近未来通信はどうよ？　【５回線目】

1 ：ビッグウエーブ：04/02/11 03:13 ID:5wJGdq/l

株式会社近未来通信
http://www.kinmirai.co.jp/
近未来通信ドットコム
http://www.kinmiraitsuushinn.com/

初代スレ
近未来通信はどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016728111/l50

近未来通信はどうよ？　【２回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049677476/l50

【電話ＭＬＭ？】近未来通信はどうよ？　その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061610474/l50

近未来通信はどうよ？　【４回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070848796/l50

近未来通信は今後どう進むのかみんなで語ろう。

2 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 10:25 ID:y1mItS71

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 10:55 ID:A8ZwbPQV

泣ける・・・３ゲト

4 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/11 12:39 ID:lHQHnYws

みんなでﾆﾔﾆﾔしながら　このビジネスの末路を見とどけよう！　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

5 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:48 ID:NGmucnPp

ニヤニヤ(^O^/(^O^/も良いけど、(^^：)(^^：)でオーナーさん可愛そう。

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:48 ID:M5287M9l

>>4
君自身が見届けられるように長生きしてね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

7 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 22:25 ID:aNzitxM2

前スレの終盤はただのコテハン叩きで萎えた。

・近未来サーバーオーナーの特徴
　１.　鉄の団結
　２.　たとえオーナー自身が叩かれなくても顔を出して激しく
　　　反論するほどの愛社精神
　３.　優れた連携による論敵の喝破

8 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 23:05 ID:pdx8t7rA

>>7
まともな意見だったらたたかれないと思うけど。
技術的にも、ビジネス理解の点でも根本的に違ってたからでは

9 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 23:07 ID:aNzitxM2

>>8
　違う、違うといいつつ、具体的な反証は皆無だったけど。
　あれはどっちかというと、コテ叩きが趣味なﾔｼらの仕業だと
　思えた。

　正直ただウザかったんだよ。

10 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 23:24 ID:WBjR949l

>>9
まともに話し合える状態ではないってことでそ。
別に潰れるわけでもないのに近々潰れるとかそれに近い叩きか大半だし、
まともなことを書くやつが出てきたかなとか思ったら結局出ている情報を
じっくり眺めて会社の将来性の可能性も検討しないでとにかく何が何でも
叩くのが目的だったり、そんなのばっかじゃ「それだけじゃないでしょ？」って
オーナー連中が口をそろえてしまうのは仕方ないでしょ。オーナーが結束して
いるのではなく、バカな書き込みに対する反応がそれしかないってだけ。

実際オーナーの中にも不安だって書いている人は居てるんだし。
ちゃんとしたことを書けばとりあえず叩きに対しての防御書き込み以外の
こともオーナー同士で話し合えると思うんだけどね、近未来に対する不満とか。
でもまぁ５スレもバカな叩きがいい書き込みを駆逐する結果になると思います。

11 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 23:32 ID:vubTJA3p

自称オーナーさん達に質問なんだけど、鯖の設置費、維持費の詳細、インセンティブの
源泉となる利用状況データの開示は行われてるの？

鯖設置勧誘時の利用者見込みってどうなってるの？
市場調査会社のレポートとか添付されて上がってきてる？

あと、国内で完結するタイプで電話会社始める場合、NTT東西に払う費用の算定方法
知ってる？

12 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 01:45 ID:juO5H91w

>>11
情報引き出すのに必死だな

13 ：事件マニア ◆fMB5T3NZng ：04/02/12 02:39 ID:z8SAhn54

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

14 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/12 06:47 ID:Yk5VMylz

>>12
从ﾘﾟдﾟﾉﾘﾊｧ?（°Д°)ﾊｧ？Σ(´д`；*)
もしかして、『原価計算』とか『利益見積もり』って概念無い？

15 ：事件マニア ◆fMB5T3NZng ：04/02/12 07:51 ID:z8SAhn54

>>14
ＪＭＮの代理店がおとなしくなって寂しかったがここで電波鑑賞ができて
ヾ(＾v＾)k

16 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 09:21 ID:SA44qMGN

賛否両論、騒がれている近未来は幸せ。外野で書き込みしかできない
私に対し、毎月１０日に還元金入るオーナーは、もっと幸せかも。

17 ：園日暮：04/02/12 11:43 ID:O2537jWx

今月もきちんと振り込まれました｡近未来頑張ってよｰ｡

18 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 12:00 ID:rxcwgOIG

もうここのバカなオーナー連中の眼を覚まさせるには、
「時間」しかないでしょ。
1年後、2年後この会社が継続してるか否か？
それだけ待ってたら？（ｗ

19 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 12:23 ID:7QI0ytac

自称「ｵﾅ」って、たぶん「ｽｶｳﾀｰ」だと思う。
ｵﾅが離れたり、獲得しそこねて一番困るのは
彼らだろうし、第一、ただのｵﾅにしては口が
ｳﾏｰ過ぎる。

20 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 13:12 ID:7sE9f0zA

新聞広告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

21 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 13:23 ID:rxcwgOIG

個人的には２年後の実質残存可能性２０～２５％と見てます。
ま、一時は自分が投資する対象としてはどうか、
って眼で見てたので、２年後残存率２０～２５％っていうのは
あくまで主観的判断です。
その点よくご留意ください。

22 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 14:25 ID:JuIzs8sS

>>19
オナはアホばかりだと思ってる？
少なくとも投資するだけの金を稼いでるんだからアホではできんよ

23 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 15:07 ID:7QI0ytac

誰もｱﾌｫとは言ってないって。

24 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 15:23 ID:h8xh1pF9

＞＞２２：オナはアホばかりだと思ってる？
少なくとも投資するだけの金を稼いでるんだからアホではできんよ

この意見に付いてだが、お金稼ぐまでは頭は良かったかも、だが近未来に投資した時点で
アウホに成ったのではないかな、消え去る近さんをじっくり見定めてみよう、
夕日の彼方へ(^^)/~~~

25 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 16:13 ID:uYhicIj5

>>24
人をアフォと言った時点あなたの負け（ｗ

26 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 16:21 ID:h8xh1pF9

私はアフォと言っていないぜ。

27 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 16:51 ID:uYhicIj5

ではこれはどういう意味？儲かってる人からみれば逆に見えると思いますよ

>アウホに成ったのではないかな

28 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 17:10 ID:h8xh1pF9

なんとでも読み取ればいい、其れは貴方の頭脳が何処まで・・・

29 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/12 18:10 ID:Yk5VMylz

>>22
電波じゃなかったのか。
>>10のいう「まともに話し合える状態じゃない」ってのは同感。
儲かる儲かると騒ぐ自称オーナーは多けれど、儲かるの根拠が一切示されて
いないしね。電話って国際的レベルでの規制産業だから、原価計算容易なん
だけどなぁ～。中継局67箇所しかないんじゃNTT東西に支払う網間通信料が
えらく高く付く筈なんだけど。

30 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 18:16 ID:h5DG2Dzl

>>29
IP電話で規制入ってる国ってあるの？

31 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 18:25 ID:ROYU6jUz

オーナー募集説明会何度も開いてるのに、オーナー数がなかなか増えないのはなぜなの？
儲かるのに

32 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/12 18:25 ID:Yk5VMylz

>>30
通常の音声網に乗り入れる段階でその国の規制が問題になるし、データが通る
海底ケーブルの料金なんかは事業者間で決めるんだけど、それにも条約の
縛りがある。

http://www.kinmirai.co.jp/ce/s_denwa.html　見てて気が付いたんだが、

『※スーパーネット回線サービスの料金はアクセス中継局までの料金を
含みます（NTTの場合3分8.5円）』

これ、入り口も出口も通信業者間のレート適用されないタイプのゲート使ってない？
いわゆるフォーンパッチ（転送電話のようなもの）の類。これでゲートが国内67箇所
しかなくてどうやって利益が出てるのか逆に知りたい。

33 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/12 18:27 ID:Yk5VMylz

ま、この前提はあくまで「IP電話」という前提での話ですけどね。

34 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 19:57 ID:Ko7gsCgH

>>31
投資額が大きいからでしょう。一般的にみて気軽にできる額ではありません。

35 ：園日暮：04/02/12 20:08 ID:O2537jWx

痴件マニアて､ひまなひとだね､朝から晩までPCにかじりついてるP-たくだー｡

36 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 20:14 ID:GgmWSmHu

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

37 ：ルテコ：04/02/12 21:00 ID:+HjeTpbS

食べたい人は食べればいいし、怪しいと思う人はぐだぐだ言わず、
中傷的言葉はやめて食べなければいいんじゃないかな？少なくとも
これを愛用して結果が出てる人もたくさんいるみたい。ただ日本は
「薬事法」というのがあるがために「違法」だとか「マルチ」だとか
言ってるけど。気がすむまで調べればいいと思う。事実、収入とってる
人もいる。そういう私もちょっとだけ収入が入ってきた。マジで嬉しかったよ!!
誰を騙したわけでもないし,文句言われた事もない。ネットワークビジネスは
大学の経済学部でも教えてるんだから,いまどき「ねずみ講」とか「悪徳マルチ」
なんて言ってる人は遅れてるよね～

38 ：ルテコ：04/02/12 21:01 ID:+HjeTpbS

39 ：事件マニア ◆fMB5T3NZng ：04/02/12 22:00 ID:9FgJ60F7

段々と、スレが１年前のＪＭＮと似てきたなぁ~

40 ：前スレ927：04/02/12 23:14 ID:VlDb4woc

>>32
その中継局を増やすためのオーナー制度だと思っていますたが。
でも、増やすにしてもそんなにラック置ける所あるんですかねえ・・・

41 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 23:36 ID:Yi4KLuHD

>>40
　そういうこともあろうかと、海外にｲﾊﾟｰｲ鯖置き場を作りますた。
　という売り方してるのかな、オーナースカウトの中の人って。
　なんとなく、自己啓発セミナーを思い出したよ。
　第一段階は数千円、第二段階は数十万円…。

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 23:46 ID:IO7phjdX

そもそも広告では海外支社（アメリカ・香港・韓国・シンガポール・台湾）の
すっごいビルの写真出てるけど、本当に活動してるか裏は取れてるのか？

あのビルの中にちゃんとオフィスがあるか確認してる人いるの？

43 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/12 23:53 ID:Wwo5363k

>>42
　オーナー様方は、自分たちに金が入る分には文句ないようだから、
　確認なんてしないでしょうな。

　そのくせ、近未来のビジネスに関するツッコミには絡んでくるけど(藁

44 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 01:06 ID:sZHAVvCz

>>43
海外鯖のオーナーになればちゃんと鯖見学ツアーに連れて行ってもらえます

45 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 06:43 ID:AxgZFNSR

>>40
コールバック以外で電話事業やろうと思うと一番問題になるのが接続点なわけ。
交換機直結を許されている１種でもNTT地域会社等に支払う網間接続料を極力
削減するために、ものすごい数の接続点を持ってる。

46 ：トド丸：04/02/13 08:44 ID:HvyuP+IB

サーバー不足でパンク状態なら、何で上限に達するまで数ヶ月かかるの？
どうゆうシステムなのか誰か教えて

47 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 09:42 ID:Z9DDTbK/

>>45:１，２箇所はきチットした所をセットして、海外オーナーを案内して安心させて
　　　　いるのが判らないのかなぁ~

48 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 09:50 ID:l03+H0Kl

>サーバー不足でパンク状態なら、何で上限に達するまで数ヶ月かかるの？

だからダマシなんだって（ｗ
たかが８回線可能なサーバーで電話サービスなんかできるかよ（ｗ
輻輳が頻繁に発生し、利用者いなくなっちゃうだろ（ｗ

49 ：園日暮：04/02/13 10:06 ID:GXjwthdK

痴件マニアは､一見IP関係の専門的な知識がありそうにみえるが､そこが浅い感じの文章.文句が多いな｡
雑誌等の聞きかじりレベルの内容が多いよ｡

50 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 10:26 ID:Vj3WrFq/

>>49
あんたにゃ負けるがなｗ

51 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 10:50 ID:v1b0Czzf

>>46
昔、旧グローバルカード発売てしばらくしたら、利用者が増えすぎて
時間帯によって繋がらないって事になった。新グローバルカードでは
混雑回避するシステムで大丈夫らしいが。特に今はお客から苦情もないし。
で、サーバー不足でパンク状態なら、リローデッド発売してトラフィック
が増えてパンクしそうなんじゃない。無料通話ついてるから、試しにかける
人多そうだし。現状から行くとそれが本音のような気がする。

>>47
嘘はよくない。

>>48
オーナー以外に近未来のサーバーも追加して入れてる。
一度説明会行ってみたら。他の人にも言えるが、説明会行けば
分かるような事や、その場で社員に聞けば分かるようなことが
何度も出てき過ぎ。その都度、間違った推測してオーナー方が
反論するってことが続いてるな。

52 ：前スレ927：04/02/13 11:20 ID:01/4zm5/

>>51
サーバーはオーナーのいる市内に置くんですか？
それとも一律どこかのIDCに置くんですか？

53 ：前スレ927：04/02/13 11:29 ID:01/4zm5/

>>45
電話関係はよくわからないんですが、
オーナー所有の鯖に電話して、そこからVOIPに上げる方式でも何か問題は有るんですか？
もしかして、サービスを供給する機械に電話線を繋ぐ時点で問題(接続料金など)が出るって事ですか？

物分り悪くてｽﾏｿ

54 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 11:37 ID:Vj3WrFq/

>>52
たぶん説明会に行って聞けって返されるよ
予想だけど

55 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 11:48 ID:1P4b/Jiw

>>47
見学に行くのは自分の買ったサーバーのある基地ですよ。
事情も知らずにわかったようなことを言うもんではありません。

56 ：51：04/02/13 11:53 ID:v1b0Czzf

説明会に行って聞け(w　
もしくは、過去スレ全部調べろ。
まあ、希望すれば置けたような。

57 ：トド丸：04/02/13 12:03 ID:HvyuP+IB

ところで日本ニュードメインて、説明会では年商百数十億の売り上げを見込んで
いる様な話しだったけど実際はどうなのかな

58 ：前スレ927：04/02/13 12:09 ID:01/4zm5/

と、よくよく見ると掛ける先が0120だから、>>45の問題になるのか。
やっぱ電話系の知識付けないとだめだなぁ

59 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 14:29 ID:Z9DDTbK/

台湾産のテレビ電話を、近未来が開発と謳っているってほんとですか、
近未来の部門で黒字の部署はオーナーさん有難う部門ですってさ。

60 ：新トド丸：04/02/13 14:46 ID:HvyuP+IB

1000万円もの大金払ってオーナーになってる人ってすごいね

61 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 14:53 ID:gnaebGrj

ＩＰｆｏｎｅってのも台湾製なのか？
近未来オリジナル商品ってあるのか？

62 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 16:47 ID:KQlzw1ta

テレビ電話なんて、Yahoo!メッセンジャーとUSBカメラで、
簡単に出来る時代になりましたね。

63 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 17:21 ID:P71xlOB3

２ちゃんねるで説明会への参加募集を熱心にする企業

64 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 19:27 ID:AxgZFNSR

>>47
判るヤシがいるなら最初から（ｒｙ

>>51
フォーンパッチで混雑回避？
フリーダイアルに広域代表サービスを付加しましたってか？（ｗ

>>53
簡単に言うとそんなモンですね。
国内通信の場合はさらに出口部分の鯖から先方への電話代も。しかも接続点
少ないから場合によると更に別会社経由になったりして（ｗ

インターネットは安いと言うけど、インターネットに出るまで（IXって言われる部分に
データが出るまで）は通信業者の場合IXに直結する専用線か、それに近い契約（IX
までの帯域を上位プロバイダが保証する契約）が必要になるわけ。
事例として中小プロバイダのラックも収納されることの多いNTT-MEのデータセンタ
で、IXまでの回線（XePhionっていうNTTコミュニケーションズのサービスね）を
調達してもらう場合の料金表リンクする。
http://www.medatacenter.jp/datacenter/network/internet.html
データセンターって事で相当この料金割安なんですけど、VoIP使うような場合には
従量課金で割り増し取るんですよ。これがもう電話局から離れた場所にある鯖に
専用線引いてもらうと言うことになると((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

興味があるならKDDI大手町ビルに関して調べてみると(・∀・)ｲｲﾈ!!

65 ：前スレ927：04/02/13 20:05 ID:01/4zm5/

>>64
説明ありが㌧

>>56
とりあえず行ってみようかな。

66 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 20:29 ID:quVqsyG2

>>65
　過去ログ漁ったほうが楽だし、意外な事実が分かったりして
　楽しいよ。

　説明会なんて、九州じゃ福岡くらいしか遣ってないから、交通費が
　勿体無いんだよな。

67 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 20:55 ID:WTAl2GAV

近未来のこれってBBフォント同じ？
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/05/5.html

68 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 21:03 ID:AxgZFNSR

>>67
全く違う。

69 ：正：04/02/13 21:04 ID:6QhTatha

>823
TBS,テレビ朝日の情報欄に書き込んでみました。

70 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 21:06 ID:AxgZFNSR

むしろこっちだね。
http://sipphone.livedoor.com/sip/

71 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 21:12 ID:AxgZFNSR

>>70
すいません間違えました。電話機じゃなくてVoIPルータですか。
ヤマハのが日本で一番使われてる奴なんだけど、多分韓国か台湾製のでしょ。

72 ：園日暮：04/02/13 21:28 ID:GXjwthdK

チケンマニア間違えるのは､やめろよう｡電話機とルータも理解できないのか恥をしれ｡

73 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 21:36 ID:vdx36SPE

>>72
おまえが言うな

74 ：だだっ子さん達へ！：04/02/13 22:07 ID:4zgCCn9x

＞＞７３
ごはん・・・食べてる？
買うカネ無いなら、恵んであげるよ！
・・・・・・・
いらないよナ！
・・・・・・・
ママが田舎で呼んでるよ。
・・・・・・・。

75 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 22:15 ID:AxgZFNSR

http://voip9114.net/voip/menu_voip.php?call_value=ESC1710

ﾊｹｰﾝ。やっぱ韓国製だ。

76 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 22:54 ID:vdx36SPE

やれやれ、近未来のオリジナル製品って一つもないのかよ・・・

77 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/13 23:19 ID:w8qdqDyb

そんなの何が珍しい？
以前いた会社はコンピュータソフト会社だが、扱ってたソフトは全部外国製。
自社開発なんて効率悪いので一切しなかった。
むしろ合理的だし、そんな会社はいくらでもある。

78 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/13 23:59 ID:AxgZFNSR

>>76
つか、これ買うぐらいならヤマハのこれ
http://netvolante.jp/products/rt56v/index.html
買うだろ。
無料のアドレスサービスは提供されてるし迷っても公式MLで聞けば大抵のことは
解決するし。

#光引くまでは大変お世話になりました＞ネットボランチ

79 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 08:02 ID:c863STVf

>>72
　普段、株とか還元金とかの話しかしないﾔｼが言うセリフじゃないぞ(藁

　あと、反証するなら具体例くらい出せこの糞コテ。

　貴様こそオーナーの面汚しと知れ。

80 ：園日暮：04/02/14 13:37 ID:Yv1J7xmH

>>79
ところで貴方は､オーナーなのかな？それとも痴件マニアの友達かな?

81 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 15:36 ID:21Nob8G/

>>80
　それはこの件について、さして重要ではないから答える気も、義務もない。
　あなたが>>74と同程度の人間だということが重要なんだよ。
　とりあえず、72の「電話機」と「ルータ」の説明を明確にしてくれないかな。
　自分が解ってないんじゃないの？(藁

82 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 17:47 ID:Af157k8n

自社開発であろうが他国開発だろうが、用は中身だ
ガラクタしか扱わないのが問題なのだ。

83 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 19:55 ID:0Hexsi6/

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84 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/14 20:36 ID:A2sJT+0e

>>72 >>80 から見られる特徴

・ラベリング
　敵か味方か、自分より上か下か内的なランク付けをする
・貶める
　内的ランク付けに基づき、自己の敵≒自己より下位に属する存在、として誹謗を
　積極的に行う。その際に揚げ足取りと見なされる行動が見られることが多い。
・幼児退行
　乳幼児は社会のヒエラルキーとしてある意味最強の存在である。
　論理構築を行わないままに内的階級を確立しようとする場合、論理の外側にあって
　最強の存在≒乳幼児としての非論理的言語構成をすることによって自我を鎧う。

なんだ、よくあるいぢめられた新興宗教信徒の行動じゃないか。

85 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 21:04 ID:67IlU6WB

園日暮とだだっ子さん達へ！、あと、気楽なオーナーはNGワードに
しました。
話に実がないから。

だいいち、この人たちがオーナーだというのなら、実際のオーナーを
馬鹿にしているよ。
セールスや社員の言いなりになって1000万以上も払ってしまった
人たちが、こんな馬鹿でしかないと言ってるような言動ばかり。

86 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/14 21:16 ID:yJKBiUAm

近未来援護派のみなさん、すっかり静かになっちゃったね。　もっと頑張って！　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

87 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 21:37 ID:67IlU6WB

あの人らは、ここが静かなときに限ってよく出てくるな。

いいかげん、社員やセールスの中の人くらい出てきてもいいんだけど。

オーナーしか出てこない…

88 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 23:34 ID:rx5sNLfN

毛皮や宝石のマルチ類似商法やってて
一度甘い汁を吸った奴らが、
今度はネット通信系だっていうんで始めたのが近未来の本質。

もともと素人なので、台湾や韓国製の製品もってくるブローカーに
いいように転がされる（ｗ

すでにオーナーになった人はもう遅いので、一日でも近未来が
延命することを神に祈るように・・・
まだオーナーになっていない人は、新規オーナーが加入しなくなったら
この会社がどうなるかを良く考え、怪しい新聞広告なんかには
たやすく信用しなように！

とにかく慎重に熟考してくださいね。

89 ：イクラちゃん：04/02/14 23:43 ID:hSYQbBN7

　　　　　＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　ゝ
　 /　／　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　　　　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　／
　｜　　　　＿＿＿　｜　　　＜ちゃーん（まじ、すまんかった）
　　＼　　　＼＿/　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　＼＿＿＿／
　　　　/　　　ヽ　　
　　　〈（゜　　゜) 〉
　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　ヽ､____人__ノ

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/14 23:45 ID:lQKrT9sI

>>84
その内容は、あんたも含めて煽りの連中にもほとんどあてはまるんだけど（ｗ
自分のことはわからないんだね（爆

91 ：事件マニア ◆fMB5T3NZng ：04/02/14 23:56 ID:XOpuJLG5

そういえば、ＪＭＮとTTMの代理店や大盛の株買ったヤシも「煽り煽り」と言ってい
たね。

92 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 02:43 ID:Ea/Ps4jz

>>90
煽るなクソ。

海外の中継局買っちゃった人レポきぼん。

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 08:27 ID:8+gOOVJD

この投資を勝ち負けで判定しますと

回収済みオーナー＝勝利確定、配当がどこまで伸びるかわからないウハウハ状態（投資の醍醐味）
回収中オーナー＝勝負中、とにかく回収まではハラハラドキドキ状態（投資の醍醐味）
でもまだ負けた人って1人もいないんだよね。
ご注意：この勝負に参加するには最低1100万以上の掛け金が必要です。

94 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 08:38 ID:TxZBt29A

>>90
お約束の鏡像反応ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ！
こうでなければヲチの価値無いモンね。

>>93
勝ち負け言うなら収益証明する会社からの報告書ぐらいうぷできるんじゃ？
誰一人いないんだよね。
自称オーナの「儲かりました」はまるでトルマリンブレスレットの体験談のごとく。

95 ：園日暮：04/02/15 09:59 ID:8+pISsHS

>>94
貴方は､事実を認識出来ないのかね｡屁理屈をこねているわりにアホだよー｡少しは単純に自分の事を分析してみたらどう｡
いいですか､今まで何度も繰り返しているが､確実に回収は進み収益はプラスになっているよ｡
あとは､近未来が株式公開するかで全てが決まると思うがねー｡

96 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 10:01 ID:go7YRIRS

>>95
　理論的な反論もできなくてコテハン叩きとはおめでたいですな。

　いいかげんに出て行け。

97 ：マスコミ：04/02/15 10:38 ID:96YXIEpf

>>95:貴方は､事実を認識出来が出来ているかも知れないが、今後被害者を出さない為
　　　貴方からも新規オーナーになろうとしている人たちに渓谷を鳴らして欲しい、
　　　また、株式の公開はハッキリ言って出来ません。

98 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 10:49 ID:8+gOOVJD

まあまあ、いいじゃないですか。
リスクを取って、リターンを得る。
リターンがあってもなくても全ては判断した自分の責任。
ただ、明確な裏づけもなく批判している方々にはうーん、そーだなー。
そういうことをやっている限り、その場所からは抜け出せないよ。（面白いのはわかるけどさ）

蛇足：リスクを取れない国民にしたのは国策だから仕方ないですがね。

99 ：園日暮：04/02/15 11:00 ID:8+pISsHS

企業の株式公開は､あくまでも経営者の判断しだいですが､近未来の公開が出来ないという理論的根拠を是非説明してほしいですね｡
私自身の経験から､もし株式公開が不可能であれば長期的にみると将来性に不安があるやもしれまん｡

100 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 11:09 ID:TxZBt29A

>>98
リスクと博打の区別の付かないのは日本人の文化性だモナー（ｗ
自分で原価計算出来ない商売に安易に手を出すのは日本人がお人好しだからモナー。

101 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 12:00 ID:9hwcUPK9

>>97
公開できないことの根拠は？
オーナーが株でまた一儲けできるのがくやしいのか（ｗ

102 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 12:07 ID:TxZBt29A

>>101
監査法人どこよ（ｗ

103 ：98：04/02/15 12:08 ID:8+gOOVJD

リスクと博打は同じカテゴリーの言葉ではありません。
リスクと博打は区別～ではなくて、
投資と博打の区別～といいたかったのかな？
博打は、投資、投機と同じカテゴリー。どの分類でもリスクはあります。
時間経過の概念と情報の確度によって分類が変わると理解しますが。

そういえばあなた、前スレの4回線目の終盤で論破されてから
とても苦しそうですね。大丈夫ですか？
近未来はコールバックですか？

104 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 12:11 ID:Crpe0eZV

「確実に回収は進み収益はプラスになっている」

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　証拠、まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

105 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 12:16 ID:TxZBt29A

>>103
コールバックの可能性を完全に否定したいのならきちんと証拠出してね（ｗ
口だけIP電話氾濫してるから（ｗ

106 ：98：04/02/15 12:24 ID:8+gOOVJD

ココの話とは無関係だな（藁
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

この発言の後に堂々と

・ラベリング
　敵か味方か、自分より上か下か内的なランク付けをする
・貶める
　内的ランク付けに基づき、自己の敵≒自己より下位に属する存在、として誹謗を
　積極的に行う。その際に揚げ足取りと見なされる行動が見られることが多い。
・幼児退行
　乳幼児は社会のヒエラルキーとしてある意味最強の存在である。
　論理構築を行わないままに内的階級を確立しようとする場合、論理の外側にあって
　最強の存在≒乳幼児としての非論理的言語構成をすることによって自我を鎧う。

なんだ、よくあるいぢめられた新興宗教信徒の行動じゃないか。

事件マニア2さん。流石ですね。

107 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 12:27 ID:TxZBt29A

>>106
故意に一行引っこ抜くのは大変恣意的でよろしいかと（ｗ
で、そこまでいうならIXまでの回線どう確保してるか開示出来る？
JMNでもそのくらいやったぞ。かなり嘘っぱち混ざってたけど（ｗ

108 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 12:35 ID:9hwcUPK9

グローバルカードリローデッドは順調のようです。
ある地方の代理店の話では月に数千枚出てるようです。
地方の１代理店だけでこれだけ出れば全国レベルでは
相当数と見込まれます。

109 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 12:49 ID:TxZBt29A

あ、ちなみにJPIXの加入者一覧には近未来の名前はありません～～
http://www.jpix.co.jp/jp/user/aiue.html

110 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 12:54 ID:Ni5uvpRv

>>103
　具体的な数字すら出さずに「論破」なんて、脳みそないんでしょうかね。
　反論と呼べるようなもんじゃなかったし。
>>108
　その「地方の１代理店」以外の売上は、また別でしょ。
　自動車保険だって、代理店間の売上げはマチマチ。

　まあ、マルチ（まがい）商法では、セールスのトップを作り上げて
　ダウンを誘う手法が取られたりしてるけど…ここは違うよね？(藁

111 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 13:26 ID:Crpe0eZV

>>109
ここに近未来の名前が入ってないということは、どういうことが考えられるの？

112 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 13:30 ID:TxZBt29A

>>111
別の会社から帯域借りてるって事です。帯域占有度が高いわ必要な帯域大きいわで
相当高く付くのは間違い有りませんね。

IXは他にも会社有るけど、そっち接続しててJPIX接続してないってのは無かったように
記憶。

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 13:33 ID:Ni5uvpRv

>>109
　のリンク先がやってる事って、近未来が「鯖オーナー募集」して
　やってる事と同じようなんだけど。
　そこに名前が無いのは、近未来が自前でＩＸとかいうのやってるか、
　若しくは全然違うシステムを取っているか、という解釈で
　いいのかな。

114 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 13:42 ID:TxZBt29A

>>113
（;´ﾟДﾟ｀).｡○(IXと近未来の鯖がどうやったら混同できるんだよ)

これ嫁━━━━ヽ(・∀・ )ﾉ━━━━!!
http://www.kids.soumu.go.jp/internet/index.html

115 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 13:44 ID:Crpe0eZV

なるほど。何かあやしいものを感じますね。

116 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 13:48 ID:TxZBt29A

>>114　のアドレスから今見えなくなってるけど
http://www.kids.soumu.go.jp/internet/kiban/network/　も嫁！

117 ：マスコミ：04/02/15 13:58 ID:96YXIEpf

>>98:>>101:なぜ公開出来無いのかはあなたたちが一番良く知って見えるはず、
　　　　一つ言うならオーナー商法と言う事でしょう、それ自体が悪いというわけでは有りません、
　　　　中身に問題が有るのでは有りませんか？
　　　　公開したいと社長が言っているのは、還元に必要な資金集めではないかと
　　　　疑わざるを得ません。

118 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 14:55 ID:h1utnFdQ

>>117
意味不明ですよ（ｗ

それから上の方で出てましたが、近未来はＫＤＤＩから帯域保障回線を借りてます。

119 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 15:04 ID:TxZBt29A

となると最低このクラスですが
http://www.kddi.com/business/service/network/frame/detail3.html

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 15:26 ID:Ia7zT5vM

>>110
数字を出してもあなたが一方的に決め付けて信用してないだけ。
脳みそないのは誰のこと（ｗ
やっぱり誰かと一緒で自分のことはわからないんですかね（ｗ？
あなたは実際の代理店やオーナーの話を聞いたことがあるの？
その代理店はほんの副業で月に数回しか動いてないですよ（ｗ

121 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 15:42 ID:dk5uoE0i

>>114
　近未来のホムペを見たらわかるよ。紛らわしいから。
　あと、それ詠んどくね。
>>120
　>あなたは実際の代理店やオーナーの話を聞いたことがあるの？
　>その代理店はほんの副業で月に数回しか動いてないですよ（ｗ

　要するに説明会に出ろ、って解釈で問題ないよね。
　結局それかい。
　そういうことしか言わないからどうどう巡りしてるんだろうが。
　なんで、客がわざわざ足を運ばなきゃいけないの。
　ディスカウントショップならわかるけど、高額なシステムを売るんでしょ。
　オーナーにセールスが足しげく通って売り込むならわかるけど。
　正直何様のつもりなんだろうな、近未来って。

122 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 15:50 ID:Ia7zT5vM

>>121
誰も説明会に出ろなんて言ってません。私は近未来の営業じゃないので。
単なる憶測や決め付けでなく事実に基づいて話をしなさい、と言ってるだけですよ。
少し調べれば間違いとわかるようなことをくだくだ言ってるから

123 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 15:57 ID:Crpe0eZV

＞少し調べれば間違いとわかるようなことをくだくだ言ってる

たとえば？

124 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 16:10 ID:dk5uoE0i

>>122
　俺は極力そうしてるつもりだけど。
　通信関係のディープな話題はロムだったし。
　そもそも、
　>数字を出してもあなたが一方的に決め付けて信用してないだけ
　などと言ってるけど、還元金の具体的な金額を書いたり、計算書と称する
　ものをUPした神なんて皆無だから、説得力ないじゃん。
　現状では水掛け論にしかならないんですけど。

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 16:26 ID:ateISgBt

>>122
間違ってる所があるなら指摘して下さい。

126 ：名無しさん：04/02/15 16:30 ID:Pp+gzTHH

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕－兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師蒲恵蔵容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

127 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 17:34 ID:96YXIEpf

近未来通信のホームページはどこの誰が手掛けているのか分からんけど、まるで幼稚な作りだ、
文章なんてこれまた最低、どうせ仕事に飢えた業者に任せて有るから、だらしの無い
ホームページに成ってるんだと思う。

128 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/15 18:42 ID:TxZBt29A

いい話があった。読もうね。

【通信】IP電話進まぬ相互接続 NTTは他事業者への通話料有料化
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074069808/

129 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/15 20:27 ID:96YXIEpf

ほんとにいい話しだね、近未来さんに取ってはちょっと・・・だが。

130 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 02:15 ID:/jkn1xut

金出してオーナーになった人へのねたみだな。
近未来がうまくいってもいかなくても関係ない人が
つまらないごたくをならべてるとしか見えないよ。

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 08:06 ID:uhTUtxZK

と、金の亡者が申しております

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 09:08 ID:Zddz4vGS

近未来の社長からすると、
今回はいままでのようなマルチじゃなく、
和牛商法(？ｗ)なので、
もし失敗して会社を潰しても
手が後ろに回る可能性が比較的少ないので、
精神的には非常にラクでしょうね（ｗ）

133 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 10:10 ID:Udf92X4f

我々は近未来の社長が如何のと言っている訳で無いのだ、
新規オーナーさん成ろうとしている人に近未来はこんな会社だと言う事を
知って欲しいのだ、被害は最小限に収めていかなければ・・・

134 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 12:32 ID:5y6pqtTL

近未来の社長って、原ヘルス工業の残党って本当？

135 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 13:13 ID:Udf92X4f

聞く所によるとその様ですね、

136 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 13:17 ID:5y6pqtTL

バブルスターもＴＶＣＭや新聞広告をハデにやってましたよねｗ

137 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 17:56 ID:Zddz4vGS

社長　＝　原ヘルス工業の残党

そんな怪しい会社あるの？　
あるよ！
どこ？
いま売り出し中の「近未来通信」さ！！
すごいネー　ｗｗｗ

138 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 18:20 ID:3TAGWwsm

昔、ＡＰＯやりました。あの時は、１０００人くらいを、会場に集めて毎週
販売会議が行われました。
最後は、京都国際会議場まで借りて行われた事を覚えています。
月収　１００万から３００万の人が壇上に上がり、人々は夢に酔いました。

それと比べると近未来の説明会は地味でした。

139 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 19:08 ID:Zddz4vGS

>>138
そ、それってもろマルチですよね（コワ～

140 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 19:21 ID:3TAGWwsm

もろマルチとは、説明しません。　きちんとした製品紹介、自動車につけると
パワーUP、低燃費、となるを販売、取り付けするのが建前です。
それを取り付けた、５４Bは、新幹線より早く走ったそうです。

なんか金未来の販売とダブって思い出してきた。

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 20:12 ID:Udf92X4f

私も原ヘルスの集まりに出た友達がいて、話しを聞いたところ壇上はキンキラ近
で、誰でもがキンキラに成れると信じていたと言うから、これも怖い事ですね、
その小型が金さんかなっと・・・

142 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 23:19 ID:ssBd1j/H

うわ～近未来って、
あの警察に捕まったサギで有名な原ヘルスか・・・・・・どうりで・・・・

143 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/16 23:56 ID:0SDHMrAY

>>109
事件２はすごいこと言い出したね。
JPIXのリストに名前がもしあったら、近未来のバックボーンのトラフィックが
公衆回線に流れてるってことじゃん。リストに名前載ってないってことは
公衆回線に流してないってことだよな。叩くのを打ち消す材料を自分で提供して
ばっかじゃないの。こんなこと言い出すなんてキミ本当に通信関係者？
必死で調べてたこと書いてるだけのオタク素人じゃないの？
書いてる内容が玉石混合過ぎてバレバレ。

144 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 00:29 ID:IjH3sQhO

>>124
還元金額をうｐするだけでもどこの誰だか近未来にはばれちゃうよ。
サーバの実績は個々に違うので数字は偶然の一致を除くと全てバラバラです。
だれもそんな情報うｐするわけないでしょ。

145 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 00:31 ID:i7Y8rVdt

>>143
おまえ大丈夫か？　┐(´―｀；)┌

146 ：事件マニア ◆fMB5T3NZng ：04/02/17 07:00 ID:zN61mjX+

2ndも既知外の相手で大変だなぁ~
ご苦労さん、既知外相手にﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

147 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 07:00 ID:hMGssTEZ

>>144
個人が近未来にバレるとまずいんだね。
契約時の取り決めか何か？

148 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 08:35 ID:So1BBCXb

>>144
近未来通信はどうよ？ってスレなんだから
還元金額とか曝してくれなきゃもりあがらねぇだろ。

149 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 09:25 ID:JlLhcALY

いよいよ２００４年、そろそろ過去レスで去年、なかなか目標額に達しない、
投資分がなかなか還元されないと嘆いていた方々のその後が気になる。

150 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 09:46 ID:VO3pnkEM

読めました！

【近未来社長の航跡】

原ヘルス社員→毛皮・宝石マルチ類似企業経営者→某IP系通信業経営者
→・・・・・・→・・・・・　ｗｗｗ

151 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 10:16 ID:hMGssTEZ

>>144
>サーバの実績は個々に違う

あったり前でしょ！万一、全部のサーバが
全く同じ実績だったら、それこそまずいよ。

152 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 10:29 ID:CxISE9z5

>>151
よく見てると結構実績は出てる。
明細までこんなところに晒す馬鹿はいない。

153 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 10:39 ID:aCcGDNnw

マルチの残党は残党らしい事しか出来無いのですね、一度マルチに手を済めて
しまうと、其れらしき仕事しか出来無いというが、勤めている社員の程度もわかると言う事。

154 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 10:41 ID:9HNMxBz7

ベンチャー大学の栢野さん、聞いてください。
下関でクロス工事は請けますが外注です。本業は床です。外壁ですと
値段がリーズナブルだと季節に関係なく請けられますね。こちらでは
無理ですよ。でも、天候に左右されますね。先月インフルエンザにか
かりましたが、気合で乗り越えましたこの時期　風邪が流行っている
ので　クロス工事は特に仕事にならないと大変だと思います。
年々売上げが下がってきています。ハガキも出しています。電話攻勢
もしています。更に昨日から風邪を引いてしまい,体調も万全ではない
ので最悪です今日病院にいってきました。点滴をうったら調子がよく
なったので現場に戻って仕事をしていたのですが、さすがに病み上がり
ということもあってと調子が悪いです人生で最悪のバレンタインデー
になりそう辛いですね。
竹田先生とベンチャー大学の栢野先生の本は何度も読んでいます。
読者として期待を裏切るようで申し訳ありません。かなり遅い帰宅で
確かに損失は大きい位になると不安になってきます。明日からまた仕事
チラシを配り過ぎると陰口など叩かれそうな感じで怖いです

なにか打つ手はありますでしょうか。電話代もありません。
とんでもない事になって不安になってきます。

155 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:00 ID:adR6Xy3h

>>151
だから違うって最初から書いてるのに、無理やりどうにかしてそのネタにかじり
つきたいんだね。>>152の言うとおり実績は最近は特に多くここに出ているんだから
わかる人だけわかっとけばって感じ。
結局判断力と勇気をを生かせる人だけのビジネス。
何も出来ない人は適当に煽って風呂入って寝てれば？

156 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:05 ID:adR6Xy3h

>>153
今の煽りの流行はマルチらしいね。
腹減る巣ばんざーーい、潰れてあぼーーん。
いやぁ、人を貶めるって気持ちいいね。
電源切る前の虚しさなんか還元金もらってるやつらにはわからない罠。

157 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:30 ID:rckqemSP

＞結局判断力と勇気をを生かせる人だけのビジネス

つまり近未来のビジネスは大いなるバクチということだなｗ
近未来のビジネスを始めようか迷ってる人は、よ～く考えようね。

158 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:42 ID:xbUPNm6/

結局リスクを取れる人がリターンも得られるということ

159 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:46 ID:o/NisaDG

原ヘルス工業の残党のやってる会社に金突っ込むのがリスク？
笑わせるな

160 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 11:58 ID:rckqemSP

いや、もっと笑わせて～ｗ

161 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 12:36 ID:hMGssTEZ

>>152 >>155
論点がずれてない？
俺が言う鯖の実績は、オーナー単位での
ことなんだよ。
近未来が持ってる全鯖の実績を
聞いてるわけじゃない。
この件はこれ以上話す必要もないんで終わり。

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 13:51 ID:aIBMVnca

>>161
では自分の源泉、給与明細をここで晒してみて（ｗ

163 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 13:59 ID:rckqemSP

きょうの朝刊にも広告出てました。モデルの姉ちゃん替わったな。

164 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 15:07 ID:adR6Xy3h

>>162
要はそういうことだよな。
これが分かってるやつは過度に失礼な要求は言わない罠。

165 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 15:09 ID:hMGssTEZ

>>162
なんで話が噛み合わないのかと思えば…。
ホント、人の話を理解してないね。
その話題は終わってるんだよ。

166 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 16:41 ID:adR6Xy3h

>>165
自分がだるいから無理やり終わらせてただけでしょ。
理解してなかったのはあんたのほうでしょ。

167 ：モッテない：04/02/17 17:25 ID:GjfN9NbL

（１）テレビ電話（映像付きのＩＰ電話）、ＩＰ電話（音声通話）
　通話料無料（＊）につき、遠く離れて住む家族や友人などと、距離や時間を気にせず
ＩＰ電話だけでなくテレビ電話も手軽にお楽しみいただけます。
　＊ドットフォンパーソナル契約者どうしの場合
↓

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=65250

168 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 18:31 ID:Q9Y35tPF

>>166
　>>147と>>148は別人なんだけど。
　ＩＤ見てわからないか？
　要するに、148をマに受けて、あなたが逆ギレしてただけじゃん。
　だから>>155のようなトンチンカンな事を言い出すんだよ。
　だれがビジネス論を語れと言ったんだか(藁

　それにしても、
　>サーバの実績は個々に違うので数字は偶然の一致を除くと全てバラバラです。
　こんなごくあたりまえの事を、なんで力説してるんだろう…。

169 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 18:39 ID:iORivU83

私は悔やんでいる。
一番最初のログから反近未来で、資料集めをし、書き込みをしてきたが
あの時、素直に鯖を買っていれば、とっくに元が取れていたのに、、、
まだこのまま、反金未来の書き込みを続けてもむなしくなるばかり
もうこのスレ見ないことにします。

170 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 19:16 ID:sJ3ND5YY

鯖買ってみようかなぁ。
いまの時代にアナログ回線で利益が上るなら・・・
こんなこと書きこしたら、また怖いお兄さんが出てくるのかな・・・。

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 21:49 ID:KaLFBYUC

>>170
　このスレの人たちは生暖かい人たちばかりだから安心しる。

一番怖いのは
　>還元金額をうｐするだけでもどこの誰だか近未来にはばれちゃうよ。
この文章だな(藁
以前、近未来の社員はここに来ないという書き込みがあったような
気がするんだけど…。
ばれたら東京湾見学の特典付ですかね？

172 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 22:01 ID:o1gOTf4J

ばれても何もないけど匿名で書き込んでるのに誰かに氏名を特定されて
しまう可能性があるのが気持ち悪いだけ

173 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 22:07 ID:KaLFBYUC

被害者意識が強すぎじゃない？

174 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 23:11 ID:JRxNgHv1

こういうところは新たなカモを集めるため、
還元金はちゃんと返すんだよｗ

返せなくなるとわかると、そこで初めてドロンの準備を始めるｗｗ

175 ：155：04/02/18 01:03 ID:cXHb0wRq

>>168
>だれがビジネス論を語れと言ったんだか(藁
別に誰も言ってないよ、誰も言ってないことかいたらダメなの？
バカな煽り書けって誰も書いてないよな、そいつらにももう書くなって言えよ（藁

176 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 08:17 ID:I+dCw/RF

>>175
アンカー付けてレスしてるんだから、
相手のレスにそったレス
書けばいい。
あなたの方が煽りっぽいよ。

177 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 12:55 ID:0hEu9hVJ

近未来の新聞広告
だんだん派手になってるね。

今までのサイズだともう新規オーナーが集まらなくなったんだろう。
それにしても広告打ちすぎ！
少しはその分、利用者獲得の広告でもまわしたら？（ｗ

178 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 14:39 ID:DY5Xdv6A

いつまで第一期募集やってんだってレスが以前にあったけど、
今日のでもまだ、第一期募集だな。
見たことない女の子が写真で使われてるから、
前の広告とは違う商品を扱う代理店の募集なのかもしれないが。

179 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 16:04 ID:4Em0qxYC

ここの中継局のオ－ナ-に三年前に
なっていたら今頃は悠々としていたでしょう。
なんと書こうが書かれようが心配なしだよ、
投資金を回収しておれば心配なしですからね。
ぐずぐずしてるから駄目なんだ。
詐欺だ詐欺だとか騙し騙しだで過ぎてきた。
こんな書き込み長々とまだどれ程続くのかな？。
私は投資資金の回収にはまだ遠いが振込みは確実にあるし
決断はもう少し早いほうが良かったと後悔してる。
これは本当の気持ちだよそれまでは潰れないでと願う気持ちも有るがね。
カ－ドは売れてるようだよ。

180 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 16:24 ID:n465eALs

新しい女の子の広告で第一期募集なんだよね、
１０年前も古い機能を持った近未来のティービーホン寂しいね。

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 19:31 ID:zbjgVDzd

>>179
　もう書かなくていいよー(藁

182 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/18 23:56 ID:JF+SLoOC

>>180
へーっ、藻前のところは１０年前にブロードバンド環境が揃ってたのか、
どこの進んだ星に住んでたんだい？

183 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 09:07 ID:PJJby5Xj

新聞広告に釣られてオーナーになってしまった。
こんなスレがあるの知ってれば、もうちょっと慎重に判断したのに。

頼むからつぶれないでくれ、近未来よ！
俺が全額回収するまで・・・！

184 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 09:53 ID:pfra4N4J

>>183
いい方法を教えてあげよう
周りの人にもオーナーになるように勧めなさい
新規オーナーがいる限り何とかなるはずだからｗ

185 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 10:10 ID:PM1GhcjH

それにしても古い機能しかないのが現状、知れたものよ金さん、永遠に近未来ですね。

186 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 11:10 ID:PM1GhcjH

＞＞１８２：俺はテレビ電話の事を言ってるんだよ、２０年も前からテレビ電話は
　　　　　　有りましたよ、ただ誰も見向きもしないで利用されていなかっただけ、
　　　　　　分かるかな近未来はそれにIPを付属しただけの物よ、
　　　　　　如何に誇り塗れに成ったシロモノか分かると思うが、
　　　　　　こんな物でも品物として出している限り、八葉の様には逮捕されまい。

187 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 11:18 ID:D9KQpgqu

>>186
確かに以前からあったがべらぼうに高かったり使い勝手が悪かったりしたわけ。
薬の対面販売のために使う例や、ＦＯＭＡのＴＶ電話機能だって最近は意外な
ところで使われていたりする。
ＴＶｆｏｎｅのＣＭで言うとあんたの感性は「遅れとるんちゃうか」

188 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 11:33 ID:pXiTXJ04

ＴＶ電話が今後売れることはあるかもしれませんが、
ＴＶｆｏｎｅが売れることは１００％ありません。

誰があんなの買うかよｗ

189 ：名無番町：04/02/19 11:47 ID:NTJ6Rhm8

あ

190 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:18 ID:PJJby5Xj

>>188
え、そんなにヒドイんですか？
見た目は、普通のTV電話というか・・・結構よくみえますが・・・（哀

191 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:31 ID:D9KQpgqu

>>190
188には何の根拠もない。ただの中傷

192 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:44 ID:PM1GhcjH

>>187:私の感性が遅れているとしたら、貴方はどれほど遅れて見えるのかな、
　　　ガラクタに興味を持つようでは、今後の貴方が心配です、ば~・・ゥ・・ヵ

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:48 ID:+uHAqsF8

＞＞191
おまえこそ根拠のないことを言うな。
マルチ会社の扱い製品で最後まで売れたためしがない。
最後はおきまりのコース

194 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:57 ID:fj4Le7WU

>>193
マルチ会社ではないからあてはまらない。
192といい自分の脳みその足りなさ加減がわからないのが多いね。
自覚症状のない人にはつける薬はないね（ｗ

195 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 12:58 ID:pXiTXJ04

今日も新聞広告載ってたな。
３～４パターンの広告を順番に載せてるみたいだね。

オーナさんや近未来支持者もＴＶｆｏｎｅの話題は避けてるみたいだよなｗ
普通の会社ならとっくにデザインをカッコよくしたＴＶｆｏｎｅ-Ⅱでも出してるところ
なんだけど、どうやら近未来には製品開発能力は無いらしいしなｗ

196 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:03 ID:E+u+Dz2Q

理由なんてなんでもいいんですよ。
ただ売れない事にしたいだけ。
でないと…

197 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:07 ID:fj4Le7WU

>>195
製品開発なんかするのは効率悪いよ。
商社的にやるのが一番リスクがなくて効率のいい経営ができる。
ビジネスのスレなのに何でそんなことがわからないのが多いのか不思議。
そもそも会社の経営なんぞ考えてことないのでは？

198 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:10 ID:pXiTXJ04

どうやら近未来に洗脳されてる人がいっぱいいるみたいだねｗ

おまえら目を醒ませ！

199 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:21 ID:fj4Le7WU

>>198
アンチに洗脳されているのはあんたのほうでは？
日本の銀行のようによほどへまさえしなければ
製造業より商社、金融のほうが効率よく稼げるのは自明。
クレジット会社と組んである機器のオーナー事業、レンタル業
を始めたが、これはリスクがなくあまり手をかけずに確実に儲かる。

200 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:26 ID:pfra4N4J

>>199
そうかもしれないがそれと近未来とどんな関係が？

201 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 13:58 ID:oH8NdOLl

>>200
ＴＶ電話なんか自前で開発してたら時間や開発費がかかり過ぎて
もったいない、ということが言いたいだけ。
そこらへんは日本より台湾や韓国のほうが低コストで優秀なものを作れる。
例えば液晶テレビなんかでも韓国のメーカーのほうが大型のものを
商品化している。日本のメーカーは既に追い越されてるよ。
近未来は自前のネットワークを構築してるからそこへのっける商品は
既製品を持ってきたほうが手っ取り早いしリスクがない。
自分がもし近未来の経営者でもそうするだろう、ということ。

202 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 14:00 ID:pXiTXJ04

>>199
はァ？俺たちは近未来の話をしてるんだぜ～ｗ

＞製造業より商社、金融のほうが効率よく稼げるのは自明

たとえそうだとしても、近未来にはなんにも関係無い話だがｗ

203 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 14:09 ID:pXiTXJ04

>>201
台湾や韓国にも素晴らしい製品は沢山あるしＯＥＭ販売するのもいいだろう。

ただＴＶｆｏｎｅが売れるとは殆どの人が思っていないよｗ

204 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 14:25 ID:oH8NdOLl

>>201
どこまで馬鹿なのかなあ？ＯＥＭで仕入れて売るのは製造業では
なくて商社なわけ。小学校の社会科から勉強しなおしたら（ｗ

205 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 14:26 ID:oH8NdOLl

訂正
204
は>>202
へのレス

206 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 15:02 ID:BX/67Q6C

韓国でも以前は商品開発してたけどまったく売れないんだよね。
だから、新規開発品など出るわけも無く在庫を安く持ってきてるんだろうな。
ちなみに独自のネットワークって持ってるの？
鯖の管理や課金システムのメンテも出来ないところが・・・藁

207 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 16:08 ID:ldgaZD/c

近未来通信のこの方式はチエ－ン店展開してる会社には最もいい
システムが築ける方法だ。
チエｰン店の管理とかにも活用出来ます。
売り方によっては爆発的に普及の可能性はあります。

208 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:10 ID:PM1GhcjH

>>201:ただ開発する能力が無いと正直に書いたらどうかね。

209 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:12 ID:PM1GhcjH

>>201:ただ開発する能力が無いと正直に書いたらどうかね。

210 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:15 ID:PM1GhcjH

ＴＶｆｏｎｅは逮捕を逃れるための商品だよ、うぁからんか。

211 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:17 ID:In7uIDMq

日テレCM、宮本和知がうさんくさい。

212 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:20 ID:YPqHro8q

>>210
もし逮捕されるとしたらあんたのほうじゃないの（ｗ？

213 ：前にも、言いました。：04/02/19 17:25 ID:S94VjwPR

みなさんへ。
新・メシの食える経済学
（お金に恵まれる人生への手引き）
キュウ・エイカン（光文社）
お読み下さい。

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:32 ID:In7uIDMq

朝日に広告出しまくってるけど、信用して契約する香具師なんているのかね。
ヒサヤ大黒堂やサンクロレラのほうがまだ怪しくないわ。

215 ：前にも、言いました。：04/02/19 17:44 ID:S94VjwPR

>>214
財務諸表を勉強されれば、言いと思いますよ。

216 ：前にも、言いました。：04/02/19 17:46 ID:S94VjwPR

>>214
すみません。日本語、間違えました。
財務諸表を勉強されれば、良いと思いますよ。

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 17:52 ID:YPqHro8q

>>214
お金持ってないのが悪いとは言わんが少しは頭使って金稼ぐ努力くらいしろよ。
あれこれ講釈する前にまず鯖を数台買えるくらいの金を稼いでみたらどう？
自分で会社作るくらいのことやってみろ。２０代前半で自分の店持ったり
会社作ったりしてるのはいくらでもいる。女でも男でも。
一生フリーターや会社に雇われて暮らす人生はつまらんよ。

218 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:02 ID:pfra4N4J

たしかに詐欺会社に大金突っ込めば
つまらん人生とおさらばできるかもなｗ

219 ：前にも、言いました。：04/02/19 18:06 ID:S94VjwPR

>>218
全ては、判断とスピードです。
それと、財務諸表を勉強されれば、良いと思いますよ。

220 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:13 ID:pfra4N4J

>>219
勉強したいので例として近未来の財務諸表を見せてくれませんか？

221 ：前にも、言いました。：04/02/19 18:20 ID:S94VjwPR

>>219
とりあえずの書き込み（無理な要求）は勘弁してください。
私の言っている事は、一般論（財務諸表論）ですので、本屋さんに
行って、本を読んでみてくださいね。

222 ：前にも、言いました。：04/02/19 18:21 ID:S94VjwPR

間違えました。
>>219 ではなく、
>>220さんへです。すみません。
とりあえずの書き込み（無理な要求）は勘弁してください。
私の言っている事は、一般論（財務諸表論）ですので、本屋さんに
行って、本を読んでみてくださいね。違えました。

223 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:38 ID:YPqHro8q

>>218
例えばちょっとは想像力を働かせろよ。
あるとこで知り合った人が福祉用具のレンタル業を始めたんだが
用具を買い入れる資金がなかった。銀行も新規開業で担保が
ないのでなかなか融資してくれなかった。
そこで用具のオーナーになって投資してくれる人を募集した。
オーナーにはレンタル収益の一部から還元できるような仕組みにして。
これはホントの話。

224 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/19 18:38 ID:kOEufm6S

財務諸表勉強してる人間が財務諸表公開しない会社が上場可能なんて与太垂れるのか（藁

225 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:42 ID:pfra4N4J

>>223
サラ金もびっくりの利率で還元するといってる人がいたら
信用できるだろうか？
さらにその人は別のオーナーをドンドン募集しているような状態でｗ

226 ：前にも、言いました。：04/02/19 18:44 ID:S94VjwPR

>>223
((例えばちょっとは想像力を働かせろよ。))
おっしゃる、通りですね。
今度、ビールでも如何ですか。

227 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:50 ID:YPqHro8q

>>225
３年で回収なら特に良くもなく悪くもなく普通。
サラ金とかまったく違う業種で性質の違うもの（貸金利息）を比較の対象にするのは？
それにそのレンタル業者は今もどんどんオーナーは募集してるよ。
なぜならレンタル商品が増えれば増えるほど儲かるから。

228 ：前スレ927：04/02/19 18:53 ID:pWaYpzZv

近未来の設備って3年の期間は絶対壊れないんですか？

229 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 18:57 ID:AvxkcqH2

金儲けが悪いことだとは言わないが、近未来は違うんじゃないかなｗ
まっとうな会社だとは殆どの人が思っていないよね

マルチ残党が逮捕されないビジネスをいろいろ考えたんだろうねｗ
詐欺師も進化してるな～

230 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 19:29 ID:HXqxXa5p

最近、オーナーになったような人の書き込み増えてるような感、
＞＞１８３さんよく考えたのかな？それとも代理店の勧誘がうまかったのか
１０００万円持ってたんだね、羨ましいな、
よし､１０００万俺も何とかしよう。
どこの代理店が一番責任持ってくれるか天秤にかけてやろう。

231 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 20:04 ID:1WU/dvad

>>228
絶対というのはないが、損害保険は入ってるはず

232 ：前にも、言いました。：04/02/19 20:11 ID:S94VjwPR

>>230
>>どこの代理店が一番責任持ってくれるか天秤にかけてやろう。
責任は、持てません。ご存知、資本主義国家です。
但し、財務諸表を勉強してね。
（何度も、何度も、財務諸表の勉強、ごめんね。）
頑張って下さい。

233 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 21:05 ID:AbpmZLij

複数の事業者が、ユーザーに提供を始めている050番号。
総務省は昨年末時点で、25社に番号を割り振ったようだ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/16/news074.html

234 ：だだっ子さん達へ！：04/02/19 22:04 ID:cKDNom+0

ウォ！
前にも、言いました。さんへ！
良いねぇ～！
よくぞコドモ達の相手をしてくれました～！
・・・・・・・・・・・・
だがね！・・・・・・・・
資本主義とか財務諸表とか
コドモ達が意味解れば良いけどな！
わはははっははは！

235 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:05 ID:XXF+4cRK

日本信販から近未来通信のIPfoneとTVfoneのチラシが送られてきました。
IPfone…\66,150
TVfone…\20,790
とても怪しいのですが、本当に使えるのでしょうか。

236 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:17 ID:0YqXSQn4

>>235
日本信販から？　詳細教えて！

237 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:17 ID:1WU/dvad

>>235
値段は逆でしょ
ほんとに使えますよ。実際にデモで見ました

238 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:27 ID:XXF+4cRK

235です。値段逆でした。NICOSカード会員用の雑誌についてきました。A4両面カラーのチラシです。
050の電話番号が無いのにいまどき「IP電話」と言えるのでしょうか。
会社の資本金も 6,000万円しかなく、また、一般二種なので、
いつ事業を止めてもおかしくない状況と判断しました。

239 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:30 ID:1WU/dvad

050番号なくても一般電話から受けられますよ

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:35 ID:0YqXSQn4

>>238
正しい判断です。
しかしまた被害者が増えそうですね。

241 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:39 ID:XXF+4cRK

電話受けるときは、NTT経由なんだよね。受けられて当たり前。
チラシには、通話料０円とは書いてあるけど、
他の事業者との相互接続状況とか、一般加入電話へ発信したときの
料金体系とか書かれていない。

ただ、「格安通話が可能」としか書かれていない。
田舎の老人をだますような商売と空気が似ている。

242 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:43 ID:1WU/dvad

他のＩＰ電話は050番号ないと一般電話から受けれないよ。

243 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:44 ID:dlQYaIF+

ＴＶフォンもＩＰフォンも、隠蓑に過ぎないでしょ。
鯖売りが彼らの本職なんだから。
鯖だけ売ってると「和牛商法」だと疑われるから、とりあえず
売ってると。
実際、オーナーが買った（と称する）鯖だって、実はアダルトサイト用
かも知れないわけで…。

244 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:46 ID:0YqXSQn4

>>241
う～ん、悪質だね～。
そのチラシでは商品の宣伝だけ？
オーナー、代理店募集もしてるの？

245 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:51 ID:XXF+4cRK

オーナーは募集していません。
IPfoneとTVfoneの宣伝だけ。

246 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 22:55 ID:dlQYaIF+

>>245
　近未来のホームページには「オーナー募集」CMが、新設にも
　ムービーで見られるようになってるけど？

247 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:00 ID:0YqXSQn4

新聞広告効果がそろそろ無くなって来たのかな？

しかし日本信販もやっちゃったなｗ

248 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:06 ID:XXF+4cRK

NICOS CARD会員の皆様へ
いつもNICOSカードをご利用いただきありがとうございます。
弊社では、今注目を集めている株式会社近未来通信のIP電話
アダプター「IPfone」、IPテレビ電話「TVfone」を皆様に
ご紹介いたします。ぜひこの機会にお試しください。

これはチラシに書かれている日本信販からのメッセージです。
いままで知らなかったけど、このスレッドを読んで
「今注目を集めている」内容がわかりました。

249 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:11 ID:i3KRfKp3

TVfoneは売れるとか売れないとか関係なくべつにどっちでもいい。
でもIPfoneはいいなぁと思う。買ってもいいかもしれないと素直に思った。

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:15 ID:2lp+CY5d

>>247
君らのほうがヤラレタって感じでしょ（藁

251 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:15 ID:1WU/dvad

>>234
ここに登場するのは、財務諸表どころか小学校の社会科レベルさえ理解できて
ないようなのが大杉
日本の教育レベルも落ちたもんだとつくづく感じます。
これが日本の経済不振の元凶か？
ものを考えない、自分で調べない、工夫しない、応用できない、働かない、
一生人に使われる指示待ち人間。むなしくないのかのう？

252 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:21 ID:XXF+4cRK

似たような製品だけど、こっちは人気あるよね。
料金体系もわかりやすい。

livedoor SIP フォン
http://sipphone.livedoor.com/
プロバイダーを問わないIP電話サービス「livedoor SIP フォン」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/3991.html

253 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:25 ID:M7Oo6HOO

教育というより育った環境や親のしつけだね。
本人のやる気の問題じゃないの？

254 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:32 ID:gn8om7SK

だな、しつけがしっかりしてればこんな怪しいところに
金を出そうなんて思わないもんな

255 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:33 ID:1++o6RzX

>>252
オチは、livedoor SIP フォンの宣伝だったのね。ご苦労さん。

256 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:34 ID:gn8om7SK

>>239
>>242
この２つのレスかなりミスリードを誘う書込みですね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

257 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:36 ID:0YqXSQn4

>>252
livedoorもいろいろ問題あるらしいよ。
まあ近未来よりはマシかも知れないが。

258 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:36 ID:1WU/dvad

>>249
ＩＰｆｏｎｅは滑り出し好調のよう。間違いなく数十万台は売れるヒット商品になりそう

259 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/19 23:38 ID:XXF+4cRK

IPfoneから国内一般加入電話に電話したときの料金体系えてください。
国内一般加入電話からIPfoneに電話したときの料金体系えてください。

260 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 00:15 ID:FQHt8PjS

>>252
>プロバイダーを問わないIP電話サービス「livedoor SIP フォン」
>http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/3991.html
この記事の最後にある「アダプタ型の製品が欲しい」ってもうあるじゃん。
言わずと知れたIPfone。

>>259
IPfoneから一般加入電話は全国一律3分7.5円でしょ。
逆は今すぐはわかんない。

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 00:19 ID:4YN971uh

>>251
確かに、「楽して儲かる」という謳い文句
に引っかかって大枚はたく人たちも、
そういう人たちを鴨にしようと手ぐすねひいて
待ってる人たちも、減らないですね(藁

262 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 00:20 ID:TXXMA1vz

>>259
これでしょ。

http://www.kinmirai.co.jp/tv/ryoukin.html

国内３分７．５円なら確かに安い。

ＩＰfoneは一般電話をＩＰでかけるためのものだから、国内一般加入電話から受けるときは通常の電話。

今年はＩＰｆｏｎｅとグローバルカードリローデッドのヒットで近未来はかなり伸びそう。
鯖買わなかった人はせいぜいくやしがってれば（ｗ

263 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 00:38 ID:fNfffRHB

Ｂ/Ｓ、Ｐ/Ｌ、ＣＦ計算書って入手できますか。

264 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 00:45 ID:FQHt8PjS

>>262
http://www.kinmirai.co.jp/tv/ip_houhou.html
IP電話側の009の電話番号も振られているのでそちら経由でかければターミナル
までの電話代のみでしょ。でもここのページには03のターミナルの番号しか
乗っていないね。他の地域のターミナル番号も載せとけばいいのに。
相変わらず商売下手やぁ。

265 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 03:12 ID:oQ2k0UQA

新卒で入社したての頃、取引先を選ぶ為のマニュアルみたいなのを配られた。
それに「社長が急に表（メディア）に出てきて騒ぎ立てるような会社はもう
長くないから絶対に取り引きするな！！」と書かれていてすぐに宮路社長の
ことが思い浮かんだがその直後本当に倒産したから思わず唸ってしまった。
すごいお堅い会社だったけど今思うと良い会社だったなぁ・・。

266 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 04:09 ID:Sqmd/8+7

.Phone Personal（ドットフォンパーソナル）
http://www.ocn.ne.jp/voip/
http://www.ocn.ne.jp/voip/personal/

接続機器情報
http://www.ocn.ne.jp/voip/personal/device/

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 04:46 ID:oQ2k0UQA

>>251
洗脳されてるでしょ？物を考えないで盲信するって楽で（・∀・）ｲｲ!ね。
自己破産のための勉強しておいたほうがいいよ。

268 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 04:51 ID:oQ2k0UQA

>>217
> >>214
> お金持ってないのが悪いとは言わんが少しは頭使って金稼ぐ努力くらいしろよ。
> あれこれ講釈する前にまず鯖を数台買えるくらいの金を稼いでみたらどう？
> 一生フリーターや会社に雇われて暮らす人生はつまらんよ。

詐欺会社に金を吸われて、借金だけ残る人生のほうが
もっとつまらんしねえ。和牛オーナー商法のIT版でしょ、これ？
鯖だって見せ金に何台か持ってるだけだろうし。今「カバチタレ」で
出てきているプラチナ商法の会社と一緒でしょ。
資本金6000万、一般ニ種事業者、北海道支店が札幌でなくなぜか函館。
そのうち消費者センターに苦情が殺到するでしょ。

269 ：園日暮：04/02/20 08:54 ID:Tu6G89Qt

北海道支店はいつできたのかな｡

270 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 09:25 ID:6QRyly8f

信者と書いて儲けるとはよく言ったもんだな。

271 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 10:21 ID:zoaXawhi

北海道支店できたんだ。ホームページにのってない情報まで知ってる
とは、かなりのファンなんだ。

272 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 10:46 ID:4EULrhvi

オーナー募集が地方を中心とした展開になってきている、これは何を意味する物か、
近未来に未来が見えてくるのか、普通であれば公開に踏み切っていても可笑しくないのに、
なぜ今も公開できずにいるのか、還元資金が必要であれば公開して資金を調達する手もあるのに、
オーナーだけに頼る経営に不信を抱かずには居れないのだが、なぜ公開しないのか、
或いは公開出来無いと諦めているのか。

273 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 10:51 ID:4EULrhvi

公開した資金で自社鯖ーを買えばもっと儲かるはずなのに、近未来が儲かる鯖を
なぜ買わないのか、オーナーに成りたいと思ってる人はよくかんがえてみると良いですね。

274 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 11:04 ID:shso/9vh

http://www.kinmirai.jp/html/gaiyou/gaiyou.htm
近未来通信　北海道支社
支社長　野尻三巌
北海道函館市昭和4-26-4

ＨＰに出ていますが・・・

ちなみにこんなのありました
http://hmf.fc2web.com/syoukai/syoukai.htm
株式会社ガイア代表野尻三巌
函館市昭和4-26-4

275 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 11:25 ID:shso/9vh

こんなのもあったよ

http://www.top-player.co.jp/gaiyou.html
株式会社トッププレイヤー
東京都中央区日本橋浜町2丁目38番地9号カネイビル2F
取締役　石井優

インターネットカフェのオーナーを募集している
近未来と同じ商法なのかなｗ

276 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:38 ID:3b200E7r

>>273
公開にはメリットとデメリットがあるんだよ。
なぜに公開ばっかりいそがせるの？
私は今のままのほうが堅実でよいと思うのだが。
私ならまだ公開はしないけどね。

277 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:55 ID:yzb2PFh8

>>252
人気があるってどこで分かるんだよ。ソース教えろよ。
その記事だってその製品自体には満足してないって内容じゃんか。

>有料オプションサービスは、ただいま受付準備中です。
>近日に受付を開始する予定でおりますので、しばらくお待ちください。
それに全国7.5円でかけれるサービスもまだ開始してないじゃん。
まるで今すぐにでも使えるように宣伝しているけど、既に開始されている
近未来のサービスと比べるにはまだまだでしょ。今はSIPフォン同士しか
話せないよ。

278 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:57 ID:4EULrhvi

しないのではなく、出来無いとはっきり言うべきでないかな、信者さんよ。

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:01 ID:shso/9vh

http://www.sankei.co.jp/advertising/itnews-labo/ebusiness/006/01.shtml
近未來通信石井優社長

280 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:03 ID:shso/9vh

http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/gai.html
このビル群は本当かなァ？

281 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:06 ID:gmlo4IZE

>>277
NICOSネタでここのサービス叩いて、livedoorの製品褒める。
ソースなんて無いよ。たぶんlivedoorの関係者だろ。

282 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:07 ID:shso/9vh

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/nintei1212.html
中小企業創造活動促進法の認定事業
（株）近未来通信　石井優　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ電話統合ｺﾝﾄﾛｰﾙ課金ｼｽﾃﾑの研究開発

こんなのもありました

283 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:21 ID:gmlo4IZE

★ livedoor SIP PHONE ★

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071536241/

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:28 ID:pTXraF1H

>>280
どこかの国のレンタルオフィス一つ契約すれば、世界中のレンタルオフィス
使えるレンタルオフィスが入居してるビルでは？

285 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 15:41 ID:4EULrhvi

286 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:09 ID:xEG6SPxJ

>>285
近未来が自社でもサーバを置いていることすら知らない人は黙っておいたほうが
いいと思いますよ。

287 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:30 ID:pTXraF1H

>>286
パソコンサーバか？

288 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:25 ID:EldQf37l

>>286
　その自社鯖を何の目的で使ってるのか教えてくれもしない人は
　黙っててくれよ。

　…アダルｔ(略

289 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:40 ID:M9f7gcO3

海外法人ってその国内において何か事業をしてるんでしょうか？
それとも単に日本向けの仕事（サーバー管理等）をしてるだけなんでしょうか？
海外法人のＨＰってあるんでしょうか？

290 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:46 ID:EldQf37l

>>289
　ためしに、「近未來通信香港有限公司」で検索したけど、ヒット2件で、
　両方とも紹介は終わりましたとのことでした…。

291 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:49 ID:fNfffRHB

直接金融や間接金融を利用せず、オーナー制度を採用している理由を教えてください。

292 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:51 ID:EldQf37l

あと、自称オーナーさんによるとちゃんとバックがあり、
ＩＰ&ＴＶfone、カードも売れていて、ちゃんと黒字経営
している（はずの）超優良企業、近未来通信が、
上場を躊躇っている理由も教えてくださいな。

293 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:51 ID:nxoEmIIT

>>290
そうなんですよね。それぞれの国用のＨＰがみつからないんです。

294 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:08 ID:EldQf37l

どの国の支社も、自社ホームページを作るコストまで削減してるんじゃない？
(藁

295 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:10 ID:fNfffRHB

会社概要に「アメリカをはじめ、香港、韓国、シンガポール、台湾に関連会社を設立。」とあります。
海外の関連会社ということは、地元の資本が入っていると思われますが、
具体的にどんなところが出資しているか教えてください。

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:39 ID:4EULrhvi

>>286:海外法人の売上はどれぐらいなんだろう、自社に佐羽を置いていると言うけど、
俺の言うのは、オーナーさんの様に基地局の権利を買ったら儲かるのでは、っと言ってるんだよ
近いか遠いか何時か消え去る事を考えたら、ヤッパシ変えないだろうね。

297 ：園日暮：04/02/20 21:10 ID:Tu6G89Qt

支店と支社の違いもわからず書き込みしているレベルに落ちて来たな｡全く呆れて屁もでねえなー｡

298 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:13 ID:nxoEmIIT

>>297
海外法人はどういう仕事をしてるか教えて下さい。

299 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:16 ID:EldQf37l

まあ、実情すらろくすっぽ答え（られ）ずに、捨てレスしてトンズラ
こく糞コテに比べたらマシだよな(藁

300 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:16 ID:EldQf37l

あ、297の自称オーナー（ｵﾅﾆｽﾄ）のことね。

301 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:29 ID:fNfffRHB

>>297
コメントはここから引用しただけだが…
何で支店と関連会社から同じ国なんでしょうか、理由を教えてください。
ttp://www.ecareer.ne.jp/zd/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00003275001

302 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 22:03 ID:J08BzUdK

プロ野球マスターズリーグの札幌アンビシャスのオフィシャルスポンサーだと最新の新聞広告で知った。
一体、幾ら払っているのやら。

303 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:15 ID:IM//mFRd

園日暮さんはいつも質問には答えてくれないんですね。

304 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:23 ID:ej6JSgmK

そういう大人って汚いと思うな。>>297

305 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:55 ID:W31QCFtL

>>301
君のことを言ってるんじゃないと思うよ。

306 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 00:43 ID:wTSiccLY

>>296
だから自社でオーナーが買ってるものと同じものを置いてるって言ってるじゃん。
わからん人やな。ただし８回線仕様ではないと思うけどね。

307 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 09:07 ID:OoTbgXr1

>>306
　その鯖は、自社の支店との通信用でしょうか。
　なんで296にレスしてるのかイマイチ理解できないけど。

308 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 10:26 ID:MiKGzd7c

>>307
ふつーに一般に営業用では？オーナーの鯖と同等って言ってるんだから。
てかそんな質問仕組み分かってなさすぎる像。

309 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 10:32 ID:NGhNOikp

>>307
306は296に自社鯖は毛殺って増と言ってると重割

310 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 11:14 ID:o/3gmchY

>>306:あたまがわるいなぁ～、オーナーの募集を辞めて自社で買取ると言う事なんですよ、
　　　オーナーさんに頼る事を辞めて自社で、今後基地局のオーナーに成れば良いということだよ、
　　　本当にオーナーさんに多くの還元が出来るのなら、自社で基地を買取れば利益が上がり、
　　　会社そのものが潤うと思うのだが。

311 ：園日暮：04/02/21 11:43 ID:kaXA+SZf

>>299.300
オーナーになる金のないひと､又P-タくんは退場してくんろう｡
ここで書き込みしてる時間があるなら働いて金を稼いだほうがいいんでない｡

312 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 11:46 ID:SRzmrVKD

>>311
海外法人はどういう仕事をしてるか教えて下さい。

313 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 12:24 ID:BvmS96dn

この会社の活動状況を予測してみました。
配当の平均を月３０万、オーナー数１２００と設定してみました。
あたるかな?

社員数１００名
売上高８０億円
単位百万円

・売り上げ
売上高………………………８，０００
(１オーナー１０×８００人)

・費用
地代・家賃………………………５００
(国内・海外)
宣伝・広告費………………２，０００
(TV/IPfone宣伝、新聞雑誌広告、代理店募集費用)
鯖代………………………………５００
人件費……………………………１００
オーナー配当………………４，３２０
(１オーナー０．３×１２ヶ月×１２００人)
役員報酬…………………………１００
利益………………………………４８０

314 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:04 ID:eb5DAI4N

>>310
きみ理解力ゼロ？

315 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:12 ID:o/3gmchY

近未来自信がオーナーになればって言う事だよ、わからんかなぁ～

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:55 ID:SRzmrVKD

園日暮さんはいつも質問には答えてくれないんですね。

317 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:30 ID:eb5DAI4N

自社で鯖を立ち上げ、自社でランニングコストを持っている。
それを既にしているのに君らはそれを理解しようとしないらしい。

318 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:37 ID:V4S5rPFb

じゃあそこからの収益でウハウハでしょ？
わざわざ一般人を引き込む必要性無いじゃん

319 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:38 ID:lQJRpf9q

社長になったらバブル期だけバカみたいに儲けて、景気が悪くなったら
会社つぶしてしまいそうな人が多いでつね。リスクヘッジって知ってる？

320 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 15:25 ID:FgaTjVPz

>>319
　要するにオーナーが犠牲になるってことね（はぁと

321 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 16:51 ID:BwgL2rve

自己資金だけでは賄いきれないからオーナー募集してるわけで
平成電電でも似たようなことやってる

322 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:39 ID:KlRePLhi

そんなに儲かるんなら、そろそろ自前で中継局増やしたらどうよ？

323 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:45 ID:gKlaSP5s

>>313さん。ご苦労さまです
仮にでも利益が出ているので安心しました。１０００万円目指し
資金集め続けます。

324 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:46 ID:o/3gmchY

>>317:だったら新規にオーナーさんを募集して被害を拡大するな、
　　　頼むから素人を巻き添えにするな。

>>321:自己資金で賄いきれなのなら、公開すれば資金が調達できるはず、
　　　其れをしないのは何かやましい所ガ有るからか？？
　　　いややましい所ガ有るからだ。

325 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:00 ID:Eql6r+Kk

株式公開したらいいのにね、ホント。
焦るとかそういう問題じゃなしに。
その方が提携企業も増えるし、スポンサーやオーナーだって
安心するというもの。
現状では、どうして利益が出てるのか不明瞭だもの。

個人的に気になったことがひとつ。
鯖オナって、>>319みたいな「…って知ってる？」というパターンが多いよね。
リア消なら「きみ、『りすくへっじ』って知ってるんだぁ、ﾁｺﾞｲﾈ！(゜∀゜)」
と誉めてもらえるだろうけど…。
で、聞くだけなんだよな。軽く薀蓄聞きたいところだけどなぁ(藁

326 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:04 ID:eBKHFlrw

>>325
ＪＭＮのように、大盛工業の子会社になって、闇上場したらどうよ？

どうせ、たどり着く先は同じだし。

327 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:09 ID:BwgL2rve

>>326
問題外の会社を比較に出してくるのは煽りととられますよ。
公開にはそれなりに準備が必要でしょう。私は公開を期待してます。
おそらくほとんどのオーナーは公開を期待してるでしょう。
公開すれば未公開株の分配でオーナーは一層おいしい思い
ができるので。投資判断が正しかったことが一層証明されます

328 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:11 ID:JFrTW+oa

>軽く薀蓄聞きたいところだけどなぁ(藁
薀蓄したところで煽りネタにしか使わんでしょ。君が「りすくへっじ」したみたいに。
何言っても言ってる意味に取らずに無理やりにでも煽りにつなげるやつらが
多すぎるからオーナーも消極的な書き込みしかしないんだよ。
まともに話せるやつらばっかだったらオーナーももっと情報出してくるんだけどね。
その状況が見えてるだけに歯がゆい。

329 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:21 ID:AxI3/Tso

まともに書き込める状況って、
「近未来ﾏｿｾｰｵﾅﾏｿｾｰ」
な感じですかね。

330 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:22 ID:o/3gmchY

>オーナーも消極的な書き込みしかしないんだよ

煽りが多いと言う前に、オーナーさん達もヤバイ雰囲気になって来たのが、今になり
ようやく認識し始めたなだろうよ、前々からヤバイかもと思いながらも信じてきたが
ここに来て今までの信念がぐら付き始め、心がよどんで来たのと違うの？

331 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:26 ID:o/3gmchY

近さんの社長さんは公開したがってるらしい、前から公開したいと阿知良此方で
漏らしていたが、それなら公開の準備ぐらいしていて良さそうだよね、
其れすら出来ていないのは、やはり何か公開出来無いやばい物が有るって事よ。(^O^/(*^^)(^^:)

332 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:13 ID:T3p1cAcu

>>330
まったく逆じゃないの？このスレが始まったころからもうすぐつぶれるだの、怪しいの、
さんざん言われてきたのに、今では逆に近未来が社会的に認知されて有名になりつつある。
なのにこのスレでは何も学習せずにあいも変わらず同じことを言い続けているのが多いから
オーナーもいい加減飽きてきただけ。

333 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:19 ID:E8p1L0wv

>>332
　>今では逆に近未来が社会的に認知されて有名になりつつある

　釣りにしても気の利かないタワゴトだな(藁

　２ちゃんねるも一応「社会」だから、その中では認知度がうｐしてるかもね。
　その他の「社会」ではｼﾗﾈ。

334 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:28 ID:JFrTW+oa

>>332
言えてる。
>>333
言えてない上にキリ番取るな。

335 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:42 ID:T3p1cAcu

>>333
このスレはビジネスのスレだからハナから投資する気（資金）のない人には関係ない、
ということがわからない？
少しでも投資の検討をしている人にとって参考になるような書き込み内容でないと全然
意味がない。
まず近未来の投資なんて余裕資金でやるもので、借金してまでやってる人はいない。
たかが数１０万の商品をクレジットで買わせるマルチ商法のケースとは、参加者のレベルも
ビジネスの内容も根本的に違うのに、まったくそれを理解せずに同じ調子で被害者だとか
言う連中がいたりするのは発想が幼稚過ぎて可笑しすぎる（ｗ

336 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:55 ID:o/3gmchY

>>335:危険この上ない考え方だ。

337 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:56 ID:Q1JeKGBd

こんな胡散臭いビジネスに引っ掛かってしまったみなさんは必死なんですね。

338 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:56 ID:+B+LJyJG

>>334－335
　ビジネス？ﾊｧ？ﾌﾞﾁﾞﾈｽ（ｂｙ大名古屋ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ)の間違いでしょ？

　和牛商法の亜流にも取られかねない危うげな代物に「ビジネス」だの
　「リスク」だの言ってほしくないんですがね(藁

339 ：だだっ子さん達へ！：04/02/21 21:58 ID:uNRvLHJr

>３２６で書き込んだ御仁へ！
いいねぇ～！
何処まで理解していたんだい。
・・・・・・・・
情報こそカネをもたらすぞ！
・・・・・・・・
さぞやタラフクごちそうだっただろう～？
・・・・・・・・
なんのこっちゃ！
・・・・・・・・
言ってるコト解っているヒトは小遣いができてるハズ！
・・・・・・・・
なんのこっちゃ！
・・・・・・・・
ごめんなさいネ！
・・・・・・・・
貴方の常識
私の非常識
わははっはははっは

340 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 22:06 ID:Fq/14cZo

>>339
　>何処まで理解していたんだい
　いったい、何をどこまで理解したら足りるんでしょうかね。

341 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/21 22:47 ID:moOL8xY7

すいません。
過去ログ保管されているサイト知りませんか?
その2-4みたいのです。

　商品のIPfoneは、faxデータをSMTPででもおくるのかな?
　それ以外は、ただのIP電話アダプタなので見るべきところはないですよね
　値段もちょっと高いけどどっかの変なマルチみたいに馬鹿みたいな値段ではない

TVfoneもべつにめあたらしさはないし、動かない商品ではない。ただ、プロバイダを問わないインターネット回線
を使っているので音声品質でビジネス利用には無理。

大ボラビジョンのオンパレードとか、短期間で投資回収を謡わなきゃ、ほそぼそながら
生きながらえると思います(すぐ倒産はないでしょう)。

342 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 22:54 ID:KmVCKCVT

２ちゃんねるびゅーあ●を買うとそのまま見られますよ＞過去ログ
ただ、ドルで買わなきゃいけないのが…。

IPfoneもTVfoneも、元からあるﾔｼを買い叩いたのかも。
売れれば儲けくらいの位置付けに思える。
ローリスクハイリターン。

343 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/21 23:53 ID:ApXTuuPa

>>342
どもです。カードもたないことにしているので買えないのですよ。

344 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 00:25 ID:g6sMrXt8

>>341
>TVfoneもべつにめあたらしさはないし、動かない商品ではない。ただ、プロバイダを問わないインターネット回線
>を使っているので音声品質でビジネス利用には無理。

スーパーネット回線を通るのでその認識は間違い。

345 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 00:32 ID:Sqp8yMB9

>>344
ダウト（ｗ

346 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 00:37 ID:KmhAlJFR

>>344
http://www.kinmirai.co.jp/tv/seihin.html
には
「■ADSL、CATV、光ファイバー(FTTH)など、既存のブロードバンド環境で使用可能」
とかいてあるのですが?(^◇^;)
ブロードバンド・インターネット環境（各通信会社のADSL・CATV・光ファイバー等）で使用可能。

FAQをみても「スーパーネットつかわないと満足に会話できないぞ!ゴルァ!」
ともかいてないし・・

347 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 00:54 ID:KmhAlJFR

こういう繋がり方という認識で桶ですか?
プロバイダにOCNをつかっていたとします。

[通話の開始]
フレッツADSL→OCN→IX→どっかのプロバイダA→中継局→IX→どっかのプロバイダB→(フレッツADSL)→相手

[通話中]
フレッツADSL→OCN→IX→どっかのプロバイダB→(フレッツADSL)→相手

中継局は、ダイナミックDNSサーバのような役割をはたすのでつね

348 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 01:02 ID:zyBODPuJ

>>345
はずかしい大ボラこいたやつが言うセリフではないな。

>>341
>TVfoneもべつにめあたらしさはないし、動かない商品ではない。ただ、プロバイダを問わないインターネット回線
>を使っているので音声品質でビジネス利用には無理。
どうして？１２８kバイトも帯域確保できたら相当クリアな音質で通信できるぞ。
それとも今時のプロパイダ経由では１２８ｋもろくに出ないと言いたいのか？
プロパイダ固定だとどうしてスピードが出るの？どうせ番号－ＩＰ変換サーバと
ルータータイプモデムの機種縛りが有るか無いかだけの違いだろ。
それ以外に何か違ったっけ？プロパイダ固定で音質がよくなる理由が見つからんが。
もしかするとバックボーンで輻輳の可能性を言ってるのかな？
実際１００Ｋも使わないような通信でバックボーンの混雑もそれほど影響ないと思うけど。

349 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 01:07 ID:zyBODPuJ

>>347
ああやっぱりそういうことを言ってんだな。
ビジネスに使えなくなるほど、通話もろくに出来ないような状況なんて
そうそう無いと思われるが。少なくとも私は複数箇所で何社か使う時は
有るけど今のところ重さで通話品質に変化が出たことは未だ無い。
事実上経路の違いは今のところ影響していない。

350 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 01:48 ID:KmhAlJFR

>>348 = 349

>プロパイダ固定だとどうしてスピードが出るの？どうせ番号－ＩＰ変換サーバと
ルータータイプモデムの機種縛りが有るか無いかだけの違いだろ

違います。プロバイダは、自分のIP電話パケットとには、優先制御をかけられます。
一方TVfoneのようにユーザが独自で付けた機器のパケットは、ただのデータパケットと処理されるので
優先制御で後回しにされます。
また、ネットワークが自社内で完結しているためIXや経路に悩まされることはありません。
なお、IP電話接続提携プロバイダとは、ピアリングによりIXを通らないで接続します。

>少なくとも私は複数箇所で何社か使う時は
有るけど今のところ重さで通話品質に変化が出たことは未だ無い。
事実上経路の違いは今のところ影響していない。

埼玉に設置したPCと京都に設置したPC(プロバイダは異なる。ただし、どちらも大手プロバイダ)
が、オーストラリア経由で(tracerouteで確認)接続されたこともあります(昨年)。
経路の保障はありません。

>実際１００Ｋも使わないような通信でバックボーンの混雑もそれほど影響ないと思うけど。

スピードより、安定した早いレスポンスが重要です。
相手に対しPingをうちレスポンスタイムが、200ms程度(往復)より小さくないと
「数字の読み合わせ」なんかはつらいです

351 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 02:06 ID:KmhAlJFR

>相手に対しPingをうちレスポンスタイムが、200ms程度(往復)より小さくないと
「数字の読み合わせ」なんかはつらいです

200msという数値は、記憶違いかも・・いまいち　自信がありません。
雑誌のVoIPネットワーク設計の記事にでていた数値です

352 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 10:13 ID:Sqp8yMB9

>>348
G3fax流すとよく判るよ（ｗ

で、特二取得はまだでつか？（ｗ

353 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 10:21 ID:D4sVk+vm

>>344
やっちゃったなw

354 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 10:29 ID:xXv0B1+S

スーパーネットってすごいんですね！

355 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 12:32 ID:KmhAlJFR

VoIPでのFAX利用について
このあたりを読むといいかな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040129/2/

356 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 15:56 ID:KmhAlJFR

中継局のHW構成って、8,788,000円か・・高価なのね（＾_＾;
システム物だから、言い値かわざるえないですね。
設置作業費は、べらぼうな数字ではなさそうです。ちょっと高めだけど・・。
HW費用は、定価から、気持ち値引いたくらいか?ちょっと高いかな
(導入される機器の製品名がわからんので、感覚です・・)

専用線って何を引くのだろう・・? DA64　×　8本くらいかな・・

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:19 ID:qWxJGgCL

>>313:人件費が１億と成っていますが計算違いと違いますか？
　　　売上が８０億で広告宣伝費が２０億と言う事は、まともな仕事をしているとは
　　　とても伺う事が出来ませんが。

358 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:36 ID:6iW4hPbv

>>357
人件費１億は少ないということですか？
経営者の感覚からすると１人社員を雇うと給料、社会保険、福利厚生等を含めると少なくとも平均１０００万
はかかるとみるのが妥当なところです。
社員は１００名弱でしょうから、約１億に役員給与がプラスされた額くらいが人件費だと思われます。
計算は大きくははずれていないと思われます。

359 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:38 ID:UhKIbXWg

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/kuso.htm
すげえ

360 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 16:46 ID:KmhAlJFR

参考データ
【企業名】株式会社　近未○通信【調査年月日】 2003年11月13日
【設　立】　１９９７年１２月【資本金】 60,000千円【従業員】110名
【評　点】５０
【仕入先】ＫＤ○Ｉ，ダーコムイ×ターナショナル，ボーカルテ◇ク，東日本
【得意先】個人，法人，ダーコムイ×ターナショナル，パシフィ◇クベル
【業績】売上（百万）利益（千）配当自己資本 B/S 申告所得（千円）
　2002.07　 4,200 　　　　　　　　％　　％　無　2002.07 132,739
2003.07 8,100 　　　　　　　　％％無 2003.07

利益は調査員に言わなかったのね

361 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:59 ID:qWxJGgCL

>>359:１００名X年間独平均営業を含む７００万＝５億　プラス役員報酬８千万
７億８千万はかかると思います,これは最低でもこれぐらいと計算していますが？

362 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 17:54 ID:bhrKzM4N

>>360

みなさん知らないでしょうが、
売上は近未来が帝国データの
調査員に口頭で語った数字で、
何の客観的根拠もありません。

口頭で虚偽の数字を述べれば、
調査員が「おかしいな」と思っても、
その数字で発表されます。
こんなこと調査受けたことのある人だったら、
誰でも知っている「常識」です。

363 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 18:19 ID:6iW4hPbv

>>362
ではどれくらいだと思われますか？
監査法人の会計監査の場合も実際の所有資産や経費等の支出から売上、利益
が正しいかどうか判断します。
自社所有サーバー、人件費、事務所等経費、広告宣伝費等々を推定で積み上げて
いけばある程度は推定できそうな感じはします。
８０億程度の売上はべらぼうな数字ではない、と推測できますが。

364 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 18:36 ID:sMWPVeWl

>>362
　つまり、近未来がいくら売上を発表しても、裏付けは取れない。
　ということですか…。

365 ：349：04/02/22 19:11 ID:ojH9t//Y

>>350
でも別に普段困るような品質でなければ、プロパイダ間のポータビリティが
あるメリットのほうが大きいよ。ＦＡＸも試したけどエラーで送れないような
事はテスト時には無かったし。オーストラリア経由で繋がったってそんな頻繁に
有ることじゃないでしょう。tracertの人だけど、今のところ国内同士の接続に
海外サーバ経由したことは私は一度も無いよ。関東人ではないけど不必要に大手町を
経由することは多々あったけどね。（接続マップで見たらもっと近い経路が有った）

例えばIPfoneはアダプタを持ったまま海外に行っても日本国内の電話には
国内料金でかけれるんだぜ。そのメリットが品質が安定しているという
メリットより魅力を感じる人が中にはいてもおかしくないのではないかと
考えるのは間違いかな？ヤフーBBはさすがに世界中に持っては出れないでしょ。
海外出張組みなんかにはすごい魅力だと思うけど。
大半のビデオソフトがＳＶＨＳではなくＶＨＳでリリースされていた事実を
踏まえると私の言っていることは大きくは間違っていないと思うのですが。

366 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 19:58 ID:BmfaaPYg

>>365
　>大半のビデオソフトがＳＶＨＳではなくＶＨＳでリリースされていた事実を
　>踏まえると

　揚げ足取りながら、比較対照としてはまったく参考にならないと思う。
　S-VHSがﾀｺだっただけのこと。

　あと、国内・海外兼用ケータイ一台あれば事足りるからなぁ。

367 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 20:08 ID:Sqp8yMB9

>>366
漏れFOMAにWORLDWING契約付けてま～す。成田でGSM借りられるので問題なしです～～。

>>365
何故三菱系のIPtalkが伸びないか判る？

368 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:16 ID:cR973Lys

オ－ナ－ですが今税金の申告の時期なんで投資金額の償却は五年間何ですね。
大体還元金が入るまで１３００万円程度必要だから計算してるんだが。
私の場合は別途収入が有りますのでこれが意外な計算になりますね。
最初の年は節税効果がありました。
償却と経費で随分落とせましたから二年間は税金が軽く済みます。
還元金も少し増え来ましたので意外と早く来年には投資金は戻りそうです。
来年度の税金対策は今から考えないと大変になりそうです。

369 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:16 ID:qWxJGgCL

近未来に訪問してくる記者にはいい加減な事しか言っていませんよ、
近未来の社員の証言です。

370 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 20:18 ID:KmhAlJFR

>>365
>でも別に普段困るような品質でなければ、プロパイダ間のポータビリティが
あるメリットのほうが大きいよ

実際にVoIPを導入した企業では、社員が品質の悪いIP電話をつかわず　通常の電話ばかり
使うようになってしまい、かえって電話代があがったケースもあります。

VOIP利用時のたとえとして「携帯電話並の品質」を良く使われます。
050番号をとれないインターネット電話は、「携帯電話以下になるかもしれない」
と覚悟してつかう必要があります。

>オーストラリア経由で繋がったってそんな頻繁に有ることじゃないでしょう

そのとおり、さすがに頻繁にあったらこまります（＾◇＾;
プロバイダのルータの経路障害かもしれませんが

>例えばIPfoneはアダプタを持ったまま海外に行っても日本国内の電話には国内料金でかけれるんだぜ。そのメリットが品質が安定しているという
メリットより魅力を感じる人が中にはいてもおかしくないのではないかと

どこで使うのですか?ホテルだとプライベートIPだから使えませんね。
モデム接続では、使えませんし・・
かぎられた範囲では使えることはむ否定しませんが、非現実的だと思います

>大半のビデオソフトがＳＶＨＳではなくＶＨＳでリリースされていた事実を
踏まえると私の言っていることは大きくは間違っていないと思うのですが。

VHSは、SVHSより多くの人が使っているからリリースされるのですね。
今回のケースのたとえでは、不適切ですね。
今回は利用者のほとんどが既にSVHSをつかっていて、安いVHSを売ろうというケースにおもえます。

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:38 ID:bhrKzM4N

近未来みたいな方式だと
ＦＡＸでも通話でも
他人が盗聴し放題だから、
まともな企業は使わんよナ　ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:58 ID:sC70n61L

参考情報・・・
近未来のドメインから情報引っ張ってみました。

ケーブル・アンド・ワイヤレス・アイディーシー株式会社 (Cable & Wireless IDC Inc.)
SUBA-113-9 [サブアロケーション] 211.10.9.0
株式会社近未来通信 (Kinmiraitsushin Inc.)
KINMIRAINET [211.10.9.0 <-> 211.10.9.127] 211.10.9.0/25

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.241.220.0-202.241.221.0
b. [ネットワーク名] SUPER-NET
f. [組織名] 株式会社近未來通信
g. [Organization] Kinmirai Tsuushin Corporation
m. [運用責任者] SH901JP
n. [技術連絡担当者] MM5940JP
p. [ネームサーバ] dns11.cwidc.net
p. [ネームサーバ] dns22.cwidc.net
p. [ネームサーバ] koharutei.kinmirai.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/10/08

まあ～　クラスC２つ持ってるところみると、
それ相当のNetWorkは持ってるのかな・・・。

373 ：363：04/02/22 21:11 ID:PU9nwP0D

362は、まともな質問には答えられないんだな？

374 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:16 ID:cTYg49OR

>>372
ほかにもいっぱい持っているよ。
202.241.220.0-202.241.221.0
202.241.222.0/28
202.241.222.16/29
202.241.222.24/30
210.158.222.0/28
210.255.64.0
211.10.9.0/25
211.5.109.0/26
211.5.83.0
210.155.0.128/25

375 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:21 ID:/AyewVG1

IPfoneを海外に持って行って使うだと？
じゃまな荷物になるし、そんなヤツいないだろｗ
近未来支持派の話ってみんな変だよな～

376 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:26 ID:BmfaaPYg

>>374
　オーナーが持ってる鯖のＩＰ…じゃない…の…？(藁

377 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 21:32 ID:qDqoZoIo

>>347
はこうですね
[通話の開始]
フレッツADSL→OCN→IX→どっかのプロバイダA→中継局

　アドレス解決をする

[通話中]
フレッツADSL→OCN→IX→どっかのプロバイダB→(フレッツADSL)→相手

378 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 10:09 ID:Q2QjPuwt

人件費は１０億を越すのでは・・・

379 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:18 ID:Q2QjPuwt

優良株のお知らせ
http://www.growpartner.co.jp/top.html

380 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:38 ID:Lor3eqvS

新聞広告出てました。

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大宮３/１７（水）大宮ソニックシティ
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381 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:39 ID:P8vMvVIn

こりゅ和牛商法って言うよりも
軽急便かな

382 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:41 ID:Lor3eqvS

見せる、話せる、だから伝わる。電話の新しいスタイル。ＩＰテレビ電話ＴＶｆｏｎｅ

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代理店契約金１５０万円に＋３０万円の契約金で扱えます。

これ、どうなんでしょうか？

383 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 14:13 ID:6YlEfDJP

>>380
■開業資金：加盟金１５０万円（デモ用端末２台、販促ブース・ツール・キット、研修費含む/税別）
※別途、初期在庫の発注費用が必要となります。
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

384 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 14:44 ID:ViyLRyCi

利用者募集ではなく代理店募集の新聞広告というのがなんとも（笑

385 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 15:22 ID:wm1ualeg

広告費と売上げがほぼ一緒の会社って・・・

386 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 15:47 ID:Q2QjPuwt

この会社は、今に頭で歩く様になるさ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 20:06 ID:sgI77gku

カ－ドが売れてるのではないかな？。
今日、タイ式古式マッサ－ジへ出かけたら
其処のお姉さんが持っていました。
なんだこんな所でと思いましたよ。
電話が安くなったといってました。
オ－ナ-としてなんだか安心しました。
安心するのは可笑しいね？。
それとい言のも、ここであんまり詐欺だ騙しだの書き込みが
多い為だね。

388 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:30 ID:47Iu1Fb5

カード販売の代理店募集にはカードをただで配って
チャージされた料金の一部を還元みたいなことが書いてあった気がする
チラシ配り詐欺とは言わないがなんか怪しげな商売の集大成って感じだなｗ

389 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:39 ID:wP5wOOzC

>>383
グローバルカードリローデッドはチャージしないと使えない。
だからただで配布する。本来そういうもの。
昔携帯電話がただで配られてたのを知ってる？
似たようなものですよ。

390 ：389：04/02/23 21:41 ID:wP5wOOzC

↑訂正
>>388
へのレスです

391 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:58 ID:Lor3eqvS

＞各種営業ツール（営業キット、パンフレット、名刺等）が充実しています

名刺まで作ってもらえるんですか・・・・・

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 22:24 ID:qhw31NzS

>>388
別に普通じゃない。リチャージ式のカードなんて昔からあるし。

393 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 22:28 ID:V4Jz5528

名刺等はオプションかもよ♪

394 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 10:29 ID:js8Pme8F

とにかくこの会社のやる事成す事、伊香様じみているというか伊香様だよ、
御年よりのオーナーさんは可愛そうです。

395 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:14 ID:9eSR4XVS

>>394
あなたの書込みのほうが伊香様じみてない？
可愛そうな人は誰（ｗ？そういう書込みしかできない人のほうが可愛そう

396 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:18 ID:uB3ZyHar

アムウェイがオリンピックのスポンサーやる時代だからなぁ
そうなる可能性も１％くらいあるかな

397 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:51 ID:/y9PK2Dz

今まで、肯定意見も否定意見も
オーナーの意見も色々と拝見しますた。

結論としてわたしは、1年以内に近未来が危なくなって
社会問題になる方に、1000万ルピア賭けます（ｗ）

あくまでわたしの意見なので、煽らない様に・・
とは言え、新規でオーナー投資をお考えの方は決して早まらないように・・ネ

398 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 16:27 ID:js8Pme8F

>>395:社員さん必死の抵抗ですね、(^^：)

399 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:05 ID:RoG1yuQa

>>360
参考データ
【企業名】株式会社　近未○通信【調査年月日】 2003年11月13日
【設　立】　１９９７年１２月【資本金】 60,000千円【従業員】110名
【評　点】５０
今の世の中５０点でも良い方。
従業員１００人　資産１０億　でも　６０点の会社に勤めています。
商売上、帝国データバンクも使うが、本当に悪い会社は、点数でなく、
ｘ　　ｙ　　ｚ　　のランク表示になります。

みなさん知らないでしょうが、
売上は近未来が帝国データの
調査員に口頭で語った数字で、
何の客観的根拠もありません

400 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:33 ID:js8Pme8F

良かったね。

401 ：裏情報：04/02/24 17:48 ID:/y9PK2Dz

従業員数だってなんだって、
近未来が帝国データに語ったもので、
売上げや利益同様、何の裏づけもないよ(笑

402 ：裏情報：04/02/24 17:50 ID:/y9PK2Dz

っていうかそれが調査会社のスタイル。
特別調査頼んでも、
調査員が「特別に」来社して質問するだけ。
興信所並みに調査するには100万以上必要・・・

403 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 19:02 ID:4eUSluiO

今日の煽りは必死だなｗ
そろそろ自分のところがやばくなってない？

404 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 21:02 ID:1D17U+d6

>>397 1000万ルピアなんて円でどれ位？。
何しろ年寄りのオ－ナ－ですので余り脅かさないで下さいよ心臓に悪い。
ところでルピアはトルコリラと同じくらいですか？。
僕はもうはやすでにオ－ナ－投資をしていますのです、
今は還元金も随分頂戴して今後が楽しみなんですよ。
しかし元金はまだ戻っては居りませんので心配なんです。
今のとこら還元金の予定とは随分と違い遅れていますが
そんなに騙しや詐欺とも思えませんよ。

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 21:27 ID:Q6LkkN0L

1000万の出資金は、解約したとき返還されるものなんでしょうか。
売上額は、どの程度保障されるものなのでしょうか。
もしかして、確約時の返金なし・売り上げ保障なしですか?
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

406 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 23:31 ID:A/vE90Ws

>>405　当然返金も保障もナシですが、なにか？

407 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/25 00:31 ID:uYuANO2c

さすがに、一年くらいは持つと思うな・・

408 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 01:04 ID:IcCjYJ0O

>>405
保証なんて勿論ないよ。リスクはオーナー自身が取る、だから高配当。

409 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 04:19 ID:lH5hR9/f

高配当の保証もない。

410 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 07:19 ID:8BQoNEpN

通信業界は体力勝負となりました。

オーナーはＮＴＴや日本テレコムやＫＤＤＩや東京電力に勝つことを夢見ています。

自分はなんの努力もしないで勝つことを夢見ています。

せめて自分でびら配りくらいする気がないと行く末は怪しいのではないでしょうか

近未来通信がつぶれて困るのはいったい誰でしょうか

それはオーナーです。

411 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 08:46 ID:dVYuSVSa

>>410
多くの人々がオーナーになれば十分戦えます。メインフレームがオープンシステムに市場をとられたようにです。
近未来のようなサービスは、大手通信事業者には真似できません。既得権益を守らなければなりませんから。

412 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 10:57 ID:RNtUBhPS

>>410
今までの努力の結晶を差し出しているではないか。
それに代理店など近未来のビジネスパートナーがオーナーもしている事も
有るのだから滅多なことは言わないほうがよいと思う。

>>411
釣るのが目的？

413 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:00 ID:rR9Cm5Bh

>>412:その、今までの結晶が水の泡となり消えて行くかもしれないのは本当の事かも、
　　　貴方が青筋を立てる必要は無いとおもうが、ここの社員さんの書き込みを見ていると、
　　　トシマの女子社員が書き込んでいるような気がするけど、案外と当たってたりしてて？？

414 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:13 ID:RNtUBhPS

>>413
消えるかもしれないのは確かに本当だよね。
でも消えないかもしれないのもまた本当だよね。
君の意見が偏りすぎなのはこれまた本当だよね。だから誰にも信用されない。

415 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:24 ID:dVYuSVSa

>>410
夢をもったオーナーたち顧客なので、大手通信事業社たちとは客層がちがいます。
大手が算入しても別な夢を見せるので平気です

416 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:51 ID:rR9Cm5Bh

でも夢がさめたら大騒ぎ？？

417 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 17:16 ID:rR9Cm5Bh

本当に夢が覚めたら大変、お嫁にいけなくなる？？？

418 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 20:56 ID:+Bt0rSor

本日、朝日の夕刊の大紙面に金未来通信の広告でてる。
とうとう、夕刊にまでと思うと説明会の集まりが非常に悪いと
考えられる。　相当行き詰まっているようだ。

419 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 00:17 ID:/S0kieIa

この会社、収益モデルがまったくわからんのだが。
何をやって利益だしてるの？で、実際の営業成果はどうなの。ﾎﾑﾍﾟ見てもその辺のことには
一切触れてない。なんじゃこりゃ。って感じだよね。
事業内容の詳細がまったく判らない。リスク評価もしようがない。

ちなみにﾎﾑﾍﾟのソース見たけど、なんじゃこりゃ。IT企業の書くHTMLとは思えない。

ダマされる香具師の顔が見たい。

420 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 01:19 ID:ch83Zwhp

>>418
行き詰まっている可能性もあるし、儲かっている可能性もある。
君は常識的な判断力があるのかね？

>>419
最初のほうの君の書き込みは鋭い指摘だなとは思ったが、ホームページの
ソースの話はほっといたれよと思うな。君はＨＴbププレイヤー
東京都中央区日本橋浜町2丁目38番地9号カネイビル2F
取締役　石井優

インターネットカフェのオーナーを募集している
近未来と同じ商法なのかなｗ

421 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:38 ID:3b200E7r

422 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:55 ID:yzb2PFh8

423 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 12:57 ID:4EULrhvi

しないのではなく、出来無いとはっきり言うべきでないかな、信者さんよ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:01 ID:shso/9vh

http://www.sankei.co.jp/advertising/itnews-labo/ebusiness/006/01.shtml
近未來通信石井優社長

425 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:03 ID:shso/9vh

http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/gai.html
このビル群は本当かなァ？

426 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:06 ID:gmlo4IZE

>>277
NICOSネタでここのサービス叩いて、livedoorの製品褒める。
ソースなんて無いよ。たぶんlivedoorの関係者だろ。

427 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:07 ID:shso/9vh

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:21 ID:gmlo4IZE

★ livedoor SIP PHONE ★

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071536241/

429 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 13:28 ID:pTXraF1H

>>280
どこかの国のレンタルオフィス一つ契約すれば、世界中のレンタルオフィス
使えるレンタルオフィスが入居してるビルでは？

430 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 15:41 ID:4EULrhvi

431 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:09 ID:xEG6SPxJ

>>285
近未来が自社でもサーバを置いていることすら知らない人は黙っておいたほうが
いいと思いますよ。

432 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 18:30 ID:pTXraF1H

>>286
パソコンサーバか？

433 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:25 ID:EldQf37l

>>286
　その自社鯖を何の目的で使ってるのか教えてくれもしない人は
　黙っててくれよ。

　…アダルｔ(略

434 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:40 ID:M9f7gcO3

435 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:46 ID:EldQf37l

>>289
　ためしに、「近未來通信香港有限公司」で検索したけど、ヒット2件で、
　両方とも紹介は終わりましたとのことでした…。

436 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:49 ID:fNfffRHB

直接金融や間接金融を利用せず、オーナー制度を採用している理由を教えてください。

437 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:51 ID:EldQf37l

438 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 19:51 ID:nxoEmIIT

>>290
そうなんですよね。それぞれの国用のＨＰがみつからないんです。

439 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:08 ID:EldQf37l

どの国の支社も、自社ホームページを作るコストまで削減してるんじゃない？
(藁

440 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:10 ID:fNfffRHB

441 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 20:39 ID:4EULrhvi

442 ：園日暮：04/02/20 21:10 ID:Tu6G89Qt

支店と支社の違いもわからず書き込みしているレベルに落ちて来たな｡全く呆れて屁もでねえなー｡

443 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:13 ID:nxoEmIIT

>>297
海外法人はどういう仕事をしてるか教えて下さい。

444 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:16 ID:EldQf37l

まあ、実情すらろくすっぽ答え（られ）ずに、捨てレスしてトンズラ
こく糞コテに比べたらマシだよな(藁

445 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:16 ID:EldQf37l

あ、297の自称オーナー（ｵﾅﾆｽﾄ）のことね。

446 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 21:29 ID:fNfffRHB

447 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 22:03 ID:J08BzUdK

プロ野球マスターズリーグの札幌アンビシャスのオフィシャルスポンサーだと最新の新聞広告で知った。
一体、幾ら払っているのやら。

448 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:15 ID:IM//mFRd

園日暮さんはいつも質問には答えてくれないんですね。

449 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:23 ID:ej6JSgmK

そういう大人って汚いと思うな。>>297

450 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/20 23:55 ID:W31QCFtL

>>301
君のことを言ってるんじゃないと思うよ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 00:43 ID:wTSiccLY

>>296
だから自社でオーナーが買ってるものと同じものを置いてるって言ってるじゃん。
わからん人やな。ただし８回線仕様ではないと思うけどね。

452 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 09:07 ID:OoTbgXr1

>>306
　その鯖は、自社の支店との通信用でしょうか。
　なんで296にレスしてるのかイマイチ理解できないけど。

453 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 10:26 ID:MiKGzd7c

>>307
ふつーに一般に営業用では？オーナーの鯖と同等って言ってるんだから。
てかそんな質問仕組み分かってなさすぎる像。

454 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 10:32 ID:NGhNOikp

>>307
306は296に自社鯖は毛殺って増と言ってると重割

455 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 11:14 ID:o/3gmchY

456 ：園日暮：04/02/21 11:43 ID:kaXA+SZf

457 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 11:46 ID:SRzmrVKD

>>311
海外法人はどういう仕事をしてるか教えて下さい。

458 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 12:24 ID:BvmS96dn

459 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:04 ID:eb5DAI4N

>>310
きみ理解力ゼロ？

460 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:12 ID:o/3gmchY

近未来自信がオーナーになればって言う事だよ、わからんかなぁ～

461 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 13:55 ID:SRzmrVKD

園日暮さんはいつも質問には答えてくれないんですね。

462 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:30 ID:eb5DAI4N

自社で鯖を立ち上げ、自社でランニングコストを持っている。
それを既にしているのに君らはそれを理解しようとしないらしい。

463 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:37 ID:V4S5rPFb

じゃあそこからの収益でウハウハでしょ？
わざわざ一般人を引き込む必要性無いじゃん

464 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 14:38 ID:lQJRpf9q

社長になったらバブル期だけバカみたいに儲けて、景気が悪くなったら
会社つぶしてしまいそうな人が多いでつね。リスクヘッジって知ってる？

465 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 15:25 ID:FgaTjVPz

>>319
　要するにオーナーが犠牲になるってことね（はぁと

466 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 16:51 ID:BwgL2rve

自己資金だけでは賄いきれないからオーナー募集してるわけで
平成電電でも似たようなことやってる

467 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:39 ID:KlRePLhi

そんなに儲かるんなら、そろそろ自前で中継局増やしたらどうよ？

468 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:45 ID:gKlaSP5s

>>313さん。ご苦労さまです
仮にでも利益が出ているので安心しました。１０００万円目指し
資金集め続けます。

469 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 17:46 ID:o/3gmchY

470 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:00 ID:Eql6r+Kk

471 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:04 ID:eBKHFlrw

>>325
ＪＭＮのように、大盛工業の子会社になって、闇上場したらどうよ？

どうせ、たどり着く先は同じだし。

472 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:09 ID:BwgL2rve

473 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:11 ID:JFrTW+oa

474 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:21 ID:AxI3/Tso

まともに書き込める状況って、
「近未来ﾏｿｾｰｵﾅﾏｿｾｰ」
な感じですかね。

475 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:22 ID:o/3gmchY

476 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 18:26 ID:o/3gmchY

477 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:13 ID:T3p1cAcu

478 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:19 ID:E8p1L0wv

479 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:28 ID:JFrTW+oa

>>332
言えてる。
>>333
言えてない上にキリ番取るな。

480 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:42 ID:T3p1cAcu

481 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:55 ID:o/3gmchY

>>335:危険この上ない考え方だ。

482 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:56 ID:Q1JeKGBd

こんな胡散臭いビジネスに引っ掛かってしまったみなさんは必死なんですね。

483 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 20:56 ID:+B+LJyJG

484 ：だだっ子さん達へ！：04/02/21 21:58 ID:uNRvLHJr

485 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 22:06 ID:Fq/14cZo

>>339
　>何処まで理解していたんだい
　いったい、何をどこまで理解したら足りるんでしょうかね。

486 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/21 22:47 ID:moOL8xY7

487 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/21 22:54 ID:KmVCKCVT

488 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/21 23:53 ID:ApXTuuPa

>>342
どもです。カードもたないことにしているので買えないのですよ。

489 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 00:25 ID:g6sMrXt8

490 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 00:32 ID:Sqp8yMB9

>>344
ダウト（ｗ

491 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 00:37 ID:KmhAlJFR

492 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 00:54 ID:KmhAlJFR

493 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 01:02 ID:zyBODPuJ

494 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 01:07 ID:zyBODPuJ

495 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 01:48 ID:KmhAlJFR

496 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 02:06 ID:KmhAlJFR

497 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 10:13 ID:Sqp8yMB9

>>348
G3fax流すとよく判るよ（ｗ

で、特二取得はまだでつか？（ｗ

498 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 10:21 ID:D4sVk+vm

>>344
やっちゃったなw

499 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 10:29 ID:xXv0B1+S

スーパーネットってすごいんですね！

500 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 12:32 ID:KmhAlJFR

VoIPでのFAX利用について
このあたりを読むといいかな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20040129/2/

501 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 15:56 ID:KmhAlJFR

502 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:19 ID:qWxJGgCL

503 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:36 ID:6iW4hPbv

504 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:38 ID:UhKIbXWg

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/kuso.htm
すげえ

505 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 16:46 ID:KmhAlJFR

506 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 16:59 ID:qWxJGgCL

507 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 17:54 ID:bhrKzM4N

508 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 18:19 ID:6iW4hPbv

509 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 18:36 ID:sMWPVeWl

>>362
　つまり、近未来がいくら売上を発表しても、裏付けは取れない。
　ということですか…。

510 ：349：04/02/22 19:11 ID:ojH9t//Y

511 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 19:58 ID:BmfaaPYg

512 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/22 20:08 ID:Sqp8yMB9

>>366
漏れFOMAにWORLDWING契約付けてま～す。成田でGSM借りられるので問題なしです～～。

>>365
何故三菱系のIPtalkが伸びないか判る？

513 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:16 ID:cR973Lys

514 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:16 ID:qWxJGgCL

近未来に訪問してくる記者にはいい加減な事しか言っていませんよ、
近未来の社員の証言です。

515 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 20:18 ID:KmhAlJFR

516 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:38 ID:bhrKzM4N

近未来みたいな方式だと
ＦＡＸでも通話でも
他人が盗聴し放題だから、
まともな企業は使わんよナ　ｗｗｗ

517 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 20:58 ID:sC70n61L

518 ：363：04/02/22 21:11 ID:PU9nwP0D

362は、まともな質問には答えられないんだな？

519 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:16 ID:cTYg49OR

520 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:21 ID:/AyewVG1

IPfoneを海外に持って行って使うだと？
じゃまな荷物になるし、そんなヤツいないだろｗ
近未来支持派の話ってみんな変だよな～

521 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/22 21:26 ID:BmfaaPYg

>>374
　オーナーが持ってる鯖のＩＰ…じゃない…の…？(藁

522 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/22 21:32 ID:qDqoZoIo

523 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 10:09 ID:Q2QjPuwt

人件費は１０億を越すのでは・・・

524 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:18 ID:Q2QjPuwt

優良株のお知らせ
http://www.growpartner.co.jp/top.html

525 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:38 ID:Lor3eqvS

526 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:39 ID:P8vMvVIn

こりゅ和牛商法って言うよりも
軽急便かな

527 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 13:41 ID:Lor3eqvS

528 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 14:13 ID:6YlEfDJP

529 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 14:44 ID:ViyLRyCi

利用者募集ではなく代理店募集の新聞広告というのがなんとも（笑

530 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 15:22 ID:wm1ualeg

広告費と売上げがほぼ一緒の会社って・・・

531 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 15:47 ID:Q2QjPuwt

この会社は、今に頭で歩く様になるさ。

532 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 20:06 ID:sgI77gku

533 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:30 ID:47Iu1Fb5

534 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:39 ID:wP5wOOzC

535 ：389：04/02/23 21:41 ID:wP5wOOzC

↑訂正
>>388
へのレスです

536 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 21:58 ID:Lor3eqvS

＞各種営業ツール（営業キット、パンフレット、名刺等）が充実しています

名刺まで作ってもらえるんですか・・・・・

537 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 22:24 ID:qhw31NzS

>>388
別に普通じゃない。リチャージ式のカードなんて昔からあるし。

538 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/23 22:28 ID:V4Jz5528

名刺等はオプションかもよ♪

539 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 10:29 ID:js8Pme8F

とにかくこの会社のやる事成す事、伊香様じみているというか伊香様だよ、
御年よりのオーナーさんは可愛そうです。

540 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:14 ID:9eSR4XVS

>>394
あなたの書込みのほうが伊香様じみてない？
可愛そうな人は誰（ｗ？そういう書込みしかできない人のほうが可愛そう

541 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:18 ID:uB3ZyHar

アムウェイがオリンピックのスポンサーやる時代だからなぁ
そうなる可能性も１％くらいあるかな

542 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 11:51 ID:/y9PK2Dz

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 16:27 ID:js8Pme8F

>>395:社員さん必死の抵抗ですね、(^^：)

544 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:05 ID:RoG1yuQa

545 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 17:33 ID:js8Pme8F

良かったね。

546 ：裏情報：04/02/24 17:48 ID:/y9PK2Dz

従業員数だってなんだって、
近未来が帝国データに語ったもので、
売上げや利益同様、何の裏づけもないよ(笑

547 ：裏情報：04/02/24 17:50 ID:/y9PK2Dz

548 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 19:02 ID:4eUSluiO

今日の煽りは必死だなｗ
そろそろ自分のところがやばくなってない？

549 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 21:02 ID:1D17U+d6

550 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 21:27 ID:Q6LkkN0L

551 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/24 23:31 ID:A/vE90Ws

>>405　当然返金も保障もナシですが、なにか？

552 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/25 00:31 ID:uYuANO2c

さすがに、一年くらいは持つと思うな・・

553 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 01:04 ID:IcCjYJ0O

>>405
保証なんて勿論ないよ。リスクはオーナー自身が取る、だから高配当。

554 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 04:19 ID:lH5hR9/f

高配当の保証もない。

555 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 07:19 ID:8BQoNEpN

556 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 08:46 ID:dVYuSVSa

557 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 10:57 ID:RNtUBhPS

558 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:00 ID:rR9Cm5Bh

559 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:13 ID:RNtUBhPS

560 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:24 ID:dVYuSVSa

>>410
夢をもったオーナーたち顧客なので、大手通信事業社たちとは客層がちがいます。
大手が算入しても別な夢を見せるので平気です

561 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 13:51 ID:rR9Cm5Bh

でも夢がさめたら大騒ぎ？？

562 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 17:16 ID:rR9Cm5Bh

本当に夢が覚めたら大変、お嫁にいけなくなる？？？

563 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/25 20:56 ID:+Bt0rSor

564 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 00:17 ID:/S0kieIa

565 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 01:19 ID:ch83Zwhp

>>418
行き詰まっている可能性もあるし、儲かっている可能性もある。
君は常識的な判断力があるのかね？

>>419
最初のほうの君の書き込みは鋭い指摘だなとは思ったが、ホームページの
ソースの話はほっといたれよと思うな。君はＨＴＭＬの質が互い順に
会社を信用するるかね？

566 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 02:53 ID:/S0kieIa

>>420
例えば、会社を訪れたときに、清掃は行き届いているか、物品の管理をきちんとしているか、
そういった点を見る。それらが会社の姿勢を顕著に表すこともしばしである。
同じ事で、ホームページってのはIT関連企業にとっては一つの顔。
自社でネットワーク系の開発を行っているのであればHTMLを書く人間など幾らでもいるハズである。
顔を任された社員が高いモチベーションをもって記述しているか、あるいは外注に適当に書かせているか
判る人間がみれば一目瞭然なんです。

高度なネットワークを組む技術があるか、その意欲があるか、ただ金を集めるシステムを見せかけて
いるだけなのか。十分に判断が出来ます。答えは１年後に。

567 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 03:20 ID:ZnC69zBD

ｈｔｍｌの部分はよく知らないけど、
文法とか表現とかの微妙な間違いでなく、キーボードの打ち間違いでもなく、
英語を使っている人なら絶対にしない、日本人らしい英語の間違いがありますよ。
いつ修正されるのかたまーに見てます。

568 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 07:18 ID:PPTmEJlT

>>421
html書ける書けないとＨＰ製作の能力はまったく別物。要するにデザインセンスなので
ＩＴ関連企業でもほとんど外注している。
自社で製作しているとこなんてほんとにお金のないとこ（ｗ

569 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 07:57 ID:S2OfTL+y

じゃもっとましな所に金掛けて外注しろと小一時間、、

570 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 08:22 ID:b+D3oDwP

初めまして、事業説明会の広告見ました。
今、手元に８０００万あるので、投資考えています。
代理店制をひいているようですが、オーナーさんの中でよい代理店
を知っておられましたら紹介してください。

571 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 10:43 ID://KWQENH

>>419:ちなみにﾎﾑﾍﾟのソース見たけど、なんじゃこりゃ。IT企業の書くHTMLとは思えない,

ここのホーは外注らしいと聞いているけど、マトモナ業者でない事は確か、どせホーを
請け負っている奴は頭の割り奴で、もしかしたらオーナーの中にホーの業者がいたりして
まァ何時まで持つか分からん会社のする事に青筋立ってることも有るまいに。

572 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 10:43 ID:A1BJVb7/

>>425
私は某戦略系コンサルにいる者です。
見ず知らずの貴殿にお節介はヤボかと思ったのですが、一言助言させて頂きます。
（助言ご不要でしたらご放念ください。）

この会社への投資について、もし親族友人から相談を受けた場合は、
止めるように忠告します。

理由は、上にもあるように、この会社のシステムが（私個人には）
通常の事業活動を装った「単なる集金システム」に思えるからです
（近未来さん、ごめんなさい）。

過去、類似システムは期間的長短はあれど、例外なく破綻しています。
それだけの大金があるのであれば、他の投資を考えられては如何でしょう？

再度になりますが、助言不要であれば、ご放念いただいて全く問題ございません。
それでは、乱文お許しください。

573 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 10:45 ID:fYqp0PEE

>>425
こんなところで聞くより近未来にかけろよ。近未来自身も受け付けてくれるよ。
どうしても代理店がよいというのなら検索してみなヒットするから。
個人的には８０００万有るなら１６回線仕様をお勧めする。

574 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 10:58 ID:1Oehf3bc

>>425
あなたのお金が現在のオーナーの収益金になるわけです。
あなたに収益金が入るようになって元金を回収できるまで
この会社が存続している保証はありません。

575 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:03 ID:B64mNzch

>>429
いい加減根拠のないことは書かないほうがいいのでは？

576 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:04 ID:1Oehf3bc

ソース見ました・・・・トホホ。
「近未来」と名乗ってるくらいならもう少しマトモなhtmlを書いて欲しいもんです。

577 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:25 ID:S2OfTL+y

Another HTML-lint gateway 結果
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

＞http://www.kinmirai.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
＞86個のエラーがありました。このHTMLは 47点です。
以外にがんばってるなｗ

＞http://www.kinmiraitsuushinn.com/ を HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
＞169個のエラーがありました。このHTMLは -81点です。
だめぽ

578 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 11:53 ID:WGfJ+WOc

NTTもKDDIも47点超えなかった。
もう少しマトモなhtmlを書いて欲しいもんですw

579 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 16:28 ID:n8cqGuxn

>>197.199
アンタの言うビジネスや会社経営って程度が低いのな。
近未来はアンタのような根無し草ブローカーにピッタシだよ。
まぁ、せいぜいおかせぎなさい。

580 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 17:51 ID:nSXWuim2

>>423
こんな小姑的なチェックは実用的ではないです。
試しにワードや一太郎で文法チェック入れて文章を打ってみて下さい。
指摘されないような文章を打てますか？

581 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:23 ID:M/huXUTD

わざわざHMTLのソースまでいちいち指摘してる方が、小姑ぽいですけどね。
知らない株の銘柄調べる時など、いろいろな企業のHPを見るけれど、
そんなに此処が特別悪いとは思わないけどな。上場企業でもマスター
ベーション的な凝ったHPもあれば、社員が作ってますって感じのHPもある。

582 ：435：04/02/26 18:37 ID:nSXWuim2

>>423は間違い。
>>432が正解。
436と似たようなことが言いたかっただけ。

583 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:45 ID:I7k+z0Fp

やっぱりJMと同じ末路になるのか・・・・？

584 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:51 ID:S2OfTL+y

同類（？）のJM-Netは今日祭りだったみたいですね
近未来も負けてられないね！

585 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 18:52 ID:P+rWuCbK

あっちは　社長みずから詐欺というほど完全な詐欺だからね。こっちは、どうだろう？

586 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:03 ID:b+D3oDwP

>>428さんご指導ありがとうございます。
すべて８０００万突っ込むとやばい気もするので、半分の
４０００万で契約します。３つくらいサーバー買えるかな？

587 ：428：04/02/26 21:19 ID:7cVWv92t

>>441
８回線仕様なら３台か、８回線仕様１台＋１６回線仕様１台になるかな。
複数台設置するなら一台ぐらいは海外に置いたらどう？

588 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:27 ID:46UdfTD1

鳥族（鷺種と鴨種）が生息しているスレはここですか？

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/26 21:32 ID:7cVWv92t

はい、443番で生息しています。

590 ：【内閣府】骨太抜本改革：04/02/26 21:40 ID:deEt7rcs

サ－ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ－ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

591 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 10:30 ID:Pq8fTQb2

ここに息子や娘が勤めている親がこのレスみたらなんと思うだろう。

592 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:06 ID:w7DQcbdn

>>446
なんとも思わない。
若しくは、うちの子の勤めてる会社に言いがかりつけるんじゃねぇｺﾞﾙｧ。
若しくは、最近の煽りはレベルが落ちてきたyo。
若しくは、クソスレは早く倉庫に行けyo。
若しくは、良スレの予感・・・。
若しくは、ここのスレ最近ＡＡ少なくなったね。
のうちのどれか。

593 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:20 ID:F5LfR7nd

この手のはなしは、自分の後に参加してくれる強欲のものが続いてくれないとハターン

594 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:21 ID:3/kYr8Rm

>>446
そりゃ「早く辞めろ！」って言うだろうねェ

595 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:34 ID:F5LfR7nd

今日の読売朝刊２３面にまたまたオーナー募集広告あり。
なんかもう必死でしょう。
オトナですからねぇ、もうかりゃいいんですよ、ってか。

596 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:39 ID:FsiZc2BI

>>449
448の書き込みに対してだろ？
>>450
頻繁に出せるほど余裕が出てきたという可能性は削除？

597 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 11:51 ID:F5LfR7nd

>>451
大金を貢いだ香具師がイパーイということ

598 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 12:31 ID:UhJORvyK

刈り取りにはいったのかな

599 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 12:40 ID:zYspUEXe

>>441　>>442
近未来社員はっけ～ん！

600 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 13:02 ID:3/kYr8Rm

朝日朝刊にもオーナー募集広告載ってたよ

601 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 13:16 ID:Pq8fTQb2

>>450:要するにオーナーの集が激減したと言う事だよ、普通企業は商品の販売のため
　　　広告を出すのだが、ここは違うオーナーさんからお金を集めるため、
　　　お~ィなーなーさんめぐんで～ってな具合って子とよ。

>>453:刈り取りに入ったって、何の刈り取りですか、オーナーさんの懐に手を入れることですか
　　　だいたいここは刈り取る物も無いのでは、馬鹿馬鹿しい何が刈り取りか寄。

602 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/27 18:51 ID:yuJoj12/

説明会の集まりが悪い。毎回同じネタで、話してるから、マルチの特徴です。
事業内容の話、数字も出さないので、まともな人間は、相手にしません。
私は、２回参加してわかりました。

603 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 00:36 ID:6iw3R2Tz

>>457
普通は説明会を一回だけ行くでしょそれが前提なんだから同じでいいんだよ。
貴方みたいなオーナーになる気の無い説明会オタは会社側も相手にする気が
無いのは当然でしょ。

604 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 00:54 ID:wPgNOHWL

そりゃそうだな
後からごちゃごちゃ煩そうな奴を相手にするより
な～んも考えず大金払ってくれる「おりこうさん」相手にした方が楽だもんな
そして詐欺事件の被害者の数を見ると「おりこうさん」は意外に多いらしい

605 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 11:24 ID:OhB1Gmqr

貴方の言われるとおり詐欺に会った人を見ると、何も考えずボーットしていて、ただ楽して
お金が入ってくればいいなァ～って人ばかりですよね、だから騙されても世間から同情も
何も無いのさ、強欲の行き着くはて(^^@)悲しい物さ。

606 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 11:26 ID:ShK0XCRA

>>459
詐欺事件とか関係のない話を持ち出すと煽りととられてまともに
相手にされなくなりますよ

607 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 14:06 ID:Ztoqv23M

TVfoneは、なにゆえ家電店で売らないのか。
個人で店舗無しで売るより、実物を目にする機会も増えるだろうし信用も増すだろうのに。

608 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 15:26 ID:8T9CXOEf

僕の場合は説明会にはなんとたったの二名でした。
しかしオ－ナ-になりました今は還元金の振込みがあります。
警戒すると段々と猜疑心が膨らむのですね？。
カ－ドは実際に販売してましたから販売店の店員に状況を尋ねて
オ－ナ－に思い切って入りましたよ。
その時は資金に随分と余裕がありましたから。
こんな投資は資金に余裕のある人がするものですよ。
これは忠告だが資金に余裕のない人は遣っては駄目だ
還元金が入るまで期間があるために心臓に悪いよ。

609 ：自作自演研究家：04/02/28 16:23 ID:hy9Raknv

↑
自称オーナーはなぜワンパターンな奴ばかりなのか
これは研究に値するな

610 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 17:39 ID:UpUCeRq6

自称オーナーの書き込みは、
奇跡を起こすペンダントや指輪やブレスレットの体験談と同じで、
空想物語でということでＯＫ？

611 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 18:34 ID:T/3ZB29O

おとぎ話をひとつ
あるところに空を飛んでるお城があって
お城の人は全員が空を飛んでるのが当たり前だと思ってるのね
で、ある日正直な人がお城に来て言ったのよ
「城が飛ぶわけねーじゃん！」
そういえばそうだなーとみんなが気づいたら
お城が落ちてみんな死んじゃいましたとさ

612 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 19:10 ID:8T9CXOEf

＞＞464　465　466推察するに要するに羨ましいのだね。
羨望の的か？。
オ－ナ-にはなりたいがなれないからね？。
それは資金が無いか？勇気が無いか？資金に余裕が無いか？。
反対者がいるか？だろう可哀想にね。
こんな書き込み何年遣っている？。
3～5年だね随分遣ってるのではないかな？。
馬鹿らしいことだ。

613 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 19:45 ID:YRY9TmPa

>>467
まともな文章も書けないのかよ～
本当に援護派ってアホばっかだな

614 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 19:51 ID:euHHXaMV

ごちゃごちゃ言う奴．俺の還元計算書見せたろか．その代わり．．．．．
お前らから貰う物は無いな
３年後の私は．成り上がり．．．あぁ．日本は破産するのだろうか
近未来で儲かったお金をドル建てに急げ
オ－ナ－の皆様もアホ相手する時間が有りましたら海外に目を．．．
円をいくら稼いでも。．．加美クズ寸前になってしまうかも
３局のオ－ナ－より近がんばれ

615 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 19:56 ID:YRY9TmPa

ああ、アホばっかだ・・・・・

616 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 20:12 ID:8T9CXOEf

>>468
悪態もその程度か？。
こんな所で悪態ついてさもしいね。
自分の惨めさをかみ締めて努力すれば
いい事も有るからね。
なんだか可哀想人。

617 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 20:24 ID:JzyI1nco

粗悪なものの拡販にてをかすオーナーさんてどういう人生すごしてきたんだろう？

618 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 20:25 ID:YRY9TmPa

>>471
「？。」って書かないでくれる？
なんかすごく気持ち悪いんで

619 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/28 22:54 ID:9dXnl7a0

>>469
ごちゃごちゃ言う前に晒したら？

620 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 22:55 ID:8T9CXOEf

皆さん間違えてはいけません。
僕は決してお勧めしている分けでは有りません。
投資は全て自己責任ですからね
あくまでも自己判断で決断すべきです。
体験を書き込んだだけですから。
これだけの金を投資するからには幾ら資金が潤沢でも
勇気がいるし反対者がいるし自己との戦いがあるからね。
それが出来ないのであれば黙って止める事だ。

621 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 22:56 ID:ll/FnBsU

>>472
客観的に見ればオーナーは投資の成功者。
資本主義社会では勝ち組。

622 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 22:57 ID:heWhsK38

宣伝が出来ないので他のサイトへ行きましょう！！
ここは宣伝が出来ません。
ビジネスについて話す場所です！！

623 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 22:58 ID:heWhsK38

http://www.yahoo.co.jp

624 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/28 23:28 ID:PKvM6Nvu

>>476

悪徳業者は、勝ち組とはいわないとおもうのだが

625 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 23:36 ID:YRY9TmPa

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834880&tid=a3ia3peeoca1a2a4ia4a6a4ga47a4ga4a6&sid=1834880&mid=5

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835991&tid=6ala4mhdlbfae&sid=1835991&mid=5

他のサイトでもみなさん思ってることはいっしょですね～ｗ

626 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 23:46 ID:ll/FnBsU

>>489
そういう書込みのほうが悪徳では？
自分のことはわからないのかなあ？

627 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/28 23:53 ID:zxBT8gJh

>>489に期待age

628 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/29 00:00 ID:OweQV0uE

>>481
意味不明・・
すいません。多くの人がわかるように日本語でお願いします。

629 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 02:44 ID:mZOcEyd1

８回線って・・・今時アナログボード使ってるのか　　藁
８回線鯖って１０万くらいで買っても損だって分かってるのかな。
アナログボードがまだ存在してるって方が不思議だけどな　　ｗｗ
近未来は不滅だな！　ｗｗ

630 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 09:03 ID:Hv4aPSq2

最近、プロジェクトXの日米海底ケーブル敷設の回をビデオで見たのだが。
光ケーブル１本で１０万回線分だったっけか。確かそんな単位だった。。

それに比べるとなんともスケールの小さい事業ですな。いやいや集める金はデカイが。

631 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/29 11:36 ID:TQ5RILZx

>>484

IP-NTT回線接続のために引き込む回線数だと思われ

>>462
家電店は、売った後の手間がかかりそうなので(機器とかではなく、接続とかがわからんとか、手続きがわからんとかに答える手間)
売りたくない商品だと思う

ところで、現在の近未来のIP電話利用者数は、どれくらいなんでしょうかね?
会社発表値でもいいです。

632 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 12:24 ID:8SjLl4Lh

「8回線中継ステーション」の回線って
ダークファイバーですか?????

633 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 15:20 ID:jp+w2G22

>>483
訂正
481は
>>479
へのレス

失礼ですが日本人ですか？

634 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 15:52 ID:1Xm5N33V

>>488
　日本人だからこそ、479のような感想が出るものと思われ。
　詐欺というにはグレーな会社だけど、気持ちはわかる。

635 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 16:56 ID:jp+w2G22

>>489
いろいろ調べて真剣に検討した結果オーナーになった人には失礼な言い方ですよ。
近未来を非難している人は間違った知識を前提に勝手な思い込みと決め付け、
妬みの感情が入り混じっていてオーナーの立場からすると嫌悪感を感じてしまいます。

636 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/02/29 17:38 ID:yxefsXqN

>>490
>近未来を非難している人は間違った知識を前提に勝手な思い込みと決め付け

「間違った知識を前提」とは、どの当たりのことでしょうか?
下記、知識で誤りがあったらご指摘ください。あらためます。

-私の知識-
VoIP回線としては最も不安定で低品質な「インターネット回線」を使いながら、
「満足な(技術的)解説もせず」に「-Faxも送れる「高品質」-を謳うサービス(商品)」
とは、「いかがわしい」といういがいないのではないでしょうか?

637 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/29 20:09 ID:N6odG7Xk

>>490
　妬んでﾈｰﾖ(藁

638 ：前にも、言いました。：04/02/29 22:32 ID:MXtIRmNC

>>490
-私の経験-
固定電話からも公衆電話からも、
そして携帯電話からも安い国際電話サービスを受けていますよ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 00:06 ID:FmO+75wY

オーナーになるまでに色々しらべたのだろうけど、何を調べたのだろう？
ピント外れなことを調べたのではないか？
JMNETやモッテルに投資する人ももそうだが、何故他社がやらないかを調べなさすぎ。
技術的なことなどにあえて耳を塞いでいるようなきがする。

640 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 00:17 ID:f0fQaYp/

この会社の収入ってオーナーの出資金だけだよね？
違うのかな？オーナーさん教えて！

641 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 01:41 ID:+veKfe24

>>495
オーナーは知らないだろ。騙されてるんだし。

642 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 08:57 ID:uxpGcBSd

>>495
この会社の収入の９０％がオーナーの出資金と思います。
だから、説明会の出席率が悪いと大慌てで、広告を打ちます。

643 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 10:23 ID:66uJZvHu

殆ど売上のない会社によくも投資する書くになった者だ、お金と言う欲に(@@)が眩み
ロクに調べもしないで、還元金の計算ばかり気にして、反対意見も耳に入らない程、
脳みそがプリン状態になっている可哀相なオーナさん。

644 ：前にも、言いました。：04/03/01 10:42 ID:ohcNj2QX

>>494
>何故他社がやらないかを調べなさすぎ。
他社もやっていますよ。
>>495
この会社の収入ってオーナーの出資金だけだよね？
>いいえ、違います。

645 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 10:46 ID:66uJZvHu

>>499:違いますと言う事でありますのなら、其れを聞かせて戴きたい。

646 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 10:47 ID:J3IU+a3Y

>>498
そういう奴らは自業自得だからまだいいよ
本当の被害者は「年金が、、」「老後の蓄えを、、」とかいう人たち
無知は罪と言うけれどこういう人たちは巻き込まないで欲しいなぁ

647 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 11:09 ID:66uJZvHu

>>501:いや確かにその様な人だけは、近未来もオーナさんにしないで欲しいですね。
　　　だいたい近未来なんて永遠な物だから。

648 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 11:24 ID:MUMRfpHL

>>500
逆じゃないの？こうだ、と断定しているほうが根拠を示さないと

649 ：前にも、言いました。：04/03/01 11:52 ID:ohcNj2QX

>>499
>違いますと言う事でありますのなら、其れを聞かせて戴きたい。
そうですね。私がどこどこのユーザーさんに使ってもらって
います、と言っても、言葉だけになってしまいますので、
■近未来通信にカードの自販機の設置場所を教えてもらって
売れるのを目にしていただく。
■カードを置いているチケット屋さんで、売れるのを目にし
ていただく。
■お知り合いの外国人さんに聞いていただく。
（とりあえず、目視いただくのが、一番でしょうが。）

650 ：前にも、言いました。：04/03/01 11:54 ID:ohcNj2QX

間違えました。すみません。
>>500さんへでした。
>違いますと言う事でありますのなら、其れを聞かせて戴きたい。
そうですね。私がどこどこのユーザーさんに使ってもらって
います、と言っても、言葉だけになってしまいますので、
■近未来通信にカードの自販機の設置場所を教えてもらって
売れるのを目にしていただく。
■カードを置いているチケット屋さんで、売れるのを目にし
ていただく。
■お知り合いの外国人さんに聞いていただく。
（とりあえず、目視いただくのが、一番でしょうが。）

651 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:00 ID:ViaA0o8J

カードはどうでもいいや。他社も出してるし、そこそこは売れてる商品だしｗ

TVfoneとＩＰfoneが売れてるのか知りたい。

652 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:35 ID:FmO+75wY

>>499
IPfoneとTVfoneと同等のサービスは、まともな会社やっているのでしょうか？
＜専用端末・専用ルータから　接続プロバイダを選ばないで公衆回線につながる有償サービス＞
実現中:　フラップ
もうすぐ実現することになってる: BMC
ポシャッタ: JM-NET

ご存知なら教えてください

653 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:43 ID:66uJZvHu

売上の殆どがオーナさんのお金。

654 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 12:54 ID:k+kTGHbz

>>506
キミはなにを失礼なこと言ってるんだ！
そういうセリフは、オーナーに対する侮辱だと思わんか？　アン？

キミに猛省を強く促したい！
え、TVfoneとIPfoneが売れてるかって？
キミはなんて失礼なことを聞くんだ？
オーナーだけでなく、近未来の会社にとっても失礼だろ、え？

答えはひと～つ！　あんな物売れてるわけねーだろ！　文句あっか！　あん

655 ：506：04/03/01 13:03 ID:nPUPmHbs

>>509
正直すまんかったｗ

しかしまさかカードの売上１０％、オーナーの出資金９０％ってことはないですよね～
近未来さん？

656 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 13:58 ID:J3IU+a3Y

>>510
代理店の加盟金もあるはず
どのくらいの規模かは分からないが

657 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 15:00 ID:uxpGcBSd

>>463
どの地区の説明会へ出られたのか知りませんが、２名というのは、
あんまりですね。それでもよく契約されました。
たくさん人の集まる説明会は、サクラもいるみたいですが？

658 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 17:00 ID:66uJZvHu

今後オーナーの権利金を１５００万以上に値を上げていかないとやり繰りが付かないのでは？

659 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 18:33 ID:uxpGcBSd

それなりゃ、急いで契約しなくては。

660 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 23:13 ID:2ieVAov3

二ヶ月ぶりに覗いてみたけど、皆さん未だに一回線目と同じ議論してるんですね。
初めて書き込みがあった日から相当時間がたってるし、そのころにはじめたオーナーさんも
そろそろ答えが出ているころなのでは？
というわけで、サンフランシスコの中継局、行って確かめてきますね！
あ～楽しみ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/01 23:16 ID:zHNP/wDO

>>515
今晩の夢のことか…

662 ：515：04/03/01 23:40 ID:2ieVAov3

うんにゃ
近さんからご招待された。

663 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 01:03 ID:iCywAuqm

>>515
サンフランシスコの観光旅行付ですか、いいな～～～～

初代スレより前にオーナーの人：既に取り戻して毎月うはうは
初代スレが現役の頃にオーナーになった人：今年の間ぐらいにはほぼ回収
初代スレ以降にオーナーになった人：後何スレかは我慢我慢

てところですかね。

664 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 01:32 ID:yhdipeBZ

>>515
　うんこ、たえは出てるよな。

　「そのころにはじめたオーナーさん」のレポが一切途絶えた(藁

665 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 01:47 ID:T9xDpqNS

>>518
こういう風に何でも都合良く脳内変換できる人じゃないと
こんな会社に金をつっこむ事なんて出来ないんだろうなぁｗ
ある意味うらやましい

666 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 08:53 ID:j1Z/skwR

３月２日、朝日の朝刊にTVfoneの代理店募集でてる。
いつまでも、第一次募集？ガラクタゆえに売れるどころか
売る人さえ集まらないのか？
明日、説明会があるので、取材に行きます。

667 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 09:38 ID:IiQdhJKh

>>521
ぜひ録音してきてください。
音源素材のPCへの取り込み方、ファイル変換の方法、ネットへのアップ方法、
丁寧に教えます。

668 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 09:43 ID:/XyREJ1+

>>521
どんなに「すごい商品」と説明されるかのレポートもきぼーん！

669 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 10:13 ID:1WJJ93AK

>>521
ついでに、オーナー数と基地局の数、あとユザー数も聞いてきてください。

670 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 10:44 ID:xXwD3grB

結局今まで何も知らずに叩いていたことがこれでバレバレだよな。

671 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 10:51 ID:QcG5nXmw

>>525
あなたは知っているのですか？
なら教えてくださいな

672 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 10:57 ID:1WJJ93AK

>>525
何も知らないのではなく、皆真実を知らないだけですが、何か？

673 ：515：04/03/02 11:06 ID:2ZQByqgF

しかし誰だったっけ？去年中に絶対つぶれる絶対なくなるって吠えてたのが
いぱーいいたよね？確か。
初代スレから言ってたのもいたけど。
で、今もつぶれてなく、なおかつ株式上場の話も出てるこの現状をいい加減に認められないのかね～
オーナーは満足しててオーナーじゃない人は叩く。
いつまでもこの調子。飽きた。

674 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 11:27 ID:QcG5nXmw

>>528
アムウェイもミキプルーンも長い間生き残ってる
この板には怪しい企業のスレがいっぱいあるがそのどれもがすぐつぶれるわけでもない
ただ生き残ってる＝悪徳ではないと言うことにはならないのお忘れなく

675 ：マスコミ：04/03/02 11:43 ID:DP+imlEt

近未来の社員山河次のように言っていました、基地局はカズがオーナーさんの
数の分は無いって値、あと公開の話しはオーナーさんに還元する資金が欲しいって値、
公開したいが出来無いのですよ、オーナーさんも思うに任せるだけの人数が集らなくなったのも
本当の事、公開と言うのはここから発信しているのです。

676 ：515：04/03/02 13:02 ID:2ZQByqgF

＞＞５３０
言ってることが良くわからん。
かずがおーなーさんのかずのぶんはないってなんだ？
厨房なの？

677 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 13:04 ID:2ZQByqgF

誰だよ。去年中に
つぶれるとか無くなるとか言ってたのは。
出てこい！

678 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 13:32 ID:I+gtejr6

広告出しすぎ。
広告が年中出てるから逆にあやしいと思われる。

俺も新聞広告見て「インチキくさい会社だな～」と思って
このスレ探したし。

679 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 16:44 ID:j1Z/skwR

説明会に人が来ないのですよ！
だから、新聞広告出すしかない。ほかに効果的な人集めあれば
教えて下さい。
説明会の内容が悪いことは改善できませんが、、、、

680 ：マスコミ：04/03/02 16:54 ID:DP+imlEt

いくら広告を出しても此れ以上オーナーさんは集らないと思う、近未来も其れぐらいの事は
判っていると思うが、何せ集まりが悪すぎる、一寸匂いがするけど近付いてきたのは確かだ、
ここのHPを見たが中身が無い、誰に書かせているのか知らないけど、HPは会社の顔だから
もっとましな業者に任せたら、業績内容を数字で示して見たら、またオーナーが
増えるかも？？

681 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 17:25 ID:DPiqp8mW

基地局数はオーナーの数より少ないって？

大変だ。それって詐○に近いってことでしょ。

ガクゼン・・・

682 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 17:26 ID:xXwD3grB

今で広告出しすぎならトヨタ、日産、三菱、ソニー、シャープ・・・その他
みんな出しすぎだね。自社や自社の商品を公衆に知らしめるのが広告。
知らせる必要が無いもの出しているなら出しすぎという言葉も適当だと思えるが、
まだ社名も知らない人が沢山いる現状では出しすぎという言葉は適当ではないと思われる。

683 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 17:31 ID:xXwD3grB

>>536
基地局はオーナーの数よりは確実に少ないですよ。東京や大阪は一局でいくつもの
サーバをまとめて置いていますから。

684 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 18:33 ID:1tBrQfSm

で、ここの国際電話を実際に使っている人はいるの？
その５までこのスレが来ているのに、
一向にそういう話が出ないね。

685 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 18:33 ID:DP+imlEt

>>537:トヨタ、日産あたりは、いわゆる販促のための商品広告ですよね、近未来は
　　　オーナーさん募集の広告が主ですね、
　　　広告に対するあり方がまるで違います、広告を見て目を覚ましてください。

686 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 18:34 ID:DP+imlEt

＞＞５３９：使ってる人はいないのでは？？

687 ：523：04/03/02 19:14 ID:/XyREJ1+

>>525
たいしたことないものをいかに誇張してうりこむか、興味があるのでね

688 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 20:19 ID:25I4oer8

参考までに東京や大阪は売ってくれないよ８回線なんて売れないのだね。
効率悪いから少なくとも４６とか69回線とか出さないといけません。
69回線なんて個人ではなかなか買えないよ。
６９回線や９２回線まであります。
ランニングコストをあるし、ちなみに事業計画表に寄れば
９２回戦で設備投資合計９９、２１６、０００円です。
しかし還元金は凄いよ毎月予定還元金は１０、８２４、０００円です。
なかなか絵に描いた餅だ計画どうりは行きません。
ランニングコストは別です。
ランニングコストの一番お徳なのは１６回線です。
８回線が消費税込み３０万余りだが１６回線では３６万円と消費税だから
３７８０００円だ。
こんな危険なまたは有望か？に一億円も投資できないでしょう。
しかし私は還元金が元金まで戻れば又考えても面白いと思ってる。
今はまだ二割弱しか戻っていない。

689 ：園日暮：04/03/02 21:23 ID:Rp+nWnhN

久々に書き込みするが､いいかげんにしなさい｡言葉･文章がまともになっていないし､内容が更に幼稚になってきたなー｡

690 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 21:49 ID:S8E4kOAR

そうそう、本当に近未来支持派の人達って言葉や文章がまともじゃないよね。
内容も疑問だらけだしｗ

691 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 21:58 ID:0y7B3EQL

>>545
訂正
近未来支持派　→　近未来不支持派

692 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 22:10 ID:S8E4kOAR

>>546
勝手に訂正しないでくださいよ。まったく。

693 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/02 22:59 ID:oJgXgjaj

近未来支持派って自分にとって都合のいい情報だけ信じて、
客観的な事実は否定できる特異な人たち。

694 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 00:43 ID:37wEX1jD

>>547
でも訂正したほうがよくあてはまるんですもの（ｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 00:52 ID:CDR6Xo0e

>>544
オマエは今まで低レベルな煽りしか書いてないけどな
遠慮せずに言葉･文章がまともで、内容が高尚な書込みをどんどんして下さいなw

696 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 01:21 ID:Ol+4frFt

>>549
　人の振り見て我が振りなおせ。

　相手が低レベルだと思いたいのはわかるけど、だからといって
　相手と同程度のことをしていたら、同じ穴の狢だよ。
　このスレが閑散とするくらいの完璧な擁護を頼みますよ。

697 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 01:43 ID:DkIpRxxW

>>539 >>541
自分達に不都合な書き込みは一切目にとまらないのですね。もっとよく読みなさい。
何度もアダプタもカードも使用している事は書かれています。
ちなみに私もうちの海外の客が来たときには自国への通信にＫＤＤＩの
カードを使っていたのでここのカードに切り替えさせましたよ。
同じ値段のカードで４倍近く長い時間話せるようになったと喜ばれましたよ。
使っている人なんているのかということを書く人は、自分の世間の狭さをもっと
よく自覚した方がいいですよ。

698 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 02:14 ID:DkIpRxxW

>>543
でもとりあえずよほどの田舎でもない限り各局２台以上ずつはサーバを設置して
いるでしょ。ある程度稼動を始めると２台あればサーバをメンテで一時停止しても
もう１台でサービス続行できるしね。複数台というのはかなり意味がある。
>>548
逆でしょ。不支持派の人の全てではないけれど、どんな情報であっても叩く材料に
変身させる特異話術を使っている人がいますよ。事実を事実と認めた上で、だけれ
どもそれはこう考えることも出来ないか？というようなレベルでの話なんか全く
期待できない。詐欺決定を連呼するだけの脳しかない人もいるし、それを客観的な
視点と言うには無理があると思うぞ。そういう物言いは支持派の人のほうはかなり
少ないと思うよ。

699 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 02:37 ID:EiqmhCjB

>>553

>事実を事実と認めた上で、だけれどもそれはこう考えることも出来ないか？というようなレベルでの話なんか全く
期待できない

支持派のひとに、ちょっと技術的なこと聞いても判ってらっしゃらないのか
ダンマリになることや的はずれな回答が多いですね。

ということで、議論のすれ違いが多いように思えます。

700 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 03:20 ID:k/Uk+SNq

>>540(=マスコミ,541)
企業の活動内容は貴方が決めることではない。企業が自社の方針として決めることだ。
近未来は商品供給をオーナー、販売を代理店に分担している。
それぞれを募集して、実働はそちらに任せている。
だから現状で内容のつじつまは合ってるではないか。
それとも近未来がコンシューマを直接相手にしなければ納得しないとか？

701 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 03:56 ID:R82VkGFo

>>555
>企業の活動内容は貴方が決めることではない。企業が自社の方針として決めることだ。

活動には、じっさいにやっていい活動といけない活動がある。
「法人」なのだから、法の精神を尊重しての活動を求められる。
法に触れなければ　桶!というものではない。

近未来が、叩かれるのも、法の精神を尊重しているとはいいがたい
活動をするからだ。

>近未来は商品供給をオーナー、販売を代理店に分担している。
>それぞれを募集して、実働はそちらに任せている。
>だから現状で内容のつじつまは合ってるではないか。
>それとも近未来がコンシューマを直接相手にしなければ納得しないとか？

つじつまが合わないから、突っ込まれている。
どこがつじつまが合わないか、第三者てきにみればわかることだ。

702 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 10:03 ID:gww/kHYR

>>556
法の精神は尊重してると思うけど。
尊重していないのはむしろいわれなき誹謗をしているあなたのほうですよ（ｗ
何で自分のことはちゃんと自覚しないのだろう？不思議

703 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 10:15 ID:gaVk+vEh

８回線用サーバーって、
もちろん8人しか同時に会話できないんだよね？（ｗ
16回線は16人・・・
いまどきそんなショボイので商売になるわけない！
それって、混み合う時間帯は全然使えんてことじゃん
近未来がイカサマだっていうのは、それ一つだけみてもわかるよな（ｗ

704 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 10:17 ID:jJh2os71

>>558
ユーザーがいないのでそれでも全然OK

705 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 10:19 ID:gww/kHYR

>>554
不支持派に多いタイプ
①．詐欺詐欺と連呼するだけの人＝純粋煽りタイプ
②．一見技術オタ風だが一部だけ事実であとは誤認をもっともらしく述べる人＝中途半端な技術オタタイプ

支持派（オーナー）に多いタイプ
①．技術には詳しくないが儲かることには嗅覚の鋭いタイプ＝商才のあるたたき上げタイプ
②．技術的なことも理解し煽りにも冷静に対応するタイプ＝ビジネスマンタイプ

両者のタイプに差があるから話が噛み合わないのが当然。
オーナーの②のタイプの人は、あまりにもひどい間違いには反論する気もなくする。

706 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 10:36 ID:HH4wOXJO

>>552:自国への通信にＫＤＤＩの
カードを使っていたのでここのカードに切り替えさせましたよ。
同じ値段のカードで４倍近く長い時間話せるようになったと喜ばれましたよ

KDDIのカードから切り替えさせたと有りますが、近未来のカードは手を加えてあげないと
使って貰えないほどローカルな物なのだと言う事なのですね、
ですから消えていくといわれるのですよ。

>>555:近未来は商品供給をオーナー、販売を代理店に分担している
　　　要するに近未来の本社はオーナーさんからの入金に依存と言われるのですよ、　　
　　　オーナー集めの広告と言われても何もいえないのだよ。

707 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 11:16 ID:gww/kHYR

>>56１
「手を加えてあげないと」とはどういう意味？カードはそのまま使えますよ。
552の事実を素直に読めば、近未来のカードは営業さえすれば売れるということを示してます。
つまり代理店が増えて営業力が強化されればされるほど売上が伸びる、ということですよ。

708 ：５１５：04/03/03 11:18 ID:2e8/SlK/

＞＞５５６
叩かれてるって言ったってこのスレだけででしょ？
とにかく、本物のオーナーは満足しててその他大勢の人だけがぐずぐずいってる
ことは違いない。それでいいんじゃないの？
お金と勇気が無いから確かめることはできないだろうしね。
半端な金額じゃないから確かめられない人が大半。

709 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 11:41 ID:KvlvQmPH

そろそろ明細の時期だなー
円安に振れたので、楽しみだなー
なんぼ増えるかなー

海外局オーナーでした。

710 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 11:49 ID:+S8ZYwxp

外部から見てるとこのビジネスはすごく詐欺の匂いがしますから、
これだけ疑問を投げかける人々が集まって来るんだと思います。

近未来側がその疑問を払拭しようとする行動をしていないので、
支持派（オーナー）のみなさんも不安で荒れているように見受けられます。

711 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 11:50 ID:HH4wOXJO

>>56１
「手を加えてあげないと」とはどういう意味？

つまり近未来のカードが有るか無いかも判らないと言う事、

>>563:半端な金額じゃないから確かめられない人が大半。
これしきの金が大金だと言う事ですか、アン詐欺仲間が・・・・と思うが。

712 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:03 ID:gOtjhEz8

>>566
ずいぶん日本語の使い方がおかしいですね（ｗ
>>546 の訂正はやはり正しい

713 ：552：04/03/03 12:30 ID:WxZuEWqw

>>561
>近未来のカードは手を加えてあげないと
>使って貰えないほどローカルな物なのだと言う事なのですね、
そうですよ、だからわざわざ教えてあげたのですよ。
でも知りさえすれば使ってもらえるほど魅力が有るということなのです。
そのお客の知り合いの人も沢山来日していますので、その知り合いの人も
次々に使うようになりました。商品の魅力というものはそういうものだと
思うのですよ。知っても使ってもらえないものも世の中には沢山ありますよね。

714 ：５１５：04/03/03 12:35 ID:2e8/SlK/

>>566
これしきの金が大金って。そう思ってるのはあなたとほんの一部の方だけだと思いますよ。
一般常識から言って。これしきの金ならあなたが確かめてみて逐一報告してみれば皆さん納得されるんじゃないですか？

715 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:38 ID:HH4wOXJO

であれば商品の広告をしたら如何なの、オーナ募集ばかりしているから
いんちき臭くなるんだよ、

716 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:43 ID:gOtjhEz8

>>570
TVfoneはかなり宣伝してますよ。ターゲットが日本人だから。
カードは外国人の人が多く使うものなのでＣＭ効果はほとんど
ないでしょう。代理店を増やして口コミの宣伝でやったほう
が有効でしょう。

717 ：５１５：04/03/03 12:45 ID:2e8/SlK/

>>570
そう思ってるなら自分で近に教えてあげたらいかがですか？
もっと商品の宣伝をしたらどうですか？って。
オーナーにとってはどうでもいいんですけど。

718 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:54 ID:HH4wOXJO

＞＞５７２：だから近未来は胡散臭い詐欺の様な事をしている会社だと言われるのですよ、
　　　　　　

719 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:55 ID:HH4wOXJO

＞＞５７１：効果の無い広告だと言われていますが、だったら垂れ流しは無駄だと思いませんか。

720 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 12:55 ID:gOtjhEz8

>>573
意味不明？？頭大丈夫？？？

721 ：５１５：04/03/03 13:00 ID:2e8/SlK/

＞＞５７４
すいません。ちょっとお聞きしたいのですが、誰に言われてるのでしょうか？

722 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:20 ID:+S8ZYwxp

近未来のメイン商品はTVfoneだと思うのですが、違うのでしょうか。
支持派のみなさんからはカードの話しか出てこないのはなぜですか？

本当にTVfone・ＩＰfoneを売る気があるなら、新聞ではなくてコンピュータ雑誌、
インターネット、携帯電話雑誌に広告を載せた方が効果があると思います。
そんなことは誰でも思うことです。
でも近未来はそれをしていない。なぜなんでしょう？

723 ：５１５：04/03/03 13:22 ID:2e8/SlK/

だから、自分で聞いてみてはいかがですか？

724 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:29 ID:+S8ZYwxp

>>578
サンフランシスコへ行くのですか？
数々の疑問を払拭するようなレポートを期待しています。

725 ：552：04/03/03 13:36 ID:WxZuEWqw

>>577
>本当にTVfone・ＩＰfoneを売る気があるなら、新聞ではなくてコンピュータ雑誌、
>インターネット、携帯電話雑誌に広告を載せた方が効果があると思います。
TVfoneはどちらかというとオタ系ではなく、介護や医療、またはビジネスの
現場でこそ力を発揮しています。
オタ系は誰でも思い付くことなのですが、それでは商売になりません。
オタ系の人はそもそもボイスチャットを知っていますから。
人の考えないことをすることこそが商売なのです。

726 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:36 ID:gOtjhEz8

>>577
近未来の主力商品はスーパーネットというインフラです。

727 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:37 ID:jJh2os71

カードにしてもTVfoneにしても売り上げの一定率を
代理店に還元するって広告に出てるしね
そんな売り上げでオーナー側もカバーできるほど利益が出るのかどうか
そもそも買う側からすればこれだけ上乗せしてますって言われてる気がするし、、、
そのくせカードのチャージは安いんでしょ？
これであの還元金は売り上げから出てますって言われてもなぁ

728 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:41 ID:jJh2os71

>>580
> TVfoneはどちらかというとオタ系ではなく、介護や医療、またはビジネスの
> 現場でこそ力を発揮しています。
医療やビジネスって信頼性が必要なのに
こんな怪しい会社選択する奴がいるとは思えん

729 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 13:47 ID:+S8ZYwxp

TVfone・ＩＰfoneが一般家庭に入ってこそ、このビジネスは成り立っていくように
思われるのですが、どうなんでしょう。

スーパーネットというインフラもTVfone・ＩＰfoneがあってこそなのではないでしょうか？

730 ：552：04/03/03 13:47 ID:WxZuEWqw

>>583
君、現場を知らない人でしょ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 14:07 ID:FCu/Iiu3

技術や収益モデルに斬新性がないのよね。この会社。
今は安いってのがウリだけど、本格的に事業として成立すると見込めれば大資本が
一気に参入する。潤沢な開発費、広告費を武器にあっという間に巻き返される。
これに近い所でいえば東京・大阪めたりっくとかね。一瞬だもん、潰されるの。容赦ないよ。

732 ：５１５：04/03/03 14:25 ID:2e8/SlK/

あ～。何と言って説明したらいいのか。＞＞５８６．
説明会でじっくり話を聞いたらわかると思うんですけど、近は何も大手に対抗するつもりは毛頭無く、
むしろ大手の参入の無い今のうちに市場を固定しておきたいらしいですよ。
それに安いってのだけがウリじゃないですよ。安いだけだったらそれこそ今までにつぶれてるはずでしょうに。

733 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 14:51 ID:0CULwdVe

>>586
近未来は大手通信会社とぶつからず共存できるようにうまく考えてるよ。
ニッチマーケットをうまくつかんでる。
斬新さがないからかえって今からは参入してこないという側面もある。
もうちょっとよく研究してみよう。

734 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 15:04 ID:VGHrrGie

ip電話なのになんで国内通話料金が高いのですか

735 ：564：04/03/03 15:35 ID:KvlvQmPH

いやいや盛り上がってますなー
近ちゃんのことみんな応援したってやー
カードも使ってなー、ほんま安いでー
そーすれば
オーナーの我々は左うちわですがな。

736 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 16:55 ID:cUf9BHnq

>>466
どっかで聞いたことある気がするんだけど
ガイシュツ？

737 ：前スレ927：04/03/03 17:15 ID:J+/mK2+T

>>580
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

738 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 17:20 ID:1qUXeMeP

>>591
ＪＭＮの「定額ＩＰ携帯電話」＝「空飛ぶじゅうたん」論かな？

739 ：前スレ927：04/03/03 17:56 ID:J+/mK2+T

保障・定住のない外国人向けの商売としてはいいやり方だとは思う。
で、そこで疑問。
現状で設備は充分のように見えるが、今もなおオーナーを募集しているのはなぜ？

>>552
そりゃあなたが売っているんだから世間の狭さとかなんとかは関係ないだろうに。

>>553
やっぱり電話局に置くの？＞サーバー

740 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 18:03 ID:HH4wOXJO

がけから落ちる時に、がけの向こうがわかりますか、がけの向こ近付いている事に
気が付かない近未来にオーナーさん。

741 ：５１５：04/03/03 18:04 ID:2e8/SlK/

>>594
えーと。
前スレさん。結構長いね。
まだわからない？

742 ：５１５：04/03/03 18:14 ID:2e8/SlK/

>>573.574,595
だから、日本語が正しく使われていませんよ。
もう少しなんとかしてもらえますか？

743 ：前スレ927：04/03/03 18:14 ID:J+/mK2+T

>>596
そりゃわかんないさ。
置くの？て聞いたら頼めば置かしてくれるとか返してくれるし。
で、なんでこれを聞くのかというと、家に置くと集約したときのメリットとか回線の問題があるから。

744 ：５１５：04/03/03 18:19 ID:2e8/SlK/

>>598
うーんとね。
置けないと思う。
メンテナンスの問題があるし、二十四時間監視してるとか言う話を聞いたことがある

745 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 18:24 ID:0CULwdVe

>>594
在留の外国人だって年々増えてきている。
また代理店の数も年々増えて営業力も強化されてきている。
それにＴＶｆｏｎｅ、ＩＰｆｏｎｅから一般電話や携帯電話に電話をかけるときは
近未来のスーパーネットのサーバーが中継する。逆も同じ。
よって通信量も年々増加しているはず。
だから現状で設備が充分なはずはない。

サーバーは東京は本社内。それ以外の基地も電話局内ではない。

746 ：前スレ927：04/03/03 18:24 ID:J+/mK2+T

>>599
レスありがとう。
で、差し支えなければ>>515のレポートお願いします。
情報の無さも原因かと思いますので＞今のスレッドの状況

747 ：前スレ927：04/03/03 18:27 ID:J+/mK2+T

>>600
増え続けているなら納得できますね。
(具体的な数字が出てないのはオーナーさんの立場からだとしょうがないとは思いますが。)

質問なのですが
>それ以外の基地も電話局内ではない。
これの基地はどこかの貸しビルとか、マンションとかですか？

748 ：５１５：04/03/03 18:34 ID:2e8/SlK/

>>602
国内は持ってないのでよくわからないけど、海外はビルみたいなとこ。
海外支局みたいな支店みたいな。

749 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 18:35 ID:jJh2os71

>>600
> それにＴＶｆｏｎｅ、ＩＰｆｏｎｅから一般電話や携帯電話に電話をかけるときは
> 近未来のスーパーネットのサーバーが中継する。逆も同じ。
これ嘘、、、だよね？

750 ：５１５：04/03/03 18:50 ID:2e8/SlK/

>>604
えー。ホントでっせ。だから安いんじゃんか。

751 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 19:38 ID:gaVk+vEh

>>604　通常のインターネット網を通るので、
　　　　近未来のサーバー必要ないでしょ。

752 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/03 19:46 ID:ybbt6++u

今日フランチャイズエキスポっていうので、
近未来の説明を聞いてきたけど、ここの会社って
だいじょうぶ？

753 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 20:15 ID:jFAkJ5Z7

>>602　国内のオ－ナ－ですが　説明会の後、サ－バ-のある所に案内された、
　　　　ガ－ドマンにいる、貸しビルの一室だしたよ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 20:33 ID:Lifoqf7h

>>604 >>606
中継してるだろ。ウソはいかん。

755 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/03 20:43 ID:JYnJFna2

http://www.shopbiz.jp/pages/t_index.phtml?PID=0001&SID=04FC002200&TCD=FC&proctime=20040303203736
■「フランチャイズ・ショー＆ビジネス・エキスポ 2004」開催中！

フランチャイズ本部やニュービジネス企業が一堂に会する展示会
「フランチャイズ・ショー＆ビジネス・エキスポ 2004」が開幕しました。
5日まで東京ビッグサイトにて開催中です。
皆様のご来場をお待ちしております。

>>607
どんな感じでしたか？　近未来ブースは人気ありましたか？

756 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 01:09 ID:oSd+UKXe

>>606
電話網だけでどうやって一般回線までたどり着くんだよ。
ゲートウエイとしてスーパーネットを通るんだよ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 11:42 ID:rvkLwHRL

フランチャイズエキスポでＴＶｆｏｎｅのデモやってましたか？
見に行ってみようかな

758 ：５１５：04/03/04 11:42 ID:IaUZVD3r

サンフランには来月行くのでどうだったかレポートしますね。

759 ：611：04/03/04 12:29 ID:ASJrKs3g

電話網じゃなかった、インターネット網だ。
なんにしてもゲートウエイは必要。

760 ：活躍してますTVfone!：04/03/04 14:36 ID:NN/kgw0w

活躍してますTVfone!

昨年６月、東京・銀座に２号店をオープンした大阪北区の
ワインバー「クロ・ド・ミャン」では、東京と大阪の各店舗に
「TVfone」を導入しています。どちらの店舗にいても、お店を
訪れがお馴染みさんと顔をあわせて話ができるので、東京と
大阪を行き来することの多い社長さんに好評を得ています。

「クロ・ド・ミャン」
銀座店　中央区銀座７－３－１３
大阪店　大阪市北区曽根崎新地１－６－２８
オープンキッチンのワインバー。
フレンチ、イタリアンといったジャンルを
問わず、さまざまな食材をフルに使った
独創的な料理が魅力。

誰か行ってきて。ほんとに使っているか見てきて。

761 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 15:18 ID:4E4UHPFD

TVfoneで内線電話網つくるには、他にどのような機器がいりますか？

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 15:47 ID:oc8iU4lu

さて、そろそろクリアテールが眩しいって話題に入ろうか

763 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 15:47 ID:oc8iU4lu

>>617
誤爆スマソ

764 ：５１５：04/03/04 16:58 ID:IaUZVD3r

>>615

あー。今日来た郵便物だー。

765 ：前にも、言いました。：04/03/04 17:39 ID:MoJL+P76

611さんへ。
おっしゃる通り。ご苦労様。

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 18:16 ID:F7jNziLH

ズバリXデーはいつ？

767 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 22:12 ID:Pl6XN1Wy

上場する日のことか？
早くそういう日が来て欲しい。そうすりゃここで変なこと騒ぎ立ててるのも黙るだろ

768 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/04 22:17 ID:ASJrKs3g

１２月２５日のことかも。

769 ：616：04/03/05 01:46 ID:9lnZY29M

TVfoneがビジネス向けというなら、内線網の作り方教えてください。
保留転送とかもできるのですよね・・?

770 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 08:27 ID:S7KW4SuG

オーナーは技術的なことや事業に関する質問には答えない主義です。
オーナーは配当以外関心ありません。

771 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 09:48 ID:WiSZzSlE

近未来のネットワーク

電話機－（公衆回線）－ＧＷサーバ（データセンター）－（インターネット）－ＧＷサーバ（データセンター）－（公衆回線）－電話機

＜疑問＞
１．公専公接続にみえるが、「インターネット」は「専」ではない？

２．インターネット部分での音声品質劣化はさけられない。しかし、主な利用者が電話事情の悪い国なら、多少の品質は関係ない（もともとがよくないので多少悪くても関係ない）？

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 10:09 ID:WiSZzSlE

近未来社のビジネスモデルにおける役割分担

代理店　カードの拡販・宣伝

オーナー　データセンター設備購入・運用費用原資

近未来
　オーナーへのデータセンター設備の販売
データセンター設備の設置・設定代行および運用代行
　代理店への機器・カード販売
　エンドユーザサポート
　電話サービス提供
　カードシステム利用料徴収・配当事務
　商品開発・保守

追加・誤りの訂正　みなさん　よろぴく

773 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 10:35 ID:zjdTlGlH

>>624
まずは構内番号－アドレス変換サーバを構築します。
その際void main()から書き始めてください。
voidはＯＳのお行儀から反しているという雑音は聞かないことにしてそうしてください。
保留や転送機能の実装はそれが完成したらまた聞いてください。

774 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 10:39 ID:8FREDeFy

>>628
フルスクラッチで起こすのかよｗ

775 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/05 17:16 ID:D1I4wwf+

◎◎◎　裏情報　◎◎◎

甘い言葉、高金利には気をつけよう！！
金策の遣り繰りで、社内は大変です。

お～っと　また　怒鳴り声が！！

それでは、またカキコ！！

776 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 01:15 ID:N9IOBJGY

>>625

バカバッカ・・・
ということてでつね

777 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 01:34 ID:WrTWLrKK

オーナーでない私としては
被害者の会が結成されないことを祈るばかりです。
オーナーのみなさん頑張ってください！
オーナーが増えてる間は大丈夫だから……

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 02:18 ID:SjEvFfEa

>>632
　過去ログを読む限りでは、利益が出ていないオーナーもいるようだから、
　その辺の人たちがどう動くかというのは気になる。

　だいたい、鯖買ってオーナーができることといえば、回線数を増やすことくらい
　なのは問題ある。
　鯖の設置場所すらオーナーに決定権が無いなんて。

779 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 10:19 ID:FgxordLf

和牛商法・・・・・

自分がオーナーになった和牛が、存在しているかどうかもぁゃιぃ。

780 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 10:30 ID:RAqTuaiW

海外鯖見学旅行なんて、鯖売った代金からすれば
端金だもんな。
それでオーナーからの信用が築けるのなら安いもんだ。
しかも、所在地は固定なわけで。
他人の鯖見せられたとしても、オーナーにはわからないという罠。

781 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 13:43 ID:4jGJasQL

>>632
はい、私たちオーナーが儲かりつづけるために貴方は永遠に祈りつづけてください。
当然サボったら許しません。

>>633
誰も設置場所を指定したがらないだけで設置場所は相談ぐらいできるでしょ。
ただし既に一号機が置かれている地域の場合は近未来も難色を示す可能性はありますが。
まとめて一箇所に置けたほうがよいでしょうから。

>>634 >>635
自分のサーバが存在している証明もない代わり、しっかり存在している可能性も
同じだけあるんですよね。貴方達の語り口では。
可能性の片方ばかり書くのはそろそろやめときなさい。

782 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 13:47 ID:Ud/8qaBA

>>636

>自分のサーバが存在している証明もない代わり、しっかり存在している可能性も
同じだけあるんですよね。

アゲアシとろうとして　自分で、とんでもないこといっちゃってるのに
気がついていないのね(笑

783 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/03/06 14:17 ID:V9CR4RTZ

え～！　自分のサーバーが存在している証明って出来ないんですか～？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

784 ：マスコミ：04/03/06 16:16 ID:pePbnfDm

夕日を迎えつつある事をご存知でないオーナーさん達、どうか自分の目で確かめる事を
お勧めいたします。.｡o○

785 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 16:22 ID:pVlp52Sb

>>636
　>誰も設置場所を指定したがらないだけで設置場所は相談ぐらいできるでしょ

　過去ログに「設置場所を相談したとき、希望個所を拒否られた」というような
　書き込みがあったが…。
　あれはオーナーさんが勝手に言ってるということだね。

786 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 16:57 ID:5bObwdrZ

本日の朝日新聞、TVfoneのカラー広告でた。
今までと違い「直販価格」ショッピングローンOKです。
これは、代理店が集まらないために、仕方なしに始めたのです。
>>639
夕日が見えてきた。

787 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 17:33 ID:0oy7xtTi

朝日新聞といっても、チラシと共に挟まってる８ぺーじしかない「be」紙面。

788 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 18:19 ID:5bObwdrZ

近未来も、TVfoneに本腰入れてきたと思う。よい事だ。でも新聞広告にあるデモンストレーション
実施中とあるがどこでやってくれるのか？

789 ：活躍してますTVfone!：04/03/06 19:22 ID:MSYkA92A

>>615

790 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 19:50 ID:a53KkLiA

>>638
自分のサーバーは希望すればちゃんと見学できます。

791 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:01 ID:kGCStTYp

オナる前の説明会では、サーバーは見せてくれないのかな。

それにしても、自分が買ったはずの鯖を、「希望」しなきゃ
見ることもままならんというのは妙だけどな。

792 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:12 ID:a53KkLiA

>>646
自分のサーバー以外のものなら説明会のあと見学できますよ。
説明会のときは自分のサーバーはないから当たり前だけど。

自分が買ったサーバーでも誰でも自由に出入りできるようなところに
おいてあったらかえってセキュリティーが心配ですよ。
上のほうにオーナーがサーバーの設置場所を指定できない云々の
意見がありましたが、サーバーはユーザーの通話を中継するいわば
公器ですよ。勝手にいいかげんなところに設置されてもし何かあったら
ユーザーが迷惑することも考えられます。
それにまとめて設置するから保管等にかかるランニングコストも抑えられる
わけです。そんなことも理解できずにいいかげんな意見を言っているのは
よほどの常識知らずか馬鹿

793 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:17 ID:kGCStTYp

>そんなことも理解できずにいいかげんな意見を言っているのは
>よほどの常識知らずか馬鹿

　ホント、常識知らずで馬鹿だねあんた>>647

794 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:21 ID:Xe4LQ6fC

朝日新聞の広告見ました～

通話料無料のＩＰテレビ電話「TVfone」であなたの暮らしが変わります。
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795 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:21 ID:a53KkLiA

>>648
その言葉はそのままあんたにあてはまるね（ｗ

796 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:22 ID:kGCStTYp

どーでも良いけど高いね＞ＴＶｆｏｎｅ

797 ：前スレ927：04/03/06 20:25 ID:ov7/I68A

公器云々言うなら鯖の設置ポイントをもっと増やすべきで、
TV foneなんぞに金いれないほうが良いと思いますが。

798 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:27 ID:Xe4LQ6fC

代理店リストも出てます。

販社　１６社
代理店　４３社

でも、聞いたことの無い会社名だらけですねｗ

799 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:30 ID:kGCStTYp

>>650
　647について。
　>勝手にいいかげんなところに設置されて～ユーザーが迷惑
　ユーザーが困ることなんてあるのかしら？
　サポートさえしっかりしていたら、別に問題ないでしょう。
　>それにまとめて設置するから…
　そんなのは常識だから、書かないだけだよ。

　それよりむしろ、オーナーをちゃんと認識できないから、鯖見学のとき
　いちいち近未来にお伺いを立てなきゃいけないんでしょ？

800 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 20:51 ID:jIPKsS3p

>>654
もしサーバーが壊れたり壊されたりしたら中継できないから困るでしょ。
サポートさえしっかり・・・云々は屁理屈もいいとこ
ちゃんと学校出たの？不登校かなんかで中学も行ってないんでは（ｗ？

>それよりむしろ、オーナーをちゃんと認識できないから・・・・

意味不明？？勝手に出入りできないようなところに置いてあるから
鍵を開ける人や手配が必要なの。どこまで物分りが悪いの？

801 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/06 21:43 ID:cgJU0B6N

オーナーは自分の鯖を識別することは可能なのですか。
たとえば、CPU ID・シリアル番号・MACアドレス等の固体識別するものは知ってますか。
オーナー人教えてください。

802 ：637：04/03/07 01:29 ID:GjNY6CPL

おーおー、しっかり釣りに引っかかる人多いね。
反対派の活動人数の出席カウントでした（藁

803 ：636：04/03/07 01:37 ID:GjNY6CPL

上の657は俺だ間違えたぞ

804 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 01:41 ID:GjNY6CPL

>>656
インテル系前提か？その可能性は高いけどな。
尻有番号って何の尻有だよ。基盤のか？
識別する方法なんてそんな方法以外にも沢山有るぞ。

805 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 02:05 ID:pXiQ+FBT

>>659
> 識別する方法なんてそんな方法以外にも沢山有るぞ。
具体的に教えてください

806 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 02:39 ID:oL8ub9T7

>>659
技術的な話ではない。
オーナーになったときに、個体識別する番号をくれるのか?
車なら車体番号がわかれば個体識別できるよね。
これと同じようなものくれますか。

807 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 08:26 ID:tHqCOC2f

>>655
　じゃあ聞く。
　>もしサーバーが壊れたり壊されたりしたら
　その為に予備回線があるんだろうが。
　あなたは、近未来が予備回線のことまで考えずにオーナーを
　募集してると、そう理解してるわけですね？

　>意味不明？？
　分からなくていいんじゃない？その程度のオツムなんだから。
　IDカード等の、本人が識別できるものをオーナーに発行して、
　いつでも出入りすることが出来るようにしとけば問題ないでしょ。
　近未来では、従業員以下の扱いなんだなオーナーって。

808 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:06 ID:HBDUtztP

>>661
さぁね、どっちだろうね。
それを知ってどうするのさ、オーナーになってくれるの？
毎度あり～。

もし叩き目的君なら何一つ情報を提供してくれようとはしないと思うよ。

809 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:12 ID:pigrSp0X

>>662
近未来のサーバ設置場所には普通の従業員はまず入れません。
少なくともＸＸＸＸＸＸ以上の人でないと。
貴方の知る通信会社は社員なら誰でも交換機やサーバルームに出入りできるのですか？
すごいセキュリティーポリシーですね。仮に落ちても誰でも再起動できてとても便利ですね。

810 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 11:36 ID:/n+5IGX+

サーバの識別・・だまそうと思えばだませる。
データセンタに設置されたなら、一見して識別は難しい。
オーナーが見にきたら、事前に「これです!」ってことにしておけば
どうにでもなる気がする。AさんとBさんのサーバを一台にして
二人別々な時間に「あなたのサーバはこれです」って見せればいいのだもの。
疑ったらキリがない。

ところで、交換機(含むルータ・スイッチングHUB)の原価償却は
10年(2002年冬　に通達がでてたと記憶)だが、コンピュータ(サーバ機)は
5年。いわゆる法廷耐用年数とかという数値はこれだったかと・・

保守期限は、ルータとかは、定かでない。サーバは部品保持もせいぜい7年でしょう。
外国製なら、もっと短いことが多い。
サーバは10年もたない。こわれたらどうするつもりなのでしょうね。

811 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:52 ID:di4MDSKy

>>665
サーバーが確実に人数分あるかと疑ったらキリはないけど、
見学した感じだと人数分置いてあるかな。

サーバーの耐用年数がきたら、オーナー負担で交換。
不慮の事故で壊れた場合は、保険がおりる。

812 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 11:54 ID:oL8ub9T7

本当に私の中継局はあるのか -中継局のオーナシステム

　中継局のオーナーシステムについては、（１）もともと、中継局の稼働率はリスク
があり、いつも利益があるとは限らない、（２）データセンターで本当にオーナー数
に見合うだけの中継局を稼動しているのか実態が不明、（３）銀行など金融機関以外
は業として預り金をしてはならない、元本・利息を保証して出資金を受けてはならな
いという「出資法」に違反してある疑いがある、などの問題点があります。

　実際に解約・返金を申し出ると返金に応じない事業者や、支払いを延期する事業者
があります。

　高収入をうたって人をだます利殖商法は、豊田商事事件から１５年以上経っても相
変わらず多く、被害は後を絶ちません。

　被害を防ぐには、消費者も「この低金利時代に、そんなうまい話がありうるか」と
いう、常識をしっかり持つことです。契約に自己責任が求められる時代です。訳の分
からないものには、手を出さない意志も必要です。

813 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 12:14 ID:5LjMgnVx

新聞広告に載っている「販社」という所では、実際にTVfoneを売っているのですか？

814 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 12:33 ID:/n+5IGX+

>>666
回答ありがとうございます

>サーバーの耐用年数がきたら、オーナー負担で交換。
まともな、とりきめになっているのですね。
きっと、消耗品(UPSのバッテリなど)もオーナー負担なんでしょうね。

サーバ更新じきが、注目ですね。毎月の維持費が下がるかもしれませんね。
いまと、同程度のさーばなら、更新時期には、やすく手に入るでしょうからね。
メーカーのHW保守契約料もさがります

ビジネスとしては、5年で投資が回収できるかどうかが、ボーダーラインなのですね

815 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 13:19 ID:YeWnV2Gi

>>667
一見もっともらしく出資法とか持ち出しているけど全然問題になりません。
元本・利息という考え方はありませんし、そういう契約にもなっていません。
だったら平成電電のやり方なんかも出資法に違反する、とでもおっしゃるのですか？
あなたの言うとおりだったら世の中違反だらけですね（ｗ
わざわざ法律を持ち出すならもう少し法律のこと勉強されたらどう？

中継局の稼働率にしても１台１台違いがあるのは至極当然で当たり前のことですよ。
疑いだしたらどんなことでも切りがないし、何もわかってないくせに問題点とか
もっともらしく言い過ぎですね（ｗ

816 ：とあるオーナー：04/03/07 13:25 ID:I6l/CwVg

>>669
ＵＰＳについては分からない。ランニングコストで埋め合わせてくれるのも知れないし、
そのときが来たら請求されるのかもしれない。
なんにしてもサーバのハード自体の原価はかなり安いと思う。ハードは徹底的に
汎用モノを使用して、ファームかソフトで独自部分を作り出しているに過ぎないと
推測している。TVfoneやIPfoneだってそうでしょ。商売の基本はきっちり押さえて
いると思うよ。ハード自体は耐用は１０年と見ている。但し消耗品としてのドライブ
等は２年で交換。ＨＤＤは俺だったら１年毎に入れ替えるけど近未来はどう運用するか
は不明。ＨＤＤのインターフェイスも数年毎に替えないとドライブに追いつかないと
思うけどどうなんだろう？余り古いインターフェイスだとドライブ認識しないよな。

ハードの固体識別は・・・kotetsuさんの言うとおり結局のところ信用するしかないのでは？
俺だって騙す立場に立てばいかようにしてでも騙す方法は思いつくし。
牛肉が国産と偽られたらそう信用するしかないように、世の中全てを疑いだしたら
まともに生活すらも出来ないでしょう。発ガン性物質も必ず入ってないとかみんな
証明を得てからしか店屋物を食べないとかそんな人はまずいないでしょ。

817 ：とあるオーナー：04/03/07 13:40 ID:I6l/CwVg

自分の中継局が存在するかどうかは俺は有ると思うよ。
まっとうな商売するつもりなら一人一台有って当然だし、詐欺るとしたとしても
ハード自体は上にも書いたように価格的には買えないレベルじゃないんだから
とりあえず買って置いとくでしょ。高いのはソフト代なんだから。それも近未来が
独自に開発している部分が特に高いんでしょ。ハードは一人一台買っておけばどこ
からか声が上がってもし調べられることになっても会社自身の危険は下げれるし。
単位価格が高いものはこういう部分はきっちりしておかないとどっちにしろ長くは
稼げないよ。

サーバの数をごまかしているとか書いている人は詐欺を出来るレベルの頭の人
では無いように思う。もっと詐欺の何たるかを勉強してみて欲しい。でも詐欺を
推奨しているわけではないからお間違えなく。

俺は近未来を信用しなくちゃいけない立場には有るけど、１００％の信頼は
やはり置けない。まっとうに商売をしようとしているのは分かるけど、商売が
立ち行かなくなってきたらオーナーに牙をむく可能性は否めないからね。
みんな一番大事なのは自分なんだから。

818 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 13:45 ID:/n+5IGX+

>>671

とある国内最大手サーバのサーバを構成する部品の寿命は、最大で5年です。
マウスなんか、「何km走行または5年」というふうにかいています(笑

>ＨＤＤは俺だったら１年毎に入れ替えるけど近未来はどう運用するか
は不明

普通はやりません。
新しいものにした場合、装置全体の減価償却期間も延びてしまいますし、
第一、ソフトウエアのインストールなどのコストが余計にかかってしまいます。
メンテナンス作業は、不測の事態が起こり同じラックに収容されているほかの機器をとめてしまう
危険もあります。動いているものは、できる限りいじらないのが一番です。

819 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 15:39 ID:bykFFP7u

>>673
サーバーは全体がいっぺんにダメになるということはないはず。ダメになった部品だけを交換して
メンテナンスしていけばもっともちます。メーカーのいう耐用年数の倍はもちますよ。

820 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 16:20 ID:02EQme8j

>>674
まず　メーカー側の保守部品在庫がなくなります。そうなるとメーカー修理はできなくなります。
対策として、自分で保守部品をもつことですが、普通のメーカーは保守部品のみの販売はおこないません。
自作PCなら自分で部品を買ってくればよいのですが、つけるのはだれがつけるのでしょう？メーカの部品をつかわないため改造機となるためメーカー保守員はつけてくれません。サーバをまるごと予備機としてもつしかないことになります。
なお、部品保持期限を7年とかきましたが、メーカーの自主努力であり今は、短くなる傾向にあります。

予備機も、何年もたったあとイザ交換というとき、うごかなくてもメーカー保障はうけられません。腐食等もありますから。

メインフレームならメーカーも長く製造を続けるため、10年くらいは使い続けられます。しかし、サーバ等では無理でしょう。

821 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 16:33 ID:bykFFP7u

>>675
実際ＰＣサーバーでも１０年くらい運用した経験はあります。その間ＨＤＤは交換しましたが、それ以外はそれほどの
故障もなく動いておりました。

822 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 16:49 ID:02EQme8j

>>676
それはよかったですね。
あなたがつかったのがそうだから、すべてが10年もつとおもわないことです。
私は、HDD以外も壊れた客をたくさんみました。ソフトのぱっちあてのため、ねんのため再起動した瞬間アレイコントローラが往ったのもみたことがあります（四年程度使用）。
もともと十年使うように想定されていないものですから、なにがあってもおかしくないです。

823 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 17:08 ID:bykFFP7u

>>677
もしサーバーが逝ってしまって困るのはオーナーだけではないはず。
あまり年数も経たないのに突然壊れました、ではオーナーも納得しないだろうし
会社に対する信用もなくなります。
事業を継続する上で会社の信用は他に替えられないくらいで大事ですよ。
サーバーのメンテの点は心配だったので何度も確認してます。
まあ相手を信頼できなければ取引しないことですね。

824 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 18:39 ID:02EQme8j

>>668
どこに確認されたのでしょうか？
理屈上は、部品交換を続ければ何年でもつかいつづけられることをきるのでしょう。「部品があれば」という前提条件つきですが（笑
だいたいサーバが一台逝くくらいで影響がでるようなシステムにはなっていないでしょう。なっているなら、どっかの厨房がつくったシステムですね（ワラ
サーバを十年つかうためには、メーカーにたよらず保守するようになっていないといけません。
近未来がそんな体勢をもっているのでしょうか？

825 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 19:26 ID:hPNqtUZu

>>679
あなたが真剣に投資を検討されているなら直接近未来に聞けばいいことですよ
どうせそんな気はないんでしょう？
あんたの態度のほうが小学生並み（ｗ

826 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 20:05 ID:X/UFcU3x

>>680
　お前はウザいんだよ、とっとと近未来にお帰り。

827 ：前スレ927：04/03/07 20:17 ID:W/sEpzs7

どこぞの党のように個人攻撃はどうかと。

828 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 20:20 ID:X/UFcU3x

>>682
　そりゃｽﾏｿ。
　危うく「同じ穴の狢」になるところだった。

　オーナーの振りして煽ってるﾔｼって一体何だろうね。愉快犯？

829 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 21:58 ID:hJjDiA6x

新聞広告に出ていたTVfone販社です。ＨＰも無い会社がほとんどみたいですｗ
地元ではどんな感じなんでしょう？　情報お寄せください。

ハッピーサービス（株）　北海道紋別市　http://www.d1.dion.ne.jp/~happy_sv/info.html
（株）珠屋　北海道登別市
（有）ケー・エム通信　宮城県豊米郡
ナンセツテレウェーブ南信設備機器（株）　長野県諏訪市
（株）アクテック　長野県長野市
（株）カメラショップユザワ　新潟県十日町市
ＨＭＣコミュニケーションズ　富山県富山市
（有）胡蝶　東京都豊島区
（株）ジェイビック　東京都中央区
（有）スターライトセイコー　東京都東村山市
（有）メードインブラジル　群馬県邑楽郡
幸話ネット　山梨県北巨摩郡
（株）エイチ・アンド・アイ　千葉県安浦市
マコト通信　千葉県鎌ヶ谷市
Ａ－フォン　神奈川県横浜市
アヴェニール　静岡県浜松市

830 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 22:03 ID:AmkGXCxL

鯖の所有権？って、株や不動産のように第三者に売買できるものなのかなー？

831 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 22:12 ID:/n+5IGX+

>>679
個人ベースで調査して、ピントはずれの情報収集を行う
こともあります。とうぜん、導き出された結果も誤ることもあります。
仕方ないことですね。

５年とか６年とかを「あまり年数のたたない」と判断される人は、コンピュータ
とかIP電話とかに投資なんかしないほうがいいですね。どこの製品わつかっても
ダメと感じますから。

ところで、どんな態度が小学生なみなんでしょうか?

832 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/07 23:11 ID:+3KdXxE5

>>686
こちらは会社の信用の話をしているのに
サーバー１台逝ってもシステムに影響ないとかそういうレベルのことを言うからです。
サーバーをどこにおいてもいいだろ、壊れてもシステムに影響ないとか言っていた
連中と変わりがない。

833 ：とあるオーナー：04/03/07 23:12 ID:I6l/CwVg

>>686
どうだろ？そこらで買ってきて適当に組み立てたＰＣでも５年以上稼動するのは
当たり前だし、ボロＰＣを生き返らせて何年も稼動させたこともあるし、
サーバクオリティで元々売られているものが５年やそこらで壊れることは
事実上稀でしょう。メーカ保証はともかくとして。私もサーバは数多く１０年
以上はお付き合いしてきた経験と実績の上での話しなのでこのデータ自体は
簡単に意見をひっくり返す気はないです。
例えばFreeBSDの古いバージョンとか、WinNT3.51とか未だにノンストップで
当時のマシンで動いてるのも珍しくないしね。でも止めたらヤバイと言うのは
理解できる。ＨＤＤなんかは確かにそう。一旦止めるのはリスクがあるし勇気も
いる。私も両方試してきて悩んだ上で一年毎を選んだ人。どっちがいいか答えは
出てない。しかしホットスワップが可能なら遠慮なく一年毎を選ぶよ。それだと
ＯＳの再インストールとか関係ないしね。

834 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 23:23 ID:/n+5IGX+

>>688
近未来のサーバは、RAID5とかでホットプラグなんでしょうか?

835 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 23:51 ID:/n+5IGX+

>>688
680さんと同一人物かしら?

普通に販売されているのなら、5～6年も持つようなら信用を損なうことは無いと思いますが。
「5～6年しかもたないサーバをつかうなら信用しない」ということでしょうか?
本当にオーナーさんかな?たしかに、オーナーとはいってないですね。

ウソ偽りの説明をされていてオーナーになられたかたなら、信用しなくなりますね。

最近のサーバは、ギリギリまでコストダウンしていますから、4-5年前とモノがちがいます。
安いものは、パソコンと変わりません(6万円とかで売っているサーバね)

重要なシステムであれば、信頼性の低いパーツ(この場合はサーバ)使う限り、一台くらい逝っても、復旧まで
影響をでないようにつくるのが常識です。それでも、こわれにくい環境で設置・運用するほうがよいにきまっています。

システム設計において　メーカの想定範囲を超えた能力を前提に、設計することは普通やりませんね。
どうしてもやるときは、対策を講じます。
近未来が、とっている対策がどういうものかわかりませんが・・

私は、もともと、サーバの保守について話しているのであって、信用とかの話はしていませんでしたが。

836 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/03/07 23:52 ID:/n+5IGX+

↑690の>>688は間違いです。>>687です
しつれいしました

837 ：前スレ927：04/03/08 01:08 ID:SP5SFL6t

鯖からでてる回線の種類分かる人居ます？
電話線>鯖
鯖>LAN
のインターフェースが知りたいです(T1,E1,100BASEなど)

838 ：とあるオーナー：04/03/08 01:29 ID:M1K3qAA+

>>689-690
ホットスワップ出来るかどうかは不明。前にはドライブは出てないけどね。
でも、
>安いものは、パソコンと変わりません(6万円とかで売っているサーバね)
こんなレベルにまで話を落としちゃダメでしょ。
それだとありえる全ての可能性で会話しなくちゃならなくなるし。
せめて会話は一般的なサーバレベルで。
>「5～6年しかもたないサーバをつかうなら信用しない」ということでしょうか?
そうじゃなくて、経験上ドライブ以外の基盤等の部分は５年程度で壊れるって
ことはまずないです。有るのはほこりで回路が短絡することが９割。
掃除機で直ってしまうか防げてしまうような事が壊れてると言われてる
理由のほとんどなんです。サーバレベルのクオリティのものが１０年持たない
のは管理が悪いだけだと思います。あたりまえの事をしていないだけ。
一年に一回掃除機で吸ってあげるだけで相当寿命は変わりますよ。
それでパソコンレベルのものでも５年以上は当たり前のように動かせますよ。
ほこりは人の出入りの頻度でもまた変わるけどね。

839 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/08 14:57 ID:iHf+LxAb

今日も新聞広告出てます

840 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/08 15:10 ID:qHuF+ZkF

よほど説明会の集まりが悪くなってる。夕闇が迫ってる。

841 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/08 19:42 ID:iHf+LxAb

夕刊にも広告出てる。朝夕と続けて載るの初めて見た。
明日の横浜の説明会、よっぽど予約が少ないのかな？

842 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/08 21:39 ID:qHuF+ZkF

取材に行こう。　（某通信業界誌）

843 ：気楽なオーナー　　：04/03/08 22:08 ID:w29+T6Hr

　あ～見つけた。近未来とかくれんぼ。
　
　海外に出かけてたのよ。遊びでなくて、仕事なのよ。

　近未来見つけた。また遊ぼー。

844 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/08 23:19 ID:M1K3qAA+

>>iHf+LxAb
>>qHuF+ZkF
君たちそのエネルギーをもっと前向きな力に使えていたらもっとお金持ちになれていたのにね。

845 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 01:29 ID:UN/V6j9t

700ゲット！

846 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 08:34 ID:lqfViET2

このスレまた、１０００まで持ちこたえるなー
近未来は本物かも、、、、、
　　　　　　　　　　　　　　叩きできた金無し

847 ：マスコミ：04/03/09 09:51 ID:PURr/1tk

近未来の就業が厳しくなっているとか、少ない金額で長時間働かせているようだ、
近じか基準局が入ると聞いているが？？

848 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 10:18 ID:3FcLA8Dc

販社と代理店とは、何が違うのですか？

関西の販社。
（兵庫県尼崎市）テレワイズ（http://www.telewise-j.com/w-n.html）
（兵庫県三木市）福泉工業株式会社
（兵庫県神戸市）湊川酒類販売株式会社
（兵庫県姫路市）株式会社アイキャッチ
（兵庫県尼崎市）オーパル・ルール
（兵庫県芦屋市）株式会社プログレス（http://www.progress-web.co.jp/index.html）i-Pit？
（大阪府大阪市）ミツワ商会
（大阪府豊中市）株式会社クリエイトプランニング
（大阪府高槻市）メロディー１（http://www12.ocn.ne.jp/~melody1/index.html）
（岡山県倉敷市）アヴァンセ
（愛媛県松山市）夢fone（http://www.bf-chushikoku.org/07_3_n.htm#101）
（広島県広島市）ひまわり
（和歌山県和歌山市）有限会社Ｃ・Ｔ・Ｆ

849 ：５１５：04/03/09 10:26 ID:c5Hko9KW

このスレ結構長いでしょ～？
まだまだつぶれなさそうだし、いい加減な煽りはやめてしばらく見守ってあげたら？

850 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 10:40 ID:KIVxI8+L

>>703
そんなに一生懸命検索してる時間があるなら、直接会社に電話
して聞いた方が早い。

851 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 10:44 ID:3FcLA8Dc

>>705
疑問を書きこんでいるだけですから、気にしないでください。

852 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 10:46 ID:3FcLA8Dc

あと、せっかく新聞広告出しているのに、
販社や代理店の所在地住所を最後まできっちり掲載しないのはなぜですか？
なぜ「市」までしか掲載しないのですか？

853 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 11:01 ID:Ltpk0+kk

>>703
乙～

あの広告、近未来直販価格６３，０００円とか出しておいて、その下にオープン価格って載せてる。
直販出来るのに代理店リストも載せてる。

どういうこっちゃ？

854 ：マスコミ：04/03/09 11:15 ID:PURr/1tk

だいたい価格なんて近未来には関係ないようです、タダタダ
何処から度もいいからお金さえ入れば良いと言う姿勢ですね、

直販したら代理店が泣いてしまうよね、なぜそんな事する必要があるのか、
価格を出しておいてオープン価格、これも頂けません、
又代理店がどれだけ存在するのかも怪しいものです、

尚、前期の売上８０億ですが此れも本当か嘘かも判りません、ここに来て
近未来の動きがやたらと激しく、無駄な動きが目に付きます、
まだオーナーさんに成っていない人は気を付けて、よく考えてからにしてください、

・・・・は本当に夕焼けが彼方へ消えうせようとしています。

855 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 12:02 ID:LslAiiNq

自分側の立場が有利だと判断したらハンドルをつけて書き込みをする
マスコミ君は今自信がみなぎっているのでしょうか？
出席点呼にも引っかかるレベルなのに（藁

>ここに来て近未来の動きがやたらと激しく、無駄な動きが目に付きます、
広告程度しか情報源がないくせにすごい断言力を持ったビッグマウスですね。
あ、近親者が近未来勤務でしたね。トイレ掃除か窓拭きですか？（藁

>まだオーナーさんに成っていない人は気を付けて、よく考えてからにしてください、
なんだ、よく考えてからオーナーになってもいいって言ってるんだね。
賛成派に鞍替えか？（藁

856 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 12:26 ID:KGnCZfry

結局、最近の広告は本気で売ろうとしている訳ではなくて、
これからここのオーナーや代理店になりたい人に対しての
単なるパフォーマンスなんじゃないすかねー。

857 ：マスコミ：04/03/09 13:21 ID:PURr/1tk

（藁
此れは何打。

858 ：マスコミ：04/03/09 13:25 ID:PURr/1tk

近未来のトシマ女は口が悪すぎろよ、この前飲み屋で話し聞いてたらオ・・コが如何の
なの男の(^^@)悪いとか、質が悪すぎ、これらを見れば金さんはどんな会社化分かるというもの。

859 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 15:42 ID:xCWEO4y0

>>711
それは取りよう。
代理店や販社が近未来とちゃんと契約しているってことをエンドユーザーに対して
一つの示しになるし。その広告で安心するのはオーナー予備軍だけではないということ。
別にその広告は悪いとは思わないよ。

>>713
パフォーマンスとしては面白いな。

860 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 21:28 ID:lqfViET2

説明会に行ってきた。建前はよくできた投資話だ。今晩よく考えます。
このスレ最初から見直して見ます。

861 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/09 21:46 ID:GzKw4gw3

>>715
説明会は盛況でしたか？

862 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 09:47 ID:C+6boY1b

トシマ女のおい会社と言うのはこの社の事か？？どんな女の子がいるのかな。

863 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 10:51 ID:C+6boY1b

ここも宜しく、近未来よりまともだと思います。
http://www.youmall.jp

864 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 11:38 ID:/pepkmoV

>>711
え、あなたもそう思った？そうだよねえ、まともな感覚してれば
そう思うよなあ・・・

最近胃が痛くなってきた。自分の大事な金注ぎ込んでると、
誰かみたいに強気一辺倒にはなれないよ。
特に最近の近未来の動きはちょっとおかしすぎる。

なぜか大量広告。その割りに、
説明会に毎回わずか数人しか参加していない・・という話も聞いてる。
とてもコスト対効果を考えた広告戦略には見えない・・・

ヘンな会社にお金出しちゃった・・・人生最大の失敗かも？

865 ：マスコミ：04/03/10 12:49 ID:C+6boY1b

いい勉強と思うと気持が楽に成りますよ。

866 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:06 ID:0B8105nk

横浜の説明会行ってきた人いないの？

867 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:12 ID:hM8F9eMV

詐欺と疑われない為にも今になって一生懸命に利用者を募集を
してるという既成事実を作ってるだけでしょう。

オーナーさんに質問なんですが、近未来社との契約上では
仮に近未来社が破綻した場合に、ご自身の中継局の事業は
継続出来るようになっているのでしょうか？

868 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:14 ID:qZ1+cPv5

ここのテレビ電話が近所のHOで5000円だったのですが、
買ったらそのままADSLで使えますか？

869 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:16 ID:AWBUxWUO

HOって何ですか

870 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:22 ID:qZ1+cPv5

>>724
ハードオフ

871 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 13:59 ID:kWYuH/Su

例えば、プリペードを売りたいならコンビニなどに置いてもらったり、
TVフォンだったら量販店に実機を置いて体験して貰ったりするのが
ごく普通だと思うが、ここは普通の対応をやっていないでしょ。

すべてが代理店やオーナーを集める為の工作だと疑われても
しょうがないと思うけどナー。

872 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 14:02 ID:AWBUxWUO

>>725
ok,わかった

873 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 14:03 ID:69V2dQZC

>>723
前の持ち主が月契約の料金もう払ってないだろうから近未来と再度契約しないとダメでしょ。

874 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 14:05 ID:qk80tUdR

カードのチャージはコンビ二でできます。コンビニに置いてしまったら今までに
代理店になった人が困るでしょう。

875 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 14:26 ID:qZ1+cPv5

>>728
え？本体以外に金かかるの？
ちなみに新品？箱入りで5台くらいありました。

876 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 14:54 ID:69V2dQZC

>>730
近未来では使えない可能性はありますね。
中身が近未来用のファームに変更されていないと近未来の電話番号も付与されないし、
ＤＳＬ回線より一般電話への取次ぎも近未来のサーバを通るようにはなっていませんよ。
近未来仕様であることと同時にその電話機を近未来に登録することが利用できる条件です。

877 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 15:02 ID:qZ1+cPv5

>>731
近未来通信って書いてあったんでここの物には間違いないんだけど。
いろいろ掛かりそうだから買うの止めます。
でもなんで流出してるんだろ。

878 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 15:43 ID:M0wbKUwt

>>732
どこのハードオフに売ってるの？
近くだったら見に行くから教えて下さい。

879 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 17:33 ID:qZ1+cPv5

>>733
東京八王子のムラ○チ電気の近くです。

880 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 17:37 ID:/v5mmGNO

今日の、朝日にまたまた、説明会の広告出てましたね。もう新聞広告では
人は集まらないのに。
このこと金未来も気がついてるはず。

少なくともこのスレ見た人はやらない。

881 ：名無しさん：04/03/10 18:38 ID:uJyYH+p7

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“１００％配当を謳う「ＩＰ電話投資」の真贋”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

882 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 18:39 ID:bEJabyun

>>735
お金持ちは２ｃｈとかこんなスレ見ないでしょ（ｗ

883 ：マスコミ：04/03/10 19:10 ID:C+6boY1b

>>737:オーナーさんはお金持ちで無いのですか、良く此処にオーナーを名乗って出ていますけどね＞

884 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 19:15 ID:2S7CGMW4

>>736　　“１００％配当を謳う「ＩＰ電話投資」の真贋”
とうとう来ましたか・・・
マスコミなりに取材してるんですね。

885 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 19:27 ID:/pepkmoV

>>736
ア、そう・・・金未来おわったってことですよね（チクショウ
カネをドブに捨てたか・・・ええい、まあいい勉強してってことで・・・
自分を無理やり納得させるか（ｗ

886 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 19:44 ID:dpWbfy4q

>>740
で、いくら回収できている訳？
既に半分ぐらい戻っていればラッキーだと思うよ。

887 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 19:44 ID:XKaUaveJ

１００％配当を謳う「ＩＰ電話投資」の真贋　　近未来通信、ＩＰ電話、インターネット

とうとう来ましたね～　マスコミも十分関心もっていたんだね～

888 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 19:52 ID:dpWbfy4q

確かにHPをみると、費用1078万円に対して、
年間の収益が約960万円ですから、たった1年で元が取れる計算ですな。

この低金利時代、ビジネスがしっかりしていれば、銀行から
年数％で借り入れができるのに、この配当は異常だよねって
最初のスレでそれは散々指摘されていることですけどね。。

889 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 20:34 ID:OsQbSCG0

>>743
あんたこのスレちゃんと読んでないんじゃ？
だいたい投資回収まで３年くらいかかるのが平均ということ
だから投資として考えればそこそこというところ

890 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 20:40 ID:7VhHCliO

週刊新潮の記事がどういう内容だか知らないけど、こういうのが出ちゃうと
今後新聞広告の効果はまったく無くなっちゃうだろうね。

891 ：マスコミ：04/03/10 20:45 ID:C+6boY1b

此処に投資して元金の回収が終わり、純粋な利益を得ている人は果たして何人いるのか、
夕日も半分消えかかってきたようだ。

892 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 20:47 ID:36LqXt4u

>>742
ＩＴバブル最終章として上がってきてるのがこのネタだから。
真のお父様系の資金とか半島のお花と風邪薬が化けたのとかいろいろ入ってきてる。

893 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 20:48 ID:OsQbSCG0

内容次第では？記事の表題だけみると肯定的なのか否定的なのかもわからない。
だいたいこういう記事はよほど自信がないと断定的には書かないのが一般的。
とにかく中身を読んでないのにあれこれ言っても仕方ない。

894 ：おさらい①：04/03/10 21:08 ID:tEPnHGC4

株式会社　近未來通信

石井優氏が毛皮コート、ジュエリー等の販売を目的に平成９年１２月に当社を設立し
たもので、代表取締役社長に同氏が就任した。

平成
１０．　４　　本厚木支店を開設（時期未詳だが閉鎖されたもよう）。
　　　　８　　組織、商号を（有）エクセルジャパンから（株）新日本通信に変更。
　　　　　　　実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－１０－９浜町村田ビル４階から
　　　　　　　中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
　　　　　　　営業目的を毛皮コート、ジュエリー等の販売から
　　　　　　　インターネットを利用した国内国際電話サービスの提供などに変更
　　　　　　　（毛皮コート、ジュエリー等の営業権は（株）レクサスジャパンに委譲した由）
　　　１２　　商号を（株）新日本通信から（株）近未來通信へ変更。
１１．　２　　登記面本店を神奈川県川崎市多摩区三田１－１６－３パインフラッツ２０３から
　　　　　　　　実質本店である東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階に移転。
　　　　９　　関西支店を開設。
１２．　６　　実質本店を東京都中央区日本橋浜町２－３０－７水野ビル４階から
　　　　　　　　同２－３８－９カネイビル７階へ移転
　　　　８　　登記面本店を東京都中央区日本橋浜町２－３８－４から
　　　　　　　実質本店の中央区日本橋浜町２－３８－９に移転。
１３．１２　　九州支店を開設。
１４．　４　　本店４階部分に「東京中央コントロールセンター」設置。
　　　１２　ＩＰテレビ電話サービスを開始。
１５．　８　　本店の東京都中央区浜町２－３８－９カネイビルの１～２階部分も借用し、
　　　　　　　同ビルは当社および関係会社で独占となる。

895 ：おさらい②：04/03/10 21:09 ID:tEPnHGC4

●代表石井優氏の個人出資を得ており同氏が代表を兼任する会社。

　（株）近未來テクノス　～発熱体シートの開発・販売
　（有）グッドタイム　　～海外の通信に関する情報収集、調査及び通信機器の輸出入
　（有）ゴッドエナジー　～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
　（有）グッドシーズン　～当社の国内における営業戦略（営業ライン確立、商品開発）
　（株）日本ニュードメイン～ユニークドメインの販売・登録管理
　（株）近未來通信データ～インターネット電話サービスのインフラ整備
　　　　　　　　　　　　　　　（平成１４年末を以て当社に営業譲渡し、現在休眠中）
　
●代表石井優氏の個人出資を得ており、同氏が役員を兼任する会社。

　（株）トッププレイヤー～アクセサリーショップ、ＰＣ房のＦＣ展開

896 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 21:35 ID:/v5mmGNO

夕日が沈む。
４月　　新規オーナー獲得　０件
７月　　還元金配当　　　　０円
１２月　夜が更ける。

897 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 21:41 ID:2S7CGMW4

近未来通信はどうよ？
http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10167/1016728111.html

【電話ＭＬＭ？】近未来通信はどうよ？　その３
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000019799/

近未来通信はどうよ？　【４回線目】
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001142112/

898 ：マスコミ：04/03/10 21:53 ID:C+6boY1b

>>751:そうして真の闇夜を迎えるのか？？

899 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 22:55 ID:AoN44Mj6

明日発売の週刊新潮に近未来通信の記事が掲載されています！

900 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 22:56 ID:AoN44Mj6

明日発売の週刊新潮に近未来通信の記事が掲載されています！

901 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 23:13 ID:dBrNE5c/

平成１０年以前は何をやっていたんだろうね？　＞社長

902 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 23:31 ID:9OBdz6Xl

さーて、週刊新潮にて近未来通信つるし上げ。

祝！！！！！

903 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 23:35 ID:FBz2mhsM

>>756
マルチ商法

904 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/10 23:47 ID:OsQbSCG0

>>757
ほんと頭おかし
なにがうれしいの？意味わからない。
２ｃｈ特有の粘着か

905 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 00:07 ID:iVNZByL1

>>759
近未来に騙される香具師の方が
頭おかしいと思うが(藁

906 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 00:10 ID:8g+uO7rw

>>760
日本語わかってる？
騙してるのはあんた（ｗ

907 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 00:21 ID:4R98C5Ny

週刊誌に記事がでれば燃料投下！って盛り上がらなきゃ
オチ板的なノリなのは認めるが

908 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 00:57 ID:O4ZNkiAY

ここの煽りが大人しくなるか、猿のように喜んで騒ぐかは記事の内容次第だね。
とあえず今は期待中ということか。相変わらず猿には変わりないが。

909 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:02 ID:uo8dbIy5

「真贋」という記事が週間誌に出る時点でもうダメだと思うが。
信頼性ガタ落ちでしょう。

910 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:04 ID:19I/Ep7e

100%配当を謳う「IP電話投資」の真贋と云うタイトルです。
怪しい！怪しい！

911 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:08 ID:8g+uO7rw

真であることには間違いない

912 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:14 ID:19I/Ep7e

>>７６６
よく、そんな嘘を言えるナァ！詐欺師集団！
テレビ局も潜入取材を完了させております！

913 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:17 ID:uo8dbIy5

支持派の人がいくら「近未来はまっとうなビジネス」と主張していても、
週間誌ネタになっちゃもうダメでしょう。仮に真だったとしても。
世間ではあやしいビジネスとして見ているから、こういう記事が書かれちゃうんだし。

914 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:17 ID:19I/Ep7e

新聞広告は、これで打てないよ！
社内審査で引っ掛かるから！ざまみろ！

915 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:24 ID:8g+uO7rw

>>767
嘘つきは何とかの始まりですよ（ｗ
我が身を振り返りましょう

916 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 01:31 ID:s17Lel64

>>770
　アメリカ旅行のレポート早くしる！！

917 ：情報通：04/03/11 02:17 ID:QVL1dtF+

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“１００％配当を謳う「ＩＰ電話投資」の真贋”

今回の記事はほんの序曲だそうです。

918 ：詐欺師集団に天誅：04/03/11 02:53 ID:19I/Ep7e

>>770
嘘吐きは、近未来通信の始まりです！
この類のネタは、好きなんです！テレビ屋としては！
騒ぎが大きくなると警察も動くんだよ！

919 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 02:58 ID:O4ZNkiAY

良くも悪くも週刊誌に記事にされるほど有名になったってこった。
頑張ってこの程度の記事にすがって煽ってな。

920 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 03:19 ID:h02znozw

確かに否定するための決定的なネタなんて今までなにもなかったもんな。
明日決定的なネタが提供されることを祈ってるよ。
どうせ２年で元のはずが３年以上かかるとか、ここでは当たり前な
ガイシュツの記事でしかないと思われるけどな。週刊新潮の他の記事を
見てもそれほどびっくりするような記事は無いし。
まさか２ｃｈのログを元にそれっぽく編集しただけって事は無いよな？
でっち上げは彼らの得意分野だから・・・。

921 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 03:26 ID:h02znozw

>テレビ局も潜入取材を完了させております！
>騒ぎが大きくなると警察も動くんだよ！
>今回の記事はほんの序曲だそうです。
君たちなかなか面白い人だね。
こういうときだけ元気で、ちょっとでも不利になったらすぐ黙るし。
実世界ではそういうヤツは信頼を得られるような人間じゃないんだよね。
明日君らがどれだけ騒いでくれるか楽しみだよ。
スレの内容がどんどん薄まっていくけどな。
早く言いがかりレベルから脱出してみなよ。

922 ：777：04/03/11 03:28 ID:8BM1U3pZ

777げとっぷ

923 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 03:32 ID:8BM1U3pZ

けーさつ動いてるの？こわいなぁ・・・
動くということは被害者いるんだよね？
でも被害者の人の書き込み見当たらないけど。

924 ：情報通：04/03/11 03:35 ID:QVL1dtF+

だから今回の記事は半ページにも満たない
触りの内容で序曲だよって教えてるのに。

925 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 09:52 ID:rZyJwEYC

>>754 755 週刊誌にでるのが前もって判るのは正式に会社に取材が
有ったからだと思いますがね。
さて辛口、甘口どちらの記事かな今日は新潮を買って見ますよ。

926 ：初心者オーナー：04/03/11 10:28 ID:YOxE2xea

週刊誌にそういう記事が載ったら、
世間の目が格段に厳しくなるから、
ここも事業継続難しいかもナ。

ここまでとは思わなかったナ。
最初の予測では、4年で投資金額の1.5倍回収と数字弾いてみたんだが・・
俺としたことが・・・甘かった　　ようだ。

927 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 11:22 ID:sKBcoWmj

>>781
４年で１.５倍は現状で調子のいいサーバを引いたときは可能かも。
でも実際の平均はもうちょっと低いと思います。
私は別に２ｃｈや週刊誌に書かれている事は情報の一つとしてしか見ておらず、
そういう人もほかには沢山いますよ。いちいち詰まらないことで一喜一憂する
必要は有りません。まだオーナー初期なら不安なことも多いでしょうが
回収がある程度進んできたら感謝の気持ちも生まれ、外野が何書いたところで
笑い飛ばせるぐらいの余裕は出てきますよ。くよくよしないのが一番です。

928 ：マスコミ：04/03/11 11:55 ID:fbrSXaTD

回収がある程度進むまで此処は持たないと思うよ、後何ヶ月も塚田よね

929 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:01 ID:QcEFNrry

>>782
なんか、モロにマルチっぽい発言だね。
別にいいけど。。

930 ：詐欺師集団に天誅：04/03/11 12:01 ID:19I/Ep7e

>>782
馬鹿じゃないの！破綻が目に見えて乗っかるか！
KKC、大神源太しかり、マスコミに騒がれたら終わりです！
今後、新聞の勧誘広告は掲載出来ないし！

931 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:02 ID:CEHUV27L

昼休みに立ち読みしてこようｗ

932 ：詐欺師集団に天誅：04/03/11 12:04 ID:19I/Ep7e

マルチの常套手段！錬金術はないよ！
説明会では、大風呂敷！
取材には、大風呂敷を隠して、本音を曝す！
一年で回収出来るわけないと認めているのだから！
騙された奴が馬鹿を見ただけ！

933 ：詐欺師集団に天誅：04/03/11 12:05 ID:19I/Ep7e

そのうち連絡もつかなくなるんだろうネェ。
この類の業者の先例を鑑みると…。

934 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:06 ID:Winr4gEg

>>784
どこが？

>>785
根拠のないこと書いてると自分に天誅がくだるんじゃないの（ｗ？

935 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:15 ID:QqQ0XK34

週間新潮にＩＰ電話に参入したのが３０社ほどとありましたが、
そのうちの２５社は、すでに０５０番号に申請しているということでしょうか。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/16/news074.html
ここは、もう申請したのでしょうか。

936 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:25 ID:QqQ0XK34

週間新潮に、ここの固定電話の契約者数が載っていることを期待したけど、
載ってなくて残念。
でも、説明会の内容が少し載ってて少し笑えた。

937 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:26 ID:8iOXalc/

クオリファイ満たせないので無理＞050

938 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:29 ID:qsbvYfIe

週間新潮読みました。
内容はこのスレと変わらんかな。

中継局オーナーになると、月々90万円近い配当が得られ、1年で
投資資金を回収できるってあるけど、記者は知っててわざと書いた
のかな？それともこのスレの煽りみたいに、ただ知らないだけか？
説明会の時、事業計画書みたな資料貰ったけど、1年で回収
できるって書いてないし、会社もそんなこと言わなかったけどな。
会社名も近未來通信なのに、このスレ名の近未来通信になってるし
このスレみて記事にしたっぽい。

939 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:34 ID:QqQ0XK34

週間新潮で、１年目は月々３０万くらいの配当って答えてたけど、
ランニングコストに月々３０万ほど必要なこととの関係がわかりませんでした。

940 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 12:57 ID:Winr4gEg

>>794
基地局が開局して半年余りランニングコストを払うことは前提で
開局後１年でそれくらい、という意味でしょう。

941 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:23 ID:sKBcoWmj

だからわからんかなぁ、
“１００％配当を謳う「ＩＰ電話投資」の真贋”
要は貴社自身も興味はあるが真偽は分からない、本当のところはどうなんだ？
っていうのが真贋って言葉を使っている真意じゃないか。
詐欺と思ってるなら「ＩＰ電話投資」の騙しの手口とかいうタイトルを使ってるよ。
近未来がより多くの人に興味を抱いてもらえるチャンスになってしまったということですね。
どれだけ悪い記事を書いても裏を読んでスケベ心を出してくる人はいてるしね。
中立的な記事ならその広告効果は計り知れず。

942 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:24 ID:sKBcoWmj

貴社自身＞記者自身

943 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:25 ID:QcEFNrry

※将来的には総務省の定めによるIP電話番号(050番号)の
取得を予定しております。

将来的だってさ。。将来っていつかな？

944 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:28 ID:sKBcoWmj

>>783
何ヶ月ということはほぼ年内にどうにかなってしまうということと解釈していいのかな？
マスコミ論では年内あぼーん説ってことね。１スレの頃から似たようなことばっか言ってるけどな。
次スレでも同じ事いうだろうけど一応きいといてあげるよｗ

945 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:34 ID:QcEFNrry

月の収益　798,000円＋ α
このアルファの部分がHPを見ると、消去されたみたいだね。

段々と言っていることが変わってきたのかな？

946 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:37 ID:QcEFNrry

>>799
何ヶ月とか言わないで、近未来のように
将来とか言った方がいいね（プ。。

947 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 13:53 ID:19I/Ep7e

この会社は、終わりだろう！

948 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 14:24 ID:cO+0gFJT

>>800
公開して宣伝する時はどうしても大きめの数字を出すもの。
ちょっと現実に近づけただけでは。
説明会に出て個々の営業担当者に相談したりするとだいたい本音の
数字を言ってくれる。なので騙しとか言ってるのは全然当らない。
最初から３年くらいで回収というつもりで気長にやればそんなに悪い
投資ではないと思う。

949 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 15:11 ID:lC1oOFd6

なんだ新潮買って損した。記事が小さすぎどこにあるかもわからず、内容は
誰かの又聞き記事。
私の録音した説明会テープを新潮に送ってやります。

950 ：マスコミ：04/03/11 15:14 ID:fbrSXaTD

どんなないようですか？

951 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 15:26 ID:h83RObZJ

>>800 >>803
現実に過去より現在のほうが還元金の上がり方が以前より緩やかになってきている
というのはあります。それに即したようにホームページも変更しているのでしょう。
でも確かにホームページの更新のほうが現実よりも遅れていると言うのは有るけれど。

952 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 15:54 ID:qsbvYfIe

【近未来のビジネスモデル】
鯖購入→徐々に利益でて3年後回収→その後利益→5年後？オーナー負担で
鯖更新→以降繰り返し

【詐欺だと騒いでる人の考え】
鯖購入→初月から90万→1年後回収→年率100％配当続くなんてありえね～ｗ

鯖も古くなったらオーナー負担で更新するって考えたら、そんなに高配当では
ない気もするが…

953 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

954 ：詐欺師に天誅：04/03/11 18:05 ID:19I/Ep7e

>>800,803
それが、詐欺だと云うのが分からないのかネェ！
公開して膨らます。呆れてしまう…。
嘘吐きは、近未来通信の始まり、行き着くは、詐欺師か？

955 ：マスコミ：04/03/11 18:26 ID:fbrSXaTD

＞【近未来のビジネスモデル】
鯖購入→徐々に利益でて3年後回収→その後利益→5年後？オーナー負担で
鯖更新→以降繰り返し

利益も出ないうちに佐羽の交換日が出て、結局手元に残るのは赤字だけ、
このシステムがまだ判らないのか鼻くそ。

956 ：詐欺師に天誅：04/03/11 18:50 ID:19I/Ep7e

>>810
詐欺師、マルチジャンキーは、投下した金を回収して儲けれると
幻想を抱きたいから、邪魔する奴は敵なのでしょう！
馬鹿だから、マスコミに書かれたら終息と認めたくないのでしょう。
豊田商事、八葉、GOグループしかりでしょう。

957 ：初心者オーナー：04/03/11 19:21 ID:YOxE2xea

>>811
うわあ、そこまで言うか！
ショック大きいぞ。
ＧＯグループと一緒だとすると、司直の手入れが入るか？
とはいえ、入らなくてもオワリみたいなのが悲しい・・・
家族にどう説明するか・・が問題（哀

958 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 19:43 ID:mwN3PQOQ

>>810
お前はデジチェの心配しとけばｗ

＞鯖購入→徐々に利益でて3年後回収→その後利益
ここまでの過程は既に実現してるの。その後はまだ分らんが。

959 ：園日暮：04/03/11 19:45 ID:B7LnFrcS

>>812
偽オーナーいいかげんな田舎芝居止めろ｡SB･EGにでもたのまれたのかなー｡
又､たかが週刊誌に小さな記事がでたくらいで騒がし過ぎるぞ｡
大企業でも､ベンチャーでも倒産する時は簡単につぶれるのだよ｡近未来に投資したひとはその位の覚悟を持って
ハイリスクの投資をしたはずだがなー｡

960 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 19:52 ID:mwN3PQOQ

>>810
ここの未公開株買ってねｗ

株式会社ドットシティ
バーチャルタウンのシステム販売･レンタル及び運営代行
株式会社グローパートナー
自社開発映像媒体システムを活用した広告業及びデータマイニング業
株式会社ジェー・ドット
ワイヤレス無線機器の開発販売やインターネットを利用した情報サービス業
徳和システム株式会社
TOKUWA CALS SYTEM（生産・調達・運用支援の総合情報システム）の開発およびCALS IDS（インターネット・データセンター）の管理

961 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 20:20 ID:cI5R+WbX

>>810 　間違いだね。
　　　　鯖の更新はランニングコストで賄われます。
　　　　オ－ナ-負担ですが新規にはありません。

962 ：とあるオーナー：04/03/11 20:21 ID:hTy7HmTw

マスコミ氏によるとソフトのライセンスも壊れるものらしい。
私の知る限りではソフトのライセンスというものは通常使用者が権利を放棄しない限り永遠に使える
ものだと思っているのだがはて？それとハードが壊れたら全入れ替えなのか？なかなかやるの。
普通サーバ等の機器は１０年以上動かすことを想定してそれを前提に作られているものです。
何の裏づけのない、いい加減な感情的な叩きにいちいち反応する必要は無いぞ。＞初心者オーナー
確かに会社の行く末は競争の激しい世界だから未知数だけど。でも一度信じたのなら雑音に耳を
貸さないこと。過去の自分を否定するなよ。それが出来ないならオーナーになるべきではない。
平平凡凡に暮らしていては人と違う結果は得られない。人と違うことをするから人と違う結果が
得られるのだ。

ところで１スレの５０さんの事実は何処へ飛んでしまったのだろうか？
>わしは所得税分を考慮してもそのまま銀行に置いと
>いたらどう考えても得られないだけのプラスが出る所まで来てしまったんで
彼は過去にこう書いています。サーバ入れ替えで赤字に苦悩してるって読めますかね？
中にはそう読める人もいるみたいですが・・・。
その５０さんはいまホクホクの生活をしているか、貧乏な生活をしているか。
想像に難くないですよね。
叩きをしている人は事実は関係ないみたいです。とにかく近未来を貶めることが目的みたいですから。

判例と比べてみるともしかするとこれはいけるかもしれないという書き込みがぽつぽつ出てますね。
煽りの方、もう少し断定的に架空の事実をはっきりでっち上げるようにしてくれれば一網打尽で
お応えできるのですが、如何ですか？

963 ：詐欺師に天誅：04/03/11 20:40 ID:19I/Ep7e

終わりなのに現実を認めたくない連中が被害者を増やすんだろナァ！
>>814,817
こいつら、社員の自作自演か？
詐欺師に天誅！

964 ：詐欺師に天誅：04/03/11 20:43 ID:19I/Ep7e

そんなに儲かるなら、独り占めをするだろう！
だから、美味しい事を並べて出資金で食いつなぐ
KKC、GOグループ、オレンジ共済等、関係者の逮捕前の悪あがきを
思い出します！

965 ：気楽なオーナー：04/03/11 21:15 ID:j4FSwrls

　ただいま～おかえり～
　だから、みずほ株買えと言っただろ！
　株は、一般的な意見として、日経平均一万５千円に
なるて。1億円なら、１．３８億になる。１千万なら、１．３８千万
になる。株で、勝負するなら、今しかないよ。
　上がりきれば、後で、株買っても下がるだけ。
　投資の時期が、大切なの。大地震なければ、みずほ株まだまだあがるの。

966 ：気楽なオーナー：04/03/11 21:34 ID:j4FSwrls

　リゾート別荘、ゴルフ会員権とか、バブル崩壊の影響もろ受け
のもの買うのもいいよ。たたき売り状態だからね。もうすぐ、値上がり
しそうな感じ～。
　
　

　

967 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 21:50 ID:9oUEAchV

050取れるだけのクオリファイも確保出来ないIP電話が生き残れるのかと小一時間。

968 ：気楽なオーナー：04/03/11 21:54 ID:j4FSwrls

　近未来の替え歌。
　はるばる来たで～近未来～
　逆巻く波を乗り越えて~
　心配するな～と言いながら～
　熱い約束交わした君を～
　思い出すたび、懐かしい～
　とても、我慢が～、出来なか～たよ～。

　

　

969 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 22:55 ID:oNd4CQal

近未来通信もたいへんだね

970 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:01 ID:ZVQVecMi

近未来通信のオーナーもたいへんだね

971 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:02 ID:oNd4CQal

鯖オーナーはいいよね　投資だからあきらめもつくし
可哀想なのは代理店だよね！
売れもしないＴＶ電話打てるんだからw

972 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:06 ID:oNd4CQal

だれかカードの事教えて

973 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:33 ID:/zWNFQ/Y

週間新潮読んだ。記事が物足りなくて残念。
近未来がどう反応するかちょっと様子を見ようということだろうか？

しかし支持派のみなさん、昨日はおとなしかったのに今日は総出演ですねｗ
ホッとしたのかな？

974 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:38 ID:oNd4CQal

週間新潮も中途半端だよね！
やるなら徹底的にしてほしいよね
それって俺だけ？

975 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:43 ID:/zWNFQ/Y

>>829
みんな思ってるでしょｗ
ただまだ詐欺だという確証が取れないんでしょうね。

976 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:47 ID:04ewYEFT

どこできいたかしらないが、鯖が十年ももつように設計されているなどと素人まるだしだな（ワラ

977 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:50 ID:4R98C5Ny

あのJMNでさえTBS報道から一年くらい持った
それから考えてもしばらくは大丈夫だろう
ただし資金がスタックした場合は別だが

978 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/11 23:53 ID:oNd4CQal

実は先日事業説明会に参加しまして悩んでます
よきアドバイスを

979 ：近未来社員：04/03/12 00:18 ID:RVomATLW

３月１３日（土）の事業説明会は応募多数につき受け付けは締め切りました。
次回東京では２４日になります。

980 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 01:42 ID:eohQzNZ3

お金のある人には鯖買うのもいい節税手段。
ＩＴ投資は優遇されてるし。
お金のない叩きの人には縁のない話（ｗ

981 ：前スレ927：04/03/12 01:52 ID:W7xyyZPX

（´-`）.｡oO（儲かっているのなら無駄な労力を使う必要は無いだろうに）
（´-`）.｡oO(増えているのはなんでだろう)

982 ：とあるオーナー：04/03/12 02:36 ID:asx5sTsE

>>831
自分で386BSD,FreeBSDやWinNTで動かしていますが何か？Netwereも使ってましたよ。
長いのは１０年超えていますよ。CPUは80486-25MHz乗っていますけど。それを動かしている人が
世間で素人と呼ばれるならそうなのでしょう。ところで貴方は１０年持たないという確証は何処から？
当たり前のこともせずにサーバが壊れたなんて言い訳しないで下さいね。私の感触だとドライブを
除けば最低１５年、うまくいけば２０年は十分に動かせそうです。必要な最低限のメンテしかせずにです。
ここまで来ると意地になって本当に壊れるまで動かしつづけてしまいそうです。

983 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 02:41 ID:wk9XZEU+

関連会社の近未來テクノスっておもろいな。
http://www.kinmirai-tec.co.jp/dairiten.html

代理店募集してるけど、１００万払って代理店になった人っているんですかね。

984 ：とあるオーナー：04/03/12 02:56 ID:asx5sTsE

>>833
両方の意見をじっくり読んで、近未来の担当さんの説明もしっかり聞き。
３日以上考えて決めてみてはどうでしょうか。私も今からだと今後の競争に勝ち残って
いけるという確証は得られないので手放しでお勧めというわけにも行きません。
どちらにしても後悔のない判断をしてくださいね。

985 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 07:21 ID:/WDmlAoJ

>>837

>自分で386BSD,FreeBSDやWinNTで動かしていますが何か？Netwereも使ってましたよ。
>長いのは１０年超えていますよ。CPUは80486-25MHz乗っていますけど。それを動かしている人が
>世間で素人と呼ばれるならそうなのでしょう。

はい。運用はしていますが、販売や設計、製造、保守(修理)はしていませんね。いわゆるユーザさんで
「素人」に分類せざるえませんね。

>ところで貴方は１０年持たないという確証は何処から？

使われている部品(半導体やデバイス)の寿命をカタログを見ればよいことです。部品メーカに問い合わせてみてもいいです。(笑(笑
>>817　で
>>普通サーバ等の機器は１０年以上動かすことを想定してそれを前提に作られているものです。

とかいていますが、普通は、「何年以上動かすことを想定して」というと「故障しないで使い続
けられる期間」をさします。「MTBF(平均故障間隔)」をさすとおもえばよいでしょう。
HDDや電源、FD、ボード、半導体などのどれかひとつも壊れない、平均的な時間をいいます。

986 ：名無しさん＠どっと混む：04/03/12 09:46 ID:kIUEvyrv

どちらにしても時代遅れの佐羽を使っているのには違いない事で、音声が途切れ途切れ
こんな物に高い金出す・・・の顔を見たい。