【代理店orz】オウエン＆アスロン+スタイレック18

i-modeが開放されれば爆発的に普及するはずだったPitも普及せず代理店の期待を浴びつつ登場した
Piccomにいたっては、一般発売される以前にお蔵入り。
フラップのナスダック上場も確定だったはずがなかったことに?
そして、代理店にとって寝耳に水の、スタイレックへの代理店売却劇。さらに、
スタイレックとなり、トレトレ上場や郵便公社との提携、ビデオオンデマンドで最新映画配信
となかった事リストを順調に量産。サイトを立ち上げた電子マネーは、
稚拙なプランのため、予定より半年過ぎても借り運用もできずに名前変更。
スタイレック売却半年後・・突然のフラップVSスタイレック　戦争勃発!
実は、代理店売買契約すらなかったことに！おまけにフラップは、オウエンに社名変更。
代理店は右往左往。
新ぴっこむは?スティーブン・セガールCD発売は?電子マネーは?
代理店はだまされ続けるのか？

ってなわけで、引き続きオウエンとのそのMLM部門アスロン、そしてスタイレックについて語りましょう。

○フラッ腐スレ専用テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/
○前スレ
【茶番？】スタイレック＆フラップ17【実演中】 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106261545/l50

○スタイレック WebSite
ttp://www.stylex.ne.jp/
○FLAP WebSite
ttp://www.flap.ne.jp/
その他は>>2-5くらい

【与太話】スタイレック＆フラップ16【爆裂中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098977047/
【与太話】スタイレック＆フラップ15【拡大中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1094957624/l50
【USO800】フラップ＆スタイレック14【与太吹聴】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089288060/l50
【与太話】フラップってどうよ？13【吹聴中】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1082040438/l50
【弱肉強食】フラップってどうよ？12【金が全て】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075191744/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？11【迷走型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068805968/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？10【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1064532057/l50
【ビジョン】フラップってどうよ？９【妄想型】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061878195/l50
【悪徳】�潟tラップってどうよ？Part8【マルチ？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058183085/l50

■■　�潟tラップってどうよ？ ６ ■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1046746337/l50
■■　�潟tラップってどうよ？ ５ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10425/1042596366.html
■■　�潟tラップってどうよ？ ４ ■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10403/1040384296.html
「【ネズミ】フラップってどうよ？３【マルチ】」
http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038038055.html
「■■　(株)フラップってどうよ 2　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10318/1031881324.html
「■■　�潟tラップってどうよ　■■」
http://money.2ch.net/venture/kako/1020/10203/1020308145.html
「あんたがた、Pitって知ってるか？」
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10061/1006138844.html

関連スレ　スタイレックってどうよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1088065568/l50

スタイレックWebショップ
ttp://www.besoar.com/gooten/index.html
スタイレック電子マネーサイト
ttp://www.gootencash.jp/top.html
FCBPホールディング
　ttp://www.beepoint.jp/index.html

トレトレジャパン
　ttp://www.trextre.com/
原価クラブ
　ttp://www.genkaclub.jp/

1乙

なんかさ、トレトレはもう関係ないとか言ってるやついるけど
そうやって社名を変えながら過去の代理店を振り落としていくシナリオに見えて仕方ないのだよ
今後も恐らく、さまざまに業態を目くらましのように変化させて
あの事業は関係ないと言っていくつもりなのでは無いかな
それはそれで新しいビジネスモデルかｗ

社名をコロコロ変えるのって悪徳業者のパターンですよね。
悪徳リフォーム会社とかもそうだし。

前スレ975で書いたんですけどスルーされそうなので、もう一度聞かせてください。

グーテンってのは、携帯でもインターネットショッピングができるから
今までパソコンが使えなかった人でもインターネットショッピングができる。
とは言うが、携帯のちっちゃい画面で商品の良し悪しがわかるのかなあ？
また、パソコンが使えないような世代の人は老眼だったり、ｉモードすら使えんって人も多い。
そんな人が携帯使って買い物なんてするのかなあと思うのですが。
ボタンだけの年寄り用携帯まで出てる時代に。

ここらへんはスタイレック擁護派の方はどう考えておられるのでしょうか？

>>7はスタイレックの事を言ってる訳ではありませんのであしからず。

只今グーテン勧誘劇真っ只中におります。　まぁ、聞く耳は持っておりませんが。
これからの流れは、
凄い事になる→ならない
数か月の後幾許かの配当→以後放置もしくはもっと金積めばもっと配当が出ると言う
グーテン利用者伸び悩み→グーテン放置もしくはなかったことに

というシナリオでよろしいでしょうか？
ところで、勧誘した人間（人を釣れて来た）に手当てとかあるんでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが過去レス見るのはちょとシンドイもんで。
よろぴく。

>>10

『ところで、勧誘した人間（人を釣れて来た）に手当てとかあるんでしょうか？ 』

と、ここで聞かずとも勧誘劇真っ只中なら情報収集できるでしょうに。

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>>11
釣人は一度は断ったのに「子供のために」「お互い自営だから将来どうなるかわからないから」
とか再チャレンジしてきました。
で、スタイレック側が「あなた喋りが上手だから誰か釣ってらっしゃい。手当て出すけど
みんなには内緒よｳﾌﾝ」とかあったんではないかと勘ぐった次第です。
物を売って自分がなんぼのシステムではないようですが、ちょとウンザリ。

>>13
一般的にマルチは、商品販売は申し訳程度。相手を代理店にできてナンボ

新スレ乙

ところでさぁ、今、スタイ劣悪の代理店になるためには何を買うの？

ぐーてんに、２５万円　投資する。これで代理店に。
商品を買うわけではないです。
それで２ヵ月後から配当が数千円もらえる。
銀行の金利の低さを考えると、毎月２０００円定期的に一生（らしい）はいってくる、
これだけでもお得。という主張。
　
これじゃ少ない！という人は、
同じ２５万投資してくれる人を、１０人集めてくる。
そうすれば格があがって、月の配当が２万くらいになるらしい。
　
もっと集めると・・・てなぐあいです。

へぇーっ。そうなんですか。
それじゃもし、勧誘をしなかったら、元を取るまでに11年近く
かかるってことですね。
だったらまだ銀行の定期のほうがよさそうですけど。(笑

その前に先にも書いてあるとおり、子会社に移管して
権利を無効にされるか、切り替え時に更に手数料を取ったり
するんでしょうね。

>>16
なんだか、第二のグランドキャピタル・・・いや、第三の八葉物流として
世間に名を轟かせる日も近そうなプランだね。

ええ、ですから、たかが（というには大金だと思うけど）
２５万ぽっちでは、特に何もならないんですよね。
セレブになりたきゃ、もっといっぱい「子」を作らないと。
　
ここでよく引き合いに出されるのが、叶姉妹なんです。
なんで彼女らが、あんなにゴージャスな生活を送っていられるか。
彼女たちのおじいさんが、昔、DOCOMOに投資したらしいんですよ。
で、今では黙ってても配当金が月に3000万円入ってくるとか。
（どーでもいいけど彼女たちって実の姉妹なんすか？）
　
ここのセミナーでは、私たちの払うお金は「創業者投資」だと教わったので、
その（創業者投資の）成功例として、叶姉妹のことが話されていました。
　
自分がお金を損するのは勝手ですが、
私、とてもじゃないけど、こんなん人にすすめらんない。
だったら収入少なくても、自分の体でガシガシ労働したほうがいいや・
と思うわたしは、あの人たちにしてみたら
「カンが冴えてない」とバッサリ斬られるんでしょう・・・・

>>19
ドコモ云々は別にして、叶姉妹自体は直接関係無いじゃん。

スタイレックのＨＰにあるイメージＰＶというのを見ましたが、
『スタイレックの事をもっと解ってもらうために』 というわりには内容は
最近の映画の宣伝の『○○サイコー！』的なもので、
スタイレックの事はちっとも解りませんでした。
本当にわかってほしいのでしょうか。

グーテンにせよ、グーテンキャッシュにせよ代理店を集めるために
『このように実態がありますから大丈夫ですよ』
という勧誘ネタのためにあるとしか思えないのですが。

フィッシング詐欺や個人情報流出なんかがニュースで流れたりもしているのに
クレジットカードすら持たないアナログ世代が利用するとはとても思えません。
現在のインターネット通販にしても信頼できる店から代引きで購入している方が大半ではないでしょうか？

と、いう理由からグーテンはコケルような気がします。

来年の１月に代理店募集は締め切る予定らしいですが、予定は未定だし・・・

【マルチ？】トランス２サイクル目【ライセンス？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1088927562/l50

このスレの内容、スタイレックと非常に似ているのですが・・・

月に数千円程度しか入って来ないのはぐぅてんが本格OPするまでの間だけのはずですよ。

グーテンだけがここのビジネスではないですよ。
そのうちわかります。

そう、それそれ。
パチンコのカードがコインみたいなのになったり、
通貨もグピー？かなんかなんですよね！
それはそれで、実現さえしてくれればめでたい話なんですが、
ひとつだけ素朴な疑問があります。
　
みなさん「そのうちわかる」とおっしゃるんですが、
今の今、しっかり教えてくれないのは何故ですが？
次のセミナーに来ればすごいことがある！
と、私を誘ってくる人たちは、
どのようなすごい発表があるか知っているのですか？
　
あと、自分が誰かを勧誘したいときは、
絶対に自分の言葉で説明しようとするなって言うじゃないですか。
自分で下手な説明しても、馬鹿にされるだけだから。
セミナーにつれて来いっていいますよね。
やっぱゼミナーに出席したほうがステイタスが上がっていくという考えなんでしょうか。

パチンコはすでにカードがありますから。

セミナーに参加させようとするのは、説得しやすいからでは？

>>25
私は別にセミナーに行ってほしいわけではないのですが、
今は2chに書きたくないのです。それだけ。
お会いできたら教えてあげられるんですけどね。勧誘抜きで。
でも無理でしょうから、「そのうちわかる」になってしまうんです。
ご理解いただけないのも無理ないです。

セミナーの参加費っていくらかかんの？

参加は無料

そのうち
「無かった事リスト」
に登録されるので分かる

そのうち
このスレも鈍くなるのでわかる。

>>24
・グーテン（楽天のようなもの？）
・電子ポイント（お財布携帯のようなもの？）
・スタイレックカード（パチンコのICカードのようなもの？）
以外にもあるんですか？

y

>>32
24じゃないが
スタイレックのサイトの、グループ企業のとこに地球環境事業とかあるな。
そのエンタプライズとかいう会社はまだ存在してないわけだが。

スタイレックエンタプライズUSAはL.Aにある。

創立年月日が入ってるのは、
スタイレックカードだけですよ。
他はまだ創立されてないんじゃないですか？

２００４年末にステイレックに加入しました。その後、たった１回、
投資金の約６分の１の金額が振り込まれました。しかしその後は
１円も振り込まれていません。実態はこういうものです。今は、ただ
傍観者として、このスレを見ています。スタイレックに関わる事で、
友人を無くすという事だけは間違いありません。

>>37
新規リクルートの有無に関係なく、シェアボーナスとライセンスボーナスは
２月から毎月配当されています（まだ少額ではありますが）。
３４さんがライセンスを持ってなくても、シェアボーナスは権利があります。
貰うには幾つか条件がありますので、会社に電話してお問い合わせください。

スタイレックは確かにまだまだこれからの会社だと思いますが、成長に伴い
配当額も増えていくはずなので、投資された金額に見合う配当が出るまで、
暖かく見守っていただければ嬉しいですし、できれば現状を正確に把握して
いただいて、新規リクルートをしなくとも、例えばグーテンなどを応援して
いただければ有り難いです。
既に代理店の権利をお持ちですし、今どうなっているかの再確認をお勧めします。

訂正です。
３行目：３４さんではなく３７さんでした。失礼しました。

> スタイレックは確かにまだまだこれからの会社だと思いますが、
> 成長に伴い配当額も増えていくはずなので、
> 投資された金額に見合う配当が出るまで、暖かく見守っていただければ嬉しいですし、
> できれば現状を正確に把握していただいて、
> 新規リクルートをしなくとも、例えばグーテンなどを応援していただければ有り難いです。

> 成長に伴い配当額も増えていくはずなので、
と書いていますが、
成長の見込める様などんな事業展開をしているのかが
外部から見て不透明である点が最大の問題点だと思います。

というか、
> できれば現状を正確に把握していただいて、
サイトを見ても何も情報が無いし、
セミナーに行った人からも殆ど何も具体的な情報が出てこないのは何故なんでしょうか？

つーか、新規を勧誘するセミナーの場では話してる内容なのに
このスレで書けないのは何が理由なのかと勘ぐりたくなる。

新規っても、あくまで候補なだけで代理店じゃない。
そういう人間に対して社外秘の内容を話すとは考えられないし
では何故に隠す必要があるのかと。

必要以上に隠したって怪しさを増長させるだけと思うがな。

セミナーで話した内容をこの場で話してもすべて否定されるが、
セミナーの場では周囲の雰囲気で否定すらできない。
もし否定すれば集中砲火をあびせられるからではないでしょうか？

代理店募集締め切り後の配当をメインとする、人の縁を大事にするというんなら
代理店登録料の２５万なんて必要ないと思うのですが？

ふと疑問に思ったのですが、一人の人間が架空の人物を装って複数の代理店になってしまう
というのは可能なんでしょうかね？一人一人の戸籍まで調べるんでしょうか？

> セミナーで話した内容をこの場で話してもすべて否定されるが、

突込みどころがあるから突っ込まれているだけで、
ちゃんと事業性があるなら否定されないでしょう。

例えば
試算すればありえない事がすぐ分かる様な金額を売り上げないと
代理店に満足な収入がありえない事業プランだったり、

数年間たってもまともなサービスが開始されていないのに
「もうすぐもうすぐ」
とか言ってたり

等すれば突っ込まれる訳です。

大勢の代理店から口コミで広まった多くの加盟店で多くの方が買い物をするので問題ありません。
売り上げるのは加盟店であって代理店ではありませんから。
また、それはあくまでグーテンだけの話です。
その他にもたくさんのすばらしい事業がありますから。

と、いう回答が返ってくる予感？
そうえいば、グーテンって会員でない一般人も買い物できるの？

代理店　ｖｓ　知りたがり　


/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　喪前ら釣られ杉
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　だって知りたいんだも〜ん
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

さ、
ヴァカは放置して次行きましょう

グーテンは一般人は立入禁止。来年開放するらしいです。

代理店登録料は２５万ですが、更新料とか手数料の名目で
その後も費用がかかるのではないでしょうか？

>>42で、＞人の縁を大事にするというんなら
とありますが、友人からのスタイレックのお誘いを断ったら最近態度がそっけないんですぅ。
できれば今までのように付き合いたいのですが、マルチにはまった人間は見限ったほうが
よいのでせうか？

＞人の縁を大事にするというんなら 　　　　スタイレック側が説明会とかでこういった
ことを言うんであれば、断った人間にそっけない態度をとるのは人の縁というよりも
金の縁を大事にすると言われても仕方ないですね。　まぁ私が「カンの冴えない、将来を
見とおす力のない人間」だから付き合う価値がないのかもしれませんが。

スタイレックの人に、今までの会社のあてにならなさを、
ここを参考にして言ってみた。
フラップなどの別の会社とはもう別れて、関係なくなってるから、
そんな過去のことをほじくり返されても違う会社なんだし…と言われました。

>>37
シェアボーナスって１５００円／月の買い物しないと発生しなかったような？
間違ってたらごめんなさい。

>>47
そういえば、代理店登録更新料が６３００円／年だったような・・・。
代理店募集締め切り後は更新料をあてにしてる？
前スレ939の話では締め切り時多くて５万人でしょうということなので、
５万人×６３００円＝３１５，０００，０００円
これってシェアボーナスやライセンスボーナスで配当されるスタイレック側の収入とみなされるんでしょうか？
もしもみなされないのなら、グーテンオープン後スタイレックは
特に何の活動もしなくても毎年３億５千万の収入が確実ですよね。
代理店が更新すればの話ですが。

>>３８さん、私のまわりの人（５人）は第１回目のボーナスのみしか
貰っていない人ばかりです。シェアボーナスというものを貰える権利
があり、それの説明を受けていれば催促はします。あれから半年以上
たっている訳ですから。３８番さんのように、上の方の人だけしか
儲からないようになっているんです。私達のような人間から集めたお金
を上の方で分配しているだけのシステムです。

今、まともに事業していないなら、今成長することはないわな。
偶転オープンまで成長しないのね。

ライセンスボーナスが人狩り報酬で、シェアボーナスというのが収入の配当
なんでしょうかね？
いくら配当を出すかの決定権は会社が握っていて、代理店は情報公開を請求
することもできないのに、まともな配当がされるとは思えないのですが。

てか、あっと言う間にフラップと同じ展開になってない？

違う会社だって？
セガールのCDを実現出来なかった時点で説得力無しだろ。

八葉で騙された香具師が、さらにGキャピタルで騙されたように
思考が停止した香具師は学習出来ないのだろうな。


ま、将来〜なると与太を吹き、集めた金を分配しているうちは
フラッ腐との違いを見出だすなんて出来ないよ。

配当出るかどうかは、偶転にかかっている。
代理店たちが契約店を探してくる算段のようだが、はたしてどうだろう?

来年までは、代理店募集なので、加盟店になりそうなところにも「(代理店)やらないか?」
と声をかける。
→　信じれば代理店になってしまう。偶転加盟店になる可能性もある
　　代理店にならない人は、アンチになるので偶転加盟店にもならない

ところで、一般会員もいない状態で「オープンと同時に楽天を抜く」のは不可能だろう。
ふつうなら、事前にいろいろ手を打つのだが、そんな金もないだろうしね

俺はフラップからの一次店で当時エンジェルボーナスと語った平等分配の配当を
受けていたよ。１５人入れるとＲＶというタイトルに昇格し毎月の平等分配
エンジェルボーナスが１８万になるとアップに言われ必死でＲＶになったが、
実際にＲＶのエンジェルは１万程だった。
後にできたベンチャーボーナス（共済加入やロードサービスなどの加入が条件）も
最初は数千円あったがだんだん下がっていきフラップＶＳスタイレックの頃には
入金も遅れ遅れ・・・。　額も１５００円くらいだったと思う。
今思えばなかった事リスト、奥○の会社資金横領など経営者からしてとんでもない
奴だったように思う。　アップ代理店だった秋○も今は何をしているかは知らないけど
どうせ詐欺で食っているんだと思う。　ハワイでブライダル会社を経営していると
セミナーで豪語していたが嘘だと知ったときには敗北感でいっぱいだった。
フラップからオウエンに社名変更し再び同じ手口で勧誘し金をまきあげるだけまきあげたら
またまた同じ手口で代理店を切っていくんだろうな。
奥○見てるか？　秋○見てるか？　お前たちのせいで人生狂った奴が何人いると思ってるんだ？
まぁオマエらからすれば「騙される奴が悪い」ってなもんだろうがな。
完敗だよ、騙されたよ。

>>57
もう、代理店やめたのでつか?

>>57

> 今思えば

って始めから辻褄の合わない話なんですけどね。
どうしてその時はわからなかったのでつか?

いま思えば．．．．
エンジェルボーナスなのにＥなんとか言ってたのがアホの始まりでしたね。

ネーミングセンスの無さはマルチに共通の特徴なんですね。
イニシャルで省略したがるのも。

>>61
中身がいいかげんだから、名前で勝負なんだろうけど、

いいかげんな中身を象徴する名前だからセンスが悪くなるのだろうね

それとやたらと略したがるのは、
その略が何かを知るために何度もセミナーに来させるための策略だったりして

中身が伴わないのは商材と一緒ということだな

ということは扱ってる人間も中身が伴なってないということで。。

無作為にあつまった素人集団だからな。
しかも代理店になってしまっているような人たちだからな

ウゼっ

えっ、Boo転に出店する契約店って、代理店が探してくるの？

とってもお得なはずの代理店ですら満足に集められないような集団が
経営者を相手に勧誘して成功するのか？
結局、予定より集まりが悪かったとか言いつつ、Boo転のオープンは
延期される悪寒がする・・・しかも、無期限に（藁

今までの経緯を見てすごく不思議に思うのが、ただのビジネスプラン
（実態がない）の段階でしかないのに、なぜ子会社を作ったりするのか
っていうこと。
もう何万人も代理店がいて、それなりに資金が集まったのであれば
普通は事業の選択と集中をするのではないだろうか。

そこで実績と収益を上げて、代理店に還元することで信頼を得て
次のビジネスに進むのではないだろうか？
何度も期限を延長したり、実態もない子会社を作ることは、最初から
代理店からの収入をあてにしたビジネスであることと、いつかは
権利を移管して計画倒産しようとしたり、移管時に篩にかけるため
なのではないかと勘ぐりたくなるし、そう考えるのが普通ではない
だろうか。

ここでサルのように「そのうちわかります」と繰り返している代理店連中は、
本当にこのビジネスがうまくいくと本当に思ってるのだろうか。
だとしたらかなりおめでたいけどな。

代理店でしつこく勧誘してくる奴らってキモいよね。
怪しい新興宗教にはまったアブナイ信者みたいだし。
頼むから近寄らないでほしい。

偶転の契約店初期費用と月額費用っていくらくらいなんでしょうね
情報きぼーん

>>67
『代理店のおばちゃん達の口コミの威力は強力』だから
加盟店はたくさん集まるそうです。

>>71
日本中に分散した代理店たち(計画通りなら)50000人・・
人口の0.05%に満たない人たちで実現しようというのね・・・(^◇^;)

>>71

> 『代理店のおばちゃん達の口コミの威力は強力』だから
> 加盟店はたくさん集まるそうです。

おばちゃん達の口車に乗る加盟店が、インターネットで物を売れるのだろうか？？

事業の肝心な部分は、何も計画されていないとしかおもえんな

>>73
出店方法はセミナーなり担当者なりが説明するんでは？もしくは代理店？
そこらへん、実際の代理店の方、説明していただけるとありがたいのですが。
筋から言えば代理店がサポートするのが当たり前なんでしょうが、
代理店勧誘時の説明はライセンスボーナスとシェアボーナスの説明中心だったような・・・。

出店方法は「携帯で撮った写真を載せるだけで簡単に誰でもできる」
みたいな話を聞いたけど、携帯でとったちゃちな写真みて購入者が買うことを決められるのかどうかは疑問。
もっとも最近の携帯はＡＦもついて良くなってきてるとは思うが。

出店はぐーてんと契約するんだから、説明義務は社員にある。

社員っぽい24の再登場きぼん。
平日昼間しか来ないか？ｗ

すんげ---生命力やね
まだ　やってたんだ　ガンバレ−（笑）

>>77
喪前、ちゃねらーならガンガレーと書かんかｗ

>>56のkotetsuさん
＞配当出るかどうかは、偶転にかかっている。

これは大間違いです。

>>76
私は社員ではありません。
ちなみにgootenの社員さん達は本当によく頑張っていると思います。
出店方法の説明等は、gootenの担当がサポートしています。

>>24さん
現在のシェアボーナスの原資って、グーテンの収入じゃないの？
ほかに業績をあげてる事業ってなに？

>>24
相変わらず、「いつかわかります」ですか？
しかし、唯一律儀に回答している貴方にひとつ質問があります。

パチンコのプリカビジネスについて。
ご存知の通り、このビジネスって大手商社や、通信業界が多額の資本を
投じて長い年月を費やしてここまで成就したビジネスですよね。
しかも、顧客であるパチ屋は導入を渋るでしょ？
なぜなら「本来不要なイニシャル、ランニングのコストがすごくかかる」、
「収入がガラス張りになる」から。

しかし、監督権限がある警察の強い指導、及び連荘性の高い
機種を認可することによって（飴とむち）徐々にシェアを広げてきた。
今ではほぼ市場は成熟して、過当競争に入っている。
セキュリティ上、高価なICカード化も進んでいる。

そんな中で、ただプリカが「コイン状」というだけで成功すると思います？
たったそれだけのために、パチ屋が今までの投資をひっくり返してでも
そのシステムを導入すると思ってます？

私が思うに、スタイレックのビジネスプランって共通して言えるのが
「成功しているビジネスの付け焼刃」ということです。
それはなぜか？なぜなら「素人にイメージしやすいから」。
プロの投資家であれば、絶対に投資しないような幼稚なプランだけど
素人であればイメージしやすい。それはこのビジネスが最初から代理店
フィーを目的としたプランであるからと思うのが自然ではありませんか。

別に代理店を非難する内容ではなくて、正面から議論したくてカキコしました。
反論、意見を待ってます。

>>79
>>配当出るかどうかは、偶転にかかっている。
>これは大間違いです。

偶転以外にパチンコカード機等いろんなことするから、そのビジネス
の収益からだすといいたいのですね

収益が上がってナンボなのは間違いない。大赤になる事業があれば収益
も圧迫する

代理店の募集締め切りは来年１月予定だけど、
代理店登録してない一般人がグーテンに入れるのはいつなの？
一般人は永久に入れないとか？

>>83
いつだと思う？

オウエン・アスロンやスタイレックでも、上場間近！なんて謳って、未公開株
をうろうとしたとき、その会社の決算公告を調べてみるとよいと思う。
上場間近なところなら、決算公告し、みんなの目に触れるようにしているのではないかな。
やっていない会社、上場なんてはるか先　と判断するのはどうだろうか?

一応、決算公告は商法で規定されている。

新ぺっコム　まだー？(笑
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20050616_20050630.shtml

質問なんですが、マルチのデメリットって簡単に言うとなんなんでしょう？
先日誘われたんですがイマイチ無知な為反論できそうにありません。
来週また会う約束までしてしまいました。

>>87

> 先日誘われたんですがイマイチ無知な為反論できそうにありません。
> 来週また会う約束までしてしまいました。

貴方が支払う代理店登録料の一部が勧誘者の儲けになること。
貴方が儲けるためには誰かを騙してでも勧誘しないといけないこと。

マルチのデメリットねぇ。
ま、マルチっても多種多様で、ここの場合は所謂ビジョン先行系で
実質の商品は将来〜なるって希望的観測のみなんだよね。
んで、この手のマルチでビジョンを達成したマルチは皆無なわけで
ここの前身なフラッ腐もそうだし、産みの親であるかもめなんて
10年前からやってるのに芽すら出ない。

まぁ、朱に交わればなんとやらって言うし、無理に反論せずに
関わらないほうがいいと思うよ。

さて、ついでだからマルチのメリットも考えてみるか・・・





と、思ったが思い浮かばねぇ（藁

そもそも、セミナーなんかで吹聴するマルチの利点なんてのは
USO800だし、特商法でガチガチに規制されててうっかり何かすれば
犯罪者になりかねないのがマルチだしなぁ。

ついでに言うと、参加者の90数％は損をするって統計もあるし
マルチなんてやる価値無しとしか思えん。

メリットは、仕掛ける方になれば儲かるってことだ。
１％未満の、最上層になれば。
他人に勧誘されてる時点でもう不可能だけどな。

儲けたいなら自分でマルチを立ち上げるしかない。
必要なのは神経の図太さと、面の皮の厚さ。
あとは適当な商材かビジョンを用意するのと、港区あたりにでもオフィスを
借りて、新進のベンチャーっぽくすればおｋ。

>>91
でもずっとは儲からないよな。
金作って逃げ切ったもの勝ちだが、逃げ遅れれば負け組み入り。

>>87
>>90
マルチで儲からないというデータです
Y新聞にもでました
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

>>92
逃げ遅れるのは情報がない奴。それは最上層じゃないってことだ。

新規の伸びが悪くなる＝旨みが少なくなった時点で、とっとと見限って
新しいマルチを立ち上げるだろ。
セミナーで熱弁振るってる奴とか、会社の役員になってる奴らはすでに
最上層じゃない。ただの看板兼水かぶり役。
風俗店の店長みたいなもんだｗ

>>24には予想通り、見事にスルーされちゃいましたねぇ。。
代理店連中がここでカキコしている内容って、フィーがいくら
入るとか、アンチをこき下ろすことしかないから、この結果は当然ですかね。
彼らにはビジョンなんてねずみを作るためのネタでしかないんでしょうから。

友人に誘われてセミナーに行ったら、詐欺師のような奴が得意げに説明
しているのを見て、正直言って吐き気がする思いがしました。
更に、その事業内容は上述したとおりのヘボい内容ばかりで、「子を
作ればこれだけ儲かる！」という話だけは、熱っぽく語っていました。
その後、「ハンコを押しましょう！」「センスがいい人は必ず参加する！」
とかほざいていましたが、何もせずさっさと帰ってきました。
でもあの独特の雰囲気やセールストークに押されて、押印しちゃう人も
いるんでしょうねぇ。
金だけじゃなくて、友人知人も失いたくなかったら、絶対にやめたほうが
いいですね。

スタイ劣悪の事業でいまできあがった部分て、
遇転にしろパチンコカード機にしろさ。担当社員は一人とか二人でやってできることじゃないかな？
基本的に外注や仕入れて売るだけだから、営業担当がいればよい。
せがぁるCDにしても、そうだし。
多くの社員を代理店対応や獲得に振り向けているんだろうな

>>96

せがぁるCDってなに？

>>95は吐き気がする思いはしたが途中で帰る勇気はなかったんだな

郵便局と提携した話はウソだったの？

たぶん、ぱるるの口座をひとつ作ったんじゃないですか。
ここって、フラップ時代からそんなんばっかですもん。
電気使えば、関西電力と提携した。
地下鉄に乗れば、大阪市と提携した。
電話引いたら、ＮＴＴと提携した。
てな感じでね。

>>97
すちぃぶん・せがぁるが歌うCDさ。
去年すたい劣悪が作ってツタヤとかで売るといってた。

>>99
郵政公社にメール出したら、「提携なんかしてない」と返事があったと
過去スレにあったぞ
>>100の言うとおりだと思うぞ

>>96
相変わらずよく求人出してるみたいだな。
契約や通知の類は文書でやらなきゃならんし、事務担当の社員は結構な数が
必要だろ。代理店が２〜３万でも。

つうか社員は勧誘にはかかわらせないんじゃね？
特商法違反で会社ごとパクられるような危険は犯さんと思うが。
悪いのは代理店で会社は知らんってことだ。

>>102
> 特商法違反で会社ごとパクられるような危険は犯さんと思うが。
> 悪いのは代理店で会社は知らんってことだ。

末端代理店の行為でも会社が処罰される規定があるので通用しない。

ここでどれだけ事実を並べても、「２ｃｈの情報はほとんど誹謗中傷で嘘だから。」
って言って信じない。それだけ頭ごなしに否定するのに、なんでスタイレックを否定できないのか。
代理店になって、ダウンをいっぱい作って、後に引けなくなったのか・・・。
人を巻き込んだ以上、引くに引けなくなるのがマルチの怖さか。

>>81
遅くなってすみません。
ここを毎日チェックしてるわけでもないのです。ご理解ください。

さて、８１で書かれた件ですが、私も概ね同感です。
外から見ていたら自分も同様に考えたと思うので、仰ることよくわかります。
ただ、私は現況を８１さんよりは知っている分、ちょっとだけ違う角度から
みることができているだけかと思います。

絶対に成功する投資話なんて無いと思いますし、ましてやＭＬＭによる
ベンチャーの立ち上げなんて、投資というよりギャンブルに近いでしょう。
ただ私はこの会社に賭けてみた。ここの皆様方は賭けるつもりは毛頭無い、と。
それだけではないでしょうか。
多くの友人にも情報として話して、サインしたのもいれば、しなかったのも
います。もちろん「絶対儲かる」なんて話はしませんし、自己責任において
決めてもらってます。この会社がうまくいかなかったとしても、友人関係が
壊れることはありませんし、サインしなかった友人とも、以前と同じように
良い関係でいます。スタンス次第ではないでしょうか。

＞そんな中で、ただプリカが「コイン状」というだけで成功すると思います？

カードもあります。
コインかカードか、導入するパチンコ店側で選ぶものと思われます。

＞「成功しているビジネスの付け焼刃」ということです。

確かに。ただ、付け焼き刃ではないビジネスも先々出てくると期待してます。

>>101
＞郵政公社にメール出したら、「提携なんかしてない」と返事があったと

今は「郵便貯金口座のシステムを活用している」という表現にするよう、
会社から各リーダー達に通達が出ています。
「提携」という言葉を使いたがる輩が多く、会社も閉口しているようです。

あたし代理店やってるけど郵便局と提携したなんてどこからの情報なの？？？
提携なんかする訳ないでしょ。
ぱるるのシステムを活用しますよ。って話なんだけどなぁ？

>>103
そんな規定は存在しないと思いますが。
代理店に違法行為があった場合、会社に対しても行政指導や報告徴収は可能ですが、
現実に行政が動くことはほとんどありません。

会社の使用人その他の従業員が違法行為を行った場合には、会社に対しても罰金刑
を科すことができるという両罰規定はありますが、代理店には適用されません。

>>102
社員に直接勧誘はさせないけど、勧誘を支援させたりしないかな。
反則じゃなくて販促（勧誘支援）ツールつくったり、上位代理店に説明したりとかさ。

>>106
「利用している」を「提携」というのが、営業トークの範囲と思っている非常識者が多いということだな

>>107
提携の話は、スタイ劣悪代理店が去年からいろんな掲示板で吠えてたよ。
勧誘を受けたとの相談掲示板にも必ず出てくるな

>>108
特商法７４条を参照の事

ALL




で？

> 末端代理店の行為でも会社が処罰される規定があるので通用しない。

実際に現場のやった行為でアースウォーカーは営業停止になったしなw

>>110
代理人ですか？
代理店はただの名称であって、７４条のいう代理人にはあたりませんよ。

>>109
支援について横レスします。
販促ツールに虚偽の表示をしたり、上位代理店に嘘の説明をするように指示でも
すれば、それは犯罪ですが。そういった違法行為がなければ「合法」の範囲内と
言わざるを得ないでしょう。

少なくとも、特定商取引法の禁止行為を行うのは犯罪だという事ぐらいは、会社
が代理店に徹底して理解させるべきだとは思います。

>>112
あれは、会社の書面の不交付を理由とする行政処分ですから。

全国で初というのは、いかに行政が動かないかということではないでしょうか。

>>113
代理店と代理人の違いを教えてくれませんか
経済産業省の出している通達には

「代理店」は、代理商の営業所の
ことであり、代理商とは、一定の商人のために継続反復してその営業の部類に属する取引の
代理又は媒介をする者をいう。

とあるんですが。

叩かれるのを恐れて、掲示板でヴィジョンや利点を公表できない従事者と

匿名だったら言えちゃうけど、セミナー行ってUSO800や矛盾点を一刀両断できないアンチ。

どっちもどっちだな（藁

>>116
他人を批判するしか出来ないお前はもっとクソだな。（藁

>>117
批判じゃねーだろ。俯瞰してんだよ。
あまりに終わりの見えないレースを繰り返してるからなｗ

仮に俺が批判するしか出来ないとして、じゃあおまえには何ができんの？
傍観するしかできないなら指くわえてロムってろ（藁餓鬼

118
それじゃ、おまいの意見は？

>>118
お、釣れた。釣れた。
それじゃおやすみ。

>>115
その通達は訪問販売、通信販売及び電話勧誘販売の定義についてのものですので、
参考にはならないかと思いますが。
一応要約すれば、代理店とは取引の代理又は媒介が行われる営業所で、通常は店舗
であると定義しています。

代理人というのは、代理権を持つ者のことです。弁護士等をイメージして頂ければ
分かり易いでしょうか。
スタイレックの代理店契約がどのような内容であるのか詳細は知らないのですが、
契約で代理権を付与されたり、あるいは実質的に代理権があるということは無いと
思います。

>>120
どーでもいいけど名前ミスってるぞｗ
それだと俺のなりすましみたくなってしまう。
次からそういう時は『１１７』と入力する事を勧める。
なぜならおまえの発言は>>117でしたものだからな。ＩＤも一致してる。
アドバイスとしてはキーボードをちゃんと見ながら打てば間違いも少なくなるぞ。

あと、釣りの意味をわかってるか？（藁

>>119
ん？>>116で言った通りだが？
逆説的に捉えてみなよ。

今思ったんだが、仮に>>120が確信犯で名前を間違えたんだとしたら、
結果>>122で俺は釣られた事になる・・・orz
恐ろしい疑似餌を張りやがるぜ・・・
真性の天然ほど予測不可能なものはないなｗ

ま、ヴァカは放置って事でw

>>116

ふかん 【俯瞰】<

（名）スル

高い所から見下ろすこと。鳥瞰。
「湖の一部を―するを得べし/十和田湖（桂月）」


難しい言葉を知っているのですね。勉強になりました。

>>109
>>107です。
1年も前から？ て事はkotetsuさんはそんな前からずぅっと遠吠えこいてるって事なんですねw

もしかし、執着マルチヲタの方でつかw？

>>121
> その通達は訪問販売、通信販売及び電話勧誘販売の定義についてのものですので、
> 参考にはならないかと思いますが。

通達は特定商取引法全般が対象です。連鎖販売取引についても書かれています。

> 代理人というのは、代理権を持つ者のことです。弁護士等をイメージして頂ければ
> 分かり易いでしょうか。

その通達の特定継続的役務提供の項目に

「代理」については、当該関連商品の販売について、関連商品の販売を行う者の名前で
役務提供事業者又は販売業者が代理人として関連商品販売契約を締結するものであり、

という文章があるのですが。
弁護士とするとちょっとおかしいように思いますが。

放置出来てない>>125が一番う゛ぁかって事でw

さぁ、
言い返せなくて個人たたきが始まりましたよw

ましたよ ましたよ うふっ(*´艸`)

てか 言い返せなくてって何に対してw？

言い返す程の話でもないって事ぢゃんwww

> 言い返す程の話でもないって事ぢゃんwww

そうか？

そぉだよぅ(ﾟ∀ﾟ)

2005.7.22　New ぴっコムフォーラム開催日決定！

>>128
通達は特定商取引法全般についてのものですが、115、128で引用されている部分は
連鎖販売取引についてのものではありませんので。

代理人のイメージとして弁護士等と書いたのですが、かえって解り難かったのかも
しれませんね。７４条の代理人と言うためには、会社から代理権を与えられた者で
あるか、が問題になるということです。
「代理店」と称する人が、引用されているような契約締結の代理権を持っているの
であれば、それは代理人と言うことができます。もし代理権がなければ代理人とは
言えません。

「代理店」と称する人々については特定商取引法上、連鎖販売取引の章に「勧誘者」
として定義されていますので（但し、全ての「代理店」が勧誘者に該当するわけでは
ありませんが）、もう一度、条文と通達を読んでいただければと思います。

>>127

あなたがもし本当に代理店の方なら、そういった発言は控えた方がいいと思います。
他の代理店の方が迷惑すると思いますよ。

>>127
会社が1年間同じ事を言っていたのを知らなかったんだな。

>>135
開催日が7/22に決定されるんであって、開催されたんじゃないんだな

たとえば、「8/21にNEWぴっコムフォーラム第一回を行います。適宜、フォーラムを開催し
開発状況を報告し、来年春製品発表の予定です」って発表でもよいのね

>>135
また秋葉原でジャンク買ってきて、試作品ですって展示するに　１票

「新ぺっこむ開発は、大手の妨害で遅れておりますが、着実に進んでおります。」
と言うのかも

妄想ヲタのスクツ

>>139
代理店は相変わらず≪美味しい嘘≫しか公表せず、

その度アンチは優越感に浸るが、セミナー行って暴く勇気はない。

結局それって、無限ループ∞　に１票。

セミナー行って暴いたところで相手は認めんから意味ないだろ

２ちゃんで優越感に浸ってるアンチはクソだけどなｗ

いいんだよ無限ループでも、
っつーか
　決着がついて終了
でスレ無くなる方がマズイでしょ。

勧誘された奴が
　とりあえずネットで検索
してこのスレを見つけて、
一歩引いて自分の頭で考えるきっかけになるだけでも十分意味あるでしょ

>>142
≪美味しい嘘≫に騙されてくれる人は無限ではないから、

いつかは破綻するということ、所詮永久機関は作れないということだよ

>>144
確かに勧誘された奴がこの板を見て思い留まる事もあるだろうが、
それならそれでもっとまともなテンプレなり作るべきだろ。
大言壮語するならこまめに更新しろ。情報が古すぎだｗ
所詮はコテ連中の中途半端な暇潰しにしか見えんがな。

それにスレが無くなる方がマズイってのがよくわからんｗ
決着がついて終了が望ましいんじゃないの？なんの為の議論だよ。
やっぱ無限ループ狙ってんじゃねーかｗ

>>145
この会社の場合、≪美味しい嘘≫の味や食材まで常に変わっていくからな。
その都度『今度は美味しそう！』と言って試食する奴等がいるわけだし、
毎年新社会人という鴨肉まで社会へと出荷されるからな。
アンチが飽きるか会社があぼーんしない限り、結局は無限ループだろ。

決着は着いてるだろw

ただ、会社が潰れるまでは延々と騙される奴が出続けるからこのスレは必要

>>147
こういう板が不必要だとは俺も思ってない。
ただ『２ちゃんで書かれてる事は便所の落書きだから全部嘘だよ』
って一言を信じて騙される連中はまだまだ多いんだよ。
おまえにしてもコテ連中にしても騙される奴を増やしたくないって
ボランティア精神があるなら、干渉するなら手を抜くなよと言いたい。
テンプレ一つにしても何年前の情報載せてんだ。
あんなの見て今勧誘されてる奴がピンとくるハズもない。（社名も違うし）
それを中途半端な暇潰しだって言ってるだけだ。
ま、このマルチスレに限った事でもないけどなｗ

オーエン＆アスロンはフラップの直系だから解りやすいが
スタイレックは何やってんのかっていう情報が少ない。

断片的にでも情報の出るここは貴重だと思うがね。

「本当にオイシイ話」というのは、決して社会的弱者には来ない。
代理店から声をかけられた時点で既にカモ。

>>148
つーならあんたが新しいテンプレ(テンプレってのも変だが)作れば良いじゃん

>>151
おまえといい、>>117、>>119といい、アホみたいな返しはやめろ。
俺はアンチじゃないから、そんなボランティア精神は持ち合せてない。
もちろん代理店マンセーでもないがな。それくらい発言の中から読み取れ。

だってアンチのしてる事って目の前の敵だけ倒そうとして、
傷を負った（又は可能性のある）弱者の援護はほったらかしじゃん。
むしろ後者にウェイトを置いてるんじゃないの？
敵を倒す上でたまたま相談されたら、その場限りのアドバイスだけしてさ。
ストレス解消の暇潰しじゃん。
そうじゃないなら、おまえら（アンチ）の目的がわからん。

で、俺の目的…とゆーか、カキコした理由は
ロムっててその点が気になったから問題定義したかったって事な。
めんどくさいから聞かれる前に答えといたｗ

おまいが何をしたいのかがワカラン

問題提議

> 問題提議
にケチをつけているだけじゃない？

っつーか
「問題提起」
じゃねぇの？

116は「確信犯」の使い方も間違ってたしなｗ
ボランティア精神以前にテンプレつくる能力がないに一票

納得

この前届いた「原価クラブ」っていう通販カタログ。
これだけに関して言えば、マジ安い。買ってしまいそ。
会員限定らしいけどさ（恥ずかしながら会員になった後ここ見つけたもんで）
スタイレック、細々と地味にではあるが稼動している模様。
　
こんだけ儲からない根拠が挙がってるのに僕が余裕こいてるわけは、
いわゆる僕の「親」になる人間が、お金出してくれたからです。
その人は、「子」を集めてランクアップし、少しでも沢山の配当を狙っています。
でも周りの人間はそんな大金出そうとしない。
だから自腹でみんなの分も払っている。
それだけ将来、大きく返ってくると信じている。

>>159
幻覚ラブは、トレトレジャパンなのでオウエン側だよ。
ところで楽天や価格コムより安いの?

>いわゆる僕の「親」になる人間が、お金出してくれたからです。

その人、借金でひーひーいっていないといいね

都市部在住の俺や周囲の人の場合、
　○送料を入れるとまとめ買いしないとあまり安くならない
とか
　○行動範囲内の量販店のポイント考慮すると大差ない場合は
　　アフターサービスを考えて量販店で買っちゃう
とか
　○受け取りが面倒くさい
とかあるから、

通販で買うのって
　差額の大きいメーカー物の高額製品(PCとかテレビ)
とか
　持ち帰れない様な大型製品(洗濯機とか冷蔵庫)
くらいなんだよな。

この手の商品って原価クラブでは扱ってるの?

田舎在住の俺の場合、
○熱帯魚関連の商品でどうしても近くで手に入らない時
○しかも代引きでしか買わない
ゆえに、電子ポイントがどーのとかってあんまり関係ないね。

>>156
提議も提起も意味に大差ないだろ。
確かに定義は違うけどなｗ

>>157
タイプミスごときでガタガタ言うな。何行もレスしてていちいち推敲してられるか。
授業中に教師の黒板の誤字見つけて喜んでる厨房と変わらん。

>>160
シカトすんなよ、俺が一人で馬鹿みてぇじゃねーかｗ
おまえだってちゃんとしたテンプレあった方が便利て思うだろ？

>>160
盗れ盗れがオウエン側ってことはスタイレックは本当に単独になったってこと？
だったら何の商材も無いやん。
なんで潰れないんだろう。

>>163
誤用とタイプミスの違いすら理解してないとはな。リアル厨かｗ

>>116が誰からも同意されず、一人でファビョりまくっている件についてｗ

まぁ、ちょっとケンカはまたあとで・・・

昔からのフラップの遍歴を洗いたいんですが、過去ログ読めないもんで・・・（金払えって言われりゃそれだけだけど）
どういう経歴もった会社かと、嘘っぱちの事業展開を晒してあるサイトないですかね（1番ここがおすすめとか）
一応、テンプレのサイト等はざっと見ましたが、提訴されたりして記事になったりしてないんだろうか？

自分なりにググって見たものの株式も公開されてない？？（株式会社って名乗れるのか？）
事業展開もＨＰ以外の情報が見当たらない　あまりにも胡散臭いので調べたいがソース含めてなかなか実態が見えない・・・

自分が代理店やろうとも思ってないのですが友達がね・・（；-∀-）　誘導してくれる方いましたらお願いします
しっかし、こんな胡散臭いのになんでひっかかるかなぁ・・・・

>>168
ここで1〜13迄の過去ログは読めるぞ。

○フラッ腐スレ専用テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/

>>169
おお、ｽﾏｿ
ちとがんばるか・・・ﾈﾑｰ

ん〜
友達が「スタイレック」の方でやっている（？）んだが
どうも、受け皿・・・というか窓口になっているのか？　けんか別れではなくフラップ＝オウエンが
ヤバくなってきたので、分裂する形で実質は窓口企業として存在ということでおｋ？　でも、実質的に関連しているソースがみつからない
表向きは別会社だもんなぁ

>>169さん、申し訳ない　テンプレ集のどこに1〜13のスレがあるかわからない（；-∀-）
差し支えなければ、誘導してもらえるとありがたいんですが・・・ｺﾞﾐﾝ

しかし、いろんな事業を画策して、それをネタに代理店増やしてるから
なにがなにやらわからなくなってくる　コンテンツ多いな・・・どうせ「不達成でした」みたいな逃げ打つんだろうけど
ここ来るの初めてなもんで、すまんね　みなさん　
たまには、実況遊びに来てくださいなｗ　（自分はコテじゃないのでわからんけどさ）　やべ・・ﾎﾝﾄネムい・・ﾔﾊﾞｽ

連投ｽﾏｿ
スレ普通にあったｗｗｗｗ>>169さんｺﾞﾒﾝ＿|￣|○
ttp://members.at.infoseek.co.jp/caffebreak/index2.html
自分こっち見てたわ　ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ　なんか情報あったらひきつづきよろしくおながいします

>>170
○マルチ商法相談掲示板
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=tpc;id=
ここの5656、7527、12920のツリーなんかどうよ。こてっちゃんも居るしなｗ

もうすぐ閉鎖するらしいんで、早めに見た方がいいんじゃね？

>>172
ん？ちゃんと見つけたかな？
一番下までスクロールしたら１〜１３の全ログが保存されてるので読破頑張れｗ

>>173　サンクス！！とりあえず保存だなｗｗ
>>174　いや、ﾏｼﾞありがと　大丈夫っス

2時間しか寝てない＿|￣|.........○　ｺﾛｺﾛ....
ここまでくると、なんで自分がこんなに必死なのかわからなくなってきたｗｗ

175の書き込みを読み、数年前の自分を思い出した。

そういや俺も妖しさ満点の勧誘をされ、自分なりに調べつつ
勧誘してきた知人の説得を試みたものの

『フラッ腐は東京に本社があるから大丈夫』

と、こんな反論をされ脱力したなぁ。

ま、こんな馬鹿な香具師はそうそういないだろうとは思うけど
175が脱力しなくて済むよう、陰ながら祈っとくよ。

>> ぺ ◆XImRq5DITc
その時の友人は今どうしてる？
その時の商材はなんだった？

>>177
当時の商材はPitで、初期費用は約25万円くらい。

あと、その知人がどうなったかは知らない。
生きてはいるっぽいが、このことが原因で以降は音信不通。

埼玉

トレトレは〜？

トレトレは古物の許可証がH16.12 取得になっている。
それまでとっていなかったのかな

170のその後はどうなったのでしょうね〜？

オウエンのサイト。ID・パス付きになって見られないね。

スタイレックやってる知り合いが

　○ＴＢＳがバックに付いてる
　○ＴＢＳの番組で大々的に取り上げられた

とか触れ回ってるんだけど、誰か知ってるひといるー？

NEWぴっコムフォーラム詳細決定！
　 　 大変長らくお待たせいたしました！

NEWぴっコムフォーラムの詳細が決定いたしました。

詳細・申込用紙につきましては代理店メニューログイン後、２４♯をご覧下さい。
FAXもしくは郵送にてお申し込み下さい。

スタッフ一同皆さんのお申し込みをお待ちしております！

山○組関係の某組織がバックについてるってのは聞いたことがありますよ。

186さん、スタイレックに暴のバックがあるん？

山■組関係をなのったのなら、ガセネタつかまされたかハッタリでしょう(^m^)

>>184

情熱大陸かなんかの取材があったときいた。
もう放送されたのかどうかは聞いてない。
マスコミなんて金積みゃいくらでも放送するんでないの？
ＣＭなんかサラ金ばっかじゃん。

情熱大陸のサイトの、過去の放送リストにはないみたい。
バックに付いたっていうのもハッタリかなあ。

テスト

くそっ！ｽﾀｲﾚｯｸめっ

オウエン・アスロンの方は、最近静かだな

【芸能/事件】渡辺裕之、１億２０００万円詐欺被害「僕がバカだった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122930840/l50

↑の話はスタイレックとは関係ないけど、この台詞なんか聞いたことあるのよね。

「システムの素晴らしさから全面的に信用していた」

↓こうならなければいいけどね。
「定期収入のない職業で常に将来の不安があった。その不安がなくなればと思ったが僕がバカだった」

パチンコカード業界って儲からないんだね
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050805AT1D0408A04082005.html

【用語解説】　　　
・無道＝援交の隠語：織田無道の寺の名前（円光寺）から　神奈川無道スレが発祥
・飛燕＝非援助：無料　今のTCでこれを見つけるのは・・・
・トラシス＝さくら：寅さんの妹（シスター）の名から
・FB＝フロントバック：話の合わない女性のコールをフロントに戻すこと
・CB＝コールバック：話した相手から直接自分の携帯or家電に電話を貰うこと。
　　　　　　　※FBと同義で使われることもある（例、店員：話の合わない時はフロントへCBお願いします）　
・牛（ドム）＝太目：容姿に問題がある女（要はただのデブ）
・ぽっちゃり：牛が自らの容姿を過少報告するときに使う言葉
・テレ特＝容姿特上の娘（但しテレクラの基準）：かってのOutersが発祥？
・美人局＝つつもたせ：「俺の女に何するんだよー」と怖い人が来る筋書き
・電波＝池沼：脳障害または言語不明瞭等
・地雷（＝ｽﾄｰｶｰ）：一夜限りのつもりだった女がその後もつきまとってくること
・Ｋ＝千（キロ）：10〜20K前後が東京のテレクラ無道相場か・・
　　　　　　　ときどき「無道1.5kでした」などと書き込んで笑われる者多し

アラシが入ったか。
隠したいことがあったということだな

アラシが入ったか。
隠したいことがあったということだな

アラシが入ったか。
隠したいことがあったということだな

> ID:6TjY4SBp
必死だなw

どっちも最近は
「無かったことリスト」追加候補
になる様な新ネタもないねぇ

最近ここつまんないね
動き鈍いし・・・

またおもろい事業計画書でもつくらねーかなｗ

ぐーてんＯＰＥＮして一ヶ月たつけど、潜入した香具師はいないのか

test

ぐーてんなんて会員しかモノ買えないシステムでどうやって利益を上げるんだ？
ttp://www.gooten.com
いずれ会員が３０００人の店主を連れてくる　ハァ？？

凄いことになるなんて言いながら、グーテンに商品供給してって俺の店に来た
(漏れはアパレルの製造卸やってる）
ぶっちゃけ現金でも前金でも願い下げ。こんなトコに商品出して欲しくねーからな。
健康食品の隣に、漏れがデザインした商品が並ぶのだけはカンベンしてくれ！

会員しかモノ買えないシステムなのは今だけね

会員でさえ買わないものを会員以外の人が買うわけがないわけで。

会員は買い物してます。
買い物しないとシェアボーナスが貰えないのです。

所詮は代理店から巻き上げるだけのビジネスっていうことっすね。
これだけは終始一貫してますね。

つまり、会員ですらボーナスもらわなければならないから渋々買い物して
いるってことですね。
そんなので、ボーナスもらえない一般の人が買い物するわけないじゃん。

NEWピッコムの詳細

旧ピッコムにTVチューナーがドッキングしたものです。
それから別売だったバッテリーが標準でついてくるようになった。
旧ピッコムユーザーにはもれなく無料でドッキングチューナーと
バッテリーパックが送られて来るとのこと。

ヤッタネ！

近頃、頭の悪いヤシばかりが目立つ件について

>>211
>ドッキングチューナー
こんなんだったりして
http://wince.goo.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=1192

ところで
>旧ピッコムにTVチューナーがドッキングしたものです。

そんなんで　喜んでいいのか?
滑らかな画像とかはどこえいったのだ?

しまった・・orz
×どこえ　○どこへ

頭悪くてもいいから、もっとネタを提供してくれ

教えてください。この前友達がスタイレックの話をしに来ました。知らない2名をつれて来ました。
結構強引に説明会においでと言われ乗り気でないので断りました。
友達はマルチときずいてないようなんですが、どのようにして説明すればいいでしょうか？
教えてください。

マルチだって気が付けばいいの？
だったら、スタイレックに電話して「代理店が行うのは連鎖販売取引ですか」
って質問させればおｋ。

Yesならマルチ。Noなら録音して通報。

↑こういう問い合わせや、どこどこと提携したのは本当？といった電話が殺到していて、只今ｽﾀｲﾚｯｸでは、通常業務に大幅な支障がでています。ので、

今後、代理店の無知な勧誘行為は控えて、自身が説明会に来て正しい知識、中身とｽｷﾙを身に付けるか、UV以上のupに繋ぐか説明会に直接連れて来てください。

と言われました。

そぉしてください^^

>>184
亀レスだけど、数年前(まだ商材がpitだった頃)に深夜番組で
デバイスがちょこっとだけ紹介された事があったけど
あれ確かTBS系じゃなかったかな
番組の１コーナーで紹介されたりしたって感じの話が
妄想でバックについてるなんて話にまで飛躍したんじゃまいか

>>216
まず後々トラブルにならない為にとか適当に説明して
話を録音するって伝えてから
マルチ商法ですか？ってその場で聞けば
相手はyesとしか言えないはず
違うって言ったら警察にいったれ

そもそも会社が発行した勧誘の際の注意事項みたいのには
特商法に触れる事はするなって書いてあるはずだから

・なぜ特商法で規制されてるのか
・無限連鎖のねずみと法律すれすれ悪徳マルチの違い
この2点を説明してみたら？
それでもだめなら可愛そうだけどいつか気づく日まで
生暖かく見守っくのが一番だと思うぞ

221の言う方法でいいが、マルチ商法と連鎖販売取引は厳密にはイコールじゃないんだよな。

221の「会社が発行した〜」ていうのは、その友達が代理店契約した時に契約書面を受け取ってるはず
だから、それに「〜をすると特定商取引に関する法律により罰せられます」というような記載がある。
書面を受け取ってなかったり、記載がなかったら通報な。ただし警察じゃなくて経済産業省。

ただマルチだって納得しても、合法とか、良いマルチとかいいそうだけどなあ。
上のほうで出てた掲示板を見せるとかして、本人に胡散臭いと思わせるしかないぞ。相手を心配してる
ってことを全面にだして話をする。んで、絶対に説得しようとかしないことだ。逆効果だから。

> マルチ商法と連鎖販売取引は厳密にはイコールじゃないんだよな。

どう違うの？

>>223
漏れも聞きたい

　詳しくお願い

連鎖販売取引の中で、特商法に準拠してやっているのがマルチ商法って
取り方ができるんじゃないかな。
連鎖販売取引ってのは、取引の形態だけを表す言葉で、マルチ商法はシ
ステムをあらわすって感じ。

そんな抽象的な話じゃなくて

具体的な違いは？

って聞かれてるわけでしょ？

いちおう言っておくが、225は漏れじゃないぞ。

まずMLM（マルチレベルマーケティング）てのは、多段的な階層をした販売組織を構成
し、流通を行う業態。業界用語？
連鎖販売取引は、特定商取引法の規制を受けるものを言う。法律用語。

連鎖販売取引と言うには、特定利益をもって勧誘し、特定負担があることが必要。
MLMでも、商品の対価としての金銭的負担（名目は入会金・登録料等なんでもいい）が
無く、利益配当の原資が一般人への販売利益のみなら連鎖販売取引にはあたらない。
もっと詳しく知りたいヤシは、条文と通達に書いてあるから読んでみ。

マルチ商法ってのは人によって、MLMの意味でも、連鎖販売取引の意味でも使われる。
ただ一般的には連鎖販売取引とイコールの意味で使われることが多く、強い法的規制
を受けるものだって共通認識があると思うが。
だから、221の言うように「マルチ商法ですか？」って聞いてんのに「違います」と
答えるのも特定商取引法の不実告知にあたる。

> 連鎖販売取引と言うには、特定利益をもって勧誘し、特定負担があることが必要。
↑
この時点で間違いでしょ

勧誘時に言おうが言うまいが
特定利益と特定負担の二つの特徴があれば連鎖販売取引に該当する。

で、
事実上この二つに該当しないマルチ商法は存在しえないから
「マルチ商法＝連鎖販売取引」
という認識で間違いない。

ちなみにNBもMLMも全部該当する。

>>228
法３３条（定義）に「連鎖販売取引とは（略）特定利益を収受し得ることをもって誘引し…」と
あるんだが。

事実上、「マルチ商法＝連鎖販売取引」なのはその通り。だから不実告知にあたると言ってる。
ただ、MLMという業態で特定商取引法の規制を受けないモデルが可能である以上、MLMも全部該当
するというのは乱暴じゃまいか。
日本に存在するの全てのMLMを把握しているなら別だがな。

嘔エン・悪ロンとスタイ劣悪が、マルチ商法なのは間違いない

>>229
＞MLMという業態で特定商取引法の規制を受けないモデル
で、それって具体的にどんなモデルよ？

>>231

もっかい>>222を読んでくれ。
もっと詳しく知りたいなら条文と通達。
特定商取引法３３条に該当しなきゃ規制は受けないんだから、読めばわかるだろ？

間違えた。
読むのは>>227で。

> 特定商取引法３３条に該当しなきゃ規制は受けないんだから、読めばわかるだろ？
特定商取引に関する法律 第三章 連鎖販売取引
第三十三条
この章並びに第六十六条第一項及び第六十七条第一項において「連鎖販売業」とは、
物品（施設を利用し又は役務の提供を受ける権利を含む。以下同じ。）の販売（そのあつせんを含む。）
又は有償で行う役務の提供（そのあつせんを含む。）の事業であつて、
販売の目的物たる物品（以下この章において「商品」という。）の
再販売（販売の相手方が商品を買い受けて販売することをいう。以下同じ。）、
受託販売（販売の委託を受けて商品を販売することをいう。以下同じ。）
若しくは販売のあつせんをする者
又は
同種役務の提供（その役務と同一の種類の役務の提供をすることをいう。以下同じ。）
若しくはその役務の提供のあつせんをする者を特定利益（その商品の再販売、受託販売
若しくは販売のあつせんをする他の者又は同種役務の提供
若しくはその役務の提供のあつせんをする他の者が提供する取引料
その他の経済産業省令で定める要件に該当する利益の全部又は一部をいう。
以下この章において同じ。）を収受し得ることをもつて誘引し、
その者と特定負担（その商品の購入若しくはその役務の対価の支払又は取引料の提供をいう。以下この章において同じ。）を
伴うその商品の販売
若しくはそのあつせん又は同種役務の提供
若しくはその役務の提供のあつせんに係る取引（その取引条件の変更を含む。以下「連鎖販売取引」という。）
をするものをいう。

つー事で
　特定商取引法３３条に該当しないMLM
って具体的にどんなもんかｻﾊﾟｰﾘ見当がつかん

_

>>232-233
＞MLMでも、商品の対価としての金銭的負担（名目は入会金・登録料等なんでもいい）が
＞無く、利益配当の原資が一般人への販売利益のみなら連鎖販売取引にはあたらない。
これか？

　参加に際して一切の負担(金銭に限らず)が無いMLM
なんて無いよなぁ…

うちの姉がスタイレックに入ってしまいました
25万以上取られないのであれば、自分の稼いだお金の範囲でやっているので
人生の勉強というわけじゃないですが、犬にかまれたと思うのですが
どうも、説明会の度に参加費用も必要で出しているらしく
今後何かと搾り取られるのではないかと心配です
私も説明会に連れて行かれて、参加者が過去のカキコにもあったように
宗教がかっていてキモかったです
221さん、222さん辺りでお話ししているような話もしても聞いてもらえません
誰に相談する事もし辛くココにカキコさせて頂きましたm(_ _)m
身近な人がこうなってしまった場合、生暖かく見守るしかないのでしょうか
長文スミマセン

○初回の大金
○セミナー等の参加費用
の他にも、
○月々の会費(使用料等)
○セミナー等への参加費以外の諸経費(交通費、セミナー後のファミレス代等)
もかかりますし、
○事実上ノルマ化している通販/サービス使用料
があればそれもかかりますし、

ビジネスとして他の人を勧誘する場合には
○勧誘の為の諸経費(通信費、交通費、ファミレス等で勧誘した場合にはその飲食費等)
もかかります

なんだかんだでズルズルとお金がかかるのです。

>身近な人がこうなってしまった場合、生暖かく見守るしかないのでしょうか
本人に対しては
○かけたお金
○かけた時間
をキッチリ記録するように薦めましょう
「ビジネスなんだからキッチリ管理するのは当然だよね」
等と言いましょう。
あと、
お姉さんと共通の友人、知人に対してはこのスレのURLとか送っておきましょう。
「私からは良い悪いは言わないから、このURLの中身は読んでおいて」
等と言いましょう。

早いお返事有難う御座います。

そうですね、私が参加させられた説明会も
説明会後参加者とファミレスで今後どう勧誘していくか話すなど会議(?)開く事や
その人たちと連絡取る為にかなりの携帯代などかさんでいるようです。

姉にも、出費の記録や時間の記録を勧めておきます
私の知っている範囲での姉の友人などにも、ここのスレの事は伝えて
説明会の空気に流されずに自分で判断する事を伝えておきます

どうすればいいのかわからなかったので
アドバイス本当に有難いです、有難う御座います。

>>238
きっと>>222が具体的な社名を挙げてくれるだろう。

>>239
＞今後何かと搾り取られるのではないかと心配です
その可能性は十二分にある。
例えば、○×ボーナスが新設された場合、そのボーナスを受け取るためには
何らかの商品やサービス（もうちろん有料）を受ける必要が出てくるだろう。

＞身近な人がこうなってしまった場合、生暖かく見守るしかないのでしょうか
放っておいても、たいていの人間は半年もすれば気付くと思うが。
つーか、犬にかまれたと思うのは結構だが、かまれた犬が他人に噛み付くって
可能性もあるからな。
金銭的な損害よりも、そっちの方が高くつくかもしれん。

＞ぺ ◆XImRq5DITcさん

やはり、初期の25万以上の出費はありますよね…
240さんのおっしゃっている分もあるかと思いますし
よくありがちな、あとで何癖つけてお金を出しなさいと言われるのも
ぺさんの言う通りあるように思います
そこが大きく心配なところでもあります
また、おっしゃる他人に噛み付くのも、怖い話しですよね
友人を無くすだけなら、姉の勝手ですが
その友人に迷惑かけてしまうのは･････

心配でネットでスタイレックの書き込みを探してここについたのですが
改めて怪しすぎると思いました
240さんに頂いたアドバイスで、他人様を巻き込むのだけは
私から対処しようと思います
有難う御座います

条文では
> 特定利益（その商品の再販売、受託販売
> 若しくは販売のあつせんをする他の者又は同種役務の提供
> 若しくはその役務の提供のあつせんをする他の者が提供する取引料
> その他の経済産業省令で定める要件に該当する利益の全部又は一部をいう。
> 以下この章において同じ。）
なので
＞利益配当の原資が一般人への販売利益のみなら
かどうかは無関係でしょ

>>244
特定利益については通達に

>いずれも組織の外部の者ではなく、組織の内部の者（組織に加入することとなる者を含む。）
>の提供する金品を源泉とするものであり、組織の外部の者（一般消費者）への商品販売による
>利益（いわゆる小売差益）は含まれない。

とあるのだが。頼むから通達もよめー。

>>238,242
どうも勘違いしているようなんだが。
規制を受けないMLMがあり得るってだけで、現実にそういう会社があるとは一言も言って
ないだろ？　法律が「連鎖販売取引」って定義で規制してるんだから正確に範囲を把握
することが必要だと漏れは思うだけだ。

正確に、どういう要件で規制されているのか知らないヤシが多いから「アンチはなんでも
かんでも否定してるだけ」って言われるんじゃまいか。
それじゃあ「すごいことになる」って言ってる代理店と大して変わらんと思わね？
アンチなら最低限、条文と通達ぐらい読んで理解した方がいいと思うぞ。

ようするに、特定負担と特定利益が無くなれば特商法の定義は満たされず
連鎖販売取引にはならないってことか？

特定負担や特定利益のないMLMがあったとして
それだと紹介者を募る意味がなくなる訳だから
MLMとして成立しないだろうし、周囲に迷惑かける事も
ないだろうから、まぁ事業内容は別としてもマルチとして
アンチが叩く意味がない罠

> とあるのだが。頼むから通達もよめー。

だからそんなマルチ商法は無いだろ？

　ＭＬＭなんて言葉は、法律で定義された言葉ではなく、

　マルチ商法のイメージが悪くなったから新しく作った言葉だよ。

　中身は、マルチもＭＬＭも変わらないのはアンチは周知しているはずであるが

　従事者の詭弁に躍らされているんだよ。

　マルチですかと聞くから誤魔化されるので、

　「連鎖販売取引」ですかと聴くことがベスト。

　「連鎖販売取引」であれば、勧誘時にそのことを告げない時点でアウトだ。

>>248
「叩く意味がない」のはおおむねその通りだと漏れも思うよ。だから法律の規制
対象じゃないわけだ。金銭的利益を最優先する限り、特定利益・特定負担は外せ
ないから規制対象になる。
ただ、特定負担や特定利益なしでもMLMとしては成立する。それは連鎖販売取引の
要素で、MLMのではないからな。少し考えれば、連鎖販売取引にあたらないが叩く
意味のある程度にえげつないMLMも作れると思うが。宗教を絡めるとかしてさ。

念のため言っておくが、漏れが言いたいのはこんなMLMなら規制されないってこと
じゃなくて、規制対象の連鎖販売取引を正確に把握した方がいんじゃね？　って
こと。

>>249
的外れな反論を繰り返したあげくに行き詰まって「そんなマルチ商法は無い」とか
開き直られてもなあ。
「連鎖販売取引」の定義について漏れの間違いを指摘したかったんじゃないのか？

>>250
半分くらいは同意。NBなんてのはもろにそうだと思うが、MLMはマルチの語源で
あって新しい言葉じゃないだろ。
MLMを自称する連中が、ほぼ間違いなく「連鎖販売取引」のマルチ商法だっての
は分かりきったことだ。にも関わらず、従事者の詭弁に論理的な反論ができない
のは特定商取引法を正確に理解してないからじゃないのか？　と言いたいんだが。
「とにかく違法だ」って言うのは、「すごいことになる」と大して変わらないと
漏れは思うんだが、ここのアンチ達はどう思ってるんだ？

それから、勧誘時に「連鎖販売取引」である事を告げないだけでは必ずしも違法
とは言えない。質問してNoと言ったら違法だけどな。

言葉遊びがしたいんですか？

>>252
（連鎖販売取引についての広告）
第三十五条 　統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する
一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引について広告をするときは、
経済産業省令で定めるところにより、当該広告に、その連鎖販売業に関する
次の事項を表示しなければならない。

一 　商品又は役務の種類
二 　当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
三 　その連鎖販売業に係る特定利益について広告をするときは、その計算の方法
四 　前三号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

−−−−−−−−−−
勧誘＞＞＞広告　と考えれば
勧誘時に連鎖販売取引を隠すことは問題である

　

通達より。

>個別具体の事例によって異なるが、取扱商品の内容、再販売の条件や特定負担、
>特定利益等といった取引内容の詳細がすべて告知されている場合に「連鎖販売
>取引である」旨を告げなかったという一点をもって直ちに重要事項の不告知に
>該当するとは必ずしも言えないが、例えば、相手方が連鎖販売取引か否かを
>尋ねているにもかかわらず「連鎖販売取引ではない。」と告げる場合には不実
>の告知に該当する。

経済産業省の役人は言葉遊びがしたいんでしょうか？

このスレ本来のネタから離そう離そうとしてますか？

で、>>222の脳内では特商法の第三章で規制されているのはあくまで連鎖販売で
MLMやマルチ商法を規制しているのではないと思ってるのか？

特定負担と特定利益を含む取引内容についての詳細な説明があれば
わざわざ言われなくてもマルチだって気付けよって事だろ

興味深い話だけどスレ違いだから
そろそろ新スレ立てるなりしてそこでやってくれ

という事で、
いまオウエン＆アスロン、スタイレック双方は
どういうネタで勧誘してんのかね？

どっちか片方は新ぴっコムで
「これからはPC使えない人に向けてSTBを」
とかって妄言(笑)で勧誘してるとして、

もう片方は何もネタ無いんじゃない？

説明しても無駄だってよくわかった。スレ違いはスマソ。
まあ、もし興味持ったヤシがいたら読んでみてくれ。
マルチに馬鹿にされないようなアンチになれるよう祈ってるよ。

経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm

そういや、前スレの671でBootenの本オープンは夏から秋ごろって話だったが

http://plaza.rakuten.co.jp/haru21/diary/
＞尚「gooten]の一般公開は来年2006年の4月（予定）です。

って、また延期したのか？

「先延ばし」と「方向転換」と「無かったことにする」は
ビジョン先行系マルチのお約束w

>>261
２ちゃんのレスに踊らされまくりなんですねぇ(￣∀￣*
乙カレー

>>261
リンク先に
>>>昨日、出店したショッピングモールで初めての売上がありました。
とあるな。
支払いに偶転キャッシュがつかわれているとすると・・
前払式証票第三者型発行者登録はすんだのかな・・?
7/末現在スタイ劣悪も子会社も登録されていないね
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/mae.html

スタイ劣悪は、違法なモグリ業者の道をあゆみはじめたのかな

電子マネーと前払式証票は別のものじゃない？

>>265
どうして?

現行法上、カード等の証票を発行しないものは対象外。
改正法は未施行。

ビッグニュースです。

ついに新ピッコム出ました。　　今度はチューナー内臓だよ〜。
アンチの大慌てする様が見える。　さあ、この落とし前をどうするのか見物だ。

>>267
なるほど、スタイレックのは規制対象外ということか
http://www.ntt.com/bizit/contents/ec/law/07.html

> ビッグニュースです。
> ついに新ピッコム出ました。
良かったですね。
仕様や価格等、詳しいことが知りたいので掲載しているサイト等あれば教えて下さい。

> 今度はチューナー内臓だよ〜。
> アンチの大慌てする様が見える。
「チューナーが無いから新ぴっコムは駄目」
なんて言ってたアンチはいましたっけ？

主に
　○Web端末としての性能の割の価格
　○ぴっコムの使い勝手
　この2点に関しての
　そこらで売ってるPCに比べての優位性
という点と、
　○提供されている通販やサービスについて、
　　そのラインナップやコストパフォーマンスが
　　同業他社に比べての集客力、優位性
という点について
突込みが入っていたのでは？

> さあ、この落とし前をどうするのか見物だ。
と言う事で、
実際に発売されるぴっコムの
　○価格　○性能　○使い勝手
　○販売形態
と、
　○提供サービスの今後の展開予定
等が楽しみですね。
掲載サイトのURLをお願いします。

>>270
あららら･･見事に釣られちゃったの？
ウザいけど必死すぎておもろいよ(＿△＿)ﾉ彡☆

>>268
＞アンチの大慌てする様が見える
なんて言わなくてもわかってんだから,んな事どぉだっていいじゃん　(ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞ☆
ほかっておいたら？

おいおい、
関係ない奴は出てくんなよw

チョモランマ

馬場＄死すつぶれた？

「ほかって」は三●弁とみたがどうかね？

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=67;id=
相変わらず、従事者の質は低いままのようだな。

>>275
う〜ん、全く違うんだなぁ(￣一*￣)

/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

グーテンで募集かけてるよね？

あはははははははははは

と藁ってみた

誰か応募して、潜入してみてくれよ

>>279
何のボシュー？

管理スタッフじゃなかったっけ？

鴨かとおもった

鴨は常時募集中
ただし、
受け付けの窓口は既に参加した鴨

「旧ぺっこむにテレビチューナーをつけた」というのは、ネタかな?

つーか、今時TVくらい携帯でも観れるしなぁ。

漬物石としても使えそうにないPiccomにTVチューナーを付けたくらいで
一般人が買うとは思えないな。

>>ぺ。あなた、アムウェイのスレにもいなかった？
失礼ながら、お聞きしますがいままで、いくつぐらいの
マルチの会社について知っているんですか？

粘着アンチなんて、否定できりゃなんでもいんだろｗ

>>288

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ 　|　　ぺ　の母です。 　 　 　
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 |　　このスレをのぞいた　　　
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　ノ　　アムウェイスレにまで　　
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣| 　 こっそり出没していたなんて !!
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 .|　　このスレを読んだこと､　　
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 |　　ぺ　には　　　　　　　　　　
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

> 粘着アンチなんて、否定できりゃなんでもいんだろｗ

それに事業者が反論できない様な商売は叩かれて当然な訳よw

実際、反論できないで>>290みたいな個人叩きしか出来ないわけでなw

やっと動き出したｗｗｗ

>>288
質問の意図を理解に苦しむ。

テレ朝系のワイドスクランブルに奥園が出ていたぞ。

「年商５億円！女性社長　ヒルズ族の華麗な生活」として、有限会社デフィの秋山美樹社長
が紹介されていたのだが、その秋山社長はオウエンに投資しているそうで、番組の中では、
秋山社長はオウエンに進捗状況の確認にきていたようだ。

大丈夫か秋山社長。

投資もなにも・・・その女社長ってＦの頃からＡ級戦犯じゃなかったけ？

>>295
うげ。そうなのか・・・・・・・
もしかして、

>>57
が書いている

>奴だったように思う。　アップ代理店だった秋○も今は何をしているかは知らないけど
>どうせ詐欺で食っているんだと思う。　ハワイでブライダル会社を経営していると
>セミナーで豪語していたが嘘だと知ったときには敗北感でいっぱいだった。
>フラップからオウエンに社名変更し再び同じ手口で勧誘し金をまきあげるだけまきあげたら
>またまた同じ手口で代理店を切っていくんだろうな。
>奥○見てるか？　秋○見てるか？　お前たちのせいで人生狂った奴が何人いると思ってるんだ？
>まぁオマエらからすれば「騙される奴が悪い」ってなもんだろうがな。
>完敗だよ、騙されたよ。

　これがそうなのか？　

うげうげ。さらに過去ログに

【与太話】フラップってどうよ？13【吹聴中】
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1082040438/719

>　719 名前：でっち上げセガール[] 投稿日：04/06/27 21:33 ID:pZpsRWtd
>　 コンベンション行ってきました、なんのことはない唯のショーでした
> 柳田もいいかげんサギシはやめろよ、西と木と木と西きさまも己の儲けしか考え
> られねぇのか、悪党め、そして奥園秋にピッコム出ないときはどうすんの
> 秋山はさすがに来れなかったようやな、妹は馬鹿ずらして居たけどな、

　とか、まあ、なんだ色々書いてあるなあ。

　番組では、秋山社長、六本木ヒルズの２１階に住んでるらしぞ。
　家賃が１２０平米で120万円なんだそうな。　
　車もポルシェ、フェラーリ、ベンツもあったなあ。
　

連続カキコすまん。

　これも、過去ログから見つけました。
　テレ朝は何を考えているのでしょうか？

　これが、本当ならあの番組は完全に仕組まれたものですよね？

会社・職業 [ベンチャー]　“【与太話】スタイレック＆フラップ16【爆裂中】”

574 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：05/01/04 23:52:40 ID:6f7Cr4uN
今は完全にやめてしまった元認定講師に話し聞けましたので報告します。
奥園と秋山は出来てて秋山の六本木ヒルズの家賃140万円は奥園が払っているそうです。
奥園は結構な額を隠してるみたいだから今回の騒動がマスコミに取り上げられて
詐欺事件として警察が本腰入れれば面白い事になるだろうだって。
スタイレックとフラップの争いに関してはフラップの書面は上手に書かれてるけど
現実問題としてフラップが支払うべき代理店のコミッションをスタイレックが立替えてる
事実からすればその点はフラップに弁解の余地は無いようです。
仮にフラップの言う損害賠償の責がスタイレックにあったとしても金額は微々たるもんで
債権債務が相殺され結局多額の債務をフラップが負うことになるようです。
また、フラップが昨年春に新ぴっコムと交換をうたって募集した代理店に関しては新ぴっコムが
出荷されていない為いまだにクーリングオフ申し込めるそうです。
これって超ラッキーじゃぁない？
残念ながら小生は対象外ですが・・・(泣）

話題古っｗ！

>>299
それじゃ、今はどう違うんだ？

>>299
298です。古いといってもそんな昔から、奥園社長と秋山社長はべったりの関係だった訳ですよね。
それが、ワイドスクランブルで大金持ちのセレブなんて取り上げられて、ベッタリの奥園に投資をする
投資家として取り上げられる訳ですから、知らない人が見たら勘違いするのではないのでしょうか？

仕組まれたヤラセ的な番組になっていると思いますが、違いますか？
>>300でも書かれていますが、今は、昔とどうちがうのでしょうか？

ワイドショーってそんなもんじゃないの。
TVが「正しい」ことだけ放送するもんだと思ってんのかね。

どんな方法で儲けようが、儲けてるのは事実。

まぁあれだ、事実と真実は別物って事だ
真実はどうであれ、見かけ上は大金持ちのセレブで
投資してるのは事実なんじゃね

ってかこれが真面目なドキュメント番組とかならまだしも
ワイドショーの言ってる事なんか間に受けてどうするよ

んで新ぺっこむの詳しいスペックと価格ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 

＞ワイドショーの言ってる事なんか間に受けてどうするよ

2chの言ってる事なんか真に受けてどうするよ、ってことと同じですね

受け取った情報をどうするかは自己責任。

取捨選択の能力のない奴は勝手にあぼーんしろ

査察が入ったらしいよ。今日、監督庁から電話ありました。

今度は電波かよ･･･

スタイレックは本当に今年で募集を打ち切るんですか？

そろそろ
　○募集期間延長
　○別名称の代理店募集
　○スタイレックが無くなって再びオウエン＆アスロンと統合して募集継続
　○スタイレックが分裂して別会社になって募集継続
または
　○別のマルチ商法への勧誘
が始まるんじゃない？

行け柳田〜

>286 ：kotetsu 「旧ぺっこむにテレビチューナーをつけた」というのは、ネタかな?

調べてみたら一応本当みたいですね。　実物見ましたから間違いないです。
だけど、これをもって新ぴっこむでございってのはズルイような気がする。

前のぴっコムが
結局
　○資格維持の為に買い込んだ香具師ばっかりで
　　当人も使う気が無いからオプション品であるチューナー売れず在庫一杯
　○それ以前に完全に伸び悩み時期に突入していて
　　新規参加者数が当初予定より少なく、本体も一杯余ってる
こういう状態で、
不良在庫化してるぴっコムとオプション品をはけさせる為かと…

しかし、あのぴっこむのままだとしたら、あまりにも巨大過ぎませんか？
１０年前のノートＰＣ並みでしょ、あれって。
値段は最新のノートＰＣ並みだけど。

>>311
どもです。

春におひろめされた　基盤とやらはなんだったんでしょうね。

スタイレックの勧誘を受け、２５万円払ってしまいました。
キャンセルを申し込みしたのですが、本当にお金が返ってくるでしょうか？
払う前に、こちらの情報を読めばよかったのに後悔しています・・・。
パチンコのコインの話も、にわかに信じられません。
代理店の話を聞いていると、本当にねずみ講のようで、
人を勧誘する話ばかりです。
こんだけ人を増やして、本当に利益を還元できるのでしょうか？

スタイレックの勧誘を受け、２５万円払ってしまいました。
キャンセルを申し込みしたのですが、本当にお金が返ってくるでしょうか？
払う前に、こちらの情報を読めばよかったのに後悔しています・・・。
パチンコのコインの話も、にわかに信じられません。
代理店の話を聞いていると、本当にねずみ講のようで、
人を勧誘する話ばかりです。
こんだけ人を増やして、本当に利益を還元できるのでしょうか？

あぼーん

> キャンセルを申し込みしたのですが、本当にお金が返ってくるでしょうか？
だれに申し込みしたのかな？

とりあえず最寄の国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
に相談してみてはどうでしょう？

返ってくる。

勧誘者にキャンセルを申し込んでも
そいつがバックレて会社に取り次がない場合がある。

その場合は金は返ってこないし、
そこでグダグダやってる間にクーリングオフ期間超過してしまえば
会社に返金させる根拠はなくなる。

そうなってから勧誘者に
「お前に解約申し込んだろ？」
って言っても
書面等でその証拠を残しておかなければ
「あれ？そうだっけ？」
とかすっとぼけられてうやむやになる可能性もあるし、
仮に証拠等あっても
そこまでなりふり構わない状態の勧誘者に返金できる余裕があるとは思えない。
それで裁判起こして勝っても結局は
　裁判費用 ＞ 回収できた金
になって無意味だから泣き寝入り
か、
損を承知で裁判起こして勝っても
相手に金が無いから結局取りそびれる可能性も高い

クーリングオフですから、直接会社に電話して用紙があるなら用紙を、無ければ書面にして写しを残し、会社宛に送付すれば良いのではないでしょうか。

書類にクーリングオフの方法が載っていますが、ご自分で契約なさる時に
書面には目を通されなかったのでしょうか？
何かを契約される時には契約書をしっかり読むのが常識ではｗ？？

ここで質問してる時間があったら>>321が言っている様に直接電話でご確認下さいね

＞書類にクーリングオフの方法が載っていますが
なんて書いてあるのか詳細きぼん。まさか会社の用意した書面しか受け付けないとか
書いてたりはしないよな。

しかし、勧誘者にキャンセル申し込んだ場合とか言うアフォはなんとかならんのか。

> しかし、勧誘者にキャンセル申し込んだ場合とか言うアフォはなんとかならんのか。

クーリングオフ制度等を知らないなら
勧誘者にキャンセル申し込みする人も多いんじゃないの？

商品の返品とかなら
製品のメーカーではなく買った店に行くのが普通だから、
それと同じに考えれば
会社に申し出ずに勧誘してきた代理店に申し出るんじゃない？

勧誘者じゃなくて会社にキャンセル申込みしろって言えば済むじゃん。

勧誘者に申込みしたって言ってないのに、特殊な条件・仮定つけた場合について長々と
説明してもしょうがないと思うんだけどな。かえって混乱しない？
いろいろ断言してるのも、ほんとかよってことが多いし。

つーか、勧誘時にクーリングオフに関する説明をしてないのかな？

ま、代理店になった社長が、自社の従業員を勝手にダウンにしてしまうような
そんな悪質な従事者が普通に活動しているのがスタイ劣悪だしなぁ。
どんな脱法行為や違法行為があろうと不思議じゃないか・・・

実は、まだビジネスキットが来てない今、この取引を辞めたい場合、クーリングオフではなく
キャンセルになるそうです。勧誘者に「キャンセルにして」と頼むと、「自分で
会社に電話してキャンセル申し込みして！」と言われました。入金だけ先にスタイレックに
入り、「あなたの書類は届いてないけど・・・？」と言われないか心配です。
また、手数料も何万も取られたらどうしよう・・・(T_T)

とっとと会社に申し込めw

「なるそうです」って、まだ信じるのかよ･･･

法で定められた書面（通常は契約書の控え）を受け取った日から20日以内なら無条件に
契約を撤回できるのがクーリングオフだぞ？
当然に全額返還だし、手数料とかどんな名目であれ減額するのは違法だ。
相手の言うことは無視して、さっさと会社に意思表示しろって。

はい。また報告します。私の場合、入金が先になり、契約書の作成が後に
なっているため、まだ会社に契約書が届いてないので、キャンセルを申し込み
たいのは山々なのですが、あと２日ほどしてから電話してみます。
いろいろご意見ありがとうございます。マルチ商法はいろいろ私なりに
知っていたつもりが、新たな手口には弱く、いとも簡単に乗せられてしまいました。
勧誘者は自分の意思だ！と言うかもしれませんが、１，５００円以上買い物して
ホームページを作成したら、シェアボーナスが貰えるらしいがグーテンの取り扱っている
商品も知らず、万単位の商品ばかりだったら全く赤字になると思い、
未確認、不安要素が一杯なので、慌ててキャンセルしようと思いました。

>>327

>>329の言う様に

【法で定められた書面（通常は契約書の控え）を受け取った日から20日以内なら無条件に
契約を撤回できます】

つけたすならば、スタイレックの場合【ビジネスキットが届いてから20日以内】が
クーリングオフの対象になるので実質30日くらいの期間があるはずです

ただ、今現在代理店登録数が増えていて事務の方がかなり混み合っている様なので
(実際あたしも登録まで1ヵ月程かかりました☆)
若干時間がかかるかもしれませんが、ちゃんとクーリングオフの手続きをした日付で処理してくれますので
大丈夫ですよ

心配ならばカスタマーに問い合わせてみる事をオススメします


>>329引用スマソ。

ちなみにグーテン内には様々なお店が出店されています。
万単位の商品がない訳ではありませんが、あたしはいつも1500円程度の商品を購入しています
1000円切るモノも沢山ありますよ

キャンセルなさるのでしたら契約書に載っているご自分の代理店番号等をお知らせしておくと
その後の処理がスムーズになるかと思います

代理店さん、契約書とか勧誘に使ってる資料スキャンしてうｐしてくれないかな〜

そしたらスタイ劣悪とか言ってるアホアンチも大人しくなると思うんだけど？

>>333
【契約書とか勧誘に使ってる資料スキャンしてうする】事で

【アホアンチも大人しくなる】理由がわかんないので却下させて頂きます(笑)

違法行為をしてない、ちゃんとしたビジネスだって根拠になるでしょ？

「３３２」の方。いつも１５００円のどんな買い物をしているのでしょうか？
具体的に教えていただけませんか？

>>336
アクセですよ

アクセってなんだ？

でもって、ちゃんとしたビジネスだって根拠になるってのに一票。
是非さらｓ・・いや、うｐ希望。

真面目に答える気満々だったんだけど
>>338の　是非さらｓ・・いや、うｐ希望
これでなぁ〜んにも答える気なくなっちゃいました

悪いけどこれで消えさせて頂きますね

なみなみさん、色々聞きたい事もあると思うけど
ご自身の勧誘者さんに聞いてみて下さいね

see you♪(* ´ I`)ﾉ~~.゜☆・:*:ﾟ･

アクセサリーだろ？
アクサ生命じゃあナイ。

「講義 特定商取引法 連鎖販売取引 大学」
でググると
大学の法学部等の授業で取り上げられているのが分かるね。

主に消費者被害とかと絡めてw

338よ･･･逃げる口実を与えてしまったな。運がよければネタ提供したかもしれんのに。

なみなみさんは、ご自身の勧誘者より２chの方がまだ信用できるとお思いのようですがねｗ
もしこのスレが何かの役に立ったのなら、なんかうｐしてくれよ〜

>341
カモられるアフォが多いからだろｗ

私は、代理店＝投資なのに、投資の人の立場が弱すぎると思います。
投資で会社は成り立っているのに、それを忘れて？クーリングオフ期間を
過ぎたら解約しても、お金は一円も戻って来ない、とか、そのお金で
会社が運営出来るハズなのに、更新手数料を取るとか、条件を満たさなければ
シェアポーナスさえも貰えないとか・・・全く理解に苦しみます。
私に紹介した代理店の人も、今に判るとか、今、説明してもネタがいろいろ
変わって来ているから意味がない・・・とかばかりで、お金を投資してもらう立場の人は
判りやすく、キチンと説明する義務があると思います。

>>344
そもそも、
＞代理店＝投資なのに
ってのは間違いで、最初に払うお金ってのは何らかの商品を購入した代金なわけ。
で、代理店ってのは便宜上そう呼んでるだけで、実は単なる消費者だったりする。

そもそも、クーリングオフってのは「消費者」を悪徳商法から守る制度なんだから
スタイ劣悪との間に、何らかのビジネス的な契約があるなら適用されないしな。

そう言えば・・・ビジネスキット代金になってました。では、私達の権利は
それを貰った時点で、購入者になり、シェアボーナス的な配当も
貰えなくても文句は言えないのですか・・・。でも最初の説明だけでは
「投資」の話に聞こえました・・・。じゃ、やっぱり辞めて正解な気がする(+_+)
電話でキャンセルの旨を伝えると、応対の人は、実に丁寧にクーリングオフの
仕方を教えてくれたので、それだけでも救いでした。書留で郵送したので
間違いなくキャンセル出来るものと信じています。

「投資」ってのは金払うヤツの目的でしかない。投資信託だって商品の購入だろ？

株式や社債みたいな法律で権利が保護されている以外の「投資」と称するものは全部、
権利が契約内容に縛られるのは大人なら当たり前に解ることだろう。
クーリングオフは積極的に使うべき制度だが、自分がろくに契約書も読まずに契約した
ってことを忘れるようなヤシは、またカモられるんじゃないか。

>345
ビジネス的な契約ってなに？

全くおっしゃる通りです。以後、本当に気をつけようと思います。おいしい話
など、無いのですから・・・。

347の言う通り。契約書交わす前に金振り込むって・・・
理解に苦しむ。

セミナーの独特の雰囲気で、勧誘のテクニックを駆使された場合に即決してしまうのは、
まあそう責めるほど不注意とは思わない。
無警戒にセミナーに参加するのも、親しい人が勧誘者だとあり得るだろう。

繰り返すヤシは理解に苦しむし、指さして笑ってやるがな。

それから、クーリーの期間過ぎてからも解約はできるし、全額とはいかないが金も返せ
って請求できるぞ。１円も返さないって契約条項は無効だ。

まぁあれだ、
「なんかマズイかも」
と思ったら
　とりあえずクーリングオフして、
　その後良く調べてみて、
　納得できたら再加入
ってのが良いよ。

ちなみにクーリングオフは無条件に受諾しなくてはならないので、
「クーリングオフしたら半年間は再加入できないよ」
とか言われたら

○会社がシステムとしてそうしている
　→会社が犯罪行為をやっている

○勧誘者がクーリングオフさせまいとそう言った
　→その勧誘者が不実告知と言う犯罪行為をやっている

という事だから、

どっちにせよ少なくとも
その勧誘者のダウンとして加入するのはやめておいた方が良い。

家のお隣が代理店になった。　家にも、まぁ、おざなり程度だがお誘いがあったが
丁寧にお断りしておいた。　最近、そのお隣にやたら人が集まってくる。
顔ぶれを拝見する限り、新規ではなくお隣が「あの人もやるって言ってるし」という方々
である。　集まってなにやってんだろ？　某●○の■□にあるように「儲かったら・・・」
と盛り上がってるんだろうか・・・。。。

>>347
＞ビジネス的な契約ってなに？
本当の意味での代理店ってことな。

ま、FCの本部とオーナーの関係みたいなものか。

>>352
傷の舐めあいだろ。

>>320
> それで裁判起こして勝っても結局は
>　裁判費用 ＞ 回収できた金
>になって無意味だから泣き寝入り
金額が30万以下なら、少額訴訟で対応できるから
裁判費用が回収できた金より多くかかる事はないだろ

ただし、通常の裁判に移行される可能性がない訳じゃないが
相手も裁判費用が多くかかるから、そこまでする奴はいないだろ

>>351
再契約を拒むのは自由。違法ではないよ。

>>354
少額訴訟は６０万以下に改正された。

私、２年程前より楽天で出店しており月商２００万程ですが、そろそろ２店舗目に出店を
検討している時にグーテンの話を聞きました。戦略に納得できましたので
代理店契約を結びました。でも楽天、ヤフー、ビッダーズのショッピングモールと
比較してグーテンはあまりにも馬鹿にしているというか一言情け無くおそまつな
ショッピングモールで愕然としました。
簡単に感じたことを挙げます。

１、代理店が２万人といわれているが、７月からの出店募集において現在１０６
　　店舗しか出店していない。多数の方が代理店募集のネットワークビジネス
　　しか考えていないのかな？
　
２、出店者には申し訳ないが１〜１０商品でしかも在庫１個で出店されてる
　　店舗が多い。個人がとりあえず出店しておこうという事であると思う。

３、携帯電話のカメラで写したピンボケした商品画像がほとんどで、これで
　　一般オープンしても誰も購入しない。

４、金を集めているわりにシステムも通販開店ソフトに毛が生えた程度で
　　ある。凄腕のシステム開発者を雇わないと良いシステムが構築できないが
　　ページを見る限りほとんど素人と思われる。

以上のことから今後、「良い加盟店（出店）が集まらない」したがって「商品のアイテムや品数も
集まらない」一番重要な「お客様も集まらない」の３拍子で消滅していくか代理店会員のみの
ショッピングモールになると思います。
楽天、ヤフー、ビッダーズ等のショッピングモールに追いつけ追い越せどころか明らかに
金集めの商材の１つに過ぎないと思いクーリングオフで契約解除しました。
グーテンふざけるんじゃないよ！
　　

つーか
「営業」である代理店が2万人いるかもしれんが
「お客さん」である一般会員は殆ど居ないからな…

現状でPC使えない人が楽市買ったとして、
いきなり通販で何万も使う様にはならないでしょ。

現実では、出店店舗や環境を自分で確認せずに契約するなんてありえないのに、
なんでネットだとそういうことするんだろうな。
最初から代理店会員のみのモールだってわかってたはずだろ？

グーテンはクソだが、自分のアフォさを棚にあげた店主ってのも見苦しいぞ。

あれ？フラッ腐から左遷された代理店って6万はいたと思うが
もしかして大半の代理店は辞めちゃったのかな？

スタイ劣悪、駄目じゃん（藁

私の聞いたところによると、取り合えず代理店になって、自分のホームページ立ち上げて
出店すると（毎月１万支払わなければならないので、それ以上の儲けがないと損するだけ）
根株を買う権利が発生するらしいよ。根株は最初は安いので、それを持っているのと
持っていないのでは、収入が愕然と違って来るから、根株が欲しいゆえに
どうでもいい店を出店させているんだと思う。根株は本当に価値があるものだ！と
豪語していました。その締め切りが９月中旬なので、私も欲しくなり
早々に２５万を振り込んでしまった訳です。しかし、毎月１万ずつ払い続ける
訳にもいかず、この話を維持していくのは大変だと思い、何かが違うと思い
悟ったのです。叶姉妹のおじいさん？は、この根株を持っていたために
いまだに莫大な収入が入る、とのお話でした。何親等かに、この権利は譲れるそうで
子供、孫ともに将来は莫大の富が入る、と夢のようなお話でした。(~_~;)
この話が本当だったら・・・すごいねー！

株式用語・経済用語どちらで調べても載っていない「根株」ってなあに？

造語。んなものはない。株は株だ。

ただの推測だが、おそらく(株)グーテンの株式を売りつけるつもりだろう。
株式の価値とは会社の価値だから、業績も未来もない今のグーテン株は当然紙クズ同然。
これを「グーテンが発展すれば価値がでる」と称して高額で売りつけ、カモから更に搾り取る
ってわけだ。

んで、しばらくしたら業績悪化を理由にグーテンを倒産させて、本物の紙クズに。
無意味に子会社作ってるのはそういうことだろう。
スタイレック本体は存続させて、新しい商材を探せばいいからな。

根株じゃなかったのかな？耳、おかしかったのかな？ごめんなさい、専門用語が
判らなくて・・・。なんせ、スタイレックの株の話だと思います。
何か、これを機会に投資の勉強でも始めようか、と思っています。
シロウトが簡単に手を出せる代物じゃないかしら？
また、二の舞になりそう？

株の話なんて前身のフラッ腐の頃から既にあったのだが。
で、そのフラッ腐が現在どうなったかつーと・・・

ったく、少し調べれば無駄な出費をしなくて済むものを '`,､('∀`) '`,､

代理店契約してから、このスレをみて驚愕し以後ずっと見続けていましたが、
このまま代理店を続けて事の成り行きを見ることにしました。
皆さんが言う様な事になったらもう二度と手は出しません。
（このスレの意見はとても参考になりました。ありがとうございます。）
不安、不満、否定、攻撃の力は強くて目を惹かれ続けましたが、ネガティブな意見
がもう充分になってきてしまいました。
何を言っても、何がなんでも攻撃の手は休め無いという風に思えてきて、肯定する事は
無いのだなと察しました。
スタイレックでなくとも投資はリスクが当たり前に自己責任の上で行われています。
財テクを研究したい欲求は変わりませんので、これ以外にも自分なりにMake money
頑張りたいと思います。
では、去ります。
ありがとうございました〜。

まぁ出した金は戻ってこないが頑張れよw

ただ、
他の人を勧誘する場合には
きちんと調べて事実だけを言う様にね

会社が言った事＝事実
とは限らないし、
ましてや
アップが言った事＝事実
とも限らないからなw

>>363
意図的か、マジボケかはわからんが、代理店の中では「根株」で通用してるんじゃないか。
言ってる方も株の仕組みなんて理解してないから、適当なんだろう。

投資にしろ何にしろ最初はみんなシロウトだから勉強はいいと思うが、一連の書き込みを見た
限りでは実践は止めた方がいいと思われ。
自分で情報の真偽を判断・調査出来ないヤシは、まだ宝くじでも買って方が損しなくて済む。

>>365
アンチはとにかく否定するしか能がないからなｗ
だが、このスレからそんなことしか察することができないんじゃ、騙されるのも当然か。
これからも自己責任で、好きなだけ金を失ってくれといいたいが、他人の勧誘はやめとけ。

どうすればあれが投資だと思えるのかさっぱり理解できないのだが、説明きぼん。

スタイレックの株買ったら、絶対上場後は、値上がり間違いなしという、
話を聞いた人が、お金はいらない・名前を貸して欲しい・配当はあなたに渡すから・
この会社の将来を見据えて、できるだけの株数を確保したいと誘われ、名前かして、
スタイレックカードの株をもらった。名義を記名して。と言われたが、うさんくさいと
言われ保留中。貸した名義、何に使われてるの？名義貸した人には会えません。

名義＝個人情報も明かすって事なのに、そんな貸した人に会えないようないいかげんな信用で貸していいもんなのー？

本人がよければいいんじゃね？
会社設立が終われば、株主にあるのは権利だけだから。

ただし、相手は「配当は渡す＝株は渡さない」って言ってるのに、「株をもらった」とか言ってる
し、トラブルになる可能性は高そうだが。
相手から、株を買う金を立て替えただけだから金返せって訴えられたりしてなｗ

そもそもスタイレック株が値上がり確実なのに、スタイレックカード株買ってどうすんだ？ｗ
うさんくさいと言われ･･･のあたりは意味わかんねえし。分かるように説明しる。

>>368
たぶん代理店として登録されたと思われ。

あぼーん

>>ぺ
根拠のない憶測ですね。恥ずかしくないですか？
代理店契約には身分証明になるものを提出することになっていますから、勝手
に登録されたりはしません。
代理店が犯罪行為をしたり、不用意に証明書を渡してしまったような場合には
受付けてしまうことはありますが、申し出があればキャンセルしていますよ。

>>373
>代理店契約には身分証明になるものを提出することになっていますから

ふーん、「身分証明書」を「提出」するのか。それは、誰にていしゅつするんだろうか?
会社なら、遠方の人はもっていけないから大変だ(笑

>代理店が犯罪行為をしたり、不用意に証明書を渡してしまったような場合には
受付けてしまうことはありますが

ときどき現場で行われている手口のようですね。勝手に代理店登録される
のは多いみたいですね

あぼーん

>>374

封筒なんかに入れて郵送でおくるのでは？

>>376
免許証とか保険証とかを郵便で送るんですかね?(笑

>>377

コピーじゃないの？

>>373
おいおい、368には身分証明になるものを提出してないとは書いてないが？
まぁ、提出したとも書いては無いがな。

で、おまえは368の名義は何に使われたと思ってんだ？

>>377
>>373
>代理店契約には身分証明になるものを提出することになっていますから

写しとはかいてないよ。
だから、大変だ(笑　とかいたのさ。

携帯電話購入など身分証明書相当のものが必要なときは、
「店の人」がコピーをとって会社に送るでしょ。

つーか、根拠のない憶測をされるのも、これまでのスタイ劣悪の悪行があってこそ。

某アンチ系のサイトの掲示板では、従業員を勝手にダウンにした社長の話なんてのもあったしなぁ。

592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:21:21
(´・ω・｀)気がつけば名前が　名無しさん＠そうだ選挙に行こう　になっとるがな

593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:41:07
(´・ω・｀)今回は衆議院選挙でありながら、そうでないがな。

いつの間にやら、郵政民営化と自民とあそこの100%癒着の是非について、国民審査を問う日やがな。

マスコミもどこもかも、実質我々が最高裁の判決に関与する事、余りにも知らせてないがな。

594 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:43:02
(´・ω・｀)与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっているがな。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

595 名前：名無しさん＠マンドクサ ：2005/09/10(土) 19:43:04
(´・ω・｀)おまいらは比例はドコに決めたがな？

596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:50:17
(´・ω・｀)他国から銃を突きつけられたら戦うがな。黙って殺される気はないがな。

597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:51:02
(´・ω・｀)自民＝民営化反対＝自民と公明はばっちし一緒(ワンセット)　←自民党をぶっこわす(by小泉)

...もしかしたら、今回は民営化ウンヌンは目をつむるべきかもしれんな。

ま、スタイ劣悪の全ての従事者が品行方正なら、火の無いところには煙も立ちませんから（藁

選挙にいこう
http://emag.hp.infoseek.co.jp/ban.lzh

名無しさん＠そうだ選挙に行こうさん、ぺさん、いろいろありがとうございます。
名義を貸すのはやめると申し出たところ、株を返してといってきました。
記名をして返却してくれという申し出でしたが、もちろんしていません。
そのまま返してよいものか・・・。名義を何かにつかったなら、
その書類等があるなら、提示してとの意向を伝えましたが、どうしたものでしょうか。

自分の間違いを認められる分kotetsuはぺよりましかと思ったが、そう変わらないのな。
常識で考えて免許証・保険証等ならコピーは当たり前だし、住民票等なら役所の発行する
写しをそのまま提出するだろ。

アンチの水準ってこの程度なのか？
どうも相手が悪ければ根拠のない憶測もいいとか、構成員に品行方正じゃない者がいれば
全ての攻撃が正当化されるとでも思っているようだが。

>>385
株券に記名があっても特に問題はないが、気持ち悪いだろうからそのまま返せばいい。
株券の番号を記載した受領証を相手から貰っておくと、後日、返した返さないの問題
になったときには役に立つだろう。

名義については、書類等に自署していないなら問題になることはないと思われ。
もし相手が勝手に書類を作成するのを心配しているなら、それは私文書偽造という犯罪
だから、やったら告訴すると釘を刺しておけ。

>>386
そう。
kotetsuは公平な書込みをするように見せかけ、実は全然公平ではない。
色んなスレでそれは繰り返し実証されているが本人は涼しい顔をして
書込みを続けている。世間では厚顔無恥というやつだ。

>>388
しかも串使ってるから、ぺと同じだよ
そこまでスレをコントロールしたいのかな・・・

>>385
名義を貸すってこと条件に株を受け取ったなら、名義を貸さないのなら
株は返却するのが当然だろう。

で、具体的に相手に渡した名義ってのは何だ？
身分を証明出来るようなものを渡したんじゃないなら、それほど心配する
必要も無いと思うけど。

>>386
＞アンチの水準ってこの程度なのか？
これって根拠のない憶測とは違うのかい？

>>386
>常識で考えて免許証・保険証等ならコピーは当たり前だし

代理店の言っていることに「非常識」が多々あるのでな。

>>388
串つかったら、スレをコントロールできるのか?
具体的、どうコントロールできるんだ?

>>386
>どうも相手が悪ければ根拠のない憶測もいいとか、構成員に品行方正じゃない者がいれば
>全ての攻撃が正当化されるとでも思っているようだが

サークルなんかじゃそうだろうが、会社の関係者がその業務に関して問題を
起こした場合は、その者だけでなく全体が叩かれるのは普通だろ

前例があって、しかもさほど改善されているとは思えないってのは
疑われるのに十分な根拠となるだろ

「起こした場合」にその問題を叩くのはいいさ。
だが憶測で叩くのは、ただ叩くことだけが目的に見えて見苦しいね。

改善はされているだろう。身分証明を要求するようになったのは「前例」を踏まえて
のことだと思うが。名義の盗用について、改善されていないと思う根拠はなんだ？

>>ぺ
ただ疑問を呈しているだけだが。違いは理解できないかい？
とにかく否定することだけが目的で、些末なことにこだわり、揚げ足取りを続ける
アンチの態度をみてそう思ったから聞いてみただけさ。

>>kotetsu
相手が非常識だからといって、自分も非常識な対応をすることはないと思うが。

>>393
>改善はされているだろう。身分証明を要求するようになったのは「前例」を踏まえて
のことだと思うが。

身分証明書提示をすりぬける名義貸し登録が行われている一例だ。投稿日をみるとよい。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2977895

同様な事例は、以前からネット上で多数報告されている。検索してごらん。過去ログもよんでごらん?
元フラップ社の系列をずっとみていると同じ事を繰り返している。

>相手が非常識だからといって、自分も非常識な対応をすることはないと思うが。
勧誘側は、一般人の常識の裏をつく手口で被害者増やしている。
特商法をすりぬけるために手続きの盲点をついたりな。
普通ではやらない非常識と取れる「確認」をしてみないと防衛できない。

上記例(リンク)で、免許証を渡してしまっている。
例に示された代理店の姑は、免許証を利用し、他人の口座を作ろうとしている。
(いなかの銀行なら自分の息子ということで作れそうだしな)。

>>385
>名義を貸すのはやめると申し出たところ、株を返してといってきました。

株と言われている物が、手元にあるなら、スキャンなり、
写真に撮るなどして、晒していただけませんか？

記名して返すというのが不可解なのと、
どんなものを商材にしているのかがみんなで検証できます。

>>kotetsu
リンク先は見たよ。
この件では名義貸しを承諾し免許証を渡している以上、代理店と被勧誘者である息子がスタイレック
を騙している事例だろう。これがスタイレックの指示で行われでもしたなら別だがね。
スタイレックのマルチは、会社・代理店・被勧誘者の３者で構成されているが、常に会社・代理店が
加害者で、被勧誘者が被害者だと思いこんでないか？

「身分証明になるものを提出」とあるのに「コピーだ原本だ」と、どうでもいいことで叩こうとする
のが非常識で見苦しいと言っているんだ。
会社が本人確認するのが「確認して防衛」すべきことなのか？
被害の防止を考えれば、歓迎すべきじゃないか。

>>394
だからさぁ、俺とkotetsu氏の話が、いつの間にかアンチの水準とやらに
すり変わってるのは何故だ？

＞とにかく否定することだけが目的で
スタイ劣悪に良い点があれば認めないわけじゃない。
そういう点も踏まえて話がしたいが、あいにくそんな話は聞こえてこないしな。

>>397
>この件では名義貸しを承諾し免許証を渡している以上、代理店と被勧誘者である息子がスタイレック
を騙している事例だろう。

>>393の
>改善はされているだろう。身分証明を要求するようになったのは「前例」を踏まえて
のことだと思うが。

への「改善されていない」というレスだったんだがな。
マルチ商法の問題点に、代理店の教育(育成)・管理が非常に難しい。というのがある。
問題のある手段を選択し、代理店の教育・管理が出来ていないのだから、会社がたたかれて当然。

マルチ商法という怪しげな商売しか出来ない会社に個人情報を出すこと自体、防衛すべきことではないかな？
代理店を経由して得た個人情報を「どのように利用する」かわからんからね。
スタイレック自体は、個人情報保護法の対象となるが、代理店は対象外だな。
このしくみを利用すれば、個人情報の利用は、何とでもなりそうだしな。

>>397
あんた、ネタにマジレスしている時点で、常識ないやつだね。

>>398
コテハンで精力的に活動してて目立つ二人だから、少なくとも平均的なアンチの水準は満たしているん
だと思ったのさ。勝手な思いこみだったらすまない。
もしかして、ぺは水準に全然届かないのか？

>>399
その点、要求していなかった以前に比べればマシになっている。
代理店だって立派な大人であり、形式的とはいえ事業者になることを選択した以上、マルチ商法だから
という理由で会社側に過大な負担を負わせるのは規制の行き過ぎだし、過保護に過ぎるだろう。
代理店の教育が不十分なのは同感だが、犯罪を防止するような義務まで負わせようとしていないかい？　

契約当事者が個人情報を出すことを防衛すべきっていうのは、論理破綻している。
マルチ商法に手をだすなっていうなら理解できるが、会社の本人確認を叩くのは意味ないだろう。

>>401
>形式的とはいえ事業者になることを選択

形式的には、ビジネスキットの購入者であり消費者でしかないはずだがな

>会社の本人確認を叩くのは意味ないだろう

会社の本人確認はたたいていないんだがな?（＾ｍ＾）

>>401
で、それは憶測とは違うってのか？

さて、
＞犯罪を防止するような義務まで負わせようとしていないかい？
これ、本気で言ってるの？
会員が違法な勧誘をしたことにより処分を受けたマルチ主催企業もあるのだが。
マルチのような問題が山積みの商売は、いくら規制しても行き過ぎじゃないし
従事者の教育を怠って社会に害悪を垂れ流すような能無しな主催者なんて
マルチ商法に手を出すべきじゃないだろ。

>>kotetsu
スタイレックに限ればその通りだ。だが商品の二次販売を伴うマルチでは、形式的には事業者
でもあるというのは当然知っているだろう？　実質的には消費者として保護の対象だがね。
401の本質は大人の自己責任、過保護はよくないって点にあるんだが、難しかったかな。

>会社の本人確認はたたいていないんだがな?（＾ｍ＾）
なるほど。ケチつけて>>373を笑いたかっただけってことか。


>>ぺ
あれで理解できなければ説明しようがないな。残念だが。

特定商取引法上の違法行為を防止する義務はあるが、私文書偽造のような刑事上の犯罪まで
防止する義務を負わせるのは行き過ぎだし、現に負っていない。
いくら規制しても行き過ぎじゃないのなら全面禁止にすべきだろう。ネズミ講が全面禁止な
のに、マルチ商法は一部規制にすぎないのは何故か考えたことはないのか？

みなさん、いろいろ詳しい事（ネズミ講が全面禁止なのに、
マルチ商法は一部規制、等・・・）を知っていて、感心しながらいつも
のぞかせていただいております。なぜに、そんなに詳しいの＼(◎o◎)／！

>>404
ようするに、コテハンの二人の書き込みが低レベルだったから
それを根拠に
＞アンチの水準ってこの程度なのか？
こう思ったわけで、だから憶測とは違うと言いたいのだろ？

＞マルチ商法は一部規制にすぎないのは何故か考えたことはないのか？
法技術的に困難だからじゃん。

>>404
横レスだが、ここはマルチ全般のスレじゃない
他のマルチの形式を持ってくるのはどうかと思うぞ

>特定商取引法上の違法行為を防止する義務はあるが、私文書偽造のような刑事上の犯罪まで
>防止する義務を負わせるのは行き過ぎだし、現に負っていない。

俺は昔代理店で会社主催の代理店向けのセミナー？に2･3回いった事があるが
その時は特商法について一切触れてなかった

当然UPを含め規制されてる事は知ってても
詳しく内容を知らない代理店だらけだった

特商法を調べてから勧誘を始めようと思ってた俺は
馬鹿らしくなって一切勧誘をしなかったよ

25万捨てた様なもんだったが、知り合いを誘って
違法勧誘なんかされたらたまらんからな

だから今は呼びかけをしてたとしても、特商法の内容をよく理解していない
代理店だらけって事を考えると

「法に触れる事はしないで下さい」って一言だけ言うくらいで、内容まで
つっこんだ講習なんかしかしていないはずだ

一言呼びかける事で形式上義務を果たしてる事にして、事実上黙認状態だろ
それで改善されてるって言われてもな

それと身分証明のコピーの提出はフラップ時代からさせてる

>>402
>法技術的に困難だからじゃん。
補足しておくよw

刑罰などによりマルチ商法等を全面禁止することは、法技術的に困難であり、
また罪刑法定主義の観点からも配慮が必要との認識から見送られました。

・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、むし
ろ社会的損失が大きい。処罰対象が広くなりすぎる。
・従って罰則をもって禁止しようとすれば適用の要件がかなり制限的となり、
容易に法の網を逃れる事となる。

そこで、全面禁止とする代わりに、・勧誘行為規制・広告規制・書面交付義務・
説明義務などの厳しい規制を設け、いわゆる「悪いマルチ」が実質的に活動で
きないようにする形でマルチ商法・ネットワークビジネスを規制しています。国
会議事録等においてもその点、繰り返し確認がされています。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07d.htm

でもさ〜、だからこそ特商法で規制を強化しているんだろう。
後は通報するだけの証拠を揃えて経済産業省に通報すれば良いような気がす
るけどね・・・

>>408
それをさせない為にセミナーですら録音をさせなかったり
口コミって名目で身内商法を取り入れてる訳だ

契約した後じゃ通報できる証拠を集めるためには
生贄を糞UPに捧げてそれを録音するしかないし

契約する前の奴は相当マルチが嫌いじゃない限り、実質被害に
あってない訳だからわざわざ録音する準備をして証拠集めなんてしないしな

>>407
オウエンは二次販売を伴う形式だと思ったが。ま、いまはスタイレックに限るってことで
「事業者･･･」って所は撤回しよう。
自己責任・過保護ってのはどうだろう。本人確認に絞っての話だが、スタイレック側には
どの程度の確認義務を課せば改善になると思う？
大人に「他人の名義を使って書類を作ってはいけません」っていちいち指導すべきかい？　

>それと身分証明のコピーの提出はフラップ時代からさせてる
これは知らなかったよ。情報�dクス

>>408 >>409
つまり広く網をかけるために要件を緩くするのと、経済活動の自由に対する過剰な規制
にならないように、という事を重視しているわけだ。
それなら法に定めのない義務を負わせるのはやっぱり行き過ぎだと思わないかい？

禁止行為違反その他の違法行為については好きなだけ叩けばいいさｗ
２chに書くよりも、積極的に経済産業省＆生活センターに通報すべきだがね。
ちなみに通報に証拠が必要というのは勘違いだぞ？　実名を挙げた証言てのも立派な
証拠だから、数が集まれば役所も重い腰をあげるさ。
相手の承諾を得ずに録音しても、原則として犯罪を立証する証拠にはならないしな。

>>410
世の中は、坊やが考えるほ甘くない。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.aspx?id=20050608000255
正しい営業活動を代理店にさせる責任があるのだ。
正規代理店がスタイレックの名（オウエンでもよい）をつかって行った営業活動は、
スタイレックにも責任がある。

>>408-409
そもそも、一般人は特商法なんて知らない場合が多いだろうな。

また、もし知っていた場合にも
＞口コミって名目で身内商法を取り入れてる訳だ
家族や友人や知人が勧誘者である場合が多いので、通報し難い条件が揃っている。

で、マルチ商法ってのはあくまで流通形態の一つだが、それを利用する香具師は
上記のことを利用して摘発を逃れるような悪質な人間ばかりと思う。

>>411
＞それなら法に定めのない義務を負わせるのはやっぱり行き過ぎだと思わないかい？
おいおい、スタイ劣悪の代理店が人を殺そうが盗みを働こうが、それが勧誘とは無関係なら
スタイ劣悪がどうこうとは言わないが、そもそも特商法を遵守した活動を徹底していたならば
他人名義で登録なんて出来ないとは思わないのか？

>>411
>法に定めのない義務を負わせるのはやっぱり行き過ぎだと思わないかい？

法にさだめられていないなら、何をやっても良いわけではない。
（逮捕されていない）悪質リフォームなど、無問題となってしまう。

>>412で示された例もそうだが、代理店に会社の名前をつかって営業することを許可したということは、
会社も代理店の活動に対し責任を持つということだ。
責任を持ちたくなければ、名前を使わせなければ良い。

>>410
名義貸しは会社として指示はしていないだろうが
タイトルを取る為になどとUPの指示(はっきりとは言ってなくても)
が絡んでいると見るのが普通だろう

だが郵送で書類を受け取る事しか出来ないスタイレックが、どういう経緯で
誰が書面を書いたかなんてわかるはずがない

消費者金融ですら「名義貸しをしてはいけません」って
わざわざ大人に呼びかけてる位なんだから

スタイレックが名義を借りて契約をしてはいけませんとか
それを示唆する様な事は言ってはいけません等

トラブルの元になりそうな物orなった物に関しては
具体例を上げて指導してもそれは大げさとは言えないんじゃないか

まぁ特商法に関する指導・講習もしてないのに
こんな事までする訳がないと思うがな


普通の人には過保護ではあるかもしれないが、
一種の洗脳状態にあるMLMにはまってしまった人には
過保護な位が丁度いいと思う

このスレってこんなに人がいたのなｗ
つーか、味方がだれもいないってのはどういう訳だ。
いいかげん、いちいちレスつけるのも飽きてきたからこれで最後な。

>>412
坊やってほど若くないがな。甘いのはおっさんのほうだろｗ
指摘の事例は、契約締結の代理権を持つ代理店所属の営業担当者が行った申込書偽造に
ついて、代理権を与えた日本テレコムおよびソフトバンクに行政指導を行ったものだ。
これは法律上、本人・代理人の関係にあり代理人の行為であっても本人のものと同視し
得ること、本人に監督義務が存在することを理由としていると思われ。

スタイレックの代理店が法律上の代理人ではないことは、確かこのスレで既出だよな。
もちろん勧誘者の行為で、スタイレックが行政処分を受けることはある。ただ本来、行為
の当事者ではないものに責任を負わせるのは例外だから、特定商取引法上に細かく規定さ
れているわけだ。
つまり名義の盗用については規定がない以上、盗用した本人の責任しか追及できない。

>>413
他人名義の登録のために私文書偽造を行うのは、勧誘と直接関係するものではない。
他はおおむね同意だ。通報し難いっても行政処分だから犯罪者になる心配は無用だとかは
知らないからしょうがないのな。

>>414
法律で規制されてないから、道徳的に許されるわけではない。その通りだ。
悪質リフォームは法律的に無問題ではないが、まあ些末なことだな。
一定の責任を負うのは当然だが、負わせすぎは良くないだろう。

>>415
それが自主的であれば積極的にやるべきだ。法律で義務を負わせるのが行き過ぎなのさ。
マルチに引っかかる人が、ただ責められるとしたら間違いだと思うのは>>350　に書いた
とおりだが、それでも大人になって無知なのは本人の責任が大きいだろう。過保護は成長
の機会を奪うだけだ。
今ある制度だけでも、使いこなせば十分に保護が可能だと思うしな。

>>416
>>つーか、味方がだれもいないってのはどういう訳だ
それがわからないのは、あなたが無知だから？
マジわからないのなら、なんで、こんな簡単なことがわからないのかと思うぞ。

>>417
>法律で義務を負わせるのが行き過ぎなのさ。

法的義務の話などしていないし本質的には関係ないんだがな。
それがわからないのは、あなたが無知だから？

法の目をぬって活動する会社なのだから。大きなところは法に触れないようにしているからな。
細かなところは、ときどき引っかかったりしててるところも出てくるけどな。
法的義務があろうがなかろうが、道義的に非難されるべきことは非難されて当然。

>それでも大人になって無知なのは本人の責任が大きいだろう。過保護は成長
の機会を奪うだけだ。

引っかかる人間は、無知だからだけではないと思うがな。人それぞれ、得意分野があり
弱い部分がある。弱い部分をつく手法でこられたら、多くの人がやられるだろう。

ちなみに、代理店には中高年など思考能力や知力・注意力・記憶力など衰退している人間もおおいんだがな。
（過去ログのセミナー参加者からの参加者についての報告から。一部のセミナーだけで
判断するのはおかしいとかの突っ込みがあっても放置。）
これらの人は、成長していないというより「ひっかかるようになってしまった」といったところと思うのだが。
（以前なら、知識はなくとも記憶力と思考能力で回避できたが、衰退しているためひっかかった。）
訓練と環境により能力は多少回復するが、昔のようにはいかない。
それなりに、保護されるべきだと思うのだが。

味方がいないんじゃなくて、アンチの人達が
恐くて書き込めないだけだと思います。
それに一人でもちょっと余裕っぽいんだもん

漏れも影ながら416を応援してる人だったりして。
ぺなんか、規約してしまって泣きついている人間に「思考停止した
お前が悪い」と毎回叩きのめしてるし。
ここでこうして偉そうな事言う割には人を救ってやる気なんて全く無い。
自分が他人を否定して遊びたいだけ。

子鉄もたいした変わらない。
言い争いに勝つことが目的みたいだ。

だから君のような人が出てきたら嬉しい。
ウザイやつを相手にする気は無いから加担はしないが。

>>417
＞他人名義の登録のために私文書偽造を行うのは、勧誘と直接関係するものではない。
なるほど。ってことは、>>368に書いてあるような勧誘方法を採っても
統括者であるスタイ劣悪にとっては問題無いのか。

つーことは、信者が勝手に暴走してくれたほうがありがたいわけだな。
こりゃ驚きだ '`,､('∀`) '`,､

>>420
自分でやらないことを他人に要求するなよ。

>>419-420
応援ありが�d。１対多数ってのは結構しんどいから、ほっとしたよ。
もう少し続けてみようかな。kotetsuに言われっぱなしで終わるのもナンだし。
加担しなくてもいいから、たまには声援くれると嬉しいんだがｗ

>>421 :ぺ
スタイレックが指示等により関与していない限り、私文書偽造から法的責任は問え
ないということだ。特定商取引法違反の行為は別に検討することになるがね。

だからこそ簡単に名義貸しに応じたり、安易に身分証明を人に渡したりしないよう
に、知っておく必要がある。あかさたなだって今回知ったことで、もう二度と名義
貸しなんかしないだろうし、このスレ読んだ人もしないだろう？
他人を嘲笑って喜んでいるぺのような人間には難しい話かもしれないが。

>>418 :kotetsu
そう感情的になるなよ。kotetsuが他人へのレスにまで答えたらつまらないだろう。
ちなみに、時々kotetsuが的はずれな非難をしてしまうのは無知によることが大きい、
ということに疑問の余地はないよな。それとも否定できるかい？
事実とはいえこれも感情的な反論だが、>>418はちょっとムカついたんでなｗ
kotetsuが言うのとは少し違うが、おれが無知なのも事実だよ。

>法的義務の話などしていないし本質的には関係ないんだがな。
>>414で>>412の例を示したのは、会社が代理店の活動に責任(＝法的義務)を持つと
いう主張じゃなかったのか。道義的責任に基づく行政指導だという理解か？
「道義的責任がある・非難されるべき」と言うだけで終わるのなら「だから何？」
って言われるだけだろ。アンチが叩く理由にはなるだろうが、現実では何の役にも
立たない。なんならマルチには他人名義の書類作成（偽造も含む）を積極的に防止
する道義的責任がある、とスタイレックに言ってみたらどうだ？

続き。
>引っかかる人間は、無知だからだけではないと思うがな。
「無知だからだけ」と書いた覚えはないし、親しい人間関係を利用するなどkotetsu
の言っていることも正しい。
だがマルチの仕組みについて事前に、あるいはクーリングオフ等の消費者を事後に
保護する制度について、簡単にでも知っているだけで大部分の被害者は被害を免れ
ただろうと思うんだが？
マルチの責任は大きいが、消費者にだって自分の身を守る知識を身につけるぐらい
の責任はあるんだ。それとも無知な消費者にはなんの責任もなく、ただ守ってやる
存在だとでも思っているのかい？

>中高年など思考能力や知力・注意力・記憶力など衰退している人間もおおい
これじゃあ中高年はみんな能力が衰退しているみたいで失礼だぞ。
それにマルチを始めとする「既存の悪徳商法を回避する能力」てのはそんなに高い
ものじゃないだろ。それは大部分の中高年でも容易に得られるものだ。「一般人」
を見くびりすぎてないか？
残りの少数も、周囲が知っていれば被害を防止できることが多いだろう。
それなりの保護は必要だが、過保護はなるのはよくないと言っている。

>>424
ところで、何を言いたいの？？

>>423
>「道義的責任がある・非難されるべき」と言うだけで終わるのなら「だから何？」
って言われるだけだろ。アンチが叩く理由にはなるだろうが、現実では何の役にも
立たない。

法的に問題なくても、悪質なことがわかれば、一般人は避けて通る。
役に立たないということはない。ここを含むマルチ否定スレやサイトを
見て、代理店（≒被害者）になることを考え直す人がでる。
という効果がある。悪質なことがわかれば、新たな情報もでてくる。
私は、そう考えている。それじゃだめかい？

後の件については、言葉遊びになるのでスルーする。

＞他人を嘲笑って喜んでいるぺのような人間には難しい話かもしれないが。
なんでこういうことを書くかねぇ。

この一文が無ければ納得して終われただろうに、俺がムキになって
煽り返すのを待っているようにしか思えんな。

>>417
確認する事が難しいならそれ位の事をしたのなら
改善されたと思うって意味で言ってるんだが

勝手に法律で義務を負わせるなんて脳内変換されてもな

大体今現在規制対象になってる不実告知なんてのも、平たく言えば
「嘘をついて勧誘してはいけません」
なんて至極常識的な事なんだぞ

悪徳商法に一般常識は当てはまらないと思ったほうがいい

本当にマルチの勧誘やセミナーを受けた事があるなら分かると思うが
はまっている人は怪しい宗教と同じで一種の洗脳状態になっている

普通はマルチなんて早々関わる事はないし、特商法なんて普通に暮らしてれば
縁が無いし知っている必要もない

特商法やマルチの手口について知らないのが悪いってのは少々乱暴だと思わないか？
洗脳されて信じ込んでいる状態で成長を求めるってのも無理があると思わないか？

だからこそはまっている人に対しては、過保護すぎるなんて事はないと俺は思ってる


【ここから独り言】
マルチの集団が自主的にトラブルが起こりにくい様、代理店に教育や
指導をきちんとしていれば今ほど規制が厳しくなっている事はなかっただろうな

自主的に教育をしない為にトラブルが増えるようなら、それこそ会社が代理店へ
規制内容やトラブル防止について教育する事が義務化されるかもしれない

>>427
ぺすらも彼が行ってる事が正しいって認識しているって事やん。
ぺ自身が他人が納得できない形で散々コケ下ろしておきながら
自分がそういうことされたら噛み付くのかい。

ぺがちょっと大人になればこのスレの環境が良くなるって事を
認識した方がいいな。

>>429
もう少し具体的に書いてくれよ。
悪い部分があれば反省するかもしれないからさ。

そもそも「ぺ」っていうのは、
カトちゃんぺ！の「ぺ」
なのか、
ぺ・ヨンジュンの「ぺ」
なのか、どっちなの？

>>426　：kotetsu
だめじゃない。いいと思う。
そういう考えがあるなら、たまに社員・代理店とか非アンチの書き込みがあると
速攻でよってたかって叩くのは、やめたらどうかな。
そういう意図では無いのかも知れないが、>>373-383みたいなのは叩くのが目的
に見えてしまう。

スタイレックに関わる人が全て悪いとは思ってないんだろう？　ただの事務担当
の社員がほとんどだし、おかしいと思い始めている代理店もいる。
そういう人達の書き込みがあった方が情報はあつまるし、アンチしかいないスレ
なんてつまらないだろ？

>>427 ：ぺ
>こりゃ驚きだ '`,､('∀`) '`,､
これに反応したんだ。まさか納得するとは思わなくてなｗ
絶対納得しないって先入観を持ってたみたいだ。悪かったよ。
それは撤回させてくれ。

>>428
それは「過保護＝法律で積極的防止義務(指導・教育)まで負わせる」という意味
だと読んだからなんだが、違ったみたいだな。過保護ってどういうこと？

保護されているのははまった人間ではなく、はまる前の人間。つまり正常な判断
力を有している人間だ。であれば、「契約書はよく読みましょう」っていう一般
常識(といってもいいよな？)を期待するのは重い責任だろうか。
現実に契約書なんて難しくて読んでられるかってのは言わないでくれよ。それは
大人として経済活動をするには最低限の事だ。
契約書にはクーリングオフの方法も、不実告知等の違法行為、勧誘の際に説明を
要する事項についても書いてある。

「責任がある＝知らないのが悪い」ではないよ。消費者に責任があるからといって
マルチの責任が軽減されるわけではない。特定商取引法を細部まで理解しろなんて
言うつもりはないが、自分や親しい人間の身を守るためにはその存在くらい知って
おくべきだと思うが。
自動車に乗る人間は交通法規を理解しなければならないだろう。マルチで儲けよう
と思ったのなら、関係する法律を考えるくらいはしてもいいんじゃないかい？

名無しさんのほうはオトナね〜

>>432
いかにマルチ業界ってのがスタイ劣悪のような悪質なマルチが繁殖するための
条件が揃っているか改めて知り、呆れて笑っただけだ。
ま、俺はおまえの馬鹿にしたような態度にムカついて粘着していたが、間違いは
認めるべきだろう。

＞自動車に乗る人間は交通法規を理解しなければならないだろう。マルチで儲けよう
＞と思ったのなら、関係する法律を考えるくらいはしてもいいんじゃないかい？
あのな、自動車を運転するためには免許が必要で、その免許を取得するためには
試験に合格しなければならない。
で、その試験に合格した人間が運転していても事故なんて日常茶飯事だ。

しかし、マルチ商法なんて早い話が名前を書けばその日からでも活動出来る。
これは無免許で自動車を運転する行為に等しいだろう。
そういう人間（マルチ従事者）から消費者を守るのは過保護にはならんと思うがな。

>>433
いまスレ読み返して気がついたんだが
どうやら保護する対象についてすれ違いがあったようだ

俺は名義貸しにしても、貸した方は自己責任で問題ない
後で不安になるような信用の薄い相手に対して貸すほうが悪いと思ってる

契約に関しては、勧誘時に雰囲気に飲まれず正常な判断力を有している人間なら
そもそも契約しないから契約書の内容なんて殆ど読まないんじゃないか

ただし貸してくれと依頼した方・マルチにはまってしまった人については、UPに
洗脳されてる状態でUPの言う事に疑いもしない。
だから形式上義務を果たすだけではなく、法律や会社の教育や指導によって
保護されるべきだと思ってる

>>415については、法律で義務化がどうって話ではなく
名義貸しなどのトラブルを起こした代理店を有するスタイレックが、もしこれ位の事を
やったのなら昔より体質が改善されてると言えるって事

んで過保護ってのは、普通の大人にはわざわざ言わなくても分かる様な一般常識を
わざわざ指導するって事

まぁ法律で義務化されればそれが一番なんだろうけどな

確かに違法行為するなとか契約書に書いてあるが、勧誘時にはさらっと伝えて
それで終了ってのが実情だろ。それもしっかりと洗脳した後でな
そんな状態で言われたり契約書を読んでも、本人はこれから誰を誘おうとか考えてるから
頭に残ってるはずがない

そういう細かい違いじゃなくて、権利・自由には相応の義務・責任が伴うってこと。
消費者、というか大人にはそれくらいの自覚を期待したいし、期待していいと思う
んだがな。
ルールを知らないのはゲームに負けた言い訳にはならない。
相手のイカサマを責めるのとは別の問題だと思う。

437は>>435 ：ぺ　ね

一瞬俺に言われてるのかと思った('A`)

>>437
ようするに、思考が停止した人間が悪いってことだな。

>>436
はまった人間というのはむしろ加害者だから、法律上は規制の対象になってしまう。
マインドコントロールされた状態であっても、通常本人の意思はあると判断される
からそれに反するような強制はできないし。
親しい人間が助け出すか、本人が気付くのを期待するしかないだろうな。
はまる前に保護すべきだが、はまってしまうと難しいね。　

>>440　：ぺ
引っかかった後に「お前が悪い」って言ってもしょうがないわけで。
同じ間違いを繰り返さないように自覚しろってこと。
引っかかってない人間は、先にルールを知っとけってこと。

盛り上がるスレの陰で誰からも無視される甲賀者>>396 >>425
カワイソス(´・ω・｀)

つまんないヴァカは構ってももらえない、という事ですね・・・

>>443
カワイソスの偽者め。わざわざ晒したらよけ(ry
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

なんか聞くだけ聞いて消えちゃう人多いですよね･･･
その後の報告とかってしようと思わないのかなあ。

>>440
餅つこ〜w

a

>>447
は漏れじゃないので　変更するね

こっちにかえよう
以後出てくるkotetsu ◆CkVRGtgYP6
は偽者です

kotetsu#1001

>>450
こっちにかえよう
以後出てくるkotetsu ◆nRqo9c/.Kg
は偽者です

>>451-452は
ストーカーのようでつね

で、
新ぴっコムはどうなりましたか？

本当に
　旧ぴっ込む＋オプションチューナー
なんでつか？

なんかねー　夢を語るビジネスがことごとく悪いとは思えないんだが・・・。

ちゃんと設けが出た人もいたんなら、がんばり次第でチャンスはあったって
ことだし、動作する商材もあったんならひどいビジネスとは言えませんよね。

>>455
釣りかな。

>>454
旧ぴっ込む＋オプションチューナーだったら、オウエンができたとき
騒いでいたの新ピッコムはなんだったんでしょうね

> ちゃんと設けが出た人もいたんなら、
> がんばり次第でチャンスはあったってことだし、
儲かった人がいたって事を正当性の引き合いには出来ないでしょ。
儲かればいいならネズミ講等でも良いって事になっちゃうしね
それに、
　儲かった人の儲かった理由
って考えたことある？

勧誘時にお題目に掲げているビジョンと無関係な紹介料収入でしょ？
金の流れはそこらの消費財系マルチ商法より遥かにネズミ講に近いよ

> 動作する商材もあったんならひどいビジネスとは言えませんよね。
ここの場合は
「動作する端末」
がメイン商材ではなく、
「一般会員を大量に獲得して莫大な売上を上げる」
というビジョンがメイン商材でしょ？
そのメイン商材が全然まともに稼動していない(一般会員の募集を積極的にしていない)
んだから、
あんたの理屈から言えば
「ひどいビジネス」
って事になるでしょ。

>>455
＞ちゃんと設けが出た人もいたんなら
誰も儲からないマルチなんて誰がやるんだ？
つーか、会社側だって、誰かには成功してもらわなければ困る。
そこで多くの失敗者は輩出するものの、その失敗者から集めた金を
一部の人間に重点的に還元し成功者を作り上げるわけだろ。
いわば、成功者＝意図的に作り上げられた人たちなんだよ。

＞動作する商材もあったんならひどいビジネスとは言えませんよね。
ちゃんと商材があろうと、ただの石ころをダイヤと偽って売ったら大問題。
そもそも、動作することが問題じゃなく、販売時に告げた事項が実現して
いないことが問題になっているのだがな。

以上のことから
＞夢を語るビジネスがことごとく悪いとは思えないんだが・・・。
この会社にかぎっては、十分すぎるくらい悪だろ。

＞動作する商材もあったんならひどいビジネスとは言えませんよね。

その通りですよ！　魚屋とか本屋を始めるためには最低でも300万〜1000万
投入しなければいけないのに比べて、このビジネスはたった２５万ちょっと
ですぐ始められるんです。　

MLMの効率の良さはアメリカでは常識となっている今、いずれ日本でも
花開くのは目に見えています。　
アスロンの電子店舗はまだまだ数も少ないですが、まもなく生活必需品
のほとんどを賄えるほど充実するんです。
その時になって慌ててももう遅いわけで、参入するなら今しかありません。
お乗り遅れのありませんように。

で、
今の代理店数は何万人な訳？

フラップ時代から言われてる事だけど、
仮にビジョンが達成したとしても既に代理店数超過で
今から参加したんじゃ儲からないんじゃねぇの？

なんなら代理店数5万くらいで試算してみようか？

>>459
>MLMの効率の良さはアメリカでは常識となっている今

どういうお話ですか?もうちょっと詳しく聞かせてくださいな

マルチの会社ができる時はねえ、
１、まず１代目が出資して会社を設立する。
２、２代目〜５代目あたりを知り合いのマルチ経験者から見繕う（＝認定講師）
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て順番だから、一般人(マルチ初心者)が儲かることなんてないんだよ。
頑張ってダウンを増やせば小金は稼げるけど、本当に儲けるには自分でマルチを
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２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16・さも当然のように未決着事項を前提にして話を進める
17・論点をすりかえる
18・事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19・相手の意見を認めたと見せかけつつ、自分の意見を押し付ける
20・条件の包含関係を間違える
21・中途を認めず、全てを○か×かに分類しようとする
22・勝手に極論化して、相手の正当性に疑問を呈する
23・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24・相手の意見をネタと決め付けて議論を停止させる
25・相手を嘲笑して優位に立った様に振舞う
26・相手の論法を詭弁だと決め付ける

>>459

生活必需品のほとんどは近所のコンビニや１００均ショップで賄えるほど充実しています。
わざわざアスロンの電子店舗で購入するメリットってなんなんですかね？

>>464
返ってきて良かったね。

すんなり返すってことは、まだまだ事業拡大するつもりなんだろうなあ。

>>459
文面から察するに開業費用の事だと思うけど
そもそも300〜1000万て費用の根拠は？

初期投資を安く済ませるなら店舗を構えるまで移動販売するとか色々方法はある

MLMの勧誘時にかかる経費やまったく予想が立てれない収支
店舗を構える事の優位性を考えると、効率がいいとは言えないと思うがな

アスロンで電子店舗を構えるにしても、会員しか見れない
閉鎖的な所より楽天みたいなオープンな所に出し
カード決済代行会社を使ってカード決済できるようすれば
集客率・消費者の利便性・実績がある信頼感が高い

ビジネスって言うからには開業出来ればいいって訳じゃない
普通の奴は多少経費が多くかかったとしても、収支効率はMLMより
普通に開業した方が高いと思うがその辺>>459はどう思うよ？

ただしアメリカではこんな通達が出る位流行ったんだから
極一部の金儲けとしては効率がいいんだろうなｗ
ttp://www.ne.jp/asahi/kato/logos/ftc-mlm.htm

>文面から察するに開業費用の事だと思うけど
これはMLMの効率の良さの事ね

アスロンってオウエンのMLM部門なんだよね？

どうゆうビジネスなのか解るようなwebサイトってないのかな。スタイレックの
グーテンみたいなのを展開してるとか。

知ってる人、URL貼ってくれ。

どういう事かって？MLMがアメリカでは一般に普及していると思い込まされているだけじゃん。ここの板では幾度となく繰り返されたやり取りだと思うけどな。

アメリカ信望を未だに利用されて踊ってるやつもいるんだね。

まーだやってたんだねｗ
初期の頃はよくウオッチしていたけど、フラップが分裂し始めたあたりから
もう終わるかなと興味を失ったんだけど、まだこんなのに引っかかる人っているのかｗ

まあ簡単に言ってしまえばさ、うまい話には裏があるし、
なにもしないでもお金が入るなんていう話が出た時点でありえないと思えよ

つーか、他人を勧誘しなきゃならないって時点で、うまい話って信憑性がガタ落ちだよ。

ちなみに俺は小さな会社を経営してるのだが、
やはり美味しそうな話は毎日のように飛び込んでくるよ
そのどれも良く調べてみれば全然美味しくないｗ

収支計画なんて物凄く儲かりそうなシミュレーション持ってきてくれるけどね

> これはMLMの効率の良さの事ね
効率の良さって何に対しての話だ？

小口流通による流通経費の増大
一般流通の広告/販促費よりはるかに売上に対する割合が高いコミッション

マルチで効率が良いのは
主催会社が自前で社員を抱えなくても
完全歩合性以下でがんばってくれる末端会員が売り歩いてくれる点くらいだろ？

そう、代理店という名の下に社員として雇った時に発生する
雇用費用や経費を全て個人に合法的に押し着せる事が出来る。
貧乏ったれな代理店はドリンクバーだけでファミレスで
毎日激しく粘って迷惑行為に走って嫌われるのはこのせい。

ドリンクバーでねばるだけでも迷惑なのに、会計まで別々に済まそうとするのな。
ったく、他の客の迷惑も考えろよ。


ま、その甲斐あってか今じゃマルチお断りになったんだけどな。

だいたいマルチ批判ってなんなんだろうな？2ちゃんねるでピュアなヤツらが頑張ってマルチ批判しても詐欺士は世の中からはいなくならないんだけどな。

詐欺師は減らなくても
詐欺の手口が明らかになれば被害者は多少は減らせるっしょ

ググれば2chのスレがヒットする場合は多いしね。

で、
マルチ商法は
「被害者が加害者になる」
　(勧誘時に言われた嘘を信じて騙された被害者が
　 その嘘を口にして友人知人を勧誘して、
　 本人に騙す気が無くても結果的に騙す事になる)
って側面もあるから、
「被害者が減らせる」→「加害者も減らせる」
って事になると思われ

はまった人間は無条件に、根拠なく信じてるから、いくら根拠のある反論しても
無駄だしねえ。

被害にあいそうな人が考え直すきっかけで十分。てかそれが限界やね。

中には典型的信者が気付くきっかけになる場合もあるしね。

新ぺっコムは、WindowsXP だ　代理店が騒いでいたと思うが、
どうなったのだ?

>>476
言ってる事は正しいが、アンカー先の>>459に対して
そのレスつけるなら分かるが、俺に対してそんな事言われても('A`)

一応説明しとくが、469は468の書き足しのつもりで書いてる

んで468で俺は459が開業費用が安くすむって言ったすぐ後に
MLMは効率がいいって言ってるから

468で本当は
「文面から察するに効率のよさってのは開業費用の事に対してだと思うけど」
って言いたかったが、「効率の良さってのは」が抜けてたから469で付けたしただけ

何に対しての話かなんて、俺に聞かれても本当の所はわからんよ

マルチ批判してるヤツらは、金に目がくらんでマルチに騙されちゃったから、その腹いせに低次元にマルチ会社批判をしているだけにしか見えないな。

被害者を本当に無くしたいならマルチ会社を営業停止にする方法かマルチ商法を廃止する方法を考えるべきじゃないか？

>>486
さて、とりあえずその方法とやらを聞かせてもらおうか？

俺はマルチを廃止すべきとは思ってないぜ？被害者を無くしたいと思ってるヤツらが勝手に考える事なんじゃないのか？

なんだ、ただの煽りか。期待して損したよ。

>>487
次の選挙はちゃんと投票しる

>>488
スレタイ読める？
このスレはマルチの被害者を救うスレでも
マルチをなくす方法を考えるスレでもないよ

>>490
間違っても民主党なんかにゃ入れねぇし（藁

>>ぺ

ホスト規制中

わーいわーい

＞新ぺっコムは、WindowsXP だ　代理店が騒いでいたと思うが、
＞どうなったのだ?

XP？　そんなの信じる方がどうかしてるよ。　作ったとたんに
旧製品と無償交換という契約なんだからそれだけで倒産するじゃ
ないかよ。

>>492
じゃあ共産党にしるｗ

私の結論

先日、スタイレックスの勧誘を受けました。
いろいろ調べているうちにここにたどり着きました。
私が出した結論です。
「これは、詐欺の構成要件を満たさないように工夫された、詐欺的商法である。」
理由は、
まず、この話は、投資であると言うこと。
現状、なんら事業的に利益を上げているものではないが、将来の利益に対して投資をするということがこの話の基本です。
それで、この事業に必要な資金を集めると言うことでしょうが、これが非常に不自然。
25万を投資させ、月々2千数百円の配当をしているわけだが、これは、少ないように見えて、超高利の資金調達である。
事業をするのに、サラ金から借りていると同じくらいの利息です。
こんな高利で事業資金を集めて、どうするんだ、、と言うのが、常識的な感想でしょう。
しかし、これが、「1年で倍になる」とか言うのじゃないから、詐欺としては立件しにくいのかなと思います。
そのうえ、一応、お粗末なものでも、それなりの営業努力をしている形だけは作っている。
勧誘のときも、マルチではなく、投資として話をしている。
一業者として、このような事業を立ち上げるとして考えた場合、このような形で、資金を集めることはしないと思いますが、
この話がだめになった場合でも、詐欺として立件するのは難しいと思うのです。

私の聞いたスタイ劣悪の説明って、投資とは唱ってなかったけどなー
投資と言われて納得する人おらんでしょ？あんなプランに。
よほど無能かつ理解度の乏しい人に勧誘受けたんではないん？
そーいう代理店をサギと言うんでしょ。

スタイレックの代理店になるのは投資ではありません。
「投資＝事業に出資すること」ですから、一見投資に見えなくもないですが。

会社が資本（出資金）を集める方法はおおまかに２種類あります。。
一つ目は自己資本（株主資本）、新たに発行した株式を購入してもらう方法です。
「株主＝会社の所有者」ですから配当を受ける権利の他、経営に対しても強い権利
を持つので、お金だけ集めたい会社にとってはデメリットが大きいです。

二つ目は他人資本、簡単に言えば借金です。貸し主は金融機関のほか、個人の金主
でもいいですし、社債やＣＰを発行して一般投資家から集める方法もあります。
経営に口出しされたり配当をする必要はありませんが、その本質は借金ですから、
元本＋利息を返還しなければなりません。

そこで、マルチ商法の出番です。投資と称して、欲に目がくらんだ一般人から２５万
ずつ巻き上げます。あくまでビジネスキット代金（商品代金）ですから返還の必要も
ありませんし、代理店には配当を受ける権利もありません。
配当を受ける資格条件も配当の額も、会社側が自由に決められるという契約になって
ますから。お情けで月々2千数百円でも入金すれば大人しいもんです。
ごくまれに、元本の回収に約８年かかるという計算ができる代理店がいますが、将来
「すごいことになる」ので月ウン百万円の配当も夢ではないと言えば納得します。
事実、夢ではありません。ただの幻ですから。

５００ゲト！




















やっと５００か･･･　ﾌﾟｹﾞﾗ

スタイ劣悪もねずみ講として告発されないのかねぇ。

>>431
おまい･･･そのレスで小一時間ワロタぞｗ
それより謎なのは【ぺ】の表記は平仮名なのかカタカナなのかとゆー事だｗ

正解は平仮名だからヨンジュンではないねぇ。

じゃぁアレか？　林家でもないって事だな
ぺ・・・ぺ・・・
ごｊｒｂｖぁえじぇ；おｂｖｗ　出て来ん！！！

フラップに騙されたフラッペがやがてペになったんだろ

>>499
投資の定義にもよるけど、スタイレックはある種の投資話だと思う。
ビジネスキット代金（商品代金）と言う形を取ったとしても
お金を集めているわけだし、配当も渡しているわけだ。
将来は、代理店に、いろんな商売で儲けたお金を分配するということらしいし、、、
スタイレック側にたって考えてみると、なんやかんや言って、お金を集めているわけだから、
集めたお金は、何かに使う必要性があって集めているわけだ。
とすると、このようなサラ金並みの利率でお金を集めなきゃいけないってことは、相当リスクが高い投資になるよね。
普通に考えれば、もう少し安い利率でお金を集めることが出来るわけだし、
どう考えても、この利率だけでも、スタイレックはおかしいよね。
だから、結論は、マルチ商法の構成要件と、詐欺の構成要件を、満たさないように工夫された新手の投資詐欺と言うことになるのかな。

ビジョン先行系マルチ商法 ＝ 投資詐欺 ＋ ネズミ講
ですね。

でも領収書は「情報機器代」とかで切る、とw

>>506
「投資」を広くとらえればね。
宝くじを投資っていうようなもんだけど。てか宝くじのほうがまし。
投資って言葉に騙される人がいるから、狭くとらえるべきだと思うよ。投資詐欺だと
いうなら、それは「投資」のまがいものであって投資ではない。

スタイレック側にとって、サラ金並の利率って言うのは変じゃないかな。
元本である２５万については、対価として商品を渡した時点で返還の義務はなくなる
わけだから。配当を利息として考えるのはおかしいよね。
配当はただの撒き餌であって、販売経費にすぎない。

それにもしサラ金で２５万借りたとしたら、月2千円ぽっちの返済じゃあ一生利息を
払い続けるだけで元本は減らないよｗ

こんなの、新手でもないしなあ･･･

つーか、25万の特定負担をするだけで毎月2千数百円の配当があるって本当なのか？
何か他にも条件がありそうな気がするが。

>>499
まあ、手段の問題だと思うよ。
厳密に言えば、投資ではないが、この会社の問題点をあぶりだす手段として、
この25万円を投資と見ればわかりやすい。
スタイレックにとって、25万は返済の義務なし。
しかも、実際は、499さんの言うとおり、株でも借金でもないわけだけど。
しかし、もう少し、簡単に考えてみれば、25万を全国で集めているわけだ。
仮に5000人集めれば、12億以上。
これは何に使うかって話なんだよね。
新規事業に投資するんだったら、年利、13パーセントも払って金集めして、相当利益率が高くないと無理。
それとスピードが遅い。
最低でも、年1.6億もの配当を払わなけりゃならないんだから、現状でもある程度高い収益を上げてないと、すぐ元手を食いつぶしちゃうわけでしょ。
しかも、親になれば、配当が増えるわけだから、配当だけでもねんに何億使っていることやら・・・
しかし、これがまっとうなビジネスとして、まったく不可能な数字か、というと、そうとも断言できない程度の配当であるところが味噌なんだと思う。
今までのマルチや、投資詐欺は、もっと高配当。
スタイレックスは、そこまでの高配当でもないし、そのあたりがさらに悪質と言えるかもしれない。
もし、スタイレックが、まともな会社だったとしたら、相当おろかな経営者がやっている事業なんだろうが、同程度のおろかな経営者も現存することは事実。
このバランス感覚が、新手の投資詐欺じゃないのかなと思う。
個人的に･･スタイレックスからは、
「今までの投資詐欺は、あせりすぎ、ばーっと設けて、すっとたたむ時代は終わったよ。」
「今からは、それなりに儲けて、決して法律に引っかからない、、と言う方向性で行かないと、ダメじゃ」
と言うような言葉が聞こえてきそうな感じなのですが。

つづき・・
結局、スタイレックは、最近の架空請求にも似て、「広く小額巻き上げる」
商法だと思うんだな。
25万出して、3年後につぶれたとして、実害は、15万程度。
これじゃ、当然のリスクとしてしょうがないか、、と納得する被害者も相当数いるだろうし。
営業努力より、その時の被害者を納得させるための努力をしているような気がしてならない。
それと、詐欺の犯罪要件に当たらない努力。
このあたりはしっかり努力する会社だと思う。

マルチ商法はみんな「広く小額巻き上げる」もんだよなあ。
被害が比較的少額でかつ分散する点、明確に詐欺だと断定しにくい点で、事件に
なり難いのがマルチのメリットだよね？　スタイレックに限らず。
スタイレックが特別頭のいい、要領のいい会社には見えないけどｗ

やはり投資と見るのは賛成できないな。投資と称してるだけで別物だよ。
年利13％も払って金集めなんてしてないじゃん。
25万円集めて28万2500円返すのが年利13％。
25万円集めて 3万2500円しか返さないのは年利−87％でしょ？

配当受ける条件もあるみたいだし、その条件だって会社が好きなように変えられる
んだから支出を抑えるのは簡単。毎年更新料とかも取るみたいだしね。

相談にのって頂けないでしょうか。
オウエンにはまったらしい友人から、勧誘が来ました。
調べてみたら、いまさらここに引っかかるかという思いは禁じ得ませんでしたが、
興味がある風を装って、説明会とやらに行くことにしました。
なんとか傷が浅いうちに、引張り上げたいのです。
理論的な説得もよろしくない可能性があるらしいので、
相手の決断を認めつつ自分の頭で考えることを促すように話そうと思っています。

ただ、ひっかかることがあります。
説明会というのが、ｾﾐﾅｰなのかABCなのかはハッキリしていないのですが、
ｾﾐﾅｰだとすると、一緒に聴講することで相手の刷り込みを強化してしまう可能性があるのでは？
という不安があります。
ｾﾐﾅｰなどには行くべきではないのでしょうか？
それとも、どっちにしろ大差なさそうですか？

>>513
＞興味がある風を装って、説明会とやらに行くことにしました。
マジレスすると、興味が無いなら行かないほうがいいだろう。
ミイラとりがミイラに・・・ってな可能性もあるしね。
ただ、個人的にはセミナーに出席して、そこで話された内容を
このスレで公表してくれればありがたいが。

相談の件だけど、セミナーってのは新規の勧誘の場って以外にも
色々な役割があるのな。
例えば、523が勧誘を断ったとすれば友人のモチベーションが下がり
それを再び高める場でもあるわけ。

ま、結論としては、513が一緒に行こうが行くまいが友人は定期的に
セミナーに出席するだろうから大差は無いだろうと思うよ。

>>514
レスありがとうございます。
なるほど、大差なさそうですね。
日常的に刷り込み続けられてるからこそ、ってのもあるわけですよね。
ミイラ捕り〜ってのは確かに考えたんですが、まぁ、今の生活壊すつもりもないし、
相手が話を始めた瞬間からﾃﾗﾜﾛｽな感じだったので、切り抜けられると思います。

来週の水曜なので、行ってきたら報告します。
もしかしたらABCに誘い込まれる可能性もあるかと思いますので、
聞いてみたい事とかあればここに書いて頂ければ、極力聞いてきます。
理想はﾏﾝﾂｰﾏﾝに持ち込むことなんで、その場合は無理になっちゃいますけど。

てか、解約したけりゃあ自力でするでしょ。
迷っている人へ。
自分の感性を信じたほうがいいと思う。
25万て、やっぱ大金だと思うし。

>>513
ＡＢＣは精神的に、想像以上にきつい場合があるので、できればもう一人協力者を
用意しておきましょう。
ヤバそうな場合は直接来てもらうなり、電話をかけてもらい逃げる口実にするなり
できると安心です。

あと今回は疑問を聞くだけに留めて、マルチを否定したり、相手を説得する発言は
控えた方がいいです。恐らく友人がマルチから抜けるには長い時間がかかると思い
ますし、相当の時間と労力をかける覚悟が必要だと思います。
焦らず、長い目で頑張ってください。

>>517
注意点を教えて頂き、ありがとうございます。
なるほど、どちらかというとｾﾐﾅｰを警戒してたのですが、
相手になるアップの力量によっては、ABCのほうが直接なだけに確かに危険そうですね。
逃げ道はきっちり用意しておきますね。自分への十字架にもなると思いますし。

MCについて調べていたら、おっしゃられてるように、説得は逆効果なようですね。
とりあえず当日は、相手への理解を示すことと、
どれくらい傾倒しているかを感じてくることを目的にしようと思います。

>>499
まあ、実際投資かどうかは、そう問題ではないと思う。
エコノミスト相手に募集しているわけじゃなく、一般人相手に募集しているわけだから、
違法にならない範囲で、「これは投資である」と相手に思わせていれば良い訳なんだから。
そう思わせておけば、元手が戻ってこなかった人も、なっっとくするだろうし。
マルチと思われなくてもすむし。
私が受けた説明はまさにそれでした。
要約すれば・・・
スタイレックは、画期的なことをやる。
25万で代理店になれば、この画期的ビジネスで上げた収益を受け取ることが出来る。
現在は2800円ぐらいの配当しか出ないが、将来このビジネスが成功すれば多額の配当が受け取れる可能性が高い。
これは、一種投資のようなものだから、ビジネスが失敗して、投資がパーになる可能性がないとはいえないが、その可能性は、きわめて低い。
なぜなら、パチンコ、グーテン、その他もろもろ、、云々、、、
多分、どこでも同じような感じでしょう。
マルチのではなく、投資の話なんだと思わせたいようですね。
わたしは、それなら、相手の土俵に乗って、「仮にこの話が純粋に投資だとしたらどうなんだ、」と言っているわけです。
仮に投資だとしても、こんな投資話はないでしょ、と言っているわけです。
利率ですが、25万円を「出資金」として考えた場合の利率を行っているだけです。
実際は出資金じゃないんですが、スタイレックはそう思わせたいふちがある。
「いいよ、いいよ、それでもおかしい話なんだよ。」
ということです。
わたしも、スタイレックが特別頭のいい、要領のいい会社には見えません。
というか、「同じようなことを、またやっているな、」としか見えませんよね。
ただ、やっている本人は、多分、「これがこれからの新しい投資詐欺さ｣と思っているように見えるのですが。
そして、法的に見たとき、今までの投資詐欺にくらべ、詐欺の構成要件にあてはまらないよう頑張っているなという気はします。

確かにうさんくさかったけど、解約手続きしたら、1週間くらいでお金振り込まれたし、
やばいことはやってないと思うよ。
もうかるかは別として・・・。

>>515
このスレ、タイトルは０￥も入ってるけど実質はスタイ劣悪の専用スレなんだよね（ｗ
んなわけで、０￥の構想（ビジョン）とかもイマイチ不明なのが現状。
そんな状態なので、勧誘時に聞かされた話で重要そうに感じた部分を書いてくれたら
今後の参考になるかと思います。

で、個人的に聞きたいのは

○初期投資（特定負担）はいくらか。
○その特定負担で購入する商材は何か。。
○最終目標の代理店数と、現状の代理店数は何人か。

これくらいかなぁ（また思いついたら書くかもｗ）

勧誘している人でも話わかってない人多いと思うよ。
私に教えてくれた人も、私が申し込むまではかなり熱心だったけど、
その後は音信普通状態。昨日2ヶ月ぶりにメールきた位だしさ。
まあ、とっくに勝手に解約したから、別にいいけど、
教えてくれる人のれレベルにもよるんじゃあないの?

>>519
リッチランドの件もあるし、安易に投資なんて言葉を使うべきじゃないと思うがな。

ちなみに私は、今まで5回くらいしかあったことない人に
「俺のこと信用しろ」と言われた　
彼の自身にあるいみ感動したわ。

age

>>520
スタイレックのことですよね。

解約したのは、契約してから何日後でしょうか？
また、解約以前に配当金は受け取りましたか？

参考までに教えてください。

えっと、契約したのが月の頭。確か8か9日位だったよ。
タイトルの締め切りがあるからっってせかされてさぁ。
その後、どうも自分には会わないと思ったから、契約書に記載通りに
解約したよ。葉書一枚で済んだし。
んー、たしか20日過ぎにだして月末には口座に振り込まれたよ。
契約の時にぱるる以外の口座書いたでしょ?その口座にスタイレック名義
でばっちり返金あったよ。
解約するときは紹介してくれた人には一切相談なしで、勝手にやったし。
変だと思うなら解約しちまえば???

>>527
ありがとうございます。
私は、勧誘されただけで、契約してませんから、契約書も見ていません。
ただし、解約に応じたからといって、やばくないわけはないと思いますよ。
というか、何回も書いている通り、スタイレックは、法に敏感だと思いますから、
破綻する直前まで、契約は履行すると思います。
返金しないという状況が出てきたら、もう数日後にはやばいことになっているんでしょう。
続けてすみませんが、
クーリングオフによる解約ですか？（解約できる期間は業種ごとに違います。ちなみにマルチは20日間)
契約書に無条件で解約できる期間が20日と明記してあれば、「スタイレック自身がマルチと言う認識がある」ともいえますので、、
月々の配当を受け取ったら、解約は出来ないんでしょうか？
よければ教えてください。

re

>>528
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/stylex_guide.lzh
これ、以前にスタイ劣悪のサイトにあった事業計画書なんだけど
この中の会社概要に、MLMを活用した代理店網の構築とある。

少なくともスタイ劣悪自身にマルチだって認識はあると思うが。

個人的な感想なんだけど･･･

スタイレックって、「マルチでがっちり稼いでやる」って会社ではないって
印象をうけるんだよね。いまはマルチだけで利益を上げてるけど、いろいろ
な事業に手をだして、どれかが上手くいったらそっちで頑張ろうみたいな。

リスクを自分で取れない学生がサークルの延長でやってます、みたいなガキ
っぽさ、いいかげんさがとても強い感じです。
それに、なんていうか自分で描いた妄想に、自身が酔ってるような感じも。
法に敏感というより、自分達はまともな会社なんだって社員が思いたいから
法律違反を極力しないだけ。だから代理店の違法行為はほったらかしてても
平気なんじゃないかなあ。

だから余計に始末が悪いっていうか、どうしようもない会社なんだけどね。
こんなのに引っかかるのは馬鹿らしいです。

>>527
まだその契約書をお持ちでしょうか？

その契約書に書かれているクーリングオフ可能日数を教えてください。

また、その契約書の中に、「法律による書面」という明記がありましたら
該当の法律名と条文の番号が書かれていると思いますので
それもよろしくお願いいたします。

スタイレックに入ってます。
誘ったおばさんには下は私が付けてあげるから入るだけで良いと
言って誘われました。
私自身、人を誘うつもりも無かったので、わずかでもお金が入るのは
チョッといいかも（^^;）との思いで入りました。
しかしおばさんは入ったとたん豹変、私のことをやる気が無いと言って
やいやい責めるのです。
説明会や講師のセミナーに毎回出てこない（私の予定とかは完全無視）
事前に行けないと断っていてもです。
仕事先に電話が入り、なぜ来ないと怒られ、仕事ですと言っても
信じてないようです。
先日は等々本性を現しました。
スタイレックから入った収入を半分寄越せと言ってきたのです。
自分が周りを増やした、その為の交通費とかがかかったからだそうです。
でも私が入り、また回りと増やしていったことにより彼女は私以上に
スタイレックから収入が入っているのです。
スタイレックの理念は中々素敵ですが、それを広めている人たちの
理念は最低だと思いました。

d

>>522

そういうおばさんを野放しにしている時点で、スタイレックが
最低なんだよ。

たしかにそう思います。
周りは変な感覚の人が多く戸惑うばかりです。
関わっている人たちの常識は世間の非常識のような感じを受けます。
でもそういう人が逆に嵌りやすいんじゃないかなあ。
しかし本人には絶対に言えません。
あの感覚は恐怖ですし、月夜の晩ばかりじゃないからという思いが
とてもするからです。
（チョッと例えが悪かったかな、でもそれくらい凄いんだから・・）

理念だけ素敵でもねえ。
世界平和を掲げて信者の財産巻き上げるとか、人殺しする団体なんて珍しくないし。

でもさ〜、自分は何もせずにお金だけ貰っておいて、相手のこと最低呼ばわりする
変な被害者さんも、なかなか素敵な人だと思いましたｗ

何の興味もない奴からすると>>536や漏れも含めここで粘着してるスレ住人はみんな変な感覚の人間に見えると思うんだがｗｗｗ

スタイレックのひどいところは、普通のマルチと違い、化粧品も、洗剤も、健康食品も、な〜んにも手元に残らないで、
お金だけ消えていくことかな。
だって、普通に考えれば、スタイレックは、将来、将来、ってお題目を唱える、ねずみ講でしょ。
私も勧誘されたわけだけど、と言うことは、友達が入っていると言うことなんだよね。
本当に、、、悪質だと思う。
「スタイレックの理念は中々素敵ですが、、、」
って、そう見えなきゃ人はだませません。
パチンコ？
もう、すべてのホールが、他の会社と契約してるでしょ。
スタイレックスのシステムを使うには、また大金をつぎ込んで、システムを変更しなきゃなんないんだよ。
何の得が導入するホールがあるんだよ。
しかも何でパチンコなの？
企業イメージを考えなさい。
グーテン？ヤフーを越える？
ネットをすこしでも知っている人間なら、議論の余地無いよね。
可能性はゼロ。世の中に絶対という言葉はないが、こればかりは、絶対かも･･･
夏に本格的に始めるんじゃなかったっけ？
秋になったの？
違う違う、来年になったんだよね。
それまでは、なんら利益の上がる事業はしてないよね。
何で人間はこうもだまされてしまうのだろうか、、

無知で愚かで強欲だから。

今年の４月から、ずっとスタイレックの勧誘を受けていますが、契約はしていません。
友人は契約してしまったみたいで、心配です。
私も、グーテンが楽天、ヤフーを超えるとは思えません。
勧誘してきた人曰く、アメリカでスタイレックは、トヨタと競り合って何かの権利を勝ち取ったようです。
１０月１９日に何か大きな発表があるらしいですが…。
昨年１１月に契約をした人は、パチンコカード会社の株券をタダで貰ったと喜んでました。
何かが変ですよね。

>パチンコカード会社の株券

その会社が上場しない限り紙屑同然な訳だが・・・
そんな物貰って喜んでいる時点でアホ決定。

私も勧誘を受けたのは、確か春ごろだったと思います。
夏には、グーテン本格始動、とのことでした。
それと近日中に、何か大きな発表があるということでした。
いまだ、何にもないんです。
パチンコカード会社の参入は難しい、、などといっていますが、
調べましたら、うそです。
パチンコカード会社は、それなりの資本があれば、誰でも参入できます。
難しいのは、パチンコホールに、自社のシステムを導入してもらうこと。
ですから新規参入企業が少ないわけです。
現在いくつのホールがスタイレックのシステムを導入しているのでしょうか。
おそらく限りなくゼロに近い数字ではと思います。
パチンコカードは、恐ろしく薄利ですから、相当数の売り上げが無いとやっていけないはずなんですが、、

>>541
残念、その日じゃないよ〜んｗｗｗ

じゃあ、いつ〜？

「〜のはず」
「〜らしい」
「〜だと思います」
「〜かも」
まだまだあるな

恐ろしく痛い憶測厨しかいないのか？


おぉーい、資料あんなら早く晒せよーｗｗｗ
みなさんお待ちかねだぞ〜ｗ

>>545
俺はおしえな〜いｗ
誰かに教えてもらえばｗ？

頑張って晒してくれる人探してねー　藁

>>521
質問例待ってました。ありがとうございます。
O円も一応ｽﾚﾀｲには沿ってるってことで勘弁してやってくださいｗ
数字に関することは極力質問してくるつもりです。
そもそもﾋﾞｼﾞｮﾝだけ聞いて投資だの契約だのってｗ
ﾔﾂには直接つっこんでやりたいとこですが、聞いてくれないでしょうから我慢します。

ところで、「〜に大きな発表がある」って手法は、
ﾌﾗｯ腐時代からの十八番（というかﾏﾙﾁの常套手段？）のようですが、
実際に何か発表されたことがあるんですかね？
なかったことﾘｽﾄが多数あるってことは、一応発表らしいもんはしてるんでしょうか。
発表自体がなかったことになってんのかなーとも思ったのですが。

>>548
＞実際に何か発表されたことがあるんですかね？
実現するかどうか（させる気があるか）は別として、発表はあるよ。
まぁ、それらは馬にとってのニンジンみたいなものだけどね。
やっぱりさぁ、ひからびたニンジンよりは新鮮なのがいいでしょ？ってこと。
ようするに、代理店を活性化させるための餌にすぎないよ。

>>549
即ﾚｽありがとうございます。
やはり発表はありましたか。確かに、疑問すら差し挟ませない環境ならば
それがなかったことになっても、さしたるﾃﾞﾒﾘｯﾄもないわけですね。

あと、誘われる時に「特許取得済みの次世代TV電話〜」といった言葉が出てきたのですが、
実態はどうなのでしょうか？ﾌﾗｯ腐の頃に許可を認められなかったという情報は
見ましたが、現状も変わらないという認識でいいのかどうか・・
そちらの方面にはあまり明るくないので、見当違いかもしれない＆質問ばっかで申し訳ないですが、
なにか情報がありましたら、お願いできませんでしょうか。

>>550
今の段階じゃ何とも言えないけど、実際に特許を取得しているなら
特許番号を示してもらえばいい。

つーか、俺も知りたいんで>>521の質問に追加しといて（ｗ

http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_benriyat2.html
あと、上記のリンク先も読めば予備知識になるかと。

>>551
追加質問承りましたｗ

こんなｻｲﾄ探してました。ありがとうございます。
勉強してきまっす。

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&client_id=35324&plan_id=1

ここまで、よいしょする記者というのは、、、

http://www.sos-file.com/sossos/s_sutairek.htm

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=67;id=

このあたりも参考に、、

>>553
金もらって求人広告載せてるんだから当然じゃね。
マルチ商法で稼ぐクソ会社ですとは紹介できんだろｗ

私が勧誘を受けたとき、友人と、私が面識のない、友人の友人が来て、
友人はただそこにいるだけ、そして、友人の友人が、資料を出して、ものすごい勢いで説明、、と言うか私に対して説得をしました。
それまでスタイレックについてなんら知識がなかった私ですが、そんな私でも感じることが出来る数々の疑問点を、指摘すればするほど、
その人は熱くなり、最後は汗を拭き拭き、、
それ以来、その友人とは遠い関係になってしまったような気がします。
本当に、この、投資もどきマルチ詐欺企業には、腹が立ちます。
「マルチではなく、投資話だ、
ただのの投資ではなく、権利を買うわけだから、著作権や特許と同じ、お金が定期的に入ってくる。
いや、著作権や、特許は期限があるけど、この権利は、会社が存続する限り半永久的にお金がはいってっくる。」
常識的に考えれば、あたりまえにマルチなんですが、、
あとで、私の友人にもやんわりと、「ネットなどで調べてみたら、、」と言ってはおいたのですが、、
連絡ありません。
本当に、ここのマルチは、他に比べ、投資ビジネスと言う皮をかぶろうとしているだけ、格段に悪質だと思います。

「投資ビジネスと言う皮をかぶろうとしているだけ」
　そう、本当に自信があるプラン・システム・ビジネスならば内部資料を堂々と
晒せるはず。
それを２ちゃんだから・アンチの集まりだからと公開しないのはいかがなものか。
三菱自動車にそんなんあったよね。　

>>556
投資と言われてその気になったのなら自己責任があたりまえ。
こんなうさんくさいとこと契約してしまうのは欲で目が曇ったからじゃねえの。

なんだかすげー熱く非難してるけど、こういう考えはどうよ？

何もしてなかった訳ではないんですけど、詳しくレスしなかっただけで・・
知り合いは上納金を８０％と言われたそうです。
５０％は可愛い方なのか？

559はおそらく533なんでしょうが、
もしかして誤爆ですか？
誰に対してのレスなのかさっぱりわかりませんよ。

>>555
それは、、、
私は、「だまされる方が悪い」と言う論理が大っ嫌いでして、
絶対的に、だます方が悪いと思っていまして、
これは、甘い、甘くない、とかいう問題じゃなくて、
人間のあるべき姿だと思っていまして、
本来、何かの歌にある、「信じられぬと嘆くよりも、人を信じて泣く方がいい、、」と言うのがあるべき姿だと思っていまして、
でも、それでは生きていけない世界にどんどんなっていくのが、不快でして、
せめて自分だけでも、決して自分の心をだますようなことはしたくないと思っていまして、
ですから自営業でして、
お金持ちではないのですが、心だけは裕福であろうと努力しているところでして、
世間一般的に言えば、「非常に甘い人間」だからです。

ちなみに、私のモットーは、「自分に優しく、他人に優しく｣です。
だから、マルチは嫌いで、特に、スタイレックのような、偽装マルチは、大っ嫌いなんです。
善人ぶってすみません、しかし、善人ではない私が、自分に対する戒めとして書いている、ともいえるので、許してください。

このフラップ関連のとこ見てると、無限連鎖講と連鎖販売取引の境界が
よくわからんくなってきた。実質、商品が絡んでないような。
自分の下を作って、配当を得る権利（保証もないけどｗ）が商品相当って、
まんまネズミじゃないのか？
・設定数で代理店募集を締め切る（有限である）
・いずれビジネスであがった収益を分配する
とかいう口上だけで、抜け道になっちゃうってことなんかな？
いいかげん取り締まれんのかなとか思ってしまう。

>>561
自己責任て言われて「だまされる方が悪い」は飛躍のしすぎじゃね？
絶対的にだます方が悪くても、だまされる責任はあるだろ。

それにマルチの被害者は加害者でもあるって、忘れてないか？
だまされてやったことだから何も悪くないって、そう言うつもりかよ。
優しいのと甘いのは違うとおもうがな。

つうか何で謝ってんだ？　許しを請うくらいなら書くんじゃねーよ。
なんか悪いことしてんの？
ムカついてマジレスしちまったじゃねえか orz

>>563
私は基本的に人間はだまされる生き物だと思っていますから、だまされる責任は基本的に無いと思うのです。
しかし、現実は、その責任が問われてしまう。
それが嫌なんです。
自己責任も、言われるまでもなく人間は自己責任を問われてしまいます。
自己の意思で行動しようが、他者から指図されようが、結果は自分に降りかかってくるわけですから、自分で解決する道をさがさなければなりません。
最近良く出てくるこの自己責任という言葉が、どうも、好きにはなれないのです。
マルチの被害者は加害者に変わります。
これがまた、すべての人間がほんのちょっとしたことで陥る可能性があるわけです。
私は、仕事上、犯罪者と会う機会や話す機会があります。(副業で法曹関係の通訳をやっていますので)
ここで感じることなんですが、犯罪者のほとんどが、私たちとなんら変わらない普通の人間だと言うこと。
ほんの少しの甘え、ほんの少しのきっかけで、本当に普通の人間が鉄格子の中に入ってしまうのです。
そのほんの少しの甘え、ほんの少しのきっかけと言うものは、日常にゴロゴロ転がっていて、鉄格子の中の人間が、明日の自分かもしれないと思うことがよくあるのです。
だから、その甘えを誘うような行為が、どうしても許せない。
スタイレックのマルチは、私の価値観にとって、火事場泥棒のような卑劣な行為に感じるのです。
謝ったのは、どっちかと言うと自分に対してです。
えらそうなことを書きながら、理想論を書きながら、自分は、、と振り返ると、情けない限りです。
現実と理想の狭間で、せめて、、と言う小さな抵抗を続けている自営業者の独り言だと思ってください。

>>564
騙されるっても、その内容によるだろ。

疑わしい点を感じさせない詐欺ならともかく、このスタイ劣悪なんてツッコミどころ満載な上に
少し調べればネット上にも負の情報はゴロゴロしているわけだからな。
そういう状況なのに、講師やアップの話を真に受けて、自分で確認するって行為を怠ったのは
十分に落ち度があったってことで、責任を問われるのは当然だろう。

ただ、騙した側の人間が、騙された側の人間に対して自己責任が云々とは語ってほしくないがな。

>>564
普通の人間はだまされても責任がないって？
あなたの頭の中の人間はみんな、いつまでもガキのままなんだな。

犯罪者は、その故意・過失を基礎に非難されるわけだが。責任がなければ刑罰として
鉄格子の中に入ることはないわけだ。
普通の人間だから、自分の行為には責任を持たなきゃならんし、自分の不注意で他人
に被害を及ぼすなんてのは論外だろ。同情して悪くないって言うのは簡単だが、そう
言われたほうは同じ間違いを繰り返すんじゃないか？

自分に謝って、自分で許すってことか。自慰ならこんなとこに晒すなよ。

まあ、ちょっともちつけｗ

ほたる(でいいのかな？)はあまり２chに慣れてないみたいだし、
いきなりそう攻撃したら発言しにくいだろう。

理想があるのはいいことなんじゃない。
行動する気もあるようだしね。

>>559 はたぶん >>537 に対するレスだと思いますが･･･

「下を付けて」「周りを増やして」もらったことでお金が入ったんでしょう？
そのお金は、変な被害者さんの言う最低な人たちが他の被害者を騙したお金から出て
いるんです。そういうお金を受け取ってても平気ですか。

それとも自身で誰かを勧誘したんでしょうか、、、

11月19日マスコミを招いて高輪プリンスで大がかりな発表をするそうです

高輪ー？ガセ流してんぢゃねーぞー
品川やろがーどこのもぐりじゃ

11月19日自体がガセの可能性あり

はたしてガセかなｗ？？

１１月にはやるみたいやねー
まーMLMの会社ってハデに大きいコンベやるの好きやから本当ちゃうの？

詳しくはまだ内緒なんだけど、アメリカで見つけてきた新しい商材を発表するの。

↑それこそガセｗｗｗ

知り合いに勧誘されてます。あやしいことはやめろと説得しましたが、聞く耳持ちません。
もう早く社会問題化して欲しいので、こんなのを作ってみました。gooten の契約書のスキャナ画像あります。

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

欲を言うならgootenよりSTYLEXの資料と契約書のうｐ、
それから画像はNEXTで逝けるようにしてもらいたいもんだなｗ

イマイチって事で３点ｗｗｗ

ハイ、お疲れさん

んなことない。576、グッジョブだ。
まあ･･･できたら代理店の契約書をきぼんなのは同感だが。

流し読みしたんだが、ネズミ講禁止とか書いてあるのはウケたｗ
つーか、ただ買い物するのに年収とか加入保険きかれるってありえねー

ぜってーこんなとこで買い物しないって。

アスロンとスタイッレックは同じですか？
知っている方教えて下さい。

なんでアスロン、オウエンのサイトは見れたり見れなかったりするんだ？

オウエンとアスロンのホームページです。

http://www.ouen.ne.jp/
http://www.athlon.ne.jp/

占い師の某先生の正体を教えてください

TBSが独占取材してるらしいが
摘発された時点で特集を組む予定とのこと(内部情報)

>>583
TBSは名前を使われたことがあったからかナ

もしや>>513はミイラになったのか？('A`)

グーテンって出店料いるのね・・・。
出店料の相場って知らなかったから、楽天の出店料を初めて見たんだけど
結構出店料って高いもんなのね・・・。

私が勧誘受けた時は、
「誰でも簡単に出品できる」
って聞いてたからオドロキ。
絶対儲かる自信がないと出店なんてできませんよ（汗）
出品と出店はなんかシステムが違うのかな？
ヤフーオークションにでも出してるほうがマシなんじゃないの？

>>582
最近ちゅーぶがひどくてねぇ
あんまりテレビにゃ出たくないのよ！

>>583
そりゃガセだ。最近多いな･･･

今日ついに友達から勧誘されたよ。。
ＩＴ企業とか言っちゃってたけど、ただのマルチじゃねーかよ！
「投資して、配当金をもらう形なんだけど、株主ってわけじゃないから、
　代理店って呼んでるんだけど・・・」って
代理店って言葉が出てくる時点でおかしいし。

友情壊れたなって思ったけど、相手からすれば俺はただの鴨なわけで
最初から友達じゃなかったんだろーなorz

576です。

スタイレック代理店の契約書は、あいにくと現物がないのですが、
【スタイレック代理店規約】と契約書の記入例のコピーを（こっそりと）入手しましたので、
追加でアップしました。

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

あと手元にあるのは、【スタイレッククレジット契約書】のコピーだけです。
細かい字がつぶれているので、どうしようかと思いましたが、時間が空いたら
これもアップしてみます。

>>588
おいらに勧めてきた人が確かTBSで特集組むっていってたよ
スタイレックは宣伝のつもりだけど
TBSにとっては事件取材ってことじゃないの？

>>591

「情熱大陸」って番組じゃないの？
以前にも話でてたよ。まだ放送されてないようだけど。

>>590
規約のアップありがとうございます。

勧誘者が何と言ってきたとしても、
第１条で、特商法に基づく「連鎖販売取引」に関する契約と明記されています。

法律用語での「連鎖販売取引」は、一般に知られている用語では「マルチ商法」。
「マルチ商法」はイメージが悪いので、最近の従事者は
「ＭＬＭ（マルチレベルマーケッティング）」や「ネットワークビジネス」と表現しているようです。

ところで、闘士であるという説明は明らかに第１１条に違反しているのですが、
スタイレックは第１３条�Bを適用して会員資格の失効を宣言して欲しいものです

576さんにもうひとつ質問。

　gootenに出展するには、スタイレックスの代理店にならなければいけないのですか？

576さんにもうひとつ質問。

　gootenに出展するには、スタイレックスの代理店にならなければいけないのですか？

>>591-592
取材があったって話もかなり怪しいと思うんだが･･･

もしあったとしても、ただ話を聞かれたって程度だろう。
そんなのはよくあることだ。番組のネタとしていけそうだと思ったら
そこから何度も打ち合わせして、それから撮影して･･･ってなるから。

スタイレックが犯罪として摘発されでもしない限り、事件として報道される
ってのも考えにくいね。

11月19日の発表会にはTBSはじめマスコミ各社がくると勧誘してる人が言ってました。

摘発はないよ。マルチに関して警察は消極的的だから、期待するなら経産省
の行政処分かな。
行政処分だと特集組むには弱いんじゃない？

そういうのは日テレのが得意かと思われ。
マスコミは呼んだら来るよ。面白そうなネタで、暇ならｗ

しょぼっ！

513はマジに堕ちたのかｗ

ジャパンネットワークシステムズから昔ピッコムを仕入れてたって本当？
なんかtvで特集されてたけど。

576です。最後に、スタイレッククレジット契約書（読みにくいです）をアップしました。
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
とりあえず文書的な資料提供は、これでネタ切れです。

甲賀者さんへ
> gootenに出展するには、スタイレックスの代理店にならなければいけないのですか？

規約等を読む限り、その限りではないように思えますが、勧誘を受けた時の理解では、
gootenに出店するためには、まず代理店にならないといけないという感じでした。
明確にお答えできなくて申し訳ありません。

新たな情報提供ができるようになるまで、名無しに戻ります。

相変わらず意味なしレス＆つまんねー質問しかしない甲賀者　ｳｻﾞｯ

コテハン名乗るならもうちょいガンガレー（藁

>>603
会社が決めた規約も守れないお馬鹿さんたちのおひとりですか？

たまーに構ってもらえたからってそんなに喜んで粘着するなよ ﾌﾟｹﾞﾗ

無視され続けた日々>>443 >>532 >>584

>>605
粘着はおまえだろ。
甲賀者もスルーしろよ･･･

バカだらけｗ

冷静に　もめて喜ぶのは代理店だけ　

スタイレックのセミナーに友人に勧められ行ってきました。
最初、TBSで特集を組む予定のVTRを見せられ（来年４月のgooten開始時に放映されるらしい…）
その後、代理店者からプレゼンを聞かされました。
最新の情報として、パチカード会社、gootenのほかに環境問題に取り組む小会社（エンタプライズ）
という会社を設立。その会社、ＣＯ2削減を目的とするらしく植林が主な事業内容。
しかし、普通、木を植えて、成長させると20年位かかる所をなんと4,5年で成長させるらしいです。
その技術の権利（版権？）をアメリカの博士から買い持ってるそうです。
11/19はそれを発表するらしいのです。植林自体が曖昧な説明だったので嘘か本当か解りませんが、かなり引きました。
あと、映画のスポンサーにもなるみたいです。

>>574 はマジだったんじゃないかｗ

契約書のうｐを希望してたのに、いざうｐされても気の利いたツッコミ
のできないアンチどもよわっｗ

>>593で書いたとおり
あの規約から読み取れるのは、
巣鯛レックス代理店はマルチ商法だという事実。

>>611
マルチ使用法でないという反論はないのですか？

また書き忘れた。
私はアンチですけれども、
発言の前に従事者とか擁護派とか立場を明確にしていただけると反論しやすいです。

>>604 のように煽らなくても良くなりますので、
ご協力よろしく

>>609
>>普通、木を植えて、成長させると20年位かかる所をなんと4,5年で成長させるらしいです。
>>その技術の権利（版権？）をアメリカの博士から買い持ってるそうです。

トヨタと争って権利を買ったっていう技術ってのはこれかい？（笑）

ひょっとして、そう言うのを「風説の流布」って言うのでは？

>>612
たったそれだけ？　そんなの規約をみる前から分かってたコトじゃんｗ

>>616
まあ、そう慌てなさんなって・・・
ひとつひとつ確認しながら話を進めましょうよ。

鳥はこれであってるかな？

お願いには応じてもらえないようだけれども、
h9Cq2BHrさんは酢の代理店ですか？

>>618
おまい、アンカーくらい打てよｗ
ID探すの面倒いぞ

>>619
真上だったので勘弁。

　そうも言っていれないので、
　お答えいただきたいのは

　　>>616 >>611 >>605 >>603 あたりかな

>>615
「風説の流布」は市場の株価操作を意図した場合だから･･･
まだ嘘だと決まった訳じゃないしｗ

>甲賀者さん
横槍いれるけど、これから叩こうって相手に「自分（甲賀者）が反論しやすいように協力よろしく」
とか言っちゃう感覚ってどーなのよ？　とか思うがなあ。

金太郎飴のホームページとDVDが一枚、それと名刺が100枚で25万ねぇ・・・
で、やっぱり25万の内訳の全てが「商品代」であると。

フラッ腐の頃から何も変わってないのが笑えるな '`,､('∀`) '`,､

＞甲賀者
ここで代理店って名乗るとここぞとばかりに攻撃されんだろうなｗ
でもざんねんっ。ただの傍観者だ。

立場が明確になった所で、さっそく気の利いたツッコミを見せてくれよな。
あーそれと誤変換が多いとDQNぽいから気をつけたほうがいいぞｗ

>>614
そう言ってました。(笑)
この御伽噺には関心しました。想像力がたくましいね！

513です。とりあえず無事ですｗ
都合により日程などが変わった為、報告が遅れました。
ご心配おかけした方々には申し訳ないです。

で、ｱｽﾛｿの説明会行ってきたわけですが・・一応ざっと書いておきます。
特定負担\256,000・・"権利金"と言ってました。ぴっこむができたら、広まったら
何十万、何百万積まないと権利が買えなくなる、今ならまだ・・という論調です。
また、何か（多分、ランク？アップ）の為にはさらに13万かかる〜というような事も言っていましたが、
うやむやにする感じで一言言っただけなので、詳細は不明です。
商材はぴっこむ。「11月末くらいにできるらしい」←講師の言った言葉そのままですｗ
さらに、完全会員制でせきゅりてぃの高いeコマースのサイトを展開するんだとか。
利益分配の仕組とかは、ほとんど触れられなかったので、
これで契約する人いるんかなーと心配になってしまいましたよｗ
ほとんど今まで調べた通り（つまりﾌﾗｯ腐とたいして変わってない？）のような感じで、
私の力不足もあり、申し訳ないことに目新しいことは得られなかった感じです。
もうちょっとだけ続きます。（ほんとにもうちょっとｗ）

個人的な感想を書かせてもらいますと、思ってたより”ぬるい”感じでした。
こんな話あるけどのるならのれば？みたいな。特商法対策なんでしょうけど。
連鎖取引販売だ、ともはっきり言ってました。
元々ﾌﾗｯ腐から分裂したということも言ってました。
名指しはしてませんでしたが、分裂した相手(ｽﾀｲ劣ｸ)は悪者になってましたｗ
また、2chなどによる「風評被害」のせいでもあるそうです。
ちなみに、2chは便所の落書きという懐かしいﾌﾚｰｽﾞも飛び出しました。
あと、体制としてO円が機器を作るﾒｰｶｰで、ｱｽﾛｿはその販売・販促代理店網を創る、
という位置付けだと言ってました。

概ねこんなとこでしょうか。
知識がなくても、常識があれば契約しなさそうに感じました。
講師がダメだったのかもしれませんけどね。

>普通、木を植えて、成長させると20年位かかる所をなんと4,5年で成長
>させるらしいです。 その技術の権利（版権？）をアメリカの博士から
>買い持ってるそうです。

これは嘘でも何でもない科学的な事実ですよ。　樹木のホルモンを狂わせる
ことで、例えば植えて３年目で柿の実を取ることに成功してるんです。
またお化けみたいに早く成長する木も理論上製造可能なんです。

アメリカのバイオテクノロジーは今や神の領域に達しています。
スタイレックはこの特許をあの天下のト○タに先駆けて権利を取得できたんですよ。

↑あなた洗脳されてますよ

tbsの特集ってどういうのかな
好意的なもの？それとも批判的なもの
あからさまなあやしさ爆発のこの会社にどーしてみんな洗脳されるの？

てか、そんなすごいものならよそに売らないで、自前でなんとかするでしょうが。
競馬のソフトといっしょですね。
当たるんだったらソフト売るより馬券買ったほうがいいんですから。

>>627
特許を取ったものは内容の詳細が公示されます。
特許取得番号と特許取得者及び内容を書いて下さい。。書けるものなら 笑

>>623
>ここで代理店って名乗るとここぞとばかりに攻撃されんだろうなｗ
>でもざんねんっ。ただの傍観者だ。

ただの傍観者にしてはアンチを潰したいという意図が臭っています。

別に代理店であるから叩くという意味ではありませんので、
代理店であっても攻撃するつもりはありません。
ただ、質問攻めにさせていただきたかったのは事実です。

傍観者は、どちらにも組せずただ眺めているだけの立場であります。
そして、傍観者が、議論に口出しをするとたいていの場合は嫌われます。

ご本人が傍観者と宣言されたので、スタイレック擁護の発言や
アンチマルチ派を冒涜する発言は無くなると信じております。
是非、傍観者に徹するようにお願いいたします。

立場を変更されるのであれば、お早めに宣言してください。

誤字の件、ご忠告ありがとうございます。
投稿前にチェックするよう心がけます。

>>627
疑問点がふたつ

１．ト○タは、その技術を使って何を生産するつもりなのでしょうか？
　　まさか、木製の車体を作るとか、木炭を作って燃料にするとか、
　　そんなジョークじゃ無いですよね。

ト○タのことは、想像するしかありませんね・・・　　

２．スタイレックは、その技術を使って何を生産するつもりなのでしょうか？
　　
権利だけでは利益にならないので、何を売って儲けるのかを教えてください。

>>629
テレビ局はたとえ取材した相手にでも、放送前の映像を渡すなんてありえないから。

セミナーで流してるのは自前で撮った、ただの自賛プロモだと思うよ。
特集なんてされないってｗ

自分のお願いばっかりで相手の要求を無視するとたいていの場合は嫌われますｗ

でもせっかく立場の変更を許してくれるみたいだから傍観者→中立派に変更しよう。
だから気の利いたツッコミ見せてくれよ。できないならしょうがないけどな。

見せてくれるのは他のアンチでもいいんだが。

書き忘れた。>>632で。

せっかくだからもう一つ、まじめな忠告をしておくよ。
甲賀者は辞書も引いた方がいいみたいだな。
自分達を【冒涜】する発言、なんて言うのはかなり恥ずかしいぞ。

【冒涜】神聖なものの権威をけがし、傷つけること。(新明解国語辞典より)

平成の大論争・大型詐欺のペテン会社か　超優良ベンチャー通信企業か。
勃発21回戦。覗いたり、聞いたり、スレしたり、平成のケッコウ結構、三猿。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128250275/

嘘か真実か・さて判定はいかに。

>>635
傍観者から中立派に鞍替えですか？
中立派は便利ですものね。どちらの意見にもうなずくか反対していればいいだけですから。

>自分のお願いばっかりで相手の要求を無視するとたいていの場合は嫌われますｗ
なるべく要求にお答えしようと、自分の無知な部分を埋めるために質問させていただいています。
できるだけ明確なツッコミができるようにない頭を絞っておりますのでお待ちください。

何も聞かないで6１１さんを、代理店として罵倒したりしたら、
それこそ611さんを　『　冒　涜　』することになりかねないですから・・・

中立派なら、スタイレックのいいところとか、いいところとか、すばらしいところとか
たくさん知っておられそうですね。
ぜひ無知な私に教えてください。

スタイレック・フラップに関して、入会時に説明を受けたことが行使されなかった場合、または会社が発表したことが行使されなかったことも含めて永久クーリングオフできます。
ではなぜクーリングオフができない人が多いのかというと、本気で解約したい・返金されたいと思っていない人が多いですね。
現にクーリングオフ期間がかなり過ぎていても返金された方もかなりいます。
また持株会の株を購入した方もそうですが、商法上問題が沢山あるので、当然返金されるべきものです。
本気でクーリングオフをしたい方はまず、国民生活センターへ駆け込んで下さい。
そして今まで説明を受けた内容と事実を明確に説明すること。
また経済産業省にも相談してください。
悪質な勧誘であった場合は警察庁へ相談して下さい。

>>638
中立派は便利だ。どちらの意見にも、自分の頭で判断して賛成も反対もできるからな。
何でもマンセーな代理店やとにかく否定のアンチほど簡単じゃないがｗ

＞ぜひ無知な私に教えてください。
またお願いか。なんか目的を間違ってないか？
576が提供してくれたネタにツッコミ入れるんだろ。

>>633
627を擁護する訳じゃないが、実際トヨタにはバイオ・緑化事業として
オーストラリアでオーストラリアン・アフォレステーション（株）って
ユーカリの植林して、パルプにして売る会社を設立してる

でかいグループ企業なんてのは、大概色々と他の事業にも手を出してるもんだから
大して調べもせずに言うと恥かくよ

今はまだたいした事業もせず、営業利益もあげているのか、いないのかもわからん会社が
大企業の真似をして色んな事業に手を出すのはいかがなもんかと。
代理店向けの広告なんではないの？

>>633
トヨタ自動車の１００％出資会社でトヨタホームって家屋さんもあるぞ。
とりあえずバイテクはでかい起業には何でも利用価値はあると。

↑４年で成長するスカスカの木じゃ家なんか建てられましぇ〜ん

将来を見込んで、だろｗ

遺伝子組み換えなら理論的には不可能じゃないが、実用レベルで、品質を保ったままって条件だと
成長期間を半分に短縮するのですら、まだ無理だからなあ。

やっぱりバカばっかｗｗｗ

>>625-626
お、無事に戻ってきたんだな。お疲れさん。

さて、権利金ねぇ・・・ってことは、何かを買うわけじゃないのかな？
＞何十万、何百万積まないと権利が買えなくなる
まんまフラッ腐と同じだ（ｗ
フラッ腐の場合、そうなる前に代理店たちは切り捨てられたわけだが。

ま、あと二ヶ月ほど、首をなが〜くしてPiccomの登場を待つとするか。
ところで、また代理店と会う機会があったなら「特許番号」のことについて
根掘り葉掘り聞いといてね。

>643

１〜２年ですげーでかくはなるけど病気や害虫に弱くて強度もないため、一々
支えてやらないと４年以内に殆ど倒れてしまうのが課題なんだって。
植林したら隣のまともな木まで病気と虫でやられるって自然保護団体が
大袈裟に騒いでるらしい。

もっとマシな技術買えば良かったのに……。

それって要するに、ドラえもんのポケットの道具といっしょってこと？

つーか、そんなわけが分からないような木なんて植えるよりも
社会に害悪を垂れ流すマルチ商法が根絶してくれたほうが
よっぽど環境にいいと思うがな。

＞商材はぴっこむ。「11月末くらいにできるらしい」←講師の言った言葉そのままですｗ
さらに、完全会員制でせきゅりてぃの高いeコマースのサイトを展開するんだとか。

ぴっこむは出ないよ。　今やノートPCでも７〜８万の時代。　単価をかけて
ニーズもないのに作るはずがない。
「完全会員制でせきゅりてぃの高いeコマース」
別名誰も来ない商材も妙に高いサイト。　アスロン時代になっても全然進歩
が見えないね。

>>４年以内に殆ど倒れてしまうのが課題

なんか昨今のマルチ商法そのまんまやんけ。

遺伝子の成長因子は多数が影響しあってるから、バランスを保ったまま成長
だけ早めるのは至難のワザなんだよ。実用化は当分先だと思う。

だからでかくはなっても強度・太さがでなかったり、病気・害虫に極端に弱く
なったりするわけ。
まあ将来性はあるけど、スタイレックの手に負える分野じゃないことは確かだｗ

木を早く成長させる件だけど
研究発表レベルの話で実用化はまだまだです
研究費に膨大な金がかかるだけで儲かりません

>>640
> 中立派は便利だ。どちらの意見にも、自分の頭で判断して賛成も反対もできるからな。

自分で考えずに人の話に反対するだけ良いから中間派か、確かに楽だわ。

> 何でもマンセーな代理店やとにかく否定のアンチほど簡単じゃないがｗ

なんでも否定するつもりはないけど、マンセーできる点が無いのも事実だよ。

> またお願いか。なんか目的を間違ってないか？

はぐらかさずに、答えてくれれば何回も聞かないですよ。

> 576が提供してくれたネタにツッコミ入れるんだろ。

従事者からの要望でなければツッコミは必要ないでしょう。

久しぶりに書き込みます。
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
見ました。
すごいですね。
マルチ商法ということは、契約書からも明らかですが、
マルチというより、はるかにねずみ講に近い。
基本的に、代理店を販売する代理店募集ですよね。
そしてその代理店は売るものが無い。
書面上は、スタイレック本社の事業で本社が得た利益を受け取る権利もありません。
本当に、、健康食品売っているマルチが、良心的な企業に見えてきます。
悪質極まりない。
しかし、私も友人がやってるんですよね。
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
の気持ちはよくわかります。
ほんとうに、法律上はどうあれ、私には詐欺としか思えません。

１つのレスん中に同じの２つも貼るなって
可哀想にただでさえショボいのが強調されちまうじゃねーか　藁

もっとマシなの作れるようになるまで見守ってやろーぜｗ

今日来たお客さんが、昼食に誘われて、
スタイレックの資料を貰ってきたようなので見せてもらった。

特定負担という言葉は何処にもなく「２５万の投資」と言われたそうです。
規約は連鎖販売取引なのに勧誘時には投資と説明するのは、違法です。

パチンコカードですが、全国で70店舗に導入されているらしいと聞きましたが、
本当なんでしょうかね？

１７日に上野で説明会があると誘われたらしいですけど、
いかない方が良いと進言しておきました。

>>657
そろそろスタイ劣悪のテンプレを作ろうかと思ってるのだが
正直なところ面倒なんだよなぁ。

で、スタイ劣悪のテンプレはｵﾏｴに任せるからさ、頼んだよ。

656の続きです。
まず、スタイレックは投資話として近づいてきます。
スタイレックは将来すごい会社になる。
まず、パチンコのプリペードカード事業を始める（これも大法螺、詳しくは、>>81>>195>>539>>543など、）
そして、グーテン。
これをもって、ヤフーや楽天を抜くというのは、遊園地のゴーカートで、Ｆ−1に参戦すると同じような行為ですよね。
そして、どこにも無い、画期的な決算システム「ビーポイント」
確実にうそが入っているのは、「どこにも無い、画期的な決算システム」というところ。
そしてそして、いろいろ出てくる新たな事業。
トヨタと争ったという特許、、、、、もういいでしょう。
わかりました。
すごいことになるんでしょう。
でも、残念。
お日様が西から昇って、スタイレックがすごい会社になっても、
契約書では、代理店にな〜んの権利も確約されていませんから。
まさに、投資を装った、ねずみ講詐欺としか言い様がありませんよね。

>>655
甲賀者は日本語の読み書きが満足にできないらしい…
自分の頭で判断して賛成も反対もできる、と書いてあるのにな。
しかも「人の話に反対するだけの中間派」に「いいところとか×２、すばらしい
ところとか」を教えてくださいと言う自己矛盾にさえ気づかないとは片腹痛いｗ

＞従事者からの要望でなければツッコミは必要ないでしょう。
本音がでたか。要は相手を叩きのめすことだけが目的だってことなんだろ。
規約の内容に問題があってもどうでもいいわけだなあ？

>>661
ＤＯＱに皮肉を理解しろと言うのは無理だったみたい。

不本意ながら、お相手を終了させていただきます。

互いの誹謗中傷ならメールでやりなよ。

同感。余所でやれよ。

せっかく576が頑張ったのでちょっと法的な話をしてみる。
不備があればツッコミ頼みます。

576が提供してくれた代理店規約それ自体は、特定商取引法３７条１項に
定める概要書面にも、同２項の契約書面にもあたらないので、内容を検討
してもあまり意味はないかも。

ただおそらく、勧誘時にも契約締結後にも、この規約以外に詳しい内容の
書面は交付していないだろうから、勧誘〜契約は法３７条１項、２項違反
になると思われ。１項違反、２項違反とも行政処分の対象になるので経済
産業省への通報を推奨。

さらに法３７条２項違反（契約書面の不交付）であればクーリー期間も
進行しない。また、契約書面の交付があったとしても、記載内容に不備
（同法施行規則２８条〜３０条）があれば不交付とみなされる。
規約にクーリー期間は商品の到着から２０日とあるが、それも無効。

実際のところ不実告知とかの違法行為はいくらでもあるんだろうけど、
書面交付関係は争いやすいし、クーリーで解決するのが一番楽だと思う
んであらためて書いてみた。

結論。

>>639が指摘しているとおり、やる気さえあれば永久にクーリングオフで
全額返金が可能。交渉力に自信がある人は自力でがんがれ。
自信がない人は弁護士・司法書士・行政書士に依頼。弁護士だと費用倒れ
の可能性有りだが･･･　司法書士・行政書士だったら普通は５万以下で依頼
出来ると思うが、役立たずもいるので注意。
弁護士・司法書士はそれぞれの会本部等で無料相談もやってるので試しに
行ってみ。金が惜しくて時間のある人は消費者＆生活センターに手伝って
もらえばいい。

規約は細かいツッコミ所満載だが、めんどいし上ので十分だと思うんで
省略するよ。
ちなみにグーテンの方も読んだけど、あっちは社員が頑張って余所の規約
を切り貼りして作りましたって感じｗ

>>662
乙カレー。最後まで楽しい香具師だなｗ
悪マニでこんなの見つけたYO
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130390.html

>>664
特定商取引法３７条１項に定める概要書面にも、同２項の契約書面にもあたらないかどうかは、素人判断できないところだと思いますが、、、
ただし、法廷まで持ち込めば、間違いなく勝てると思うのだが、手間と費用がかかりすぎ。
小額訴訟には、相手が応じないと思うし、、、
というか、現在、スタイレックも問題は起こしたくないから、返金には、素直に応じるのではないかと言う期待が、、
「連鎖販売（マルチ)との認識がなく、投資だと思っていたのに、不実告知です。」
「特定商取引法３７条に違反していると思います。」
とかいえば、スタイレックとしてもここで法廷闘争に持っていかれるのだけは避けたいわけだから、返金は割りと楽かも。
返金請求はいまだと思います。
皆さんこぞって返金請求。
そのうち、絶対応じなくなりますから、、

あの規約があたらないというか･･･より厳密に言えば、規則２８条〜３０条
に定める事項の記載がないものは概要書面・契約書面の要件を満たさない
ということ。それは素人でも判断できるよ。
難しいと思わずに、一度条文を読んでみて欲しい。

民事訴訟では、相手が出てこなければ勝ち。自分でやれば、手間はまあ
しょうがないが、費用は大してかからない。
訴えるなら少額訴訟よりも、普通に簡易裁判所に訴えるほうがいいよ。
代理店規約２１条で管轄の合意があるが、無視して構わないしね。
東京簡裁と東京地裁は同じ場所だからあんまり意味ないけどｗ
でも関東以外の人は大変だな。

クーリー期間経過後に交渉で返金を認めさせたいなら、相手が反論できない
程度に根拠を固めないとダメだと思うよ。
ただ不実告知、３７条違反って言っても適当にあしらわれるだけじゃない？

>>668
やはり、素人には難しいと思います。
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTMの「第３章　連鎖販売取引」を読めば、解りますが、
やはり、ある程度、知識が無いと、丸め込まれてしまいますよね。
ただし、ある程度の知識さえあれば、勝つのは簡単でしょうが、ただ、668の通りで、
関東以外の人は、、相当難しいことになる。
返還請求は、とりあえず、

勧誘時の説明が、いかにも、会社の将来に対する投資のような印象を植え付け、特定商取引法34条の禁止行為に当てはまる。
勧誘時の説明が、既存の技術、既存の商業手法であるにもかかわらずいかにも、「画期的、前例のない、」などと言う表現が多く、第36条の誇大広告等の禁止にあてはまる。
代理店契約書は、第37条にある、連鎖販売取引における書面の交付の要件を満たしていない。

あたりを理由にして、解約を申し出るのがいいと思う。
まずは、口頭で、
そしてファックスで、（これには、応じなければ、後日、内容証明で返還請求訴訟をおこすってあとから送るよ、と言う一文を入れておく)
そして内容証明で、
このあたりまですれば、返してくれるんじゃないかなという期待が、、
ただし、早くしないとダメですよね。
そろそろ皆気づきだすでしょうから、返還請求が増えてきたら、簡単に応じることはないでしょう。
とにかく、クーリー期間経過してもあきらめずに、

なんだかいろいろ混ざってるみたいだ。

もともと理由なしの無条件で契約は解除はできる（法４０条の２）
３７条２項違反を言うのはクーリーで解除するため。
クーリーなら全額返金されるし、有利だからね。

それに>>519みたいな説明なら不実告知にはあたらないよ。
ほたるさんがスタイレックに怒るのはわかるけど、書く内容がだんだん
過激になって来ているのは気のせいかな？
あと勧誘時の説明は３６条違反ではなく３４条違反。広告じゃないから。
こういうつまらない間違いでも、マルチは笑おうとするよ。

いろいろ言ってみたところで、本人が辞める気にならないとどうしようも
ないんだけどね。

思ったんだけど、「すごいことになる」という文句だけで契約するか？普通？
赤の他人にそんなコト言われてするアホにはみんながここで書いているよう
な法律的アドバイスは無駄かも。そーいう事を考えられる人はまず契約しな
いっしょ。知り合いだからしょうがなく契約ってのがマルチには付き物だか
ら、クーリーでゼニ返ってきても縁は切れるということを理解しとかんとね。

まあ、過去にひとつでもすごいことになったって言うのならまだともかくねえ。

>>671
そう、そうなんです。調べれば調べるほど、怒りがふつふつと、、、
だって、どう考えても、これはおかしいでしょ。
>>519のような説明は、十分不実告知にあたると思います。
ただ、それを判断するのはあくまで司法ですが。
それに、勧誘時、カラーのパンフレットのようなものや、その他印刷物を見せますよね。
これら勧誘商材は、広告物にあたるのではと思います。
したがって、53条にも違反しているのではないかと思うのです。
もちろん34条違反でもありますが。
しかし、本人がやめる気がなければ、仕方が無いのも事実。
25万。
このあたりが非常に微妙な金額ですので、多くの人はこれが破綻したときに、
「投資失敗だけど、被害が少なくてよかった」と思ってしまいそうで怖いですね。
この金額設定だけは、「スタイレックは考えたな」と思います。
その分、悪質ともいえますが。

怒りは正当なものだと思うけど、そのせいで「スタイレック最悪！」状態になってしまう
のが心配。それじゃあ「スタイレック最高！」の代理店と似てる気がするので。
見ていて、ちょっともちつけ、と思う。

>>672
勧誘された時点でもう縁は切れたようなもんだと･･･
もしそれでも関係を続けたいなら、２５万は事故にでもあったと思って諦めるしかないか。

>>675
最悪の定義をどうするかにもよるけど、スタイレックが悪である事は私の中では確定的になってきているんで、、、
少なくとも私のところに勧誘にきた。
友人が入っている。
ということは、私の周りに被害者が増える可能性は大きいと思うのです。
親兄弟か、親族か、友人か、、
自分の大切なものが壊される可能性があるとき、そう、もちついてもいられない。
という心境です。
みんな馬鹿ではありませんので、スタイレックの問題点を的確に挙げていけば、引っかかる人も少なくなるのではと期待しています。
もちろん、反社会的行為に対しての義憤もありますが、それにまして、私自身の大切なものを壊されることにたいする怒りも大きいのです。
私がスタイレックに対して一番問題点を感じているところは、投資を装っているところ。
そしてその投資額の低さなどから、マルチバージンもつい陥ってしまいそうなところです。
そして、詐欺の構成要件を満たさないように努力している点も悪質です。
個人的感想としては、「万引き的詐欺」だと思います。
万引きは、お客様を装って店内に侵入し、小額の商品を盗み、罪悪感が無い。
嘘をついて、泥棒して、悪いと思っていない。
つまり、3つの罪を犯している。
刑法上は微罪でも、閻魔様の前では、殺人に次ぐくらい重い罪になるんじゃないでしょうか？
と、、また、興奮してしまいそうなんで、もちつけ、もちつけ、

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
さん、
勧誘のときパンフレット等を使いながら勧誘しますよね。
出来れば、それらパンフレットの画像もアップしていただければと思います。
疑問点がより明らかになる。
でも、あのパンフレット類は、部外者は手に入れることが出来にくいんでしょうね。

このスレの最初の方では、スタイレックの代理店に方からの書き込みもいくつかあったようですが、
最近はすっかりなくなってしまいましたね。
できれば、代理店の方でなくてもいいのですが、スタイレック擁護の意見もお聞きしたいのですが、

代理店の人もこのスレを読んで「怪しい？もしかして騙されてるかも？」と疑い出したんでないの

代理店になるのはまともにネットもできない香具師ばっかだからｗ

>>679
誘われた人が、何かおかしいとインターネットで検証したときに
『やっぱりおかしい』と確信してくれれば此処の役割は十分だと思います。

今スタイレックに誘われていて、非常にためになりました。
少しでも収入が増えるならいいなぁーと考えていました。
おいしい話だけど、Gootenと木のバイオ技術次第で
会社が大きくなればシェアボーナスだけでも元が
取れるかなぁと思っていました。
断ろうと思っています。

スタイレック代理店専用ブログ？　「みにぐー」
http://www.minigoo.com/

みんな、ココはもう見たー？
本名＆素顔晒しの代理店もいてかなりイタイタしいよｗ

昨日まではここからグーテンにも入れたんだけど、対策とったみたいで
今日は入れなくなってる・・・ orz
見たとこ、どの店も出店料１ﾏｿ／月でも元とれなそうだった。

あら、いらっしゃいw
あたしも素顔晒してるのよwww
暇つぶしにでも見てってね〜

なんてなまえー？

最近こてっちゃん見ないけどどうしたん？

他のスレには来てたけど？

576です。
677さんに言われて、スタイレックが勧誘する際のパンフレットが
手に入らないものかと動いてみましたが、残念ながら手に入れられ
ませんでした。その代わり、
【スタイレック会員誌（STYLEX Magazine　笑顔　2005年7月号）】
を手にいれました。役に立つかどうかは分かりませんが、アップしました。

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

つっこみどころは、１Ｐ目にあるグーテン社長の言葉かと思います。
最終的にスタイレックの会員数が３万〜４万人になって、そのうちの
１割が１店舗を紹介すれば、３０００店の出店となり、楽天に次ぐ
店舗数になるということですが、中身のことも問題にして欲しい
ですよね。知人もこんな言葉に騙されちゃうなんて、情けないです。

オープンしたら楽天を抜くとか言っていたのに、ずいぶんトーンダウンしたねぇ

こてっちゃんおかえり〜

シェアボーナスって代理店なら無条件でもらえると思ってたら、
実に具に登録して、毎月千五百円の買い物をしないといけないのね。
っつーことは・・・

実に具・・・１２，０００円／年
買い物・・・１８，０００円／年

で毎年３０，０００円払わないとシェアボーナス貰えんというわけやね。

みにぐー年12000ってどな計算なのよ?

相変わらずショボい頭なのね


ﾌﾟｹﾞﾗ

>>692

http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html

実に具年間使用量１２，０００円と書いてあるが？
まあ、
７月末日までに登録の既存会員の皆様には
実に具ー年間使用量１２，０００円（税込み）を無料でご提供！
とも書いてあるが、永久に無料なわけはないだろう。

おまえのスカスカの脳みそに乾杯！

スタイレックに勧誘された時　グーテンの河野社長は全日空の役員の座を蹴ってスタイレックに来たと言っていたが
検索サイトで　河野 隆　の名前をいれて検索してもまともなモノがまったくヒットしない
経歴詐称ですね

Livedoorデパートの出店数は１０，０００店こえているんだが・・（＾＾Ａ
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/trejoly/feature_content?id=3598

スタイレックは３０００店程度で日本Ｎｏ．２を名乗ると、嘘つきになるね。

ネットで本当にビジネスをしている人が見たら、笑ってしまいます。
地方の小さなネットショッピングモールでも、もう少し考えているかと・・
まず、ここに出す人は、ネットで商売をしたことがない人たちがほとんどでしょう。
ネットで商売したことが無い人は、ＨＰを持って、商品を並べ、ネットショッピングモールなどに登録すれば自然と売れる、、と思っている人が多いのでは、、
しかし、一応、体裁を整えるのが、スタイレックの手口ですから、法的に責任を問うのは、難しいかもしれません。
そのあたりが、非常に頭にくるところです。
ミニグー？
単なるブログですよね。
私でも作れます。
年間使用量12000円？
キャベツ1個5000円で買うようなもの。
隣の店は、1個100円で売っているのに、しかも、今キャベツ豊作だから、探せばただでも手に入るんですが、、
3万人から、25万円。
75億ですか･･
恐ろしい、、、

各ブログの比較してみた

楽天
料金無料/画像100枚(1枚50K以下)+5M/アフィリエイト有

Yahoo
料金無料/画像2G/アフィリエイト有

みにぐー
年間\12000(オリジナルQR名詞付き\15000)/容量不明/アフィリエイト実装予定？

配ってるポケットティシュと売ってるポケットティッシュ
品質が同じならどっちを使う？

どっちも使わねー

じゃ、外出時に鼻水たれたらどうしてるの？

>>697
本当に冗談みたいなことなんですが、ネットに詳しくない方は、そうなんだと思ってしまうんでしょう。
私の友人も、(スタイレックに入った人じゃない)月額15000円ぐらいで、独自ドメインを運営していたんですが、私が年額4000円弱で独自ドメインを運営しているというと、
証拠を見せるまで、「それはうそだ｣と断言していましたし、、
まあ、実際、ドメインとサーバーで、年額1000円程度で運営できるところもあるわけですから、(広告が入ったりするけど、、)
このように、知らない人が見ると、ミニグーにも価値があるような気がしてしまうのかもしれません。
というか、ミニグーは、25万円でスタイレックから購入する代表的な商材の一つですから、スタイレックからすれば、価値があることにしないと困るわけなんですが、、

697さんすいません、、ちょっと突っ込ませていただければ、

配ってるポケットティシュと売ってるポケットティッシュ
品質が同じならどっちを使う？

ではなく、

配ってるポケットティシュと売ってるポケットティッシュ
品質も外観も同じなら、お金を出してポケットティッシュ買う？

と言う例えのほうが、あっているかと･･･

先日晴れて解約成功！無事にお金も返って来ました。このスレのお陰です。ありがとうございました。

私なりに簡単ですが問題点をまとめて見ました。
どなたかフォローしていただければと思います。
まず・・・

勧誘時、投資であるかのような説明をしているが、投資ではなく、代理店用の商材を連鎖販売するのが実態であり、契約書にもそのように明記されている。

いろいろなボーナスがあると言うふれこみだが、契約書に謳ってあるのは、あくまで、新たに代理店を獲得したときに、本社が任意に決めた金額を受け取れる権利だけで、シェアボーナスなどを受け取れる権利は契約上はない。

契約書、及び契約行為自体が、特定商取引法違反の可能性が大きい。

会社の根幹ビジネスであるという、グーテンはネットビジネスを知ってるものから見れば、あまりにも稚拙。
見込み店舗数も、3000店舗で国内第2位になると言うことだが、もともと、店舗数より、商品数、商品カテゴリ数などの方が重要で、3000店舗あろうが、店舗あたりの商品数が少なくては意味がない。
また、3000店舗で国内第2位と言うのは嘘。
決算システムが画期的だというふれこみだが、既存の方法。
また、ミニグーというものは、単なるブログであり、普通ネットショッピングモールに出店している店は、非常に安価か、無料で提供を受けている。

パチンコプリペードカード会社は、誰でも設立できる。
難しいのは、ホールに契約してもらうことと、既存のパチンコプリペードカード会社の業界団体に加入することであるが、ホール契約数は不透明、既存の業界団体にも未加入。
パチンコプリペードカードは超薄利であるから、相当数の店舗を自社のシステムに乗り換えさせないと経営が成り立たない。
(現状パチンコホールは、1万6千店舗強、店舗数は年々少なくなる傾向にある、最低でも、千店単位でのシステム乗り換えが必要ではないだろうか）

特許をとったバイオ事業というのもまったく不透明。

前身の会社が、相当ひどいマルチ。

つーか、P-styleがそうであったようにgootenだって本気でやるつもりは無いだろ。
末端の代理店はともかく、会社の上層部はな。

>>702
>契約書、及び契約行為自体が、特定商取引法違反の可能性が大きい。

特商法違反の行為があるのは確実だと感じているのですが、
スタイレック自身は、特商法を意識して書類を準備していると思われます。
アップされている以外に、例えは申込書控えの裏面などに
正式な書面が準備されているかもしれません。

特商法での問題が発生したときには、
一部代理店の暴走行為として、蜥蜴の尻尾切りをしそうな悪感です。

>>701　おめでとう　被害者がひとりでも少なくなることが　このスレの存在意義でもあります
あなたの周りの人にも　このスレの存在を伝えて下さい

特定商取引法違反をしていないマルチなんてない。
道路交通法違反をしていないドライバーがいないのと同じだ。
違反しないことがほぼ不可能な法律なんだよ。

代理店（勧誘者）の行為でもスタイレックに行政処分が下せるんだから、
どんどん通報したらいいじゃん。
>>702だって勧誘受けたんでしょ。通報した？

>>706
いいえ、通報していません。
そうですね、当時は、契約書など見せてくれなかったので、どこがどう違反しているのか、
良くわからなかったのですが、だんだんはっきりしましたので、通報も選択肢ですよね。
通報先は、消費生活センターがいいでしょうか。
また、勧誘時のパンフレットの画像、どなたかアップしてくれればさらに違法行為が明らかになっていくと思うのですが、
契約書と、勧誘パンフレット、そして、勧誘時の状況、3点そろえて通報した方が、確実に問題視していただけるのではと思いますが、いかがでしょうか。

>>707
通報なら、経済産業省の方がベターかも

Earth Walkerに対する行政処分の資料を添付しておきます。
この資料の最後に、電話相談室の電話番号が列記されています。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/houshikkou/rensahanbai050620.pdf

勧誘されたときの状況や、問題点などを書面にし、
http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.html
さんの画像等もつけて、近日中に通報してみたいと思います。
私以外の勧誘された方も同じように通報していただければとも思います。
出来れば、書面にどのように書くのが有効か、教えてください。
>>703
私もそう思います。
マルチを立ち上げ、それなりの体裁を整え、あとは、会社上層部で利益を山分けする。
出来るだけ、違法にならないように気を使っているんでしょうが、尻尾はいくらでも出ていますので、当局のやる気次第では、すぐにでも摘発できるはずなんですが、、
肝心の当局は、相当腰が重いですから、どうなることやら、、
少しずつ、このような形でも情報発信していくこともまた重要だと思います。

傍観者ですが、結果はまだ出すのは早いかも知れませんが、
・スタイレックの代理店にはならないこと。
・友達（知り合い）から勧誘されたらやめさせる。
とりあえず、報道番組などに取り入れられて、
やめといてよかったと、思う日がくるのを
楽しみに待ってる、庶民です。

>>709
べつに法律家でもないし、裁判所に訴える訳でもないんだから、おかしいと
思うことをそのまま書けばいい。

もともと証拠なんてのは、必要なら経済産業省が揃えるもんだし、その権限
だってあるんだから。
必要なのは証拠じゃなくて、沢山の被害者の声だと思うが。

新ピッコム　http://www.piccom.jp/ スペックに関して議論乞う。

オウエン（フラップ）の株を所持されていた方、返金はあったのでしょうか？もしあったよという方は過程をおしえてください。
私は１年前にぴっ友持ち株会を退会し返金は１年以内にありますと説明をうけたのですが、いまだ返金はありません。持ち株会に問い合わせたところ返金にかんしての手続きをどうするか決定されておらず、今月末に文書で解答しますと言われました。
またのらりくらりと逃げられるのでしょうか？１０万円も諦めなければいけないのでしょうか？
このままでは悔しくて返金してもらう方法があれば教えてください。

>>713
> 返金してもらう方法があれば教えてください。
とりあえず
○渡された書類等
○やり取りのメールや応対のメモ等
　(口頭でのやりとりしか無いなら可能な限り日時と内容を思い出して書き出す)
を揃えて、
消費者相談センターとか国民生活センターとかへ行ってみましょう。

自分で掛け合っても全然だめだったのに、
センターに間に入ってもらったらあっさり返金された、
というケースは少なく無い様です。

ちなみにセンターへの相談自体はタダです。

また、
今後電話等をかける場合には、録音しておく事をお勧めします。

>>713

>>714さんのアドバイスに付け加えて、小額訴訟も必要かな。

消センなどの公的機関からの警告なんか無視される場合もありますから

>>712

CPUはトランスメタ社のEfficeon.

これから量産される製品に採用されるはずないと思う.


モバイル板
Efficeon その６ 【がんがれトラメタ】 より.

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1110413082/l50

66 ：いつでもどこでも名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 12:55:07 ID:eJw2C9rA0
終わった

67 ：いつでもどこでも名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 12:59:20 ID:???0
>>66
あぁ、終わったな…。

http://investor.transmeta.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=158952

続く..

続き..

69 ：いつでもどこでも名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 13:29:40 ID:gkHzo7Y10
>>67
"to continue to manufacture select models of its 90nm
Efficeon processor for critical customers under modified
terms and conditions. "

まあ、とりあえず90nm版Efficeonはの製造続行計画はある訳だから
全く終わった訳ではない。その先はどうなるか知らないけど。

75 ：いつでもどこでも名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 14:42:14 ID:???0
>>69
90nm 版のさらに一部を、critical な、つまり efficeon でないとどうしても困る
他のプロセッサーで代用できないものを作っている顧客に、
修正された契約条件下でのみ提供するんでしょ？
普通に手に入るような製品に載って我々が入手することは
もう不可能ではないの？

76 ：いつでもどこでも名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 15:29:44 ID:gkHzo7Y10
>>74
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/geodenx/001.html
この記事を読むとＥｆｆｉｃｅｏｎの待機電力は３Ｗで
ＧｅｏｄｅＮＸは６Ｗだから改善の余地があると思う。
>>75
その通りですね。非常に残念です。

アドバイスありがとうございます。まずは消費者センターへ行ってみます。
同じような被害に遭っている方が他にも多いと思います。また、カキコします。

そろそろ次スレについて考えてもいい頃だよね。

混ざってると読みにくいし、完全に別会社になってるからスタイレックと
オウエン＋アスロンは分けた方がよさげと思うのだがどうだろう？

根っこは同じだし両者とも差別化する程の差は無いし
このまま一緒でイイと思うよ

こんな感じの文書に、http://www.geocities.jp/satellitewinter/index.htmlさんの画像をいくつかつけて、
経済産業省などに送ろうと思っています。
長いので分割して、、、

先日、スタイレックという会社から友人を通し、代理店にならないかと勧誘を受け、説明を聞きました。
説明を受ける上で、数々の不信点が浮かび上がり、独自に調べましたところ、特定商取引法や、不当景品類及び不当表示防止法等に違反していると見受けられるところが多々あり、
また、システムそのものや、勧誘、宣伝方法など、公序良俗に反すると思われるところも多いので、ご報告いたします。
このまま放置しますと、被害が広がる恐れが大きいと思いますので、至急調査の上、適切な指導をしていただきますようお願いいたします。
私が感じた問題点をここでいくつか指摘させていただきます。
友人を介して、説明に来た人の話をまとめますと、

>>721続き
これは、ある種、投資の話である。
代理店になることで、会社が上げる利益の配分を受ける権利を得、ロイヤリティーのようなお金を、会社が存続する限り受け取ることが出来る。
会社は、グーテンという、将来的には、楽天や、ヤフーなどに並び、それらを抜き去るような、ポータルサイトを立ち上げた。
（現状、グーテンは、IDとパスワードを入力しなければ入れない代理店専用サイトになっています）
このグーテンが他のポータルサイトより画期的に優れていることは、決算システムにある。
ビーポイントという郵便局のぱるると提携した（最近は、提携とは言わず、ぱるるのシステムを利用した、と説明している）
バーチャルマネーを利用し、商品の売買時、売り手、買い手、両者の口座を結ぶことによって、
商品代金の受け取りや、商品代金の支払い、商品の受け取りが滞りなくおこなわれる。
またこのビーポイントは、いつでも換金する事が出来るので、商品の売買やサービスの利用など、ポイントが付加された場合に、
現金に換金して、ぱるる口座から下ろせるので、グーテン以外の店でも自由に使うことが出来る。
くわえて、スタイレックは、グーテンのみから利益を得るのではなく、いろいろな事業を起こし、それらの利益を代理店に還元する。
すでに、パチンコのプリペードカード会社を立ち上げた。
この業界は参入が難しく、一回参入してしまえば、長期にわたって安定した収入が望める。
また、アメリカに、エコ関係の会社も立ち上げ、エコ関係の事業にも乗り出す。
（先日、アメリカの現地法人が、特許をとったバイオ技術を、トヨタと争って競り落としたとの発表があった）
その他、事業を多角的に展開して、それらであげた利益を代理店に還元する。

というようなものでした。

つづき
私が感じた問題点は、次のようなことです。

勧誘時、投資であるかのような説明をしているが、投資ではなく、代理店用の商材を連鎖販売するのが実態であり、契約書にもそのように明記されている。

会社があげた利益を代理店が受け取ることが出来る、と言うふれこみだが、契約書に謳ってあるのは、あくまで、新たに代理店を獲得したときに、本社が任意に決めた金額を受け取れる権利だけで、
会社があげた利益を代理店が受け取れる権利などは契約上ない。

勧誘時、「将来はすごい会社になる」「元手の何倍というお金が、将来にわたって受け取れる｣という言葉がたびたび使われている。

会社の根幹ビジネスであるという、グーテンはネットビジネスを知ってるものから見れば、あまりにも稚拙。
このような事業は、多くの閲覧者を得ることが重要にもかかわらず、プレオープンした現在、代理店しか閲覧、利用できない。
現在、シェアボーナスといわれる、契約書上には謳っていない会社の利益配当的といわれることがおこなわれているが、それを受け取るためには、
現状代理店専用サイトであるグーテンにおいて、一定額の買い物をしなければならないという条件がついている。
グーテン内の見込み店舗数も、3000店舗で国内第2位になると言うことだが、もともと、店舗数より、商品数、商品カテゴリ数などの方が重要で、
3000店舗あろうが、店舗あたりの商品数が少なくては意味がない。
また、3000店舗で国内第2位と言うのはあきらかに嘘であり、 ヤフーや、ライブドアが経営しているネットショッピングモールの出店数は、3000店舗をはるかに超えている。
また、フリーのショッピングモールも数多くあり、3000店を越えるものも多くある。
決算システムが画期的だというふれこみだが、既存の方法。
また、ミニグーというものは、単なるブログであり、普通ネットショッピングモールに出店している店は、非常に安価か、無料で提供を受けている。 （添付の会報を参照）

つづき

パチンコプリペードカード会社は、誰でも設立できる。
難しいのは、ホールに契約してもらうことと、既存のパチンコプリペードカード会社の業界団体に加入することであるが、
ホール契約数は不透明、（一説には、説明会で、70店舗の契約を獲得したとの話があったとのことだが未確認）既存の業界団体にも未加入。
パチンコプリペードカードシステムは現状ほとんどすべての店で既存のシステムが導入済みである。
店舗数は年々少なくなる傾向にあるし、超薄利であるから、
相当数の店舗を既存のシステムから自社のシステムに乗り換えさせないと経営が成り立たない。
(現状パチンコホールは、1万6千店舗強、最低でも、千店単位でのシステム乗り換えが必要ではないだろうか）

特許をとったバイオ事業というのもまったく不透明で、特許番号等の確認が出来ない。
また、特許を取得していたとしても、特許自体が直接利益を上げるわけではない。

ということなどから私は、契約書、及び契約、勧誘行為自体が、
特定商取引法、及び、不当景品類及び不当表示防止法等に違反している可能性が大きいと思います。 （添付の契約書を参照）
また、この会社の前身を調べてみましたら、フラップという会社（現オウエンとのそのMLM部門アスロン）から分かれた会社であることがわかり、
フラップ自体、マルチで問題の多い企業であるということがわかりました。
このように、スタイレックという会社は、数多くの問題点を抱えている会社だと思います。
代理店になるには、25万円必要ですが、この金額設定も、そう高額ではありません。
さらに、稚拙ではありますが、実際、グーテンと言うサイトを立ち上げていたり、
プリペードカード会社や、アメリカに現地法人を立ち上げていたりと、
巧妙に体裁を取り繕うかのような姿勢が、さらに悪質といえるのではないでしょうか。
5万件の代理店を獲得し、来年1月にはグーテンを正式オープンするということですが、
（私が勧誘を受けた時点では、今年夏に正式オープンとのことでした）単純計算して125億円です。
被害者が広がらないうちに、至急調査の上、適切な指導をしていただきますようかさねてお願いいたします。

はいはい、長文書き込みごくろうさん。
いつーも思ってたんだけど、コイツのネタって2ちゃんに書くネタか？
んなに訴えたきゃこんなトコでさらさずにこの文章ごと消費者センターにいって
相談すりゃいいやん。ナニ熱く語ってるんだか。「電車男」みたいにみんなが共
感してくれるのを期待しとるんか？

あと、契約書晒すのも「？」って思うんよねー。
このスレ18だっけ？以前のがスタイ劣悪　悪さしてたよねー？その時に書面
が出てなかったってことは暗黙のルールみたいのでみんな晒さなかったんちゃ
うの？そーいう謎の部分を残しながらみんなであーだこーだ言い合うのがっこ
のスレだと思ってたんは漏れだけかな？

>>721-725
もちろん、実名＆連絡先明記して通報するんだよね？

それやらなー意味ないやろ

勧誘者の実名＆連絡先も入れて通報して、事情聴取後、晴れてスタイ劣悪本
社へ乗り込むんでないの？
本気でスタイ劣悪を成敗したいんなら、知り合いかもしれんが、勧誘者に気
を使うコトなく、そこまでやれやー。ここでこんなに熱く語ってたんだから
ケツまくるなよー

皆さんのおっしゃる通り、私はこういうところに書きこむことになれていませんし、
従来の2チャンネラーとは違うのかもしれません。
不快に感じられるかもしれませんが、私は私のポリシーで書き込みますが、皆さんに迷惑をかけることだけはしたくないと思っておりますのでどうかご容赦を。

今回、ここにしつこく書き込んでいるわけは、スタイレックをぐぐったらここが出てきて、
玉石混合ではありますが、冷静に判断しながら見ていくと、貴重な情報がたくさん書き込まれていたからです。
友人から勧誘を受け、「さてどうしたものか、、｣と悩んでいたとき、このスレは、大変役に立ちました。
ありがとうございます。
出来れば内容に関して突っ込んでいただければ助かります。
前にも書きましたが、私はこの会社の反社会的行為に対しての義憤もありますが、それにまして、私自身の大切なものを壊されることにたいする怒りのほうが大きいのです。
少なくとも私のところに勧誘にきた。
友人が入っている。
ということは、私の周りに被害者が増える可能性は大きいと思うのです。
親兄弟か、親族か、友人か、、
自分の大切なものが壊される可能性があるのですから、
他の掲示板の書き込みでは、親子の間で相当もめているケースもありました。
何とかこのあたりで、止めておきたい。
正義感ではなく、ある種、自己防衛的なところが大きいと思います。
来週あたり、文面を手直しして、しかるべき機関にクレームを出したいと思います。

ちなみに、電車男は、読んだことありませんし、映画も見ていません。
テレビは1回、電車男がヒロインの家に行き、弟？から追い出されるシーン、ヒロインから嫌われるシーンだけ見ました。
酔っ払いに絡まれていたヒロインを助けた電車男が、2ちゃんねるの仲間の助けを借りて、恋を成就させる、、という感じの話だということぐらいは知っていますが、それ以上はまったくわかりません。
2ちゃんに、私のようなやつまで書き込むようになって、もしかして、知らず知らずの内に暗黙のルールを侵してしまっているようなところがあるかもしれませんが、
そのときは、指摘していただければ、直すようにします。

んな真面目な考えはあえて晒さなくていいんだよーココは。
みんながネタ元の気に入らないトコに対して毒吐きまくるような場所なんだから。
こーいう真面目なスレ内容は自分の中で整理しといて訴えるなりなんなり勝手に
やっといておくんなまし。

ID:xb28vgBf0も連続ｶｷｺごくろーさん。
「ナニ熱く語ってるんだか。「電車男」みたいにみんなが共
感してくれるのを期待しとるんか？」
これ、お前のことだよ。マヌケ。

う、確かに熱くなってもうた。マヌケやー俺。
しかし、こんな真面目な長文晒されてお前はどーにも思わんのか？

>>734

君のレスよりは有意義だと思うが。

ねーねー被害者被害者って随分出てくるけどさぁ
どんな実害が出てる訳？

・この会社の反社会的行為に対しての義憤
・私自身の大切なものを壊されることにたいする怒り

これって実害ってか･･･おまいさんの気持ち的なモンなんじゃないのぉ〜ｗ








２チャンネラーってｗｗｗｗｗ

まだ被害はでてないよね　会員を集めてる最中だもの
年が明けて募集を打ち切ってから何万人もの被害者がでることになります

>>721-725
乙です。
>>726なんて気にしないでください。
案外、代理店かも知れないです。たんなる妨害したいだけ。のカキコですから。放置してください。

>>712

新ぺっこむ。電話だろこれって！？１１０番とか１１９番かけられるのかな？
ＣＰＵとバッテリは強化されているが、あとはね・・

ＰＤＦ文書を見られなさそうだし、インターネット端末機能はおまけ程度かな。
プリンタつくのかな・・ドライバを入れるスペースなさそうだから、ＦＡＸや
インターネット端末としては、駄目そうね。
相変わらずの形状だから、クレードルつかつているときは、インターネット閲覧は大変そうだな。

電話だろ？これって・・基本的に稼動したままでつかうんだゆな・・２４時間３６５日・・
さて、何日間リブート無しでいけるかな・・。しらないあいだに着信しなくなっていたりしてね
そろとも普段は電源切れていて、電話がかかってきたとき用に
Ｗａｋｅ　ＵＰ　ｏｎ　Ｒｉｎｇのような機能でもあるのかな？

実用化の道は、険しそうだな。

>>734
そりゃ熱くもなるよね
ねらーの振りした代理店さんこんにちはｗｗｗ

とでも言われたいの？へたな釣り師はROMってろよ('A`)

>>712

ほとんどの機能が今現在の携帯ですでに搭載されているような・・・。
ＦＡＸはさすがに携帯にはついてないが・・・。
別にＦＡＸなんかなくても平気でしょ。

しかも、わざわざ家の中で小さい画面のＴＶなんか見るのか？

あのＨＰって、誰に見てもらいたいの？
ピッコムを使おうかなっていう人のためにしては、価格や通信方法なんかが書かれてないし。

どこの業者もなんだけど、結局は代理店を黙らせておくためだけのＨＰに思えてしょうがない。

いやいや、かもめなモジコの血を受け継いでるのだから
やっぱFAX機能は外せないのだろう。

>>741
昔は携帯でもFAXみたいなのはあったよ
使う人がいなくて人知れずひっそりとなくなったけどなｗ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20031217a.html

新ピッコムってPDAじゃなくてTV電話になったんだなｗ
需要あるなしは別として、TV電話としてなら高性能なんじゃね

普通のTV電話位の金額なら買う奴いるかもよ
俺なら安いノートPC買うけどなｗ

確か旧ぴっこむは馬鹿みたいな利用料(他社IP電話の倍の通話料+月額数千円とか）だったけど
新ピッコムの利用料はどうなってるの？

>>743

>確か旧ぴっこむは馬鹿みたいな利用料(他社IP電話の倍の通話料+月額数千円とか）だったけど
>新ピッコムの利用料はどうなってるの？

それがＨＰのどこにも書いてないから怪しすぎるんですよね〜。
代理店向けのＨＰだから、いちいち書く必要もないんでしょうかね。

716です. 引用が長すぎたみないなので....

新ぺっこむのCPUはトランスメタ社製だけど，
トランスメタ社は今年の3月にCPU開発からの撤退を発表している．
販売中のCPUについては, 一部に限り製造を続けるが, これは，死活的な相手に
対して契約期間と契約条件を改変して製造する，としている．
つまり，このCPUを搭載した販売中の製品と保守部品向けということ．

アス○ンのホームページによると10月11日付で，量産前試作品の設置がスタート，
とある．まだ調整に必要な部分があるそうだ．まだ量産されていないことになる．
これから量産する製品向けにトランスメタ社がCPU生産の契約を結ぶはずがない．
このCPUはハードウェア互換性がないので，他社CPUでは代替できない．
メインボードのまるごと交換になる．つまり，新ぺっこむは量産されない．

好意的に見ても，どこかの在庫品を新ぺっこむとして売って，在庫が尽きればおしまい．

OSは機器組み込み用WindowsXP, PC用ソフトで動くものもまれにあるが，まず動かない．
規定外の使用なのでソフト会社も，まず対応しない．近所のスーパーのレジがこのOS.

>>745
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/01/102.html
これを使うのかもしれんぞ。まぁ、こんな巨大な物なら別にどこのCPUでも作れそ
うだが。

>>746
新ぺっこむのCPUは, Efficeon TM8820 1GHz と公表されている.
これはトランスメタが中国企業と交わした契約(130nmプロセス)では作れない
(90nmプロセス).

他社CPUでも似たような製品は作れると思う．そうしないで死に体のCPUを
使うと公表するから，新ぺっこむ量産の意思が見出せない．

代理店から仕入れた最新情報ー
スタイ劣悪に捨てられたトレトレが、イズミサイエンスと提携してMLM始動！

スタイレックへ行ったＦ講師は、「ピッコムは５０万で発売されます！」って
言ってました。だいたい、社長でもないのに講師連中の間で、「Ｆ社長」
「Ａ社長」「Ｔ社長」ってどういう事。

>>749
擁護するつもりはないけど、
マルチ従事者は基本的には個人事業主。

個人事業主は、屋号をつけて、代表と名乗ることが多いけど、
便宜的に社長と呼ばれることもあるかも・・・

漏れも屋号を持っているけど、社長と呼ばれたくない。

その手のトコいきゃあみんな『社長』って呼ばれんだろｗ
気色わるい馴れ合いだな

>>721-725
どうも個人的な怒りで、ただ感情的に非難しているように見えるのだが。
経済産業省の立場は中立の第三者だから、あなたの怒りに共感してくれる事は
期待しない方がいいんじゃない？
まあなんでも試してみればいいとは思うが、いちおう個人的な意見を。

「将来こうなる〜」てのは目標・希望・願望に過ぎないから、「確実に」とか
断定的に言わないかぎり問題視されないだろう。明確に嘘とは言えない、胡散
臭い勧誘をどう判断するかは自己責任の領域であって、行政が介入すべきもの
ではない。だからスタイレックの事業を批判してもあまり意味が無いと思う。

それよりも、勧誘の課程での違法行為が常態化している、ということを重点的
に具体的な例を挙げて指摘すべきだろう。
このスレでも既出の他人名義の書類作成や、書面交付の不備等の明らかな特定
商取引法違反の事例を挙げるのがいい。その方が向こうも動き易いはずだ。
不実告知については、あなた自身が受けたものに限定した方が信憑性が高いと
思うが･･･正直、怒りでかなり記憶が歪んでいるような印象を受けるな。

文書では簡潔に、事実のみを挙げて法的な判断は相手に任せる。
連絡先を記載しておいて、事情を聞かれてから感情も含めて詳細に説明した方
が印象はいいと思うけどね。

わりとどうでもいいこと、おまけ。

不当表示の方は公正取引委員会の管轄だから、特定商取引法に
絞ったほうがいいんじゃないか。
グーテンはポータルじゃなくてただのモール。
ビーポイントはグーテンキャッシュに変わった。
契約書は見てないのでは。代理店規約のこと？
事業に関して、根拠のなさそうな断定・批判をしている。

真面目なネタでもいいと思うけどさ、もちっと読みやすくしる。
いいかげん、慣れてないのは言い訳にならんよ。