マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part4

1 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:31:59 ID:ENrGmM/j

目に良いという成分を含んだ健康食品を商材にしたマルチ商法
　「フォーリーフ」
について語るスレPart4です。

勧誘の場では
「視力が1.0になる」や「儲かります」
はたまた
「癌が治る」
といった薬事法違反行為/特定商取引法違反行為が少なく無い様です。

★前スレ★
Ⅲ)http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/supplement/food6.2ch.net/supplement/dat/1112152618.dat (972まで)
　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1112152618/ (2chログ)
Ⅱ)http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1068/10680/1068017848.dat
Ⅰ)http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1056/10561/1056134780.dat

株式会社フォーリーフジャパン
http://www.four-leaf.co.jp/

●摂取上の注意／本品の摂取により体質に合わない場合は摂取を中止してください。
●摂取量及び摂取方法／健康補助食品として1日6粒を目安に十分な水、
　またはぬるま湯と一緒にお召し上がりください。

★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%D5&COUNT=10
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D5%A5%A1%A1%BC%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%D5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:32:30 ID:ENrGmM/j

■取扱商品
[ファーストリーフ]（栄養補助食品）希望小売価格12,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<会員価格：10,000円>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイント：10,000Ｐ
■初回登録時負担額
　　　会員登録料：3,000円
　　　商品購入代金：10,000円
　　　商品代金消費税： 500円
　　　出荷事務手数料：1,000円
　　　　　　　　　　（合計：14,500円）
■毎月のオートシップ代金
（オートシップ銀行引落とし/毎月14日か27日のどちらか）
　　　商品購入代金：10,000円
　　　商品代金消費税： 500円
　　　出荷事務手数料：1,000円
　　　　　　　　　　（合計：11,500円）

3 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:34:24 ID:ENrGmM/j

★関連リンク★
野口医学研究所(※米国法人野口英世記念財団とは関係ありません)
http://www.noguchi-net.com/
米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/ (ミラー変換待ち)

ルテインの摂取について
http://www.kenko.com/info/advice/20010328.html　(ケンコウコム)
http://www.luteininfo.jp/glossary/index.html (ルテイン情報局)
目に良いサプリメントを教えて！2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/
【パトラッシュ】飛蚊症その１２【もう疲れたよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121574991/
【近視】視力回復 Part10 【遠視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123048860/

健康食品広告の嘘の見破りかた
http://slashdot.jp/science/04/10/25/086201.shtml
「健康食品」の安全性・有効性情報
http://www.nih.go.jp/eiken/hfnet_mirror/main.php.html
http://dumpty.nih.go.jp/hfnet/main.php.html (ミラーサイト)
*素材情報データベースは必見です！

ナチュラリープラス　公式サイト
http://www.naturally-plus.com/
【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/
【逮捕も】ナチュラリープラス６【自己責任】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/

＊２ちゃんねるのスレを見失った場合は「２ちゃんねる検索」がお勧め！
http://find.2ch.net/ (スレタイ検索は無料)

4 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:35:45 ID:ENrGmM/j

★お勧めリンク★
（財）日本健康・栄養食品協会
http://www.jhnfa.org/index.htm
*「健康補助食品とは」・「特定補助食品とは」・「栄養機能食品とは」・
「特別用途食品とは」・「食品保健指導士とは」は必見！！！

健康関連取引適正事業団
http://www.aiweb.or.jp/kttj/index.htm

★違法販売で困ったときの為のリンク★
訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/

消費者110番(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/

悪質商法110番(警察)
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

財団法人日本消費者協会
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

社団法人日本訪問販売協会
http://www.jdsa.or.jp/

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html

5 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:36:12 ID:ENrGmM/j

★他社のルテイン含有商品★
小林製薬　ルテイン　https://www2.kobayashi.co.jp/gdsbuy/goodsDetail.asp?gid=51410
わかさ生活　ルテインα　http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bes_lutein.html
DHC　ルテイン　http://www.dhc.co.jp/cgi-bin/trance_h.pl?a=@shop@shousai@store@9576
アクティオ　マルチカロテノイド　http://www.asahi-fh.com/hc/products/pdt02-22.html
NOW　ルテインエスターズ(エステル体)　http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=11530
NATROL　アイサポートフォーミュラ　http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7413&id=5-13-10
わかば生活　ブルーベリーアイ(人気)　http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
ファンケル　快視サポート(人気)　http://www.fancl.co.jp/Items/To?ss=%89%F5%8E%8B%83T%83%7C%81%5B%83g&x=42&y=12
ケンコーコム　http://www.kenko.com/search.html?q=%83%8B%83%65%83%43%83%93&start=0

★本スレ以外の過去ログ★
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/supplement/food6.2ch.net/supplement/dat/1125018334.dat (112まで)

●書き込み時の注意
・荒らしに対してはスルーが原則！
・荒らしに反応したコテもくスルーしよう！
・極端な意見、空気無視のageレスは荒らしの可能性大！
●トリップ機能
騙り(ﾆｾﾓﾉ)防止のために、コテハンを使われる人はトリップ(酉)を名前に付けましょう。
トリップは書き込み時、名前欄に「名前#あA123」のように
"名前+#+好きな文字列"　で付きます。
●あぼーん機能ってなに？
・一部の２ちゃんねるブラウザには、NGワードを設定することにより、
　そのNGワードが含まれるレスを見えなくする機能があります。
・この機能で荒らしの名前やIDをNGワードに指定して、快適に荒らしをスルーしよう！
・詳しくは http://www.monazilla.org/ 参照
●携帯からあぼーん機能を使うには？
・｢クラシック｣http://i2ch.net/にて２ちゃんねるへアクセスする事により、
　携帯からでも透明あぼーんが可能です。
・詳しくは http://i.i2ch.net/B.h 参照

6 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:36:41 ID:ENrGmM/j

Ｑ　摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
Ａ　好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　　身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。

　　東洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。
　　正しい処方の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、
　　長くても1～2日で収まる。

　　現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストークの中で使
　　用される。実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に遅らせる
　　場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C
　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

Ｑ　野口医学研究所の推奨について
Ａ　以前の野口ＨＰの説明によると、残留農薬などがない製品に対して有料で推奨するサービス
　　だそうです。
　　複数のマルチ関連の商品を推奨している他、『髪の毛がよみがえる』シャンプーなど独自の
　　商品を発売しています。

Ｑ　上位会員が副作用があるサプリメントは偽物。副作用のあるサプリメントは本物と言ってい
　　ましたが？
Ａ　ルテインの過剰摂取は下痢の原因のそれがあります。
　　特定商品に限定せずに観光食品の過剰は死に至る場合があります。ご注意下さい。
　　似たような商品を使っているアサヒフーズの場合「体調や体質により、まれにかゆみ、発疹、
　　胃部不快感、下痢、便秘などの症状が出る場合があります。」だそうです。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:37:04 ID:ENrGmM/j

Ｑ　私には効きました。病気の知人に勧めたいのですが？
Ａ　個人的体験に基づいた推奨は大変危険です。個人的体験に頼らず、業者寄りの専門家など
　　ではなく、信用ある専門家の指導に従いましょう。何故危険なのかは下記を参考に（健康食
　　品の勧誘をするなら最低限知っていて欲しい知識です）。
　　個人的体験では、客観性が不足しており、効能に対する錯覚が発生している恐れがあります。
　　サプリメントにはまるあはり、セン物停止に診断してもらうのが遅れ、取り返しが付かないこと
　　になる可能性もあります。

Ｑ　ナチュラリープラス（以下ＮＰ）との関係について
Ａ　フォーリーフ（以下ＦＬ）はＮＰと上位会員との信頼関係の崩壊により誕生したの分派。
　　その後、ＮＰ社は脱税で国税庁に摘発。ＮＨＫの報道によると「悪質な脱税」。

●キーワード●
　【偽薬】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%96%AC
　【プラシーボ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C
　【無作為二重盲検法】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82#.E7.84.A1.E4.BD.9C.E7.82.BA.E4.BA.8C.E9.87.8D.E7.9B.B2.E6.A4.9C.E6.B3.95　

　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

8 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:37:19 ID:ENrGmM/j

●違法行為との指摘について●
　【薬事法】
　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条
　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項（第23条において準
　用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受けていないものについて、そ
　の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
　http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条

　【健康増進法】
　（誇大表示の禁止）第三十二条の二
　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、健康の保持増進
　の　効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）について、著
　しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。
　http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun

　【特定商取引法】
　（誇大広告等の禁止）第三十六条
　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、上
　記（３）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良で
　あり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

9 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:37:36 ID:ENrGmM/j

魔法のことば「抗酸化作用」

サプリメントでいちばん多いキャッチフレーズは、「抗酸化作用がある」です。活性酸素による酸化ストレスか
らくる、動脈硬化などの老化・発癌を防ぐことに役立つとしています。科学的説明をつかって、いかにも効きそ
うにみえる情報があふれています。
ビタミンC・E、カロチン、カテキンなどが強い抗酸化作用をもつとされ、他の物質もそれを基準として活性酸素
除去効果の強さを競っています。

培養細胞やネズミを使った動物実験では、腫瘍細胞の増殖を抑えることが確認されています。また、疫学調
査では血液中の抗酸化物質の量が多い人で、成人病の発生が少ないとの報告があります。
しかし、抗酸化ビタミンをサプリメントとして与えることで病気を予防しようとした大規模臨床試験では、よい成
績が得られていないことが、はっきりしてきました。
臨床試験のメタ分析で、カロチン・ビタミンEでは心血管死亡を予防する効果がないことが示されました。カロ
チンでは、逆に総死亡率の増加がみられています。
心血管死を減らそうとする臨床試験で、スタチン系の抗コレステロール薬に抗酸化ビタミンを併用したところ、
単独治療群より成績が悪くなった例もあります。

活性酸素は、細胞内でエネルギーを作り出すときに、たくさんできますが、人間の体はそれを安全に処理する
仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に取り込んだ場合、健康効果がないば
かりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作用の強い物質を余分にとることは危ないことです。
活性酸素の役割もよくわからないのに、単純な仮説で対応していることが問題です。
疫学調査でよいとされたビタミンCなどが多い状態とは、野菜・果物を多く食べるバランスのよい食生活をおく
っていることです。一部の成分による健康効果ではありません。この点でも、食事の充実が健康管理の基本
です。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:37:55 ID:ENrGmM/j

【日本のサプリメント事情について】
日本では、薬事法の関係で「健康食品」と分類されると、その成分量に制限を受けてしまいます。こ
のため、必要なビタミン・ミネラル等の各種栄養素を十分に製品に配合することができません。また、
あくまで「食品」のため、医薬品のように効果効能を表記することは出来ません。表記すると薬事法
違反となります。また、今現在、「サプリメント（健康食品）」と自称すること自体を規制する法律もない
ため、まがい物でもサプリメントとは名乗ることが出きるわけです。

【米国のサプリメント事情について】
法律に準じた基準でしか製造できない日本のサプリメントに対し、アメリカでは、1994年に成立した栄
養補助食品健康教育法（ＤＳＨＥＡ）というサプリメントに関する法律によって、サプリメントは医薬品と
食品の中間の存在として、実験などからの化学的な裏付けがあればその効果を商品に表記すること
もでき、また表示の義務を課しています。
アメリカでは、日本と違い、公的な健康保険制度がないため、一旦病気になると、高額な医療費負担
がかかってきます。自分の健康は自分で守らなくてはならないのです。結果として健康食品関連に注
目が集まるようになり、国民の医療費負担を軽減させるため1994年に、DSHEA法が施行されました。
また、これにより、競争の厳しいアメリカですから、裏付けがない物は、消費者から、効果の期待でき
ない粗悪なものとして、自然に淘汰されてしまうのです。
また、医師も、治療手段として医療の現場で健康食品を積極的に取り入れ、医師自らが製品開発に
参加をするなど、健康食品業界に深く関わっていることで品質の競争も激しくなっています。なにか新
しい発見があった場合もすぐに対応され商品にも反映されます。消費者を得ようとするサプリメントメ
ーカーは、「消費者から評価を得るには、効能や安全性を科学的に示すのが重要」という考えのもと、
臨床試験の結果などを積極的に公開しています。また、効能だけではなく、「どのように使えばいいか」、
「材料は何か」、「製造方法は」と言った情報の開示も出来るようになっています。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 22:38:12 ID:ENrGmM/j

[012/014] 162 - 衆 - 予算委員会第七分科会 - 2号　[166]小此木八郎
平成17年02月28日
http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。
　そういう中でも、販売活動に携わる組織や個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われて
いれば、それは規制の対象とはならないというか、自由な経済活動の中でやっていただいて結構な
話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、
数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、これがそのまま同じものであるかといえば、
それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点においてこれは、販売をするというプロの
知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われるということからすれば、やはりまだまだ
問題があろうかな。
　委員が御指摘になったように、本当に実際の数字というものも把握しておかなければなりませんけ
れども、それを上回るような勢いで我々の身近にそういう話があるというのも、これは事実だというふ
うに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧
誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの
仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生しやすい、この点においても言えるということで
あります。
　現実にマルチ商法によるトラブルが多発していることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規
制により、連鎖販売取引の公正確保を行っていくことが重要というふうに私どもは考えております。
　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけれども、特定商取引法に違反してディスポ
ーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政処分を行ったところであります。引
き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいというふうに思います。
　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/03(土) 23:44:39 ID:ENrGmM/j

危ない広告から逃げる道

テレビ放送や新聞・雑誌の紙面で、サプリメントの広告は連載の開始時点と比べてずっと目立つようになりました。
2004年のCoQ10のように、毎年、新しいものがブームとなっています。販売される場所も、健康食品の専門店から
ドラッグストアやコンビニなど身近なところに広がっています。
広告を聞いていると、現代人は不健康であり、健康のために何か飲まないといけないように、不安がかき立てられ
ます。しかし、現在のサプリメントは玉石混淆で、何を選んでいいのか悩む状態です。
そこで、あやしいサプリメントを見分ける3つのポイントを紹介します。

(1) 誰にでも効くとしている
　重病の人から疲労がたまっただけの人に対してまで、すべてに万能の物質はありません。体質や年齢・性別に
　よってクスリの作用には違いがでます。サプリメントだけ例外とはいえません。
(2) 副作用が無く安全といいきる
　クスリは、効果と副作用のバランスを納得のうえで使っています。ここでも例外の物質はありません。また、一つ
　のものを偏ってとることにより食品でも健康に悪い影響がでます。
(3) 「～とされる」と責任をぼかした表現
　あやしい宣伝にたくさん登場するのは「～に効くといわれる」といった、伝え聞きの形です。責任ある専門家が人
　にすすめるときは、根拠にもとづいて、はっきりとした表現を使うものです。

　将来、健康改善に有用と評価されるものもあるでしょう。しかし、一時的なブームで終わった健康食品はたくさん
　あります。宣伝に踊らされず、じっくりと評価していきたいですね。
　サプリメントを購入するとき、支出の限度は嗜好食品と同じ程度にし、家計に影響がでない範囲でつきあうことを
　おすすめします。

http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC4

14 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 00:43:00 ID:yQ+c+/eL

>>1
スレ立て乙です。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 01:00:37 ID:psFdjUp7

　　　↓↓↓
原則　sage　進行で逝きましょい！

16 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 01:58:13 ID:psFdjUp7

上の２つは最終レスまでミラー変換終了。
一番下はミラー変換できなかったのでうpします。

フォーリーフジャパン／ファーストリーフ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1112152618&ls=all

ファーストリーフの素晴らしさを語ろう！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1125018334&ls=all

米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！ (うpろーだ)
http://www.uploda.org/file/uporg184326.txt.html

17 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 02:15:43 ID:WDU7+SwD

会員達の言動を見ていると、サプリメントとは名ばかりにヒロポンかLSDが配合されているのではないか？
セミナーに来ればわかるって・・・ヒッピーみたい。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 11:45:36 ID:nJCNJIfZ

確かにそうですね。
ﾗﾘｰなんか北朝鮮を見ているかねようですよ。最後に歌歌われた時は本当引きました。

19 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 12:46:16 ID:psFdjUp7

店頭販売のルテイン商品んで凄いの見付けた！
1日 Q10＋αリポ酸 60mg（配合）
ルテイン 8mg（1日）
ブルーベリーエキス 30mg
メグスリノキエキス 4mg
http://supplement.belmo.com/item/4560197971225.html
2,362 円

ぐちゃ混ぜ製品だけど、CoQ10+ALA(αリポ酸)の組み合わせは良いと思う。
目のサプリではCoQ10 5mgは多い方かな？ALAが入ってるのまで出てきたら
ファーストリーフもやばくないか？

20 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 17:36:01 ID:169YlIoT

さきほど、っていっても2時間前に、知り合いにさそわれてラリーに行ってきますた。
途中で抜け出して帰ってきたけど・・・
ひいた・・・('A`)

21 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 19:13:02 ID:r9A0iOUQ

>>20
20さんお帰りなさい。
ラリーはどのような雰囲気でしたか？

22 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 21:14:31 ID:Hs70VA/2

>>20

治験データとかいうのありましたか？あったらUPお願いします。

23 ：20です。：2005/09/04(日) 21:39:08 ID:169YlIoT

>>21雰囲気は一言で言えば宗教っぽいです。さそわれたのはﾌｫｰﾘｰﾌってきかされてなくて…orz
主催者挨拶にはじまり、ｳｪｰﾙｽﾞ大教授薬学博士が成分説明、効果があらわれた人のお涙ちょうだいスピーチ、それに涙する周りの信者4000人くらいいました。
>>22そういうのはパンフなどがなかったので、できません。すいません。もらったのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけでした。

24 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 21:42:52 ID:vAkY1kc6

フォーリーフセミナーの会場がアウシュビッツだったらまとめてポアできてよかったのに。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/04(日) 23:10:47 ID:psFdjUp7

●キーワード●
【宿便】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF

26 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 00:05:46 ID:gXLJDDQr

フォーリーフの会員って擬人科学を信じてウンコを眺めてるんだね。臭そう。

27 ：21：2005/09/05(月) 00:26:38 ID:gA9Tbwgf

<<20
4000人ものﾌｫｰﾘｰﾌ信者が集まれば宗教団体のように感じられてもおかしくないでしょうね。
ﾌｫｰﾘｰﾌと知らされずにつれていかれてしまったとは…<<20さんお疲れさまでした。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 00:30:21 ID:18FIhswe

>>23
相変わらずそんなﾗﾘｰやってるんですねw
ﾊﾟﾝﾌなどは詳しく調べられたら困るので出さないでしょう。
私が誘われた時はﾊﾟﾝﾌすらなく、情報は一切外に出さないといった感じでした。
音声の録音なども禁止されてましたしね。
しかしあの宗教的な雰囲気に会員はいい加減気付かないのか？

29 ：21：2005/09/05(月) 00:32:20 ID:gA9Tbwgf

うっかりｱﾝｶｰをつけ間違えてしまいました…orz
みなさま、申し訳ないです。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 00:38:21 ID:U9+yk6jk

販売目的を隠してセミナーに連れ出したのなら特定商取引法違反の疑いが。
最高で懲役刑だとネットワークビジネス誌に説明してありました。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 00:46:44 ID:18FIhswe

経済産業省にﾒｰﾙしたら動いてくれるかな？
どっちにしろ情報提供の意味も含めてﾒｰﾙしよ。皆さんもどうですか？
このまま野放しにしてｴﾃﾛが稼いでるのが許せん！

32 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 01:26:03 ID:QBLuz8p+

完全な特商法違反だね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

【氏名等の明示の義務づけ】（法第33条の２）
勧誘開始前に、事業者名、勧誘目的である旨などを消費者に告げることを義務づけ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

それならどのような理由があっても下も可能なわけで・・・
【意思表示の取消し】
事業者が不実告知や重要事項の故意の不告知等の違法行為を行った結果、消費者
が誤認し、契約の申込みまたはその承諾の意思表示をしたときは、消費者は、その
意思表示を取り消すことができる。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 01:31:38 ID:QBLuz8p+

連投すまん

>>31
↓のリンクを最近貼っているんだけど誰も反応してくれないだよね＿|￣|○
でも、ちょっと他の総合スレにでも聞いてみるよ

【特定商取引法の申出制度について】
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html
結局、マルチ商法の場合は各管轄の経済産業省の窓口になるそうです(本省以外ですよ)。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha
申出制度の相談とかは財団法人日本産業協会で行ってるそうです。
http://www.nissankyo.or.jp/

34 ：33：2005/09/05(月) 01:48:30 ID:QBLuz8p+

さらに連投すまん

もう回答貰ったよ↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118117889/n443-444

検討の余地はあると思うけど・・・

35 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 02:16:33 ID:U9+yk6jk

ぶはは。ナチュラリープラスが法令遵守を呼びかけてる。

知っておきたい法律知識
http://www.naturally-plus.co.jp/members/law.html

36 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 02:25:52 ID:U9+yk6jk

【リクルート活動の禁止行為】
◇射幸心を煽るような言動（例：高収入がすぐに得られる。一攫千金、絶対に儲かるなどの断定的な言い方をすること）をもって、リクルート活動を行うこと。
http://www.naturally-plus.co.jp/members/b_guide.html

だって。NP利口になったな。
前スレ　の　>>973　のように「フォーリーフビジネスは誰でも収入が取れます。」なんていっちゃいけません。
でも、変に断定してるかと思うと、可能性を強調したり、とにかくFLを賛美しないといけない様子（ｗ

分派FLが誕生し、対抗して健全さを装う必要に迫られたのだろうか？
FLはNPと比較してこそ道化としての役割を果たす。片方がかけると面白くない。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 12:15:16 ID:KSCOu6se

↓↓↓が停止されてますた。116か10万人の会員がいる割には・・・。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ファーストリーフの素晴らしさを語ろう！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1125018334&ls=all

38 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 13:18:10 ID:5UOVm9V6

臨床治験データとか言ってたのは

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=412;id=mlm
のことらしいです。

1年以上前から使いまわしかよ。
419 で

>最後にドクターのコメントとしては今後具体的な症例に合わせて長期に渡りデータを
>集めていくそうです。

どうなったんだよ。

39 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 13:43:13 ID:5UOVm9V6

>>38
前スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/supplement/food6.2ch.net/supplement/dat/1112152618.dat
>>890
>>データを書き込みたいのも山々ですが、相当長くなるのでほんの一例だけ・・・
>>19名の血清鉄値が初日65程度（平均）だったものが一週間後に約90、3週間後に85、4週間後に95、9週間後に110となっています。

http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/kensa/denkai/fe.htm
>血清鉄,　Fe （serum iron）
>基準範囲：　男性　80～140 μg/dl　女性　70～130 μg/dl （相関：Y=1.020X-3.226 従来法：Ｘ）

なんか、開始時の平均値がやけに低いようですが貧血の集団でも使ったんですか？

http://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/14011
>>血清鉄値の解釈に当たってはいくつかの問題がある。例えば，基準範囲がきわめて広いうえ，
>>日内変動もきわめて大きい。健常者では午前中の値が最も高く，午後の遅い時間帯または夕方の値が最も低くなる。
>>健常男性を対象とした試験では，午前 9 時時点の平均値は155μg/dLであったのに対し，
>>12時間後にはわずか65μg/dLにまで低下していた。

　何時に測定したんだ。
>これはファーストリーフの成分のラクトフェリンの効果です。
　上のデータからだけではそんなことは言えないことがはっきりしました。　
>このデータに間違いやいい加減なところがあるのかないのか、もし有ればどこなのかを教えてもらいたいですね。
　これでいいか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

40 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 13:48:37 ID:5UOVm9V6

>>39
このとおりだとしたら、まさに治験詐欺だな。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/05(月) 13:55:55 ID:5UOVm9V6

>>40
元になってる文書入手して事実関係を確認できる医療専門家つれていけば告発できそう。
不注意でしたとか言って逃げるだろうが。変な資料を否定する意味はある。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 01:03:01 ID:cpJactn2

整腸作用でもトクホの適用受けられるんだね・・・
http://event.rakuten.co.jp/health/tokuho/
http://www.jhnfa.org/index.htm　→　特定保健用食品　→　定義
目に作用するものは該当しないけどね・・・

いいもんなら、整腸作用でなぜトクホ取らないのかと言えるわけか・・・
ちょっと勘違いしていた・・・

43 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 09:26:03 ID:h1tT06+S

「治験」というのは新薬開発のための治療試検、サプリメントに「治験」など
は必要ないわけです。勧誘に当たって「治験」という言葉を用いると言うこと
は、「医薬品的な効能効果を暗示する表現」であり、薬事法違反だと思うので
すが、どうですか？それを組織ぐるみでやっている

http://www.officeact.com/i/tool.pdf

ので摘発されるべきだと思います。皆で通報しましょう。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 10:16:42 ID:+/iixhLC

>>43
なにを「治験」しようと人の勝手だからそれはむずかしい。イモリの黒焼きだって治験できる。
結果が出てないのに結果が出たと嘘を言ったり、結果を捏造して公開するのが違法。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 10:53:37 ID:FW+Bdiq+

まだ日本ではサプリメントの位置がはっきりしてないのも有るでしょう。
元医薬品なども入ってるわけですから治験的なものは必要だと思います。
ましてや、病気が治った等と謳っているわけですから副作用等のデータも必要でしょう。

今のペースで会員が増え続けるといつ頃破綻するんだろ？

46 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 11:01:12 ID:iYKwFh/b

えっ、ここってすでに破綻してるのでは？

47 ：43：2005/09/06(火) 11:01:16 ID:h1tT06+S

治験は勝手にしてもいい、確かにそうだ。まあ彼等がやってるのは
「食っても死なない」って程度のものでしょうけど。でも、どんな
治験データであろうが「治験データがありますよ」って勧誘するのは
ある意味体験談よりも悪質な薬事法違反だと思うのです。勘違いする
人多いと思う。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 14:21:25 ID:gJ1OUS3i

>>46
えっ！そうなの！？
早く潰れないかな？w

49 ：111：2005/09/06(火) 22:34:20 ID:n+kXgFIt

本当に大丈夫この会社？友人がかなりはまってますが・・・簡単に成功できるのかな？バイナリーは・・・

50 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 22:56:55 ID:iYKwFh/b

バイナリーってのは、主催者とその取り巻きが儲けるための道具ですから、それ
以外の人は簡単どころか、まず成功できません。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 22:59:03 ID:cpJactn2

>>49
MLM計算システムの中央電算株式会社
【バイナリー】
http://www.cis-home.com/book/01_10.html
【オートポジショニング】
http://www.cis-home.com/book/01_11.html
【サイクルと還元率】
http://www.cis-home.com/book/01_12.html
【片伸び対策】
http://www.cis-home.com/book/01_13.html

結局、実際の還元率は３０％しかないようです。

同業者の横浜計算センターの２００１年度の21社延べ205万会員の一ヶ月当たりの手数料を調べた結果は以下のとうりです。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

１万円以上の収入がある人は僅かに２.４％弱です。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 23:05:41 ID:84eJtkWv

> 簡単に成功できるのかな？バイナリーは・・・

「資格維持条件にオートシップ等の買い込みが入っている」
「コミッション算定が短レッグ基準」

この2条件を満たすバイナリーは、集金システムです。

「自分で勧誘しなくてもダウンが伸びる可能性がある＝敷居が低そう」
と敷居を低く感じさせて参加させ、
「頑張って続けてればそのうちそのうち・・・・」
とズルズル月額1万数千、年間十数万円を払わせる、という仕組みになっています。

確率的に頑張ってダウンを勧誘しても滅多にバランスが取れる事はないので、
短レッグ算定のバイナリーは会社が得をするようになっているのです

53 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 23:16:06 ID:8zyGTfYc

普通に考えて、新規参入がしやすい産業は利益がとれないんだけどな。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/06(火) 23:58:12 ID:En7cvk3p

そこを気付かせないように勧誘するのがマルチ商法のコツですよｗ

55 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 01:45:22 ID:TC2fnQxf

すぐ気付くけどねw

56 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 02:22:20 ID:gZfDQnzp

会員になるようなヤツは頭が悪いから気が付かないんだよね。

・新規参入しやすい＝儲からない
・単品主義＝自慢にならない。他社が似たような物を出せば競争力を一気に失う
・会員１０万人もいるから安心＝創価学会は数百万世帯いるから安心
・日本では受け入れられない＝アメリカでも受け入れられていない

etc
あれこれ指摘しても会員の反応がいまいちなのでマンネリ。

57 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 10:55:06 ID:Bg+M7yux

会員の人に何を言っても見てから使ってから判断してくれって言われるんだよね。
結局洗脳されたら気づかせるのはなかなか難しいね。
潰れても気づかないかも…w

58 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 12:23:37 ID:I9qhWOQJ

経済産業省からメールの返事が来ました。
当課としては情報提供として承りました。
なお、個別の調査状況等のお問い合わせに関しては、ご回答致したておりませんのでご承知おき下さい。
経済産業省商務情報政策局消費経済部消費経済対策課
すぐには動かないだろうけど少しは効果あるかな？

59 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 12:52:24 ID:VX85PD7c

とりあえず３ヶ月使ってみてとか言われたけどさ、そりゃ３ヶ月使えば自分らに金が入るからだろう。
試して欲しいんだったらお試し価格でよこせ。
てかさ、在庫はありえないとか一人一つとかいっておいて結局会員は６０００円くらいで買い増しできるんだと。なんだそりゃ。
それくれよ。会員にならなくていいじゃん。
しかもオートシップで送られてくるのとは一緒に送れないとかでまた送料かかるし。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 14:01:10 ID:BEvihBqU

ミキプルーンババァみたいにタダでくれればいいのに。
ほんとあつかましいな。

効いたらイッパイ買うといって、欲と信仰心を利用してフリー配布させるべし。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/07(水) 14:13:20 ID:RHr5J2Wm

>>59
約1.4万円もするものを三ヶ月も買えとは…かなり酷い勧誘ですね。
私の場合は無料であげるから試してみてって言われた。
買い増しの金額は知らなかった。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/08(木) 13:30:40 ID:RoKp77Rv

ラリーはどうだったんだろ？
台風の最中やっとのだろうか？

63 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/08(木) 14:54:10 ID:jv8V3xaY

>>62

終わったばかりなのに伝説のラリーだって・・・
http://b.z-z.jp/bbs.cgi?id=rierie&num=25&style=1&p3=

64 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/08(木) 16:47:20 ID:9etfEy8x

>>63
単純な思考回路の持ち主だからこそ、何の疑いもなくやれるんだろうね。

65 ：111：2005/09/08(木) 21:52:47 ID:S9mPzkyC

ラリー行った人いたらどんなかんじでしたじか？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/09(金) 14:38:23 ID:Yh4T9ri9

行ってないけど宗教的なはずw

67 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/09(金) 19:27:24 ID:uiy4oeD2

>>63
いやー凄い！みんな何も疑わず３歳児みたいでw

どれくらい7桁稼いでる人っているんだろ？
単純計算で10億円以上の売上があるけど100人以上居たら残りの99,900人は赤字w

68 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/09(金) 22:38:03 ID:lR1uUDa2

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）フォーリーフ信者の書き込みﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

69 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/10(土) 05:18:38 ID:5Vg/nHcX

>>68
自分達は、「フォーリーフはベンチャーなんかではない。さｇ(ry」と自覚しているので
ベンチャー板には書き込みしませんw

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:29:43 ID:I9OxUs8m

書き込んでるやんw
確かにﾍﾞﾝﾁｬｰではなくﾏﾙﾁ商法の団体ですものねw

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:40:27 ID:r3XI/Wv8

FL会員の方、まだこのｽﾚを見てらっしゃいますか？この体験談をよく読んでみ。
http://www.nona.dti.ne.jp/~inter-a/bbsf/syohin.htm
あんたらの体験談と酷似しているねw所詮ｴﾃﾛがやってる事は前から変わってない。
進歩ねーなー

72 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/14(水) 13:19:25 ID:5OGpLmc+

何もないなー
もう潰れた？w

73 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 13:26:55 ID:7Mh3+n+O

FLもその内こういう事になるんだろうなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000066-kyodo-soci

何故口コミなのか？
薬事法違反の証拠が残らないため。
このような場合会員の勝手な行動と出来るため。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/15(木) 14:22:43 ID:OTlW1pw7

最近書き込み少ないね

75 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 00:51:57 ID:W6eAyWFd

投資詐欺の首謀者が逮捕された時のニュースだと、必ず「クチコミでクチコミで会員を広げ」みたいな感じ。
クチコミって怖いんですね。
身近な人が推薦するのでつい詐欺を信じてしまう。
デマウイルスと同じ仕組みだと思う。

そういう怪しい仕組みを活用しようと公言しているフォーリーフは危ない。
おいしいレストランやゲテモノ食通のための激マズレストラン程度ならクチコミで何も問題はないんだけど。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 01:31:43 ID:NryfTVBi

そういやね～この間セミナー行ったら、犬に食べさせたら犬の病気が治ったって言ってた･･･
犬だから治ったって言っても大丈夫～って･･･まぁそうかもしれないけど･･･。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 10:45:41 ID:iYc86RW7

>>75
73さんが言っているように口コミはFLが責任逃れしやすいようっていうのと
勧められる人との関係上試しにとか断れない等人間の心理を利用した小賢しい手段です。
口コミなら違法行為でも詳しくない限り指摘されることもないし、洗脳もしやすい。

>>76
セミナーとかラリーは薬事法違反の荒らしですよね。
犬に効くと言われて人間がﾋﾞｼﾞﾈｽﾘｽｸを背負ってまで買うと思っているのかね？

78 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/16(金) 17:02:58 ID:IzB9ryd7

ケミン社のサイトによると犬猫の皮膚病に効くそうです。

動物実験を強調するサプリはインチキが多いそうですが。
高価な犬の餌ですね。ペットを愛しているなら獣医さんに診てもらうべき。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/17(土) 16:20:42 ID:+pxJ5JTF

FLの場合、ﾍﾟｯﾄよりも人間による効果を謡っている事の方が多いですけどね。
何にしろ効果云々と言ってるのは違法なんですけどねw
人間も医師に見てもらったほうがいいですよね。
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ飲んだだけでｱﾄﾋﾟｰとか癌が治ったり視力が上がったりしませんからね。

80 ：111：2005/09/18(日) 00:08:01 ID:D+WZQz9Q

フォリーフはどこの県が活動活発ですか？

81 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 02:43:34 ID:x7bLxr5D

>>111
確か、熊本だったような気がします。
うる覚えで申し訳ないんですが、一番稼いでいる人が熊本？とか言っていた気がします。

82 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 13:16:28 ID:tyqS5A1j

宮崎じゃない？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 14:49:40 ID:3JdxNx5+

井手口氏はもう地元大牟田には居られないとか。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/18(日) 19:25:54 ID:NKkctxz4

>>111
熊本ですよー

85 ：84：2005/09/18(日) 19:27:46 ID:NKkctxz4

>>80の間違いですm(__)m

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 10:36:37 ID:Dm0UZT2P

>>83
どして？なんかあったの？
いずれは破綻するｼｽﾃﾑなんだしそろそろかな…

88 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 20:31:41 ID:7NrU2S1P

今日勧誘されたよ･･
その人は効能云々より、ネットワークの仕組みが画期的だって言ってたけど。

>73さんが言っているように口コミはFLが責任逃れしやすいようっていうのと
>勧められる人との関係上試しにとか断れない等人間の心理を利用した小賢しい手段です。
>口コミなら違法行為でも詳しくない限り指摘されることもないし、洗脳もしやすい。

口コミって言ってたなぁ
セミナーに参加しろって言われたけど断ったよ
すげぇ世話になった人だから物凄く心苦しかったけど

89 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 21:07:50 ID:kBEc78A6

最近都会じゃすっかり聞かなくなったと思ったら、茨城県のあたりでブレイク
してるとか。
完全に終ってますねえ。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/19(月) 22:14:43 ID:HhMpchhP

>>88
そんな貴方に>>63
新着から見てね。
所詮こいつらは…、ってことがよく見える掲示板だと思う。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/20(火) 16:29:21 ID:TuLzXn8x

以前、新スキンのＢＤだったフナＯシ氏はどうなんだろ？
稼げてるのかなぁ？？

92 ：３９：2005/09/22(木) 01:29:55 ID:YERsR4eU

フォーリーフの池●さんてどんな人？

93 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 11:08:48 ID:uwOeh605

>>92
ん？あの池○さんかな？
一回しか会ったことないですが悪い人ではありませんでしたよ。
ただ、あのサプリの食べ方は異常です。
数種類、数十粒を噛み砕きながら食べてましたから…

94 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/22(木) 21:24:41 ID:MFjBjNnM

池○さん、お腹がすいているんですかね？

95 ：93：2005/09/23(金) 10:45:05 ID:doqvSXN6

食事中から食後に掛けて食べてました。
食べてる姿は完璧にイッちゃってました。
池○さんてかなり稼いでましたよね？

96 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 18:46:24 ID:hznXUXtO

池○さんはゴム以外は何でも食べれるのかな

97 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 19:06:56 ID:K4apWU/g

中毒患者そのものだ

98 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/23(金) 19:34:23 ID:ZSy2ukfg

しかし、まだ井手○の言うことを信じるやつがいるってのがすごいわ。

99 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 01:54:31 ID:UbtcbOd0

すごくいいサプリだからとのことで会員になったばかりなのに・・・
いきなり不安な感じ・・・
実際に視力が上がったって友達が言ってたんですが・・・
私はマルチは初めてだけど、友達が大丈夫だって言ったし・・・
友達を信じてみるか・・・はぁ（ため息）・・・

100 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 01:58:14 ID:Qvzi5Nt1

同じ程度の製品なら３分の１くらいの値段でいくらでもありますよ。
わかさ生活のブルーベリーアイなんかいいかも。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 02:31:16 ID:9rkNqseT

>>99
ルテインやカシスで視力はアップしませんよ。
表現としては視界がすっきりして目が疲れにくくなったが適当です。
視力アップするためには眼筋鍛えなきゃw
完全に医学を無視していますね、フォーリーフはw

私は結構色々の目のサプリ試してますけど、エステル体のルテイン
ならNOWのルテインエスターズを勧めます。抜群に値段が安いし
結構、効果が現れている方がいるそうですね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/74
ただし、ルテインの推奨量は６mg位の方が安全らしいですけど・・・

最近Source Naturalsの新製品でゼアキサンチン with ルテインが
出たので今日頼みました。４５６で\1,140だからこれも相当安いです
ねw
ついでにTWIN LABのルテイン 6000mcg 100カプセル(\2,050)も頼
みました。あっ、どちらも当然送料も含まれてますよ！

わかさ生活も通信販売だけど送料込みで\1,680ですね。ここのカシ
スαを最近まで飲んでました。これもNOWのカシスに換えました。

安くて良いものが結構アメリカのものに多いですね。白人の方が目
の色素が薄いので紫外線の影響で目の病気が多い性ですかね？
元々ルテインも１９９２年くらいのハーバード大学の臨床結果のAMD
の結果から人気が出てきたものですからね。

102 ：101：2005/09/24(土) 02:39:45 ID:9rkNqseT

NOWのルテインエスターズは>>5にあるように↓ですよ！
http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=11530

２か月分でたったの\1,190です。とにかく安い！！！

103 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/24(土) 18:45:08 ID:PvBdknc7

三重県の巡査が留置所で勧誘してたマルチって何だったんでしょうかね？
ナニワ金融道で、警察官がマルチにはまる話がありましたが、
脳みそも筋肉でできてる人は、はまりやすいんでしょうねw

104 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 06:51:20 ID:fw54Lngs

>>101
ﾙﾃｲﾝとQ10とｱｲﾌﾞﾗｲﾄとﾗｸﾄﾌｪﾘﾝ･･･と別々に買ってたら量もおおいし
計算すると値段も結構いくし、水で飲み込む薬みたいな健食は苦手なので
もう少しここのを買ってみます。

105 ：101：2005/09/25(日) 20:11:29 ID:2mqR4+1Q

>>104
なるほど、調べたらラクトフェリンは確かに高そうですね。
ただし、他の成分はその分野の最高ランクのものでも大した値段ではないですよ。

ルテインが20mg60カプセルで\1,190→FLは6粒中18mgで180粒入りなので２倍以上！
http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=11530

ラクトフェリン100mg180粒で\10,290→FLは６粒中 150mgで180粒入りなので４倍！
http://www.kenko.com/product/item/itm_8211113072.html

アイブライトが29.6ccで\3,360→FLより比較にならない程入っている
http://www.kenko.com/product/item/itm_6540040072.html

カシスが500mg１００カプセルで￥2,450→FLより比較にならない程入っている
http://www.supmart.com/search/?pid=6933

CoQ10が100mg６０カプセルで￥2,980(楽天￥2,880)→FLより比較にならない程入っている
http://www.supmart.com/search/?pid=12234

サプリメントはバラバラに取った方が実績のある最高品質のものをかなり安く買えますよ。

また、上に挙げた製品を一つ一つ試してから、自分に何の成分が適しているか把握してからファース
トリーフを食べても(?)いいのではないでしょうか？
最初から色々なものが配合されているファーストリーフでは何の成分が作用しているか分からないで
すよ。

あくまでも参考程度まで。

106 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 20:40:04 ID:ccxTexdY

>>105
http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=13908

ラクトフェリン 250mg 60 錠　で　$17.50 。
送料を考えにいれてもコストパーパーフォーマンスの違いはあきらか。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/25(日) 21:57:25 ID:ySCHOwWt

>>106
$17.50は安いね。CoQ10有名なJarrowなら安心だね。
他にもマルチビタミンで人気のLife Extensionのラクトフェリンもあるんだ。
やっぱりラクトフェリンもアメリカの方が圧倒的に安いか・・・

ベタで買うなら>>105のを全部購入すると良いね。

値段を調べるとルテインとカシスが$9.44で、30mgのCoQ10が$6.21、アイブライトが$4.40。
http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=9165
http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=1432
http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=21697
http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=1733

全部で＄４６．９９。

送料が２０００円位としてもこれだけ買っても全部で８０００円弱だ。
これが２ヶ月分だから、１ヶ月分が３０００円後半だからリーズナブルだね。

108 ：93：2005/09/26(月) 11:24:51 ID:eOXFKGZL

>>97
正にｻﾌﾟﾘｼﾞｬﾝｷｰといった印象を受けました。
蜂蜜色の半透明の錠剤やｿﾌﾄｶﾌﾟｾﾙ噛んで食べてましたからね。
正直、会員の人たちはあの姿を見て引いたりしないのでしょうか？

>>99
科学的根拠の無いサプリの何が良くて信用できるのか…よく考えた方がいいですよ。
友達の薦めだからって気を使うのはやめましょう。
口コミマルチの最大の利点は友達や知り合いからの紹介なので辞めづらいということです。
それにマルチで儲けるのは今からでは無理ですよ。既に10万人の会員が居るらしいのでw
>>51を見れば分かります。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 14:20:19 ID:o/QJV1Yl

彼らは科学的だと思っているんでしょう。
もしくは、権威主義的だと反論したり。

UFOとかオカルト関連の本がそういう感じ。
科学的と主張しているのに全然科学的じゃないとか、世間に主張が受け入れられないと、負けを認めたくない学会の嫌がらせなどの陰謀論説に走ったり。

110 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/26(月) 14:32:23 ID:+YZseziu

思っているというか自己暗示でしょうね。
なぜｴﾃﾛらの話しに感銘を受け付いていけるのか理解できない。

UFOやオカルトは他人に勧めて迷惑を掛けることもないしﾋﾞｼﾞﾈｽも絡んでないからいいんですけどねw

111 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 01:33:52 ID:+62yln87

教えて下さい。いったい、このフォーリーフっていつ無くなるんですか？
会社のオーナーに二年前から誘われてますが、断ってます。
なので、仕事干されぎみ・・・もうネタ切れ。助けて！！
で聞いてみた。月二万だとｗ　あれだけ普段セミナーだとやらで居ないのに。
このままだと、あたしが転職しなければ・・・
すいません。泣き事で。

112 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 05:58:37 ID:4sW0DJ06

>>111
転職ｗ

113 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 13:27:33 ID:uWPO+d5f

>>111
二年前からやってるのに月二万？
半分以上はサプリに消えるから実質5～6千円だなw
さらに地方のラリーやセミナー行ったらマイナスだしw
こんなとこを信じてやってしまうオーナーの会社なんて辞めた方がいいよ。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 14:27:16 ID:aG3qLvfI

>>111
社長が１００万円以上稼げないのなら入会しないとか言ってみれば？
逆に、勧誘のウザサを理解させるために宗教に入った振りをして勧誘攻撃
時給を倍にするなら会員になると迫る攻撃（これなら会員になってもいいな？）。

115 ：だんひる：2005/09/27(火) 15:34:13 ID:MtC2hxdo

こんにちは。会員の者です。
批判される方はＨＮくらい入れて下さい。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 15:48:13 ID:aG3qLvfI

>>115
こんにちは。会員の矛盾点を楽しんでいる物好きです。
HN使う方はトリップを入れてください。

117 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 19:22:42 ID:0zhT+A6P

>>115
なんで？
そんなの自由だろ？
それによsageろよ…

118 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 21:16:05 ID:aG3qLvfI0

コテハンで発言しすぎるとうざがられる。
だから、必要以上にコテを使わないのは暗黙の了解みたいな物だと思っていたけどな。
やたらコテにこだわったり、ageたりするのはネット文化に疎い証拠だと思う。

>>117
極左系言論人とかに多いよ。発言するときは実名出せとか言うの。
理屈で勝てないからどうでもいい所にこだわって自分を正当化しようとする。
だから、名前（HN）使えと言い始めた時点である意味、自覚のない敗北宣言。
事実、前スレでも指摘は無視で、バカとかにだけ反応していたし。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/27(火) 22:18:37 ID:aaUMhrUe0

>>115
うちらはボランティアみたいなものだから、自己中な信者とは違うのだ！

120 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 01:17:42 ID:7kxn8Ihf

おとといミーティングとやらに連れていかれました。
桜が満開で綺麗でした。
テレビショッピングのおばちゃん超え！

121 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 09:09:55 ID:guunACBa

>>120
> おとといミーティングとやらに連れていかれました。
> 桜が満開で綺麗でした。
9月末に満開の桜？

122 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 10:37:51 ID:+qMVULN1

「すごーい」とか「おー」とか言うサクラだね。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 13:34:57 ID:PgPtx2IM

>>120
そーやって洗脳される人はされちゃうんだろね。
冷静に見れば破綻するって分かるのに…

124 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/28(水) 13:49:05 ID:3rtP3mi0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1122047593/l50

125 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 00:07:29 ID:ZE/UC0W7

>>115
振り逃げですか？
何か言ってください。話がすすまないでしょう？

126 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 13:16:02 ID:hnY9eZVp

>>125
まともに話し合いが出来る相手ではないのでこんなものでしょう。
今までも殆どの会員が自分の言いたいことだけ言って終わるパターンでしたから。
所詮、吹き込まれた事しか言うことが出来ない人たちです。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 13:55:11 ID:1vQp7a9k

>>63の掲示板で、一昨日の毎日新聞が話題になってたから見てみた。
内容も分からずに「サプリ」の文字が新聞にのる（広告）だけで騒いでいて、
広告の内容が実現したら自分達がどうなるか分かってない人達が哀れになった。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 16:01:26 ID:zi4MqPsG

>>127
既にFLに參加している人たちはそんなこと分かるはずがありません。
こんなｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄを信じ、マルチで儲かると言われても疑いすら持たない人たちですから。
ところで新聞はどんな内容だったのでしょうか？

129 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 16:46:50 ID:Ux39retc

毎日は金さえもらえば何でもやる予感。
聖教新聞の印刷もしてるからか、妙に池田大作悪魔教を持ち上げるし。
商工ファンド批判キャンペーン以外は役立たず。

130 ：127：2005/09/29(木) 20:26:29 ID:hQHv1rBV

>>128
サプリは熱い!!
ってことは書いてありましたが、不正（不実）業者の排除や、専門家による処方が必要等
のことが書いてありました。
大学の図書館でパラっと見たので、明日にでももうちょい詳しく見てきます。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/29(木) 22:00:06 ID:ZE/UC0W7

>>115　の　だんひりる
HNは継続的に使ってこそ意味がある。
振り逃げするのにHN使う必要なんてないだろ。

儲からない、大きな効能は期待できない、コストパフォーマンス最悪。
会員が犯罪に走る、無知、アホ、バカ、マヌケ、借金。
赤○や井○口は異常者。
フォーリーフは消費者に情報開示をしない不透明な会社。
具体的な指摘には反応しない癖に、バカ発言とか、名無しを非難する逃げ姿勢。

↑以上の指摘に対してマトモに反論できるようになってからデカイ口たたけってーの。
それともスーパールテインには頭を悪くする成分が含まれていてバカになってるんですか？
麻薬取締法に引っかからないといいですね（ｗ

132 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 03:27:24 ID:jLBLzEVo

>>131
スーパールテインｗｗｗワロス

とマジレスしてみる

133 ：128：2005/09/30(金) 13:28:39 ID:VqDMvfbb

>>130
早いとこ健康食品関係の整備をしてほしいですね。
FLは自分たちがガイドラインを作ると意気込んでいますから
会員はまさかﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌが不正などに引っかかるなんて思っていないでしょうね。
しかし、法改正がされれば殆どの健康食品関係のマルチは潰れるでしょう。FLも含めて。
ついでに無限連鎖販売などももっと厳しく取り締まってほしいものです。
経済産業省はどのへんまで事態を把握しているのでしょうかね？

134 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 15:57:20 ID:/meIfzqn

このｽﾚの>>20です。
最近、会員さんから勉強会やﾋﾞｼﾞﾈｽなるものに誘われてて、ちょっと困ってます…orz
自分、客商売しててお客さんに誘われてます。
自分勝手なのかもしれませんが、あたりさわりなくお断わりしたいのですが、上手にお断わりする言い方はないですか？
誰か教えてください。
お願いします(*_ _)人

135 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 19:13:19 ID:pI3sB1rd

サプリメントが嫌いと言ってみたら？もしくは苦手だから…とか。
商売している人がビジネスに興味無いとも言えないしw

私の場合はサプリメントも嫌いだしビジネスにも興味無い、と言いました。
その後も体の悪い人はいないかだとか遠回しに誘ってきましたが全て居ないと言いました。
今となっては会話にFLの話しは出てこなくなりました。
本当は辞めさせたいのですが、洗脳されているので本人が気づかない限り何を言っても無駄のようです。
だから早く潰れておくれ。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2005/09/30(金) 22:27:19 ID:LpJoY+dt

サプリメントについて考えよう！
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/koudai/etc/niigatayakudai/

137 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 10:19:50 ID:dvFZgW0A

>>135
ﾚｽありがとうございます。
そうですね。サプリ等に興味がないって言えば、その人にとってはﾌｫｰﾘｰﾌ否定にはならないかな・・・
言うべきときは言わなきゃなぁ・・・

138 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/01(土) 21:27:05 ID:WTX2NIdc

飲まないと死ぬとか病気になるとかわけのわからない理屈で売りつけられるだけ。
しかも相手はマジ。

139 ：スネーク：2005/10/03(月) 20:11:59 ID:oI3CEbXk

ちょっと潜入してくるは！
そいつは金儲けがしたいだけだからサプリはどうでもいいみたいだｗ
初回は14500円かかる次からは11500円

サプリ　　　　10000円
税　　　　　　　　500円
送料　　　　　　1000円
会員登録　　　3000円

誰か1人紹介すと2000円貰える
あとはネズミ講みたいないろんなボーナス

140 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/03(月) 22:45:10 ID:wiLwgOtT

>>139
突撃頑張れ～!!
金儲けの仕組み（具体的な勧誘人数や配当金など）が分かったら教えてくれ。
ちょっと計算してみたいんだwww

141 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 13:16:04 ID:3NpREoav

自分の下に３人づつ付くと6,000円。
この時点で３段(１段目自分、２段目自分の紹介人、３段目紹介人の紹介人)
27段目で日本の人口を超えるw
244万までいくと子会社？みたいになる。
てか上の方で計算してなかった？

142 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 16:05:34 ID:dK7cULJr

平成の大論争・大型詐欺のペテン会社か　超優良ベンチャー通信企業か。
勃発21回戦。覗いたり、聞いたり、スレしたり、平成のケッコウ結構、三猿。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128250275/

嘘か真実か・さて判定はいかに。

143 ：だんひる：2005/10/04(火) 18:39:51 ID:kTOrS+YA

どうも。ずっと見れなくてすみません。
>>116
パソコンを上手に扱えないのでよくわかりません。
それが必要な流れだったのでしたら申し訳ないです。
>>118
暗黙の了解というのは理解できます。しかし意見に対する批判がある場合は
やはりＨＮは必要だと思います。顔が見えないのをいい事に自分の発言に対して
責任を持たず、なんとなく画面を眺めて思いついた事をさも事実であるかのように
書き込んでニヤニヤする人がでてくると話が進まないので・・・。

前のスレでも話しましたが、サプリメントに基準ができます。
既にその為の協会（研究会）は発足され、それが国に認められれば、そこに認可
された商品は品質と安全性を国に認められるというものです。
その協会（研究会）の代表がＦＬの会長です。そこまで商品に対して真剣に取り組んでいます。
メディアにも少しずつ進出してきていますが、それはまた別の機会に。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 18:50:16 ID:dlL36EIS

>>143
> 既にその為の協会（研究会）は発足され、それが国に認められれば、そこに認可

何かの認可をする「協会」となにか新しいことを調査する「研究会」は
まったく別のものです。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/04(火) 23:51:26 ID:lvdQSOnT

>>143

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

ニヤニヤされているのは変な事を言っているから。
思い付きを事実にしているのはFL信者。
本末転倒。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 01:05:28 ID:7svlA5e3

>>143
FLの会長って誰？

147 ：147：2005/10/05(水) 12:01:20 ID:gMN21/wl

だんひるさん

>サプリメントに基準ができます。

ＡＯＣＥ研究会は「康食品やサプリメントの法的整備を促進していきたいとい
う狙い」のために設立されたものでしょう？「基準ができます」なんて断定し
ちゃいけませんよ。しかも

>既にその為の協会（研究会）は発足され、それが国に認められれば、そこに認可
>された商品は品質と安全性を国に認められるというものです。

すごくハードル高いと思うんですけど。だってトクホすらとれてないでしょ？ファ
ーストリーフって。

>その協会（研究会）の代表がＦＬの会長です。そこまで商品に対して真剣に取
>り組んでいます。メディアにも少しずつ進出してきていますが、それはまた別の
>機会に。

毎日のパブ記事の事だと思いますが
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/koudai/etc/niigatayakudai/03.html

厚生労働省が設立に関与しているのなら兎も角、マルチ商法のサプリ会社の会長を含む
民間の会社が立ち上げた民間の研究機関（ぽいもの）しかもホームページすら見当たら
ない。これでどう解釈すれば貴方の考えにいたるのか理解できません。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/05(水) 12:59:33 ID:2dxwiCSY

>>143
この事についてどう思われますか？FLも同じ事してますよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000044-mai-soci

サプリメントに基準を設けるのは賛成ですが何故国家機関とは別に作る必要があるのですか？
しかも自分とこの会長が代表になるのでは意味がないでしょう。
普通どんな審査でも外部からのやるものですよ。
先ず、厚生労働省での認証を受けてからのやって下さい。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 01:48:17 ID:y5o5WCXq

>>148
とうとう史輝出版の役員が逮捕されましたか。
一度勧告受けてまた同じことをやると薬事法で逮捕されるみたいですね。
ここまでに至るまで１年間掛かっていた筈ですけど・・・

サプリメントの基準に関しては厚生労働省が主導で行うべきことで、外部に認証機関を
作っても消費者を無視した健康基準を作りかねないので推進することに反対です。

アメリカと同じする必要はないのですが、>>10にもあるようにサプリについての独立した
法案を立法化する段階に入っているのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

150 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 11:08:33 ID:vB9EkqrB

【社会】｢100％末期ガン消滅！アガリクス本｣の体験談はすべてフリーライター(44)の創作監修者の私立大名誉教授も書類送検へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128558073/

151 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/06(木) 13:10:34 ID:bGMQTBOG

>>149
１年も掛かっているのか…
FLは２年目？３年目？これだけの期間違法行為をしているのに野放しか。
これからは厚生労働省(サプリメント関係)と経済産業省(マルチ商法関係)の手腕が問われますね。

152 ：３９：2005/10/07(金) 02:14:30 ID:rTB1EgrW

実際のところ全国でみたらのびてるの？

153 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 09:09:06 ID:9YeDrGBJ

孤立宗教化で生き延びるでしょう！

154 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 14:13:47 ID:NSot+7mK

>>152
多分九州盛り上がってるのはだけじゃないの。

>>153
経済産業省が新しい法律を作れば生き延びる術は無いでしょう。
宗教化したらかなり会員を減らすんじゃない？

しかしFLも矛盾してるな。
病気が治ると軌跡の体感が言われているのにサプリの基準作るとか大学に寄付したりとか
医薬品として申請しろよ。
でも体感を聞く限りは医薬品を越えてますねw

155 ：154：2005/10/07(金) 19:31:09 ID:4jGKkqvb

>>152
多分九州だけが盛り上がってるんじゃないの。
間違えた(汗)

156 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/07(金) 20:35:12 ID:toMwLBCc

ID見せてもらったけど1ヶ月で約2万ぐらい増えてたぞ
地方はまだ少ないからアムよりはいけるんじゃないか
儲かるかはしらんがなｗ

157 ：３９：2005/10/08(土) 00:00:14 ID:rTB1EgrW

ナチュラリーとフォリーフどっちがいいいの？

158 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/08(土) 10:32:40 ID:InUv9Gjs

表面上はNP。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 12:38:51 ID:bJDCJFBM

>>156
地方が少なかろうがﾏﾙﾁじゃ儲かる分けないじゃん。
ｴﾃﾛの儲けを増やすだけ！
IDってなに？
勧誘しまくればそれ位増えるだろうけどｻﾌﾟﾘ代引いての額？
ｾﾐﾅｰ、ﾗﾘｰの分も引いたら儲け無いよw

160 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 19:53:53 ID:aou4EW3o

ｾﾐﾅｰ、ﾗﾘｰも別に行かなくてもいいんだがな
賢い奴なら1回説明受ければわかる
まあ知り合いの多い人見知りしない奴じゃないと人増やせないだろうなｗ
あと接客経験あるといいぞ商品説明うまくできないと話にならん
　
人脈も経験もない奴は手出すな人増えるわけないだろｗ
それを簡単に儲かると思ってやって損するだけで終わる

161 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 21:35:17 ID:tD+aA4tH

しかも、品揃え悪すぎ（ｗ
売る物１コしか無いので消費者のニーズに合わせられない。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 22:47:17 ID:lxCawHdU

>>161
売る人間がひとつ以上の製品の特徴を覚え切れませんから。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/09(日) 23:39:06 ID:bJDCJFBM

>>160
一回の説明だけでは全て教えてくれないので行くようになると思います。
それが手なんでしょうけどw
しかし、社員教育もしないで仕事させるとはどう言う会社なんでしょう？w

164 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 04:44:42 ID:IsHBGdPM

話変えて悪いけど、Source Naturalsの新製品でFloraGLOルテインのゼアキサンチン
\1,140(送料込み)は結構よさそうだよ。
↓
Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10

最近「目によいサプリ」スレで分かったけど、エステル体のルテイン含有量は、通
常のルテイン量の換算で言うところの半分になるらしい。どうりで・・・

ゼアキサンチンwithルテインは同じ成分のNPのスーパールテインと較べても、みず
みずしい感じが段違いで良いよ。今まで飲んだ中で最高だ！
当然ファーストリーフとは較べようがないけどさ～w

165 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 12:21:55 ID:HwQkkn1L

FLは中身が本物なのさえ分かりませんからねw
野口の推奨だけじゃなんの証明にもなりません。
これだけ自信があるサプリなら国からの認証を取って見ろ！

166 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/10(月) 16:53:45 ID:v53373og

>>163
社員教育してないとありますが、詳細を教えてください。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 13:30:52 ID:FbxUoHJl0

>>166
幾ら収入があってボーナスが幾らで…等、自分の会社のシステムを会員が全て知らない。
これは、セミナーやラリーで小出しに教えてるため。
しかもセミナーラリーに参加するには費用が掛かる。
自社のサプリ以外は殆ど知識がない。
ﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌに関しても上からの受け売りなので無知同然。
こんな会員が勧誘しているのですよ。信頼なんて出来ますか？

168 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/11(火) 21:57:14 ID:yCd3REaz0

それは社員教育じゃなくて会員教育というのではないか？

169 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 08:13:30 ID:wLrek4RB0

面接も採用試験もなく、バカでも犯罪者でも破産者でも入社できる完全歩合制の
会社で、研修も何もなく、登録したその日から仕事してる社員ってことね。

170 ：167：2005/10/12(水) 12:02:55 ID:EUnRzAR50

>>168
会員と言っているのはビジネス色を出さずに勧誘するための手段。
FLという会社に属しているのだから社員でしょ。
会員教育でもいいけど参加費まで取って教育なんて一般の会社でする？
どっから見ても全ての点で矛盾してるよ。

>>169
バイトでさえ研修してから仕事するとこだってあるのにね…

本当に10万人もいるのか？w累計だろ？w

171 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 16:49:07 ID:2d1uOjzEO

会員教育を受けるのにお金を支払う。そのことに当人たちは疑問を感じてないよね。
会員の友達に、お金を払うことが納得できないと言ったら
「自分の為になるのだから、払うのは当たり前でしょ」と言われました。
会員様の理屈は、私には理解できません。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 17:28:11 ID:OUbRonfe0

>>171
完全に洗脳されてますね…
地方のセミナー、ラリーへ行くのにも費用は自費。出張費ってないのか？
FLの決算ってどうなってんだろ？
会員の方は税金とかどうしてるんですかね？
その内脱税で捕まるか？どっかと同じように…

173 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 22:32:36 ID:2d1uOjzEO

>>172
やっぱり洗脳されているのでしょうか？

会員の友達が
「この仕事を始めてから、自分は成長できた」と、言い張ってるのですが
私には、友達の成長を感じ取ることができません。
発言が普通ではなくなったとは感じますが。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/12(水) 23:34:42 ID:+Irteoc10

流れを切って悪いが、投下させてもらいます。
>>171さんの友達は、斜めの方向に成長しているんでしょうね。
>>63にある掲示板をみると、友達の思考が分かるかと思いますよw

【医療】無許可で医薬品の効能うたう　健康食品販売会社社長ら、薬事法違反で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129127102/

175 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 07:42:08 ID:J/s1g0ox0

フォーリーフはかなり他ネットから移ってきてるの？

176 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 08:23:16 ID:ts03u+eJ0

最初の頃はね。
井手○さんが、古株のネットワーカ－に声かけまくったから。
でもいまはめぼしい人はみんなよそに移ったみたいですよ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 09:02:15 ID:+BqdTnah0

会員は３００円かかるけど知識つけて１人誘えば2000円もらえるからたいした事ない
地方のセミナー、ラリーは別に行かなくてもよい。
わかるやつに直接電話できけばいいし

がんばれば儲かる俺はもう少しで収入20万円こえる
俺が直で誘った奴全員もサプリ代ただになるまでいった
ただ人脈も経験もない奴は手出さない方がいいマイナスになるぞ

178 ：172：2005/10/13(木) 13:25:42 ID:a1xDifDb0

>>173
精神論を語るようになったら立派な会員です。
マルチをやってる人は必ず精神論を持ち出しシステムの矛盾や製品の信憑性など、
疑いすら持たなくなり上の言う言葉のオウム返しで自尊心が無くなっていきます。
最終的には友情を金に変えたため友人を無くし、借金を背負うことになるでしょう。

>>177
知識を付けるのにセミナーでﾋﾞｼﾞﾄﾚとかあるんじゃないの？
じゃあの宗教じみたラリーに参加してる会員はなんなの？
ラリーは参加費3,000もするよw
>>51 >>52をよく見ろよ。
10万人×約１万円＝約10億円の売上
100万円の収入が1,000人居たら残りの99,000人は赤字。
あなたは何段目？

179 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 17:11:24 ID:4Xwo7BFFO

>>177
私は会社の方針を知らない無知な者なので
その、たいしたことない300円を会員に支払わせる理由を、知っていたら教えて頂けますか？

>>178
私は、仕事がどういったものかは詳しく知らないのですが
友達がおかしくなっていることが心配です。
関わらない方が良いのでしょうか？

180 ：だんひる ◆6NG8f6fzjM ：2005/10/13(木) 21:56:08 ID:GpmKQRt50

>>145
さりげないやさしさに感動です。ありがとうございます。
しかし意見については同意しかねます。
まずＦＬ信者だから・・という考え方はもうやめてください。例えば「テレビでやってたから
本当の事だ」と信じて疑わない人と同じ心理状況で会員さん達もお話しているだけですので。
>>147
断定はまずかったですね。すみません。状況を知って興奮してしまった感があります。
ソース（？）については、確かにその記事もありますが、もっと進んできています。
国の云々と言った理由も分かって頂けるかもしれません。
>>148
・・・おんなじ事やってる人いますねー。さすがに抑止力100％なんてことは言わない
でしょうが、そういう一部の人がイメージを悪くさせている事は確かだと思います。
とても参考になりました。掲示板を見ている会員さん達も是非この記事を読んで戒めて下さい。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:17:20 ID:ts03u+eJ0

バイナリーを日本語で言うと、ネズミ講そうですね。

182 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:47:19 ID:ouRq5sXl0

>>180
特定の商品等を持ち上げている人を信者と表現するのはネット文化。
批判するならコテハンだの、マイルールを全面に出したりするから余計に信者と感じる。

信者とは本来宗教の会員を意味する。
世間的にカルトと見られている宗教も信者全員が頭がおかしいわけではないが、信者と言うだけで差別を受ける。
私はこれは当然だと思う。何故ならばカルトに属していることは反社会的だし、何らかの形でカルトに利益供与をしているからである。

フォーリーフは一部でもまとまった数のカルト信者化した会員がいる事を理由に社会から弾圧を受けて当然である。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 22:50:56 ID:ouRq5sXl0

あと、テレビをみてバカ系健康法を鵜呑みにしたとして、それで商売をしたりするわけではない。普通は。

ヤラセ健康番組はコンプアライアンス上著しい問題がある。
テレビ屋が表現の自由を持ち出して抵抗しようとも、当局はしっかり言論弾圧をして欲しい。
テレビ屋のヤラセを問題視しているのでフォーリーフのような健康系カルトは容認できない。

フォーリーフを持ち上げている連中は、未だにオウム教に残留し、「麻原は人殺しだけど、いい教えだから信仰しています」と言ってるヘッドギア水中クンバカと同レベル。

184 ：だんひる ◆6NG8f6fzjM ：2005/10/13(木) 23:07:56 ID:GpmKQRt50

ＦＬは社員構成の会社だとお考えの方にお話させて頂きます。

ＦＬは、会員制の通信販売をしているサプリメント会社です。
知り合いを紹介するのはあくまで会員さんたち次第なので、教育という概念も
ありません。したい人達の為のビジトレも、ビジネスと言っちゃってはいますが、
ビデオ会員が他人を紹介するとビデオ○本サービスになったり500円券がもらえたりするのと
大差ありません。もらえる額が会社員を超えている、という人が大勢いるだけです。

勧誘されて鬱にまでなっていらっしゃる方々、「この前ビデオで見た○○感動したよー。
絶対見て欲しい！」と言われているだけなので、そう深く考えないで下さい。
そのビデオはＦＬ会員でないと見れず、宣伝も今までは全くしていなかったので、「えー、嘘だあ。
聞いたことないから全然信用できないし、そんなお金の稼ぎ方したくない。」と言って
今までの信頼関係を崩してしまう事さえあったかも知れません。
しかし、それを世間に認めてもらえるよう会社は様々な活動をしています。
「あなたの事を思って」と言う人達も、本当にそう思って言っていると思います。
ただ気持ちを言葉にするのが不得意で、どう考えてもウソ臭く聞こえてしまうのです。
それらを全て理解して拒否される方がたは、そこまでの気持ちを伝えてみてはどうでしょうか。
お互い様なのですが、自分の気持ちが分かってもらえてないだけだと思います。

ビデオ会員と比喩しましたが状況が全く違うので失礼な例えになったかも知れません。
見解の相違を言いたかっただけです。すみません。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:17:50 ID:ouRq5sXl0

>ビデオ会員が他人を紹介するとビデオ○本サービスになったり500円券がもらえたりするのと
>大差ありません。

いや、大差ありすぎる。なんでこんなデタラメな論法を使うんだ？
ビデオの会員紹介は小遣い稼ぎ。勧誘する方も無理はしない。
マルチの勧誘はしつこいから嫌われる。

>もらえる額が会社員を超えている、という人が大勢いるだけです。
↑はビデオの小遣い稼ぎと矛盾している。
そもそも、フォーリーフの有名な成功者の発言を見ていると、頭がおかいし事は明白である。
金のためにキチガイになりたくはない。

>勧誘されて鬱にまでなっていらっしゃる方々、「この前ビデオで見た○○感動したよー。
>絶対見て欲しい！」と言われているだけなので、そう深く考えないで下さい。

だから、極端に勧めるから嫌がられるんでしょう。
その事を理解できていますか？
興味ないって言ってるのに、何度も絶対見てよっていったり。
要らないって言ったら無料配布攻撃したりするから気持ち悪がられてるんですよ。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:20:47 ID:ouRq5sXl0

そうそう、それから、

ビデオのお友達紹介は病気が治った系の奇跡話をしない。
お金持ちになれるという話もしない。
精神論もない。
セミナーに出席する必要もない。

マルチとは全く別物。
前スレでコンビニもネットワークビジネスとかいうトンデモ主張をしている輩がいたが、進歩がないな。

187 ：148：2005/10/13(木) 23:21:24 ID:c9/FOYP9O

>>180
FL信者と言うのをやめろ？
洗脳されてなんの確証もないことを鵜呑みにしている
状態は信者としかいいようがありません。
ﾃﾚﾋﾞでやってたから本当とか言うのは止めて下さい。
商品を勧めてるだけなら何も言いませんが、FLは商品
を買と同時に紹介者には金が入るんですよ。
あなた方は勧めてるのではなく、販売しているという
ことを忘れないでください。
それと怪しい野口の推奨しか取れてないｻﾌﾟﾘを勧める
のもどうかと思います。

>>148のような事は一部ではなくﾗﾘｰやｾﾐﾅｰでよく見受けられます。
だからﾗﾘｰは録音禁止になっているんですよ。
いくら儲かると言うのも出資法違反になるのであしからず。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:24:15 ID:ouRq5sXl0

>やはりＨＮは必要だと思います。顔が見えないのをいい事に自分の発言に対して
>責任を持たず、なんとなく画面を眺めて思いついた事をさも事実であるかのように
>書き込んでニヤニヤする人がでてくると話が進まないので・・・。

ホント、思い付きで無責任な事は言わないでね。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:31:48 ID:ts03u+eJ0

だってさ、井手○がナチュプラやめるときにやったこと知ってたら、まともな
人はやらねえだろ。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/13(木) 23:32:39 ID:hT04fqvQ0

ちょっと通りますよ

191 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 01:30:28 ID:0zswtykk0

>>180
> ソース（？）については、確かにその記事もありますが、もっと進んできています。
> 国の云々と言った理由も分かって頂けるかもしれません。
その進んできてるという内容は？

192 ：147：2005/10/14(金) 12:18:28 ID:8CFBmZg10

>断定はまずかったですね。すみません。状況を知って興奮してしまった感があります。
>ソース（？）については、確かにその記事もありますが、もっと進んできています。
>国の云々と言った理由も分かって頂けるかもしれません。

私も進んで来てるという内容を知りたいです。皆が言ってることだけど、第三者の機関
じゃなきゃ意味がないよ。

あと、レンタルビデオのお友達会員に例えたのは拙かったですね。ラーメン屋のクチコミ
から進化したように見えて、ますます辻褄が合わなくなってる。洗脳とか信者とか言われ
てもしょうがないですよ。マルチに誘われるだけで嫌な人もいるんです。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 13:13:34 ID:rhLYOTLr0

>>184
>ＦＬは、会員制の通信販売をしているサプリメント会社です。
その会員が個人販売してるのだから社員でしょ。
普通に販売するのではなく、マルチ商法のシステムで個人販売し利益を得てるってことを忘れないように。
乃ち、紹介ではなく"販売"です。

>知り合いを紹介するのはあくまで会員さんたち次第なので、教育という概念もありません。
紹介者が出ないｸﾞﾙｰﾌﾟは上の人間が入って紹介者を出す仕組みになってるよ。そうじゃなきゃ会員は増えないし収入もない。

>もらえる額が会社員を超えている、という人が大勢いるだけです。
具体的に幾ら貰っていて何人いるか知りたい。売上約10億で月50万貰ってる人が居たら2,000人。残りの98,000は赤字です。

>勧誘されて鬱にまでなっていらっしゃる方々、「この前ビデオで見た○○感動したよー。
>絶対見て欲しい！」と言われているだけなので、そう深く考えないで下さい。
鬱になるまで追い込んでおいて深く考えるな？何言ってんの？
異常な信仰心からこういう事態を招いておいてFLは責任すらとらないのかよ！

>今までの信頼関係を崩してしまう事さえあったかも知れません。
>しかし、それを世間に認めてもらえるよう会社は様々な活動をしています。
>「あなたの事を思って」と言う人達も、本当にそう思って言っていると思います。
>ただ気持ちを言葉にするのが不得意で、どう考えてもウソ臭く聞こえてしまうのです。
>それらを全て理解して拒否される方がたは、そこまでの気持ちを伝えてみてはどうでしょうか。
>お互い様なのですが、自分の気持ちが分かってもらえてないだけだと思います。
信頼関係を崩してまでやることに世間が賛成するとでも思うのか？ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭするために様々な活動してるのですよ。
人のこと心配する前に自分の心配をしましょう。数々の違法行為を国がいつまでも知らないと思うなよ。
会員は自分の収入に繋がるから必死で勧誘しますよね。
後一個でボーナスが有るとかランクが上がるとか、FLが煽っているからそうなるのです。

まともに会話が出来てると思いましたがあなたも洗脳されているようです。残念です。

194 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/14(金) 22:59:28 ID:abCZMcO00

法的にフォーリーフとの雇用契約はないし、派遣されているわけでもないので社員とは言わないでしょ。
それが余計に、問題が起きたときにトカゲの尻尾切りできるシステムなんですね。

フォーリーフと会員の関係はフランチャイズみたいなものだけど、普通本部は加盟店に指導とかする。
それすらやっていないフォーリーフって一体？？

195 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 08:40:39 ID:2TH4MeDJ0

指導がラリーとがじゃないの？
行ったことないから知らんがｗ

196 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/15(土) 12:49:30 ID:LLjc46S2O

>>194
FLからすれば会員は顧客であり小売店。
正式な契約は無いにしても委託販売のような形になるから関係者ではあるよね。
私の知り合い会員は肩書きを会社員と言ってましたw
FLが違法行為をしてるからｼｯﾎﾟ切っても意味無いな。
>>195
ﾗﾘｰは洗脳をする場所。行ったら分かりますが宗教の集会となんら変わりません。
こんな病気が治ったとか、こんな儲かるとか、違法行為の嵐ですw

197 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 05:32:30 ID:szL8YbpI0

Ｉ手□は離婚したの？
Ｔ□Ｍとはどーなってるの？

198 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 14:34:15 ID:TiwjzoPr0

私の知人なんですが、FLやってからだんだんとおかしくなってきました。
自分は世界を救おうとしているのだと、意味不明のことを言うようになりました。
また、それまでは経済のことなど疎かったのにも関わらず、経済・税金問題を
語るようにもなり、妄想が過ぎるようにもなりました。
それらについて質問してもまったく答えられず、同じことを繰り返すだけです。
そして、FLで講演している人を神様のようにも思っているようです。
彼は講演などで洗脳されているのではないでしょうか？

彼は元々変わった人ではあったのですが、気が小さく真面目なタイプでした。
それが、今では分裂症か？と疑ってしまうほどです。
辞めさせたくてもどうにもできません。
この会社が潰れてくれることを願うだけです。。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 20:40:54 ID:kbQNAN93O

>>198
完璧に洗脳されてますね。
特に気弱で真面目な性格だと洗脳されやすいでしょう。
私の知り合いも仕事を辞めてまでやっていましたが、
借金しても今だに辞めてません。今は他にも仕事をしています。
説得も何度かしましたが無理でした。
早く潰れるために国に頑張ってもらうしかありません。

200 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/16(日) 22:43:17 ID:D0wG4X660

>>199
最近薬事法で家宅捜索されるケースが増えてるから、厚生労働省に薬事法違反していることを
通報するのが良いのかも。
でも今一つ厚生労働省のどこに連絡したら良いのかが分からんorz

201 ：199：2005/10/16(日) 23:54:16 ID:kbQNAN93O

>>199
中々通報では動いてくれないと思います。
ﾗﾘｰを録音して提出したら動いてくれるのでしょうかね？
私は通商産業省にﾏﾙﾁ商法で通報しましたが、情報提供として承ります。と返事が来ただけでした。
取り敢えず情報提供だけでも厚生労働省宛てでしてみてはどうでしょうか？

202 ：201：2005/10/16(日) 23:57:56 ID:kbQNAN93O

>>200の間違えです(汗)

203 ：200：2005/10/17(月) 00:20:04 ID:Vseic5lE0

>>201
そうでしたか。
経済産業省への通報て電話ですか？それともメールや手紙ですか？

役所関係は最初の窓口で対応されない場合は、その上の部署に相談する
と良いそうです。それも駄目ならその上にと言う具合に。
その際にはどこどこに相談したんだけど、なしのつぶてでとでも言えば・・・
後、提出するものも書類やテープとか証拠に残せるものが良いと思います。
内容証明でも付ければもっと良さそうですがw

後、↓の制度もあるようですよ。
【特定商取引法の申出制度について】
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho810.html

ラリーやセミナーの録音は証拠になると思いますね。同意が得られていな
いので盗聴ということになりますが、違法行為に対して行為だから証拠とし
て扱われると思います。一般市民の通報ということで。

結局は行政に頼るしかないので、役所を旨く動かすことが肝要のようです。

204 ：201：2005/10/17(月) 01:50:14 ID:kGpNbaWbO

>>203
ﾒｰﾙでﾏﾙﾁ商法と出資法違反と一応薬事法違反をしている事実と外っ面のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを教えました。
こんなとこからのﾒｰﾙなんて来ること無いので記念に取ってあります(笑)
数が集まれば早く動く可能性もありますよね。皆さんﾒｰﾙなら楽ですからしてみましょう！
厚生労働省にもﾒｰﾙしてみます。

205 ：200：2005/10/17(月) 02:00:22 ID:Vseic5lE0

>>204
そうでしたか。
私も通報の数の多さで当局が動きやすくなると思います。
メールしたらメアドと内容を教えてください。

206 ：204：2005/10/18(火) 11:24:54 ID:YIA+dlPd0

>>205
たった今、厚生労働省食品安全部企画情報課のメールしました。
ｱﾄﾞﾚｽはﾒｰﾙ覧に入れました。
内容ですがFLとFL携帯サイトと野口医学研究所のHPを入れて、
元NPのｴﾃﾛが中心に作った会社でﾏﾙﾁでｻﾌﾟﾘを売っているということ。
ラリーやセミナーで癌が治ったなどの薬事法違反行為のこと。
ﾄｸﾎ等の認証を取らず野口医学研究所の推奨を取っていること。
野口英世記念財団とは無関係な組織なのに関係組織のように装っていること。
を長々と書きました。
余り似た内容も説得力がないので薬事法違反行為を中心に知っていることを全て教えてあげて下さい。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 00:57:40 ID:/BPrwe2W0

マルチの業者には腰が重いのかな？

それはそうと、イ言者の反論まだ？
トンデモ論法に突っ込まれて、返事が返せないの？
手応えがなさすぎるんだけど。

208 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 01:04:42 ID:0mqENsBMP

>>206
乙です。

行動が本当に早いですねw
返信が着たら内容を晒してください。
次にメールする方への参考になると思います。

後、メールで通報する場合は、捨てアドでないメアドで氏名と住所とかメールに書く
のでしょうか？
匿名はどの程度許されるのかが知りたいので。確か同業者の捏造とかもあるから、
どうたらとか・・・

209 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 01:07:08 ID:/BPrwe2W0

ところで

>>184 名前：だんひる ◆6NG8f6fzjM
>ＦＬは、会員制の通信販売をしているサプリメント会社です。

訪問販売じゃないのか？

210 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 01:39:13 ID:0mqENsBMP

>>209
前スレから見るからに「だんひる」は結構間隔が空くみたいだよ。

販売と言えば、いっそうのこと石を売ればねずみ講になるんだけどね・・・

211 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 03:56:59 ID:/BPrwe2W0

石？

墓石のマルチ商法とか有ったら怖いな。
セミナー名物、奇跡の体験談がで「埋葬したばかりのおじいさんが復活した」とか。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 09:49:09 ID:8yVPC1xA0

いやいや、石ころのような「無価値」なものを流通させてたら、マルチ
の形態でもネズミ講になるってことだと思うよ。

213 ：206：2005/10/19(水) 10:56:17 ID:CvViZMMd0

>>208
経済産業省の時もそうでしたが特に氏名や住所などは明記してません。
参考までに以下の通りです。
"○○"様メール拝見させて頂きました。当課としては情報提供として承りました。
なお、個別の調査状況のお問い合わせに関しましては、ご回答致しておりませんのでご承知おき下さい。
東京都千代田区霞ヶ関１－３－１
経済産業省商務情報政策局消費経済部消費経済対策課　電話…
経済産業省大臣官房広報室　TEL…
と言う返信でした。(○は自分のｱﾄﾞﾚｽ)

厚生労働省のが来たらまた来ます。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 14:55:45 ID:rbFfNRru0

お前らは氏名や住所書いてないの来て信じるのかｗ
ちゃんと書けよ！

215 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 19:09:47 ID:C2KB1L310

>>214
>お前らは氏名や住所書いてないの来て信じるのかｗ
誰に言ってるの？

216 ：飲んだ人：2005/10/19(水) 19:52:00 ID:6znuQli70

昨日初めてFLのラリーに行ってきました。
友達に誘われてっていうか「冷静に見てどう思うか？」っていわれまして・・・・
僕はこれまで３０程のマルチラリーに行ってきましたがみんな同じですね！
だいたい「すばらしい」と「いいものはいい」これはどこのマルチでも使うマルチ用語
これ連発でした！
なんかデータというやつ見せられて（ふつうこんなのが本元とは思わない）
のんで３０分から2時間くらいで視力が回復するっていわれ飲まされました。
（３０分で視力が回復すれば医者いりませんよね）
で2時間後・・どうっていわれ「全然変わらないけど」というと「し～～～～ん」

で白内障が治ったといわれるけどあれって紫外線の影響で白くなるんでしょう！
全然違うこといってたし、ﾗｸﾄﾌｪﾘﾝ！確かにいいかもしれないけど
他社のを飲むと狂牛病になるおそれがあるって！
「なった人おるんかい？」っておもいましたよ！
あれで信じる人ってどんな人？？

217 ：飲んだ人：2005/10/19(水) 19:59:18 ID:6znuQli70

野口医学研究所の推奨って嘘なんですか？？
なんかそこもおかしいって思ってたんですけど・・・・
以後サプリの推薦はしないって・・すごく変ですよね

218 ：210：2005/10/19(水) 20:27:07 ID:0mqENsBMP

>>212
ご名答w

>>211
「石」と「ファーストリーフ」が大して変わらないと言う意味も含まれてますw

219 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/19(水) 20:28:48 ID:QvdylVz+0

>>217
野口医学研究所の推奨は本当だけど、マルチの商材とエロ雑誌の裏表紙になるようなものばかり。
最近はゲルマニウムグッズが多いかなw

そう言えばこのスレでは詳細な書き込みが少ないね・・・
前スレでも検索して↓にコピペしておくね。前スレでは結構盛り上がっていたんだけどねorz

220 ：219：2005/10/20(木) 00:47:47 ID:kKXloKRH0

レス数が多いので↓のとこで、「野口」で検索してください。

フォーリーフジャパン／ファーストリーフ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1112152618&ls=all

221 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/20(木) 13:26:41 ID:SOy5tmzn0

>>214
一般的に投稿なんて匿名が多いだろw

>>216
人が良いのか世間を知らないのか馬鹿なのか信じる人がいるんですよねw
私もラリーとセミナーを見て偽物だと確信しました。

>>217
前スレだかで野口英世記念財団に研究所との関連を聞いたら関係ないと言っていましたよね。
日本には支部らしき物はないそうです。
国が何故野口医学研究所のようなとこをほおって置くのか分かりません。

222 ：飲んだ人：2005/10/21(金) 13:51:17 ID:oa2l2LgK0

あんまりあほらしい話なんだけど
四つ葉がいま日産と協力してエコカーの開発に
乗り出してると大々的にラリーでいってた。
でみんなすごいぞ！四つ葉はといってた。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 17:54:34 ID:Hhk7Xi+uO

日産には全くメリットがないな

224 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 18:28:58 ID:oa2l2LgK0

会員10万人が全員買っても１０万台！

225 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 18:44:54 ID:QoDjysN60

日産　環境への取り組み
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/NEWSRELEASE/index.html

一体どこにそんな情報があるというのか・・・・。
暇な人日産とフォーリーフ両社に問い合わせてあげて。
その結果を教えてあげたら、ひひひ。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/21(金) 20:01:08 ID:t2c/ArFQ0

>>222
エコカーなんて自動車会社１社ではとても対応できなくて、
他の（海外の）自動車会社と提携して開発してるのにね。

ほんとにすっごい会社だね、ＦＬって。
トヨタ並みな優良大会社だね。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 10:09:00 ID:vqd674hF0

同じシステムならいけるぞ！
会員は毎年１台自動的に車購入！
年間１０万台！必ず売れる（笑）
カローラ並み！毎年200万借金！！

228 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 10:57:07 ID:vqd674hF0

質問　！！
四葉の会長
片○源次郎って何者？
㈱日本食品薬化って？

229 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 13:11:50 ID:/MwoN58aO

日産に四つ葉がそんなこと言ってるって教えてあげればいいんじゃない？

230 ：だんひるe23bjl7j2：2005/10/22(土) 19:51:22 ID:sv5vs5xk0

>>185 >>186 >>187 >>192
やはり例えが悪かったですね。
あくまで考え方の違いとニュアンスを理解して頂きたかっただけです。すみません。
>>188
暴走しました。
>>191
会員全体にむけての発表があるまでは、私個人から言えることはありません。
それをどう判断されるかは各々に委ねますが、稚拙からでは無いという所だけ、、。
>>193
解釈の差だけですが、ＦＬには「仕入れ」がありません。当人の希望が無い限り、一人につき
１つ／月　しか買えません。というよりも意味がありません。勧誘です。
　　　　　　　　　　　　　　（ここまで来ると完全にムキになってます）
それと、ＦＬの七割以上の方が「愛用者」で、ほとんどが「50代以上」です。しつこい勧誘に
対して書き込む場なので意外かもしれませんが、実はみなさんあまり勧誘していません。
そのなかでネットワークビジネスの可能性とＦＬの将来性に気付いた方だけがビジネスとして
取り組み、信じた方々が成功されています。成功と言っても人それぞれですから、
商品代がタダになってくれれば成功という方もいれば、月100万もらえるまで頑張る方もいらっしゃいます。
中には月15万を超えるボーナスを貰っている80過ぎた方もいらっしゃいますが、
その方はシステムを知りません。自分が商品を使っての体感に驚いて、それを友達に伝えていった
結果がそこまでの収入に繋がっています。

231 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 20:38:56 ID:uzd0PlO40

>>230
「友達の金は自分の金」
と割り切った方だけが成功するんですね。

232 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/22(土) 21:06:11 ID:sv5vs5xk0

トリップ失敗しました・・。というよりも文字変わるんですね。覚えられないので変えます。

>>198
「世界を救う」は言い過ぎですね。少なくともそれは「言う」事ではなく「思う」事だと私は思います。
以前テレビで「私は猪木のモノマネで世界を救う」と真剣に言ってる方がいたので、私はその方の思想と
重ねておきます。何にせよそう思える事自体は素晴らしいと思いますが、
それによってあなたが、もしくは他人が著しく被害、迷惑だと思っていて、且つそれを止めさせたい
と思っているのであれば、そこまで思った経緯を聞いてみてはいかがでしょうか。できれば、
「洗脳されているから」という漠然とした理由と先入観を抜きにして。その上でお互いの意見を
伝え、それでも相容れない場合は、その方とは全く考え方が合わないという事を理解してお付き合いしていくか、
危険と判断されれば警察に通報するなりしてみてください。国がＦＬを危険だと思えば、
ＦＬも潰れると思います。これは冗談ではなく、もしＦＬという会社の活動自体が危険だと判断され無くなった時は、
私もこのスレでＨＮを使って散々言ってきた以上、逃げずに2ちゃんねる史上最大になるかもしれない叩きをすべて受け入れます。
そして、もし、万が一、ＦＬがみなさんに認められるようなことになれば、その時は、ＦＬを擁護するスレを誰か作って下さい。

>199
その知り合いの方はＦＬではありませんよね？
ＦＬで借金をされているのであれば、どうやったら借金できたのかお尋ねしたいです。
混同してしまう方がいるといけないのでここは断言します。その方はＦＬ会員ではありません。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 21:36:37 ID:KP7ulBfy0

>>231

「友達の金は私の金」
「友達の友達の金も私の金」

234 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 21:54:48 ID:/lZUMnbE0

>>232
>ＦＬで借金をされているのであれば、どうやったら借金できたのかお尋ねしたいです。

簡単簡単。
技術的には、勤務先を詐称して在籍確認を誤魔化すなどの方法が考えられます。
実家が自営の場合、家業をやっているように装うと楽に消費者金融から借り入れが出来ますよ。
申込書にアルバイトなのに正社員と書いてもあんまりばれません。
大量調達でファイナンスにお困りのフォーリーフ会員の皆様にはお勧めです。
あとは、アコム、プロミス→アイフル、レイク、武富士→三洋信販→準大手数社→街金
の順で借りたらいいですよ。たぶんフォーリーフやってると１社じゃ足りませんからね。

消費者金融で融資を受けるときはフォーリーフやってる事は隠してください。
マルチやってるというだけで融資拒否を大手サラ金各社は宣言しているので。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:01:14 ID:/lZUMnbE0

>>199　の方ではないですが

>ＦＬで借金をされているのであれば、どうやったら借金できたのかお尋ねしたいです。
>混同してしまう方がいるといけないのでここは断言します。その方はＦＬ会員ではありません。

ああ、そうそう、私の兄、フォーリーフにはまってたんだけど「金貸して」って言ってきた。
期間内に沢山買うともらえる額が大きくなるんだって。

で、何でFLの会員じゃないって断言できるの？
この手のビジネスにはまった信者は借金するって定番ストーリーじゃないですか？
前途したとおり、サラ金屋さん各社はマルチバカには貸さないって宣言してるし。

把握しているだけでも、アコム、武富士、三洋信販、プロミス。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:05:06 ID:/lZUMnbE0

>>230
>それと、ＦＬの七割以上の方が「愛用者」で、ほとんどが「50代以上」です。
愛用者というのは、この手のビジネスでは販路を確保できない負け犬を意味する蔑称だったと記憶していますがね。

>実はみなさんあまり勧誘していません。
当たり前です。みんなしていたら困ります。
しつこい勧誘で有名な創価学会。でも全員折伏熱心なわけではないが、折伏のため内外で邪教として認知されています。

>そのなかでネットワークビジネスの可能性とＦＬの将来性に気付いた方だけがビジネスとして
>取り組み、信じた方々が成功されています。成功と言っても人それぞれですから、

何を信じるかは不問です。
創価学会信じて念仏唱えていれば自分のガンが治ったと本気で思っている人もいますから。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:06:41 ID:/lZUMnbE0

>以前テレビで「私は猪木のモノマネで世界を救う」と真剣に言ってる方がいたので、私はその方の思想と
>重ねておきます。何にせよそう思える事自体は素晴らしいと思いますが

私と貴方では感受性に違いが有りすぎます。
テレビ業界には白けまくりで
「猪木のモノマネで世界を救う？　視聴率稼ぎか？
っていうか、おもしろくねーんだよ、バーカ」

って思いますね。メディアリテラシーは大切です。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/22(土) 22:09:56 ID:/lZUMnbE0

>>232
警察に訴えてもFLが潰れる事はありません。
FLが警察に訴えて潰れるのであればとっくの昔にアムウェイやミキプルーンがくたばっています。

経済活動は自由なので、有る程度放任主義でしょうね。
暴力団だって法の網にかかっても、民主国家である以上完全に禁止はできませんから。

239 ：193：2005/10/24(月) 09:35:11 ID:qzOtfOe3O

>>230
まだ勧誘と販売の区別も付かないんですね。勧誘にお
金は絡みません。勧誘し相手が買えばあなたに利益が
あるのですから販売です。それくらい分かってください。
希望が有れば一個以上買えるんですよね。後一個で
ﾎﾞｰﾅｽが出るとなれば先に買ってから勧誘をする人も
いるわけです。では、ﾔﾌｵｸなどに出回ってるﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌ
はどう説明しますか？あなたは現状を知らな過ぎます。
私が行ったﾗﾘｰでは50代以上の方が半分もいませんで
したよ。20～30代が一番多かったです。
あんまり勧誘をしてないのに2～3年で10万人も集まり
ますか？それに一年目の売り上げが5億もありました
よね。初めて直ぐにこの売り上げはおかしいでしょ？
体感を話して勧誘も薬ではないのですから薬事法に引
っ掛かる恐れが有ります。
毎回返事を頂くのはいいのですが聞いたことに対して
の返事が少なく、自分の言いたい事だけ言ってますよ
ね。まともに返答できないので有ればしなくて結構ですから。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 10:29:05 ID:pN1U32du0

>>293
をいをい、返事になっていない返事をするのをおもしろがってるってのに。

241 ：199：2005/10/24(月) 13:22:36 ID:3pOIzhYe0

>>230
催眠商法とかも高齢の方が殆どですよねw騙しやすいからですよ。

>>232
前にも断定的に書いて注意されてたのに学習能力がないのですか？
いい加減な憶測で書かれては困りますね、謝罪はいりませんから。
れっきとしたFL会員ですよ。その方の名刺も持っていますがね。
私やその他の友人、知人から借金してますよ。
>>235さんのお兄さんと全く同じ事を言ってましたw
会員同士は借金してるとか言えない仲なんでしょう。
結局そんなことばっかり言ってるから洗脳されていると言われるんですよ。
それすら気づいていないあなたは完璧に洗脳されてるみたいですね

242 ：147：2005/10/24(月) 13:26:39 ID:w+W7f6wi0

だんひるさん

>会員全体にむけての発表があるまでは、私個人から言えることはありません。
>それをどう判断されるかは各々に委ねますが、稚拙からでは無いという所だけ、、。

マルチの人はそういう「今にすごくなる」ってはなし好きですよね。会社の正式な
発表があるまで黙ってりゃ良いんじゃないですか？それなのに

>前のスレでも話しましたが、サプリメントに基準ができます。
>既にその為の協会（研究会）は発足され、それが国に認められれば、そこに認可
>された商品は品質と安全性を国に認められるというものです。
>その協会（研究会）の代表がＦＬの会長です。そこまで商品に対して真剣に取り組んでいます。
>メディアにも少しずつ進出してきていますが、それはまた別の機会に。

等と話してしまう。貴方も含めてこういうオーバートークする輩が多いのがマルチ商法の問題
なんじゃないの？

243 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 15:08:59 ID:Cbw0wyGbO

消費者が商品を比較して買えばフォーリーフは売れない。
品質、価格共に競争力が無い。
ジジィが効いたと感じても、じゃあ、他の製品と比べて優れているのかって話だ。
わけがわからないまま高齢者に売り付けているわけか。
売人のジジィは儲かっていても、その下に犠牲者がいる。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 19:01:30 ID:hXJAeJ8i0

>>243
上層部以外はほぼ犠牲者ですよ。
利益を得るのが数％の世界ですからね－

だんひるは今度はいつ来るかな？出来ればもう少し頻繁に来て欲しいね。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 20:11:44 ID:02gwm4JJ0

>>234の方、
私の表現不足で伝わっていないようです。失礼しました。
融資できるできないの話ではなく、借金をする意味がないということです。
FLのプラン上、商品一つ買ったところで買った分のお金が戻るだけのボーナスは基本的にありません。
もらえる場合もありますが、その時その立場にいる方はひと月の一万円に困る生活をされていませんし、
その時点であなたがここに書き込んだ全ての批判は嘘になります。
おそらく別のネットワークと混同されていますので、其処の所。
>>236
その表現をされると弱いです。本当に愛用者だという証拠を出す事はできせませんので。
>>237
そうですね。
>>238
あ、そうなんですか。ではその件については何も言いません。

>>239改め193さん、
仕入れ在庫等一切ありませんし、良い商品だと思ったものを勧めているだけで、
それを定期購入するのはその方次第です。その方が購入した事によるボーナスも会社からです。
二度目ですが、解釈の違いです。
あなたは販売だといい、私は勧誘だとムキになる。このスタンスで行きましょう。

多く買えると言いましたが、FLにノルマというものがない為、今月あと一個・・という考え方
をしません。あくまでオートシップという形をとっていますので、そうしたいのであれば
毎月買わないと意味がありません。結局買わないほうが良いです。

246 ：だんひる：2005/10/24(月) 20:59:36 ID:02gwm4JJ0

193さん
ﾔﾌｵｸですが、おそらく希望されて多く買ったのでしょう。私にはあまり理解できない事ですが、
私の考える理由としては、
・良い商品だと信じ、自分が負担してでもみなさんに安く提供したい。
　⇒本当にそう思うなら、私なら全額負担。会社には何か言われそうですが。
　　しかし気持ちは素晴らしいです。85点
・値段を下げてみなさんに商品を知って頂き、発送元として名を出し、定期購入したいと思った方は
　そこに問い合わせた上で自分のメンバーになってもらう。
　⇒さすがですが汚いです。しかも怪しさ満載です。60点
・中身を粗悪品と変え、会社の評価を落とす
　⇒中身が違うと分かっても少しは効果があるでしょう。しかし別のネットワークの
　　人間からの嫌がらせ、もしくはアホというのが確定します。それでもやったら90点
・片山会長ご乱心
　⇒だんひる信者説は不動のものとなります。97点
　　　　　　　　　　　　　　　（点数に全く意味はありません）
ラリーですが、毎回主催する人間が違います。その方よって内容も全く変わります。
ビジネス中心の会場にはあまりご年配の方はいらっしゃいませんので、おそらくそちらのほうに
行かれたのではないでしょうか。
売り上げに対しておかしいでしょ？と言われても、えぇ。としか。みなさんの力なのでしょうか。

>>241改め199さん
そろそろ飽きませんか？信者だのと言われた瞬間に返信する気持ちが失せます。
否定はできませんが、進みませんので。
>>242改め147さん
私がお話していることは外にも出ている事だけですので・・。
しかしオーバートークには本当に気をつけるべきだと思います。ありがとうございます。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 22:19:04 ID:pN1U32du0

>>246
>>241　ではないが
実際にフォーリーフ会員の主張を聞けば聞くほどカルト宗教の信者そのものだった。

・バッシングは全部嘘で片付ける
・妄信的。疑わない。
・病気が治る（擬人科学的主張）
・個人崇拝
・借金をする
・上の人間の主張が１８０度変わっても、それについていく。

カルト宗教の典型的特徴がそのまんまあてはまってる。

そもそも、マインドコントロールと言えば宗教かマルチ商法というぐらいだ。
マルチの会員を信者と表現するのは理にかなっているし、否定する方が異常だ。
反論する前に少しは勉強したらどうだ？

248 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/24(月) 22:41:26 ID:pN1U32du0

フォーリーフジャパン株式会社に対する格付け

マルチ商法格付け　C

製品の市場における優位性がなく、価格競争力がない。
他のマルチと差別化を図れていない。
販売網が極めて限定されている。
違法な販売を無視している体質がリスク要因。
販売員に対する教育がデタラメで、意味不明な勧誘が目立つ。
情報開示の意志がなく経営が不透明。

フォーリーフ会員に対する有資格付け　C

ノルマはないので借金はしないと主張しているが、短期間に仕入れると還元率があがるシステムのため借金し仕入れを行おうとする。
しかし29.2%という高利を設定している消費者金融からの融資も拒否される状態。
親族友達などに借り入れてビジネスを展開しようとするが、この時点ですでに思考力が大幅に低下している。
頭が悪く、それを認める事も出来ないので確実にディフォルト。

249 ：239：2005/10/25(火) 14:12:37 ID:UcfYaVao0

>>245
解釈の違いですか。そうですか。
勧誘した人間とされた人間の間にお金が絡めば勧誘では無くなります。意味分かります？
商品自体はFLから届きますが、ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝはあなたに入ります。
小売店の役目を果たしていても勧誘とはね。
商品の説明をして買って貰う＝営業ですからね。
ノルマが無くてもボーナスで釣っていますよ？
なぜ三ヶ月試してみてと言うのか？三ヶ月間だ購入しないと自分の利益が入らないからでしょ。
そこの後一個でボーナスとなれば人によっては必死になるものです。

>>246
私が行ったラリーはﾋﾞｼﾞﾈｽと商品説明、半々て感じだったと思います。
次の日にセミナーにも行きましたが50代以上は皆無でした。
やはり20～30代が多かったです。

>売り上げに対しておかしいでしょ？と言われても、えぇ。としか。
あなた、自分が会員になってる会社の決算気にならないの？
>みなさんの力なのでしょうか。
会員の皆さんこういう言葉好きですね。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 21:30:23 ID:wobmwzQ50

だーんーひーるーさーんー

フォーリーフにはまると借金するようになるんですよー。
はーやーく、自覚を持ってください。
現実逃避はいけませんよー。
都合の悪い話に耳をふさごうとするのはカルト信者のお約束ですが。

早く目を覚まして、自覚の書き込みをしてくださいね。
それから、製品がたいしたこと無いっていうのも、成功するのはごく一部の人達で、しかも底に至るまで犠牲が大きいって事もそろそろ認めましょう？

251 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/25(火) 21:32:51 ID:wobmwzQ50

それから、だーんーひーるさーん

書き込む前に、突っ込まれる事が確実なアホな事はかかないでね。
突っ込む方も大変なので。

マルチをビデオ屋に例えたり、愛用者だのなんだの。
こういう事かいたら突っ込まれるってわかるでしょ？

それと、健康がどーたら言うのなら、たばこはやめたまえ。

252 ：147：2005/10/26(水) 11:12:43 ID:q0yr+eX+0

だんひるさん

だんひるさんみたいに「サプリの研究会が発足して、その代表がＦＬの会長だ、
スゴイだろ」って言われて、あちこち話すうちに尾ひれがついて「国の基準」
にまで行ってしまうのがマルチの怖いところです。上のほうはそれを狙ってる
としか思えません。

で、だんひるさんに質問
①フォーリーフジャパンの販売形態はマルチ商法ですか？
②フォーリーフジャパン会員の中に薬事法違反、特商法違反をする人間が居ることを
　知っていますか？

以上、基本的なことで失礼かとも思いますが、ご返答ください。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 12:45:03 ID:4hyldLv80

先日初めてFLのラリーに行ってきました。
すばらしいじゃないですか！！
一人一人前に出て視力が回復したとか。白内障が治ったとか
はたまた先天性の病気が治ったとか・・・・・
２０人はいましたよ！
秋なのにサクラ満開

254 ：241：2005/10/26(水) 13:29:58 ID:ct4ICFck0

>>246
飽きませんね。飽きるとかそういう問題ではありませんから。
返信する気がないのならしなくてよいのでは？
なんだかんだ言いながら否定は出来ないと返信してますし意味が分かりません。
否定できないのであれば肯定と見なします。

>>253
毎回のことですよ。
私が行ったときは泣きながらにアトピーが治ったと言っていた人もいましたからw
最後には歌まで！正直かなり引きました…
FLなんて所詮ここの３に書いてある人達と同じレベルなのですよ。
http://www.content.overture.com/d/JPm/ays/arp/y_er1.jhtml?o=JP0003

255 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 14:38:36 ID:J/YuLTD90

>>254
歌？？？

256 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 15:33:50 ID:7k4F5oy6O

しょーこーしょーこーあさはらしょーこー

257 ：254：2005/10/26(水) 18:54:22 ID:aivNdfI60

>>255
あなたの思いは…後忘れましたがみんなで人のために頑張ろう!みたいな内容の歌詞でした。
多分FLの誰かが作った歌だと思われます。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 23:32:53 ID:DNW5sOOj0

来年3月を楽しみにしておいてください。
会長がＡＯＣＥ研究会を作った意味がその時に分かります。
特保のようなレベルの商品ではなく、これから予防医学のスタンダードになることが
会員は知っています。
ＦＬ会員は現在12万人でＭＬＭ上では世界一の速さで会員が増えています。
商品力があるからこそ商品は1品だけでよく、
商品を気に入って食べているのだから儲かる儲からないではありません。
フォーリーフの企業理念をも理解せずに宗教っぽいなんて言ってほしくはありません。

また、どのＭＬＭでも言えるように活動せずに収入になるということはないと思います。
フォーリーフももちろんそうです。一概にアップが儲かるものでもなく、
アップも活動しなければ収入にはなりません。
このビジネスは素直に受け取った人が成功するもの。

だから素直になれない人は相変わらずの人生を送ってください。
せっかくのチャンスを友人知人家族が伝えてもあなたが変わらなければ人生は変わりません。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/26(水) 23:47:23 ID:E83npyX40

ほんとにそんなすごい製品があるのなら、なにもマルチにする必要はないわけで。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 01:07:59 ID:5c2YdA2x0

そのとおり・

261 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:21:52 ID:ipldl47/0

>>258
>フォーリーフの企業理念をも理解せずに宗教っぽいなんて言ってほしくはありません。
理念だどーだ、こーだー、言い始めたら余計に宗教臭いのだが、自分で書いていて矛盾は感じなかったのか？
相変わらずで、進歩がないのだが、不思議だ。

>せっかくのチャンスを友人知人家族が伝えてもあなたが変わらなければ人生は変わりません。
そのチャンスというのは、どの程度の物なのか、統計的に信用できる数字を開示みなさい。

262 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:27:09 ID:ipldl47/0

下記の項目に対して信者の反論を待っている

【１】フォーリーフは会員を借金漬けにする体質である。
ノルマがないから借金をしないというのは説明がつかない。
還元増大のために自主的に借金をしているのが現状である。

【２】フォーリーフは宗教的団体である。
会員が理念を語るような会員組織は異常である。
一般的にマルチ組織は宗教に例えられており、宗教的団体と認識する。

【３】経営透明性はナチュラリープラスに劣る。
インチキIRすら用意できていない。プレスリリースもない。不透明極まりない。

【４】チャンスの門は閉じられている。
一般的にこの手のビジネスは成功率が極めて低く、フォーリーフが同業他社と比べ、特別に成功しやすいとは認識できない。
シングル商品のため魅力が薄い。市場の変化に対応できない。

263 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:38:50 ID:ipldl47/0

特別手記

フォーリーフ　カルトの恐怖

フォーリーフ会員とのやり取りは驚きの連続だった。
彼らがフォーリーフを肯定しようと持ち出す話は、いずれもフォーリーフにとってのマイナス材料なのだ。
何故彼らはこんなアホバカ揃いなのか不思議である。
その一例がとして
「何故普通に売らないのか」という問いに対して、「中間コストをなくす」というのである！
問屋が介入しないと言いたげであるが、会員のマージンが発生しているので意味不明である。
問屋が介入することによって、個別の業者が物流を構築する必要がなく、規模によっては逆に安くなるという発想もないのだろう。

>ＦＬで借金をされているのであれば、どうやったら借金できたのかお尋ねしたいです。
>混同してしまう方がいるといけないのでここは断言します。その方はＦＬ会員ではありません。
実際に拙者の元にもフォーリーフのために金を貸して欲しいと言われた。
この告白投稿に対しては、同様に融資を申し込まれたというレスをいただいた。

>フォーリーフの企業理念をも理解せずに宗教っぽいなんて言ってほしくはありません。
宗教そのものである。理念を信仰している自覚がないらしい。
宗教扱いされたくないのであれば、何がどう宗教でないのか説明して欲しい物である。
こちらがどれだけ、宗教のようである特徴を指摘しても、それにたいするまともな返事は無い。

恥ずかしい話であるが、兄がフォーリーフにはまった。
「インターネットに悪徳だと書いてある」というだけで、頭から「嘘だ」と決めつけたのである（創価学会やエホバのようだ）！
それ以前に、かつて厚く信仰していたナチュラリープラスを罵倒しはじめた。
自分の考えなど無い、上の人間の主張が変わっても素直について行く姿がカルト宗教の特徴そのものだ。

264 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:46:25 ID:ipldl47/0

フォーリーフは統制がとれていない組織である。
そのため、フォーリーフを肯定する話はまとまりがない。

次から次にネタを持ち出す。
初めは野口であり、次はまた得体の知れない協会である。
そして、その代表はFLの会長であるというのだ。
書いていて、おかしいとおもわなかったのだろうか？
予防医学のスタンダードになるというのであれば、自信を持ってプレスリリースを発表すればよいと思うのだが、FL自信は何も一般向けに開示していない。

市販するのであれば、普通に広告展開をして、普通に販売すればよいのだが、何故製品内容に自信があるのに、胡散臭い販売方法をとるであろうか？
健康食品を扱っているにもかかわらず、医者でも医学博士でも薬学博士でも薬剤師でもない単なる消費者を説明する販売員に仕立てあげる販売方法には問題がある。
コンビニサプリメントのように、カートに入れて精算するのとは訳が違い、嘘八百の営業が展開されている。
ガンが治る系の奇跡体験発表を未だにやっているのだから驚きだ。

健康食品はFLのようなMLMではなく、薬剤師の居るドラッグストア系量販店で相談して購入した方が予防医学につながるだろう。

265 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:50:49 ID:ipldl47/0

信者のFLを賛美する理由として

成功する　と　健康になる

の２つがある。つまり、言っている事とは他のマルチと同じである。
・成功はしない。成功率が極めて引くいビジネスである。
・健康によくない。愛用者の声はメタンフェタミンが効いているのかと疑いたくなるような内容である。

266 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 02:52:58 ID:ipldl47/0

理念だの、信じるだの、宗教じみた話はいりませんひょ

普通に会話しましょう。

　　　　　　　　　　　　指　摘　に　は　細　か　く　答　え　て　く　だ　さ　い　。　
　　　政　治家　み　た　い　な　はぐ　ら　かし　答　弁　は　やめ　て

267 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 03:06:30 ID:ipldl47/0

親切なので細かく切り刻んでやる

>来年3月を楽しみにしておいてください。
>会長がＡＯＣＥ研究会を作った意味がその時に分かります。
>特保のようなレベルの商品ではなく、これから予防医学のスタンダードになることが
>会員は知っています。

具体的な説明がない。偉そうな事を言う前に特保と何が違うのか説明すべきである。
特保を過大に評価するつもりはないが、FLが特保を取得できない説明がない。

>ＦＬ会員は現在12万人でＭＬＭ上では世界一の速さで会員が増えています。
会員数が多いことは必ずしも肯定材料ではない。
カルトは急速に蔓延し、人数を増やしていく物である。

>商品力があるからこそ商品は1品だけでよく、
商品力があったとしても、商品が１つではすまされない。
消費者のニーズに合わせて商品を供給する意志がない。
T型フォードの失敗に学んだらどうだ？

>商品を気に入って食べているのだから儲かる儲からないではありません。
その割にはビジネスの話をしたがりますね。おかしいじゃないですか？

フォーリーフの企業理念をも理解せずに宗教っぽいなんて言ってほしくはありません。
消費者が企業理念を語るなんて異常だ。
カローラに乗ってる人がカイゼンだの、看板方式だのを熱く語るか？

268 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 03:09:35 ID:ipldl47/0

>また、どのＭＬＭでも言えるように活動せずに収入になるということはないと思います。
>フォーリーフももちろんそうです。一概にアップが儲かるものでもなく、
>アップも活動しなければ収入にはなりません。
その営業熱心さが周りの迷惑。
押しつけがましく、要らないって言っても勧める。
買わないなら、あなたのため、とか、言って、タダで送りつけたりするのはやめて。キモイ。

>このビジネスは素直に受け取った人が成功するもの。
ビジネスを気持ちだけで語られても困ります。

>だから素直になれない人は相変わらずの人生を送ってください。
素直に現実を認めたらどうですか？

>せっかくのチャンスを友人知人家族が伝えてもあなたが変わらなければ人生は変わりません。
ええ、金儲けではなく、製品が良いから勧めているというのに、ビジネスのネタとし勧誘、それも身内にされたりして困ります。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 08:58:54 ID:bkHCeqxw0

しかし、井手口みたいなペテン師のどこに理念があるって言うのよ。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 13:21:30 ID:B/awx87C0

>>258
>来年3月を楽しみにしておいてください。
>会長がＡＯＣＥ研究会を作った意味がその時に分かります。
だから身内の機関じゃ信憑性がないんだって。わかってます？

>特保のようなレベルの商品ではなく、これから予防医学のスタンダードになることが
>会員は知っています。
厚生労働省の認定商品より上ですかw医薬品も厚生労働省で認定されないと使えませんよ。
それと日本語おかしいですよ。外国人の方ですか？

>ＦＬ会員は現在12万人でＭＬＭ上では世界一の速さで会員が増えています。
要するに一発屋ですね。

>商品力があるからこそ商品は1品だけでよく、
>商品を気に入って食べているのだから儲かる儲からないではありません。
>フォーリーフの企業理念をも理解せずに宗教っぽいなんて言ってほしくはありません。
じゃラリーはなに？宗教団体の集会となんら変わりませんけど。
企業理念の中身はインチキサプリとマルチ商法ですが理解できてます？

>また、どのＭＬＭでも言えるように活動せずに収入になるということはないと思います。
>フォーリーフももちろんそうです。一概にアップが儲かるものでもなく、
>アップも活動しなければ収入にはなりません。
>このビジネスは素直に受け取った人が成功するもの。
素直に受け取ってたら破産します。
何にもしなくても収入になると言われましたが？

271 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 14:38:34 ID:h8MofCMBO

>>258
世界最速って誰が決めたの？しかも世界最速で増え続ければ破綻もそれだけ早く来ることになる。
逆効果ですよw
つい数週間前は10万人って言ってたのにもう12万人？
最近、薬事法や特商法違反で捕まるﾆｭｰｽが増えてきましたね。
FLもそろそろかな？

272 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 15:48:20 ID:ipldl47/0

>>271
>元祖ネズミ講、天下一家の会の会長内村健一は「同じ人が何度は言ってもいいし、新しく生まれてくる人が居る」って説明していました。

確か内村健一は宗教を作ったはずで、ネズミ組織と宗教って親和性が高いんですね。
マルチの八葉物流は創価学会信者の間で広まったって話ですし。

>最近、薬事法や特商法違反で捕まるﾆｭｰｽが増えてきましたね。
>FLもそろそろかな？

元祖ネズミ天下一家の会は取り締まる法律が無かったので取り締まれず、法整備も遅れ遅れ。
あんまりマルチを規制しようにも、経済活動の自由の絡みもあり、当面、野放しで、目立って悪質なら薬事法で引っ張るって感じでは？

273 ：フォーリーフde借金に反論してみろ信者 ◆ssSjvYA18s ：2005/10/27(木) 15:54:28 ID:ipldl47/0

企業の理念がどーたら、叫ぶ前にコンプアライアンスの徹底、CSR（企業の社会的責任）についてなどを対外公表したらどーだ？
どっせ、できねぇーだろーなぁー。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 19:08:44 ID:uS6SiM1Y0

>>258
12万人ですかー今17段目あたりですかね？
あと10段で…w
どーせ累計だろうけどな。

275 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/27(木) 19:52:42 ID:yoAtk7ZP0

>>252さん
①フォーリーフジャパンの販売形態はマルチ商法ですか？
はい。ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）の形態をとっています。
マルチ商法と言うと、ねずみ講のような無限連鎖法の基準を無視した、いわゆる
マルチまがいと呼ばれる販売方法と混同される方が時々いらっしゃるので、
あまりマルチ商法という言葉は使いたくありませんが。
②フォーリーフジャパン会員の中に薬事法違反、特商法違反をする人間が居ることを
　知っていますか？
はい。ここの書き込みを見るようになって実感しました。私のメンバーにそういう人間は
いませんが、おそらくこんな言い方してる会員もいるんだろうなあという予想はついていました。
　借金がどうの金融がどうのとおっしゃる方、
ＦＬの内容を知らずに、偏見と先入観と別のネットワークからの情報ともてあました時間を使って
適当な書き込みをするのはやめてください。

まず、3ヶ月以上買わないとボーナスにならない等という書き込みはデタラメです。
一度買ってもらうとボーナスは必ず入りますし、何ヶ月買ってもらおうと、ひと月ひと月の
ボーナスは変わりません。3ヶ月というのは、良くも悪くも体感が出るタイミングがそれぞれちがう
ので、とりあえずそのくらい飲んでみてという意味合いで使われているのではないでしょうか。
　次に、一人で大量に購入してもボーナスとの差し引き額が＋になることはありません。
もしなるのであれば、メンバー全員が既にそうしてます。あと一個でボーナス・・・という
言葉も、おそらく別のネットワークのスレで見た言葉を使ってみたかったのだろうと
判断しながら私は読んでいます。あくまで定期購入して頂かないと意味はありません。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 20:28:59 ID:Hq0fiFrv0

> マルチ商法と言うと、ねずみ講のような無限連鎖法の基準を無視した、いわゆる
> マルチまがいと呼ばれる販売方法と混同される方が時々いらっしゃるので、

特商法施行前は
フォーリーフはマルチまがい商法じゃなかったの？

277 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/27(木) 21:24:10 ID:yoAtk7ZP0

借金等についてですが、
届く商品は丁度一ヶ月分です。登録月は\14500、以降\11500／月　です。
そして一人で大量購入しても無料配布等以外にあまり意味がありません。
つまり、10円を無駄にせず本当に毎月ギリギリの生活をしていた方以外は借金のしようが
ありません。それをＦＬのせいで・・と取られれば確かにそうですが、うーん・・。
ＭＬＭは活動しないと成功することはありませんが、やったことに対するボーナスが
入らないという事もありません。その為あと一個で、という発想も生まれますが、
ＦＬに関しては定期購入しないと意味がないので、それもありません。

○段目で日本の人口超えるｗ、という表現もよく見かけますが、この方達も何か勘違いされています。
確かに何の加味もせず単純に計算すると28段で日本の人口を上回りますが、
ただ愛用されている方が過半数です。実際の形はかなり偏ってるので、12万人いる現状でも
既に28段をはるかに超えています。
そしてＦＬのプラン上、愛用しているだけでボーナスがもらえる事があります。
それは、Ａさんの上位の方がメンバーを増やし、その結果Ａさんの下についたメンバー
の方がビジネスとして活動する、というものです（条件としてＡさんがお一人紹介者を出さ
なければなりませんが）。何もしなくても・・というのはそういう事を言いたかった
のではないかと思います。なんにせよその表現自体は違法ですね。是非そのことを
伝えていただきたいです。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/27(木) 21:45:15 ID:Hq0fiFrv0

> そして一人で大量購入しても無料配布等以外にあまり意味がありません。

1人で複数ポジション押さえてる場合でも意味無いの？

279 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/27(木) 22:00:43 ID:yoAtk7ZP0

>>278さん
その時はポジション分の商品を買って初めてそのポジション分のボーナスが入ります。
なので買う意味（必要）がありますが、
複数のポジションを出すにも、ある程度のグループができていないといけません。
その頃には一ヶ月の商品代には困っていませんので、あえて伏せさせて頂きました。

280 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/27(木) 22:14:56 ID:yoAtk7ZP0

>>244さん
すみません。時間が取れる時は極力見るようにしています。

ワガママですが、私に対するご指摘以外は見るだけにとどめようと思います。
全てに対して返す必要があるとは思いますが、会社の理念にしても会員それぞれで
捉え方が違うので、そこに私が入り矛盾が生まれてしまうといけないので。

ワガママついでに、「つ」に「濁点」はどうしたらよいでしょうか？
いつもは「ぞくける→変換」で「続ける」としています。
アルファベットでスパッと変える方法が知りたいです・・・・。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 01:37:18 ID:Yb6lfdpC0

ＤＵ→づ
ったく　わがままだなあｗｗｗ

282 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 01:40:28 ID:ULhNQLRUO

だんひるさんぺ
つづけるはこうです。
TUDUKERU

283 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 13:28:32 ID:ZPBuYhiL0

>>275
①について
MLM=マルチ商法の別名です。
サラ金が消費者金融と名乗っているのと同じです。
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽも同じくマルチ商法の別名です。

②について
ラリーやセミナーは行ったことないんですか？
ｴﾃﾛが居る前で舞台上に会員をあげ、月幾ら貰ってます。とか病気がこんなに善くなりました。
って言ってますけど。因みに出資法違反と薬事法違反の疑いがあります。
偏見でも先入観でもなく体験談で話してますが友人から借金してる人居ますよ。
30分で視力が上がると言っているのに三ヶ月も待つのですか？
体に合わなかった場合は返品して代金は戻りますか？
あと一個でボーナスと言う言葉は会員の友達から言われました。だから買ってくれと。
そうすると無料で貰えると言ってましたよ。
あなたこそ適当に判断しないで下さい。

>>277
私の友人はFLで月100万は稼ぐと意気込んで仕事も辞めましたが、現状は私に借金をして
今は他の仕事もしながらです。
今はFLに対する感情も大分収まりましたが辞めてはいません。
最初に100万も稼ぐと意気込んだのはFLのせいでしょ？思い違いとは言わせませんよ。

人口越えるのは27段目です。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/28(金) 15:23:04 ID:4iCJjD970

借金してまでやる意味がわからんｗ
経験と人脈なしで成功するとでも思ってるのか？？
誰誘うの？ｗ

285 ：283：2005/10/28(金) 19:46:41 ID:xvtAka1e0

>>284
今はもう勧誘してないようです。
いわゆる愛用者とういう形らしいです。
てかFLに手を出した時点で成功はあり得ませんけどねw

286 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/28(金) 23:10:56 ID:WLnx0Mmj0

>>281
>>282、ありがとうございます。
づ！づ！続ける！！　　キ、キモチいい・・・。

>>283、
①？そうです。マルチ商法＝ＭＬＭの別名です。
正式名称はＭＬＭに似たフレーズの長ったらしい名前なのですが、よく覚えていません。

②ラリーは・・もう宗教で。薬事法違反との見解もしょうがないですね。
正直もうどうでもいいです。
現に40万／月のボーナスをもらっている21歳の子がいます。15万／月のボーナスを
もらっている年金暮らしのおばあちゃんもいます。そうした方々がいらっしゃる状況で、
その可能性は20以上の学生以外の方すべてに与えられています。
それを皆さんの前で言ってしまうだけで出資法違反となるのであれば、もう違法です。
○○に利いた、というのも立派な薬事法違反です。
コンビニ等で売られているビタミンのサプリを買って、「肌あれにいいよ、口内炎が治ったよ」
と人に言う方がいらっしゃいます。それがビタミン不足が原因によるものであれば治るでしょう。
同じように、体内で不足している栄養素が原因で起こっているであろう様々な病気を、
その栄養素を体の中でうまく構築できないのであれば、それそのものを直接摂取すれば
間接的に利いてくることがあるという事実をふまえた上で（医薬品としてでなく）商品化し、
会員さんが販売目的でその事を伝えているのであれば、それも違反です。

287 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/29(土) 00:01:27 ID:WLnx0Mmj0

＞偏見でも先入観でもなく体験談で話してますが友人から借金してる人居ますよ。
→それがＦＬが直接の原因であるという状況はすでにお話してありますので
　ここで重複は致しません。そうでないのであれば、
　その方の借金はＦＬを言い訳にしているだけで、ＦＬ会員でなくても現在借金しています。
　その方の発言は真剣に取り組んでいる方にとって非常に迷惑ですので
　何とか説得してあげてください。>>283さんの発言を見る限りできる、かと思います。

＞30分で視力が上がると言っているのに三ヶ月も待つのですか？
→ファーストリーフ（商品名）中に、腸からではなく舌から吸収される（舌下吸収）
　成分があります。舌から吸収されると眼球の運動を司る神経へと素早く到達するので
　その成分の不足が原因による視力の低下が起こっている人には、人によっては30分で
　視力が一時的に向上することがあります。しかし一時的なものなので、
　摂取し続ける事によって初めて効果がでるものだとは思いますが。
　3ヶ月というのは前にお話してありますのでここで重複は致しません。

＞体に合わなかった場合は返品して代金は戻りますか？
→戻らないと思います。クーリングオフは使えますが、
　商品を使ってしまった後では分かりません。人道的にはダメかと。

＞あと一個でボーナスと言う言葉は会員の友達から言われました。だから買ってくれと。
そうすると無料で貰えると言ってましたよ。
→無料でもらえるというのはその会員の方が、ということでしょうか？
　そうならば\12000／月のボーナスがもらえるまであと一人、という意味合いなのでしょうが、
　私が前にお話した、単月でのボーナス云々とは全く別の問題です。

＞あなたこそ適当に判断しないで下さい。
→私の書き方が誤解を招いたようです。失礼しました。　　　　　　　　　

　
　

288 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:08:16 ID:U7wfzWDX0

>>286
根本的に話しが理解できていないようですが・・・・・。

>その可能性は20以上の学生以外の方すべてに与えられています。
>それを皆さんの前で言ってしまうだけで出資法違反となるのであれば、もう違法です。

可能性の範囲内に留めておくのであれば問題ないのでは？
証券会社の営業とかでも絶対という表現はいけません。
実際に絶対に儲かると言い切った株屋が顧客に訴えられ敗訴してます。

栄養については・・・・・・・ビタミン剤の話からスケールがやたらとドでかい所に行くので。
奇跡の体験談については既出なので略。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:11:48 ID:U7wfzWDX0

>>287
うちの兄は
「FLで今買っておくとステップアップするから金貸して」と言ってきました。
そもそもシステムに完璧な物など無く、運用する人間次第で不正とかは働き放題でしょう。
妄信的にシステムがいいとかいうのは阿呆でしょう。

そもそも、業界全体が借金でお馴染みみたいな体質なので、疑われても仕方がない。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:15:42 ID:U7wfzWDX0

>現に40万／月のボーナスをもらっている21歳の子がいます。15万／月のボーナスを
>もらっている年金暮らしのおばあちゃんもいます。そうした方々がいらっしゃる状況で、
>その可能性は20以上の学生以外の方すべてに与えられています。

　根　本　的　に　こ　の　辺　も　論　点　が　理　解　で　き　て　い　な　い　よ　う　で　・・・・

マルチなんだから、儲かる人は儲かる。
問題は何割の人がどれくらい利益を出しているか。

この手のビジネスで成功するのは社会的に高い地位にある人、と、アムウェイのホームページに学者のコメントが。
確かに、うちのバカ兄みたいに、兄弟を勧誘してたりしてるようでは、お先真っ暗。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:21:05 ID:U7wfzWDX0

もちろん、答えたくない、られない、事についてはノーコメントとだけ言ってもらえればいい。
でないと突っ込みがまってますから。ひひひ。

で、儲かっている人がいるとか、借金の件にしても、一方的にFLを好意的に解釈しているだけ。
そういうのを世間では「宗教みたい」と認識します。

どのくらいの人がどのくらい利益を確定するか、FL自身が透明性のある情報開示をしないといけないんですけどね。
本当は。それやったらたぶんいっぱい逃げ出すでしょう。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:23:13 ID:D+9KeYrT0

あなたも少しの努力で月２０万以上の副収入を得てみませんか！パソコンか
携帯電話があれば在宅でだれにでもできます。始め頑張ればあとは１日３０分
程度の作業だけで十分です！今後このビジネスは流行ることでしょう。
私は普通のサラリーマンなのですが、このビジネスの方が稼げている
のが現状です。私はこのビジネスを広めることによっても儲かってます。儲か
らなければ人に教える意味がありません。
詳しくはこちら
http://okanekankei.fc2web.com/

293 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 00:25:48 ID:tAY/ngHjP

ＮＰ外部スレでサプリ話に花が咲く
http://8712.teacup.com/72837/bbs

294 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/10/29(土) 00:51:52 ID:SGex17uW0

＞私の友人はFLで月100万は稼ぐと意気込んで仕事も辞めましたが、現状は私に借金をして
　今は他の仕事もしながらです。
　今はFLに対する感情も大分収まりましたが辞めてはいません。
→典型的なネットワークにおける「できない人」です。
　100万稼ぐことは大いに可能です。しかし勢いだけで参加し、何を考えたのか仕事をやめ、
　ネットワークビジネスを短絡的・楽観的に捉えてしまったあげく失敗し、
　ネットワークの会社によっては何十万ものローンと在庫だけが残る。
　しかし可能性という所だけキチンと捉えてしまっていて何かいいことあるんじゃないかと何もせずに待つ。
　やめたらやめたで「やっぱマルチは危険」という言葉とローンと在庫を抱えて
　周りに善意のつもりで忠告する。　その予備軍です。
これはビジネスです。しかし活動内容が生活の中に溶け込んでいるので、やることは簡単です。
つまり始めた時に基本、応用は体に身についているので、全くの未経験者でも
すぐに結果を出すことができます。
それ故ビジネスだという事を忘れ、一度の失敗であきらめてしまう方が大多数です。
　
＞最初に100万も稼ぐと意気込んだのはFLのせいでしょ？思い違いとは言わせませんよ。
→ＦＬのせいです。が、私から言わせれば、ネットワークを甘く考え
　初志を貫き通せなかったその方の責任です。ＦＬがＭＬＭ形態の会社なのは誰もが知っていて、
　ボーナスもすべての人が等しく受けられます。額に差が出ているのは、
　やった人とやらない人がいるからです。
　
＞人口越えるのは27段目です。
→一段目が一人、二段目が二人、・・28段目が134217728人です。人口超えるのは28段目です。
　最後になって何が言いたかったのですか？批判をし、肯定派の意見をあの手この手で潰しあう
　というこのスレの流れからなのでしょうが、こういった下らないただのあげ足取りが目立ちます。
　例え間違いであっても、そんな事理解したうえでみなさん会話をされていると
　いう事に気づいてますか？みっともないです。
　ただ、それが純粋な善意からであるならば、私のすさまじいまでの被害妄想です。心からお詫びします。
　

295 ：147：2005/10/29(土) 09:20:14 ID:Mbjy4+KL0

だんひるさん

①についてはそうですね、マルチ商法です。敢えて悪評の多い業界にいるのです
から、自信を持って「マルチ商法やってます」というべきだし、勧誘の際も「今
からマルチ商法を勧めます」と言うべきですね。

②について。貴方は
>サプリメントに基準ができます。
>既にその為の協会（研究会）は発足され、それが国に認められれば、そこに認可
>された商品は品質と安全性を国に認められるというものです。
>その協会（研究会）の代表がＦＬの会長です。
と書いていらっしゃいます。これは特商法における不実の告知ではありませんか？
２年以下の懲役又は３００万円以下の罰金です。

>その可能性は20以上の学生以外の方すべてに与えられています。
マルチ商法で月に10万円以上貰っている人の割合をご存知ですか？
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
たった0.5％あまりです。可能性がなくはないですが、あまりに低い。
>100万稼ぐことは大いに可能です。
0.05％しかないのに、「大いに」なんて良く言えますね。

296 ：283：2005/10/29(土) 12:18:28 ID:pvC9hu9hO

>>294
今までと言ってること違いません？
愛用者が多くほとんど勧誘もしてないって言ってなかったか？
それが急にﾋﾞｼﾞﾈｽです。だって。都合が良すぎですよ？
FLのせいなのに考えが甘い？引っ掛かる方が悪いってか？
何を考えたのか仕事を辞め？
これだけ稼げると言われたから仕事を辞めたのに、なんかあんたがﾊﾞｶだから
しょうがないみたいな言い方ですね。
短路的・楽観的に見せてるのはFLだろ！
自主的に参加したのではくな夢のような話で勧誘され、
ﾗﾘｰｾﾐﾅｰでさらに体感や実際に大金を稼いでいるとされる人が出てきて煽っておいてよく言えたもんだ。
非を認めるのはいいんですけどすべて目を瞑ってますよね？
なぜそこまでFLにしがみ付くか疑問です。
MLMの形態の会社なのは誰もが知ってる？
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽでﾏﾙﾁとは違うと会員が言ってましたよ？
ｾﾐﾅｰでもﾏﾙﾁとは言ってませんでしたし。
挙げ足取りなのはお互い様では？

297 ：283：2005/10/29(土) 12:31:45 ID:pvC9hu9hO

>>294
追加ですが、27段目の件は最初の一人は元なので入れてませんでした。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 21:26:41 ID:2X3b0Yen0

世の中簡単には稼げねーよ！
メインの仕事辞めてFLやるのはバカ！
FLで食ってけるぐらい稼げたら辞めろよ
オレは月FLで6万ぐらいしか稼げてないけど
会社行かなくて6万はいい小遣い稼ぎです！
40万ぐらい稼げたらメイン辞めるんだけどなー
もうオイラの人脈では無理かな

299 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 22:18:22 ID:b7LCBVNE0

> 40万ぐらい稼げたらメイン辞めるんだけどなー
それが何年維持できるかな？

とかも考えた方が良いよ

300 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/29(土) 22:22:27 ID:U7wfzWDX0

>>296
好転反応です。

301 ：296：2005/10/30(日) 02:43:39 ID:fpK+eMbeO

>>300
何が言いたいんだ？
好転反応
薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい身体反応のこと。
副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。
だよ？

302 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/30(日) 02:55:05 ID:iUAMhp0s0

ご都合主義的に信者の発想が好転反応していると。
話が二店しようがなかろうが、FLを持ち上げるための説明がマイナス説明だったり。
これは頭の好転反応でしょう？

303 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 03:20:55 ID:WWDnF2ij0

えーと　絶対商品ただにしてやるからって会員にされたんだけど
なにもしないでただになるもんなんですか？
ならないなら辞めます

304 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 03:42:53 ID:N7a0VRlC0

フォーリーフPart3の見方わかる方いますか？

305 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 08:24:26 ID:ju46abJ70

>>303
自分で1人直紹介しないと金はいらないよ
上の奴が自分の下に人脈と経験ある奴つけてくれれば人は増えるな

306 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 09:11:40 ID:fA+pMwpSP

>>304
フォーリーフジャパン／ファーストリーフ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1112152618&ls=all

307 ：名無しさん＠どっと混む：2005/10/31(月) 13:14:43 ID:H9fW6RYA0

>>286
②について…ラリーを宗教と認識してるなら何故辞めないのですか？
井手口氏ほか上層部のもその場にいて参加してるんですよ？
出資法については幾ら稼げるって言うと違反です。ただ舞台上で幾ら稼いでいるか言うのも危ないと思います。
コンビニ等で…といいますがｺﾝﾋﾞﾆ等は商品の販売のみでFLはﾏﾙﾁという特殊な形態です。一緒にしないように。

>>287
>人によっては30分で視力が一時的に向上することがあります。
効能を謳ったら薬事法違反です。
>クーリングオフは使えますが、商品を使ってしまった後では分かりません。
自主的に買うならまだしも、勧誘されて買って合わなきゃ損するだけですよね？

>>303
ｻﾌﾟﾘが気にいっていて高くてもいいのならやったら？
無料になるとか収入を期待するなら辞めるべきです。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 11:21:25 ID:ySE7CxKR0

結局さ、商材が一つしかないのは無駄なコストを掛けたくないだけだろ？
会員はﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌを絶賛してるけど、他社との比較とかはないよね？
比較されたら困るからしないんだろうけどねw

>>298
違法行為で稼いだ金…いいのかそれで？

309 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 15:01:24 ID:AAu2+PPF0

違法行為ならもう潰れてたりするだろｗ

310 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 17:26:49 ID:oZ+pRZpp0

>>309
薬事法違反、特定商法取引違反等してますが、なかなか潰れません。
物的証拠が無いと動いてくれないでしょう。

311 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/01(火) 20:40:23 ID:+EGr4xiN0

147さん、
>>295①について、
普通に考えて無理です。
会社の利益の為だけにおよそ効果が期待できないであろう高額な商品を扱う会社や、
そうでなくても前にお話した「ダメ予備軍」のような方々がいる現状で、
そんな会社や方々のとる行動がＭＬＭのイメージを悪くしているのは事実ですし、
それを肯定する気も全くありませんが、そういった事を分かった上でお話しても
固定観念ガッチガチで誰も話の内容を理解することができませんので。

②について、
「できます」という言葉はまずかったです。うしろ三行は事実ですが、
断定した事について以前も突っ込まれました。訂正させていただきます。
「認められれば」基準ができます。

＞0.05％しかないのに、「大いに」なんて良く言えますね。
→これは違います。私が言いたかったのはあくまで可能性です。
　ＦＬのシステムの長所は、「やればもらえる」所です。ソースはＭＬＭ業界の
　平均収入の割合ですが、
　0.05％の方々は「活動した」だけで、それ以外の方々は「活動していない」だけです。
　ＦＬではこれだけやればボーナスは幾らという提示が明確に出ていますので、
　もらえていない方は動いてないだけです。

312 ： ◆t.I.N.P.O. ：2005/11/01(火) 20:41:24 ID:0hCV8jiIO

ストレス発散機
つhttp://tool-5.net/?hanage

313 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/01(火) 21:21:44 ID:+EGr4xiN0

283さん、
>>296
＞愛用者が多くほとんど勧誘もしてないって言ってなかったか？
＞それが急にﾋﾞｼﾞﾈｽです。だって。都合が良すぎですよ？
落ち着いて読んでください。
その部分については、ネットワークビジネスそのものについてお話しています。

＞引っ掛かる方が悪いってか？
そんな考え方をしている時点で甘いです。やれば入ってくる、これは明確に提示されている
のにも関わらず全く動かない。「おいしい話が来た」と内容をしっかりと理解せずに
軽い気持ちで参加する。そのくせ自分に利益が無いと文句ばかり。どこで引っ掛かるのですか？
それで非難されてもいい迷惑です。

＞これだけ稼げると言われたから仕事を辞めたのに
ぜんっぜん意味が分かりません。なぜ考えもせずに辞めたのですか？というより結局あなたなんですね。
やれば稼げます。やらないと稼げません。それだけです。

＞ﾗﾘｰｾﾐﾅｰでさらに体感や実際に大金を稼いでいるとされる人が出てきて煽っておいてよく言えたもんだ。
それは事実なのですから、それをどう受け止めるのかはあなた次第です。「簡単にかせげるんだ。」
とでも思ったのですか？
私は「そんなにうまくいくわけないだろ。でもやったらボーナスをもらえるのか」と感じました。

314 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/01(火) 21:36:12 ID:+EGr4xiN0

>>296
＞ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽでﾏﾙﾁとは違うと会員が言ってましたよ？
＞ｾﾐﾅｰでもﾏﾙﾁとは言ってませんでしたし。
これについては既出なので。

文章を見ての私の勝手な判断ですが、あなたをお誘いした方があまりよくありません。
そのせいであなたがきちんと理解できず、行動に移っていません。
あなたが素直過ぎるばかりに失敗してしまったようですが、逆に言えばＦＬでよかったです。
どの道失敗するのなら、金額だけゴージャスな布団を買ってローン地獄になるよりは
サプリを買って健康になって（るかも）ください。

315 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/01(火) 21:52:20 ID:+EGr4xiN0

>>307さん
＞ラリーを宗教と認識してるなら何故辞めないのですか？
もちろん認識なんてしていませんが、否定したところで皆さんが喜ぶだけですし、
やってることは私から見ても宗教くさいので何も言えません。

＞自主的に買うならまだしも、勧誘されて買って合わなきゃ損するだけですよね？
はい。「変なもんつかませやがって」です。

>>308さん
いつまでも同じこと言っててください。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:38:28 ID:lPDty79k0

>>313
>やれば入ってくる、これは明確に提示されているのにも関わらず全く動かない。
活動すれば成功するみたいな言い方をしているが、どのような産業でもそんなに甘くないのだが。
普通に新聞を読んでいれば「広告だして経費がかさみ倒産」といった具合に、活動のしすぎが裏目にでる事もあるわけで。

そもそも、要らないと言っているのに無駄に売り込んできたりする。それを活動していると考えてるんだろう。
相手の迷惑も考えずに。
消費者保護、クレーム防止などの観点から通常の組織であればやりすぎないようにも指導されている。

やればできるとか、そういう類の話をするのはマルチとか悪質訪販とかだな。

>軽い気持ちで参加する。そのくせ自分に利益が無いと文句ばかり。どこで引っ掛かるのですか？
>それで非難されてもいい迷惑です。

うわぁー、すげぇー。
軽い気持ちで勧誘して、「あなたなら大丈夫。成功するよ」とか言ってるのは誰だ？
過度な期待を抱かせるセミナーに連れ出したりして今更何を馬鹿げた事いってるのだろうか？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/01(火) 23:43:45 ID:lPDty79k0

>>314

大丈夫ですか？　アレは。

>>311　では、悪いのは他のマルチなどといっている。
他のマルチでも全部が全部会員がキチガイな訳ではないと思うが。

今度は　>>296　を勧誘したFL会員が悪いと・・・・。

各マルチ会員に一通りちょっかい出してみたが、頭が腐っているとしか思えない主張はどこも同じ。
フォーリーフも典型的なパターンを奇襲しているだけなのだが。
野口のような怪しい所の推奨だったり、エセ権威にすがる姿とか。
他は悪いマルチで自分の所だけ良いマルチと主張する

318 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/02(水) 06:58:41 ID:YH1ZES0z0

１１月２７日にでかい大会だっけ？有るらしい。
８千人規模とか言ってたなぁ～ちなみに漏れも説明はされたが、
ほうほうってな感じではぐらかしといた。
曰く、その大会で爆発的に伸びるだろうとまで言われた、んでそこが儲ける
チャンスの最後らしいとまで言われたが。
そらそうだ、会員多くならない内にやっとかないと儲けないわな。

マルチなんて詐欺だわな・・何処まで行っても詐欺・・

319 ：296：2005/11/02(水) 11:34:46 ID:QhlQs9eZ0

>>313
>その部分については、ネットワークビジネスそのものについてお話しています。
ここはFLのｽﾚです。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ全般に対して聞いてるわけではありませんから。

>そんな考え方をしている時点で甘いです。
知り合いから勧誘されたときは何もしなくても稼げると言われましたし、ラリーでも友達に紹介
したら商品が良いから誰も辞めないし勝手に増えていくから何もしなくてもいいと言ってました。

>なぜ考えもせずに辞めたのですか？というより結局あなたなんですね。
勝手に考えずになんて解釈するなよ。あなたとは？私自身の体験談では無いですから。
その決めた言い方何回言われれば治るの？

>それは事実なのですから…
事実なら楽に稼げる印象を与えた方が悪いのでは？誇大広告にあたりますよね？
私も「そんなうまくいくかよ！」って感じ最初から胡散臭かったし話しを聞くだけと思っていたので手は出していません。

>>314
十分理解して会員にはなっていません。なる方の理解能力の無さ、世間の知ら無さに呆れてます。
勝手に判断しないでって言ったのに…

320 ：307：2005/11/02(水) 11:45:41 ID:Rgs3esEyO

宗教臭くて何も言えないのにやってる理由が知りたいです。
上の人が言ったように引っ掛かったほうが馬鹿をみるわけだ。

321 ：307：2005/11/02(水) 11:48:59 ID:Rgs3esEyO

↑の>>315にです(汗)

322 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 02:18:31 ID:qLV1kZNi0

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　どのマルチでも考え方は同じだｺﾞﾙｧ　
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　,_＿　　他のマルチは悪いマルチ。自分達は良いマルチ！！
　ⅲ■∧ 　/
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━　　∧∧ 　 ━━━━━━━━
　　 |　　つ　∇　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　 (ДT,,)
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　失敗すれば努力不足で片付ける
　　　　＼＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　病気になったのは信仰が足りないからと同じ理屈
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

323 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 02:34:55 ID:ZDNPiA2RP

>>322
このAAと文言との組み合わせはオリジナルみたいだねw
調子に乗らない程度なら息抜きAAは俺は良いと思うよw
説得力があって面白いよw

324 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/03(木) 21:59:32 ID:DlsxxRvvO

>>314
不躾な質問で申し訳ないのですが、だんひるさんの収入を教えて頂けますか？
他の会員を批判してるのですから、だんひるさんは活動をして収入を得られてるということですよね？
収入があるからこそ、FLは他のマルチとは違うと言えるのですよね？

325 ：147：2005/11/04(金) 08:20:54 ID:GUvU1Wh80

だんひるさん

>そんな会社や方々のとる行動がＭＬＭのイメージを悪くしている
「そんな会社や方々」にはフォーリーフの会員もはいっていますよね？そして、そんなイ
メージの悪い業界に人を誘うのなら、あらかじめ「マルチ商法である」という旨を伝える
べきです。後で「マルチ商法とは知らなかった」と言われるよりいいでしょ？

>ＦＬのシステムの長所は、「やればもらえる」所です。
全員が「やれば」全員が「もらえる」のですか？貴方が言う「宗教くさい」ラリーの主宰者
やコーディネーターは「活動した」人なのですか？

326 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 13:14:20 ID:iKLULzU20

>>325
横やりですいません。
ラリーの主催者は毎回変わるようです。
しかし、FLの代表でもある井手口氏が会場にも居ますし舞台上で話しもしています。
活動してるか明白ではありませんが数百万から数千万の収入があると言われてます。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/04(金) 16:52:18 ID:xixIEu+zO

さて知り合いの知り合いに熱くフォーリーフについて語られ、
セミナーにも誘われたのだが…「人が多いとこ苦手なの」とさらっと断ったつもりが…
「それは自立神経が乱れてるからよ!!」とorz
そんなもんなんか？orz

328 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/06(日) 06:42:58 ID:EsUJKyte0

>>326
>しかし、FLの代表でもある井手口氏が会場にも居ますし舞台上で話しもしています。
>活動してるか明白ではありませんが数百万から数千万の収入があると言われてます。

井手口の収入がそんなに少ないわけはないだろう。
他のラリーの主催者の収入も平均したら年間数100万円。
平均だから、ラリーの主催者で赤字ってことも。

329 ：326：2005/11/07(月) 11:47:44 ID:Ge6/Y00n0

>>328
言葉が足りなくて済みません。
年間ではなく月の収入です。
私の知り合いに紹介した方の上層部の方だと思いますが、その方は月７桁という話しでした。
主催者の平均ってそんなものなんですか？
ラリーの舞台上では月満額の244万とか百万単位の方も何人かいました。

330 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/07(月) 23:32:56 ID:ePu5p3di0

>>316
＞活動すれば成功するみたいな言い方をしているが、どのような産業でもそんなに甘くないのだが。
→それがMLMの良い所です。メンバーさえ増えれば誰でも成功できます。

＞軽い気持ちで勧誘して、「あなたなら大丈夫。成功するよ」とか言ってるのは誰だ？
＞過度な期待を抱かせるセミナーに連れ出したりして今更何を馬鹿げた事いってるのだろうか？
→現に同じように誘われて成功した方が大勢いらっしゃいます。
　私もビジネスとして取り組もうとした時は同じことを言われました。

>>317
＞悪いのは他のマルチなどといっている。他のマルチでも全部が全部会員がキチガイな訳ではないと思うが。
→私の言いたかった事が曲がって伝わってしまったようですが、
　悪い（と私が思っている）のは、完全なマルチまがい、ねずみ講のような、役に立たない高額な商品を
　売りつける会社や、まっとうな会社の中にいても「ダメ予備軍」に該当してしまう様な人たちです。
　もちろんFLでなくてもキチンとした会社、その中で成功されている方々は沢山いらっしゃいます。

307さん、
>>320　＞宗教臭くて何も言えないのにやってる理由が知りたいです。
→何も言えないというのは、何を言っても理解されるはずがないから言うだけ無駄、という意味です。
　会社自体は信用しているので、あとはプランさえしっかりしていれば文句ありません。

331 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/07(月) 23:52:59 ID:ePu5p3di0

296さん、
>>319　
＞ここはFLのｽﾚです。ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ全般に対して聞いてるわけではありませんから。
→落ち着いて読んでください。「その部分は」です。
　お話をする上でﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ全体の状況を説明する必要があっただけです。

＞知り合いから勧誘されたときは何もしなくても稼げると言われましたし、ラリーでも友達に紹介
＞したら商品が良いから誰も辞めないし勝手に増えていくから何もしなくてもいいと言ってました。
→実際、やる気のある方を2人紹介すれば何もしなくても稼げます。（こんな事言えませんが。）
　しかし、自分にとって都合のいい所だけ解釈して突き進むと迷惑をかける場合があるので
　様子を見て正解だと思います。

＞勝手に考えずになんて解釈するなよ。あなたとは？私自身の体験談では無いですから
→失礼しました。文面を見る限りあなた自身の体験のように受け取れましたので。

＞事実なら楽に稼げる印象を与えた方が悪いのでは？誇大広告にあたりますよね？
＞私も「そんなうまくいくかよ！」って感じ最初から胡散臭かったし話しを聞くだけと思っていたので手は出していません。
→うーん・・、事実ですし、先にお話した通り基本は皆さん身についていますので・・・。
　手を出す出さないは勿論あなたしだいですので、怪しいと感じたのならばそれが正解なのでしょう。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/07(月) 23:59:39 ID:VwMonS1q0

>>330
反論になっていませんね。

>→それがMLMの良い所です。メンバーさえ増えれば誰でも成功できます。
で、具体的にどれくらいの人がどれくらいの割合で利益を確定しているのか・・・。
肝心のこの問いには全く答えませんね。

>→私の言いたかった事が曲がって伝わってしまったようですが、（略）
今の定義ではマルチまがいというのは存在せず、全部マルチで一括りできるし、ネズミ講は犯罪だし。
FLのルテインも十分役に立たない商品だと思いますがね。

333 ：素朴な疑問：2005/11/08(火) 00:05:01 ID:YVaucaMW0

特商法第３５条(連鎖販売取引についての広告)の(2)収入を表示をする際には、事実に基づく根拠を示し、
実際以上に高収入が得られるようかのような見込みを持たせてはいけない(同項第3号)。
↑
があるけど、AWやNSとかはランク毎の人数とかボーナス額とか発表してるけど、FLはできないのかな？
発表もしてもいないのに、セミナーやラリーで幾らの収入があるとか言うこと自体違法にならないの？

どこのマルチ会社でも同じと言う回答はなしで。

334 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/08(火) 00:19:04 ID:nb1YqsDx0

>>324
収入は・・・言いません。
昼間は普通の会社に勤めていますが、FLのボーナスは昼間の収入を超えています。
ボーナスは貰っていますが、だからといって他のすべてのネットワークが悪いとは思いません。
他のネットワークとは違う・・んでしょうか。
私が今まで聞かされてきた会社のなかでも、少なくともボーナスは一番とりやすいと思います。

147さん、>>325
＞「そんな会社や方々」にはフォーリーフの会員もはいっていますよね？
→もちろん入っています。「方々」のほうですが。

＞そんなイメージの悪い業界に人を誘うのなら、あらかじめ「マルチ商法である」という旨を伝える
＞べきです。後で「マルチ商法とは知らなかった」と言われるよりいいでしょ？
→確かに「マルチ商法とは知らなかった」にはならないほうが良いですが、
　プランを聞いた時に　　↑　　　という方はさすがに居ません。みなさんそれを知った上で入っています。　

＞全員が「やれば」全員が「もらえる」のですか？
→「やれば」もらえます。「やる」「活動する」とは「メンバーを作る」事です。念のため。

＞貴方が言う「宗教くさい」ラリーの主宰者やコーディネーターは「活動した」人なのですか？
→そうです。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 00:26:56 ID:79BAqOKt0

>>334
いや、だから、あなたの収入じゃなくて、全体でどのくらいの人がどのくらい利益を上げているかと。

そりゃーこういうビジネスは儲かる所は儲かるでしょ。
自分が儲かったから「やればできるー！」なんて思い込むのは最低。
自分の写真が心霊写真になっていて、幽霊の存在を確信しているような物。

>私が今まで聞かされてきた会社のなかでも、少なくともボーナスは一番とりやすいと思います。
どこの会員も熱心にそう言ってるし。

336 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/08(火) 00:41:26 ID:nb1YqsDx0

>>332
＞具体的にどれくらいの人がどれくらいの割合で利益を確定しているのか・・・。
＞肝心のこの問いには全く答えませんね。
→前にお話したと思いますが、わたしがお話することは、外に出ている情報だけです。

＞今の定義ではマルチまがいというのは存在せず、全部マルチで一括りできるし、ネズミ講は犯罪だし。
＞FLのルテインも十分役に立たない商品だと思いますがね。
→そうですか。

素朴な疑問さん、
→そうなんですか。他の会社では発表してるんですね。それについて私が言える事はありませんが、
　特商法第３５条(連鎖販売取引についての広告)の(2)については、あくまで「表示する場合」で、
　「実際以上に高収入が得られるかのような」とありますので、現状での問題は無いかと思われます。
　条件さえ満たせば提示された金額を下回る事はありませんので。

337 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/08(火) 00:50:08 ID:nb1YqsDx0

>>335
＞いや、だから、あなたの収入じゃなくて、全体でどのくらいの人がどのくらい利益を上げているかと。
→？　私への質問でしたので。

＞自分が儲かったから「やればできるー！」なんて思い込むのは最低。
→何度も言って来ましたが、もらえてない人は「やってない」人、もしくは「ダメ予備軍」の人です。
　会社はプランをしっかり提示していますので、それさえやれば誰でも成功できます。

＞どこの会員も熱心にそう言ってるし。
→はい。みなさん例外なくそう言っています。私もその中の一人です。

338 ：素朴な考え：2005/11/08(火) 01:00:26 ID:Ueq9wXCZ0

あれ？いくらの収入がありますとか紹介される人いませんでしたけ？
その場合でも明細を見せる行為は>>333に該当するらしく、根拠のある
会員全体の数値でないと駄目というのが原則みたいですね。

前出のAWやNSだって結局のところは会員に対しての還元率を発表し
ているのではないのですが、どの位の収入の人がどれ位いるがという
数値が分かれば、リスクが見えてくるのでやるやらないは自己責任に
なると思います。

マルチ会社は、やはり収入ランク毎の人数と会員への還元率の公表を
義務付けるような法律にすべきだと私は思います。

339 ：319：2005/11/08(火) 12:26:26 ID:Kmr0uhDF0

>>330
誰でもって…それが甘い考えなんですよ。
失敗した人も収入がない人も大勢いるんでしょ？誘い方の問題だけではなくﾏﾙﾁでは収入が得られるのは極僅かだと言うことも言うべきです。
どうしてFLを信用できるの？NPと商材もシステムもそう変わりないしどのﾏﾙﾁも似たような形態です。
会社の方向性(ﾌﾟﾗﾝ)がしっかりしてなければ会社として成り立たないはずです。
>>331
言えないと言いながら断言ですか…進歩無いですね。
都合良く見せてるのはFL自体です。FLでﾏﾙﾁの危険性等聞いたことありません。
皆さん身に付いてる？数％でしょﾌﾟﾗｽに稼げてるのは。
事実と分かっていても稼げてるなら違法行為には目をつむれと？
>>336
「表示する場合」を利用してﾗﾘｰ、ｾﾐﾅｰで収入を発表させて楽に稼げると吹き込んでますよね。
だからﾗﾘｰでは録音等は禁止になってるわけです。
>>337
矛盾してる。
自分で２人紹介すれば何もしなくても稼げるって書いてますよ。
紹介した２人がさらに紹介者を増やさない限り儲けはありませんよ？

340 ：147：2005/11/08(火) 18:19:32 ID:o3DrOW5h0

だんひるさん

マルチ商法が新たなメンバーを獲得し続けなければ収入が得られないというシステム
であるかぎり、理論的には必ず崩壊します。最後の段のビジネス志向のメンバーは、
周りを見ても全てが会員なので、メンバーを獲得できません。よって、「全員がやれ
ばもらえる」と言うことはありえません。新たに成人してくる人では追いつかないの
も明白です。

「やればもらえる」というのは「やった」過程で収入がもらえるのではなく、「メン
バーを獲得した成果」によってお金が貰えることです。セミナーやＡＢＣ勧誘で「あ
なたならできる」「やればできる」という根拠のない煽りで、高揚した雰囲気のまま
契約してしまった人が、頑張っても会員を獲得できない場合、「やれてない」だの
「ダメ予備軍」などというのは無責任です。過度な期待をさせて、期待通りの収入が
得られない人が多いからマルチが社会問題化し、国や自治体から注意喚起されている
のではありませんか？

違法な勧誘をする同じ会社の会員が居るのをご存知なら、何か対策をしていらっしゃ
るのですか？

341 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/08(火) 23:03:10 ID:79BAqOKt0

＞＞具体的にどれくらいの人がどれくらいの割合で利益を確定しているのか・・・。
＞＞肝心のこの問いには全く答えませんね。
＞→前にお話したと思いますが、わたしがお話することは、外に出ている情報だけです。

つまり情報開示していないって事だろう。肝心な部分のお茶を濁してる。
そういうマイナス評価にしか鳴らない事を堂々といわれてもなぁー。
株の短期売買ならともかく、そういう、透明性のない話に労力と金をつぎ込むのは狂ってる。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 08:16:04 ID:0spFgAm20

http://www.officeact.com/i/report/1008.htm

バカ丸出し

343 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 08:33:49 ID:CVQIvIV10

あほですねえ、もともとが井手○個人のための集金システムですやん、これって。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 10:33:42 ID:0spFgAm20

http://b.z-z.jp/?rierie

がんばる集金システムの人たち

345 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 13:53:55 ID:jCSUYavd0

そのあほに騙されてる人はもっとあほ？
どーでもいいが早く摘発されて潰れろよ!

346 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/11(金) 14:51:05 ID:0spFgAm20

http://www.sea-arena.co.jp/fln/izawa.htm

薬事法違反？

347 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 10:50:54 ID:qgMG4WNa0

↑
これは酷いな

348 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/14(月) 13:20:13 ID:Ppu2m9L40

>>347
ﾗﾘｰでは日常茶飯事ですよw
携帯ﾌﾞﾛｸﾞもかなり痛いです。
http://www.blog.m.livedoor.jp/four_leaf_blog/index.cgi

349 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 13:20:10 ID:Ev0eGTbM0

http://blog.livedoor.jp/four_leaf_blog/

これだね。確かに痛すぎ

350 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/15(火) 22:02:02 ID:LW8Q5J2e0

どういう基準で摘発されてるんでしょうか。
FLみたいにトカゲの尻尾切りができると摘発されないんですかね。んーけーぃ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051115i413.htm

351 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 02:55:02 ID:NRYvtYdL0

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/81

352 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/16(水) 08:01:30 ID:/amMGD+r0

お笑い特許公開中

http://www.geocities.jp/kotekoteland/patent/

353 ：348：2005/11/16(水) 12:58:43 ID:L7wBYTcg0

>>349
ｱﾄﾞ間違えてましたね。有り難うございます。

>>350
儲かる、一定の収入が有る等はFLでも言ってるんだけどね。
40万のものを買う人が1万９千人もいるとは…世間は鴨ばっかなのか？
FLの場合商品が約1万だから12万人も引っかかってるのでしょう。ｻﾌﾟﾘの対価を考えると高いと思いますけどね。
経済産業省に情報提供したのですが返事はありませんでした。外部の密告では無理ですかね？

354 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/16(水) 22:28:28 ID:fGZEpYhQ0

どうも。
>>338 素朴な考えさん、
還元率やボーナスを受け取っている方の割合を公表する事には賛成ですが、それを周りが信用してくれるか
どうかが心配です。
明細を見せる事自体、本人もしくは会社そのものが何らかの細工をしていないという証拠を
提示したうえでないと意味がありませんし、たとえ本物であっても、誰か一人が「偽造したに
きまってんじゃん」とでも言えばアンチＭＬＭの方々はそちらを信用してしまいます。
それでも国がそういった法律を作ってしまえば、それもいずれ解消していくのでしょうね。
もちろん私がそうしたいと思った所でどうにかなる問題でもないので、そうなることを祈っていましょう。

319さん、
>>339
1つ目･･･落ち着いて読んでください。「メンバーさえ増えれば」誰でも成功します。
　　　　何度もお話していますが、提示している条件さえ満たせば、平等に例外なくもらえます。
　　　　私がＦＬの事を信用している理由は、それだけ自分で調べて納得したからだと思います。
　　　　方向性（プラン）がしっかりしているからこそ現在会社として成り立っているのではないでしょうか。
2つ目･･･？
3つ目･･･そうですね。もう何度お話したかわかりませんが、そうですね。
4つ目･･･そうなる条件にしても以前書いてあります。

355 ：338：2005/11/16(水) 22:47:11 ID:JVaSqJaz0

>>354
賛同してくれてありがとう。
リスクを提示すれば、世間的には先物取引くらいには思われるかもね。
もうちょっとましか？

そうしたらやるのも自己責任ということになるし、結局は無理な勧誘も減
るんじゃないかな？

会員数が減る前に情報公開に踏み切れば、他のマルチよりましに見え
るメリットもある。
だんひるさん達の周りで会社に働きかけたらいいのでは？
会員だってどれくらいの収入がどれだけいるのかの情報は誰でも知りた
い筈だけどね。嘘の数値出せば、当然不実告知にもなる。

やっぱり、これ位の縛りは行政側で指導してくれないもんかね～
完全に中国より遅れてるよなorz
最後は独り言でした。

356 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/16(水) 23:19:53 ID:fGZEpYhQ0

147さん、
>>340
1つ目･･･○段目で人口が・・というのと同じく、マルチ商法をする上で頭の回る方が皆さん
　　　　通過する所です。この疑問はたまにあるので、少しお話させていただきます。

私が書くことを読んで意味を理解して頂いているようですので細かい所は省略しますが、
ＦＬのプラン上、自分の満足のいくボーナスを得られれば、メンバーがなくならない限り
一度もらった金額を下回る事がありませんので、その時は「愛用者」を募ります。
つまり、「ただ商品を気に入って買い続けてくださる方」です。
はじめの内にビジネスとして取り組む方を増やし、最後に愛用者を増やすことができれば、
その形は崩れることなくメンバー全てに満足して頂きながらボーナスをもらい続けることができます。
その形を作れるのが5年後か10年後かはわかりませんが、私はそれを目指して取り組んでいます。
現状の愛用者とビジネス志向者との割合が大きく変わっていく事は無いと思いますので、
あとはＡＯＣＥの業績次第で、理想形となるのは難しいことでは無いと私は考えています。

2つ目･･･「やればもらえる」の「やる」を私は「メンバーを増やす」と定義しています。
　　　　高揚した気分のままメンバーとなる方は大勢いらっしゃいますが、そのままやめてしまう方
　　　　も多数います。そして私の言う「ダメ予備軍」は、頑張ってさえいない人たちのことです。
　　　　もともとビジネスとわかっていながら一度や二度の失敗ですぐやる気をなくし、いずれもらえるんじゃないかと
　　　　ただ商品だけを買い続けている方がいらっしゃるのは事実です。「頑張っている方」は、その時点で
　　　　諦めていません。それがいずれ結果につながり、ボーナスとなっています。
　　　　精神論のようで好きではありませんが、私がそうでしたので敢えて言わせて頂きます。
　
3つ目･･･せめて私のグループにはそういった勧め方をさせていません。　

357 ：339：2005/11/17(木) 13:07:11 ID:LEdKp4/j0

>>354
メンバーさえ増えればってのは分かってます。しかし誰でも簡単にってのは語弊がありますよ。
単にｻﾌﾟﾘを紹介するなら出来ますが、ﾏﾙﾁが絡んでるため難しいと思います。
私は胡散臭いので断ってから調べましたが、なぜ捕まらないのだろうと疑問です。

都合の悪いことは「？」ですか？FLの上層部が居る前で違法行為が行われているのに
注意しないのは何故ですか？あなたもそのような行為を知っていて自分のｸﾞﾙｰﾌﾟには
いないとか教えた方が悪かったとか、会員個々の問題じゃなくFL自体の問題ですよ。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/18(金) 16:48:13 ID:wr7EYp1O0

誰に聞いても同じこと言うんだよね。
「うちのグループはそういった勧誘はしてません」って。

もうそうなると誰も信用できないな。
だんひるの所だってどうせやってんだろ？
知らないふりしてるだけで・・・。

359 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/19(土) 00:37:41 ID:SKduLGWs0

339さん、
>>357
＞単にｻﾌﾟﾘを紹介するなら出来ますが、ﾏﾙﾁが絡んでるため難しいと思います。
→そうなんです。結局そこがＭＬＭ最大の分かれ道になると私は考えています。
　ＭＬＭを始める上で元々それをどう解釈して参加したのか、
　それで後の結果に大きく作用していくと思います。
　ＭＬＭ＝社会悪、この固定観念が薄れていくまでは理解されない問題なので、
　申し訳ないのですが今は言及することができません。

二段目・・
私も2ちゃんねるのみなさんに触発され、考えさせられた部分が多々あります。
しかし悲しいかなＦＬ会員も十人十色でして。
私からのメンバーさん達とのコミュニケーションも常に取り続けなくてはならないので、
自分のまわりだけで精一杯というのを言い訳にさせて下さい。
　

360 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/19(土) 00:51:04 ID:SKduLGWs0

>>358
＞誰に聞いても同じこと言うんだよね。
＞「うちのグループはそういった勧誘はしてません」って。
→私の文章って、どう見てもその内の一人みたいですよね。
　読み返して見るとあまりの信者発言に笑ってしまいました...。
　しかし信念をもって取り組んでいるつもりですので、「こんな信者もいるんだ」
　程度に受け取って頂ければ幸いです。

361 ：普通に考えようとする人：2005/11/19(土) 00:52:03 ID:zHAeAPNR0

>>359
ある意味歩合制の仕事だとMLMを規定するとどうなるか考える。

歩合制と言えども通常は基本給があり、成績次第でボーナスが
支払われるが、MLMには基本給がない。

当然と言えば当然だが、商材を買うと権利が発生するのだがその
時点では給料はマイナスになる。

明日に続く。。。

362 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/19(土) 01:31:59 ID:SKduLGWs0

普通に考えようとする人　さん、
>>361
＞歩合制と言えども通常は基本給があり、成績次第でボーナスが
＞支払われるが、MLMには基本給がない。

→そろそろ誰か言ってあげてください。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 06:10:14 ID:tCz56Uiz0

ここのDTに友達がまわされたらしい。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 11:55:36 ID:qFPsxWyn0

＞＞317　　野口医学研究所
ちゃんとありましたよ(^｡^)ありましたし、HPもあります。
私もFLに誘われて商品は良さそうなので登録しました、でもちょっと伝え方に
不安をもったので本当？と思って調べてたらここにたどり着いて、ならばこのさい
調べてみようじゃない！！と思い℡したりして確認したり他の健食についても調べました。
スイスで50年の歴史を持ってるところもこの方法で広めていきましたし、そこも、
商品は一種類です。人は生きているうちに今まではこれがいいと思って信じていても
もっといいものに出会ったら、その新しい物に変えたりしませんか？
いろんな価値観があっていいと思います。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 14:34:09 ID:QuYXLId9O

>>364
どこに電話されたのですか？
どこの健食の、何をどのように調べたのですか？
差し支えなければ、詳細をお願いします。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 20:02:44 ID:qFPsxWyn0

野口生物研究所です。推奨した理由などです。
何かおかしいですか？
健食の何を？と聴かれると答えようがないですが、
逆にFLがここまでたたかれる理由はなんなんでしょう？

367 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/19(土) 21:56:04 ID:/zJpYeH4O

また新しい推奨機関がw

だんひるさん、注意してあげなよ

368 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 00:50:03 ID:7y7ob/cs0

>>366
> 野口生物研究所です。
ググッたけど全く掛からなかったw

369 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 09:09:13 ID:mbNi18Ac0

米国財団法人　野口医学研究所でした。
日本にもありますが、フィラデルフィアの野口医学研究所で認められてるのは
FLだけみたいですよ

370 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:10:57 ID:7y7ob/cs0

>>369
このスレを１から見てみましょう。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 10:23:17 ID:jIHzLjqw0

> ちゃんとありましたよ(^｡^)ありましたし、HPもあります。

URL希望

372 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 12:50:14 ID:lCxzcvNA0

ＦＬ早くつぶれてほしい
つぶれたらあの人の目も覚めるだろう

373 ：スパ：2005/11/20(日) 14:55:16 ID:+VC2w7oVO

文句ゆうなら直接会社に携わってるＤＶに言ったらどうですか？こんなとこで犬みたいに吠えてないで、面と向かって言ったらどうですか？

374 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 15:40:43 ID:Evo6JoYG0

個人にそんなことするよりも、公開されてる掲示板で言った方が効果があるじゃん。
ばかだねえ、スパさん。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/20(日) 18:23:05 ID:e1uNBCSPO

>>369
それは、あなたが自分で調べた情報ですか？
まさか、セミナーで聞いた情報やアップ話の受け売りで言ってるのではないですよね？
私の知り合いの会員さん達の話す情報は、すべて受け売り情報です。
ちゃんと自分で調べている369さんは凄いですね。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:23:56 ID:C18JL4Ov0

私はまだ、食べたわけでもないし登録しただけで最初は商品も悪くなさそうだし
軽い気持ちで、ま、いいか！って感じだったんですけど野口医学研究所もよくよく
見てたらなんでこんなものまで？？？？って感じもあるし、劇的に効果があるってのも
ちょっと怖い気もします。なんだか薬みたいで・・・
そのあたりはどうなのですか？

377 ：３６９：2005/11/21(月) 01:28:17 ID:C18JL4Ov0

↑の376は369と同じです。
名前の所に書いても名無しで出ますけど、どうしたらいいのかしら？

378 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 01:50:41 ID:VLIOU83rP

>>377
名前欄とメール欄を逆にしていた勘違いは気が付いたかな？
それと関係ない外野が来ないようにメール欄にsageと入れてくれるかな。

379 ：369：2005/11/21(月) 09:51:59 ID:C18JL4Ov0

野口医学研究所には本当にガッカリです。℡で問い合わせた時には、ちゃんとしたところ
と安心してたのに・・・このことを話しても私にFLを紹介してくれた人は「あの人が紹介
してくれたのだから心配しなくていい」って言ったけど・・・1000万人をめざしてるらしいけど
1001万人目になるよりも今の方がいいでしょ？って言われてたのを思い出して、
やっぱ、マルチじゃない！！と思いだした鈍い369です。笑

380 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 15:13:49 ID:nOl0R3zR0

野口医学研究所が怪しくないなんてよく言えたものですね。
アメリカにある野口英世記念財団の日本支部のように見せかけてるふざけた団体です。
最近少しはまともに本部の住所まで出すようになりましたが本部のHPは？英語のﾍﾟｰｼﾞは？
その他のｻﾌﾟﾘ系ﾏﾙﾁも推奨なりしてることに対して疑惑は無いのですか？
http://www.noguchi-hideyo.com/(野口英世記念財団)
http://www.noguchi-net.com/(野口医学研究所)

381 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 16:46:15 ID:8B8mpcCdO

マルチの雑誌に野口の推奨の商品チラホラ出てるのにね。

推奨も残留農薬とかが無いってだけだし

382 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 17:29:10 ID:A/a2eSLr0

同業者か楽に儲かると思って赤字出したバカが必死になってるスレか？ｗ

383 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/21(月) 18:34:41 ID:ZjZjOlL10

「野口英世」って掲げてあるのは割合まともな所。

「野口」だけの所はお金出せば何でもしてくれる便利な所。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 01:48:24 ID:v6pb15bx0

いくら野口でもオカルトグッズの推奨は・・・・・・・
http://www.rakuten.co.jp/family-life/507949/602244/

385 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 15:47:04 ID:F5ZdfFShO

知ってる方がいたら教えてほしいのですが

会員の知り合いに、野口に推奨されてる商品って沢山あるよね？と言ったら
他の商品は野口の日本支部の推奨。アメリカの方から推奨されてるサプリはFLだけだ！
と言われました
それって、凄いことなの？

386 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 16:56:18 ID:R7UkQt+G0

>>385
>>383を読め。
金さえ払えば推奨してくれるのは、日本もアメリカも一緒。
他の商品売ってる奴に聞いてみろ。
日本支部推奨の方がスゴイ！って言うから。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 17:18:41 ID:4XgtnXKj0

野口の化けの皮がはがれてきたのでＡＯＣＥとやらを立ち上げたのでしょう。
自画自賛て奴ね。

388 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/11/22(火) 18:45:34 ID:1Fe3+d5g0

私もＦＬの話を聞いた時にこの話を軽くされました。
さわり程度だったのでよく覚えていませんが、よその国の機関で推奨されている、というのは聞きました。
私個人の意見としては、まぁそこまで大げさにするほどのものでもないかなという感じです。
もちろんその機関に何か問題があるようならば話は別ですが、
名前を冠している以上変なことはしてないだろうと。
そういう機関に推奨されるだけの理由があるんだろうな、くらいですね。
>>364さん、
書き込んだことに対して何かと批判されることもあると思いますが、何か情報が入った時には是非ご連絡ください。
100人が100人全員納得する物は存在しないと思います。一人一人受け取り方も違うでしょうし、
自分に関わることならば尚更です。
批判をされている方の表現を見れば感じていただけると思いますが、
とりあえず何でもかんでも批判されます。
ＦＬがテレビで流れているのを見ても、その局の以前の不祥事等を並べ上げ、「結局こんな
事までやっちゃう所だから。所詮テレビ局なんて金次第。判断材料にはならんよ。」となるでしょう。
しかしそういった方々もあくまで一部分です。
ここの書き込み、情報によって何かに気付く方もいると思います。
そういう方々が一人でも多く出てきてくれる嬉しいですよね。一緒に頑張りましょう。

389 ：369：2005/11/22(火) 22:00:20 ID:/hQbmdDy0

日本は支部なので同じだと思うのにアメリカで推奨されてるのはFLだけだといわれ
る事にどうしても納得がいかなかったので野口医学研究所にもう一度℡してみました。
検査などは日本でされるそうで健食なので残留農薬がないかとか微生物とか口に入れても
大丈夫かとか製品分析をされるそうです。アメリカと日本では基準も違うし、第一に
アメリカ本部は医学交流のためにあるのであってアメリカで唯一承認されてる商品
だなんてことはありません、と言われました。それをそういう風に使われるのは困る
という感じでした。

だんひるさん、私364と同じです。
私は嘘と騙しは嫌いです。それで、どうしてもひっかかることがあれば調べようと
します。今度もそうでした。残念です。商品に箔をつけるためにそういう事を言うように
したのかもしれませんが、そんな小さな事で嘘があるなんて商品自体を疑います。

CMは、以前に勤めてた所で経験してますがお金を出せば簡単に流す事ができます。
深夜や早朝はCM料も高くないので最初はそういう所から流していきます。
実績をつんでいけば安くなっていくみたいで昼間の時間帯などにいこうしていける
みたいですよ。あくまでも宣伝ですから・・・

390 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/22(火) 22:36:23 ID:cFMwoJ6WO

悪徳商法に騙されない効能のある壷買っち
ゃうタイプね、だんひるさんて。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/23(水) 22:45:32 ID:ynNmYoNUO

>>389
わざわざ電話を掛けて下さったのですね。有難うごさいます。

だんひるさんは、細かい事が気にならない人なのですか？
私は、では何故FLはそんな事を言うのかと疑問に思ったのですが
だんひるさんにとっては、そんな事は気にならない話になるのでしょうか？

392 ：369：2005/11/24(木) 09:57:04 ID:O7Yz0nlI0

FLのセミナーに行って登録して、商品が届いて内容成分がわかったのですがそれも一部分
だけの表示です。でも、その中のルテインですがアメリカのサプリでの一日の摂取量の
基準が6ｍｇなのにFLは18ｍｇなのでアメリカで推奨される訳はないと思うのですが・・・
どうでしょうか？会員の方が悪いとは思いません、私に話をしてくれた方もとてもいい方
ですし、いいものだと思うから勧めてくれたのだと思います。
でも、会社に問い合わせをしても会社のいいようにしか言わないと思うのに、それを
信用してしまうみたいですよね、それと野口医学研究所の事を言ったら「たったそれだけ
の事でこんな良い会社との係わりを断ってしまうの？」って言われました。
私は反論しませんでしたが、たったそんな事でさえ嘘があるのにどこをどう信じれば
いいの？と思いますけどね。特に小売ではなく販売の仕方がNBだったらなおさらですよね、
信用第一です。小売店でも、販売員が正直でいろんな事を知ってるかたに接客
してほしいと思いませんか？ならば、知り合いに勧めていくのならもっとしっかり
知っておかなくてはいけないと思いますよ。なので、私は解約します。
信用できない会社の物をを口にしたくないし、大切な人に勧められませんから、
ここにたどり着いて本当に良かったと思います。最初は、ここを読んで？？？と思い
色々調べるきっかけになったのですから、皆さんありがとうございました。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 14:41:02 ID:+UMoZdwP0

>>386
>名前を冠している以上変なことはしてないだろうと。
有名企業の不祥事なんて幾らでもありますよ。それに問題があるかどうか自分で調べたらどうですか？

>ＦＬがテレビで流れているのを見ても、その局の以前の不祥事等を並べ上げ、「結局こんな
>事までやっちゃう所だから。所詮テレビ局なんて金次第。判断材料にはならんよ。」となるでしょう。
野口のことは↑ように言っておいてこの言い方は矛盾ですよね。
結局は自分の都合のいいようにｸﾞﾚｰな部分は目を瞑ってるだけ。

>>392
正しい選択をされたと思います。
調べれば分かることなのに調べもせず受け売りだけで信用してる人が12万人もいるんですから
FLも楽な商売ですよね。

394 ：147：2005/11/24(木) 16:50:20 ID:+QX2ayNz0

だんひるさん

>その時は「愛用者」を募ります。

あらかじめネズミ講分の価格（マルチ＝商品+ネズミ講）を上乗せしてある商品を
買ってもらうのに、サプリの価値のみで、その価格で買ってもらうって事ですね。
それで、体験談や薬事法違反が横行するのではないでしょうか？まさか、ファース
トリーフでガンが治るとか思ってませんよね？
>>346
なんかどう思いますか？

頑張っても、営業向きではない人は出来ません。出来ない人にも出来ると思わせる
「仕掛け」に疑問を持っています。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 19:13:45 ID:lDUjX2lJ0

野口英世記念財団に野口医学研究所という紛い物が居ますよって教えたら効果ある？
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20051118003.htm
これが実施されればﾏﾙﾁ関係は消えるかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000037-jij-soci
FLはいつまで野放しなんでしょう…

396 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/24(木) 20:07:14 ID:lr3xwNF80

すごい人集めに必死な組織なんだね。
知り合いが珍しく電話してきてさ
そいつと共通の知り合いからセミナーに誘われたから行かないかって。
なんとか頭数揃えたいんだと！

北海道⇔羽田　航空機・宿泊・食事込みで一万円。
しかも空港までの交通費負担するだってさ。
フツーにぁゃιぃだろそれw

397 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 10:06:26 ID:G80n7uHQO

横浜アリーナは27日にマルチの洗脳大会が
あることを知ってるのかな？

398 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/25(金) 13:11:44 ID:CNQUAuA+0

>>396
ボーナスがあったりするから必死に集めるですよ。
まぁ普通が分からない人達が12万人もいる組織ですからw

399 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 16:53:05 ID:yn4mF9Ay0

だんひる氏の周りにはマルチやってることに反対してるひとはいないの？

400 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/26(土) 17:17:46 ID:wsiLJvRq0

自分は高校時代の仲のよい友達にこれすごいんだとか言われてFLのことを知
りました。まったく興味がないし、めちゃめちゃ怪しかったから断っていた
んですが、まじ目がよくなる、体調がすごくいいと言われ、怪しいと思いな
がらもとりあえず３ヶ月飲んでみることにしました。まぁ飲んでみての感想
なんですがまったく効果は私にはなかったです。その友達は仕事を辞めてま
でFLのみで勝負するみたいなこと言っていました。かなり洗脳されてると思
います。横浜アリーナも誘われましたが、もちろん断り、まったく効果ない
ので辞めたいとメールを送ったら返信はきません。まぁ近々辞めます。友達
が早く目が覚めるのを祈ってます。長々と書いてすみません。失礼します。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 01:39:53 ID:Ikt6ogNK0

東京だと誰が有名？

402 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/27(日) 08:25:13 ID:bpe2/eAV0

>>400

仲の良い友達が違法行為しててもなかなか通報はできないものね。
そこがマルチの狙いなんだけど。

403 ：Two：2005/11/27(日) 22:17:41 ID:Wehm8wpl0

>>401
てつやだね。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 08:02:50 ID:bT84yvDS0

昨夜の大乱交パーティー（in横浜）はいかがでしたか？
借金まみれの主婦達にはいい刺激なんだろうな。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 10:02:31 ID:hLOUnGR30

てつやさんて・・・たけだ？

406 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 12:44:27 ID:MlibzqBI0

>>400
目が覚める事は難しいと思います。
洗脳されてしまった以上FLが潰れて気づくかどうかっと言った感じでしょう。

>>405
ﾏｽﾅｶﾞさんです。怪しい宝石商w

407 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 14:43:47 ID:61YTq2Tr0

芸能人はだれだったの？

408 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/28(月) 18:26:55 ID:4iGXfdGD0

収入２０万突破！

記念上げ！

409 ：369：2005/11/28(月) 21:26:21 ID:d4woAKnI0

マスナガ　テツヤさんって、ヒゲはやしてる人？

>>408
　良かったですね(^｡^)
　でもそれって、みんな納得して買ってもらってるの？
　どういう人に勧めてひろげていったの？
　そのうち私みたいに解約する人もでてくるんじゃないかなぁ・・・
　と思うけどね
　

410 ：Two：2005/11/28(月) 22:57:32 ID:nXDlYQ8R0

>>409
そうです。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 04:59:30 ID:reGBdOIv0

友達に連れられて27日潜入してきましたー。
グッズ売り場とかあって面白かった。

表賞されてた人
「みんなと一緒になって走ってきたおかげです」
「頑張って前だけを向いて、やっとここまでこれました」
とか言ってたけど、結局自分の利益の為に頑張ってたんでしょ？
言い換えると
「自分はみんなのおかげでこんなに儲かる事が出来ました、
　みんな僕（私）の為にありがとう。」
て事でしょ？
それを涙ながらに語るのはどうかと...
んでそれに拍手しちゃう聴衆はなおさらどうかと...
１３時に始まって、終わったのが１９時過ぎ、
いやー長かった。

412 ：369：2005/11/29(火) 09:39:05 ID:axd2vlxW0

>>410
やっぱり・・・すっごく上手いですよね、口が・・・ｗ
あやしげな人がいっぱい・・・

でも、あれだけ自腹で行動してたらかなりあげないと割りが合わないと思うけどなぁ

413 ：369：2005/11/29(火) 09:58:06 ID:axd2vlxW0

コンベンションの入場料ってどのくらい？

>>411
コンベンションの後に食事会があるって聴いてたんだけどありました？

私、返事もしてないのに勝手に行くようにされてて何回話しても納得のいかない
というか、話してるうちにずれた回答をえらく自信たっぷりに言ってくるので
私も頭が混乱するしめんどくさくなってお金払ったんですよ、でも、FLのこと調べて
やっぱり行きませんって言ったらえらく憤慨されて（知り合いの上の上のポジションの人）
キャンセル料払って行かないようにしたんですよね、納得いかない・・・
これは、私に教えてくれた人じゃなくてすべてその上の上のポジションの人との話

414 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/29(火) 13:23:29 ID:n/o6y/E40

>>411
お涙頂戴です。宗教となんら変わらない集会ですよね。

>>412
口が上手いのは無知な人にだけです。知識があればボロばかり…
上層部はかなり儲けてますから何処へでも顔だしますが
会場に見に来る人は近くに来たときだけ参加する感じでしょう。

>>413
食事会に行ったことありますが異常にｻﾌﾟﾘを食べてましたw
そんな気になるなら外食しなきゃいいのにと思いますがね。

415 ：411：2005/11/29(火) 20:53:01 ID:Fkq9slgx0

>>413,414
コンペンションの入場料は税込み4,000円でした。
僕は初めてだから特別にって事でタダでしたけどw
ああいうのを宗教のセミナーというのですね勉強になりましたw

表賞者にオバチャン達が黄色い声援送ってて笑ってしまいました。
でも舞台にあがる人は例え主婦でもそれなりのオーラがありましたね。
それに比べて一般の方々は....失礼だけど全くオーラなし。
あと顔で判断するわけじゃないけど、顔つきってあるでしょ？
そういうのもない、ていうかヘン。身なりもダメ。
あれじゃ一生かかっても舞台にはあがれないですね。

食事会ってのがあるのはちょっとわからなかったです。
その友達が地方から来てたもので、
新幹線の都合もあってすぐ退場しました。
上層部の人達はやってたかもですね。

416 ：411：2005/11/29(火) 20:53:34 ID:Fkq9slgx0

ちなみにゲスト芸能人は、
ロス五輪の体操金メダルの人と、ヤキソバンと黒○アー○ーと
あと若い俳優と女優が一人ずつ

417 ：名無しさん＠どっと混む：2005/11/30(水) 15:09:36 ID:PXAYD/tSO

>>404
マルチしてる人って枕営業してる人多いの？

418 ：414：2005/11/30(水) 18:26:40 ID:r43UcPUu0

>>415
因みにﾘｰﾀﾞｰの方の奢りでした。おんきせがましいですよねw
>>416
客寄せパンダと会員を安心させる道具されてるの人達ですねw

419 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/01(木) 01:09:14 ID:MDi23GaL0

女優とは？

420 ：Two：2005/12/02(金) 02:50:44 ID:1duXSktU0

>>417
あなたはそのような勧誘を受けましたか？

421 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 18:05:30 ID:r+fY1C/aO

>>420
そうゆう勧誘を受けた当事者ではないですよ。
>>404の発言から、そういった勧誘が多いのかと思っただけです。
そんな勧誘をしてる人はいないの？

422 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/12/02(金) 21:05:14 ID:GIKnQJ5G0

どうも。ずっと返事できなくてすみません。
147さん、
>>394
どう思いますか？と言われても返答にこまりますが、
癌が治る！！という件については、薬事法違反ですね。
ただ、その癌の原因が細胞の酸化による突然変異であるならば、酸化を抑える成分を含む
いわゆる抗酸化食品を摂取する事によってその進行を抑える事ができるでしょう。
その商品が医薬品として認められれば、もちろん大々的に「これを飲めば癌が治る！」と言えますが、
まったく同じものでも、医薬品としてではなく抗酸化食品・健康補助食品と位置付けられているだけで
「違法だ」といわれてしまいますので、現状ではどう考えても違法です。
薬事法違反だ！と言う気持ちはすごくわかります。「治る」といってしまうこと自体が
活動する上で（私にとって）足かせになっている事は確かです。

＞頑張っても、営業向きではない人は出来ません。出来ない人にも出来ると思わせる
＞「仕掛け」に疑問を持っています。
→これは違います。もしそうならば私は成功していません。やったかやっていないかです。

423 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/12/02(金) 21:22:00 ID:GIKnQJ5G0

>>395
電話してみて下さい。私も結果を知りたいです。
>>399
います。すごくいます。
人数はかなり減りましたが、最初は大変でした。

>>421
高級布団ならまだしも、ＦＬで枕してもどうしようもないでしょう。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/02(金) 21:45:17 ID:r+fY1C/aO

>>423
高級布団？？
すみません。無知なもので意味がよく分かりません
どうゆう意味ですか？

それと>>389の野口の話は本当でしょうか？
本当なら、FLが事実と違うことを会員に言う理由を教えて頂けますか？

425 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2005/12/02(金) 22:27:09 ID:GIKnQJ5G0

>>424
マルチまがいの会社のような単価の高い（利益の大きい）商品ならば
やる気持ちもわかりますが、という意味です。

>>389の件に関しては全然知らないんですよ。すみません。
野口野口と言っている所の正式な名称、場所（名のつくものは沢山あるみたいですので）
も良くわかりませんし、皆さんが連絡された場所が本当にＦＬが推奨を受けている所なのか
どうかも知りませんし今の私は断言できません。また怒られます。
しかしそれが主たる論点になっているようですので、ちょっと調べてみます。
可能性としては、
・事実ではないとＦＬが知りながら「唯一」推奨されていると公表している
・ＦＬ会員が勧誘する際に興奮して「唯一」と大げさにいってしまっている
・似たような名前の施設が多く、情報も錯綜してしまっている
・ここまで来てだんひる実はアンチ

等が考えられますので、それらを踏まえたうえで客観的に調べます。

426 ：411：2005/12/03(土) 06:04:39 ID:0lBVm6PZ0

>>419
ゴメン名前忘れた。
若い人だった。

427 ：369：2005/12/03(土) 19:30:39 ID:OJ4i3eaf0

>>425
野口と名のつくところはふたつしかないでしょ(ﾟoﾟ)
そんな事も知らなかったのですか？？？
財団とFLが言ってる医学研究所・・・

アメリカでは治療としてルテインを使う時は一日の摂取は35や50㎎
など使ったりするみたいですが、サプリとしてとる時は6mgが基準なのにFLの摂取量
は18㎎で、もしくは変化がないときはそれ以上とるように言われますよね？
特に必要としない人でもそれだけの量をとってしまうわけで
人間の体には自分で作るという機能も備わっているのに、外から過剰に補うと
その機能が低下してしまうということをご存知ですか？

酵素もそうですし、活性酸素を目の敵にしてますがそれもある程度は人間に必要
なものなのですよ
ひところ大問題になったステロイドも使いすぎると副腎皮質ホルモンが人間の体
で作られなくなるのでもんだいになったりしたんです。
コエンザイムも医薬品ではかばかしい効果があがらなかったので補助食品になったそうです。

健食を人に勧める、それもそのことによって収入があるわけでしょ？
それなのにそういう事も知らずに平気で人に勧めてるのですか？
と、そういう行動を疑問視されてるんですよ
ただ、「自分が使ってよかったよ飲んでみたら？」と紹介するだけじゃないんです。
そこに何かあった時に責任が生じるのを覚悟にきちんんと調べてるのですか？
ってこと・・・

ここまで書かないとわからないのかなぁ

428 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/03(土) 22:13:23 ID:i9XpM2dm0

>>427
ハハハ、そこまで書いたってわからないよ。
マルチにハマってる人って本当にタチが悪いよね。
つぶれるか、上の人達が別なマルチへ移るまで夢見てやってるよ。
彼らの「夢」って「欲」のことだけどね。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/04(日) 16:36:05 ID:n4j4LaJ6O

>>425
マルチに詳しくない私には、単価の高い商品を一度購入するのと、単価の安い商品を継続して購入し続けるのでは、結果的には大差ない金額になるように思えるのですが？
素人意見ですみません。

ご丁寧な対応をして下さり有難うございます。
調査報告、よろしくお願いします。

430 ：395：2005/12/05(月) 12:58:19 ID:tvSHJ5KA0

>>422
だんひるさんは医師なのですか？
FLのｻﾌﾟﾘが抗酸化食品・健康補助食品である補償もないのに飲み続ける理由はなに？
店頭で売り出せば会員に余計なことを言わなくても済むのにな。

>>423
自分で電話されたらどうですか？あなたが会員になっているFLに関係することですし。
それとも気になっても怪しい部分は触れないつもりですか？

>>425
単価が低くてもﾏﾙﾁはﾏﾙﾁですよ。
単価が低ければ購入しやすいし人も集めやすいということです。

431 ：147：2005/12/05(月) 14:21:10 ID:mrC9b7kb0

だんひるさんどうも、お返事ありがとうございます。

>その癌の原因が細胞の酸化による突然変異であるならば、酸化を抑える成分を含む
>いわゆる抗酸化食品を摂取する事によってその進行を抑える事ができるでしょう。

これマズイですね、薬事法違反。愛用者を集めるためにはココまで言わなきゃダメ
なんでしょうか？

>やったかやっていないかです。

でもセミナーのスゴイ人は「誰でも出来る、簡単」て言うでしょ？「頑張ってもメ
ンバーを集めなきゃ絶対儲かりません。メンバーはなかなか集まりません、周りも
反対します。」ってちゃんと言わなきゃ。

>マルチまがいの会社のような単価の高い（利益の大きい）商品

ファーストリーフも利益大きそうですけどね。結局２年くらいリピートしたら、高
級布団くらい買えるでしょう。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/06(火) 15:55:53 ID:YlSqw9r20

１人紹介するといくらもらえるのですか？

433 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/07(水) 19:25:57 ID:ADJ+eH990

>>432
ｽﾚ全部読んだ？書いてあると思うけど…

434 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 11:26:25 ID:6AT7G1Vd0

>>431
FLは違法行為までして勧誘しろとは言ってないと思いますが、様々なﾃﾞｰﾀや知識は教えてます。
むしろ違法行為を促して会員が勝手に言った用にし向けていますよ。
その集大成がｾﾐﾅｰやﾗﾘｰにあたります。
怪しい部分は隠しててますのでちゃんと言うことはないでしょう。
利益はどーでしょうかね？会員が12万人というのも累計でしょうし。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 18:13:04 ID:S+jgOZoU0

私を勧誘した人は、すぐ上の方が年収１億だって言ってました。
脱税してるので納税証明書は見せられないそうです。
笑いをこらえるのに必死でした。

436 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/09(金) 20:35:07 ID:xge5jtOq0

昨日のフォーリーフの会合みたいなのに行ってきた。
まじうさんくさすぎた。。

437 ：元会員：2005/12/10(土) 14:03:23 ID:/I+Z70t90

＞＞432さん
一人紹介しても一銭ももらえないですよ！自分もフォーリーフ昔やってましたけど全然儲からないからやめましたよ。
知り合いとか色々声掛けて見ましたけどみんなやっぱりマルチって言いますよ。あんなもんで儲けれる奴は人を平然と騙して
詐欺をするような口のうまい奴だけだって上の人達も言ってたし・・・。
おまけに入会するだけで月々１万払ってくだらない商品買って勝手に自分の下に『子』が
できていくから心配要らないなんて大嘘だし・・・。結局自分の回りの人間紹介しないと儲からないようにできてますよ。
こんなことしてたら友達無くすから辞めたほうがいいと思うよ。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/10(土) 22:04:19 ID:GD6R20+qO

どなたか青森県あたりの活動状況聞きたいのですが
教えていただけませんか？
中心になって動いてる方ってどんな方なんでしょう？

439 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/11(日) 10:10:24 ID:K4LdXhS0O

>437

わかってないですね！声かけた→だめだった→やめた。

あなた程度じゃなにしてもダメだろうね(+_+)

440 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/11(日) 10:58:10 ID:pYlfr+KL0

ＦＬの熊本の状況おしえて？

441 ：１１：2005/12/11(日) 18:51:40 ID:4wLghhPoO

熊本はとても盛り上がっていると思いますよ。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/11(日) 20:43:48 ID:+u39ZVBh0

>>437
嫌がられようが縁切られようが
しつこくしつこくつきまとわなきゃ！
出るまで電話、家の前で待ちぶせ！
脅しや身体も効果的につかわないと。
夢を叶えるためには頑張らないとね！

443 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/11(日) 22:12:43 ID:/wU5EODr0

> わかってないですね！声かけた→だめだった→やめた。
>
> あなた程度じゃなにしてもダメだろうね(+_+)

声かけて断られて食い下がったら特商法違反って分かって書いてる？

444 ：369：2005/12/12(月) 09:52:06 ID:ckA0f1ae0

だんひるさんやFLの現会員の方、きちんとした返事がほしいですね
一方的に言われるだけじゃいやじゃないですか？
ちゃんとポリシーがあって活動されてるのならできると私は思いますけど・・・？

>>442
知り合いを脅したり、しつこくつきまとったりしてまで叶えたい夢ってどんな夢？
警察に連絡されたりしたらって考えないの？
あっ、警察がらみになりたいって夢？

445 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 13:21:43 ID:RquIk4wj0

>>435
上の人の名前は覚えてますか？

>>439
あなた程度じゃﾏﾙﾁしか出来ないでしょうね。潰れてから泣くなよ？w

>>442
はいはい。違法行為は引っ込んでなさい。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/12(月) 14:47:43 ID:WUXYBmX10

>>444 さん

>>442に釣られてるようじゃ
マルチにひっかかっちゃうよ。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/13(火) 00:52:41 ID:sjVc7TPQ0

久々にＦＬスレにお世話になります。ＮＰスレのサプラーです。

以前話が合った方にＮＰの次スレのサプリメント関連のテンプレ候補を見て頂きたいの
ですが？多分JARROW愛用者の方かと・・・
どうも常駐のＮＰサプラーが私だけみたいなのでorz

いらっしゃたら、↓の予備スレを見て頂いて追加・修正および加筆お願いしたいんですが、
宜しいですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/100-102

皆さんお騒がせしましたm(_ _)m

448 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 02:32:42 ID:pO8NM4ssO

ﾌｶﾂ

449 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 13:19:53 ID:A+LNoEXU0

誰も来なくなったね。
最近はおとなしくなったの？

450 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/16(金) 17:01:07 ID:d5KfEwEFO

だんひるは？

451 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 02:39:50 ID:OGDcwYJY0

現在会員13万人！こうゆうのってだいたい
50万人はいくからやるなら今のうちｗｗｗ
違法だなんだと低いレベルの話じゃなくもっと
つっこんできやがれーｗｗｗ

452 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 22:02:56 ID:+xoCTGAp0

コエンザイムの濃度書いてほしい。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/17(土) 23:59:52 ID:OGDcwYJY0

まぁサプリメント飲んでマジ効果あった！って人が
一万人くらい横浜にあつまったわけでしょｗ

454 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 00:31:34 ID:PZ1cHF5p0

>>451
薬事法違反がレベルの低い話なら、貴方の頭は逝かれてますよ。きっと・・・

455 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 04:23:42 ID:7U5wGkpW0

いや　確実に逝か（ｒｙ

456 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 15:30:21 ID:ZETnrdyN0

>>454
堅いねーｗｗｗ
マルチ＝悪い、くらいの知識じゃだめだよｗいつかは騙される
タイプだねｗ何十社と話を聞いてマルチの免疫作らなきゃｗ
人を騙してはいけません！なんて小学校の道徳の授業だろｗｗｗ
いつまでも洗脳されてんなよｗｗｗ

457 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 15:46:42 ID:PZ1cHF5p0

>>456
残念ながらフォーリーフをマルチ思わないことにしている。ややっこしくなるからね。

悪徳サプリメント販売会社と言うのが正しいだろう。

それとDTなら全成分を事細かに説明位して欲しいものだ。
マルチだの、洗脳だのもう良いから、サプリメントの講釈してくれよ。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 20:45:31 ID:Vw5v0g6a0

> 現在会員13万人！こうゆうのってだいたい
> 50万人はいくからやるなら今のうちｗｗｗ

ヴァカ丸出しw

今からはじめても4人しかダウン取れないって言ってる様なもんでしょw

459 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/18(日) 20:55:07 ID:+lzHM2V/O

>>456
FLの会員の方ですか？
FLを推奨していれば、騙されない人生を送れるということでしょうか？

当方、人生経験が少なく世間知らずな者なので、詳細を教えて頂きたいです。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 13:28:29 ID:W4pi5NKq0

>>451
もう13万人なんだ！最近ペース早くない？破綻の日が近づくばかりですね。

>>456
浅はかな考えで騙された方ですか？
小学校の道徳の話しをされても…守っていればこんな会社出来てませんけど。

>>457
ここはベンチャー板だしサプリ関係は他でやった方がいいんじゃね？
まぁサプリ板が荒れたからこっちに移ってきたんだけどね。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 17:26:10 ID:loByBnWX0

>>457
すみません、うちはセミナー重視なんで詳しくはかんべんですｎ
>>459
そんなに難しい話じゃなく、マルチも一つの情報、ビジネスチャンス、
脳みそのしわみたいなもんですよｗ
>>460、458
はぁー話にならねーｎ

462 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 17:52:43 ID:yzoi5cXj0

【２部】
■ワタナベヒロシさんによる“ヒロシです”
おなじみのBGMにのせて大爆笑のヒロシさん。一部を紹介します。
・谷口まりちゃんのようになりたくていつも笑っていたら目元のシワが増えたとです。
・落ち込むことあります。引きこもるだけのお金ありません。
・ビジネスやるって言ったのに翌日着信拒否になっている。
・フロムテンボーナス楽しみにしているのにいつもフロムナインです。
・ファーストリーフ以外うちには食べ物がありません。
・ヒロシ＆ゲンジロウ、ちょっと言ってみただけです。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/19(月) 18:47:01 ID:/BoIV+BE0

>>461
ｾﾐﾅｰ重視だとサプリのことは詳しくないの？
サプリのこと詳しく知らなきゃ勧誘もできないでしょ。

情報を売っているのですか？てか脳味噌の皺とは？詳しくおねがいします。

話しにならないならわざわざ相手にしなくて良いですよ。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 00:35:41 ID:aNEgHD4X0

>>463
そうです！会社名とサプリってことのみ伝えて
後は情熱と気合でセミナーに来てもらうのですｗ
特定商取引法違反ぎみに連れて来る人も中にはいるでしょうがｎ
しかし肯定派で意見を考えてると自分で自分を洗脳してるみたいで
嫌だなーｗ　だってみんなのレスが冷たいんだもんｎ

465 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 00:51:15 ID:aNEgHD4X0

>>458
ちなみにこの計算って皆さんどうおもいます？
倍になっていく簡単な法則ですがｗｗｗ
自分がピラミッドの頂上だという考え方は？
又はエジプトの巨大なピラミッドを思い描いてください、
あなたはそのピラミッドの中腹にいる小さな蟻ですｗｗｗ
あーまた自分洗脳がーｗ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 09:07:29 ID:zDuWplGT0

>>465
つ「やるなら今のうち」
よく読め。
お前程度の理解力なら蟻でも仕方ないよ。

467 ：463：2005/12/20(火) 11:04:34 ID:IxSCr5t90

>>464
なんの保証もないサプリを買ってもらうのにその程度の説明しかしないんですか？
しかも情熱と気合いって…それが特定商取引違反になることもありますよ。
ｾﾐﾅｰも薬事法違反、出資法違反など多いですよね。
自分で洗脳して間違いを認めたくないでだな。

>>465
中腹どころか末端でしょ。13万人ってことは今17段目ですね。
ﾏﾙﾁの典型的なﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞは9割以上が儲け無しですよ。
自分で計算してみましょう。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 17:38:51 ID:aNEgHD4X0

>>467
サプリを売るのではなく、セミナーに来てもらうのが第一ですｗ
会社名とサプリ、ビジネスの話を聞いてください。これだけですｗ
飯おごるって呼び出されたらいきなり知らない人が名刺出して
製品とシステムの説明開始ー！じゃだめなんです！
オールドファションセオリー！？ｗｗｗ

469 ：467：2005/12/20(火) 19:35:52 ID:Epasq4QE0

>>468
ｾﾐﾅｰもﾗﾘｰも行きました。まー単なるﾏﾙﾁの集団とういのがよくわかりましたけど。
違法行為についてはどうなんですか？
最後の言葉の意味は？

470 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 20:11:47 ID:354W0quoO

>>468
そのやり方で、貴方はそうとうな収入を得ているということですよね？

471 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 20:33:34 ID:bekLnuDXO

浦島氏がナチュラリープラス社によるＦ氏の呼び出しの為、20日午前11時にＦ氏の委任状持参で、坂田氏と面会を求めたところ、暴力により閉め出され、慶應大学病院にて胸部打撲・心筋梗塞により安静診断を受けた。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 20:34:16 ID:bekLnuDXO

この様にナチュラリープラスは元警官の暴力社員（関口）を常駐させている。予想していた通り暴力的で腐敗している会社だと言う事が判明した。皆様に広くお伝えします。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 20:35:43 ID:bekLnuDXO

そもそもナチュラリープラスによるコンピューターの意図的なラインチェンジ！（2004年2月）浦島氏はこの不正に対して抗議の意思を示しているが会社側、社員を使ってこれを暴力により妨害し責任者は逃げている

474 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/20(火) 23:23:25 ID:aNEgHD4X0

>>469
せっかくセミナーに行ったのにそれだけしか
感じなかったんですか？私の言ったセミナー重視って
意味を考えてくださいｗ催眠商法じゃないですよｗ
>>470
私だけじゃなく沢山の人がとってますｗ
>>473
FLではラインチェンジは不可能ですｗ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 04:24:35 ID:ZjKzdGkqO

おいおまい
すべてにｗって
覚えたてでｗの虜真っ只中？
ﾃﾗﾜﾛｽ

476 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 10:37:44 ID:nSAwnaQu0

ラインチェンジの張本人が元々、井★口なのだ

477 ：469：2005/12/21(水) 12:10:12 ID:A4q90Ryy0

>>474
元々やる気は有りませんでしたからやっぱりこんなもんだなと言う感じです。
何で私が意味を考えなきゃいけないの？言えないことなんですか？
沢山の人とは13万人中何人ですか？
計算上は0.2％くらいの人が儲けでしたよね。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 17:06:48 ID:UyS3zprQ0

>>477
やっぱりこんなもんだなと言うあなたの知識は
やっぱりそんなもんでしょｗ
計算上は0.2％くらいの人が月収1000万を越えている
ってことですかね。

479 ：477：2005/12/21(水) 19:26:59 ID:SHzldo1v0

>>478
無知だからﾏﾙﾁに引っかかるのですよ。ところで質問に対する答えは？
毎回会員の方が来てもまともな質疑応答が出来ないのは変わりませんね。
FLではどれくらいの割合ですか？>>51は見ましたよね？

480 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 20:02:39 ID:J7xsXGMV0

>>478
０．２％が１０００万円オーバー？すごいね！
毎月残りの会員達が３０億円づつ貢いでる計算だ。

ほんとカモを見つけるのがうまいよね。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/21(水) 23:55:18 ID:UyS3zprQ0

>>479
まともな質疑応答にならない、できないのは
感じていました。だんひるさんもそう思ったのでしょう。
あーでも言えない。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 00:05:28 ID:HH94Zz6W0

>>479
マルチも日々進化してますからｗ
FLはその中でもダントツです！他社と比較すれば
すぐわかりますよｗ

483 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 10:32:59 ID:xvwsH1Uo0

>>480
1人あたり月々２万３千円か。
やっぱり「ねずみ講」って感じだ。
９８．８％の連中は、
壇上で演説してる人に貢いでる。
って気がつかないの？
まるでアイドルのファンか宗教だ。

484 ：479：2005/12/22(木) 11:29:40 ID:kpZSPsdq0

>>482
私に対する答えではないですよね。
進化してもやってる人間が変わらなければ意味無いですよ。
言いたいことを言うだけってのも進化できませんかね？
何がダントツなんですか？比較しても大差有りませんけど…

単純計算で13万人中260人は１千万の儲け＝26億。
FLの売上が13万人×1万4千円＝18億2千万。
ひとり２個は買わないと計算合わないですよ？

>>483
ﾗﾘｰを見れば宗教と同じです。洗脳されてるから気づかないでしょうね。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 12:26:37 ID:HH94Zz6W0

>>484
テキトーレスばれちゃいましたねｗ
あなたもラリー、セミナーを見てきたのなら
0.2％の数字に対しては対処済みって思いませんでしたか？
ほらーあれをやったじゃないですか？
数字には強いみたいですがそれ以外はピンぼけですか？
それに洗脳されてても収入があればいいじゃないですかｗ

486 ：４８３：2005/12/22(木) 13:07:33 ID:gJ+u7mF40

>>484
集会（ラリー？）って誘われてるし、
一回行こうとは思ってるんだけど、
なかなか日程が合わなくてまだ行ってない。
かなりヒマな人しかやれないのか？

やっぱり宗教か、どうしようかな？

487 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 13:32:48 ID:HH94Zz6W0

>>486
こういうビジネスもあるんだなーと情報として
客観的に見てくればいいじゃないですかｗ
生きてくうちにマルチの勧誘は幾度もありますから
免疫作っておけば後々対処も簡単ですよｗ
若い人も沢山いますし、出会いの予感ｗ

488 ：４８３：2005/12/22(木) 13:45:18 ID:gJ+u7mF40

>>487
うん。一度はと思っているんだけど、
時間の都合がね。
説明聞いてる限りでは、
サラリーマン向きではなく主婦や遊び人向きな感じ。
あと水商売の人とか。
単にそういうグループなのかなあ・・・。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 15:17:30 ID:HH94Zz6W0

>>488
あれ？すでに詳しく説明されちゃったんですかｗ
まー会社名とサプリだけじゃ勧誘って難しいからしょうがないかｎ
たぶん正しくは伝わってないとおもいますがｗ
そしてセミナー中に宗教っぽいシーンありますから
よく観察してみてください。

490 ：484：2005/12/22(木) 15:23:09 ID:mGP5LWK10

>>485
あれとは？てかまた無視ですね。答える気がないなら書き込まなくてもいいですよ。
何に対してﾋﾟﾝﾎﾞｹですか？まったく抽象的すぎて答えようが無いです。
洗脳ってか違法行為は犯罪ですからね。

>>486
常識のある人なら行っても洗脳されることは無いですよ。ただ長くて疲れますが…

>>487
私の時は若い人少なかったです。
出会いって…洗脳された人とじゃねぇ。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 15:44:45 ID:kcIziMRXO

なぜ会員の方は同時期に書き込みをされないのでしょうか？？
頻繁に来てた会員が来なくなった途端、新しい会員らしき人がくるよね
会員と名乗ってる人は、みんな同じ一人の人なの？

492 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 16:28:17 ID:HH94Zz6W0

>>490
ヒントを小出しにしてあなたがどんなもんか観察してます。
抽象的すぎってほどでもないでしょう？セミナー中寝てたんですか？
なんでも問えば答えてもらえるほど世の中甘くないでしょう。
FLのセミナーに一度来たくらいで全てのマルチが解ったような素振りは
やめましょう。数字だしてきたと思ったら今度は洗脳ですかｗ

493 ：147：2005/12/22(木) 18:03:50 ID:5FfSXNbY0

>人を騙してはいけません

なんて小学校の道徳の授業で習うことまで明文化して規制されてる、それがマルチ。
ある意味小学生以下、ビジネスなんてものですか、あれが。取り敢えずセミナー動員
なんてのも古いし、「他社とは違う」ってのもマルチの古典。

494 ：490：2005/12/22(木) 19:29:23 ID:z+f6XONK0

>>492
かなり上からの目線なんですね。手か私個人よりFLのグレーな部分を明白にしたら？
答える気がないなら来なくていいって言いましたよ。意味分かってます？
甘くないのにFLは誰でも稼げるって…
あのー数字も洗脳もこのｽﾚに至るまで幾らでも出てますけど。
まー勝手に言っててください。ﾏﾙﾁが分かってないからFLなんか平気でやってるんだし。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 20:23:12 ID:fb6BQBLr0

>>494
マルチのグレーな部分って、わかりきってるだろ？
悪いことだと思って金儲けの為にやってるんだよ。
世の中には簡単に金を出すバカがいっぱいいるんだよ。
誰でも稼げるって言わなきゃ話にならないじゃない。
こういう所も誰も読んでないしね。
利用しなきゃ損じゃない？
駐車禁止や５～１０ｋｍ程度のスピードオーバーみたいなもんだよ。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:30:12 ID:7HxnNVkN0

>>494
あれ？かなりムキになちゃって大丈夫？ｗ
おまえセミナーとラリー行ったのって嘘だろ！
話がかみあわなすぎ！おまえが真っ先に騙しかよｗ

497 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:55:46 ID:kcIziMRXO

>>485
対処済み？あれ？
無知な私には理解が出来ないのですが…
FLは、他のマルチとは違い儲かるシステムということですか？
>>485さんの知ってる範囲で構いませんので、教えて頂けませんか？

498 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 21:56:57 ID:7HxnNVkN0

>>494
おまえのグレーな部分でちゃったってオチ？

499 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 22:07:20 ID:7HxnNVkN0

>>497
ほんとにすみません！0.2％を頭に入れながらセミナー
見れば解りますって！ビデオ持ってる人もいますよ！
気が付いた時に笑われるかもしれませんがｎ
FLは他のマルチよりあまいんです！月締めじゃなく累計だから！

500 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 22:14:33 ID:kcIziMRXO

>>499
恥ずかしい話なのですが、すでに0.2％の意味が分かっていません
ビデオを借りることは可能ですが、確実に私には理解できないと思います
お手数をお掛けして申し訳ないのですが
ご説明、お願いできないでしょうか？

501 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 22:43:12 ID:7HxnNVkN0

>>500
4年前に横浜計算センターが調べた205万人のうち
10万円～20万円の収入の人は0.2％ということです！
0.2って少なく感じるでしょｗでも～？？？
客観的にセミナー見ると意外とその部分
笑えますよｗ

502 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 23:04:31 ID:7HxnNVkN0

とりあえずネットワークビジネスの善悪は置いといて
生きてくのにお金って大事でしょ？マルチも収入を得る
手段として選択肢にいれましょうよｗ
自分をピラミッドの頂上、社長として左右24人ずつの従業員、約50人くらいの
会社を経営するような感じですかねｗ

503 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 23:07:01 ID:ExpODPmE0

>>501
これね。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
ハイブリッドが入った数値だから、バイナリーだともっと悪いだろうね。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/22(木) 23:44:36 ID:7HxnNVkN0

あっ！ここで0.2の話をすると算数好きのグレーな奴が
来ちゃうから騙されないで！！！
システムはバイナリーですが還元率、月締めじゃなく累計って
ことではるかに良いですね。

505 ：494：2005/12/23(金) 02:36:06 ID:MZmIOdkhO

>>496
話を反らさないでくださいよ。そーやって逃げるなら書き込まなくていいって…
だんひるもそーだったけどなんで決め付けられるの？ﾗﾘｰもｾﾐﾅｰも行きましたよ。
どれが噛み合ってないの？まーまた無視だろうけど。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 02:50:03 ID:W6F4eVEA0

しかし商材のこと抜きにしてビジネスことばかり言ってるのは、
ねずみ講とどこが違うんだ？

507 ：147：2005/12/23(金) 08:36:17 ID:61PKpkEY0

>とりあえずネットワークビジネスの善悪は置いといて
>生きてくのにお金って大事でしょ？

善悪は大事、生きてくためには悪事もかまわないと？

>自分をピラミッドの頂上、社長として左右24人ずつの従業員、約50人くらいの
>会社を経営するような感じですかねｗ

社長以下社員全員が顧客で、24番目の社員は給料が貰えない会社なんてあるの？

508 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 12:50:02 ID:UphQ6JhY0

>>505
グレーさんまた来ましたね。
ガキがダダこねてるみたいなこと言ってんなよｗ
ラリー、セミナー行って理解できない人に何を話すの？

509 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 17:07:31 ID:UphQ6JhY0

>>507
はい算数、理科ときてまた道徳の時間だー！
聖人君子？偽善者？社員が給料貰えない会社を探すスレ？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/23(金) 17:56:47 ID:6dRrnPyvO

>>501
ご丁寧な回答有難うございました
ですが、まだ私には意味がよく分かってないです

>>502左右24人づつの形を作ると、どれくらいの収入になるのでしょうか？
最低でも、左右24人まで作らないと利益は得られないということですか？

511 ：147：2005/12/24(土) 07:43:45 ID:bBNT8DQl0

>>509

人を茶化すことでレスしたつもりなのでしょうか、哀れですね。だんひるさん
の真面目さを見習いましょう。

512 ：505：2005/12/24(土) 14:21:06 ID:CS11JcrnO

>>508
理解したからやらなかったんですが。
てか違法でも儲かればいいと思ってるみたいなのでやってれば？摘発されて泣くなよ？
だから言うことないならﾚｽいらないって。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 01:01:27 ID:Q2ZoeMol0

>>511
先に茶化したのはそちらですよ。
もっとキレのある叩きをお願いしますm( )m
とは言え後は倫理観しかねーかｗ
>>512
またまたグレーさんですか！怪しい理解ですね。
違法？摘発されて泣く？んー逆に教えて下さい。
上記の事をふまえてFLのリスクって何ですか？
>>510
自分の下に二人付ければボーナスはでます。

おーい！グレーさんも知ってるでしょ！？

514 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 12:45:32 ID:m7eS9Sov0

結局どうなの・・・この会社＆ディスとロビュータ

515 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 22:40:43 ID:flyrMq+0O

>>513
下に3人づつ付いて6千円じゃないの？

516 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/25(日) 23:41:40 ID:Q2ZoeMol0

>>515
3人ずつ付けば月締め六千円！
1人ずつ付けば累計（3ヶ月）で3対3になり六千円です。
バイナリーだからすぐ埋りますがｗ

517 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 01:18:01 ID:A7R1l70j0

目にききますか？

518 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 11:42:36 ID:KEXix+VW0

>>516
なるほど。累計でね。

>>517
なんでも30分で視力が上がるらしいよw
緑内障も良くなるらしいよw

519 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 14:45:50 ID:EWlkYaVF0

緑内障が良くなると聞いて入会して症状が悪化してしまった人もいるらしいよ。

マルチのサプリは毒にも薬にもなりません。商品がないとネズミ講になるから
適当にでっちあげた、割高のラムネ菓子です。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/26(月) 16:34:18 ID:nN9GlYrt0

そーそー。
だから堂々と広告出して販売すら出来ずに口コミに逃げてる。
いざとなりゃ尻尾切りですからね。

その悪くなった人はFL相手になにか行動は起こさなかったのでしょうか？

521 ：519：2005/12/27(火) 09:45:26 ID:vDlyg/Bf0

>>520

悪くなった人は、紹介者を責めるより、サプリで治ると思った自分を
責めてるみたい、早く忘れたいそうです、家族は激怒してましたが。
でもこれってマルチの思う壺ですよね･･･

522 ：520：2005/12/27(火) 13:00:00 ID:Bj0C0S7o0

>>521
もう、関わり合いたくないと思うのが普通だと思いますが思う壺ですね。
まず、ｻﾌﾟﾘは補助食品であって薬ではないので、治ると言われたなら薬事法違反になります。
紹介者の方の目を覚ます意味でも泣き寝入りせず家族一緒に言って欲しいです。
被害者の会とか有ればいいんですけど…

523 ：519：2005/12/27(火) 14:28:49 ID:vDlyg/Bf0

>>522

あと「恥ずかしい」ってのもあるみたいですね。口の悪い人は「儲けたい下心
もあったんでしょ」って言いますから。訴えようにも本人がもういいと言うの
だからしょうがないみたい。

マルチは被害者の会ができるほど深刻な被害を与えないのかもしれませんが、
病気の治療が遅れたり、高いサプリ買わされたり、友達失くしたり、広く薄く
被害者がいるのかもしれない。

524 ：520：2005/12/28(水) 11:08:33 ID:ir5PNJya0

>>523
なんか騙された方が馬鹿ってのがやりきれませんね。
深刻な被害を与えないのがﾏﾙﾁの利点？だと思います。
沢山の在庫を抱えるわけでもないし数十万の物を買わされたわけでもない。
ただ、被害は意外と大きい物で友人や知り合いから信頼が無くなってしまったりするからね。
行政が動いてくれるのを待つだけなのかな？

525 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 01:55:37 ID:OOPC0WZI0

いやー口コミの良いとこ、悪いとこでちゃったね。
目に良い成分が入ってる→目が良くなった→緑内障が治る、と
何万人という伝言ゲームだねｗ正しく伝わらないからセミナー重視なのに。
ただ伝わる速さは流石だね。みなさんの[マルチ＝悪]も
口コミ伝言ゲームだったりしてｗ

526 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 10:57:04 ID:jWpSiEHY0

伝言ゲームってかラリーでもセミナーでも「○○が善くなった」は言ってますよ。
それに医師と証する人も出てきて説明までしてるしね。
ラリーには井○口氏も舞台上で話してましたが、FLのトップが出てるのにラリーは無視ですか？
ゲームじゃなくてギャンブルですねw

527 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 11:13:27 ID:9rsxBm7d0

>>525

正確に言うと口コミではないですね。欲が絡んだものは営業です、しかも
社員教育受けてないし、面接もないのばかりだから、会員を獲得するため
に嘘ついたり、オーバーな表現をするようになる。そんなのビジネスなん
かじゃないでしょう。「目に良い成分が入ってる」も薬事法違反だし、セ
ミナーやラリーで体験談もバンバン言ってるじゃん。誤解するなって方が
無理だよ。

528 ：526：2005/12/29(木) 14:43:17 ID:Q4dp330u0

ラリーでアトピー酷かった人がﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌのお陰でこんなに綺麗になりました。
ってアトピーの頃の顔写真持って泣きながら話してたのもいたね。

529 ：らり－：2005/12/29(木) 14:45:16 ID:IV7E4nFpO

アゲまぁ

530 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 15:11:55 ID:O6ZA7nMv0

>>528
科学的根拠を示さないでそんなことをしてると、特商法や薬事法以外にも民法の
詐欺にあたりそうだね。ビデオや本とか証拠になりそうなものはないの？

531 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 15:48:53 ID:MNf5RB8t0

サプリなんて気休めだと思って
売りつけてる連中はまだいいんだよ。
問題は本当に効くと思ってるバカな奴ら。
ウザイったらありゃしない。
まあそういう奴らは上の人間のいいカモなんだけどね。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 15:55:22 ID:MNf5RB8t0

会社の人と話してて、
「どこどこが調子悪くてさあ」なんて言ってると、
すぐに飛んできて、
「ファーストリーフ飲まないからですよ。こんなに改善例があるんですよ。」
ってバカみたいに（バカだけど）延々と。

そのくせそいつはいつも風邪ひいてる。
あれ飲んでると免疫なくなるんじゃないの？

533 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 15:59:02 ID:9rsxBm7d0

>>532

とりあえず頭は良くならないみたいだね。

534 ：526：2005/12/29(木) 16:34:59 ID:E7btkRKq0

>>530
ラリーは録音禁止になってますw
勿論、違法な事してるの分かってるからだろうけどね。
本はあるらしいけど中身は知らない。

>>532
さらに飲んでても改善されないと「飲む量が足りないのよ！」と言われます。
中身が謎だから害があるかもね。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 17:54:57 ID:9GjT6j1fO

頭のいい奴はマルチなんかやらない

536 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 18:50:31 ID:CtFH+JOc0

>>535
最初に会社（システム）を作った連中は頭いいと思うよ。

537 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/29(木) 22:32:26 ID:YsD3r0NqO

ちなみにセミナーでおばあちゃんがスピーカーに１日３０粒飲むように勧められてた！
ちなみにﾌｧｰｽﾄﾘｰﾌは１８０粒入りな訳だが．．．
６日で１瓶飲み尽せと？

538 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 01:21:22 ID:imsk6/qnO

ひと月1瓶しかたのんじゃいけないんじゃないの？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 10:30:27 ID:7Vku7f1O0

過剰摂取の場合何か弊害は出ますか？

540 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 11:27:16 ID:KHspMYTZ0

ネタ投下

http://www.officeact.com/i/report/1225.htm

541 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 14:27:51 ID:HROhSnn0O

弊害が有るかどうかは分からんが、その時に感じた事は何も知らない爺、婆集めて無知につけこんだ悪徳リフォームみたいで見てらんないって感じ！
なんかバカボンのパパ並にこれで良いのだ！って感じ！

542 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/30(金) 14:31:22 ID:+QYomTOC0

>>540
ラクトフェリン学会のスライド見せただけで参加してきたわけじゃないんでしょ？
受け売りなのに凄いって…w
収入を発表するのも出資法違反になりかねませんね。

543 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 00:44:37 ID:FoC8ETA40

>537
６粒でよいかと

544 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 01:36:33 ID:6DhFrNM10

先月お客さんの所に行ったら話の流れでセミナーに連れて行かれました
フォーリーフとかネットワークとか全く説明無くていったんだけど最初に14500円で次から11500円
まぁ、1万円ぐらいならパチンコ行くよりは安いからパチンコ行ったつもりでやってみようかなって気持ちで登録してきました
とりあえず友達3人同じ内容で入れてきましたｗ
とりあえず飲み始めて1ヶ月、何も効果は出てませんが半年ぐらいで小遣いぐらい稼げたら良いかなぁ
進めてくれた人にはやる気見せてますけどね、、、付き合いがあるから。
しかしセミナーで効果が出て無いって言った人は誰もいなかった･･･まぁいっか。。
＞534　後ろでビデオカメラ回ってたから撮影OKじゃないのかな？

545 ：534：2005/12/31(土) 04:07:43 ID:L/PwWyULO

付き合いがあるから…見事にはめられてますよ。
そういうとこに付け込んで抜けられないｼｽﾃﾑなんですよまﾏﾙﾁって。
それにｻﾌﾟﾘ自体なんの保証もないものですから効果とか期待しないほうが…
てか効能言ったら薬事法違反です。
ｾﾐﾅｰも洗脳されてますから効果無い人はいないでしょう。
後ろで回してたのはFL会員用で世間に出ないものです。
違法だらけで出したらまずいのでねw

546 ：147：2005/12/31(土) 09:35:51 ID:YJbMQIAK0

>>544

ネットワークっていうとかっこよく見えますが、マルチ商法です。半年、６万以上
もいらないものを買わされて小遣い稼ぎもないでしょう、ていうか収支が黒字の人
が何％いるか聞いてみなよ。パチンコ辞めて、１１，５００円積み立てしたほうが
絶対良いから。

547 ：544：2005/12/31(土) 09:38:30 ID:6DhFrNM10

辞めるのは解約書類送るだけで良いようなこと書いてあったけど違うのかな？一応調べておきます
下に6人ついたら月12000円貰えて元が取れるからあんまり被害無いかなって思ったんだけど
サプリには期待して無いですよ、そんなん飲んで目が良くなったり病気が良くなったりと・・・よく信じるなぁってセミナーで思った
流石に洗脳されてる集団だって感想です。面白くも無いところでみんな笑うしｗ
自分も洗脳されないようにここはずっと見るようにしますょｗ

来月からお金もらえる予定なので結果報告しますｗ

548 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 14:46:09 ID:p39KP4850

是非報告お願いします。真実を・・・

549 ：名無しさん＠どっと混む：2005/12/31(土) 16:01:13 ID:p39KP4850

来年はどうなりますか？ＦＬ

550 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/01(日) 14:04:22 ID:t/cowLkuO

友達だったやつこれ食って喜んでるよ。
こんなの勧誘されても商品に魅力感じない。
どこが良いのか説明できないあの子、それでも買わせようとする。
買わないって言えば逆ぎれ
ヤバい人になってるよ。

551 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/01(日) 23:32:24 ID:FMELq8cI0

明けましておめでとうございます。

最後に書き込んでからかなりの日数を空けてしまい、大変申し訳ありません。
>>425で書き込んだ内容について、せめて公表されている部分だけでもお伝えさせて頂きます。
少し調べた方には当たり前の内容になるかと思いますが、敢えて載せますのでそこの所。

552 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/02(月) 00:09:01 ID:ylQxqgBS0

まず、FLにおいて「野口」と呼ばれている機関の正式名称は、
「米国財団法人　野口医学研究所」です。会社の概要が書かれている部分を抜粋すると、
｛野口医学研究所は、日本が生んだ世界的科学者・野口英世博士の業績を記念し、｝
｛国際医学交流の促進を目的に、1983年6月登記、1985年5月免税措置等、　　　　｝
｛アメリカ政府の認可のもとフィラデルフィアに設立された米国財団法人です。　｝
とあります。

「推奨されている」という記述に関しては、野口医学研究所の「倫理審査委員会」によって、
「厳密な品質審査基準に基づき、自ら（倫理審査委員会の意）治験等を行い審査をし、
　さらに時代のニーズに適した機能や効果の優れたものだけを厳密に審査するために、各分野の専門家で
　委員を構成しています。」とありました。
品質推奨証は、2003年7月17日に
「米国財団法人野口医学研究所は、次の商品に対してそこの品質を推奨し、
　消費者の更なる健康向上に貢献されることを期し、ここに証します」
という文章と共に証書として正式に受理されているようです。

553 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/02(月) 00:25:02 ID:ylQxqgBS0

さて、「唯一」という表現に関してですが、そういった表記は見当たりませんでした。
もちろん私が詳しく調べていないから、という事も考えられるのですが、
「ファーストリーフは野口医学研究所で品質推奨認定されている
　オリジナル健康補助食品です。」と表記されている部分を読んで、
会員さん方が勘違いされたのではないかというのが私の中ではあります。
いずれにせよ、「ただでさえ疑いをかけられやすい業界にいる中で、
はっきりそうだと言えること以外は軽々しく口にするな」という事ですね。
　

554 ：普通に考えようとする人：2006/01/02(月) 02:09:56 ID:Lv+3L+ip0

３年前のログを掘って以前から知っていたんだけど、ちゃんと掲載してなかったね。

米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！
http://p2.2ch.net/p2/read.php?url=http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/

これの一部は前スレの96にも掲載していたんだけど、中身の議論はなかったような？
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food6.2ch.net&bbs=supplement&key=1112152618&ls=all

7 の内容を見ると、やはり名ばかりな団体なようでファーリーフが言うようなものではないと思う。
他社の推奨品を調べれば、なんとなく実像が見えてくるんじゃないかな？悪名高い日本成人病
予防協会と同じと考えてもよく、予防医学を食い物にしている団体の一つだと思う。
生活習慣病予防は↓の組織なら信用できると思うけど、そんなところは民間企業の製品を推奨
したりしないだろうね。
http://www.nih.go.jp/eiken/chosa/kiban_seikatu.html

日本人は権威に弱いのを利用していると言われてもしょうがないような？
余談だけど、TVに出てキレート(解毒)効果を言っている杏林予○医○研究所も正直どうかと思う
けど・・・

555 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 02:23:31 ID:EAcA31pfO

>>552
久しぶりですね(笑)
まーHP見れば分かる事は書かなくてもよいのでは？
それに野口医学研究所自体の信用度が無いのでなんともいいがたいです。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 02:31:57 ID:EAcA31pfO

最初から厚生労働省の特保くらいは取ってればいいんですけどね。
一民間企業ぢゃ話になりません。

557 ：普通に考えようとする人：2006/01/02(月) 02:47:30 ID:Lv+3L+ip0

>>556
連鎖販売取引の商材でトクホは認可された試しはないでしょうね。
他のMLM企業でもトクホの話はでるようなのですが、どの会社も取
得する動きがないようです。

トクホの認可を受けるには成分(量)検査があるから、それを嫌っての
ことだと思います。それだけいかがわしい、もしくは、自信のない製品
ということではないでしょうか？

558 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/02(月) 05:23:06 ID:ylQxqgBS0

>>554
最終的に言いたい事が何なのかが伝わらないのですが、あなた個人の意見として、
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
上記の米国財団～のソース（？）が見れませんでした・・。それと、最近書き込み内容が
名誉を棄損している、という事による裁判がおき始めているようですので、
気をつけられた方が良いと思います。特に相手は訴訟大国ですので、何かあったときに
面倒な事になりかねませんので。いらん世話焼くなとお思いでしょうが悪しからず。
>>555
あ、どうも。お久しぶりです。
スイマセン、、。>>425で書いちゃった手前、何一つ調べない状態で顔を出すのが
何だかバツが悪くて・・。
信用度が無い、とは？554さんのソースで見れそうな事を言ってらっしゃいますので、
頑張って見てみます。特別な見方があれば教えていただけると幸いです・・。

559 ：普通に考えようとする人：2006/01/02(月) 13:13:32 ID:Lv+3L+ip0

>>558
>特に相手は訴訟大国ですので、何かあったときに面倒な事になりかねませんので。
脅しですか？

野口医学研究所の推奨品の話はパスですか？わざと検索してないか話題をはぐらかして
ませんか？
"野口医学研究所　推奨品"でぐぐると数多くの検索結果がでますよ。

ホワイトゲルマン、パ・パ・ウコン、Nanoゲルマパワーブレスレット・ネックレス、マイナスイオン
発生食器、ハナビラタケＭＨ-３、PureキトサンE、秘湯の郷土、カバノアナタケ茶、サメ軟骨製
品ベターシャーク、ゲルマニウム・チタンペットカラー、岩盤浴シートetc

なかにはまとうもそうな健康食品もあるように思えますが、どれも市販品で売られているような
もので価格がびっくりするようなくらい高いです。また、胡散臭さの筆頭アイテムの定番のゲル
マニウムにマイナスイオン、岩盤浴などの製品がかなり多いようです。特にこれは酷いですね。
http://neneya.net/shop/zoom_346471/

ガラクタ製品を推奨しているのが実態で、その１製品にファーストリーフが含まれているのです。

同じルテインを扱っている健康エリートハウスのHPがありますが、ここは野口医学研究所MIS
に加盟しているのですが、HPのいたるところに薬事法や健康増進法に違反した内容が示され
ています。どこが問題なのかは当然分かりますよね？
http://www.lutein-world.com/
紫イペの体験談として公然と子宮ガンが治ったともあります。
http://www.daitai.info/ipe_club/exp_ipe.html

推奨認定されていたり、野口医学研究所MISに加盟しているところは、医学的・科学的根拠に
基づいて製品を開発していないし、違法な宣伝を行っています。

>野口医学研究所の「倫理審査委員会」によって、「厳密な品質審査基準に基づき、自ら（倫理審
>査委員会の意）治験等を行い審査
他社の推奨品を見たらこんな内容誰も信じませんよ。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 14:32:23 ID:sOCuOmRA0

>>558
「唯一」って言ってる会員のほうが訴えられるんじゃないの？

561 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 15:33:58 ID:EAcA31pfO

>>558
人の心配より自分の心配したら？明らかな違法行為をしているFLと会員の皆さんですよ？
やっぱりおつむが幼稚ですね。脅しとはね(笑)

562 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/02(月) 18:09:27 ID:Vwm3hgLHO

>>558
お久しぶりです
野口のことを色々調べて下さり有難うございます

内容が難しくて、私にはよく分からないのですが…
FLが「唯一アメリカの野口から推奨された商品」ではなかった
という事でしょうか？

563 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/03(火) 03:17:59 ID:Oi5w478s0

>>558
HPで掲載されている以外で、内容成分の量は分かりますか？
後、カシスエキスの表示はカシスポリフェノールですか？

564 ：れのま：2006/01/03(火) 16:50:25 ID:xS7BNH4w0

おぉーだんひるさん！初めましてですね。
偽善者あいてに孤軍奮闘してました会員の者です。
いやー叩きにキレがあり流石ですねー
野口の話って前にもしませんでしたかｗ
マルチ＝悪って概念を無くしてそんだけ調べりゃ
FLの美味しいとこもわかったでしょうにｗ

565 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/03(火) 17:16:25 ID:rAviB8R10

信者から見ると「だんひる」はキレがあるように見えるんだな。

ｹﾞﾗﾜﾛｽ

何一つまともに答えられてないのに・・・。

566 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/03(火) 17:49:15 ID:7zTJvzq6O

>>564
どっちが偽善者なんだよ(笑)効能うたってわけわからないｻﾌﾟﾘ飲ませてるくせに。
叩かれてるのが誰かもわかってないんだ。
FL＝悪ですよ。会員の違法行為を野放しにしてますからね。
それにだんひるは困ったことには触れないし何度いい加減な発言をしたか…

567 ：Ｔ：2006/01/03(火) 20:50:50 ID:KMa8kGuJO

初めまして、だんひるさんに質問です。説明会とかってどうやって参加するんですか？ちなみに青森ではやってるんですか？

568 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/03(火) 23:45:27 ID:UjXEoV8m0

どうも。今日も何とか見れそうです。
>>559
＞脅しですか？
→勘弁してください。そんなやり方で無理矢理認めさせようなんていう度胸はありません。
　実際にそういった問題が起こっているそうなのでお互い気をつけましょう、という意味です。

＞"野口医学研究所　推奨品"でぐぐると数多くの検索結果がでますよ。
→ありがとうございます。早速やってみました。結構沢山あるんですね。
　商品は確かに高価なものもありました。効くのか？みたいな商品もありましたが、
　確実に効かないという事が私には立証できないので、あえてコメントは控えます。
　本当に効果が認められるとただの営業妨害になりますしね。

＞推奨認定されていたり、野口医学研究所MISに加盟しているところは、医学的・科学的根拠に
＞基づいて製品を開発していないし、違法な宣伝を行っています。
→それが事実ならば、そういった会社はいずれ潰れてくれるでしょうから無視が一番です。
　ＦＬもその一つにならないよう、せめて私の周りには努めて止めさせます。

>>560
可能性は大いにあります。そのような話を聞いた時は、やめさせてあげて下さい。

>>561
そういうのもういいです。

569 ：れのま：2006/01/04(水) 00:04:26 ID:zM96v9Kf0

いやいやキレてるのは>>559ってことですよ。
ま、強引にエリートハウスだしてこじ付けてるかんがありますがｗ
アンチマルチと違ってこちらの発言には規制があるんで細かいことは勘弁です。
それとも数字好きグレーさんみたいにグレー誘導尋問してるんですかねｗ
だいたいアンチマルチの方ってMLMで失敗した人たちですよね？
そんな人生負け犬の発言より成功者の言うこと聞いた方が良いとおもいますがｗ
>>567
一月八日、13：30八戸市売市根城コミュニティセンターです！
青森っておいしいかもーｗ

570 ：れのま：2006/01/04(水) 00:09:30 ID:zM96v9Kf0

>>567
あ、だんひるさんに聞きたかったんですか、すみませんｎ

571 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/04(水) 00:26:25 ID:UXkVZc0P0

>>562
お久しぶりです。
いえ、大した事はできませんでしたが・・。

＞FLが「唯一アメリカの野口から推奨された商品」ではなかったという事でしょうか？
→そのようです。大して調べもせず自信たっぷりにうそぶくアホ会員のせいです。
　と言いたいですが流石に言い過ぎなので黙っておきます。

>>563
→内容量は商品に表示されていたと思うのですが、今手元にないので至急調べます。
　一週間以内に時間を作って書き込みしますので少し時間を下さい。

>>564　れのまさん初めまして。
あ、はい。

>>567 Ｔさん初めまして。
説明会についてですが、簡単に言うと会場に行けばそのまま入れます。
基本的には会員でなくても普通に入れますが、それぞれ場所が違いますので
行われる場所を事前に教えてもらう、調べる必要があります。
青森でも説明会は行われていたと思います。知り合いで繋がれば確認しておきます。
本当に行く気がおありでしたらお伝えしますので御連絡下さい。
ちなみに、行ったら会員になるまで帰れないなんて事はありませんので。

572 ：559：2006/01/04(水) 00:27:14 ID:akalh9Gp0

>>570
青森はNPがさんざんルテインを宣伝した土地で、開拓が難しいことは
７０人ダウンをにつけて辞めた人が別の掲示板で言っていたよ。
インターネット社会だと逆に地方の方が難しい場合もあるよ。

後、野口では宣伝しない方が良いと言う忠告なんだけどね。

違法行為をしなければそれほど叩くつもりはないんだけど、誇大広告
になるようなことなら注意するのは当たり前。間違っている？

573 ：563：2006/01/04(水) 00:34:00 ID:I+/ErKDGP

>>571
サプリメントとして最も重要なことなので宜しくお願いします。

574 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/04(水) 00:37:26 ID:UXkVZc0P0

おー、れのまさんありがとうございます。
私が文章作るのが遅くて何かアホみたいになってますね。

575 ：147：2006/01/04(水) 11:08:43 ID:u6PbnvJZ0

おー、だんひるさん、お久しぶりです。
だんひるさん頭がいいからマルチの矛盾に気がついて辞めちゃったのかと期待
してましたが、違ってたみたいですね。

とりあえず貴方の周りは善良な会員が居るらしいですが、それこそアホ会員が
無限に湧いてくるスピードに勝るとは思えません。幾ら真面目にやっても、別
のFLグループが違法行為してちゃ貴方のグループ（そもそも一般の人は、同じ
会社だと思っているわけで「だんひるグループは違う」とは思ってくれないの
ですから）まで評判悪くなりますよ。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 01:58:45 ID:xaqD9v820

"野口医学研究所"で２ちゃんねる本文検索した結果です。

ジェーソン
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015863199/n298
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1015863199/n307

乳酸菌生産物質ってどうなんですか?
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081806166/n388

【悪徳】グリオのサプリメント2錠目【マルチ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1131104630/n351

どなたか組んで儲けませんか。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1090075310/n1

アガリクスの24倍【チャガ茶】スゴイ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080048337/n84

新札の野口英世の髪がウザいぞ！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1100859450/n88

フィラデルフィアの日本人 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1028950413/n178

知らなかったけど、健康食品のMLMで最悪最強と言われているグリオのキトサンも
野口医学研究所の推奨品みたい。ここでも野口英世医学研究所との違いを論じてる。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1131104630/n340

フィラデルフィアの日本人スレで米国財団法人野口医学研究所のこと聞いてみるのも
良いかなと思ったけど、誰か答えてくれるだろうか？

577 ：Ｔ：2006/01/05(木) 09:42:38 ID:TtT9+6WDO

皆さんありがとうございます。幸いにも根城は近いのですが、東京に戻らなければならないんです。ＦＬに興味のある地元の友達と参加したかったのですが、東京のセミナーに参加しようと思います。近日で東京で開催されるトコはどこかありますか？

578 ：れのま：2006/01/05(木) 16:06:02 ID:M8hCDbao0

>>572
いやーかなり勉強になりました、ありがとうございますm( )m
>>577
1/7 池袋芸術劇場中会議室　1：30　です。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 18:01:20 ID:G3gQ/6Hs0

これ仕事で付き合いある人がやり始めて勧誘酷くて迷惑してる
なんかいつもその話になるんでその人と酒飲みいくこともかなり減ったし
押しに負けて入っちゃったやつとかやめたいってぐちってる
もちろん効果はないみたい
仕事関係でどうしても付き合わなきゃらない人に強く勧誘するのはよくないと思うよ

580 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 18:53:32 ID:mXzEvrwV0

友人から「サプリメント使ってみない？」と勧められました。
話しを聞いているうちに使ってみようと思って、その旨を言ったところ
「申し込み用紙もって行くね」と言い、友人だけ来ると思っていたら、友人の彼氏も来ました。
そして契約書のような用紙を彼氏から渡され、書き始めました。
彼氏から「ビジネスのところにしるしつけてね、友達紹介するときに楽だから」等と言われ
ビジネスって？？ボーナス？聞いてない！と友人に言って断ろうと思いました。
断られたことで友人は不満そうでしたが
きちんと説明無しに契約させようとしたら断っていいですよね？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/05(木) 19:48:01 ID:qnWrTznwO

>>579
断り辛い勧誘をするのもマルチの特徴です。
>>580
断っていいですよ。結局は金儲けに利用されるだけだし、サプリの信用度もないし得は有りませんから。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 14:31:30 ID:Lm5N0+dO0

>>578

れのまさんありがとう、いい情報だ。ニヤリ

583 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/06(金) 20:37:10 ID:pq3tSV6E0

どうも。
>>563さん、内容成分（含有量）の件ですが、現状で分かっていません。
どれを見てもHP以上の成分についての情報が載っていないようですので、
引き続きお調べ致します。

147さんお久しぶりです。期待を裏切って申し訳ありません。
ご意見ごもっともです。しかし違法行為をしている、と言われている方々には、
少なくとも「私は違法行為をしているんだ！」という自覚は無いと思います（余計にタチが
悪いですが）。あくまで数の問題でして、違法行為をしてまでおひとり紹介したところで
そのボーナスは微々たるものですし、リスクが高すぎます。ですからそういった方々は、
一度忠告してあげるだけで気づいてくれると思います。よろしくお願い致します。
私は、評判が悪いという事がすべからく結果につながるとは考えておりません。
現状から数年たち数十年たち、FLの掲げる理念がかなえられ、世間に認められるようになって
初めて「FLってまともじゃん」と言われればそれでいいと思います。だからこそ違法行為をして
しまう方々を居させたくありませんし、冗談交じりですがみなさんにも常々お願いをしております。
自信と誇りを両のポッケにいれて頑張っておりますので、不満な点は是非ご指摘を。

こんな事言っててFL潰れちゃったら大笑いですね。今のうちになじっておくのも流行先取りです。

584 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/06(金) 20:49:02 ID:pq3tSV6E0

>>578
れのまさん凄いです。そっち系の情報はおまかせ致します。
>>579
申し訳ないです。そういう紹介のしかたは醜いですね。
ただ会場には行ってみて頂きたいです。意外とまともな商品ですので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（体験談は別として）
>>580
もちろん断っていただいて結構です。私もそのタイミングでビジネスの話を
聞きました。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/07(土) 05:28:36 ID:ormhH88+O

>>583
個人レベルではなくFLが違法行為をするようしむけてると思いますよ。
セミナーやラリーでは井○口がいても平然と違法が行なわれていますから。

>>583
何がすごいの？HPで公開されてる情報なのに…会員なのにしらないのかしら？
それに会員の皆さんの口癖ですよね｢○○はすごい！｣っての。
そんなすごい！なら公にやってください。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/07(土) 06:22:52 ID:4fnJq0d+0

だんひるってやっぱり相当な悪人だな。

＞申し訳ないです。そういう紹介のしかたは醜いですね。

ＦＬがそういう紹介の仕方を薦めてるの知ってて、
こんなことほざいてるんだからな。

かなり悪どいことやってるんだろうな。

587 ：147：2006/01/07(土) 08:32:51 ID:fwWLy7kd0

だんひるさん

醜い勧誘をする人間の紹介でセミナーへ行っても良い事はないと思います。また、
580さんへの勧誘の仕方は、事前に勧誘の目的（DTになること）を告げないという
事で特商法違反になると思いますが、どうですか？これは醜いでは済まないです。

>違法行為をしてまでおひとり紹介したところでそのボーナスは微々たるものですし

これは違うでしょう、商品やビジネスプランを過度に期待させるトークがあるからこ
そ、会員数は伸びるのです。

>現状から数年たち数十年たち、FLの掲げる理念がかなえられ

本当にそんなこと思ってるのですか？おめでたすぎです。今までのマルチとどこが
違うのでしょう？「他とは違う」と言うところまで同じじゃないですか。

588 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/07(土) 10:53:42 ID:wZhAfmrxO

>>584
会員なら、HPでセミナーが何時何処であるかはすぐに分かるのでは？？
くぐれば会員以外の人でもすぐに分かる情報ですよね？

589 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/07(土) 16:40:24 ID:O93yXJzb0

>>584
「米国財団法人　野口医学研究所」絡みの訴訟って実際にはどのようなものですか？教えてください。
アメリカに本部があるらしいけどリンクすら貼ってないので調べようがありません。

あと、「米国法人　野口英世記念財団」が上記研究所と間違われて、とても迷惑してるみたいです。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 00:05:02 ID:ormhH88+O

野口英世記念財団に似せて作った団体ですからね。
いかにも日本支部かのように装っています。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 02:21:18 ID:DDye753T0

みなさん月収いくら？

592 ：れのま：2006/01/08(日) 20:22:29 ID:JgswBPJE0

>>580
特定商取引法に違反してます！そしてFLの会員規約にも違反です！
規約には退会または除名処分となってます。
セミナー聞いてから判断ですね。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 21:14:39 ID:weXUL4c9O

>>592
そうゆうことで今までに脱会や除名処分になった会員はいるのですか？
違法が公になりにくいので、除名するのは難しいように思えるのですが…
会社側は、そういったことを厳しく取り締まっているのでしょうか？

594 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 21:26:50 ID:6bFPpHQY0

除名とかしないと会社がやばくなるんじゃないの？

595 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/08(日) 23:21:06 ID:BbMHCwApO

除名するわけないじゃん。ラリーで舞台上にあがる会員は体感はなして収入言って薬事法、出資法違反ですからね。

596 ：れのま：2006/01/09(月) 18:19:31 ID:0Vm6GIha0

>>593
除名会員はいないでしょｗ
たぶん、違法で検挙→メディアで騒がれる→脱会者続出なら除名、
FLから損害賠償（上位者のボーナス等）を請求されるでしょ。
>>595
舞台で自分の体感を話したら薬事法違反ですか？
たまには誰かナイスな勧誘の仕方みたいなレスないですか？

597 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/09(月) 23:13:23 ID:nOb0tf7wO

>>596
薬でもないのに効能をうたったら違法ですよ？知らなかったの？
しかも大勢の前で体感として言っても勘違いする可能性が有りますからね。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 00:03:40 ID:W52kA0+30

>>596
セミナーやラリーで体感を言ったら薬事法違反なの今頃知ってもね。
幹部はNPでやっていたことだからFLでもしてるくらいの認識しかないと思うけど。

大阪府健康福祉部薬務課のホームページにしっかり体験談は医薬品の広告になる
と書いてある。薬事法第六十八条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に該当するわ
け。テンプレの>>8見てね。
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/koukoku.html

本当は、下のところに皆んなで通報すれば良いだけなんだけど。
大阪府健康福祉部薬務課
06-6941-0351

健康商品は医薬品ではない。サプリは効果がある人もあれば効果が全く出ない人が
いるし、プラシーボ効果もある。良くなった割合がもし１％なら公言できないでしょう？
医薬品でも効果があった症状との因果関係を医学的に証明しなければならいし、第
３者機関による臨床試験の結果があって初めて広告できる内容になる。でも間違って
いたら刑事事件になったり民事裁判になるでしょう。

例えば、「○○が治た」体験談を真に受けて購入した場合、不実告知で特商法違反に
もなるけど、民事裁判でも紹介した人を損害賠償で訴えることもできる。
確かに最近は会社責任が問われるケースが増えてきたけど、会社は証拠を残してな
いから勧誘員の自己責任と言われかねない。

連鎖販売取引をしている以上DTも法的には販売員であることを忘れずに。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/10(火) 11:49:30 ID:6VrTxDnI0

れのま、だんひる反論は出来ますか？てかいつも反論にもなってないけど。

>>598
被害者本人じゃなくても通報に信憑性はあるのかな？
以前、厚生労働省と経済産業省にﾒｰﾙはしましたけど厚生労働省からは情報提供
として受けますとの返事で経済産業省からは返事無しでした。

600 ：598：2006/01/10(火) 12:24:57 ID:RwuSUon/P

＞＞599
通報は地方の行政機関から国の行政機関に上ることが多い。
アリックスの営業停止処分も消費者生活センターから国民生活センター、経済産業省と経由したみたい。
薬事法も摘発しているのは厚生労働省の地方局で各市町村の福祉部薬事課と密接に関係している。
役所にアプローチする場合は末端から行い、駄目な場合その上に訴えかけるのが良いと何かの本に書いてあった。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/11(水) 16:23:58 ID:hAl2VD0Q0

http://toyotomimi.at.webry.info/200509/index.html#0914

>今日、Ｔ’ｓ先生に会って　ガンにも勝てますか？と聞いたら、大丈夫の返
>事三ヶ月前に教えてもらったＦＬ　何も考えず食べてたけど・・・信じる者
>は救われる？？

だんひるさん、この方のブログ読んでどうおもわれますか？
率直な感想をお聞かせください。

602 ：れのま：2006/01/11(水) 22:53:59 ID:V/udXzej0

>>598
うーん、いくらでも抜け道がありそうな文面ですね。
例えば、広告って部分で、スピーカーが壇上で会員の体験談を
説明したら違法、会員個人が話すのはギリギリセーフ？みたいなｗ
まー役所が本腰いれればいくら言い分けしても｢見解の相違｣の一言で
もってかれちゃいますがｗ
でも大体は｢匿名の情報としてお受けします｣で終わるパターンですよ。
ちなみにFLのリピート率は激高ですよ、何故なんでしょうねｗ
>>601
だんひるじゃないけど一言感想。
｢なんかマジですげー話だ！！｣以上。

603 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 01:45:01 ID:oj3gWDmx0

舌下吸収の旨がなぜ瓶にはかかれてないのか不思議
アップは口頭で噛み砕いて舌で吸収しろといってるのに。

604 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 12:44:14 ID:zBFdsbPIO

噛み砕くだいてゼッカ！？
ほんとーのゼッカは左がわの舌の下で噛み砕かないで溶かすの！

605 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 13:14:22 ID:OZyvVPGa0

>>602
効能と勘違いするような発言は薬事法違反ですが分かってます？個人も何もないですよ。
しかもそれをﾈﾀに勧誘してたら特商法違反。逃げ道なんてないんですけど。
収入の話しも出資法違反に引っかかる可能性ありますから。
どこと比べてﾘﾋﾟｰﾄ率が高いのでしょうか？数字は？
ﾏﾙﾁはみんな抽象的な表現のみで何がどう凄いのか説明できない。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 13:43:01 ID:zbyxyrtU0

内容成分て原材料でいいのかな？
それだったらわかるけど。。。
新着レスが１・１２だからもういいのかな？？

607 ：６０６：2006/01/12(木) 14:14:41 ID:zbyxyrtU0

ってゆうか、原材料じゃなくて
「規格成分及びその含有量」のこと？？
どっちにしろ両方わかるよぉ

608 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 16:18:02 ID:m2Tg4ytA0

>>606

是非両方教えてください

609 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 16:30:20 ID:4g1o5cJSO

>>606
誰に対するﾚｽ？ｱﾝｶｰ付けてくれ。それに上げるなよ。

610 ：れのま：2006/01/12(木) 18:17:25 ID:UKAILdJk0

>>605
個人が個人に体感話しても薬事法違反なのか？ってこと！
あなたのなんちゃって薬事法じゃ世の中は違反だらけってことになりますよｗ
大豆のすすめ飲んだら健康って違反？レバニラ食べて健康って違反？みたいなｗ
個人が個人に体感話すのは広告ですか？
出資法違反の可能性ってあなたも抽象的な感じですよｗ

611 ：605：2006/01/12(木) 18:55:04 ID:h/uO6GCq0

>>610
あのさ、FLは体感話すだけで終わらないでしょ。ﾏﾙﾁなんだから。
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄを販売するのに体感を利用してるんだから薬事法違反。
大豆のすすめとレバニラはそのような広告を出して売っていますか？
個人販売員になってるから広告になるよ。
幾ら稼いでるかって発表してるでしょ。簡単に数百万稼げると勘違いさせるから出資法違反です。
てか人のこと言う前にﾘﾋﾟｰﾄ率はどうなの？答えてからにしてくれない。

612 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 19:03:57 ID:4g1o5cJSO

突っ込みどころ満載だな、れのまはw
なんちゃって解釈ぢゃ話にならんなw

613 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 20:54:41 ID:NLLbCjYb0

>>612
そりゃそうだｗ
れのまにしてもだんひるにしても
マルチで下っ端やってる奴なんて
こんなもんだろ？
頭足りないから貢がされてるんだろ？

614 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 21:15:57 ID:zbyxyrtU0

>>609
ごめんなさい。
初心者だからつい携帯とおなじようにしてしまいました。

＞＞６０８
以前話題にあがっていたカシスについては
主にアントシアニンの成分ということでした。
思ったより情報が少なくてすみません。
いとこがはまってしまい、心配で色々調べているうちに
その会社の事がいっぱい書いてある資料をもらって
そこに書いてありましたが、内容はねずみ講のような事ばかりで
成分については触れる程度でした。

615 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/12(木) 21:25:47 ID:zbyxyrtU0

ファーストリーフを使用して視力検査をおこない
カシスに含まれるアントシアニンの抗酸化作用などにより
素晴らしい臨床治験データとかいうグラフとかは
うざいくらいありました

616 ：147：2006/01/13(金) 09:53:18 ID:o0yqqqTf0

>>610

>大豆のすすめ飲んだら健康って違反？

大豆のススメは健康飲料って言ってますから、「大豆のススメ飲んだら健康」ていう
表現は個人でも、コカ・コーラが言ってもセーフです。「ファーストリーフ食べて健
康」って言うのもセーフだよ。マルチの人はそれ以上に、ガンが治ったとか目に良い
とか言っちゃうから批判されるのであって、「健康食品食べて健康になりました」で
辞めておけって事だ。具体的でしょ？

>レバニラ食べて健康って違反？みたいなｗ

レバニラ食べて健康もセーフ。健康維持には食べ物や飲み物は不可欠だから。

少ない知識で無理に反論したために色んな綻びがでてますね、れのまさん。それと
リピート率が高い根拠教えてください、「アップが言ってたから」ってのはナシね。
あと、「お前らに具体的数字出して教えても信じないから出すだけ無駄、勝手に調
べろｗ」てのもみっともないから止したほうがいい。これやると後からバカにされ
るから。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 13:31:19 ID:8M0G8syx0

健康食品でもないからそんなことも言えないかもね。
根拠のない上からの受け売りだけだから反論もできないでしょう。

618 ：580：2006/01/13(金) 14:04:45 ID:cjT0/k80O

レスしていただきありがとうございました。
勧誘を断りました。
違法行為にあたる勧誘だと友人は知りませんでした。
また、違法行為だということを言っても聞き入れてくれませんでした。
｢べつに嫌だったら無理にさそわないけど？｣
等と言われ嫌な思いしましたが
会員にならなかった事で私まで違法行為しなくて済み良かったです。

619 ：れのま：2006/01/13(金) 17:10:52 ID:2DDako4i0

よっしゃーいきますかー！まずは
>>605
マジギブアップ！違法でした、すみません。
いやーあなたのようにちゃんと根拠があって違法って言うなら
まだしも便乗して｢なんちゃって薬事法｣言う奴等がきにいらなかったのでついｗ
>>616
根拠は？って聞かれたら｢FLが良い商品だから皆さん辞めないのでしょう｣
で、いいですか？細かい数字はグレーさんがダダこねるからやめましょうｗ
>>617
FLは健康食品でも補助食品でもなく｢メディカルフード｣ですよ！
>>618
違法行為しなくてよかったです。って意外と笑えませんか？
みなさんはかなり違法行為アレルギーなんですねｗ

620 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 18:23:44 ID:p8dmHPuq0

↑このぐらいバカじゃないとやれないんだな。

621 ：147：2006/01/13(金) 18:32:50 ID:o0yqqqTf0

>>619

>根拠は？って聞かれたら｢FLが良い商品だから皆さん辞めないのでしょう｣
>で、いいですか？

だめでしょう。やっぱこれも嘘？数字出さなきゃ。もしかして数字知らないの？

>FLは健康食品でも補助食品でもなく｢メディカルフード｣ですよ！

メディカルフードを「医療用食品」とでも訳させたいんでしょうが、それって
いわゆる「病院食」ってことだぜ？それ誰が言ってるの？個人の造語？

http://www.four-leaf.co.jp/products/index.htm
にちゃんと
>フォーリーフ社のオリジナル健康補助食品「ファースト・リーフ」
と書いてあります。嘘や妄想は良くないな。不実の告知、犯罪だよ。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/13(金) 19:12:25 ID:t9ZkTxD00

>>619
違法と認めてもやめる気無し？
他人には根拠が無いとなっちゃってと言うくせに自分はその返答ってふざけてますね。
ﾒﾃﾞｨｶﾙﾌｰﾄﾞなんて呼ばれてるの初めて聞いた。ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄじゃ無かったのか。
誰に吹き込まれたの？
法治国家ですから気にするのは当たり前。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 03:05:26 ID:If6oMGugO

＞れのま
違法行為アレルギー
って、、。
違法行為しても捕まって起訴されなければいいかもね、自分だけは。
ねずみの末端だから捕まらないだろうけどさ。

624 ： ◆antinp6wwE ：2006/01/14(土) 04:40:44 ID:lwzxJoAu0

出資法違反と特商法違反ですね。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/
このブログどうしましょうか？

>>192
信じ込んだ人の説得は例え身内でも難しいようですね。
>>179でいう、脱税の判決が出たらできるだけ詳細を冷静に伝えたら良いのでは？
NPのおかしな行動がこれから次々と露呈されるはずですから、焦らないでください。
そのうち奥さんの洗脳が必ず解けると信じてやってください。

625 ：624：2006/01/14(土) 04:42:11 ID:lwzxJoAu0

誤爆してしまったorz　すいません。FLスレは結構ROMってますよ。

626 ：れのま：2006/01/14(土) 12:21:22 ID:9McuvKkr0

んーもうしょうがないなぁーのび太くんはー、まずは
>>621
>それって｢病院食｣ってことだぜ？
の後に、造語？ってそりゃお前の妄想だろ、お前的に犯罪だなｗ
>>622
違法の勉強にはなるが、読んで辞める会員なんていないでしょ、無駄ｗ
法治国家ときたか、気が小さいくせにケツの穴がでかいのも考えものですねｗ
>>623
なかなか見所ある人ですね。
ねずみってまた古い言い方ですね。
ちなみにメディカルフード言うとサプリって勧誘するより
少し効果ありそうな感じしません？違法？
まー言ってるの私だけですがｗ

627 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 13:38:52 ID:754Fa3Tq0

↑このぐらいバカじゃないとやれないんだな。

628 ：622：2006/01/14(土) 14:08:48 ID:EPrr/PdGO

>>626
掲示板で調子こいてるほうがよっぽど気が小さいって(笑)
で結局違法だろうと儲かって捕まらなければいいってことね。
返答すらまともに出来ないなら書き込まないでね。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 14:19:18 ID:jlcOn3kB0

れのまさんへ

今の認識のままビジネスを続けると、きっと取り返しが付かなくなります。
貴方が誘った人は、貴方の嘘に気付きクーリングオフしたり、悪評を広めるよ
うになるかもしれませんそれは貴方のアップやFL社にとっても迷惑です。そし
て貴方の悪評が広まったり、万一捕まるようなことがあると、ご家族やお友達
が悲しみます。

立ち止まってもう少し勉強してみてください。貴方は普通の人よりちょっと頭
が悪いようだから、時間がかかるかもしれません。頭が悪く学歴の低い人間に
とって一発逆転の可能性がちょっとだけあるマルチ商法は魅力的かもしれませ
んが、貴方のスキルに見合う職業だってあるはずです。頭が悪い上に前科者に
なってしまっては誰も雇ってくれなくなりますよ。特商法や薬事法、その他の
法令によって厳しく規制されているマルチ商法は本来誰にでも出来る商売では
ありません。貴方のような人間を会員にしてしまうマルチ主宰会社にも問題が
ありますが、まずは関係法令の勉強を、もし理解できないなら問題が起きる前
にマルチなど辞めてしまいましょう。

630 ：れのま：2006/01/14(土) 16:43:21 ID:9McuvKkr0

>>629
ここは青いシャツのガキばっかですねｗ
>誰も雇ってくれなくなりますよ。
その考え方、言い方、あなたは労働者階級の人間なんですね。
私にはピンとこないなー頭が悪くてもシャツの色は白なんでｗ
FLなんてサイドビジネスにはちょうどいいでしょ？
なにも何十万もする電化製品を買ってくれってことでもないし、
ただ愛用して食べてくれってだけでしょ？良ければ友達に教えて、
だめならFAXを一枚送ればはい終わりーですよｗ
それとも11500円も払えないビンボーな方なの？
ちなみに誰かメディカルフードよりもっとナイスなネーミングないですか？
あとネットワークビジネスって言い方よりナイスな言い方ｗ

631 ：れのま：2006/01/14(土) 16:51:09 ID:9McuvKkr0

>>628
あれ？やっぱりグレーさんいたのですねｗ
相変わらず数字には敏感ですね。90％ですよ！
てかグレーでこいよ！逃げてんなよ！

632 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 17:00:34 ID:6TkfLFkp0

>>630
「バカが食べるエサ」
「アップに貢ぐために友人をだます」
でどうですか？

633 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 18:36:33 ID:RhZC02FuO

「負け犬の餌」
「ラットワークビジネス」

634 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 18:55:11 ID:jlcOn3kB0

れのまさん

ホワイトカラーも労働者ですよ。もしかしてホワイトカラー＝資本家と思って
るのでしょうか？貴方は特商法や薬事法以前にいろんな事を勉強しなければい
けないようです。がんばってください。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 19:31:04 ID:a5dHa7/PO

れのまさん

あのー…これ以上FLの印象を悪くするの止めてくれません？他の真面目にやってる会員にとって迷惑！

636 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/14(土) 23:40:33 ID:EPrr/PdGO

>>631
返答すらしないで逃げてるのはどっちだよ(笑)

637 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 00:23:50 ID:SYDO8Ok60

>>635
>>636
まあそんなに悪く言ってやるなよ。
れのまも辞めるきっかけを探してるんだと思うよ。

でもひょっとしたら本当のバカかもしれない・・・

638 ：いいご：2006/01/15(日) 01:58:36 ID:5f2icv2c0

今日、初めてファースト・リーフの話を聞きました。

他社みたいにフロントをたくさん増やすのではなく
フロントは2人、それ以上はフロントの下に付くということ。
アップのフロント3人目からは自分の下に付くということ。
たくさんの人に伝える必要が無く、健康でありたい人２～３人でいい。
商品は一つで一人一個の発注しかできない。
月末締めがなく、無期限のポイントカードのように積み立てられる。

ログはざっと読みましたが、気になった点があります。
>>141は勘違いされてる。
左右のグループ3個＋3個で6000円と聞きました。
つまり、1人＝1個なわけで、1人が3ヶ月買うと累計3個になりボーナス発生。
その累計に加算されていく。（月締めがないから）

手元にプランの資料がないので、記憶もぐちゃぐちゃになり曖昧なんですが
プランについてよく分かるレスが無かったような。

639 ：いいご：2006/01/15(日) 02:06:21 ID:5f2icv2c0

FLのビジネスをする気は無いけど、サプリ好き3人集めるのはできそうなので
商品代の元が取れるなら会員になっても損はしないかな？と思ってる。
まだサインしていないけど、無理にサインも強要されなかった。
「その気になったら応援するよ」と言われただけ。

あと、サプリ紹介は薬事法違反がつきものだし
いい加減なことを言う人が増えれば、このビジネスは成長しない気もする。
私は目が疲れやすいのと、生理痛が改善されれば御の字。
一つ資料をもらった中に、医学博士　星崎東明氏がファーストリーフの臨床・治験データを公表し
安心してお勧めできるとコメントされてる。
信憑性はいかに・・・？？

640 ：いいご：2006/01/15(日) 02:09:03 ID:5f2icv2c0

私は30代の兼業主婦です。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 04:55:26 ID:zTo48e11O

>>638
健康でありたいならちゃんと食事を摂ってれば問題ないと思いますよ。
ましてや厚生労働省の認可も取らないようなｻﾌﾟﾘを信用するのはよくないですね。

>>639
薬事法違反が付き物なら気にならないですか？
友人や先輩、世話になった人に勧められて断れずって事もあります。
今まで散々治験ﾃﾞｰﾀがあると言ってましたが好評されてるんですかね？医学博士もどうなんでしょ？
てか既に会員よりの文章ですね。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 08:40:09 ID:bIyEIqcU0

>>638
「医学博士　星崎東明」でググってみると

キチンキトサン、アロエベラ、プロポロス、カバノアナタケ･･･
健康食品の御用聞きみたいな人ですね。こんなの信用できますか？

ていうか、そのサプリに効果を期待してるならちゃんと定価で払えよ。元を取るなんて発想が
よくわかんないや。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 09:57:23 ID:Q/6vzom9O

>>639
ビジネスをする気がないのに、ビジネスの利益の部分が気になるのですか？
ビジネスをする気がないのに、人にサプリを勧める事を考えてるのですか？

644 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 12:40:26 ID:iYa86qYO0

成分の配合比とかは未公表なんですよね？
こういうのが公表されてない状態で治験データありますとかいわれても
なんだかなって気がするんですが。
治験ってそんなんでいいものなの？

645 ：れのま：2006/01/15(日) 12:47:14 ID:IcnGeMVh0

いやー少しでも皆さんをまともだと思った私がバカでしたｗまずは
>>633
ラットワークビジネス！採用ー！
>>634
ブルー＝労働者階級って書きましたよ？
ズレてますねｗ難しくて解りませんでしたか？ｗ
>>637
辞める人はいませんよ。というより｢辞めたくない｣でしょうね。
何故だか解りますか？FLが良いからなんてへのつっぱりはいらんですよｗ
>いいごさん
読めば解ると思いますがここのアンチの方々はみんなガキですよ。
違法、保証、信用と上辺だけの話をしてきますから話半分でとらえて下さいｗ
肝心なのはFLを食べてあなた自身が体感することです。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 18:20:28 ID:PWjfp0Cz0

↑ああ、ＦＬ食べていると、ここまでバカになれるんだな・・・

647 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 20:04:06 ID:1bfmO/w8O

れのまの体感

バカになりました

648 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/15(日) 22:23:59 ID:zTo48e11O

辞めた人いるのに、何を根拠に言ってるんだかね。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 12:53:10 ID:pgaOfyYsO

少しでも小遣いが入れば続けるのでしょうね。

サプリ愛用者＝体に良いから使うのではなく

サプリ愛用者＝小遣いが入る
だから続けているのとしか思えないのに
言い訳してるのが見苦しいのですよ。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 12:55:44 ID:p+AJjnl00

れのまさん

冷静さを保てなくなってきましたね。
立場が弱くなったからと言って、他人をガキ呼ばわりするのは、見ている人に
とってどう映るのでしょう？貴方の品格をも貶めるものになりかねませんね。

まず自分の書いたレスを読み直し、質問にはデータや根拠を持って解答し、嘘
をついていたのなら謝罪してください。ふざけて論点をずらすことなく、真摯
に解答してください。

651 ：649：2006/01/16(月) 13:38:03 ID:pgaOfyYsO

れのまや愛用者兼セールスやってる人にとっては
「毎月１万ちょい～の出資金と勧誘だけで金が入るのに、こいつら出資金も無いの？」
くらいにしか思わないのでしょうね。
金が入るなら自分だけ儲かればいいのに、他人に勧めないとお金が入らないでしょ？
一番おいしい思いしているのは誰かわかってる？

れのまは小遣い程度で利用されてるのに気が付いてるかな？

652 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 13:40:05 ID:+NdBnhBZ0

まだ、だんひるのがまともだったな。
最近どうされてるのでしょうかね？

653 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 14:03:07 ID:pgaOfyYsO

私もだんひるの方が勧める立場の人としては良心的、好印象な気さえしてきましたよ…。
FL云々ではなくなく、ここでの人間性についてですが…。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 14:22:28 ID:pgaOfyYsO

何度もすみません。質問忘れてました。

勧誘を断ると、FL会員は断った人と連絡を避けるのですか？
私を勧誘してた友人が、服を返してくれないのですよ。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 14:49:15 ID:HVJIHYms0

>>653
だんひるは根っからの悪人。
れのまは本当のバカ。

>>654
よくそんな奴に服を貸したね。
最初っから全くつき合わない方がいいよ。
君だけでなく君の周りの人も被害をこうむるから。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 14:57:19 ID:HVJIHYms0

彼らにしてみれば、
勧誘を断った人は「敵」だからねえ・・・
自分の商売を「邪魔する人」だからねえ・・・
返したくないだろうなあ・・・

657 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 15:03:25 ID:eq8p8Ywr0

所詮は人を金儲けの道具としか見てないって事だ。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 15:13:51 ID:pgaOfyYsO

レスありがとうございます。
まだ会員ではない時に貸しましたが、私もきちんとするべきでした。
勧誘を断ったときに文句言われましたが、借りたものも返さなくなるような人だと分かりました。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 16:13:36 ID:Gd5NXV8l0

>>658
早く縁が切れてよかったんじゃないかな

660 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 18:21:26 ID:iSJqkFCxO

れのま服返せ！

661 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 18:52:24 ID:eLQ6doRH0

れなまさんは今自分探しの旅に出ています。
彼が次に出会うのは学会かな？オウムかな？

662 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 19:16:58 ID:VTlQr/9g0

今頃上からの受け売りを調達してるんじゃない？
反論にならない反論を…

663 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/16(月) 22:02:45 ID:xVOJcJXG0

>>662
ここを読む限りではれのまの上の奴も相当バカかもな。
孫作れないな。

664 ：オレンジ：2006/01/17(火) 02:25:33 ID:iYw8PIMz0

　FLについての皆さんも戦い読ませてもらいました。
ところでFLって違法とのことですが、何と何がどの法律のどこに触れるのですか？
　それと会員の方が戦ってるようですがここでいい争って言い負かすことに何か意味があるのですか？
ﾈｯﾄﾜｰｸビジネスはいつの時代もいい印象ばかりになるはずは無いですよ。
どんなにいい話でも万人に受け入れられるわけがないでしょう？
やめたほうが言いかと思うよ。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 03:20:46 ID:USGSXZM20

オレンジって読ませてもらいましたって言ってるけど、
読んでもわからないほどの「バカ」？？？
それともＦＬ販売員？？？

666 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 06:11:01 ID:rWDjxTP00

単なるヴァカだと思われw

667 ：147：2006/01/17(火) 10:25:02 ID:Eda9raY80

>>664

>FLって違法とのことですが、何と何がどの法律のどこに触れるのですか？

単発アンチは無視して、この流れで「FLの存在が違法」とは言ってません。法に
触れる活動をしている会員が居るということはスレ読んでわかりませんでした？

>会員の方が戦ってるようですがここでいい争って言い負かすことに何か意味があるのですか？

ここでアンチを論理的に言い負かすことが出来ればメリットはあるでしょう。
ただ、今暴れている何某さんはまともな反論が出来ず敗色濃厚なので、FLにと
って全くメリットがありません。本当に儲かってる人は掲示板などに来ず、セ
ミナーでダウン煽って反論されることなどないのですけどね。もしかしたら彼
は会員のふりして実はアンチ工作員なのではないかと思うくらいFLの地位を落
としてくれています。

>どんなにいい話でも万人に受け入れられるわけがないでしょう？

いい話か悪い話か判断できる知恵が欲しいですね。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 12:57:54 ID:h9/qxMhB0

でお休みする時はどうしたらいいんだ？？
本社に直接電話？　詳しく教えてー

669 ：m：2006/01/17(火) 13:26:05 ID:5S8URalk0

>>638
>左右のグループ3個＋3個で6000円と聞きました。
つまり、1人＝1個なわけで、1人が3ヶ月買うと累計3個になりボーナス発生。
その累計に加算されていく。（月締めがないから）

この話は本当なのでしょうか？
私はFL発足同時くらいから、知人に薦められるがままファーストリーフ食べて
ましたが（約２年半）、ボーナスもらったことありませんでした。
その知人（アップ）にだまされてたんでしょうか・・・。

２年半、何も考えず食べてました。
ただ体に良いと思って。。。
その結果、アトピーも治らず、花粉症も治らず、視力も回復せず、
といったところです。

最近になってやっと不信感を感じ、脱退することができました。
なんだかスッキリしました。

＞＞668
アップに伝えて色々ごねられましたが、
無事脱退できましたよ。
とりあえずアップに自分の気持ちを言うことが大事ですね。

670 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 13:42:09 ID:FQG2+zjD0

>>664
もう一度読み直して下さい。あと違法と言われている法律をググって勉強して下さい。
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽってかﾏﾙﾁだからね。印象も悪いし実際に違法行為します。

>>668
お休みって辞めるって事？それならFAX送ればいいんだよ。
辞める時用のFAX用紙貰ってるはずでしょ。

>>669
本当です。私も知人からそう聞きましたしセミナーでも言ってました。
単なるｻﾌﾟﾘですから治るはずもありませんね。
あなたが勧めた方は辞めなかったのですか？

671 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 13:54:31 ID:9wgY2j870

>>668
あなたの健康のため、あなたの夢を叶えるため、
休まないでガンバってください（はぁと）。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 14:06:48 ID:h9/qxMhB0

いままで収入１８０００あって黒だったんだが
下のやつが辞めて１２０００も行かないかもしれない
そうなると赤字になるからしばらく休もうかなと

入るとき言われたんだよね下が構築できて収入でるまで休めるみたいなこと

673 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 16:17:19 ID:gCGSm56k0

>>664
友達の母がFLにはまったらしく、説得を試みるために
このスレを読んで勉強させてもらってます。
言い負かすことに意味があるのかどうかは分かりませんが、
相手側がどういう主張をしているのかを理解する上で
ここでの議論はとても参考になってますよ。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/17(火) 19:11:48 ID:O7ZohuhQ0

>>671
他人の健康や他人の夢に一々口出ししないでくれる？
てか、会員の口癖そのままだなw

>>672
収入出たら休めるじゃなくて？
月数千円の黒のために頑張る意味ないと思いませんか？

675 ：れのま：2006/01/17(火) 23:34:51 ID:eqiFhCSE0

あちゃー｢バカ｣と言う言葉の連鎖販売ですかｗまずは
>>659
正解です！ん？言い訳って？
>>650
グレーな事を言わせて通報したいのですか？勘弁して！
>>651
>金が入るなら自分だけ儲かればいいのに
あなた意外と非道い人ですね。FLは皆で儲けましょうって言ってるのに。
>>660
借りてません！
>>661
旅には出てません！
>>663
子作りは得意です！
>664
言い負かすなんてとんでもない。勉強させてもらってますｗ
>>147
あなたはこっち側の人間ですね。そういうのもありですねｗ
他にもいそうですねｗ
>>669
釣りにしては大雑把ですね？147さんどうみます？

676 ：れのま：2006/01/17(火) 23:44:41 ID:eqiFhCSE0

ちなみに昨日のセミナーで新規さんにおばちゃんが
｢会員になるとあなたは私の右の列の下、あなたが入ってがんばってくれれば
私が儲かるからｗ｣ってキラキラした目で言ってしまった。
>>673の友人の母ですかね？イエローカード出しといてくださいｗ

677 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 00:36:14 ID:GbMdxY23O

ｾﾐﾅｰ重視でも言ってることはかわらないんですね。
自分で注意すれば？

678 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 01:25:08 ID:vMdUjZae0

＞６６９
2人下にいれば確実にもらえるはず

679 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 01:58:38 ID:C7fALQif0

さっき友人に誘われた。すごいしつこかったよ。聞いたことない名前だったし
調べてここのスレ来たよ。とにかくセミナーに来てとすごいしつこかった。
マルチ大嫌いやしもう言わないでって一喝したけど。友人は真面目な人やから今後
が心配だよ。

680 ：669：2006/01/18(水) 06:37:52 ID:Pvjku2nm0

<<670
サプリで治るというより少しは楽になるかなぐらいに思ってました。
でも、年々症状はひどくなってます。
私の知人は「ＦＬは私の人生」と頑張っておられます。

>>675
釣りにしては大雑把？
どのあたりが大雑把なのでしょうか？
30ヶ月（約30万円）まじめに摂取したのは本当ですよ。
信じてる人からの紹介だったので何も疑わないでできたことです。

>>678
そうなんですか。
私の下に誰もいなかったからボーナスなかったんですかね。
元々マルチは苦手なので誰にも知らせてなかったんです。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 08:08:25 ID:R8CPraS40

解約用紙なんてはいってた？

682 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 11:04:33 ID:JZLqJyAY0

話しにならないのでれのまはスルーで。

>>678
下に２人の場合は３ヶ月またないと収入にならないよ。
辞めなければの話しだけどね。

683 ：147：2006/01/18(水) 11:55:10 ID:Z6qU8Cho0

>>669

そもそも新会社移行のときに無理矢理ルテインぶち込んだような製品
なので、他のサプリより優位性などあるはずがないです。割高なサプ
リメントは根拠のない体験談や、儲け話をセミナーやABC勧誘の時に言
わなければ売れません。あと直紹介ださなければ収入にはならない筈。

体感がない、むしろ悪くなったら「好転反応」儲からなければ「成功す
るまで諦めるな」と言う連中です、辞めるのが正解ですね。せめて未開
封のものはクーリングオフしてあげてください。

で、もしよろしければ会報にFL社の売上等載ってたらお教えいただけますか？

>>682

同意

684 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 13:22:06 ID:R8CPraS40

解約と来た商品の返品のしかた詳しく教えてー
開けてない前の月のやつも返せる？

685 ：れのま：2006/01/18(水) 13:47:38 ID:quFBy7Bx0

あれ？｢バカ｣の次は｢スルー｣ですか？だからお子ちゃま扱いなんですよｗまずは
>>680
申請書の｢ビジネス活動に参加します｣に○を付けましたか？
ボーナス支払口座は書きましたか？あなたがボーナスを貰えないなら
アップも貰えてないってことになり、ごねたりはしないでしょうｗ
ま、何段か上のアップということならごめんなさいですがｗ
発足当時って！がんばっていればかなり美味しかったのではｗ
>147
ご自身の体験談ですか？体感を話すのは違法ですよ！
嘘や妄想も違法！というより威力業務妨害ですねｗ

686 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 15:19:53 ID:bH9zmSWt0

>>683
結局はNPのシステム、サプリを基本に出来てますね。
井○口氏がNPを辞めて作ったので当たり前ですけど。
好転反応も調べてみると「副作用、不適応を誤魔化す
ための業界用語として使われることもある」とあります。

687 ：147：2006/01/18(水) 15:25:04 ID:Z6qU8Cho0

え～、基本はスルーですが御指名のやうなので

>ご自身の体験談ですか？体感を話すのは違法ですよ！
>嘘や妄想も違法！というより威力業務妨害ですねｗ

ってどの辺がかしら？

688 ：147：2006/01/18(水) 15:29:33 ID:Z6qU8Cho0

>>683

そうですね、要は「NPからきた会員が仕事しやすいように、システム
と製品をつくってみました」みたいな感じ。
彼らの言う「好転反応」もまさにその通り。体にあわなくて下痢して
るかもしれないのに「宿便がでてる」とか言うの。嫌な商売です。

689 ：147：2006/01/18(水) 15:30:33 ID:Z6qU8Cho0

↑
>>686
アンカー間違えました

690 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 15:40:40 ID:GbMdxY23O

>>684
勧誘された人から聞いてないの？てか聞いてみな。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 17:05:38 ID:jnlMIbbq0

アメリカにいる妹が言っていたが、知り合いに勧められたらしいが基本は
化粧品販売らしいが、女の大事なクのつく所に塗ると、若返る健康になる(Ｈの時に塗ると、なおいいらしい）肌が綺麗なるネットワークビジネス
があるらしいが、お前知っとるか？

692 ：会員デス：2006/01/18(水) 17:06:43 ID:nW5DUQxRO

れのまさんガンバッテ！
頭の堅い人もセミナー来れば気づきあるのにね、残念。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 17:16:38 ID:YfnyJwm20

>>691
なんの話ししてるの？

694 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/18(水) 21:01:44 ID:9HUaJcQB0

>>691はマルチポストみたい。ベンチャー板と防犯・詐欺対策板の総合スレにもあった。

695 ：サブ：2006/01/18(水) 22:44:50 ID:3CvbJKizO

アナタ達馬鹿？？
下に人がついていてｸﾞﾙｰﾌﾟがいても、自分の紹介者が１人もでてないと収入なんて出るわけない。あとﾋﾞｼﾞﾈｽに参加します、に○つけないと

696 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 00:42:21 ID:+WfOG6FAO

だからビジネスに印付けてって言われたんだ…私。
変な説明を不振に思い破り捨てて良かった。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 02:22:47 ID:4N5rucB30

なぜすごい体験談がきけるのでしょうか？
ほんとかな。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 08:28:17 ID:VhwyPe4F0

えらそうに語ってないで解約の仕方詳しく教えろや

699 ：669：2006/01/19(木) 08:30:23 ID:IV9+pBlf0

>>683
>で、もしよろしければ会報にFL社の売上等載ってたらお教えいただけますか？

辞めた時に、会報等すべて捨てたので、わかりません。ごめんなさい。
最後の会報は、11月に開催された横浜のことがたくさん載ってましたよ。

>>685
最初からビジネスはする気なかったので、｢ビジネス活動に参加します｣には
○をしてないと思います。
記憶はあいまいですが・・・
でも、アップにはごねられましたよ。
そのおかげで、年末かなりストレスたまりましたから。

ボーナスがもらえなかった理由がわかり、スッキリしました。
もともとビジネスをするつもりないと言いながらも
皆さんのコメントを見てると、知人に対しての不信感と
変な欲がでちゃいましたね。
反省です。
今後は流されるままではない人生を歩もうと思います。

700 ：147：2006/01/19(木) 11:10:00 ID:GUpkE0Bg0

>>699

>辞めた時に、会報等すべて捨てたので、わかりません。ごめんなさい。
いえいえ、こちらこそ無理なお願いをして申し訳ないです。
ある意味ビジネス活動をしていないというのは、周りに669さんがマルチ
やってることを知られていないので良かったのかもしれませんね。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 13:23:42 ID:Ppkq0DQT0

>>697
プラセーボ効果だからサプリのおかげではない。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/19(木) 19:12:41 ID:yTZ/5G4f0

>>698
FLに直接聞けば。それか紹介してくれた人に聞け。

703 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/19(木) 21:54:29 ID:S7En2q6B0

どうも。随分とお話が進んでいるようで。

れのまさん、口が悪過ぎです。言いたい事は伝わるのですが、それに付随する表現に
どうしても賛同できません。
その気持ちも良く分かっているつもりです。しかし、感情に任せて他人を不快にさせる
ような事を言ってしまうと、ここにもたまに参加しているようにお見受けする、
ただの荒らし目的の方々と何ら変わりません。
そして何より、周りの方には、れのまさんの発言＝FL会員の発言だという事を
常に考えておいて下さい。私も気をつけます。

704 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/19(木) 22:16:55 ID:S7En2q6B0

147さん、
>>587
＞580さんへの勧誘の仕方は、事前に勧誘の目的（DTになること）を告げないという
＞事で特商法違反になると思いますが、どうですか？
→その前にサインをさせてしまっていると違反になるかと。

＞商品やビジネスプランを過度に期待させるトークが
＞あるからこそ、会員数は伸びるのです。
→これは違います。だれでも稼げます。
　差が出るのは、やった人とやらな・・もういいですね。
　私の発言に対しての意見も少しズレているようにお見受けします。

＞本当にそんなこと思ってるのですか？
→思ってます。もし本当にそうなったらどうします？そうなってから今までの流れを
　見直すと、多分恥ずかしいですよ。名無しの方々は何とでも言えますが。
　・・なんて言いながらFL潰れると私も引きこもるしかないですね、、。

705 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/19(木) 22:42:34 ID:S7En2q6B0

>>585,>>588さん、
パソコン苦手なもので・・。ありがとうございます。

>>589さん、
すみません。

>>601さん、
どうですか？と聞かれましても、、こういうのもあるんですね。ありがとうございます。
T`S先生は良い方です。元々たんぱく質の研究をされていたらしく（はっきりとは覚えて
いませんが、確かそうだったかと）、自身でスタジオも構えていらっしゃいます。
内容成分で聞きたい事があって何度かお話しました。
この方のセミナー（商品説明）はとても参考になります。

>>654さん、
「FL会員の方は」ではなく、「その方は」です。
敢えて溝を深めるような表現に見えますので、横槍ですがすみません。

706 ：サブ：2006/01/20(金) 01:18:01 ID:f3DOIdO5O

１０４に会社の番号聞いたら？12ヵ月連続で商品購入がない場合は自動解約になります。

707 ：サブ：2006/01/20(金) 01:22:02 ID:f3DOIdO5O

ところで、だんひるさん。あなたはDVの鏡であるような書き込み見ましたが… あなたの登録してどのくらいで12月度の合計収入は幾らですか？差し支えなければ待ってますネ。

708 ：オレンジ：2006/01/20(金) 01:34:16 ID:SzdGbsGO0

う～ん・・・、やっぱり読んでると人の事を見えないからと言って「バカ」とか言ってる人も
ここで理論的に勝つ事にメリットがあると言ってる人もちょっと「痛すぎる」かな～。
なんとなく暇つぶしで見てみたんですけど、なんの結論も見出せないやり取りにしかみえませんね＾＾；
　ここで「違法だ」「ネズミだ」「タヌキだ」と騒いでる「痛い」人が居てもそんなことで潰せる
安い会社では無いようですし、ここで理論武装でFLの正当を主張してる人もその知識を違う人に
伝える事に専念した方が良いでしょうね。
　あ、ちなみに私はFLのメンバーです。
特に法に触れる表現もせずに、友達を無くすこともなく大変ありがたい収入を頂いてます。
　今はがんばってくれているメンバーさんのお手伝いをしてます。
まあ、ネットワークって色々な見方があるんだな～と参考になりました。
ありがとうございます。
　

709 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 04:09:16 ID:cv5733phP

>>708
「ネットワーク」て言う単語は不適切だと思うので、連鎖販売取引と言う日本語にしてくだされば幸いです。
そこでお聞きしますがビジネスと言う以上販売行為になると思われますが、貴方はどのような姿勢で商品を紹介されているのでしょうか？
これはアンチでも現役の勧誘員でも興味のあることだと思われますので、ご回答お願いいたします。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 11:05:06 ID:rlFL2Yp60

販売経験ないやつが楽に稼げると思って手出すなよ！
間違いなく赤字になるだろうなｗ

711 ：147：2006/01/20(金) 12:49:00 ID:TqLDp5nM0

だんひるさん

コンプライアンスって知ってます？こんなに違法勧誘する会員が居るのに、
フォーリーフがホームページやラリーでどんな立派な理念を掲げようが、決
して多くの人々に尊敬される企業にはなりません。マルチ商法である限り絶
対無理です。あなたは「どんなお仕事されてますか？」と聞かれて、「ネッ
トワークビジネスやってます」って堂々と言えますか？

ズレてますかね？マルチ商法の人って「ズレてる」って言葉好きですよね、
やっぱセミナーとかABCやりすぎるとそうなるのでしょうか？

712 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 13:41:02 ID:nNC/nBuI0

>>705
その先生と呼ばれる人は博士号を持ってるとか医師免許があるとか
なんか商品の説明が出来るだけの資格のような物は持ってるのでしょうか？

>>708
結論なんて出ないでしょう。FLをやっってる時点で普通の考え方ではないと思います。
だんひるそうだけど自分のとこは違法行為はしてないってもラリーやセミナー等の人
が集めて違法行為してますから変わりない。
儲けが出なくなったとき友達無くす可能性がありますよ。

>>710
手を出させてるのはFLです。鵜呑みにする方もどうかと思いますけどね。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 15:31:25 ID:7ZPm8VzO0

人脈や営業、販売経験ない人がどうやって人増やせるのか気づけよなｗ
親とか親戚入れるのか？ｗ　自分がお金もらえるようになっても親とか親戚からお金出てけばマイナスだよな
これに気づかないでやるバカ沢山いそうなだｗ

714 ：オレンジ：2006/01/20(金) 16:03:01 ID:SzdGbsGO0

貴方はどのような姿勢で商品を紹介されているのでしょうか？
やはりアンチの方々の言うことにも一理あると思っていますよ。
確かにこの手の仕事は表現一つで「悪」なる要素を多分に含んでいますから・・・（苦笑）
私は自分なりの根拠をもって人に話しています。
　「誰でも楽に儲かる」「どんな病気も必ず治る」etc・・・
そんなわけありません。　（どっかの宗教団体みたい・・・（笑））
　私はセミナーやラリーは単なる「入り口」と考えています。
商品については説明以上の事については私で「医者や専門家」の意見を伺ったり
自分自身で「専門家」の意見を聞いてきてもらったりしています。
　話はしますが判断は皆さん自身にして頂いています。
大切なのは、「自分で話した以上、自分自身で責任の取れない無責任な事は言わない。」
という事だと思います。つまり上手に話そうと思うあまりに「思い」だけで語らない事です。
　やる気になってる人はテンション高いですから知ってる事も知らないことも「思い」だけで
語る人が多いのも事実ですからね。
　こういう仕事がホントに嫌いな人お居るわけですし、嫌いと言ってる人に理論武装で「思い」
を語るのは「マスターべーション」でしかありませんよね。
　どんな人がFLのビジネスや商品を求めているのかは解りませんからまずは「話してみる」
話してみて不安があるのであればできるだけ「不安を軽減してあげる」「不安を解消する材料」を
提案する」、これだけだと考えます。
　参加する人は参加する。　しない人はしない。
嫌いといってる人に無理に好きになってもらう必要はない。
嫌いと言ってる人は仕事のやり方が嫌いといってるだけであなたを嫌いと言ってるわけではない。
まあ人それぞれって事ですよね。

715 ：オレンジ：2006/01/20(金) 16:05:38 ID:SzdGbsGO0

あなたは「どんなお仕事されてますか？」と聞かれて、「ネッ
トワークビジネスやってます」って堂々と言えますか？

　普通にやってますと言いますよ。（笑）

716 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 16:30:20 ID:GBxOJ7mE0

>>715
「マルチ商法をやっています」と堂々と言ってください。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 16:31:17 ID:x8lxHLPv0

>>711
147？この流れでその鼻息荒いレスはズレてませんか？
ズレてないと言うなら｢荒らし｣って事で放置ですよ？

718 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 17:10:44 ID:8+ct3FdR0

>>708
＞がんばってくれているメンバーさんのお手伝いをしてます。
マルチの人って、みんながみんなこう言うんだよね。
自分の収入が増えるからです！ってはっきり言えないんだろうな。

719 ：オレンジ：2006/01/20(金) 17:35:10 ID:SzdGbsGO0

＞マルチの人って、みんながみんなこう言うんだよね。
自分の収入が増えるからです！ってはっきり言えないんだろうな。　
　あたりまえでしょう。
それで飯食ってるんですから（笑）
＞147？この流れでその鼻息荒いレスはズレてませんか？
ズレてないと言うなら｢荒らし｣って事で放置ですよ？
　申し訳ありません荒らす気はないです。　でも放置でいいです。

720 ：サブ：2006/01/20(金) 19:17:56 ID:f3DOIdO5O

やはり、だんひるさん。
あなたは来なかった…

721 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 19:20:39 ID:SRTpPMFP0

>>714
誰でも儲かる、月７桁も稼げる、癌が治った、医師が諦めた病気が治った…切りがありませんが
セミナーやラリーで聞いた言葉です。確かに宗教団体のような異様な雰囲気がありました。
入り口が大袈裟だから叩かれてるのにね。
好き嫌いの問題だけではなく違法な勧誘、不確かな商材、やる気になる方がおかしいですよ。

>>719
結局サプリを紹介したいのではなく儲けるためでしょ？
どんな仕事でも自分の収入が増えるからとは言わないと思うけどﾏﾙﾁの人って精神論で持ち上げるだけだよね。

722 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 19:51:05 ID:lfnsTs9d0

知人がなんかマルチに嵌ってるなと思ったらここだった
なんか最近健康についてよく語るなと思ってたんだよね。
更正させるつもりはさらさらないんだが、俺の知人にも勧誘してるみたい
だから困ったもんだよ。
過去レスみたら盛んなんだね。おれの地元は、熊本だけど、

723 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 19:51:06 ID:C/A748k30

面白い！

724 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 19:52:12 ID:C/A748k30

面白い！

725 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 19:53:03 ID:C/A748k30

面白い！

726 ：太郎：2006/01/20(金) 19:54:49 ID:C/A748k30

面白い！

727 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/20(金) 21:01:23 ID:OdK1mL5kO

オレンジさんは、FLの何が良くて会員やってるの？

728 ：オレンジ：2006/01/21(土) 00:31:35 ID:7hqpgb1X0

＞オレンジさんは、FLの何が良くて会員やってるの？
　ん～、結論から言うと別にFLでなくても良かったですね。
以前は普通の企業に勤めて役職もあって、部下も居て給料もそこそこ良かったし
こういう仕事とは無縁でしたよ。　むしろネットワークの話を持ってくる奴に
説教してたくらいですよ。（笑）
　でもあっけなく倒産しちゃいましてね、その時に収入を誰かに依存することが
怖くなって収入をいくつかに分散しようと考えたんです。
その一つがFLだったんですよ。
誰でも成功できるとは思いませんが他のネットワークを見ると商品のアイテム数
が多すぎてピンがぼやけていたり、商品が高額すぎて「そんなの一回買ったら二度と
買わない」と言った内容だったり、在庫をしなくてはならなかったりと意外と入り口
が狭い物が多いようでしたしね。
　今でもFLがすべてとは思っていません。　自分ができる事であれば色々チャレンジ
してみたいですね。
でもここはなんとなく見てみてなんか生意気に色んな能書きたれちゃいましたが、
実際やってる人とそれを意味嫌っている人達とではどこまで行っても共感できるところはないでしょうね～。
　なんか「りんごとみかんはどっちがバナナ？」みたいな異次元の会話になっちゃいますね（笑）

729 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 04:44:17 ID:oSgfd0ZaO

なるほどね。でもマルチをやる意味がわからない。
FLは、てかマルチはいつか潰れます。システムを見ればわかるでしょ？

730 ：オレンジ：2006/01/21(土) 10:29:18 ID:7hqpgb1X0

＞FLは、てかマルチはいつか潰れます。システムを見ればわかるでしょ？
　それも仕方ないんじゃないですかね～・・・。
これでしっかり社会的認知が受けられないねずみ講で終るならそれまでですよ（笑）
ただやってる人達の中にネットワークビジネスを本気でちゃんとした仕事にしていきたい
と考えて活動している人も多いようですし、私もその一人です。
皆さん勘違いしているのはシステム自体はけして違法ではありませんよ。
　私は逆にこのシステムだから参加したんですよ。
まあアンチに人達の意見に対してけして否定的ではなく共感しつつ参加して、やるのであれば
ちゃんとした仕事にしていきたいと考えている人達もいるわけです。
　※できるかどうかはわかりませんが・・・。
でも世の中に出回っている商品って大半が自分は使ったことも無いのにさも日常で使用してるかの
ように売ってる物ばかりですからそういった意味では詐欺っぽいですよね＾＾；
私も以前はメーカーの営業でしたが自社の商品を使った事はなかったですし・・・＾＾；
　ようはマルチが「悪」ではなくそれに携わる者の中に「悪」を行う者がいるのだと思います。
　　※確かに「悪」とわかる会社もありますが・・・。
私はマルチに参加している人もアンチの人も考え方のバランスが大事だと思いますよ。
（私がバランスの取れた、できた人間とは思いませんけどね･･･^^;）

731 ：れのま：2006/01/21(土) 11:44:22 ID:BXVYFRyf0

>>729
>マルチはいつか潰れます。システムを見ればわかるでしょ？
いつかっていつですか？あなたの計算だとあと何年ですか？
会員としてはきになるなぁー。ここ数ヶ月だと全国で一月2000～3000人
くらいのペースで入会してます。私はMAXで80万人はいくと思いますｗ
くらい

732 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 13:44:52 ID:UQRkTqnF0

>>730

自社製品を使ってない営業マンが詐欺っぽいですか？
例えば抗がん剤売ってる営業マンは抗がん剤使ってな
いと詐欺っぽいんでしょうか？自分の会社の商品使わ
ないのは勝手ですが、あ、そんな商品売ってるから倒
産したのか。そんなんでマルチの擁護したってダメで
すよ、バランス悪いって。それにマルチ＝違法って言っ
てる人少ないです、もっと良く読んで理解してね。

あと、書き込む前に校正した方がいいよ。

>>731

会員数130,000人。月間3000人の伸び。
130,000÷3,000≒43.3
一ヶ月に一人の新規会員を増やせたのは43人に１人。
割に合わない商売だなあ。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 14:54:00 ID:SZjHFVYsO

>>731
一月に脱会してる人数はどれくらいですか？
私の周りには脱会者が何人もいるのですが、そういった数字は公にされてないのでしょうか？

734 ：れのま：2006/01/21(土) 15:44:26 ID:BXVYFRyf0

>>733
すみません、公にはされてないですね。
入会者は7月あたりで11万人だったのが12月には13万人になってました。
私の地区は脱会者はほとんどいません！が、反対に伸びは悪いです。
勧誘の質がメンバーの質ですかね？

735 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 16:03:10 ID:tyTVfQll0

勧誘を受けて反対派から賛成派に鞍替えです。

元職場の女の子に居酒屋で二人きりで勧誘を受けました。
勧誘ってここまでやるのかをビックリしました。
まるでキャバクラ嬢かデート商法。
何が彼女をここまでさせるのでしょう？

アップ（たぶん彼氏）から何度も電話が入って邪魔だったのは残念です。

次回も約束しましたが電話の通じない店へ連れて行くつもりです。
うまくいったら入会します。すぐ辞めるけど。

ただ家族（兄弟）も紹介しろっていうのはウットオしいから
なんとかごまかそうと思ってます。

736 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 16:08:45 ID:GlypvfCM0

>>735
ネタ？場所どこ？九州？

737 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 16:25:35 ID:YUw8OW1o0

本当

738 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 17:59:41 ID:1jA7IY/AO

携帯でこのスレを見ようとすると、いつも一行目にタダマンＧＥＴだぜ！が出てる。
なるほどＦＬにピッタリだ。

739 ：れのま：2006/01/21(土) 18:28:12 ID:BXVYFRyf0

↑と、オールドファッションセオリーの勧誘だとこのようになりますｗ
FLの勧誘とは｢セミナーに動員する｣だけでＯＫ！
後はスピーカーさんにおまかせです。アフターでちょいとフォロー。
>>735
私なんて同じパターンで速攻旦那がご登場ーですからｎ

740 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/21(土) 19:50:31 ID:CMk+Tp2l0

どうも。

サブさん、>>707
＞だんひるさん。あなたはDVの鏡であるような書き込み見ましたが…
→これは私がそう書いた、ということでしょうか？そうでしたら、とんでもないです。
　私の表現不足でそう伝わってしまったのかも知れません。申し訳ないです。
　それと、お恥ずかしいのですが、ＤＶとは何の事でしょうか？家庭内暴力をした記憶は
　ありません、、。
　私がビジネスとして取り組むようになったのは昨年の5月からだったかと。
　収入は聞かないのが暗黙の了解だと認識しております。

>>720
毎度毎度すみません。ＭＬＭに対する誤解や純粋な質問に対して私が知っている範囲で
できる限りお答えしたいと思い、何とか時間を作って書き込みはさせて頂いては
いるのですが、時間が合わず残念です。
書き込むスピードも遅く一日に何度もできるわけではありませんが、頑張ります。

741 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/21(土) 20:20:04 ID:CMk+Tp2l0

147さん,
>>711
147さんには珍しい感情的な表現、どうされたのでしょうか。
ズレていると書きましたが、147さんの意見自体がズレている、というよりも、
私と147さんの会話がかみ合ってなかった、という意味です。
解釈の違いが147さんを不快にさせたのであれば申し訳ありません。

＞決して多くの人々に尊敬される企業にはなりません。
→「尊敬」となると難しいかもしれませんが、認められるのは可能だと考えて
　おります。勿論万人受けは無理でしょうが。
　ＦＬの企業概念は「社会貢献」だそうです。（また荒れそうですね。）
　今はそのために種を撒き根を張っていこうとしているのだと考えています。
　それについて私の是非はありませんが、楽しみではあります。

ＦＬを隠した事はありません。聞かれれば必ずお話しております。　

742 ：サブ：2006/01/21(土) 23:04:10 ID:E6L3s9rNO

だんひるさん
やっと来ましたね。
待っていましたよ！
ＤＶとはその名の通り、ﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰですが。
収入は何故に暗黙の了解なのですか？
収入がないからですか？

743 ：サブ：2006/01/21(土) 23:08:25 ID:E6L3s9rNO

だんひるさん
本業ですか？
それとグループ人数はどのくらいなのでしょうか？あと勧誘されるときは、なんと言って説明会に入れるんでしょうか？
逃げはナシの方向で。

744 ：サブ：2006/01/21(土) 23:11:48 ID:E6L3s9rNO

ダンヒルさん
ﾋﾞｼﾞﾈｽで取り組んだのが５月からですか？
私は登録日を聞いたんですよ。
ＤＶにはよく居ますものね～本気になって何ヵ月です、みたいな人が。笑

745 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 23:27:54 ID:M2TEW+YD0

http://k.pic.to/2la6i

746 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/21(土) 23:32:28 ID:xhkxFZggO

>>745

747 ：こや：2006/01/22(日) 01:36:25 ID:9katPIf6O

会員の僕がきましたよ(^_^;)
アンチの方々時代は変わってきてますよ！

748 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 01:53:44 ID:w49H4edeO

まったく…何がどう変わるのか。
友人だった子が旦那と離婚してまでマルチやってるわ。
おかしな時代だ。

749 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 02:28:28 ID:Ifd8Y8VH0

皆さん、今日は新宿に行きましたか？
この糞寒い雪の中wwwwwwwwwwwwwwww

750 ：○　お得情報　○：2006/01/22(日) 02:30:29 ID:E3o9sN4o0

.●　お得情報　●

★　入力した文字がお金になる　★

【資格】16歳以上
【日給】1万円以上

【参考】

ネット検索で〝　在宅バイトマニュアル　〟と検索!!

751 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 02:42:12 ID:iN6mdW1w0

だんひるサンってさー
（　　　　　）さんでしょ？！

文章のクセ・内容から誰だか見当ついちゃったｗ
あなたのダウンの子もあなたがここでかいてるの気づき始めてますよ

752 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 03:45:30 ID:0iTfVhSSO

>>730
仕方ないと思ってやるのは自由ですがなぜそんな仕事に勧誘できるの？
社会的認知が受けられないからﾏﾙﾁでｻﾌﾟﾘ売ってるんでしょ？自信があるなら普通に販売すればいい。
違法ではない？法に引っ掛からないように作っただけですよね。てか違法性はあるだろ。
自分で使って買ってもらうならﾏﾙﾁじゃなくても出来ます。

>>731
まー所謂27段目に日本の人口越えるってやつです。
80万人でつぶれるという意味ですか？

753 ：サブ：2006/01/22(日) 07:10:03 ID:vdGuoHVQO

752
２８段目で潰れる？飽和状態になるんならあなたも携わるんですね。笑
今時、まだ飽和の話しを持ち出すやつがいるか？
今まで飽和した物あったかい？？
だんひるさん
逃げはナシで！！

754 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 07:18:21 ID:EvzTJ3Rx0

ディストリビューターは一般的にDTと略します。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 08:55:27 ID:IdJmnNTM0

713 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/01/20(金) 15:31:25 ID:7ZPm8VzO0
人脈や営業、販売経験ない人がどうやって人増やせるのか気づけよなｗ
親とか親戚入れるのか？ｗ　自分がお金もらえるようになっても親とか親戚からお金出てけばマイナスだよな
これに気づかないでやるバカ沢山いそうなだｗ

まさしくこれだろー
身内入れてもいみねーからな

756 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 14:56:34 ID:/4tsaY0gO

>>748
旦那にマルチを反対されたから離婚したの？
それともアップの色恋営業に本気になって離婚とか？

757 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 15:58:45 ID:9katPIf6O

マルチの正式名称を述べよ。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 16:44:45 ID:zWgzzJ3m0

連鎖販売取引

759 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 16:52:31 ID:w4OxN8YXO

商品＋ネズミ講

760 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 17:02:18 ID:tkEQFyBX0

>>759
ＦＬの場合は、ねずみ講＋ねずみの餌

761 ：サブ：2006/01/22(日) 18:12:28 ID:vdGuoHVQO

ねずみねずみ、うるさいねぇ～

762 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 18:23:08 ID:Jr/LHImBP

２～３千円なら分かるけど、１万円もするサプリなんかあり得ない。
だからねずみと言われるんだろう？違う？

763 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/22(日) 18:24:24 ID:Jr/LHImBP

２～３千円でも高いかw

764 ：752：2006/01/22(日) 22:39:35 ID:0iTfVhSSO

>>753
携わるわけないでしょ？てかどっからそう思うのか不思議です。
今時も何もﾏﾙﾁやってるほうが今時って思いますけどね。
それに私はだんひるではありません。

765 ：サブ：2006/01/23(月) 00:40:04 ID:60hhCqyHO

いやあなたには飽和の事！だんひるさんには前レスで質問しましたから、来るのを待ってるんです(^O^)

766 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 09:08:06 ID:+T/lchyw0

１万もするわけないだろ糞虫どもが
上に対する上納金だよ
下の糞虫どもは文句たれてないで１人でも会員増やしてこいよ！
オレが儲かるんだからｗ

767 ：147：2006/01/23(月) 10:51:52 ID:KCZIC7kZ0

だんひるさん

>>741
>147さんには珍しい感情的な表現、どうされたのでしょうか。
感情的にはなってないつもりなのですが、勘違いさせてしまったのなら
申し訳ないです。

>「尊敬」となると難しいかもしれませんが、認められるのは可能だと考えて
>おります。勿論万人受けは無理でしょうが。
>ＦＬの企業概念は「社会貢献」だそうです。（また荒れそうですね。）
>今はそのために種を撒き根を張っていこうとしているのだと考えています。

FLが社会貢献をしているといえば、マルチをやってる下々の会員の後ろめた
さを少しでも和らげることができると会社は考えているのかもしれません。
社会貢献が悪いとは言いませんが、一方で悪質勧誘する会員が後を絶たない
マルチ商法の会社が社会貢献を言っても悪事の隠れ蓑という認識しかもたれ
ないと思います、もったいないですね。会社は社会に貢献するよりまず、自
社の会員が法を守り、被害者を出さないよう教育することにお金と労働力を
使うべきではないでしょうか?本当はマルチなどないほうが余程社会貢献だと
思うんですけどね。

768 ：147：2006/01/23(月) 10:52:40 ID:KCZIC7kZ0

だんひるさんは、自分の大切な人にマルチ商法の誘いをかけますか?金銭や
人間関係のリスクを伴うものを簡単に他人に勧めるのでしょうか?私はマルチ
の誘いを受けたら
「ああ、この人は私を軽く見ているのだな」
と考えます。だんひるさんはFLを素晴らしいと感じているのかもしれません、
誘う人を選んでいるのかもしれませんが誘われたほうは侮辱された思いです。
セミナーやABCを受けている間、だんひるさんや、ダウンの方が連れてきた人
がどんな気分で聞いているか考えたことがありますか?貴方が誘った人は誰か
の大切な人かもしれません、その誰かにに淋しい思いをさせていると考えた
ことはありますか？マルチ商法とはそういうものです、他人にどう受け取られ
ているか良く考えて、目を覚ましてください。

769 ：752：2006/01/23(月) 13:50:12 ID:2oZwCwSu0

>>765
飽和だろうと今時だろうと事実を述べたまでですから。
破綻は目に見えたことをやる気が知れないですね。
だんひるからの返答を待ってるならアンカー付けるか一行空けるかしないと紛らわしいです。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 14:26:03 ID:91FdGp+o0

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

771 ：れのま：2006/01/23(月) 14:55:54 ID:lB2eZkwT0

>>768
147さん、そろそろ自分が被害者代表みたいな妄想は止めたら？
>マルチとはそういうものです。
って言い切っちゃってますが何か変な薬でも飲んでるの？
まずはあなたが目を覚ましてください！！！

772 ：サブ：2006/01/23(月) 15:57:00 ID:60hhCqyHO

だんひるさん

待ってるぞ！

773 ：サブ：2006/01/23(月) 15:58:48 ID:60hhCqyHO

どんなに忙しくても、１日に１回くらいは書き込みできると思うが…
何故に来ない？

774 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/23(月) 19:43:53 ID:nb2XUnX20

>>771
れのまが会員代表みたいな発言だな。井○口の金儲けに使われてるだけなのに。
変なサプリ飲んでるのはあなたですよ。

サブへ
どーでもいいことわざわざ２回に分けて書き込むなよ。

775 ：みかん：2006/01/23(月) 23:47:22 ID:nsU7agPIO

FLまだあったのか～…。冗談じゃない！　地方のセミナーに行けば、スピーカーに呼び出されて、襲われそうになるし。　系列を越えて協力しろとか言われて、他のグループの男にはしつこくされるし……。
何個かやった内、一番嫌な思いをした！

776 ：サブ：2006/01/24(火) 02:44:19 ID:9PKw+mFPO

みかんさん↓
そんな事をしたスピーカーって誰？FLにはそんな人が本当にいるの？

777 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 13:30:49 ID:16TX+UXs0

>>775
何個もやってもまだマルチに手を出すとはね。
お金と女を手に入れようという輩はどのマルチでもいますね。
逆に男の会員を勧誘するのに体を使う女もいますがね。

てかsageましょうね。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 17:33:37 ID:XkJJHCli0

解約に関しては最悪なのはわかった。
入会金はもどらんし、商品返品しても商品の１０パーと、送料、経費とられる
送料は会員が払ってるのになぜ引かれる？？

まあ１万円まるまる返せるわけないかｗ
上えの上納金でないもんなー

779 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/24(火) 19:35:09 ID:fOxmZlck0

金儲けのためなら違法行為も厭わない…昨日捕まった人とかわらんな。

780 ：576：2006/01/25(水) 00:17:00 ID:McbIlIiQ0

↓に質問出したのですが回答ありました。残念ながら980過ぎた為即死判定が
下されてレスが見れなくなってしまったので転記します。

フィラデルフィアの日本人　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1028950413/

972 ：名無しさん：sage ：2006/01/12(木) 00:26:11 ID:Kn//qMr7
　米国財団法人野口医学研究所　の米国本部の住所が
　Suite 200 3801 Market Street Philadelphia, PA19104 U.S.A
　とあります。
　どなたか知っていらっしゃる方がいましたら情報提供お願い致します。

980 ：名無しさん：2006/01/23(月) 12:11:46 ID:MSAX56V9
　>>972
　昔は日本人医師、看護婦もいて人間ドックとかやっていたけれど、
　来る人が減ったのと、派閥とかいろいろモメたりしていて、今はNJに
　移ってしまったみたいです。
　フィリーのそこは事務所だけだと思う。

やっぱりもめた時の騒動が↓のスレだった模様。
米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/
(●かp2で閲覧できます。何故かミラー変換機でうまくいかないorz)

いつから、マルチの商材の推奨し始めたんだろう？
↑のスレは2002年10月ですが、経営が火の車だと書き込みがあります。

ペンシルバニア大学の教授と喧嘩してから変になったみたい。
その部分は↓に載せますね。

781 ：780：2006/01/25(水) 00:20:22 ID:McbIlIiQ0

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/11 20:41 ID:tPsinBhJ
　10年前の野口はこんなんじゃなかった
　バブルの波に乗ってPENNのキャンパスに大規模な病院を建設
　日本から将来を嘱望されたドクター達が100人単位で留学するはずだった

　それがPENNの免疫学のA教授と野口のA氏の関係がギクシャクし始めた頃から様相は変わった
　A教授は野口から横領したと訴えられ、野口内部ではA氏の暴走がはじまった
　出来上がった研究所は当初の予定の数十分の一の規模
　研究所とは名ばかり
　その実態は日本人駐在員や留学生相手のクリニック
　アメリカで研究を続ける医師のバイト先
　設立時、同じ夢を持ったメンバーは次々と離れいき
　残ったのはA氏ただひとり

8 ：名無しさん＠おだいじに：sage ：02/10/12 23:24 ID:???
　>7
　今はそんなことになっているの？
　自分が野口とかかわったのはかれこれ１３年も前。
　A教授からサイン入りの著書をいただいた。
　自分はアメリカ行きを断念した身だけれど、
　元賛助会員としてはとても悲しい話だ。信じたくない。

9 ：名無しさん＠おだいじに：02/10/14 17:43 ID:+kViZXIo
　>8
　たぶん現状はもっとひどいだと思う
　火の車って言うか

10 ：名無しさん＠おだいじに：：02/10/18 23:26 ID:???
　火の車・・・・。もうだめぽ。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 11:26:37 ID:HJh29PO50

そして誰も居なくなった。

783 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 11:39:32 ID:LzIo4NsC0

実際会員の数もうそだしな
解約した人数も入ってる粉飾ですよ

784 ：大三元：2006/01/25(水) 12:18:09 ID:4SREAccc0

Ｔへ　リアルで7万負け

785 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/25(水) 14:46:53 ID:p9DtvwEi0

やっぱり累計だったのか。

786 ：名無し組：2006/01/25(水) 20:59:36 ID:DHlAsG0F0

セミナーに行くとやっぱり、話す人は上手いなーって思う。
もともと契約するきないから、話だけ聞きに行った。
ああいう人は営業出来るね～。本当に感心する。
でも、入ろうとは思わないね～。
話術だけほしいけど。
アップが移ったおかげで辞めたひとも多いな～
儲からないと思ったんだろうけど。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 11:15:43 ID:WlCP9X9P0

あの話術は上手いのか？話しの焦点をずらして煽るだけにしか聞こえなかったよ。
あとさくらの頷きが五月蝿い。世間知らずな人なら簡単に落ちるだろうね。
元々上層部しか儲からないです。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 11:47:23 ID:ay07oLGR0

皆は誰誘うの？
友達か？　間違いなく友達いなくなるぞ
身内か？　親や兄弟いれて毎月２，３万円出て回収できるの？
自分が毎月黒字の１万２千円以上収入得るにはどんだけ会員いるかわかってるの？？
さらに身内が会員ならその分プラスにするのにさらに会員いるねー

789 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 12:56:25 ID:9MIpiUbd0

友達がいなくなったことにも気付かないから。会員同士の仲間なんて所詮金つながりだし

てか、オレンジって恥の上塗りして消えたまんま･･･最初の勢いはどうした？

790 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 13:38:51 ID:sUAUhurFO

会員になると、やる気を出させるためにアップが過大評価してくれるし
仲間が優しくしてくれるし
評価されるから、自分はすごい人間だと錯覚できるし
仲間といるほうが楽しいから、友達なんかいなくてもいいんだよ

791 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 14:50:58 ID:s/nwFxtW0

>>789
金の繋がりが友情だなんて寂しすぎるね。
会員の人達は大体最初の書き込みは勢いよくて段々尻窄み…そして消える。
この繰り返しだね。案外名前変えて書き込んでるだけだったりしてw

>>790
過大評価されないとやる気でないの？なんのためにやってるんだか。
FLが潰れたらどーするのんだろ…てか文章もおかしいし自爆発言してるし何が言いたいの？

792 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 15:18:29 ID:9MIpiUbd0

>>791

>>790は会員に対する皮肉だと思う。

この前勧誘されましたが、ここに書いてある違法トークそのまんまで笑った。
たいして親しくもない同級生だったから、簡単に断りましたが･･･
もう、同級生の間では評判になってて連絡回ってたし、クラス会ブラックリストに
載ってるらしい。友達なくしてないつもりでもこういうことになるから気をつけたほ
うがいいよ。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 17:07:44 ID:/ggmbGZRO

まだ日本じゃﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは一般的ではないようですね。
と言っても昔からあった〇〇〇など横無制限システムなどで悪評ばかりﾏﾙﾁ＝悪徳商法になってるみたいですね。
FLなど数社はﾏﾙﾁ商法の法整備など始めてます。
まぁｱﾝﾁの方々には何を言っても無駄でしょうけど(笑)
収入の質がわからない方々は一生労働収入で頑張って下さい！

794 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 17:20:43 ID:9MIpiUbd0

>>793

>FLなど数社はﾏﾙﾁ商法の法整備など始めてます
法整備は政府がするもので、マルチ企業がするものではないと思うのですが？
ヤクザに暴対法の整備させるようなもんでしょ、それ危ないよ。

ま、労働収入の意味がわからない方は一生セミナー行って自分を騙し続けてくださいな。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 17:34:06 ID:/ggmbGZRO

>794
法整備に協力してる)言葉足らずですた…
綺麗事言っても…よーく考えよ～お金は大事だよ～。国で760兆の借金抱えてる今…
まみんなで頑張りましょう(^.^)

796 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 18:01:30 ID:/ggmbGZRO

797 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 18:20:25 ID:ZMyh691E0

てか、いったいいつからＦＬは立法機関になったの？

798 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 19:05:09 ID:BhhLsgMp0

>>793
＞ﾏﾙﾁ商法の法整備など始めてます。
悪徳商法の人達ってみんなこういうこと言うよね。
○○になります！○○に向けて動き始めました！

ひとつでも出来てから言ってくれ。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 19:23:29 ID:9MIpiUbd0

>>795

>法整備に協力してる
はい、お約束ですが具体的なソースを教えてくださいねっ。

>国で760兆の借金抱えてる今
一生懸命働かなきゃだめじゃん。よおおく考えましょう、FLのサプリ買ってる人は
労働収入で買ってますから。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/26(木) 19:30:16 ID:+TvpNPeS0

>>796
国の借金なんか関係ないだろ。
FLで儲ければ借金が減るのか？w
汚い金がんばって稼いでください。てかFLサプリをうりにしてるんだろ。

801 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/26(木) 19:43:21 ID:5G3Zip0a0

どうも。サブさん今日いらっしゃるでしょうか。

>>742 >>743 >>744
→
DV,なるほどありがとうございます。
暗黙の了解、ということについての理由を聞かれましても、、、
故に暗黙の了解、というニュアンスでしかお答えできません。
昼間は普通の仕事をしています。FLはサイドビジネスですが、
収入の面ではFLの方がメインになっています。
グループ人数等を教えてしまうと、下手をすると>>751さんのように
私自身のことがバレてしまう事も考えられますので、伏せさせて頂きます。
　

802 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/26(木) 20:06:11 ID:5G3Zip0a0

147さん、
>>767 >>768
根本的にMLM＝悪というお考えですので、お互いの意見が理解され合う事は無いと
感じますが、少しお話させていただきます。
メンバーの違法な勧誘については、私からは何も言えません。
同じ意見がぐるぐると廻り続けると思いますので、そこはお互いに言い続けましょう。

私は、自分が大切だと思う方からお誘いしました。
前にもお話しましたが、商品は私が身をもって体感しましたし、ビジネスとしても
やっていけるだろうと感じていました。
サブさんの件についても付随されますが、普段からサプリを常用されている方には
商品の話を、ビジネスのパートナーとして一緒にやっていきたいと思った方には
ビジネスの話を、それぞれねずみ講やマルチまがいなどによるの悪いイメージを
払拭する意味でもお話しています。

803 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/26(木) 20:37:45 ID:5G3Zip0a0

他のメンバーの方々も、話を聞いて素直に受け取った方は私と同じことを
考えていたはずです。
そこで結果の差や意見の食い違いが出てしまうのは、
やはりビジネスとしていかに真剣に取り組んだかの違いだけだと思っています。
結果を出せない方、失敗した方の多くに共通することだと思いますが、本当に
動いてません。なんとなくメンバーの輪の中にいて、その時は頑張ろうと思っている
ようですが、一人になったとたん誰も誘えない。
FLに対してある程度の理解はあっても、どうしてもねずみ講とMLMの違いを
明確化できず、少し反論が出ただけで自信を無くしてしまう。そんな方ばかりです。
10人にお話ししたくらいで結果が出るようなら、誰も苦労しません。
何度でも言いますが、これはビジネスです。「簡単」ですが「楽」ではありません。

どれだけお話ししても理解できず、「これねずみ講でしょ？」という方は沢山います。
そうやって批判組の最前列に立っていた方が、周りのみんなが参加し始めたとたん
認め始め、いつしか誰よりも真剣に取り組んでいるという光景を、
今まで何度も見てきました。要は何時気付けるかだと思います。

804 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/01/26(木) 20:46:25 ID:5G3Zip0a0

しかし不思議なことに、元批判組の方々の方が結果を出せているように
お見受けします。
147さんも、もし直接お話を聞いたりして参加しようと思う様な事があれば、
すぐにご連絡下さい。全力でサポートします。

書いてて感じたのですが、147さんを勧誘してるみたいですね、、。

一緒に頑張りましょう

805 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 02:55:13 ID:S4Zo/6Os0

だんひる ◆jBDCq1u4sEさんへ

そもそも連鎖販売取引も訪問販売から派生したもので、ビジネスと言うのはおかしい気が
しますが、無店舗個人ということでビジネスと言っているなら、それ相応の責任があるはず。

であれば特定商取引法についてどこまで認識して、実際に何を注意してるのかお聞かせ願
いたい。

806 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 06:16:53 ID:fwnqFbhC0

>>830
>要は何時気付けるかだと思います。

恐縮ですが、この言葉はそのまま、あなた達にお返し致します。
私は、先週の雪の日、新宿の勧誘会場に信頼していた友人に騙されて無理矢理参加させられました。
その会場では、催眠商法よろしく・・・

１．軽妙なトークで和ませ
２．健康について実例をあげて脅し、恐怖させ
３．その解決策を説明
４．プラシーポ効果だという事を理解しない狂信者の体験談
５．バイナリーについての説明及び、どれだけ儲かるかを提示

結果、ファーストリーフなる、得体の知れないサプリメントを介したマルチの勧誘・・・
こんな、子供でも解るような茶番劇に付き合わされ、あきれ果てました。
実際に、その集会（名前は何て言うのコレ？）を、この目と耳で確認し、その友人がとても哀れになりました。
こんな卑劣な売り込みをするマルチがビジネスと言えるでしょうか？
あなた達こそ、早く気づいて欲しい

807 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 06:18:27 ID:fwnqFbhC0

↑(^_^;)
>>803
の間違いね・・・　スマソ

808 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 09:57:09 ID:13yjGdAF0

>>802
マルチまがいｷﾀｰ!!!
だんひるわかってわざと使ってるのか？
それとも無知か？

809 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 11:30:37 ID:ZjxxoJuv0

>>802
大切だと思う…会員のかたはそうゆう言葉好きですね。
大切な人に伝えて下さい。こんな精神論に騙されるようでは大切な人は可哀相です。
ビジネスとしてやっていけて本業より収入があるならなぜFLを本業にしないの？
>>803
ねずみとどう違うのですか？
どれだけ話してもってのが勧誘された方には迷惑です。
明らかな違法行為を目にしてどうやって理解しろというの？
結局群衆心理で周りがやるなって感じでやってるだけで理解とはほど遠いです。
気付くとはなにを？これまた会員の好きなことばですね。

810 ：147：2006/01/27(金) 11:40:23 ID:ZajvXBkk0

だんひるさん

>>804
せっかくのお誘いですが、マルチ商法は嫌です。既にFLにも勧誘されて断った
経験がありますのでご容赦ください。

>>801
>収入の面ではFLの方がメインになっています。
確定申告して税金も納めていらっしゃいますよね？

>メンバーの違法な勧誘については、私からは何も言えません。
このスレだけでも相当な違法行為の事例がありますよね？他人事みたいに言わないで
ください。これはあなた方会員の問題です。だんひるグループがいくら誠実でも他の
違法グループの噂の方が早く広まりますから、いずれ迷惑することになりますよ。

>>768
>貴方が誘った人は誰かの大切な人かもしれません、その誰かに淋しい思いをさせて
>いると考えたことはありますか？
の問いには答えていただけませんか？

811 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 12:26:34 ID:LBmHD+TQ0

↑鼻息荒い会員乙

812 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 13:22:01 ID:+5pRqZxK0

だんひるさんに対して、皆さんが意見を書かれていますね。
私も、もう少し書かせて頂きます。

>メンバーの違法な勧誘については、私からは何も言えません。
>同じ意見がぐるぐると廻り続けると思いますので、そこは
>お互いに言い続けましょう。

？？？日本語になっていないと思います。どのような意味なのでしょうか？
同じ意見がぐるぐる？？？　要は、ＦＬを奨める際に、あなたを含めて会員
の方々が、完全な薬事法違反をはじめとする様々な犯罪を犯している事が
問題なんです。　水掛け論というレベルの話とは違います。

>前にもお話しましたが、商品は私が身をもって体感しましたし

このように「・・・に効いた」「・・・が改善された」などと、厚生省認可の
薬品でもないのに、あたかも効果があるように他人に錯誤を起こさせ、販売す
れば、それは、明らかに「犯罪行為」なんです。

【ぐるぐる】だの【言い続ける】だのと言った問題では無いんですよ！！！！！
あなた達が、犯罪行為を犯しているという事、ただそれだけです。

813 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 13:23:16 ID:+5pRqZxK0

>私は、自分が大切だと思う方からお誘いしました。

これが、フォーリーフの推奨するマルチの悪質な所です。実際に市場競争力の全く
ない商材を薬事法違反を犯して販売、それも、通常では売れないので【人の情】に訴
えて買わせる。

あなたは、その【大切な人】の心を考えた事がありますか？　このような悪質なマ
ルチを奨めたという事は、前にも書かれていましたが、その方を侮辱したと同じ事
なんです。相手の方がどれだけ傷ついているかを、一歩下がって、冷静になって考
え直してみて下さい。

>それぞれねずみ講やマルチまがいなどによるの悪いイメージを
>払拭する意味でもお話しています。

前の方と同じ質問ですが、どこが【ネズミ講】【マルチまがい】と違うんでしょう。
正に、そのものズバリではないですか？

当所、私を新宿のセミナー？に、騙して私を連れて行ったＹさんは・・・

「とっても良いもので、お母さん・お父さんに飲んで貰いたい」
「水虫が治った」（何の証拠能力も無い写真まで撮影している哀れさ・・・）
「私は売る事が出来ない」「もの凄く素晴らしいビジネスです」

などと言っていました。

しかし、セミナーを聞いてみると、下にいる人間が右３　左３なら、6000円が
ポケットにはいる「バイナリー」では無いですか！！！　何が「私は売る事が出
来ない」ですか！！　しっかり自分が儲けたいだけじゃないですか・・・

下は、右、左ともに 1440 個の制限があり、連鎖販売関連法令にはかからないと
いうだけで、実は悪質なマルチそのもの！！　「悪いイメージを払拭」などと、
良く臆面も無く書けますよね・・・　だんひるさん、あなたの神経を疑います。

814 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 13:23:52 ID:+5pRqZxK0

そのＹさんも、私という友人を新宿セミナーで失いましたが、私も心に大きな傷
を受けました・・・　だんひるさん、あなたには人間の心というものが無いので
すか？　あなたがどんな人生を送ろうと干渉する権利はありませんが、願わくば
早く目をさまして欲しい。　回りで真面目に生活している人間を巻き込まないで
欲しい・・・　ＦＬが良いと思うなら、自分一人だけで服用して、一人だけで満
足して下さい。

過去、友人以上の存在であったＹさん・・・　目を覚まして（；＿ｑ）

815 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 13:25:05 ID:+5pRqZxK0

>結果を出せない方、失敗した方の多くに共通することだと思いますが、
>本当に動いてません。なんとなくメンバーの輪の中にいて、その時は
>頑張ろうと思っているようですが、一人になったとたん誰も誘えない。

あたりまえですよ。通常の良心ある人間であれば、こんな得たいの知れない
サプリメントを、癌に効くだの、目が良くなるだの、身体の調子が良くなる
などと他人を騙して販売する事なんて出来ません。

あなたのような方は、真に純粋無垢な世間知らずの清い人間か、大悪党の
どちらかです。他人からの友情・信頼を金に換えるように人間は、私は許せ
ませんし、関わり合いになりたいとは思いません。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 16:39:14 ID:LBmHD+TQ0

>>815
>関わり合いになりたいとはおもいません。
それならレスすんなよｗどっか行けバカ！
言いたいことあったならセミナーの時に言えばいいだろ！この腰抜け野郎！
んでsageろや！バカ！

817 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 16:53:53 ID:FPS316D00

はじめまして。
関わるも関わらないのも本人がきめることですから・・
何だか・・言葉の汚さに吐き気をおぼえました。
信じて頑張っている人もいるし、実際に収入になってるひともいらっしゃいます。
もう少しちゃんとした文章でおねがいします。

818 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 17:14:20 ID:+5pRqZxK0

>>関わり合いになりたいとはおもいません。
>それならレスすんなよｗどっか行けバカ！

（*＾-＾*）　バカですか・・・
「関わり合いになりたくない」という気持ちを持ったものが居る・・・
という事を書いて何が悪いのかな
ここは２ちゃん

それに、こちらが関わり合いになりたくないのに
人を騙してセミナーに誘ったり、勝手に人の大切な人間に得たいの知れないサプリを食べさせたり
無理矢理に関わってくるのは、ファーストリーフの会員の方じゃん？

>言いたいことあったならセミナーの時に言えばいいだろ！

言ったよv(^^*)
あなたも、参加してたら知ってたんじゃないの？
後で、お食事会？に行こうとしたら、その昔の友人は・・・

「●●さんも、やる気になっている・・・　悪いけど、あなたが居ない方が良い」
だってさ（*＾-＾*）
Ｙさんと、そのチームリーダは私を論破する自信が無いから逃げ出したんだよ
はじめてセミナーを受けた人間も居たし、その場で私を論破出来れば凄く格好良かったのにね

>この腰抜け野郎！

そのまま、あなたにこの言葉をお返し致します

819 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 17:21:42 ID:+5pRqZxK0

>関わるも関わらないのも本人がきめることですから・・

誰にも迷惑をかけず、ダミー勧誘、マスク勧誘、薬事法違反、特別商取引法違反、出資法違反などせず、
自分お一人で、ＦＬを試す分には問題ないんですけどね
回りを巻き込まないで欲しいですよね

>何だか・・言葉の汚さに吐き気をおぼえました。

汚いのは、816のカキコに代表される、会員のあなた達じゃないの？
これまた、その言葉をそっくり返させて頂きます

>信じて頑張っている人もいるし、実際に収入になってるひとも
>いらっしゃいます。

言い尽くされた言葉ですが、お金は額に汗して稼ぐもの・・・
マルチで、月収１０万だの１００万だの６００万だのε- (ー＾ ) ぷっ
こんなものがホントだと思っているのかな？
上部の極一部の人間の話でしょ？
それも、こんなものが何時までも続くのかな？
少し、頭を冷やして考えれば解ること・・・
ファーストリーフに関わっている方達は、哀れだなーーーって思いますね
もう少しちゃんとした文章でおねがいします。

820 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 17:29:43 ID:+5pRqZxK0

補足致しますね(^.-)　-☆
「昔の友人」という言葉がありましたが、これは、雪の日に私を騙して下らないセミナーに誘ったので
そのＹさんとの付き合いを今後、辞めようと思ったから・・・

セミナーの中で、「このビジネスは誰にも迷惑をかけない」などと言っておりました・・・
しかし、これは違います
会員がマスク勧誘で誘った、『大切な人』がみんな迷惑しているんです
もっと言うと、私のように、茶番のセミナーを見抜けない人は、
最悪、悪質なマルチにハマッてしまうかも知れません
そんな事になったら、その人間にとって迷惑どころではありません
一生の人生プランが崩れてしまう可能性すらあります

ＦＬマルチ販売のリスクの最も大きいものはコレ！！！！
『友人・知人を失う事』
なんですよっ

821 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 17:41:16 ID:mfPz3oA9O

アップから、勧誘する時には「大切なあなただから伝えてる」と言え！
て、言われてるから言ってんだよ
勧誘時のマニュアルみたいなもんだからさ
そのへんは、追求されても答えられないよ

822 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 18:08:45 ID:0g0n3j7c0

毎月黒の１万２千円稼ぐのに何人騙さないといけないか教えないの？ｗ
よく身内入れろと言われるが入れたら黒にするのに騙す数もさらに増えるね
大変だと気づかないのかな？？

よく何十万、何百万稼げるよって言われて夢でも見てるの？ｗ

823 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 18:32:53 ID:LBmHD+TQ0

>>820
｢関わり合いになりたくない｣という気持ちを持ったものがいる
という事を書いて何が悪いのかな
は？お前はだんひるを名指しで叩いてるだろ！自分のよく読めバカ！
微妙に矛盾してんだよｗ
>私のように茶番セミナーを見抜けない人は
最悪、悪質なマルチにハマッてしまうかも知れません
バカ？それじゃお前は今｢良質なマルチ｣にハマり中ってことを言いたいの？
てかバレたｗ
セミナーなんてのは茶番なんだよ！ただそれが他のマルチより
使えるか、儲かるかどうかを判断しに行ってんだよ！
んでお前は茶番セミナー見抜きオナニーに夢中ってかｗ

824 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 19:08:44 ID:eQ9rJCb90

>>823
あなたのその文章…れのま？

825 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 19:26:15 ID:+5pRqZxK0

823 さま

>は？お前はだんひるを名指しで叩いてるだろ！自分のよく読めバカ！
>微妙に矛盾してんだよｗ

矛盾しているのは、ＦＬのマルチ販売です。
罵倒句を並べ、脅し、論点をずらそうとしている　あなたは、フォーリーフの
人間、そのまま・・・　可哀想に・・・
はやく目覚めて、こちらの世界にいらっしゃいな

>バカ？それじゃお前は今｢良質なマルチ｣にハマり中ってことを言いたいの？
>てかバレたｗ

残念ながら、マルチなど興味もなければやりたいとも思わない
真面目に仕事に、友情に、恋に、人生に取り組んでいる者にはマルチなど無縁です。
一攫千金を夢見るような馬鹿な真似はしませんよ。

826 ：矢吹春佳：2006/01/27(金) 19:27:10 ID:+5pRqZxK0

>んでお前は茶番セミナー見抜きオナニーに夢中ってかｗ

何でオナニーが出てくるんですか？　それとも、あなたはＦＬマルチ販売で
友人も、恋人も失って毎日オナニーばかりで、悲しさを紛らわす為に
こんな罵倒句で私を攻撃しているのでしょうか？？？

もう少しちゃんとした文章でおねがいしますｗ

827 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 19:31:13 ID:fwnqFbhC0

>>824 こいつらは、身内や家族も平気で騙して金を儲けたい輩
汚い成りすましなんていつもの事だよな、れのまよ（爆）

828 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/27(金) 23:00:58 ID:LHhNjf5sO

成り済ましなら文体変えればいいのに…(笑)

829 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 01:27:51 ID:szUEEvG70

俺の身内もFLしてる。
なにかにつけてFLの話。
いい人だけど、あんまり会いたくないんだよね。

830 ：矢吹春佳：2006/01/28(土) 07:25:43 ID:QsJ4hHzG0

>829

そうですか・・・
人の善意につけこんで勧誘するなんて卑劣な手口ですよね
私も、私を騙して新宿のセミナーに強引に連れて行ったＹさんは
元々、とても素敵な方なんですが一切のお付き合いを辞めようと思っています
とても残念ですけどね
829さんは、とても優しい方なんですね、悪質なマルチにハマッタ方と
いまだもってお付き合いしている訳ですから・・・
私は、そこまで懐が深くない（；＿ｑ）

831 ：147：2006/01/28(土) 08:09:17 ID:6f0aIYgA0

矢吹春佳さん

残念な思いをされたのですね、お気の毒です。ただ、気持ちはわかりますが、もう少し
冷静に、バカはスルーで行きましょう。

832 ：矢吹春佳：2006/01/28(土) 11:15:48 ID:QsJ4hHzG0

147 さま

コメントありがとうございます。
おっしゃる通りですね・・・　お言葉、真摯に受けたいと思います。　
読み直してみると、少し冷静さを欠いた無礼なカキコでした

本当に残念というか辛い気持ちです・・・
私は、何処の宗教団体にも所属していませんが、実家が曹洞宗で、祖父がその住職だった事から
仏教にはとても興味があり、創価学会をはじめとして、各宗教団体を訪ねています。
その中でも、悪名の高かったアーレフ（旧オウム真理教）を訪ねた時に感じたものと全く同様の感覚を今回、受けました。

セミナー会場で、ぐるっと会場に来ている方々を見渡したのですが、全員何かに取り付かれたような目、
上からの受け売りの言葉しか話せず語彙も無い・・・　自分の頭で考えようとせず、皆、金太郎飴のような反応・・・

私の友人以上だった大切な方が、そんなものの仲間入りをしてしまったとの事で
心が痛く、それを紛らわすために、ここに無礼なカキコしてしまったようです
ご気分を害された方がいらっしゃったらお詫び致します。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 15:50:28 ID:UNqu1kBr0

なるほどな、オウム真理教と一緒か...確かに FLの連中は宗教団体そのものだ。奴らの何かに取り付かれたような目を見ると身震いするニダ。自分は人を救おうと善意で行動しているところも一緒(爆)
FLの連中もサリンを撒いてしまう人間という事か。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/28(土) 23:35:17 ID:iWMfXUalO

ｻﾌﾟﾘを撒いてますね(爆)

835 ：147：2006/01/29(日) 08:32:53 ID:m/o1L30r0

矢吹春佳さん
>>832
なんだか凄まじい経験をされているようですが、個人の特定に繋がりかねない
ので注意した方が良いと思います。あと、mail欄は「sage」でどうぞ。

セミナー行ったことあります、同じ感想でした。目つきが違いますよね。

>>833
>自分は人を救おうと善意で行動しているところ
怖いのはまさにそこだと思います。良かれと思ってやってることが実は迷惑だ
ということに気が付かないのですね。ただ、マルチは動機が金の人が多いから
儲からないことに気付けば、辞めちゃうんですけど、社会貢献やら、万能サプ
リで世界を救おうとか思い始めると辞められなくなりそうです、殉教者気分。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 10:31:39 ID:laGNnaSo0

２ヶ月たってもプラスに出来ないやつは
おとなしく解約しておけ。どんどん赤字になってくぞｗ
あとサプリは絶対に開けるなよ全額は無理だけど返品できるから

837 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 15:19:03 ID:5ZraPvNt0

http://www.officeact.com/i/report/0416.htm
>■2005/4/16
>東京ライブ
>■ラストゲストスピーチ
>井手口利徳さん
>年末には２０万人を必ず越えるでしょう。

だんひるさん、これは不実の告知だよね

838 ：太郎：2006/01/29(日) 15:28:45 ID:0XKzt/ft0

凄いのが欲しい！

839 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 15:35:39 ID:0XKzt/ft0

FL,NP,Sgy,NHTD,SQ,のトップリ－ダ-が続々参加との事！http://powersystem.jp/rs/v/101.php?id=ASO282　資料請求したが内容理解できません。99％成分解する洗剤がメインでデモをすれば90％以上の確立で決まるとか！解説お願い致します！

840 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 17:56:00 ID:flsbHKlA0

いまから洗剤ですか．．．。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 18:10:36 ID:sZtz35Qk0

矢吹春佳さん
オナニー＝自己満足という意味で使ったのですが、あなたは
オナニーというとそっちしか想像できないのですかｗ
一攫千金を夢見る＝馬鹿って言い切っちゃってますよ？堅実な方なんですねｗ
147さんって｢さん｣付けですかｗいつまでそのアンチの振りしてる馬鹿会員に騙され
てんのかねｗということはＦＬも騙しがバレなきゃＯＫってこと？

842 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 18:27:15 ID:sZtz35Qk0

だんひるさん、
セミナーでは｢大切な人にだけ伝えてください｣と言ってます、
それは家族を入れろって意味ですか？
さらに｢フロムテンボーナス｣、普通は本当に大切だと思う人は10人もいないでしょ！
ＦＬのプリンセスＴさんは｢200人以上勧誘しました、断られても気にしない｣
と言ってました、矛盾してませんか？
タイトル無しって言ってますが去年の横浜アリーナで表彰してたのは
まさにそれじゃないのですか？
イっちゃってる会員が増えた今、20万人なんて無理ですね。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 18:33:45 ID:sZtz35Qk0

↑ちなみにだんひるさんの>>803
>10人程度勧誘したくらいで、、、、に対しての意見です。

矢吹春佳さん、叩いてすみませんでした。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/29(日) 18:54:32 ID:9X9Rb8/6O

>>841

オマエの場合そっちのオナニーと思った

845 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 21:10:51 ID:RhyKbtlQ0

sZtz35Qk0さま

>オナニー＝自己満足という意味で使ったのですが、あなたは
>オナニーというとそっちしか想像できないのですかｗ

下記の短い文章の前後関係からは、オナニー＝自慰との意味による罵倒句としかとれませんでした・・・
しかし、sZtz35Qk0さんのＦＬに対する指摘の文章を読み、なんとなく、なぜ叩いたのか解った気がしました
たたった一度、セミナーに騙されて行った位で偉そうにカキコした私の「慢心」に対して反発されたんですね
この点は皆さんの気分を害した点、反省致しております。

>セミナーなんてのは茶番なんだよ！ただそれが他のマルチより
>使えるか、儲かるかどうかを判断しに行ってんだよ！
>んでお前は茶番セミナー見抜きオナニーに夢中ってかｗ

846 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 21:56:01 ID:RhyKbtlQ0

あまりＦＬに対して詳しく無い私が生意気なカキコをしてしまって、本当にごめんなさい・・・　なぜ、私が突然、ここに書いたかを少し述べさせて頂きます。

実はそのＹさんについては、私に対する勧誘は今回一度ではありませんでした。その方は、私にとっては、とても大切な方で尊敬しており、夫婦ぐるみでお付き合いさせて頂いておりました。

しかし、ここ最近、ことあるごとにＦＬの話ばかりで、「そんな話はやめてくれ！」と、むげに怒鳴りつける事も出来ずに閉口してました。

たとえば、Ｙさん夫妻に、私がタイ料理をご馳走している際に突然、私の大切な人であるタイ人にＦＬを飲ませて（私が制止する間も無く、タイ人の口に入れてしまった）勧誘したり、

ご主人を失って茫然自失の奥様に接触して、ＦＬを奨めようとしたり、

私が勧誘に応じないので、心臓病で苦しんでいる私の母や、高齢で寝込んでいる父にＦＬを奨めたりと、私の回りに居る大切な方々まで巻き込み、私の回りから責めるという卑劣な手段をとり始めました。

847 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 21:58:16 ID:RhyKbtlQ0

私は、ネットワークビジネスを、そのＹさんがやるのは個人の自由であり、それを批判したり、やめさせたりする権利は私には出来ないと考えています。

たとえそれが悪質なマルチと薬事法違反が合わさった卑劣なビジネスであろうが、Ｙさんとの人間関係は別物であると、ずっとＹさんに何度も言って来ました。

私も、過去に健康食品販売（ネットワークビジネスではありません）で、薬事法違反により当局より指摘を受けた事や、自分なりに調べたＦＬについての批判的な情報を色々と、そのＹさんに話しました。

「否定はしないけど、世間ではこういう評判のもの・・・」「Ｙさんやるのは勝手だけど、私には勧誘しないで下さい」「各種法令に抵触して捕まるような事にはならないでね」
と、可能な限り、その方のプライドが傷つかないように断り続けていました。

848 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 21:59:13 ID:RhyKbtlQ0

しかし、今回の雪の日は、高齢の私の父が退院したばかりで、食事を作ったり介護したりしなければならず、かつ、前日仕事で徹夜で寝ておらず、さらに翌日朝の５時より用事があってとても大変な日に・・・

「凄く大切な話があるので●●さんも一緒に時間を作って下さい」と懇願されました。私は、ほんの一時間程度だけならと断って、当日、新宿まで出かけました。

そして、その場には、変な女性が同伴しており、その方と一緒に連れていかれた場所が、ＦＬのセミナーでした。さすがに、この時は愕然としました。過去に他人を騙すような事は一度も無かったのに・・・

そのＹさんは、とても優しい真面目な方で、知識も教養もあり、会社の上司が外人との事で外国語もネテイティブでペラペラ、素晴らしい方で尊敬しておりました。

しかし、他人の状況も考えずにこんな卑劣な事をしてしまう人間に変わってしまった・・・　それも、ＦＬをはじめてから少しの期間で、麻原被告を崇拝するオウム真理教信者のような目になってしまっていました。

849 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 22:03:04 ID:RhyKbtlQ0

ＦＬは、理性あった方が「みんなに健康になって欲しい」「みんなに莫大な利益を得て欲しい」という、「善意」により、他人の気持ちを踏みにじり、犯罪行為に走ってしまうまで短期間で洗脳されてしまう恐ろしい所です。

これは、「人々を救済したい」「今回死んだ人間は高い世界に転生され幸せだ」という「善意」から、毒ガス兵器サリンを撒いて大量殺人を犯した、オウム真理教信者となんら変わるところがありません。

このＹさんは、とても真面目な方で、俗に言う世間の裏も何も知らない、いわば純粋培養のエリートさんです。奥さんにも電話しましたが、同様に洗脳されていて、どうしようもありませんでした。

私は、ＦＬが許せなくなりました。それで、ついつい稚拙なカキコをしてしまいました。皆さんには、反ＦＬの方にまで、ご気分を害された方もいたようで、本当にごめんなさい・・・　でも、気持ちは解って頂きたいです（；＿ｑ）

850 ：矢吹春佳：2006/01/29(日) 22:27:51 ID:RhyKbtlQ0

147さま

コメントありがとうございます

>なんだか凄まじい経験をされているようですが、個人の特定に
>繋がりかねないので注意した方が良いと思います。

今になっては、しくじったと思っていますが、私はＹさんと同伴していたＫさんという女性に
自宅及び会社の名刺を渡してしまいました。また、このハンドル名はＹさん及び、その関係者
が見れば一目で解るあるメッセージです。

個人特定され、私が攻撃を受けたり、ＦＬ側より威力業務妨害で提訴されたりなどがあれば、
それを堂々を受け、対処したいと思っています。あえて、文体も変えていませんから、私を
知っている者は簡単に特定出来るでしょう。降りかかる火の粉は払う覚悟でここにカキコし
ましたので、ご心配なさらないで下さい。お気遣い下さり嬉しいです。また、Ｙさんについ
ては、明らかな薬事法違反、特定商取引法違反を現認させて頂いていますし、人間としての
信義も踏みにじった犯罪者と言わせて頂きます。個人特定されたとしても、しかたが無いで
しょうね。

>あと、mail欄は「sage」でどうぞ。

恐縮ですが、私は、age させて頂きます。ごめんなさい・・・

851 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 04:58:41 ID:PJ9aQm/mO

ﾌﾟﾘﾝｾｽＴって誰？
ﾋﾞｼﾞﾈｽ参加の友達も知らん言うてる。
横浜もつきあいで参加、ｾﾐﾅｰも２回いったけど
あえてｻｲﾝはしてないﾏﾙﾁ経験者です。
ちなみにここは美人ｶﾘｽﾏﾘｰﾀﾞｰが皆無なﾏﾙﾁですね
どこのﾏﾙﾁにも一人くらいは居るはずなのにね
それがつまらん

852 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 07:58:06 ID:3JVdBLV30

ＦＬ側より威力業務妨害で提訴なんてありえんよ
安心しな矢吹春佳さんとやら
タイーホされるのはそのＹとかＫ
ＦＬの連中でつ

853 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 08:54:03 ID:W5sFfkbK0

提訴あれば世間にFLが晒されて面白くなるのになー
さすがに会社もそこまでバカじゃないかｗ

854 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 11:19:31 ID:Kb2Fcx3ZP

これ誰か持ってる？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22861750

855 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 13:35:14 ID:qQOuKGnm0

ﾌﾟﾘﾝｾｽTってあのｷﾓｲくて口が臭いおばちゃんでしょ？
た…さんですよね？

856 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 17:34:24 ID:jW5KOP2F0

フォーリーフ界のプリンセス

でぐぐれ

857 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/30(月) 20:00:06 ID:i3rmY50LO

マルチにはまる奴って冴えないのが多いよね

858 ：名無し組：2006/01/30(月) 20:46:37 ID:vD4PJ+yL0

ＮＢで頑張る人は頑張れや！！
そのうちわかる。
まぁ、わからん人が多いがな・・・ぷ

859 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 01:44:37 ID:K5ZBTk6j0

ＮＢで頑張る人は頑張れや！！
そのうちわかる。いかに無駄なことなのかがな。
まぁ、わからん人が多いがな・・・ぷ

860 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 08:52:49 ID:vqr6pSzN0

この会社の信者になるといろいろおかしいと気づかないのかねｗ
入会申込書、ラリー、セミナー会員から金集めるんだな
これぐらいは会社でだすだろう普通

861 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 15:52:23 ID:oKilYwSk0

>>860
そうそう。普通は気付くのにね。
ラリー、セミナーは社員研修に近い物なのに自腹。
しかも参加自由だが、サプリやシステムに関することは参加しないと分からない。
こんな杜撰な会社がまともであるわけがない。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 16:23:02 ID:d/QBXmIx0

もともと乳酸菌の製品を商材として立ち上げようとしていた会社です。
そこを井手口氏が無理言って、商材を変えてもらい、ルテインいれて
NPから来た会員がやりやすいよう仕上げたものが、ファーストリーフ。
研究開発なんてやってないだろ、そんなものが良いわけないじゃん。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 18:18:52 ID:k1C1865t0

現役にきいたら？？
http://www.smooth.ne.jp/
http://www.kaitaku.net/

864 ：名無しさん＠どっと混む：2006/01/31(火) 19:19:22 ID:wbQ+qRdn0

なんでもいいから潰れてくれ！
平然と法を犯し善人者ぶってるお前らがゆるせん！！

865 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 00:05:10 ID:aTtRsCjcP

昨日また特商法が通達されたよ。れのまさん達も見ておいた方が良いと思うけどね・・・

特定商取引に関する法律等の施行について（平成十八年一月三十日）（最終改正平成18年1月30日）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
連鎖取引販売はp38～p57

コンプライアンスを守っている勧誘員の方へ
今回はどこがどう変わったんですか？

866 ：スネーク：2006/02/01(水) 00:32:23 ID:zhxjRs5F0

矢吹春佳さん
先に>>835で147さんが｢なんだか凄まじい体験をされているようですが｣って
言ったときに自分は｢何が凄まじいの？｣と思いましたがなるほどそういう訳
でしたか。ＦＬをぶっ叩く気持ちが解りました。
ちなみに私はこう考えます、友達は財産です！
ＦＬをやるorやらない、黒or白ときて堅実派のあなたは｢白｣を選んだ、
しかしもう一つ私と同じ選択｢グレー｣もあったはずです。

ちなみにプリンセスTさんとはExecutivu Tour HolderのＴ．Ｍさんです。
てかクローバー以上の会員さんレスこないかなｗ
今月からＡＯＣＥ普及会推奨品って箱と瓶にかいてある？何これ？
誰か野口の時みたいに叩いてくれ！

867 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 08:16:41 ID:OHiQxeAo0

スネーク様

>ちなみに私はこう考えます、友達は財産です！
>ＦＬをやるorやらない、黒or白ときて堅実派のあなたは｢白｣を選んだ、
>しかしもう一つ私と同じ選択｢グレー｣もあったはずです。

そうですね・・・
ただ、私は友人を騙してまでセミナーに連れて行った事で、この人間とは付き合えない
と思いましたし、また、とても真面目で素敵な友人をこんな馬鹿な人間にしてしまった
ＦＬに憎しみを持ちました。グレーの選択は出来ませんでした。

ただ、考えてみるとグレーの選択をしておいて、ラリー・セミナー、そして
チームリーダーの会話などを録音して、当局に提出するという手もあったかな・・・
と、少し、反省してはいます。個人作成の違法パンフのコピー位、取っておけば良かった(^_^;)
ただ、出来る限りのコネを使って、ＦＬをＴＢＳ報道特集などで取り上げて貰えるよう、
知人・友人に強力して働きかけるなどの、具体的なＦＬ叩きをこれから行おうと思います。

>ＡＯＣＥ普及会推奨品って箱と瓶にかいてある？何これ？

何の医学的根拠も、厚生省認可も、第三者機関を介在させた正確な治験データも無く
「目が良くなる、癌に利く」などとの医学的な効能をうたう悪質なサプリである
ファーストリーフは、医療機関の推薦、もしくは、それを類推させ、購入者に錯誤を
起こさせる「野口なんたら」とか「ＡＯＣＥ普及会推奨品」の表記は
薬事法違反になるはずです。　法律に詳しい方、ご教授下さい。　整理して、
マスコミへ投書、または、当局への実名でのチクリに使用したいと思います。

868 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 08:23:19 ID:OHiQxeAo0

ところで、れのま様、沈黙してしまいましたね。
お考えをカキコ頂ければ嬉しいです。
よろしくお願い致します　m(_ _)m

869 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 14:12:01 ID:OHiQxeAo0

ある国家機関の方に訪ねました・・・
あくまで私見と言うことでお答え頂いたのですが、フォーリーフの場合、他のマルチと同様、
大元の会社を起こした人間は手を汚さず、マルチに関わっている被害者の方が薬事法違反や、
特定商取引法違反などを犯し、それらは立件出来ても、会社役員など、本来逮捕すべき犯人の
立件は大変に難しいとの事

マスコミが取り上げてくれて、世論が高まれば色々とやりやすくなるそうです。
但し、フォーリーフはそう長く続かないのでは・・・　というのが、その方の予想です。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 14:48:13 ID:oNANjNrf0

実際に大きな実害を受けた被害者が出てこないとFLの取り締まりは難しいだろう
そのうちマスコミで「悪質サプリメント」などのタイトルでFL叩きの報道が行われるはず
FL崩壊は間近だと思うぜｗ

871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 14:53:32 ID:oNANjNrf0

それから、セミナーで壇上に立って「月額１００万」とかいうのはやらせらしいぜ　FL幹部からの明確な指示があったことを証明出来れば取り締まりは可能だ　薬事法違反については内定が進んでいるはずである

872 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 15:23:27 ID:OHiQxeAo0

>セミナーで壇上に立って「月額１００万」とかいうのはやらせらしいぜ

うん・・・　これは酷いよね。
大体、いくらネットワークビジネスったって、月１００万円だの、３００万円だの
６００万円だの、そんな収入、とれるわけないじゃん・・・
一攫千金を夢みて、恋人・友人・親戚・親兄弟など、大切な人を次々失って、それでも
ガツガツ金の亡者になるなんて、哀れすぎる・・・
輪廻転生・六道輪廻があるなら、ＦＬの会員は地獄か餓鬼界に転生間違い無しだよ

それから、その前のファーストリーフの効能を壇上に上がって報告するのがあったけど
これも酷い・・・
クローン病だという方がいらっしゃいましたけど、思わず目を覆いました。
この病気はとても大変な病気で、そんな方まで騙すＦＬは許せません！！

873 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 15:29:27 ID:OHiQxeAo0

>薬事法違反については内定が進んでいるはずである

これ・・・　ホントなんですか？

もし、そうなら嬉しいし、私も投書なんかしなくて済むんだけどね・・・
>>871 さんって、どのような方なんでしょうか？　官憲の方？？？
どーーでも良いですけど、ＦＬを厳しく追及・取り締まって欲しいですっ！！！

874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 15:33:32 ID:7o8lfA1T0

いつも勧誘してくる同僚女がいるんだけど、
「私のボスなんて年収１億なのよ！」とか
「アップはみんな月１００万です！」
とか言ってるバカ女なんだよ。
危ない目をしてるんで反論しないんだけど、

「その１億や１００万はお前らが払ってるんだろ！」
いくら貢げば気がすむんだw

875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 15:35:03 ID:7o8lfA1T0

>薬事法違反については内定が進んでいるはずである
アンチの言うこれ↑も、マルチの言う「認可されます」と同レベルだけどね。

876 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 15:42:04 ID:OHiQxeAo0

>アンチの言うこれ↑も、マルチの言う「認可されます」と同レベルだけどね。

私は、ＦＬを内定していると信じたい・・・
ただ、「認可されます」というのは、悪質なセールストークで違法行為とも言えますのよね。
でも、ＦＬ会員が薬事法違反など、各種法律に抵触した悪質な販売をしているのは、ＦＬに
詳しくない、私ですら、現場を何度も見ています。

書き込みのレベルどうのこうのと言うよりも、ＦＬ会員の触法行為については、
どう反論するんですか？　新宿で色々な方と話しましたが、皆、コンプライアンスという
概念は全く持っていませんでした。　さらに、道徳観念すらありませんでした。

877 ：８７５：2006/02/01(水) 15:50:41 ID:7o8lfA1T0

>>876 ＞どう反論するんですか？
って言われても俺もアンチＦＬ＆アンチマルチだし・・・。
>>874 が率直な意見だし・・・。

仮定や希望で書き込んでると、
ＦＬ会員と同じレベルになっちゃうよ！という忠告。

878 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 16:02:39 ID:OHiQxeAo0

>ＦＬ会員と同じレベルになっちゃうよ！という忠告。

あっ(^_^;)　そうですよね・・・　ごめんなさいm(_ _)m
確かに、ＦＬ会員と同レベルの憶測とか脳内妄想は良くないですよね
あんな人達と一緒のレベルになったらヤバイです確かに・・・

だけど、874　さんの書いたように、「目」が逝っちゃってるのは何故なんでしょうね？
もしかしたら、ファーストリーフに芥子の実でも入っていたりしてね（≧◇≦）
セミナー会場は、冷静な一般人が見たら異常な空間ですよホント
壇上に立っている講師は、まともな目ですが、客席の方達は全員、同じ目をしています・・・
これって不気味でした((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

879 ：147：2006/02/01(水) 16:18:56 ID:RmOCOtjS0

>>878

FLが憎いというのは良く分かりますけど、誹謗や中傷は良くないと思う。
875さんが言うように違法FL会員と同じレベルに降りることもないし、
芥子の実が云々も余計、ヘンな揚げ足を取られることがないよう、アンチ
はコンプライアンスで行きましょうよ。

880 ：矢吹春佳：2006/02/01(水) 16:31:51 ID:OHiQxeAo0

>FLが憎いというのは良く分かりますけど、誹謗や中傷は良くないと思う。

ごめんなさい・・・　感情的になってしまって

>芥子の実が云々も余計、ヘンな揚げ足を取られることがないよう、

これは冗談ですよぉ・・・（；＿ｑ）

だけど、まるで麻薬中毒患者か（実際に見た事があります）、狂信的な新興宗教の信徒の
ような目を会場全員がしていたのは事実です。これは、罵倒句による誹謗中傷ではありません。
それほど、ＦＬの「マルチ＋薬事法違反サプリ販売」が悪質でかつ、真面目な人間ほど、
簡単にひっかかってしまう卑劣で恐ろしいものだという事です。この点は色々な場で話して
いきたいと思っています。

>アンチはコンプライアンスで行きましょうよ

はい・・・　でも、法に触れてもＦＬは叩きつぶしたいというのが本音。

881 ：スネーク：2006/02/01(水) 17:46:59 ID:zhxjRs5F0

セミナーで会員が体感を話す時によく観察すると
右脳を使って話してる奴が多い！目線が左上だなｗ
想像、考えながらやっと｢私はー朝の目覚めが良くなってー生理痛が楽に
なりました｣かよｗ効果なし！でもみんな拍手ですｗ

882 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 19:21:47 ID:oQ1D43wB0

>>869
以前、報道特集という番組でサプリメントに関する薬事法違反などを放送しているときに
番組当てにメールしてみましたがなんの反応もありませんでした。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 20:43:03 ID:H7CGd5DK0

国は動かないよ何故なら！

年金と言うマルチをやってるから！

884 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 21:12:46 ID:aTtRsCjcP

その年金でマルチしていたら、わけわかめwww

885 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 22:12:44 ID:6ttmXtao0

年金はマルチじゃないだろw

あれか？
未加入者を参加させると
加入させなかった奴に比べて取り分が増えるのか？

アップの言ってる与太話を鵜呑みにする様なヴァカだから
自分が騙されてるのに気付かないんだよ(藁

886 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/01(水) 22:53:37 ID:JhKfxT0Z0

>>883
1つ質問が？
そんな貴方は年金を払っているんですか？

887 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/02/01(水) 23:01:36 ID:nvFXO9ok0

どうも。　進行スピードが早く、ついていけません・・。
返答し切れなくなって来ましたので、一度お話しした事に関しては敢えて
お答えしません。申し訳ありませんがご容赦下さい。

>>805
あくまで私は一会員ですので特別何かをするということはありませんが、
人としての最低限のマナーは身についているつもりです。
ＦＬがこういう職種で無店舗・・という事に関係なく、
会社がありシステムがありお金を頂いておりますので、私はビジネスとして
真剣に取り組んでおります。

>>809
昼の仕事とＦＬのどちらかが本業、という位置づけはしておりません。
ＦＬを始めたのが後なので、感覚的にはＦＬが副業でしょうか。
お金がありすぎて困る事はありませんし、まだ楽をするには早いと思っておりますので
どちらもメインで捉えております。

147さん、 >>810
税金はきちんと納めています。大変です。
違法行為についてですが、そういった方々に対して干渉できるタイミングがあれば
もちろん忠告しますが、実際にそういった人と接すること自体が稀です。
私からのメンバーには既にお話ししています。
>>768に関しては、あなたがＦＬ＝悪の前提での意見ですので如何とも理解し得ない
所なのですが、私はそうやって収入を得た方などを見てきましたので・・。

888 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/02/01(水) 23:34:16 ID:nvFXO9ok0

>>842
それはあなたの考える「大切な方」で結構です。入れろとは言いません。
矛盾・・と言うよりも、そこを繋げるのは少々強引かと。
タイトルでは無いですよ。そこも誤解される所ですが、形として何か到達点を
つくる際の、目標も兼ねての立ち位置みたいなものです。
20万人、、頑張ります。

矢吹春佳さん、レス数が多く、私に対する意見を全てお答えすることができていない
かもしれませんが、そのときは改めてご指摘ください。

「尊敬されている方からの裏切り」、察するに余りある内容です。
しかし、ＦＬに対する発言は中傷以外の何物でも無く、内容も酷いものです。
まず矢吹さんの視点も全て「ＦＬ＝悪」から始まっており、それを絶対的な真理として
何の呵責もなく書き込みしているように私には受け取れます。
もちろん矢吹さんがそう受け取るのは自由ですし、その考え方について
私がどうこう言う権利もありませんが、それを不特定多数の第三者が見る事
のできる所に悪意を込めて発信する精神を疑います。

＞だけど、まるで麻薬中毒患者か（実際に見た事があります）、狂信的な新興宗教の信徒の
＞ような目を会場全員がしていたのは事実です。これは、罵倒句による誹謗中傷ではありません。
＞それほど、ＦＬの「マルチ＋薬事法違反サプリ販売」が悪質でかつ、真面目な人間ほど、
＞簡単にひっかかってしまう卑劣で恐ろしいものだという事です。

何度も書き込みに対しての謝罪をしていらっしゃいますが、
前後の文に全く違いがありません。（人のこと言えませんが）
私もＦＬが「まっとう」な会社であることを前提にお話ししていますが、
ＦＬが世間に認められ始め時、矢吹さんの上記の発言が果たしてまともに
受け止められるでしょうか。
ここでは顔が見えません。「何でも気兼ね無く発言できる」場所ですが、
「何を言っても許される」場所ではありません。
他人の発言を止める事はできませんので、その分自己責任です。お願い致します。
　

889 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 07:07:01 ID:NsnT0dhk0

だんひる様

お答えありがとうございます。
今は、時間がありませんので、一つだけ・・・

>私もＦＬが「まっとう」な会社であることを前提にお話ししていますが、
>ＦＬが世間に認められ始め時、矢吹さんの上記の発言が果たしてまともに
>受け止められるでしょうか。

世間に認められているとは、具体的にどのような客観的事実から述べているの
でしょうか？　詳しく解りやすく説明頂きたく思います。

市場競争力が無い、高額なサプリメントを、催眠商法のようなセミナー等で
閉鎖空間により、入場者を洗脳、悪質な薬事法違反、出資法違反の公演で
会員を募ったり、かつ、騙しによるセミナー参加により集客している事実は
どのように、だんひる様は受け取っているのでしょうか？

また、フォーリーフなどのマルチに関わっているのが解った場合、大部分の
企業は、その人間を採用しませんし、社員であればリストラ対象となります。
この事実は、どのようにお考えでしょうか？

これで、どのように解釈すれば、「世間に認められた」などと、言えるのでしょうか？
ご返答をよろしくお願い致します。

890 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 08:14:13 ID:NsnT0dhk0

仕事中ですが、少し時間が取れたのでねだんひる様にレス
致します。

>違法行為についてですが、そういった方々に対して干渉
>できるタイミングがあればもちろん忠告しますが、実際
>にそういった人と接すること自体が稀です。

これは、おかしいですね。ここで具体的に指名を公表しても
いいのですが、私が出会った方は、全て違法な集客、薬事法
違反による不適切なファーストリーフの説明をしています。

また、新宿のセミナーにおいても、壇上に多くの会員が立ち、
ファーストリーフの効能を述べるなど、明らかな違法行為を
セミナー会場全ての人間が行っております。

また、この時、セミナーが初めての人間は、５～７人おりま
したが、そのうち４人は騙され、フォーリーフのセミナーと
知らされずに集客されています。

あなたは、一切の違法行為をしていないと断言出来るのです
か？　目に良いとか、身体の調子が良くなった程度の効能を
述べて勧誘するだけで薬事法違反になるのですよ？　医療機
関、もしくは、それを臭わし、錯誤を起こさせるような形で
医学関係者からの推薦があったと話すだけでも触法行為なん
です。

このような行為無しに、あなたは、どのようにファーストリ
ーフを他人に勧めているのかお教え頂けませんでしょうか？

891 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 08:15:11 ID:NsnT0dhk0

>それはあなたの考える「大切な方」で結構です。入れろと
>は言いません。矛盾・・と言うよりも、そこを繋げるのは
>少々強引かと。

あるリーダーの方が、「あなたの大切な人に、ファーストリ
ーフを進めてネットワークを築こう」と言った意味の事を
おっしゃっていましたが・・・

どこが、強引なんでしょうか？　強引に人の善意を利用して
悪質に金を儲けようとするＦＬこそ、強引なのでは無いので
しょうか？

>ＦＬに対する発言は中傷以外の何物でも無く、内容も酷いものです。

その通りです。私は、ＦＬに対して、事実のみを述べ、誹謗中傷致
しました。ですから、威力業務妨害罪で提訴された場合も逃げずに
堂々と受けると言っているのです。

逆に、だんひるさんに質問ですが、私のカキコの何処がどのように
「中傷以外の何物でも無い」のでしょうか？

このような一行の文章でかたづけずに、しっかりと引用指摘し、
ご返答頂きたく思います。

892 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 08:16:17 ID:NsnT0dhk0

>何度も書き込みに対しての謝罪をしていらっしゃいますが、
>前後の文に全く違いがありません。

大変に申し訳ありませんが、良く、文脈と行間をお読み下さい。
突然に、このスレに現れ、たかだかセミナーに騙されて行った
だけのトウシロが生意気なカキコをしたと、「反フォーリーフ」
の方のご気分まで害した事について謝罪し、カキコの理由を説明
致しました。

あなたのカキコは何を言っているのか解りません。もう少し、
冷静に、しっかりと文章を作ってからカキコする事を望みます。

>「何を言っても許される」場所ではありません。
>他人の発言を止める事はできませんので、その分自己責任です。
>お願い致します。

その通りです。　そのお言葉は、そのまま、だんひる様にお返し
致します。

ＦＬのような悪質なマルチにハマッてしまい、現在の職を追われ
る場合もあります。　催眠商法のようなセミナー、アップの人間
の悪質な説明により、プラシーボ効果により、現在の身体の症状
が一時的に緩和された気になり、きちんとした医療行為を受ける
のが遅れ、病気が悪化する場合もあります。

きちんとした根拠の無い、コンプライアンスに反する、あなた達
のカキコは、害悪、いや、犯罪行為です。　猛省を希望します！

893 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 10:08:58 ID:nA2B/r3L0

違法かどうかセミナーで実態を確認しましょう！
http://www.officeact.com/

894 ：809：2006/02/02(木) 11:43:20 ID:TDatisTg0

>>887
>ねずみとどう違うのですか？
>どれだけ話してもってのが勧誘された方には迷惑です。
>明らかな違法行為を目にしてどうやって理解しろというの？
>結局群衆心理で周りがやるなって感じでやってるだけで理解とはほど遠いです。
>気付くとはなにを？これまた会員の好きなことばですね。
これにはお答えできませんか？それとも無視ですか？

お金がありすぎて困る事はありませんって随分な言い方ですね。
○横ｲﾝの社長やホ○エモンのような金第一主義の方々と変わらない印象を受けます。
そんな考え方の人がなんとしてでも儲けようとするから違法行為になるんですよ。
違法行為は注意すると言いますが、ラリーやセミナーでは違法行為ばかりじゃないですか。
注意してますか？ラリーの壇上での違法な説明を指摘できるんですか？
自分の周りだけは平気という考えは止めて下さい。
それとFL＝悪と思うのは当然でしょ！あなたがFL＝善と解釈してるのと同じです。

895 ：809：2006/02/02(木) 11:47:04 ID:TDatisTg0

>>892
矢吹さん、だんひるもFL会員と言うことを忘れずに。
FLがよかれと思っている時点で普通ではないのですから。

896 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 13:07:49 ID:NsnT0dhk0

809 さん、コメントありがとうございます。
私は、まだ、ＦＬについては詳しく知らないので、色々と教えて下さい。
遠くない将来、正面だってＦＬと争う気がします。

>矢吹さん、だんひるもFL会員と言うことを忘れずに。

はい。ご指摘ありがとうございました。
私の感じでは、だんひる様は、ネット対応部隊の一人のように感じますね。
匿名掲示板で、あえて一見、冷静とも思えるカキコは、とても不自然です。
ネットを使う、布教担当者なのだと思います。　ただの善良な一会員では
無いでしょう (￣∀￣*）ニヤり☆

>FLがよかれと思っている時点で普通ではないのですから。

ＦＬを賛美するというのは、一般の常識がある社会人ではあり得ませんよね。
ただ、だんひる様を除く一般会員の方は、騙されているという点では被害者
ですから、あまり批判はしたくは無いんですけどネ・・・

897 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 13:08:25 ID:NsnT0dhk0

>お金がありすぎて困る事はありませんって随分な言い方ですね。

私は、このカキコについては嘘だと思っています。文章から、とてもでは
ありませんが。裕福な人間のヴァイブレーションは伝わって来ません。
おそらく、大した金は持っていないと思いますよ。逆に、貧乏人でしょう。

>>お金がありすぎて困る事はありませんし、まだ楽をするには早いと
>>思っておりますのでどちらもメインで捉えております。

これは、明らかに会員を募る、もしくは現役会員の意思を維持させる為の
詭弁だと思います。少なくとも、新宿のセミナーでは、ＦＬの会員は、講師を
含めて、それほど金持ちには見えませんでしたね。

皆、ブランドものの服を着ている方はほとんどいませんでしたし、時計だって、
１００万円以上のものをしている者は見かけなかったし、ほとんどの会員は、
あの雪の足下の悪い中、タクシーも使わず徒歩ですからネε- (ー＾ ) ぷっ

月額１００万だの　３００万だの　６００万だの言っている割に貧乏くさい。
顔も、とても金があるような雰囲気では無かったですよ（≧◇≦）

898 ：矢吹春佳：2006/02/02(木) 13:09:29 ID:NsnT0dhk0

>ラリーやセミナーでは違法行為ばかりじゃないですか。

これは、その通りで、セミナーの内容は酷すぎで空いた口がふさがりません
でした。　講師の陳腐なギャグに無理して笑っている女性会員が哀れさを
誘いました。　洗脳されている信者達以外が見れば、たんなる茶番にしか映
りません。

>自分の周りだけは平気という考えは止めて下さい。

これも、おそらく嘘でしょう。　だんひる様は、他人を騙す意思を持って
悪意で書いているのだと思いますよ。　あんな、使い物にならないサブリは
違法行為でもしない限り売れる訳がありません。　本当は、だんびる様は、
ＦＬ＝悪　というのは承知で、自分の私利私欲の為、悪意を持って行動して
いるのでしょう。　とても哀れな方です・・・

899 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 13:21:08 ID:5LjmPeuJ0

>>893 お前もFLの勧誘・洗脳部隊の人間でつか?
だんひるは逝ってよし
犯罪者はここに来るんじゃねえよこの野郎

900 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 13:22:12 ID:5LjmPeuJ0

矢吹春佳さんへ　身辺には気おつけて下され

901 ：810：2006/02/02(木) 14:08:16 ID:RCVEdUVp0

皆さん、色々とカキコをし感情的になっていらっしゃるようですが、
どちらもごもっとも!　と云う感じが致します。
実は僕も12月にFLの愛用者になりました。初めは信用しなかったんですが
前立腺が悪く夜中に何度もトイレに起きるようになり、「この寒い夜中に
何度も起きるのは辛い」と思っていましたので、勧められるままファーストリーフを
食べてみました。なんと10日くらいでピタリと止まり、以後1ケ月以上になりますが
夜中にトイレに起きることは1度も無くなりました。
僕は他人に勧めるのが苦手な方なので収入は少ないのですが、別にそれで良いと
思っています。
誰が何と云おうが、自分の身体が良くなったのだから例えFLが単なる米ぬかで
あったとしても構わないのです。
マルチだと云われようが、オウムみたいな目と云われようが、自分の身体が
良くなったのですから構わないのです。
FL=善　だとか　FL=悪　だとか、そんなことはどうでも良いことです。
僕の病気が良くなればそれで良いことなんですから・・・
ただ、FL=悪であったとしても僕はFLに出会って良かったと　
それだけを感じています。
僕の友人も脳梗塞で倒れ、リハビリをしていますが僕の経験を話すと「試しに」と
食べ初めて1ケ月近くで同じ症状が改善されて喜んでくれています。
それで良いのだと思っています。
セミナーにもあまり参加せず、FL会員としては劣等生だとは思いますが
無理に他人に押し付けることはしたくありませんね。

902 ：809：2006/02/02(木) 14:56:04 ID:DA4pDf2M0

>>897
月に７桁稼いでいるといわれてる人と食事もしましたがその人は見た目は派手では
有りませんでしたが、ﾋﾞﾄﾝのｷｬﾘｰﾊﾞｯｸﾞ？を転がしてきましたw

>>900
脅迫してる？場合によっては殺人罪も適用されますよ？

>>901
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果は知ってますよね？
米糠でも構わないなら断然その方が安上がりですよ。
それに市販のサプリでもいいのでは？
自分さえよければ犯罪にも手を染めかねませんね。
効能を話すのは薬事法違反だし、友達の担当医には話しましたか？
てか収入があるってことは米糠でもいいものを勧めてることになりますね。
典型的な洗脳会員の口振りでしたね。

903 ：810：2006/02/02(木) 18:58:30 ID:2ThwULVO0

本当の米ぬかを食べて効果が出れば、当然それでも良い訳なんです。市販のサプリだって
当然良い訳なんですよ。食事療法だけで治るならそれが一番良いじゃありませんか。
友人の担当医には話してるかどうか知りませんが、僕の主治医には話しましたから
(製品も見せましたから)知っています。
この件に関しては誰にも迷惑を掛けずに夜中にトイレに3度も起きなくなったので
僕は喜んでいるだけなんですよ。
そして、ファーストリーフを勧めてくれた友人にも感謝しているんです。
「典型的な洗脳会員」であろうが無かろうが僕にはどうだって良いことなんです。

904 ：810：2006/02/02(木) 19:05:33 ID:2ThwULVO0

905 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/02(木) 20:01:40 ID:fxaG2SIY0

ファーストリーフじゃなくてもいいよね
入ってる物は他で安く買えるんだからｗ
なぜ高いかわかってる？？

上の人に収めるお金です！
上から見れば下のやつらは金を集める豚ども

906 ：810：2006/02/02(木) 22:00:29 ID:NIvqb0SS0

確かに安くはないかも知れませんね。しかし、高いか安いかは本人次第なのでしょう。
場合によっては「この苦痛が消えれば10万円でも安い」と感じるものがあるかも知れません。
僕も思うのですが、このような商品の原価は数百円で出来るものだと思います。
それは、どんな商品だって同じことです。コーヒーだって1杯数十円で作れるじゃ
ありませんか?　それをサテンでは500円も出して飲んでいるんですから・・・
これが商業社会と云うものでしょうね。
そしてサテンに来るお客さんは、けっして金を払う豚どもでは無いのです。
また、利益は上納金では無く、殆どの会員で分け合うような仕組みになっています。
僕は現在では商品代より収入の方が多いので手出しはありませんが、知人に勧める時は
「食べてみて気に入らなかったらいつでも止めて良いよ」と必ず付け加えることに
しています。現実に止められた方も2人居ますし、僕が手続きをしました。
他の会員の方から「やる気が無い」と思われるかも知れませんが、僕はそれが当前のことだと
信じているからです。

907 ：オレンジ：2006/02/02(木) 23:30:52 ID:lYyvUiaJ0

＞810さん
ここで語れば語る程悲しくなるだけですよ＾＾；
　私もメンバーですがヒューマンネットワークビジネスは万人に受け入れられるわけではありません。
しかもここに書き込む「アンチ」の人は「何が何でも受け入れない」と決めてる人です。
まあここでFL批判の論争をすることになんの意味があるのかはわかりませんけど・・・＾＾；
　でも角度を変えて見れば彼らの言ってる事にも一理あるとは思います。
あなたの体感は他で病んでる方々に話してあげるべきですよ＾＾
　お互いに土俵が違うのですから語れば語る程反論されるわけです。
あなたの言葉はそれを必要としている人に伝えてあげてください。

908 ：907：2006/02/02(木) 23:40:40 ID:n18K+OjA0

810さん､同感です！
誹謗するのも勝手ですが､同類にはなりたくないですね！
私も数十年悩んでいた鼻炎が一切なくなって私的には大変信じられない
喜びを感じていました！だからと言って人に押し付けようとも思いませ
んし､良い情報提供程度で話す事はあります。私もビジネスに関しては
一生懸命ではありませんが自然に困っている人に伝えていたらその結果が
自然について来ていました。不思議なものです･･･
　やはり､食べるor食べないはその方の判断なので人がどうの言うべきでは
ないと思います。
ここのレスを読んで感じたのは､セミナーでの言葉＆説明、勧誘方法(個人)
とか過激に中傷誹謗が耐えませんが、｢製品｣については実際に有難味を体感
している方もいるのが現実だと思います。
ＰＣの掲示板も読んで判断するのは読んだ個人の判断が重要だと思います。

909 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 00:56:32 ID:dsgC2Sew0

810 さま、レスありがとうございました。

ファーストリーフは、厚生労働省許可の保健機能食品（特定保健用食品）ですらありません。

保健機能食品は、特別用途食品等の法令上の位置付けとして一般的に認知されてはいますが、癌に効く・視力が回復する・緑内障、白内障が治る、などと悪質に医薬品と錯誤を起こさせるように薬効をうたえば、やはり薬事法違反となります。

>本当の米ぬかを食べて効果が出れば、当然それでも良い訳なんです。

まともな反論が出来ないので、ついに精神論ですか・・・　ちょっと哀れですね。　ＦＬ会員の方々のレベルの低さがバレてしまいますよ。。。

主治医に診せたと言いますが、何処の何という医師で、あなたはどんな病気で通院しているのでしょうか？

真に重い病気で非常に多数の薬を併用している場合、ファーストリーフのような正式な治検データすら無い悪質なサプリは医師は許可しません。あなたが「医師」という言葉を出したなら質問しましょう。

その医師の方は、「身体に良いので、ファーストリーフを飲むように推薦しましたか？」どうですか？

910 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 00:57:51 ID:dsgC2Sew0

>この件に関しては誰にも迷惑を掛けずに夜中にトイレに3度も起きなくなったので
>僕は喜んでいるだけなんですよ。

頻尿の原因は多々あります、単なる過敏症膀胱、膀胱炎の場合もありますが、膀胱が圧迫されて容積が少なくなる膀胱腫瘍や子宮筋腫が考えられます。また、糖尿病の場合もあります。

ＦＬのような会社ぐるみの悪質な洗脳による「プラシーボ効果」で、一見、症状が改善される可能性があります。　そして、医師の診察が遅れて取り返しの付かない事になる場合があります。

そこで、厚生省認可の医薬品や、特保など様々な許認可があるわけです。身体に起こった変調は、なんの医学知識も無い素人が判断すべきものではありません。きちんと検査をして、医師による診察を待つべきです。

なんの根拠も無い悪質なサプリメントについて、販売を目的に薬効をうたうのは薬事法違反であり、かつ、最悪「詐欺」「傷害罪」といった重い刑罰の課せられる刑法犯も視野に入れる必要があります。

あなた達のやっている事は、「犯罪行為」であると自覚すべきです。

>利益は上納金では無く、殆どの会員で分け合うような仕組みになっています。

違います。バイナリーというマルチであり、先に会員なった者が有利で経営者のみが儲かります。これから入会する一般の新規会員は金を無駄に吸い取られるだけとなります。

911 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 00:58:34 ID:dsgC2Sew0

オレンジ様

カキコ嬉しいです。色々と話し合いましょうね(^.-)　-☆

>私もメンバーですがヒューマンネットワークビジネスは万人に受け入れられる
>わけではありません。しかもここに書き込む「アンチ」の人は「何が何でも受
>け入れない」と決めてる人です。

意味が解っていないようですね・・・　ＦＬのやっていることは、健全なネットワークビジネスではなく、マルチと薬事法違反の悪質サプリを合わせた犯罪行為なんです。

>FL批判の論争をすることになんの意味があるのかはわかりませんけど・・・＾＾；

意味はあるでしょう・・・　ここでの議論というかカキコにより、ダミー勧誘、マスク勧誘されて、どうしようかと迷っている一般の方が、ＦＬの悪質な手口を見抜き、マルチに染まるのを防ぐ一助となる可能性があります。

>あなたの体感は他で病んでる方々に話してあげるべきですよ＾＾

ですから、これが薬事法違反であり、日本国内では禁止されています。
あなたも日本人であれば、法律位守りましょうよ。

>お互いに土俵が違うのですから語れば語る程反論されるわけです。

土俵が違うのではありません、あなたが会員であれば騙されている訳で、ＦＬ側であれば、騙しているのです。　はやく、これに気が付いて欲しいです。

912 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 00:59:06 ID:dsgC2Sew0

907さま、カキコありがとうございます。

>私も数十年悩んでいた鼻炎が一切なくなって私的には大変信じられない
>喜びを感じていました！

何度も書きますが、これを他人に話してＦＬを進めれば、薬事法違反で取り締まりに会うことになります。充分に注意して下さい。

>自然に困っている人に伝えていたらその結果が自然について来ていました。
>不思議なものです･･･

官権側は、あなたが鼻炎が治ったことを医学的に認められた、第三者の作成した治検データ等で正式に立証しない限り、これを「悪意を持って、販売のために法を犯した」としか判断出来ません。

あなたは、罪に問われる事になります。反面、ＦＬ側は逃げに入るでしょう。「我々は、薬効をうたい、会員を勧誘したことは無い。　奴らは勝手にやった事で、こちらは関知出来ない」とね・・・　

こうして、騙され・裏切られる事が何故解らないのか・・・　残念ですし、哀れですね。
>｢製品｣については実際に有難味を体感している方もいるのが現実だと思います。

それらは、全てプラシーボ効果です。疑いが出た時点で、効能は消滅します。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 01:08:03 ID:IWqLUIzF0

http://suzuken.webin.jp/
じゃあここで。

914 ：810：2006/02/03(金) 01:09:53 ID:W2Y4orqJ0

オレンジさん、907さん、お二人は会員さんでしたか?
アハハハハ・・・いやはや恥ずかしい限りです(少し謙遜)
勿論、僕の体感は話のついでに云っているだけで興味の無さそうな方には何も
勧めません。

恥ずかしついでにお話をしますと、実は僕は人前で話すことが多いので、あのセミナーでの
ジョークやその間の取り方は実に上手く、別の意味で非常に勉強になるんです。
2度ほど参加しましたが勉強になりました。
しかし、5度も聞こうとは思いませんが・・・
不謹慎な考え方かも知れませんが、これも事実なんです。(笑)

915 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 04:06:16 ID:8QSLMNWf0

NBやる勇気も無いも泣け犬の矢吹春佳よ
いい加減に糞投稿はやめてオナニーでもしていろｗ
このロリコンチビデブが

神奈川県在住のH.Yよ
このFLの面汚しめが
こんな馬鹿をセミナーにつれて来やがってよ
手前の汚い水虫の写真なんて発表してるんじゃないっての
お前の責任で、この矢吹春佳とかいう馬鹿を黙らせろよ
このままだと、お前さんの友達が怪我する事になるぜ

916 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 06:32:43 ID:8QSLMNWf0

おいこら腰抜け矢吹春佳よ
何とか言ってみろよ
ほれ　ほーーーーれ
涙でキーボードが見えないってかぁ
それとも逃亡したのか（笑）
はたまた貧乏で金も女も無くてオナニーに明け暮れているのか？
そんなに我々FLのが金持ってるから羨ましいのか?
お前の友達のH.Yから聞いた個人情報をココに晒してやろうか？　あ？
とにかく、このスレから出て行けよ
もう書くなよ
そうしたら何もしないでやるよ（爆）

917 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 07:29:40 ID:YcR3FTkJ0

↑
通報しました

918 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 09:26:17 ID:zbcoqbMXO

正式な治研データでて升よ！ちょっと調べたらFL凄い事やってるんだね
元アンチだったけど…

919 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 10:18:07 ID:dsgC2Sew0

>正式な治研データでて升よ！

以前の野口なんたらとか、A.O.C.E普及会だの、治検データを公表しているだの、
医療関係機関などの推薦があるように錯誤させた場合は、薬事法違反となります。

治検データを公表と言っても、それは厚生労働省が医薬品として認可する基礎データ
となって、実際に医療認定されてはじめて意味のあるものです。勝手にＦＬ側が
独自に行った治検など、なんの意味もありません。

このような姑息な事をして権威付けをするＦＬは、本当に最低の会社ですね。
医薬品どころか、特保すら取れない悪質なサプリを、どんな理屈をつけて宣伝し
ようと無駄ですよ。

>元アンチだったけど…

ε- (ー＾ ) ぷっ　何がアンチですか？
あなた達、ＦＬ側は犯罪犯しています。アンチだ何だという話ではあり
ません。早く目を覚まさないとね・・・　哀れすぎます。

920 ：８７５：2006/02/03(金) 10:20:10 ID:tbdj2nCL0

元ＦＬ販売員です。
グループ内でも身内同士で治った治ったって言ってるんですよ。

でもね

花粉症や生理不順がいっぱいいるし、
生理痛で休む人もいるし、
痛風も万年風邪も・・・・・・・
極めつけは糖尿病と網膜剥離ですよ。

健康な人間1人もいませんでしたよ。
ＦＬ飲んで治るわけないでしょ！！！

921 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 10:26:39 ID:dsgC2Sew0

810さん、お返事がありませんね。反論出来なくてスルーですか(￣∀￣*）ニヤり☆　恥ずかしい話ですね

>僕の体感は話のついでに云っているだけで興味の無さそうな方には
>何も勧めません。

なるほど、良くＦＬ信者の言う台詞ですね。皆、金太郎飴のように同じ事を口走る・・・
少しは、自分で考えた言葉を話されるといいですね。だから、オウム信徒で麻原を崇拝
する信者と同じ目をしているなどと揶揄されるんです。

興味のある、ホンノごく自分の身内にＦＬを、薬効を話して進めれば、それは薬事法違反と
なるんです。ＦＬは、薬事法違反の証拠を残さないため、また、莫大な利益を短期間で得た
いが為にバイナリーという形式をとって、正式なパンフも作らず、会員に薬事法違反の販促
部分をやらせている・・・　とても悪質な商売なんです。こんな単純な所は理解しないとい
けませんね。

たとえ興味のある人でも、体感を話してファーストリーフを勧めれば、それは完全な違法行
為と言うことを再度、ご理解下さい。

922 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 10:30:42 ID:dsgC2Sew0

はじめまして・・・

>元ＦＬ販売員です。

良く辞められましたよね。ＦＬは、人の情に訴え、悪質なコミニュケーションを
取って来ますから、一度入会してしまうと、なかなか抜けられませんよね。

どうして辞められたのか、差し支え無ければ経緯を教えて頂けると嬉しいです。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 10:37:47 ID:8QSLMNWf0

負け犬チキンの矢吹春佳よ
出てくるなって言ったろうが
お前の住んでいるのは中央線の●●●駅だよなぁ
杉並区は良いところだ
だけど夜道は気おつけたほうが良いな

924 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 10:45:11 ID:OPDog6h/0

サプリのんで治ると思うのが頭おかしいｗ
健康補助食品だよわかる？？

925 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 11:04:15 ID:zbcoqbMXO

矢吹さん相当頭がいいですね(^O^)

時間は流れてますからねタブーだった物がオッケーになる事もありますょ(^_^;)

926 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 11:06:38 ID:zbcoqbMXO

>924
何故病気になるかその根本を調べたらわかりますよ！

と偉そうに言ってみる…

927 ：８７５：2006/02/03(金) 12:45:07 ID:tbdj2nCL0

>>922
はじめまして・・・ではないですよw

上司の奥さんが勧誘者だったんですが、
その上司が会社を辞めたので断りやすくなったんです。
電話は毎晩ありましたが、そのタイミングで携帯も替えました。
グループの他の人達と違って初マルチだったので、
染まってはいないつもりです。

928 ：８７５：2006/02/03(金) 12:47:15 ID:tbdj2nCL0

8QSLMNWf0　あんた絶対アンチＦＬだろw

偽モナー事件で捕まったばかりだというのに・・・

929 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 14:20:00 ID:YcR3FTkJ0

鼻炎に効いたり、前立腺に効いたりするような不思議なものは、
怖くて普通他人に薦めない。

そもそも何にでも効くものは何にも効かない。

930 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 14:26:03 ID:dsgC2Sew0

925さん、コメントありがとうございます。

揶揄されているのか？　褒められているのかは解りませんけど(^_^;)　ＦＬについては、ほとんど知識がありませんから、色々と教えて下さいね。

>時間は流れてますからねタブーだった物がオッケーになる事もありますょ(^_^;)

ごめんなさい・・・　この意味が良く解らないのですけど（；＿ｑ）
文章読解力が無くてすいませんm(_ _)m
お時間の取れるときに意味を教えて下さい。

931 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 14:41:29 ID:dsgC2Sew0

８７５様、お返事嬉しいです。　・・・しかし、上司の奥様からとは厳しい状況ですよね。私なら、やはり断り切れず入会していまうでしょう・・・　それも給料分と考えてしまって。
こういう卑劣な勧誘になるので、私はマルチは嫌いなんです。以前も、上司の奥様がアムウェイにハマッていて、随分、色々と買わされました（；＿ｑ）旦那は見て見ぬ振りをしていたのが辛かったです。
こんな経験がありますから、ネットワークビジネスには、元々反感を感じるのかも知れません。

ところで、8QSLMNWf0ですが、スルーしていてもウザイですよね。
実は、私がアクションを何も起こさないのは、８７５さんと、同じ考えなんですよ。私の個人情報が解るのはＨ．Ｙ氏と、Ｋという女性だけです。もう、犯人はバレバレなんですね。こんな状況下でこのカキコというのはとても不自然なんですよ。考えられるのは次の３つ・・・

１．Ｈ．Ｙ氏か、Ｋ女史が犯人
２．Ｈ．Ｙ氏のグループの人間が犯人
３．Ｈ．Ｙ氏のグループ内の隠れ反ＦＬ会員が犯人

私は、この３が一番可能性があると考えています。強引な手法と異性を使った色気勧誘などで心がボロポロになり、かつ、全く儲からないで辛い立場の会員は大勢居るはず。
ダウンが右３　左３で　６０００円が入ると言いますが、良心ある人間であれば、これは並大抵の事ではありません。　隠れアンチＦＬは会員の中には沢山居ると考えます。
ま、8QSLMNWf0　には、もっと個人情報晒しなどの攻撃を続けて頂きましょう(^-^)　それがＦＬ叩きの突破口になるような気がします。

・・・しかし、ＦＬ会員ってのは頭悪すぎですよね。私なら、もっと違う攻撃方法があると思うけどさ。私の会社も自宅もメルアドもみんな知っているんだからね。

932 ：矢吹春佳：2006/02/03(金) 14:51:20 ID:dsgC2Sew0

>そもそも何にでも効くものは何にも効かない。

うん・・・　これは鋭い言葉ですね。正に真理を突いています。薬品にしてもサプリについても、やはり効能は限定され、薬品の場合は大きな副作用があります。
何にでも効くサブリや薬品などある訳無いですよね。また、サプリは栄養補助食品であって、何か病や体調不全を直すものではありません。
薬品と錯誤させるような効能をうたっている事自体、うさんくささを感じないなんて、平和日本の堕落ぶりが解りますね。
みんな危機感が無さ過ぎます。

「莫大な利益がある」「この商品は絶対に売れるのが解っている。だから会社はその利益をどう使うかを先に考えて、このような販売方法とした」「月収６００万」・・・

こんな発言を鵜呑みにするなんて言うのは、知的レベルが相当低く、良く言えば純粋無垢な人間で、ハッキリ言えば「大馬鹿者」です。騙されているＦＬ会員も、少しは、社会勉強をして欲しいです。

933 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 15:52:11 ID:DcYxvJFF0

>>906
>場合によっては「この苦痛が消えれば10万円でも安い」と感じるものがあるかも知れません。
それが特効薬でそれしかないのなら分かりますがｺﾝﾋﾞﾆでさえ市販されてるサプリに1万以上かけるのは
対価を分かってないとおもいますよ。
>コーヒーだって1杯数十円で作れるじゃありませんか?これが商業社会と云うものでしょうね。
これは筋違いです。FLはサプリ販売だけの会社ですか？マルチが付いてくることを忘れないで下さい。
>また、利益は上納金では無く、殆どの会員で分け合うような仕組みになっています。
会社の経理を見たの？
>「食べてみて気に入らなかったらいつでも止めて良いよ」
これはいいのですが体感を話して勧誘してれば薬事法違反ですから。

>>907
受け入れるもなにもトクホも取ってないサプリを万能薬のように謳い
違法行為で勧誘してマルチの駒にされるだけの会社をどう受け入れろと？
あなた達会員も事実を受け入れないことに変わりはないです。
此処での批判は犠牲者を増やさないためにもしていきます。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 16:07:50 ID:DcYxvJFF0

>>908
単なる情報提供で終わらないのがFLのようなマルチなんですけど。
市販のサプリを勧めてﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝがありますか？
>自然に困っている人に伝えていたらその結果が自然について来ていました。
善人面するのは止めて下さい。あなたは医師ですか？
こんなサプリで人は救えないのできをつけてくださいね。
>ここのレスを読んで感じたのは…
誹謗中傷ではなく事実に基づいてます。それに違法は違法。
個人の判断ならいちいち言わなくていいのでは？

935 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 16:08:47 ID:8QSLMNWf0

臆病者の矢吹春佳よ

H.Yのグループ内隠れ反FL会員が犯人だとぉ（笑）
お前、頭大丈夫かぁ（爆）ここで一つ質問だが、私は誰だ?
解りもしないで講釈たれてんじゃねえよ
このチビデブオタク小僧が!
答えられなきゃお前は永遠の負け犬だ（笑）

ところでよう
お前の家は確か木造一軒家だったよなぁ
〒166-0004 東京都杉並区●●●南3-●●-1●だったっけか（笑）
一軒家だと火の元の確認とか空き巣には注意しないとな
確か火災の80%は放火だそうだし（笑）
ご両親は高齢で病にふせってるんだろ
お前は変態だから女房もいないようだしな（爆）
大変だよなぁ　せいぜい気おつけて暮らす事だ

936 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 16:58:07 ID:jmmdyVYI0

↑ＦＬの人って根暗だね。
腐ったサプリを毎日飲んでるからなの？
結局ビビってて伏せ字でしか書けないんだね。

ﾌﾟｯ

937 ：８７５：2006/02/03(金) 17:01:14 ID:KUY3OFeN0

>>935
あんまり面白くない。センスない。
でも僕も特定されちゃうかな？と思ったけど、
頭悪い人ばかりだったから大丈夫かな。

938 ：スネーク：2006/02/03(金) 18:05:13 ID:5U3S10KF0

矢吹春佳っていい年こいて独身？！しかもチビデブ？！
カキコがストーカーみたいで怖い感じですね。
違法、違法って逆にアンチに洗脳されちゃってるみたいで怖いですよ。
違法なんて世の中に溢れてるでしょ？もう少し柔らかく行きましょうよｗ
ＦＬが｢効いた｣ってレスがあるのに｢効かない｣って反論してどうすんのｗ
ＦＬが野口、ＡＯＣＥよりも更に上の機関に推奨されたらどうするの？と、
だんひるさんや>>925さんも言いたいのでは？
例えば今年のメルボルン大学とタンパベイリサーチインスティテュートの
話しとかｗ

939 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 18:29:52 ID:QmegCR73O

会員と思われる方々、発言内容には配慮して頂きたいです。
会員全員が、暴言や中傷を好む人間だと誤解される可能性があります。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 18:30:39 ID:YcR3FTkJ0

野口、ＡＯＣＥよりも更に下はないからな。どうでもいいんじゃないの？

ヒューザー推奨とかも良いな。まあ、バカはバカ同士でつるんでろ、
他人は巻き込むなって話な。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 19:22:15 ID:lWrBYRgR0

>>938
ストーカーはFLでつ。
違法は違法だろがよ馬鹿め!
おまえも同類ニダ。
少しは法律の勉強せえよ!
メルボルン大学とタンパベイリサーチインスティテュートだと（笑）
それがどうしたん?
悔しかったら厚生労働省の認可とってみろよｗ
>>935 は名誉毀損と恐喝だな。
FLの野郎は全員タイーホ日本から駆除。

942 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 19:50:15 ID:v+TqIJ7O0

>>935
こんなとこで脅迫してるほうが臆病者だよ(ﾜﾗ)

>>938
違法が溢れてるかいいとかそゆう問題じゃねーだろ。
人体にどんな影響があるかも分からないサプリ飲まされてるのに。
効いたんじゃなくてﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果だから。
>ＦＬが野口、ＡＯＣＥよりも更に上の機関に推奨されたらどうするの？
まったく会員の皆さんは憶測推測が好きですね。
推奨されてから言えよ。
今まで言ってたことで実現された試しあるの？
サプリのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ作るとかオーストラリアに進出するとかどーなった？
てかれのまだよな(ﾜﾗ)

943 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/03(金) 22:19:11 ID:YcR3FTkJ0

トクホ取れないから、焦って変な推奨団体自分で作るのね。

それこそまさに自慰。

国の年金が崩壊すると脅してるかと思えば、公的機関の推奨も欲しがったり。
無茶苦茶やん。

944 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/02/03(金) 23:24:33 ID:xfrSKpyk0

どうも。
矢吹春佳さん、
>>892
＞突然に、このスレに現れ、たかだかセミナーに騙されて行った
＞だけのトウシロが生意気なカキコを・・・
>>896
＞私は、まだ、ＦＬについては詳しく知らないので、色々と教えて下さい。

驚きました。ある程度の謙遜があったにしろ、FLに対して殆ど理解の無い状況で
ここまでの書き込みをしていた、ということでよろしいでしょうか？
あなたの書き込みには、一貫して「私の言っていることは間違いない」という
自信がうかがえ、
＞遠くない将来、正面だってＦＬと争う気がします。
とまでおっしゃっていますので、余程の事情があるのだろうと思っておりましたが、
既に行動を起こし、返事を待っている段階なのだろうと思っておりました。
以前あなたの書き込みに「自分なりに調べ・・」というくだりがありましたが、
先ず、FLについてどこで調べられたのかをお伺いしたいです。
まさかアンチ版のような所では無いのでしょうが、マイナス部分だけに全力疾走して
いらっしゃるようにお見受けします。

反論するだけなら誰にでもできます。言葉をひとつ取り上げ、理由を添えて
自分の意見を言うだけで立派な文章になります。「～だから」という表現を使う
ことで絵面も良くなり、他のアンチ派に正当性さえも感じさせることが出来ます。
「知性」と「賛同する仲間」が手に入ったような錯覚に陥りやすいのですが、
その一方で、そういった事に気づいていて呆れている人間もいる事を知ってください。
あなたの自尊心を著しく傷つける恥ずべき行為なのですが、悪人の私から言わせて頂きます。

945 ：だんひる ◆jBDCq1u4sE ：2006/02/03(金) 23:27:56 ID:xfrSKpyk0

ここでは「薬事法違反」についてがずっと取り上げられてきていますが、
正直私は「必然悪」だと思っております。
自分が実際に商品を使って体感が現れたとき、同じ境遇に立っている方がいれば
私はその方に勧めて来ました。その時は「治った」という表現を使っています。
これは、「実際に効果が期待できるかどうかが《立証》されていない」ものを
「他人が購入したことにより自分に利益が生じた」と解釈でき、
立派に違法たりうる事です。
しかし、「医薬品」と位置づけされていない物を人に勧める場合、それが販売目的
かどうかに関係なく「ニキビが治った」「貧血が治った」という表現は必ず使われます。
FLが全く効果の無いものを平気で売りつけるような会社であれば既に破綻しており、
3年程で14万人を超える会員がいる現状を成し得ることは出来ません。
それは14万人という数の人間が商品の効果を認め、使い続けているからという事に
他ならないと思っています。
実際に商品を使って（直接的な効果では無いにしろ）改善が見られた方がいる
状況で、それを実証していく為、>>938にある（上段は見ないでください）ような事も
取り組まれ始めました。「ここって～じゃん」とまた言われそうですが、
期待してます。

946 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 00:26:38 ID:02qfDL1Z0

FLの会員というのは、ちんぴらやくざやごろつきの集団なんだな。
薬事法違反を必要悪というだけぢゃなく書き込み者の住所を載せて恐喝、人格や体系などまで馬鹿にする。
ひどいもんだ。
ホリエモンなんかより、このごろつき共を早く取り締まって欲しいね。
だいたいこの【だんひる】とかいう香具師は何者?

947 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 01:22:56 ID:1CRy1DcfO

やくざは、義理人情を重んじる。FLのような卑劣でアホな連中と一緒にしたら叱られるで。腐ったサプリ毎日飲んでるから脳みそ、いかれてるからなw

948 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 01:37:06 ID:vg/zIu2L0

通報するのってどうすればいいんだ？

949 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 02:01:05 ID:uF4IcU7N0

>>945
深夜のTVショッピング関連で、貴方が言う「ニキビが治った」等をよく見ます。
仮にこれらが悪だとすれば、こんなに摘発しやすいものはありません。
しかし、なぜこれらは摘発されないのでしょうか？
理由は単純ですね。ちゃんとした臨床データが揃っているから。
FLもそこら辺を公表すればアンチは減ると思うのですが？
購入しようとする人が一番欲しい情報は、会員にならないと手に入らないのかな…。
実証するためにサンプルを増やしながら、これから頑張るのではなく、
実証されたデータを元に皆さんに勧めるのが普通だと思うのですが？

950 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 02:46:10 ID:deWGOEgb0

>>948

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138867175/

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/n923 2006/02/03 10:37:47 ID:8QSLMNWf0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/n935 2006/02/03 16:08:47 ID:8QSLMNWf0

【脅迫罪について】
刑法２２２条によれば
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を
告知して人を脅迫した者」となっています。
それ以外を脅迫しても脅迫罪にはなりません。
また、脅迫罪は親告罪ですので、実際に脅迫の対象となった人が
被害届けなどを出してから警察が動きます。
ただし、99年にピアノ演奏家がネットで知り合いに自分の曲を叩かれたと思い込み
実名、住所を出して「殺してほしい」と書いて書類送検になったケースがあります。
これは警察に通報があり、脅迫された相手に警察から連絡がいったあとに
脅迫罪が適用されたケースですので、そういう書き込みを見たら
まずは警察に連絡をすることによって解決することもあります。

殺す、爆破するなどの書き込みを行った時点で脅迫罪ですので、
実際は殺してない、爆破していないなどの場合でも関係ありません。

また、実際に殺すなどと明記してなくても逮捕されるケースもあるそうです。

例：「東京湾に埋めてやるぞ」（生命への脅迫）
「一生歩けないような身体にしてやろうか。」（身体への脅迫）
「こいつをみんなでレイプしようぜ」
「あいつの恥ずかしい写真を取ったから、アプしてやろうか」（名誉への脅迫）
「あいつの大事にしている壺を割ろうぜ」（財産への脅迫）

951 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:08:35 ID:5ZyITKgF0

スネーク様

>矢吹春佳っていい年こいて独身？！しかもチビデブ？！
>カキコがストーカーみたいで怖い感じですね。

(^-^)　ストーカーですか・・・　いい歳こいて独身でチビデブで恐い。
良くそこまで面識の無い人間に言えますね。質問ですけど、ＦＬ会員の方と
いうのは皆さん、そういった感じで社会常識も礼儀も無いんでしょうか？

>違法、違法って逆にアンチに洗脳されちゃってるみたいで怖いですよ。
>違法なんて世の中に溢れてるでしょ？もう少し柔らかく行きましょうよｗ

法律というのは、その条文のみで判断するものではなく、何故、そのような
法律があるか？　何故、その法律を守らねばならないのか？　そういった法
の根幹に流れる精神を読み取る必要があります。

952 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:09:45 ID:5ZyITKgF0

連鎖販売の法律は、丁度、ＦＬの人間の言うような甘い言葉で、悪質なマルチ
に引き込み、人生を棒に振ってしまう被害者を無くす為ですし、正式な治検デ
ータも無く、他の薬品との合併した副作用も研究されていない危険な薬やサプ
リを病人が藁をも掴むつもりですがって、医療行為をする機会を逃してしまっ
たり、悪化させたりしないために薬事法といった法律があり、厚生労働省の管
轄している各種許認可がある訳です。

世間では、公式にも一般にも認められていない「ファーストリーフ」を、目が
良くなるだの、白内障・緑内障が治るだの、癌に効くだのといった出鱈目を
効能として話して、金儲けをしようなどというのは、人間としては最低の行為
であると言うことを理解するべきです。

あなた達は、医師でも医学博士でも、薬剤師でも無い訳です。自分が、～に効
いた感じがした・・・　などという低次元の事で、他人に悪質なサプリを勧め
る事は違法であり、犯罪行為である以前に、道義的にやってはいけない行為で
す。小学生でも解るこんな理論を、下らない理屈をつけて正当化しようとして
いるあなた達は、偽善者であり犯罪者であると言わざるを得ません。

953 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:10:35 ID:5ZyITKgF0

>ＦＬが｢効いた｣ってレスがあるのに｢効かない｣って反論してどうすんのｗ

ＦＬが効いたと話して、自分のダウンに人を勧誘しようとすれば、それは犯罪
行為で処罰されます。単なる違法というレベルの問題ではありません。

>ＦＬが野口、ＡＯＣＥよりも更に上の機関に推奨されたらどうするの？

上記指摘の機関は、全く権威のない所であり、上だ下だという話ではありません。
また、逆に正式な医療関係機関や学者、医師がファーストリーフを推薦すれば、
ＦＬ及び、その機関・学者・医師が薬事法違反に問われる事になります。

あなたは、少し、社会の仕組みを勉強された方がいいと思いますよ。

>例えば今年のメルボルン大学とタンパベイリサーチインスティテュートの
>話しとかｗ

勝ち誇ったような　ｗマークは何ですか？？？　それらがどうかしましたか？
正式に厚生労働省の許認可が取れないので、下らん権威付けをしているだけで
しょう？　そんなにＦＬを信奉しているのなら、その訳の解らんものを使って
厚生労働省に掛け合ったらどうですか？　

954 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:28:32 ID:5ZyITKgF0

だんひる様、お忙しい中、長々とコメントありがとうございます。

>驚きました。ある程度の謙遜があったにしろ、FLに対して殆ど理解の無い
>状況でここまでの書き込みをしていた、ということでよろしいでしょうか？

正当な反論が出来ないので、ついに言葉尻をとって精神論・・・　そして、
質問して議論のすり替えですか？　ちょっと、みっともないですよ。

>以前あなたの書き込みに「自分なりに調べ・・」というくだりがありましたが、
>先ず、FLについてどこで調べられたのかをお伺いしたいです。

あなたにそんな事を話す義理はありませんが、少しだけ書かせて頂きましょう。
私は、ある会社を経営しており、さらに何社か取締役を兼任しています。以前にも
書きましたが、ＦＬが当初やろうとしたと言われる乳酸菌関係の健康食品、また、
エストロゲンがメインの健康食品に手を出し、薬事法違反で当局に指摘された事も
ありました。ＦＬについては、その頃より様々な情報は入手しておりました。

そんなおり、Ｙという人間が、私を執拗にＦＬのセミナーに誘おうとしたり、姑息な
勧誘をしはじめました。　そして、ある日騙されてセミナーに参加、また、その時
に、九州のビックカメラに居たと称するＫという２０歳の女性を紹介され、職を世話
してくれないかと頼まれました。

955 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:29:30 ID:5ZyITKgF0

私は、直ちに某優良中小企業の人事担当役員に電話、その方を紹介し、その方と直接
面接を兼ねた電話までさせました。この段階で、私が面接した事から、ほぼ採用とい
う事で決まっていたのですが、私がＦＬのセミナーを受けた後に、「このセミナーは
明らかな違法行為で茶番だ」と批判したところ、いきなり、Ｙ氏を経由して断って来
ました・・・　私は、紹介した手前、不味いと思い、ＦＬと仕事は関係無いので、出
来れば働かないかと調整しようとした所、Ｋさんにはメールも電話も通じなくなり、
Ｙさんも何も出来ない状況で、時は過ぎていきました。　私は、先方の会社の社長に
直接電話をして、全て本当の事を話してお詫びしました。　当然、ＦＬの事も話して、
私が無下にＦＬを批判してしまったので、彼女の気分を害してしまったようだとお詫び
しました。

しかし、そこで何と「ＦＬのような悪質なマルチ販売の会社に少しでも関係している
人間は採用できない」と、逆に言われて驚きました。その社長も、ＦＬについては、
色々と知っており、別の日、宴席で数時間ＦＬについてお話を伺いました。

ここで、私は、ＦＬという名を出しただけで企業が人材を採用しないほど、悪名がとど
ろいている事をはじめて知りました。

まあ、こんな状況でしょうか・・・　しかし、私は医師ではないし、科学者でもないし、客観的に信用できるデータも所持していませんので、ファーストリーフについては全く
無知な状態だと思っています。また、実際にその社長に一瓶頂き、こわごわ２週間ほど、一日６粒、飲んでもみましたが、なんだか良く解りませんでした。体調は、ハッキリ言
って悪くなった感じですね。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 03:30:05 ID:F/hqN0J9P

矢吹春佳さん、乙です。ちょっとここでお知らせを・・・

950過ぎたのでそろそろ次スレの準備した方が良いと思います。

テンプレの追加案とか、思い切ってインパクトのあるスレタイ変更案とかありましたら
今のうちに出してください。

980を過ぎると即死判定が下されるので、早めに次スレが立てこのスレを埋めましょう。
ちなみに次スレはロストしないように>>1に検索ができるようになっています。

957 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:32:55 ID:5ZyITKgF0

>マイナス部分だけに全力疾走していらっしゃるようにお見受けします。

これは、Ｙさんに聞いて頂ければ、私がどんなスタンスだったか解ると思います。
最初から完全否定していた訳ではありません。私も、過去に仕事で健康食品を扱って
いた事もありましたから、そのプラシーボ効果により、どんなサプリでも、実際に効
能がある事も知っています。

あなたは、「お見受けします」という丁寧な言葉を使い、自分を上に置き、相手に
勝ち誇ったような反論をしているのを良く拝見しますが、底の薄いのがバレバレと
いう感じですね。精神論だけでなく、少し、客観的な医学知識・法律知識を含めた
カキコをされないと、何の説得力もありませんよ。　まあ、心優しい純朴なＦＬ会
員の方達は、それで納得するんでしょうけどね・・・

>反論するだけなら誰にでもできます。

これは、そのままお返ししましょう。法を無視して、あなたのように屁理屈をつけて
カキコするのは、誰にでも出来ます。しかし、それに騙されて、これ以上被害者が出る
事が問題なんです。だから、皆、暇を作ってココにカキコしているんですよ。

958 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:34:30 ID:5ZyITKgF0

>そういった事に気づいていて呆れている人間もいる事を知ってください。
>あなたの自尊心を著しく傷つける恥ずべき行為なのですが

恐縮ですが、自尊心など傷つきません。あなたがいかに無知な事を書いているか、
このスレのログを医師か法律の専門家にお見せなさい・・・　その方が何と言うか・・・一歩下がって、他人の意見を聞く事はとても大切な事です。　ここに書いている方達は
ＦＬの会員を罵倒しているのではありません。　あなた達を同じ、人間・仲間だと思う
からこそ、こうして正論を書いているんですよ。常に自分が正しいと盲信し、他人の話
も聞けなくなれば、あなたは社会人ではありません。　人間でもなくなってしまいます。

>「薬事法違反」についてがずっと取り上げられてきていますが、
>正直私は「必然悪」だと思っております。

薬事法は人間の生命がかかっている大切な法律です。この件については重複するので
カキコは避けますが、薬事法違反は重罪であり、マスコミでも逮捕者が多く報道されて
おります。そして、場合によっては、詐欺罪（最高刑懲役１０年）、傷害罪まで視野に
入る悪質犯罪です。

959 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:35:58 ID:5ZyITKgF0

>FLが全く効果の無いものを平気で売りつけるような会社であれば既に破綻
>しており、3年程で14万人を超える会員がいる現状を成し得ることは出来ません。

精神論では無く、理論的に反論願います。　何故、まだ取り締まりを受けて
いないかと言えば、これも重複になりますが、ＦＬは、会社自らはパンフを作らず、
販促活動をせずに、マルチという悪質な手法で集めた「会員」に、薬事法違反を含む
販促（犯罪）行為をさせているので、公判維持の為の証拠が残らず、摘発出来ないか
らです。

また、官憲も鬼ではありません。被害者である末端のＦＬ会員だけを捕まえて、肝心
の会社役員を逮捕出来ないのでは、社会的にも批判を浴びます・・・　公判維持も考
えて、手出しが出来ないんです。それ故にＦＬは、悪質と言われているんです。

>948
>通報するのってどうすればいいんだ？

まず、実際に自分自身が何か実害を受けている必要があります。
ただ、こんな違法行為が行われているでは、警察は動けません。

そして、その実害を客観的に証明出来るようにして、もよりの警察署の
生活安全課に言って下さい。交番ですと、軽くあしらわれる場合があり
ます。刑事告訴、被害届けのみでなく、民事でも提訴する可能性がある
場合は弁護士を連れて警察署を訪ねると良いでしょう。

ただ、このような掲示板で、ＦＬの悪業について世論が盛り上がり、かつ、
実害は受けていないが正義感による通報者が増えてくれば、警察も動かざるを
得なくなります。自分が実害を受けていない場合は、セミナーやアップの人間の
会話を録音したテープや、会員が独自に作成したファーストリーフの資料などを
コビーしてマスコミに持ち込むのが良いでしょうね。小型ＣＣＤカメラで、潜入
画像があれば、より放映される可能性が高くなります。マスコミで話題になれば
１００％警察・検察は動きます。

960 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:38:24 ID:5ZyITKgF0

ちなみに、私はＦＬ会員と思われる者に脅迫・名誉毀損（これは親告罪）を受けて
いますので、犯人不詳で警察に被害届けも出せますし、犯人が特定出来れば、民事
で損害賠償請求の提訴も可能です。　・・・ま、そんな暇と金のかかる事はしない
つもりですけどね(^-^)

>949
>深夜のTVショッピング関連で、貴方が言う「ニキビが治った」等をよく見ます。
>仮にこれらが悪だとすれば、こんなに摘発しやすいものはありません。
>しかし、なぜこれらは摘発されないのでしょうか？

警察は、目に余るもの、社会的影響が大きいものから順に摘発します。薬事法
違反全てが摘発される訳ではありません。ですから、このようなスレの存在意義
は大きいと言えます。

>理由は単純ですね。ちゃんとした臨床データが揃っているから。

あなたは、このスレ、本当にちゃんと読んでるんですか？　また、学校で少し
は社会科の勉強をしたことがあるんですか？　臨床データがあろうが、治検デ
ータがあろうが、野口なんたらが推薦しようが、厚生労働省認可の医薬品でな
ければ、癌に効くだの、目に良いだの、生理痛に効くなどの効能はうたえません。
ＦＬのように、セミナーで体験談として信者に話させて、間接的に販売するのも
ファーストリーフのような「ただのサプリ」では、薬事法違反で取り締まりの対
象になります。また、一々報道されていませんが、ＴＶショッピングの業者も次々
と取り締まりにあっています。

961 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 03:55:01 ID:5ZyITKgF0

>956

乙様、コメントありがとうございます。そして、スレを立てて下さってありがとう
こざいます。私も、自分の肉を切らせるつもりで、明らかに関係者に解るコテハン
を使ってカキコしました。おかげで、私が書いている事が解り、何人かの方から電話
を頂きました。このスレのおかげで、悪質なマルチにハマル事なく、正常な判断が出
来たとのお礼の電話です。このスレは、ＦＬを叩く唯一のメディアで、とても存在意
義が大きいと思います。これからも、どうぞよろしくお願い致します。

>950過ぎたのでそろそろ次スレの準備した方が良いと思います。

そうですねっ　でも、スレタイはそのままで、番号を増やして行った方が解りやすい
と思います。　テンプレートは余り長くてもアレですけど、薬事法違反や特定商取引
法違反などが、具体的に解るサイトに飛べると面白いかな・・・　とは思いますが。

私が勧誘を受けた際には、「癌に効く」「視力が一瞬で回復、良くなる」「緑内障が
治る」「白内障が治る」「生理痛に効く」「水虫が直る」「狭心症に効く」などがあ
りました。　また、このスレには、頻尿が直ったとか、鼻炎が治ったとか書かれていま
したね・・・(^_^;)　テンプレートは、もう少し、薬事法違反などの触法行為を実際に
犯していると断定的に書いても良い気はしますが・・・

962 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 04:12:10 ID:F/hqN0J9P

矢吹春佳さんへ。
ＮＰのテンプレの借り物だけど、これを修正してみてはどうだろうか？

Q. ルテインは目に色々良いと聞きますが本当ですか？
A. 黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)のリスク低減に有効性が示唆されてます。
　ルテインとゼアキサンチンは白内障のリスクを低減する可能性があることが示唆されてま
　す。逆に報告例がないものを挙げると、視力が上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドライ
　アイなどが治った、改善したなどです。視力が上がったような錯覚を起こすのはルテインが
　網膜に作用し周辺視野が見やすくなる為だそうです。
　紹介する時にはくれぐれも薬事法と健康増進法に違反しないように充分ご注意ください。

Q. 効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
A. 医薬品的な効能効果を標榜した「健康食品」は、効能効果について消費者に過大な期待
　を抱かせたり、医薬品と誤認させ適正な医療を受ける機会を失わせ、結果として病気を悪
　化させる恐れがあります。医薬品ではないものが、あたかも医薬品であるかのように販売
　されたり、本来医薬品であるものが「健康食品」として販売されると、消費者の医薬品に対
　する認識を混乱させることになります。こうした保健衛生上の危害防止のため、不正な「健
　康食品」に対し、無承認無許可医薬品として薬事法による取締りがされています。
　このようなことを充分留意した上で紹介してください。
　＊許認可制の薬局ではサプリメントの効能、効果又は性能は言えるそうのです。

963 ：矢吹春佳：2006/02/04(土) 04:43:14 ID:5ZyITKgF0

これ・・・　簡潔にすると良いかもしれませんね(^-^)　私は、今までのカキコ
全て反ＦＬでしたが、過去に健康食品を販売したこともありますし、私も心臓を
患っており、健康には興味があります。サプリが実際に効果のある事も実は知っ
ています。否定的な部分だけでなく、正しい情報を載せる事は大切な気がします。
逆に、ＦＬ会員は、何が正しくて、何をしたらいけないかを知らないので、こう
したトラブルを起こしてしまっていると思います。

あと、ルテインは過剰摂取すると下痢を起こす場合があるなど、その他のものに
ついても副作用が記載出来ると良いですね。

でも、あんまりテンプレが長くなるとウザイという人も居ますから、前スレとか
ＦＬのリンクなんかは、２か３にコヒペして、少しでもテンプレを軽くした方が
良いと思いますけど・・・　何か、勝手な事を書いてごめんさない・・・

あと、私の個人情報を晒した例の荒らしですけど、ある手を打ちました。もう、
二度とカキコしないでしょう。ただ、寂しいのは、その原因となったＹさんに、
実は、本日ある事をしたんですけど、それを「明日ある事をするから謝罪は無
いのか？」と、メールしたら返信も無いです・・・　ＦＬの悪質なマルチにハ
マッてしまって、完全に人間が変わってしまいました。とても残念です。まあ、
本日、そのＹさんが荒らしの犯人では無い事が解って少しはホッとはしました
けどね。こういったマルチが人間関係を壊すという部分が記載できませんかね
・・・　難しすぎるかな(^_^;)

964 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 11:41:16 ID:T1NRoialO

古波○さん、あなただけは信用してました！元気ですか？レクサスの時渋谷中心で動いてた人たちは何人ぐらい残ってるのかな？知ってる人います？？佐々木グループの下の方です。

965 ：テンプレ1：2006/02/04(土) 13:15:49 ID:F/hqN0J9P

スレタイ　：　マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part5

目に良いという成分を含んだ健康食品を商材にしたマルチ商法
　「フォーリーフ」
について語るスレPart4です。

勧誘の場では
「視力が1.0になる」や「儲かります」
はたまた
「癌が治る」
といった薬事法違反行為/特定商取引法違反行為が少なく無い様です。

★前スレ★
マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/
フォーリーフジャパン／ファーストリーフ(実質Part3)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1112152618/
マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068017848/
マルチ勧誘＊フォーリーフ＊
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1056134780/
＊このテンプレの後ろにミラー変換したリンクがあります。

株式会社フォーリーフジャパン
http://www.four-leaf.co.jp/

●摂取上の注意／本品の摂取により体質に合わない場合は摂取を中止してください。
●摂取量及び摂取方法／健康補助食品として1日6粒を目安に十分な水、
　またはぬるま湯と一緒にお召し上がりください。

★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%EA%A1%BC%A5%D5&COUNT=10

966 ：テンプレ2：2006/02/04(土) 13:16:48 ID:F/hqN0J9P

■取扱商品
[ファーストリーフ]（栄養補助食品）希望小売価格12,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <会員価格：10,000円>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポイント：10,000Ｐ
■初回登録時負担額
　　　会員登録料　　　　：. 　3,000円
　　　商品購入代金　　：　10,000円
　　　商品代金消費税　：.　　 500円
　　　出荷事務手数料　：. 　1,000円
　　　　　　　　（　合　計. ：.. 14,500円　）
■毎月のオートシップ代金
（オートシップ銀行引落とし　/　毎月14日か27日のどちらか）
　　　商品購入代金　　：　10,000円
　　　商品代金消費税　：. 　　500円
　　　出荷事務手数料　：. 　1,000円
　　　　　　　　（　合　計. ：　11,500円　）

★関連リンク★
健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html
特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
野口医学研究所(※米国法人野口英世記念財団とは関係ありません)
http://www.noguchi-net.com/
「健康食品」の安全性・有効性情報
http://www.nih.go.jp/eiken/hfnet_mirror/main.php.html
（財）日本健康・栄養食品協会
http://www.jhnfa.org/index.htm
★他社のルテインエスター含有商品★
NOW　http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=11530
NATURAL BALANCE　http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7341&id=5-13-10
JARROW FORMULAS　http://www.supmart.com/search/?pid=13319

967 ：テンプレ3：2006/02/04(土) 13:17:34 ID:F/hqN0J9P

Ｑルテインは目に良いと聞きますが本当ですか？
Ａ黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)の予防において有効性が示唆されてますが、視力が
　上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドライアイなどが治った・改善したなどの報告はされてい
　ません。しかし、ルテインには視界がすっきりする効果があります。
　またルテインは６～１０mgで予防効果、２０～４０mgで治療の用量と言われてます(ルテインエ
　スターはフリー体に換算すると半分)が、過剰摂取すると"下痢"になるとの報告が数多くされ
　ています。

Ｑ効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
Ａ医薬品的な効能効果を標榜した「健康食品」は、効能効果について消費者に過大な期待を抱
　かせたり、医薬品と誤認させ適正な医療を受ける機会を失わせ、結果として病気を悪化させる
　恐れがあります。医薬品ではないものが、あたかも医薬品であるかのように販売されたり、本
　来医薬品であるものが「健康食品」として販売されると、消費者の医薬品に対する認識を混乱
　させることになります。こうした保健衛生の危害防止のため、不正な「健康食品」に対し、無承
　認無許可医薬品として薬事法による取締りがされています。このようなことを充分留意した上で
　紹介してください。＊許認可制の薬局ではサプリメントの効能、効果又は性能は言えるそうです。

Ｑ野口医学研究所の推奨について
Ａ以前の野口ＨＰの説明によると、残留農薬などがない製品に対して有料で推奨するサービスだ
　そうです。複数のマルチ関連の商品を推奨している他、『髪の毛がよみがえる』シャンプーなど
　独自の商品を発売しています。

Ｑ私には効きました。病気の知人に勧めたいのですが？
Ａ個人的体験に基づいた推奨は大変危険です。個人的体験に頼らず、業者寄りの専門家など
　　ではなく、信用ある専門家の指導に従いましょう。何故危険なのかは下記を参考に（健康食
　　品の勧誘をするなら最低限知っていて欲しい知識です）。
　　個人的体験では、客観性が不足しており、効能に対する錯覚が発生している恐れがあります。
　　サプリメントにはまるあはり、セン物停止に診断してもらうのが遅れ、取り返しが付かないこと
　　になる可能性もあります。

968 ：テンプレ4：2006/02/04(土) 13:19:09 ID:F/hqN0J9P

Ｑ　副作用があるサプリメントは偽物、副作用がないサプリメントは本物って本当ですか？
Ａ　ビタミンCやビタミンＢ群などの水溶性ビタミンでの過剰症の心配は少ないですが、それ以外
　　の脂溶性ビタミンでの取りすぎは過剰症を引き起こします。例えばベータカロテンは体内で
　　ビタミンＡに変換されますが、頭痛、吐き気、肝臓障害などの過剰症を引き起こす場合があ
　　ります。
　　http://vitamine.jp/bitat/suiyou.html
　　http://www.kenko-hiroba.com/supli/arekore2.htm

Ｑ　摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
Ａ　好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　　身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。
　　東洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。
　　正しい処方の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、
　　長くても1～2日で収まる。
　　現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストークの中で使
　　用される。実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に遅らせる
　　場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C
　　【偽薬】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%96%AC
　　【プラシーボ】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C
　　【無作為二重盲検法】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82#.E7.84.A1.E4.BD.9C.E7.82.BA.E4.BA.8C.E9.87.8D.E7.9B.B2.E6.A4.9C.E6.B3.95　
　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

Ｑ　ナチュラリープラス（以下ＮＰ）との関係について
Ａ　フォーリーフ（以下ＦＬ）はＮＰと上位会員との信頼関係の崩壊により誕生したの分派です。
　　その後、ＮＰ社は脱税で国税庁に摘発され、現在１審公判中です。
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/

969 ：968：2006/02/04(土) 13:23:02 ID:F/hqN0J9P

テンプレ5は残しておきますので、修正・追加お願いします。

ちなみにベンチャー板は３０秒間隔なら５連投までできます。

以上です。

970 ：968：2006/02/04(土) 13:25:00 ID:F/hqN0J9P

>>965
修正「フォーリーフ」について語るスレPart5です。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 14:31:44 ID:1CRy1DcfO

1さんのテンブレは体系的にまとまってて凄いね。
FLの連中も、これ見て勉強しないとね。
NPの人たちよりじぇったい馬鹿だしw

972 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 19:58:23 ID:uF4IcU7N0

>>960
なんで俺に噛み付いてるんだ？
火病を患ってるのか？落ち着いてレスを三度ほど見直してから書け。
あと、長文ばっかりだとウザイよ。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/04(土) 22:15:04 ID:hlHc9EpX0

>>972
噛み付いてるようには見えませんでしたけど？
第３者から見るとどちらも言いたいことは分かりますよ。

昨日矢吹春佳さんは脅迫されたので、長文の連投したかもしれませんが常態化してる
訳ではないので大目に見てやってください。
以前にも別のコテハンが長文で読めなかったことがありましたけど、分からない内容な
らスルーしてもいいんですから・・・　後で何が言いたかったかわかることもありますよ。

974 ：968：2006/02/04(土) 22:29:37 ID:F/hqN0J9P

テンプレ５はここの>>8と被りますが、もとが同じそうな↓で良いですよね？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n3

Ｑ効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
とうまく順番を入れ替えればOK牧場？

すでに自己添削したので、もし問題なければ980を過ぎたあたりで次スレ立てますよ。

975 ：968：2006/02/04(土) 23:10:20 ID:F/hqN0J9P

追加項目

【宿便】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF

★薬事関係の連絡先(HPは>>3参照)
　大阪府健康福祉部薬務課　06-6941-0351

★消費者生活センター
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

★特商法の連絡先
経済産業省消費者相談室
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

今日はほとんど書き込みがなかったけどスレ立てのせいならもう良いよと誰かレスしてくれたらスレ立てするよ！

976 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 02:21:40 ID:MPfIqZRP0

>>972
噛みついているというよりも、あんたが馬鹿だから指摘されてるだけじゃん。
薬事法について少しは勉強しなさいな。無智なほなぼくちゃん(^.-)　-☆

977 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 08:13:19 ID:iprUYpar0

>>972

万一臨床データが揃っていても健康食品は効果効能言っちゃいけない
も少し勉強しれ。

ここらで次スレよろ

978 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 10:22:24 ID:+6/vCXBb0

>>976
>>977
どうしようもない馬鹿だな。文盲とは貴方達のためにある言葉かwww

979 ：矢吹春佳：2006/02/05(日) 10:27:36 ID:0MGyuUdG0

>972
>なんで俺に噛み付いてるんだ？

ごめんなさい・・・　別に噛みついた訳ではありません。ご気分を害されたのなら、どうぞお許し下さい。元、友人のＹさんに裏切られたり攻撃されたりで、つい・・・　

>火病を患ってるのか？落ち着いてレスを三度ほど見直してから書け。

んーーー。ただ、やはり、あなたのカキコはおかしいんですよ。ご存じないかも知れませんが、テレショップでの薬事法違反は現在厳しく取り締まられていますし、臨床データがあって、単なるサプリを権威ずけすれば、罪は重くなります。
あなたの書いている事と逆なんですよ。ＦＬのようなサプリを単なる●●に効くなどと言っている位なら可愛いのですが、臨床データ・治検データなどと悪質に権威付けして消費者を煙に巻けば、詐欺罪（懲役１０年）まで視野に入ってしまうんですね。

>あと、長文ばっかりだとウザイよ。

確かに２ちゃんは、長文禁止、簡潔カキコがルール。ですけど、あなたのように法律を曲解して人心を惑わすようなカキコばかりで、どうしても説明が必要でした。これからもルールは置いといて、長文カキコはします。嫌ならスルーよろしくお願い致します。

980 ：矢吹春佳：2006/02/05(日) 10:31:56 ID:0MGyuUdG0

>978
>どうしようもない馬鹿だな。文盲とは貴方達のためにある言葉かwww

こんなカキコがＦＬ会員の評判をどんどん落とす事が何故、解らないのでしょうか・・・　寂しい限りですね。他人の意見も聞けず、一切己に反省という事も無く、人を傷つけてばかり・・・
まえにも、書きましたがココにカキコしている、あなた達が「反ＦＬ」と言っているのは、被害者であるＦＬ会員を罵倒する為に書いているのでは無いんですよ。
悪質なＦＬ自体を叩いているんです。このあたりをどうか、ご理解頂けると嬉しいです。

981 ：矢吹春佳：2006/02/05(日) 10:37:57 ID:0MGyuUdG0

968さん、素晴らしいテンプレですね。これは感動ですよ。私もただ、ＦＬを叩こうとしている訳ではありません。こういう客観的なテンプレがあって、正しい議論が行われればとても素晴らしいですね。
薬事法やＦＬについて、知識を整理するのにとても役立つし、これらを次スレの頭２～にコピペしておくと最高ですね。

あと、次スレですが早めに上げないと、悪意ある人がおかしなテンプレをつけて同一名称でスレを立ち上げる可能性もあると思います。早めにあげて、構わないように感じます。

982 ：968：2006/02/05(日) 12:12:35 ID:XpdEh+STP

立てました(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139108820/

983 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 12:33:54 ID:iprUYpar0

>>978

字は読めるけど理解が出来ないのだな、可哀相だ。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 12:59:34 ID:e8aE/qTlO

983はFL信者かﾌﾟｹﾞﾗ
可哀相というより百姓だな
バカ丸出しだし
NP信者の方が同じバカでも知性があるよ

985 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 13:23:46 ID:MPfIqZRP0

NPから別れた奴らだから程度が低いのは当然ですよ
矢吹さんも書いていたが何の論理的反証も出来ないで誹謗中傷と精神論ばかり
お子様以下の連中と思われ

986 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 13:24:06 ID:LvxXYFEI0

>>984
NPのお馬鹿夢に知性なんてないよw

987 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 15:28:27 ID:bS4jRu950

NPもFLも似たり寄ったりのヤツの集まりだと思うけど

988 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 18:44:43 ID:e8aE/qTlO

ところで犯罪者のH.Yとか、ブリンセスTはどこよ?
俺も水虫の嘘吐き写真が見たかったな
こいつら逃亡したかw

989 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 18:48:15 ID:BoXdgyrd0

まだあったんですね笑
健康食品で、しかも短期間に病気が治るはずがありません。
皆さん、くれぐれも騙されませんように(^-^)
勧められたら
FLの健康食品でどのようにして治るのか具体的に聴かれたらいかがでしょう？
具体的には答えられないと思いますから笑

990 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 22:19:18 ID:uQ1wI676O

>>989

それだと、「セミナーで詳しく」とか言われる

991 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 22:24:49 ID:WufyUOzS0

>>990
座布団一枚やっておくれー！
>>989
スレ読んでもこんなこと書いてる奴に
セミナーで具体的に聞いても理解できないでしょｗ

992 ：968：2006/02/05(日) 22:44:46 ID:XpdEh+STP

次スレに変なの沸いてきたからもうそろそろこのスレを埋めませんか？

１０００完走したらすぐにミラー変換して、リンクを貼ります。

それでは１０００に向けて想いをどうぞ！
↓

993 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/05(日) 23:04:19 ID:XpMxKD1e0

FLキエロ

994 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 02:19:04 ID:sTvKpizn0

世の中にマルチ商法の健康食品なんていりません！

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1139108820/

995 ：名無しさん＠どっと混む：2006/02/06(月) 14:18:14 ID:eO0LrcSeO

海外ではﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが主流になりつつありますその流れが日本にも来るんじゃないの？

996 ：矢吹春佳：2006/02/06(月) 17:10:59 ID:sy0TVp8x0

カキコが新スレに分散していますので、スレ埋めさせてもらいますネ（≧◇≦）
新スレッド立ち上げありがとうございましたm(_ _)m　今度のスレも素晴らしいですね。

>>995

MLMですか・・・超有名なアムウェイをはじめとして、私もモリンダ（不味いジュース
を随分飲ませられた）、マナテック（某健康食品をあつかっている時に勧誘に来てうる
さかった）ニュースキン（危なくタイの友人が引っ掛かりそうになった）ニューウェ
イズ（知人の女友達がハマッテしまい、可哀想で・・・）、ハーバライフ（こんなので
痩せられたら楽でいいよ・・・人がデブだと思ってしつこく勧誘しやがって）その他、
名前を忘れてしまった多数のマルチが接触してきました。中には、ガソリンが安くなる
？（バックマージン）なんてのもありました。全て拒否しましたけど（≧◇≦）

確かに、皆、海外からって感じですよね。様々な猟奇殺人も、平和だった日本に徐々に
発生してきました。「悪い」ものは、直ぐ伝わってくるなぁ・・・　という感じですね。

997 ：矢吹春佳：2006/02/06(月) 17:14:52 ID:sy0TVp8x0

>>988

Ｔさんには面識はありませんけど、私を騙してセミナーに違法勧誘したＹさんですが、
過去にもアムウェィなどのMLMに手を出していたし、今回、全面撤退したソニーのアイ
ボなんかを買い込んだりと、ちょっと変わったビジネスというか投棄が好きだしたね。
やはり、マルチにハマル方っていうのは、真面目に働くというよりも、何か一攫千金を
目指すような性格の人が多いのでしょうか・・・

私からみると山師にしか見えない、「てつや」氏に心酔しているのが不思議でなりませ
んね。

また、彼は今までは良く電話やメールを貰ったのですが、ＦＬを否定したら、何の連絡
も寄こさなくなりました(^-^;　まあ、彼は２つの犯罪を犯したのを私に確認されたので、
ビビって接触出来ない・・・　というのはあるのでしょうけど。とても哀れですね。

998 ：矢吹春佳：2006/02/06(月) 17:17:02 ID:sy0TVp8x0

ところで、幸福っていうのは何なのでしょうか・・・　

これは、少し前の自分、自分の目にうつる回りの人間と、現在の自分を比較して、判断
している方がほとんどでしょう。仏教の教えではありませんが、これはとても無情（世
の中は移り変わって行くという意味）です。年収３００万の人がもっとお金を欲しいと
思い、頑張って１０００万になったと・・・　車はセルシオを買ったけど、こんどはジ
ャガーが欲しいので、さらに頑張って２０００万円の年収を確保。もっと頑張って、年
収が一億に届く・・・　次は、力が欲しくなって、権力の座に付こうと思い、政界進出
、もしくは多くの献金をして政界にパイプを持ち、ドンとして権力を得る。全てが手に
入ったら、今度は名誉が欲しくなって、文化勲章取得の為に政界等に画策を図る・・・
全てが手に入ってしまえば、今度はこの今の自分を永遠に存続させたいと思い不老不死
を望み苦しむ・・・

999 ：矢吹春佳：2006/02/06(月) 17:17:47 ID:sy0TVp8x0

欲望に翻弄されて生きる人生がいかに虚しいものか・・・　MLMにハマッテいる方は欲の
固まりにしか見えません。人よりいい家に住み、人よりいい服を着て、人より良い車に
乗って、人より見栄えの良い異性をはべらせて満足する・・・　とてもさもしい、心の
ささくれだった人生・・・　はたして、仕事とは「楽」をして「大金」を得るものなの
でしょうか？

欲望だけで上記のような人生を歩むのならば、それはただの獣と一緒・・・　マルチに
ハマッて私と接触して来た人間は皆、欲望の渦に巻き込まれて、何かに取り付かれたよ
うな、正に「オウム真理教」の信者と同じ目をしていました。過去に友人以上の存在で
あったＹさんも全く同じです。とても心優しい透き通った目が、猛禽類の目のようにな
っていました。人間らしい心を取り戻して欲しいですネ・・・

ちょっと精神論を書いてみました(^_^;)

1000 ：矢吹春佳：2006/02/06(月) 17:18:51 ID:sy0TVp8x0

1000　ゲット！！☆★●◇■▲▽◎★

次スレよろしくね（≧◇≦）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。