ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽはﾍﾞﾝﾁｬｰでも起業でもない

1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 21:04:37 ID:yfmHe2su0

脱法起業に依存した個人自営のペテン師商売、それがﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ

2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 00:09:33 ID:ltq30uAXO

ONEってどうなの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068557524/

3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 00:10:52 ID:ltq30uAXO

【マルチ】アースウォーカーに営業停止命令【違法】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127859162/

4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 02:09:28 ID:Ed+9LDzQO

>1はかなりの時代遅れだ。今やﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽの時代！有名なとこではｱﾑｳｪｲだが、アメリカではｱﾑｳｪｲの商品を使うようにすすめているとこもあるぐらいだぞ。

5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 06:14:53 ID:7Iy6sXjA0

アシストプランて会社の子会社のワンワールドっていう子会社の商品の
i-stationって商品があって友達に誘われてMLM入ったんだけど
この会社と商品大丈夫かな・・クーリングオフ期間です。
ttp://www.seiwabs.co.jp/akaruibn/keizai/sb_251.html

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 08:36:12 ID:hq/7cSCw0

参加者がi-station買う事が参加の条件になっているマルチ商法かな？

だったら

i-satationが動画対応のiPodより売れるとは思わないけど
物としてはそんなに悪いものではないから
会社と商品は大丈夫そうだよ。

参加者が儲かるかどうかは知んないけど
会社と商品は大丈夫そうだよ。

というか、
参加者の大半はまず儲からないだろうとは思うけど、
参加者にi-station売りつけられるから
少なくとも
　会社は大丈夫そう
だよ。

7 ：5：2005/11/12(土) 08:44:52 ID:FrzhsxqM0

i-satationなんですが、これの次にインターネット機能もそなえた
進化型が開発されているそうで価格が３万円代で発売されるそうです。
次にIP電話やカーナビ機能が付いたりといろいろ消費者に買い替えを
起こさせるシステムのようです。インターネットやIP電話、カーナビ
の通信料もソフト収入として入ってくるようです。
i-station込みの２６万円でした。

8 ：はなわ：2005/11/12(土) 08:47:31 ID:/IszSyKNO

アクシス(AXIS)ってどうなんですかね？友人に誘われたはいいけど余りいい噂は聞かないので…

9 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:21:53 ID:7vp3Rl3+0

>>7
典型的な
　大物耐久材系マルチ商法
っぽいですね。

ワンワールドというのは初めて聞きましたが、
報酬システムや、
進化型が開発されてるのになぜ参加者に現行のi-stationを買わせるのか？
とかに関しては説明はありましたか？

　26万のうち、
　　機器本来の価格が4万円、
　　会社のボッタクリ分が11万円、
　　ねずみ講分が残り11万円、
　とかで、
　　ネズミ講分を紹介料等と称して
　　新規参加者を見つけた人間に連鎖的にネズミ講的に支払う
とかいった仕組みじゃないですか？

もしそうであれば、
　新規参加者を1人も勧誘できない場合は、
　26万円でi-stationを買っただけ
という事になるので、参加を断る人が多く、そのうちに行き詰まると思われます。

10 ：5：2005/11/12(土) 09:34:06 ID:FrzhsxqM0

26万円でi-stationを買っただけというのが最悪の形ですね。
ちなみに２人紹介で６万、その二人がまた下に２人で２０万
さらに４０万・・・って続くシステムですがねずみ講っすかね。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:54:28 ID:7vp3Rl3+0

バイナリーみたいですね。
自分
　1段目 2人-6万(一人当たり3万)
　　2段目 4人-20万(1人当たり5万)
　　　3段目 8人-40万(一人当たり5万)
この段階で連鎖報酬が終わりだとしても、
加入金26万のうち
　1段上に3万、2段上に5万、3段目に5万、
の合計13万＝半分が連鎖報酬分(ネズミ講分)で、
> って続く
って事は半分以上が連鎖報酬分(ネズミ講分)って事でしょう。

典型的な

　建前商材を回しているだけで実質ネズミ講のクソマルチ

の可能性が高いですね。

12 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 09:55:20 ID:+RU3MLUE0

皆さんに質問いいですか？
そもそもねずみ講ってどんなものですか？
実際に違法、合法の区別が良く分からなくて。
マルチもまた同じ意味なのでしょうか？

13 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 10:11:22 ID:2j/gXrTg0

>>5
貴方が元を取るためには最低でも6人が新規加入しなくてはならない訳ですが、
逆に言うと
　6人引き込んでもまだ儲からない
という事になります。
貴方がギリギリ儲かった時点では、
貴方の下に7人以上の儲かってない人が居る事になります。

で、バイナリーにありがちな
　短レッグ算定
といった不利なボーナス計算システムになっていると、
　7人よりもっと多くの儲かってない人を下に抱えていながら、
　まだ貴方は儲かっていない
という状態になる事も考えられます。

この儲かっていない人達が儲かる様になる為には、
その数倍の儲かっていない人達が必要になる訳です。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 10:11:53 ID:2j/gXrTg0

確率的にはまずありえないですが、
仮に貴方を頂点に10段目まで理想的に伸びたと考えましょう
　あなた
　 1段目 2人
　 2段目 4人
　 3段目 6人
　 4段目 8人
　 5段目 16人
　 6段目 32人
　 7段目 64人
　　↑ここより上は得してる
　 8段目 128人元は取れたが儲かってない(手間考えたら赤字)
　　↓ここより下は損してる
　 9段目 256人
　10段目 1024人
この状態では、合計1535人の内、
　7段目までの127人は儲かっている
　8段目の128人は儲かってない
　9段目より下の1280人は儲かっていない
という事になります。
割合でいうと、
　参加者12人のうち、
　　1人が得をし、
　　1人はギリギリで元は取れたが手間考えると赤字
　　10人は赤字
という事になります。

実際にはこの様に綺麗な形にはならないので、もっと損をする人の割合は多くなるでしょう。

15 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/12(土) 10:32:00 ID:cTOr6tPs0

>>7=>>10
もうちょっと、どういうビジョンなのか知りたいな。
ビジョン先行系マルチのようなきがするな。

まず、
>>i-satationなんですが、これの次にインターネット機能もそなえた
進化型が開発されているそうで価格が３万円代で発売されるそうです。

これだけだとちょっとつらい。ただのPDAだからな。通信手段として無線LANを使うのかな?
だとすると使える場所は限られる。PHSカードかなにかを使うのかな。

>インターネットやIP電話、カーナビの通信料もソフト収入として入ってくるようです。

通信部分は、携帯電話や無線LAN事業者に頼らざる得ないから通信料は入ってこないわな。
現実的なのはプロバイダでもするということかな。

IP電話は、野外での利用は技術的に無茶。デモでみせることは出来ても、実用性には乏しい。
電話代も悲惨そうだ。公衆無線LAN以外は従量課金のサービスでしか使えないからな。
(AirH"はIP電話に使えない等しい)

カーナビサービスは、GPSを搭載してのことだろうけど
どれだけ利用者がいるか不明だな。
AU携帯のGPS機能をどれくらいつかっているかみれば、参考になると思うな。

わるいことはいわん。早めにクーリングオフしとけ。

16 ：５：2005/11/12(土) 10:57:17 ID:IgyoEVvt0

通信料は寺口シモンとゆう会社の社長がシンガポールテレコムとゆう回線の
権利を買い取っていて、それを使って通信するみたいです。
友達からの誘いなんでクーリングオフしにくいです。
クーリングオフって一人でできないものなんですかね。

17 ：５：2005/11/12(土) 11:06:44 ID:IgyoEVvt0

それと詳しくは忘れてしまいましたが一定の形を作ると(3段目くらい)
タイトルボーナスがもらえて毎月８万円固定で振り込まれるんです。
それで、もうすこし形が広がると２０万、４０万とタイトルボーナスが
加算されていく仕組みになっています。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:10:11 ID:u1PIPdu+0

友達だろうがなんだろうがクーリングオフすべき。
というか縁を切るべき。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:24:09 ID:BKzvyeKs0

> そもそもねずみ講ってどんなものですか？
> 実際に違法、合法の区別が良く分からなくて。
> マルチもまた同じ意味なのでしょうか？

ネズミ講(無限連鎖講)
例えば
　新規にそのネズミ講に参加するにはそのネズミ講組織に1万円払わなければならない、
　自分が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(子)の払った1万円のうち、5千円が貰える。
　子が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(孫)の払った1万円のうち、2千500円が貰える。
　孫が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(ひ孫)の払った1万円のうち、千250円が貰える。
　ひ孫が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(玄孫)の払った1万円のうち、625円が貰える。
　連鎖報酬はこれで終わり、残った分を主催組織が取って組織の運営、管理にあてる
こういう感じの金だけを回して分配するシステム。
(各段階で貰える割合や、報酬の発生する階層の上限等は色々異なり、実際は上記の様に単純では無い)

この様な組織が順調に伸びていくと、
　「このネズミ講に参加してもいい」
と考える人が全員参加した時点で新規参加者がいなくなり、
組織の末端には大量の損をした人が発生する。

この様に、原理的に破綻が確定しているので法律で禁止されている。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:25:30 ID:BKzvyeKs0

マルチ商法(連鎖販売取引)
例えば
市価で2万円、仕入れ値が1万5千円程度の物がある。
これに連鎖報酬分として1万円を上乗せし、定価を3万円として、
2万5千円で参加者(代理店)に購入(仕入れ)させる。
参加者は、2万5千円で仕入れたその商品を、
3万円で売ってもいいし、自分で使っても良い。
　自分が誰かを勧誘して参加させた場合、
　その人(子)の買った商品代2万5千円に含まれている連鎖報酬分1万円の中から、5千円が貰える。
　子が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(孫)の買った(中略)から、2千500円が貰える。
　孫が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(ひ孫)の買った(中略)から、千250円が貰える。
　ひ孫が誰かを勧誘して参加させた場合、その人(玄孫)の買った(中略)から、625円が貰える。
　連鎖報酬はこれで終わり、
　残った分と、商品の卸問屋としての利益を主催企業が取って組織の運営、管理にあてる
こういう感じの
　商品を代理店に卸す価格に連鎖報酬分を上乗せしておいて、
　上乗せした連鎖報酬分をネズミ講の様に分配する
という
　代理店商法＋ネズミ講
という感じのシステム
(各段階で貰える割合や、報酬の発生する階層の上限等は色々異なり、実際は上記の様に単純では無い)

参加者は商品の適正価格に上乗せされた連鎖報酬分を余分に支払っていることになるが、
　貰った連鎖報酬や商品販売の利益＞自分が支払った連鎖報酬分
となれば得をした、といえるが、
　貰った連鎖報酬や商品販売の利益＜自分が支払った連鎖報酬分
ならば損をしている事になる。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:27:14 ID:BKzvyeKs0

代理店への提供価格内に閉める上乗せした連鎖報酬の分(ネズミ講の分)の割合を
「還元率」
と呼ぶ事が多く、
例えば上記の
> 市価で2万円、仕入れ値が1万5千円程度の物がある。
> これに連鎖報酬分として1万円を上乗せし、定価を3万円として、
> 2万5千円で参加者(代理店)に購入(仕入れ)させる。
という場合、
　代理店への提供価格2万5千円のうち、9千375円が連鎖報酬分(ネズミ講分)
となるので、9千375円÷2万5千円＝0.375
　還元率 37.5％
という事になる。

還元率が高いマルチ商法は、
　ネズミ講よりのマルチ商法

還元率が低いマルチ商法は、
　一般の代理店商法よりのマルチ商法

マルチ商法の主催や参加その物は違法ではないが、
連鎖報酬の部分にネズミ講と同じ最終的に破綻するという原理的な問題があるほか、
この連鎖報酬目当てで暴走する参加者の行動が様々な問題となっていて、
非常に厳しく法規制がなされており、
不実告知、事実不告知、ブラインド勧誘等が明示的に禁止されている他
勧誘や広告に関しても細かい禁止行為や履行義務行為が規定されている。

22 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/12(土) 11:31:42 ID:cTOr6tPs0

>>16
クーリングオフは一人出てきるよ。
配達記録と内容証明でクーリングオフの旨を会社に送るのだ。

>長がシンガポールテレコムとゆう回線の権利を買い取っていて、
それを使って通信するみたいです

この日本では、野外で無線(携帯電話含む)をつかって事業するには
国の許可がいるの。たとえばこんな感じね。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051110/224371/
無線LANは、ライブドアが最近参入したね。

一応、こんな手もなくわない。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050513/160796/
でも定額にはならんわな

無線LANにしても大変だな。
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20085086,00.htm

携帯電話ではこんな例もあるが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050513/160796/
日本通信が個人向けに提供していないようだから
とても、個人でペイする料金とは思えん。

さらに、無線ではない通信にしても。
シンガポールテレコムが日本で通信事業をしていたとしても各家庭まで
回線を引っ張っていない。回線部分は、NTTやKDDI、日本テレコム、フュージョン
、ケーブルテレビ事業者、ADS回線業者(ヤフー、イーアクセス、アッカなど)
光ファイバ通信事業者(東京電力とかUSEN、ケイ・オプチコムなど)にかぎられる。
から借りるしかない。

23 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:33:37 ID:ogXGDFU8O

ネズミ講も銀講（行）も、やってる事は変わらない罠。

24 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 11:35:59 ID:BKzvyeKs0

> クーリングオフって一人でできないものなんですかね。
会社に直接申し込めばいいよ。

> それと詳しくは忘れてしまいましたが一定の形を作ると(3段目くらい)
> タイトルボーナスがもらえて毎月８万円固定で振り込まれるんです。
> それで、もうすこし形が広がると２０万、４０万とタイトルボーナスが
> 加算されていく仕組みになっています。
儲け話に魅力を感じるのは分かるけど、
人として
　自分がそうなる最低限の条件を満たした時に、
　自分の下の参加者が何人いて、そのうち何人が儲かっていて、何人が儲かっていないか？
を考えて、
次に
　最初の時に儲からなかった人が全員儲かる様になる最低条件を考えて、
　その時点で自分の下の参加者が何人いて、
　そのうち何人が儲かっていて、何人が儲かっていないか？
とかを考えてみれば？

25 ：5：2005/11/12(土) 11:36:57 ID:IgyoEVvt0

いろいろと勉強になります。
ｍｌｍは初めて自分のところに着た話なのですが
タイトルボーナスってほかのＭＬＭにもあるんですか？

26 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/12(土) 11:39:37 ID:cTOr6tPs0

クーリングオフの方法はこの辺が参考になるかな。
文例もある

ttp://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/houhou.htm

27 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 12:01:04 ID:Zgoethxm0

> タイトルボーナスってほかのＭＬＭにもあるんですか？

ない所の方が少ないんじゃない？

　何人引き込んだら○×販社と呼ばれて連鎖報酬のパーセンテージが上がる
とか、
　自分のグループの売上が○×ポイントを超える、というのを
　何ヶ月持続できたらエグゼクティブ代理店になって報酬計算が有利になる
とか、
　1ヶ月間に新規を何人出したら特別ボーナス
とか、
いっぱいあるよ。

まぁ基本的には
ケツを叩くというか
馬の鼻面にニンジンというか…

28 ：5：2005/11/12(土) 12:06:57 ID:d2P9i1cJ0

そうなんですか。自分はあまりにも無知だったと思います。
毎月８万円固定で振り込まれるボーナスもよくある話なんですね。
ちょっと僕を誘い込んだ友人と詳しく話しをしてみたいと思います

29 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 12:13:05 ID:8S7hOyw20

そのボーナスやランクアップ目当てで強引な勧誘をしたり、
自ら借金をして商品を買ったりという問題がある。

30 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/12(土) 13:03:17 ID:cTOr6tPs0

>>28
友人とやらに話すこととは別にクーリングオフはすすめるべきだな

31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 13:27:12 ID:MxNY5jto0

>>29
そうそう。サラ金から借りて事業資金にしてる奴とかな。
何を考えているのかと思うよ。名義だけ友人が入ったことにするとか
もうアホの極みとしかいいようがないのが・・・・・知人にいるｗ

32 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 13:59:09 ID:dbxMpeWz0

　＜ぺ　「ＧＥＴ２１」スレにて、妄想中＞
102 名前：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/09(水) 22:58:30 ID:S2sJMcTs0
まぁ、どんな容疑で摘発されるかは分からんが、上層部の人間たちは
ただでは済まないだろうな。
最悪の場合、塀の内側で生活することになるかもしれん。

あと、ここの場合、アースウォーカーに近いものがあるだろうな。
たしか、ねずみ講として告訴されてたと思うが早く判決が出ないかねぇ

　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑

アースウォーカーは、「告訴」はされていません。
なお、「告発」の間違いでも、「告発」→「早く判決」が起訴もされていない
段階では飛躍しすぎで、まさにキチガイの妄想になります。
ぺ ◆XImRq5DITc ！　オ　マ　エ　は　ペ　テ　ン　師　か！　

33 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 16:30:02 ID:HAsg5Mdf0

みなさんどういった理由でマルチを批判しているか分かりませんが、僕は今年立ち上げたマルチ会社へ参加しています。
この会社の製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！

34 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 16:34:19 ID:V4CWWNUT0

>>33
>この会社の製品はもちろん企業理念もしっかりしています

そんな会社を待ち焦がれている。
ぜひとも製品や会社名教えて。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 16:57:39 ID:HAsg5Mdf0

>>34
申し訳ないのですがお答えいたしかねます。僕はマルチ企業は決して悪徳ではないという事を
みなさんにお伝えしたいだけですので。
僕は逃げも隠れもしません！この掲示板の方々と議論させていただきたいのです。
そうすればみなさんもマルチはすばらしいものであると気づくはずです。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 17:10:15 ID:NcNVluTE0

現実には悪徳なマルチ企業しか存在しないから叩かれている訳だが。
悪徳じゃないマルチ企業が存在すると主張するなら社名を明らかにするのが一番早い。

無理なら、せめてその悪徳じゃないシステムを詳細に説明しる。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 17:13:16 ID:TjrLR3nhO

企業名が出せないならシステムを教えて
勧誘時に横行している特商法違反や薬事法違反・迷惑行為を防ぐために
どのような対策が取られているのかとか
商品や会社に関する情報が、アップからダウンへと伝わっていくうちに
伝言ゲーム形式で変わってしまうのをどう防ごうとしているのかとか

38 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 18:03:18 ID:OPJP+Ath0

>>35

前スレラストと同じ堂々巡りの予感。（同一人物ぢゃないよね？）

はいはい質問
　その会社が、これだけ評判の悪いシステムを採用した理由は？
　マルチについて色々勉強されたと思います。アムウェイの問題についてはどう考えますか？

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/12(土) 19:51:20 ID:sXoK/TMf0

「私のやっているマルチ商法は悪徳じゃない」
っつって出てきた奴は一杯いるが、

1.実際に社名を明かすとそのマルチ商法でも同じ様な問題がある事が突っ込まれる
2.社名を明かされても誰も知らない出来たばかりのマルチで、
　でも商材やシステムに突っ込み所がありすぎて撃沈
3.社名を明かされても誰も知らない出来たばかりのマルチで、
　全てが謎のまま無くなってしまう泡沫マルチ
4.何故か社名を明かすことを拒否し、
　社名を明かさない理由すら語らないままに
　ひたすら勧誘現場で語られる様な理想論だけを語りつづける

このどれかだねw

40 ：ユージ海老原.：2005/11/12(土) 20:48:05 ID:HAsg5Mdf0

>>36
ふんどしフェチ

41 ：ユージ海老原.：2005/11/12(土) 20:49:11 ID:HAsg5Mdf0

>>37
女子児童フェチ

42 ：ユージ海老原.：2005/11/12(土) 20:50:20 ID:HAsg5Mdf0

>>38
肉棒フェチ

43 ：ユージ海老原.：2005/11/12(土) 20:51:14 ID:HAsg5Mdf0

>>39
スカートフェチ

44 ：ジミン・あれ臭んだぁ：2005/11/12(土) 21:03:10 ID:YMZY6VkAO

スバラシイ！！エビ！ナイスフェチオンパレード！！！

45 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 00:39:07 ID:PP3lHQoO0

46 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 01:11:54 ID:fRRxcy6k0

>>35は逃げずに帰ってくるだろうか。

47 ：ユージ海老原.：2005/11/13(日) 01:15:36 ID:CH5F8v1i0

>>46
貧乳フェチ

48 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/13(日) 05:12:17 ID:wCsDubpM0

気付いているとは思うが、>>35＝ユージ海老原だからな。

49 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/13(日) 05:13:08 ID:wCsDubpM0

>>前スレ997
＞アンチってすぐ書き込みに時間がかかると逃亡とかいうのな。
既に逃げたか、これから逃げるかの違いなんて些細なことだけどな。

で、
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=1558&r=sh
上記のリンク先は読んだのか？

つーかさぁ、都合の悪いことには触れないのは逃げたのと同じだぞ？

50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 07:25:17 ID:dy8TyElwO

ＮＢの手口公表中

http://id19.fm-p.jp/24/netnetmao/

51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 08:29:10 ID:fRRxcy6k0

>>48
うわほんとだ。

ユージ海老原　ID:HAsg5Mdf0
=>>33=>>35=>>40-43

52 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 09:54:57 ID:SIxJnz5C0

マルチのシュミレーションゲームがあれば、なんで短期間で破綻したり皆が
夢を語り洗脳状態を作り出すかよくわかるのにな。
そうすれば、マルチの会社成功するには何が必要か、参加者の危険性は法律
で規制をかけない限り大変なものがあるということが手にとるようにわかる
はず・・・

53 ：ユージ海老原.：2005/11/13(日) 11:46:55 ID:CH5F8v1i0

>>48
肛門嗅ぎ分けフェチ

54 ：ユージ海老原.：2005/11/13(日) 11:48:30 ID:CH5F8v1i0

>>51
還暦熟女フェチ

55 ：NP：2005/11/13(日) 19:56:01 ID:8mlwBSJ20

私は最近NP(ナチュラリープラス）に参加しています。
ちょうど二ヶ月すぎたところでしょうか？
２０．２１さんの説明で良く理解はできました。
実際にはその通りだと思いました。
ただ思うのですが、NPだとサプリなのでそこに価値観を見出している方であれば
利用者＝ビジネス　って分けではないので、末端全てが損をしているって事にはならないような、、

実際にはルテインより良い物も安いものもあるでしょうが、何を使うかは購入者の価値観でしょうし。
例えば同じ性能の車の部品でも、メーカーによって値段もまちまち。HKS、トラスト、アペックス。結局どれが好きかは本人が決める事ですし。
結局MLMって関わっているかた、関わっていなくても世間の見る目等色々と大変なビジネスなのは間違いないですね。
、
因みに皆さんは詳しいと思いますが、NPはバイナリーオートでリエントリー（BC.EC)等のシステムがある少し変わったMLMではあります。
色々社長の不祥事などありましたが、本日社内広報アナウンスで、社長続投がきまってますし。まあ上がどうのは私には関係ないですが（笑）
そこで皆さんにお聞きしたいのです、会社の好き嫌いも有るとはおもいますが、それを考えないで、今のMLM各社のシステムでもっとも世間に認知してもらいやすいMLMシステムを使っている会社はどの会社だとおもいますか？
NPのシステムしか私は知らないので是非教えてください。

それと２０．２１さん。丁寧は回答ありがとうございました。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/13(日) 21:54:39 ID:fRRxcy6k0

>>55

ナチュラリープラスの本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487177225X/249-6652113-2368310

57 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 01:02:01 ID:iGAYXiFjO

否定は簡単だよね。肯定は難しいよ。
まず自分の意見の正当性を延べたがいいよ。
マルチ否定の前に、なぜ貴方の意見を、私たちが正しいと受け取る必要があるのか？そのへんを。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 02:39:05 ID:+KHQ1j/U0

肯定は簡単だよね。否定は難しいよ。
まず自分の意見の正当性を延べたがいいよ。
マルチ肯定の前に、なぜ貴方の意見を、私たちが正しいと受け取る必要があるのか？そのへんを。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 02:39:47 ID:qM87ULrJ0

携帯用のことわざクイズ見つけました2
通勤や通学ヒマなときにいいですよ
↓携帯からどうぞ
http://fhp.from.jp/soramame01/

60 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 09:27:04 ID:9aPwSjuO0

>>57
根拠も論拠も挙げないでやるなら否定も肯定もどっちも簡単だよ。

> まず自分の意見の正当性を延べたがいいよ。

　「マルチに対して否定か肯定かの意見の正当性」

ってなんだよ?w

　明確に根拠や論拠を挙げている → 正当性がある
なら
　否定派の方が根拠と論拠を挙げていて肯定派はその逆
という事が多いから
　否定派の方に正当性がある
って事になるね

　違法じゃない → 正当性がある
なら、
確かにマルチ商法の主催と参加自体は違法じゃないが、
否定派が問題にしている勧誘時の違法行為に関しては
　否定派の方に正当性がある
って事になるね

61 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 17:34:44 ID:iGAYXiFjO

すげー理屈っぽい、読んでて頭痛くなるのは私だけ？
とりあえず貴方が知り合いでなくてよかった、犯罪者も頭固い人多いから気を付けなよ。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 17:59:56 ID:79q+gxX40

ふむ、理屈で語られると弱いのはどのマルチも一緒か。
というか>>60って、話としては至って簡単な事なんだがな。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 19:10:25 ID:X66xlB6l0

>>62
頭が弱い子みたいだからしょうがない。
思考能力の低下はゆとり教育の成果だな。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 19:36:29 ID:IR14pCgB0

ＶＩＶヴィヴってどうなんですかね？

65 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:36:26 ID:iGAYXiFjO

だってウザイじゃん、世の中理屈で上手くはいかないでしょう。
頭弱いからマルチやってるのかもしれないけど、心は貴方のように汚れてない。人を不快にさせてはいけませんと、親にならわなかった？
中途半端な人間程、やり方に拘り。
甘ったれほど、挙げ足を取る。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:42:27 ID:iGAYXiFjO

ひとつマジレスするなら、法律家でもない貴方が法律引用して裁く権利はないよ。
法律は矛盾してるから、人の立場によって変わってきますよ。
もしかしなくても、その理屈っぽさは、草加だよね。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 21:53:50 ID:X66xlB6l0

どうやら、人を不快にさせてはいけませんとは習っても
人に迷惑をかけてはいけませんとは習わなかったらしい。

こうゆうのが親の顔が見たいと言われるタイプなんだな。
親御さんもかわいそうに。
人を不快にさせてはいけないよと教えて育てた子供が
よりによってマルチなんかして、人を不快にさせるどころか
人を不幸にしてるんだから。

騙される奴もたいがいだけど、自分の馬鹿さを免罪符に
マルチに罪悪感を持たなくなったらおしまいだな。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 00:36:17 ID:iBEuAtsUO

いつ貴方に迷惑かけたか具体的に延べて！なんなら私の発言を得意分野の法律にあてはめてどーぞ。
私は貴方の発言で非常に不愉快です。
＞そだてた子どもが人に迷惑かけて親が可哀相～うんぬん
いくら顔が見えない、とはいえ親まで馬鹿にされる筋合いはございません。
貴方みたいな方は『アンカーつけてないから、貴方に言った発言ではありませんよ』なんて、いざとなったら幼稚園児みたいな言い訳で逃げるんでしょうね。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 00:41:36 ID:UFfAmwAA0

スレ違いの喧嘩は他所でやれ。
それとも擁護派が議論そらしのために煽っているのか？

70 ：今日から俺も名無しさん：2005/11/15(火) 01:10:21 ID:fZhtZAUB0

>>68
他人を草加扱いした人間が何を言ってんだか。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 01:10:30 ID:YM2tV0SwO

マルチ信者という社会の屑は
親も子も世間から蔑まれてバカにされて当然。

いやならマルチ止めろゴミ人間。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 01:23:09 ID:8xIH0P0a0

そうそう、誰か教えてよ。VIVっていう会社、どうよ？

73 ：今日から俺も名無しさん：2005/11/15(火) 01:46:03 ID:fZhtZAUB0

>>72
http://www.viv777.jp/index.php
実現したらいいね♪の、ビジョン系じゃん。
しかも、悪評高いスタイレックってマルチと関係が深そうだしなぁ。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 08:46:46 ID:iBEuAtsUO

>>70 >>71うるさいよ、お前みたいに理屈っぽいのは草加しかないだろうが、それとも北か？
さっさと帰れよ。
よくゆぅよイチイチ熱くなるから理屈っぽくなるんだよ。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 08:52:28 ID:iBEuAtsUO

いいですよ！貴方が言うように、MLMは良いビジネスではないのかもしれません、で
しかし否定している方々があまりに社会性も人間性も無い方々ばかりだから、皆が私たちの事を信用してくれるだけです。
法律は正しくても、貴方の生き方が間違ってるから、誰にも耳を傾けられず、不特定多数の中に入って鼻息あげるしかないんです。残念ですね！

76 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 11:03:27 ID:KBbtCkBd0

なんだか痛いネズミがわいているな(笑)

>あまりに社会性も人間性も無い方々ばかりだから

連鎖販売取引にはまっている人間にこそ当てはまる言葉だな。
楽して儲けようと欲の皮をつっぱらかして
わけのわからん勧誘をして友達を失ったり、
親や兄弟、親戚からさえも信頼を失ってからじゃないと
自分が社会から孤立してしまっている事に気がつかない…。
連鎖販売取引信者ってやつらは…まったく…イタタタタ。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 12:56:10 ID:699SdK/r0

> なんだか痛いネズミがわいているな(笑)
禿同w

そもそも
マルチ商法に参加しているのが
>あまりに社会性も人間性も無い方々ばかり
だから
ここまでガチガチに法規制されたのが認識出来ていないらしい。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 13:00:50 ID:iBEuAtsUO

MLMが楽して儲かるなんて誰が言いました？
妄想で話されても困ります、地道に働かなければお金は入らないと、親から習いませんでしたか？
貴方みたいな人が、楽して儲けようと入ってきて、被害者作った上に自分の責任は取らず、自ら被害者面してるから、本当に騙された人達がうかばれないんですよ。
この世の中、楽して儲かる仕事はありません、楽してるように見える方は、それ以前に苦労しているからです、そろくらいの事【金持ち父さん】にでも何でも書いてあるからね

79 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 13:10:55 ID:699SdK/r0

すさまじい基地外っぷりだな…

> MLMが楽して儲かるなんて誰が言いました？
「連鎖販売取引儲かる」
「マルチ商法儲かる」
等でググれば分かるが

消費者センターとかのマルチ商法の相談事例を見れば
「儲かる」って言って勧誘している事例はいくらでも出てくるぞw

あとな、
　アンチ＝失敗者
ってのもアップにそう言われてるのを鵜呑みにしてんだろうが、
俺みたいに参加経験の無いアンチも多いぞw

80 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 13:28:41 ID:UFfAmwAA0

>>78
>MLMが楽して儲かるなんて誰が言いました？

マルチ会社の多くがそういう宣伝をして、マルチ＝悪徳という評判が口コミで定着した。
「MLM　楽して儲かる」でグーグル検索
http://www.google.co.jp/search?q=MLM%E3%80%80%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%A6%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

ネットワークビジネスを知り、成功するための本
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-1/book3-1.html

ハーバライフ完全読本
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-2/ha-ba.html
水のチカラ　エナジックと電解還元水
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-2/mizuno.html
ニュースキン完全読本
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-2/nyuskin.html
ニューウェイズ完全読本
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-2/neways.html
レクソール完全読本
http://www.shikai.ecnet.jp/book3/book3-2/rexall.html

81 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 13:39:49 ID:UFfAmwAA0

主な問題商法の一覧
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html

今年社会人になられる皆さんへ　－ネットワークビジネスの甘い誘惑－
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/syouhi/akushitu/H17.03-2nettowa-ku.htm

大学生の被害増加
http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/soudan/houdou/20041026.html

呼び方変えても中身は同じ「ネットワークビジネス」＝「マルチ商法」
http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn105.html

出会いはビジネスチャンス？ネットワークビジネスという誘惑
http://www.pref.shiga.jp/c/kemmin-s/010322e/kurashi025/p5.htm

～ネットワークビジネスで稼ごう。お金は、学生ローンで借りればいい。～
学生を勧誘していた連鎖販売業者を行政処分
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

クーリング・オフしたにもかかわらず、
返金しないマルチ業者
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200309_1.html

学生の連鎖販売取引に係るトラブル
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200403_1.html

こうやって見ると、自治体や国はアンチマルチばかりですねｗ

82 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 15:53:32 ID:7nygVTx10

↑て事は、自治体や国はマルチで失敗した人達の集まりって事？w

83 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 16:02:41 ID:699SdK/r0

ID:iBEuAtsUO に言わせるとそういう事になるんじゃない？w

84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 17:50:31 ID:EGB8fXbP0

>81にこれも加えてくださいな。

警視庁の悪徳商法に関するページ。その名も「だまされる前に」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

85 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:33:44 ID:iBEuAtsUO

祖母が言ってました「人は経験でしか物は言わない・騙された・悪人だと言う人は過去に悪い事ばかりしてきた人だから気を付けなさい、善人は自分が悪い立場にたっても気付かないから騒がないでニコニコしてるよ」
やっぱ年寄り言う事は正しいですね。
貴方達の話読んでると、程度の低さと、この話思い出しますわ。
女遊びが激しい男ほど、娘が出来たとたんに「男は信用出来ない」だの、貞操観念もてだの言いだすのと一緒だ

86 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:35:11 ID:iBEuAtsUO

87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:46:46 ID:UFfAmwAA0

>>85
>>善人は自分が悪い立場にたっても気付かないから騒がないでニコニコしてるよ

その、何も知らない気づかない善人の弱みに付け込んで騙そうとする奴は許せないよね。

人のいい老人を狙った詐欺は以前からある。（一番有名なのは豊田商事事件）
周りが「騙されているよ」と忠告しても、この販売員はいい人だ、騙すはずがない、そんな悪い人が居るわけがない、と忠告を聞かずに騙されてしまう････。
騙される人間が馬鹿だという言い方も出来る。だが、こんな善人を騙す卑劣な行為は許せない。

近頃は悪人の手口を公開した本も多数出ている。これは悪人の手口を知ることによって、防衛策を講じることが出来るからだ。
むやみに人を疑うのはよくないだろうが、
俺の祖母の祖母のそのまた祖母の次代から伝わるこんな言葉もある。

「人を見たら泥棒と思え」

88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:53:01 ID:d6jhBrRn0

つまり、思う存分騒いでいるiBEuAtsUOは悪人である訳だ。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 19:56:47 ID:RmySmG0H0

＞善人は自分が悪い立場にたっても気付かないから騒がないでニコニコしてるよ」

気づかないから？？

お前本当に馬鹿なんだなぁ。
お前の書き方じゃ善人というより、ただの馬鹿じゃんか。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 20:00:20 ID:d6jhBrRn0

まぁ、自分に都合が悪い事には「程度が低い」としか言えないもんな。
この子にしてこの親(祖母か)ありだな。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 20:33:49 ID:EGB8fXbP0

iBEuAtsUOのおばあさまは、警察が振り込め詐欺と同列に
並べて注意を呼びかけているような商法に、ご自分の孫が
手を染めていると知ったら何と仰るでしょう？

92 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 20:50:24 ID:9YXEDbpf0

いよいよ妄言が極まってきたなw

> 善人は自分が悪い立場にたっても気付かないから騒がないでニコニコしてるよ
自分が悪い立場に立っても気付かないでニコニコしてるのは
正直、善人では無くヴァカなだけだと思うが、
少なくとも
お前のお祖母さんから見れば
このスレで暴言吐きまくってるお前さんは善人じゃないなw

で、
自分が吐いた
> MLMが楽して儲かるなんて誰が言いました？
これに対する突っ込みは軒並みスルーして話をそらしてますか？

あと、
> 貴方みたいな人が、楽して儲けようと入ってきて、被害者作った上に自分の責任は取らず、
> 自ら被害者面してるから、本当に騙された人達がうかばれないんですよ。
「本当に騙された人」
がいるという認識はある様だが、
その人たちがこのスレに書き込んでる可能性は考えないのか？

93 ：石松：2005/11/15(火) 21:06:56 ID:+r7dC2yUO

今人気中の女子グループの着用している足が細くお腹が出ない特殊なジーパン中国より直輸入受付中12元よりまたこの商売したい方女性のみ、百万より受付！

94 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:38:44 ID:UFfAmwAA0

説明偽りマルチ商法の会員募集、業者に取引停止命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000413-yom-soci

95 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:51:39 ID:iBEuAtsUO

無いと思う！
馬鹿だの低俗だの子どもも言わないような煽りは無視するとして。
本当に騙された人が書き込んでるとは思わないのか？＞思いません。
経験上、ここに書いている貴方がたはあきらかに違いますし。その他の方に関しても。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 23:58:36 ID:RmySmG0H0

>本当に騙された人が書き込んでるとは思わないのか？＞思いません。
>経験上、ここに書いている貴方がたはあきらかに違いますし。

実体験として騙された人を知っても
マルチをマンセーできるその幸せな思考回路はすごいな。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:04:14 ID:aqiIUqOvO

だから頭にくると、私はどこかに書いてますが。貴方がたのように被害者面した人間が、理屈こねて、自分の意見に反対する人間は馬鹿扱い
私が会ってきた経験で、ココの書き込みは
極めて悪質な勧誘をした人が、当然継続した利益を得れず、押し売りされた友人からは非難され、責任転嫁で会社・アップ・しいてはマルチ全般を非難している。
本当の被害者は、人を馬鹿にしたような発言・ましては詐欺扱いなど、私には関係ない会社の事を説教する事などされません。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:11:53 ID:aqiIUqOvO

最後に、法律は貴方の意見を正当化する為のものでも、人の非難に使うものでもありません。
なにかあれば商法では・薬事法では・・・買い物する時に法律に照らし合わせてするかっつーの。
そんなに法律が大切ならヤーさんや右翼やらに注意してくれた方が助かりますが、誰も居ないですよねぇ。

法律は守ものですから、自分がしっかり守れば？たぶん完璧に守れる人は居ないでしょうがね。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:15:16 ID:l2g3qg1N0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:19:42 ID:aqiIUqOvO

ましてや民間レベルでの議論する時に法律だす人はアホや！としか思えませんね。
朝生の見すぎ！
法律は矛盾して作ってある事くらい大学で習ったでしょう？
特商法を完璧に守ならば、薬事法では引っ掛かる場合が出てきますよ。
まぁ分かってて使てるんでしょうが、だから理屈っぽくなるんですよ！

101 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:22:22 ID:lqIuTSOY0

>>100さんに質問

>>94のニュースについての意見をお聞かせください。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:31:11 ID:MxntxS1v0

ID:aqiIUqOvOの脳内

俺様ルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞法律

法律が厳しくなる理由がよくわかるよ。

そうそう、ID:aqiIUqOvOのおかげで一ついいことがあったんだよね。
スタイレックに勧誘されてた、叔母に一連の書き込みを
見せたら何か思うことがあったらしく、消費者センターに
スタイレックのこと相談すると言ってきた。

ID:aqiIUqOvOありがとー
あんたのおかげだよ。
これからも反面教師としてがんばってねw

103 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:33:15 ID:TOTfy5vH0

>97、98、100を読む限り、日本の方とは思えないのですが
翻訳ソフトを使って書き込まれているのですか？

104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:35:41 ID:xeDSTou00

法律の矛盾点をその時の情勢に際して摺り合わせる為に、裁判という制度があるんじゃねーのか?
そして、その結果が「判例」として纏まっている訳だ。

往々にして、肯定側が言う「法律」は法規自体、否定側が言う「法律」は判例を指して言っている事が多い。
少なくとも俺が見ているスレでは(最近はそういう議論が無いが)その傾向があった。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:46:19 ID:gD1+oBQl0

FSTという会社　最悪ですよ　気をつけて　悪徳です

→06-6583-0061

106 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/16(水) 00:50:25 ID:J4H60iVX0

>>97
漏れは、身近の人間がマルチに勧誘され、いやな気分がした。
十分被害者だと思うのだがな
変か?

107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:53:00 ID:4QHfAYC30

読売新聞 - 説明偽りマルチ商法の会員募集、業者に取引停止命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000413-yom-soci
>　虚偽の説明でマルチ商法の会員を募るなどしたのは特定商取引法違反だとして、
>経済産業省は１５日、販売会社「アリックス」（東京都中央区）に、１７日から
>３か月間の連鎖販売取引停止を命じた。
>
>　また、虚偽説明をした会員５人に、違反行為をしないよう指示するとともに、
>名前を公表した。同社の年間売り上げは約２０億円だったという。
>
>　経産省によると、この５人は新規会員を勧誘する際、「必ずもうかる」
>「毎月一定の収入がある」などと事実と異なる説明をした。同社も勧誘の際に
>「商品を使用した場合はクーリングオフ（契約解除）できなくなる」とする
>虚偽内容の書面を交付していた。
>
>　同社は、新規加入の会員に約４０万円以上の化粧品や健康食品などを購入
>させていた。会員を勧誘するごとに自己収入となる仕組みだが、実際には勧誘は難しく、
>約１万９０００人の会員の８割は、過去１年の収入がまったくなかったという。
>
>会員の８割は、過去１年の収入がまったくなかったという。
>会員の８割は、過去１年の収入がまったくなかったという。
>会員の８割は、過去１年の収入がまったくなかったという。

これがマルチ商法(MLM)の実態。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 00:56:58 ID:xeDSTou00

凄ぇな、個人名晒し上げかよ。
今まで、マルチ商法に対する処分で、ここまでやった事あった?

http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf

109 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 01:07:13 ID:rJNtzfAI0

>>107
＞これがマルチ商法(MLM)の実態。
この辺が虚偽。

これがアリックスの実態。

と、するべきだね。
これだからアンチは…
自分が不実の告知をしているってわかってるのかね？

110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 01:10:09 ID:rJNtzfAI0

>>106
いやな気分がするのは変じゃない。
被害者だってのは変。
いやな気分がしただけで被害者なら、
ここでのアンチにたたかれるマルチも被害者って事。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 01:29:47 ID:lqIuTSOY0

>>109

そう、このアリックスをマルチの代表のように論じて全てのマルチが同じだとするのは乱暴だろう。
しかし、話題になるマルチの実態は、全てアリックスと似たり寄ったりなのです。

まともなマルチがあれば会社名を挙げて教えて欲しいのだが、誰も教えてくれない。
（今までこのスレで名前が挙がった中では日本シャクリがトラブル報告が少なく一番マシだったように思う。が、情報が少ないので判断がつきにくい）

知る限りのマルチ会社が全て悪徳であれば、マルチ商法というシステム自体に不信感を持つのも仕方がないでしょう？
健全なマルチ会社はそのイメージを払拭することに努めるべきだと思う。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 05:42:13 ID:b+6h0vlq0

> 凄ぇな、個人名晒し上げかよ。
> 今まで、マルチ商法に対する処分で、ここまでやった事あった?

ま、刑事犯罪者が実名報道されるのは何も不思議じゃないが、

　アースウォーカーを吊るしても一向に状況改善されないから
　見せしめ第2号はもうちょっと激しく吊るそう

って感じじゃない？

今回もいきなり業務停止命令だから

　裁判無しでいきなり判決

みたいなもんだしなww

113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 09:04:01 ID:Q+eBq1Y20

> ID:aqiIUqOvO
お前の言う様に
このスレのアンチは
　全員かつては違法勧誘、悪徳勧誘をしていた参加者で、
　結果的に儲けられなくてアンチになったバカな奴ら
だったとしよう。

だとすると、
　TVの犯罪ドキュメンタリーみたいな内部告発
っつー見方が出来るよな？

その動機はともかく、
かつての従事者が
内部の問題点や手口、こういう事やったら違法だよ、という注意
等を書き込んでるなら、
「やった事も無い奴ら」
が好き勝手な事書いているよりよっぽどタメになる内容って事にならない？

それにしても…
> ましてや民間レベルでの議論する時に法律だす人はアホや！としか思えませんね。
…キチガイだなw

114 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 09:55:45 ID:y2ZwAHa30

民間レベルでは法律出しちゃダメなら、
どのレベルなら法律出して議論するの？役所相手？

　知人同士のトラブルは民事だし告訴どころか被害届けを出すことが少ない。知り合いなんだから法律を持ち出すとその後の関係はまずくなる。
　という意識を利用して悪徳なことを行っているマルチ業者が多い。話題が表に出にくいため被害がひろがり、厳しい規制につながった。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:21:24 ID:aqiIUqOvO

>>104そうだよ、だから本当に騙された人は裁判で戦ってる・が、根拠のない安置が、どこでもここでも叩くからグレーの部分が出来て迷う。
俺の会社は大丈夫か？と疑問を持って、調べる為みにきても。
最終的にMLMだから嫌い、と個人の感情論・何かあると薬事法だ特商だと屁理屈くりかえし。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:29:30 ID:aqiIUqOvO

>>114
議論で・と書いてるだろ！意見交換でって意味だよ。わかる？
言葉には前後があるから、一部だけを抜き出したり・都合悪い所を端折るのは半端者の証拠だよ。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:36:18 ID:Q+eBq1Y20

なんで法律を引き合いに出しちゃいけないわけ？

マルチ商法の違法、悪徳っぷりを議論するのに
関連法規の話をしないで何を議論するんだ？

118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:38:42 ID:Q+eBq1Y20

意見交換するにしたって
他の業態と違ってここまでガチガチに法規制されてんだから

「活動時にこういう事やると
　刑事犯罪(被害者が訴えなくても捕まる)になっちゃうから注意してね」

とか、

「活動時に法律で義務付けられているこういう事やらないと
　刑事犯罪(被害者が訴えなくても捕まる)になっちゃうから注意してね」

とか、

語るのは有意義だろ？

119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:39:06 ID:aqiIUqOvO

その前のが中途だった、煽りが多すぎるし、匿名だから何書いても良い・一言で言うと、責任感のない発言が多過ぎ。
私たちは、これで食べてるから何かやらかしたら嫌でも生活が出来なくなるし、ダウンにも迷惑かけるから考えて話すけど。
じゃあアンチに賛成して、もし結果がよくなければ？貴方がたは何か責任とるの？本当はいい会社で、最高のビジネスチャンスでした！と後でなった時、貴方がたに何か求めて答えてくれる？
>>113みたいに内部告発なら、その会社スレで「私は、こんな誘われ方をして・こういうやり方で結果はどうでした」と書けば信用できるけど・

120 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 10:55:36 ID:Q+eBq1Y20

おいおい、
　一部に内容の無い煽りレスが入るから
　全部のレスが無価値
って言ってるのか？

まさしくキチガイだなw

煽りはスルー、内容の真偽は自分で判断、が2chのお約束だろw

そもそも
次から次へと妄言吐いては
それに対する突っ込みはスルーして話しそらしてるお前には
人の事言えないだろw

> MLMが楽して儲かるなんて誰が言いました？
　　↑
この発言は無かった事にしたいのか？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 11:04:13 ID:aqiIUqOvO

なんか文章が変だな、スイマセン。
マルチは詐欺だ←これは内部告発なんか？って事書きたかったんだけど。
何万社とある内の一つに居て、その会社が悪い事したら業界は悪なんか？じゃあ今頃とんでもない時代になってるよ。
２ちゃんからも犯罪者が毎年出てるが、２ちゃんは犯罪者の溜り場って事になるんじゃ？お前は犯罪者か？私は違うね。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 11:19:34 ID:aqiIUqOvO

>>120なにをいいたいねか良くワカランガ。
真偽は自己責任で・でレスくれるって事は、貴方は私の話を真と捉えてくれてるって事かな？
誰が楽して儲かるって言いました？言ってないから、なかった事にしなくていいよ。
MLMは楽して儲かる←これは私の中では偽
私に、そういう誘い方したら勉強「こいつ儲かった事ないなぁ」って思いますよ。
会社の良し悪しまでは判断しかねますが。
何の業界でも楽して儲かるは私にとって偽
だから私は商売話の時、儲かってる人に会わせてもらいます。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 11:43:08 ID:Q+eBq1Y20

> MLMは楽して儲かる←これは私の中では偽
じゃ、
「そういう風に勧誘してるマルチ商法は悪徳だよね」
って話をするのに何の問題があるんだ？

124 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 11:52:15 ID:a0mMeyhLO

あの～。ＭＬＭでやる利点って何？

こんだけ悪く言われたりしてるのにネットや通販とかの方がいいと思うんですが…。

コストのことを考えてるんですかね？
初心者ですんません

125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 12:37:20 ID:aqiIUqOvO

>>118法律で規制されてるから悪？とぃう見解ですか？
一番最初に書いたように、自分の見解を書かずに人に質問して、その答えに対して否定するから・挙げ足とり！と言いたかっただけですよ。
こちらばかり見解を述べても話にならないでしょう。
次に、楽して儲かる＞それは会社が言わせたわけでなく、ましてマルチ業界が言ってる訳でもなく、貴方の知り合いが言ったわけですから、もし会社がそぅいう教育してるなら会社自体が私からみてもアウト。ただ少ないと思いますよ。
知り合いの株販売が、『絶対儲かりそぅだから買っとけ』と言いました。結果上がればOK、下がれば株式市場は詐欺市場ですか？
言葉だけとって法律に照らし合わせるなら、詐欺でしょうが、営業マンが・でしょう？それに人間関係の状態もあるでしょう。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 12:50:21 ID:aqiIUqOvO

それを詐欺の一言で片付けるのは二亟すぎます。ましてや誰でも目にする場所に書き込むのは無責任だと言いたいわけですよ。
マルチやるメリット。
会社によると思いますが、実績給ですから働かない人間の給料を・働いた人間が払わないでよい。これが一番だと思いますね。
慣れない時に知らない人間に会う必要がない
自分で使ってる物だから嘘をつかないで良い。
会社員なら例えばＡ社製品使ってる人でも、Ｂ社の営業マンならＢ社の販売をするのが筋ですが、「これ似合います・いいですよ」とか言いながら裏で自分は余所のメーカーを使ってる、なんて事しないでいいですから。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 12:53:37 ID:aqiIUqOvO

個人の行動や、接する会社によってメリットはかわりますし・デメリットも生じますが。行動でしか結果は出てこないと思います。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 13:02:13 ID:6qJuE0DR0

>>111のレスは華麗にスルーか？

マルチのシステム自体に疑問を持ってマルチ＝悪徳と決めてかかる人もいるが、
マルチすべてが悪とは考えていないアンチも多い。
一部の偏った意見をもってアンチの言うことを否定する行為は、マルチすべてを否定する行為と同じだぞ。

たとえばマルチ企業の９割以上が悪徳だったとしよう。（俺の知る中では１００％だが）
この場合、「マルチすべてに気を付けましょう」と注意喚起するのは普通だろ？そしてその手口やシステムを調べて警鐘をならす。

マルチ肯定派の書き込みを見ていると、特商法で厳しく規制されているという事実を重く受け止めて居ない人間が多いようだ。
将来は理解されるが今は国が間違っていると考えているのだろうか。

>>122
>MLMは楽して儲かる←これは私の中では偽

偽なだけでなく、法律違反なんだよね。そういう基本的教育の出来ていない会社なんだから、そのマルチは（巷でよく聞く）悪徳マルチではないかと、確信しないまでも疑いは強くなるよな。
どんな組織でもそうだが、末端の人間は客の前では組織の代表。末端の不始末は組織全体の責任。
>>

129 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 13:09:53 ID:6qJuE0DR0

もっと簡単に書いておく、

販売員に、やってはいけないこと、言ってはいけないことを教えていないマルチが多すぎ。
悪徳マルチに間違われないように心がけるのは当たり前だろ？

130 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 13:43:33 ID:TOTfy5vH0

>会社によると思いますが、実績給ですから働かない人間の給料を・働いた人間が払わないでよい。
>これが一番だと思いますね。

だからマルチのシステムは駄目だと仰りたいのですか？

131 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 13:57:34 ID:38Cy7FIk0

>>125
>知り合いの株販売が、『絶対儲かりそぅだから買っとけ』と言いました。結果上がればOK、下がれば株式市場は詐欺市場ですか？

「そぅ」というところが逃げ道のような気はするが、「絶対」というところがアウトの可能性が。リスクを説明せずに儲けばかりを強調したのなら詐欺です。ちゃんとリスクを説明しない詐欺的な株販売員が問題になることも多いよね。だから法改正されている。

ただ、株式市場全体ではちゃんとリスクを説明して客も納得しての取引を行っているのでは？
さて、マルチはリスクの説明していますか？

株の販売員に「客にリスクの説明をしろ」と言うのは当然だよね。そこで、リスクは客の自己責任、なんて反論するのは悪徳販売員。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 14:06:33 ID:4EoH0pLz0

先物取引でよく詐欺があることを知らんらしいね。
絶対儲かると言って買わせて大損させたら、当然詐欺よ。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 14:48:57 ID:SDjqu61h0

全部読むのﾀﾞﾘｰからaqiIUqOvOの発言だけ読も・・・

>97
>貴方がたのように被害者面した人間が、理屈こねて、自分の意見に反対する人間は馬鹿扱い
>本当の被害者は、人を馬鹿にしたような発言・・・などされません。
>115
>最終的にMLMだから嫌い、と個人の感情論・何かあると薬事法だ特商だと屁理屈くりかえし。
単にあんたがそう思ってるだけですよね?それにしても無茶苦茶なﾚｯﾃﾙの貼り方ですねw

>119
>煽りが多すぎるし、匿名だから何書いても良い・一言で言うと、責任感のない発言が多過ぎ。
そりゃあんたの方だろ自己の正当化に必死すぎて
自分の意見に反対する人間に対して無意味なﾚｯﾃﾙ貼りで煽ってるしなw

>119
>じゃあアンチに賛成して、もし結果がよくなければ？貴方がたは何か責任とるの？
>本当はいい会社で、最高のビジネスチャンスでした！と後でなった時、貴方がたに何か求めて答えてくれる？
ﾏﾙﾁは参加者に特定負担を強いてるんだから重い説明責任を負うのはあたり前・・・だけど説明しないﾏﾙﾁ多すぎ
ｱﾝﾁは一円たりとも負担を強いることは無いのにﾏﾙﾁの危険性を教えてくれる・・・同列に比較するのは低脳

>121
>何万社とある内の一つに居て、その会社が悪い事したら業界は悪なんか？
そんな事はないと思うよ・・・ただ私自身は実際にでたらめな勧誘を受けたのでﾏﾙﾁは基本的に大嫌いです。
あんたのﾏﾙﾁは違うのでしょうが、多くのﾏﾙﾁがでたらめ勧誘で被害者を増やしているからです。
私が勧誘を受けたのは覚えているだけでｱﾑｳｪｲ･ﾆｭｰｽｷﾝ・ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ・ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ・ﾆｭｰｳｪｲｽﾞで
名前は忘れた小さなﾏﾙﾁを含めると10社位は勧誘されました。
そして勧誘してきたDT全てがでたらめ勧誘(特商法違反や薬事法違反)でした。
私が勧誘されて名前を覚えているﾏﾙﾁは大手ばかりですが
問題のあるﾏﾙﾁ(ﾏﾙﾁ従事者)は何万社とある内の一つなんて割合で誤魔化しても良いのでしょうか?
それとお願いがある。あんたが従事しているまっとうなﾏﾙﾁの名前を是非教えて欲しい。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 14:51:05 ID:SDjqu61h0

>125
>楽して儲かる＞それは会社が言わせたわけでなく、ましてマルチ業界が言ってる訳でもなく、
>貴方の知り合いが言ったわけですから、もし会社がそぅいう教育してるなら会社自体が私からみてもアウト。ただ少ないと思いますよ。
会社が楽して儲かるという教育をしてなくても、多くの従事者が特商法違反や薬事法違反の発言をしています。
なぜならﾏﾙﾁというｼｽﾃﾑで儲かるのは極々一部だという事実を明示すれば魅力を感じる人が少なくなって新規参加者は激減するからね。
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
そして会社にそれを自浄する能力がない(極めて低い)事こそがﾏﾙﾁの危険性を増大させているのでしょうね。

>126
>マルチやるメリット。
>会社によると思いますが、実績給ですから働かない人間の給料を・働いた人間が払わないでよい。これが一番だと思いますね。
連鎖ｗ・・・いやいや何とも呆れて言葉がありませんw

結局のところ一番言いたかった事は、尻尾を巻いて逃亡するか早く勝利宣言をして下さいって事だ

135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 14:53:44 ID:sPOM+TA80

今時「絶対儲かりそうだから買っとけ」なんていう株の売り方をしたらヤバいのは常識だ。
そんなことも知らんのか…。
まあマルチなんぞをビジネスだと思っているヤツだから仕方がないか…。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 15:19:31 ID:4EoH0pLz0

ろくに調べもせずアップの言うことだけを信じて
はじめてしまう、基本的に世間知らずのバカだからな。

こないだ、マルチに勧誘されたので論破しようとした。

違法性をちゃんと調べて、そいつが出したデタラメな光熱費も
東京ガスのデータを元に間違いを指摘してやったのに、
「そんな会社のデータなんて信じないで、うちらの話を聞いてみて」
とか言われた。

東京ガスが公表してる料金を信じるなってｗｗｗ
もう、あきれてモノが言えなかった。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 15:34:25 ID:1LPMMtZK0

法律＝最低限の常識

なのに、その法律すら信じるな！屁理屈くりかえし、だのって…w
もう、あきれてモノが言えない。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 15:40:22 ID:K6q7huI50

こーゆーのに引っかかるのは、お人よしというか頭が弱い人なんだな

と再確認しました。

139 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:05:11 ID:YMX7gjY40

みなさんどういった理由でマルチを批判しているか分かりませんが、僕は今年立ち上げたマルチ会社ヘ参加しています。
この会社の製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！

140 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:08:53 ID:lqIuTSOY0

>>139

貴方の会社は健全なようでよかったですね。
しかし、各自治体や消費者センターや大学が注意を呼びかけているのを見ても判るように、酷いマルチ会社が多いのですよ。

今後の参考のために、>>139さんが参加されている会社名や商材やシステムを教えていただけると嬉しいです。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:09:56 ID:Q+eBq1Y20

> 法律＝最低限の常識
>
> なのに、その法律すら信じるな！屁理屈くりかえし、だのって…w
> もう、あきれてモノが言えない。

禿同

っつーか、
常識はずれのヴァカが多いから
マナーじゃなくて
「ルール(法律)」
になっちゃったのになw

無根拠にアンチを叩いてるのも痛いし、
突っ込まれた事はスルーして悪態ついてるだけだしな

実に香ばしいキチガイだ(藁

142 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:33:34 ID:lqIuTSOY0

マルチ商法に係る注意喚起（平成１６年３月）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/maruchidouga.rm
経産省がわざわざこんな映像を作って注意を呼びかけるほど
マルチ商法には悪質なものが多い。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:43:02 ID:YMX7gjY40

>>140
申し訳ないのですがお答えいたしかねます。僕はマルチ企業は決して悪徳ではないという事を
みなさんにお伝えしたいだけですので。
僕は逃げも隠れもしません！この掲示板の方々と議論させていただきたいのです。
そうすればみなさんもマルチはすばらしいものであると気付くはずです。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:47:33 ID:4EoH0pLz0

証明したいのならお前がやってるものを紹介すればそれで終わりじゃん。
逃げも隠れもしないとか言うなら会社名出せよボケが。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:48:44 ID:Q+eBq1Y20

>>143
あんたがやってる謎のマルチの正体は言わなくて良いから、
それ以外に悪徳じゃないマルチの例を挙げてみれ

146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 16:51:27 ID:lqIuTSOY0

>>143
>マルチ企業は決して悪徳ではないという事

だから、マルチ企業には多数の悪徳会社が存在しているの。それは事実なんですよ。
多数の優良マルチ企業の中に少数の悪徳マルチがあるというのではなく、悪徳が圧倒的多数なんです。
このことは否定しませんよね？

っていうか、貴方がユージ海老原. ってオチではないよね？

147 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 16:56:24 ID:YMX7gjY40

>>144
三つ編みフェチ

148 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 16:57:03 ID:YMX7gjY40

>>145
ポニーテールフェチ

149 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 16:58:03 ID:YMX7gjY40

>>146
スキンヘッドフェチ

150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:00:54 ID:4EoH0pLz0

なんだタダの既知外か。相手して損した。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:01:54 ID:xeDSTou00

ネガティブキャンペーンに必死なんじゃないの?この間からこのスレ見てるけど。

152 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 17:03:46 ID:YMX7gjY40

>>150
男根興奮フェチ

153 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 17:06:36 ID:YMX7gjY40

>>151
体脂肪率５０％おばさんフェチ

154 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:13:33 ID:nMMqs6kk0

まず、スルーと煽られても、張り付いてる訳にはいかないしと。
>>130意味が分からない
>>130・>>133負担？物を買うのだから、金払うのは当然だろ！
>>132そうだよ。だからと先物市場は詐欺なのか？商社にとっては、大切なリスクヘッジだろ？
>>135も理解できない。
>>137信じるな？法律は常識？まだ学生かな？
>>138そういうのを、あおりというのでは・もうどーでもよくなったが・ココのレベルが下がるから一応突っ込む。
>>141なんとなく分かるような気がする。最後の一行つけなければ！
>>111こういうのが一番厄介。答えようが無い！質問とは言わない、的を得てないというか・・・
一応、此れを答えろ・との事なんで。
私は、業界が健全だから、そんな会社がつかまると思いますが。その会社が、業界のトップなら問題ですが
捕まるから良いんじゃないの？
なぜ・物を見るときに、貴方は悪い事を引き合いに出すんですか・知り合いに騙された・あの会社が詐欺で捕まった
良い方向性じゃないですか！
そうゆう方が利益得ているのに、逮捕者も出ない業界が山ほどある方が問題だと思いますが。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:21:23 ID:K6q7huI50

>>154
私は　以下意味が分からないですよ。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:28:36 ID:4EoH0pLz0

句読点とかおかしいな。まともな日本語じゃない。
こいつも既知外らしい。こんなやつと仕事組むやつも
相当アホだな。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:43:34 ID:K6q7huI50

私は、業界が健全だから、そんな会社がつかまりますと思いますが。

この文章だけで相当難解。その後の文章も、接続詞と内容のつながりが補正がきかないほどおかしい。
大抵の文章なら脳内で補正して読めるものだが、この文章は本当に分からない。

何かのギャグですか？貴方は大人でしょ！しっかりしろ。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:52:16 ID:nMMqs6kk0

勝利宣言をするために書いてる訳ではないし・尻尾まいて逃げなと言われると余計離れられれなくなる
一応最後に
よく、「儲かるといわれた・一部の人しか儲からないのに、説明が無い」これがアンチの方々の意見で多いので
大人の世界ですから、「一生懸命働けば」を、つけなければ分からない？
そこまで言うと、普通・馬鹿にされた！と怒る人のほうが多いので言いません。
ましてや、一部の人しか・・・そのあと、なんと続ければ？「貴方には無理」とでも？
お世辞でも、話を始めた以上は「貴方にも出来るよ」としか、言いようがないのですが、その辺は気持ちを読んでくれないと。
心の中では「貴方には無理だから断って」の方が多いですよ。
仕事の話になった時ね！収入の追い越しは、どのマルチでも可能と思いますから・誰でも！は嘘とは思いません
ただ、働かない人・あまりにも社交性の無い人・極端にお金の無い人は無理、てか何やっても無理だろ。

「俺を使って儲けようとしてる」と言う方も多いですが。
いいじゃないですか！少なくても、その人にとって利用価値くらいはあるんですから！
どう考えても・・・て人にはねえ・・・仕事の内容隠されたら終わりですよ。

業界の中に悪徳があるのは、確かですね！でも、それ以上に、従業員教育しか受けてない人が多すぎます
判断能力の低い人・責任能力の無い人！勤めた会社が悪くても、それを選んだのは貴方ですから、その責任くらいは取って行かないと
そういうのは、会社で強制できるものではないでしょう？法律の問題？
人間性の問題とおもいますが？

私には業界を変える力はないですし、騙してるな・と感じてもそれを正す力はありません。
いちおう見た感じ〔いい加減〕と、感じた方が仕事のことで来られたら
大変失礼な話ですが「責任ある行動と一生懸命さがあれば」と・釘はさしています。

終わり

159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 17:58:25 ID:4EoH0pLz0

精神分裂病患者が書いた文章のようだ。こっちまでおかしくなりそう。
こんなやつがやってるマルチ、推して知るべし、だな。
せめてまともに意味が通る文章が書けてから社会に出なさいよ。

160 ：ファインリッチ：2005/11/16(水) 18:07:29 ID:Qk8AE36c0

ファインリッチのNさんのグループは
ダウンの買込みでランクを上げていきます。
だって３０人騙して100p発注を毎月させるより
１人騙して3000ｐ発注させる方が簡単じゃないですか。
3000ｐ発注をさせてクラブメンバーに貢献したら
クラブメンバーから会社のクラブボーナスを
還元してもらえる仕組みだよ。
Nさんからは「消費者金融組ませてでも買込みさせろ。」
と指示を受けてます。もし1件も取れなければ
皆の前で罵倒されます。
まあNグループはNを社長とした悪徳健康食品会社だよ
保険、年金は払ってません。
大学中退した俺はここで営業しなけりゃ
飯食っていけないし...

161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:08:08 ID:nMMqs6kk0

>>154知り合いに騙された→良くない事ですね！
騙した知り合いが儲からずにやめた→良いことです。
句読点・文章云々の突っ込みは、アンチのレベル下げですから、アンチの方が怒る事だと思います。
それだけ理解能力のある方なら、入力能力の低い私の文章でも理解できるでしょう
私が理解できるんだから。

も少し、意味を理解しないと・言葉にばかり目が行きすぎ、法律ばかり勉強しても
裁判所でさえ、情状酌量はありますよ。
なぜその人が、そう言ったのか？を考えて話さないと。でわでわ

162 ：ファインリッチ：2005/11/16(水) 18:08:22 ID:Qk8AE36c0

3000p（＝約460000円）発注の契約を取った場合のボーナス支給表/月
1人＝約30000円（会社から）＋20000円（クラブメンバーより支給）
2人＝約60000円（会社から）＋45000円（クラブメンバーより支給）
3人＝約90000円（会社から）＋75000円（クラブメンバーより支給）
4人＝約120000円（会社から）＋100000円（クラブメンバーより支給)
ちなみにビジネス費用すべて自己負担です。
①入会させる　（5000円で入会できるよ）
②ダウンを最低2系（3系でマネージャーだよ）はつかせる
③商品を揃える必要性
　マネージャー条件（3ヶ月累計3000Pだよ）
　マネージャーになると取り分が変わる
　ダウンのため　　などなどプレゼンをします。
　またセミナーに連れて行くのもミソ！
④3000P発注分のリストを作成（適当）
　消費者金融までついていく。（逃がさないため）
⑤発注！！
だいたい毎月２人くらいかな～
仕方ないからバイトしながら生きてます。
もちろんバイトは客を探すため掛け持ちしてます。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:17:00 ID:4EoH0pLz0

自分の拙い（頭の悪い）文章を恥じるどころか、
相手に理解、努力を強いるところなんて、
ものすごい自己中心的な考え方が見て取れるね。

こういうやつがマルチにはまるんだろなぁ。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:21:10 ID:K6q7huI50

>>161
頼むよ。分かりやすく書いてくれ。
理解能力はあるけど、その能力をもってしても理解できないんだ。

貴方・・・外国人？外国人なら仕方ないけど、生粋の土着日本人ならやばいよ。その文章は。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:28:57 ID:xeDSTou00

>大人の世界ですから、「一生懸命働けば」を、つけなければ分からない？
だって、マルチの連中の殆どは、勧誘時にわざわざ「楽に稼げる」とか言って、それを否定しているじゃねーか。
それでいざ契約したら、手のひらを返した様に「一生懸命やらなければ駄目」と言うんだろ。
こういうのは普通は「嘘」って言うぞ。

>ましてや、一部の人しか・・・そのあと、なんと続ければ？「貴方には無理」とでも？
メリットもデメリットも承知した上で、マルチで稼ぐ気がある様な奴だけ勧誘するのがお互いの為だろ。
誘われた奴だって暇じゃねーんだ。

>心の中では「貴方には無理だから断って」の方が多いですよ。
だったら最初からそういう奴を勧誘するな馬鹿。

>ただ、働かない人・あまりにも社交性の無い人・極端にお金の無い人は無理、てか何やっても無理だろ。
だから、人を選んでやれっつーの。そういう奴を誘う奴が悪い。

>判断能力の低い人・責任能力の無い人！勤めた会社が悪くても、それを選んだのは貴方ですから、その責任くらいは
自己責任を問えるくらいに情報を提供していなければ、必要な情報を提供しなかった側の責任も問われる。
嘘の情報で人を動かした訳だからな。

>そういうのは、会社で強制できるものではないでしょう？法律の問題？
準拠法が無い事は、必要なら裁判を起こせばいい。その結果(判決)は後に続く者の指針に成り得るから。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:30:18 ID:xeDSTou00

おっと、中途半端に書き込みを押してしまった。
多分、酒が入れば少しは理解出来るぞww

167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:43:56 ID:a0mMeyhLO

このスレ面白いなｗｗｗ
マルチの人の言い分が理解できないｗｗｗ

168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 18:51:02 ID:lqIuTSOY0

>>161=ID:nMMqs6kk0さん

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/maruchidouga.rm
経産省が作ったこの映像を見てどう思ったのか意見を聞かせてください。
経産省が何故このような映像を作ったと思うかも聞きたいです。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:09:02 ID:aqiIUqOvO

なんかさぁムキになる私はガキなんだろうけど、【中学生白書】だっけ？あれ見てた方がマシに思えてきた。
有意義な意見や情報はないわけ？
答えが決まってる事を、何故疑問型で尋ねるの？
じゃあやめれば。
選んで貴方になったんじゃないの？
情報？流してるじゃん、捉え方が悪いんでしょう、聞いてばかりいないで調べれば？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:12:53 ID:Lod/K9eV0

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:12:55 ID:K6q7huI50

>>169
そうだよ。ＮＨＫ教育を沢山見て、道徳とか、世の中の基本的な仕組みとかを
最初から勉強したほうがいいと思うよ。

あと、日本語もね。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:19:39 ID:aqiIUqOvO

ヤシ・ヌルーが理解出来るなら、理解しろよ。出来ないなら無視しとけよ。
アンチで、まともなヤツは居ないのか？居たら怒れよ。
最後には文章突っ込み・煽り
程度低すぎる。

173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:24:22 ID:YMX7gjY40

みなさんどういった理由でマルチを批判しているか分かりませんが、僕は今年立ち上げたマルチ企業に参加しています。
この会社は製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！

174 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:40:54 ID:lqIuTSOY0

>>173
ユージ海老原.

175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:52:24 ID:RLNhrCdL0

このｽﾚのＭＬＭ信者は、自分が完全に論破されても、
それを無視して平気でマルチ肯定論を書き込み続けてるな。

会話がかみ合ってないｗ

この会話のかみ合わなさは、ペテン師の典型だけどね。

176 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 19:54:12 ID:K6q7huI50

>>172
いいんだけどさ・・・・・肯定するひとにマトモな奴がいないのかなぁと。末端はどうしようもないものなのか・・。

まず、日本語の程度が低すぎる。　　　　　　　　　　　
次に、>>165さんのように親切に応答した人に対し、喪前は華麗にヌルー（あえてこの単語を使ってみたｗ）
最後に、分かって欲しいからカキコミしているのだろ？後は、>>163氏の発言を噛みしめてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:05:05 ID:YMX7gjY40

>>174
すみません。なぜ僕がユージ海老原氏なのでしょうか？

たしかに彼は１８６センチの長身でビルドアップされた筋肉質の持ち主で
学歴は東京大学法学部卒で
かなりのイケメンで
抱かれたい結婚したい恋人にしたい男性のアンケートの３部門を１０年連続No．１を継続中で
国民の皆から尊敬され親しまれる存在で
ボクシングＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦ統一ライトヘビー級チャンピオンで
政界・財界に幅広い人脈を持っている。

そんな彼に間違えられるのは光栄な事であり恐れ多いのですが・・・

178 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:09:05 ID:Q+eBq1Y20

いつも荒らししかしてなかったキチガイが
意を決してまともに議論してみようとしたが
キチガイップリを晒した挙句に
いつもどおりの荒らしに戻った、

という事でOK？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:12:10 ID:sPOM+TA80

>>173
>僕は今年立ち上げたマルチ企業に参加しています。
なんていう会社？君が立ち上げたの？それともただ単にダウンとして参加しているだけ？

>この会社は製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
どんな製品を扱っていているの？　どんな企業理念なの？具体的に教えて下さい。

>あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！
ええ、その通りだと思います。
私の質問にも、具体的に、分かりやすく答えていただきたいです。

180 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:22:44 ID:lqIuTSOY0

>>179

>>173 ID:YMX7gjY40
＝>>139＝>>143＝>>147＝>>148＝>>149＝>>152＝>>153
＝ユージ海老原.

181 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 20:23:28 ID:YMX7gjY40

>>179
申し訳ないのですがお答えいたしかねます。僕はマルチ企業は決して悪徳ではないという事を
みなさんにお伝えしたいだけですので。
僕は逃げも隠れもしません！この掲示板の方々と議論させていただきたいのです。
そうすればみなさんもマルチはすばらしいものであると気付くはずです。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 21:44:27 ID:1LPMMtZK0

ID:YMX7gjY40
キテガイ晒しage

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 21:59:28 ID:2UXXkcta0

「アリックスに対する取引停止命令」と「アリックスの勧誘者に対する指示
処分」についての反応の中に、
>個人名晒し上げかよ
>刑事犯罪者が実名報道されるのは何も不思議じゃない
なんて言う書き込みがあったけれど、

この件は、所詮「指示処分」じゃ前科にならない罪？だよね？？
もっと厳しい罰則があってもいいよね。（いきなり業務停止命令は評価できるけれど）

年収目標が８，０００万円なんてぬかしてて、奴らは個人事業者なんだろうからね（ｗ
法律ベースに活動できていない所（奴）は、ガンガン取り締まって欲しいね。

http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf

184 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 22:03:27 ID:YMX7gjY40

>>182
ブリーフの茶色いシミフェチ

185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 22:11:32 ID:mkS7g8kd0

ここ面白いなｗ

186 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 22:28:44 ID:MO43kOcX0

> 僕は逃げも隠れもしません！
突っ込みから片っ端から逃げ回ってんじゃん

187 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 22:52:40 ID:YMX7gjY40

>>186
仮性包茎たまりカスそうじフェチ

188 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 23:01:35 ID:68IXz0HC0

>>181
紹介するよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128418832/30
某スレで超人気のサイトだからまじで
相談しな
必要だろ？
運命だからさ～ほんとに

189 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 23:07:09 ID:YMX7gjY40

>>188
女子児童のアバラフェチ

190 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 23:15:07 ID:ekxdb1m8O

ここの一日分のレス見て笑わかしてもらいましたW
おまえらユージ海老原に釣られすぎW

191 ：ユージ海老原.：2005/11/16(水) 23:17:59 ID:YMX7gjY40

>>190
女装願望フェチ

192 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 23:24:11 ID:K6q7huI50

>>191
妄想決め付けフェチ

193 ：ユージ海老原.：2005/11/17(木) 00:33:19 ID:NiINTjLI0

>>192
中年おやじ三段腹フェチ

194 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 04:57:45 ID:LQpCV+Qw0

>>183
>年収目標が８，０００万円なんてぬかしてて、
に付け加えて、現実には、

>会員の８割は、過去１年の収入がまったくなかったという。
>これがマルチ商法(MLM)の実態。

目標(妄想)と現実のギャップ離れすぎ。
統合失調症の一種だな、マルチ商法って。

195 ：ユージ海老原.：2005/11/17(木) 05:33:05 ID:VvBgo+zgO

>>194
伸縮自在ペニスフェチ

196 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:23:32 ID:Wg9rt9bW0

先週友達にアクシスというＭＬＭ企業の話を持ちかけられました。
僕なりにかなり色々と情報集めたんですが、悪徳企業ではないように
思えます。すでに洗脳されているんでしょうか？
誰か具体的な被害例などの情報お持ちの方は教えてください。

197 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:44:06 ID:Uj6mvdeO0

>>196
どの様に調べた結果どの様な情報が得られ、
それをどの様に評価した結果
「悪徳企業ではない」
と判断したのかな？

基本的に
「仮に連鎖報酬が一切もらえないとしても、
　その商品(またはサービス)を自分がその値段で買おうと思うか？」
が判断基準になると思うよ。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:51:40 ID:Wg9rt9bW0

ちなみにボーナスプランは２系短レッグのユニレベルの様です。
新規入会時に50万ポイント(＝50万円)の商品購入で契約し
友人をダウンラインに付け月末時の短レッグのポイントの10％
(％はクラス昇格によりアップ)を手数料として受け取る事ができる
システムみたいです。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:56:25 ID:Wg9rt9bW0

>>197
ご返答ありがとうございます。
自分は情報収集として本やネットを主に利用しました。
自分的には商品が欲しいかどうかという事よりも
ビジネスとして成功するかしないかで考えたいのですけども
よくないでしょうか？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 06:58:51 ID:9RqBkFTV0

>>196

アンチサイトの情報で判断できないかもしれないが、こんな苦情があるよ。
http://www.sos-file.com/sossos/a_akusis.htm
http://www.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83A%83N%83V%83X&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa

201 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 07:04:57 ID:Wg9rt9bW0

会社名は上の通りアクシス(Axis)です。
社長は滝上幸久という人でアクシスの他にレクサス、エイキューズ
といくつか会社を持っているみたいです。
アクシスはレクサスの子会社の関係にあり、ＭＬＭではレダという会社のプチシルマ
(志村けん、研なおこがテレビＣＭ)とレクサスの商品を主力商品として
扱っているようです。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 07:14:04 ID:Wg9rt9bW0

>>200
ありがとうございます。
どちらも情報収集の過程で読んだものでした。
ただ、調べる限りでは具体的な被害例(入会後に計算通りの手数料が
支払われなかった、期間内なのにクーリングオフ出来なかった等)
は出てないんですよね。
旧インデックスが社名変更したというのもどうやら間違った情報
の様ですし・・・。
ちなみに法人日本訪問販売協会というのは信頼できるのでしょうか？

203 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 08:44:57 ID:eS2ytlUl0

>>202
>>日本訪問販売協会

この協会の信用度に対する疑問は国会でも過去に出ています。（議事録で確認できます）
今はしりませんが、以前は協会のトップがアムウェイの人間だったようです。
会員企業への指導などはきたいできないかも。

>>200にでてる苦情を読むと、勧誘は違法ですね。

価格が商品に見合ったものでなく常識外れに高価で、
商品の魅力ではなくビジネスの魅力で勧誘しているのなら、
それはマルチ商法のふりをした”ネズミ講”です。
違法です。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 08:49:24 ID:a005vNrW0

>>202
MLMっていうのはね
違法行為を行うのは会社ではなく勧誘者なんだよ

205 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 09:11:57 ID:wo2TMJ4r0

>>204
>>違法行為を行うのは会社ではなく勧誘者

かつてはそうやって言い逃れてマルチ企業は摘発を逃れてきたが最近は、勧誘者個人の責任、というのは通用しなくなっている。
違法行為を”行わせた”のは会社だとして摘発されることも。

こんなに厳しい取り締まりがされているのだから、
徹底的な販売員教育が必要なはずなのだが、
そういう教育をしているマルチの情報が無い。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 09:27:48 ID:DfDOI9Aw0

今日のキチガイのID晒しときます
　ユージ海老原 ID:VvBgo+zgO

207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 09:48:08 ID:DfDOI9Aw0

>>198-199
> ちなみにボーナスプランは２系短レッグのユニレベルの様です。
> 新規入会時に50万ポイント(＝50万円)の商品購入で契約し
> 友人をダウンラインに付け月末時の短レッグのポイントの10％
> (％はクラス昇格によりアップ)を手数料として受け取る事ができる
> システムみたいです。

「実質初回ウン十万円分買い込み強要」
ってのは、
特商法施行で初期費用2万円の要件が無くなった為に
開き直って復活してきた
「実質ネズミ講のマルチ商法」
に良く見られるパターンで、

その上
「バイナリーで短レッグ算定」
という会社に有利なボーナスプラン、

こんなマルチに参加するのは儲けに目がくらんだヴァカだけ。

> 自分的には商品が欲しいかどうかという事よりも
> ビジネスとして成功するかしないかで考えたいのですけども
> よくないでしょうか？
「欲しくもない商品を連鎖報酬目当てに数十万円分買い込む」
ってのはまさに
「ネズミ講指向で参加する」
という事。
そして、
その商品自体に価格競争力が無いなら、末端に純粋愛用者は存在しないので
ネズミ講と同じ理由で最終的には破綻する。

208 ：成功者より：2005/11/17(木) 10:12:09 ID:pklncKb+O

MLMだろうがFCだろうが仕事だから誠実に法律に従って継続しないと成功できません。簡単に儲かるなどと勘違いな人達が業界のイメージを悪くしてますね。　ただMLMは50万稼ぐのに時給1000円程で
500時間投資して働かされるより効率いいですよ。

209 ：133=134：2005/11/17(木) 10:16:35 ID:jTCHzoD00

>154>158>161
nMMqs6kk0
>>133負担？物を買うのだから、金払うのは当然だろ！

私が>133で言ってる特定負担の部分はあんたが>119で書いてた「貴方がた(ｱﾝﾁ)は何か責任とるの？」
に対しての返答なんだけどなw論点すりかえ過ぎwｱﾌｫですか?
ﾏﾙﾁに参加するんだから金払うのは当然というのは理解できるし私はその事について否定はしていない
ﾏﾙﾁは参加時に特定負担を強いるし勧誘時に特商法に基づき説明をする責任が当然あると言ってるだけ・・・しないﾔﾂ多いけどw
対してｱﾝﾁは負担を強いる事もなければ法律で縛られる事もない・・・要するに何の責任もない訳よ
ただｱﾝﾁでも間違った事を言ってる人もいるのでそれは正す必要があると思う。

それと「あんたが従事しているまっとうなﾏﾙﾁの名前を是非教えて欲しい。」これはｽﾙｰですかw

>マルチやるメリット。
>会社によると思いますが、実績給ですから働かない人間の給料を・働いた人間が払わないでよい。これが一番だと思いますね。
抽象的すぎてよく分からんのよ具体的に教えて

>よく、「儲かるといわれた・一部の人しか儲からないのに、説明が無い」これがアンチの方々の意見で多いので
>大人の世界ですから、「一生懸命働けば」を、つけなければ分からない？
>そこまで言うと、普通・馬鹿にされた！と怒る人のほうが多いので言いません。
>ましてや、一部の人しか・・・そのあと、なんと続ければ？「貴方には無理」とでも？
>お世辞でも、話を始めた以上は「貴方にも出来るよ」としか、言いようがないのですが、その辺は気持ちを読んでくれないと。
いや大人の世界でも不実告知は特商法違反ですからwﾔﾊﾟｰﾘ頭ﾇﾙい人のようですね・・・まぁ逮捕されないように頑張って下さいw

210 ：133=134：2005/11/17(木) 10:17:29 ID:jTCHzoD00

>句読点・文章云々の突っ込みは、アンチのレベル下げですから、アンチの方が怒る事だと思います。
>それだけ理解能力のある方なら、入力能力の低い私の文章でも理解できるでしょう
>私が理解できるんだから。
>も少し、意味を理解しないと・言葉にばかり目が行きすぎ、法律ばかり勉強しても
>裁判所でさえ、情状酌量はありますよ。
>なぜその人が、そう言ったのか？を考えて話さないと。でわでわ

あんたの異常な程の文章力の乏しさをｱﾝﾁのﾚﾍﾞﾙ下げwとか理解しろと言われても・・・orz
なぜその人が、そう言ったのか以前に私程度の頭では理解できない文章が多すぎです
意味不明な文章につっ込みを入れられても華麗にｽﾙｰだしw
>その辺は気持ちを読んでくれないと。
この言葉からもあなたのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力の乏しさが見て取れますねw

>勝利宣言をするために書いてる訳ではないし・尻尾まいて逃げなと言われると余計離れられれなくなる
是非勝利宣言をして下さいお願いしますm(__)mたぶん尻尾をまいて逃げたようなので帰って来れないと思いますがwww

211 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 10:18:43 ID:DfDOI9Aw0

>>208
> ただMLMは50万稼ぐのに時給1000円程で
> 500時間投資して働かされるより効率いいですよ。
　　↑
これが不実告知の例です。
　「MLMは」
と、マルチ商法業界全体での様に書いています。

「参加者の殆どが時給換算で1000円以上儲かっている」
というマルチ商法があるのかもしれませんが、
マルチ商法業界全体では参加者の殆どが
稼ぐどころか全く儲かっていないのが実情です。

この為、この様な記述は虚偽の記載となり、刑事犯罪行為となります。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 10:20:50 ID:DfDOI9Aw0

>>209-210
もうちょっと読みやすい文体にした方が良いと思いますよ。
(特に改行位置)

213 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 10:26:53 ID:XX0XE4h2O

↑
もう少し読みやすい文体にしていただけますか？敬語くらい使えよw

214 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 10:33:50 ID:XX0XE4h2O

＞特定負担金？
年会費の事かな？
ある会社に聞いて下さい。

215 ：マルコ：2005/11/17(木) 10:58:40 ID:5+kRIARN0

これから、マルチ商法の組織の作り方教えてほしいですが、わかる方いませんか

216 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 11:08:37 ID:FySlosS50

>>214

まさかマルチ従事者で特定負担を知らないなんてこと無いですよね？

217 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 11:59:54 ID:tU5Ppx7k0

最初にリスクを負う。まず、商品を大量に買い込む。
その商品は役にたたない。競争力がない。誰も知らない。
でも　儲かる　と言われる。
販売代理店の勧誘も行う。
下部組織の販売手数料が入ってくるらしい。

漏れの知っている人でこの手の商売（？）に参加したことあるひとは二人。
一人は高卒。一人は東洋卒。

で、うまく儲かった人・・０人

大衆の間に転がってる儲け話ってどこでもこんなもんだろうなぁ。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 12:32:21 ID:DfDOI9Aw0

世の中のどこかに
「美味しい話」が転がっているのは
事実かもしれませんが、
「美味しそうな話」
が
本当に
「美味しい話」
である事は少ないです。

コネも権力も無い一般人に
「向こうからやってくる美味しい話」
は99%以上の確率で詐欺同然の与太話です。

向こうからやってくる美味しそうな話は、
話半分で聞いて通常の投資運用等よりも疑って掛かるべきです。

それが仮に
「信用の出来る友人、知人からの話」
であっても、
その友人、知人自身がコネも権力も無い一般人の場合は、その人が騙されているだけです。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 13:12:04 ID:yBxRlbdwO

>>216知りませんが、何か？
>>217それだけ、会社に依存して生きてる人間が多いって事かな。
>>218大半のチャンスは、向うからやってくるものだが？
オメーの所にはカスしか回ってこない？
自分の立場を晒して、何したいんだ？

220 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 13:32:05 ID:tU5Ppx7k0

>>219
曲解しすぎ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:04:39 ID:DfDOI9Aw0

>>216知りませんが、何か？
あなたがどこのマルチ商法の従事者だかしりませんが、
「特定負担」は
「特定報酬」とならんで特商法の連鎖販売取引の規定要件の2本柱のうちの一本ですよ。
従事者がこんな事すら知らないで活動しているとはヒドイ話ですね。

マルチ商法全般がどうこう以前に、
少なくともあなたの参加しているマルチ商法は
　「参加者に対して教育も指導も監督もろくに行っていない駄目なマルチ商法」
なのは確実ですね。

>>218大半のチャンスは、向うからやってくるものだが？
一般人に対して
「向こうからやってくるチャンス」
とは、例えば何がありますか？

「先物取引」「絵画商法」「内職商法」「投資詐欺」
これらは全部
「向こうからやってくるチャンス」
のフリをした悪徳商法ですよね。
「マルチ商法」
にしても参加者の大半が儲かっていない所ばかりなのですから、
「チャンス」
と呼ぶにははるかに遠い存在でしょう。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:25:53 ID:nDQqbk4M0

判断基準になりそう。

○販売員が「特定負担」を知らない。
　＝
●勉強する気のない低レベル販売員or悪質販売員
●販売員教育をしない悪質なマルチ企業

223 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:55:36 ID:yBxRlbdwO

>>221本当ですね>>216は、キチガイとしか形容出来ませんよね。
>>222捕まった事も、問題になった事もないから。
心配していただいて有り難う。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 14:58:00 ID:HM0Q0b2u0

まったくスレを読んでないのですまんが
スレタイに関しては、自分でネットワークビジネスを起ち上げれば起業。
ただ末端に参加するのは…ただの委託販売員かな…

225 ：196：2005/11/17(木) 14:58:11 ID:Wg9rt9bW0

>>207
どうもありがとうございます。
会社に有利なシステムである事は十分承知なんですが
どの会社のシステムも同じなんですよね。
自分の判断基準としては商品の魅力も含め、自分に利益が
あがるかどうか。損はしたくありませんので。
で、いくつかの企業のボーナスプラン見て、これなら十分
利益あげれるなと結論しました。
プチシルマを主力としたアクシス取り扱いの商品の魅力という点では
僕自信は今は感じていませんが、世間的には認知度も高く
愛用者も多いようなのでビジネスの道具としては使えるかなという
考えでいます。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 15:13:27 ID:DfDOI9Aw0

>>219=223 ID:yBxRlbdwO
> >>221本当ですね>>216は、キチガイとしか形容出来ませんよね。
いえ、
>>211の一行目は私が引用符">"付け忘れただけで
貴方ご自身の>>219の書込みですよ(笑)

>>216氏の書込みは至極まっとうなレスです。

自分に対して自分で
「キチガイとしか形容できません」
とは、キチガイですねw

227 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 15:46:38 ID:DfDOI9Aw0

>>225=196
> これなら十分利益あげれるなと結論しました。
十分にボーナスプランを読んで評価した、
という事は、
「他人を勧誘して参加させてナンボの商売」
という事が理解できていると思います。

であれば、

○特商法の条文を読んで、
　　○勧誘時に言ってはいけない事
　　○勧誘時に言わなくてはならない事
　についてリストアップし、
　それらの具体的な内容を考え、分からない物は調べて見る。

○勧誘時に質問されそうな事柄についても調べて見る。
　例えば、
　「プチシルマの商品ってどうスゴイの？」
　「誰も勧誘しなくても儲かるの？」
　「参加した人のなかで儲かってる人って何％くらいいるの？」
　この様な質問が予想されますよね。

これらの情報が揃ったら、
他人を勧誘する時にどういう事が言えるか言えないかが分かると思いますので、
その内容で他人を勧誘して参加させる事が出来るか否かを考えて見て、
それなりの人数を参加させられると思ったら参加すると良いでしょう。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 16:07:39 ID:yBxRlbdwO

＞勉強をしない悪徳販売員
＞教育をしない、悪質な企業
勉強をしている方は、善良な販売員・教育をしている会社は、優良企業として認めてるわけですね。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 16:11:28 ID:yBxRlbdwO

>>226そんなムキにならなくてもいいじゃないですか。
文章に突っ込む事しか出来ない人は、ガキですよね。ごめんなさいm(__)m

230 ：196：2005/11/17(木) 16:13:34 ID:Wg9rt9bW0

>>227
本当にどうもありがとうございます。
特商法は一通り読みました。勧誘時の環境、時間、不適当な発言は
罰せられる。過去にどんな事例の摘発例があるかもみました。
勧誘時の質問等はまだ勉強不足があるかもしれませんが
これから勉強して最終的な結論だしたいと思います。
適切なアドバイスありがとうございました！
他にもアクシスについて情報ありましたらよろしくお願いします。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 16:48:33 ID:Wg9rt9bW0

あと比較対象としてアリックスのボーナスプランなど
詳しく知りたいです。誰か知っている方いましたら
具体的に教えてください。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 16:50:41 ID:DfDOI9Aw0

>>228 ID:yBxRlbdwO
> ＞勉強をしない悪徳販売員
> ＞教育をしない、悪質な企業
> 勉強をしている方は、善良な販売員・教育をしている会社は、優良企業として認めてるわけですね。

揚げ足取りがお好きな様ですが、

　悪人ではない＝誠実ないい人

とは限らないわけです。

特商法下において
関連法規等に関して勉強しなければまず適法なビジネス展開は出来ないですから、
ほぼ確実に
　勉強をしない→悪徳販売員
となるでしょうし、
　自社代理店に教育をしないで活動させる企業→悪質な企業
となるでしょうから、こちらの書込みは正しいです。

しかし、
勉強したが理解出来ないで違法行為をする販売員もいるでしょうし、
教育はしても監督しないで末端の暴走を放置している会社もあるでしょう。

そもそも
　適法かつ誠実な行動を取っている
のはまともな販売員である為の最低条件であり、
　悪徳な販売員の存在を許さない
のはまともな企業である為の最低条件です

それぞれ当たり前の事であって、
善良とか優良であるとかいう観点はその後です。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 16:50:49 ID:9RqBkFTV0

>>228
>勉強をしている方は、善良な販売員・教育をしている会社は、優良企業として認めてるわけですね。

販売員教育が優良企業の十分条件ではないが、必要条件ではあるだろう。
教育をしているからといって優良企業と認められるわけではない。他にも悪い部分があるかもしれないからね。
でも、やっていない企業よりは何十倍も信用できる。

教育していない企業は、悪徳と判断されても仕方がないでしょ？

貴方の文は「・」の使い方が変で読みにくいので、もうちょっと普通の文章にして欲しい。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:00:09 ID:iwvJyxjq0

販売員が全員勉強していて、教育もしっかりしているところを晒せば終わりだろ。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 18:03:09 ID:9RqBkFTV0

>>234
>販売員が全員勉強していて、教育もしっかりしているところ

だよな。
ってゆーか、そういう会社が大半なのが普通なんだがｗ
そういう最低限必要なことをしている企業の名前が挙がらないなんて･･･
マルチ＝悪徳って言われても仕方ないでしょ？

236 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 19:16:08 ID:tU5Ppx7k0

販売員が教育も勉強もしっかりしてしまうと、上部組織にとって商売にならないんだろう。

商品に、収入に見合った競争力があれば、ごくオーソドックスに売れていくんだから。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 20:46:45 ID:yBxRlbdwO

>>232貴方様の足元にも及びませんが、頑張って追い付きます。
>>233文章突っ込みでしか自分の正当性を示せませんから。すいません。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:10:56 ID:MYwRCqjq0

>>211ちょっと疑問？
不実告知をして勧誘したとしても、
「刑事犯罪行為」とはならないでしょ？

239 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:30:25 ID:3/SHWmXl0

なるよ。

立件されるか否かは別の話だけど特商法違反行為は刑事犯罪行為

240 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:39:00 ID:3/SHWmXl0

今日の香ばしい基地外は ID:yBxRlbdwO この人ですねw

241 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 21:50:03 ID:svaZ3U+L0

どちらにせよこんなところでうだうだ下らん論争している連中に未来はない。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:04:55 ID:9RqBkFTV0

>>241
そんなに自分を卑下するな。がんがれ。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:11:12 ID:3/SHWmXl0

>>241
そうだ、>>242の言う通りだ、アンタにも未来はあるはずだぞ

244 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:28:15 ID:svaZ3U+L0

俺にある未来・・・か。そうだな、もう一度自分自身を見つめなおしてみよう。
君たちも頑張りたまえ。物欲を持つことは決して悪いことではない。
物欲も立派な動機なのだから・・・

245 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:35:43 ID:9RqBkFTV0

物欲は大事だね。性欲も大事。生きる原動力。

さて取引停止命令食らったマルチのアリックスについて、経産省の説明PDF
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

マルチ従事者も反面教師として読んでおいて損はない内容だと思う。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:36:07 ID:yBxRlbdwO

おいぉぃ、今までアンチの得意な挙げ足を使ったとたんスルーかよｗ

247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 22:51:37 ID:yBxRlbdwO

腐ったミカン箱だよココは。
どんな新鮮なミカンをいれても、潤いを取り戻すことなどないな。
しばらく居ると、こっちまで腐った思考になってくるなぁ。
頭痛くなってきたから消えたがいいよ。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/17(木) 23:26:06 ID:ULEOB0QQ0

昨日の酔っぱらいだが、まだ張り付いてたかお前。
ま、大抵のマルチは、自分達に都合が悪い事を「腐った思考」とか言って、真っ正面から受け止めずに
そこから目を逸らそうとするからな。

早くお前等が言う「腐った思考」に陥って、世間一般で言う「社会復帰」を遂げて貰いたいものだ。
じゃなければ、本当の意味で健全化に取り組もうとする極々一部のディストリビューターにも迷惑だ。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 01:55:26 ID:pqPygkMr0

まぁいずれにしろマルチ会社のひいたレールに乗っかってい
る時点でヴェンチャーとは言えないよな　　なんて言うかベン
チャーってのはもっと独創性にあふれて、未開の地にあ
しを踏み入れる冒険家のようなもんじゃないかと俺は思う訳ナンだよ
ね

250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 06:28:12 ID:jy03oOhY0

縦読みネタはもうイイから

251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 11:11:02 ID:phuhwUEo0

>>249
そうそう、マルチはベンチャーでも起業でもないのは誰でも
解る事なのになんでこのスレがあるのか意味不明だね。
存在の意義は無いね。

…でも、なんか人事の意見だね。自分は起業するつもり全く無し、みたいな。
あ、あと未開の地ってところはどうかな？
未開でなくても独創性がなくてもベンチャーはできると思う。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 11:59:15 ID:qHNdiwOK0

友人連れてきただけで仕事した気になってるからﾜﾛｽ
教育もしっかりしててみんな守ってる優良企業の具体名を上げてくれれば
議論はそこで終わるんだがだれも提示してくれんね。
自信満々の割には。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 12:30:37 ID:K0mrzqO40

マルチ商法に代理店として参加するのは
ぶっちゃけ
　無店舗フランチャイズ＋ネズミ講
なんだから、確かに起業でもベンチャーでも無いよな。

　自分でマルチ商法の会社を作る
のはまぁ
　起業
だとは思うが、

それでも
アムウェイが上陸してから30年以上経ってるんだから
マルチ商法は今更ベンチャーとは言えないよな。

IT系のビジョン先行系マルチも
せいぜいWebショッピングモールや動画配信程度だから
やはり今更ベンチャーとは言えない。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:16:44 ID:V5THljv2O

名前なんか晒して徳あんのかね？
『２ちゃん見たら　良い会社　と書いてあったから買います』誰かが来るのか？
『２ちゃ見た』この一言で、お断わりだが。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:26:33 ID:txtdPSrX0

まあマルチ商法がなくなったら今の日本の流通が悪くなるだけだ。

256 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:27:53 ID:txtdPSrX0

まあマルチ商法がなくなったら今の日本の流通が悪くなるだけだ。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 14:30:41 ID:G4jYLbl70

マルチ商法スレて、すげー頭悪そうなレスがあったりするんだが
なんか運輸・交通板とかぶるんだよなあ・・・
トラックの運転手とかがビッグになりたくてマルチとかやったりしてんのか？

258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:04:46 ID:txtdPSrX0

流通って聞いてトラックの運転手しか思い浮かばないとは中学生並の思考回路だこと。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:29:19 ID:dCc6KOrG0

>>258
喪前が>>257の文章を見て、>>257が「流通って聞いてトラックの運転手しか思い浮かばない」人だと
読み取るならば、喪前は中学生並みの読解力かと思われ。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:32:55 ID:Svp9/oZC0

>>258
>流通って聞いてトラックの運転手

を思い浮かべたわけでは無いと思うぞ。

>>254
俺は買うよ。
2chは悪口も多いが、"本当の口コミ情報"が集まる場所でもある。そんな場所で評判の良い企業は信用できる。

てゆーか、アンチは無茶いってないべ。
ごくごく普通の健全な企業活動しているマルチ企業を知りたいだけ。そりゃ企業なんだから、多少の問題が有るのは仕方ないよ。でも当然改善努力はするよね。まともなとこなら。

そんな悪徳マルチと一緒にするな！A社B社C社はまともだ。
という当然の反応が返ってこないのが不思議。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 15:36:58 ID:txtdPSrX0

マルチやってる人は皆自分の所はまともって考えてるから信用できないぞ。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:21:34 ID:K0mrzqO40

> 名前なんか晒して徳あんのかね？

逆に聞くが、
なんか損あるのか？

263 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:21:48 ID:Jgrx1v6u0

まともな企業の名前を出さないのは、
どうせ教えたところでアンチ同士であれこれ難癖つけて勝手に悪徳認定してしまうからだろ。
悪徳だというソースとして引っ張ってくるのもたいがいアンチの掲示板だしね。
それで「ここでいろいろいわれてんぞ」とかいって、「じゃあここも悪徳だね」ってなる。
信用性のない掲示板を、あたかも現実かのように言ってはじめてみた人をだます。
そんな状況下ではたして名乗る価値があるとお思いですか？

264 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:28:20 ID:txtdPSrX0

てかこんな掲示板相手にしてないと思う。
たぶん見ても「あっそう」としか思ってないだろうに。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:44:40 ID:G4jYLbl70

ID:txtdPSrX0、ワロタｗｗｗ
>>255-256で、おまえが必死に連投したあとの流れをぶったぎってたんだな。
>>257は、別におまえのレスが頭悪そうと思って書いたわけではないよ、スマソ。
まあ結果的には、おまえ頭悪そうに見えてきたけどなｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:45:17 ID:oUlZ996a0

>>263

悪徳性があるかどうか、多方面から検証した上で
「この企業は優良です」となりゃあ、万々歳じゃないか。
本気で優良な企業があると思っているのなら、名前を
出すことの方がアンチをやっつけるチャンスじゃないの？

本当に優良なら「難癖」なんか合理的理由で反論すれば
良いだけのこと。反論出来ないのなら、それは「難癖」
じゃなくて「事実」だってことだろ。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:56:26 ID:unO4lBWc0

>>263
>アンチ同士であれこれ難癖つけて勝手に悪徳認定

では今まで出た中で信用できるマルチが有ったなら教えて欲しいし。擁護意見を書いて欲しい。

販売員に法を守るように、そして悪徳と疑われぬようにやってはいけないことや言ってはいけないことを教育していますか？
とごくごく普通の質問をしているだけなのに、
勉強は販売員の責任とか、俺はダウンにはトラブル起こさないように指導している、
とか的外れな答えばかりが返ってきます。

マルチ商法によって多数のトラブルがでていて、そのトラブル防止のため法律で規制され、国が注意を呼びかけている。

↑このことは擁護派の人＆マルチ従事者も反論は無いですよね。

268 ：ユージ海老原.：2005/11/18(金) 17:41:36 ID:Ym1NdFI0O

>>265
精液舐め回しフェチ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:06:46 ID:Jgrx1v6u0

例えば俺がＡ社がちゃんとやることをやっていて優良だと言い張ったとしよう。
そこへアンチが「自分はＡ社のセミナーいったことあるけど悪徳(法に関してのことや、
マナー等の教育がないなど)そのものだったよ。」と言ってきたとして、
お前らはどっちを信じる？自分の目でしか確かめようがない事実なんだぞ？
まともな返事をしたところでアンチが嘘の証言をしないとも限らない。
あること無いこと言われて風評被害を受ける「可能性」を分かっているなら、
名前をあげることはしないのが当然だろ。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:17:09 ID:c6aP4YC70

>>269
ここだけの情報では判断しないし、たった二人の情報では判断しない。
優良だという情報が本当なら、アンチの嘘はすぐに見抜かれて叩かれるよ。
アンチの大半は理路整然と”悪徳な”マルチを叩きたいだけ。嘘ついてまで叩けば、悪徳企業に付け入る隙を与えてしまう。
優良なマルチにとっては他人事なのだから安心していいよ。

坩堝のアリックス情報
http://www.sos-file.com/sossos/a_arix.htm
先日特商法違反で取引停止命令を出されたマルチ。
ここ読めば、優良なマルチにかかわっている人は悪徳マルチの実態が分かるとおもう。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:35:05 ID:qHNdiwOK0

どんな企業だって悪いところがある。
どうせそういった小さなことを見つけ出して叩くんだろう。
だから名前なんて晒したくない。
マルチはたぶんこういう思考なんだろう。

しかし、企業の悪い部分は、当然叩かれ、有効な改善策が無い場合は更に叩かれる。
それが世間一般の常識だ。雪印しかり、三菱しかり。
マルチだけ特別扱いなんてしない。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:39:56 ID:isMsgWaP0

マルチのビジネスモデル自体が「悪徳」なんだから「優良マルチ」などこの世に存在しない。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 18:46:59 ID:oUlZ996a0

>>269

だいたい、優良だと「言い張る」だけじゃダメだろ。
具体的な根拠を持って論理的に説明出来れば、
仮にアンチが嘘を言ったところで跳ね返せるんじゃ
ないの？
「無いこと」言われて被害を受けるのは可哀想かもしれんが
「あること」言われるのは自業自得だろう。

そもそもさ、アンタが言うようなアンチがついた「嘘」によって
風評被害を受けたという例がどこかにあるのかね？
「事実」を指摘されて「被害」とか言うのは無しだぞ。
あくまでも「嘘」っていうのが前提ね。
ソースもよろしく。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:13:50 ID:TqiLa3nx0

196のアクシスの情報じゃあ判断無理ですか？
企業名、商品名ともにでてますが。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:44:04 ID:Pm8cwgvj0

アンチ共は専門用語出されたら
何も言えねぇのですか？

276 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/18(金) 20:50:17 ID:x0fL01310

>>275
で、アンチが何も言えなくなる専門用語って何よ？

277 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 20:58:37 ID:c6aP4YC70

>>274

アクシスのサイトのURLわかる？
>>196さんが>>197の
>どの様に調べた結果どの様な情報が得られ、
>それをどの様に評価した結果
>「悪徳企業ではない」
>と判断したのかな？

という質問に答えてくれればもっと判断しやすくなる。
196さんは商品よりビジネスに魅力を感じたらしいので、ネズミ講よりのマルチではないかと、アンチの俺はかんぐってしまう。
俺が検索した限りはよい情報は見つからなかった。

アクシスについて詳しいサイトあれば教えて。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 22:36:06 ID:c6aP4YC70

>>277

さらに疑問。
>>196のアクシスはhttp://www.leda.co.jp/のプチシルマを扱っているんだよね？
管理医療機器を扱うには届出が必要だけど、この商品だと要らないのかな？
届出が要るなら、マルチ商法には不向きな商品だよね。

でプチシルマのhttp://www.leda.co.jp/
株式会社レダは関連会社の株式会社レダックスがマルチ商法という情報があるんだけど、
レダのサイト見てもレダックスへのリンクも説明もない。
もしもマルチというのが本当ならば、
http://www.leda.co.jp/index_kenkokan.html
にある「フランチャイズ」や「移動店舗」というのは誤解を招くのでは？
レダのサイトだけ見てると一見まともそうなんだけど、実態がよくわからないです。

楽天でプチシルマ検索
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%D7%A5%C1%A5%B7%A5%EB%A5%DE
なんだこの価格のバラつきは･･･

279 ：ユージ海老原.：2005/11/18(金) 23:21:24 ID:jCJTgEZT0

ミナサン！>>268ハワタシデハアリマセン。ワタシノニンキニネタミヲモッタユカイハンデス。
ワタシハマケナイ。カナラズカツカラミナサンオウエンシテクリトリス。

280 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 00:15:45 ID:KLO07b5M0

> アンチ同士であれこれ難癖つけて勝手に悪徳認定

悪徳でないマルチに大してアンチが言いがかりをつけて悪徳認定した例希望

281 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:03:02 ID:4Jb+rdypO

>>273
お前等の大好きな【法律】によって規制されてるわけだから、生き残ってる会社は　まともな会社、それじゃダメなのか？
実質的被害『２ちゃんねるに書いてあったから契約を解除します』なんて言う馬鹿が居たら、そうなるんだろぅねぇ。
今の処そんな馬鹿居ないから、お前等も法律の範囲内じゃねぇの。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 03:07:51 ID:4Jb+rdypO

>>273
お前が神なら教えてやるよ。
せめて自分の職業や社会的立場くらい晒せばレスあるんじゃ？
知ったかで答えられても結果的には、知らない・知ってる　の口論で終るだけだ。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 08:45:56 ID:8e1zUoTh0

> ID:4Jb+rdypO
必死だなw

> お前等の大好きな【法律】によって規制されてるわけだから、
> 生き残ってる会社は　まともな会社、それじゃダメなのか？
「今残ってるからまともな会社」
って論法なら、
「倒産するまではどんな企業でもまともな会社」
って事になっちまうんだが
アンタはそれに気づいてるか？

あと、
1行目の
「法律によって規制されてるわけだから、生き残ってる会社はまともな会社」から
どうしてこの
> 実質的被害『２ちゃんねるに書いてあったから契約を解除します』なんて言う馬鹿が居たら、そうなるんだろぅねぇ。
となるのかサッパリ分からないけど、説明してくれない？

> 今の処そんな馬鹿居ないから、お前等も法律の範囲内じゃねぇの。
2chみて参加やめたって奴は一杯いるんだが…
それと、
　辞めたバカが居ない → 書き込んでる奴らも法律の範囲内
ってのがまたワカラン

284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 08:57:40 ID:YpGYnol60

>>281
>お前等の大好きな【法律】によって規制されてるわけだから

まるでマルチが法律を軽視しているような表現だな。
こんな書き込みがマルチのイメージを下げる。
法令遵守は企業としては最低限当たり前のことだろう？

285 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 09:07:53 ID:YpGYnol60

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000413-yom-soci

このアリックスの処分について、
マルチ従事者＆擁護派の意見を聞きたい。

アリックスの処分は当然だと思う？この会社は悪質だと思う？
それとも
アリックスの処分は不当なものだと思う？

さらに擁護派に質問。
マルチに悪質な会社が多いのは擁護派も認めるよね？
悪質なマルチの（あるいはまともなマルチの）見わけ方を教えて。
あるいはあなたが知っている優良マルチが行っている、悪質マルチと間違われないようにするための方法を教えて。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 10:38:53 ID:4Jb+rdypO

>>283 >>284
じゃあ悪徳マルチって何？悪徳と付く境界線を教えてくれないか？

>>282はスルーか？
＞実質的被害～
自分達の名前を晒せば問題になってくるんじゃねぇの？
だから匿名投稿が規制されようとしてるわけだが。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 10:47:38 ID:4Jb+rdypO

>>285はぁ、有罪が出てるなら犯罪者だろ。犯罪者について『どー思う』って聞かれても『反省して二度と業界に近づかないで』と言うのが普通だろ？
最近、一級建築士が捕まってたが『一級建築士は人を騙す職業ですか？』と聞けるのか？恥ずかしい。
悪徳と優良の見分け方？なにを見分けるんだ？
幾つか知らないが、貴方が持ってる答えってないのか？

288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 12:23:38 ID:zI8qKkPX0

ID:4Jb+rdypO が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。

悪質、悪徳な会社だって、全てが即時に処罰されてる
訳じゃないだろが。
去年の特商法改正から、行政処分の件数は増えたが、
被害相談の数からすれば、まだまだこれから処分される企業が
出ると考えるのが当然。
優良なマルチ商法の会社のどこが優良なのかを知りたいって
聞いてるのに「生き残ってるから」っつうのは、あまりにも
的はずれ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 12:29:32 ID:zI8qKkPX0

>>286

282はスルーか？って、匿名性の問題と何の関係が
あるんだよ？
例えば、２ちゃんねるに書き込まれたことが原因で
マルチ商法の契約を解除する人間が出たとして、
問題はその書き込みをした人間の匿名性じゃなくて、
その書き込みの内容が真か偽かだろ。

匿名だろうと実名だろうと、事実が書き込まれて
それを見た人間が契約解除したんなら、それは
風評被害とは言わないだろが。
だから、嘘の書き込みによる風評被害の実例を
出してくれって言ってるんじゃないか？

290 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:10:53 ID:fLKIdkUg0

>>281
君は、暴力団が違法行為をしていない集団だと思っているのか。
法律により規制されているが、彼らは生き残っているんだぞ。

というわけで、君の論理はダメです。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:24:16 ID:eLwVya4a0

>>287
>最近、一級建築士が捕まってたが『一級建築士は人を騙す職業ですか？』と聞けるのか？恥ずかしい。

一級建築士の大部分が同じ詐欺を行い、
一級建築士だけを対象にした、まともな活動できるの？ってほど厳しい法律が作られれば
一級建築士は世間からそういう認識されるかもな。

>悪徳と優良の見分け方？なにを見分けるんだ？
>幾つか知らないが、貴方が持ってる答えってないのか？

自らがかかわるマルチ業界が厳しい目で見られているという自覚もなく、
現実離れした話ばかりするところは悪質なマルチだと、俺は思っているよ。

他の会社の事とはいえ、ほんと他人事にしか考えずに
「俺の会社は違う」「俺の会社は成功する」なんて考えている悪質なマルチは多いんだろうな。
アムウェイみたいに「うちはマルチじゃない。マルチまがいでもない」というイメージ戦略で販売員を勘違いさせているのも、「他の悪徳マルチといっしょｐぬするな。うちだけはまともなシステムなんだよ。」と思わせるためか。
他人の振り見て我が振りなおせ。
生保業界も建築業界も会計事務所も、同じ間違いがないように気を引き締めているところだ。他人事ではなく、業界全体の問題として真摯に受け止めるのが普通だろ？

292 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:28:31 ID:4Jb+rdypO

>>288
お前は、法律は充てにならないと言いたいのか？
なにかと言えば法律出してくるのは、アンチ側なんだけど。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:30:17 ID:eLwVya4a0

ちなみに、
マイペディアの「マルチ商法」の説明
訪販法になっているのでちょっと説明古いかな。

マルチ商法
マルチしょうほう

マルチレベル・マーケティング・プランの略。
本部会社と独立の加盟者（販売員）が，次々に他の者を販売組織に加盟させ，
組織をネズミ算式に拡大して，本部会社が指定する商品・サービスを流通させる特殊な市場開発戦略。
加盟者を増やすと特定利益を与えるが，無限に加盟者を増加させることはできないので，
不当なものとされ，訪問販売等に関する法では連鎖販売取引と呼んで，きびしく規制している。

マイペディア(C)株式会社日立システムアンドサービス

294 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:34:38 ID:4Jb+rdypO

暴力団と比較されてもねぇ。
彼らは企業ではないし、法の逆手を取って儲けていく方々ですから。
暴力団が悪いと分かってるなら暴力団を叩けば？君は、暴力には弱ですが　暴力を振るわない方々には何とでも言います！と言ってるようなもんだぜ。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:38:26 ID:eLwVya4a0

>>292

悪いことしてもバレなきゃいいなんて考えてないよね？

296 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:44:22 ID:zI8qKkPX0

>>292

どこをどう読めば「法律は当てにならない」なんて言葉が
出てくるんだ・・・。

もしかして、特商法違反をした瞬間、悪徳DT（と企業）は全て
現行犯逮捕されるはずだから、未だにマルチを続けられている
（逮捕されない）企業は法律を守っていて、優良だって思ってる？

297 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 15:50:16 ID:eLwVya4a0

>>294
>暴力団と比較されてもねぇ。
>彼らは企業ではないし、法の逆手を取って儲けていく方々ですから。

企業活動している暴力団は沢山あるよ。
で、悪質なマルチ商法は暴力団の資金源になっている可能性が高い。

かつて大きな話題になった豊田商事株式会社も関連会社がマルチ商法を行っていた。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 19:53:14 ID:7MIC6mGlO

悪質なのはいいから優良なマルチの定義おしえてよ

299 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 20:32:50 ID:pCqWkMyB0

優良かどうかはわかんないけれど、
既存の一般商品（着物とか宝石以外）を、既存と同等もしくはそれ以下の価格
で売っていれば、販売員の数に限界があったとしても悪徳ではないと思う。

たとえば、イトーヨーカドーで398円で売られている、ライオンのシャンプーが、
398円で買えて、なおかつグループの売上から収入が反映されるなら、
悪いことではないと思う。
ま、そうなるとコミッションは微々たるものだけれどね。
（多分、会社のコストが合わないと思うし）

300 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 21:04:17 ID:4ZMLDUDFO

値段はあまり関係ないと思うけど…
それより勧誘時に違法行為が行われないようにきちんと対策してるとか
販売員になるのにきちんとした商品知識を持つことを必須条件にしてるとか
何らかのトラブルがあった時の対応がきちんとなされるとか
そっちの方が重要だと思う

301 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 01:37:30 ID:wQmMtgwFO

そだね、この中で>>300　が一番まともな意見だ。こういう意見が、意見というんだな。
それなら個人レベルで、ココ見た連中だけでも気にしようって気になるが。他のは個人のレベルを超えているから、返答のしようがない。
他社の事やら流通の事に口出されても、ｼﾗﾝｶﾞﾅ。価格の事言われたって、そんなもの販売店の自由なわけだし。
だから何って感じ。

302 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/20(日) 01:59:06 ID:VV+0nSRi0

個人レベルっつーのは、自分が末端の場合の話。
誰かを勧誘し、自分が人の上に立つようになれば、ダウンが間違った行動を
行わないように指導して監督する義務が発生するわけだ。
そこまで面倒見きれないなら、他人を勧誘なんてしないでほしい。

で、優良なマルチってどこよ？

303 ：300：2005/11/20(日) 03:16:22 ID:hoh4ltzq0

>301
同意してもらっておいて何だけど、
主催会社が300のようなことを徹底しているのが優良マルチって言ったのであって、
個人レベルで300のような心がけをしている人がいるってだけじゃ優良マルチとは思わない

でもって、実際は優良マルチと呼べるものにはお目にかかったことは無い

304 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 04:13:38 ID:GRfzXk+v0

そもそも優良マルチって何だよ？
有料マルチか憂慮マルチの間違いだろ。

マルチに優良も何も無ぇ。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 06:03:14 ID:lL3En2Np0

そうだね。
自分がもしやるとしたら、
還元率が高いのが優良マルチで、低いのが糞マルチって
考えると思う。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 06:07:13 ID:aIwlLP0j0

>299も>>300も判断基準としては重要に思う。
いくら管理がしっかりしていても、
商品が市販の同等品の数倍で利益が異様に高ければ、
暴走する販売員は必ず出てくる。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 07:49:58 ID:W9S8c/y50

還元率が高いということは、ボッタくっているということになるので
悪徳マルチだな

308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 08:28:49 ID:29nb6Pe50

↑
つまり給料の高い会社はぼったくってると？
給料安い会社はいい会社だと？
…異常だなオイ

309 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 08:37:04 ID:W9S8c/y50

>>308
給料との区別がついていないのだな

310 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 09:06:01 ID:29nb6Pe50

>>309
どう違うのかきちんと説明してくれ。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 09:45:48 ID:W9S8c/y50

>>310

給料とくくると営業というえど保障なしの完全歩合制とは限らない。
製品単価の何%が給料とはならないところがおおい。
評価制度は、種々さまざま。

マルチ商法代理店の還元率は、製品価格にふくまれる代理店の取り分の割合
なので、高ければ高いほどボッタクリとなる。

わかったかな?

312 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:02:22 ID:A4iZdNJY0

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

313 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:15:22 ID:wQmMtgwFO

代理店取り分が高い程、会社取り分は低くなるが。
そんな事も知らないで語ってるのか？

314 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:18:24 ID:aIwlLP0j0

>>308
常識で考えればわかると思うのだが･･･
どうしてそんなに噛み付くの？
あなたは悪徳マルチの従事者ですか？売り言葉に買い言葉でついつい書いてしまったのかもしれませんが、
ちょっと立ち止まって深呼吸し、冷静に考えて見ましょう。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:20:19 ID:jIHzLjqw0

>>313
そもそも会社を始めた人間達が代理店ピラミッドの頂点に立っていたりするので
会社自体は儲からなくても会社幹部は儲かるのでOKだったりする。

たとえば
こないだ脱税で上げられた某マルチ社長と副社長の脱税額から収入を予想してみると
それこそありえない金額かっぽいでいるよ

316 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:22:45 ID:W9S8c/y50

>>313
代理店の取り分が多いということは、商品価格に
うわのせがおおいということだから
消費者からは、ぼったくりとかわらん。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:36:48 ID:aIwlLP0j0

>>308

還元率は製品ひとつの値段に占める利益の割合。
給料は一定期間に稼ぐお金のことだよね？

マルチのビジネス抜きで、その製品に見合った価格ならOKだと思うよ。そういう意味で、法律も完全違法にせず、マルチは製品が介在するから存続できる可能性があるとしている。
しかし、鼠算式に増える販売員の問題をどうクリアするのかは、私には想像できない。そこを明確化したマルチ会社はありますか？

318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:38:24 ID:aIwlLP0j0

たとえ話をひとつ
----------
ここに「うめえスティック」というお菓子があるとしよう。どう見ても駄菓子屋で１０円で売ってるあの製品と味も成分も大きさも同じもの。
市販で１０円のものと同等のものを１万円で売ればぼったくりと言われる。
だが、普通はそんな馬鹿高い値段の「うめえスティック」なんて誰も買わないよね。しかし、ここで出てくるのがマルチの特定利益。
最初は高い（特定負担が必要。つまり製品の値段にマルチ参加料が含まれている）けど、次に貴方が「うめえスティック」を他人に売ってダウンを増やせばどんどん利益（特定利益）が得られますよ。
と説明されるわけだ。製品の魅力としては、「うめえスティック」に１万円の価値があるとは思えない。しかし、マルチのビジネスを込みなら「うめえスティック」を１万円で買う人間も出てくるだろう。
しかし、ここまで極端な値段だと実質ネズミ講扱いされるけどね。だから値段のハッキリしない製品を扱う悪質マルチが多い。

もっと酷い売り方をする業者もある。
「うめえスティック」を食べると、アトピーが治る、糖尿が治る、ガンが治る、などとありもしない効能を説明する。時には体験談まで捏造する。
病気で藁にもすがる気持ちの人は、そんな嘘にも簡単に騙されてしまう。
そんな病気に効くのなら「うめえスティック」の１万円は安い、ってなるんだね。

こういうのはぼったくりと言われる。

319 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:38:38 ID:O3+8Xy+20

社員はDTなるのは禁止してるのにねえ

320 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:56:30 ID:MqFKDA2I0

> 代理店取り分が高い程、会社取り分は低くなるが。
> そんな事も知らないで語ってるのか？

値段同じなら代理店還元率が高くなれば会社の取り分は低くなるが、
　値段を上げてその分を代理店還元に回す
または
　代理店還元率を上げて、その分値段を上げる
等とすれば
　代理店取り分は上がるが会社の儲けは変わらない
と出来る。

例えば商品自体全く同じ本体価格5千円で
　①本体価格が5千円で連鎖報酬分5千円で、合計1万円で売っている
と、
　②本体価格が5千円で連鎖報酬分1万円で、合計1万5千円で売っている
とでは、
②の方が還元率は高いが会社の儲けは同じ。
更に、
　③本体価格が5千円で連鎖報酬分9千円で、
　　更に会社が千円ぼったくり分上乗せして、合計1万6千円で売っている
とかなら、
①より還元率を高くした上に会社の利益も増える。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:49:05 ID:/a439VX50

みなさんどういった理由でマルチを否定しているか分かりませんが、僕は今年立ち上げたマルチ会社へ参加しています。
この会社は製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！

322 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 14:58:02 ID:w1sQ18c90

マルチ自体には俺も否定はしないな。
個人や組織で動いてるから問題が多いんだよね。
初めの一ヶ月間はお試し期間みたいなのがあれば苦情減るかな？
その後正式に加盟するか決めるとか。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 15:03:13 ID:Tqkdy40W0

>>321
ちなみにどんな製品？

324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 15:29:20 ID:D2Epu7xB0

>>321
=>>33=>>139=>>173

ほぼ同じ文章。毎度おなじみの書き込み。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 15:31:49 ID:/a439VX50

>>323
申し訳ないのですがお答えいたしかねます。僕はマルチ企業は決して悪徳ではないという事を
みなさんにお伝えしたいだけですので。
僕は逃げも隠れもしません！この掲示板の方々と議論したいだけです。
そうすればみなさんもマルチはすばらしいものであると気付くはずです。

326 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/20(日) 15:38:48 ID:EjS1P2j30

>>325
わるいが
能書きは良いから、本題に入ってくれないか?

327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 15:52:31 ID:/a439VX50

>>326
大変申し訳ありません。僕としてはアンチのみなさまの質問・疑問に答えさせていただく
Ｑ＆Ａ方式でやらせていただきます。みなさんのご意見を厳粛に受け止めつつ僕の意見を
述べさせていただきます。僕のマルチ、法律に関する知識は右にでる者はいないかと思います。
あなたでもよろしければご意見がございましたら宜しくお願いします。

328 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/11/20(日) 16:24:08 ID:xfFgTlPC0

>>327
マルチのすばらしい点を具体的に述べてくれないかな

329 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 16:37:59 ID:50dXqfi80

>>328
コピペ荒らしをいちいち相手にするな。
（自演か？）

330 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 17:20:48 ID:BnRfsSXm0

また最後は返答に困ってユージ海老原に戻って荒らすだけだろｗ

331 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 19:59:12 ID:/a439VX50

>>330
すみません。なぜ僕がユージ海老原氏なのでしょうか？

たしかに彼は高校時代、エースで４番打者として１年生から座り５季連続で
甲子園優勝を果たし、プロ１２球団からドラフト１位指名されるものの拒否
して東京大学法学部へ進学し、在学中に司法試験に合格し片手間で始めたボクシング
でＷＢＡ・ＷＢＣ・ＩＢＦ統一ライトヘビー級チャンピオンとして２０回連続防衛
をうち立てるとＰＲＩＤＯに転身して当時無敗を誇っていたヴァンダレイ・シウバ
に初めてタップさせるとあっさり栄光の座を投げ捨て実業界に転身。
今やビル・ゲイツを上回る資産を手にして悠々自適の生活を送っている。

そんな彼に間違えられるのは光栄なことであり恐れ多いのですが・・・

332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 21:08:50 ID:8qggvUYa0

>>331

無理して面白いこと言おうとしなくて良いからｗ

333 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 21:12:13 ID:aIwlLP0j0

>>332

>>177をみれ。

334 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:06:33 ID:/a439VX50

>>323
乳首の毛フェチ

335 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:07:46 ID:/a439VX50

>>324
背毛フェチ

336 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:11:09 ID:/a439VX50

>>326 >>328
ていんぽ見せ合い同好会

337 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:13:15 ID:/a439VX50

>>329
力士の体拭いたタオルフェチ

338 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:14:31 ID:/a439VX50

>>330
還暦おばさんのモモヒキフェチ

339 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:15:33 ID:/a439VX50

>>332
薔薇族愛読者

340 ：ユージ海老原.：2005/11/20(日) 23:17:04 ID:/a439VX50

>>333
挿入一歩手前フェチ

341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:23:18 ID:UDs3+BNe0

>>311
？
だから、社員の給料が高いって事はぼったくってる分を社員に分配してるからだろ？
まさか会社が赤字こいて社員に高い給料を支払ってくれてるとか思ってるわけ？

342 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 02:20:57 ID:ibk25UGp0

>>341

>>318,>>320参照汁。

343 ：あ：2005/11/21(月) 08:15:20 ID:cwmlAFon0

344 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 08:23:36 ID:TuENSH230

>>341

そんな考えするのは働いたことないのか、公務員か、、、

ものすごく流行ってる１００均の店を想像してみそ。

で、おもしろいのが、
マルチの商品はぼったくり価格なのに、
給料は低いんだよね。給料０が大半。

345 ：tt：2005/11/21(月) 08:29:03 ID:cwmlAFon0

皆さんに質問なのですが、AW、NS、NW、FR、NP、等など
沢山有名なMLM会社はあると思いますが、そう言ったMLM会社はアンチだと思います。
それはそれで私もアンチで良いと思います。
無理に理解させたり好きになる必要性はないですし。
しかし、知らない内にMLM会社を利用してる事があるのも事実と思うんです。
連鎖販売は何も個人が商品やビジネスを伝えるだけがMLMじゃないんです。
なにが言いたいのかと言いますと、アンチMLMの皆さんは表面的に有名なMLM会社
だけが嫌いなのでしょうか？
それとも知らない内に利用してたりしている、または利用しないまでもそんなシステム
を存じて知った上でアンチなのでしょうか？
知っているならどんなものでしょうか？

もし、全て知った上でアンチなら良いのですが、表面的に皆がアンチだから
僕も私もみたいな方が多い感じがしたものですから。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 08:29:17 ID:xoJFvzPnO

>>320
論理だと、値段を上乗せしてあるという根拠が抜けているから、却下。
冬になるとクリスマス限定とかで、クズみたいな宝石を並んで買ってるが？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 08:45:16 ID:Uq9fK1rr0

>>345

文章の意味が今一つ分からないのだが。

>それとも知らない内に利用してたりしている

たとえばどんな会社？
具体的に名前あげて。

348 ：tt：2005/11/21(月) 09:46:57 ID:cwmlAFon0

３４７さんへ
自分で読み返してても分かりづらいですね（汗）
MLM(マルチレベルマーケティング）に近いシステムに知らずに関わって
いたりは実際にはしているんです。
それを知ってて、公言してMLMをやってるAWやNS等の会社だけをアンチで
攻撃しているなら無知ですよね。
そうじゃなくて、そんなものに一切普段から関わらない様にしてたり、
そこまでしなくても、知識として把握した上でアンチなら納得できるかなって。

でもきっとあんたなんかに納得してもらわんでもいいみたいな事も
言われるかた居そうですが！

349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 10:19:35 ID:EDxbuUzB0

>>348

具体的に言ってくれないかな？

１．知らずに関わっているかも知れない「MLMに近いシステム」
　　とは、どんなものなのか

２．そのシステムを採用している企業名と扱っている商品名

350 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 10:36:17 ID:nJ9AdM2s0

>>346
> 論理だと、値段を上乗せしてあるという根拠が抜けているから、却下。
最初の
> 論理だと、
の意味がワカラン

そもそも>>320は
> 代理店取り分が高い程、会社取り分は低くなるが。
> そんな事も知らないで語ってるのか？
に対して
　会社の取り分を下げずに代理店の取り分を高くする場合がある
という例を挙げているだけで
根拠も何も無いでしょ、
むしろ
> 代理店取り分が高い程、会社取り分は低くなるが。
> そんな事も知らないで語ってるのか？
という断定形で語ってる>>313の方に根拠を求めるべきなんじゃないの？

> 冬になるとクリスマス限定とかで、クズみたいな宝石を並んで買ってるが？
当然買わない人もいるだろうが、
この手のシーズン物は観光地価格みたいなもんだから
その値段と価値が折り合わないのは別の話だろw

351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 10:46:32 ID:WURp/EZt0

>>348

俺も具体的に知りたい。

>近いシステムに知らずに関わって

「近い」ってのはどのくらい？
マルチの加入料（特定負担）の下限が法で廃止される前は、「マルチまがい」というのはあったけど。
法律にきっちり規定されたので「近い」ってのは無くなったのかと思ってた。

悪質なマルチはコンビニなどのフランチャイズや、いろんな訪問販売員までマルチと同じなんて言う嘘をついている。
でもそういうことではないよね？

352 ：ｔｔ：2005/11/21(月) 10:49:57 ID:cwmlAFon0

３４９さん
はアンチMLMなんですか？

どちらでも良いのですが、是非調べてみて下さい。
勿論物売りで知られていない会社もありますし、会社じゃなくてもありますし、
物売りじゃないものも有ります。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:10:16 ID:aY8xfWEf0

だからさ、具体的な例をあげれば済む話なのに、それをあいまいにごまかそう
とするからあんたの文章には説得力がないのよ。
わかるかな、ｔｔさん。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:13:30 ID:nJ9AdM2s0

>>348
> MLM(マルチレベルマーケティング）に近いシステムに知らずに関わって
> いたりは実際にはしているんです。
俺も実例希望
まさかコンビニFCとかあまつさえ会社の人事システムとかを
「マルチ商法に近いシステム」
とか言ってる訳じゃないよね？

355 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:15:46 ID:rrEpjy2R0

>>352

調べ方を教えてください。

その会社はそのシステムを秘密にしているわけでは無いですよね？
ならば具体的に社名をだしても問題にはならないでしょう？

それともユージ海老原.の新しい手口ですか？

356 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:17:39 ID:nJ9AdM2s0

>>348
> それを知ってて、公言してMLMをやってるAWやNS等の会社だけをアンチで
> 攻撃しているなら無知ですよね。
> そうじゃなくて、そんなものに一切普段から関わらない様にしてたり、
> そこまでしなくても、知識として把握した上でアンチなら納得できるかなって。
そもそも
アンチの大半はマルチ商法そのものというよりは
　「違法、悪徳な行為を働くマルチ商法の参加者」
　「違法、悪徳な行為を働く自社の代理店を放置しているマルチ商法の主催企業」
を問題視しているのであって、
仮に
　「適法かつ誠実に活動しているマルチ商法の参加者」
　「自社の代理店に違法、悪徳な行為を働く者がいないか、
　　仮にいたとしても、速やかにそれを是正させているマルチ商法の主催企業」
まで含めて問題視しているアンチはいないとは言わないが少数派でしょ。

アンチが
　「マルチ商法は全部クソ」
という論調になってしまうのは
　○商品に競争力があるならば、よほど特殊な理由が無い限り
　　一般販路に乗せた方が会社も儲かり消費者も得をする
という商業原理的と、
　○上記の様な商業原理があるのに、特殊な理由も無いまま
　　あえて問題の多いマルチ商法(連鎖販売取引)という流通形態を選択し、
　　その上で代理店の教育も指導も監督も殆ど行わない、
　　というのは、まず確実にロクでもない企業であろう
という理由からであって、

実例としてそういうまっとうなマルチが上げられ、
それが事実であれば、
　「そのマルチ商法以外のマルチ商法はクソ」
という論調になるはず。

357 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:27:31 ID:nJ9AdM2s0

> それともユージ海老原.の新しい手口ですか？

あーそうかもね。

ここ数日
「まともなマルチはあります、
　ぼくはやってます、
　でもどこかは内緒です」
って言ってた擁護派は全部あいつだったからなw

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:32:40 ID:6+WrNOK30

>>355
すみません。なぜユージ海老原氏の新しい手口なのでしょうか？

たしかに彼は冷静かつ精密機械のような切り込みで相手を攻撃して
高貴さが伝わる文脈で相手を納得させて
相手をいつのまにかこちらの意のままに操る術を持っている。

そんな彼の書き込みに間違えられるのは光栄な事であり恐れ多いのですが・・・

359 ：ｔｔ：2005/11/21(月) 11:32:48 ID:cwmlAFon0

そうですね。
私はみなさんみたいに旨く話せませんが、全て書ききれない程結構なMLMに近いシステムを
採用しているものありますよ。
ノエビアとか、国で言えば年金制度。まだまだあります。
TVCMをしていますからそんなイメージは無いし小売もしているので、
気づかない。そんな会社や制度は結構ありますよね。
私は連鎖商法はある意味認めてますし、かと言って皆さんの意見も
分かりますし認めてます。
実際に被害者が出ていますし。

360 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:34:58 ID:zk+Ec1ra0

>359
>MLMに近いシステムを採用しているものありますよ。
>ノエビアとか、国で言えば年金制度。まだまだあります。

1万回死ねｗ

361 ：　：2005/11/21(月) 11:40:07 ID:+pfc8E7z0

今日の海老原

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:32:40 ID:6+WrNOK30
367 ：ユージ海老原.：2005/11/21(月) 11:07:32 ID:6+WrNOK30

362 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:51:10 ID:H7RGKOZTO

年金制度のどこがマルチ商法なのか
詳しく説明してくれ

363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 11:52:09 ID:nJ9AdM2s0

> 国で言えば年金制度
ヴァカ丸出し

年金払ってる奴が年金払ってない奴を見つけて年金払う様にさせると
そいつの年金が増えるのか？

例えば
同じ所得で同じ年金支払い額のちゃんと年金を払っている人A、Bがいて、
Aは周囲の年金払って無い人間に年金を支払う様に薦めて何人もちゃんと加入させた。
Bは自分は払っているけど払っていない人間への働きかけ等は一切しない。

という状況で、A、Bで貰う年金額が変わるのか？

364 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:00:02 ID:zk+Ec1ra0

年金に加入料を支払って会員になり、
年金を払っていない人に年金を払わせると、
その新たに年金を支払った人が自分のダウンに付き
支払われた年金額の一部が自分の収入になります！

さらに自分のダウンが新たに誰かに年金を支払わせると、
そのダウンのダウンが払った年金の一部も自分の収入になります！

これが5段まで続きます！

素晴らしい年金制度だｗ

365 ：349：2005/11/21(月) 12:01:22 ID:EDxbuUzB0

>>359

他の人も書いているが、調べてくれと言われても
どこが似ているとか、何が似ているとか書いてくれなきゃ
調べようがないよ。

そもそも、あなたはMLM＝マルチ商法＝連鎖販売取引を
どのように定義しているの？
オレのマルチ商法の定義は、特商法に準ずるものだが、
その定義を前提とすると、マルチ商法と年金制度の類似点は
「まったく」見られないのだが。

マルチ商法に似た年金制度を想像してみると・・・
年金加入者がまだ年金に加入していない人間を加入させると
一定の紹介マージンがもらえ、複数加入させるたり、加入させた
人がさらに加入者を増やすと、ランクアップしてさらに収入が
増える・・・とか。
あ、これじゃあネズミ講だ　orz

年金制度のどの部分とマルチ商法が類似しているのか、
具体的に説明してちょーだい。

366 ：349：2005/11/21(月) 12:02:32 ID:EDxbuUzB0

気が付けば激しく重複でさらに鬱

367 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:03:35 ID:6+WrNOK30

>>361
僕の書き込みとユージ海老原氏の書き込みが同じだということですか？
偶然にも偉大な方とＩＤが一緒の番号になるというのは言葉で表せないくらい
光栄な事です。

彼は遂に世界第一位の億万長者になりましたね！僕も彼のＩＤと一緒になったと
うかれる事なく彼に少しでも近づけるよう書き込みを続けたいと思います。

368 ：ｔｔ：2005/11/21(月) 12:07:57 ID:fzWYKnQk0

表面的にしかものを言えない方がやはり多いですね（笑）
群れないとなにも言えない方が多い（笑）
自分の足で調べず、問題視じゃなく文句ばかり。
所詮そんな方のあつまりなのでしょう。
今日は仕事が休みではじめてここに来ましたが、噂通りの口ばかりの
方が多い。

幾ら匿名でもモラルが無さ過ぎませんか？
こんな事を書いてしまった私もモラルにかけてますが・・・・
では、同じムジナで群れてて下さい。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:18:49 ID:xoJFvzPnO

>>368同意
所詮アンチなんて、根拠なんてない僻み根性なのは>>360が代表してくれてますが。
>>365なんて典型的なテレビ世代ですね。世の中のカラクリに気付いてない盲目の天使なんだろうね。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:28:25 ID:zk+Ec1ra0

>368
じゃ馬鹿な俺に年金＝マルチの説明は出来ないんだなｗ

371 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 12:43:54 ID:6+WrNOK30

みなさんどういった理由でマルチを否定されるか分かりませんが、僕は今年立ち上げたマルチ会社に参加しています。
この会社は製品はもちろん企業理念もしっかりしていますので参加してよかったと思います。
あまり推測や妄想だけで判断せずに語っていただきたいですね！

372 ：NP関係に詳しい者です：2005/11/21(月) 12:49:51 ID:fzWYKnQk0

３７０さん。
自分で調べられないのなら、幾つかヒントだしますので後は本当に自分の話で調べてくださいね。

年金ってどうやって算出して集めて、更に支払ってますか？
どうして５５　６０　６５と貰える年が引きあがってますか？
何故２００７問題等おきるのでしょうか？

さて、かなりヒント書きました。
これで分からなければ説明しても人の話を真剣に考え、聞く耳もない、方と思いますよ。

３６９さんの言うとおり、盲目のに気づいてない程怖い物はないです。

全く違う話ですが日本に借金（国債）にしたって皆さんはMLMアンチ同様に
表面的にしか理解してないでしょうし、本当に本質を勉強でた方が良いと思います。
これは嫌味ではありません。本気で言ってます。
１０００兆円の借金。でも日本だから大丈夫みたいな。

ここのスレッドとは関係ないので辞めますが、文句言う前に調べ考え勉強してください。
人に聞いてばかりじゃ進歩はないです。
では

373 ：ｔｔ：2005/11/21(月) 12:54:16 ID:fzWYKnQk0

それと、私はNPについては詳しい立場にいます。
しかし、NPやAWやNS等に変な感情はもっていません。
ただ、アンチの方の気持ちも全く理解していないわけではないんです。

実際にNPでもAWでもNSでもどこでも被害者はでているのですから。

だから、先にも書き込みましたが理解してアンチ、理解してビジネス。
これさえ出来たら良いと思いますよ。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:03:48 ID:nJ9AdM2s0

> 年金ってどうやって算出して集めて、更に支払ってますか？
年金とは
「みんなで払ってみんなで貰う。貰う額は自分が払った金額による」
というシステム。
年収に応じて支払額が決まり、それに応じて国に支払う
支払った額と支払った年数に応じて支給額が決まり、支給開始年次にその額を受け取る。

> どうして５５　６０　６５と貰える年が引きあがってますか？
長寿化と少子化で
貰う奴が増え、払う奴が減り、
さらにはお上が年金の運用に失敗して金が無いから。

どっちも別にマルチ商法とは全然関係ない話だね。

> 何故２００７問題等おきるのでしょうか？
これは古い基幹系システムのエンジニアの一番多い年代の人が
一斉に2007年に定年退職を迎えるからでしょ。

年金とは一切関係ない話だね。

> さて、かなりヒント書きました。
> これで分からなければ説明しても人の話を真剣に考え、聞く耳もない、方と思いますよ。
つー事で、
どこがどうヒントだったんだ？

375 ：3７４さんへ：2005/11/21(月) 13:15:59 ID:fzWYKnQk0

日本の人口や給付、支払人口、更に年齢の段階的な引き上げ。
コレらをお金の流れの図にしてみて下さいね。
きっと見たこと有る図をひっくりかえした形にきれいになりますよ。
ちなみに、現在の平均寿命と２０歳からの年金支払平均と現在なら６５歳から
もらったと過程して受給支払額。
こんなものでも、お金の流れを図にすると面白いですよ。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:28:58 ID:nJ9AdM2s0

>>375
だからな、
それは年金独自の話だろ？

で、
年金の金の流れのどこに
　マルチ商法の
　「勧誘した、勧誘された」で親子関係が決まり、
　自分を頂点にした子供、孫、という組織を大きくすると収入が増える
　という特徴
との類似点があるんだ？

377 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:43:54 ID:WURp/EZt0

商品を介さずにお金の流れだけだから、
年金システムはネズミ講と一緒ってこと？

ふと思ったのだが、
ネズミじゃない講って知らないのかな？
無尽講とか、昔から有る共同組合っぽいシステム。
こういう講とネズミ講との違いは理解できてますか？

NPってナチュラリープラスだよね。その会社は、年金とマルチのシステムは基本的に同じだと説明しているの？

378 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 13:45:27 ID:WURp/EZt0

マルチが年金と同じだとすると、
年金と同じようにマルチも破綻するってことか？

379 ：196：2005/11/21(月) 13:51:30 ID:EXUQGZ3Y0

すいません、しばらく家を空けていたもので遅くなりました
>>277
アクシスの商品リストももらったのですが(扱っているものはレダと
レクサスの商品)全くの定価販売でした。
レダのサイトで見れる定価そのままの値段で販売しています。
アクシスのサイトは無いようです。レクサスはこちらです。
http://www.lexus-japan.com/sitedata/
商品に魅力を感じないわけではないのですが、僕はいくら商品が魅力でも
MLMのボーナスシステムが悪ければ利益は上がらないと思っています。
そういう意味でシステムには魅力を感じています。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 14:17:11 ID:nJ9AdM2s0

>>379=196
> アクシスの商品リストももらったのですが(扱っているものはレダと
> レクサスの商品)全くの定価販売でした。
> レダのサイトで見れる定価そのままの値段で販売しています。
と、
いう事は
　商品が欲しい人はレダやレクサスで直接買えば良い
という事になるよね。

商品を買ってみて気に入った人の中に、
　一気にまとめて50万円分の商品を買う
という人は、居るかも知れないけど僅かだよね。

では、
　あえてアクシスに参加する人
ってどんな人だと思いますか？

そういう人って一杯いると思いますか？

アクシスのボーナスプランの詳細は知りませんが、
あくまでアクセスにビジネスとして参加した人の払ったお金が元になっているのであれば、
新規参加者が居なくなった時点でネズミ講と同じ理由でマルチ商法ビジネスとして破綻しますよね。

381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 14:45:01 ID:ibk25UGp0

>>360
公的年金制度は、自分の払った掛け金で他人の年金を支払い、一部の香具師（社会保険庁職員）だけが儲けて無駄遣いしまくってる、
だから・・・　とでも言いたいのだろうが、それこそ、表面的にしか物事を見ていない（若しくはアップの言う事を鵜呑みにしているだけの）
発言ではないだろうか。

>>372で書かれている国債の問題にしてもそうだが、よくマスコミ（特にワイドショー関係）は、国民一人当たり○○万円の借金などとやっているが、
実際に国債を買ってる香具師は、利回りの良い安全な預貯金として買っているケースが殆どで、
金銭的に余裕の無い香具師から言葉巧みに騙し取るって事では無い（だからと言って無駄遣いが許される訳では無いが）のだがな。

ま、極端に言えば、加入者（購入者）が居なくなれば破綻するシステムって所が共通点ではあるな。

しかし、小さな一企業と日本政府を同列に並べて考えるのもどうかと思うのだが。

382 ：196：2005/11/21(月) 14:45:43 ID:EXUQGZ3Y0

>>380
もちろんそうなんですが、レダの商品は一部の店頭でしか
販売していないみたいなんです。
もちろんプチシルマもその辺の薬局では売っていません。
これだけ知名度があってなぜ通販しないんですかねぇ・・
僕が受けた説明ではレダの商品を販売する権利を得るには
いくつかの条件をクリアした企業しか無理らしいんですね。
レクサスの商品は日本成人病予防協会認定品だとか言われましたが
結構簡単に認定商品にしてもらえそうですしね。

383 ：378さん：2005/11/21(月) 15:22:44 ID:fzWYKnQk0

私はNPメンバーではないですよ。

因みに間違いなく年金制度は破綻します。
２００７以降見ててください

384 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 15:25:31 ID:SVXK68Ex0

>>382
>日本成人病予防協会認定品

うわっ、おなじみの怪しい医学団体きたー
他にもマルチの商品を認定している団体なのですが、
楽天あたりで「日本成人病予防協会　認定品」で検索すると、効能に疑問がある商品がいっぱい出てきますよ。

385 ：３８１さん：2005/11/21(月) 15:34:43 ID:fzWYKnQk0

国債の利回りは知っていますか？最悪なんですよ。
しかも元本保証されてるみたいな勧誘をしていますが、なんの根拠があって
元本保証と言っているのか理解不能です。

もし元本を仮に１００歩譲ってしたとしても、結局総額７７兆円しか無い日本が
１０００兆円の借金を支払えるわけありません。
ならどうしますか？
インフレ起こすしかないんです。元本を１０００万円と過程して、
インフレ起こして通過価値を仮に昔と同じ１ドル３６０円迄落としたら
元本は確かに１０００万円ですが、価値は国債を購入した時の３分の１ですよね。
って事は１０００万円保障されても結果は３００万円強の保証。
建前は確かに１０００円保証ですよね。

それを分かっているから、外資は日本の国債をかわないんですよ。
ためしにGDP値と他国と比べてみて下さい。

ついでにトルコや旧ソ連などの崩壊時のGDPを比べたら良くわかりますよ。

みなさん、なんか話ずれてすみませんでした

386 ：349：2005/11/21(月) 15:41:09 ID:EDxbuUzB0

>>375

お金の流れを図にしてみて、それをひっくり返さなきゃ
いけないって時点で別物じゃないか。類似しているとは
言わないだろ。

まあ、マルチ商法をマルチ商法たらしめている本質は
組織の連鎖性なんだから、その部分が類似していないものを
引き合いに出して「マルチ商法を否定するな」と言われてもねぇ。

それこそ、マルチ商法の本質を捉えていない、「表面的な」話で
お茶を濁しているんじゃないか？

387 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:11:39 ID:nJ9AdM2s0

ここ数日、
もう十年以上前からマルチ商法のセミナー等で吹かれ続け、
アンチが散々論破してきた様な
「伝統的な与太話」
を引き合いに出してマルチ商法の正当性を語っては、
散々に突っ込まれて返答に困ると

　ユージ海老原に戻って荒らす。

という事を散々繰り返してきた奴がいる訳だが、
今日の
「国民年金もマルチ」
って話の
> ID:fzWYKnQk0
もそれっぽいなw

388 ：ユージ海老原.：2005/11/21(月) 16:20:43 ID:6+WrNOK30

>>387
祖ちん披露フェチ

389 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:23:17 ID:zk+Ec1ra0

年金の運用成績がどうこうとか、破綻がどうとか関係ないじゃん。

システムとして、年金≒ＭＬＭ、である理由を説明してくれよ。

出来ないから逃げてるだけなのがモロバレだけどなｗ

390 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:33:32 ID:nj9bEt7Y0

年金とマルチは全然違うよな。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:35:01 ID:zk+Ec1ra0

こういうアホな説明に騙されてマルチ信者になってるような連中に
同情する余地など微塵もないな。

やはりこんな社会のゴミはすぐに死ぬべきだと思う

392 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:43:07 ID:ibk25UGp0

>>385
何事も盲信せずに、自ら情報収集し、判断する事は大切だな。

俺は国債発行額＝純粋な赤字額では無く、日本国民の余剰資産と捉えているが、
この考えを押し付けるつもりは毛頭無い。

何事も、一方向だけ（初めに答えありき）では無く、あらゆる方向から考えなければ
物事の本質を見失ってしまうからな。

アンチの香具師の考えもそうだと思う。

結局良いマルチを知りたがるのは、その会社を調べ、本当に良いと判断すれば、
自分の考え方を軌道修正する、ただそれだけの事だろう。

中には、ただ単に罵りたいだけの香具師も中には居るだろうが、大部分は知識欲で知りたいだけだろう。

マルチの香具師も、必要以上に恐れずに、正しいと思う物があれば教えて欲しい。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:56:26 ID:nj9bEt7Y0

マルチ商法＝悪と思ってしまうが、良い面はあるんよな。
悪いところばかりが指摘されるのは改善のきっかけになるから良いとは思う。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:00:23 ID:nJ9AdM2s0

> マルチ商法＝悪と思ってしまうが、良い面はあるんよな。
「マルチ商法の良い面」
って何？

「数千人、数万人に一人の確率で金持ちになれる」
とか？

395 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:02:03 ID:zk+Ec1ra0

マルチ商法＝悪

いくらマルチジャンキーに書き込みさせる為とはいえ、
悪は悪だ

396 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:15:51 ID:G73TnUd00

>>196さん

>>379
>僕はいくら商品が魅力でも
>MLMのボーナスシステムが悪ければ利益は上がらないと思っています。
> そういう意味でシステムには魅力を感じています。

額が大きいと言うことですよね？
マルチの問題点であるマネーゲームに陥る危険は？
儲けの単価が大きいとアンチが「人狩り」と呼ぶような、強引な勧誘をする者が出る可能性があります。
あるいは、ランクアップのため借金までして自分で買い込んだり。
これは今まで多くのマルチで指摘されている問題点です。

この問題の防止策を会社はこうじていますか？

397 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:22:01 ID:nj9bEt7Y0

会社にとっては経営しやすい。
会社はお金を稼ぐ道具だから。
会員からすれば良い仕事ではないが報酬も条件を満たせば良い。
初めは苦しい状態が続くのは酷だけど。
末端も大金は掴めないけどある程度の収入を手にすることは可能なんだけど。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:23:36 ID:zk+Ec1ra0

>いくら商品が魅力でも
>MLMのボーナスシステムが悪ければ利益は上がらないと思っています。

モノはよくてもマルチ商法じゃなきゃ儲からないってことは
やっぱりインチキってことじゃん

399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:25:33 ID:nJ9AdM2s0

>>382
> もちろんそうなんですが、レダの商品は一部の店頭でしか
> 販売していないみたいなんです。
> もちろんプチシルマもその辺の薬局では売っていません。
でも
> レダのサイトで見れる定価そのままの値段で販売しています。
って事は通販で買えるんでしょ？
「それじゃなきゃいや」
って愛用者はよほどの理由が無ければ通販で買えれば問題ないでしょ。

つーか、
>>382は>>380の
>　あえてアクシスに参加する人
> ってどんな人だと思いますか？
>
> そういう人って一杯いると思いますか？
　↑
この質問の答えに全然なってないですよ。

「通販で同じ金額で買える物を
　連鎖報酬目当てに一気に50万円分買い込む」
なんていうシステムに加入するのは、
マネーゲーム指向の人間だけじゃないの？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:29:36 ID:H7RGKOZTO

なんでマルチって、効果測定のできない
健康関連商品が多いの？

401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:32:53 ID:nj9bEt7Y0

その商品が売れるかどうかなんかわからない。
マルチは効率よくその商品を売るから損が少なくて済む。
売れれば収益も大きい。
大量の在庫を抱えなくて済むからね。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:48:09 ID:oamLHrJU0

>>400
次の時代、サプリが流行るからさ。先を読む力があるから、次に何がくるかわかる。
まあサプリの場合は国自身が流行らせる一翼を担ってるんだが。

403 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:48:51 ID:zk+Ec1ra0

>マルチは効率よくその商品を売るから損が少なくて済む。

どのように「効率がいい」のか、詳しく説明できる？

404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:51:20 ID:zk+Ec1ra0

>サプリが流行るからさ。先を読む力があるから、次に何がくるかわかる。

効果測定があいまいなのをいいことに、ペテンで商品売ってるからって正直に言えよ

405 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:54:32 ID:oamLHrJU0

>>404
理由を教えてあげてもいいかなと思ったが、お前は理解する気ないみたいなんでやめとく。

406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:54:54 ID:zk+Ec1ra0

そういえば「年金制度は≒ＭＬＭ」と豪語したヤツは、もう逃げたのかｗ

407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:56:29 ID:zk+Ec1ra0

>405
そうやって逃げてれば？
ペテン師らしい逃げ口上で笑えますね。

>お前は理解する気ないみたいなんでやめとく。

マルチジャンキーの低脳が、どうやって俺を理解させるのか、やってみてくれ
どうせ矛盾だらけの与太話の受け売りだろ？ｗｗ

408 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:57:16 ID:oamLHrJU0

>>406
単純に似ているということなら年金よりも宝くじの方が似てるぞ。
もちろんねずみ講と宝くじは似て非なるものだが。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:00:00 ID:zk+Ec1ra0

>年金よりも宝くじの方が似てるぞ

ってことは、おまえは年金≒ＭＬＭではない、と言うんだな？
つまり>348は間違い、と思ってる？

多人数が金を出し合って、極々少数の金持ちを作る、という点以外で
ＭＬＭと宝くじのどこが似てるのか説明してくれ

410 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:00:44 ID:oamLHrJU0

>>407
実はそうやねんｗ俺アホやから受け売りしかでけへんねん・・

411 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:01:40 ID:nj9bEt7Y0

>>403
店に置くと言う事は始めの投資額が多いが、マルチだと少ない投資額で開始できて、
個人に確実に売っていくから損が少ないんだよ。
それに商品を売ったときの利益が高い。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:18:25 ID:zk+Ec1ra0

>マルチだと少ない投資額で開始できて、

要は、無店舗販売だから、在庫が少ないから、というだけで
「マルチだから」ということでは全くありません。
なんで「マルチだと」という言葉が出てくるのですか？
「マルチだからこそ在庫が少なく、少ない投資額」いう理由を説明してください　　・・・質問①

>個人に確実に売っていくから損が少ないんだよ。

確実に売れれば、どのような商売でも利益が出るのは当然です。
これも「マルチだから」という理由がありません。
それとも「マルチだから確実に売れる」という明確な理由があるのですか？
あるなら具体的に教えてください。　・・・質問②

>それに商品を売ったときの利益が高い。

なんでマルチだと利益が高いんですか？　・・・質問③

質問①、②、③に具体的に答えてください。

「マルチだからこそ在庫が少なく、少ない投資額」いう理由を説明してください　　・・・質問①
「マルチだから確実に売れる」という明確な理由があるのですか？あるなら具体的に教えてください。　・・・質問②
なんでマルチだと利益が高いんですか？　・・・質問③

413 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:23:41 ID:nJ9AdM2s0

> 店に置くと言う事は始めの投資額が多いが、マルチだと少ない投資額で開始できて、
> 個人に確実に売っていくから損が少ないんだよ。
　↑
これは
「無店舗個人販売」
の利点であって、マルチ商法の利点というわけじゃないよね。

> それに商品を売ったときの利益が高い。
　↑
これも仕入原価と売価の関係でどうとでもなるから
マルチ商法だからどうこうって話は無いよね。

っつーか、
マルチ商法で小売メインでやっている会社なんて殆ど知らないぞ。
殆どの所が取っ掛かりに商品売りつけて
それを足がかりに代理店登録なり会員登録させる所が殆どでしょう。

それと、
> 店に置くと言う事は始めの投資額が多いが、マルチだと少ない投資額で開始できて、
この部分はまだしも
> 個人に確実に売っていくから損が少ないんだよ。
この部分は
　日用雑貨等で1回に数千円程度の商品を売る
という場合には交通費や通信費、雑費を考えると殆ど儲けが出ない事が多く、
また、
　独身世帯や共働きは日中家に居ない等の理由により受け渡しの為の時間あわせが必要
等、非効率な営業形態になる事も多く、
実際には
　かけた時間分の労賃にもならない＝損
という事が多いよ。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:31:56 ID:H7RGKOZTO

労働対価を費用に算入しないことを
利益率が高い、とか言ってるバカだろこいつ。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:34:27 ID:IqfnSanyO

ま

416 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:36:42 ID:nJ9AdM2s0

> 労働対価を費用に算入しないことを
> 利益率が高い、とか言ってるバカだろこいつ。

そうなんだよな、マルチ商法従事者って
　「自分の労働対価」
を無視したがるよな。

100時間かけて1万円儲けたら時給100円だけど、
多くの人は時給100円じゃ働かない。

それは
　「時給100円じゃ損、その分好きなことやってた方がマシ」
と思うからだよね。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:38:36 ID:IqfnSanyO

前の話で申し訳ないのですが107のアリックスの事もう少し詳しくわかる方いますか？ちなみに自分一年位前までアリックスやっていたんですか…ちなみに今はマルチ肯定派でも否定派でもありません！

418 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:44:26 ID:zk+Ec1ra0

>自分一年位前までアリックスやっていたんですか…

なんでペテン師に堕落したのか、どうしてやめたのか、いま他のマルチやってるのか詳しく教えてくれ

419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:52:51 ID:Hgy/Hdlc0

>>417

ttp://www.sos-file.com/sossos/a_arix.htm
アンチサイトだけど参考になれば。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:56:49 ID:zk+Ec1ra0

>419

そのリンク先にある
「商品を売る会社にもかかわらず会員を集めればお金が入ってくるというシステムです。」
という言葉は
簡単だが的確にマルチの矛盾点を指摘してるよな。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:59:50 ID:nJ9AdM2s0

> 前の話で申し訳ないのですが107のアリックスの事もう少し詳しくわかる方いますか？
って
　○違法な勧誘を繰り返していた代理店5人(全員ハイピン)が
　　起訴こそされなかったが実名晒されたので
　　今後は所属グループ共々大幅に活動しにくくなるでしょう。
　　ちなみに晒された5人は全員
　　　「組織上の地位：エンタープライザー(最上位会員)」
　　つー事です
　○そういう代理店の違法活動を監督していなかった主催企業が
　　3ヶ月のマルチ商法業務の停止命令を受けて、
　　　参加者も新規を勧誘しても登録できず、
　　　その上もらえるはずのコミッションも支払われない
　　という状態に陥ったので
　　多分このマルチ商法はこれで終わりでしょう
これ以上何が知りたいの？

晒し者になった代理店の氏名とか
具体的にどんな違法/悪徳行為(不実告知、迷惑行為)をしたのかは
http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf
を参照(経済産業省の公式サイト内)

422 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:00:27 ID:IqfnSanyO

あまりわからないままお金欲しくてはじめましたね！二年位一本でやってこれ以上やったら借金作りそうと思ったのと、人に進めるときに戸惑いがあってですかね！ほかもありますが！いまはやってないです！

423 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:01:11 ID:IqfnSanyO

419ありがとうございます！

424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:01:37 ID:zk+Ec1ra0

>422
要約すると、「私は金に目が眩んで低脳ペテン師に騙された馬鹿です」と言いたいんだな。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:06:50 ID:IqfnSanyO

421ありがとうございます！ちなみに今アリックスは潰れて東北と東海で別のマルチをやっているらしいです！東海は知らないですが東北はリンクという通販？のようなマルチをしているらしいです！

426 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:09:46 ID:IqfnSanyO

424
まさにそうですね！さらに騙すほうにも回ってましたね！

427 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:10:48 ID:zk+Ec1ra0

>426
>さらに騙すほうにも回ってましたね！

そうか、じゃあ死ね

428 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 19:21:54 ID:zk+Ec1ra0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗこないだの首狩族からﾒｰﾙｷﾀｺﾚ！！！！！！！

429 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:45:30 ID:oamLHrJU0

てめぇらが低俗な罵り合いしてるから人いなくなっただろうが。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:48:57 ID:zk+Ec1ra0

>429

ところで、宝くじとＭＬＭのどこが似てるのか説明してくれないか？

431 ：196：2005/11/21(月) 20:50:51 ID:EXUQGZ3Y0

>>396
ボーナスシステムが良い＝額が大きいとは考えていません。
MLMのシステムといってもたくさんあるじゃないですか、
同じバイナリーだとしても企業で微妙な違いがありますよね。
>>399
通販では買えません。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 20:53:13 ID:zk+Ec1ra0

>431
>僕はいくら商品が魅力でも
>MLMのボーナスシステムが悪ければ利益は上がらないと思っています。

結局、物販なのに会員を勧誘しないと儲からない、という典型的なペテン商売ということですね。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:02:23 ID:oamLHrJU0

>>430
大多数の人間から金かき集めて大金を少数に分配するところが。
もちろん、「全てが同じ」とは言ってないからね。

434 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:05:53 ID:5ongLyg30

>>344
１００円均一の店は薄利多売だろうが！
じゃあ家はどうなんだ？１０００万円の原価の家を１００１万円
で販売してたら給料なんて出てこん。
販売量が違うものを例に出して人のこと働いた事ないだろだと？
お前こそなーんも考えずに会社の言う通りの仕事しかしたことないだろ。
１ヶ月に経費が１０００万かかる会社で粗利１０円の商品を１００万個売るか、
粗利１００万円の商品を１０個売るかの違いでしか無い。
よくそんな恥ずかしい例を出せたもんだな。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:07:12 ID:5ongLyg30

>>433
それって普通の会社じゃん。
じゃあ何か？あんたの会社のお客はあんたの会社の社員数より少ないのか？

436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:09:21 ID:zk+Ec1ra0

>434
何が言いたいのかさっぱりわからん

437 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:13:08 ID:5ongLyg30

>>344
まあ、１００円で売ってるからぼったくられて無いと
考えてる時点で間違ってるがな。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 21:56:44 ID:Hgy/Hdlc0

>>434
>>１００円均一の店は薄利多売だろうが！

だから、まさに薄利多売で儲けている例もあるよと言ってるんだろ？
ぼったくりでなくとも給料が高い場合もある。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:02:27 ID:TlImbWPK0

>>431
> 通販では買えません。
じゃ、
その
「通販で買えない代物を50万まとめ買い強制しないと加入できないマルチ商法」
にあえて参加する人間
ってどういう人間だと思う？

そういう人って多いと思う？

440 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 22:42:00 ID:Hgy/Hdlc0

マルチのシステムの話が続いているね。
システムから派生する弊害なのかもしれないが、
マルチが社会問題となる一番重要な点であるこの話もしてみない？

●マルチによる洗脳。
●販売員のカルト宗教じみた言動行動。
●事実を示されても決して信じようとしない。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:10:12 ID:6+WrNOK30

>>440
同じ事の繰り返しだな。お前がうそでもホラでも並べて体験談でもいえばいいだろが！

442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:10:57 ID:ekh6QPQP0

洗脳って言葉を使いたがるけど、どうなれば洗脳だと判断するわけ？

443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:11:50 ID:ZDIXXTHG0

>>341
> だから、社員の給料が高いって事はぼったくってる分を社員に分配してるからだろ？
> まさか会社が赤字こいて社員に高い給料を支払ってくれてるとか思ってるわけ？
に対してのレスとして

>>344は
> ものすごく流行ってる１００均の店を想像してみそ。
って書いてる訳でしょ？

それに対する
>>434
のレスはやっぱりトンチンカンでしょ

444 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:35:26 ID:H7RGKOZTO

人件費を販売価格に乗せることを
ぼったくり、としか思わない時点で
マルチジャンキー確定。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:43:13 ID:ZDIXXTHG0

>>440
洗脳手法とかイカレタ言動等はマルチ商法そのものに起因する問題ではないから、
その手の話は
　実際に洗脳的な手法を取り入れている事が明らかな
　マルチ商法、またはマルチ商法の特定のグループに限っての話、
として議論するのは有効だと思うけど、
この手の総合スレで議論する事に殆ど意味は無いと思うよ

446 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:52:12 ID:ekh6QPQP0

実際多くの会社で士気を高めるように雰囲気づくりするからな～。
塾でも勉強が全てみたいに思わされるし。
居酒屋でバイトしてた時、テレビ局の方々が命を賭けて働くって大声で宣言してたよ。
洗脳はその人のためになるものもあるんだよね。
マルチの洗脳はどんなのかわからないけど。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 23:54:14 ID:23OMg2yk0

166 （ﾟ∀ﾟ∀ﾟ） ◆SOUROU5gt. （*ﾟ∀ﾟ)＜sage 2005/11/21(月) 21:09:58 ID:KyDY3WSp0
●上申書●

我が部隊は、これまれ幾多のぉおお戦場れ国のぉおお威信と誇りを賭けて
軍律を厳命に死守し自由と平和と糞スレ撲滅に命を捧げてきましたのぉおお。
ぁああああぉれは忘れもしにゃいぃ数ヶ月前のぉおおカメラ板れのぉおお出来事れしゅぅぅぅ。
我が部隊は補給もままにゃらず、孤立無援のぉおお状況れ
アンチ安原＝非日本国籍＝貧乏田吾作と通称しゃれた敵対勢力に包囲しゃれ
部隊全滅も時間のぉおお問題れごじゃいぃましたのぉおお。
我が部隊のぉおお通信兵による支援要請無線が
行殺閣下のぉおおもとに偶然入電し、閣下のぉおお我が部隊へのぉおお空爆支援により
状況が180度転換。ましゃに戦場におﾞぉおォおんける偉大にゃる指導者れぁああああぉり、
ましゃに連合軍のぉおお小隊がオランダのぉおおアインホーフェンれドイツ残存兵に包囲しゃれ
絶対絶命のぉおおしゃにゃか、マーケットガーデン作戦により救出した戦史に匹敵しゅるのぉおおくらいぃのぉおお輝かしいぃ出来事れぁああああぉりましゅぅぅぅ
よって我が部隊は行殺閣下に勲章授与を自治上層部に願う所存れごじゃいぃましゅぅぅぅ。

448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:10:25 ID:R2myD1TK0

> マルチの洗脳はどんなのかわからないけど。
いやまぁ実際に
　自己啓発セミナーの洗脳手法で勧誘してるマルチ商法のグループ
っつーのも実在するらしいんだけどね。

遠隔地の会場に軟禁して
大人数で囲んで長時間延々と健康不安やら収入不安やらをグダグダ言いつづけ、
「いい加減嫌になった」
をはるかに通り越して情緒不安定になるところまで追い込んでから
「さぁ、そんな世の中を帰られるのはこのシステムであり、この商品です」
って提示して、
参加に合意した所でいきなり手を返したように
「このシステムに参加する貴方は素晴らしい決断をした素晴らしい人です」
という風に持ち上げる。
みたいな手法ね。

○外界との隔絶
○長時間のストレス強要
○ストレスからの開放と引き換えに価値観刷り込み

って手順ね

449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 00:38:29 ID:ET1QQeY00

へぇ～拘束してる時点で違法じゃないの？
洗脳とかの問題じゃないよな。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:27:10 ID:E3RjQvGg0

ネットワークビジネスの会社設立を考えています
すんげーレベルの低い質問です
１．バイナリーって２系のばしですよね？これの３系のばしはなんて名前なんですか？
２．ネットワークビジネスの会社の２、３枚複写の会員登録用紙などはどこに依頼して作成するんですか？
３．なんか特別な資格とか許可とかって必要なんですか？ちなみに商品はある情報のデータ用CD-Rです

451 ：通りすがり：2005/11/22(火) 01:42:31 ID:n7CKvHZr0

私はアンチでもなんでもないですが一言いいですか？
法の目をくぐろうとなんだろうと、実際に国が法人企業と認めて株式会社と認めているのですから、いいのではないでしょうか？

確かにMLMで問題の会社もあるでしょう。しかし問題のある会社はMLMだけでしょうか？中古自動車販売、ゼネコン、国のあり方、公団、酒屋の組合等など
あげてたらキリがありませんよ。
その中で一般の方が比較的手を出しやすいMLM会社に一般の方がアンチ否定しやすいのも事実。

ここに尽きる話ではないですか？
実際に原価だの中身だの、すごく素人なちんけな話にしかきこえません。全く悪い物なら会社も何年も続かないでしょう！
幾らMLMでもAWのように１０年以上続くとも考えられませんし、NPでも５年目です。他にもありますよ。
しまいには、匿名をいい事に死ねだ馬鹿だと余りに低次元。皆さんNETだからとその辺の
幼稚園以下としか思えません。

とにかく何であれ実際に国が認め、年商を上げ何年も存続して、中にはナスダックだろうが
なんだろうが上場している企業があるのも事実。
アンチはアンチでいいし、MLMを信じ頑張っているなら後悔しないように考えて頑張ればいい。
それだけの事ではないですか？

良い会社も悪い会社もどんな職種でも有りますよ。
ここを見ていたら良く分かりませんか？
いい歳して馬鹿だ死ねだと誹謗中傷ばかり、そんな方と一緒に働けますか？
人として本気で接することできますか？　会社も同じです。
信じられるなら頑張る。これだけでは？
下らない馬鹿と一緒に居るのもいやでしょう？　過ちならだれでもあります。それなら理解する気持ちは必要でじょうが、
馬鹿死ねにはさすがにプライベートでもむりでしょ。

って事です
失礼します。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:48:58 ID:AFZ+kgnDO

>>440
そのマルチの部分を企業に置き換えてみろよ、お前の事になるから。

453 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/22(火) 02:37:50 ID:GAb8a5La0

>>451
＞法の目をくぐろうとなんだろうと
日本の政府はそう思ってはいないようだがな。
例えば、過去に特定負担の額が廃止されたのは何故だと思う？

＞中古自動車販売、ゼネコン、国のあり方、公団、酒屋の組合等
オウム真理教の人たちは地下鉄でサリンをまいたのだから、俺もやってもいいよね？
それにより、もしお前が死んじゃっても文句は無いだろ？じゃ、済まないだろ。

＞実際に原価だの中身だの
従事者に還元するボーナス原資が上乗せされたことにより高額になった事実から
目を逸らそうとしているから指摘されるわけじゃん。

＞全く悪い物なら会社も何年も続かないでしょう！
マルチ商法ってのは問題が表面化し難い土壌がある。
それが表面化し、営業停止にでもなれば100年続いたマルチだろうと間単に終わりそうだ。
何年も続いたから明日も大丈夫とは限らないよ。

454 ：通りすがり：2005/11/22(火) 03:09:36 ID:n7CKvHZr0

453
頭悪すぎ。
ガキと会話してもしかたない。
マジくだらない

455 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 03:37:17 ID:Jy7hu0+s0

僕も中立の立場ですが、アンチの方の一部は揚げ足とっていると
言われてもしょうがないと思われる発言がありますね。
友達紹介するとカラーが無料！という美容院。
3人以上で来店で団体割引できるキャバクラ。
紹介者が店の事を考えて他の人を連れて来ると思いますか？
やはり一番には自分の利を考えていると思います。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 06:05:42 ID:8J/9QjcDO

阿保
それは紹介する人間に多額の経済的負担が発生するか
その紹介者の負担による利益が、子・孫と連鎖するか？

紹介、という単語が同じだけだろ

457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 06:31:02 ID:R2myD1TK0

>>451=454 通りすがり ID:n7CKvHZr0

頭悪いのはどう見てもおまいの書き込みだw

> 法の目をくぐろうとなんだろうと、
> 実際に国が法人企業と認めて株式会社と認めているのですから、
> いいのではないでしょうか？
法人格としての存在が許容されている＝国が認めているからOK
なら、どんな悪徳企業でもOKって事になる。
おまいが言ってんのはそういう事

> 確かにMLMで問題の会社もあるでしょう。
> しかし問題のある会社はMLMだけでしょうか？
> 中古自動車販売、ゼネコン、国のあり方、公団、酒屋の組合等などあげてたらキリがありませんよ。
> その中で一般の方が比較的手を出しやすいMLM会社に一般の方がアンチ否定しやすいのも事実。
「他にも悪い業界がある」
だから何？
それらも叩かれてるんだし、同じ様に「悪い業界」だからマルチ商法も叩かれている。
それに、
国のあり方や諸々の公団等の方が注目度も叩かれ度も上、マルチ商法なんてマイナーな方。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 08:45:24 ID:i1Qym+Km0

>>451
>良い会社も悪い会社もどんな職種でも有りますよ。

だから、具合的によい会社の名前を教えてもらいたいのです。

>法の目をくぐろうとなんだろうと

いやだめでしょ（－－；

>実際に国が法人企業と認めて株式会社と認めているのですから、いいのではないでしょうか？

日本では結社の自由が認められています。
だから暴力団、暴走族、レイプサークル、カルト教団（宗教法人でなくともアーレフみたいなのも）、右翼団体、総会屋、等等
簡単に解散させることは出来ません。犯罪が明らかになれば個別に大砲しますが、その団体の解散ということにはならないのが現状です。

さらに警察は民事不介入という立場をとっているため、それを悪用して悪いことをする人も多く居ます。
暴力団取締りについては、専用の法律が出来たため警察が介入しやすくなりました。
訪問販売についても、トラブルが多いために法改正がなされています。その中でもマルチは厳しく規制されています。

他の会社に問題があるから、うちの会社が問題あってもいい。なんて理屈は通らないですよね。マルチ従事者がそれを言うなんてもってのほかです。

明治安田生命は、長年組織ぐるみで顧客を騙し続けてきましたが、最近やっとメディアに取り上げられて取り締まられました。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 09:02:22 ID:T9FqDtNp0

マルチジャンキーが何を言っても墓穴を掘ってるだけだなｗｗｗ

460 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 09:44:10 ID:IemuUY3H0

中立の立場の方に質問です。確かにアンチにも良くない方がいるのは確かですが、
きちんと根拠を示して「ここがこうおかしい」と言ってる方の方が多いと思うんです。
対するマルチ従事者の言うことはどうでしょう？ここのスレに出てきた方だけじゃなく
よそのマルチ系の掲示板でも見かけるマルチ従事者の発言に対してどうお考えですか？
お世辞にも「まともな話」してるようには見えないんですよ。私にはどう見ても
常軌を逸した発言にしか見えないんです。

中立の立場をとられるということは、マルチ従事者の言うことにも納得できる点が
多く、アンチの発言と比べても見劣りしないとお考えなのでしょうか？

461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 09:53:13 ID:w+vn5nXp0

ププッ。マルチ鼠もナンギやのぉ～。

462 ：通りすがり：2005/11/22(火) 10:08:05 ID:oxoiZ6lu0

良い企業　悪い企業
沢山あるでしょう。
何？MLM会社だけ聞きたいのですか？　最低限国が認めて存続していれば良い企業では。
そしたら、悪徳企業だなんだと上げ足でしょ？（笑）
あのね、日本は法治国家なんですよ。まずはじめに判断は国が法人として認めたって事で良い企業を判断する初めのステップでは？
後の事は、営業内容や納税、等などやはり国が認めて、、、説明するのも下らないよ
でっ！また法の目だ、なんだと。そりゃ死ぬほど存続していて悪い企業もあるだろ。んな事いちいち指摘してたらなーんにも話進まないのでは。

っでそんな法治国家で何十年も存続しているってのは最低限良い企業では？

あとアンチでもなんでもいいですが、MLMで稼いだり失敗したりしてる方。
この人たちはそのMLM会社の社員でも何でもないよね。ただの利用者。有る程度紹介したら１割還元するよって言われてるだけ。
その利用者が変な事するから問題なわけ。論点摩り替えて何故か下らん揚げ足取り、適当な知識のひけらかし、余りに低次元。
大体MLM会社がどうなろうが関係ないし、余りにって感じでしたので書き込みしただけ。

４５９さんの話はごもっとも。っで？何？
今そんな所までとっついた話ししてますか？
どんな職種（最低法人）でも良い企業は有るって言ってるだけ。分かってるよね？　

もうやめよう！　こっちまで屁理屈並べる輩に成り下がってきてる

463 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:12:50 ID:NNSRgW6l0

劣るとかの問題じゃなくマルチの良い面も踏まえると完全に否定はできないかなって思うだけだよ。
だからと言って問題を無視はできないし。

464 ：通りすがり：2005/11/22(火) 10:18:03 ID:oxoiZ6lu0

４６２の最後で４５９とありますが４５８の間違いです

465 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:25:46 ID:i1Qym+Km0

>>462
>どんな職種（最低法人）でも良い企業は有るって言ってるだけ。

繰り返しますが、
だから、具合的によい会社の名前を教えてもらいたいのです。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:42:58 ID:jsHwss3c0

> 最低限国が認めて存続していれば良い企業では。

だからな、
その理屈だと
どんなクソ企業でも
「倒産するギリギリまでは良い企業」
って事になるだろ？

老人相手のリフォームやってた悪徳企業も
ジーオーや八葉物流、オレンジ共済、古くは豊田商事等、
倒産等して会社登記が抹消されるまでは
「最低限国が認めて存続している」
って状態だろ

ここら辺は「良い企業」か？

違うだろw

467 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 10:50:53 ID:T9FqDtNp0

>463
>マルチの良い面も踏まえると完全に否定はできないかなって思うだけだよ。

「マルチの良い面」ってなんですか？

468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:40:59 ID:jsHwss3c0

> 「マルチの良い面」ってなんですか？

○完全歩合制の営業と同じで成果が出ない代理店には金払わなくて良い。

○その一方でオートシップ等の定常的買い込みノルマを課せば
　代理店は割高な商品を毎月一定額買い込んでくれる良いお客さんになる。

○商品やサービス等が大したことなくても、サポート体制等がおざなりでも
　コミッションに目がくらんだ末端の代理店が勝手に売ってくれる。

○暴走代理店が好き勝手な事言って勧誘すれば売上げは伸びるが、
　建前上はその代理店の不実告知は会社の責任範囲外なので
　問題になりそうなら早目にその代理店のクビを切れば良いだけ。
　(最近はあんまり暴走を許すと本社が行政処分対象になるので早目にクビ切り)

○そもそも代理店ピラミッドの上位に会社幹部が本人名義や家族名義で乗っているので、
　会社としての儲け以外にもコミッションで二度美味しい商売

等、
マルチ商法は
　主催企業及びその幹部にとっては
「良い面」が一杯ある。

ここまでガチガチに法規制をかけられ、社会的にも問題視されている業態に
新規参入が絶えないのはこういう
　「主催企業にとって良い面」
が一杯あるから。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:46:18 ID:qalBiSo00

>>466
この文見てもまさしくあげ足取りだね。
あまり意味のない突っ込みいれない方がいいですよ。
といれると今度はこの文に対してどの辺があげ足なのかと質問ですか？

470 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:47:55 ID:jsHwss3c0

> この文見てもまさしくあげ足取りだね。
じゃぁ
「最低限国が認めて存続していれば」
ってのはどういう状態だよw

471 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 12:58:19 ID:i1Qym+Km0

>>469

この文に対してどの辺があげ足なのかと質問
いや、まじで。

------------質問------------
えーっと、
このスレッドに居るマルチ擁護派の人も、
違法で悪質なマルチについては取り締まるべきだという考えでいいですか？
それとも法律や取締りはマルチを理解していない不当なものと考えていますか？

472 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:06:27 ID:jsHwss3c0

> 違法で悪質なマルチについては取り締まるべきだという考えでいいですか？
　　　　　　　　↑
少なくても俺はこの考えだよ。
　「マルチ商法であることそれ自体」
をもって悪徳という気は無いね。

「不実告知、事実不告知、迷惑行為等の、
　違法、悪徳行為を行っている参加者が居ないか、
　または仮に居たとしても
　速やかにその様な参加者を見つけ出して是正または排除している」
というマルチ商法があれば、
そういうマルチ商法に対して悪徳だの違法だのと言う気は無い。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:31:18 ID:qalBiSo00

>>470
なんかスレの流れ読まなくて突っ込みやすい語句があるとそれだけで反論する性質ですか？
>>471
リフォーム会社や名前の出てきた悪徳会社は取り締まれて当然。それは悪徳マルチも然り。
「最低限国が認めて存続していればよい会社」を述べた悪徳会社と同列に扱うのはあまりに
飛躍しすぎる解釈でしょ？

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:37:03 ID:T9FqDtNp0

「悪徳マルチ」と言うが、マルチはそのビジネスモデル自体が悪なので
「マルチ＝悪徳」であって「悪徳マルチ」という言葉はちょっとおかしい。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:44:08 ID:T9FqDtNp0

>474

ｽﾚｽﾄ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:45:27 ID:i1Qym+Km0

>>473

そうですよね。取り締まられるべきですよね。
いまだに取り締まられていなかったり、取締りの難しい悪いマルチが多数存在しているのはご存知ですよね？
だから、国はそういう悪質なマルチは認められないから、マルチに対する注意を呼びかけています。
会社の登録をするときには、「違法なマルチをします」って言って登録するわけではないですからね。被害が多く出てから後に取り締まることになります。
このスレッドのアンチは、一刻も早くそういう悪質なマルチが無くなればいいと思って書き込みしている人が大半です。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:46:17 ID:T9FqDtNp0

「悪質なマルチ」って、悪質じゃないマルチがどこに存在するの？

478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 13:56:56 ID:T9FqDtNp0

悪質じゃないマルチが存在しなければ、
当然に「マルチ＝悪」が立証されるわけだ。

で、悪質じゃなマルチって、どこにあるんですか？

479 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:01:42 ID:i1Qym+Km0

>>477
>悪質じゃないマルチがどこに存在するの？

多くのアンチがその青い鳥を探しているのです。
マルチ従事者は存在するというのですが、意地悪してなかなか教えてくれません。

マルチ従事者の心の中だけに生きる幻なのか･･･。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:11:17 ID:qalBiSo00

>>476
それにしちゃずいぶん低レベルな揚げ足取りが多いですね。
前にアリックスが不実告知で摘発されましたが、マルチ従事者には今後の勧誘活動
にいい警鐘になったのではないでしょうか？マルチ＝悪ではなく適正な活動を心がける
ようにしてもらいたいですね。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:27:14 ID:T9FqDtNp0

だから、適正な活動をしているマルチがどこにあるの？

【マルチのビジネスモデルの問題点】

・小売であるにもかかわらず、会員に特定負担を拠出させることによる収入を目的としている

これが全ての元凶で、これによってさらに以下の害を社会に及ぼしている

・法律違反による勧誘活動が日常的になされており、かつこれを管理監督することは事実上不可能
・その勧誘活動により友人・家族を不安に陥れる
・会員から特定負担によって金を吸い上げて、ごく一部が潤うシステム

482 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:45:57 ID:T9FqDtNp0

だから「全てのマルチ＝悪」だと俺が言ってるんだが
なんか問題ある？

483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:49:29 ID:GaHtyYws0

適正な活動をしているマルチがどこにあるか？
個々が適正だと思えば適正。
正直言って適正と万人が認める企業はないだろ。
マルチ関係に限らずどんな会社でも隠せたところが上手くいく。
会社が大きくなればそれだけ適正にいくのは難しい。
一般人が知り得ない裏事情だらけ。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 14:52:53 ID:T9FqDtNp0

>483
>個々が適正だと思えば適正。

適正かどうかは法律に定められているのであって、個々が決めるのではない。
個々が適正だと判断しても、やってることは違法だらけ、それがマルチ。

>正直言って適正と万人が認める企業はないだろ。
>マルチ関係に限らずどんな会社でも隠せたところが上手くいく。

マルチジャンキーの定番の逃げ口上
「マルチだけがやってるんじゃない」

485 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:07:34 ID:GaHtyYws0

逃げ口と思うならそれでいいけど事実は事実。
もちろん法律は破ってはいけないが。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:12:38 ID:Xyjt/I7p0

相変わらず、自分達に都合が悪い発言は「揚げ足取り」呼ばわりか。
そういう所も批判の対象になるんだ、いい加減理解しろ。

ちなみに>>449へ。
監禁セミナーをやるような所は、誓約書を書かせている筈。
当然、その内容は「嘘にはならない、でも本当の事も書いていない」ものだ。
で、トラブルになると、その誓約書を盾にして会社側は抵抗する。
ただ、裁判に持ち込まれると会社側はなかなか勝てない模様。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:14:47 ID:T9FqDtNp0

>正直言って適正と万人が認める企業はないだろ。
>マルチ関係に限らずどんな会社でも隠せたところが上手くいく。

あくまで極論だが
「世の中人殺しが沢山いるから、人殺してもバレなければいい」

さらにマルチ問題点

・法令違反
・人間関係の破壊による周囲の苦悩
・大きな経済的負担を強いられる「騙される側」の存在。
・特定負担を毟り取ることに抵抗がなくなる「人格崩壊」

法律的にも、道徳的にも問題がありすぎ。
これがマルチ。

個々の問題ではなく、組織として「適正なマルチ」が存在しなければ
「マルチ＝悪」は当然に成り立つ。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:14:55 ID:jsHwss3c0

> 適正な活動をしているマルチがどこにあるか？
> 個々が適正だと思えば適正。

「ルールになっていない部分」
に関しては確かに個々の判断によって解釈の幅があるかも知れないね。
いわゆるマナーの領域ね。

でも、
「ルールになっている部分」
に関しては
個々の判断ではなくルールによって適正か否かが決まるんだよ。

マルチ商法の場合は
その他の業態ではマナーの領域になる様な事でも
事細かくルール化されているんだから

> 個々が適正だと思えば適正。

なんて事はまずありえないね。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:24:43 ID:IemuUY3H0

＞個々が適正だと思えば適正。
つい最近処分食らったとこも、ギリギリまで「適正」と思ってた人いたんじゃないかなぁ

490 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:38:08 ID:T9FqDtNp0

もうマルチジャンキーはこのｽﾚから逃げたんじゃね？

491 ：通りすがり：2005/11/22(火) 17:47:43 ID:oxoiZ6lu0

あいも変わらずですね。
自分が良いと思えば良いのではないですか？
なにもみんなが良いと思う必要ないでしょ！
マルチジャンキーだ洗脳だと言うが、自分の意識が高ければそんな事にはなりません。
人のせい会社のせいにしか出来ない。そんなの詰まらなくないですか？
社会の仕組み本質を勉強して理解してれば、良いか悪いかなんて分かるはず。
分からないうわべだけでMLMに参加するから、被害に会うしそんな方から伝わった方はまた被害者になる。
MLMの本質は口コミ。っであれば、そんな輩が勧誘した方はどうなるか想像に簡単でしょ！

そうじゃなければ成功する確率はあがるだろうし、労働収入がよければサインUPもしないだろうし。
って事ですよ。

揚げ足でもなんでもどうぞ。

ちなみに私はMLMをかじりましたし、収入も有りましたが、サイドでは大変でやめました。
っが、後悔はしてませんよ。自己責任ですから。

最後に文句を言わせてもらうと、
一部か大半かは分かりませんが、かなりの２CHジャンキーがいるようですね。
もっと自己中心的にならず、何事も勉強しましょうよ。
一生働いて、家族や彼女を養うのは男ですよ。非難や中傷を繰り返してもなんの特にもなりません。
以上です

492 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:14:56 ID:IemuUY3H0

例えば私がいわゆるヲタクだとしましょうか。
アニメやゲームが恋人みたいな人間で、当然彼女もいなければ
友達だって同じ種類のヲタク友達以外はほとんどいません。
周りの人は私にこう言いました。
「おまえキモイよ。ゲームだのアニメだのバカじゃね？」
私はこう言い返しました。
「あなたに迷惑かけてません。周りにキモイと言われようが私は好きだから
こうしているんです。自分が良いと思えば良いのではないですか？」

私の主張でなにか間違ったところありましたらご指摘ください。
あくまで趣味で、人の迷惑にはならない範囲で自分の好きなことやってる分には
何も問題はないと思います。友達減っても彼女いなくてもそれは自己責任だし。
なにしろキモイので周りに軽い精神的苦痛を与えることはあると思いますが･･･

アニメやゲームを批判しているわけじゃないことをお断りしておきます。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:15:54 ID:T9FqDtNp0

>491
>自分が良いと思えば良いのではないですか？

違法は違法、
マルチジャンキーは自己満足を利益を法律や社会道徳より優先するんだな。

>マルチジャンキーだ洗脳だと言うが、自分の意識が高ければそんな事にはなりません。

それどこの洗脳セミナーの受け売り？
「意識が高い」とかｗ
「成功の9ステップ」とか「加速成功」あたりかな？ｗｗｗ
お前らの言う「意識が高い」は、他人をペテンにかけることに迷いも罪悪感もなくなることだろ。

>分からないうわべだけでMLMに参加するから、被害に会うしそんな方から伝わった方はまた被害者になる。

マルチの仕組みを良く理解して、悪だという認識を持ったものだけが儲かる、ということですね。

>MLMの本質は口コミ。

おまえらのいう「クチコミ」は、クチコミでもなんでもなく、
特定負担の金を出す会員を増やすことだろ。

クチコミを活用して小売だけでやってみろペテン師が。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:21:14 ID:T9FqDtNp0

>492
>「あなたに迷惑かけてません。周りにキモイと言われようが私は好きだから
>こうしているんです。自分が良いと思えば良いのではないですか？」

おまえらマルチジャンキーは、特定負担による金銭負担、友人･知人に対する違法勧誘で
他人に迷惑を掛けまくってる社会のゴミだろうが。

>人の迷惑にはならない範囲で自分の好きなことやってる分には何も問題はないと思います。

マルチ商法をやる＝他人に迷惑をかける、なんだよ。
特定負担が利益の源泉である以上、それは歴然たる事実。

>友達減っても彼女いなくてもそれは自己責任だし。

おまえは自己責任だが、勧誘された連中は不快で迷惑、間違って会員になってしまったら金まで毟り取られる。

「自分が他人に迷惑をかけていない」って、マルチやっててよくそんなことが言えるな。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:43:56 ID:IemuUY3H0

>>494
ごめん誤解させてしまった。
ヲタクが批判されたときに使うなら「自分が良いと思ったら・・・」も適当かなと

マルチといえど商取引（仕事）だから、趣味の範囲でしか通用しないこと
言ってるんじゃ困るよってことを書きたかったんだ。
日本語勉強しなおさなきゃダメだね。ＲＯＭに戻ります。
迷惑かけて申し訳なかった。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:47:38 ID:s7WaxjBf0

何もあやまる必要はないぞ。むしろ喜んでるんじゃないか？
突っ込むところがあるってな。

497 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 18:55:18 ID:s7WaxjBf0

>>495
どうせ何言ったって反論しかかえってこないんだから、適当にあしらっといたらいいんじゃね。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 19:06:30 ID:T9FqDtNp0

反論しか出来ないムチャクチャなこと言ってるからだろ。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 19:13:14 ID:8J/9QjcDO

マルチジャンキーとまともな議論は無理

500 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 19:54:34 ID:i1Qym+Km0

悪徳マルチの被害は参加者の自己責任にしたいと思ってるマルチ擁護意見があるのだが。
それは違うだろ？

どんな会社でも中には初めから悪意を持って入社する人間が居るだろう。しかし、まず入社時点で人間性をチェックするし、仕事の中でもきちんと教育して人間を見定めていく。
悪い事をすれば懲戒。酷ければ解雇。

このスレで何度も出ているが、
教育や自浄作用のシステムがしっかりしていないマルチは悪徳だ。
マルチのシステムを採用する会社ならば、マルチの犯罪の実例や、ここまで厳しく取り締まられるようになったいきさつはある程度勉強するはずだよね？
他の商法よりも厳しく（実質禁止という法律家が居るくらい厳しく）取り締まられているのだから。

悪意を持って複数のマルチを渡り歩くプロ販売員が居るのは知っていますか？
そういう人が入ってくると口コミで悪意ある勧誘が行われます。悪徳マルチはそういう人の手を借りて組織を大きくして集金します。
誠意を持ってマルチを運営するなら、そういう悪意ある販売員の参加を歯止めかける制度がないといけませんよね？

501 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:30:49 ID:4jN2J9W+0

>>492
例え話がヘタすぎ。
これじゃあアンチを活気づかせるだけ。
連鎖販売取引の構造を理解していればこんな例えはしない。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:42:20 ID:T9FqDtNp0

>501
んじゃオマエがその素晴らしい例え話で俺を納得させてくれないか？

503 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:47:24 ID:s7WaxjBf0

アンチは煽り口調な人が多い。この時点で冷静な会話をしにくい。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 21:48:21 ID:T9FqDtNp0

んじゃ冷静にお願いします。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 22:00:59 ID:T9FqDtNp0

>503
今日はこれで去るので、宜しくお願いします。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:00:22 ID:+u1qpzUU0

507 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:01:12 ID:+u1qpzUU0

【一攫千金】楽して金儲けする方法
1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 00:22:01 ID:cNHqEUU90
みんなで真剣に考えよう

2 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/10/22(土) 00:37:31 ID:DoHKCBrg0
>>1が多額の生命保険に加入して氏ねばいい。

もちろん、受取人は俺にしといてくれよ。
↑　　↑　　↑　　↑
ただ単に、楽して儲けたいとのスレ立てに対し、この書き込み・・・
残酷な保険金殺人事件を思い出させるぺ ◆XImRq5DITc！！
ジツハ、マサカ・・・

508 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:02:05 ID:+u1qpzUU0

＞逆に聞きますが生活する術がマルチしかなくなったらやりますか

結論・飢え死にする前に首でも吊るわ '`,､('∀`) '`,､

↑　　↑　　↑　　↑
恵まれない国・貧困地域の人々は、全員首を吊ったほうが
良いのですか？
それは、あまりにも酷くないですか？
あなたがどれだけすばらしい人間か知りませんが、
近い将来飢え死にするするかもしれない人間は、生きていく価値もないのですか？

509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:02:35 ID:i8mti3nM0

>>443
お前が言いたい事は沢山の人間からちょっとずつもらえば
ぼったくらずに高い給料がもらえるという事か？
あほか？それこそ大多数が搾取されて少数がもうける事だろうが！
そんな言い分でアンチとは恐れ入ったな。
アンチの言い分はいつも大多数が儲からないシステムだからマルチは駄目だと
言う理論だったと思ってたがおまえはちがうようだな。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:09:43 ID:+u1qpzUU0

ぺ　は、単なるアホだよ'`,､('∀`) '`,､

511 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:13:09 ID:+u1qpzUU0

>>502＝ぺ`,､('∀`) '`,､

512 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:14:25 ID:+u1qpzUU0

ぺの必殺技　得意技　↓

　　　　　　誰もが納得するような証拠を示してもらおうか。

　　　　　　　　　　↑　お前いつも、こうだよな。
痛いやつだ。そろそろ 2ちゃん引退しませんか？？？？？？？？？？

513 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:23:01 ID:+u1qpzUU0

>>453のぺ ◆XImRq5DITc は、史上まれにみるバカだな。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:33:29 ID:8b0Nbvw90

今日のぺ ◆XImRq5DITcはID:GAb8a5La0なんだけど
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/210
で自演してばればれじゃんwww

ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/460
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/489
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/492
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/495

【やらなきゃよかった】☆MLM☆【言い訳どうぞ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089991227/499

理想的なマルチ商を探すスレ～判定君妄想中～
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/54

マルチまがいを「ベンチャー」と強弁するアホ← ぺ ◆XImRq5DITc の新規棲息スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1132616676/3

こんなに書き込んで何が楽しいんだか・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130804861/194-196

515 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:36:35 ID:ekH/JJl60

> ID:+u1qpzUU0
ぺの書き込みを論拠にして勧誘断られて
それに対して反論できなかった人ですか？

516 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:44:49 ID:i1Qym+Km0

>>509
>沢山の人間からちょっとずつもらえば
>ぼったくらずに高い給料がもらえるという事か？

そういうことでしょ？それがごく一般の経済の基本。
互いに別の仕事を持っている。
マルチのように同じ商売の人間から貰うんじゃないよ。

>あほか？それこそ大多数が搾取されて少数がもうける事だろうが！

商品やサービスに対して適正な対価を払うだけで搾取ではない。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:48:29 ID:AW3mzXfi0

>>503
> アンチは煽り口調な人が多い。この時点で冷静な会話をしにくい。
2chで文体に文句をつけて議論放棄する時点で笑っちゃうが、
擁護派の文体も煽り口調は多いよw

518 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 23:54:02 ID:i1Qym+Km0

国が言うように、商品流通が主であるならマルチも維持できる”可能性はある”と俺は思う。

まあ最末端の人間は儲けが全くないわけだが、商品に見合った価格なら他の人より損だと思っても購入するんじゃない？（実際はマルチじゃないほうが売れると思うけど）
一般流通で問屋などの中間流通が取るくらいの割合の儲けを、マルチ販売員で分配するのなら問題はないと思う。
しかし、マルチでは大量販売は難しいからよほど単価の高いものでないと儲けは大きくならない。
しかし、単価が高いものがそんなに継続して売り続けることが出来るとも思わない。
さらには量販店で安く売られたときには競争力で負けそう。よほどアフターケアなどの付加価値がないとマルチを通じて買う意味はないとは思う。

問題なのは、商品を流通させることよりも、新規販売員を加入させることのほうが圧倒的に魅力的なマルチ。
後に参加するほど新規勧誘は難しくなるし、商品も売れにくくなる。
現在の加入者数も発表されていないマルチでは、気軽に新規勧誘なんか出来ないよね。
そして一番の問題は、勧誘による特定負担の儲けが大きすぎると、マネーゲームになり実質ネズミ講になってしまう点。
ランクアップの収入差で販売員を鼓舞するマルチは多いが、これが悪質な勧誘につながりやすい（普通の流通よりもよほどってことね）のがマルチ商法だ。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 00:00:10 ID:dH11SAVQ0

MLM、ネットワークビジネス、マルチ商法に参加している人に質問
会社名を挙げることが出来ないならそれでもいいので、これだけは教えて欲しい。

■■■■■
あなたが参加している会社は、代理店の教育や指導や監督は“販売員個々に任せるのではなく会社として”きちんと行われていますか？
■■■■■

520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 00:20:07 ID:qCh8za9q0

【マルチのビジネスモデルの問題点】

・小売であるにもかかわらず、会員に特定負担を拠出させることによる収入を目的としている

これが全ての元凶で、これによってさらに以下の害を社会に及ぼしている.

・法律違反による勧誘活動が日常的になされており、かつこれを管理監督することは事実上不可能
・その勧誘活動により友人・家族を不安に陥れる
・会員から特定負担によって金を吸い上げて、ごく一部が潤うシステム
・人間関係の破壊による周囲の苦悩
・大きな経済的負担を強いられる「騙される側」の存在。
・特定負担を毟り取ることに抵抗がなくなる「人格崩壊」

法律的にも、道徳的にも問題がありすぎ。
これがマルチ。

個々の問題ではなく、組織として「適正なマルチ」が存在しなければ
「マルチ＝悪」は当然に成り立つ。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 00:29:38 ID:fYn0mp1H0

ttp://www.hirahidenobu.com/vicious/index.php?point=viciousmarketing.com

万札風呂

522 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/23(水) 02:03:27 ID:/S8fFNcL0

しかし、通りすがりって香具師は痛いな。
あえてマジレスしてやったのにレスを返すどころか罵倒とはねぇ・・・
どっちがガキなんだか('A`)

ったく、親の面が見てみたいもんだ。

523 ：通りすがり：2005/11/23(水) 04:54:53 ID:REnNTBlN0

今まで飲みに行っていたので書き込みしなかっただけです。
そんなにそんなに２CHにかまってられる程暇ではありませんので。
かと言ってコメントもしたくもありません。
オタクどおしで好きに群れてて下さいね

522
あなたの顔が見てみたい♪

でわでわ

524 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 07:50:07 ID:EfLTEKIg0

>>523

結局書き逃げ、とw

525 ：自殺促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/23(水) 08:30:02 ID:mL6ZRuVD0

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせる
など）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと言うことは
探偵業界ではよくある話です。

お時間があるのなら目を通してみて下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

※コピペ御願いします。この事実を多くの人に認識して頂きたい。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 09:33:46 ID:dH11SAVQ0

MLM、ネットワークビジネス、マルチ商法に参加している人に質問
会社名を挙げることが出来ないならそれでもいいので、これだけは教えて欲しい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたが参加している会社は、代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）や
指導や監督（社の規約違反や違法行為や客からの苦情があったときの改善策）は
“販売員個々に任せるのではなく会社として”
きちんと行われていますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

527 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 10:04:13 ID:a6OoAN2y0

> 代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）

「自社製品の正しい知識と、他社同種製品のそれなりの知識」
も加えて欲しいねw

528 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 13:07:38 ID:CdWtZv7F0

【新刺客】ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、三洋電機を買収へ?【経営難】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

529 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 18:17:05 ID:3jJajuot0

>>516
じゃあ聞くが適正な対価とはいくらの事を言うんだ？
１００円で買えるからぼったくりでは無いとしたら
１億円の商品はぼったくりな訳か？
あんたの適正な価格の基準はなんだ？

530 ：フヨウ女性：2005/11/23(水) 18:51:38 ID:4dFzlhTz0

フヨウ馬鹿な妻がいます。。。

生活苦でも夢があるから大丈夫だそうです・・。
深夜＆早朝バイト生活をしてでも見たい夢・・・
夫婦生活には夢も希望も全く無い生活ですが。
今日も自炊で夕食。。。弁当。。朝食もちろん自炊だし。
離婚した方が良い？！

531 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:26:09 ID:dH11SAVQ0

>>529

悪徳マルチにありがちな嘘の付加価値の説明抜きで
さらにビジネス参加の魅力を価格に含めずに（ビジネス参加の魅力はどんどん少なくなるし、末端の人には関係ないから）
需要と供給のバランスの取れた価格が適正でしょ？
多くの人が購入してもいいと思う値段な。このあたｔりは経済の基本。

たとえば、一般流通でそこらの店舗で販売している大手メーカーの、医療機器認定とっているイオン整水器が数万～１０万程度なのに、
同じ水の出る製品がマルチでは３０万～５０万ほどで売られていれば、
適正価格とは思えないよね。

>>526の質問に答えてよ。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:35:24 ID:3jJajuot0

>>531
だったら、大手メーカーの出してる浄水器が１０万で
同じ水の出る機械が１０万のマルチだったら良いわけだ。
もしくはその浄水器よりも利点があって１０万だったら良いって事ね。

>>526
ペナルティが科せられてる奴は存在する。発表もある。
で、だから何？

533 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:40:54 ID:3jJajuot0

>>531
＞需要と供給のバランスの取れた価格が適正でしょ？
需要と供給のバランス？そんなもんが適正価格ってはじめて聞いたな。
たとえばそのバランスの取れてる商品ってなんだ？

534 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:50:17 ID:29cFFmi00

> たとえばそのバランスの取れてる商品ってなんだ？

うまい棒!!

535 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:53:12 ID:3jJajuot0

>>534
そうなんだ。
で、どのあたりがバランスが取れてるんだ？
需要に対し過剰に供給する事によって単価を下げてる点か？

536 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:54:29 ID:3jJajuot0

>>534
それとも、大量に作る事によって原価を１本あたり１円以下にして
１０円で販売する粗利９０％ってところか？

537 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 19:58:12 ID:dH11SAVQ0

ID:3jJajuot0

まあ落ち着けや。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 20:23:05 ID:iAmxXBf30

> で、どのあたりがバランスが取れてるんだ？
> 需要に対し過剰に供給する事によって単価を下げてる点か？

はぁ？

うまい棒が
　需要に対して過剰に供給されている
と思う理由は何？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 20:50:30 ID:dH11SAVQ0

>>532
>ペナルティが科せられてる奴は存在する。発表もある。
>で、だから何？

教育は？
まったくの素人が商売を始めることによるトラブルが多いというのは、各自治体などでも指摘されていることですが、
その点もしっかり考えられている会社ですか？

540 ：通りすがり：2005/11/23(水) 22:17:38 ID:Fw0ARev00

526さん
教育はされてないと思いますよ。MLMは基本的に利用者ってのが主なはないですから。
完全にビジネスで捕らえるのであれば、自分に合った（厳しい）UPを選んで
間違いのない方法でやってくしかないでしょうね。
安易にとらえた方が参加して伝えたり、自分に甘いUPと組んでしまうと、被害者拡大ってのはあるでしょうね。

MLMの商材を購入したみんなの教育は絶対に不可能です。
だからこそ、自分にしっかりした方（倫理的にも）が参加するのが一番なのですが、初めの参加の敷居が低いことから
安易に伝え被害者拡大。これがいけない根本だと思いませんか？確かにそれを見越しているMLM会社もあるでしょうが！

って事で私はまた遊びに行ってきます♪

541 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:33:40 ID:qCh8za9q0

542 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 01:23:31 ID:kQB5T+cZ0

>>541
それはマルチ本来の問題では無いと思うんだけどな、

でも、
マルチ商法で何故か共通してる問題だよなw

で、
この問題を抱えないマルチ商法は知らないし、
「ある」
と言い張るヴァカが何人も出てくるけどそれが具体的になんていう所かは
「何故かグダグダと言い逃れて答えない」
という…w

543 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 02:28:03 ID:cZATB52h0

毎週セミナーだの講習会だのと称して、
「批判返し」の特訓ばかりしてる社会迷惑
だからな。

マルチ=迷惑！

544 ：通りすがり：2005/11/24(木) 05:23:52 ID:9UT9vvf70

543さん
批判返し？　笑わせてもらいました（笑）
そんな講習あったら何処でやってるんか教えてくださいね♪

批判返しなら、そのままあなた含めて２CHにジャンキーにリボンでも付けてかえしてあげたいです（爆笑）

545 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 06:44:26 ID:3NKbcO6t0

マルチとは微妙に違うが、この板にもスレが立っているメディウスでのミーティングでも、
「批判返しの特訓」と呼べる事は日常的に行われてたな。
多分、その後継のベストでも同じだろう。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 08:18:17 ID:eB0TAiW80

> 批判返し？　笑わせてもらいました（笑）
> そんな講習あったら何処でやってるんか教えてくださいね♪

少なくとも俺のところに来たアムウェイとニュースキンの奴は
殆ど同じ応酬話法テクニックを使ってたよ。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 08:45:56 ID:uqImsBgA0

>>540
>完全にビジネスで捕らえるのであれば、自分に合った（厳しい）UPを選んで
>間違いのない方法でやってくしかないでしょうね。

会社として販売員指導教育の必要や問題点が再三指摘されているのに
教育していないのですか、、、。
国が指摘して注意を呼びかけているのも、まさにその部分ですよ。

そんなマルチは悪質と言われても仕方ないですよね。

548 ：通りすがり：2005/11/24(木) 09:17:29 ID:9UT9vvf70

547さん
くどいです。MLMの基本は愛用者です。よって社員じゃないいじょう教育なんてしませんし、できません。
トヨタでも日産でもどこでもいいのですが、車を購入した方皆にこう言う運転をしなさいって自動車会社が購入者みんなに教育しますか？
免許あったって暴走する輩はいるでしょう！
でも一部のMLM会社では講師（スピーカー）制度を引いてその方以外はセミナーを開けないっていうMLM会社もあります。
そんな会社を選んだらいいのではないでしょうか？

じゃあMLMで愛用者が収入をマルチレベルマーケティングで得るのだから教育は必要って話になるって話になるよね！あなた達の論理なら！
答えはその通りとは思いますよ。
だからセミナーや講習はあるはず。
その上で自分はきちんとMLMをすると言う気持ちがあれば、同じ会社でもグループによってさまざまなのだから、倫理的に合うUPやグループに行ったらいいのでは？

MLMを始める本人に倫理があれば会社選びからグループ、UPに至るまで敷居が低い分選べるでしょ。
その上で商材がだめなら直ぐに辞めればいいし、システムが嫌なら辞めればいい。
それを自分の意見もないまま、やり続けるから酷い目にも合うし被害者もでる。

違いますか？　　下らない事で人のせい会社のせいにしないで本人の意思で同にでもなるのもMLMの世界。
僕に言わせれば、自分の意思がしっかりしてない人がMLMに参加する事自体問題ありだし、そんな輩の話で商材を購入したり、付き合いでって購入してだまされたと音で騒ぐ被害者にも問題ありですわ。
つづく

549 ：通りすがり：2005/11/24(木) 09:18:03 ID:9UT9vvf70

つづき

きちんと自分で調べてやって、うそを言わないで成功しているMLMメンバーも大勢いますよ。
僕の経験から言うと、安易な考えでMLMを始めた方はそのほとんどが潰れています。
最初にやった奴が有利で後の奴が不利なんて多少の話で、始めで半年で５０万って方なんて沢山います。
様は要領じゃなくて本人の真剣さが問題。
後、批判返しの返信のみなさん。　そうですあるんですね。しかしそれはとあるグループの話では？　そうなら自分の意思でそうじゃないグループを選べばいいのでは？　何回も言うように会社が全て教育は愛用者ではむりですから。
自分に意思があるのなら、決めるのも自分です。　因みにMLMメンバー全てがそうでもないですしね。因みに私ももとMLMをやっていましたし。辞めましたが自分の意思ですしMLMを恨んでもいません。
あーー書くの疲れましたのでこの辺で。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 09:27:00 ID:1s2rhDMd0

>548
>MLMの基本は愛用者です。

ＭＬＭの基本は、会員を勧誘して特定負担で金を出させることです。
前提が既に大嘘

>僕に言わせれば、自分の意思がしっかりしてない人がMLMに参加する事自体問題ありだし

小売であるにもかかわらず、特定負担による収入を目的としているシステムなので
「自分の意思をがしっかりしていない人」を勧誘して会員にして金を出させることによって利益を生むのがＭＬＭです。
地縁･血縁・友情に頼って特定負担金を吐き出させるビジネスモデルなのに
「自分の意思をしっかりして参加しなければならない」ではないでしょう。

>549
>要領じゃなくて本人の真剣さが問題。

あなたのいう「真剣さ」、とは
マルチジャンキーとなって、友人や家族に迷惑をかけても平気になる、ということでしょ。

実際に悪の巣窟になっているビジネスモデル、という現実がある以上、
あなたの言ってることはすべてインチキです。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 09:29:49 ID:iYBZBk/+0

>>548
>車を購入した方皆にこう言う運転をしなさいって自動車会社が購入者みんなに教育しますか？

車を購入しても、自分がその車の販売員として登録されるわけではない。
いまはＭＬＭの話をしてるんだよ？
販売員の悪質な売り方が問題で、ＭＬＭ会社じたいが行政指導受けてるんだよ実際に。

愛用者愛用者っていうけど、「販売員」じゃないか。
会社に名前や振込先の登録までするんでしょ？
販売員ではない愛用者にまで教育しろとは言っていないよ。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 09:32:59 ID:iYBZBk/+0

>>548 >>549さん
あなたの考えは変です。
ＭＬＭの活動のなかでそういう考えを教えられたなら、
そのＭＬＭは悪質です。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 09:50:35 ID:eB0TAiW80

>>548 ：通りすがり：2005/11/24(木) 09:17:29 ID:9UT9vvf70
> MLMの基本は愛用者です。

他人を勧誘しない純粋愛用者の話は誰もしていない罠

他人を勧誘した時点で純粋愛用者ではないでしょ。

> よって社員じゃないいじょう教育なんてしませんし、できません。
例えばヤクルトのおばちゃんや保険の委託外交員さんなんかは
社員じゃありませんがちゃんと教育されてます

554 ：通りすがり：2005/11/24(木) 10:00:27 ID:9UT9vvf70

５５１さん
だから何度も言うとおりもし販売（ビジネス）として捉えるなら、初めの敷居は低いのだから自分で選べばいいでしょ！
行政指導を受けてるMLM会社に行く必要ないでしょ！

それに行政指導なんてMLM会社に限った話じゃないしね。

５５２さんは、良く言ってる意味不明なのでRESなしで！

555 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:06:10 ID:1s2rhDMd0

>554

え、>550は無視？ｗ

556 ：通りすがり：2005/11/24(木) 10:12:01 ID:9UT9vvf70

５５３さん
販売員の倫理が問題って言ったのよみましたか？
保険屋さんの中には枕で契約とる方沢山いますよ。会社の中でもね。
大なり小なりそんな話は何処の世界でもね。
MLMの話なら、そうじゃないセミナーがあって、自分でこの商材ならって感じればやればいいし、やめればいいし。

みなさん何か誤解してませんか？
私はMLMに反対も賛成もしてませんので、その辺宜しく。

余りにごちゃごちゃ訳の分からない一部のくだらない知識をひけらかして、しまいに死ねだ馬鹿だと幼稚な輩がいたから書き込みしただけですから。
それに、どんな会社でも認めてやっても良い会社もありますし。
糞も味噌も一緒にまとめる必要はないのではって事です。

なにも顔が見えないのをいい事にごちょごちょ喧嘩する必要もありませんしね。
私はMLMを失敗しやめた経緯はありますが、良い人脈も出来たし、未だに辞めて半年少ないですが収入は入ってますし。
私的な自負ですが、嘘偽りで勧誘はしてないしね。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:20:10 ID:1s2rhDMd0

>556

結局>550は無視かｗ

>保険屋さんの中には枕で契約とる方沢山いますよ。会社の中でもね。

もう突っ込むのも馬鹿馬鹿しい
マルチジャンキーと議論することは、やはり不可能か・・・・

558 ：通りすがり：2005/11/24(木) 10:20:23 ID:9UT9vvf70

５５０さん忘れてました。
商材に自信を自分がもててたらいいのでは？　その上でソレを進める。　断られればソレまででしょう！
自分が商材に自信がない所に他人に勧めるから問題が出てくる。　違いますか？　
初めから商材に自信がないならMLMに参加なんかしなきゃいいでしょ！
最後に、ジャンキーは居るでしょうね！　しかし私は違うのであしからず！　　いちいち嫌味混ぜてるとあなたが低次元にされちゃいますよ

559 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:22:44 ID:1s2rhDMd0

>558

商材の話しなんかしてないでしょ。

小売なのに特定負担で儲けるというビジネスモデルがおかしい、という話。

あなたはＭＬＭをやっていたそうですが、あなたがやっていたＭＬＭの場合
純粋に小売だけで、月に50万円の利益を出す為には
いくらの売上が必要でしたか？

560 ：通りすがり：2005/11/24(木) 10:35:47 ID:9UT9vvf70

５５９
っでその売上高やその人数が全て被害者、被害金額っていいたいのかな？（笑）
因みにもし５０万なら４００万位でしょうか！

あとね、MLMをするには商材って大切ですよ。
自分が辞めても最低限愛用者が買ってくれてなきゃならないわけで。　解約は簡単ですから商材が悪いとリピート率低下してしまいますしね。
商材に自信があれば本気ですすめられるでしょ！
ビジネスモデルが本気でおかしいなら、国も行政指導なんかしないで始めから法人で認めませんしね。認めた以上、お国がビジネスモデルを了承したわけですし。
そこを前提でビジネスモデルがおかしいと言うならあくまで個人の認識や考え方の問題なので、いくら話してもラチあきませんのでお互い話しやめましょうね

561 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:46:15 ID:1s2rhDMd0

560
>っでその売上高やその人数が全て被害者、被害金額っていいたいのかな？（笑）

ちがいます。

>因みにもし５０万なら４００万位でしょうか！

無店舗個人営業で月に400万円売るのってあなたの扱っていた商材では簡単なんですか？
これは単純に仕入れと販売の差額でしょうから、実際のコストを計算すればもっと多いと予想されますが
それは個別の事情なので置いておいきましょう。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:47:01 ID:eTpleV/d0

>>556
あわてて書いているのか日本語が変。w

563 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:52:22 ID:7h8lHjVv0

いい加減悪いことは他でもやってるって言うのやめようよ。いまマルチ（ＭＬＭ）の
話してんだから、他はどうだっていいの。いちいち言われなくたって、よそでも
悪いことしてる会社あることくらいみんな知ってるから。
スピード違反してつかまった人が警察官に他の車を指差して
「ほら、あの車だってスピードだしてるじゃん」って言ってるみたいだよ

＞MLMを始める本人に倫理があれば会社選びからグループ、UPに至るまで敷居が低い分選べるでしょ。
＞その上で商材がだめなら直ぐに辞めればいいし、システムが嫌なら辞めればいい。
＞それを自分の意見もないまま、やり続けるから酷い目にも合うし被害者もでる。
自分で選ぶっていうけど、多くの場合その選ぶ人の選択肢ってほとんどないじゃん。
いきなり勧誘されて聞きたくもない話聞かされて、終わったと思ったら「さあ、一緒に夢を･･･」
なんて始まるわけだろ。仕事情報誌なんかに販売員募集の広告載せてるんなら
「自分で選ぶ」も分かるけど、始めから前提が間違ってんだからコレはないでしょ

＞下らない事で人のせい会社のせいにしないで本人の意思で同にでもなるのもMLMの世界。
↑コレも同じこと。自分で会社の門をたたいて入ってきた者が言ってるんなら分かるけどね

＞自分の意思がしっかりしてない人がMLMに参加する事自体問題ありだし、そんな輩の話で商材を
購入したり、付き合いでって購入してだまされたと音で騒ぐ被害者にも問題ありですわ。
↑もはやコメントする気力も失せました

564 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:52:31 ID:u56QNYkL0

>>554
>初めの敷居は低いのだから自分で選べばいいでしょ！

今はＭＬＭをどう選ぶのかという話はしていない。この点も多数の問題があるが今は置いておく。

自社の「販売員」を「純粋な愛用者」と同じように言い、
「販売員」のセールストークをまるで純粋な「愛用者」が口コミで人に勧めるのと同じように言っているマルチは悪質マルチ。

販売員が自社製品の愛用者という販売員システムはマルチに限ったことではない。
販売員の教育や管理をアップの運不運に任せるわけないよ。

教育や指導などを会社として行っていないマルチは悪質。

これにどうして反論するの？

565 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 10:53:25 ID:3NKbcO6t0

誤解しているのはどっちだよ。
>>550の本題もまだ理解していない様だし(それを指摘しようと思ったら先に書かれたorz)。

あと、参加しようとする奴の人格を誰が見抜くんだよ?他人の人格を見抜く能力がそのアップにあるのかよ?
実際は「やってみないと判らない」とか抜かして、能力が無い奴を引きずり込んでいるんだろ?

ついでにな、「特定負担で儲けます」みたいな事を書いて登記する会社があるわけ無いだろ。
役所は露骨な法律違反・記載ミス以外はチェックしねーよ。黙認と公認の区別くらい付かねーのか。

566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:00:06 ID:u56QNYkL0

>>554
>初めの敷居は低いのだから自分で選べばいいでしょ！

選ぶ話をすると、
情報開示しているＭＬＭってどれだけある？
セミナーなんかで話聞かなきゃ詳しいこと分からないでしょ？
自社ウェブサイトに利益の計算方法さえ載せていないじゃないか。（広告するさいは計算方法の明示が必須なのに）
現時点の販売員数や平均報酬なども欲しいね。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:08:37 ID:u56QNYkL0

>>560

ビジネスモデルの話は　お　い　と　い　て

教育や指導などを”会社として”行っていないマルチは悪質。

これはOK?

568 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:08:57 ID:1s2rhDMd0

>560
>ビジネスモデルがおかしいと言うならあくまで個人の認識や考え方の問題なので、

ＭＬＭの大好きな「クチコミ」に頼って、土日祝日の休みなく
たった一人で毎日毎日13万円分の商品を売り続けることが万が一できれば
年収600万円（経費控除前）

こんなもん完全に「ビジネス」として成立してないだろ。

「商材の魅力」が大事とかいって、それはそれは素晴らしい商材なんでしょうが
そんな素晴らしい商材でも、まともなに売っていれば、普通のサラリーマンの年収を稼ぐことすら不可能。

つまり、「ＭＬＭは商品の販売ではなく、特定負担による利益を目的としたビジネス」ということが簡単に証明される。
友人・知人･家族を勧誘して特定負担金を払わせなければ利益にならないことが証明されている。

「愛用者」がどうとか、「商材」がどうとかいう問題じゃない。
友人・知人から金を毟り取って始めて自分の利益が生まれる、これがＭＬＭ
個人の認識や考え方の問題ではない。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:28:30 ID:Pp5hJBZM0

>>567
>教育や指導などを”会社として”行っていないマルチは悪質。

もちろんこれはマルチ以外にも当てはまるよ。
訪問販売や店のアルバイトや委託契約も含めて。

売春で成績あげる保険外交員が居て。
成績がいいからとそれを黙認する会社があれば悪質だよね。
普通は会社として謝罪して信用回復につとめる。もちろん教育もさらに徹底する。

570 ：通りすがり：2005/11/24(木) 11:29:25 ID:AO7rdyvU0

仕事しながらですので、誤字や文面の流れが変な場合はご了承を！
みなさんのRESをいちいちするのはちょっと現実的ではないのでひとまとめに。

セミナーにもし行きたくなかったら行かなければいいのでは？　
自分の意思ですから、行った後にこうだったああだったと文句言う暇あったら、行ってしまった自分を反省しましょう？足運んで行ったのはあなたですから。
夢をなんたらって言われても断ればいいだけ。因みに行っても僕が興味がなかった時は何を言われても帰りました。
例えば１０００万円の売り上げの為に個人が一人で１０００万円売り上げるわけではありません。僕は１０人しか直だししてませんし。
こんな勧誘、薬事法、等など注意勧告している企業もあるのでは？　
MLMの大好きな口コミ？また低次元の嫌味（笑）　MLMは大好きではなく口コミが基本。以上
最後に５６８さんの通りにMLMに関わるなら、私はしません。小売じゃないからMLMに参加した事があるのですから。

571 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:31:52 ID:Pp5hJBZM0

>>570

教育や指導などを”会社として”行っていないマルチは悪質。

これには同意ですか？反対ですか？

572 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:40:26 ID:1s2rhDMd0

>MLMは大好きではなく口コミが基本。以上

友人･知人に入会を勧誘することを「クチコミ」とはいいません。

>例えば１０００万円の売り上げの為に個人が一人で１０００万円売り上げるわけではありません。

つまり1,000万円の売上のために、多数の知人･友人を会員にして特定負担金を出させる費用とがあるわけだ
素晴らしい商材なのに、会員勧誘が仕事の中心なんですね。

>小売じゃないからMLMに参加した事があるのですから。

あなたもお決まりの「権利収入」だの「不労所得」だのが目的ですか。
小売じゃないのに「商材の素晴らしさ」や「クチコミ」が大事なんですか？
小売で商売として全く成立しないのに、商品の素晴らしさやクチコミ販売をアピール？

小物商売という大前提があるにもかかわらず「不労所得」「権利収入」などを目的としていることに
全ての矛盾の原因がある。

「ＭＬＭ＝悪」の理由、まだ理解できない？

573 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 11:54:09 ID:f4oemrYQ0

>>571
教育や指導って具体的にとうすれば教育と指導をしたと認めるわけ？

574 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:12:32 ID:ax0reNhb0

おまいらが知っている中で
今は無名だけど今後きそうなインターネットビジネスを
してるサイトのURLいくつか教えて。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:31:13 ID:eB0TAiW80

> セミナーにもし行きたくなかったら行かなければいいのでは？　

セミナーにどういう経緯で参加させられたかも問題だよね。

「マルチ商法のセミナーがあるので参加して下さい」
等と明示して勧誘し、断られたらすんなり引き下がるならまだしも、

ショッピングやドライブ等と称して連れ出されて
着いた先がセミナー会場
とか、

「面白いイベントがある」「知ってる人のコンサートがある」
「環境問題のセミナーがある」
等と言われて行ったら(ry
とか

断っても延々と応酬話法でグダグダ説得
とか、

こういう悪徳代理店の行為が一切無いなら
> セミナーにもし行きたくなかったら行かなければいいのでは？　
っていう言い方は出来るだろうけどね

576 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 12:40:53 ID:eB0TAiW80

> きちんと自分で調べてやって、うそを言わないで成功しているMLMメンバーも大勢いますよ。
何度も言われているけど
　「真面目にやってる人も居る」
　「嘘をつかないで成功している人も居る」
ってのはなんら擁護発言にならないでしょ。

ビジネスとして活動して他者に働きかけている以上、
全員がこの様に行動するのが
　「当たり前」
に求められるであって、
　アップの言った与太話を鵜呑みにして行動しているメンバーが居る
　嘘を言っているメンバーが居る
って時点でアウト

1万人の関係者(社員でなくても看板背負わせている以上代理店も同じ)の中で
1人でも不誠実な行いをしている社員がいて、
その存在を看過していれば
　「叩かれるのが当たり前」
なのが世の中

> 販売員の倫理が問題って言ったのよみましたか？
> 保険屋さんの中には枕で契約とる方沢山いますよ。会社の中でもね。
これも何度も言われている事だけど、
　「他にも問題のある業界がある」
ってのも
　「じゃぁ他の業界と同じく叩かれて当然だよね」
って話になるだけ。

強盗犯が
「人殺している奴もいるだろ」
とか言っても何も意味ないでしょ

577 ：通りすがり：2005/11/24(木) 13:00:41 ID:9SS1wv9A0

面倒なので順不動でRESしました

教育や指導って方居ますが、セミナー等できちんと商材説明や会社の説明、サプリ関係なら薬事法等、きちんと説明をしている企業もあるのでは。それを教育や指導ではないと言うなら個人の見解の相違なので何ともいえませんね。
知人友人の勧誘や悪ですか？　商材に自信があるなら、もてやなら、それは悪でも何でもありません。逆に感謝される事も多々ありますよ。
だいたい、あなた達の基本は無理に勧誘してるって話の元でしか話していらっしゃらないので、何を私に聞いても平行線だと思いますよ。
それと、不労所得と言う方がいますが、MLM特有の権利収入が認められていないのならとっくに会社は国につぶされていますよ。
潰れてないって事は認められているのではないでしょうか？　あなたが認めようがなかろうが、そんな事言われる筋合いはないし、もしあなたがそう思うのならどうぞ、
国に直訴でもなんでもしてあなたの意見をこんな２CHでうだうだ言わないで是非是非意見を正当化して通してください
CM方法に嘘を言っているメンバーがいるって時点でアウトとか言う方いましたね。実際にはいますね。しかし、そんなのMLMに限った話でしょうか？　あたかも限った話みたいにしてますが（笑）　もしアウトなら多分世の中の企業全てアウトっす♪

578 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:05:30 ID:1s2rhDMd0

マルチのビジネスモデル
↓
この商材を自分だけで売っては儲かりません、
なのであなたが特定負担金を出して私のダウン会員になって、この商品を売ってください、
あなたも自分だけで売っていては儲かりませんから、誰かをダウン会員にして特定負担金を取って、そいつに売らせて稼いでください
ただし、あなたが勧誘したダウン会員の特定負担金や売上も私の利益になります。
あなたもどんどんダウン会員を勧誘して、そのをダウン会員がまたダウン会員を勧誘すれば、あなたも私も儲かります。
なので会員を勧誘してください！

あくまでも「小売」でしかないので、収益の源泉は、本来「小売」であるべきだが、それでは儲からない。
なのに会員を勧誘すれば、特定負担によって利益が出る。
という矛盾があるからこういうことになる。

ＭＬＭのビジネスモデル自体が、小売による利益を求める時商売ではなく
会員獲得にによる特定負担金を目的としたビジネスだから、
ビジネスモデルとして「ＭＬＭ＝悪」だということがわかりますか？

579 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:11:30 ID:1s2rhDMd0

>577
>知人友人の勧誘や悪ですか？　商材に自信があるなら、もてやなら、それは悪でも何でもありません。

その素晴らしい商材を売るだけなら悪ではない。
だが「売るだけ」じゃないだろ。
おまえは、その友人知人に特定負担金を出させて
おまえも小売だけでは儲からないと認めたＭＬＭのダウン会員にするんだろ。
小売じゃないからMLMに参加した、と自分で言ってるんだから。

儲からない商売なのに、特定負担金を取って会員にする。
それのどこがマトモなんですかね？

>MLM特有の権利収入が認められていないのならとっくに会社は国につぶされていますよ。

逮捕されていないから大丈夫、国に潰されないからＯＫ、って、もはや完全に「詐欺師トーク」になってることに気が付いてる？

580 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:14:55 ID:7h8lHjVv0

>>577
ムリにというよりマルチに勧誘すること自体、多くの場合迷惑なのよ。
お聞きしますが勧誘時に相手に何と言って勧誘してる？会社名や大まかな
仕事内容を説明し、世間からマルチ商法と呼ばれてることを明かした上で
説明会場に行くこと、若しくは詳しい人からの話を聞くことに同意を得てるか？

＞不労所得と言う方がいますが、MLM特有の権利収入が認められていないのならとっくに会社は国につぶされていますよ。
＞潰れてないって事は認められているのではないでしょうか？
特定商取引法をホントに理解してるのかどうか疑うねコレ。連鎖販売取引ってのは
販売形態の一つであって「国から認められてる」とかいう類のものじゃないのよ。
認められてるって言うと国が推奨してるかのようにも読めるけど、ただ禁止されてない
ってだけのことだよ。ねずみ講は禁止だけどマルチは禁止じゃない。
これをどう解釈すれば「国が認めてる」ってなるの？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:15:00 ID:1s2rhDMd0

>577
>だいたい、あなた達の基本は無理に勧誘してるって話の元でしか話していらっしゃらないので、何を私に聞いても平行線だと思いますよ。

「無理に」とかの問題ｊではなく、小売であるにもかかわらず、会員勧誘が利益の要件である、というビジネスモデルが「悪」だと言っている

582 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 13:25:16 ID:qntHII4p0

アンチの人の意見って押しつけがましい意見ばかりだね。
僕は正直どちらが正しいのかはその個人の判断でまかせればいいと思うよ。
自分の主張を押しつけようとするから平行線状態になるのにね。

583 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:00:57 ID:3NKbcO6t0

「形ばかりの指導」もよくある話なので、指導したからと言って「悪徳」の誹りを免れる理由にはならない。
これも個人の見解の相違以前の問題。

あと、特定負担に頼るビジネスモデルが「法律の抜け穴の一つ」である事もまだ判らないか。
役所が「おまいら実態はネズミだろ」と言っても「今は赤字事業だけど、将来は小売りで儲けます」とか言えば
とりあえず言い逃れられるし、それを悪用しているに過ぎない。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:28:55 ID:lNepEgL70

>>577
>教育や指導って方居ますが、セミナー等できちんと商材説明や会社の説明、サプリ関係なら薬事法等、きちんと説明をしている企業もあるのでは。

うん。そういう指導が行われている会社なら、その点に置いては問題ないよ。

そういう教育や指導を行っていない、または教育と称して間違った知識を植え付けているマルチ商法の会社が有れば、その会社は悪徳マルチと見なせるよね？

585 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:31:08 ID:rPk/BQwaO

それにしでも小売で粗利10%なんて
ありえないくらい最悪の商売材だな

しかも個人無店舗販売じゃ
薄利多売も不可能

586 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 15:37:04 ID:Pp5hJBZM0

ところでまさか無いと思うけど、
勧誘の場で「ＭＬＭは国が認めている」という趣旨の発言したら、
法律違反ね。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 16:19:13 ID:w2qYnn4VO

>577
>教育や指導って方居ますが、セミナー等できちんと商材説明や会社の説明、サプリ関係なら薬事法等、きちんと説明をしている企業もあるのでは。

このセミナーは会社主催ってことだよね？
グループごとに独自にインチキセミナーをやってるところもあるから、それは勿論除くってことで。

あとは、きちんとセミナーの内容を理解できてるかテスト等で確認して、
落第した人間には営業行為を認めないとかもしてほしいな

588 ：通りすがり：2005/11/24(木) 17:28:50 ID:9SS1wv9A0

584さん
それなら悪徳MLMといえる企業はあるかも知れませんね。企業がメンバーの、それもセミナー講師やスピーカーに企業が適当な販売促進講義を仮に行っていたとしたらもってのほかでしょうね

何度も言っていますが、私は何もかもいっしょくたににしないほうがって言っているだけで、MLM全て擁護しているわけでは有りませんのでご了承下さいね。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 17:29:03 ID:eB0TAiW80

> 教育や指導って方居ますが、
> セミナー等できちんと商材説明や会社の説明、サプリ関係なら薬事法等、きちんと説明をしている企業もあるのでは。
それらはすべて
「やってて当たり前」
なのであって、
「ちゃんとやってる企業もある」
ってのは業界全体に対しての擁護意見にならないのね。

「ちゃんとやってない企業が珍しくない」
「代理店教育を事実上やってない会社の方が多い」
なんていう業界は叩かれて当然でしょう。

また、
「会社主催のセミナー等でキチンと説明している企業」
であっても、
「会社主催のセミナー等を受けなくても代理店活動が可能」
とか
「代理店主催のセミナー等では好き勝手な与太話が蔓延していて、
　勧誘現場ではその手の与太話が多く語られている」
とかいう状態なら
その会社はやっぱり叩かれるでしょう。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 17:38:57 ID:1s2rhDMd0

>588
>通りすがり

批判が多くて大変かもしれんが、頼む。

小売でありながら、実態は会員獲得による特定負担金を目的としているＭＬＭというビジネスモデルは
実際に悪の温床になっている一方で、対策が事実上不可能、
つまりすべての「ＭＬＭ　＝　悪」である、いう説明については、
何も答えられずに逃げ回ってる、という認識でＯＫ？

591 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 18:54:40 ID:cZATB52h0

>「通りすがり」
ってコテハン自体が、都合が悪くなったら
すぐトンズラ・居留守するためという認識
でOK?

592 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 19:33:04 ID:rPk/BQwaO

教育云々の以前の問題で
マルチのビジネスモデル＝悪、というのは
とても解りやすく、核心をついてますね。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 19:46:25 ID:ZN8WlHxB0

さて、そろそろ海老原になりますか？

594 ：通りすがり：2005/11/24(木) 20:10:20 ID:9SS1wv9A0

疲れた。
しばらくもうなんにも言いません♪
逃げたと言ってくれて結構です。
MLMは悪でいいのではないですか？
後は仲間どうしで群れてて下さい。
そんじゃ、私は今日も飲みに行ってきますので、また夜中にでも書き込むか分かりませんがログってみます。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 20:48:04 ID:98larfvR0

> ログってみます。

ﾌﾟｯ

慣れない言葉を無理に使おうとしない方が良いよw

こういう風にトンチンカンな間違いをするからww

596 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:38:48 ID:sopS8Aqh0

他にMLMの販売員やってる人居ませんかー？
ぜひぜひ答えて。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたが参加している会社は、代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）や
指導や監督（社の規約違反や違法行為や客からの苦情があったときの改善策）は
“販売員個々に任せるのではなく会社として”
きちんと行われていますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

597 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:54:59 ID:rPk/BQwaO

逃げるんなら黙って消えればいいのに、
なにこの小学生みたいな捨て台詞w

低脳バカのくせに、糞みたいなブライドだけはあるから
余計なカキコして、さらにバカを晒すことになるw

ほんとに典型的なマルチジャンキーだな

598 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 21:56:17 ID:YDQcfU780

>>538
うまい棒は年間３億本売れている。国民１人あたりにすると３本。
小売で稼ぐとすると、１本あたり７円で購入１０円で販売。
１本あたり、３円の粗利。つまり年間に顧客１人あたり９円の儲け。
給料が３００万円、経費２００万円（店舗ありの場合）
年間５００万円利益が欲しいので、顧客は５５万５５５５人必要。
ビジネスとしての魅力は無いな。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:04:31 ID:rPk/BQwaO

うまい棒専門店ならなwwwwwwwwww

リアルバカだこいつwwwwwwwwww

わざわざ単価の安い『うまい棒』を選ぶセコいさは立派だwwwwwwwwww

ちなみにうまい棒の仕入れが7円、て根拠資料も出さずに
そういう恣意的で都合のいい比較を持ち出すのは
マルチジャンキーや詐欺師の典型だよwwwwwwwwww

600 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:10:13 ID:qntHII4p0

ここの掲示板って低レベルですね。アンチは醜い煽りばかりで気持ち悪いですよ。
ていうか２ちゃんジャンキーと言った方がいいかな？

601 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:10:24 ID:rPk/BQwaO

追加
うまい棒の仕入れ値7円なんて低脳な嘘の試算するあたり
最高だなこのリアルバカwwwwwwwwww

602 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:21:02 ID:YDQcfU780

>>601
ほwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コンビニの納品伝票は７．２円だがな。
ネットでは８．４円程度で売られてるな。
お前はメーカーから直接買えるとでも思ってるのか？ん？
社会の仕組みがわかってないガキだな。
ガキじゃないとしたらかなり痛い大人だな。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:22:04 ID:sopS8Aqh0

>>600
>アンチは醜い煽りばかりで気持ち悪いですよ

マルチ従事者はそれ以上に気持ち悪いでしょｗ
オウムの信者を見ている気分になりませんか？

604 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:22:37 ID:rPk/BQwaO

その低脳な2ちゃんジャンキーになんの反論もできずに
逃げ回るだけのマルチジャンキーは立派ですねwwwwwwwwww

605 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:23:34 ID:YDQcfU780

>>601
だいたいうまい棒選んだのは>>538だろ。
適正価格なんだろ？アンチが言うにはよ。あほか。
せこいのはアンチってことでいいんだな。

606 ：↑：2005/11/24(木) 22:24:41 ID:XQ6jYQr2O

携帯で w ですか

607 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:33:05 ID:qntHII4p0

ｗｗｗ使う奴気持ち悪い。文章に使ったらまさしく２ちゃんジャンキー。

608 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:33:06 ID:YDQcfU780

そもそも自分で調べる前にソース提示してないからって
601 名前：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:10:24 ID:rPk/BQwaO
>うまい棒の仕入れ値7円なんて低脳な嘘の試算するあたり
>最高だなこのリアルバカwwwwwwwwww
バカはお前だって。自分がバカだって理解できてないみたいだな。
ttp://www.unexpectedprices.com/main-138.html
ttp://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10061/1006183900.html
ttp://noyulog.air-nifty.com/kurikuron/2005/03/
じゃあお前が７円の原価が嘘だっていう根拠のソース出してみろ。
出せないならうそつきはアンチって事でいいな。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:44:05 ID:sopS8Aqh0

おススメ書籍　　　古い本ばかりでスマン。最近の本で面白いのがあったら教えて欲しい。

洗脳されたい!―マインド・ビジネスの天国と地獄別冊宝島 (304)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796693009/qid%3D1132838724/249-9900834-3757104
絶版。アムウェイに洗脳された人が取り上げられています。マルチや催眠商法で行われているポジティブ志向によるマインドコントロール批判も。
他には、船井幸雄、法の華三法行、元オウム信者などのマインドビジネスについて書かれた本。

ナニワ金融道15～
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406328445X/qid=1132839216/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9900834-3757104
１５巻以降でマルチ商法を取り上げています。マルチを否定はしていませんが、実態を上手く描いていておススメ。

ザ・詐欺師宝島社文庫 695
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796646086/qid=1132839402/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-9900834-3757104
マルチだけでなく、様々な悪徳商法や詐欺について紹介しています。内容が古い部分もありますが面白いです。
マルチ従事者も、商売の基本として読んでおいたほうがいいと思います。

トンデモ本の世界
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796614672/qid=1132839562/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-9900834-3757104
悪徳マルチはしばしばトンデモ理論を商品説明にくっつけて付加価値にしますね。そういうアホな理論や科学者の唱えるオカルトじみた精神論による権威付けに騙されないようにせねばならないですね。

610 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:47:08 ID:sopS8Aqh0

おいおまえら、ココでうまい棒の利益計算してどうするｗ

611 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 22:59:23 ID:ZZ1YOyrO0

>>609
洗脳されたい!―マインド・ビジネスの天国と地獄別冊宝島は古本屋で見たことあるな～
確か買おうか迷ったけど、なんとなく決定的なことが書かれてなかったから辞めた。

最初から全否定でなく、マルチ商法の構造的欠陥と限界を分かりやすく書いている本は
ないのかな？

612 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:15:26 ID:sopS8Aqh0

>>611
>構造的欠陥と限界

それは特商法にｗ

613 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:57:37 ID:lieSecfC0

マルチ商法と新興市場の信者はゾンビと呼ばれています。

どちらも健常者を洗脳しながらカビやウイルスのように
免疫の弱い健常者を相手に急速に増えていくからです。

マルチ商法や新興市場の信者はゾンビと一緒なので、
多少の攻撃では痛みを感じないです。
　多少手荒ですが脳そのものを粉砕するような攻撃を
加えなければくたばりません。ゾンビだから仕方ないです。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 23:58:59 ID:jZkMeka80

>607

反論できないからって、「２ちゃんジャンキー」って、小学生かおまえはｗ

>608

わざわざ価格の安い「うまい棒」を引き合いに出して必死だなｗ
うまい棒の小売だけで儲けることができないから「うまい棒専門店」なんてないだろｗ
なに墓穴掘ってるの？ｗ

７円とか、そんな本質と関係のないところで誤魔化して喜んでるマルチジャンキーくん♪

615 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 00:47:58 ID:s4jbXc9C0

反論つーか返す価値ないな。自分で自分のレス見ても酷さに気がつかない哀れな
アンチだな。特にｗ使ってる方。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 01:25:17 ID:ZY4CevSC0

お前らがジャーナリストになれ　テレビが取りあげない情報流せばｳﾏｰだ　山野車輪がいい例
まずチラシ作れ　オウムから始めて　ポストに入れろ　人が集まったら
「ビラのHP」「パチンコは麻薬」「韓国製品不買運動」「パクリ大国南朝鮮」
「人権擁護法案反対同盟」「オウム事件の本番」「新興宗教を考察する」
「もう黙ってはいられない」「韓国はなぜ反日か？」「韓国をぬるっとWatch」など参考にするとよい

617 ：通りすがり：2005/11/25(金) 04:06:49 ID:C+yIUnXQ0

ただいまです。
今、飲みから帰りました。

結局貶しあいみたいですね！
所詮議論の出来る方々と思っていたのですが残念です。
では！

618 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 04:44:19 ID:KUW/qbQy0

と、「貶しあい」とか自分に都合がいい所だけ抜き出して語るのが「マルチジャンキー」って奴だ。
こいつの「しばらく」はたったの8時間らしいし。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 05:08:17 ID:U2Y2eK3E0

逃げるんなら黙って消えればいいのに
いちいち捨て台詞で言い訳しなきゃ
逃げることもできない

なんの反論もできないくせに、いきなり無駄、意味がないと言い出して逃げるのは
典型的な詐欺師トークです。

マルチジャンキーは、低脳ゴミ人間のくせに、
下らないクソみたいなプライドだけは人並みにあるから始末がわるいな。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 06:39:18 ID:qsmqyybN0

> だいたいうまい棒選んだのは>>538だろ。

おいおい、>>538は
>>533の
> ＞需要と供給のバランスの取れた価格が適正でしょ？
> 需要と供給のバランス？そんなもんが適正価格ってはじめて聞いたな。
> たとえばそのバランスの取れてる商品ってなんだ？
に対して

>>534
> うまい棒!!
と出した訳で、

それに対して
>>535
> で、どのあたりがバランスが取れてるんだ？
> 需要に対し過剰に供給する事によって単価を下げてる点か？
こういうトンチンカンな事抜かしたから

>>538
> はぁ？
>
> うまい棒が
> 　需要に対して過剰に供給されている
> と思う理由は何？
って展開になったんだろ？

ビジネスとして魅力あるとかの話じゃないだろ

訳のワカラン引用すんなよ

621 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 08:03:12 ID:LXFx78V50

良くやめたけど
小遣い程度少し入ってくる。ってやついるけど
これありえないだろ

622 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 08:46:58 ID:a+zi57320

>621
その状態は「やめた」とは言わない件

623 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 09:13:36 ID:dlypoO/e0

>>620
>>533-534

624 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 09:48:43 ID:dlypoO/e0

↑
しかし、俺は１０年くらいはうまい棒食った覚えが無い。
うちの家族も食ってるところ見た事無い。
あんな物無くても何も困らんな。

では、うまい棒が適正価格の理由を述べてくれアンチ君。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 10:01:46 ID:a+zi57320

>524

【うまい棒】
・粗利30％
・原則大量仕入＆店頭販売
・うまい棒専門店など存在しない
・単価10円　←　そもそも単価10円の菓子と比較するのがバカ

【ＭＬＭ商材】
・粗利10％
・原則少量仕入＆個人無店舗販売
・毎日15万休みなく売っても、粗利547.5万円

626 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 10:03:26 ID:a+zi57320

マルチのビジネスモデル
↓
この商材を自分だけで売っては儲かりません、
なのであなたが特定負担金を出して私のダウン会員になって、この商品を売ってください、
あなたも自分だけで売っていては儲かりませんから、誰かをダウン会員にして特定負担金を取って、そいつに売らせて稼いでください
ただし、あなたが勧誘したダウン会員の特定負担金や売上も私の利益になります。
あなたもどんどんダウン会員を勧誘して、そのをダウン会員がまたダウン会員を勧誘すれば、あなたも私も儲かります。
なので会員を勧誘してください！

あくまでも「小売」でしかないので、収益の源泉は、本来「小売」であるべきだが、それでは儲からない。
なのに会員を勧誘すれば、特定負担によって利益が出る。
という矛盾があるからこういうことになる。

ＭＬＭのビジネスモデル自体が、小売という形態をとりながら
小売では利益が出ず、会員獲得にによる特定負担金を目的としたビジネスだから、
ビジネスモデルとして「ＭＬＭ＝悪」だということがわかりますか？

627 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 11:10:12 ID:dlypoO/e0

>>625
で、どこが適正価格なんだ？日本語わかる？
どういう理由で適正価格だと言ってるのか聞いてるんだよ？

628 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 11:31:28 ID:Pjc6J45h0

>>627

話そらそうとして必死だね。
長い期間店舗に並び客に支持され売れ続けている商品の適正価格の話はスレ違いっぽくない？

それよりもマルチの商品が適正価格かどうかの話をしようよ。
マルチ販売員によって言うことが違うからアンチは混乱している。会社によっても考えが違うのかもしれないけどさ。
１）マルチの商品は価格競争せず高値を維持するから利益が大きい。
２）マルチの商品は一般流通を介さないから価格が安い。
この２つは矛盾しているように思うし、
そもそも２は嘘だよね。１は独占販売の特殊な商材があるなら出来るだろうけど、洗剤や浄水器やサプリなど、他でも同等品が売っていると成り立たないよね。飲めば万病に効く石鹸粉とか嘘全開の違法全開の付加価値は無しね。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 11:34:12 ID:Pjc6J45h0

MLMの販売員やってる人はぜひぜひ答えて。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたが参加している会社は、代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）や
指導や監督（社の規約違反や違法行為や客からの苦情があったときの改善策）は
“販売員個々に任せるのではなく会社として”
きちんと行われていますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑これしていないマルチは悪徳だと考えていい？
一般の会社でも、社員･販売員教育をしないでトラブルばかりの会社は、悪い会社だと思われるよね。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 11:37:55 ID:a+zi57320

>627
おまえが聞きたいことの内容が全くわからないんだが
「うまい棒の定価（10円）」が、「適正価格」である理由を言えというのか？
おまえは「適正価格」の意味も知らないのか。

てきせい-かかく【適正価格】
原価・利潤などを考慮に入れて、適当と思われる価格。

三省堂提供「大辞林第二版」より

生産者・販売者・消費者がそれぞれ適当と思われる金額が「適正金額」。

うまい棒の適正価格の話題と、ＭＬＭ＝悪が、何の関係があるのか明確に説明してくれ。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 12:21:52 ID:4jbtKRcoO

つーかさ、個人が無店舗で家庭用品をクチコミで売っても
それで大金稼ぐなんてありえないんだから
それで大金が稼げる、ってだけで
矛盾があることくらい気付けよ

632 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 12:44:26 ID:0va6RTq20

そりゃ確かに個人ひとりだけの営業じゃ無理だろ
MLMだから大金になる可能性があるわけで
信者が「稼げる」と言ってるのはその集金システムがあるから

べつに矛盾じゃない罠

633 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 12:48:40 ID:a+zi57320

>MLMだから大金になる可能性があるわけで
>信者が「稼げる」と言ってるのはその集金システムがあるから

たしかにな

商売で得られるき収入は明らかに少ない、いくら頑張っても金持になんか絶対になれない。
だが「頑張れば金持ちになれる」と言う。

売上ではだれも金持ちになれないのに、ＭＬＭだとごく一部が一時的にでも金持になれるのは何故か？

特定負担金があるから。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 12:50:30 ID:Pjc6J45h0

>「頑張れば金持ちになれる」

”他人が”頑張れば金持ちになれる。だよねー。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 12:54:33 ID:a+zi57320

>634

自分がダウン獲得に「頑張れば」であり
ダウンが「頑張れば」だな。

モノ売ることに頑張るんじゃないのは確かだｗ

636 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:01:35 ID:Pjc6J45h0

上のほうのマルチ擁護派の意見で、
春売って契約取る保険外交員が居るとか言ってたけどさ、
歩合制だからそんな悪いことする奴も出てくるんだよね。

マルチはそういう悪い奴が出ないためにどういう対策しているのかな？
歩合制だけでなく、小売りよりも特定負担による儲けが余りに大きいから、
マルチは社会問題になってるわけだよね？

そのあたりを自覚しているMLM参加者が余りにも少ない。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:10:53 ID:a+zi57320

>636
実際に悪事の温床に鳴っているにも関わらず
それを放置してるのが問題、と言いたいんだよね。

おれはちょっとだけ違って、マルチのビジネスモデルでは
そもそも管理は不可能。

特定負担による利益を得るために、あらゆる会員が新しい会員を勧誘する、という
ビジネスモデルである以上、どうあがいても
完全かそれに近い「管理」「教育」は無理。

「ねずみ算」式に増えるという前提（実際に増えるかは別）の会員を
リアルタイムで管理・教育できるなんてありえないし、
逆に言えば、ねずみ算式に会員を増そうとすることは
管理・教育する気が全くないということ。

なので、会員の教育がどうこう言う以前の問題で「マルチ　＝　悪」です。

まあこのｽﾚのマルチジャンキーの言う「優良マルチ」がこの世のどこかに存在するなら
是非具体名を出して欲しいもんだ。
ポジティブ情報なのに、なんで出さないんだろうね。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:19:50 ID:7Y3OnBpG0

ねずみ算式に…つーより、ねずみ講だろ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:28:32 ID:0va6RTq20

マルチ＝特定負担の連金ゲーム
と考えるといいよ

「あんなので儲からない」とかいうのは仕組みを知らないだけの素人

参加のタイミングさえ良ければたいした才能なくても結果出ちゃう

ただ、「永遠に儲かる」「楽して儲かる」
ってのは嘘だから、もちろん組織維持の努力はいるけどな
崩壊しだすと崩れるのも早いよな

640 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:37:18 ID:Kk72TpVv0

>638
ねずみ講がどんなものなのか、詳しく説明してみてはくれないかｗ

641 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:55:31 ID:Pjc6J45h0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%AC%9B
WIKIの無限連鎖講の説明

無限連鎖講の項目なのに、マルチ商法についての説明がわかりやすく的を射た説明になっている。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 14:05:23 ID:STyJ4J2tO

○と線を書いた時点で
ネズミ講と言う輩が
殆どだろうね

643 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 14:07:35 ID:0va6RTq20

マルチ商法'とは、MLMの仕組みを悪用した悪徳商法が横行した頃（１９７０年代）につくられた造語。
当初は、「マルチレベル・マーケティングを模した悪徳商法」という意味で、'マルチまがい商法'と
呼ばれていたが、いつしか省略されてこの呼称になったと思われる。
もちろん、マルチレベル・マーケティングそのものは違法ではない。
しかし、マルチ商法との境目を理解できない人が多いため、今だに混同されることがある。

でもマルチって結局ベンチャーじゃないのは確かだしｗ
板分割したほうが混同しなくてすむよな

644 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 14:18:50 ID:Pjc6J45h0

>>643

もともとの言葉の成り立ちは知らんが、
いまはマルチもまがいもMLMもネットなんちゃらも全て連鎖販売取引の意味で使われているな。

それを知ってて、うちは「まがい」じゃないから優良。
うちはMLMでマルチとは全く違う。
などと困惑させるようなことを言う会社は悪質。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 14:35:31 ID:0va6RTq20

会社が虚偽を言うのはもちろん論外だが
会員が自己の無知から相手を困惑させるというのはよくあるケース

もっとも、一般人の側も的確に区別できてるとは言い難いのが現状だ
イメージもひっくるめて「マルチ」になってしまってる
しかも「違法」な商法としてｗ

せめて掲示板に書き込むなら違いは知ってからでないとな

646 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 16:03:46 ID:Coli4RmEO

>当初は、「マルチレベル・マーケティングを模した悪徳商法」という意味で、'マルチまがい商法'と呼ばれていたが

なんか違わないか？
初期費用を抑えることで、「マルチ商法」の定義から逃れたものが「マルチまがい」
なので、当時は「マルチ商法」と「マルチまがい商法」は別のものを指していたはず
(とはいえ、違うのは価格くらいしかなかったけどな)
今はマルチの定義が変わったから、当時の意味での「マルチまがい」は無くなった

647 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 16:43:48 ID:0va6RTq20

>>646
すまんなー。その文章はコピペなので詳細は確認してないので
君の考えてるのとは細部で違う部分はあるかもしれん。
呼称も定義も年代によって微妙に違うだろうし。

初期費用を抑える云々というより
「原価に対して、違法に過剰な利益（特定負担）を
上乗せするのが昔でいうところのマルチまがい商法」
（もし間違ってたら訂正してくれ）

原価2万円のFAXを40万で流通させるのは
はたしてマルチか否か･･　　

648 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:16:07 ID:LXFx78V50

マルチまがい、マルチの使い方についてここがいい感じで説明してる。

>>647
モジコでしょ
連鎖販売取引だからマルチ

ネズミ講認定は裁判所が判断するから
摘発されるまで一応マルチ商法になる

649 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 20:16:35 ID:LXFx78V50

URL張り忘れた
http://www.e-coolingoff.com/multi/

650 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/25(金) 20:28:18 ID:PplPJlNA0

>>647
＞原価2万円のFAXを40万で流通させるのは
＞はたしてマルチか否か･･
その他の要件を満たせばマルチ商法に該当するだろ。

つーかさぁ、マルチまがいってのは悪質なマルチだと思ってるの？
過去に社会問題化したマルチ商法（連鎖販売取引）を規制すべく訪問販売法が施行されたのだが
規制するにはマルチ商法ってのがどういうものか定義しなければならず、その定義の中に政令で
特定負担の額は二万円以上と定められていたのな。
で、その訪問販売法の規制から逃れるため、特定負担の額を二万円以下にした主催企業が出現し
それをマルチまがいって呼んでたってこと。
取り締まられないために規制から逃れようとしたって面では悪質かもしれんが、まがいってのは
よく似ているって意味であって、それ自体は悪質なという意味じゃないよ。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:17:32 ID:Pjc6J45h0

>定負担の額を二万円以下にした主催企業が出現しそれをマルチまがいって呼んでた

そういう意味でアムウェイも以前はマルチまがいだったのに、
今はサイトでマルチまがい＝悪という説明をしているｗ

652 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:20:36 ID:0va6RTq20

>>650
なんだ、あんたマトモな書き込みできるじゃないかｗ
信者を煽るような中傷やめれば批判もされないだろうに。もったいない･･

訪問販売法が施行された時にできた呼称ということか
マルチまがいってのは
もっと昔からある言葉だと感じてたが･･
現在は定義や法令もかわり、総じて「マルチ商法」てことか
まあ詳細は現役の諸氏にまかせよう

653 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:23:02 ID:3KWL6JWh0

>>650 名前：ぺ ◆XImRq5DITc＝>>652 名前：名無しさん＠どっと混む

自作自演乙！

654 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 22:26:46 ID:0va6RTq20

>>653
ちょｗｗｗｗ　折れはぺじゃないしｗｗｗ

655 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 23:00:01 ID:LXFx78V50

>>652
ペは批判されてるのではない
粘着されてるだけ

656 ：ttt：2005/11/25(金) 23:13:23 ID:to7oKUqb0

皆さん、ねずみ講って何て六法や広辞苑に書いてあるかご存知ですか？
勿論僕は知ってますが、皆さん判ってて言っているのか凄く知りたくて。
ただ読むのではなく、よく書いてある名詞や言葉を理解しながら是非読んでみてください。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 23:17:16 ID:LXFx78V50

>>656
tttさん、マルチ商法って何て六法や広辞苑に書いてあるかご存知ですか？
勿論僕は知ってますが、皆さん判ってて言っているのか凄く知りたくて。
ただ読むのではなく、よく書いてある名詞や言葉を理解しながら是非読んでみてください。

658 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/25(金) 23:50:38 ID:PplPJlNA0

>>651
世間一般ではマルチ商法の類ってのは良いイメージじゃないからな。
マルチ従事者がマルチ商法って呼称を使わず、ネットワークビジネスなどと呼ぶのと同じ理由で
自分たちは違うことにしたいのだろうが、そのイメージの悪化の原因が自分たちにあるって事実からは
目を逸らしつつ、さらにイメージを悪化させるべく活動しているのが不憫でならない。

>>652
＞信者を煽るような中傷やめれば批判もされないだろうに。
もともと俺は煽りキャラなんでな。
マジレスもあるが煽りもある、それが俺の芸風ってことで大目に見てくれ。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 00:44:25 ID:GqKm7QlsO

２万円のＦＡＸを４０万円で売るのは、マルチっつーよりネズミ講だとｵﾓ
まあ、これこそ摘発されるまではマルチってやつだろうけど

660 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 01:23:51 ID:5XgQ+MF9O

で？ねずみ講て具体的に何さ？

661 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 01:27:32 ID:vB0DVsTu0

>>660
>>641を見た上で質問してるのか？

662 ：ttt：2005/11/26(土) 03:17:13 ID:DvFV2weK0

ねずみ講
簡単に言うと商品が無く、お布施と称して末端からお金を集め上が儲ける、
保険と称して、などなどで、物や物体も無い、そんなもので末端やその付近からお金を集め上層部が儲け
更に少しでも末端も設けたいから更に下に増やしていく。
コレがねずみ講。
そこに物や仮に全く価値がない石でさえ物質が絡めば定義として悪徳等関係なくねずみ講にはなりません。

マルチって言葉に関しては二通りの考えがありまして、悪徳総称としての総称でマルチ、MLMマルチレベルマーケティングの略のマルチがあり
どちらも基本はブレークアウェイやオートバイナリーなので、混同してしまいがちで、更に良識的にやっている会社でさえ
全てに教育が基本的に難しく、そのメンバーが収入ほしさに商法に違反しがちな事から、会社にまで
責任が及び、元々悪徳なマルチとそうでない会社でも先に述べた事が実際にはあるが故にどれがどれと線が引きにくい事実は確かにある。
結論から言うと、良い会社が存在しても、そのメンバーの良し悪しで実際に悪徳と思われやすく、更にシステムが酷似しているので本当に
判別がしずらいと思われる。

もしMLMをこれからするのであれば、消費商材で更に信用のある製品（他人の批判は関係ない）で製造元も同じく信頼でき、
尚且つ商材が少ない。そんなMLM会社なら少なからず成功する確立は上がるでしょう！
因みに僕個人の見解ですが、バイナリーが今の時代あっていると思います。

ざっと書きましたが、誤字脱字、わかりづらい内容などがありましたらご了承下さい。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 04:22:19 ID:ja5SJ8+O0

>>662

>そこに物や仮に全く価値がない石でさえ物質が絡めば定義として悪徳等関係なくねずみ講にはなりません。

石ならぬ、人口宝石を扱っていて、ねずみ講との判決が確定したものもありますが。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 05:42:36 ID:lso4BvHCO

ぬるぽ

665 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 07:51:09 ID:HXgblMXs0

>>662

信者向けアピールだろうが、無茶苦茶な説明だな。
ねずみ講についてそんな説明するマルチが有ったら明らかに悪質だね。

>更に少しでも末端も設けたいから更に下に増やしていく

「ネズミ講」の重要要素である鼠算式に下を増やすという説明は、故意に省いたの？

　ピラミッド方式に鼠算式に人を勧誘して、
お金だけあるいはサービスや商品が有ってもやり取りされる金額より著しく価値が低ければネズミ講。
　鼠算式に人を勧誘するのは同じだが価格に見合ったサービスや商品をやり取りするのがマルチ商法。
　※ネズミ講もマルチ商法も、鼠算式の勧誘は必ず破綻する。
　マルチ商法は人数破綻後も商品に価値が有れば維持できる可能性が（ほんのちょっと）あるので、完全違法とはなっていない。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 08:37:31 ID:z85MRLJn0

> >そこに物や仮に全く価値がない石でさえ物質が絡めば定義として悪徳等関係なくねずみ講にはなりません。
>
> 石ならぬ、人口宝石を扱っていて、ねずみ講との判決が確定したものもありますが。

「激裏情報のコピー」(物理媒体としての紙)
を商材にした奴も検挙されたよな

667 ：ttt：2005/11/26(土) 11:19:49 ID:V6Ws2UHS0

ねずみ講のあくまで定義の話で説明しました。
後、僕の意見でしかないですが、良く鼠算式の勧誘は必ず破綻する。って方いますが、それは数学的な話で実際には破綻はしません。
何故か？　それはMLM会社で１０数年って会社もあり一時期年商３２００億って会社もありますが、計算式で言えばとうに破綻してるはず。
っがしかし、現在でも年商は落ちても１０００億前後も年商もあり、新規メンバーもまたいます。
どうしてかは簡単です。アンチの方を除いても市場があり、更に解約、登録を繰り返しする方、お亡くなりになる方、お生まれになる方、等など
結局の所、破綻何かしないのです。

ですからMLM会社の一部ですが５年から１０数年以上と１００億以上の年商の会社が多数あるものと思われます。

逆説ですが、どんなに洗脳や信者と言えども日本人の物の見る目は肥えています。仮に破綻する位にMLM会社が今後出たとすると、
よほど商材が確かな物とも考えられるでしょう！

つづく

668 ：ttt：2005/11/26(土) 11:20:21 ID:V6Ws2UHS0

６６５さんも最後に言ってますが、大なり小なりMLMは認められては確かにいるのです。
ただし、前にも言いましたがメンバー次第で会社の評判なんか直ぐに落ちてしまう。信用を無くすのは簡単ですから。しかしメンバー次第で信用も
作る事も出来る。　アンチの皆さん、是非誠実な方も居ますので、そういった方を応援してあげてはいただけないでしょうか？。
ただしMLM会社で根底から腐っている会社は早く撤退してもらいたいものです。
でも、以前等過去何かあっても、今は以前とは違うって言うMLM会社や初めから問題ない会社で誠実なメンバーが居たらそれは認めてあげて下さい。
そんな会社があって、それでもやはり収入優先のメンバーが商法に引っかかるABC等を行う。そんな方は仕方ないですね。標的になっても。

これで僕はもう書き込みは致しません。
僕はアンチでありまた、アンチでないのかもしれません。中立ってのも微妙ですが、元々MLMなんか大嫌いで僕自身関わった事は実はないんです。
しかし、母の友人の有る商材で父の重症な糖尿が透析をしなく食事療法まで回復した経緯を目の当たりにしました。
でも、MLMはやはり僕には理解し難く今もやろうとは全く思いません。でも、たとえ気の持ちようと言われても、起きた事も事実で感謝はしております。
そんな事から擁護ににた書き込みをしましたが、これも賛否両論でしょう。それは仕方ありません。人それぞれの考えを強制はできませんから。

では失礼いたします。　　　　　　敬具

669 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 12:03:53 ID:DIEKT42b0

破綻の考え方がおかしいな
破綻するのは末端であって会社ではない
アムウェイなんか最大売り上げたが下降線をたどってる
その現象こそが末端の破綻を表している

670 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 12:15:58 ID:Uh473V+W0

”まだ”破綻していないだけ。
計算では破綻しててもおかしくないのに、なぜ”まだ”破綻していないのか。
それは順調に客が獲得出来ずにすぐ行き詰まるから。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 12:45:08 ID:5XgQ+MF9O

>>661見たから聞いたのだけど。まさかオマエは、広辞苑片手に議論に参加してる訳じゃないよな？

672 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 14:46:44 ID:3FKzboiV0

>>666
そー言うのを悪徳マルチ商法と言う。

>>659
以前働いていた某有名ＮＴＴ販売店では
７万円で仕入れたファックスを３０万で売ってた。

673 ：ネットネット：2005/11/26(土) 15:39:57 ID:ehTySBLn0

ネットワークビジネスなんだけど･･･
ナッチュラル・ヘルス・トレンズ・ジャパンってどう思う？？？
最近、日本でオープンしたらしけど。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 18:20:24 ID:qpuN7Dvq0

> ナッチュラル・ヘルス・トレンズ・ジャパンってどう思う？？？
> 最近、日本でオープンしたらしけど。

そんなマルチ知らんけど
取り扱い商材より先に
「今始めれば儲かる」
って話が出たなら
「ネズミ講よりのマネーゲームマルチ商法」
だから辞めとけ

あと、
プレオープンで盛り上がらないうちに正式オープンしちゃった外資系マルチは
結局盛り上がらないで終わることが多いw

675 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 18:29:34 ID:qpuN7Dvq0

うまい棒に関しては
典型的な
　「逆質問で逃げを打つ」
って展開だったなぁ、と

676 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 21:46:47 ID:5XgQ+MF9O

でさぁ、マルチやらないで幸せになったヤツて居るのか？
やらなきゃ良くて現状だろ。

677 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 22:10:57 ID:Ig64uNOr0

>>676
燃料投下はいらん。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 23:20:50 ID:BCQtPNW50

マルチやったせいで不幸せになった奴は一杯知ってるがなw

679 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 23:51:01 ID:3oSUwXTF0

やってもやらなくても人生８０年。
あんたら人生楽しいかい？余命何年だい？

680 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 00:00:11 ID:AC870UHn0

人生80年なんて言ってる時点でケツが青いの丸わかり。

681 ：６７３さん：2005/11/27(日) 00:38:46 ID:x+SQn6J00

ナッチュラル・ヘルス・トレンズ・ジャパンは知ってますよ。
元アムウェーの日本支社長が立ち上げた会社ですよね。
確かに社長は凄い方なのは認めますがどうなんでしょうね？
疑問はあります。
１　最初からメンバーになる為に幾つかのランクのような制度があって、最高で２０万の支払が必要です。それだけ支払って全ての方が成功するわけではないのでリスクが高いかも知れませんね。
２　商材が現在１０種類程ありまして、製造元が全て外資なので、詳細が不明。
３　バイナリーなのですが、基本がオートなのでUPの気分でダウンのメンバーの良し悪しが決まり、結局バイナリーの利点の団体って部分が危険になり、個人で直出しを強いられる可能性がある。
４　収入形式が一つしかないので、片伸びを起こした場合の収入対策は伸びていない側を延ばすしか対策がない。
５　日本社屋が青山に現在作っているらしいのですが、引渡し予定が来年４月らしく、セミナー関係が全て借り物の会場手配の為時間の制約や頻繁に行いづらい。

現在はこんな感じの会社みたいです。

682 ：６７３さん：2005/11/27(日) 00:41:09 ID:x+SQn6J00

補足、２で大変な間違いがありました。基本はオートではないので　に訂正です。

683 ：６７３さん：2005/11/27(日) 00:42:11 ID:x+SQn6J00

更に２じゃなくて３です（笑）

684 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 00:42:15 ID:9CZf7r4D0

まぁ、どうせなら楽しい人生のほうがいいよね
何もない毎日よりも楽しみややりがいを感じられる人生のほうがいい
やりたければやればいいし、嫌ならやらなきゃいい
これは仕事に限ったことじゃなく全てに言えることだけどね

685 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 00:54:06 ID:HgT2yvAB0

マルチ商法と信仰市場の信者はゾンビなので頭を粉砕して焼却しないと
復活します。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 01:02:58 ID:kmGR5RM30

建てました
↓
ベンチャー板荒らし報告専用スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133020875/

687 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 01:18:44 ID:B4yWcgP80

マルチやらなきゃ「悪くて」現状だな。
やって思い知ることは、「平凡な人生の有り難さ」だ。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 02:52:58 ID:jxef4JeyO

マルチやって幸せになったヤツも沢山居ると思うが
>>678具体的にどんな？

689 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 07:54:58 ID:Fsxs83Bx0

>>688

国民生活センターに寄せられる苦情で実態がわかるよ。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 09:09:53 ID:nxGyEkDy0

まぁ、どうせなら評判の良い仕事のほうがいいよね
自分の儲けだけじゃなく、人様のお役に立てる仕事のほうがいい
やりたければやればいいし、嫌ならやらなきゃいい
これはメンバーに限ったことじゃなく全ての人に対して言えることだけどね

691 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 10:40:58 ID:Fsxs83Bx0

ほかにこの質問に答えてくれる人は居ないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたが参加している会社は、代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）や
指導や監督（社の規約違反や違法行為や客からの苦情があったときの改善策）は
“販売員個々に任せるのではなく会社として”
きちんと行われていますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

692 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 10:42:55 ID:wEUPGNOB0

> >>678具体的にどんな？

「マルチ商法相談事例」
でググれば>>689の奴とか大量に引っかかるよ

そもそも殆どのマルチ商法が
　参加者の90％以上が無収入
　残り9％も経費考えれば赤字
って感じなのに、
それに加入した奴も加入させた奴も
大半が幸せになれる訳が無いw

693 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 11:28:25 ID:81nhd2EHO

建築でいうところのいわゆる一人親方と一緒やな。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 21:14:59 ID:oh5jbkvz0

アメリカ市場の２０％をMLMが占めてるって本と？

695 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 21:35:52 ID:Fsxs83Bx0

真っ赤な嘘だよ
悪徳MLMに騙されたの？

696 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 21:41:55 ID:oh5jbkvz0

こないだ説明聞いたんだけどやめようと思ってる
バイト先の人から紹介されたから安心してたんだけどなぁ

697 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 22:02:26 ID:Fsxs83Bx0

>>696
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
他に上のサイトに書かれているような嘘を言ってくるはずですが信用しないように。その先輩も誰かに騙されてその嘘を信じ込んでいるんです。

会社名はわかりますか？

698 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 22:09:32 ID:oh5jbkvz0

PCJって会社でした

699 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/11/28(月) 00:57:22 ID:hwHZ5fsb0

>>696
あなたが安心したように、バイト先の人も同じような感覚で入会したのかもしれない。
そうやって人間関係を利用して感染していくのがマルチ商法なんだよ。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 01:49:00 ID:+0eGPh2P0

> 「マルチ商法相談事例」
> でググれば>>689の奴とか大量に引っかかるよ

やってみたw

スゲェYo!!ww

701 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 10:29:03 ID:OyaxdgqF0

> PCJって会社でした
多分
「プライムコミュニケーションズジャパン」
ってとこですね。

「メガシェーナ」
ってマルチ商法が名前を変えたんだかそこの残党が始めたんだかって所らしいです。

アムウェイやニュースキン等の
　日用消費材系マルチ商法
ではなく、
アースウォーカーやRAG、GET21みたいな
　ライセンス系マルチ商法
で、典型的な
　初回高額買い込み連鎖型のネズミ講よりマルチ商法
みたいですね。
「初回参加時に数十万円分の商品やビジネスキット等をまとめて購入する必要があり、
　新規を見つけて同じ様に数十万円払わせて参加させると紹介料としてペイバックが貰える」
というシステムです。

手を出さない方が良いでしょう。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 11:38:43 ID:CRa+e8ER0

昨日断りました。わりとすんなりと手をひいてくれました。
助言ありがとうございました。

703 ：5：2005/11/28(月) 13:12:06 ID:g9RiKBlm0

ここで以前お世話になったものです。
クーリングオフして商品のほうを送り返したのですが
消耗があるので本体を買い取ってもらいますって言われて７万くらい
差し引かれたお金しか返ってこないっぽい。
もう７万円はしかたないのでしょうか？

704 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:19:10 ID:FY3TohYI0

>703

何をどのように消費したの？

>5以降のｽﾚを見ると、消耗品ではないようなので
「汚した」「壊した」の類、ってことですか？

705 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:26:16 ID:BdFgCETp0

>>703

勧誘時点で嘘を言ってる会社の場合、全額返済になるケースでも嘘をつくことがあります。

７万円はかなり大きな額ですね。
クーリングオフの期間内になにをどう使えば７万もの額になるのでしょう。

なんという会社で、どういう商品ですか？

かなり大きな額ですので、消費者センターに相談された方がよいと思います。何にしても納得できると思いますし。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 13:32:41 ID:BdFgCETp0

>>703

ああ>>5に書かれている会社と商品なのですね。

>消耗があるので本体を買い取って

消耗分の値を引くというのなら兎も角、
買い取りというのは変です。それではクーリングオフの意味をなしません。

やはり、消費者センター経由で交渉された方がいいです。
同じ苦情が多数寄せられていれば、指導や処分につながりますし。

707 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 14:51:50 ID:TTDPmJPE0

>703
ざっと見たけどクーリングオフはちゃんと「ハガキ（書面）で」「記録に残るように」送った？
まさかと思うけど、友達や、会社に「電話で伝えた」とかじゃないよね。

クーリングオフは無条件解約なので、金払えなんて言うのはおかしすぎ。
めんどくさがらずに他の人からのレスやリンク先をよーく読んで「消費生活センター」に相談しろって

708 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 15:48:53 ID:OyaxdgqF0

建前商材であるi-stationとかいう機器を
「箱を開けて使っちゃった」
って事ですかね？

まぁ普通に考えたら
　買った電化製品を一度使っちゃってから
　気に入らないから返す
なんていうのは
基本的には
「無し」
な話な訳ですが、
マルチ商法の場合は認められている筈ですよね。

でも会社に言うよりも
先ずは消費者センターに相談してみる方が良いと思いますよ。

709 ：テラ貧乏キモヲタ：2005/11/28(月) 18:37:53 ID:E01X/Tc/0

U●J銀行コールセンターの下請けやってる会社。
二ヶ月で勝手に俺の首切って給料1円も払われなかった(現在交渉中)。
U●J銀行コールセンター　0120-835-024(5orそのままでクソ会社の奴等とつながります。)
クソ会社メールアドレス　[email protected] TEL 03-5793-3301 FAX 03-5793-3302
みんなで抗議してください。給料ドロボー！！

710 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:41:12 ID:FY3TohYI0

>709
自分でやれ

711 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:42:00 ID:DGYDQ2GM0

>>703
消費生活センター等のリンク集
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

マルチのクーリングオフ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#%81i%82V%81j%83N%81[%83%8A%83%93%83O%81E%83I%83t

712 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 22:16:31 ID:OISAItcJ0

アムのかお○とか言うのは、
「海外の友達にアムを勧めたいからフォスタたのむ」
と、言われたのをむげに断ったくせに
数年後そいつの知り合いがフィリピンにいるとわかったとき
開業一発Ｐでトップになりたいからと
系列のトップに自分を入れるように圧力かけた香具師のことですか？

713 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 22:18:14 ID:221a/F2a0

上記でどなたかが聞いてらっしゃった、
のナチュラル・ヘルス・トレンズ・ジャパンを、
先月クーリングオフしました。
聞いてくだされば、私のわかる範囲でお答えします。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 09:10:53 ID:oMuXkwEn0

>>713
> ナチュラル・ヘルス・トレンズ・ジャパン

1.分類は
　　日用消費財系マルチ通常
　　日用消費財系マルチ初回買い込み強要系
　　ビジョン先行系マルチ
　　ライセンス系マルチ
　　その他
　のどれでしょう？

2.取り扱い商材は何でしょう？
　(ヘルスって入ってるからサプリメントと化粧品かな？)

3.プランはどうでしょう？
　(短レッグ算定のバイナリーとか?)

4.主な連鎖ボーナスの原資は何でしょう？
　　ダウンラインの月々の購買
　　新規参加者の加入金
　のどちらが主か？とか

よろしくお願いします。

715 ：5：2005/11/29(火) 12:50:07 ID:lXUul+Yr0

ありがとうございます。消費者センターに相談するつもりです。
ホントもうコリゴリだー

716 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 21:43:40 ID:Daj/W4L40

>>715
周りのみんなにも教えてあげないと
周囲の人間関係がボロボロになりかねないよ

717 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 23:29:02 ID:xQ3/SgBL0

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133270722/
こいつら起業するらしいぞ

718 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 18:26:09 ID:MadqTVXc0

こずかい稼ぎにどうですか？

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af1576534
わくわくメール
http://550909.com/?f4430062
■まず、↑のサービスに登録します。
※わくわくメールには登録時、電話番号の認証「自動音声ガイダンス」があります。
しかし、これは自動なので、こちらからは全く話したりすることはなく数秒で終わります。
広告メールや迷惑メールもなく、超優良サイトであり安心して登録しても大丈夫です。
※登録時の名前はニックネームでＯＫです。住所登録もありません。
■登録後、自分専用メニューにあるアフィリエイト『友達紹介』の広告リンク(URL)を取得します。
このサイトに登録するのは『友達紹介』のURLを取得する為であり、出会い系などのサービスは利用しません。
■取得後は、この稼ぐ方法と一緒に、取得したURLを色んなサイトの掲示板に書き込ませてもらうだけです。
■貴方のURL一つから一人が登録された場合、あなたは800円のキャッシュバックが貰えます。
■一日数ヶ所の書き込みで数人の方が登録して下さるので、収入は一週間で５万円程度になります。
■つまり、自分のＨＰを持っていなくても、色んな掲示板に書き込みすることで収入が得られます。
■書き込む場所は、『色んなジャンルのサイトの掲示板・ランキングサイトの掲示板・無料出会い系』を利用して書き込む、などがお薦めです。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 19:18:30 ID:xjfpr6Z8O

↑氏ね

720 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 20:02:20 ID:QRY0JEH70

マルチやめるって直上の友人に
言いにくいんだけど…
どうしようか？

721 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 20:06:28 ID:Q8v0Z4Rw0

>>720

その人間関係のしがらみがマルチの大きな問題点ですね。
やめたいならハッキリやめるといいましょう。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 20:20:39 ID:QRY0JEH70

ですよねー。
気まずいです。
絶対逆ギレされますよ。
あんまり強く言わないように言われてるんです。
自分に不利になると。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 21:25:33 ID:4V5sB/7B0

>>722
言いづらければメールで伝えれば？
つーか、その友達は友達であって友達ではないんだよ。
おまいを巻き込んだ時点で友達じゃなくなってるわけよ。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 22:46:57 ID:TdOHnxqo0

>>720
ふざけるな！！マルチ辞めてどうしようというのだ！！
そんなことでは普通の仕事もままならんぞ！
石の上にも三年とゆうじゃないか！根性見せてかじりつけ！！

725 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 23:51:07 ID:Gy+5f4NF0

そんなとこやめて俺の下に来い。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 01:53:11 ID:vieFVxcAO

すみません。
お聞きしたいんですけど、浄水機のﾈｯﾄﾜｰｸしてる会社ってありますか？

727 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 02:35:03 ID:gPLi7W27O

ま、ネットワークに限らず健全なとこもありゃ悪徳もある。ここに書いてあることは所詮参考にすぎん。情報は使うものであって振り回されてるよーじゃダメだね

728 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 02:46:17 ID:moMD6jVh0

NBには悪徳しかない訳だが…。w

729 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 04:34:28 ID:gPLi7W27O

そりゃ単なる先入観じゃないか？別にＮＢの肩もつわけじゃないけどどの業界でも綺麗なとこより汚点が目立つわけだし。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 06:03:09 ID:SPDBO1Bf0

>>726

ここ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/

731 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 07:26:52 ID:unc915Br0

>>727
>ネットワークに限らず健全なとこもありゃ悪徳もある。

確かにその通りだと思います。
リフォーム会社は悪徳ばかりではなく、健全なところの方が多い。

しかし、このスレでは未だに健全なNBの会社の名があがらない。
健全な会社を教えてください。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 11:16:23 ID:z2f+3V/U0

>>731
健全なＤＴと悪徳なＤＴが存在する。
リフォーム会社にしろ、悪徳な事をしていたのは一部の社員であって、
社長自ら率先してやってたわけではない。
健全な会社というのはＮＢの場合健全な活動をしているＤＴの名前って事だな。
実名を晒すバカはいないと思われる。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 11:48:25 ID:SzrmFueV0

> 健全なＤＴと悪徳なＤＴが存在する。
そりゃそうだ、
割合の問題だね。
そのマルチ商法のDTの中で
悪徳行為を行っているのが極めて少数なら
「その代理店(個人)が悪い」
という話になるが、
悪徳行為を行っているのが何人もいるなら
「その会社が悪い」
という話になる。

> リフォーム会社にしろ、悪徳な事をしていたのは一部の社員であって、
> 社長自ら率先してやってたわけではない。
問題になったリフォーム会社の場合、
組織ぐるみでやっていたのが明らかになってるじゃん。
社長自ら率先して営業して無くても
不要な工事を取ってきたりする社員の活動を放置するどころか
むしろ報奨金等を与えて奨励してたんだから問題でしょ。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 11:49:46 ID:SzrmFueV0

つーか、
社員個人、DT個人っつーより
組織の話をしてるのであって、
　一部の社員の暴走を放置している
　不健全なリフォーム会社
と
　社員の暴走を許さない様な適正な指導監督体制を持っている
　健全なリフォーム会社
とが存在する。
という話であって、
　前者は叩かれて当然でしょ、
という話。

で、
> 健全な会社というのはＮＢの場合健全な活動をしているＤＴの名前って事だな。
> 実名を晒すバカはいないと思われる。
なんて話はアンチはしていなくて、
ちゃんとしたDTへの指導監督体制を持っている会社を上げてみろよ、
という話ね。

735 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 12:12:23 ID:z2f+3V/U0

>>734
>社員の暴走を許さない様な適正な指導監督体制を持っている
>　健全なリフォーム会社
の会社名をあげてどのような指導監督をしているのか教えてくれ。
会社規約に書いてあるくらいならどのマルチもしているし、熟読するようにも求めている。
違反者にはペナルティもある。
規約違反に対する措置*
Education ／Warning ：教育・指導／警告
Probation ：活動の監視
Withholding Privileges ／ Awards ：特定の権利／特典の留保
Fines ：罰金
Merge／Move：ライン移行
Termination：解約
*当該規約違反に対して取られた主たる措置。
ちなみにあなたの所属している組織ではどのように、指導監督しているんです？

736 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 12:38:46 ID:SzrmFueV0

中でどんな指導、監督体制を取ってるのかはしらないよ。
外から見て問題を起こしていないならそれが上手く行ってるって事でしょ。
逆に
「制度にある」
って言っても外から見て問題を起こしている参加者が多ければ
制度が有名無実化して実質機能してないって事でしょ。

例えばうちの近所の工務店さんに関しては
悪徳リフォーム会社みたいな問題は聞いたこと無いけど、
30人くらいの会社だから個人個人の指導と監督で十分上手く行ってて
キッチリした制度みたいなもんが制定されていない可能性が高いと思う。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:01:24 ID:z2f+3V/U0

>>736
なんだかあいまいですね。

では、公務員の空残業問題についてはどう感じます？
もしくは警察の絶えることの無い不祥事等については？
政治家のわいろや、選挙違反については？
いつまでもなくならない問題を抱えている国の機関は
国の機関の存在が悪だと思います？

738 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:03:03 ID:SzrmFueV0

そこら辺は当然悪いと思ってますよ
だから世間でも叩かれてるんでしょうね。

マルチ商法が叩かれているのと一緒ですね。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:04:16 ID:SzrmFueV0

> いつまでもなくならない問題を抱えている国の機関は
> 国の機関の存在が悪だと思います？

そうですね、
実際に廃止の方向に向かっている公団や公的法人もありますよね。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:08:08 ID:4dkfJz2R0

いまはリフォーム会社の話をしているのではない。悪徳マルチ商法と似た事例として出してきただけ。

例えば健全なリフォーム会社が無かったとしたら、
マルチも同じでイイという論理なのか？

マルチ商法の場合、販売員の違法行為を「口コミ」「個人事業主」を言い訳にして会社の責任がないような口振りの奴が多い。
悪質だね。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:09:34 ID:4dkfJz2R0

>>737

国も悪いことしているから、
マルチも悪いことしていいの？

742 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:12:35 ID:z2f+3V/U0

>>741
そんな事はまったく言ってない。日本語きちんと読もうね。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 13:26:04 ID:z2f+3V/U0

>>740
訪問販売の部分ではどの会社もおっしゃるような問題点は存在する。
悪徳リフォーム会社もその部類に属する。
訪問販売リフォーム業界全てが悪いわけではない。

＞マルチ商法の場合、販売員の違法行為を「口コミ」「個人事業主」を言い訳にして会社の責任がないような口振りの奴が多い。
＞悪質だね。
と言う点は、会社という組織の性質と事業主の性質の違いであり、
会社の利点とは、社員がもし、不祥事を起こしても会社全体の責任であり、
個人の責任とはならない点にある。
しかし、不祥事を起こした場合、まず、給与のカット、人員削減等で
末端の社員が会社内部で責任を問われ、会社の役員、社長が責任を取るというのは
結局最後となる。
会社の責任だというのは建前の部分が大きいと思うがな。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 15:18:30 ID:SzrmFueV0

で、
マルチ商法の話のスレにリフォーム会社や国の話を出したのはなぜ？

745 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 15:27:22 ID:u1/C3hGX0

>>743
>会社の責任だというのは建前の部分が大きいと思うがな。

その、客に向けての建前さえわかっていないマルチ（会社も販売員も）が多すぎるのが問題。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 16:45:33 ID:pOf6pQLs0

他の業種の悪い部分を挙げて、マルチと似たようなことやってるよと言って
何故それがマルチの弁護になるのか。
どういう思考回路してんだ？

747 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:36:03 ID:SPDBO1Bf0

>>746

だよな。
他も悪い事やってるから自分たちにも多少悪いことしてもOKって論理のマルチばっかり。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたが参加している（知っている・擁護している）会社は、代理店の教育（法律や専門用語や、社会通念上好ましくない勧誘方法の禁止など）や
指導や監督（社の規約違反や違法行為や客からの苦情があったときの改善策）は
“販売員個々に任せるのではなく会社として”
きちんと行われていますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

748 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:43:20 ID:ssv5Td4x0

>723
アドわからない。気まずいです。
実はもともと仲良くなかったのです。
不機嫌な電話態度嫌です。
>７２４
マルチは根性ではどうもならない。
>７２５
嫌です。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:53:17 ID:/ZiyKK8n0

ネットワークビジネスで収入を得てちゃんと所得を申告して税金を払った事あるやついるか？
俺は払ったぞ。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:56:53 ID:BwDC3bh30

>>748
なぜマルチは根性ではどうにもならないのだ？
貴様ふざけるな！！お前を直接指導して根性叩き直したい気分だ！
根性あればどんな事でも乗り切れるんだよ！！！
もっと社会というものを認識しやがれ！！！！

751 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 18:00:55 ID:uO+YjLwi0

マネーゲーム？破綻するシステム？何が悪いの？
結局自分に利があるか無いかでしょ。他人のことなんて
見てないやつほど被害者だとか詐欺だとか吠えてねぇ？
地位、権力、欲望、金。世の中これらを得られるか得られないかでしょ？
スポーツ、ビジネス、政治、どの世界でもそうだろ。
多くを得た者ってのは多くを蹴落とした者なんだよ。
自分が受かった試験や面接で落ちた他人の事なんて考えるか？
そんな綺麗事言ってる時点で凡人だわ。
それでも他人の心配するってやつはとりあえずアコムでもアイフルでも
行って限界まで金借りてアフリカにでもユニセフにでも送れよ
死にはしないから。向こうには明日にでも死にそうなやつらが
何百、何千人といるからさ。

752 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 18:03:35 ID:3eg65Pnu0

お前は本当に忙しい奴だなｗ

45 ：ユージ海老原. ：2005/12/01(木) 15:02:41 ID:BwDC3bh30
750 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:56:53 ID:BwDC3bh30
566 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 17:22:34 ID:BwDC3bh30
>>565
すみません。なぜ僕がユージ海老原氏なのでしょうか？

確かに彼は小さい頃からまわりの人たちからの信頼が厚く
かなりのイケメンの為自分の学校はもとより他校の女生徒から毎日のように告白されて
学力は常にトップクラスで運動神経抜群で
都内有数の資産家のご子息で
親からプレゼントされた１００万円を元手に株式で資産運用して１００億円まで増やして
東京大学在学中に起業して大成功を収めて政界、財界に大きな影響を与えている。

そんな彼に間違えられるのは光栄な事であり恐れ多いのですが・・

753 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 18:20:44 ID:BwDC3bh30

>>752
都内有名女子校制服収集家

754 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 18:32:09 ID:ssv5Td4x0

＞７５０
お前みたいなあほばっかだったら儲かるのだがな。
現実は厳し、
お前みたいなカス人間ばっかだったらいいのにな。
お前好きだぜ。俺の下に５００人紹介してくれろ

755 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 18:33:51 ID:pOf6pQLs0

>>751
他人の心配じゃなくて自分に迷惑かけてくる存在をどうにかしたいだけなんだが。
俺もしくは俺の大事な人たちに勧誘とかしてこないなら、
おまえらがマルチで破産しようがのたれ死にしようが俺は一向にかまわんよ。
むしろ氏ねばいいのにとすら思ってる。

756 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 18:36:43 ID:BwDC3bh30

>>754
茨城県内公立小学校女子児童制服収集家

757 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 19:10:22 ID:SzrmFueV0

キチガイ荒らしは放置でw

で、
> ID:z2f+3V/U0
はどうしたん?

758 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 19:43:02 ID:ssv5Td4x0

>751
単純な発想だな。
辞めるって知人に電話するの嫌だな…

759 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:00:48 ID:9TORe2DR0

>>758
気まずいのは分かる。分かるけどお前もいい加減マルチが腐った業界だってこと
理解したんだろ。ならさっさとその知人とやらに言いたいことだけ言って
ガチャ切りするなりしてケジメ付けてこいよ！

760 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:36:37 ID:SPDBO1Bf0

>>758

そのマルチは知人経由でしか辞められないの？
直接本社に辞めるって言って解約して、知人には知らん振りしておけば？

ばれれば根性論などで説得にかかるんだろうけどね、
そのときはまた本社に苦情を言いましょう。

本社の態度が余りにアレなら、消センターに苦情の電話を。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 21:40:13 ID:3JCbkhb00

「先に消費者センターに相談」
ってのも
社会の為にはイイかもね

762 ：コージ海老原：2005/12/01(木) 22:10:22 ID:KEDb2TQT0

ハッハーーーーーッ！
こんなところでウダウダ偉そうに能書き垂れてんじゃねぇよ。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 22:14:18 ID:7aY4kefZ0

>>762
とうとう基地外の偽者が出たかw

764 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 22:14:24 ID:xaEfzc2q0

マルチはまるのは、自分はみんなよりすごいんだーとか
勘違いしているアホ餓鬼が多い。

765 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 22:14:31 ID:BwDC3bh30

>>757
男子児童ブリーフ収集家

766 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 22:16:05 ID:BwDC3bh30

>>763
真性包茎フェチ

767 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 22:17:00 ID:ssv5Td4x0

＞７５９
そうだな。ありがと。酒で勢いつけて言うよ。
気まずいけど…なんかいい方法ある？ズバッと言うべき？
＞７６０
一応言った方が良いんじゃないかなと思って…
＞７６１
ちなみに消費センターには言ってある。
最大限のバックアップをしてやる。と言われた。
消費者センターから追い込みかけてもらえば
返してくれるかな？消費者センターって
そんな強い力あるの？
マルチ会社もビビるかな？ちなみに詐欺まがいの
勧誘はされてる。その詐欺したのが知人だから
知人を告発していいのか迷い中。
そんなので知人がクビになったりしないよね？

768 ：コージ海老原：2005/12/01(木) 22:20:26 ID:KEDb2TQT0

>>763
偽者？仰る意味がよく分かりませんが。

769 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 22:21:23 ID:BwDC3bh30

>>762
アナタハナニモノデスカ？ワタシニニタナマエヲツカワナイデクダサイ！
コノケイジバンノカタガタガメイワクシテイマス。
ワタシノニンキニネタミヲモツノハワカリマスガ、ムダナコトデス。
イイカゲンニシテクンニ！

770 ：コーヅ海老原：2005/12/01(木) 22:23:52 ID:KEDb2TQT0

>>767
考え方の違いをはっきりと言うべきだよ。
お前はマルチがいいと思ってるかも知らんが、
俺はマルチはいやだと思ったんだ、とね。

771 ：コーヅ海老原：2005/12/01(木) 22:37:01 ID:KEDb2TQT0

>>769
ワタシハ、アナタノ、クローン。
アナタノ、ヨクボウガ、グゲンカシタモノダ。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 22:45:18 ID:ssv5Td4x0

＞７７１
なるほどね～。
それが無難だね。
儲かるはずない。というと、『なぜ？なぜそんなことわかるの？』
と言われる。論理的に話すと、『じゃあなぜあの人は儲けているの？』
と聞かれる。
下手に否定できない。

773 ：ユージ海老原.：2005/12/01(木) 22:49:49 ID:BwDC3bh30

ミナサン！オソレテイタコトガオキテシマイマシタ！
ワタシノニンキニシットシタユカイハンガアラワレテシマイマシタ。
シカシワタシハマケナイ。カナラズカツカラオエンヨロシクオネガイシマスカキ。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 22:50:16 ID:SPDBO1Bf0

>>772

あなたのようなやり方は犯罪で、自分は法を犯したくないし
法を犯す人間と同じ組織に居るのは嫌だから。
と言ってやりましょう。

> そんなので知人がクビになったりしないよね？

マルチを首になって違法行為から足を洗えるのならいいんじゃない？その人のためだよ。
別の仕事を首になるのは、その人の自業自得。違法なことをした本人が悪い。家族はかわいそうだけどね。罪は償わなけりゃいけないよ。ほうっておくと被害者が増えるだけ

775 ：コーヅ海老原：2005/12/01(木) 22:54:13 ID:KEDb2TQT0

>>772
ちなみに俺はマルチ従事者だよ。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:00:00 ID:xaEfzc2q0

マルチの下っ端の若造達は上から教え込まれたことを
自慢げに話してるんだよね～
少しは自分で勉強しろっつーの。
みんなとおなじ時間におなじ洗脳セミナーを聞いて
おなじ事やってても稼げるわけないじゃーん。

みんなが洗脳セミナーに言ってる時間に
活動するなり、本読むなりすれば？

777 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:04:43 ID:7ngMcXwO0

読み返してみると半分くらいは無意味なキチガイの発言ばかりで
スレがもったいない。あとはこっち行ってやってくれ

　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129625543/

778 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:06:10 ID:ssv5Td4x0

＞７７４
俺もそいつも学生です。
そいつは完全に洗脳されちゃってますからね～。
確かにクビは自業自得。ただクビならなおさら言いにくいです。
「あのさ、俺やめるわ」でいいですかね？
「はぁぁぁぁぁぁ？（怒）」
これが嫌なんですよ。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:16:05 ID:gC37AU2E0

>>778
お前いい加減に汁！
まずはそいつに電話かけろ。さあケータイ持て。電話帳からそいつを探せ。
名前が見つかったらダイアルしろ。つながったらこう言え
「あのさ、俺やめるわ」
向こうの反応が「はぁぁぁぁぁぁ？（怒）」 ←これなら
「聞こえた？俺やめるから。じゃあね」ガチャ！
以降着信拒否。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:24:55 ID:ssv5Td4x0

＞７７９
わかったもう言うよ。
気まずいけど…
バイト１ヶ月で辞めますって言う位気まずい…

781 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:30:27 ID:SPDBO1Bf0

>>778
大学生？おんなじ学校？
成人していてもまだまだ判断力のない子供を販売員にするなんて酷いマルチですね。
そのマルチは学生も販売員になれるの？規約で学生の勧誘は禁止になってるところ多いよ。（マルチの規約なんてあってないようなものだから会社も知らん振りだろうが）

>やめるわ

ではなく、やめた（過去形）でｗ

最近は大学生のマルチ被害が急増していて、各大学が学生に注意を呼びかけているのは知っていますか？
明治大学
ttp://www.meiji.ac.jp/campus/kagai/caution04.html
京都大学
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/050629.htm
神戸市外国語大学
ttp://www.kobe-cufs.ac.jp/topics/chui.html
芝浦工業大学
ttps://office.shibaura-it.ac.jp/gakusei/attention/

他にもいっぱいあります。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:38:41 ID:ssv5Td4x0

うちも呼びかけている。
といってもDQN大学だからな…
大学の相談所に話したら、その販売員の名前を教えて
と言われた。親に連絡するとのこと。
だがさすがに教えなかった。
うちのマルチも学生禁止です。
アコムで借りたのだが、アコムもマルチに使う金を
貸すのを禁止している。

783 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:44:16 ID:SPDBO1Bf0

>>782

教えたほうがよかったんじゃない？
大学も即退学とかにはしないと思うよ。（よほどの違法行為をやってたなら別だけど）
オウムなどのカルト宗教の洗脳と同じなんですよマルチは。親も含めて家族で取り組まないと立ち直れません。

今痛い目にあって被害の少ないうちにやめないと、
将来もっとひどい被害をまわりにもたらしたり、犯罪者になったり、自己破産したりとかが考えられます。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 23:48:57 ID:ssv5Td4x0

うーん。ただ本人はやる気満々。
将来不況に陥った時に勝ち組になりたい。
子供を大学まで行かしてやりたい。
親に楽をさせてやりたい。などです。
そうこいつバカで頑固なんです。流されやすいため
儲けている人間の話を本気にしてしまって。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 00:28:24 ID:THdrwiy/0

>>781
立命館や阪大もマルチ商法に対して注意を呼び掛けてる。

>規約で学生の勧誘は禁止になってるところ多いよ。
そもそも訪販協会が禁止してるね。
無視して違法な勧誘しているマルチ業者は多いけど、
それは100%ガチで犯罪行為だから。

786 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 00:45:46 ID:7geUtAUS0

言いづらいな…

787 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 00:58:40 ID:7geUtAUS0

電話でない…

788 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 06:35:34 ID:dftwtw7m0

> それは100%ガチで犯罪行為だから。
情報は正しく!!

訪販協会の内規や各社の規約等に違反しても犯罪行為にはならない。
未成年の勧誘や参加も、法律違反にはならない。

それ以前の部分で一杯犯罪行為を犯してる奴がいるけどなw

789 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 08:00:43 ID:QDXQO6S80

>>788

規約に法的拘束力が認められるかどうってことだろうけど。
学生の勧誘は不実の告知で犯罪とみなされるんじゃないかな？

790 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 08:57:57 ID:fGlfhNOs0

>>746
他の業界がマルチと似たような事してるなんて一言も書いてないんだがな。
>>741-746-747
この単純な思考回路どうにかならないのか？
悪徳リフォーム会社の例を出したのはマルチの様々な問題点は訪問販売業界自体に
ある問題なのにアンチがその事を理解しているのかを聞いただけだ。
国の例を出したのは、アンチの「悪い事してる奴がいつまで経っても消えない業界が悪い」
とした点について国の機関でも悪い事する奴が絶えないのは国の機関が悪なのかどうか聞いただけ。
「イラク人は全てテロリストだ」みたいな意見だな。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 09:08:08 ID:887FFDA10

>>790

>マルチの様々な問題点は訪問販売業界自体にある問題

ちょっと違わない？
訪問販売業界自体にある問題＋マルチ特有の問題
マルチ特有の問題があるから、他の訪問販売以上に問題があると思われてるんでしょ？

問題が多いから訪販法が改正されて特商法になった。以前より厳しくマルチは規制されている。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 09:31:00 ID:6abo9Ieq0

押し売り（訪問販売）は高額な物を無理に売って問題になる。
商品を売った後で、あなたも押し売りになりましょう、と誘うのはマルチだけでしょ。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 14:56:50 ID:gbQiF56TO

ロイヤルコスモってマッサージ機をうるネットワークビジネスなですが近況知りませんか??
マッサージ機が壊れたから電話しょうとしたら会社も販売した人も電話に出ないんだけど…

794 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 15:17:57 ID:9K5tWlvQ0

>>793
潰れたんでないの？

795 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 16:49:11 ID:gbQiF56TO

Http://794

本当にっ!?
１ヶ月前は連絡ついたんですけど…

796 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 17:00:08 ID:OM5MMSb90

会社名をかえてトンズラかも。
この件については何ともいえんが、怪しい事する会社はすぐに名前をかえる
って話だ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 18:00:09 ID:QDXQO6S80

>>793

ここ？
ttp://www.royalcosmo.co.jp/

ttp://www.royalcosmo.co.jp/business/index.html
『夢、実現』なんてマルチらしい空しい言葉だねぇ。
このページ見ると真面目にやっているかのような説明だな。
しかし、連鎖販売であるとはハッキリ書いていない。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 19:15:55 ID:gbQiF56TO

http://797

そーそそこです!!
潰れてないんでしょうか!?

799 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 19:53:01 ID:9K5tWlvQ0

>>798
http://797←コレ何？レスアンカーのつもり？
半角で「る」のキーをShift押しながら入力するんだよ。
「>>」←コレ正解

800 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 20:53:37 ID:8o0j33qk0

ちょｗｗｗｗｗｗｗこんな人はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：７８２：2005/12/02(金) 22:33:21 ID:N4KnWmVY0

今から例の知人にクーリンの電話します。
支援よろしく。

802 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/02(金) 22:41:59 ID:ZfWYblPp0

>>801
主催企業にクーリングオフを申し出て、知人には事後報告で十分なんじゃねぇの？

803 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 22:49:42 ID:RncY9BUL0

804 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 22:58:50 ID:flhKzVS90

＞ID:gbQiF56TO

おまえは騙されてもしょうがないな・・。

805 ：%82V%82W%82Q：2005/12/02(金) 22:59:11 ID:N4KnWmVY0

＞８０２
いやそれじゃ駄目。
一応伝えておかないと。筋として。
凄く気まずいのだけどね…
がつんと言えるかなあ…

806 ：%82V%82W%82Q：2005/12/02(金) 23:56:25 ID:N4KnWmVY0

言ってやった。ついでに辞めるように。
ただあまり強くは言えなかったなー…
あんなマルチ信用してる奴に、
マルチを否定しちゃっ
て可哀相になってきた。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 23:56:38 ID:QDXQO6S80

>>797の
ttp://www.royalcosmo.co.jp/
で捨てアドレス使って会員に登録してみた。

体験談がすごいね････。捏造なのか本当の体験なのかは知らないけど。
勧誘で言ったら完全に違反だと思われる内容です。

マルチは販売員と客の境界が曖昧だよね。
内部向けとしても薬事法に違反する内容とか嘘の商品説明とか商品の性能を実際よりもよく言う行為ってのは
違反にならないのかな？

808 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 01:00:49 ID:FD6FWGLK0

>>789
「マルチ商法(連鎖販売取引)は学生を勧誘してはならない」
という法律は無いよ

>規約に法的拘束力が認められるかどうってことだろうけど。
代理店規約は
主催企業と参加者との私的契約に過ぎないので
刑事的な法的拘束力は無いよ

裁判起こした場合云々に関しては民事の話

>学生の勧誘は不実の告知で犯罪とみなされるんじゃないかな？
学生の勧誘が規約で禁止されているにも関わらず
それを隠して勧誘した、という場合、
不実の告知は
「勧誘に不利な規約を勧誘時に隠した」
という部分について該当するのであって、
「学生の勧誘」
という行為そのものに関しては違法じゃない。

「マルチ商法(連鎖販売取引)は学生を勧誘してはならない」
という法律が無い以上、
規約に学生の参加を禁止していないマルチ商法に関しては
学生を勧誘しても一切問題無い。
この様に、
法的には学生を勧誘する事自体は問題は無い。

ただし、
倫理的には
「まだ学生をやっている人間」
は半人前とみなす、
という面から、学生を食い物にする様な行為は激しく叩かれる。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 02:15:32 ID:y+0ujLDF0

>>792
論理が飛躍してるな。
押し売りの問題点は商品の価値に対し、著しく高額な商品を売りつけることだとは思うが、
マルチは高額で無価値な商品を売りつけようと誘うわけではないぞ。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 02:29:40 ID:y+0ujLDF0

>>806
どういう風に否定をしたのか聞きたいね。

811 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 02:33:10 ID:5DuAZL9Y0

>>788
>>808

特定商取引に関する法律施行規則

第三十一条（連鎖販売取引における禁止行為）
　　法第三十八条第四号の経済産業省令で定める行為は、次の各号に掲げる
　ものとする。

　六　未成年者その他の者の判断力の不足に乗じ、連鎖販売業に係る連
　　鎖販売取引についての契約を締結させること。
　七　連鎖販売取引の相手方の知識、経験及び財産の状況に照らして不
　　適当と認められる勧誘を行うこと。

学生にサラ金で借金をさせてまで勧誘すれば、七に該当します。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 07:29:20 ID:9cksB2rH0

>>809
>マルチは高額で無価値な商品を売りつけようと誘うわけではないぞ。

えー、うそだぁー。

商品に見合った価格ではなく、高額なのがマルチの特徴ぢゃないか。

813 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 07:30:46 ID:OLoIRHOD0

> 学生にサラ金で借金をさせてまで勧誘すれば、七に該当します。

学生だけじゃないだろw

814 ：0025029：2005/12/03(土) 12:35:03 ID:XF1e7qni0

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815 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 12:38:47 ID:y+0ujLDF0

>>812
見合った価格がいくらなのか聞きたいものだ。
商品の原価がいくらか知らないんだな。

816 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/12/03(土) 13:03:49 ID:+IbPvEzJ0

材料費や部品代だけを商品の原価というのは、ばかばかしいのでやめてね

817 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 15:31:05 ID:rbQMGOak0

>>811
それは
「学生は勧誘してはいけない」
という項目では無く、
「相手が学生であろうがなかろうが
　判断力乏しさにつけこんで勧誘してはならない」
「相手が学生であろうがなかろうが
　ろくに知識も経験も無い様な人間に対して、
　それに付け込む様な不適当な勧誘をしてはならない」
という項目でしょ

なので、
「学生の勧誘自体の禁止」
という事にはならないよ。

まぁ学生には社会経験が浅く、
　判断力が不足していて知識や経験、財産も十分でない
という人間が多いだろうけどね。

判断力の不足に乗じて契約を締結させてはならない
　→ 十分な説明や資料の提示を行った上で威圧等無く判断させるなら問題ない

知識や経験および財産等の状況が不適当と認められる様な人間を勧誘してはならない
　→ 知識や経験、財産等の状況が適当と認められれば
　　誰を勧誘してもそれ自体は問題にならない
　　例えば学生起業して儲けている人間なんかは
　　知識や経験、財産等の状況に問題なかったりするでしょう。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 16:10:38 ID:P6vYjiX+0

６月のアースウォーカーに対する行政処分が行われた時に、
その理由として、特定商取引に関する法律施行規則第三十一条
違反も含まれている。
経済産業省の発表をコピペ↓

（４）適合性原則違反（特定商取引法第３８条第１項第４号、特定商取引法
施行規則第３１条第７号）

同社の勧誘者は、約２０万円から５０万円の支払を含む連鎖販売契約に対し、
知識、経験及び財産の状況に照らして不適当と認められる未成年者を含む
学生、若年層をターゲットとした勧誘を行っており、特定負担に見合う額を
支払えない者に対しては、組織的に消費者金融を紹介して、金銭を借りさせて
契約代金を支払わせている。

学生に対する勧誘＝即違法ではないだろうが、不適当と認められる可能性は
非常に高いと思う。
学生起業している人間なんて、そうそういるとは思えないしね。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 16:27:35 ID:y+0ujLDF0

>>816
じゃああんたらサプリや化粧品の原価はどこまでのことをさしてるんだ？
宣伝費も原価か？人件費は？テナント料は？

820 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 16:31:35 ID:cDI1GXFK0

> 不適当と認められる可能性は非常に高いと思う。
そりゃそうだよ、
だからマルチ商法各社では学生の参加を禁止している所が多い。

でも学生の勧誘自体は違法じゃないのに
「学生の勧誘は違法だ」
とか書くと、
それを読んだ人が
「学生の勧誘は違法なんでしょ？2chに書いてあったよ」
とか言って断ろうとした場合に、
「学生の勧誘が違法だなんて法律のどこにも書いてないですよ、
　2chなんてそういう嘘ばっかり書いてあるから信用しない方が良いよ」
とかって言われて
逆に説得されちゃう危険性があるでしょ。

情報は正しく、と。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 16:45:45 ID:cDI1GXFK0

> じゃああんたらサプリや化粧品の原価はどこまでのことをさしてるんだ？
工場出荷価格だね。

原材料費と加工費(工場の維持費と梱包等含む)。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 16:51:44 ID:T3ZPE/qbO

＞学生に皿金で借りさせ～
学生じゃなくてもダメなんだが、実際に皿金で金借りてまで入会するアホは居るのか？
判断力に、かなりの障害があると思うのだが。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 17:03:44 ID:cDI1GXFK0

> 実際に皿金で金借りてまで入会するアホは居るのか？
いるんですよ。
マジで

824 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 18:37:03 ID:nyzP8sOd0

>>820
>マルチ商法各社では学生の参加を禁止している所が多い。

会社が禁止している事実を知らせずに加入させれば不実告知だね。

>>815
過去ログにさんざん書いたな。堂々巡り。
価格は原価だけで決まるものでは無いことは知っているよ。
原価で決めるなら１円の携帯電話なんて不可能だしね。

マルチの商品は、一般流通の同等レベルと思われる商品と比べて高額だよね。

"マルチビジネス抜き"で、"嘘の効能も抜き"で、
その値段でも買いたいと思う価格になっているかどうかが重要。

価格が高い理由付けとして、ありもしない効能などを洗脳まがいの手法で販売員に信じさせているマルチが多い。
だから特商法でも、そういう説明を禁止している。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 20:03:17 ID:QeVDiXP80

> 会社が禁止している事実を知らせずに加入させれば不実告知だね。
いや、
不実告知っつーよりは事実不告知だな

確かに違法行為に該当するだろうけど
「学生を勧誘した」
から違法
ではなく
「都合の悪い事実を隠して加入した」
から違法、と

826 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 20:03:30 ID:DOxaLKdaO

>>822
サラ金で借りる事を「変だ！」と思わなくさせる事が連中の目標だからね。
詭弁つかいまくり。
目の色が違ってますな。

827 ：こ ◆wiCXJfKyfA ：2005/12/03(土) 20:19:16 ID:FMN3ZXXh0

>>819

>>821が
>工場出荷価格だね。
>原材料費と加工費(工場の維持費と梱包等含む)。

と説明してくれているのが製造原価。

>>815 では
>商品の原価がいくらか知らないんだな

商品の原価というならば、もっと大きな意味になる。

ここの最初をよめばわかるかな
ttp://www.fiberbit.net/user/masa-2ogawa/crmin010.html#genkatowa

828 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 20:20:28 ID:Dzq4ZBOQ0

>>825

学生を勧誘することが即違法
なんて書いたアンチがいたっけ？

829 ：コーヅ悔考原：2005/12/03(土) 21:26:54 ID:QEyPlWnO0

原価と定価の差なんて語るだけ意味ないんや。
定価に対して、買う側がその値段でも買うだけの価値があると判断したらそれでいいんや。
そこで実際にはない効果をうたったり相手をだますから悪いんや。
その商品の正確な説明さえしてれば高額で売ってもなんら問題はないんや。
それをお前ら、原価がわからんだの扱ってるものは全部高いだのと、そんなにケチつけたいんかいや？
それはお前らがその商品にその値段に見合うだけの価値を感じてないだけなんや。
それを自分たちの感覚があたかも正しいかのようにいうのは間違ってるんや。
高いと感じる人もいれば、高くても本物を求めてる人もいるんや。
それを理解しろっていうこっちゃがな。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 21:50:35 ID:Dzq4ZBOQ0

>>829
>定価に対して、買う側がその値段でも買うだけの価値があると判断したらそれでいいんや。

その通りだと思う。

>そこで実際にはない効果をうたったり相手をだますから悪いんや。
>その商品の正確な説明さえしてれば高額で売ってもなんら問題はないんや。

うん。賛成。

相手を騙さずに正確な説明をしてるマルチってある？
もちろん、一部のDTだけが正しいんじゃなく、会社がちゃんと正しい説明するように指導してるところね。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 21:56:49 ID:627OJteY0

知り合いにヴィヴやれば１０億、２０億簡単に稼げる
からって誘われてるけど、本当なの？？？
ものすごくしつこく誘われて困ってるんだけど・・・

832 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:00:51 ID:Dzq4ZBOQ0

>>831

その知り合いが１０億、
いやまず１億かせぐのを確認してから参加すればいいんじゃない？

833 ：831：2005/12/03(土) 22:08:08 ID:9S4DlVbn0

でもそんなに待ってたら
１０億損しちゃう気がする。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:10:09 ID:Dzq4ZBOQ0

>>833

１０億稼ぐビジネスに参加するために、
最初に何十万払わなきゃいけないの？

835 ：831：2005/12/03(土) 22:28:10 ID:9S4DlVbn0

それは…
素晴らしい思いをする為の
お金でしょ？
日本は今後不景気になってくるから将来を見たら
３人に１人はやるようになるらしい。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:30:47 ID:xSkQqYeZ0

「らしい」…w

837 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:34:24 ID:07YfFfoe0

>>835
お前まさか釣りじゃないよな？真面目に言ってるのかそれ？

838 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:37:03 ID:Dzq4ZBOQ0

>>835

>>831で困ってると書いていながら随分やりたそうだね。ID違うけどほんとに831？
３人に１人がやるようになる前に、知り合いさんが逮捕されちゃうと思うよ。

経産省作成のCM
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/maruchidouga.rm
まあみてみ

839 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:38:34 ID:sM0DEiCy0

とにかくこれ以上被害拡大しないように、学生でマルチやってる
奴の名前大学に言ったら？それを各大学で情報共有して、とりあ
えず学内から締め出せよ！あんな商売まともであるはずがない。
法律でさだめられていないとか、罰則が軽いとかだけで泣き寝入り
するのはおかしいよ。悪なら相手が非を認めて償うまで徹底的に
責めるべき

840 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 00:23:36 ID:/J/LYov50

>>839
＞あんな商売まともであるはずがない
おいおい理由もなく頭ごなしに否定ですか。
＞法律でさだめられていないとか、罰則が軽いとかだけで
だけで？？
＞。悪なら相手が非を認めて償うまで徹底的に
＞責めるべき
悪？

おいおいアンチどもこんな奴を野放しにしといていいのか？
お前らの意見はこんなもんか1？

841 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 00:28:18 ID:NtiUjcgSO

学生を勧誘しまくってるサザンアークは、だめなことにかわりはない

842 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 00:33:32 ID:hN24ktJh0

そんなのにレスせずにまともな反論してよ。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 00:40:30 ID:+gtjl5im0

>>840
なんでおまいらの意見ってまとめるの？
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

844 ：831：2005/12/04(日) 00:44:52 ID:INzmgoNv0

＞８３９
いや俺は８３９を支援する。
こういうまともな人間がいなくなれば終わりだよ。
あんな商売まともじゃないだって？
そりゃそうだ。まともじゃないよ。いっそ日本中の
マルチ摘発を訴えればいいのにな。
本当に皆が成功するマルチはないのかね？
あるわけないよな。所詮マルチはマルチだね。
連鎖販売禁止法できないかな？

845 ：コーヅ悔考原：2005/12/04(日) 09:41:25 ID:wYKgFhvY0

メリットのない商法ならすぐ禁止になるよ。
でもならない、国が禁止にせず規制をかけるってのは、
お前らでは理解できない(理解したがらない)メリットがあるってことだ。
ていってもすぐ否定するんだろうがｗ自分たちの意見が全てだとは思うなよ。
>>844
みんなが成功する？世の中にそんな甘い世界があるわけないだろ。
マルチの上部は代理店構築による収入を得て、
末端は商品が好きで入会する、これが最終形態なんだよ。
入会するやつ全員が金目的で入ってくるマルチなんかいつか破綻するに決まってるだろ。
そんなこともわからんのか？

846 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 10:59:33 ID:uRZwDrKG0

> 国が禁止にせず規制をかけるってのは

特商法の規制内容を知っていてこう書いてんの？

847 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 11:05:41 ID:uRZwDrKG0

>>828
> 学生を勧誘することが即違法
> なんて書いたアンチがいたっけ？

>>785でしょ
学生の勧誘は訪販協会が禁止してるけど
無視して勧誘すると100％ガチで犯罪行為、という書き込み

848 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 11:16:23 ID:i3m4zWqx0

>>845

>メリットのない商法ならすぐ禁止になるよ。

憲法違反ｗ

849 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 12:44:54 ID:w/CX2SKj0

>>845
>末端は商品が好きで入会する、これが最終形態なんだよ。
>入会するやつ全員が金目的で入ってくるマルチなんかいつか破綻するに決まってるだろ。
>そんなこともわからんのか？

アンチは口を酸っぱくして同じ事を言い続けてるから、
この言葉はマルチ従事者に向けたもの？

>末端は商品が好きで

ってのも、嘘の説明で騙したり洗脳してるマルチがほとんどだよね。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 12:47:54 ID:w/CX2SKj0

>>847

訪販協会の禁止を無視して、
ではなく、その前の文にある、
会社の規約を無視すると100%違法って意味だと思ってたけど、違うのかな。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 14:33:58 ID:O+Gshhzc0

>>845
＞お前らでは理解できない(理解したがらない)メリットがあるってことだ。
＞ていってもすぐ否定するんだろうがｗ自分たちの意見が全てだとは思うなよ。
メリットがあるんじゃなく、禁止にするのが法技術的に難しいから、厳しい規制を
かけるに留めた。っていうのをどこかで見た気がしますが･･･
なので禁止にされてない＝メリットがあるから残ってる（認められてる）
ではないと思うんですよ。たとえメリットがあるにしても、それは多くの
被害者の上に成り立つものですから、むしろデメリットではないかと。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 15:26:36 ID:iBBrKMiz0

>>845
>国が禁止にせず規制をかけるってのは、
お前らでは理解できない(理解したがらない)メリットがあるってことだ。

じゃ、規制内でやればそのメリットが発揮できるのですね。
しかし残念ながら、私は規制を守っているNBを知りません。

守ってる会社ありますか？

853 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 16:30:37 ID:+gtjl5im0

>>851
国会議事録ですね
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07d.htm

854 ：831：2005/12/04(日) 17:44:57 ID:INzmgoNv0

＞８５３
サンクス
これ見る限るじゃ、マルチやっている人間の人格疑う。
信者は人生疑う。こんな商売は国が排除しろ。
マルチ商法にご注意って広告を大学は出せよ。ほんとに。

855 ：あちゃ：2005/12/04(日) 17:50:22 ID:7eoYmd7uO

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=halucanpa

856 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 17:57:02 ID:p5MnX6F/0

先輩・上司などによる立場を悪用したマルチ勧誘・信仰市場勧誘はパワハラにあたる。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 18:27:20 ID:hISeLxQK0

>>854
>マルチ商法にご注意って広告を大学は出せよ

最近は国からのお達しもあったようで、
学生に注意を呼びかけている大学が多いよ。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 18:30:38 ID:9lZKIMo20

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

859 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 19:32:59 ID:pxY3SJLw0

>マルチ商法にご注意って広告を大学は出せよ

当方の大学にも掲示が。

ただ、詳しい説明が無いので、「マルチでない」と言われれば、そのまま信じそうです．．．

860 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 22:54:44 ID:Bb6I/wfO0

>>845 ：コーヅ悔考原：2005/12/04(日) 09:41:25 ID:wYKgFhvY0
は書き逃げかな？

まぁそのうち何も無かったかの様にまたトンチンカンな書き込みをするんだろうけどさ

861 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 23:09:24 ID:hN24ktJh0

いつも通りの書き逃げなんだろうね。

国が認めててメリットがあるってことでいいからさ。
国の規制に沿った運営をしていて、アンチには理解できないメリットをあげているNBを教えて欲しい。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 01:16:04 ID:x1BBP3M70

「まともなマルチ」は絶対名前挙がらないだろうね。この先もずっと。
だって存在しないんだろうから。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 11:01:54 ID:CePC+FYB0

>>862
そうだね、まともな社員だけしかいない会社名をあげろってくらい難しいね。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 11:29:03 ID:1c4rTmGH0

>>863

会社としてまともにやろうと努力していて、
そのための仕組みを作っている
って会社でもいいから知りたいんだけどね。

もーっと譲って、
法律にほぼ（完全でなくていいから）沿った勧誘や販売などを行ってる販売員が、
全体の半数（９割とは言わない）以上居るマルチでもいいよ名前教えて。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/05(月) 12:42:58 ID:y8g3/kaE0

>>864
そんなまじめなＤＴが多かったら儲からなくて会社が困るでしょう。
一応きちんとした法定書面を作ってるし、連鎖販売取引ですか？の質問にも
ＹＥＳと答えるし、会社宛に届いたクーリングオフの書類も迅速に処理するし
表向きの姿勢はどの会社も「まとも」だけど、本音と建前というか、
まともにやろうなんて努力は逆に会社の利益にならないからできないよ。
ＤＴにも法定書面の禁止事項を守って活動されちゃ困るんだよね。それだと最初の
勧誘の時点で･･･

866 ：結論：2005/12/05(月) 16:43:39 ID:oulScEgS0

マルチは逝ってよし

867 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 02:26:18 ID:OTgt25CRO

マルチ氏ね

868 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 10:14:59 ID:GZddzbKo0

ちゃんとしてる会社を教えてって言ってるだけで、そんなに難しいことではないと思うのだが、
一社も名前が挙がらないね。

ちゃんとしてると思えば難癖つけて悪徳とか言わないからさ。
今まで出た中では大手製薬会社の子会社のマルチのやつなんか、比較的マトモそうだったよ。（情報少ないので判断つきにくいが）

869 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 10:38:07 ID:Ld4q3TED0

870 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 14:39:12 ID:hF30VNqx0

>>869
つまり実質的にねずみ講ってわけですか？

871 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 17:14:38 ID:N44yUPA30

> つまり実質的にねずみ講ってわけですか？
マルチ商法は、基本的にはどこも
　代理店商法＋ネズミ講
であって、
　商品やサービスを
　　それ本来の価格＋ネズミ講分
　という風にネズミ講の分を上乗せした金額で流通させ、
　上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に分配する
という流通形態。

上乗せされたネズミ講の分の占める割合を還元率と呼ぶ事が多く、
例えば「還元率33％」なら、
　本来1000円で売れば会社にちゃんと利益が出る商品に
　500円のネズミ講分を上乗せして1.5倍の1500円で販売し、
　上乗せした1000円分をネズミ講の様に連鎖分配する、
という事になる。

還元率が高ければ
　ネズミ講よりのマルチ商法
還元率が低ければ
　一般流通よりのマルチ商法
という事になるが、明確な切り分けは出来無い。

また、まったく同じマルチ商法でも
　マネーゲーム(ネズミ講)志向の人狩りグループ
　純粋な製品愛用者グループ
の双方のグループが存在するケースもあります。

872 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 17:16:11 ID:N44yUPA30

しかし、
　○還元率が50％を超える
　○取り扱い商材が他社の同様の製品に比べて非常に高価であるが、
　　高価である事の理由付け(性能の根拠等)があいまいまたはインチキ
　○勧誘時に取り扱い商材(商品やサービス)の説明より先に
　　「今始めれば儲かる」等のセリフが出る
　○数万円以上の商品の購入が加入条件になっており、
　　「加入するだけ」「代理店登録するだけ」
　　という事が出来ない
　○参加者から
　　「商品はどうでもいい」
　　といったセリフが聞かれる
といった上記の特徴にどれか一つでも当てはまる場合には、
まぁぶっちゃけ
　実質的にネズミ講
と思ってよいでしょう

873 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 17:43:03 ID:nE7RCIyZ0

アップの悪事を会社に密告して
脱会したら、そのアップって
クビになるの？

874 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 17:36:38 ID:Dg6F/So10

>>873
そのアップがよほどのことやってたのならクビというか会員資格剥奪となる
だろうけど、そうでもないことなら注意して終わりじゃね？だってそのアップが
悪事を働くことで会社は潤うんだから、多少のムチャは知らん顔するだろ。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 17:55:02 ID:LXREMjAG0

>>873

うん俺も知らん顔するに一票。
会社が知らないところで悪事を働いてくれるのが一番なんだよね。だからまともな販売員教育はせずに自己責任なんて言葉を使いたがる。
クビにするならまだまともなマルチだと思う。

あなたが脱会するってことだよね？あなたの参加しているマルチは、あなたの意見をちゃんと聞いてアップの人を（クビかどうかは別として）処分するようなちゃんとしたマルチですか？
アップやダウンなどの販売員が悪事を働くことはマルチではよくあります（残念ながらそれが現実）。
それを事前に防止したり、悪事があったときの連絡などがどうなっているのかハッキリしていないのですか？
会社のため社会のためを思えば連絡するほうが良いですよね。

会社に連絡するとともに消費者センターにも連絡して脱会すれば？

876 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 19:39:17 ID:dWv+t+WyO

どうでもいい
age

877 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 00:57:13 ID:j3vtZzLLP

以下の件でレスをお願いします。
↓
【マルチ】ネットワークビジネスって 3【ねずみ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/18

878 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 01:10:49 ID:zZsB+Lif0

>>877

以下の件って何について？

879 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 01:13:19 ID:+srZHjtP0

＞８７４
よほどのことかどうかは微妙。クーリンの期間過ぎたけど
そのアップに騙されたから、騙されたって言って辞める。
名義貸しなのよね。それでクーリンできなかった。
＞８７５
消費センターと一緒に警察と経産省に報告するって
ちらつかせます。
会社はまともじゃないですね。一応合法を
唱ったマルチですが、よく批判されてますから。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 01:18:50 ID:xjAcafve0

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
人気webランキング3位

http://hic.hood.jp/

私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
>した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 01:19:52 ID:j3vtZzLLP

>>878
特定商取引法をテーマにしたマルチ商法を考えるスレを建てたいと考えてます。

以前そのスレで相談してからスレ建てした経験から何か良いアドバイスがあれば
と考えて相談した次第です。

特商法の理解が高まれば良いと考えてます。

882 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 01:35:34 ID:ra6erdwZO

>>870 >>871ねずみ講ってｗその手の思考の人間に一度聞いてみたいんだが。ねずみ講とマルチに何の共通点があるんだか説明しろ。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 08:20:40 ID:zZsB+Lif0

>>882
>ねずみ講とマルチに何の共通点があるんだか説明しろ。

本気で言ってる？
ほんとにわかってないの？

あなたがもしマルチ商法従事者でマルチとネズミ講の共通点がわかっていないとすると、
あなたの参加しているマルチはちゃんと教育していない悪質マルチですね。

884 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 09:38:51 ID:HYAWWzEm0

>>882
> ねずみ講とマルチに何の共通点があるんだか説明しろ。

>>871を読んでも理解出来ない貴方は

　アップの与太話を鵜呑みにしてるヴァカ

　単なるヴァカ

のどっちかだなw

885 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 10:08:38 ID:zZsB+Lif0

>>882

ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2
警察庁の悪質商法に注意を呼びかける文章
ここの「マルチ商法」を見ると
>ねずみ講とマルチ商法は類似していますが
とハッキリ書いている。

ネズミ講は破綻して、マルチ商法が成り立つとしているのは、
特定負担や特定利益がスズメの涙程度の小額で、
それを含めても商品価格として違和感がない場合を想定しているから。

886 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 10:29:59 ID:ww5Wq7dL0

ＲｏｓｙＬｉｆｅとか言う、ホ－ムページを紹介するだけでなんとかかんとか～
っていう連中はどうなんですか？既存のマルチを完全否定してる割に
怪しさプンプンなんですが…

887 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 10:54:01 ID:lSa1KAiB0

ネズミとマルチの違いならわかるぞ。違法か違法でないかの違い。
違法であるか否かの差だって紙一重だしね。マルチだったものが
ネズミとして取り締られたりしてるから、線引きが難しい。

つーか、ホントは業者はみんなねずみ講のシステム使って金儲けしたいんだよ。
でも違法なんで堂々とできないから、ねずみ講と同じ力を持つマルチを使うんだと
思うわけだ。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 11:21:37 ID:ra6erdwZO

>>882だが、共通点と書いたのが悪かったのか？同じ物差しで計られるような、接点を聞いているんだが。
つまり、具体的には何も知らないし答えられないって事なんだな。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 11:28:47 ID:ra6erdwZO

>>871は、安置の基本論であって、どこにも共通点は書いてないわけだが。
原価論から利益論を語るならその利益を出す為の経費や方法を書かないと乞食の集り論にしかならないな。
そもそもネズミ講の基は何か！くらい知って話せよ。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 11:38:05 ID:O33i/gUY0

マルチ＝日本では合法
ねずみ講＝日本では違法

マリファナ＝日本では違法
タバコ＝日本では合法

高速で２００ｋｍ/時＝ドイツでは合法、日本では違法

カジノ＝日本では違法
パチンコ＝日本では合法

891 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 11:58:18 ID:zZsB+Lif0

>>887

マルチ商法（連鎖販売、MLM、ネットワークビジネス）は鼠講式販売方式とも呼ばれる。
どちらも鼠算式（ピラミッド式に）に加入者を増加させる。マルチもネズミ講も会員数をこうやって増やす方式は必ず破綻する。
会員数の破綻後も商品の売買においては運営可能である（その可能性がある）ことから、マルチ商法は完全違法とはなっていない。

財団法人日本消費者協会は、マルチの問題点としてハッキリと
>ピラミッド式に会員を増やしていくシステムは破綻する。
と書いているね。
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho7.html

892 ：891：2005/12/08(木) 12:43:28 ID:zZsB+Lif0

すまん、>>891は>>887へではなく、
>>888-889= ID:ra6erdwZOへ向けて。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 15:33:56 ID:ra6erdwZO

>>891つまりピラミッド式になってるのが、ネズミ講とマルチの共通点と言いたいわけか？
殆どの企業はピラミッド式になって上から順番に無条件で分配率が高くなるわけだから、オマエの会社は　かなり悪質なネズミ講になるわけだ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 15:53:45 ID:zZsB+Lif0

>>893

鼠算式（ピラミッド式に）に加入者を増加させる
加入者を増加
増加

分配については言っていない。

鼠算式がわかってないのか？それともわざとアンチをからっているのか？（からかってるんだろうけどさ）

大辞林
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%DE%A5%EB%A5%C1%BE%A6%CB%A1&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO
マルチ-しょうほう　―しやうはふ 4 【―商法】
加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより、販売組織を拡大させていく販売取引。
ねずみ講に類似し、訪問販売等に関する法律により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:20:47 ID:WhEFwaNE0

>>893
普通の企業と比較するとはかなり頭悪いな。
組織のかたちはピラミッドでもどんどん人を増やす目的は無いだろ。
マルチはピラミッドを作るのが仕事になってるじゃねーか
こんな程度の人間が集まっているのか？

896 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:29:34 ID:lSa1KAiB0

>>893（ヤクザ？）
それ、いままで散々既出だし、そのたびに論破されてるんで今更そういうの
持ってこないでよ。一般企業の役職がピラミッドになってる理由をちょっと
考えれば分かるでしょう。マルチやネズミのそれとは意味が全く違うってことに。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:40:07 ID:HYAWWzEm0

>>888-889-893 ID:ra6erdwZO
あんた相当頭が悪いらしいな

>　商品やサービスを
>　　それ本来の価格＋ネズミ講分
>　という風にネズミ講の分を上乗せした金額で流通させ、
>　上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に分配する
つまり、
マルチ商法でボーナスとかコミッション等と呼ばれる連鎖報酬が
ネズミ講とマルチ商法の共通点だよ。

連鎖報酬だけ
　→ ネズミ講
連鎖報酬を商品やサービスと絡める
　→ マルチ商法

特商法のマルチ商法(連鎖販売)の規定要件をばらしていくと、
ぶっちゃけ
　○連鎖報酬の存在
　○連鎖報酬を貰う条件に、金銭に限らない何らかの負担が含まれる
この2点だけになる。

「金銭に限らない」
ってのは、
金銭という要件を付けると
商品券等の換金性の高い物を間にかまして法規制逃れをする所が出てくるから

898 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:48:00 ID:HYAWWzEm0

>>890
> マルチ＝日本では合法

ちょっと違うでしょ。

　マルチ＝日本では主催と参加自体は合法だけど、
　　　　　活動の過程で
　　　　　　うっかり何かやる
　　　　　　　　or
　　　　　　うっかり何かやるのを忘れる
　　　　　と、片っ端から違法

これが正しい。
　他の業態ではまず違法にならない様な事でも
　マルチ商法でやると違法になる
という
　「これをやっちゃ駄目
　　　　　　→ やったら違法」
という禁止行為が非常に細かく規定されている上に、
　「これをやらないと駄目
　　　　　　→ やらなかったら違法」
という法定義務も多く、
特商法を熟知しないで活動するとまず間違いなく違法行為をしてしまうと思われる。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:50:13 ID:zZsB+Lif0

ぐぐってて発見。
京都産業大サイトディレクトリ内、法学部教授　民事法担当　高嶌　英弘さんの記述
マルチとネズミ講についてのわかりやすい説明があります。

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/akutoku2.html
>さて、マルチ商法においても、無限に会員を増やすことは物理的に不可能ですから、いつかは破綻する点でねずみ講に類似しています。

>ネズミ講ではお金だけが動いていますが、マルチ商法ではお金だけではなく物も動いている点が違うのです。

>多数者の経済的な損失の上に、一部の者だけが利益を得るという構造を有するのが、マルチ商法であると言えます。一言でいえば、基本的に人狩り商法なんです。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 16:51:22 ID:zZsB+Lif0

>>890

その項目の中に
暴力団＝日本では合法
も加えてくれ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 18:28:18 ID:WuvJLQri0

毎日仕事から帰ってきて寝るだけの生活だった
仕事はただの事務だし毎日毎日同じことの繰り返しでやりがいも楽しさも何もなかった
そんなときに友人に一緒にＮＢやらないかと誘われた
今の仕事は給料安いけど貯金もあるし正直そんなに金に困ってなかった
でも今の何もない生活から抜け出したくてＮＢをやることにした
何より商品が気に入ったので毎日愛用してる
メンバーもいい人ばっかりですごく楽しい
けど・・・
友達を勧誘して自分の収入にするっていうのにどうしても抵抗がある
罪悪感を感じるし友達を金の対象として見てしまう自分がすごくイヤ
誘った友達にはものすごく疑われてその後メールしても返事は来ない
まぁもともとそんなに仲良くなかったけど・・・
だからもう勧誘なんてやめる

902 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 18:38:40 ID:zZsB+Lif0

>>901
あなたの友人はあなたの貯金目当てで誘ったのでは･･･
収支はプラスですか？マイナスですか？

マルチの一番大きな問題点は人間関係の崩壊です。その点でオウムなどのカルト教団と同じように言う人も大勢居ます。マルチもマインドコントロールで商品や会社のイメージを植えつけるところが多い。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 18:56:15 ID:WuvJLQri0

>>902
貯金の額なんて他人に教えたりしないし貯金があることすら知らないと思う
収支はプラスマイナス０かな
いや、いろいろ勉強になったという点ではプラスかも

ＮＢとかって胡散臭いしかなり否定派だったけど自分が入ったとこはいい会社だった
でも自分には向いてない
友達をメンバーにしてお金を稼ぐなんてやっぱり違うと思う
お金の稼ぎ方ってこんなんじゃないと改めて思った２１歳の冬。。
これからはまじめに仕事してまじめにお金稼ぎます

904 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 19:32:21 ID:HYAWWzEm0

>>886
> ＲｏｓｙＬｉｆｅとか言う、ホ－ムページを紹介するだけでなんとかかんとか～
> っていう連中はどうなんですか？

RosyLifeってのはどんなのか知らんけど
Web系のは
　○参加者にID付のURLアドレスを与え、
　　そのIDを使ってアクセスした顧客が売買した場合に、その金額の数％を還元する
　　という代理宣伝カキコマルチポストを推奨している様な物
　○アフェリエイトがメインで、
　　別のアフェリエイト参加者を紹介すると
　　紹介した参加者のアフェリエイト売上げから連鎖報酬チックな紹介料が入る物
　○金太郎飴ホームページ自体を商材した実質ネズミ講
　○「このリストの一番上を消して一番下に自分の名前を～」系の
　　主催企業無し型インターネットネズミ講
　○上記の様な体裁をとりながら、
　　実際は
　　「この手の与太話に引っかかりそうなヴァカの
　　　連絡先や銀行口座まで含めた個人情報の収集」
　　を目的にした物
等、色々あります。

基本的に
　「向こうからやってくる美味しい話が本当に美味しい話である確率は非常に低い」
という原則がありますので、十分ご注意下さい。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 21:44:25 ID:zZsB+Lif0

>>886
>ホ－ムページを紹介するだけでなんとかかんとか～

ってのが良くわからんけど、>>904さんの言うとおりだと思う

こちらも参考に
国民生活センターが2001年に出した文章
「ホームページのスペースをレンタルさせるマルチ商法」の被害が増えている！
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20010718_2.html

906 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 22:59:09 ID:ra6erdwZO

>>894 >>895論破されてんのかｗ
ちょっと聞くが、マルチはピラミッド式にすれば儲かるなんて誰が言ったんだ？
普通直ラインが一番割合高いんだから、直を増やした方が儲かるぜ。
ネズミ講は関わったことないからワカランが

907 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 23:15:39 ID:ra6erdwZO

>>899破綻をきたすのか、よくわからん？最終的に売り手と買い手の二極化するだけじゃん。
まぁまともにやったら９段階目で人口を超えるのは、辞書片手に論議しているヤツ以外は知ってると思うが、そうなるのは不可能に近のも理論的に分かるだろ。
最下層の連中が金のみを目当てに入ってきても、とりあえず声かけられるだけの人間は残ってる状態で二極化するから、破綻という言葉は一生当て嵌まらない

908 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 23:21:48 ID:ra6erdwZO

話を戻すが、特定商取法やら無限連鎖禁止法やらの法律を持ち出して議論するが、法律なんて後から出来たもんだから
マルチ＝ネズミ講の根拠になんてならんのよ。
ましてや、どちらも取り締まる法律が被ってるわけじゃないから、まるっきり別物ってのは法律みても分かること。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/08(木) 23:42:33 ID:zZsB+Lif0

>>908

言っている意味がわからん。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 00:36:43 ID:lIXlsn0MO

>>907訂正、ねずみ算の理想二人ずつとして、21段目な。
>>909取り締まる法律がまったく別物ですが？
よく破綻論理を出して反論する人間居るが、不可能に近い論理を出して現在の心配をするのはナンセンスやね！
最終的に破綻するにしても、その前に死んでるって。何年かかると思ってんだよ？直ぐに誰でも飛び付くなら既に破綻してるはずだろ。
実際、まだ知識や実例がない　ねずみ講全盛期でさえ破綻して終った訳じゃないんだし。何の心配してんだか？
そぅいう連中は、よほど自分の販売能力と人望の厚さに自身があるのか　勘違いしてんだろな。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 01:04:28 ID:CPq7fWOJ0

>>910

じゃあねずみ講はどうして禁止なの？

912 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 01:23:58 ID:CPq7fWOJ0

>>910

破綻がどうとかではなく、
ねずみ講とマルチ商法の共通点の話じゃなかったの？
共通点は理解できた？

913 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 01:48:24 ID:bVROycU/0

>>908

>まるっきり別物ってのは法律みても分かること。

ねずみ講との判決の下りたマルチ商法など、幾つもありますが。

>>909

同感。取りあえず、分かる部分だけレス。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 02:07:18 ID:TkAsatgz0

>>877
特商法の勉強会した方が良いかもしれないな～

915 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 03:35:03 ID:kKIKfJMH0

あーだこーだいってるやつは
アマゾンでもの買うなよ
あれもネットワークだぞ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 03:40:50 ID:rkpFOQiHO

手段のひとつ

917 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 06:37:43 ID:nAil0wW20

> アマゾンでもの買うなよ
> あれもネットワークだぞ

ﾌﾟｯ

Web系とマルチ商法を混同ですかw

918 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 06:41:29 ID:nAil0wW20

> マルチ＝ネズミ講の根拠になんてならんのよ。

「同じ様なもんだ」

っつってる奴は一杯いるが

「同じもんだ」

っつってる奴はいたか？

そもそも違う物って前提だから
「共通点」
って言葉が出るんだろ？

919 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 06:47:20 ID:JOaKbpdU0

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
人気webランキング3位
http://hic.pupu.jp/
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、捜査の高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

920 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 07:52:21 ID:oa1MiRdf0

お金出して物買う。
そのお金の中身がどういう使われ方をするかが問題だと言うアンチ。
…はぁ？だから？ＤＴはＮＢ会社の営業マンだから当たり前じゃん。
なに訳わかんないこと言ってるの？
一般流通商品にもその商品が手元に届くまでに関わる会社の
あらゆる社員の給料含まれてるじゃん。
一般流通だから上乗せされてもいい。マルチだから駄目。
って理由が全くわからん。ＤＴに分配されようがされまいがおんなじお金。
多いか少ないかは会社によって違うのあたりまえ。
加入させるのが駄目なら普通の会社も社員は雇えないな。でかくなるなんてもってのほかだ。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 08:26:34 ID:CPq7fWOJ0

>>920
>お金の中身がどういう使われ方をするかが問題だ

システム上強引な勧誘が行われやすい。
と国や自治体など公の機関も指摘しているよね。

国のこういう意見もアンチだとおもう？

>>912はスルーだが、ネズミ講とマルチ商法の類似性は理解できたから、
論点をそらそうとしてるってことでOK?

922 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 09:17:46 ID:kKIKfJMH0

強引な勧誘は確かに
問題点はそこに集約してるのかも

923 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 09:28:48 ID:ue/HGdA+0

アップに黙って
解約の手紙出していいかに？

924 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 09:46:49 ID:oO/SmdqF0

> お金出して物買う。
> そのお金の中身がどういう使われ方をするかが問題だと言うアンチ。
アンチが問題にしてんのは主に
勧誘時の気違った行動とか嘘をつく事や都合の悪い事の隠蔽についてだろw

そういう行動をする動機として連鎖報酬を上げているが
参加者全員が完全に特商法を守っているマルチ商法があればアンチは何もいえんだろ

925 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 10:14:00 ID:V47qy16z0

>>920
＞ＤＴはＮＢ会社の営業マンだから当たり前じゃん。
そうなのか？個人事業主とか社長とかおだてて、リーマンをこきおろしておきながら
結局は会社に利用されてるってオチか....
じゃあアップとダウンの関係ってのは上司と部下の関係にあたるわけだな。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 10:44:36 ID:Bp9ho7y70

会社が責任逃れをする場合には
　独立事業主
と呼び、
他社製品の取り扱い禁止、とか、他社マルチとの兼業禁止等の制約をかける場合には
　会社の営業マン
と呼ぶ。

都合に応じて扱いを変えるのがマルチ商法

っつーか、
　元々あった自分のコネでダウンを勧誘してるのに
　そのダウンを他社マルチに勧誘するのはダメ
とか、
ずいぶん縛りの厳しい独立事業主様たちだよなw

927 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 12:19:50 ID:lIXlsn0MO

無理な勧誘が行なわれないように【勉強会】を　すれば、洗脳と言い。
ないと、教育もしないといい。
アンチは客でもないのに、事業形態まで評価か？偉いな。でもオマエ等の統率性の無い話を真に受けると大変だわな。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 12:24:19 ID:lIXlsn0MO

>>913どんなに理屈捏ねても、まるっきり別物としかならない事は理解できたが。
ねずみ講としかして判決＞先に似たような事例があるから、それに照らし合わせただけだろ。アホか？

929 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 12:35:49 ID:V47qy16z0

>>927
そんな勉強会やってるマルチあるんだ？
で、内容はどんなの？

930 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 12:43:46 ID:dhPnKOxP0

> 無理な勧誘が行なわれないように【勉強会】を　すれば、洗脳と言い。

洗脳とか言われてんのは
演台に「成功者」が上がって
いかにこのビジネスや商品等が素晴らしいかを無根拠に褒め称える様な集会の事だろ？

特商法や薬事法といった関連法規に対してや、
他社の同種製品も含めた正しい商品知識等に関しての勉強会を行っていて、
それが効果を上げているなら
そもそもアンチが問題とする様な違法、悪徳行為は現場で行われないじゃん

931 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 13:04:27 ID:C7PfUMKpO

>>928

似てないと強弁すれば似てないことになるとでも思ってんのか？

１.組織の構成員が新たな構成員を勧誘し、勧誘され新たに構成員となった者が、さらに構成員を勧誘する、連鎖的な組織形態。

2.勧誘に対する報酬として、前に組織に加入していた者が、後から組織に加入した者が払う初期負担金を分配して受け取る報酬形態。

以上が共通点で、相違点は、初期負担金が出えん金（先にだす損金）なのがネズミ講、商品代金なのがマルチ商法。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 13:08:16 ID:CPq7fWOJ0

>>927

無理な勧誘が行なわれないようにするための【勉強会】なら問題ないというか、アンチも応援するよ。
その勉強会の中身をハッキリ言う販売員が居ないから批判を浴びるんだよ。
アップ個人がする勉強会ではあまり意味がなく、会社が主導で行っている勉強会が重要。

アンチが批判しているのは【勉強会】と称して変なことを吹き込んでいる場合だ。以下に悪い例を挙げる。こういう行為は実際に行われていて、そのためにトラブルが絶えない。

　マインドコントロール・・・大声でポジティブな言葉を叫ばせるような行為や、拍手や賞賛の強要。異様な賞賛ばかりの会合への参加。いわゆる催眠商法（SF商法）も同じ手口だし、マインドコントロールで問題になる宗教も同じ。
　アマゾン＝インターネットのビジネス＝ネットワークビジネス＝マルチというお粗末な詭弁を信じ込ませる。
　マルチとねずみ講が類似性が無いように言う。
　コンビニやトヨタ自動車もマルチだと信じ込ませる。
　有名大学でマルチ（MLM、NB)の肯定的な講義があると嘘をつく。
　国会ニュース社という民間会社の雑誌で取り上げられただけなのに、国が認めているように嘘を言う。
　サプリや浄水器などで、薬事法違反になるような効能以を吹き込む。
　実際のものより著しく優良であるような表現をする。
　一部の儲かっている者を例に出し、儲けばかりを強調する。あるいは簡単に儲かるようなイメージを与える。
　深夜までファミレスで客を取り囲み説得するような営業テクニックを教える。
　新規勧誘についてはいつか必ず破綻することをわざと教えない。
　法で厳しく規制されているのにもかかわらず、簡単に出来るようなイメージを与える。違法になるような行為を放置する。

思いつくままに書いてみました。悪質なところは他にもいっぱい悪い【勉強会】を行っていると思います。
正しい【勉強会】を行っているマルチについては積極的に名前を挙げて欲しい。
販売員数も平均所得も特定利益の計算方法さえも広く公表しない秘密主義がアンチの悪い想像を生むのです。

933 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 13:12:41 ID:C7PfUMKpO

ネズミ講の場合、紹介報酬が得られなければ、払ったお金は丸損だが、マルチ商法の場合、報酬が得られなくても商品が残る。しかし、商品に払った金額に応じた価値が無ければ、実質的に損をするので、商品代金として払ったお金も、実質的な出えん金になってしまう。
だから、商品価値が無い物を商材にしたマルチは、ネズミ講と判断される可能性が高い。
ＯＫ？

934 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 16:09:38 ID:CPq7fWOJ0

>>928

都合の悪いことはスルーみたいだからもっかい書いとく
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2
の（３）マルチ商法で
>ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、
とハッキリ書いている。

警察庁のこの意見も間違っていると考えていますか？

935 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 17:56:08 ID:lIXlsn0MO

>>930違法行為は個人の現場で行なわれてるわけだから。集会？商品説明会の事か？あれは監査入から、殆どの会社が弁護士雇って説明する総ての原稿をチェックし、読み上げるだけだから違法性は０に等しい。
次に「根拠無き成功談を・・・」たぶん体験談の事だと思うが、体験談は経験したことを述べてるわけだから根拠なんていらないんじゃない。
人の人生をいちいち分析して理論立てしなきゃならん法律なんてないぜ。
逆に言わなきゃ事実不告知て言いだすんじゃねぇのｗ

936 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 19:35:57 ID:CPq7fWOJ0

>>935

>>930のどこに「根拠無き成功談を・・・」なんて書いてる？かってに捏造するなよ。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 19:41:02 ID:CPq7fWOJ0

>>928 ＝>>935＝ ID:lIXlsn0MO

あなた>>934にスルーしないで答えてよ。

http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2
の（３）マルチ商法で
>ねずみ講とマルチ商法は類似していますが、
とハッキリ書いている。

警察庁のこの意見も間違っていると考えていますか？

938 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 20:14:07 ID:lIXlsn0MO

じゃあ＞無根拠に褒め讃えるって、どんな意味だ？自分がやった証言じゃ根拠にならんと言いたいわけだろ？オマエ大丈夫か？

939 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 20:36:41 ID:lIXlsn0MO

>>934　
？なにを答えてほしいのか？質問の意図がワカランからスルーするのは当然ですが！
その警察の見解に何か不都合があるのかな？
＞類似してますが大きく異なります～と、ちゃんと書いてあるじゃないか！アンチの皆様、ちゃんと読んでくれよ。
大きく異なりますから　マルチ≠ねずみ講
一緒にしてたら、無知を晒してるようなもんでつよ。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 20:46:01 ID:lIXlsn0MO

しかも【適切な運営をすれば維持は可能】と、まで書いてあるじゃないか。
つまりアンチの定説である【破綻する】とぃう意見は崩壊したわけですがｗ
アンチの皆様、目を覚まして下さい！

941 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 21:53:10 ID:0rmb2Z/C0

> 【適切な運営をすれば維持は可能】と、まで書いてあるじゃないか。
都合の良い部分しか読まないな

　マルチ商法＝代理店商法＋ネズミ講
なんだから、
ネズミ講の部分が小さければ一般の代理店商法よりになるから
小売でのビジネスでも可能性が出るし、

小売しなくてもビジネス会員は極少数で末端に大量に愛用者が存在すれば
会員制販売の勧誘員と会員とほぼ同じ形態になってそれなりに上手く回る可能性はある。

これが
「適切な組織運営を行えば事業を維持することは可能」
と書いてある理由だろ

だが、
どちらも原理的に可能性はあるっていうだけで実際にそういうマルチはあるのか？
あったら例を挙げてみろよ、と

実際には
　末端が小売してもビジネスが立ち行かない商材
　ビジネス会員を支えるだけの純粋愛用者を獲得できない商材
という
結局のところ人狩りで新規のビジネス会員を獲得できなければ儲からないマルチばっかりだろw

942 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 22:11:48 ID:CPq7fWOJ0

>>939
＞類似してますが大きく異なります～と、ちゃんと書いてあるじゃないか！

またそんな嘘を。
マルチとねずみ講は類似している。
ねずみ講は「新しい加入者の勧誘が必ず行き詰まり、」マルチは「組織の維持が不可能である点でマルチ商法と大きく異なります。」
と書いている。

で、マルチとねずみ講はまったく類似していないという馬鹿な擁護意見が出ていたわけだが、
警察庁はこうやってマルチ商法とねずみ講は類似していると書いている。

ねずみ講とマルチ商法は類似している。ということについて異論はないな？

943 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 22:17:48 ID:CPq7fWOJ0

アンチの意見が全て同じだと思わないで欲しい。
俺は、マルチ完全否定ではないよ。

個人的には、特定利益がスズメの涙程度でピラミッドの階層が３・４段程度なら商品価格に大きく影響は出ないだろうから、
人狩りではなく小売り中心なら維持は可能だと思っている。（が、マルチでないシステムのほうがいろんな面で有利だと思うので、マルチの利点は疑問だが）

で、俺の意見とは違っていてもだな、
”適切な組織運営”のマルチがあるかどうか従事者に聞いているのだが、いまだ発見できていない。

944 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 22:35:42 ID:CPq7fWOJ0

>>940
>しかも【適切な運営をすれば維持は可能】と、まで書いてあるじゃないか。
>つまりアンチの定説である【破綻する】とぃう意見は崩壊したわけですがｗ

維持は可能ということと破綻とは矛盾しないよ。

破綻するのは確実なんだよ。
破綻後も商品に魅力があり適正な価格ならば、最末端の人間も商品を買い続けるので、維持は可能ということだ。
しかし、破綻はしているので、新規勧誘は実質不可能。特定負担の儲けは期待できない。
小売りによる特定利益だけになる。
最末端の人間は金を出すだけで小遣い稼ぎにはならない。
それでも際末端の人間を納得させられる商品ならば･････。

って、アンチの言い分ではなく、マルチを主催している人間にとっても常識なんだと思ってたよ。
まさかそんな基本的なことも知らずに運営しているなんてことはないよね？
こういうことを下に伝えず薔薇色の絵にかいた餅ばかりちらつかせるマルチは悪徳ってことだ。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 22:37:28 ID:CPq7fWOJ0

>>944の「破綻」は新規勧誘の破綻ってことね。
順調に鼠算式に人数が増えると会員数は地球人口に達してしまう。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 22:55:08 ID:7gqXNPy20

未だにマルチはいつまでも人数を増やしていくと思ってるバカがいるんだね。
んで人数に限界があるからマルチは破綻すると。
上で誰かが言ってるが、会員数が一定に達するまではビジネス展開していって、
そこからは愛用者を見つけりゃ万事ＯＫなんだよ。
愛用者すら見つけられないような商材を扱ってるマルチはねずみ講とイコールといってもいい。

947 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:14:00 ID:0rmb2Z/C0

> 会員数が一定に達するまではビジネス展開していって、
> そこからは愛用者を見つけりゃ万事ＯＫなんだよ。
> 愛用者すら見つけられないような商材を扱ってるマルチはねずみ講とイコールといってもいい。

で、
その「万事OK」なマルチ商法が事実上存在しないから
　マルチ＝ネズミ講
という極論が出てくるわけだねw

948 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:14:34 ID:lIXlsn0MO

そうそぅ　>>944 >>945あたりの馬鹿は、理屈でしか考えないからな。
実際ではありえない事を、平気で理論付けして羞かしげもなく会話をしてくるからな！
この世のどこに、そこまで出来た会社が存在するんだか？そんな心配するくらいなら会員作れば？破綻するまで増やせたら神だよ神。その１／１万、否　１／１０万でも金持ちになれるよ。
それでもネズミと一緒にされるのは迷惑。
てか、今時ネズミ講ってｗいつの時代だよ。オマイ等大正生まれかｗ表現古すぎ。
ちなみにMLM最大手のアムでさえ、認知度３％満たないんじゃなかったか？ちなみに１０％超えると大企業、トヨタでも３０％くらいだぜ。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:17:13 ID:ok8Sc3H00

ちなみに
「ビジネス会員の募集は○年△月までで締め切り」
とかって
イマノウチ感を煽って勧誘しているマルチは結構あるけど(特にビジョン先行系マルチに)

実際に愛用者が十分に増えてビジネス会員の募集を締め切った所は無いよね

950 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:19:37 ID:ok8Sc3H00

> てか、今時ネズミ講ってｗいつの時代だよ。オマイ等大正生まれかｗ表現古すぎ。
ちゃんと読めよ基地外
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm#2
にもある様に、
ネズミ講は平成でも検挙者が出てるだろ

それともあれか？
「これはネットマネーゲームであってネズミ講ではありません」
とか言うのか？

951 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:25:06 ID:CPq7fWOJ0

>>946
>会員数が一定に達するまではビジネス展開

その会員数の上限が明示されているマルチは何処ですか？ほとんどのマルチは現在の会員数さ公表しませんよね？
その一定の会員数が近づくに連れ、特定負担による儲けは見込めなくなり、勧誘は難しくなるということだよね？

>愛用者すら見つけられないような商材を扱ってるマルチはねずみ講とイコール

これには賛成。
で、アンチの俺の言い分としては、商売になるような多くの愛用者を見つけられる商材のマルチっていまだに見たことがない。

>未だにマルチはいつまでも人数を増やしていくと思ってるバカがいるんだね。

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/akutoku2.html
この京都産業大学法学部教授も破綻するってかいてあるから馬鹿ってことだね。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei030.html
長崎県も破綻って書いているよ。馬鹿だね。
ググッたら他にも破綻するという意見が多いね。

人数が増えたときにどうやって維持するのかを言ってるマルチはあるの？
知ってたら具体的に社名教えてよ。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:25:43 ID:ApNO88vk0

> 実際ではありえない事を、平気で理論付けして羞かしげもなく会話をしてくるからな！
> この世のどこに、そこまで出来た会社が存在するんだか？

実際あり得ないも何も
アクティブ参加者数の伸びが止まったマルチ商法は
末端では勧誘が破綻してんだろうがよ
　あきらめて辞めて行く奴の数 ≒ 騙されて加入するヴァカの数
になって末端でグルグル人が入れ替わってるだけだろ

マルチ商法の破綻は
　全人口が参加し尽くした時
というのは原理的な究極の話で
実際には
　そのマルチに引っかかるヴァカが参加し尽くした時
に破綻するんだよ。

ちなみにネズミ講もマルチ商法も「破綻」っつーのは末端の話だ
例え全人口が参加し尽くしたとしても、
主宰会社と上位陣は会員が辞めなければ安泰だろ。

953 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 23:32:02 ID:CPq7fWOJ0

>>948
>破綻するまで増やせたら神だよ神

新規勧誘が行き詰っている会社ばかりってことだよね？

>>946がかいている「会員数が一定に達」してからあと、愛用者を見つけて維持しているマルチって具体的にある？

954 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 01:12:13 ID:NhRe4kJ/O

アクティブなんて会社は知らないよ、少なくても俺と周りの人間も。
つまり、会社として行き詰まっただけで、声をかける人間が居なくなった訳じゃない。
大体余所の会社の事言われても困るんだよね。
どーしろと言いたいわけ？悪徳な会社があったら、注意に行けと？そりゃ警察の仕事だわ。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 01:31:41 ID:7wbFpmkc0

>>951
そうだ。どんなお偉いさんが何を言おうが、事実に変わりはない。
お前は肩書きに左右されるのか？
>>953
現実としてないのであれば、今現在存在するマルチの商材がその程度のものだってことだ。
だが、今このときに於いて条件を満たすものがないから
じゃあマルチ＝ねずみ講が成り立つかといえばそうではない。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 01:33:49 ID:FH0MiCJS0

> だが、今このときに於いて条件を満たすものがないから
> じゃあマルチ＝ねずみ講が成り立つかといえばそうではない。

その通り、
っつーかマルチ＝ネズミ講なんつってるのはアンチの中でも極一部

957 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 03:32:38 ID:/aETV5WA0

辞めていく会員≒新規会員の場合、
会員でいる期間が短くなりそうで数を維持するのは難しそうだ。

こう言った場合は報酬の見直しや新製品の投入をするだろう。

残念ながら破綻するかどうかはマルチ商法でも経営努力とい
うことなのかな？

商材にもよると思うけど、一般流通しているもので比較されるも
のが存在すると影響は受けやすいでしょうね。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 08:24:50 ID:a2xJ3BFr0

> 残念ながら破綻するかどうかはマルチ商法でも経営努力とい
> うことなのかな？
末端の参加者が個人的に破綻して辞めていくのに対して、
主宰企業の方はなかなか破綻しない

何せ利益率高いからね。

商材を自前工場を持って生産せず、
OEMで調達している所なんかはリスクも少ないし。

959 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 10:03:38 ID:NhRe4kJ/O

>>950それ読むと、今のねずみ講はネット主体のようだから
インターネット・ＨＰ＝ねずみ講にしかならんがな。まぁ悪かったよ、あるんだな。知らなかったよ。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 10:09:14 ID:NhRe4kJ/O

ついでに言わせてもらうが、なぜピラミッド式なんだ？調べてみ。
そこだけが類似点なわけで、創設者・出来た理由も・基となった職業も、まったく一致しないんだがな。
ねずみ講の基となった職業がマルチ、或いは逆でもしかたないが、ねずみ講の基は保険だぜ。たしか。
テレビの見過ぎ。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 10:16:37 ID:WilP4qQX0

>>882よ
>>931と>>933に共通点と相違点を書いたんだが、
それもスルーか？
マルチ商法とネズミ講に共通点は無いって主張するなら、
ちゃんと反論してくれないかね？

それから、

>>952の「アクティブ参加者数」って言葉に>>954で

>アクティブなんて会社は知らないよ

って返すのは天然ボケですか？w

962 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 10:22:18 ID:WilP4qQX0

マルチ商法＝「連鎖」販売取引
ネズミ講＝無限「連鎖」講

共通しているのはピラミッド式の構造「図」じゃなくて、
連鎖という「構造そのもの」にあるんだよ。
それでもまだ共通点はないと言い張るかね？

963 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 11:22:38 ID:P5bOY6RJ0

そうそう、
最大の共通点は連鎖報酬の仕組みであって、
組織構造じゃない

964 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 12:33:58 ID:NhRe4kJ/O

連鎖報酬って意味自体を取り違えしてないか？
>>956反論せよと言われても主旨自体が分からない。
商品価値が無いと感じた物に、金払う人間が居るのか？その事自体に俺の理解の範囲を超えてるわけだが。
会員にしたら、その〇％を分け合う？基本的に違うぜ。余剰金を持ってる販権に応じて、会社が支払ってるんだぜ。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 12:42:31 ID:NhRe4kJ/O

販権が欲しけりゃ、会社が出す条件をクリアすればよいだけ。
大抵ビジネスランクと使用者ランクとの間に明確な線引がしてあるから、物の価値は　そこが安くする限界、後は人件費って事ですよOK?
普通、会社の取り分20～40％これは会社の運営費　商品原料　委託なら販権料　最低限の人件費　輸入関税　運搬費用　ｅｔｃ　当然この値段じゃ売れません。

966 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 12:51:47 ID:PLldDd6w0

>>964
>商品価値が無いと感じた物に、金払う人間が居るのか

それがネズミ講。

>>965
>販権が欲しけりゃ、会社が出す条件をクリアすればよいだけ。

最初に何十万円も購入（特定負担）とかだな。

ねずみ講と化したマルチばかりで、まともに運営しているところの名が上がらない。
まともなマルチが無いのだから、マルチの維持なんてアンチの屁理屈以上に机上の空論だよね。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 12:53:08 ID:NhRe4kJ/O

流通ラインに乗せる為必要な人件費として、最低でもDTクラスの人間の数は必要。後は現在の販売個数を維持するなら、今と同じ数のビジネスランクを持ってる人が必要なんですが、働かない人・実績悪い人に給料払うと販売価格が高くなりすぎます。
MLMだと販売員の持ってる販権割合と実績数に応じて支払いをするだけですから、人件維持費が不要になります。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:03:43 ID:NhRe4kJ/O

それに店舗販売やら宣伝費が必要ですが、これを無くして伝えてくれた人に直接支払います。
不労所得は発生しませんが、顧客を維持　管理しなければなるませんから　直接物を売って発生した給料以外に、お金が必要です　だからリピート実績に対してボーナスを支払います。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:08:37 ID:NhRe4kJ/O

連書き悪いが、ココまでがMLMの流れになるわけだが。
より多くの収入が欲しい方は、高い販権率と多くの顧客を作る努力をすればいいだけの話
分配って考え方自体がズレてないか？

970 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:09:32 ID:nXAko1m60

> 商品価値が無いと感じた物に、金払う人間が居るのか？

特殊な事情がある場合を除けば普通はいないだろ、

マルチ商法においては連鎖報酬の存在がその動機付けになる訳だね。

> 販権が欲しけりゃ、会社が出す条件をクリアすればよいだけ。
> 大抵ビジネスランクと使用者ランクとの間に明確な線引がしてあるから、
> 物の価値は　そこが安くする限界、後は人件費って事ですよOK?
　ビジネスランクと使用者ランクとの間に明確な線引がしてあるマルチ
ってアムウェイの買うだけクラブとDTの関係くらいじゃないの？

明確な線引きが無い方が多いでしょ
例えば
　GET21の様なライセンス系マルチや
　スタイレック、UPS、かもめMojico等のビジョン先行系マルチは
全員がビジネス志向の参加者って事になるよな

また、
NSの様にピンによってボーナス支給条件が変わるけど
末端の参加者に完全愛用者の登録カテゴリーは無いよね

971 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:20:36 ID:nXAko1m60

> 後は現在の販売個数を維持するなら、今と同じ数のビジネスランクを持ってる人が必要なんですが、
> 働かない人・実績悪い人に給料払うと販売価格が高くなりすぎます。
> MLMだと販売員の持ってる販権割合と実績数に応じて支払いをするだけですから、人件維持費が不要になります。
これも嘘ですね。

自分のダウンラインが十分な会員数のまま安定していれば
何もやらなくても権利的報酬とやらを得られ続けるのがマルチ商法でしょ。

最低限の自己消費等がポイント支給条件になってる場合もありますが、
　条件に合致する購入金額 < 支給ボーナス総額
なら機械的に購入しているだけでボーナスが得られます。

そもそもこれが勧誘時の釣り文句になっているわけでしょ。

例えば
　自分自身で5人勧誘して3人加入させた人間 A と、
　自分自身で20人勧誘して10人加入させた人間 B とでは、
努力したのも実績を出したのも後者のBですが、
　Aが参加させた3人の中の2人がイケイケの人間でガンガンラインを伸ばし、
　Bが参加させた10人の中には一人もイケイケの人間がいない
なら、
儲けはBより努力も実績も無いAの方が多いでしょう。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:31:55 ID:nXAko1m60

で、
　自分のダウンラインが十分な会員数のまま安定していれば
　何もやらなくても権利的報酬とやらを得られ続けられる
　のは確かかも知れないけど、
　参加者の中でそうなれる人間なんて殆どいないのに勧誘時にそれを言わない。
とか、
　努力しないと儲からないが、努力しても儲かるとは限らないのに
　その可能性等は言わずに
　「頑張れば儲かる」
　と言う言い方で勧誘する
とか言う点が問題になってるわけ

973 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:52:19 ID:7wbFpmkc0

>>971
自分の仕事はダウン見つけて終わりじゃないんですよ。
ダウンの育成、新しいダウンの発掘。
イケイケのダウンを見つける、または今いるダウンをイケイケにするのも仕事の内。
繰り返すが、自分はダウンみつけたから終わりなどと思うのは思い込みもいいとこだ。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 13:53:48 ID:7wbFpmkc0

>>969
ずれてるというか、従事者とは違う考え方だからアンチになるんだと思う。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:03:20 ID:GwHLu6jP0

>>973

あなたのマルチ会社では、
一定数に達するには全体であと何人？
予想であとどのくらいの期間かかるの？

976 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:05:43 ID:WilP4qQX0

>NhRe4kJ/O

ごちゃごちゃといろいろ書いているが、話がズレ過ぎだ。
お前さんがマルチ商法とネズミ講に共通点は無いって言うから、
連鎖性という共通点があると示したわけだ。
主旨はハッキリしているじゃないか。何が分からないんだ？

オレの主張を覆したいなら、「連鎖性のないマルチ商法」の
存在を証明してくれよ。
まあ、連鎖性がない時点で、それはマルチ商法ではないんだが。

そもそもお前さん、ネズミ講が何かも分からずに「共通点は無い」
なんて主張してる訳じゃないよな？
まさかねぇ？

977 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:17:35 ID:NhRe4kJ/O

まぁ【ネズミ講】って言葉にムカついて反論してきたわけだが
>>956　が言うように、そんな時代錯誤な人間は一部だから無視すればよかったかもな。
たしかに言われた事なんて二回しかないし。
あと、薬事法やら特商法を問題にするけど、実際の現場で問題になるのは全然別の事なんだよ。だから、『どーでも良い事』になるんだよね。

978 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:18:20 ID:PNMEDhhs0

> 自分の仕事はダウン見つけて終わりじゃないんですよ。
> ダウンの育成、新しいダウンの発掘。
> イケイケのダウンを見つける、または今いるダウンをイケイケにするのも仕事の内。
> 繰り返すが、自分はダウンみつけたから終わりなどと思うのは思い込みもいいとこだ。

つー事はダウンの行動に関してアップはそれなりに責任があるって事で良いのかな？

979 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:22:26 ID:PNMEDhhs0

追加
> 自分の仕事はダウン見つけて終わりじゃないんですよ。
> ダウンの育成、新しいダウンの発掘。
じゃ、
それらを全くやらなかったのに
たまたまイケイケのダウンを見つけた人間には金は入らないの？
違うでしょ？

逆に
直ダウン、孫ダウンの発掘、教育をキッチリやったとしても、
その先のひ孫、玄孫、その先が伸び悩めば
お金はあんまり入らないよね？

こういう点が
> 「頑張れば儲かる」
ってのが嘘って根拠でしょ。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:28:43 ID:NhRe4kJ/O

>>976わかってるよ
どこかにヒントは書いたと思う。一連の流れからすれば、現在のネズミはインターネットを媒体にして活動してるわけだから、ネット＝マルチじゃね？
ネズミの創設者や幹部がマルチ作ったとか、マルチの原型がネズミ講なら話は分かるが。
そもそもネズミ講ってのは、いかに金集めるか！が基本に作られてる訳で、支払いを考えてないから破綻して当たり前。
マルチは、商品をいかに流通させるかが目的だから破綻って言葉は当てはまらない

981 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:33:36 ID:NhRe4kJ/O

>>973が言うように、仕事は会員作りで終わらないから。
いけいけが最初から居れば、スタートは楽だけど　組織作る労力は前者も後者もかわりないし
イケイケが居れば気分は楽だけど、しょっぱなから経費がかかるよ。
しかも最終的に生き残るのは客のみの10人作った人の方が確率が高い。

982 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:38:21 ID:lp7KvwGz0

>>977

>あと、薬事法やら特商法を問題にするけど、実際の現場で問題になるのは
>全然別の事なんだよ。

何が問題になるの？？

983 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:43:17 ID:NhRe4kJ/O

特に>>971みたいな
＞自分の下に安定した会員が維持できれば、働かなくても～
典型的な勘違い君だな、何を　どう聞いてそうなったのか。
安定した会員を維持するには、最低限の仕事が必要だろ？人から説明されなくても分かりそうなもんだが。
ただ、雇われが一生労力を必要とするのに対して、組織ビジネスは組織さえ作れば立ち上げ時ほどの労力が必要でないから楽だ！と言ってるだけ。
普通100の力が十年後も80くらい必要なのに、マルチは最初200％　出来てしまえば50％くらいの力で維持可能。これ常識だぜ。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 14:46:38 ID:WilP4qQX0

>>980

>一連の流れからすれば、

何の流れだよ。

>現在のネズミはインターネットを媒体にして活動してるわけだから、
>ネット＝マルチじゃね？

意味がわからん。
「何を媒介に」なんて話はしてないだろ？
マルチ商法とネズミ講は「連鎖性」において共通してるって話だってば。
何度も言わせるなよ。
ついでに言えば、オレは破綻に関しては一言も言ってないぞ。

オレへのレスは、マルチ商法とネズミ講に共通点が有るのか無いのか
という一点に絞ってくれ。簡単だろ？
無いというならマルチ商法又はネズミ講に連鎖性が無いということを
証明してくれよ。

985 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：2005/12/10(土) 15:52:17 ID:XfQD5Dun0

>>970
＞末端の参加者に完全愛用者の登録カテゴリーは無いよね
プリファードカスタマーってのがそれに該当するかと。

で、NSの話題のついでに書くが、ギャグナーってグループが用いる手法に
LOI連鎖ってのがあるな。
このやり方、かなりねずみ講に近いものがあると思うのだが、その辺>>983は
どう思うのか聞かせてほしいものだ。

986 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 15:56:36 ID:sKwhf7rK0

> 典型的な勘違い君だな、何を　どう聞いてそうなったのか。
> 安定した会員を維持するには、最低限の仕事が必要だろ？
> 人から説明されなくても分かりそうなもんだが。

おいおい、例えば
アムの某
「ハワイに移住しちゃってめったに日本に帰ってこない某トップDT」
とかは何をやってるって言うんだ？

お前の言ってんのは結果論なんだよ。
　全く頑張らなかった奴は金もらえない
のは程度確かかも知れないが、
　頑張れば結果が出て金もらえる
んじゃなくて、
　金貰った奴だけが頑張ったのであって、
　金貰えない奴は全員頑張ってない
って言う論旨展開は無茶だろ

987 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:29:13 ID:NhRe4kJ/O

>>984連鎖性あるよ！
どこに無いなんて書いたよ？
だからって一緒にされなきゃならん根拠にはならんだろ。
オマエも頭固いヤツだな。
なんで、まっとうな流通方法が　連鎖性の共通点だけで犯罪行為と比較されなきゃならんのだ。それを言ってるんだろ！

988 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:34:52 ID:eEy+l+iB0

> >>984連鎖性あるよ！

じゃ、共通性が無いっつー話はなんだったんだよ

989 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:36:18 ID:NhRe4kJ/O

>>985知らない
会社によってシステムもルールも違うから、分かりやすく書いてくれるかな。
強制的に二人ずつダウンを付けていくアレか？
てか教えて教えてばかりじゃなくて、調べろよ。基本的な考え方は本が沢山出てるだろ。システムの疑問は各会社に聞けや。
もし答えてくれなきゃ、教えられない何かがあるか　よほど怪しい聞き方してんだろ！

990 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:43:27 ID:NhRe4kJ/O

総会員数聞いてたヤツも居たが。どの会社でも教えてくれるよ。
何人で新しく作れなくなるか、なんてのは遠すぎて分からないから答えられないんだろうがな。
実際に俺はトップから18代目、一番下の会員が32段回目　理論では、とぉの昔に破綻してなきゃならんがな。
しかも今年は三代下のヤツに年収抜かれたよ。
トップからすると21代目な、て事は最上位が一番儲かるわけじゃないよな。
俺も縦系列だけ考えると３番目なわけだし。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:49:44 ID:NhRe4kJ/O

最後に>>986
典型的なサラリーマン思考だな！
一生同じ労力を出し続けるのがリーマンだろ！
成功してまで、なんで自分で働かなきゃなんないんだ。最低限の事は人雇えば済むし、コミニュケーションは電話でいいじゃないか。
オマエの考え方は貧乏すぎんだよ、笑われるぞ。

992 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:50:30 ID:0zlRPFUFO

1000

993 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:54:41 ID:ZmrSwVmm0

次スレ
ネットワークビジネスはﾍﾞﾝﾁｬｰでも起業でもない3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134204820/l50

994 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:54:47 ID:OIZ85DAx0

>>990

お前の参加しているマルチは当然、特商法などを守って活動しているんだよな？
販売員に特商法を守るように指導はしているよね？
商品説明で嘘はついていないよね？
簡単に儲かるようなイメージで勧誘していないよね？
商材に魅力があって小売りでも維持できそうなんだよね？

会社名はなんていうの？

995 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:55:21 ID:0zlRPFUFO

そろそろ1000

996 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:57:04 ID:NhRe4kJ/O

それに実績社会だから、実績が働いたすべてだろ？
「がんばりました、でも売れませんでした」が通用するのは会社員だけ。すまん、今は会社員でも通用しないよな。
公務員か？
結果が出なきゃ頑張ってない、最初はしかたないが２年も３年もたって出ないなら、あからさまに働いてない。
普通そう取るよ。
実際結果果出ない人は働いてないけど、働いたつもりではいるよね。
これが現場で起こる、一番の問題だよ。オマエみたいなヤツに、いかに自分が働いてないか　やんわりと分からせるか！が大変。

997 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 17:57:30 ID:0zlRPFUFO

くそスレで1000取らせてん

998 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 18:00:42 ID:0zlRPFUFO

ウダウダ言ってないでやらないなら黙って見てろ！やるんならトコトンやればいい！ヤジばかり飛ばす外野はダメリーマン。だから1000とる

999 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 18:01:49 ID:0zlRPFUFO

年収一千万も夢じゃない！

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 18:02:45 ID:0zlRPFUFO

組織移動します。次スレなし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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