年金型ＭＬＭ　ライフアップって大丈夫？PART2

1 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/03(月) 00:44:02 ID:HKoPwHon0

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1183429092/
（魚拓）
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-0040-33/money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1183429092/

公式ページ？
http://www.lifeupinc.jp/

各種資料
http://introducejapan.seesaa.net/

無限連鎖講防止に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53HO101.html

ライブドアの記事
http://news.livedoor.com/article/detail/3445494/

システム特許の出願番号は、「2007-246124」。現時点で出願内容は不明。

2 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/03(月) 00:51:12 ID:g5xiP+4r0

乳揉みてえ

3 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/03(月) 20:47:55 ID:uXPw2gqy0

>>1
3GET THANK YOUK! 暇な時は　よろしく。

4 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/04(火) 21:28:37 ID:vtPw6xrn0

最新情報はないですか？

5 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/04(火) 22:21:17 ID:qzCxwP+F0

ライフのスタッフが一部ＦＣジャパンへ移ったと聞いたが

6 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/05(水) 19:32:57 ID:gdqb2F2f0

スポーツ関係を　装っていますが、何かあるのでしょうか？

7 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/06(木) 13:33:12 ID:Vh29fzsq0

そのＦＣジャパンじゃないだろ笑

8 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/06(木) 20:58:24 ID:QVKOddAn0

大爆笑

9 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/06(木) 22:12:41 ID:XElzicsQO

>>5
事実だよ。
寝返って立ち上げたね。
しかもライフは辞めてないから両方から稼いでるみたいだ。
それってどうよ？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/06(木) 22:33:06 ID:QVKOddAn0

↑マジっすか？　とりあえず儲けれるなら構わないが…
しかしある筋によると50万達成はありえないとか２年もつかもたないてのも聞いたんだよなー。
だからその人入会して数日しか経ってないのにクリーングオフするらしい。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 11:27:58 ID:gRn5nSpuO

>>10
すぐ解約するのは勿体ない事したね。
立ち上げ時に登録した人なら今月から12万入るのにね。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 12:05:00 ID:ckLbNQMy0

立ち上げ時に登録した人ならな～～～～～～ｗｗｗ

13 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 12:08:52 ID:7vewpQIM0

ってここライフアップすれなのに
なんでFCの話で盛り上がるわけ?

14 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 12:25:04 ID:gRn5nSpuO

FC登録してる人から聞いたけど最近登録した人が既に支払いが滞りおきてるようだ。
なのにFC本社が移転して豪華になるらしいよ。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 19:20:22 ID:raFUlog50

FCとライフってどう違うんだ？
どっちもネズミでFA？

16 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 20:02:10 ID:38DIJhvt0

ねずみって？

17 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 22:21:50 ID:u6kI4tFe0

今、ＦＣのセミナーから帰ってきました。
現在、登録から12週から13週目に最初のボーナスが発生してきていて、このままでは最初の8千円がもらえるのは1年後になる恐れがある。
そこで、会社が原資を投入して、速度を速め、8月登録からは9週目にはボーナスがもらえるようにするとのこと。
会社分の原資はそのまま残るため、倍のスピードになり、ある程度の期間投入すれば順調に回転していくとのこと。
世の中には頭のいい奴がいるね。このシステムが将来的にも継続する確信が持てれば、フルタイムでやれるんだけど。

18 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/03/07(金) 22:43:20 ID:7/tniy1M0

>>17
そうですよ、世の中にはワル知恵の働く奴がわんさかいるのです。
そして、それにコロッと騙されるお間抜けさんもわんさかいるから
詐欺はなくならないのです。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 23:06:01 ID:38DIJhvt0

>>17
フルタイムではやれませんね。
恨みをかうだけです。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 23:51:37 ID:u6kI4tFe0

セミナーに来てるのは60歳以上が大半なので、システムをしっかり理解してる人はほとんどいないでしょうね。若い人でも先は見えてないだろうけど。
まだ最初のボーナスをもらえてる人が少ないので、会員の伸びが低調だけど、ある程度リピート分のボーナスが加算されてくると、口コミで広がる可能性があるね。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/07(金) 23:57:03 ID:zgoGr9h8O

会社の原資は新規加入の進捗が悪いから、投入しないといけないのでしょう！会社の原資はボーナスを受け取る訳じゃないから、会員の為にそのまま回す事ができる。なんて説明を聞いて納得してちゃ駄目でしょ。どんな莫大な金額が必要か考えて下さい。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/08(土) 00:41:06 ID:JV93WZU00

そうなんですよね。百万番目に登録された場合、3列目まで並ぶまでには300万個できなくてはならないんですね。
結局、考えるのがめんどくさいから、ちょっと様子を見てみようって言う人も多いかも。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/08(土) 21:18:00 ID:b7kH0jKP0

この掲示板を見てる人で高額（十万以上）貰ってる人っているのですか？
年金だけで・・・

24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 00:02:24 ID:T+NULECr0

ＦＣでは、最初（昨年8月）から入ってる人で30万円弱ほどになってるみたいです。
現在、5千番台の人が最初のボーナスをもらっています。うちの嫁さんには来週入る予定です。
リピート分がいつ入るかが気になります。

25 ：ら：2008/03/09(日) 00:06:43 ID:ITEwipEFO

友達から誘われていますが大丈夫なんですかねこれ

26 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 00:19:13 ID:tIAwegGXO

＞24
月づきいくら払ったら、たった半年で年金ボーナスが３０万になるの？月づき何十万払わないと、成立せんと思うけど。もし、月づき数千円がたった半年くらいで３０万になるなんてシステムなら。過去最高に怪しい投資話だな、円天の比じゃないよ！

27 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 00:53:12 ID:tIAwegGXO

ライフアップの田沢式自動収益分配システム（年金型ボーナス）を猿真似している会社が、現在20社以上あるとの事だが、どの会社も一体どこまで理解して会員に説明してるのかな？すぐにとてつもない原資（加入者）が必要になるシステムだという事を会員は理解してるのかな？

28 ：スクープ：2008/03/09(日) 01:00:16 ID:Tvf+1e03O

ＦＣの電算センターである横浜電算がＦＣから撤退しました。次の電算が決まるまで支払い止まるかもよ。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 01:06:34 ID:tIAwegGXO

会社自体がただ猿真似してるんであれば、月づき何十万も払ってればもろ被害者になる人が出てくる。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 01:07:52 ID:Qa4ujwZQ0

だから横浜電算のＨＰの取引業者欄にＦＣジャパンが入ってなかったんですね。
ライフアップに鞍替えしたほうがいいかも？

31 ：横浜：2008/03/09(日) 02:16:25 ID:jBX9t+GZ0

立ち上げ時からライフのシュミレーション通りやッてきましたが、8000円以上頂いたことはありませんね。3月に退会しました。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 09:14:13 ID:TCRUavIe0

結局、元も取れずに破綻するのか。もう少し粘って欲しかったな～。

33 ：加入者Ｍ：2008/03/09(日) 09:38:20 ID:966PFB2/0

ＦＣとは？　教えて下さい。　
ＦＣジャパンと言うのですか？　ライフと関係有るのですか？

34 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 10:00:52 ID:orbK1Bzl0

>33
ジパングスピリットで検索
会社自体は関係ないみたいだけど、
ライフやってる人がFCもやり始めて
ライフのメンバーに声かけまくってると聞いた。

ところで、ライフやってる知人にやめろといったら
今までもらった金を返さなければならないからやめられないと
言われたんですが、本当ですか？

35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 13:24:03 ID:tIAwegGXO

＞＞34
その方はある程度ボーナスを貰われてる方のようですが、何故知人をやめさせたいのですか？ちなみに、退会するのに既に貰ってるボーナスを返すなんて事はありません。その方は、やめたくないのに・・アナタが　うざかったんじゃないの？

36 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 13:39:00 ID:Tvf+1e03O

金返すなんて聞いた事ないよ。ＦＣはもう最近入会した人は回らないと噂されてますね。なのに移転したＦＣ本社は豪華にしてますね。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 13:52:38 ID:kS1lTNgv0

ＦＣは、4月15日に浦安のホテルでグランドオープンのイベントを計画されてますよ。それまで維持できるのかな？

38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 14:09:06 ID:tIAwegGXO

＞31
ん？立ち上げ時からやってて8000円も貰ってない？？なんかありました！？毎月リピートしてたんでしょ！普通ありえない。中央電産でシステムトラブった影響受けた方かな！現在会員さんは、ほぼシュミレーション通りに貰ってる状況。問題はこれから！

39 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 14:56:34 ID:kS1lTNgv0

年金ボーナスがシミュレーション通りに来なければ、商材を買い続ける魅力はないよね。
やはりこのプログラムは夢物語だったのか。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 16:01:08 ID:Tvf+1e03O

>>31
毎月リピートしてたら来月から12万円貰えたのに勿体ない事しましたね。中央電算のおかげで大量に辞めてるみたいだけど辞めてない残った人達は計算間違いもようやく直って支払われてますね。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 17:43:17 ID:kS1lTNgv0

ＦＣは、5月8日から会社が原資を投入するって言ってましたが、電算会社が撤退したらどうするのかな？
引き受けてくれる電算会社って、いくつもあるのかな？

42 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/09(日) 18:06:14 ID:w4km5tlX0

>>40
お前馬鹿だろｗ
中央電算の時と牧場電算になってからの割合見ればどっちがミスが多いか歴然だろｗ
ちなみに単純に会員数１０倍＝ミスの数１０倍じゃ済まされないくらいになってるぞｗ

43 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/10(月) 02:13:16 ID:rI0fclnO0

なんで？

44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/10(月) 10:47:23 ID:jj6QFePVO

>>42
お前考えが単純だろ？

45 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/10(月) 20:25:55 ID:akp2nKUrO

どこでも最初はちゃんと払ってくれるけど途中からストップになる

46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/10(月) 22:27:54 ID:1rBZagUB0

28番さん
横浜電算がＦＣから撤退したというのは、どこからの情報ですか？
今日、アップから聞いてもらいましたが、最近、そういう妨害をする人がいるということで、問題ないという回答でした。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/10(月) 23:01:48 ID:QmRH8a9o0

と言うかここライフアップのスレなのに
FCの事ばっかりやなー

48 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 08:39:24 ID:TQOzwl9uO

>>46
アップに聞いてもわからんぞ
直接横浜電算に聞いたら？

49 ：配当ひとり：2008/03/11(火) 13:04:38 ID:VtFTw0640

年金型ＭＬＭとゆう名前のとうり年金システムのようにあとから加入するしとが今いるしとより少なくなったら年金もらいないよね。
で先にはいったしとがやめるかあの世いくかしないと年金システムは機能しないよね。
わからないしとはあたしのテープじゃっかいきいてください。

50 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 15:45:44 ID:kRv4J6b1O

＞49おまえ年金型ボーナスのシステムほんと知ってんのか？先に入った後から入ったは関係なくなるんだぜ！よ～く理解してからもの言えよ！

51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 18:27:47 ID:n4EKv//E0

>>50
>先に入った後から入ったは関係なくなるんだぜ！
詳しく

52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 19:53:53 ID:/sU25+qh0

今度の１５日のコミッションでまた調整金を出すって聞いてます。本当なら
今月６０，０００円なんだけどどうなんか？払ってくれるンか？まだ２８，０００円
もまだ貰ってないけど！本当にもらったヤツいるのか？今は一回でもリピート
辞めたら今までたまったタマゴは消滅するといってる！そうやって会員に縛り
入れてやりかたキタね～んじゃね～の

53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 19:55:04 ID:Nru26F0M0

ＦＣ　オイラは来週最初の黄金ボーナスはいるみたい
だがここの掲示板みたら不安になったので明日確認します。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 21:48:35 ID:nX4PO6NpO

ここはライフアップじゃん！ＦＣの事はどーでもよくねーか！ライフアップの情報が聞きてーよ！

55 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/11(火) 23:14:04 ID:Nru26F0M0

でもライフのスタッフがＦＣに入ったんでしょ

56 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 00:04:56 ID:9BSoZBBE0

ライフもＦＣも同類だから仲良くいきましょう。扱ってる商品が違うんだから。
明日、横浜電算に聞いてみます。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 00:25:16 ID:9BSoZBBE0

53番さん、私とほぼ同じ時期に登録したんですね。私は今週の予定です。予定通り入ればいいけど。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 00:28:09 ID:uWPL/ocyO

ライフのスタッフがＦＣに入った？誰が入ったの？ちょっと前に他社の出まかせで、もともと居ない人物の名前で中心的な誰其がＦＣに入ったとか、出まかせをＦＣで言ってるらしい。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 01:28:13 ID:IXGFEhzN0

５７さん　自分１２月２０日くらいの登録で今日会社に問い合わせたら来週金曜日だといわれました。
ライフと違ってＦＣは商品が万人ウケするものなので良いのではと思います。
自分はバイナリーで収入得ようとは思わないので気長に構えております。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 15:09:20 ID:krKED+ZJ0

特許はどうなった？

61 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 15:19:28 ID:CBcednCg0

とれてないよ。

62 ：配当ひとり：2008/03/12(水) 15:51:49 ID:4vPRdw980

>>50
なんだおまいわ。

＞先に入った後から入ったは関係なくなるんだぜ

そうか？
わが国の年金システムは先に入った後から入った　は関係あるんだぜ。
後から入った人（わかいもん）が先に入った人（とっしょり）の受給分をまかなっているんだぜ。

てぇゆうか。
年金システムてゆうのはそおゆう仕組みなんだぜ。

このライフアップだってそおゆう仕組みだぜ。

おまいちょっと想像してみるんだぜ。
会員が今の時点で入会しなくなったとしてみるんだぜ。

したらおまい最後に入った人年金もらえるのか
って。

もらえるどころじゃない、破綻だ
って。

おばちゃんありがとー
って。

ばいばーい
って。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 16:37:17 ID:fSKIwUgI0

新規入会者いなくたってリピートだけでそのうち年金出てくるわ～。
突然全員がリピート止めたらそりゃ破綻するわな…。あたりまえだっちゅうの！
ラーメン屋だって携帯電話会社だって新規がいなくなり，全員が解約したら破綻するわ！
ライフアップにかぎったことじゃないだろうが！
オメーラみたいな根性のない連中がまわりでがたがた言うなっちゅうの！
関係ないだろうが！やりたくない奴はやらなきゃいいし，やりたい奴はやればいいだけだわ！
なんでこうがたがた騒ぐかねぇ？プラス思考でいろいろチャレンジしてみて大金つかむ人もいれば，
マイナス思考で批判ばかりして一円も手にできない奴もいる…。何やろうが個人の自由だろ！
オメーのようなマイナス思考だと人生楽しくないんだよ！オメーがいくら騒いだって誰も言うこと聞かないから
もう出てくんなよ！

64 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 16:57:00 ID:CBcednCg0

必死なやつがいるねぇ。ﾆﾔﾆﾔ

65 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 17:04:12 ID:HKrgsKD2O

>>63
リピートだけで年金が出来る www･･･

ゆとりすぎ

66 ：配当ひとり：2008/03/12(水) 17:05:04 ID:4vPRdw980

＞新規入会者いなくたってリピートだけでそのうち年金出てくるわ～。

そのうちそのうちっていって約束守ったやつはいないんだぜ。

＞プラス思考でいろいろチャレンジしてみて大金つかむ人もいれば，
＞マイナス思考で批判ばかりして一円も手にできない奴もいる…。

マイナス思考でいつもぶつぶつ文句ゆってるやつでもカネ持ってるやつはいるしプラス思考でいろいろチャレンジしても借金まみれで何度だまされても懲りない（そおゆうのをプラス思考ってゆうんだろなあ～）やつもいる

思考にプラスもマイナスもないっちゅうの金儲けにも関係ないちゅうの

ちなみに
詐欺師の思考はプラス思考かマイナス思考か
どっちだ　って。

裁判官の思考はプラス思考かマイナス思考か
どっちだ　って。

犯罪捜査をする捜査官の思考はプラス思考かマイナス思考か
どっちだ　って。

ライフアップて大丈夫てなテーマなわけだここわ
だから大丈夫なわけないだろ　って。

おばちゃんありがとー　って。

おばちゃん　ばいばーい　って。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 17:20:08 ID:456XwHTI0

ライフアップ　会員数　３月１日現在　４６万７千８百人

68 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 18:47:36 ID:fkv71+ik0

59番さん、来週ですか？ちょっと早まってるみたいですね。
嫁さんに言わせると、ライフのコラーゲンのほうが奥さん方には勧め易いって言ってました。
ＦＣが軌道に乗れば、ライフもやってみようかなって言ってますよ。

69 ：加入者Ｍ：2008/03/12(水) 19:07:51 ID:rmH8Y6KS0

67サン
すごいですね！！
本当ですか？

70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 19:21:34 ID:fkv71+ik0

ライフアップの掲示板を出してる人の話だと、現在、5万人程度だそうですよ。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 19:39:42 ID:n25ObUkDO

>>67
おいガセネタ流すなよ。
現在5万口だよ。口数だよ。
FCが1.2万口。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 20:38:46 ID:fkv71+ik0

そうです。ＦＣは4月まで一人10口入れます。でもマネーゲームになるから、グランドオープン以降は3口までに制限されます。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 21:31:14 ID:fGIvE1IO0

ネズミ講にマネーゲームになるからもなにもないでしょうが。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 22:20:36 ID:fkv71+ik0

これもネズミ講方式なんだろうか？
昔、学生の頃、郵便局でバイトしてたとき、「天下一家の会」あての現金書留が山ほど送られてたな～。なんだこりゃって思ってたけど、あれがネズミ講だったんだね。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/12(水) 22:55:32 ID:QFcrKmnn0

>>71
おいおいそれ少なすぎｗ
今約7万口だ！
FCの事は知らんｗ

76 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/03/12(水) 23:43:32 ID:AGGtqUUx0

>>75
はい。混乱具合が手に取るように分かりますね。
参加者の数すら分からない状態になっているＭＬＭが
存続できるわけありません。
ましてやねずみ講なんですから、破綻は目前ですね。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 00:15:11 ID:OxelU+qzO

友達から誘われていますがやめとこと思ったここ見て

78 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 01:20:09 ID:XQ0gl6oSO

＞77
こういうサイトはＭＬＭについて、すべて否定・誹謗をするところです。ここで判断するより、きっちり話しを聞いて自分で判断する事です。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 08:29:15 ID:ovNxgkD50

そう言ってセミナーに誘う手口ｗ

80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 11:17:02 ID:rKXlZfFI0

俺ＦＣ会員だけどセミナー行かない　ただ上から送ってきてるメールは保存してる。いざな時の証拠のために。
今のところ１日平均１５０人位の登録あってるらしい。

81 ：配当ひとり：2008/03/13(木) 11:44:40 ID:5a2GDjDc0

>>78

＞こういうサイトはＭＬＭについて、すべて否定・誹謗をするところです。
＞ここで判断するより、きっちり話しを聞いて自分で判断する事です。

たしかにたしかに。
２ちゃんねるなんかを判断材料にするしとは考えるあたまもっていないのだろうから人の意見に左右されやすい。
つまり、調子のええことしかいわないねずみ講の説明会にいっちまったら最後、完全にはまってしまうのが目に見えている。
なんでも肯定するプラス思考（別名思考停止状態）になったらだまされてもだまされるとはきずかないから本人はそれで幸せなのかもしらない。

ただ、そういう連中をみているあたしたちは気持ちがわりいやね。
無人島かなんかで活動してくれないかな。
限られたしとたちでカネをむさぼりあってりゃどうなるかわかるだろ
って。

おばちゃんありがとー
って。

おばちゃんばいばーい
って。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 12:43:29 ID:akNCbGmGO

またばいばーい出て来たよ。何者だ？よそ者か

83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 13:21:48 ID:yKrVCY6N0

＞８０
いざというときの証拠？…セコッ…。
そんなんで参加するならやめとけや！

84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 14:04:09 ID:OS+B287D0

今日も必死なやつがいるねぇ。ﾆﾔﾆﾔ

85 ：配当ひとり：2008/03/13(木) 16:51:26 ID:5a2GDjDc0

>>63
まつたく、ねずみ講にはまるしとってえのはゆってることがよくわからないんでして。

＞新規入会者いなくたってリピートだけでそのうち年金出てくるわ～。突然全員がリピート止めたらそりゃ破綻するわな…。あたりまえだっちゅうの！

突然リピートが止まるというのは何か問題がないとありえないんだぜ。リピートてゆうのはじわじわーて減ってくもんなの。その減ってくときに対策しないから破綻するの。

＞ラーメン屋だって携帯電話会社だって新規がいなくなり，全員が解約したら破綻するわ！

ラーメン屋のリピートケータイ利用者の月額通信費とライフアップのリピート…　中味が違うのを引き合いにだすってえ、その魂胆、性根、プラス思考？がよくあたしにはわからねなあ。
ラーメン屋にゃ、ンまいからまた食いにいぐ。ケータイはよっぽど不満がないかったり他社がとっても魅力でないかぎり違うとこんへほいほい鞍替えするこたねえ。

ライフアップは欲しくもない不健康食品をかわなきゃ年金まがいのものがもらえねえから仕方なくリピートするしきゃねえ。
つまり　ラーメンも携帯も自分の確固たる意思（プラス思考でもマイナス思考でもない）でカネ払ってんだ。
けどライフアップは年金もらえっからてゆう不確実な餌につられてリピートしているだけだ。その【証拠】に。年金まがいがもらえないならおめだずぎゃあぎゃあ騒ぐだんべ？
ラーメン屋だら、まずけりゃこんだから二度とこないだけだしケータイ屋もおなずこった。ヤになったら他んとこ鞍替えするだけだ。

＞ライフアップにかぎったことじゃないだろうが！

ライフアップに限ったこったないが、こういうねずみ講にはみなあてはまる。ラーメンやケータイは完全な【消費者の立場】だがライフアップのようなねずみ講は商売じゃねえか。
リピートするだけで年金もらえる（予定）そうだが、ラーメンとケータイと同列に論じるならおまい年金もらえなくてもぎゃあぎゃあ騒ぐなって話だぜ。

おばちゃんありがとー
って。

おばちゃんばいばーい
って。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 18:59:58 ID:/ITEpHgW0

８３　ワレうるさいんじゃ　せこくて結構ｗｗｗ

87 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 20:20:02 ID:XQ0gl6oSO

＞85 おまえんさんの言ってることのほうが何言っとぉ～かわからん。納得できよ～に整理してごせ！HA.

88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 21:37:41 ID:/ITEpHgW0

同意

89 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/13(木) 21:48:35 ID:akNCbGmGO

>>85
日本語下手くそだから日本人ではないな

90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 03:18:14 ID:xygYGgAv0

>>80
証拠になるので、保存がベター！
名刺などの保存や、名前も偽名・通称名の場合があるので難しいことでは有るが注意していた方が良い。

誘い文句は組織側の理屈で説得してくるが、破綻すると急変！被害者に変身するパターンが多い。
名前が信用できないと仮定したら、並んで写真でもとっておくといいかも？
さらには、勧誘トークを録音でもしておいたら、後々メディアに披露できるかも？

写真は嫌がるだろうから、録音は簡単？と・・・・

ちなみに万全にしておいたほうが良い！だけで、お金が返ってくるかどうかは、あなたの腕次第！！
破綻、崩壊はあります。

私に、この会社は潰れない、倒産しないと話してくれる親切な友人がいます。倒産しないなんてありえまえんから・
お金を振り込ませ続け、年金配当をしなければありえるが、それはドロボウ！　頑張って残しておいてください。

91 ：横浜：2008/03/14(金) 04:24:29 ID:4QeWMXX+0

この組織は、後6ヶ月以内には、破綻します。全てが嘘でとてもビジネスとは呼べないから・・・

92 ：横浜：2008/03/14(金) 04:38:04 ID:4QeWMXX+0

根本的に、ライフアップっていう「会社」は、存在するんですかね、騙しグループが、暗躍してるだけの金集めでしょう。

93 ：配当ひとり：2008/03/14(金) 08:46:30 ID:j88LSQKH0

ライフアップて会社存在するダミー会社ではない
社長も会員をだまそうと思って立て上げたわけではわない
ただいずれ破綻するようなシステムを考え出してそれが順調に伸びてゆくと自己満足に浸っているのだけ。
フランチエンのような思考形態だからそれに似たような思考形態のしとがはいとりがみにぺたっとなったはいのようになるのだ

94 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 13:58:26 ID:XHCqQV5a0

ライフアップというMLMの会社が存在するのはほんと。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 17:28:21 ID:dxK1KyLQO

横浜さん、かなり断定的におっしゃるけど本当に六ヶ月以内に破綻するんだね？もし破綻しなかったら？訳もわからず、誹謗、中傷ならともかく断定的に会社としての存在も怪しく、六ヶ月以内の破綻を断言された。その通りにならなかったらどうするんだ。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 18:40:39 ID:S38W6Nwv0

>>95
たらればが常のマルチに嵌ってる人がいうせりふかね？ん？

97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 19:54:26 ID:dfu7v+Xn0

>>95　　
ん～～～、所詮、便所のらくがき2ちゃんねるだし～～～ｗｗｗ

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/14(金) 20:45:35 ID:xygYGgAv0

破綻しなかったらどうするんだ！！
被害者が増えるだけ・・年金還元の表の　下部にあくまでも予定で限定じゃ無いと
不確定を予告する　文言がある。
不確定を理由に、年金還元をしなければ存続するだろうし、サプリメントは届いているでしょ？
なんて、年金卵で釣り上げて・・・サプリメントの販売だ！と逃げることも可能だワナ。
『もう少し待ってくれ』と言われて、良い子してる（辛抱できる）時は存続できるだろうが、一気に爆発したらどのような話で沈静化させるのか、が見ものだよ---ン。

99 ：横浜：2008/03/14(金) 23:57:25 ID:4QeWMXX+0

自称、会員何万人も嘘だよね。今日仕事で、東京に行って、自称本社観て来ました。「よく言うよ」って感じ。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 00:05:30 ID:qxJU0ba1O

便所のらくがき程度の書き込みだよなぁ～ほんとココ！

101 ：横浜：2008/03/15(土) 00:20:38 ID:MWPQ+RwC0

判断するのは自分自身だから、ギャアギャア言ってる82,83自分で確かめなさい。確信犯か、馬鹿。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 00:32:38 ID:qxJU0ba1O

＞99 あったりめぇ～だろ。たかだか数万の会員で豪華な本社だったらそのほうが引くよ～。よく言うよって感じ。

103 ：横浜：2008/03/15(土) 01:21:46 ID:MWPQ+RwC0

102お前本当の馬鹿だな。「たかが数万」だと、仮に1万人会員がいたら毎月の売り上げが、1億4150万だぞ、そんな会社じゃないだろう。

104 ：横浜：2008/03/15(土) 01:27:53 ID:MWPQ+RwC0

それから、社長の田澤って本当にいるの、居るとしたら、本名なのかな。嘘だらけの馬鹿ばかりだね。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 01:44:53 ID:qxJU0ba1O

たかだか数万人なんだよ！何、月一億いくらだってそんなもん少ねぇ～んだよ～！意味わかんねぇ～だろおまんの頭じゃ！
田澤社長いるのかねぇ～？だってぇ？何心配してんだよ！別におまんが心配しなくてもいいんじゃない？

106 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 02:19:58 ID:qxJU0ba1O

ＭＬＭとして考えれば、僅か一年ちょっとで数万人なら、まあすごいねって感じなんだろうけど！実際たったそんだけぇかよまだ！って感じ。たかだか月一億くらいすくねぇ～って！感じ。

107 ：横浜：2008/03/15(土) 03:12:59 ID:MWPQ+RwC0

105お前は本当の馬鹿だな、中国製「偽サプり」で詐欺やって、ビジネスではなく「集金」だろうが。あっさり認めたら楽になるぞ。

108 ：横浜：2008/03/15(土) 03:31:25 ID:MWPQ+RwC0

中国製「偽サプり)は隠れ蓑で、ビジネスに見せかける為、金のみが目的。危ないぞ「中国製」は・・・

109 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 07:58:31 ID:qxJU0ba1O

ここまでくると、あきれるね！あぽ～ん。横浜中華街の便所うじ。

110 ：配当ひとり：2008/03/15(土) 11:37:32 ID:PWQModis0

ライフアップの理念を拝見しまたところこうかいてありました
＞当社では、『M L M の被害者が出る』『人をお誘いできない』という2 つの大きな問題を解消した画期的な商品をこの度発表することができました。

ライフアップはいずれ破綻するのは予測できるのですから破綻したからとゆってあたしには関係ないのですから会員の皆様も破綻したからとゆって会社（てゆうか田澤シャッチョサン）に文句をゆう筋合いはなえとおもえます。

とくにあたしにつっかかってきた会員の野郎なんかずーっとリピートつづけてほしいんだよ。
会社つぶしたのはリピートしないおまいら会員の責任だろ
って。

田澤シャッチョサンにかわってゆいたいよ。

111 ：配当ひとり：2008/03/15(土) 11:50:35 ID:PWQModis0

配当もらえなぐなってもおめだずぎゃあぎゃあさわぐなよ
って。

ねずみ講の会社が最後にゆうせりふはきまってるさー

会員が増えない会が運営できないから
って。

これは正当な理由だよ。

カネもらえなぐなると
おらだず被害者だぁ～へがえしゃだぁ～
て

他の会員のカネあてにして入った欲ボケ会員どもがよくいうよ
って

おばちゃんよくふかだねー
って。

ばいばーい
って。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 13:05:12 ID:qxJU0ba1O

ふっ誰がぎゃあぎゃあさわいでんだろうね？関係ないひとたちでございます。

113 ：配当ひとり：2008/03/15(土) 13:26:57 ID:PWQModis0

憶測でものをいわれるのでございましたらあれでございますけど　げふっ（あ、失礼）
このシステムはもともと論理的に考えてみればわかることでいずれ破綻する性質のものでございます
憶測だけで誹謗中傷するのはあれでございますけど送らってきた飼料をよっく読みますってえとつっこみどころ満載なのでございます
つっこまずにはいられないのでございます

114 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 14:35:11 ID:V5NyO0i00

わはははっ！大笑い！わはははっ！突っ込みどころ満載・満載

どこの、どの言葉・文言に強欲の自我が目覚めるのか知らないが、突っ込みどころ満載には見えないんだろうね。
面白い。

115 ：配当ひとり：2008/03/15(土) 15:24:12 ID:PWQModis0

ねずみ講の勧誘パンフレットだとか説明飼料（システム）とゆうのはある共通点があるのでございます

●ひと～つ
ワンワードワンセンテンスくれえでゆえるような簡単なことを、
【わざと難しく複雑に】表現する

●ふた～つ
その複雑化された文章をいくら読んでも理解できない
主語と述語の関係が破綻してたり（しとのことはゆえないが）
受け取り方でどうにでもとれる表現をあえてとっている
例：ココデハキモノヲヌイデクダサイ
みたいな。

ねずみ講にはまってるしとたちにとってはあたしのゆってる意味すらわからないとおもお

ねずみ講やってるシャッチョさんたちの文章ってだいたい似たような文体ね
わかるしとがみればわかるものなの

116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 16:07:00 ID:V5NyO0i00

簡単に追記させて頂くと
費用（経費）の説明が欠如してる。
本社維持・移動・会場（安い会場でも数をこなすと馬鹿にならない）講師の給料（勧誘コミッションから出るとしても・・）
日本国内に設立していたら、払う払わないにしても法人税関連の書類整備（税理士費用など）

会社本体維持ため、経費が必要。
会員が増え続けないと経費で倒産！しますわナ。まだまだ、電算費用などもあるでしょう。

それを集めた『金』から引き算して、社長からたっぷりフトコロヘ・・・末端にはなかなか回してもらえ　ないワナ！

117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 17:06:52 ID:qxJU0ba1O

↑ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ！まるでひとん家の事を親戚でもないのにあ～だこ～だわめいてるのと一緒。

118 ：名無しさんドット混む：2008/03/15(土) 18:40:20 ID:V5NyO0i00

スレ主の　【年金型ＭＬＭライフアップ大丈夫？】についてのカキコ

ぎゃあ・・・・・・わめいてないぞーーーォさん。だから、根も葉もない、偏った、攻撃的書き込みは、する気は無いし
中傷誹謗など一切無い。何しろ突っ込みどころ満載・満載（113）なのでアル！

119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 18:58:46 ID:w8s/MnU2O

http://osaifu.com/d1l00/

120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 21:01:46 ID:qxJU0ba1O

ふん、くだらん・・

121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 21:18:42 ID:qxJU0ba1O

つっこみどころ満載・満載！そう満載！ WW･･｡
はい。おりこうちゃんでちゅねぇ～。・・・。　ぼくちゃん、おじょうちゃん満足げでちゅね～。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/15(土) 22:40:10 ID:fU3QelZ/0

ところで今月でＦＣジャパンから横浜電算が手を引くらしいよ。
なかなかうまくいかないらしいね～。電算に対しての金払いも
悪いらしく・・・。会員への金払いは更に悪い。最悪ですな～

123 ：横浜：2008/03/15(土) 23:56:19 ID:MWPQ+RwC0

109お前も、月8000円位しか収入ないやろ、14150円払いマイナスだろうに、可哀想通り越して哀れやね。

124 ：横浜：2008/03/16(日) 00:04:22 ID:NkqF+aEP0

会員の95%が「年金もどき」が3000円以下という事実、4%が8000円以下残りの１%が『飲めや、歌えゃ』状態

125 ：横浜：2008/03/16(日) 00:13:46 ID:NkqF+aEP0

これから先はもっと酷くなるぞ、元々会員に配当払う気なんて毛頭ございません。払える道理もございませんってか。

126 ：横浜：2008/03/16(日) 00:31:48 ID:NkqF+aEP0

105お前、サプりの話うやむやにしたな、『中国製』だろうが、はっきりしようや。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/16(日) 10:07:01 ID:0Y1mtN8vO

なんか中華街が騒いでる！蝿でも大量発生したか？なんか￥3000が95％とか、一体どこからそんないい加減な数値・・。はっきりしようやだって！？なんか可笑しいよ。

128 ：名無しさんドット混む：2008/03/16(日) 19:05:31 ID:MrZZxQFX0

今日、ライフアップの会員である友人が電話してきた。
ライフのことは、毎日聞かされているので　ブルーベリーでも飲め！というのかと？？？？？

今度は炭カプセルを飲めと・・・しばらく静かにしていたのだが、『フューチャー・エナジー』と言うらしい
よくも、どこで見つけてくるのか感心しているところ。野口研究所のお墨付きらしいぞ・・・
明日からは、ライフとフュ-チャーの二本立てダゾ。詳しくなったらまたお知らせするよ。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/16(日) 19:07:14 ID:K9lzygoIO

>>122
金回り悪いのに本社に金掛けるＦＣ、横浜電産から仙台の電産に打診を持ち掛けたがライフの資料ってどうなのＦＣ？

130 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/16(日) 22:33:47 ID:0Y1mtN8vO

＞129 詳しく教えて！

131 ：横浜：2008/03/16(日) 22:49:23 ID:NkqF+aEP0

127お前が馬鹿なのはわかる、哀れも超えてる、『中国』なんだなおい。上海直輸入10円サプりラベル張り替えて売ってます。

132 ：横浜：2008/03/16(日) 23:03:06 ID:NkqF+aEP0

食品表示義務違反、127お前は死刑だな。効能・頭痛、吐き気、ってか、成分は香料と小麦粉メタミドホス入り。

133 ：横浜：2008/03/16(日) 23:34:55 ID:NkqF+aEP0

おい、127お前には味方はいないのかい、会員が数万人居るんだろう自称、素性がバレルとやばいからな。

134 ：横浜：2008/03/16(日) 23:50:32 ID:NkqF+aEP0

まあ、普通の、神経なら言えないよな13500円が「25円になりますならわかる」、お前らは、25万円になりますって、狂ってるだろうが。

135 ：名無し：2008/03/17(月) 00:27:46 ID:hANsQHd20

>>115
自分がわかりやすい文章書けよな。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/17(月) 06:31:19 ID:DWtYjrXBO

横浜さんに質問。
このスレへの書き込み鬼気せまる情熱を感じるのですが、ライフのサプリがどこ産か本当に知らないのですか？そんな情報収集も出来ないんですか？しかもこんなマヤカシ２ちゃんねるで、どこ産なんだ？と聞いてる！あなたの目的は？

137 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/17(月) 21:27:29 ID:oVQ5ERik0

136さんに同意！まったくその通り！アホやなあいつは・・・どこ産さの情報すらも
まともに収集できず１人で騒いでいる、逮捕されたＴＶニュースで騒いでたババアと
同じだな。だぶんＦＣの会員又は幹部？それとも？？？アホ？
こんなことでまどわせようなんて・・・ほんと飽きれる。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/17(月) 21:31:04 ID:oVQ5ERik0

ちなみにＦＣの横浜電算には見放され、仙台電算にも見放されえ、もはや
手計算！紹介ボーナスを突然10000円に上げ、まさに金集めに。
さらにはＭＡＸを２５万円にする他社の真似！真似！真似！真似てうまくいくなら
誰も商売苦労しねえよ。

139 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 00:02:15 ID:72oJYLt60

やっと味方が現れたな、136,137中々いいぞ、少ないな何万人も会員が居る割には、たった2人かよ味方は何か惨めだな。

140 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 00:10:22 ID:72oJYLt60

お前ら肝心な話になるといつも、誤魔化すな。大体ライフって業種は何だ。少なくとも健康食品の販売じゃないよな。

141 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 00:25:03 ID:72oJYLt60

136,137堂々と言えるのかい何処産か。ものの見事にライフの話に真実は一つもないな哀しいくらい。

142 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 00:40:22 ID:72oJYLt60

まとめて見たら面白いぞ、ライフ・人集め、金集め、根拠無し食品偽装、特許あるわけない。年金もどきもらえない。

143 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 00:50:07 ID:72oJYLt60

大体オメらクラスの，マヤカシの話に如何に老人でもだまされるかね。お前らの前で田澤ギャフンっ言わせてやろうか。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 01:05:42 ID:XejXl1yYO

WAHAHA・・。なんで、こんなとこで騒いでんの？
哀れなのは、蝿さんですよ！こんなところで頑張ってなんになる。俺がライフに「ふん」って感じなら書き込みも面倒くさいよ。なのにあなたは髪振り乱しって感じですね。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 01:10:52 ID:XejXl1yYO

中華街の蝿さん。
ちなみにＦＣジャパンはどうなんですか？感想を教えてぇ～ん！？

146 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 08:43:55 ID:72oJYLt60

いいぞ、144,145,肝心な話にはどうにかして誤魔化そうとするライフの特徴が出てる。まともに答えられない。悲しいな・

147 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 08:49:38 ID:72oJYLt60

お前らは今までまともに答えないで、誤魔化しに必死だな、話が逸れるとでも思ったかい中国産だな。

148 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 08:56:33 ID:72oJYLt60

お前ら8千円会員じゃ、そんなこと知る由もないか、中国産・ラベルの張替えまともな会社はそんなことやらないぞ。

149 ：配当ひとり：2008/03/18(火) 09:18:00 ID:8c+A2nF90

ライフアップとは関係ないかもしれないけれど
>>128で話題にでました『米国財団法人野口医学研究所』なるもの

野口医学研究所のお墨付きをもらいましたぁ～（それが事実か虚偽かなんてのはどうでもいいが）
てなノウガキを垂れられるととたんに胡散臭く思えるのは俺だけださー

ライフアップも特許だどうのこうの（それが事実か虚偽かなんてのはどうでもいいが）

サプリに興味ないしとからいわしてもらうと
だからなんなんだ
って。

特許申請中だかなんだか知らないが
だからなんだ
って。

どこそこのお墨付だのあの有名人もこのサプリ喰ってますだの特許とったからとゆうてそれがいったいなんだってゆうの
って。

くそ高いサプリ喰うより
三パック９８円の納豆喰ったほうがよっぽど健康なる
って。

150 ：配当ひとり：2008/03/18(火) 09:34:09 ID:8c+A2nF90

あるねずみ講胴元の独白

はじめにカネ集めありき。
いかにしてカネを集めるべえかと【プラス思考】して考えるとき
欲ボケどもの欲をンまいぐあいに刺激するノウガキを考えべえそうすべえ
んーそうだなぁ欲ボケどもは楽をしてカネ儲けがしたいから
毎月配当がもらえるような年金まがいのものつくるべかなぁ
んーでもなあカネだけ集めるともろねずみ講だとわかっつまうがら
二束三文の健康食品を買ってもらうことにしすべえ
うしっしっし
おでは天才だなや～

151 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 11:18:57 ID:72oJYLt60

ここに出てくる人は、ライフの会員以外は頭いいよな、だからかな、ライフの誤魔化しがより鮮明に映るのは俺だけかな。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 11:39:22 ID:XejXl1yYO

蝿さん。おは～。相変わらず、書いてるねぇ～！ラベルの貼り変えって何？商品見た事も無いの～？蝿さん以前の書き込みで立ち上げ当初に会員になったにもかかわらず￥8000以上、年金型ボーナス貰った事も無いから辞めたって言ってたよね？まぁ、嘘だろけど。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 11:44:49 ID:XejXl1yYO

蝿さん。真剣に相手してる訳無いじゃん、こんなマヤカシサイトで。現実の世界で知り合いとか聞いたら？暇潰しには思白いけど、相手すんの！

154 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 11:57:39 ID:Xr7Qpn9p0

↑
端から見ると､割と必死に見えるぞｗｗｗ

155 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 12:02:58 ID:XejXl1yYO

ＦＣの話しはどうなのＦＣジャパンをどう思うのさ？一言も触れないね？
ん？、なんかマズイ事でもあるの～？

156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 18:22:17 ID:TfvYlBiq0

>>149
すまない。結果的に　間接コマーシャルになってしまって　ペコリ。
私は、MLMにはうんざりしてる側なので　抑止になればと思ったことだが、甘かった。
いづれにせよ、乱立・消滅の一つ　触らぬ神にたたりなしです。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 19:33:51 ID:goXMTbZN0

１５５　必死だね

158 ：もう少しで二年生：2008/03/18(火) 20:38:06 ID:Ajy08WhE0

今加入している自分の組織を盛り上げましょう。
加入している者が盛り上げなくて誰が盛り上げるの！　建設的に行きましょう。

その上で、バイナリとかで入金の多い方が、何とか省・何とか財団・何とか保険庁
のようにならないように監視場合によっては苦情文句を言って正道を歩んで頂く、
バイナリ等で入金の多い方は、その責任を負って頂く。
このやり方でどうですか！

加入者が、いま少しの気を使ったら、会社の経費も減らせますし、卵の回転も
早まるのでは！

疑問な点は地域のセミナー又上位の方に尋ねましょう。
上位の方はそれくらいの責任を持って紹介すべきです。

年金たまごがきちんと成されるには、それを理解して加入する事が必須と思えます。
いい加減な説明で加入しそしてやめるから、年金卵が遅れるのでは？

ここは紹介手数料が大きいから、差当りお金が毎月こんなに入るよと加入を進める。

***　提案”紹介手数料の廃止、その分をバイナり又は年金に配分”***

159 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 20:50:49 ID:72oJYLt60

わかった、わかった、お前らは正しい信じて歩けよ裏知らんとは・・・、一生懸命に励みなさい。騙しなさい。道は開けるかもね。

160 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 20:58:05 ID:72oJYLt60

152,153がアホなのはわかってたけど、158,こいつは、確信犯だな。こういう汚い奴が出てくると気持ち悪いぞ。オウムかも・・

161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 21:18:03 ID:XejXl1yYO

＞158 ・・・と言うあなたは年金タマゴをちゃんと理解して入ってるの？ちゃんと理解して入ったという事だよね？いろいろ教えてくれる？

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 21:25:15 ID:XejXl1yYO

ＦＣそれからどうなったの？電産どうなった・・

163 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 21:25:55 ID:ePw4CX7t0

最終的には、1年間払って、1か月分戻ってくるって感じになるんじゃ。
そうならないように、会社は考えてくれよ。　ＦＣ会員より

164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 21:28:10 ID:XejXl1yYO

何裏って？裏を知ってるんだろ。教えて？

165 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 21:47:17 ID:72oJYLt60

164君は、難しいことは考えなくていいから、君の事は今から8千円クンと呼んでもいいですか。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 21:53:58 ID:XejXl1yYO

やだ。俺ミラじゃねぇ～し。

167 ：中華街ののハエ：2008/03/18(火) 21:58:35 ID:72oJYLt60

8千円クンは、ライフ信じて励んでください。野口何たら研究所って、実在はしないでしょう。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 22:05:00 ID:XejXl1yYO

野口なんたら研究所！？なんだそりゃ？そんなもんしらんぞ！

169 ：配当ひとり：2008/03/18(火) 22:41:01 ID:zjiTBKhL0

野口なんたら研究所について

ねずみ講会社はてめえの利益のために著名人を利用するのっしゃ
ちなみにカルト連中もそうさー
オウムはダライラマを利用したさー

で、件の野口なんらた研究所

『米国財団法人野口医学研究所』
って一体ナニ？どこの馬の骨だか豚のケツだかわからねえや
ここがねずみ講会社のサプリを推奨してるんだとよ（ふっ

『米国法人　野口英世記念財団』さんが迷惑してるンです
ほんとこまったちゃんです
※参考↓
http://www.noguchi-hideyo.com/
http://www.noguchi-hideyo.com/oshirase01.html

170 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/18(火) 23:34:12 ID:XejXl1yYO

・・・で？。

171 ：中華街ののハエ：2008/03/19(水) 02:24:57 ID:bXvQ+76l0

で、じゃないの、お前は騙しに励め、田澤の馬鹿が隣のじいちゃん連れてきて、『野口何たら先生どうぞって」そして馬鹿は拍手。

172 ：配当ひとり：2008/03/19(水) 09:43:40 ID:wvFwLKXc0

【野口うんたら研究所問題】に関心ないしとは
「…で？」とゆう反応なんだろうけど
ほんまに関心なければ「…で？」なんてなコメントわざわざしないとおもうのさー
PCの画面のまえで「ふーん」てなもんだ。

おいらは【ライフアップ問題】に関心があるからご投稿しているのであって
ついで【野口うんたら問題】にも言葉を及ぼしているだけのこった

「野口英世先生の御影がプリントされたサプリメントだから安心～♪」
↓たといば此れ
http://www.noguchi-net.com/jigyou/morino-kona.html

「……んなわきゃねえだろ！」

とにかく「米国財団法人野口医学研究所」はひと目みただけで怪しさ満点！
そのアヤしさは配当ひとり先生が推奨します。
なんてな。

●米国財団法人野口医学研究所 ← マルチ系サプリにお墨付きをあたえとるところ
●米国法人　野口英世記念財団 ← 野口医学研究所とは一切関係ございませんと告知している

偉人である野口英世先生の御影がプリントされたサプリだから安心だよね
って、ショートカットな思考（これをプラス思考といふ）でアヤシゲなサプリを買うしとがいるとおもうと愉快でたまらない
いや、忌忌しき問題なのである。
うちのおかんなどすぐこういうのにだまされやすいので、【自分の身内だけ】は守りたいんでさっそく教えてあげることにします。

↓参考資料
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311927048

関心あるしとだけ見てね。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/19(水) 10:06:25 ID:AgsN0M8RO

その野口なんたらがライフとなんか関係あんの？

174 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/19(水) 10:21:35 ID:AgsN0M8RO

おまえら！ほんといい加減やな！その野口なんたらがどないしたんや？ライフと関係あるんか！？
全く違うフィーチャ－なんたらいう会社が、商品のお墨付きを出した。ちゅうだけの話しやろが！
いつの間にかライフの商品に対してかのような話し、ほんま頭ｲﾀｲちゃうんかおまえら！

175 ：配当ひとり：2008/03/19(水) 14:29:00 ID:wvFwLKXc0

いんちきねずみマルチ会社のサプリにお墨付きを与えたもう野口なんたら研究所の例を出しただけなのに
なんでそんなに騒ぐかなぁー

話の流れをみりゃあわかるだべとおいちゃん思うんだけどもなぁー…
もちろん、ライフアップと野口なんたらの間には利害関係はないさぁー

なんで野口なんたらの話題を出したかとゆうと
話の流れをみりゃあわかるだべとおいちゃん思うんだけどもなぁー…

ライフアップのような会社（どのような会社は各自判断すべし）は
自信がないから権威をよく利用するもんなんだ
って。

得体の知れない野口うんたら研究所のお墨付きをもろて（カネを出せばお墨付きをもらえるのかもしらんが）胸を張っているような会社と
【似たり寄ったりじゃあないか】
って。

以上、こおゆうことをゆいたくて野口うんたらを俎上にあげたまででして。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/19(水) 21:55:36 ID:Fs1TsiOn0

野口なんたらはＦＬ

177 ：中華街ののハエ：2008/03/19(水) 23:09:59 ID:bXvQ+76l0

改めて、ライフの馬鹿さ加減が出てるな、焦り・・汗、汗・・・マジU/S/A産って思ってるんだ。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/19(水) 23:50:37 ID:AgsN0M8RO

何がやっ！おまえの頭ん中しっちゃかめっちゃかやな。頭くうとるやろ！何が米産なんや？おまえ何もかんもごっちゃになって訳わからん事ゆうとる恥かしいやっちゃっの！ようそんな目茶苦茶な頭、知識でエラソーゆうとんのぉ－！

179 ：諫早：2008/03/20(木) 00:38:06 ID:EoMpedDs0

そのさ　ライフアップをやってる人の話聞きたいから　組織の仕組み　ネズミやない証拠　
お金の回され方などを詳しく教えてください
やってみたいんだけど。。。なんか怖いしさ。。。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/20(木) 00:44:51 ID:VPayvku40

怖けりゃ止めとけよw

181 ：名：2008/03/20(木) 18:32:47 ID:cgrrudb70

FCジャパン資本金１億円に増資。
社長の本気モードの証。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/20(木) 18:47:05 ID:CCnOAV/fO

本気の証ってどういう意味！？あ～会社の状況悪なって、会員の入り悪いから、なんか見せかけ良くしとこっちゅう事ね！だけどな、よ～考えよ！その一億は会員から集めた金や！今の会員数、会社の環境にその一億資本は見合うのか？仮に今自社ビル一億で建てて会員喜ぶか？

183 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/20(木) 19:21:09 ID:+1th1gwQ0

毎月、会社には数千万円ずつ利益が上がってるから、１億の資本金なんて当たり前でしょう。
明日、ＦＣのセミナーがあるから、電算会社のこと、現在の黄金ボーナスの列が何万個台なのかを聞こう。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/20(木) 20:16:28 ID:CCnOAV/fO

数千万づつ利益？、今会員に対して今後どうなっていくのかわからない時期にそれは会社の利益という発想なの？

185 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/20(木) 21:03:48 ID:+1th1gwQ0

数千万円は大げさだったかも。でも、毎月の売り上げの４０％は会社が経費等に使う分だから、登録料で電算費用を賄い、商品は１個千円しないだろうし、従業員も２０人程度の給料を差し引いても、２千万ぐらいは残るんじゃないかな。

186 ：宮崎：2008/03/20(木) 23:19:11 ID:GVXxk1sL0

そう言えば、昔、『自称』田澤『本名』李ていうやつと、ねずみ講、やったなぁ、まだ会員が150人くらいのとき会員『10000人』いますって騙したなぁ。

187 ：宮崎：2008/03/20(木) 23:23:38 ID:GVXxk1sL0

同一人物かな、昔の会社は、『マネー・ライフ・ジャパン』ちょっと、会社名が似てたので気になりました。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/21(金) 01:10:03 ID:SyLBoE5kO

ふ～ん。ＦＣジャパンの社長　がっぽ、がっぽ大金　貯まりまくりだね！毎月人件費、その他経費引いて毎月二千万もフトコロに入る訳だ。年二億四千万も！ＦＣの会員さんて・・

189 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/21(金) 01:21:48 ID:SyLBoE5kO

電産会社ど～なったんだろうね？日本最大手横浜電産に見切りつけられたんでしょう。別電産からも断られたらしいね。ＦＣジャパン　会員のボーナスどう計算すんだろ？

190 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/21(金) 17:39:05 ID:LE4qqcEj0

　　　　　　欲豚どもへ

　　　ごちそうさまでした（はぁと）

191 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/21(金) 22:24:22 ID:OCoW1EpY0

ＦＣの利益は単なる試算なので、信憑性はありませんよ、念のため。
電算については撤退の事実はないとのことです。
ここはライフアップの掲示板なので、今回で書き込みは撤退します。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/22(土) 04:53:47 ID:ZB9yuD2o0

>>179
諫早ではもう遅いだろ。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/22(土) 19:52:53 ID:XfIOTn8Y0

エキスパートみたいにならないかなー

194 ：うさぎ追いし名無しさん：2008/03/24(月) 21:49:42 ID:XgRObzL70

無理だろ・・資金洗浄？ありえるかも・・？

195 ：名無しさんドット@混む：2008/03/24(月) 22:24:24 ID:XgRObzL70

規制の中書き込めている・・↑自ら確認。

196 ：もう少しで二年生：2008/03/26(水) 19:26:47 ID:VROnztBE0

セミナーに出席して来ました。
会社の立場ではなく、一会員の感想発表説明会でした。
出席した価値？　なかった。

197 ：mmiimmiinniinnii：2008/03/26(水) 21:48:41 ID:wpzNN59p0

『フューチャー・エナジー』は、ライフ・アップの積み立て年金型ボーナスをまねして、やっている会社です。
参加するのは個人の自由ですが、この年金型ボーナスのシュミレーションは、ライフ・アップの社長が個人的に特許出願しているものであります。
本来は特許が降りた時点で、ロイヤリティーを過去をさかのぼって支払うか、そうでなければ使用不可能なものです。
全国で、ライフ・アップのまねをしている会社は既に20数社ありますが、そういった会社が途中でつぶれてしまう確立は非常に高いです。
だまってライフ・アップだけに参加していた方が、リコウではないでしょうか。

198 ：mmiimmiinniinnii：2008/03/26(水) 22:08:03 ID:wpzNN59p0

急に参加してすいませんでした。。
色々事情を知ってるものですから、何かのお役に立てればと思いまして。

199 ：もう少しで二年生：2008/03/27(木) 00:35:06 ID:/j4PSN0h0

それはそれはありがとうございます。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/27(木) 09:49:41 ID:3a23y7yj0

>>198
貴重な情報ありがとうございました。
ライフアップ関係者の方でしょうか
よろしければ今後ともよろしくおねがいしたいのですが
ライフアップに入ろうかどうか迷っていたところでしたので
とても心強いです

201 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/27(木) 11:12:12 ID:TZ98eFxY0

>>197-198
特許出願（もし本当に存在するなら）が出願公開していないので
ロイヤリティーが発生していることはありえません。

出願公開が→警告を要件に特許権発生から補償金請求権
（特許権とはまた別物）行使が可能になります。

ってことで>>197は間違っている。

202 ：mmiimmiinniinnii：2008/03/27(木) 21:08:28 ID:TqMNx2v10

＞＞197は間違いではありませんよぅ。
しかし、今の時点ではまだ特許は降りてませんので請求はできません。

ただ、、特許が降りたら過去（＊今現在の分も含）からさかのぼって請求が出来るのです！！！
Ｖ（＾。＾）Ｖ

過去の分のロイヤリティーまで払ってでも
真似した会社（20数社）は続けていけるでしょうかねぇ～？！？！？

ま、どちらが正しいかは時が教えてくれますよ！

203 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 05:24:59 ID:UENKh4PX0

こんなもん特許が下りるわけないだろ

204 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 08:16:32 ID:jJRrKa4U0

>>202
やっぱ自分が思っていたとうりライフアップはすげえ会社だったのですね
自分希望もてたからがんばって勧誘するし

205 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 09:36:23 ID:U3w6Vla50

勧誘すんなよボケ

206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 11:05:02 ID:jJRrKa4U0

↑おめえ馬鹿だろ？
あん？
勧誘しねえと会員ふえねえだろが
ボケ

207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 16:54:33 ID:aGmpAdrFO

>>206
かっけー

208 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 18:34:55 ID:9FP/0iaY0

>>202
「ライフアップを真似した会社」よりも先に、ライフアップがその
「ビジネスモデル」を開発し、採用していたというソースは？
それがなけりゃ、特許なんか取得できるはずもない。

・・・それ以前に、特許が申請されているという証拠もなければ、
マルチ商法のビジネスモデルに対して特許をおろすという愚行を
特許庁が行うという根拠もないんだがなw

209 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/28(金) 22:18:45 ID:DUqR/NR00

おばちゃん達　ネット見ることが出来ないのでシュミレーションを信じてる・・・静かに待ってる。

210 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/29(土) 23:44:03 ID:dNB+Doup0

これなんかどうなのよ？
http://www.vipclass.jp/kgm/?ID=pink_frog

211 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/30(日) 09:19:54 ID:Nw31nHU20

210さん、商品購入があるのか、登録費用はいくらかなど、詳細が書いてないので危ないですね。
こういうのが出てくると、このシステムを採用してる会社も目をつけられるんじゃ。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/30(日) 17:00:13 ID:WBLXB5oH0

ぎゃはっはっは！貯金した方がマシ！！！

213 ：名無しさん＠どっと混む：2008/03/30(日) 17:01:59 ID:WBLXB5oH0

通報しましょう！

214 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 08:39:38 ID:qiVYGlsUO

此処で根拠の薄い話するより少しは調べたら？既成概念に固まった頭の弱い貧乏人の集まりですかねぇ～(笑)

215 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 09:34:09 ID:ZSuzFqrcO

この前、プレゼントにＦＣの3点セットもらいました。自分で消費しろよ

216 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 12:09:51 ID:K9NXeUhi0

詐欺まがいの悪質な連鎖販売取引ですね。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 13:54:00 ID:LAC9/+uQ0

ここの人たちは、過去に被害を受けた経験があるんですか？
ここでギャーギャー言っていても、意味なくない？？

218 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 14:36:08 ID:M/bGzG4F0

ここを見てくれた人が、少しでも未然に被害を防げれば嬉しいですよ。
たとえば２１７みたいな乱暴な人からのね。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/02(水) 15:20:40 ID:1ax1Q2wN0

んだんだ

220 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/03(木) 14:40:45 ID:s1djqeB80

高配当をうたって勧誘する出資金集めに要注意！
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031125_2.html

高齢者を狙う悪質商法にご用心
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/koureisya.html

221 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/06(日) 21:46:56 ID:UsBNpqDx0

その後どう？

222 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/08(火) 21:10:24 ID:vIm9olQEO

何が？

223 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/09(水) 18:44:20 ID:r3Lxhh+bO

凄んごく危ないと思いますが…。
ヤバヤバな香り。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/10(木) 11:25:37 ID:3mb95pM10

>>223
んじゃ何がヤバヤバなのか説明して見てよ！

225 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/10(木) 16:27:46 ID:y0w3CEJvO

223 ＞説明しろよ！

226 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/10(木) 20:46:09 ID:nH7GnOS0O

説明して下さい

227 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/10(木) 23:11:59 ID:STQmb2DqO

毎月２５万もらってる奴っているのか？

228 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/11(金) 10:51:41 ID:ifgVjlz5O

10万以上もらってる方いますか？

229 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/12(土) 17:27:35 ID:tXq2pvxcO

>>224-225-226
毎月1万4千円なにがしを払って、19ヶ月後に毎月25万ずつ受け取る…。

先に↑このからくりを説明しろよ。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/12(土) 20:50:49 ID:AUWEAtcS0

>>229
話をすりかえるな

231 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/12(土) 20:58:26 ID:zDAG10ob0

>話をすりかえるな

話をすりかえるも何も、そこが最大のヤバヤバな点だろ？

主催企業側が完全ボランティアだったとしても、
　19ヶ月で元金を18倍にする様な資金運用
とか
　19ヶ月で参加者が18倍ずつ増える
とかじゃないと成り立たない訳

232 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/12(土) 21:19:05 ID:zDAG10ob0

> 毎月1万4千円なにがしを払って、19ヶ月後に毎月25万ずつ受け取る…。
　　↑
これが確実に履行されるなら、

　19ヵ月後に手に入る25万をそのまま再投資(契約口数を増やす)すると
　その19ヶ月後には毎月446万円を受け取れる

　それをまた再投資すると、
　更に19ヶ月後には毎月7964万円を受け取れる

　あとは毎月支払われる7964万円の中から、446万円支払い続けるだけで
　月収7500万円以上、年収約9億円の生活が送れる

って事になる訳だよ。

契約上になんか縛りがあるかも知れないが、
実質上は上記が可能な利回りで運用できないと破綻するの。

こんな話ありえると思えないから
　ヤバヤバ
とか言われる訳。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 10:41:44 ID:HwGDzn6o0

会社の運営に必要に経費やら
建前商材(サプリメントやら)の仕入れ、在庫管理、発送等にかかる費用やらがあるから
実際に必要な運用利回りはもっと高いな。

最初のうちは新規参加者がいるから多少は補間できるかも知れないけど
行き着く所まで行けば飽和して新規参加者はいなくなる。
(毎年新成人が発生するとしても、それ以外の既存の成人が全員参加していれば殆ど無視出来る)
(将来的に国外にまで販路を伸ばすとしても問題点の先送りにしかならず、順調に行けばやはり飽和する)

だから、結局の所は
投資運用等だけで年利4千パーセントとかで利回りを確保でも出来ない限り破綻するし、
そんな運用を安定的に継続する事は事実上不可能でしょう・・・

234 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 11:38:10 ID:yt1TPyg1O

このシステムを理解してからしゃべろうや！中傷するにも観点がズレとる。俺もこのシステムには先ざきとてつもないタマゴが必要な状況になるのがわかっている。個人所有を離れたタマゴが四倍ずつ増えたとしても苦しい！このへんについて語れる奴だけ発言してくれ。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 11:40:13 ID:YWaaF40U0

>>234
苦しいなｗ

236 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 12:04:37 ID:HwGDzn6o0

> このシステムを理解してからしゃべろうや！

理解してんなら説明して下さいよ

237 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 13:46:30 ID:xMTxNYpt0

>>234
実際は単なる金銭配当だが、ネズミ講の指摘を
受けるのを避けるためにタマゴとか名付けて
誤魔化しているに過ぎない。
新規加入者が止まった時点で破綻するシステムだよ。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 14:46:25 ID:H2o647u80

>>224 >>225 >>226 >>229
はどうした？

なんかフォローないの？

239 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 15:52:10 ID:9ixtbN7aO

フォロー？？
説明してくださいと言ったのは友達がライフやってて気になってたから何でもいいから情報を知りたかったんだ。
ライフ始めて救われたんだよって言ってるわりにはあきらかに顔色は悪いし不健康になってる気がしてて心配だったから。やばやばな香と言われちゃ…気になるからさ～

240 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 16:57:18 ID:H2o647u80

>>239
じゃぁ＞＞231-233 あたりの内容で説明はOKかな？

241 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/13(日) 19:05:26 ID:9ixtbN7aO

内容はわかりました。ありがとうございました。
ただ気になってここを覗いてついつい説明までお願いしてしまいました。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/14(月) 10:47:17 ID:aKlKtBqNO

とりあえず誰も紹介せず，良い話も悪い話も無視してリピートしました。月二回の収入は￥64000でした。
噂と現実！どちらが真実？面白いね！

243 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/14(月) 10:49:50 ID:V/I0XeUg0

>>242
その話が現実だって言う証拠でもあるのかい？

244 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/14(月) 22:58:50 ID:1asL1vqNO

それが事実でこれから先も決まったボーナスをもらい続けるなら……すごいなぁ～と思う。
どーなんだろうね

245 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 06:30:37 ID:EkkLW7wE0

実際の話、八葉やG.O.も最初から
　そんな高率な運用できる訳無いからいずれ破綻する
と言われていて、
それに対する反論は投資対象や運用実績を明らかにする事ではなく
　今ちゃんと払われているから大丈夫
という内容でしかなかったんだよね。

で、
実際はどこも
　新規参加者からのお金を既存会員に回しているだけの自転車操業で、
　その一方で内部で幹部の高給と遊興費、無意味なイベント等で浪費され、
　既存会員数が多くなって新規加入者からのお金でまかない切れなくなった時点で
　配当の支払いが滞り初めて程なくあぼーん
って感じ。

ここは八葉やG.O.よりも効率の還元の可能性を謳っているので尚更ヤバイと思うよ。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 07:19:10 ID:cI8EYgdM0

今日は支給日

247 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 11:08:31 ID:m4Mirnac0

新通貨のドバイドル。3ヶ月で60万人突破！オープン8月。
今なら間に合う。無料のうちに急げ！
http://dobai08.web.fc2.com/2085.html

248 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 11:33:51 ID:kEWTSYnO0

↑子どもがやってる銀行ごっこみたいですね。
あ、銀行じゃなくてネズミ講か。

249 ：真似ー：2008/04/15(火) 16:53:38 ID:b4KPxWoy0

ドバイMLMは名うての「国際ペテン師」（Mr．worldpeten氏）がやっているそうです。入ってはダメですよ。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 21:13:50 ID:xboX7UXmO

ライフアップを説明に来た奴が、タマゴタマゴと言ってたが、タマゴって…なんだ？

251 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/15(火) 22:52:25 ID:B0PwwFx+0

タマゴ1つが4000円らしい

252 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/16(水) 00:37:46 ID:TS7+PTWo0

>>251
なぜ間違った事をいかにも正しく言うのかな?

正確には年金タマゴは1つ2000円ｗ

253 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/16(水) 08:29:00 ID:3IYiI9n70

>>252
おいおい何言ってんだよ

タマゴは一つ1000円だろw

254 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/17(木) 06:42:27 ID:ZNzYP/h00

毎月の1万4千なんぼのうち、
いくらが商品代でいくらが年金の原資なの？

255 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/17(木) 08:46:00 ID:NjPn+i430

これもね～？

http://www.vipclass.jp/kgm/?ID=goldman

256 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/17(木) 09:33:19 ID:I+Rzxwh70

>>254
商品代 2500円
年金の原資 2000円

257 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/17(木) 21:06:14 ID:DU9ryx3NO

簡単に説明すると
卵 ←登録時
卵卵 ←2ヶ月目
卵卵卵卵←3ヶ月目
とこの形が出来てユニットと言う。
下二つの卵があなたへ4000円入り残りの二つが分身となり誰かのボーナスに回す。
常に半分入り残り半分を回す。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/17(木) 22:15:57 ID:VrK5sZm60

なんだかずいぶんわかりやすいネズミ講ですねえ。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 00:37:15 ID:1vqdwvnS0

まぁやりたい奴はやってみればいいんじゃね？

260 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 00:45:30 ID:mqnpdRqHO

やりたい奴というより、破綻の覚悟がある奴と言った方が…。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 09:41:37 ID:1pzOl2ro0

ネズミ講はやっちゃだめだろ。

262 ：ドテチン：2008/04/18(金) 12:28:19 ID:of8WLjhAO

やってダメなら辞めたらいいじゃん。初期投資が少ないならギャンブルっぽくいいんじゃない？

263 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 12:37:32 ID:S4pnOFbE0

そういうやつがネズミの親分を増長させる。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 20:46:56 ID:mqnpdRqHO

まぁ、たしかにギァンブル性はあるかも…。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/18(金) 22:58:08 ID:z4Z9FwxC0

そろそろ危ないよ！早めに逃げて

266 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 01:45:57 ID:xdjTxOEE0

バカかおまえは

267 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 01:46:55 ID:xdjTxOEE0

バカかおまえは

268 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 02:58:23 ID:RsYUuOXIO

馬鹿かおまえは？

269 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 16:53:34 ID:V2hOGsUB0

ライフアップ
ttp://www.just.st/index.php?in=7114785&pan=top

270 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 20:09:44 ID:AsvjNRz+0

＜捏造も良いねと朝日が言ったから４月２０日はサンゴ記念日＞

271 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/19(土) 23:30:15 ID:KfuyL5Qe0

>>270
ＫＹ

272 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/21(月) 14:03:24 ID:+L34FlaDO

age

273 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 09:56:34 ID:IOaShnsB0

あげ

274 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 12:09:11 ID:c+jy+I/3O

ここってレス指定出来る人少ないね。
ｺﾋﾟﾚ( ^o^)ﾉ≡≡「>>」
昨日同僚がこの話を持ってきたよ。大笑いしたさ。

毎月15,000円投資するなら好きなもの買いたいって言ったら納得してくれた。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 13:50:12 ID:H1j/hw2/0

274＞さん。やらない人はいちいち報告しなくていいよ！
こっちはリピートしてるだけで先月だけでも12万円ボーナス振り込まれてるんで～。
やりもしないで大笑いしないでね！
やってる人は頭悪いと思ってるかもしれないけど…。
頭いいからやってるのかもしれませんから！
どうも批判する人って自分が頭いいと思っているようですね…。
あなたの粗末な頭脳では，ありえない大笑いする話なんでしょうけどね…。
私たちにとってはおもしろい話なんですよ！
毎月たったの15,000でおもしろいことがおこるかもしれないんですからね！
そんなものに投資だなんて言葉使わないで下さいよ！
まっ，15,000で好きな物買って下さいね～！

276 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 13:59:56 ID:86LVp0am0

社員さん、乙です。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 17:17:36 ID:96dxB7YZO

参加するリスク
参加しないリスク
二者択一！
プランは完璧！
年末迄には結論出るね

278 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 17:58:08 ID:86LVp0am0

会社がなくなってるって線がいちばん濃いかも。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 18:11:16 ID:xnJSrwpG0

>>275
おこるかもしれないんですからね！

280 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 19:03:22 ID:k+C2qn1D0

>>275
過疎スレに逃げ込むなよｗ

281 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 19:31:19 ID:96dxB7YZO

>>278の根拠は？
根拠が無ければ占い師？

282 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 19:50:10 ID:86LVp0am0

いつものパターンじゃん。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/24(木) 20:26:49 ID:4ulvKJ58O

これがホントの騙されたと思ってってやつじゃね!?

284 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 00:12:57 ID:JYUJTv630

> プランは完璧！

原理的には
いつかは
　新規参加者数 ≒ 活動停止者数
または
　新規参加者数＜活動停止者数
になるわけだが、

その状態でも
　支払った金額 << もらえる金額
になれる根拠は？

285 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 01:10:09 ID:FVWX1cRT0

284>
いつかは終わるよ！諸行無常！
そんなのあたりまえ！
なんのビジネスでもそういう状態になったら終わるよ！
ライフアップは永遠に続くなんて思ってるわけ無いでしょ！
そんなのわかってやってますから！
やってもいない人がそんな当たり前のこと意見しないで下さいな！

286 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 06:24:55 ID:JYUJTv630

> なんのビジネスでもそういう状態になったら終わるよ！

ネズミ講とマルチ商法以外ではそういう状態になっても終わらないよw

287 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 07:49:36 ID:Q/XbCFpiO

終わりがあるのをわからずに信じこんでやってしまう人もいるんだよ…みんなが気楽にやれるんならいいｹﾄﾞ。
で，何故ビジネスなの？？「サプリ買うだけ～」で何故ビジネスなの？よかったら教えてください

288 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 09:12:57 ID:viZB9yox0

>>285
じゃあ、「完璧なシステム」って嘘をついて勧誘しているわけだ。
悪質だな。

>やってもいない人がそんな当たり前のこと意見しないで下さいな！

少しの想像力と、少しの論理的思考力があれば、やらなくても
どういう結果を迎えるか予想できるんだよ。いちいち「やってみなければ分からない」
のは、ものを考えていない証拠だよ。

真っ当な意見に反論できないからって「やっていないこと」を理由に
するのは無効だよ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 09:18:07 ID:J3mlw78a0

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1208235609

290 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 11:32:40 ID:FVWX1cRT0

288>
少しの想像力と，少しの理論的思考力しかないから批判しかできないんですよ！
かなりの想像力と，かなりの理論的思考力があったから，参加してみる価値があるって判断できたんだけど…。
入会して11ヶ月ですが，この一ヶ月半で年金支給は３回＝計\60,000いただいております。
私自身にとっては正しい選択でしたよ！

理論理論ってやかましいなぁ…。
こんなとこで浅はかな理論語るなって！
こういった話は理論よりロマンなんだよ！

楽しくやってるからいいじゃん！
ただ，システム理解しないでリスクも考えずに
はまっちゃった浅はかな人は後悔することもあるかもよ…。

だから，きちんと考えて，自己責任で参加すべきです。
それだけです。
興味があったら参加を考えてみればいいし，
興味がなかったらスルーすればいいじゃん！

ここで批判している人たちは，実は興味津々なんじゃないのかな…。
ただ，怖くて参加できない心配性の小心者なんでしょ…。
だから理論理論って騒ぎ立てて，
参加者を批判することで自分を正当化してるんじゃないの？

それとも被害者を出さないための正義の味方？

291 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 11:54:02 ID:viZB9yox0

>>290

少なくともビジネスとしてやる以上「楽しければそれで良い」
なんて話は無いよ。もしかしてあなた、学生さん？
とても社会経験を積んでいる人間とは思えないね。

浅はかな理論っていうけど、理論よりロマンとかいっている
時点で思考停止しているだろ。
ライフアップはいずれ破綻する。あなたもそれを分かっていながら
参加していて、それのどこがロマンだよw

現在のライフアップは名目上の商品を用意しただけのネズミ講。
それは「年金」なんてフレーズを使っている時点で明らか。
ネズミ講という犯罪行為を助長していながら自己責任とか
都合の良い言葉を振りかざすなよ。自己責任っていうなら、
勧誘する時は必ず「いつかは破綻する組織だ」って説明しろよ。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 12:01:03 ID:FVWX1cRT0

291>
ご心配なく！ちゃんと説明してるよ～。
「遊び心がなかったら参加するな！」ってね！
あと，ビジネスじゃないです。遊びです！
ちなみに，職業は会社社長です。
本業以外のこの類のネットワークは，
私にとっては遊びでしかありません！
だから理論理論ってうるさいんだって！

293 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 12:36:53 ID:82Nw42I30

本業の評判に悪影響及ぼすよ、軽い気持ちで犯罪に加担したら。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 13:15:44 ID:Q/XbCFpiO

社長さんの言う事？ぁあ…社長さんの言う事だな～！
遊びでやれてるならいいんじゃない？
あなたみたいに「遊び～」とか言ってる人ばかりじゃないから困るんだよね。実はしたい人はいちいち文句言わないやろ？

295 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 15:13:39 ID:dbO10LpDO

社会保険庁の年金ですら、破綻してるんだからライフアップの方が、まだかわいいかも…。まだ、破綻はしてないからな。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 16:22:08 ID:82Nw42I30

でも、ライフアップは破綻が前提だからね。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 17:59:13 ID:d9NV8h5A0

>職業は会社社長です

マルチ商法従事者に多いのが自称会社役員。

現在の法律では1円、代取1名のみで法人設立が可能なのに
会社役員といえば話を聞くと思ってる人間が多い。

さらに、マルチ商法従事者の自称会社役員は代取であれば当然知っている
事柄を全くご存知ないのが特徴。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 18:25:34 ID:AJgpML7P0

>>290
この一ヶ月半で年金支給は３回＝計\60,000

これは月に２回支給あるの？
入会して何ヶ月経つと貰える？

299 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 18:34:58 ID:ZKvEcTlM0

経営者が遊びで他人から金を騙し取るって、凄い会社だなぁ。
あ、騙し取られてる方かな？

遊びだから理論は必要無いとか、馬鹿丸出し。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 23:37:23 ID:9sIDeTcR0

>>234
規制があって書き込み出来なかったんだ、教えてよ・・それを。
理解できるかたちで。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 23:45:20 ID:26oy5hOMO

ほんとここやかましいね！人のやってる事にいちいち口だすな！やってての話しならわかるが、関係ないやつ黙っとれ！だいだい中身も知らんやつが、あ～だこうだゆうな！年金型ボーナスの仕組みを知って批判しとる奴おらんやろ！法律で禁止にでもなってから言えよ！

302 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/25(金) 23:54:24 ID:9sIDeTcR0

だから教えてとお願いしているので、知っていたら問いませんよ・・　？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 00:06:49 ID:DmDlh0eb0

法律の隙間をついてやってるだけに、法律のことになると強気ですね。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 00:31:33 ID:2EszpsOaO

↑じゃかしぃわぁ～！われ。なにが法律の隙間じゃ

305 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 00:56:26 ID:birN1GrN0

304>さんに賛成～！そうだそうだ！関係ない奴は出てくんな！
正義の味方ぶって批判ばかりしている奴は出てくんな！
法律の隙間とかなんだとか…。おまえら弁護士のなりそこないか？
こんなとこでインテリぶって自慰行為してんじゃね～よ！
一銭の得にもならない論議してんじゃね～よ！
保険会社だって新規契約者がいなくなり，解約者が多くなれば破綻するし…。
社会保険庁だって誰も払ってくれなくなったら破綻するだろ！
悲観的なこと言ったら何だって最後は破綻するんだよ！
楽観的な奴は参加！
悲観的な奴は退場！
それでいいだろ！
悲観論者が楽観論者にその論理を説明せよってか？
おまえら悲観論者に説明したって理解できないから！しませんよ！
自分が頭いいと思ってるようだけど勘違いすんなや！
おまえらの思考の範疇超えてる話だから理解できないのよ！
つまり頭悪いのよ！そのこと自覚して引っ込みなさい！

306 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 01:59:20 ID:DmDlh0eb0

ま、こんな輩がやってるってことで、どんなもんかわかるよね。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 02:28:37 ID:yTNbfPgW0

>>305
はい、特商法違反。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 05:51:23 ID:tAJmd6Oj0

> 悲観的なこと言ったら何だって最後は破綻するんだよ！

じゃぁこのクソ商売はどう楽観的に見れば10年以上継続できるんだ？

ちょっと試算すりゃ分かるが
　新規加入者数＞活動停止者数
であっても
爆発的な伸び率が維持出来なきゃ破綻だし、
爆発的な伸び率が維持できればすぐに成人人口を越すよな

309 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 08:37:33 ID:EuCHmJzFO

やってないやつは黙っとれ！！！ってさじゃぁやってるやつらはここに何しに来てんのさ！？
ライフの人ネットの書き込むは気にしませんよーとか強きでしたよ？ネットに書き込む人はたいていライバル会社だと（笑）

310 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/26(土) 08:40:21 ID:O7W0Ht7D0

>>305
>おまえら悲観論者に説明したって理解できないから！しませんよ！

こらこら。嘘を言っちゃいかん。説明しないんじゃなくて出来ないんだろ？
楽観／悲観の問題じゃなくて、思考力の有／無の問題なんだよ。
まともな思考力があれば>>308さんの試算が出来るんだけどな。

311 ：寮長：2008/04/27(日) 10:28:18 ID:shCx6LN0O

ど～も～(^o^)／

お初です～♪

４月にライフと契約しました。

まぁ、騙されてるかどうかは分からんが、年金のシステム聞いて、いままでのＭＬＭとは違うので…配当来なきゃ一緒ですけどね(^_^)

312 ：いやだね～：2008/04/27(日) 13:37:10 ID:obRH9FpA0

◆国民生活センターのＨＰでは、最近の消費者関係の判例をみることができ
　ます。
　http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html

◆連鎖販売取引において書面不備を理由としたクーリング・オフが認められ
　た事例（２００６年２月）
　http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200602.html　

　本判決は、連鎖販売取引について、消費者へ交付した書面に研修参加費な
どの特定負担の記載がなかったため、特定商取引法３７条２項の要件を満た
さない書面であるとして、クーリング・オフを認めた初めての判断である。
ただし、連鎖販売業者に、不実告知、断定的判断の提供、退去妨害などの違
法な勧誘行為があったとの主張、およびクーリング・オフを申し出たにもか
かわらず事業者がこれを拒絶したため、裁判で争うことにまでなったとの主
張に基づく慰謝料請求までは認められなかった。（京都地方裁判所平成１７
年５月１６日判決　判例集未登載）

313 ：いやだね～：2008/04/27(日) 13:40:52 ID:obRH9FpA0

◆極悪詐欺師・波和二（映像編）
　http://subaru39.tripod.com/home/sagi/nami2.html

【円天】

314 ：寮長：2008/04/27(日) 15:42:13 ID:shCx6LN0O

308さん＞

伸び率は1%で維持していけるそうです。

ＭＬＭってリピートが大事ですよね？

国内にＭＬＭの会社が4000社あり、そのリピート率が15%～25%。

ＭＬＭは『紹介』+『商品購入し続ける』がなければ収入を得ることができません。

どちらが欠けても収入は得られませんが、ライフアップは紹介しなくても、購入し続けるだけで収入を得られるんです。

315 ：いやだね～：2008/04/27(日) 15:48:46 ID:obRH9FpA0

>>314
ＭＬＭは『紹介』＋『商品購入し続ける』がなければ収入を得ることができ
ません。どちらが欠けても収入は得られませんが、ライフアップは紹介しな
くても、購入し続けるだけで収入を得られるんです。
--------------------------------------------------------------------

◆これが詐欺師たちの【罠】なんですよ！

◆騙されてはいけません。

◆結局買わされるだけ買わされ、最終的には負債を抱えるだけなんですよ！

◆この世にそんな甘い考えで金を得る事はできません。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 15:49:21 ID:Vb6/Q4yW0

>>314
紹介する人が全くいなくなったら維持できないでしょ。
収入を得られるって言ったって、購入額を上回る収入が
得られなければ意味がないわけで、会員が増大し続けなければ
そんな収入を「全員が」得ることはありえないでしょう？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 15:58:41 ID:ujk6lgH/0

＜詐欺＞社保庁元職員逮捕　浮いた年金、父に統合の疑い

　宙に浮いた他人の年金記録を父親の記録に統合し、年金約７０万円を不正に受給したとして、愛知県警は
２２日、住所不定、元社会保険庁愛知社会保険事務局職員、服部達郎容疑者（５３）を詐欺容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。

　県警捜査２課の調べでは、服部容疑者は父親と同姓同名で１歳年下の男性の厚生年金保険記録をオンライン
端末で操作し、生年月日を父親と同じ日に改ざん。男性の記録を父親の記録に統合して、０１年６月～０８年
２月に遺族厚生年金約７０万円を不正受給した疑い。消費者金融で借金を抱えていたという。

　同課によると、服部容疑者は９１年１月ごろ、マイクロフィルムの記録を閲覧していて男性の厚生年金記録
４６カ月分が宙に浮いていることに気付き、男性の記録を父親の記録に統合する手続きをし、老齢年金の不正
受給を始めた。しかし、９９年２月に父親が死亡したため、今度は母親を受給者として遺族厚生年金をだまし
取った。

　年金の不正受給額は計約３１０万円とみられるが、０１年４月以前の受給分は公訴時効（７年）が成立して
いるため、０１年６月以降の約７０万円分について立件した。記録を悪用された男性は１９４２年６月～４６
年４月の記録が厚生年金の被保険期間に含まれていなかった。男性は８９年に死亡している。【桜井平、秋山信一】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000146-mai-soci

318 ：寮長：2008/04/27(日) 16:12:38 ID:shCx6LN0O

314さん、315さん＞

前にどなたかが書いてましたけど、購入代金のうち、2000円が出資金になります。

自分の２段下に４人付くと、2000円×４人=8000円が配当になるんですけど、その半分の4000円がもらえます。

で、残った4000円は自分が下に回って２段上の人の出資金になるんですね。

通常のＭＬＭだと自分のポジションは変わりませんが、ライフアップはどんどん変わると言うか回っていくんですよ。

しかも、倍額で増えていき、配当金が128000円になった時点で配当は終わります。

毎月購入することで、このシステムが繰り返して行きます。

あと、会社全体が１つのグループになってまして、自分のグループだけで回していくわけではありません。

説明がへたくそで申し訳ありません。
分からないところがあったら、また質問してくださいm(_ _)m

319 ：寮長：2008/04/27(日) 16:18:55 ID:shCx6LN0O

>>318

すみません、315さんと316さんでした。m(_ _)m

320 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 16:19:32 ID:zMuUxH2BO

別にいいんじゃない。やってないおたくらに関係ないんじゃない！今順調に貰ってるし。負債というほどの賭けでは無いのを考えて参加してるんだし。貰えなくなったらやめればすむ事だ。その時点で負債と言うほどでもない。商品気にいってるし。ちゃんと商品貰ってるしな！

321 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 16:26:52 ID:Vb6/Q4yW0

>>318
自分が書いていることが「出資法」や「無限連鎖講防止に関する法律」に
抵触する可能性があるって事は理解してる？

322 ：寮長：2008/04/27(日) 16:39:05 ID:shCx6LN0O

>>321

理解してませんよ。

すみません、どこが抵触しているのかご説明いただけないでしょうか？

自分が説明を受けたことをそのまま書いているので。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 16:51:13 ID:Vb6/Q4yW0

出資法第一条

第１条　何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
　　　　　出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払う
　　　　　べき旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしては
　　　　　ならない。

ライフアップが受け入れているのが「出資金」だったら、この法律に引っかかる。

で、MLM（商品が介在する）方式で商品購入名目だったとしても、金銭の配当が
目的でMLMの形態を利用しているのであれば、無限連鎖講防止に関する法律
に抵触する。名目上の商品を用意していても無限連鎖講=ネズミ講と判断された
判例もある。
無限連鎖講の定義などは同法をリンクしておくので参照して下さい。↓
ttp://www.houko.com/00/01/S53/101.HTM

324 ：寮長：2008/04/27(日) 17:08:32 ID:shCx6LN0O

>>323

ありがとうございますm(_ _)m
何も知らず『出資金』『配当金』という言葉を使ってしまいました。

言葉ってムズカシイですね(^_^;)

出資金ではないので、違反にはならないですねo(^-^)o

それと、受け取るお金は上限がありますから、無限連鎖なんたらにも違反してませんよね。

そうでなきゃ、特許も取得できないし、山田修氏も相談顧問としてつかないですよね？

325 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:10:10 ID:zMuUxH2BO

だから誰が　出資　してんだ？商品代金に内訳￥2000は個人が年金型ボーナス分に出資しますという意味あいのものじゃ無い。あくまで商品代金だ。利益還元はあくまでルールに基づき会社利益がこうなったから還元する、それが年金型ボーナス。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:15:01 ID:zMuUxH2BO

ルールに基づいた形にならず、会社の利益に達成しなければ払われない。すなわち達成した時だけ払われる。それまで個人の資金あるいはお金ではなく、会社の商品販売利益の一部でしかない。

327 ：寮長：2008/04/27(日) 17:15:44 ID:shCx6LN0O

>>323

すみません、無限連鎖講のこと、分かりやすく説明していただけないでしょうか？

読んだんですが、いまいち理解が…

328 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:16:43 ID:Vb6/Q4yW0

>>324
出資金として説明を受けているんでしょ？そう言って勧誘している
んだから、出資金なんだよ。

それと受け取るお金の上限なんて要件は無限連鎖講=ネズミ講の
定義には含まれていない。リンクしたんだからちゃんと読んでね。

それから、ライフアップは特許なんて取得していないよ。
嘘つかれちゃったね。
あと「○○さんが顧問」なんて何の意味もない。どこのお偉い人の
名前が出てこようと、法律上問題がないという根拠にはなり得ない。

寮長ってハンドルネーム使ってるけど、学生さんかな？

329 ：寮長：2008/04/27(日) 17:18:13 ID:shCx6LN0O

>>325

ありがとうございますm(_ _)m
言葉が足りなくて申し訳ないっす(^_^;)

330 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:19:19 ID:Vb6/Q4yW0

ああ、リンク先読んだのね。ごめん。

前スレに無限連鎖講の解説が書いてあるので
そのままコピペしとくよ↓

１．組織に加入するに際して最初にお金を払う。
２．後に加入した人間が払うお金から、先にお金を払った人間が
　　最初に払ったお金以上の配当金を得る。

という基本構造があって、後からどんどん人が加入することが
前提となっている組織形態、がネズミ講ってわけ。
ライフアップの場合、「年金型ボーナス」が上に書いた「配当金」に
相当するね。

で、マルチ商法の場合は最初に払うお金をあくまでも「商品の代金」
として払うわけだけど、お金を払う人の目的が商品の購入ではなく
配当金の受け取りにある場合、実態としてネズミ講と判断される。

331 ：寮長：2008/04/27(日) 17:21:34 ID:shCx6LN0O

>>330

じゃあ、商品の購入ってことならＯＫなんですね？

332 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:22:42 ID:Vb6/Q4yW0

最後の三行読んでよ。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:25:01 ID:zMuUxH2BO

あくまで先に入ったものが、月日を経過している分は現段階においては先に高い年金型ボーナスを取得している。これ当たりまえ。しかし先に入ったものが後から入った者から搾取するシステム（有利）では無い。平等に回すシステムになっている。批判する対象をよく調べろ！

334 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:29:24 ID:XY5xhXQ/0

沖縄天下一武道会　KENJI・WILD SEASAR (Tenkaichi Stadium／全沖縄ライト級2位）　VS　増倉　敦（フリー／元NJKFフライ級2位）　キックボクシング試合・・・チンコを出して　酔っ払っている映像　
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081470_1.htm

335 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:33:40 ID:mMnsi2ib0

> 批判する対象をよく調べろ！

で、
今入った奴が
「高い年金型ボーナス」
を貰える確率は初期メンバーに比べてどうなんだい？

月々の購入金額のうち報酬原資は2千円、
これが1年半後に25万になるんだよね？

今日の時点の末端参加者の人数に対して、
それを実現させる為の新規参加者の人数って、
日本の就労人口越えてたりしてない？

336 ：寮長：2008/04/27(日) 17:34:13 ID:jCAD/l1M0

>>328

特許取りましたよ。

>>332

ですから、商品の購入目的で代金を支払うのならＯＫなんですよね？

337 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:36:58 ID:Vb6/Q4yW0

>>336
だから特許は取ってないんだって。特許を取っているんだったら、
特許図書館で閲覧可能だけど、ライフアップが取ったっていう
特許は出てこない。それでも取ったっていうんだったら証明して
もらわないと。

それから、寮長さんは「年金型ボーナス」とやらが欲しくて
契約したんじゃないの?

338 ：寮長：2008/04/27(日) 17:38:03 ID:jCAD/l1M0

>>335

残念ながら考え方が違います。

そういうシステムじゃないんです。

ここじゃ、説明するの難しいですね・・・

339 ：寮長：2008/04/27(日) 17:39:02 ID:jCAD/l1M0

>>337

商品の購入が目的ですよ。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:44:39 ID:Vb6/Q4yW0

>>339
>商品の購入が目的ですよ。

ふ～ん・・・ライフアップの商品のどこに魅力を感じて？
あなた、最初の書き込みで「配当云々」って書いてるけど？

341 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:48:17 ID:mMnsi2ib0

> 伸び率は1%で維持していけるそうです。

この発言のスパンはどれだけ？
　1年で1％？
　1ヶ月で1％？
　1日で1％？

単純に自分の下に6人作らないと配当もらえないんだよね？

342 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 17:57:46 ID:zMuUxH2BO

おいなに下に六人って？意味わからん！おい最初にライフ聞いた時の俺のそんなばかなの理解力よりもはるかに的はずれてるよ！なんも知ってない状況であ～だこ～だか？

343 ：寮長：2008/04/27(日) 17:58:39 ID:jCAD/l1M0

>>337

すみません、特許取れてないそうです。
間違えました。受理だそうです。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 18:08:33 ID:mMnsi2ib0

　　　　自分
　　子1　　　子2
孫1 孫2 孫3 孫4

この構成で初めてボーナス発生、という話じゃないの？

http://news.livedoor.com/article/detail/3445494/
　　↑
ここ読んでの話だが、
早くも
　末端の参加者の理解がてんでバラバラで
　勧誘時に言われている事も人によって全然違う
って状態なのか？

345 ：寮長：2008/04/27(日) 18:08:52 ID:jCAD/l1M0

>>340

配当と言う言葉は、説明するのに言葉が見つからなくて、使ってしまいました。

配当目的ではだめなんだから、商品購入目的ですよ。

>>341

多分、1ヶ月だと思います。1年かな？

確かに6人ですけど・・・その6人の中には自分が入ってたりする場合もあるんですよ。

しかも、自分が2人、3人と入る可能性もあるっていうか・・・

346 ：寮長：2008/04/27(日) 18:13:02 ID:jCAD/l1M0

>>344

そのとおりです。自分の下に、子が2人、孫が4人合わせて6人。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 18:16:29 ID:Vb6/Q4yW0

>>345
>配当目的ではだめなんだから、商品購入目的ですよ。

あなたは素直な「いい人」みたいだね。
>>330に書いてある「実態として」っていうのは、
まさにあなたが言っているところの
「配当目的だと法律違反になるから（あくまでも表向きは）
商品購入目的ということにしておこう」ってごまかしても、
それはネズミ講と判断されますよ、って事なんだよ。
すでに同様のケースで判例（裁判所の判断）も出ているしね。

結局の所、ライフアップの商品に何らかの魅力を感じている
訳じゃないんでしょ？

348 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 18:47:40 ID:zMuUxH2BO

＜345
本当に六人か？
一つ一つをみんな人数で埋めていくんか？
貴方のアップにちゃんと聞いたんですか？

ライブドアニュースも貴方と同じで、うわべの情報だけで解釈してるんだからあ～いう書き方になる

349 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 18:50:13 ID:Vb6/Q4yW0

>>348
寮長さんの理解が間違っているんだとすれば、
勧誘した人間の説明が間違っているって事だろ。
「うわべの情報」とか曖昧な言葉で濁すんじゃないよ。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 19:19:45 ID:7T1kA0oeO

サプリで補ったりしないで身体の免疫力を高めていかないと！サプリで満たす必要ないんだよ！

351 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 20:52:37 ID:mMnsi2ib0

>>345 名前：寮長[]
> 配当と言う言葉は、説明するのに言葉が見つからなくて、使ってしまいました。
>
> 配当目的ではだめなんだから、商品購入目的ですよ。

建前で商品購入目的と言っておいて
実際は金銭配当のみ目当てで商品なんかどうでもいい
ってのはアースウォーカーと一緒だよ。

> 多分、1ヶ月だと思います。1年かな？

1ヶ月に1％しか増えないとしたら、末端の参加者が6人のダウン抱えられるのはいったい何年先かな？

> 確かに6人ですけど・・・その6人の中には自分が入ってたりする場合もあるんですよ。
>
> しかも、自分が2人、3人と入る可能性もあるっていうか・・・

これは
　報酬目当てにポジション買って、飲みきれない量のサプリを毎月買い込む
って事かな？

352 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 20:54:42 ID:mMnsi2ib0

>>348
本当に理解してんなら説明しろよ

っつーか

　勧誘時に正しい説明がされておらず、
　　人によって言ってる事がバラバラ、
　　　本社のサイトにはまともな説明を載せていない

って時点で
ここはクソマルチ確定だ

353 ：寮長：2008/04/27(日) 21:09:36 ID:shCx6LN0O

>>351

商品を買い込むわけではありません。

もし、近くにライフアップやっている方がいたら説明してもらって下さい。

直接お会いできれば詳しく説明できるんですけど…無理ですもんね。

僕がいままで聞いてきたＭＬＭとはシステムが違うので。

僕には文章だけで説明するのが正直無理です。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 21:14:51 ID:mMnsi2ib0

>>353
もしかしたらあなた自身、
　それらしい事を言われて勧誘現場の雰囲気に飲まれて
　分かった様な気がしているだけ
という可能性もあります。

順序立てて説明してみて下さい。
貴方の理解の整理にもなると思いますよ。

355 ：寮長：2008/04/27(日) 21:38:51 ID:shCx6LN0O

>>354

文章だけで説明するのは無理です。

すみません、僕のせいで皆さんを混乱させてしまったようですね。

もう、書き込みしないほうがいいですかね？

356 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 21:44:42 ID:zMuUxH2BO

なんのこたぁ～わかっちゃいない奴ばっかりのこのスレ阿保らしくなってきた。批判派も会員も。さいなら！

357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 22:43:53 ID:4h5pZ1Kn0

どいつもこいつもやかましいっての！
俺はライフアップの会員で、入会して１年で、
もうすでに商品購入代金合計額＜年金支給累計額で、
毎月の商品代金＜毎月の年金額になってるの！
だから何にも問題はないの！
高校生に数学教えてる職業柄、ライフアップのシステムを
コンピュータを使って試算した結果、やる価値有りと判断して
ちょうど１年前に始めたわけ！
もちろん法的にも問題なしと判断してのこと！
とりあえず計算に関しては玄人です！
巷の凡人が秀才気取りで出資額がどうしたの…原資がどうしたのって
もっともらしい理論語ってるけど、きちんとしたライフアップのシステムも
理解しないでああだこうだ言うのやめてよね！
もちろんよく理解してない会員もたくさんいるんだろうけど、
かなりの研究・試算をして会員になってる賢人もたくさんいますよ！
難しい言葉並べて批判している人たち…。
批判するならシステム完璧に把握してから批判して下さい！
どうせ破綻するとか原資が支払い額超えてるとか…普通なら誰でも疑問に思うようなこと
を我々が気がつかないで参加するわけないでしょ！
甘く見ないで下さいよ！
ここで外部からああだこうだ批判ばかりしているあなたたちより
ずっとシビアに物事考えて、ずっとシビアにライフアップのシステム計算してますから！
もうああだこうだ言わなくていいからね！くだらない意見ばかりであほらしいから！
おこちゃまはねんねしてなさいね！

358 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 22:47:00 ID:mMnsi2ib0

>>357

で、
そういうあんたがなんで説明できないの？

359 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 22:53:02 ID:4h5pZ1Kn0

こんなとこであなたたちに説明してもしょうがないでしょ！
てか、こんなとこで説明できるほど単純じゃないしね！
あなたたちに説明しても一銭の得にもならないしね！
あなたたちこそなんでそんなに説明求めるの？
知りたいの？
関係ないんだから出てこなきゃいいんじゃないの？

360 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 23:18:44 ID:zMuUxH2BO

＜357
確かに！
批判してる理屈が超子供。誰でも最初に聞いたら、「そんな馬鹿な話し」「先ざき原資がぁ」とかよっぽどの阿保でもない限り誰でも思うよ！そんなこたぁ～初歩の初歩通る話し。

361 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 05:16:16 ID:kmU/m6UP0

もしこのシステムが可能なら国がすれば年金問題解決？

362 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 05:30:43 ID:VYE+LrQn0

> もしこのシステムが可能なら国がすれば年金問題解決？

そうだね。
国がやれば建前の商材なんかなしで

　月々2千円払えば1年半後に25万円になります！！

ってやれるね。

そっちの方がいいね(藁

363 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 07:46:16 ID:to3ADYrSO

ライフアップ順調～
貧乏人(脳＆お金)静かだね～

364 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 08:44:03 ID:91/zKQKq0

「こんな所」で説明できないような人間が
どこでなら説明できるんだよw
文字制限もない、書き込む時間だって当人の自由。
こんな良い条件、なかなか無いよ。
人にきちんと説明できないと言うことは、文章力とか
の問題じゃなくて、情報の整理が出来ていない証拠。

法的な問題に対して具体的な反論が出来ない時点で、
ライフアップの合法性について、何ら根拠を持っていない
んだろうね。
数年前のアースウォーカーの信者を思い出したよ。
「2年後に見てろ！俺の方が金持ちになってるから」って
息巻いてたけど、ちょうどその2年後にネズミ講で
摘発されたなw

365 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 09:49:36 ID:Ve+SHQ2xO

↑も悲しいね

366 ：いやだね～：2008/04/28(月) 10:14:32 ID:+vUEDQyX0

5月　北海道 2008 年 4 月 24 日

【5月1日】（木）

とかちプラザ

　株式会社ライフ・アップ
　代表取締役田澤吉美講演会

13:30～
帯広市西4条南13
0155-22-7890
長澤正春

367 ：いやだね～：2008/04/28(月) 10:17:50 ID:+vUEDQyX0

1.会社概要

会社名：　株式会社　ライフ・アップ

会社設立：　2006年10月

資本金：　3000万円

本社：　〒131-0044　東京都墨田区文花2-2-9　海老原ビル2階

電話：　03-5631-5781　　FAX：　03-5631-5782

代表者：　代表取締役　田澤吉美

368 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 10:22:56 ID:dM31xSIe0

>>357
明確な根拠を示さずに、あたかも参加するだけで儲かるかのような錯誤を誘引する発言ですね。
法令違反ですよ。

369 ：いやだね～：2008/04/28(月) 10:27:14 ID:+vUEDQyX0

【帝国データバンク】より　＜http://www.tdb.co.jp/＞

◆企業コード：989757427

◆企業名：株式会社ライフ・アップ

◆所在地：東京都墨田区文花２

◆業　種：他の飲食料品小売

◆ＴＤＢ会社情報：平成１９年３月期＜４８０円（税込）で情報入手できる＞

トップぺージ右上に『ライフ・アップ』を記入し【検索】をクリック

370 ：いやだね～：2008/04/28(月) 10:31:00 ID:+vUEDQyX0

2.会社理念

この度は、弊社ライフ･アップの趣旨にご賛同され、さらには入会して頂き、
誠に有難うございます。
このご縁を心から嬉しく思っております。
さて、私は長年M L M ( マルチレベルマーケティング) ネットワークビジネ
スに携わってまいりましたが、現状はM L M のお話をすると疎党しい友人を
失う『ねずみ講』あるいは『被害者が出る』等、悪いイメージが先行し『上
手に人には伝えられない』とか仕事をしても活動費等の経費がかさみ『思っ
たような収益に結びつかない』等多くの方が悩んでおられます。私はこのよ
うな方々が障害なく活動できるシステム作りから商品開発に至るまで日夜考
案していた所でございます。
M L M 本来の姿は、親しい人から親しい人へと伝えるヒューマンコミュニケ
ーションにより、その輪が広まって楽しい人間関係や、楽しいビジネスの中
から確実な収入が得られなければならないと思っております。
当社では、『M L M の被害者が出る』『人をお誘いできない』という2 つの
大きな問題を解消した画期的な商品をこの度発表することができました。
それは、会社の売り上げの中かから会員様お一人お一人の方に積立をして、
当社独自のプログラムにより、それを増やしながら会員全員が受け取れると
いう積立年金型を完成致しました。
　　
これは、リピートにより会員の相互扶助精神で成立しているもので、リピー
トが命です。
会員様お一人お一人の深いご理解とご協力をお願いし、これからはゆとりと
潤いのある楽しい生活を
　
自分のものとし活力ある人生を歩んで頂きたいと願っております。
この素晴らしいご縁を大切に長いお付き合いが出来ますよう切に願い、御礼
申し上げます。

代表取締役社長　田澤吉美

371 ：いやだね～：2008/04/28(月) 10:35:27 ID:+vUEDQyX0

>>370　より　【画期的な商品】とは何でしょうか？興味があります。

会員の方、よろしくご教授お願い致します。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 10:55:07 ID:9LjYOi1i0

年金風ネズミ講が画期的な商品の正体。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 10:58:17 ID:2jdIYWv80

>>357
>批判するならシステム完璧に把握してから批判して下さい！
どうせ破綻するとか原資が支払い額超えてるとか…普通なら誰でも疑問に思うようなこと
を我々が気がつかないで参加するわけないでしょ！

破綻しない完璧なシステムが分かるように説明お願いします。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:06:23 ID:Ve+SHQ2xO

357さんのような方、また大学教授とくに理数系、また法人企業などの会員さんも多い。確かになんかよく判っていない年配者も多いが。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:50:16 ID:J+1ITXUT0

>>373
357です。ですからあなたに説明する必要性がありません！
解らない人は、がたがた言わないで黙ってみててくださいね！

376 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:54:52 ID:F/h5L6dl0

>>373
説明する必要性を感じないなら、批判に晒されることに
文句を言うんじゃないよ。
批判されたくない→批判されないよう事実を説明する
のが当たり前。説明もしたくない、批判もされたくない
なんて子供のわがまま、社会じゃ通用しないよ。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:55:23 ID:F/h5L6dl0

アンカー間違えました。
>>373じゃなくて>>375ね。

378 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 12:19:51 ID:Ve+SHQ2xO

こんなところで説明する必要性は無し。また書き込みで説明できるものでも無し。また、全く意味、内容もわからず会員でもない者がいい加減な誹謗・中傷する必要も無し。会員でこんな被害に遭いましたと言うような方が発言なら有り。

379 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 13:21:35 ID:dM31xSIe0

論調が十数年前に盛んに語られていたＡＷ・ＮＳ・ＮＷの擁護論者と
全く変わらないのが可笑しいですね。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 13:24:03 ID:GMeV6sf40

おいおい、十数年前ならニューウエイズはまだ存在してないよ。

381 ：いやだね～：2008/04/28(月) 13:48:02 ID:+vUEDQyX0

◆プログラムの解説
◆①商品名【ひとみ応援】干しブルーベリー 3袋 ②商品名【海の玉手箱】コラーゲン 1袋
　③商品名【キチンキトサン】90粒（１ヶ月分）どれかご自分の御愛用になる製品購入に
　より、会員登録となります。指定の会員登録申請書にご記入いただき、本社、郵送、
　本社到着後正式会員となります。身分証明書の写しが必要です。 ※20歳未満の方の
　登録は出来ません。
【新規登録19,950円！！】
２回目以降【14,175円】送料込み
【収入シュミレーションの１例】
登録３ヶ月後→4,000円
６ヶ月後→12,000円
９ヶ月後→28,000円
１２ヶ月後→60,000円
１５ヶ月後→124,000円
１８ヶ月後→252,000円
※シミュレーションは年間4回転年金ボーナスを受け取る場合です。個人の
　振込み日や締め日、リピート率により多少のズレが生じますのでご理解下
　さい。）詳しくは電話かＦＡＸでお問い合わせ下さい。
【プログラム解説DVD発売中！】↓↓↓↓↓
\1,000+送料\500（合計\1,500）
お申し込みは入金後FAXにて【郵便局記号 18110 番号 33014391】
FAX【03-5631-6303】
(株)ライフアップ【会社設立】2006年10月【代表取締役】田澤吉美
【所在地】〒131-0044 東京都墨田区文花2-2-9
TEL:03-5631-5781 FAX:03-5631-5782

382 ：いやだね～：2008/04/28(月) 15:57:17 ID:+vUEDQyX0

【収入シュミレーションの１例】

登録３ヶ月後→4,000円
０６ヶ月後→12,000円
０９ヶ月後→28,000円
１２ヶ月後→60,000円
１５ヶ月後→124,000円
１８ヶ月後→252,000円
※シミュレーションは年間４回転年金ボーナスを受け取る場合です。
-------------------------------------------------------------------
◆株式会社ライフ・アップ設立は２００６年１０月で【１年６ヶ月】経過
◆初期会員は概ね１．５年経過で５回転目のボーナス１２．４万円の収益
　になっている事になります。
◆現段階においては、約束どうりのボーナス支給をする余裕はあると思い
　ますが、会員数が増えてくるとシュミレーションのような配当原資が不
　足してくるのは『火を見るより明らか』です。
◆何故なら、【ネズミ講】だからです。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 15:59:50 ID:Ve+SHQ2xO

批判派のＭＬＭに対する誹謗・中傷も今も昔も一緒ですね。しかも、自分に関係なく、わかりもせず。ＭＬＭならなんでも一緒にしてる。可笑し過ぎ・・・。

384 ：いやだね～：2008/04/28(月) 16:12:37 ID:+vUEDQyX0

【商品】（詳しいデータ不詳）

①商品名【ひとみ応援】干しブルーベリー３袋
②商品名【海の玉手箱】コラーゲン１袋
③商品名【キチンキトサン】９０粒（１ヶ月分）

新規登録費　１９，９５０円
２回以降１４，１７５円（送料込み）
--------------------------------------------------------------------
◆会員は商品について、確かなものであると確認していますか？
◆ＭＬＭにおける商品は９９．９％インチキ物がほとんどです。
◆故に、【ネズミ講】の疑いが発生してくる。
◆会員にとって、その商品が本当に必要なものでしょうか？
◆でなければ、完璧に詐欺にあったのと同じ事です。
◆投降者に、数学の教師という御仁がおられたようですが、どのような計算
　をされているのか根拠を示して頂きたいものです。
◆シミュレーションのようなボーナス支給を維持するためにはネズミ講以上
　の会員を集客しない限り維持できません。という事は不可能なことです。
◆「紹介者がなくても商品をリピートさえすれば、シミュレーションのよう
　にボーナスが支給されます」という事は全くの【不実告知（虚偽説明）】
　に該当します。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 16:40:40 ID:F/h5L6dl0

>>378
あなたの言っていることは、
「泥棒に盗まれたことのある人間以外、泥棒を批判するな」
「詐欺師に騙されたことのある人間以外、詐欺師を批判するな」
って言っているのと一緒。暴論。

ライフアップの違法性が指摘されているんだから、批判されたく
なければ合法性を証明すればいい。誹謗中傷の意味ぐらい
辞書で引こうな。

>また書き込みで説明できるものでも無し

事実と違うというのなら、概要書面のプランに関する部分を
丸写しすればいいだけ。誰でも出来るだろ？
概要書面に書いて無いことがプランに含まれているのなら、
それも特商法違反だよ。

386 ：いやだね～：2008/04/28(月) 16:40:53 ID:+vUEDQyX0

【経済革命】を推進する　積立年金型ボーナスプラン
ネットワークビジネスの改革的、新プログラムです。現状はＭＬＭの話をす
ると『ＭＬＭの被害者がでる』『人をお誘い出来ない』『親しい友達を失う
』＞『ネズミ講』等、悪いイメージで人には伝えられない。とか、活動費が
掛かり思ったような収入が取れないなど、多くの方が悩んでおります。この
悩みを何とか解消出来ないものかと考え、会員全員が受け取れるという積立
年金型ボーナス（上限￥５０８，０００として毎月発生）を完成いたしまし
た。ＭＬＭ本来の姿は、親しい人から親しい方々へ伝え、楽しい人間関係、
楽しいビジネスから確実な収入が得られなければならないと思います。この
障害を解消し、発表することが出来ました。これは、リピートにより会員の
相互扶助精神で成立しているもので、リピートが命です。会員お一人お一人
の深いご理解とご協力をお願いし、これからの人生をより豊かに、ゆとりと
潤いのある楽しいものに・・・。田澤社長が発表した積立年金ボーナスプラ
ンは、社長自ら失敗した数々のＭＬＭより教訓を得たからです。

【ＭＬＭビジネスボーナスプログラム】
■紹介ボーナス（３日後に支払われます）
■バイナリーボーナス（２人の直紹介者が必要です）
■育成ボーナス（メガマッチボーナス）１次３０％　２次２０％　３次１０％
■積立年金型ボーナス（業界初！一人も誘えていない方へも支払われます）
----------------------------------------------------------------------
◆会社のＨＰがないようですね！
◆肝心な【商品】に関する記載が全くない！
◆セミナーのみでマインドコントロールをかけていく手法の勧誘のようで
　すね。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 16:41:38 ID:dM31xSIe0

>>380
？？？
ＮＷの会員募集は1996年からなのだが。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:11:57 ID:J+1ITXUT0

いやだね～＞さん
随分張り切って力説してますね～。
ばかみたい…。
誰かを救おうとでもおもってるのかしら？
もうわかったから！
数万人の会員の誰ひとりとして気づかないライフアップの矛盾点を
これだけ主張できるあなたは天才だ！
めでたい！自慰行為だ！
誰ひとりとしてあなたの言うことなんかに耳かさないから！
なぜならあなたは負け犬だから！
こんなとこで力説しちゃって…よほど誰にも相手にされてないんでしょうね…。
あと、投降者→投稿者ね！あほらし…。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:30:27 ID:+SndVyl40

誰かさんは必死に突っ込みをかわそうとしているが、
何一つ具体的な反論は出来てないし、する気もないと開き直ってるだけ。

この手の高配当を謳ったマルチ商法は今までいくつもあったけど、
いずれも運用方法や投資実績を明らかにせずに
　分かりもしないのに批判するな
って言うだけで、八葉にせよG.O.にせよ最終的には数年で破綻。

ここを信じ込んでる人は
八葉やG.Oの事例を調べてみて、

　それらの破綻したマルチ商法と何が違って、どこがどう違うのか？

の根拠を調べたり考えてみた方がいい。
.
その根拠が見つかれば、ここに書けばいい。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:35:53 ID:F/h5L6dl0

ついでにKKC（経済革命クラブ）も調べてみるといい。
「未常識理論」なんて嘯いていたが、結局代表は
詐欺で逮捕された。当然組織も雲散霧消。

「一見」目新しいルーチンを作ったところで、所詮
同じ穴の狢さ。

391 ：いやだね～：2008/04/28(月) 17:36:34 ID:+vUEDQyX0

>>357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 22:43:53 ID:4h5pZ1Kn0
>>375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:50:16 ID:J+1ITXUT0
>>388 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:11:57 ID:J+1ITXUT0
　あと、投降者→投稿者ね！あほらし…。
--------------------------------------------------------------------

◆単なる変換ミスでしょ！
◆大げさに指摘するまでもないことでしょ！

■『高校生に数学教えてる職業柄、ライフアップのシステムをコンピュータ
　を使って試算した結果、やる価値有りと判断してちょうど１年前に始めた
　わけ！もちろん法的にも問題なしと判断してのこと！』と述べていたお方
　のようですね！

■【ネズミ講】でない根拠をお示し下さい。
■【商品】の確かさをお示し下さい。
■『特商法』の提示もないですが、これについても解説して下さい。

392 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:48:28 ID:J+1ITXUT0

だからあなたにそなんこと示す必要はありません！
しつこいです！

393 ：いやだね～：2008/04/28(月) 18:06:21 ID:+vUEDQyX0

>>392 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:48:28 ID:J+1ITXUT0
>>357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/27(日) 22:43:53 ID:4h5pZ1Kn0
>>375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 11:50:16 ID:J+1ITXUT0
>>388 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 17:11:57 ID:J+1ITXUT0
　あと、投降者→投稿者ね！あほらし…。
--------------------------------------------------------------------

◆単なる変換ミスでしょ！
◆大げさに指摘するまでもないことでしょ！

■『高校生に数学教えてる職業柄、ライフアップのシステムをコンピュータ
　を使って試算した結果、やる価値有りと判断してちょうど１年前に始めた
　わけ！もちろん法的にも問題なしと判断してのこと！』と述べていたお方
　のようですね！

■【ネズミ講】でない根拠をお示し下さい。
■【商品】の確かさをお示し下さい。
■『特商法』の提示もないですが、これについても解説して下さい。

◎ >>389　さんが言われている通り【結局、何も反論】出来ないんですね！
◎それでよく【数学の教師】が勤まりますね！
◎算数すら理解できていないんじゃないでしょうか？

394 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 18:13:44 ID:F/h5L6dl0

>>393
コピペはやめてくれ。あなた、オールインスレの人でしょ。
ライフアップを批判する人間もあなたと同類に見られると
迷惑だから、自重してくれ。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 18:15:00 ID:X8yas4Z20

業界第３位のＮＷで月の売上が10万円以上の事業主がたったの１％。
利益を出している人間は割合としてさらに下がる。これが現実。

ライフアップが会員から集めたお金を運用していないなら、
大きな流れは他のマルチと同じ。

会員から集めたお金の中から、コミッションを支払う。
どこも同じ。当たり前の事。

会員100円→会社100円→会員50円。

396 ：いやだね～：2008/04/28(月) 18:53:20 ID:+vUEDQyX0

>>394 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 18:13:44 ID:F/h5L6dl0

■生意気な事を言うもんじゃないよ！

■何様のつもりなのか？

■基本的にはＭＬＭによる【ネズミ講】を壊滅するための投稿である。

397 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 19:28:19 ID:Ve+SHQ2xO

＜389
だから投資だぁ・運用だぁって一切してないのライフアップは！意味全く知らずゆうな。おまえ阿保か？

398 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 19:45:13 ID:C2VXdXlk0

おまえさ、せめてレスアンカーの打ち方くらい覚えてから書き込めよな。
しかも引用が反対だし。

399 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 20:01:31 ID:4cLjn43ZO

>>396
別にあんたの言ってることに文句がある訳じゃない。
やり方が問題だと言ってるんだ。
目的さえ正しければ手段が正当化される訳じゃない。
コピペなんかしなくったって、あんたの主張は書けるだろう？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 21:26:35 ID:+SndVyl40

> だから投資だぁ・運用だぁって一切してないのライフアップは！

参加者が払った１万４千円のうち、たった２千円が報酬原資だろ？
つまり、
還元率は
　2千 ÷ 1万4千 ≒ 14%
しかない。
これはアムウェイ等の同業のマルチ商法に比べて極めて低い数字。

これで
　月々1万4千円で1年半後に25万
とかの高配当をうたってるんだから、
　外部に投資運用
しないなら、
　1年半で会員数が7倍以上になる勢いで純増し続ける
じゃないと配当実現できないでしょ。

それともどっかから金が沸いてくるのか？

401 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 21:30:05 ID:+SndVyl40

ちなみに今会員が1万人として(実際はもっと多いらしいが)、
　1年半で7倍
を実現すると、
　3年で　 49万人
　4年半で 343万人
　6年で　 2401万人
　7年半で 1億6897万人
こんな感じで日本人全員が参加しても行き詰って破綻するな

402 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 22:10:31 ID:Ve+SHQ2xO

ここでのやり取り無駄
痛感

403 ：寮長：2008/04/28(月) 22:54:41 ID:g+rrWiTZ0

質問なんですけど、

①ＭＬＭって紹介された人（ダウン）が製品を購入して、その利益すべてをボーナスとして紹介した人(アップ)が貰う形ですよね？

②アップとダウンのポジションって変わることはないんですよね？

③ボーナスは紹介したダウンからしか入らないんですよね？

どなたかご返答いただけますか？

404 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/28(月) 23:09:28 ID:+SndVyl40

ID:Ve+SHQ2xO

可哀相だな(藁

405 ：寮長：2008/04/28(月) 23:32:00 ID:g+rrWiTZ0

＞システム特許の出願番号は、「2007-246124」。現時点で出願内容は不明。

受付番号は『10701610036』

特許出願正式名称は『収益金分配システム及び収益金分配方法』

だそうです。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 00:16:20 ID:jgDVx75/0

>>400 は間違いだった

>　月々1万4千円で1年半後に25万
ではなく
　月々1万4千円の中の 2千円を原資に 1年半後に25万
なので、

>　1年半で会員数が7倍以上になる勢いで純増し続ける
ではなく
　1年半で会員数が125倍以上になる勢いで純増し続ける
必要があるね。

今1万人としてこれを満たせる伸び率で伸びたら
　1年半後に125万人、
　3年後　に1億5625万人
で日本の人口越えるね

で、参加者が伸び悩んでこうならなかったら
　期待どおりの配当は得られない
って事だ

順調に伸びればすぐ破綻、伸び悩めば期待通りの収入が得られずますます伸び悩む、と。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 00:25:22 ID:jgDVx75/0

>>405
http://www.aist.go.jp/aist-idea/search_db.html
http://www.aist.go.jp/aist-idea/cgi-bin/search_novice.cgi
特許庁の検索ページ使っても
「2007-246124」
『10701610036』
どっちもそれらしいのが該当しませんねぇ。

408 ：寮長：2008/04/29(火) 00:30:04 ID:1bwLrXEd0

>>407

まだ受理の段階らしいっすよ。

取得したわけではないっす。

409 ：寮長：2008/04/29(火) 00:31:43 ID:1bwLrXEd0

っていうか、誰もＭＬＭのことよくわかってないみたいですね。

410 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 00:41:33 ID:jgDVx75/0

とりあえず類似事案になりそうなののまとめサイトね
KKCと八葉は特に似ていると思う。

八葉物流
「八葉物流」マルチ業界のリーダー逮捕
http://www.asagaku.com/donto/2002/donto12/donto12_7.html

ジー・オーグループ
ジー・オーグループ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

KKC(経済革命クラブ)
経済革命倶楽部事件 - Wikipedia
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&as_qdr=all&q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%9D%A9%E5%91%BD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&lr=

ライフアップの年金たまごは、ここら辺のと比べて、
　どこがどう信用できる根拠があるか？
を調べてみたり考えてみた方が良いよ。

擁護派はその根拠があるならそれを提示すれば良いだけ。

411 ：寮長：2008/04/29(火) 00:48:25 ID:1bwLrXEd0

>>400、401、406

違うんじゃないですかねぇ・・・

25万円を貰うには段階があるわけで、初めは4,000円なわけですよ。

自分が4,000円のボーナスを貰うには4人の人がそろわなければならないわけですが、その中には新規の人もいれば、リピートの人もいるし、再登録の人もいるわけですから、そんな単純な計算方法ではないと思うのですが・・・

412 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 00:50:44 ID:jgDVx75/0

>>409
> 誰もＭＬＭのことよくわかってないみたいですね。

その前にネズミ講(無限連鎖講)って分かってる？
ネズミ講が分かればマルチ商法(=MLM=NB)の理解は簡単。

マルチ商法は
　ネズミ講＋代理店フランチャイズ
　ネズミ講＋会員制商品販売
　ネズミ講＋会員制サービス提供
このいずれか、または複合した形態で、
　参加者に対して商品やサービスを、それ本来の価格に加えて
　「コミッション」とか「ボーナス」とか称するネズミ講的な連鎖報酬の原資を上乗せした割高な価格で提供し、
　上乗せした連鎖報酬原資をネズミ講的に分配する
という流通形態。

商品やサービスに上乗せされる連鎖報酬の割合を「還元率」と呼び、
例えば「還元率30%」といった場合、価格の30%が連鎖報酬の原資になっており、本来の価格は70%のみ、となる。

　還元率が高い → 純粋なネズミ講に近い
　還元率が低い → 一般流通に近い
となる。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 00:56:03 ID:jgDVx75/0

>>411
個々の例での細かい場合分けではなく、

　全体を見たらどうなるか？

という点で考えてね。

まぁそれ以前に
継続しているリピーターは自分の下には入らないだろうし
商品に魅力がない、または儲からない等の理由で一度やめた人が再加入する確率は低いだろうし
やっぱ新規が主体として試算しないと駄目なんじゃないの？

本当に上手くまわるなら殆どの参加者はやめないでしょ？

414 ：寮長：2008/04/29(火) 00:56:57 ID:1bwLrXEd0

誰も、僕の質問には答えてくれないんですね。

結局誰も分からないんですかね？

それとも、ここってまじめに書き込みしちゃいけないところなんですか？

だとしたら、僕って・・・ＫＹってヤツ？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 01:04:01 ID:jgDVx75/0

>>414
途中から参加してるからわからんが、

何番があんたの質問？

416 ：寮長：2008/04/29(火) 01:06:10 ID:1bwLrXEd0

>>412

よくわからないので、>>403の僕の質問に答えてくれませんか？

>>413

個々が集まって全体になってるわけですから、結局全体を通してみても、個々で見ても変わらないと思いますよ。

継続しているリピーターも自分の下に入るし、再登録した自分も自分の下に入るし、新規だけではないですよ。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 01:17:29 ID:jgDVx75/0

> ①ＭＬＭって紹介された人（ダウン）が製品を購入して、
> その利益すべてをボーナスとして紹介した人(アップ)が貰う形ですよね？

基本的にはそう
ただし、バイナリー等、報酬プランによっては自分のアップが勧誘した人が自分のダウンについたりする場合もある。

> ②アップとダウンのポジションって変わることはないんですよね？

基本的には変わらない。
ただし、アップが一度退会してから自分のダウンとして再加入すればかつてのアップが自分のダウンになる事はある。

また、条件によってアップのラインからダウンのラインが独立するプランを取っている会社もある。

> ③ボーナスは紹介したダウンからしか入らないんですよね？

ボーナスはダウンラインの売上を元に会社から入るが、その計算方法は会社によって様々
基本的には自分が紹介したダウン(子)のみでなく、
そのダウンが勧誘したダウン(孫)や、その先(ひ孫、玄孫)の購入分も算定対象になる会社が多い。

ちなみにボーナスのみの金銭配当に注目すると、ネズミ講と同じになるよ。

これで良いかな？

418 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 01:22:28 ID:jgDVx75/0

> 個々が集まって全体になってるわけですから、結局全体を通してみても、個々で見ても変わらないと思いますよ。

なら確率論的に考える為に全体でみるべきだよ。

個々の上手くいった事例を取り上げてそれを信じるより、
全体に見て自分が上手く良く確率や、失敗した事例を検証すべき。

これはネガティブシンキングとかじゃなくて、ビジネスとして活動するなら当たり前。

確率的に起こりえない様な事まで過剰に心配するのはネガティブシンキングかも知れないけど、

都合の悪い事に目をつぶり、都合の良い事例だけを見て成功を確信するのは
　単なるヴァカ
であってポジティブシンキングじゃない。

419 ：寮長：2008/04/29(火) 01:41:13 ID:1bwLrXEd0

>>417
ありがとうございます！！
めちゃくちゃ分かりやすいです。

①ライフアップは会社全体がひとつのラインになっているので、自分のアップ、ダウンは関係ありません。

②ライフアップは退会しなくても、ダウンの人の下につくようになります。

③自分の子、孫、ひ孫、玄孫だけでなく、よそ様の子、孫、ひ孫などなどもボーナスの算定対象となります。
ということは、通常のＭＬＭとは違います・・・かね？

『ちなみにボーナスのみの金銭配当に注目すると、ネズミ講と同じになるよ。』

＊十分承知の上で聞いてます。

420 ：寮長：2008/04/29(火) 01:46:32 ID:1bwLrXEd0

>>418
ビジネスとして活動しないですよ。

紹介しなくても商品を買い続ければいいだけです。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 01:55:33 ID:jgDVx75/0

> ①ライフアップは会社全体がひとつのラインになっているので、自分のアップ、ダウンは関係ありません。
では
　年金たまごの１単位(子2 孫4)
とは何によって決まりますか？

> ②ライフアップは退会しなくても、ダウンの人の下につくようになります。
具体的にはどうなると
アップがダウンの人の下につくようになるのでしょうか？

> ③自分の子、孫、ひ孫、玄孫だけでなく、よそ様の子、孫、ひ孫などなどもボーナスの算定対象となります。
> ということは、通常のＭＬＭとは違います・・・かね？

　勧誘した／されたによる有利不利が一切ない(誰も勧誘しなくても報酬が得られる)
という事かな？

だとしたら、尚更全体として成り立つか否かを考えた方が良いです。

422 ：寮長：2008/04/29(火) 02:18:06 ID:1bwLrXEd0

>>421
年金たまご1つにつき、2,000円の積み立て原資をもっています。

孫のたまごが４つ揃うと、2,000円×４＝8,000円になるわけですが、そのうちの半分、4,000円がボーナスになるんです。

残りの4,000円は2,000円ずつ２つのたまごになって再登録という形で下につきます。

再登録したたまごにまた孫がつけば、8,000円集まりますが、今度はたまごが２つになっているので、16,000円になります。

その半分、8,000円がボーナスになり、残りの8,000円が再登録の資金、たまごが4つになって再登録します。

と言う感じで、再登録するたびに積立金2,000円を持ったたまごが増えていくんですね。

最終的に、１つのたまごが64個になった時点でこのたまごはライフアップのたまごとなり、再登録を繰り返すそうです。

プラス、毎月製品を購入する・・・リピートすることで将来は252,000円が毎月もらえるようになる。

月額252,000円が上限だそうです。このあたりにも、全員が同じようにボーナスを貰うためのシステムだそうです。

ライフアップはリピート率が重要だそうです。

紹介＋製品購入でボーナスを貰うのと、製品購入のみでボーナスがもらえるのなら、商品を購入し続けませんか？

こんな感じの説明でお分かりいただけたでしょうか？

423 ：寮長：2008/04/29(火) 02:19:39 ID:1bwLrXEd0

すんません、寝ます。
おやすみなさい。ＺＺＺ・・・

424 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 03:02:12 ID:jgDVx75/0

1単位達成で4000円のボーナスと2口分の原資の自動取得

この2口の下にも単位達成して
合計3単位達成で1万2000円のボーナスと追加で4口分の原資の自動取得

この4口の下にも単位達成して
合計7単位達成で2万8000円のボーナスと追加で8口分の原資の自動取得

この8口の下にも単位達成して
合計15単位達成で6万円のボーナスと追加で16口分の原資の自動取得

この16口の下にも単位達成して
合計31単位達成で12万4000円のボーナスと追加で32口分の原資の自動取得

この32口の下にも単位達成して
合計63単位達成で25万2000円のボーナス、追加出来るのはここまで

という事ね。

63単位達成に必要なたまごの数は376人だが、
それのうちいくつかはより上位ラインの再投資によるたまごかも、という訳だ

425 ：寮長：2008/04/29(火) 08:26:29 ID:djirAZJ+O

>>424
僕のあんな説明でこれだけご理解いただけるとは…m(_ _)m

ちなみに、４月に契約した場合、７月に１単位の4000円が入ります。

10月に12000円が入るのですが、この内訳は、４月からの再登録してきた２単位と、７月のリピートでできた１単位です。

このように、4000、8000、16000、32000、64000、128000が組合わさって最高252000の受給になります。

これはあくまで３ヶ月スパンでいった場合なんですが、５ヶ月以上開くことはないと言ってました。

ライフアップは常に親、子、孫、の３段しかないので、末端(孫)の人も上(親)に上がり、ボーナスをもらう度に孫の下の段まで下がることになります。

ですから、末端の人が収入を得られないということはないし、紹介をしなくても収入が得られるんです。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 08:44:04 ID:TUX69oeI0

>>425
>ですから、末端の人が収入を得られないということはないし、
>紹介をしなくても収入が得られるんです。

それは原資が確保され続けているという前提において、初めて
成り立つ仮定でしょう。ボーナスの上限が定まっているとしても、
会員が増え続ける限り、その増えた人間の分の原資は確保
し続けなければならないわけで、結局の所、常に新規を入れ
続けなければならない。

「自分が直紹介を出さなくても収入が得られる」の裏返しは
「どこかの誰かが直紹介を出して新規会員を獲得してくれる」
事が前提となっているわけですよ。いわゆる「バイナリー」と
呼ばれるプランと、本質的にはあまり変わりません。
で、バイナリーを採用しているMLM企業はけっこうあるけど、
「紹介を出さなくても収入が得られる」って状態になっている
企業は一つもない。つまり、机上の空論になってしまっている訳。

一見目新しいように見えるかも知れないけど、結局の所、
会員のお金を繰り回しているだけ。

427 ：寮長：2008/04/29(火) 09:27:26 ID:djirAZJ+O

>>426

ん～、僕の>>425、>>423の説明、>>424の方の見解では、皆さんにご理解いただくのはまだまだみたいですね(^_^;)
国民年金などは、被保険者の保険料でお年寄りが受給してますよね？

それと同じ様に、製品の購入代金には2000円の積立金が含まれています。これが年金の保険料みたいなものだとお考え下さい。

この保険料が４人分(8000円)揃うとそのうちの4000円が年金になるんですね。

残った4000円はまた自分が保険料として、納める様になるんですよ。

国民年金などは若返ったりはしませんが、このシステムは年金をもらう度に若返るんです。

分かりますか？

428 ：寮長：2008/04/29(火) 09:38:00 ID:djirAZJ+O

>>426

バイナリーとは違います。

実際に説明を聞いてみてはどうですか？

そこで面と向かってネズミ講だの破綻するだの突っ込み入れてやればいいじゃないですかo(^-^)o

説明した人が反論できないくらいにね(^_^)v

429 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/04/29(火) 09:52:09 ID:ZkknW4Ni0

>>425
>末端の人が収入を得られないということはないし、紹介をしなくても収入が得られるんです。

1億2千万人が会員になったと仮定して、一ヶ月の年金の払い出し額はいくら？
そして会員からの年金の原資は一ヶ月いくらになりますか？

430 ：寮長：2008/04/29(火) 10:00:15 ID:djirAZJ+O

>>429

いくらになるんでしょうねぇ…

最高が252000円ですから、みんなが最高額貰えたとして、単純に1億2千万×252000円×１人当たりの口数でいいんですかねぇ？

431 ：寮長：2008/04/29(火) 10:00:52 ID:djirAZJ+O

432 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 10:02:49 ID:TUX69oeI0

ライフアップのボーナスプランを書いたPDFがあったよ↓
ttp://introducejapan.up.seesaa.net/image/bonus.pdf

寮長さんの言っている中身がこれだね。
結局の所、出しているお金をどう繰り回すのかが
主眼で、商品なんか関係ない、むしろ原資を確保
するために商品価値の低いものをあえて商材にして、
支払金額と商材の実勢価格の差額を出来る限り
大きくしようとするシステムな訳だ。
指摘があるように、「マルチ商法を偽装したネズミ講」の
可能性が非常に高いって事が良く分かったよ。

>そこで面と向かってネズミ講だの破綻するだの
>突っ込み入れてやればいいじゃないですかo(^-^)o

説明する人間は「どっぷり」浸かっちゃっている人でしょ？
そいつ一人言い負かしたところで仕方ないよ。
それよりもむしろ、こういった組織の危険性を多くの
人に知ってもらうことの方が大切。

433 ：いやだね～：2008/04/29(火) 10:12:09 ID:VmzBPy1m0

■２０００円の積み立てで、最終的に２５２，０００円／毎月が報酬として
　もらえる道理がないでしょう？

■国民年金を考えて御覧なさい。現在、１４１，０００円（４月から１４，
　４１０円）／月支払って４０年積み立ての満額は６．６万円／月額の支給
　でしかないんですよ。

■２０００円／月の積み立てで、１５ヶ月後に２５２，０００／月額の報酬
　が支給できるんですか？

◎計算が成り立つ道理が全くない！

◎詐欺会社の【目くらまし】の常套手段でしかないのです。

◎それと前にも投稿しましたが、商品が本当に価値のあるものなんでしょう
　か？どこの会社が製造しているんですか？商品がインチキであればＭＬＭ
　そのものが【ネズミ講】になるんですよ！

◎会員諸君はそれを認識されているんですか？

434 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/04/29(火) 10:19:18 ID:ZkknW4Ni0

>>431
だから末端まで例外なく貰うなら、一人当たり、毎月252,000円の年金原資を
支払わなきゃ成り立たないでしょうが。

435 ：寮長：2008/04/29(火) 10:33:12 ID:djirAZJ+O

>>432

どのように偽装しているのかご説明いただけないでしょうか？

今一つおっしゃっていることが理解できません。

ネズミ講の定義を教えて下さい。

負かしてもしょうがないって言ってるようでは、あなたも説明してもしょうがないって言ってるライフの会員と一緒ですねo(^-^)o

436 ：寮長：2008/04/29(火) 10:52:15 ID:djirAZJ+O

>>433

ここにもご理解頂いてない方がいらっしゃいましたね～…

2000円の積立で252000円を貰えるわけないですよ(^_^)

437 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 10:55:28 ID:TUX69oeI0

>>435
>どのように偽装しているのかご説明いただけないでしょうか？

ライフアップ及び会員の目的が年金ボーナスという金銭配当で
あるにも関わらず、商品売買の体裁を取って脱法しようとしている
ということだよ。会員は商品が欲しくてお金を出しているんじゃなくて、
配当が欲しくてお金を出しているんだから。

「配当目的じゃダメだから商品購入が目的」ってあなた自身の
コメントが実態を表しているんだ。

>ネズミ講の定義を教えて下さい。

ネズミ講の定義は>>330に書いてある。
「後に払う人間のお金から」ではない、と反論したくなるかも知れないので
言っておくが、配当金の原資に自身が払ったリピート代金が含まれて
いたとしても、実際に分別できるわけではないから、ネズミ講=無限連鎖講の
要件を満たしていることには変わりないよ。

>負かしてもしょうがないって言ってるようでは、あなたも説明してもしょうがない
>って言ってるライフの会員と一緒ですねo(^-^)o

そうかな？現時点でライフアップの会員側からは、指摘されている違法性について
具体的かつ法的な反論が出てきていないよね？それが掲示板上であろうと
対面であろうと、議論になるならかまわないが、今までの会員さんの態度を
見ている限りでは、対面で話したとしても意味のある対話になるとは思えない
んだけど。「参加していないなら批判するな」ってスタンスな訳でしょう？

オレがこの掲示板に書き込んでいる目的は、ライフアップという限りなく
アヤシイ組織の実態をあぶり出すことにあるのであって、会員一人、社員一人を
やっつける事を目的としている訳じゃないんだよ。

438 ：寮長：2008/04/29(火) 11:35:12 ID:djirAZJ+O

>>434

年金を貰う時に同額を積立に回してるんです。

252000円を支給されると同時に252000円を積立に回してるんです。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 12:20:52 ID:8PGV+g/Y0

>>433
↑
ｺｲﾂは工作員

440 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 13:02:11 ID:IpBDrq6BO

>>433

＞ ◎それと前にも投稿しましたが、商品が本当に価値のあるものなんでしょうか？どこの会社が製造しているんですか？商品がインチキであればＭＬＭ　そのものが【ネズミ講】になるんですよ！ ◎会員諸君はそれを認識されているんですか？

会員はどこ製造、内容商品コンセプトを承知で自分の気にいった商品を選んで購入してます。

441 ：寮長：2008/04/29(火) 13:31:45 ID:djirAZJ+O

>>437

なるほど！素晴らしい正義感ですねo(^-^)o

ならなぜ捕まらないのですか？

これだけ違法だネズミ講だということが言えるのであれば、すぐ捕まえられるんじゃないですか？

あと、特許を取ったら法的に認められたことになるんですか？

442 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 13:46:35 ID:ZFsVzgWM0

システムの異なる公的年金と、あたかも同類であるかのような錯誤を覚えさせるトークを
恒常的に繰り返しているのならば、悪質な連鎖販売取引であると判断せざるをえないな。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 14:13:12 ID:TUX69oeI0

>>441
>これだけ違法だネズミ講だということが言えるのであれば、
>すぐ捕まえられるんじゃないですか？

ネズミ講で摘発されたアースウォーカーは、ここや他の掲示板で
問題視されてから摘発されるまで2年かかった。
すぐ捕まえてくれりゃあいいんだけど、そうもいかないのが実情。

>あと、特許を取ったら法的に認められたことになるんですか？

特許法第32条では↓

公の秩序、善良の風俗又は公衆の衛生を害するおそれがある
発明については、第29条の規定にかかわらず、特許を受けることが
できない。

となっている。・・・とはいえ、特許庁は司法機関ではないから、
特許法以外の法に触れているかどうかの審判をするわけではない。
つまり、特許を取得したから「法的に認められている」とする根拠には
ならない。傍証ぐらいには使えるかもしれないけどね。

まあ、ライフアップの場合、まだ申請受理されただけの話だから、
（申請だけなら誰でも出来る）
特許については現時点で何の価値もないって事なんだけど。

444 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/04/29(火) 14:32:39 ID:ZkknW4Ni0

>>438
>252000円を支給されると同時に252000円を積立に回してるんです。

同時に積立にまわす252,000円はどこから来たお金ですか？

445 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 14:33:31 ID:ZFsVzgWM0

錯誤を誘引させる表現。
虚偽の告知。
こんなことばかりやっているのですか？

446 ：寮長：2008/04/29(火) 14:40:58 ID:1bwLrXEd0

>>443
わかりましたぁ！
無限連鎖講でしたっけ？
それに抵触するかしないか聞いてきます。

でも、この方法が間違っていなければ、お金に困っている人たちを助けて上げられると思ったんですけどねぇ・・・

447 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 14:47:29 ID:Wn6d+PAO0

【在日】「保険料を納めてないから支払われないという誤った理解が社会に広がっている」大阪高裁・無年金訴訟で原告ら［04/29］

［朝鮮新報 2008.4.29］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/02/0802j0429-00001.htm
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/02/20080429j001.jpg
元ニューススレ
【裁判】２審も在日朝鮮・韓国人敗訴外国籍理由の無年金は「裁量範囲内、違憲ではない」－大阪高裁［04/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209127844/l50

448 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 14:50:57 ID:TUX69oeI0

>>446
>無限連鎖講でしたっけ？
>それに抵触するかしないか聞いてきます。

誰に聞くの？
もし、「抵触しない」って回答だったら、どうして抵触しないか
その根拠も併せて聞いておいて欲しいですね。

449 ：寮長：2008/04/29(火) 15:11:15 ID:1bwLrXEd0

>>448
もちろん！
法的に大丈夫なのかどうか聞いてきますよ！

そうじゃなきゃ、反論したことになりませんもんね。

450 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:24:04 ID:VmzBPy1m0

■ネズミ講とは、次のいずれかの意味である。

・犯罪である無限連鎖講のこと。（本来はこの意味で使う。）

・不十分な理解から、（違法である）無限連鎖講・（特商法を守る限りは
　違法ではない）連鎖販売取引・（マルチまがい商法などの）それらに類
　似したものの総称として用いる場合がある。（この意味は少数派。連鎖
　販売取引に対する侮蔑的な意味を含んでいることが多い。）

・まれに、マルチ商法・マルチまがい商法などを侮蔑して（意図的に）用
　いることがある。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 15:27:39 ID:IpBDrq6BO

ライフアップには当然、弁護士を入れての事業運営について協議し方向性を出しているし、スタッフには元検察庁ＯＢも入っている。ここで素人が簡単に法に触れる云々言ってもしょうがないんじゃない。社長は被害者を出さないビジネスを目指し実際被害も出ていない。

452 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:27:42 ID:VmzBPy1m0

■無限連鎖講

金品を払う参加者が無限に増加するという前提において、二人以上の倍率
で増加する下位会員から徴収した金品を、上位会員に分配する事で、その
上位会員が自らが払った金品を上回る配当を受けることを目的とした団体
の事である。人口が有限である以上、無制限に成長する事が絶対的に有り
得ないため、日本では無限連鎖講の防止に関する法律で禁止されている。

親会員から子・孫会員へと会員が無制限に、ねずみ算的に増殖していくシ
ステムから、一般的にはネズミ講と呼ばれる。

453 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:33:12 ID:VmzBPy1m0

>>451

■弁護士の所属機関と名前を公表しなさい。

■元検察庁ＯＢの前歴（職歴・名前）と本人であることの証明をしなさい。

■ >>451 のような内容はどうにでも言えるが、殆どが【不実告知（虚偽説明）】
　です。

■悔しかったら、具体的な経歴で証明しなさい！

454 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:38:17 ID:VmzBPy1m0

【無限連鎖講】

■概要

何らかの団体に参加する参加者が、金品を上位会員に支払って、下位会員を
募って金品を徴収し、その下位会員が更に会員を募り…として、徴収された
金品は上に納められる際に、集めた会員の数に従って集まった金品がそれぞ
れの会員に配当の形で還元されるという仕組みを謳った物である。

昨今では

・ウェブサイト開設権と抱き合わせで会員を募る（下記参照）
・ある有限の範疇内でしか会費の上納義務が無いから「無限連鎖ではない」
　と主張する
・物品（債権や美術品・工芸品など）の譲渡を担保にして、会費や利益が還
　元されるとした物

などの手口の巧妙化が見られ、社会現象としては流行に周期性を挙げる識者
も多い。

なお、上納義務の有限制限を設けても、無制限に参加者が増える事を前提と
しているため、結果的に破綻するであろうために、「無限連鎖講の防止に関
する法律」が適用される。

えてして巧妙化した手口を用いる団体では、加入する事によって得られる特
典ばかりを強調して、違法性が無い事を力説するが、それらの部分を除けば、
やはり違法な無限連鎖以外の何物でも無いため、本筋の還元・分配システム
の説明は等閑に、細部の特典を強調するなどの、顕著な共通項目があるよう
だ。

455 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:40:25 ID:VmzBPy1m0

【無限連鎖講】

■語源と構造

基本的に、ネズミ講のネズミとはねずみ算のネズミであり、「祖→親→子→
孫（以下略）」と代を重ねる毎に、参加者が指数的に増大するためにこう呼
ばれる。

例えば、新規加入者が会員5名を勧誘するネズミ講で計算するならば

1代目：講設置者1名＋会員5名＝計6名
2代目：講設置者1名＋親会員5名＋新会員25名＝計31名
3代目：講設置者1名＋親会員30名＋新会員125名＝計156名
4代目：講設置者1名＋親会員155名＋新会員625名＝計781名
5代目：講設置者1名＋親会員780名＋新会員3,125名＝計3,906名
6代目：講設置者1名＋親会員3,905名＋新会員15,625名＝計19,531名
7代目：講設置者1名＋親会員19,530名＋新会員78,125名＝計97,656名
8代目：講設置者1名＋親会員97,655名＋新会員390,625名＝計488,281名
・
・
・
12代目には計305,175,181名となり、日本人口を上回ってしまう。初期の参
加者だけが多額の配当に与る一方で、後に加入した者ほど新会員を探すのが
困難になる。

456 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:50:00 ID:VmzBPy1m0

【無限連鎖講】

■問題

単純計算では、配当金額が出資金額よりも多くなるはずだが、実質的には無
制限に下位会員が増えることはないため、出資金額を回収することは困難で
ある。このような成長限界を「無限連鎖講の防止に関する法律」上では「破
綻する」と表現するが、多くのネズミ講では、集まった資金を上層部が分配
せずに着服したり、会規約に外れて活動する会員が続出するなどして、結果
自然崩壊に至るケースも珍しくない。[要出典]

この他にも、上記の巧妙化に拠る真意の隠蔽でネズミ講では無いと自称する
物も後を絶たない。マネーゲームやニュービジネスなどを自称して、迷惑メ
ールを送り付けてくる手合はこれらの団体によるものが多い。

類似したものには、連鎖販売取引（「マルチ商法」ということも多い）があ
る。連鎖販売取引は、特定商取引法で厳しい規制があるものの違法なもので
はない。連鎖販売取引を行なう業者の中には、違法な無限連鎖講との差異を
強調したり、悪徳商法のイメージが強いマルチ商法という言葉を嫌ってのこ
とであろうが、組織の拡大に一定の制約（子会員の勧誘に制限を設けたり、
活動地域を制約する等）を設け、これを「有限連鎖制度」と呼称したり、「
有限連鎖制度」下での連鎖販売取引を「マルチ紛い商法」と呼称する場合も
ある（なお、「マルチ商法」、「マルチ紛い商法」という言葉は、人によ
り定義が異なるかもしれないが、特定商取引法の下ではどちらもマルチ商法
（連鎖販売取引)となる）。しかし、どう呼称しようと、企業の方針や販売
行為に不慣れな各会員が様々な商品を扱う関係上で、

457 ：いやだね～：2008/04/29(火) 15:52:02 ID:VmzBPy1m0

【無限連鎖講】

■問題（ >>456 からの続き）

※強引な勧誘
　・商品説明などの際に両脇を会員や社員で固めて席を外し難い状態に置き、
　　長時間引き止める
　・クーリングオフ制度に定められた説明を怠ったり、担当者の不在を理由
　　に解約の応答を遅らせたりしたり、解約可能な期間が過ぎたので無効だ
　　と一方的に返金を拒否する
※各会員に半ば強制的に物品を卸して買い取らせる
※商品を巧言を弄して販売させる
　・商品の特徴を誇張する
　・薬事法上で認められない表現を使う
　・事実に反して「○個限り」や「最後の購入チャンス」などとし、射幸心
　　を煽る
等の傾向が強く、社会問題としてとりざたされる事もしばしばである。
国際的にもネズミ講を法律で禁じている国は多いが、昨今ではインターネッ
トの普及により、国際的な組織も多い。海外が本拠地であるから、日本国内
で勧誘しても違法では無いと謳う団体もあるが、まったくそんな事は無いの
で、勧誘されても無視するか通報したほうが賢明だろう。
なお、マルチ商法にも同様の問題があるが、参加者の多くは縁故知人を頼っ
て新規加入者を探す。しかし勧誘者が加入者を搾取すると云う点は避け難い
構図であるため、得てして人間関係に悪影響を及ぼしかねず、最悪の場合に
友人関係の喪失や信頼関係の崩壊といった惨事を招く事もある。中には将来
的な配当を夢見て、家族の名義で自腹を切って複数口応募する者まで居るが、
まさにそのような末期的状況で、その出資分を回収できるだけの下位会員が
新規で増えるとは考え難く、むしろ家族分の名義で支払った会費は、「盗人
に追い銭」という言葉の示す通りの効果しか期待できないと思われる。

458 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:14:18 ID:VmzBPy1m0

【無限連鎖講】

■これらの行為に関する罰則

日本では

・無限連鎖講を開設し、又は運営した場合は3年以下の懲役もしくは300万円
　以下の罰金　又はこれを併科

・業（一定の目的をもって同種の行為を反復継続的に行うこと）として無限
　連鎖講に加入することを勧誘した場合は1年以下の懲役または30万円以下
　の罰金　又はこれを併科

・無限連鎖講に加入することを勧誘した場合は20万円以下の罰金（1回勧誘
　しても違反が成立する）

となっている

459 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:34:13 ID:VmzBPy1m0

■ネズミ算公式と早見表
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mousemath/index.html

460 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:38:28 ID:VmzBPy1m0

■特定商取引に関する法律とネズミ講について
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/tokutei.html

461 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:41:18 ID:VmzBPy1m0

■無限連鎖講の防止に関する法律
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law0.html

462 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:42:35 ID:VmzBPy1m0

■特定商取引法（抜粋）・連鎖販売取引の定義関係
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law1a.html

463 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:45:44 ID:VmzBPy1m0

■ネズミ講の摘発と裁判状況
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/index.html

464 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 16:52:01 ID:ppw61iPXO

なんか必死に破壊工作してるね。

465 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:58:20 ID:VmzBPy1m0

466 ：いやだね～：2008/04/29(火) 16:59:57 ID:VmzBPy1m0

■ネズミ講の実例、その嗤いのツボと解説
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse1.html

467 ：いやだね～：2008/04/29(火) 17:49:29 ID:VmzBPy1m0

468 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 18:31:06 ID:IpBDrq6BO

>>467
別に悔しくないし。
いやだねさんの並々ならんココでのコピぺして、騒いでもあなた法律の専門家じゃないんでしょ。直接ライフなり関係機関に「ライフはネズミ講だ悪質商法だから何とか取り締まれ」と追求したら。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 20:39:36 ID:I8ue9IGL0

>>440

> 会員はどこ製造、内容商品コンセプトを承知で自分の気にいった商品を選んで購入してます。

健康食品が欲しいんじゃなくて配当が欲しいんだろ？

ライフやってる奴が儲かるからって誘ってきたけど断ったわ(^_^)
完璧なシステムだからとか言うけどどう完璧か説明すら出来ないなんてなwww

そいつが言ってた事は

○儲かる
○特許がもうすぐ取れる
○国際特許ももうすぐ取れる
○完璧なシステム
○なんとか大学の教授もそのシステムの凄さを認めている
○紹介しなくても良い

これだけの説明で信用しろと？
どれも誘い文句まだ実現してないんだろ？

470 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 20:41:58 ID:jgDVx75/0

正直、懐疑派の目から見てもいやだねぇ～の書き込みはスレ流しになっていると思う

471 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/29(火) 21:00:36 ID:TUX69oeI0

>>469
ちなみに、国際特許なんてものは存在しないからね。

>>470
同意。

472 ：寮長：2008/04/30(水) 08:47:13 ID:aulNZ/XkO

>>471

国際特許、ありますよ。

国際特許で検索したら簡単に見つかりました。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 11:43:21 ID:9uynRnxVO

>>472
あるっていうなら、きちんとソースを示さないと。
どこの国の何て言う機関が下ろすの？

474 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 12:40:18 ID:sElHNsPrO

会員ですが、国際特許という一括的に捉えたものはありません。相当数の国に対し特許申請を出しているという事です。そのへんの手続きにかんして、法的なプロが行っているとの事です。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 12:47:57 ID:Mvyo+MGf0

で？特許申請すると何か良い事でもあるの？

476 ：いやだね～：2008/04/30(水) 13:04:17 ID:RbKG5ekJ0

>>451

■弁護士の所属機関と名前を公表しなさい。

■元検察庁ＯＢの前歴（職歴・名前）と本人であることの証明をしなさい。

■ >>451 のような内容はどうにでも言えるが、殆どが【不実告知（虚偽説明）】
　です。

■悔しかったら、具体的な経歴で証明しなさい！

◆でないと、誰も信用・信頼しないですよ！

477 ：いやだね～：2008/04/30(水) 13:08:22 ID:RbKG5ekJ0

■ネズミ算公式と早見表
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mousemath/index.html

■特定商取引に関する法律とネズミ講について
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/tokutei.html

■無限連鎖講の防止に関する法律
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law0.html

■特定商取引法（抜粋）・連鎖販売取引の定義関係
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law1a.html

■ネズミ講の摘発と裁判状況
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/index.html

◎国際特許などは【不実告知（虚偽説明）】でしかない！
◎【詐欺会社】の常套手段です。
◎商品も【インチキな代物】でしょう！

478 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 13:38:09 ID:sElHNsPrO

>>477
いくらココで頑張っても全て想像の域で、物事を言ってるだけ。ここまでのやり方でこんなところでやってもねぇ～。どうせなら会社に直接言ったら？なんなら弁護士雇ってライフの悪事をさらけ出す訴えでも起こしたら？

479 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 15:14:02 ID:9uynRnxVO

>>474
ないものをあるって言っちゃうことは問題だと思わないの？

ちなみに、どこの国に特許申請してるの？

480 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 15:33:17 ID:sElHNsPrO

それは寮長さんに聞いて？ただ寮長さんに限らず国際的な特許を海外で取得に動いていると聞いて、単に国際特許と思っている人も多いと思う。こちらで聞いているのは、先進国は当然・そうとうな数の国とは聞いてるけどね。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 15:47:03 ID:9uynRnxVO

>>480
つまりは、誰も事実かどうかは知らないって事ね。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 17:50:32 ID:OUFY0tgt0

>>474
>法的なプロが行っているとの事
法的なプロって･･･そんな説明で納得する奴って馬鹿？弁理士だろ。馬鹿。

>>478
>いくらココで頑張っても全て想像の域で、物事を言ってるだけ。
想像の域で会員になって貧乏生活してる会員にいわれてもねぇ～。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 22:49:00 ID:sElHNsPrO

別に貧乏生活してないんだけど。

484 ：COOL BEAUTY：2008/04/30(水) 22:58:52 ID:7bozEItu0

友達がこれ始めてお金の羽振りが半端じゃなくなりました…

簡単らしいけどどうなんですかね？？

http://agel26.ame-zaiku.com/

485 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/04/30(水) 23:08:59 ID:GkFPx9Y90

>>472
寮長さま、

>>444
に対するお答えをいただけませんでしょうかね。

486 ：寮長：2008/04/30(水) 23:17:17 ID:aulNZ/XkO

>>485

こんばんは。

>>423、>>424、>>425を読んで下さい。

これでご理解いただけないと…キビシイっす(-.-;)

487 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 23:41:53 ID:GO7FTwfQ0

>>472 名前：寮長[] 投稿日：2008/04/30(水) 08:47:13 ID:aulNZ/XkO
> 国際特許、ありますよ。
>
> 国際特許で検索したら簡単に見つかりました。

はい、嘘確定

国際特許とは
　複数の国で認められた同一内容の特許
という事であって、国際特許を取りまとめる様な機関等はないよ。

「国際特許として、アメリカではNo.○○○○、カナダではNo.△△△△を取得しています」
という言い方はあっても、
「国際特許あります。検索したら見つかります。」
こんな話は基本的にはありえないんですよ。

また、
日本以外の国で認められていても、
日本で別の人に先に出願されていたり、日本では認められない内容なら、
日本以外の国でいくら認められていても何の意味もないです。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2008/04/30(水) 23:45:50 ID:GO7FTwfQ0

> >>423、>>424、>>425を読んで下さい。
>
> これでご理解いただけないと…キビシイっす(-.-;)

結局の所報酬計算がややこしいだけの
　一口2千円のネズミ講
って事でしょ？

連鎖報酬の半分が再投資されるにしても、
結局の所は連鎖の輪に投入される資金は
　参加者の払う一口2千円
しかないわけで、
それがグルグル回った結果
　25万貰う人
がいれば、
その原資として125人分の参加者が必要になるわけだ。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 01:15:03 ID:gdlhk0GP0

特許とるだけなら、どんなトンデモでも取れるよ。
試しに特許庁のサイトで、「ピラミッドパワー」とか「永久機関」とか
で検索してごらんｗ
ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1194572305296

490 ：寮長：2008/05/01(木) 05:31:19 ID:jEkIRk5cO

>>488

計算、ややこしいですか？

そんなにややこしくはないと思いますけどね。

それに、あの計算方法が分かれば、ネズミ講ではないことくらい分かると思いますが？

491 ：寮長：2008/05/01(木) 05:55:23 ID:jEkIRk5cO

>>487

紀伊国屋書店で売ってますよ。
『特許・実用新案国際特許分類集』っていう本です。

これって、違うんですか？

492 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 06:07:03 ID:C3f+05wN0

>>490
> 計算、ややこしいですか？
>
> そんなにややこしくはないと思いますけどね。

じゃぁ組織なしの状態から千人参加した場合の収支分布出してみて。

> それに、あの計算方法が分かれば、ネズミ講ではないことくらい分かると思いますが？
みんな直接的な意味で
　ライフアップはネズミ講(無限連鎖講)
と言っているわけではなく、
連鎖報酬の仕組みを持っている事と、
参加者が露骨に商材である健康食品そっちのけで「年金たまご」にのみ注視してるから
ネズミ講って言ってるんでしょ。

ただし、一応商材はあるにしても
ここは他のマルチ商法と違って
　商品販売
と
　金銭配当
とを完全に分けているとみなせるから
当局からネズミ講認定されるリスクは特に高いと思うよ。

493 ：寮長：2008/05/01(木) 06:50:11 ID:jEkIRk5cO

>>492

なんだo(^-^)o

ネズミ講じゃないんだ。

ヨカッタヨカッタo(^-^)o

494 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 08:43:54 ID:DTx5johB0

>>491
おいおい、本のタイトルを見ただけであるとか言ってたの？
それじゃあ調べた内に入らないよ。

国際特許分類っていうのは「国際特許」の「分類」じゃなくて
「国際」の（世界共通の）「特許分類」って事。
意味分かる？この本に書いてあるのは、世界中のどこでも
通用する「特許の分類方法」について。

それと、

>ネズミ講じゃないんだ。

ちゃんと人の書き込みの意味を考えよう。マルチ商法の
形だけ取っていてもネズミ講と判断されることがある。
そして、ライフアップのやり方は、その「見せかけは
マルチ商法だけど実態はネズミ講」と判断される可能性が
高いってさんざん書かれてるでしょ。>>492さんが書いて
いるのも同じ事。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 11:39:52 ID:AFcB1N96O

結局現在、ライフアップについて何も問題なし。入って無い人があ～だこ～だ言ってる。と言う事だね。私も年金Ｂで助かってるし、商品も気にいって愛用、商品コンセプトもこだわって新しい商品も出て来るし。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 13:19:27 ID:DTx5johB0

>>495
ネズミ講の疑いについて何の説明も根拠も示せない
くせに何が
>結局現在、ライフアップについて何も問題なし。
だよw

497 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 14:23:32 ID:AFcB1N96O

↑だから貴方に何か被害あった？会員からなんとか調べて下さいとかありました？結局ココ人の事を誹謗中傷するのが好きな人の集まりね。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 14:56:56 ID:DTx5johB0

「被害」って事に気付いてからじゃ手遅れなのが、
この手の組織だろ。

何度も言われているけど、「誹謗中傷」の意味ぐらい
辞書で引こうね。ライフアップに懐疑的な人間は
法律も含めて様々な根拠を提示しているのに、
会員側からの根拠の提示は皆無。

499 ：いやだね～：2008/05/01(木) 16:30:09 ID:aSoXAjDj0

500 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 18:46:51 ID:fZ93ApRxO

>>488
システム理解してないとすぐ割り算して原資いくらとか言うよね。出直してこい

501 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 21:08:53 ID:jEkIRk5cO

>>494

ありゃま、そーゆー意味だったんですか？
こりゃ失礼しました。m(_ _)m

まぁ、ネズミ講の可能性が高いというだけで、ネズミ講ではないのですから。

連鎖報酬というのは、紹介をし続けなければ、報酬は得られない。ただ、紹介をし続けることは完全に不可能であるため、破綻への道を辿ることになる…ということで良いですか？

あと、千人分計算しろとか言ってた方いらっしゃいましたけど、前に書いた僕の説明見て自分で計算してくださいm(_ _)m
めんどくさいので(^_^)v

502 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 21:26:14 ID:AFcB1N96O

会員側から縁でもない関係ない貴方たちになんで説明しないといけないの？いい加減に貴方達自分達がしなくていい事をうざいほど素人の見解でしゃべるんじゃない。おたくら関係あんの

503 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 21:29:10 ID:gzKjezdl0

勧誘された人もここを見るかもしれないってことをお忘れないように。
あんたの印象が会社の印象になるかもよ。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 21:48:22 ID:AFcB1N96O

だから会員側はほぼ満足。騙されてるかもなんて思ってないの。そうじゃなく、このまま順調に進む事を願ってる。何故なら今までのＭＬＭなら、貴方達の言う通り一部の人しか収入は取れないからね！貴方達人の心配ならけっこう。何？人の邪魔をしたいのか？

505 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 21:58:26 ID:AFcB1N96O

今国の年金だけで暮らしてるものは何十年かけて月に僅か六万円程度で暮らしてる者もいる。その中で実際にライフのおかげで助かってる者もたくさんいる。貴方達辞めさせたいのか？責任は？

506 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:08:56 ID:gzKjezdl0

でもやっぱりネズミ講はねえ．．．

507 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:11:03 ID:jEkIRk5cO

>>506

いや、ネズミ講じゃないっすよ。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:20:53 ID:AFcB1N96O

ライフがネズミ講とは誰が責任もって言える？じゃあ国の年金はどうなんだ？何十年と先輩世代の為にかけて、いよいよ貰う時には減額され、繰り延べされやがては70過ぎないと貰えないかも、いやもうそれこそ原資は無いかもね、とくに今の若い世代は。よほど詐欺だ。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:27:26 ID:C3f+05wN0

>じゃぁ組織なしの状態から千人参加した場合の収支分布出してみて。

↑
これはスルー？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:30:03 ID:C3f+05wN0

>>508
年金よりはマシ、という根拠を提示するならまだしも、
他にだめな物として年金を引き合いに出しても無意味じゃないの？

　年金も駄目、ライフアップも駄目、どっちも駄目だから
　どっちにも手を出さない方が良いよね。
　終了

って結論になるだけ。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:30:27 ID:jEkIRk5cO

>>509

自分で計算してちょ(^o^)／

512 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:36:43 ID:AFcB1N96O

何が千人だ？1＋1は2なのか？の話しをしてるんじゃないんだ。今会員は五万人から六万人。タマゴは十万以上そこから計算しないで、組織なしの千人だとか言ってどうなる？

513 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:44:29 ID:jEkIRk5cO

>>510

駄目かどうかはその人が決めること。

真実は自分の中にあると思うよ。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:52:57 ID:C3f+05wN0

>>513
判断に足るだけの材料を提供していないから突っ込みが入るんだよ。

受け手が真実をどう捉えるかはともかく、
根拠を挙げて収支予想や収支分布くらいは提示しないと駄目

515 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:53:07 ID:+3NXAVO10

>>505

>だから会員側はほぼ満足。騙されてるかもなんて思ってないの。
> ライフのおかげで助かってる者もたくさんいる。

助かってる？高配当もらうには加入して１８ヶ月後だろ？
貰ってないのに満足か？

516 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:56:02 ID:jEkIRk5cO

>>514

収支予想は前に書いてあるよ。

収支分布も同じ。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 22:56:31 ID:C3f+05wN0

>>512
じゃぁ5万人で計算してみてよ

入金は
　5万人 × 2千円＝ 1億円
になるから、
ここから25万円貰える人は最大でも
　1億円 ÷ 25万円＝ 400人
にしかならないよね。

5万人に対して400人だから、1%にもならない。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:00:39 ID:AFcB1N96O

↑阿保過ぎて答える気にもならん

519 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:00:57 ID:C3f+05wN0

>>516
> 収支予想は前に書いてあるよ。
>
> 収支分布も同じ。

ざっと見たけど分からなかった

何番のレスですか？

520 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:01:37 ID:C3f+05wN0

>>518

どっかからお金が沸いて出てこない以上、そういう計算になるわけw

521 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:05:54 ID:jEkIRk5cO

>>517

その計算式、間違えてますよ。
システム理解してから批判してくだされ(;￣_￣)=3

522 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:12:38 ID:C3f+05wN0

>>521

参加者の連鎖報酬の支払い額は月々2千円なんじゃないの？

中でグルグル再投資してもトータルで増えるわけじゃないから

参加者から集められる連鎖報酬原資は
　 1万人参加してるなら2千万円
　 3万人参加してるなら6千万円
　 5万人参加してるなら1億円
　10万人参加してるなら2億円
にしかならない訳で、
これを参加者で分配するんでしょ？

523 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:30:54 ID:jEkIRk5cO

>>522

毎月リピートしているわけだから、単純に

2000円×人数分

にはなりません。

それに、いきなり252000円貰えるわけではないし、それまでに再登録やリピートを繰り返して252000円に辿り着くんですよ。

2000円払えば25万貰えるならみ～んなお金持ち(*^_^*)

最初からよ～く見ていけば、どこに書いてあるか分かります。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:37:07 ID:C3f+05wN0

>>523
「毎月購入すれば1年半後には毎月 25万円」
という話でしょ？
それなら月単位でみて成り立たなければNGでしょ

再登録(再投資)で購入月額は増えるの？
増えないでしょ

　質量保存の法則
　エネルギー保存の法則
と同じく、
　どっかからお金が沸いてくる
ってわけじゃないので、
運用もしないのに

　組織への入金 < 組織外への支払い

にはならない訳ですよ

っつーか、
必死に説明をしないで言い逃れるその様子は、
八葉とかKKCとかの破綻間際の擁護派のそれと同じですよ。

525 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:38:13 ID:AFcB1N96O

>>522
だからそんな単純な計算しか当てはめれない奴がエラそうに言うな！というか人を馬鹿にするな！
そんな計算する奴はうわべの情報で誰でも疑問になるわ！一ヶ月間悩んでみな。ちゃんと正しいシステム理解してからな！

526 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/01(木) 23:43:44 ID:+3NXAVO10

>>523
新規入会が限界にきて全会員が１８ヶ月経てばどうなる？
そんな計算も出来ないのか？
どこからその全員に２５万の金が出てくるんだよ？

527 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 00:33:36 ID:qWJR+2hcO

>>524

逆に月単位で見る方がＮＧです。
252,000円が貰えるのは、4,000円、8,000円、16,000円、32,000円、64000円、128000円の合計額であって、

例えば４月１日に契約したとして、18ヶ月後に252000円が貰える場合…
128000円は４月からリピート、再登録を繰り返した額
64000円は７月からリピート、再登録を繰り返した額
32000円は10月からリピート、再登録を繰り返した額
16000円は翌年１月からリピート、再登録を繰り返した額
8000円は翌年４月からリピート、再登録を繰り返した額
4000円は翌年７月にリピートした額

上記の合計額が252000円になるんですよ。

だから、252000円が貰えるのは、19ヶ月後になっちゃうのかな？

528 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 00:40:53 ID:qWJR+2hcO

>>527の続きです。
それと、年金原資ですが、一人４口まで契約できるので、口数で説明しますね。

やっぱり例えばになってしまうのですが…

Ａ段…１万口
Ｂ段…２万口
Ｃ段…４万口

となった月があるとします。
１口当たりの年金原資が２千円で

　　親
子　子
孫孫孫孫

となれば、親に４千円入るシステムになってますよね？

そうすると、Ｃ段の４万口×2000円=8000万円が年金原資になります。
Ａ段に１口４千円入るから、１万口×４千円=４千万円
残った４千万円が１口２千円の年金原資となり、Ｃ段の下(仮にＤ段)に２万口入ります。
同時にＢ段のリピートが２万口、Ｃ段のリピートが４万口で合計８万口入ります。

そうすると、親、子、孫の形が出来上がるのでＢ段に年金が入ります。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 00:48:03 ID:qWJR+2hcO

>>528の続きです。

527、528が絡み合うことで、いままでのＭＬＭの様に紹介しなければボーナスが貰えないという難点が解消できるわけです。

どこからお金が沸いてくるかも分かって頂けたと思います。

こんな感じでいかがでしょうか？
ライフアップの方、このような説明でいかがでしょうか？
間違えてたら指摘して下さいm(_ _)m

結構必死に説明して見ました。

530 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 01:05:22 ID:shJi3gzm0

やっぱりネズミ講じゃん。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 01:23:51 ID:qWJR+2hcO

>>530

これをネズミ講と言う人は好きなだけ言ってて下さい(^_^)

分かる人には分かりますからo(^-^)o

532 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 01:36:55 ID:3IzR8MOtO

どこが？
具体的に説明下さい。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 01:38:10 ID:3IzR8MOtO

↑530に

534 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 04:49:40 ID:3IzR8MOtO

>>530
どこが？　説明した人が、親・子・孫という表現使ったから？表現の為使ってるのに、ココの住人は頭が固いから誤解するんだよ！親・子・孫は常に入れ変わるんだよ。親が常に後から入会の者からの原資を当てにしてる訳じゃない！上位者が常に上位と思ってんだろ！

535 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 05:24:49 ID:tccPxpyI0

>>528
> そうすると、Ｃ段の４万口×2000円=8000万円が年金原資になります。
> Ａ段に１口４千円入るから、１万口×４千円=４千万円
> 残った４千万円が１口２千円の年金原資となり、Ｃ段の下(仮にＤ段)に２万口入ります。
> 同時にＢ段のリピートが２万口、Ｃ段のリピートが４万口で合計８万口入ります。
>
> そうすると、親、子、孫の形が出来上がるのでＢ段に年金が入ります。

ここで、B段に年金が入るのはB段の全員ではないでしょ。
4万人いるC段の下に2万口が追加されるだけなので、
効率よく配置を詰めても、再投資で年金が貰える様になるのは
2万人いるB段のうち5千人だけ。

逆に、
効率よく詰めないで全体で平均的にばら撒かれてしまえば
全部のところで
　　　A段
　　B段　B段
C段 C段 C段 C段
●
↑
再投資で発生したたまご1個

という形になっちゃって、再投資で年金が貰える様になるB段は1人もいないでしょ

こういう感じに
　新規参加者が6人いて初めて再投資が1口だけ発生する
訳だから、お金が沸いてくるなんて事はないわけ。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 05:43:18 ID:nPVNWQ590

儲ける＆儲かる！株式投資の極意・投資戦略

ファイナンシャル・プランナー、CFPが株で確実に儲ける・儲かる・稼ぐ投資情報を提供。
株式市況（日経平均、DJIA、NASDAQ）の動向も分析。毎日、投資成績・投資日記をリアルに更新。

http://homepage3.nifty.com/oracion0210/

537 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 05:57:17 ID:qWJR+2hcO

>>535

ブー。不正解。

もう一度よく考えましょう。

538 ：いやだね～：2008/05/02(金) 07:42:21 ID:OfVlfqnT0

■ネズミ算公式と早見表
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mousemath/index.html

■特定商取引に関する法律とネズミ講について
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/tokutei.html

■無限連鎖講の防止に関する法律
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law0.html

■特定商取引法（抜粋）・連鎖販売取引の定義関係
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law1a.html

■ネズミ講の摘発と裁判状況
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/index.html

■ネズミ講の実例、その嗤いのツボと解説
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse1.html

◎国際特許などは【不実告知（虚偽説明）】でしかない！
◎【詐欺会社】の常套手段です。
◎商品も【インチキな代物】でしょう！

539 ：いやだね～：2008/05/02(金) 07:43:30 ID:OfVlfqnT0

■ネズミ算公式と早見表
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mousemath/index.html

■特定商取引に関する法律とネズミ講について
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/tokutei.html

■無限連鎖講の防止に関する法律
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law0.html

■特定商取引法（抜粋）・連鎖販売取引の定義関係
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law1a.html

■ネズミ講の摘発と裁判状況
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/index.html

■ネズミ講の実例、その嗤いのツボと解説
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse1.html

◎国際特許などは【不実告知（虚偽説明）】でしかない！
◎【詐欺会社】の常套手段です。
◎商品も【インチキな代物】でしょう！

540 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 08:22:00 ID:+1Kt6o8/0

532 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 01:36:55 ID:3IzR8MOtO
どこが？
具体的に説明下さい。

↑
どこが稼げる仕組み？
実体験をもとに説明をどーぞ。ｯﾌﾟ。

会員からの売上を他で運用もせずに将来的に売上額以上のリターンを
分配してもらえると期待するあさはかな会員･･･
同じ日本人として同情します。
このようなｼｽﾃﾑに期待せざるおえない生活環境をお察しします。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 08:35:24 ID:QxP3vM0U0

一人4口まで契約できるって・・・完全に買い込み推奨
システムじゃん。何から何までタチ悪いな。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 08:56:12 ID:shJi3gzm0

つまり、被害者がすぐに加害者にかわるってことですね。
やっぱネズミ講じゃん。

543 ：あなたが知らない稼ぎの秘密：2008/05/02(金) 09:01:41 ID:H3oP64DZ0

あなたが知らない稼ぎの秘密
あなたが１円でも多く稼ぎたいのであれば、「無視」することからはじめよう・・・
↑　この言葉を言ったのは、いったい誰でしょう。
むしろ、ネットビジネスで稼ぐのであれば、より多くの情報を、より多くの勉強を！
そう思うのが正論ではないでしょうか？
しかし、日本のトップ情報起業家である、菅野一勢氏はこう言っています。
その理由を聴くと・・セミナーとかで会う、儲かってない人って、勉強しすぎだよね。
かなりのノウハウコレクターで、頭でっかちになっちゃってるし。あれじゃあ儲からないよ。本当は、勉強なんてまったくやらなくていいのに。こう言っていました。
事実、菅野氏は、一切ネットビジネス系の商材は買わないことで有名です。さらに、パソコンは今だに、メールの送受信とワードでちょろっと書ける程度。それ以外は一切何もできないと言われています。
果たして、それでなぜ、あそこまで圧倒的に稼げるのでしょうか？
その秘密に迫ってみました。そこには、驚愕の秘密が隠されていました。どうぞ、こちらでメッセージを伝えていますので、ホームページをご覧ください。
http://www.infotop.jp/click.php?aid=101434&iid=20705

544 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 11:27:58 ID:3IzR8MOtO

いろいろ教えてもココの住人無理だよ！本当頭悪いみたい！もうこれ以システム理解力無しだし、もとから理解しようなんて思ってないよ！それにしても、説明者に対し答え見てるとぷっ本当に頭よくない・・。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 11:40:42 ID:3IzR8MOtO

>>542
＞つまり、被害者がすぐに加害者にかわるってことですね。
＞やっぱネズミ講じゃん。
おまえでるな！
ガキが理屈も言えんのか？定義上どう抵触するか？
何言ってもネズミ講じゃん。だろ！おまえにとっては世の中の仕組みは全部ネズミ講じゃん。って。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 11:42:09 ID:shJi3gzm0

うんうん、ちゃんと理解できたら絶対やらないもんね。
小金のために他人を泣かせて警察のお世話になるリスクは犯せないよ。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:18:54 ID:3IzR8MOtO

>>539
ん～占い師！？
ん～今年の夏頃、関東で大地震が起きるでしょう！
ん～・・・でしょう。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:23:28 ID:3IzR8MOtO

>>546
うんうん、やらなくていいからね。わからない人は。それで何にも問題ないじゃん。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:53:24 ID:qWJR+2hcO

>>546

しっかりと話を聞いて理解すれば、契約したくなりますよ(^_^)

だって、ネズミ講じゃないから。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:54:27 ID:qWJR+2hcO

>>541

これも不正解。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:54:56 ID:qWJR+2hcO

>>542

この人も不正解。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 12:57:17 ID:qWJR+2hcO

>>548

そうそう、やらない人は25万円貰えないだけ。

やった人は100万円貰えるだけ(^_^)v

553 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 13:43:38 ID:qWJR+2hcO

>>548

そうそう、やらない人は25万円貰えないだけ。

やった人は100万円貰えるだけ(^_^)v

554 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 17:44:17 ID:XF4Q3qS/0

システムとかは違うのに、信者の言ってる事は円天（？）とか言ってやってた所
と同じなんだな。
ひょっとして・・・？

555 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 17:49:53 ID:+1Kt6o8/0

>そうそう、やらない人は25万円貰えないだけ。
>やった人は100万円貰えるだけ(^_^)v

これどこのマルチでも言ってる発言ね。

で、そういってる人間が実際利益が出ているのか？

答えは「ＮＯ」

画期的なｼｽﾃﾑなはずなのに会員が集まらないのは何故か？

それは多くの人間がまだそこまで馬鹿ではなく、四則演算くらいはできるから。

ＮＷも業務停止になって、実際のﾄｺﾛ殆どの人間がマルチ貧ボーと判明しました。

>>553さん、あなたの経済状況もばれてますよ。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 17:53:22 ID:qWJR+2hcO

>>555

ＮＷとも違うし～♪

ＡＷとも違うし～♪

いままでのマルチとも違うし～♪

557 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 18:03:18 ID:shJi3gzm0

だってネズミ講なんだもん～♪

558 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 18:20:22 ID:qWJR+2hcO

>>557

ネズミ講じゃな～いも～ん♪♪

559 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 18:55:04 ID:qWJR+2hcO

>>554

はい、残念(;_;)

560 ：いやだね～：2008/05/02(金) 19:20:43 ID:OfVlfqnT0

■ネズミ算公式と早見表
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mousemath/index.html

■特定商取引に関する法律とネズミ講について
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/tokutei.html

■無限連鎖講の防止に関する法律
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law0.html

■特定商取引法（抜粋）・連鎖販売取引の定義関係
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/law/law1a.html

■ネズミ講の摘発と裁判状況
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/index.html

■ネズミ講の実例、その嗤いのツボと解説
　http://f28.aaa.livedoor.jp/~kenpei/mouse/mouse1.html

◎国際特許などは【不実告知（虚偽説明）】でしかない！
◎【詐欺会社】の常套手段です。
◎商品も【インチキな代物】でしょう！

561 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 19:37:35 ID:d46Y0bEm0

毎月２０００円でたまごを買う以外に原資がないので、

全員が２５万円を貰うとすれば、１２５ヶ月に１回。

それ以上払い出したら、貰えない人がでてくる。

明らかに　ね　ず　み　講。　

562 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 19:45:22 ID:qWJR+2hcO

>>561

この考え方もブー(T_T)

もう一度考えて下さい。

563 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 19:49:01 ID:d46Y0bEm0

>>562
では、どこからお金を出すのかを明確にお答えください

564 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 19:52:58 ID:xITL2vmiO

>>562
結局一度も正解を示せた試しがないよな、信者はw

だいたい、誰も勧誘しなくても儲かるなら、批判されても
何の影響も無いでしょ？何でそんなに必死なの？

565 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 19:59:13 ID:qWJR+2hcO

>>561

まじめに考えてないよね…？
本気に考えた答えがこれだと…ちょいと心配(;_;)

566 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:03:33 ID:qWJR+2hcO

>>563

書いてあるよ。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:04:36 ID:qWJR+2hcO

>>564

正解？書いてあるよ。

分からないの？

568 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:10:51 ID:shJi3gzm0

一升のますに二升の米は入らないのに、五升出すって言ってるようなもんだからね。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:12:33 ID:d46Y0bEm0

>>566
手抜きしないで書けば良いのに・・・

570 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:13:07 ID:d46Y0bEm0

>>569
書けないから、こまかしているんだったね・・・

571 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:24:27 ID:qWJR+2hcO

>>568

そうは言ってないよ。

はい、ハズレ。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:24:56 ID:GZQwBAog0

ID:qWJR+2hcO
こいつ頭悪そう。
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

573 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:25:06 ID:qWJR+2hcO

>>569

手抜きしないで書いたよ。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:25:45 ID:qWJR+2hcO

>>570

『こまかして』ないよ。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:37:56 ID:qWJR+2hcO

>>572

おで、ばがだがだ～

(´Ａ｀)

576 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:43:07 ID:xITL2vmiO

批判されても関係ないはずって部分には触れないんだなw

577 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:50:17 ID:qWJR+2hcO

>>576

批判？

あれで？

がんばれ(^з^)-☆Chu!!

578 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 20:53:26 ID:3IzR8MOtO

入りたくない奴は入らなければいいだけの話し。システムも批判するほどまず知らない。関係ない人ほど無責任発言だよ。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 21:02:08 ID:3IzR8MOtO

>>577
批判にもなってないんだよ！あほだし

580 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 21:08:53 ID:qWJR+2hcO

>>579

あほって言っちゃだめですよぉ(^_^;)

余計かわいそうになりゅ～…
みんな頑張って『ひはん』してるんですから…

一応ねo(^-^)o

581 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 21:28:21 ID:3IzR8MOtO

批判派って・・ちょっとざんねんって人ばっかりだね！？ちょっと自分は高等教育受けてるつもりで、ぜんぜんピント外れな計算しかしないし、お～ここまでツイテきたかぁ～！ちょっとこっちが説明に困るなぁ～と言うところ迄来ないし。だったら寝ててZZ..。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 21:38:34 ID:qWJR+2hcO

おやすみなさい(-.-)zzZZZzz。。..

583 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 21:44:25 ID:3IzR8MOtO

>>560
悪いけどはっきり言って
この書き込みしてるやつ
「きしょい！」実社会でも関わりたくないタイプ。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 22:32:09 ID:XF4Q3qS/0

ところで、現時点での会員数って何人なんだろう？

585 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 23:13:21 ID:3IzR8MOtO

>>535
よく見てあげたけど、悲しいくらい判ってないね！

586 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/02(金) 23:38:31 ID:3IzR8MOtO

実はライフを真似してるＦＣだとか二十社くらいあるけど、実は会社自体が、理解して真似してる会社は無いんじゃないかな？だから、これ以上ココでは仕組みを言わないほうが・・！ライフの一般セミナーレベルの説明も出来ないんじゃ？というレベルのセミナーらしい。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 07:28:53 ID:Nh5tDbyk0

全部新規で10段埋まっている組織があったとして、
　1段目 1人
　2段目 2人
　3段目 4人
　4段目 8人
　5段目 16人
　6段目 32人
　7段目 64人
　8段目 128人
　9段目 256人
　10段目 512人
この系列のトータルの参加者数は
　1+2+4+8+16+32+64+128+256+512 = 1023人

588 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 07:30:06 ID:Nh5tDbyk0

発生するたまごの再投資を組み入れた場合は、
　1段目 1人
　2段目 2人
　3段目 4人
　4段目 6人 +1段目の再投資 2口
　5段目 12人 +2段目の再投資 4口
　6段目 24人 +3段目の再投資 8口
　7段目 48人 +4段目の再投資16口(1段目の再々投資4口含む)
　8段目 96人 +5段目の再投資32口(2段目の再々投資8口含む)
　9段目 192人+6段目の再投資64口(3段目の再々投資16口含む)
　10段目 384人+7段目の再投資128口(4段目の再々投資32口含む)
この場合のトータルの参加者数は
　1+2+4+6+12+24+48+96+192+384 = 769人

589 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 07:36:40 ID:Nh5tDbyk0

上記の収支分布は、
　1段目 1人 3段目達成で2千円 + 4段目再投資2口の6段目達成で4千円
　　　　　　　　　　　　　　 + 7段目再々投資の 9段目達成で8千円 = 1万4千円
　2段目 2人 4段目達成で2千円 + 5段目再投資2口の7段目達成で4千円
　　　　　　　　　　　　　　 + 8段目再々投資の10段目達成で8千円 = 1万4千円
　3段目 4人 5段目達成で2千円 + 6段目再投資2口の8段目達成で4千円 = 6千円
　4段目 6人 6段目達成で2千円 + 7段目再投資2口の9段目達成で4千円 = 6千円
　5段目 12人 7段目達成で2千円 + 8段目再投資2口の10段目達成で4千円 = 6千円
　6段目 24人 8段目達成で2千円
　7段目 48人 9段目達成で2千円
　8段目 96人10段目達成で2千円
　9段目 192人報酬なし
　10段目 384人報酬なし
で、
毎月報酬原資2千円を入れている参加者769人中
　 3人が 1万4千円
　 22人が 6千円
　168人が 2千円
　576人が無報酬
となり、
儲けが出ているのは769人中25人のみ

590 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 07:40:07 ID:Nh5tDbyk0

こうやって計算していくと分かるけど、
無駄なく組織が埋められていったとしても、
　○発生する卵が充当できるのは4段目以降の段の1/4のみ
でしかなくて、
　○下から2段目までは報酬が発生しない
　○下から3段目～ 5段目は報酬2千円
　○下から6段目～ 8段目は報酬6千円
　○下から9段目～11段目は報酬1万4千円(商品代込で見るとまだ儲からない)
　○下から12段目以上で報酬3万円以上となり、ようやく商品代を回収して儲けが出る。
という事が分かる。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:04:56 ID:Nh5tDbyk0

こういう感じに計算すると、
例えば20段目までで
　トータルで約100万口
　そこから発生する再投資分は合計約25万口で、
　トータルの参加者数は約75万人(一人一口として)

20段目は約50万口で、そのうちの約38万口が新規参加者分
19段目は約25万口で、そのうちの約20万口が新規参加者分
　この合計約58万人には報酬が発生しない。(完全に損)

18段目は約12万5千口で、そのうちの約9万4千口が新規参加者分
17段目は約6万2千口で、そのうちの約4万6千口が新規参加者分
16段目は約3万1千口で、そのうちの約2万3千口が新規参加者分
　この合計約16万3千人には報酬2千円。(連鎖報酬分を回収してるが商品代を考えると損)

15段目は約1万6千口で、そのうちの約1万2千口が新規参加者分
14段目は約8千口で、そのうちの約6千口が新規参加者分
13段目は約4千口で、そのうちの約3千口が新規参加者分
　この合計約2万1人には報酬6千円。(商品代込で見るとまだ損)

こんな感じになって、
トータル75万口の参加があっても、その殆どに儲けは出ない、という事が分かる。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:24:33 ID:Nh5tDbyk0

>>589-591
間違いました。報酬は一口2千円じゃなくて4千円でしたね。

>>589訂正
上記の収支分布は、
　1段目 1人 3段目達成で4千円 + 4段目再投資2口の6段目達成で8千円
　　　　　　　　　　　　　　 + 7段目再々投資の 9段目達成で1万6千円 = 2万8千円
　2段目 2人 4段目達成で4千円 + 5段目再投資2口の7段目達成で8千円
　　　　　　　　　　　　　　 + 8段目再々投資の10段目達成で1万6千円 = 2万8千円
　3段目 4人 5段目達成で4千円 + 6段目再投資2口の8段目達成で8千円 = 1万2千円
　4段目 6人 6段目達成で4千円 + 7段目再投資2口の9段目達成で8千円 = 1万2千円
　5段目 12人 7段目達成で4千円 + 8段目再投資2口の10段目達成で8千円 = 1万2千円
　6段目 24人 8段目達成で4千円
　7段目 48人 9段目達成で4千円
　8段目 96人10段目達成で4千円
　9段目 192人報酬なし
　10段目 384人報酬なし
で、
毎月報酬原資2千円を入れている参加者769人中
　 3人が 2万8千円
　 22人が 1万2千円
　168人が 4千円
　576人が無報酬
となり、
参加 769人中
連鎖報酬で儲けが出ているのは 25 人のみ
商品代を回収してさらに儲けが出ているのは 3 人のみ

593 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:25:28 ID:Nh5tDbyk0

>>590訂正
こうやって計算していくと分かるけど、
無駄なく組織が埋められていったとしても、
　○発生する卵で充当できるのは4段目以降の段の1/4のみ
でしかなくて、
　○下から2段目までは報酬が発生しない(完全に損)
　○下から3段目～ 5段目は報酬4千円(連鎖報酬分を回収してるが商品代を考えると損)
　○下から6段目～ 8段目は報酬1万2千円(商品代込で見るとまだ損)
　○下から9段目～11段目は報酬2万8千円(商品代を回収して儲けが出る)
　○下から12段目以上で報酬6万円以上
という事が分かる。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:27:49 ID:Nh5tDbyk0

>>591訂正
こういう感じに計算すると、
例えば20段目までで
　トータルで約100万口
　そこから発生する再投資分は合計約25万口で、
　トータルの参加者数は約75万人(一人一口として)

13段目は約4千口で、そのうちの約3千口が新規参加者分
14段目は約8千口で、そのうちの約6千口が新規参加者分
15段目は約1万6千口で、そのうちの約1万2千口が新規参加者分
　この合計約2万1人には報酬1万2千円。(商品代込で見るとまだ損)

16段目は約3万1千口で、そのうちの約2万3千口が新規参加者分
17段目は約6万2千口で、そのうちの約4万6千口が新規参加者分
18段目は約12万5千口で、そのうちの約9万4千口が新規参加者分
　この合計約16万3千人には報酬4千円。(連鎖報酬分を回収してるが商品代を考えると損)

19段目は約25万口で、そのうちの約20万口が新規参加者分
20段目は約50万口で、そのうちの約38万口が新規参加者分
　この合計約58万人には報酬が発生しない。(完全に損)

こんな感じになって、
トータル75万口の参加があっても、その殆どに儲けは出ない、という事が分かる。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:41:32 ID:Nh5tDbyk0

逆に、
参加者が25万円を得るのに必要な段数を計算してみると、
　 1段目(自分)　→ 3段目達成 → 4段目再投資 2口 + 4000円
　 4段目(再投資)→ 6段目達成 → 7段目再投資 4口 + 8000円
　 7段目(再投資)→ 9段目達成 → 10段目再投資 8口 + 1万6000円
　10段目(再投資)→12段目達成 → 13段目再投資16口 + 3万2000円
　13段目(再投資)→15段目達成 → 16段目再投資32口 + 6万4000円(再投資出来るのはここまで)
　16段目(再投資)→18段目達成 → 12万8000円(再投資は無し)
なので、
自分の下にトータルで必要になる口数は約26万2千口
このうちの1/4が再投資でまかなえるとしても、19万人以上の参加者が必要。

きれいに均等に伸びた2分岐では、最下層は全体数の約半数になるので、
　今から参加して25万円がもらえる様になるには、
　　現在の参加者の半分 × 19万
　の数の新規参加者が必要
って事になるね。

今1万人参加者がいるとしたら、
　　1万人の半分 × 19万＝ 5千 × 19万＝ 9億5千万
これだけ参加すれば良い計算だね。

でも、そのうちの殆どの人間が儲からないけどね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:43:00 ID:JqQF3M++0

>>550
４口加入したら、商品も４口分だろ？
買い込み以外の何者でもないじゃないか。

正解じゃないって事にしたいだけなんだよな、君は。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 08:43:41 ID:Nh5tDbyk0

以上

友人の車を待っている間の暇つぶしでした。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:20:38 ID:L32p85ABO

>>597

おはようございますm(_ _)m
一生懸命書いて頂きましてよく頑張ったで賞をあげます。

でも、不正解。

まぁ、１割くらいは合ってるかな？

599 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:28:59 ID:Nh5tDbyk0

どこがどう不正解なのか書かないと説得力ないよ(藁

まぁ、
書けないんだろうけどね。

正直、
実際に試算してみるまではもっとマシな報酬プランだと思ってた。

まぁ還元率が
　2千円÷1万4千円 ≒ 14％
じゃ仕方ないだろうけどな

600 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:38:42 ID:LE7fVUoQO

>>595
ざんねん！な人だね。まず基本的計算もはずれ。面倒だから、いろいろ仕組み考え方からズレてるけどいちいち言わないけど。最投資、四分の一もブーブーハズレ！本当に高等教育受けてるのかも心配。それ以外も全然考え方が間違いだけどね！

601 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:43:59 ID:JqQF3M++0

マルチ商法を偽装したネズミ講って言う点について
反論も出来ないしな。年金ボーナスが欲しくて会員に
成っている時点で、ネズミ講と見なされるって事は
何度でも言っておくよ。

ネズミ講＝無限連鎖講って言葉に「無限」って
言葉が含まれているから勘違いする人もいるけど、
組織の有限性／無限性は、実は無限連鎖講の
構成要件には含まれていない。
最初にお金を出し（出えん金という）、そのお金を
構成員で再分配し、出したお金以上の金品を
配当する、「金品配当組織」←ここポイント
が無限連鎖講。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:51:47 ID:L32p85ABO

>>596

正解が分からない人の責任転換…ぷぷっ(;^3^)=3

603 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:52:08 ID:Nh5tDbyk0

> 面倒だから、いろいろ仕組み考え方からズレてるけどいちいち言わないけど。

必死な所がかわいそうw

604 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 09:55:07 ID:Nh5tDbyk0

ID:LE7fVUoQO
　↑
このヴァカはほっといて、

誰か他のまともに話の出来る擁護派で
とりあえず
　>>595
に突っ込み入れられる人いないの？

605 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:04:18 ID:LE7fVUoQO

>>603
はいはい何とでも言って！基本的な計算くらいは出来るんだろうって思ってたけど・・ぷっ。
あと誰もこの一生懸命書いてくれたんだろうけど、何か大事な事抜けてるの気付かないの？
日本の高等教育はやはり、考える力失ったようだ。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:17:41 ID:Esq2nWeT0

>>605
> >>603

> 日本の高等教育はやはり、考える力失ったようだ。

それってお前の事だよ(￣ｗ￣)ぷ

607 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:24:52 ID:LE7fVUoQO

>>606
ブァカからひと言あなた
各段階においての再登録数は必ず二分の一。
（ある状況迄はね）

608 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:46:06 ID:LE7fVUoQO

>>604
ブァカからひと言あなた
各段階において再登録数は必ず二分の一。
（ある状況迄は）

609 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:48:13 ID:L32p85ABO

>>601

無限連鎖講の防止に関する法律…ねずみ講防止法

第１条(目的)
この法律は…射幸心をあおり、『加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るものである』ことにかんがみ、…目的とする。
↑
加入者の相当部分の者に経済的な損失はありません。
システム理解していればわかるでしょ？
↓
よって、ねずみ講ではない。

第２条(定義)
この法律において「無限連鎖講」とは、『金品を出えんする加入者が無限に増加するものである』として、…配当組織をいう。
↑
金品を出えんする加入者が無限に増加しなくても、このシステムはこの組織は成り立ちます。
↓
よってねずみ講ではない。

それに、有限性・無限性関係あるじゃん。

はい、偽証罪。
３ヶ月以上10年以下の懲役

自白による刑の減免あるけど使う？

610 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:54:03 ID:Nh5tDbyk0

> 各段階においての再登録数は必ず二分の一。
> （ある状況迄はね）

また「不実告知」または「錯誤を招く表現」ですか？w

再登録も含めて完全に埋まった組織の下に1万人入ったとして、
それがすべて無駄がない様に配置されたとしても発生する卵は2500。

ある段階での新規参加から発生する再登録数は最大で 1/4

だから
> 各段階においての再登録数は必ず二分の一。
これが
　ある段階での新規参加者から発生する再登録数
という意味ならば不実告知

また、
　1単位(子x2 孫x4)達成時に孫から発生する報酬原始2千x4人の8千円のうちの
　半額4千円が再登録される
という事に関して言うのであれば、
これはあくまで金額であって登録数ではないので
やはり
　不実告知
よくても
　錯誤を招く表現
だね。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:59:04 ID:Nh5tDbyk0

>>609
> 加入者の相当部分の者に経済的な損失はありません。
> システム理解していればわかるでしょ？

月々の支払いのうちの連鎖報酬原資の2千円がこれに該当

> それに、有限性・無限性関係あるじゃん。

この部分何が言いたいのか分からんが、
　新規登録がいなければ新たな単位達成が発生せず、再投資も発生しない
かつ、
　新規登録によって発生する卵の数＜新規登録数
である以上、
末端の参加者が儲ける為には無限に新規登録が続く必要があるよね。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 10:59:10 ID:JqQF3M++0

>それに、有限性・無限性関係あるじゃん。
こういう判例があるんだよ↓

「加入者が無限に増加するものとして」の規定は、
加入者が無限に増加するという前提にたたなければ
その組織・仕組みが成り立たないものを意味するにとどまり、
加入者が後順位者となる新たな加入者を勧誘する義務を
負担すると否とを問わず、加入者が自己の支出した金銭の
回収やそれを上回る金銭を取得するため新たな加入者を
勧誘するかそれらを断念し勧誘行為に出ないかの選択の
自由を有する場合も含むもの

（昭和58年7月28日東京高裁判決「昭和57う1060無限
連鎖講の防止に関する法律違反被告事件」）

会員が増えなくても組織が成り立つって言う言い分は、
あんたたち会員が「言い張っている」だけであって、
論理的・合理的に判断すれば、新規会員を獲得
し続けなければ成らない構造なのは明らか。
会員増やさなくても組織が成り立つのなら、今日から
一切の会員勧誘活動を停止してみたらどうだい？

それと、偽証罪の構成要件ぐらい勉強しような。

613 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:03:40 ID:LE7fVUoQO

>>602
さんへ。ねぇ～もうコイツらにライフの事理解させるのは無理だよ（解らせようって思って無いかも知れないけど）、まぁ～わかろうと思って無い人達だから。基本的計算だけじゃ無く、何が間違いなのか全く判っていないよ！やめよう相手すんの。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:08:57 ID:JqQF3M++0

言われてみれば確かに、>>601の書き方が
悪かったから訂正するわ。

「新規加入者を勧誘しなくても大丈夫」
＝「無限に連鎖はしない」という意味で
捉えられるかもしれないが、勧誘行為の
必要性が無限連鎖講の構成要件になる
訳ではない。勧誘しなくていい人が出たと
しても、組織の構造上、会員が増え続けなければ
組織が維持できない金品配当組織は
「無限連鎖講」。

これでOK?

615 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:10:53 ID:JqQF3M++0

>>613
そうだね。相手にするのやめたら？
ライフアップはネズミ講でもなく、新規を勧誘しなくても
やっていける組織なら、ここで何を言われようと
「まったく」影響ないでしょ？

616 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:12:10 ID:LE7fVUoQO

>>610
登録数≠金額
では無いってするところが、意味わからんね？その違いは？

617 ：翻訳機：2008/05/03(土) 11:23:57 ID:/HrOqgig0

>>613
あまり詳しく書くと矛盾が生じて、それを誤魔化す為に嘘を重ねなければなりません。
そうなると今までの他の嘘もバレてしまいます。
ですから、詳しく説明するのは辞めなさい。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:28:14 ID:L32p85ABO

>>604

>>595に突っ込み入れます。
リピートのことが全く書かれてないです。
ですから、この説明ではダメ。

それと、このシステムは常に３段しかありません。
やっぱりこの説明ではダメ。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:40:50 ID:LE7fVUoQO

>>618
さんへ。だからココの住人は全く、物事の理解力無い人達。全部口数＝人だと思っとるし、三段の中のリピートも何も判っていない。金額と登録数は違うと思っとる。まともな相手しないほうが良い。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 11:43:22 ID:L32p85ABO

>>599

どっかに書いてあるから読んでね。

621 ：翻訳機：2008/05/03(土) 11:58:24 ID:/HrOqgig0

>>620
・・・てことにしとけば適当に誤魔化せるよな。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 12:12:25 ID:LE7fVUoQO

ふっほんとココの住人阿呆しかおらんのぉ～！本当の意味で突っ込む事が出来るレベル迄来る奴一人もおらん！まだ初歩の抵段階のやり取り。まだそれもわかってない。本当に手ごわいのは翻訳機さんくらいか？

623 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 13:50:14 ID:QyVZAtfk0

ヒャッハー！

624 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 15:05:19 ID:L32p85ABO

>>622さんへ

確かに、何度やっても同じことですね(^_^)

でも、楽しんでるだけですから。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 15:09:55 ID:yWxRX5MI0

　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　　戦争するぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　＿＿　　　　　　　　　＿　　　　　＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二)).| 　　|　　　　創　価　軍　　　　　　　　　　　／
　￣￣　　　　　　　　　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼￣ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼

626 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 15:16:39 ID:LE7fVUoQO

>>624
まっ確かにからかうだけなら面白いか焄
次元の低すぎ批判が許せんから、反応しちゃうんだよなぁ。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 15:23:44 ID:JqQF3M++0

アホだの次元が低いだの雑言並べてるだけで
楽しいのか。
次元が高かろうが低かろうが、新規を入れる必要が
ないなら批判なんかほっとけばいいのに。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 16:13:55 ID:L32p85ABO

>>621

誤魔化してないってば。

ちゃんと書いたって言ってるじゃん。

読んでも理解できなかったんだ。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 16:19:05 ID:L32p85ABO

>>627

いや、まじめに書いてたんだけど…
ごめんなさい、うちらもレベルが下がってしまった。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 16:21:10 ID:L32p85ABO

>>611

新規登録がなくても、単位達成は発生します。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 17:14:03 ID:L32p85ABO

>>626さんへ

年金貰う条件として、２段下のユニット完成ってありましたよね。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 18:08:17 ID:LE7fVUoQO

>>631
はい。たしかにありました。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 21:00:56 ID:L32p85ABO

>>632

ありがとうございます。

それと、再登録していって、128000円(再登録のたまごが64個)になった時点でライフアップ名義のたまごになるじゃないですか。

その後もライフアップ名義で再登録していきますが、たまごの数は全部再登録されるのですか？
それとも、個人名義の時と同じように半分だけ再登録に回るんですか？
すんません、資料仕事場に置いて来ちゃって…(^_^;)

634 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:26:41 ID:Nh5tDbyk0

> >>595に突っ込み入れます。
> リピートのことが全く書かれてないです。
> ですから、この説明ではダメ。

リピートで追加で口数を増やすケースに関しては、
追加分の口数それ自体で見れば儲かってないでしょ。

あと、
そもそも健康食品をリピートで月額購入増やすのをあらかじめ盛り込んでるってのは
　建前商材で実質ネズミ講のマネーゲーム
って公言している様なもんだよ

> それと、このシステムは常に３段しかありません。
> やっぱりこの説明ではダメ。

この意味分からないので説明希望

635 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:31:07 ID:Nh5tDbyk0

あと、
リピートする人間の数だけど、

>　○下から2段目までは報酬が発生しない(完全に損)
>　○下から3段目～ 5段目は報酬4千円(連鎖報酬分を回収してるが商品代を考えると損)
>　○下から6段目～ 8段目は報酬1万2千円(商品代込で見るとまだ損)
>　○下から9段目～11段目は報酬2万8千円(商品代を回収して儲けが出る)

こうなるので、
リピートで追加購入してもいいだけの報酬が得られるのは
下に9段以上ついた状態の人だけだよ。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:31:57 ID:v72PpuFS0

>>614
＞「新規加入者を勧誘しなくても大丈夫」
＞＝「無限に連鎖はしない」という意味で
＞捉えられるかもしれないが、勧誘行為の
＞必要性が無限連鎖講の構成要件になる
＞訳ではない。勧誘しなくていい人が出たと
＞しても、組織の構造上、会員が増え続けなければ
＞組織が維持できない金品配当組織は
＞「無限連鎖講」。

よく読むと文章が矛盾してる。
会員が増えなくても組織が維持できる金品配当組織は無限連鎖講ではないんでしょ？

そうすると、最初の文章と食い違ってない？

637 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:38:27 ID:v72PpuFS0

>>634
追加分の口数それ自体で見ちゃだめでしょ。

それに、人に頼むときは『説明してください、お願いします』でしょ？

学校で習わなかった？

システムのことは前に書いてあるからそれを読みなされ。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:39:00 ID:Nh5tDbyk0

> 再登録していって、128000円(再登録のたまごが64個)になった時点でライフアップ名義のたまごになるじゃないですか。

これが発生するのって、
>>595にもあるように参加者が19万人以上になってからだよ。

絵に描いた餅に過ぎないと思う。

そもそも試算してみれば分かるけど
再投資分がなくなろうがライフアップ名義で続こうが大した違いにはならないよ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:44:42 ID:v72PpuFS0

>>635
リピートの意味違うし・・・
『俺は頭いいんだぜ・・・』みたいに解説してるけど・・・ぷぷっ

640 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 22:46:38 ID:v72PpuFS0

>>638

今から君の名前は『勘違い王子』だ。

かっこいいだろ？

641 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:03:09 ID:Nh5tDbyk0

で、
どう意味が違うかは
　いつもの様に
書いてくれないんだよね？w

642 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:05:11 ID:v72PpuFS0

>>638
勘違い王子様へ
　君はシステムの解説をしていたが、今月１２８，０００円貰う人が１００人
いるそうだ。
　１２８，０００円を１００人が貰うには、参加者が何人になったときだ？
現在のライフアップの会員数は５～７万人と前のレスに書いてあった。
　これも不実告知もしくは錯誤を招く表現か？
お答えくださいませ、か・ん・ち・が・い・お・う・じ・さ・ま　

　

643 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:09:31 ID:v72PpuFS0

>>641
　書かないよ。１度書いてるし、ライフアップのシステムをちゃんと
理解した上で批判してるんだと思うから。
　君のために書くだけの労力を僕は持ち合わせてないんだなぁ・・・

644 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:18:53 ID:Nh5tDbyk0

> 追加分の口数それ自体で見ちゃだめでしょ。

これについても
理由は
　いつもの様に
書いてくれないんだよね？

参加を考えている人たちは、
ここら辺の疑問点、不明点が明らかになるまでは参加を見合わせた方が良いですよ。

懐疑派の指摘の通りであれば
KKCやG.O.、八葉の様にいずれは参加者の殆どが損をする形で破綻するでしょうし、

このシステムが本当にうまく回るなら
　いつ参加しても1年半後には25万円が得られる様になる
って訳ですから。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:25:16 ID:Nh5tDbyk0

> 君はシステムの解説をしていたが、今月１２８，０００円貰う人が１００人
> いるそうだ。
> 　１２８，０００円を１００人が貰うには、参加者が何人になったときだ？
それこそちゃんと情報の出所を確認したか？

　どういう組織構造になっていて何口再投資があって
　それによって構成される収支分布がどうなっている

ここが納得いく内容の説明があったか？

正直な話、
あの商品で連鎖報酬原資を除いた1万2千の価値はぼったくりでしょ。

実際には商品分の価格は数千円で、
余剰分の1万円くらいをそのまま連鎖報酬原資に回せばある程度は
　ちゃんともらえている人
を生み出せる。

これは八葉やG.O.の手口と一緒。

八葉やG.O.の参加者も言っていたけど、
「今実際にちゃんともらえている人がいる」
これは将来破綻しない根拠にはならないんだよ。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:29:46 ID:v72PpuFS0

>>644
　お、勘違い王子、たまにはいいこと言うじゃないか。えらいえらい。
それに関しては、僕もそう思う。ライフアップの人の言われるがままに
契約しちゃだめだよ。
　自分でよく考えて、すべて納得した上で契約しないと、勘違い王子の
ような人が増えてしまいますからね。
　
　このシステムがうまく回ったら、１年半待たなくても２５万円もらえる
ようになる可能性があります。

　勘違い王子ももっと勉強しなさいな。　

647 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:41:35 ID:Nh5tDbyk0

> このシステムがうまく回ったら、１年半待たなくても２５万円もらえる
> ようになる可能性があります。

この確率が実際にはどの程度であり、それがちゃんと説明されているのか？

を問題にしてるんだよ。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:42:44 ID:v72PpuFS0

>>645
あれあれ、あれだけライフアップのシステムを分かりきってるような書き方
をされている方が、今更納得のいく説明があったかだなんて・・・
あったけどね。

情報の出所は確かだよ。
それに、このシステムが分かっていれば、128,000円もらえる人がこの時期に
でてきてもおかしくないのは分かるはずだよ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:45:10 ID:v72PpuFS0

確率？

しらね。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/03(土) 23:58:31 ID:v72PpuFS0

なんだよ、もう終わりかよ。

じゃあね、もう寝るから、頑張って考えてね。

おやすみｚｚｚｚｚ

651 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 00:00:08 ID:ejU07bHO0

> 確率？
>
> しらね。

それが言えなきゃ特商法違反だよ

652 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 00:03:20 ID:ejU07bHO0

> あれあれ、あれだけライフアップのシステムを分かりきってるような書き方
> をされている方が、今更納得のいく説明があったかだなんて・・・
> あったけどね。

そのレス番が言えないのはなんでかな？w

ちなみに俺はシステムを全部分かってるなんて言ってないよ
　このスレに書かれていたプラン通りに計算するとこうなる
ってのを書いただけ

間違っているかも知れないとは思っているが、
間違っているなら

　どこがどう間違ってるか？

を指摘してほしいね。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 00:04:03 ID:ejU07bHO0

> １２８，０００円を１００人が貰うには、参加者が何人になったときだ？
一応計算しておく

一人で何口も買い込んでるケースを除外すると、

一人が
　 1段目(自分)　→ 3段目達成 → 4段目再投資 2口 + 4000円
　 4段目(再投資)→ 6段目達成 → 7段目再投資 4口 + 8000円
　 7段目(再投資)→ 9段目達成 → 10段目再投資 8口 + 1万6000円
　10段目(再投資)→12段目達成 → 13段目再投資16口 + 3万2000円
　13段目(再投資)→15段目達成 → 16段目再投資32口 + 6万4000円(再投資出来るのはここまで)
　↑
この状態になるのには自分の下に15段達成で3万2千口の卵が必要

プランの原理的に最大でも新規参加者の1/4しか再投資分は生まれないから、
3万2千口を達成するためには2万4千口の参加者が必要

12万8千円貰えるのは
自分の下に15段～17段達成までの人なので、

これが最小の人数で達成されるには、

　A 17段達成してる
B B 16段達成してる
CC CC 15段達成してる

この7人のセットが14個ある形で98人≒100人

末端の15段達成しているポジションは 4 × 14個 = 56ポジション

これに上記の2万4千口をかければ、134.4万口+もらってる100人が必要な人数だ。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 00:05:36 ID:ejU07bHO0

プラン通りに行けば、
上記の様に莫大な数の参加者がいないと高額の連鎖報酬を受け取る人は発生しないが、

その一方で、
　月額支払い額1万4千円のうち、
　実際の商品価格は約4千円程度
だったりすると、
主催企業としてはあまった1万円を使って粉飾する事が出来る。

実際には本来必要な伸び率に程遠いのに報酬を払い、
　「順調に伸びてます」
という事をやる事が出来る。

実際に支払われている参加者を作る事で、あたかも組織が順調に伸びているかの様に装い、
参加者たちもそれによって大丈夫と思い込んで契約を継続し、更に、周囲の人間に話を持ちかける。

で、
結局の所は新規参加者のお金を回して自転車操業をしているだけなので、いずれは破綻し、
大量の損をする人が発生する。

これがKKCや八葉、G.O.でもあったケース。

例えば
> １２８，０００円を１００人が貰うには、参加者が何人になったときだ？
これも、
　12万8千円 × 100 ＝ 1280万円
なので、
実際の商品代が4千円くらいだったら2千人くらい参加者がいれば粉飾できてしまうんだよ。

だから、
　今払われているという事は、将来破綻しない根拠にならない
って言ってるわけ

655 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 01:41:05 ID:J4kRm1PcO

>>595
おまえさん計算ちがうから直ちてあげたよ☆おまえさん流にね☆よく見てね↓
＞逆に、
＞参加者が25万円を得るのに必要な段数を計算してみると、
＞　 1段目(自分)　→ 3段目達成 → 4段目再投資 2口 + 4000円
＞　 4段目(再投資)→ 6段目達成 → 6段目再投資 4口 + 8000円
＞　 6段目(再投資)→ 8段目達成 → 8段目再投資 8口 + 1万6000円
＞　8段目(再投資)→10段目達成 → 10段目再投資16口 + 3万2000円
＞　10段目(再投資)→12段目達成 → 12段目再投資32口 + 6万4000円
＞　12段目(再投資)→14段目達成 → 12万8000円(再投資はここまで)
＞なので、
＞自分の下（一段目のポジションを置いといたらね）にトータルで必要になる口数は約16382口
＞このうちの1/2が再投資でまかなえるとして、8195人の参加者が必要。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 01:46:39 ID:J4kRm1PcO

>>595
先程のつづきだよ☆

↑まず再登録は1／2（各段階）ね！
訳のわからない1／4とか言うのやめてね！
↑さて上の8195人の参加者が必要。とあるが、
これは正解？それともハズレ？。
計算を直されたのが納得いかないなら、あなたの計算の約26万2千人
でもいいよ。
その26万2千人の参加者が必要とあるが正解？ OR ハズレ？
良識というか、最低限の国語・算数能力ある
人達はわかるよねぇ～。
答えはハズレ。もう一回言うけどハズレ。
僕がこの25万貰えるシュミレーションに出てくる対象者だとしようか？
25万円貰えるようになる迄のあいだに、何回リピートしてると思う？。
まあセミナーの例で言うと18回。因みにリピートの意味がわからない人
いるみたいだけど、毎月自分の気にいった商品を買う事。またリピートしてるのは僕だけじゃないのは、お解りだよね？
※あくまで、あなたに合わせた説明だけど。実際こんなんじゃない。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 01:50:28 ID:J4kRm1PcO

>>638
も全然違います
話しになりません

658 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 01:54:08 ID:J4kRm1PcO

>>642
はいそれくらいいるかなここ何ヶ月で

659 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 02:05:42 ID:J4kRm1PcO

>>633
すいません。返事遅くなりました。
半分ではなく、全部再登録になります。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 02:11:22 ID:J4kRm1PcO

>>638
はい全然違います。まず計算違います。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 02:19:03 ID:J4kRm1PcO

>>642
そんなこと言う前にまず計算だね！

どっかに訂正してあげたけど何番さんか忘れた。基本的な計算直さないと・・この訂正がわからないという事自体システム知らないと言う事・・。それでしゃべられてもねぇ～。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 02:26:12 ID:J4kRm1PcO

>>654
＞プラン通りに行けば、
＞上記の様に莫大な数の参加者がいないと高額の連鎖報酬を受け取る人は発生しないが、
＞
＞その一方で、
＞　月額支払い額1万4千円のうち、
＞　実際の商品価格は約4千円程度
＞だったりすると、
＞主催企業としてはあまった1万円を使って粉飾する事が出来る。

↑
はいまずプランとおっしゃる内容が理解されてないみたいねぇ～

おっでも一ついい事に気がつき初めてるね！

年金型ボーナスプランに
はたして個人のタマゴだけなのか？・・。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 02:37:40 ID:J4kRm1PcO

655 656
に書いたよ☆
まず、基本的な計算から
批判的なかたがた違うからよく勉強してねぇ～☆
内容理解出来ないなら、プラン知らないって事になるよ☆

これはあなた方に合わせて説明したスタイルだけど。厳密にはもっとややこしいし、他の人も言ってると思うけど台形で考えるし・・・まぁいい面倒くさい。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 03:13:04 ID:J4kRm1PcO

>>652
はいあなたの計算間違い。どっかに書いたよ見てね☆ これ理解出来なかったらシステム知らないで言ってるって事だね。

665 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/05/04(日) 03:44:01 ID:ojaGW0au0

>>664
計算間違いでごまかす事しか出来ないみたいですね。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 07:08:33 ID:ejU07bHO0

今ざっと>>1から全部「リピート」で検索してみたけど

「リピート」って結局「毎月続けて購入する」って事で、再投資とかの意味じゃないね。

すべての試算は単月の組織構成に基づくで、
上記の意味ならリピートが全てある前提で計算してるよ。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 07:43:57 ID:ejU07bHO0

> ↑まず再登録は1／2（各段階）ね！
> 訳のわからない1／4とか言うのやめてね！

新規参加が末端に組み込まれるパターンは４つ

　　 ○
　○ 　○
○ ○ ○ ●←ここ

　　 ○
　○ 　○
○ ○ ●←ここ

　　 ○
　○ 　○
○ ●←ここ

　　 ○
　○ 　○
●←ここ

このいずれか

この中で一番上の場合のみ再投資が発生するので
新規参加で再投資が発生するのは1/4のみ。

これがそのまま再投資されても、すでに他の末端はキッチリ埋まってる状態なので
再投資から更に再投資は発生しないよ。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 07:47:59 ID:J4kRm1PcO

>>665
＞計算間違いでごまかす事しか出来ないみたいですね。

そういうセリフしか返せないんだ。
計算が間違ってる＝内容理解してない。って事。

数字の計算ミスしている
とかでは無い。なんでコレダケ違いあるかだよ！
↓
根本的な内容知らないから

669 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 07:49:42 ID:ejU07bHO0

決して
　新規参加から再投資が発生する可能性は1/4
　その再投資から更に再投資が発生する可能性はその更に1/4で1/16
　その再投資から更に再投資が発生する可能性はその更に1/4で1/64
　・・・・
で、1/2に近似していくという事はありえない

仮にキッチリ埋まっている状態じゃない末端が一般ある様な非効率な埋め方をしているなら、
全体の参加者の中で報酬に絡まない無駄な口が多くなるので試算よりもより多くの参加者が必要になる

670 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 07:50:49 ID:ejU07bHO0

一番効率よく進化参加を配置していくとして、
>>588 みたいに計算していくと、
段数に応じて
　全口数は
　　２の段数乗ｰ1
　発生する再投資の数は再投資の再々投資等も含めて
　　２の(段数－２)乗―2
になる事が分かる。

例えば
　10段目まで行くと>>588の様に
　　全数は1023口で、そのうちの再投資が合計254口
　　再投資の割合は24.8％

　20段目まで行くと
　　全数は104万8575口で、そのうちの再投資が合計26万2142口
　　発生する割合は24.9％

　30段目まで行くと
　　全数は10億7374万1823口で、そのうちの再投資が合計2億6843万5454口
　　再投資の割合は24.99％

一番効率が良い埋まり方をしても1/4にしか近似しないよ。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:14:17 ID:J4kRm1PcO

>>667
☆え～なにそれ？？？

＞　　 ○
＞　○ 　○
＞ ○ ○ ○ ●←ここ
＞
＞　　 ○
＞　○ 　○
＞ ○ ○ ●←ここ
＞
＞　　 ○
＞　○ 　○
＞ ○ ●←ここ
＞
＞
＞　　 ○
＞　○ 　○
＞ ●←ここ
＞
＞このいずれか
この中で一番上の場合のみ再投資が発生するので
＞新規参加で再投資が発生するのは1/4のみ。
＞
＞これがそのまま再投資されても、すでに他の末端はキッチリ埋まってる状態なので
＞再投資から更に再投資は発生しないよ。

↑はぁ～？あなた本当に＜再登録＞の意味理解してるの？
まず、なんだろう？再投資って言い方から勘違いの臭いぷんぷんするよ☆
じゃあ～一つ質問！？
上記において、成立した四つのタマゴの内、再登録されるのは何個でしょう？？。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:17:41 ID:ejU07bHO0

おお、これで再登録が発生するのは2個か･･

再計算するわ

673 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:22:49 ID:ejU07bHO0

いや、
>>588の試算の方ははじめから1単位達成で2個発生で再計算してた。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:35:00 ID:ejU07bHO0

> 無駄なく組織が埋められていったとしても、
> 　○発生する卵で充当できるのは4段目以降の段の1/4のみ
> でしかなくて、
これが間違いだったな。

> 　○発生する卵で充当できるのは三段目以降の新規参加からで、
> 　　参加した段の一つ下の段の1/4のみ

これが正しいわ。

一口の新規参加で
　1/4の確率で2口の再投資が発生し、1/2の再投資が発生するとみなせる
　しかし、
　その再投資が充当されるのは自分より1段下になるので、必要数は倍になり、
　結局1/4しか充当できない
これが正しい表現だったね。

でも結局試算は変わんないよ

675 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:36:08 ID:J4kRm1PcO

>>588
↓はっはぁ～☆これから間違ってる訳ね☆

＞発生するたまごの再投資を組み入れた場合は、
＞　1段目 1人
＞　2段目 2人
＞　3段目 4人
＞　4段目 6人 +1段目の再投資 2口
＞　5段目 12人 +2段目の再投資 4口
＞　6段目 24人 +3段目の再投資 8口
＞　7段目 48人 +4段目の再投資16口(1段目の再々投資4口含む)
＞　8段目 96人 +5段目の再投資32口(2段目の再々投資8口含む)
＞　9段目 192人+6段目の再投資64口(3段目の再々投資16口含む)
＞　10段目 384人+7段目の再投資128口(4段目の再々投資32口含む)
＞この場合のトータルの参加者数は
＞　1+2+4+6+12+24+48+96+192+384 = 769人

↑はい☆間違えてるよ！
これくらい、批判派・擁護派に限らず誰か指摘してもらえないのかね？

676 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:41:16 ID:J4kRm1PcO

>>674
え～まだぁ～？わかんない(ﾟωﾟ?)の？

誰か指摘出来ない？？

677 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:41:55 ID:0/7XRBf30

ライフアップって何人の会員を集めたら
募集終了なんですか？

678 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:43:22 ID:ejU07bHO0

> これくらい、批判派・擁護派に限らず誰か指摘してもらえないのかね？

そういうなら指摘してみろよw

こっちは
擁護派がそういうグダグダな言い逃れしか出来なくて
懐疑心を持ってくれる人が増えればそれでOKだ

679 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 08:53:06 ID:ejU07bHO0

擁護派の人

「一人が25万もらう場合の
　25万もらう人を頂点とした組織構成と、
　その中の各段の再投資の割合と
　その組織全体の収支分布」

とかを>>588みたいな書き方で書いてみてください。

それに説得力があれば、アンチは黙るしかないでしょう。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 09:00:46 ID:J4kRm1PcO

>>678
グダグダの言いのがれなんかしてないよ！
年金型ボーナスは平等なシステム各タマゴにおいてね！四分の一おかしい？どのタマゴか再登録タマゴが無いタマゴ出てきちゃうの？

考えたらわかるよ☆
じゃちょっと忙しくなるんで・いったんさいなら☆

681 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 09:04:11 ID:J4kRm1PcO

>>679
おいどっかに書いた
誰かさんのを訂正したのを見てくれよ☆

682 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 09:17:52 ID:ejU07bHO0

そんなもんがあるならレス番なりURLなり挙げろよ

683 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 09:29:32 ID:pWxIEA3tO

>>670

だから、リピート分やその再登録分が含まれてないってば。

それに、10段とか20段とかにはならない。
これだと、バイナリーでしょ？通常のＭＬＭと一緒じゃん。

このシステムは３段しかないのだ。

それと、1/2っていうのは、再登録されるたまごの数がすぐ上の段の半分だってこと。
例えば、

Ａ段、Ｂ段、Ｃ段とした場合、Ａ段のユニットに入るたまごの数(人数ではない)をａとすると…

Ａ段…ａ
Ｂ段…２ａ
Ｃ段…４ａ

となる。Ｃ段のユニットが埋まればＡ段の年金が確定する。
Ａ段が貰う年金の総額は…
4000円×ａ＝4000ａ

Ｃ段の年金原資の総額は…
2000円×４ａ＝8000ａ

差引4000ａがあまり、Ｃ段の下に再登録される。
その時のたまごの数は１個当たり2000円の原資が付くから、２ａとなる。
だから1/2になる。

どう？分かった？

まだ続くよ。後でね。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 09:46:18 ID:0/7XRBf30

>>683
ライフアップは何人の会員を（何口の
口数を）集めたら募集終了になるんですか？

685 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 10:06:40 ID:ejU07bHO0

> だから、リピート分やその再登録分が含まれてないってば。

リピート分に関しては俺の表現が悪かったです

書き込みで
「新規参加」等と書いてあるのは
「まだ下位に付いていない末端のポジション」
という意味です。

毎月1段ずつ人が増えていけば同じ意味になりますけどね。

> これだと、バイナリーでしょ？通常のＭＬＭと一緒じゃん。
ここは基本は
　完全自動構築の2分岐のバイナリー
では？

それに追加で再投資という要素が入っている状態

686 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 10:19:38 ID:ejU07bHO0

> それに、10段とか20段とかにはならない。

とりあえず、
10段で再投資を考慮すると
>>588の
　1段目 1人
　2段目 2人
　3段目 4人
　4段目 6人 +1段目の再投資 2口
　5段目 12人 +2段目の再投資 4口
　6段目 24人 +3段目の再投資 8口
　7段目 48人 +4段目の再投資16口(1段目の再々投資4口含む)
　8段目 96人 +5段目の再投資32口(2段目の再々投資8口含む)
　9段目 192人+6段目の再投資64口(3段目の再々投資16口含む)
　10段目 384人+7段目の再投資128口(4段目の再々投資32口含む)
この場合のトータルの参加者数は
　1+2+4+6+12+24+48+96+192+384 = 769人
　↑
これは間違いですか？

687 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 10:27:13 ID:ejU07bHO0

とある単位達成(A)に対して、4千円の報酬と再投資二口(a1,a2)の原資が発生しますが、
その単位(A)のリピートが続けば
　4千円の報酬は継続して発生し、
　余剰の4千円は継続して再投資2口(a1,a2)の口に支払われる形になる
という認識ですが、これが間違いでしょうか？

　発生した再投資で順次たまごは増えるが、そのたまごのポジションへの入金は1回のみ、
という考え方になるとすると、
たとえば
　　　A
　　B　 B
　C　C C　C
この組織構築が完了して2口の再投資○○が発生して
　　　　A
　　　B　 B
　　C　C C　C
　○○
こういう形になったとして、
翌月は更に2口の再投資●●が発生するとすると、
　　　　A
　　　B　　 B
　　C　C 　C　C
　○○●●
になり、
左側のB段は
　　　B
　　C　C
　○○●●
という形で構成上は単位達成していますが、
○○には入金がないので単位達成とは認められないのではないでしょうか？

688 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 10:28:47 ID:ejU07bHO0

　発生した再投資で順次たまごは増えるが、
　そのたまごのポジションへの入金は1回のみ、

という考え方になるとすると、

○参加者は一口に対して毎月リピートが発生する

○再投資によって発生したたまごは、発生した単月に対する売上げのみである
　(つまり、まったくリピートしない人が毎月発生する形になる)

という風に分けて考えるべきでしょうか？

689 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:23:31 ID:pWxIEA3tO

>>685

ライフアップはバイナリーと積立年金と両方のシステムがあります。

契約した時に両方に登録されます。

ビジネスとして行いたい方はバイナリーをすればいいけど、紹介などが無理な方のために相互扶助の積立年金のシステムができたんですよ。

批判派の方はこのへんが混同してしまっているのではないでしょうか？

積立年金のシステムはライフアップが最初に始めたのですが、現在このシステムを真似て導入している会社が数十社出てきたそうです。

それで、このシステムの特許申請をして、受理の段階まできています。

今年秋頃許可というか認可がおりるみたいなことを言ってました。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:29:08 ID:ejU07bHO0

紹介型のバイナリ-でも積み立て年金式でも報酬算定は変わらないと思いますが、
どの様な点が異なるのでしょうか？

>>588の様な記述方法で双方の違いを説明して頂けないでしょうか？

691 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:33:36 ID:pWxIEA3tO

>>686

間違いです。
積立年金システムに関しては、常に３段しかありません。
一般的なＭＬＭの組織構成と同じだと思っているなら、その考えは一切捨てて下さい。
そんなこと言ったって結局一緒だろみたいな考えでは、いつまでたっても理解できないと思います。

692 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:51:21 ID:ejU07bHO0

>>691
> 積立年金システムに関しては、常に３段しかありません。

これは、
　積立年金システムは
　1単位形成して月額4千円の報酬を受けるまでの権利しかなく、
　再投資再投資を繰り返して最大25万円を受ける事は出来ない
という事をですか？

693 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:52:00 ID:0/7XRBf30

>>689
>それで、このシステムの特許申請をして、受理の段階まできています。

受理の段階とは、特許申請の一番最初の段階です。

>今年秋頃許可というか認可がおりるみたいなことを言ってました。

誰がこのような嘘を言っていたのでしょうか？
昨年出願された特許が今年の秋に取得できるなどということは
ありえません。まだ公開さえされていませんよね？

694 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:57:03 ID:pWxIEA3tO

>>687

これはＭＬＭのシステムだと思いますが…
もしそうであれば違います。
○○●●の段のユニットが埋まれば、Ｂの段のユニットに年金が入ります。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:57:44 ID:pWxIEA3tO

696 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 11:57:58 ID:66U/HZU/0

てか、はやくどこかの行政機関が動けよな。
組織的詐欺に関する法律で取り締まってもらえると見せしめになっていんだけど。
主催者を懲役１０年くらいにすりゃ、同じようなネズミ講を一網打尽にできるよ。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 12:14:49 ID:pWxIEA3tO

>>688

毎月リピートしないと、たまごは発生しませんし、いままでのたまごも無くなってしまいます。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 12:40:19 ID:pWxIEA3tO

>>693

特許取得後はどのようになるのですか？
教えて下さいm(_ _)m

699 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 13:07:25 ID:pWxIEA3tO

>>690

報酬算定は変わります。

年金型はユニットが埋まれば、その２段上のたまごに１個につき4000円が入ります。

単月で見ると、そのユニットに自分のたまごが何個あるかでボーナスが決まります。

バイナリーが縦ラインの報酬算定なら、年金型は横ラインと言ったところでしょうかね。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 13:28:35 ID:0/7XRBf30

>>698
申し訳ない。質問の意図が分かりません。

特許は出願から公開、審査を経て特許権の
取得がなされます。誰でも出願すれば特許庁は
受理してくれます。審査は審査請求という手続を
行わないと開始されません。審査請求が行われて
から取得までは平均2年ぐらいかかります。
つまり、現状ではライフアップが出願したとされる
特許の手続はまだ何も進行していないのに
等しいのです。

この状況で取得間近のように説明することは、
明らかな嘘です。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 14:02:42 ID:pWxIEA3tO

>>700

ありがとうございます。

特許関係の流れが分かってなかったです。

ご説明ありがとうございましたm(_ _)m

702 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 14:27:21 ID:0/7XRBf30

>>701
で、特許に関して、嘘を言っていたのは誰ですか？

703 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 16:10:11 ID:pWxIEA3tO

>>702

確認してからまた書きます。

704 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 17:53:53 ID:pWxIEA3tO

>>702

すみません、自分の聞き違いでしたm(_ _)m

いつおりるかは分からないそうです(^_^;)

お騒がせしましたm(_ _)m

705 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 17:56:43 ID:0/7XRBf30

聞き間違いと言いますが、どのような文脈で
特許の話が出たのですか？

706 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 19:54:17 ID:mq5rGGrZ0

>>690
>>588の様な記述方法では書けません。
記述方法自体が間違いなので。

特許のことですが、聞き間違いは誰からなのか忘れました。
すみません。

確認を取ったのはかーなーりライフアップのことを勉強している人です。

この人からの情報は間違いありません。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 20:57:38 ID:mq5rGGrZ0

　もう一回年金システムの内容を僕なりに説明させていただきます。

　まず、その月にもらえる年金の額は、その段のユニットの中にあるたまごの
数で決まります。
　ユニットの中のたまごの数は、1段下がるごとに倍で増えていきます。
　そのたまご1つ1つに年金番号がつけられます。
　2段下のユニットにたまごが全部詰まった時点で年金が受給されます。
　年金を受給したら、そのユニットは消滅します。当然その中のたまごも
消滅します。
　そして、新たに年金番号をもらったたまごが消滅したユニットの中の
たまごの倍の数になり、一番下の段に入ります。
　この様に、年金をもらったユニットは消滅し、一番下に新たにたまごを
持ったユニットが誕生するわけです。
　常に3段しかないという理由は、ユニットが1段消滅すると、新たに1段
生まれるシステムになっているのです。
　このシステムだと、常にトップでいることができないと同時に下にいる
たまごもいずれは1番上の段に上がって、年金が受給できるということが
お分かりいただけたと思います。

　

708 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 21:01:12 ID:mq5rGGrZ0

>>707の続きです。
　ユニットのたまごは、新規登録、リピート、再登録などなど、発生
原因は様々です。

709 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 21:31:43 ID:J4kRm1PcO

　　年金型ボーナス
○＝リピート・新規
●＝再登録タマゴ

　　　　　○※消滅
＞　　○次消滅○　
　＞○ 　○　○ 　○
　●●　○○●●　○○ ●●○○●●・・・・・

①年金型ボーナスの組織図は一つしかありません
②全国の入金順に並びます
③あなたの登録タマゴの二段下に4個並ぶと2個のボーナスを貰い残り2個のタマゴをすぐ横に再登録します
④ボーナスを受け取ったタマゴは消滅します
⑤再登録タマゴの上限は64個まで
⑥リピートは二ヶ月飛ぶとボーナスを貰う権利を消失します

・・・・・。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/04(日) 21:43:25 ID:J4kRm1PcO

>>709
＞　　年金型ボーナス
＞ ○＝リピート・新規
＞ ●＝再登録タマゴ
＞
＞
　　　　　○※消滅
＞　　○次消滅○　
　＞○ 　○　○ 　○
　●●　○○●●　○○ ●●○○●●・・・・・
＞
＞ ①年金型ボーナスの組織図は一つしかありません
＞ ②全国の入金順に並びます
＞ ③あなたの登録タマゴの二段下に4個並ぶと2個のボーナスを貰い残り2個のタマゴをすぐ横に再登録します
＞ ④ボーナスを受け取ったタマゴは消滅します
＞ ⑤再登録タマゴの上限は64個まで
＞ ⑥リピートは二ヶ月飛ぶとボーナスを貰う権利を消失します
＞
＞・・・・・。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 06:47:10 ID:bKdEpZ550

> ④ボーナスを受け取ったタマゴは消滅します
とすると>>424は間違いで、

1単位達成で4000円のボーナスと2口分の原資の自動取得 → このたまご1個は消滅

この2口の下に単位達成して
合計2単位達成で8000円のボーナスと4口分の原資の自動取得 → このたまご2個は消滅

この4口の下に単位達成して
合計4単位達成で1万6000円のボーナスと8口分の原資の自動取得 → このたまご4個は消滅

この8口の下に単位達成して
合計8単位達成で3万2000円のボーナスと16口分の原資の自動取得 → このたまご8個は消滅

この16口の下に単位達成して
合計16単位達成で6万4000円のボーナスと32口分の原資の自動取得 → このたまご16個は消滅

この32口の下に単位達成して
合計64単位達成で12万8000円のボーナスと64口分の原資の自動取得 → このたまご32個は消滅

この64口の下に単位達成して
合計64単位達成で25万6000円のボーナスを取得(この段でたまご発生はなし) → このたまご64個は消滅

これで合ってますか？

712 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 08:52:45 ID:BkV5gqgi0

>>706
>特許のことですが、聞き間違いは誰からなのか忘れました。
>すみません。

都合の悪いことは忘れてしまうんですね。
実際の所、あなた以外の会員の人からも「特許取得間近」という
嘘の情報が語られています。と、いうことは、単なる聞き間違い
ではなく、勧誘の現場で嘘の情報が用いられているのでは？

713 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 09:54:55 ID:BkV5gqgi0

ライフアップのブルーベリーは一個何グラムですか？

714 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 10:28:58 ID:F92pBdyr0

>>712
やってる人に最初は特許は所得済みと聞いた。
その後は間違いで申請中で夏くらいにと聞いた。
聞くたびに話が変わるね。
１８ヶ月で最初の頃は５０万って話だったのに
２５万に減ってるし、今は２５万より減ると言ってた。
信用出来ないね、本当に。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 11:26:37 ID:l2UlTKja0

> この64口の下に単位達成して
> 合計64単位達成で25万6000円のボーナスを取得(この段でたまご発生はなし) → このたまご64個は消滅

たまご発生しないなら、たまご１個２０００円×２５６個分の原資もボーナスとしてもらうのが同然である。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 15:23:50 ID:fPLzug+mO

>>711
＞ > ④ボーナスを受け取ったタマゴは消滅します
＞とすると>>424は間違いで、
＞
＞ 1単位達成で4000円のボーナスと2口分の原資の自動取得 → このたまご1個は消滅
＞
＞この2口の下に単位達成して
＞合計2単位達成で8000円のボーナスと4口分の原資の自動取得 → このたまご2個は消滅
＞
＞この4口の下に単位達成して
＞合計4単位達成で1万6000円のボーナスと8口分の原資の自動取得 → このたまご4個は消滅
＞
＞この8口の下に単位達成して
＞合計8単位達成で3万2000円のボーナスと16口分の原資の自動取得 → このたまご8個は消滅
＞
＞この16口の下に単位達成して
＞合計16単位達成で6万4000円のボーナスと32口分の原資の自動取得 → このたまご16個は消滅
＞
＞この32口の下に単位達成して
＞合計64単位達成で12万8000円のボーナス※※※※※※※※※※※※※※※※（64口分の原資から個人のタマゴでは無くなり全員共有のタマゴになります）。 → このたまご32個は消滅
※※※※※※※※※※※※※※ この64口の下に単位達成して
※※ 合計64単位達成で※※※51万2000円の権利は発生するがコレは個人の物では無く共有のタマゴなので256口は自動再登録で横にスライド。

☆私の説明ミス個人64口迄（1口から始まる最大の量）

※※※よって中を訂正しました。※※※※

717 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 15:58:37 ID:fPLzug+mO

>>715
＞この32口の下に単位達成して
＞合計64単位達成で12万8000円のボーナス※※※※※※※※※※※※※※※※（64口分の原資から個人のタマゴでは無くなり全員共有のタマゴになります）。 → このたまご32個は消滅
※※※※※※※※※※※※※※ この64口の下に単位達成して
※※ 合計64単位達成で※※※51万2000円の権利は発生するがコレは個人の物では無く共有のタマゴなので256口は自動再登録で横にスライド。

☆私の説明ミス個人64口迄（1口から始まる最大の量）

※※※よって中を訂正しました

718 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 19:46:39 ID:u6dmoGfnO

>>712
おっしゃるとおりです。
そう思われても仕方ありませんm(_ _)m

719 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 19:52:26 ID:u6dmoGfnO

>>711

違います。

この計算だと、256000円貰うとまた4000円からのスタートになってしまいます。

それに、単月の受取最高額は252000円です。

720 ：細川徳生：2008/05/05(月) 20:05:15 ID:DeFguWae0

大丈夫です。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 20:06:19 ID:bKdEpZ550

うーん

どういう計算になるのかと・・・

722 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 20:12:39 ID:bKdEpZ550

例えば
ある人Aがずっと一口でリピートしているとして、
とある月に
　　 A
　 B1 B2
C1 C2 C3 C4
となった時点で単位達成したとして、
この時点で
　Aに4000円入って二口の再投資が発生
ここまでは分かった。
で、
この後
　Aのタマゴは報酬受けて焼失し、
　翌月のAの支払いは更に別のポジションに配置される
　発生したAの再投資分のタマゴは更に別のどこかのポジションに充当される
個々までは正しい？

となると、
　Aは最初に単位達成した月には4千円入るけど、
　その後は再配置された3つのタマゴのいずれかが単位達成されるまでは入金がない
これも正しい？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 20:30:27 ID:3SUh7tcC0

その金がどこから出てくるか考えろよｗ

724 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 20:37:13 ID:bKdEpZ550

> その金がどこから出てくるか考えろよｗ

お金の出所は2段下の参加者4人の投資分8千円のうちの半分だよ。

で、
そのままじゃ下の人間が損するだけだから再投資、という事らしいんだけど
どうもプランが良く分からないんだ

普通に考えれば組織の中で金が増える仕組みじゃない以上
　参加者が払った金＝参加者に配当されるかね + 配当組織への寺銭
になるから、
報酬プランが複雑だろうが報酬の一部が再投資されようが
誰かが
　払った金＜貰う金
になる為にはそれをまかなうだけの損する人が発生するはずなんだけどね

725 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 21:05:54 ID:o4aIXRlj0

単純に考えればいいんだよね。
誰かが払った金以上のバックをもらうってことは、複数の誰かが払い損で終ってるってこと。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/05(月) 23:21:32 ID:fPLzug+mO

>>724
払った金＝配当する金

この年金型システムでは会社利益は無し※システム上一万円のみ常に口座にあるけど

各段階において収支きれいにゼロ

727 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 01:46:29 ID:qXNXbZcnO

>>725
ふ～ん単純思考

誰かが亡くなって死亡保険5000万家族に入りました。誰かさんは月々7000円でまだ二年しか払ってませんでした。
大損くらって終わりの多数がおるって事。になるわなぁ～
その思考だと・・。

何！？・・保険と違うやろがぁ！って聞こえてきそうだね。ん～どうやろね？考え方の問題は・・・なんだと思うよ。

728 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 02:42:09 ID:qXNXbZcnO

1　　○
2　　↓　　　　○
3　　↓　　　　↓
4　●●　　　　↓
5　　↓　　　　●●
6　　↓　　　　↓
7●●●●、　　↓
8　　↓　　　●●●●
9　　↓　　　　　　↓
10●●●●●●●●　↓
11　　●●●●●●●●
12　　↓　　　↓
・
・
・
○ 1月に新規ORﾘﾋﾟ-ﾄ
○ 2月にﾘﾋﾟ-ﾄ
三ヶ月でユニット達成
したとした場合。
● 再登録発生タマゴ
※同時に￥2000×●数
のボーナスも受ける

なお、場所が狭く描け　ないが3月4月5月・・にも当然○（ﾘﾋﾟ-ﾄ）をしているので画面右もず～とあると思って。
下にもず～と伸びていくと思って。ただし、一つ○から始まったものは、￥128000で個人の、権利終了。しかし、ず～と、さらに実際は増え続けます。システムの中にみんなの共有タマゴで回って
ゆきます。　
まぁこういった事かな。コレダケの理解は
大前提の基本。
　奥が深い話しはコレを理解してからの話し。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 06:08:13 ID:Xjwv0nOF0

>>722
だいたいその考えで良いかと思いますが、リピートしてるのは自分だけじゃありませんよ。

単位達成しない限り・・・単位達成はします。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 06:15:16 ID:Xjwv0nOF0

>>725

払い損では終わりません。それが相互扶助です。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 06:18:36 ID:Xjwv0nOF0

>>726
会社の利益は新規19,950円からは500円、リピート分14,175円からは2,000円だそうです。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 07:14:33 ID:Xjwv0nOF0

ここを読むときは、>>707、>>708、>>709、>>728を読んでからにして下さい。

年金がどのように貰えるのかシミュレーションしてみます。
しかし、『毎月1段ずつユニットが完成する』ということを条件にさせていただきます。

４月・・・新規登録１
５月・・・リピート１
６月・・・リピート１
　　　　　４月の年金確定・・・4,000円
７月・・・リピート１、４月再登録２、合計３
　　　　　５月の年金確定・・・4,000円
８月・・・リピート１、５月再登録２、合計３
　　　　　６月の年金確定・・・4,000円
９月・・・リピート１、６月再登録２、合計３
　　　　　７月の年金確定・・・12,000円
10月・・・リピート１、7月再登録２、4月再々登録４、合計７
　　　　　8月の年金確定・・・12,000円
11月・・・リピート１、8月再登録２、5月再々登録４、合計７
　　　　　9月の年金確定・・・12,000円
12月・・・リピート１、9月再登録２、6月再々登録４、合計７
　　　　　10月の年金確定・・・28,000円
翌1月・・・リピート１、10月再登録２、7月再々登録４、4月再々々登録８、合計１５
　　　　　11月の年金確定・・・28,000円
翌2月・・・リピート１、11月再登録２、8月再々登録４、5月再々々登録８、合計１５
　　　　　12月の年金確定・・・28,000円
翌3月・・・リピート１、12月再登録２、9月再々登録４、6月再々々登録８、合計１５
　　　　　翌1月の年金確定・・・60,000円

733 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 07:17:19 ID:Xjwv0nOF0

>>732の続きです。
翌4月・・・リピート１、翌1月再登録２、10月再々登録４、7月再々々登録８、4月再々々々登録１６、合計３１
　　　　　翌2月の年金確定・・・60,000円
翌5月・・・リピート１、翌2月再登録２、11月再々登録４、8月再々々登録８、5月再々々々登録１６、合計３１
　　　　　翌3月の年金確定・・・60,000円
翌6月・・・リピート１、翌3月再登録２、12月再々登録４、9月再々々登録８、6月再々々々登録１６、合計３１
　　　　　翌4月の年金確定・・・124,000円
翌7月・・・リピート１、翌4月再登録２、翌1月再々登録４、10月再々々登録８、7月再々々々登録１６、4月再々々々々３２、合計６３
　　　　　翌5月の年金確定・・・124,000円
翌8月・・・リピート１、翌5月再登録２、翌2月再々登録４、11月再々々登録８、8月再々々々登録１６、5月再々々々々３２、合計６３
　　　　　翌6月の年金確定・・・124,000円
翌9月・・・リピート１、翌6月再登録２、翌3月再々登録４、12月再々々登録８、9月再々々々登録１６、6月再々々々々３２、合計６３
　　　　　翌7月の年金確定・・・252,000円
この様に繰り返していきます。
以上、シミュレーションでした。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 07:59:54 ID:iSSlPjKR0

>>732
つまり、
　リピートを続ける限り
　毎月の支払いで発生した新規たまごが配置され、
　それぞれを頂点としたユニットが生成されれば平行して利益が得られる
という訳ね

順調に毎月1段ずつ形成されていけば

1～3ヶ月目は報酬はないけど
4～6ヶ月目には
　1～3ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
7～9ヶ月目には
　4～6ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　4～6ヶ月目に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　で合計1万2千円
10～12ヶ月目には
　7～9ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　7～9ヶ月目に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　7～9ヶ月目に得た再々投資のたまごからの単位結成で16000円+8口
　で合計2万8千円
13～15ヶ月目には
　10～12ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　10～12ヶ月目に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　10～12ヶ月目に得た再々投資のたまごからの単位結成で16000円+8口
　10～12ヶ月目に得た再々々投資のたまごからの単位結成で32000円+16口
　で合計6万円

735 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 08:00:11 ID:iSSlPjKR0

16～18ヶ月目には
　13～15ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　13～15ヶ月目に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　13～15ヶ月目に得た再々投資のたまごからの単位結成で16000円+8口
　13～15ヶ月目に得た再々々投資のたまごからの単位結成で32000円+16口
　13～15ヶ月目に得た再々々々投資のたまごからの単位結成で64000円+32口
　で合計12万4千円
19～21ヶ月目には
　16～18ヶ月目の自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　16～18ヶ月目に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　16～18ヶ月目に得た再々投資のたまごからの単位結成で16000円+8口
　16～18ヶ月目に得た再々々投資のたまごからの単位結成で32000円+16口
　16～18ヶ月目に得た再々々々投資のたまごからの単位結成で64000円+32口
　16～18ヶ月目に得た再々々々々投資のたまごからの単位結成で128000円(ここで口数は無し)
　で合計25万2千円
22ヶ月目以降は
　その3ヶ月前に自分の払ったたまごからの単位結成で4000円+2口
　その3ヶ月前に得た再投資のたまごからの単位結成で8000円+4口
　その3ヶ月前に得た再々投資のたまごからの単位結成で16000円+8口
　その3ヶ月前に得た再々々投資のたまごからの単位結成で32000円+16口
　その3ヶ月前に得た再々々々投資のたまごからの単位結成で64000円+32口
　その3ヶ月前に得た再々々々々投資のたまごからの単位結成で128000円(ここで口数は無し)
　で合計25万2千円
がずっと続く

この認識であってますか？

736 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 09:08:31 ID:1ooVulwe0

>>727
みんなが加入後２年で亡くなるのか？
違うだろ！

737 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 10:15:22 ID:DfvKWxOlO

>>734

そんな感じで良いと思います。
一つ補足させていただきますと、128000円の年金を貰うと64口のたまごが余ります。
これも、再登録になりますが、個人所有のたまごではなく、全員共有のたまごになります。
これが単位達成するたびに再登録を繰り返すわけですが、いままでの倍のペースで増えていきます。

図に書くと説明しやすいんですが…

738 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 10:17:30 ID:hqC4IZEv0

ややこしいネズミ講ですね。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 11:25:55 ID:Xjwv0nOF0

>>738様
あなたには理解できないみたいですね。
レベルが高すぎましたか？

他の批判派の方はもっとしっかりと批判してましたよ。

馬鹿な僕にでも理解できたんですけどね・・・

ということはあなたは僕よりも・・・これ以上言ったらいじめになっちゃいますね。

（-o-;）

740 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 11:30:58 ID:hqC4IZEv0

あえてわかりにくくしてるってのは理解できるよ。
なんだかよくわからない内容に見せかけて煙に巻くのは詐欺の基本だからね。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 11:49:48 ID:smnDw4oO0

>>739
>>734->>735で説明いただいたもので合っているとすれば、
加入してから9ヶ月目までは赤字になるということで
よろしいですか？

742 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 12:05:46 ID:DfvKWxOlO

>>740

自分が理解できないことを言い訳にしている様にしか聞こえませんけどね(^_^)

まぁ、詐欺と思うならそれでも構いませんが…

他の方にはご理解いただけたみたいですから。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 12:08:42 ID:DfvKWxOlO

>>741

そうですね、前記のシミュレーション通りなら赤字ですね。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 12:28:36 ID:DfvKWxOlO

批判派の方いかがでしょうか？
システムについてご理解頂けたでしょうか？

ご意見お待ちしています。

745 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 13:22:18 ID:smnDw4oO0

>>743
これを見る限りでは、必ず一定数の新規の人が、
最初の9ヶ月目まで（いずれもらえる配当を期待することで）
赤字を我慢する事が前提に見えるのですが、
違いますか？

746 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 13:38:25 ID:DfvKWxOlO

>>745

そうなると思います。

しかし、10ヶ月目以降黒字になります。

他のＭＬＭで最初から黒字になるシステムとかあるんですか？
あったら是非教えて下さい。
僕がやります。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 14:16:10 ID:smnDw4oO0

>>746
>しかし、10ヶ月目以降黒字になります。

赤字になる新規の人がいなくなったらどうなりますか？

>他のＭＬＭで最初から黒字になるシステムとかあるんですか？
>あったら是非教えて下さい。

仕入れた商品を小売りできるシステムのMLMなら黒字になります。
（例えばニュースキンとか）あくまでも理論上ですけどね。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 14:48:17 ID:DfvKWxOlO

>>747

この質問をお答えする前に>>707から読んでご理解頂けましたか？
それと、>>737の説明はご理解頂けましたか？
そうでないと、お答えすることはできません。

ニュースキンの例ではダメです。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 14:57:06 ID:smnDw4oO0

>>748
理解しました。信じてもらえるかどうかは
別ですけどね。

それでは>>747にお答え下さい。

もう一つ。ニュースキンの例が何故ダメなのか、
理由を説明して下さい。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 14:59:18 ID:smnDw4oO0

補足しておきますが、質問しているのは私です。
理解したか、してないかについては好意で答えさせて
いただきました。これ以上、「質問に質問で返す」という
詭弁は使わないよう、お願いします。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 16:50:55 ID:DfvKWxOlO

>>747

新規加入がなくても、リピート、再登録で回していきます。
更に、毎月リピート→再登録→・・・でたまごがライフアップ名義になった時点で再登録の度に個人名義のたまごの倍のペースで増えていきます。
たとえ、新規が無くなってもこのシステムなら成り立ちます。

ニュースキンがダメなのは、売れば利益になるということは、売る相手を見つけなければならないからです。

ニュースキンに限らず、ＭＬＭのシステムでは、自分の収入を得るには、相手を見つけ続ける努力が必要です。
ライフアップにはこの努力がいりません。

製品購入し続ける+相手を見つけ続ける努力=収入

製品を購入し続ける=収入

あなたならどちらを選びますか？

752 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:15:52 ID:smnDw4oO0

>>751
新規の人が赤字を出している状態であれば、このシステムが
成立するのは分かるんですよ。その赤字分こそがたまごの下支え
となる原資（つまりライフアップにストックされているお金）になりますから。

新規の人がいなくなるということは、参加している「全員」が、
自分が払っているお金以上の払い出しを受ける状態になりますね？
その状態でタマゴが倍になるという計算方法が分かりません。
一度ライフアップにストックされたところで放出されてしまえば、新規の人が
いない限り、現会員の出すリピート分からしか補填できません。

ん？もしかして、年金（と称するお金）は、毎月払われるとは
限らないということですか？それなら分かりますね。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:20:25 ID:smnDw4oO0

もう一つ。

>ニュースキンがダメなのは、売れば利益になるということは、
>売る相手を見つけなければならないからです。

参加した時点から黒字にする（事が出来る）MLMの有無を聞かれたので
紹介したまでです。努力の有無などという前提条件を後出しにして、
回答に対してダメだしするのはフェアではないでしょう。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:22:10 ID:iSSlPjKR0

>>737
> そんな感じで良いと思います。

でも>>734-735が実現できるのって末端で新規参加者が大量に加入を続けないと無理ですよね？

例えば日本の全就業人口が5千万人いるとして、
それが全員参加した後に22ヶ月たったら、
　入金額は参加者5千万人が毎月 2千円＝ 1千億円
　配当額は参加者5千万人が毎月25万2千円＝ 12兆6千億円
で、中でどう還流させようと全然足りませんよね？

この部分はやはり
　いずれは破綻する
という事になるのでしょうか？

755 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:25:49 ID:DfvKWxOlO

>>750

申し訳ありません、説明してあることを質問されても二度手間、三度手間なんで…
それと、システムを理解しているならまだしも、理解せずに批判する方が多いんです。
ですので、あの様な返答をさせて頂きました。
ご不満に思われたのなら大変申し訳なく思いますが、何卒ご理解の程お願い申し上げます。

ただ、このシステムはＭＬＭの様に
※紹介を生まなければ(自分のダウンに付けなければ)収入が得られない※
というシステムではないこと。
また、その煩しさを取り払ったシステムだということ。

これをご説明した内容なんですが…本当に理解されました？

756 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:34:40 ID:smnDw4oO0

>>755
紹介をしなくても収入が得られるということは理解していますよ。
システム上、その部分は疑っていません。
端的に言ってしまえば、会員が払ったお金を繰り回して
紹介をしていない人にも回ってくる、というシステムですよね？

757 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:42:00 ID:DfvKWxOlO

>>752
結局はたまごの数ですよ。

あなたはまだＭＬＭと同じだと思ってるんですね。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:42:30 ID:ZjqgD6cY0

必死だなｗ

金を産まない以上損する人が出てくるのは当たり前

759 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 17:45:08 ID:DfvKWxOlO

>>753

そういうことでしたか…

あなたはこのシステムをご理解されてないようですね。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 18:02:58 ID:smnDw4oO0

>>757
たまごと呼称を換えたところで、それはある単位の
お金を称していることには変わりないでしょう？
お金という本質は変わっていないのに、たまごと
呼称を換えたことで本質を見失っていませんか？

>あなたはまだＭＬＭと同じだと思ってるんですね。

ライフアップはMLMではないんですか？

それと、>>759

>あなたはこのシステムをご理解されてないようですね。

あなたの>>746での質問はこうでした↓

>他のＭＬＭで最初から黒字になるシステムとかあるんですか？

この質問のどこに努力の有無とか、ライフアップのシステムと
比較してとかの前提条件が書かれているんですか？

761 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 20:29:48 ID:DfvKWxOlO

>>760

大変失礼しました。m(_ _)m
質問を間違えて認識していました。

赤字と言う言葉に過敏になっていたよいです。

深くお詫び申し上げますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m

762 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 21:57:57 ID:iSSlPjKR0

>>754 はスルーなのでしょうか？

763 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/06(火) 22:46:42 ID:DfvKWxOlO

>>762

いえ、スルーはしません。

うまく返答できる言葉が見つかりません。

必ず返答します。

現在、契約数が１日100口前後あるそうです。年間にすると３万口ぐらいでしょうかね？
これが５千万口までいくとなると1600年から1700年近くかかります。
まずありえませんし、考えてもしょうがないと思うので、もうちょっとはっきりした数字を確認してます。
少しお時間くださいm(_ _)m

764 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 01:28:24 ID:baWQ/0n20

計算と人間の行動は違いますからね　　前々から申してますが　費用（経費）は論議の一番初めに来るべきで
都合の悪いことは全て忘れた・・・経営者になって考えてください。組織はバイナリー理論では・・・・わかりますね！

　

765 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 06:28:01 ID:cv+nQXug0

現在の登録口数は分かりますか？

766 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 12:41:53 ID:1Fh09oaxO

>>764
＞計算と人間の行動は違いますからね　　前々から申してますが　費用（経費）は論議の一番初めに来るべきで
＞都合の悪いことは全て忘れた・・・経営者になって考えてください。組織はバイナリー理論では・・・・わかりますね！
ん～何がおっしゃりたいのか？　よくわからないですね！
もしかして、ライフの経営に係わる経費の事をおっしゃるのかな？
今、いろいろ論議されてるのはライフアップのボーナスの一つ、年金型ボーナスプランについてで、このプラン自体に会社の経費上の金銭は一切入らないので・・。あしからず。通常の健食販売￥14150と考えれば、当然経費も通常の会社と変わりませんよ。

それより、年金型ボーナスについて経費部分も語られてないじゃないか？
・・・というあなたの結局、論ずる以前の認知しかないと言う事です。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 14:39:29 ID:glLbC+iB0

>>765
その質問は何度も出ているが、何故か皆スルーされている。

768 ：ライフアップ会員：2008/05/07(水) 16:33:01 ID:nmF5wKmZ0

>>765
現在７万口を超えています！
新商品もアップしたので、さらに口数が増加する見込みだそうで…。
近々10万口突破は確実のようです！
入会から12ヶ月になりますが、年金の払い出し累計額は…\120,000
順調だと思います！ただし、\4000－\4000－\4000－\12000－\12000－\12000
\28000－\28000－\28000てな具合に毎回定額年金が出ているわけではありませんよ！
あくまでも締め日までにユニットが何個できているかですからね！
まあ…１年続ければ、トータルでシミュレーションに近い年金額は支払われるってことですね！
ですから、毎月毎月，年金が出たとか出ないとか大騒ぎしないことですね！
\4000が３回出たから、次からは\12000だと思ってる人…。システムわかってないですよ！
毎月定額の年金が支払われるわけじゃないですからね！
締め日までに\4000のユニットがいくつ成立しているかですから！

769 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 20:14:42 ID:cv+nQXug0

順調に毎月1段ずつ伸びるとして、

■1ヶ月目
　自分(新規のたまご)

■2ヶ月目
　自分(1ヶ月目のたまご)の下に子子
　　＋
　自分(リピートのたまご)

■3ヶ月目
　自分(1ヶ月目のたまご) の下に子子孫孫孫孫
　　 → ここで1ヶ月目のたまごは消滅して4000円Get+新規2口
　　＋
　自分(2ヶ月目のリピートのたまご)の下に子子
　　＋
　自分(リピートのたまご)
　　＋
　自分(再投資のたまご)×2

■4ヶ月目
　自分(2ヶ月目のたまご) の下に子子孫孫孫孫
　　 → ここで2ヶ月目のたまごは消滅して4000円Get+新規2口
　　＋
　自分(3ヶ月目のたまご)×3の下に子子 (※リピート×１と再投資×２)
　　＋
　自分(リピートのたまご)
　　＋
　自分(再投資のたまご)×2

続く

770 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 20:15:18 ID:cv+nQXug0

■5ヶ月目
　自分(3ヶ月目のたまご)×３の下に子子孫孫孫孫
　　 → ここで3ヶ月目のたまごは消滅して1万2千円Get+新規6口
　　＋
　自分(4ヶ月目のたまご)×3の下に子子
　　＋
　自分(リピートのたまご)
　　＋
　自分(再投資のたまご)×6

こういう考え方で合ってますか？

771 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 21:18:41 ID:glLbC+iB0

>>768
ありがとう。
ところでそれ何処に行けば見れる？

772 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/07(水) 22:26:52 ID:cv+nQXug0

まだ検証してないんだけど、
　手持ちのタマゴがいくらあっても単位達成しない限り報酬の支払いはない
という事なら、
飽和(新規参加者数≒活動停止者数)に至った時点で
参加者は最終的に
　今月中に上手く全部のタマゴの下に単位達成出来れば25万円獲得
という状態のまま
　平均2ヶ月に1回の割合で発生する単位達成したタマゴからの
　　4千円の報酬＋2口の新規タマゴ
　を得るだけ
という状態になるんじゃないかな？
(手持ちの数十個抱えたタマゴのうち、どれかが単位達成するのが2ヶ月に一回のペース)

タマゴ自体は増えていくはずなんだけど、
最後は結局
　「再投資されずにみんなのタマゴになります」
という事で消えてしまい、
参加者全体でのトータルの収支は不変で、
結局のところ
　毎月2千円払って
　2ヶ月に1回4千円貰う
みたいな収支トントンの状態になるんじゃない？

その一方で権利維持の為の毎月1万2千円(タマゴ分除く)の購入は継続してて、
主催企業は年金タマゴで利益が出なくてもウハウハ、みたいな感じで組織は維持、と。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/08(木) 17:56:40 ID:KSRAyUr+O

>>772
この状況が続くなら、会員はバカらしくなって
次々に辞めていき、結局組織崩壊、って事に
なりそうですね。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/08(木) 20:25:03 ID:1s71UODe0

>>772
高配当のキャッシュバック謳って射幸心煽ってやるだけで、市場価格の何倍もする商品を
正常な判断力を失った上得意客（カモ）が毎月毎月買い込んでくれて、更には（勝手に）法令違反を犯してまで拡販してくれる。
配当原資は最初から商品代金に上乗せされているので1円の持ち出しも無しに。
オートバイナリシステムは操作次第で未配当原資の回収さえも見込める。
雲行きが怪しくなったら、会員達の（勝手な）違法行為に責任転嫁しながら儲けを隠して倒産するだけ。

主催企業側から見ると美味しくて笑いが止まらない話だな。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/08(木) 21:19:38 ID:ySnt/u3W0

実際の話、

　繰り上がりと保持できるたまごの数に上限があって、
　早期加入者の有利はいずれなくなって平等になる

というのと

　主催企業たるライフアップが年金部分からの利益は得ないが、
　　その一方で
　投資運用等によってお金を増やす事もしていない

というのとを考慮すると、

　いずれは平等になる
　　かつ
　組織に入る金≒組織から出る金

なので、
やっぱ
　毎月2千円払って2ヶ月に1回4千円もらう
という形で安定するのかな、と。

現状でどうなってるのかは知らないけど、>>654の方法で行けば
　粉飾で成功者を輩出
も可能だろうしね。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/08(木) 21:37:08 ID:ySnt/u3W0

つー事で>>763さんの説明に期待です。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/08(木) 22:49:25 ID:hJbyG+ITO

入会から12ヵ月で12万入ってます

778 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 05:04:34 ID:iPoD4ADi0

>>777
それって
G.O.とかKKC、八葉の破綻前の擁護発言と一緒ですよ。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 06:02:27 ID:Xyninpqw0

友達の友達の友達の友達の友達の友達がブッシュ大統領です
という人は世界中に６０億人います
つまり全員です

780 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 17:56:52 ID:GhZmjVGO0

777さん
調子良いですね。私は13ヶ月ですが累計で１０４，０００です、と！

781 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 18:05:09 ID:JeJN+OkV0

>>780
累計って言うのは得た収入全てを累計して、
って事ですか？
だとするとまだマイナスですね？

782 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 19:33:01 ID:hMEplkNmO

>778 ←引きこもりニート

783 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 19:34:18 ID:hMEplkNmO

セミナーに来て文句いえよ。こんなとこて゛いってないで。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 21:53:37 ID:GCHkzarEO

はっはっはww。批判する人達いまだ内容理解出来ず。ってところ。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 22:48:54 ID:vqcyl7WB0

必死にあおってるけど
マジで >>772 >>775 が図星だった訳？

煽りじゃなくてちゃんとした破綻しない説明出来る人いないの？

786 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 23:11:42 ID:GhZmjVGO0

780
年金ボーナスの累計です、まだマイナスです。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 23:24:39 ID:vqcyl7WB0

>>777 = >>786
> 年金ボーナスの累計です、まだマイナスです。
あれ？

> 入会から12ヵ月で12万入ってます
たまご分は月額2千円なんだから12ヶ月分で2万4千円で、
12万入ってるならプラスじゃないの？

788 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 23:55:11 ID:GCHkzarEO

>>785
＞マジで >>772 >>775 が図星だった訳？
＞
＞煽りじゃなくてちゃんとした破綻しない説明出来る人いないの？

ちゃんとした説明の前に内容理解した批判者が、
ここにはいない。
内容理解して批判したくなるというなら、まだしも。・・・
どなたか、もっと頭のキレる方いないかな？数学者、物理等理数系のキレ者じゃないと、まずシステム理解難しいようだ。理解の上で、発言出来る方求む！

789 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/09(金) 23:58:53 ID:v26htQaRO

>>787
タマゴで考えればプラスだけど、支払い総額から
すればマイナスって事でしょうね。
商品に価値が無いって事でもあるんだろうけど。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 00:20:03 ID:WYnmb6Da0

> 内容理解して批判したくなるというなら、まだしも。・・・

再投資に加えてリピートも組み入れた場合をやってみたよ
下記で間違いや誤解がある様なら
　具体的に
指摘よろしく

　各段が順調に毎月構築
　主催企業たるライフアップがもっとも効率よくたまごを配置する
という前提で、

　段数必要なたまごの数リピートの数再投資の数新規参加者の数
を、
　1段目 1個リ0個再0個新1人
という風に記述。

各段で
　必要なたまごの数＝その段の配置の数＝２の(段数-1)乗
　再投資の数＝ 2段上で発生したたまごの数
　リピートの数＝ 1段上までの新規参加者の数の合計
で、
　必要なたまごの数＝リピートの数＋再投資の数＋新規参加者の数
逆に言うと
　必要な新規参加者の数＝必要なたまごの数－ (リピートの数＋再投資の数)
となる。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 00:20:35 ID:WYnmb6Da0

計算して書いてみると

　1段目 1個リ0個再0個新1人
　2段目 2個リ1個再0個新1人
　3段目 4個リ2個再0個新2人　→1段目に再投資2個発生
　4段目 8個リ4個再2個新2人　→2段目に再投資4個発生
　5段目 16個リ6個再4個新6人　→3段目に再投資8個発生
　6段目 32個リ12個再8個新12人　→4段目に再投資16個発生
　7段目 64個リ24個再16個新24人　→5段目に再投資32個発生
　8段目 128個リ48個再32個新58人　→6段目に再投資64個発生
　9段目 256個リ106個再64個新86人　→7段目に再投資128個発生
　10段目 512個リ192個再128個新192人　→8段目に再投資256個発生

この時点のトータルの参加者は384人

この時点で1段目の参加者には
　3ヶ月目に新規のたまごから4千円
　4ヶ月目に2ヶ月目のリピートのたまごから4千円
　5ヶ月目に3ヶ月目のリピートのたまごから4千円
　6ヶ月目に4ヶ月目のリピート+再投資2口のたまごから1万2千円
　7ヶ月目に5ヶ月目のリピート+再投資2口のたまごから1万2千円
　8ヶ月目に6ヶ月目のリピート+再投資2口のたまごから1万2千円
　9ヶ月目に7ヶ月目のリピート+再投資6口のたまごから2万8千円
　10ヶ月目に8ヶ月目のリピート+再投資6口のたまごから2万8千円
で、
トータル10万4千円入ってるはず。

ここら辺まではまだ現実味があるね。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 00:21:12 ID:WYnmb6Da0

でも
こういう感じに順次算出して行くと、

　11段目　1024個　　リ384個　　再256個新384人　→9段目に再投資512個発生
　12段目　2048個　　リ768個　　再512個新768人　→10段目に再投資1024個発生
　13段目　4096個　　リ1536個　　再1024個新1536人　→11段目に再投資2048個発生
　14段目　8192個　　リ3072個　　再2048個新3072人　→12段目に再投資4096個発生
　15段目 1万6384個　　リ6144個　　再4096個新6144人　→13段目に再投資8192個発生
　16段目 3万2768個リ1万2288個　　再8192個新12288人　→14段目に再投資1万6384個発生
　17段目 6万5536個リ2万4576個再1万6384個新2万4576人　→15段目に再投資3万2768個発生
　18段目 13万1072個リ4万9152個再3万2768個新4万9152人　→16段目に再投資6万5536個発生
　19段目 26万2144個リ9万8304個再6万5536個新9万8304人　→17段目に再投資13万1072個発生
　20段目 52万4288個リ19万6608個再13万1072個新19万6608人　→18段目に再投資26万2144個発生

この時点のトータルの参加者は39万3216人

1段目の参加者の月間報酬は
　3ヶ月目に新規のたまごから4千円
　6ヶ月目にリピート+再投資2口のたまごから1万2千円
　9ヶ月目にリピート+再投資6口のたまごから2万8千円
　12ヶ月目にリピート+再投資14口のたまごから6万円
　15ヶ月目にリピート+再投資30口のたまごから12万4千円
　18ヶ月目にリピート+再投資63口のたまごから25万2千円
となるので、
この時点で月額25万2千円を獲得できているのは1～3段目の
　トータル 4人だけ
という事になるけど、
このまま行くとこの翌月には新規参加者が39万3216人いないと上手く単位達成出来ない事になる。

最下位が全部単位達成出来ないとなると、
最大64個たまごを抱えていても、単月でそれらが全て単位達成されないので25万2千円もらえない事になる。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 00:21:51 ID:WYnmb6Da0

>>768 名前：ライフアップ会員
によると参加口数は
> 現在７万口を超えています！
との事なので、ちょうど上記の18段目あたりの状態かな？

この状態を上手く回すには月間で5万口くらいの新規参加者が必要になるけど、

>>763
によると
> 現在、契約数が１日100口前後あるそうです。
で、月間でせいぜい3千口しかない。

すでに毎月1段ずつの伸びは出来ていない状態だね。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 05:43:14 ID:+Iyr37NZ0

ここに来ているライフアップの会員さんで、
キチンとシステムを理解していて説明できる方はいないのでしょうか。
キチンとシステムを調べて理解して充分に納得をした上で、
会員登録をしていると思っていただけに何とも不思議な話です。

795 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/05/10(土) 09:32:21 ID:bB7qvtoE0

>>794
マクロ的に見ることができる人は参加しません。
近視眼的にシステムを見て何か凄いことと勘違いしてしまう人が参加します。

>内容理解して批判したくなるというなら、まだしも。・・・
>どなたか、もっと頭のキレる方いないかな？数学者、物理等理数系のキレ者じゃないと、まずシステム理解難しいようだ。理解の上で、発言出来る方求む！

こんな発言が出てしまうことから明らかです。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 10:46:50 ID:WYnmb6Da0

そういえば
　普通のマルチ商法と違って勧誘した/されたによる有利不利はない
というはずですよね？

それなのに

　>>777 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/05/08(木) 22:49:25 ID:hJbyG+ITO
　> 入会から12ヵ月で12万入ってます
　(その後 >>786 で累計額という事が判明)

　>>780 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/05/09(金) 17:56:52 ID:GhZmjVGO0
　> 777さん
　> 調子良いですね。私は13ヶ月ですが累計で１０４，０００です、と！
　↑
こういう収入逆転が起きるのは何故でしょうか？

797 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 11:13:23 ID:NtCFu8X10

>>796
年金ボーナスは公平に、バイナリーボーナスは頑張った人
（たくさん勧誘した人）だけっていうシステムですよね。
収入の報告をするなら、年金ボーナスのみか、バイナリーボーナスを
含んでいるのかを併せて書いてもらわないといけませんね。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 11:19:35 ID:NtCFu8X10

ついでにもう一つ書いておきましょう。

年金ボーナスに関するプランの検証が続いていましたが、
これを見れば見るほど、2，000円という月額固定の出資を
募り、配当し直すという金銭配当組織としての側面が
浮かんできます。
ネズミ講＝無限連鎖講の要件を「仮に」満たしていないとしても、
少なくとも毎月2，000円という金額を出資している事は間違い
無いわけで、出資法には抵触すると思います。
（出資法については>>323）
また、年金と称し、配当をするのであれば、金融商品取引法の
適用も受けるはずですが、ライフアップは登録業者ではなく、
金融商品を扱う資格がありません。
ネズミ講という問題を抜きにしても違法の可能性が非常に高い
ですが、これらの点については会員さんはどうお考えでしょうか？

799 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 13:08:21 ID:+2ru889OO

>>798
だから何度も何度も何度も、言わせるな！
￥2000 の出資を出している訳ではありません。
あくまでも商品代金￥14150 を愛用購入し続ける
だけでも、利益還元を受ける年金型ボーナスです。これはルールに基づいて、会社にこれだけの利益になるからシステム達成の利益還元を行うもの。達成しないタマゴは誰に権利もない。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 13:37:09 ID:+Iyr37NZ0

>>799
>年金型ボーナスです。
どの様な定義の基にこの言葉を使っているのですか？

801 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 13:40:37 ID:NtCFu8X10

>>799
14,150円の内2，000円がタマゴになると
明言している会員さんがいますけど？
積立分のお金（2，000円）がハッキリ分かって
いるのであれば、それを商品代金と言い張るのは
単なる言い逃れでしかないでしょう。

もう一つ「年金」と称するボーナスの金融
商品取引法との整合性については？

802 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 14:02:39 ID:+2ru889OO

ようするに
各段階1／2は再登録
1／4はリピート
1／4は新規
上段揃った瞬時に3／4は
埋まる計算が出来る。
あくまでも新規で必要なのは1／4を新たに増やさなければ、ならない。
※ 最低、ここまでは論議の大前提としてたどりつけよ！

そして、批判派は1／4がとてつもない数字になってくるだろうから、「将来的に有り得ん、破綻するに決まってんだろ！」
・・という攻撃になってやっとまともかな。
それからが、始まりなんだけど・・・。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 16:14:11 ID:+Iyr37NZ0

>>802
>>801-802はスルーですか？

804 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/05/10(土) 22:24:35 ID:bB7qvtoE0

>>803
足し算が出来ない人なので仕方ないです。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:30:56 ID:+2ru889OO

>>804
？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:33:44 ID:+2ru889OO

>>800
会社に直接聞いたら？？

807 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:45:01 ID:+2ru889OO

>>801
799に書いたとおり
出資金ではなく、商品販売利益の一部。

出資金であるなら、システム達成しようが、しまいが　最初から個人のお金を会社が預かると言う事。退会などには返金して当たり前の金。
システム内で会社が個人の番号をつけ、利益還元のルールに基づき還元してるだけ。
金融商品になりうる訳がない。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:47:02 ID:WYnmb6Da0

> 退会などには返金して当たり前の金。

例えば64個のたまごを持った状態でリピートやめると返金されるのでしょうか？

809 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:51:00 ID:WYnmb6Da0

会社が　リピート、再投資、新規　のたまごを効率良く無駄なく配置しているとすると、
ある時点での末端のたまごの状態は
　　 ●　　パターン１(リーチ)
　 ●　●
　●●●

　　 ●　　パターン２(二つ足りない)
　 ●　●
　●●

　　 ●　　パターン３(３つ足りない)
　 ●　●
　●
このどれかの中途半端な状態のたまごが　1 個だけ　あって、
それ以外は全部
単位達成直後で上のたまごが消失した
　　 ●
　 ●　●
この状態のはず。
　※逆に、会社が効率良く配置しない場合、中途半端な状態のユニットが大量に発生するので
　　新規やリピートがもっと必要になる。
　　極論でいえば会社が片伸びのみで配置すれば何万件の新規、リピートがあっても単位達成無しになる。

ここにリピートと再投資と新規のたまごが投入されると、
中途半端な状態の1個のたまごに1～3個が投入されて1単位達成し、
それ以外の1ユニットごとに
　　 ●
　 ●　●
　○○○○
4つ組み入れて単位達成となるので、
　(リピートと再投資と新規のたまごの合計)÷4 ＝その月の単位達成の数
となる。(中途半端な状態の1単位は誤差とみなせるとして)

810 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:55:04 ID:WYnmb6Da0

仮に8万口で安定しちゃうとすると、
毎月

　(前月に発生した再投資8万 + リピート8万) ÷ 4 ＝ 16万 ÷ 4 ＝ 4万個の単位達成で 8万個の再投資発生

この状態でずっと回っちゃって、
　外部からの入金　リピート8万口 × 2千円＝ 1億6千万円
　外部への出金　　単位達成4万個 × 4千円＝ 1億6千万円
で収支トントン。

収支のばらつきもいずれ吸収されて売り文句の様に平均化して、
　64個のたまごを抱えてはいるけど、
　月額2千円払って
　2ヶ月に1回4千円もらう
という形で安定しちゃうでしょう。

会社がもっとも効率良くたまごを配置したとした場合ですらこうなので、
やっぱ末端で莫大な数の新規参加者がいないと成り立たないよね。

　※上記の前提で計算してみたけど、参加口数が安定すると、それが何万口であっても
　　　　リピート(参加者)の数＝前月に発生した再投資の数＝当月に発生する再投資の数
　　　　単位達成した数＝リピート(参加者)の数 ÷ 2
　　　　リピートの数 × 2000円＝単位達成した数 × 4千円
　　になる。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 22:57:50 ID:+2ru889OO

阿呆ばっかり言ってる奴もう一回だけ言うが、

●●○○●●○○●●

○○●●○○●●○○

●●○○●●○○●●

上記のように、再登録●●とリピート・新規の○が2個づつ繰り返される。（コンピュータ上）

批判か何か知らないが、さも計算達者に計算出してるが、まず根本誤って話しにならないよ。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:03:52 ID:4RTyDJwKO

>>807
金融商品になりえないのになんで年金なんて名前をつけるの？

813 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:12:13 ID:+Iyr37NZ0

>>806
>会社に直接聞いたら？

販売会社が直接”年金”という言葉を謳い文句に販売しているのですね？

814 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:14:31 ID:+2ru889OO

>>808
返金ありません。64個からは、しかも個人の番号は消えます。次回達成の
256個はそのまま、再登録で横にスライド。いいですか？最初に￥128000
に到達した128個の内半分64個分のボーナスを受け、それまでは残りを自分の再登録でしたがここからは全員共有になります。共有タマゴは次回256個￥512000については、達成報酬（半分）は誰も受けとらず、まんま横にスライドしてゆきます。

815 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:14:37 ID:WYnmb6Da0

> 上記のように、再登録●●とリピート・新規の○が2個づつ繰り返される。（コンピュータ上）
>
> 批判か何か知らないが、さも計算達者に計算出してるが、まず根本誤って話しにならないよ。

だから安定しちゃったら全然儲からないわけですよね。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:40:37 ID:+2ru889OO

>>813
　「年金型」ね！
それと年金型ボーナスプランを販売してる訳
じゃないからね。

保険型ボーナス・貯金型プランとか商品名では無くしてしくみのネ－ムなどで、法に抵触するのか？ここで、専門家でない人が言えないんじゃない？

817 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/10(土) 23:48:03 ID:WYnmb6Da0

>>814
そもそもその「達成」に必要な新規参加者が莫大に必要になる、という・・・

818 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 00:34:26 ID:DolnywRBO

>>809

＞ある時点での末端のたまごの状態は
＞　　 ●　　パターン１(リーチ)
＞　 ●　●
＞　●●●
＞
＞　　 ●　　パターン２(二つ足りない)
＞　 ●　●
＞　●●
＞
＞　　 ●　　パターン３(３つ足りない)
＞　 ●　●
＞　●
＞このどれかの中途半端な状態のたまごが　1 個だけ　あって、

☆上記4つのパターンの内3パターンはまぁ無いね！
　 ●
●　 ●
● ● ●

☆こうなると考えるのが普通だよ！なんでかは
よく考えて！前にも書いたなどっかで

☆残り●一個が、いずれ
有り得ん数なんだよ～って言い出してようやく、論議を呼ぶ状況になるんだけど、4パターンとか言ってる内はダメだね。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 00:56:12 ID:DolnywRBO

>>794
何とも不思議な話です。今までにもさんざん
入れ代わり立ち代わり説明されてるが、一向にまず基本的なシステムさえ
中途半端な理解しかされない。
まず、ここで文字だけで説明するのは非常に難しいのですが、それでもわかる程度の説明はされてると思うのですが・・。
そもそも、ここで前向きに理解したくて聞いてる方はいない状況で、親切に教える必要もない。
「お～そこそこ！そうなった時になるほど成り立たないよ！と言うわな普通。」と言うレベルであ～だこ～だ言うのは構わないが・・・・。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 01:11:01 ID:A+qXJEUeO

>>816
年金でないものを年金と表現すれば不実告知で特商法違反。
実質的に年金のような金銭配当を行っているのなら、出資法
並びに金融商品取引法違反。どっちにしろ、引っ掛かりますね。

専門家じゃないことを理由に批判封じをしようとしても無駄ですよ。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 03:56:01 ID:DolnywRBO

>>820
ですから、そう思うのであればこんなところで
さもそうだと言っていても何の根拠もない風評
を述べてるに過ぎない。
ライフに直接なり言ったらどうですか？
・・もし、そんな事わざわざしたくないって言うんなら単なるいい加減な風評って事ですね。

あなたが弁護士さんか何かで確信をお持ちなら、そういう発言もあるんでしょうが・・。

当然ライフアップも顧問弁護士はついていますけどね。法的な事をここで、さもあらん発言はいい加減にして欲しいですね。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:16:15 ID:Iux3Q47o0

>>818
理解できてないのはあんたの方じゃないか？

> 　 ●
> ●　 ●
> ● ● ●
> ☆こうなると考えるのが普通だよ！なんでかは

こうなった時点で単位達成しててっぺんが消えて再投資二つ発生で
　 ●　　　●
　●●　　●●
になっちゃって、
再投資分が片方につくとしても
　　●　　　●
　●　●　　●●
●●

こんなだろ

823 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:18:03 ID:DolnywRBO

>>791

　　●●○○●●○○
●●
何回見れば・・・・？。
再登録は達成したすぐ横に並ぶ。
1／2だって言ってるだろ
。各段必要数それを新規・リピートで埋めていくんだよ。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:28:13 ID:Iux3Q47o0

>>823
> 再登録は達成したすぐ横に並ぶ。
　　↑
　これは
再登録は既存ユニットの下には絶対に入らないで必ず新規ユニットの頂点になる

という意味？

そうすると発生から２ヶ月間は単位達成に寄与しないから
新規とリピートがますます必要な新規の数が増えるぞ

825 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:29:38 ID:Iux3Q47o0

どうも
懐疑派が
　上手く全部単位達成するには莫大な新規参加者がいないと不可能
って話をしているのに対して、

擁護派は
　上手く全部単位達成出来ればこうなる
って話をしているんだよな。

例えば
　理想的に進んだ場合の10ヶ月経過時の
　　タマゴの配置構造
　とか
　　参加者の収支分布
　とか
　　その中で25万2千円貰える人の人数
　とか
説明すればいいのに

826 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:36:10 ID:DolnywRBO

>>822
＞ >>818
＞理解できてないのはあんたの方じゃないか？
＞
＞こうなった時点で単位達成しててっぺんが消えて再投資二つ発生で
＞　 ●　　　●
＞　●●　　●●
＞になっちゃって、
＞再投資分が片方につくとしても
＞　　●　　　●
＞　●　●　　●●
＞ ●●
＞
＞こんなだろ

☆リピートは？
☆この図、上左の●の再登録は？

別に正しい情報をわざわざ、言う必要もないんだけど・・

もほんとこれ最後ね！
↓
　　●●○○●●○○
●●○○●●○○●●・・
この配列しかないから↑
細かく言うの面倒くさいからこれ見て当たり前の事は理解して・・。

ちょっと図がズレるからあれだが、

827 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:49:45 ID:DolnywRBO

それと誰かが、説明しやすいように一段を一ヶ月で落としてゆくようなシュミレーションしとったが、そんなベラボウなスピードないで、一つのユニット達成（二段落ちる）に3～4ヶ月かかんで、ようするにリピートも3～4個個人のタマゴあるっちゅう事や。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:53:47 ID:Iux3Q47o0

>>826
　● 新規/リピート ○ 再投資
として
1ヶ月目(新規1)
　　●
2ヶ月目(リピート1 新規1)
　　●
　●　●
3ヶ月目(リピート2 新規2)
　　　●　→ 単位達成して消滅新たに再投資○が二つ発生
　　●　●
　●● ●●

　　●　 ●　 ○　○
　●● ●●

こういう事だろ？
すでに左端は●●●●になってるじゃん。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 04:56:43 ID:Iux3Q47o0

3ヶ月目(リピート2 新規2)
　　●　●　○　○
　●● ●●
この状態から4ヶ月目に単位達成するには

4ヶ月目(リピート4 新規16)
　　●　　　 ●　　　 ○　○　→ 単位達成して消滅新たに再投資が8つ発生
　●●　　 ●●　●●　　 ●●
●●●●　●●●●　●●●●　●●●●
で、
　●　　●　○ ○　　●　　●　○ ○　　　●　　●　○ ○　　　●　　●　 ○　○
●●　●●　　　　●●　●●　　　　　●●　●●　　　　　●●　●●
こうなる。

どこが間違ってる？

830 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:01:26 ID:DolnywRBO

ユニットは跳び超えて下にはおりへん。
順次達成し次のユニットを埋めていく。
当然そこには、数の法則性が生まれる。
ある段ユニットが達成すれば、瞬時に次段ユニットの次リピート時の埋まる数が予測出来る。
1／2は再登録 1／4はリピート。
すなわち3／4はあるっちゅう事や。
残り1／4についての埋め方が特別なんや。
だから特許とりたいんや。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:01:40 ID:Iux3Q47o0

>>827
> そんなベラボウなスピードないで、一つのユニット達成（二段落ちる）に3～4ヶ月かかんで、
> ようするにリピートも3～4個個人のタマゴあるっちゅう事や。

勧誘時の売りの
「一年半後には月額25万2千円」
ってのは
　参加２ヵ月後には毎月自分の保持する卵が全て単位達成s手再投資され、
　一年半後に再投資上限の数のタマゴを保持した状態でそれが全部単位達成した場合の報酬額
だろ。

単位達成が３～４ヶ月おき、って言うなら上記はありえないって事になるから
すでに
　勧誘時に実際にはありえない事を言っていた
って事だな

832 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:29:26 ID:DolnywRBO

>>831
は？よく考えてからにして下さい。

シュミレーションの目安は18ヶ月後となってます。（当然進捗具合によって変わってきます）の説明になってます。すなわち３ヶ月で達成のシュミレーションです。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:36:29 ID:Iux3Q47o0

>>832
よく考えての発言ですよ。

段内にばら撒かれた状態の自分の63個のタマゴが全部単月に単位達成出来ないと
25万2千円は無理ですよね？

> （当然進捗具合によって変わってきます）の説明になってます。
現状で事実上無理なのに
まだ
　仕組み的には月額25万も可能
と言って勧誘している状況が問題じゃないの？と言ってるのですよ。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:45:17 ID:DolnywRBO

>>833
意味わかりません。
先程の質問に答えただけです。
一ヶ月事に各段達成しないと勧誘時の説明一年半後になんて嘘だったという事なのか？
との質問に答えただけですけど。
ちなみに、一ヶ月で達成してたら一年で￥252000
になっちゃうよ。

835 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:47:40 ID:Iux3Q47o0

>>834

ではあなたは現状の勧誘行為についてどの様にお考えになりますか？

あと、
　配当組織への入金＝配当組織からの出金
これは合ってますか？

836 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 05:49:09 ID:Iux3Q47o0

あと、
>>828-829 は合ってる？間違ってる？
(間違っているなら正しくはどうなのかもお願いします)

837 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 06:09:39 ID:DolnywRBO

>>835

年金型ボーナスについては
入るお金＝出るお金

合ってます。

現状の勧誘行為について
聞かれても・・答えようがないけど、まぁ説明聞いて入りたい方は入れば
いいし、入りたくなければ入らなければいい。

簡単な話しやね。
ちなみに、私はＭＬＭという感覚では入ってません。ま　ＭＬＭなんやけどねぇ。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 08:16:27 ID:3ZOStlQqO

>>813

http://www.lifeupinc.jp/
でホームページ繋がります。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 08:31:10 ID:Iux3Q47o0

>>838
> （株）ライフ・アップ
> 業界初の「積立年金型ボーナスプラン」

目いっぱい
　　「年金型」
って書いてあるね・・・・

でもボーナスプラン等に関してまったく記載が無いな、大丈夫かこの会社・・・

840 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 08:39:08 ID:G1L1/N7p0

>>816
>「年金型」ね！

年金型でも年金タイプでも構いませんが、販売会社自らがその
「年金型」という”年金”を連想させる配当の付加を売り文句に、
商品の販売を行っているのですね？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 09:04:53 ID:N1UJJ9+f0

>>828
何の根拠もない？法的根拠は示してますが？
そちらこそ、合法だという根拠は示していませんよね。

>ライフに直接なり言ったらどうですか？

会社に直接違法の可能性を指摘したら、
プランを変えるんですか？それなら
連絡しますけどね。
まあ、そのプランこそがこの会社の肝
でしょうから、おいそれと変えるとは
思えませんけど。

>当然ライフアップも顧問弁護士はついていますけどね。

その顧問弁護士の名前と所属事務所を教えて下さい。
そちらになら、問い合わせをする価値がありそうです。

>>838
笑っちゃうぐらい商品の事が何も書いてないですねw

842 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 09:09:42 ID:3ZOStlQqO

>>840

自分も勧誘された時にはっきりと『積立年金型』と言われましたよ。
それが法律にどのように違反しているの？
批判派の方々がこれだけ違法だ抵触だ言ってる割には誰も訴えないんですね？

この場で書いて満足してるのなら、女抱けない奴がＡＶ見てセンズリこいて抱いたつもりになってるのと一緒じゃん。
このシステムを本気ですごいと思って全国駆け回って勧めてる人もいますよ。

センズリ軍団の方々、早くライフアップを潰さないと被害者がいっぱい増えちゃいますよ(笑笑)

843 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 09:12:16 ID:3ZOStlQqO

商品なんかど～でもいいじゃん。
お金貰えれば(^_^)

844 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 09:29:21 ID:N1UJJ9+f0

>>842
>それが法律にどのように違反しているの？

>>820に書いてありますよ。

>批判派の方々がこれだけ違法だ抵触だ言ってる
>割には誰も訴えないんですね？

警察や経産省など関係機関への通報はしてますよ。
まあ、結果が出るまでには時間がかかるでしょうけど。
行政が動くのが先になるか、ライフアップがもたなくなるのが
先になるかは分かりませんけどね。

下品な言葉で罵ったところで、あなた方が法的根拠を
示せていない事に変わりはないですから。

>商品なんかど～でもいいじゃん。
>お金貰えれば(^_^)

なんて言っている時点で、自爆している事に気づかない
んですからねw

845 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 09:47:55 ID:YdZOIoOV0

よくわからないから

タマゴ→子ネズミ

で説明してくれ

846 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 10:57:19 ID:DolnywRBO

>>841
だからどう抵触すんの？
法律の出資法だぁ、特商法だぁ名前出してこれになるねぇ～て
あんたばか？
これで、根拠示してんの？
こちらに抵触しない根拠示せって？
阿呆そっちが言ってんだろ。おまえが示せや。
こんなとこで言っとっても、しぁ～ないの。
のぉセンズリ弁護士きどりさん。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:06:06 ID:Iux3Q47o0

で、
>>828-829 は合ってる？間違ってる？
(間違っているなら正しくはどうなのかもお願いします)

848 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:22:33 ID:N1UJJ9+f0

>>846
もう少し丁寧に説明しましょうか。

特定商取引に関する法律第34条では
連鎖販売取引＝MLM＝マルチ商法の勧誘
又は契約解除を妨げる目的で、「故意に事実を
告げず、又は不実のことを告げる行為をしては
ならない。」と定めています。（禁止行為）

ライフアップが支給するという「年金型ボーナス」が
「年金」では無いのであれば、不実の告知をして
勧誘している事になり、禁止行為に抵触します。
不実告知でない事を証明するためには、「年金型
ボーナス」が年金でないにも関わらず、なぜ年金
という言葉を使っているのかについて、合理的な
説明をしなければなりません。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:29:16 ID:N1UJJ9+f0

では、年金型ボーナスが真に年金と
同義の金銭配当だった場合どうなるか？

あくまでも集めるお金は商品代金だと
言い張ったところで、実態としては商品
販売の体裁を取って金銭を集め、
それを年金として再分配する事を目的と
している訳ですから、
出資法第一条、
「何人も、不特定且つ多数の者に対し、
後日出資の払いもどしとして出資金の
全額若しくはこれをこえる金額に相当する
金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙の
うちに示して、出資金の受入をしてはならない。」
に違反する事になるでしょう。

これは出資金じゃないと言い張るのであれば、
ライフアップが扱っている商品の価値が商品代金
に対してどの程度占めるのかを教えて下さい。
ドライブルーベリーは市場で買うといくらの商品
でしょうね？

そうそう、ライフアップの顧問弁護士の名前は
まだですか？

850 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:31:36 ID:DolnywRBO

>>828
＞ >>826
＞　● 新規/リピート ○ 再投資
＞として
＞ 1ヶ月目(新規1)
＞　　●
＞ 2ヶ月目(リピート1 新規1)
＞　　●
＞　●　●
＞ 3ヶ月目(リピート2 新規2)
＞　　　●　→ 単位達成して消滅新たに再投資○が二つ発生
＞　　●　●
＞　●● ●●
＞
＞　　●　 ●　 ○　○
＞　●● ●●
＞
＞こういう事だろ？
＞すでに左端は●●●●になってるじゃん。
＞

※上の再登録○○は、何処に置いとんの？
ようわからん、この図？
☆この場合、三段目は並ぶところがないから再登録は四段目に並ぶよ。
そして四段目↓

　　↓さっきのネ　　　　　○○●●○○●●
○○

こうなる。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:43:25 ID:Iux3Q47o0

> ☆この場合、三段目は並ぶところがないから再登録は四段目に並ぶよ。
それなら
　　　●　→ 単位達成して消滅新たに再投資○が二つ発生
　　●　●
　●● ●●
ここから再投資二つは4段目にくっついて
　　　(1段目消滅)
　　 ●　　　 ●
　 ●　●　 ●●
　○○
こうなる。

でＯＫ？

この状態からさらに新規＆リピートで2口追加されれば
　　 ●　　　　　 ●
　 ●　●　　　●　 ●
　○○●●
これで2段目が1個単位達成して再投資2口(○○)発生して
　　　　　　　　 ●
　 ●　●　　　●　 ●
　○○●●　　○○
こういう形になる。

ここまで合ってる？

852 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:45:41 ID:Iux3Q47o0

で、
この状態からさらに新規＆リピートで2口追加されれば
　　　　　　　　　 ●
　 ●　　●　　　●　 ●
　○○　●●　　○○●●
これで2段目の残り1個が単位達成して再投資2口(○○)発生するけど、
この再投資二口は
　　 ● 　　●　　　●　 ●
　　○ ○　●●　　○○●●
　○○
　↑↑
ここに配置される、で合ってる？

853 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:48:02 ID:DolnywRBO

>>848
＞ >>846
＞もう少し丁寧に説明しましょうか。
＞
＞特定商取引に関する法律第34条では
＞連鎖販売取引＝MLM＝マルチ商法の勧誘
＞又は契約解除を妨げる目的で、「故意に事実を
＞告げず、又は不実のことを告げる行為をしては
＞ならない。」と定めています。（禁止行為）
＞
＞ライフアップが支給するという「年金型ボーナス」が
＞「年金」では無いのであれば、不実の告知をして
＞勧誘している事になり、禁止行為に抵触します。
＞不実告知でない事を証明するためには、「年金型
＞ボーナス」が年金でないにも関わらず、なぜ年金
＞という言葉を使っているのかについて、合理的な
＞説明をしなければなりません。

☆皆さん！？どう思う？誰も年金だぁ～と思って入っとる奴おらへんでぇ。年金って若い世代が、年寄り世代養うやつやろ。その代わり、自分が年寄り世代になった時、今度は養ってもらう。

ライフの年金型ボーナスプラン聞いて
お～これは、お国の年金
だぁと思って入る奴おらんで。いくら年寄りでも。貰うためのルール聞いてやってみよかっで入るし。
不実告知ゆうんは
そうではないのに、さもそれのように誤解させる事や！
☆会員のなかで、これ国の年金や！思てた人
手あげて～！

854 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:52:40 ID:N1UJJ9+f0

>>853
保険会社等が扱っている「個人年金」っていう
金融商品がある事も知らないんですか？

855 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 11:53:11 ID:DolnywRBO

>>851
はい。ここまで合ってます。
というか、ほかにセンズリ弁護士おるし一人で相手すんの大変やなここ。
別にここまで、相手する必要ないんやけど

856 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 11:54:15 ID:Pt3Z017F0

>>853
年金には、国の年金いがいもあるんだけどね。知らないの?
http://www.nona.dti.ne.jp/~nenkin/kiso/kiso_02.htm

普通の人は知ってるよ。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:12:36 ID:DolnywRBO

>>854
知ってるで。それがなに？
ねぇ～センズリ弁護士気取りさん。

保険会社はそれこそ、金融商品として販売してんだろ。もともと主旨は60歳定年から年金受給開始の65歳迄の繋ぎ年金にしましょうて言う保険商品やね。

・・それで？
もう一回言っとくは！
こんなとこで、会員に向けて法律違反やろ。ゆうとってもただのセンズリ行為や。直接会社に申し出んかい？
こっちにあれ示せ！名前出せ！って。おかど違いもいいとこやでぇ。
自分がそう言い出しとんのやろ、自分でやらんかい。

858 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 12:20:32 ID:Pt3Z017F0

非合法な活動をしているところに、単身でいくのは馬鹿ですね。
ここで、不法行為が明らかになれば、ここをみた会員が紹介活動を
しなくなり新たに会員を犯罪者にしなくてすみますし、
破綻するのが明らかになれば、参加する人がへりますから、
被害者を減らすのに役立ちますね

859 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:25:02 ID:DolnywRBO

ライフの会員さんに質問？
※といっても会員が答えてるかわからんけど・・

ライフアップの年金型ボーナスシステムを
他にあるような金融商品と思って購入してる人？
いますか？

860 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:31:46 ID:G1L1/N7p0

>>842
>自分も勧誘された時にはっきりと『積立年金型』と言われましたよ。
それは貴方の勧誘者が勝手に言っているだけですか？
それとも主催会社から『積立年金型』と言って勧誘する様に指導されているのですか？

蛇足ながら、御自分の携わる業種に関る法律位は熟知していた方が宜しいのでは？
何か事が起ってから「そんな法律知りませんでした」と言っても通用しませんよ。

―参考までに―
特定商取引に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%93%c1%92%e8%8f%a4%8e%e6%88%f8&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S51HO057&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO195.html

861 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:33:37 ID:3ZOStlQqO

>>844

何言ってもダメなんだろ？

じゃあ、後は結果で示すしかないんだろ？

国が動くか、ライフが潰れるか…
それともこのシステムが何も違法性がなくてこのまま続いていくのか。

金銭配当が目的だと無限連鎖講防止法違反なんだろ？

では、その証拠はどこにある？

862 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:40:54 ID:3ZOStlQqO

>>848

年金型であって年金ではない。

センズリ弁護士の言い方を真似して言えばこういうことだろ？
どこにも年金って書いてないじゃん。

そもそも『年金』の定義は？

863 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:43:24 ID:DolnywRBO

>>858
☆ふっ別に行かんでもいいやろ。他にいろいろ手段あるし、なんやエラソーに言うわりに、実際の行動は恐いんか。で、ここでしか言えんのか？

☆ここで、不法行為が明らかにならんやろ！あんたじゃ。一人満足してるだけやし～。

☆他に年金とつく金融商品あるから、ライフのボーナスプランの一つを年金型と呼んでるのは違法とか、無理矢理金融商品と位置付けしたいみたいやし・でも誰も納得出来る理由には到底思えんね。
☆ただ悪風評を流したいだけ？ひょっとして、あなた他社さん？

↓↓
＞非合法な活動をしているところに、単身でいくのは馬鹿ですね。
＞ここで、不法行為が明らかになれば、ここをみた会員が紹介活動を
＞しなくなり新たに会員を犯罪者にしなくてすみますし、
＞破綻するのが明らかになれば、参加する人がへりますから、
＞被害者を減らすのに役立ちますね

864 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:53:29 ID:3ZOStlQqO

>>849

ではなぜ国内に4000社ものＭＬＭの組織がはびこっているんだ？

センズリ弁護士の言い方すれば、ＭＬＭは全てネズミ講だろ？
日本の法律っちゅうのは飾りか？

865 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 12:56:21 ID:3ZOStlQqO

>>849

弁護士の名前は会社に直接聞けば？

866 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 12:59:12 ID:Pt3Z017F0

>>863

>あなた他社さん？

ライフアップには勤めていませんね。別な会社には所属していますから他社ですね。
どっかの代理店もやっていませんね。保険とか年金とかを人に勧める立場でもないですね。

破綻した近未来通信やL&Gの勧誘者さんは、2chを荒らしていましたね。
ほぼ、2chでかかれたことは真実でしたね。

「『積立年金型」なんて紹介するひととか「「年金」てはなく「年金型」といっているから
違法ではない」なんて人が出ないように、ライフアップは管理・教育する責任があるんです
けどね。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:15:55 ID:DolnywRBO

>>866
やっぱり他社さん。か！
荒らしてんのは、どっち？俺は普通に事実を書いてるで、それにたいしただ単に風評的な事を必死に書いてるのはあなたでしょう？
別に会員でも、利害関係でもなければ、こんなに必死に風評的な事を流す
必要もないところ、あなたは一生懸命やってる。
なるほど、他社さんですか！で会員？それとも企業関係者？

868 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 13:25:57 ID:Pt3Z017F0

何かのビジネスの会員にもなっていませんね。
普通の人は、他社なんじゃないんですか?ライフアップにも勤めてないし。
ニートとか年金生活者、無職を除いて?
そんなことも知らないの?

869 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:26:30 ID:DolnywRBO

と言う事で、今後年金型ボーナスシステムについて基本的なシステムの理解について何故か一生懸命説明して来ましたが、
今後はこれ以上の説明を控えます。
ようやくスタートラインのとこまできましたが、真似会社の人間が、批判派になりすまして聞いてくるので、乗らないほうがよいでしょう。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:33:19 ID:3ZOStlQqO

>>853

そういう意味で書いたんじゃないでしょ？
センズリ弁護士なんだから。
俺は年金として認識して契約したよ。
年金と言う言葉は、何も国だけが使う言葉じゃないし。

871 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 13:34:11 ID:Pt3Z017F0

>>869
逃亡宣言ですね。
L&Gや近未来通信の詐欺でも、説明がくるしくなると勧誘者は逃亡してました。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:34:47 ID:gtK53Nf5O

まあまあどちらも熱くならないで
どっちみちただのネズミ講なんですから時期が来たらトンズラするか摘発されるかのどっちかなんですしね

873 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:36:49 ID:DolnywRBO

>>868
はっ、この人大丈夫？
話しの流れから【あなた他社さん？】の問いに
他社に入ってます。それは普通の会社員の事です。って？コメントにも疲れるわ！こんな方が法的な事を「さも、ありなん」って語ってるんですね？
↓↓↓

＞何かのビジネスの会員にもなっていませんね。
＞普通の人は、他社なんじゃないんですか?ライフアップにも勤めてないし。
＞ニートとか年金生活者、無職を除いて?
＞そんなことも知らないの?
＞

874 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:43:09 ID:j+1jbaRJ0

>869
勧誘された人が、どんな会社だろうってこのスレを見にくることだってあるんだから、
説明できることはきちんと説明した方がいいですよ。
中立の立場で見たなら、どちらが正しいこと言ってるかわかりますから。

まあ、説明できなくてトンズラしただけでしょうけど。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:47:45 ID:N1UJJ9+f0

>>859
年金だと思って契約した人、いましたねw

>>861
>じゃあ、後は結果で示すしかないんだろ？

そうですね。まあ、この先10年続けば違法性もなく
破綻するシステムではなかったと認められる
でしょうね。

>金銭配当が目的だと無限連鎖講防止法違反なんだろ？
>では、その証拠はどこにある？

あなた自身、商品なんかどうでも良いといっているじゃないですか。
ESプログラムやアースウォーカーという、商品があってもネズミ講と
判断された判例があるんですよ。

弁護士の名前については会社に聞いてみるとします。
答えてくれるかどうか分かりませんけどね。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:49:06 ID:DolnywRBO

>>871
誰が逃亡て
他社さんかセンズリ弁護士さんかしらんけど
一生懸命やな感心するわ！で現実の世界でやりなはれ！そのほうがオモロイがな。

877 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 13:52:09 ID:Pt3Z017F0

近未来やL&G、JM-Net詐欺のときも勧誘者は、説明が苦しくなると
個人攻撃に変わったりもしましたね。
説明できないのは、詐欺なので仕方なかったんですけどね。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 13:53:35 ID:N1UJJ9+f0

>>864
>センズリ弁護士の言い方すれば、ＭＬＭは全てネズミ講だろ？

その下品な呼び名は辞退しますが、私はMLM全てをネズミ講
などとは言っていません。
商品販売に名を借りた金銭配当組織はネズミ講と判断される
と言っています。

ライフアップの商品は、価格相応の価値がありますか？
他社に比べて優れた点があるのでしょうか？

879 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:01:10 ID:DolnywRBO

>>874
はぁ～？あんたここまで理解できたんかい？

基本的な事も理解というより、知らな過ぎての発言ばかり。

まず、ここでは一人もシステムをわかった人間が今だにいない。

勧誘されて、ここで会社を確かめようなんて方は
まずいないんじゃない？いるとすれば、よっぽど内向的な方。まあ参考程度にみるくらい。

勧誘されて、説明聞いてればここまで基本的な
事がらも知らず・・なんて事はないからね。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:04:06 ID:DolnywRBO

>>877
理解できたん？

881 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:13:37 ID:3ZOStlQqO

>>860
別に、法律なんかどーでもいいこと。

の前に俺に勧めた人が違法でないと思ったから勧めたんだろ？
だから違法じゃない。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:18:30 ID:Iux3Q47o0

> の前に俺に勧めた人が違法でないと思ったから勧めたんだろ？
> だから違法じゃない。

ヴァカじゃねぇの？

「連鎖販売取引逮捕」
とかでググって出てくる奴の大半は何が違法かも分かってない状態で
　不実告知
　事実不告知
　法廷義務行為不履行
とかで逮捕されてるよ

883 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:18:57 ID:3ZOStlQqO

>>858

おいおい、それじゃライフアップがどっかの真理教みてーじゃねーか。
なんだ、やっぱりセンズリ野郎かい。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:25:18 ID:3ZOStlQqO

>>875
ここで述べたことは証拠になるのか？

どこの誰だか分からないのに？
本当のこと書いているかも分からないのに？

885 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:28:03 ID:3ZOStlQqO

>>875
じゃあ、10年付き合えや。
その前に破綻するかもしれないし、このサイトがなくなるかもしれないけど…

886 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:29:42 ID:3ZOStlQqO

>>878
ネズミ講じゃないＭＬＭは？

887 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:34:39 ID:DolnywRBO

>>877
＞近未来やL&G、JM-Net詐欺のときも勧誘者は、説明が苦しくなると
＞個人攻撃に変わったりもしましたね。
＞説明できないのは、詐欺なので仕方なかったんですけどね。
↑
☆ふ～疲れた単純なシステムの流れについて一生懸命説明してきたのにそれさえも理解出来ないいや思考がついて行かない人の言う事かね？

888 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/11(日) 14:39:38 ID:Pt3Z017F0

違法性を知らなくても違法なことをすると罪になる。
相手に年金だと錯覚させて勧誘したものがいたなら、違法行為だね。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 14:45:13 ID:N1UJJ9+f0

>>885-886
まあ、生暖かく見守る事にしますよ。

>ネズミ講じゃないＭＬＭは？

企業としての評価は別として、アムウェイや
ニュースキンなんかはネズミ講ではない、
MLM企業でしょうね。
まあ、商品の売り方に問題（買い込みなど）
がありますけど。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 16:05:45 ID:3ZOStlQqO

>>882

前にそういった例があるから今回も同じってこと？

お前もセンズリか？

891 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 17:20:03 ID:DolnywRBO

どうも頭悪いっちゅう事やな！
人の説明は一切無視。
とくに、法的にどうのこうの言ってる方達。一番胡散臭いわ。
懐疑派でも、まだまともに説明に対し、まともに聞いてくる方達の方がよっぽど普通な方達だね。

892 ：防犯・詐欺対策板より：2008/05/11(日) 21:02:58 ID:pQV++tW60

１. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店（公共の場）等に呼び出した。
２. 午後９時以降に渡って勧誘された。
３. 長時間に渡って勧誘した。（2時間以上が目安）
４. 「契約してくれるまで（いくらでも）説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
５. 「必ず儲かります」と勧誘した。
６. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
７. クーリングオフはできないと説明した。
８. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
９. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品（サプリメント等）の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

１．特商法第３３条２号「氏名等の明示」の違反行為
２．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」
３．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」
４．特商法第３８条３号・消費者契約法４条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
５．特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の違反行為
６．特商法第３４条１項「利益に関する不実告知」
７．特商法第４０条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
８．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号
９．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号
10．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11．☆薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」、
　　景品表示法第４条第２項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」、特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」

893 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 21:09:46 ID:pQV++tW60

>の前に俺に勧めた人が違法でないと思ったから勧めたんだろ？
>だから違法じゃない。

というくらいに、法律のことを何も知らないから、
法律関連で突っ込みを受けると具体的に反論できず

>とくに、法的にどうのこうの言ってる方達。一番胡散臭いわ。
と相手を貶めることで、なんとなく反論できたかのように振る舞うしかない
円天、近未来通信、アースウォーカーなどでもよく見た光景です

894 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 21:50:47 ID:/m4p/w8Y0

小学生でもわかることを理解できないクズどもｗ

895 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 21:53:38 ID:DolnywRBO

正直な感想です。
今までの流れでそう感じました。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 22:05:52 ID:DolnywRBO

とくに法的云々・・
一貫性の自分達の世界でのコミュニケーションの取り片なんでしょうか・？相手の話は耳傾けない、話しの揚げ足について取り上げる、相手がどんな内容関係なく・相手がマルチならなんでも一緒の対応のやり取り・・
ライフやる前から、キショイと思ってました。
このての書き込み者。
実際に・・・と思った。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 22:31:04 ID:3ZOStlQqO

>>892

説明受けた時、１から11のこと全て言われてないが…

問題ないじゃん。

898 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2008/05/11(日) 22:45:30 ID:iS1ZB1hb0

>>896
すっかりマルチ脳に犯されてしまっているのですね。
打つ手がありません。
ご愁傷様。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 23:11:13 ID:G1L1/N7p0

>>881
>別に、法律なんかどーでもいいこと。
>の前に俺に勧めた人が違法でないと思ったから勧めたんだろ？
>だから違法じゃない。

違法か合法かの判断は法令に照らし合わせての判断ではなく、
御自分の都合の良い主観で判断しているという事なのですね？
この様な言い回しも「販売会社」の指導の下に行っているのですか？

>>891
法的な疑問に答える事は都合の悪い事なのですか？
何やら苦し紛れの言い訳に人格否定をして誤魔化している様に見えますが？

900 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/11(日) 23:40:46 ID:DolnywRBO

>>898
縁もゆかりもない
あなたからご愁傷さま
って言われても・・・。
・・何がご愁傷さま？・・っていつもこんな具合のやり取りだよねぇ～

あなた達。別にライフだろうが、どこだろうが
おんなじ。どこにでも顔だしてんじゃない？
で、おんなじパターン。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 00:02:36 ID:WJGuO2GPO

>>899
あんたら勝手に思うならそれでいいんじゃない？
何もあなた達が法の番人でもないし。
実際に当事者から被害、等出ての話しではなく
部外者のしかもしかも
内容よくわからん風評的発言でしょ。
ほとんどの会員が迷惑に思ってるで。
会員の中から多数の騙されたと思う人でも、出てきてはじめて、どんなんに騙された。そら騙されたわぁ～ちゅうような話しや。
現在問題ないしなぁ～。
外部のやっかみ。それこそ誹謗・中傷というやつ。
それにここで、そんな法的云々言ってもしゃあないよ。信念もって出るとこ出ればよろしい。そうでなければ、ただの風評を流したいだけの人や！

902 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/12(月) 00:28:47 ID:yGju8pSM0

近未来もJM-NetもL&Gも被害が出たときは、会社にお金はなく
ほとんど打つ手もなく被害者がなくはめになりましたね。

被害が出るときは、一気にだめになりましたからね。

903 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2008/05/12(月) 00:33:37 ID:yGju8pSM0

そうそう、破綻する前は「被害は出ていない」「やっかみ」とかいってましたね。

904 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 02:21:23 ID:dNxWJiTt0

マルチ犯罪の良いところは
・被害者がすぐに加害者になるから純粋な被害者が少ない
・被害者に対する「銭ゲバ」という世間の冷たい目が加害者の味方になる
・被害額の割りに罪が軽い

だからなくならない

905 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 20:53:52 ID:povY/sJb0

>>901
>あんたら勝手に思うならそれでいいんじゃない？
>何もあなた達が法の番人でもないし。
合法合法と散々言っておきながら、ちょっと突っ込まれただけでそれか。
>実際に当事者から被害、等出ての話しではなく
被害者が出てなければ、何やっても良いってか？
飲酒運転で捕まった奴の言ってる戯言と同じだな。
>部外者のしかもしかも
>内容よくわからん風評的発言でしょ。
分からないから質問されてるだけじゃないの？
分かってるのならば、きちんと答えてやれば？
何故に答えられないの？
>ほとんどの会員が迷惑に思ってるで。
都合の悪い事質問されて迷惑なの？
>会員の中から多数の騙されたと思う人でも、出てきてはじめて、どんなんに騙された。そら騙されたわぁ～ちゅうような話しや。
>現在問題ないしなぁ～。
>>902-903の言う通りだよ。
言ってる事だけ見てると近未来・JM-Net・L&Gと同じ。
自分で自分の首絞めてるようなもんだな。
>それにここで、そんな法的云々言ってもしゃあないよ。信念もって出るとこ出ればよろしい。そうでなければ、ただの風評を流したいだけの人や！
何一つ非難するわけでなく、質問されただけなのにこの反応。
よっぽど法的な事で質問されるのが困るんだな。
何でそんなに困るんだい？

906 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 21:26:08 ID:WJGuO2GPO

>>905
あほか答えとるっちゅうに・・

おまえはなにみとんねん

907 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 22:24:50 ID:povY/sJb0

>>906
>>806 >>816 >>821 >>838 >>842 >>846 >>853 >>587
>>862 >>863 >>864 >>865 >>870 >>881 >>891 >>901
の中でまともな回答ってある？
他に何か法的な質問への回答してる？

嘘ばかり吐いて誤魔化そうとしたってダメだよｗ

908 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 22:37:23 ID:PH0JG2dw0

>>851-852の
　当月発生した卵はそのまま当月中に組込まれ、
　4段目以降の各段は、
　　上段の最後の再投資○二口がまず最初に組み込まれ、
　　新規/リピート●二口追加で再投資○が二つ発生して即座に組み込まれ、
　　その段の最後は新規/リピート●二口から再投資が発生し、次段の最初に組み組込み
　となり、必ず
　　○○●●○○●●○○●●○○…………○○●●
　となり、各段の半数が再投資になる。
というのが正しいらしいので、試算してみた。

計算して書いてみると
　段数必要数再投資リピート新規
　 1段目 1個再0個リ0個新1人
　 2段目 2個再0個リ1個新1人
　 3段目 4個再0個リ2個新2人　 →段達成で再x2が発生

　　※以下、格段の再投資の数は
　　　　最初に配置された2個＋途中で発生した数＝その段の必要数の半分
　　　になり、各段達成時に最後に発生する再投資2つは常に次段の最初に繰越になる

　段数必要数再投資リピート新規
　 4段目 8個再4個リ4個新0人
　 5段目 16個再8個リ4個新4人
　 6段目 32個再16個リ8個新8人
　 7段目 64個再32個リ16個新16人
　 8段目 128個再64個リ32個新32人
　 9段目 256個再128個リ64個新64人
　10段目 512個再256個リ128個新128人

ここまでのトータルの参加者は256人

909 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 22:38:10 ID:PH0JG2dw0

こういう感じで計算していくと
　段数　必要数　　　再投資　リピート新規
　11段目　1024個　　再512個　　リ256個新256人
　12段目　2048個　　再1024個　　リ512個新512人
　13段目　4096個　　再2048個　　リ1024個新1024人
　14段目　8192個　　再4096個　　リ2048個新2048人
　15段目 1万6384個　再8192個　　リ4096個新4096人
　16段目 3万2768個再1万6384個　　リ8192個新8192人
　17段目 6万5536個再3万2768個リ1万6384個新1万6384人
　18段目13万1072個再6万5536個リ3万2768個新3万2768人
　19段目26万2144個再13万1072個リ6万5536個新6万5536人
　20段目52万4288個再26万2144個リ13万1072個新13万1072人

ここまでのトータルの参加者は26万2144人

結局の所は、
　毎月既存の人間と同じ人数の新規加入が無ければ
　　持ってる卵全部の毎月単位達成
　は無理
でしたな

910 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 22:53:08 ID:PmFi1w4aO

>>907

まともに回答してるのは、『会社に聞けば？』じゃないの？
正直言って、批判派も擁護派も本当の意味でシステムの事、法律の事理解して書いてないし…

だから直接ライフアップに聞いて…というか突っ込み入れてどのへんが法律に抵触してるのかまた書いてよ。

セミナーとか、田澤社長の講演会とか行って、そこで質問してよ。
俺を含めてライフやってる人で完璧にあなた達の質問に答えられる人間は、残念だけどここにはいないみたい。

でも、直接会社に聞けっていうと批判派はみんな話逸らすよね？
怖いの？このシステムが違法でないことが分かってしまうのが…

911 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 23:16:19 ID:PmFi1w4aO

>>909
間違い。

これだと１人１口しか入れないことになる。
口数＝人数としているところでダメ。
それと、18段目からの再登録の増え方が違う。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/12(月) 23:21:56 ID:PH0JG2dw0

>>911
じゃぁ「人」を「口」にすればＯＫ

1人で二口でも
　既存の口数と同じ口数が無いと達成出来ない
なら同じ事

> それと、18段目からの再登録の増え方が違う。

具体的にどう違うのかを指摘よろしく

913 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/13(火) 07:01:44 ID:anLuALyvO

>>912
人を口にしたってダメでしょ？
新規口数＝新規人数という感覚でないかい？
今現在、ライフ利用してる人も新規加入できるってこと。
増え方は、３２個のたまごになった時にライフ名義のたまごになる。
そのたまごが単位達成すると、還元せずにそのまま下へ再登録する。
だから、４倍ずつ増えるようになるわけ。

あとの計算は自分でやって。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/13(火) 15:56:14 ID:EJInAql20

会社に電話したけど全然つながらないね。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/13(火) 23:09:24 ID:6vD9c0q/0

> 人を口にしたってダメでしょ？
> 新規口数＝新規人数という感覚でないかい？

一口だと1000円しか儲からないが二口にすれば4000円もうかる、みたいなのはない訳でしょ。

4口やって4倍儲かるとか4倍損するとかじゃ1人辺りの口数の大小は意味ない。

1口単位での収支の可能性がそのまま何口やった場合の収支の可能性と同じになるよ。

それは基本的に後から追加しても同じ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/13(火) 23:47:34 ID:id2B39C40

>>910
電話かけてみたよ。
誰も出ないんだけど、本当に実在する会社？

917 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 05:16:45 ID:a1Xs0tOHO

>>915

そういうこと言ってるわけじゃ～ないよ。

自分勝手な見解されてもねぇ…(;￣_￣)=3

918 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 05:20:07 ID:a1Xs0tOHO

>>916

じゃあ、セミナー出てみれば？
そうすれば実在してるかどうか分かるでしょ？

919 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 05:23:21 ID:mMm7Kise0

>>917
じゃぁどういう見解？

920 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 05:54:24 ID:a1Xs0tOHO

>>919
>>911に書いてある通り。

あれで分からなければ、システム理解してない。
ここの書き込み１から全部読め。そうすれば分かる。
それでも分からないなら、セミナーとか出て直接聞け。

『じゃあ、どういう見解？』って聞いてくる時点で思考能力ゼロだし…

921 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 05:57:45 ID:mMm7Kise0

そうやって逃げる・・・ｗ

そもそも現状の
　実際の収支分布
とかを答えてくれればこんな試算しなくていいんだよ

922 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 06:06:22 ID:l0vvLD2z0

質問して楽しいか？

答え分かってるくせにｗ

923 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 06:13:02 ID:MjAdL3/G0

答えられなくなると、相手を馬鹿にして自分の優位をアピールしつつ
会社に聞け、セミナーで聞けと逃げる
マルチって、どこもそう

924 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 08:14:29 ID:a1Xs0tOHO

>>923

同じこと何度も説明してるんだよ。
最初から読んでないでしょ？
最初から読んで分からなければ、この書き込みだけじゃ限界なんだよ。
逃げると思われても仕方ないよ。
理解してる批判派もいるけどね。

セミナー行けば全てわかるでしょ？

批判派の人でセミナー行って来たって奴がいないのはなぜ？

そこでライフをけちょんけちょんにしてくればいいじゃん。

それができないで、ここの書き込みで満足してるからセンズリ野郎って言われるんだよ。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 09:33:46 ID:VLZh5nlH0

来週セミナーに誘われたので行ってきます。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 10:41:46 ID:a1Xs0tOHO

>>925
行くだけじゃダメだよ。

ちゃんと『ネズミ講だろ？』って言ってね。

それじゃなきゃ行く意味ナッシンぐ～ぅ

927 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/14(水) 22:17:15 ID:oV5je7EZ0

>>918
セミナーやってるけど会社とは連絡が取れない？
実態の無い会社の典型的なパターンだな。
よくある単純なマルチ商法かと思って見ていたが、短期間で集金して後は・・・って腹づもりなんだな。
怖い怖いｗ

ま、ネット工作員のレベルも低いようだし、崩壊は早そうだな。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 00:11:57 ID:rwzXcJfU0

> 同じこと何度も説明してるんだよ。

せめてレス番を書かないとな

929 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 05:39:43 ID:YM8izYtmO

>>927
はい、ここにもセンズリ君がいましたｗｗｗ

930 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 05:42:07 ID:YM8izYtmO

>>928
書いたら楽に探せるだろ？

１から読んでこいよ。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 05:52:56 ID:rwzXcJfU0

収支分布は見当たらんし
参加者数に関しては色んな値が書かれているぞ

932 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 05:53:47 ID:rwzXcJfU0

ちなみに
　みんなのタマゴになる
に関してはまだ発生していないんじゃないか？

絵に描いた餅だな

933 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 06:59:06 ID:YM8izYtmO

>>932

今月100人がその『みんなのたまご』になるよ。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 10:35:40 ID:cA2XlpKL0

すべてムセイラン

935 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/15(木) 20:57:55 ID:azJSJlAp0

> 今月100人がその『みんなのたまご』になるよ。

「100個」がみんなのタマゴになるの？

「100人」が報酬限界に達して1万2千8百個のみんなのタマゴが発生するの？

936 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/16(金) 21:37:46 ID:jpeAtMxT0

『Ｈ＆Ｓ』って会社を知ってる方いますか？サプリメントなどを販売してる会社で、
渋谷に店舗をもっていて、ライフアップと関係があるみたいなんです。
もしくは渋谷にライフアップの店舗があるのでしょうか？
ご存知の方いましたら教えて下さい。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/16(金) 21:49:55 ID:LlWavOmc0

京都POWERGATE　濱崎貴央（team Clutch） VS　松山　誠（総合格闘技道場FIFTY-ONE51）　総合格闘技の試合でKOする映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080513086362_1.htm

938 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/16(金) 22:52:49 ID:tS4NUJSV0

「100個」のたまごが発生なら、
25万もらってる奴はまだ1人もいない事になるな・・・

939 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/16(金) 23:15:23 ID:tS4NUJSV0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000947-san-soci
「細川たかしさんらを提訴　Ｌ＆Ｇ被害者ら「広告塔で被害拡大」」
健康商品販売会社「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」（波和二会長）の出資法違反事件で、
出資者７人が１６日、被害拡大に関与したとして、エル社関連のコンサートや講演会に出演した
歌手の細川たかしさんや大学教授ら４人に、計約４５００万円の損害賠償を求める訴えを
東京地裁に起こした。
(中略)
原告らは平成１６～１９年、
「１口１００万円で３カ月ごとに９％の利息が受けられる」
などの勧誘を受けて協力金として計８４００万円をエル社に支払った。

このスレ読む限り、破綻したL&Gよりライフアップの方が利回りが高い。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 03:20:36 ID://mfNboo0

てことは、引っかかってるやつのレベルはさらに低いってことですね。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 09:06:57 ID:jwOy7ApsO

過去ログ読んだが、破綻間違いないしくみだね。
細かい制度をどのようにしても本質はかわらないからね。
肯定派の説明は最後が理屈になってない。
L＆Gとおなじみちをたどりそうだな

942 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 09:27:47 ID:Khq6sHP/0

>>911
> それと、18段目からの再登録の増え方が違う。

>>913
> 増え方は、３２個のたまごになった時にライフ名義のたまごになる。
> そのたまごが単位達成すると、還元せずにそのまま下へ再登録する。
> だから、４倍ずつ増えるようになるわけ。

18段目は「一番無駄なく伸びた」としても
> 　18段目13万1072個再6万5536個リ3万2768個新3万2768人
> 　19段目26万2144個再13万1072個リ6万5536個新6万5536人
> 　20段目52万4288個再26万2144個リ13万1072個新13万1072人
こういう感じ

この時点で数人～数十人が報酬上限に達して
「みんなのたまご」
が数千個発生したところでほぼ無視出来るんじゃないか？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 13:51:14 ID:RfdAJUcXO

>>926
ねずみ講とどう違うか聞いたら 2～3秒時が止まったよそして出た言葉が｢貴方はどう思う｣だったよ
質問を質問でかえすなんてねーよ!

944 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 14:51:46 ID:sl0BZxBe0

電話はつながらない、セミナーでもまともな答えは
返ってこない・・・結局、疑問を払拭できる人は
誰もいない、と。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 19:06:56 ID:Khq6sHP/0

そういえばここは商品の話が全く出ないな

仮に
　建前商材で実質ネズミ講
だったとしても、
月額1万4千円(連鎖報酬原資込)もの定期購入が義務になるんだから、
普通ならもうちょっと商品マンセーな書き込みがあると思うんだけどな。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/17(土) 19:56:07 ID:sl0BZxBe0

ドライブルーベリーじゃあねぇ。
あとコラーゲンでしたっけ？

947 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 07:39:13 ID:yZlOXl2m0

うわぁ、これは拙稚だなぁ。
工作員は、この商品、システム、その説明でカモを上手く騙せると思ってる？

948 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 08:07:11 ID:MPU8NuKT0

> うわぁ、これは拙稚だなぁ。
> 工作員は、この商品、システム、その説明でカモを上手く騙せると思ってる？

この説明で騙されちゃう様な人だけがひっかかるんじゃない？

949 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 11:17:08 ID:WYb9bNKT0

一種の踏み絵ですね。
どこまでバカかを試すための。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 18:17:48 ID:ctqcRStTO

↑阿呆ほど吠える

951 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 19:17:50 ID:k2tirkhHO

↑阿呆ほど吠える

952 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 20:06:55 ID:ctqcRStTO

↑確かに阿呆ほど吠える

953 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 20:11:24 ID:k2tirkhHO

↑確かに阿呆ほどよく吠える

954 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 20:33:38 ID:ctqcRStTO

笑わかすよ。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 20:36:57 ID:ctqcRStTO

>>947
＞うわぁ、これは拙稚だなぁ。
＞工作員は、この商品、システム、その説明でカモを上手く騙せると思ってる？

で、・・わかってんの？
システム。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 20:46:12 ID:k2tirkhHO

>>955
お前は・・わかってんの？
システム

お前顔真っ赤になってるよ

957 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 21:10:39 ID:MPU8NuKT0

> ID:ctqcRStTO

　罵倒するだけで反論できない
ってのが、
このスレの検証の正しさの証

って事でOK？

システム分かってるなら説明してみましょうよ(笑)

958 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 22:36:09 ID:CM75Ajkr0

バカが金を払う
賢い人が金を受け取る

終わり

こんなに分かりやすいシステムを理解できないバカがいるの？。。。いるんだよｗ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/18(日) 23:08:58 ID:k2tirkhHO

>>958
ww

960 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 00:36:36 ID:asibDhA0O

>>959
こいつがわかるわけないじゃん。
だってバカっぽいｗｗｗ

961 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 00:45:16 ID:asibDhA0O

>>958
こいつもバカ(^_^)

962 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 05:30:51 ID:JJ43uV86O

今まで説明されてる事までくらいはわかってんの？わかってないんだろうねぇ～(^_^)

963 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 08:00:40 ID:BuPyEIvF0

華麗に>>957はスルーか？w

説明や間違いの指摘の通りに試算はやり直して
その結果が>>908-909と>>942なんだろ？

964 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 08:58:20 ID:Lqij0oiTO

説明出来ないから煽るしかないんだよねー
この後バカとか書かれんだろうねー

965 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 10:20:14 ID:BuPyEIvF0

また一度もどこにも書いてないのに
　「もう何度も書いた、このスレ頭から読め」
とか書いたり

説明放棄して(というか自分じゃ説明不可能だから)
　「会社に聞け」
とか
　「説明会に来い」
とか書くのかな？

966 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 10:22:25 ID:tjNYvyl/0

入会しました。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 10:51:56 ID:BuPyEIvF0

>>966
おめでとう

何ヵ月後かに貰える4000円の為に毎月1万4千円の支払いを続けて下さい

968 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 11:29:31 ID:LZ9bdifg0

健康飲料６千万円脱税容疑、「マルチ商法」と会員が訴訟中 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080518-OYT1T00753.htm

一方、東京地裁での訴訟で、原告側は同社が連鎖販売であることを明示せず、
「公的年金に代わる安定報酬が得られる」とうたって高齢者から多額の資金を集めていたと主張している。
同社の説明通り、「１口２５万円で商品を購入して新規会員を紹介すれば、数年で毎月約２５万円ずつ得られる」ためには、
常に２人ずつの新規会員が必要で、「結局は破たんするシステム」と批判している。これに対し、同社側は「連鎖販売と明示し、
報酬の資金確保も多角的に行っている」として、全面的に争っている。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 12:21:33 ID:tjNYvyl/0

DVD貰いましたｗ

970 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 12:39:09 ID:BuPyEIvF0

> ID:tjNYvyl/0

一行レスでスレ埋め立てしたいの？

すぐ次スレが立つだけだと思うよw

971 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 12:44:50 ID:LG2ufdRo0

５月１日現在　会員数　５４万７千２百６十６人

972 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 12:49:46 ID:BuPyEIvF0

それって
　累積の投資口数
じゃなくて
　参加者数
なの？

開催数年で全盛期のアムウェイに並ぶかの勢いだね！！

973 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 14:13:49 ID:JJ43uV86O

>>966
＞入会しました。

おめでとうございます。月づき￥14000くらいで、健康食品と楽しみが増えましたね。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 14:39:40 ID:PM0Rt07s0

もう少しで結果でるでしょう。
普通に働くのが一番かもね。結局。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 15:39:52 ID:JJ43uV86O

当たり前だよね？
普通に働いてるよね？
ほとんどの人。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 16:01:34 ID:fW2sr7+Q0

儲けたいなら自分で頭使うか、自分で体動かすか、だな
お前を儲けさせてやる、だから俺に金を寄越せってのは、儲からない

977 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 16:13:22 ID:JJ43uV86O

↑いやべつにそれでいいんじゃない？あなたは
その人それぞれだしo(^-^)o

978 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 16:49:43 ID:v0YNdfz20

毎月1万4千円なにがしを払って、19ヶ月後に毎月25万ずつ受け取る…。
　　↑
これが確実に履行されるなら、
19ヵ月後に手に入る25万をそのまま再投資(契約口数を増やす)すると
その19ヶ月後には毎月446万円を受け取れる

それをまた再投資すると、
更に19ヶ月後には毎月7964万円を受け取れる

あとは毎月支払われる7964万円の中から、446万円支払い続けるだけで
月収7500万円以上、年収約9億円の生活が送れる

って事になる訳だよ。

急いでサインしなければっｗ

979 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 19:33:44 ID:znPg8jFr0

昨日、３６万も入っていた。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 20:09:07 ID:vOQhyZcFO

じゃあ今度は君が鉄格子の向こうに入る番だね

981 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/19(月) 20:28:42 ID:asibDhA0O

>>965
おっしゃる通り。
何度も書きました。
説明放棄ですm(_ _)m
会社に聞いて下さいm(_ _)m
セミナー行って下さいm(_ _)m

982 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 05:53:24 ID:4rE4o5kY0

>>981

逃亡宣言乙♪

983 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 09:07:27 ID:TEA9iLpP0

システムの話を総合すると
「会員全員が」「毎月」「MAX２５．２万円の年金を」
得る事は不可能って事でFA?

984 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 11:35:54 ID:4rE4o5kY0

そらまー
外部運用もなんもしないで払われた分を即座に配当に回してるんだから

会員が
　毎月一口あたり2千円払って
　一口あたり2千円以上の配当を得る
なんてのは不可能だよね。

再投資として新しいたまごが発生、なんて言ってるのも
結局は中で滞留してるだけで増える訳じゃないしね。

985 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 12:33:13 ID:d6UWc3qd0

1ヶ月のうちに3000人程度のグループが加入したら組織図はどうなりますか？
うまく調整して自分の下に配置出来るのですか？それとも会社側が勝手に配置するのですか？
年金狙いのボンクラや明確な説明で黙らすことすら出来ない現チンカス会員以外の方情報お願いします

986 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 13:41:27 ID:4rE4o5kY0

> 1ヶ月のうちに3000人程度のグループが加入したら組織図はどうなりますか？
> うまく調整して自分の下に配置出来るのですか？それとも会社側が勝手に配置するのですか？

一般的なMLMの様な勧誘した/されたによる配置は一切なく、
新規参加者は配列末端に順番に並べられていく。

最下段の新規加入場所は常に
　　　　　◎(※)　　 ◎　　　……………
……　◎　◎　　◎　◎　　……………
……○○
こういう状態で、(上段の※より左は単位達成済で消失している)

ここに新規参加者●が二人入ると
　　　　　◎(※)　　 ◎　　　……………
……　◎　◎　　◎　◎　　……………
……○○●●
その2段上のたまご(※)が単位達成となって、
持ち主に報酬4000円発生＋再投資たまご○2つ発生で
　　　(無くなる)　　 ◎　　　……………
……　◎　◎　　 ◎　◎　　……………
……○○●● ○○
こうなる。
(当然1個だけ●が埋まってリーチがかかっている場合もある)

987 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 13:41:57 ID:4rE4o5kY0

各段は1-2-4-8-16-32-64-128･･･と倍々に増えていくけど、
段の一番最後に参加した場合には、
　　　　　　　　　　　　◎
……　◎　◎　　 ◎　◎
……○○●● ○○●● ←この●2つが参加分
単位達成によって発生したたまご○2つは次の段の最初に配置されて
　　(この段のたまごは全部単位達成して消失)
　　 ◎　　　 ◎　　 ◎　　　　◎　　……………
　◎　◎　◎　◎ ◎　◎　◎　◎　……………
○○
こいう感じになる。
あとはこの繰り返し。

なので、
開始早々ならまだしも、数万人参加した今の状態からあなたが3千人連れて参加しても、
あなたの取り分は自分ひとりで参加したときと殆ど変わらないでしょう。

988 ：ライフアップ会員：2008/05/20(火) 14:27:29 ID:XJ/T8Pz10

987>>
なんの話？年金の話？
3000人引き連れて参加したら、紹介料は勿論，
毎月のバイナリーボーナスは膨大な金額になるでしょ！
バイナリーはいきなり振り切りますよ！
バイナリーは一口あたりの上限は月額250万ですからね！
何も考えずに（効率の良いボーナス支給を考えずに）
単純に自分の左右に1500人ずつ配置しても，
バイナリー権利（左右2:2で\3,000）が750口できますから…
月額\2250,000の固定給となりますよ！
メガマッチボーナス（育成ボーナス）もすべていただくように
直紹介者をうまく変えていけば…。ウーン…すごいんじゃないですか！
すべて自分の直紹介にしたら…紹介料だけで\7,000×3000人＝\21,000,000
うらやましぃ～ですぅ。

989 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 15:40:17 ID:4rE4o5kY0

おー
紹介ボーナスもあるのね。
このスレでは全然語られなかったから知らなかったよ。

> 毎月のバイナリーボーナス
って事は
年金たまご分の2千円以外にも連鎖報酬原資が含まれてるって事ですね。

次スレの方でそっちの詳細を語ってくれるとありがたいです。

次スレ
　↓
「年金型ＭＬＭ　ライフアップって大丈夫？PART3」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1211264545/l50

990 ：名無しさん＠どっと混む：2008/05/20(火) 16:09:36 ID:TEA9iLpP0

>>989
「紹介しなくても儲かる」がウリだから、バイナリー
ボーナス(紹介ボーナス）の話はあまり出てこなかった
のかと。