【True or False】 Neways 関連スレッド

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483臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/27(木) 00:19:15 ID:ic1NniBz0
・・・・・何も言う事はないよ。俺の完敗だ・・・・・

確かに書かれている通り、書いている事は「間違って」はいないかも知れないが、そもそも
法律の趣旨(引用)を完全に「勘違い」している。
設問は間違ってはいないだろうが、それを解説する方が完全に引用違いをしているのだな。
俺はこの点も勘違いしていたのだな。

【特定商取引法とは・4.連鎖販売取引】
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#%81i%82Q%81j%8B%D6%8E~%8Ds%88%D7
【改正特定商取引法のポイント ?訪問販売、連鎖販売取引を中心に?】
ttp://www.jdsa.or.jp/www/hourei/pdf-file/kaisei-point.PDF

全く同等の禁止事項であっても、用いられる条項は完全に区別してあり、全く違ったものになっている。
このあたりが
>臭氏の”勘違い”は、法律を読み慣れていない者が良くやる勘違いだからな。

なのだな。よく判ったよ。俺の勉強不足だった。説明ありがとう。
あのまま黙って「勘違いしてる」と言われたままだったら、まだ気が付いていないだろう。
詳細に解説してもらったおかげで勘違いに気が付いたよ。

いまパスワードのメールを入れたMOどこかへやってしまった為に、あのサイトをすぐに
修正する事が出来ないのだが、2・3日のうちにあの項は削除するよ。



解説ありがとう。助かったよ。
4848176:2006/04/27(木) 00:52:15 ID:hCMPzCUT0
空気を読まずにカキコ

新CEO新の話題なかったようなので
ttp://deseretnews.com/dn/view/0,1249,635192620,00.html
御影もあるよ。

脱税裁判で弱まったんですね。一応新聞として報道してますね。
売上増の計画って日本で担うのだろうか?

NS
485備えあれば憂い名無し:2006/04/27(木) 01:00:21 ID:hCMPzCUT0
あう、書いちゃった。

NSだったのか


草市のページに要望ですが、
・「nw(dt)に勧誘され検索でたどり着いた人へ」のページとして、関わらない
のが良いが、次のセミナー等に行く場合はボイスレコーダーで録音して
警察署に被害届を出すように促すカキコしてください。(忙しいなら、しないでも
問題ないです。)
・index.htmlヘッダー部分の meta には、英文字が分かる分については入れて
下さい。(newaysやMowerとか)
486備えあれば憂い名無し:2006/04/27(木) 09:13:23 ID:yCmePtm80
ベンチャースレは荒らしの策略によりアンチも墓穴ほっちゃった。。。
何も言うことありません・・・
487備えあれば憂い名無し:2006/04/27(木) 10:48:54 ID:4AUXaEHi0
メル友で知り合った男性がいます。ただのメル友のつもりだったのですが、何度も
会おう、会おう と言われ、1時間だけ会うことに。あたりのソフトな人でこちらの
悩み事に真剣にアドバイスくれて帰りました。
マメにメールくれて3週間で90通のやり取りをしました。呼び名は、その人の提案で
お互い下の名前を呼び捨てで呼び合いました。そして、2度目会ったら恋人気取りで、
会うのも デート と称していました。そして、数時間楽しく過ごした後、彼はNWの
仕事をしていると言い、カタログと登録用紙を出しました。
そして、彼は「NWは製品自体がすごいから勝手に売れる。みんな高収入を得ている。仕事
らしくない仕事。末期の癌患者もサプリで治った。ノーアニマルテスト。有害物質を使っ
てない。NWの化粧品は皮膚呼吸できる。」などと言われ、その用紙を持って帰りました。
相変わらず頻繁なラブラブなメールが来て、最後にさり気なく「あのカタログとか見てる?
よかったら記入しといて〜」私が断ると ちょっと説得されたけど、嫌なら捨ててもいい
から・・・ でメールの来る回数減りました。
で、次会ったらいろいろ楽しい時を過ごした後、今度はPVを使ってのお勉強。それでもNW
断ったらまたメール来る回数減りました。
2ヵ月ですでにメール150通位交わしてました。私は親近感、といろいろ気弱な時親身に
なって相談にのってくれ、信頼感と好意を持っていました。
この間、「今トラブルの渦中にいて忙しい。メール遅れるかもしれないけど、待っててね。」
と来たきり、こっちから様子を聞いてもなんの音沙汰もなし。
これって契約が最初から目的だったんですよね。何だか毎日 1日何度も来てたメールが急に
来なくなって寂しいし、NW契約が目的だったのか、と思うとすごくショックです。
した
488備えあれば憂い名無し:2006/04/27(木) 13:25:06 ID:Z4MADf920
>>483
勘違いは誰にでもあることだ。
臭氏が自分の勘違いに気づいてくれたのは素直にうれしい。ありがとな。

おいらは、勝ち負けを争っているわけじゃないから、臭氏が勘違いに気づけ
ばそれで十分だ。臭氏を攻撃しようなどの意図は微塵もない。
おかしげな情報が氾濫することで、世の迷惑になるのを十二分に解っている
であろう臭氏に、自らの情報発信の中に勘違いから適切ではないものがある
と気づいてくれることを期待しただけだ。

あとのことは、臭氏が判断すればいい。消してしまうのも、修正するのも、
そのままでも好きにやってくれ。
勘違いに気づいた臭氏は、適切な対応を取るだろうから心配いらんだろ。
489myway:2006/04/27(木) 16:55:47 ID:Gtw5RedE0
古い条文を訂正し、改正後の法令を添付します。
最終改正平成16年5月12日 特定商取引に関する法律
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
最終改正平成16年8月27日 特定商取引に関する法律施行令
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/seirei.pdf
最終改正平成18年1月30日 特定商取引きに関する法律施行規則
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou_sekoukisoku041111.pdf
平成18年1月30日付特定商取引きに関する法律等の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf
490臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/27(木) 20:38:46 ID:ic1NniBz0
>>488(468)氏
いや、今回の一件は、本当に勉強させてもらいました。
該当法を一通り読んでみて、自分で勝手に納得して、判った気になっていただけ
だったんだと思い知ったよ。
そして勘違いしたまま情報を垂れ流す事で、立場は違えど、俺自身が嘘を伝える連中と
全く同等の状態に居たんだという事も、はっきりと自覚できた。
根拠のあいまいなまま自己判断で、理解した気になっていたのは、やはり俺自身に
思い上がりがあったんだね。
「連中とは違う。きちんとした情報を提供する」という姿勢で臨んだつもりだったけど、
それが慢心の始まりだったんだろう。
間違いを指摘された事よりも、この部分を指摘された事が何より恥ずかしいよ。

おかげで混乱していた部分もはっきりして、特商法や指導事例もより具体的に読めるようになったよ。
今回は本当に教えられてばかりだったね。
本当にありがとう。たくさん学ばせて頂きました。

設問は俺自身が聞いたり体験した事を含め、具体的な状況を想定して設けようと思っているので、
あの部分はあまり変更はしない予定だけど(あの中の一つは俺自身が実際にされた事)、
解答部分は完全に引用ミスなので、あそこは連鎖商取引に絞って改めて書き直すよ。
もしかしたら俺のような勘違いは少数派なのかも知れないけど、知識の無い人で
俺と同じ間違いをする人が居るかもしれないからね。
パスワードが見つかり次第、削除して書き直します。
491臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/27(木) 20:42:44 ID:ic1NniBz0
>>484(8176)氏
いや、氏の事だから、「空気を読まずに」なんて言って、俺に助け船を出してくれたんだと思ったよ。
無知や傲慢を晒してお恥ずかしい限りです。
でも468氏のおかげで疑問も晴れて、凄く勉強になったよ。


それにしても、氏はよくこんな記事を見つけられますな。
トムの有罪確定で、首脳陣に何か動きがあるとは思ってたけど、この情報は全く知らなかったよ。

Since going to work for Provo-based Nu Skin Enterprises after graduating from
Brigham Young University 17 years ago with a political science degree,
Larsen has lived in five countries and done business in nearly every region of the world.
(ラーセン氏は17年前に政治学の学位でブリガム・ヤング大学を卒業して、プロボを拠点とする
ニュースキンの仕事を始めて(行って)から、過去5カ国に住み、世界のあらゆる地域で活動していました)

DTとしての活動だったのかな?
活動内容が今ひとつはっきりしないんだけど、本社社員なら品質管理や財務等の
経営関連だろうけど、販売ならマルチなんだから社員が直接って事はないよね。
(店舗販売もあり得るけど、俺はニュースキンの事は判らないので)

Neways management was shaken last year with the conviction of company founders Thomas E. Mower Sr.
and Leslie DeAnn Mower on tax-related charges.
(ニューウェイズの経営は、会社創設者のトーマス・E・マウアーとレスリー・
デ・アン・マウアーの、昨年の税関連の告訴による有罪判決で大きく揺らぎました)

のあたりから、会社の象徴たる首脳陣入れ替えによる体制立て直しって事だけど、
マイケル・カニンガムは創設者連中と一緒に首切られたって感じよりも、なんとなく
本人の希望による勇退っぽい感じがするんだけど、気のせいですかね。
ニューウェイズの増殖は、そろそろ限界点に達してるはず。
それを見越して逃げた、という言い方はおかしいだろうけど、なんとなくそんな気が・・・


あと、ページの件はアドバイスありがとうございます。
パスワードが見つかり次第、そちらも追加しますので、もう暫くお待ち下さい。
それにしても、あのページはgoogleやMSN、Yahooには一切引っ掛からないんですよね。
アクセス数が余りに少ないせいか、それともgoogleがクレームを受けて検索対象から
外しているのか・・・・ンな事はないか。やっぱりアクセスが少ないからだろうなぁ。
492備えあれば憂い名無し:2006/04/28(金) 09:53:21 ID:4MJ7GhOe0
>>490
おいらが臭氏の役に立ったのなら本望だ。
臭氏は、おいらが期待していた通りの真摯で懐の深い人物だな。うれしいよ。

ついでに、おいらが勝手に吠えるから、臭氏が参考になると思えば勝手に
参考にしてくれ。

4番目の設問・回答にある勧誘の時間帯や時間についてだが、ここは気を
つけなければならないところだ。

特商法16年改正時の通達では、”正当な理由なく午後9時から午前8時まで等
不適当な時間帯に勧誘すること”と書かれていた。それが、現在の通達では
”正当な理由なく不適当な時間帯に(例えば午後9時から午前8時まで等)
勧誘すること”と変わっている。
これは、”不適当な時間帯”が、”一律”に午後9時から午前8時までを示す
ものではないから書き直された。

そもそもこの通達は”迷惑を覚えさせるような仕方”の解説だ。勧誘される
者が迷惑かどうかが重要なところだ。一般的に日中に仕事をしているサラ
リーマン等は、勤務時間は勿論のこと夜遅い時間や深夜・早朝などは迷惑な
時間帯になるだろうが、夜勤等がある職種では、日中仕事がない時間であっ
ても夜勤明けの午前9時や10時が、その人にとって迷惑な時間となり不適当
な時間帯となることもある。

”正当な理由なく”が、これまた重要な部分だ。
基本として、勧誘する者とされる者との間で意思の合意があれば”正当な
理由”となる。午前1時の勧誘であっても、お互いに意思表示があり、双方
の合意が成り立っていれば”正当な理由なく”には該当しない。

一例として、日中の仕事をしている友人をNWビジネスに勧誘しようとして
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
 3時間程度あけてくれないか。」
「ビジネスの勧誘だな。わかったその時間をあけるよ。」
こんな会話がなされていれば、双方の意思表示と合意があり、”正当な理由”
が”ある”と判断される。

通達の同じ項目にある解説の”長時間にわたり勧誘をすること”にも関係
してくる。
例では、3時間程度のビジネスの勧誘があることが、双方の意思表示の下に
合意されている。事前に合意があれば、この例の3時間程度のビジネスの勧誘
は、”長時間にわたり勧誘をすること”を理由に、”迷惑を覚えさせるよう
な仕方”にはならなくなる。
誤解の無いように言っておくが、一般的には3時間の勧誘は長時間の勧誘と
判断できるが、事前に双方の意思表示による合意がなされていれば、たとえ
長時間の勧誘であっても、特商法の”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当
しなくなることもあるのだ。

長くなったので一旦切る
493備えあれば憂い名無し:2006/04/28(金) 09:54:03 ID:4MJ7GhOe0
続きだ。

これが、
「今日、お前を、俺のやっているビジネスに勧誘したいから午後10時から
 3時間程度あけてくれないか。」
「3時間か、ちょっと無理だな。午後10時から1時間程度なら時間あけるよ。」
との会話であれば、午後10時から午後11時までの1時間は、合意された時間帯、
時間となるが、それを超えたところでは合意がなされていないので、午前0時
まで勧誘が続いたりすると、その間に時間の延長の合意がなく、勧誘されて
いる者が迷惑との意識があれば”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。

但し、双方の意思表示による合意が威迫や強要(優位的な立場の者からの
要請で断ることが困難な状況等)によるものであれば、合意が無効となる。
そして、威迫や強要そのものが”迷惑を覚えさせるような仕方”に該当する
と判断できる。
これは、特商法だけで考えるのではなく、その土台である民法を考えれば
明白なことだ。

このように個別具体的事例を多面から検討し、判断することになる。
午後9時から午前8時の間の勧誘や3時間の勧誘だとしても、単にそれを理由
として”迷惑を覚えさせるような仕方”だと、”一律に断定するのは問題”
となる。

マルチ商法の勧誘でよく行われているABC勧誘では、勧誘経験が乏しいB役が
双方合意を怠ることがあるが、ベテランのA役が登場すると、早い段階で、
さりげなく巧みに時間帯や時間の確認をして合意を行うので勧誘される者は
注意した方がよい。

おいらのこのカキコは、勧誘の時間帯や時間に絞っているが、特商法の
連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。
494備えあれば憂い名無し:2006/04/28(金) 13:00:18 ID:IhVLrOj60
>>492-493
これってあたりまえのことなんだよな。
こんなあたりまえの事まで法律で決めなきゃだめだなんて。
困ったものだな。
495myway:2006/04/29(土) 18:29:29 ID:WZuAHSUR0
お知らせします。
>>55に書きました「怖い製品」のビデオ作成者のプログと思われるサイトが消去されてしまいました。
496臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/29(土) 20:50:49 ID:si5D8wDK0
とりあえず、あのページは削除しました。トップからはリンクを外してあります。
その他に8176氏のアドバイス通り、metaタグにアルファベットを加えていますが、
どうもロボットは10個以上は無視するようですので、後ろの方はグリーン博士等、
あまり差し障りのないキーを入れています。

>>492(468)氏
いえ、俺はそのお褒めの言葉を受けるだけの器ではありません。
間違っていたら、素直にお詫びをするのは当然の事です。

重要なポイントを教えて頂き、本当に感謝の言葉しかありません。
おかげで、特商法の連鎖販売取引に関しては、前より理解出来ました。
ですが、まだ調べなければならない法律が薬事法を始め、たくさんあり、
これらも引用したいと思っております。
今度はもっとしっかりと調べてから載せるつもりですが、また間違いが
ありましたら、厳しいご指摘をお願い致します。

引用についての詳細な解説もありがとうございます。
時間については、これは対象者(この時点では被害者ではないのでこう呼びます)
によって、固定された(ある意味で制約)を設けることなく、個人の生活環境等を
鑑みて、柔軟に対応しようという判断ですね。

また「迷惑」についての判断基準も、一定の固定された時間を設けることなく、
対象者の判断に基づいてという柔軟な対応が明記されていますから、例え4時間でも
(大規模セミナー等)本人が納得していれば問題は無いが、僅か10分でも
個人の事由による、例えば「会議に遅れる」等の場合は、迷惑という条項を
満たすのだと判断しています。これは従事者には非常に厳しい法ですね。
また>>493に書かれている
「連鎖販売取引にある勧誘時の”迷惑を覚えさせるような仕方”は、勧誘の
時間帯や時間だけじゃないことも忘れないでくれ。」
も非常に重要なポイントでしょう。時間に限定されない、いわゆる本人への
プレッシャーも迷惑の事由の一つである訳ですね。
特商法は訪問販売・連鎖販売取引いずれにしても「本人が事由に納得しているか」
というのが重要なポイントになると考えています。

他に「紛らわしい」というのも争点の一つになり易く、このあたりにも特商法は
明確な判断を示している部分が見受けられますね。
例えば「特定商取引に関する法律等の施行について」のP39では
「入会契約書面上で「負担は一切ありません。」や「商品購入はあくまで参加者の
自由です。」と記載していたとしても、取引の実質をもって判断される。」
とありますが、これはその文章の前にある
「研修への参加等それ自体は通常金銭的な負担ではないため特定負担には
該当しないが 〜 入会金、保証金、登録料、研修参加費用等の金銭負担が
必要であれば、それらの費用は「取引料」であり、特定負担に該当する。」
に掛かる訳ですね。
497臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/29(土) 20:51:36 ID:si5D8wDK0
個人的に重要だと思うのは、P43で述べてある
「取扱商品の内容、再販売の条件や特定負担、特定利益等といった取引内容の詳細が
すべて告知されている場合に「連鎖販売取引である」旨を告げなかったという一点を
もって直ちに重要事項の不告知に該当するとは必ずしも言えないが、例えば、相手方が
連鎖販売取引か否かを尋ねているにもかかわらず「連鎖販売取引ではない。」と告げる
場合には不実の告知に該当する。」
これは「連鎖販売取引ですか?」と聞かれた際の「連鎖販売取引ではなく、ネットワーク
ビジネスだ」と言い換える事を禁止していると読めますね。
ポイントは正式名称である「連鎖販売取引」ですね。
このスレを読んでいる人には「連鎖販売取引=マルチ商法=ネットワークビジネス」は
常識だと思いますが、正式名称で聞かれた場合には明確に答える旨が記されているというのは
重要だと思います。
但し「マルチ商法ですか?」に対しては「マルチ商法ではなくネットワークビジネスだ」
というのは問題なさそうです。あくまで正式名称が焦点だと考えています。

NWに限って言えば、P56にある
「(ホ) 「当該事実が存在しないとの誤認」について
例えば、化粧品を扱う連鎖販売取引において、勧誘者が、その化粧品には市販のものと
比べて肌に負担となる有害成分が多量に含まれているにもかかわらず勧誘に際して個人に
告げず、当該個人がそのような有害成分が多量に含まれている化粧品ではないと認識した
場合、その個人は「誤認」しているといえる。」
というのは、ラウリル硫酸ナトリウムが有害だとしながらも、オレフィンスルフォン酸
ナトリウムが含有している製品もあるのに「NW製品は有害物質が含まれていない」と
認識している場合は誤認に該当すると思われます。というか、これはそのまんまですな。
NWの為に作った施工例でしょうか?(笑


俺がこのスレを有効に使って欲しいと思っているのは、次の法令に基づく部分ですね。

「6 法第44条の2(合理的な根拠を示す資料の提出)関係
本条については、別添2の「特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針」を
参照されたい。

【「特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針】
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf
(注:「特定商取引に関する法律等の施行について」にも添付してあります)

ここには「提出資料が客観的に実証された内容のものであること」と明記されており、
それが第三者によってはっきりとしたものでなければならない旨が書かれています。
NWDTは何の根拠も示してない危険化粧品のガイド本や、情報センター出版局の
「食品・化粧品危険度チェックブック」などを用いて説明しますが、これらは
客観的に実証されたものではなく、我々のように「国際化学物質安全カード」や
「化学辞典」「医学事典」等の引用から持ってくることで、それらが資料となり得ない
事を書き続けています。
ましてや「医学博士」による「化学成分の解説」などは、本職でもない人間の個人論の
範疇を出ていないと思われ、資料とはなり得ないと思われます。(医者は科学者ではない)

あと、NWは連鎖販売取引ですが、一般の消費者へ小売りを行った場合は「訪問販売」に
該当する旨がページのFAQにも記載されており、訪問販売も重要な要素となると考えています。
またNWに絞っている以上、薬事法や不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)
などについても順次調べていきたいと思っています。
498臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/04/29(土) 20:53:18 ID:si5D8wDK0
>>495(myway)氏
そのサイトはWeb Archiveで見る事が出来ますよ。
悪質な嘘ばかりなので、目が汚れる思いがするのですが、とりあえずURL張っておきます。

【いち銀行員のホームページ  ビデオ「怖い製品」誕生の秘密】
ttp://web.archive.org/web/20050212072205/http://www.withe.ne.jp/~etob/video.html




今日は、前に書いたDTの勧誘(というか説明)トークのMP3ファイルを「あぷちゃんねる50MB」
に置いています。約10MB強です。
ttp://up4.upload-ch.net/src/up10002.mp3.html
事前に俺がNWについて調べていたとは知らなかったようで、お約束のトークをバンバン
かましてくれます。笑いをこらえるのに必死ですた(笑
ちなみにヤバい部分をカットしてますが、21分52秒もあります。


PCがいきなり電源が落ちる等、非常に不安定になってきたので、連休中になんとか新規で
組みたいんだけど、休みが飛び石で2日しか無いんで、どうなる事やら・・・
でもページの削除と音声ファイルのアップロードが出来ただけでもよかった。
さっき電源入れたら「disk boot failed」って出て、マジで肝を冷やしました。
俺のマシンっていまだに440BXだからなぁ。もう7年だよ。
ちなみにceleron 900MHz(coppermineコア)にメモリ256MB、HD160GB+34GB+40GB、
DVDスーパーマルチにCD-RとATA-133カード、それとSCSI、サウンドボード、LANという
コンデンサに非常に厳しい環境です(笑
メチャメチャ安定してて全然困ってないんで、まだこのままで居たかったんだけどなぁ。
499備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 21:37:35 ID:gjhWaqMx0
>>491
いえいえ。前置きを書かないと、「話そらすな」と言うカキコでるかな
と思ったので。
 裁判の続きが見たくて、月に1、2回検索してます。
 本国では、マウアーは洋梨なのに、日本では需要ありますね。
 4/22のヤフードームのスピーカーはマウアーファミリだったようですね。

>>498
archiveを晒すのは得策ではありません。
具体的に書くと、アレなので書きません。昔のarchiveとは違ってきたので。
見解にもよりますが魚拓を示すアドレスとし、archiveを個人的に見る
サイトとした方がいいです。
(大本のサイトが消えて魚拓取っても意味ないと言えばないですが...)
なので、面白いサイトを見つけたら魚拓をとってアドレスを控えるのが
得策です。

ttp://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20041027105830/http://www.withe.ne.jp/~etob/video.html&date=20060429211141

ttp://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050212072205/http://www.withe.ne.jp/~etob/video.html&date=20060429211306


>>496
クロールして下さい。無料登録サイトで登録してみるのも良いですよ。
ttp://www.google.co.jp/addurl/?hl=ja&continue=/addurl

metaにその様な制約があったかな?もし、可能ならば、1行で書かず
複数行で書いてみると良いですよ。
<meta name=content="あーだ,こーだ">
<meta name=content="そーだ,どーだ">
5008176:2006/04/29(土) 21:42:29 ID:gjhWaqMx0
パソコンはデスクトップで良いなら
ドスパラの最安機が便利ですよ。 knightが安いラインナップです。
税こみで29800から有ります。

電源の問題なら5千円で交換できると思いますよ。
501備えあれば憂い名無し:2006/04/29(土) 22:53:27 ID:XqaoggEa0
>>497
> ましてや「医学博士」による「化学成分の解説」などは、本職でもない人間の個人論の
> 範疇を出ていないと思われ、資料とはなり得ないと思われます。(医者は科学者ではない)

確かに博士なんてものはいい加減なやつが多いんだけど、M.D.とPh.D.の区別は付けた方が
良いと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E5%8D%9A%E5%A3%AB

揚げ足取りスマソ
502:2006/05/01(月) 22:12:15 ID:IgGOt6NY0
 先日友人からNWの誘いを受けました、その際とても気になった事があり、
こちらへ初めて書き込みますが、教えてください。
 
一つ目は、アメリカの大手化粧品メーカーのA社、R社がアメリカでボイコット運動が
進んでいる。
二つ目はイギリスでは日本の大手メーカーのS社の製品は持ち込めない。
 この2点について、事実はどうなのか、又事実ならどの程度の規模(ボイコット運動)
イギリスについては実際に経験した事のある方、又身近で経験した話を聞いた方がいたら
教えてください。
 メーカー名を明記していない件に関しては、心当たりのある方なら判ると思いますので、
敢えて明記を避けました、宜しくお願いします。
503備えあれば憂い名無し:2006/05/01(月) 23:06:25 ID:dxQWF2hS0
>>502

>二つ目はイギリスでは日本の大手メーカーのS社の製品は持ち込めない

この会社イギリスには進出済み
http://www.shiseido.co.jp/csrreport/pdf/csr2005a.pdf

香水、コロン、フレグランス、化粧品 - from StrawberryNet.
ttp://www.strawberrynet.co.uk/japanese/index.htm

イギリスドメインですけど、世界中どこでも発送らしいです。

>一つ目は、アメリカの大手化粧品メーカーのA社、R社がアメリカでボイコット運動が
>進んでいる。

社名+boycottで何か出てきませんか?

もしかして、これのことかも
ttp://www.kankuma.jp/info/e_Dictionary/honbun.htm
504:2006/05/02(火) 00:50:24 ID:8EfowZZc0
 ありがとうございました。
S社に関しては、全くの嘘ですね。
A社、R社は 社名+ボイコットで検索しましたが、80年代にあったらしいと
言う事だけ判りました。
 又↑のアド手入力しましたがサイトが出ませんでした。
どちらにしても、友人は自分で調べた訳ではなさそうですね、きっと
アップからの受け売りでしょう。
 NWに関する情報、気になるので時々ロムさせて頂きます。
505myway:2006/05/02(火) 06:53:52 ID:mC755DVD0
Aさん、ここのページに提示されているアドレスをよく見ると、
(h)が一つ消してあるんです。
だから頭に(h)を付けないと見られないので気を付けてくださいね。
506:2006/05/02(火) 12:52:10 ID:8EfowZZc0
mywayさん
ご指摘ありがとうございました。アドレスバーのhttp//以降を手入力しましたが?
 違うのでしょうか?もう一度全部を入力してみます。
507surfactant ◆7p6ZFzW.pU :2006/05/02(火) 13:08:30 ID:u7cy8Q8Z0
Aさん
http:// で、:が抜けてると思いますけど。
一番確実なのは、ctrl+cでコピーしてctrl+Vで貼り付けると確かです。
508KAO:2006/05/02(火) 13:21:44 ID:c0Nk1t9s0
 こんにちは。先日家族の一人がNWの製品を購入しました。シャンプーみたい
なんですけど、勧誘はなしで、持ってるだけで収入が得られるという話を
聞いてきたみいたいです。誘ってきたヒトは月60万って言ってたみたいですけど
上のスレを拝見する限りかなり怪しいですよね?
 家族中その話を聞くやいなや大反対で、すぐクーリング・オフする予定です。
この会社クーリング・オフ制度はちゃんとしてるんでしょうか?
 誰か御存知ないですか?
509 :2006/05/02(火) 13:35:45 ID:XVtx2N0X0
>>508
会社としての体裁は、一応整っているので大丈夫ですよ。
御心配でしたら、カスタマーセンターに問い合わせると良いと思います。
510KAO:2006/05/02(火) 15:36:09 ID:c0Nk1t9s0
ありがとうございます508サン。一応問い合わせてみます。
5118176:2006/05/03(水) 04:22:35 ID:G7RFEOzN0
以前upされていた音声ファイルを聞きました。
ファイル作成者は笑った。

中で出てくる川の話は地元ですね。これです。
ttp://hw001.gate01.com/zono70/page033.html
ttp://www.city.fukuoka.jp/download/159105313149.pdf

pdf版はgoogleでhtmlとして見ました。
>約270リットルの洗剤(非イオン系界面活性剤)が流され多くの
>コイをはじめとする川魚が死んだ。洗剤は原液で、台所用には1千倍、
>洗濯用では5千倍に薄めて使われるもの。
当時ニュースを聞いたときべら棒な量だと聞いたけど、270Lね。そら死ぬわ。
512myway:2006/05/03(水) 19:00:37 ID:ap5xy4/M0
>>508KAOさん、こんにちは。
>勧誘はなしで、持ってるだけで収入が得られるという話を聞いてきたみいたいです。
>誘ってきたヒトは月60万って言ってたみたいですけど上のスレを拝見する限りかなり怪しいですよね?

 KAOさんの第一印象を大切にしましょう。
 ここの↓21ページを読んでみてください。17年度のものですけど、似たような内容でもあると思います。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/shohishasoudan060210.pdf
 クーリングオフについても、書式の例示が最後の方に載せられていますから、参考にしてください。

 しかし、「勧誘はなしで、持ってるだけで収入が得られる」だなんでウソでしょ。
そんなに簡単に収入が得られれば、NWDTみんなが「ハイピン」と呼ばれると思います。
 でも、長くやっていて還元されてくる金額の平均(!!)は2万ぐらいなもののようですよ。
 自分で購入する金額が13000円(でしたっけ・・)としての差額を考えると・・
513備えあれば憂い名無し:2006/05/03(水) 22:45:15 ID:JuekzvbRO
こんばんわ。
ベンチャー板のNWスレから飛んできました。
こちらの方が詳しく検証してくださる方がたくさんいらっしゃるので、
勉強になりますね。
>>420
の臭さんのスレに
スルホン酸Na=ラウリル硫酸Na
とありますが、事実なのでしょうか?
詳しくご教授していただけると有り難いです。
5148176:2006/05/04(木) 02:06:43 ID:3LCy1KUV0
化学の命名規約に則った方法や慣習での呼び名で色々表現できます。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スルホ基

スルホン酸Na=硫酸Na
でしょう。

ラウリルは炭素の個数(C12)による名称です。
515513:2006/05/04(木) 07:10:57 ID:uRElBEBfO
>>514
おはようございます。
レス感謝です。
しかし俺は化学知識がないので、
もっとわかりやすく説明していただけると助かります。
もうひとつお聞きしたいのですが、
NWがパラリンピックのスポンサーとゆーのは事実なんでしょうか?
516備えあれば憂い名無し:2006/05/04(木) 08:24:21 ID:TZK919LF0
ラウリル硫酸Naについて、多くの人がヤシ油硫酸Naとの
違いについて、疑問を持っているのに、NWの会社としての
説明がないのは、どういうことですか?

多分、NWには化学技術者はいないと思う。レベルの低い医師が
知識がないのに、頼まれたことを述べていることが広まっている。
517備えあれば憂い名無し:2006/05/04(木) 09:15:01 ID:WmtfOX5z0
>>515
>NWがパラリンピックのスポンサーとゆーのは事実なんでしょうか?

パラリンピックのスポンサーとゆーのはウソ。
「日本障害者スキー連盟 アルペンスキーチーム」のオフィシャルスポンサーが正解。

日本障害者スキー連盟 アルペンスキーチーム オフィシャルホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/jad/
#アルペンチーム スポンサーシップにNewaysのロゴがある。

ニューウエイズ・ジャパン・インク オフィシャルホームページより
ttp://www.neways.com/japan/Company/ParaOlympicRecap.aspx

NWの情報をWebから拾うのなら、まずは公式HPの情報を隅々まで読むのが基本。
教えてクンは嫌われる。
518備えあれば憂い名無し:2006/05/04(木) 10:56:57 ID:uRElBEBfO
>>517
レスどうもです。

PC持ってないんでなかなか探しにくいんですよね…
って言い訳ですね。
どうもすいませんでした。
519臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/04(木) 22:25:43 ID:mXP+UOvS0
今日は殆ど使ってないPower Mac G3/400から初カキコ。
いつものマシンがHD道連れにしたら困るんで、予備機からしか繋げません。
ちなみにこのG3、「寄席見て」マザー名物の KAG1チップだ(笑
HD増設はSCSIのUltra2LVDしか受け付けないし、しかも必ず1〜2回は立ち上げに失敗するし。
こんなタコなマザーはソケ7のPA-2013以来だよ(笑
(ちなみにPA-2013初期ロットでもここまで酷くありません)

例の音声ファイルはMacintoshのWindows Media Playser7で聞くと、終わりの方の
30秒くらいが聞こえませんね。何故だろう?(OSは9.2.2)
まぁ俺が笑いをこらえきれず、相手もつられて笑っているだけなんで、別に問題はないんだけど。

>>513
えーっと、俺は先に「ラウリル硫酸ナトリウム=オレフィンスルホン酸ナトリウム」と
書いていますけど、実はオレフィンスルホン酸ナトリウムって、合成界面活性剤としては、
生物に対して強い(有害な)作用のある成分です。
この成分は、トイレの洗剤等にも使われる非常に強い成分で、生分解性は容易ですが、
水中生物に対する毒性は非常に強力です。
【合成界面活性剤】
http://www.miotsukushi.com/cleaner/kaimen-kasseizai.htm#%89A%83C%83I%83%93%8Cn%8AE%96%CA%8A%88%90%AB%8D%DC%81%E1%83I%83%8C%83t%83B%83%93%8Cn%81%E2

なんか最強とか書いてあるんですけど(笑
まぁこれは個人のページですから、参考程度に。

成分については、含有量の多い物から順に表示する事が義務づけられているのですが、
俺が先日購入したNWの「シルケン・マイルド・ファミリーシャンプー」の表示部分には
水の次にオレフィンスルホン酸ナトリウムが表示してあり、この陰イオン界面活性剤が
主な成分となります。
【<石鹸><複合石けん><合成洗剤>の表示例の比較】
ttp://www.sekken.genoa.jp/content/photo/ex6.htm

他にも各社の成分を明記しているページがいくつか引っ掛かるんですが、この成分を
トイレタリー商品に使っているメーカーは、あまり多くはないようですよ。
(ポンズ・ドラマティックリザルトのように、無い訳ではありません)
ttps://ns.456.com/pages/detail.php4?serial=4668&id=14-5-11

いや無リントップのように、洗濯洗剤なんかに使ってるメーカーはあるんですけど、
これをシャンプーの主成分ってのは、大手ではちょっと他に見あたらないようですね。
量販店では扱ってないようなメーカーだと、何点かは見受けられます。
大手はライオンのチャーミーVなどが使ってるようですが、他にはパイプユニッシュとか
パイプマンとか、ブルーレット置くだけとか、ちょっと直接肌に触れるのは憚られる製品
ばかりのようです。
ここなんかを見ると、ボディシャンプーでも5%くらいの含有量とかいう記述です。
ttp://www.sanyo-chemical.co.jp/product_outline/pdf/jpn/toiletri.pdf

直接関係はないけど、こんな製品もあるというのがワラタ!
【たて笛の除菌・洗浄に「たて笛まるごと洗い」】
ttp://www.tampei.co.jp/shouhin/lifehealth/FD/fd.htm
520臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/04(木) 22:26:39 ID:mXP+UOvS0
成分については、このあたりが参考になるでしょうか。

【環境保険クライテリア】
ttp://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran3/ehc15/ehc15.html#A2
【ライオン・サワクリーンA0・化学物質等安全データシート】
(2ページ目にα-オレフィンスルホン酸ナトリウムの説明あり)
ttp://www.lion.co.jp/chem/msdspt/1833/183309.pdf
【住まいと環境:サブキーワード7】
ttp://www.southwave.co.jp/swave/1_life/house/house_skw07.htm#key66

ちなみに、アムウェイ系のスレッドではおなじみのgm氏のページにも少し記述があります。
【アムウェイ製品の特徴と一般製品との比較 1】
ttp://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/contents1.html

オレフィンスルホン酸ナトリウムの記述は殆ど無いけど、ここは割と面白かったんでご紹介。
日本代表のあの人にも紹介したいな(笑
【ハゲハゲ言うな!!抜けるだろ!!】
ttp://hage25.jugem.jp/

あとこれも必要な事かと思われるので、目を通されると良いでしょう。
【水質基準が12年ぶりに改定されました】
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/rep-5.html

ちなみにこの成分、化粧品の簡略明記としては「テトラデセンスルホン酸Na」と表示
してある事もあるようです。あくまで”化粧品の簡略明記”だけですけどね。
(そもそも厳密にはCAS番号が違う別の物質)
これについては含有純度の指定もありますので、こちらが参考になるでしょう。
【日本化粧品工業連合会・医薬部外品の成分表示名称リスト】
ttp://www.jcia.org/qdlnlist.pdf

あと2ちゃんねるのスレッドですが、ここは割と面白いので紹介しておきます。
俺が無知なせいか、聞いた事もないシャンプーばかりですが、皆さん色々とお悩みのようです。
本問題に関連する話題も多数見受けられます。213や620あたりにその記述もありますね。
【シャンプー鑑定&成分を語るスレ】
ttp://web.hpt.jp/female/1110814745.html

オレフィンスルホン酸ナトリウムについては、こんな感じでいかがでしょうか?
521臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/04(木) 22:27:54 ID:mXP+UOvS0
>>499(8176)氏
先の4月22日のスピーチって、そういえば氏は地元でしたね。
あの日はやっぱり例の息子が来たんでしょうか?
俺はこの日の情報を全く持ってないんで、誰がどんな事を話したのか全然判りません。
一説には姉歯(あるいはタモリ)状態なんじゃないかという話も・・・(笑

Archiveの直さらしはまずかったですね。失礼しました。

googleはランキング形式とは言え、ある程度のアクセスが必要なんでしょうね。
登録はもう少しコンテンツが増えてからにします。今のままじゃ恥ずかしくて(汗
metaタグはタグ辞典のページでそういう記述を見たんですが、問題ないのなら
複数登録する方が良いですね。そのうち海外のページから綴りを拾ってきて増やします。

パソコンは、実はAthlonXP2200+(皿コア)とマザー、メモリ、HDはあるんですけど、
肝心のケースが無いんで放置状態でした。
もうそろそろヤバそうなんで、ケースと電源だけ買って組み直します。
連休中の休みがなくなってしまったので、まだ買いに行くめどが立ちませんが・・・
でも今と同じ環境にするのにどれくらい掛かるだろう・・・・・禿しく鬱だ・・・
あと九十九のe-machinesも禿しく安いんで、カナーリ惹かれてます。
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html#j3036
XP home付きでこの値段かよっ!!(ex会員は購入時に入る事も出来るはずです)
何かバラの新品で買った上記パーツがアホみたいに見えるなぁ・・・

>>501
いや揚げ足取りじゃないですよ。他の掲示板でも語られている話ですからね。
ただ、どうやってそこらへんを区別しながら書くかってのが問題でして・・・
これについては、どこかできっちりと説明しとかないとマズいですよね。
522臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/04(木) 22:28:43 ID:mXP+UOvS0
>>502(A)氏
R社というのはRenewの事ではないですか?(大手という事なんでRevlonの可能性もあるけど)
NWとは全然関係のない所で、消費者団体からそういう話が出ていたと思います。
ここも「他社には真似できない驚異的な製品」とかの言葉を売り文句にしてますんで、
敵も多いようですよ。しかも金額も割と高いという話です。(買った事はありませんが)
ちなみに肝心の製品の処方は、う〜ん・・・・・・という事のようです。
Aの大手と言えばAvonだけど、問題になるとしたらAshleyの事かな?
Anna Suiはどっちかというとファッションメーカーだし。
Ashleyは広告に使っていたヴェロニカ・バートンがかなり問題になっていましたんで、
そういう事件があっても不思議じゃないですね。

いずれにしても、俺はNWがらみではこういう話は聞いた事がないのですが、よければ
詳細を聞かせて下さい。(差し障りのない範囲で結構です)

>>508(KAO)氏
話を持ってきた人間に伝えるより、直接カスタマーへ電話して下さい。
本人に直接話すと、多分あれこれ難癖つけて、クーリングオフを阻止しようとしますからね。
>>509氏が書かれてますが、カスタマーはきちんと応じてくれるので、話しやすいと思います。
「持ってるだけで60万円」の話をすれば「誰が言いましたか?」と聞かれると思いますんで、
その時はきちんと相手の名前を告げましょう。
ちなみに「月60万」なんてのは明らかに嘘です。ンなワケねぇ〜(笑
(そうやって勧誘したのなら、出資法違反なんじゃないだろうか?)

>>511(8176)氏
ファイル作成者がNWDTになってますね。
俺はアーティスト名だけNWDTにしたつもりだったんですが・・・(汗

それと音声ファイルは、そこの部分はちょうど分断・編集したところなんですが、
元ファイルを聞いてみても、氏が引用した川とは違う名前が出てます。
元ファイルはこんな感じです。

DT「何年か前にですね、xx川ってあるじゃないですか。あそこに、何か知らないけど・・・」

音声ファイル12:51秒のあたりに”あそこに・・・"の部分からは入ってますけど、
その前の部分数秒は削除してます。
このxx川、地方じゃ割と大きくて有名な川なんですが、さっき検索した限りでは、
その川にシャンプーや洗剤が投棄されたって情報は見あたりませんね。
俺自身も聞いた事がなかったんで、これはガセだと思います。
ちなみに氏が引用されてる川の事件も知りませんでした。
最高5000倍に薄めて使う洗剤の原液って・・・そりゃ魚は死ぬわな。
つーか、今はこの川がどうなってるのかが気になる・・・
523備えあれば憂い名無し:2006/05/05(金) 00:35:28 ID:WHfmD9ntO
>>519
臭さん!
わかりやすいレス感謝です。
引き続き臭さんの深い知識を分けていただきたいのですが…
ベンチャー板のほうでマキシモルによるセレニウム中毒訴訟と言うのを見かけました。
セレニウム中毒を引き起こす物質を自分なりに調べたのですが、
マキシモルには含まれていない様でした。
臭さんは何かご存じでしょうか?
あと市販のシャンプーを使用していると、
羊水からシャンプーの匂いがすると言うのは事実でしょうか?
自分は嫁たちが最近NWDTに洗脳されてしまいました。
その洗脳を解くために、近々NWDTと対決する事になりました。
その為の武器を今探しております。
勝手な理由ですが、
是非皆様のお力、お知恵をかりたいと思います。
よろしくおねがいします。
524:2006/05/05(金) 00:47:48 ID:rNSsL8qy0
臭様
 R社=Rev、A社=AV です。
友人がR、A社共にアメリカではボイコット運動が進んでる(有害物質を使っていて、
環境に悪影響を与えている為)と聞かされました。
実は家族でA社を長く愛用してるので、疑問に思ったのです。
 その友人はアップからの受け売りで言ってると思われ、NW製品に絶対の信頼を
置いている様子です。
 ただあまりにも他社批判が多かったので、自分は少し引きましたが・・・
自分も多少なりとも調べましたが、A社、R社の件は見つかりませんでした。
 1980年代に問題になった事があるらしいとしか。。。
 
こんな所で良いでしょうか?もしこの件について何か詞っていらしたら、教えて下さい。
 よろしくお願いします。
525臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/05(金) 22:41:12 ID:IJYSnVQL0
今日はPC-9821Nr150(MMX150MHz)にWin98という今更タッグでカキコ。
OpenJaneDoeが動くんで、特にストレスは感じません。いや遅いけど。
久しぶりだったんで、漢字入力がCTRL+XFERだったの忘れてたよ。

で、さっきベンチャー板のNWスレ見たけど・・・
また俺の訳したメラルーカのpdfが張ってある・・・orz
せめて訳の手直ししてくれよ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!!

>>523(513)氏
いや深い知識って・・・リンク引っ張ってきてるだけですよ(汗
本職はsurfactant氏なので、成分については氏に伺うのがよろしいかと。

で、セレニウム中毒の話ですが、恐らく現行スレッドの>>89のサプリ博士氏の
レスの事だと思われますが、これもaltavistaで「maximol Selenium judge」を
検索すると、トップで引っ掛かりますね。googleでもトップで引っ掛かるようです。
ttp://rexisdead.tripod.com/
真ん中より少し上くらいです。 【It has recently been】あたりでページ内を
検索してみて下さい。
通常セレニウムの量は100〜200mcgが安全の許容量とされているものが、マキシモル内には
962mcgも含有されていたという話ですね。
訴訟は WWSNが中心になって行われたようですが、残念な事にこのページから飛んだ先の
WWSNのページからは見つける事が出来ませんでした。(ごちゃごちゃしててよく判りません)
バイオジェビティの話は、左側にある「boycotto」から確認する事は出来ますね。
あくまで推定ですが、基準値以上のセレニウム含有量があった事で、中毒というのは
「通常よりも大量のセレニウムを摂取してしまった」という事を言い換えているのでは
ないかと思います。具体的に毒物のような中毒症状が出たという話は見あたりませんね。
裁判の結果も明記されていないようですし。

マキシモルは2003年前後に製造委託元を変えていますので、恐らくこれは古いマキシモル
だと思いますが、従来のものですと、現在シナジーのシナマックスがそれに該当します。
(あくまで製法のみで、成分量などは違うと思われます)
このあたりも色々といざこざがあって面白いのですが、どこかにまとめたページはないかな?

ちなみにノニジュースも元祖モリンダとモメているのですが、これに際しては
「他社のノニジュース(モリンダとは言ってない)は僅か20%しかノニは入っておらず、残りは
グレープジュースだ。その点、わが社のハワイアン・ノニジュースは90%がノニで、あとの
10%は効率を高める為の成分だ」
などと言っていたようですが、surfactant氏がここの過去ログ(>>91)で案内されている通り、
ノニは肝臓にダメージを与えるという論文が多数出されています。
純度をアピールしたつもりが、逆に毒性の強さをアピールする事になり、なかなか笑えます(笑
526臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/05(金) 22:42:59 ID:IJYSnVQL0
話がずれたんで戻しますが、マキシモルに限らず、NW製品は外国向けに複数の品質の物が
用意されており、国内向けとアメリカ向け、海外その他向けのように、各国の薬事条項に
よって生産を選り分けています。
ベンチャー板の8176氏のお話にもありましたが、中には重金属を多量に含んだ物も存在して
いるようで、これらを摂取すると深刻な事態になりかねません。
DT連中がよく使う「好転反応」という、非常に危険なアレルギー現象が起こりえます。
国内向けの物は安全ですが(単なる清涼飲料水です)、海外向けを個人輸入などする際は
各種成分量に注意が必要です。でもマキシモルは含有量の明記はしてないんですよね。

ちなみにDTはマキシモルの事を「ミネラルの吸収率98%以上」などと言っていますが、
下記URLをご覧頂ければ判る通り、ビタミン等のミネラルにも許容上限摂取量というのが
決められています。
【厚生労働省・ビタミン一覧表】
ttp://www.gak.co.jp/vitaminh/table1.html
もし「98%を吸収」してしまうと、これらの値を大きく超える事が懸念されますので、
そう言われた場合はむしろ危険である事を訴えるべきでしょう。
脂溶性ビタミンなどは体内の脂肪に蓄積されるので、水溶性ビタミンに比べ、体外排出は
容易ではありません。
尤も、マキシモルは「何がどれくらい入ってる」というのは一切明らかにしていませんので、
殆どが水という可能性もあります。それならば清涼飲料水という分類分けも納得ですね。
(かなり高額な清涼飲料水だが)
もし「ミネラルの吸収率98%」などと言われたら、その根拠となる資料と成分量一覧を
要求しましょう。これらは特商法にきちんと明記されている事ですし、販売者(従事者)は
それらを提示する義務も明記されています。

マキシモルの成分は、俺もベンチャー板の過去ログで一部の成分を個別に引用した事が
ありましたが、あれが今でもそのままなのかどうかは判りません。
NWは予告なく成分を変更しますからね。(そのうち購入してみようと思ってますが)
あまり参考にはなりませんが、必要であれば下記の過去ログから>>569をご覧下さい。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/bc/7d386bda/bc/NW%b4%d8%cf%a2/NEWAYS+%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%a6%a5%a7%a5%a4%a5%ba%a1%a9part21.html?bcuWvWEBQv8u8YZe

羊水シャンプー臭の話ですが、俺が産科・婦人科の先生(開業医)に尋ねた所、
そういう話は聞いた事がないという事でした。
あったとしても特殊な事例であり、一般的に出産される女性の羊水がシャンプーの臭い
などという事はないようです。
そもそも「圧倒的大多数」の女性が「NWDTが危険と言っている製品」を使っているのですから、
羊水がシャンプーの臭いというのも普遍的な事例でなければならないでしょう。
あなたはNWDTからこんな話を聞く以前に、そういった話を聞いた事がありましたか?
その事が事実を裏付けていると思いますよ。

よく花粉症にしても「化学物質が原因だ」と連中は言いますが、そもそも俺が子供の頃は
蓄膿症と言われていただけで、病名自体がありませんでした。
こういう子供は、俺の子供の頃はクラスに一人は必ずいましたね。
病名が明確になったのが最近なのに「以前は居なかった」というのはおかしな話です。
それに化学物質が原因とするならば、野生のサルなども花粉症に悩んでいる姿が、毎年必ず
テレビで放映されますが、野生のサルはどういう化学物質を使っているのでしょうか?
飼育されているサルならばともかく、野生のサルが膨大な化学物質に暴露されているというのは
常識的に考えづらいのですが、そのあたりの見解をDTに伺ってみたいものです。
527臭 ◆8ZDPMcyIRE :2006/05/05(金) 22:45:11 ID:IJYSnVQL0
>>524(A)氏
やっぱりマス大手そのままだったんですね。情報ありがとうございました。
化学物質については、コスメメーカーはどこでも使ってるので、宣伝と違ってるというのならともかく、
それを理由とした訴訟は起こりづらいのではないかと思います。
先ほどaltavistaで検索した限りでは、最近大掛かりな訴訟や市民運動が行われたと言う
話は出ていないようですね。貴方の書かれている通り、80年代に問題になったのは、
主に動物実験を禁止する為の消費者・動物愛護団体からの圧力だったようです。
正確には70年代後半かららしいのですが、検索してみると、その時期はちょうど
市民運動の高まりで、ベネトンを始め、コスメメーカー各社(Revlon、Avon共に)が
動物実験を止めた時期であるようです。
たくさん引っ掛かりますけど、俺はここらあたりをご紹介します。
ttp://www.occc.cc.or.us/webpages/english/pavlish/wr121tth/animal_rights.htm

「Revlon Cosmetic consumer boycott」などで検索すると、P&Gがやたらと引っ掛かりますね(笑
RevlonやAvonに関しては、早い時期から動物実験を中止したという事で好意的なページが
多いようです。
まぁP&Gは・・・・・な話が多い会社ですから、敵も多いんでしょう。
国内的にも、ファブリーズやアリエールで爆発的なヒットを飛ばして、社会認知も格段に
上がっている現在は、こういった消費者への配慮も課題となる事でしょう。
他にもユニリーバ、ジョンソンアンドジョンソンなどが現在やり玉に挙げられてます。
これらの企業は今でも動物実験をきちんと行っていますからね。

他社批判はNWの得意な手法ですが、どうも調べている限りでは、NWが元祖ではなくて、
元はやっぱりアムウェイのアメリカのようですね。
ちなみに「何が入っているのかが重要ではなくて、何が入っていないかが重要だ」
というお約束の台詞は、ニュースキンUSAやShakleeといったアメリカのマルチや、
Arbonneというコスメメーカーから出ているようです。(よく使っているようです)
NWDTが元祖かと思っていたので、ちょっと意外でした。

また何か情報がありましたら、ぜひお寄せ下さい。
あと俺のレスは無意味に長いので、適当に読み飛ばして下さいね(笑
(今日はこれでも1/3ほど減らしてます)
528:2006/05/06(土) 00:10:03 ID:HPYnbAGz0
>臭様
 親切丁寧なご回答ありがとうございました。
友人は動物実験についても、かなり力説していました(笑)
 又情報と言うか、これも気になっていたのですが、質問ばかりではと思い、
差し控えていたのですが、NWのシャンプーを使用すると白髪が減ると言われ、
多少気になっていた髪・・減るならばと自分を実験台に購入しましたが、その件に
ついて書かれているスレを探し出せませんでした。こう言う効果があると言う話は
 聞かれた事ありますか?たびたびの質問で申し訳ありません。
529myway:2006/05/06(土) 06:48:06 ID:WHsZ3yiV0
Aさん、おはようございます。時間が無いので一つだけ貼りますが、
↓このようなもので宜しいでしょうか?
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=963;id=nw
530備えあれば憂い名無し:2006/05/06(土) 11:13:10 ID:7MUpmpHeO
>>526
詳しい回答ありがとうございます。
シャンプー入り羊水の話ですが、僕が直接NWDTから聞いたわけではないんです。
嫁がNWDTから勧誘を受けた際に聞いたとの事です。
嫁はそれ以前からもそーいった話がある事を知っていたとこ事です。

家に帰れば嫁が誰かから貰ったマキシモルがあるので、
マキシモルに表記されている成分を報告させていただきます。
531備えあれば憂い名無し:2006/05/06(土) 23:07:37 ID:7MUpmpHeO
マキシモル成分一覧
精製水
頁岩抽出物(フルボ酸
果糖
果糖ぶどう糖液糖
濃縮ブルーベリー
濃縮ラズベリー
サトウダイコン
海塩
塩水湖水低塩化ナトリウム液
海藻
分離大豆タンパク質
スピルリナ
ストロベリー抽出液
セイヨウニワトコ抽出液
緑茶抽出物
ワイルドブルーベリー抽出物
オレンジ抽出物
マルトデキストリン
ラカンカ抽出物
乳酸カルシウム
クエン酸
硫酸マグネシウム
V.C
塩化カリウム
ナイアシン
イヌリン
V.B2
V.B12
V.B6
V.A
V.B1
V.D
硫酸第一鉄
葉酸
パントテン酸カルシウム
着色料(カルミン酸
香料
酸化防止剤(V.E
保存料(安息香酸ナトリウム
シリコーン
以上です
マウスウォッシュ、乳液、歯磨き粉、シャンプー、リンス、住宅用洗剤も手元にあるので成分報告できます。
532備えあれば憂い名無し
>>531

成分含有量の表示はありませんか?

栄養補給補給を謳うからには、含有量は重要な情報のはずです。

アイナチュラのホームページを見ても、塩分の補給に役立つぐらいしかわからないですね。
http://inaturainc.com/cart/goods.cgi?mode=view_detail;genre_id=00000024;goods_id=00000001

「ミネラルの吸収率98%」などと言っても、仮に吸収率10%の商品に20倍量の成分が含まれていれば、実際にはマキシモルの倍以上の成分を摂取できるわけで...