠。

ま、元々ノウハウなんか持ってないから当然だわな。

ノウハウを持ってないのに持ってるように装い、そうとは知らずに加入した加盟店をサポートせず、
売上げの大小に関わらず毎月8%ものロイヤリティを搾取する。

詐欺でしょ。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 16:54:33.02 ID:jprVoxRm0

あとね、常識のある経営者ならあんな内容ブログに載せない。
常識で考えて本部通達のFAXとメールだろｗ

105 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 17:30:35.11 ID:SjtvWBsBI

ひらがなの『かいご24』から
漢字の『介護24』を特許庁に商標登録されてるからなw
たぶん、なんらかのクレームが『かいご24』側からついたんだろ？ww
全てがデタラメだからなw
あれで周りが納得してると思う自信はどこから来るんだ？？w

106 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 19:56:16.83 ID:tYaK6FxH0

あの後半の埋めも組織的な感じだったし。
ソーランソーランて北海道民しか思い付かないと思うが。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 21:10:35.72 ID:mMr3NzeC0

そもそもFCっていうのはウィキペディアによると
「一方が自己の商号・商標などを使用する権利、自己の開発した商品（サービスを含む）を提供する権利、
　営業上のノウハウなど（これらを総称してフランチャイズパッケージと呼ぶ）を提供し、
　これにより自己と同一のイメージ（ブランド）で営業を行わせ、
　他方が、これに対して対価（ロイヤルティー）を支払う約束によって成り立つ事業契約である。」
とある。
「頭に同じ名称の「介護24」があることにより、異なる事業所を同一事業所と勘違いされ…」
っていうこと自体どういうこと？
全く持って理解不能。同じ称号にするっていうことは、そのブランドイメージを共有し
周りからの信用信頼をそのネームを共有することによって得られるってことだろ？
「あぁ～…あの介護24さんね。知ってるよ。」って言うのが、FCのブランドイメージから得られるものでしょ？
それを、本部自らが「名称変更」を促すということはどぉ～いうことなの？
そのために、金払って加盟してんだから、完全に加盟店を小馬鹿にしてるよなw
これは、公正取引委員会の提示するFCのガイドライン違反だろ？違う？www

108 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 22:08:44.87 ID:LiHz633oO

上手く行ってない加盟店の何人かが 2ちゃんで
暴れたみたいなこと書いてたけどだめだね、ここ。
どんな形であろうと代表になるからには上手く行かなけりゃやっぱり
加盟金払う立場ならネットでもし同じ仲間いたら
愚痴も言いたくなるだろうよ。しかも決め付けないで
うちの加盟店の人間がそんなことするわけないとか全く信用してないね。
加盟店を信頼しないなら加盟制度は止めたらいいと思う。
自分のブログにあんなことを書く時点で分かるね。
万が一辞めた人だった人がスレ立て主だとしても
そうさせてしまった自分にも原因あったって代表ならば
思わないと一番上に立つには器が小さすぎる。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 22:15:53.18 ID:tYaK6FxH0

>>107
分かる！
例えば　セブンイレブンの加盟店になって　いきなりセブンイレブンの屋号を
外してもいいですよ、と言われて　○○商店　て変えて経営するって
ことになる。中身は同じでも　その名前では個人でやるのと同じじゃん。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 22:36:44.64 ID:SjtvWBsBI

>>108
まったく持って同感です。
フランチャイザーのトップでありながら
女性のあくまでプライベートな内容のメールを
フランチャイズ募集告知のホームページで公開し
自身の自己弁護に終始するなんていう行為は
立ち場を考えなかったとしても、自分に取ってマイナスになり
しいては、その企業そのものの資質を問われることになることすら
わからない代表者さん…残念です。
これから加盟しようと真剣に悩んでる人がこのブログを見てどう思うか…。
か弱き女性の悩み相談メールを自己弁護の為に公開するような人間には
誰もついていきませんよ。信用できませんもん。
良識常識を疑われても仕方ないでしょうね。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/30(土) 23:07:46.18 ID:tYaK6FxH0

利用者にしても、この訪問サービスなんだろう？って思って
ホムペ見て　代表ブログ見る→そしたら　あの文章発見。
あ、ここは個人情報をブログに載せてしまうのか！危険で利用できない！
ってなるかも。そしたら一生懸命に仕事頑張ってる加盟店が気の毒だよ。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 01:25:16.16 ID:5R6gwzWp0

実際監査が入っても、どうして良いかわからない
そんな加盟店ばかりです。
長野の本部だけはうまくスルーする思う。
そんなケアなんて一切考えてないよ。
北海道に作った胡散臭い◯◯社中だかと
変な大学？みたいので調子乗ってるみたいだけど
基金訓練と一緒になくなるのがオチだろ
オツカレだったなN村君よw

113 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 01:53:21.96 ID:jZrmo3uE0

ブログにメール転載した女性のこと「タイプでない」ってあの場に書くことかね。
経営者としてを通り越して人間性を疑います。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 02:45:16.71 ID:4a92/1F+I

あのブログに書かれてた女性を直接知る者です。
あの方は、本当にプロ中のプロの介護士さんです。
介護24をお辞めになられた後…いや、あのブログや２ちゃんで散々書かれた後も
以前加盟した私達に対しての業務指導を継続して行ってくれてます。
気丈にもそんな嫌なことがあったことなど、一言も口にせず真摯に。
彼女の事を知る介護24の加盟関係者達は、皆さん彼女の味方ですし、
誰ひとりとして悪くいう人はいませんよ。
しかも、ほとんどの九州方面の加盟店は介護24を脱退し、
皆で力を合わせて、自力経営を彼女の指導の元行ってるのも事実です。
みんな、今回の件は『代表がお金で彼女をモノにしようとしたけど、モノに出来なかったことへの腹いせじゃないの？』って言ってます。
悪いですけど、代表の方とは比べ物にならない位人間的にも尊敬に値する人ですし、
何より介護のプロでいらっしゃいますよ。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 18:36:20.66 ID:jZrmo3uE0

ここでも開業考えてる人が年収について疑問に感じてる。
ttp://okwave.jp/qa/q6637488.html

116 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 23:33:30.66 ID:5R6gwzWp0

114さん

でしょうね。
九州の支部長さんもかなり真剣に経営されてたと思います。
この女性もしかりです。このFCに加盟された方は
全て真面目な方ばかりと思います。
ある加盟店の方が相当お怒りでして
石狩に居る某支部長も恐らく北海道に居れなくなると思います。
やばい人を敵にまわしたっぽいです。。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/31(日) 23:44:54.63 ID:jZrmo3uE0

>>116
相当怒ってるのですか？
やっぱり　ここってグレーゾーンな会社なの？

118 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 04:11:33.06 ID:z1TW9Sg/O

フランチャイズなら本部をしっかり作って
普通ならそこの中で支部長や役員をやらない？
なのになぜかフランチャイズの加盟店の人間が支部長や
役員やるのか不可解。だからマージン貰ってるとか
色々と言われるのは仕方ない。こういうやり方だと
同じフランチャイズでやっても一部の支店だけ
良くしたりと平等にされないケースがありそう。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 10:54:43.21 ID:Jq+gvrhV0

>>支部長という肩書きは、一般的なFCで言うとSVに当たるのだろうが
その立場の人間が、本部FCのスタッフか代理店なのかは別としても、
SVである以上、その事業・業界に関してのエキスパートでなければいけない。
一般的なFCでは、そのSVになるためには最低でも６ヶ月間くらいの専門的教育を受けてから
その枠めを担うもの。
でなければ、独占禁止法や公正取引委員会などの法的対応も含めて、FC本部側が瑕疵責任を負わなくてはいけなくなるから。

このFCは、加盟し希望すれば誰でも「今日から支部長になれる」的なことらしいので非常に危ない。
たぶん、FC本部の法令遵守責任者は、そういった法律論もわかってないのではないだろうか？
というか、代表者がそれでヨシとしているのであろうから、そんなレベルのFCでしかないのであろう。

第３者的にみると、このFCは『加盟させることが目的』のネットワークビジネスのような匂いがする。
親・子・孫とその利益配分があるのであれば、そう疑っても間違いないのでは？
「誰でも支部長に明日からなれる』というのは、そう考えれば不思議ではないな。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 19:42:07.88 ID:9IPIM3Jo0

117さん

ここではとても言えないですが、良い人を騙すと
こうなるってことを思い知ると思います。
家族がかわいそうですが、仕方ないですね。
加盟店はそれ以上に辛い想いしてるわけですから。
因果応報です。

121 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 20:21:43.34 ID:dbGlvfJI0

>>120
家族なんかいないでしょ。

もしいたら、詐欺師の嫁…詐欺師の子供…
それだけで人生負い目だろうな

122 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 21:31:08.92 ID:5AqzovuM0

>>120
加盟した事業所で新規オープン予定なってる人はどうしてるのですか？

123 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/01(月) 23:08:26.12 ID:pj8lv7L/0

>>122
自分たちがされたことを同じように他の人にしている

124 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 00:20:03.27 ID:pJO+sNgA0

冗談抜きで加盟金払ってオープンできなかったらどうするの？
利用者がゼロだったらサポートしてくれるなら良心的じゃないの？

125 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 02:41:26.59 ID:n3c3pjbRI

>>124
訪問介護の利用者の確保はＦＣのサポートごときできるような
生易しいもんじゃない。
デイサービスならある程度のインフラとコンテンツで
利用者を呼び込むことができるが、訪問介護となると
全てはスタッフの介護スキルにかかってくるからなw
訪問介護のFCが他に無いのは、そのノウハウそのものが
簡単に理屈で理解させるなんてことができないからだよw
訪問介護で事業を成功させるには、とにかく介護のプロに徹するしかない。
そのノウハウを形にするには、管理者・サ責・介護員それぞれのスタッフを
キチンとしたスキームで指導教育をするしか無いわけw
それを、介護ソフトを作っただけのSEさんが代表者のFCが
まず持ってできるはずないし、期待する方が間違ってるww
訪問介護は確かに、ローリスクで立ち上がることができる介護事業。
しかし、カンタンにはできるもんじゃない。
それ相応の介護のプロにそのノウハウの教えを乞わなきゃ収益は望めないねw
介護24とやらは、そもそもそんなノウハウは持ってないんだろ？
あの代表者のブログを読む限りじゃ、単なる金集めにしか思えないwww

126 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 10:53:23.72 ID:Ddg5AHfF0

FXとかやってるようじゃねぇ～。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 11:29:09.12 ID:YBS3tYfG0

>>125
だね。
訪問介護は資金が少なく始められる反面、個々のレベルが高くないと成り立たない。
介護事業の中で一番スキルを求められるのが訪問介護。
利用者ごとに生活スタイルがあり、それに合わせながらやらないといけないから誰にでも簡単にやれる仕事じゃない。

介護24は良い点だけを説明し、未経験者がやるにはデメリットになる部分を全く説明しないで加入させてるんじゃないのかな。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 11:44:33.04 ID:pJO+sNgA0

>>125
開業後のサポートはしっかり致しますのでーって書いてる限りは
軌道に乗らない加盟店に訴えられても良いレベルですね。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 13:08:33.70 ID:n3c3pjbRI

だから…最初から『携帯電話を使った管理ソフトです。』とだけアピールすればよいのに
『開業サポートはキッチリします。』なんて言っちゃうから『詐欺』呼ばわりされちゃうわけだろ？
できないのになんでわざわざ言うかな？
まぁ、管理ソフトだとするとべらぼうに高いから、まず使わないけどな。
ヤッパリ、金集めにしか思えないな。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 19:42:15.04 ID:pJO+sNgA0

あと、２ちゃんに書き込まれたことで被害者と思ってるとすれば
誰かも書いてたけど　嫌な思いでもしてなければ　わざわざスレまで立てて
書かないと思う。どっちが被害者だろうか。
加盟金取ったからには　それなりのサポートしてもらえるって
ある程度は思うと思うが。
それに、何があったとしても自分の部下としても仲間としてもやってたのに
自分のブログに法廷で会うのが楽しみだ　みたいなことを書けるって
相当なことだと思うね。自分なら　ネットで叩かれたら悔しいと思っても
自分のブログであんなこと書けない。まああれで　ここの会社の
内情が見えた気がするけど。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 20:07:47.18 ID:Q8BXlFgpi

レベル低すぎw
厨房ってのはまさにこの方のことを言うんだろうw
恥ずかしくないんだろうな…てか、誰かが言ってたけど
サイコパス…って人格障害者の特徴そのままだなありゃww
病気となれば裁判も何もなくなるけどねw

132 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 22:34:58.50 ID:pJO+sNgA0

同意。
被害拡大ならないようにコピペ推奨レベル。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/02(火) 23:46:10.76 ID:2xP0aDtm0

うむ

134 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 00:12:20.80 ID:+sOQniMI0

説明会をやってる者がマージンを受けてるなら介護というよりベンチャー。
そういうの一切なく、無報酬で説明会やってるとすれば良心的な会社。
　ということで。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 01:42:47.70 ID:Up4NU0TI0

おばざっbっかk

136 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 02:45:27.12 ID:kpuzycCd0

おんばさんこわい

137 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 02:47:17.55 ID:iGt8g5nP0

おばさんこわい

138 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 05:38:05.80 ID:CBYKLWf/0

おばさんこわい

139 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 08:28:30.50 ID:mYmBTNGt0

高麗和男　こまかず男　ごまかす男･･

140 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 08:32:22.89 ID:wpEG4nQFI

独楽さんこわいw

141 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 09:37:13.93 ID:Zl3q9fyV0

ホントに集団監査入るのかな
もしそれがホントならちゃっちゃとやってほしい

142 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 10:12:40.22 ID:wpEG4nQFI

かつてコムスンに入った監査結果

http://www.pref.nagano.jp/syakai/koufuku/happyou/comsnpress.pdf

これに近いことが行われます。
ただ、支店としてFC加盟した事業所と
独立法人契約したFCとは別の枠組みになるでしょうね。
支店の場合は、指定申請の際に代表者は高麗和男になってるでしょうから
各事業所の法令遵守責任者は、高麗和男を立てていると思いますが、
法人契約FCは、法令遵守責任者はそれぞれの会社の代表者となっている可能性がたかいです。
その場合、監査による指導が行われるのは、本部の管理責任と個々の事業所経営者となります。
いずれにしても、まずは本社に監査が入るでしょうね。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 12:29:00.26 ID:m4j/RkwXO

雨風呂に書いてる道産子記事に注目。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 12:31:43.21 ID:m4j/RkwXO

名前に漢字を使用しないのはなぜ？

145 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 12:34:56.90 ID:9vehGsqhi

コムスンの二の舞いかも

http://blog.goo.ne.jp/shuuto7/e/8ef45d103324d329599f413423871693

146 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 13:13:03.36 ID:iXiWhgo00

>>144
漢字で書いちゃうと「こまかずお＝高麗和男」ってわかるだろ？
そうすると、過去の嫌ぁ～な思い出が沸々とよみがえってきちゃう訳だなw
だから、それをカモフラージュするためじゃないのか？ww

147 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 13:48:31.33 ID:Zl3q9fyV0

>>143
URL貼って

148 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 14:47:12.63 ID:2pJzJWVn0

>>147
雨でブログやってる人辿っていけばすぐ見つかる。何人でもないから。
自分はすぐ見つけた。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/03(水) 17:25:57.23 ID:W4/eO5c1i

>>143
どの部分に注目するんだ？
お前もしかして釣りか？
アクセスログからこのスレの住人を特定しようとしてんぢゃない？
もっと具体的に書けよw
怪しいべw

150 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 08:59:55.69 ID:KmPxMCzF0

そろそろ各省庁に対して法律に基づいての行政指導をしてもらうようにタレ込むとするか

151 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 14:13:32.28 ID:JrniImqPI

ストレートに厚生労働省だろうなw

人員基準違反の疑いあり…てことでw

152 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 15:10:57.22 ID:BI0gvCR70

お盆休みなってしまうが。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 16:57:30.52 ID:Ipwnl4840

>>151
虚偽・誇大広告違反でもいけるぞ。
あと独占禁止法違反にも当てはまる可能性あり。

厚生労働省と消費者庁あたりでいいと思う。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 17:33:39.15 ID:BI0gvCR70

法テラスは？

155 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 20:44:29.64 ID:MAZG3Iuh0

>>154
法テラスはあくまで法律相談を行うところだから、あんまり意味はないかな。
裁判やる時に、お金が無かったりすると法律扶助してくれる。
ただし、「勝ち」裁判って保証が無いと扶助してくれないけどね！

これだけの支店数だと、おそらく厚生労働省の直轄管理下にあるはず
（例のコムスンの事件以降、10社以上の支店事業所を持つ介護事業社は、
　その管理監視を厚生労働省が行うようになってるらしい。）
だから、やっぱり厚生労働省への告発ってのが手っ取り早いと思われるがw

156 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/05(金) 22:12:20.04 ID:BI0gvCR70

契約金払って開業しないまま終わる人もいると思う？
もしそうなら、サポートしてくれないことになるのですが。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 12:13:34.84 ID:BNK4IPZNi

開業しない…じゃなくて『開業できない』が正解。

自治体からの指定を受けるためには、人員基準、事業所設備要件、事業計画に基づく収支予算書、運転資金の貯金残高証明など
をクリアしなければならない。
まず、事前協議と呼ばれる役所への立ち上げのお伺いを立てなければいけないが
その時点で、チンプンカンプンなやり取りを行うと、役所の申請基準ハードルが上がることも。
役所としても、介護報酬＝税金の不正受給を行う疑い有りとみなしてしまうんだなw
指定を受けたとしても、利用者の確保はカンタンにはいかないし
採算ベースに乗るまでかなりの時間を要する。それまで運転資金が持てばよいが…w
自己資金的には、当然３から５百万が必要だなwww

158 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 12:52:24.80 ID:/FC6jni40

介◯24のホームページの事業所一覧は、あくまで加盟金を払えばリストアップされる。
「近日開業予定」とあるのは、指定が取れていないところ。
電話番号の表記があるところが必ず開業したところかというと、あくまでそれ用の電話番号を確保しているということだけの場合も。
その事業所が、指定認可を受けたかどうかは WAM NET http://www.wam.go.jp/kaigo/ で検索をかけてみればよい。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 13:56:35.67 ID:ay1vt7uu0

>>158
すでに開業しているかのように装ってるところでも
覗いてみると指定が取れていない所もある。

そういった部分が虚偽・誇大広告になるから完全に違法。

中には既に脱退してる事業所もあるかもしれない。

ここは叩けばもっとホコリが出るぞ。

160 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 14:29:48.42 ID:/FC6jni40

脱退後名前を変えたにもかかわらず、体裁を保つためにアップされている加盟店もある。
それ自体虚偽であるが、何も知らない人間からすればスゲってことになる。
所詮、会社概要に代表者名も乗ってないような会社であるから、信用する方が間違っているのかも。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 15:14:35.32 ID:37iItCBKO

もし人材集まらない場合は知り合いなどの
ヘルパーやサ責を名前だけ借りる場合どうなる？

162 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 15:55:04.43 ID:BNK4IPZNi

>>161
明らかな人員基準違反だなw
下手すると名前を貸した介護福祉士は、国家資格を剥奪されるw
ヘルパー1級and2級は、介護福祉士の受験資格として実務実績証明が必要だが
これも、ダブりでの就業が発覚すると、受験資格がなくなるw
実は、名前貸す方のリスクの方がおおきいんだなw
『ちょっと名前貸して』なんてカンタンなことではない。
事実、申請時に窓口から確認が有り名義貸しが発覚した例もあるw
所詮、勤務実態がなければ人員基準違反で指定取り消しはまぬがれない。
必ず監査が入る世界だから、バレるぞw

163 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 16:41:28.09 ID:BNK4IPZNi

第一、サービス提供責任者を名義貸りで開業したとしても
誰が『訪問介護計画書』や『ヘルパー指示書』を作るのさ？w
介護の世界を舐めたら痛い目にあう、ってかそんなんじゃ利用者の獲得なんかできねぇしw
ちゃんとしようよ！ちゃんと！
『名義貸しでいいんですよ』なんてFCのヤツがいってるなら
間違いなく『違反幇助』だなw

164 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 18:28:55.70 ID:37iItCBKO

やっぱり介護の世界を知らずにいきなり
経営者は厳しいですね。説明会やってる人は
元々介護業界の人なのかな？

165 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 20:10:14.85 ID:BNK4IPZNi

>>164

◯護24の説明会は、加盟店になった連中がおこなうらしいw
いってみれば介護業界の経営経験なんて無い人間ということらしいw
このFCは介護の世界を知ってる人間からすれば？？？なことばかり。
まず、このFCに加盟するはずはないw
俺はデイと訪問経営してるけど、絶対にこのFCは支持しないw
だから、皆が騙されない様にこのスレに書き込んでるんだなww

166 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 21:34:30.86 ID:F4Fl+zjY0

>>165さんの説明はとっても分かりやすく真摯なだけにｗｗを連発すると
同じ穴のむじなに感じてしまい残念です。それとも荒らしなんですか？

167 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 21:37:05.07 ID:F4Fl+zjY0

>>160
ということは、ただいま加盟店○○○目　とか書いてるのは
もう存在しない加盟店もあるから数も違うってことでしょうか？

168 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/06(土) 23:08:27.11 ID:BNK4IPZNi

数えてみるとわかるさw
あれはトータル加盟店数だからw
実際にはやめたトコもかなりw

169 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 01:08:25.23 ID:BdmjxR9J0

>>168
やめた加盟店て　もう？
まだスタートして1年ちょっとなのに。介護の学校の校長という人は
まさか介護業界長くいたのでしょうね？
そうでないと　とてもじゃないけど知識がついていかれないのでは。

170 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 02:04:23.31 ID:CCsbpUkXi

あの校長とかいうひともシロウトさんだろw
何の資格もないしwちゃんちゃらオカシイよなw

171 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 05:34:57.76 ID:CCsbpUkXi

◯◯24は偉大なるシロウト集団。
介護に関しての実務経験などまったくない代表者が
介護管理ソフトの使用契約をFCで行ってるまでのこと
その介護ソフトも、介護の実務経験のないSEが作った陳腐なモノ。
だから、起業ノウハウも開業後の経営ノウハウも持ってなくて当たり前。
学校の経営も当然シロウトだし、見方を変えれば本部そのものが介護を食い物にした営利集団。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 08:46:17.15 ID:CCsbpUkXi

>>169
加盟店がFCを辞める理由は２つある
1,利用者が増えて報酬額が上がり、伴ってロイヤリティ8%が大きくなった。
因みに、100万の介護報酬だとロイヤリティは8万円。常勤パートタイマー1人の給料に匹敵。
平均利用単価が5万だとすると利用者20人だから、これは早ければ半年で達成。
2,全く利用者が獲得できずに、収支バランスが取れず支払い増大（一番の負担は人件費）による資金ショートでの廃業。
いずれにしても、開業後６ヶ月で明暗が分かれる。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 09:17:33.47 ID:8BfBp/S2O

なるほど。
どちらにしても加盟したら大変なんですね。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/07(日) 09:48:53.51 ID:CCsbpUkXi

ＦCは初期投資として加盟金が必要だが
それが立ち上がりの開業ノウハウに対しての対価ならよいが
管理ソフトの使用権となると、負担以外のなにものでもない。
…ということ。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 10:55:31.49 ID:HrFkKS9A0

>>174
ということは、このFCは加盟の意味が無いということですか？

176 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 11:39:41.31 ID:WXolxeVt0

>>175
このFCに限らず、介護事業はFC加盟する理由がどこにもない。
いくら看板をもらってもヘルパーの技術がなければ仕事は増えない。
逆に技術・能力が高いヘルパーが集まるならロイヤリティ払ってまで加盟する理由ないだろ？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 14:32:05.38 ID:Oh25Sdbki

>>175
176さんも言っているように、訪問介護で成功するには
『介護サービスクォリティをいかに高く提供できるか』というポイント。
いかにヘルパーを教育できるか？が最も重要。
シロウトが寄せ集めのサービス提供責任者をはじめとするスタッフをかき集めても
簡単に売り上げを上げれるわけではない。
経営者が、まったくの経験がないのであれば、まずは有能なサービス提供責任者を雇う必要性がある。
しかし、まったくのド素人が有能なサ責を見抜けるわけなどなく、何処の馬の骨ともわからぬ人材を
指定を急ぐ余りに雇用してしまう。
そこが既に成功するかしないかのターニングポイントなわけ。
当然、できたサ責であれば『ヘルパーの指導教育』もできるのであろうが、なかなかそんなサ責は引っかからない。
ましてや、『パートタイマー』でそのような人材を確保するとなると、新規立ち上がりの何の実績もない事業所では、
天文学的に低い確率であろう。
あるコンサルタントでは、そういったサ責への教育指導までも含めた介護サービスのノウハウを教える
『起業サポート』を行ってるらしい。
『介護ソフトのＦＣ加盟』など全く意味のないこと。
その加盟金は、運転資金に回すべきだと思うが。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 20:11:11.08 ID:8W60AsUxO

このスレを知るまで説明会をやる人がまさか
介護の経験もなくしかもまだ加盟して一年にも満たない人だとは
夢にも思いませんでした。本社の人が説明会をやるのかと
思ったので。なぜ一年にも満たない人が説明会を
出来るのかこのスレを読んで予想つきましたが。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 20:50:12.62 ID:Oh25Sdbki

最初から『このFCは介護ソフトの使用権を契約するもので、開業に関しては一切サポート致しません。』
と言えば誰からも文句言われないのに、『フルサポートします』なんて言い切っちゃうから騒がれる。
ネットワークビジネスと思えば納得できることかもしれないな。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/08(月) 21:59:10.34 ID:NUZypyNS0

>>179
それで騒がれると誹謗中傷だってなるし　ここ関わらないのが良さそうですね。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 04:13:42.36 ID:rNzI9SGVi

ただし、別スレでの騒ぎの際に◯護24関係者による第三者への中傷が行われていたことの事実関係も明らかになり
警察や司法の介入もあったらしい。これ以上騒ぐと自分達の立場が窮地に追い込まれることにやっと気が付いたみたい。
自社サイト内の代表者のブログが、非常に子供染みたネタの羅列で加盟店に対して不信感を与え、
結果、加盟店サイドの反感を買ってしまったことが問題であると感じる。
そもそも、会社概要に代表者の名前すら表記されてないFCに何を求めると言うのか？？？
‥しかし、加盟を真剣に考える人たちに対し、このFCの実態を誰かが伝えることも必要。
何より、介護を喰い物にするような不届きな輩は、この世界で身を粉にして尽くしている者からすれば
絶対に排除しなければいけない。
コンプライアンスを最も遵守しなければいけないこの世界で、代表者自らが実名を晒し誹謗と中傷を行うこと
これは、この介護の世界は個人情報保護が基本であるということをを全く意識してないことを自白し、
それによって企業そのものの信用度を下げていることに気がついていない愚かさ。
果たしてそれでも加盟するのか？よく考えてほしい。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 12:34:37.49 ID:9jw60v/RO

もっと色々なスレに立ったほうが
良いのかも。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 12:41:34.47 ID:9jw60v/RO

みくしーで説明会行った男性が加盟をかなり
しつこく勧めされたって書いてた。
いつ会社設立しますか？とかいつ開業届出しますか？って。
説明会行くとそんなふいんきになるの？

184 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 13:00:12.43 ID:9jw60v/RO

加盟店の雨風呂も止まってる。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 16:00:39.53 ID:WV6NlvkDI

>>183
これは、FC加盟ビジネスだからな、1人加盟させると支部長にマージンが入る。
支部長にと呼ばれる人間も加盟店だから、訪問介護でチマチマ数字を上げるより
成功報酬をガバっと稼いだ方が良いと気づくのだろう。
なんでも、そのマージンでベンツを買った支部長もいるんだとか。
知らずに加盟させられ、結果開業できずに破産する人の方もいる反面‥。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 16:22:28.67 ID:PhgEYHom0

相当ひどいな。自分が聞いたのは社長の代わりに説明会やってるのは
ボランティアでやらしていただいてます、少しでも多くの方に
加盟していただいて　安定した仕事にしてもらいたい一心ですので
安く加盟していただくために人件費を省くようにと言ってたが。

187 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 17:35:03.52 ID:RnTBophc0

>>186
体裁のいい理由を取り繕ってんだろうな。
ネット上で、>>185さんの内容にある『支部長マージン』の話が広まり、
それを払拭する理由として、子供じみた理由付けを行ったものと考えられるが
ボランティアでのFC営業活動など前代未聞（通常はFC本部社員である専門教育を受けたSVが行う）であるし、
事業説明のための時間を１日裂くなどという奇特な人間はまずいないであろう。
さらに、そのボランティア説明者には全く持って責任などが瑕疵される訳無く、
そのボランティア説明者の説明ごときで加盟を決めてしまったのであれば、その加盟者は？？？だな。
通常、事業説明を行うのはさっきも言ったが「本部社員かつ専門教育を受けたSV（スーパーバイザー）」。
某介護事業FCでは、加盟後１年の実績を持ち、さらにはSVとして６ヶ月間の指導教育を受けた者しかその役は担えない。
どこのFCでも、FC本体の社員（コンプライアンスの観点からも）かつ、ある程度の専門識者が説明を行ない、
もっと言えば、実際にそのFCでの経営経験者が行うケースが多い。
ボランティア？？？人件費を浮かすため？？？　　まったく持って意味不明だ。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 19:18:19.56 ID:PhgEYHom0

>>187
鍵付きで書くようになったみたい。北国の副の人。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 19:21:28.75 ID:PhgEYHom0

>>187
介護の業界に長くいても人に説明するには大変だろうに
１年そこそこの人間に説明させてる時点で　あれ？って思いますよね。　

190 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 19:53:01.74 ID:6iS8TcfY0

どうやらここの書き込みも見てるようだし、真相究明されてきて慌てて対策でも考えてるのかな。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 20:38:30.99 ID:9jw60v/RO

ここをチェックするということは自信が
ないってことだよ。自分の会社に。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 21:16:51.20 ID:RnTBophc0

内部情報によると、かなり焦ってるみたいだね
本当は、内部の人間に敵がいるってことになぜ気がつかないんだろ？？？

193 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 22:22:25.46 ID:PhgEYHom0

FCだと思って加盟した人いるのに、FCでなくてお仲間募集だと言い出すなら
最初から　介護システム使用権利を売れば良かったんでないの？
あの広告見る限りだと、きちんと軌道に乗るまでサポートするって感じですよね？
ここでみんなで真面目に　このシステムについて話し合ってても
誹謗だの中傷だの鍵付きで書いてるみたいですけど
何か、やったもん勝ちですよね！　法務局？厚生省？
どこで許可出たの？　九州の人　気の毒すぎる。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 22:26:45.00 ID:PhgEYHom0

ここで誰か言ってたけど　よさこい祭り？みたいな荒らしって
北の大地の人しか思い浮かばないってば。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 22:41:49.69 ID:+U6M3IFp0

北海道は大荒れ騒ぎだ・・・

被会社の会を結成するんだって！

196 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 22:43:34.16 ID:+U6M3IFp0

ってかさ～

金返せって！！

泥棒○麗！！

197 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 22:50:30.00 ID:PhgEYHom0

>>195
そんなに加盟した人いるの？

198 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 23:21:15.65 ID:28ECtVqd0

介護24は今年いっぱいで消えそうだなｗ

199 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 23:32:07.64 ID:RnTBophc0

◯麗和男君、とうとう九州の加盟店までも敵に回しちゃいましたね。
北と南で戦争勃発だな！

200 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 23:39:00.61 ID:PhgEYHom0

>>199
くわしく。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/09(火) 23:40:18.05 ID:PhgEYHom0

>>199
説明会やってる人(支部長？)は　どんな人？

202 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 00:00:17.82 ID:aYESfhXlO

北国の副の人
ミクシィにいるぞ。介護２４で検索してみな。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 01:06:13.27 ID:e9s/iYQH0

情報によりますと、まず北海道は完全に被害者の会が水面下で動いています
飯○氏により加盟した加盟店の方々です。
関東に関してはクレームが多すぎて対応が不可で逃げております。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 01:16:26.90 ID:8ZO5Sbqe0

>>203
関東の説明会やってるのは誰？

205 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 01:24:47.97 ID:8ZO5Sbqe0

>>202
ほんとだ！その下のはもしかして。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 02:33:55.67 ID:wirv5zWGI

一連のサイトへの書き込みに関し
高麗和◯は、その犯人をかつて九州支部をやっていたエリアマネージャーと断定。
福祉介護板内、及び自身のブログにて実名をあげての誹謗中傷を自らが展開。
しかし、まったくの事実無根であることにそのエリアマネージャーは警察に被害届けを提出。
民事での訴訟を起こす準備を行った。その経緯において、介護2◯側は、組織的にサイト内での書き込みを認め、
今後、一切の書き込みを両者とも行わないと協定を結んだ。
しかし、一昨日さらに介護◯4は、組織をあげて元エリアマネージャの所属する組織を実名にて誹謗中傷をおこなう。
さらに、その組織に現時点で介護2◯に加盟している加盟店を実名にて加担していると表記。
だが、これはまったくの事実誤認であり、その名指しされた組織の幹部連中が激怒。
その上に、加担していると非難された加盟店代表者が警察へと被害届けを提出。
このサイトへの書き込みに関して、当の高麗和◯は自身の関与並びに組織的自作自演であることを自白。
常軌を逸した高麗和◯のこの一連の行動に対し、元九州支部エリアマネージャに好意的な関係を保つ
元介護◯4の加盟店数社が激怒。これに対し、当の高麗和◯は21～23日まで福岡方面の加盟店に対し謝罪を行う予定。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 03:25:47.39 ID:wirv5zWGI

一連の書き込みを、元エリアマネージャが犯人と勝手に決めつけた一方的被害妄想なのだが、
高麗和◯にしてみれば、紳士協定を結んだにもかかわらずこのスレも含め今だ介護2◯に対しての
中傷が収まらないために、『元エリアマネージャが約束を守らないなら、コッチもやったれ』と、
新たな中傷書き込みを行ったと思われるが、当の元エリアマネージャはその約束を守り一切の書き込みはおこなっていない。
そもそも、その様な介護2◯への中傷をサイト内で展開しているのが、このエリアマネージャでは無いからで
他に、介護2◯への不満を持つ連中がそもそもの書き込みを行ってるわけだから、
元エリアマネージャにしてみれば、キチンと約束を守っても『いつまで立っても犯人扱いされてしまう』と言う
そんな役回りなんだろう。
いい加減に他の人間が書いてることに気付けよ！
しかも、それが身内だってことを。
しかし、元エリアマネージャさん可哀想だな。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 08:09:31.31 ID:86Gz/8zkO

>>205
検索の２番目が
副の人だよ。
アンチまでいるんだな。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 11:09:17.77 ID:8ZO5Sbqe0

二番目は代表じゃないの？

210 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 11:11:27.15 ID:8ZO5Sbqe0

>>206
あの板に代表が書き込みしてたってこと？

211 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 11:21:10.07 ID:8ZO5Sbqe0

何で誹謗中傷って言うのだろう。このスレもあのスレも　ミクシーも
加盟した人の言ってることは全員一致だけど。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 12:59:36.38 ID:86Gz/8zkO

mixi「北海道」がつくのが○沼な。
「アジア」なんちゃらが○麗だよ。一番上は石狩の支部長。
一年程前、マイミクのマイミクだったんだよな。
嫁は可哀想だから
晒すことはやめる。

213 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 14:31:34.48 ID:tNXl5aMBO

自分は2チャンに参加する気はないって
ブログに書いてるの嘘ってことになるけど。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 14:57:30.07 ID:Ze4vbOB/0

誰の嫁？

215 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 16:10:51.40 ID:Phs/nOVw0

高麗和◯が指示し、本部スタッフが書き込みを行っていたとすれば
直接「自分は参加していない」ということだろ？
「ログIDを書き換えれば、絶対に誰が書き込んだのかわからなくすることができる。」
ってことを自分のブログで言ってるってことは、間違いなく書き換えながら自分が書き込んだと自白しているようなもの。
その文体を見ると、たとえログIDが違っていても誰が書き込んだのかわかる。
しかも、書かれている内容が高麗和◯自身しか知り得ないことを書いたりするから、すぐバレる。
所詮、http://www.geocities.jp/collect_bp/ なんて過去騒がれたことのあるヤツだから
何を言っても、信用してはいけない。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 16:26:53.58 ID:86Gz/8zkO

「北海道」「副」の嫁。

元々「副」は携帯や化粧品のマルチ商法や転売ヤーを日本全国でやってたんだよ。中国人と組んでな。ブラック中のブラックな奴だよ。騙された嫁が不憫だ。
介護で儲けようとするなんざ大バカだな。
去年俺が本人達と呑んだ時に「副」が自慢していた過去だ。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 16:45:13.48 ID:tNXl5aMBO

募金なんてやりたい人が赤十字に持って行けば
済むこと。わざわざ団体作ることじゃないな。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 17:24:27.69 ID:Ze4vbOB/0

>>216
特定されっぞ

219 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 17:43:15.43 ID:Phs/nOVw0

本日、またもや介護２◯のある事業所が廃止届けを出した模様。
開業後およそ１年で利用者はわずか４人の確保のみ。
これが現実かも。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 20:58:05.01 ID:HdEz5xZd0

あ゛ー？
廃止？
どこが潰れよーが、しらねーよｗ

もう貰うもんもらってっからｗ

どうなろうが関係ねｗ

221 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/10(水) 22:56:57.70 ID:8ZO5Sbqe0

ミクシー見てきたけど、地区の説明会やる支部長は加盟成功報酬の
マージンが30％って書いてあった。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 01:38:43.34 ID:SyCMBArO0

>>215
それはそうだ

223 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 08:46:48.42 ID:MNPGY1rl0

さて、この会社はあと何ヶ月持つかな。
仮に組織ぐるみで虚偽申請を行っていれば一気に潰されるだろ。
そうなれば学校も閉校。
これまで騙し取ってきた保険料や助成金の返還請求が行われ、高麗涙目ｗ
高麗と側近どもは海外に逃亡しそうだけどね。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 13:22:06.71 ID:4Tk7gyzQO

加盟した人達は同じ県の人と横の繋がりを
作っておいたほうが良いと思います。

225 ：ケアマネージャー：2011/08/11(木) 14:45:47.44 ID:wUApq2Lr0

http://ameblo.jp/kaigo-24/
北海道のブログですが、この人って洗脳されてるの？

恐ろしいことが書いてあります。

要約すると、、、客より自分の商売を優先しろ！
　　　　　　　　客の意見なんか聞いてるから儲からねーんだカス！

恐ろしい考え方ですね。一般の物売りなら通用するのでしょうが、
私たちは介護の現場なのでそのような考えは受け入れがたいです。

しかも、現場経験なんて邪魔なだけのような言い方ですね。

人それぞれ考え方はあると思いますので、否定は致しませんが。。。

介護は儲かるなどと思い他業種からの参入はやむを得ないと思いますが
出来れば、このような方々には退場していただきたいです。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 14:58:20.12 ID:+pVaAQ9bI

255さん

カスと言う言葉を出すのはどうかな？
あなたが低レベルにかんじますよ。
あのブログはそんなひねくれた感じではなく、私達ケアスタッフもなっとくです
経営者が経営をしてくれるから現場があるし

あなたみたいな思想では誰もついてこないですよ
器の問題且つブログにあるように否定人なんでしょうね
成功しないし暇だから否定ばかり

227 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 15:06:27.89 ID:+pVaAQ9bI

ちなみに彼は介護福祉士を持ち現場経験が7年くらいある方ですよ！
だからこそ言えるんですよね
見習わなきゃですm(_ _)m

228 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 15:25:27.79 ID:MNPGY1rl0

>>226
こいつ本人じゃね
文章が似てる

229 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 16:09:58.20 ID:4Tk7gyzQO

加盟した人後悔してる人どのくらいいるのかな？

230 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 16:36:57.86 ID:osbXg3j/O

90%くらいかな。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 19:00:51.66 ID:V6vj5lsD0

ちゃんと黒字経営してる人どのくらい？

232 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 19:16:55.58 ID:wUApq2Lr0

226、227同ＩＤ
悔しくて本人が書きましたorz

233 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/11(木) 19:20:07.48 ID:SyCMBArO0

>>>232
Iフォン持ってるなら可能性がある。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/12(金) 09:59:13.58 ID:esYbx72M0

>>232
>>227は>>226への追記だから同IDでも変じゃないと思うけど。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/12(金) 16:03:36.71 ID:eMGFbWUyO

そういうこと？

236 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 12:06:55.73 ID:z2FruSvV0

活気がなくなってきたな～
飽きてきたのかな？

237 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/14(日) 16:24:24.28 ID:2urBwmEIO

名前晒しの日記消したみたい。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 17:38:57.31 ID:j9EDfXZW0

消したってことはかなり焦ってるのかもね
今頃になって自分の行動が愚かだったことに気付いたのかもｗ

239 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 17:58:44.12 ID:hr5wOkcXO

被害届は本当だったの？
誰が悪かろうと自分のブログに名前を書くのは
浅はかな行動でしょう。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/15(月) 19:19:48.57 ID:Wh+6o1GW0

>>192
くわしく

241 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/17(水) 16:20:22.74 ID:sOeR3Fu40

最新情報持ってる方いませんかー？

242 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/18(木) 12:43:21.31 ID:HvehnCgJ0

あげ

243 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/18(木) 23:01:41.92 ID:wpODKjGE0

このスレ終わったかw

意外と飽き性が多いんだなww

244 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/18(木) 23:20:43.29 ID:EwgLKGIf0

副って子供居るんだ？！

245 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/19(金) 13:09:36.64 ID:RPPzMDxTO

このスレが撃沈したせいで加盟店増えてる

246 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/19(金) 17:09:24.87 ID:d1kwECCaI

被害者が増えたら増えただけ
大きな報いとなって返ってくるはず。
心配せずとも歯抜けとその愉快な仲間たちは
内部抗争により自滅する。騒がぬ方が良い。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 03:10:57.86 ID:LtSHGhQJO

歯抜けって誰？

248 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 04:04:55.68 ID:Zqy0ISfg0

240は副でしょw

249 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 08:38:17.34 ID:LtSHGhQJO

今日謝りに行くの本当？

250 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 09:22:12.42 ID:B13Gqh1v0

>248
240は代表じゃないのか？
知らぬは主のみってことじゃない？
実は、焦ってたりしてw

251 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 09:37:49.79 ID:B13Gqh1v0

＞249
誰がどこに謝りに行くんだ？

252 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 11:45:19.96 ID:w76esKDm0

コマが九州へ

253 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/20(土) 13:48:48.05 ID:B13Gqh1v0

>252
ほぉ
行っても言い訳に終始するだけだろ？w
それより北海道に来いよ

254 ：角田和宙：2011/08/20(土) 20:24:41.95 ID:UCIxhwcM0

仕事命の３０歳
角田和宙をよろしく
仕事がほしい人はわが社へ来たれ

255 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/21(日) 00:33:37.28 ID:ZG4JLrh/0

説明会する人って5人くらいいるの？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/21(日) 12:23:49.56 ID:Jhm18StD0

説明会こいや！

ヴォケ！

257 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/21(日) 15:02:45.46 ID:hNZU1sjsO

みくしーに説明会行った人が不満書いてたが。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/21(日) 17:24:45.03 ID:NkQNOn5ci

mixiはキーワードは何で検索すればよい？
介護24 だと、亜細亜と北とアンチしかかからないが

259 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/22(月) 03:03:59.25 ID:tlE3ddHZO

介護の経営考えてる人のコミュ

260 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/22(月) 10:03:27.13 ID:KU6skAqgI

楽しい？

261 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/23(火) 15:09:39.44 ID:X9c4vrxF0

262 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 01:05:08.81 ID:Dp1W5BI80

謝りに行くって言う情報誰だよ。ネットでワーワー言うだけでやっぱり
誰もこなかったって言ってるよ。
福岡の連中に非があったんでないの？　

263 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 09:25:04.49 ID:OjLTq14v0

こまは福岡に行ったみたいだが目的は別の所にあったのか

264 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 14:48:27.75 ID:FPu77tpBI

だから誰も相手にしないんだよw
所詮詐欺師だろww
脱退した加盟店に「話しあるならホテルまで来い！」
って言ったって誰も行く訳ねぇじゃんw
カネ返すってんなら別だろうけどなw
詫び入れに逝ったんなら一軒一軒出向くのがスジだろwww
それで「誰も来なかった」って当り前だろ？違うか？

265 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 15:04:13.14 ID:+oUt5X3R0

>>264
こんなのがバラまかれたらしい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
九州の加盟店様各位
介護２４本部、取締役の中◯です。
このメールは元介護24九州支部長の◯◯さんが事業説明を行い、
ご加盟いただいた現加盟店様及び旧加盟店様にお送りしています。
さて、今回、◯◯さんが運営する「介護◯◯」のインターネットト問題、および
介護２４に関する風評被害等の問題に関して、
お詫びと説明を目的として、弊社代表取締役の高麗(コマ)が福岡を訪問いたします。
日程は2011年8月21日（日）12:00　～　2011年8月23日（火）の午前中まです。
場所等の詳細は下記をご参照ください。
お時間のある方、またご不安等を抱いていらっしゃる方、
クレームのある方、介護２４を脱退ご希望の方は、
高麗に電話をしていただいて、ぜひ話をしていただければと思います。
高麗の携帯　０＊０―４１＊９―２８＊７
お会いする時間はお任せいたします。
場所は下記のホテルでお願いいたします。
お忙しいとは思いますが、代表と会っていただいて
お話をすることが一番だと考えます。
以上、宜しくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
西鉄イン福岡　アクロス福岡
2011年8月21日（日）12:00から、ホテル内におります。
また2011年8月21日（日）から2011年8月23日（火）の午前中まで
当ホテルに滞在しています。
--------------------------------------
これじゃあ、誰も来ないんじゃない？

266 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 18:41:32.60 ID:FPu77tpBI

謝罪に来たなら
お前が出て来いや

ヴォケ！

267 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 21:07:37.80 ID:Dp1W5BI80

>>264
そんなん言ったの？

268 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 21:09:37.53 ID:Dp1W5BI80

「風評被害」・・・・ちょっと驚いた言葉の表現。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/24(水) 22:22:02.87 ID:zoYVoiVzO

なんだ、お金返しに行くのが目的かと思ってた。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 00:39:10.79 ID:9YWmp6RGI

>>265
これを読む限りでは、「文句があるなら出て来い」としかとれない
誰か行った関係者はいるんだろうか？
しかし、お詫びのわりには上から目線だな
やっぱり良識を疑う
お詫びと説明なら、出向くのが当り前ではないかと思うが
事業所の住所はわかってんだろうから
やっぱり、逃げてるな
そういうのをフツーはサポートっていうんじゃないか？

271 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 03:11:57.10 ID:exuCJX/X0

ネットではギャーギャー言うくせに　予測した通り実際は来る勇気もない
　笑っちまう、みたいなことを
書いてるところ見ると、ここもチェックしてるのかな？

272 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 04:25:23.50 ID:9YWmp6RGI

>>271

九州方面は誰も行くとは言ってないんじゃないか？
そもそも、北の連中が騒いでるんだから
だいたい、謝罪に来たんなら自分自身が各加盟店回るモンだし
そりゃ、カネ返してもらえるなら行くだろうけど
リストを見る限り九州は何軒かしか加盟店ないし
辞めた連中が今更わざわざ会いには行かねぇんじゃない？
行った意味が理解できない、まぁ元々この代表のやることは子供染みてるけどな

273 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 04:30:46.09 ID:o8/JbVRGO

代表が自分から一軒一軒回るのかと思ってたが
誰も来ないﾌﾟｹﾞﾗみたいな言い様にドン引きした。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 08:45:51.60 ID:s35R9e0W0

>>270
だからこいつは経営者でもなんでもなく、ただ国の制度を上手く利用して金を騙し取るのが目的の詐欺師なんだよ。

もちろん良識なんてものは持ち合わせていないから、やることなすこと全部ズレてる。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 10:07:24.00 ID:AFbv5Iwh0

蚊帳の外から見てる限り、かなりずれてるな
翻弄されてる周りの人間はいい迷惑だろう
しかも、またそれをブログに書くところが稚拙すぎ

276 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 11:46:36.56 ID:o8/JbVRGO

米開放してないブログに書くことは
九州勢のこと言えないな確かに。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 11:54:08.98 ID:s35R9e0W0

開放したら知られたくない事が書き込まれて計画が全てパーだからね。

正しい事をやってると思うなら正々堂々とすればいいのに逃げ回ってるだけのチキン。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 14:17:53.46 ID:o8/JbVRGO

ここが鎮火してた隙にちゃっかりまたブログに
言いたい放題でたまげた。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 14:59:37.92 ID:9YWmp6RGI

全てのことの始まりはブログなのになw

280 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 15:26:50.52 ID:o8/JbVRGO

相当性格的に問題あるような気がして来た。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/25(木) 20:44:09.13 ID:exuCJX/X0

みなさんに激しく同意。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/26(金) 12:30:17.26 ID:4mKWtc+50

>>265
その内容って完全に加盟店をバカにしてるね。
勝手に日にち決めて『滞在時間中に来たら話聞いてやるよ。』というスタイル。
何様のつもりなんだ。
一件一件訪問しろっての。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/26(金) 13:45:12.68 ID:Qofim7Ji0

これ、開業できなかった人にはお金返すべきじゃないの？
カンボジアの募金以前の問題。
開業出来ずいる人の一所懸命貯めたお金を受け取るのに良心ないの？

284 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/26(金) 13:49:32.22 ID:GGCxnfObI

それが介護24ってことだろ？
「何にもこっちからはモーションかけません」てスタンスw
代表者がこうなんだからなw

285 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/26(金) 23:53:04.16 ID:Qofim7Ji0

問題の文、削除したのに　またああいう個人の感情書くとは。
トップの立場ですが。あれ見ても、ついて行こうと思う人いるんですね。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/27(土) 00:39:51.22 ID:O5DbLOd3I

てか、サイコパスだから
いくら言っても聞く耳を持たないんじゃないか？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/27(土) 01:14:28.82 ID:q3N90k5h0

説明会やってる地区の支部長？とかいう人間が加盟成功させると
マージンもらえるって話が出てるけど　それは本当のこと？

288 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 06:47:41.59 ID:rMaZBc430

ホントだよ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/28(日) 09:48:17.29 ID:vsNloIDMI

騙されるな
素人は介護事業で成功なんてできない
例えなんらかのサポートがあっても
蛇の道は蛇

290 ：告発人＝白石　準：2011/08/28(日) 11:06:55.97 ID:drjIgoP80

悪徳弁護士＝尋木浩司(44)は許せない。
未公開株詐欺業者＝株式会社　日興グランダム(東京都中央区京橋３)＝の顧問弁護士の役割を
進んで受け入れた司法浪人の長い中大法科出の弁護士。
身長155cm体重80kgで作詞家の秋元康に酷似している。何様のつもりだよ!?こいつは、よぉ!!

291 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/29(月) 00:18:10.35 ID:qCEOc0fC0

話そらし乙

292 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/30(火) 10:29:50.81 ID:9AUB1VC50

ここに限らずFCでまともな商売なんかできるわけないだろ。

投資額が大きければそれなりにリターンもあるけどね。

ここに加盟してる人達がいくら突っ込んでるか知らないけど、
せめて500万はないと難しいと思うよ。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/30(火) 18:31:29.65 ID:xGQqmwJSI

事業はじめる人間が500くらいなくて、どうしますか？
余裕無い人は失敗しませんかね
心に余裕もなくなりますからねぇ
100や200を事業に費やしそのくらいで失敗言う人はまず事業はやらないほうがいいやん

294 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/30(火) 19:12:47.93 ID:Aj8O80M10

だったら最初っからそう言えよってことだろ？
わずかな資金で開業可能なんて嘘ばっかり言ってることにみんな怒ってんじゃないのか？
>>293は関係者の可能性高しw　開き直りだろ？ww

295 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/31(水) 01:17:45.32 ID:MGcP9EyW0

ハロワに出てた店舗があったが、それが消えたっぽい。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/31(水) 07:36:22.95 ID:0iLW7/5eI

>>295
どこの店舗？

297 ：名無しさん＠どっと混む：2011/08/31(水) 20:16:06.62 ID:1usCis9T0

広○じゃないか？

298 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 07:15:15.09 ID:ZrFR9vqhI

それよりも
加盟したもの立ち上がれないとこの方が多いだろ？
問題はそこにあると思うがw
WAMネット見る限りじゃ指定されてる介護２４はかなり少ないぞw

299 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 09:39:18.74 ID:KgYsKiGl0

そうでもないぞ。
結構載ってる。
休止になってるところもいくつかあるけどねｗ

300 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 11:22:18.55 ID:Vj/btDM50

でも200はねぇだろ？w

301 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 11:55:19.38 ID:tEK0m8OX0

どうせここ見てるだろうけど　開業できない人にお金返してあげれば？

302 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 12:37:31.90 ID:Vj/btDM50

そんなこといったらかなりの損失だろ？
あのケチな男がそんなことするはずねぇじゃんW
だまされないようにするしか無いって

303 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 13:39:57.88 ID:tEK0m8OX0

「開業できるようにサポート」って書いてるのに？
できなければ返すのが当然だと思うけど。
ここって支店同士の横の繋がりあるの？

304 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 17:26:21.63 ID:ZrFR9vqhI

独占禁止法違反で充分あげられるんだけどなw
メールの一通でも意味の無いデータを送りつけるだけでも
サポートという解釈にならないこともない
立ち上がれないのは自己努力が足りないと反論するだろうなw
所詮、筋金入りの詐欺師だからなヤツはw

305 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 21:59:09.21 ID:tEK0m8OX0

みくしー、見てみ。ふえてるから。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/01(木) 23:19:51.94 ID:Vj/btDM50

増えてるっていったって北海道方面だろ？
北海道は副がバンバン増やしてんだから
mixiも自作自演で良いこと言わなきゃ
カモったヤツらから反感買ってしまうから
２ちゃんも関係者の自作自演でアラしまくってるし

307 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/02(金) 00:38:12.22 ID:OW88tVPQ0

マージンもらってるかもらってないかで　また変わる。
もし、支部長とかいう説明会する人にマージン発生してるなら
本当にここは儲け主義の介護ビジネスだね。
発生してなければ、まあ、少しは良心があるのかなって思える。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/02(金) 00:59:05.99 ID:KbXZo8sQi

今は緘口令が敷かれてて、貰ってても
『単に仲間を増やしたいからボランティアで説明会やってます』
なんてトボけるように指示されてます

309 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/02(金) 01:24:46.67 ID:OW88tVPQ0

説明会担当って何人いるの？

310 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 00:02:18.74 ID:U6eI0X0xi

書込み人数が
二人か＿|￣|○
働いたらどうやろかププ

311 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 08:56:32.14 ID:6vUmplWK0

>>310
加盟したものの
立ち上がれないから暇なんだよなw
２ちゃん書き込むくらいしかすること無くてw
なんならもっと書き込んだろか？

312 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 16:46:43.38 ID:LVvfzyVyO

ミクシーの介護経営コミュに説明会行って
加盟しようか迷って止められた人が書き込みしてる。
大阪の女みたい。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/03(土) 17:26:27.65 ID:+G0SFDfBi

まぁひとりくらい入らなくても
まったく影響ないですから！ププ

314 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/04(日) 14:48:29.03 ID:SmjeQFvEI

高麗和男氏いわく
池田大作？あんなの大したことねーよと笑ってかわした

そんなに高麗は凄いのか？

315 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/04(日) 18:13:58.99 ID:xpF3ibff0

http://pine.exblog.jp/tags/介護24/

を見てみぃw

316 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 14:13:23.50 ID:3mzWTU2qO

介護の経営なんて今まで介護業界にいた人間でも
難しいのに「一人」「自宅」「未経験」「破壊的な加盟金」「無資格」で
できるわけないよ。これらの言葉を並べたら説明会に
行ってみようと思う心理になるよな。行ったら
聞けばまだ加盟して半年やら１年未満の素人が
待ち受けてるなんて夢にも思わないって。そこでまともな人は
やめておくが仕事がない人などは加盟金払って気がついたら加盟してるのではないの？
それよりこのスレ見て説明担当者がマージン貰えることに
一番たまげた。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 14:34:27.51 ID:6hg/BJsx0

http://32kaeru.seesaa.net/article/19175492.html

私の友人は、自称借金があるという「こまかずお」或は「高麗かずお」（高麗和男は検索にかからないよう名前を変えている）の面倒を10年以上見たが、
妊娠しても中絶さされ、挙句病気になった彼女を暴力を振るった上捨てて、新しい女と今は一緒にいるとの事で、彼女は自殺を図った。
彼女も募金パークに旅費などのお金を出しているが、明細などはなかったそうだ。
自分の子供を殺す奴が今介護24という企業を経営して高等学校まで持っているという。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 16:19:01.42 ID:a1noU8wF0

ここに加盟してるやつらは何の意味があってマージン払ってまで傘下にいるんだろ。
メリットあるのか？

319 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 17:11:15.16 ID:FK+YBVAxI

素人が言葉巧みに騙されてんだろなw
会社の代表者はその道のプロらしいしw

320 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 20:42:39.48 ID:sQjFj6Kv0

あのブログに真剣さが見られない気がする。
サポートしてもらいたい人いるだろうに　ラジコンがどうだの
ジェット機がどうだのＦＸがどうだのって。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 20:46:07.78 ID:sQjFj6Kv0

てか、自分のブログに　あの女はタイプじゃないとか
募金詐欺呼ばわりの次は　加盟金詐欺呼ばわりか？はっきり言って金は
ある　とかって書くかね？　普通さ。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 21:12:23.60 ID:6hg/BJsx0

あのブログを読んでみんな加盟してんだろ？
だから、加盟する方もまともじゃないんじゃないか？w
「このひとはカリスマだ！間違いない！」ってw

俺はヤツは精神疾患だと思うがww

323 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 21:46:03.31 ID:3mzWTU2qO

100万以上儲かるようなこと書いてあるから
血迷ったんじゃないの？後悔してる人はいっぱいいると思うがな。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/05(月) 21:51:50.88 ID:heTIGojM0

なるほど。
ブログを読んで惹かれた人なら目キラキラさせて飛び付きそうだｗ
異常者が異常者を引き連れてきてるなら何も心配ない。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/06(火) 01:09:57.54 ID:J4tITey40

誰かが歯ナシって書いてたけど　画像見るとそんなに年寄りに見えないが。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/06(火) 03:58:08.24 ID:WeyTPQfdI

写真は必ず口を閉じてるからな
一度会えばわかるさw

327 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/06(火) 08:34:20.23 ID:yHSE0/PxO

ﾜﾛﾀ

328 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/07(水) 22:14:29.37 ID:6zmN6xM/I

なぜヤツを追い込まないかw

http://consumption.blog3.fc2.com/blog-entry-11.html

329 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/07(水) 23:10:54.89 ID:1B6nyPr00

九州被害者の会とか言ってた人達、どこ行ったの？

330 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/07(水) 23:56:12.65 ID:IV3u+pb8I

北海道被害者の会なら聞いたことあるがw

331 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/08(木) 02:31:53.05 ID:4M911pQx0

被害者の会が2つもあるのか

332 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/08(木) 03:28:49.68 ID:sEYsjqHlI

そんな組織的なモノは無いだろw
被害者も皆チキンだからなw

てか、被害者って騒ぐ前に努力しろよ！って
他力本願だからダメなんだろ？w
加盟金払うだけで儲かるFCなんてあるわけないんだから
努力すれば報いられる
自分から基礎研受けに行く位しろよw
どうせ半年くらいは立ち上げまでに掛かるんだから
基金講習で生活支援金受けながらなら、食べてもいけるだろ？
全く無知な経営者が成功するわけねぇじゃんw
被害者って騒ぐのはその努力の後にしたら？
アタマのお菓子な教祖さまについていったって
幸福は掴めないよww

333 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/08(木) 19:00:52.93 ID:4M911pQx0

教祖様ｗ

334 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 10:10:49.67 ID:R2sX1bACI

被害者の会
負け犬の会に名前を変えたらどうよ
会を作る暇があるならケアマネ営業とケアスタのケアしとけ
何でも人のせいにして能無しな己を被害者にしやがって
教祖におこられちまうぜ？

335 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 10:28:47.16 ID:up0UCywq0

そうだなw
なんでも教祖様はあの池田大作先生をも足蹴にするくらい崇高な方だからな！
創価学会を敵に回しても屁でもないらしいぜwww

http://hissi.org/read.php/koumei/20110712/V1hYRTdHcW8.html

336 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 11:00:58.51 ID:R2sX1bACI

337 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 11:52:24.23 ID:up0UCywq0

>>336
おまいしつこいw

338 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 15:57:30.81 ID:Yy+qUEDc0

歯ナシって本当かよ？　証拠は？

339 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 16:16:00.39 ID:Yy+qUEDc0

本名なんなの？　漢字なったり平仮名なったり名前だけ漢字だったり。
正体不明。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 16:47:00.02 ID:up0UCywq0

>>338
>>339
ここ見てみたら？w
http://pine.exblog.jp/12739739/#12739739_1

見れなかったら、「高麗和男」ってキーワードでググってみぃ！
トップヒットした『廃園の秋:高麗和男』ってブログにいろいろ書いてあるww

341 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 23:35:51.66 ID:Yy+qUEDc0

某ネット(ミクシーでも２ちゃんでもない)では　この人の口の巧さは
天下一品て書いてたが、ちょっと会って話してみたくなったｗ

342 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/09(金) 23:55:20.64 ID:Qynkc+mJi

歯抜けかどうか確かめてくれw

343 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/10(土) 00:05:39.28 ID:vtuAKZty0

北国の人、明らかにここをチェックしてると思われ。
ヒント：ブログ

344 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/10(土) 00:44:21.51 ID:icbe5BQli

副かい？
そりゃ皆ヤツからハメられたからなw
まぁ所詮２ちゃんだから心配すんなってw
負け犬達が遠吠えてるだけだよｗｗ
でも、だからかって副のブログは読みにいかない
どーせトラップだろ？ww

345 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/12(月) 10:17:31.37 ID:g9ODT5xs0

カンボジアに偽善旅行してるみたいだけどいくら良い人アピールしても無駄だよん

346 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/12(月) 14:30:43.93 ID:tBAFa6piI

加盟店から搾取したカネでカンボジア外遊か？
いい身分だよなw

347 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 01:44:29.55 ID:TvzaZ1on0

インプラント手術で行ったのかも知れないよ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 09:35:54.11 ID:XGtSbouk0

そうだ！インプラントだ！
これで歯抜けとは呼べなくなるな
じゃあなんて呼ぼうか？？？

349 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 10:47:42.56 ID:u5eJZqmDI

亀井金安いからインプラントできんやろ（笑）

350 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 12:19:57.13 ID:P9NK1fbd0

もしかしたら全部抜いてカンボジア価格の安い総入れ歯にするのかもよ

351 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 14:35:25.05 ID:Y5tMvJaBO

カンボジアなら安く出来そうだな

352 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/13(火) 15:32:21.00 ID:TvzaZ1on0

インプラントの募金してあげれば

353 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/14(水) 02:27:01.80 ID:cIx67rRTO

変態あげ

354 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/14(水) 21:32:45.82 ID:RUA1bJ8o0

age

355 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/14(水) 22:02:50.45 ID:V7Dz+jBw0

名古屋の賃貸フェアに出展してたけど客ゼロ(ノД`ll)

356 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 00:40:35.85 ID:cXg0xO9EI

介護業界でも要注意事業社としてマークされてます
あそこは色んな意味でアブナイ…と

357 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 01:28:27.76 ID:SafOOyA80

確かに…ＨＰを見ただけでも怪しい。利用者に向けて…というよりも新規事業参入者募集広告だし。この業界をナメたらいけないと思うんだが。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 04:17:18.69 ID:cXg0xO9EI

代表者のブログに問題があると思われてるみたいです。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 11:55:01.38 ID:mlFhUR1hI

きゃく並んたがあれは桜？
9人くらい別ブースにて説明してたが、、、

360 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 12:06:06.36 ID:6hR/j5re0

フランチャイズシステムを大々的に謳ってる理由は何だろう？
利用者や家族があれ見てどう思うか感じ取る力はないのかねぇ？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 12:18:04.05 ID:mlFhUR1hI

きゃく並んたがあれは桜？
9人くらい別ブースにて説明してたが、、、

362 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 22:24:06.93 ID:R3gFiiFZ0

知り合いが介護関係の仕事してるけど　ここの評判もう伝わってたみたい。
ここだけは加盟してはならないって話してた。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/15(木) 23:24:05.17 ID:nykNUucti

>>361
身内でしょ？

364 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/16(金) 00:12:25.60 ID:fyxMfHBGI

>>359
>>361
書き込んだヤツ自身が身内w
しかも、iPhoneの使い方に慣れてないヤツか
酔っぱらってiPhone使ってる関係者ww
代表者そのものの可能性高しw

365 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/16(金) 02:57:00.76 ID:WSuZJ0+3O

１年ちょっとで230も支店増えるって
ビジネス以外に考えられないって。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/16(金) 09:36:25.17 ID:CM/IYC2Q0

>>365
ビジネスの前に『ネットワーク』ってつけた方がいいかも
鼠的な増え方だもんな

367 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/16(金) 14:31:44.27 ID:WSuZJ0+3O

これは宗教なの？

368 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/16(金) 20:55:30.29 ID:CM/IYC2Q0

>>367
前レス>>332で教祖様って表現が出てきてるだろ？
だからって、宗教って訳じゃないわけ
2ちゃんの他スレ
http://hissi.org/read.php/koumei/20110712/V1hYRTdHcW8.html
で、ここの代表が創価学会をも敵に回してるらしいからそう表現してるだけだよ！

369 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 00:47:48.21 ID:rMK4/SRGI

アントレの加盟者のレポートみたいなのがあるけど
その加盟店（介護24横須賀）をWAMネットで検索かけたら
従訪問介護員業は
専従（常勤）… 0人
専従（非常勤）… 0人
兼務（常勤）…２人
兼務（非常勤）…7人
ってなっているが
これで常勤換算定員2.5人をクリアしてるのか？
兼務が仮に管理者とサ責で0.5だとして
あとの常勤兼務ってぇのはなんなのだ？
誰か教えてくれw
これで、指定基準をクリアできるなら
真似したいモノなのだがw

370 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 18:28:41.36 ID:kHFwigAG0

お～い！関係者見てんだろ？？？
>>369の説明してやれよw

371 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 22:24:09.23 ID:FnVZN/bb0

噂では本部？に中島、高田って奴が居るらしいんだけど
そいつらも電話出ないらしいよ！
組織的犯罪者ってことか。。。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 22:39:47.98 ID:VsViQn7GO

厚生省が管轄？

373 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/18(日) 23:23:56.47 ID:hvlbG4tII

介護保険は医療保険に含まれるから
介護事業は厚労省の管轄

事業所の指定認可は都道府県の介護保険課だが
元締めは厚労省
だから、WAMネットですべての事業所の情報開示を行ってる

374 ：身内より：2011/09/19(月) 00:54:39.89 ID:wKMdyBTx0

369 ：名無しさんへ

介護２４横須賀は問題ありません。

投稿の際は、きちんと調べて投稿しなさい。
神奈川県申請に関する書類作成留意事項（人員）をしっかり読みなさい。
表記が他の都道府県と異なります。

本件は、営業妨害です。

375 ：身内：2011/09/19(月) 00:57:07.19 ID:wKMdyBTx0

376 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:08:30.17 ID:OKxUZHWn0

>>375
あなた、酔っ払ってる？
よく読んでみ？
どうでもいいけど

>誰か教えてくれw
>これで、指定基準をクリアできるなら
>真似したいモノなのだがw

377 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:16:57.47 ID:mQRQrcBh0

>>374
>>375
関係者からの投稿と思われるが
これまたきちんと調べた方がいいなw
例え神奈川県といえども、訪問介護事業の指定基準は、
老人福祉法上「老人居宅介護等事業」として届出等を行う以外に特に事業規制はなく、
厚生労働省令で人員及び運営に関する基準が定められ
介護保険制度のもとで訪問介護事業を行う場合は、この指定基準を満たしていることが必要とされている
ことの発端は、「介護２４横須賀」のWAMネットへの情報登録が間違っている点
『神奈川県介護サービス情報公表システム』http://www.kaigo-kouhyou-kanagawa.jp/kaigosip/Top.do
によると、当該事業所は「常勤専従者：２名」と申告されているので、一応の人員基準は満たされているようだ
「介護２４横須賀」さんは、WAMネットの公開情報を直ちに変更すべき
そういったことをFC本部は加盟店に指導すべきじゃないのか？

関係者がムキになるのはわかるが
いい加減なことを言うと、墓穴を掘ってしまうぞw
自分で自分のFCの営業妨害してんじゃないのか？ww

378 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 08:24:58.89 ID:BlXfHtlwO

加盟金総額いくらになったの？

379 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 09:52:25.46 ID:Da+yW3EdI

いままでもそうだが
>>374
>>375
のように必ず同じレスをタイムラグて書き込むヤツがいる
しかも、その内容からすると関係者と思われるが
いままでと同じ人間だろう
今回のレスは、まさに介護保険に関しての無知さを露呈してる
>>377さんが言うように加盟店に対しての指導もできてない
このレスを関係者が行ったのならマイナスイメージだよな
それこそ営業妨害だろ？
頭悪すぎるよw
酔っぱらってんならなおさらw

380 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 10:31:20.21 ID:Da+yW3EdI

>>374
神奈川県申請に関する書類作成留意事項（人員）
てどこ見ればいいんだ？リンク貼ってくれ

＞表記が他の都道府県と違います
ってのはどういう根拠だ？
神奈川県は介護保険法が特別措置ということかい？

キチンと説明してくれ
出来ないなら
組織ぐるみでの人員違反幇助
とみなされても文句言えないな
きっとFC説明会でも
「常勤専従者はゼロでも大丈夫です。
神奈川県申請に関する書類作成留意事項（人員）には
そう書いてありますからね」
なんて言ってるんだろうからなw

381 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 13:30:38.30 ID:BlXfHtlwO

自宅で開業可能ってあるけど
マンションやハイツでも自宅で開業できる？

382 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 18:38:43.35 ID:5F9rTfSiI

そろそろ動き出すよ
書き込みやめといたら？
知らんぜ～

383 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 20:13:18.87 ID:mQRQrcBh0

そだなw
やめやめww

384 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 22:03:48.36 ID:5lVhln+i0

( -'д-)y-~

385 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/19(月) 22:57:03.04 ID:sPs93Mgb0

>>382
動くって何が？

386 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 12:52:29.07 ID:+zbb7Zyz0

>>382
何が動いたってこわくないもーん
だってログインID書き換えてるから
特定できませんからね

387 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 15:05:22.49 ID:wW8qLHWL0

そろそろ公正取引委員会と厚労省に動いてもらうよう働きかけるか

388 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/20(火) 16:42:39.95 ID:1OITqMDRO

今何店舗？

389 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 09:00:44.22 ID:flOLWAmd0

>>388
ここのスレタイのHPにいけばわかるだろ？
それと…店舗じゃなくて加盟店の数だからな
あくまで加盟した数であって、指定事業所数ではないこと
すでに加盟を離脱したところが多いからリストの数と整合性は取れていない
何を持ってその数を提示しているのかの根拠はないから
かつての大日本帝国からの大本営発表の様なものかも
問題は、加盟店の定着率と事業所指定開業率
一般的なFCは、加盟後の定着率でその評価を受けるものなのだが
それを出すには、大本営発表の数字を分母にしてリストに載っている数を分子にすれば
定着率が算出できる
頭の良いFCは、この数値を上げるためにそのバランスを見るものなのだが
頭の悪いFCは「現時点で◯◯◯の加盟社数！」などと声を高めるものの
その下の方にあるリストの数（離脱した加盟店は削除してある）と照らし合わせると
それがわかることに気がつかないということ
FCによる起業を考える人間は、そこまで読んで加盟を考えるのだが
それすらわからない加盟者がいるのも確か…情けない

390 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 14:44:22.86 ID:CYnWqX2j0

FCでなく仲間なんだってさ、

391 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/21(水) 17:11:23.18 ID:KxR+SlZ2I

ところで、高いカネ払って仲間になるとどんな特典があるんだ？

392 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 16:30:40.93 ID:0wgJQ8kFO

インプラントの話が聞けるとか？

393 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/22(木) 19:50:33.04 ID:mivJQKur0

人の騙し方が聞ける

394 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 12:22:10.84 ID:Oih7tmVdi

結局、介護の仕事だけじゃ儲からないから
仲間にひきこんでその紹介料で生計をなすってFCだろ？w
でなきゃ一年で一千数百万も経営者の懐に入らないだろ？
どう考えたって訪問介護の世界を知らないとしか思えないなw

395 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/23(金) 16:42:14.87 ID:/dZjYLZ+O

説明会担当者の名前
どこかに出てる？

396 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 10:24:10.23 ID:eJF2PGQ80

>>395
スレタイのHP逝けば事業説明会のスケあるじゃん
それ見れば担当が出てるだろ？？
もしくはそんなに知りたいなら本部に電話して聞けよ
それか独楽に直接電話してみたら？

397 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 14:43:59.22 ID:OCzQoQegO

これは結局何が目的なのですか？

398 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/24(土) 16:29:35.14 ID:pGdTZGAoI

>>397
このスレのことかい？

399 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 19:09:32.70 ID:lLcuQBOpO

このフランチャイズの目的

400 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/25(日) 21:12:55.92 ID:JlJEaM4ki

こういうことだろ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1310657502/1-100

401 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 01:39:05.78 ID:HP49dtgd0

高麗、飯沼、高田、中島など悪党だらけ…
こんな奴らの手玉にはならん!!

あっ!!
因みに情報ですが！

飯沼氏が介護24を乗っ取り計画進行中だそうです。
理由は色々あるが、高麗の評判はしっての通り、
で、飯沼氏が高麗を引退させる計画があると言っております。

これは、ある情報からの話です。
来年春辺りには介護24と言う名前は消えるそうです。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 10:03:16.71 ID:NwVUhO9cI

じゃあ、また次なる悪巧みを考えるんだな
何を企んでも粘着させていただきますけどねw

403 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 10:23:10.79 ID:c/Eoc0Sf0

乗っ取りをここで暴露しちゃダメダメ～
内部崩壊しちゃうよ～

404 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 12:13:43.25 ID:ZRa2Sr6V0

せっかくバレない様に黙ってたのに
気付かれちゃったじゃん

405 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 17:38:55.45 ID:nZcUvj+Y0

ホームページやブログから
飯沼の名前が
消えましたね

406 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 19:36:26.55 ID:mRV4O81EO

今説明会やってる連中はどうなるんだ？

407 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/26(月) 20:15:02.73 ID:PwP/Vv/h0

>>405
分かりやすいw

408 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 00:13:30.39 ID:M16ULcrhi

でも、飯沼氏が更迭されたわけじゃないんじゃない？
そんなにカンタンなもんじゃないだろ？

409 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 14:58:15.48 ID:ShHP+/PM0

こうなったら俺が乗っ取るしかないか

410 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 16:41:21.23 ID:RCtup8KD0

いや、俺が乗っ取る

411 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 20:20:54.20 ID:spM15//U0

怪誤２４は飯沼がここまで引っ張ってきたから文句ないでしょ？

実質の経営者は飯沼だから

412 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/27(火) 21:09:36.75 ID:RCtup8KD0

飯沼の擁護か？
加盟者の立場を考えたらどうだ？

独楽だろうが飯沼だろうが同じ穴のムジナだろ？
ここまで引っ張ってきたのか、散々ダマしまくってきたのかを考えろよ
>>411は飯沼本人じゃないのか？

413 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 01:15:35.71 ID:OFn+HH460

あのスレ(落ちた)　関係者が書き込んでる可能性どう？

414 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 07:30:21.65 ID:5xYj0Cb8I

>>413
このスレに書き込んでるのは
殆どが組織の中の人間が外部になりすまして
コマ自身を翻弄させるために書き込んでる
一部は、募金パークの頃からコマに対しての怨みを持った人間
そして、コマ本人による書き込み

415 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 17:39:36.34 ID:7Mj6CW6e0

書いてるのは婆かストーンリバーだろ

416 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 18:04:04.06 ID:K8BeJaUc0

バレたかw
そうだよ！俺が書いてるww
K札にでも駆け込むか告訴でもする？
受けて立つぜw

417 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 20:56:21.53 ID:xFQKRd3SI

>>415
こいつは駒だろ
わかりやすいな

418 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/28(水) 22:47:38.48 ID:OFn+HH460

介護ソフト１９８０円であるって。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 08:44:05.68 ID:t0lSv+F90

それってカイポケ？
１９８０円は居宅介護支援だから
訪問介護だと３９８０円だろ？

420 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 09:15:27.14 ID:aa80Gk/3I

そんな調べる努力するなら営業努力すべき！（笑）
未練ないなら興味示すなよぽマイら

421 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 09:29:17.83 ID:t0lSv+F90

>>420
すること無いから暇なんだな
営業なんてしてないし
ってゆうか努力なんかしなくても簡単に検索できるそんなこと
関係者ばかりだと思うなよ

422 ：キングオブニート：2011/09/29(木) 16:48:53.44 ID:UJigtK6j0

怪しいいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイいいイイィ

423 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 19:21:34.65 ID:gBGLYQmW0

>>421
だから君はだめなんだ

424 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/29(木) 22:00:51.94 ID:QGoYy2m1i

>>423
お前何様だよ
教祖のコマ様？

425 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 01:09:55.43 ID:tv53d5uD0

今さらの話だけど！
アントレの広告に一人でも起業可能、自宅で開業出来ますって
どうなん？
無理だろう・・・。

これってアントレにも責任あんじゃねえの？
金出せばなんでも掲載するって話なん？

426 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 03:19:47.64 ID:5TGknbh0I

え？自宅じゃできないの？

427 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 11:50:43.90 ID:A8vw4tCA0

自宅でも一軒屋、マンションでは大きく変わりますよー
マンションはまず2階まではセーフだけど3階以上はダメ。
一軒家ってどうだんだろう？
僕が住んでるいる県は一軒家でもそこで生活をしてたら駄目です、
一軒家の敷地内の事務所（離れ）ならＯＫです。
地域によるんですかねー？

428 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 13:52:18.99 ID:pEj13z1tO

自宅で開業って謳い文句、やばいだろ。
信じて加盟金払って許可下りなかったら返金するの？
あと無資格の件も、結局はヘルパー二級や
サ積を探さなければならないじゃん。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 14:10:19.94 ID:oiYkVJH1i

説明会で言うだろ
おかしいと思うなら加盟しなきゃいいし、見なきゃいいじゃん
気になるのもしかして(´･_･`)
ハタから見れば超興味あるようにしか見えないよ(^-^)/

430 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 19:01:50.30 ID:tv53d5uD0

>>429
アントレの話だろ。
話の流れが読めないのか？

誰も説明会のことなんて言ってない。

431 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 20:11:54.22 ID:R+QMGLEmi

>>429
駒だろw

432 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 20:39:03.77 ID:QZHmAPEg0

開業したかったら介護24直営からサ責引っ張ってこりゃOK

433 ：名無しさん＠どっと混む：2011/09/30(金) 23:43:52.82 ID:3apNigYa0

お笑いあげ

434 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 07:31:28.46 ID:ptV70UyH0

>>429
必死さと年寄りがよく使う絵文字ウケル
駒だなｗ

435 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 10:14:24.26 ID:wejIt7bki

>>429
だから君はダメなんだw

436 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 14:49:02.41 ID:0HFDdkc1O

介護の学校卒業したらどうなるの？

437 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 16:18:25.09 ID:biF3Wx31i

>>436
国際介護ビジネス高等学院のことかい？
だったら>>429が答えてやれよ
変なネタには敏感に反応するクセに
まっとうな質問は全くスルーだよなw
だから君はダメなんだw

438 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 18:16:14.38 ID:mbQ5Hi0T0

おーい！
高麗！
高麗のブログの一部、今回の福岡出張は本来の目的は達成できませんでした。私に会いたいと言ってた人が誰も来なかったからね。
ネットではワイワイ言えるけど、実際には合う勇気はないようです。まあ予想通りで笑えます♪

こんな奴が社長なの？

439 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 18:50:02.86 ID:9yx1PR3Ji

すみません
こんな社長でw

440 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/01(土) 22:50:33.98 ID:gZVDyRf+0

>>438
なにその馬鹿にした文章。本当に本人が書いたの？

441 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 11:09:33.64 ID:Gc3hP6F50

>>440
ホムペの社長のブログってのに載ってるから
狛本人が書いてるのは間違いない
以前はもっと稚拙な内容が書いてあった
「儲かったカネでベンツ買いました」とか
「FXでン百万儲かりました」とか
ある女性に対して「（ある加盟店のスタッフを名指しで）ボクは好みじゃない」とか

442 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 16:31:59.20 ID:UIbSnpk/0

歯ナシってリンゴの木村秋則さんみたいな感じなのですか？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 19:01:33.10 ID:pHQL5DXN0

飯沼は頼りになる

駒はどうでもいい

俊介も頑張ってる

駒はどうでもいい

謀反がおこる

444 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 23:03:01.26 ID:ZcEg9b8+I

一人でIP変えて複数人になり頑張る○○くん

445 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/02(日) 23:36:55.36 ID:SUiS7/xRI

だから君はダメなんだw

446 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 14:50:14.47 ID:piMTLgYF0

なんにもわかっちゃいないなw
楽しませてもらうさw

447 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 20:23:08.68 ID:6/jVwVCzO

加盟金払ったらサポートしてもらえる確率は
どのくらいですか？

448 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/03(月) 22:59:34.61 ID:/TgwYHR30

サポートをサポートと捉えることができれば100%

449 ：某加盟店：2011/10/03(月) 23:14:59.95 ID:zrQ7ZhEV0

>>447
サポートは一切ないです！
こちらから連絡しても折り返しの連絡が来る確立、
３０％くらいです。
連絡があっても間違いだらけ・・・
まともな回答も出来なから期待はしたらあかん！

実際に加盟しなくても十分、自力で出来る内容ばかりです。
加盟後、送られてくる使えもしないシートが来る！
ネットでダウンロードしたシートばかり。

介護事業の手順を教えますよ！
勿論、無料で！！
わざわざ加盟金払う価値な！

450 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 08:14:14.38 ID:KjZ+pUmqi

>>448
意味わかんない
バカをバカとして捉えれば100%バカってことか？

451 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 14:18:35.29 ID:9rZmVS6aO

今何店舗が軌道乗ってるの？

452 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 18:40:43.82 ID:NnSHZjWkI

451
気にすんなって
気になりすぎだわ、、、、

453 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/04(火) 20:34:04.35 ID:XzcdPWTb0

軌道に乗ってるとこなんてあんの？
そもそも軌道って何をさすんだ？
年収1300稼げてるとこ？

454 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 08:31:11.97 ID:svKCRMV+O

利用者が一人とかだったりして。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 09:29:06.23 ID:UoDsXY+h0

何件か電話で連絡とって確認してみたんだが
はっきりとした数字を言うとこは無いな
「まだ立ち上がったばかりなんで・・」という答えが多い

456 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 19:37:10.44 ID:J4R23nOj0

施設で働いてる知人がいるけど、無資格で加盟金払って
自分は現場に出ないで儲けようとするこのシステムに怒ってた。
介護って　すごい大変で体も精神も壊す人いるのに
～万円年収可とか、まして加盟金で「社長」って謳って
ふざけてるってさ。

457 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 21:57:58.44 ID:hh62I4EO0

こんなヒトですよ
http://pine.exblog.jp/12739739/

458 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 22:23:33.32 ID:z7EOJA+nI

経営者が現場に出る会社は危ないだろ？
経営者の仕事は経営ですから、、、

459 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/05(水) 22:44:22.33 ID:1nX0xceLi

コマ必死
コマ必死

460 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 02:45:50.44 ID:OBl477nCi

>>458
介護の世界を舐めるなよ
そんな考えだから詐欺呼ばわりされるんじゃ無いのか？
高麗さんヨォ

461 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 11:08:48.39 ID:xi5JDjqyI

私は貴方より現場経験は長いですがね
必死なのは貴方ではないでしょうか？
経営者が現場に入る会社はどこにありますか？

462 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 11:18:03.72 ID:Sq1PSloG0

>>460
>>458のいう事は正しいよ。
経営者が現場にいる限り、そこは個人事業でしかない。
会社組織として大きくするなら経営者は経営のプロにならないといけない。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 15:02:43.40 ID:nnXJwUSd0

それでみんな失敗してるじゃんw
辞めた連中も多いだろ？違うか？
一人でIP変えて複数人になり頑張る高麗くん

464 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 16:54:25.29 ID:z4cOGZ2Q0

俺は高麗じゃないし介護24に加盟した事業者でもない。
未経験で訪問介護と居宅を立ち上げて右往左往しながらも実績を積み上げてる。
経営者の考えは経営者にならないと分からないと思うから、異論があるなら立ち上げてごらん。

ちなみに高麗は経営者としてただのクズだと思うから同じにしないでくれ。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 17:58:12.51 ID:nnXJwUSd0

困ったときはここに相談してねw

http://akinai-saiseishientai.factory110.com/index.html

466 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 18:18:04.30 ID:4Tpxk8gS0

ユーチューブでCM見られるって

467 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/06(木) 22:32:31.84 ID:ptvNNqCPI

シャチョー募集！
ってやつ？

468 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/07(金) 04:19:16.42 ID:DMijcVkz0

見てきた！　あのCM出てるの誰？

469 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:34:51.84 ID:4/E2OIdSi

あれは石○

470 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 17:40:19.30 ID:REjBQLyAO

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です

471 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 18:57:18.95 ID:4/E2OIdSi

馬場しょうへい

472 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/08(土) 23:44:42.58 ID:K6DMzYEt0

誰

473 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/09(日) 20:39:12.30 ID:bdvHoT1Ui

石狩の人？

474 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 07:37:35.20 ID:ZIPyIkY60

飯沼だろ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 11:34:02.85 ID:ojOt6VoxI

飯沼じゃないし

476 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 18:54:20.78 ID:cPcS5lTnI

飯沼ですけど何か？

477 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 19:40:35.63 ID:WSdHbsYv0

>>471の名前ってどこかで聞いたことあるんだが。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/10(月) 20:39:01.56 ID:CHhBSOlyI

ジャイアント馬場ですけど何か？

479 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/12(水) 17:53:11.82 ID:1hGTvJHj0

評判悪い会社の看板掲げて儲かりまっか？

480 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/13(木) 00:06:24.21 ID:XVTx29900

説明会まだやってるの？

481 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/18(火) 01:22:37.26 ID:WGIh9Ocj0

保守ーーーーーーーーーーーーーーーー

482 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/20(木) 17:36:07.48 ID:w3kwS7ar0

age

483 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 16:35:45.40 ID:WH8rL0gy0

もうみんな飽きちゃったみたいだね

484 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/21(金) 16:50:17.41 ID:t22ar5+J0

だって　みんなブログ止まってるから

485 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 08:09:05.52 ID:aby8Dqx5I

飽きた…アホらしw

でもまた一社潰れたらしいよw

486 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/22(土) 20:07:02.70 ID:MbG26gQ00

その一方で新規に開設したアホもいるらしいぞ

487 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 04:01:11.13 ID:moTCiW4/I

世の中アフォが多すぎw

488 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/23(日) 07:56:43.36 ID:vOqDnaasO

まさか自分に限って騙されない

489 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/24(月) 21:38:01.89 ID:f+6gx5X50

http//www.imslow.kr/ghost/
これは高麗？

490 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 00:59:39.96 ID:gEJSbwqM0

なんで会社概要に代表者の氏名が載ってないんだｗ
うさんくさすぎ

491 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/26(水) 12:57:08.69 ID:h8n6hSsDI

それはね、代表が人の前に出れない人物だからですよw

492 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/27(木) 13:46:28.34 ID:FmaT/7XIO

介護板で最後に荒らしてたの誰？

493 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/28(金) 22:29:35.71 ID:+G9VDNb70

広島で開業できる？

494 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/29(土) 04:26:22.05 ID:amcGGC06I

訪問介護はどこでも簡単に指定は受けれる
問題は、開業資金として最低300万は必要という点
それさえあればなんとかなる
介護ソフトはカイポケで充分
最初は紙レセでも良い
失敗することが不思議

495 ：名無しさん＠どっと混む：2011/10/30(日) 21:59:16.65 ID:P6N6yaPPO

上げ

496 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 17:57:08.41 ID:1H2TBwDs0

497 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/04(金) 18:57:51.68 ID:oIVA3DWG0

sage

498 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/05(土) 23:56:54.42 ID:L+pt8Uf+I

あげ

499 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/08(火) 10:53:09.40 ID:Ey3x09i70

最近おとなしいなw
みんなそろそろ真実が見えてきたか？
初期の頃の加盟店はリストからどんどん消えてるぞ
それが事実

500 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/10(木) 01:28:34.08 ID:2titX5Wh0

>>499
くわしく

501 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/10(木) 23:38:20.70 ID:+8+YjadZ0

一般社団法人　日本介護社中ビジネス協会？（http://jcba.p-kit.com/）
の飯沼からメールが来たzo　こいつ何か外されたみたいだが介護２４の加盟客をだまそうと必死みたい
しかもなぜか代表者が妹か嫁かわからないけど・・・・完全素人が代表な会社
しかもフリーホームページを使う社団法人はあまりありませんよ飯沼なおこさん

502 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/11(金) 10:54:11.64 ID:25ImyXvt0

騙す!?
騙された方がバカなんじゃ…
適当に!?
適当にされた方がバカなんじゃ…

あっ!!
これは高麗の発言ですヽ(・∀・)ノ

以前にアントレにクレーム入れたなぁ～
それはとても素敵な回答でした。
お前らグルか!?
と、思える回答…糞
金儲けも大変だな…糞

次回、ここにやり取りの全貌を発表します…糞

503 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/11(金) 15:10:07.63 ID:cY88i9eY0

502
暇やなぁお前(笑)
そんな事ヨカ11時だよ！？仕事しろ糞
誰も見てないよ　みんな仕事中～

504 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/12(土) 08:19:37.22 ID:u/iS6kBOO

半年以上も近日開店みたいに書いてある所あるが。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/14(月) 00:07:54.68 ID:XFeIgRhm0

>>501
アイリスオーヤマと関係あるの？

506 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/14(月) 11:51:45.61 ID:mVbvnMZb0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321226585/

507 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/22(火) 18:02:37.27 ID:6JnwhtK80

①高麗の詐欺被害者が減っているのか

②それとも騙された事に気付いてないのか

③はたまた詐欺をやめてまともな商売に転換したのか

・・・③は無いな

508 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/24(木) 14:54:07.92 ID:GSjf/7mE0

事業所番号が掲載されていない事業所は架空事業所なの？
グループ数を多く見せかけて鴨集め？

509 ：名無しさん＠どっと混む：2011/11/28(月) 21:18:49.23 ID:qs2EGplE0

一般社団法人　日本介護社中ビジネス協会？
バカ妻だろきっと。
厚労省と北海道のロゴマーク不正使用してるけど、おk?
結局こいつも高麗とまだつながってんじゃん

510 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/01(木) 01:04:22.77 ID:shneV5QKI

定着率出せよ…加盟後一年経った時の！
コマちゃんよぉ～w

511 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/01(木) 19:05:13.94 ID:VUc0+1tL0

定着率より倒産及び泣き寝入り率の方が気になるなｗ
あとは加盟後2年未満の事業所の売り上げ平均とかね

512 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/01(木) 21:07:27.91 ID:SnQt9Z1z0

相変わらずイロイロ書かれてるよねw

便利屋のベンリーとなんか似てるねw

513 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/07(水) 16:05:59.32 ID:KHxTp1Dg0

訪問介護なら初期投資が少なくて済みますよ～
保険事業なので国からお金が入るのから安心ですよ～
軌道に乗れば月収100万は稼げますよ～

こんな感じで騙してるの？

訪問介護はサ責次第で事業が軌道に乗るか決まるのに、それに関しては一切説明しないんだろうな

514 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/13(火) 19:04:47.87 ID:IKo2fqxK0

515 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/16(金) 22:51:26.90 ID:y26cCywo0

んま～

516 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/17(土) 19:15:42.32 ID:oeV5tIM8i

ここも収まったなw
加盟店増えてないのか？

517 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 02:19:54.96 ID:XU2xWiK80

ア◯クルもアイ◯スも共犯か？！
アン◯レも詐欺ってわかってて載せてるのか？
http://entre.yahoo.co.jp/0000870/semina-shousai.html
怖くて買えね～な
被害加盟店全員でこの説明会乗り込むか？
I沼もいるだろうしw
福祉課の間でもお前らの行動とっくに全部ばれてるぞww

518 ：名無しさん＠どっと混む：2011/12/30(金) 18:49:12.92 ID:l5yPLx+L0

>>517
福祉課でどう噂になってるのかkwsk

519 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/05(木) 21:44:14.11 ID:ASOfQl6W0

よかったね～
最近叩かれないじゃん

520 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/24(火) 21:37:51.77 ID:RP4OvDPZ0

現在の正確な加盟店数は？

521 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/12(月) 01:04:39.45 ID:0GXZG74q0

順調に加盟店が増えています。
茶話本舗のように、何も知らず、やれば儲かると思って夢見る馬鹿者ばかり。

後悔ってその時にならないと分からないもんだよね。

522 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/12(月) 23:34:35.45 ID:3qqZIMb10

523 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/12(月) 23:36:41.13 ID:FcclLYjEP

524 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/12(月) 23:38:37.80 ID:3qqZIMb10

525 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/12(月) 23:39:47.80 ID:3qqZIMb10

526 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/12(月) 23:40:22.97 ID:FcclLYjEP

527 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/12(月) 23:41:47.01 ID:3qqZIMb10

528 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/12(月) 23:43:46.18 ID:3qqZIMb10

529 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/12(月) 23:44:21.43 ID:FcclLYjEP

530 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:00:13.77 ID:FcclLYjEP

531 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:04:11.90 ID:loCFrbU2P

532 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:08:10.25 ID:loCFrbU2P

533 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:12:07.89 ID:loCFrbU2P

534 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:18:04.93 ID:loCFrbU2P

535 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:24:02.30 ID:loCFrbU2P

536 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:28:00.07 ID:loCFrbU2P

537 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 00:31:58.20 ID:loCFrbU2P

538 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 01:01:49.48 ID:loCFrbU2P

539 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 01:05:49.60 ID:loCFrbU2P

540 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 01:09:47.40 ID:loCFrbU2P

541 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 01:13:46.44 ID:loCFrbU2P

542 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 01:17:45.33 ID:loCFrbU2P

543 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 02:01:33.83 ID:loCFrbU2P

544 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 02:05:32.71 ID:loCFrbU2P

545 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 02:09:31.83 ID:loCFrbU2P

546 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 02:17:29.50 ID:loCFrbU2P

547 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 02:21:28.56 ID:loCFrbU2P

548 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 03:01:18.12 ID:loCFrbU2P

549 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 03:05:17.10 ID:loCFrbU2P

550 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 03:09:15.97 ID:loCFrbU2P

551 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 05:00:46.48 ID:loCFrbU2P

552 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 05:04:45.46 ID:loCFrbU2P

553 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 05:08:44.40 ID:loCFrbU2P

554 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 05:12:43.37 ID:loCFrbU2P

555 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 05:16:42.30 ID:loCFrbU2P

556 ：名無しさん＠Before→After：2012/03/13(火) 09:53:47.05 ID:qksvJeVA0

557 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/13(火) 23:16:11.28 ID:loCFrbU2P

558 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/14(水) 18:33:11.92 ID:tETAIX9B0

こうやっていかれたことをやるのはお宅の社長さん？

559 ：名無しさん＠どっと混む：2012/03/20(火) 14:47:32.38 ID:CIrohZJt0

高麗だろｗ

560 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 21:47:04.13 ID:1SN0H/ImP

561 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/01(日) 21:47:37.36 ID:FJG3d1El0

562 ：名無しさん＠Before→After：2012/04/01(日) 21:48:29.58 ID:FJG3d1El0

.
.

563 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 22:05:06.78 ID:1SN0H/ImP

564 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 22:07:12.45 ID:1SN0H/ImP

565 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 22:08:37.16 ID:1SN0H/ImP

566 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 22:15:46.93 ID:1SN0H/ImP

wend

567 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 22:24:09.75 ID:1SN0H/ImP

wend

568 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:00:39.11 ID:1SN0H/ImP

wend

569 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:03:25.69 ID:1SN0H/ImP

wend

570 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:06:13.12 ID:1SN0H/ImP

wend

571 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:09:01.14 ID:1SN0H/ImP

wend

572 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:11:51.59 ID:1SN0H/ImP

wend

573 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:14:38.12 ID:1SN0H/ImP

wend

574 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/01(日) 23:17:28.52 ID:1SN0H/ImP

wend

575 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 00:00:55.48 ID:RKWYxysZP

wend

576 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 00:03:43.72 ID:RKWYxysZP

wend

577 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 00:06:31.85 ID:RKWYxysZP

wend

578 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 01:01:12.58 ID:RKWYxysZP

wend

579 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 01:04:00.39 ID:RKWYxysZP

wend

580 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 01:06:48.52 ID:RKWYxysZP

wend

581 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 01:09:37.07 ID:RKWYxysZP

wend

582 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 01:12:25.60 ID:RKWYxysZP

wend

583 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 05:00:52.16 ID:RKWYxysZP

wend

584 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 05:03:40.53 ID:RKWYxysZP

wend

585 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 05:06:29.20 ID:RKWYxysZP

wend

586 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 05:09:17.14 ID:RKWYxysZP

wend

587 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 05:12:06.10 ID:RKWYxysZP

wend

588 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 07:09:46.80 ID:RKWYxysZP

wend

589 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 07:12:34.75 ID:RKWYxysZP

wend

590 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 07:15:22.87 ID:RKWYxysZP

wend

591 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 07:18:10.89 ID:RKWYxysZP

wend

592 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 08:00:15.02 ID:RKWYxysZP

wend

593 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 09:10:26.80 ID:RKWYxysZP

wend

594 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 09:13:15.11 ID:RKWYxysZP

595 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/02(月) 09:16:03.15 ID:RKWYxysZP

596 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/11(水) 22:58:23.46 ID:XzY9glAI0

アホの指示で頑張ってスレ稼いでます。

ご苦労さま！

高田君。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/23(月) 19:49:24.26 ID:cbIn580P0

この会社まだあったんだ
被害届け出されて潰れたりしないの？

598 ：名無しさん＠どっと混む：2012/04/28(土) 23:38:41.55 ID:0wSHIieO0

もう噂が蔓延して終ったな！

騙すからだ。

人として恥をしれ！

金を加盟者に全額返して誤りなさい

599 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/19(土) 11:14:41.05 ID:kRttA4Rh0

新しく自宅で簡易浴槽使う方法を考えたようだが、介護保険で算定したら不正請求になるぞ。
忠告したからな。

加盟店はホイホイ釣られないほうがいいぞ。

600 ：名無しさん＠どっと混む：2012/05/21(月) 01:07:35.77 ID:cYKywOIw0

老人ホームで孤独死　死後１週間【茨城つくば】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1333246026/

601 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/09(土) 20:30:58.10 ID:Oq1ITBSH0

詐欺だよね

602 ：名無しさん＠どっと混む：2012/06/20(水) 21:03:36.60 ID:Xp1U2q8j0

サンシャインのＦＣフェアに行ってきたけど担当の人は
いろいろ親切にいいこと悪いこと話してくれた。
でも相談会がルノアールっておかしいよね

603 ：名無しさん＠どっと混む：2012/07/02(月) 21:43:57.53 ID:2J6wS6w70

胡散臭いことばかりやってないでまともに商売やりやがれ

604 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:23.68 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

605 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.11 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

606 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.14 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

607 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.20 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

608 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.21 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

609 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.23 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

610 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.20 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

611 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.20 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

612 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

613 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.29 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

614 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.35 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

615 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.35 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

616 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.35 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

617 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.36 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

618 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.36 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

619 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.43 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

620 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.36 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

621 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.43 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

622 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.37 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

623 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.44 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

624 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.37 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

625 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.40 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

626 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.44 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

627 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

628 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

629 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

630 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.58 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

631 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.59 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

632 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

633 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.63 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

634 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.72 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

635 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

636 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

637 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

638 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.77 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

639 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

640 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.78 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

641 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.14 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

642 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.66 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

643 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.84 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

644 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:27.77 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

645 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

646 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.95 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

647 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.08 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

648 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:28.94 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

649 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.25 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

650 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.10 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

651 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.34 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

652 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.55 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

653 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.53 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

654 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.65 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

655 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.65 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

656 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.74 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

657 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.74 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

658 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.97 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

659 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.00 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

660 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.01 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

661 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.02 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

662 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:29.96 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

663 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.18 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

664 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.18 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

665 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

666 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

667 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.21 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

668 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.17 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

669 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

670 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

671 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.33 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

672 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

673 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.27 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

674 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.32 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

675 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.29 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

676 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

677 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.80 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

678 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.80 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

679 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:30.80 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

680 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.01 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

681 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.06 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

682 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.17 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

683 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.40 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

684 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.41 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

685 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

686 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.64 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

687 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.64 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

688 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.73 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

689 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:31.50 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

690 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.05 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

691 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.06 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

692 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.16 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

693 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.24 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

694 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.28 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

695 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

696 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.39 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

697 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.55 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

698 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.64 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

699 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.66 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

700 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

701 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.66 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

702 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.70 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

703 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.68 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

704 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.81 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

705 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:32.68 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

706 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.02 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

707 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.02 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

708 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.16 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

709 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.16 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

710 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.26 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

711 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.25 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

712 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.16 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

713 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.17 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

714 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.28 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

715 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.30 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

716 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.36 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

717 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

718 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

719 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.88 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

720 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

721 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

722 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.87 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

723 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.03 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

724 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:33.86 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

725 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.21 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

726 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.20 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

727 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.43 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

728 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.44 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

729 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.45 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

730 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

731 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.95 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

732 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.94 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

733 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:34.95 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

734 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.04 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

735 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.21 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

736 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.29 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

737 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.35 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

738 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.44 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

739 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.33 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

740 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.73 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

741 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.86 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

742 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

743 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.91 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

744 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.93 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

745 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.94 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

746 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:35.98 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

747 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.13 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

748 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.17 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

749 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.18 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

750 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.25 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

751 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.40 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

752 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

753 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

754 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.65 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

755 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.66 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

756 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.80 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

757 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.87 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

758 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

759 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.94 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

760 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.01 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

761 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:36.99 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

762 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.09 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

763 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.13 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

764 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

765 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

766 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

767 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.79 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

768 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

769 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.10 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

770 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.10 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

771 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:37.79 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

772 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.13 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

773 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.13 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

774 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.26 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

775 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.41 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

776 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.47 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

777 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.45 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

778 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.55 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

779 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.54 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

780 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.72 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

781 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.77 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

782 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.88 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

783 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.68 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

784 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.87 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

785 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.95 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

786 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.03 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

787 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.00 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

788 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.06 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

789 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:38.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

790 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.37 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

791 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.38 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

792 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.45 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

793 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.47 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

794 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

795 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.66 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

796 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

797 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.45 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

798 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.58 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

799 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.48 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

800 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.83 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

801 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.77 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

802 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.83 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

803 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.81 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

804 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.83 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

805 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.80 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

806 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.69 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

807 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.79 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

808 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

809 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.97 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

810 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.91 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

811 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.81 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

812 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

813 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.81 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

814 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:39.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

815 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.18 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

816 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.30 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

817 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.32 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

818 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

819 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.32 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

820 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.32 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

821 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

822 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.30 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

823 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.30 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

824 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.31 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

825 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.38 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

826 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.27 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

827 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.30 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

828 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.43 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

829 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

830 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.50 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

831 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.29 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

832 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.51 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

833 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.51 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

834 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.33 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

835 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.50 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

836 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.50 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

837 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.34 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

838 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.49 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

839 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.37 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

840 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

841 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.82 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

842 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

843 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

844 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

845 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

846 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

847 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.91 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

848 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.84 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

849 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

850 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.75 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

851 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.87 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

852 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.85 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

853 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.92 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

854 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.25 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

855 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.89 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

856 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.23 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

857 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.25 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

858 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.37 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

859 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:40.90 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

860 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.46 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

861 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.50 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

862 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.51 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

863 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

864 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.56 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

865 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

866 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

867 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

868 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

869 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.52 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

870 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.63 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

871 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.60 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

872 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.62 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

873 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

874 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.63 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

875 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.57 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

876 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:58:41.61 ID:NbTGV1cYi

あぼーん

877 ：あぼーん：2012/08/24(金) 14:59:45.55 ID:YVOXj84ki

あぼーん

878 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:00:49.85 ID:Gg200iaai

あぼーん

879 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:02:01.58 ID:daYZTLgD0

あぼーん

880 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:03:15.89 ID:Yp3UJvUmi

あぼーん

881 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:05:29.73 ID:C5M9GUOji

あぼーん

882 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:07:13.25 ID:sLzqdqPmi

あぼーん

883 ：あぼーん：2012/08/24(金) 15:31:25.77 ID:HJxCbCMT0

あぼーん

884 ：あぼーん：2012/08/24(金) 16:11:36.74 ID:8vS/LO9N0

あぼーん

885 ：あぼーん：2012/08/24(金) 16:15:50.04 ID:K0bDgx8d0

あぼーん

886 ：あぼーん：2012/08/24(金) 16:18:01.40 ID:Orz9qEjEi

あぼーん

887 ：あぼーん：2012/08/24(金) 16:34:35.99 ID:3HnFe5ng0

あぼーん

888 ：あぼーん：2012/08/24(金) 16:40:38.61 ID:v5LoHDg8i

あぼーん

889 ：あぼーん：2012/08/24(金) 17:02:01.27 ID:YO0p6dchi

あぼーん

890 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 22:59:30.03 ID:DebGs+wu0

儲かるなら自分達で営業所増やせばいいのに。
儲からないから自分達でやらずに加盟金騙し取って食ってるって
みなさんに漏れなく教えてあげないと。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/10(水) 23:37:02.44 ID:DebGs+wu0

つかここって詐欺会社？

892 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/14(日) 17:10:46.76 ID:HkpHAVSG0

募金詐欺師がオーナーだっけ？

893 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/16(火) 10:16:03.68 ID:J/rP18as0

894 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/16(火) 21:44:29.76 ID:IWWQ/3tg0

895 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：5) ：2012/10/16(火) 21:45:49.69 ID:E3XxY3vG0

896 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 21:49:19.49 ID:7FMyXYqB0

そうなんだね

897 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 21:50:15.60 ID:E3XxY3vG0

ありますか

898 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 21:51:06.70 ID:UgiV9k/h0

気にはしていません

899 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 22:00:56.64 ID:0fA1ygDO0

参考にします

900 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/16(火) 22:03:07.98 ID:Bpd7idea0

どうなんだ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/22(月) 20:32:53.46 ID:BqlZHacT0

ちょっと上げますよ

902 ：名無しさん＠どっと混む：2012/10/29(月) 23:12:39.85 ID:2hrmpsjx0

揚げと蹴って

903 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:12:25.00 ID:SoM56OmDi

あぼーん

904 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:12:47.69 ID:0XHfd6Ox0

あぼーん

905 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:13:06.78 ID:0XHfd6Ox0

あぼーん

906 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:13:26.06 ID:0XHfd6Ox0

あぼーん

907 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:13:30.72 ID:K1hSJyCCi

あぼーん

908 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:13:42.69 ID:0XHfd6Ox0

あぼーん

909 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:14:00.06 ID:0XHfd6Ox0

あぼーん

910 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:14:27.25 ID:ETzfDArAi

あぼーん

911 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:14:33.26 ID:QPBNp+tQi

あぼーん

912 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:14:47.16 ID:ETzfDArAi

あぼーん

913 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:15:38.97 ID:uNA8dRTi0

あぼーん

914 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:16:45.31 ID:6RqPaNv70

あぼーん

915 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:16:47.83 ID:DQW/CHz3i

あぼーん

916 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:17:56.79 ID:m3yIltU00

あぼーん

917 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:18:10.27 ID:eygc14c30

あぼーん

918 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:18:29.95 ID:eygc14c30

あぼーん

919 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:18:47.04 ID:eygc14c30

あぼーん

920 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:18:58.31 ID:sFVQBF/Ei

あぼーん

921 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:19:05.01 ID:eygc14c30

あぼーん

922 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:19:31.69 ID:b5QhHr2li

あぼーん

923 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:20:03.87 ID:BZvIeugOi

あぼーん

924 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:21:10.35 ID:bM1W5Hy/i

あぼーん

925 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:21:13.31 ID:hZDUz2GJi

あぼーん

926 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:22:18.96 ID:uyX2dIyEi

あぼーん

927 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:22:26.82 ID:hZDUz2GJi

あぼーん

928 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:23:23.47 ID:ghwsAcKSi

あぼーん

929 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:23:34.10 ID:Qu7mzdQJi

あぼーん

930 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:23:51.92 ID:Qu7mzdQJi

あぼーん

931 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:24:09.23 ID:Qu7mzdQJi

あぼーん

932 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:24:29.48 ID:TWb1tezri

あぼーん

933 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:24:36.32 ID:JxtmrUUU0

あぼーん

934 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:24:56.37 ID:JxtmrUUU0

あぼーん

935 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:25:35.27 ID:v7QZmSDoi

あぼーん

936 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:25:49.44 ID:JxtmrUUU0

あぼーん

937 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:26:41.21 ID:m9A+uSBGi

あぼーん

938 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:26:55.96 ID:DJCrGORni

あぼーん

939 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:27:13.83 ID:DJCrGORni

あぼーん

940 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:27:30.97 ID:DJCrGORni

あぼーん

941 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:27:50.65 ID:TL8Gy3N90

あぼーん

942 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:28:39.18 ID:IqYloBVEi

あぼーん

943 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:28:53.03 ID:ZOMobMgui

あぼーん

944 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:28:56.59 ID:IqYloBVEi

あぼーん

945 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:29:12.72 ID:IqYloBVEi

あぼーん

946 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:29:58.33 ID:YgRZ+XOci

あぼーん

947 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:31:04.21 ID:O7YqM25Li

あぼーん

948 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:32:10.32 ID:Iedb7G79i

あぼーん

949 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:33:20.97 ID:YmWJcZXF0

あぼーん

950 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:34:25.85 ID:cBiwlP1Ei

あぼーん

951 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:35:27.97 ID:dlo7g57Bi

あぼーん

952 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:36:33.35 ID:HvBkarQD0

あぼーん

953 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:52:57.62 ID:RBh6+FH00

あぼーん

954 ：あぼーん：2012/11/08(木) 10:54:03.51 ID:rtsHE+pK0

あぼーん

955 ：あぼーん：2012/11/08(木) 11:00:38.73 ID:XDONo29yi

あぼーん

956 ：あぼーん：2012/11/08(木) 11:01:44.51 ID:OUZm4jhq0

あぼーん

957 ：あぼーん：2012/11/08(木) 11:12:40.66 ID:96lcFMyPi

あぼーん

958 ：あぼーん：2012/11/08(木) 11:15:58.91 ID:Y1HSerfni

あぼーん

959 ：あぼーん：2012/11/08(木) 14:49:26.57 ID:BsybFEoW0

あぼーん

960 ：あぼーん：2012/11/08(木) 14:50:29.42 ID:UO4VGNYIi

あぼーん

961 ：あぼーん：2012/11/08(木) 15:38:58.36 ID:SySGCeyxi

あぼーん

962 ：あぼーん：2012/11/08(木) 15:40:02.24 ID:SarPRsGHi

あぼーん

963 ：あぼーん：2012/11/08(木) 16:24:45.27 ID:iipip15ni

あぼーん

964 ：あぼーん：2012/11/08(木) 17:08:36.64 ID:iipip15ni

あぼーん

965 ：あぼーん：2012/11/08(木) 17:25:09.01 ID:Ax5oxXaDi

あぼーん

966 ：あぼーん：2012/11/08(木) 18:05:32.01 ID:Ax5oxXaDi

あぼーん

967 ：あぼーん：2012/11/08(木) 18:33:52.23 ID:Ax5oxXaDi

あぼーん

968 ：あぼーん：2012/11/08(木) 18:34:59.11 ID:yVwLE5W5i

あぼーん

969 ：あぼーん：2012/11/08(木) 18:55:46.83 ID:XBPL3bexi

あぼーん

970 ：あぼーん：2012/11/08(木) 18:56:54.17 ID:1Ue2/wVyi

あぼーん

971 ：あぼーん：2012/11/08(木) 19:31:24.32 ID:uCDwDUfsi

あぼーん

972 ：あぼーん：2012/11/08(木) 19:32:33.08 ID:52MWZQrSi

あぼーん

973 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:37:33.84 ID:BsMZ5PQFi

あぼーん

974 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:38:36.13 ID:oC18hhsXi

あぼーん

975 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:39:42.08 ID:pAo+NZupi

あぼーん

976 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:40:51.82 ID:GZa5rfGWi

あぼーん

977 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:41:54.72 ID:umJjb+uL0

あぼーん

978 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:43:00.06 ID:IIAPIQbI0

あぼーん

979 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:44:06.58 ID:QeAmvMRxi

あぼーん

980 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:45:16.20 ID:rkPl+7Mwi

あぼーん

981 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:46:19.76 ID:psubv1gNi

あぼーん

982 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:47:25.41 ID:qrDtVP67i

あぼーん

983 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:48:31.76 ID:vecL0iswi

あぼーん

984 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:49:41.03 ID:FDFtjPoq0

あぼーん

985 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:50:44.15 ID:U3rZ+9VSi

あぼーん

986 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:51:50.05 ID:Srm0Qqji0

あぼーん

987 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:52:56.72 ID:y9U1ti6di

あぼーん

988 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:54:06.06 ID:4ODnudyNi

あぼーん

989 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:56:15.53 ID:0HwO/lQ7i

あぼーん

990 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:57:21.11 ID:e7HFrFxJi

あぼーん

991 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:58:26.96 ID:dsrt1/iti

あぼーん

992 ：あぼーん：2012/11/08(木) 21:59:34.42 ID:mLbupgio0

あぼーん

993 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:00:39.20 ID:gbUyAurwi

あぼーん

994 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:01:44.79 ID:PSFs1Sdai

あぼーん

995 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:02:50.65 ID:x1z2TKbRi

あぼーん

996 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:03:56.92 ID:id/NC465i

あぼーん

997 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:05:04.94 ID:sU0T1z58i

あぼーん

998 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:06:09.37 ID:H5v0SIXw0

あぼーん

999 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:07:16.45 ID:g/Mt98fNi

あぼーん

1000 ：あぼーん：2012/11/08(木) 22:08:21.57 ID:6JwvDSNOi

あぼーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。