メディウス Part16

最近発見したHPです、次スレを立てる方は是非ともリンクに貼ってください・・・私になるのかなぁ（ｗ
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/　（そのデタラメ勧誘待ったぁ！）
メディウスに通じる部分もあって面白いですよ。

>>431＝国井・久一氏
>中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社をコンサルしてあげられるようにしたらいい。

中小企業診断士だけではなく、やはり税理士、司法書士や行政書士、最近は知的財産権なんかの問題もあるから
弁理士なんかもスタッフに入れてほしいものですね。というかまともな創業支援だったら、そういうスタッフが
いるはずですよ。HPでもそういう体制があることを謳うのではないですかね、勧誘の際にも言うはずですよ。

メディウスが揃えているスタッフは層が薄すぎますよ。
単なるFDP販売会社としては充分なのでしょうけれどね、真剣にベンチャー企業の創業支援に取り組んでいる企業とは
思えませんよ。

>>432＝たまご氏
>Ｆ328とかいう車種のフェラーリを購入したらしいのは、山下氏です。

F328ですか。通好みのモデルだけれど、体面を気にするメディウス好みのモデルではないですね、どう考えても。
何事もカッコから入り、そういう風にメンバーに教えているメディウスらしからぬチョイスではないですかね（ｗ
「フェラーリーに乗っている＝カッコいい」と安易に思っているなら別ですが。

>>434＝元営業マン氏
>室舘の言う人間力(＝ライン活動で結果を出せる力)があれば全てに通じると思ってましたね。

「FDPを売る能力＝説得力＝起業に必要な力」といっている訳ですからね。FDPを売れるからといって
企業に必要な説得力がつくとは思えませんね、それはトップセールスマンがいきなり社長になって
成功するとは限らないことを考えれば明白ですね、説得力は必要かもしれないけれど、それだけで充分とは
思えません。

>>425：CityHunter氏

＞彼は２ｃｈを口では馬鹿にしながら、実のところはおびえている小人物ということだろう

もしかしたら、ミツヒロが一番怯えているのかもしれない。
彼は代表取締役だからね。

あと、彼らが危惧しているのは、１００人以上の集団で提訴されることだと思われる。
１００人以上で裁判を起こされた時点で、完全紹介制訪問販売をしている企業としてはそこで
御終いと考えるのが普通だと思われるし、これらの事がメンバーに知られたら、ライン活動に
おいてメンバーが玉（ゲスト）を出さなくなる、ライン崩壊する、中途解約が相次ぐ、
信販会社の利用も停止となる等の事態だと思われる。

＞演出があるからムロダテ氏に付き合っているわけでしょう

その通り。
彼に演出が掛かっていなかったら、ムロとは付き合わないですよ。（ｗ

>>425：CityHunter氏

＞今まで言わなくてもそんな人に合わせてもらえましたか？

私が居た時には一度も会わせてくれませんでした。

＞マスターファイルに人に合わせてくださいと言ってあわせてもらえましたか？

マスターファイルなるものも私の元には届きませんし、それに協力をしてくれという電話すら私にありません。

本当にいい加減な企業です。
先日書きましたがメディウスは創業支援・教育事業・人材育成等を騙った単なる教材屋さんです。

＞そしてそういう状況でもまだメディウスにいれば成功できるんだと思えますか？

思えません。
メディウスを早く離れた方が経済的に裕福になりますし、精神的にも安定します。
これは保証します。

>>426：tamago氏

＞そんなお金があったら、ベンチャーキャピタルらしく誰かを起業させたら？

そうです、そのとおりです。
こういった債務を履行しないで、フェラーリを優先的に買っているんですから、
メディウスがやっていることはネットを主導としているものであり、はっきり言って詐欺ですよ。
＞メディの社員さん、関連の社員さん、メンバーさんも借金だらけじゃん（ｗ

そうですよ。

＞演出に拘ってるけど、バレバレだよ。見苦しい限り。

演出に拘っていない一般人の方がお金を持っています。
因みに、２０代の平均貯蓄額は２９９万円だそうです。（日経新聞の記事より）
メディウス社員・関連企業の社員・メンバーで２９９万円以上の貯金を持っているという人はどの位いるのでしょうか？

＞２ｃｈなんかで言ってる奴は言わせとけって？
＞借金だらけでかっこつけてる奴に言われたくないね〜って感じ（ｗ

あと、メディウスの連中は税金（住民税）・国民年金の掛け金・国民健康保険の掛け金等も
払っていないしね。
確定申告は今日までだけどメディウス社員は申告したのかな？

今度メディウス社員を見かけたら、ちくちくイジメてやろうっと。（ｗ

>>431：国井･久一氏

＞ベンチャーキャピタルなんてのは国井が思いまするに一種の「　　疑　　似　　餌　　」
＞（一般的にはルアーと言いますね、本物の餌では無いもの）でしょうね。

擬似餌でゲストを釣って、ＦＤＰを売りつけると。
しかもＶＣをまともやっていないし、やる気もない。
これでははっきり言って詐欺ですね。

＞フェラーリを買うお金があったら、ＭＢＡでも取得させるための学費に当てて、社員の
＞出来る人を留学でもさせたらいい。
＞ＭＢＡまでいかなくても中小企業診断士の資格を取らせて、メンバーが起業した会社を
＞コンサルしてあげられるようにしたらいい。

そのとおり。
しかし、ネット数を主導でやっているメディウスが、「ＭＢＡ」「中小企業診断士」等の
資格を推奨してしまうと、メンバーがライン活動に打ち込まなくなり、玉（ゲスト）を出さなくなる。
これではメディウスが運営維持できなくなる。

このような間接的事実よりメディウスではネット数をメインに行っていることが明白である。

以前、メディのアホ社員に「中小企業診断士って
知ってますか？」って聞いたところ、「知らない、何ソレ！」
といわれました。これを見てるメディ社員これをみて勉強しなさい

>>442

＞以前、メディのアホ社員に「中小企業診断士って知ってますか？」って聞いたところ、
＞「知らない、何ソレ！」といわれました。

そうなんですか？

いやー、イタイ、イタ過ぎる。

これでメディウスの社員はバカばっかりということがこの観点からしてもお判りでしょう。

普通帝王学を学んでいる人でしたら、このくらいのことは絶対に解るはずですよ。

よってメディウスでは帝王学を教えずに、ライン活動の方法論ばかり教えていることが明白である。

最後にいつもの言葉を。


メ　デ　ィ　ウ　ス　っ　て　本　当　に　　イ　　タ　　イ　　企　　業　　だ　な　。

メディのＨＰで見たけど、椅子にエラそうに座っている三ツ廣って奴について情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

　最近書き込みできなくてごめんなさい。そして、営業マニュアルの続きは
もう少しお待ち下さい。今日は久しぶりのレスと書き込みを、簡単にさせていただきます。

　>>421　国井・久一さん
　実は私もメディ後遺症には心あたりがあります。
>・メディテクに該当する事がむしろ嫌になった。(俺だけかな？)
なんてのはあなただけでなく、私も必要なときにメディで身に付けた、
わざと感情を込めて話すテクニックが使えない（ためらってしまうため）で、
仕事に支障が出るときがあります。
　他に推測できるメディ後遺症をあげると
・喫茶店に入れなくなった（特に新宿周辺の）
・お金にだらしなくなった
・習い事ができなくなった（恐怖症のケースが多い）
・仕事以外寝っぱなし
・家族間の会話激減
・趣味喪失（旅行・スノボー・カラオケ・映画など）
・メディ内での罵倒から起きる精神病（トラウマになった場合）…これが１番頭にきました！
・過食ぎみになる（太る原因がこれかもしれませんね）

　と、今思い当たるのはこのくらいです。

>>444 ブァカ！三ツ廣ったらメディウスの名誉会長じゃないか！！

>>444＝名無し氏
過去ログを見れば腐るほど出ていますよ、過去ログのリンクは>>2に。
何せ彼のメンバー相手の演説も全文載っていますから、ツッコミどころ満載ですけれど。

>>キティー氏
例のFDPのオークション、出品者はとうとう３０，０００円まで金額下げましたね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22831641

プレステ２でも買うのかな？

私はR.ホワイト氏の看板を取り下げてもう少し練った文章にした方がいいと思いますね。
日本で洗脳セミナーと言われて叩かれた人を前面に出してもそうは売れないでしょう。

いずれにせよ、これでFDPに対する世間一般の評価はメディウスが言うように「１０００万の
価値がある」なんてことはないということが確定しましたね（ｗ
まあ、FDPはオマケみたいなことを言っているメディウスの社員なんかもいますから高い金額で
売れるものではないでしょうね、社員すらオマケと思うような代物ですから（ｗ

　私は今月、ある悪徳商法（メディでないやつ）の被害報告をするために、
国内のある警察署（四谷署ではないです）に行きました。
その時メディウスにも該当することが何点かありましたので書き込みます。

　まずメディウスで行うミーティングやＬＴ、ライン活動なのですが、これらは
警察官の話では、メンバーがお金を受け取らない以上、これらを行う義務は全くないということです。
例をあげるとＬＴ中にやりたくない課題が出たら、「かったるい・疲れる」など、
どんな理由で断っても、主催者側は強制する権利はないということです。同様に、ロープレや
勧誘活動、そして勧誘のための情報整理はもちろんですが、ミーティングのためにメディから
喫茶店に行くときも、「行きたくない」の一言だけで（口にしなくても行きたくないと思うだけで）、
喫茶店に行かなくていいことになるのです。当然週３日以上という出社義務も守ることありませんし。
　
　要約すると、メンバーはメディに対して直接的な邪魔をしなければ、メディ内で
何をやっててもよく、メディでやるように言われる課題やミーティングも、全く
やらなくてもいいのです。

　で、大事な話はここから。

　もし、メディウス社員などが、メンバーが行動しないからといって怒鳴った場合は「脅迫罪」、
暴力によって強制した場合は「暴行罪or傷害罪」として、警察の調査の対象になるそうです。

　これを言ったことでメディウス社員や先輩メンバーに脅された・殴られたメンバー（元含む）は、
速やかに　四谷警察署　３Ｆ　生活安全課　に行きましょう。

>>448：西澤47号氏

＞もし、メディウス社員などが、メンバーが行動しないからといって怒鳴った場合は「脅迫罪」、
　暴力によって強制した場合は「暴行罪or傷害罪」として、警察の調査の対象になるそうです。

倉田よ、あえて言おうカスであると。地獄へお逝きなさい。

過去スレをちょっと読み返してみたんだが、以下のスレの　>>5で、

http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html

415氏は次のように言っている。

＞どちらにせよメディウスは訴訟になったときには破滅の道を歩むことになる。

１０人程度の原告だったら、裁判を起こされた時点で直ぐに和解に持っていけば
いいんだろうけど、これが１００人以上の原告となると非常にマズイですね。
１００人以上の原告と直ぐに和解ということはちょっと難しいだろう。

そこで、裁判沙汰になっていることをメディウスのメンバーらが知ったら、
メンバーから玉（ゲスト）が出なくなるから大変なことになりますね。

今後メディウスはどうやってビジネスモデルを進化し、変貌を遂げていくのだろうか。

>>450＝キティー氏
それは誤解ですよ。

私も読み返してみたが、メディウスを直接訴えるのではなくて社員を訴えてみてはどうかという
話の流れで、メディウスが一社員を見捨てればそうした裁判を何個も起こしていけば、何人も
同じことで訴えられるのであれば会社組織として問題があったということになってメディウス自体に
捜査の手が入りますということです。

仮に見捨てなかったとしたらメディウスの本質的なところでいきなり論争になりますから、敗訴すれば
当然のこと勝訴したところで悪徳な商売をやっている企業とレッテルを貼られておしまいということ。
メンバーは離れていくし、新規で契約する人もいなくなる。

不満に思っているなら行動を起こせばメディウスなんて追い込まれるしかないのだからとみなさんを
喚起するためにかいたものですし、実際にそのとおりだろう。
私がメディウス側であればどういう方向に持っていけばいいのか見当もつきませんし、彼らは信用商売で
ある以上は全否定でいくしかないかもしれない。

まぁ、メディウスは結構泣き所が多いですから。

最近、いらした方は分からないかもしれませんが415＝CityHunterですよ。

Part3の>>415で現われたから415です。
それでオフ会無事に終った記念で改名、CityHunterになりました。

まぁ書き込み自体、誰の書き込みでも構わないことですがね。
基本的には戦略的な書き込みは最近は止めてますね、メディウスに手の内を晒すことに
なりますから。

しかし、メディウスの倒産を勝ちとするなら負けようがないんですよね、仮にこれから私が
メディウスはイイという意見を書きつづけたところでどうしようもないだろうし。
寧ろ私なんか頼らずにメディウスを何とかしようとみんなが思うのではないですかね（ｗ

レスしようと思って忘れていた事を一つ。
>>229、キティーさん>アメリカに遊びに行って日本に帰ったら、自分の会社が潰れていた
この話、よくBTや全Mで出て来ていましたが、これがオモチ氏のエピソードである事は、
このレスで初めて知りました(苦藁)

>>401、CityHunterさん>「ネット上で実名は出さないもんだ」それは絶対に言わないだろう
ぃやぁ、何しろ矛盾だらけの彼らですから(藁)何を言い出すかわかりませんよ。
このへんをメンバーに突っ込まれた時、社員はどんな辻褄合わせをしてくるのでしょうかw
>会社名ぐらい書いてもいいと思いますがね。それともかけない理由でも何かあるのでしょうか
起業した例があることを一応知っている(名刺を貰った)ので、全くの嘘ではないと言えますが、
その意味では「今まで存続して、かつ社名の公表に協力してくれる企業が無い」訳ですから、
彼等の「人財育成」なるものの程度が知れると思います。

>>405、>メディウスを宣伝してほしいからみたいなことを言っていると
言っていましたよ。しかも今はインターネットと言う便利なものがある…にも関わらず(ry
>このご時世、バスのレンタル料にしても会場費用にしても値切れるにもかかわらずね
わしの頃は、バスは本当の貸し切りではなく、路線バスでした。多分今もそうでしょう。
http://www.highwaybus.com/ の路線照会で時刻を確認できます。(「新宿〜富士五湖線」参照)

>>415、>一応、とって置こう
415getおめでとうございま〜す♪

>>403、キティーさん>あまり騒ぐメンバーは居なかったように思う、結構静かだった
わしらがここに書き込むから、でしょうかね?w
>バスの中を見たのだが、本日のＬＴ参加者は４０人位居たように思う
とすると、1か月分(あるいはそれ以上)のメンバーをまとめてLTに出したのでしょうか。
今は契約してからLTまでの期間が長いようなので、わしらの頃とは単純に比較できませんが。
(わしは3週間くらい、これでもかなり長いほうだった筈。申込書が残ってたので確認しますた)

>>440、>ネットを主導としているものであり、はっきり言って詐欺ですよ
人が減ったのならそれに応じて事務所も縮小すればいいものを、そこまではやってないようで。
わしがいた頃、エクレの6-8Fだけで、毎月100ネット以上のメンバーに対処していましたから。
(しかも6FはFCの店舗だけ、7Fはプレンティーなので、事実上8Fだけ)
それをせずにフェラーリじゃあ、そりゃあ経営が傾きますわね。何が「来月に3社」なんだか。
>因みに、２０代の平均貯蓄額は２９９万円だそうです。（日経新聞の記事より
因みに、わしの貯金はその約1.5倍でつ(苦笑)わしが平均を引き上げているのか、それとも、
メディの社員・メンバーが平均を引き下げているのか…。
…厭味たらしいって?まあね、メディの現社員・メンバーにとっては激しく厭味かも(藁

>>417、たこ社長さん>オレが知ってるメディ後遺症
>>421、国井・久一さん>あるあるあるある！！！(百人に聞きました調で）
>>445、西澤47号さん>実は私もメディ後遺症には心あたりがあります
わしが当て嵌まりそうなのは、皆さんの挙げた中からなら、およそこんな所でしょうか。
・スーツが着れない・整髪料が付けれない・握手が出来ない・アンチ体育会系になる
・強引に人にお願いが出来なくなった・むしろ以前より対人関係で消極的になった
・喫茶店に入れなくなった・習い事ができなくなった・仕事以外寝っぱなし・趣味喪失

>>435、名無しさん>メディウスは２０代男性を喜多方ラーメン坂内で騙すのはやめなさいっ
まさか、あのラーメン屋でもデモやMをやっているんですか?メディ出入り禁止になったりしてw

最近ROMってましたいちはちです。
LTネタを書いてみます。

LTに送り出すメンバーには「LT３ヶ条」のミーティングしてました。

1.素直になる（要はLTｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰの言う事に従う）
2.限界を作らない（死ぬまでやれって事？）
3.トップをとる（LTのトップって何？）

ちなみにLT前日は、LT出席者を社員もしくはメンバーの家にLT出席者を宿泊させてました。
意識落ち防止？OR遅刻防止？の意味を込めてだと思いますけど。現メンバーさんはどうでした？
社員の部屋に泊まって意識落ちしませんんでした？（こんなタコ部屋かい、、、？って。）

メディ後遺症に関して、、、
金遣いが荒くなりました。飲み代をエンゲル係数で計算したくないですもん。
スーツに関してはFCで買ったやつ不要にになりましたので現メンバーに売ります。
1円からオークション始め!!

元メディ社員らしく「責　任　も　っ　て」販売します。

>>455
じゃあ１円！！（藁）

三ツ廣ってのはな、メディウスの独裁者のことだ。

>>446 ：名無しさん
>>>444 ブァカ！三ツ廣ったらメディウスの名誉会長じゃないか！！
私のいた頃は社長でしたが、今では名誉会長ですか。
出世しましたね。
今の社長は誰でしょう？

>>455 ：いちはち氏

>ちなみにLT前日は、LT出席者を社員もしくはメンバーの家にLT出席者を宿泊させてました。
>意識落ち防止？OR遅刻防止？の意味を込めてだと思いますけど。
よくここの書き込みでＬＴ前の晩、社員の家に泊まったという話を聞きますが、
私のラインはそうでなく、
朝起きたらすぐ、紹介者と中堅に電話をして起きたことを確認してから、
家を出てからまた電話です。
逆に、自分の紹介者には「朝何時に起きる」か聞いて、
自分はそれより早く起きて待ってなければいけません。
そして、気持ち悪くて朝ごはんを食べてないというと、
「朝飯は食わなきゃだめ」といって近くのコンビニで弁当を買いました。
まあ、食っといて正解でしたが。

過去スレにこんな事が書いてあるので、現メンバーが結構見ているようですので改めてレスすることにする。

http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html

>>489 名前： 肯定派 投稿日： 02/06/20 14:19 ID:r0VjpFWK

＞楽して勝ちたいと思う方にはやはり合わないと思いますね。１〜２年の努力や忍耐は必要だと思います。

担当社員はデモで上記のことをきちんと説明しましたでしょうか？
あたかも簡単に成功できるかのように過剰な期待をゲストに抱かせたりしなかったでしょうか？

＞「楽に勝てると思わされた、ダマされた！」という考えが根本にあると思います。

そうですよ、担当社員はそうでも言わない限りＦＤＰの契約をしてくれませんからね。

＞でも始めはそう思わせないとその人が成功者へとはつながりませんから、そのように
＞思わせることがメディウスの教育でもあります。

おっと、騙して契約をさせていた事を肯定していますね。

＞始めから大変だ大変だと言われたら私自身も成功することができなかったですからねぇ…。

そうですか？
大学受験では大学によって偏差値等の目安が判るものであり、受験生はそういった難易度が判るから
こそ大学受験に成功しよう（合格しよう）という気になるのではないでしょうか？

>>459 の続き

＞メディウスと出会わなければ今の私はいませんでした。

そう思い込んでいるだけでしょう。

＞しかし、そこまでいくまでに脱落した人にとっては教育が間違ってると言わないと
＞やっぱり納得いかないですよね。

メディウスでいう脱落というモノサシは「ライン活動」のみで判断しているでしょう。
これは誤りですよ。

＞メディウスの教育は間違い無いです。成功者もたくさん生んでます。

メディウスでいう成功者ってどの程度を成功者っていうの？
またメディウスでいう成功者ってどの位存在しているか、調査しましたか？
昔はそういう調査はしなかったよな。
メディウスから「マスターファイル」を記載してくれという依頼の手紙や電話すらありませんよ。

>>460＝キティー氏
>メディウスでいう脱落というモノサシは「ライン活動」のみで判断しているでしょう。
>これは誤りですよ。

脱落させる自体、契約時にメンバーに言っている事と違うような気がしますが・・・。
メディウスは契約時に「誰だってできるんです」とか「余った時間でやってできる」とか「責任を持って」
とか言うのでしょう？

脱落する時点で誰でもできる代物ではないと思いますね。つまり契約時に嘘を言っている事になります。
だから契約時に「誰でも残れるものではないし」「殆ど脱落してしまうけれど」といっておけば問題ない
のですね、それでも契約する人はちゃんとメディウスがどんなものか理解して入会するわけですし
メディウスがそういうものだと分かっていたら契約しなかったなんて人が当然いるわけですから。

これはVCが嘘とか説得力がつかないとかそういう話を抜きにしてますから、メディウスの営業には
非常に問題があることが分かると思います。

契約を取りたいから安易に嘘をつく、これは日本の法律では許されたことではありませんから
それに納得がいかないのなら、さっさと海外に移住してくださいという感じだろう。
契約を取りたいから安易に嘘をつくデモをノウハウの宝庫と言われてもね、こんなのはテクニックでも
なんでもなく単なるだましですよ、詐欺ですよ。

さらにそういうデモのために嘘をついてメンバーにセットを組ませる。嘘に嘘を塗り固めるのが
説得力なんでしょうかね。

お笑いの中川家の弟が女の子に「ネタやってー」と言われたから、ツッコミのつもりで頭をこつんと
叩いただけで暴行で警察に呼ばれたという話は記憶に新しいと思いますが、メディウスの面々が
テクニックだと信じてやっている恫喝や襟首を掴んだりすることも本来なら警察にいかれても
仕方がないご時世、旧来の方式でやりつづけることは難しいでしょう。

暴行罪、脅迫罪、詐欺罪、こういう罪があることは知識としては知っていても、自分がやっていることが
それにあたるなんて思っていないのでしょうけれどね。五原則の「知っていると理解の違い」を思い出して
ほしいものだ（ｗ
まして特定商取引法や消費者契約法は「理解」どころか「知らない」でしょうけれど。

自分達がやっている業務が規制行為だということを多分、メンバーや社員は知らないだろうし、
自分達が契約させている方式が、相手が申立てをすれば簡単に無効になるということも恐らく
知らないでしょう。まして、そういう方式を覚えたイコール力がついたと思ってはいけないことも。
日本では使っていけない方法を教わっても使ってはいけないでしょう？
例えるならばライフルを手に入れたからといってむやみに持ち歩いたり撃ったりしてはいけないのと同じ。
つまりメディウスで学んだことは無駄なんですよ。

それが納得いかないならメディウス上層部は、商法上の自由を盾に国相手に裁判を起こせばいい。
消費者契約法は無効だ、とかね。我々のことを「早く裁判を起こせばいいじゃん」みたいにいっている
らしいがそれはメディウスとて同じ事ですよ。年金を払いたくなければ国相手に裁判を起こしなさいよ。
「払っても俺には帰ってこないから無駄なんだよ」って言ってね。

結局ね、メディウスが我々便宜上の否定派に対して言っている事は全部メディウス自体に反論として
そっくりお返しすることができるんですよ。

今、このスレは既に475Kを超えていますので一応立てておきました。
今までの傾向からするとあと２日はもたないと思われますので。

メディウス Part17
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048006393/l50

このスレが500Kを超えるまではsage進行ということで。

マルチ系ではちくり裏情報板に立っているアムウェイスレに続くほどのスレになりましたね
寧ろ容量ではこちらの方が上かもしれませんね。

会社規模ではメディウスなんかアムウェイに太刀打ちのしようがないのにね。

>>456 キティー氏

たまにみています。以前は肯定しいたのですが、２chに書かれている
ように借金で手が終えなくなり大切な
友人を失ってしまい、今は思い出すのもいやです。

肯定派の皆さん、メディウスは社会的に害です。

否定派の皆さんかげながら応援しています！

リニューアルされてます↓
http://www.ecology-plan.co.jp/

ご無沙汰しています。今こちらをＲＯＭする暇もないくらい忙しく、こちらにまったく書きこみ出来ない状態です。
４月までは身動きが取れません。議員情報等もうしばらくお待ちください。申し訳ありません。

>>457 三ツ廣ですが、何か？

>>461：CityHunter氏

＞脱落させる自体、契約時にメンバーに言っている事と違うような気がしますが・・・。

そうですよ。
契約時には「一生付き合っていきましょう」と言っているんですから。

＞メディウスは契約時に「誰だってできるんです」とか「余った時間でやってできる」とか
＞「責任を持って」とか言うのでしょう？

言いますね。
にも関わらず、ムロはＬＭ（リーダーミーティング）で、ＳＳ（セッティングスタッフ）の
メンバーに対して、「この中で残れる人間、勝てる人間は、３分の１だろうな！」等と怒鳴ったりしていましたよ。

メディウスという環境はＦＤＰを売りつけてお金を得てクーリングオフ期間が過ぎて、メンバーをＬＴに
ぶちこんだ途端、手のひらを返すようなところです。

まあ、この観点からしても詐欺になりますね。

＞さらにそういうデモのために嘘をついてメンバーにセットを組ませる。嘘に嘘を塗り固
＞めるのが説得力なんでしょうかね。

違いますね、こういうのは説得力とは言わない。
しかしメディウスのバカどもは、これを説得力であり、これを人を動かすこと力だと自負している。

本当に一層のことメディウスに相手に裁判を起こして、メディウスが行っている事が正しいか否かを
裁判官に判断を委ねるのが一番だと思いますね。

>>462：CityHunter氏

＞まして特定商取引法や消費者契約法は「理解」どころか「知らない」でしょうけれど。

知りませんね。
だから、今度私はメディウス社員がデモを打っているところを見かけたら、
イジメてやろうと思っています。

＞自分達がやっている業務が規制行為だということを多分、メンバーや社員は知らないだろうし、

知りませんね。
あと、メディウスが「特定商取引法」や「消費者契約法」を意識して、セッティングをしたり、
デモを打つとまずネットがあがらないことだろう。

それもそうですよね、セッティングの時点で「ＦＤＰの販売目的」を告げられたり、
契約した後に無償で勧誘活動（ライン活動）をさせられることが予め解れば、
誰も４７万円のＦＤＰを買う訳がありませんからね。

>>464：肯定派氏

＞たまにみています。以前は肯定しいたのですが、２chに書かれているように
＞借金で手が終えなくなり大切な友人を失ってしまい、今は思い出すのもいやです。

あなたは、以下のスレの>>489 で次に示すことを記載している。
http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html

＞普通の人の倍ぐらいは稼げるようになった私から言えば、そのやり方が良かろうが
＞悪かろうが確実にプラスになりました。

普通の人の倍ぐらい稼げるようになったと自負していたあなたが、何故借金で手に
負えなくなったのかを説明してください。

こんなことを言ったら失礼ですが、もしかしたら 当時（02/06/20 14:19 ）あなたが
記載した「普通の人の倍ぐらいは稼げるようになった」ということは嘘だったということですか？

>>465：たまご氏

＞リニューアルされてます↓
＞http://www.ecology-plan.co.jp/

情報ありがとうございます。

西澤４７号氏、エコ・プランのＨＰがupdateしていますので、
前回と同様突込みを入れてください。

本日、福本博文著「心をあやつる男たち」（文春文庫）が私の手元に届きました。
私が持っていたのはハードカバーの物だったのでそちらを入手したかったのですが、絶版ということで
文庫本のものを購入しました、金額にして６００円です、FDPの１／１０００（５年ローンで買った場合）の
金額で購入できますので、自己啓発セミナーの成り立ちから主宰側からの生々しい話が書いてあり
ますし、メディウスとの共通点も感じ取ることができますので興味がある方は購入してみるといいでしょう。
http://www.amazon.comでも購入できるようですが、私はカードは持っていませんので・・・（ｗ

その本を帰宅の道すがら５０ページほど読みましたが面白いことが書いてありました。

大森という大学院生が富士山麓のホテルでST（センシティヴトレーニング）を受け、自己探求した後に
悟りとも思えるような境地に達して大学時代の友人を呼び出して「STで知り合った人の方が、
４，５年付き合った君たちよりも精神を揺さぶる深い関係になった」と言い放ちます。
彼は呆れる友人にさらに「君達との関係は生産的なものはなかった」といい、青臭い空疎な議論が
始まったとさらに呆れる友人達に絶交を言い渡します。

どこかでこういう局面を体験しませんでしたか？

これは上記の本とは関係ありませんが井沢元彦著「逆説の日本史」の鎌倉仏教のときにでてきた
話ですが人間は辛い課題を与えると脳が麻痺して、何だか悟ったような境地に陥るそうです。
本当は何も悟ってはいないのにもかかわらず。これを「魔境」と言い、本来の宗教（特に禅宗）では
忌み嫌われるものなのですが、これを新興宗教は利用しているとのことです。

私が聞くところにはLT終了時にはある種の「カタルシス」があるそうですが、こうした体験は将に
「魔境」以外の何者でもないと思います。LTに出たからと言ってリーダーと言うものを悟った人は
恐らく殆どいないのではないでしょうか？何か悟ったような気にさせる、これが極意であるわけです。

自己啓発セミナーもこれに近いことをやり、精神的に追い詰め、解放させる。そうすると何か悟ったような
気分になるそうです、そうしてのめりこんでいくという寸法です。

>>468＝キティー氏
>「この中で残れる人間、勝てる人間は、３分の１だろうな！」等と怒鳴ったりしていましたよ。

デモだけでしたら「現場の社員が正確に伝えなかった、社員教育を徹底します」、それこそ「ぷれん亭」で
苦情に対応する店長のような言い訳で済むかもしれませんが、BTとかでも言っちゃってますからね、社長が（ｗ
恐らく、今のBTではムロダテ氏も言っている事でしょうし。

自らが自ら言ったことを「嘘でした」と認めるような発言で、場当たり的な発言を繰り返すだけの
お馬鹿さんという感じがしますね。メンバーの半分はここで「こいつ言っている事が矛盾しているな」と
気がつくわけでムロダテ氏から離れていくことでしょう、こんな人には指導力なんか全くありませんね。
リーダーは極力発言に矛盾がないように気を使うべきだと思いますがね。
洗脳された人だけを残すためと言うなら話は別ですが、それでも嘘をついたツケはキッチリ払う必要があります。

>しかしメディウスのバカどもは、これを説得力であり、これを人を動かすこと力だと自負している。

そりゃ一時的には動くかもしれませんけれどね、いつかはボロが出てくる。今もメディウスに残っている人の数と
飛んでしまった人の数を比較すれば明白でしょう。結局、飛んでしまった人は彼らが動かせなかった人です。
飛んでしまった人を一方的に「弱い奴」呼ばわりしているようですが、そういう人を動かせなかったメディウスこそ
弱い奴のような気がしますね、少なくともそういう人を動かすような説得力を彼らは持ち合わせていません。

>あと、メディウスが「特定商取引法」や「消費者契約法」を意識して、セッティングをしたり、
>デモを打つとまずネットがあがらないことだろう。

仮にメンバーが友人を殺して来いと言われたら断るでしょう。誰でもそれは犯罪で罪になると言うことを知って
いるからです、メディウス風に言えば「理解している」から、友人宅に行って盗んでこいと言われても一緒でしょう。
罪の大小ではなくて、本当に知らないだけだと思われますね、自分達のやっていることが法に抵触することを。
そういう無知を利用しているのがメディウスです。

>>472 ：CityHunter氏

>私が聞くところにはLT終了時にはある種の「カタルシス」があるそうですが、こうした体験は将に
>「魔境」以外の何者でもないと思います。
なんでもできそうな気分になります。
ただ私の場合、一晩彼女と連絡とれなくてなんて言い訳しようか考えてましたが。

>LTに出たからと言ってリーダーと言うものを悟った人は
>恐らく殆どいないのではないでしょうか？何か悟ったような気にさせる、これが極意であるわけです。
確かに、リーダーになるトレーニングはしていません。
いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。

　>>471　キティーさん
　今回のエコ・プランのＨＰも、私が突っ込みを入れるために載せたような
内容があるので、早く突っ込みたいですが、容量の関係上、
後日突っ込みを入れることにします。
　
　エコ・プランの皆様、いつも私にメディグループへの突っ込みを
入れるための材料を用意して下さり、このような否定派活動を
なさっていただき、非常に助かります。
今後も今回同様の横槍材料の提供を期待致します。
横槍材料の提供ありがとうございました。
お礼に後日パート17の方に突っ込み入れときます。

　>>473　CityHunterさん
>洗脳された人だけを残すためと言うなら話は別ですが、
　本当に洗脳された人だけを残すのがメディウスのスタンスですから、
今まで我々が書き込んだ通り（あとキティーさんの書き込みとか）。
>それでも嘘をついたツケはキッチリ払う必要があります。
　はい、メディ課長のつ○○氏も「嘘をついたら大きな責任を取ることになるんだぞ」
と、マジ顔で話していましたから、つ○○氏とその部下たちにも
ツケを払っていただきましょう。

　>>474　2001年1月に飛んだ人
>確かに、リーダーになるトレーニングはしていません。
>いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。
　いつになってもやってくれませんね。過去の資料を読み直すと一目瞭然です。

　だってメディの業務は、メディの社長や常務を信仰し、嘘をついての布教で
契約者から入信契約金47万を受け取って、契約者にもメディを信仰をしていただく。

　要するにメディウスでやってることは、まんま「宗教」と一緒な訳です。

>>468=キティー氏

＞そうですよ。
＞契約時には「一生付き合っていきましょう」と言っているんですから。

確かにそう言ってましたね、FDPの金額も長い人生のうちので考えれば、
たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

＞言いますね。
＞にも関わらず、ムロはＬＭ（リーダーミーティング）で、ＳＳ（セッティングスタッフ）の
＞メンバーに対して、「この中で残れる人間、勝てる人間は、３分の１だろうな！」等と怒鳴ったりしていましたよ。

僕も最初は誰でも出来るなんて言いながら、ライン活動が始まると、
社員に｢メディウスはライン活動でメンバを"ふるい"にかけて勝ち上がった者だけが、
上に上がれる｣なんて言われました。
そして飛んだメンバに対しては｢別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ｣なんて、
飛んだメンバに対しフォローの言葉１つありませんでしたね。

そういえば毎年この時期に
大講演会やるはずなのですが、
今年もやるんですかね？
去年は3月21日にやったみたいですが・・・
（私がメンバーのとき「親戚が死んだ」といって
　ブッチ＝ドタキャンしたことあったなぁ：笑）

最近気づいたのですが、
ＦＤＰてひっくり返したら「ＰＤＦ」になるんですね（笑）
ＰＤＦは非常に便利なソフトですが
ＦＤＰは47万払ってその価値があるとはいえなかったですね。

>>476　元営業マンさん

>そして飛んだメンバに対しては｢別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ｣なんて、
>飛んだメンバに対しフォローの言葉１つありませんでしたね。

私はＬＴ前にライン活動やるかって言われて拒否して、
ＬＴ行ってライン活動セットされそうになって
ぶちきれて、Ｆ課長と話し合った後、渋々
私もライン活動やるって言って
その翌日にとんだ人間ですが（苦笑）
担当だったＦ課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね（笑）

ＦＤＰを購入することは４７万払って余計なロゴ入りの
ポータブルＣＤプレーヤー(今はMD)を購入することに限りなく等しい。

それだけで済めばいいのだが。いや、それだけでもよくない。

>>476：元営業マン氏

＞確かにそう言ってましたね、FDPの金額も長い人生のうちので考えれば、
＞たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

そうですよね、ライン活動をすることによってメンバーの寿命が半年と持たない者が殆どですよね。
今年の初めにメディウスは「ベルファーレ」で新年会を行ったようですが、
これに参加をしたメンバーは約３ヶ月経った現在どの位の割合で残っているんでしょうかね。

＞僕も最初は誰でも出来るなんて言いながら、ライン活動が始まると、
＞社員に｢メディウスはライン活動でメンバを"ふるい"にかけて勝ち上がった者だけが、上に上がれる｣なんて言われました。

そうそう、メディウス社員の本音は上記のとおりです。
メディウスという企業及びメディウス社員は、ライン活動でメンバーを”ふるい”に掛けることを
予め認識していた上で、ＦＤＰをゲストに売りつける。

これって、消費者契約法違反だと思うし、詐欺ですよね。

つまり、メディウスでの契約は上記のような重要事項を故意に隠していたわけですから、
全て後で契約そのものを取り消す事ができるってことですよ。

メディウスお客様相談室が吹っかけてくる違約金も殆ど払う必要はないですね。
（１００歩譲っても、違約金は契約後の期間の多寡に関わらず４７万円の２割を上限とした金額位が妥当ですよ。）

＞そして飛んだメンバに対しては｢別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ｣なんて、
＞飛んだメンバに対しフォローの言葉１つありませんでしたね。

フォローなんかありませんよ。
だって、飛んだメンバー・使えないメンバーから玉（ゲスト）を出すことが出来ませんもの。
またメディウス社員は、そんな飛んだメンバー・使えないメンバーをかまっている暇もないしね。

>>478＝名無し氏
あのロゴでさえNasaのパクリっぽいですね。あの人が手を水平に広げているロゴです。
パイオニア１号だかが宇宙人に向けて出した手紙からの引用でしょう。それはもうソックリ。
私はFDPの現物を見たときから気になっていましたが、このマークはメディウスではどう説明している
のでしょう？

怪しげな商品の決り文句として「NASA開発の素材を・・・」なんていったりしていたりしますが
FDPもその類として考えていいかもしれませんね。

そういえばペンを100万で試しに売るときのプレゼンみたいな時に「NASA開発の・・・」なんて
言っている人がいるなんて話が昔出てきましたね。NASAという権威を利用しているのだか、
ある意味、お笑いとして使っているのかは知りませんがね（ｗ

最近、某健康食品を売る企業が同様なロゴを使っていて苦笑します、メディウスにそれを差し止める
権利はないでしょうが（ｗ、むしろ逆に訴えられるかもしれませんがね。
少なくとも彼らがFDPに使っているマークは彼らのオリジナルではありませんね、これは確実にいえます。

LTは自己啓発、ライン活動はマルチ、売っている商品は自己啓発でNASA的な権威も利用しようと
していますね。

メディウスにはオリジナリティーがあるものなんて何一つないじゃないですか、全てパクリですよ（ｗ

>>477：ふ〜じ〜氏

＞担当だったＦ課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね（笑）

Ｆ課長、コイツ確信犯だよ。
Ｆ課長ってＷ課長同様、確かホロン出身の社員だろ。

ということは少なくも７〜８年間はメディウス社員をやっているということだ。
「Ｆ課長からはそれ以降何の連絡もなくなりましたね」とのことですが、
Ｆ課長はメンバーに対するこのような扱いを何百人とやっているぞ。

先ほど書いたようにライン活動でメンバーを振り分けている訳だからＦ課長にとっても、
メディウスにとっても当然といえば当然だけどな。

あ、そうそう私が在籍したいたとき、Ｆ課長ってメンバーが相次いで飛んだ時期があって、
０ネットを数ヶ月続けてやっていたぞ。（←嘘だと思うなら本人に聞いてみるがいい。）

よく課長になれたな。＞Ｆ課長

今日の１３：００〜１７：００までメディウス２００３があるそうだ。
また白いダブルに赤いネクタイdeムロが登場か？
今回も多数ゲストが登場するらしい。
俺が聞いたことのないやつらばっかだったけど。

誰か逝って来た香具師の情報キボーン！

>>474＝2001年1月に飛んだ人氏
>いつになったらやってくれるのかと思いながらライン活動してました。

それで「ライン活動をすれば、仲間を誘うのに説得力、ミーティングをして指導力、ラインを維持することで
統率力がつきますよ」なんてメディウスは言うのでしょう、こういう風に能力をつけることFDPの営業を
すりかえていき、メンバー達に無償奉仕させ売上を伸ばしてきた企業がメディウスです。

ライン活動で力がつかないということは今まで散々語られてきたことですし、違法性が含まれている
ということの書かれておりますが、ムロダテ氏やミツヒロ氏を見ればメディウスでは説得力がつかない
ことが大いに分かります。説得力や指導力や統率力がある人間が、なんで演出をバリバリにがけられて
登場するのか。そういう力があるとされている人はそういうテクニックに頼らなくても人を納得させる
ことができるだろうし、テクニックに頼らなくても説得力がある人間を「説得力がある」と普通は言わない
だろうか？

つまり彼らはテクニックに頼らなければいけないような、地位に頼らなければいけないようなチープな
能力しか持ち合わせていないということです。演出や地位というようなものを彼等から剥ぎ取った時、
1人の人間として彼らがどの程度なのか改めて考えてみる必要があるでしょう。

>>475＝西澤４７号
>メディ課長のつ○○氏も「嘘をついたら大きな責任を取ることになるんだぞ」と、マジ顔で話していました

以前、メディウスと仮契約までして断った人が出てきた時に「それは企業を騙したことになる」と言われた
と書かれていましたが、仮契約書は必ず契約をしなければいけないというものではないでしょうし、
メディウスはそれを書かせるときに「後で嫌ならば本契約しなくてもいい」といったりもしているんじゃないか？

つまりメディウスの物言い自体がだましているということです。
詐欺師が「俺を騙すのか」と凄んでも全く説得力がないでしょうし、詐欺師と仮契約をして本契約を
結ぶ前にそれが詐欺だとわかったから契約をしないことが相手を騙すという行為にはどう考えても
当たらないだろう。

>>476＝元営業マン氏
>たった47万だよ、みたいなこと言ってる割には、ほとんどの人は半年ももたないですからね。

以前のBTの反訳とかで幼稚園の月謝と比較して、月に１万は安いとかミツヒロ氏が言ってましたけれど
メンバーがメンバーでなくなる（つまり飛ぶか社員になる）までの平均期間を出してそれで４７万を割った
時に、果たして金額的にFDPは安いのかを考えるべきだと思いますね。あくまで費用面だけを考えても
FDPは安いとは言えないと思う。
メディウスの言う「FDPは安い」という理論はメディウスが言うことが本当ならという過程の元に
組み立っておりますので、嘘が多い時点で安いわけではないことが大いに分かりますが（ｗ

>飛んだメンバに対しては｢別にライン活動は強制じゃない、一般に戻ればいいんだ｣

強制ではない割には以前書き出されたマニュアルには、いかにメンバーを追い込んでいき、ちいさい
Yesを取りながら、最終的に「ライン活動をやります」と言わせるかがかかれていますからね。
そういうものを裏で用意しておいて「強制ではない」とはよく言いますよ。

>>479＝キティー氏
>消費者契約法違反だと思うし、詐欺ですよね。

明らかに違反ですね。契約前は「皆で頑張ろう」「だれでもできる」「一生の付き合い」と言いながら
契約してしまったら掌を返したようなことを言いますからね。「誰でも経営者になる可能性を持っている」
と将来に対して過剰な期待を抱かせながら、「実力がないから脱落した」なんて事を平気で言うようです
からね、以前、現われたような肯定派の人たちも平気でこのようなことを言っていましたね。

>またメディウス社員は、そんな飛んだメンバー・使えないメンバーをかまっている暇もないしね。

全く、自分達がメンバーに契約させる時に言っていたことを思い出して頂きたいものだ。
どれだけメンバーに約束したことを履行できていないかよく考え直してほしいですね。
五原則の「束を糸で勺して"約束”」を実行してもらいたいものですよ（ｗ
約束はメディウスに対しての物だけでなくメンバーに対してのものもあるのですから。

>>472 ：CityHunter氏
>自己啓発セミナーもこれに近いことをやり、精神的に追い詰め、解放させる。
>そうすると何か悟ったような気分になるそうです、そうしてのめりこんでいくという寸法です。

自己啓発セミナーやら、撫順戦犯教育所やら、北朝鮮の山奥の施設で、こんな手口で、
「人格改造」的なことをやるそうです。
メディウスでは、「会社の売り上げに貢献するＦＤＰ販売ロボット」に改造するために、
河口湖の湖畔で一晩中大声を出してやっています。
「　お　前　に　な　ん　か　絶　対　無　理　だ　！！！！　」（例の大声）
「　絶　対　や　っ　て　や　る　、　絶　対　成　功　し　て　や　る　よ　！！！！！」（負けずに例の大声）
と数人がかりで精神的に追い詰めてから、
「　き　み　な　ら　で　き　る　よ　！　絶　対　に　大　丈　夫　だ　！！！」
「　あ　り　が　と　う　！　が　ん　ば　る　よ　！　！　！　！　！　」
精神的に開放して、「何か成し遂げられそうな気がして」来る気がします。

人格を良い方に改良するのならまだ許せるかもしれませんが、それが許されるのは、
資格を持った精神科医か、セラピストです。
この人たちは自分の売り上げのために、患者を嘘をついてつれてくるような事は、患者にさせません。

例えば、起業の準備が万端に整っている人がいます。
ただし、１５％のリスクを恐れて企業に踏み切る事が出来ずにいました。
そんな人に、自信を持って一歩踏み出せるような勇気を与えられる事ならよいことだ、と思います。
０から“起業”する事はバンジージャンプをはじめてやること似ているかもしれません。

書ききれなかったので、次レスに続きます。

起業の準備が５％しか出来ていない人がいます。
そんな人に「根拠の無い自信を与えて企業に踏み切らせる」事は、ゴムをちゃんと体に装着していない、
ゴムを橋にちゃんと付けていない、ゴムが伸びきったときの長さの安全性を確認していない、
ジャンプする人の健康状態を確認していない、ジャンプしたあとどうやって帰ってくるかを考えていない、
肝心のゴムの強度はどうなのか確認していないで、
「飛び降りるように誘導」
しているのがメディウスの教育ではないでしょうか？
飛び降りて怪我をするのはメンバーです、
メディウスは「自分の意思で飛んだ、自己責任だ」とでも言うのでしょうか？

肝心な起業のための準備を、偏った精神面と、偏った営業力しか教えられずに、
　何　が　起　業　支　援　でしょうか？