ec-oneっていいらしいじゃない Part2

で、けっきょく どうなのさ？

前スレ
ec-oneっていいらしいじゃない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/998319446/

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

前スレ 突然無くなったね。無くしたのかなw

あれ？　立ったんだ。　>>2　確かにそんな感じだわな
折角なんで3月くらいにかけての某プロジェクト大爆発の実況を、誰か夜露死苦

>>3
DAT落ちとかいうやつでは。
名前欄にsageとか入れちゃう>>1みたいに、ド素人集団なのねｗ

横の連携がなくてつらいです。本当は、共通的に物事をみてきめなくては
いけないこともサブシステム単位で適当に作業すすめているので
例えシステムができたとしてもメンテする人は影響範囲が分からなくて
大変なのではないでしょうか。

そもそも○○体と言われるところの役割と体制がしっかりしていないので
なんともかんとも・・。

あぼーん

ふにゃちんなのか〜＞海綿体

ここヤバイみたいだよ。本当にシロウトしかいない。

dead

○○体？

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>11
罠？

>>11
今時そんなのに引っかかる低脳の面を拝んでやりたいよ(ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

EC-Oneの問題点は、株式公開したことだね。
公開前だったら、利益がでても社内留保しておけばよかったのに、
いまじゃ、株主からつっつかれるから、何か新しいことをしなきゃ
いけなんだよね。

でもって、営業のプロがいないから、まともな受注条件なしで
仕事請けちゃってるよね。それで検収あげてもらえなくて、
資金繰りが苦しくなってるって。

本当に営業はバカばっかりだね。

↑ぷぷっ
知ったかぶりはおよしなさい

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1777758&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000678305&f=cp_s01810&__u=10747445526618366122968285613113
禿死苦藁エル

> 様々なバックグランドを持つメンバーとともに、システム開発プロセスを構築する。

早く作ってね（はぁと

ec-one、ﾍﾞﾝﾁｬｰ筋では、評判悪くないみたいだけど、
なんか重役さんの講演聞いても、技術トーシロが頑張ってるなぁ〜
みたいな妙な印象しかないんです。。。

SUNとか、Ｆとか、なんであんなのと深いお付き合いしてるんでせうか？？？

SUNは、知りませんが、F（本体）はうんこです。丸投げで空洞化です。Fのグループは良い粒がそろってます。

>>15
知ったかというぐらいだから、結構詳しいのかな?
○銅の訴訟問題とか、ドト○ルコ○ヒ○の納期遅延とかって、
もう解決したの？

この会社、働かされ過ぎで鬱病とか身体壊す人が続出って本当？
早く潰した方が、世の中のためなんじゃないの？？

あぼーん

>>18
Fのグループって？　Fの仕事してた石湾の部署？
だとしたらそんなにいいやつ居たか？　体力勝負以外何か取り得が？

それともFの子会社？　なおさらうんこなんじゃないの。

F=双葉模型です。

行動体！

ドトールはまだノーヒンしてなかったんだ。
いつまでやってんのよ。否やん元気?
fってのは不実ーでいいの？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　愛人ネタ　まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　佐賀みかん　 |／

もう厭きたんじゃない？卑下。
世間にウトイ上層部はこのスレに気づいていないようだな。

cServiceって、なにをしてくれるサービスなんでしょうか？
プレスリリース読んだだけでは意味不明なので、教えてほしいです。

cStyleも、よく分かりません。
EC-Oneっていう会社は、みんなcStyleに則って開発しているっていう
ことなんでしょうか？

>>28
してねーよ。ていうか、存在を知ってるやつのほうが少ない

＞２８
cServiceはコンサルみたいね。
ただのコンサルじゃありませんぜ、ってことで客から色々金をふんだくるための抽象的な概念なのかな。
実態は、cStyle、cRepository（＜これらは新製品らしい）、とcFramework（新バージョン）ということみたいだが。
要は、これらをセットで買って下さい、ということみたい。

>>29
でも使わないのが正解だよなぁ。
プロセスなんかいれたってうまくいかないって。
cStyleのプレスリリースにCMMIなんかの説明として書いている「取り組む
べき課題は提示されていますが、その組織に合わせたソリューションは提
供されていません」がプロセスにもずばり言える。で、適用させるまでや
るには最近ご無沙汰の予算ガバガバかつ大規模案件ぐらいないとペイしな
いだろーなぁ。

＿|￣|○

黄道帯と共にあぼーんか？

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　

>>33,36
やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟみたいね。

>>31
ライトウェイトなプロセスっていうのもあるでしょ。プロセスって大規模なのばかりでないよ。
優秀なPM・エンジニアならそういうのをさっくりカスタマイズして適用するんじゃないの。

ここのプロセスがそんなバリエーション完備しているとも思えないがｗ
ここの香具師らがプロセス使いこなせるほど優秀でないのは31の書き込み見て自明なのは言わずもがなｗｗ

ああ、別にバリ完備しる必要は無いな。
大手SIerとか大手ITコンサルみたいに、全社業務変革お手伝いをビジネスモデルとするところなら
重量プロセスしか持ってなくてそれのみで商売しているだろうし、それはそれであり。

cStyleもレポジトリと併せて社内の情報化のコンポーネント化を進めるのだから、
結構重量級プロセスなのかな。

で、適用具合はどうなの？

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いいよ

>>39
>>40
同じ人ですね．．．

>>44
40の名前欄に39て入れてあるのが分からない文盲
つか、ageるな
で、名前欄にsageとか入れるアホだろお前

評価版ダウンロードしようとしたら System Errorだとさ。
CValidatorとやらも少し怪しくない・

売上増・・・利益減
どんな経営者・役員じゃ・・・

赤字確定
ttp://www.ec-one.com/ja/pdf/20040331_02.pdf

ec-oneってあほらしいじゃない

20ﾏﾝ落ち上げ

> 評価版ダウンロードしようとしたら System Errorだとさ。
> CValidatorとやらも少し怪しくない・

まさにそのとおり。私も同じ目にあいました(pp)
Strutsでいいじゃん。C調枠組みはすくなくともうちではいらんわな。
その前に基本的なリテラシが足りないかも知れん、この会社。

あーあ

　　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
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太ったハムスター？

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>53
はだれですか？

新社長にしてはヒゲがない。
新会長にしてはカミが多い。

新手のキャラ登場か？

どうみても、あの人じゃないれすか

退職者ｲﾊﾟｰｲ
レミング？

そして誰もいなくなった

都道府県労働局所在地一覧
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html

有給を完全消化してから退職したい。
ttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/new/new11.html

FAQ:qa3136 未消化の年次有給休暇を行使するためにだけ契約期間を延長できますか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3136.htm

退職時の有給一括請求に応じなければならない？ ちょっと耳より　経営知恵袋 e-総務.com
ttp://www.e-somu.com/qa/backno/2004/03/01.html

労働基準法では、「事業の正常な運営が妨げられる場合」、
使用者は請求された年次有給休暇の時季を変更できることとされていますが、
これは、ほかの時季に年次有給休暇を取得させることが前提になります。
しかし退職予定者の場合は、他に変更できる日がないため、
時季変更権を行使する余地がありません。
この場合、請求どおりに年次有給休暇を与えなければならないということになります。

ぬるぽ

ここ今どうなってるの？

鉄区愛図組は後何人になった?
どうも年収の上がり幅が不公平って
聞いたがほんと?

パープリン age！

良い方向に向かうかもしれないなんと
ちょっと期待もってるぼ

けえいシャもようやくげんばみえてきたカンジかもね

>>63
ｶﾞｯ

>>67
うそ〜ん ＾＾

新卒で受けようかと考えておるのだがペーペー新卒ではこの会社どうなのじゃ

>>70
JAVAが三度の飯より好きでそれにかかわっていられればそれだけで幸せという人には最高の環境。それ以外にも大切にしたいものがあるという人には正直おすすめできない。

>>71
上流SEやPMではないということでしょうか

>>71は素人部外者
JavaをJAVAて書くほどダメなやつは、流石にダメのこの会社にもいないべ？

疲れちゃったよ

ぬるぽ

強みって何？

に記事のってたね

相変わらず沢山（部長（つーてもせいぜい10人くらいのライン長）含む）辞めているようだけど、
みんなどこに行っているのかな〜？

やっぱ同じようなしょぼいソフトハウスかな？
OB/OGのカキコきぼんきぼん♪

↑
この語調はＭさんでは

たこなしサン元気?

え？　ヴぁかな資産のこと?

> 77
読んだよ。
なるほどあんなやり方しているから赤字なんだな。
素人集団か？

うざい

Agitatorってテストツール売る見たいだけど、どうなのかな。

アジるんじゃない？

たこなしさんよ、みんな見ているぞ。みんな知っているぞ。

ぞぞ

あらあらたこなしさん。まずいよですね。
あのときは大変お世話になったね。

>> 86
詳しく。

おう、ずいぶん世話してやったぜ。

umiは早いとこ出したがいい。
手遅れになる前に。

で，たこなしさんはどうなのよ?
小出しでもいいからとにかく進めよう。
おれも大分世話になったし。

どうって、いいに決まってんだろが。

このたわけが。

>92
社員乙

この会社のアーキテクトってJavaのアーキテクトだけ？
SIやっているなら、システム全体のアーキテクトがいてもいいもんだが、
全然見当たらない気が・・・。

ふーん

ヴォケなすさんか…
いい人だぞ。








うわっつらは。

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　
　　　　　　　　　　/ 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|、　　|　　　
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　 |　　　
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　
　　　　　　　　　 ∧　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉ ノ　　　　
　　　　　　　　　　　）　　　 し　,/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼＿し　　　　 ＜ あちいあちい
　　　　　　　　　　　　 ＼　 | ＼"ー―"　／|　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 ＼ｌ　 ／　　|／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　||￣￣￣|||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
　　＿＿＿＿＿--――へ￣￣―---―￣￣へ――--＿＿＿＿＿
冖――――┘　　　　　　　　　　ソ/　　　　　　　　　　　　　　└――――冖＼
///　　＼＿＿＿＿　　 |￣￣￣|　|　|￣￣￣￣|　　＿＿＿／　　　|　　　　　　＼
///　　　＼￣￣　　　　 |　　　　,|　|　|　 　 　 　 |　　￣￣￣　／　　|　||　||　|＼＼＼
　　　　　　＼￣￣￣　　 ＼＿＿|　|　|＿＿＿／　　￣￣￣／　　　｜,||　||　||　|＼＼|
　　　　　　　＼￣￣￣　 　 　 　 　,|　　　　　　　　　￣￣／　　　/　 |　||　||　||　|＼＼|
　　　　　　　　＼ ／ ￣￣￣￣| 　 |　　|￣￣￣￣＼ ／　　　　/
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 |　 ｜　　　　　　　　　　　　/

ヴぁかなしに世話になった香具師ら続出してるが、
あいつずいぶんと面倒見がいいんだなｗ

＞９１
存在自体がumiだ罠。。

みんな、いじめられたの？

そんなことないよ。
ただ，システム開発において，
彼のマネジメント能力の…限界じゃなくて，
人望でもなくて，その，え〜とあれだ!
そのほれ，｢適正｣から考えると
下につける人数を減らすつうかあのほれ，
そうそう｢少数精鋭で固めた｣方が，ましっつか
もっとよい結果が出そうな気がするだけだよ。

それとこれは『まるで関係ないこと』だけど，
｢SIって何か知っている?って感じの人の
下での開発｣ってたまらないね。興奮するよ。

つまり
　”使えねえっっっ”
てことかしら？

だから
　”干しちまえっっ”
というわけなのね？

わたし、まちがってたらおっしゃってね（はあと）

この会社はSI＆全体最適って言葉を知っている管理職はいないのか？
泣けてきた。

↑さんはなにかあったのかな？

詳しく書くと誰だか分かるので書かないけど、少なくとも離職者がこれだけ
多い理由は分かりました。
社員自体は大会社に比べれば優秀な人が多いけど、それはそれでマネジメント
が難しくなる事を、気付いている人が少ないんでしょうね。

アップorアウトでは、会社は成長しないよ。
あと関係ないけどこの会社の裁量労働制は、法律違反。
http://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/sairyou2.html

>89 あのおっさんがぜんぜん仕事なんてしちゃいないってことでしょ。

それはもう年単位で徹底されてる訳だよね？
いいよな各Pのお金を足しただけで
マネジメントしたことになる人は。
あとはみー天狗でもっともらしいことを
述べるくらい？　(foolPearThree)

> いいよな各Pのお金を足しただけで

引くこともあるぞい。でぃーとかさ。

やっぱさ。「お願いだから芯で下さい。」って
思ってるひとも多いわけ？
「でも天国には逝けない方向でないと困るよ。ちみぃ。」
みたいな？

>>105
それ知ってる。誰でも知ってるか、、（笑

>>104
アップって、能力が伸びていっているひとなんているのかね
無駄に年俸上げてもらっている香具師らはいるみたいだけど
大したスキルも無い根性だけの香具師だろ

スキルがあって根性ないよりマシ。いざってときにアテにならん。

でっ、結果は、また赤字でしょ

会社の規模の割にはデカイ案件が盛りだくさんで、面白い経験はしてると思う。
大変だけど、若い内にいろんな事が出来るからね。

って前向きに考えないとやってらんない。

いい女はいるのか？

田植えするって辞めちゃったひととか　＞１１４

>>110
アップは、能力アップよりも社内でのポジションアップ。
ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ→ＰＭとか思っている人が多いけど、
ＰＧやＰＬとＰＭはそもそも役割および性格的な違いを認識している人少ないよね。
スキルアップというよりジョブチェンジ。
確かにおっしゃる通り、技術力っていっても、コンパイラや、特定ＣＰＵ向けに最適化したＶＭ作るスキルとかが
ある訳でもないので大したことない。
>>111
根性だけで、出来もしない仕事を受けて、顧客に迷惑をかけるのは素人だよね？
>>113
自分はいいけど、お金出して勉強させている顧客は可哀想。

>>116
なんだ。まともなこともいえるんじゃん。

所詮せこい下請け系の会社でしこしこ狭い範囲で仕事してきたようなのしか上から下までいないので、
system integrationするような広く高い技術力も全体を考える思考力もあるわけないわな。

つか、そもそもソフトハウスやSIerでは本当に全体最適に関わる仕事に携わるのは結局無理かと。
石湾の問題は問題として。

>>116

>ＰＧやＰＬとＰＭはそもそも役割および性格的な違いを認識している人少ないよね。
禿しく同意。

>自分はいいけど、お金出して勉強させている顧客は可哀想。
これはちょっと疑問。SEの仕事って、そういう物だと思うが。
程度問題かもしれんがね。

>>109
誰でも知ってるのに、誰にも気づかれていないと思いこんでるのが
彼の滑稽なところ。

>>118
激しく同意。ユーザ企業がもう少ししっかりしていれば、コンサルにもSIerにも
だまされない。全体最適は、ユーザ企業が自らやるべき。その上で、足りない部分のみ
外注にすればよい。
あなたみたいな社員が多ければ、嬉しいのだが。

>>119
程度の問題だけど、最終的に他の会社やソリューションを使ったときと比べても、
TCOで優れていれば良いが、そういう考えを常に持たずにやっているなら、
顧客が可哀想という意味。単純に人月単価分の仕事をすれば良い訳ではない。
まあ石湾の単価は高いから、それすら難しいが。

>>120
たこなし君まずいよね。オレが見ても
何もやってないって丸分かりなんだから，
上の人間の評価が楽しみだ。
年俸むしろ下げてくれって言いたいの？あの人。

>>121
漏れは辞めてユーザ企業に逝ったｗ
情シスだけど、全体最適目指す企画系部署にねｖ
余裕で特定されちゃうな。。。

>>123
「全体最適目指す企画系部署」、行ってみて、どんな感じですか？

たこなしヤバイとおもってるやつたくさんいるんだなｗ。
同志がたくさんいてうれしいよ。

あぁあいつはある意味狂人。
気をつけないとエラい目に
合わされる。おれは次回は頃す木で
行くつもり。

そうか、
やつが逝ったら黄身の仕業か。

しっかしバカなしさん人望あつすぎだよな。
かばいだてしようなんてのが，ほとんど
いないよ。シンパは控えめなのか？
オレ調べだと「何なのよ？あれはさ。」って
眉ひそめる人が多いみたいだけど。
仕事さえちゃんとやっていれば問題ないんだけどね。

こんなとこで個人こーげきすんのはどーかと思うぞ。

その個人の資質にもよるでしょ。
普段卑劣なことをしていると
それがこういうとこでつけを払わせ
られるハメになったりする（ケースが多い）。
オレも人の振り見て我が振り直すよ。
「手遅れ」にならないうちに。

＞＞１２９
ボケナシ関しては仕方がないと思う
それだけのことをしてきたわけだし

ヤツにうらみをいだいて辞めていった人たち
をヲレはたくさん見てきたよ

なぜみんなでボケナスさん口激する？
おれはけこうイイヒトかなおもてるぞ

バカ那須さんはいい一夜。表面上はね。
火のないとこにスモークはたたないって
言うじゃん。これだけ書かれるってことは…

ところで誰かさ　うちはSIなのにあいつがいる
理由を教えてよ。

ナシバカさんっていったい、なにやらかしたんですかね？
これほど寄ってたかって叩かれるって尋常じゃない。

かつて、今は亡き砂糖サマがこの板で吊るされたことあったけど、
相手は一部の香具師だけだったもんなあ。

ちなみに入社して数年経ちましたが、ナシバカさんどのヒトか知らないっす、
常駐多いてわけじゃないんだけどね。
もしかして翳うすーい系のお方？

＞134
この会社でヒマをもてあましてる珍しい生き物。
生態は、何もしてないのに忙しそうなフリをすること。

ある種オレらが飼ってやってる訳だ。
えさには困ってないもんな。あいつ。

冗談はさておき外道がいつまでも
のさばっているのはどうもな…
いい年しちゃってるわでしょ。あれで。
オレの視界には入らないでもらいたい。

カゲはうすいかしらんけど。ヒョウロク系。
砲さえなきゃいつでもヤレる系。
ニセモノみたいな目下比と。
義眼みたいな芽野比と

>135
上の方はふりしてる人大杉

ふーむ、プロファイリングしてみるとこんな感じかな？

「窓際プロジェクトで内弁慶しちゃってるヘタレ系おじさん。
　貢献面での存在感は希薄だが、的確に足を引っ張るため知名度が高い。
　なお、本人に自覚がないため今後改善する見込みは皆無である。」

だれを指しているのかイマイチ分からんです。

ばkなしさんは，「会社のためになる」と（思い込んで）
「使えない」と（勝手に）判断した人たちをほしたり
しているんだ。
おれらも会社のためにちゃんとログを残そうよ。
非公式ながら。
だめまねーじゃ備忘録をさ。侵入者印も忠との人も
空気読みやすいように。

むーみん
むーみん

>137
いいたいことはなんとなくわかる。
全体的に胡散臭いというか存在自体がウソくさい。
人間的な深みなのなさが体全体からにじみ出てる感じ。
ちょっと話せばだれでもわかると思われ。

あいつは絶対友達いないに１００萬シリングｗ

ドばかなしさんか。
そうだよな。
愚にもつかない指示のオンパレードだし、
言うことが空虚すぎて正対しているときは
笑いこらえるのに必死になっちゃうんだよね。
もう少し真摯に仕事に取り組めないものかね。
「バカにハモ野」なんて言葉思い出すよ。

>>144
あのおっさんが、若けぇのに説教垂れてたのを聞いたことがある。
てめーはなんにもできやしねーくせしてえっらそーに。
聞いてるこっちが恥ずかしくなったよ。

>>145
やはりそうだすか。オレと同じこと思っている人
多いんだろな…　他のマネージャについてはそういうことは
ほとんど感じたことないのよ。
デフォルトでは，人格，技術ともちゃんとした人が
マネージャしてるから余計に目立つのよね。この会社では。
あいつ一人のおかげで「玉石混淆」なんて四字熟語を
連想してしまう。それと「モラルハザード」も。

ｄ

>>146
>デフォルトでは，人格，技術ともちゃんとした人が
>マネージャしてるから余計に目立つのよね。
おいおいこれだけは嘘だろ？あっ嘘じゃないか。
顧客志向、マネジメント、経営的視点、プロジェクトに対する理解、
技術動向、業界動向、コンプライアンス、全体最適、
コミュニケーションスキルとコミュニケーションテクニックの違いの理解、
CMMに対する理解などいろいろ欠けているけど、
人格、技術(java限定)ともちゃんとしているって事か？

>>146
すばらしい人格的にも優れた技術者集団。スピート、決断力のあるマネージメントチーム
今期大増収増益確実。給料も大幅アップが期待できる。
すばらしい！！！

146でっす。ちょっと賑やかになりそう？
とりあえず皮肉られていることは
理解できましたが…
後の人については「そんなにあからさまに
ひどいのはいない」と思っていると言いたいだけ。
どんな人も多少の短所ってのは当然あるけど
非常識なレベルの人はまれなだけに
名前挙がっちゃうんでしょうね。

他でどうしようもない外道っています？
などと誘い水をむけたりして。

>>150
>他でどうしようもない外道っています？
>などと誘い水をむけたりして。
他の外道をさらしても意味ないでしょう。自分はたこなしさんが
誰なのか知らないけど、大事なのは何故そういう状態を改善する仕組みが
会社にないのかって事でしょ。

それとEC-ONEの競争力は、マネージャの人格とjava技術？
自分が顧客になって考えれば、そんなところを売りにする会社にSIを頼みません。
例え一回頼んだとしても、継続した関係にはならない。

java技術にしても他社と比べてどこが優れているのか、冷静に考えてみなよ。
掛け声だけで実現できていない、また実現する見込みも少ないコンポーネント
共有でも無いよね？

自分の常識が、顧客の常識、IT業界の常識、その他の業界も含めた常識
そして法律などのルールなどに沿っているか第三者的に俯瞰する姿勢が必要。

EC-ONEに何が足りないのか、一人ひとりが真剣に考える必要があるんじゃない？
少なくとも、cStyleでは回答にならないよ。

ありゃ若干フォーカスがたこなしさんから
離れて行く感じの方向でしょうか。

＞EC-ONEの競争力は、マネージャの人格とjava技術？

まぁマネージャの人格がセールスポイントと言いたい
訳ではないんですけどね。それは普通によくて当たり前だと
思うし。問題は表面上だけつくろっている人がいる事実が
如何なものかと。おまけにポジションまである奴がいる！

自分の上司が，アンフェア，ポーズだけ，空虚な話しかできない，
明らかにニセモノの目をしている，口八丁「だけ」で何とかしようと
するスタンスである，リスペクトできる要素がビタ一文発見できない，
とくればモチベーションが下がる。その上司のポジションが下方であれば
まだいいが，上の場合はそういう思いをさせられる部下の人数が
増える。会社全体の志気に関わる。

上記の輩がポジションを(手違いで)得てしまい，そういうことが
(既に)大きな問題となっている。とオレは真剣に心配しています。
自分が異動したいのはヤマヤマだけど，それは根本的解決には
ならないのも分かっている。会社の売上向上のためには，
ここらでウミも出しきった方がいいと思う。仕事していない人は，
そいつだけの問題では済まない。
影響範囲も考えてシビアに対処してやる必要がある。

>>151　>>152
おまいら新人か？2年目か？
この業界で10年20年続いてる人って、かなり出来る人orかなりの変人なんだから、
普通に良くて当たり前なんて事はない。
変人が変人を採用したり評価するんだから、改善する仕組みなんてのもそうそう無い。
そういう業界だと気づいていないのか？

いや良識ある人は結構いる。
そりゃその人の心の奥底には，何があるか
分からんけど，あからさまにそれを態度に
出してしまう人は少ないでしょ。
客との約束は小さなこともきちんと守る，
守れなければ事前にそれなりの手を打つ。
見え透いたごまかし，嘘を言わない。
それをさして「普通に良い」と言った。

そういう中で社内ではたこなしさんが(ネガティブに)
際立っているなと。(負の)異彩を放っているなと。
それが今の話題のおおまかな流れ，論点だと思う。
業界とかそういうマクロな視点は…　置いておきたい。

>>152
>ならないのも分かっている。会社の売上向上のためには，
>ここらでウミも出しきった方がいいと思う。仕事していない人は，
>そいつだけの問題では済まない。

もう少し考察してみな。何故売上を向上させなければならないのか？
大前提と思えることが、大前提でないこともありうるんだよ。
プロセス思考で考えないと、理解できないけど。

>>153

極論しすぎ。自分の周りにいないからと言って、全然いないわけじゃないよ。
極めて少ないのは認めるが。

>>154
>業界とかそういうマクロな視点は…　置いておきたい。

だから思考停止しちゃ駄目だって。独立して考えられないんだよ。
例えば自分が何故イーシーワンにいて、何を求めているのかを良く考えてみな。
その理由が金なら、別にこの会社である必要はないでしょ。
何故この会社にいて、何を求めているの？

そうだね。業界のためにも、うちみたいな会社が頑張らないといけないね。いろんな夢を実現させよう。そのために、イーシーワンという会社を舞台にするんだね。

>>156
おしい。もう少し考察が必要。いろいろな夢では、何も実現できない。
あるべき姿と、現状、および施策を見れば今後も予想可能。
残念ながら今のやり方は、業界のためにもjavaのためにも顧客のためにも
一切なっていない。

何故そうなのか、どこに矛盾があるのか考えてみな。

あるべき姿が、みつからないだよ。cSttyle、コンポーネント提供、フレームワーク提供、コンサル、受託開発、Javaスペシャリスト集団、オブジェクトデザイナー、アーキテクト等、いったいどうすればいいんだろう？
手を広げすぎて、人の夢も多様化しすぎたんだと思う。タスクと人んお整理が必要じゃないかな？

>>154
なんでミクロな支店に拘るのかなー。この会社には他にネタはいくらでもあるじゃない。もっと晒しageようよ。

>>157
そんなことここで議論するより、転職の面接の想定問答作った方が建設的では。
なにげに愛社精神旺盛なひとばかりだよね。つか、そう（愛社精神発揚の方向へ）誘導しているのか>>155=>>157は。
きみはきみが提示する問いに対する答えが分かったら普通のひとはこの会社から猿だろうということは分かってるのかな。

>>158
タスクの整理は経営陣の仕事で、今年はそれをやるんじゃなかったっけ？　やってないのかな？
それとも>>158は経営陣の中の人・・・
「どうすればいいんだろう？」っていうか、そのうちもいずれもまともに実現されていないのでは。
「フレームワーク提供」の部分でcFw1が一応マーケットプレゼンスを獲得したけど、それだけでしょ。cFw2は中途半端だし。

何一つタスク整理はできていないと思う。そもそも今の経営陣がやってきたのに、誰一人責任をとっていない。
外から人とってきてやる方法もあるが、結局旧サンスター系の人がまた入って、同窓会で終わってします。
買収される意外再生の道はないかも？

>>159
>きみはきみが提示する問いに対する答えが分かったら普通のひとはこの会社から猿だろうということは分かってるのかな。

知っているよ。個人的にはイーシーワンの発展より、業界の発展が大切だと思っている。
それに貢献できないで、足を引っ張るようなら会社ごと消えたほうが良い。
特にベンチャーは、存在意義が無ければ淘汰されるのだから。
ただ一応まともな人間が、どの程度存在して改善が可能なのか知りたいだけ。

一番最悪なパターンは、素質も能力もあるのにそれに気づかずに行動する事。
会社の業績が良くなったとしても、顧客に迷惑をかけ、社員の離職を増やし、
業界に対する信頼を損なうような事が発生するのは防ぎたい。

転職なんてのはやろうと思えばいつでも出来る。

>>159はＯＢだと思うが、イーシーワンに良い印象を持たずに辞めていく人が
増えていく事がどれほど怖い事か、知るべきだと思うね。

能弁ふるう前に、ヌルポをつぶしてくれよ。

能弁て言葉あるの？変換あったからあるのか。
この場合，文脈から考えると熱弁だろ？と
思ったんだが。
2ちゃんで聞くのは野暮か？

ところで最近　バカなし　の話題から外れて
本人もホッとしているかと思うんだが，
それはそれでしゃくにさわるな。
それともちっとは態度改まった？

>>163
今号の日経コンピュータ読んでみな。

>>164
バカなしって誰かわからん。

たこなしさんとも呼ばれているので
類推は容易です。

ところですかなしさんのファーストネームって何？
いやどうしても思い出せなくなって。

昨日の会議の雰囲気、ぎこちなくなかった？
上層部は混乱しているのか？

>上層部は混乱しているのか？
混乱というか迷走しているって感じ。
喋ってはいるけど、その意味を理解していないな。
ぎこちない理由は・・・もう少しすればおのずと判るか。

穴サンならもう分かってるよ。
今期始まる前から、豆やとか土方とか、穴だらけだもん。
上層部だって承知のでしょ？
予想以上に、外で稼げなかったからかも？
もう、JavaでSIの時代じゃないよ！

>もう、JavaでSIの時代じゃないよ！
その通り。でも上層部は認識していないね。
現時点ではJavaでSIする事に存在意義を見出している、いや手短に金を稼ぐ
手段としているってとこか。
日経システム構築にイーシーワンのドトールの構築事例が載っているけど、
レベル低いしな。
Javaが趣味って感じのシステムだ。

経営者って何年か先を読んで、会社を引っ張っていくもんでしょ。
彼らが目先にとらわれていたら、２年後３年後はもっとヤバイんじゃない。
元M美師系のエリート集団のはずでは？
パッケージベンダーなんか、Javaエンジニアを募集してるみたいだし。。

経営者全然先を読んでいないよね。
ただ単に海外に比べて、日本のホストの保有率が低いからそれがオープン系に
シフトしていけば、javaでSIの仕事も増えるだろうと言う根拠の無い読みぐらい。
ホストのリプレースって基幹系だから石湾には無理。
石湾に趣味でjavaで作らせるぐらいなら、ERPの方が安いし品質も良い。
ホストからオープンにするならインフラの信頼性も重要だが、オープンでのインフラ構築力は
はっきり言ってゼロ。

しかし相変わらず古参が辞めていくね。

基本的にながくいる会社ではないと思う。
若い人は修行のつもりで一二年がんばるのも悪くはないかも。でも、長居は禁物。

茶いは必要か？非友好国民は不要

なぜ不要か、言ってみ
やなことでもあったのか？

中間決算の単体と連結みてみな。茶位はかなり利益上げてるね。
それに比べて・・・本体は存在価値無いな。

ほとんど本体からの仕事だと思っていたが。茶位がうまくいくと誰が儲かるんだ？

茶位がうまくいくと、そりゃー本体がもうかんるんじゃないの。

本体から茶位への仕事は、ほとんど出てないらしいけど、じゃあ
どこの仕事しているわけ？M美師系か？

うすっぺらage

次のスレタイはこれだな。ｗ

ec-oneって「つぶれた方が」いいらしいじゃない Part3

どこも苦しい中、立派な数字だと思うよ。
さすがエリート集団の経営者。
キャッシュフローは改善されているし、受注が落ちているのは、無理しないで体力を
回復させている証拠。
きっと、下期は大幅黒字だよ。

アホか？

>>182
いやいやすばらしい経営者ですよ。この決算だと、わずか半年で中期経営
計画の見直しをしなければならないけど、中期経営計画をわずか半年で見直す
なんて並みの経営者では出来ませんよ。
いやー優秀優秀！
プロジェクトを失敗しないコツははなから受注しない事なんて、目からうろこですね。

って181じゃないけど解説してみた。
ttp://www.ec-one.com/ja/pdf/040520-4.pdf

そうそう素晴らしい経営者です。そして今度は給与カット、リストラでしょうか。
売り上げが落ちれば、経費を落とす。経営者としては当然のことです。
株主としては当たり前の要求です。
ですよね？

181は内部関係者のジサクジエンでしょ、それもおそらく部長・役員レベルだ
でなきゃHPで中間決算短信は11/19に開示すると言ってるのに、
11/17の時点でキャッシュフロー云々語ってるなんておかしいやんか。

高い給料ふんだくって２ちゃんにしこしこカキコしとるなんて、
ふつうプライドがあるやつは恥ずかしくてせんものだが、
赤字会社の幹部なんてこんなもんか。
くわえて「エリート集団」を自分で称するとはね、笑えるよ。

おまえ精神的に一線越えちゃってるね、この恥さらしが。

この板を株主も見ているなら、少々アドバイスを。
長所：
１．ちょっとだけ有名
２．中国の子会社は儲かっている(ただし売上規模は数十分の一)
３．石湾は技術力があると勘違いしている顧客を持っている
４．短期的な資金繰りは問題なし
５．コーディング力は業界平均よりちょっとだけ上
６．技術力のあるパートナーが多い
７．メインフレームTOオープンと2007年問題で、石湾に受注が殺到すると
勘違いしているアナリストがいる
８．頑張って働く社員が多い

短所：
１．既に会社の存在価値が無い（経営理念のない事業戦略＋業績悪化）
２．株主から集めたお金を、訴訟費用か本業と関係のない投資にしか使えない
３．システムを構築する技術力がない
（特にメインフレームなどの基幹系をリプレースする能力、上流、インフラ、
運用、セキュリティ）
４．社員給与が高い（会社四季報、HP参照）
５．業界動向を知らない
６．技術動向を知らない
７．離職者が多い（離職しなくても体を壊す社員も多い）
８．バブル世代が管理職（多少まともなのもいる）
９．石湾の言うコンポーネント開発はまぼろし
（最近の住商情報の記事と比べて）
１０．単価切り下げ、離職者増でパートナーの石湾離れが進んでいる
１１．顧客の利益を考えない
１２．プロジェクトマネジメントを知らない
１３．中長期の戦略の考え方を知らない
１４．あらゆる面で勘違いした社員が多い
１５．経営陣が法律、コンプライアンスを知らない
１６．単価の下落が経済的な理由ではなく、本質的な変化だと気付いていない
１７．組織が未成熟
１８．社員間の横のつながりが少ない
１９．大手SIの戦略の後追いをしている

結論：
中国子会社が成長する可能性もあるが、もともとの物価水準が低いため売上規模では、
本社を超える可能性は低い。長期的には中国自体のエンジニア単価の上昇がありえる。
本社については、中長期的に成長する可能性は極めて低い。現状既に踊り場。
組織と社員間のつながりの少なさから離職者が一気に増える可能性と、
顧客が石湾の真の姿に気付く事が短期的には２大リスク。

よくまとまってるなぁ。
ただ、社員給与･･･メジアン値は低いぞ

勘違いによって生まれた長所の効き目があるうちに、短所をリカバーすればよかったのにねー

>よくまとまってるなぁ。
ありがとう。
>ただ、社員給与･･･メジアン値は低いぞ
　微妙。労働時間を考えれば社員の感想は安いのかもしれないけど、
上流出来るわけでもなく、java以外(javaも怪しいが)力が無い事、
優秀なパートナーに払っている単価などを総合的に考えると高い。

>勘違いによって生まれた長所の効き目があるうちに、短所をリカバーすればよかったのにねー
まさしくそれに尽きるね。

しかし決算を細かく見ると、プロダクト売上の急減で、SI比率が上がり、
普通のソフトハウス化が進んでいる事と、受注残高が前年同期比で６５％程度しか
無い。勘違い長所の効き目が更に少なくなってきた事を裏付けるね。

上期の売上は前年同期とほとんど同じで、通期の目標が38億から35億に減っているけど、
受注残の落ち込みをみると、それも楽観的な見通しの気がする。せいぜい30億か？
2007/3末までの中期経営計画も見直していないけど、さすがに来年はごまかせないはず。

リスク管理の強化などで、粗利を増やす方向にして見積り金額が上がって、
競り負けているのだろうが、経営方針を利益重視にしているから、
その方針が変わる事はない。
まあ受注時のリスク管理を、粗利ぐらいでしか見てないだろうな。

パートナーにそれなりの単価を払っているなら、こんなに石湾離れ起きません。
低コストで使うことでは業界でも有名、使えなければチェンジ、検収拒否、支払い停止、取引停止。
優秀な経営陣の指導のもと、外注管理が立派にできている証拠です。

CTCとアライアンス？
どういう意味でしょうか？

>>191
弱者連合でしょ。CTCの売上の落ち込みは、石湾より激しい。（利益は出ているが。）
しかしアズールなんて石湾に知っている奴いるか？ｗ

うちもCTCもここ１、２年メインフレーム２オープンのビジネスにフォーカスしてきた会社。
でも、結果は数字がしめしていると思う。それにどちらも、落ち目の三と仲良しだった。

石湾には、メインフレームとオフコンの区別がつかない人間が多いからな。
３は、おプティ論、無い阿賀ら、六区しだいだな。

187及びここに書き込んでいる社員へ
分析はできているが、だから何がしたいの？
社員だか何だか知らないが、「評論家」が何を言っても価値はない。
対応策、しかも実現可能なものを提示してその実績を挙げてから文句を言えば？
色々と言っているが、結局は会社から給料もらって、メシを喰わせてもらっている
んでしょ？

自信があるなら、さっさと何処かの会社に行って、自分の力を発揮すれば？
ここで何を言っても変わらないに、一時的に鬱憤を晴らしても、何の解決にも
ならないし、むしろ時間の無駄とは思わない？

システムを評論家ぶって言うだけの人間が結局、システム業界の価値を落として
いることに、気付かない？

195はテンパっちゃってる系社員とみた。

時間の無駄？　それの何が悪いのかな。
自分の時間に無駄なことしてみるぐらいの贅沢あってもいいやん。

おやすみ前の日課でスレ見してんだから、ほっといて。
そっちこそ、野暮なこと言ってないで
cStyleのお勉強でもしてなちゃい。

１９５？
役員かな？失笑

>社員だか何だか知らないが、「評論家」が何を言っても価値はない。
　それはコンポーネント開発の事？

>対応策、しかも実現可能なものを提示してその実績を挙げてから文句を言えば？
Sunのいう“Mainframe To Open Solution”が“スループット・コンピューティング”につながるって意味を理解してから、
質問しな。回答言っても理解して腹に落とせるかは別問題。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/as/sun_jirei/sun_solution/mo/03.html
ちなみにこれはテクニカルな問題についての回答で、経営についての回答はまた別途ある。

>色々と言っているが、結局は会社から給料もらって、メシを喰わせてもらっている
んでしょ？
　顧客に価値を提供して、その対価としてお金をもらっているんでしょ。

>システムを評論家ぶって言うだけの人間が結局、システム業界の価値を落として
いることに、気付かない？
だから評論化じゃなく実現可能なコンポーネント開発を実現するために投資を
するのが、イーシーワンとしての回答だよ。何のためにIPOして資金を集めたの？
ソフトハウスとして開発するだけならいらないでしょう？
SIは本業じゃない。
　cStyleは、マネジメント＋開発プロセスであって、コンポーネント開発の実体じゃないし、
有志で行う勉強会でも意味が無い。
イーシーワンは、最近SIにばかり力をいれて、コンポーネント開発への投資をおろそかに
しているのがいけないんだけどね。短期の実績と長期の成長のどちらをとるか？
当たり前の事に当たり前に気付いて実践する。余裕がない人間には、一番難しいけどね。

195が役員？それなら最悪だな。

>色々と言っているが、結局は会社から給料もらって、メシを喰わせてもらっている
んでしょ？
この感覚が会社を腐らせてるって気づけよな。ばか。

いいえ、元えむ美師系だけで固められた優秀な経営陣です。本部長以下も同様です。
決して年功序列ではなく、実力主義の結果このようになっています。

201

＞185
＞自信があるなら、さっさと何処かの会社に行って、自分の力を発揮すれば？
そうさせてもらってるよｗ
あんた役員か？　だったら、うちの仕事は絶対に取れないってヒゲのおじさんに言っとけ
ヒゲのおじさんの口八丁だけの会社だっ、て本当のことを部長とか課長に教えておいたよ

＞システムを評論家ぶって言うだけの人間が結局、システム業界の価値を落としていることに、気付かない？
根性だけで乗り切るしか能が無い連中がシステム業界の価値を落としていることには、気付けないよな、おまいはｗ

あんま舐めたこと言ったりやったりしまくってると、
漏れみたいにユーザ側逝った香具師経由でユーザ企業とか、転職エージェントとか、
実際に仕事をして悪い印象を持ったクライアントとか、
悪い評判だけ広がることに気付いた方がいいぞ？
ここに書き込むようなのがいるから良からぬ風評が立つんだ、
とか思っているとしたら大間違いよ

うんこ？

相変わらず離職者多いな。
この調子だと年間40人ぐらい？
数年後には、社員ほとんど中国人だったり。ｗ

合わない人が辞めていくのはしょうがないこと。
日本語できなくたって、Javaが多少わかって、あとはとにかく言われたままに
突き進む体力があればいい。
それが、知的体育会系だもの。

恥的体育会系？

血的体育会系？

つまらんレスばかりだな、もっと生きのいいやつ頼むよ。
ロムしてあげてんだから退屈させないでね。

結局、打てる手は経費削減ぐらいか。
恐らく来年の決算では、売上は未達で利益を上乗せでごまかすんだろう。
しかしもう成長はないな。

武腸以上はもらいすぎだよ。業績が業界以下なんだから、給与、賞与も業界以下にするのが、
上場会社の株主に対する責任でしょ？飼い鳥なんて、経費の無駄。それを廃止するだけでも
年間数千万の利益が上がる。株主に対する責任を示してくれ。

現在株価(156000円)と今年度の連結予想純利益(4000万円)からPERを予想すると、
約130倍になる。例え上方修正で1億円の利益が出たとしてもせいぜい52倍。
今後の成長が見込めないのにこの株価じゃ駄目だな。
PER40倍(それでも高いが)あたりを適正水準とすると株価5万円ぐらいが適正か？

短期利益が出ても成長が見込めなきゃ高株価は無理。特にベンチャーは。
中期経営計画の2006年3月の利益目標が2億4000万円(前年比6倍)。
その時の株価が、24万円としてやっとPER30倍。

>>221
自分で計算して株主総会で聞いてみな。
SIは損益分岐点を超えれば利益が急増するような仕事じゃないぞ。

石湾ってSIerだったの？WSIとITC事業のシナジーが企業戦略でしょ？
つべこべ言わず、少しでも利益を出す努力をしないと。
上場したら、自分たちの好きなな会社ではすまない。
そればいやなら、上場しないで、ベンチャでいること。
上場するってことは、株主と社会に対しての責任を持つ事です。
１円でも２円でも多くの利益をだすこと。会社は株主のものです。

シナジーも何も売上比をみれば単なるSIって言うかソフトハウスでしょう。
（財務諸表読んでる？）
会社は株主の物だって言うのはその通り。
だから株主総会でしっかり言うべき事を言うべき。

上場するって事は、そこで得た資金を原資にコアコンピタンスの強化(投資)を
行い成長するって事だが、その投資が正常かチェックするのは株主の責任。

いいたい事は分かるがメインがSIである以上、１円２円の利益をリストラで
ひねりだすようじゃ人材流出で即死でつ。

企業戦略にかかげているように、会社を運営していないのは経営者に問題があるか
もしくは、戦略が間違っているかのどちらか？
そもそも、SIやるのに上場してお金を集める必要があるか理解できない。
普通は、企業は市場から調達した資金で、新たな戦略をもとに投資をするのが
資本主義の原理原則。１円２円というが、たとえば流通業はその１円２円が利益の大元、
馬鹿にしてはいけません。
SIは確かに、業種は違うがもっと難しい、労働集約型の業態。いかに労働の無駄、経費の無駄
をなくし、リスクを最小限するかが大事。SIだったら、インキュベーションなんかで
赤出してる場合じゃないし、即刻、きって捨てるべき事業でしょ。
何人、あの会社の人やとってますか？
人材流失は、そんな問題じゃない。もっと、数字と理論にそった分析をすべき。

戦略の前に理念あり。理念の無い戦略に意味は無い。それでは戦略と戦術の区別もつかない。
お金を集めたけど使い道も無いし（思いつかないし）、手軽に稼げるから
SIやっているだけしょう。数で勝負の流通の１円２円と比較しても意味なし。
SIでリスクを最小限にって言うのは正しいが、実際のところリスクの抽出は
属人的な面が多い。（いくら仕組みを作ったり、組織を作ってもね。）
大手SIerにしても馬鹿の一つ覚えみたいにリスク管理とか言っているが、
まともに出来ていない。
石湾も、今年の初めにリスク管理を強化すると話していても、実際出てきた
利益が未達なのをみると分かるでしょう。
インキュベーションで赤出している場合じゃないのはその通りだと思う。
人材流出は大きな問題です。採用費用だって馬鹿にならないし、スカウト経由
で採用して１年程度でやめれば、スカウトに払うその人の年収の１／３分はパー。
リクナビでスカウトメールを送れば一通100円。

現状のSIは属人化しているので、キーマン一人が辞めればリカバリにものすごい
工数がかかる。労働の無駄、経費の無駄をいくら削減しても上流でアーキテクチャを
間違えれば下流であっという間にお金が飛んでいく。
SIは労働集約的な面もあるが、上流作業は労働集約的ではない。
オープン系は特に属人的な面が大きい。
理論の前に実情を知る事も大事です。

今時上流で金をとれるコンサルなんていないでしょ？
上流というからには、お客以上にその業界の仕組みをよく知っていないとだめ。
でも、そのくらいビジネスが分かっている人は、コンサルなんかやるより
自分で始めるでしょう？
所詮、コンサルなんて、うさんくさいし、客をだましているだけ。
ITコンサルといっても、今ならSIと一緒に買う事があたりまえ。
流通業を数で勝負と誤解しているようでは、流通のコンサルはできない。
彼らは、もっと利口です。数でない、もうけの仕組みをもう、考えて実行
している。もうIT馬鹿やおたくの時代は終わりです。
リクナビメールで石湾に人材がきますか？所詮Javaのコーダでしょう？
企業の価値は何か？コンピテンシーは何か、存在意義は何か？
インド、中国、その他国内SIerと価格競争力や排他的価値はあるか？
よく、考えてみよう？

いやいや数で勝負って言うのは１円２円に対していった言葉ですよ。
開発コストを１円２円って意味で絞っても意味が無いと言っている。
石湾に人材は来ないよ。少なくとも簡単に集まるものじゃない。
だから採用費用も馬鹿にならないはず。特に年間数十人も辞めていれば。

企業の価値は何かって考えた時に石湾の価値は実質存在しない。
少なくともSIをやるのならば存在意義は無い。
じゃあコンポーネント開発は？って言うとそれを具現化する努力を怠ってきた
ため、全く成果が無い。世間では最近やっと芽が開きつつあるけど。

コンサルが胡散臭いのは、その通り。ITコンサルは特に。
勘違いした人間が多い。ただそれと上流の価値とは別。
本当はユーザ部門が自分たちでやれば十分。それが出来ればSIなんかどこに
やらせても同じ。

多分217とそれほど意見が違わないと思うが。
本当の意味でのIT馬鹿やお宅は日本には少ない。
石湾にもjavaのコーダ(と言うか仕様書をjavaのコードに変換する人間コンパイラ)
はいるけど、本当のプログラマは少ない。

石湾の経営者に教えてあげな。

確かに、アメリカのお宅は日本と桁違いにレベルが高い。
日本は趣味の程度と言った感じ、向こうはプロっているか、
宝刀の意味で、技術がたかい。
コーダ＝プログラマといった、基本を分かっていない経営者しか石湾には
いない。
本来、上場して集めた資金は投資すべきだった。
人、もしくはコンポーネントビジネスにね。
インキュベーションでやったやつは、引責辞任すべきなんだけど？
大きな部屋で、でっかいねーちゃんといるのは？
笑われてるよ！

盛り上がっちゃいるがどのレスも素人さんの言葉遊びだな、
基本なっちゃない連中にしゃべらすとこういうことになる。

もっと骨太の奴、おらんのか。

>>220
基本なったコメント頼む

なんか辞めてますぜ。引責か脱出かまでは知らんがな。
ttp://www.ec-one.com/ja/pdf/20041201.pdf

＞222
隕石で平取がやめるわけないだろう。
内輪もめか、いやけをさしたか、そんなとこだろう。

今期も業績悪けりゃ経営責任は重い。って言うじゃな〜い。
だけど、やめていくのはハゲ・ヒゲじゃなくて、社員ばかりーーーー。
残念！
業績悪けりゃ責任とって下さいよ、役員さん！
斬りーーーーーー。

ちょっとはずしちゃったね-----残念！

bakanasi age

またバカなし問題か。
あいつまだ改心してなかったの？
いい年なんだから学習して頂けないものかね。
で，なんなのよ？

うぜーな。
バカナシ嫌いならとっとと引導渡しちまえよ、
首切っちまえばいいだけの話だろが。

なにグダグダしてんだ。

Hma

バカなし体色願っている人って
結構多いの？
いやおれは別にいいんだがね。

品地区

バンバンジーー

エッチなH魔

ス蓋

「初年度450社への導入を目指す」、住商情報システムがERPの新製品

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050107/154531/
「ERPパッケージ（統合業務パッケージ）の概念を大きく変えた」。
住商情報システム（SCS）は1月4日、ERPパッケージの新製品「ProActive E2」
の出荷を始めた。特徴は、ERPパッケージの機能モジュールをJava部品化し、
必要な機能を組み合わせてシステムを構築できるようにした点。
エンタープライズ・ソリューション事業部の河野彰事業部長補佐は、
「2005年度で450社への導入を見込んでいる」と意気込む。

“倍速開発”掲げるソフトハウスの慶、自社フレームワークを社外提供へ

　KSFrameworkによって開発期間が短縮できるのは、
データベース・アクセスや入力チェック、メール送信などシステム構造を
含めて標準化しているため。慶の吉沢和雄常務によれば
「例えばオープンソースのフレームワークであるStrutsは、
画面を中心としたアプリケーションを一元管理しているだけで、
システム構造を定義していない。結果、案件ごとに同じ仕組みの開発を
繰り返すことになる」。

　KSFrameworkでは、既存のソフト部品を修正しつつユーザー業務固有
の仕組みだけを設計・開発することで、開発量自体を減らしている。
320画面を持つWebサイトを22人月で開発した実績がある。
「一般には55人月程度かかる」（吉沢常務）という。
慶自身はさらに、KSFrameworkを基に、標準順守の徹底、フレームワーク以外
の共有部品作成の禁止、エンジニア相互によるコード・チェックによる
品質の確保などにも取り組んでいる。

サボっている間に他社に大差をつけられたな。

いえいえさぼってはいません。一生懸命やっているのに、なぜかどっちにいって行ってよいのか会社の舵取りが分からないだけです。

>>237
なるほど。その通りだな。

プロXXXは知り合いの亡ゆーざで採用されているが、すこぶ評判がよく、原価消却前に感情奉行に
リプレースの予定だそうです。
それはともかく、結局メンテナンスができなくなり、パッケージ化していったというのが本音でしょ。
サイトの規模を画面数で評価する事自体、あまりオープン系では意味がない。
人月で規模を評価することも、全時代的で、ユーザ支店でものをとらえていない。
所詮、プロモーションのためのトークでしょ。フレームワークビジネスがだめなののは、
もうマーケットがしめすところ。
ユーザにとってみれば、フレームワークなんて関係ない。いくらでどれだけの機能が実現
できるかが、勝負でしょ？

>>239
うーん。ちょっと読みが浅いね。ProActiveが最高のソフトとは思わない。
けどProActiveを勘定奉行にリプレースするって事は、それは始めから勘定奉行で
十分なシステムだったはず。知り合いの会社の事前の選定が甘いね。

もう一つのKSFrameworkの方は、フレームワークが凄いというわけでのせたわけじゃない。
以下をよく読みな。
「システム構造を定義していない。結果、案件ごとに同じ仕組みの開発を繰り返すことになる。」
石湾はcFrameworkを持っているが、社内のプロジェクトを見回せば、プロジェクト毎に
cFrameworkのラッパーなどを作っている。頭悪いと思わない？
それはシステム構造まで踏み込んでいないからだよ。

ProActiveのアプローチとKSFrameworkのアプローチは正反対だが、
結果として同じところに向かっている。

ProActiveにしても、javaのクライアントの生産性の低さをCurlで補ったりしているよ。
Swingでせこせこやっているわけじゃない。

ユーザ視点で考えれば何で作っても一緒は正しい。もちろんjavaの必然性すらない。
ただ少なくとも基幹業務であれば、パッケージはフルスクラッチより品質も良いし、
期間を縮められる。

フレームワークって結局使用するのはSIerでしょ？とすると技術論だけでは済まない。確かにSierは
技術者集団だから良い物であるにこしたことはないが、ビジネスとなるとそれだけではない。
お互いの協業が必須となってくるし、そうなるとアライアンス戦略も必要となってくる。
しかしながら、ベンチャでそんなスキームを考えて実現できる人はいない。
だから、このビジネスモデルは成功しない。

脳内GMが妄想に耽るスレはここですか？

さげてるね、株価と同じだ。

キヤノンソフトの方向性は正しい。少なくとも石湾よりは。

ファイヤーですか？

誰かモリタポもってる人、
>>244がどのスレに書き込んでいるのか調べてくれ。

　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>244　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
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そろそろ決算だね。楽しみだよ。
受注コントロールやコスト削減が非常にうまく行っているので、
今回は劇的にPL,BS,CFとも大幅に改善されていると思う。
株価もこれで上昇するよ。
やっぱりS集さんは、すごい！

hage

>>248
営業利益8000万円、純利益4000万円、株価16万円としてPER160倍か。
プロジェクト1発こければ簡単にすっ飛ぶ額だけど、絶対こけなきゃ問題なし。
利益2倍でもPER80倍か。
いやーこれは株価上昇かなー。
S集さんは天才！

しかし業績良くなってもBS改善はないだろ。今でも十分悪くないから。
百銅が片付けば、綺麗にはなるけどね。

確かにBSはそんな悪くないけどね。
でも、固定負債ふくらんでるでしょ？
売掛金も買掛金も少なくなっている。
これって受注コントロールの成果なんだけど。
単に、外向けの数字を作っただけかも？
実ビジネスが活性化できないと。
でも、安心だよねS集さん達は、凄いもんね。

固定負債が若干増えているけど、まあ大したレベルじゃないな。
流動比率も若干上がっているし。
受注コントロールじゃなくて単なる受注の落ち込みじゃない事を祈るけど。
まあS集さんは天才だから大丈夫だね。

250〜252は、世迷言ですか？

S集さんはじめ、みんなM美師のエリート。最強経営者集団です。

そう思ってついてきたんだけどさ。
普段　成果成果いっている人たちの
成果がこれ？　本部長殿とかちょっとな。

天才の考えは凡人と株主と一般社員には、理解出来ないから仕方ない。
みんなレミングスのようについて行けばOK!

そう、最後は天国。無事解散

自分の感覚では、炎上しそうなプロジェクトがイパーイだけど、
エリート集団だから大丈夫だよね？

あたりまえです。不可能といわれた、D濃ー比、M圏、吐堂など、すべて解決。
M?子自動車と同族ですからね。
業界屈指のエリート中のエリート。
顔見れば、オーラがあるのが一目でわかるよ。

ITProと日系システム構築に載っていたD濃ー比の事例は、すごーくしょぼかったけど、
エリートの作ったものだから凡人には理解できないんだよね？

オーラ、オラ、おら

我々凡人には理解できない。紙一重だから。遊んでるように見えても、仕事をしてるんでしょ？
会議会議できっと、有意義な発言をして、成果のある結論をだしているのでしょう？
部下に責任を押し付けるふりをして、実は間違えを気づかせようとしてるのでしょう。
あえて、反面教師を演じることで、下の者に学習させようとしてるのでしょう。
さすが、凡人にはりかいできない、寛大で優秀な方々です。

あぁ本部長殿とか？ばかなすさんとか？

英知ポン不腸とかですか。ボケナスさんですか。
とても、とても、参考になる立派なお手本ですよ。
優秀、優秀。紙一重ですね？

ほんぶっちょー、って誰だっけ
Aたんと、Hたんであってる？

ぼけたまねのとても上手な方々です。
そう思わせて油断させているだけです。
でも、本当は超長優秀な切れ者です。

.

この会社SIerとしては、頑張ってる部類ですよ。
でも、何処の会社でもそうだけど、SIのビジネスモデルの特徴には
マネージメント能力で業績が左右されるんだよね。
変わらぬ組織、同じメンバーでは、昨今のこの会社の業績が示す通り。
どこかで、上へブレークできると良いですね。

結局SIも最後は企業規模でしょう？
小さな会社は小さな仕事しかこないし、所詮プライムは無理。
安定した売上、利益を確保するには、どこかの下で技術力を武器に
仕事するのが良い。身の丈にあったビジネスをすればいい。
そうでしょ？優秀な経営陣の方々は、もうお気づきですよね？

SIerとして頑張っている方じゃなくて、ソフトハウスでは頑張っているってところ。
どこかの下で技術力を武器に仕事をするとしても石湾の技術力って？

JavaのPGじゃない？単価の安い。
そのためには、石湾の企業体質、収益構造を変える必要がある。
下請けが主流だから営業やコンサル、パッケージ系の人間はリストラ。
PMも不要。
それに伴い、間接部門のリストラ。インキュベーションなんてもっての外で
即刻整理。ボードメンバーの縮小。会長職の廃止。オフィススペースの縮小。
つまり、街の普通のソフトに変貌すれば、少しは改善される。
サンジャパンを参考にしたら？

271<単価の安いJavaのPG会社．．．なんでワザワザそんな難しいドメイン目指すの？（笑）
会長職の廃止。＜これだけ個人攻撃だな、K会長に恨みでもあるのか（爆）
270<SIerとして頑張っている方じゃなくて、ソフトハウスでは頑張っているってところ。
そうか、大型案件リスクが高いので、１，２億程度の案件をC○Cなどのアンダーで
こなそうということが、「ソフトハウス」の定義なのかな．．．そんな真っ向から、
SIerという言葉を否定しなくても大差ないのにな。

age

システム構築力はないだろ？
javaプログラミングと設計だけでシステム出来るわけじゃない。
システム構築力があるなら、D濃比のような事例を恥ずかしげも無く雑誌に
載せないし、その他の大型プロジェクトもあそこまでトラブらないけどな。
金額大きくなると、マネジメントが困難になるから失敗確立があがるっていいたいのだろうけど、
石湾にSIとしての力がないのも大きい。

ユーザが言うSIとは、業務改善であり、新規事業であり、システム設計／開発であり、運用監視であり、
保守業務であり、、、のように多岐に渡っており、これらをワンフェースで受けられるのを
SIerとして認識する。だから、石湾はSIerには決してなれない。なれる時代でもない。
身の丈にあったドメインを早く探すべき

能書きばっかだな。
世の中見てみ、大手でも痛いとこなんてイパーイだよ。
会社の総合力としちゃ全方位カバーできると謳ってるところは多いけど、
現実のプロジェクトは三文ＳＥ寄せ集めて立ち上げて、
火事にならなきゃ使える奴寄こさないってパターンが圧倒的だぜ。
完璧な会社でなきゃ評価しないってのはプロジェクトの現場経験がない
バーチャルなおばかっちょの言うことだぜ。

では、石湾が毎年、主要顧客がかわっていく現実を考えてみてください。
それは、顧客が大変満足されているからです。

大手は最後まで面倒見てくれるけど、石湾は腰が引けているからな。
総合力がないのはその通りなんだから、せめて技術力を見せてくれればいいけど、
Dコーシーとか見るとそれもないな。

財務諸表をみると最大の取引先のところは、当然順調なんだよね？

277<では、石湾が毎年、主要顧客がかわっていく現実を考えてみてください。
それは、顧客が大変満足されているからです。 <-逆でしょ！

大変不満だから次から次へと次の顧客を探してくるしかない。

278さん、Dコーシーの関係者？

＞石湾が毎年、主要顧客がかわっていく現実を考えてみてください
それってでっかい案件が終わったからじゃない。
所帯小さいんだからその年の主要顧客は大規模案件くれてる顧客、
開発が終われば当然取引は小さくなるよね。どんな会社でも毎年基幹リプレースなんてありえないんだからさ。
てか、してたらヤバイよ、そのお客。
大規模終われば後は保守しながら小さい案件ちらほらこなすってのが普通でしょ。
であれば取引も小さくなるし、主要顧客の座も入れ替わるということさ。

>>279
Dコーシー関係者ではない。ITProと日系システム構築に載っているから見てみな。
ショボイから。Dコーシー関係者はデザインパターンとかばかり勉強しても良いシステムは
作れない事を少しは知ったほうがいい。

>>280
満足していたら、リピート来るはずだけど百銅はいつ来るの？
まあ言いたい事は分かるけどな。
石湾は、自社で手がけたシステムが本当に良いシステムだったか、自己満足じゃなく
検証する必要がある。
満足しているのが、顧客の情シスレベルで、その情シスは自分が推進した責任上、
あまり石湾に対して批判をしづらかったり、情シス自体のレベルが低いから
Dコーシー程度のシステムで満足している可能性がある。
そういうのが、本とか載っちゃうと恥ずかしい思いするよ。

自分は、友達に石湾のショボイ事例がITProに載っていると教えてもらったけどね。

ＣＴＣに第三者割り当て増資か。金を手に入れても使い道ないだろうけど。
資本は負債と違って返済義務が無いけど、株価や配当ひいては業績への
プレッシャーが強くなるな。

増資、おめでとうございます！

http://www.np-plan.com/
フォーラム見てこいよ

株価いい感じであがってる時に余計なことすんな。
次の株主総会では増資分以上の利益がでることを社長の
椅子をかけて説明しろ！

株価の前に、やることがある

まず離職率さげろ。あまりにも高すぎる。

無理。そんなことが可能ならとっくにそうなってる。

>>281

Ｄコーヒーの件について、日経システム構築の何月号に掲載されていますか？

そのうちCTCの子会社になるのか．．．離職率みると、社内の殺伐とした雰囲気が
想像できる。

そんなに離職すごいのか？
おれは辞めざるを得なくて
辞めた口だけど，それなら
どっちにしてもオレじゃ
続かなかったか。
もうそろそろふっきろうかな。

くだらんいじめとかは止めとけよ。＞ばかなしとばかつみ

>>290
忘れた。10月号ぐらいだったかな？
ITProのは読んだ？あっちもへぼいよ。

>>292
年間40人ペースだね。
ふっきった方が良いよ。

月に3〜4人が「お世話になりますた。」って
挨拶にくるのか…
入社当時はいい会社に転がり込めたと
喜んだもんだが。

ばかなし，ばかつみ問題もあるけどね。

ばかつみ、ってだれ？

あの大仏みたいに福々しいのが
いるじゃないよ。ほら。あいつさ。

あ〜、あいつねぇ〜。
>>53 ← こいつだろ？

わざわざこのAA作った人も
よくやるよな。似てるよ。
なかなかうまい。

結局どうなのさ

あーあ、また、おかしな組織変更したな．．．

ずいぶん人が減ってるような気がするんだが。

１年でちょうど４０人辞めたな。多い・・・

40人って・・・。ここ百人ぐらいじゃなかった？
何かあったのか？あったから資本いれかわったんだろうけど。

デモ盛んだけど、この会社の中国子会社は大丈夫か？

このスレは芯だのか？

いや、会社が芯だのだ。

>>301,302
そんなことないでしょ？

新陳代謝が良い方が健康に良いし。

>>306
そんなことないでしょ？

株価も揚ってるし。

そういえば、偉い人旅行中とか？
誰と会ってんのか、それが重要。

株価は単にＭＭ祭りってだけみたいね。
しかし、何期連続下方修正だしてるの？

旅行じゃなくて、仕事できたのよ。　いや〜ね。たまたま、あたしがこっちにいただけ！　

>投売りとチャンス買いですね 　の意味は？

従業員100人切る日も近いな

すきなようにかきまわしていやになったら辞任だとさ。いい身分だな、取締役さんよ。

age

二人同時に辞任って・・・。
中どうなってるんだろ？
知り合いいったんだけど音信不通になってるなぁ。

なんだろうね？

本当は首？

ほー。　で、理由は？

内部事情きぼ〜ん

内部で対立があったのは事実だろう。ただ２人同時に辞任は、中国子会社を
そのうちの一人に株式譲渡するからって発表資料に書いてあるでしょう。

中国子会社に移籍する人間が結構いて、ある意味上の人間はかなりそちらに移った。
まあある意味統一されてやりやすくなったな。

319<アホなぁ、両腕もがれて飛べるか。まあ、今期はどうなるのかな楽しみぃ。

宣伝でごめんなさい!!
でも、普通に見るだけでも癒しになるかも・・・
名前の通り、ブラックライトです!

http://www.t-v.jp/sector/patinko-bizyutu1.htm

宣伝でごめんなさい!!
でも、普通に見るだけでも癒しになるかも・・・
名前の通り、ブラックライトです!

http://www.t-v.jp/sector/patinko-bizyutu1.htm

結局、ここの強みってなんなの？
単なるJavaのSI？ 寒

内部情報きぼ〜ん。やめるやついぱーいいるのは？
社員も役員もいぱ〜いやめてる。
なんでやねん。だれかおしえて〜な。このあとどうなんの〜

好きなの選べ

1. じわじわ倒産
2. ＣＴＣあたりが救済合併
3. いきなり急成長

>>326
4.あっというまに倒産

>>325
そんなに辞めてるわけ？
たち上げ当時は将来性感じて
すごい期待してたんだよね。

偶然入社できた俺は
その後まもなく追い出されたが…
結構な実力者が多かったけどな。

>>328
追い出された人なの？
実力者って誰のこと？

そうです。クレームとか全部俺の
責任にされて，金一割減らされた。
マネージャは責任もとらず。
その後バカな死に嫌がらせを受けた。
あいつには現在仕返し進行中。

実力者ってか，みんなしっかりした
知識の持ち主ばかりに見えた。

>>330
実力者がそろっていて、それでもクレームが発生して、それが個人の責任に
なって辞めざるをえなかった？

矛槍だな。

バカな死には何をされた？

あぁ申し訳ない。最後の｢実力者｣ってとこは
俺から見たときの社内一般のイメージ。

そのプロジェクトのメンバは普通だったかも。

バカなしはその後　干してくれたし，
人事考課でも必要以上に最低点を
マークしてくれた。状況も把握せずに
その場の気分だけでアンフェアなジャッジを
するやり口に閉口した。
こいつほど開発では何もできなくて
薄っぺらな話を得意げにするのは，
かなり珍しい異色の存在と思っていた。

才能とか長所とか何一つびた一文感じられない
人間はなかなかお目にかかれない。ある意味貴重。

>>332
ほーそうなんだ。一緒に仕事したことないから全然分からん。
でももし332の言う通りだったら俺なら反撃して100倍にして返すな。
そこまで言われるとある意味、一緒に仕事してみたいかもしれん。

外ヅラだけいい人間と仕事するのは
疲れますよ?
一緒に仕事したことないあんたは
かなり幸せ。だって無能のセイで
自分の作業が増えたら嫌でしょ?

何もしないどころかむしろ足を
引っ張ってくれるようなタイプは
ほんと疲れます。

嫌だ

>334
もしかして、イン○ルに転職された「野○さん」ですか〜？

いいえ名もなき会社に行った
私です。
しかしインテルにいけるような人が
いましたか。すごいですね。

一ヶ月ぶりの書き込み

１Q決算は相変らずひどい決算でしたね。

この会社まだあったんだね。

bakanasi sine!

まだあるの？

まだあるよ。相変らず赤字だけど。

決算書みたら事務所一部返却みたいな記載があったけれど業務縮小中？

縮小ては何を

しかし、下方修正と大量退職以外に何も話題のない会社になっちゃったね

愛人は元気？

どれのことかわからないけど皆元気だと思う

上期決算はどうかな？聞くまでもないが…。

最近下がりっぱなしだな。どうなってるんだ

しかしこのサイトは意外と見ている社員多いのだな。
そのおかげでバカなしを知っている人が多い。
あったこと無い人が多いけどね。
自分もあったことがない。

↑知らないはずがない。

ばかなしはすごいよ。自分はな〜んにも
していないのに数年間マネージャの年俸
もらってんだから。口八丁はさすが。

ヤザキハ体よく切れてうれしかったみたい。

きっつい事書かれているな。

>一生懸命おしゃれには気を使っているのは分かりましたが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002310&tid=2310&sid=1002310&mid=4581

おしゃれは別に投資家受けのためじゃなくて、自身の下半身のためじゃないの？

人の年俸や下半身を語る前に会社業績をあげることを考えろ！
本当にお前ら皆バカだらけの能無集団だな。

能無集団でごめんなさいね。だって本当に能無なのよ。

SOAだってさ

>347
愛人はたしか三号までいたはずですが、
全員ご健在ですか？ああそうですか。。。

＞356 同感だ！
愛人には興味ない！　興味があるのはこの会社の業績だ。
業績が悪かったら経営陣は問答無用、総入れ替えしろ！

JavaOne
この会社、何の強みがあるの？

＞360　本当に草加？？
　おれは、結構、愛人にも興味あるけどな !

>>360
ほとんど総入れ替え状態になってるじゃんｗ

愛人総入れ替えて言うこと？　うらやましいね！
愛人ってまだ会社にいるの？

会社にも会社の外にも居るんじゃないの。
会社は業績不振、下半身は業績好調！ってことなのよ！

ドゥエー．．．．．．あの方も御止めになるのか．．．．
俺も身の退際か．．．

>>366
大御所ってこと？それともできる人？

社長が辞めるって事ですか？
ってことは、いよいよ身売り準備ですか？
そろそろ俺も。。。。

できる人も年末のボケナス頂戴して逃出すらしいぞ。　こら大変だ。

エイギョウゼンインダッシュツカンリョウデコキャクバナレガマスマスススム也

>369 年末のボケナスってボーナスのことなのでしょーか？
　　 できる人ってだれのことなの？そんなものないわよ！いや〜ん。ばかね！

○元　服歩庁　相当お疲れかな。

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フハハハー！　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
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ついにあの馬鹿なしも自評をだすらしいぞ．．．．．

脱走者多し。会社消滅近し、逃げるが勝ち也。
脳無役員では所詮無理か、これ以上期待無理。

また、脱走者がいるようだ。はぁー。。。

なんと．．．Ｈ銅と若井だって、これで婦の重爆から熔けたか．．．．．

Ｈ銅と若井しても車内法界上腿じゃあね。

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フハハハー！　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
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　　　　　 弋__ノ　　　　　　 〈 _/（<_仆_>）､ __∠ｲ_/＞へァ′
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾄヽｨ/l 廴＿//::.:_/￣ ヽ／
.　　 　 　 ＿_＿__√￣￣´::.::jノ::Ｌﾉー─‐'::.:.ｲｰ一 '´ 　 ,　- 、
　　　＿廴　　　 厶-､::.〉::.::.::.::.::.::.::.::.::.::弋_¨´　 　 　 　 （　　　）
（￣　　 　 　 　 /￣｀ﾒ､::.::.:＞‐､::.::.::.::.::.::.:＼｀ ー- 、　　ゝ __ﾉ
　`ー､　　　__∠二Y　　｀´　　 └､::.::.::.::.::.::.冫 　 と_
　　　ゝ∠ﾆﾆ ､=､/　　 ､ ＿ ＿_　冫￣｀>'´　_ノ　　 ｀　、
　　　 ｛. ＿＿儿ﾉ -　_　　　　　/⌒ヽ／　　　　_ ＿　　 j
　　　　｀￣￣ ¨´　　　￣廴__ 〈=r､｀く ｀ ー'￣　　　 ￣
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヾ ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ｿ
　　　　　/　〃　　 L　　 　 十 ヽ　　 　 ＿＿　　＿_　　．　．　．
　 　 　 〈＿　　　r_ト　　　〔_厂）　　￣　　　　￣

ここもLDと同じビジネスモデルか

ばかなしさんげんき？

ばかなしなんて知らんが、ホラ吹きの側で仕事するのは不幸だよ

ぼけなしさん　もう大食した?

くそバカぼっけなし　さんて
まだご存命中(おめおめと)？

元社長は？どうよ

元社長もいいけど？　今の社長はどうよ

結局無能が服着て歩いてるだけ
でしかなかったな。

>387 サイアクの業績発表でアイジンも下位者も生理中

最悪の決算発表。
社員の給与、業績賞与に手を付ける前に能無しの役員報酬を返上しろ。。

毎度御馴染みの下方修正お粗末だな、普通サルでも学習できるだろう。
社員のせいにして、また新人事か、給与に手を付けるなんていつものことだよ。
負のスパイラルから抜け出せるのはいつのことやら．．．
利益出して株主に配当せよ。

マム子

サル以下って事がヨウヤクワカッタカ。こうなったら開き直りだ。

age

>>390
業績賞与は業績悪いんだから当然だろ。
赤字なんだから０でもぬるいわ！

>>395
0にしてみろ俺たちにも考えがある。

今の社長あげ

>395
株主の発言？それならそう言うのも当然だな。
ただ実質、業績賞与は年俸制の給与的な側面も強いので、
それをやれば人材流出に拍車をかけるので、あまりお勧めではないな。
SIがメインの会社では、人材が最も大事だしね。

それよりも受注審査を強化していながら不採算案件が減らない体質を経営層に
責任追求するのが正だろう。

>398
どうかん。
シャインですが何か？
オイラはいごこちよければそれでい〜んです。

>>399
お前みたいな社員がいるから赤字になるんだ。たのむから辞めてくれ。

何故ですか？何度も何度も株主に
嘘をつくのですか？
お金を無駄にするのが得意のようですが、
それで会社は成り立つのですか？
中間決算のビデオ説明見ましたが、
随分と先行きが明るい話を社長自ら
していましたが、これも嘘だったのですね。
何で大風呂敷を広げ、嘘を重ねるのですか。
それが会社の利益に繋がるのですか？

第３四半期の発表後、追加リリースが無いですが、
現在の会社の状況を細かく開示したり、
役員報酬の大幅カットなどすべきでしょ。

本当に危機管理ができない幼稚な会社ですね。
イーシーワンは･･･。

「戦略的受託」はどうなったのさ？そろそろ効果がでるんじゃないの？

敗戦の将、兵を語り、悟りを開く。

会社は利益を出して評価されるので重要なのはお金だと考えています。
お金で人の心は変えるのです。その証拠に社員はまだ沢山います。
バカ社員をその気にさせ肉体労働者として使い、心身ともに壊れるまで働
らかせますが、ここに来てガタが来たガラクタ社員が増えてきたようなの
で給与を下げてリストラを慣行したいと思います。
これで経費が削減できます。なんとか切り抜けます。
でもこの次は、どうしようかな〜、バカ社員を使いこなすのも少しつかれ
たな〜、なんて思う今日このごろ。まあいいか。責任はだれか他の役員に
おしつければ。。。。
あっ、いけない。オレ様の報酬を上げとかなきゃ！

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だめな会社であること何年も前から分かっていましたが、
度重なる下方修正をした後のIR 上では新しいリーリースもない。
おいらも役員報酬カットがあって当然と思っていたけど、
そんな気配すらない。株主は大損しているというのに。
能力のない経営者が責任も取らないで居座り続けるのは
やめてもらいたい。まあ、役員の任期を一年にしたのは
責任の明確化が主眼だったはずだから、当然今度の定時総会では
全員重任なんてないでしょうな。
特に代表の責任は重い。

有線ブロードの社長に引き換えここの社長の能力の低さには
哀れさを感じる。

>大風呂敷を広げ、嘘を重ねるのですか。
>それが会社の利益に繋がるのですか？
ごもっとも。　その場限り、苦し紛れについ言っちゃいました。
毎年予算を、ホワイトボードに書いて主要部門長に押し付けますが、
何故か、旨く行きません。こんな私ですが、夢も大きいしプライドも高いです。
最も尊敬している人はドラッカー氏です。（凄いでしょ！）
でも、部下がいつも期待を大きく裏切ってくれるので、毎年首を挿げ替えて
新たな気持ちで出直しています。
社外では、思いついた話を色々お客に話していますが、側で聴いている社員は、
初耳です。それもそのはず私は文学部卒です。

頑張れイーシー・ワン！！！

406には文才を感じる。

前社長は赤字経営の責任をとって辞めたんだけど、私は業績不振の
責任をとるつもりはない。なぜだか分かりますか？悪いのは全て能
無し役員と能無し社員のせいだからです。
戦略は思い付きなので、絶対、うまくいきます。私の思い付きを実
現できない役員と社員をクビにします。
皆さん、私を信じて下さい。

この会社まだあったの。

イーシー・ワンとアイテック阪神が「SOAコラボレーション有限責任事業組合」を設立
ライブドアと同じことするなよ！

インチキくさい名前だなｗ

そろそろ辞めよっと。

413<　辞めたいやつは早くやめろ。
この会社は誰も引き止めたりはしない。
数字だけあげて、給料貰うだけのつまらん会社なのだ。

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辞める訳ねーだろバカ
辞めるのは秋の祭りを見てからだ

>数字だけあげて、給料貰うだけのつまらん会社なのだ。
その給料も激減中だな。

頑張れイーシー・ワン！！！

うちって仕事楽だけどね。

給料ちゃんともらえるし、
正直ラクショーって感じっす

>418
倒産しないようにがんばります。

>416 秋の祭りってなに？

2006.4.21
日本アイ・ビー・エム株式会社主催『IBM SOA World』の開幕基調講演で
当社社長・最首 英裕が特別講演
6/7（水）に開催される日本アイ・ビー・エム株式会社主催『IBM SOA World』〜イノベーションで
変わろう、SOAで変えよう〜の開幕基調講演において、当社社長・最首 英裕が特別講演を行います。

『IBM SOA World』について
ビジネスの要求や市場の変化に対応し、企業を成長させていくためには
イノベーションによる変革が必要であると、多くの経営者は考えています。
そうした変革を実現するための鍵になるのがSOAです。IBM SOA Worldでは、
最前線で活躍しているコンサルタントやスペシャリストが、ビジネスを中心と
した視点からみたSOAから、SOAを取り巻く最新のテクノロジーや製品にいたる
までを詳しく解説します。

開催概要について
日　時　　2006年6月7日（水）10:00〜17:45
会　場　　青山ダイヤモンドホール
対　象　　ビジネス変革のための柔軟なITを求める、経営者、経営企画、
　　　　　業務部門、IT部門、開発部門のリーダーの皆さま
主　催　　日本アイ・ビー・エム株式会社

ガンバレヨ天災君

前期決算の大失態をどう責任取るのか
定時総会で明確に示してもらいたい。

採算管理を最重要課題として
株主に表明しておいて
結局は大規模な不採算案件を発生させ
他の利益を食いつぶし
再三再四にわたる下方修正

株価は大幅下落

代表取締役以下役員がどのように責任を取るのか
楽しみだ。

確か前定時総会で、責任の明確化を図るために
取締役任期を一年にしていたよな！！

ソフト開発の会社でこうも赤字が続く会社も珍しいね。
普通にやっていれば、たかが１００人程度の会社なんだからコントロール
も難しくないわけで、連結会社も減って今期こそは、普通に利益でるでしょうね。
ただ、いつも土壇場でサプライズがあるのもこの会社の特徴。
上場したときの勢いはどこいったのかな．．．．
その時の社員も殆どいないのでは．．．？

>>424
トカゲの○○切り&いい加減な組織変更
>>425
コントロールも何も受注審査が…
離職率を聞いてみれば？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　| 　佐賀みかん　 |／

この会社今何人いるんだ？

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戦略の前に理念あり。理念の無い戦略に意味は無い。それでは戦略と戦術の区別もつかない。
お金を集めたけど使い道も無いし（思いつかないし）、手軽に稼げるから
SIやっているだけしょう。数で勝負の流通の１円２円と比較しても意味なし。
SIでリスクを最小限にって言うのは正しいが、実際のところリスクの抽出は
属人的な面が多い。（いくら仕組みを作ったり、組織を作ってもね。）
大手SIerにしても馬鹿の一つ覚えみたいにリスク管理とか言っているが、
まともに出来ていない。
石湾も、今年の初めにリスク管理を強化すると話していても、実際出てきた
利益が未達なのをみると分かるでしょう。
インキュベーションで赤出している場合じゃないのはその通りだと思う。
人材流出は大きな問題です。採用費用だって馬鹿にならないし、スカウト経由
で採用して１年程度でやめれば、スカウトに払うその人の年収の１／３分はパー。
リクナビでスカウトメールを送れば一通100円。

現状のSIは属人化しているので、キーマン一人が辞めればリカバリにものすごい
工数がかかる。労働の無駄、経費の無駄をいくら削減しても上流でアーキテクチャを
間違えれば下流であっという間にお金が飛んでいく。
SIは労働集約的な面もあるが、上流作業は労働集約的ではない。
オープン系は特に属人的な面が大きい。
理論の前に実情を知る事も大事です。

age

age

不採算案件を発生させないと前々期の決算後に
この会社は最重点課題としたのはご存知ですよね。

にもかかわらず、前期決算においても案件管理を
していたにもかかわらず、不採算案件を発生させ
赤字に転落。

しかも不採算案件の発生に気づくのが遅れ
原価が増加、さらにこの案件に人が取られ
営業もままら無かったと会社は言っていると
思いますが。
何か間違いがありますか。
下方修正も何度もしている経緯もありますよね。
それを批判するのはいけないことなのですか？
もちろん馬鹿なとかほら吹きとか激しいといわれれば
そうかもしれませんし、利用規約に反していないかと
思うところもありますが･･･。

たとえば株主総会で上記のようなことを言った場合
罪に問われるのですか？

それと前々期の決算、前期の中間決算の社長の会社説明会ビデオごらんになりました。
特に中間の内容は会社が変わったかなと期待できたのですが、見事に
裏切られました。
株主として株価で株主責任を負っていますが、恨みで言っているのではありません。しかし、会社が何度改善表明しても、改善されず役員が具体的責任をおっていないではないとおもっています。
株式会社の役員は株主から経営を委任されているのです。
たとえば会社内部で従業員が同じ過ちを繰り返せば上司からそしられるのは
極当たり前のことでは？

すみませんね、ウソばっかついちゃって


ウチってね、計画立てるの得意ですが
実行するのは苦手なんですよ
だって、命令系統が全然機能してないからね

組織っちゅーよりは
プロジェクトの寄り合い所帯って感じだし


役員にも会社を仕切る力量の持ち主がいないんですよ
てか、ハナから音頭とる気ない感じ


勢いがとまったベンチャーが
ただの中小企業に成り果てる典型例ですよ


まー、利益はでないけど
大損もないから
会社は残りますよー

でも株価は期待しないでね

みなさんご免なさい。無理で〜す。

保守

>>437
会社の保守もしてやれよ。
このままじゃ落ちるぞｗ

ほんと辞めてよかったよ。
やる気のない無能社員がはびこる職場で窒息しそうな毎日におさらば。
上も下もバカばかり。
辞めるが口癖の奴が本気でうざかった。
そのくせいつまでも居座るキモ粘着ハゲ。
どうせお前らに未来なんてないんだよ。
今だけダラダラ過ごして近い将来泣きをみるんだな。
ほんと辞めてよかったよ。

>>439

で、ｵﾏｲのその後の末路は？

聞いちゃ気の毒かな（藁

従業員が悪いから・・
旧体制が一新出来れば・・
営業体制を変えたから・・・
とずっ〜〜っと言い訳していましたが、いつになったら目標達成
するのでしょうか
役員の方、他人に厳しく自分に甘くないですか？

利益出せない。
表明したことを失敗する。
営業に手が回らない。
株主から集めたお金を無駄にする。

会社として終わっている。

経営者は自分に経営者としての
適正があるか、真剣に考えたら？

株価は低迷。
株主を裏切ることについては超一流企業

常にプライドを持ち、ロイヤリティも高く、やりがいを持って一生懸命に
お客様のために働いてくれる社員をきちんと処遇すべし。それが分らない
経営者は即刻辞めるべし。

>>443
誰のこと？

2005年10月
イーシー・ワン、フェアウエイ・ソリューションズ、日本ＩＢＭと共同で製造業向け
ＳＯＡソリューションモデルを開発（２００５年１０月１９日）株式会社イーシー・ワン
（本社・東京都中央区、代表取締役社長・最首英裕）、フェアウエイ・ソリューションズ
（本社・東京都中央区、代表取締役社長・柴田隆介）及び弊社の３社は日本ＩＢＭ
（本社・東京都港区、代表取締役社長・大歳卓麻）のSolution Builder Express Portfolio(SBEP)
チームと協力し製造業向けサービス指向アーキテクチャーソリューションモデルをＩＢＭ WebSphere/Rational製品を
利用して開発いたしました。
このソリューションモデルにより、ビジネス要件の変化に柔軟に対応しながら既存資産の有効活用ができる事を実証いたしました。
４社は今後ＳＯＡの普及を強力に推進していきます。

何をやっている会社なんだろう？　どーでもいいから、業績あげろ。ボケ経営者。　

>>445
製造業向けＳＯＡの売上っていくら？

何をやっている会社なんだろう？　どーでもいいから、業績あげろ。ボケ経営者。

昨日の会議の雰囲気、ぎこちなくなかった？
上層部は混乱しているのか？

へー、会議なんかあったんか。

>>449
詳細ネタきぼ〜ん。

会議くらいあるだろう。
>ビジネス要件の変化に柔軟に対応しながら既存資産の有効活用ができる事を実証いたしました。
笑わしてくれるね。
そういえば、コンポーネントどうした？

この会社のIR に何度か電話をして、
IRをもっと充実させろと要望しています。
もう何年も前から。
そのたびにIRが不十分と認めて、すぐに対応したいとの
回答をそのたびに得ます。

しかし今日現在なんら充実した対応がない。

ＩＲスケジュールをご覧ください。
平成１８年７月２７日の発表予定が、いまだ予定のまま。
いい加減中間の予定のスケジュールをアップしろ。

こんな基礎的で簡単なこともできないのか？？
お前ら能無しだろ？不採算案件毎年のように
連発して、そのため営業ができませんでした、
またまたまたまた下方修正ですといって
株主に迷惑かけて！！
もしかしてこんな簡単なことにも
手が回らないのか？

それとＣＴＣとの協業はどうなっているんだ。
向こうはどんどん評価上がっているぞ。
おいダメ会社。

>>453
2ch は読んでいる模様。

この会社にもイジメあるって？

あるよ。パワハラもね。

上場来最安値更新の勢いですね。
また中間で大幅下方修正があるのでしょうか？

株主に大損させておいて、しかも２期連続で
不採算案件を出した社長が役員報酬を取っていることに
本当に腹が立つ。
責任感の無い人間が会社経営に携わっていて良いのだろうか？

責任の所在をはっきりさせるため役員の任期を１年としたのに
責任を取らないのでは、意味なしだと思うのだが･･･。

>>456
詳細ネタきぼ〜ん。

ここは会社全体に歪んだエリート意識が浸透してるからイジメはひどいよ。

ここの年棒交渉は、黙ーってただ次年度の年棒を提示して、
様子を見ているだけ．．。上の言いなり人事。

イジメられている方も責任あるんじゃないの。グチャグチャ言わずに業績あげろ。

投資する人に責任があるんじゃないの。グチャグチャ言うのは株主総会にしろ。

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いやだねー。ここの人たち、みんな離れていくねー。グチャグチャ．．．．

上方修正はありえないでしょう。
下方修正の可能性は？？？
今度下方修正出したら、役員報酬全額カットにするように。
当たり前でしょ。

個人的の予想としては、中間赤字でも納期が下期に
集中するため概ね予想通りに推移していますとの発表でしょうか？

ここまで株主をコケにする会社に人材は集まるのかね？？
良い人材はほかに行くでしょう。たぶん。
ところでCTCとの資本提携の効果いつ出で来るんだ？
詳しい人いませんか？

465<下方修正したら、責任は当然でしょうね。
どうも、この会社のいつも発表する計画は、トップの勝手な思い込みから
現場のコンセンサスなしで出しているのでしょうね。
売上は到達したが、利益は出なかったなんて逃げ口上はもうやめてもらいたいな。
売上だけ作るのは、気の利く営業なら誰でもできる。
会社の成長に経営者がアイデアなければ、CTCの完全子会社という道もあるよ。
そうなっても社員からは、文句は出無いんじゃないかな。

CTCが嫌がるんじゃないの？
ベテランの大量の離職者を埋めるために、新人ばかり採りまくっているし。

新人ばかり採りまくっている＜JAVAのプロ集団じゃなかった？

>>468
　馬鹿言っちゃいけないな。当社の新人は入社した時点で全員プロと化すのさ。

>>469
笑わしてくれるね.一体誰がそんなに早くプロになれるのかな.
　昔からそんな事やってたのか？（爆-.

秋の祭りに続いて、冬の祭りが進行中

>>471
詳細キボンヌ

またもや大量離脱者発生？
まるで溶け出したワタ飴のようだ（藁
さーて、まる裸になった心棒がどんなものやら見物だな

>>472
若手から、中堅、ベテランまでまんべんなく。
必死で、いろいろなところに募集広告を出しているけど、
流れ出る血は止められず。

こ、これは・・・す、すごいです！！！！！
日本全国４００名以上の方にご購入頂いたにもかかわらず、
今のところ、クレームは０件（2006年11月現在）です！
月５０万円以上確実な投資法！！！！！

http://pegasus77.seesaa.net/

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ダメ会社。これじゃ人材集まらない。
これもひとえに経営者の相次ぐ経営の失敗による
株主に甚大なる損害を与えておいて
役員報酬を取っているそのあつかましさには敬服する。
公募価格で市場で買い取り上場廃止したらいかかですか？

>>471
結局、何人召されるの？

5人辞めるに一票。
年間だと40〜50人ってとこか。社員数100弱ぐらいだろうけど。
まあ誰でも入社した瞬間に全員プロになるから問題ない。

平成17年4月〜9月の役員報酬総額 36,113千円
平成18年4月〜9月の役員報酬総額 38,478千円

役員報酬増えているね。

6人辞めるに一票。

10人辞めるに一票。

３人。もしかしたら５人に１票。

ここの採用面接受けようと思ってるのですが、
もしかしてやばい会社ですか？
ホームページ見るかぎりではすごい会社なのかと思いましたが。。。

>>483
当社は、入社した時点で全員プロと化す素晴らしい会社です。

>>483
当社の社員はコンポーネントですので、壊れたらいつでも交換可能です。
コンポーネントを集める費用に比べて、維持費はあまりかかりませんので、
安心して採用可能です。

社員数推移
2005/03末 実績　140人
2006/03末 実績　104人
2006/12末 推定　 90人

まだやってるのか。哀れな奴らだな。

辞める人多いの？
ほんとに40人も辞めたの？

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結局7人辞めて、正解者なしか。

で、残りは何人？

>>490
ここ受けようか迷ってるんだが、辞める人そんなに多いの？
ホームページ見る限りいい会社だと思うけど何が不満で辞めるのかな？

>>492
何を持っていい会社と言うかは492次第だが、辞める人はものすごく多い。
ちなみに給料は激減中。技術力は人依存なので、辞める人が多くて残っていない。

これ見ていい会社だと思った？
http://www.ec-one.com/recruit/index.html

「労働集約型から知識集約型へ」ってのに感銘を受けました。
下請けとか人材派遣のような普通のSIっぽい仕事はやってないのかと思ってるのですがいかがでしょうか？

あと↓の記事読んですごいなーと感じました。
http://www.beasys.co.jp/business/no02/a1/index.html
この記事のエンジニアの方々はまだ在職中ですか？

>>492
知識集約型には全くなっていない。むしろほぼ労働集約型になっていて、
その傾向も強まっている。
下請け人材派遣も普通にやっている。

つい最近、特定労働者派遣事業も追加されているしね。
http://www.ec-one.com/ir/pdf/20060519_1.pdf

その記事のエンジニアもほとんどいないだろう。
というかEJBなんてもはや死んでいるし、3.0で互換性放棄していて、
そんな状態でEJBのコンポーネントなんて普及するわけなし。

>>494
その仕事のリーダー格だった人たちは、まだ辞めたって聞かないよ。

まあ、経営側で判断したのか監査で指摘があっかは知りませんが、
特定労働者派遣事業も定款に追加したのは、実態として人材派遣が在るからでしょう。
494<下請けとか人材派遣のような普通のSIっぽい仕事．．．あんたSI全然わかっとらんね。
beaのマーケティング記事に悪い話はしないでしょう。普通。でも、ちょっと古い記事だね。
その後どうなったのかな．．．
期間請負か一括は、単に契約の分類。労働集約型、知識集約型は何ら関係ないです。
では何をもって労働集約型、知識集約型と定義しているかでしょうね？
EJBじゃなくても、EJBでもコンポーネントが知識集約の成果物だとしたら、
さっさと作って世の中に発信すればいいじゃないの。
別にコンポーネントとかモジュールとか定義はその企業文化や技術でマチマチですが
安定的に早く安価で最新システムが出来るのはどの会社でも目標です。

期間請負にしろ一括にしろ、人集めてプロジェクトやっているだけなら
労働集約でしかないだろう。
財務諸表見てみな。プロジェクト売上比率が増えているから。
ここ数年の利益率の低下もプロジェクトの失敗だと書いてあるよ。
少なくともEJBでコンポーネント集めて再利用性を高めて会社間で流通して、人月でない
ビジネスモデルを目指した事がこの会社の知識集約型だろうけど、
再利用したって話は聞かないな。

最新であるはずのJavaシステムが、EJBの寿命が尽きているんじゃ、
レガシーと変わらないな。

みなさんよいアドバイスをいただきありがとうございました。
非常に参考になりました。
特定労働者派遣事業が追加されているのには正直びっくりしました。
めっちゃ迷いましたが、応募はやめておくことにしました。
みなさんお仕事がんばってください。

開発は福岡に移して三国人つかってやるんでしょ？
今本社いる人間は派遣のお仕事？

派遣法だと紺サルとかＳＥとか関係なく仕事の内容について客の指示を受けて作業をすることが少しでもあったら派遣業の登録するよね　　あたりまえのこと
むしろ違反の会社多いかも

はたらけー！奴隷ども！！

株価バブル早くも崩壊だね。

今月は何人やめるの？

社長！　どうなの、その後の女問題は？　泣いてるよ。

社長、また会社に女いれてるの？

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愛人age

この会社いろいろ書かれるわりにしぶとくつぶれないね。
離職率高いのは今も続いているのか。とゆうことは入ってくるやつも多い？
それと社長の愛人が社内にいるのか？

上方修正age

それと　くそばかぼっけ梨さん　まだいる?
教えてくれ。あいつだけは忘れられん。

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　bakanasi! bakanasi!
　　⊂彡

採用活動費に5000万円か。
従業員給与引き下げて、株式取得に9億円。
何の会社だったっけ？

人材派遣でしょ。

ごちゃごちゃ言う前に仕事をしろ。

文句はそのあとだぞ

いい加減な奴に限って口先だけだからな

>>515
バカナシさんに言ってるの?
あいつはつくづく外道だよね。

うるさいぞ、だまっとれ、ばか者があ！！

俺くらいに仕事が出来るようになるには１０年はかかるぞ。

あまったれた奴はクビだからな

気合を入れて生きることが肝心だ。

すぐに泣き言をいうボケは負け犬だぞ

間違えるなよ

いきがっていろいろ書き込むんじゃないぞ、このボケナスがあ！！

書き込むには覚悟が必要ということだ。

間違えるなよ

俺のテリトリーは笹塚だぞ。

ビビリは来るなよ。根性のある奴だけ来るように。

アホオーナーのベンチャー企業例
トップのフラッシュは笑える（美容整形しているオーナーときもい雇われ社長の寸劇）
http://www.landscape.co.jp/

笹塚にはペコちゃんがいるのだぞ

すごいだろう、ビックリするなよ。

女装変質者もいるしな。自演大帝もいるぞ

おー平均年収激減したね。去年は650万円ぐらいだったのに。
平均年齢はあまり変わっていないから、給与ダウンが数字で証明されたな。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2310.html

ボケは書き込むな。

俺くらいのできる奴ならいいけどな。

ちゃんと自分を見つめよということだ

ボケナスどもはおとなしくしとけ。

根性なしのもやしっ子らしく、おとなしくしとくのだぞ

生兵法は怪我のもとということだ。

奴隷とは時間に縛られ束縛された状態をいう。

その症状として便所絵に熱中するケースが多々見られる。

これは鬱積した劣等感や不満の重圧に対し、自己保全の機能として

無意識に便所絵を描かせるのである。便所絵を描いている時の

幼児的性格に起因していることも多い

ここに転職を考えています。30歳くらいの平均年収はいかほどでしょうか。また、一度配属されたら職場は固定になりますでしょうか。リアルな声をきかせていただけるとうれしいです、

よしたほうがいいよこんなブラック会社
人生の無駄遣いだよ

http://blog.saishu.jp/archives/51010410.html
株主は涙目になっているけど、社長は九州で胴上げされて喜んでいた。
救われないな。

>>528
第一四半期の売上原価が、135,158千円。
プロジェクトの遅れで売上が次の四半期にずれることがあっても、
社員の給与は払うので、売上原価＞＞社員の給与の合計。

そうすると年間5億。社員数100で割ると、一人頭500万円。
実際はパートナーへの支払いやその他のコストもあるから、
これを大きく下回るはず。（売上原価の去年と比べての減少が
大きすぎるのが謎だが）

というか販売管理費が売上原価を上回っているなんてありえないな。

エージェントいわく非常に市場価値が高いらしいですが………

実際のところどうでしょうか？？？

>>531
昔の名前で出ていますってところかな。
優秀なプロパーは逃げちゃったような気がする。

昔の名残で会社としての請負単価は高いみたいなので、偽装請負会社に
とってはオイシイのかもしれないね。

なるほど……

受けようかと思ったんですがやめておいた方がいいですかね……

独立系は難しいですね………ユーザーかメーカーかなぁ……

>>533
人材不足なのは間違いなさそうなので、それなりの仕事を
任されると思うけど激務になる可能性ありだね。

ホントにいい会社が少ない気がするね。
どうしてこうなってしまったのか。

一つには参入障壁の低さ。
状況が悪いので腕に覚えがある人はすぐに独立してしまう。
なので企業側も育成に金をかけるのをしぶる。
独立した方も立ち行かなくなり孫受け、ひ孫受けで技術を安売り。

なるほど………

やはりユーザー系などで業務知識などを身につけた方がよさそうですね。


情報ありがとうございました。

そういえば元取締役さんが立ち上げた会社ってどうなってるのかね？

結構ボロクソ書かれてるけど、この会社ブラックリストには載らないね。
他の企業に比べたら、かろうじてセーフいうという所なのかな？

>>538
人数少ないから。

javaをしっかり勉強できそうだし、収入も悪くないし、
社員として考えると悪くない気がする。
なんだかんだ言ってjavaの需要ってあると思うから、
通過点として入社するのは悪くないと思う。
実際入ってみないと分からんけど。
この会社はもっと将来のビジョンを明確にしないといけないとは思うね。
将来は福岡を開発拠点するというニュースもあったけど、
それが吉と出るか凶と出るか。。。
Rubyビジネスコモンズの発想は面白いとは思う。

>>540
面白くても石湾の株価（企業価値）が上がるのかが問題？？
またもや採集社長のマスターベーションか？？

たしかに9億現金抱えて時価総額１９億じゃなぁ。
自社株買いでもした方がいいんじゃないか？

豊富な現金を株式に投資してたまたま帳尻合わせているけど、
最近の株式市況で次の四半期、３月期はつらそうだな。

本業がねぇ。
Java一本じゃもう無理だって。
だからといってRubyはないと思うけど。

Java一本でもしっかり出来ていればこんな事にはなっていないだろう。
Rubyでやろうとしている事も、Javaでの焼き直しだろう。

>>545
しっかりできていればその通りだと思う。
だけど現実的にしっかりできる人を集めることは不可能だし
何か手だてを考えないと。
年収にして今の転職市場で６００万相当以上の人材だけでチーム
組めば可能かもしれないけど、600万以上の人間だけで組むと
人月120万でも経営上はよろしくないのにそんなに出してくれる
クライアントも多くない。
どうするんだろうね、ほんと。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜中国に子会社作って原価低減だ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>547
無限ループかよｗ

CTCの関連会社じゃなくなったね。
見捨てられた？

○|￣|_

о|￣|_

ﾟﾉ乙_

ｿz_

ｿﾆｰ

営業利益がマイナスに落ちこんでいるのに、役員報酬が3割増えて、
株主総会が楽しみだ。

所詮その程度の会社だよ

アホだな。
安定したというならともかく、まだ上げるには早いだろ。

や っ ち ゃ っ た　　　　　　　 　 /::::::::::｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ｲィ_二仁｀ヽ:::＼::::::}
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　　　　　　,ゝ‐､ﾉ　　　　　　 辷７1ｌ{_　　　　　イノ　レ',rnｍ
　　　　　 弋__ノ　　　　　　 〈 _/（<_仆_>）､ __∠ｲ_/＞へァ′
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾄヽｨ/l 廴＿//::.:_/￣ ヽ／
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　　　＿廴　　　 厶-､::.〉::.::.::.::.::.::.::.::.::.::弋_¨´　 　 　 　 （　　　）
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　　　ゝ∠ﾆﾆ ､=､/　　 ､ ＿ ＿_　冫￣｀>'´　_ノ　　 ｀　、
　　　 ｛. ＿＿儿ﾉ -　_　　　　　/⌒ヽ／　　　　_ ＿　　 j
　　　　｀￣￣ ¨´　　　￣廴__ 〈=r､｀く ｀ ー'￣　　　 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ｿ
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　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
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'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

新人おおすぎね？同意汁人挙手

>511

なにされたの？いると思うよ(ある資料でそれらしき名前みたから多分）

ブログが株主にばれて、お気楽経営を批判されているね。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=2310

>>558
この業績じゃ仕方ないわな

従業員のみなさん、早く辞めたら？
口だけの理想と現実が違うってことは分かったでしょ？

>>560
別に他所行っても状況はかわらんけどね。
どうせ辞めて転職するなら別業界へ。

test

従業員が大幅に増えて、給与総額が変わらないという事は、
平均給与がその分下がったってことか。
営業利益4000万で採用活動費に9000万。
役員報酬は35%アップ。
有価証券の評価基準の変更で、経常利益3500万アップ。

新卒を取り出したらしいよ

前もとってたよーな。。。新卒。

とってもどうせすぐ辞めるし、かんけーねー。
新卒でわざわざこういうブラック会社の奴隷になるなんて馬鹿げてる。

株主の圧力に負けいやいや自社株買い2500万円か。
採用活動費の1/4だな。
役員報酬の増加分が1600万円。

株主涙目。

ここ、無意味に現金もってるから
もっと買えばいいのにね。

>>565
この会社は開発部長Mの人格がアレだからエンジニアはすぐ辞めていくよ

>>568

M田のこと？

Jruby本を立ち読みしたけどしょぼいね。
買う気にならなかった。
充実しているのは、自己満足の関係者の感想文のみ。

age

なんか転職フェアでまた人募集してるね。
儲かってない割に人が必要なんだな。

Rubyなら教育コストが低いから、新人＆素人いっぱい採用してもOK！
…とまじで考えていたりしてw

　　('A`)ノ　　♪くまの子みていた
　 ノ( ヘヘ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

>>573
あたらしい単語が欲しいだけでしょ

フレームワーク、ejb、soa…
そういう胡散臭い単語で釣るしか脳がないからね
これがまた意外と釣れるから困る

>>575
本当にね。新しい単語で釣ってるから
いつまでたっても地に足のついた技術的な基盤ができんで
赤字こくんだよな

自前で鯖実装できる奴って何人いるの？この会社？
そのくらい出来ないとプロとはいえないぜ。

subversion使ってるけど、python書けないって聞いたときは
腹の底から笑わせていただきましたｗｗｗ
本職な筈のJavaですら、GlassFish試したこともない、Grizzlyは当然知らない、
Java5の仕様すらキャッチアップできていない、そもそもJVMの実行プロセスも理解していない。
そんな屑エンジニアがまともな仕事出来るわけ無いだろｗｗｗ

>>577
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）

>>577
Java5の仕様は論外だが
Pythonはいらんだろ。

>>577
中の人か？客か？それとも関連会社？
いずれにしても、TracとSubversionを間違えてるだろ。
Python書けると便利なのはTrac

・・・

MercurialとかBazaarもPython書けると便利だけど、
みんな知らんよな・・・

>>579
中途半端に新人や協力会社使うよりスクリプトに仕事させたほうがいい。

>>580
>>587
言ってることはマトモなのは認めてやる。
でも、自演は(･A ･)ｲｸﾅｲ!

>>中途半端に新人や協力会社使うよりスクリプトに仕事させたほうがいい。
もっともだと思うけどRubyで商売しようって会社なら
PythonではなくRubyでやらないとマーケ上まずいっしょ。

Perlもいいと思うがいかが？
最速狙うならLuaがベスト　アドビも使う良品言語
プロジェクトの補助で使うならなんだっていいじゃん

もっとも、Javaも扱えない奴がスクリプトやるなんて笑うしかネー
大火傷必至

Rubyは教育コストがかからないなんて、経営陣が本気で考えてるなら
この会社終わってる
大体、言語仕様がコロコロ変わるって事理解してんのか？(笑)
保守・教育コストを常に支払い続ける事になるんよ？わかってる？(笑)
ITベンチャー名乗っておいて、いつまで他人の尻馬に乗る糞マーケやるつもり？(笑)
資産はあるんだから、会社解体して株主で分けて終わりにすればいいんじゃない？(笑)

>>577
ID:QNAZQrzu0

>>580
ID:QNAZQrzu0

>>583
次から気をつけろよ

MBOか。
史上最大の粉飾決算企業の日興コーディアルがアドバイザリー。

PBRから見たTOB金額の妥当性への言及がないな。

従業員にも出資させてってところが・・・。

この値段ならMBOして解散しても儲かるな。
どこぞみたいに訴えられそうだな。

まったく無能な経営者だね。

散々社員に大損こかせてきた持ち株会を反省しないで、
また社員に出資させようってところが笑えるな。

これでまた出資する社員がいれば驚きだ。
言いなり取締役は出資するだろうが。

Rubyサイコー

TOBそろそろ締切だっけか？

TOB成功おめ

いつまでこの会社あるの？

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

この会社なんとかって会社にTOBされたんでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　: : : 　　　　 　: : 　　: : : : :

: 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　: 　 :
: : : : : : : : : 　 　　 　: 　　　 　 　: 　 : : : : 　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : 　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : 　: : : : 　　: : : : : : : : : : 　 : : : : : :
　　　 　 　: 　 　　　　　　　 : : ､‐｀｀‐、　　　　　　　　　 　 　: : : 　: : : : : : : : :
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　 　: : : : : : 　　　　　 _,,､'｀::::::::::: : : :: : : ::::'､:
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: : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

　　　　　　　　　　呑岳[どんだけ](宮城県 標高2007ｍ)