【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.24【化学】

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1名無しさん@どっと混む
「ビタミン等の栄養素を
   低分子化
   コロイド化
 して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
 ニューウエイズ Neways
 http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.24です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ
【春は】NEWAYS ニューウエイズ Part.23【遠い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138190021/l50
2名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:03:05 ID:sdvr2SJI0
前前スレに引き続き
前スレも痛々しい信者によって埋め立てられましたw
3名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:06:43 ID:eJfL/Cjf0
>前スレの999
すでに2006年の4月号まで出ているわけで。
4名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:15:36 ID:fFryyYY2O
文献出しても、お抱え出版社、お抱え科学者といわれるだけ。
5名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:18:51 ID:fFryyYY2O
言われると思って、NWが世に知られる前に出た本を3冊あげているのに。イタチごっこですね。
6名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:22:56 ID:sdvr2SJI0
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed

こういうとこの文献を示してくれない?
7名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:23:43 ID:fFryyYY2O
とにかく売上が伸びて続けているので、アンチの人はもっと頑張って下さい。私はNBの問題点は認めています。
8名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:33:20 ID:z7u6Ovve0
NSから移った人って多いの?
9名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:34:04 ID:fFryyYY2O
1で言われてることが間違ってるし…内容が良くも悪くも正しく書いてほしいです
10名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:38:00 ID:fFryyYY2O
元アムウェイ、ニュースキン、ハーバーライフ、アシュランなどたくさんいます。ブレイクアウェイやバイナリーはすごい人しかすごくなれません。
11名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:41:37 ID:fFryyYY2O
NSのサプリは市販品よりもはるかにいいですよ。ただランク維持の為に買い込みしたり、還元率も悪いプランには魅力を感じません。
12名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:48:27 ID:sdvr2SJI0
>>9
どこがどう間違っているか教えてもらえませんか?
今後のために。
言ってくれなきゃ分からないよ〜。

>>7
問題は売り上げじゃなくてトンデモトークのほうね。
騙してちゃダメでしょ!
お金さえ儲かればそれでいいの?
13名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:50:05 ID:fFryyYY2O
NBで人が増えて売上が上がるわけで、衰退・下降してる会社はピラミッドの下がグルグル入れ代わっているだけ。NWももちろんあるが、他社に比べて割合は低いし、だから売上も伸びている
14名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 16:55:09 ID:fFryyYY2O
トンデモのほうですね。たしかにどの会社もそれが問題だとは思います。あと、事実を言っても聞き入れない人はどの世界にもいます。私が言うこともトンデモにされてますから。
15名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:08:50 ID:fFryyYY2O
成分については前に言ったとおりです。マキシモルはコロイド化ミネラルだったのがフルボ酸を入れてイオン化という進化をしてます。
16名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:22:15 ID:LPhH/9k7O
>>11
大量買い込みはNWも一緒
エグゼスタートという闇、毎月1万3千も日用品買わないという罠
17名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:27:56 ID:fFryyYY2O
成分は題名のとおり、似て非なるもの。炭素も違えば製造法も違う。特性も違う。名前が似ているだけで叩かれる。
18名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:39:15 ID:fFryyYY2O
エグセスタートはしなくてもいい。コンサルタントからすればいい。手元に商品があれば\13000買う必要もない。闇ではなくきちんと入会書に書いてあります。
19名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:48:50 ID:fFryyYY2O
極端に言えば、必要なだけ買って使って人に伝えて、広まってから、ビジネスすればいい。それまではダブルワーク。エグセスタートの利点は還元率。
20名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:48:59 ID:LPhH/9k7O
そりゃ強制じゃない事くらい知ってる
仕事としてやるなら、って勧められたから言ってんの
それに、毎月100ポイント以上買わなきゃ金がまともに入らん罠
21名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:49:11 ID:W22ZlKDU0
ID:fFryyYY2O

あなたは言葉遊びばっかりですね。
化学的な話は出来ないのですか?
あなたが言っていることがトンデモ扱いされるのは根拠が明示されていないからでしょ?

信頼のおける文献を挙げて説明すれば信じてもらえるんじゃないのかな。
どうしてそれをやらないの?
っていうか出来ないの?www
22名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 17:53:38 ID:fFryyYY2O
科学的な話しは前の900〜から今までの間にでしてます。文献はインタネットや本屋で見ればあります。科学的な話しってほかに何をすればいいのでしょうか?
23名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:04:04 ID:fFryyYY2O
『沈黙の春』レイチェルカーソン
『メス化する自然』デボラキャドベリー
『奪われし未来』シーアコルボーンほか
『環境ホルモン入門』立花隆
『ハーブでガンの完全治療』ハルダRクラーク
24名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:09:19 ID:fFryyYY2O
『自分の体は自分で治せる』中山栄基
『ドイツを変えた10人の環境パイオニア』今泉みね子
『通販生活ーピカイチ事典』カタログハウス
『新々あぶない化粧品』日本消費者連盟偏著
25名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:17:55 ID:fFryyYY2O
『自然流[せっけん]読本』森田光徳
『サラバ環境ホルモン』山城眞
『Unreasonable risk』Samuel Epstein
『Nutritional Desk Reference』H.I.P
必死だなwですか?
26名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:35:48 ID:1jFbsJ9w0
ID:fFryyYY2O

ちょっと、お尋ねします。
何故、ニューウェイズのDTは他社品は有害化学物質を使用していると
言うのですか?

ニューウェイズは安全性試験のデータは変な理屈をつけてやらない、その分キャッシュバックに
回しているらしいけど、安全性データがなければ、他社品のものを
有害化学物質と言えないのではないか、研究開発の段階で、他社品が使用している
物質を使ってみて、安全性試験をすれば、安全でなかったデータでもあるのですか
それとも、口先だけで、他社品のものは癌になると、妨害しているのですか
今、国会で問題になっているのと同じケース、誰かが言ったことを鵜呑みにして
データも取らないで言うのは批判されても仕方がない。説得するデータを見たことが
ありますか?

これからは化学の議論をしましょう。口先のことばかりでは相手にされないよ!
27名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:42:06 ID:fFryyYY2O
安全性試験はしてないじゃなくてする必要がありません。有害物質が入っていないから。法律上、入っていたらMLMであっても売ることはできません。
28名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:46:14 ID:fFryyYY2O
ガン、アトピー、アレルギー、糖尿病などは上に挙げた文献を書いてあります。わざわざ書くんじゃなかった↓ソース出せと言われて出したら見てもらえない…
29名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:50:58 ID:ik6HLYGG0
で、NWとNSとではどっちの製品が良いのよ?
30名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:52:03 ID:fFryyYY2O
さきほど挙げた文献の中にデータもきっちり書いてあります。それと科学的な話もしてます。〜らしい的な話は1つもしてません。
31名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 18:59:25 ID:fFryyYY2O
NSとNW…
NSの日用消耗品は使い心地はいいです。値段はNWの2倍弱です。中身はプロピレングリコールやラウリル硫酸ナトリウム、トリエタノールアミンなど入っています。DTは安全と言っていますが、HPを見ても"安全"の言葉はありません
32名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:00:57 ID:1jFbsJ9w0
>安全性試験はしてないじゃなくてする必要がありません。有害物質が入っていないから。法律上、入ってい>たらMLMであっても売ることはできません。

ここは、日本です。アメリカならする必要はないと、言うけど、我が国は
判っていても、念には念をいれて試験をするのが、優良企業の理念です。

人間が製造するのですから、原料の仕込み間違い等、決してないことはないので
やはり、安全試験はやるべきです。
仕込量を間違えば安全なはずが安全でなくなるので、そのために試験は必要です。
アメリカで通用しても日本ではその考えは認められない。
33名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:05:26 ID:fFryyYY2O
NSのファーマネックスのサプリは市販品と比べて良いと思います。それに唯一、伸びている部門でもあります
34名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:14:41 ID:fFryyYY2O
日本も法律で定められている有害な物質を入れる時は動物実験をしなければなりません。入っていないものはしなくていいし、する必要はありません。
35名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:19:06 ID:LPhH/9k7O
>>27
実際店頭に並んでんじゃん
NWの言う危険物質入りの日用品がさ
だから実験をするしないの問題は市場にある事と関係ない
実験する必要の有る無しは使う人が決める事じゃね?
最低限危なくないレベル以上の市販品なら消費者が判断すべきだよ
で、ウチら消費者としては実験結果が知りたいわけよ
そんなに大丈夫って言うんなら さ
結局それを知らされずに無理に納得して使うのは逆に危ないって可能性もあるわけよ
そりゃあ安い市販品より危ないとまでは言わないがね
要は、信用するには足りない内容とやり口 なわけよ
36名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:20:19 ID:tHiegBxW0
>>28
もっと公的な機関のものや学術文献はないのですか?

胡散臭いものばっかじゃん。
あなたが挙げたものは私もいくつか読んだことありますよ。
読み物としては面白いかもしれないけど、
科学的におかしなことも書いてあるでしょ?
気付かないの?

「科学的な話もしてます」って書いてるけど、どこが???

>>32
あなたの言うとおりだと思います。
判っていても、念には念をいれて試験をするのが、優良企業の理念ですよね。

塩だって酢酸だってビタミンにも毒性はあるのです。
どんなものだって取りすぎれば毒です。
それをちゃんと安全性試験をしないなんて怠慢としか思えません。

誰だって動物実験なんてしたくないですよ。
現場の人間だってやりたくないんです。
だからこそこれをやるのが企業としての良心なのでは?
37名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:23:16 ID:fFryyYY2O
動物実験は有毒な物質をどこまで薄めたらいいかという実験なのです。だけど、今はその定められた閾値が問題になっているのです。だからNWは一切入れないのです
38名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 19:30:52 ID:LPhH/9k7O
実験結果の無い、似たような化学物質は平気で入れるくせにね
398176:2006/03/24(金) 19:45:04 ID:VsWGWt840
>>37「しきい」を変換(ま、imeの仕事か)できるのに
>>24「偏著」。たしかに偏ってるな。誤変換でもステキ!

昨日の日経の消費ページに「有害な花王トップ」が海面活性剤で天然成分を3/4にし
相乗効果でよごれ落ちが上がったって書いてた。
まだまだnwに追いついていないですねw花王も。100%にしないとダメでつね

>>だからNWは一切入れないのです
名前を変えて沢山入れてます。
408176:2006/03/24(金) 19:55:05 ID:VsWGWt840
トップはライオンでした。スマン
きえまーす
41名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 20:18:28 ID:1jFbsJ9w0
>安全性試験はしてないじゃなくてする必要がありません。有害物質が入っていないから。法律上、入ってい>たらMLMであっても売ることはできません

ID:fFryyYY2O

少し、疑問を持つ方が良い場合がありますよ
過去に、医薬品しか承認されていない、ホルモン剤が入っていて
FDAから指摘されて、回収したことがありました。
これも、試験をしっかりやっておれば、あり得ないことです。
トンデモトークで品質管理をないがしろにしている。
42名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 20:24:05 ID:fFryyYY2O
ホルモン剤は言われる前にすでにほかのものに変えたにもかかわらず、叩かれました。
43名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 20:28:18 ID:fFryyYY2O
だから似た名前ということに意味はありません
44名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 20:38:42 ID:fFryyYY2O
『ミクロの力で…』『酵素のパワーで…』
生地が蛍光増白剤で青白く染まっているだけ
45名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 20:45:45 ID:1jFbsJ9w0
「癌が治る」どの物質が癌に効くんですか?抗ガン剤も
配合しているのかなぁ。
臨床試験もやらないで、癌が治った。あなたはこんな幼稚な
トークまで信じてしまっているんですね!、だから信者といわれるんです。
46名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:06:35 ID:fFryyYY2O
坑ガン剤はガンの根本を治す薬ではありません。アトピーに使われるステロイドも根本は治りません。NWには坑ガン剤は入っていません。
47名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:10:31 ID:fFryyYY2O
ちなみにアップに言われたのではなく、本などで調べました。
48名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:15:36 ID:tHiegBxW0
>>44
青白さを求めないなら無蛍光洗剤で洗えばいいじゃん。
普通に売ってるでしょ?

ウチも使ってるよ。
花王のニュービーズ。
49名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:18:48 ID:tHiegBxW0
>>47
本ってどの本だよwww
どうせまともな本じゃなくて、ひらすら「危ない」だの「自然が一番」だの
書いてる本じゃねぇの?
50名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:24:16 ID:fFryyYY2O
そうですね。ただ水には戻りません。汚染します。魚が奇形になります。アザラシを主食とするエスキモーがガンになります
51名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 21:28:46 ID:fFryyYY2O
何がまともで何がまともじゃないか教えてください。
52名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 22:22:48 ID:tHiegBxW0
>>50
なにが水に戻らないの?
何が魚を奇形にするというの?
で、どうしてアザラシを主食とするエスキモーがガンになるの?
これらの関連性は?

ちゃんと順序立てて科学的に書き出してくださいよ。
あなたの文章は非常に抽象的で分かり難いですよ。
53名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 22:27:14 ID:3TBF76pI0
抽象的だよ。
DT必読リストにある本を並べてて
それを読んだのが勉強だって言ってる程度だから、
無理なことは要求するな。
月末目標行かないから憂さ晴らししているんだよね。
あたしがアンタのアップだったら
「2ちゃんあそびする時間あったらアポ取れ!コールドアタックでも何でもいいから
明日のセミナーに動員しろ!」って蹴飛ばすなw
54名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 22:52:44 ID:fFryyYY2O
目標というか好きな時に好きなだけ買うだけ。ダブルワークだし今の収入は5ケタだけどそれでもプラスだからいいです。
55名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 22:55:30 ID:fFryyYY2O
関連性や根拠やソースは出しても、胡散臭いで終わるからバカ見るだけです。2ケタ成長しないように頑張って下さい。
56名無しさん@どっと混む:2006/03/24(金) 23:49:12 ID:LPhH/9k7O
ちなみに癌の話は少しわかる
化学物質が体内に侵入して、遺伝子に傷がつく→遺伝子の傷が修復できない細胞は癌化する→それが大量に溜まると大きな癌としてさらに急増→症状が出る
って事なんだが…
その原因(と思われる)の化学物質を取らないようにNW商品使って、自覚症状まである癌が治る可能性はかなり低いかと。(NW商品にも未実験化学物質入ってるし)
それは、NWの商品に、遺伝子を修復できるものが無いから
ビタミンやらマキシモルで病気は治らない。
病気の仕組みも知らない人達が「病気にならない」と商品を売るのはいかがなものかね
57名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:04:48 ID:zbvHjDfeO
治るではなく、基本はならないようにしておくことです。DTによっては治ると言う人もいるみたいですが。アンチエイジング(坑加齢医学)。ただ治った人はいます。偶然なのかわかりませんが
58名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:12:08 ID:zbvHjDfeO
他のDTが言ったことなどをここで言われても困ります。『ガンが治りますとか』。私が言うことに突っ込まれることは構いませんが。ソース、文献、出版物で話すのも意味ないですね。
59名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:12:22 ID:Y5Fz6I2g0
>42
ホルモン剤は言われる前にすでにほかのものに変えたにもかかわらず、叩かれました。

有害なものは入れていないと言いながら・・・
言われる前に他のものに変えても意味が無いんじゃない???普通は
60名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:17:15 ID:zbvHjDfeO
有害な化学物質がエスキモーをガンにしています。奇形の魚も増えています。海面活性剤は水に戻りません。しかも有害。
61名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:20:06 ID:zbvHjDfeO
NWは認めなくてもいいが、経皮毒は認めて下さい。水質汚染の70%が生活排水だということも認めてください。あと本の紹介しても胡散臭いで終わらせたら話ができません
62名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:23:57 ID:zbvHjDfeO
喘息用の薬も腕に貼るし、ビールかけでも酔うし、市販の髪を染めるやつにもパッチテストってあるし。分子量が小さければ経皮吸収します。
63名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:25:45 ID:P/tP5MU/0
だからさ、信者。
簡単な話だよ。
君のいった話をカスタマーに確認して来いよ。
「カスタマーお墨付き」といったら、いくら匿名の掲示板とは言え
責任は出てくるぞ。
君の「勉強した書籍」含め、会社が認めたものだけ書け!
てゆーか、君のおかげで、NWやろうかどうか迷ってた人たちが
「あ〜こりゃアカン」って気付いてくれるのだけど。
NWにも界面活性剤入ってるけどね。
ちなみにヤシ油由来でも「合成」にはかわりないからね。
64名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:25:54 ID:zbvHjDfeO
有毒な石油化学物質は特に分子量が80以下です。血管まで到達します。
65名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:27:03 ID:zbvHjDfeO
合成か天然かではなく有害か無害かの話
66名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:32:42 ID:zbvHjDfeO
以前のホルモン剤は無害です。ただ法に触れる成分だった。だから気付いて言われる前に成分をさらにいいものに変えたのに、後からほじくり返されたというのが真実。
67名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:41:51 ID:zbvHjDfeO
会社は無難な言葉でしか書いたり言ったりしませんよ。カスタマーは素直に認めるだろうし、それ以上もそれ以下もいいません。1年前に自分が電話してるからわかります。
68名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:44:30 ID:zbvHjDfeO
NWやろうとしてる人たちがインターネット掲示板に惑わされるぐらいならMLMはしないほうがいい。確信を持たずに声を掛けられるはずがない
69名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:53:29 ID:zbvHjDfeO
NWをやろうと思っている方へ
掲示板は不特定多数の人が思い思いに書いています。自身でしっかり調べて決めて下さい。
70名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 00:54:36 ID:P/tP5MU/0
だからさ、会社が認めないこと言うなよ。
完全に特商法違反&社内規約違反だよ。
NWは法律に違反してでも「伝えること」が重要なわけ?
それからNWの界面活性剤は無害で、市販品は有害である根拠は?
71名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:01:26 ID:zbvHjDfeO
私が言ったことは社長が本で言ったことです。この場合はどうなるのか?どうでもいいが。
72名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:03:51 ID:zbvHjDfeO
伝えることが最も重要です。日用品が有害も世界中の研究で明らかです。
73名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:05:34 ID:zbvHjDfeO
NWのすべての製品には『飲んでも大丈夫』『動物実験していません』マークがついています。だから無害。
74名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:07:54 ID:zbvHjDfeO
訴訟大国アメリカでこの2つのマークを付けているということは訴訟されすぎて会社が潰れるか、訴訟されないかどちらかでしょう
75名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:08:09 ID:QPf5/WTu0
>>73 飲んでも大丈夫はともかく、動物実験していないと無害なのはなぜ?
76名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:10:01 ID:5ga9pg4b0
分かったから、NWの界面活性剤が無害で、市販品が有害と言う証拠を出せよ。
77名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:10:21 ID:zbvHjDfeO
市販品の台所洗剤やシャンプーをゴキブリにかけたら死にますよ。有害な海面活性剤が入っているから。
78名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:11:39 ID:P/tP5MU/0
70だけどさ、質問に答えろよ。
@会社が認めていない資料やトークで勧誘するのは違法ではないのか?
ANWの界面活性剤は無害で、市販品は有害である根拠は?
ついでに『飲んでも大丈夫』『動物実験していません』マークは
ただの自社で作ったマークです。カスタマー確認済み。
別になんだか野組織で認められたものではないです。
79名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:11:43 ID:5ga9pg4b0
論点一つに絞ろうぜ。
一つ一つ、根拠を示してもらおう。
出来なきゃ嘘って事だ。
80名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:12:40 ID:zbvHjDfeO
だから有害とされているものを入れてないのに、かわいいうさぎに点眼してまで実験する必要がない。ただそれだけ
81名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:13:54 ID:5ga9pg4b0
仕切ってわるいけど、
じゃあさ、>>78のAから行こうぜ。
82名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:15:46 ID:P/tP5MU/0
78だ。
仕切っていいよ。
8375:2006/03/25(土) 01:17:01 ID:QPf5/WTu0
>>81 頼むよ
84名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:19:31 ID:zbvHjDfeO
例えば洗濯洗剤や住宅・家具用洗浄剤に入っている直鎖アリチルベンゼンスルホン酸ナトリウムのこと?PRTR法で有害に指定されているじゃないかと…
85名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:21:44 ID:5ga9pg4b0
>>77
何故洗剤でゴキブリが死ぬか知ってるか?
有害ももちろんあるだろうけど、死因は窒息だよ。

で、NWの界面活性剤が無害で、市販品が有害と言う証拠は?
NWの界面活性剤は窒息すらしないか?
皆待ってるんだから、早く根拠を示してくれよな。
86名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:23:57 ID:zbvHjDfeO
この物質を他の化合物と反応させて、安全で優しい穏やかな成分にすることができます。最初の物質とは大きく異なります。一例を示すと、
87名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:26:08 ID:zbvHjDfeO
水素は爆発性の強い危険な物質。酸素も危険で爆発性があり可燃性も高まる。ふたつを一緒にして反応させると水になる。
88名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:27:40 ID:zbvHjDfeO
これは化合物の話です。製品になにかの化合物を入れると、入れた時の化合物の名前を表示しなくてはなりません。
89名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:28:06 ID:5ga9pg4b0
で、NWの界面活性剤と何の物質を反応させると無害になるのよ?
90名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:29:10 ID:zbvHjDfeO
@違法です
91名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:31:22 ID:P/tP5MU/0
じゃ、君は違法だ。
で、A。
89に答えな♪
92名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:31:27 ID:zbvHjDfeO
A当たり前。他社にはつけられないから。公式だろうが何だろうがつけている会社自信には変わりない。
93名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:31:34 ID:5ga9pg4b0
で、Aは?
94名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:32:25 ID:P/tP5MU/0
なんだそりゃ。
日本語も変換も、もちろん理屈もわけわからんぞ。
95名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:32:30 ID:5ga9pg4b0
日本語が通じねーよw
96名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:34:22 ID:zbvHjDfeO
ゴキブリに洗剤を霧にしてかけても死にました。歯磨きで口をすすいだ水を水槽にいれたらメダカは死にました。
97名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:37:03 ID:lsS+W0yF0
なるほど、こちらが冷静になればzbvHjDfeOが意味不明な説明連発することもなく話が進むわけだな
しばし静観
そういやかわいいうさぎに点眼の論文は前々スレにアップされてたな
無害って結果がでたやつ
キース博士の論文だっけ?
98名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:37:13 ID:P/tP5MU/0
かわいいメダカさんで実験するな!
てか質問にまともに日本語で答えて。
99名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:38:18 ID:5ga9pg4b0
>>96
バカだろ?
霧にしたら余計に死ぬっつーのw

で、NWだと死なない根拠は?何で無害なんだよ?
100名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:39:32 ID:zbvHjDfeO
92は"そのマークをつけている会社は自信があるからつけているし、訴訟してもかまいません"の意
101名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:41:22 ID:P/tP5MU/0
マークのことじゃないよ。
界面活性剤、NWは安全、市販品は有害の根拠。
日本語ちゃんと読みなよ。
102名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:42:38 ID:5ga9pg4b0
ダメだこりゃ。
このバカ理由も分からず無害を唱えている、お花畑の信者だよw
103名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:43:28 ID:zbvHjDfeO
ウサギの実験では、人がウサギを見て安全と思える量以下を規定量にするが、人間に後から害が及んでくるかどうかはその実験でわからないのが問題
104名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:45:04 ID:lsS+W0yF0
とりあえず>>101に答えて
105名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:45:53 ID:zbvHjDfeO
メダカの実験はどっか研究所が10種類ぐらいのメーカーの歯磨きを並べてやっていた。私は殺してない
106名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:46:30 ID:P/tP5MU/0
101だが、答えろ。
107名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:47:27 ID:5ga9pg4b0
ウサギはもういーんだってw
そもそも、分からないんだったら、NWが安全とかも何も分からなねーんじゃんww

で、早く無害の根拠示してくれよな。
108名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:48:25 ID:lsS+W0yF0
ていうかウサギの実験では侵入経路から排出経路まで判明したので安全だという結果がでてるそうです
人間も吸収してもほぼ排出されるから安全って結果だったと思います。かってに実験結果を捏造しないでください
てわけで動物実験の話は終わり
109名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:50:24 ID:zbvHjDfeO
海面活性剤は84で言った。
安全は飲んだらわかります。NWを飲んでから市販品を飲んで下さいね
110名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:52:55 ID:zbvHjDfeO
それが根拠。死んだらわかる。ソース、文献などで証明してもあなたにはトンデモソース、トンデモ文献にしかならないので
111名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:56:11 ID:P/tP5MU/0
は?
言ってないよ。
それから「りんごマーク」も飲んじゃダメってカスタマーは言ってるけど。
あと文献提示してくれたらちょっと考え直すよ♪だしてみ。
ちなみにカスタマーも認めないサミュエルとか何とかは無しね。
112名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:57:25 ID:lsS+W0yF0
文献て・・・・もしかして23〜25のやつ・・・・?
113名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:57:56 ID:zbvHjDfeO
108はウソです。トンデモホームページを見て信じきっています。経皮吸収は7〜10日で10%しか排出されません。人間は毎日使います。子宮、前立腺、脳、心臓、肝臓に貯まるばかり。
114名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:59:25 ID:P/tP5MU/0
それもカスタマーは否定。
いい加減にしろ。
115名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 01:59:51 ID:zbvHjDfeO
だからカスタマーは無難なことしか言いません
116名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:01:27 ID:P/tP5MU/0
「無難」じゃないよ。
カスタマー否定したことを言う時点で「違法」なんだよ。
で、文献出せ。
117名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:05:08 ID:zbvHjDfeO
"カスタマーに電話した"というが、根拠は?
カスタマーが認めないことを話すと違法になるということですね
118名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:06:44 ID:P/tP5MU/0
カスタマーに自分で電話したんだよ。それが根拠。
信じられないなら自分でもしてみ。てか責任もってしろよ。
こんだけ違法行為続けてるんだから。
特商法知ってる?WISDOM読んだ?
119108:2006/03/25(土) 02:06:51 ID:lsS+W0yF0
カスタマーの行ってることは無難な事しか言いません
でも私の言ってる事は正しいです
って言いたいの?
てか嘘つき扱いされちゃったよ。
ソースどぞーttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf
120名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:07:13 ID:zbvHjDfeO
文献、ソースは出しません。出せません。どっちにしてもお抱えとかフィクサーとか言われて解決しないから
121名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:09:07 ID:lsS+W0yF0
ていうかニューウェイズ自体に連絡した方がいいんじゃね?
ニューウェイズの地位を貶める書き込みってんで注意とかいくんじゃない?
122名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:10:47 ID:zbvHjDfeO
119は開けないです。
残念です。
何が書いてあったのか気になります
123名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:13:38 ID:zbvHjDfeO
そうですよ。私にいくら言っても意味ないですよ。直接会社に訴えてください。ソースと文献で。
124名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:16:25 ID:P/tP5MU/0
開き直るなよ。悪徳。
118の俺の質問に答えてみな。
読んだ?
125名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:16:26 ID:zbvHjDfeO
ここ2ちゃんねるでは、会社の社長がインタビューされていた本の内容しか話してないからOKだと思ってました。すみません
126名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:16:51 ID:lsS+W0yF0
つまり自分の言ってることにはなんら根拠はないので会社に直接問い合わせて
そこから得られた回答が本当の答えっていうことでOKですね?
127名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:17:24 ID:zbvHjDfeO
124は読みました。
128名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:17:55 ID:P/tP5MU/0
え?
社長が「市販品には有害物質」「NWは無害」って言ってるの?
なかなか爆弾発言だよ。
129名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:18:30 ID:zbvHjDfeO
121
いくわけないし…
130名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:23:30 ID:zbvHjDfeO
126
違います。カスタマーより社長を信じるだけです。私が950〜言ってきたことも正しい。
131名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:25:37 ID:zbvHjDfeO
カスタマーを信じるかNWと関係を持たない本を信じるか?
違法じゃなくて違反なのでは?
132名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:27:15 ID:vMP5RaNX0
オマエラほんと常識人だな。
まだこんなバカとコミュニケーション交わそうなんて
チャレンジャー過ぎるぞw

死んだらわかるってどこの幼稚園児だよw
無駄に恥晒してないで早く寝とけ。
133名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:27:57 ID:zbvHjDfeO
カスタマーを信じるか?社長を信じるか?文献、書物を信じるか?

118
違法じゃなくて違反なのでは?
134名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:28:26 ID:P/tP5MU/0
だからカスタマー(=会社)が認めていない事実や書籍などの資料を使用する時点で完全に「違法」なんだって。
もう一回聞くぞ特商法呼んだ?WISDOM読んだ?
135名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:30:31 ID:P/tP5MU/0
×呼んだ ○読んだ
136名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:30:50 ID:zbvHjDfeO
赤ちゃんの死亡原因ワースト5とか調べたらわかるよ。
137名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:33:00 ID:zbvHjDfeO
読んだつもりでした。実際に気に止めたこともありません。犯罪者ですね。
138名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:34:50 ID:P/tP5MU/0
どうしようもねぇな。
道交法知らないドライバーと一緒だ。
そんな犯罪者が「伝えることが大切」とか言うな。
本当に頭くる。
139名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:35:31 ID:zbvHjDfeO
日用品消耗品を扱うMLMの会社のDTは全員が犯罪者。べつにどーでもいいけど。
140名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:38:03 ID:zbvHjDfeO
"伝わることが大切"の間違いでした。訂正してお詫びします。伝えても伝わっていなかったら意味ないし
141名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:38:16 ID:P/tP5MU/0
ただの信者だと思ってたけど、やっぱり「普通の悪徳NWDT」じゃん。
もう寝よう。
NWやろうかどうか悩んでる方いる?
こんな程度のもんだよ。悩む余地もない。
おやすみ。
142名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:40:04 ID:zbvHjDfeO
道交法もあまりわかりません。忘れました。よく見かける標識はわかりますが。スピードも結構オーバーします。
143名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:41:16 ID:Y5Fz6I2g0
経皮毒なんて昔から言われてるし
そんな事言ってたら、プールも行けないよ!
動物実験しないから安心???逆に人体実験中!
確かに、会社が言える事と言えないことはあるから、カスタマーに聞いてみろ!の一点張りじゃ
カスタマーは答えてくれませんよ。
それは一般の企業でも
かといって、ニューウェイズだけがいい成分ってのは???
脱税するような(利益追求)創業者の作ったものだし
144108:2006/03/25(土) 02:43:57 ID:lsS+W0yF0
おいらももう寝ます
ファイルもう見れるみたいですから興味あればどぞ
145名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:44:08 ID:zbvHjDfeO
NWやろうと考えている方
2ちゃんねるを信じるか?本屋に行って見てみるか?ですよ
根拠、ソース、文献をカスタマーが言えるわけないし。普通のテレアポなのにかわいそう。
146名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:46:19 ID:zbvHjDfeO
結局、NWを潰したいのか、DTを潰したいのか、著者を潰したいのか、よくわかりません。カスタマーは言いなりだから味方になるのかな?
147名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:49:13 ID:zbvHjDfeO
大昔から言われてますよ。老人の一番風呂はあぶないって。塩素を吸うから。それで何が悪いか知らないが。昔の人はすごいなぁ
148名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:50:59 ID:zbvHjDfeO
今度は脱税か…
149名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 02:53:31 ID:zbvHjDfeO
143
いい成分は入っていますが、安全だということで他社と差別化されています。
150名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 03:11:55 ID:hPRGwNIY0
もう夜中だし、好きなだけ寝言ほざいててね。
おやすみ♪
151名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 03:16:56 ID:zbvHjDfeO
寝言ではなく事実です
152名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 03:27:58 ID:hPRGwNIY0
ま〜だ言ってる。
ねぇ、こんな長く張り付いて、耐久フィッシングにでも挑戦してるんかい?
153名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 03:45:11 ID:hPRGwNIY0
あら、寝ちゃったか。
しかし、まさか本気なんじゃないんだろうなw

おいらもおやすみしますわ。
154名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 03:49:58 ID:5ZPfpKDL0
「トンデモ」って言葉を馬鹿の一つ覚えみたいに使ってる奴多いが、
「とんでもない」ってフツーに使えばいいのにw
155名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 04:07:02 ID:7nZfh5TWO
NWの人から、「市販のシャンプーで体に吸収される毒は、マクドナルドのハンバーガー100個食べたより多い」って聞きました。正直、なんだかなぁ〜と思いましたよ。
156名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 08:03:43 ID:Zhlhbzyy0
ID:zbvHjDfeO

おまえは、ほんまにアホやな!!!!

>大昔から言われてますよ。老人の一番風呂はあぶないって。塩素を吸うから。それで何が悪いか知らないが。昔の人はすごいなぁ

塩素殺菌は昔はなかった。ニューウェイズ独自のセオリーで、ダマシを展開させるな。
157名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 10:17:39 ID:zbvHjDfeO
大昔は言い過ぎだか、時代と共に井戸から水道に変わっていき、今や薬品だらけの水が蛇口から出ているのは事実。塩素を吸収するのは事実。老人の話も事実。
158名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 10:22:34 ID:oGzQfXWOO
市販品の歯磨き粉を使うとミライ細胞が傷ついて、直後に何か飲み食いした時に味がおかしく感じると聞いたが
実際NWの歯磨き粉で試してもおかしく感じた
説得力のない商品だとオモタ
159名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 10:30:15 ID:DBg/ZnI60
NWここって、アホが多い 
何か言ったら、あっ!それは 毒入りです。
あっそれも、毒入りです。
花○毒入り ライ○ン毒入り.......馬鹿か基地外にしか
思えません
NWの信者お布施してる方に質問!
豚カツソースは毒入りですか?醤油は?みつ館酢は?
みなさん 豚カツとか、NWの人達は食べないのかな?
煙草はスパスパ吸ってるみたいですがね。
160名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 10:33:47 ID:Z0rlBBZ+0
> 老人の話も事実。

老人の一番風呂が危ないのは
お湯が熱いと心臓に負担がかかるからであって
塩素じゃないよ

こんないい加減な与太話を勧誘時に吹いてるなら悪徳と言われても仕方ないよね
161名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 10:55:37 ID:P/tP5MU/0
>160
はは、そうだよね。良くここまで曲解できるね、NWって。
で、犯罪者DT君がいう「社長」って、日本の?
どこで「市販品は有害、NWは安全」って言ってるの?
マジで知りたいよ。
君、大変なこと書き込んでいるのはわかってるのかな?
162名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 11:11:29 ID:Zhlhbzyy0
>大昔は言い過ぎだか、時代と共に井戸から水道に変わっていき、今や薬品だらけの水が蛇口から出ているのは事実。塩>素を吸収するのは事実。老人の話も事実。

あなたは治療が不可能なほどアホやなぁ、データもないのに無責任なセオリーを吹聴するな。
オリンピックを目指している水泳選手は毎日、塩素殺菌されたプールで何時間も練習している。
塩素を体に吸収して体を壊したなら、メダリストなど出てこないはずや、

あなたも、新しく開發された、化学物質で快適な生活を送っているのとちゃうかぁ〜
カーボーナスで貰った車の内装材を見てみろ、殆どが高機能性のポリマーやで
天然もええけど、天然やったら、木材を使うんか、天然の、塗料、樹脂、ゴムなども
ええけど、それらの物性を改良して、今は合成されたものが主流になって、快適に生活が
出来ているんやろ。自然環境も徐々に良くなってきている。ニューウェイズが言っている環境は
口先のことで、環境には寄与しているとは思えない。環境問題は複雑で、口先では良くならない。

一番良いのは、すべての生産活動をストップすれば良いが、あり得ないことで、ニューウェイズは
これに似たようなことを言っているだけ。
163名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 11:17:36 ID:qWtAA2ki0
>>158
それは喪前の味覚の方がおかしい。
164名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 11:19:54 ID:P/tP5MU/0
>162
これも同感。
有害物質が皮膚から吸収される!って脅かしながら、自分は口から直接タバコの煙いれてるやつ。
地球環境保全を謳いながらカーボーナスとかいって排気量の多い外車を買ってご満悦のやつ。
NWのDTって本当に自分の都合のいいようにしか物事考えられないのが多い。
ちなみに「車貰える」って嘘ついて勧誘するのもいるけど、既に指摘されている通り「貰える」わけじゃないからね。これも嘘。
165名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 11:34:47 ID:CvVbt3Wq0
> 今や薬品だらけの水が蛇口から出ているのは事実。

ミネラルウォーターよりも水道の水質基準の方が厳しいのを知らないらしい


本当に
 自分じゃ何も調べないでアップの与太話を鵜呑みにしてそれを吹いてるだけ
のヴァカだな、と
166名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 12:53:37 ID:oGzQfXWOO
>>163
試してみなよ。まじエグい味になる


プランに関しても、最近、最上位ランクが新しくできたとかですが…
上ばっかり優遇して教祖みたく崇める信者を増やす為かね
そりゃあ上の方は稼いでいるでしょうね。それは否定しませんよ
でも中間あたりが大事だと思わないか?600万を800万にするより20万を50万にしてやりゃあいい
ランク降格が無いってしきりに自慢してても、結局収入のついてこない、名ばかりのダイヤだらけな現実をどう見るか
167名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 16:12:46 ID:WZ7KGI9b0



975 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/25(土) 15:00:36 ID:LBgHOfhS0

製品が良いって証明なんてないんだよ(NW)
サプリも悲惨なものだよ、化粧用品もバッタもん
ハワイアンノニもばったもん。まねっこして安く売って売れるでしょうし
今のNWの商法は経皮毒のアピールでしょ。NSもやってるけどね
NWの人は常にNSを敵対心を持ってやっているけど
結局のところ昔のNSのやり方で伸びてきているの。
抜かれたかどうかは、2005年版では抜かれていないし、月間売上げで抜かれているのかもしれないけど
どっちもどっちだよ。お互いマルチはマルチなので市販品批判で伸ばしたほうが
いいと思いますけどね。

168名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 17:37:14 ID:uJFB2YtCO
4月にNWのイベントがYahoo!ドームで開催されると聞いたんだが本当なのか?本来ならセ・リーグの試合が行われる予定だったが強制的に日程をずらさせたとか…
169名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 18:27:57 ID:zbvHjDfeO
与太話、トンデモ、胡散臭い。どっちもどっち。
170名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:06:31 ID:qWtAA2ki0
>>166
デマはいけない。
171名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:26:01 ID:zbvHjDfeO
信者は本やセミナー。
アンチは掲示板、ホームページ。

お互いが言い合うのに意味は無いね。
ここでは解決しないよ
172名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:35:47 ID:zbvHjDfeO
167
NSに言われてもNWはなんとも思いませんよ。負け犬の遠吠えだな。一度はNBを試みたアンチと同じやん。
173名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:36:59 ID:oGzQfXWOO
本当の事なんだがね。どの点に対してのレスかわからんが、最上位ランクに関してはアワードで聞いたし、低収入ダイヤに関しては実際NWやってる人に聞いた
174名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:40:16 ID:zbvHjDfeO
165の人へ
その基準に問題があるんだって。じゃなけりゃスーパーも浄水器を置かんやろ。実際に目で確かめて言えよ。インターネットを基準にすんな!
175名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 19:40:22 ID:oGzQfXWOO
>>170
176名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 20:31:26 ID:zbvHjDfeO
ボーナスプランを知りもせんやつがほざくな!中額所得者がNS、AMに比べてどれだけいるか。低所得DAがどうした?そんなんやり方次第やろ。勉強していく前に止めたくせに
177名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 20:51:31 ID:zbvHjDfeO
168
5万人が集まります
その2日間、少なくとも市内ホテルはすべて予約でいっぱいです。駅もポスター、たれ幕で飾られます。というこては5万人が騙されているんですね?
178名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 21:11:31 ID:P/tP5MU/0
●5万人が集まる・・・人数が信頼なの?じゃぁ創価学会は日本一の頼れる宗教かな。
●市内ホテルは予約で一杯・・・そもそも福岡市内は土曜は比較的満室。調べてみな。クソNWのイベントは4月22,23だけど、21日はどのホテルも結構空いてるね。きっと血眼のキツキツの信者たちが前泊する余裕はないんだろうね。
●駅もポスター、たれ幕・・・信者から絞り上げたお金を出せば飾れるでしょう。

で、こんなインチキ集団の洗脳イベントに会場を貸すヤフードームに抗議しましょう!
僕は福岡大好きですが、良識ある福岡県民は声を上げましょう!
179名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 21:12:10 ID:Zhlhbzyy0
ID:zbvHjDfeO


本日の夕刊フジにイソフラボンの取りすぎに注意という記事がでています。
やはり、安全性試験は省略できませんな。
180名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 21:13:16 ID:uJFB2YtCO
177
そういうことになりますね 日本には約1億3000万人程の人間がいますから 5万人 もしくはそれ以上の人間が騙されていると考えても何ら不思議ではないでしょう
181名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:13:17 ID:zbvHjDfeO
179 NWはする必要がないでしょう
182名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:15:17 ID:zbvHjDfeO
178 頑張って抗議して下さい
183名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:17:39 ID:V3hCjk4u0
>>174
>>165がいってることは本当のことだよ。水道法と食品衛生法を調べれば分かることで、
webだけの話じゃないし、少なくともスーパーの浄水器の話よりしっかりとした基準だと思うけど。

抽象的な書き込みでほえられても困る。現行の水質基準のどこに問題があるのか、はっきりさせてよ。
そうでないと議論にならない。
184名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:26:58 ID:zbvHjDfeO
NWって掲示板とかで叩かれるけど、売上が右肩上がりなのはなんでなんやろ?
185名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:30:01 ID:oGzQfXWOO
>>176
怖っ(笑)
ボーナスプランなら知ってる人から聞いたんだし俺も知ってる
降格ないのが良い事ばかりなワケない。裏まで見なきゃ
あんた染まりすぎてキモイよ(笑)
186名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:34:20 ID:zbvHjDfeO
183水道水にはトリハロメタンやらなんやら入ってるでしょ?大阪とか水が臭いし、問題なかったらスーパーにまでも置かないよ
187名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:44:19 ID:zbvHjDfeO
185裏まで全部わかる。噛っただけの分際で。お前らは毎月\13000買うのはおかしいとかいう時点でMLMをわかってない
188名無しさん@どっと混む:2006/03/25(土) 23:52:39 ID:C15hJyPn0
なんで福岡やんねん(笑)
TOKYOドームの申請おりひんかたっただけやんけ(笑)(笑)
老舗のアムエさんもドームは申請おりひんのよ。
ちょっと短期で売上抜いたていちびってんなよ!!
TOKYOドーム借りられるんはオレらだけなんじゃ!!
このチンカスにゅうエイズ!!
189名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:03:07 ID:Ud0cnsCAO
NWをいくら叩いても無駄です。叩く人だったのが後に信者になったりするんやから。「だってあれだけ書かれているから悪い会社と思ってた」って。掲示板で物事を判断するな。
190名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:08:58 ID:Ud0cnsCAO
そういうやつに限って、自分の生きてきた記憶・自分の生きてきた常識の範囲内、自分のモノサシでしか判断できん。日本人ど真ん中やな。モノサシ=インターネット
191名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:13:35 ID:Ud0cnsCAO
こないだ幕張だったから今回は福岡になっただけやん。お前はNSか?「会社は100年後を見てますから」って。この会社は必ず今期は○○しますってやったためしがない。
192名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:20:58 ID:Ud0cnsCAO
NSが流行る理由がない。日用品は市販品と同じ指定成分入り。サプリは悪くない。ビッグプラネットは100年後を見ているから判定不能。
193名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:23:21 ID:Ud0cnsCAO
NWで被害にあわれた人がいたら書き込んでもらえないでしょうか?どんな被害があるというのかね
194名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:27:35 ID:9dQT4sBoO
最近信者の奴が口調荒く必死なのが笑えるw
1人で崇めてなよ
195名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:29:32 ID:Ud0cnsCAO
188へ お前がどこの奴か知らんけど、NWの売上推移グラフとお前んところのグラフを比較してみろ。
196名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:35:25 ID:URSFkmdw0
そだよ。しかも主流のBAGUSだよ☆
幕張とか福岡って二流やねん(笑)
チンカスにゅうエイズの売上なんざ3年あったらBAGUS単体で抜いてるよ(笑笑)
文句あるヤツは2日に琵琶湖ホールこいよ!ドギモ抜かれるぜ!!
197名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:35:28 ID:Gf2NNo1K0
>>186
うちも大阪だけど高度処理が始まってから臭くなくなったので、浄水器を取り外したよ。
ほんとに確かめたの?

>>190 はそっくりそのままあなたに当てはまると思うけど。モノサシ=アップとセミナー

トリハロメタン等を問題にするなら、水道水による健康被害の実態とか、水道水、浄水器を通した水
両者の疫学調査とか客観的な資料を示してよ。
少なくとも、水道水にはトリハロメタンの基準はあるけど、ミネラルウォーターにはないので
ミネラルウォーターにトリハロメタンが入っていても文句いえないんだよ。
198名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:35:39 ID:/rDumAABO
インターネットだから盲信してるわけじゃないよ
公的機関の発表した資料や科学的な文献、国会の議事録や法律・判例など
信頼に足る情報源があるから信じるんだよ
199名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:40:55 ID:Ud0cnsCAO
モノサシ=アップとセミナーと本と新聞とNHK。
これらをまとめるだけ。
インターネットよりはマシやろ
200名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:44:08 ID:Ud0cnsCAO
チンカスにゅうエイズはそのBAGUSっていう団体?製品?人の名前?はよく知りません。
201名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:46:05 ID:IHH9KC9CO
被害を被害と感じない信者 ようするに只のDQN
202名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:52:14 ID:Ud0cnsCAO
198
公的機関や○○がとかいうけど、その考えこそがおかしいよ。公的が正しい?科学的な文献が正しい?お互いソース出しても胡散臭いやお抱えで勝負になりません。
203名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:54:39 ID:URSFkmdw0
BAGUSは5T総帥を頂点に崇めるNSの最高系列です☆
204名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 00:58:49 ID:Ud0cnsCAO
197 だからここでは示しても無駄だし、毒性には急性と、あと慢性があります。てか安全できれいな涌き水に基準いらんやろ。調べているとは思うけど。
205名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:06:10 ID:Gf2NNo1K0
>>198 も言ってるように、インターネットじゃなくて、客観的な資料が重要なんだよ。
アップもセミナーも書籍もマスコミも、それぞれの考え、判断が入った主観的なもの。

学術論文が絶対だとは言わないが、少なくとも専門家の査読を受けて発表される。
対して、本なんて査読もないし、自費出版とかかんたんにできちゃう世の中だよ。

客観的な一次資料をみて、自分で判断するようにしないと、良いように使われるだけだよ。
206名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:10:15 ID:Ud0cnsCAO
201 被害者は本当は被害者ではない。被害者になることで気持ち的にNBの失敗を慰めることになる。嫌なら断ればいい。NBで簡単に儲かるって思ったからなんとなくサインアップ?
207名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:12:24 ID:Gf2NNo1K0
>>204
基準がないのに安全かどうかどうやって判断するの?

確かに急性毒性、慢性毒性ってあるけど、だからなんなの?
208名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:16:10 ID:Ud0cnsCAO
あのぉ〜公的機関の実験データも山ほど出てますよ。都合が悪いから視界に入りませんか?もうソースは出したくないけど…REACHとか見てみろ。
209名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:20:35 ID:Ud0cnsCAO
ミネラルウォーターの会社に聞いてよ
210名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:24:49 ID:URSFkmdw0
>>208
バッタもんの会社の分際でなにが公的じゃ!!
親元のUSじゃ売り上げないじゃん(笑)
盲目のおばはん、騙くらかして特商法無視さして有りもないこといわしてるだけやんけ!!
いちびってたら柿うちみたいに土下座さして誓約書かかすど!!
211名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:28:14 ID:Ud0cnsCAO
210バッタでもいいですけど、どこのパクリなんですか?
212名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:29:47 ID:URSFkmdw0
どこのパクリって??
213名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:34:06 ID:Gf2NNo1K0
>>208
そういう実験データに基づいて水道水等の基準は決められています。
あなたこそ水道水に問題があるというソースを示せないわけですね。

REACHは化学物質の登録、管理をしていこうというもの。NWは動物実験をしていない
そうですが、本格的に施行されるとそんな悠長なことはいえなくなりますよ。
214名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:36:00 ID:IHH9KC9CO
すまん NBって何だ?
215名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:37:11 ID:Ud0cnsCAO
アメリカのNBはNSと似ていて差額収入みたいなNBが当たり前になっている。NWはまったく違う。だから流行らなかった。
216名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:40:32 ID:Ud0cnsCAO
問題があるというか、いろいろ薬品が入ってるよって言いたかっただけ。塩素は毒ではなく安全です。これでいいやん
217名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:43:31 ID:Ud0cnsCAO
バッタもんって言われたけど、会社理念・製品・プランのどれを見てもパクりじゃないですよ。似たような会社はありません。
218名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:44:18 ID:URSFkmdw0
どうまったく違うねん??
たまたま日本で頭悪そうなおばはんに特商法理解させんと神風特攻させたんがあたっただけやんけ。
USじゃ脱税やなんやらで裁判持ちの2流やからバッタもん呼ばわりされてんねんど!
MLMの評判、落としてる側やと理解せえよ。チンカスDTくん!!
219名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:50:05 ID:Ud0cnsCAO
213へ施行されていいじゃないですか。NWは安全ですが、のちの研究で発癌の疑いがある成分をNWが知らずに入れていたのであればNWはすぐ変わります。そんなことする会社はNWだけ
220名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:51:53 ID:Gf2NNo1K0
>>216
「塩素は水道水レベルであれば問題ない」が正しいです。
毒性、環境問題等の話をする際に、濃度を無視するのは今後謹んでください。

入っているだけで危険などという、原理主義的な発言をするから叩かれるんですよ。
221名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:52:17 ID:Ud0cnsCAO
218
神風特攻にしては急角度で長い間伸びてますね
222名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:55:03 ID:Gf2NNo1K0
>>219
NWだけかどうかは私には分かりません。
再度忠告しますが、客観的に物事を見る癖を付けた方がよいですよ。

では落ちます。
223名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 01:58:54 ID:Ud0cnsCAO
220
そうやって濃度とか閾値を決めるから経皮毒の問題なんかが出るんやろが。規定とか公的とかソースとか意味ないって
224名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:01:11 ID:Ud0cnsCAO
222
インターネットで探せばいいのに。ないから叩かれる。非常識だから叩かれる。
225名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:05:41 ID:Ud0cnsCAO
MLMの評判の件はお互い様。NWはMLMであるということと、差別化されているということの2点で叩かれる。NSは叩く価値ないから。いつのまにか消えるし
226名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:13:33 ID:Ud0cnsCAO
222 お前が言う客観的視点は常識的視点の意味やろが!常識が正しいと思うなよ。頭ガチガチ過ぎじゃない?国や公的機関に信用し過ぎ
227名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:29:09 ID:wVQDRXhb0
ID:Ud0cnsCAOは携帯でカキコしてるような人だから
ネットを批判しつつ、その実PCすら持ってないんじゃ?
大してネット使えないのに批判だけはしてるクチ?

あとNW被害なら説明なしで強引にセミナーに連れてかれたことがありますが。
過去スレにも被害者のカキコありましたよ。

文献やソースを「どうせ信じないから示さない」というのは
言い逃れにしか見えません。
どうせ粘着してNWが正しいんだと主張するなら、示した方がいい。
私の友達もあなたが示した書籍のいくつかを指していましたが
友達は書籍を「文献」「本だから確か」という認識しかなかった。
228名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:47:46 ID:FHHrdetI0
もう いいんじゃないですか?? 悲しくなって来ました。
こんな所でパワーを無駄に使うのは やめた方がいいです。
わからない人は 放っておいて好きなこと言わせておけばいい。
自分の大好きな大切な人がいるんだから。嫌いな人やここにいる人にはわかって貰えなくてもいいよ。
229名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:55:07 ID:wVQDRXhb0
とりあえず一行レスで連続して書込むのは2chじゃなくても非常識だと思うのですが。
ここだと「荒らし」ですね。

NWDTってカスタマーを信じないんでしょうか?
自分が所属する会社なのに?おかしいと思いませんか?
私も友達から聞かされたことをカスタマーに質問したことがありましす。
しかし聞かされたセールストークの殆どを否定されました。
一般商品に使われてる成分と大差ない、とも言われました。
そのことを友達に報告すると「そんなはずないよ〜」と信用しようとしません。

あなたも友達も、NWを信用しすぎですね。
「カスタマーは無難なことしか言わないから」なんて、あなたの勝手な言い分ですよ。
カスタマーの発言すら受け入れないのは、単にNWを信じてる自分を否定されるのが嫌だから。
NWを否定されることじゃなく、自分を否定されるのが嫌なんでしょ?
やりとりを見ていてそう感じます。
230名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 02:59:53 ID:wVQDRXhb0
>>228
自分の大好きな大切な人からお金をむしり取るのが
いいこととは思いませんが?
最初に高額スタートをさせる人なんてまさにそれですよね。
大切な人とおだてつつ、カモにしか見てないんじゃ。
231名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 03:19:49 ID:8/tT0okl0
>>226
あなたはなにを正しいと思っているの?それはなぜ?
常識のどの部分をどんな理由で信用できないの?
その根拠に説得力があれば、みんな聞く耳を持つよ。

常識がいつも正しいとは限らないってことに異論はないけど、
特定団体や個人の妄想よりずっとまし。
客観性や常識を持たなければ、
不特定多数が参加する掲示板での議論は無理。無茶。
それができないなら、己の歪んだ土俵で一人相撲を取っていてくれ。
232名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 05:31:46 ID:aSPLM87b0
>226
常識が常に正しいわけではないのは当然ですが、
常識が常に間違っているわけではないもの当然
常識を否定するなら、説得力のある情報を提示してね
まさか「常識だから間違っている」「国や公的機関の発表だから信用できない」
なんて言っているわけじゃないんでしょ?

ここを見ているのはアンチや書き込んでいる人間だけじゃないのよ
見ているだけの人間の中には、NWに勧誘されて迷っている人もいるんじゃないかな
もしあなたが文献・ソースをきちんと示したら、迷ってる人は公平なそれを見て
あなたが正しいと思ったらNWへの参加を決意するかもしれない
そういう人たちのためにも、文献・ソースを提示するのは無駄じゃないと思うけど?
233名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 06:58:54 ID:SdMu9UVx0
>229〜232
その通りなんだけど、迷ってる人達にとって、自分の会社のカスタマーセンターの言うことさえ、
信じない(信じようとさえしない)腐った人間に堕ちてしまってる様子は、重要な判断基準になるね。
法律違反も「伝えることが大切」となんのその。それどころか関連の法律さえしらないことを自慢する。
言ってることが昔のオウム真理教みたいだもん。自分達に都合のいい常識だけ見て、
都合のいい公的サービスは享受して、最後は「わかってもらえなくてもいい」とか逆ギレ。
『NWで被害にあわれた人がいたら書き込んでもらえないでしょうか?どんな被害があるというのかね 』なんて
信者の書き込みがあったけど、本当に被害がないと思ってんのかね。
嘘の名目で勧誘に連れて行かれ(法律違反)て、貴重な時間を失って、友人が一人減って、気分を害しただけでも
十分に被害ですよ。もちろん会員になってしまい金銭的な被害や社会的信用を失った人も星の数ほどいるわけですよ。
もちろんNWを攻撃するためだけに出没する他のMLMもカスですよ。
まっとうな商売で自分の会社(組織)の上層部を「崇める」なんて言う人たちキモイでしょ。
NWに迷ってる人たち、しばらく掲示板見てそれから判断したら。
この信者達は結局科学的なデータや根拠を出さないまま消えていくから。それの繰り返し。
234名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 09:14:53 ID:z1HdgN9M0
DTに対して”洗脳”とか”宗教”とか言ってるようじゃ問題はつかめんだろうな
なぜマルチにはまる人間がいるのか
まともな人が急に変わるというのか
235名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 09:18:38 ID:/STrXPv3O
一つ言える事は頭が悪いって事たな。
何故だまされるのか、俺には分からんw
236名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 10:31:07 ID:TOHqOb6t0
ID:Ud0cnsCAO

ニューウェイズの信者になって、どれぐらいの期間か判りませんが
ものごとに、客観的に判断する能力が、洗脳により破壊されています。

化学の知識がないから、デタラメな勧誘トークで、洗脳された結果
今まで、すべてが間違いで、ニューウェイズのデタラメ仮説が正論と信じこんでいるので
もはや、常識的な会話は一般人とはできないと思います。
信者間でしか会話ができない哀れな人です。

やはり、高校レベルの化学の教科書をじっくりと勉強して、化学の知識を持たないと
トンデモトークを否定できないでしょう。
237名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 11:25:00 ID:Ud0cnsCAO
227 230 じゃあ公的機関に助けを求めたりすれば?訴えれば?どうせ軽い気持ちで儲かると思ったんやろ?断りきれるやろ友人知人なら。セールスマンじゃないんやろ
238名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 11:42:07 ID:IHH9KC9CO
知人友人だからこそ断りきれない時があるわけで…
239名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 11:43:32 ID:Ud0cnsCAO
だから法律違反と思うなら訴えればいいやん
240名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 11:45:17 ID:Ud0cnsCAO
238 じゃあ助けてあげたらよかったやん。
241名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 11:50:01 ID:Ud0cnsCAO
232 やろうかどうか迷ってる人たちへ
インターネットより本が信憑性があると思います。調べて確信をもってからサインしてください。中には強引なDTもいます。
242名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 12:13:46 ID:Ud0cnsCAO
233 まっとうな会社とは??
243名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 12:16:22 ID:9dQT4sBoO
やろうか迷ってる人たちへ
ネットも本もテレビも新聞も、似たり寄ったりです
結局は個人の意見が文章や映像という形になってるだけで、国民の常識や世界の常識とまで飛躍しません
特にココは生の声もあれば嘘もあります。暴露もあればネタもあります
ですから、NWに限らず自分で判断して下さい
強引に誘ってくる話は断りましょう
飛躍した話は疑いましょう
一歩引いてみて客観的に見て判断しましょう
動物実験しなければならない市販品の中身に疑問を持つのも必要かもしれませんが、動物実験の必要はないと自信満々で他人の危機感を煽るばかりのNWに疑問を持つのも必要です
244名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 12:27:10 ID:Ud0cnsCAO
他人に危機感を持ってもらうように煽るのが仕事ですから。真実ですから。
245名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 12:40:13 ID:PbRCRA2k0
この前、英会話教室で一緒だった25才の女に勧誘された
酒飲んで酔ってきたから体触りまくったよ
胸揉んで、パンティの上からマンコ触りまくった
次は挿入しちゃいます
でもマルチはしねえから
246名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 13:02:57 ID:SdMu9UVx0
NWやろうかどうか迷ってる人へ。
Ud0cnsCAOがとうとう本音を吐いたでしょ。
『他人に危機感を持ってもらうように煽るのが仕事ですから』って。
で、彼らが言う『真実』って、彼らの会社NWのカスタマーセンター自身が
『真実でない』と認めてるわけ。
会社が「普通の商品」と認めているのに、それを末端のDTが「特別な商品」と
危機感を煽りながら売ってるのが現状。まるで霊感商法。
NWに迷ったらネットでも本でもない、勧誘時に聞いた彼らが言う『真実』が
事実かどうかカスタマーセンターに聞いてみると良いですよ。
ま、副業とかでやってる人間も多いだろうに、土日は休むカスタマーってのも会社の姿勢を表してるけど。
247名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 18:17:06 ID:BO6buCFT0
まともなレス付けなくなったね>ID:Ud0cnsCAO

友達や親類や家族、そういう近い位置から勧誘されるんだから
簡単に訴えられないことくらい分るでしょ?
しかも相手は心底NWを信用し、強引でも「あなたのため」と本気で思い込んでる。
(金目的の人もいるかもしれませんが)
それを断る手段は、NWを完全に否定するか疎遠にするしかない。
望みもしない喧嘩や決別が待ってるだけ。

本も「商品」ですよ。売り上げが重要なのは当然。
危機感煽る内容の方が売れるって気付きませんか?
本当に危険なのか?を調べてるつもりが、その内容が載っているのは危険を警鐘する本ばかり。
それは情報が本当だからではなく、そんな本ばかり選んでしまっているのでは?

わざわざ「日用品は安全」を主張する本は少ないですよね。
日用品が安全だという認識があるからこそ、皆買い物をしているのだから。
当たり前のことを改めて本で主張されても、誰も買いませんよ。
248名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 18:47:50 ID:6G9WbeuD0
本の信憑性を信じるなら、こんな本を読んでみるのもいいでしょうね。

「ニューウエイズ・ナチュラリープラス 製品・商法への疑問」
著者:高山俊之
発行:あっぷる出版社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487177225X/qid=1143366078/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5208385-4929059

内容(「BOOK」データベースより)
本書では、ニューウエイズ社や上位会員らの勧誘文句と実際には大きな隔たりがあることを、
多方面から検証したものである。内容は、2000年9月に出版した『ニューウエイズ・ビジネスへの疑惑』を
ベースに新たな事実を盛り込んで、改めて同社の疑惑や疑問を徹底的に追及した。
また、同社と並んで「ナチュラリープラス」という国内資本系の業者も急伸中であり、
両社には、大物会員の離脱騒動や、会員現場のマネーゲーム化、薬事法抵触行為の横行など、
共通項が多いので、終章でナチュラリープラス社をめぐる問題の概略を取り上げた。

内容(「MARC」データベースより)
大躍進を遂げている「ニューウエイズ」社の製品に様々な化学合成成分が用いられていることや、
同社の会員の現場で繰り広げられているマネーゲームの実状を明かす。
「ナチュラリープラス」社をめぐる問題の概略も紹介。

目次

1章 誹謗・中傷と前近代的家族経営で急伸
2章 訪販協入会失敗。前途多難な業界アウトロー
3章 所詮は“金の亡者集団”にすぎぬニューウエイズ
4章 製品の品質は本当に良いのか?
5章 薬事法無視・環境汚染のニューウエイズ商法
終章 組織を急速拡大したナチュラリープラスの危うさ
249名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 21:36:22 ID:Ud0cnsCAO
243
いいこと言った。
ただ、煽らなければ世の中は変わりません。
250名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 21:57:14 ID:5OwLm66T0
変わる必要が無ければ無理に変えることもないがね
251243:2006/03/26(日) 22:53:31 ID:9dQT4sBoO
>>249
NWのいいようには世の中変わらないよ
化学物質が危険視されだせば各メーカーも潰れまいと、自然と体に優しい物を開発する
NWにとっては「だから言っただろ」って言いたくなるかもしれんが、間違いを指摘した側が正しいとも限らない
結局似たり寄ったりな成分だと証明されるか、それまでに問題が起きて消えてる予感
252名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 23:30:48 ID:Ud0cnsCAO
251
その通り!10年後ぐらいからその流れになるでしょう。けれどメーカーには変える勇気はないね。というより変えられないよ。利益出ないし。
253名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 23:36:13 ID:Ud0cnsCAO
1960年頃からVAT製法でPGやSLSを入れたことで企業・消費者にメリットが出たから。廃油だから安いし、使用感も良くなるし
254名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 23:49:44 ID:Ud0cnsCAO
原価が高くなったら、TVでCMして今の流通形態で販売なんてできないよ。市販品がどれだけぼったくり価格か。調べてびっくり。利益あってナンボの日本企業。
255名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 23:53:07 ID:Ud0cnsCAO
250
NWがどうこうではなく、変える必要はあるやろ。まだそんなこと言うか。NWという会社を否定するならわかるが。経皮毒の問題は事実じゃない?
256251:2006/03/26(日) 23:59:47 ID:9dQT4sBoO
そらわかっとるが、だからといってNWマンセーにはならない
多数の企業の私利私欲は周知の事実
しかしNWで稼いでる人もまた同じ
共に、「一般人は化学物質の知識なんかないから信じて買うだろ」という腹
257名無しさん@どっと混む:2006/03/26(日) 23:59:58 ID:Ud0cnsCAO
WHOとかWWFや国立がん研究所や世界の著名な科学者が警告してるやん。それは認めないと。
258名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:02:58 ID:/rDumAABO
ねえねえ、>248は無視?
都合悪いことはスルー?
259名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:05:28 ID:CHtpWxtLO
癌の原因は化学物質だけではない
むしろそれ以外の方が怖い
できた癌に対してNWは無力に等しい
260名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:32:32 ID:mvG426mwO
258
都合悪くないよ。
それは"本"なんやろ?じゃあ話ができんよ。信者があれだけの数の本を挙げたのにトンデモ・お抱え・胡散臭いと言われてんのに。
261名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:36:06 ID:a5/crd580
>>248
まだそんな本使ってる人居るんだ。
普通に読めば、わかると思うんだけどなあ、その本の駄目駄目さが。
だいいち、めったに売ってないじゃん。
なんの検証もせず、前に書いた本を焼きなおしてるだけなんだもん。
たしかに疑問は提示してるけど、それはその前の本でも疑問ってことで提示
してることそのもの。
ほんとに疑問だと思ってるんなら、自分で調べたらいいのに、それもなし。
あまりのアホさに、笑うしかない本ですよ。
みなさんも一度読んでみられてはいかがでしょう。
これは使えないなってことに気付くと思いますし。
262名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:36:56 ID:mvG426mwO
251
似たり寄ったりの商品だと証明されればいいね。されてはいるけどNWには何の危害も与えられないね。なんで?その証明もNWのようにトンデモ・お抱え・胡散臭いから?
263名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:41:28 ID:mvG426mwO
259
NWのお抱え医者・お抱え薬学者の本にはガン治療した事実があるよ。ていうかガンが直せないじゃんって言われる意味がわからん。
264名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:47:16 ID:mvG426mwO
261
本の話ししてもらちあかん。アンチは一切認めないから。信者は一部認めたりもするが。アンチは聞いてみるということができんからね。まずは否定してから意見するから
265名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:53:12 ID:mvG426mwO
256
NWマンセーじゃなかったら他にオススメのメーカーある?もしかしたら知らないだけであるのかな?商品の一部が安全ってメーカーは5社ほどあるが。NWの2倍以上はするよ
266名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 00:55:48 ID:7pvz4V1k0
癌の対策の一つしてはいいんじゃないの?たしかにそれ以外にも怖いものはあるかもしれないけどさ!
267名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:04:25 ID:mvG426mwO
266 生活習慣病の原因の1/4なのは事実。アンチはガン患者が増え続けている原因は食べ物や遺伝だけって言うやろうな。誰が言えば信じるのか…
268名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:12:51 ID:mvG426mwO
みのもんたが経皮毒を言えばOKか?だめだ…民法は企業CMで成り立ってるから、花王、P&G、サンスター、ライオンのCM流したら、みのもんたの発言が矛盾してしまうな…
269名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:23:54 ID:mvG426mwO
日本もたばこが肺気腫の原因なら中止にすればいいのに。たばこ税を徴収か国民の健康か?アスベストも今から20年間でどれだけ被害者が出ることやら…高度経済成長のツケが。
270名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:27:50 ID:f4G43YdE0
てめえらの腐れサプリで健康だ環境だっていうのは1000年早いわ。
抗酸化のORAC値解かるか?ライフPは10000超えてるんだぞ!!
271名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:34:00 ID:mvG426mwO
それはすごいね。そんなにいいのにサプリ市場ではNWはもとよりサントリーにも負けてるね。がんばれ。商品良いだけじゃ広まらないってことかな?ビジネスプランに問題があるんじゃない?
272名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 01:44:07 ID:6UcsYUoa0
サプリ&機能性食品:酸化ストレスが低いのに抗酸化ビタミンを長期間摂取すると心血管系に有害
ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a027/423110

βカロテンで死亡率上昇、ビタミンEは効果なし。
ttp://www.metamedica.com/news2003/2003061501.html

サプリを飲んで、健康を(笑)
273名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 02:05:40 ID:V3UuX7Ij0
>mvG426mwO
とりあえず改行ナシで短文レスを連続投稿するのは止めないか?
意見まとめて投稿する能力すらないの?
それともここ荒らすのが目的なのか?もはや論議しようとする姿勢も感じられない。
お前はただの荒らしだよ。書いてる内容もくだらない。

経皮毒の話なんて過去にも関連スレでも、とっくに論破されてるよ。
274名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 02:10:40 ID:mvG426mwO
サプリもいろいろあります。CMや広告に惑わされることなく選びましょう。あくまでも基本は食事です。
275名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 02:23:38 ID:mvG426mwO
273 何がくだらないの?長々と書いても仕方ないやん。論議になってるやん。発言してどんどん叩かれるようにしたほうがアンチは嬉しいだろ?
276名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 02:30:55 ID:mvG426mwO
273 いやいや過去に論破されたとかいいから、経皮毒というメカニズムと危険性は示唆されるどころか証明されてるんやから。なんでそれさえも認めないの。大手企業の社員さん?
277名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 02:44:40 ID:V3UuX7Ij0
>>275
これが論議になってると思うんだ。相当空気よめないね。

【True or False】 Neways 関連スレッド
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1134811686/

↑このスレでも今言い合いになってることが散々論議されてる。
専門的な知識がある人、きちんとソース提示してくれる人がいる貴重なスレだ。
とりあえず話はここ読んでからだ。
頼むからこのスレを荒らすのだけはやめてくれよな。
278ぬし:2006/03/27(月) 05:08:28 ID:eUd3U3R3O
はいやめる俺がかきこむよー
まず、安全なプラン。3のボーナス【最大】にブレークアウェイ使ってます。被害者が出ないといわれるユニレベル100まで入る金庫の10パーセント基本1300円のみです(グループ一人当たり5Lv最大7Lv)結局ブレークアウェイ方式とらないと金になりません。

続く
279ぬし:2006/03/27(月) 05:13:43 ID:eUd3U3R3O
つまり、信者になりやり続ける奴らは基本毎月一人入れないとL-Exがとれない(3のボーナスもらえない)まぁ買わなくてももらえないだけだから被害とはいえないが金も1と2のボーナスしかもらえない。自分でL-Exとるなら基本700pv買わなきゃいけないだろ。

はい続く
280ぬし:2006/03/27(月) 05:19:19 ID:eUd3U3R3O
まぁ他にも山ほど理由はあるけど、一回冷静になるんだな。自分仕上げ〜!いわれる前に会社についてはっきり調べた方がいいね。会社については何の資料ももたずに毒毒いってもね!権利収入は会社なくなったらこないの頭いれとけよ〜


とりあえず辞める俺も『ブランドチェンジ』したのであって『被害者』とは呼ばれないんだろね。
281名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 07:22:04 ID:jxmzUzIx0
NWやろうか迷ってる人たちへ。
この1、2日の書き込みみただけでもわかると思うけど、とんでもない会社ですよ。
自身が所属するNWという会社も認めないようなデッチアゲ話を「事実」として危険を煽って売りつける悪徳商法です。
「癌が治る」とか「奇形児が生まれる」とか、法律や倫理に反することを平気で言います。
他の方も指摘されているように、「改行ナシで短文レスを連続投稿しないように」ということさえ守れない、
つまりは常識がなくなってしまうのです。
こんな人と友人知人になりたいですか?逆にあなたがそう思われるようになったらどうですか?
「癌」「奇形」「アトピー」などなど、彼らが言う「事実」を是非本当かどうかNWのカスタマーセンターへ
電話して尋ねてみて下さい。
282名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 08:10:11 ID:a5/crd580
まあ、アンチのとんでもぶりも相当のもんだけどね。
283名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 08:17:59 ID:jxmzUzIx0
>282
例えば?
284名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 08:21:00 ID:CHtpWxtLO
>>263
癌の仕組みも知らないくせによく言えるね。NW商品では、サプリ関係での抗酸化、免疫強化が限界でしょう。
そんな効果はある程度の商品ならできるわけで。
そんなんで治ったと豪語するのは厚かましい。

ちなみに他メーカーの商品名をあげても「そこの社員乙」と言われるだけだろうから遠慮するよ。
285名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 09:55:27 ID:mvG426mwO
270 L-EXについても全然わかってない。700とか言うてるけど、グループボリュームで700よ。ダイヤに近づくにつれてどんどん条件が楽になっていくし。普通こんな会社ないよ
286名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 10:03:20 ID:mvG426mwO
279 マルチプレックスが5人とかで第3ボーナスが貰えないっていってんだろ。そんな簡単に稼げる訳ねぇだろ。まずは12系を並べ、せめてシニアEXの形になってからモノを言え!何を勘違いしてんの?
287名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 10:23:54 ID:mvG426mwO
カスタマーについては信者もわかりません。口コミビジネスだから、伝わる情報がさまざまになるために、カスタマーもいろいろ言うたら叩かれるから、アンチの製品に対する意見はすべて素直に認めるのだろう。
288名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 10:31:33 ID:mvG426mwO
280お前のは被害者妄想だよ。自分で決断して、やって失敗して会社のせいにする。そんなお前は会社を立ち上げて、売上が落ちたり倒産したりしたらまず社員の責任にするだろう。お前はブランドチェンジしただけの負け犬。
289名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 12:15:38 ID:EkJWtmX60
> 口コミビジネスだから、伝わる情報がさまざまになるために

正にそれ。途中で誰かが嘘をつけば、そこから情報が様々になるわなw
騙されるのは頭の悪い信者だけw

自分とこのカスタマーセンターの言葉すら疑う精神って凄いな。
洗脳ここに極まれりwwwwwwwwwwwwwww
290名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 17:08:27 ID:TTREFjxa0
おいおい、12系列揃えてシニアになってからって
どこのグループか関係者には明らかに分かる発言は控えた方が身のためだお
破竹の勢いだっちゅーのは分かるが、カスタマー批判して電話させないのは
某グループのお家芸のはずw
291名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 17:34:18 ID:c2OBqZtm0
>>287
思い込み激しいなw
カスタマーを信じないんじゃなくて
自分が騙されてたことを信じたくないだけだろう。
そろそろ気づけよ。
292名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 18:09:38 ID:CHtpWxtLO
カスタマー批判して電話かけさせないってw
すんげ〜詐欺集団でつね
293名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 18:16:58 ID:WeQkmGzNO
「信用できないカスタマーを雇っている会社」の商品を
どうして信用できるのか分かりませんw
294名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 18:44:40 ID:mvG426mwO
カスタマーが仮に信者みたいに本のことやトンデモ言ったらどうなるやろ?そりゃアンチに合わせるよ。NW自体が今はまだ非常識だから。市販品みたいにCMしてすべての人をターゲットにはしてないから。
295名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 18:49:42 ID:CHtpWxtLO
なにそれ意味わからんよw
296名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 18:54:28 ID:mvG426mwO
わかる人から伝わっていけばいいし。シェアが7%を越えてきたら勝手に流行る。花王がVAT製法でアタックを売り出した時と同じように。
非常識が常識になる時はいろんな壁(アンチ)が出るもの。どうなるかなんて誰にもわからん
297名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 19:39:39 ID:EkJWtmX60
このバカ相手にしてると無限ループだぞw
花王とかP&Gとか引き合いに出すなら、怪しいマルチなんてやめちまえよ。

> 非常識が常識になる時はいろんな壁(アンチ)が出るもの。どうなるかなんて誰にもわからん

もうね、バカ過ぎて可哀想w
花王の商品なんて最初から常識内で戦ってるよ。
コストは考えなきゃならん、しかし商品差は出さなきゃならん。
安かろう悪かろうがあるとして、最初から最高級品だと思って使っている奴なんかいない。
要は必要十分の中で判断されてるって事だ。

で、NWはどうよ?
品質の根拠は示せない、自社のカスタマーセンターは客に合わせて嘘を言っている、
そんな主張の非常識会社が常識になれる方法教えてくれ。

まぁ、バカだから分からんわなw
298名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 19:59:59 ID:mvG426mwO
花王が本当のことを言うと思う?お前がCMに躍らされてるよ。メーカーが作るものだから安全?知らなさすぎ。国が入れていいって言ったから薄めて入れましたって言い訳するから聞いてみろ。お前はエコナ油を買うタイプやな
299名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 20:15:29 ID:fJN7nIFnO
必要十分て意味分かるw
早くNW製品の価格にみあうだけの素晴らしいトコ教えてくれよな。
約束だよ♪
300名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 21:19:53 ID:WeQkmGzNO
質問!
アップからダウンへ情報が間違って伝わってしまったり
悪意のあるDTによって嘘や誇張が加わった場合
消費者はどうしたらいいんでしょう?
カスタマーが信用できないんじゃ、その間違いを訂正できないし
間違ったまま下へ情報が伝わってしまうのは問題だと思うけど?
301名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 22:44:39 ID:6UcsYUoa0
NWのカスタマーも可哀想に。

有名企業になればなるほど、一罰百戒の効果が大きいから、関係部署に目を付けられやすい。

目を付けられないようにしようとしても、現場が暴走していてはね♪
302名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 23:11:08 ID:CHtpWxtLO
>>298
エコナあかんの?
下手すりゃもっと安い油使ってるんだが
303名無しさん@どっと混む:2006/03/27(月) 23:33:02 ID:uSNBXsiD0
>>298
花王が信用できないのにNWが信用できる

その脳みそがワカラン
304名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:06:28 ID:3vMaDMcW0
>mvG426mwO
それにしても、怖くてカスタマーに聞けないNWDTは星の数ほどいたけど、
カスタマーは本当のこと言わない!っていうDTは珍しいのでは?
本当にNWDT?
それこそ、NWの評判落とそうとして必死の日用品会社の社員では?(笑)
過去にイタイ信者が多数登場したけど、ニュータイプの救いがたい信者だね。
NWに迷ってる人たちへ。
自分の会社の広報的な窓口が言うことを信じられない人たちが売る商品を
どうやって信じましょう?
お金や時間だけの損失ならまだいいですよ。健康や大切な友人知人を失います。
305名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:14:32 ID:QMQtvSARO
304 調べたらいいだけやん
306名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:19:25 ID:bJYmbAYcO
まあ、DTよりは大手メーカーの方が信用できるわな
307名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:26:48 ID:QMQtvSARO
300 人から言われただけでする奴おらんやろ。自分で調べて確信持てたならするやろ。普通はその手の話し?って誰もが思うし。確かにうまい話ではあるけど
308名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:48:57 ID:QMQtvSARO
303花王P&Gサンスターライオンも調べたから、本、新聞、インターネットで言われていることは嘘じゃないと思ったわけ。アンチが選ぶ基準はCMとパッケージやろ?NWは口コミ。友人・知人から悪い商品が伝わることはあんまりないやろ?
309名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:54:43 ID:QMQtvSARO
304 カスタマーセンターはアンチの話し聞いてあげるとこじゃなくて、愛用者の話しを聞いてあげるとこであって、NWにとってアンチは眼中にないし、なにを必死に潰しにかかってんのって電話の向こうで言ってるよ。どうしたいのって
310名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 00:59:23 ID:3vMaDMcW0
309
本当にそう思うのなら、明日にでもその旨カスタマーに電話してみな。
ちゃんと自分の登録の番号(?)も明らかにして。
そうしたらここにその結果を書き込んで。
それを見て僕がカスタマーに再度問い合わせるから。
できる?
311名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:03:49 ID:SVPUDb3Y0
わっはっはっは ^^

>>309
> NWにとってアンチは眼中にないし
どんな企業やねんw
”トンデモ”って表現ぴったりくるなぁ。
312名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:14:51 ID:QMQtvSARO
310 自分に何の利益もないことをするかよ。お前必死すぎ。再度自分で電話するって(笑)お前にはNWは関係ないし、クレーム処理されて終了だよ。一生懸命になる理由がわからん。
313名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:19:11 ID:3vMaDMcW0
312
利益あるよ。迷惑なクソNWDTを排除して、これ以上被害者を出さないことだよ。
自分とカスタマーと言ってることの違いに違和感や罪悪感を感じないの?
310で僕が言ってること難しいか?
また悪徳DTお得意の言い逃げか?
314名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:20:36 ID:eJ6wN2l7O
>307
癌のことやサプリ・薬の専門的なことって
素人が調べて簡単に理解できるの?
医学部や薬学部で勉強してないような人でも?

>309
アンチだって、カスタマーの対応次第では
NWを見直してファンになるかもしれないのに
今この瞬間アンチだってだけできちんとした対応をしないのは
企業として不誠実なんじゃないの?
DTからしても、カスタマーがアンチを減らしてくれたら
こんなにありがたいことはないのでは?
315名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:20:41 ID:QMQtvSARO
311 ニッサンの車に乗った客がトヨタについて文句言ってもねぇ。NSのDTがNWのカスタマーに文句言ってもねぇ。
316名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:27:06 ID:Eak8nY2k0
文句じゃなく質問ね
韓国人かお前は
317名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:30:28 ID:AwEK6wVq0
>>312
実際にカスタマーに聞きもせず「カスタマーはアンチ意見に合わせて言うこと変えてる」
などど、根拠もなくよく言えるね。

まず建設的に考えれば分かるはずだ。
本当にNW商品が特別な製法を持ち、特別な成分を配合しているのなら
最も重要なセールスポイントになるだろう。
これを言わないDTもいないし、カスタマーも自信を持って言うだろう。
本当のことなら隠す必要が全くない内容なんだから。
他社と比較する必要もない。

しかしカスタマーは否定してる。「普通の商品です」と。
これが現実だ。憶測や希望的観測でNWを見てもどうにもらなない。
「国が指定した成分の中でよりよいものを選んでいます」という回答しかない。
318名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:36:45 ID:SVPUDb3Y0
>>315
わっはっはっは ^^
いつの間にか文句になっちゃったよ〜
でもさー、お前やり過ぎw
いくら社会の底辺にいるNWDTだって、そこまでバカじゃねぇだろ。
「DTはこんなバカですよ〜」って見せたいなら、もうちょっと上手くやらんとw
319名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 01:41:49 ID:AwEK6wVq0
折角>>277で有益なスレを教えてやったのに、QMQtvSAROは見てるのか?
このスレ見れば少なくとも憶測ではものを言えなくなると思うが。

長過ぎて読む気も起きない、とか言うなよな?
本当に複数の書籍を読んで検証した根性があるならカンタンだろ?

【True or False】 Neways 関連スレッド
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1134811686/
320名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 03:09:09 ID:q0nDeNvtO
WEALMAXってでかい組織?ダイヤ?って人にファミレスですごい占われたんだけど?
321名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 03:12:37 ID:Eak8nY2k0
>>320
おまい定期的にそれ聞くよな
322名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 03:55:54 ID:r8g8SApJ0
なんか今度京都で公演やるとか
323名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 07:17:13 ID:5JJn/l4F0
連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(6か月)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3r800.htm

NWの手口とそっくりだね。
324名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 08:04:06 ID:CsUNID5iO
>>308
確かに友人知人からは良い物が伝わる
でもそれは紹介料などが発生しない場合限定だと思う
金が絡むと私利私欲で動く人が必ず出るから
325名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 08:44:47 ID:3vMaDMcW0
よく「アンチは否定的な意見からはいりますから」って言うDT多いけど、
NWの実体験や法律や内規を無視して掲示板で暴れまくるDTを見て
「あぁ、こりゃヒドイ会社だなぁ」とわかったからアンチなわけで、
どうもアンチにいたる順序や背景さえ理解しようとしないらしい。
自分の友人がイッちゃった目をしながら、特商法&薬事法違反トークを
連発しているのを目の前にして悲しくなったり、アタマニきたりしてるわけ。
本当に迷ってる人たちは、消費者センターに相談してみて。
ちなみにこういったことを言うとNWDTは「がんばって。古いMLMさん」とか
「必死だね。日用品会社の社員さん」とか言うけど、
僕は普通の自営業で、MLMは良い悪いではなく単純に嫌い!日用品はなくなったものがあれば
スーパーに並んでるのの中からラベル見て値段見てお得な感じのものを選ぶだけです。
326名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 08:49:50 ID:ysV1yPe40
洗脳商売と市場での商売は線引きする必要がある。

それは、市場での商売は商品に責任があり、品質も競争により
向上している。
それに反して、洗脳商売は品質はどうでも良く、有能な詐欺師が
おれば、成り立つ、従って、いかにそのような人を養成するかで
結果が決まる。
327名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 09:57:56 ID:3vMaDMcW0
いまだに平気で「経皮毒」を謳って、もちろん「NW」を隠して
恐怖を煽る洗脳セミナーを公共館でやっちゃうDTがいるのね(苦笑)
↓以下のトンデモDTくんのブログを参照。
http://keizou.jugem.jp/?month=200603

で、やっぱ問題でしょう?北区に抗議しようか。
328サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/28(火) 12:08:16 ID:QKXVGpTy0
チョット覗きに来ました。NWに関心があってね
ビジネスの話からしますが、親会社の会社理念、経営状態(潰れる可能性の有無)
を調べる必要性はあります。
次に経皮毒の件は事実ですし、簡単に皆さん実感しているはずですよ
シャンプーなどを変えておでこにニキビが出たり、あごの周りに吹き出物など
経験している人いっぱいいると思います。それが経皮毒なのです。
頭の経皮毒吸収は腕(二の腕部分)を1としたら、3.5倍、おでこは6倍
あごが1*倍だったと思います。肌はいちばん面積の大きい臓器と言って良いでしょう
経皮毒は肌から外部に出て行く場合が多く、出来物吹き出物などとして
現れる場合が多いようです。
でも、その状態は、体内に蓄積されている毒の量が、飽和量を超している
場合が多いのです。
経皮毒は怖いですよ。嘘だのより、実際に犯されますからねー
数十年前までは栄養クリームと言うネーミングでの発売は禁止されていました
肌から何も吸収できないという理論からですが、実際のところは、薬でも使っている
鎮痛剤(モルヒネ)や虫さされなど数々は貼る薬です。塗る薬もそうです
皮膚からの吸収はあります。アトピーなど塗り薬など一生懸命にやっても
洗濯石鹸を変えない限り、完治しませんし、
恐怖を煽るセミナーではなく、事実を伝えるセミナーなんですよ
事実を見極めてくださいね
私はNSの方で質問をいただいていますよ
329名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 12:38:30 ID:ysV1yPe40
>>サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM

ええ加減な推察で書いて貰ったら困ります。
引用文献でもあるのですか?

権威ある学会で発表された文献なら、データを示しての
事実ですが、無責任な誰かが作文したことを、引用文献らしく
あたかも真実のように書くのは、マルチのやり方で、
無知な人を健康不安を煽り、まったく効能のない粗悪品を
買わせるやり方に、嵌る人がいるから、困ったもんです。
330名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:00:29 ID:PO0ZVaeAO
軽皮毒ってのはまた難しいもんだいですね・・・
確かに製薬会社でも湿布薬で肌から成分を浸透させる努力をしてますし良い成分を肌から吸収できるなら悪い成分も吸収しちゃうかもしれませんね

・・・で、市販品にその毒とやらが入ってるんですか?
331サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/28(火) 13:10:51 ID:QKXVGpTy0
>>330
簡単なものから行きましょうね
洗濯石鹸(粉)には蛍光剤が含まれています
蛍光剤は発ガン性物質です。
洗濯した下着、シャツから汗などの液体に溶け込み皮膚に吸収されます
歯磨き粉も同じですね。粘膜吸収されます。歯磨きして味の感覚が変わるのは
そのためですよ。
法律では、生理用品には、蛍光剤は使ってはいけない事になっていますが
性器は42倍ほどの経皮毒の吸収する場所です。
ナプキンは大丈夫ですが、タンポンは蛍光剤入っていますよ(ほとんどです)
子宮ガンの原因になるのでは?
蛍光剤だけではありません。セミナーで教えてもらっては?
あっそうだシャンプーにもいっぱい入っているよー(蛍光剤)
資生堂マシェリ・カネボウ・ラックスなど書ききれないなぁー
市販品の中でまだましなのは、VSくらいかなぁ(まだマシ)
332名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:14:29 ID:3vMaDMcW0
>>サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM
327です。
呆れたやつだね。
経皮毒の真贋については、よりお詳しい方や文献に譲ります。
というか、NWは物質の「毒性」だけを強調し、その「量」についてはあえて無視して
ひたすら危険を煽りますから悪質なんですね。
で、私が言ってるのは、経皮毒などの単語を用いてNWの勧誘をすることは
特別商取引法やNW内規に違反するのではないか!ということ。
プログラムの「ビデオ上映」もお得意の『怖い製品』だし。
そもそもタイトルが『健康・環境・経済セミナー 〜未来の子供と地球のために〜』
なんてもっともらしいものになってるけど、「NWというマルチの勧誘」って
予め明示しないとこれも特商法違反じゃないの?
まさかこのプログラムで勧誘ではない!なんて通じないよ。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/entry/060416/060416.htm
333名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:16:48 ID:3vMaDMcW0
引き続きゴメン。
この「セミナー」で面白いのは参加費300円。初めての方は無料ってとこだね。
カモを呼び込むのに、ネギぐらいはコチラで用意します!って感じかな?
どうする?北区。
334名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:19:46 ID:PO0ZVaeAO
なるほどなるほど
それの根拠になる論文等は発表されていますか?
一度自分も調べてみたいと思いますので
335名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:23:36 ID:/zXuY0WT0
超お徳お買い物サイトハケーン
http://www.san-ann.com/?jm=5654
336サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/28(火) 13:28:21 ID:QKXVGpTy0
>>332
確かに量は重大なポイントですが、経皮毒の場合は、解毒されるのに
10日で10%ぐらいなのです、口からの毒は90%ぐらいですがね
経皮毒の場合徐々に蓄積されていくんですよ。
気か付いたときはもう遅い状態なのです
子供を出産された方はある程度知っていると思いますが
もしくは、出産にたずさわっている人も知ってる事です
出産時に胎盤が出てきますよねー(色はレバー色ですよねー)
全部、毒の色ですよ、羊水もコーヒー色の人もいますよねー
本当は胎盤はピンク色なんですよ。胎盤、へその緒全部サイタイケツに利用
できるのですが、現実へその緒だけなのです
それだけ、毒に犯されているのですよ
337名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:33:14 ID:ytKJU1NT0
>>333
とりあえずいっとけ。「小さいことからこつこつと」、ですよ。

>>336
話がややこしくなるから、サプリたんは自分の巣に帰れ!
338名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:33:43 ID:PO0ZVaeAO
>>336さん
えーと、その話の根拠になっているのはなんなのでしょうか?
セミナーにでれば詳しい人が教えてくれるのでしょうか
ある程度の情報源さえ教えて頂ければ自分で調べる事もできますので・・・
339名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 13:41:13 ID:3vMaDMcW0
はいはい、結局NWの独自理論であって文献など論拠は無いってことでいいですね?
で、最後はお得意の「知らないって怖い・・・」ですかね♪
だからカスタマーも認めないようなことを言うなってんだよ。法律違反なんだって!
340名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:00:20 ID:PO0ZVaeAO
調べるのに時間がかかってるんでしょうか?
それとも本当に根拠になる文献等はないのでしょうか・・・
341名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:14:58 ID:6Tb9rfEy0
サプリナントカへ
「産婦人科医の間では常識なんだけど
羊水がシャンプーの泡だらけ。やっぱり子宮に溜まるんですよ」
ってのが抜けてるぞw。

読んでてDT登録したての人間やセミナー拉致された人間が
「やっぱりおかしい?この会社」って
気付くと思うから、
トリつけて偉そうなサプリ何とかと電波信者、もっと書き込んでくれ!
ちなみにコイツの書き込み、マンセー医師の本から丸写しだから
ソースなんか存在しないよ。
342サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/28(火) 14:28:40 ID:QKXVGpTy0
>>341
シャンプーの泡だらけ?そんなのはないがシャンプー臭いのは京王切開のとき
胎盤の外ではよく聞きますがね
343名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:33:41 ID:QMQtvSARO
325 友人をお前の価値感の中であーだこーだ言うなよ。MLMが嫌い?お前が嫌いだからどうした?じゃあ市販品を使えばいいし、MLMのこと知らんくせにうだうだ言うな。買い物でラベルを見て買う?知らないとはそーいうこと
344名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:39:58 ID:PO0ZVaeAO
サプリさん・・・文献は・・・根拠はないんですか?
すべて聞いたはなしで「らしい」というものをすべて断言して書き込んでたんですか?
私はシャンプー臭いなんて話聞いたこともありませんよ
産婦人科に電話しまくって確認してみたんですか?
345名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:40:55 ID:QMQtvSARO
326 お前が言う品質は使い心地。NWが言う品質は成分。国がVAT製法を認めたから石油化学製品を入れだしたわけで。泡やしっとり感に満足しながら前立腺に毒でも溜めてて下さい。せめてPGやSLSやTEAについて調べたら?
346名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:54:59 ID:UWZElUXA0
今度はNWが狙われちゃったわけだね。
キチガイ連中が暴れて皆引くと.....
347名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 14:57:42 ID:PO0ZVaeAO
345さん
一度調べた事があるんですがSLSは無害という研究結果がありました
危険という根拠はなんですか?
今は携帯なので研究結果のソースは示せませんが家に帰ったらアップしますね
348名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 15:18:48 ID:3vMaDMcW0
>343,345
今君、が注目の的だよ♪
「カスタマーは本当のこと言わない」みたいな感じでNWという会社自体を
否定しちゃったDTって珍しいから。(僕はお初)
だから、皆さんが再三再四言ってるように「文献を出せ」ということ。
特に「羊水」の話。人間の生き死ににまで嘘をつく外道を放置はできんだろ。
349名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 15:20:42 ID:rK7hSJZ10
>>346
あんた自分も同じ穴のむじなだってちゃんと自覚してる?
350名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 15:26:33 ID:PO0ZVaeAO
全くですね
エイズとかにしても生まれてくる子供は胎内にいるときにはエイズに感染していません。生まれる時につく血によって感染の恐れがあるんです。羊水は安全なんです。
体液や血にはウイルスがあるのに羊水にはない
でもシャンプー臭くなったりはする
その辺は調べた事ありませんから確かな事は言えませんがやはり普通におかしいですよ・・・
351名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 15:43:11 ID:TUT0Loui0
近所にNWの集会所?ができて、
ときどき人が集まってるみたい
近所の酒屋のおばちゃんは誘われたらしいけど、
どうして私を誘ってくれないのかなぁ?
うちは薬局だからかwwwwwww
352名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 15:56:38 ID:Gn+1Vriq0
>>350
HIVは出産前に胎盤による感染もあるが?
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%80%80%E8%83%8E%E5%85%90%E3%80%80%E6%84%9F%E6%9F%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
他にも母乳による感染の可能性も述べられているし、血液による感染だけとは言えない。

あとよくシャンプーの臭いって話が出てるけど、特殊な事例としての報告すら見あたらないけど、
情報の出所ってどこだ?
353名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 16:58:21 ID:UWZElUXA0
PO0ZVaeAOだったりサプリ博士だったりが擁護すると、絶対キチガイ理論だから
かえって擁護される方が迷惑だったりする。
NSの悪事を次から次えと暴いてきたサプリ博士だから、NWスレでもきっと何か
やってくれる、更にはNSにも波及する、そんな期待を抱いてなりません。
354サプリ生徒:2006/03/28(火) 17:42:43 ID:TLyP2KE+0
先生!
>>328
>シャンプーなどを変えておでこにニキビが出たり、あごの周りに吹き出物など
>経験している人いっぱいいると思います。それが経皮毒なのです。

それは径皮吸収ではなく、異物の進入を防ぐ為の拒絶反応(マルチ儲に言わせると好転反応)です。
製薬会社では、いかにこのバリア機能をすり抜けて薬効成分を吸収させるか、苦心しながら塗布薬を開発しています。
何もしないでドンドン吸収するなら、こんな簡単なことはありません。

やっぱり素人考えでは、「湿布を貼ると効く=何でも皮膚から吸収」なんでしょうか。

>>336
出産時の胎盤の色ですか?
終わり頃の経血と同じ色ですよ。
先生も毎月見てますよね。

出産時にシャンプーの匂いがですか?
出産時の状況でシャンプーの匂いなんて判りません。
まして帝王切開の時なんて・・・w

相変わらず素晴らしい理論。
面白すぎです。

ところで自演がバレたから、ここに誘導してNWのトンデモ儲に矛先を変えたいんですか?
ここでも先生が飛びぬけてトンデモなんですけど。w
355名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 17:47:57 ID:OYkC/FOR0




サプリ博士=30代後半以上、ブス、独身、福島県在住、低学歴(高卒)、学歴コンプレックス、喫煙者、NSのDT




356名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 17:48:58 ID:OYkC/FOR0

>私ども博士号取った人間

>Pantothenic Acid 5mg
>パテント酸です。
>クロムです、クロムによってパテント酸の働きが相乗効果が出ます

>312 :名無しさん@どっと混む :2005/12/23(金) 17:57:04 ID:zPIyEY2sO
>パントテン酸じゃないの?

>313 :サプリ博士:2005/12/23(金) 17:59:25 ID:y1CNwyes0
>正しい回答ありがとう
>パントテン酸です

>今だから言うけど、ビジネスしてますよは、私ではないのですよ
>同じ口調で書込みしているけど、私の変わりに書込みしていただけ
>私がアドバイスし、ビジネスしてますよ(女性26歳)に紹介していた訳ですよ


>私は医師たちと良くお話させていただくのですが

>NSの消費者の殆どはライフパック次にオメガドライブ次にコレスティンかオーバードライブ

357名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 17:49:32 ID:OYkC/FOR0

>180°(ワンエイティーン)を使ってお試し中です

>909 :名無しさん@どっと混む :2006/03/23(木) 13:08:18 ID:sKBBTLx60
>>180°(ワンエイティーン)

>英検5級も落第ですね。
>中一程度の語学力か・・・


>918 :名無しさん@どっと混む :2006/03/23(木) 18:26:55 ID:9yySNk1w0
>>>博士
>118°ってどこで買えますか?

>919 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/23(木) 18:39:44 ID:UABzOBr20
>>918
>118って間違えたのかなぁそれとも冷やかしかなぁ

358名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:13:29 ID:QMQtvSARO
347 どこ読んだらそうなるの?化学物質や毒性の辞典を見ろよ。お前が見たのはMLMが生理的に嫌いという理由でアンチ(メーカー関係者含む)が書いたホームページだろ?少なくともSLSを無害と書いた本はほとんどないぞ
359名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:22:09 ID:QMQtvSARO
356、357のお前
人間のくず
揚げ足取ってもMLMを否定したことにならんぞ。
360名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:27:44 ID:UWZElUXA0
さて、クズはどちらでしょうねw
361名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:34:33 ID:QMQtvSARO
お互いの主張するなら分かるが、揚げ足取りは止めろよ。せっかくおもしろかったのに、お前が入ってきたせいで盛り下がったよ。その博士とやらの経歴なんて関係ないやろ。
362名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:49:42 ID:A/9X0s7H0
槍玉に挙がっているラウリル硫酸ナトリウム(SLS) についてこんなのみつけたお。
論文に出てくるドデシル硫酸ナトリウム(Sodium dodecyl sulfate)っつうのはラウリル硫酸ナトリウムの別名だよ。

【Fate and effects of the surfactant sodium dodecyl sulfate.】
Rev Environ Contam Toxicol. 1993;133:95-149.

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8234943&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

この中に
「Uptake, distribution, and excretion of SDS are all rapid.」って書いてあるよ。
つまり例え体内に取り込まれたとしても速やかに体外に排出されるってこと。

まあ、読んでみて。


子宮に蓄積とか脅しとしか思えんなぁ。だったら男性はどこにたまるの?
女性の本能に訴える悪質な脅迫以外のなにものでもないのでは?
だいたいそんな高濃度で入ってるわけでもないのに大げさなんだよ!
363名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 18:52:56 ID:k844ZIHo0
>私ども博士号取った人間

>Pantothenic Acid 5mg
>パテント酸です。
>クロムです、クロムによってパテント酸の働きが相乗効果が出ます

>312 :名無しさん@どっと混む :2005/12/23(金) 17:57:04 ID:zPIyEY2sO
>パントテン酸じゃないの?

>313 :サプリ博士:2005/12/23(金) 17:59:25 ID:y1CNwyes0
>正しい回答ありがとう
>パントテン酸です

>私は医師たちと良くお話させていただくのですが

>NSの消費者の殆どはライフパック次にオメガドライブ次にコレスティンかオーバードライブ

>180°(ワンエイティーン)を使ってお試し中です

>909 :名無しさん@どっと混む :2006/03/23(木) 13:08:18 ID:sKBBTLx60
>>180°(ワンエイティーン)

>英検5級も落第ですね。
>中一程度の語学力か・・・

>実は医療関係、それも医師のファンも多いのですよ。
>医師との雑談の中でいつも本音を聞かされてますし、私見たいのは、興味心身
>ナノでしょうね。食い入って話聞いてますし、サプリも飲んでいますよ
364名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 19:04:52 ID:UWZElUXA0
博士は主張の証明出来ない率100%を誇る猛者だからね。
言わばネタ師だよ。
365名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 19:11:59 ID:A/9X0s7H0
>>364
そうか!ネタか!!
ゴメン、ネタにマジレスしちまったよ。
366名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 19:34:05 ID:QMQtvSARO
男性は前立腺。書き忘れただけ。
濃度が問題じゃなくて分子量と化学物質の排出についてが問題なわけで。
てか、何が認めたくないわけ?
367名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:01:00 ID:ysV1yPe40
ID:QMQtvSARO

何回言うたら判るんや!
分子量と侵入の相関のデータは存在しない。
もし、データがあれば、出して貰わないと
納得できません。

データがなくて思い込みの発言は慎むべきです。
そのように”思う”とか“考えられる”は発表するものではない。
あくまでも、実験の結果を事実として推論をつけないで
事実だけ発表してください。
368名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:03:51 ID:kt8INHWJ0
>>366
認めたくないとかそういうことじゃないんだけどなぁ。
何度書かれたら分かるのかなぁwww

信頼に足るソースをおくれ!
どの論文に子宮や前立腺に化学物質が蓄積するって書いてあるの?
私は知らないので教えて欲しいだけなんだけどなぁ。

ほらー、知識はみんなで共有した方がいいじゃん。
ちゃんとしたデータを出せばNWにはまる人が増えるかもよ〜。
369名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:10:44 ID:QMQtvSARO
362 早合点するな。30年以上の研究で90%は体内に残り10%は7〜10日で排出されるとされてます。人間は毎日、シャンプーハミガキ洗濯化粧するやろ?だから上乗せされる。体内に出ないとは言ってない。てかドテジル〜って何?
370名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:15:58 ID:ysV1yPe40
ドデシルは炭素の数が12を表す。
ラウリルの炭素数も12です。

それが何か
371名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:21:43 ID:kt8INHWJ0
>>369
早合点なのかなぁ??

じゃあ、あなたが言ってる『30年以上の研究で90%は体内に残り10%は7〜10日で排出されるとされてます。』
っていうのの根拠となるソースをおくれ!
372名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:23:16 ID:kt8INHWJ0
っていうか『てかドテジル〜って何?』なんて言ってる人に化学の話されたくない。
373名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:25:13 ID:QMQtvSARO
367 分子量と侵入に相関がない?アンチでもそこを認めないのは初めてだ…
368 本も文献も×で、今度は論文かよ。どうせお抱え教授で処理されるだけだ。ていうか、NWじゃなかったら、そういう仕組みかぁって納得するやろな
374名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:33:03 ID:QMQtvSARO
370 だから何?
375名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:46:59 ID:UWZElUXA0
工作員が猛威を振るっておりますw
376名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:48:25 ID:eJ6wN2l7O
>分子量と侵入に相関がない?アンチでもそこを認めないのは初めてだ…

そうでもないよ
小さけりゃ通す、大きけりゃ通さないなんて、
人間の皮膚はそんなに馬鹿じゃないです


本でも文献でもダメって言うけど
あなたは「こう書いてある本がある!文献がある!」って言うだけじゃない
それに、NW製品に対する批判本だってあるよって言ったら
途端に主張を引っ込めたのはそちらでしょ?

「30年以上の研究で90%は体内に
残り10%は7〜10日で排出されるとされてます。」と書くだけじゃ
どんな風に研究して、被験体の数はどれだけで、
どんなデータが得られた結果、そういう結論に至ったのか、全くわからないよ
大学1年生の論文だってもっとマシなんじゃない?
1度でも論文書いたことあれば、分かりそうなものだけど…?
377名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:55:27 ID:QMQtvSARO
天然の物質は分子量は大きいよね?。石油化学製品は分子量が小さいよね?辞典とか分子量まで書いてあるし見てよ。パッチテストする物質とか喘息用の腕に貼るシールなんか皮膚を通るよね?だから通るよ。なんやソース出せって。
378名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 20:58:10 ID:3vMaDMcW0
もう一回シンプルに聞くよ。
『30年以上の研究で90%は体内に残り10%は7〜10日で排出されるとされてます。』
というのはどなたの研究による学説ですか?
どの学会にいつ発表されているのですか?
いい加減答えたら?
379名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:03:01 ID:QMQtvSARO
研究したのは化学者、医者、薬学博士。その内容を言うてるだけ。信用に足らないならてめえで研究しろ。
380名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:05:20 ID:nlyeVHaj0
>ID:QMQtvSARO

姦災弁やめろ
381名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:07:53 ID:kt8INHWJ0
>>376
禿同!
分子量が小さければ通すなんてまったくばかばかしい。

>>337
天然の物質が分子量大きいなんてそんなわけないじゃん。
こういう場合良く例に挙げられるのは塩だよね。
海水浴で塩水につかってても、身体の塩分濃度が上がるなんて聞いたことないんだけど。

>>373
まともな雑誌に投稿された論文だったら、誰も『どうせお抱え教授』だなんて言ったりしませんよ。

あっ、もしかしてまともな雑誌って何のことがわかんない?

学術雑誌とは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E8%A1%93%E9%9B%91%E8%AA%8C

インパクトファクターが高いと尚良いね。
382名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:08:29 ID:ysV1yPe40
>天然の物質は分子量は大きいよね?。石油化学製品は分子量が小さいよね?辞典とか分子量まで書いてあるし見てよ。パッチテストする物質とか喘息用の腕に貼るシールなんか皮膚を通るよね?だから通るよ。なんやソース出せって。

お決まりのトンデモトークの分子量が70以下は皮膚から浸入するようだけど
それは、間違っていることを、例をあげて教えてあげる。

あなたも、寿司を食べに行ったことがあると思うけど、すし板前は、毎日
素手ですし飯を扱っている。
すし飯は酢酸で調整されている。その酢酸の分子量は60である。
だとしたら、その酢酸は板前の体のどのあたりに蓄積されているのか
毎日扱っていても、体調は良好なのは何故?
383名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:09:38 ID:kt8INHWJ0
アンカーミスった

訂正 337→377
384名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:13:39 ID:tYP3QNLRO
塩分濃度が上がらないのはつかりかたが足りないからだ。
一ヶ月もつかって見てからモノ言え!
385名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:18:16 ID:kt8INHWJ0
>>384
そうか!つかりかたが足りないからなのか!!
386名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:34:11 ID:tYP3QNLRO
分かってもらえた様でヨカッタヨカッタ。
これでNWの主張が正しい事も分かってもらえたろう。
387385:2006/03/28(火) 21:42:39 ID:kt8INHWJ0
>>386
つヒント:メル欄
388名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:45:09 ID:h95DpMIHO
それじゃあ大気中でずっと空気にさらされているのに,体内の窒素や酸素の濃度が上がらない理由を言えよ
窒素の分子量は28,酸素の分子量は32だからお前の理論だと当然吸収されていくはずだよな
「いやそれは気体だから」とかいう言い訳は間違ってもするなよ
389名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:51:07 ID:tYP3QNLRO
それは簡単。分子が小さ過ぎて蓄積されずに出て行っちゃう。
390名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:51:52 ID:h95DpMIHO
>>386
毎日風呂入ってるのに水太りにならないのはなぜ?
水は分子量たったの18だからお前の理論だと当然ものすごく皮膚を通るはずだよな
391名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 21:59:28 ID:tYP3QNLRO
おしっこでおk
392名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:02:36 ID:h95DpMIHO
>>389
海水のNaClはNa+とCl-に電離するわけで,大きさは酸素や窒素と大して変わらん
なのにお前は,海水に長時間つかると体内に蓄積され,大気に使っても酸素や窒素の濃度は上がらないと言ったわけだ
つまりは,お前の理論は矛盾そのもの
墓穴掘ってやんのwwwww
393名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:05:54 ID:tYP3QNLRO
いや、一ヶ月も海水につかってれば、いやでも塩分濃度上がるでしょ。
まあ、生死は問えないが...
394名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:13:32 ID:kt8INHWJ0
>>393
また極端な話ですね。

ところで、あの基地外は消えたの?
395名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:19:41 ID:eJ6wN2l7O
さすがに、>378-379 あたりの流れは
自分でもダメダメだって分かるだろうし
ほとぼり冷めるまで逃げてるつもりなのでは?
396名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:23:15 ID:tYP3QNLRO
まあとにかく、一ヶ月も海水につかってれば塩分濃度が上がっちゃうくらいNWは素晴らしいって事だよ。
覚えとけ!
397909、961、60:2006/03/28(火) 22:26:31 ID:nXmy0t2E0
すいません、うちのサプリたんが、ご迷惑をおかけしました。

おや?どこにでもいるんですね・・・

>いや、一ヶ月も海水につかってれば、いやでも塩分濃度上がるでしょ。

う〜ん、上がるかもね。
体液浸透圧は、海水の1/3やから、水分抜かれて脱水状態ってことで。

>パッチテストする物質

これは、単に皮膚でのアレルギーをみてるだけで、吸収されるとはいえんのでは?
398名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:30:20 ID:3vMaDMcW0
396の脳天気もカスタマー否定派か?
でなきゃ、そんな面白い作り話、こんなとこで書き込めないよね♪
399名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:33:06 ID:kt8INHWJ0
>>398
つ ヒント:メル欄
400名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:34:42 ID:h95DpMIHO
>>396
NWは反面教師として素晴らしいって事かよくわかった
参考にさせてもらうよ
401名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 22:43:29 ID:h95DpMIHO
NWいわく

「ビタミン等の栄養素を
   低分子化
   コロイド化
 して吸収率を高めます」

ビタミンの低分子化って何?
ポリマーでもないのに
もしかしてあれか,全ての結合を切って分子量下げて,二酸化炭素と水にしたいのか
そんでもってサイダー作るのか
なるほど,分子量低い程吸収率高いんだたったね>NW
402名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:19:48 ID:PO0ZVaeAO
帰ったらSLSが安全だって事のソースアップすると言ってた者ですが・・・
なんか鎮静化しちゃってますね。どうしましょう?
昼間の人はもういないのかな?
403名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:28:20 ID:QMQtvSARO
本来は不要なものが入らないようになってることは知ってる?石油化学物質の中には皮膚細胞を壊し浸透するものがあるし、血液を通しても肝臓では分解されずに、他の内臓にも移動していくから体に滞留していくから問題なわけで
404名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:36:17 ID:PO0ZVaeAO
だからその細胞壊したり内蔵に溜まったりするっていう研究結果がある論文なりなんなり示してくださいって
405名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:45:31 ID:azTVQF8A0
>>401
コロイド化したら見かけの分子量が大きくなって吸収できなくなります >_<
406名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:46:42 ID:zwfFFeAJ0
コロイド化なんて家庭用ミキサーでできるもんなw
407名無しさん@どっと混む:2006/03/28(火) 23:49:49 ID:kt8INHWJ0
>>402
見てみたいなぁ〜
良かったらアップしてくだされ
408名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:08:02 ID:dAIgoK5mO
405マックスモルの技術を調べたら?
406はぁ?

ところで毒性がないと言いたいの?薄めてるから問題ないといいたいの?
経皮吸収はないと言いたいの?経皮吸収しても排出しないといいたいの?
409406:2006/03/29(水) 00:12:15 ID:McSGjySs0
へ?俺なんかおかしいこといったか?
410名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:15:16 ID:dAIgoK5mO
401 勝手に立てられてる題名に突っ込まれても困るし
411名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:26:14 ID:nxB4IJiwO
信者さんが来てから伸びが早いなココ
とりあえず見やすいように、信者さんは何かコテ使って下さい。あと、レスにはアンカーをちゃんと使って下さい。
412名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:34:20 ID:dAIgoK5mO
411すいません。そーいうのまったくわからないんですよ。
しかも携帯で手が空いた時に見てますから。
マナー違反とか言われても、どうしようもありません。で、書かないと逃げたと言われるし
413名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:38:18 ID:nxB4IJiwO
>>412
名前の欄に固定でいつも名前を入れて、本文では返事したい番号の前に>を2つ付けるだけです。
414信者:2006/03/29(水) 00:43:05 ID:dAIgoK5mO
<<413
ありがとうございます
415信者:2006/03/29(水) 00:44:34 ID:dAIgoK5mO
>>413
すいません、逆でした
416名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 00:45:37 ID:McSGjySs0
てか信者でいいのかw
417信者:2006/03/29(水) 00:51:30 ID:dAIgoK5mO
信じてるから信者。
ダブルワークだから失敗しても終了にはならないし、これが本当ならすごいことになると思うから始めたし。DTがどうこうじゃなくて、本当ならトレンドになりステータスになると思いました。
418賢者:2006/03/29(水) 01:00:06 ID:m2rqUCXkO
>>417
私もトレンドだと確信しています。
リピート率もすごくいい。
間違いなく将来、サプリメント業界でニューウェイズは活躍します。
419名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:01:20 ID:McSGjySs0
うん、それは個人個人の勝手だからいいんだけど嘘ついて商品を人に勧めたりしたらダメだよ?
お兄さんとの約束だっ
420名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:08:25 ID:36FFpV8V0
≫419
おじさんも同感だ。
嘘ついて誘うな、嘘ついて売りつけるな。
ごく普通の商品をクチコミで売ってるだけと自覚せよ。
421賢者:2006/03/29(水) 01:09:30 ID:m2rqUCXkO
>>419
私は嘘は言いません。
でも、5年後ニューウェイズは流行っているのは確かよ。
422勇者:2006/03/29(水) 01:12:52 ID:dAIgoK5mO
>>419
私のソースは本です。しかもNWが日本オープンする前の本もあるし、NWの名前も一切出てこない本です。毒学の本や化学物質の本もあります。嘘ではないと思います。どの部分が嘘なのでしょうか?
423名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:13:48 ID:36FFpV8V0
カスタマーが認めた資料以外は嘘または違反。
424勇者:2006/03/29(水) 01:14:18 ID:dAIgoK5mO
>>419
私のソースは基本的に本です。NWが日本オープンするより前に出た本もあるし、NWの名前も一切出てこない本もあります。毒学辞典や化学物質の辞典もあります。嘘ではないと思います。どの部分が嘘なのでしょうか?
425名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:17:18 ID:McSGjySs0
本にのってたらそれがソースなの?
じゃあこの本がいってることも認めるのね?
http://ime.st/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487177225X/qid=1143366078/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5208385-4929059
426勇者:2006/03/29(水) 01:18:47 ID:dAIgoK5mO
ビールかけでビールを飲まなくても酔っ払うし、心臓発作を抑えるニトログリセリンはシールにして腕に貼るし、禁煙用のニコチンシールも腕に貼る。喘息の薬も腕に貼る。蛍光剤入りの入浴剤につかり、よく拭いてブラックライトを当てると綺麗にに光るよ。
427名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:22:15 ID:McSGjySs0
うんうん。そうだね
で、体に残るの?
428勇者:2006/03/29(水) 01:23:07 ID:dAIgoK5mO
>>425
携帯なので見れませんが、それは自分で判断します。どんな世界にもアンチはいるし。読んでみて腑に落ちたほうがソースになる。それが普通でしょ?ヘリクツは止めようね
429名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:26:06 ID:McSGjySs0
んじゃ自分の主観じゃん
ソースとかじゃないじゃない
今まで色々議論してるけど自分の主観でしか判断しないってもはや聞く耳もたないってことじゃないですか
屁理屈はお互い様だとおもいますよ
430名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:27:59 ID:dAIgoK5mO
>>427
そもそも生き物は石油化学物質を肝臓で分解できるようになってないし、微量ではあるが心臓、脳、前立腺、子宮などの脂に溜まっていく。神様も石油化学物質までは予想して作ってないと思われます。
431名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:30:32 ID:eMZVpACu0
ニセモノイパ(・∀・)ーイ
432名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:34:08 ID:dAIgoK5mO
>>429
そうそう。お互い様なんです。だからソースはもう意味ないって前から言っていました。だから言い争いで良くない?で、何が気に食わないんでしたっけ?全部に答えてきたつもりだけど各々に言われるからねぇ
433名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:34:15 ID:36FFpV8V0
>>430
だからそういう事を言ってはいけないのだって。
NWってのは「伝える」ためには法律違反も厭わないということで良いのかな。
434名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:42:29 ID:tC612R4eO
言い争いがしたくてきてたのか。つくづく2チャン向きな奴だな
どうりで彼とは水掛け論にしかならないはずだ
俺的にはもっと理論的に話してほしいんだがねぇ
435名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:43:45 ID:dAIgoK5mO
DTが自分で調べて事実と思うから口コミで情報を伝える。駄目なの?『治る』『効く』は薬事法で×は知ってる。お抱えなのかは知らないけど医者や薬学博士が書いたNWの本もたくさんあるし。うまい話だから〜ってリクルートすればいいのか?
436賢者:2006/03/29(水) 01:47:35 ID:m2rqUCXkO
勇者かぁ〜、かっこいい〜ですねぇ〜(^-^)
忍者とかもいいよ〜
437名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:48:41 ID:36FFpV8V0
ダメなの。
特別商取引法、WISDOM、読んでる?
「うまい話だから〜」ってのもアウトだよ。
とりあえず信者だか勇者だか知らんけど、NWのハチャメチャ振りのPRにご協力ありがとう。
438勇者:2006/03/29(水) 01:50:58 ID:dAIgoK5mO
>>426>>430
理論的やん。
ていうかNWのキーワードすべてについて否定されてるから言い争いするしかないやろ?もしかしたらNWは…って思うから、確かめるためにも書いてます。
439名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 01:52:19 ID:36FFpV8V0
何か自分にも怒ってるようです。
440賢者:2006/03/29(水) 01:57:22 ID:m2rqUCXkO
勇者もいいけど、
汽車もおもしろいよ!ダジャレ入ってて(^_-)
441僧侶:2006/03/29(水) 02:04:41 ID:dAIgoK5mO
>>437
読んだことありません。
NWのシェアが7%を超えてトレンドになったら、そのころにはMLMもアメリカみたいに当たり前になるやろ。叩かれるのもそれまでの辛抱だ。けれど何で叩くのに必死なの?AM、NSの信者なの?
442名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:11:48 ID:36FFpV8V0
>>441
とりあえず名前固定しろ。失敬なやつだ。
で、「読んでいない」って自信満々に言うところが狂信的でスゴイ。
君みたいな法律を守るどころか、読むことさえもしないなんてDTが放置されていること自体が
NWのいい加減さを象徴してるね。
ちなみに僕に関して言うと、マルチは良い悪い以前にすべて大嫌い!
443名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:12:13 ID:dAIgoK5mO
>>439
426、430
この2つが理論的だろ?って意味でスレ番号を書いただけ!自分に怒ったんじゃない。
>>439
まだいまいち書き方がわからんのにバカにするな
>>440
なんで汽車がダジャレなの?
444賢者:2006/03/29(水) 02:14:56 ID:m2rqUCXkO
みなさんがニューウェイズのこと心配しなくても、勝手に広がって流行りますから安心してください。
ニューウェイズが大嫌いな方も、自分の大切な時間を、大嫌いなニューウェイズに使うなんてもったいないですよ〜
445名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:15:43 ID:36FFpV8V0
それ以前に「ニューウェイズ」ではなく「ニューウエイズ」でないの?
446信者:2006/03/29(水) 02:24:36 ID:dAIgoK5mO
名前はこれで。

>>442
生理的に嫌いか…とりあえず掴んで、そのあとで吟味すれば?。私はNSのDTが『安全』と言うのはムカつきます。HP見てもその言葉すらないし。NWはちゃんと『安全』って言ってきてる。せっかく差別化してるのにNSうざい
447賢者:2006/03/29(水) 02:29:35 ID:m2rqUCXkO
>>446
差別じゃないよ!
区別だよ!
448信者:2006/03/29(水) 02:30:23 ID:dAIgoK5mO
>>445
正解。

ていうか、いつのまにか仲間が増えてる??5日ぐらい前から書き始めて、初めての仲間だ。叩かれたほうが勉強になるし、トンデモトーク楽しいじゃないですか。
449名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:35:27 ID:36FFpV8V0
>>446
NWは実際に違法な勧誘を受けたので、生理的にではなく確信を持って大嫌い。
他のマルチはNWの印象が悪いから生理的に嫌い。
とりあえず自分の仕事の基本となる法律や会社の規約さえ詠まない人間が
「健康」だ「環境」だ言うのは噴飯物だってこと。
それに気づかない、というか気づくのが怖くて現実を見れないのがイタい。
450名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:37:08 ID:dAIgoK5mO
>>447
差別と区別の違いがいまいちわかりませんが…
NSの奴らって、あの商品を何と言ってリクルートするんだろ?値段もNWの倍だし、成分も市販品と並べて比べても大差ないし。NSで成功できる人はとても尊敬します。
451名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:43:54 ID:CxHlRj2c0
>>446
結局は「ホントっぽい情報」をいくつか知って、それを信じてる信者も沢山いて
その中にはエラい人も何人かいて、それで安心感持っちゃって
流されてるってことだな。
冷静に分析すればわかることもあるのに、それには蓋をしてな。

NWができる前の本だろうが、著者がボケだったら関係ない。
案外「危機感煽る嘘本」をヒントにNWが出来たのかもね。
452賢者:2006/03/29(水) 02:45:46 ID:m2rqUCXkO
>>450
毒が入ってて人体を汚染する製品と無害の製品の区別
453名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:47:20 ID:dAIgoK5mO
>>449
そもそもMLM自体、商品が二の次になってるとこ多いけれど、NWは『安全』があり『効果』があり『ハイブリッドプラン』がある。これが真実ならトレンドになる。これらを聞いて断ったのだから、『感性』の違いでしょうね
454顔はやめときなボディにしなボディにby三原:2006/03/29(水) 02:48:44 ID:K5N72jZk0
マルチビジネスを、ビジネスと呼ぶのもおこがましいが、、
ベンチャーだ!起業だ!とのたまわるのは、いい加減に辞めなさい。
マルチは自分の知らないところで、ローンを組まされる人を
いーーっぱい作り出してしまう、社会悪っつう通念が、世の中の答えだよ。
厨房はよく勉強するように。
ベンチャーというのは、経営者がビジネスモデルを考え出す所に脳があるのだよ。
マルチの人間が、ビジネスモデルを作り出すか?? 所詮ビジネスモデルも
作り出せない能無しの人間どもが集まり、騙される末端の人間を無制限に
生み出しているあほ集団に過ぎないので、皆さん関わらない方がよろし。
金にはやっぱり、稼ぎ方ってありまっせ。
455名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:53:49 ID:36FFpV8V0
>>453
わからんやっちゃなぁ、固定名にしろよ。酔ってるの?
それとも禁止成分のホルモンが入ってたNWの清涼飲料水の飲みすぎ?
で、法律も内規も守れない人間が「これが真実なら」みたいなことを連呼するなよ。
456名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 02:54:27 ID:dAIgoK5mO
WWFやWHO、日本消費者連盟、厚生省、科学技術庁、いろんな医者や薬学博士、海外の公的機関も今までにそれぞれが研究して結果的に危機感煽ってるし、それがきっかけでも構わないと思う。他にない会社だから。
457名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:00:55 ID:dAIgoK5mO
>>454
自分の知らないところでローンを組まされてしまう?それはないやろ。会社、製品、プランを説明して、やりたいと思わないと相手はサインしないやろ?カードも出さないやろ?
ベンチャーとか起業とか思ったことないし。成功するための手段にすぎない。
458名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:15:25 ID:dAIgoK5mO
>>455
HGHのことね。あの成長ホルモンは告訴された時にはすでによりパワフルなIGFー1というインシュリン様成長因子を使っていて、販売を止めていたにもかかわらず、FDAがつついてきたのです。で、回収にならず罰金で解決しました。
459名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:17:44 ID:CxHlRj2c0
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=996;id=nw
(一部抜粋)

経皮吸収というのは普通は考える必要がありません。医薬品でも速やかに吸収されるものはほとんど無く、
なんらかの担体を使ってパッチを長時間貼ってなんとか押し込む、というものが普通です。
長風呂で指がシワシワになるみたいに、長時間貼り続けてればさすがに少しは体内に入りますからね。
化粧品だと長時間皮膚の上にいるので少しは気にした方がいいですが、シャンプーとか
はみがき程度の時間では皮膚を通過するのは無理でしょうね。
#化粧品はいずれも皮膚に大きな負担をかけます。化粧しないのが皮膚の健康には一番なんですが、
しないわけにもいかないというのが実情。

ただし、吸収されるかどうかと、蓄積されるかどうかは別問題です。
460名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:17:59 ID:dAIgoK5mO
名前入れるの忘れてすみません。ていうかかほかの奴ら誰も名前入れてないやん。けど、名前入れなくてもわかるやろ
461名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:20:02 ID:36FFpV8V0
ははは、認められてる成分が入ってる市販品は有毒で、
禁止物質が入ってた自社製品は罰金で解決したから何の問題もないらしい。
ところで再三尋ねているが「関係する法律&内規を読むこと」と
「それに則り勧誘&セールスをすること」の大切さをどう考えているんだ?
462名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:20:03 ID:CxHlRj2c0
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=992;id=nw
(一部抜粋)

まず、体内に入り込んだ毒物を排出する先のひとつが皮膚だということを
念頭においていただけるとありがたいです。

皮膚というのは良く出来たバリアーなんですが、ミリタリー的には
「リアクティブアーマー」というものに近いんですね。
外からの攻撃に対し、装甲が壊れていくことでその衝撃とかを吸収、中身を守るものです。
装甲自体の寿命もあるので、皮膚は中からどんどん新しいものが出来てきて、
外側になると細胞としては死んだものが並びます。これが「垢」になって取れていきます。

なので、皮膚に直接何かが蓄積したら、それはそのまま垢になって取れるまで
そのままだったりすることもあります。
皮膚を突破して「体内」にまで入り込んだものは、なんらかの方法で少しずつ排泄されます。
463信者:2006/03/29(水) 03:27:55 ID:dAIgoK5mO
>>459
心臓発作用のニトログリセリン。あれって超速攻性なんだけどなぁ。あと、舌下が人間の部分で一番吸収が速いんだけどなぁ。ほんとは化粧しないほうがいいとかあなたはいったいどっち派?蓄積が別問題なら持論を言ってみてよ
464名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:32:22 ID:dAIgoK5mO
>>461
どこもあいまいだし、そのへん守らないとMLM自体がー終了ーってことになりかねないね。ただ法律や規定を遵守してのリクルートは不可能だと思う。
465名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:38:41 ID:36FFpV8V0
>ただ法律や規定を遵守してのリクルートは不可能だと思う
そんなのは職業として決して認められないんだよ。
認められないことを生業として「成功」なんて驕りもいいとこだ。
非合法集団。ヤクザ。ま、恐怖を煽って商売してるあたりも一緒か。
ま、君のおかげでNWがどんだけダメかってのが改めて露呈されたので、
その意味では感謝しましょう。
466名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:43:03 ID:dAIgoK5mO
>>462
話はわかるよ。ただ『なんらかの形で少しずつ排出されます』でしょ?それが前にも言うたけど、排出の時間に7〜10日を要するわけで。しかもシャンプー歯磨き化粧品って毎日するから出すより入るほうが多くなり蓄積される
467名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 03:46:11 ID:inZfZqkN0
>>466

吸収速度、排泄速度、ついでに分解速度
468名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 04:15:50 ID:Zl3VFw54O
ニューすきん
あむウェイ
ニューウェイズ
469名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 04:22:36 ID:CxHlRj2c0
>>466
リンク先の文章を一部抜粋しただけなので続きを読んでください。

まず言えることは、経皮を目的とした医療用の薬と
日用品の成分とでは濃度も目的も全く違います。
医療用は吸収されやすいよう研究・配合されているからこそ。
ttp://www.teikoku.co.jp/contents/iryo/derma/3_3_yaku.html

それを「経皮吸収」という事実だけを持ち上げ
「浸透します」と煽るのは浅はかでしょう。
日用品に配合されている低濃度の成分が簡単に経皮吸収するのなら
なぜ経皮吸収用の薬の研究が今でも行なわれているのでしょうね?
470名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 08:00:24 ID:771pap5E0
医学的、化学的に根拠のないことでも
金のために、本に書いたり、自分の魂を売る人もいるので
信憑性を検証するために、データが必要になります。

今までのトンデモトークはデータが存在しません。
魂を売った人が書いている本を、DTが信じ切っているだけです。
471名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 08:14:11 ID:tC612R4eO
その通り
そこで「本を信用したらダメなんですか?あんなに売れてる本なのに・・・」とか
「医者が書いた本だから大丈夫」
と言うのがNW信者です
472名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 08:15:12 ID:DkfBZYDOO
特商法読んでない、法律守ってのリクルートは無理!って言ってるけど
最悪の場合2年以下の懲役、つまり前科者になるって分かってるのかな?

あと、アメリカでもマルチは当たり前なんかじゃありませんので。
473名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 09:58:29 ID:tC612R4eO
そういやNWってアメリカより日本の方が売り上げいいんだっけ?
474名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 10:32:38 ID:dAIgoK5mO
470 だからなんでアンチのやつが認められるわけ?賛否両論でいいやん。
475名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 10:40:21 ID:36FFpV8V0
>>474
学習しないやつだな。
法律守ってたらできないような仕事に賛否なんかないんだよ。
違法集団が健康や環境を謳い、騙るから否定するしかなだろ。
法律・内規を守ってからはじめて賛否の土俵にあがれるんだよ。
476名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 10:51:16 ID:dAIgoK5mO
ある人はソースと言い、ある人は法令遵守と言い、ある人は理論的にと言い…
何をどう言っても無駄。だからこそNWにとっては好都合。皆がすぐに納得せず、否定されてる今こそがNWのビジネスチャンスだから。
477名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 10:58:32 ID:nxB4IJiwO
日本に入ってきて20年以上たってるのに未だに経皮毒方針が日本の常識にも全然なれてないし、しっかりした研究結果も未だに出てないし、アンチがたくさんと認めたうえで今ビジネスチャンスとは…
478名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 10:59:08 ID:36FFpV8V0
>>476
天然のバカなのか確信犯的なバカなのか(まるで麻原だな・・・)、
確かな「ソース」も示せない「理論的」に破綻しているは話を勧誘・セールスに使うから
「法律遵守」しろ!って言われてるんだよ。
全部一緒なの。言ってること。
まだわからない?
法令を守れないやつが、「今こそがチャンス」って新手の詐欺集団だね。
479名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:13:33 ID:KWP4D3JR0
VIPから来ますた


ここおもしろいお( ^ω^)
480サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/29(水) 11:14:18 ID:Sc7850w80
ソースソースって馬鹿なアンチばっかりだなぁ
ソース出た時には、もう遅いのですよ。被害が出てからではねー
もう被害は出ているなー
公害もそう、薬害もそう、ダイオキシンもそう、尚且つお上が承認していた
大豆イソフラボンだって訂正する始末。
後になって証明されて、騒ぐ馬鹿たち、経皮毒だってもうすでに、ヨーロッパでは
有名な話、受け付けないのは日本人、馬鹿はもうすでに経皮毒で脳犯されてるのだろうけど
気が付いた時は、遅いのですよ。法律は時代によって変わっていくもの
法律の範囲で(個人的には大丈夫)ビジネス?
人に正しい情報を与えているのだから、バンバンやるべきだよ
国を動かすくらいのパワーでね
NW・NS・アムエーだって同じこと、方法が違うだけ
人に良いものだけ薦めてくださいね。
481名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:18:36 ID:36FFpV8V0
↑なるほど、脳を犯されると日本語もこうなるのか。
482名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:31:12 ID:tC612R4eO
だから正しい情報と言える根拠はないんだろ・・・?
本気で宇宙人信じちゃってる人とかわんないじゃん
「宇宙人はいるんです。今のうちに対策しておかないと宇宙人がいると証明された時にはもう攻め込まれて手遅れなんです。え?宇宙人なんていない?じゃあ証明してくださいよ。あなたが宇宙人いないという根拠はなんですか?宇宙人はいるというのに」みたいなw
てか携帯からのため改行ポイントわからずスマソ
483名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:31:24 ID:uL6XeqD40
>私ども博士号取った人間

>Pantothenic Acid 5mg
>パテント酸です。
>クロムです、クロムによってパテント酸の働きが相乗効果が出ます

>312 :名無しさん@どっと混む :2005/12/23(金) 17:57:04 ID:zPIyEY2sO
>パントテン酸じゃないの?

>313 :サプリ博士:2005/12/23(金) 17:59:25 ID:y1CNwyes0
>正しい回答ありがとう
>パントテン酸です

>私は医師たちと良くお話させていただくのですが

>NSの消費者の殆どはライフパック次にオメガドライブ次にコレスティンかオーバードライブ

>180°(ワンエイティーン)を使ってお試し中です

>909 :名無しさん@どっと混む :2006/03/23(木) 13:08:18 ID:sKBBTLx60
>>180°(ワンエイティーン)

>英検5級も落第ですね。
>中一程度の語学力か・・・

>実は医療関係、それも医師のファンも多いのですよ。
>医師との雑談の中でいつも本音を聞かされてますし、私見たいのは、興味心身
>ナノでしょうね。食い入って話聞いてますし、サプリも飲んでいますよ
484名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:33:38 ID:pbRQ6NDo0
>>480
取りすぎは駄目ってことじゃなくて???

大豆イソフラボンでどんな被害が出たの?
良かったら教えて!


ちゃんと検証して訂正していく姿勢が科学者には必要だと思いませんか?
あなた方にはそれがない。

ソースを出してきちんとと議論しませんか?

もちろん独りよがりな本や雑誌のソースではなく、第三者にチェック(査読)されている学術論文など
を挙げてくださいね。
485名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:34:47 ID:pbRQ6NDo0
>>482
wwwワロスwww

的確すぎ!つぼはいった。
486名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:35:54 ID:ZbqEWspn0
>>480
こんなの真に受けるやつは、所詮その程度のやつって事じゃん。
カワイソウだけどしょうがないんじゃな〜い。
奴隷になるべくして生まれてきたんだよwww
487名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:36:06 ID:uL6XeqD40
>私の場合Phar社の見解のみでアドバイスしているのではありません
>専門の医師の意見を交換し、良い方向に導いていますし、その先生たちからの
>紹介が多いのですよ。


>今は膀胱がん末期・乳がんにより転移末期・すい臓がん腫瘍5cm末期
>のアドバイスと経過を見ております
>膀胱がん末期は病院にて堂々とPhar社のサプリを飲み抗癌剤治療をしました
>もう少しで退院だそうですよ。(医師に代替医療も相談の上行なっています)
488名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:37:01 ID:tC612R4eO
まぁでも宇宙人いたら世の中の常識は引っ繰り返ると思うし
NW信者のトンデモトークが本当だったら世の中引っ繰り返ると思うよ
今まで花○やライ○ンに毒売られてたって事になるんだからさ
NWはさっさと優秀な学者雇ってトンデモトークの証明でもして他の企業引きずりおろしてシェア独占すりゃいいのにね
489名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:48:16 ID:DkfBZYDOO
そういや、宇宙人がいるって書かれた本もたくさんあるし
さっそくみんなにこの危機を知らせないといけないな!
490名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 11:52:00 ID:36FFpV8V0
確かに!
矢追純一という有名なUFOの権威が言ってました。
アメリカでは常識だし。
あほらし。
491名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:10:39 ID:sDe33A3f0
矢追純一はイオンド大学の教授なんだってwww
http://www.iond-univ.org/professor/index.html

イオンド大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6

学位製造工場 ディプロマミル として有名なとこの看板にされてるー!
ひどいものです
492名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:23:09 ID:36FFpV8V0
>>491
情報ありがとう。笑った。
例のラーメンチェーンと関係の深い「大学」ね。
493名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:30:04 ID:dAIgoK5mO
>>482
はぁ?
それってトンデモトークだよ。
宇宙人と石油化学物質ねぇ…
どんどんヘリクツになっていく…
人を嘲笑い勝ったつもりになって…
ソース、根拠、ソース、根拠って言ってたほうがまだマシやん
494名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:31:35 ID:KWP4D3JR0
                  ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」
495名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:33:32 ID:sDe33A3f0
>>493
いやぁ、外から見れば同じような話に見えるわけで。。。

なので、出来るならば正しい根拠を述べなさい。
496名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:37:51 ID:sHj5fl+k0
>>480

>馬鹿はもうすでに経皮毒で脳犯されてるのだろうけど


自己紹介乙
497名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:44:01 ID:tC612R4eO
ヘリクツ上等、水掛け論上等なんじゃなかったのか?
ソース、根拠がマシだったって一向に示す気ないじゃない
宇宙人の方は学者さんの名前までだしてるんだぞっ
まぁ学会に論文だしてるわけでも研究発表してるわけでもないだろうから信憑性はないけどね。その点信者が言ってる事とかわんないわけだが
だから信用できるような根拠出せって言ってるのに「根拠は私が読んだ本です。私はこれが正しいと思うのでそれが根拠です」だってさw
外国では常識、今に痛い目をみるとか口だけではなんとでもいえるよな
498名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:46:17 ID:dAIgoK5mO
>>477

経皮毒を証明したらどうなる?その人暗殺されるやろね。経済的にも国、大手企業、関係省庁、民放各社が困る。お前が知らないだけで裏ではつながってんだよ。ライブドアの野口さん、あんな死に方の自殺があるわけないし
499名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:51:34 ID:KWP4D3JR0
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;    ザッ
              ザッ        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vvvvvvvvvvvvvvvvvv            ザッ
    ザッ                vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv、  
       /\         /\   Λ/\−^Λ_ヘ^−^Λ../\Λヘ
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   \ l `ニニ´ ,l::::/\  `ニニ \ l `ニニ´ ,l:::::/ニ \ l `ニニ´ ,l::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-   /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」「ガ板から来ますた」


500名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:51:34 ID:tC612R4eO
ブハー!国家陰謀説キタ――(゚∀゚)――!!!!
なんだよおめぇネタ師だったのかよ釣られまくった俺ワロスwwwwww
501名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 12:56:06 ID:tC612R4eO
国、企業、民放各社が繋がってるなら俺たち野口さんの死を知りえるわけねぇー
知ってもあんな「不審な死」みたいな放送するわけねぇー
あんたすごいネタ師だよ。
じゃなきゃ相当かわいそうな人だよ
502名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:01:30 ID:dAIgoK5mO
国家陰謀がないと思ってんの?
平和な人ですね。
目に見えないから信じられないか?
慢性毒性も目に見えないからね
仮に論文が出ても認めたくないという理由で叩くでしょう。
何かを犠牲にしないと経済発展はありえないよ
503名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:06:24 ID:36FFpV8V0
昔オウムがフリーメンソンなんたら言ってたのを思い出すね。
国家陰謀だから法律を守らないわけね。
で、「論文」出てきたらそれなりに読み込んでみるよ。
1回も明示しないで「どうせ出したって・・・」なんてヒネちゃダメよ。
簡単じゃない、出してよ。
本当に読んでみたいんだって。怖いじゃない「それが真実なら」。
504名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:09:01 ID:tC612R4eO
まぁ国家陰謀とまではいわないまでもそりゃきな臭い話とかはあるよ
でも国家が経皮毒の発表させないってもうね・・・
てかちゃんとした所に論文だして認められたらそりゃ考えかえますって
505名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:09:16 ID:dAIgoK5mO
>>501 自殺じゃなくて他殺やん。
知りえる訳ない?渦中のライブドアの幹部だったんだろ?死に方は関係なく報道されるだろ。
警察もマスコミも他殺と分かっているはずなのにあえて自殺と発表するし。
陰謀以外に何があるの?
506名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:16:00 ID:dAIgoK5mO
>>501
民放で2、3日は不可解な死と報道していたが、決して"誰"が殺したのか?ということについては触れてなかったもんね。
国を信じすぎだって。小泉首相が死んでも言えないことはいくらでもある。
507名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:18:48 ID:tC612R4eO
いやいや、陰謀なら他殺とわかるような情報もながさんだろう
それこそ怪しまれるんじゃない?
てか国と繋がってるマスコミが流す報道を見て他殺と判断して国家の陰謀であるっておかしくないかい?
508名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:20:57 ID:36FFpV8V0
>>507
That's NW!
都合の良いとこだけツマミ食い。
早いとこ論文のありかを提示しろ!僕ら飢えてるんだぞ。
509名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:20:58 ID:tC612R4eO
国を信用しきってるわけじゃない・・・
でもおまいのアホな話よりは信用できる
510名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:23:39 ID:dAIgoK5mO
>>498 米で書かれた『セーフショッパーズバイブル』4000種以上の商品について危険性を暴露した本。たしか日本は資生堂ほか3社ぐらい載っていたと思う。
この筆者も幾度となく命を狙われてるし
国家はそんなもんなんだって
511名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:36:31 ID:dAIgoK5mO
>>507 決して他殺とは言ってないし、不可解な死と報道されただけ。
得意のインターネットで調べてみれば?あぁでも論文は出てないから駄目だよね?じゃあアンチの見解は自殺ということになるね。
512名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:42:29 ID:ZbqEWspn0
お前らおもいっきり誘導されてるなぁw
513名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:43:05 ID:36FFpV8V0
自殺とも他殺とも断定できない=不可解な死。
何か問題でも?
てゆーか野口氏はどーでもいいから論文・出典の明示頼むよ。
簡単なことじゃないか。そんな意地悪しないで教えてよ。
この通りm(_ _)m お願いします!
514名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:45:34 ID:KWP4D3JR0
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ニコニコ
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ニコニコ        /⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ            ニコニコ
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  /   ⌒   ⌒   \(__人__)/   ⌒   ⌒   \(__人__)/    ⌒   ⌒   \
  |      (__人__)    |     |      (__人__)     |      |       (__人__)    |
  \             /     .\             /       \             ./
「うぇうぇwwwwww」「うぇうぇwwwwww」「うぇうぇwwwwww」「うぇうぇwwwwww」

515名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:45:41 ID:DkfBZYDOO
国家陰謀が本当なら、NWは今頃倒産してると思いますが?

特商法は知らなきゃ100%違反してしまうってくらいに厳しい法律だし
それを読まずに平然と活動している人間がいる以上、口実はバッチリ
ついこの間も、サザンやアースが業務停止命令くらって倒産したしね
516名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:46:06 ID:dAIgoK5mO
けれど生活排水で汚染され貝がメス化したり、フロリダのワニのペニスが異常に小さくなったり、アザラシは生物濃縮による高濃度の化学物質が検出されるし、それを食べるエスキモーの死因は圧倒的にガンが多くなっているし。
517名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:47:51 ID:KWP4D3JR0
    V I P P E R な め る と
   
    ヒ ド イ 目 ,r'"⌒ヽ に あ う お
          /^ω^  \
      , .-‐- くJ(      ゝ-rr- 、、
     /Y  ,r 、 `ー r'"^〃 、  つヒヽ
    ,ノ '^` i! =テミ i' 天ニ  ミ、 ='"^ヾ }
   ,/ ''=''" ノ-‐'ヾ-人,,__ノnm、''::;;,,  イ
  i!   ,∠-―-、、     `ー'フヾ、  j
  f'´    ノし   `丶、 ー=ミ-JE=-  /
  ヾ=ニ- 彡^ 〃   ,,>、、`''ー-::,,_,,ノ
    ``ー--┬:, ''"~´フ ソ´`7'' ''"´
         ,に (`゙゙´ノ   f^ヽ
        ,ハ    ,ィ'   ,;-ゝ、
        /ミ`ーt!,_,ィ-‐彡''"^ヽ
        /  ヾ::::::::::::::::r''"  ぃ ;}
       l   t:::::::::::/    ノ /
       l!   `'T7′   / /


518909、961、60:2006/03/29(水) 13:48:01 ID:R8zOgrpE0
横レス、スマソ。

返事に窮すると論点をづらし、また苦しくなると変えてゆく。
無限連鎖・・・蜃気楼を追うようなものですね・・・
519名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:52:03 ID:KWP4D3JR0
          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
             ̄"''  ___ ヽヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
             ._,,-'      /                   \  /  ''-;;::''-`-,,   
           ,,-''::::二-''"  /    ─────────     /     "- ;;:::`、 
        ._,-"::::/     /rっ                     _/       ヽ::::i
        .(:::::{:(i(____.       ||   i|             .|i          _,,-':/:::}
        `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,  |/⌒ヽ               .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
           "--;;;;;;;;;;;;;;;;;" (^ω^ )               .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
             /⌒ \   |   _二二二つ     (\    .|i     /⌒ヽ
         ⊂二(^ω^ )二ノ   /            \\_ /⌒ヽ 二( ^ω^)二⊃
    ,,,,,     .; ヽ    | (´ ._ノ      /⌒ヽ   \( ^ω^)  |    /  ".;":
    ;;;::,,,...;": ."; "  ソ  ) \\⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ  .;.;".;":     
     .";".";": ..;( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ    ⌒".;
    .;.;"..;.;".. \|\|      レ   (⌒) |   /ノ ̄     レレ ;.;.;"..;.;".
                            ⌒| /   '´


520909、961、60:2006/03/29(水) 13:54:00 ID:R8zOgrpE0
↑ かわいい!
521名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:54:24 ID:36FFpV8V0
これだけお願いしても論文は出していただけませんか?
世界のためになると思うのですが。
522名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:58:18 ID:dAIgoK5mO
NWは潰せないよ。企業もいつ変えようか様子を伺ってる。原価を上げたからといって、年間700億以上のCMは死んでも減らせないし。仮に無害の商品を販売したとしたら?今の流通では無理だね。値段が跳ね上がるよ。MLMじゃないと無理だな
523名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 13:58:47 ID:KWP4D3JR0
 /⌒ヽ
   ( ^ω^) <おまいらー、お茶が入ったお〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.


524名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:02:15 ID:tC612R4eO
CMは利益が費用をうわまわるからやります
NWの商品は還元率50%以上 普通に売れば半額以下です。
525名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:04:34 ID:36FFpV8V0
野口もワニチンチンも置いといて、文献ちょうだい。
526名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:07:54 ID:DkfBZYDOO
国家陰謀なんでしょ?
論文発表したら殺されちゃうくらいの情報なのに
NWが潰せないのは何で?
527名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:10:37 ID:dAIgoK5mO
>>524
だから売価が跳ね上がるって言ってんの!
市販品の原価知ってる?
調べてみたら?

普通に売れないからMLMなんだよ!
528名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:11:25 ID:tC612R4eO
そうだね。とりあえず論点を絞ろう
んじゃ信者さんは市販品が使ってる成分の危険性示した論文なり学説なりだしてください
529名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:12:36 ID:36FFpV8V0
原価は置いといて、文献ちょうだい。
いつまで話そらせてるの?
530名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:19:04 ID:KWP4D3JR0
            ___
                 ./    \
                 .| ^   ^ |
                 | .>ノ(、_, )ヽ、.| <これが80%のわたしだ
                __! ! -=ニ=- ノ!__   突き出す拳の風圧さえ武器になる
         ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ`ニニ´/i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、 ̄ ̄,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
.   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft
   ノ、,ノ   ヽ,     `i  、〉、.__,人,___,..イ、,i" j''       (   ,ノ j
  ( t、    l      i  ヽf     Y    ,j,.  ,/      ) ,.イ´ ノ
  fヽ ヽ、   l      l ヽ、    .|   ノ ,. /     ,.イ '"ノ   ノ
  t i   l、.  t      l  、j`ー‐‐'`ー="レ' j'     // / ,/
  ヽ、 i、   i      l  ヽ  -ニ-  ノ  l     /,,,,ノ ,ィ/
    ヽ、`i  `i、     l   `i     /  ,l    /-,=、ヽv
′   ヽ ヽ、 'i,     人  ヽ    /   ノヽ   ノ''"Y,..ト-、
      `i、,,..=,i、   / ヽ、       /=ィ''i'i''j"  .`=(i-/、
       ヽ ,f`i-、   /   ヽ      /.`ー=''''"t.___  (,,ノ=、
       r-l =f,,ノゝ-''`=''フ  i、:' " ゛ ` ,i' :.    .l、  `ー=''=t_,i


531名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:21:17 ID:dAIgoK5mO
>>526 公の場に出てくれば何か壁が出てくるとは思うが、口コミで水面化の活動だからね。それに他の企業を叩くよりも理念を貫く企業だから。あと経皮毒はNWと関係ない機関、人が盛んに言っているから。
532名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:29:57 ID:dAIgoK5mO
>>528 本屋に行けばいくらでもあるやん。
それで十分。
過去に1冊しか出てないなら疑わしいが、たくさんの博士や機関が発表したり本を書いてきてるから。
それらを信じる人が信者というだけやん
533名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:51:03 ID:ZbqEWspn0
もう秋田。
サプリ博士のように、さり気なく暴露したりとか言ったような
面白みがまったくない。

ただ見苦しいだけだし、ここらでもういいんじゃなかな。
534名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:52:08 ID:dAIgoK5mO
REACH(Registration Evaluation and Authorization of Chemicals)で言っていることは論文にならない?
535名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 14:55:24 ID:sDe33A3f0
>>534
それとNWとどう関係が???
536名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:03:55 ID:dAIgoK5mO
>>533 NSの理念は『MLMで人間性を高める』
 NWは『安全な製品をMLMで世界に提供していく』
まず根本が違う。
サプリ博士についての暴露とか程度の低い話したいのか?NWを全否定するのはまったく構わないが、いろんな研究は認めたら?
537名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:05:33 ID:tC612R4eO
だからどんな研究がされててどんな発表してるんだよ・・・
538名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:09:05 ID:dAIgoK5mO
>>534 まったく別のところでNWが言わんとしていることが世界中で話し合われたり、研究されたりしてるってことだろ?NWの名前が出てこなかったらあー言う。名前が出てきたらこー言う。どうしようもないね。
そしたら次は法令遵守の話か?
539名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:09:25 ID:ZbqEWspn0
NSとかNWとか、マルチがどうこうじゃなくて、
単純にお前個人が見苦しいだけなんだけどな。
540名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:10:26 ID:ZbqEWspn0
もうそろそろ干していいんじゃね?
541名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:21:59 ID:dAIgoK5mO
>>537 自分で調べろ。てめえのために調べても何の得にもならん。
人間環境に関する国連ストックホルム会議の中で採択されたUNEPは?
IOMC(化学物質の健全な管理のための組織間計画)を構成しているILO、FAO、UNIDO、UNITAR、OECDは胡散臭い?
542名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:22:20 ID:tC612R4eO
だからされてる研究を具体的に示せって
研究されてるなら学会に発表されたりしてるだろ
「研究してます、信じる信じないはお好きに」ってか?
543名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:22:45 ID:36FFpV8V0
そうだね、所詮文献なんか無いということでいいかな。
そもそも「特商法もWISDOMも読んだことない」って平気で言ってる時点で
このDTはどうしようもないレベルなわけで。
でもNWのインチキ加減を晒すには非常に有益だったよ。
もういから違法な勧誘に走ったら?
アポも取れないか?
それと君は一日中携帯でしか書き込めないのか?パソコンはないの?
車や家だけでなく、パソコンボーナスとかもあるといいね。
544名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:25:41 ID:tC612R4eO
いやいや、それらの機関がいってる事なら信用できるよ
地球も環境破壊がすすんでるから色々対策しないとだめだよね
で?そこには人体に溜まる科学物質とかの事でも載ってるの?
545名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:28:51 ID:dAIgoK5mO
>>539なんやその返しは?結局アンチはそんなんか。
NWビジネスに少しでも興味がある人は、よ〜く調べてからサインアップしないとアンチの意見に流されてしまい、チャンスを掴みそこねますよ。とにかく世界中で化学物質が懸念されているのは確かです
546名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:30:58 ID:dAIgoK5mO
>>542
そう好きにすればいいさ
なんで強制なん?
547名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:36:32 ID:dAIgoK5mO
>>543
研究がなくてそんな会議があるかよ
言うことが無くなったら、馬鹿にする。
満足ならなんぼでも言うて。
548名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:38:14 ID:ZbqEWspn0
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
549名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:39:08 ID:tC612R4eO
化学物質が懸念されてるのはわかるけど・・・
国がその中でも人体に害がないものを選んで安全な商品をつくるよう指導しているにもかかわらず「国がいう事を信用してはいけません。市販品には人体に有害な化学物質が入っています」と言う信者
じゃあ人体に有害っていう研究発表なり論文なり示せって言ったら
「やれやれ、また文献、ソースですか。私が本を読んで危険だと感じたから有害なんですよ」とほざき
あげくにはUNEPとかが環境汚染に対してとりくんでるとか全然関係ない話をもってくる
環境汚染まで話にいれるなら日用品だけでなく食物にまで話広げにゃならんじゃないか
無農薬野菜でもつくってんのか?NWってのは手広いな
550名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:42:59 ID:dAIgoK5mO
>>543 インチキかどうかは、お前が決めるんじゃないからね。
アンチはNWはだめですよ〜なんて言ってるけど、俺はNWがいいから私のダウンになりませんか?なんて言わないよ。そのうち流行るから
551名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:47:32 ID:tC612R4eO
そのうち流行るかぁ・・・残念ながら会員数は頭打ちっぽいですよ?
今がNWの絶頂期だとおもわれ
周期的にみてそろそろ新しいマルチでも入ってくるんじゃない?
552名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:49:35 ID:dAIgoK5mO
国が人体に害がないものを選んで安全な商品をつくるよう指導している?
あなたにはアンチ以前です。安全じゃいとわかったから騒がれてるんだろ?じゃあたばこはなんで売ってんの?日本国マンセーだな
553名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:51:29 ID:36FFpV8V0
NWビジネスに少しでも興味のある人は、よ〜く聞いてね。
先日来、このトンデモ信者君が言ってることを整理すると。
@MLMの活動の基本となる日本国の法律「特別商取引法」を読んでいません。
ANWが提示する「WISDOM」(ニューウエイズ・ディストリビューター規約)を読んでいません。
Bだから違反を繰り返しています。(法律も内規も、会社が認めた「事実」以外の資料やデータを
 勧誘やセールスに使用してはいけないことになっているからです。
C彼の言う「真実」の根拠となる分権や学説は一切明らかにできません。
Dでは何が根拠かというと信者向けの本に書いてあった=事実と解釈します。
 信者は「ではなぜそんな本が何種類も出ているのだ!」と反論しますが、
 それは本が売れるからです。ベストセラーのランキングで常に幸福の科学の
 書籍がランクインしているのと同じですね。
Eで、法律も守れない(それどころか読んでさえいない)信者が「健康」だ「環境」だ
 危険を煽る発言を連発する。手相見て印鑑や壷を買わせるのに似てる。
F何より洗脳状態なので、日本語さえ怪しくなってきている。

・・・それでも彼らが言うところの「成功」を望むなら、止められないかな。
554名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:54:44 ID:dAIgoK5mO
>>549
REACHの中の都合が悪いところは言わないのか!
ていうか環境汚染と人体汚染は別問題ではない。水俣病、イタイイタイ病なんて知らないか…
だる〜
555名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:55:27 ID:tC612R4eO
たばこは日用品ではありませんが・・・
556名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 15:56:34 ID:36FFpV8V0
557名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 16:00:44 ID:tC612R4eO
別に危険だから騒いでるんじゃなくて自分達で「危険だ」って言って騒いでるだけでしょ?
危険性の証明は未だにこのスレッドにはでていません。あなたの「本にかいてあった」っていうのだけです
火事もおこってないのに声を大に「火事だー!」って言ったらそりゃみんな注目するよ。火がでてないってわかったらバカが騒いでるようにしか見えんがね
558名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 16:02:25 ID:tC612R4eO
水俣病って日用品からの被害なんだ。へー、ふーん
559名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 16:06:20 ID:DkfBZYDOO
本がたくさん出てる=真実?

なら、ノストラダムスの予言通り、
1999年に世界は滅んでないとおかしいね
560名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 16:17:13 ID:SF5d1WeR0
>>554
おそらく読んでないと思うけど、REACHのProposalは英文で1300ページを越えるのね。
どの辺にどういったことが書いてあるとか、俺の主張はこうだとか、具体的に示して
もらわないと話になんないよ。
561名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 16:49:43 ID:j5HCq5KR0
「Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴、有罪判決下る。」

Ex-couple failed to report $3.2 million to the IRS
元夫婦でありNewaysの創設者が、国税庁に対し320万ドルの申告を怠る。

By Angie Welling Desert Morning News
デザートモーニングニュース、 アンジー・ウェリングの記事より
Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万ドルものコミッションを報告
しなかったことで、国税庁から100万ドル以上をだました疑いがもたれたため、3月18日
金曜日、連邦陪審員はアメリカ、ユタ州を拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を
下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを国からだましとった6回に及ぶ
脱税の罪であることを突き止めた。
6月21日に判決が下されるとき、元夫妻は25万ドルの罰金と最高5年の実刑
を言い渡されるだろう。
元Newaysの弁護士、ジェームストンプソン氏も、陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害した
ことで有罪を宣告された。連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、および弁護士の詐欺、
隠ぺい、および完全な私欲にからみ、有罪判決は米国の地方裁判所判事
のデール・A.キンボールの面前で8日間の公判に及んでいる。木曜日の最終弁論の間、
米国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は、政府の証拠は3人の被告があらゆる点で
有罪であるという「徹底的に立証されたもの」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーMowerは、Neways U.S.A、オーストラリア、
およびマレーシアの部門からコミッションとして受け取った個人所得の320万ドルを報告しなかった。
最終的に130万ドルに及ぶ税の請求を、自分たちの蓄えとしていた。
Mowersは、お金が実際にNewaysオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、
彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。 トンプソン氏は、Mowersの要求を支持するため
に偽のローン書類を作成したことで起訴された。
Newaysはアメリカをはじめとして、世界35カ国で化粧品、スキンケア商品、健康補足、およびパーソナルケア製品を
販売している。
562名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:09:11 ID:tC612R4eO
確かに>>560の言うとおり何が問題かいってもらわないとな
どうせまた「なんで俺がアンチの為に調べなきゃなんねーんだよ。自分で勝手に調べろ」とか言うんだろうけどねぇ・・・
563名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:32:07 ID:dAIgoK5mO
>>558 化学物質をなめたらそうなる
564名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:33:55 ID:dAIgoK5mO
手相に印鑑に壷?それを言葉遊びと言います。
565名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:40:32 ID:tC612R4eO
>>563
ならんわぼけ
566名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:53:40 ID:6y6a3Z9S0
>>563
ヒント:化学物質 NaCl
567名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 17:57:32 ID:dAIgoK5mO
565
赤ちゃんがシャンプーを誤って飲んだら死にます。
ホルムアルデヒドで病気になります。
煙草で健康を害します。
ピルで子宮系の病気になります
オムツでお尻がかぶれます
歯磨きで味蕾細胞が破壊されます
水道水で金魚を飼えば死にます
568名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:01:02 ID:tC612R4eO
醤油を飲んだら死にます
とかも追加したら?
どうしてそうなるってのは教えてくれないんだよね・・・やっぱり
569名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:10:59 ID:SF5d1WeR0
あなたの嫌いな化学物質(チオ硫酸ナトリウム)を入れれば、水道水で金魚が飼えるよ
570名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:11:14 ID:dAIgoK5mO
そんな常識を理論的に話さなきゃいけない?ゴキブリに洗剤かけたら死ぬって言ったら、窒息して死ぬんだって言われ、噴霧でも同じと言ったら、霧のほうが余計に窒息するって言わそうだし
571名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:15:29 ID:tC612R4eO
だって窒息じゃん
毒で死んでると思ってんの?本気で?
572名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:16:29 ID:dAIgoK5mO
>>569
だれも全ての化学物質が有害とは言っていないよ。
前のスレを見てみれば?
573サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/29(水) 18:19:49 ID:t5epR5LT0
ここのアンチは相当馬鹿ばっかりだね
宇宙人がいないだとアホか?
宇宙には無数の星があり、地球と同じ環境の星もある
そのひとつなんだよ地球は、宇宙人が地球にいると言う暴言なら許せるけど
宇宙人が存在しなければ、私ら地球人もいない事になるんだよ
そんな事にソースもあるかよ
今生きている私等が証拠じゃないか
わからないかなぁ??
574名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:20:25 ID:0asUpFY30
>>572
だからその取捨選択の根拠がしりたいんだってば!
575名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:23:20 ID:SF5d1WeR0
じゃあ、有害、無害の線引きは何なの?
576名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:33:11 ID:ZbqEWspn0
>>573
ファンタジーーーーーーー!
577名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:38:40 ID:dAIgoK5mO
>>575
それは花王P&Gサンスターライオンがうさぎ犬猫猿ラットでPGやSLSをぎりぎりまで薄めて実験してるやん。なんで成分を表示するの?なんで厚生省はそれらを義務付けてるの?考えろよ。当たり前には興味ないか…
578名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:40:42 ID:dAIgoK5mO
>>573
う〜ん
そうですね
NSの見解を聞かせてもらえないでしょうか?
579名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:46:45 ID:DkfBZYDOO
スレ違いだけど、大学の一般教養で
宇宙人の存在についての授業を受けたな
確か、自然科学概論とか何とかって授業
その時は「宇宙生物はいるだろうけど宇宙人はいない」という結論だったw
580名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 18:49:24 ID:dAIgoK5mO
>>575
有害化学物質が身体の脂に溜まるとわかってきたから、国の線引きも見直す必要がある。化学物質が登場して60年。団塊の世代(ベビーブーマー以)降の平均寿命がどーなるかね
581名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:02:57 ID:cN54ln4V0
だからその”判ってきた”という根拠を示せよ
582名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:09:41 ID:cN54ln4V0
>なんで成分を表示するの?なんで厚生省はそれらを義務付けてるの?
全ての人間に対して安全な物質は存在しないから。
アレルギー体質の人に対して、消費者による製品の取捨選択の権利をメーカーに義務づけただけ。
成分が危険だから義務化されている訳ではない。それは旧表示指定成分の話。
近い将来は食料品の全成分表示も義務化される。
事実上”隠し味”は存在出来なくなる。
583名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:14:29 ID:dAIgoK5mO
>>581
てめえで探せ
自分で探して見つけたら確信が持てるだろ?
絶対ソースは出さないよ。
勝手に否定しろ
日本国を信じろ
関係省庁を信じろ
企業を信じろ
584名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:20:43 ID:QFFz5yI/O
>>583
>絶対ソースは出さないよ。

どうみても今出せるソースを一つも持ってないという事ですね
本当にありがとうございました
585サプリ生徒:2006/03/29(水) 19:23:49 ID:eMZVpACu0
先生!
NSだけでは飽き足らずに、今度はNWの破壊活動ですか?
サスガ先生。一味違いますね。
オレ尊敬しちゃいます。
586名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:28:02 ID:tC612R4eO
ソース出さないっていうより出せないんじゃねぇかよ
一回もソースらしいの出したことないのに勝手に信じないとか言ってんじゃねーよ
587名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:28:20 ID:dAIgoK5mO
>>582 それは表向きの言い訳だろ?食べ物にタール色素を入れなくなったのはなんで?口紅にはタール色素入ってるのはなんで?どちらも口から身体の中に入るのにね。国の化学物質に対する線引きは曖昧だな。
588名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:36:00 ID:QFFz5yI/O
>>587口紅と食べ物じゃ体内に入る量が全然違うだろ
589名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 19:47:46 ID:36FFpV8V0
NWは常に「量」「濃度」を無視して危険を煽る。
「○○というのは大学の研究室などでは鍵のかかった棚に厳重に管理されているくらい危険!」
とか言って、原液と希釈したものを同レベルで考える。
それにしても何度も言うが、信者は特商法とWISDOM読めよ。
ってか、同じDTの立場から「君、それはいかんよ。」と突っ込みさえ入らないというのは
こんな奴ばっかなんだろうか?
590名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 20:41:05 ID:tC612R4eO
いやー、これは重度の信者だと思うよ
やってるのは世間知らずの主婦が多いからこんなとんでもない話ばっかりでも信じちゃうんじゃないかな
常識ある人なら「ハァ?」って話ばっかりだからねぇ
591名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 20:52:31 ID:q3qw3xUq0
>>583
探せっていわれても君が言うようなデータが見つからないから聞いてるのになぁ。

>>590
世間知らずっていうのは同意だが、主婦っていうのはちょっと。。。
自分は主婦だが勧誘してきたのは二人とも会社員だったので。

ま、その二人の言い分は「儲かるから」って、お金メインでしたけどね。
ここに居座ってる人のような基地外じみたことは言わなかったけど。

でも「分子を小さくして吸収をよくします」ってなことを書いてる本を貸してくれたwww
馬鹿馬鹿しいって思ったから断ったけど、ココ見てたらホントに断って正解だったなぁって
つくづく思う。
592名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 21:06:37 ID:tC612R4eO
俺は主婦と学生の時の友達だったな
友達の方もこれで一発あててやる!って意気込んで大学やめていきましたが・・・今は儲からない事に気付いたのか実家に帰って家業をついだらしいです
ただ家業はなにか教えてくれないんで・・・にーとでもしてんのかなぁ
593名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 22:06:09 ID:q3qw3xUq0
>>592
大学やめるなんて、馬鹿ですね〜。
私を勧誘してきた人の知り合いは会社をやめたらしいですよ〜。

なんでそんなことが出来るんだろう。
自分はNWにまったく魅力を感じないのでとても変な感じがしました。
594名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 22:19:24 ID:HtiKcA6C0
食べ物にタール色素は着色料として普通に使われていますが何か?
タール色素ってのはコールタールからしか作られてないとでも思ってるの?
国の化学物質に対する線引きは厳格で、毒性が認められなければ許可されます。
表向きも裏向きも無いだろ。
595名無しさん@どっと混む:2006/03/29(水) 22:54:15 ID:ygv6iZI60
>>592
>>593
確かにバカらしいと思うよ。
漏れは信者だった頃セミナーに逝ってたときに
このビジネスには「可能性がある」って常々聞かされたことがあった。
全く説法としか聞こえなかった。

596名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 00:15:21 ID:mB2BUmcD0
大阪のなんちゃらマックスとかいうとこの桃内だか栗内だかって
以前伍反にしばかれて土下座したってホント??
597名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 00:59:04 ID:+kT1+K+q0
しかし信者は昼間からスレにへばりついてご苦労さんだな。
もしやニートか主婦?
598名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 02:59:53 ID:JCJQmKyk0
最近大活躍の信者君もサプリ博士君も共通しているのは、
MLMにはまると、まともな日本語ができなくなるのが一つの特徴だね。
句読点があったりなかったり、意見なのか質問なのか不明だったり、
たまに変な方言になってみたり・・・。
今度どっかで公開討論会とかできないかなぁ。
単に見世物として面白いと思うけど、経済産業省とか後援してくれないかなぁ
599名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 03:00:33 ID:JCJQmKyk0
あ、俺も句読点抜けてた。
スマソ。
600名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 03:05:13 ID:kamglofp0
こんなものが大手を振って食品に入っているとは。そして、喜んで食べているとは(恐)

http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0363c.html
601名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 04:11:32 ID:JCJQmKyk0
>>600
よくわからないのだが、とりあえず責任もって
「どの会社」の「どの商品」に「どの程度」入っているのかを「実名」で教えてね。
602名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 04:25:45 ID:SVV6c+nC0
超既出だと思うが、信者って金に目が眩んだ人と
商品に魅力を感じてる人とどっちが多いんだろう?
603名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 04:38:07 ID:AuvXlNPGO
>>602

商品に魅力を感じたが、お安く売ってるサイトで買いたきゃ買えるので入信しない。
604名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 05:14:13 ID:D3kAlkBH0
>>601
これ、DHMOのネタのアレンジだよ。そんなこといっていたら、寿司も酢の物も食えんわ。
605名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 10:46:32 ID:hLGGMvkZ0
>>601さん
600さんは信者の真似をしておちょくっているだけですよ。
酢酸、つまりはお酢の事ですからね。
健康にいいと言って、おちょこ程度飲んでる人だって居ますからね。
606名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 11:10:43 ID:SUflC4cyO
ヒント メール欄

信者が釣られて加勢したら面白いなぁ、と思い静観してましたw
607名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 12:10:45 ID:WjntXOzB0
>>606
4〜5年前からグループでヤッテルンダ
なんかやってみろ、カシラが乗り込むぞ!
608名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 12:15:09 ID:gRnVSi8sO
>>603 正解
ビジネスをこの先絶対しないならサイトで買ったほうがまし
609うこん:2006/03/30(木) 12:42:58 ID:0hOKkz8DO
しょうみの話どうなん?これって?
やっぱりマルチはマルチ?やろうとしてる友達とめたほうがいいよな〜。
かしこく純な子ほど信じてまう(*_*)
610名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 12:58:35 ID:SUflC4cyO
賢い人は普通やらんけどね。金儲け以外なら
マルチは合法だから全て納得した上でやるならいいんでない?(社会的には悪ですが)
ただNWは嘘ついてまで勧誘する傾向にあるので注意が必要です
611名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 13:08:22 ID:3yuNlJlh0
>>609
やっぱ上手い話には裏があるのが世の常です。
参考にしてください。

【True or False】 Neways 関連スレッド(ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1134811686/l50
からのコピペです。

387 名前:連鎖販売 投稿日:2006/03/30(木) 10:08 ID:Se0CsP7K0
mywayです。
 昨年NWを知り、その時にMLMを検索していた時に見つけたページです。
見た方もいらっしゃるとは思いますが、参考までに貼らさせて頂きます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/michishirube/sasowaretara.html
612名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 13:13:08 ID:Ieq540dD0
613名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 13:26:54 ID:CEGBy4Pt0
若い人がやるものではない。
こんなところで、体力を費やすのでは日本の将来が心配になる。
若い人はもっと、世間的に信用があり、まともな仕事に
従事して、日本の発展の原動力になってほしい。

ここに住みついているNWのDTはもう無茶苦茶な仮説を
唱えている。

化学会社で有機溶剤を使用している従事者は定期的に健康診断を
している。毎日エタノールを取り扱っているが、健康診断の結果
エタノールの蓄積なんか指摘されたことがないし、
ニューウェイズがよく言う、分子量70以下は皮膚から侵入するのであれば
エタノールは分子量46で、取り扱い者は車の運転ができない。
決して、そんなことはありません。

嗜好品として、毎晩エタノールを口から摂取している人は、翌日には
体外に排出されて、蓄積はないし、車の運転も可能である。

まあ、ええ加減なウソが多いのはニューウェイズの特徴です。
614909、961、60:2006/03/30(木) 13:32:54 ID:WjntXOzB0
暇人 ↑ ( ̄〜 ̄)


615名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 13:43:34 ID:SUflC4cyO
me too
616名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 13:57:00 ID:gRnVSi8sO
プロピレングリコール
化粧品や食品添加物として、水分を保ち乾燥を防ぐための保湿剤として使用「臨床学的な考察によれば、プロピレングリコールは、多数の化学反応を引き起こし、低濃度の場合でも皮膚にダメージを与えた」
(アメリカ皮膚科学会)
617名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:00:43 ID:gRnVSi8sO
ラウリル硫酸ナトリウム
油を落とす力が強く歯磨きや洗剤などに幅広く使用。「SLSは変異誘発物質であり、細胞中の遺伝物質の情報を変える力を持っている。研究室ではバクテリアに変異を起こすために使われている。」
(東北大学医学部)
618名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:05:41 ID:gRnVSi8sO
SLSは皮膚組織を刺激するために臨床試験で日常的に使用。髪の毛胞を侵食し髪の成長を弱める。タンパク質を変成させ、生育期の目の構造形成に影響を与え、恒久的な障害を起こす。皮膚層の剥離を起こし、皮膚に炎症を起こす
(アメリカ毒学専門学校)
619名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:10:25 ID:3yuNlJlh0
なにがいいたい???

(アメリカ皮膚科学会)
(東北大学医学部)
(アメリカ毒学専門学校)

ってなんなの?
また極端は話をもってくるね。
620名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:19:08 ID:gRnVSi8sO
予防原則(Precautionary Principle)
このとおり、予防的措置が行われるべき
と理解します
621名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:25:10 ID:SUflC4cyO
おー、いいねー
ようやくまともな人が出てきたね
でもなんで手打ちの文だけなん?
その情報の入手元は?
622名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:30:10 ID:CEGBy4Pt0
ID:gRnVSi8sO

ヤシ油が良くて、何で、ラウリルが悪いのか
ヤシ油の表示を成分名のラウリルに置き換えたらどうなるの
ニューウェイズの技術レベルはどの程度のものか
判りますか?
特許なんか、ありません。学会で学術論文を発表されたことがありません。
洗脳された人だけを集めて、独自のセオリーを言っているだけ
学問的な常識ではなくて、不安を煽るだけのこと、
623名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:32:26 ID:LgJLZ5cD0
>> 617
ラウリル硫酸ナトリウムなら、NW製品にも名前を変えて入ってると思うのですが。
624名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 14:38:00 ID:SUflC4cyO
信者の見解では天然成分だから大丈夫だそうですよ
石油製品は悪なんだそうです
625名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 15:04:22 ID:gRnVSi8sO
SLSに似ている物質は数多くありますが、それらの物質にはSLSが持っている、悪影響のある、腐食性、タンパク質変性作用、有毒性などはありません。名前が似ているということはなんの意味もありません。
626名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 15:05:44 ID:gRnVSi8sO
まったく同じでなくては同じ特性になりません。何かに似ている成分は、もっと良くないこともありえますし、別の成分はまったく無害かもしれません
627名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 15:05:58 ID:SUflC4cyO
残念。同じ物質です
628名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 15:07:30 ID:SUflC4cyO
てか情報の入手元は?
なかったらあなたが勝手につくった文だと言われても仕方ないですよ?
629サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 15:38:18 ID:uTURZPRZ0
カスタマーにも問い合わせしたのだか、成分量の公開は一般人には公表してくれない
サイト上でも公開していないのはなぜだろう
NWの会員を通して成分量を取り寄せてくださいとのこと?
公開していいものだけ使ってますよーってのがいいんだけどなー
なにか隠しているのでは
私の想像するところ、無添加なのかなぁ?
無添加を売りにしているのなら、とんでもない事だよ!!
天然成分では無添加は絶対無理だからねー
630名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:22:11 ID:gRnVSi8sO
サプリ博士
まず厚生省が認める無添加の範囲を調べてみてください
次に無添加だから腐るって言いたいのかな?
メチルパラベン、ブチルパラベン、プロピルパラベンのこと?
631名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:25:35 ID:gRnVSi8sO
>>627 化学の勉強したらわかるよ。アンチが叩くためにあら探ししたら、似てるやん!が伝言ゲームにより同じやん!になったんだよ
632名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:27:49 ID:SUflC4cyO
はぁ、また情報元なしかよ
今までのやつらとかわんねー
お前も化学の勉強した方がいいよ
633名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:28:21 ID:/RCTq4r40
は?
NW保存料入ってるでしょ?
また「天然由来の保存料だから安全」って言うの?
「天然」と「天然由来」は別だと思うのですが。
「天然由来の合成保存料」が正しいのでは?
634名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:31:48 ID:gRnVSi8sO
パラベンはイギリスの研究でエストロゲン様の働きをすることがわかりましたよね。
皮膚からは入っていきませんよ。なにか心配ですか?皮下注射するんですか?しかもエストロゲンの1/10万の強さです。
しかも実験では皮下注射で入れてますからね
分子量が250〜360ですから経皮吸収しませんよ
635名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:39:10 ID:gRnVSi8sO
>>633
何回も言いますが、化学物質がすべて悪いとは言ってません。中には悪い物質があると言ってます。
パラベンは万一飲み込んだとしても消化器官で消えてしまいます。
実質的に有害ではありません
636サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 16:39:29 ID:uTURZPRZ0
>>630
私の言っている無添加とは
天然成分では無添加には出来ないということです
無添加に出来るとするならば、天然物質ではなく
合成物質であるということ、合成化学樹脂が主成分なのでは?
分子量の問題もありますが、皮膚から吸収はしませんが
皮膚自体に炎症などはありますよ
天然由来の合成保存料?
それは列記とした防腐剤だよ
天然成分でも、石油でも結局のところ腐るんですよ
合成樹脂系なら腐りませんけどねー
637名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:48:16 ID:gRnVSi8sO
>>633
はやとちりするなよ。うれションか?
だれが無添加と言った?だれが保存料なしって言った?
誰かがNWについて悪く言ったら便乗する…

そういうの止めようよ

アンチらしくURL貼ったりしてね。

本とかじゃなくて論文ね
638名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:52:43 ID:SUflC4cyO
おっけぃ
論文じゃないけど帰ったら俺がラウリル〜が安全っていってることのソースだすよ
23時頃な。ちゃんとみろよー
639名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:53:15 ID:/RCTq4r40
では100歩譲って
627、628にまともに答えなよ。
化学の勉強しろ!って不親切でしょう。
自分のところのかわいい製品のことちゃんと説明しなよ。
640サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 16:53:49 ID:uTURZPRZ0
641名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 16:58:20 ID:gRnVSi8sO
>>636
あなたは博士だからいろいろご存知かとは思いますが、NWではメチル・ブチル・プロピルパラベンを>>630の解釈で入れてます。
642サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 16:59:23 ID:uTURZPRZ0
プロピレングリコールは安全だというソースはあります
ぐぐればー
でも安全だとは私は思っていませんがねー
ラウリル酸は発がん性物質ですし、研究用(マウスに発ガン)の物質でもあります
643サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:04:38 ID:uTURZPRZ0
>>641
成分を公表していないので入っているか入っていないか分からないのですよ
公表していないのはなぜなのか分からないのですよ
安全というならば公表するべきだし
隠しているンであれば疑われるの当たり前でしょ
でも、パラベンが入っているのであれば他の商品(マルチ商品)の批判は
出来ないですねー
市販品の愚評はできますがねー
がんがんやりましょうよ(市販品の悪行三昧を)暴く
644名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:05:27 ID:gRnVSi8sO
>>642
博士さんは、NWの保存料の解釈は読んだの?
SLS、PGについては話しても無駄ですって。
645サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:08:03 ID:uTURZPRZ0
>>644
読んでないよ資料ないもん
何か参考になるものないかなぁ
ナニブンニモ公表していないようなのでね
646名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:09:41 ID:gRnVSi8sO
>>639 えー
私がどれだけ内容成分の説明してるか…
そりゃないですよ
647サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:13:33 ID:uTURZPRZ0
>>646
私は貴方の見方側だと思いますよ。
SLS、PGなどまた、蛍光剤の発ガン性などがんがん暴きましょうよ
でもNWの成分表が私は欲しいだけですよ。
648名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:14:38 ID:gRnVSi8sO
>>643
あんまり言いたくないですが、NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも入ってますよね?
成分は品物に表示すればいいのでは?口コミだから人に聞けば良くない?
649サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:17:46 ID:uTURZPRZ0
>>648
ヤッパリNWの人でしたね
NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも一切入っていませんし
ラウリル酸アンモニュウムは少し入ってますけどね
NSのサイトで成分公表しているから、調べてみては?
正々堂々と公表していますよ
650サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:20:26 ID:uTURZPRZ0
口コミだからと言って選ぶ権利はあります。
成分にアレルギーなどあるひとは事前に知っておくべきです
651名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:30:45 ID:gRnVSi8sO
>>649
たしかバスルーム用品の何かに、確かシャンプーにラウリル硫酸トリエタノールアミンもラウレス硫酸ナトリウムも入ってたような気がしましたが…
652名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:34:23 ID:gRnVSi8sO
>>650
そうですね。ただ商品カタログには成分が載ってます。アレルギーの人の中で原因になる物質が分かっている人は聞いてくるのでは?その時は見せますし、隠す必要もないですから。
653名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:34:38 ID:/RCTq4r40
何か風向きが怪しくなってきたぞ・・・。マルチのラウンジか。
ところで最近大活躍の「gRnVSi8sO」君、
こんだけ時間があったのだから「特別商取引法」「WISDOM」を読んできたかな?
654名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:38:04 ID:gRnVSi8sO
>>653
読んでないです。すいません。
しかも昨日ABCしてきました。今日もアポ次第ではするかもです。
655名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 17:42:39 ID:/RCTq4r40
すいませんじゃないよ。
ABCなんかより断然優先だろ!
ってかABCなんかしちゃいけないだろ!
そういうんだからNWは信用されないんだ。
本当にわかってないなぁ。
僕は違法行為が毎日忙しいので、法律読む暇ありません!って狂ってるぞ。
656サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:53:46 ID:uTURZPRZ0
>>651
バス用品にもそんなの入ってませんよ
公表しているから調べてからいいなさい
NWはそういう嘘で固めた商売しているのですか?
NW隠蔽工作して、相手を嘘で蹴落としているんて゛すねー
セミナーでも言っているダロウネー
657名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:15:00 ID:fHr9v+8w0
658名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:17:38 ID:fHr9v+8w0
ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー
に入ってますよ
659サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:21:26 ID:uTURZPRZ0
>>658
ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー の成分です
何処に入ってますかねー(サイトにて公表していますので)
水  
ラウリル硫酸TEA  
ラウレス−3硫酸アンモニウム  
コカミドMEA  
グリセリン  
ラウリルベタイン  
ジステアリン酸グリコール  
ジメチコン  
香料  
ポリクオタニウム−10  
PCA−Na  
加水分解ダイズタンパク  
EDTA−4Na  
加水分解コムギ  
酢酸トコフェロール  
加水分解キノア  
メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン  
ブドウ葉エキス  
ローズマリーエキス  
スイカズラエキス  
カミツレエキス  
トウキンセンカエキス  
アロエベラエキス−2
660名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:23:16 ID:fHr9v+8w0
ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー
に入ってますよ
661名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:24:38 ID:fHr9v+8w0
ラウリル硫酸TEA
入ってるやん
662名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:25:37 ID:fHr9v+8w0
ラウリル硫酸TEA
これは?
663名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:28:56 ID:6SWX1di00



  シ ャ ン プ ー の 成 分 を め ぐ っ て 、 



      目 糞 と 鼻 糞 が ケ ン カ し て い る ス レ は 、



           こ こ で す か ? 


664サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
ラウリル硫酸Na
スルホン(スルフォン)酸Na
ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸塩
ラウレス硫酸Na
キシレンスルホン酸アンモニウム
パレスー3硫酸Na
パレスー3硫酸アンモニウム
ラウリル硫酸アンモニウム
合成界面体の中で要注意物質は上記です
3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
隠しているよりは、ヨッポドマシです
665名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:36:12 ID:6SWX1di00
>要注意物質は上記です

おまえが一番悪質だ
666サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:38:13 ID:uTURZPRZ0
667名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:43:26 ID:KjvtaeAP0
>>649
>NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも一切入っていませんし

>>651
>>656
>>658
>>659
>>661-662
>>664
>3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
>隠しているよりは、ヨッポドマシです

いかん、この酩酊感は中毒になりそう。


668名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:51:24 ID:KjvtaeAP0
>>642
>>666
すごすぎる。
669名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 18:57:34 ID:KjvtaeAP0
>>664
このリストのソース教えてください。
670名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:13:19 ID:CEGBy4Pt0
起泡剤にラウリル硫酸ナトリウムを採用することにより
洗剤の物性が向上し、少量の使用量で効果があり
環境にもやさしいし、ニューウェイズも少し研究して
ラウリル硫酸ナトリウムを採用したら、更に品質がアップしますよ
若干、原料は高くつくけど、コストダウンにはならないかもね
671サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 19:21:24 ID:uTURZPRZ0
ラウリル硫酸TEA
は界面体なんでしょうかねー
発泡剤も界面体というなら別ですけどもね
672名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:21:48 ID:KjvtaeAP0
>>664
>>666
博士! こんなものを発見しました!!
http://www.co-op.ne.jp/cosmetics/brd_oral/index.html
なんと歯磨き剤に「要注意な物質」ラウリル硫酸ナトリウムを使っています!

こんなことをする企業(えーと生協って企業でしたっけ?)のサイトに
「皮膚、毛髪に対する作用は温和」とか書いてあっても信用できませんよね!!

673名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:27:16 ID:fHr9v+8w0
ニュースキンジャパン
で調べてね
ていうかコープの
CO・OP クリーンシャンプー
には
ラウレス硫酸ナトリウム
入ってるし
コープって
どうせ洗剤などは花王とかに作らせてるんでしょう
MLMのNWが嫌なら、ブランドで選ぶんじゃなくて成分で選べば?
博士なのに・・・ただの健康オタクだったんですね
674名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:27:58 ID:rwViDWZo0
>649 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:17:46 ID:uTURZPRZ0
>>648
>ヤッパリNWの人でしたね
>NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも一切入っていませんし
>ラウリル酸アンモニュウムは少し入ってますけどね
>NSのサイトで成分公表しているから、調べてみては?
>正々堂々と公表していますよ

>ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー の成分です
>何処に入ってますかねー(サイトにて公表していますので)
>水  
>ラウリル硫酸TEA  
>ラウレス−3硫酸アンモニウム  
>コカミドMEA  


>661 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 18:24:38 ID:fHr9v+8w0
>ラウリル硫酸TEA
>入ってるやん

>664 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
>3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
>隠しているよりは、ヨッポドマシです

>671 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 19:21:24 ID:uTURZPRZ0
>ラウリル硫酸TEA
>は界面体なんでしょうかねー
675名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:47:49 ID:rwViDWZo0
>648 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 17:14:38 ID:gRnVSi8sO
>あんまり言いたくないですが、NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも入ってますよね?

>649 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:17:46 ID:uTURZPRZ0
>ヤッパリNWの人でしたね
>NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも一切入っていませんし

>651 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 17:30:45 ID:gRnVSi8sO
>たしかバスルーム用品の何かに、確かシャンプーにラウリル硫酸トリエタノールアミンもラウレス硫酸ナトリウムも入ってたような気がしましたが…

>656 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:53:46 ID:uTURZPRZ0
>バス用品にもそんなの入ってませんよ
>公表しているから調べてからいいなさい
>NWはそういう嘘で固めた商売しているのですか?
>NW隠蔽工作して、相手を嘘で蹴落としているんて゛すねー
>セミナーでも言っているダロウネー

>659 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:21:26 ID:uTURZPRZ0
>ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー の成分です
>何処に入ってますかねー(サイトにて公表していますので)
>ラウリル硫酸TEA  
>ラウレス−3硫酸アンモニウム  

>661 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 18:24:38 ID:fHr9v+8w0
>ラウリル硫酸TEA
>入ってるやん

>664 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
>3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
>隠しているよりは、ヨッポドマシです
676名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:49:03 ID:fHr9v+8w0
>>670起泡剤にラウリル硫酸ナトリウムを採用することにより
洗剤の物性が向上し、少量の使用量で効果があり
環境にもやさしいし、ニューウェイズも少し研究して
ラウリル硫酸ナトリウムを採用したら、更に品質がアップしますよ
若干、原料は高くつくけど、コストダウンにはならないかもね

お前ばかじゃね?
ラウリルが有害なのは周知の事実なんだよ。
それが少しずつ身体の脂に溜まっていき、やがて免疫コップがあふれてさまざまな病気を引き起こすって言われてんだろうが。
で、市販品はほぼ入ってるわけ。
そこでNWは『入れない』を貫いてるの。
それでアンチはMLMが嫌で自分でも失敗してるから、根拠根拠と言うの。
品質がアップしたんじゃなくて使い心地がよくなったんだよ。
消費者は洗顔、シャンプー泡立ちが良ければ
消費者はシャンプーの香りが良ければ
消費者は歯磨き剤がいつまでも固まらなければ
消費者はバスクリンの色がきれいだから
消費者は・・・
言うたらキリないけど、いまさらラウリル硫酸ナトリウムを入れたら?って言うなよ
しかも水には戻らないし、原価も安い。
あんた、アンチ以前にまったく知らないね
677名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:53:57 ID:CEGBy4Pt0
ニューウェイズに近づくと、まず「マインドコントロール」にかけられます。
DTになれば、ますます、マインドコントロールが強くなり、解くことが困難に
なります。
そのうちに、久しくしていた友人をなくし、孤独になっても、マインドコントロールから
解放されず、いくら、具体例をあげて、ウソの羅列と言っても、本人は信じてしまっているので
もはや、正気に戻ることは難しく、周りの人は、無視している。そんな人が身近におりますが、本人は
気がついていないのが救いで、本当にNWのDTをしたために、大切なものを失っています。
マインドコントロールは罪深いものです。人格をかえてしまいます。
678名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 19:57:23 ID:fHr9v+8w0
博士なのにTEAがトリエタノールアミンの略称であるということを知らなかったんだね
かわいそう・・・
みんなに矛盾を晒されて
私が>>661で再び入ってますって言うたからあわててTEAを調べたんやね
かわいそうに
NSの板にも貼られてたし
かわいそう
679名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 20:03:23 ID:fHr9v+8w0
CEGBy4Pt0
これ博士?
680名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 20:07:13 ID:rwViDWZo0
>私ども博士号取った人間

>Pantothenic Acid 5mg
>パテント酸です。
>クロムです、クロムによってパテント酸の働きが相乗効果が出ます

>312 :名無しさん@どっと混む :2005/12/23(金) 17:57:04 ID:zPIyEY2sO
>パントテン酸じゃないの?

>313 :サプリ博士:2005/12/23(金) 17:59:25 ID:y1CNwyes0
>正しい回答ありがとう
>パントテン酸です

>私は医師たちと良くお話させていただくのですが

>NSの消費者の殆どはライフパック次にオメガドライブ次にコレスティンかオーバードライブ

>180°(ワンエイティーン)を使ってお試し中です

>909 :名無しさん@どっと混む :2006/03/23(木) 13:08:18 ID:sKBBTLx60
>>180°(ワンエイティーン)

>英検5級も落第ですね。
>中一程度の語学力か・・・

>実は医療関係、それも医師のファンも多いのですよ。
>医師との雑談の中でいつも本音を聞かされてますし、私見たいのは、興味心身
>ナノでしょうね。食い入って話聞いてますし、サプリも飲んでいますよ
681名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 20:41:32 ID:WjntXOzB0

ニュースキンの連中よ、自分たちのスレに戻れよ
■ニュースキン・ファーマネックス・ビッグプラネット■part9 とまったく同じスレだよ
博士は おもろいけど 付属人は ウザイ
682名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:07:02 ID:LOX4gKYB0
>>681
じゃかましい。にゅうエイズの分際で。
だいたいお前らキモイんじゃ。
また伍反尊師にしばかれんど!!(笑)
683名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:24:57 ID:MivE3EmR0
>>676
>ラウリルが有害なのは周知の事実なんだよ。
>それが少しずつ身体の脂に溜まっていき、やがて免疫コップがあふれてさまざまな病気を引き起こすって言われてんだろうが。

初耳なんですが、マジで?
よかったらソース下さい。
684名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:28:03 ID:fuM7M/dp0
685名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:29:01 ID:fuM7M/dp0
【1ページ目】

あなたの手持ちのパーソナルケア商品のラベルには「アセチル」「プロピル」「メチル」
「グリコール」などと書いてあるでしょうが、それらの言葉の意味をご存じですか?
もしご存じでないならば、それらが危険な物だと考えますか?
どうやってお使いの化粧品等のパーソナルケア商品が安全であると信じる事が出来ますか?
いくつかの企業は、あなたがシャンプーの成分の安全性を判断出来ない為、不安になるだろうと考えています。
彼らはあなたが、何が有害なのか知らないとほのめかしているように思われます。
しかし、あなたは恐らくシャンプーや化粧品を長い間使っていても、それについて
深く考える事はなかったでしょう。
多くの人達のように、あなたの個人的な経験はいつも前向きでした。
あなたが製品の中身が何であるか、もっとよく学ぼうとするとき、学んだ事と宣伝されている事の
あいだに違いがある事を心にとどめておいてください。
いくつかの企業は、それら二つの事をひっくるめてあいまいにし、無知が恐れに繋がる事を、
僅かな情報でとても魅力的に見せる販売トークに仕立てあげます。
あなたが理解しようとしているのは、そういった販売トークでは無い事についてです。
これはなにが危険で何がそうでないかを、消費者が自力で学ぶ事を助ける為の情報です。

何もない事が引き起こす恐怖

人々は、故意に彼らの髪を傷つけることが出来る薬品で洗いますか?
飲めば死ぬと判っている物質を、誰か飲む事が出来ますか?
そんな事は思わないでしょう?
それでも毎日何百万人もの人々が、深く考える事なしにそれを行っています。
いま現在、あなたはもしかすると家の中に人を死なせる薬剤を持っているかも知れません。
一日が終わる前に、貴方の子供達が大量の薬剤を摂取するという事故が起こるかも知れません。
この危険な物質は一般的に、重工業の洗剤、脱脂材、そして自動車の不凍液として見る事ができます。
しかし、それが全てではありません。
686名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:30:39 ID:fuM7M/dp0
多くのメーカーは、ありふれた成分として、それを化粧品やシャンプーに加えます。
その化学名は「dihydrogen monoxide(一酸化二水素)」です。
信じられない事に「一酸化二水素」は、大変危険な合成物である事が明らかであると
されているにも関わらず、監査機関からは僅かな注意しか受けていません。

1.dihydrogen monoxide(一酸化二水素)を短時間でも吸収した為、毎年何百もの
 人の死が起こると明文化されている。
2.その噴霧は、原子核の力により作り出された副産物である。
3.それは何千もの癌患者の腫瘍に見られた。
4.それは酸性雨の主な成分である。
5.その気体は、触れると即座に重度の火傷の原因となる。

FDAやCPSC、その他の政府機関は、この成分を化粧品や食品に使用する事を許可しています。
何故?
なぜならば、あなたは既に気づいているでしょうが、dihydrogen monoxide(一酸化二水素)
とは水の事だからです。
(訳注:diが2、hydrogenが水素、monoが1、oxideが酸素なので、酸素1と水素2となる。化学式だとH2O)
上で語られているそれぞれの部分は、どれも本当の事です。
もちろん、あなたがそれを肺に吸い込むのならば、水は致命的です。
そして、それは蒸気として、あなたに火傷をおわせる事が出来ます。
水は体の主な構成物質であり、多くの大量に売られている商品も同様です。
あなたは蒸気で火傷を負うか、溺れる危険性などを全て知っていながら、製品を使い、取り入れます。
水が食品や化粧品を危険にするという自体を引き起こすのはabsourdです。
(訳注:absourdの意味が辞書やネット上にありませんでした)
それでも、大きな恐怖をおこす為に上で用いられた論理の手順は、多くの企業が
日用品に含まれる特定の成分を私たちに恐れさせる方法です。
687名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:32:07 ID:ettoOk8iO
>>677
お主の申したこと 寸分の狂いもない
688名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:32:36 ID:fuM7M/dp0
【2ページ目】
他のいわゆる危険な成分についてはどうでしょうか?
水ほどは私たちに馴染みのない多くの成分が、化粧品や食品に含まれています。
一部の生産者達はこれを「マーケティングの好機」と見ています。
彼らは一般市民に、化粧品に使われている成分は安全であると思われているが、
実はパーソナルケア製品は私たちに深刻な被害をもたらす危険な薬品であると
信じさせ、怖がらせます。
彼らは十分に知らされていない、誤解を招く恐れがあり、ひどく誇張された、
あるいは全面的に間違った情報で、一般市民に対し、彼らの競合会社の製品を
使わないようにと注意を促し、食い物にします。
彼らはその代わりとして、彼らの「安全な」製品を使うように言います。
彼らの「危険な成分」を主張する他の原因は、彼ら自身のウェブサイトと
広報誌によって作り上げられる、自然成分の「専門家」です。
しばしば彼らは特定の会社の製品を奨励し、それを販売します。
人々を怖がらせ、自社の製品を使うよう努める、そういった評判で有名な会社のひとつが
ニューウェイズです。
ニューウェイズ社とそのディストリビューターは、ラウリル硫酸ナトリウムや
ラウレス硫酸ナトリウムのような、一般的な成分を攻撃しました。
プロピレングリコールとグリセリンを「危険な副作用」「中毒性がある」と
彼らの利用者へ告げました。
これらのグループの全員は、「安全」な製品の為のキャンペーンで、私たちが
一酸化二水素の例で使ったような論理を使います。
ひとつの歪曲された議論の内容は「プロピレングリコールは車の不凍液で見られ、
それはあなたも非常に危険だと知っています」水もまた不凍液に見られます。
その事は水を危険だとするでしょうか?
時々、彼らはいっそう文脈から離れた事実を話し、存在しない事実を引き合いに出すか、
専門家がその事を主張していると言いますが、決してそんな事はありません。
彼らはこれら学んだ事が間違って引用され、省略され、あるいは明らかに
誤解されたそれらの議論を、さらに科学的に学ぶ事を支持します。
残念な事に、人々は化学や化粧品の多くの知識なしに彼らの戦略の犠牲になりそれら化学製品の危険を「学び」ます。
689名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:33:40 ID:fuM7M/dp0
一般に使われた成分の影響、いわゆる「危険性」と「中毒性」について噂を広める
ニューウェイズのアプローチは、大変成功しています。
それを理解するのは容易で、彼らはその話ですら「専門家」のように自信を貫き、
アメリカ癌協会のように組織を尊重しました、そして化粧品、洗面用品、香水の協会は、
彼らは間違っていると言います。
彼らは、それらの手法を利用して、何千もの顧客を得ました。それこそが彼らのやり方でした。

ある「専門家」の情報によると、ニューウェイズはラウリル硫酸ナトリウム(シャンプーや
石鹸に使われる泡の成分)の彼の研究を歪曲したと断言し、それは危険な事だと語っています。
場合によっては、ニューウェイズは発表をでっち上げ、それらは彼のおかげであると考えました。
訴訟の恐れから、ニューウェイズは彼を引き合いに出すのを止めると約束しました。
しかしその後も、彼らは同じ方法で同じ専門家を引き合いに出しました。
なぜなら彼らはそれら反SLSキャンペーンに大成功を収め、多くの人々がSLSは悪い物質であると
いう事実を容易に受け入れたからです。
しかしだからといって、何千もの人々が、それはそんなに重要なことだと考えないと思っています。

それでは、水とラウリル硫酸ナトリウムの安全性について、なぜこのように大きく取り扱うのか?

私たちの優先するSLSとSLESの安全性と効果の研究は、どちらの成分もシャンプーと石鹸には
安全に使われていると確証があります。

【3ページ目】

マスコミの誇大宣伝がSLSに対して徐々に向かい始めた時、私たちのマーケティング
部門と科学者達は、SLSとSLES、そしてプロピレングリコールの徹底的な調査を開始しました。
信頼できる科学者達によって実行された多数の研究から、全ての役立つ調査と証拠書類
の広範囲にわたる再検証の後、私たちの本来の主張が正しかったという結論に達しました。
私たちと何百もの他の生産者がそれを使っていたように、SLSとSLES、そして他の多くの
成分はきちんと安全に使われています。
ニューウェイズがそれら成分を攻撃するのに使ったデータは、ウサギとネズミで
実行された、ある研究所の研究について発表されたレポートでした。
690名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:41:27 ID:SUflC4cyO
長い・・・
691名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:41:52 ID:fuM7M/dp0
科学者達は炎症の原因を調べる為にウサギの目に高い濃度のSLSをすり込み、
莫大な量のSLSとSLESをネズミに強制的に投与して、どのくらいの量のプロピレングリコールが
それら動物を殺すのかを確かめました。
もしあなたがネズミに膨大な量の何かを与えるならば、それが例え水でも彼らを殺すでしょう。
ニューウェイズが引き合いに出すキース・グリーン博士によって実行された研究は、
高濃度のラウリル硫酸ナトリウムが直接ウサギの目にすり込まれました。
SLSは三日間(72時間)毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の
他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが
長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。
しかしニューウェイズは、人々を怖がらせる為にこの研究を用いました。そして彼らは
噂の伝達を非常に効果的に行いました。
ニューウェイズはシャンプーに含まれる界面活性剤を、ラウリル硫酸アンモニウムに変更しました。
ラウリル硫酸アンモニウムは何も問題ありません。
ラウリル硫酸アンモニウムとラウリル硫酸ナトリウムの研究は、これら二つの成分は
非常に似ている事を示しています。
確かな研究はそれらがどちらもお互い安全である事を示します。
しかしラウリル硫酸アンモニウムを攻撃する会社は無かったので、ニューウェイズと
多くの他の企業はそれらを処方して使う事を選びました。

安全な成分を確かめる事

これらの成分の安全性の事実と科学的な結論は、実際の研究が証明していますが、
しかし現時点で「危険である」というこれら俗説は、ニューウェイズと他の企業に
よって広まり続けています。
疑うまでもなく、人々を恐れさせ、特定の成分から遠ざけることによって利益を
作り出す事が出来、市民を誤解させた俗説を使っていたと暴露する事は、大変好ましい事です。
692名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:42:36 ID:fuM7M/dp0
私たちはいかなる有効な研究も逃さなかったと確信し、ニューウェイズの前製造研究責任者と話しました。
彼の意見としては、ニューウェイズのSLS、SLESとプロピレングリコールへの攻撃は何らメリットが
無かったと、私たちに告白しました。
彼の意見では、それは「マーケティング戦略」以外の何者でもなかった。
彼はこれらの成分が有害であるというニューウェイズの主張を支える証拠は何もなく、
ニューウェイズは少しもそんな研究は信じていないと知っていました。
彼はまたニューウェイズが使う成分は、競争相手より安全であると述べる為の基礎を持たないと感じました。
その人はニューウェイズの製品の調合に深く関与した男性でした。

【4ページ目】

グリーン博士の反論
当初からニューウェイズとそのディストリビューターは、SLSとSLESを攻撃する為に
ジョージア医科大学で実行されたキース・グリーン博士の研究を引用した。
彼の研究はSLSは危険な可能性があるという事を証明したと述べました。
彼らはグリーン博士の研究を何度も引き合いにだしました。
しかしながら、グリーン博士は彼の研究についてニューウェイズの結論に異議があります。
長い間、ジョージア医科大学からの弁護士は、人々を誤解させるのを止めさせて、
大学とグリーン博士の研究をそのように引用する事を止めるように要求しました。
良識ある学者と研究者は、ニューウェイズの主張についての真実を見つけようと努力しました。
一人はポーラ・ビーゴン、化粧品業界の監視者で、ニューヨーク・デイリーニュースから
執筆者に掲載させる、”Don’t Go Shopping for Hair Care Products without Me”の著者です。
(訳注:邦題「これを読まずに化粧品カウンターに行ってはダメよ」ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893084801/qid%3D1130324509/249-9837049-9556336
彼女がグリーン博士にインタビューした時、彼女は彼の研究に関して、ニューウェイズの発表について尋ねました。
彼女の記事とウェブサイトによれば、グリーン博士は「ニューウェイズをとりまく人々は、
私の研究から完全にかけ離れた引用をしました。 恐らく私の研究の全てを読んではいません」
693名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:42:52 ID:LOX4gKYB0
ほんま、にゅうエイズはキモイんじゃ。
694名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:43:58 ID:fuM7M/dp0
彼はさらに述べました「私の仕事は完全に間違って引用されていました」
SLSやSLESによって、白内障が僅かながらでも進行するという問題を示した研究結果は無く、
また人体は、一切それらの成分を蓄積する事はありません。
そのように結論は完全に間違っており、そんな事が起こった事は全くなかったので、私たちは子供達に関する問題を見る事さえしませんでした」
グリーン博士はさらに言いました「その上、目は10%という高い濃度の使用でも、 炎症を起こす事はありませんでした。
もし何かがあるとしても、動物実験では全く炎症の危険性を示しませんでした!」
そのインタビューの後でビーゴン女史が、誰かがいくらかでもSLSとSLESの事について、
追跡研究を行ったのかを尋ねたら、
「研究結果が取るに足らなかったので、誰も行いませんでした」
グリーン博士は、彼の家族の誰かが、研究の結果それらを買う習慣を変えたかどうか
尋ねた時、グリーン博士は「家族の誰もシャンプーを買う方法を変えませんでした。
そして家族の使用するそれらは、SLSかSLESのどちらか一方あるいは全て含有している」と言いました。
SLSとSLESが持っているありのままの情報を、あなたの読者に告げる事が、
人々の関心を引くという事を知る事になるでしょう。
硫酸(SLSとSLES)は何百万人もの人が毎日あるいは毎週、副作用なく20年以上使われました。

専門家という人達は、SLSについて本当は何がどうなると言っているのだ?

それらはニューウェイズの主張に反論するグリーン博士の言葉です。
ニューウェイズが彼の研究を不正確に伝えるのを止めさせる彼の戦いは、長く困難なものでした。
(付録をご覧下さい)
しかし、SLSが危険である事を「証明」する為にニューウェイズが使う他の研究についてはどうでしょう。
ニューウェイズのウェブサイトに掲載されているひとつの引用を調査しましょう。
「SLSは免疫系にダメージを与える事が出来ます;皮膚層の分離と皮膚の炎症をもたらします。
[情報源] − ジャーナル・オブ・ザ・アメリカン毒物学協会Vol. 2, No. 7, 1983年刊行
あなたがこの情報を見る事が出来るなら、そのレポートは「ラウリル硫酸ナトリウムとラウリル硫酸
アンモニウムの安全性評価の最終報告」と題されたものだと判るでしょう。
695名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:44:39 ID:fuM7M/dp0
「これは、広範囲にわたり再調査されたこれら二つの成分で行われた研究の集大成です。」
最終的な結論は「ナトリウムとアンモニウムのどちらのラウリル硫酸も、長時間連続するような
使い方をするものではない為、短時間の使用しかされず、後で皮膚の表面から完全に洗い流されるので
明らかに安全です。
シャンプー、風呂の石鹸、化粧品で、これらの成分は僅かな間だけ皮膚に接触していて、後でいつも
薄められるかすすぎ落とされるだけです。

【5ページ目】

ニューウェイズが引き合いに出す言葉は、一語ずつ見ても、どこにも見つける事は出来ません。
レポートはSLSは皮膚に刺激があり、赤みとハゲの原因となるなどいくつかの研究を載せています。
これらの多くの研究は、高い濃度の成分を使用した、傷あての下に成分を残したまま、
それを洗い流さずに、長期間の間それを放っておきました。
これらの状況の下でSLSは炎症の原因と推測されました。
しかしながら、ニューウェイズがこのレポートから引用しないいくつかの研究があることに注目することは興味深いことです。
いくつか引用してみましょう。

吸収量についての研究:接触して最大24時間後に判ったことは、ラウリル硫酸ナトリウムによる
               浸透は計測できなかった。
目の炎症を起こす量についての研究:1時間ほど僅かにヒリヒリとしたが、7日間観察の間、実際に炎症は
                        無く徐々にその状態は減少していった。
影響を与える摂取量についての研究:ラウリル硫酸ナトリウム含む食事を90日間与えるが、異常染色体の
                        増加はなかった。腫瘍成形、あるいは発癌性の物質ではなかった。
24時間、ボランティアのひじから手首にかけて傷あての下にSLSを含む配合のシャンプーを
そのままにしておく研究:刺激の少ない適度な赤い紅斑が炎症として現れました。
696名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:45:33 ID:fuM7M/dp0
・・・ある製品は、0.53(かろうじて認識出来る紅斑)が記録されました。
他の面白い記述は、ニューウェイズはラウリル硫酸アンモニウムに言及しないで、それは
彼らの製品の多くに含まれ、このレポートの多くの研究がまさに主題とした、SLSの特性は
わずかに刺激がある程度という多くの部分が(少しではない多数が)一致します。

癌の噂は正しくありません

他の引用は、SLSは発癌性合成物(発癌性物質)と突然変異誘導物発要因(遺伝物質が突然変異を
引き起こす)という主張がニューウェイズのウェブサイトに載っています。
似たような噂が電子メールのチェーンレターでさらに広がりました。
既に言及されたように、科学者達はこの主張を信じていません。
アメリカ癌協会は、インターネットや電子メールの噂によって嘘が大きくなるために、
彼らのウェブサイトのこの主張へ反論を提示しました。
彼らは「インターネットで一般的に噂される事に反して、ラウリル硫酸ナトリウム(SLS)と
ラウレス硫酸ナトリウム(SLES)は癌の原因とはなりません」と言います。
この物質が人間の癌と結びつく、医学専門誌が認めた調査をもたらした論文は出版されていません。
彼らは同じく、キース・グリーン博士に会見しました、そして再び彼の研究では
SLSは害の原因でははないと立証されたと言いました。
それに加え、化粧品、日用品、そして香水団体(CTFA)は、自分たちウェブサイトのページに
この主張への反論を提示しました。
彼らは「電子メール経由で中継される話は、証拠立てられてない話です
それはインターネット特有の不正確な間違った情報です。
化粧の製品に使われたSLSかSLESのどちらの使用も、害の証拠はありません。
1983年にCosmetic Ingredient Review (CIR)の専門審査員によって、
両方の成分が安全であると調査されました。
両方の成分についての完全なレポートはCIRから入手可能です」彼はまた付け加えました。
カナダのヘルス・プロテクション・ブランチ(カナダ政府の一部機関)は、
SLS電子メールの話にいたずらの烙印を押しました。
697名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:45:34 ID:MivE3EmR0
>>684
ご丁寧にありがとうございます。
っていうか何のソース?

残念ながら、私(683)にじゃないよねぇ。

だって私もあなたもNWが目の敵にする化学物質、ラウリル硫酸ナトリウム等は
言うほど危険じゃないって思ってるようだし。。。

っていうか面白いレポートだね。
ウィキペディアにもあったから載せとく。酸化二水素。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E4%BA%8C%E6%B0%B4%E7%B4%A0
698名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:49:15 ID:SUflC4cyO
携帯から自己支援(;ω;)
>>697さん
そうです。昼間にSLSは安全ってソース出すって言ってたものです。w
699名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:49:19 ID:fuM7M/dp0
そのウェブサイト上で(www.hc-sc.gc.ca/ehp/ehd/psb/cosmetics/sls.html)、
Health Canadaは言い続けています。「Health Canadaは、化粧品に使用されるSLSは
安全であると見ています。
したがって、あなたは心おきなくSLSの含有されている化粧品を使い続ける事が出来ます」

【6ページ目】

恐らく、SLSが突然変異原という噂の証明は、癌の実験で使用される化学物質を溶かす為に
日常的に用いられた研究から生じています。
この場合、SLSの役割は、単に他の化学物質を滑らかに溶かした状態に保つ事で、
テストに用いられている活性成分ではありません。

不釣り合いなほど(不相応に)膨れあがった他の主張

もう一つの攻撃は、SLSは歯磨きでも使われていると述べています、
とりわけ子供達に警告従って摂取するように注意書きを載せます。
本当の事とはいえ、SLSの成分は心配の理由ではありません。
通常注意書きは、フッ素化合物の大量摂取を防ぎます。
そしてたとえ飲み込んだとしても、Poison Control Center(毒物処理センター)は
治療は子供にコップ一杯の牛乳を飲ませる事だと告げるでしょう。
その上もう一つのレポートは、「天然」の歯磨きを売っている人々によって
頻繁に引き合いに出される、口内潰瘍(鵞口瘡)の原因はSLSと関わりがあるという
研究が引用されました。
SLSを含まなかった歯磨き粉に変えると、潰瘍が70%縮小という結果となりました。
これはノルウェーの予備研究から来ます、研究者は口内潰瘍の傾向があった
10人の個人を連れて行き、彼らに二つの異なる歯磨き粉を使わせました。
実際に、研究者は結論づけた「歯磨き粉に含まれるSLSの役割に関して得る事が出来る、
いくつかの最終的な結論が出る前であれば、より広い範囲の研究は必要です。」
彼らが10人だけを研究したという事であれば、そして彼らが既に口潰瘍の傾向があった
のであれば、それらは画期的な結果ではありませんでした
700名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:50:56 ID:fuM7M/dp0
最後に、多くの怖いレポートはSLSやSLESがどれほど「危険」であるかを示す為に、
Material Safety Data Sheets(成分安全データーシート)を使います。
MSDシートが化学成分製造業者によって事前に準備されていたという事の意味は重要で、
連邦政府機関でなく、そして100%調剤師の教育に使われた、化学薬品の原材料。
彼らはいくらかの危険の可能性について話す、そして慎重に書かれた、過剰に保護する
慣習は可能な限りの最高の法的保護を化学薬品会社にもたらします。
もちろん、濃度100%のSLS粉末を吸い込むのは危険な事です、それはあなたの皮膚に作用し、
保護手袋なしでそれを取り扱うか。
それはあなたのシャンプーに使われていた事が危険だという事を意味するわけではありません。

信用か恐怖か

恐らく、それは泡風呂やシャンプーに含まれる成分のリストを読む為に、その会社に
由来した事を調べるような事は、重要ではありません。
あなたは企業を信頼する事が出来ますか?
彼らは彼らが売った材料に正直でしたか?
貴方自身の経験では、その製品に自身がありますか?

メラルーカ:The Wellness Company SMは、上質の化粧品とパーソナルケア商品をおよそ
20年間にわたり製造・販売していました。
安全を生み出す私たちの努力は、最高に科学的に証明された成分と技術的な経過をはじめとして、
費用効果の高い製品、最高の天然成分を探し出しました。
私たちは最高の化学と自然を結合して一体にし、効果的で安全な製品をあなたの家へお届けします。
私たちはあなたの期待を大切にします、そして私たちの持つ真意や誠実さを貴方に
疑わせるような事は何も行いません。
私たちは、安全性が確かなものであるか、という事について、あなたの懸念を知っています。
そんなわけで、私たちの最高の成分の探索は続きます。そして、より良い何かが現れ、
信頼できる調査と研究が証明された時、私たちの処方は更新されます。
しかしながら、私たちは、恐れと非論理的な議論によって、揺さぶられる事を避けます。
私たちは、あなたが家庭の中で私たちの健康製品をそれぞれ使って楽しみ、あなた達の
信頼を得る事を願っています。
701名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:52:00 ID:fuM7M/dp0
【7ページ目】

付録
ニューウェイズとキース・グリーン博士の間の連絡

数年の期間にわたって、ニューウェイズは彼の仕事を間違って引用する事や、
彼は決してそんな事は言っていないにも関わらず、彼がそんな事を言ったと言う
間違った引用を止めるよう強く要求した、グリーン博士の弁護士からの手紙を
多数受け取った。
この情報を示す事によって、私たちは決してニューウェイズの販売方法や人員を
非難するつもりはありません。
私たちは彼らや彼らの会社を責める事を望んでいません。
しかしながら、ニューウェイズは、彼らのデストリビューターとその他の人々が、
SLSとSLESの誤解を招く恐れのある情報を広め続ける事に関して、私たちは
率直な意見を示し、事実を提供するつもりです。
私たちは貴方の再考の為に、ジョージア医科大学とニューウェイズの間の手紙の
以下の抜粋を提供しました、それゆえあなたは自分自身の判断を引き出す事が出来ます。

1993年の上旬、SLSとSLESは危険で潜在的に有害であるというキース・グリーン博士の
研究が証明すると主張します。

1993年の夏、グリーン博士はSLSとSLESの彼の研究に関するその主張は不正確で
紛らわしいとニューウェイズに通知します。

1993年9月1日、ニューウェイズのトーマス・マウアー代表は、ニューウェイズが販売する
成分について「今後はあなたの仕事を引用したり、ジョージア医科大学を引き合いに出す事は
行いません」と1993年9月4日付けのキース・グリーン博士への手紙で約束しました。
702名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:53:16 ID:fuM7M/dp0
1997年7月25日、ニューウェイズはグリーン博士の研究の掲載されている文献に言及し続けます。
ニューウェイズはジョージア医科大学の弁護士によって再び警告を受けます。
ニューウェイズは約束を守らなかった上に、グリーン博士の仕事を間違って引用し続けたと述べています。
「グリーン博士がその時に説明したように、彼の仕事のあなたの引用は、単なる誤解ではありませんでした。
それは明らかに間違っています。
彼の研究を引き合いに出し、誤った結論を支持することによって、あなたはグリーン博士の
名誉を毀損しました。」
「あなたとあなたの会社は、約束を守りませんでした」
「私たちはラウリル硫酸ナトリウムやラウレス硫酸ナトリウムが危険であると主張された事に関して、
キース・グリーン博士の仕事に言及すること、あるいはジョージア医科大学のおこなったいくつかの
研究の引用も止めるよう(再び)直ちに要求しました。

1997年11月3日、反応が無かった後で、ニューウェイズが1997年11月10日までに返答しなければ
法的措置を取る事になるだろうと警告されました。

1997年11月10日に、ニューウェイズは、グリーン博士の仕事の引用を止め、
そしてパンフレットの「化粧品には避けたい有害な成分」にジョージア医科大学を引き合いに出す事は
止めると再び約束する、と返答します。
ニューウェイズは「ジョージア医科大学もキース・グリーン博士もラウリル硫酸ナトリウムやラウレス
硫酸ナトリウムの危険性に関して、いかなる結論にも注目し、それを支持します」と同意します。

【8ページ目】

1998年8月26日、ニューウェイズインターナショナルのウェブサイトは、SLSとSLESに関して
同じ表現を使って、グリーン博士の仕事とジョージア医科大学に言及し続けます。
703名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:54:26 ID:MivE3EmR0
>>698
お〜昼間の人ですか。乙です。

23時頃だということだったので別の人かと思ってましたよ。
704名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:54:48 ID:fuM7M/dp0
1998年8月27日、ニューウェイズはニューウェイズとニューウェイズディストリビューターが、
グリーン博士とジョージア医科大学を引き合いに出した、誤解を招く情報を発表し続けていると
述べているジョージア医科大学によって、再び警告されました。
大学の弁護士は、彼は「私があなたのウェブサイトを今日訪れ、そして寸分の違いもない同じ
間違いを見つけ、ジョージア医科大学の名誉を毀損する引用を見つけた時、かなり驚いた」
と言いました。
弁護士は続けます。「私は結び結びつけられた文書の組み合わせは、意図的な詐欺と名誉毀損で、
より説得力のある言い分を殆ど整える事が出来なかったと断言します。
これは止めなければなりません」

2002年1月4日
ニューウェイズのテクニカルパケット(技術小冊子?)は「潜在的に有害な成分」と
グリーン博士の研究に言及し続けます。
ニューウェイズのウェブサイトは、次のように述べています。
「SLSは恒常的に目の発育組織を損傷させ、目のタンパク質を変質させます
−キース・グリーン博士、PHD、理学博士・ジョージア医科大学」
勿論グリーン博士は決してそんな事は言っていません。
面白い事に、このパンフレットの最初の印刷の後、ニューウェイズはウェブサイトから
グリーン博士への言及を外しました。
しかし、彼らが引用する他の研究も、全く疑わしいように見えます。
ニューウェイズは、SLSは有害で危険であるというそれらの主張を支援するいくらかの他の
研究や検証を見つける事が出来なかったと結論するかも知れません。
数年に渡り、科学者は、彼らが彼の仕事は誤りである!というそれらの主張を
彼らが言っているという事を引き合いに出します。
705名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 21:58:21 ID:SUflC4cyO
支援
706名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 22:07:58 ID:MivE3EmR0
やっぱりこんなもんか〜。

酢酸をラットに飲ませる文献みたことあるけど、消化器やけてお亡くなりに。。。
これをもってネズミさんも死ぬ程やばい!酢酸使用禁止とかって言ってるようなもんだもんなぁ。

これも体重当たりの換算で50kgの人間が飲むべき酢酸は、何リットルのオーダーだったように思うが。
実際問題、酢酸で人が死ぬなんてありえないってことだね。
707名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 22:09:12 ID:MivE3EmR0
木を見て森を見ずってヤバイよね!
708名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 22:14:33 ID:fuM7M/dp0
思ってたより早く帰ってこれましたw
これ読んで常連信者さんがどういう感想を聞かせてくれるのか楽しみですね
やはり嘘っぱちだと全否定されるんでしょうか・・・
とりあえず飯くってきます(`・ω・´)ノシ
709名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 23:14:51 ID:oYJfbebT0
710名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 23:47:07 ID:BdFf+clO0
711名無しさん@どっと混む:2006/03/30(木) 23:54:22 ID:VvmtIMFX0
>>710
特に2番目が面白かったぞ!
「犯罪者がバラエティ番組を見てた率」をひたすら挙げているが、一般の率が無いので
多いのか少ないのか全くわからないぞ。 
「バラエティ番組の視聴経験と凶悪犯罪との関連が明らかになったことをうけ、
民放連はバラエティ番組の自粛を申し合わせた。2005年4月の番組改編でバラエティ番組が消滅する予定だ。」
とあるが、今は2006年3月。
ア・ホ・か。
言いたいこともわからないし、ソースは破綻してるし、もう少し考えてから言うてみぃや。
712名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:06:45 ID:j0bnbiSt0
685〜704の内容全部読んだ・・・?理解した?
本文と序章と同じ内容のブログ晒して何がしたいんだ?

ごめん、俺の頭がたりんのかもしれん。
>>710は何が言いたいんだ?
713名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:07:15 ID:j0bnbiSt0
×本文と
○本文の
714名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:10:02 ID:tyawb9Nt0
>>711
誰に言うてんの?

715名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:17:24 ID:28IU1Wpl0
信者釣ってたんだろ?
716名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:24:31 ID:qagvcfMC0
すいません、ここのビジネスのシステムが分かりやすく載ってるサイトどなたか
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか?
717名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:28:10 ID:tyawb9Nt0
>>715
ですよね。
>>712さんは
アンチ派?信者派?
なんかようわからんようになってきた
>>715はアンチっぽいけど
718名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:29:49 ID:tyawb9Nt0
>>716
お前はアンチだろ?
お前には無理だよ
719名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:37:44 ID:qagvcfMC0
>>718
おお!その通りなんですが、勧誘されてるんで知っておきたいんですよ。
お願いしますよ。
720名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 00:39:06 ID:j0bnbiSt0
とりあえず信者さんはSLSが有害というならこういった感じでソースだしてくださいね
(アメリカ皮膚科学会)
(東北大学医学部)
(アメリカ毒学専門学校)
↑こんな風に学校や学会の名前出すだけじゃなんの意味もありませんよ
721名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:03:07 ID:zD3CFmKlO
信者の書き込み無くなったな・・・
さすがにもうグゥの音も出ないか
722名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:09:06 ID:tyawb9Nt0
水(H2O、一酸化二水素)のよくできた話とNWの言い分
この両者が同じ論法?

そんなことするからアンチがみんな騙される。
こんなもんでも騙される

>>719
説明聞けばいいやん
やる・やらないはあなたが決めることだし
でも、インターネットばっかりやってると、何にしても賛否両論あるわけだから、自分に都合がいいことしか脳みそに入らないよ
右脳はそういうものです
そんな右脳ではアポ取りも無理でしょう。
腑に落ちてないし、確信を持てていないから

2ちゃんねるとはどういうものか?
この板を見ればおのずと答えが出てくるね

723名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:14:29 ID:zD3CFmKlO
案の定論点すり替えできましたね。重要なのはそこじゃないでしょう
大事なのはNWが研究事実を歪曲して伝えた事だろう?
騙してるのはNW以外のなにものでもない
724名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:20:13 ID:j0bnbiSt0
>>水(H2O、一酸化二水素)のよくできた話とNWの言い分
この両者が同じ論法?

大事なのそこじゃないしw
SLSは安全だという結果が出た研究とそれを行った教授を担ぎ出してSLSは危険だと伝えるNW・・・

水の話は言い回しでイメージがかわるんだなぁwって面白い話だと思いますがNW言い回しどころかありもしない話でDTを騙し続けています
・・・あ、そうか。確かに「水(H2O、一酸化二水素)のよくできた話とNWの言い分」は全く違うね
NWは言い回しどころか「大嘘」ですもんねwwwwwww
725名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:28:00 ID:qagvcfMC0
>>722
いや、やらないのは決まってるんですよwwww
ただ、システムを文章や数字で確認したいだけなんです。
良く分からない携帯電話の利権の話(?)をされてもさっぱりなもんで。

「これぐらいの初期投資で、ダウンを何人囲って、そいつらがこれぐらい購入すると」
っていう具体例ぐらい教えてくれる信者さんがいてもいいと思うんですが。
726名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:33:11 ID:tyawb9Nt0
>>725
そんな最初からシュミレーションの話するわけないよ
他のMLMならするけど

携帯電話の話が分からない?
ユニレベルの話でしょ?
分からないと言うのが分からないよ
シンプル極まりない話やん
727名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 01:46:00 ID:qagvcfMC0
>>726
うーん、そうですか・・・。これ以上はスレ違いになるんでやめた方が
良さそうですね・・・。勧誘してくれた人をここに連れてくるかな・・・。
ともかくレス、ありがとうございました。
728名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 02:27:03 ID:6yJESrKyO
>>727
頑張って断ってね

メラルーカっていうMLMの会社はスパムメールやホームページで勧誘するのか?だれか知らない?
729名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 12:49:29 ID:OeIuWTTv0
こんなのを放置してよいのでしょうか?
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/entry/060416/060416.htm
730サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/31(金) 12:56:49 ID:AG6TF6qR0
>>729
逆に勉強してこようかなぁって思っているくらいですよ
ミイラ取りがミイラにならなきゃいいんじゃないかなぁ
何でも自分の目で確かめたほうが良いと思います
空想だけで反対しているのではなく、確かめたほうが良いですよ
731名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 13:07:00 ID:zD3CFmKlO
何が空想で反対じゃ。ソースも示したやろうが
明らかに意図的なセミナーいってそれが空想でなく真実ってか?わらわせんな
とりあえずお前は危険危険いってないでちゃんと誰がどの機関で研究したのか示せや
732名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 13:50:57 ID:6yJESrKyO
アンチの方、信者の方
メラルーカというMLMの会社について教えてください
お願いします
733名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 14:15:56 ID:4kFHo8Ry0
>>731
ソースだけに頼らんと、実際に自分の目で見て確かめたら?
あまりにも胡散臭いものならここで吊せばいいし、論より証拠。
734名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 14:27:06 ID:zD3CFmKlO
ソースに頼らんかったら結局最後は自分で研究して納得するしかなくなっちゃいますよ
セミナーでも危険というならソース出すでしょうし
ただまぁセミナーでは何を根拠に危険をアピールするか、それが信用に足るものなのか勉強しにいくのもいいかもですね
ただこのスレにいる危険危険言うわりに根拠を聞くと「常識だから、真実だから」とか言う信者には反吐が出ますがね
735名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 14:28:16 ID:zD3CFmKlO
てかソースを示せというのが正に論より証拠なんですがね・・・
736名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 14:37:42 ID:p0aQH8NZ0
熱くなってもしょうがないっしょ。
何一つとして証拠を示せない輩がいう言葉なんて、
単なるネタとしか思いようがないもん。

って言うか、盛り上げるためのネタ振りありがとさん♪
737名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 15:05:26 ID:OeIuWTTv0
繰り返すが腐れ信者君。特別商取引法、WISDOM読んだのか?
読まない君にこんなとこで発言する権利もないし、
読んでたら729で示したセミナーが違法であることも理解できるよな。
738名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 15:06:27 ID:zD3CFmKlO
確かに盛り上がったなぁ
一週間でここまで延びるとは・・・
739名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 15:28:06 ID:zD3CFmKlO
セミナー自体は合法なんでない?
何も売り付けたりしないっていってるしね(表向きは)
740名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 15:43:14 ID:4kFHo8Ry0
729に示された物はNWって示されてないな。もしNWDT主導のものであるなら違法。
NW商品のデモがあればそれも違法。
741名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 16:12:58 ID:OeIuWTTv0
確認したところ729の主催団体は「ウサギの会」だそうです。
ヒントといえばヒント。ブラックジョークですね。
この情報はあるNWDTのブログからのものだけど、
直接ここにアドレス貼り付けるのは何なので、検索のヒントを。
「経皮毒」「MLM」「赤羽」で出てくるかな。
「ネットワークビジネス」の「究極の成功法」がわかるサイトらしいです!
ちなみに740さん仰るとおり、NWの勧誘であれば明らかに違法ですよね。
目的を隠してエントリーで個人情報取得するとこから既に違反だし。
742名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 17:40:21 ID:6yJESrKyO
>>737
おめえはしつけぇよ
化学的な話にはついて行けないからって

>>739
セミナーで商品を売る?
NWは売る仕事じゃないのよ
>>734
だからお前はトレンドの波に乗り遅れるっちゅうだけの話よ。15年前にタイムスリップしたら携帯電話の代理店になるやろ?
743名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 17:46:35 ID:9WGQSOq90
>>742
> だからお前はトレンドの波に乗り遅れるっちゅうだけの話よ。15年前にタイムスリップしたら携帯電話の代理店になるやろ?

15年前携帯電話の代理店をやっていた個人業者で、今も残存しているのは何%ぐらいか
分かってて言ってるの?
744名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 17:46:44 ID:zD3CFmKlO
まぁセミナーの流れとしては
市販品のありもしない危険性をアピールして不安を煽る

安全な商品としてNWを紹介

その後の食事会にて契約させる

てな流れでしょうね
745名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 17:49:28 ID:zD3CFmKlO
>>742
739の時点での俺の発言ではNWとは言ってないんだけどね・・・販売しないみたいって言ったのもサイトにかいてあることだし
746名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:00:55 ID:OeIuWTTv0
>>742
そりゃ、しつこく言うよ。
特商法やWISDOM読んでないやつが化学もなにも無いんだよ。
本当に法律違反してるってわかってる?
違法行為しながら「健康」だ「環境」チャンチャラおかしいよ。
君のおかげでますますNWがインチキ集団だと知らしめて感謝はするけど、
君ほどのトンデモはなかなかお見かけしないぞ。
他のDTから「君、自粛しろ!」って書き込みがないあたりも、
NWはどいつもこいつも目くそ鼻くそってことだろう。
747名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:07:18 ID:p0aQH8NZ0
NWDT相手に何ムキになっちゃってるの?(プ
748名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:10:08 ID:6yJESrKyO
>>744
正解!
さすが元NWDTだね
どうせ諦めるんならサインしなきゃよかったのに

かわいそー
749名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:15:04 ID:6yJESrKyO
>>746
お前みにくいぞ

世界中に何千社とあるMLMの会社は全部違反してるね
国会である人がNBについて援護してるみたいだけど、どうなるかね

日本では毎年5000社のうち4995社はいなくなる世界だからね
750名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:16:10 ID:zD3CFmKlO
よくマルチやってる人って叩かれると「負け犬」とか「元会員」みたいな事いうんだろうね?
最後っ屁?実質的に敗北宣言?
751名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:17:33 ID:zD3CFmKlO
詳しくお願いしまっす!
752名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:23:32 ID:6yJESrKyO
>>743
NWDTも個人だろ?
道具がNWなわけで

お前が言った代理店になった個人は、道具がNTTだろ?

代理店のランニングコストがいくらか知らないが、NWのランニングコストは\13000の愛用者であればいい。

どう考えてもローリスクハイリターン
753名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:33:15 ID:6yJESrKyO
>>743
NTT代理店→数千万円
NWのEXスタート→23万円(最初から最高還元率で仕事として取り組む方への近道)

NTTのランニングコスト→数十万?NWのランニングコスト→愛用者13000円、ガソリン台、セミナー代、お食事代など

NWが"仮に"流行ればすごいことになります
754名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:44:48 ID:OeIuWTTv0
>>749
>国会である人がNBについて援護してるみたいだけど

ってそういう嘘が特商法違反・WISDOM違反なの。
って読んでないんだもんね。
MLMの可能性を論じるのは勝手だが、あくまで法律を守ることが前提。
ちなみに日本語メチャメチャで意味不明。

>日本では毎年5000社のうち4995社はいなくなる世界だからね
・・・ソースも要りません。
755名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:46:05 ID:6yJESrKyO
>>750
なぜそう言うのか…
DTは100人中100人がアポ取りにセミナー動員に悩んできてるから、諦めて負け犬になった人達の不甲斐なさも分かるし、とりあえず会社とかアップのせいにしないとおさまらんのも分かる。
756名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 18:51:26 ID:zD3CFmKlO
なるほど
いつもの思い込みで言ってたんですね

今日の信者は程度が低すぎるよ・・・ツマンネー
757名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 19:01:55 ID:Qf7UgIbBO
>749
経皮毒は国家機密だから、論文発表したら抹殺されるとか
勝手に政府信じてろ!国家信じてろ!なんて言ってた人が
今度は国会議員の権威を借りるのかwww


民主党の一部の阿保議員が、「一部の悪質なDTのせいで、多くのDTが困ってる
それを防ぐための対策をどう考えてるか」って質問したのは知ってるよ
それに対する回答が、マルチ全体に対する規制を強化するってものだったこともね
回答では、「一部の悪質なDT」対策というより、業界自体が悪質と捉らえてるっぽかったけどwww
(ラスト1行はあくまで私見)
758名無しさん@どっと混む:2006/03/31(金) 20:51:13 ID:eX2WyIj/0
ネットワークビジネスって雑誌にたびたび登場している議員がいるから。
その人のことじゃない?
そもそも国会議員=偉いと思っているステレオタイプ思考が
マルチなんぞに夢を持つ人間の特徴のひとつではある。
アポ取りとセミナー動員に悩む?そんなことでマルチやってけると思う?
そこに問題意識があるなら遅かれ早かれコイツも自分が言った「負け犬」に
仲間入りすることになるよ。

759名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 00:49:54 ID:U26toIQS0
MLMで儲けられるほど力のある人なら
他の仕事やっても成功するんじゃないの?

勧誘文句に「誰でもできる」「頑張ったら頑張った分だけ儲かる」とあるが
そんな簡単なもんじゃないよなあ
760名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 15:48:48 ID:8qmXxZcTO
>>757
お前が思い込みなんだよ
その議院はMLMについて言うてるだけ
NWとも言うてないし、経皮毒とも言うてない。

>>758
ていうか、NBの雑誌読んでるんだね…読む必要ないだろうにwww

>>759
成功に必要な"手段(道具)"が間違ってたら成功は無理じゃね?
761名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 16:24:30 ID:kVvK4cJIO
>>760
ここまで文章理解力がないやつも珍しいな。
中学生並だ
ちゃんと相手の言い分を理解して反論しないと議論もできないよ・・・
762名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 16:38:12 ID:8qmXxZcTO
>>761
アンチの必殺技を出してきたか…
日本語についてどう言われてもいいけど、そんな返しをしてるあなたは小学生じゃないですよね?www
答えになってるから声に出してよ〜く読んでね
763名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 16:44:38 ID:IGu0ECvjO
DoCoMoの代理店の『権利』neways権利なんてないじゃん。代理店でもないじゃん。似ているのは図だけ。
764sae:2006/03/32(土) 16:48:02 ID:R28z0nil0
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765名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 16:52:46 ID:8qmXxZcTO
言葉が違うだけだろ?NTTでは代理店と言い、NWはDTと言う。
しかも同じユニレベル。NTT、NWは売上の一部を代理店、DTに返す。
どうせ雰囲気で叩いてるんやろ?
766名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 18:19:57 ID:mmgScWLZ0
docomoやauやvodafoneの二次代理店で購入した人間が、そのまま販売員になるような
図式はあり得ない話だが、どこが「同じユニレベル」なんだ?
ユーザーと代理店側で明確な線引きがあり、同じじゃない。

767名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 18:49:12 ID:2WFM2/nk0
思い上がるんもええ加減にしてほしい
格が違う。
768名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 18:57:03 ID:cRL1cfj90
>>765
ニューエイズって、未来を見据えた画期的なシステムじゃなかったのか?
それが携帯屋と同じって・・・w
769名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:00:42 ID:esp22FzaO
実際稼げれば何でもいい思うが

>>767 NWもDoCoMo代理店も「今」やるには分が悪そうだから同格じゃ?
何でもそうだが「ベンチャー」と言われてる時にやらな儲からん

770名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:01:04 ID:8qmXxZcTO
>>776

NTTは儲かるために、代理店出す仕組みだよね

NWは儲かるために、DT出していく仕組みだよね

何が違うの?
771名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:05:57 ID:kVvK4cJIO
代理店は嘘をついて営業しない
所詮趣味の延長上のDTとは責任がちがう
772名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:07:58 ID:8qmXxZcTO
>>769
まだ伸びてるのに?
MLMをすべて同じと思ってる人は、商材がどうあれ早くやれば儲かる。そして次に乗り換える。
携帯は15年で9000万台
NWはまだ5年。125万人。
773名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:17:33 ID:esp22FzaO
>>772
1人2〜3台持ってる人が増えてるだけ

しかも携帯代理店は捌いた台数じゃなく契約した顧客の通話料で食ってる

台数が増えても意味はないよ

人口が増えなきゃ無理。少子高齢化になりつつあるのに今以上普及率は上がらないだろ

だから付加価値を付けて料金、手数料を増やし単価を上げさせようとしてるでしょ

774名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:19:08 ID:8qmXxZcTO
>>771
広まった時に日用消耗品についての考え方が変わるよ。そんな非常識な商材を非常識なMLMしてるだけ
うまいラーメン屋を口コミで伝えるのに責任はいる?いい商品を伝えるのに責任責任って…
775名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:23:43 ID:8qmXxZcTO
>>773
お前まったくわかってないな。台数がどうのこうのしか思いつかないんだね。ポイントは継続して使用されることなんだよ。レベル低い話しないでよ。たまごっちと携帯電話の違いもわからないようじゃあねぇ…
776名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:28:17 ID:8qmXxZcTO
>>773
継続して使われるのが権利収入になるんだよ。
777名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:28:22 ID:MM9KeMLOO
うまいラーメン屋伝えても、お金にならないもん
ラーメン屋伝えるのは口コミ
DTがやってるのは営業


それはそうと、NWが他人の研究結果を捩曲げて伝えてたことは、
どうあがいても弁護できないからスルーすることにしたのかな?
778名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:30:36 ID:kVvK4cJIO
だからこのスレで本当に良い商品なのかどうかの議論があって結局証明できず市販品も安全で問題ないと論破されたんだろ?
ちゃんとスレ読めって
779名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:31:30 ID:8qmXxZcTO
>>777
あのサイトがどこから来たやつか知ってる?
780名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 19:34:28 ID:8qmXxZcTO
>>779
スレ読め?この8日間の信者の99%は私ですが…
781名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 20:09:29 ID:MM9KeMLOO
>779
どこから来た?
また国家の陰謀とでも言うのかなwww
782名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 20:22:22 ID:cRL1cfj90
KGBの陰謀だなw
783名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 20:25:27 ID:8qmXxZcTO
>>781
>>782
気付いてないな

国家の陰謀とかじゃなくて調べてみてよ
784名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 20:48:26 ID:MM9KeMLOO
なんだぁ
否定できる根拠を探せなかったから、意味ありげなことを言って
何となく怪しいサイトと思わせようとしただけか、つまんね
785名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 20:53:14 ID:pn8Totrn0
「PCJはちゃんと法律に守られてる!!
ちゃんとクーリングオフもあるしMLMをばかにするな!!
PCJで車もらえるとかありえないし!!!
PCJってどこのPCJ??
略してるとこはいっぱいあるんやぞ!!
中途半端に頑張りもせずやめたもんが変な言いがかりすんな!!
自分を正当化して言うんじゃない!!
頑張ってればお金も入ってくるねんぞ!!
みんな楽しい人ばっかしやし!!
ソフトも売らへんし車も売らへん。
中途半端者が言うな!!
自分が疑ってたらそりゃ頑張られへんわな・・・・。
説明聞いたときちゃんと聞けばよかったやんか。
「ねずみじゃないんですか??」って??
そしたらちゃんと説明してくれんで!!
聞かへんのに参加して辞めたんなら自分が悪いんちゃうの??
違う??
心につっかえたままならやらんかったらええのに・・・。
それで参加して自分が犠牲者みたいに言わんとってくれる??


このレスとか見てて腹が立ってきたので書き込んでしまいました。
長い文章で大変失礼しました。」
786名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 21:18:39 ID:AHidFsEf0
ま、真摯に対応してくれる見ず知らずの人間に対しても
この程度の対応しか出来ない90%信者、月末数字行ったか?
もちろん福岡はアリーナ前方の席で、
その前日のパーティはテーブルクロスの色が違う席に座れるんだよな?

この意味分からんとNW語るなや。
恥晒しDT。一緒にされると腹立つわ。
787名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 21:52:09 ID:RZ7p0/Sl0
ところで腐れ信者君はそろそろ特商法とWISDOMを読みましたか?
786が「恥晒しDT」と指摘しているが、正にその通り。
僕自身はNWは嫌いであるが、君のは悪質の度が違う!
まだ良心の欠片をもって活動しているDTがいれば、この狂人を
NWに報告して是非とも会員資格剥奪&活動停止にしてくれ。
788766:2006/03/32(土) 22:04:25 ID:mmgScWLZ0
>>770
ユニレベルとは、消費者参加型で段階を踏んでいく方式。
携帯電話は代理店と消費者とで明確に区別がされており、消費者が販売を
行う事は出来ない。これのどこがユニレベルだ?


>NTTは儲かるために、代理店出す仕組みだよね

>NWは儲かるために、DT出していく仕組みだよね

>何が違うの?


お前のマルチへの理解のレベルがよく判る書き込みだったな。
早いところ巣に戻れ。これ以上恥をさらすのはNWDTにとっても得策じゃない。
ついでに言うと、俺へのレス番号間違ってるぞ。
789名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 22:08:29 ID:VzR+mZMa0
携帯電話の代理店Aが
誰か別の人Bを誘って携帯電話の代理店にさせると
Bの店の売上の一部がAに払われる

なんて事は無いわけでw

マルチ商法の最大の特徴であるネズミ講チックな連鎖報酬を無視して
単に代理店という形態を取り上げて
>何が違うの?
という妄言を書くってのはヴァカ丸出しww
790名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 22:16:21 ID:cRL1cfj90
>>783
なんだ四月馬鹿か
791名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:06:29 ID:8qmXxZcTO
>>789
はぁ?
DTへのキャッシュバックはNWからなんだよ。
792名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:22:36 ID:OlMQLzDA0
その原資はダウンの払った金だろ?
793名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:32:28 ID:cRL1cfj90
>>791
ニューエイズは、自然に金の湧く魔法の泉を持ってます。
だよな?w
794766:2006/03/32(土) 23:38:05 ID:mmgScWLZ0
>>791
相変わらず日本語を理解していないな。
789も書いているが、お前が携帯を誰かに勧めたら、携帯会社の方から
お前に対して報酬が支払われるのか?そんな馬鹿な話はないよな。
だったら「同じユニレベル」として携帯会社を持ち出すのは不適切だ。
ここまで説明してやらないと理解出来ないのか?
しかしこのレベルの馬鹿が他人に品物を勧めているというのも怖い話だ。
取り憑かれたNWもいい迷惑だよな。
795名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:38:26 ID:8qmXxZcTO
>>792
だから何?
世界の流通はすべてダウンが払うお金が源資じゃないの?何か問題でも?
796名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:39:32 ID:l1yx66Cc0
バカほどマルチに騙されるってことだな。
日本語が不自由なDTが多いのはバカだから。
>791は典型的な例
797名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:48:23 ID:8qmXxZcTO
>>794
ウィルコムのキャンペーンは?(今はもうやってないかも)
米の電話会社のUSプリント社の仕組みは?
NWの仕組みはユニレベルです

NTTと代理店とユーザーの関係はNWとDTとDTの関係じゃないか?しかもNWはAMやNSのようにランクは関係ないわけで。
798名無しさん@どっと混む:2006/03/32(土) 23:54:46 ID:8qmXxZcTO
>>796
何が騙されたになるわけ?人に薦めてただけで100$までの中から10%がNWからキャッシュバックされるだけよ(第1ボーナス)。ダウンは好きな時に買って使っているだけだろ?
物売りはすべてその形態じゃないの?しかもNWは売らなくていいし
799名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 00:19:30 ID:oSiaiy410
お前本当にヴァカだなw

自分で
> 物売りはすべてその形態じゃないの?しかもNWは売らなくていいし
こう書いている様に
 NWは売らなくていい=物理的流通に関わっていない
のに金が払われるわけだろ

しかも自分が直接勧誘した奴ならまだしも、
自分が直接勧誘した奴(子)が更に勧誘した奴(孫)の消費や、
そいつ(孫)が更に勧誘した奴(ひ孫)の消費や、
その更に先の奴の消費からも延々報酬が発生するんだろ

自分が関わっていない流通に関してこんな形で報酬が発生するのはネズミ講とマルチ商法だけだろ
800名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 01:49:08 ID:o3+qJ2CUO
今日の信者って本当に最近ずっと出没してた信者なのかな?
今日の話はあまりにもお粗末すぎるんだけど・・・
今まで化学の話だったからよくわからなかったんだけど化学わかる人からしたらこんな携帯会社程度の話だったのかな・・・?
801名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:08:07 ID:oSiaiy410
今日(もう昨日か)の信者はサプリ博士とは違う気がする

サプリ博士もヴァカだが、
今日の信者は比較にならないほど大ヴァカ
802名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:17:03 ID:0j0RJkZz0
>>765 言葉が違うだけだろ?NTTでは代理店と言い、NWはDTと言う。
>>774 うまいラーメン屋を口コミで伝えるのに責任はいる?いい商品を伝えるのに責任責任って…

システムは携帯の代理店と同じで、責任はラーメン屋の口コミと同じなのね?

商品を紹介して利益を得るってことは、情報を売るということ。
利益を得ている以上、当然それに対する責任が生じる。
だから特商法で厳しく規制される訳で、間違った情報、根拠のない情報を
売っていいはずがない。

>>800 同じ気がするけどなあ。ずっとお粗末だし、口調も似ているし。

>>801
もともと博士とは別人じゃないの?
803名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:31:45 ID:Qq3QG1sCO
>>799
延々じゃないから!
憶測で言うなよ

物理的流通じゃないからトラブルにならんやろ?気に入った人が不定期に使うだけ。誰がいくら買ったかなんて知る必要もないし

MLMは物売りの方がトラブルになるぞ
804名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:36:05 ID:49q25Jpl0
博士とは別人ですね

てか確かにお粗末ながらも普通に議論する姿勢があるときもあったが・・・
やたらと意味の無い煽り口調の奴もいたから何人かいるのかと思ったよ

携帯しかなくてpdfファイルも見れないのに
>>あのサイトがどこから来たやつか知ってる? 国家の陰謀とかじゃなくて調べてみてよ
みたいなとか言ってたんだなw
もしかして純粋にどこが出所知りたかっただけなのかな?www
805名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:38:56 ID:Qq3QG1sCO
>>802
情報を教えてお金はもらわないから!その人が無料で会員になっても、愛用するかしないかわからないし
100人声かけて30人が愛用して3人ビジネスぐらいの確率。やりたい奴がやればいい話だろ?
806名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:40:13 ID:49q25Jpl0
まぁね、嘘つかずに合法的に勧誘してならいいと思うよ
807名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:41:22 ID:Qq3QG1sCO
たくさんの本や情報が世の中にたくさん溢れてるのに、どうやって取り締まるわけ?
808名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:42:26 ID:49q25Jpl0
は?
809名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:45:40 ID:Qq3QG1sCO
>>804
あれはMLMの会社(世界は6か国ぐらいに展開)のホームページから行けるぞ
普通、会社が他社の誹謗するかね。
あの会社はスパムメールとかで有名だし
とにかく出所調べて見てみたら?
自分はPCでちゃんと見ましたよ
810名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:50:50 ID:Qq3QG1sCO
>>806
そういった本などの情報を信じて紹介してるから、それが嘘だったらDTが騙されていたことになるし、あと数年で売上が頭打ちになるな。そうなったらAM、NSみたいに一般的な物をMLMに乗せてるのと同じで、早ければ早いほどみたいな話にはなるな。
811名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:51:03 ID:49q25Jpl0
>>普通、会社が他社の誹謗するかね。
NWがしまくってるじゃない
いや、NWのDTがか。正確には他社の製品かしかも何も根拠のない人伝えの情報で

で?俺英語はよくわからんのだがそのMLMの会社にのってる情報だからNWが歪曲しまくって研究結果なんかを使ってたってのは嘘だってことを言いたいの?
812名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:55:09 ID:49q25Jpl0
>>809
うん、そうだね。だから今まで散々特商法やWISDOM読んで適法な勧誘しろって言われてたよね
NWが公式に出している情報のみ使わないとだめだよ。
NWは安全をモットーに商品を作ってるとはいってるけど有害な物質は入っていないとかアトピー治るとか病気治るとかいってないよね
813名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 02:56:16 ID:Qq3QG1sCO
>>807
経皮毒、合成化学物質(薬から日用消耗品、建材などなど)、環境汚染によるいろいろな問題(ダイオキシン、奇形などなど)、
そういったこととは上記したことです。
814812:2006/04/02(日) 02:56:27 ID:49q25Jpl0
まちがった>>810だった
815名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:03:54 ID:Qq3QG1sCO
>>812
現役の医者たちがNWでガン・アトピーを治療って本を出してるから、それを本屋に見に行ってもらったり見せたりするよ。
あとは世界の合成化学物質の規制の違いや日本の市販品で実験した本とか、代替療法の本とか
816名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:10:03 ID:Qq3QG1sCO
>>811
AM、NSと少し高い市販品(ヴーナル、ノエビア、フルベールとかたくさんあるけど)比べてみてよ。どれも絶対に動物実験を義務付けられている物質入ってるから。
そりゃNWDTも違いを言いたくなるさ
817名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:11:50 ID:49q25Jpl0
日本語OKですか?文章読めてますか?
医者が書いてる本なら大丈夫だと?

N W が 公 式 に 出 し て い る 情 報 の み 使 わ な い と だ め だ よ 。

どぅーゆーあんだすたん?
818名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:12:14 ID:Qq3QG1sCO
で、出所は誰もつかめてないのかな?
パソコンは得意なんでしょ?
その会社はバイナリープランを採用した会社ですよ
819名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:16:08 ID:49q25Jpl0
>>818
なんの出所?
820名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:17:44 ID:Qq3QG1sCO
>>817
無理です。
不可能です。
MLMすべての会社はアウトです。ただ本屋に行って健康コーナーやNBコーナーはNWに関しての本しかないからな。NSなんかNWのホルモン剤の記事コピーして勧誘してたなwww それはセーフなのか?どーでもいいけど
821名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:19:59 ID:49q25Jpl0
アウトに決まってんじゃんw
お前らがそんな例外なく違法行為ばっかりしてるからマルチは駄目だって言われるんだよ
そう言われないためにも一人一人が気をつけないとだめなんじゃないのか?
鼻ッから法律守って仕事なんてできませんよ なんて言ってる会社なんて信用されんだろ
822名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:20:44 ID:Qq3QG1sCO
>>819
前に出た.pdfの手紙の出所よ。
823名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:21:54 ID:49q25Jpl0
あぁ、それが出所なん?
んであれの内容は嘘だっていいたいの?
824名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:24:22 ID:Qq3QG1sCO
アンチはNWに都合が悪いことは調べずに、便乗するだけということがわかりました
金魚のフン
だれかがそれらしいことを言えば、考える前に無意識に反射が起こるのか…
825名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:28:20 ID:49q25Jpl0
まぁそれはお互い様なんじゃない・・・?俺も確かにアンチだからこっちに有利な情報には食いつくしな
でも少なくとも仮にも人に商品を勧める・・ビジネスするって人が法律守る気0というのは大問題だと思うのですよ
826名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:32:07 ID:Qq3QG1sCO
>>821
フィナンシャルセンタービルの最上階に行って、セミナー聞いてきたら?無料だから
本とか紹介してるよ。NWはどーなるんやろね?
そこだけは心配だ
827名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:37:33 ID:49q25Jpl0
NWで本売ったらだめなの?んなもんNWの勝手じゃない?
まぁそれ使って勧誘してDTが捕まってもNWには責任はないだろうしね

本の内容に関しても公序良俗に反する内容じゃなければ販売禁止にすれば検閲にあたって違憲だしね
828名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 03:43:04 ID:49q25Jpl0
NWがDTの違法な勧誘を黙認してるのも暗黙の了解なんだと思うよ
だってあんたの言うとおりそれをしないと商品売れないもんね

てかフィナンシャルセンタービルのセミナー行ったら経皮毒の説明とかNWは100%安全、他社の製品はとても危険ですって説明でもされるのか?
んなこと言ってるのはDTだけだよな?NW自体はそんなこと言ってないよな?
829名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 04:23:13 ID:kRowyhlv0
なるほど!
ニューエイズはリクルートするだけで、儲かって笑いが止まらない素晴らしいシステムな訳だな。
しかも車や家まで貰えて、環境や動物の保護にも役立ち、更には自分の病気まで治ってしまう。
これは早速始めなければならないな。

しかし、カスタマーセンターが今一信用できないのがタマにキズってトコロか。
ま、小さな事を気にしていては成功できないなw

で、成功するとどの位儲かるんだ?一生何もせずに、左団扇で遊んで暮らせるのか?
830名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 04:25:15 ID:jo1P+jV20
テレコとデジカメ用意してフィナンシャルセンタービルに乗り込めば
数名のDTは検挙できるか?名刺もらえば尚よし。
少なくともカスタマーに通告くらいは可能か。

関東近郊のヒマな人、行ってみてくれんかの。
831名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 05:13:10 ID:Qq3QG1sCO
AM、NS→一億とか五千万、アップをたどっていくと直アップとの差が500万など中額所得者が少ない状態。すごい人しかすごくなれない??

NW→一千万前後、アップをたどっていくと50〜100万ずつ差がある。ただし2000万以上もいない。100万超は相当な人数がいる。すごくない人もすごくなれるチャンスがある
832名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 07:27:03 ID:KxNTT63a0
何度も言うが一回でも法律読んでからホザけ!
百歩譲って社内規約だけでも読んでこい!
携帯電話なんか、買っても好き/嫌いで済むが、
お前らが嘘吐いて売ってるもので、健康や時に命に関わる危険があることを
少しは考慮できないのか?
そんなやつが「健康」だ「環境」だキレイごと言うな。
嘘吐いて、友人失って、仮に報酬が入っても世の中はそれを「成功」とは言いませんよ。
本当に腹が立つ!
833766:2006/04/02(日) 10:13:24 ID:vo/XFJV70
さすがにネタかと思っていたが、こうまで文章力の無い人間だとは思わなかった。

>ウィルコムのキャンペーンは?(今はもうやってないかも)
>米の電話会社のUSプリント社の仕組みは?
>NWの仕組みはユニレベルです

NWと国内携帯電話会社の仕組みについて話してるんだろ?誰が外国の話をしたか?
まぁいい、とりあえずウィルコムのキャンペーンとUSプリント社の仕組みを説明してみな。
それとNWはユニレベルじゃなくてハイブリッド方式だが、基本はブレークアウェイ方式だ。
ハイブリッドであるユニレベル方式のメリットばかり強調しているから、お前程度の理解力しか
ない奴が誤解するのは仕方がなかろうがな。

>NTTと代理店とユーザーの関係はNWとDTとDTの関係じゃないか?しかもNWはAMやNSのようにランクは関係ないわけで。
俺の書き込みは読んでないのか?それとも理解出来ないのか?
ユーザーが販売して携帯会社から利益を得る事は出来ないから全然違うだろ。
それとランクはマルチの重要な要素で、これが関係ないマルチは存在しない。
主流の4方式といいとこ取りのハイブリッド、全てに於いて重要な要素だ。
関係ないとはどこを示して言っているのか?

例のpdfファイルはメラルーカという同じアメリカのMLMの会社のファイルだが、
ポーラ・ビーゴン氏の話やキース博士とNWとのやりとりも画像として含まれていて、
経皮毒よりは遙かに信憑性が高い話だ。ポーラ氏の話は自身のサイトにも書いてあるから
自分自身で調べてみろよ。

>>800
化学の話のレベルはこれよりも酷かったよ。
834名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 11:26:29 ID:4a5rtdZM0
>>828
フィナンシャルセンターのセミナーはあくまでもDT主催で
NWは一切かかわっておりません。とのことだ。
835サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/04/02(日) 11:37:44 ID:oO9r7XsX0
昨日東京に行ってきました。私のダウンの川崎に住んでいる人がMLMの話
だけども、一回でいいから話聞いてと言うので、言ってきました。
私はNSのビジネスをしていますので、化粧用品日用品サプリの話なら
駄目だよって言ってたのですが、NWでした。
NSのビジネスをしていますと最初っからいいました
ビジネスの話から説明を受けましたが、納得しましたよ。
NWでは結構簡単にビジネスできるって事がね
でも誰でも出来るということは、均等に金額配分するわけですから
大した金額にならないという事を理解していない人がいるということですねー
157万人で640億円売上げリピーター率が低いって事ですねー
NSは30万人で623億円ですから、リピーター率が高いという事です
売上が越された理由として、NSは商品重視の戦略が多いんですよ。
商品の良さを知って貰い愛用者づくり良さが分かったら口伝えで愛用者紹介
そんなことでは時間が掛かりますよね
NWの場合ビジネス先行型の商法。連鎖するスピードが違うって事に気が付きました
東京に行ってNWのビジネス戦略勉強になりましたよ
NSにて行なっていくつもりですし、川崎の子もやっぱりNSでビジネスするそうです
一番大きかったのは、MLMで自分の組織を一生懸命作っても、会社が潰れては
一発で終わりと言うことです。脱税する会社に不安感を持ったみたいですねー
ライブドアー状態ですよ。もう一つ勘違いしていたようです
NWの場合7段目まで報酬があるみたいですけど
NSの場合は6段目までです。それでNWの方が有利と勘違いしていたみたいです
NWの7段目は個人個人の繋がりの7段にたいして
NSは個人個人の繋がりは無制限、代理店としての組織が6段目なのです
人数や売上の範囲が全然違うのがよくわかったみたいですよ
ロールアップ制度のことも言っていましたけど、ビジネスとしてお金を
取りたければノルマのポイントくらいクリアーしなくちゃ大金は要らないって事ですよ
836名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 12:57:01 ID:r5Pk7jCp0
友達が始めるらしい。もうね、目がキラキラしちゃってお話にならない。
友達を無くすぞと言ったら、他のやつと違って友達に迷惑をかけない
システムなのだそうだ。よくわからん・・・。
837名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 13:44:33 ID:4a5rtdZM0
>>835
つか、NWの方もアンタが登録しなくて万歳ダトオモワレ
838名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 14:05:18 ID:/06l+jl6O
スキンケアに誘われ行ってみた。一度ですごくツルツルになった。しかし、最初に揃えるだの階級が何とかだので、高すぎて買えない。自分の美容のために始めたいが、周りの知らないヤシがうるさい。
839名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 15:08:12 ID:wUGFrKgy0
>835
>NWの7段目は個人個人の繋がりの7段にたいして
>NSは個人個人の繋がりは無制限、代理店としての組織が6段目なのです

すまん。よくわからないんだか、自分が説明受けた時はNWは
自ら伝えた人から7人目まで、1人10%づつが還元され、
伝えた人が多ければ多い程得をすると聞きました。

NSの「代理店としての組織が6段目」というのは、
自分の直ダウンは6人まで、ということなのか?
840名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 15:33:20 ID:Qq3QG1sCO
>>835
お前が言うNWの会員数は延べ人数やん
そしてNSの人数はアクティブDTの人数を言うとる…

知らん人が聞いて騙されるようなこと言うなや!
841名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 15:40:24 ID:Qq3QG1sCO
>>833
基本はユニレベル!これは伝える+愛用者で、ランクに関係なく100$までの10%が貰える。仮に3人が3人で5レベルまで伝われば全員が13000円の愛用者であれば471900円。ただノルマなどないので49$以下は1人と数えないので、ロールアップされて収入が安定する。
842名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 15:48:49 ID:Qq3QG1sCO
>>839
NSの場合、EXの維持条件があり、降格したら1からやり直し。たしか20数万円の流通を維持しないといけない。グループからEXが出たらそのEXグループのボリュームは数えないから、維持のために買い込み。バカらしぃ
NWは、維持条件なし降格なし。
843名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 15:58:00 ID:Qq3QG1sCO
>>835
NSは個人個人の繋がりは無制限?
L1ボーナスは1レベル目の5%だろ?
ノルマあるのはいいけど、ランク維持のために人を出せずに、結局買い込みしたら意味なくねぇか?

買い込みしても収益は△になるだろ?
844名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 18:12:15 ID:Ke7Ca5daO
「伝える」じゃなくて、「営業して買ってもらう」でしょ
845名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 18:14:26 ID:ndiuLJauO
NWもEXスタートは大量の買い込みから始まります
車、家ボーナスには降格ございますので、維持の為の買い込みも有り得る
ブレイクアウェイもあるんじゃない?
買い込みが想定されるプラン自体がおかしい
よってNSのこと悪く言う資格なし
他の方はどうぞ。ちなみにNSDTじゃないからな
846名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 18:20:50 ID:ndiuLJauO
>>844
そう。客である以上は、『買っていただく』ですよね
そっから仕事にするなり愛用者になるなりは個人の問題だから
『伝える』とか、『伝えることが大事』とかは傲慢
その方の購入費から自分の給料出るんだぞ。まず下手になって当たり前
わかったかNWDT
847名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 18:50:40 ID:Qq3QG1sCO
>>844
使う・使わないはその人の自由。
経皮毒の話しをしたりして、なんとなく市販品が嫌だと思った人が使うわけで
848名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 19:00:34 ID:Qq3QG1sCO
言い方が悪かった
ランク維持が問題ということもあるが、NSには降格+やり直しがある。
NWのカーボーナスはバカじゃなければせめて収入30万↑になって申請します。26万↓になれば切れますよ。EXスタートなんて、やる・やらないは自由だし。
849名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 20:52:48 ID:ndiuLJauO
買い込みもランク維持もEXスタートも商品使うのも、そりゃ確かにやるもやらんも自由だよ。それくらいわかる
問題なのは、事実それがたくさんあるという事
しかもやりたくないのに仕方なく、って事
目的の為やむなく取る手段としてでも存在しているのは問題だ
結局それをして得をするのは会社であり、アップなんやからな
850名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 21:45:52 ID:Ke7Ca5daO
>847
相手が買おうが買うまいが
「伝えた」だけで報酬が発生するなら「伝える」でいいけど
結局相手が買ってくれなきゃ報酬には結び付かないんでしょ
「伝えるだけ」「使う・使わないはその人の自由。」なんて
いい加減で無責任な発言するのはやめれ
851名無しさん@どっと混む:2006/04/02(日) 22:01:00 ID:YCvq87GB0
>>847

> 使う・使わないはその人の自由。
当たり前。市販品も同じ。消費者に選択の自由がある。
選択肢の中から自社商品を選んでくれたら頭を下げるのも当たり前。

> 経皮毒の話しをしたりして、なんとなく市販品が嫌だと思った人が使うわけで
「なんとなく市販品が嫌」って、あなた方が違法な伝え方をするからでしょ。
根拠のない話で騙してるだけじゃん。

当たり前のことができない、法を守れない会社をどうやったら信じられるの?
852766:2006/04/02(日) 22:22:39 ID:vo/XFJV70
>>841
正直言ってもうどうでもいいが、お前はユニレベルとブレークアウェイの区別はついているか?
セミナーや勧誘時にはユニを強調して「在庫無し・ノルマ無し」を謳い文句にするが、
エグゼクティブマネージャーでのスタートになると、アップと同格になれるブレークアウェイが
俄然意味を帯びてくるのがNWのハイブリッドシステムだ。
NWはこのロールアップの問題をエグゼクティブ・リーダーシップ・ボーナスで回避している。
どこのマルチもそうだが、大して高くない消耗品を思いつきくらいの期間で売るだけの末端は、
どれだけ居ても意味は無いんだよ。
つまり本来のマルチとしてのNWの根幹はブレークアウェイ方式で間違いない。
マルチのビジネスプランを紹介しているサイトは山ほど引っ掛かるが、どこでもNWは
ブレークアウェイ方式に分類されている。俺もそれは間違ってないと思うぜ。
ユニレベルはシステム中、一番ネズミ講に近い「身内による空登録」が可能な悪質なシステムだから、
それを売りにしているのはプラスにはならんぞ。

あと「ランクに関係なく100$までの10%が貰える」じゃねえだろ、マルチプレックスなら
ダウンラインが4〜6で12%、7〜11で14%、12以上だと16%(第5レベルまで)だろうが。
しかも12以上になると階層無制限で6%のはず。

それはともかく、早くウィルコムのキャンペーンとUSプリント社の仕組みを説明してみな。
次にお前が書くまでの宿題にしておくぞ。
853名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:12:03 ID:nEwWuudc0
ついでに特商法を「初めて」読むことも宿題。
854名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:32:55 ID:dMn9wM8vO
ついでに、WISDOMも読むこと
855名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:37:18 ID:YOgpLiURO
>>852
やっぱり元信者か…
まず、マネージャーはブレイクアウェイに関係ない
あと、根幹はユニレベル。大きく返されるのがブレイクアウェイなだけ。
あと、@ユニレベルBブレイクアウェイの両方においてロールアップが採用されている。
それと、ユニレベルがネズミ講に近い?違いがわからない?
856名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:41:47 ID:YOgpLiURO
>>852
だからユニレベルにランクは関係しません。
少し違っていたけど、まぁいいや。
857名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:51:08 ID:YOgpLiURO
>>852
@のユニレベル
1レベル目のダウンラインの数とランクはまったく関係ない。
お前が言ったように1レベル目の数でより下まで届くようになったり、還元率が上がったりするだけ
ランクはまったく関係なし
BのエグゼクティブリーダーシップボーナスはEXのみ。
858名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 00:56:31 ID:YOgpLiURO
ちなみにボーナスは
@ユニレベル
Aランク差・自己購入から
Bブレイクアウェイ
Cカー・ハウス
があります

@は自分を含めたグループの100$までの中から
Bは自分を含めたグループの100$〜の中から(但しEXのみ)
859名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 01:06:42 ID:Sw8NDgSgO
一つ疑問なんだけどビジネスとしてやってなくて商品が気に入って買ってる人って普通にネット通販とかでは買わないの?
定価の半額くらいで買えるみたいだけど・・・
860名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 03:55:54 ID:iIIdNcKrO
ユニレベルってどういう意味ですか?
ブレイクアウェイは、同格もしくは一定レベルに達したダウンが自分のラインから独立して、その人の下からは自分にポイントが入らなくなるってやつですよね
861サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/04/03(月) 08:13:35 ID:+Fx1alV00
>>839
NWの場合EXE(代理店)制度で無いからランクはあっても一個人なのです
その一個人の7段でしょ>>841が言うように3人が3人ずつ伝えて7段にすると
6561人で13000円買ったとして85293000円の10%とすると8.529.300円
800万となるがNSの場合EXEに成れば一個人は無制限なのです尚且つ売上げにより
9%〜15%で直は(L1)はプラス5%なのです、又4月からスタートの300P制度なら又プラス5%なのです
無制限に14%から20%(自分も含めて)、L1なら19%から25%になるわけです
ビジネスとして捕らえるなら24万から36万の売上げは何てこと無い数字
ビジネスとして独立した組織からは5%を6段目まで
ビジネスとして捕らえないと誰でもお金が稼げる?無理ですよNSでもNWでも同じ
またロールアップ制度があるからビジネス思考の人はどんどんもうかるわけですよ
ノルマもロールアップもビジネスとしては必要なことですよ
儲けるためにビジネスやっているのだからねー
だからNSの高額所得者が多いわけ、同じマルチやるなら会社が絶対的に
信用できることが一番、次に報酬プランだろうね
簡単に5万10万稼ぐならNWの方が言いと思います。モット稼ぐなら
違うマルチでしょうなー
862名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 09:22:35 ID:BldsU1qy0
>>861
だから〜〜。アンタはおうちに帰んなさい。
よそのおうちのことをあれこれ口出しするのはみっともないでちゅよ。
ビジネスで「捕らえ」られちゃうよ、捉える前にさw
863766:2006/04/03(月) 09:26:18 ID:qGUW2XrA0
>>855-858
相変わらず人のカキコを読む読解力に欠けているな。
NWのマルチとしての根幹はエグゼからと書いているだろうが。
基本となる売り子(エグゼ)のシステムがブレークアウェイ方式だからそうだと言ってるんだよ。
ユニレベルは素人を引き込む為の悪質なエサに過ぎない。
それとお前はエグゼクティブマネージャーとシニア・エグゼクティブマネージャー(ダウンにエグゼが3)
を同梱しているが、カーボーナス・ハウスボーナスはシニア以上でなければ得られないはず。
エグゼクティブ・リーダーシップ・ボーナスは確かにコンサルタントやスーパーバイザー、マネージャーなどの
末端信者には関係が無いが、このシステムは実質エグゼからのものなのでそれは当然。
NWのマルチとしての根幹がエグゼクティブマネージャーからというのもここにある。
おいしい思いはエグゼ以上からで「ノルマ無し・在庫無し。空いた時間で誰でも始められる」
みたいな売り文句のレベルでは、これらのボーナスは得られない。
それと対象は$100からと書いているが、正確には50PVからで、マルチプレックス・プログラム
だけがボーナスを得られる対象で、グループ・ディベロップメント・ボーナスとエグゼクティブ・
リーダーシップ・ボーナスは対象外だ。
ユニレベルの問題点については言及しない。やり始める奴がいないとも限らんからな。
マルチに詳しい奴が居るなら聞いてみろ。

あと俺はマルチなんかはやった事はないぜ。こんなのに引っ掛かるほど幼稚じゃない。
それよりも宿題はどうした?さっさと説明しろよ。
864名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 15:04:07 ID:DcW6k2kp0
ニューウェイズ最新情報。

Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴有罪判決下る。
元夫婦でありニューウェイズの創設者が国税庁に対し320万ドルの申告を怠る。
By Angie Welling Desert Morning News
デザートモーニングニュース、 アンジー・ウェリングの記事より

Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万$ものコミッションを報告しなかったことで
国税庁から100万ドル以上を騙した疑いがもたれた為、3月18日金曜日、連邦陪審員はアメリカ、ユタ州を
拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを6回に及ぶ脱税の罪であることを突き止めた。
6月21日に判決が下されるとき、元夫妻は25万ドルの罰金と最高5年の実刑を言い渡される。
元Newaysの弁護士ジェームストンプソン氏も,陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害したことで有罪を宣告された。
連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、及び弁護士の詐欺、隠ぺい、完全な私欲に絡み、有罪判決は米国の地方裁判所判事の
デール・A.キンボールの面前で8日間の公判に及んでいる。木曜日の最終弁論の間、米国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は
政府の証拠は3人の被告があらゆる点で有罪が「徹底的に立証された」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーマウアーはU.S.A、オーストラリア、およびマレーシアのコミッションとして受け取った個人所得の
320万$を報告しなかった。
最終的に130万$に及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
マウアーは、お金が実際にオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。
トンプソン氏はマウアーの要求を支持する為に、偽のローン書類を作成したことで起訴された。
865名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 16:55:55 ID:8Kq1lk9/O
上記のような事が発覚致しましたので
これより組織移動を開始致します。
アップの指示に従い速やかに移動先の契約書にサインしアポ取りを始めて下さい。
866名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 17:15:29 ID:eoKE2jC/0
>648 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 17:14:38 ID:gRnVSi8sO
>あんまり言いたくないですが、NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも入ってますよね?

>649 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:17:46 ID:uTURZPRZ0
>ヤッパリNWの人でしたね
>NSのシャンプーにはラウリル硫酸トリエタノールアミンもプロピレングリコールも一切入っていませんし

>651 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 17:30:45 ID:gRnVSi8sO
>たしかバスルーム用品の何かに、確かシャンプーにラウリル硫酸トリエタノールアミンもラウレス硫酸ナトリウムも入ってたような気がしましたが…

>656 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 17:53:46 ID:uTURZPRZ0
>バス用品にもそんなの入ってませんよ
>公表しているから調べてからいいなさい
>NWはそういう嘘で固めた商売しているのですか?
>NW隠蔽工作して、相手を嘘で蹴落としているんて゛すねー
>セミナーでも言っているダロウネー

>659 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:21:26 ID:uTURZPRZ0
>ハイドラカインド モイスチャーライジング シャンプー の成分です
>何処に入ってますかねー(サイトにて公表していますので)
>ラウリル硫酸TEA  
>ラウレス−3硫酸アンモニウム  

>661 :名無しさん@どっと混む :2006/03/30(木) 18:24:38 ID:fHr9v+8w0
>ラウリル硫酸TEA
>入ってるやん

>664 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
>3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
>隠しているよりは、ヨッポドマシです
867名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 18:19:12 ID:iIBP2dHRO
姉がこのマルチに引っ掛かったみたいなんですが、どうやって目を覚まさせれば良いんだろう……
868名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 19:25:58 ID:dMn9wM8vO
>867
以下のスレの方が、落ち着いて相談できますよ

【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120578077/
869名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 19:48:54 ID:BldsU1qy0
明日4月4日に、大手町フィナンシャルセンターで
ニューウエイズのビデオも出しているすごい人のセミナーがあるそうで
絶対に情報確認しに来て!と誘われてます。
このスレ読んで出かけることにしますた。
逝ってきまつ
870名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 19:52:44 ID:Sw8NDgSgO
結果報告楽しみにしちょります
871名無しさん@どっと混む:2006/04/03(月) 20:12:21 ID:PvkXOBZn0
>>869さん

”分子量を小さくしています・・・・・”
このようなことを言っていたら、絶対に分子量は変えられない。
物質、固有の値ですから、分子量が異なると、物質が変化していることを
意味する。

”コロイド化で吸収をよくしている・・・・・”
も同じで、コロイド粒子の大きさでは、吸収するには大きすぎる
もっともっと、小さなサイズでないと皮膚への侵入は考えられない。

これだけでも、指摘してやってください。
872867:2006/04/04(火) 00:58:23 ID:kplc00OJO
>>868さん
ありがとうございます。
行ってみますね
873名無しさん@どっと混む:2006/04/04(火) 19:14:11 ID:V+/AdpbE0

>664 :サプリ博士 ◆fKhfK7YZlM :2006/03/30(木) 18:33:19 ID:uTURZPRZ0
>ラウリル硫酸Na
>スルホン(スルフォン)酸Na
>ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸塩
>ラウレス硫酸Na
>キシレンスルホン酸アンモニウム
>パレスー3硫酸Na
>パレスー3硫酸アンモニウム
>ラウリル硫酸アンモニウム
>合成界面体の中で要注意物質は上記です
>3000とも4000とも言われる界面体その中でもまだマシなものを使っているだけですし
>隠しているよりは、ヨッポドマシです

↓↓

アバ プヒ モニ コンディショニング シャンプー
Ava Puhi Moni Conditioning Shampoo

水  
デシルグルコシド  
ラウレス硫酸 アンモニウム  
ラウリル硫酸アンモニウム  
ジイソステアリン酸ポリグリセリル - 6  
コカミドプロピルベタイン  
コカミド MEA


874名無しさん@どっと混む:2006/04/04(火) 20:32:09 ID:ZhtmPFK4O
NSもNWも同じだろ。
しょせんアメリカの会社が一番儲かるようになってるだけ。
日本の会社の取り分を少し減らして会員に還元するのを増やしたのが、NWなだけだろ。
商品はどっちも同じような物。
NSは、日本の化粧品が全成分表示をしてなかったころに全成分表示しているが売りだっただけで、成分のいい悪いは関係ない。
875名無しさん@どっと混む:2006/04/04(火) 22:48:58 ID:BxjzSL330
叩くつもりはないんだけど。
先日、友人に誘われてNWのセミナーにいってきた。
もともとサプリよく飲むしいい化粧品ないか探してたんでビジネスとか関係なしに
とりあえず商品使ってみたくて入会、購入。
その後、友人のアップから呼び出されて2時間程度商品の売り、使用法など聞き、
更に一週間後に化粧品パックやらサプリやらが届いた。
楽しみにしてたんだけど使い始めた途端、顔のアトピーがいきなり超悪化。
(最近は沈静化してて誰もアトピーとは気づかない程度の状態でした)
確か、商品説明の時に「アトピーにいい」だの「好転反応」だの言ってたけど
アトピーじゃない人に言われても信用ねぇなあ、やっぱり。
こういうのはNWの人はどう説明してるんですか?
普通はこういう場合ってどういう説明で理解を求めてるのか教えてください。
876名無しさん@どっと混む:2006/04/04(火) 22:52:37 ID:OBaithdMO
アンチも恥ずかしくなっちゃう程のアンチっぷりだなw
877名無しさん@どっと混む:2006/04/04(火) 23:00:08 ID:XUCfoIw90
>>875
NWに限らないんだけど、物には体質に合う・合わないが必ずありますから、
専門医の指示を受けて利用された方がよいでしょう。

NWの製品は過去ログでも語られている通り、特に体の為に良い成分を使っている訳ではない
普通の製法による普通の製品ですから、悪害も当然普通の製品と同じようにあります。
カスタマーが言う事が全面的に正しいですね。
NWは使用後の返品も受けているはずですから、即刻突き返しましょう。
878877:2006/04/04(火) 23:05:00 ID:XUCfoIw90
>>876
自分の事を「信者」と言ったり、アンチをあからさまに煽るような書き込みから、
ここ暫くこの板を賑わせた、あなたの方がアンチの自作自演っぽいのですが。
879名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 01:17:08 ID:OOje3CD+0
ところでNWのDTになっちゃった人、そろそろ福岡のジャパンコンベンションヘの誘いがきてませんか?

自分も知人の紹介でNWに入会してしまったんだがさっきその知人から
「コンベンションの費用は立てかえておいたので次会う時に持ってきて♪」
とのメールが・・・

2泊3日の予定で費用は約5万5千円。そんな金あるわけねーよorz
880名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 05:23:07 ID:fYIwSZUYO
>>863
マルチをやったことない人の説明ですか…
881名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 08:05:48 ID:zddvE3IH0
>>880
そうかもしれない。そこまでバカじゃないということだ。
殺人をやったことのない捜査一課、覚せい剤をやったことがない薬物評論家、
宗教をやったことがない宗教評論家・・・。
882名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 08:15:59 ID:kJOMO2lg0
   
オレは今年の6月に人気を全うする
883名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 10:15:35 ID:zddvE3IH0
オレだったら任期を全うするなぁ。
884名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 10:18:23 ID:I3gHG/aA0

脱税はもういいよ

こんな会社にしがみついてる信者もどうかと思うよ

885名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 11:05:56 ID:JGJbYSqzO
>880
岡目八目というでしょ
886名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 13:52:20 ID:I59K1vou0
NWやってますが正直ついていけません。
アップが突然メル友をジャパコンにつれて来いと言い出しました。
話は行きの飛行機のでするからって。
信じられん! まずメルトモにも会ってないし、いきなり九州に旅行に行こうなんて
言える訳ないじゃん。よけい怪しまれるって。それに6〜7万も出して知らないやつと
旅行なんて行くわけないじゃん。
あと、OMにでないって言うだけでめちゃめちゃしつこく電話とメールがくる。
アップにだまってNW解約しようかな
887名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 17:19:40 ID:xvY8AVAdO
そりゃひどいアップやね
もうやめちゃいなよ。上にあるように、商品だけ欲しいなら半額なんだし
どうにでもなるからさ
888名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 18:11:29 ID:caNrdkC/O
マウアー夫妻の脱税事件での組織移動・崩壊を避ける為にコンベンションを行います

「納税」は禁句ですのでご注意下さい
889名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 18:24:07 ID:OF1AXgUJ0
869です。
逝ってきますた。
15年位前に流行った新興宗教か自己啓発系の集まりって印象。
セミナーではラウリル硫酸ナトリウムとプロピレングリコールの話で
経皮毒の話が中心だったよ。

「折りたたんだ夢がもう一度ニューウエイズで広がるチャンス」
「この情報を今キャッチして本当にあなたはラッキー」系の話を
アフター?の店で語られ。

明らかにこいつらとはかかわらないほうが身のため?と
直感したので生温かくスルーして昨日は帰宅。
「もっとあなたの不安を解消できるように今週中にもう一度会いましょうと
○○さんがおっしゃってるのよ♪是非福岡にも一緒に行こうよ!
ニューウエイズのすごさをその目で確かめて欲しい」
と連絡きますた。

昨日初めてセミナーに逝った漏れが九州まで行くって???
友達はハワイにも5月に行くとかで20万以上かかるらしいが
今なら1万円安いとかw

長文スマソ

890名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 19:29:19 ID:7YygWmHkO
ぐたぐた言う前にとりあえずやってみれば?その妄想評論家さんよ
891名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 19:30:54 ID:f8uZVTB6O
長文イイヨイイヨー(・∀・)
NWのセミナーテラコワス
892名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 19:39:23 ID:zddvE3IH0
>890
ばかだなぁ、マトモな人間は「とりあえず」やらなくとも判断できるんだよ。
てゆーか、何でこんなインチキな違法集団に入らなきゃいけないんだか。
ちなみに「その妄想評論家」の「その」の意味がわかんないよ。
このお抱え賛同者!
>889
ご苦労様でした。NWのアホさを曝け出して潰しちまおうね♪
893名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 19:58:38 ID:7YygWmHkO
そうなのか。拙者はやってはおらぬが判断は出来ぬでござる。
最近は壱をきいて百を学べる悟りの境地レベルがマトモなんですね。
894名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 20:10:51 ID:fYIwSZUYO
>>893
いや、どーみても892は負け犬ですよ
895名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 20:22:38 ID:lpGkeWUp0
なんだ負け犬って、NWをやれば勝ち組か?
ウソを言っている集団なんかが勝ち組だなんてないよ。
ウソ=虚偽=詐欺だよ。
896名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 20:40:53 ID:7YygWmHkO
嘘つかないことは良い事だと思うけど、嘘をつけないのは悪い事だよ。
897名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:00:30 ID:f8uZVTB6O
何この小学生のカキコ(´Д`)
嘘をつけないのは悪い事ってなんだ?優しい嘘だってあるんだよっ てか?w
でもまぁNWの嘘は明らかに人に優しくない罠
898名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:04:32 ID:f8uZVTB6O
とりあえず>>893は一を聞いてもその一が何か理解できないタイプだな
899名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:06:03 ID:fYIwSZUYO
>>895
同じ土俵が平等に用意されているにもかかわらず、出来なかった負け犬
経験してるのにやったことないと言うお前も詐欺だね。出来なかったんなら出来なかったって言えばいいのに…
やったことなくてあんなに怒るやつおらんよwww
900名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:14:17 ID:f8uZVTB6O
やってなくても被害被る人もいるんだよ・・・
君も大事な人がマルチにはまっておかしくなったらそのマルチを憎むだろう?
901名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:21:50 ID:OF1AXgUJ0
889です。
新興宗教っぽいとは書いたけどさ。
職業選択の自由が保障されている国だからやればいいんじゃない?
人に迷惑掛けるから法律で制限されていることをよく肝に銘じて。
アップ(=成功者らしいよ)をとにかく信じて言うとおりにして
製品を浴びるように使うと確信が入るし、その一方で
知り合いをとにかくセミナーに連れてくるのが成功への近道だと
説明されたから、自分には到底できないなと思っただけなんだけど。
悪人を予想していたが、実態はすっかりイッちゃってる純粋な人たち?
902名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:38:53 ID:7YygWmHkO
優しい嘘はあるよ
経験ないの?例えばニューウェイズの事話したいけど妄想評論家に言ったところで珍獣扱いを受けそうだから言わない人もいるでしょ。何してるのと聞かれても適当にはぐらかしてるよ
903名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:51:57 ID:f8uZVTB6O
おぉ、意外と常識あるんだな
俺も「もし」マルチやってたとしても人にマルチやってますなんて言えねぇもんな。
社会不適応者の烙印押されちゃうもんな
でもまぁおまいは論点ずれすぎだ。てかそれは自分に優しい嘘じゃねぇかw
突っ込みどころ多すぎるぞ
904名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:52:48 ID:gi/3CSvK0
商品説明にウソをつかないと売れない商品を
扱うには、普通の人では到底出来ないでしょう。

それが出来る人はやればよい。私にはできない。
だって、顧客は友人とか知り合いになるんだから・・・
905名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 21:58:08 ID:7YygWmHkO
他人に優しい嘘ついてどうするの?
906名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 22:04:36 ID:f8uZVTB6O
自分に優しい嘘つけない事が悪い事なのか?
907名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 22:07:48 ID:f8uZVTB6O
失礼、おかしくなった
×自分に
○自分の事で
908名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 22:35:10 ID:OF1AXgUJ0
手元のパンフレットには「ニューウエイズ」って書いてあるんですが
DTの方でも「ニューウェイズ」と表記するんですか?
こんなにすごい情報を伝えない方がおかしいと皆さんおっしゃっていたのに
やっぱり902さんのように思いながら活動されている方もあるんですね。
人生が変わる情報だと何度も言われました。
確かに変わるかもしれないですよねw
909名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 22:51:10 ID:zddvE3IH0
そうそう自分の所属する会社の社名表記もできないDT多いよ。
職業選択自由だよ。ただし、嘘ついて、法律無視して仕事するな。
910名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 23:11:06 ID:yW3I1mDh0
本当、人生観というか、人をみる目が変わったよ。
NWの商品は好きで使っていたのに、UPDTの誠意の無さにはあきれた。
人を収入源としかみていないのが良くわかった。
地方から東京にセミナーいく余裕があったら、友達大事にしろよ!!!
911名無しさん@どっと混む:2006/04/05(水) 23:40:47 ID:lS9e7DVp0
正式には「にゅうエイズ」だよ。
912766:2006/04/06(木) 00:23:22 ID:8j+TA8Q60
なんか携帯房の書き込みが段々幼稚になっていくな。
オレはマルチなんかやったことないぜ。
だからお前がやった人間じゃなきゃ言えない台詞で論破してみろよ。

それよりも宿題のウィルコムのキャンペーンとUSプリント社の仕組みを説明しろよ。
楽しみにしてるんだぜ。
913名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 03:25:58 ID:JRTQ3ukLO
>>912
うそをつくな
みっともないぞ
914名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 07:19:06 ID:gcZ4e85zO
すべてを疑ってる奴には何を言っても無駄なんですね。妄想評論家のいう『やった人間しか言えない台詞』を出したところでアゲアシとるのに必死でしょ?そんな姿を想像すると、とても微笑ましいです。
915名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 08:12:12 ID:HLqnOUBeO
どんなに信用にたらないという証拠を叩きつけても丸々信用しきってるNW教の信者には何を言っても無駄。
とはいえ俺たちはここで信者を交えつつ情報の交換を続けていく。
嘘の情報に踊らされないため、ひいてはNWのような悪徳マルチから自分や大事な人を守るため
てわけで信者さんも議論に足りるようなソース付きの情報をよろしく
「どうせはなから疑ってかかってる人には・・・」とか卑屈にならないでもいいじゃない
今まで一度もソースらしいもん出した事ないんだからさ
試しに一度くらいいいんじゃない?
アンチの人は散々情報の出所とか出したじゃない
明らかに信者劣勢だよ?そろそろ経皮毒なりなんなり研究結果の情報とか出してみたら?
916名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 09:42:09 ID:/oMvG6ns0
初めてNWに接して迷ってる人いたら、NWのカスタマーセンターに電話で確認するといいよ。
「DTから『市販品は日用品には毒が!NWは有害物質が入ってない!特殊な技術で吸収!』等など
言われたけど本当であろうか?」と。
そうするとNW日本支社はあっさり『他の市販品と変わりない。特殊な技術もない。』と認めるでしょう。
会社自身が認めるとおり、本当に成分的にも機能的にも「並」の製品なんです。
それを末端のDTが嘘ついて売ってるのが現状です。
なぜ動物実験をしないか?
公的機関や他の日用品メーカーが、やりたくもない動物実験を行い、安全性を確認できた物質しか使ってないから。
NWが使用している成分も過去にたくさんのウサギやラットの実験の結果確認された「安全」を拝借してるだけ。
他人のフンドシだし、それくらい「並」ってこと。
逆に言えば、自分の会社から率先して安全を確認するための金や時間や労力は出さない!ってこと。
こう書くと信者たちは「市販品には○○が入ってる!」「××は発がん性物質!」などと喚くけど、
NW商品にも、彼らが言う危険物質○○が名前を変えて入っていたり、根拠となる学術論文は一度たりとも(大げさでなく一度も)提示されないし。
その辺は様々な掲示板で論破されており、根拠を示さないまま最後に信者は「最初から否定する人には何を言っても無駄!」と逆ギレして逃走。
ともかく会社の言うことさえ否定するDTと、それを放置している会社。
近づかないことが一番です。
917名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 09:46:10 ID:XHQDX2U40
> すべてを疑ってる奴には何を言っても無駄なんですね。

そうかもね。

でも、
まともなデータもソースも提示できずに
> 何を言っても
なんて言うのはヴァカ丸出しだよねw
918名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 09:52:10 ID:qguHQiO+0
なんか俺が体調こわしたことを知った友人がやたらこれを勧めてくれていて
今日、そいつの家に行って”資料を渡す”ことになってるんだけど
行かないほうがいいかな?
検索してみたら、このスレに当たってしまいびびってます。
919名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:09:53 ID:/oMvG6ns0
>>918
まず「癌が消えた」「アトピーが治った」みたいなことを平気で言ってきたら
洗脳信者状態だし、違法行為なので残念ですけど、友人関係もしばらく距離を置いた方がいいと思う。
もちろん会社が言うように「普通の商品」なので、使ってみて使用感が悪くなければ使うのは自由だし。
多分くれないけど(!)サンプルもらってみたら?
で、もし気に入ったらネットなどで簡単にしかも安く買えるよ。
友人通じて高い金だして買う必要はないですよ。
920名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:10:18 ID:HLqnOUBeO
話聞くだけなら聞いてみてもいいんじゃないかな
ただ平気で嘘をつくような人もいるようなので少しでも疑問に思った事はここで聞いてみるなり自分で調べるなりした方がいいですよ
ある程度の知識ならこのスレ読むだけでも十分入ると思いますがw
921名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:14:04 ID:/oMvG6ns0
>>918
ごめん、言葉足らず。
本当は断れる友人だったら断った方が良い。
断りにくかったらの話。
その際も「用事があるから」と事前に終了時間を決めておくとか、
アラームをセットしておいて、緊急のメールが来た振りするとか、
逃げ出す口実や方法を用意しておいた方が良いよ。
何しろ悪質だから。多分今日も行ってみたら友人の他になぜか人がいたりするかもしれんけど。
922名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:17:03 ID:gYFfgO5q0
>>916さん

まさにそのとおりですね。
『市販品は日用品には毒が!NWは有害物質が入ってない!特殊な技術で吸収!』
口先では、イメージを獲得するために、ええ加減なことを並べているけど、

界面活性剤になぜか、こだわって、他社品のものを誹謗しているけど
DTは商品開発の実態を知らなさすぎる。
ニューウェイズは、基礎工業原料の製造メーカーでもない。
界面活性剤製造メーカーから、用途に適したものを購入して、ただそれらを
混合しているだけのことで、ニューウェイズが使っている原料は、同業他社にも
供給している。

ほんとうに独自の性能をアピールするには、他社は使用できない。新規な物質を
開発して、使用するんであれば、納得もするけど、原料を仕入れて、混ぜ合わせているだけで
他社で使用実績があるから、安全性の試験も省略しているのは、理解できる。
でも、新規物質であれば、安全性試験は絶対に省略をしてはならない。
923名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:18:33 ID:5wJkoJ/r0
>>918
小麦粉でも風邪が治りますから、その程度に思われたほうが。
暗示にかかりやすい素直なタイプのDTが多いかな。
本心から「すごい」と信じ込んでいる人には何を言っても無駄です。
巻き込まれないことをお祈りいたします。
それに彼らの「仲間」は「仲間」を増やすこと=儲けですから
すごく親切ですよw
924918:2006/04/06(木) 10:36:03 ID:qguHQiO+0
みなさん、親切にありがとう。
彼女とは共通の知人も多いから、仲間内での孤立を恐れて
そう強引な手は使ってこないと思うので、下心をもって行ってみます。
時間制限は、彼女から設けてきたのでただの信者かもしれないし。
職場は「予防医学薬品」関係みたいですが。

家に行って誰か知らない人がいたらトンズラこきますわ〜。
925名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 10:43:50 ID:HLqnOUBeO
生きて帰れよ!(`・ω・´)ノシ
926918:2006/04/06(木) 10:49:11 ID:qguHQiO+0
早い段階でヤバめかどうか見極めたいので
手口なんかまとめているサイトあったら教えてください。
これからぐぐって探してみますが。
927名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 12:14:19 ID:gcZ4e85zO
他人に頼らず自分でしらべればいかがでしょうか?
NW関連の本ならたくさんあります。
ポリシーとか
928名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 12:15:05 ID:/oMvG6ns0
>>924

下心は大切だ。
で、「予防医学」いう言葉もNWが良く使う言葉。
「○○が治る!」って言えない(法的にも実際的にも)から、「予防」を叫ぶ。
気をつけて。

>>926
僕は下のサイトが比較的オススメ。
トンデモ信者と丁寧に論破してくれるアンチ、そこに珍しく法律を守って真面目にやってる現役DTも登場します。
http://27556.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php


929918:2006/04/06(木) 14:10:46 ID:KLYbqJAyO
では突貫してきます!
罠を張られないよう、連絡をせず奇襲にうって出ます。
930名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 19:51:03 ID:HLqnOUBeO
どうなったんだろう・・・
もしや良い感じに・・・
931918:2006/04/06(木) 22:15:33 ID:qguHQiO+0
だめですた・・・。
結論からいうと、彼女は信者みたいです。
いちおう紹介したら金は入るらしいですけど。
あれじゃあ、皆かわないでしょう。そんな下手くそな勧め方ですた。
いちおうその人が飲んでるものを一本分けてもらって帰ってきました。

おっぱいは揉めました。
でも好きな人がいるっつーことで拒否られました。ちぇ。
932名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 22:19:18 ID:HLqnOUBeO
おっぱい揉めただけよかったじゃないか。収穫有りだ(ノ∀`)
そのもらった飲み物はNWご用達の魔法の清涼飲料マキシモルと見たがいかがか(笑
933918:2006/04/06(木) 22:32:04 ID:qguHQiO+0
正解!
なんか、飲んでよし点眼してよし洗顔してよしらしいですね。
さっそく厳重に包装して倉庫へブチ込みました。
「すんごくまずいね〜」とか彼女にウソつきつつ。
934名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 22:42:07 ID:HLqnOUBeO
点眼て・・・(´Д`)
結構重度の信者さんだったんですな
935918:2006/04/06(木) 22:51:10 ID:qguHQiO+0
強引には勧めてきませんでしたが、
なかなかの信心をもっておられたみたいです。
こんだけ忠実なので、落とせたらすんごく都合のいい女に
なってくれるだろうなと思いますた。
まあおっぱい揉めたのでNWサイコー!!!
936名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 23:15:18 ID:gYFfgO5q0
>まあおっぱい揉めたのでNWサイコー!!!

段階的に、進行するけど、病気だけは気をつけないとね
病気の出所が判らないぐらい、相手をしているから人が多いから
下半身で勧誘しているかどうか知らないけどね・・・・

その時は、必ず言ってやってくださいよ
癌は治るのに、性病は治らないようです。
937名無しさん@どっと混む:2006/04/06(木) 23:15:26 ID:BPfzQiME0
拒否られておっぱい揉めただけって・・・
お前捕まんなよ(´Д`)
938名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 00:08:55 ID:Cw5jxXNg0
揉めましておめでとう。
清涼飲料水を点眼するってのも良く聞くね。
花粉症対策とか。
その調子で行けば、間違って中出ししてもマキシモルで洗えば大丈夫!って感じかな。
とりあえずトンデモが確認できて、無事帰還できてよかったよ。
939名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 03:04:26 ID:UM+wKLVoO
マキシモル?って成分変わりました?
940名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 08:35:18 ID:Cw5jxXNg0
腐れDTのブログで見つけたトンデモセミナーだよ。
http://homepage3.nifty.com/~kaneko/entry/060416/060416.htm
こいつの話によると「出入り自由」「契約行為など一切なし」だそうですので(笑)、
ご近所の方、是非覗いてみてインチキ振りとお笑いネタを提供してください。
もちろん洗脳集団だから不安な人は行かないでね。
941名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 12:02:12 ID:5n516kbKO
>>940
AM板の244を見ろ!お前そのものだぞ
ブログを探して、2ちゃんねるに貼ってどうなる?
お前にキャッシュバックでも起こるのか?
942名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 12:36:41 ID:Cw5jxXNg0
>>940
君が何に怒ってるのかさっぱりわからん。
943918:2006/04/07(金) 12:44:37 ID:eKjpMBr+0
マキシモルって値段はどんくらいするんですかね?
またそれを売ってもらうことで相手に入る利益はどれくらい?

昨日の彼女にまた家に入れてもらえるよう、正式に売ってもらおうかと
思ってます。んでまあ、どっかに転売して・・・w
その信者をやり友化するためにも多少の投資をしようかと思っています。
944名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 15:23:42 ID:4Nr67PpW0
>>943
お前その彼女に気に入られようとNWやるのか?
945918:2006/04/07(金) 15:37:17 ID:eKjpMBr+0
さすがにウン十万も金かかるならいりませんが
数万円程度なら投資しようかなと。
どん位かかるもんですかね?
946名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 16:43:21 ID:4Nr67PpW0
>>945
登録は金かからないからとりあえずNWのセミナー(金のかからないやつ)
に積極的に参加して彼女にアピール。製品買うならシャンプーくらいでいいんじゃない?
ウン十万かかるエグゼ強要されたらその女はあきらめろ。
947918:2006/04/07(金) 17:34:21 ID:eKjpMBr+0
その女から製品は買えばいいんですかね?
俺が買うことによって彼女の収入になれば、近いうちに
やらせてくれんじゃないかと思うわけですが。
いまいちシステムが分からんので、変な質問だったらすいません。
948名無しさん@どっと混む:2006/04/07(金) 18:30:22 ID:5uZzwHTw0
>>947
そいつに直接聞いてみろ
喜んで教えてくれるぞ
949名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 04:45:25 ID:00GH3LZP0
マキシモルの成分解析結果 :

マキシモルの98%は言葉で出来ています。
マキシモルの1%は利益で出来ています。
マキシモルの1%は理論で出来ています。

950名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 09:25:15 ID:mGsyFaPpO
NWよ.お前みたいな奴をみると,あの日の事を思い出すよ
2001年8月25日.2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ
転送量が多すぎて,費用が月700万もかかってるって発表されて
「数日中に閉鎖」って予告されてさ,その日の内にあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ
あの時のUNIX板の住人,カッコよかったんだぜ.「総力を結集」ってのは正にああいう状態だよ
転送量を1/3に削減しないと閉鎖ってもんだから,新しいプログラム組んでさ,そしたらほんの何時間かで完成したんだよ
それが聞いてくれよ,目標は1/3だったのに1/16迄圧縮に成功しやがったんだよ
職人技なんて物じゃねえよ,神技だよ
でもよ,そうやって頑張る人がいた一方で,「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカもいた訳だよ
丁度今のNWみたいにな
だからよ,俺たちは総力を結集して、NWのバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ
ま,圧縮後でもNWのバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな
951名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 09:29:21 ID:mGsyFaPpO
NWの82%は嘘で出来ています
NWの15%はヘリクツで出来ています
NWの3%は自己中で出来ています
952名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 09:46:32 ID:noeC8auXO
信者が来なくなったな
953名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 13:07:28 ID:kUnYWSGCO
>>947
やる前に買ったら彼女にとってお前の必要性が無くなるんだが
普通、釣った魚に餌はやらんだろ
954名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 14:00:39 ID:BCmibL6e0
NWの90%は他社批判でできています。
NWの7%は脱税でできています。
NWの3%は経費毒でできています
955名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 15:52:15 ID:A1IVS5pPO
セミナーに参加してきたよ
956名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 15:55:56 ID:A1IVS5pPO
>>947登録してカタログから購入すれば彼女の収入になる
957918:2006/04/08(土) 17:24:13 ID:bmAFihbsO
何回か買ったのちに、辞めようかな的なことを匂わせれば、けっこう焦って落ちたりしませんかね?他によい作戦があれば教えてください○| ̄|_
958名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 17:39:03 ID:6lAKNGOM0
ポイントは買う買わんより、潜在的に金持ってるかどうかや。
預金通帳を見せたれ。
959名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 17:43:11 ID:3LMCV8cCO
落ち着け
彼女が心底NWを信じきっていて本心から君に良くなってもらいたいと商品を勧めているのであればいくら買ったところで無意味だぞ
そこんとこはどうなんだ?
960名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 20:15:28 ID:A1IVS5pPO
NWにやめるやめないはないぞ?
月にこんくらい買え!ってのも無い
まぁ、収入ほしけりゃ買えば良いけど
基本的には買いたいときに買いたい物を買いたい分だけ買うって感じ。
いらないと思ったら買わなけりゃいいだけの話だ。
それでも買え買え言ってきたらその女は君を菜種油としかみてないって事だよ。
961918:2006/04/08(土) 21:29:12 ID:bmAFihbsO
なんか俺の相談ばっかですいません。
標的は、信者であると同時に貧乏でもあるみたいです。
金は欲しいけど、強引な勧誘は無理って感じな人。なので、いちと顧客みたいになっておけば、やれないかなと。
他に、買ってくれる人はいないはず。
962名無しさん@どっと混む:2006/04/08(土) 21:35:37 ID:mLbAsfz/O
俺は綺麗な20代半ばの女性にエクゼスタート?を勧められてるぞ
一回説明会に行って一緒に仕事がしたいと言われたぞWWW
ヤれるモノなら高い買い物やけど副業としてエクゼから始めようかなW
でも頻繁に集まりとか参加メンドクサイなぁ
963ラムネ:2006/04/09(日) 00:15:34 ID:oeqiKxA70
誰か教えて下さい。
NEWWAYSの書き込みの中で、悪い事を書いているのは、この会社が一社だけ
異常な売り上げの伸びをしているから、良く思っていない他社の人間が書いている
と言われました。真実はいったい。。。?
964ラムネ:2006/04/09(日) 00:16:27 ID:oeqiKxA70
つづり間違えました。
965名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 00:33:41 ID:KzbmGXvpO
>>963ほとんどがMLMで失敗した人とNWで失敗した人と生理的にMLMが嫌いな人と強く薦められて嫌になった人だよ。詳しく突っ込んでくるのは明らかに経験者。普通に考えてやるつもりない会社を細かく調べるわけないしね。
966名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 00:36:10 ID:KzbmGXvpO
>>963掲示板で判断するぐらいなら止めたほうがいいよ。声もかけらんないよ。自分で調べてみて決めたほうがいいよ。アンチは正義を振りかざしたつもりで優越感に浸ってるだけだよ
967名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 00:43:44 ID:KzbmGXvpO
>>962製品を使っていくつもりならEXも良いけど。愛用者もビジネスもMスタートかEXスタートじゃないと続かないよ。短期間じゃ良さがわかりにくいし。経皮毒が本当に腑に落ちてれば普通は市販品を使いたくなくなると思う。
968名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 00:47:29 ID:KzbmGXvpO
>>962セミナーに行かないと、Aさんにはなれないだけ。別に行かなくてもいいが、成功は99%ないね。あとセミナーにいかないとセックスも出来ないよ。
969ラムネ:2006/04/09(日) 00:55:59 ID:oeqiKxA70
ちなみに名無しさんは何でそんなにんNWに詳しいんですか?
970ラムネ:2006/04/09(日) 01:01:51 ID:oeqiKxA70
詳しく突っ込んでくるのは明らかに経験者・・・という事は経験者ですか?
971名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 01:15:32 ID:O80bCwRn0
自分は誘われたことはあるが買ったことも失敗したこともない。
誘われる前からマルチ嫌い。
生理的に嫌いなのでなく社会悪だから。
商品の優位性、儲け話、嘘ばっかり。無謀な勧誘。
そのくせ選民思想も持っていて、人を見下しているDT。
バカバカしい。

それでも掲示板などで情報を得るのは、信じ込んで金も信用も失いつつある
友人をなんとか引き戻したいと思うから。

>>963
掲示板などでなにを信じていいかわからなくなったら、
消費生活相談センターなどで相談してみたらいいと思います。

>>966
いつも根拠なしに感情で語るのは信者だろ。
アンチを否定する前にまっとうなソースのひとつでも出してみろ。
972ラムネ:2006/04/09(日) 01:29:05 ID:oeqiKxA70
私は、ある友達にNWの話をもちかけられて、最初から疑っていました。
しかし、長年仲の良かった友達が私に嘘をつくだろうかと試しにその話にのってみました。
今は商品の成分含め全てにおいて調べ上げるつもりです。友達は話をする限り、大分洗脳
されているようです。このままでは、今まで一生懸命貯めてきた貯金すら全部
使ってしまいそうな勢いで。。グループの集まりにも参加してみましたが、
私はもともと何でも客観的にみますので、あの集まりを見たり、話の内容を聞く限り、
普通ではないようです。私が考えるに、一刻も早く真実を調べて、その結果を
友人に理解してもらうべきだと考えます。この話はご存知ですか?サミュエル・
エスプタイン博士です。ある掲示板でこの博士はノーベル賞を受賞していると
ありますが、その後にこの博士はノーベル賞受賞者のリストに名前はないと言っています。
調べましたが、ノーベル賞といってもアルタネイティブノーベル賞を1998年に
受賞したっぽいんですが、いくら検索してもでてきません。私はあまりパソコンに
慣れていませんので調べきらなかっただけなのかもしれませんが。
973名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 01:41:35 ID:kdr/sv+H0
ムダ毛に悩んでます。
ニューウエイズでお勧めおせーて。
974ラムネ:2006/04/09(日) 01:44:43 ID:oeqiKxA70
知りませんよ、自分で調べてください(笑)
むしろそった方が早いんじゃないですか。
975名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 01:53:52 ID:kdr/sv+H0
アンチには聞いてませんよ
976ラムネ:2006/04/09(日) 01:57:17 ID:oeqiKxA70
すいません
977名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:11:22 ID:KzbmGXvpO
>>971あなたの価値観で友達に話しても無駄ですよ。あなたいわく洗脳されてますから。友人にとってあなたの正義は何の意味もありません。あなたがNWのシャンプーを飲んで死ぬとか、マニキュアを飲んで死ぬとかしないと。友人は調べて納得してやってるならほっといたら?
978名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:16:42 ID:KzbmGXvpO
>>969私はWワークでやってます。経験者というか現役です。Mスタートしたけど、そんなお金で事業ができるならこんないい話はないなって思ったよ。実際、ただ使ってるだけだし。そして伝えるだけ。今んとこはローリスクです
979ラムネ:2006/04/09(日) 02:21:24 ID:oeqiKxA70
友人全くNW調べてない・・・あいつ馬鹿だ。正義感とかないですよ、
そんな偽善者みたいな表現はいらないですよ。一度NW怪しいといったら、
「NW自体は怪しくないと思うよ〜、怪しいのは他のグループのやり方次第じゃないの?」
だそうです。そりゃあんたのグループだろ。
980名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:21:28 ID:KzbmGXvpO
>>971消費者生活センターがなんでMLMやNWのことが分かるの?彼らは聞いてるだけだよ。ほんとに悪なら、調べあげられてもう会社ないよ。文字を見ただけで感情がわかるあなたは2ちゃんねるに傾倒し洗脳されてます。
981ラムネ:2006/04/09(日) 02:23:28 ID:oeqiKxA70
果たしてローリスクなんかなぁ・・・
ローリスクハイリターンなんてありえないと思う。
982名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:24:37 ID:KzbmGXvpO
>>973
NWは毛が生えるのはありますが、脱毛はないと思います。
海外製品にはあるかもしれませんが
983ラムネ:2006/04/09(日) 02:27:35 ID:oeqiKxA70
なんで一人で会話してるんですか?
984名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:28:33 ID:KzbmGXvpO
>>979
とにかく盲点を調べて友達を説得ですね。友達も調べてないなら、ちょっと知らないことを言えば、心配になってアポ取りもできなくなるでしょうし。頑張ってください
985ラムネ:2006/04/09(日) 02:30:30 ID:oeqiKxA70
盲点なんて山のようにありますよ、たぶんこう言うでしょう。
「わからないから上の人に聞いてみるね〜」
986名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:34:12 ID:KzbmGXvpO
>>981ありえないと思ったらそれで終了です。
なんで非常識が悪になるのか?
投資家の中にもローリスクハイリターンがいるじゃない?始めは100万から運用したり。
携帯の代理店だって莫大な
ひとりのカケだよ。カケの人生って非常識ですよね?
987ラムネ:2006/04/09(日) 02:37:17 ID:oeqiKxA70
さぁ。
988ラムネ:2006/04/09(日) 02:38:41 ID:oeqiKxA70
というか私からみれば、100万という金額がでてくること自体すでに
ローリスクではない。
989名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:42:45 ID:lCm+AB1X0
>>988
とりあえずこのスレくらい全部読んだら?
>>928で紹介してるサイト見るとかさ
990ラムネ:2006/04/09(日) 02:45:21 ID:oeqiKxA70
あ〜あ。終わった。
991名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:47:45 ID:KzbmGXvpO
>>972の方へ
イリノイ大学公衆衛生学部
全米ガン予防連盟
ライトライブラリーフッドアワード
アンリーズナブルリスク
セーフショッパーズバイブル
レイチェルカーソンカウンシル・インク
AFLーCIO
CAPIO
真偽はともかくこのキーワードで調べればあると思います
992ラムネ:2006/04/09(日) 02:54:51 ID:oeqiKxA70
>>991さんへ
感謝します。
993ラムネ:2006/04/09(日) 02:58:27 ID:oeqiKxA70
しかし検索不可能のものもありますね・・なんでだろ・・
994名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 02:58:32 ID:KzbmGXvpO
>>990
調べ上げて友達を説得して!「その博士は賞とってない」「皮膚からは吸収しない」「脱税した」「ホルモン剤入れた」「他社に似てる成分入ってる」「コロイド化してない」「動物実験してないから危険」「下は儲からない」って
995ラムネ:2006/04/09(日) 03:03:40 ID:oeqiKxA70
脱税した話をアップと呼ばれる人にしたら、トム・マウアーは税金を
納めなければならないという事をしらなかったと言われました。
そんなことって・・常識じゃん。
996名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 03:07:50 ID:KzbmGXvpO
>>993思いつきであげていったので、微妙に違ったかもしれません。
ほんとに友達のことを思うならキーワード言いますから、それぞれの真偽について調べてみては?
997ラムネ:2006/04/09(日) 03:11:31 ID:oeqiKxA70
思いつきか・・・ぜひ教えて下さい。
最近はNW調べて始めたのですがなかなか答えがでないんです。
998名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 03:16:37 ID:KzbmGXvpO
>>995
知らなかったはずはないと思うな。うっかりだと信じたい。実際、報道される以上にうっかり脱税はかなりの件数起こってるし。金が欲しいならDTに対して54%も還元しないと信者は思いますが。
999名無しさん@どっと混む:2006/04/09(日) 03:19:13 ID:KzbmGXvpO
何が知りたいのか?なんですが、NWばかりではなく同業他社やNWを取り囲む環境すべてを調べたほうがいいのでは?
1000ラムネ:2006/04/09(日) 03:25:34 ID:oeqiKxA70
しかしカーハウスボーナスは人を繋ぎとめるための道具にしか見えない。
最高60回払いって・・6年もかけて返したくないな・・
安い車は、後についてくる人に背中を見せるためにも止めた方がいい
とか言うし・・。私がほしい車は高い車じゃない。
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