近未来通信はどうよ？　【４回線目】

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1 ：テクノウエーブ：
株式会社 近未来通信
http://www.kinmirai.co.jp/jp/
近未来通信ドットコム
http://www.kinmiraitsuushinn.com/

初代スレ
近未来通信はどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1016728111/l50

近未来通信はどうよ？　【２回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049677476/l50

【電話ＭＬＭ？】近未来通信はどうよ？　その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061610474/l50

４代目スレも事実と論理的な推定によりこのビジネスの行方を論じます。
またーり進行でよろしくね。
2 ：マスコミ：03/12/08 11:19 ID:x6XdwcTt
４回戦目も宜しく。
3 ：643：03/12/08 12:29 ID:QLxAQful
おっ！
こちらこそよろしく。
4 ：マスコミ：03/12/08 13:11 ID:x6XdwcTt
オーナーさんの仲間内で、還元が増えたとい話しが有ったが、はたしていかがな物か、
何かきな臭い匂いが後ろの方からただよってきそう。
5 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
6 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 19:36 ID:T78y3NMS
ついに、近未来も４回線目まで持ちこたえることができたか。おめでとうございます。
7 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/08 20:09 ID:yTfFddvr
　出来た出来た替え歌出来た。　
　風の中の某通信関係者～砂の中のマスコミー　みんな何処に行った～見送られる事もなく～
　草原のみちこさん～街角の新米オーナー　みんな何処に行った～見守られる事もなくー
　二十日締め！アロハの人！あらくれさん！を誰も覚えていないー

　ツバメよー高い空から、教えてよ～近未来の星を～
　ツバメよー近未来の星は、今何処にいるのだろ～～。
8 ：気楽なオーナー：03/12/08 20:10 ID:yTfFddvr
　上のは、気楽なオーナー作詞だよ。
9 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 01:41 ID:HeBzMonS
>>4マスコミ
あのさぁ～、増えたと言ってるオーナーは回線がまだ全部埋まってない人達でしょ。
そういう私もそうなのよ、ここに来ているオーナーは数年前にはじめた人ばかりじゃないのよ。
開局一年半以内ぐらいのオーナーは増加中のオーナーがほとんどだと思いますよ。
偉そうな事ばっか書いてるわりには余り事情知らないジャン。
10 ：マスコミ：03/12/09 10:51 ID:n+jg5qSB
>>9:貴方の其の言葉が臭いと言うんだよ、結局マ〇チ臭いのだ。
11 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 11:14 ID:kosQmbHu
>>10
マ○チ臭いではなくて、ウ○ン臭い、もちろん名前も
12 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 11:40 ID:DkiLgIFk
>>11
おい>>10は以前のスレから巣くってる激しく頭悪い煽りだよ。もしかして１スレからいたんじゃないか？
自分の実力ではもう手におえなくなってきたから他人の名前を語る位しか打つ手が無くなってきたのさ。
本物のマスコミはここまでバカではないから放置で。
13 ：石井：03/12/09 13:36 ID:07UA/I80
事業説明会参加してきたよ。
説明終了後の質問はいっさい受けつけず。
個別質問のみ。

オーナーは、ラーニングコスト(管理費)を毎月30万近く支払う必要があり、
仮に、IP電話の価格競争のなか、通話料が半額になると、
収入分が支払いを下回り、ずーーーと支払い続けないといけない可能性が
ある亊をお忘れ無く!

東京以外の中継局を見学した人いるのかな?
14 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 16:55 ID:BbIIyVoM
説明会は東京だけではない。地方の説明会は全部近くの中継局を見に行きます。
15 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 21:07 ID:tH5J6daY
>>13
それは、近未来が、潰れるとき。
誰が、マイナスばかり支払い続けるのか？
８ヶ月でも、マイナスなら、払う必要なし。
16 ：石井：03/12/09 21:17 ID:07UA/I80
ロサンゼルス中継局の風景が違うのはなぜ?

http://www.kpls.net/sizuoka/k12.html

http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/gai.html
17 ：石井：03/12/09 22:23 ID:07UA/I80
現在、存在すると言われる300名の国内オーナーが
毎月80万の収入を得るには、
(\800k+\300K)×5×300= 16.5億円/月 の通信料が必要。
1ヶ月だぜ!
毎月の通信費が1人当たり1000円なら165万人の加入者が必要。
毎月の通信費が1人当たり10000円なら16.5万人の加入者が必要。
ちなみに私の廻りには誰もおらん。
外人さんも「近未来など知らん」との亊。
18 ：石井：03/12/09 22:39 ID:07UA/I80
いいかげんな近未来の収益計算

近未来からもらった収益計算の中で
国内サーバーの収益計算では、
1サーバ当たり：法人400回線+個人400回線＝計800回線
として月当たり80万近い収入を算出。

海外サーバの収益計算では、
1サーバ当たり：8回線×60分×24時間×30分
として月当たり80万以上の収入を算出。

もし、1サーバ当たり800回線なら海外オーナーは月8000万の収入だ!
もし、1サーバ当たり8回線なら国内オーナーは毎月赤字だ!
19 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 22:47 ID:ZI/Bj0jC
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　 )'ｰーノ(　　　　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　|ｰ‐‐''"ｌ
　/　ｺﾞﾐ　|　　 　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ" 　　ｌ　ｺﾞﾐ ヽ
　l 　 ･　 i´ 　　　　　ヾ;Y　　　　　　,.,li｀~~i　　　 /　 ・　 /
　|　 の　l　 トー－-ト｀i、 　　 ･=-_､,　.:/＿＿_ |　 の ｜
　|　 ･　 |／　　 　 | l 　ヽ　　　　 ''　 .:/　　 　 ヽｌ 　・　｜
　|ようだ |　　 　 　 | l　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　 　ｌようだ |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　　　　　　　 ||　 　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 ||　　　　ハ､_ノヽノ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　
20 ：　：03/12/09 22:51 ID:vV/GqO/I
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　モナーのAAまだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
21 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 23:04 ID:PHMIiIjC
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　おれ呼んだか～？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
22 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/09 23:07 ID:HeBzMonS
>>17-18
で、君は説明会でいったい何を聞いて来たんだい？
その理解力じゃ学校の授業も先生が何を言っても理解できてなかったんだろうな。
ホームページ上だけでも君が理解した以上のことはずっと以前から書かれているよ。
まずは８回線仕様というサーバがどういうものかの根本的な理解からはじめようね（よちよち）
23 ：石井：03/12/10 00:05 ID:amQTwKSN
近未来の「TVfone」の動画像データってどうやって転送するんだろうね?
音声と一緒に32Kbpsか64Kbpsでノソノソと転送するのかな?
それとも2回線か3回線使って通話料を2倍3倍取るとか?
得意の「圧縮技術」を使うのかな?

IP電話の音声品質は、圧縮技術より
トラフィック量に影響されないように、
優先度を設けるQOSサービスだと思うんだけどね。

24 ：石井：03/12/10 00:41 ID:amQTwKSN
仕事がら全国を飛び回っているので、
現地のコンビニで「グローバル・カード」注文したけど、
どこにもないどー!!
東京、大阪、神戸、奈良、京都どこにもなかったどー!
25 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 00:41 ID:/RX1ereQ
ﾍｰ
26 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 00:51 ID:Pzge1luv
>>21
呼んでない
27 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 01:33 ID:ohYZER6K
>>23
TVfoneって何の端子が出てるのかもしかして知らないの？
>>24
そういうことは本当に注文してから言いなさい。
28 ：石井：03/12/10 13:01 ID:amQTwKSN
石井は、「うちはデータ通信でなく、音声通信の会社だ」
と言って、Yahoo や OCN との違いを強調しとった。
近未来の中継機というのは、音声データしか扱わない筈?

なのに新製品のTVfoneは、動画データで、
まさかブロードバンド回線を使うはずがないよね。
まさかオーナー樣方が構築したIP電話網を使わないなんて、
ありえないよね。ふつうは!
29 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 13:43 ID:ohYZER6K
>>28
なにいっぱいいっぱいの屁理屈こねてるの？
オーナーは誰一人としてＩＰ電話網に投資している人なんていないよ。
ＩＰ電話網と世間の電話をつなぐサーバに投資してんだよ。
ちなみにＴＶｆｏｎｅの画像は今のところオーナーのサーバを一切通ってません。
まぁ固定電話用ＴＶｆｏｎｅが出てきたら通るかもね。
ところで、オーナーのサーバを音声のオプションとしての画像が通ったら何か問題があるのかい？
ＱｏＳサービスとか書くぐらいの人だから難しいことは分からないんだよね。
Quality of Serviceサービス（ぷっ
君本当に楽しい人だね。
30 ：　　：03/12/10 14:42 ID:MwDf3hYX
TVフォンなんて、売れるの？あんなガラクタ・・。
31 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 16:54 ID:LWomeKKp
俺の近くの店には売っていない、あ～なんでだろ～。
32 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 21:48 ID:4g8zTqEt
>>21 お前の名前、なんや？
33 ：石井：03/12/10 22:06 ID:amQTwKSN
オーナーからお金貰って中継局いっぱい作って、
その中継局を使わないTVfoneを開発する近未来。
モラルのかけらもない会社だな～。

音声と画像データを一緒に転送したらどうなるでしょう?
インターネット網から音声データへ変換するところの
キューのアーキテクチャ次第では、ブチブチと音割れする
んじゃないの?素人の臆測だけどね。
34 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/10 23:03 ID:ohYZER6K
>>33
確かに、君は本当に素人だね。
どこでそんなプログラムの表面かじってきたの？
ちなみにぶちぶちと「音切れ」ですね。
音割れはダイナミックレンジをオーバーしたときに起こる現象です。
きみ、吉本向いてるんじゃない？更なる背伸びを期待してるよ。

ちなみにＴＶｆｏｎｅから他の電話にかけたり、他の電話からＴＶｆｏｎｅに
かけたらのオーナーのサーバ通るんだぜ。前スレから居るくせに君の理解力では
前スレに書かれていたことが理解できてないんだよね。
キャラ換えしてもやっぱり知能はそのまんま。
35 ：石井：03/12/10 23:32 ID:amQTwKSN
ほう、さすが近未来の諸君はレベルが高い!
素人と技術の話して羞しくない?

ブロードバンドの回線からどこを経由して中継局と
インターフェイスしてるの?
中継局って音声データしか扱わんとちゃうの?

バーチャル中継局だから何でもインターフェイスできちゃうの?

36 ：石井：03/12/11 00:12 ID:s8zeBYcP
近未来自慢の圧縮技術の話でもしてみたら。

サンプリング周波数は?
何ビットで量子化しているの?
普通は無声音圧縮が一般的だけどもっと凄い亊しているんだろうね。

むなしいーーーーーーーー。
37 ：石井：03/12/11 00:23 ID:s8zeBYcP

ところで、
ダイナミックレンジをオーバーするって
デジタル通信でありえるのか?

普通は、アナログ信号(音声)を8KHZで
サンプリングして、デジタル信号に変換する。
ダイナミックレンジをオーバするって、
デジタル信号のビット数が足りないってこと?

音声と画像データの混在の話している時に
なんでコーデックの話を出す。

近未来の技術力ってこんなもん?
って思われないよう頑張れ!
38 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/11 11:00 ID:SF4pXQ2k
みずほ株買った奴今どんな気持だか。
39 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/11 11:25 ID:FY9hCfbA
>>36-37
君実際に音声データをプログラムで扱ったことないでソ。
やってみりゃ全部分かるよ（藁

君的外れだねものすごく。
人に説明してもらってんだからまずは感謝したら？
40 ：マスコミ：03/12/11 13:16 ID:SF4pXQ2k
俺はメカに弱いから何も言えないけど、やり取りを見ていると低次元の
またその低次元に思えて成らない。
41 ：気楽なオーナー：03/12/11 18:33 ID:AlhtjysA
>>38　別に、いつものように、ボーとして、テレビ見てるけど、
何か、ニュースあったか？
42 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/11 19:08 ID:YeQSYGu6
>>40
御意。
43 ：石井：03/12/11 22:53 ID:s8zeBYcP
今度、近未来の「バーチャル中継局」を日経コミュニケーションに紹介したら?
読者は、通信のプロ。月2回発行の雑誌。
大受けすると思うよ、電話網とインターネット網を一緒にした記事を出したら。

通信のプロが見学にきたらどうしよう?
クリスマスツリーのライトの様に赤と青のLEDが交互に点滅する
ゲートウエイサーバー。

44 ：石井：03/12/11 23:04 ID:s8zeBYcP
質問に怯える石井と日置

見えない加入者

夢はいずれ醒めるもの
夢から醒めた時、手遅れにならないようにね。

Y.I
45 ：643：03/12/11 23:50 ID:CM7XwNvD
大きなお世話だ。
貧乏人の遠吠え。
おまえは路上詩人か。
46 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 00:04 ID:9FLjxPR/
>>43
そんなことして何か利点あるの？

ところでさぁ無音声圧縮とかだるい事書いてるけどさぁ、２Ｇ携帯のCELPですら
もっとましな圧縮してるよ。そういや8KのCELPは１０数年前に香港で買って来た
モデムがこっそり対応してたな。無音声圧縮って２０年ぐらい前に俺が遊びで
作ってた画像圧縮より劣ると思うのだが。例えノイズリダクションしても屋外で
電話かけたりバックで曲流して電話したら全く圧縮できないよ。
今時はリアルタイムに音声を１／１０以上圧縮できる物が普通。
バカがよそで知ったかぶりに使うであろうネタをこれ以上提供するつもりは
ないが、君が頑張って書いた知識とはその程度のもんだよ。
国税君か石井君かなんか知らないが、永遠にそうやって負け組みの遠吠えしてろ。
47 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 00:06 ID:9FLjxPR/
>>45
あ、遠吠えネタかぶった。
みんな感じるものは同じということか・・・
48 ：石井：03/12/12 00:41 ID:qu0XmQnY
俺は、初めっから素人だって言っているじゃないの。
その程度の知識しかない亊は認める。
だから、通信のプロの目にとまる様に日経コミュニケーションに投稿したら。
「バーチャル中継局」いい名前でしょう?
49 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 01:04 ID:Wd6pBGV2
>通信のプロが見学にきたらどうしよう?
クリスマスツリーのライトの様に赤と青のLEDが交互に点滅する
ゲートウエイサーバー。

近未来にあるサーバは本当にすごいと思います。私はあれを見て即中継局オーナーになることを決めました。何も通信のこと知らないのに適当な事を書くのは辞めたほうが、、、、
50 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 02:03 ID:8x4ZWR4+
>>48
自分の力でどうしょうも無いと感じたら、次は自分より力のあるものの力を借りる。
虎の威を借るきつね・・・取るに足らず。
ところで過去に虎の威を借りてた国税君というハンドルはもう使わないのかい？
51 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 10:24 ID:986yu7Vn
>>石井
素人と思ってんなら最初から下らんこと書くな、
このゴミカス野郎が。
52 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 10:30 ID:Y/hktewy
＞＞24　グロ－バル、カ－ドがないと言ってる人がいましたね。
チケットシﾖップで安く出てますよ。梅田地下街にいって見なさい山積だ。
各店舗においてあります。
安いのは３千円のものが１９００円ででてますよ。
高いところは２４５０円だったかな？。
53 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 10:44 ID:986yu7Vn
>>52
もしかしてこいつ普段でもラーメン屋に車と注文しに行く人なんじゃないか？
電気屋でみかん注文するとか。
54 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 13:39 ID:4zGt8yIX
この会社は八葉と違うのはどうでもいいから商品を流通させている所かな。
55 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 19:39 ID:tCRmtzUR
擁護的レスしてる奴は揃ってガラが悪いね。
この企業の中身がうかがい知れます罠。
56 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/12 21:53 ID:I9p4QD+I
　今日、屋プーとか、ソフト銀行の株下がったな。
　足銀ｆｔの株、１円から、高値２２円にまで上がった。
　１０万円買ったら、２２０万円と言う事。勉強になった。
　株値段は、まねーゲームもある。マネーゲームでも２２倍
　になるなら、少しぐらい参加しないとな。
　　今回、屋プーのソフトバンクも足銀も、かかわってないが、
　勉強になった。次回は、この知識を、生かします。
57 ：だだっ子さん達へ！：03/12/12 22:08 ID:wE287mz+
＞うっぷ～！
所詮、勉強か！
結果論はサルでもできる！
足銀は、おいしかったぞ。
５を２３で売り抜けたぞ！
いくら、儲かったの！
俺様は、・・・・・。
解るヤツは、わかっている。
わかったような、やつがいるからこそ相場は成り立つ。
やるからには、儲からなければ意味ナシ！
わはっははははは！
58 ：気楽なオーナー：03/12/12 22:21 ID:I9p4QD+I
>>56は、気楽なオーナーだよ。
私、サラリーマンだから、なかなか、株の値動き
夜しか、見れないの。でも、今回も色々勉強になったよ。
ネット取引になって、一部株の値段に、業績より、マネーゲーム
になってると言う事。その点、理解のうえ、儲ければ、また、楽しい。
今回は、勉強になった。
59 ：だだっ子さん達へ！：03/12/12 22:33 ID:wE287mz+
親切心・老婆心で一言言っておく！
現実と夢・理想は違う！
いちオーナーとして、
事業と言うものは、上昇だけとは限らない。
下降も当然ある。
投資した、仮に１０００万が倍に、なるともあれば
０になることも当然ある。
株式投資など身近な所を話したが
投資した後にガタガタ言ってるようなヤツには
見苦しくて、誰も・・・・応援はしない。
自己責任だぞ！
ま～あんばれや！
来年も、餅代も稼ぐぞ！
わはっははははっはは



60 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/13 00:47 ID:9lrHUx2b
裏づけもなく潰れるとか詐欺とか書いてるけど、そっちはどうなん？
もうこういうことしか叩くネタ無くなってきたから苦肉の策？
その内また元の誹謗中傷小僧が登場する輪廻。
61 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/13 00:53 ID:9lrHUx2b
足利銀そんなに跳ねたのか。
５０万ぐらい突っ込んどけば良かった。
１円で買っとけば１０００万にはなった、サーバ建てられたな。
62 ：だだっ子さん達へ！：03/12/13 21:53 ID:/M3aq/KQ
＞６１へ
株好みは、誰にでもある。
だが・・・・
しかし・・・・・
命がけのヤリトリの行く先が、サーバとは？
いい勉強になった！
まあ～、がんばれや！
わはっははあはっははあ！
63 ：643：03/12/13 22:58 ID:s66qgXiY
＞＞６２
おまえ笑い声がだんだん変になってるぞ
64 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/14 01:02 ID:6zmMdV2z
>>62
上の書き方なら単なるモノの例えだろ、５０万レベルの賭けが命がけなのか？
そりゃ失敗したら痛いけど・・・

仮に５０万が元手で本当にサーバが立ち上げられたら安い話と思うが。
どう転んでも実際に失うのは５０万だし。
65 ：643：03/12/14 11:39 ID:heslLQMp
いまどき[だだっこ]もねーよな。
ここでは全員近未来について語ってんだよ。
誰もお前の言うことなどまともに見てねーから、出て行けよ。
株スレでもいってしゃべってこいよ。
66 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
67 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/14 20:54 ID:Hlivd9P9
今年は、この辺で、お仕舞い。戦いは、２００４年に続く。
68 ：号外。：03/12/14 21:17 ID:Hlivd9P9
　フセイン逮捕。明日、株、暴騰。今、買い注文殺到してるで。
69 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/14 23:17 ID:W+aFcsdF
６７は気楽ななんとか。
70 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/14 23:38 ID:W+aFcsdF
６８もだった。
71 ：Tom Cruise：03/12/14 23:42 ID:UW9W4wWq
mi
72 ：Tom Cruise：03/12/14 23:45 ID:UW9W4wWq
九州でTVFONEを販売してます^o^
質問等あればうけ賜ります。
73 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/15 01:13 ID:rPQkDnhT
国際電話の13％がIP電話に移行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000004-wir-sci
74 ：だだっ子さん達へ！：03/12/15 10:09 ID:1JNLn/VM
株やってる諸君へ！
儲かってるかい？
俺は、笑いがとまらんぞ！
上がったら売る。
差額が利益。
当たり前だが実行できるやつが儲かる。
わはははははは
75 ：マスコミ：03/12/15 10:20 ID:Hb/l2arB
>>74:お前うるさい、このレスから出て行け。
76 ：だだっ子さん達へ！：03/12/15 21:19 ID:1JNLn/VM
＞７５マスコミと称するボクへ！
あんまり乱暴な言葉使いは、良くないな～！
今日も俺は、ゴキゲンだから相手してやるよ。
とにかく、ゴキゲンだから。
仕掛けた銘柄すべて大当たりだから！
イケテルヤツと、ギリギリ理解しても
所詮、○○人では、せっかくの男前もダイナシだな！
つかめよ！チャンスを！
気付よ！・・・・ボクチャン！
わははははあっははは


77 ：気楽なオーナー：03/12/15 21:38 ID:54FafvsR
　わかった。ＯＯて、言うのわかった。
　そんな事、言って、いいのかな？ＯＯ人は、イラク人だろ？
　イラク人なら、時節柄、男前でも、台無しか。
　何か、最近、退屈だよ。
78 ：だだっ子さん達へ！：03/12/15 22:08 ID:1JNLn/VM
う～ん！
ウイットに富んだ知的な言葉だな！
・・・・・・。
・・・・・・。
貴方の今まで培われた生き様にエールを送りたい。
とりあえず、石井さん！
お互い
頑張りましょう！


79 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/15 23:59 ID:rPQkDnhT
素直に「貧乏」人と書いたらダメか？
逝って来ます　λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
80 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/16 13:16 ID:U+nQg6eh
>>75は誰かに寄生したまま一生終わるんだろうな。
81 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/16 13:29 ID:bb1shOBN
>>79:貧乏人でも人間性があれば立派に思えるけど、
この世に心の貧乏人ほど醜い物は無い。
82 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/16 14:03 ID:0edYWXq9
ぼろは着てても・・・なんて人はいなくなった。
金ない人間に信用できる人はいない。
１０００万くらいの投資でびびってるようでは
1人前の男ではない。
83 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/16 15:05 ID:bb1shOBN
人間性に欠けてる、カウンセラーでも受けたら。
84 ：気楽なオーナー：03/12/16 19:11 ID:wRYMPH72
　今年は、どう考えても、もうお仕舞い。今日、株の買い注文
だしたら、２５日で、お仕舞いとの事。
　新米オーナーに一言。
　心配しないで、近未来は、成功するかも知れない。７０～８０％？
　豪華な旅行でも行けば。損したら、損したとき。お金、倹約ばかり
だと、面白くないでしょ。いつ、大地震で、死ぬか知れないのに。
　私も年末年始、家族旅行に雪国に行くよ。スキー楽しいよ。
85 ：　：03/12/16 20:44 ID:2QF4wOFO
「1000万円の投資でびびると男ではない」とか、「貧乏人だ」
うんぬんという話と、
近未来に投資するのが良いか悪いかという話は
全く別の話であって問題のすり替えに過ぎない、
単に近未来に都合が悪いことを排除したいという意図
で言っているなら即刻止めていただきたい。
86 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 01:21 ID:6uhApFWp
>>82
ある意味理解できる。
４人に合計して約３００万の金を貸した。そのうち３人は逃げた。
一番金額の少ない一人だけが月々必死の思いで返してくれている。元々は親の借金なのに。
自分で借金こしらえた３人らは全員逃げた。今時の貧乏人は無計画な浪費が原因、
しかも安易に病み金に手を出してしまう。家に逝っても本人は逃げた後だがポストの
溢れかえった督促状が出迎えてくれた。今時の貧乏人に信用できるやつなんかほとんどいない。
87 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 01:23 ID:6uhApFWp
>>85
君なんかすごいね。
尊敬はしないけど。
88 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 10:48 ID:IUQoYdNk
>>85 禿同！
しかし、既に近未来に投資してしまった小金持
の心情としては、いくら怪しくても、今更
弱気にはなれんでしょう（ｗ
外面だけでもあくまで強気を装うしかないのでは？

それにこのスレみると、彼等っていわゆるたたき上げでしょ。
ちょっとカネは持ってるかもしれないけど、
あまり人に誇れるような学歴もないみたいだし、
知的職業についた経験もないだろうししね・・・
もちろん確証はないけど、彼等の文章のレベルが低すぎる（ｗ

この分だと論理性を重んじるこの板のまともな参加者はいやになって
誰も来なくなるだろうな。（現にそうなってるかも）

89 ：園日暮：03/12/17 11:12 ID:dB0occtU
>>88
貴方は､自分で知的レベルが高いと思っているようですが､本当にレベルの高い人は奢った言い方はしないものですよ｡
90 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
91 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 16:39 ID:6uhApFWp
>>85>>88
近未来について不利な意味合いの誹謗中傷さえ出てたら満足なのかな？
真実の追究としての証拠の提示とかには全く興味なくて。

ここまで叩き勢が追いやられてきたらそうやって無茶な切り口から巻き返しを
謀らないといけないのは分かるけど、それもこれも言いがかりばかりで証拠が
何も出てこないからなんだよね。だから多分一時的に騒いでまた同じ所に
戻ってくると思うよ。

>この分だと論理性を重んじるこの板のまともな参加者はいやになって
>誰も来なくなるだろうな。（現にそうなってるかも）
だからこそ君達が今ここに居るということでよいのかな？（ｗ
92 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 19:14 ID:ZL/JxLOK
まあ、ええやん。金無し君なんてほっておこうよ。
正直、貧乏人とは関らないように注意してますわ。貧乏ってうつりますから。なんの得もないしね。
これホントやで。
我々、実際おいしいんだから。
キンさん、おいしい蜜をこれからもたのんます。
93 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 19:30 ID:F1p7896Y
↑なんか頭ワルソー。
94 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 20:00 ID:ZL/JxLOK
貧乏人は貧がすきなんやで。
金持ちは金がすきなのよ。
簡単なことよ。なるべくしてなってるってことよ。
意味わかるかな？僕の言ってること。
95 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 20:09 ID:F1p7896Y
よくわかんないや、君の文章。
96 ：だだっ子さん達へ！：03/12/17 21:40 ID:TElqV7fk
カネをすでに持っている環境のヒトもいれば
ヒトにかみつきたくなるほど追いつめられているコドモ達も事実存在する。
言葉使いが乱暴と受け止めて、むきになって誰彼かまわずかみつく。
でもな！現実を正面から受け止めなきゃ成長しないぞ！
良いではないか・・たまたま今貧乏でも。
俺も若い時は同情される程、瞬間激貧の時は、あったが
今はいい教訓として身についておる。
いいかげん素直になれよ！
・・・・・・・・・
な～んか、リセットしたヤツを思いだしたな！
自意識一流・・・・生き方三流。
・・・・・・・
・・・・・・・
たまには、コンビニでバイトでもしろ！
空想では、腹いっぱいにはならんぞ！
あせるな！
97 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 22:53 ID:MlnfBx2b
わははははっをわすれてる
98 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/17 23:38 ID:6uhApFWp
>>92と>>94は余裕のある人には笑って納得できる文章なんだよね。
自分にもその実感があるから。
逆に>>93と>>95は貧乏人の発想。
その違いって自分では分からないもんなのかな？
99 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 01:13 ID:iQNegDG2
びんぼ人の特技、他人の金を吸い取ること。

その心は・・・貧乏をうつされる。
100 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 09:52 ID:8nD1a6MS
　　　　　～貧すれば鈍する～
意味:
貧乏になるとその性質や頭の働きまでも愚鈍になる。
また、貧乏するとどんな人でもさもしい心をもつようになる。

気をつけたいものですネ。
101 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 13:10 ID:gQXZI0K3
僕は少なくとも近未来の投資家の大半よりは
資産を保有していると思いますが、
近未来のビジネス自体やそれへの投資には非常に疑問をもっています。

というよりはっきり言えば、他の何人かも口を揃えるように、
投資家へのダマシに近いものがあるのでは・・・とさえ感じています。
（もちろん、私の今までの経験と知識に基づく判断で、
同社の関係者ではないので、証拠なんかはないですよｗ）

上で述べたように、私はお金には幸いに全く困ってはおりませんが、
（というより投資先への選択には苦慮しております、ハイｗ）
同社をまっとうな会社とは思っておりません。
更に、近未来への価値判断はお金に困ってる、困ってないとは無関係だと
思いますが。
要は、その人自身の洞察力の差でしょうｗ

近未来の客観的な問題点としては、外国人向けとしては通話料金水準に割安さがない。
日本人向けとしては回線クオリティが悪過ぎるってことでしょうか？

また、私が調べた範囲では、同社自身が通話サービスの拡販にあまり積極的でなく、
投資家・代理店集めばかりに積極的な感じを受ける点です。
その点では、他の方の指摘どおり、過去消えていった同業の数社が脳裏に浮ぶのは
仕方がないことでしょう。
近未来は何故、通話サービスそのものの広告・宣伝をしないのか？
それは永遠のナゾなんでしょうか・・・ネ？（笑
102 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 14:18 ID:8nD1a6MS
うさんくさい時期だから儲かるんだよん。
みんなが知っているなんて知名度のある規模の会社になったら、過剰利得が発生する時期は終わっているのよ。
って当たり前の事でしょ？
逆に言うと君みたいのがいるから僕ら儲かるわけ。
あなた株、金、とか不動産以外に投資したことあるのかな？


103 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 16:01 ID:am2V92KD
>>101
お金があるもの全員が納得し投資するとは誰も思ってませんよ。
それはそれで貴方の判断。それで投資なさらないのは貴方の自由です。
数年前に投資した人は胡散臭さを乗り越えてプラスを出しているのですし、
プラス転化されている人は増えつづけているのですよ。
私も早くプラスになるといいな。
104 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 16:59 ID:8nD1a6MS
やりたきゃやればいいし、いやならしなければいい。
それだけでしょ。
投資は結果が全て。勝つか負けるか。
私は今まで、投資判断の際に他人に意見を聞いたことはないよ。
なぜならほとんどの他人は、その投資対象に関して自分より勉強しておらず、かつ責任回避の為に無難なことしかいわないからね。
他人に意見を聞いてる時点で投資家として、根本的な態度が欠落してると思うな。
そういう人で投資で継続的に成功している人は見たことがないな。
105 ：　：03/12/18 17:29 ID:pnqSAI04
使っている人って、パート4まで行っているけど皆無だね。
106 ：マスコミ：03/12/18 17:35 ID:T16laHPB
近未来のように此れからが分からない企業だから、オーナーの皆さんはなけなしのお金を
投資しているものと思う、本当にお金持ちならばこんな会社に投資なんかはしません、
宝くじを買う気持でオーナーになって投資をしているものと思う、
このシステムが何時までも続く物ではないと思う、あくまでも思うだ。
107 ：だだっ子さん達へ！：03/12/18 21:51 ID:aJgBuVT2
どうしたんだい？
だだっ子さん達。
かみついてこないのかな？
改心してコンビニでバイトでも始めたか。
オオイに結構。
世間に、もまれてナンボ！
はい上がって来いよ！
＞９７
それでは皆さん！
いち・に・さん
わはっははははは！



＞９７
ご指摘ありがとう
108 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 23:06 ID:1hq8TvAP
>>101
近未来のやり方はいわば小判ザメ商法なので目立ちすぎるといけない。
一般向けに回線の宣伝をあまりしないのはそのためだと思います。
109 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/18 23:48 ID:Y9Kl9fLD
>>108
おまえは、おもしろ過ぎ。
110 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 00:58 ID:MF/L6vXa
>108
オーナーだけ増やして回線利用者は増やさなくていいのか？
111 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 01:12 ID:wUA68CBY
177 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 02/11/23 14:34 ID:VPpegJju
タイに携帯でかけるのに、ここのカード使ってるよ。
オーナー制度はともかく、カードは安いし、良いと思う。

181 名前： コンニチワ 投稿日： 02/11/23 21:00 ID:dIhrnohL
私は、使っています。バージョンアップで、アダプターの
交換案内も去年、来ました。私の周りの方も、使ってられますよ。
ADSLをひいてネット接続している人もいないし。多分ですが、
ADSLというか、ネット自体（常時接続は勿論）に関心の無い（？）
方も少なくないと思いますよ。
ちなみに、私の電話先は、日本国内での利用ではありませんが
非常に助かっています。又、何が助かっているかというと
公衆電話からそれこそ安く電話が出来る事です。
私は、近未来のサービスを応援しています。

186 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 02/11/24 16:58 ID:5B2uVtPb
格安カード電話は、本当みたいだよ！私は、実際使ってるし。他の事は、知りませんが（笑）
112 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 01:16 ID:wUA68CBY
>>104
藻前の意見が真だな。
113 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 01:38 ID:wUA68CBY
>>106
>本当にお金持ちならばこんな会社に投資なんかはしません、
なんで？言い切るなら何らかの証明が欲しいな。
114 ：園日暮：03/12/19 08:27 ID:AomMbrnu
本当の金持ちって､どんなﾚﾍﾞﾙの人なのかなー｡
資産が１０億以上の人？
115 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 09:04 ID:VzxQ7N3D
私は6億5000万前後だね。
不動産　2億
自宅　　5000万
株　　　8000万
金　　　5000万
外貨　　1億（ドル5000ユーロ3000その他2000）
現金　　5000万
車　　　1000万
近　　　6000万
その他　5000万
こんな内訳かな

でも一番の資産は自分の脳みそ。
相続一切無しで作るの15年かかったで。
まだまだこれからだけどね。
116 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 14:39 ID:E/el910A
近　　　6000万って、なに？

あと自分で自分をほめないほうがいいよ(笑
あんたよりアタマのいい人は多いだろうから・・・（ｗ
117 ：マスコミ：03/12/19 14:43 ID:sGZagZr7
金持ちはこんなチンケナものに手を出したりはしませんよ、まァ成金なら出すかも知れませんが、
ひんの有る金持ちならこんな所に投資しないで、優雅な生活を送ってるはず、
幾ら還元が有った、無かったと、馬鹿馬鹿しく騒いだりはしない、
心静かにユッタリと世を楽しむはず、
ちなみに私は株資産として１８億有ります。
118 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 15:19 ID:G4v40g7s
>>117
さすがデジチェの未公開株を2ちゃんで宣伝しまくってるだけあるね～
金持ちは違うな～
心静かにユッタリと世を楽しむはずｗ
119 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 18:51 ID:eYs9tPHd
みんな金持ちだな。
俺はもろもろ込み込みで数億しかないや。
近社のサーバも一台しかないし。

もしかして俺ってここでは貧乏人に入るのか？
120 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 18:57 ID:eYs9tPHd
>>マスコミ
ものの考え方は人それぞれなんだからそんなに決め付けないでも・・・。
数億ごときの者が言うのもなんなんだけどね。
でもうちは昔からの地主だから相続が完了したら実感の無い数字上の財産だけはもっと増えるよ。
121 ：マスコミ：03/12/19 19:09 ID:sGZagZr7
>>120:貴方の言われるとおり決め付ける事は間違っているかも知れませんが、
私は一般的な感覚から物を言わさせて貰ってるのです。
貴方も立派な資産家だと存じますよ。
122 ：115：03/12/19 19:40 ID:VzxQ7N3D
いやいや
自慢している訳じゃないですよ。
投資家は資金を再投資しながら増やしていきますが、お金がお金を生むのは確かですが、
お金を増やすのは最終的には運用している人間の「頭」ですと言いたかっただけですよ。
最初の資金2000万つくるのが一番時間がかかりましたね。15年のうち半分位かかりましたね。
もっとうまくやっている人はいくらでもいますよね。私なんてほんとにどこにでもいる小物ですよ。
123 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/19 19:43 ID:X7hpT1MK
これが噂の・・・
すごいね。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=
124 ：気楽なオーナー：03/12/19 20:02 ID:hJJ0m83g
　何か、おかしいぞ。相続したのか？資産の割りに現金が、少なすぎるぞ！
私でも、現金、５０００万円ぐらいあるぞ。そんなに、資産家なら、近未来
に協力してくれ。人生、1つ発逆転なければ、面白くないでしょ。
　大手の、一流の会社、見返したいと思いませんか？私は、いつも、そのように
思ってます。負けてたまるか。近未来、頑張ってナ。
125 ：気楽なオーナー：03/12/19 20:24 ID:hJJ0m83g
それに、車が、安すぎるぞ。車は、何？年数経ってるから、１０００万円か？
私なら、それだけの資産あれば、車にもっと、お金かけるけど。私、車好きなの。
126 ：あらくれ：03/12/19 20:28 ID:yVmRdmJr
皆さんお金持ちですね．私お金が欲しくて近未来に４０００万円ほど．
投資してます．お金持ちの皆様近未来がだめなら．私に簡単に増やせる方法
を自分で考えれなど言わずに教えて下さいよ．先月も５００万円投資失敗
したばかり．２９歳で脳味噌無い相続なんて縁のないあほな私．近さん頑張ってな
127 ：気楽なオーナー：03/12/19 20:53 ID:hJJ0m83g
　あらくれさん、偉い！相続なんて、糞食らえ！負けてたまるか！
　でも、荒くれさんの子供は、相続するのね。
　金持ちに生まれて、金持ちは、何も幸せでないよ。
　普通から、金持ちになれば、楽しいよ。皆に感謝するよ。
　あらくれさん、あなたは、立派だね。私は、まだ、駄目だよ。
　まだ、周りの人に幸せ振りまけないの。早く、周りの人、
　幸せに出来る人になりたいです。
128 ：だだっ子さん達へ！：03/12/19 22:11 ID:IkJO9xQ5
な～んだ！？
コドモ達は、バイトで忙しいのかな？
生産性が」あるってだけでも偉いぞ！
ほめてやる。
誤解が有るようだが、貧乏は決してカッコワルイことではないぞ！
・・・・・・
楽しまなきゃ！
・・・・・・
ところで、クリスマスも正月もひとりか？
・・・・・・
・・・・・・
普段面倒みてもらっている親にあたるなよ！
女房・こども・老人にアタルなよ！
・・・・・・
ぜ～～～～んぶ・自分のせい！
自分って俺のこと？
誰のことかって！
わかんないから、ヒトにかみつきたくなる。
わはははっはははは

129 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 01:00 ID:U9BWG1Wy
俺はあらくれみたいな人が最後には成功すると思うよ。
人生トライアンドエラーの繰り返し。宝くじも全てが外れではない。
130 ：115：03/12/20 07:54 ID:HnHUCGSM
1年前にマンション1棟ごと買ったから、現金減ったのよ。
不動産ぼちぼち上がるよ。ピンポイントだけど。上がらなくても10％以上でまわるからいいけど。
そろそろデフレもおしまいだから、実物資産に替えとかないとね。
131 ：115：03/12/20 08:52 ID:HnHUCGSM
もちろん手痛い失敗もしているよ。
まだ資金が1000万位しかなかったとき、株で400万穴あけた。あれはキイタナ。
でもね、そこからだよ本当の勝負は。失敗をどうとらえるか。
でもその必死になってた頃が一番充実してた気がするな。
132 ：あらくれ：03/12/20 12:11 ID:VFTCqqAx
127気楽なオ－ナ－さん．１２９名無しさん．気落ちしていたところお褒めいただき元気がでました
私が２０歳の時に親が自己破産．バイトしてやっと貯めた４万円からブロ－カ－を
して店をもち．お客様と家族が喜べるようにがんばってます．投資に失敗したくありません
しみったれた話になり攻撃されるでしょうが．今後もご指導下さい
133 ：　：03/12/20 12:50 ID:C2BOFotj
オーナー募集ばかり、一生懸命で、肝心のユーザーを
増やす努力はしないんだね。
不思議な会社だ・・。
134 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 12:56 ID:opL1oTCQ
>>133
代理店募集も熱心にやってる。
代理店は営業の外部委託だから代理店を増やすことは
営業強化なんでユーザーを増やす努力をしていることになるよ
135 ：　：03/12/20 13:06 ID:C2BOFotj
その代理店も近未来の社員ではなくて、
加盟料を取っての話だからねー。
近未来はユーザーを増やすことではなくて、代理店を
増やす為の努力をしているしているだけなんじゃない。

例のカードだって、金券ショップと通販ぐらいしか
売ってないんでしょ、せめてコンビニに置いてもらう
ぐらいの努力をしたら？
というかそれぐらいのキャパの回線を保有しているか
どうかも怪しいのですがね。
136 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 13:19 ID:opL1oTCQ
>>135
営業社員を雇うと会社にとって固定費が負担になる。
固定費を増やさずに営業力を強化するには代理店を増やすのが一番いい。
そのやり方は他のベンチャーでも同じ。ベンチャー企業の常套手段。
それに営業は地道に代理店からの口コミ、ルートで開拓するのが一番効果がある。
代理店加盟料もアントレなんかを見ても他と比べて特に高いとは思えない。

P．S．ポケットラインはコンビ二で購入、チャージできますよ。
137 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 13:26 ID:9pN1UvbC
>>135
コンビニに置くとかは代理店の人らに教えてあげたら？
実際に営業活動をしているのは代理店でそ。
代理店増やして何が悪いの？
138 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 16:24 ID:b1oSxZuD
近未来通信は何もしてない、
金だけを出させるシステムにどんぶり漬かった経営方針だ、
此れが何時まで続くか、この先が楽しみになって来た。
139 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 18:02 ID:RWBOLReJ
自転車の車輪は永遠には回らない・・・合掌
140 ：前にも言いました。：03/12/20 19:47 ID:HU82Woxr
>>138
>近未来通信は何もしてない、
インフラ構築と韓国での営業免許をとっています。
あまり、そのような事を書き込むと、出る処に出るよう
になりますよ。
気をつけてくださいね。
.npもたいしたもんだと素直に思います。
http://www.nnd.ad.np/
141 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 21:36 ID:qPISAwFx
新聞広告をよく見かけるけど、あのテレビ電話が魅力のある商品とは
どうしても思えないが・・・　売れるわけないよね？

結局代理店商法なんでしょ？
142 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 22:23 ID:0NZJcIYd
↑何でそう思うのか意味不明。
143 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 22:51 ID:U9BWG1Wy
言いたいやつは言わせてほっとけば？そうもうやつにはお金入ってこないんだから。
私らはリスク分のお金頂いて寒いこの時期もホクホクして笑っときましょう。

どうせこう書けば先が楽しみとか煽るやつが居るだろうけど、
このスレの１が出来て２年近くなってきたけど相変わらずじゃん。
最初の頃も一年も立たない間にとか言う煽りも多かったよね。
144 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/20 23:35 ID:qPISAwFx
あのテレビ電話って、電話の前で話さないといけないわけでしょ？
いまどき電話本体の前でじっと電話してる人っていないと思うけど。

向こうもテレビ電話持ってなきゃ意味ないし・・・
そこんところどうなの？
145 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 00:08 ID:4gr1Z2WZ
>>144
あんた馬鹿？
カメラくらい外部接続できるに決まってるでしょ。
PC使ってTV会議したこともないの？TVfoneは中味はPCですよ。
相手が持ってないと意味ない？それは例えば携帯でも同じだし、
TVfoneは2台１セットで販売してますよ。
146 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 00:51 ID:GCCKiiae
家庭向けじゃないのか・・・
ふつうの家庭でわざわざカメラを外部接続なんてしないもんな。

何回も新聞広告が出てるからよっぽど売れてないのか、
代理店が集まってないんだなと思っていたよ。
147 ： ：03/12/21 10:12 ID:uO9lBDiD
>>143
だから、お金が入ってくるとか入ってこないということと、
近未来のやっていることの話は違うんだって。
お金が儲かるということだけを強調して、根本的な話を
うやむやにしていくやり口は止めてくれよ。
148 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 11:15 ID:4fMIhHzC
>>145:２台セットと言う事は一人の相手しかいないという事だね、TVfone
を、おいそれとはみんなが買うはずが無い思うと、此れはかなり割高になると思うよ、
TVfoneが悪いと言う事でなく、使う人間がいないでしょう、
売れて使ってくれる人が多く現れると良いのだが、まず無理と思う。
149 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 11:33 ID:XjVi56Pd
147
じゃあ聞くが、
君は帝國データでしらべてみたのか？
カードを使ってみたか？
説明会に参加してみたか？
回線契約者を確認したか？
ＴＶfoneの実物を確認したか？
ユーザー数を確認したか？
ビジネスとして真剣に検討するなら最低このくらいのことは自分で調査するよな。
もししてないで根拠もなく否定的な見解を述べるのは、面白半分で誹謗中傷しているだけじゃないのかい？
近未来がやっていることで問題があるなら、具体的な事例でその根拠を示してくれよ。
150 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 11:36 ID:6WF+z5mL
つーかTVfone使ってる人って本当にいるの？
見たことないんだけど。
151 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 15:09 ID:LCS0D4LZ
>>147
で、近未来が何してるのさ。なに言ったって可能性の話なんだけどな。
俺は事実を述べてるだけだよ。根本的にはお金の話だけにあんまり無責任なこと言いたくないからね。
さぁあんたが話したいという近未来の話をしてくれや。じっくり聞いてやるから。

ちなみに金の話をするのは過去に話し尽くされてるけど、
蛸足だった場合だったら既に近未来は存在していないよという前提に乗っかった話だよ。
152 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 15:22 ID:4fMIhHzC
近未来が何時までも存在している事を願う・・・・合唱・・な～む～・・
153 ：気楽なオーナー：03/12/21 22:34 ID:s6PyKyQM
　般若ーはらみー
　私、ここしかしかしらないの。すべては、無、はかないから、
　自分の信ずるもの、損得抜きで、頑張れとか。
　すべては、はかないの。私の愛してる、家族も子供も、いつか、年老いて
　死んでいくの。でも、人の人生そのものに、意味が、あるとすれば、
　家族とか、身近なひとから、幸せにしたいと努力すること。力があれば、
　イラクの人たちも幸せにしたい。般若～はらに～
　
154 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/21 22:58 ID:XjVi56Pd
力のあるものは、根拠レスな誹謗中傷はしない。
というより、最低の卑怯者、弱者のすることじゃないのかね？
そういう人間は、そういう人生を歩むだけだ。
人生はその人間が受け取るに値するものをそのまま受け取るということだ。

155 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 01:20 ID:4nlSHC+Y
>>150
不法侵入をはたらいたら見れるかもよ。
156 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 10:50 ID:4nlSHC+Y
>>150
そうだ、お前が買え。
鏡を買うのも忘れるなよ。
157 ：　：03/12/22 10:55 ID:CZFbdjHS
>>154
力があるとかないとかという話や弱者と強者と言う話と、
近未来がやっているビジネスの話とは全く関係ないから、
ごまかさないでくれるかな？
158 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 11:01 ID:4nlSHC+Y
>>157
そこまでえらそうに言うならあんたが近未来のビジネス語れよ。
そらぁもう感心させられる話が聞けるだろうと想像膨らませてるよ（枠枠
159 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 11:21 ID:F8TBysjz
通常の流通ルートに乗せたらまったく見向きもされない商品で
いかに金を儲けるかというビジネスですか？
160 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 11:49 ID:EoPVS+rQ
>>159
まったくビジネスにうとい方ですね。
大手と競合してつぶされないようにニッチマーッケット狙いというのは
正しい戦略と思いますよ。
161 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
162 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 17:55 ID:iTf9vN3c
近未来自体自分の力を知っているから、まともな形で通信業の競争に参加しようとは、
思っていないと思うよ、だからオーナー商法を始めたのだからね。
163 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 18:37 ID:qeOru72C
久しぶりに板覗いたら、まだこのスレあったｗ
まだやってたの？ここ？ｗ
164 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 19:51 ID:hSmgwbFW
きょうの朝刊にも広告出てたし、まだやってるみたいですなw
165 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/22 22:34 ID:6hlOpJss
これっくらいの図々しさがないと近も成功しないね。
ttp://www6.nkansai.ne.jp/jimp/jyoho.html
166 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/23 11:01 ID:ZB+1n3QQ
何時まで続くやらの経営ですね、遣るだけやってはいそれま～でよ、っとならないよう
近未来さんがんばって下さい。
167 ：園日暮：03/12/23 20:46 ID:d47i6ArW
今まであまり話題になっていないのですが､中継局オーナ契約の更新ついてはどのような方法で行なっているのかな!
168 ：園日暮：03/12/23 20:47 ID:d47i6ArW
今まであまり話題になっていないのですが､中継局オーナ契約の更新ついてはどのような方法で行なっているのかな!
169 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/23 23:16 ID:PTjiWRaV
偉そうに含んだ言い方をするやつはゴマンと居るが、実際に語るやつは皆無。
170 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 10:20 ID:i6slaEsH
中継局オーナ契約の更新ガ有ると言うのは初めて耳にしました、更新時に何らかの
お金がいるのでしょうか、ここでも近未来は儲けを企むのか。
171 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 11:39 ID:Q/uqhU9G
>>168
オーナーなら契約書をよく読みましょう。オーナーが希望すればそのまま更新されます。
費用などはかかりません。
172 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 11:48 ID:nnppYzIK
中継局の機器もランニングコストで賄うんだよ、だから要らないし、
機器が古くなっても大丈夫なんだよ。
173 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 13:33 ID:VkcNYm6p
>>170
更新時に更新料金や加盟金等の費用を徴収しないこととするってちゃんと契約内容で謳われてるよ。

>>168
実際にはほぼ自動更新みたいなものでしょ。
手紙来て更新する人は「はい」に丸書いて送り返してくださいみたいな感じじゃないの？
やめるオーナーはまずいないんだから、あんまり堅苦しくすると近未来自身が面倒くさいだけだし。
174 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 13:55 ID:VkcNYm6p
札束ばらまき男って足銀の株で儲けたんだって。
やるなぁ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00002097-mai-soci
175 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/24 15:57 ID:rvlPCIkn
札束ばらまき男って足銀の株で儲けたんだって。
やるなぁ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00002097-mai-soci
176 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/25 02:40 ID:+OH2dLCS
確かにリロード可能だけどさ、この手の商品に時事ネタを名前に入れてるか普通・・・。
嫌いじゃないけどさこういうセンス。
http://www.kinmirai.co.jp/ce/reloaded.html
177 ：園日暮：03/12/25 20:02 ID:K/7/jBYX
173>>
契約書ですよ｡かなり愚直な人ですねー｡契約期間が過ぎて､正式な更新書類がないと､契約を無効にされても法的には有効ではないのですか｡
そういう人がいるから､このようなレスができるのでしょううね｡
178 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/25 20:11 ID:ZAWoOiqA
>>177
結局はどっちも言ってることは似たようなものだと思うが？
とにかく他人は否定して自分の言葉で言い直さないと気がすまないやつなんだね。
179 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/25 20:11 ID:CHUn8SGL
>>177
意味不明。
契約が更新されずに無効になる場合というのは、締結から２年後にオーナー側が今後契約を更新しない、
と配達証明か何かで明確に意思表示したような場合に限られると思いますが・・・
180 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/25 20:25 ID:ZAWoOiqA
>>179
少なくともほっておいてもオーナーの権利を失うような事はないですよね？
私は２年で完了することが前提の契約ではなく、更新継続することが前提の
契約と理解していますが。
だから更新に起因する更新料金や加盟金等の徴収は無いとわざわざ書かれて
いるのだと理解しているのですけども。
181 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
182 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/25 21:37 ID:9kMms2xs
>>180
その通り。
契約の趣旨は明らかに更新継続が原則であり前提です。
183 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/26 01:23 ID:fhFlqgM7
>>182
やっぱりそうですよね。一応契約の時に確認したときもそういう趣旨の事は
聞いていますし、間違ってないとは思っていたのですがそれを聞いて安心しました。
184 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/26 13:55 ID:CsxdbiwL
近來通信、IP電話アダプター「IPfone」発売
http://www.nikkan.co.jp/html/newrls/rls1226-06.html

livedoorSIPフォンに対する優位性は？
185 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/26 14:40 ID:VgFHdotV
つまらん、このレスを下ります。
186 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/26 20:26 ID:g/vDkNew
じゃーーーっ
187 ：だだっ子さん達へ！：03/12/26 21:47 ID:CaX11yWE
久しぶりに覗いてみたら、いつのまにか
自称お金持ちがやたら出現してきたな！
う～ん！
それはそれで良いことだな？
・・・・・・・・
先日、名古屋でけったいなコドモが出現したな！
・・・・・・・・
よっぽど嬉しいというよりも認めてほしかったんだろうな！
・・・・・・・・
きっと
・・・・・・・・
寂しかったんだろうな！
・・・・・・・・
タイプ別に分析すると
大きく３タイプに分類できる。
何かというと
勝ったヤツ・負けたヤツ・犠牲になったヤツ。
名古屋のコドモは、おそらく
・・・・・・
親を泣かせるなよ！
コドモ達。
わははっははあはっは
188 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/27 12:52 ID:NugAf10R
タイプ別に分析すると
大きく３タイプに分類できる。
何かというと
煽るヤツ・おとなしくなったヤツ・スレを下りるヤツ。
ここ最近煽ってたやつらは、おそらく
・・・・・・
親を泣かせるなよ！
コドモ達。
わははっははあはっは
189 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
190 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/27 18:52 ID:PLYUokR9
TVfoneについて聞きたいのですが
帯域はどれくらい必要ですか？
ケーブルテレビのインターネット接続を利用してるのですが
上りの帯域が128kbpsしかないのですがこれでも大丈夫でしょうか？
下りの帯域は1Mbpsです。
１ランク上のコースなら上り512kbps下り10Mbpsあるのですが。
コースを変えなければだめでしょうか？
それとも512kbpsのコースでも無理でしょうか？
191 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/28 06:58 ID:PfPS2lA8
128Kbpsでは微妙ですが、いける可能性はそこそこあると思います。
512Kbpsはほぼ確実にＯＫでしょう。
誰かトラフィックの実験してくれないかなぁ・・・。
192 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
193 ：マイケル：03/12/28 09:41 ID:qOOMdQN9
近未来通信は儲かる

根拠
↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~shino-f/
194 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
195 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/28 10:17 ID:lME+T46Q
近未来批判派の方たちがどうやら新しい形で荒らしているようですね（藁
４タイプに増えたりして。下りるに下りれない人とか。
196 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/28 13:20 ID:kz4dR1/X
やっぱりこのレスに戻ってきた、
197 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/28 15:57 ID:lME+T46Q
下りたけど戻ってきた人、これで５タイプ（ｲﾋ
198 ：正：03/12/30 23:44 ID:cM3BOB2T
近未来通信について素朴な疑問ですが、他の通信各社からは
格安電話の案内が連日数社からくるのだが、近未来通信
からは一度も勧誘の案内はありません。

肝心のエンドユーザーの募集をしないで、オーナーの募集
ばかりしていて事業として成り立つのでしょうか。

説明会にも行きましたが、話されるシュミレーションは
一番良い場合のメいっぱいの数字でした。2年で償却して
いますといいながら、帰り際営業社員に疑問をぶつけると
大体2年半から三年と思っていてください。
月50万円から60万円と思っていてください。と少し後退
した説明になりました。

新聞広告で、オーナーを集めて、１千80万出す人を集め
てその金がぐるぐる回っているという印象を持ちました。
やがてはそれも回らなくなるので、募集の数をどんどん
増やしていかなければならなくなるので内科と思いました。

営業なしのオーナーを募集していて、誰がユーザーを募集
しているのだろうと素朴な疑問が頭に残ってしようがあり
ませんでした。

カードの販売の話もありましたが、とてもそれくらいで
オーナーへの支払いが出来るとは思えませんでした。
199 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 00:39 ID:85C8ZY+0
>>198
比較的新しいオーナーですが、今のところ収支表をやや上回るペースで売上と接続ユーザ数
が増えています。近未来は海外通信にターゲットを置いているので、海外通話がメインの
ユーザに営業しているように思われます。国内通話中心の企業や一般家庭には無駄な広告
は打っていないのでは？
200 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 01:47 ID:vk1Wjfo/
その広告はどこで見られますか？
201 ：大利天：03/12/31 02:50 ID:T4ULgMH8
社員がんばれ！社員負けるな！近未来批判派から会社を守れ！
書き込み担当増員せよ！キャラ設定は自称金持ちで！
202 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 11:37 ID:9IElFhGA
>>198
他の会社の新規事業説明会などに行かれたことはないのですか？
たいてい収支は一番いいケースを例に出して説明してますよ。
私は逆に営業の人が正直に答えてくれるだけこの会社は信頼できる
と思いました。
それにユーザ向けにもTVfoneはかなり宣伝しているではないすか？
203 ：正：03/12/31 11:56 ID:2hrhgQFo
202さん
他の企業の説明会にも参加はしたことありますが、確かに他でも言い数字を
シュミレーションして説明していますね。でも近未来通信は機器の能力
いっぱいの数字を元に話されている。機器の能力いっぱいのユーザーは誰が
どのようにして獲得するのかが見えてこないのが気がかりでした。

それにしてもなぜエンドユーザーの募集をしていないのでしょうか？
在日外国人へのカード販売の話も聞きましたが、大きな利益が出るの
でしょうかね。

今でもオーナーが出したお金が２年～3年くらいかけて、返金されて
いるような気がしてなりません。つまり自分のお金が戻ってきているような。
それ以後の入金は新たなオーナーの金が回っているのではないか。そのためには
常にオーナーを増やしていかねば回らなくなる。後から参加するほど投資した資金
の回収は難しくなるのではないか、今からでは遅すぎるのじゃないでしょうか。

身の回りで近未来通信のユーザーが沢山いるという状況を作り出すこと
こそ近未来通信の魅力が世間に伝わり、信頼されるだろうにと思います。
204 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 12:29 ID:v+fsGlAV
>>203さんに賛成

みなさん、yahooはユーザ一人当たり獲得するのにいくらの営業費を使っているか
しっていますか。
よーく考えて見ましょう。
205 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 13:09 ID:9IElFhGA
>>203
現にサーバーのオーナー収支は中継基地の場所によって違っていますよ。
収支明細にはユーザ数も表記されますし、その数字はオーナーによって違うわけです。
それが直接の収益から還元されているという何よりの証拠です。
ユーザ募集の方法やオーナー収益の構造、他社との戦略の違いなどについては個別に
しっかりした営業の方に聞けば詳しく教えてくれますよ。

それで納得できなければ契約しなければいいだけです。
それは他社の事業に参加するときも同じはずです。

ユーザ募集はTVfoneを例にとると認知度や知名度向上のためにはTVCM等のマスメディア
を使い、実際の手足となる営業としては代理店を使って営業固定費をかけないやり方を
とっています。
この会社いろいろ調べて見ると製品や営業戦略はかなり巧妙でよく考えたものだと感心する
ところが多いですよ。
206 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 13:53 ID:vk1Wjfo/
結局代理店商法なの？
207 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 14:10 ID:nA3Cxo+d
いやオーナー方法に手を加えたものさ。
208 ：正：03/12/31 17:20 ID:2hrhgQFo
サーバーのオーナー収支は中継基地の場所によって違っていますよ。
>>205
>収支明細にはユーザ数も表記されますし、その数字はオーナーによって違うわけです。
>>それが直接の収益から還元されているという何よりの証拠です。
>ユーザ募集の方法やオーナー収益の構造、他社との戦略の違いなどについては個別に
>しっかりした営業の方に聞けば詳しく教えてくれますよ。

ということは営業なしとして募集されているオーナーは間違いですか。
やはり営業努力をしないと収益は得られないということなんですか。
ユーザーの募集の方法‥‥　ということはユーザー募集の営業があるのですか。
それとも代理店や会社の営業の方がユーザー募集をしているんですか。
場所や代理店、営業マン等の条件が悪いと‥‥　運が悪いと収入も少ない。
下手すると毎月の最低の費用負担30万円にみたないということもある？のですか。
209 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 17:29 ID:sXaLhghF
TVfoneが売れてるとは思えないのだが・・・・・

まあ使いたいとも思わないけどね
210 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 18:08 ID:yxtGoEO/
>>208
もちろん代理店が営業してユーザを集めています。
オーナーが営業する必要はありません。

収益面ではやはり地区の人口密度、海外との交流が活発か、代理店が活発に営業している地域か、
等によって多少差がありそうです。
それはオーナー収益が何に依存しているかを見れば容易に推測できます。
ただ極端な差ではないようで、一定期間後は収支がマイナスになるようなことはなさそうです。

投資として真剣に検討するなら営業担当者と親しくなってできるだけ本音を聞きだす努力はすべきです。
211 ：正：03/12/31 18:25 ID:2hrhgQFo
＞＞210
＞営業担当者と親しくなってできるだけ本音を聞きだす努力はすべきです。

で、海上での説明では２年で償却。月80万円の収益といっていたのが、
会場を出たところ建物の外で帰り際に営業社員から２年～３年、月50万円
～60万円と説明したのが本音なんですかね。
もっと突っ込んで聴けばもっとホントの本音が聴けたのかもしれませんね。
ホントの本音はもっと数字が下がるのかもしれませんね。

私の印象では月40万円、４年でも償却は難しいのではないかと感じたもの
ですから。ゴメン、印象で物言っちゃいけなかったかもしれませんが、
正直な感想ですから。
212 ：正：03/12/31 18:30 ID:2hrhgQFo
211
「海上」は会場でした。
　皆さんコメン。

209さんと同じです。ＴＶフォン私自身ほしいと思いませんでした。
２台セットですから、そうそう簡単には売れないでしょうからね。
大きな収益源にはなりそうに思えません。
213 ：名無しさん＠どっと混む：03/12/31 18:40 ID:yxtGoEO/
>>211
>会場を出たところ建物の外で帰り際に営業社員から２年～３年、月50万円
>～60万円と説明したのが本音なんですかね。

それが今までのオーナーの平均とは聞いています。
でも今後その数字が保証されるかどうかは別問題です。
投資家としてどう判断するか、近未来の営業マンの何人かや
事業部責任者の話を聞いてみたり、TVfone、IPfoneなど
他事業部の製品評価や総合的な戦略、オーナー収益との関連性
などを聞いてから判断すべきだと思います。
214 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 02:34 ID:KqrpIDgD
TVfoneはいらんけど、IPfoneは欲しいかなとは思った。
人それぞれ、中にはTVfoneが欲しいと思う人も居るでしょう。
自分が要らなくても思わぬ需要があるものです、ニッチ商売をしているのだからそんなものでしょう。

それとオーナーですが２年では最初からいけるなんて思ってませんよ。
その辺計算をして割に合わないと思うのならやめりゃいいし、それでも
他よりは率ははるかにいいと思えればすればいいだけでは？
俺はいけると思ったからしたよ、ただそれだけ。
回収するまでは潰れないでねって盆暮れはちゃんと墓参りしてるよ。
とにかくこんなところでぐだくだ書いている人には向かないと思われ。
お金払ってから初めの半年～一年間は相当な不安感にかられるもんです。
根性座っていて時代の流れを読み取れる人のみの儲け話でしょ。
215 ：園日暮：04/01/01 11:19 ID:nG3RTNTQ
相変わらず､2.3回線レスの内容を繰り返していますねｰ｡内容の進歩が止まっているよ｡
少しは前向きの話題はないのかなー!
216 ：マスコミ：04/01/01 13:24 ID:lgW6wbwc
この会社を反映しているのさ
217 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/01 14:37 ID:cA6/qf54
このスレに来ている人のﾚｳﾞｪﾙでしょ
素直に慣れよお前も
218 ：マスコミ：04/01/02 11:33 ID:odjEx5tq
おまえもな
219 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 02:30 ID:IISPvipz
エンドユーザーを主に集めてるのは代理店でしょ。
なぜ代理店商法を集めて以下略と言う割りにはそのことに触れる人は居ないのでしょう？
代理店がユーザーを集めていることが分かるとまずい人が居るのかな？
代理店がたまたま自分のところに勧誘に来ないと勧誘に来てないのが困るなら
自分からアクセスしてみては？喜んでもらえると思うよ。
実際にサービスの確認も出来ると思うしね。

ところで、たて続きにニセマスコミうざいな。
お前はスレレベルを極端に下げてるからもう来なくてもいいよ。
負けず嫌いを発揮して猿度をあらわにしているお前。
220 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 02:33 ID:IISPvipz
おお俺なんかすごい日本語書いてる。日本語崩壊。
睡眠取って出なおしてくるわ。
221 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 19:10 ID:CmJQ8tE4
ＮＯＶＡで有名、ギンガネットのＩＰテレビ電話の方が、機能満載で魅力的だな。
http://www.ginganet.co.jp/
222 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 19:57 ID:NygK/n+N
↑値段高すぎ
ＴＶｆｏｎｅの３倍もする
223 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 22:29 ID:uv9Fk4z0
オーナーにはリスクがあるはず
リスクがないなら近未来通信のビジネスプランが甘いと言うことになる
近未来通信がリスクを負わないための苦心のビジネスプランのはず
想定されるリスクの内容を説明してほしい
リスクが一切なく儲かるなら社員は借金してでもオーナーになるはずですね
224 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/03 22:53 ID:xc6VvdX7
>>223
そんなの会社に直接聞いたほうがいいのでは？
個人的な感想としては投資回収に３年くらいかかるなら債務の利払いも考えると
借金してまでやるほどの投資ではない、と思いますが。
それに普通の会社員に１０００万も融資してくれるところはまずないでしょう。
225 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 00:22 ID:lLX416+c
>>221
もちろんドンなものか調べてはみたけど、機器代が高い上にＩＳＤＮかＩＰ回線を別に
用意しなくてはいけないのでＩＰ回線＆プロパイダ代＋ギンガネットクラブの会費が
毎月固定費として２０００～２８００円必ずかかってくるので割安といえるかどうかは
不明。ＴＶｆｏｎｅだとギンガネット代が不要なのと、ＴＶを占有されないという
メリットが有るわな。ＴＶみながらのながら電話とかできないしね。
ただしギンガネットはホームページをみれたりとブラウザ的な機能が魅力と
感じる人も居てるわな。固定費払ってでもしたいかしたくないか、ユーザー層は
全然異なると思うけど。全く別個の商品だよ、競合商品ではないと思う。

>>223
決定的なリスクは近未来が潰れるか否かでしょう。
所詮通信ベンチャーなんだから潰れない保証なんてどこにもない。
潰れず商売が順調ならよっぽど外れを引かない限りは赤字続きのサーバは
無いだろうからリスクはそう多くないでしょう。逆を返すとユーザーが
増えない外れサーバを引く可能性もｱﾘｱﾘってこと。でもそれは近未来自身が
なんとかしてユーザーを増やすように努力するでしょう。一人でもそういう
オーナーを出した日にゃ大損害食らったってネットで書かれたら近未来は
たまりませんからね。その辺は近未来も折込済みでしょう。
だから事実上会社が潰れるか否かが唯一にして最大のリスクでは？
後は詐欺でしたあぼーんの可能性、これはもう既に語り尽くされているとは思いますが一応。

でも最後に、１０００万からの金動かすときぐらい自分で調べて決断しろと言いたい。
226 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 02:06 ID:FgeYB06c
>>225事故レス
ＴＶｆｏｎｅも月額固定費１９８０円かかるし。
間違ってた申し訳ない。

でもギンガネットってギンガネット専用の電話番号があって、それでしか
呼び出し出来ないような気がする。ＮＯＶＡとかのサービスが受けられる
ギンガネットと、普通の電話として使えるＴＶｆｏｎｅとは別物ですねやっぱり。
４インチでお茶の間留学も寂しいし、家庭のテレビまで占有して格安国際電話も
妙だし、それぞれにそういうもんなんですよきっと。
227 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 02:07 ID:FgeYB06c
ＩＤ違うけど225と226は両方とも私です。
228 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
229 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 16:03 ID:U67aTuoR
>>225
>でも最後に、１０００万からの金動かすときぐらい自分で調べて決断しろと言いたい。

その通り。
ここでうだうだ言ってるような連中では所詮そんな投資は無理でしょう。
230 ：園日暮：04/01/04 17:30 ID:G/H0edzb
何度もおなじことの繰り言だーな｡いいかげん飽きないのかね?
231 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 23:02 ID:JtKsnfFl
>>230
だね、こんな会社にひっかかってはだめだよ。それぐらいわかるだろ。
大体やね、近未来通信って名前からして変、やっている技術は過去の技術だし
それも自社開発ではなく、パクリ。名前は過去の遺物通信がふさわしい。
232 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/04 23:22 ID:Nu3I6Fk5
ネタを楽しむのは自由だろ
233 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 00:58 ID:eL++MMGp
有る物をどういう形で売ろうがそれは商売人の勝手でしょ。
ファッション業界だって過去の遺物を拾い上げては今年の冬はコレとか
詐欺っぽい商売してたんだから。センスが分からない物はスゲーとか
イイとか言いながら右へならえしてるだろ？

お前もここに来て書き込みしている地点で負けてんだよ>>230
234 ：園日暮：04/01/05 08:18 ID:ih0hoJEF
>>233
地点て､時点の間違い?又､何に負けているのかな｡忌みが不明｡
235 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 10:43 ID:iykPk+iN
今年も騙しのデパートを遣るのかな。
236 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 13:22 ID:CXhP7mtR
>>235
じゅあ去年の実績とやらを書いてみな。
237 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 13:26 ID:kHB2QfT/
>>227
銀河ネットは結構オリジナルなんだな、ところが近未来のＴＶフォンは台湾
で売っているよ。オリジナルではない。まったくのパクリ、パクルンだったら
型ぐらいおこせよ。
238 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 13:50 ID:6YNgewnh
すごい情報ですね・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=
239 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 14:02 ID:0hjV8viF
>>237
OEMなんてどこのメーカーでもやってますよ。
ある意味開発費をかけない賢いやり方と思います。
もうちょっと冷静に考えたらどう？
240 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 16:53 ID:iykPk+iN
今年も飽きずにオーナー商法か、此処まで書かれているのに良く引っ掛かるおばか山河いるものだ。
241 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 17:16 ID:1Yf2rP+W
↑相変わらず進歩がない。中身がないねえ。頭の中も
もう少し前向きな話題に変えたほうが、スレのレベルを下げないで済みますよ
242 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 17:27 ID:CXhP7mtR
>237
で、オリジナルを起こした利点は？
銀行ＡＴＭだってオリジナル路線がダメだと分かってきたから統合の方向へ
向かっているこのご時世にわざわざコストかけてオリジナルを起こしたんだから
何かメリットの訴求があるんでしょ？そういやマツダのAZワゴンってそのまんま
スズキのワゴンＲだよな、世間ではそういうのは売り方の問題であって、
どう金を儲けようが企業の勝手だよ。それに通信産業はオリジナル性がもて
はやされるのではなくて相手が居てなんぼだよ。
ＴＶｆｏｎｅは最低でも普通の電話として成り立つわな。
世界中のどの電話にでも格安で普通にかけれるし、普通にかかってくる。
それじゃだめなのかい？考えようによっちゃＩＤロム移し変えたら台湾で
互換品が手に入るとメリットにも取れるぞ（藁
243 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 17:29 ID:CXhP7mtR
>240
はい、オーナー商法に引っかかって今年もがっぽり儲けさせてもらいます。
244 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 18:21 ID:Crquc65Q
>>241
>>242-243これがあなたの望むレベルの高い前向きな話題ですか？
245 ：気楽なオーナーの一人ごと。：04/01/05 20:56 ID:T5u4Gu3f
　ただいま～。３日の日にスキーから、帰って来たよ。
　山は、白金～朝日を浴びいて～すべるスキーの風切る速やさ～
　天気も晴れで、良かったよ。信州で、２泊、新潟で、２泊したよ。

　ところで、私が、旅行で、ボーとしてる間に株価上がったな。
　年末ごろに武富士株買ったよ。４９１０円で。不祥事で、８０００円
から、５０００円切ったよ。わかりやすいよ。そのうち、６５００円ぐらい
には、戻ると思うから、買ったよ。また、買い足すよ。今日は、日経あがるの
判ってた。だから、一週間ぐらい、様子見て、買い足すよ。
　武富士は、上がるの判ってるから。同じ不祥事とか、災難の日本ハムあるけど、
私は、株買わないよ。武富士と日本ハムで、私の投資判断が、違うの。
皆さんは、どう思いますか？
246 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 21:05 ID:iLXuOLt9
>>245
買うとしたら私も武富士です。
私はあんまり上場株には興味はなくてうまみの大きい店頭株に魅力を感じます。
有望企業を店頭公開時に買い、２～３年保有して１、２部上場時に売るのが一番
もうかります。
247 ：気楽なオーナーの経験談。：04/01/05 21:16 ID:T5u4Gu3f
　皆さんは、株式投資信託、購入した事ありますか？
　あれは、駄目だよ。理由は、運用担当者は、アホで、馬鹿だから。

　私は、以前、さくらのシナプスと言う株式投資信託買ってたよ。
それは、おもにＩＴ関連に投資するものだったよ。当時、２倍ぐらい
になったよ。それで、私売ろうかと思った（ＩＴバブルの崩壊感じていた）
。でも、もうすぐ、決算期で、ほおっていても、元金部分の配当あると
考えて、面倒だし、そのままにしていた。そうしたら、アホ馬鹿の運用担当が、
配当せずに、そのまま、運用を続つけた。直後にバブル崩壊、元金の４割ぐらい
になりました。
　教訓として、あいつら、証券会社の運用担当は、アホで、馬鹿の間抜けであると
わかった。
　それから、株式投資は、ずっと継続して、運用しないといけないので、
そもそも、最初から、無理があること。
　だから、私は、皆さんに株式投資信託は、止めときなさいと言います。
　もし、買うのなら、日経平均連動とかの。
　株は、上がったら売るもの。投資信託は、過去の日本が、右肩上がりで、
ず～と成長してきた時代に通用するもので、今は、駄目だよ。
　だから、年金も駄目だよ。自分で、考えて、個別に株買わないと。
　
248 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 21:16 ID:i0tkZ1Tu
元マク○ス代理店の者だけど、やめておいた方がいい。カネだけ集めて
トンズラっていうオーソドックスなエンディングが待っている。マク○
スの場合、社長が脳梗塞で倒れ、指揮が取れないとかなんとか。広告塔
に元阪神のアンダースローで有名な人を起用。この辺は中西を使ってる
とこと共通。
249 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 21:32 ID:iLXuOLt9
>>247
投資信託は国内金融会社のは軒並みダメ。
もし買うならメリルリンチ等の外資系の銘柄だと思います。
250 ：気楽なオーナー：04/01/05 21:37 ID:T5u4Gu3f
>>246 興味深い話ですので、私、仕組みも何も知りませんが、過去の事例など、
調べまして、研究します。
>>249　私も同意見です。外資系は、いいかも？
251 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/05 22:08 ID:iLXuOLt9
>>250
研究されるなら東証マザーズのHPが参考になります。

http://www.tse.or.jp/mothers/

例えば有望そうな会社を数社選んで１株づつ（額面５万円の場合）買っておけば
自分で投資信託を組むようにリスク分散できます。
その中でユニクロのように将来大化けする会社が１つでもあればかなり儲かります。
競馬で言えば万馬券を買うような楽しみがあります。
今の公開企業の中では私は風力発電の会社なんかが将来楽しみと思っています。
252 ：独身貴族：04/01/05 23:42 ID:d9MjOlEb
みなさん!
TVphoneはどうかわかりませんが、IP電話はかなりの線でいいと
思います。地方都市でもかなりの収益が見込めるというのが
本音で、収益はほんとにかなりの少数で可能だからです。

10万都市はなくとも、５万人の都市はまだまだあると思います。その中で
BB普及している都市は、いったいいくつあるのでしょうか？？？
どこよりも早く便利な近未来のIP電話は、５００世帯で月間４０万円以上の収益
が得ることができるのです。
よく考えて投資してみてください。営業方針などいっていますが、いなかの都市で
BBを知らない人口がどれほどいるか考えてください。
253 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 01:17 ID:YvAkA+n+
>>244
読む所によって前向きにも後ろ向きにも取れるな。
読む人のレベルが取れ方に反映されてるんじゃねーか？（藁
気づかなかった情報を恵んでもらったんだから感謝しろよ。
レベルアップとはそういうものだ。

気づいてた？おかしいなぁ、だったらそういう書き込みは
しないはずなんだけどな・・・。
254 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 12:12 ID:qVPXfhAI
>>253
ＩＤが「わい、バカ」

255 ：マスコミ：04/01/06 13:08 ID:5AQM/pq5
お前らレベルがどうのこうのといえるか？？
此処に書き込んでいる奴（俺も含めて）レベルがどうのと言えるのがいると思うのか、
丸で無い奴ばかりのレスじゃないのかな。
256 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 14:23 ID:WN/i/EO1
そんなこた2chではどうでもいい話だ。
詰まらんかったら来なければいい。
257 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 14:36 ID:qVPXfhAI
日立、企業向けＩＰ電話に参入
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004010508148j0&h=1
７７％が採用済み、検討　ＩＰ電話、企業の利用進む
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040103010018931.asp
ＮＥＣ、企業向けＩＰ電話で最大25％安い機種
http://it.nikkei.co.jp/it/news/iptel.cfm?i=2003123106014uk
258 ：マスコミ：04/01/06 15:46 ID:5AQM/pq5
だったら、お前が出て行け。
259 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 15:49 ID:0RjkLHSK
一つだけわかったことがある
253は馬鹿
260 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 16:04 ID:WaboupjF
IP電話用の局番ができるまでとにかく代理店を集めようってワケ？
それにしてもえらい広告宣伝費かけちゃってるよね。そんなに資本があるわけでもないのに。
全国紙の一面なんて何千万のとかかるわけだから。
それとニッチニッチと言う方がいるけれど、これから大資本の企業が流入してくるのは明白（YBBなどは既に）だし、
それに対する優位性が見出せない時点で収益性に疑問符がつきますな。
優位性は先行者利益ぐらいですから、今のうちにエンドユーザー捕まえとかないと未来はないかと・・・近未来通信なのに
261 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 18:31 ID:WN/i/EO1
>>256>>258
失礼、マスコミ相手に言ったつもりではなかったのだが。
レベルがどうのとぐだぐだいってる連中にどうでもいいって言いたかったのさ。
262 ：正：04/01/06 18:36 ID:RdR/V6Wm
260さんのかきこみ
＞今のうちにエンドユーザー捕まえとかないと未来はないかと・・・
＞近未来通信なのに

私の本店支店の社員、顧客の誰からも近未来通信のユーザーになってる
話しも聞いたことがないし、誘われてこたこともないのが不思議なんです。

本気で、この事業を進めるのだったら、会社の営業マンや代理店が
エンドユーザー確保のための電話などかかってきてもおかしくないですよね。

在日外国人がカードを沢山買ってくれる（？）としても企業として、将来への
基盤を作るつもりなら、他の大きな企業が参入する前にエンドユーザーを沢山
囲い込むほうがいいのではないでしょうか。

それともそんな手間隙かかることをするよりオーナーを集めたほうが、会社と
しては手っ取り早く利益が得られるからなんでしょうか。
263 ：園日暮：04/01/06 19:13 ID:i//Jl0e5
>>262
貴方は､どういう企業で立場は何なんですか｡今まで何度も繰り返されていますが､中継局オーナの金だけではすでに破産しているのですよ｡
264 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 20:07 ID:/Y+lckMz
>>263
すこし内部資金が手薄になると、
広告多くして、オーナー集めて一息いれる・・・
またしばらくして資金少なくなると、広告出して・・・

いまはこれを繰り返しています（ｗ

265 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/06 20:56 ID:hWGT2oLm
昨日の朝刊にも広告出てたけどさァ、こんな広告にひっかかるヤツってよっぽど・・・・

芸能人使って信用させるのって典型的じゃんw
266 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 00:57 ID:AdMvp13C
芸能人はイメージキャラとしての存在で、そんなもので誰も信用の尺度なんか
もってないとおもうけど・・・。
貴方は芸能人が広告に出てるだけで信用するの？
少なくとも私は広告の芸能人とは切り離して考えます。
267 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 01:18 ID:CykF2l67
芸能人が出てないCMや広告の方がはるかに少ないのに妙なこと言う人もいますね
268 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 03:03 ID:AdMvp13C
そもそも広告はきっかけであって、お金を払うまでには色んな材料を検討しているのに
どうしてそれが分からないんでしょうね。きっと大きな決断を経験したことないのでしょうね。
269 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 10:36 ID:i7JgGC38
>>268:色んな材料を健闘させるために広告を垂れ流しているのでは、そもそも広告が
　　　無ければ近未来も無いと同然だと思う、
　　　CM便りオーナー便りの近未来さんで、CMが無ければ永遠に遠未来さ。
270 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 11:50 ID:03zZ5OSg
>>264
やっぱりナー。
そうだろうとは薄々思ってたけど、やっぱりそういうことか。
自分としては､なんとか投資分が全額戻るまでは
近未来が存続することを願うのみです。
みんな、頼むからオーナーになってくれ。
オレが投下した資金が100パー戻るまででいいから・・・

オレの考え、虫が良すぎる？
そういやそうかもしれんけど、
なんとか頼む。
オレみたいなバカもっといてくれ！
但し、そっちの資金の回収前に近未来が息絶えたら
困るので、事前に謝っとく。
そんときはオレは責任とれないんでゴメンな。
271 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 12:01 ID:ZyKIuzbT
会社に取っては中継局オ－ナ-増えれば良いのだよ。
ランニングコストが増加して行きますからね。
もし８００～１０００局にでもなればどうなるか３０万円ｘ1000＝３億円/月だよ
（人件費＋設備費＋経費）÷１００人＝１００万円ていどかな？
３億円－１億円＝２億円／月は残る。
大体この計算はでたらめかな？。
今オ－ナ-に出している還元金平均は幾ら位になりますかな？。
オ－ナ－が増加したのは一年未満だから平均すれば1０万円～３０万円程度かな？。
８０万円ｘ1000＝8億円/月、昨年７月で売り上げ８０億円としても余裕ですね。
確実な数字は判明しませんがそんなに危なくもない気もしてます。
投資は自己判断ですからね、いろいろお調べになってください。
余裕がなく危なければ遣らないのがいいですよ。
ぎりぎりの生活であればおやめなさい。
またCMがなければどんな大会社も駄目だ、どの会社も宣伝が頼りです。
何も近未来だけでは有りません。


272 ：マスコミ：04/01/07 13:11 ID:i7JgGC38
近未来の売上の中身が知りたい、何で８０億なのかも。
273 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 14:03 ID:mqg7vZyv
宣伝が無くても世間の会社は全部やっていけると思っている人なんか本当に痛んだね。
例えば携帯のＣＭなんかだとアイドルが持っている機種がやたらに売れてしまうとか、
普通はそんなぐらいは理解しているのかと思ってたよ。
アデランスにアートネイチャーとかは口コミの無い業界だから真剣にＣＭだより
なのに、それすら知らないやつがこんなスレに来てたなんて。
少なからずお金の話を出来るような人が来ているのかと思ったら、現実は全く
そうではなさそう。
>>264に対する>>270はなんかはどう見ても自作自演だし、そもそも君オーナー
じゃないじゃん。腹くくるって言葉知らないでしょ。
>>269は会話が成り立つ以前の問題だし、会話レベルがどうとか書き込みが
あったけど、俺も同じく嘆きたいよ。
私も>>272と同じく８０億の内訳には興味は有るな。
274 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 14:25 ID:ZyKIuzbT
ソフトバンクの孫正義社長はIP電話事業は１００年に一度のビジネスチャンス
といったのだ。
間違いなければここはソフトバンクより早く事業展開してたんだから。
しかし私も８０億円の明細を知りたいですがどうすればいいのかな。
会社も明細を公表すれば大企業に成れたのに？しかしまだチャンスがある？。
275 ：マスコミ：04/01/07 16:12 ID:i7JgGC38
公表出来無いわけが有るのかも、近未来はすでに後発組にランクされていると思うよ。
276 ：初心者：04/01/07 16:52 ID:gO8Aao5j
質問です。どうして近未来通信はだめなんですか。近未来通信だとどうして儲けが
ないのですか。詐欺っぽいのはＨＰをみればわかりますが詳しくおしえてください。
277 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:08 ID:Yyc7RaJJ
詐欺っぽく言っているのは煽りの連中だけですよ。
オーナーになった人はたいてい満足しています。
278 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:26 ID:5H7JoMEH
詳しく教えてやれ
279 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:28 ID:03zZ5OSg
外国人向けのカードの件だけど・・・
友達が某チケットショップでバイトしてるんだけど、
いくら定価から値引きしても近未来のカードは
質がわるく、雑音だらけで売れないらしい。
たまに知らないで買うお客がいても、
ハンパじゃないインネンつけてくるらしい（ｗ
（本人からしたらインネンじゃないかもね）

このスレでもあったけど、近未来のカードって
実態はダメダメらしい（哀
280 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:46 ID:Yyc7RaJJ
↑バイトしてるのに「売れないらしい」なんて言うのはおかしいですね（ｗ
281 ：マスコミ：04/01/07 17:49 ID:i7JgGC38
>>277:詐欺っぽいと言ってるから、何処が詐欺っぽくないのか、また、オーナーが
　　　どれほど満足しているか教えたら。
282 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:50 ID:Yyc7RaJJ
煽りの典型的パターン＝友達が言ってた・・・

自分で試してみたらどう？
ポケットライン使ってみたこともかかってきたこともあるけど
普通の携帯電話の音質でした
283 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 17:55 ID:Yyc7RaJJ
>>281
逆じゃない？どこが詐欺っぽいのか？
実際にネットワークを構築してる通信会社ですよ。
虚業じゃなく実業であるという時点で詐欺なんていう議論は成り立たない。
もうこの話はいいかげんに飽きてきた。
284 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 18:00 ID:+iRuNBhP
TVphoneが世間にぜんぜん出回ってない所があやしいのでは？

あの新聞広告もあやし過ぎるしね。
285 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 18:15 ID:5H7JoMEH
なんか必死なやつが一人いるな
終業前の掛け込みレスか
286 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 20:36 ID:gO8Aao5j
>>283
あなたは近未来通信の人？やっぱりおかしいよ、あなたの考え方はさすがは、
近未来の考え方、省電力機器、羽毛布団、手抜きリフォーム．．．等みんな
製品を売っていた、でも詐欺だったよね、

＞虚業じゃなく実業であるという時点で詐欺なんていう議論は成り立たない

こういうこと自体、いいきってしまうのが詐欺とちがいますか。
法的にはなんの根拠もなく、近未来通信の考えのみを押し付けて煙に巻く考えこそ
あやし～～～い。
287 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 20:51 ID:n92gCO4p
２ｃｈは自分と考えが違うだけでみんな社員とか関係者とか
決め付ける人が多いですね（ｗ
引き篭もりさんも少しは社会に出て勉強してください。
288 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/07 21:21 ID:5H7JoMEH
こんな会社を擁護するのは社員か関係者しかいないから
引き篭もりさんも少しは社会に出て勉強してください。
289 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 00:29 ID:LFGyiZ/N
>>286
オーナーだし、サービスも利用しているユーザーだし。
通話品質も通常のＮＴＴ回線の電話と何ら変わりないし、還元金も予定通り
何の問題もなく振り込まれてくる。オーナー＆ユーザーとしてこれ以上
クレームのつけようが無い。私のこの事実を否定できる人はいるのでしょうか？
どうせ、まだ投資金は全て帰って来てはないでしょぐらいしかないでしょ？
現状では。事実に対しては事実や裏づけでもって否定してもらわないと。
貴方達、働くなどしてお金稼いで納税もしている大人でしょ？もしかして違うのかな？

ところで通話品質が悪いってどこの誰がどういう形で検証したのでしょうかね？
せめて書くにしてもＮＴＴ回線との数値的な比較程度は提示できないものでしょうか。
実際に利用した事も無い人が通話品質に関して雑音だらけだとか書くと、単なる
言いがかりですよ。むしろ虚位の事実の公言による営業妨害に他ならないです。
290 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 00:41 ID:LFGyiZ/N
>>284
例えばさこういうのは想像できない？
TVfoneより遥かに数が出回っていて、それでも貴方が一度も目にしたことが無いもの。
恐らく沢山あるはずです。貴方が全知全能の力を持っているのでないならば。

例えばドリアンという果物。世界中で沢山食べられてはいますが、一度も見たこと
無い日本人は決して少なくないはずです。多分これで小学生ぐらいならば理解
できるはずなんだけど。
291 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 01:53 ID:8F9jG5FK

ところでさぁ、ここの営業社員って月どの位稼いでるんだろうね？
そっちの方が興味あるよ。結構もらってるのかな？

　完全週休2日って聞いたけど、給料はどの位？歩合給かなり貰ってるんでしょ！

現役従業員の諸君！本当の労働条件をぶっちゃけちゃってくれ！！
292 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 10:20 ID:crM3Gplb
>>290　キミあほ？　ドリアンなんて日本では消費殆どゼロ！
　　　　だから見たことなくても不思議でない！
　　　　ＴＶフォン？　　だれか使ってないとまずいでしょ（ｗ
　　　　だって、ドリアンとちがって日本のマーケットで
　　　　日本人向けに宣伝と販売してるんだから・・・
293 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 10:22 ID:3LxL2qE5
社員、関係者が躍起になって　否定したりいい訳ぶっている。
294 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 10:44 ID:qI6RIlM8
>>292
だいぶ前だけど説明会に来てたどこかの貿易関係の
社長さんみたいな人が早速買いたいと言っていました。
屋内で使うものだし、目立つほど普及するには相当な
シェアをとらないと無理。
引きこもり君が自分が見かけないからなんていうのは
世間が狭すぎて話にもならない。
295 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 10:54 ID:v0BKQFGM
>>294
>だいぶ前だけど説明会に来てたどこかの貿易関係の
>社長さんみたいな人が早速買いたいと言っていました。
↑
この２行が、とてもおもしろい。
296 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 11:06 ID:v0BKQFGM
どうぞ

CSK、法人向けIP電話構築サービスビジネスを本格化
http://www.csk.co.jp/news/detail.asp?2003_260

297 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 11:21 ID:0tzQk4qN
金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか？
アメリカでは日本とさほど物価が変わらないのに
広い庭にプール付の一戸建てを持っている人多いですよね？
それはアメリカ人の大半が『不労所得』を得ているからです。
日本でも既に始まっています。下の最強情報です。初心者向けなので安心です。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
298 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 11:25 ID:2904ouwk
本当に出回ってるなら、「私はTVfone使ってます！」って人の書き込みがあっても
いいと思うんだけどねェ
299 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 11:51 ID:Noimd/qT
>>292 >>298
ドリアンでは国内と国外、TVfoneではネットユーザーとそれ以外、商感が有る人には
分かる客層の線引きがありますよね。なぜ>>298のようにしか思えないのでしょうか？
IP電話で商売をするという視点に立たないと見えないモノが有ると思うのですけれど。
今有るのは貶めてやれという視点だけのように感じます。
同じ否定するにももうちょっとなるほどと唸らせるような意見を頂けたら嬉しいです。
300 ：マスコミ：04/01/08 11:52 ID:3LxL2qE5
>>294:不思議ですよ、私の周りに尋ねても誰一人としてTVfoneとやらを知っている人がいないのだよ、
　みんな引き篭もりでなく、今の世の中の一線で活躍している仲間なんだけど、
　これをどう説明してくれる？？
　今月２１日に国際ホーラムが開かれるので、その場で来場の皆さんにも尋ねてみようと思っています、
　恐らく、使ってえる方はいないと思うよ、名前は聞いた事は有っても。
301 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 12:26 ID:crM3Gplb
>>300
そうだよ、お察しのとおり
ウチの会社はオーナー商法だ！

だけどそれで何か悪いんだよ、この野郎！
ちゃんと配当も払ってるだろ。
何が悪いか言ってみろ！ええ？
なんにも法律は犯しちゃいないんだよ、この野郎！
オーナー商法の何が悪いか言ってみろ！！
302 ：マスコミ：04/01/08 13:02 ID:3LxL2qE5
04/01/08 10:20 ID:crM3Gplb
04/01/08 12:26 ID:crM3Gplb
303 ：園日暮：04/01/08 14:07 ID:ZZh5TXnU
色々な中傷のしかたがあるものだなー｡
304 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 14:26 ID:IEp744+t
>>298
どこでも良いので実際に使ってるという実機の画像をうｐしてもらえませんか？（商材用画像以外で）
それと通話品質がNTT回線の電話と変わらないということを数値で示してもらえますか？
ドリアン
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
TVfone
http://images.google.co.jp/images?q=TVfone&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
305 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 14:30 ID:IEp744+t
あ、いっときますが私は購入検討者です
購入前に実態と性能を知っておきたいので
306 ：マスコミ：04/01/08 16:37 ID:3LxL2qE5
＞＞３００国際フォーラムの誤りです
307 ：304：04/01/08 17:50 ID:IEp744+t
>>304 の >>298 は >>289-290 の間違いです。
ごめんなさい。
308 ：気楽なオーナーの一人言。：04/01/08 23:00 ID:7mmJ653H
親の血をひく兄弟より～も～堅い契りの近未来つながり～
こんな、小さな杯だけど～男～命を～賭けて～～飲む～。
　皆さんは、哲学の話知ってますか？神様は、存在するのか？しないのか？
哲学では、人間には、その事を知ったり、判断したりする能力が、無いので、
判らないということ。人間の能力を超えてわからない事は、議論しても、空しいだけ。

　あるいは、神様は、存在すると思う人、思わない人。人間には、その真実を知る能力
が、ないの。
　
　それから、年末にボブサップと曙とが、Ｋ１したでしょ．あの試合結果すら、
してみないと、皆もわからないの。
　
　だから、近未来が、成功するか、失敗するかは、皆にもわからないの。

　私にも、わからないの。わからなくても、勝負するの。
　１００％とは、だれもわからないの。私は、みずほ株上がるて、言ってたけど、
　１００％は、ないの。大地震とか、他に、色々あるから。だから、私は、思って
いても、全財産かけて、勝負できないの。近未来も私にすれば、株と同じなの。
　普通の人には、金額が、大きいけど、１億円ある人には、株と同じなの。
　株でも、１０％さがれば、１０００万円の損。
　それから、昔、近未来頑張るて言ってたよ。成功したら、オナーに、還元するて、
言ってたよ。
309 ：気楽なオーナーの一人言。：04/01/08 23:19 ID:7mmJ653H
>>308 あの時、全財産担保に入れて、信用取引買いしてたら、今頃、数十億の資産家
になってたけど、なってないところが、考えるのと、実際投資するのとの違いだよ。
　なかなか、自分の分相応のことしか、出来ないよ。
310 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 03:06 ID:YKp+LsYB
>>304-305
自分が本当に買いたいなら自分で調べれば？
自分が購入検討する段階まで来ているのにてめぇが調べてここに書けよって
厚かましいにも程が有るな。そもそも買う気も無いのに購入者のふりするなよ。

回線品質の調べ方教えてあげるよ、カード買ってかけてみろ、１０００円の
カードでいいから。それで格安電話のやみつきになったらごめんな（藁

ドリアンの検索ＵＲＬは自爆してるな。
それだけ有名な物でも実物を見たり食べたりした人はほとんど居ないだろうって
ネタだろうが。藻前がネタの後押ししてどうすんだよ（藁藁
311 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 03:13 ID:YKp+LsYB
すごいな、各種中傷の手段の見本市みたいだな。
近未来より君らのほうがよっぽど詐欺に向いていると思うよ（藁
312 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 13:17 ID:Q5N/KiZy
04/01/09 03:06 ID:YKp+LsYB
04/01/09 03:13 ID:YKp+LsYB
お前もな。
313 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 13:52 ID:N7eHINcQ
>>310
どこでも良いので実際に使ってるという実機の画像をうｐしてもらえませんか？（商材用画像以外で）
それと通話品質がNTT回線の電話と変わらないということを数値で示してもらえますか？
ドリアン
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
TVfone
http://images.google.co.jp/images?q=TVfone&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
314 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 13:52 ID:2J7XgXwa
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｶｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>310-311
315 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 14:23 ID:uEczfVup
>>313-314
よっぽど煙たいらしいな、確かに君達の痛いところを疲れてるからな。
316 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 15:11 ID:FDjGNyS0
シスコシステムズ、マルチプロトコル対応のIP電話サービスをソフトウェアで実現
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/pr/2004/001.shtml

1月 9日より販売を開始いたします
317 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 19:36 ID:Xcqh/oYg
>>315
おまえも疲れてるらしいなｗ
318 ：園日暮：04/01/09 20:45 ID:7G9cmbp6
語尾に意味の不明な英字･漢字は､やめてくんろう｡
319 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/09 22:47 ID:cPLl+j9D
>>317
スポンジ相手だと疲れるな確かに
ぎょーぎゅうびょうかい？
320 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 01:22 ID:Hqb9lf5H
社員＆関係者様方へ
おいおまいら、 >>289-290、>>310-311こんなｱﾌｫ放っといていいのか？
反論にもならん珍論理さらして墓穴堀りまくりじゃねーかよ。
いいかげん何とかしないとマジで信用にかかわるぞ。

それともこれはあれか？
関係者を装ったアンチの仕業なのか？
321 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 02:16 ID:Hqb9lf5H
おお、Impress Watchにも掲載されましたよ！
しかもEnterprise Watchですよ！

近未來通信、固定電話でIP電話が利用できる変換アダプターを発売
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/network/2004/01/09/986.html
322 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 11:00 ID:sQMJYOOK
鼻つまみの近さんよ。
323 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 12:21 ID:9YjQQws6
藻前らが近づいてくるから鼻をつまむんだよ。
324 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 13:42 ID:cAB2DT99
>>320-321
正直お前を見ているほうが恥ずかしい。
325 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 14:24 ID:NWpzfK+O
>>321
これも、同じ日の記事だな。

パナソニックコミュニケーションズ、VoIPゲートウェイを利用したIP電話システムを発表
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/network/2004/01/09/1038.html
326 ：GoodLuck：04/01/10 15:18 ID:CSGw19sg
コンドミニアム
327 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 16:59 ID:sQMJYOOK
此れぐらいの開発しか出来無いのでは？？
328 ：園日暮：04/01/10 20:41 ID:RVyb7SQO
いよいよ､近未来の上場がちかずいてきたな｡これでオーナーは安心だー｡
329 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 21:14 ID:sQMJYOOK
楽しみだね。
330 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/10 23:55 ID:VZSU/G7d
いつ上場するの？
331 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 00:08 ID:1/D91V5Z
>>325
>価格はIP回線4チャネル、ISDN外線1回線、電話機12台の構成で約91万円から。
全然お手軽ではないわな。
IPfoneは約２万円だぞ。
332 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
333 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 00:45 ID:LHm1leAP
使える91万円
使えない2万円
あなたならどっちを選ぶ？
334 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 01:36 ID:y4Wo4SDH
>>333
うそはいけない。
使えるない91万円
使える2万円
あなたならどっちを選ぶ？


335 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 03:10 ID:AL8GMuSR
>>333
高い91万円
安い2万円
あなたならどっちを選ぶ？
336 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 11:44 ID:+z/wFbSG
>>330:公開はまだ未来的で判りません、でも公開したらいいですね。
337 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 12:28 ID:p7Fukcyq
99 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/28 08:55 ID:75rRlPT+
>96 近未来通信の件、やっぱり貴殿も?と感じられましたか。サーバーオーナーはやめときます。ありがとう

100 ：名無しさん＠どっと混む：02/05/28 17:17 ID:AgeBGbR8
近未来について、少し詳しく書きますと、
最初の初期投資で約1000万円かかります、するとその後、約月に80万円
の収益がオーナー収入として受け取るとこができるようです。
月80万円ということは年960万円となりまして、たった1年で元が取れる計算に
なります。

私は近未来が詐欺かどうかは分かりませんが、住宅ローンが数％、
極悪な商工ローンでさえ年利約40％で借りれる世の中で、この数字は
異常だと思います。
ちなみに、比較的高いリターンが期待できるアパート経営でさえ年8％リターン
ぐらいです。
338 ：都内在住人：04/01/11 14:27 ID:Rf7fU/Vo
今月中継局オーナー投資に決断し一発サインしました。やはり前オーナーさんの意見など参考にすると未来が楽しみです。ありがと。
339 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 15:14 ID:+z/wFbSG
>>338:皆の意見を参考にしたという事は悩んだ末の事ですね、
　　　　その様な契約を一発サインと言えるのかな？？？社員殿へ。
340 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 18:14 ID:McqHsX3/
ここの投資ビジネスが真っ当なものであれば良いが、
もしもこの掲示板の中で言われているような、
詐欺や出資法違反等なんだかの違法行為該当する内容だった場合は、
捜査段階でオーナーを装った社員が頻繁に書込みをしていた事実が判明した場合、
更に罪が重い組織犯罪法が適用される可能性が高いのではないか。


341 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 22:11 ID:Z/HwpLur
>>340
あんたの方が気をつけたほうがいいんでないの？
342 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/11 23:53 ID:93yOVPIS
>>340　
確かにもしそうなった場合は、今迄の八葉のケースなどを見ると、
経営者は勿論のこと会社ぐるみという事で、営業担当の社員まで
逮捕される可能性はあるかもしれないですね。

民事では、会社及び経営陣は殆ど破産になるケースが多いので、
損害賠償請求の相手としては、営業を担当した社員になる場合も
あるかもしれないですよね。

真面目にやってる会社のようですので、そんな事は無いとは思いますけど。

343 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 01:53 ID:qYpmI83E
／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　詐欺師がエラソーに宣伝サクラやってんじゃねーよ氏ねスットコドッコイ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／


344 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 01:54 ID:9tZgKLov
皆さん確たる証拠もなく想像だけでよくそこまでイメージ膨らませられますね。
どうせならよその会社の足を引っ張るのに躍起になるより、もっとプラスな方向に
その力使えたら日本の国ももっと景気よくなってたかもね。ああアメリカの奴隷。
345 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 01:57 ID:9tZgKLov
>>337
どこのスレ？１スレ見てみたら全く違う書き込みだったので別のスレでないの
なら捏造でしょうね。スレへのリンク張ってよ。
346 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 02:46 ID:uHWEKcxK
>>345
＞＞　ネズミ講＆投資詐欺の会社　＜＜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1020450505/
347 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 11:31 ID:eC7Ip8dY
平成電電とどちらがよいか
348 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 18:07 ID:qYpmI83E
>>346
やっぱりかかれているね、近未来通信
349 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/12 21:29 ID:plmov9Ty
へー。
350 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 03:02 ID:IYzP4K2S
>>342
社員の中でも実際のユーザー数を知る立場に居る者
若しくはお金の流れを分かってる経理の担当者は、
今迄に摘発された事件の例から言うと責任を逃れられないだろう。
何はともあれ、真っ当にやっていれば問題はないのだが。



351 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 10:11 ID:hcwaz3dZ
税務当局が動き出したと言うけど、此れって本当ですか。
352 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 10:14 ID:mJGwDlsB
>>351
どこからの情報？
353 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 10:57 ID:vWnNHZnm
>>351
もっとまともなネタ出せ。東スポ以下だなｗ
354 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 12:29 ID:HVuIccXX
税務署に問い合わせましょう。５０件ぐらい問い合わせれば税務署はすぐ
にうごきますよ、もしかしたらもう内偵にはいっているかも。
355 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 13:07 ID:mJGwDlsB
ほんとアサ○芸能の風俗記事なみのレベル（ｗ
356 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 13:23 ID:pIcbIu0e
きょうの朝刊にも広告出てるね。
「感動を売ってみませんか　第一期代理店募集中」って。
で、毎度おなじみのTVfoneの写真・・・

いったいどこに感動しろと言うんだよｗ
357 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 14:04 ID:hcwaz3dZ
感動の無い所ガ感動だったり。
358 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 17:11 ID:HVuIccXX
詐欺られたことにより、非日常的感動。
359 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 17:13 ID:EdvAMtpm
三年後に上場予定と代理店の人が言ってたけど　本当なの？
360 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 17:30 ID:hcwaz3dZ
本当かも、でも未来的だね。
361 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 18:59 ID:HVuIccXX
夢ものがたり、国税の内偵のほうが現実だね。
362 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 20:52 ID:zZDcXN7X
>>356
　そんな派手な広告を打てるということと、TVfoneのデザインに。
363 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 22:17 ID:tLO4CfVS
>>1のリンク先、何故かTVfoneの写真が一枚も無いような。
あと、エンドユーザー向けの説明が全然無い。
商品説明や質疑応答は代理店任せなんですかね。
で、いざそういう質問をぶつけると>>301や>>310、
機嫌が悪いと>>140みたいな返答が来るのかしら…。

ただ、一番気になるのは、ホームページ全体の安っぽさなんだけど…。
”近未来”を微塵も感じません(藁
早急なリニューアルをきぼん。
364 ：363：04/01/13 22:51 ID:uqKLyj7W
スマソ、>>363は大間違いですた。
俺が見たのは「近未来通信ドットコム」のほうですた。

http://www.kinmirai.co.jp/index.html
が正しかったり…。

ブロードバンド環境をわざわざ整えるなら、ただの電話機として
使うIPfoneは勿体無いような。
365 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 23:03 ID:4Z68Sbd7
経営陣たちの前職が知りたいねェ。
366 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/13 23:14 ID:ZeB6mCeu
>>365
　このスレの過去ログを読む限り…まっとうとは思いづらい。
367 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 03:07 ID:QvWQ2l6M
>>364
ケーブルとか元々パソとかゲーム機用にブロードバンド回線持っている人が
電話代も安くしたいって時に使えるもんと考えた方がいいかも。
それだけの為にＡＤＳＬとか引いてももったいないし。
ブロードバンド回線がない場合は通常の固定回線向けの方をしたほうがいいと思う。
368 ：園日暮：04/01/14 10:15 ID:RA6N4Zc5
>>365
松下幸之助の愛人は何人いたの｡池田大作は貸金業の営業をやっていた｡知っているかな｡
369 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 10:44 ID:WRsHBM5s
最近、いやっちゅうくらい代理店募集の新聞広告見ますが、いよいよって感じなんですか？
370 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 11:13 ID:N0YDgNKV
>>369
そうですねぇ、有能な代理店が多数募集されていよいよ回線ユーザーが爆発的に
増える可能性を秘めてきましたね。
371 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 11:13 ID:TAnALwPn
>>369
最善は尽くしました・・・

すぐにどうこうというのはないと思いますが、
一応、万一の場合のご覚悟をお願いします。
またご家族にもこの旨お話されておいては如何でしょう？
気落ちされているので、ご本人にはご内密が宜しいかもしれませんが、
これに関しては、ご家族で話し合ってお決めください。

それでは・・・つぎのオペがありますので・・・失礼します。（退室）
372 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 11:55 ID:MAT8Bzau
経営陣にマルチやＭＬＭ出身者がいたら確定ですね
373 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 12:52 ID:z9YpwdTm
社長がマルチ出身です、バブルスター等遣ってたらしい、
ともあれ、最後の足掻きですね。
374 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 15:08 ID:NvKTg+uX
社員があっちこっちで会社に対する不安話しとるぜw
375 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 15:37 ID:z9YpwdTm
私に聞いた所なんだけど、なにやら此処は怪しい事をしているとか、
泣く人が出なければと祈るだけ。
376 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 19:05 ID:NvKTg+uX
あらためて八葉事件を振り返ってみると
出資金と加盟金その他費用という名目は違えど、どうなんでしょう。

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.11.24.htm
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.03.25.htm
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.01.16.htm
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.01.15.htm
377 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 19:06 ID:z9YpwdTm
>>371:先生もう駄目ですか、奥さん旦那さんの幹部が深く食い込んでいますので、
　　　無理に取り除こうとすると、〇〇が噴出して大騒ぎになりますので、
　　　このままそっとしておきましょう、
　　　先生其れは延命と言う事ですか、はい、でも長く持ちませんが。
378 ：気楽なオーナーの一人言。：04/01/14 22:16 ID:7o5wkLle
　 　ただいま～
　　いつもの人たちいないのかな？
　
379 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 23:39 ID:kQAxogMg
>>378
　また、株価自慢ですか？(藁

　このスレ、事業内容自体よりも、株価の変動のほうが大事な
　人が大半なんですよね。
　しかも、何故か近未来通信に対する根本的な指摘レスの後に
　必ず賑わうという。
380 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 23:45 ID:0lwUlr5Y
↑内容のない同じ話ばかりで飽きたからですよ
381 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/14 23:59 ID:kQAxogMg
>>380
　株の話もほとんど似たようなもんでしたが？
　てっきり、この会社の株価にしか興味が無いのかと思ってましたよ。
382 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 01:08 ID:r97NGIUT
包丁もった薬物依存者が暴れてるから他のスレで暇つぶししてこよっと。
383 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 01:20 ID://rsjfKz
近未来のＣＭみると”日本の健康はわたしが守ります”といっていた
大神げん○を思い出す。やっぱりそういうオーラををまきちらしているんだな。
384 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 02:39 ID:WLhoqvQY
人の不幸は蜜の味、羨ましいからとにかくツブセ。
近未来で楽して儲けるなんて許せない。
だからオーナー予備軍には悪い噂をとことん読ませて儲けさせるな。
儲けた金でまたサーバ立てて俺らとの格差はどんどん広がるからな。
自分の事が一番だ、他人の幸福はどんな手段を駆使してでも阻止するぞ。
385 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 02:55 ID:HGov0wzM
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386 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 07:35 ID:I8f1mTJS
>>384
儲かるとは思えません。
387 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 09:55 ID://rsjfKz
>>384
近未来って結構悪質だな、昔やっていた詐欺宝石売りの流れのままだな。
なんでオーナがもうかるのか、もうかるのは近未来だけだろ。
被害を最小減にするためのも国税の査察が必要だな。
388 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 10:12 ID:fDRQ4U1g
みんなで税務当局を動かそうか、
それより此処は後何年も持たないだろう、
私としては、泣く人を少なくしたいが、現在レスで威張った事を言ってる奴は
酷い(@@)になれば良いのだ、と私は思う。
389 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 11:18 ID:cOjcMhZ3
↑レスで威張ったことを言っているのは自分
390 ：園日暮：04/01/15 11:25 ID:LUjxvMTa
また､貧乏人の阿呆どもが喚きだしたなー｡いい加減にあきないかねー｡
おなじことを繰り返しても進歩はないんだよ｡
391 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 12:11 ID:NS6L6UW7
まあ2ｃｈでは、毎年国税の査察が入って、内偵もいつも行われて…
次は、社長海外逃亡ネタか
392 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 12:40 ID:rehgCOAJ
>>373 >社長がマルチ出身です、バブルスター等遣ってたらしい

あ、やっぱり。
これが事実だとすると、非常に重い内容だなあ。
393 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 12:45 ID:cOjcMhZ3
>>392
社長に会ったことあるの？

自分で相手のことを確かめないで（まったく自分で取材せずに）
いろいろ言うのは悪名高い読○出身のエガ○の野球評論
みたいですよ
394 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 12:59 ID:I8f1mTJS
>>393
簡単に言うけど､社長に直接会う､というのは､
中小企業でしか考えられない…
395 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 13:07 ID:6ejlvjvP
また代理店募集の新聞広告出てますねェ。
こんなに金あるなら、もっとエンドユーザー向けの商品広告を
載せるべきだと思うんですけどねェ。

やっぱあやしい。
396 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 13:15 ID:WLhoqvQY
俺達には力がない、よし国税といういかにも力のありそうなネームバリューで
脅してびびらせてやろう。素人ばっかりだから国税という名前だけで飛び上がって
逃げるさ。査察官なんてアホだから何の力もゆかりもない人間が確かでもない
情報を垂れ込んだら調べてくれるに決まってる。俺達には国が味方しているんだ
お前等は税金払っても何も味方してくれないのさ。

マルチをしていた人間はクズに決まってるからとにかく悪評を広めるには
手っ取り早いぞ。マルチをしていたって噂を立ててやれ。家の前にゴミを
毎日ゴミを撒くぐらい嫌がらせには効果あるぞ。
相手は実際お金を受け取っていて余裕だからな、こういう地道な嫌がらせが
一番効果あるのさ、俺達にはこのぐらいしか出来ないというのも事実だけど。
397 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 13:28 ID:I8f1mTJS
>>396
アンチの振りした煽りｶｺﾜﾙｲ｡
国税局とか､社長がどうのなどと言ってる人は殆どいない｡
問題は､このシステムで稼げるかどうかと
いうことだ｡代理店が｡
398 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 13:47 ID:NS6L6UW7
>>387
稼げてますなんて言っても、社員の書き込みだって言われるのがオチだな。
過去にはまともに答えてる人いたが、最近はアホらしくていなくなった。
という事で、自分のセンスで判断するのがよろし。自分が稼げるとイメージ
できれば稼げるし。イメージできないのであれば稼げない。
399 ：398：04/01/15 13:56 ID:NS6L6UW7
ごめん>>397だった。
それと、イメージは漠然とではなく、数字もだしてだよ。
400 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 13:58 ID:SCJf0QwJ
>>394
立派な中小企業だと思うけどね。
大企業の社長だって会う手段はいくらでもありますよ。
現に私は何人も会って話したことがあります。
それくらいの行動力もないくせにくだくだ言うのは
情けない。
401 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 14:29 ID:fDRQ4U1g
しかしこのレスはバカの集と言うか、暇人ばかりに見えるのだが、
俺も其のうちの一人だが、近未来はマル〇であると言うのは、言うまでも無かろう。
402 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 21:06 ID:fDRQ4U1g
ジー何とかの様な事になら掛ければ良いのだが。
403 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 21:12 ID:vHwct26O
ＪＭ-ＮＥＴ＆ぱちモルガンがもうすぐマスコミをにぎわかしそうだけど、
その次はここなんじゃないの？
404 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/15 21:59 ID:eRmPQh5b
近未来が広告を打つことによって、
・代理店はセールストークに「ウチは広告してまつ」と言える。
・株主は「この会社はキチンと経営してるずら」と思える。
・一般人は「あらこの会社はCMやってるアソコね」とわかる。
こういった利点が出てくる。
内情は置いといて、とりあえず広告費を大きく使うことは全く
問題ない。
405 ：397：04/01/15 22:07 ID:eRmPQh5b
>>398
　今初代スレを読み直したら、オーナーと称する人の書き込みが
　あったんで、読んでる。
　稼ぎはあったみたいだが、今後どうなるかということには
　不安を呈してる。
　こういう人のレポートを読んで、自分の浅はかさを知ったので、
　心からお詫びする。
406 ：気楽なオーナー。：04/01/15 22:50 ID:R+b4S09I
　私は、投資の極意の話してるの。投資は、リスクと期待できる利益を
天秤にかけて、良いと思えば、するの。駄目と思えば、しないの。
　私は、数年前、近未来の投資、総合的に、良いと判断して、投資したの。
結果、良かったことになった。何処まで、いいことになるかは、これから、
見物してるの。
　株の話は、初心者の皆さんに、いろいろ、ただで、教えてあげてるつもりなの。
　だから、ずーと、読んでる初心者は、色々と、勉強になると思うけど。

　それから、新聞で、平成電電が、オーナー募集のまね事していた。
　これは、近未来の影響でないのかな。
407 ：397：04/01/15 22:55 ID:XJyoTgoS
>>406
　…ただ、初代スレの50さん以外がどーしょーもないヘッポコ
　ばかり（貧乏人とか誹謗中傷するだけ）なので、その辺で
　かなり印象が悪くなったのは確かだ。
　あと、株の話ならそれ相応の板でして下され。

追記
　>>382は名誉毀損ものだから自重して欲しいな。
　訴えるつもりは毛頭ないけど。
　>>381のレスに対しての文章としては不相応だ。
408 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/16 10:22 ID:QtQSkJtR
此処の経理はかなりざると聞いているが、前社員いわく会社の金は俺の物、オーナーの
金も俺の物と・・・・が言っていると・・・・
409 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/16 12:29 ID:T5OMqZn7
未来はないから近未来か。
410 ：382：04/01/16 13:09 ID:q76yQXvP
>>397の人
なんか思ったより話せる人みたいなのでレス。
382はその上にある煽り全体へ向けて書いたものなので、まともな内容の381に
向けて書いたものではないです。でも気に障ったのならスマソ。
だって説得力ある事は何一つ書けないくせに、ちょっとでも自分らのいい雰囲気に
なってきたら我先にクソレス書いてはさっと逃げるようなクズばっかだもん。
でもまともな会話ができる人がいて嬉しいわ。
411 ：397：04/01/16 18:59 ID:NN5xFcYc
>>410
　お気遣いなく。

　パート1から読み直してみたんだけど、未だに「TVfone（IPfone）の
　販売代理店してます」という人が出てこない。
　この一点については、腑に落ちない。
　そういう人たちが、２ちゃんねるというものをまったく知らない人ばかりとは
　思えない。
　守秘義務が厳しいのかと思うが、そうすると鯖ｵｰﾅｰに対しても同等のはず。
　しかし、鯖オーナーはパート1から何名か書き込んでいる。
　…。
412 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/16 21:04 ID:QtQSkJtR
>>410:このレスに腰の有る人が書き込みでもしてくると思うの？
413 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/16 22:02 ID:T5OMqZn7
>>410
マルチにまともにあいてしてもしかたがない。
ただ、いかがわしい者は相手はしないが、だまされようとしている人には
注意をうながしているだけ。
414 ：382：04/01/16 23:59 ID:q76yQXvP
漏れの後のレス３つで脳みそのレベルがくっきりと分かれてるな。
理解できてる人一人と理解できてないクズ二人。とても分かりやすい。

>>411
読んでるけど書かないという選択肢も考えられる。
何か書くと袋叩き目的の人が多数だからね。
真剣にお金払って商売考えている人が、何か書いてやろうという気が失せても
当然な状況でしょう。代理店やオーナー側の情報が欲しいならそういう人が
書きやすい雰囲気のスレッドにしておくのもテクの一つでしょう。
今のままじゃ情報が落ちてくることはないと思うよ。
415 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 08:03 ID:qA07IsiY
儲かる話を他人にするはずがない
と思わせるのもいい
416 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 09:42 ID:0hQTAW50
>>414
　オーナーは、叩かれつつもずいぶんバシバシ書きこんでおられましたが、
　別に叩かれるのが好きというわけでもないですよね？
　逆に、販売代理店の各位は相当臆病なのかと…。
　叩かれる前から来ない…。
417 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 09:43 ID:NA8E8+nL
>>414:ボケた事いってるで無いよ。
418 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 10:42 ID:arf9FYQ0
>>416
オーナーは黙って座っていれば毎月収益が入金されるが
代理店は夜まで走り回って契約を取らないと売上がない。
こんなところに付き合ってられるほど暇ではないでしょう
419 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 10:57 ID:OE+4KRDc
>>418
　…すごい理屈だと思いますよ。実際。
　>代理店は夜まで走り回って契約を取らないと売上がない。
　夜に営業にこられても、お客さんは迷惑でしょうね。

　大雑把に言えば、ただの電話なわけだし、購入に踏み切るだけの
　説得力に乏しいと思います。
420 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 11:49 ID:1zFfcraW
結局商品を売る人（代理店）が少ない→商品が売れてない　ってことですよねｗ

まあこの会社にとっては、商品はどうでもいいんでしょうけど。
421 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 12:11 ID:AJqo6VsC
いまだに申請してないんだな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/ip_number.html
422 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 13:32 ID:NA8E8+nL
>>418:だいたいTV何とかを夜売って歩くだけの価値の有る物と考えている事態が
　　　可笑しいよ、今は携帯の時代だよ、これからは携帯から〇〇の時代に突入するのに、
　　　余りにも時代錯誤しているのでは、まァ商品売ってナンボと言う会社で無いから、
　　　此れ以上は言わないけど。
423 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 14:55 ID:9v2He+jc
>>421
大変参考になるリンクですね。
近未来社は０５０を申請していると言ってたハズなのに。
424 ：正：04/01/17 15:14 ID:zsUvrXKG
>>416
、>販売代理店の各位は相当臆病なのかと…。
　>叩かれる前から来ない…。

売れてないから、売れた話、儲かった話が書けない。
その前に、ホントに販売で苦労する代理店なんているのかな？
代理店がユーザーをとってますと言う話で、オーナーを募集するための
説明用の「代理店」制度なのでは？

実質はオーナーの金が２年以上かかって、順繰りに回っているだけ？
次々オーナーの拡大生産が必要。行き着くところまで。


425 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 15:52 ID:qBLYLjEz
>>424
正解。
426 ：416：04/01/17 16:09 ID:1W4aUnG0
>>424
　パート1スレでも、オーナーさんが「一年目は利益が出なかった」と
　いうような記述があったと思います。
　その辺が、近未来通信の収入の要かも、という疑念はありますが。
　ただ、確証が無い。
　だからこそ、販売代理店の存在および電話の販売実績が
　公表されるべきなんですけどね。
427 ：正：04/01/17 20:52 ID:zsUvrXKG
＞＞416
＞販売代理店の存在および電話の販売実績が
＞公表されるべきなんですけどね。

私もそれを知りたい。

掲示板に登場しているオーナーの儲かった話の書きこみにも信憑性がますだろうに。
なぜしないのでしょうか。

代理店になろうかオーナーに投資しようかという人達を相当獲得できるはずでし
う。「心配しないで、安心して参加してください。」といえるだろうに。

年次別の台数の伸び率などあるとみんなの評価も高くなるでしょう。
それが出来ない理由かしたくない理由かあるのでしょうか。

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 21:05 ID:9v2He+jc
毎月送られてくる集計レポートの明細は利用者の情報（名前、電話番号等）
は載ってるのですかね。まさか件数だけではないでしょうね。
利用者情報がなかったらその明細に載ってる数が、
合ってるのか間違ってるのかすら分からないはずだし、
いくらでも適当な人数書けるもんな。

429 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 21:12 ID:e/IbupfD
>>428
　利用者の名前は「プライバシー保護」の名目で伏せるかもしれませんが…。
　確かに気になりますね。
430 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 21:33 ID:9v2He+jc
>>429
一般に公表される訳ではないので「プライバシー保護」に関しては、
そんなに影響がでないと思うのですが、
今は個人情報保護法の関係上、申し込み時に特定の所への情報の登録や利用の
同意を申込者から取るのが普通ですしね。
仮に名前は伏せたとしても、通常の通信関連の収入明細ならば
顧客番号、電話番号ぐらいは載ってるのが普通なんですけどね。

ここのオーナーさんは投資の意味合いで考えられている方が
多いようですが、契約上や税金面でも立派な中継局の事業者ですからね。

431 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 21:55 ID:xqs5WP5R
遅蒔きながら今日初めてTVCMみたよ。
なにか臭いがしたのでココに来ました。
432 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/17 22:12 ID:pg0EDQix
使われてるタレントさんが可哀想だ
433 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 03:53 ID:cT0Alhsr
知ったかぶり厨オオスギ
君達カッコイイアイデア素晴らし過ぎるよ
それらについて語りたいなら通信や税制の法律もっと勉強するアルね
434 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 10:03 ID:rWnt8W43
>>433
　…君も相当カッコイイですよ！
　メル欄から何から、煽りオーラが漲ってる。

　>それらについて語りたいなら通信や税制の法律もっと勉強するアルね

　誰もそんな話題してないんですがね(藁
435 ：マスコミ：04/01/18 14:55 ID:q0LZ7Ln3
２人とも叩きあうのは止めようよね
436 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 15:36 ID:EyfyagHu
>>419
あなたはほんとに営業したことあんの？
電話じゃなくても営業は夜昼問わず平日休みを問わずにやらなきゃ
うまくいくわけない。
２ｃｈのネットオタには想像つかない世界でしょうからしょうがない
ですが
437 ：419：04/01/18 16:08 ID:vcG8E3pK
営業をやってるなんて、書いた覚えはありません。
いち小市民としての感想です。
438 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 16:49 ID:sqdooDC8
>>436
＞電話じゃなくても営業は夜昼問わず平日休みを問わずにやらなきゃ

営業する前に特定商取引に関する法律勉強しろ。
439 ：園日暮：04/01/18 17:10 ID:id6wINjZ
代理店としてGカードを売っていますが､クレームはないですよ｡特に韓国へかけている人には好評ですがねー｡
440 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 18:37 ID:lgjL4WbR
>>439
自宅で売ってるの？
いくらで売ってますか？
441 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 19:40 ID:3gF4HvWr
>>438
ほんと世間知らずのバカだね。単に直接の売り込みだけが営業じゃないの。
一緒に飲みに行ったり休日にゴルフ付き合ったりみんな営業なの。
442 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 22:47 ID:47QftiGg
>>441
ほう。偉そうな事言っておるけど、そこまで”金”と”時間”掛けて

あんたどんだけ売ってるの？

まあ、言えないだろうけどな。ｗ　　どんだけ売ったか言えるのか？
443 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/18 23:16 ID:scRtryf0
>>442
誰も代理店とは言ってないのに何言ってるの？営業としての一般論。
このスレで煽るのは世間知らずでモノ知らずのオタっぽいのばかり
444 ：442：04/01/19 00:16 ID:WsgqeQNn
>>443
あんた文章ちゃんと読める？？

わしの質問のどこに”代理店”という文字が入っとるのじゃ？

あんたの思う営業としての一般論の話なんぞ誰も興味なし。

スレ違いだから他でしろ。
445 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 00:24 ID:HgVDgnnH
想像だけで会話するスレはここですか？
446 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 00:30 ID:Wk4aGEgm
>>444
一般論＝「世間の常識」
あんたみたいにまともに仕事しとらんやつにはわからんということ（ｗ
447 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 10:19 ID:4XpJxg9j
頭のわるいやつの集と言うのは此処なのか、如何にもばかげた事ばかり繰り返している、
最ましな事を議論したら。
448 ：園日暮：04/01/19 10:26 ID:wIq7Kuez
全く同感ですなー｡
449 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 12:49 ID:N0ApYE7U
きょうも新聞広告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
450 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 13:40 ID:4XpJxg9j
449さん、何処の新聞ですか。
451 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 14:06 ID:K9xMCUHH
朝日新聞朝刊だよん
452 ：気楽なオーナー。：04/01/19 20:13 ID:4An8NhB8
私は、最初から、近未来のオーナー制度は、投資と考えてしたよ。ハイリスクのハイリターン狙ったんだ。
453 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 20:25 ID:eZFnSRJS
本日、ＪＭ－ＮＥＴが夜逃げしたもよう。

こうならないように頑張ってね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
454 ：気楽なオーナー。：04/01/19 20:46 ID:4An8NhB8
近未来に投資したんだ。オーナーでも、株でも、成功して、私を儲けさせてくれたらいいの。
455 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 21:20 ID:pZWEs4qS
>>453
足利銀行が潰れました。他の銀行に貯金している方もきけんでつね。
これと同じでつね？
456 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/19 22:21 ID:9IAdBhMl
貯金は１０００万円までに分割して預ければ危険がない。
投資も同じ。いろんなところに分散して投資すればリスクは減ります。
近未来の投資は、株や債権等もやれる余裕がある人がやるものだと
思います。
457 ：ささやかなオーナー：04/01/20 00:38 ID:IaZDOrs1
別に誰がどこに投資しようと関係ねーじゃん。
結局煽ってる人らって、人が儲かればやっかんで、損をしたら楽しいだけでしょ？
他人のささやかな楽しみぐらいほっといて欲しい。
458 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 00:41 ID:WfnaKDiR
>>455
銀行預金は100％国が保証します。

近未来にはまったく保証はありません。ものすごくウサンクサイです。
扱っている商品、CMはプンプンにおいます。
１年後、被害者の会が結成されてないことを祈ります。
だまされても、それは自己責任ですよ。
よ～く考えて、お金は大事だよ。
459 ：ささやかなオーナー：04/01/20 01:53 ID:IaZDOrs1
>>458
>１年後、被害者の会が結成されてないことを祈ります。
今まで何人この手のことを言って期限切れを向かえたのでしょうね。
460 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 02:34 ID:WfnaKDiR
>>459
内部では社員がブルって逃げる準備でもしているのじゃない。
崩壊は内部から。あとは責任のなすりあい。
461 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 08:55 ID:f6mi8XHv
>>458
もっとよく勉強しなさい。

銀行預金だってもうすぐ預金保険による１０００万までの保証しかなくなりますよ。
しかも預金保険さえ適用されない預金もあります。
郵便貯金も民営化されたらどうなるかわかりません。
株だって買値より下がらない保障はまったくありません。
462 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 10:18 ID:C7COMOmM
恐ろしい事は頭が日本から居なくなると言うことだ、期限が来るとかまだ潰れないとか、
会社と言う者はホシャル時は他人に、つまり社員にも判らないスピードで気が付いたら、
身の回りに何も無い、弧のレスに書き込みしたいと思っても、レスに書き込む気力さえ
無くなっているよ、可哀相なのは何も知らないで居る社員たちだ、オーナーさんは
覚悟の上で投資しているから、消えてなくなってもまた他所で儲ければ良いのだから、
その火がこない様祈るしかないのだ。
463 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 13:59 ID:Sb9s6wii
きょうも新聞広告ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

毎日ごくろうさんですｗ
近未来必死だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
464 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 15:28 ID:oDQPFFMZ
>>462
そういうのは全力でも近未来のサーバを買うことすら出来ない人の発想でしょう。

>>463
トヨタもパナソニックもアデランスもドコモもボーダフォンも必死なんです。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
465 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 15:32 ID:C7COMOmM
此処の年間広告費は新聞やTVのCM等を合わせると幾ら位に成るのですか、
それにしても此れだけ広告を打つのであれば、社員やオーナーさんをもっと大事に
して行けば口コミでオーナーが増えるはず、その方が特だと思うのだが、
年間広告費を教えて。
466 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 16:48 ID:C7COMOmM
＞＞４６４：社員さんの必死の書き込み抵抗が、会社の胡散臭さを物語ってるよ、
　　　　　　こんな書き込みしていないで次の仕事見つけたら、
　　　　　　っと言っても此処に居る人を雇ってくれるところは、果たして有るのかなぁ~
　　　　　　　有るといいね。
467 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 17:07 ID:rKtVft1k
>>466
自分と意見が違うだけで相も変わらず社員とか
話にならないね。胡散臭さを感じるのはあんたのほう（ｗ
468 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 18:55 ID:KRK4BnBQ
警察庁、IP電話関連製品のぜい弱性を警告
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/14/3.html
469 ：園日暮：04/01/20 19:20 ID:M8rukNZs
462>>
日本語をもう少しまともに書けないのかねー｡こういう人間は選挙権を剥奪した方がいいな｡
470 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 20:09 ID:gk/hotvO
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1542.html
携帯電話サービスを手がけるベンチャー企業
株式会社ジャパンメディアネットワーク
自己破産を申請　負債20億円

負債は債権者約4000名に対し約20億円だが、今後さらに膨らむ見込み。



近未来さんはこんなことにはならないと思いますが、頑張って下さい。
471 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 21:07 ID:WfnaKDiR
>>467
誰がみても近来通信には胡散臭さがプンプンしてる。
社員のカキコもこのスレでは一番多い、上からの強制で書かされているのか。
>>466
あなたの言うとうりだよ。
472 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/20 22:35 ID:C7COMOmM
>>471:そうでしょう、その通りですよね。
473 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 04:20 ID:ERD6S7Cg
>>466>>471
社員と断言できるということは、そう思えるだけの証拠が有るということですよね？
まさか・・・何の証拠もなく社員とか言ってるのかな？
これだけ確信した上での書き込みをされているのにそんなはずはないと信じていますよ。

>>472
沢山の書き込みと必死で何人ものふりご苦労様。ところで君仕事何しているの？
想像の中の近未来の社員に偉そうな物言いしているぐらいだからそれなりの仕事なんでしょうね。
474 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 04:27 ID:ERD6S7Cg
>>468
これってマイクロソフトとシスコの製品の脆弱性の記事では？
近未来のサーバには脆弱性が無いという裏返しの意味の書き込みなのかな。

>警察庁がこれまで把握している対象製品はマイクロソフトの「ISA Server2000」
>「Small Business Server 2000」「Small Business Server 2003」、
>シスコの「IOS11.3T」以降のバージョン。
475 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 10:36 ID:FcbHr/zA
>>473:本当に近未来の関係者の皆さんご苦労様です、書き込み抵抗に必死なのは手に取る様に
伝わってきます、恐らく暇なんでしょうね、書き込みに抵抗していないと安心出来無いと言う事は
会社の経営に自信が無い物と捉えられますよ、まァ経営と言ってもオーナー経営ですし、
さほどの事をしている会社とはとても思えませんし、広告だけはリッパですね、
私の仕事の事ですが、ご心配してくれて有難うございます、食べていける程度の仕事を
させて頂いています、人様に迷惑をかけるような事はしていません、オーナー経営のような・・・・
476 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 10:58 ID:+ilMYF2g
>>475:デジタルチェックの上場について、1人だけ書き込み抵抗に必死なのは手に取る様に
伝わってきます、恐らく暇なんでしょうね、書き込みに抵抗していないと安心出来無いと言う事は
会社の経営に自信が無い物と捉えられますよ。ねマスコミタン？？？？？
477 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 12:35 ID:2WNJmm53
>>476とりあえずお前以外の書き込みが読みたい。
478 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 12:43 ID:FcbHr/zA
>>476:社員は何を言いたいのだ。
479 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 12:46 ID:ij2YGIPz
今までＲＯＭだけしていた者ですが一言。

この会社（近未来）って、やってることは昔のネズミ講や
マルチ類似商法に似てますね。

まず商品或いはサービスを特定してそれに投資させる。
（ある種、和牛商法なんかもこれですよね。）
預かった資金のうち何分の一かはそのサービス・商品に投下して、
残りは既存投資家への還元と広告費に充てる。
設備投資が一段落したら、全余裕資金（投資家への還元金を除く）
を投資家獲得への宣伝・広告費に充てる。

システム自体にそれほど新鮮さはないけど、人を惑わせますよね。
ま、参考になりますが・・・
自分が投資するとすると、投資金額の1.5倍くらいを回収するまでは
最低でも会社が無くなってもらっちゃ困るから（笑）、
今からだとババを掴むかもしれないね。ちょっと怖いかナ（ｗ
ということで、私は近未来への投資はやめときます。
ただ既存投資家の方々には投資資金以上の回収をお祈りしております。
以上
480 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 12:50 ID:VpqkAFO1
>>474
近未来のVoIP製品はH.323プロトコルを使用してる。
そこに名前が挙がらないのは近未来なんて超マイナーな会社の製品なんて
チェックしてないからだろう。
ていうか、そもそも製品自体存在しないんだから調べようが無いがな。

>>475
つうわけで、473は社員じゃないよ。
社員ならプロトコルのことくらい知ってるはずだからな。
おそらく無知なオーナーだろう。
481 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 14:36 ID:c6ZBaMKa
>>475
少なくとも自分の余裕資金の一部でオーナーになれるくらいの
稼ぎと余裕がないと何を言ってもやっかみととられますよ
482 ：473：04/01/21 15:49 ID:WAaCQuOr
>>480
製品への実装の問題であって、H.323プロトコル自身の問題ではないよ。良く嫁。
プロトコルの問題なら普通の新聞やニュースで大騒ぎになってるはずだ。
H.323の何たるかを知ってるならそのぐらい想像つくだろう？
社員よりオーナーのほうにプロトコルに詳しい人が居るというのはどうだ？(笑)

マイクロソフト製H.323フィルタの脆弱性
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/security/2004/01/14/1065.html

複数製造元の H.323 実装の脆弱性
http://www.isskk.co.jp/support/techinfo/general/VoIP_Vul160.html
483 ：473：04/01/21 15:52 ID:WAaCQuOr
>>481
こいつには何を言っても無駄かもな。
自分が狼少年レベルだと気づくまでは。
気づけるのは足腰弱って白髪になった頃か？
484 ：はげ：04/01/21 17:47 ID:TBshUqav
TVフォン GBカード 電話がただ！
セミナーで定年組が「凄い」とよろこんでます
Yahoo!オークションで安売りしてるのも知らず
485 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 18:30 ID:JYWv7RFF
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62590-17263-2-2.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17263.html

こういう無知なオッサン達がひっかかるんでしょうねｗ
486 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 21:05 ID:djwTuLoM
被害者の会が今年度中にできるに１０００カノッサ
487 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 23:38 ID:fo1LFqZo
猿貧乏釣れ記念age
488 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/21 23:42 ID:mcFhYrrR
斬新な煽りがなくて倦怠期気味でつまらん。
想像力も使い果たしたって感じかな。
489 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 01:13 ID:05xQx6TJ
斬新な返しがなくて倦怠期気味でつまらん。
想像力も使い果たしたって感じかな。
490 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 01:52 ID:5a5ACS8m
H.323のネタが双方の書き込みの質を分かりやすく表しているよな。
他の書き込みも似たようなもんだ。
491 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 05:03 ID:+6ugQSs+
NEC、IP電話最新技術のオフィス兼ショールーム
を品川イーストワンタワー(品川駅港南口から徒歩1分)内に開設
http://www.nec.co.jp/press/ja/0401/2101.html
492 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 12:20 ID:05xQx6TJ
この馬鹿社員は罠に引っかかっている事に気づいているのだろうか？>>482
493 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 12:55 ID:oiVG8t6g
>>492
負け惜しみの常套手段（藁
494 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 12:57 ID:O417f1bM
http://www.geocities.jp/mashasha_rei/
495 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 13:10 ID:hT06Q9Ot
>>493
近々潰れるというのと似たようなカキコだよな。
496 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 13:23 ID:Q8nd9eSy
なむ～ぅ～～ちん～
497 ：ホントのコト：04/01/22 15:55 ID:kzQ/iCX+
いや～酷い会社ですよ
やってる事はいいように見えますが、全く代理店の保証ないし・・・
反響情報を代理店に出してるフリして新聞掲載してる。
加盟金を取ったら「ハイご苦労様　後は貴方の頑張りしだいですから」だよ。
担当者の機嫌が悪いと反響情報なんて出さないんだから・・・
「代理店する奴なんて他人のフンドシで相撲とる奴らだから、まともな連中じゃない」
こんな連中が代理店募集かけてるんだよ！
498 ：サーバー投資はね：04/01/22 16:03 ID:kzQ/iCX+
サーバー投資はどうも胡散臭い
神奈川の第一号サーバーに投資した人が全く課金が無く、この会社から一年位連絡がないらしい。
投資当初の話ではとっくに目標達成していてもおかしくないらしいのに、そういう説明も無い

一種の詐欺だよ。
CMも新聞も投資を集める媒体としてしか見てないぞ！
ありゃ～IP電話なんて広める気があるとは思えんし・・・
499 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 16:33 ID:05xQx6TJ
>>493
言われても気づかないとは…ほんと馬鹿だなこの社員は
仕事しろよ

あ、２ちゃんに書くのが仕事かｗ
500 ：園日暮：04/01/22 16:39 ID:IZ+0u6mt
>>497
代理店.FCの商法はどこも同じ様なものだんべ。
501 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 16:43 ID:Q8nd9eSy
何時まで経っても第一次募集、感動を貴方に、馬鹿馬鹿しい、
商品を売る宣伝をまともにして見たらいい、
反響なんて、な～にも無いに決まってる、オーナーが欲しいだけなんだ門奈。
502 ：園日暮：04/01/22 16:45 ID:IZ+0u6mt
>>498
どこの世界の話しをしているのかねー。もう少し､根拠の有ることを正確に言いなー。
503 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 17:17 ID:g1LSoYBk
>>498

>神奈川の第一号サーバーに投資した人が全く課金が無く、この会社から一年位連絡がないらしい。

よく理解出来なかったんで教えて。
課金って何のことを言ってるの？
それと、会社から連絡がないってのは、毎月の明細や、新製品情報、
年賀状等も送られてこないのか？
ただ、担当者から電話が入らないだけなのか？
504 ：488：04/01/22 17:36 ID:qIaGQsRv
おーおー、煽ったらきっちりいっぱい釣れたな。それそれガンガレ。
説得力の無い本当ではないホントの煽りもっと期待してるよ。
神奈川の第一号ならもうきっちりサーバーの元も取れてるでしょ。
もっと地方でもサーバ代の元が取れて儲かってるってのに。
君等の余計なパケットトラフィックが回線業者の利益となって
日本を支えてるんだ、自覚を持って煽ってくれたまえ。
505 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 20:06 ID:7w38VADR
去年の8月ごろの大盛工業ヤフ板の雰囲気に似てる
506 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 22:19 ID:FWGBA8Cj
特盛工業はどうだ？
507 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 22:41 ID:/tuPUXjw
>>498
課金が無いとか謎の言葉が使われているけど、早い話収益が全く発生してないと
いうことを言いたいんだな？もし本当にそうだったら毎月３０万程度のランニング
コストを請求されるはずだが、それでも会社側から何の連絡も無かったのか？
もっとましなストーリー考えろ。
508 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 23:15 ID:mc/CfR16
神奈川の一号目のサーバが一年前って・・・君、すごいな。>498
509 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/22 23:24 ID:djpGxg2B
>>506
牛肉の輸入が止まって潰れたそうだ。
510 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 10:01 ID:UyyiCQrF
オーナーのみなさん、安心してください。
今は新規のオーナーから集めた資金の内、

どうしても必要な最低限の設備投資資金等を除いた「残額すべて」を、
新聞広告等の宣伝費用に充当して新規オーナーの獲得に邁進しております。
（その意味では479の発言は的を射ています。）

ですので、将来的な事業展望は磐石かと思われます。
オーナーをどんどん獲得していけば業績も向上しますし、
オーナー獲得のための多額の広告費用も捻出できるからです。

ご同意いただけますでしょうか、皆様！
今後とも当社のオーナー獲得戦略にご支持及びご協力をお願い致します。

511 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 10:12 ID:xldZWdAI
>>510
>>479は最後のほうの一行を書きたいが為の長い前ふり付きの書き込みでしょう。
どう見てもオーナーをなることを前提にしている人の書き込みじゃない。
いい加減使い古された手法じゃないですか（笑）
>>510だって一度書き込んだものを掘り返す為の自作自演でしょ？
そのぐらいはちゃんと書き込まれたことは読んでますよ。
512 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 10:23 ID:+lXbh5XU
デタ~社員だぞ～。
513 ：サーバー投資はね：04/01/23 10:27 ID:0Pns9UgX
説明がヘタだったよ！
5年も前に神奈川の第一号サーバーに投資した頃はマメに担当が状況説明を連絡してきたらしい。
とっくに元がとれているハズなのに収益（着発信の課金）が上がらない説明も無く、この一年は全く連絡なし！
その後別の部署担当から「TV電話の加盟店事業に興味ありませんか？」ってお誘いがあってムカってきてるらしい。

わかった？俺詳しいだろ！
あの会社は一度連絡したら、ず～っとそのリストを残して別部署などに回し新人くんにダメもとで電話させるんだよ。
新人が変わる度に電話くるんだ！
514 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 13:46 ID:+lXbh5XU
なるほど、駄目元商法か、骨から肉が無くなるまで嘗め回すと言う遣りかななんだ、
この遣り方は行き詰った会社が取る方法ですよ。
515 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 15:51 ID:QpkAfOcl
>>513
>わかった？俺詳しいだろ！
分かった分かったとても詳しいよ。
当たり前のこと全然知らないみたいだけど。

>してきたらしい。
>きてるらしい。
516 ：園日暮：04/01/23 21:16 ID:pSDyu9iT
>>513
旧分裂症の人は､遠慮したまえ｡
何を言ってるのかわけがわからないのだようー｡
517 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/23 21:57 ID:QCB77ur9
>>516

513=516ということですか？
518 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 12:06 ID:2QYY9VuH
近未来通信て、もうサービスインしてるの？
マルチなんでしょ？
519 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 12:07 ID:W6/YAhpX
>>517
はいそうです
520 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 12:13 ID:EYraO14b
>>518
近未来の会社に電話かけてみなよ。
貴方のボイスがオーナーさんのサーバを通るから。
521 ：masayuki：04/01/24 12:19 ID:Nn5GE1ko
あたまてかてか
522 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 12:40 ID:2QYY9VuH
近未来通信のHPを見てきたのですが、良くわかりません。
コールバックの国際電話は不思議な所は無いのですが、
IP電話の方はまったく利用方法がわかりません。
どうすれば利用できるのですか？
523 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 13:08 ID:PwQPbqZv
>>522
申し込めば利用できるよ。
524 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 13:31 ID:2QYY9VuH
>>523
代理店に申し込むんですよね。
代理店は何処にあるのですか？
525 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 13:51 ID:Vm9mumGb
ＴＶｆｏｎｅ売ってる代理店ってあるのかな？ヽ（；´∀｀）ノ


ＪＭ－ＮＥＴ倒産スレを見てると、「近未来ってどうなの？」って書き込みが結構あるな。
みんな「次はココかな～？」って思ってるみたいヽ(・∀・)ノ
526 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 14:18 ID:BW2Kk9q+
>>522
本当に近未来通信のHPを見てきたのか。
コールバックの国際電話と理解できた？
IP電話の利用方法ものってるけどな。
527 ：522：04/01/24 14:22 ID:2QYY9VuH
http://www.kinmiraituuihsin.com/
ですよね。
528 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 14:55 ID:BW2Kk9q+
株式会社 近未来通信
http://www.kinmirai.co.jp/
529 ：522：04/01/24 15:21 ID:bbsk2m3V
どもすいませんでした。
理解できました。
530 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 16:11 ID:7fOI0WFT
TVfone売ってる代理店を教えて下さい、代理店募集ばかりでなく商品の説明をしたら、
531 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 16:33 ID:kqrdyolE
>>525
だから？
532 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 16:36 ID:kqrdyolE
>>530
本当に必要なら購入できるようにします。
捨てメールアドレス出してください。
533 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 17:26 ID:7fOI0WFT
購入に値するか検討したいのだが説明不足だよ。
534 ：マルチかも：04/01/24 18:04 ID:Sm+qzbF0
以前にTV電話説明会に行きました。
通信業界の継続マージンの魅力を説明してましたね～
加盟金150万円は格安となんども言ってましたね～

ネットワークビジネスによくある説明で
100台売った場合○○○○円／月　・1000台売ったら○○○○円／月が何もしなくても入ってくるらしい。
どうやって売るかは代理店さんそれぞれのやり方で！
ロイヤルティを求めないことを訴えてましたね～

終わったら本社に連れて行かれて、暗～い部屋でデモ見せてもらったけど・・・
魅力なかったよ。
画面と音がずれてるように感じたし、音も悪かった。
販売実績の無い私には彼らみたいに言葉巧みに売りつける事は無理だから・・・・
断りましたよ。

でもね・・・
断っても電話かけてくるんだよ！凸（｀´）
半年も経って別の担当者から！
前の担当に代われ！って言ったらもういないみたいなんだよな～

おい社員！
酒飲んで気分イイ時かけてくるな！２１：００だぞ！ボケ



535 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 19:43 ID:3FyjdRXy
>>531
この会社をあやしく思うのは、

「世間の共通認識なんだな～」と思ったってことですよヽ(・∀・)ノ


>>534
酷い会社だね～ヽ(*｀Д´)ノ
536 ：名無し：04/01/24 22:57 ID:yE6eUE2+
最近、説明会に社長が出てない・・・・
537 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/24 23:02 ID:CanFI5nM
>>536
「最近」て、あんたは説明会に何回行ってんの。
今度行くときは、録音か録画してどっかにうｐしてください。
538 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 00:30 ID:2rrGaUrY
>>535
すごい世間だな。君の住んでる国は人口１０人ぐらいか？

>>536
すごいな、実はオーナーより遥かに近未来のファンなんじゃないか？
539 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 00:55 ID:9WNaZ25d
>>538
アホ発見～　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
540 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 01:18 ID:2rrGaUrY
>>539
俺も～　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
541 ：園日暮：04/01/25 10:40 ID:ouoTVNNx
最近ますますレベルが落ちて来たなー｡もう少しまともな内容を書けないのかね｡
ｵｰｲ､我々オｰナｰが驚くネタはないんかよう｡
542 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 10:45 ID:m0AhNSa2
>>541
　まともに運営できてるのかよくわからん会社のことなんか、
　書けないでしょ。
543 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 10:46 ID:vMUBPjSS
ここはJM-NETみたいに不条理な物売ってる訳では無いのですね。
でも、雰囲気が怪しい。
544 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 11:05 ID:bF7dYUDj
胡散臭がられているうちが儲かるんですよ
545 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 11:13 ID:J/Z29AzD
＞＞５４３：似たり寄ったりだよ、伊香様ビジネスだ。
546 ：外国人：04/01/25 12:02 ID:ekdhvS9t
外国人労働者日本で、１１倍になる　　少子化で予測　（ダボス発）
近未来の将来は明るい。　いや他の電話会社の参入があるかも？
547 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 16:44 ID:VB83Sv5g
グローバルカード売ってるところすごく増えていますね。
大阪の難波でも売っているところありました。
駅そばで徒歩１分のかなり中心地です。
548 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 16:55 ID:WyzMfHYJ
オーナー収益につながるのでいいことです。
549 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 17:29 ID:mSVy2q4h
a
550 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 21:01 ID:8MNIh8S3
>>542
よく分からないのに詐欺とか皆書いてるってるんですか？
551 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/25 21:08 ID:s77gGnlG
>>550
　俺が書いてないものにまで責任は持てません！
552 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 07:42 ID:1g2Uy/Uc
今日の新聞に宣伝が出てた。
検索してこのスレにたどり着いた。
記念パピコ♪
553 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 10:02 ID:6r+S3c3e
もしここが破綻したら、
和牛商法と一緒で経営者逮捕されるんだろうか？
それとも単に会社が倒産ってことで
経営者はセーフとなるんだろうか？

ま、経営者も馬鹿じゃないだおるから、
形式的には大丈夫なようにしてるんだろうな、きっと（ｗ
554 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 10:33 ID:tMJO0rU1
機器（基地局）のサーバー商法。
555 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 11:42 ID:Qj2yK9fK
>>553
どうすれば大丈夫なの？
>>554
新手か？オーナー商法かとおもてた。
556 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 11:53 ID:5m8DPhDv
大丈夫かどうか、毎日近未来の会社へ入る社員の顔色を
チェックしている。　某探偵社オーナー。
557 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:04 ID:YNnNL72v
>>556
で、君の本来の仕事は？
558 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:31 ID:MvY1cJ6j
無職プー
559 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:36 ID:6r+S3c3e
>>555
例えば・・・
投資家には絶対儲かるなんて言ってません。
全部広告費とサーバー代と人件費で消えました。
もちろん一銭も横領なんかしてません。
背任もしてません。

とかかな？（ｗ
560 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 12:57 ID:qeb5yzGU
今曲がりなりにも配当をしてるんだから
その根拠となる接続ユーザー数が虚偽だった場合
なんかの罪になるんじゃないの？
561 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 13:31 ID:YNnNL72v
>>560
オーナー儲けさせ罪？
562 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 13:50 ID:qeb5yzGU
>>561
法律の細かいところまでは知らんけど
会社に損害を与えるんだから背任か何かにならないかな
563 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 14:05 ID:MvY1cJ6j
>>562
ならないよ。オーナーにきちんと配当して設備投資を増やすことは
会社の発展につながるから
564 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 14:23 ID:qeb5yzGU
>>563
それって現オーナーにきちんと配当が行わることによって
新規オーナーを安心させて獲得しようって事？

まあ俺の前提が 「接続ユーザー数が虚偽だった場合」 だから
きちんとユーザーがいるなら何も問題ないからｗ
565 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 14:54 ID:tMJO0rU1
どちらにせよ、いずれ遅いか早いか野問題で貴方たちの願う方向にたどり着くのでは。
566 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 15:58 ID:gCCWW41/
一中継局オ－ナ－ですがなんだか最近弱気何です。
頭悪いし先見性ないのですが、だが、いまのところは還元金は振り込まれてる。
もう一つか二つ中継局買いたいなと思いますがヤフ－が勢いありそうで
なんだか迷ってるんです。
二つ買えばランニングコストは３６万円？だったかな一つだと３０万円
随分有利なんだがここ見てる判断難しいですよ。
本当に潰れないなら金は有るから良いのですがね。
毎月２４０万円～２７０万円の還元金は魅力だし迷う所です。
ここでは明日にも会社がつぶれそうに書かれてる、
しかし私が一昨年に入りましたが未だに潰れませんね。
カ－ドは売れてる所を見てますし迷う迷う、複雑な心境です。
会社に要求したいのは上場するのなら早くしてくれ。
私は売り上げの推移や利益の確実な数字を知りたい。
567 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 16:12 ID:ipbmYMnt
買ったほうがいいでしょう。ここに書いてる連中は金がなくて投資できない
人がほとんど。人（オーナー）が儲けているのをやっかんでいるだけです。
568 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 17:45 ID:tMJO0rU1
やばい、社員だ気を付けろ。
569 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 17:55 ID:6r+S3c3e
>>567
違いますよ。
私は近未来のサーバーの１０や２０平気で投資できるだけの
資金は持ってます。
しかし、こんな詐欺類似商法(現オーナーの皆さん、失礼)に投資するのは、
自分のプライドが許さないからしないだけです。
運が良ければ、自分の投資金額+ｱﾙﾌｧｰを回収し終わっても
近未来が存在してるかもしれませんし、そうでないかもしれない。
もちろん未来は不透明ですが、自分としてはもし近未来の目論見ほど
新規オーナーが集まらなければ倒産するかもしれない
ビジネスモデル(何人もが指摘するように、失礼ながらその可能性強し）
に大事な資金(資金保有額の大小に関わらず大事ですよね）
を投下するなら、もっと騙しの要素の少ない投資に
関わるのが、精神衛生上も好ましいと思っています。
（すみません。取敢えず上記はあくまで個人的見解ですので、悪しからず）
570 ：モッテない：04/01/26 18:05 ID:8FxCWuAx
マジかな？

日本発！世界初！究極のインターネットテレビ電話システム
『イメージフォン』の発売

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=63506
すでに、代理店候補先として、プロバイダー各社を始めとする企業十数社が発売を待機し、準備中の他、ＯＥＭによる特定市場や社内ユースとして、数社の大手企業からの受注を受けている。
『イメージフォン』は、本年中に、携帯電話を利用したインターネットを固定料金で使いたい放題のプランを用意している最新機種を対象に、『イメージフォン』との接続を可能にして、
『イメージフォン』の電話番号（アドレス）を持っている人へは、同機種からは登録をしていない誰からでも携帯テレビ電話が何時間でも通信料無料で使えるサービスを開始する予定である。
571 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 18:06 ID:ipbmYMnt
>>568
残念ながら社員ではありません。こんなところに社員が書き込みしてると思うのは妄想ですよ。
そこが２ｃｈらしいですが（ｗ

>>569
「詐欺類似商法」と決めつける根拠はあるのですか？
私のまわりにはそういう見方をしている人はほとんどいません。
世間的に見ればみんな結構堅い仕事をしている人達ですが。

私はむしろヤ○ーなんかは莫大な経費を使って勧誘していて
ユーザーをやみくもに増やさないとやっていけない自転車操業
に見えてしまいます。

研究してみると近未来のやり方はかなり堅実な経営だと思います。
572 ：モッテない：04/01/26 18:36 ID:8FxCWuAx
>>571

>>私はむしろヤ○ーなんかは莫大な経費を使って勧誘していて・・・

ヤ○ーがやってるわけじゃなく販売店がやってるだけだからヤ○ーはお金使ってない
なんであんなに販売店が頑張るのかは１件取ると毎月○○円のバック（携帯と同じ）
されるからでしょ
573 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 19:09 ID:U7RKrH9c
俺のまわりの人は全員近未来はあやしいと思っているけどねェ・・・
574 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 19:27 ID:YNnNL72v
>>572
ということは毎月ＯＯ円バックでどんどん貧乏になっていくでしょ。
損益分岐点は相当高いハードルを設定しているはずですよ、サービスの価格的に考えて。
少なくともＴＶＣＭ等はヤフー本体が出していることは間違いないですよね。
575 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 19:30 ID:qDSUFmiA
>>572
でもそのやり方だといつかは光○信みたいにならないかね？
576 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 19:31 ID:YNnNL72v
>>569
貴方が詐欺や騙しと思う部分はどの部分？参考程度に。
577 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 19:53 ID:6r+S3c3e
>>576
言わなくてもわかってるでしょ、あなただって（ｗ
さんざん言い古されてるのに、とぼけなくても・・・ねえ？
578 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 20:52 ID:YNnNL72v
>>577
投資としてみなせるレベルの個人の見解と重視したポイントを聞いているのですよ。
どうやら・・・単なる貧乏人の妄想＆煽りみたいですね。
なんとなくそういう気はしていたのですけど。
579 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 20:55 ID:tMJO0rU1
親戚の男の子が近さんに勤めているので聞いた所、余り良くない話しばかりだったよ、
とにかく怪しいのは確かだ。
580 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 21:02 ID:dICTQzdV
詐欺のオーラがプンプン臭います。全体から
581 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 22:01 ID:gCCWW41/
近未来通信は潰れる潰れるの書き込みは今まで幾ら位
あつたかな？。
随分あったような気がしてますがね。
まだ潰れませんよ。
書き込みがおかしいかのか予測がおかしいのか？ね。
詐欺のオ－ラがぷんぷん臭います。
でも未だに還元金は着実に入ってるよおかしね。
どうなってるんだろうね。
疑うとか予測する人はここは何時まで持ちますか？潰れるのは何時ですか。
教えてくださいよ。
582 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 23:10 ID:9lqUFPmR
>>581
何時潰れるかなんて知ったこっちゃないし興味もない
でもその還元金の元手はどこから出てるのかな？
そんなに効率の良い事業を近未来が実際にやってるのかな？
きちんとした事業の収益をオーナーに還元してるのかな？
でも、多くの人はそのお金は新規オーナーの加盟金から出ているのでは？と疑ってるわけだ
いまだにそれを覆すような話はなかなか出てこない
あの「モブデム」でさえ実際に使ってる人が現れて
発信者番号通知について具体的な検証云々まであったというのに
583 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 23:30 ID:mtWOeRp4
>>582
>そんなに効率の良い事業を近未来が実際にやってるのかな？

これは意味不明です。
自社の資金で設備投資を全部やるのは経営効率上は良くないんですよ。
もっと企業会計や税金のことも勉強された方がいいですね。
最近平成電電も似たような募集を始めてます。

きちんと事業収益を上げていなければこんなぐらいの資本の会社なら
還元金も払えずとっくにつぶれているでしょう。
それをくつがえすだけの理由を示せていないのはあなたのほうですよ。
584 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 23:52 ID:QHJsVvuC
>>583
　>きちんと事業収益を上げていなければこんなぐらいの資本の会社なら
　>還元金も払えずとっくにつぶれているでしょう。

　鯖ｵﾅｰから1000ﾏｿ＋月々のロイヤリティがあるんじゃなかった？
　ｵﾅｰの話からすると、収益が無いと言われる一年くらいは
　近未来の取り分であると邪推されてもおかしくない。

　あと、IP電話の端末が普及してるかどうか不明瞭な点についてはどう思う？
　肝心の端末が無いのに、鯖ばっかり増えるのは不自然だと思う。
585 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/26 23:57 ID:65RJH1v/
実際代理店になったとしても、あのチンケなＴＶ電話をどうやって売れというんだよｗ
586 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 00:09 ID:63Em1Nsi
>>585
　…マジでどうしよう…アムよりタチ悪いな。
　ヤフオクにも出せない。
587 ：気楽なオーナー。：04/01/27 00:23 ID:is81OtFr
ただいま～　　明日も仕事で、朝が、早いので、もう寝ます。

　株の、話、吉野家に、注目してるけど。また、今度話します。眠い、眠い。

　それから、近未来のテレビ本のＣＭ初めて見たけど、すごくまともで、
　よかったよ。それだけ。もう、眠い眠い。
　
588 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 01:50 ID:Nl6patS5
>>584
一年分のランニングコスト全部が取り分なわけないでしょ。
毎月どんどんと売上が上がってきてランニングコストの支払いが目減りして
損益分岐点を越える直前は支払うランニングコストが１万とかになってたり
するのですよ。よって分岐点を越えるのに１２ヶ月かかったとした場合、
その半分の６ヶ月分のランニングコストを近未来に支払った計算になる。
（わからない人は算数からやり直してきてね）
その中には回線業者等他社への代金等がかなり含まれているので全てが近未来の
手取りではない。技術者の人件費も考えたらこれをアテにするにはちょっと無理が
ある。東京や大阪のように一箇所にサーバが大量に置かれている場所は人件費の
効率はいいだろうけど。
589 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 10:42 ID:O5sbCNMk
今までに潰れる前に騒がれて、其れでいてなかなか潰れ無いので、信用して加入した後に
潰れていったケースは、数えられないほど多く有りました、ご注意あれ。
590 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 11:36 ID:vVj8974b
>>589
足利銀行とか、長銀とかですか？ｗ
日産だってＪ－ＰＨＯＮＥだって結局は身売りしたでしょ。
どれだけ売れている会社でも１０年先は闇なのです。
お金を出す人は誰だってそのぐらいのリスクは考慮してるでしょ。
591 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 11:43 ID:ijwVZ+oi
>>590
んなとこを引合いに出してどうするｗ

出すなら大神源太とか経済革命クラブとかだろう
592 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 12:20 ID:LkUbRaRi
新聞広告ｷﾃﾙ━━━━━━ヽ（；´∀｀）ノ━━━━━━!!!!
593 ：５６９：04/01/27 12:39 ID:afuMKUo9
>>578きみはちょっと失礼だな。
それにきみは貧乏人って言葉自体を見下してるけど、
お金がない人に対して失礼じゃないかね？
きみは確かに今お金があるんだろうけど（ま､僕も幸いなことにお金はありますが）｡
お金がないっていうことは悪いことでもなんでもないよ。
少なくとも僕は君みたいにお金のない人を賎んだりしない。
君はたまたまお金に恵まれているんだろうけど、君の人間としての品性は
あまり誉められたものではないように感じるのは僕だけかな。

ま、それは置いとくとして、この会社が破綻するのは新規オーナーを
必要数獲得できなくなった時。
その時期は外部の者でははっきり推測できないが、いつ起こっても
おかしくないことだけははっきりしてると僕は思う。
いわば関東大震災がいつくるか・・というのと似ているかもしれない。

更に近未来が財務データを全く発表しないことが、オーナー(投資家)募集をする
会社としては常識に外れている。
加えて、純粋な利用者募集広告を寡聞にして見たことないことも、
僕の心に「あやしい」という警告音となって響く。

ま、こんなとこかな（ｗ）
いずれにしても、他人を罵るのに「貧乏人」なんていうと、
品性疑われるよ、578君。




594 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 12:56 ID:O5sbCNMk
>>590:だったら何も言わずにオーナー投資デモしたら。
595 ：５６９：04/01/27 13:34 ID:afuMKUo9
>>591
引き合いにだすなら「ＴＶＳ」だね。
あの会社もサーバーオーナーみたいな投資家と
代理店募集して何年か配当してたみたいだけど、
ある時突然破綻して、一部で社会問題になった。

そういえば、あの時も新聞とかの広告は、オーナーと代理店募集だけだった。
考えれば考えるほど、どこかの会社に似てる・・・が。
596 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 17:28 ID:KZTdge3Q
皆さん、くれぐれも詐欺には気をつけてね。
597 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 17:45 ID:5ehSMeIS
潰れるなら元金が戻ってからにしてよ。
後二年間は潰れないでほしいね。
しかし詐欺にしては実際に店でカ－ドは売れてるのでね。
電話は通じるしこれは詐欺ではないよ、おかしいね。
TVSは実際商売やってたの？。
598 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 18:19 ID:ijwVZ+oi
>>597
> 実際に店でカ－ドは売れてるのでね。
還元金に充てられるくらい売れてるの？
カード買ってまで電話しようって人がそんなにいるのだろうか

> 電話は通じるしこれは詐欺ではないよ、おかしいね。
電話は通じる＝詐欺ではないって断言できるんだ
すごいね

それにしても詐欺って言葉に敏感だなｗ
599 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 18:58 ID:BtsUP2wI
破綻するなら、あと2年は持たないだろうな。
1年くらいかな。
600 ：気楽なオーナーの一人ごと。：04/01/27 19:33 ID:BPvW6QLi
　ただいま～　おかえり～　
今日は、アンコウなべて、嫁さん言ってた。早く、仕事済まさないと。
　アンコウ肝、嫁さん、行き着けの魚屋で、今日は、いいアンコウ入ったから、
ぜひともといわれて、あんこうなべになったて、言ってるよ。
　今日は、日本酒かな？子供は、もう、他のもの食べたかな？
　皆さんは、アンコウなべ好きですか？かにとか、ふぐとか？何好きなの？
　私は、本当は、寄せ鍋が、好きだよ。何でも、入っていて、飽きなくて、
おいしいから。
601 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 20:42 ID:fEqxnwnk
この前近未来のテレビＣＭ見たよ
何か何十年前のＣＭって感じだったｗ
内容もインチキ臭さプンプンで笑っちゃいましたよｗ
602 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/27 23:38 ID:NRLCpRCo
>>601
君も何か臭ってくるんだけど（ｗ
603 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 00:31 ID:+Cj7H86m
>>602
おまえもな～ｗ
604 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 02:19 ID:6SXbmiJJ
>>598
詐欺って言葉に敏感というよりは、裏づけもなく言う人が多くてｳｻﾞｰって
なってるだけでしょ。道歩いてて悪ガキどもが「アホアホ」ってしつこく
言って来たら、最初は無視しててもその内いい加減うざくなってくるのと同じ。
簡単に言うと単なる公害。
605 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 07:42 ID:v7SQfFOd
>>604
その通り。
何も調べてないくせに知ったかぶり根拠無し批評が大杉。
こう言うと調べなくてもわかる、とか反論してきたりして
餓鬼の喧嘩みたいに食ってかかったりする。
このスレも段々レベルが低下気味
606 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 09:52 ID:F5ULRzfu
>>604->>605
認識が間違ってます。
過去に似たような営業形態で、詐欺(と疑われるもの)が
あったから、警戒されてるんですよ。
607 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 10:13 ID:EPxr5uPg
さて、今日も説明会へ探りに行くか。（某新聞記者）
トクダネは、あるかな？
608 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 10:22 ID:F+rrxKv3
通信業界にいる者としては、
604も605も、正直おめでたいナーと思います。

近未来のカード含めた通話料(売上げ)
からキャリアへの支払い(仕入れ）を除いた粗利は、

多く見積もっても月2,000万円行かないでしょう。
悪くすると、月1,000万下まわるかナ（ｗ
そこから人件費、オフィス賃貸料、その他引くと
どう見ても広告費やオーナーへの還元金には
まわせない、というのが通信業界の近未来に対する見方です。

TVSの話がでましたが、あそこも大体同じで、通話料での粗利は
月2,000万～3,000万程度で、それではオーナーへの収益還元や
派手な広告費が賄えないため、その不足分を新規オーナーの加盟料から充当し、
結局最後にはその自転車操業が追いつかず破綻に至りました。
通信業界では誰でも知っていることです。
（もちろん、業界内でもその担当・ポジションにより、
TVSや近未来の名前さえ知らない人もいますが）

翻って、近未来に関しては会社側が一切財務状況を発表しないので
どうしても憶測が入りますが、限りなくTVSの状況に似ていることは
確かですね（ｗ）
これからオーナーになろうか検討中の方はその面もちょっと参考に
してください。

604さんも605さんも、○カは死ななきゃ直らない
ってちょっと思います。ごめんなさい。
（ま、すぐ感情的な反論がでるでしょうが・・・笑）
609 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 10:44 ID:R8ieLm0f
>>607
録音録画してうｐしてください。
おもしろトーク楽しみです。
610 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 10:53 ID:CDLrceEn
同感です、近未来が健全な経営をしているとはとうてい思えません、広告費プラス人件費
オーナーを紹介してくれた人に謝礼として２００万円、此れ自体マルチの始まりですよね、
オーナ山河先行き減少してきた時に破綻するでしょう、どこかの国の年金に似てはいませんか、
運用も上手く行かなくなり、加入者も減少していますよね、とりあえずオーナーさんに成ろうと
している人はよくよく考えてから行動を取るように、周りの人ともよく相談してから
行動を取るのが賢明かと・・・
611 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 10:53 ID:wFpnOaeH
>>608

TVSについて詳しいようなので教えてください。

昔、TVSのオーナーに話を聞く機会があり聞いたところ、
会社方針として、お客様の利便性を考えて、中継局が全国
にできてからサービス開始ということで、その人も、投資
してからサービスが開始されないが納得してました。

その後、しばらくして（どのくらいか忘れました）倒産した
わけですが、TVSのサービスはそもそも行われていたのでしょうか？
612 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 11:08 ID:F435J4n9
>>608
感情的な反論をしているのはあなたのほうですよ

>○カは死ななきゃ直らない

というのは誰のことでしょう？笑ってしまいますね。
あなたの言われる程度の粗利では１００名もの社員は1ヶ月も養えません。
それに加えてあの広告宣伝費もありますし・・
そんなことが言えるのはあなたが会社の経営、経理や財務にまったく
関わった経験がないからですよ（ｗ
どうせ通信業界といってもろくな仕事はしたことはないのでしょう（ｗ
この世界はJMなんとかとかろくでもない連中が紛れ込んでますから（ｗ

これらの矛盾を一体どう説明するのですか？
TVSなど過去に問題になった会社はオーナー募集以外の詐欺的な資金集めや
べンチャーキャピタルを通じての外部資金導入など、なりふりかまわず現金を
かき集めたので数ヶ月ではなく何とか数年もっただけですよ。
近未来は少なくとも銀行借入もVCも入れていないので本業である程度キャッシュ
を稼いでいないとせいぜい数ヶ月で破綻しているはずです。
613 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 11:26 ID:CDLrceEn
デタァー社員が・・・・(^^：)
614 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 11:32 ID:F435J4n9
ちゃんと矛盾をして欲しいだけ。
そんな暇な社員なんていませんよ。
何でまともに会社のお金の計算も出来ないくせ
に知ったかぶりをするのか不思議なだけです。
615 ：604：04/01/28 11:35 ID:6SXbmiJJ
>>608
ちったぁましなこと書くやつが出てきたな。
俺はこういう話ができるやつなら別にうざいとは思わんよ。
でも数字的には憶測ベースはでないでしょ？
でも近未来が隠してるのかただ公表しないだけなのかは分からないが、
基本的には憶測ベースはでしかないわな。
ただ確かにばら色の運営がされているかというと私もそうではないと思う。
この先近未来が持ちこたえていくかは優秀な代理店がどれだけ集まるかに
かかってるでしょう。オーナーが沢山集まっても自転車操業行きへ
向かうだけだから。

いずれ収束方向のタイムリミットを睨んだギャンブルに出るオーナー予備軍や
どんな物で売れるセールストークに自信のある代理店予備軍以外には
諸刃の剣、素人にはお勧めできないってやつであることは私も思うが。

>>610
これこれ余り事実と違いすぎることを書くでない。
紹介料そんなにくれるわけないよ。貴方本当に200万もらえるつもりでいるのか？
やってみりゃわかるよ。
616 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 11:36 ID:F435J4n9
>>614
訂正
ちゃんと矛盾をして欲しい→ちゃんと矛盾を説明して欲しい
617 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 11:40 ID:+Cj7H86m
>>612
おまえの方が 感情的な反論だろｗ
618 ：604：04/01/28 12:05 ID:6SXbmiJJ
>>611
1999年６月の地点では既にサービスを開始していた模様です。
619 ：608：04/01/28 12:19 ID:F+rrxKv3
>>近未来は少なくとも銀行借入もVCも入れていないので

予想通り、感情的ご反論ありがとうございました。

TVSと近未来の大きな違いは、あなたの言う通り、
上記の点ですが、その本質的相違点は、
TVSは少なくとも銀行やVCが怪しいと思わない程度の
事業プランを用意できたので、それらから投融資が
受けられたのですが、

近未来の方は相手にもされなかったので、
１００％投資家に頼らざるを得なかったという点です。

TVSと近未来、どっちがうさんくさいか・・・賢明な皆さんなら
すぐに判断できると思いますので、参考にして下さい。
あお、社員100人ってほんとに確かな数字ですか？
事業規模からすると、１／３でも多いような（ｗ
ま、海外に70人いるとか言われると、検証不可能ですが・・・ネ。
620 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 12:21 ID:F435J4n9
数字を積み上げて考えてみればいいんですよ。
例えばあの程度の規模の会社なら人件費関係、事務所等の経費だけで月1億前後はかかっているでしょう。
その上宣伝広告に数億円／月かかっているとすると年間売上８０億という数字はそれくらいないと
会社がもたない数字としては妥当な線と推測できます。
かりにこれをオーナー募集だけで賄うには約８００人募集しなければなりません。これだけで近未来
の既存のオーナー数をはるかにオーバーしてしまいます。
通信料収入が少なくとも数十億はないと計算が合いません。
621 ：611：04/01/28 12:27 ID:wFpnOaeH
>>618

ありがとうございます。
うろ覚えですが、もう少し思い出したので付け加えます。

サービスは始まってるが、本格的に加入者募集するのが全国に中継局が
出来てからだったかな。
（そのオーナーは儲かってなかったので、TVSがそう言ってたんかな）
その話を聞いた時には、TVSはかなりの中継局があってホームページで
加入者を募集してました。ここは、資本金、中継局数が見劣りする感じ
の頃でした。
622 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 12:48 ID:SKktidXz
>>619
本社の見学でもされたんでしょうか？
推測じゃなくてちゃんと調べてから発言されたらどうですか？
通信業界関係者＝携帯ショップの店員さん
623 ：604：04/01/28 13:13 ID:6SXbmiJJ
>>619
自分の中で既に何らかの確証を持った上での話みたいですね。
それが正しいかどうかは別として。

仮に貴方の言うとおりＴＶＳは審査が通り、近未来は疑われてＶＣから
お金が出なかったとしよう。しかし現存できてサービスも維持できているのは
近未来のほうだよ。事業としてみる場合、借り入れできたかどうかは初期の
判断材料にはよいだろうが、今の地点での信用の尺度とするには無理が有るの
ではないか？かなり前に潰れてしまった会社を持ち出しても説得力はない。

近未来が貴方が主張するように借り入れできず、それでもなお事業が今なお継続
出来ているのだから、貴方の信用を見る尺度は大して当てにならないとも思えるよ。
もし投資する気持ちで二つを見比べた場合、借り入れできたＴＶＳを選んでたでしょ？
潰れてから「近未来のほうが当たりだったな・・・」って思うことになってたわな。
当時に近未来に投資していれば今は相当のリターンを得られていたんだから。
仮に近未来が詐欺であれ、見通しが甘い会社であれ、結果は結果でしょ。
624 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 13:48 ID:SKktidXz
>>623
その通りです。
銀行の与信審査能力なんてまったく当てになりません。
私の場合の例で恐縮ですが、ある事業を開業して１年未満なんですが
すでに売上見込みとしては年間２千万円以上の見込みが立っているのに、
銀行はおろかサラ金の審査すら通りません。
別に怪しい事業をやっているわけではないのですが。
625 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 14:31 ID:CDLrceEn
貴方、其れは人間性でしょうね、貴方が如何に世間的に信用出来無い人であるか、
以前に何か問題を提起してきたかいなかでしょう、
事業内容がよくて借り入れが出来無いということはあなた自身の問題だ和佐、
ビーア・・・の誰かと欲似ているね。
626 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 14:33 ID:A9ZdBfuN
もう少し付け加えるとたとえ虚偽粉飾であったとしても無理やり大きい売上数字を
出した場合と正直に少ない売上数字を出した場合では、前者のほうが審査は
通りやすい。
所詮日本の金融のレベルはそんなもんです。
それは金融機関が最初にTVSの粉飾を見抜けなかったことで明らかです。
627 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 14:39 ID:A9ZdBfuN
>>625
過去に問題なんか一切ありませんよ。住宅ローンは数年前に繰り上げて全額返済してます。
世間知らずですね。
あくまで担保の差し入れか実績の申告数字がないと金融機関からは信用されないのですよ。
その数字がたとえ虚偽であったとしても申告で数字を残していると信用力があるのです。
628 ：608：04/01/28 14:58 ID:F+rrxKv3
>それは金融機関が最初にTVSの粉飾を見抜けなかったことで明らかです。

近未来だって売上年間80億なんて粉飾どころか冗談に近いと思いますよ。
もし月1億って言ってもちょっと多いかなって感じですけど。

尚、これは私の経験と通信業界の現状を加味した判断ですので、
証拠は？というような突っ込みは無意味ですので、その点どうぞ宜しく。

＞＞624
年2,000万以上ってことは、月170万弱ですか。
で、創業1年未満でしたら、間違いなく担保要求されますね。
担保なしでＯＫはあり得ないでしょう、残念ながら。



629 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 15:09 ID:A9ZdBfuN
>>628
月１億程度の売上？本気で言われてるとしたら頭がおかしいと思われますよ。
だったら本社含めて国内３ヶ所ある事業所経費、海外支社の経費、人件費、大量の広告宣伝費、オーナーへの還元金
などのお金はどこから出ているとおっしゃるのですか？
近未来にはお金のなる木でも生えているんでしょうか（ｗ
630 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 15:36 ID:WrHVhCVT
>>629
> 近未来にはお金のなる木でも生えているんでしょうか（ｗ
そこら辺のトリックはどうなってんのか知りたいね

自称超能力者のトリックを見破るのは物理学者なんかじゃなく
マジシャンであるようにそこら辺詳しい人いないかな？
631 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 15:55 ID:CDLrceEn
近未来にはマジシャンが多数在籍して見えるらしい、オーナーを陥れる事を
日々研究、あの手この手と・・
632 ：１オーナー：04/01/28 16:43 ID:qy5MOy3N
マジシャンに陥れられてよかった（ｗ
633 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 19:04 ID:HLjf1Qhx
偶然このスレにたどり着いてよかった
自営で貯めた数千万円を元手になにか不労所得的なサイドビジネスを考えていたところ
ここの新聞広告が目にとまり気になっていました。
このまま進行していたら私はあぼ～んだったのでしょうか？
634 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 19:20 ID:cGsx3aDu
２ｃｈ見て投資するかどうか決めるなんて止めといたほうがいいですよ。
判断を誤ります。
635 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 19:53 ID:+Cj7H86m
116 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 00:03 ID:n3mMy3E8
漏れの今の関心は、初めから怪しまれた会社より、やたらと広告を打っている会社。
『近い未来の通信』ってのを端的に名前にしている会社は大丈夫なのか？

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 10:09 ID:7/UhPCLn
>>116
大丈夫では無い。



　というのが、世間の共通認識で～す！ヽ(´ー｀)ノ
636 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 20:26 ID:eNDj91eb
まあそう思ってる人は一生貧乏ということでしょう
637 ：604：04/01/28 20:58 ID:6SXbmiJJ
>>633
現段階ではまだ分からない。
でも近未来のビジネスはシビアに投資を考えなくてはいけない時期に規定るのは確か。
もし先細りにしてもまだ元金＋＠を手にできるだけの時間は残されているかもしれない。
うまく軌道に乗せられればバラ色、しかしあぼーんもありえる。
ここに書かれている玉石混合の情報とともにここ以外でもできる限り調べてみることを
お勧めする。
638 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 21:42 ID:EPxr5uPg
説明会場では、居眠りするおっさん　５人、サクラみたいなのが５人
まじめに聞いているように見えて、分けのわからないおっさんが１０人
近未来のオーナー集めも大変。
639 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:14 ID:fV88LuDs
先日５カ所の中継局を契約したぞで今初めて２ｃｈ見たあらまぁどうしよう
．ここやばいの．しかたないか．近がんばれ
640 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:28 ID:eNDj91eb
まあ契約したら心配せずに待つことです。
気にする必要はありません。それにしても一度に５ヶ所とは
すごいですね。
641 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/28 22:39 ID:+Cj7H86m
┐(´―｀；)┌
642 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 01:46 ID:g/Xf+BJ7
すみません、オーナーの方、教えていただけませんか。中継局が開局したら
月次収支がプラスになるまでランニングコストの３０万円は銀行に振り込ま
ないといけないのですか。それともプラスになるまでそのままほっておけば
いいのですか？。後者であれば、とても１年でプラスになるとは考えにくい
のですが・・・
643 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 09:21 ID:zqlquBgF
私の場合は、開局後７ヶ月間月次収支がマイナスで、
毎月１０日までには銀行に振り込んでいました。
毎月のマイナス額は減っていき、合計で約百万円になりました。
開局８ヶ月目以降は、ずっとプラスです。
最初はプラス３万円程度、開局１年後には
プラス４０万円を超えました。
現在は、プラス５０万円を越えています。
もうすぐ全額回収できます。
近未来通信がつぶれなければの話ですが。
644 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 09:25 ID:zqlquBgF
↑訂正
最初はプラス３万円程度、その１年後には
プラス４０万円を超えました。
645 ：園日暮：04/01/29 09:52 ID:nxYy8Q7M
冷やかし､煽り､皮肉な書き込みにいちいち反応しない方がいいですよ｡
646 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 09:54 ID:4Vg4DMgY
テレビ電話の説明会で社員に聞いたら既に2万台売れたと言っていた。
テレビ電話って毎月の会費が1980円だから
もし本当なら、毎月20000人×1980円＝3960万円のキャッシュが発生してるってこと？
ホントかな？
647 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 10:34 ID:DKYdcYbl
それにしても小さい額だ。
648 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 11:26 ID:g/Xf+BJ7
６４３の方、ありがとうございました。
649 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 12:01 ID:H0Vmf2Gc
>>646
実際の販売台数の100倍以上だね、
今後のためにその2万台っていうの録音取っておくように。
あとで必ず　必要に　な　る　よ　（ｗ
650 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 13:13 ID:KQQ8TI4r
きょうも新聞広告ｷﾃﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


あやしい会社だ。間違いない。

651 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 13:48 ID:4Vg4DMgY
オーナーにはＮＴＴの社員が多いとも言っていたが本当なのか？
もし本当なら、そのＮＴＴの社員はどういう判断なんだろう？
652 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 15:36 ID:kX06f5l8
新規オーナーの方やこれからオーナーになろうとしてここに来た方、ここには
私を含んで既にオーナーの方が何人か出入りしています。あと、オーナーではない
けれども近未来のことを応援している方もいるようです。
それ以外に羨ましいのか、単にこういった商売が嫌いなのか、近未来のことを
確たる証拠もなく誹謗中傷する人も沢山出入りしています。オーナー同士の
馴れ合いの場になる必要はないと思いますが、煽りの言われもない中傷を
読んで憂鬱になる必要もないと思います。このスレが出来た当初から
もうすぐ潰れるだのと言われつづけていますが、未だに還元金が振り込まれ、
会社も健在です。勿論明日の保証は有りませんが、他のオーナーの意見が
参考になるときも有るでしょう。取捨選択は必要ですが、有用な読み方を
されることをお勧めします。
653 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 15:40 ID:YBespypv
新聞広告、
加盟金２００万と書いてあるけど、サーバー設置費はいくらか書いてない。
654 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 15:50 ID:8zyAdIjJ
>>653
８回線、１２回線、１６回線という回線仕様によって値段が違うからです。
655 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:22 ID:H0Vmf2Gc
ＴＶＳ調べてみました。
なるほど似てますね。
近未来よりずっと大きかったみたいですね。
3～4年実際のサービスもやってたみたいだけど、
最後はオーナーが集まらなくなってつぶれちゃったのね。
近未来！頼むから潰れるのは、俺が投資金額回収し終わってからに
してくれよな。　　約束だぞ。
656 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:23 ID:g8ELFIhk
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た
657 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:29 ID:YBespypv
>>654
８回線、１２回線、１６回線のそれぞれの費用はおいくらですか。
658 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:32 ID:8zyAdIjJ
>>657
だいたい回線数×１００万くらいの値段です。
659 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:40 ID:OCKXqxlo
私がオ－ナ－になった理由はこの会社は海外進出しているからです．国内の通信会社
の場合小さな日本国のパイを食い合うしかないと思います
近未来が日本だけのタ－ゲットであればオ－ナ－になっていません
ダメであれ夢がある．中国．台湾などに国内通信会社が何社進出出来るだろうか
第１種会社は無理のようですが
660 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:55 ID:7HwU312s
でも、海外に進出してるからってなんの意味があるのでしょうかねえ。
661 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 16:57 ID:8zyAdIjJ
韓国からかけても近未来のカード（コリアジャパンカード）は使えますよ。
他社ではそういうサービスはありません。
662 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 17:06 ID:4Vg4DMgY
海外の通信会社と提携しているって本当ですか？なんか韓国の会社と付き合いがあるとか？
どんなメリットがあるの？
もしくはデメリットは？
663 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 17:39 ID:kX06f5l8
韓国に付き合いが有ると言うか、韓国にも支社があるんですよ。
要は国内と同レベルのサービスが韓国でも受けられるということです。
そのほか支社が有る国はアメリカ・香港・シンガポール・台湾・中国。
それぞれの国で電話会社としての事業ができるということです。
ここまでやってる国内の会社他になかったはず。
664 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 17:41 ID:8zyAdIjJ
韓国の一般電話からＩＰ電話に接続して日本に通信するルートは
今のところ近未来しかありません。いわば独占状態です。
665 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 17:47 ID:4Vg4DMgY
本当なら、なんかすごいな。
うーん、本当ならね。
あとＩＰ圧縮技術がどうこう言ってたな。相互接続ができるとかできないとか。
666 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 18:53 ID:4Vg4DMgY
潰れた会社は国内専用で行き詰った？
近未来は海外重視で生き残ると？
ということは、
国内の局と海外の局は海外の局のほうが有利なんですか？
667 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 19:58 ID:Iv/G6PjF
近未来は海外の方がリターンが早いと言ってますね。その意味は資金を払込んでから中継局が開局するまでの期間が短いということ。国内だと開局まで3～4ヶ月待たされます。
この期間が1～2ヶ月短くなります。
668 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/29 20:37 ID:twO2fqTQ
>>664-667
お前ら全員通信技術板で揉まれてこいと小一時間。
はっきり言って意味不明だぞ（ｗ
669 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:52 ID:DKYdcYbl
社員＆オーナーの抵抗の書き込みが始まった。
670 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:55 ID:OCKXqxlo
先駆者が１番
671 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/29 20:57 ID:twO2fqTQ
>>670
http://www.ip-phone.jp/ipphone/
672 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:58 ID:4Vg4DMgY
なんでＮＴＴの社員がオーナーやってるのかな。
専門知識持ってない人なのかな。
専門知識持ってるからやってるのかな。
そこが知りたい。
673 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 20:59 ID:kX06f5l8
>>668
技術オタと商売は別物。
674 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/29 21:00 ID:twO2fqTQ
>>672
馬鹿はどこにでも居る。終了。
675 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/29 21:01 ID:twO2fqTQ
>>673
うん、だから揉まれてこいと小一時間。
IP電話そのものが理解出来てないだろ（ｗ
676 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 21:25 ID:otitIrp6
>>664
意味不明だってさ。もっと正確に教えてよ。
677 ：673：04/01/29 23:30 ID:1POygZEi
>>675
せいぜい４～５年業界にいてでかい顔してるようなやつらしかいないだろ？
そいつ等がキーボード触る前から業界にいるよ。
678 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/29 23:53 ID:twO2fqTQ
>>677
なるほど、つまりクロスバー交換機の時代には現役だったけどいまはさっぱり
通信技術という物が理解出来なくなってるんですね（ｗ

その時代の方でも研鑽きちんとやってればこんな恥ずかしい発言は出てこない
訳ですが（藁

あ、ハッタリだからいいのか（ｗ
679 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 00:07 ID:fVawgF7u
>>678
いや違うな、ステップバイステップ時代の爺だろ。
680 ：気楽なオーナー。：04/01/30 00:09 ID:bw+oc3Fo
今日は、かに飯だ！！かに飯かやくご飯だ！
私は、近未来のオーナーで、気楽な感じだよ。
今日は、皆さん書き込み多すぎて、私から、見てましたら、鶴田浩二の
人生劇場みたいだってば。
　何から～何まで、まあ暗ら～闇さ～右を向いても～左を見ても～
　アホ～と馬鹿の～絡み合い～。。。世の中、まあ闇じゃございませんか？
　皆さん、良く考えて、書き込みしてくだせい！お願いしますだ～
　お代官様！越後屋！お主も悪よの～。わはははは～（これは、だだっコさんたちみたい）
681 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 00:12 ID:ZdNNEiqn
kabuみたいなﾔﾂ発見！
682 ：気楽なオーナー。：04/01/30 00:37 ID:bw+oc3Fo
思い出した。　何からなにまで～まあ暗～闇よ～
　すじ～の通らぬ事ばかり～　世の中、まあ暗～闇じゃございませんか？
　て、鶴田浩二が、耳に片手のひらあてながら、歌うの。
　
　あ～あ～堂々の輸送船～？あ～あ～あの声で～あの顔で～？
　違ってるかな？鶴田浩二は、嘆いていたよ。今の日本人のアホ馬鹿ぶりを・
　昔の日本は、ほんの５０年前は、今のイラク以下だったっんだよ。
　今日は、布団中で、歌いまくるから。小さい声で。（笑）
683 ：673：04/01/30 00:52 ID:fE17NPw6
>>678
そうだな、横にはカタカタテープがとパンチカードが置いて有ったよ。
７セグＬＥＤが目に眩しいね。
そんなことはどうでもいいが、口数だけクロックアップされたガキ共を
まともに相手する気はないよ。どうぞ自分らの世界で自己満足してなって。
684 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 00:59 ID:xW/mLLbB
なんだよ～折角技術的な妥当性についての
議論が行われるかと期待したのに
ここは金が儲かるか儲からないかだけだもんな
ベンチャー板じゃ仕方がないかもしれないけど
685 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 01:10 ID:IgtzsUjv
期待したのにな～。
673も突っ込みに対して、はぐらかしと逃げ打ってばっかりだしなw
マ、イイケドサ。
686 ：673：04/01/30 01:29 ID:fE17NPw6
ここで技術の話して何の意味が有るのさ。どんな商材をどう売るかって場所でしょここは。
思い込み激しいヤツラの相手する気無いからはぐらかしに見えるのさ。
面倒臭い話は元気のある人らでやっといてよ。
そもそも近未来の機器をばらして解析したやつっているのかよ。
そんな状態で技術論振り回してどうするよ。
パケットスキャニングすりゃいいだろうってか？閉鎖系の盗聴はﾔｳﾞｧｲぞ。
687 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 01:33 ID:Gr2iKk89
\ DMP A:0,256/

ERR-15
688 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 02:27 ID:DvamZC0M
もしかして673さんはＮＴＴの社員のオーナー？
それなら投資理由を聞かせてください。お願いしますよ。
689 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 04:09 ID:h/sqDO4/
一川宏樹ってやつがとんでもない悪さしているね。
プルデンシャルの人間だけどそうとうアクドイみたいよ
690 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/30 06:44 ID:LlzlYrzB
>>686
発言内容が商材を理解していないこと丸わかりなわけだが（ｗ
IP電話なんてすでに枯れた技術だし。
691 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 07:29 ID:DvamZC0M
次の技術は何ですか？
692 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 07:56 ID:CW8tOgWR
>>690
枯れた技術だから電話に使える。
今の電話器の技術は何年前に発明された？
693 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 08:29 ID:ft4Zdx7+
>>692
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
694 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 09:16 ID:qF7AeYQe
なんかみんなわかってないなあ。
国際系詳しい人いないのかな？

前にも業界のひとの書き込みあったけど、
国際なんてＩＰと在来の回線の区別は
今や無きに等しいのよ。
例えばヨーロッパから日本に掛けるとして、
同じキャリア使ってても、
今日は一部ＩＰ系使ってるけど、
昨日掛けた時は１００％従来の電話網使ってたとか・・・
それも使ってる当人は全く判別不可能。

そのため今の国際のレートは、ＩＰ系であってもそうでなくても
特別な対地以外は1分１～2円から高くて３～４円
（もちろん両サイドの国内接続料を含んだ端末から端末までのレート。
　ま、掛ける相手先が携帯だったりするとちょっと高くなる国も
　あるけどね。ｗ）

その意味からは、近未来が海外に支社(ルーターor交換機）を
設置するメリットははっきり言ってないはず。
特にコスト面はメリットなし。
対外的な箔付けにはなるかもしれないけど。
あそこは色々外国に支社持っててすごい！　とか（ｗ）

近未来の社長や役員って通信の素人みたいだけど、今でも
全然わかってないんじゃないのかと、ちょっと心配ですね（ｗ）

>>664　あなた社員さん？
　　　　そんなウソついちゃまずいでしょ（ｗ
　　　　
695 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 09:23 ID:Cq76oCGT
>>694
では近未来に投資するとなぜ儲かる？
オーナー集めてるだけでは金がまわらなくなるのは
今までの話で明らかなはず。
あんまり知ったかぶりするのはよくないよ。
696 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 10:24 ID:qF7AeYQe
＞オーナー集めてるだけでは金がまわらなくなるのは
＞今までの話で明らかなはず。

別に明らかにはなってないでしょ（ｗ
近未来の関係者或いは、近未来擁護に汲々としてるオーナー連中が
「そんなに売上低いはずないぞ！」って必死に叫んでるだけで・・・（ｗ
わたしも業界人の一人として、近未来の売上が80億って聞いたら、
こいつ馬鹿じゃないのか？（ごめん）って笑い出しちゃうな。
前に誰かが言ってた月1億・・・う～ん、場合によってはそこまで行かないかも・・
(w)って思っちゃう。
だってプリペイドカードで最大手の会社だって売上年間40億行かないからね
（おっと一般にばらしちゃまずいかなｗ）。

そこいくと、近未来なんてその会社の良くて１/３だろから・・・

>>695　業界の専門知識に無知なのはあんたのほうだろ（ｗ
　　　　ま、素人相手に議論するつもりもないけど、
　　　　何の知識もないのに「知ったかぶり」なんて言葉、
　　　　使わない方がいいんじゃないの？　ねえおにいさんよ。

697 ：６９４：04/01/30 10:41 ID:qF7AeYQe
トドメを刺すようで悪いけど、
俺を含め、業界人で近未来が何をやってるか知ってる人間は、
誰一人として新規オーナーの高額なサーバー設置料(だっけ?)だか
権利金だかの相当部分が、既存オーナーの配当にまわってる
ことを疑わない奴はいないだろうね、
というより「いない」と断言してもいい。

もしそんな馬鹿がいたら、生き馬の目を抜く激しい通信業界で
生き残ってるはずはないもん（ｗ）

以上、蛇足でした（ｗ）
結論出しちゃって申し訳なかったけど、それでも配当が来てればいいって
人も多いんじゃないかな？
ねえ、オーナーの皆さん、他人の投資金が自分の配当にまわってたって
いいんでしょ？　ただそれだと先行きちょっとコワイか？（ｗ
ま、それもスリルがあっていいんじゃない？

698 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 11:06 ID:mvqwmrGu
近未来が通信事業の売上で８０億上げているというけど、おいらの親戚の子が近さんに
御世話に成っているけど、８０億の仕事はしていないと公言していたね、
おいらも思うけど近未来は面白い会社だと思う、だがオーナにはなりたくない、一寸先が
闇と言う営業をしているんだもん。
699 ：673：04/01/30 11:30 ID:JYuEUWuL
>>688
こんなのはもう直感しかないよ。潰れるか潰れないか、ただ予測するだけ。
VoIPで商売してくるところは当然色々出て来るんだし、その中でどこが一番
まともそうかは消去法で削った後はもう直感で選ぶしかない。私の中では
フｏージｏンが一番まともなのだがあそこはオーナーを募集していないからな。

>>690
IP電話が枯れた技術だと分かってるから今更技術論もないだろうという流れを
作ってるんじゃないか、板違いだしな。VoIPを当たり前の物として捉えていない
君こそ本当に知っているのか？と疑われてもおかしくないぞ、気をつけろよ。
そもそもVoIPなんてTCP/IPを初めて触った人間がとりあえず遊びに試しで
作ってみようって誰でも考えてみるとか想像できないか？
私も昔MS-DOSの上で作ってみたぞ。話したのは隣同士のパソだが。
そもそもIP電話が最新技術なんて誰が言ったんだよ（ｗ

>>694
>その意味からは、近未来が海外に支社(ルーターor交換機）を
>設置するメリットははっきり言ってないはず。
相手国で電話事業を開始するつもりなら向うで会社立ち上げて局持ったほうが
都合いい部分も多いでしょ。確かにどこぞの施設を丸々借り上げるのも手だが。
でも電話会社へと進んでいくならリスクも覚悟で局を立ち上げるのはあながち
間違った選択とは思わないよ。他社に基幹部を握られたままより色々やりやすい
事は多いからな。

>>696
君の言うケースは収益が全てプリペイドだった場合の話しだ罠。
オーナーの連中ってみんな分かってて書かないんだもんな・・・（ｗ
700 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 11:52 ID:mvqwmrGu
とりあえず博打だという事だね
701 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 12:09 ID:ZdNNEiqn
技術的な指摘に反論できない関係者がいるスレはここですか？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
702 ：事件マニア2@携帯：04/01/30 12:17 ID:7te96dVl
ああ、原価計算ができないレベルの地象様でしたか。
万物復帰に邁進してくんさい（嗤
703 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 13:09 ID:ximsa1Ke
きょうも必死な新聞広告ｷﾃﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

「小資本で出来る最先端ビジネス」だって。

どこが最先端なの？　教えて～
704 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 13:32 ID:ft4Zdx7+
>>703
最先端＝崖っぷち
705 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 13:59 ID:M2LpGs/r
目前にある崖が見えずに、チキンレースをしている者がいるスレは、ここですか？
706 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 14:10 ID:mvqwmrGu
わしの甥っ子が無職になる、かわいそうなこと。
707 ：火のある所に煙が立つ：04/01/30 14:29 ID:Et/SHJna
通りがかりのものですが、近未来通信という会社は、詐欺師の集団なのですか？
こんなにたくさん苦情を言われて。
708 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 16:45 ID:WqVJBmld
696
697
は業界の常識とか技術論とかわかったように言ってるが、ビジネスの常識はゼロに近い（W
ビジネスのスレなのにみんなごく単純なキャシュフローの計算さえできないんじゃ問題外（W
近未来に金のなる木でも生えてるのか、という質問に誰もまともに答えない（W
誰かまともに答えてよ
709 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 16:48 ID:c43KDWBB
リコー、IP電話のインフラ構築から導入・設置・保守をパッケージした2商品を新発売
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/other/2004/0129.html
710 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/30 17:04 ID:mvqwmrGu
ついに来年6月から高速IP携帯電話がスタートすると日刊工業は1面に記載(2003-11-07)。イーエス・インターナショナル（東京都中央区・山下謙一社長）

スペクトラム拡散（SS）通信技術を使ったインテレクチュアル・パケット（SS-IP）携帯電話サービスで54MBit・月額5800円らしい。

711 ：673：04/01/30 18:47 ID:JYuEUWuL
>>694
今の時代全ては抽象化されたものばっかだよ。貴方が書いてることなんて当たり
前だから誰も突っ込まないんだよ。例えばパソコンに付いているUSBという端子
だって抽象化の集大成みたいなもんじゃない。FACEtoFACEで端っこだけちゃんと
見えりゃ中は気にする必要はないの。

>>698
80億に関わる部署にいないという可能性は？
その親戚の子が仕事ができる人かそうでないかという前提がまず問題。

>>710
それってどう考えても11aか11gの普通の無線ＬＡＮの利用した携帯電話かと
思われますが。スペクトラム拡散って書くと難しく感じますが、
CdmaOneやFOMA、11b,11a,11g等の無線LANは全てスペクトラム拡散の技術を
利用しているのです。この記事のコピペ元はここですよね？見覚え有りましたから。
http://tete.bird.to/mt/archives/000476.html
下部が切り取られているのは意図的ですか？
とりあえず形的にはM'telが目指していたようなモノですね、予想ですけど。
712 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/30 19:48 ID:LlzlYrzB
>>711
中にかかる原価考えたら到底成立せんビジネスモデルだなぁ（ｗ
>>699で挙げてるのフュージョンコミュニケーションズでそ？
あそこにはこれまでにいくら突っ込まれてるかご存じでないようで（ｗ
しかも投下資本の回収はこれからなんだけど。

この種の通信産業において、隙間産業的な事業を超えようとした場合、
個人から集められるような金じゃ到底足りないし、隙間産業では
大もうけってのは夢のまた夢でしかないのだなぁ。

財務諸表晒してみそ（ｗ
713 ：銀次郎：04/01/31 02:45 ID:BHxJR/l0
おまえらいい加減なせい近未来のオーナーが儲かっているん遣ったらええやん。投資したいん遣ったら金をためな！


714 ：銀次郎：04/01/31 02:51 ID:BHxJR/l0
近未来の諸君！いろいろ書かれているけど君たちが、間違っていなければ大丈夫だ
頑張れ
715 ：673：04/01/31 02:56 ID:2wIc+Mym
>>712
フュージョンがいくらかけてるかは知らないよ、でもニッチ系とは違って
大資本が親だから大量投資してゆっくり稼ぐ商売していることぐらい
分かってるよ。とりあえず投げ網方式でシェア取って儲けるのはシェアを
確保し終わってからだってやり方なんだから。大手はシェア争いが命なん
だから普通はこうでしょ。
てかさ、金額的にオーナー制度を取らないのをわかってた上で書いてんだけど。
何でそんなところに一々からんでくるんだろう？絡めるところをやっと見つけた
から絡んでるのかな？
716 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 05:34 ID:ap7DiJqd
>>715
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
通信産業自体ものすごく利が薄いのに儲かる儲かる電波飛ぶのは（´-｀）.｡oO(なんでだろう？)
って話なんですが。
大手各社がIP電話事業に邁進しているのは現在占有している基幹網を前提にこれまでなら
NTTが占有してる利益部分を1円でも多くかすめ取ろうという話でしかない。

近未来通信のビジネスモデルではまっとうなやり方では額面通りに配当できるわきゃ
ないの。

だから財務諸表を晒せと小一時間。
投資してるんでしょ？　投資家や投資希望者に諸表晒せない状態で金集めるのなんて
論外よ（藁
717 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 08:54 ID:FtSrxmzz
>>716
財務諸表を見たい、と思うのは投資家全員そう思ってると思います。
しかし未公開企業だからこれを公開する義務はありません。
例えば未公開企業の株に投資するときは、近未来に投資するのと同じリスクはあります。
所詮投資だから博打的要素はあるわけで、それは近未来に限った話ではありません。
要は会社側の説明に納得しなければ、投資しなければいいだけの話ですよ。
718 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 09:37 ID:ap7DiJqd
>>717
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
未公開企業でも金出すヤシに諸表かそれに類する物見せるのは当たり前。
ココには金を出している「と称する」方がおいでのようですが、一人もそういった
『直接投資のイロハ』についてご存じの方はおらんようで。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|　　　　／￣￣＼
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ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　　　 　　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　　　　U"U　 :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

投資は博打じゃ無いぞと10年ほど問いつめたい。
719 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 10:59 ID:3NsZevta
>>718
近未来以上にある未公開企業に投資してるが財務諸表は見てませんよ。
始まったばかりの会社で去年の数字を見ても意味がないからです。
今年の勢いが違うことが経営者の相談役になってビジネスモデルを作るとこ
まで関わっているので、インサイダー情報もすべてわかります。
わかったようなことを言うものではありません。
一番よいのは会社の経営者と誰よりも親密になることです。
720 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 11:06 ID:ap7DiJqd
>>719
経営に直接参画するのを前提にする話なら、ココの話とは無関係だな（藁

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
721 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 11:47 ID:3NsZevta
>>720
直接参加してるのではないですよ。あくまで相談にのっているだけです。
いろんな経営者の相談にのるのが仕事なので。
近未来への投資は大もうけできるというものではありませんが、確実な収入が
得られるので保険のようなものです。
722 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 11:53 ID:ap7DiJqd
>>721
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
『確実な収入』？
NTTが網接続料ちょっと値上げしただけで儲けがすっ飛ぶような薄利産業で
『確実な収入』？

まことにおめでたい（藁
723 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 12:01 ID:i9WIKrpX
>>721
なぜ「確実な収入」と言えるのか教えて下さい。
724 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 12:05 ID:ap7DiJqd
>>721 に追加

ちょっと待て？
『いろんな経営者の相談にのるのが仕事なので。』って、コンサルか？
もしかして毎年高輪プリンスで強烈な電波飛ばしてる大証二部上場のアレ関係？
お前みたいなのがのさばるから日本の投資市場が腐るんだよ。

まぁ、ハッタリだろうから口だけにしとき（藁
725 ：園日暮：04/01/31 13:36 ID:6kEXZKNs
>>724
あんたの話しでは､ＳＢは明日にでもつぶれそうだんべ｡｡
726 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 13:39 ID:bXxosBBK
>>721:近未来への投資は大もうけできるというものではありませんが、確実な収入が
得られるので保険のようなものです。

この言葉に責任を持ってくれますね、近未来に投資して確実に儲からないときに、貴方の
書き込みが全責任ですよ。
727 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 13:45 ID:ap7DiJqd
>>725

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

基本的な前提条件を理解してから出直しておいで（ｗ
728 ：園日暮：04/01/31 14:15 ID:6kEXZKNs
>>727
SBの負債3300億が基本的前提条件､屋腐ｰBBの赤字約60億/月が実態わかるんかねー｡
729 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 14:38 ID:ap7DiJqd
>>728
で、近未来の話は？（ｗ
SBのスレで聞け（藁　懇切丁寧に罵倒してくれるから（ｗ

以後SBについては放置。

>>726
責任持てる生き物がこういう発言をするわけ無いでしょう。
詐欺師の言うことは皆似たような物です。

まぁ、無線系の詐欺野郎掃討作戦は夏ぐらいまでにありそうですが。
730 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 14:42 ID:KGuK3Jf+
>>724
そんなに派手にやってませんよ。個人経営のほうがもうかります。
別に投資市場は腐らせてませんよ。未公開株は市場に出る前の
話なんで（ｗ
731 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 14:44 ID:KGuK3Jf+
>>729
あなたの発言のほうが詐欺師っぽいですよ（ｗ
732 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 15:00 ID:Mzr5Pduc
ところで、事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE は、
何でいろんなスレでそんなにがんばってるの？
733 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/01/31 15:06 ID:ap7DiJqd
>>733
ダウト（ｗ

>>731
必死だな（ｗ

>>732
出てくるスレの共通点が理解出来ないなら逝って良いよマジで（ｗ
734 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 15:08 ID:jXUUGLbL
ID:KGuK3Jf+

　必　死

735 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 15:33 ID:VxhG9c7E
事件マニアさん
なんだか痛い
736 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 15:45 ID:KHR98r+Y
さてさて・・・今まで事件ﾏﾆｱ 2nd Generation氏が出てきたスレの
共通点をとっくりと考えてみてよいと思うが。
言わんとするところを考えれば、痛いって言葉は出てこないぜ。
反論はあるにしてもな。

>>735
事件ﾏﾆｱ氏と事件ﾏﾆｱ2nd氏は別人ですが。
737 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 18:05 ID:rKQ2JLJJ
近未来通信関係者（≒鷺氏）が常駐しているスレはここですか？
738 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/31 22:02 ID:W7YV93gZ
>>699
>君の言うケースは収益が全てプリペイドだった場合の話しだ罠。
>オーナーの連中ってみんな分かってて書かないんだもんな・・・（ｗ

こっちだってバカじゃないからそんなこと知ってる上で話してるんだけど・・
近未来のカード以外の売上なんて年間2億もいってないよ（ｗ
僕が言った業界最大手のプリペ会社だって、プリペ以外のサービスやってるよ。
でも合計40億行ってない。２～３年前は55億越えてたけどね（ｗ
今は国際・国内の通話料下がったから通信会社はどこも厳しいんだよね（ｗ
その中での近未来のマーケットでの位置と立場。
もう言い飽きたから最後にするけど、ちょっと考えれば誰でもわかると思うけどな（ｗ
739 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 00:04 ID:esXtEZ0u
664 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/29 17:41 ID:8zyAdIjJ
韓国の一般電話からＩＰ電話に接続して日本に通信するルートは
今のところ近未来しかありません。いわば独占状態です。


↑これ書いたヤツ、早く詳しい説明をしろ！
740 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/01 08:41 ID:AB4EFYnE
今のご時世、国内登録したケータイでも海外で使えちゃうから、
カードの存在意義が薄れてるような気がする。
741 ：園日暮：04/02/01 10:49 ID:GqRV4N3A
>>740
問題は､料金の勝負だよ｡SBのメリットは国内であるのかね｡平成電電にはるかに負けているよ｡
あれだけの広告費をかけたが300万超を維持できるかな?
742 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 12:27 ID:zti4HLUJ
上げ
743 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 12:48 ID:zti4HLUJ
>>738
良くご存知ですね（ｗ
近未来のグローバルカード以外の売上は残念なことにごく僅か（ｗ

カードも品質の点で足元を見られて、平均４～６割引が普通。
もちろん、相場を知らない香具師には定価で販売するし、
韓国人・中国人ブローカー経由だと7割、8割引だよ（ｗ
結局近未来の卸値はにぎりも入れると、１２から高くても２０％位。
だから近未来がカードやサービスの額面で売上を計算すると
ちょうど８０億くらいになるんじゃないの？
日本中だれもそんな売上発表するアホ(鷺?)おらんけどな（ｗ
744 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 12:52 ID:zti4HLUJ
↑　あ、サービスって書いたのは、カード以外のその他のサービスの
　　売上って意味ネ。　その点よろしく。
745 ：園日暮：04/02/02 15:35 ID:8/2e+12x
>>743
何がよろしくだか不明だが､その他のサービスを具体的に言ってみろよう｡
746 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 16:28 ID:rSOolzja
>>745
> 何がよろしくだか不明だが､その他のサービスを具体的に言ってみろよう｡
過去レス読むと、あなた詳しそうですね
是非あなたに説明していただきたいですな
747 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 17:53 ID:By5/xzMx
近未来のカードってグローバルカードだけじゃないって聞いたがホントか？
ＯＥＭで相当捌いてるって話だが。
748 ：743：04/02/02 19:00 ID:zti4HLUJ
>>744 >>745
近未来にＴＥＬするかwebみるかして自分で調べろ。
このアホオーナーども
749 ：気楽なオーナー。：04/02/02 20:09 ID:dwi9/9MH
へたれ豚の歌。おまえら、皆、へたれ豚。
　名前も無いのか、へたれ豚。
　名前も無いのに、信用できないのよ～
　私の名前は、気楽なオーナー、
　京都にいるときも、神戸でも、気楽なオーナーだよ。
　昔も今もー気楽なーオーナーで、でています～。
750 ：気楽なオーナー。：04/02/02 20:15 ID:dwi9/9MH
　北（大阪梅田）の酒場にー戻～その日から～～～
　あなたが、止まって、くれるの待つわ～
　気楽なオーオーナーの名前で～でています～。
　
　名前も名乗らないやつに、ご用心。

　
751 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 20:29 ID:VXsnyQhJ
馬鹿発見！
752 ：気楽なオーナー。：04/02/02 21:08 ID:dwi9/9MH
ぼろは、着てても心の錦。
　どんな花より、綺麗ざぜ～。
　若い時は、二度無い！男なら～、人の出来ない事っを～やれ～

　愛さんさんとーこの身に降うて～
　
　人は～悲しい～悲しい～ものですな～

　人生て～不思議なものですね～

愛さんさんと～この身に降うて～・・・・

　人は、悲しい～悲しい～ものですね～

　わずかばかりの運の悪さを～悔やんだりして～

　人は～可愛い～可愛い~ものですね~～
　それでも、未来たちは、人待ち顔に微笑む～～。人生～て～～、不思議なものですね～～。
　
　
753 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/02 21:50 ID:g1Llneko
爺さん、ボケてるのか？　ﾌﾟｯ
754 ：気楽なオーナー。：04/02/02 23:13 ID:dwi9/9MH
あかんべ～～＾
755 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 01:21 ID:RKvXg9/B
>>743
>近未来のグローバルカード以外の売上は残念なことにごく僅か（ｗ

もうちょっと調べてから書きこしないと笑われるよ。まったく逆だよ
756 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 01:47 ID:pVOo18PM
反論が出来なくなったから荒らし始めたな。
オーナーの　正体みたり　腐れ社員
757 ：園日暮：04/02/03 08:17 ID:Ahyrhq4Y
以前から何時も言っているが､まともなら名をなのれよｰ｡
758 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 09:41 ID:6I9Y0Paa
>>757

2ちゃんで名を名乗れとは・・・・園日暮さん、
本当にバカかと疑われますよ（ｗ

>>755　社員登場！　つぎはどんな手でオーナー騙すの？（ｗ
759 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 10:46 ID:P1z1Q2Pb
カ-ド販売も赤字でないのかなぁ～。
760 ：園日暮：04/02/03 11:30 ID:tYAGrcHO
>>757
名前なのりました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そういうことは、トリップ付けてから言わなきゃｗ
761 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 11:37 ID:6I9Y0Paa
むかしプリペイドって、
上代の２５％でブローカーや卸に卸し、
その卸が５０％で販売店や個人に２次卸し、
利用者には８掛け程度で小売りしたもんだ。

今は半額はふつう、ひどい場合だと小売りが定価の１/３。
そんなだと、近未来の卸値が定価の２０％っていうのは
えらくいいかも。
悪くするとホント１０％程度じゃないの（ｗ
とすると、759は正しいのかな・・

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 12:23 ID:OlHvqkcu
>>761
まあ大体そんなもんだけど、ブローカーを通さず、
販売店（代理店）に直接卸す。
763 ：761：04/02/03 12:37 ID:OlHvqkcu
小売りが定価の１/３のところあったら教えてください。
買取を検討します。
764 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 13:14 ID:6I9Y0Paa
>>763　あなたが三国人であれば、その辺の中国人・韓国人の
　　　　バイヤーに声かけてみな
　　　　1枚買うと、2枚おまけに付いてくるよ。
　　　　あなたが不法滞在だったりすると尚おとく。
　　　　新大久保でそれっぽいのに声掛けるべし。
765 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 13:20 ID:6I9Y0Paa
ただ気を付けなよ。
割引率の高さと音質やクオリティーは反比例するから（ｗ
近未来のも割引すごく高い（ベスト５には間違いなく入るｗ）
766 ：763：04/02/03 13:29 ID:OlHvqkcu
>>764
それってグローバルカードか、それとも他のカード？

>>765
近未来のも割引すごく高いってどのくらいで売ってるの？

767 ：普通人：04/02/03 17:51 ID:46LsVbLW
特別お金持ちでは、ありませんが、
近未来通信の某オーナーさんと、お話しました。
そして将来性を感じたので
先週契約してきました。
これからが、凄く楽しみです。

色々ココでお話してるみたいですが、
結局、実行に移すのは、自分です。
皆様ありがとうございました。
768 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 17:55 ID:xA7y0p5p
>>767
口調が幸福のペンダントとかの体験談とそっくりだぞ
まぁ当たらずとも遠からずといったとこか
769 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 19:54 ID:6I9Y0Paa
767 は　近未来関係者　っていう落ちは無しで・・・（ｗ
770 ：763：04/02/03 21:10 ID:OlHvqkcu
>>769
767はどうでもいいから、質問に答えてよ。
もしかして適当に書き込みしてたから答えられないとか。
771 ：園日暮：04/02/03 21:45 ID:Z53j7RkL
いいかげん下衆の戯言は､止めたらどうかねー｡
772 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 23:02 ID:ax3JtA1s
投資を検討する気もないのに書き込んでも無駄
773 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 23:25 ID:AlAPPI/n
ぐたぐた言わず（書き込まず）まず　説明会に行こう！
ただし、１０００万円くらい持ってないと真剣にならないと思う。
774 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 23:45 ID:CsTie5oP
>>773
何でも良いからとにかく金出せってか
こういうのに疑問も持たずに金を出せる人って言うと
退職金や年金で金持ってる年寄りかな
そんな人たちを食い物にするなんて、、
775 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/03 23:49 ID:ax3JtA1s
ちゃんとリターンを返してたら食い物ではない。
もってなけりゃ稼ぐ努力をするのが先
776 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 00:15 ID:OhQBYpGU
>>775
相手が闇金だろうとマルチだろうと
儲かれば良いんですね
素晴らしい心がけです
金持ちになるには倫理観なんて糞食らえなんですね

あっすみませんこれは

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

でしたね
気にしないでくださいね
777 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 00:41 ID:aXoVIexu
闇金とかマルチは関係なし

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 00:42 ID:7mgEDE/O
オーナーって全国に何人ぐらいいるんですか？。
また、国内なら同じ金額だして都市部と地方なら通信料の収益は絶対、
都市部の方が有利なはず・・・。加盟するときは自分で中継局のエリ
アを選べるんですか？。近未来の言いなりだと、すごく不公平ですね・
・・。どうして説得してるんだろう？。
779 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 01:19 ID:pIF6nkqq
説明会が開かれるとき募集してる基地局はいくつか決まってます。
新規開局か通信量が増えて増設が必要な基地かどちらかです。
新規のところは地方でも狙い目だと思います。
780 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 02:55 ID:7mgEDE/O
通信量が少なくてスカスカの中継局もあるんでしょうね・・・
そういう所は苦情のない様に補てんでもしてくれているんだろうか？
781 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 11:17 ID:MhG0ZdvU
今度は、テレビ電話の説明会へ取材に行きます。
（某新聞社）トクダネは、期待しないでね。
782 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 12:41 ID:LYBAzOjZ
今日も新聞広告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


いつもより大きく載ってます！
783 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 14:25 ID:8D+tkosZ
ここにお金を出して泣いているお年よりもいることを忘れずに。
784 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 14:33 ID:i05Y1paA
日本ではめずらしい電話局オーナーシステムを日本初採用し発展してきました。このシステムは欧米では一般的に採用されており目ずらし事ではありません。
「電話中継局運営」オーナー様募集中！ドイツ局は定数に達しましたので締め切りました。オーナー様の利益は所有中継局を経由した（発信料の20％・着信料の30％）。http://www.geocities.jp/kinmirai_sizuokahigasi/
785 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 15:06 ID:LVRuJpNb
>>783
どこにいるの？
786 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 16:37 ID:qKQdiHX/
この会社、ここ数年が勝負なんじゃないか。
もし生き残ったら大ブレイクしそうだな。
金があったらオーナーになりたい。マジで。
787 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 16:52 ID:8D+tkosZ
オーナーですが近未来は公開できるだろうか、このままでは何時までも持たないと思うけど。
788 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 17:46 ID:dDJ36LvR
>>787
ついに煽りもオーナーとまで言うようになったか…
いつものコテハン出したら？バレバレだしｗ
789 ：786：04/02/04 19:01 ID:qKQdiHX/
自分で調べた限りでは、この会社が負うべきリスクって、オーナーが負ってるよね。
会社が儲かっている内は、オーナーに配当があるが、儲からなくなったらオーナーに配当が回らなくなる仕組みでしょ。
つーことは、過大な設備投資の為の資金を借り入れ以外で調達して、かつ返済義務がない。
この会社、設備投資の大半をアウトソーシングしてることになるよね。
利益の大半を研究開発と広告宣伝費に回していると推定される。うまいな。
くやしいね。オーナーになれない自分が。
790 ：786：04/02/04 19:45 ID:qKQdiHX/
ただ不思議な点は、ＩＲがあまりにもお粗末。
多分、財務内容をオープンにするには、まだ、不備な点がわんさかあるんだろうね。
ここらへんが社内整備で改善されたら、すなわち、上場だろうね。
ただ上場したらオーナー制はどうなるのかねぇ。
知り合いのオーナーはおいしいって言っていたよ。
791 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 19:55 ID:n4DIQWOF
株式会社ウェディング vs 悪徳商法マニアックスがらみではじめてベンチャー板きたけど、



いやーここは楽しいインターネットですね
792 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 21:15 ID:MhG0ZdvU
平成電電に５００万預けた。　年　８％の利回り　近未来より効率悪いが、
安心できそうに思った。　本当は株を買いたいな。
793 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/04 23:02 ID:r3WZ3Cot
なんかしばらく見てなかった間にすごくまともな意見も出るようになって来てるな。
オレも786の意見に右へならえだな。
794 ：786：04/02/04 23:03 ID:qKQdiHX/
792さん
平成電電って
1000万預けて、4年で倍増もありましたよね。
795 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 09:12 ID:GmzUCGMf
794さん
1000万預けて、4年で倍増もありましたよね、、、、
このシステム、1年目で５００万　帰るそうでしたが、計算方式が
明確でない。　でも　1月末でオーナー満杯でもう締め切りしてます。
　
平成電電のほうが、堅い。
796 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 09:34 ID:AoC4y7nB
■■平成電々と投資の関係■■

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1064205917/l50
797 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 11:06 ID:sEMVrJQG
ここ２投資するのはリスクが大きすぎますよ。
798 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 12:04 ID:vACq4qOn
>>797
> ここ２投資するのはリスクが大きすぎますよ。

違いますよ。
金をどぶに捨てるようなものですよ。
799 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 12:15 ID:Iq5mn78Z
１０００万どぶに捨てて・・・ゴミ捨て場で１億見つけるとか。
800 ：事件マニア2@携帯：04/02/05 12:20 ID:mktceCOz
バランスシートも理解できんあほしかおらんのか。
801 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/05 13:14 ID:ow/pfulE
今日も新聞広告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なんか広告出すペースが早くなってる気がしますよ～！

そろそろヤバイのかなァ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
802 ：園日暮：04/02/05 18:46 ID:RJbv9Wfi
1月度の還元計算書が届きました｡先月とほぼ同じ金額が振り込まれる予定です｡
いよいよ､順調になってきたなー｡
803 ：なーおー：04/02/05 18:53 ID:B3xQnZgV
昨月より増加率がよかったなー
うれしい誤算だなー
来月は年末分還元だから期待大だなー
804 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 18:57 ID:PbAQgv5S
http://bizcom.fc2web.com/yahuoku/
805 ：気楽なオーナーの一人言。：04/02/05 20:07 ID:4UpedQqF
　誰か、言ってたね。近未来が、生き残ったら、すごい事になるて。
オーナーになった人は、皆それを夢見て、リスクおかして、なったんだよ。
　近未来のオーナーになった当初は、不満もあったが、ずーとみてきてると、
人物は、基本的には、誠実だよ。成功したら、必ず、オーナー全員に還元
してくれるよ。
　成功するかどうかは、私にもわからないよ。
　近未来、昔言ってたよ。自分の会社は、大手と競合する関係にないと。
　大手が、愛ぴー電話に参入して、くれれば、それだけ、色々な戦略とか、
下請けとか、技術面でのメリットが、おおきくなり、ありがたいと。
　近未来、昔、言ってたよ。頑張るて。成功したら、オーナーにすべて、還元するて。
　でも、自己責任で、投資してね。私は、近未来の一オーナーですから、まったく
責任とりませんから。すべては、自己責任で、お願いします。
806 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 20:47 ID:QlbB7Wbe
NTTコムがIP電話に参入してかいりました、テレビ電話もしかり。
807 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/05 21:05 ID:X2NgO+Nk
それ以前にドコモやコムのバランスシート見ても、ここの商売が短期で回収可能な
商売と考えている辺りがおめでたいかと。
ドコモの利益は売り上げの何パーセントだ？
808 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:31 ID:QlbB7Wbe
詐欺でしか生き残れないのかぁ~
809 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/05 21:53 ID:plGUyZwC
>>805
失敗したときもそう言えるのかな？
810 ：だだっ子さん達へ！：04/02/05 22:03 ID:FyuOFb7B
ま～だ？やってたんだな～？
＞
＞
＞
おい！８０９。
＞
＞
身近な人にヤツアタリするなよ！
＞
＞
お天道様にあたっているか？
＞
わははははっは
811 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/05 23:11 ID:qHajuV82
◆某サイトより

・・・素人対象の詐欺ＦＣビジネスが横行していることで話が盛り上がる。
　特に「近未来通信」・・・広告掲載している日経新聞・アントレはそのうち訴えられるだろう。
エンドユーザーの販促がない・・儲かるはずがない。過去、何度も登場しては消えていった
悪徳ビジネスモデルだが、素人はコロリと騙される。俺は博多の説明会に出てみたが、シル
バー層のオジさんやオバサン・・オイオイとイイたかったが・・。カタログ通販「ウインズ」も同じ。
　共通するのは、ネットや通販などの素人、健康食品、その他ビジネスに素人・・・ を騙す。
アムウエイやニューウスキン、ファーマネックスなども同じ。そういう代理店になった人は、
自分がネットやってないのに「これからはネットの時代です。ぜひ、このビッグプラネットに
入りませんか？」などという。素人による悪の循環・・罪の意識がないのがまたやっかいだ。



こんなこと言われてまっせ。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
812 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 00:51 ID:Sxj5LaBL
>>811
内容から見てそれを書き込みしてる人が訴えられるんじゃない（ｗ
813 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 02:19 ID:6+NKHHz1
訴えればぁ？www
814 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 02:26 ID:FzvW+B/T
>>811
言われてんのがどうかしたの？言うのはタダ。
投資するとリターンが有る。お好きなだけ勝手にニヤニヤしてたら？(笑)
815 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 02:29 ID:FzvW+B/T
>>807
技術者と商売人の思考の違いが君の意見ではっきり分かるな。
所詮君は技術者の域を抜けることはできない。
ニッチ商売というものを何も理解してないと見えるな。
816 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 08:28 ID:pL5xq7lc
>>815
儲かればどんなトンデモ商売だろうがかまわないって事？
817 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 09:11 ID:LzmCm49Z
近未来のオーナー達の類型別まとめ：

１．儲かればどんなところのカネだろうと知ったこっちゃないタイプ：　３０％
２．新規オーナーの投資金が自分への配当に回ってるのに薄々気づいており、
　　まずいなーとは感じているが、
　　なんとか自分の分が回収し終わるまで会社が持ってほしいと陰で思ってる
　　タイプ：　　７０％

あなたはどのタイプ？
818 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 10:21 ID:AjmswhkR
近未来もあと２年持てるかな。
819 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 12:50 ID:2mw1wuS9
近未来通信は潰れるんですか？気が弱いオ－ナ-なんで。
オ－ナ－はランニングコストを負担することになってるから
赤字ならオ－ナ－に請求書を出せば良いだけだと思いますがね。
オ－ナ-が１０００人居たら1000ｘ３０万円＝三億円／月
これだけあればこんな会社はいけるでしょう？。
しかし無茶したらいけませんがね。
なんだか大丈夫なような気がしてるんですが。

820 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 13:15 ID:MD7F3LJs
＞エンドユーザーの販促がない・・儲かるはずがない


関係者のみなさんはこの点をどう考えているんですか？
821 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 13:44 ID:Y3ZjPeHM
>>820
グローバルカードリローデッドでも貰ったら。無料だし、今なら
無料通話付いてるし。百聞は一見にしかず。使ってみてダメなら
ダメってことだ。
822 ：なーおー：04/02/06 14:57 ID:c/hCYH8D
事件マニア2って他の板でいっぱしの指摘してたけど
ここきて評価下げたね。
ただのオタクだろ。
823 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 15:32 ID:AjmswhkR
公開するってほんとですか。
824 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/06 21:25 ID:eoXMsJDb
公開は無いはず、現在の株は、２人で持ってます。
825 ：なーおー：04/02/07 00:46 ID:1DIzKlXO
お前ら
ホント何も知らないんだね
826 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 00:50 ID:r1KdpfJc
いずれ公開するに決まってる。創業者だったらそれで大金が入るから。
827 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 02:24 ID:+oO27q1n
>>822
前にJM-NETのスレかなにかで、全く同じこと言ってる香具師がいたな。
もっとひねらないとなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
828 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 03:12 ID:VnDane9W
何はともあれ現実には勝てまいて・・・
自作自演かい？単なるファン？
829 ：なーおー：04/02/07 08:53 ID:1DIzKlXO
投資金回収済み、毎月数十万定期入金。これが現実。
所詮評論家は評論家。
ウンチクだけなら、誰でもできるの。
ビジネスでは使い物にならないの。
なぜかワカルカ？
それはな自らリスクテイクしないからなんだな。
830 ：もんもん：04/02/07 10:23 ID:b/qdwWfp
開局場所にもよるが、オーナーの持ち出しが無くなるのに何ヶ月位かかるのでしょうか？
831 ：なーおー：04/02/07 10:41 ID:1DIzKlXO
場所、国内、海外、為替の影響あるがだいたい7～10ヶ月程度。オーナー仲間10人以上いるがほとんどその範囲。
832 ：もんもん：04/02/07 10:58 ID:a5113mXm
「おーなー」さん
早速のご回答有難う御座います。
オーナー会のようなものがあるのでしょうか？
833 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 11:06 ID:HR6ESXva
すると初回投資１０００万プラス、ランニングコスト３０万　X　１０ｹ月
合計１３００万いるわけですね。
834 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 11:34 ID:b/SH8aiP
金さんは公開はしないだろうし、後悔は出来無いでしょう、
835 ：前には、言ってませんが。：04/02/07 11:46 ID:ZlUQTnls
>>833
ランニングコストの３０万円は、初月だけです。
次月、次々月と還元金と相殺されて行き、ランニングコストの
請求は減って行きます。
そして、９ヶ月後からはプラスでした。
836 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 11:48 ID:sEMMQgap
>>834
なぜそう言える？店頭公開市場なら規制は緩いし、ビジネスをするものの常識から言えば
公開するメリットの方がはるかに大きい。

>>833
ランニングコストは最初が３０万で、２０万、１０万と段々減っていき、最後に収支トントンかプラスに
転じるので、３０万×１０のだいたい半分以下です。
837 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 12:24 ID:VnDane9W
私の場合、３０万払ったのは勿論初月だけで、７ヶ月目は５万円しかランニングコスト払いませんでしたよ。
８ヶ月目からは全て実入りです。
ランニングコストの合計が１５０万以上かかった人は今のところいないという近未来の説明でした。

なんでこんな誰でも考えたら分かるようなこと誤った認識をされているんだろ。
それだけ中身を理解していないってことじゃないだろうか。
838 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/07 12:35 ID:jEOsto+e
TVfoneの話は誰もしないの？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
839 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 15:50 ID:b/SH8aiP
>>836:公開は無いはず、なぜならば経営者の態度と、経営方針でまず落ちるだろう、
　　　和牛商法ならぬ基地局商法だからだ、自分の機知に１００人もいたりして、

>>837:貴方の言う事は間違っていますよ、全て実入りと言って見えますけど、すべてと言う事は、
　　　１０００万とランニングコストの投資額を還元済み後の入金のことを言いまけど、。

>>838:ガラクタおもちゃの事は語る必要なし。
840 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 16:17 ID:0QVPvFsb
￥５６１５８１　やった　この調子だ　久々にこのスレ見たがオ－ナ－らしき方の
書き込みが増えてる名　近さんにガンバッテもらいましょう
最近ベンチャ－企業が株式公開を行いやすくする会社がＷＢＳ（ワ－ルドビジネスサテライト）
でテレビ放映してたぞ．１００億円以下でもいつでも公開上場出来るみたい
私には良くわかりませんが
841 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 17:09 ID:4yZBVgbu
公開してオーナーは株でがっぽり、ということになればよいなあ
842 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 18:53 ID:HR6ESXva
835さん
　　　通話料還元分は開通日から起算して4ヶ月目の10日から
　　　毎月指定口座に振り込まれます。
とＨＰに説明文が書いてあります。ならばランニングコスト　３０万　Ｘ　３ｹ月　＝９０万必要ですね
このあとは毎月減っていくことかな？
843 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 19:31 ID:uPRefP4j
>>842
ランニングコストは、開通日の翌月からの支払です。
その場合でも、例えば開通日が月の半ばだと日割り計算で最初の支払いは半額になります。
その翌月（開通３ヶ月目）は、３０万全額、その翌月（開通４ヶ月目）は開通月の売上と相殺される
ので「３０万」マイナス「開通月の売上」を支払うことになります。
844 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 19:48 ID:b/SH8aiP
株式を公開するにあたり、オーナーさんに株を買ってもらう予定です。
845 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 21:09 ID:HR6ESXva
843さん　詳しく教えていただきありがとうございます。
皆さんの今までの書き込みまとめると

初期費用１１００万とランニングコスト２００万の投資額を回収
するには、支払い後
開局まで　６ｹ月
還元金がプラスに転じるまで８ヶ月
毎月５０万入金あったとして１３００万÷５０万＝２６ヶ月
計　４０ヶ月掛かる。
近未来が３年半持たないと今からやっても回収できない事ですか
やっぱり踏み切れないなーー
２年しか持たない書き込み多いし、なるほどと思う内容がある。
石井さんごめんね。
846 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 21:38 ID:uPRefP4j
>>845
このスレが最初に立った頃ももってあと１～２年とか書かれています。
技術オタっぽい人の言うことはあんまりあてになりません。
むしろいよいよこれからが本番という感じがしています。
それは２～３年前と比べてブロードバンドインターネットが格段に普及したからです。
つまりＩＰ電話を導入するインフラが整ってきたわけで、ＩＰ電話はこれから本格的な
普及の時代に入ります。
現在私はもう１台サーバーの追加購入を検討中です。
847 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/07 22:00 ID:5Kj5M1RH
>>845
まったくその通りです。
40ヶ月は長いです。ナーオーになって33ですが長かったです。
でもあと少しで原点です。
そのあとは楽しみですが。金さん頑張って。

お金に余裕のない人はやめなさい。株のほうがいいよ。
848 ：前には、言ってませんが。：04/02/07 23:34 ID:llv2P8+r
>>847
＞40ヶ月は長いです。
長い、短いはみなそれぞれの感覚の問題かもしれませんが、
私は、1,000万強を40ヶ月で回収できる投資（？）を知りません。
減価償却でキャッシュフローは、改善されますし・・・。
849 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 02:31 ID:6C9dfyxJ
そうそう、商売で考えたら苦労して寝る間も惜しんで４０ヶ月で回収できたら
大成功なんだよね。それでも失敗するかもしれない。
どうせそのぐらいかるのは折込済みだったから別に苦にはならない。

>>839
見かけ上今入っているものは全て収入に見えるんだからそれでいいのでは？
実際の収入の無い人にはこの感覚は分からないでしょうが。
どうせこのまま全回収も順調そうだしな。
５０％超えてきたらだいぶ気が楽になるよ。
850 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 09:52 ID:ufuQJKZ0
４回線　５００万位の商品出したらもっと飛びつく人出ると思うが？
851 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 09:59 ID:ryMArqAK
>>850
　利幅が薄くなるからだめじゃん（近未来的に）。

　しかし、実際にサーバーをちゃんとオーナー分購入してるんだろうか。
　そもそも、原価いくらなんだアレって。
852 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 10:50 ID:RZCEAqBa
>>846:如何にも詐欺っぽいはなしかただ。

>>848:確かに１００万は回収ですが、儲けはその後に成りますね、今後オーナーになる方が減る予測が
　　　たっていますが、それでよければ。
853 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 12:10 ID:OHIEN2ze
>>850
サーバ数ばっかり増えて来た時のメンテナンスがかなり面倒になるでしょ。
乱暴な計算をすると売上が４５～５０万、ランニングコストが２２万程度かな？
てことは、オーナーが受け取れる差額は２３～２８万ぐらい？
意外と現実的じゃん(笑)
売上がＭＡＸの状態で全ての費用がプラスになるのが２０ヶ月だから、投資から
回収までのスパンはその２倍程度と見積もって４０ヶ月。
８回線仕様とそう変わらないね。ちょっと余裕の有るサラリーマンにでも出来そうだし。
８回線仕様をデチューンして４回線にしておいて、利益が出てきたら差額の追加で
８回線にあげれるようにしておけばラックの無駄遣いも避けられるな。

この数字はあくまで予測の上での試算だよ。
参考程度でよろしく。
854 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 12:33 ID:OHIEN2ze
>>852
その予測ってどこのシンクタンク？
まさか自分の頭の中での予測だとは言わないよね？
855 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 15:42 ID:RZCEAqBa
名前を出すわけには行きません。
856 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 16:12 ID:Ydz30q+s
最近のスレの流れを傍観していて思うんだけど、
なんでオーナー（と称する人）の書き込みが集中してるのかな？
下衆の勘繰りと笑ってもらってもいいけど、
「社員必死だな(藁」というフレーズが頭に浮かぶよ。
857 ：園日暮：04/02/08 17:26 ID:sLIlF1+j
>>856
あんたは､真の下衆だよ｡笑う人ともいないよ｡反省なら猿でもできるがなー。
858 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 18:21 ID:wrYz4CwT
>>857
TVfoneについてはどう思われますか？
859 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 20:07 ID:Qieevop5
>>856
普通社員はチェックはしても一切手をつけないだろ、こういう場は。
当たり前のことも気づかないのかね。
おっと単なる煽りだったね、事実なんて関係ないんだった。失礼。
860 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 20:23 ID:RZCEAqBa
社員がデター＞＞８５７：貴方は人をそのようにしか思えないのですか？
861 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 21:19 ID:oNoysIUC
>>857
　以前から思ってたんだけど、あなたが一番いらないんだよ。
　この下衆野郎。
>>859
　「一切手をつけない」？
　その根拠を示せ。
　どちらが煽りやらわからないな。
862 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 21:52 ID:K/UE5t89
>>861
見てるとわかるけど煽りというのは何の根拠も示さず、かつ何の調査もせずに
悪意または自分の先入観と思い込みだけで発言している人で、わかる人にはわかってるよ。
863 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 21:57 ID:ackcNym+
つまり、859は煽りだな。

まあ、「何の根拠も示さ」ないのは、自称オーナー各位も同様だけど。
864 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 22:31 ID:6C9dfyxJ
信じるかどうかともかく、オーナーの方の多くの方は真実を書いてると私は感じます。
否定している人の中にもうなづける意見を述べられる方も居るにはいますが、
大半は言葉尻捕まえるだけの下らない書き込みばっかと思います。
865 ：862：04/02/08 23:10 ID:K/UE5t89
>>863
少なくとも自称オーナーの発言には悪意は感じられません。
ついでに言うと、自分と意見が違うとまともに反論せずに社員と決めつける人
これが典型的な煽りです。
866 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/08 23:23 ID:8NnHnnBN
>>865
そりゃあそうだよ。
もうオーナーになっちゃってたら、
自分のお金無事回収するまで近未来への批判には
条件反射で反論するしかないだろ　ｗｗｗ

自分がオーナーならそうするよ。
だけどその前にこんな和牛商法の通信版なんかに投資しないが　ｗｗｗ
867 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 01:57 ID:GRY3SAJc
>>866
聞ける批判は聞くけど、聞くに堪えない批判（にスラなってないな）が９割以上
だからね。なんていうか、家の表に溜まってる枯れ葉をはいて綺麗にしている
感覚じゃないの？ほっとくと単なるゴミなんだから。
君みたいに一見聞ける風を装って最後の一行を書きたいだけの書き込みも含まれるかな。
指摘されたら初めてそのことに気づいてそこを直して来るような煽りしかいねーんだよな。
言われる前に普通は気づくだろうって事ばっかを。それが現実。
868 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 07:10 ID:1tudS+3C
人には言うけど自分が言われると痛いのか。
ネットワーク構造自体に漏れ疑問あるんだけど、儲かる儲かるばかりでそういった
部分に関する広報一切無いし～。
鯖って接続点のこと？
869 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 07:35 ID:8Io1O2yh
自称鯖ｵﾅだって、根拠も無しに「貧乏人の僻み」
とか決めつけて煽ってるわけだが。
870 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 10:44 ID:fpScu1LG
>>868
そこはそれ、可能性にかけた賭けでしょｵｰﾅｰ自信も。
ｵｰﾅｰだって100%信用を置いてるわけじゃないとｵﾓﾜﾚ。

>>869
殴られてそのままにしておくほど気のいい人は少ないとｵﾓﾜﾚ。
871 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 10:59 ID:LJePwRSq
>>869
オーナーは少なくとも説明会に出ていろいろ説明を受けて納得の上契約している。
それに会社から毎月計算書は送られてくるから根拠はある。
最低説明会くらいに出るかまたは製品を使ってみて疑問点を直接担当者に聞いて
みてから発言すればどう？
872 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 13:53 ID:X3HnPZQ+
和牛商法だって何年かキチンと配当してたし、
あやしいという批判には、和牛のオーナーも
ちゃんと高配当受けてるんだから、全くあやしくない！と
強気だったよ、あの当時。

今の近未来のオーナーと瓜二つなんだよな～ｗｗｗ
で、和牛に限って言えば、多くの１００％信用してたオーナー連中を
道づれに父さんし、多大な被害を与えたのはもちろん、
司直の手入れを受けることとなりました。
873 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 14:10 ID:3VVHkZuO
>>872
瓜２つなのは、ほかの煽りの連中とあなたの頭の中（ｗ
どうせあなたには新聞広告見たくらいの知識しかないでしょ？
874 ：　　　：04/02/09 14:17 ID:2PhBET6I
早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/
875 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 15:04 ID:ycZcn063
近未来のオーナーさん達は人間性が全くと言って欠けている、それはおーなーに成るだけの
お金が有るからだと思いますけど、お金の無い人を見下すような発言はオーナーで有ろうが、
近未来自信の発言と捉えられますよ、
現オーナーさん達は新規オーナーさんが入ってこないと枯れ上がってしまい、砂漠の真ん中で
喉を掻き毟るようなもの。
876 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 15:39 ID:3VVHkZuO
>>875
近未来やオーナーを見下したような態度をとってるのは貴方のほうでは？
灯台元暗し、ということですよ。
877 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 16:31 ID:ycZcn063
社員さん怒ったらみっとも有りませんよ～(^O^/
878 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 16:50 ID:KE8gnE0R
そんなに儲かってるならこれ以上新規オーナー募集しないでって
近未来にお願いした方がいいんじゃないの？
自分たちの儲けが少なくなるからさ

そして今の儲けを再投資すればウハウハだろ？
現オーナーは地獄まで付き合うべし
そして他人を巻き込むな
879 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:33 ID:1VG76iVt
>>878
なぜ儲けが少なくなる？まったく意味不明じゃない？
880 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:38 ID:KE8gnE0R
>>879
利益を少人数で配分した方が一人当たりの取り分は多くなると思うけど、、
881 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:45 ID:1VG76iVt
>>879
それはオーナーが増えても売上や利益が同じだった場合でしょ。
中継局を増やしてユーザーや通信量を増やしてゆけば会社は
発展するし、オーナーの利益にもつながります。
ゆくゆく近未来が公開してくれればオーナーは株で儲けられる
チャンスも出てくるし
882 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:50 ID:KE8gnE0R
>>881
だから他人が新規投資するより
現オーナーが再投資した方がいいんじゃないの？って事なんだが
883 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 18:54 ID:1VG76iVt
複数台基地を持ってるオーナーも少なからずいると思われますが
それだけでは設備投資が足りないから新規募集してるのでしょう。
聞いてみると海外中継局もまだまだ増やす計画もあるようだし。
884 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:27 ID:X3HnPZQ+
海外中継局っていらないんだけどな～。

この人達、っていうか近未来さんも国際通信(電話)何もわかってないようだｗ
これって相当重症だわいなあ。
どなたか業界の人、海外中継局って「意味ないじゃん」てことをおもいっきり
説明してやってくれ。頼むわ　ｗｗｗ
885 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:33 ID:sm440i5D
>>884
では何のために募集してるのか、説明しておくれ。
オーナーになればサーバー見学もさせてくれるし（ｗ。
それが意味ないとは不思議なことを言いますね。
886 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:47 ID:5vlrzOhy
援護派のみなさん、TVfoneについてはどう思われますか？
887 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 19:54 ID:4Jfdw6SN
８７８　８８０　８８２へお前バカか
俺は社員じゃないぞ　お前みたいな金多摩の小さいやつはロト６でもしてろ」
あらくれオ－ナ－より
888 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 20:16 ID:1tudS+3C
>>884
国内の電話も判っていないと思われ。
手前味噌だがJMネット関係の検討でコールバックやらIP電話に関して、
ベンチャーに耐えられるほど高収益な事業なのかという検討をさんざやってる
んだわ。この議論（漏れみたいなへっぽこ技術者じゃない）、プロの皆様が
寄って集ってやってますが、隙間以上の物になろうとすると初期投資で数千億は
軽く掛かりますってな結論が出てる。だからIP電話等に関わっているベンチャーは
回線とかそういう部分でなくて、インフラに載せる「技術」を売ってます。
技術とインフラの区別が付いていないと、(+д+)ﾏｽﾞｰなことになるんでない？
889 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 20:19 ID:5vlrzOhy
>>887
TVfoneについてはどう思われますか？
890 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:05 ID:fpScu1LG
>>889
TVfoneだと思います。
891 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:15 ID:sm440i5D
>>888
Ｊ○ネットはサービスさえ開始できずに破綻した怪しい会社ですよ。
既にサービス開始後５年あまり経ってる会社とどう比べるわけ？

また投資が莫大になるからオーナー制度にしてるんじゃないの？
それに近未来は隙間を狙ってるわけだし。

ほんとに知識があるならちゃんとまともに答えて欲しい。
892 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:18 ID:5N8/7Ycd
>>891
TVfoneについてはどう思われますか？
893 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:23 ID:UKLhEUpD
>>885
　>オーナーになればサーバー見学もさせてくれるし

　…海外鯖でも？もしそうなら太っ腹だな。

　個人的には、ＩＰ電話の「海外中継局」というのは引っかかる。
　何故なら、インターネットでたとえると、海外のホームページへ
　アクセスするために、海外のプロバイダーと契約するような
　感じになるんじゃないかと。
　日本のプロバイダーでも、海外のホームページへアクセスすることは
　（原則として）可能なわけだから、ＩＰ電話でも国内の鯖で対応できると
　思う。
　その辺はどうでしょうか、教えてえらい人。
894 ：オーナーなるか検討中：04/02/09 21:28 ID:3lGB/Fb9
あれだけ募集広告かけて、やる気になったが開局まで、６ｹ月待ちは、無いでしょう。
スレ見たら純益は４０ｹ月後になる。
この点、自社のリスクで必要局の開通準備しておくべき。
たこ焼き屋でもやるか。
895 ：悩めるオーナー：04/02/09 21:32 ID:9sS56Hh6
>>888
確かに今後どれだけ商売になるかなど課題になる部分は少なくないでしょう。
どこまで持ちこたえるか私も不安な部分も多々あります。
でも他ベンチャーと見ていて違うのはなるほどと思えるような隙間を狙う商品を
次々と出しており、例えばTVfone等はここではからかわれるような状態ですが、
しかしここにいる人が想定できないようなところでは売れており、確実に隙間
商法としてはその地位を築いていると思います。私はこの隙間を狙いつづける
知恵を出し続けてくれている間は大丈夫ではないかと思っています。
近未来の商品は例えば無電源でも回線のみで供給される電源で動作出来るように
作られていたりなど、他メーカでは余りない部分で取り回しのよさへの努力を
していたり私はよく考えて作られていると思います。そういう細かな努力の
積み重ねをしてくれる近未来だから応援しようと思っています。
896 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:33 ID:sm440i5D
>>894
開局までは国内局で約３ヶ月あまり、海外局で２ヶ月くらいが平均では？
897 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 21:39 ID:5N8/7Ycd
＞TVfone・・・想定できないようなところでは売れており

もう少し具体的に教えて下さい。
898 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 22:16 ID:1tudS+3C
>>891
隙間で何台も近未来の称する「鯖」って必要ないんだけど。
コールバックタイプの課金管理だったらデータセンタのラック一本でおつり来るし。
899 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 22:21 ID:1tudS+3C
>>893
国際専用線でも占有してるなら海外の電話網に乗り入れるための接続点は
必要だが、海底ケーブル帯域占有って、すごく高かった記憶が。
900 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:29 ID:sm440i5D
>>898
そんなに言うなら近未来の本社に鯖見学に行ってなんで必要なのか質問してみれば？
901 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 22:31 ID:1tudS+3C
>>900
こけおどしでしょ？
通信産業で一番金のかかるのはインフラ（＝回線）の維持。
離島にADSLが出来ない理由が理解出来てるのかな？
902 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:34 ID:sm440i5D
だからオーナー制度でオーナーが負担してるんでしょ。
ものわかりが悪いですね
903 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:35 ID:sJnoRSBk
>>892
TVfoneだと思います。
904 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 22:37 ID:1tudS+3C
>>902
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?

近未来のコールバックの電話番号幾つあるの？（藁
905 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:43 ID:sm440i5D
>>901
やっぱり頭相当イカレテルでしょ？
こけおどしでオーナーに還元できると本気で思ってるの？
906 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 22:47 ID:1tudS+3C
天下一家の会何年持ったか知ってる？
907 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 22:51 ID:sm440i5D
>>906
ねずみ講の仕組みをほんとに知ってるの？
やっぱり技術オタで経済音痴だね（ｗ
908 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:05 ID:NT77QAR3
>>907
TVfoneについてはどう思われますか？
909 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 23:07 ID:1tudS+3C
儲かる儲かるというヤシは多けれど、収支報告書等の当然あるべき書類を
晒したヤシは無し。大体一般二種なのもねぇ（藁
910 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:12 ID:sm440i5D
やっぱりねずみ講もまともに知らずに口先だけで話してることがバレバレ（ｗ
911 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/09 23:17 ID:1tudS+3C
オレンジ共済っていったほうが理解出来る？
912 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:31 ID:sm440i5D
何かいろいろ出してくればいいと思ってるの（ｗ？
やっぱり名前の通りで笑ってしまう（ｗ
マニアック過ぎて君にはビジネスとか経済の話は無理みたいだね（ｗ
913 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:38 ID:NT77QAR3
>>912
ビジネス的にTVfoneについてはどう思われますか？
914 ：kineodesu ◆MEwt.vid3M ：04/02/09 23:46 ID:ZjslNZE6
JMNヲチスレから来ますた
中継局オーナーで8,788,000円払った人のいるスレはここですかぁ
スーパーネット・インターV8回線中継ステーション事業計画表は微笑ませてもらいました
あれで、金出すってのはホント凄い。凄いなぁ。

で、この会社って本業何？
915 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:46 ID:sm440i5D
>>913
895さんの意見の通り。
例えばＴＶｆｏｎｅは安価なＰＣカメラを外付けにして遠隔監視の監視カメラにすることもできます。
外付けＨＤＤをつなげれば、映像も記録できます。
監視カメラ設備として考えれば非常に安上がりな仕組みが簡単に構築できます。
916 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/09 23:57 ID:NT77QAR3
＞TVfone・・・想定できないようなところでは売れており

って言うのが監視カメラなのかな？
う～ん、まだビジネス的には弱い気がするけど。
917 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 00:33 ID:OVBkcr3t
しかたなく監視カメラにして使っているのではないですか。
918 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 00:42 ID:zC9ngzhi
>>908
TVfoneだと思います。
919 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 01:05 ID:U7tyjc4w
会社自体の収益はどうなの？
920 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 01:07 ID:fxzjfeSA
>>919
深い闇の中
永遠の謎
わかったときには手遅れｗ
921 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 01:37 ID:InRrDcm4
>>898 >>904
コールバックの電話ってどんなのか知ってるの？
いつからここの電話がコールバックに変わったんだ。
他のスレでいろいろ勉強してるみたいだが、そもそも
基本的なとこで間違えてない？
922 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 01:53 ID:TA6EjLgY
↑の追記

よく読みなおしたけど、これは思いっきり間違えてる。

>隙間で何台も近未来の称する「鯖」って必要ないんだけど。
>コールバックタイプの課金管理だったらデータセンタのラック一本でおつり来るし。

オーナーは課金サーバーには投資はしない。それは近未来の自前のサーバーで
構築してある。JMネットのスレから来る人は、前にもいたが、何でコールバック
だと理解するんだろ？JMネットのシステムはコールバックなのか？
923 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 02:09 ID:rqoJdxGe
>>921 >>922
しーーーーっ。
駄目だって、間違えてること教えちゃったらこれ以上恥ずかしい自爆書き込み
読めなくなるじゃん。もっと吼えさせておいてからバラさないと。

ところでＩＰ電話とコールバックの違いもわからない技術者ってどこの通信会社
ですか？漏れはそこが一番知りたい。
924 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 02:16 ID:EcT62kiz
>>901
そのインフラのサーバまでの引き込みの部分をランニングコストとして負担してるんですよ。
ランニングコストの相当の％を専用線代に費やしているって知らなかったでしょ。
ですから近未来のバックボーンの負担は驚くほど少ないのです。
オーナーとしては悔しい条件だけどね。
925 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 02:31 ID:EcT62kiz
>>893
海外局その局とはその国のユーザーと接続されているのです。
ですから海外でも日本と同じようにユーザーがいて、その国の国内または海外に
ＩＰ電話をかけているのです。その国でＩＰ電話事業を展開しているのですよ。
オーナーが投資しているのはユーザーに直接つながる表のサーバであり、
接続されるのは他の業者の回線ではなく、あくまでユーザーです。
他の業者とのゲートウェイサーバが必要な場合はまた別においているでしょう。

>>899
占有しなくても帯域の間借りでもいいんじゃないの？
いくら幹線でもギガ単位も要らないと思うし。

926 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 03:09 ID:OVBkcr3t
海外では、利用者向けにどのような方法で広告宣伝をしていますか？
927 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 06:47 ID:BzTIAIpD
>>915
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
仕様見ても、機器にUSB端子が付いているようには見えないんだけど、どこにカメラとHDD繋ぐの？
928 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 07:05 ID:mKKcx5Q8
>>923
IP電話で構築しようとするとこんな安くできないから（ｗ
IP電話が安い安いというのは基幹回線所有していてスケールメリットも享受出来る
場合での話で（だから国内のIP電話提供してるプロバは皆１種乃至は特別２種。
小規模のプロバイダは上流プロバのサービスをそのまま転売）、帯域借りて
サービス提供しようとしたって専用線の維持コストでどう考えても引き合わないし。

日本のブロードバンド、確かに安いけど業務に使う「帯域保証」って概念持ち込むと
洒落にならんぐらい維持費馬鹿高いの。ましてやIP電話って事はSIP流すんでしょ？
1.5Mぐらいは必要だけどねぇ最低（ｗ　帯域保証掛けると50万はするよなぁ月（ｗ
929 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 08:49 ID:cwJc8Nhr

928
まさかホントにコールバックと思ってたの？
大丈夫？
でも面白いからもっとやって。お願い。
930 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 09:51 ID:cwJc8Nhr
いやいや、事件マニア2の書き込みのおかげで、業界に詳しいオーナーが反論し、近未来のビジネスの輪郭が一般の方にもわかるように浮き彫りになってきたね。
事件マニア2よ、ありがとう。
一オーナーとして礼をいう。
931 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 10:08 ID:iYfBQ4Ji
>>930
とにかく電話も通じて配当もあるんだらゴチャゴチャ言うな
っていうオーナーの叫びしか聞こえませんが
932 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 10:32 ID:AOzO+MsZ
>>923

>帯域借りてサービス提供しようとしたって専用線の維持コストでどう考えても引き合わないし。

引き合わない理由を具体的に教えて下さい。できれば数字出してくれるとありがたい。
933 ：932：04/02/10 10:54 ID:AOzO+MsZ
間違えました。
誤）>>923
正）>>928
934 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 11:00 ID:sl9Q9CMt
>>891: ここまで持ち続けているのは、新規オーナーがいてこそ、ここまで持ち続けているのでは。
935 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/10 11:18 ID:/ooBiBic
>>927
確かにUSB端子は付いてないね。ＬＡＮで繋ぐのかね？
http://www.ipeen.co.jp/product/method.html


＞例えばＴＶｆｏｎｅは安価なＰＣカメラを外付けにして遠隔監視の監視カメラにすることもできます。
＞外付けＨＤＤをつなげれば、映像も記録できます。
＞監視カメラ設備として考えれば非常に安上がりな仕組みが簡単に構築できます。


どっちにしても本来の使い方では売れないって認めているってことだよな～　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
936 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 11:30 ID:flrDF7P7
お客が並んでいない状態で、どうやって稼ぐのですか？？
食堂だって開店前にお客を集めるために宣伝するでしょ？
ＭＬＭだって同じです。

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937 ：927：04/02/10 11:30 ID:BzTIAIpD
>>935氏のサイトを見ると、
＞ビデオ入力／オーディオ入力
があるから、アナログカメラは繋げれるようだけど、HDDはどう繋ぐんだ？
938 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 12:16 ID:j+oEOdJC
>>928
ま、まともな発想だとそうなるよね（ウン
だけど、近未来のＩＰって、普通のＩＰ公衆網
に流してるみたいだよ（ｗｗ
そんな電話会社ないと思うでしょ？
だけど近未来それやってるってウワサ。

ＴＶフォンってのがまさにそうじゃない（ｗ
台湾の某中小が前から売込先捜してたヤツでしょ、あれって。
1,000台買ったら割安にしますよ！ってヤツ。
国際カード業界とかバッタ業界にいれば
必ず一度はブローカーなんかからアプローチ受けてるはず。
「日本で絶対はやるよ！」って（ｗ
だけど、その口車に乗って成功したヤツいないんだよね。
だから業界ではＴＶ電話は筋が悪いって誰も乗らない

個人的にはその点でも、近未来って素人だなーと思うナｗ
939 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 12:21 ID:mpb9eRh7
>>937
外付けHDDって市販のHDDレコーダのことじゃないのか？
だったらAV端子に繋がるし。
940 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 12:25 ID:7gGmvdBE
HDDレコーダーって…。
TVFone専用のオプションじゃないのか？
金がかかるなぁ。
941 ：近未来(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ隊：04/02/10 12:47 ID:/ooBiBic
ＴＶフォンって台湾製だったのかァ

どこも相手にしなかった「商材」でビジネスしてる近未来って素晴らしい　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
942 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 13:44 ID:Pxlyr1dC
>>941
万馬券、十万馬券っていうのはそもそもそういうものなんだけどね。
943 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 13:50 ID:Pxlyr1dC
>>925
>インターフェイス ビデオ・オーディオ入出力、10Base-T(ADSL、ケーブル、LAN回線)×2
そこらのガラクタ屋で1000円ぐらいで使ってるゴミＣＣＤが繋がるってことだな。

>どっちにしても本来の使い方では売れないって認めているってことだよな～　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
本来の使い方以外でも売ることが可能の間違いだろ？
再試験は一週間後だよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
944 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 14:05 ID:sl9Q9CMt
ここに来て近未来の公開が近いとか公開するのでは？と、社員の間で
話題に成っているようです、社長は公開したがって居るそうな、
そらそうだろう、還元資金が底をつきかけている様子だとか？
とにかく社内では公開と言う言葉が飛び交っているそうな。
945 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 16:48 ID:j+oEOdJC
>還元資金が底をつきかけている様子

ホントなのか？？
946 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 17:16 ID:OVBkcr3t
海外では、どのような方法で利用者を増やしているのでしょうか。
海外でもテレビでコマーシャルを流しているのでしょうか。
947 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 17:20 ID:sl9Q9CMt
新規オーナーさんの集がここに来て思わしくないらしいとか、とにかくお金が欲しい
とでもいうとこでしょう、で公開と言う事らしいが、出来るかどうかは問題があり過ぎて
難しそうです。
948 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 17:33 ID:QvoJ4Hgg
>>946
近未来に電話かけてきいてみたら？
本当に知りたいならクレクレ君気取らないで最低限のことはしてみましょう。

>>947
そういうシナリオは外からは描きやすいですが、もしそういう理由で公開したと
したら市場は冷たいものですよ。市場も馬鹿ではありませんし、経営陣も馬鹿では
ないです。やるなら満を持してすると思いますよ。
で、あいかわらず「思わしくないらしい」ですか？
949 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 18:09 ID:sl9Q9CMt
資金調達に、くるし紛れの公開もありえるよ、ッといいたいがまず無理ですね。
950 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 18:13 ID:OVBkcr3t
>>948
あなたに聞いていません。
951 ：オーナーなるか検討中：04/02/10 18:49 ID:rx1g4aii
ここまでのスレまとめると、TVFoneは、大成するようにない。
加えて、還元資金が不足ならオーナーへの配当も減ってくるなー
今度の説明会で聞いてみよう。

952 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 20:08 ID:mKKcx5Q8
>>938
品質悪いとは聞いていたが、よりによってSIP公衆網に流すだぁ？
それ本気でやってるなら上位プロバにばれたとたんに帯域絞られてあぼ～ん
しそうやね。
そういったリスク考えてもIPありえねーと考えてるんだが。

TVフォンって悪名高き駅前英会話のあれと一緒でしょ？
お遊びの域超えないと思うのだがねぇ。

素人というかなんともはや、呆れた。
953 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 20:38 ID:AOzO+MsZ
事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ってもっとまともな事書くかと
思ったけど、ただの煽りだな。

＞素人というかなんともはや、呆れた。
コールバックって理解できた？？？
まあ、間違えてる人に言われてもね～

とりあえず反論に行き詰まって来たんで、>>938の煽りスレなんかと
同調したりして。
「品質悪いとは聞いていたが…」
ふ～ん、聞いただけで使った事ないいんだ。公衆網に流すって本当？？？
もし嘘の情報だったらどうする？

ついでにこれも答えて欲しいな。無視して他の関係ないこと煽ってないで、
まともな答えに期待しているよ。

>帯域借りてサービス提供しようとしたって専用線の維持コストでどう考えても引き合わないし。
引き合わない理由を具体的に教えて下さい。できれば数字出してくれるとありがたい。


954 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 20:38 ID:sl9Q9CMt
>>951:たとえ説明会で聞いた所、どの身知還元資金は豊富だと答えるはず、
955 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 20:44 ID:mKKcx5Q8
>>953
書いてあるのに理解出来ないだけだと何故はっきり言えない？
ちなみに帯域保証1.5Mで50万/月程度ってのは拠点間1対1での話だ。
956 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 20:48 ID:QvoJ4Hgg
>>953
自分に都合のいい否定的な煽りネタには激しく同調する割りには肯定的な意見を
一旦理解して検討してみるような余裕もないんだもんな。
だから一見わかってるような事書いてても他の煽りと大してレベルが変わらないんだよ。
事件ﾏﾆｱ 2ndはもう少し自分に余裕を作ってから出直し的な。
957 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 20:55 ID:mKKcx5Q8
東京大阪間、帯域保証1M、MAX10Mでの専用線の御料金。
http://www.xephion.ne.jp/service/bearer_opt.html

古参、富士通FENICS専用線の値段
http://fenics.fujitsu.com/services/ns/ip/price/index.html
958 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:01 ID:tsei3Q6Q
http://www.kinmiraitsuushinn.com/goods/pocketline.html
ポケットラインがコールバックなの？

ＪＭＮがワイヤレスジャパンで展示してた「モブデム」に似てますね
959 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:52 ID:AOzO+MsZ
>>955
それは帯域保証の値段だろ。そんなの分かってるよ。
俺が聞いてるのは、なぜ専用線だと維持コストで引き合わないのかってことだ。
簡単に言えば、あなたがどういう計算をしてそう断言できるのか知りたいだけだ。


960 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:56 ID:AOzO+MsZ
958は、事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE のお友達か？
何ですぐにコールバックって出てくるんだ。
961 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 21:57 ID:mKKcx5Q8
だめだこりゃ（いかりや長介風味）。
962 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 21:58 ID:AOefn9RA
近未来のオーナーって、社員よりも結束が強いんですね！
正直、社員いらないんじゃないかと思っちゃいます。

なにしろ、会社のことについて書いてるのにも関わらず
食って掛かってきますから。
とても、鯖買っただけで、維持管理は会社任せな人たちとは
思えないほどです。

>>959
　そういう場合は、専用線の維持コストを提示してみれば一発で
　終わりじゃないでしょうかね？
　難癖つけてる割には、具体例を全く出さないのはフェアじゃないでしょ。
963 ：だだっ子さん達へ！：04/02/10 22:08 ID:u+SULrT0
なんだ・噛んだ言いながら各自、自己主張でがんばってるな～！
いいぞ！
各自がんばれ！
・・・・・・・・・

・・・・・・・・・

ナニを頑張るって？
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
わかっているだろ？
・・・・・・・・・
う～ん？
・・・・・・・・・
わからないか。
・・・・・・・・・
おまえ！
・・・・・・・・・
トシいくつ？
・・・・・・・・・
言いすぎちゃったかな？
わはははっはははは！
964 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 22:40 ID:AOzO+MsZ
ノーアンサーでフィニッシュです（吉田栄作風味）。
965 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 22:41 ID:tsei3Q6Q
>>960
どういうことでしょうか？
966 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 22:41 ID:6Xl2pc7a
>>963
　誰だよオマエ。
967 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 23:13 ID:QvoJ4Hgg
なんかだだっ子が一番最強に思えてきたｗ
968 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 23:30 ID:mKKcx5Q8
いや、久々に激しい頭痛に襲われてるだけで。
電話の課金システムをどう理解しているのかおぢさんに教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…＞双方
969 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 23:35 ID:NDKVZ3/Y
>>968
世間知らずでもの知らずだから頭がパンクしたのね（ｗ
970 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/10 23:44 ID:mKKcx5Q8
>>938
こんなん、何ヶ月相手にしてるんですか？　マジで聞きたい。
網間接続料も条約に基づく国際間の接続料調整も知らないとしか思えないんですが
双方。
971 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 23:46 ID:fxzjfeSA
>>970
ここは(自分だけ)金が儲かるか否か
その一点のみ
正当性、倫理性その他は気にしないらしい
972 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/10 23:51 ID:NDKVZ3/Y
>>970
公衆回線に流してるというのはガセ。説明会に出てちゃんと聞いてりゃ説明してるのに・・
何で簡単にそんな情報に引っかかるのかね？だから素人と思われるんだよ（ｗ
973 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 00:03 ID:vubTJA3p
>>971
原価計算のやり方知らずに儲かる儲からないってそれはまさしくデムパでは・・・。
974 ：９３８：04/02/11 00:22 ID:vqN15cRh
ＴＶフォンってプロバイダーどこでもいいんだろ？
それって公衆網にオンしてるってことじゃないの（ｗ

>>973
君とオレとは基本的スタンスは同じ(反イカサマ商法って意味で・・ｗ）
だと思うが、自分の理解と違うからって人の話を全否定しいないように。
少なくともＴＶフォンは公衆つないぜるぜ　ｗｗｗ
975 ：９３８：04/02/11 00:24 ID:vqN15cRh
↑>>970の間違い！　許せ。
976 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 00:36 ID:vubTJA3p
>>974
TVフォンは最初から「駅前留学のアレと同種でしょ？」って逝ってますが・・・
問題にしてるのはグローバルカードとか単純な音声通信の方なんだが・・・

JMのスレにも痛い代理店多かったが・・・ココの場合・・・。
977 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 00:45 ID:2sERDZvy
>>972
その説明会の方があやしいのだが・・・
978 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 00:52 ID:KXsWNmO9
まあ何も調べようとせずにクレクレ君か妙な思い込みや憶測ばかり立てるのが大杉て笑ってしまう。
イカサマっていうのは自分のことだとも知らずにみんなよく言うね（ｗｗ
笑いが止まらん
979 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 00:53 ID:vubTJA3p
とりあえすこれ読むといいですぅ。

http://mikaka.org/
980 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 00:59 ID:vubTJA3p
で、概要が何となく掴めたら
http://www.wdic.org/　を。
981 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 01:57 ID:rmg+Jw2m
>>978
うまくいってるなら気にしなきゃいいのに。
982 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 02:21 ID:NB/iRIn2
>>974
お前バカだろ。基幹網の話をしてんだyo
TVfoneを専用線で使う馬鹿がどこの世界にいるんだyo
お前のところのTVfoneは映画館クオリティなのかyo
君は反対勢力側のお荷物だyo
面白いからもっとバカなこと書いてくれyo
983 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 03:15 ID:5wJGdq/l
気が付いたらやばかったので勝手にスレ立てました。
いつも立ててる人スマソ

近未来通信はどうよ？　【５回線目】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076436791/l50
984 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 03:41 ID:heGyf5V4
>>938 >>952
事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpEは味方のはずの反対論者にきっちり足元すくわれたな。
938で書いているのはTVfoneのパケットのこと。938は激しく馬鹿なのでSIPなんて知るはずもない。
しかもこんな馬鹿な書き込みの内容も理解せずにすぐ反対論調へつなげる
事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpEも大馬鹿。
真剣に読まずにレスつけているのか、しっかり読んで内容を把握し上で書いているのか。
内容を知って書いているのなら悪意的、知らずに書いてるなら単なる馬鹿。
どっちにするかは自分で選ばせてあげるよ。バカにも温情ぐらいはくれてやる。
985 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 09:44 ID:vubTJA3p
本当に日本語能力検定が必要そうなヤシが多いという罠。

それともフロイト先生の言う自我の防衛ってやつか？

ｰｰｰｰｰｰｰｰバカの壁対策セパレータｰｰｰｰｰｰｰ

TV電話自体未来の「夢」の商品だったんだけど、いざ現実になってきた場合
文化的な「恥」の概念と正面からぶつかっていると思われ。ビジネス用の
TV会議システムとか出先からの報告用と言った「公」に属する部分では
それなりに普及してきてますし、この分野ではそれこそ広帯域利用しての
映画館並み画質のシステムもないわけではない。
ただ、家庭内にというとそれこそ教育目的（障害で教育施設に出向けない
方が家庭に教師を呼ぶより安価な費用で双方向である必要があるタイプの
授業受けられますね、それこそ英会話とか）、あと介護目的（一人暮らしの
ご老人の様子見）とか程度しか利用目的が無いように思われ。

通常主婦は「化粧してない顔」と「掃除していない部屋」は見られたくないの
だね。うちのパソコンにカメラ繋いだときも「私を映さないでくれ」と連れ合いが。
そんなもんだと思うぞ。
986 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 10:50 ID:SuTiPHQ5
>ｰｰｰｰｰｰｰｰバカの壁対策セパレータｰｰｰｰｰｰｰ
自我の防衛セパレータの間違いだろ、どっちが自我の防衛しているんだろうna
急に一般論なんか展開しちゃって相当焦りが見えるyo
でも書いている内容はまともで面白いから許すyo
でもフロイトを先生と呼んだから減点するyo
987 ：927：04/02/11 10:51 ID:cczDgPaC
どーでもいいことなんだけど、
>スーパーネット・インターV　8回線中継ステーション事業計画表
に過去に突っ込みが入ったことあるんですかね。
>Router（専用線接続装置）　300,000
>Network Instrument TA・TA/DSU HUB 設備費 900,000
は重複するように見えるし、
>専用線月額使用料金　160,000
はデジタルアクセス1500の距離区分15km以内のタイプ1なのか？とか
>PC（CPU/Network Bord） 800,000
の高さとか。(ラックマウントのRAID付きか!?)
>Voice Support System 650,000
>Trunkpack-VOIP Voice Compression 1,750,000
の高さとか。(ソフトウェアならここまでかけないはず)
>OS（English Version） 48,000
なんで英語版？
988 ：927：04/02/11 11:00 ID:cczDgPaC
TrunkPack-VOIPってここのかな？
http://www.audiocodes.com/Main_ID25_1.html
989 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 11:25 ID:vubTJA3p
>デジタルアクセス1500の距離区分15km以内のタイプ1なのか？
接続点作るために引き込む電話回線のことでしょうねこれ。

で、一番問題にしてるのは「データをVoIPのパケットに変換した後どう流している
のか？」というわけで。そのために必要な帯域保証付き専用線のデータは(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
帯域占有度高いからその分御料金もぐれぇとになりそうなんですが。
990 ：927：04/02/11 11:39 ID:cczDgPaC
>>972
http://www.kinmirai.co.jp/ce/supernet.html
にあるスーパーネットの図のインターネットは公衆回線ではないんですかね？

TrunkPackのPDF見ているんですが、このボードの他にCTiボードが必要ぽ
991 ：938：04/02/11 11:56 ID:V8pILjMs
>>982
基幹網が公衆だってうわさがあるんだyo
基幹網が公衆なんて、キャリアっていうか電話会社で
考えられるか？　このアホ
992 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:12 ID:VItjXH+g
中継局間の基幹網にはインターネットを利用しております。
よって中継局間の品質についての保証はございません。
以上ご理解の上ご利用下さいますようお願い申し上げます。
993 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:46 ID:M5287M9l
>>987
OSは海外にもシステムを持っていくことが前提なので英語版で動かしているとかでは？

>>989
電話級の音質は周波数帯域が限られてるからオーディオボイスの圧縮と違って驚くほど
圧縮率が高いよ。例えばドコモの携帯電話は9600bpsだけど、ここから制御用の信号を
取っ払えば固定電話と変わらないほどのクオリティの高いボイスに出来る。
だからVoIPパケットはいうほど重くないんだな。

>>990
おじさま向けの概念図はそう書かないと理解してもらえないからでそ。
994 ：927：04/02/11 12:50 ID:cczDgPaC
>>993
中継局はどこに置くか分かります？
オーナーの家？それとも局舎内？
PCは普通のPC？それともでかい鯖？
995 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:53 ID:M5287M9l
>>991
君、用語の使い方からして変なんだよ。
だから何書いてもわかってる人間からは信用してもらえずバカにされてるんだと思うよ。
996 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 12:59 ID:M5287M9l
>>994
わがままを言えば、出張費割増でもしかすれば家にも置かせてもらえそうかも。
よっぽど田舎でないと無理かな？誰かしてみて欲しいな。
でも基本的には会社指定の場所になるよね。近未来が独自に手配した場所でしょ。
通信会社である以上場所の公表はされないと思う。
サイズは１Ｕのラックだよ。東京か大阪に近いなら見学会行ってみな。
997 ：927：04/02/11 13:16 ID:cczDgPaC
電話系は分からんけど、
専用線月額使用料金　160,000は集約した結果のものと考えるとすると、
設備投資のSuper Net Original Universal Port 3,800,000
が良く分からんなあ。ボッタクリ用？
あと、設定費構築費インストール費あたりが高い気が。
998 ：事件ﾏﾆｱ 2nd Generation ◆6gUogZdXpE ：04/02/11 13:44 ID:vubTJA3p
>>993
VoIPの音声圧縮と携帯電話の音声圧縮は基本的な思想からちがうので一緒にするのは
明らかなミスリード。JMNの検討やったときに漏れそれで赤っ恥になったことが(^^;
999 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 16:20 ID:M5287M9l
>>998
携帯のCELPは擬似音声だから元の声に似せてるだけで波形レベルでは全く
違うものということぐらいはわかってるよ。だからＦＡＸには相当辛い。
でも電話の音声は下と上をカットしたものだから圧縮しやすいって話だったん
だけど意図がわかりにくい書き込みだったよな、反省。
1000 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/11 16:20 ID:M5287M9l
ついでに止めときます。
1000げと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。