アムウェイについて語る【９系列目】

>>800

そんなに良かったのになんでやめちゃったの？

てか、韓国に売り上げ逆転された時点で気付けよな。

私の尊敬するいりもとさんはどうして今回ドバイに行けなかったのですか。
ダブルダイヤモンドというランクでかなりアムウェイでも上位にいるのに。

私の親がアムの鍋セットを買っていて即説得して返品させたのですが
値段を考えなければわりと良かったんですよね〜。
で、アムの鍋の性能に似た感じのがないか検索していたら
「ムスイ鍋」ってのに出会いました。
使い勝手ご存知の方教えて欲しいです。
値段も手頃だし無水調理できるし市販されてるし
い〜かな〜って思うのですが。

スレ違いですみませんが他に質問できそうなとこがなかったもので。

>>811
上位にいるからみんな行けるなんてそんな甘いわけないじゃん。
会社にしてみればあれも広告の一環、
極端に言えば信者という馬車馬を奮起させるためのエサの一つよ。
ついでに言えばエサ代にお金をかける会社は無い。

6年ローンでベンツのG？ ハワイで何？何？ ダサすぎるωωω

アムＤＤ(兼信者)とテレビみてたらその人がこう言った
「ＣＭのコストは結局商品に上乗せされてるんだ」と
一般企業のやりかたはけしからんというニュアンスで語った

特にそのＤＤが憤慨していたのは"ドモホルンリンクル"のＣＭだった
「ああやって試供品をただでもらえても結局そのコストは商品に入っているんだ」
「それを無料で送るからといって客寄せしている」
「そんなコストを乗せて高い値段にして売っている、けしからん」とかなり激昂していた

じゃあ自分たちのやっている商売は何なんだ？
妄信の信者は怖い

結局信者たちが痛いのは変な思い込みなんだよな。
例えて言うならパチ屋でパンク防止に台の鍵穴に指つけてるおばちゃんと一緒www。

ちょっと調べればすぐわかる事なのにそういう事には労力使わないのな信者は。
それとも知ってるけどメンツ保つために無茶苦茶言ってるのか？
もし後者だとしたら愚かだな。既にメッキも剥がれて錆が見えてる状態なのに。

>815
アムはCMをやらないけど、企業がCMに回す分をDTへの報酬？にしてるから結局同じ。

つかCMをやる事によって認知度が高くなる＝売り上げが上がるだろうから、逆に安くできると思うんだが…

>>812
> 値段を考えなければわりと良かったんですよね〜。

値段を考えなければ良いものなんて世の中にいくらでもある。

>>815
> 「ああやって試供品をただでもらえても結局そのコストは商品に入っているんだ」
> 「それを無料で送るからといって客寄せしている」
> 「そんなコストを乗せて高い値段にして売っている、けしからん」とかなり激昂していた

「アムの100％返金保証も返金分のコストを商品に乗せてるだろ」と言ってやれ。

>>812
無水鍋は昔っからあるもんで、おばあちゃん世代だと知ってる人も多い。
その当時は重かったが、今はステン？アルミ？製で相当軽くなってるらしいね。
俺の知り合いの料理好きが持ってるが、相当便利で使えるらしい。
最近、人気が復活してきているという話も。
少なくとも、アムDTがアム鍋で作れるといってるものは、まず無水鍋で作れる。

俺が活動をやめたのは深夜までミーティングをしたり、休日のたびにラリーだOMだ鍋デモだというスケジュールが嫌になったからです。

それと月初の目標設定とかプロスペクトの掘り起こしとか…ﾊｧ
できの悪いメンバーの教育とか手伝いにつぶれるマイフェイバリットタイム…ﾊｧ

親父が会社を俺と兄貴に継がせてくれたので、アムでなくてよくなったからです。
ベンツのローンも経費に計上してもらったし一件落着

>>819
鍋なんか例に取ると一般市場の製品は確実に質が高くなってるが、
アムの鍋は未だ旧態依然という感が否めないな。相変わらず重いし。
また鍋に限らず他の製品も質の向上がなされてないような気がする。
常に批判に晒せれ他社と切磋琢磨して質を向上させた一般製品と、
会員制という閉鎖的かつ独占的市場なため競争原理が起きず、
製品の質の向上を怠ってしまったアム。
ここに来て両者の差が大きくなってしまったな。

ついでに言えば信者の変な思い込みと妄信が
製品の質の向上という芽を摘み取ってしまったのかもな。
残念ながら信者は物の良し悪しというのは二の次みたいだから。
で、作る側はクレームが無ければそれが受け入れられてると信じて、
永遠に変わり映えのしない製品を作り続ける。

>>820
お前は>>800で
> アムをやめてよかったこと（６年経過
> とくになし
って書いてたよな？

深夜のミーティングや休日ごとのラリーやＯＭや鍋デモをしなくてよくなったし
勧誘だのダウンのフォローだので時間が潰れる事が無くなった上にベンツのローンも
払って貰えたんだから「時間が自由になったし生活も楽になった」じゃないのか？

つまりアムをやると発言に矛盾がでても気づかないようですね（^^)

>>812
【底面】無油・無水調理できる多層鍋２【全面】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1132772137/l50

親友（勝手に私がおもてるだけかも）がやってるけど、まねできないわ。

嫁の伯母がかなりアムウェイで上の方らしく、俺も初めてミーティングとやらに連れていかれた。二時間中、前半は理想や夢のための話で、実験はさんでシステム説明だった。よくわからんかったが嫁のサポートでもやってみます。

> アムはCMをやらないけど、企業がCMに回す分をDTへの報酬？にしてるから結局同じ。
確かに
　連鎖報酬 ＝ 広告費
と考えられない事は無いが、

マルチ商法各社の売上に対する連鎖報酬の割合(還元率)は30％以上でしょう。

広告費をこんなにかけてる企業なんてないんじゃないの？

>>828
俺もアムに在籍してた時同じことを上から聞かされた。
で「他の企業もアムと同じ方式を取り入れるべきだ」とか言ってた。
なんか変にCMを敵視する傾向が強いみたいだな信者たちは。
でもCMを否定すると言う事は民放テレビ・ラジオを否定してるのと一緒なんだよな…。

アム信者ｺﾜｲｽｗ

最後まで話を聞かず、ラリーも出ず、参加もしないでアムウェイを批判してる人達って何なの？
例えばここの書き込みをみて参加を躊躇してしまう人がいたらどう責任とるの？
本当にアムウェイみたいなチャンスを望んでる人の夢まで潰す権利はあんたらにあるの？無いよね？
まぁ田舎者なんだよね。渋谷でアムウェイ批判してみな？笑われるから（笑）今はそういう時代。

センスのある人はアムウェイを聞いた時に夢の話だと感じる。センスの無い人は金の話だと感じる。
アムウェイは手段でありアムウェイという手段で自分の夢を実現した人は沢山いるよ。
アムウェイを好きになれとはいわないけど、自分の夢は大切にして欲しい。その手段がアムウェイ。
今いる会社の数字を伸ばすために生まれてきたわけじゃないんだしね。

>>831
それがアムウェイの実力
>>832
寝言は寝て言え。DD以下のヘタレさん。

アムしてなけりゃ、つきあいたい人がいる。

>>831・832
アムはマルチであること分かってるか？
ボランティアじゃねぇぞ。

アンタの夢を実現させる為に何人もの人間が
金を使わなきゃいけない理由は？

別にマルチやらんでも夢を実現してる人もいるぞ。

>>831
わざわざ｢渋谷｣なんて地域名を出すのは
最近本社(渋谷)にセミナー行って
テンション上がってる田舎者と相場は決まってる。

> 本当にアムウェイみたいなチャンスを望んでる人の夢まで潰す権利はあんたらにあるの？無いよね？

　事実と異なる都合のいい事をいい、
　　都合の悪い事実は告げず、
　　　断っても断ってもしつこく勧誘してくる

　　　↑
こういう行為で人の平穏を脅かす権利はアムウェイDTにはあるの？無いよね？

商品の品質や参加者の収支分布等に関して特商法にのっとった説明を受けた上で
それでも尚アムウェイに参加しようという人を止める気は無いよ

勧誘時に迷惑行為や事実不告知、不実告知等をやる参加者が余りにも多いから叩かれるだけ

ていうか誘われたやつがはっきり断れば被害なんてないんじゃないの？
結局騙されたやつが悪いと端からみてると思っちゃうんだけど違うの？

騙された奴＝アムDT
確かに悪いな。

ああなるほど・・・悪さの連鎖なんだねこれ

>>831>>832
俺はアムに参加した。その参加した立場から言おう。
まず躊躇云々だがここを見て躊躇するくらいならそいつはやらん方が良い。
夢を叶える為自らの意志で行動する、それがアム信者の信条ではないのか？
次にアムは渋谷だけでしか通用しないのか？それに地方の人を侮蔑してるようだが、
その地方の人たちに支えられてるんじゃないか？その程度の狭い了見ではお前は伸びんな。
最後に夢叶えるための手段のアムで会社の数字を伸ばす云々だがお前肝心なこと忘れてないか？
アムと信者は一蓮托生、会社あっての信者だ。業績落ちりゃ報酬もカット、現実はそれだ。
ちなみに俺はアムに将来性が見られないから辞めた。金の為だからセンスないのよwww。
まあ今も総人口の1％未満の狭い市場で潰しあいやってるからこの先も伸びないだろうな。

誘えば誘うほど評判悪くなる事に気づいてないんだね
某学会員と同じだな

>>838
確かに騙される奴も馬鹿だと思うが、一番悪いのは騙した奴だろう。

>>831>>832
769書いたのお前だろ。
それと丁度良い機会だからお前仲間誘ってここで議論すりゃいいんじゃないか？。
それと他にもここを見てるアム信者も居るはずだから参加してみたらどうだ？。

センスのある人は、アムウェイを聞いたときにも鵜呑みにせずに自分で調べて
踏みとどまるものです。

みんなどうしたの？
連敗大将(もしくはその"もどき")の釣りにそんなに反応するなんて

>>846
決まってるじゃん。楽しんでるんだYO。

わかっているひとはわかっていると思うが
>>831と832はもう何スレか前から使われているネタを少し改変しただけのものだ。
マジで反応してる人は半数以下だよね。ほとんどはモグラタタキみたいに
遊んでるだけだから。恒例の行事というか。

>937
不実の告知や事実不告知をやるＤＴが多いのは、世間一般がアムウェイ＝悪と決め付けてるから
リクルートする時はアムウェイと言った瞬間眉をひそめる人ばかり。だから社名ださなかったり事実不告知をするようになるんだ。
まだまだ不十分だけど悪質ＤＴも取り締まるようになったし社会貢献活動とかもやってアムウェイもイメージアップに一生懸命なの。
悪評の原因をつくったのは間違い無くアムウェイ側だと思います。昔の事だからもう水に流してとは簡単には言えないけどそろそろ許してもらえませんでしょうか…
逆に聞きますがどうなればアムウェイを許せますか？ＭＬＭの時点でアウトですか？

>841
確かに渋谷云々は言い過ぎました。うちのグループの流行語みたいなもので使ってみたくなりました。申し訳ございません。
841さんも以前参加者なら理解されてると思いますがＤＴ仲間ってあまりネットやらないんですよね…
主婦層がＤＴに多いってのもありますが、大体ミーティングでネットはデタラメでネガティブな奴らの巣窟だから見ても仕方ないって教えてるから
そんな閉鎖的な事だからいつまでたっても悪評が消えず活動もしにくくなるのだと思いますがねぇ…。
何かＤＴと一般がお互い歩み寄る方法ってないのでしょうか？やっぱアムやめなきゃダメかしら…長文ごめんなさい

>>849
子供の言い訳にもならんな
いい年してその程度しか考えられないかね？
事実の不告知や不実告知をするから悪徳だと言われるのに
悪徳と言われるからと他者に責任を擦り付けるつもりかね？
それは君らの責任だろうに。
評価ってのは、外部の人間は見えてるところでしか評価しない。
文句があるなら、評価の悪さに文句を言う前に
自分の襟を正したらどうかね？
少なくとも、「犯罪を犯してるのは、周りが認めてくれないから」
なんて、くだらない言い訳を考えてるようではね
悪いが、君の発言はさらにアムウェイの悪評を増やすだけだ
君みたいな世間知らずは、こういう考え方ができないんだろうね？

信用を得るには途方も無い実績と苦労が要る
でも、無くすのはたった一回のミスで事足りる
悪評を築くのは誰でも簡単にできる
だが、一度付いた悪評を払拭するには途方も無い実績と苦労、
そして、誠実さが無ければならない
無論、それを出来るのは本人達だけだ

それとも、アムウェイＤＴの「誠実」っていうのは
自分に都合のいい言い訳だけ並べ立てて
言葉の上っ面だけ飾ることかね？
もう一回社会常識から勉強しなおした方が君のためだと思うよ

> 不実の告知や事実不告知をやるＤＴが多いのは、
> 世間一般がアムウェイ＝悪と決め付けてるから

これって
　違法行為に手を染める暴力団員が多いのは、
　世間一般が暴力団＝悪と決め付けているから
って言ってる様なもの

> リクルートする時はアムウェイと言った瞬間眉をひそめる人ばかり。
> だから社名ださなかったり事実不告知をするようになるんだ。
原因と結果が逆。

　儲かると言って勧誘してるのに
　　実際は参加者の殆どが儲からない
　独自技術で市販品より優秀と言っているのに
　　実際は性能は並
　中間流通や広告を省いているから割安に提供と言っているのに
　　実際は含まれる連鎖報酬原資で一般流通より割高

こういう事をやってきたからアムウェイ＝悪という認識が出来たわけ、
それを改善すらせずに同じ事をやってるから、その認識が変えられないわけでしょ。

> 何かＤＴと一般がお互い歩み寄る方法ってないのでしょうか？
代理店にももっと事業者としての自覚を持ってもらいたいが、
全部の参加者に対してそれが期待できない以上、
本社がもっと
　参加者への教育、監督、指導
　問題代理店についての調査と対応
　諸情報の開示
等をしっかりやればいい

例えば
　○特商法に基づく禁止行為と義務行為について、事例を交えた詳細な説明
　○よくありがちなインチキデモやオーバートークについての注意と禁止
　○買うだけクラブ以外の参加者の収支分布等
これらの情報を代理店向けの会報に載せて、更に自社サイト上に掲示

それに加えて
　弊社代理店からの勧誘について、迷惑だと感じたり、疑問に思う様な事があれば、
　下記までご連絡ください。
みたいな投稿フォームを設けて(各投稿内容は閲覧出来無くてもいいけど)、
問題があると言われた代理店については順次実態を調査して、
連鎖報酬の停止や除名等も含めたペナルティを課し、
同時にその対応を会報等で参加者に通知
(今月のピン達成者、と同様に今月の処分者、を載せるとか)

こうすれば抑止効果は出るでしょう。
(それによってアムウェイビジネスが伸びなくなるなら、それまでの商売だった、という事)

>>849
>逆に聞きますがどうなればアムウェイを許せますか？ＭＬＭの時点でアウトですか？
「アムウェイは社会に迷惑をかけました。」と事実を認めて廃業すれば？
漏れだったら「やっぱりな、しかたねぇなぁ」で許すよ。
今のまま存在されるよりは良いからな。

>>831
アムのＤＴが閉鎖的なのは否定できんな。それに気付いたのはアムを辞めてからだ。
閉鎖的になるのは別に性別差別とかするわけではないがやはり女の方が多いからだろうな。
どうしても女は集団を組みたがる傾向が強いみたいだから。
あと悪評とか消すには853氏が書込みしてる事に尽きると思う。
残念ながらＤＴたちだけでの自浄は期待できないので。

それと貴方がアムやめなきゃだめかしらと書き込んでるが、
それこそ俺が841で書いた2・3行目に尽きると思う。
それを決めるのは貴方自身、俺は何も言わない。
当時のアップの言葉だが「本当に大事な事を決める時は人に聞かず自分で決めろ」
だったな。この言葉だけがアムに入って唯一得られたものかな。

>>850
>大体ミーティングでネットはデタラメでネガティブな奴らの巣窟だから見ても仕方ないって教えてるから

それは随分ひどい不実告知のミーティングだね。
そういうことしてるから「マインドコントロール」とか「カルト」って言われるんだよ。

>>849
>まだまだ不十分だけど悪質ＤＴも取り締まるようになったし社会貢献活動とかもやってアムウェイもイメージアップに一生懸命なの。

そういうミーティングを開く悪質DTには、どういう取締りがされているの？

アムってどう書くの？ AUM？

漢字だと「悪夢」