メディウスPart19

>>502＝マイン氏
>面倒臭そうだったのでほっといてしまったんですが・・・

月々１万円はメディウスの言う通り、ちょっとした金額ですから放置しておいてもたいしたダメージに
感じないと思いますね。私なんかヘビースモーカーですから煙草を止めればそれで済む話ですし
メディウスの言う通りに月２〜３回飲みに行くのを我慢すれば当然浮くお金です。

デモで言っている事が本当であれば、それだけの金額で年収が１０００万以上になれば安いもの
でしょう。しかし、それでもメディウスから飛んでしまう人が沢山いるということは、精神的圧迫が
メディウスがデモで言っているように「空いた時間でメディウスに来て」というものではなく、出て行く
ものもメディウスが言う通りに「月々たった１万だけで」では済まない事を示しているように思えますね。

軽い気持ちで始めて続くような精神的圧迫ではないし、出て行くものもFDPのお金だけでなく
それ以上のお金と、時間、人脈が出て行くわけですよ。２０代という時期にこれだけのものが費やされる
のは非常に人生において後退と言わざるをえません。

今更、言うほどの話でもないでしょうが（ｗ

>>503＝キティー氏
>「借金をする恐れがある」なんて説明したら、誰もＦＤＰの契約をしないんでしょうね

本来ならば借金をしないで力がつくようなシステムを構築すべきなのでしょうけれどね。
ミツヒロ氏のデモの文書では「仮に嘘だったとしても東芝に勤めている現在の立場は保証される」
みたいなことを言って、あたかも仕事と両立できるように言っているようですが、メディウスは
両立できないように追い込んでいくわけですよ、MAやMBや社員希望を通じて、「このままじゃ
47万はドブに捨てたも同然だ」とか言ってね、マニュアルにも出てきましたがね。

そういう風にメンバーを誘導していくマニュアルがあること自体、恣意的に都合が悪いことを
隠している証拠にしかならないと私は思いますよ。

>>503＝キティー氏
>都合の悪いメンバーやライン活動であまり結果の出なったメンバー等にはマスターファイルを送らないよね。

それはどうか知りませんが、少なくともこのスレで「マスターファイルを見せられた」という話に関して聞くと
都合のいい部分ばかり見せられたという書き込みしかなかったですね。私はマスターファイルを見たことが
ありますが項目的にはメディウスに入ってよかった点というものはありましたが悪かった点を書く欄は
少なくともありませんでしたね。

情報操作とはこういうことを言うのだろうと思いましたよ（ｗ

>ホント足りないよね、それに気付かないメンバーもバカだけどね。

バカというよりもそういうことを冷静に考えられないように仕向けられているように思います。

>>507＝名無し氏
>このスレの人気者の最近フェラーリを買ったＹ氏、きめぜりふが｢殺すぞ｣
>やっぱり人気者のカロリーメイトでダイエットのＫ氏、
>ミーティングルームで脅しデモやっているのを何回も見ました。

これは本当にまずいことですよ、彼らのためにメディウスが倒産しかねないようなことですよ。

もしミツヒロ氏がメディウスという会社を大切に思っているのであればこういう行為を止め
させることが先決ですよ。

なぜか知りたければお抱えの弁護士さんにコッソリ彼らのやっていることを聞かせて参考意見を
求めてご覧なさい。ほぼ１００％、いい顔をしないはずですよ。

>>509 ：CityHunter氏

>これは本当にまずいことですよ、彼らのためにメディウスが倒産しかねないようなことですよ。

倉田君が遣っていることははっきり言って強迫に寄る契約だね、刑法だと恐喝罪になるんじゃない。
この恐喝行為を被害者にこっそりテープにでも録音されて、被害者に告訴されたら倉田君は警察に御用だね。

詐欺罪で立件するより、証拠がしっかり残っている恐喝罪で立件する方が簡単じゃないの。

倉田君を警察の留置場に放りこめば、メディウスの事を全部自供するんじゃないの。（ｗ

>なぜか知りたければお抱えの弁護士さんにコッソリ彼らのやっていることを聞かせて参考意見を
>求めてご覧なさい。ほぼ１００％、いい顔をしないはずですよ。

メディウスでは「騙す方も悪いけど騙される方も悪いだよね」なんて布石を打っているけど、強迫による契約だとこの布石が使えないね。
あと、ＤＱＮ弁護士じゃない限りこんな事を止める様言うと思いますよ。

>>510＝キティー氏
実際にどの程度の罪になるかは別として、商売の場では確実にやってはいけないことを
やっているわけで、そんな行為をやっている人が契約を取れているからといって出世し、
後進を指導する立場になっているのは非常に問題であるわけですよ。

結果が全てと言ったとしてもやってはいけないことがありますよ、営業成績を上げるために
殺人はやってはいけないことは誰だって分かるでしょうが、詐欺とか脅迫はすぐに警察が
捜査しないからやってもいいことだと思っている奴らがいます、もちろんメディウスもそうです。

しかもメディウスはそれを「ノウハウだ」とか「勝ち方だ」と言って若い人からお金を取って
教えています。人を脅したり騙したりすれば楽に商売できることは誰だって分かっていますよ。
なぜ皆がそれをやらないか、メディウスの上層部はその少ない頭でよく考えてほしいものだ。

>倉田君を警察の留置場に放りこめば、メディウスの事を全部自供するんじゃないの。

可哀想なのは、彼自身も詐欺・脅迫等はしてもいいと思わされてきたことだろうね。もし、彼が
逮捕されても何で自分が逮捕されるのか分からないことでしょう。メディウスはそういう感覚が
麻痺するシステムで麻痺した人間しか上に上がれないのでしょう。

前科者になる可能性があることが果たして「勝ち方」なのでしょうか？

>ＤＱＮ弁護士じゃない限りこんな事を止める様言うと思いますよ。

脱税を指南している税理士が資格停止になったりしますから、DQN弁護士でもさすがに肯定は
しないでしょう。メディウスのDQN社員達を切り離す策は授けるでしょうけれどね。

決めゼリフが「殺すぞ」って・・・言葉を軽々しく扱いすぎ。
彼は今までこの言葉を何回口にしたのだろう？

Ｙ氏とやら、一度数えてみては？
あなたは死ぬまであと何回、「殺すぞ」って言うのだろうね？
いい人生だよねぇ、まったく・・・。

財界二世学院でも「殺すぞ」って言うよう教育され・・・るわけ無いよな？w

>507:名無しさん

＞このスレの人気者の最近フェラーリを買ったＹ氏、きめぜりふが｢殺すぞ｣

この「殺すぞ」という言葉・・・・・商品を売る側が放つ言葉じゃないよな・・・。
客側が言うならわからなくもないけど、売る側がこれじゃぁ・・・・このスレでも人気者になるわ。（ｗ
こんなことやってるから、横槍を受けたりしてるんじゃないでしょうかねぇ。

これじゃ、まだ契約するまで穏やかな悪徳商法のほうがかわいい気がします。（ｗ

こんなのが上層部にいる会社って、なんだかなぁ、って感じですね。
それに、こんな連中がいるようなところに生活費になるＦＤＰを払ってると思うと
イラついてきますね。（ｗ

早く解約せねば。（ｗ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

>>511 ：CityHunter氏

>可哀想なのは、彼自身も詐欺・脅迫等はしてもいいと思わされてきたことだろうね。

それはミツヒロとムロにこのようなことをしても良いと思わされてきたんだろうね。
そういえば、私が居た時にもムロは我々社員に向かって「殺すぞ！」って言ったことが有ったな。

>もし、彼が逮捕されても何で自分が逮捕されるのか分からないことでしょう。

直ぐには解らないでしょうね、しかし告訴する人が何人も居て倉田君の勾留期間が長くなれば自分が遣ってしまった過ちに気付くんじゃない？
少なくても逮捕は３回位は必要だな、つまり逮捕→再逮捕→再逮捕って感じだ、刑事訴訟法によれば最大勾留期間が３０日だから９０日は勾留出来るね。
ここまですれば倉田君も気付くことでしょう、そう願いたいところだ。

>前科者になる可能性があることが果たして「勝ち方」なのでしょうか？

違うでしょう、８９３さんじゃあるまいし。（ｗ

>DQN弁護士でもさすがに肯定はしないでしょう。

そうですね、こんなことを肯定する弁護士さんって居ないですよね。

悪マニにこんな記事があったな。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0516-5.html

脅し文句はこんな感じ。

契約を断った男性に対し、「眠たいのやったら、つまようじで刺して起こしたる」などと言って、
無理やり契約を結ばさせようとした疑い。

拒否すると態度を変え、「腎臓でも目玉でも売り飛ばせ」「海に放り込んだろか」などと契約を
迫っていたという。


次に紀藤弁護士のＨＰにはこんな記事があった。
http://homepage1.nifty.com/kito/2001120passion.asahishinbun.htm

脅し文句はこんな感じ。
「なぜ買わないのか。頭をぼこぼこにされたいか。おまえの人生をめちゃくちゃにしてやる」と話し、
現金計約２８０万円を脅し取った疑い。


３部の社員達がこんなことを遣っている（遣っていた）ことが事実だとしたら恐喝罪で立件した方が早いと思います。

>>513 ：らいん氏
>これじゃ、まだ契約するまで穏やかな悪徳商法のほうがかわいい気がします。（ｗ

別にメディウスを弁護するわけでもありませんが、悪徳商法のなかでも目ディはまだ可愛い方
でしょうね。
契約のとり方はヤクザ紛いですね、３部の社員の一握りのやり方は。
今のヤクザもこんなヤクザチックなやり方はできなくなってきているというのに（ｗ

メディのやり口がまだ可愛い、というのは
契約するときに４４万円（現在の金額）で一番多くとられるぐらいです。
その後のメディが取る金額は１〜３万円程度のものです。

本家の悪徳商法ならば、最初の金額よりも段々と大きな金額をむしりとっていくでしょうね。
しかも金額も１００万円以上と高額、警察の動きも早いでしょうし、社会問題にもなります。

メディウスのやり方は、持っている金も知識にも乏しい２０代男性に薄く広く。
メディウス自体に払った金額は一人頭１００万円を超えるようなことはなく、
被害額が比較的少なく、友人の紹介でもあったり、メディの社員と仲良くなってしまったり、
まして　自　分　が　友　人　を誘ってしまったというのであれば、
被害を届け出る、という手段に訴える契約者はなかなかいないのでしょう。
だから似たような商売を１０年以上、メディウスになってから１００００人以上の契約者、
というように生き残ってきたのでしょう。

悪徳商法としては被害金額も比較的可愛いほうで、規模も首都圏近郊、年代は２０代男性限定。
だから今までゴーイングコンサーン（ｗしてきちゃったのでしょうか。

池田課長げんきかな？僕はよろしくやってますよ。

＞＞517＝名無しさん
確かに、メディはそういう点では
上手く悪事を働いてるのでしょう。
ギリギリのラインを歩んでるね。

ムロが４７万をドブに捨てる様な使い方を
するなといったけど、じゃあＦＤＰいらねえとならない？
あと全体Ｍで某課長が私達の事をロリコンと言っていたな。
なんでも、若い連中しか相手に出来ないからなんだって。
じゃあ、２０代しか相手に出来ない貴方達もロリコンだね。
そうなるよね！ワタ〇ベさん！！

ちなみにメディで起業しようとすると・・・
ＦＤＰ４７万＋ＬＴ約３万（ＬＴ後の喉治療費含む）
の他に、なんか準備金だかなんだかで５０万くらいかかるって
聞いた事がある。
って事は少なくても１００万はかかる訳だ。

ライン活動やめた瞬間にアドバンスセミナー（だったかな）
を受ける話しが消えた事もありましたよ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
　　供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

そういえば、さっきお客様相談室に電話して
解約の事を聞いた。日曜でもやってるなんてすごいね！！ （解約までの経過を報告していこうと思います。）
まず解約するには条件があるらしい。
１：違約金
１年２ヶ月の私は２６万＋ＦＤＰのなくした物の金額
２：商品の返却　
３：書類を書く
の３つの条件があるそうな
違約金は月単位で上がるらしく私の場合
来月になると２６万＋１８０００になるらしい
そして２６万＋αから今まで払った分を引いた差額を
一括で支払わないといけないようです。
続く

続きです

次に理由を聞かれたので、ＬＴやライン活動が契約前に
ひた隠しになっていた事、ライン活動をやらない人間は
別のミーティングを受ける事などをあげました。
すると、ラインをやる、やらないでミーティング内容が変わるのは
当然みたいな開き直った様な話し方で反撃されたので
私は契約前に言わないのがおかしいといいました。
次に解約の事を担当社員に話したか聞かれました。
もちろん話している訳はありません。相談室の方は
担当社員に相談してみては？と言ったので私は話したら
担当社員に説得されたりで面倒だからとお断りしました。
次に、名前と担当社員名を聞かれました。
もちろん答えません。そう簡単にシッポを掴ませませんよ。
相談室の方が言うには、私の名前がわかれば、契約時のデータから
違約金等に関して詳しく知る事が出来るらしい。
なるほど、上手いえさの蒔き方だね。私はひっかからないけど。
次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました
ＦＤＰの内容を細かく解説していくそうで。
最後にメディの全てを試してからもう一度解約を考える様
言われました。
とまあ、以上が本日のお客様相談室に電話した結果です。
２年経つと解約できなくなるそうなんで早く解約した方がいい様です。

違約金がぼったくりな挙句、一括なんて無理なんで
消費者センターにかけこみたいのですが
消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方を
すれば良いのでしょうか？良いきりだし方があれば
教えていただきたいのですが・・・

>>522：マイン氏

先日、自分は４月に消費者センターに電話して相談に乗ってもらいました。
その時にはメディのことを話して解約をしたいと言う風に話ました。
でも、先にメディにそのことを言ったのであれば、消費者センターに電話した際に
メディでの解約希望の理由とお客様センターに電話した際に言われたことを伝えて
相談に乗ってもらってはどうでしょうか？

>>521-522＝マイン氏
>解約の事を聞いた。日曜でもやってるなんてすごいね！！

メディウスの定休日は木曜ですから、日曜にお客様相談室が開いているのは当然でしょう。
しかしお客様相談室は年末年始、夏期連休をのぞく毎日のＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００の
受付ですからね。

年末年始や夏期休暇っていつだよ!!（ｗ、カレンダーもないのかよ!!（ｗ　←さまーず三村風
まさか８月中にドバーっとデモしてお客様相談室は休業でそのままクーリング期間終了と
いうことはないでしょうねぇ（ｗ

>そして２６万＋αから今まで払った分を引いた差額を一括で支払わないといけないようです。

恐らく既に１５〜１６万は払っていると思われますから残り１０万＋αということになりますね。
そう考えるとメディウスの解約料って高いですよね。月々たった1万でと言って勧誘しているのなら
解約料もそれぐらいに収めてほしいと思いますよ。

>ラインをやる、やらないでミーティング内容が変わるのは当然みたいな開き直った様な話し方

受けることができるサービスに関しては本来は平等であるべきなのにね、それをメディウスの
社員達に自由にされるいわれはないですよ。何しろお金を払っているわけですから。選択の余地は
メンバー側にあると思いますよ。

>私は契約前に言わないのがおかしいといいました。

全ては後出し的にオプションを出してくるメディウスの営業方法に問題があるのに、それを棚に
上げて開き直るのはどういう了見かと思いますよ。何度も書きますが、都合が悪いことを隠して
契約を取ることは簡単、あることないこと嘘をついて契約を取ることも簡単、こんなものはノウハウ
でもなんでもありません。それをやれば契約が取れるのが分かっていても他企業がやらないのは
それが禁止されているからです。どうしようもない企業だね、メディウスは。

>>522
＞相談室の方は担当社員に相談してみては？と言ったので
＞次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました

あなたは、メディウスと言う法人と契約してしまったわけで、担当社員個人と
契約した訳ではありません。別に、担当社員に解約の相談をしてからでなければ、
解約出来ないなんて事はない。

メディウスのお客様相談窓口と言うのは、
メディウスと言う企業を代表している訳ですから、お客様相談窓口が、そのような
のらりくらりの対応をするなら、それ以上、何度も無駄に電話をする必要もないで
しょうから、明日にでも公的機関に相談してしまって良いではないですか。

企業を代表する窓口が、（昔懐かしい）「あー言えば、上祐」　的な態度を取るので
すから、これ以上つきあうべき相手でないのはわかりますよね。


＞消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方をすれば

消費者の味方なのですから、構える必要はないでしょう。>>521-522だけの説明を
出来る力をお持ちなんだから、全部相手方に話して、解約の意思を伝えれば
いいだけです。

>>522＝マイン氏
>次に、名前と担当社員名を聞かれました。

ここで名前を伝えたらゴネ潰しのために社員に連絡が行くのでしょうけれどね。
お客様相談室とは担当社員にも相談できないことを相談するところではないのでしょうか？

そもそもメンバー名と担当社員の紐付けもできないなんて大したお客様相談室だ（ｗ

>次にしでん塾（こう聞こえたけど漢字がわからん）を勧められました

志伝塾に関してはPart9の>>378-379に講義内容が書いてありました。以前はあった志伝塾の
HPは社員紹介のHPと共になくなりましたね、そんなに自信がないようなものなのでしょうか（ｗ

やる内容はFDPの読み合わせがメインらしいですよ。

>消費者センターに相談する時は、どんなきりだし方を すれば良いのでしょうか？

詳しくは>>446-447をご一読ください。
できればそのお客様相談室とのやり取りもテープかなにかに録音して持っていくといいでしょう。
証拠は多い方がいいですからね。

折角ですから志伝塾の講義内容も再録をしておきましょう。

７期生スケジュール
講義日 曜日 時間 講義内容
6月29日 （土） 17:00〜 入塾式 オリエンテーション
7月7日 （日） 16:00〜 心構え塾 ビジネスマンとして
7月18日 （木） 21:00〜 説得力養成塾 傾聴�@
7月24日 （水） 21:00〜 開けFDP塾 STEP１
8月1日 （木） 21:00〜 雑学塾 �@流行・ブランド編
8月7日 （水） 21:00〜 説得力養成塾 傾聴�A
8月?日 （？） 未定 夏期イベント 　
8月25日 （日） 17:00〜 開けFDP塾 STEP２
9月5日 （水） 21:00〜 説得力養成塾 特別編�@
9月8日 （日） 18:00〜 開けFDP塾 STEP３
9月18日 （水） 21:00〜 雑学塾 �Aスポーツ・芸能編
9月29日 （日） 18:00〜 説得力養成塾 話術�@
10月9日 （水） 21:00〜 開けFDP塾 STEP４
10月19日 (土) 20:00〜 説得力養成塾 話術�A
10月24日 （木） 21:00〜 開けFDP塾 STEP５
10月27日 （日） 17:00〜 雑学塾 �B歴史編
11月1日 （金） 21:00〜 説得力養成塾 話術�B
11月9日 (土) 未定 志伝の集い
11月12日 （火） 21:00〜 開けFDP塾 STEP６
11月20日 （水） 21:00〜 説得力養成塾 話術�C
11月？日 イベント
12月5日 （木） 21:00〜 開けFDP塾 STEP７
12月13日 （金） 21:00〜 説得力養成塾 話術�D
12月17日 （火） 21:00〜 開けFDP塾 STEP８
12月22日 （日） 20:00〜 説得力養成塾 説得�@

続く

2003年1月3日 （金） 午前 靖国神社参拝 （予定）
1月10日 （金） 21:00〜 心構え塾 日本精神
1月15日 （水） 21:00〜 雑学塾 �C旅行・生活編
1月25日 (土) 18:00〜 説得力養成塾 実践�@
1月31日 （金） 21:00〜 開けFDP塾 STEP９
2月9日 （日） 19:00〜 雑学塾 �D話題のお店編
2月18日 （火） 21:00〜 説得力養成塾 説得�A
2月22日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP１０
2月28日 （金） 21:00〜 雑学塾 �E経済・経営編
3月8日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP１１
3月11日 （火） 21:00〜 説得力養成塾 説得�B
3月21日 （金） 17:00〜 雑学塾 �F実践編
3月29日 (土) 20:00〜 開けFDP塾 STEP１２
4月4日 （金） 21:00〜 説得力養成塾 説得�C
4月13日 （日） 15:00〜 開けFDP塾 ビジネステキスト基礎編
4月20日 （日） 18:00〜 説得力養成塾 説得�D
4月29日 （火） 18:00〜 開けFDP塾 ビジネステキスト応用編
5月11日 （日） 15:00〜 説得力養成塾 特別編�A
5月18日 （日） 18:00〜 開けFDP塾 基礎知識
5月27日 （火） 21:00〜 ビジネスプラン作成講座
6月29日 （日） 15:00〜 卒業式


メディウスとは一生の付き合いのはずなのに1年で卒業させられるとは恐れ入ったものです。

>>517＝名無し氏
>契約するときに４４万円（現在の金額）で一番多くとられるぐらいです。

活動資金と労働力を搾取されてますよね、メディウスメンバーは。
「力をつけるためだ」という名のもとに自分の持ち出しで、メディウスの営業活動に協力しています。
そして目的のためには手段を選ばない。

なんか連合赤軍を思い出しますよ。

>悪徳商法としては被害金額も比較的可愛いほうで、規模も首都圏近郊、年代は２０代男性限定。

さらには自己責任という考え方を押し付けられていますからね、メディウスが悪かったのではなく
そこで上手くやれなかった自分が悪かったと思うように誘導されています。
仮にメディウスで上手くやる力が起業の力だったとしても、そういう力をつけにメディウスに行っている
にもかかわらず、メディウスで上手くいかないから辞めるというのは本末転倒でしょう。

訴えられるか訴えられないかスレスレでメディウスがやっているというのは同意ですね。
しかし一見して悪徳であると分かる企業と、分かりにくい企業では後者の方が性質が悪いように
思います。

>>526 ：CityHunter氏

>ここで名前を伝えたらゴネ潰しのために社員に連絡が行くのでしょうけれどね。

そりゃ勿論そうですよ、場合によってはデモより優先して解約を阻止するでしょう、解約されたら食い扶持が１つ減るんですから。

>お客様相談室とは担当社員にも相談できないことを相談するところではないのでしょうか？

そうですよ。

>>528 ：CityHunter氏

>メディウスとは一生の付き合いのはずなのに1年で卒業させられるとは恐れ入ったものです。

メディウスの方針はメンバーをエクレの中に居させる期間をせいぜい１年と計算をしているんでしょう。
だから約１年位メンバーをさせて、メディウス社員になるか、関連企業の社員になるか、それぞれ自分の道を
歩むかを選択させるんでしょう。

あとメンバー時代私は担当社員に「古いメンバーさんは何千人と居るはずなのにその古いメンバーさんはどうしたんですか？」
と聞きました。
すると私の担当社員は「卒業をした」というようなことを言いました。

>>529 ：CityHunter氏

>さらには自己責任という考え方を押し付けられていますからね、メディウスが悪かったのではなく
>そこで上手くやれなかった自分が悪かったと思うように誘導されています。

この辺の持っていきかたがとても上手いですね。
しかし、２ｃｈにメディウスの手口を暴露されてからは苦戦していると思いますけどね。

>訴えられるか訴えられないかスレスレでメディウスがやっているというのは同意ですね。

本当にスレスレで今まで上手く遣ってきたと思いますよ。
しかし、２ｃｈでメディウスの手口が暴露されたり、被害者同志オフ会で集結しているところを考えると、
メディウスという会社はいずれ早晩被害者（元メンバーら）に訴えられると思います。

また、訴えられた時点でお終いでしょうね。
（特に１００人以上での集団訴訟　や　原告が５人位で纏まって何件も裁判を起こす、１００人居たら２０件裁判を起こしても良い。）

仮にメディウスが２０件も元メンバーから裁判を起こされていることを現メンバーが知ったら不審に思うだろうしライン活動をしようとは
思わないだろうし、メディウス社員になろうとも思わないことでしょう。
飯の種がメンバーである以上、大規模な裁判沙汰になったらお終いです。

まだ４７６ＫＢですが・・・

メディウスPart20
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055692836/

>>530-531＝キティー氏
>メンバーをエクレの中に居させる期間をせいぜい１年と計算をしているんでしょう。

というか１年もいて解約となるとマイン氏のように解約料の多さに驚いて解約をあきらめると踏んでいる
のではないでしょうか。１ヶ月目の解約料もそこらへんを考えてつけている値段なのかもしれません。
契約したばかりなのに「５万、耳をそろえて払え」と言われれば、「もう少し頑張ってみようかな」と
思うだろうと思います、そうして深みに嵌っていく・・・。

いずれにせよ一生の付き合いとはいかないまでも、デモやBTで予備校や幼稚園を引き合いに出して
「１ヶ月１万は安い」と言うのであれば、少なくともローンの期間の４〜５年だけでもメディウスに
いることができるようにしてもらいたいものですよ（ｗ

>すると私の担当社員は「卒業をした」というようなことを言いました。

「弱かったから飛んだんだ」となぜ言えないのでしょう？
本当にメディウスは都合の悪いことは隠したがりますよね、奇麗なところだけ（そこには多分の嘘が
含まれますが）見せて「ほうらメディウスってすごいでしょ」と言うことは欺瞞にしか過ぎないと思います。
こんなものノウハウでもなんでもない。

>２ｃｈにメディウスの手口を暴露されてからは苦戦していると思いますけどね。

メディウスは種が分かると急にショボくなる子供だましの手品ですよ、シャツの袖に１０円を隠して
消したように見せて「お兄ちゃんスゴーい」とか言われている、年下相手でガキ大将を気取っている
子供ですよ、同世代以上には「お前いつまでも馬鹿なことをやってるなよ」と言われている（ｗ

>飯の種がメンバーである以上、大規模な裁判沙汰になったらお終いです。

メディウスは信用商売ですからね、デモの反訳にも「俺を信じろ」みたいな言葉は沢山出てくるように。
その信用が外的要因から突き崩されてしまうわけですから倒産するしかないでしょう。
それでも「訴訟に巻き込まれるのは大企業ならよくあることですから」とか言って営業するんだろうな（ｗ

東京ローカルのテレビ局に東京ＭＸがあります。
http://www.mxtv.co.jp/

昨日放送のTokyo Boy
http://www.mxtv.co.jp/tokyoboy/index.html
では、石原都知事を招いて、キャッチセールスの実態を写していました。

東京インフォーカス
http://www.mxtv.co.jp/inforcus/schedule.html
は、３月２１日に、悪徳商法の様子が特集されました。
＊残念ながら、３月で終了しました。

このテレビ局、東京都提供の番組も多く、都の政策宣伝課なる部門が、内容にも
関わっているようで、生活安全系の話題もしばしば特集されるようです。
民法のキー局よりも、東京に限定された放送局ですから、メディウスに対する
興味の度合いも強いかもしれません。

御報告まで。

　メディウス以外の
　経営やマネージメントその他に関するセミナー一覧

1　ClubRich　　http://www.clubrich.jp/
2　にわとりのあたまの学校　　http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm
3　日本ホテル教育センター　　http://www.jec-jp.org/index.html
4　創業ルネサンス塾　　http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm
5　週末起業フォーラム　　http://www.shumatsu.net/index.html
6　大前経営塾　　http://www.president.co.jp/info/okei/
7　D-BRAIN　　http://www.d-brain.co.jp/
8　P&Sコミュニケーションズ　　http://www.p-and-s.co.jp/index.html


参考までに
倒産企業INDEX
　http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

しまったPart20のテンプレにしようとして誤爆した、さらにPart20をageてしまったし・・・。

返す返す申し訳ない！！

キティー氏が>>473で引用していた「室舘の極み」のBBSの書き込みは既に消されておりましたね。

メディウスの一顧客の書き込みだろう、都合が悪いことは何でも消すのかな、メディウス。

こういうところから見てメディウスにはこのように抑制され消された批判が沢山あることが分かりますよ。
顧客の意見を何ら吸い上げることをしない、まだプレン亭のお客様の意見の方がましですよ。
実際に改善するのかは別として、批判に対して謝罪し、改善することを約束してるのだからね。
少なくともメディウスのように「なかった事」にはしていない。

メディウスの取締役がやっているメルマガのBBSで、こういう隠ぺい工作が行われていることに対して
腹が立ちますよ。

ちょくちょく見てヤヴァ書き込みがあると消す手間はあっても、それに対して親身に回答したり
それを払拭するようなメルマガを出す手間はないのでしょうか、>ムロダテ！！

あなたが自分の対面ばかり気にして、メンバーのことを屁とも思っていないのが手に取るように
分かりますよ、このメールマガジンのBBSから、未だかつてムロダテが真剣にこういう書き込みに対して
向き合って回答したものを見たことがないですね。

こういうムロダテのような人間＝メディウスの体質というのが本当のところなのでしょうがね。
ムロダテ氏も常務と言う立場から、自分に対する批判はメディウスに対する批判と思って励んでほしい
ものですよ。会社の業務を株主の代わりに行う常務取締役の立場なのですから。

それが給料を沢山貰う代わりに発生する責任ってものですよ、ムロダテ氏。

でも「ぷれん亭」も批判を浴びたことを「改善させていただきます」といいながら、同じような批判を
何回も受けていますからね、単なる一時凌ぎの苦情処理的に言っているような感じは払拭できませんね。
消さないだけ、マニュアル通りでも回答しているだけマシという程度でしかないですよ。

所詮、同じ穴のイカレポンチ達ということでしょうね。

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金さえ入ればそれでいい

「聴くだけで頭の回転が驚く程良くなる」のＣＤを聴く機会が有った。
あれは駄目だね。
「私は常に正しい事をしている」を
２倍速・３倍速・４倍速で、脳に刷り込んでいけば、端から見ておかしい「勘違い君」
が、出来上がるわな。

メディウスのＣＤ聴いても同じようなもんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>541＝メディウス太郎氏

自己啓発セミナーが販売しているCDに「あなたはできる」をインストラクターだかが繰り返す
ものがありますよ。これが１０万、酷いものだ。無論、そのセミナーは摘発されましたがね。
暴力事件で告発されて。

LTでもあるみたいですね、「お前は無理だ」を繰り返して「君にはできる」を繰り返す講習が。
これなんか最たるもので否定意見を言われた後の肯定意見は入ってきやすいことを利用
しただけの単なる洗脳講習ですよ。

皆さんも経験があるでしょう？怒られた後の慰めは心に染みる、そんなのを利用した自己啓発
セミナーの手法をさらにパクッただけですよ、メディウスは。

そういえばオウムが使っていたテープに「修行するぞ」とか「お布施するぞ」を麻原が繰り返す
ものがありましたね（ｗ

>>542＝CitiHunter氏
「否定」してから「肯定（or認めて）」落とす。
メディのデモでの常套手段ですね。
応用すると女の子にも使えます。

思い当たる節の多い人も多いのでは？

日本のネットビジネスでチマチマやっていた自分が悲しくなります。
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　久しぶりの書き込みです。今日は軽くの書き込みでごめんなさい。

　>>537　CityHunterさん
　あのムロ極ＢＢＳの書き込みは、突っ込みだろうと関係ない話だとうと、
メディを擁護する書き込みだろうと、何を書いても削除されるみたいですよ。

　なぜムロさんがそんなことをするのかというと、批判を書けば言うまでもなく
ムロさんは「臭いものにはフタ」をするように批判を消しにかかります
（ＨＰ潰しや削除依頼がいい例）。

　関係ないことを書いて荒らされることについては、このスレの広告カキコを
見てのとおり邪魔なだけですから、当然自分勝手で気が短いムロさんが
残しとく訳はありませんからね（私でもやるくらいなので）。
関係ない書き込みの削除だけは仕方がないことだと思いますが。

　そして面白いのが、メディを擁護する書き込みがあった場合です。

　これを消す理由は、ムロさんがメマガを毎日書いていたときに
散々突っ込まれ、突っ込みによってメマガそのものの意味がなくなり、
更にはメディウスの間違いを証明する材料を我々に与えるだけになって、
最後はムロさんが意識を落として書き込まなくなって（幕を閉じて）しまったですよね。
　未だにメマガを再開しない理由も、突っ込みによってメディウスでやってることが
間違いだ・低レヴェルだと思われるのが嫌なのと、それが怖くてメマガが書けず
今でもいじけて意識が低くなってることだろうと思います（ｗ

　ムロさんはいつまでいじけてれば気が済むのでしょう（ｗｗ

>>545＝西澤４７号氏
>関係ないことを書いて荒らされることについては、このスレの広告カキコを
>見てのとおり邪魔なだけですから、当然自分勝手で気が短いムロさんが
>残しとく訳はありませんからね

それは違いますよ。
PC用は確かにきれいさっぱり消されていますが携帯用は公告が残りまくってますよ。
嘘だと思うのであれば以下の二つのURLを見比べてご覧なさい。

室舘勲の極（PC用）のBBS
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極（携帯用）のBBS
http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00049668/

携帯用は未だに大量の公告が残っている。携帯用の方もきれいさっぱり消えていれば
何でも消しているということになりますが、携帯用のBBSの公告を野放しにしているにも
関わらず、なぜPC用はこまめに消しているのか、これが疑問でなりませんよ。

肯定意見が未だかつて書かれたのかどうかは別にして、これは意見の圧殺でしょう。
私が肯定派を叩くことに対して注文を以前つけられましたが、メディウスはもっと酷い。
意見自体をなかったことにするわけですから。

外部の人も見るようなところでもこういうことをやっているのですから、メディウス内部では
もっと顕著に行われていることは想像に難くないでしょう。

>>538 ：CityHunter氏
>でも「ぷれん亭」も批判を浴びたことを「改善させていただきます」といいながら、同じような批判を
>何回も受けていますからね、単なる一時凌ぎの苦情処理的に言っているような感じは払拭できませんね。

ここを私も見てまいりました。プレンティーの営業で問題とされている点が、
１、客の都合に関係なく２〜３時間粘るような営業
２、モニター商法
を何回も繰り返し指摘されていました。

プレンティー側からは繰り返し、謝罪して、改善していますが、徹底されていませんでした、
というような回答をしていました。

この問題となるような営業をしている「営業マンが育った環境」っていったいどんな環境なのでしょうか？
　メ　デ　ィ　ウ　ス　でしょうね、９９、９９％以上！
こんな「客からクレームが絶えない」営業マンを作り出してしまうのがメディウスのやっている教育なのです。

メディウスが教えられることって、
>>543 ：いちはち氏が仰っている、
>「否定」してから「肯定（or認めて）」落とす。メディのデモでの常套手段ですね。
>応用すると女の子にも使えます。

のように相手の正常な思考能力や判断力を麻痺させるトークのうち方です。
まともな営業も教えていましたが（スクールで）、育つ営業マンはまともな営業が殆ど出来ない。

>>546 ：CityHunter氏

>肯定意見が未だかつて書かれたのかどうかは別にして、これは意見の圧殺でしょう。

その通りです、メディウスではこの意見の圧殺が当然のように行われています。
まず、メディウス上層部に直接意見を述べることなんか許されませんよ。
そんなことをしたらメディウス内で居場所が無くなるだけです。

>外部の人も見るようなところでもこういうことをやっているのですから、メディウス内部では
>もっと顕著に行われていることは想像に難くないでしょう。

メディウス上層部に直接意見を述べてそれを通したいと思うのなら、やはり事件にする方が賢明です、簡単な民事裁判でも構いません。
それでもし原告らの言い分が通ったら、ミツヒロを始めメディウス上層部はかなり堪えるはずですよ。

ミツヒロらはライン活動を人生の半分も遣っていますから、仮に民事裁判でメディウス側が敗訴したら、
自分の人生も否定されたと思うことでしょう、また相当の挫折感を味わうことになりますでしょう。
（但し、ミツヒロらがメディウスという会社を閉鎖して、別の社名で復活する可能性がありますが。）

復活させないためにはやはり法律そのものを変えてしまうか、ミツヒロを始めとした悪の枢軸となる連中を
社会的制裁を含めて塀の中に一定期間入れてしまうしかないものと考えられます。

>>545
>最後はムロさんが意識を落として書き込まなくなって（幕を閉じて）しまったですよね。

意識落としてかどうかは知りませんが、その直前の経緯を思い出して書きましょう。

10月27日のメルマガで松下村塾の門下生に坂本竜馬がいたとムロダテ氏が書く。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
尊敬している人の経歴を安易に間違えるなと２ｃｈで突っ込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月5日のメルマガで訂正（それすら不十分で松蔭神社は吉田松蔭が刑死した場所
ではないことも訂正しておらず、さらに付けたし的に間違いだったことを記載していた）。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月5日の訂正文が>>2のリンクの通り萩商工会議所のHPのパクリということが判明
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月13日から原則毎日発行のメルマガが途切れる（有言実行を旨として毎日発行と
言っているにもかかわらず、人を馬鹿にした感じですが）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
11月19日突然の休止宣言、そして再開されないまま今に至る

勝手に始めて、勝手に終わらすのはそれこそ勝手だが、これはメディウスがメンバーに
教えていることと全く正反対のことでしょう。また、このメルマガのBBSをちょくちょく見る
時間はあっても再開する時間はないときていますから（ｗ

これだけ突っ込まれまくったメルマガを完全に閉鎖しないのは、単に手間を嫌ってなのか
彼のプライドが許さないのかのどちらかでしょうが、この両方ともメディウスでメンバーに
強要していることと反しています。

これでよく自分のことを「人を纏めることができる」とか「指導者だ」とか「人格者だ」とか
言えるものですよ。

>>547＝名無し氏
>プレンティー側からは繰り返し、謝罪して、改善していますが、徹底されていませんでした、
>というような回答をしていました。

何度も指摘されたことを改善できない人間を愚か者と言い、それを改善しますと言いながら
改善しないのは不誠実、改善できないのは力不足ということだろう。

メンバーにそうならないように教えるべきはずの企業がこの体たらくでは底が知れていると
言うものでしょう。それこそミツヒロ氏だかムロダテ氏が言っているように「４０代で見透かされて
終わり」ということになるでしょう。

そういう意味では彼らの言っていることは正しい。問題は彼らがその悪い例を体現している
ことですが（ｗ、それでメンバー達がそういう人間に学ばなければならないことです。

>まともな営業も教えていましたが（スクールで）、育つ営業マンはまともな営業が殆ど出来ない。

「メディウスの営業と日産の営業を入れ替えたらメディウスが勝つ」とメディウスのメモに書いて
ありましたが実際に入れ替えてやってみてほしいですよ。
恐らく日産の営業はFDPを理解し、セールスポイントを組み立てて営業するでしょう。
それが商品研究をし、商品知識を付けセールスをするということです。メディウスのように
口先だけのトークでは勝負しないはずですよ。だから問題もそれほど起きない。

メディウスに車の営業をさせたらどういうことになるのでしょうか？
まさか「この車は飛べます」とか言うんじゃないでしょうね（ｗ

>>548＝キティー氏
>自分の人生も否定されたと思うことでしょう、また相当の挫折感を味わうことになりますでしょう。

ホロンが倒産したときに挫折感を感じたんでしょうかね、彼ら。恐らく自分が悪いんじゃないと
自己正当化をしたんじゃないでしょうか（ｗ

借金で回らなくなった社員や中堅は今頃何をしているのでしょう？
私の知る限り、まともな生活をしている人は殆んどいません。
メディ上層部は彼らが死ぬ気で取ってきた契約で食っているという事を考えたことがあるのだろうか？
まるで部下やメンバーをセッティングロボットとしか捕らえていないのではないだろうか？
パチンコ店で借金返済の為に働いている元P社員hayas●i氏。
ヤクザに捕まり､ゴト行為をやらされている元１-３社員kat○氏（彼はハッキリ言って悲惨）。
いい年で借金の為に住むところさえ無い元１-3メンバーit○氏。
W課長、私は別にあなたを批判する気はありませんが、このような人生を送らされている人がいるという事をわすれないでいただきたいのです。

479の回答〜。

色々な意見があったけど結論から言うとAnsは「A」。因みに当時は2001年でした。
ｷﾃｨｰ氏の時代では「A」とは限らないね。「B」の可能性が濃厚しだね。ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰ氏といちはち氏の洞察力には恐れ入りましたねぇ。

私の見解だけど当時の○きえ課長は非常に世間体を気にしてた様子だった。
その頃から様々な茶店で出禁を喰らってた時だったから。
体裁上「B」の気持ちで「A」の発言をしたのでは…と今では解釈。
つ○え課長はその後何度もY君に「A」の発言をしてたとか。
相当ﾅｰﾊﾞｽになってたのが上記から分かると思う。

---備考---
Y君は友人を呼び出す時、「新宿で飲もう」と言ったらしい。
ここまではお約束だと思うけど、ここから一味違う。

とある居酒屋で2人で飲んでいて、担当社員がY君にTELする。
担当社員は「俺も一緒に飲んでいい?」と言って偶然を装い、数十分後に居酒屋に入店。
小1時間経過後にY君を退席させ、友人と担当社員の時間を必然的に作ると言う寸法。
この方法でY君の友人をﾃﾞﾓまで成功させたのですな。
友人は帰宅し担当社員から離れ、当然"幻惑"~開放される。
日が経過するにつれ、いてもたってもいられなくなり、ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌでﾈｯﾄは失敗に終わった訳。

またY君を退席させる理由も完璧!
小1時間後に携帯のｱﾗｰﾑをｾｯﾄさせ、TELがかかってきたとｹﾞｽﾄに認識させる。
「仕事でﾄﾗﾌﾞﾙが発生したからまた今度。」と言わし退席させる。
その間に担当社員がｹﾞｽﾄを落とす作戦なの。
Y君は社員と打合せ通りに帰宅せずに、結果待ちのため他の場所で待機。

ﾒﾃﾞｨｳｽさん、これは邪道を通り越して非道ですな。
悔い改めた方がいいですよ。
三部三課のﾒﾝﾊﾞｰさん達(今は二部二課って聞いたけど)、このｽﾚ見たら考え直してみよう。
何人かは上記の経験があると思うから。ﾀﾞﾁ騙したって、結局は空しいﾓﾝよ。

マヒっていると、この非道さ加減にも気付かなくなるというわけですか。
くわばらくわばら。
つうか、メンバーが哀れでならない・・・。

>>550 ：CityHunter氏

>ホロンが倒産したときに挫折感を感じたんでしょうかね、彼ら。恐らく自分が悪いんじゃないと
>自己正当化をしたんじゃないでしょうか（ｗ

そうですよ、メディウスの中では一応藪井さんや飯村さんがトンデモナイ経営をしたから、会社が倒産したんだと
いうことになっています。
ムロが言うには、前身の会社（プレステ、ホロン）の会長や社長が、会社のお金で高級車（ポルシェ）等を
ドンドン買ってしまいトンデモナイ経営をしたから倒産したんだと。
当時給料が１年半も止まっていて社員も毎日のように辞めていく中でも歯を食いしばって頑張って
メディウスという会社を作ってきたんだとムロは自負していますね。

あとムロは前身の会社（プレステ、ホロン）は準備期間だったんだというようなことも言っていました。

実はこの話ムロはＬＭでよくメンバー相手に話していましたよ。

>>551

>借金で回らなくなった社員や中堅は今頃何をしているのでしょう？

借金返済の為に時間・労力等を費やしていますよ、そのため勿論起業などしているはずがありません。

>私の知る限り、まともな生活をしている人は殆んどいません。

そういうものですよ、しかもメディウス時代に公言していた「社長になる」「起業する」という目標すら忘れてしまっています。
また、一般社会に戻って年収５００万円以上稼ぐことも出来ていません。（年収１０００万円など到底無理です。）

>メディ上層部は彼らが死ぬ気で取ってきた契約で食っているという事を考えたことがあるのだろうか？

それは考えたことはあるでしょう。

>まるで部下やメンバーをセッティングロボットとしか捕らえていないのではないだろうか？

そりゃそうですよ。

>W課長、私は別にあなたを批判する気はありませんが、このような人生を送らされている人がいるという事を
>わすれないでいただきたいのです。

忘れていないと思いますよ、しかし負けた人間は仕方が無いと心の中で割り切っているものと思われます。

>>552 ：ﾍﾞﾛｰﾁｪでﾐｰﾃｨﾝｸﾞ氏

>ﾒﾃﾞｨｳｽさん、これは邪道を通り越して非道ですな。

もしこれが事実だとしたら私が居た時よりも増して相当巧妙で悪質です。
こういうのは帝王学とは言わないし、テクニックとも言いません、単なる騙しです。

Part19になってかなりヤバイ話が出てきましたね。

メディウス上層部はこのスレをみて危機感を感じないのでしょうか？

一層のことＨＰで公開謝罪をした方がいいんじゃありませんか？

>>549 ：CityHunter氏

>これでよく自分のことを「人を纏めることができる」とか「指導者だ」とか「人格者だ」とか言えるものですよ。

メディウス社員ってムロを始め自分を持ち上げるようなことばっかり言うよね。
なんでそんなに演出ばっかり拘っているの？
演出無しではＦＤＰを売ることが出来ませんって言っているようなものじゃない。（ｗ

>>553

>つうか、メンバーが哀れでならない・・・。

本当に哀れですよ。
私の家の近くのファミレスにもメンバーが来ていたけど、会話の内容からして昔と全く変わらないもんな。
忠告して入れてやろうと思ったけど、友人が一緒に居たため、それが出来ませんでした。
あの顔とミスマッチのオールバックのメンバー達が早く解約してくれることを願うばかりです。