【マルチ商法】マリーンワークPart3

1 ：１：02/12/25 22:15 ID:Atkq3m5T

「別におまえらが参加するしないは関係ない、むしろ参加してほしくないね
　ただおまえらは一生金持ちにはならねーよ！一生サラリーマンやってろ、アホ共が」

などという暴言を平気で吐く代理店がいるマリーンワークのスレです

【千円ガチャガチャ】　マリーンワーク　Ｐａｒｔ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035191020/

2 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 22:18 ID:Atkq3m5T

マリーンワーク　
http://www.marinework.co.jp

株式会社マリーンワーク
〒１６４－０００１
東京都中野区中野３－３４－３２　凱旋ビル５Ｆ

3 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 22:30 ID:Atkq3m5T

マリーンワークが出願したとされる特許。
現在は審査未請求だが代理店の宣伝ではすでに特許を取った事になっている

--------------------------------------------------------------------------------
【公開番号】特開２００２－１２３８６７（Ｐ２００２－１２３８６７Ａ）
【公開日】平成１４年４月２６日（２００２．４．２６）
【発明の名称】カプセル入り商品販売機
【審査請求】未請求
【出願番号】特願２０００－３１４５５２（Ｐ２０００－３１４５５２）
【出願日】平成１２年１０月１６日（２０００．１０．１６）
【出願人】
【識別番号】５００４７８６１７
【氏名又は名称】石田昇一
【住所又は居所】東京都新宿区愛住町３－７貴雲閣ビル１０２
【発明者】
【氏名】石田昇一
【住所又は居所】東京都新宿区愛住町３－７貴雲閣ビル１０２
【代理人】
【識別番号】１０００８０６５４
【弁理士】
【氏名又は名称】土橋博司

4 ：ビバ！：02/12/25 22:52 ID:KD6ONOSp

本体でなく、ガジャが売れている代理店っているのかな？
月にどのくらい売れるんだろ。1年ぐらいのデータあったら
参考までにほしいなー

5 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 23:06 ID:Atkq3m5T

【設立】　　　　　　２００１年４月
【プレオープン】　２００１年６月
【売上高】　　　　　約９億５０００万円（２００２年３月末）
【設置台数】　　　　３３２０台（２００２年５月時点）
　　　　　　　　　　　６０００台（２００２年７月時点）
【予定設置台数】　３００万台（時期不明）
【購入価格】　　　　３３万円
【還元率】　　　　　２２％～５０％

6 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 23:17 ID:O0WtqdYj

>1 乙でっす

7 ：祥子：02/12/25 23:42 ID:qEpIw3zp

前スレの982の計算、利回り２３％って正しいの？
３０万のサラ金金利２９％って月の利息８０００円ぐらいじゃない？
利益が２００００円でても赤字？どういう計算だ？
単利と複利のトリックか？前スレでもいたけど、数字の話になると
アンチって妙なごまかしするねぇ。
１５ヶ月で回収して２３％で増えてく３０万の出費は、
たとえ単利でもわたしら庶民にはありがたいけどなー。

ラブホ経営者だったらオーナーとは言わんけど設置店として
もう少し別の発想あるとおもうけど、ほんとに経営者か・・・？
あ、びっくりさんと間違われたのはISPがたまたま同じでIPが似てたんじゃない？
そういうスレだから下手に自慢気に飛び入り参加するとケガするよ、社長。

8 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 00:17 ID:de656Yhs

勝利宣言するんじゃなかったのか？

9 ：祥子：02/12/26 01:08 ID:wTT2lFG7

>>8
最短でも２ヵ月後（ｗ
わりいね。
７桁稼いだら、「７」って書くわ。
それまでスレ維持がんばれー！（ｗ

10 ：ビバ！：02/12/26 01:37 ID:QVhzlxR8

>7
ごめんごめん、あんまり深く考えていないんで。
サラ金から借りて、10年後に返済したら400万なるよ。
ともいえるけど、返し方によってピンきり。サラ金
でも15ヵ月で返したら、36万で返済できるから、
サラ金代含めて18ヵ月で資本回収できるね。

まとめると、資本をサラ金から用意した人は、18ヵ月間、
資本を貯金から下ろした人は、15ヵ月間、頑張って毎月
40個販売してって感じです。

あと、23%の根拠だけど、以下のとおりだよ。まぁ10年
としているところが難なんだけどね。ちょっと利回り
を出したのは意味なかった。反省

30万を利率23％で運用。年複利
　　　　資本　　　利子
130000069000
2\369,000\84,870
略
10\1,933,158\444,626
11\2,377,784\546,890

最後に、ラブホやってて勧誘受けてね。間貸しさせて
くれないといわれたけど、断ってやった。間貸しだから
リスクゼロなんだけど、オペレーション面倒でね。あと台数が
そろわないのも難点だったよ。３０台用意できるっていった
ら、ノーって言われた。また仮に部屋に入れたとしても、
月６個ぐらいだからかわいそうに思えてね。

ということです。

11 ：ビバ！：02/12/26 01:54 ID:QVhzlxR8

>>9

頑張ってくださいね。少数だけどできる人が儲けるのは間違いないから。
だからといってみんな儲かるわけではないのがマルチなんだけどね。
ぐどいけど、がじゃ売って儲けることを考えましょうね。マルチ部分は
普及させるための飴にすぎません。

最末端の人へ
１年半、頑張って毎月40個販売して下さい。
立地がきわめてよければ、なんとかなると思います。
そしたらあなたは報われます。

12 ：ビバ！：02/12/26 02:23 ID:QVhzlxR8

ふと思ったけど、マリーンって凄いと思った。
最末端になっても、儲ける可能性を与えてくれるから。

マルチの商材としていろいろあるけど、自販系マルチ
ってのは少ないのでは？自販機っていったら売れそう
な感じするもんね。でも実際はきびしんだよ。うちの
ラブホ内外にドリンクの自販機２台置いてるけど、
月販売額が合わせて2万円ぐらい。利益で8000円ぐらい
かな？電気代、手間賃考えると赤だよ。でも本体は無料
だし、顧客サービスアップになるから、それでもいいの。

がちゃはどうかな。真面目に考えると、月５～６個ぐらい
じゃないかなー。マジ、月平均販売数知りたい。しかも
長期のデータ。誰か教えてー。

13 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 04:51 ID:woiDFycL

長期のデータつってもな。
俺が聞いた話だと実際に設置してるのは全体の３０％ぐらいらしい
まあ関係者の話だから話半分として正味な所１５％ぐらいか。

一年半も続けるのはむりな気が・・・

14 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 05:41 ID:G+cRu/Hn

>>12
ジュースの自販機だと、メーカーの営業の口車にのせられて設置したのはいいけど
まともに儲からなかったケースがごろごろあったよな。以前、社会問題にもなった筈。
プロの営業ですらそういうことになるのに、マリンみたいに素人が他の素人に機械
設置を勧誘するやりかたで問題起きないわけねえ

15 ：ビバ！：02/12/26 23:18 ID:H4VgHgij

>>13
>俺が聞いた話だと実際に設置してるのは全体の３０％ぐらいらしい
>まあ関係者の話だから話半分として正味な所１５％ぐらいか。

ということはほとんど設置していないんだね。終わってる。
みんなマルチで儲けようとしているんだ。そんなの駄目だって。

マルチ派の人、なんか反論しないの？
びっくりさん、その後どう？月のガジャ販売数は？
このままいくと、マリーンは儲からないマルチって
いうレッテル貼られちゃうよ。ホントどうしようも
ないなー。

16 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 23:23 ID:R7rifs6j

>>12
＞ふと思ったけど、マリーンって凄いと思った。
＞最末端になっても、儲ける可能性を与えてくれるから。
＞マルチの商材としていろいろあるけど、自販系マルチ
＞ってのは少ないのでは？

自販機ってのは今までになかったかもね。
でも仕組み自体は最近急増しているネットショップにアクセスする端末マルチと変わらないような気もする。

17 ：祥子：02/12/27 00:19 ID:W8bhatCj

まあ、勝手に書き込んでもらっててOKという立場なので。
２ｃｈは公知の媒体として有効だ、イメージ戦でマリンを
いたぶって願わくは潰れて欲しい、代理店は総懺悔するべきだ、
そのためにはホットメールを破って人の通信文晒してもいいし
匿名をいいことに名誉毀損、誣告、企業恐喝でもなんでもしていいという
犯罪容認主義者と議論してもムダだと５世紀ほど前に感じたので。

「２ｃｈの書き込みとずいぶん感じがちがうな・・・」と話を聞いた人が
思ってくれればオーライだもんなー。

ただ、お茶飲もうって誘い出して,そのまんま事業説明会に連れ出すような恥ずかしい真似は
お互いやめとこうね。ここ見てる代理店さん。

18 ：祥子：02/12/27 00:20 ID:W8bhatCj

＞月平均販売数知りたい。しかも
＞長期のデータ。誰か教えてー。

本社は拡販はMLM方式で、売上管理はフランチャイズ方式で行くべきだと
びっくりさんと議論したことがあった。データの蓄積とノウハウのバックが
絶対必要だと。あの人はトップにわたしより数段近い距離にいるからいわゆ
る会社の「公式見解」を情報として持ってた。よく話を聞いてみたら、
商材の充実が売上を底上げするんだという今の行き方のほうが
拡販と売上の底上げの両方にもっとも安価で効果があると思った。
マリンの海外旅行キャンペーンで回りがグッと上がってパートやめて専業主婦になった
人もびっくりさんの下にいたし、つい最近うちのアップが置いた機械は
２日で５５個売り切る状態が一週間つづいてる。うちのアップはエライひとで
ダウンの設置場所を探して回りについてのかなり詳細なデータ取りと
ノウハウの研究してる。
私は前スレでホトメ盗み読みしたアンチくんが晒してくれた通り
以前、プレナスのほっかほっか亭を経営してたので、フランチャイズの情報
蓄積のすごさを知ってたから、そういうのも会社が提供するべきだと思ってたけど
それは草の根で事足りてたのかもしんないと思った。商材単純だもんなー。
そんな私にいわせれば月に５・６個だったら場所かえなきゃ。
私の機械は月１５～２０個で推移してる。これが最低限じゃないかと思う。
うちのグループで月５・６個だったら、ダウンの突き上げくうだろうなぁ。

設置が３０％ねぇ・・・・
はじめて８ヶ月だけど、そんな状況見たこと無い。
うち異常なんかなぁー
たぶん、わたしのやってるマリンとは違うマリンなのかもねー。

19 ：祥子：02/12/27 00:38 ID:W8bhatCj

それと社長、マリンは商社になるつのりなんだと
私は思ってたけど、私が１スレあたりで儲けを蓄積して
プライベートブランドを作るべきだって言ってた時には
すでに（というかその時に来た商材案内から）PBを作ってた。
メーカーになるつもりなのよ。
だから買い取り下代の２００円じゃなくて、原材料費２００円だな。
わかるかな？
そんな商品が増えてくるそうです。
そのときには審査請求も検索に掛かるか掛からないかはっきりするんだろうから
アンチ君たち、みそくそ難癖つけてくれたまえなー。

それとは関係なく、わたしは稼ぐ。

20 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 01:12 ID:KsTdcSX9

別に稼ぐことに誰も文句はつけてないって！
ただ取得してもいない特許を取得「済」と言うようなマルチ特有の
オーバートークはよせって！　そしてそういう代理店見かけたら注意ぐらいは
しろって。

マリンの青写真はあんたの解説のおかげでおおまかなところは
わかったから、机上の空論と言われないように早く我々の目に見える形で
示してくれよ。　
あんたが個人的に成功するだけじゃ駄目なんだぜ？　少なくとも路を歩けば
マリンのガチャを見かける。　そして参加してる全代理店の過半数が元を
取り返せてるくらいの状況は作らないとな。

>それとは関係なく、わたしは稼ぐ。
そして祥子とアンチのやりとりに関係無く、いつまでたっても稼げない
代理店がどのくらい発生してるのやら・・・

21 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 01:30 ID:/y5ZhKkI

age

22 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 01:33 ID:h+5n8atw

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

23 ：祥子：02/12/27 01:34 ID:W8bhatCj

>>20
＞ただ取得してもいない特許を取得「済」と言うようなマルチ特有の
＞オーバートークはよせって！　そしてそういう代理店見かけたら注意ぐらいは
＞しろって。

だから、それが横行してる証拠を出せというとる。横行が立証できんのなら、
横行してるというような断言はするな。わたしはそんなトークで勧誘された覚えも
なければ、してもいない。このスレ放置の間にはじめて言った説明会で、
もしやトップリーダーがそういう話法を開陳してるのかと思えば、まったくしてない。
貴様はその現場を目撃して意見しとるのか？

自分らが犯した犯罪行為の謝罪は今回もなしか。
貴様に他人をどうこう評価する資格はない。
恥じを知れちゃんころ。

24 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 01:59 ID:KsTdcSX9

>>21
前スレ読んできた？

祥子が前スレで証拠証拠ってわめくからアンチが証拠を集めたところ
ほんの数時間から数日で悪マニやら苦情の坩堝やらここの過去スレやらから
10件くらい集まったのよ。
普通ならこれら苦情は氷山の一角と捉えて改善策を考えるものだが、
（現に俺もその後悪マニの掲示板（残念ながらログ残らないほう）でさらに２件目撃してる）
祥子いわく「マリンが１年半活動して10件しか具体例が無い。アンチは
この10件だけでオーバートーク横行と中傷してるのか！」
ときたもんだ。（ほんとにこの人自営業か？）

ところで祥子はじめ代理店の皆様、マリンのガチャが設置してある場所
教えてくんない？
仮に10件報告があった場合でも誰かさんみたいに「１年半で設置10件だけか！」
とは言わないからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

25 ：20＝24：02/12/27 02:07 ID:KsTdcSX9

ごめん！　20と24はワシ。過去ログ読んできたんでレスの形に
しようとしたけど余計な工作はしないほうがいいね。

匿名掲示板とは言えこの件はお詫びする。

26 ：祥子：02/12/27 02:07 ID:W8bhatCj

１０件だと？
いつのまに５件が１０件になったのだ？

貴様に他人をどうこう評価する資格はない。
犯罪予備軍。

27 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 02:08 ID:IQI35Igf

前スレにもかいたけど、
今年の５月には特許取得できますって言ってたよ。
中野の説明会でアムウェイやってた人ってのが
説明してた。

もしかしたらズバッとそうは言ってないかもしれないけど、
少なくともこっちにはそう聞こえたし、
友達も特許がもうとれるんだから言ってたよ。
自分が聞いたのが２月くらいだから、
もうそういう説明の仕方やめちゃったのかもね。

ここ読んでて特許あんまり関係ない気がしてきちゃったなあ。
自分の特許で儲けるってのならわかるんだけど。

28 ：祥子：02/12/27 02:14 ID:W8bhatCj

しかも、特許行政にくわしいか実務に携わったと称する輩もでたが、
ただの特許申請にすぎないだと？特許申請の優位性を故意に隠してたな？
この大うそつき。

29 ：祥子：02/12/27 02:24 ID:W8bhatCj

ほんの数時間に？
笑わせるな。
こっちがこれもそうだろう、あれもそうだろうと指摘してやって
やっと５件じゃねえか。
ソースもあやふやでアジテーションだけはいやに派手だな？え？（ｗ
だから、手持ちのネタがないんだろう、放置すりゃこいつら苦しみだすわ
と持ったら案の定だわ。

それとそういう営業トークは、やっぱりあるんだろうね。
身の回りで見かけたら、自分の下でなくても、きちんと注意、
場合によっては、会社に行って、処分までみとどけるわ。。。
それは、まー、義務かもな。。。

30 ：祥子：02/12/27 02:27 ID:W8bhatCj

ま、おもしろかったな。

頭さげづらい性格なので、そのへんでイライラさせてごめんなさい。

31 ：代理店の一本釣り：02/12/27 02:29 ID:X/D4Q94W

祥子さんお久しぶりです。

＞月平均販売数知りたい。しかも
＞長期のデータ。誰か教えてー。

はあなたのではなくて、代理店全体のを言っているのだと思います。

＞私の機械は月１５～２０個で推移してる。

これで７桁に達したら、景品の売上げではない一時的な代理店勧誘ボーナスになりますか？

＞恥じを知れちゃんころ。

匿名をいいことに名誉毀損するなと言いながら、なんで中国人馬鹿にするの？

オーバートークの証拠はなかなか出てこないよ。会話録音している人なんて滅多に居ないから。
エキスパートアライアンスと言うマルチは社長の講演をヴィデオに録画してもいいんだけど（法律を
犯していない自身があるから）、マリンは社長の講演と事業説明会で可能ですか？

32 ：マルチハンター：02/12/27 02:33 ID:cqsPlRHa

あのー、思いついたんですけど、超閉鎖的コミュニティ
であるマルチ商法は、いや、マリーンのがちゃビジネス
の必勝法。
上の人（アップっていうの？）は稼いだ金で外車買わないで
その金でがちゃ仕入れれば自分のコミュニティから
資金流出しないですむのでわ？

やっぱ、閉鎖型コミュニティは資金が外部流失したら命取りでしょう

って、わからないかな？俺のいってること。

33 ：代理店の一本釣り：02/12/27 02:37 ID:X/D4Q94W

それに追加して、家族をダウンにすれば家族がお金持ちになり、死んだ時に遺産として
分配されるよ。

34 ：マルチハンター：02/12/27 02:46 ID:cqsPlRHa

そうかあ。マリーンのビジネスってそこが違うところなんだあ。

さあ、みんな、リーマン生活で稼いだ金で、一攫千金だ。
参加しないやつ（努力しないヤツ）はこのまま、貧乏なだけだよ！

35 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 03:48 ID:chBklzXn

初めて見に来たけど、ここって酷いですね、みんな嘘ばっかり。
電話の話だって
マリンの話だって事を何も言わないでただ「お茶飲もう」って誘い出したりする事はないですよ。
そんな一般的なマルチ商法とかとマリンを一緒にしないで下さい。
みんなちゃんときちんと電話とかでも説明してますよ(`へ´)プンプン

36 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 03:57 ID:chBklzXn

大体トピに【マルチ商法】って付いてるのがムカつく
マリンはマルチ商法ではなく「ネットワークビジネス」って言うんですよっ

ちゃんとしたビジネスの話なんだから最初にきちんと説明するのはあたりまえっ
大体大切な友達に、そんなだまし討ちみたいな事する訳ないでしょう

37 ：さむらい：02/12/27 06:30 ID:TT6HM3Fi

俺は機械は４０台くらい売ったあと、伸びてなくて今は自分で持っている３台の機械で
新宿のキャバクラに置いて月４０万円くらいになっているけど、マリーンワークの人間はちょっとむかつくね
１００円均一で売っている商品を５００円で売りつけているし、特許なんかとれていないのに特許とかぬかしている

38 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:35 ID:FW/F8sZw

また不実告知してる代理店が１人。
マリンはマルチだよ。

だいたい

マルチ商法＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引

なんだから

39 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:39 ID:FW/F8sZw

静観を決め込んでいた祥子が急に書き込み始めた所を見ると
２ｃｈ見て怪しいと思った人が結構いるんだね。
勧誘に影響が出てきたんだろう

＞しかも、特許行政にくわしいか実務に携わったと称する輩もでたが、
＞ただの特許申請にすぎないだと？特許申請の優位性を故意に隠してたな？
＞この大うそつき。

まったくもって意味不明
前スレの最初では審査請求と出願のちがいも分からなかったような人が何をわめいているんだか。

40 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 07:11 ID:BwQzoNnT

age

41 ：ビバ！：02/12/27 07:45 ID:RaDVT0Gi

>>16
>自販機ってのは今までになかったかもね。
>でも仕組み自体は最近急増しているネットショップにアクセスする端末マルチと変わらないような気もする。

情報ありがと。端末マルチなんてあるんだ。商材はなんでもありだな。

>>18
>２日で５５個売り切る状態が一週間つづいてる。うちのアップはエライひとで
>ダウンの設置場所を探して回りについてのかなり詳細なデータ取りと
>ノウハウの研究してる。

２日で５５個って凄い！このくらい行くとすばらしいねー。
これって、どんな商材でいってるんでしょう？代理店
の人も気になりません？あと場所も気になるなー。

>私の機械は月１５～２０個で推移してる。これが最低限じゃないかと思う。
現実的な情報ありがとー。実際売れてるところでも平均するとそのくらい
だろうね。とすると、資本回収に3年～4年かかるのか・・・・いや間貸し
だともっとかかるか。うーん。

>>37
>俺は機械は４０台くらい売ったあと、伸びてなくて今は自分で持っている３台の機械で
>新宿のキャバクラに置いて月４０万円くらいになっているけど
勝ち組だねー。１台あたり130個販売ということは、これまた凄い。
間貸しだから、利益はちょっと減ってるんでしょうね。200円*130=26000円
ぐらいなのかな？まぁ親だからそれでもいいんでしょうね。

42 ：ビバ！：02/12/27 08:11 ID:RaDVT0Gi

あと感想。
前から気になっていたけど、特許云々ってどうでもいいなー。
そんなのに騙されるほうがわるい。きわどい発言するのは
マルチに限ったことじゃないでしょ。

あと、マリーンのマルチの部分もどうでもいいなー。
マルチの部分は、販売店を展開する為であって本質でない。
僕は、1000円ガジャが売れるのか？ということに興味ある
なー。僕は売れないと睨んでるんだけどね。だって原価
200円なんていってるんだもん。粗利80%かー。自販機で、
そんな商売なりたたないと思うよ。結局ガジャが売れなか
ったら、代理店が広がった段階でつぶれちゃうでしょうねー。
でも、商材を徹底的に研究して、いいものを供給するよう
になれば、いける可能性もあるよ。

最後に、当たり前だけど、ガジャマップというのが欲しい。
ガジャ本体見かけたときないんだよ。どこにあるのいったい。

43 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 16:07 ID:kLHHu/EN

１０００円のガチャが売れるんならとっくにもう大手が売ってるよ。
べつにマリンの特許があったって販売機は作れるんだから。

44 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 17:54 ID:xBKGnEwr

36さんみてて微笑ましいですね。お友達を騙し討ちなんてしない！発言がグッドですよ、がんばってください。
キャバにガチャを置くなんてナイスアイデアですね。いい年こいたおっさんが買うかはともかく。

45 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 17:58 ID:xBKGnEwr

それと、ガチャ玉の中身はなにはいってんですか？キン消し？

46 ：ビバ！：02/12/27 18:18 ID:ApdNtM6q

>>44
キャバ嬢にせがまれると買うでしょう。
だからお店が全面的に協力すると売れると思う。そうでなかったら
放置プレイだなー。

47 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 19:55 ID:kEBRLJQs

「話があるから会おう」で呼び出された。
行ったらアップらしき人にひきあわされ、セールスとーく。
機械を売りたいわけではなく、設置場所の確保のためだったが、
一度も来た事の無い私の店に物を置かせてくれなんてむしの
いい話につきあいたくなかったので断った。
商材の魅力以前に、やり方が気に入らない。

48 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 22:56 ID:xBKGnEwr

キャバ嬢がガチャのオーナーならともかく、彼女らの欲しいものはブランド品とかじゃねえ？
客のターゲットは何歳なのかな。千円じゃガキは買えないし、成人は興味がないしな。二日で五十五個なんて景気良い話でいいんだけど見栄はってない？中身は企業秘密なんでつか？

49 ：ビバ！：02/12/27 23:48 ID:oaOxtSn2

>>48
ブランド品扱えばいいねー。１０回に一回ぐらい大当たりさせてさ、
ガジャをパチンコみたく、射幸心をあおるようにすればいいと思う。
もうやってるかもしれないけど。そのばあい、還元率が問題なるよね。
最悪の宝くじでも50%、競馬は70%、パチンコ80%ぐらいだから、
やっぱり70%から80%ぐらいにしないと客つかないねーと思うな。
マリーンの還元率って30％ぐらいだっけ？ほど遠いねー。

50 ：祥子：02/12/28 00:51 ID:Kuhod4Ad

>>39くん、ちみに個人的に質問するね。
目をはなしちゃ（逃げちゃ）やだよ。
前スレの>>679は是？非？

ここを見てる代理店さん、何人ぐらいいます？
せっかくスレ立ててもらったんだし、設置場所とアイテム、販促ノウハウとかの
情報交換しません？アジは無視して。

社長、やっぱりわかってないね。
何？還元率３０％って。
親の田畑つぶしてラブホ回してるだけなんでしょ？
いっぱしの経営評論家みたいな口きかないの。
所詮数字に弱い経営者どまりでしょうが。
製造業者にいわせりゃ原材料費に上代の２０％も割けたら超贅沢な製品つくれまんがな。
それ超えたら営業費や製造ラインの償却もままなりへんで。

51 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 00:58 ID:bEg3GVKd

age

52 ：ビバ！：02/12/28 01:32 ID:Vy2JocmM

>>50
>せっかくスレ立ててもらったんだし、設置場所とアイテム、販促ノウハウとかの
>情報交換しません？アジは無視して
いいねー。どんどんやって、僕もアイディアだしたいなー。

>社長、やっぱりわかってないね。
>何？還元率３０％って。
流れを読んで頂戴。ガジャをギャンブルと考えた場合を
いってるんだよ。原価にあたるところが、購買者に還元
されると考えられるでしょ。つまり、原価＝還元率。

>いっぱしの経営評論家みたいな口きかないの。
>所詮数字に弱い経営者どまりでしょうが。
そんなのわかってるって＾＾。でも馬鹿が発言しちゃ
駄目ってことはないでしょ。

>製造業者にいわせりゃ原材料費に上代の２０％も割け
>たら超贅沢な製品つくれまんがな。
上代の20%もあれば、いい商品作れるってこと？
つまり言いたいことは、原価20%の商品でも売れるという
ことをいいたいのかな？
（僕が、先に、ガジャ商品は売れないといっていたので）
普通の商売だったら、原価20%というのは、ありえるよね。
ラブホもだいたいそのくらい。原価20%+人件費、減価償却
しかしさ、がじゃって自販系でしょ。減価償却も人件費も
ほとんどかからないでしょ。人の手をかけずして、原価30%
ぐらいのものが売れると思う？僕はうれないと思うよ。

つづく

53 ：ビバ！：02/12/28 01:45 ID:Vy2JocmM

がじゃってどんな販売形態を分類すると、大きく２つの販売形態が
あると思う。（要素還元的に考えてね。つまり分けて考えたという
こと。実際は、その複合なんだけど、それだとモデルが難しい）

１．リスク系（ギャンブルとみて、当たりが大きい）
２．ノンリスク系（普通の物販で、購買者のほしいものを提供）

マリーンの説明ではちょっとしたギャンブル（遊び）だから魅力
なんて言ってた。つまり１の比重が大きいってことだね。また
祥子さんが、原価20%でもいいものができるといった発言は、２
の形態を念頭にしていると思う。

僕が売れないと思ったわけは、２つの形態それぞれについて
つぎのような欠点があるから

形態１の欠点
僕が49で言っているように、還元率30%では、射幸心をあおる
ことが難しく、顧客が定着しない。パチンコなみの80%ぐらい
になる必要があると思われる。

形態２の欠点
購買者が本当にほしいと思っているものを提供できるか？
コンビニやスーパーマーケットにないような商品（値段・
質）を提供できるか？うれるとしたら、他の商品と競合
しないものが必要だと思われる。

この２つの形態の立場に立って、売れる売れないの話を
すすめてほしいなー。

54 ：祥子：02/12/28 01:49 ID:Kuhod4Ad

社長、未だに計りかねてるんだけど、

＞そんなのわかってるって＾＾。でも馬鹿が発言しちゃ
＞駄目ってことはないでしょ。

これ、いいっすねー。
今まで、このスレでどんだけ虚勢張った連中がえらそうに知ったかぶりするのに
耐えてきたことか。。。。
器の大きさ、さすが社長といわせていただきます。
なまいきな若輩者で、すんません。

でも、今は討論相手ね。
続きおまちします。（でも、仕事しながらなので返事おくれるかも）

55 ：祥子：02/12/28 01:53 ID:Kuhod4Ad

いいかな？

56 ：祥子：02/12/28 02:01 ID:Kuhod4Ad

まず、製造業の現況ね。
わたしは主体は小売業だけど、同時に製造業も営んでんの。
で、その製造原価は問屋出し（下代）の１０～２０％（アイテムの種類は
多いので）エンドユーザーにわたる時の金額（上代）のだいたい２％～１０％。
で、もうひとつ実家も製造業で、その手伝いもしてんの。
それは直販で原材料費は１，５％。
で、作るのに人件費５０％ぐらい。これが機械化すると原価と人件費の合計は
一気にに１０％をわるのよ。
で、これが割高かというと同様他社製品と同等か割安ということでお客さんついてる。
で、自販機でいえば、コカコーラ一缶の原価は缶も含めて８～９円。
ママチャリが一台の原材料費８００円ってどっかで聞いたよ。

57 ：祥子：02/12/28 02:03 ID:Kuhod4Ad

つづくよ

58 ：祥子：02/12/28 02:20 ID:Kuhod4Ad

で、社長の提起したギャンブル性ということなんだけど、
どうなんだろう？確かにギャンブルではあるんだろうけど、
自販機ということで多少薄まる感があるんじゃないかな？
純粋なギャンブルは現金の増減で計れるけど、商品の値ごろ感ということになると
付加価値がはいる余地ができてくるから、多少ゆるやかな部分ができてきて
そこに利潤がうまれて、そこが儲けになるわけだよね。
代理店の取り分は一個５００円（まあ、高いおおあたり景品もあって利幅は
自分裁量じゃあるけど）で固定してて、ボーナス２０％。（だっけな？）
会社の取り分で１０％としたら、のこり２０％で買い付けだよね。
↑の人、１００円均一の商品が５００円で売ってたって言うけど、ほんと？
それなんだろう？まさかなんちゃって代理店ではないとおもうけどさ。
私の仕事で取り扱ってる商材が一部マリンの景品にかぶさってるのがあったけど、
そーんなに（確かにちょっと高かったけど）高いと思わなかったよ？
で、ばったやでマリンの香水の小瓶と同じやつが７００円で売ってたって言うの
最近聞いたよ。
たぶん、会社って取り分の１０％も放棄してんじゃないの？今の買い付け商材。
で、会社も１０％取りながら、商材PB化すると２０％が全部原材料費
（実際は製造してくれる会社への工賃も入るけど）に使えるのね。

つづく

59 ：祥子：02/12/28 02:36 ID:Kuhod4Ad

代理店にとっては、たつのこプロとキティーちゃんとスヌーピー、ぷーさんの
マリンのオリジナルアイテムができることは大きなアドバンテージだけど
（ごめんね、情報不足で↑のすべてがPB化する予定なのかは未確認だけど）
会社にしたら利が取れて、しかも１０００円上代に十分な想像コストを掛けられる
メリットが生まれるの。
これを目の当たりにしたのは私がプレナスの弁当屋をやってたとき。
いつからほっかほっか亭の権利を買ってはじめたのか分からないけど
うちが開業したのが２０年前。たぶん、２０年ぐらいかけて加盟店を広げて
資力を蓄積した後、直営店を広げて利潤率をあげていった。で、出来上がった
販売力を背景に、味の素の製造ラインを中心にでそれまで買い付けだった
食材や包財を次々とPB化。丁度バブルがはじける前夜で加盟店の原価率が高騰して
６０％に迫ろうかという時にPB化がすすんでいって、前商材がPB化完了したときには
加盟店の原価率は５０％に落ち着いたの。で、その商材は、例えば業務用のエビフライが
直径２ｃｍ衣の厚みが２ミリとすれば、ほっかほっか亭のPB商材は同じ金額で
直径３ｃｍ衣の厚み１ミリというものになちゃった。もう、ほとんどの弁当屋
太刀打ちできないよね。で、PB化が終って数年で自社ビル完成。その３年後ぐらいに
株式店頭公開。会社も大儲けしていたというわけだよね。
で、今は九州から発して、ほかの地域のほっかほっか亭地域本部を接収・買収して
東京の総本部の関東も押さえちゃった。
これがPBの威力なのよ。

・・・・これで、解答になるのかな？
とりあえず、ここまで。

60 ：祥子：02/12/28 02:42 ID:Kuhod4Ad

で、社長んとこの業界のラブホなんだけど、あんまり回ってるって話きかないね。。。
でも、業種にこだわってアダルト商材というのは、ちとはずしてるかもよ。
２日でそこが抜けるその店は、ぬいぐるみ系のキャラクターアイテムに
メンズを混ぜて、１０％ぐらいアダルトをまぜた構成だっていってた。
単独だと商材構成が一組きりななるのはしょうがないけど、
アイテム混ぜていい結果がでてるって話はよく聞くねー。
だからアップが統率力持って、ダウンの景品一括購入して混ぜるというのが
今のところいいのかも。このへん、ぽつんと離れ小島みたいになちゃった
代理店さんは大変だろうね。。

61 ：祥子：02/12/28 02:46 ID:Kuhod4Ad

というような、設置場所とアイテム、販促ポスターとかの情報交換しません？
見てる代理店さん。
・・・・ちと、ムリかもね。

62 ：ビバ！：02/12/28 03:19 ID:Lxc/SXR3

>58
売れる売れないって、どうしても主観的なものになってしまうね。
それを、実際の事例を参考にして、僕の「売れない」という意見
をまとめたいと思う。

１のリスク系について

ガジャのリスク系（ギャンブル系）では、どのくらい射幸心
が得られるかというのが大事。また、射幸心と還元率っていうの
はある程度関係が決まってて、射幸心をあおればあおるほど、
還元率を小さくできる。

例を言うと、
宝くじ：射幸心が大きい（3億）、還元率50%
パチンコ：射幸心が小さい（30万？）、還元率80%。
競馬：射幸心が中くらい（100万）、還元率75%

つづく

63 ：ビバ！：02/12/28 03:20 ID:Lxc/SXR3

ガジャの場合、どうだろうか？　簡単に考えるともっとも射幸心
をあおるとして、30回に１回の大当たり（１個ぐらいは当たりが
入ってほしいよね）。他の商品をゼロと仮定すると、あたりの
最大は、原価6000円の商品。祥子さんがいわれるとおり、物の原
価は非常に安い。原価6000円の商品のは、30000円の商品とも言え
る。でも、このことはは、商品を入手（製造）できるルートをもっ
ていればの話であり、また、その商品の価値がわかりにくい。当
たりには、万人が認めるような価値のあるもの（ブランド品）がい
いと思われる。たとえば、SONY,グッチ、プラダ、ロレックス云々。

ブランド品は、仕入れルートが決まっていて、そんな安く手に入ら
ないと思う。8掛けぐらいかな？　とすると。当たり商品は、
市場7500円ぐらいのもの。言い換えると、1000円かけて、7500円
だと、射幸心が非常に低いとしか言えない。

だから売れないと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~

余談だが、逆に言うと、射幸心をあおるように、ガジャで家の当たる
くじが買えますよって言ったら、売れるでしょう。この場合、
法律（なんかあるでしょ）がネックになっているけど、法律ギリ
ギリのところまで、倍率をあげれたら、いいのかもしれない。

64 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 03:29 ID:fQuAdpWf

ギャンブルがしたいならパチンコ行くだろ普通、ガチャの中に金塊でもいれるの？

65 ：ビバ！：02/12/28 03:39 ID:Lxc/SXR3

>59

これは、２のノンリスク系のことだね。

正直いって、ガジャでしか買えないPBがあれば、売れると思う。

ただ、PBをつくるって非常に難しいと思う。まず、マリーン
自体のブランド力がないってこと。だれも知らないでしょ。
あと例として、「たつのこプロとキティーちゃんとスヌーピー、
ぷーさん」を挙げていたけど、これは、他社のブランドだよね。
ライセンスについては、いろんなところに売っていると思うから、
似たようなものがでるのは、否めない。キティとかスヌーピーと
かってどこでも売っているよね。だから、どのように差別化
（ガジャでのみ買える）を出すのが難しい。これは、マリーン本部
の開発力に大きく影響されることだと思う。

マリーンが独自に輸入とかして、日本ではガジャのみで販売！
というホントのPBがない限り厳しい。ほっかほっかの例がでていた
けど、弁当屋はおなじような土俵で勝負しているけど、ガジャは
同じ土俵にならない。なぜなら、販売数の制限、販売品目の制限
などで、コンビニやスーパーと大きく差があけられてる。これを
覆すだけの商品開発は難しいよ。

ということで、売れないと思います。

66 ：祥子：02/12/28 03:55 ID:Kuhod4Ad

＞これは、マリーン本部
＞の開発力に大きく影響されることだと思う。

ところがね、たつのこプロとバンダイ・サンリオの版権持ってるベンダーが
商品開発をするといってるのよ。
アンチくんが九段下の駐車場でディアブロみつけて、興奮してたその会場で
２社の社長が招かれて、「研究開発は今までのノウハウで最高のものをつくります。
みなさんは一台でも多く設置してください」とスピーチしとったんだよ。
でもPBいくら作ったって、売れ筋にのせなきゃ意味ないよね。
で、幸いにも今のマリンの売れ筋ってキャラクター商品群なんだよね。
キャバクラを中心にした夜のお店でも。

もはやギャンブル性はいらないんじゃない？

67 ：ビバ！：02/12/28 04:00 ID:Lxc/SXR3

>>60
>で、社長んとこの業界のラブホなんだけど、あんまり回ってるって話きかないね。。。
>でも、業種にこだわってアダルト商材というのは、ちとはずしてるかもよ。

基本的にマリーンだと各部屋におけないでしょ。置いても
回転わるいし。フロントに１台おくっていう手もあるけど、
ラブホのフロントはさ、みんな早く通りすぎたいから駄目。
待合室あったら、そこはいいかも。ただし、そんな混むの
は、金・土ぐらいだからね。やっぱ各部屋に置けなきゃ駄目だよ。

僕だったら、前に書いたとおり、自前でやりたい。
大当たりを設定しておいて、ロータ、目隠し、H下着、Hゴム、
H器具を入れる。大当たりは、プラダの財布がいいなー。900個に
２回ぐらいね。30台設置できるから、可能な芸当だね。あたった
人から感想書いてもらってそれをPRしたりする。どうせ個人でや
るんだから、そんなに法律も大して気にしなくていいし。
（多分商法で景品額っていうのはきまってる）

500円の内訳のうち、
200円が景品、100円大当たり、200円利益
かな？

これだったら売れそうじゃない？
500円で45000円の当たり2本、還元率60%ぐらいあるし。
まじやるかも＾＾

>２日でそこが抜けるその店は、ぬいぐるみ系のキャラクターアイテムに
>メンズを混ぜて、１０％ぐらいアダルトをまぜた構成だっていってた。
多分、表向きは、健全にしておおいて、お客の多くがアダルト
欲しがっているじゃない？　「いやーこんなの使わない！」な
んていいつつ主婦が喜んでいたりして。いいやり方だね。

68 ：祥子：02/12/28 04:06 ID:Kuhod4Ad

それとね、大当たりを1/30の確率にするっていうの、
いくらなんでも絞りすぎだって。
通常の景品セット（３０個）でも1/２は値ごろ感以上じゃない？
その中には大当たり３・４個ははいるしさー
大ハズレっていうのが最近はないよ。
で、それに熱心な代理店さんは大当たりセット混ぜるんだろうけど、
1/5でも利は残ると思うよ。

ギャンブル性ねぇ。

これは系列別だけど、いかにも大ハズレっていう景品が出た場合、
お店裁量で割引券を「つけてもいいですよ」（いい？つけてくださいじゃないよ）
という特典つけさせて成績のばしてることあるよ。

69 ：祥子：02/12/28 04:10 ID:Kuhod4Ad

あ、それと法律関係なんだけど、くじとか遊技機の景品法とかいうのは上限８００円だったような。
で、マリンは法律上の種別は自動販売機。遊技機じゃないよ。
「ギャンブル性のある自動販売機」

だから、特許上の同業種っていうのは、がちゃがちゃ業界じゃなくって
自動販売機業界ね。

70 ：ビバ！：02/12/28 04:21 ID:Lxc/SXR3

>>66
そうゆうの聞くと真面目にやっているなーと思う。
そこは、がんばってとしか言えない。

リスク系（ギャンブル性）といのは、買うためのきっかけづくり
なんだよね。まぁインセンティブとでもいうのかな？ひとは、
リスクにお金を出しやすい傾向があるから。だから理想をいうと
それぞれの商品の価値が1000円以上で、かつ当たりがあるガジャ
だね。

手前味噌ながら、僕が挙げた500円ガジャは、すべての商品
が500円以上の市場価値があり（アダルト系は原価安い）、かつ
プラダというインセンティブがある。これだったらやるでしょ。
このくらい魅力的なラインナップをそろえるには、マリーンの
場合、マルチ部分のコストが邪魔になってくるね。

71 ：祥子：02/12/28 04:27 ID:Kuhod4Ad

あの、社長、間違ってもよく見せようとか、
社長にやらせちゃえ！とか思ってんじゃないからね。
何？いってることは同じ？
あはは、勘弁（ｗ

私がマリンの話聞いたときには、景品流通にもぐりこめるんじゃないかって
ちらっと思ったことがあったねぇ。
で、どうなんだろう、ラブホはやっぱりあんまり回らないとは思うんだけど
景品を女の子向けの標準景品にして、割引券をまぜちゃうというのは（ｗ
もー、自分で景品いれちゃったら、ばれたら代理店資格剥奪だろうけど、
機械はのこるからねー。
リピート率あげるのにお客さんに割引券あげるのと、リピートあったときに
利益率圧迫しちゃうよねぇ、業種は違えどどこでも状況は同じ。

でも、はずれを１５００円の割引券にしちゃえば、実質５００円の割引でいいよね。
１０００円は回収してるから。
で、もしそのお客さんたちがリピートしてくんなかったら、１０００円丸儲け（ｗ

リピート率が１/４ぐらいだと売上立ってないのに、すでに休憩（か宿泊）料の
先取り（ｗ

で、その金プールしてドカンと大当たり景品。

ま、社長みたいにお金ある人は細かいことは考えるだけ疲れるかもねなぁ。
私は貧乏人だから、そういう細かい計算だけでトキメクのね。（ｗ

72 ：祥子：02/12/28 04:38 ID:Kuhod4Ad

しかも、その売上は帳簿上のどこにも出てこないというオマケつき。

・・・・これは犯罪だわな（ｗ

73 ：祥子：02/12/28 04:43 ID:Kuhod4Ad

さて、落ちますわ。
楽しかったなー

さ、アンチ君たち、叩きをどうぞ。

74 ：ビバ！：02/12/28 04:47 ID:Lxc/SXR3

>71
割引券(･∀･)イイ

正直言って1000円引いてもリピータ着いたらうれしいよ。
しかも割引券に期限つけておいて、消費できなかったら
サイコー（あくどい）

景品について調べました。
http://www.jftc.go.jp/keihin/
からたどって
http://www.jftc.go.jp/keihin/2/keihin.pdf
がわかりやすい。

結論をいうと、1000円未満の景品は、100円です；；
やっぱ法律上の問題はあるわな。

僕ががじゃに固執しているのはね。ラブホって部屋だけ
提供してもだめだから、常に変化が求められる。どんな
いいへやでも３回つかったら飽きるよ。でもサービスで
新しい感動を与えられるホテルっていうのを目指してる。
最後に薀蓄たれました。ラブホセミナーの受け売りだけどね。

75 ：ビバ！：02/12/28 04:51 ID:Lxc/SXR3

>72
業界ではスロットでそれやっている人多い。
貴重な副収入。ニヤ。

長らく付き合ってもらってどうもです。
こちらも楽しかったよ。

76 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 05:00 ID:hU+AjrIp

http://digikei.kir.jp/

77 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 07:13 ID:Z8LTQEcj

age

78 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 11:47 ID:e7ANRFVl

>>50
これ↓ですか？

679 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：02/11/16 14:31 ID:DiU713Yf
実際問題として，出願中に警告文書を送付した後に特許取得できなかった場合は
逆に損害賠償請求をされる可能性もあるわけですから，よっぽどの基本特許でもない限り
通常は出願している事を伝えるだけで製造禁止を要求する事は無いでしょうね

どこが間違ってるのか教えて下さい。よろしくおねがいします。

79 ：代理店の一本釣り：02/12/28 19:24 ID:BT1PhDht

23 ：祥子：02/12/27 01:34 ID:W8bhatCj

貴様に他人をどうこう評価する資格はない。
恥じを知れちゃんころ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 22:51 ID:bERO0EjV

age

81 ：祥子：02/12/28 23:22 ID:kdntT5gx

>>78
どこで後発の模倣メーカーが損害賠償を請求する機会が生じる？
出願前にすでにそのメーカーが製造販売していたのなら、その証拠を申し立てれば
特許出願自体の有効性がそこなわれて、そこで終わり。
でも、模倣メーカーが作り始めれば、出願元は審査請求して早期審査を願い出た上で
嘱託裁判所を通して製造中止の仮処分申請ができるんじゃないの？
もし、申請が通らなくても、私が出願元だったらとりあえずそうするね。
後々、争いになった場合、所定の法手続きを怠らなかったという証拠を残す為。
仮処分や、それ以前の警告文に対して、相手が指示を遵守した上で、特許の新規性、
進歩性で争うならよし、それを無視して製造を続けるか、沈黙を通すなら
後に損害賠償をそのメーカーが起こしたとして、どう自分らの正当性を主張する？
また、もし特許が取れなくても、不当競争防止法で模倣メーカーを訴える道がある。
商品の形状が明らかに模倣なら、意匠、特許等の権利を取得していなくても
相手を訴えることが可能なはず、アップルはソーテックに仮処分を突きつけた時、
意匠登録の申請すらせずに仮処分を勝ち取ったかと。
こんな状況の中で、どうやって模倣メーカーが損害賠償を起こせる要素がある？
反訴されるのが、おちじゃねぇか。

>>679は前スレの>>137の
＞それ自体は違法ではありませんが審査未請求で権利放棄したり
＞審査の結果権利化できなかった場合，損害賠償請求の
＞対象になる可能性もありますので注意が必要です。
を誤読か曲解して勢いあまって書いた文章じゃなねえのか？
↑の文章は「特許出願」を宣伝した場合の商取引上の相手からの損害賠償。

後発の模倣メーカーが損害賠償で勝つなんぞ、絶対ないね。

>>

82 ：祥子：02/12/28 23:23 ID:kdntT5gx

>>79
この犯罪容認主義者。

83 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 23:38 ID:bERO0EjV

age

84 ：祥子：02/12/28 23:39 ID:kdntT5gx

なんで前スレの>>663は、企業内特許の開発に従事しておきながら、
模倣メーカーが出た場合、会社としての対抗手段について詳しく書かなかったのよ。
実務に従事した社員に聞いてみるのもめんどうだった？
書くとマリンが有利になるかもしれなかったから書かなかったんじゃねェの？
情報の隠蔽・曲解・うそ・なんでもありで発言してもいいだなんて、
ずいぶんいいご身分だなぁ、アンチってぇのは。

85 ：祥子：02/12/28 23:40 ID:kdntT5gx

>>83
どこが？

86 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 23:56 ID:7s1KPE82

一生懸命勉強してきたんだねぇ。
ただ、せめて一ヵ月半前に書き込んで欲しかったね

87 ：祥子：02/12/28 23:59 ID:kdntT5gx

情報の隠蔽・曲解・うそ・なんでもありで発言してもいいだなんて、
ずいぶんいいご身分だなぁ、アンチってぇのは。

88 ：祥子：02/12/29 00:02 ID:Wwp1xCsI

しかも幼稚だし。

89 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 00:08 ID:iWASWIRX

というか、なんだかみなさん態度悪すぎませんか？
不愉快です。
アンチの人は２ちゃんねるだから、と済むかもしれないけど、代理店の人は
もう少し言葉には気を使ってもらいたい。
売り言葉に買い言葉になるのなら書き込まない方が良いと思います。
２０歳を超えた大人の方たちでしょう？
これじゃ、まるで中学生のケンカです。

90 ：祥子：02/12/29 00:11 ID:Wwp1xCsI

では、２ｃｈに一度さらされたなら、
いいようにいたぶられ続けて、相手が飽きるまで
誹謗中傷・侮蔑を受けつづけるのが、良い道なのですか？

91 ：祥子：02/12/29 00:17 ID:Wwp1xCsI

時間のムダだ。
くだらない。

92 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 00:40 ID:+lu7s6hW

そろそろガチャぽん太の登場か？ｗ

93 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 00:56 ID:554hSHwh

>>81
実際に審査請求が通って特許権を取得している場合でも
特許侵害として警告した内容が特許侵害でなかった場合は
権利濫用、独占禁止法違反なんかで逆に訴えられるんだよ。
ましてや、審査請求が通らなかったものなんかに権利が発生するわけないだろう。
あまり、いいかげんな知識をひけらかさない方がいいぞ。

94 ：祥子：02/12/29 01:00 ID:Wwp1xCsI

＞特許侵害として警告した内容が特許侵害でなかった場合

正当な特許侵害を主張した場合は、まったくもって問題ないってことだな。
で、何がいいたいの？
また、すこーし論点ずらす。ｗ

95 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:02 ID:554hSHwh

>>94
＞正当な特許侵害を主張した場合は、まったくもって問題ないってことだな。

だからそれは特許が認められた後の話だろ。
ここの論点は
「出願しただけで製造中止を要求した場合」
の話だろ

96 ：祥子：02/12/29 01:05 ID:Wwp1xCsI

>>95
じゃ、なんであんたは
＞実際に審査請求が通って特許権を取得している場合でも
なんて文章かくんだ？

じゃ、具体的に私の書いた法手続きの不備を指摘しろよ。
「権利が発生するわけないだろう。」じゃなくて。
後発メーカーが見込みのある損害賠償を起こせる根拠を。

97 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:15 ID:554hSHwh

＞でも、模倣メーカーが作り始めれば、出願元は審査請求して早期審査を願い出た上で
＞嘱託裁判所を通して製造中止の仮処分申請ができるんじゃないの？

そもそもここから間違ってる
あくまで警告や製造中心などを求める事ができるのは特許権を持っている者だけだ

98 ：祥子：02/12/29 01:16 ID:Wwp1xCsI

国が認める独占権を取得するために申請した人間が
製造方法まで公開して、何の法的ケアも長期間受けられないなんてことが
あるはずないじゃないか。
国家の威信にかかわる問題じゃないのか？

・・・・書き込み制限か？！！

99 ：祥子：02/12/29 01:17 ID:Wwp1xCsI

失礼、制限ではなかった。

100 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:17 ID:554hSHwh

>>98
それがいやなら出願と同時に審査請求すればいいだけだ。

101 ：祥子：02/12/29 01:19 ID:Wwp1xCsI

＞特許権を持っている者だけだ

だから原則論じゃなくて、その根拠をしめせよ。

102 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:21 ID:554hSHwh

>>101
とりあえずこれでも読んでくれ

http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/tokkyosodan/20011217ts3.html

103 ：祥子：02/12/29 01:23 ID:Wwp1xCsI

http://216.239.33.100/search?q=cache:j7cxMUvE3csC:www.nihonkouiki.com/chousa/kou_b3.htm+%E7%89%B9%E8%A8%B1%E7%94%B3%E8%AB%8B%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%81%97%E6%8A%BC%E3%81%95%E3%81%88&hl=ja&ie=UTF-8

104 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:28 ID:554hSHwh

>>103
そのページが君の論拠なのかね？
相変わらず君は出願と申請の区別がついてないんだね

ここも読みたまえ

http://www.jpo.go.jp/shoukai/yokuar23.htm

105 ：+-+：02/12/29 01:28 ID:k34uuJM4

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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↓123123123

106 ：祥子：02/12/29 01:33 ID:Wwp1xCsI

損害賠償について全くふれてないじゃない。
そのページは。
リスク回避法至難どまりじゃない。

http://www.ondatechno.com/Japanese/patent/public/AvsS.htm#s2-1

マリン以前に紙幣識別機能つきカプセル自動販売機はあったか？

107 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 01:40 ID:554hSHwh

>>106
＞リスク回避法至難どまりじゃない

読んでもわからんか？
場合によっては独占禁止法で訴える事もできるのだぞ。
とうぜん損害賠償だって請求できる。

＞マリン以前に紙幣識別機能つきカプセル自動販売機はあったか？

まず、今ここではマリンの特許が通るかどうかという話はしていない。
不正競争防止法の話もしていない。

特許を出願しただけで製造中止などの権利を主張した場合の話だ。

108 ：祥子：02/12/29 01:48 ID:Wwp1xCsI

http://216.239.33.100/search?q=cache:uJkwKR_t_rAC:www.satake-musenmai.com/news/zt200202.html+%E7%89%B9%E8%A8%B1%E7%94%B3%E8%AB%8B%E4%B8%AD%E3%80%80%E4%BB%AE%E5%87%A6%E5%88%86&hl=ja&ie=UTF-8

これを読むと特許出願中であっても「「特許侵害差止請求」訴訟の審理は行われているな。
法的根拠も無いものが、なぜ「審理中」なんだ？もっとも、訴えられた相手は
「差止請求権不存在確認」の訴訟を起こしているが、君のいうとおりなら
そもそも訴訟自体、存在するはずがないじゃないか。

しかも、わたしはマリンの場合を想定している。
一般論で個別事案を論証しようとなら、個別事案の全事情も含めて
もすっきり解決しなくちゃ。
そうだろ？

109 ：祥子：02/12/29 01:51 ID:Wwp1xCsI

＞場合によっては独占禁止法で訴える事もできるのだぞ。

また、そうやって問題をすりかえる。
それは相手が特許を取っていて、その特許権が自分の取り扱い商品に
およぶかどうかの問題だろうが。

110 ：祥子：02/12/29 02:01 ID:Wwp1xCsI

後発の模倣メーカーが見込みのある損害賠償をかちとれる根拠を教えてくれ。

111 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:05 ID:554hSHwh

>>108
＞これを読むと特許出願中であっても「「特許侵害差止請求」訴訟の審理は行われているな。

これの事か↓？

＞さらに97年9月に東洋精米は岡山地裁（東京地裁に移管）にサタケの無洗米製造装置
＞「スーパージフライス」（特許申請中）でサタケと岡山経済連を「特許侵害差止請求」訴訟
＞を起こし審理中。また2001年3月には「仮処分請求」訴訟も東京地裁に起こしている。
＞　サタケもそれに対抗し、97年11月に東京地裁に「差止請求権不存在確認」の訴訟を起こし、
＞これにも東洋精米が「反訴請求」を起こしている。

東洋精米は特許権者だろ。どこに出願中なんて書いてある？

112 ：祥子：02/12/29 02:11 ID:Wwp1xCsI

あ、間違えてる。わたし。
バカ。
でも、探すよ。具体的事案を。
特許申請中でも模倣を許さない手立ての論拠を。

113 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:14 ID:554hSHwh

>>112
＞特許申請中でも

だから特許出願で検索しろよ
さっきから検索してるの特許申請ばかりじゃないか

114 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:16 ID:A7WZ2+na

ネカマ代理店完敗・・・

115 ：祥子：02/12/29 02:20 ID:Wwp1xCsI

なに？その出願と申請の違いは？

116 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:21 ID:554hSHwh

>>109

特許出願しただけで申請もしてない相手が「製造中止」を求めるてきた場合
そこで製造中止した後で審査が通らなかった場合、損害賠償できるのは当たり前だろ？
製造中止しなくても訴訟やら公報でかかった経費を相手に請求できるのは当然だろう。
疑問に思うほうがおかしいと思うが？

117 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:26 ID:554hSHwh

>>115
すまんな審査請求と申請をまちがえてたよ。これはすなおにあやまっておくよ。

118 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:40 ID:554hSHwh

ついでだがマリンの特許について私見を述べておく
この事例は実用新案なら通ったと思われるが特許ではいくつか難しい点がある
まず

【課題】千円、二千円、五千円、一万円等の紙幣で購入できる、より高価でバリエーションに
　　　　富んだ商品を、ボール状のカプセルに入れた状態で販売することを可能とする。

この課題に対しての解決策が
紙幣識別装置をつけた事としか記述が無い。
本来なら課題として上げなければならないのは

「なぜカプセル式販売機には紙幣識別装置がつけられなかったか」

というような技術的課題であり、それにたいする技術的な発明こそが
特許として認められる価値があるものと思われる。

「カプセル式販売機に紙幣識別装置をつけました」

は実用新案でしかないと思うがどうか？

119 ：祥子：02/12/29 02:41 ID:Wwp1xCsI

あ、そうか。
私、根本的に言葉の使い方を間違えてたのか。
私は出願中というのは認可されるまでの期間を総じて言うんだと思ってた。
審査請求は未確認だから、確定的にはいえない期間だよな。。。。

120 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 02:44 ID:554hSHwh

また添付されている図面はどれもカプセルの送り出し機構を説明する物ばかりで
肝心のどのように紙幣識別装置を取り付け制御しているのかという記載が無い。
この点についてもどう思うか？

121 ：祥子：02/12/29 02:46 ID:Wwp1xCsI

新規性、進歩性とわたしがいったやつ？
それについて、疑問に思う事があったんだけど、
回転すしの「くら」だったか、どこかの特許の例を出したいんだけど、
少し時間をくれる？

122 ：祥子：02/12/29 02:54 ID:Wwp1xCsI

特許図書館で公開されている文章って、すべて記載されてるのかが疑問
だなぁ。。。前、電話できいたときには庁内用と一般公開用で記載を
省いてるところがあった。公開されてる案件にも（全部で４つぐらい？）
全部の記載がなされてないところがほとんどなのだが、それは対実用新案用なのかな？
確か食品の製法の特許取得の件で、数件あったような。。

図面については何が要求されているのか、わからない。

123 ：祥子：02/12/29 03:00 ID:Wwp1xCsI

明日でいい？
新規性についての疑問点。
ちょっと重くて探せない。。。。
もうしわけないが

124 ：祥子：02/12/29 03:07 ID:Wwp1xCsI

手短に言うと、技術飽和の時代にあって、「なぜそれができなかったか？」
が業種を越えて、どこでも問えなくなってしまったんじゃないかということ。
町の古本屋がネットでバリーションに富んだ蔵書の仮想店舗を展開できる時代に
なぜそれが技術的にムリだったのかを問うと、技術系の業種にかぎられた発見しか新規性
を認められなくなって、技術思想の介在する余地がなくなること。

125 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:07 ID:554hSHwh

参考までに調べた実用新案で

公開実用　昭和５１－９７９８　販売機というのがある

これは
紙幣識別機のついた販売機は高価なので代替として考えられた物で
コイン専用販売機にリモコンを取り付けて紙幣を受け取った店員が
販売機から商品をリモコンで出すという物。
紙幣識別機のついた販売機の特許は少なくともこれ以前にあるものと思われる。
その場合、商品の形状を指定していなければ公知例となりマリンの特許は成立しない可能性もある。
ただ販売機の特許はべらぼうな数があり、分類コードもいいかげんに振ってあったりするので検索が難しい。

126 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:12 ID:554hSHwh

>>123
残念だがしばらくネット環境から離脱するのでな
つぎに来るのは来年だな。

127 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:16 ID:554hSHwh

最後に一つだけ質問しておくが
この特許が通ったとしても
コイン式の１０００円商品用カプセル式販売機は存在しているのわけで
１０００円札が絶対的優位にたてるとする根拠は何かね？
商品の販売にしても版権をもってるベンダから供給されているだけで
独占的販売権を取得しているわけではないのだろ？

128 ：祥子：02/12/29 03:21 ID:Wwp1xCsI

ひとえに流通量のちがいだと思う。
それは今までも言ってきたけど、商売人の感覚なのかな？
それが絶対に思える。

129 ：祥子：02/12/29 03:24 ID:Wwp1xCsI

＞商品の販売にしても版権をもってるベンダから供給されているだけで
これはたぶんスヌーピーとぷーさんだと思う。
＞独占的販売権を取得しているわけではないのだろ？
これはタツノコとキティーちゃんとバンダイのベンダーの商材が
そうなる。

130 ：祥子：02/12/29 03:26 ID:Wwp1xCsI

なぬ？
キャラクターの独占的使用権のこといってんの？
そりゃ、あんたムリでっしょ。

131 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:28 ID:554hSHwh

>>128
流通量云々はマリン本社の人間が言うのなら分かるが
1代理店1マシンしか与えられない状況では代理店にとって絶対的優位といえるとは思えないのだが？

132 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:34 ID:554hSHwh

>>129
それらの商材をバンダイが自分のとこの販売機で売り始める可能性は無いのか？
たとえば同じ商材を９００円でやり始めたらマリンに勝ち目は無いわけだが？

133 ：祥子：02/12/29 03:34 ID:Wwp1xCsI

＞1代理店1マシンしか与えられない

これがねぇ、前スレからでてくるけど、これどっかのグループの方針。
何個もってもいいよ。
もともと社長がベンディング全国展開しようとしたとき
既存のベンディング方式みたいに各店舗をまわって回収補充すると
でる機械、出ない機械の差がはげしくて効率が落ちるので
ひとり一台で販売するというスタートからＭＬＭに移行したの。
でるとこは数日で底が抜けるのに、でないところは月３・４じゃ
提起巡回むずかしいでしょ。

わたし、↑のあんちはんたーだっけ？彼がいったような
収益で次のがちゃかっちゃどうだ？っていうの本気でかんがえてるよ。（ｗ

134 ：祥子：02/12/29 03:39 ID:Wwp1xCsI

たぶん、景品の法律の問題。
社長さんのリンク先はまだ読んでないけど、８００円が上限なのは
確かだったと思う。わたしも遊技機あつかってるけど、高額景品はそもそも
違法。それをベンダーも設置店も承知でやってるよ。
その範囲内でマーケティングして５００円が
上限と既存のがちゃの会社は結論つけたんでしょう。

＞それらの商材をバンダイが自分のとこの販売機で売り始める可能性は無いのか？
ない。
製造ライン上にのってる商品はマリンの所有物だから。それがＰＢ。
ＰＢはそもそも製造ラインの稼働率をあげるために製造業者が提供するもの。

135 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:40 ID:554hSHwh

＞既存のベンディング方式みたいに各店舗をまわって回収補充すると
＞でる機械、出ない機械の差がはげしくて効率が落ちるので
＞ひとり一台で販売するというスタートからＭＬＭに移行したの。
＞でるとこは数日で底が抜けるのに、でないところは月３・４じゃ
＞提起巡回むずかしいでしょ。

これはつまり、マリン本社のリスクを代理店に分散させると言う事でよろしいか？
置く場所地域によって儲かる代理店と儲からない代理店が生じるわけだが
マリン本社からすれば販売機を所有していないので損にはならないよな。

136 ：祥子：02/12/29 03:48 ID:Wwp1xCsI

＞これはつまり、マリン本社のリスクを代理店に分散させると言う事でよろしいか？

よろしい。
それを承知でみんなやってるよ。
ただ、スケールメリットとスケールデメリットというのは常にある。
一個の機械を月一回だけ巡回して済む人は、多数の機械を抱えるより
効率がよいことがあるね。

137 ：祥子：02/12/29 03:53 ID:Wwp1xCsI

あー、流通量って機械の流通量のことか。
それじゃ、わたしの解答わかりづらかったかもしんないね。
紙幣の流通量。

138 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:55 ID:554hSHwh

＞それを承知でみんなやってるよ。

問題になるのはそのリスクを代理店同士でかぶせあうんではないかという事だな。
マルチという形態をとっている以上、代理店が本社と同じ立場になる事を目指すことに
なってもおかしくあるまい。

139 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:58 ID:554hSHwh

>>137
商品が売れる売れないは紙幣か硬貨で決まる物なのか？
硬貨専用でも欲しい商品が入っていれば両替すれば済むのではないか？
絶対的優位とするには根拠が希薄な感じだが。

140 ：祥子：02/12/29 04:10 ID:Wwp1xCsI

＞問題になるのはそのリスクを代理店同士でかぶせあうんではないかという事だな。
んー、具体的なケースが思い浮かばない。・・・上位の人間が効率の良い
設置場所を下位のひとからうばうということ？まさかね。。。

そうだなぁ、、、
ほとんど商品というのは売れる売れないでほんの些細なことで決まるんだ。
例えばコンビニの商品陳列はあてずっぽで決まってるわけじゃない。
より売れる商品をより売れる場所に置くことがコンビニの命。
店によって取り扱い品目と置き場が違うのは、ＰＯＳ管理で精密に
店舗ごとのデータを取ってるから。
財布に１０枚１００円玉がはいってるのと、１枚１０００円札がはいってること
の頻度、また機械に繰り入れるときのストレス、これは歴然と違うんじゃないかな？

141 ：祥子：02/12/29 04:13 ID:Wwp1xCsI

特許、まあ、実用新案についての質問、ひとついいかな？

142 ：祥子：02/12/29 04:17 ID:Wwp1xCsI

実はおやじは以前、実用新案を出願したことがあるんだが、
出願してから続いたことは、とにかく審査官との禅問答だったそうだ。
つまり「これは、この実用新案ににてるんじゃないか？」「いえ、
こういう理由で違います」というような。
弁理士によると問答を続けていれば確実にとれてた（まあ、仕事ほしさで
そんなこと言うんでしょうｗ）そうだ。
現実の異議申し立てって、審査官と出願者の間の問答がほとんどなんじゃないの？

143 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 04:20 ID:554hSHwh

>>140
＞設置場所を下位のひとからうばうということ？まさかね。。。

そうではない。儲からない場所しか設置できない人が他人を勧誘する事でリスク分散をする事を言っている。
マルチで勧誘時のトラブルの殆どは
「儲からない代理店が損を取り戻すために他人を勧誘する」
ことから生じていると考える。
特商法違反の勧誘行為もすべてここに端を発していると思う。

＞財布に１０枚１００円玉がはいってるのと、１枚１０００円札がはいってること
＞の頻度、また機械に繰り入れるときのストレス、これは歴然と違うんじゃないかな？

どちらかというと１０枚の１００円のほうが邪魔だから速く使ってしまいたいと思うのではないか？
１０００円札が入るゲーム機もあったが実際にはコイン機に何千円も入れてたわけだし
最終的には商品良し悪しで決まるだけだろう。

144 ：祥子：02/12/29 04:36 ID:Wwp1xCsI

＞どちらかというと１０枚の１００円のほうが邪魔だから速く使ってしまいたいと思うのではないか？
あはは、そういう場合もあるわな。
ただイレギュラーは本流を絶対変えない。これも商売やってると感じる。

＞そうではない。儲からない場所しか設置できない人が他人を勧誘する事でリスク分散をする事を言っている。
それはあるだろう、自分の仕事の動機付けとして。
問題なのは、その勧誘の過程に不備がないかどうか。
私もここでずいぶん鍛えられたよ。（ｗ
そういった動機付け自体が悪だとするならば、ＭＬＭを法で全面的に禁止するべきだ。
現に今あるから善とはいわない。
だが、経済行為の動機づけが規定されなければならない性質のものなら、
そもそも経済行為自体をやめれてしまえばいいと思う。

145 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 04:38 ID:554hSHwh

>>142
自分は会社では特許は書いているが残念ながら異議申し立ての現場に
立ち会った事はまだないので質問に具体的に答える事はできないのだが。

＞出願してから続いたことは、とにかく審査官との禅問答だったそうだ。
＞つまり「これは、この実用新案ににてるんじゃないか？」「いえ、
＞こういう理由で違います」というような。

出願される特許実用新案の殆どは公知例があるものだそうだ。
有名なのが今は少なくなったが
「牛乳ビンの蓋につけた取っ手」
というのが毎年何10件も出願されてたそうだ。

一度拒否されているわけだから審査員が同じような事例を示して質問してくるのは当然なので
それに答えられなければダメって事だろう。
貴殿がリンクしたHPでも一度認められた特許が公知例が見つかったので取り消されたという記述があるし
特許、新案をとるという事はめんどくさい事なんだと感じる。
実際特許の文章も書いてみると分かるが同じ事を違う表現で何回も繰り返していたりして
読みづらく書きにくい。

146 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 04:50 ID:554hSHwh

>>144
＞問題なのは、その勧誘の過程に不備がないかどうか。
＞私もここでずいぶん鍛えられたよ。（ｗ

なら２ｃｈも役に立っているではないか（笑

＞そういった動機付け自体が悪だとするならば、ＭＬＭを法で全面的に禁止するべきだ。

実際禁止している国もあるな。中国は全面禁止。韓国は2段までしかコミッションを認めない。
まあそれらの国がいい国かどうかは別問題だが。

＞だが、経済行為の動機づけが規定されなければならない性質のものなら、
＞そもそも経済行為自体をやめれてしまえばいいと思う。

問題なのは経済行為を伴わない場合が多いからであろう。
ネズミ講が禁止されているのはまさにそれだからであり
マルチの規制されている部分もそうであろう。
法律（というか一般常識）をわきまえて活動していれば別にマルチだって胡散臭く思われる事は無かっただろう。
しかし何十年も胡散臭いまま業界団体は何も策を講じないまま推移してしまい法律だけが厳しくなってしまった。
いまさら、まともなマルチが出てきてもだれも信じない。
それもマルチ従事者にとってはリスクなんだよね

147 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 04:56 ID:554hSHwh

そろそろ夜明けだ。この続きは来年としよう。

148 ：祥子：02/12/29 04:59 ID:Wwp1xCsI

＞なら２ｃｈも役に立っているではないか（笑

設置場所や回りのノウハウで苦労してる人がいて、
その情報提供ができる場になればなぁと一瞬、思ったがムダだった。

せめて胡散臭い人間にだけはならないように努力するよ。

このへんでどうかな？

149 ：+-+：02/12/29 05:00 ID:k34uuJM4

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150 ：ビバ！：02/12/29 06:16 ID:h5fY2/8X

祥子さんどうもー。（祥子さんファンその１）

特許関係につっこもうかな＾＾
みんな条文を出して話そうよ。それができなかったら、説得力
ないって。

>>679
>出願中に警告文書を送付した後に特許取得できなかった場合は
>逆に損害賠償請求をされる可能性もあるわけですから，よっぽ
>どの基本特許でもない限り通常は出願している事を伝えるだけ
>で製造禁止を要求する事は無いでしょうね

ひとつ間違っていることは、特許法では、出願公開された特許
を元に差止（製造禁止）を求めることはできません。もらえる
のは補償金だけです（特許になったらね）。（65条1項）

特許になったら、民事において、差止請求（100条）、損害賠償
（民法709条）があり、刑事において、侵害罪（196条）なんか
あるのは余談です。

151 ：ビバ！：02/12/29 06:57 ID:h5fY2/8X

>>142
>出願してから続いたことは、とにかく審査官との禅問答だったそうだ。
>現実の異議申し立てって、審査官と出願者の間の問答がほとんどなんじゃないの？

そんなことはないよー。特許法では、意見書とか文書による問答になるよ。
最後（下記６）の行政訴訟までいくと裁判だからちょっと違うけかも
しれないけど。

特許法においてね。
特許にならない場合を簡単に最後まで書くと次のようになるよ。

１．拒絶理由通知がきます(50条）
２．このとき、修正が60日以内でできます。
３．拒絶査定がきます。（ホントは2回目の拒絶理由通知もある）
４．審判請求（121条1項）が30日以内でできます
５．拒絶されます。
６．審判等取消訴訟(178条、行政訴訟です）、東京高等裁判所
７．敗訴
８．審判等取消訴訟、最高裁判所
９．敗訴

といういう形になります。

152 ：ｎ：02/12/29 07:01 ID:bGDrzH2i

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

153 ：ビバ！：02/12/29 07:12 ID:h5fY2/8X

>>78
>実際問題として，出願中に警告文書を送付した後に特許取得できなかった場合は
>逆に損害賠償請求をされる可能性がある

ちょっと前もどったけど、ここは、特許法にはない事柄。
やれるとしたら民法じゃないかな？710条の慰謝料しか
思いつきません。

「特許法では、差止ることはできないのに、高圧的な態度
で生産を停止しろといわれて、精神的に傷ついた」って感じかな

154 ：ビバ！：02/12/29 07:43 ID:h5fY2/8X

>>148
>設置場所や回りのノウハウで苦労してる人がいて、
>その情報提供ができる場になればなぁと一瞬、思ったがムダだった。

ぼくも、これしたいなー。1000円ガジャは普通に置いたら売れない
けど、やり方しだいでは売れると思う。これを考えるのは面白そう。

今考えていることは、

○マリーンのマルチから脱却して、自前で商品を提供する
　ダウンを引きこめば結構な数になるんじゃない？
　※アダルトのおもちゃの仕入れ先は知ってるよ

○置いたら売れるという考え方が甘いのであって、街角
　にガジャ本体を置いて、キャッチセールスをする。
　「ガジャでしか手に入らないレアグッツあたるよ」とか
　「遊び感覚でやってみましょー」とか
　
○マリーンのマルチから脱却して、違法覚悟で高額景品
　をセットする。１台だけだと高額商品でないから、
　ある程度の地域で１個の高額商品とか。違法が嫌だったら
　公正取引委員会にいって懸賞という形にするとか（できる
　かどうかは推測ね）

○チラシをガジャ周辺にまく。
　ガジャマップを置いて、ここには、こんなガジャがあるとか。
　一種の宝探しゲームみたいな感じする。

大変そうだねー。まぁ楽して儲けようといっているヤシが
もともとおかしいんだけどね。

155 ：ビバ！：02/12/29 08:12 ID:h5fY2/8X

>134

800円の根拠はいまいちわからなかった。
ただ、自分で知りたいことは調べたので報告。

http://www.jftc.go.jp/keihin/2/keihin.pdfから要約

抽選やくじなどを使用する場合を「一般懸賞」という。
この場合の景品の限度額は、商品5000円以下の場合、
①取引価格の20%まで景品
②総額における2%を景品
とすることができる。１と２の両方を満たす必要あり　

②にあるとおり、大当たり用還元率が２％ということ
になりとても購買者の射幸心をあおることはできなさそう。
となると、僕のいった500円ガジャは違法に決定！

156 ：びっくり！：02/12/29 13:36 ID:iWASWIRX

>>89の発言は私です。
ここに口を挟むのはもうやめようと思っていたのであえてHNを入れませんでしたが。

冷静に第三者的にココを最初から見て下さい。
到底大人達のやり取りする言葉ではありません。マリン云々以前の問題です。
相手が見えませんから質問を投げかけているのが小学生や中学生かもしれません。
だとしたら、せめて代理店側は２０歳を超えている訳ですから言葉に気を使って欲しい。

ココではマリン特有の「相手の立場になって」が欠如しているんです。
何故なら相手が見えないからです。文字だけのやり取りだから。

知らない人に分かってもらう必要なんてないんです。
自分の大切な人達にだけ分かってもらえれば。

157 ：ビバ！：02/12/29 18:07 ID:yal1Y1+u

>>156

びっくりさんだ。どうも初めまして。

僕も、差別用語とかでると引いちゃうな。昔、アメリカ人にいじめられた
ときがあって、人種差別は、本当にいやなものだと思った。だって、
日本人であることは、変えられないんだよ。

さてさて、もうひとつ思っていることは、悪意のない人ほど問題（既出）
ということ。びっくりさん、僕の過去の投稿読んでくれた？で月の
販売実績はどのくらい？自分とこに設置？委託設置？単純に月40個
うれても委託設置だと資本回収に3年かかる。手間賃を考えたらもっと
だよ。

友達のことを考えているなら売れる商品でなければかわいそう
だと思わない？あなたのダウンでもし売れていないところがあれば、
あなたの責任ですよ。あなたのダウンでマルチ部分で儲けようと考
える人がいたら、あなたまで信用を落とすのですよ。（マルチ部分
は商売の核心ではない、ガジャを売る能力がないひとまで代理店
になる可能性あり）。

ダウンの教育はしっかりやってください。がじゃを売らねばならない
ってね。それだけわかっているのであればいいです。

158 ：祥子：02/12/29 20:23 ID:ZRriCqtW

うわっ。。。
いろいろな意味で、うわっ。。。

159 ：祥子：02/12/29 20:50 ID:ZRriCqtW

びっくりさん、おひさー＾＾；

＞だとしたら、せめて代理店側は２０歳を超えている訳ですから言葉に気を使って欲しい。

ご、ごめんなさいっ。。。
気をつけます。気をつけますけど、どんなに考えても私が（びっくりさんが）選んだ
この仕事、絶対齟齬がないと書き込むたびに確信を深めながらスレに付き合ってます。
といいつつ、本当は個人的に特許に関していくつか知りたいことがあってそれを確認
したかった、特許関連で一番充実してるスレが２ｃｈ内で残念ながらここしか見当たらなかったので。。。
特許に関しては、もうマリンもあんまり関係ないとこまでいっちゃったし、
後発を阻止する根拠みたいなものも個人的にわかったし、他の代理店さんとの情報交換も
ムリっぽいし、そうすると、もう書き込む意味を見つけられない。。。という状況す。
ただ、冷静な論議ができる土壌がやっとできたかなぁと。。。
でも悲しいかな、興味自体が続くかというと、どうもねぇ・・・・時間ももったいないし。

あ、わたしみたいな低位の人間が不確かなこと書いてしまって、ほかの代理店さんに
迷惑がかかってしまうようなことがあったら教えてください。（本当はそのくらい
他の代理店さんたちにも見てもらいたいんだけど、やっぱローカル板の悲しさなのかな）
でも安心して。絶対、おかしなとこないから、先の展望から現状から。この仕事。＾＾

160 ：祥子：02/12/29 21:10 ID:ZRriCqtW

＞みんな条文を出して話そうよ。

し、社長ー、そりゃムリだって、あたしの頭じゃ。

＞特許になったら、民事において、差止請求（100条）、損害賠償
＞（民法709条）があり、刑事において、侵害罪（196条）なんか
＞あるのは余談です。

興味は過去の遺失利益を損害賠償できるかという一点。
「特許は登録されるまで、一切の法的ケアは無く，後発が自由につくれる」
と言い切れない根拠。
でも、もう意味ないのかな。。。

＞「特許法では、差止ることはできないのに、高圧的な態度
＞で生産を停止しろといわれて、精神的に傷ついた」って感じかな

こういうのは損害額の算定がむずかしいんじゃないか？・・・まあ、訴えても良いだろうけど。
何度も執拗に電話が掛かって来て業務が滞った、取引先にまで連絡されて
受注を失ったという業務妨害をともなった損害賠償という性格になれば現実的かと。

＞②にあるとおり、大当たり用還元率が２％ということ
＞になりとても購買者の射幸心をあおることはできなさそう。
＞となると、僕のいった500円ガジャは違法に決定！

それでもやるのが男。

161 ：祥子：02/12/29 21:26 ID:ZRriCqtW

たぶん、景品価格を規定するのは、風俗営業法のしばりかと。
抽選やくじというのは外れが何ももらえないけど、遊興の要素が
加味された「遊技機」という取り扱いにすれば景品価格はもっと高くできるはず。
http://homepage2.nifty.com/nsaoperater/houki020122.htm
これはつまり景品が８００円以上であれば、遊技場としての届け出が必要で
それ以下ならば届出がない営業所で扱っても良いということ。
そのほかにも店舗面積あたりの設置台数が多くなっても届け出が必要だよ。
よって、おそらく社長の５００円がちゃは合法。
心配なら遊技場としての届け出すませりゃいいんじゃない？

がちゃは本来、景品の当たり外れはお客さんが判断するもので
実際すべてのお客さんに物品を販売しているので「自動販売機」
として取り扱ってよい性格のもの。
なんでがちゃ業者が遊技機として売り出してるのか知らないけど
自動販売機として取り扱うなら現状でも家や車を景品にいれられるはず。
そこまでいくと今度はもっと高い金額のしばりがでてくるのかなぁ。
そのへんは知りません。（こういうこと書くと婉曲にマリン宣伝してるんだろと思われるんだろうなぁ）

162 ：祥子：02/12/29 22:05 ID:ZRriCqtW

○マリーンのマルチから脱却して、自前で商品を提供する
　ダウンを引きこめば結構な数になるんじゃない？
　※アダルトのおもちゃの仕入れ先は知ってるよ

やってみたけど無理だった。。。
商材の振り分けが一番むずかしいの。アウトレット品をまとめ買いしても
品数散らすのにものすごくお金がかかるっぽかった。その結果マリンの景品より
大幅に安上がりになるならよいけど、どんどん価格差が縮まってきてて
在庫負担が耐え切れない。コミッション収入込みで考えると、もう何も意味がない。。

○置いたら売れるという考え方が甘いのであって、街角
　にガジャ本体を置いて、キャッチセールスをする。
　「ガジャでしか手に入らないレアグッツあたるよ」とか
　「遊び感覚でやってみましょー」とか

置いたら売れるを目指してます。（笑）
それ目指さなくっちゃ。
実際にはまわりがいいお店は真剣になるよ。
来客が多いのに回らないお店、たとえばアダルト景品とかいれてると
ついたて一枚たてるだけで、どっと売れ始めることがある。あとトイレに
ポスターはり。「はずれなし」というフレーズがよいみたい。
回るとお店とコミュニケーションがとれるようになる。そうするといろいろ
してくれます。あちらさんに働いてもらう下地をつくるのが仕事だな。

　

163 ：祥子：02/12/29 22:06 ID:ZRriCqtW

○マリーンのマルチから脱却して、違法覚悟で高額景品
　をセットする。１台だけだと高額商品でないから、
　ある程度の地域で１個の高額商品とか。違法が嫌だったら
　公正取引委員会にいって懸賞という形にするとか（できる
　かどうかは推測ね）

前述したとおり、その必要ありまへん。

○チラシをガジャ周辺にまく。
　ガジャマップを置いて、ここには、こんなガジャがあるとか。
　一種の宝探しゲームみたいな感じする。

これいいねぇ～
お客さんにも親切だし、地域で共同の企画とかもできるねー
ボーナスシステム以外の組織ができるかも。
どうせやるなら楽しくやらなきゃ、ひとりで煮詰まってないで＾＾

164 ：祥子：02/12/29 22:07 ID:ZRriCqtW

社長、どうしてもね、話が進むとマリンの頭で考えた発言に聞こえてくると思うのよ。
そのたんびに「どうせ宣伝だろう」「ありがちな発言だな」とか感じられてるかもと
思うと、書くきがうせる。そのへん割り引いて読む用意はできてるというのなら
意味はあるだろうけど、そうでないなら意味ないからやりとりよそう。
せっかく好いてもらって恐縮だけど。。。
冷静に考えて商的に明らかにおかしいという点は指摘してください。それを冷静に
考える用意はできてるつもり。
さらに話が進んで、マルチのこういうところについてどう思う？というこちらからの
投げかけも出てくると思うんだ。それが苦痛になるかもしんないけど、
それはお互いの立場上しょうがいわな。ま、そういうこったな。。。
仕事が「絶」とどこおっております、ここ２日。
といことで今晩はもう勘弁す。

165 ：ビバ！：02/12/29 22:25 ID:137hW0RY

>161
情報ありがとー。やっぱ800円なんだね。確かにクレーンゲームとか
景品高くなるもんね。あたりまえだけど、法律と実施（警察）は違う
ことが多いね。

ちなみに業種でいうモーテルは、日本では、一部の山間部しか認めら
れていないようです。でもラブホはいっぱいありますよね。これは、
業種として旅館として申請されているからです。町によっては、それ
を警察で許すところと許さないところがあり、その判断は、確か町
の委員会によるとのことです。（ラブホは風俗にも入ることがあります
ので、この話は大体ということにしてください）

166 ：祥子：02/12/29 22:32 ID:ZRriCqtW

あ、社長ひとつだけ。

＞ダウンの教育はしっかりやってください。がじゃを売らねばならない
＞ってね。それだけわかっているのであればいいです。

マルチ嫌いなのはわかるけど、これはどうか？
本当に下の人間の収入に責任もつなら、小売以外のコミッション収入についても
責任もたなきゃならないはず。そのための協力関係が得られるかもしれないと
期待して入ってきたダウンの思惑が、それじゃ悪なのか？不埒な下心なのか？
ということになる。
わたしは悪だとは思わない。
その期待に応えることも上位の人間の責任のひとつと思う。
実際、小売利益よりコミッション収入の方が何倍も大きいし、リクルート活動の
モチベート要因としてしか小売利益がないのが現状かもしれない。
でも、それでもいいと思う。
回収して３年後に月７０％ほどの単利利息が生まれはじめる金融商品という感覚でもいいし、
ローンの金利さえ払えれば月２・３個の回りで塩つけ状態。本格的に商材が出来上がってくるまで
様子を見るっていう態度の代理店がいたっていいと思う。
そういった代理店の要望を受け止めるのが上位の責任なんじゃない？
月何個うらなければならないと尻たたくのは、この仕事の本質からは離れます。

167 ：祥子：02/12/29 22:32 ID:ZRriCqtW

下位の人間が儲けたいというなら、いかに儲けさせるかに奔走するのが上位の勤め。
「つまりそういうウマイ言い逃れで、下を働かせて儲けたいんだろ？」
ってとってもらうのは自由。そのへんのパラダイムの転換をした人間が
わたしらマルチに入る方。それを洗脳と呼ぶのが批判する方。
それを埋める手立ても、共通理解もいまのところどこにもありまへん。
もう、それはどうでもいいやという気分。

びっくりさんはすばらしい代理店さんですよ。
ダウンの収入に全責任を感じて動いてる。
それがグループ構築で得た「不埒な」収入であればおかしい、がちゃの回りの
「正しい、あるべき」収入でつくったものなら正しいということなんだろうけど、
決定的にそこは分かり合えないかもね。。

それとびっくりさんは本業でも、すばらしい業績を打ち立てられました。
みなさんでお祝いしてあげましょー＾＾　わー＾＾　ぱちぱち＾＾

168 ：ビバ！：02/12/29 22:41 ID:137hW0RY

>164
僕がたまに？と思うのは、数字とその根拠があまり出てこないから
なんだよ。勧誘された時「これは、売れます。ブレークします」と
いわれても僕には説得力なかったなー。また気になったのは、カタ
ログに書いているほど、売れるのかなってこと。確か月120個とか書いて
なかった？売れているところは、行くかもしれないけど、平均で
みなくちゃねー。

ただ、前に祥子さんが言った、ファンシー系にちょっとアダルトまぜるとか
、びっくりさんが話した、お皿が売れた筋とか。という話は、うんうん
いいねーって感じがしたよ。ということで、こんな場所にこのようなグッツ
を置いたら月120個売れたよー。なんて話があればいいと思う。ただ売れた
だけじゃ全然意味なし。

169 ：ビバ！：02/12/29 22:52 ID:137hW0RY

アイディア提出！

○1000円ガジャショップ（アンテナショップ）
　短期間でいいからテナントかりて、またガジャ本体を20～30台
集めて、店員設置の店を開く。そして、呼び込みをかける

この利点は、
１．商品ラインナップの拡充による販促
２．ガジャの認知度アップによる販促
３．未使用ガジャ本体の有効活用
４．補充作業・景品提供の効率化
５．場合によって24時間対応
６．地域の雑誌に新規オープンの店として、無料掲載される
７．広告宣伝が打ちやすくなる

思ったこと、
上記の案とは別に、設置場所には、複数台があったほうがいい！

170 ：ビバ！：02/12/29 23:30 ID:137hW0RY

言っておくけど、僕はマルチ嫌いじゃないよ。

ただ、絶対考えて欲しいことは、商売の本質とはなにか
ということ。この本質とは、つまり誰がお金を払って誰
がもうけるか？

マリーンの商売の本質を考えてみるね。マリーン代理店
（ダウンがいる場合）の収益は、大きく３つある。

１．マルチ部分　（ダウンへガジャ本体販売によるリベート）
２．販売部分　　（自分のガジャ販売収益）
３．マルチ部分　（ダウンのガジャ販売によるリベート）

つづく

171 ：ビバ！：02/12/29 23:30 ID:137hW0RY

話を簡単にするため、３のマルチ部分を無視して
先にいった本質（お金が誰から誰へ流れたか）を考えるよ

１．マルチ部分でのお金の流れ
　　マリーン代理店→マリーン代理店

２．販売部分でのお金の流れ
　　一般消費者　　→マリーン代理店

になるよね。これでわかった？１の場合、お金は代理点
から代理店に移動しているだけで、代理店の誰かが損を
することになっている。代理店みんなの幸せは、得られ
ないということ。（代理店のネットワークだけでお金の
移動）

では、どうするか。ある程度組織が広がったら、２の
販売部分を強化しなくてはいけない。一般消費者から
お金をもらってはじめて代理店のみんなが幸せになる
ことができる。（お金が外から代理店ネットワークに
入ってくる）

つづく

172 ：ビバ！：02/12/29 23:31 ID:137hW0RY

たしかに、過渡的には、１でのみやっていてもいいけど、
みんなそれをやっちゃうとネズミ講と同じになっちゃう。
つまり誰かが損をする。ゆえに代理店ネットワークが
ある程度広まったら、２に力を入れ、ガジャを徹底的
に売らなければ儲けることができない。また、２が
成り立たなければ、１のやっていることは、友達を
騙す行為になると言える。１が許されるのは、２が
成功する時とも言える。

だから僕は、ガジャを売るのが本質だよと言っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

173 ：ビバ！：02/12/29 23:40 ID:137hW0RY

>>166
>実際、小売利益よりコミッション収入の方が何倍も大きいし、リクルート活動の
>モチベート要因としてしか小売利益がないのが現状かもしれない。
>でも、それでもいいと思う。

170-172を読んでくれればわかると思う。
上記の発言は、マリーンはマルチで儲けてますよって宣言したんだよ！
マルチ部分儲けるというのは、代理店ネットワーク内でお金を回してい
ること。つまり、代理店の誰かが損をするの。友達そうなっていいの？

>回収して３年後に月７０％ほどの単利利息が生まれはじめる金融商品という感覚でもいいし、
>ローンの金利さえ払えれば月２・３個の回りで塩つけ状態。本格的に商材が出来上がってくるまで
>様子を見るっていう態度の代理店がいたっていいと思う。

まぁ売れればのはなしね。のんびり待つというなら
それでOK

174 ：ビバ！：02/12/29 23:49 ID:137hW0RY

>>167
>それがグループ構築で得た「不埒な」収入であればおかしい、がちゃの回りの
>「正しい、あるべき」収入でつくったものなら正しいということなんだろうけど、
>決定的にそこは分かり合えないかもね。。

もう目覚めてとしか言えない。
グループ構成（マルチ部分）での収益で、みんなが幸せになること
はない。お金が代理店ネットワークの外から入ってこないんだよ。

自分の近いレベルでのダウンはさ、儲かるかもしれないけど、末端
を考えてごらんよ。全体では儲からないんだよ。

>それとびっくりさんは本業でも、すばらしい業績を打ち立てられました。
>みなさんでお祝いしてあげましょー＾＾　わー＾＾　ぱちぱち＾＾
おめでとうございます。ちょっと涙目。
祥子さんにしてもビックリさんにしても、悪い人じゃ
ないんだけどね。170-172を印刷してゆっくり考えて
頂戴。

175 ：ビバ！：02/12/29 23:56 ID:137hW0RY

いっぱい書いたのでしばらく傍観するけど、

このスレ参考なるよ。（僕もプロマルチで投稿）
「マルチは善か悪か」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1015986818/l50
なかで、マルチやっている○値さんの考え方は、僕と同じ。

176 ：祥子：02/12/30 00:42 ID:LDM7ISg0

＞上記の発言は、マリーンはマルチで儲けてますよって宣言したんだよ！

してねえって。。。
ま、詳説は明日ね。
収入源のふりわけはその通りなんだ。
ほかのとこもそのとおりなのかな。
でも、ここだけは現実として違うかと。

あと、マリンはマルチです。それは厳然と。
（言葉の問題でカチンとくる代理店さんが見てたらすんまそん）

177 ：祥子：02/12/30 01:31 ID:LDM7ISg0

あー、わたしって説明のしかたが下手くそ。あー、めんどくさい。。。
＞でも、ここだけは現実として違うかと。
これはこう書くべきじゃなくって
＞でも、ここだけは現実として違う動きをしているのかと。
こう書くべき。

マルチ部分のお金の流れが、代理店→代理店　で完結するのは
自己消費型マルチか、小売も許してる自己消費型マルチ（小売が
現実としてほとんど存在しないという要素も加味して）でしょ。
ところがうちはどっちでもない。
現実として、一般消費者のお金の流れをストップして完全に
グループ内利益移動だけの組織だというのなら上位代理店が
下位代理店に設置を禁止するっていう妙なファクターが必要だよ。
唯一外部からのお金の流れがない機械購入の部分にしても
それじゃ、どれだけ小売のみで回収スピードがあるかっていう問題だけど
わたし、スレ１で飛び込んできたとき、どちらかというとアンチっぽかったのよ？
あまりにも回りが予想より少なくって。それでも３年回収組だって。
なーんにもしてない、商品補充も忘れがちで、スレ見つけて思い出してあわてて
補充するような状態で。
これを儲けてない、まさにマルチ的というのは勝手だけど、
本人は将来事業資金があまって使い道がないという状況に
（万が一）なった場合、利殖の手段としてがちゃが使えるかもという思いをもってるよ。
たとえ減価償却以前に換金価値が０になっちゃう商材であったとしても、
金利部分の率の高さで、がちゃ買いためてもいいのじゃないか？
景品の充実でそれがどこまで可能かって、そういうところで自分の機械みてるよ？
これをはたして末端の単体の機械がもうけてないと言っていいのかどうか？

178 ：祥子：02/12/30 01:32 ID:LDM7ISg0

それと

＞もう目覚めてとしか言えない。

これは何かわたしら下にみたような発言で心外。
冷静な議論にはいらない狭雑物。

179 ：祥子：02/12/30 02:13 ID:LDM7ISg0

あ、それと

＞１が許されるのは、２が
＞成功する時とも言える。

＞だから僕は、ガジャを売るのが本質だよと言っている。

まさにその通り。
将来、がちゃを回すノウハウを何一つ
持たすに成長してしまったグループは確実に淘汰されます。

180 ：ビバ！：02/12/30 02:42 ID:YF1t70FA

>>177
>一外部からのお金の流れがない機械購入の部分にしても
>それじゃ、どれだけ小売のみで回収スピードがあるかっていう問題だけど

このような発想になるってことは、ガジャを売ることが儲けに
つながるってわかっていることだね。というか初めからわかって
いたか。

166,167を僕は一般論（マリーン全体）として捕らえてしまった
んだよ。でもそれを特殊論（祥子さんのネットワーク）として
捕らえるなら、問題ないよ。言い換えると考えの視点が違うって
ことだね。祥子さんは自分のネットワークでの視点と、僕は、
マリーン全体の視点と。くどくなるの承知でいうけど、僕はマリーン
の一部の組織がマルチの部分で儲けようとするのはいいと思う。
しかし全体がマルチの部分で儲けようとしたら駄目だよって意見。
全体としては、ガジャを売らないと儲けない代理店が出てきます
よと。

いずれにせよ、ガジャを売らねばマリーンという組織が成り立たない
ことを知っているようなので安心しました。
もちろん、178の目覚めてっていうのも、わかっていた人には不適切
でした。ごめんなさい。

181 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 09:27 ID:6T5qXvTU

age

182 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 14:08 ID:xLaPOO2f

一人でガチャ本体一台しか所有できない代理店グループの皆さんへ

名義と銀行口座貸します。
（通帳、キャッシュカード、印鑑は渡せません）

代理店が用意するもの　ガチャ本体購入費約３５万円

当方は毎月一回、マリーンワークから振り込まれた代金を、代理店が指定する
銀行口座に振り込みます。

このサーヴィスは

一日あたり僅か　　　２００円
一ヶ月あたり　　約６０００円
一年間で　　　　７３０００円　とさせて頂きます。

是非この機会に、景品の小売販売で上げた利益でガチャ本体２台目を実質的に所有し、
さらなる利益（景品の小売販売）を上げて下さい。

183 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 16:57 ID:xk3NLRI/

>>182
意味不明だからsage

184 ：祥子：02/12/30 21:52 ID:7e7qmWQQ

もう、まったくもって仕事がまにあいません。
書くだけ書いて、終ります。

185 ：祥子：02/12/30 22:15 ID:7e7qmWQQ

＞僕がたまに？と思うのは、数字とその根拠があまり出てこないから
＞なんだよ。勧誘された時「これは、売れます。ブレークします」と
＞いわれても僕には説得力なかったなー。また気になったのは、カタ
＞ログに書いているほど、売れるのかなってこと。確か月120個とか書いて
＞なかった？売れているところは、行くかもしれないけど、平均で
＞みなくちゃねー。

そうなんだ。代理店としてその数字がどんなに見てみたいか。
でもね、それはムリなんだよ。
「またまた、都合悪い数字はださないんだからぁ」
だろうけど、会社も知らないはずなんだ。自己申告の派手な数字だけじゃなく
本当の末端の設置された機械の売上を集計する経費、つまりスーパーバイザーのような
人員を全国に派遣して、設置機械の場所と回転数を正確にはかるシステムを構築する、
これに全く経費をさいてないんだ。
長い目で見れば、数字と実績で相手を説得することで拡販にもつなげられる。
そう思うでしょ？普通。
わたしもそう思ってた。

186 ：祥子：02/12/30 22:16 ID:7e7qmWQQ

>>169
これ代理店サイドじゃ絶対ムリ。
ランニングコストが月１５円で済んでるから今の回りで済む。
どんなに機械数集めても家賃に人件費を乗っけて回収しようと思ったら
もっと回りあげなきゃ。経費と売上のおっかけっこって今の旨みを
完全に殺すことになっちゃう。自分のボーナス収入から経費をさいて
店舗展開するような人がでるかどうか。だって、わたしら営業に特化した代理店。
総合職的な店舗経営に時間をさくなら営業に奔走する。
やるなら本部。
今の景品にこだわることなく、１０００円以外、２０００円、５０００円がちゃまで
そろえてデータ取って商材のラインアップ作りの参考にすればいい。
でもね、それすらしない。
でも、これは私もわかる気がする。
どの商材が売れ筋かは自社の売上データで十分。
それに社長だったら分厚い景品カタログのほうが薄っぺらいカタログより
もらって嬉しいかもしれないけど、実際やってみるとね、たとえばキャバクラには
このセットで十分、カラオケ屋さんにはこのセット、アダルト系にはこのセットって
少ないパッケージを作ってくれた方がラクなんだよ。
それにたぶんPBのオリジナルでもないと景品の利益でてない状況で
そんなアンテナショップ作ってなんの意味があるのか。。。
将来つくるのかもしれないけど、今はどうかな？

後述するけど、MLMを主催する会社って、実は節約の理論で展開しないと
ダメなんだ。

187 ：祥子：02/12/30 22:18 ID:7e7qmWQQ

以下、以前びっくりさんに送ったメールより抜粋

188 ：祥子：02/12/30 22:19 ID:7e7qmWQQ

多分ね、１０００円ガチャは広がりはMLM形式で、売上はフランチャイズ形式で。
これがあるべき姿だと思うよ。
MLMだけで終る商材にしとくのもったいないもん。
MLMは拡張、フランチャイズはデータとノウハウの蓄積が売り。
１万台を越えたところで会社としてもやっと潤沢に資金が回るようになったところじゃないかな？
それまでは社長自ら拡販に従事してたのは、素晴らしいことだよね。
そして、チャンネルが切り替わって、いま一万台の世界。
社長自らが買い付けに奔走してちゃダメだよ。
そんなのは社長の仕事じゃない。
データ蓄積とデータから企画立案できる機構を作らなきゃ。
目玉の新商材が増えて、それが末端の代理店で買われたか。
買われた事によってその機械の回転は上がったのか。回すための販促商材は効果があったか。。
海外旅行のキャンペーン、結果はどうだったんだろう・・・・？キャンペーン時期の売上
上がってたのかな・・・・
それを調査しないと、いつまでも６割のダウンを持たない代理店は動かないし
月に１００００円も回らない＆設置もしてない代理店もかわらないよ。
全然しぼってない雑巾みたいなもんです、これじゃ。
絞れば絞るほど、代理店も喜ぶし、会社も潤うし。
・・・・不良代理店が、アイデア大会やってもしょうがないか。。。。

189 ：祥子：02/12/30 22:20 ID:7e7qmWQQ

で、りんりん・らんらんを作った頃は社長、自分のアイデアを
思い切りキャンバスに叩きつけたと思うんです。
ある意味、完全燃焼。仕事したんでしょう。細かいところまで神経使ったんだと思う。
自分の遊んできた経験と欲望を形にして、従業員教育にも力を入れて、システム化して
それを実践できる人材育成もやって、それが結果に繋がった。
そして自分は見を引いた。経営者の鏡みたいな仕事だと思います。
で、今回はすごく楽でしょ、MLMという選択は。
勝手に市場がひろがってくんだもん。
最初のアイデアで、もう勝ち。
事務処理も不手際あるし、あたしもそういうのあったみたい、入るとき。
で、社長は楽しく買い付け。
これじゃねー、、、、、、という感じなの

190 ：祥子：02/12/30 22:41 ID:7e7qmWQQ

ここまで。

そこで社長に質問なんだけど、MLMって
　　　製造元、会社（販売元）、代理店
この３つのうち、どこが一番儲かると思う？
会社だと思うでしょ？
実は代理店なんだよ。
大体会社って、買い付けた（あるいは作った）商品に営業費、広告費、人件費
時代家賃、もろもろの経費のっけて最後に適正価格の範囲内で利益確保するでしょ？
MLMの会社だからって利益額を増やすわけに行かない。利益幅を太く取ると
ボーナスに振り分けるお金が減るから。これはもろ販売量に関わるから、場合によっては
利益幅を少なく削ってでも代理店に篤く報いなきゃならない。
で、まじめに売上からあがる自社のとりぶんで営業費をまかなっていれば、確実にボーナス支払いも
出来て順調に販路がひろがっていくわけだけど、本来ボーナスに支払うべきお金に手をつけて
さも儲かってるように派手な花火うちあげちゃうとね、将来の売上に依存してボーナス支払うようになっちゃう。
そうなると売上増加がちょっと遅くれるだけで、もう一番太くて、一番大事なボーナスが
支払えなくなっちゃうのよ。

儲かって儲かってしかたありませんっていってるMLMの会社って、まー、当たり前に見るけど、
今は全然儲かってない、あとで儲けりゃいいからというっていう事、
はっきりいってるMLMの会社って他にみたことない（ｗ
さて、そこで限られた経費の中で、最も売上に貢献して拡販の一助にもなる
お金の使い方は何かという選択で、清水社長は商材の「買い付け」でなく、交渉を
選んだわけなんだろうね。たぶん、使った経費はDMと交際費。
そこにいたる経費の使い方が、わたしの目には、ものすごく堅くて的を得てるように見えたの。

191 ：祥子：02/12/30 23:00 ID:7e7qmWQQ

マリンの話はこの辺で。

社長、絶対１５００円割引券やりなよ。あれいいから。（笑）
５００円がちゃでもいいからさ。
で、一台１０００がちゃ設置してみな。
商材はぬいぐるみも少しいれた女の子が喜びそうな標準商材。
そこに１/４メンズ。あえてアダルト入れない。
回すのせがむの１００％女の子だって。
メンズが出たら、もう一回、回すよ、たぶん。
で、利益額じゃなくって回りの数をくらべてみそ。
どんな結果が出るか。

あとＤＭ。

わたしはもう何年もラブホ行ったこと無いけど、こんなのあったらいいなぁ。

部屋に入るとベッドの枕に一枚封筒がおいてあんの。
なんか昔の映画にでてきそうな蝋かなんかで固めた封印がしてあって
なんだ？と思って開けてみると

　　　　　本日は起こしいただきありがとうございました。
　　　　　　　　今夜の出会いが美しく、ときめく出会いになりますように・・・

っていうきれいなカードが一枚。裏を見ると小さく

　　　　●●●（ホテル名）では、お客様の大切な日にささやかな
　　　　　　　プレゼントをお送りしております。
　　　　　　お申し込み用紙にお名前・お送り先・生年月日のうえ
　　　　　　　　　　　　お帰りの際、フロントにお持ちください。
　　　　　　　　

192 ：祥子：02/12/30 23:13 ID:7e7qmWQQ

本来、絶対ムリっぽい、ラブホの顧客リストができちゃうかもしんないぞ。
ベッドメイキングの度にそんなのつくる時間がない？
身障者の授産所（仕事斡旋するとこ）に内職たのみなさい。格安だよ。

そして、１５日後から２１日後までの間に男の子，女の子それぞれに
きれいなＤＭがついて、詩なんかが書いてある。できれば可愛いだけじゃなくって
高級感のあるハガキがいいねー。（詩は男の子用と女の子用別に。絶対つきあわせるから、ふたりで）

そして、１月か２月後になにやら封筒が。

写真とカードと発破が一枚。

カードにはこんな文句が

　　先日、パリに行ってきました。
　　　くれなずむ紅葉の中、肩をすぼませながら
　　　　　セーヌのほとりをひとり散策しておりますと
　　　　パリジャンの恋人達の楽しげな姿が、いやがおうもなく目にはいってまいります。
　　　　
　　　　　　　日本も寒くなってまいりましたね。いかがおすごしですか？

　
　　　　　　　　　同封いたしました枯葉はセーヌのほとりのプラタナスのものです。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長名（自筆コピー）

193 ：祥子：02/12/30 23:20 ID:7e7qmWQQ

裏を見ると

　　　　　○○○○（なんかフランス名産のチーズかなんか）を
　　　　　　すこしばかりですが、持ち帰りました。
　　　　　　●●●では、お客様のおこしにあわせて少量ですがご用意させていただきます。
　　　　　　ご来店の際、フロントにこちらのカードをご提示ください。

葉っぱなんぞ、裏山からとってきましょー。
チーズなんか、輸入稿急食材店からかってきましょー。

総経費、１０００円値引きより、やすく上がるかもよ。（笑）

これをがちゃでやれ！とか思ったけど、枕もとの方が絶対いいや。
じゃ、まー、そういうことでがんばってくだされや。　　　　　　

194 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 00:11 ID:dHZwaK5N

age

195 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 00:14 ID:tjnJPJKe

晒しage

196 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 01:10 ID:dPySLjhe

赤面ＡＧＥ　と　鳥肌ＡＧＥ

仲良く喧嘩しな♪

197 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 09:02 ID:2fJWDij4

いや、かなり販促の真髄ついてると思う。
がちゃ売り込む才能はどうか知らんが。ｗ

198 ：ビバ！：02/12/31 09:25 ID:V87ewW6O

>>185
>そうなんだ。代理店としてその数字がどんなに見てみたいか。
>でもね、それはムリなんだよ。

ガジャの月平均販売数なら会社は把握しているはず。
月平均販売数＝ガジャ総販売数/ガジャ本体数/12
だから簡単にでるよ。時間あったら聞いてみたら。
これに答えられないなら怪しいよ。

>186
>だって、わたしら営業に特化した代理店。
>総合職的な店舗経営に時間をさくなら営業に奔走する。

やっぱりこうゆう考え方になっちゃうんだね。
ガジャ売る本業に力をいれず、ガジャ本体の営業。
結局、マリーン全体ではガジャを売らねばならない
のは分かるけど、自分はガジャ本体売るよって
思っているひと多そう。だとマリーンだめだね。

>186
>ランニングコストが月１５円で済んでるから今の回りで済む。
>どんなに機械数集めても家賃に人件費を乗っけて回収しようと思ったら
>もっと回りあげなきゃ。

計算しないとわからないんでないの？
自前にすると委託金が必要なくなるメリットも
あるよ。大抵、委託金しはらっているでしょ。
月40個売れるガジャ、20台おいて、40万の利益
でると考えるなら、いいでしょ。

199 ：ビバ！：02/12/31 09:35 ID:V87ewW6O

>>190
>そこで社長に質問なんだけど、MLMって
>　　　製造元、会社（販売元）、代理店
>この３つのうち、どこが一番儲かると思う？
考え方によるよ。一人頭の売上は多いのは間違いなく
会社（販売元）でしょ。マリーンが本当に儲かってい
るか儲かっていないかは、決算書がみれれば分かる話。
見てること言っていることだけではわかんないよ。

187～190ってマリーンはいい会社ということをいいた
かったのかな？なにを言いたいのかわからなかった。

200 ：ビバ！：02/12/31 09:50 ID:V87ewW6O

191-193

このスレとは関係ないので、手短に書くよ。

DMの方法はなかなかかっこよくていいねー。
アイディアありがとう。一般ホテルで一流なところ
は、やっているところがありそうだね。ラブホは２
ｃｈと同じで匿名の世界だから、そこに実名を出す
のはご存知のとおりかなり大変なこと。費用対効果
を計算して考えてみます。

201 ：ビバ！：02/12/31 10:52 ID:vjwP5jp6

ちょっと欝です。

ネットワークを広げるだけでは、マリーンの商売が
成り立たないと知りつつ、ネットワークを広げよう
とする人がいる。この思考をする人は、次の１か２
の考え方のどちらかです。

１．商材（ガジャ本体）によっぽど自信をもっている。
　　（どんなにネットワークを広げても、最終的に
　　　ガジャは売れると思っているから。みんな
　　　儲けるから、人の為だと思ってる）

２．他人がどうなろうと自分が儲ければよい。
　　（本当はガジャなんて売れない。でも一見売れそう
　　　だから、素人にガジャ本体売って自分が儲ける）
　
祥子さんは、１なんなんでしょう。売れると思っている
自信はどこから来ているのか不思議ですが。
僕は、ガジャが売れると思うことが、マルチをやっている
ことへの免罪符になっているのではと思います。
多分、マリーンに参加する人の多くが、１か２なんでしょう。
ガジャを売ってやろうという人は、稀でしょうね。だとすると
結果的にネズミ講と一緒ですね。がじゃが最終的にうれなければ
１は、善意の悪行
２は、悪意の悪行
です。僕のいいたいことは、ネズミ講にしたくないの
なら、がじゃを売ることに力を入れなさいってことです。

202 ：祥子：02/12/31 23:37 ID:/LhuY5mA

＞月平均販売数＝ガジャ総販売数/ガジャ本体数/12

また前の計算みたいに伸びていく台数の増加傾斜を無視して平均出そうとする。
ちがうでしょ？！もう何回も何回も何回も何回もーーーーーーーー！！
１２じゃなくって設置機械の稼動月で割らなきゃだめでしょ！？もうーーーーーーー！！！！
いいかげん、ばかばかしいからやめたいんだ、ここ。
毎月の会社の売上高、いままでの販売台数の累計は発表してるんだから単純に出そうと思えば
（ひと月の売上高ーひと月の機械売上高）÷５００円÷累計販売台数
で一台あたりのひと月の販売個数はわかるよ、たしかに。
でも、俺がしりたいのは「設置して稼動して」る機械の平均販売個数だっていってるんだよ。
設置が３０％程度だっていうレスがでてきてるぐらいだら、そういうグループが実際あるんだろう。
それを全体で何％ぐらいと見積もって、実際の設置された機械の販売個数が何個かを見極める
システムが無いんだっていってるんだよ。
マスとしてマリンという会社がうまく運営されているかどうかははっきり言って関係ないんだ、
機械もう手に入れちゃってるから。それを問題にしたいんだったら、数字は出揃ってるから
勝手にダメだの悪だの評価しててくれ。
私は稼動してる機械の平均売りを見たいといってるんだ。あなたも知りたいのは
そこなんだろ？だったら、あなたの計算じゃ出てこないじゃないか、本当のところが。違うか？

203 ：祥子：02/12/31 23:38 ID:/LhuY5mA

＞やっぱりこうゆう考え方になっちゃうんだね。

なぜだー！
どうして経費かけて店舗集約的に運営した方が一台あたりの利益率があがると断言できるんだー
分散していろんなところにばら撒いた方が、経費かけずにいろんなデータやノウハウ集まるじゃないか？

＞大抵、委託金しはらっているでしょ。

うちのまわりじゃそういう話ききません。設置ＯＫかＮＯか。
前スレ、新宿の居酒屋で設置してるサラリーマンさんはそんなこといってたな、確かに。
そういうのって地域の気風が商習慣になってるものじゃないのか？新宿ぐらいの常識じゃないのか？
福岡だと中州、天神、北九州あたりでも所場代はらったなんて話きいたことないよ。

＞187～190ってマリーンはいい会社ということをいいた
かったのかな？

営業経費を効率的に代理店還元に回してて、いい傾向だといっている。
荒い、議論が荒い。。。。もうめげる

＞考え方によるよ。

いいえ。わたしマリンではなくて他のＭＬＭにＯＥＭで商品卸してますから
内情知ってます。四季報見ないからしらないけど、前スレでマリンは初年度９００万だったとか。
毎年、決算書は発表されてます。

204 ：祥子：02/12/31 23:39 ID:/LhuY5mA

＞僕のいいたいことは、ネズミ講にしたくないの
＞なら、がじゃを売ることに力を入れなさいってことです。

まあ、そうだろ。でもチカラ入れてないで奔放に代理店展開していったグループが
ポーンと回る場所掘り当てちゃって、ノウハウが出てきちゃうなんてことを
それじゃどうやって説明つけるんだー。努力した人が必ずしも報われなくて
運のいいやつが上り詰めるんだなんてことが当たり前の世評をどう説明つけるんだー。
免罪符？善意の悪行？悪意の悪行？
どうしてそんなに２元論で人を評価したがる？
それじゃ、社長の業種はどうなんだ？
社長のラブホで淫行がおこなわれてないという確証はあるのか？
客の生年月日は入店の際に提示を求めてるのか？
社長はつかのま入店した客の満足感だの夢だのに責任を持ってるんだろ？
金でカラダを売って、その金でいい服を着るのが楽しいなんて
間違った夢を幼い婦女子に提供する場としていつまでも場を提供してていいのか？
社長、マルチを善だ悪だと評価することで自分の気持ちの免罪符にしてるんじゃないのか？

そんな事いわれたら嫌だろ？
経済行為を道徳論で諭されりゃカチンとくるだろ？
スレは前から読んでるけど、くだらないよ、あそこも。
もう、解放してくれ。

205 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 02:07 ID:AGLcqFjT

age

206 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 03:45 ID:ZCE/4ewC

結局、稼動しているガチャ本体一台あたりの月平均景品販売個数は
本社の人しか知らないんですね。

とすると、代理店の人は勧誘する時にどんな情報を提供しているのですか?
月平均景品販売個数を知らないんだから、月平均のコミッション収入も知らない
だろうし、特許の現状も明確に知らないだろうし。
一部の儲かっている代理店の例だけですか？

207 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 04:05 ID:ZCE/4ewC

総括すると祥子さんは

代理店は勧誘する時に、相手が不利にならないように重要かつ具体的な
データを提供出来ない代理店は勧誘活動をするなと言いたいのですね♪

208 ：　：03/01/01 04:23 ID:6l1Kh2WZ

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

209 ：祥子：03/01/01 13:39 ID:CDkU5BxV

＞結局、稼動しているガチャ本体一台あたりの月平均景品販売個数は
本社の人しか知らないんですね。

ひとつ、わたしのレスの具体的にどこでそう言ってるのか
例示してもらいたい。わたしは会社も知るすべが無いといってるのだが。

＞代理店は勧誘する時に、相手が不利にならないように重要かつ具体的な
データを提供出来ない代理店は勧誘活動をするなと言いたいのですね♪

これは何を言いたいのか？

210 ：祥子：03/01/01 18:52 ID:dCo6Cgdo

後は勝手にやってくれ。
あほらしい。

211 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 20:44 ID:ZCE/4ewC

>>209
>ひとつ、わたしのレスの具体的にどこでそう言ってるのか
>例示してもらいたい

先走りました。どこにも書いてありませんでした。すいません。

>わたしは会社も知るすべが無いといってるのだが。

代理店に報告させればいいでしょう。キャラクターの版権管理している会社と
交渉する時に必要でしょう。まさか本体の累積販売台数は１００００台ですが、
稼働台数は知りません。なんて言ってるんですか？
これじゃ全然マーケティングできないじゃん。景品作りすぎて不良在庫作ったらどうすんの？

212 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 20:45 ID:ZCE/4ewC

>これは何を言いたいのか？

僕が勧誘された時は、ボーナスプランしか具体的な説明はありませんでした。
マリンやる気はないけど、試しにあなたは一ヶ月で幾ら儲けているのか聞いたら、
言葉濁していました。代理店の平均は聞いてません。どうせ知らないだろうし
かわいそうなので。

今からピラミッドの頂上目指しても無理なんだから、一部の儲かっている代理店
の例だけ挙げないで、代理店の平均を教えなさいと言っているのです。

質問ですが、マリンの代理店をやろうとする人はどのようなデータをもとに判断すれば
良いのですか？

213 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 22:27 ID:rBYUs31n

age

214 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 11:48 ID:E5AIqxGi

>>212
>質問ですが、マリンの代理店をやろうとする人はどのようなデータをもとに判断すれば
良いのですか？

一番最初はデータなんてなかった。
その人の判断と勘でしょう。
代理店の平均も説明会で言ってます。
言ってなかったらアフターでも何でも質問すれば良いんじゃないですか？
大人なんだから自分の判断で出来るでしょう？
なんで、大手が参入して来てるか。
実績がなかったら参入してくる訳ないでしょう。

215 ：祥子：03/01/02 14:37 ID:akPiS4Rv

>>211
ええこというた。

＞キャラクターの版権管理している会社と
＞交渉する時に必要でしょう。まさか本体の累積販売台数は１００００台ですが、
＞稼働台数は知りません。なんて言ってるんですか？
＞これじゃ全然マーケティングできないじゃん。景品作りすぎて不良在庫作ったらどうすんの？

んなもん、会社の出荷実績示せばよいもんじゃないけ？
新発売のセットの売上が、初期出荷▲０００セット、その後毎月▲００セットで
安定推移、このくらいのロットでライセンス生産できますか？これですまんじゃうんじゃない？
バンダイ・サンリオ・タツノコ以前にもうＰＢの実績つんでるんだよ？すでに。
不良在庫？ええなぁ、この疑問点。がちゃはのぉ、強制販売。不良在庫がでないのが特徴なんだよ。

＞代理店に報告させればいいでしょう。

というと毎月のデータを収集するのに７０００人ほどの代理店に７万円ほどの
印刷物を使って、９８万円ほど経費をかけて不定形郵便を出して、データ提出の
遅れた代理店に１０万円ほどかけて電話で確認をとれば良いのだね？簡単に言うが。
で、その結果集まったデータには外部仕入れの浮気要素もなければ、景品からの
自己消費も反映されてない数字がでるわけだ。これに意味があるというんだね？

私の知りたいというのは末端に機械の販売ベースの数字、カウンターの数字まで
チェックする機構がほしいといってるんだが、これだけ言ってもわからないんだろうね？
君には。

大手が製造ラインをひらくのにね、こちらからは一切お願いしてるわけじゃないのよ。
提案に向こうがのかってきてるだけなのだ。末端で全く回ってないというのなら
どうやってそんな交渉ができるのか、逆に君に聞きたいね。

216 ：ビバ！：03/01/02 17:54 ID:dBIBd4Vp

>>202
>また前の計算み
>たいに伸びていく台数の増加傾斜を無視して平均出そうとする。
>ちがうでしょ？！もう何回も何回も何回も何回もーーーーーーーー！！
>１２じゃなくって設置機械の稼動月で割らなきゃだめでしょ！？もうーーーーーーー！！！！

まぁ、稼動月を入れた方が正確だね。だからといってガジャ平均販売数
が意味ないってことはないよ。マリーン全体としての収益構造がわかる
からね。マルチで儲けているのか、ガジャ販売で儲けているのか。
だいたい、ガジャ本体設置率を調べるのは簡単でしょ。祥子さんも
いわれたとおり、そんなの調べるの大変だよね。でも、ガジャ
販売数とガジャ本体総販売数はわからないわけないでしょ。

だから、これを出せないマリーンはおかしいと言っている訳。
わかったかな？

217 ：ビバ！：03/01/02 17:55 ID:dBIBd4Vp

>216

×だいたい、ガジャ本体設置率を調べるのは簡単でしょ
○だいたい、ガジャ本体設置率を調べるのは簡単でないでしょ

218 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 17:58 ID:Ap+waMwW

>>214

代理店の平均を説明会で言ってるならいいです。
ただし、聞かれなきゃ言わないよという態度の代理店や、事業説明会が
あるとするなら問題です。これはマリンの代理店をやるかやらないかを
判断する重要なデータなので、言わなかったら後から聞けなどと言わずに
マリンが事業説明会でデータの提供をするように強制してください。

219 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 17:58 ID:Ap+waMwW

>>215

>んなもん、会社の出荷実績示せばよいもんじゃないけ？
>新発売のセットの売上が、初期出荷▲０００セット、その後毎月▲００セットで
>安定推移、このくらいのロットでライセンス生産できますか？これですまんじゃうんじゃない？

出荷実績＋αですか。
マリンはＭＬＭを採用してますが、代理店が大幅に増えて景品が足りなくなった時はどうするんですか？

>不良在庫？ええなぁ、この疑問点。がちゃはのぉ、強制販売。不良在庫がでないのが特徴なんだよ。

もうちょっと詳しく説明してください。

220 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 17:59 ID:Ap+waMwW

>私の知りたいというのは末端に機械の販売ベースの数字、カウンターの数字まで
>チェックする機構がほしいといってるんだが、これだけ言ってもわからないんだろうね？
>君には。

電話回線かＰＨＳを使えば出来ますよ。コカコーラがやってます。
ガチャ本体が稼動（設置済み）しているかは、代理店にメール、ＦＡＸ、電話で報告する義務を課せばよいのです
コストの事は考えてませんが。

>大手が製造ラインをひらくのにね、こちらからは一切お願いしてるわけじゃないのよ。
>提案に向こうがのかってきてるだけなのだ。末端で全く回ってないというのなら
>どうやってそんな交渉ができるのか、逆に君に聞きたいね。

そのような事情は知りませんでした。すみません。
ガチャが回っていると言うことなので、去年の景品出荷個数が発表されたら教えてください。

221 ：ビバ！：03/01/02 18:07 ID:dBIBd4Vp

>>203
>なぜだー！
>どうして経費かけて店舗集約的に運営した方が一台あたりの利益率があがると断言できるんだー
>分散していろんなところにばら撒いた方が、経費かけずにいろんなデータやノウハウ集まるじゃないか？

祥子さんの営業活動にいそしむっというのは、ガジャ本体営業のこと
ではなく、分散設置場所を取得するための営業だったの？

だったら、僕の198は勘違いです。すんません。でも198のような
認識違いがおこったのなら、それを指摘して欲しいなー。僕の
文章見て、なんか変と思うでしょ

222 ：ビバ！：03/01/02 18:13 ID:dBIBd4Vp

>>203
>うちのまわりじゃそういう話ききません。設置ＯＫかＮＯか。
>前スレ、新宿の居酒屋で設置してるサラリーマンさんはそんなこといってたな、確かに。
>そういうのって地域の気風が商習慣になってるものじゃないのか？新宿ぐらいの常識じゃないのか？
>福岡だと中州、天神、北九州あたりでも所場代はらったなんて話きいたことないよ。

この考え方が、とても変。
人の庭先使って商売して、なんにもお礼しないの？そんなんで
場所を提供してくれる人がいると思う？（もちろん少しはいるよ）

だいたいずうずうしいと思わない？　「あなたの場所（お店）に
ガジャ本体を置かせて下さい。お礼はありませんが・・」

ちなみに僕のいった委託金っていうのは、一個ガジャ売ったら
200円ぐらいを設置主（場所提供者）に払うやつだよ。委託金と
いうのか設置委託金というのか正確なのはわからないけど。

223 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 18:18 ID:dBIBd4Vp

>204
>まあ、そうだろ。でもチカラ入れてないで奔放に代理店展開していったグループが
>ポーンと回る場所掘り当てちゃって、ノウハウが出てきちゃうなんてことを
>それじゃどうやって説明つけるんだー。努力した人が必ずしも報われなくて
>運のいいやつが上り詰めるんだなんてことが当たり前の世評をどう説明つけるんだー。

祥子さん好きだねー。この視点の変換。
僕の行っていることは、マリーン全体のことだよ。なんでいつも反論
するときは、局部だけをとらえるの？　全体として、「ポーンと回
る場所掘り当てちゃって」を期待できるの？そんなの一部のことで
しょって。

224 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 18:37 ID:dBIBd4Vp

>204
>どうしてそんなに２元論で人を評価したがる？
>それじゃ、社長の業種はどうなんだ？

とりあえず、二元論にしなきゃ話すすまないでしょ。

ラブホの件は関係ないなー。でもせっかくだから反論させてもらうけど

○ラブホは、場所の提供に過ぎない。悪く使うのも良く使うのも
　お客様次第。車だってそうでしょ。便利だけど凶器にもなる。
　毎年１万人の人が死んでいるのに、みんな使っているよ。　
　その存在（ラブホとか車）の善悪は、程度によって決まる。
　全体として悪にならない。

○マリーン。ガジャ本体を買って儲けるのも儲けないのも
　代理店次第。しかしながら、全体として、悪となるケース
　が多い（６割が未設置らしいことから推測）。そんなの
　商売でなく、ギャンブルだよ。だから問題が発生する。
　

225 ：ビバ！：03/01/02 18:46 ID:dBIBd4Vp

>219
>>不良在庫？ええなぁ、この疑問点。がちゃはのぉ、強制販売。不良在庫がでないのが特徴なんだよ。
>
>もうちょっと詳しく説明してください。

代わりにちょっと説明すると、ガジャは、商品を選べないの。
だから、不良在庫も掃けるといいたいらしい。

でもさー。代理店はガジャのセット（パック？）を
注文するわけでしょ。そしたらマリーン本部の方でよく出るのと
でないのがあるから、結果的に不良在庫になるでしょ。
それとも、注文が来ないセットを代理店に強制的に送るのかな？

226 ：ビバ！：03/01/02 18:52 ID:dBIBd4Vp

>209
>ひとつ、わたしのレスの具体的にどこでそう言ってるのか
>例示してもらいたい。わたしは会社も知るすべが無いといってるのだが。

ちょっと待って。
ガジャ販売数とガジャ販売台数ぐらいわかるでしょ。

これが分からないわけないし、わからないとすれば？？？って感じ。
故意に隠しているとすれば納得だけどね。だったら、商売上公表でき
ませんってはっきり言えばいいのに。

227 ：祥子：03/01/02 18:58 ID:akPiS4Rv

＞だから、これを出せないマリーンはおかしいと言っている訳。
わかったかな？

はっきり出しとります。本体売上：景品売上＝９：１
会社で収益比率がこうだということは、代理店ベースだと景品の収益比率は
自ずと底上げされることが容易に想像つくね。みなまで言わぬが。
そこで質問なんだが、どこから「マリンは出せない」と結論つけたのかな？

＞この考え方が、とても変。

あなたはこのスレをどの辺から読んでいるのだ？
設置店にマージンを払うのは当たり前のこと。それ以外にショバ代を払うという
事が聞いたことがない（サラリーマンさんの機械はマージン以外にショバ代をはら
ってるらしき事をいっていたが）と答えているのだが。そうでないとあなたのいう

＞３．未使用ガジャ本体の有効活用

は、どういう意味を持つのか？そこには未設置代理店の機械を吸収して併設して
機械の遊びをなくすというふうに理解していたのだが、その代理店には売上を渡さないという
前提つきなのか？そうでなければ、あなたの言う

＞自前にすると委託金が必要なくなるメリットも
あるよ。

これがさっぱり意味をなさなくなるわけなんだが。
一体どうしたいんだ？全部自前の機械をズラリ並べてショップを開けということか？

228 ：祥子：03/01/02 18:58 ID:akPiS4Rv

＞僕の行っていることは、マリーン全体のことだよ。なんでいつも反論
＞するときは、局部だけをとらえるの？

あなたが憎む本体売り営業のみで傘下の代理店を増やす事ばかりに
執心してるように見える上位代理店、ところが実際は傘下の機械の
具体的なデータやノウハウを実例としてどっさり持ってるからだよ。
門外漢が想像で断言しなさんな。　

ところであなたのホテルではバイブみたいなアダルト商品、現時点で売ってるの？

229 ：ビバ！：03/01/02 19:00 ID:dBIBd4Vp

>214
>一番最初はデータなんてなかった。
>その人の判断と勘でしょう。
>代理店の平均も説明会で言ってます。

初めは、マルチだから、ガジャが売れる売れないは
関係なかった。今もそういったデータを出していない
ところみると、マリーンはガジャを売るつもりはなく、
マルチ部分（ガジャ本体）で儲けようとしているよう
に思える。というか、現状のシステムだとガジャ本体
を売ろうという人しか代理店にならないと思う。
（だって１人１台でしょ。商売ならないって）

230 ：祥子：03/01/02 19:01 ID:akPiS4Rv

>ちょっと待って。
>ガジャ販売数とガジャ販売台数ぐらいわかるでしょ。

あなたはこれをどう読むのか？
「毎月の会社の売上高、いままでの販売台数の累計は発表してるんだから単純に出そうと思えば
（ひと月の売上高ーひと月の機械売上高）÷５００円÷累計販売台数
で一台あたりのひと月の販売個数はわかるよ、たしかに。」

231 ：祥子：03/01/02 19:04 ID:akPiS4Rv

＞今もそういったデータを出していない
ところみると

これはどこにそう書いてあるのだ？毎月の会社の売上高、販売機械台数、
代理店数は聞けば教えてもらえてるのだが。そう書いてきたつもりなのだが。

＞（だって１人１台でしょ。商売ならないって）

これはどこにそう書いているのか？

232 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 19:09 ID:Ap+waMwW

>不良在庫？ええなぁ、この疑問点。がちゃはのぉ、強制販売。不良在庫がでないのが特徴なんだよ。

マリン本社が景品の構成をバンダイオンリー、サンリオオンリー・タツノコオンリーにすると不良在庫はでますね。
祥子さんが言っているのは、マリン本社が景品を出荷する際にこの３つを混ぜるから不良在庫は出ないと言いたいのですか？

233 ：祥子：03/01/02 19:10 ID:akPiS4Rv

＞注文するわけでしょ。そしたらマリーン本部の方でよく出るのと
＞でないのがあるから、結果的に不良在庫になるでしょ。

セットが終売した時点で打ち切りでしょうな。当たり前。

234 ：祥子：03/01/02 19:12 ID:akPiS4Rv

社長、質問してるんだが。
あなたのホテルではバイブのようなアダルト商材を売っているのかな？
現時点で。

235 ：祥子：03/01/02 19:16 ID:akPiS4Rv

あなた、資産防衛的に商売してればいいんであって、
せいぜい遊びか自己満足の範囲で商売しとかないと大怪我するんじゃないの？
例えば５００円がちゃで、どういう展望もってるの？
一組の客の利益率あげたいの？それともリピートあげることで
内外装改装の時期を引き延ばしたいの？

236 ：祥子：03/01/02 19:29 ID:akPiS4Rv

がちゃ屋から提言。
アダルト商材は食いつきもはやいけど、そのぶん飽きられるのも早いよ。
いくら良心的な値ごろ感もたせてもね。
女の子でバイブやおもちゃ類の使用を極端に嫌う人がいるのは折込済み？
それがリピートどころか客離れすらおこしかねないと思ったから
前に「業種にこだわって、ちょっとはずしてる気がする」と言ったのだが。
しかも社長のレス読んでると少しでもインセンティブあげるために
利益のすべてをブランドものの大当たりに充当する旨。
利益率をあげるわけでもなく、リピートを増やすのにもマイナス要素の懸念が
（少なくとも聞いてて私にはある）あるのに社長を決断させるものは、
つまり「かっこいい」「よさそう」「昔熱中した」程度の動機なんじゃないの？
こういうのを「甘い」という。

237 ：祥子：03/01/02 20:10 ID:akPiS4Rv

>○ラブホは、場所の提供に過ぎない。悪く使うのも良く使うのも
　お客様次第。

んなもん、言い逃れ。
宿帳ひとつ付けさせるようにすればよい。
そういうすると来客が遠のくという危機感があるから
それをしないだけ。ちがうか？
自分が利益追求の理論から犯罪の温床を放置してるのは紛れもないと自覚すれば、
他人の経済行為に道徳律を押し付けるのがどれだけ傲慢か分かろうというもの。

238 ：ビバ！：03/01/02 20:27 ID:/fsexrhH

多分読んでいるほとんどの人はわかると
思うけど、祥子さんの論理破綻（一部）しているよ。

まぁレスしてあげるけど、

>227
>はっきり出しとります。本体売上：景品売上＝９：１
>会社で収益比率がこうだということは、代理店ベースだと景品の収益比率は
>自ずと底上げされることが容易に想像つくね。みなまで言わぬが。
>そこで質問なんだが、どこから「マリンは出せない」と結論つけたのかな？

９：１ということでは、祥子さんも言うとうりマルチですね。
確か売上１０億だっけ？　設置比率を３０％、台数１万台と仮定すると
月の平均売上額は、2800円かな？そんなもんなんだ。

いままで、出てこなかったから。でてきたとしても知らなかったから。
上記の数字でよければ納得です。

239 ：ビバ！：03/01/02 20:31 ID:/fsexrhH

>230

238にあるように、設置比率は仮定して考えます。
仮に設置比率が10%だとしても、
月の平均売上額8300円です。

240 ：祥子：03/01/02 20:32 ID:akPiS4Rv

>９：１ということでは、祥子さんも言うとうりマルチですね。

マリンの説明会で本体機械の売上は３段階の収入のうちの一時的な
２段階目の収入にすぎないと言ってるのご存知か？

241 ：ビバ！：03/01/02 20:34 ID:/fsexrhH

>231
>毎月の会社の売上高、販売機械台数、
>代理店数は教えてくれる。

じゃ、せっかくだからここで教えてくれる？

>＞（だって１人１台でしょ。商売ならないって）
>これはどこにそう書いているのか？
僕の主観、代理店って一人１台じゃないの？3台？
まぁいずれにせよ制限がかかっているんじゃない
っけ？欲しいと思ったひとに30台でもまとめて
おけるんだったら。問題ないよ。

242 ：祥子：03/01/02 20:37 ID:akPiS4Rv

>>239
あなたの計算はいままでもあやふやおかしなとこだらけで
きたわけだが、それでも妙な計算をはじこうとするのは
よっぽど数字に弱い経営者ということが念頭にあるのか？
その数字、どこからひぱってきてどういうふうに計算してるのか
具体的に出さないと，わたしは全く読み解く気にもならんよ。

243 ：祥子：03/01/02 20:42 ID:akPiS4Rv

＞じゃ、せっかくだからここで教えてくれる？

やだ。
会社に電話して聞く労をなんで非勧誘者の質問でもないのにしなきゃなんないの？
びっくりさんぐらいになると知ってるんじゃないの？

＞僕の主観、代理店って一人１台じゃないの？3台？

すぐ前で解答すみ。
ひとり何台でも買えわけじゃないと思ってたのに、なんで

＞３．未使用ガジャ本体の有効活用
が
＞自前にすると委託金が必要なくなるメリットも
あるよ。
ってことになるの？
理解不能なんだが。

244 ：祥子：03/01/02 20:46 ID:akPiS4Rv

あー、また・・・・・
増加傾斜無視してんな。。。。
もういいや。この意味、よく理解するように。増加傾斜。

245 ：ビバ！：03/01/02 20:47 ID:/fsexrhH

234-237

このレスに関係ないでしょ。でも答えると
○アダルトなし。
○ガジャは変化づけ。レジャーの提供。
　最低、手間がかかる分の収益は出す。
○アダルトのマイナス要因指摘はありがとうございます。
　そういわれると男性側の発想でしたね。
○100万円ぐらい資本投下でつぶれるわけないでしょ。
　ひと月ぶんの最終利益つっこめば足りるはなし。
○倫理問題は、程度の問題。
　多少問題あるからラブホはいろいろ制限かけられているよ。
　問題が多発するようになったら、もっと厳しくなるだろうね。
　でもなっていないことからすると、ラブホに対する一般の
　目はそれほど厳しくないということ。なにごともバランス
　が大事。代理店のうち6割がダウンもってないんでしょ。
　これって、6割がガジャ販売しなければ損することだよ。
　しかし、ガジャの販売額は、238,239のとおりたいしたこと
　ない。実質6割ぐらいの人が泣きを見るんだろうね。これを
　世間は許さないとおもう。

246 ：祥子：03/01/02 20:54 ID:akPiS4Rv

＞○100万円ぐらい資本投下でつぶれるわけないでしょ。
　ひと月ぶんの最終利益つっこめば足りるはなし。

だから、遊びか自己満足の範囲内で商売しとかないとケガするつってんの。
やめたほうが無難じゃない？５００円がちゃ。

＞問題が多発するようになったら、もっと厳しくなるだろうね。
　でもなっていないことからすると、

こりゃまるで、現時点で非合法じゃないからマルチは善だという
論法そのままじゃないか。

＞ラブホに対する一般の
　目はそれほど厳しくないということ。

あなたのホテルの立地がどうかしらないが、新規にラブホを建設しようと
思ったら、届け出がきちんと済んでても、地域住民との軋轢がそうとうあるはず。
ゲームセンターですら届けが終っても地域住民の反対で出店を見送った例すらあるのに
ラブホが地域住民から歓迎されるなど、とてもじゃないが疑問。

＞6割がガジャ販売しなければ損することだよ。

当たり前。

247 ：ビバ！：03/01/02 20:55 ID:/fsexrhH

>>242
間違っているというなら、訂正してよ。
計算違いなら認めるよ。

>>240
そんなの説明してくれなきゃわかんないでしょ。

>>243
祥子さんほど詳しい人が知っていないだけで、もう十分
怪しく感じるよ。

>>244
増加傾斜ってなに？たとえば、決算というものは、連続している
商取引を一定期間で区切って、その間の成績を出すもの。
ということで、増加したり、減少したり、ダイナミックに
お金が流れていたとしても、お金の管理はできる。同じように
年間売上とか、設置台数とかいろいろな数字は、出せるよ。

248 ：祥子：03/01/02 21:01 ID:akPiS4Rv

＞増加傾斜ってなに？たとえば、決算というものは、連続している
＞商取引を一定期間で区切って、その間の成績を出すもの。
＞ということで、増加したり、減少したり、ダイナミックに
＞お金が流れていたとしても、お金の管理はできる。同じように
＞年間売上とか、設置台数とかいろいろな数字は、出せるよ。

決算期首に設置した機械と、決算期末直前に設置した機械の
稼動月は同じですか？

＞祥子さんほど詳しい人が知っていないだけで、もう十分
＞怪しく感じるよ。

わたし、ダウンひとりも持ってないんです。

249 ：ビバ！：03/01/02 21:04 ID:/fsexrhH

マルチは、基本的に悪いと思わないよ。

でもさ、リスクがあることをちゃんと説明する必要があると
思う。そのリスクとはたとえば次のような感じ。数字は
だいたいだから、気にするんだったら修正して。

１．最終的にガジャを売れるようにならねばマリーンは破綻
２．現状でのガジャ本体の平均売上は、3000円ぐらい
３．現状、ガジャ本体の売上でマリーンが支えられている。
　　売上比率　本体９：ガジャ１
４．全体の6割の人は、ダウンを持てていない。

250 ：祥子：03/01/02 21:05 ID:akPiS4Rv

＞そんなの説明してくれなきゃわかんないでしょ。

だったら事情が全部わかったような書き方はしなさんな。
ましてや、赤の他人を善の悪行、悪の悪行などと談じるような不用意は
やめときな。
あのスレのくだらないと思うところ。
デイティール無視で、人様を善し悪し即断。幼稚きわまりない。

251 ：祥子：03/01/02 21:11 ID:akPiS4Rv

＞１．最終的にガジャを売れるようにならねばマリーンは破綻

当たり前。
みんな最終的な景品流通のコミッションを期待してる。
あなたは設置の勧誘を受けたわけだろうが、代理店勧誘の主になる部分は
そこ。それを機械販売のコミッションのみで考えてる代理店など、聞いたことも無い。

２．現状でのガジャ本体の平均売上は、3000円ぐらい

それだと私の回りの聞いた範囲の実相からは程遠い。

３．現状、ガジャ本体の売上でマリーンが支えられている。
　　売上比率　本体９：ガジャ１

支えられてるかどうかは知らんよ。

４．全体の6割の人は、ダウンを持てていない。

それは説明会でもこのスレでも言ってることですが。

252 ：ビバ！：03/01/02 21:16 ID:/fsexrhH

>>248

数字は大局的にとらえることが大事。祥子さんは、たまに
局部的にかんがえている。

それは、新設のガジャのことでしょ。全体において新設
のガジャはいくらになる？　小さいとしたら無視。
大きいとしたら、ガジャ本体増加率をしらべ、月の設置数
推測することができるよ。

小さい数字は必ずしも大事ではないよ。たとえば、
ある商売やってて、毎月、ある１日だけ売上がわ
からないとする（日にちはいろいろ）。でも、月全体
の売上の傾向に大きな影響を及ぼすことはないよ。
また1日ぐらいのデータの欠損なら、推測して補完
することができるしね。

253 ：祥子：03/01/02 21:23 ID:akPiS4Rv

＞それは、新設のガジャのことでしょ。全体において新設
＞のガジャはいくらになる？　小さいとしたら無視。

その増加加減がマルチ特有の指数関数的伸びで今まで来てるんでね。
１スレあたりで、その計算の話題がでて、よくよく考えてみたら
（仮に同じ傾斜指数でグラフ上一直線に伸びていったとしても）
月２０個はある計算になったんだよ。
尚、毎月の売上高、毎月の売上台数、毎月の代理店数は会社が出してるから
それを参考にすれば累計台数も分かってるんだから、ひと月の一台あたりの
販売個数もわかるというとる。
しかし、ここには外部仕入れを混ぜた場合の数は入らんというとる。
その数を出せというのなら、「やだ」
その義理ねえもん。

254 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 21:24 ID:8AIp4LOI

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

255 ：ビバ！：03/01/02 21:26 ID:/fsexrhH

>250

また局部的に考えている。
「増加傾斜」がわからないと、ものをいったらいけないの？
（ちょっと僕も局部論）
「全部分かっているような～」というのは祥子さんの主観
にすぎないよ。間違っているところは指摘をすればいい。
間違ったことは話せないってことはないでしょ。あとは
、それを判断するのは、読んでいる人みんな。言いたいこ
とを言えない状況ほど怖いものはないよ。一瞬脅しに
聞こえてびっくりした（脅しにはなっていないけど）。

「悪行のうんぬん」は、まぁちょっといいすぎでした。
二元論にしちゃったからね。いいたいことは、程度的に
問題あるよってこと。

256 ：祥子：03/01/02 21:31 ID:akPiS4Rv

＞また局部的に考えている。
＞「増加傾斜」がわからないと、ものをいったらいけないの？

１、２スレあたりに詳しい数字が出とったが忘れた。
では、ばいばい。

257 ：ビバ！：03/01/02 21:42 ID:/fsexrhH

あのさ、マリーンが善か悪かとか、そうった話は、主観的になる
からやっぱやめようよ。僕も言い出したのは悪かったよ。主観だけ
で話しても面白くない。僕はさ、次のようなことがわかっただけで
満足だよ。数字の詳細については指摘して。この数字をどう考えるかは、
みなさん次第。

１．ガジャ本体の平均売上、約3000円
２．売上比率　本体９：ガジャ１
３．全体の6割の人は、ダウンなし

258 ：祥子：03/01/02 21:49 ID:akPiS4Rv

＞１．ガジャ本体の平均売上、約3000円

だから、これをどうやって出したのか式を買いてみなって。

259 ：ビバ！：03/01/02 21:57 ID:/fsexrhH

>258
仮定）
１．売上＝10億円（100000000円）
２．売上比率＝本体9：ガジャ１
３．設置比率＝30％
４．ガジャ台数＝10000台

１と２から
売上額比率＝本体9億：ガジャ1億

３と４から
実質設置台数＝10000*0.3=3000台

よって
月平均販売額＝売上（100000000）/実質設置台数(3000)/月(12)=2777円

260 ：祥子：03/01/02 21:59 ID:akPiS4Rv

というとＨ１４年１月の時点で１００００万台だったわけだな？

261 ：祥子：03/01/02 21:59 ID:akPiS4Rv

大もとい。
Ｈ１４年一月の時点で１００００台だったわけじゃな？

262 ：祥子：03/01/02 22:04 ID:akPiS4Rv

前スレでは、Ｈ１４年４月まで、ほとんど機械の設置が無かったかもという
報告があったぞ。

263 ：祥子：03/01/02 22:06 ID:akPiS4Rv

仮にＨ１４年４月で１０００台ほどの設置がなされていて、
それからＨ１４１２月末までに１００００台として、それまで
比例定数的に機械設置がなされたとして、売上はどう変化するよ？

264 ：祥子：03/01/02 22:07 ID:akPiS4Rv

それだけでも、その式には誤解を招く要素が十分ふくまれてるじゃないの。

265 ：ビバ！：03/01/02 22:30 ID:/vlHAeia

>263
設置比率を半分にすればいいだけ

月平均販売額＝売上（100000000）/実質設置台数(1500)/月(12)=5400円
となる。

いい？これでいえる事は、桁が違うってこと。ちょっとやそっと
では、桁は変わらないの。ちょっと前に4万ぐらいの売上があった
ら、1年半で回収できるといったよね。その目標と比べても、
1/8しか達成していない。商売で8倍の売上達成なんていったら
とてつもなく大変なことなんだよ。

266 ：祥子：03/01/02 22:32 ID:akPiS4Rv

なぜ、設置比率を半分？（笑）

267 ：祥子：03/01/02 22:35 ID:akPiS4Rv

なぜ設置比率をいじるなんて考えがくるんだ？

268 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 22:44 ID:Ap+waMwW

2002年のマリンの景品出荷個数/ガチャ本体一台の稼動月数＋.........+ガチャ本体一台の稼動月数
で
ガチャ本体一ヶ月稼動で景品の販売何個って言う計算ができますが。
大雑把ですがマリンの景品出荷個数＝小売販売個数にしてあります。
でもマリンはガチャ本体の稼動状況を把握していないみたいなので、この計算は無理ですか?

269 ：祥子：03/01/02 22:45 ID:akPiS4Rv

４月から実質、設置台数が増えていって、８ヶ月間の間に
比例定数的に設置がふえていってるというのなら、販売期間
（稼動月）は半分だの何だのという大雑把な把握じゃおかしいじゃん。
だから、どんぶりなんだ、あなたは。

270 ：祥子：03/01/02 22:49 ID:akPiS4Rv

＞でもマリンはガチャ本体の稼動状況を把握していないみたいなので、この計算は無理ですか?

むりじゃないよ。
だた、実相には合わないというとるだけ。
級数的に計算しなくても毎月の売上から販売台数分の売上をひいて累積台数でわればよいだけのはなし。
たしか過去レスの記憶に残る数字からだと、１０個ほどではないかと思える。

社長、１億の販売時間がどのくらいだったかということだよ。

271 ：祥子：03/01/02 22:51 ID:akPiS4Rv

それも全機設置を過程して１０個だったような。
スレたどって数字ひろえば？

272 ：祥子：03/01/02 22:55 ID:akPiS4Rv

あ、１０個だっていうから、それじゃ可笑しいって噛み付いて
倍の２０個って計算したんだっけ。
それに対して、計算がまちがってるっていう指摘なかったら、
それでよかったんだろうなぁ。

273 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 23:00 ID:bnEj8spf

>>1
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/1.html

274 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/02 23:02 ID:Ap+waMwW

結局、アンチも代理店も正確な数字は把握していないので、ここで議論しても
無駄だと言うことでよろしいでしょうか。

マリン本社が数字を正確に把握して、それを事業説明会で発表し、代理店様が
ここに書き込むのを待つと言うスタンスでよろしいでしょうか？

275 ：ビバ！：03/01/02 23:08 ID:/vlHAeia

>269
多分、みなさんは憐れみの目で見ていると思うよ（すくなくても僕は）
せっかくやさしめの数字（設置台数）を出してやったのに。

１．4月の設置台数=0
２．12月の設置台数=10000
３．4月から12月までは、比例増加とする

と仮定する？　
これでいった場合、月の実質設置台数は、
1月：0
2月：0
3月：0
4月：1111
5月：2222
6月：3333
7月：4444
8月：5555
9月：6666
10月：7777
11月：8888
12月：9999
この時の平均設置台数は
(0+0+0+1111+2222+3333+4444+5555+6666+7777+8888+9999)/12=4166
つまり、実質設置台数は4166台になる。

ということは、
月平均販売額＝売上（100000000）/実質設置台数(4500)/月(12)=2000円
となるの

276 ：ビバ！：03/01/02 23:11 ID:/vlHAeia

×実質設置台数(4500)
○実質設置台数(4200)

277 ：祥子：03/01/02 23:14 ID:akPiS4Rv

わたしが>>272の計算だして、ひとり鼻ふくらました直後、
びっくりさんが実は４月まで、あまり設置はなされてないようでしたって報告があって
わたし、へたりましたね、そういえば。
１２月決算だから、そのうち正確な数字でるんじゃないすか？

>>275
ということは１１１１台設置した時と９９９９台設置した月の京浜販売個数が
一緒だったって事だね？

278 ：祥子：03/01/02 23:15 ID:akPiS4Rv

京浜販売個数→景品販売個数

279 ：ビバ！：03/01/02 23:16 ID:/vlHAeia

仮にさ、275のような増加率で、実質設置率が30%だったとしても

月平均販売額＝売上（100000000）/実質設置台数(4500*0.3)/月(12)=6000円
なの。

全然桁が違うのだよ桁が！

280 ：祥子：03/01/02 23:16 ID:akPiS4Rv

あんたはすぐ哀れみだのなんだの言うから嫌。
よくそれであのスレのリーダーコテ半はれるねぇ。

281 ：祥子：03/01/02 23:20 ID:akPiS4Rv

＞マリン本社が数字を正確に把握して、それを事業説明会で発表し

聞きたきゃ、毎回事業説明会で月ごとの正確な数字でてるよ。

>>279
もういいから、自分の計算よく見直してみ。

282 ：ビバ！：03/01/02 23:20 ID:/vlHAeia

>279
ごめ！また間違えてた、
×実質設置台数(4500)
○実質設置台数(4200)

月平均販売額＝売上（100000000）/実質設置台数(4200*0.3)/月(12)=6600円

283 ：ビバ！：03/01/02 23:27 ID:/vlHAeia

>277
>ということは１１１１台設置した時と９９９９台設置した月の京浜販売個数が
>一緒だったって事だね？

違うにきまっているでしょ。

でも先の式は、平均で考えているんだよ。
平均で考えるところに、一部の数字をもってきても全然意味ないよ。

284 ：ビバ！：03/01/02 23:35 ID:/vlHAeia

ちょっと修正しておくよ。

マリーンのデータ
１．ガジャ本体の平均売上、約6600円
２．売上比率　本体９：ガジャ１
３．全体の6割の人は、ダウンなし

くやしかったら、本部に聞いて反論してよ。
そのときには、根拠も示してね。いきなり
ガジャ本体の平均売上、約30000円といわれても
信じられないからさ。

285 ：祥子：03/01/02 23:50 ID:akPiS4Rv

あのさぁ。

286 ：祥子：03/01/02 23:55 ID:akPiS4Rv

どういう計算にてんのかしらないけど、
１億の景品二十万個を全稼動月で割るのが一番自然なんじゃないの？
↑の表でいうなら二十万個を約５００００ヶ月で消化したことになんない？
全機械が稼動してたとして、４個。
半分が稼動してたとして、８個。
１/３が稼動したとして、１２個。
これおかしいか？

287 ：祥子：03/01/02 23:59 ID:akPiS4Rv

あ、なんか分かったような気がする（笑）

288 ：祥子：03/01/03 00:04 ID:2bQG6cLs

頭、ごちゃごちゃしてない？
あわれみねぇ、くやしかったらねぇ・・・・ふーん

289 ：祥子：03/01/03 00:07 ID:2bQG6cLs

さあ、あなたの職業の道義的責任を問おうか。
あなた、人の商売の他人におよぼす善悪に執拗にこだわるね。
あなたはそれを問える立場にいる？

290 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 00:09 ID:GsZWelkN

age

291 ：祥子：03/01/03 00:09 ID:2bQG6cLs

はっきりって、あなたみたいな似非正義面した人種は反吐が出るほどキライ。
なぜなら、自分にまったく反省がないから。

292 ：祥子：03/01/03 04:48 ID:2bQG6cLs

なんと３０万円×１００００台は３０億という大落とし穴。
わたしたちは一体何をしていたのでしょうか。
責任者出て来い。（笑）
これがもし収益率９：１だとしたら。。。。後いろいろ。（笑）

293 ：祥子：03/01/03 04:58 ID:2bQG6cLs

また変な計算はじめるから、もういいよ。
結論、社長も私も経営の才覚ありまへん。いじょ。

294 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 07:44 ID:pLV7inWb

age

295 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 12:08 ID:/6Iaxxcx

質問です。祥子さんのガチャはどこに置いてるんですか？ガチャやってみたい。

296 ：祥子：03/01/03 18:22 ID:yqtLd7c4

まあ、単純に３、なんとか倍なんでしょう。
全機械が稼動してたとして、１４個。
半分が稼動してたとして、２３個。
１/３が稼動したとして、２５個。
とかなのかな？実際は１００００台の声を聞いたのはずいぶん前で
それも漸増要因かと。あとグラフが下に凸だとそれも若干増になるか。
それとこれは代理店として言いにくいんだけど、せっかく計算しても
他社仕入れ混入の回りが加味されてない。他社仕入れは資格剥奪の
対象ではあるけど現実問題としてアイテムのバラエティーを増やしたり
独自の大当たりなどに重宝する手段ではあるし、、、あと設置時の
交渉に割引券を入れたいというお店側の要望もあって、１０００円～３０００円
などの割引券の話も聞いてます。リピートに繋がってよし、繋がらなくても
まるもうけというやつで、それを認める代わりに景品のマージンを譲歩してもらうという
こともあるみたい。そうすると
設置比率５０％～７５％　月の回転数３５～２５個の間で平均が動くんじゃないかと。
前スレでも景品回りの計算に噛み付いたのは、それじゃ、わたしの機械や周りの状況と
全然実相が合わないと思ったからでし。
まあ、なにもしなくて月２０個出て、それが平均より上のはずがないということから。
月５個ぐらいの機械もありゃ、６０個ぐらい場所でいっちゃうところもあるという感じかと。
その先の努力でしょうな、１００個超えは。切っ掛けですっといっちゃうもんだと思うけどね。

ご覧になってらっしゃる代理店さん。
回りや設置場所、アイテムのノウハウなど、スレに混ぜ込んで、思い出すままに書いてきました。
もし煮詰まってて参考になるようでしたら、使ってみてください。
後、グループ横断的に最新の提携・商材情報や設置場所・アイテム・
ノウハウ等の情報交換と親睦の場所が用意されるそうですから、覗いて見たい人はメルアドあげときました。
（くれぐれも本名、ＩＤは伏せてください）

297 ：祥子：03/01/03 18:35 ID:yqtLd7c4

じぶんとこ。うちは景品ダサい。どっかで探すよろ。

298 ：祥子：03/01/03 18:39 ID:yqtLd7c4

↑
全機械が稼動してたとして、１３個。
半分が稼動してたとして、２５個。
１/３が稼動したとして、３７個。
か。。。

299 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 18:57 ID:HeOHfkIK

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300 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 22:52 ID:gSgjbSet

マルチは大概儲からない、ってのは不良在庫を大量に抱えるからでしょ。
代理店を増やし続けない限り自分は儲からない。
しかもその代理店はそこの商品を使い続ける。
でも、他にも色んなメーカーから出ている物ばかりで一生わざわざ高い物を選ぶ人ってそうはいないと思うんだよ。
そういう意味で全体の６割の人がグループ作りが出来ないだろう。おまけにいうと、代理店は会社の客でしかない。
だから、広げられない人達はお金を払うだけ、になってしまう。

マリーンの商材はそこを埋める商品なんだよ。
そりゃ出方が違うだろう。幾ら儲かるか分からない。でも小売利益が出るんだよ。
自分らが回すんじゃなくその辺歩いてる人が回すんだよ。
最初に払ったお金がグループ作りでなく小売利益でもいつか回収できる。
だから、マルチだけどお金を払いっぱなし借金しっ放しがないってだけだ。

例えば店出すにしても商売始めるにしても、かなりの資金を必要とする。
だけど、それが必ず儲かる、という保障はあるの？
資金出して、それを回収出来る損益分岐点を机上だけで計算したってそんなもん意味ないんだよ。
他で確実に少ない資金で大幅に短期で儲かる仕事知ってるなら教えてくれよ。
おそらくそんなの怪しい仕事ばっかりだろ。
どんな仕事だって商才あるヤツや努力してるヤツ、工夫を実際にするから儲かるんだろうよ。
マリーンも同じだ。
お金払いました。ガチャ来ました。ただぼ～んと置きました。これじゃあまり出ないだろうね。
でもそりゃ誰の責任だ。工夫もしない、売れそうな所を探そうともしない本人の責任だろうよ。
チマチマした計算してるけど、そんなん意味あるか？
自分次第なんだよ。小売利益の幅が広いか狭いかなんて。
平均がどうであろうが、自分が工夫して小売利益出せば良いんだろうに。
楽な仕事なんてない。絶対に無い。少なくても計算機ばっかり叩いて動かないヤツが儲かるとは思えない。
そんなんで儲かるのは、印税やら家賃収入やらの不労所得があるヤツだけだ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/04 07:49 ID:ZN8sPZ3k

age

302 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/04 08:33 ID:tbF31kJG

>>300
小売メインならなんでMLMという形態を取ってるんですか？

ガチャの機械なんて薄汚くなってきたら見向きもされなくなるから交換だけど、
その間に初期投資の30万を回収できる確率くらいは参加者には気になるんじゃないの？

「やれば出来る」
なんてのは言語道断でしょ。

>チマチマした計算してるけど、そんなん意味あるか？
ビジネスしてるんなら経費計算等は当たり前の事では？

303 ：祥子：03/01/04 23:21 ID:8YPc8ktI

>>303
会社サイドがＭＬＭを選択した理由は>>133で述べたとおり。
ひとり一台のほうが巡回するのに小回りが効くから。
単騎あるいは複数機の小売利益以外に組織作りのコミッションがあったほうが、
機械設置のスピードが上がるから。
逆に質問。
小売メインでなければならない理由とは何か？
設置すれば収益が保証されているなら、グループ内収益移動のネズミ講に
商品を乗っけたようなマルチビジネスとは自ずから性質は違うはず。
なのに形態がＭＬＭであることを問題視する理由とはなにか？

＞ガチャの機械なんて薄汚くなってきたら見向きもされなくなるから交換

見たことがあるのか？

＞「やれば出来る」
＞なんてのは言語道断でしょ。

これはどういう意味だ？
>>300さんは「やる決意がないやつはやめておけ」といってるように思うのだが。

304 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 00:45 ID:F7P5GDyV

つか、
ガチャガチャを買ったヤツに電話出来るヤツをリストアップさせて
細かい事を説明せずにただ会おうみたいな事を言わせて
会ったらいきなりガチャガチャの説明で
友達も居なくてどう考えたって元も取れないようなヤツでも関係無しに一緒にやろう！やろう！とその場の勢いで本体買わせて
元が取れなくても自己責任で終わらすやり方が問題なんじゃないの

まあその他にもマルチの問題は山盛りだろうけど

305 ：祥子：03/01/05 00:54 ID:L8nGsh5c

＞ガチャガチャを買ったヤツに電話出来るヤツをリストアップさせて
＞細かい事を説明せずにただ会おうみたいな事を言わせて

＞友達も居なくてどう考えたって元も取れないようなヤツでも関係無しに一緒にやろう！やろう！とその場の勢いで本体買わせて

こんなことあったのか？
言っとくが１万２万の買い物じゃないんだぜ？
そこには仕事としての詳細や見込みが当然説明されなきゃ、
普通だれもサインなんかしないだろ？
昨日見てきたような妙な書き方するなや。

306 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 00:56 ID:BJLhH0/y

晒しage

307 ：祥子：03/01/05 00:58 ID:L8nGsh5c

＞友達も居なくてどう考えたって元も取れないようなヤツでも

友達がいるいないは機械の回りとは直接関係ないんじゃないのか？
友達いなくても元取れるんじゃないの？わたし友達いないもん。
友達がいなくて元取れないのは、完全なグループ内利益移動型マルチだ
つってんのがわからんかねぇ？

308 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 01:13 ID:F7P5GDyV

やっぱ洗脳されたアフォとは話出来ない。
書き込んだのが間違いだった・・・スマソね。

309 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 02:36 ID:5savtHys

>>308
それは同感。
価値観の合わないニンゲンと会話する事自体が時間の無駄。
こちらこそごめんなさいね

310 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 02:48 ID:kKjaeuLD

＞友達も居なくてどう考えたって元も取れないようなヤツでも

これ僕のことですね。と言っても友達２人いますが。
友達が少ない人は多分、お店の人とガチャ本体の設置交渉するのは苦手だと
思います。だからなかなか設置先が決まらず、儲け損ねると。
せっかく決まっても、儲からなかったらまた設置先を探すわけですし。
友達誘って７万円は期待できません。家族親戚知人も勧誘できないと思います。

なんでこういう商売に向いていない俺を誘うんだろうと思いました。
向いてる向いてないは普段接していて感じ取れる事なんですがね。
誘った人に確認したわけではありませんが、７万円目当てだろうと思います。

普通の会社で僕が営業として採用されたら、人事は能無しと言われるでしょう。
マリン代理店の皆さんにお願いです。

友達が少ない人や営業として向いていない人は誘わないで下さい。
おながいします。

311 ：祥子：03/01/05 02:58 ID:L8nGsh5c

なんちゃって代理店さんなんじゃね？（笑）

アップのケアもないわけ？
なんでサインしたの？

312 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 03:12 ID:kKjaeuLD

>>311

310 名前：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 02:48 ID:kKjaeuLD
僕のことですか？心配しないで下さい。断りましたから。

マリーンワークに誘われてから、マルチ商法に対して免疫が出来たので
今は誘った人に感謝しています。

313 ：祥子：03/01/05 03:19 ID:L8nGsh5c

よかったんじゃないすか？

基本的に「マルチをやらない人間は一生貧乏で宮仕えでもしてろ」
とかいう代理店の話法は例え捨て台詞でも聞いてて私もイヤ～な気がするっすね。
自分には自分の頑張り方があるんだし、それがマルチで誰でも一発解決なんて
あるわけないもん。
いいんじゃないすか？それぞれの道でがんばりゃ。

で、行き方は人それぞれだと思うんだけど、じゃ、なんでこのスレ立てたの？
アンチ君たちは。

314 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 04:03 ID:VwFt8qHo

age

315 ：山崎渉：03/01/06 04:20 ID:94e/Ggfl

（＾＾）

316 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 10:56 ID:9Xe4WJpG

もうだめぽ

317 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 14:17 ID:TAOKhQIx

>いいんじゃないすか？それぞれの道でがんばりゃ。

同意。ところが
「僕は僕の道でがんばります。」と断っても
「それでお前は満足なのか？一生会社の奴隷ですごすのか？お前の考え方は
間違っている。今このビジネスを始めておけば５年後には云々・・・」
全然それぞれの道を認めようとしないでやんの。

マリンを名指しするわけではなくマルチ一般としてな。（俺の場合はアムとかもめ）

318 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 14:25 ID:ICn6Os5f

>>317
> 全然それぞれの道を認めようとしないでやんの。
アムはその道ナンバー１かもね（ﾜﾗ
スレと関係ないのでsage

319 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 18:46 ID:W42/Ptg5

年収どれくらい？とさりげなく聞かれ、夢は何？お金欲しくないの？とマリン代理店
に言われました。行き方は人それぞれだと思うんだけど、何で理解してくれないの？

代理店やってる人に質問です
電話、手紙、メール等で会う約束をする時や会って勧誘する時にやってはいけない事を、
マリン本社は文書で警告していますか？
しているのだったら内容を教えてください。

320 ：bloom：03/01/06 18:47 ID:G4/qsjPy

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

321 ：祥子：03/01/06 23:01 ID:A3hgVIjo

>年収どれくらい？とさりげなく聞かれ、夢は何？お金欲しくないの？とマリン代理店
に言われました。

これをね、私は代理店は（というか他のＮＢ一般のＤＴも含め）いってはいけないとは思わないんだ。
こういうトークがあなたの日常に入り込んでくる煩わしさを十分慮ったうえで、
それでもそういうトークは言ってもいいと思う。そこが洗脳だアフォだのなんだの言われようとですな。

ちょっと長くなりますけど、マルチという販売形態はメディアを人間が手に入れてマスで
情報伝達が可能になった時代にあって、対人コミュニケーションに依存した大変古い形態の伝達手段だと思わない？
なのに商品拡販の手段として非常にローコストでスピーディーだとして採用する企業が
後を絶たない。これはね、飛躍すれば人間の欲というのもあるでしょうけど、人間自体が
洗練されたマスの情報伝達より、もっと直接的なミニマムコミュニケーションを欲しているからだと思う。
そしてそれを利用してマージンを組み入れて拡販の形態にしたのが、外来のＭＬＭ文化としたら
儒教文化（？）とか独特の精神風土でお金を得ることにある種否定的なメンタリティーを
持つ日本人には受け入れられない部分がある。もしこの会話がお金のやりとり抜き
の世間話なら随分つっこんだ仲同士の虚心坦懐な会話でしょう。それが営利行為という
前提になると途端に不義理だ不快だっていうことになる。

322 ：祥子：03/01/06 23:02 ID:A3hgVIjo

日本ではマルチは特殊な販売形態という認識だろうけど、アメリカでは
消費者参加の凡庸な販売形態という認識らしいです。日本では相変わらずボーナスシステムが
売り物の主たる部分なのかもしれないけど、アメリカではその商品がどうかという
ところが話の本題。だから逆にマルチの話を聞いても、アメリカじゃそれで大金持ちになるんだという
話には受け取らない。この商品をこの人から買ったらこの人にマージンが入って私は
この値段で買うことになる、それがリーズナブルかどうかというところで判断するらしい。
だから買う買わないがドライな交渉事になって、売買が成立すればその人との結びつきが
より強くなるし、買わなければ買わないで人間関係が崩れるようなところまでいかない。
で、それで儲けるトップリーダーが出てきても、それが自分のチョイスの延長線上なのか
どうかは別の問題だというわりきりがある。
日本人は違う。この人がこの話を持ってきたのは儲けるためだ（当然そうです）、
自分は他人に物を売りつけて儲けようなどという下品な感覚は持ち合わせてないのに、
こいつは自分から利をとって、その上、わたしに働いてこいつを儲けさせろという。
不埒だ、と。「商」を軽蔑する文化風土が歴然とあります。自分が儲けることに
ストイックなのが美徳とされる、その上他人が儲ける事にも一抹の批判の目を向ける。
だから人間関係がこわれるところまで事が進む。

323 ：祥子：03/01/06 23:02 ID:A3hgVIjo

人間関係こわすのは、何もマルチ従事者だけに責任があるわけじゃないです。
それはそれこれはこれでドライに考える態度がない。断り方がへたくそ。
「わりぃ、親の遺言でマルチだけには手だすなっていわれてるんだ。ま、飲もう」
それでも未練タラタラきたら
「考えたくないからさ、その話」
でいいんじゃないすか？
で、感情が先に来るから冷静に考えられない。
本人を前にして、その商材がボーナスシステムにのかって自分がやったら
どうなるか、考えてるふり見せただけで大事になるんじゃないかって
常に警戒心を怠らない。こいつがやってることは自分が断りさえすれば
自分には何の関係もなくなるのに、こいつがやってることをやめさせよう
それが本人の為でもある！ということまで考えて説教はじめたりする。
（悪徳といわれるような「いかにも」っていうやつを親族がはじめりゃ
わたしも説教のひとつやふたつしますけどね。他人様は関係ありまへん）

で、私がそういうトークがあっていいという理由。
マスで流れる情報は、それがパッケージングされてプレゼンされた瞬間には
それを享受する優先順位、利を得る者、利を与える者の区分けがもう出来上がってるから
面白くもなんともない。ミニコミの情報には使い方を自分でデザインして
自分の思い通りの活用法を編み出す余地が残ってるから。
それがマルチであってもね。

324 ：祥子：03/01/06 23:03 ID:A3hgVIjo

＞マリン本社は文書で警告していますか？

毎月毎月、「こんなトークはいけません！代理店禁句集○月号」というのが
送られてくるということは無いです、当然。
ただ、登録した際、あるいはその前後、かなり威されます。それは私とは
全然系列のちがうびっくりさんもそんな事を言ってたから、どこでもそうじゃないすか？
入る際の「代理店規約」に該当する個所があるので言葉を若干かえて書きます。
ちなみに、この規約を隠して登録させたり、この書面を見せずに口頭だけで登録を
すませたりするとやった代理店は資格剥奪になりますね。

第２項
５、資格の停止、警告、降格、除名
５）代理店登録、商品購入の意思の無いものを登録、購入させたことが判明した場合。

第３項
１、スポンサー活動
１）代理店がビジネスの説明をする場合、相手に対して事前にその目的を伝えなければなりません。
またいかなる場合においても弊社所定の概要書面を交付し説明しなくてはなりません。
２）当事業の内容を十分に説明すること。特に努力しなければ収入を得られないこと、仕入れや販売の強要はしないこと、etc　以上のことを説明すること。
４）禁止行為
・目的を明示しないで（事前説明、事業説明会、研修会、その他）勧誘すること。
・「代理店をすると必ず儲かる」「月収○○円以上得られる」「商品を買うと必ず儲かる」など射幸心を煽る発言。
・「友人を紹介すれば元がとれる」等の不実な発言。
・「今しか買えない」「買うまで帰さない」など、不安を与えたり、困惑させる行動。
・
・

325 ：祥子：03/01/06 23:04 ID:A3hgVIjo

この後、相手の了承もなく長時間活動するな、取り囲むな、書類作成で虚偽の記載を教唆するな、
代金を預かるな、いっぱい買わせるな、サラ金紹介するな、誇大な表現をするな・・・と続きます。

第７項｢特定商取引に関する法律」に定められた禁止行為
として１２項目。上記以外には特にクーリングオフ告知についての細かい記載がありますね。

なので、以前出てきた「お茶飲もう」といって事業説明会につれていったというのは
資格剥奪にもなりかねない禁止行為なわけですね。

326 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:13 ID:tuA/fWZV

>>322
＞日本ではマルチは特殊な販売形態という認識だろうけど、アメリカでは
＞消費者参加の凡庸な販売形態という認識らしいです

マルチのセミナーなんかでは必ずこういう話を喧伝するけど嘘だよ。
アメリカでもいわゆるアンチＨＰはたくさんあるしそこに書かれている批判内容も日本と変わらない。
ＵＳＡトゥデイやウォールストリートジャーナルなんかではマルチは殆どが詐欺的商売であるという記事やコラム
を掲載してるし、連邦取引委員会がマルチ企業に出した警告文章の中身も日本で問題になっているのと同じような
内容がかかれている。

327 ：BrBo：03/01/06 23:14 ID:qZOrD/AN

なに言ってるの、頭冷やしたら...あんなガチャの器械35万位するらしいけど、4万程度の安い物だよ..ビジネスは、そんなに甘く無いよ
取らぬ狸の皮算用　計算どうりになれば皆大金持ちになるよ

328 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:16 ID:tuA/fWZV

>>321
＞商品拡販の手段として非常にローコストでスピーディーだとして採用する企業が後を絶たない。

これもセミナーの常套句だけどマルチはローコストでもないしスピーディでもない。
普通に宣伝広告したほうが安く上がるし一気にたくさん売ることができる。
嘘だと思うなら同じような商品を扱ってるマルチ企業と一般企業の損益計算書を比較してみると良い。

329 ：祥子：03/01/06 23:38 ID:A3hgVIjo

＞あんなガチャの器械35万位するらしいけど、4万程度の安い物だよ

前スレにて製造原価２割、およそ６万と明示されました。
わたしは５万だと思ってました。何をいまさら。

＞嘘だと思うなら同じような商品を扱ってるマルチ企業と一般企業の損益計算書を比較してみると良い。

ウソだと思うから、２つの比較材料明示してちょうだい。

330 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:50 ID:tuA/fWZV

決算公開してるマルチ企業は少ないけど参考までに貼っておくよ

卸売り価格に対する割合

　　　　　　　　　　　　　ニュースキン
　　　　　　　　　　　　エンタープライズ　　　　ファンケル
売上原価　　　　　　　　２０．１％　　　　　　３２．８％
販売経費　　　　　　　　２９．９％　　　　　　　５４．４％（広告費　１１．６％）
営業利益　　　　　　　　１１．０％　　　　　　　１２．８％
ＤＴへのボーナス　　　　３８．９％

これはアメリカの本社の決算だからニュースキンジャパンの原価率はもっと下がるよ。

日本アムウェイなんかも調べると面白いぞ

331 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 23:53 ID:I1T4KUgr

祥子さん
代理店規約ありがとうございました。

332 ：祥子：03/01/06 23:58 ID:A3hgVIjo

＞普通に宣伝広告したほうが安く上がるし一気にたくさん売ることができる。

これが読み取れないけど、その比較決算では。
疎いので聞くけどファンケルというのは一般企業なの？
その比較からは原価に比較して利益率がニュースキンのほうが高いとしか読めないけど。

333 ：祥子：03/01/07 00:06 ID:F3o4L/WT

これでファンケルよりニュースキンのほうが、売上高、販売個数が
少ないということになれば、マルチの方が圧倒的に利益効率がいいということに
んりゃせんですか？旦那衆

334 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:08 ID:2A1sUPA/

>>332
＞疎いので聞くけどファンケルというのは一般企業なの？

べつに資生堂でも花王でも似たような数字になるよ。

＞その比較からは原価に比較して利益率がニュースキンのほうが高いとしか読めないけど。

今議論しているのは広告費なんだがいいところに気がついたね。
まさにマルチを採用する最大のメリットはそこにあるんだよ。
原価の安い品物を高く安定的に売ることができるからね。
いったんマルチの販売網にのるとコストダウンや減価償却とは無縁に固定価格で販売できる。
いってみれば市場経済から最も離れた商法ともいえるね。（ある意味共産主義的か）
よく例として上げられるのがアムの洗濯機。
ＯＥＭ元の東芝の洗濯機はもう2世代も前の方で値下がりしてるんだが
アム洗濯機は同じ価格で販売されつづけている。

335 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:13 ID:2A1sUPA/

>>333
そのとおり。
会社はぼろ儲けだ。
だがそこには「消費者」という視点が欠けてる。
アムやニュースキンではその消費者をディストリビュータとして取り込む事で
割高感を与えないようにしているからな。
そこに「洗脳」とか「マインドコントロール」は入り込む余地が生まれるんだよ。
本来、消費者と事業者が切り離されているマリーンワークでは必要に無いはずなんだが

336 ：祥子：03/01/07 00:16 ID:F3o4L/WT

＞原価の安い品物を高く安定的に売ることができるからね。

これは資本主義的企業の最大至上命題だと思うのですが。
共産主義的物価は建前、付加価値をみとめない絶対価格。
資本主義的物価こそ市場相場で下がらざるを得ない物価に企業努力で
いかに潤沢な利益を生み出すかの競争でしょ。
言葉は正しく使いましょう。

337 ：祥子：03/01/07 00:18 ID:F3o4L/WT

＞アムやニュースキンではその消費者をディストリビュータとして取り込む事で

これが悪だというとります。

338 ：祥子：03/01/07 00:20 ID:F3o4L/WT

＞そのとおり。
＞会社はぼろ儲けだ。

では、

＞これもセミナーの常套句だけどマルチはローコストでもないしスピーディでもない。
＞普通に宣伝広告したほうが安く上がるし一気にたくさん売ることができる。

はウソだったということでよろしいか？

339 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:21 ID:2A1sUPA/

>>337
しかし、君の発言はアムやニュースキンのＤＴと殆ど同じだぞ。
上にも書いたが、マリンは末端の代理店が相手するのは知人や親戚じゃなくて不特定多数なんだから
マルチの優位性なんか代理店に伝える必要ないと思うんだが。

340 ：祥子：03/01/07 00:23 ID:F3o4L/WT

そもそも、なぜ自販機をマルチにのせにゃならんかというから
答えているだけでやんす。そちらからの問いかけなので。

341 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:23 ID:2A1sUPA/

>>338
＞＞普通に宣伝広告したほうが安く上がるし一気にたくさん売ることができる。
＞はウソだったということでよろしいか？

勘違いするな。
会社が儲からないとは一言も書いていない。
マルチでは普通の会社より多額の宣伝費をかけても出る数が少なくとも利益が上がる。
そういうことだ。

342 ：祥子：03/01/07 00:27 ID:F3o4L/WT

＞普通の会社より多額の宣伝費をかけても

？

＞出る数が少なくとも利益が上がる。

では、企業として優れているじゃありやせんか？

あらためて
＞普通に宣伝広告したほうが安く上がるし一気にたくさん売ることができる。
この具体例を明示してくらはい。

343 ：祥子：03/01/07 00:33 ID:F3o4L/WT

「利益がでなくてもよいなら、普通に宣伝広告したほうが販売価格が安く上がるし一気にたくさん売ることができるかもしれない」
というなら納得でやんす。

344 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:34 ID:2A1sUPA/

>>342
たとえばだ

キトサン製品比較
　　　　　　　　　　　　ファーマネックス
　　　　　　　　　　　　　（ニュースキン）　　　　　ファンケル　　　　　　　ＤＨＣ
小売価格　　　　　　　　　　　7140円　　　　　　　　　2400円　　　　　　　650円
内容量　　　　　　　　　　120カプセル　　　　　　　　　360錠　　　　　　　　90錠
キトサン含有量　　　250mg/カプセル　　　　　　125mg/錠　　　　175mg/錠
１日の推奨使用量　　　　8カプセル　　　　　　　　　　4錠　　　　　　　　3錠
　　　　　　　　　　　　　　　　(2000mg)　　　　　　　　(500mg)　　　　　　(525mg)
原材料　　　　　　　　　　　　　キトサン　　　　　　　　キトサン　　　　　キトサン
　　　　　　　　　　　　　　　牡蠣殻粉末　　　食用帆立貝粉末　　　　田七人参末
　　　　　　　　　　　　　　　高級脂肪酸　　　　　　キシリトール　　　　　米胚芽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キトサンオリゴ糖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食用油脂末
一粒あたりの値段　　　　　　　　59.5円　　　　　　　　　6.7円　　　　　　　　7.2円
キトサン500mgあたりの値段　119.0円　　　　　　　　26.7円　　　　　　　20.6円
１日あたりの値段　　　　　　　　476.0円　　　　　　　　26.7円　　　　　　　21.7円

345 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:38 ID:2A1sUPA/

というように、マルチ企業の商品はやたらに高くなる。

>>343　結果として薄利多売になるんだよね競争がある市場では。

君のこの書き込み↓は違うという認識はしてくれたかな？

＞なのに商品拡販の手段として非常にローコストでスピーディーだとして採用する企業が
＞後を絶たない。

346 ：祥子：03/01/07 00:44 ID:F3o4L/WT

あなたＤＴへの支払いボーナスを、一般企業の販売以前に発生する宣伝広告費と
同等の性質の経費という扱いしてるでしょ。販売以前の経費として宣伝広告費が
発生しないローコストな業態だという主張は変わりませんよ。スピードに関しては、
なにも言及がないようですが。

347 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 00:53 ID:2A1sUPA/

>>346
マルチのボーナスは当然経費として商品価格に上乗せされている。
一般企業が販売以前に発生した広告費だってちゃんと商品価格には上乗せされてる。
だけどそれは商品が売れれば売れるほど割合は下がってくる。
商品が2倍売れたからといってＣＭの量２倍にするところは無いからな。
それに対してマルチではたくさん売れても商品価格に上乗せされるボーナスの
割合は変わらない。価格が下がらない理由はここにもある。

それから、「口コミ」で宣伝するのとマスメディアで宣伝するので
どちらが速く認知されるかなんて言わずもがなだと思うんだがな。

348 ：祥子：03/01/07 01:01 ID:F3o4L/WT

＞だけどそれは商品が売れれば売れるほど割合は下がってくる。

ところが予定販売数まで達しない場合は赤字というやつです。
マルチのいい面ばかりを出すなという人も、案外自分が一般企業のいい面ばかりで
議論しようとしない姿勢には気付かない。

＞速く認知されるかなんて

ところが一般企業の悩みは認知が購買につながらないというジレンマで
広告費を削減する方向がとまらない。テレビの広告が最も広告媒体で力を
持っていた時代はとうに過ぎ、個別の媒体が多くなっていくなかで
マスとして真に効果的な媒体がなにかということに企業側は真剣になやんでる。
この現況をどうお考えで？

349 ：祥子：03/01/07 01:02 ID:F3o4L/WT

↑
＞議論しようとしない姿勢には気付かない。
は
＞議論しようとする姿勢には気付かない。
に訂正。

350 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:11 ID:2A1sUPA/

>>348
多分あんたは企業側の理論として効率よく利益を上げる事を目的として書いているんだろ？
私は消費者側として安くて良いものが手に入るかどうかという観点で書いている。
だから話がかみ合わんのだろう。

ちなみに

＞なのに商品拡販の手段として非常にローコストでスピーディーだとして採用する企業が
＞後を絶たない。

この発言についてなにか具体的に説明できる統計や数字はあるのかな？

351 ：祥子：03/01/07 01:15 ID:F3o4L/WT

マリンの創業っていつなのかな？確か前スレで一昨年の６月に開業、
昨年の１月に本始業とあったかと。
たぶん１０月末か１１月半ばには１００００台でがちゃの遊技機メーカーとして第３位。
ここにくるまでもし自社開発・設置できたならば、
１００００万台×６万円（原価）×１０００円（一台あたりの設置にともなう経費）
で６０００億は必要だったかと。

352 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:21 ID:2A1sUPA/

>>351
＞１００００万台×６万円（原価）×１０００円（一台あたりの設置にともなう経費）
＞で６０００億は必要だったかと。

寝ぼけてるのか？

１００００台×（６万円（原価）＋１０００円）（一台あたりの設置にともなう経費）

で６億１０００万じゃないのか？

353 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:22 ID:CkQgHKrT

横から失礼　　ちょっと読ましてもらったけど、
上から言われた事を自分じゃなんにも調べてないくせに自信を持って語れるから洗脳されてるって言われるんだよ。

＞日本ではマルチは特殊な販売形態という認識だろうけど、アメリカでは
＞消費者参加の凡庸な販売形態という認識らしいです。
俺はLAに親戚いてたまに遊びに行ってるから知ってるけど、LAでだってマルチはやっぱり鼻つまみ者
日本より特異な目で見られるのはいくらか少ないかもしれんけど、

結局他の事も同じで、最初聴いた時はどーって事ない普通のマルチなのに上から色々聴かされているうちに
凄いビジネスだと思いこんじゃうってワケだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あんたのやってるマリンってマルチはそこら辺にあるマルチと同じだ。

で、マルチって言うのはあんたが思いこんでるほど良いもんじゃない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

354 ：祥子：03/01/07 01:23 ID:F3o4L/WT

ねぼけてました。

355 ：祥子：03/01/07 01:26 ID:F3o4L/WT

＞マルチはやっぱり鼻つまみ者

よーがす。

＞あんたのやってるマリンってマルチはそこら辺にあるマルチと同じだ。

ちがいま。

356 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 01:41 ID:2A1sUPA/

参考までにＵＳＡトゥデイ紙のコラム

http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm

アメリカでのマルチの現状が見て取れる。

357 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 02:19 ID:EFkARrLR

age

358 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 02:32 ID:WSha3g1q

＞アムやニュースキンではその消費者をディストリビュータとして取り込む事で

＞これが悪だというとります。

この話って本体の事だろ？
割高の本体を騙されて買ってるってのはマリンも同じじゃないか。
俺は写真でしかガチャ本体見たこと無いけど、とても30万もするような物には見えんかったよ。
こんな機械から海外旅行が当たるって言われても普通の人間は信じられないだろうなってーのが感想

359 ：祥子：03/01/07 02:54 ID:F3o4L/WT

＞割高の本体を騙されて買ってるってのは

その騙されて買わされたはずの本体が着実に利を産んでくれてるんですが。
平均は１年半から２年半程度で回収、年利８０～９０％の利財という結果が出ているのですが。
わからん人に分かってもらうつもりもありませんが、根拠もないのに
「人をだます」など言うて欲しくありませんなあ。みそもくそも一緒なんしょ？あたまん中。

360 ：祥子：03/01/07 03:12 ID:F3o4L/WT

訂正
年利５０～７０％とさせていただきます。
アンチ君たちは設置がなされていないという立場ですので
設置比率が少なければ（５０％以下）、より一機の平均売りは多くなるかと。
そこまでいくとちょっと私も有りえないと思うので、
上の数字を出させていただいとります。

361 ：祥子：03/01/07 03:34 ID:MtKBKKsj

ここでパタッと書くのをやめてみる。

362 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 05:57 ID:mEyFWv3G

>>347
アムウェイとかは本来代理店イコール愛用者だよな(そのうち金もうけに興味ある
奴が小売りやダウン掘りやるだけ)。
それに対してマリンの場合マルチで集めてるのはビジネス目的の代理店なのだから、

＞それから、「口コミ」で宣伝するのとマスメディアで宣伝するので
＞どちらが速く認知されるかなんて言わずもがなだと思うんだがな。

マリン本社は一般(ガチャを利用する顧客になるかもしれない人たち)にたいして
口コミ宣伝すらしてないのでは。
ほんとにガチャ普及させる気あんのか？

363 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 07:52 ID:LLRxWVeL

age

364 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 18:34 ID:+dctYHwd

ＲＯＭしている代理店の方へ

何か書き込んでください。祥子さん一人を頑張らさせてはいけません。

365 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 20:17 ID:q63/U9As

一言だけ
>>352
本体価格だけでは済みません。全国レベルで１万台を維持する事で発生する人件費、事務所の経費（家賃等）
ガチャ置きっぱなしではすみませんから。本体よりもそっちの方がかなりの経費になると思いますが。
何人の従業員といくつの営業所が必要になるんでしょうね・・・。
ましてや月に７００台ペースで増えて行ってる物に対して。
私がそういう会社の経営者だったらそんな資金とても融通できません。

366 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 20:34 ID:XL+lLt4z

>>365
たしかに会社の経営者だったらリスクを代理店に押し付けて利益を上げる方法としてマルチは有効だね。
でもそのために悪評が蔓延するリスクが新たに生まれるけどね。

367 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 22:09 ID:q63/U9As

>>366
リスクがあるとすれば、最初の３５万の事でしょうか？
別にマルチに限らずファミレスやらコンビニやらお弁当やさんやら一杯あるフランチャイズ展開でも同じようなリスクを負う事になるとは思うのですが。
（金額は３５万の比にならない程大きいでしょうけど）

マルチという形式自体には私もすごく抵抗ありましたね。
「ねずみ講だ！！」これです。
今まで手を出した事無かったですし、バカじゃないの？と鼻でせせら笑ってました。
ただ、マリンへ登録した時にはたかが３５万位だったらクビくくるような額ではないし
誘ってくれた人も信頼の置ける人だった事。商材が今までにないような物でおもしろかった事を考えてやってみるかぁ～程度。
もし、３５万を損するような事があったとしてもそりゃそれで良いかって。
１００％成功する物にお金を掛ける訳ではないですからね。（３５万損したらどうしよう・・・と悩んでいるようならタンス貯金の方がずっとマシです）
自分のお金ですし。チャンスの一つとして捉えました。
ここを見ているアンチの方たちは笑っちゃうかもしれませんが、今でも（アホくさ～）と思いつつ
他のマルチ系の話を聞くと顔では笑って聞いてますが正直言うと右から左に話が通り過ぎてます。

マルチという形態はただガチャの流通、管理としての一番経費の掛からない手段としてしか捉えてないんです。
それは多分代理店側も会社側も。
ガチャを設置している場所も私の場合は自宅から会社への通り道ですし、交換に関しては経費はないに等しいです。
（あ、景品が送られてくる時の送料はありますけど）
お店から半分なくなると連絡が来るのでチョコチョコ様子を見に行く事もないです。１００キロも離れてる場所に交換に行くのはかったるいので絶対に嫌ですけど。
リスクもメリットも両方が納得済みだから良いんじゃないんでしょうか？

368 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 22:29 ID:XVo40V1y

するってぇとマリーンの代理店はみんな会社員で会社に行く途中に機械おいてるのかね？

369 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 22:43 ID:31t6KS/A

>>367
＞マルチという形態はただガチャの流通、管理としての一番経費の掛からない手段としてしか捉えてないんです

マリーンでマルチなのはガチャ本体だろ？
景品のはなしでマルチ云々って関係無いと思うが？

370 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 23:36 ID:VdaZq9EH

>>367 まる痴の会報にのっかってる体験談の雛形だなｗ

　　　　　　　　　　　　　まるで八葉みたいだ。

371 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 23:52 ID:Fjh8Cq27

うーむ、いろいろ長々と書いてあるけど他の数あるマルチと
基本的に同じ内容だわ

372 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 00:25 ID:tBWjZo4i

>>365
参考までに
大手自動販売機ベンダーのＡＰＥＸ

自動販売機台数：５５０００台
従業員　　　　　　：１９００人
営業所数　　　　　：全国１０９個所
売上高　　　　　　：５８１億円

373 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 01:00 ID:9pBTvb2X

事業形態がマルチになったからといってガチャ本体がメンテナンスフリーになるわけではない。
会社から見た場合
「マルチにすると経費がかからなくなる」のではなく
「マルチにすると経費を払わなくて済む」が正しい。

374 ：367：03/01/08 17:26 ID:Ra8nWPQf

>>368
私の場合は、です。でも近くに置けるのにわざわざ遠くに置きに行く人なんていないんじゃないでしょうか？
>>369
管理も含め、です。要するに１人１台（一杯持ってる人もいるかもしれないけど）買ってその管理もする訳なので。
ベンディングの作業を考えるとマルチの形に乗ってしまって自分の分だけ管理すれば良いから小売利益やリピートの話も出てくるんです。
流通だけ（ガチャを売るだけの仕事）だったらこの仕事やってないです。
>>370
雛形があるんですか？良くご存知なんですね。
色んなマルチの説明会へ行かれてるんですね。
>>371
そうでしょうね。所詮細かい部分まで伝わらないのでこういう掲示板を見てるだけではそう捉えられると思ってます。
（説明会なんて２時間ですよ。^^;その内容を全てこういう所に文字だけで表すなんてやっぱり不可能です。ごめんなさい）
だから、他の代理店の方もここへ書き込まないのだと思います。
>>372
その会社のＨＰ見てみました。昭和３８年に創立されているんですね。
大手でそういう数字なのだから、やっぱりこの形態が正しかったって事でしょうね。
たったの２年で１万台の流通・管理は通常のベンディングではやはり到底不可能に思えます。
ただ、ここの会社の場合たった一つの物（飲料）しか扱っていないのでこの台数なのかもしれませんけど。
>>373
メンテナンスは代理店のお仕事ですからね。^^
ま、中身はいたってシンプルなものなんですけど。

一通りお返事返しましたので、これで失礼致します。
知らない人との文字だけのやり取りは余計に混乱させてしまうだけだと思いますので。
実際に自分に話が来た時に色々直接聞いてみて下さい。

375 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 20:19 ID:VR489QgH

会社からしてみたらメンテナンスにかかる費用を代理店が自己負担してくれるばかりか
最初に金払ってくれるんだから、そりゃマルチに走る誘惑に駆られるのも分かる。

376 ：祥子：03/01/08 22:13 ID:rLWKmFMW

まったく聞いてりゃ、知ったようなこと言いおってに。

＞事業形態がマルチになったからといってガチャ本体がメンテナンスフリーになるわけではない。

機械見たのか？
保守契約でも必要になるような複雑機械じゃないぞ、おい。
その準備と運営において、あなた風情が想像で仮定する問題なんぞすべてクリアしとるわい。
故障なんぞ、初年無料,２年目以降たしか年間１０００円の動産保険で全カバー
されとるぞ。札以外の異物が入ってつまりを起こした場合も,設置店への最初の
口頭の説明で設置店の従業員が対応できる程度の単純機械じゃ。問題がおきたなど
聞いたこともないわい。

仮定を規定の事実であるかのように書いて捏造するのはやめましょー
いや、ちがうか。
「メンテフリー」という言葉が使いたくって、仮定を規定の事実であるかのように書いて捏造するのはやめましょー

377 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 22:24 ID:VR489QgH

べつに故障の事だけ言ってるわけじゃないでしょ？
メンテナンスってのは維持って意味だから
景品の補充や紙幣の回収だってメンテナンスだよね？。
で>>365では普通に維持するには本体より経費がかかるって書いてあるわけだから
捏造なんて非難するのには当たらないんじゃないのか？

378 ：祥子：03/01/08 23:10 ID:rLWKmFMW

故障,修理の問題がなくて、補充・回収に問題点があるのなら
スケールデメリットを埋めるために個別に管理しているという
説明で十分だと思うのですが、それでも

＞「マルチにすると経費がかからなくなる」のではなく
＞「マルチにすると経費を払わなくて済む」が正しい。

というのなら、どういう理由からなのか知りたいすね。

379 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 23:14 ID:VR489QgH

問題点とかでなくて
社員に１００００台の販売機管理させると３００人ぐらい必要で人件費だけでも
何億円も払わなくちゃいけないのが
マルチにすると代理店の自腹になるから会社はそれだけ経費が浮くってだけの話でしょ？

380 ：祥子：03/01/08 23:28 ID:rLWKmFMW

では、会社としてはスケールデメリットを発生させずにミニマムな業態でも
利益が出せるし、代理店も個別管理で利益に即した補充・回収ができるので
利益が確保できる、両方にメリットがあると言い直してもよろしいのか？

381 ：祥子：03/01/08 23:40 ID:rLWKmFMW

よ　ろ　し　い　か　？！

382 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 23:42 ID:VR489QgH

代理店が持ち出している維持費管理費を差し引いても利益が「確保」できるかどうかと
景品のコストパフォーマンスが消費者に受け入れられる水準かどうかが
まともなマルチか悪徳マルチかの分かれ目だろうな
少なくとも現状では最初の３０万回収するのに１～２年かかるんだろ？
ここまでの流れでみるとマリーン本社だけが得をしているようにしか感じられんのだが。

383 ：祥子：03/01/08 23:51 ID:rLWKmFMW

では、何年で回収するのが商売として妥当と考えるのか？
３０万円の投資で回収期間と月々の月収でこれなら意味があるという
実数を上げなさい。そしてそれが可能な収益手段を具体的に挙げなさい。

平均の固体売上が月２５～３５個、１年２年回収スパン、あるいはアンチ君らの主張どおりの
設置率がより少ないとなれば、より大きな固体売上。平均が出るということは偏差の幅もでる
ということ。半年３月回収組が出ても理論的に十分可能な状況。これで会社だけが儲けているという
理由をのべてちょ。

384 ：祥子：03/01/08 23:55 ID:rLWKmFMW

＞景品のコストパフォーマンスが消費者に受け入れられる水準かどうかが

景品みたことあるの？
見たことないのに

＞ここまでの流れでみるとマリーン本社だけが得をしているようにしか感じられんのだが

こんなこと言えるはずがないわな。

385 ：：03/01/09 00:08 ID:DhihXBzm

たかだか年商２０～３０万の商売でそんなに熱く語られてもなぁ…

386 ：祥子：03/01/09 00:12 ID:o7DT99JX

いいのがれできないと、ごまかすんだね。

387 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 00:20 ID:8/Vvs0VL

>>383
参考までに
缶ジュースの自動販売機で買取価格が２０～３０万だそうだ。
契約体型としては最初メンテナンスはすべてベンダーまかせにして電気台だけ負担から始める
売上げの何割かをもらう契約から始める。
その状態でペイするようなと分かった段階で機械を買い取り全部自前で運用すれば
速ければ半年で元が取れるそうだ。
最初から買い取るよりもリスクは少ない。
マリーンの場合も本当に儲かるのなら設置している店のオーナーが代理店を始めるんではないか？

388 ：祥子：03/01/09 00:38 ID:o7DT99JX

ソース求む。
わたしは飲料水の自販機を設置させてベンディングさせ、後に
中身のジュースを買い取り自分で補充していた経験があるが、
とてもじゃないが現実離れした数字だすね。中古自販機の専門ベンダーか？

＞マリーンの場合も本当に儲かるのなら設置している店のオーナーが代理店を始めるんではないか？

あるんじゃないすか？

389 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 00:38 ID:MGpYIN1e

ちうか、グダグダ言う前にくそなマケをなんとかしろよ。
１０年以上前のマルチだってもうちょっと考えて作ってるよ
あんなんなんじゃ最初に小金稼いで終わりだろ

390 ：祥子：03/01/09 00:41 ID:o7DT99JX

いっとくがね、ジュース自販機を設置するときは
下がタイルだと穴あけてモルタルで固めるよ、屋外の場合。
簡単に利益回収できるあたらしいジュース自販機のベンディングシステムでも
できたんか？ベンディングに頼った場合、何割が設置店の取り分か知ってるんだろうね？

391 ：祥子：03/01/09 00:53 ID:o7DT99JX

まさか、でちあげかい。
やるのぉ

392 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 00:59 ID:/ikTBo0h

買取30万ってのは中古価格だろ
それと工事費はベンダー負担が多いんじゃないか
ベンディングの場合取り分普通売上げの2割くらい
ベンディングではそんなに利益はでない

393 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 01:26 ID:m6U7GwMh

age

394 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 01:34 ID:+iGxkLMd

んーんと結局これって特許とれるのですか？
たしか誰でもすぐおもいつくようなことは特許とれないはずだから、審査請求してNGになるのがわかってるから審査請求しないのかな？

395 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 02:24 ID:MGpYIN1e

いや多分、特許なんて最初ッから取る気無いだろな。
そこら辺のマルチと一緒で勧誘しやすくする為に平気でつく嘘の一部だと思われ
ちょっと前の
　「アメリカでマルチは消費者参加の凡庸な販売形態という認識らしいです」
発言からも分かる通り代理店なんて上の言うことそのまま信じちゃうから。

396 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 02:30 ID:MGpYIN1e

第一、まともにやろうと思ったら最初のガチャガチャの景品に「大人のおもちゃ」なんて選ばないよ。
イメージ悪すぎるもん。途中で追加するのとはわけが違う。

マケもパスアップすらない原始的なものだし。(w
これじゃ下がある程度そろったらろくな収入見込めない
まあ、下っ端代理店は下からの景品のボーナスで食えると本気で思ってるんだろうけど。
これだから無知は怖い

397 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 02:39 ID:MGpYIN1e

ちうかここに書き込んでる下っ端代理店は他のマルチの説明会に行って見ろよ。
いくつか聴いて回れば言ってることもやってることも自分のと大差ないって分かるから。

でもあれだよ、
紙幣のガチャガチャはコインのガチャガチャとは全然違って素晴らしい！
なんて洗脳された頭を元の正常な状態に戻してから聴かないと意味無いよ。(ワラ

398 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 02:41 ID:j/aLeSZQ

>>383
ところで

＞平均の固体売上が月２５～３５個、１年２年回収スパン

景品の仕入れ値が５００円、設置してある店への礼金が２００円で３００円が取り分だろ？
ということは平均粗利は

３００円×３０個＝９０００円
９０００円×１２ヶ月＝１０８０００円

送料やら交通費いれたら回収に３年はかかるのでは？

399 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 03:13 ID:kC6kyryi

>303
ガチャの機械、去年の春頃みたことあるよ
渋谷にあるマリーンワークの社長がやってる店で。

代理店の人に設置されてるからってんで
連れられて行ったんだけど。

いくらなんでも、あれじゃ機械がかわいそうだと思ったよ。
ガチャを広げたいんならあんな隅にゴミみたいに
置かなきゃいいのに....
ダンボールが上につまれてたしさー。
しかも張本人の社長の店だよ。

せっかく連れてった知り合いの立場はどうなるのさ。
こっちがあせっててスゴイね！って言ったけど。

自分は社長の説明聞いてたんで、
あんなに語っといてこれかよ！って思いました。

400 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 08:49 ID:FmcekO/H

よく考えてみろよ
３年後にならなけりゃ利益がでなくてしかも経費込みで月９０００円のビジネスに
今の世の中誰が３０万投資なんかするんだ？
結局、本体のマルチ部分を餌にしなきゃ誰も参加なんかしない。
３年後には利益が…って部分は結局「ネズミではない」っていう以上の意味はないよ。
悪徳マルチか否かって部分は現時点では不明だが。

401 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 14:07 ID:4js7O4bb

>>400
まー毎月1万円を利益もなくさほど必要とも思っていないのに延々払い続ける健食とかよりはいいとは思うが

402 ：neo brain：03/01/09 17:54 ID:KB4FXNAv

★★★先着10名のみ、無職の人もブラックの方もクレジットカードを持てる★★★

また、ブラックでも高確率で取得できる「国内クレジットカード取得マニュアル」と、
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403 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 00:48 ID:M9HwZ4Wq

代理店さん達、来なくなっちゃいましたね。(笑)

404 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 05:03 ID:elYWfHbw

代理店は他のマルチに移っていきますた

405 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 18:59 ID:r1e0GCsU

このマリンワークの話を今日
聞きました。

どなたか詳しい方
システムを教えてください。
お願いいたします。

406 ：祥子：03/01/10 20:35 ID:PaJo11K3

メールをどうぞ。

407 ：祥子：03/01/10 20:37 ID:PaJo11K3

[email protected]

408 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 22:58 ID:A37zYnPG

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておかなければ･･

409 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 23:53 ID:DmdlJqMt

マネーの虎
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

410 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 01:56 ID:8RXDwEN4

age

411 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/11 02:48 ID:KrZdfbem

>>405
>システムを教えてください。

1000円札を使うガチャガチャの機械を商材にしたマルチ商法です。
30万円でガチャガチャの機械を買って代理店になります。

代理店が儲けを得る手段が2つ用意されています。
１．ガチャガチャの機械を設置して、
　　1個1000円の景品を売って利益を上げる。
２．友人知人その他を勧誘してマリーンワークに紹介して、
　　30万で機械を買わせて代理店(直ダウン)にして、
　　その紹介手数料をマリーンワークから貰う。
　　この紹介手数料は、直接自分が勧誘した人に対してだけでなく、
　　　その人が勧誘した代理店(孫ダウン)
　　　その人が勧誘した代理店が勧誘した代理店(ひ孫ダウン)
　　等に対してももらえます。

１．ですが、他の皆さんが書いていらっしゃる様に
商品1個に対して発生する粗利は200円～500円程度、との事です。
この為、
設置場所や景品の選択を上手くして回転を上げないと儲からないでしょう。
また、回転が早い場合、頻繁に商品の補充を行う必要があります。
その為の経費等も考慮が必要です。
　　
という事でなかなか１．で儲けるのは大変そうです。
この事もあってか、１．そっちのけで
２．目当てにガンガン勧誘する代理店が少なくないようです。

ちなみに私はマリーンワークの1000円札ガチャガチャが
実際に設置されている所を見た事がありませんので、
実際にどの様な景品が扱われているのか知りません。

412 ：祥子：03/01/11 04:20 ID:OWJ9vkY/

負け犬のブラックＲＸ君の説明に付け加えるならば、
収入のあてはもうひとつあり、それが最終目的とされています。

413 ：祥子：03/01/11 04:29 ID:OWJ9vkY/

尚、わたしの最終目的はスレのアクセスログを見ることです。

414 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 10:09 ID:qOiMchUe

解約はいつでも
出来るのですか？
クーリングオフ期間外になっても？

415 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 10:50 ID:ST9NtiIj

>>413
そんなもん見てどうするんだ？（Ｗ

416 ：〝マネーの虎〟：03/01/11 14:35 ID:wHNUEIGw

究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

417 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 14:52 ID:F9qsDS9C

①解約の件、どなたか知りませんか？
②ランク（クラスみたいなもの、率）

教えてください。

418 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 20:49 ID:d224vHnW

お願い！
どなたか教えてください！

419 ：大金への道！：03/01/11 23:47 ID:yRh45I3d

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

420 ：祥子：03/01/12 01:27 ID:Gomluo3i

なんでメールで聞こうとせんのじゃ？
ネットじゃ勧誘ご法度だから口八丁で自分の下に付けちゃえとか思っとらんぞ。

話もってきたひと、その辺の話せんの？

421 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 01:48 ID:cakdZrHy

age

422 ：大金への道！：03/01/12 03:14 ID:XVwtEJZh

究極・・・
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

423 ：祥仔：03/01/12 09:51 ID:OxqNvJ6V

なんでＢＢＳで答えようとせんのじゃ？
ＢＢＳではつっこみ入りまくりでもメールだと口八丁で自分の下に付けられるとか思っとるだろ。

話もってきたひと、とにかくセミナーっていってるんじゃないの？

424 ：祥娘：03/01/12 22:56 ID:BC7k27/C

マリンは悪質なマルチ商法ゆえにこんな所じゃ説明出来ません。
どうしても知りたいのならメールでコッソリとお教えします。

425 ：究極：03/01/13 00:20 ID:fbW2qF/1

究極!!!
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

426 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 11:51 ID:H6sl2CkE

”詳しくはメールで”

ハーバカのブラインド勧誘かよ！？

427 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 12:29 ID:/ow9T/tA

age

428 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/13 16:32 ID:tMfDShAG

>収入のあてはもうひとつあり、それが最終目的とされています。
つまり、
　勧誘時に語られる事業の内容は建前であって、
　実際には一部の人間しか知らない裏があり、
　建前の事業内容で釣られるのはカモ。
って事なんですね？

勧誘された皆さん、
　「裏が一体なんなのか？」
を分からないまま参加するのは危険ですよ。

429 ：＞＞１９０：03/01/13 16:49 ID:MKT0WC/M

私の赤ちゃんも、青春も帰ってきません。
今でも恨んでます。心から。
いい気なものね。

430 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 19:56 ID:yn5pBLp6

412 ：祥子：03/01/11 04:20 ID:OWJ9vkY/
負け犬のブラックＲＸ君の説明に付け加えるならば、
収入のあてはもうひとつあり、それが最終目的とされています。

413 ：祥子：03/01/11 04:29 ID:OWJ9vkY/
尚、わたしの最終目的はスレのアクセスログを見ることです。

これは本人の書き込みですか?謎ですね。裏マリーンワークですか。

431 ：究極：03/01/13 23:40 ID:6UsRhNwX

　マネーの虎！
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432 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/14 03:08 ID:THdhJMAM

>これは本人の書き込みですか?謎ですね。
そうですね、
例えIDが同じであっても同じ人物の書き込みという保証はありませんよね。
まぁ
別のハンドルであっても違う人物の書き込みという保証もありませんが。

ここら辺はまぁ見ている人の判断に任せるしか無いでしょう。
また、問題のある騙りが出たら本人が指摘するでしょうし。
特に祥子さんほどアクティブな人の場合はね。

433 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 10:36 ID:i+N55sqm

マリンは悪徳？それとも。。。
どなたかおしえてください。

皆様の投票で決めましょう。
清きⅠッぴょうを

434 ：kjk：03/01/14 14:58 ID:JcMd1D0a

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435 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 16:55 ID:i+N55sqm

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436 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 22:45 ID:YSGICLxU

>>433
＞マリンは悪徳？それとも。。。
＞どなたかおしえてください。

破綻するほど悪徳じゃないが儲かりもしない
ごくごく普通のマルチ

437 ：マネーの虎！：03/01/14 23:42 ID:gMWtCG8v

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

438 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 07:41 ID:u+hYGVyT

age

439 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 10:47 ID:LZaz97QF

パチスロシミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/

440 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 20:04 ID:0TPiLed3

あまり良くないビジネスだと思います。

441 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 20:19 ID:pjv+7cai

禿同

442 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 21:16 ID:xsB70tE6

>>436
何度か出てるが小遣い稼ぎがしたい程度なら大手ベンダーの
代理店を当たれ。　最初に30万円払う必要なんぞ無い。

443 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 22:43 ID:g/uuJAVk

age

444 ：マネーの虎！：03/01/16 00:20 ID:aNo8aN4i

お金に興味ある方は是非！（お金に興味なき方はお断り）
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445 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 10:59 ID:IL0gQtO2

age

446 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 14:54 ID:tp4PclXW

知人（もとアムウエイ）が、やってますが、月収○百万だそうですよん。
知人の友人も月収○百万だって。

代理店かどうかは知りませんが、事業説明会のゲストに名前がでてますね。
ＳＤＬとかＰＬＤとか名前のあとについてるけど、なんでしょ。

月収○百万は、はったりではなく事実のようです。

私には、やってみないかとか勧誘はいっさいないね。

447 ：徳子保存会：03/01/16 15:08 ID:pbOOimnS

あげ

448 ：名無しさん＠ブラックRX：03/01/16 16:35 ID:3tScf1Dj

>>446
>私には、やってみないかとか勧誘はいっさいないね。
それはきっとその友人が
　○もう勧誘する必要がない状態
　　　または
　○確信犯でかつ、貴方を本当の友達だと思っている
なんだと思います。

ちなみにその友人が抱えるガチャの台数と、
本当にそれを設置して運用しているのかを知りたいですね。

1台しか保有していないとか実際には倉庫に放り込んでいる
にも関わらず月収○百万円なら、
マリーンワークってのはつまり
「そういうシステム」
なんでしょう。

まぁ月収○百万円が実は月商○百万円だったり、
月商でも実際ははるかに低い数値だったりする場合も多い様ですが。

449 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 01:34 ID:OwIk9oT1

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450 ：マネーの虎！：03/01/17 05:04 ID:x/vbiJIP

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451 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 06:38 ID:5MkhBJFm

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452 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 08:36 ID:9AHYMYDe

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453 ：bloom：03/01/17 08:43 ID:y0AfQLr2

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454 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 13:52 ID:oGMrSGGs

>>448
名無しさん＠ブラックRX さん
レスありがとさんです。

いずれにしろ不思議な会社だね。
先日、別の用事で会ったが、かなり仕事？？がハードなのか痩せてやつれていたよ。
楽して、月収○百万円ではないように感じた。

子供に○○さん、月収○百万円で、車も1千万以上の外車買ったし、
月○十万円のマンションに住んでるんだって・・・・
なんて、話したけど、フーンだけで、いっさい興味を示さなかった。

こういうのに興味を持ったり、ひとくち乗っちゃおうかとおもう人達は、
フツーの感覚ではないのかな・・とおもったり。
だから、いいも悪いもみなさん納得済みということなんだよね。

＞ちなみにその友人が抱えるガチャの台数と、本当にそれを設置して運用しているのかを知りたいですね。

私も知りたい。
こっちが、怪しい商売だと思っているとかんじさせるのも気の毒だと思ったり、
知人とはいえ、複雑な心境なんだわ。
中に入れる商品をいろいろ模索してるようだったから、
実際に稼働してるのか・・と意外だった。
こっちは、実際に機械があるなんて信じてなくて、30万が動いてるだけと思ってたから。
まあ、真実はわからんけどね。

はっきり言えることは、大もうけしている連中もいるということだね。

455 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 14:14 ID:NCUXIRn8

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456 ：＊貯金クラブ＊：03/01/17 17:25 ID:nGqTn8/1

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457 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 21:41 ID:D7IIUCkU

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458 ：マネーの虎！：03/01/17 22:01 ID:xje/L46u

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459 ：山崎渉：03/01/18 03:28 ID:loOIeBKe

（＾＾；

460 ：＿：03/01/18 11:47 ID:mhw8VabU

>>454
>はっきり言えることは、大もうけしている連中もいるということだね。

そりゃそうだ。　儲かる人間がゼロなら誰もやりませんって。
アムウェイなんかの事例みると儲けが出るのは１％以下らしいね。
そいつらがほとんど富を独占するというまるで北朝鮮。
マリンも全参加者のせめて半分が利益出ればここまで叩かれないのに・・・
それにしても一向にマリンのガチャ見かけませんなぁ。

461 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 20:07 ID:DigWsKGR

それでどうなの？

462 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/19 03:09 ID:rAe5Rz51

age

463 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 02:47 ID:ime1Wmu9

sage

464 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 17:18 ID:Byzls53N

特許が取れたと言ってだましたなら、単なるマルチじゃなくて
れっきとした詐欺罪なんですよね・・・

「取れると信じている」と言うのであれば、本人の心の中のこと
なので、詐欺にならないこともあるけど。

465 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 19:20 ID:DGzxbJlI

もうDMP..

466 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 21:41 ID:MEAg03N+

詐欺になることも？

467 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/20 23:58 ID:8M2SIt/D

ジーオーやハチヨウで集団詐欺罪適用の前例できたからねえ。これからは片っ端から豚箱おくりだ、ざまあみろ腐れマル痴野郎ども

468 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/21 20:01 ID:2AESX1hm

見逃せないね！

楽しみだ！！

469 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 02:43 ID:iC+q4Gwv

age

470 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 10:15 ID:RfwhqTmn

マルチ商法でしょ。

471 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 17:50 ID:WJTYyC9b

ねずみ商法なの？

472 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 17:59 ID:WJTYyC9b

agete

473 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 20:22 ID:SHKIkFQX

ガチャ
見ました。

しかし、コンセントが入ってませんでした。

474 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 21:53 ID:WJTYyC9b

コンセントが入ってなかった？

お粗末！

475 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/22 23:23 ID:Dk9EGQQr

【お金に興味ある方は是非･･･!!!興味ない方は是非･･･!!!】
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476 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 11:35 ID:ISSCaSh/

お金に興味ないよ！

477 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 19:45 ID:cDiPI2Nw

ガチャって電源いるの？
それじゃただの自動販売機じゃん
千円札どうやって読み取るのか興味あったんだけどな

478 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 21:31 ID:WdVBHGx8

>>477
>>それじゃただの自動販売機じゃん
マリーンはたしか、「これはゲーム機ではなく、自販機です」と説明していたぞ。
私の聞いた説明ではそうだったよ！

479 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/23 21:50 ID:BoPIeOsg

この前、説明を聞いたのですが、社長はガチャの機械を300万台くらい、
普及させたいらしくて、現在1万台あるらしいのですが。
仮に1万人のガチャ機械購入者が3人のダウンをつけて、そのダウンが翌月3人
のダウンをつけて・・・ってことになったら、半年後には300万台いってしまうと思うんです。
そしたら、その後の収入は小売とボーナス(？)だけになっちゃうんですかねぇ？
1日1個のガチャがまわったとしても、小遣い程度にしかならない・・・
それで機械メンテやら在庫補充は自分でやらなきゃならいって、割りにあわん・・・
ハードでのマルチの限界ってことなんでしょうかねぇ？
マルチの仕組み、イマイチ分かってないのですが、どうなんでしょうかね？
長文失礼しました

480 ：※１８０度、人生を変えるなら･･･!!!：03/01/24 00:09 ID:Qdj2c7io

※１８０度、人生を変えるなら･･･!!!
【今の生活に満足している人はお断り･･･!!!】
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481 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 07:57 ID:Sa2/qPwr

age

482 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 14:30 ID:M9LZb3mp

483 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 16:29 ID:z8bSl9Nv

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等　　（女権拡大ファシズム）

②いかがわしい児童保護　　（児童人権ファシズム）

484 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/24 18:10 ID:Wl0SOqHf

このマルチは儲かる？損？

485 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 00:33 ID:hnuUCHYU

手が込んだ新手のハーバーライフの勧誘方法発見!!

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486 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 02:51 ID:0ZxmlO/p

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489 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 02:41 ID:kwQ7pTVq

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490 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 10:00 ID:82nYb5CP

皆でマリンやって
原告側になろう。

491 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/27 16:12 ID:UHdbEL4W

それは危険！！

492 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/28 07:46 ID:+IxVxt+B

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493 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 07:54 ID:hE82BNPd

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494 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/30 15:30 ID:4h8c/yfr

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495 ：季節ごとにくる男：03/01/30 19:02 ID:QWAX2pKQ

なんだよ。久しぶりに覗いてみたけど結局何の変化も無しかい？
マリンのガチャは一向に普及の気配無いし、特許も未請求のままだし。
去年の秋頃に「いよいよ審査請求する」って言ってた代理店いなかったか？

次は４月にくるからそれまでには目に見える形の実績を残せよ

496 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/31 18:18 ID:lxeIvEkA

審査請求は第三者でも出来るので、どなたかしてみませんか？

497 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/01 01:09 ID:aMG0e5j4

>>496
マジ？

498 ：496：03/02/01 18:13 ID:NulfoRTw

>>497
本当です。
Ａ社の商品（特許出願中で審査請求していない場合）の類似品をＢ社が製造したいが、
特許となるかどうか、はっきりしたい為にＢ社が審査請求をしても良い事になっている。
でないと、審査請求を７年間しないでいられたら、時間稼ぎになってしまうので。
もちろん、審査請求の費用はこの場合Ｂ社が支払う事になる。

499 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 00:08 ID:c4Kxeg63

説明会いってきますた。
特許とったから始めたとしゃっちょーさんが言ってますた。
さくらさん達が相槌打ったり大声でわらたりしてますた。

500 ：　：03/02/02 01:39 ID:WxaTd99H

>499
やっぱり特許を「取った」と言っちゃってるのね・・・
社長自らオーバートークか・・・

501 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 01:49 ID:yV1xoFbk

俺のアップの人は出願中ですって言ってたよ。

502 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 19:24 ID:0z3ph5JF

age

503 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 20:31 ID:FjaJqmxP

僕はマルチやめてこれやりはじめたよ
これで月６０万だぜ　もうマルチなんてやめとけよ.

http://lifemax.fc2web.com/

まあこれ見てもよくわからんだろうから僕が詳しく説明してあげるよ。
でもこれはマルチじゃないからもしやるなら僕に紹介料ちょうだい
本部よりノウハウもってるぜ。手数料の内の一万円を僕にくれれば
必勝法を教えてあげるよ
これをひとつやり方変えるとものすごく儲かるよ。
とりあえずメールアドレスかいてくれたら詳細メール送るよ

504 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/03 09:27 ID:EePG31Er

age

505 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/04 10:21 ID:JrBHKuHZ

ｓおろそろやばいぜ！

506 ：：03/02/04 21:01 ID:UVdivFts

507 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/05 00:59 ID:QZzBs1l7

age

508 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 19:56 ID:l2E+5/vm

入会したけど
収入無し！

セミナーもただ事業説明と言ってるだけ

509 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 20:02 ID:+1tLqJk+

>>508

あなたがもし騙されたと感じたなら、その悔しさを何かにぶつけよう！
内部レポートキボンヌ

510 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 21:18 ID:rhX3JWfR

>>508
あ～、俺も最近入ったけどさ、別に稼げるとは思ってないよ、俺は。
何つーか、友達の為に入ったようなもんだし。ネットワークの部分はいくら人を引き込めるかじゃん。
あんまり友達とか誘いたくねーし。稼ごうと思えば稼げるかもしれんが、俺はしない。
ただ単に面白そーだったってのもあるけどね。ちょっとした人生の暇つぶし感覚。
俺はお勧めしないね。

511 ：即アポ、逆アポ：03/02/06 21:20 ID:DSw5CQJc

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512 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 21:43 ID:tDa19rmh

>>511
いいな

513 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 22:56 ID:CPuNCFV4

マルチで成功する秘訣を教えてくれ！

514 ：：03/02/06 23:01 ID:vo7mEiD/

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515 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/06 23:54 ID:cS3V+8eS

やめとけよ！

516 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 00:26 ID:myD+z0TO

>>508さん
>>510さん

それで、機械はどこに設置したのでしょうか。

517 ：510：03/02/08 00:50 ID:gERRJNZf

>>516
設置してないよ。
設置する場所が無いよ。自分でどっかに置かせてくれーって頼むか、
自分の持ってる店なりに置くしかないですもん。普通の人はどうにも出来んよね。
上の人が手伝ってくれる事もあるみたいだけど、みんな設置してない。
俺の周りの人はみんなネットの方で稼いでる。

518 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 01:43 ID:OQXqti52

寝っとで稼ぐ否決をおしてくれ。

519 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/08 22:12 ID:myD+z0TO

>>517
510さん、レスありがとさんです。

設置してないって？？
1万台の機械を倉庫に保管したままということですか？？

やっぱりまともではないということ？？
親戚がかなり上の方みたいで、派手な生活してます。
事業説明会で説明する側のようです。

520 ：510：03/02/09 02:19 ID:10lIvnZa

>>519
いや、全部設置されてないわけじゃないんだ。
フランチャイズ制とか言って、MWと契約するためには一台のがちゃを購入して、
代理店として個人でそのがちゃを管理するわけ。
で、ほとんどの人は置くスペースがないとかで設置してないの。
実際の所は、友人知人を契約させて自分の下に人をつけると、CM料ってのが入るんだ。
そっちの方が儲かるからみんなそうしている、と。

システムとしては、がちゃを設置してその売上を収入にする方法と、
人を紹介してCM料をもらう方法があるわけ。
両方一緒に出来るけど、上のほうにいる人はほとんどがネットワーク形成だけで稼いでるんだと思う。
下に人をつければつけただけ金が入るから。ひとつ下の人が下にたくさん人をつけても金が入るし。
結局の所、今はただのネットワークとほとんど変わらんね。

521 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 02:27 ID:1ytCTFE5

つまり、末端では丸損になるからばば抜きのようにガチャを回してる
実質ネズミ講と化している訳だな

522 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/09 03:10 ID:LpJq4Zba

>>520
510さん、レスありがとさんです。

ということは、契約したら、とりあえず一台は、
かついで自分の家に持って帰るわけですか？

で、510さんは、儲けてますか。

523 ：　　：03/02/09 09:10 ID:wcP5wTrk

>>520

なんでおかないんですか？
おいておけばガチャの売上げから収入がはいるのに、なんで死蔵させておくんですか？

524 ：　　：03/02/10 21:22 ID:h3Wrfu3k

age

525 ：510：03/02/11 00:53 ID:++dlH5Y2

>>521
そういう事ですね。まぁ、本社側も今はまだ知名度上げるためにネットワークを勧めてますけどね。

>>522
そうです。必ず一台は所有する事になります。

で、儲けてません。というかそんな気全くないです。
どんなネットワークでも確実に次にまわす事が出来ないやつっていますよね。
だから友達売ってまで儲ける気はないですから。

>>523
今はまだ置く所のめどがたってないので、とりあえず家に置いてますけど、
いずれ設置します。ネットワ－クは嫌いなんで、こっちだけやってくつもりですし。

526 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 14:18 ID:c0bflwGY

>>525
510さん、ありがとうございます。
お友達おもいなんですね。

つまり、お友達をまきこむつもりはないけれど、
協力して・・と言ってきた友達には、友情のために協力したということですね。

人の憐れみとか同情に頼った商売って、行き詰まるようなきがしますけど。

彼らの間では、「月収500万です・・」というのが、挨拶代わりのようですけど・・・
そういう方って、何人いるんでしょうね。

527 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 19:32 ID:YbkMy/jg

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528 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 19:42 ID:6UBrhlTL

間接的に７万円を友達に支払った５１０さんは金持ちですか？
年収幾らですか？僕はいくら友達でも７万円支払う気にはなれません。

529 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 21:16 ID:6n3oFbt4

510みたいな認識で進んでるとすれば、521の言うように
商材を隠れ蓑にしたねずみ講として立件されそうだね。

前にそれでどっかのマルチがねずみ講として
逮捕されてたはずなんだけどソースが蜜館内。

530 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 21:29 ID:4AlBC99G

マルチかな？

531 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 23:29 ID:j0cD17sZ

マルチで友人なくす前にここ読んでくれ！
http://www.dream-express-web.com/yosi.htm

532 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/12 23:30 ID:U23T0aQv

>>531
まずお前が消えろ

533 ：名無し＠安堵：03/02/12 23:34 ID:yLeBWJRP

ん～１０００円でガチャンガチャやる人居るの？
それも凄いな～

534 ：510：03/02/13 15:10 ID:8QVUjLfh

>>528
金持ちじゃ無いです。ローン組みましたから。
年収？100万前後ってとこかな。

>>529
＞商材を隠れ蓑にしたねずみ講
最初に話聞いたときから、思ってた。
やたらとネットワークとの違いについて語ってくるんだよね。
ガチャガチャを普及させるために「今だけ」やってるんだ、とも言ってたかな。

535 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/13 22:16 ID:AAehRd7T

都内でガチャ何処にありますか？

教えてください。

一度見てみたいです。

536 ：：03/02/14 01:51 ID:xxdR1os7

age

537 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/14 22:22 ID:K+bMTBYk

age

538 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 00:11 ID:ww30Erao

535のような質問に対してなぜ代理店の誰ひとりとして答えたためしがないのか？

539 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 06:13 ID:scgiqh1k

私も今年こそは･･･マルチを･･･

今月のトピックはおまいらがしでかした悪事っす。
ぜひ語っていってください。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1045110868&rm=100

楽曲はこちら

http://antipasgroup.hp.infoseek.co.jp/

540 ：510：03/02/15 09:02 ID:r19X0FJa

>>535 >>538
すいません、僕、東京圏じゃないんですよ。
たしかキャバクラとか、蔦屋かどっかにもあると思いましたよ。

コテの人達はもうこないんでしょうか？話を聞きたいのですが。

541 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 10:55 ID:F8A1VXmL

販売機をおいて、利益があがるかは、市場調査をしたりして
企業として、一番重要で、手間ひまかかるところでしょう。
あとの商品の補充、メンテナンス等も。

その部分を、販売機を買った人にやらせてしまう・・・・
という知能犯的な会社であることは、明白のようですね。

知り合いが、販売機を売りまくっていて、月収500万と豪語してま
す。
お金持ち系の大卒ですので、510さんのように、
30万位協力してやるか・・という友人が多いということなのでしょう。

私にすすめないのは、うしろぐらいからか、
設置場所の確保ができないことがわかっているからか・・・？？
いずれにしても、怪しいかんじはしますね。

542 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 16:43 ID:soD+gT0C

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http://trust-net.cside.biz/dream-express/index.html

543 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 20:45 ID:aI+x+1tm

>>540

都内のって言ってるだろ！アホ！
もっと具体的な場所を誰か教えろ！！

544 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/15 20:49 ID:sleZFJB9

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

545 ：：03/02/17 00:44 ID:8ruu00vA

age

546 ：名無しさん＠ブラックRX：03/02/17 14:45 ID:PZqdwUH4

マリーンワークのガチャって、内部に景品いくつくらい入るんでしょうか？
それによって商品補充のサイクル等も変わるので誰か教えてくれませんか？

547 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/17 20:15 ID:GbV43cDi

age

548 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/17 23:21 ID:l2lx9euW

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549 ：510：03/02/18 04:14 ID:TOZhSrm8

>>546
53個。景品じゃなくて引換券だけど。
結構前からいたけど、代理店じゃないんですね。
てっきりやってるもんだと思ってました。

550 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/18 21:11 ID:eVjGV6x/

アホ臭い！

551 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/18 23:25 ID:s9IDzGLb

>53個。景品じゃなくて引換券だけど。
中に入っているのは引換券なんですか、
だとしたらガチャの近くにその交換をする場所も無ければ
誰もガチャやらないですよね。
内部ストック数以前に相当置き場が限定されるみたいですね。

>結構前からいたけど、代理店じゃないんですね。
>てっきりやってるもんだと思ってました。
すいません、この部分意味わかんないです。

552 ：510：03/02/19 05:01 ID:VLIEL/L6

>>551
このスレの結構前にブラックRXさんのレスがあったんで、
僕よりも前からこのスレにいたんだな、という事です。
で、レスの内容から代理店の人かなと思ったわけです。

問題は置き場なんですよね。さすがに53個の商品は結構かさばりますので。
それに引換券という事で、必ず人に交換してもらわないといけないので、結構面倒だったりするわけです。
自分で管理するのが一番なんでしょうけど、大抵の人はそんなスペースありませんし、
時間も無いですからね。

僕はこのシステムがどこまで持つのかが気になってしょうがないんですよ。
仮に300万台売れ渡ったとして、すべての機械が稼動するのか？
管理はきちんとなされているのか？果たして本当に売れるのか？
興味は尽きません。

553 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 09:42 ID:zKJcrAdR

今現在日本にある自動販売機の総数が５００万台
ジュースの販売機が２００万台

マリンのがちゃ３００万台って凄い数だね（笑

554 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 12:52 ID:O+KZWf5w

>>553
出荷台数だろ？設置台数じゃなくて。お払い箱になる機械だってあるわだしな。
ジュースの自販機だって出荷台数は200万台ってことないだろ？この世に出た数は
数十年の歴史の中で相当あるはず。

555 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/19 12:57 ID:k2PrgXpw

>このスレの結構前にブラックRXさんのレスがあったんで、
>僕よりも前からこのスレにいたんだな、という事です。
>で、レスの内容から代理店の人かなと思ったわけです。
うーん、
事業内容を分析するようなレスを付けた覚えはあるんですが・・・
そうですか、代理店だと思われましたか

>自分で管理するのが一番なんでしょうけど、大抵の人はそんなスペースありませんし、
>時間も無いですからね。
マリーンワークでの最大の問題点は
この様な
「人を選ぶビジネス」
なのにも関わらずほぼ無差別に人を勧誘している所だと思っています。

最末端が儲けられないビジネスというのは、
結局の所は被害者を生み出すビジネスだと言えるでしょう。

556 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/19 12:57 ID:k2PrgXpw

>仮に300万台売れ渡ったとして、すべての機械が稼動するのか？
>管理はきちんとなされているのか？果たして本当に売れるのか？
↑
この部分に関しては
>>553 さんが
>今現在日本にある自動販売機の総数が５００万台
>ジュースの販売機が２００万台
>マリンのがちゃ３００万台って凄い数だね（笑
とかかれている様に、明らかに需要過多です。
更に、
通常の自販機と違い、
「1000円ガチャ」
の購買層は20代～40代の更に一部に絞られると思います。
頻繁に1000円ガチャに金を突っ込む人間は更にその一部でしょう。
中にどんな景品を入れたとしても、
おそらく主要顧客の人数は1000万人をはるかに下回るでしょう。
300万台も置いた所で、
1台あたりの顧客が3人以下ではとてもペイ出来るとは思えません。

>興味は尽きません。
そうですね。
私は実質はガチャの機械を加入証書にしただけのネズミ講だと思っています。
どの様な結末(ガチャ300万台普及して稼動して代理店は皆ハッピーor破綻)を
迎えるか、私も興味を持っています。

557 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/19 13:02 ID:k2PrgXpw

>>554
>出荷台数だろ？設置台数じゃなくて。お払い箱になる機械だってあるわだしな。
貴方も
>ジュースの自販機だって出荷台数は200万台ってことないだろ？
って買いている様に
>>553に書いてあるのは設置台数の事でしょ？

ところでマリーンワークの場合、
代理店の持っているガチャの機械が壊れたり壊されたり古くなったりしたら、
代理店はまた30万出して機械を買いなおすのかな？
「壊れた機械を持っていても代理店資格とは認められません」
とか言われたりして。

558 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 15:03 ID:kguSLimT

300万台出荷したということは、事実なのですか？？
ガチャの機械は日本のメーカーがつくっているのですか？
そのメーカーは公表されていますか？
そのメーカーもそうとう利益をあげているということですね。

前は、1万台とかいってませんでしたか。

559 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/19 15:33 ID:k2PrgXpw

>>558
俺は
「最終目標300万台」
と聞きました。

560 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 20:01 ID:AVTyBKQF

アホ臭サ！

561 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 20:13 ID:j+O/+ivz

もし、あのお金が返ってきたら！！
その願いを叶えます。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k

562 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/19 20:43 ID:rpg1Mege

>>554
設置台数だよ
出荷台数は年６０万台ぐらい。

563 ：510：03/02/19 23:31 ID:VLIEL/L6

>>557
がちゃは壊れたら自分で直さなければならないんですよ、基本的には。
で、そのための講習会みたいな事もあります。
あとがちゃを「今現在も」持ってるかどうかはマリーンワーク自体はわからないと思います。
実際に稼動している台数すらわからないはずです。

>>558
＞559で言っている様に、最終目標300万台で、現在は1万台くらいです。
これもあくまでも出荷台数なので、設置台数はもっと低いです。
で、機械はカナダの「BEAVER社」が製造しています。
この会社はがちゃの特許を持っていてほとんどの国ではこの社の機械を使っているそうです。
日本国内で製造されているがちゃは、この会社に特許使用料を払って自社生産しているのです。
今あるがちゃの機械を見てみれば製造社名が書かれているのでわかると思いますよ。

564 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/21 00:14 ID:iscMUak9

age

565 ：七紙：03/02/22 03:12 ID:bE0yL+2n

おかしいな。　仮に３割の代理店が実際に設置しているとしても3000台。
道歩いてりゃ一度位はお目にかかってもいいと思うんだが。
”かもめのキャビン”の看板の方がまだ見かけるぞ（ｗ

566 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/22 04:18 ID:GqSJNuYJ

ここにいる奴らはネットワークビジネスについて限りなく阿呆なのか？病んでるにも程があるな。まあいいか俺は利益を得てるしな。。

567 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/22 07:15 ID:QW0dYODH

いきなり最初から罵倒文句ですか。
判り易い登場の仕方ですな

568 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/02/22 10:51 ID:I0R9GVMM

>まあいいか俺は利益を得てるしな。。
どこのMLMでも上位のごく一部に儲けている奴がいるのが事実。

問題となるのは
儲からなかった奴のしめる比率と、勧誘時の甘言と不実告知等
「俺は」
というセリフは意味をなさない。

569 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/22 18:33 ID:iTM++LPe

俺は
やっと、ダイヤモンドリーダーになりました。
４３％の利益は嬉しいゾ！

570 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/22 19:08 ID:1nuL8Auw

マルチってランクの名前ダイヤとか好きだよね。

571 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/22 23:57 ID:2rJrwFbn

age

572 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/23 00:50 ID:6N2bH4FZ

569さん
おめでとう。

573 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/23 07:21 ID:i2KIg9nm

age

574 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/24 18:33 ID:rx3T4fZY

先週セミナーに侵入してきた。
内容はかなり眠くなるもの（笑）
スーパーダイヤモンドリーダーの新○氏と話をした。
他の人の話だと１０００人を超える人材派遣会社の社長と言う話だったが
調べてみると７０人弱（爆笑）
口癖は「がちゃをやりましょう、儲かりますよ」（死）

所詮アムウェイの残党か（しかも下っ端（げらげら））

575 ：：03/02/25 00:43 ID:DZhZrQlJ

age

576 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 03:55 ID:PeGTt6kR

ここ何ヶ月かこのスレの存在を忘れてました。
まだ続いてるんですねぇ・・・
ご苦労様です。頑張って下さい。（笑）

577 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 07:54 ID:7Trc2mcH

競馬好き？
http://aa4a.com/owner

578 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/25 21:17 ID:4uK1bLhv

ポジティブポジティブ

579 ：：03/02/26 23:00 ID:Xu9y+Fus

age

580 ：　：03/02/27 00:32 ID:2tyHQtTx

>>576

全くです。　いつになったら過去スレで威勢の良かった代理店の面々が
言っていたビジョンが実現するんでしょうね？

私もたまにしか来ませんが、あの「ものつくり屋」さんに”まだマシな
方のマルチだった（過去形）”と言わしめたマリンワークの行く末を
見届けたいので末永く保守お願いいたします（ｗ

581 ：：03/02/28 23:39 ID:xJSRuamR

特許はどうなったのAGE

582 ：：03/03/01 02:07 ID:G/sv18vA

age

583 ：ラッキーアイテム：03/03/01 13:42 ID:wBgqKyQf

584 ：：03/03/03 00:58 ID:tvzzAWMq

age

585 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/04 22:16 ID:1Y2BxaOc

若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーン
http://www.kokusen.go.jp/kyanpe03/index.html

若者をターゲットとした悪質商法による被害が後を絶ちません。そこで、卒業・入学・就職シーズンに向けて、
関東甲信越地区の消費生活センター及び国民生活センターでは、被害を未然に防ぐための共同キャンペーンを行っています。
リーフレットの配布やポスターの掲示などのほか、３月には、特別相談「若者のトラブル１１０番」を開設します。

特別相談「若者のトラブル１１０番」開催
平成１５年３月６日（木）、７日（金）
詳しくはこちらをご覧下さい。
http://www.kokusen.go.jp/kyanpe03/kyanpe110.html

気をつけないと食い物にされちゃうよ。

586 ：：03/03/05 22:16 ID:gTpma0or

age

587 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 22:22 ID:9E2Qtnna

マリーンの勧誘で「特許出願しているから大手は作れない」というのが有るけど
これについて面白い情報があったので紹介しておくよ

最近流行りの液晶が２画面ある携帯電話の特許が成立したんだが
取得者は大手電機メーカーではなくエイディシーテクノロジーと言う会社

http://www.epoint.co.jp/2gamen.html

この会社がこの特許を出願したのは平成１０年
つまり、大手は他社が特許出願していても本当に儲かる物だと判断すれば
成立前に商品化するってこと。

マリーンの今だに審査請求さえされてない特許で市場を独占なんかできるわけ無いって事がお分かりかな？

588 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/05 22:39 ID:7FFPKzAv

ここには本物の（ちゃんと仕事をしている）代理店さんは居るのかな？
中途半端な情報はかえって情報を劣化させるだけではなく、
イメージを悪くするだけだと思います。
まぁ、、ここでどの様に思われようとあまり体制に影響は無いとは思いますが
ここでの情報を鵜呑みにする低意識な人も居ますので、書き込みをするのなら
それなりに勉強した方が良いと思います。
もしかしたら貴方のグループの方々もこれを見てダウンしている人が居るかもしれませんよ！

589 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 00:07 ID:iX+nII7H

また悪マニにスレ立ったな藁

590 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 17:56 ID:JQWy807K

age

591 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 17:56 ID:huyOGoaf

今日の画像リンク　　　（限定）
http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

592 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 18:09 ID:JQWy807K

>マリーンの今だに審査請求さえされてない特許で市場を独占なんかできるわけ無いって事がお分かりかな？
審査請求は去年既にされていますけど！？

593 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 18:52 ID:w4uuh2m3

>>587
でもそこ、特許取得したから今の商品は特許使用料払うか何かしないといけなくなるじゃん。
先に商品化したとしても、特許を取られたら金払わないと商品は売れなくなるよ。

594 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 18:53 ID:JQWy807K

特許出願中、、、とは
他社は事実上作れないんですよ。と言いますのも、特許出願中に他社が作ってしまうと、
特許が通ってしまった時に他社は遡ってパテント料を支払わなければならないんです。
でもって、パテント料の縛りは法的にありませんから実質その期間のマリーンワークの蒙った
損害賠償という事にもなってしまうかもしれないんです。
ね？特許出願中って恐いでしょ？（＾＾）んーで、特許が審査されるには審査請求というのが必要なんですが、
これが出願してから、マリーンワークの場合は後６年猶予期間があったんです。
そして晴れて特許取得となれば、その後１３年は他社が同じようなものを作れないという事になるんですよ。
ミニマム６年間で、ごっそり市場独占しちゃえば、なーんの問題もありません！
他が出て来ようが、２番手だろうが３番手だろうが、どんな大手のメーカーが参入して来ようが、
全く問題ありません！だってそうでしょう？なんだかんだ言ったって、シェアNO.1 がある程度は１番のままなんですよ！
へたすれば、そのまま逃げ切っちゃう事も珍しくはないんです。ド○モもそう、7．11だってそう、マックもそうだし、
市場割れこそするけど、その頃には自分達には関係のない時代になってますから、そんな遠い未来の事を今から心配するよりも
もっと他に考えることあるんじゃないんですか？
要はダラダラやってないで、サクサク収入取って夢叶えて、さっさと引退するなり職変えしちゃえばいいの！
↑
、、みたいな感じですかね～（＾＾）v

595 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 19:10 ID:JQWy807K

５９３さんの言う通りで―――――す！
しかも、ハンパじゃない金額ですよ！
会社１コ買えちゃう位の請求されている実例がウジャウジャあります！
なんなら調べてみて下さい。
メーカーも馬鹿じゃないですからそんな事に金使うくらいなら
そのカプセルに入れるナイスな商品の開発費用に当てるでしょうね！
その方がよっぽどもうかりますから。
実際メーカーなんてそんなもんですよ！特にこの業界はね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 19:35 ID:QKOgWQeN

特許って一言で言ったって内容によるだろ。
「札でガチャガチャ」が市場でどれだけ求められるんだよ？ｗ

「ウォシュレットの変わりに人口舌が出て尻をベロベロ舐める便座」の
特許取っても同じように凄い凄いと騒ぐんだろうなｗ

597 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 20:10 ID:JQWy807K

>「ウォシュレットの変わりに人口舌が出て尻をベロベロ舐める便座」の
特許取っても同じように凄い凄いと騒ぐんだろうなｗ
訳わかんない？？？↑
そんなもんで（何の市場性もナイもん！）商売はできませ！
ガチャにおけるお札のニーズは、、、確かに今は殆ど無いに等しいですよ。
５９６さんは何歳でしょうかね？昔、今から３７～８年前日本に初めてガチャが
登場した時は１０円が主流でしたよね？それから今に至るまでに１０円２０円５０円、、
１００円２００円と、最近じゃあ５００円のガチャも珍しくはありません。
しかも、設置台数も当時完全に普及してからそんなに変わってないんです、約２００万台前後だったかな、
これってどういう事だか解りますよね？
時代のニーズに添って中身が変化し続けているからなんですよ、という事は当然原価も上がる訳で結果
今は２００円が主流なんです。じゃあ、これから先はどうです？もうこの業界は頭打ちですか？違いますよねー
こんなドル箱からメーカーが撤退する訳がない。（ちなみに、年間２００億円～ヒット商品が出た年は４００億以上
の市場です）どんどん進化しますよ、当たり前のようにね。
確かに５９６さんのように考えるのが普通なんです、今はね。
どちらかと言えば、こちらの方が異常なんです。
それは、当時携帯電話の１次代理店になった人達と全く一緒ですかね。
思いっきり変態呼ばわりされましたもん！

598 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/06 22:01 ID:12rgjBVH

>>597

それでは、マリーンワークの進化を月々のデータで証明して下さい。
代理店が一月あたりどれぐらい商品を追加発注しているのかとても興味があります。

２ちゃんねるで報告する義務は無いなんて言わないで下さいね♪

599 ：アロハの人：03/03/06 22:39 ID:hR4+4DVw

やっぱマリンの連中ってアホですな。
世の中がデフレ一色になってるときに、インフレ時代の話を持ち出してる。

600 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/06 22:43 ID:4QC4gAap

500円のガチャがある事は事実で、
それがそこそこ客を集めている事もまた事実。
しかし、
その原動力は
「魅力ある景品」
に他ならない。

景品の話そっちのけで
「500円のガチャが成り立ってるんだから1000円のガチャも成り立つ」

・・・・・・もう何と言って良いのやら・・・・・

601 ：　　：03/03/06 23:27 ID:+sjyHS2V

>>592
特許庁の画面ではまだ未申請のままだけど？　単に更新が遅れてるだけか？

>>600
500円玉２枚の1000円がちゃもあります。

特許って何年間有効なんだっけ？

602 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 00:05 ID:NHi0c6Ke

>>597
＞それは、当時携帯電話の１次代理店になった人達と全く一緒ですかね。
＞思いっきり変態呼ばわりされましたもん！

これはマルチの説明会ではかならず出てくる話だが
私は携帯電話の端末製造会社で働いているがまだ誰も持ってないころから携帯は必ず普及する商品
という位置付け会社は設備投資や開発を行ってきている。
業界の人間で「こんなもの普及するはず無い」なんて断言した人間を知らないのだが。
ソースになる新聞記事などがあれば提示していただきたいのだが。

603 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 01:07 ID:Wc5jJxTG

まあここに書いてるようなのは上からの受け売りだから・・・

たとえ千円のガチャが増えたとしても500円玉二枚入れりゃーすむ話し。
必死で考えた千円札の優位性なんてーのを真に受けてるのはおまいら下っ端信者だけ。
ついでに、
あんな見た目のしょぼ～い機械に千円札入れられるのはおまいら下っ端信者と酔っぱらいだけ。

大口叩く前にあんなボロイ機械じゃなく、一般人が安心して千円札入れられるような立派な機械を出せ！
んで、喜んで千円札入れられるような景品を出せ！（機械の中に入れてな！）

604 ：アランフェスって、なんだろう？？？：03/03/07 01:52 ID:05YkS9cp

悪徳マニアックスより
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=84232&ope=sel&id=

============================
（略）
今、しまっていたパンフを又出して来て、改めてクレジットの用紙とかを見たのですけ
ど、ジーシーのクレジット用紙に、販売店名はマリンワークですが、その上の違う位置
に、
株式会社アランフェス
代表取締役　多田修二
東京都大田区南馬込2-2-5
ＴＥＬ　03-3778-9155
とゴム印が押してあります。
アランフェスって、なんだろう？？？
（略）
======================

605 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 02:57 ID:l2Pqzeqh

ちょっと質問なんですけど、ここでマリーンを誹謗中傷している人って
マリーンの被害者なんですか？それともただの評論家？マリーンの人にしつこく追い回されたとか、
パンフ持ってる人も居るみたいだし。
やってはいなさそうだけど、かなり内情に詳しい人も居るみたいだし。
誘われただけの人？付き合いで説明だけは一応聞いたとか？
特許がどうのこうのとか、商品の内容が、、、売上が幾ら、、、？
そんな事論議して何になるの？
だって、やってる人はその可能性を信じて一生懸命やってるんだろうし
やらない人は結局やらないんだから、やっていないんだから、何かどうでもいい事じゃん
まあ、大体想像は付くよね、アンチＮＢか、他ＮＢのディストリビュータか、大体そんなとこだよね。
いいじゃん！やりたい奴にはやらせとけば、やりたくない奴はやらなきゃ、
要はやるかやらないかだよね？どのみち愛用者はこの仕事には存在しないんでしょ？
だったら普通の仕事と変わりないじゃん、何処ぞの会社員とっ捕まえて、
「お前の会社は悪い会社だ！お前のやってる仕事は間違ってる！」って無差別に言って回ってるようなもんだね。

606 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 03:00 ID:NHi0c6Ke

>>605
＞特許がどうのこうのとか、商品の内容が、、、売上が幾ら、、、？
＞そんな事論議して何になるの？

つまり、そういう事実はどうでも良いと言うわけか
デタラメ吹聴してるのを指摘すれば「誹謗中傷」
こんなこと言ってるから何時までたってもマルチ商法＝悪徳商法って言われ続けるんだろうね

607 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 03:05 ID:NHi0c6Ke

だいたいここはベンチャー板なのに

特許や、商品の内容や、売上を論議せずに何を語れというんだろう？？？

608 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 03:40 ID:G2KMZgFs

羨ましいなぁ。。。
おいらも代理店の一人だけど、借金はなかなか返せないしなあ。。。
単なる個人で始めたから、大きなツテがあるわけじゃないし、
やっと台を置かせてもらっても、月に５～６個の売上じゃ、
結局借金の利子ぶんも払えないしなあ。。。売れている人が羨ましいね。

んで、なんだかんだ言って結局は
「商品にどれだけの魅力があるのか」ってところなんですよね、とどのつまり。
んで、要は「自分が欲しい」と思える商品があればいいわけです。
もしマリーンワークをやろうと思ってこのスレッドを見ているあなた、
勧誘されたら、その商品の実態をみて、判断するといいと思いますよ。。
おいらはあと３ヶ月以内にやめようと思っていますが。。。

あ、でも、退会の仕方がわからん。。。

609 ：：03/03/07 08:14 ID:ATKNnqu5

age

610 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/07 08:50 ID:UynIVgRS

>そんな事論議して何になるの？
新たな被害者の抑制

>だって、やってる人はその可能性を信じて一生懸命やってるんだろうし
破綻した八葉やジーオーグループに金出した人たちも
「可能性を信じて一所懸命」
だったんだろうね。

>やらない人は結局やらないんだから、やっていないんだから、
>何かどうでもいい事じゃん
「やってる人」と「結局やらない人」の間に
「勧誘されて迷っている人」
がいると思いますが何か？

>まあ、大体想像は付くよね、アンチＮＢか、他ＮＢのディストリビュータか、
>大体そんなとこだよね。
NBって何よ？
「マルチ商法」
でしょ？いい加減言葉のすり替えは止めましょうね。

ちなみに私はアンチマルチではありません。
「どう考えても立ち行かないので最終的に被害者が出ると思われるマルチ」
に対して疑問点を提示して突っ込みを入れているだけです。

被害者が出ないと思われるマルチに対しては何も言うつもりはありません。
(そんなマルチがあればだけど)

611 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 14:08 ID:JYiS1vvc

んでもって一生懸命頑張った挙げ句、結局失敗した者に対して
「頑張りが足りないんだろ」
「あなたが納得して始めたんだから自己責任よ」
とアップが責任放棄に走るのがマル痴のお決まりパターン。

もちろん会社も責任はとらない。結局身内同士の陰惨な泥沼劇に収束してしまうんだなこれが。

612 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 14:17 ID:vu98HsnU

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

613 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 14:20 ID:MUaYT5Wr

どうやったら儲け話に参加できるんだろう？
がんばっても悲惨が増すだけだよ
?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）http://makiyumi.nonejunk.com/。（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）(；ﾟДﾟ)

614 ：608：03/03/07 14:36 ID:G2KMZgFs

>>611
アップに捨てられますた。もうだめぽ

615 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 15:32 ID:8Q1CuMpd

６０８さん
可哀相に・・・

おいっ！！誰か救ってやれよ！！！

616 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/07 23:18 ID:x1UKHRzN

>>596それ、ﾎｽｨ

>>603
＞あんな見た目のしょぼ～い機械に千円札入れられるのはおまいら下っ端信者と酔っぱらいだけ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

617 ：独立志向　：03/03/08 01:50 ID:EQvnO8+3

>ここでマリーンを誹謗中傷している人って
会社の経営方針や収益性を議論するのは誹謗中傷なのか？
挌付け会社が評価を下げたら誹謗中傷かい？

>そんな事論議して何になるの？
金稼げそうか見極めるために決まってるじゃねぇか。　ここベンチャー板だぞ？

>「お前の会社は悪い会社だ！お前のやってる仕事は間違ってる！」って無差別に言って回ってるようなもんだね。
その理由を述べずに喚いてるだけならクレーマーかドキュン客だけどね。
ここのみなさまはその根拠、情報を挙げて議論してますが？

さて、私がその言われたほうの社員だったらその人に”悪い会社だ！　やってる仕事が
間違っている”と思う理由を尋ねますね。　で、その意見を社内にフィードバックし、
より良い顧客満足度が得られるよう各部署に改善策を要請しますけど？

もっとも明らかに”クレーマー”の部類に入る方にはそれなりの対応をさせていただきます。

618 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 03:35 ID:xp7Bjp0x

>>605
>まあ、大体想像は付くよね、アンチＮＢか、他ＮＢのディストリビュータか、大体そんなとこだよね。

アンチっていろんなマルチの情報をもってるんで参考にしといた方がいいと思うけどな。
マリンが大言壮語してる事(特許がどうこうとか)が、他のマルチのおおげさに言ってるくせ
に現実にはしょぼいのと、どこがどうちがうのか判らんことに気付くから

619 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 15:35 ID:CPfnA41b

あんち→臆病者　マルチ失敗者　５人組制度(江戸時代の）の後継者？　ある意味賢者
　信者→好奇心旺盛　夢見人　マルチ失敗予備軍（このままだと）　愚か者(ビジネスはそんなに甘くはない）　　

620 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 17:42 ID:CPfnA41b

↑

621 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 19:48 ID:kN44903X

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622 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 21:55 ID:zC1vi6QU

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624 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 21:57 ID:zC1vi6QU

祥子は、、、、？

625 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 22:06 ID:zC1vi6QU

どうしたの？活気が無いね！コテはもう反撃せんの？
言われっぱなしやん
可愛そうに、図他ボロやね、、
１～全部読んだけど
アンチの言ってることも一利あるし
お内裏様も教えてもらったこと忠実に言ってるだけなのにねー
まあ、中には自分で調べたこともあるんでしょーけどね。

626 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 22:48 ID:zC1vi6QU

何で代理さまはっきりと言わないの？何度も何度も聞かれているのに
設置店くらい教えてあげればいいじゃん！
五萬と（実際には３千前後か、）あるでしょう。
その１つや２つ教えてあげて見てもらえれば少しは歩み寄ってくれるのでは？

627 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 22:48 ID:zC1vi6QU

収入の種類だってもう一つの「あれ」はっきり言えば？駄目なの？「あれ」言っちゃ。
そうすれば前レスの数字（売上とか回収期間とか）根底から違ってくるし
まあ　マルチには違いない訳だから　他と同様色んな事言われても仕方ないよね
でも　他とは違う決定的な違いをちゃんと理解したから始めたんでしょ？

628 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 22:59 ID:zC1vi6QU

６０８は俺が救う！！！

629 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 23:33 ID:zC1vi6QU

仮にだよ、、、
１日１個の売上保証がされたとしたら　
１ヶ月で３０個＝３００００円の売上で
原価を引いて１５０００円の利益そこからマージンの６０００円を設置店に支払い
自分で管理するのが面倒且つ経費が嵩むと言う理由からベンダーに委託したと想定して
１個につき２００円支払うと残り自分の手元に３０００円が残る
ここまではいいかな？

630 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/09 23:44 ID:zC1vi6QU

それと、
「もう一つの収入」を使い計算すると１４５２円/月になる
（この金額は登録して仮に１人もリクルート出来なかった場合の金額　最低保証金額だね！）
６２９の金額と足すと（計算し易く）４４００円これがガチャ本体をベンダーに委託した場合の
１ヶ月の収入

631 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:09 ID:ykaAnKYH

６３０を踏まえて、
（永遠と貴方がやっぱり１人もリクルートせずにたった１台だけのガチャ本体を運営した場合）

４４００円×１２ヶ月＝５２８００円
５２８００円×１０年＝５２８０００円です。
５２８０００円－３６００００円＝１６８０００円です

銀行に３６００００円を預けた場合
商品によって利率は異なりますが手数料等を引いて大体年１％位ですかね。（え？そんなに逝かない？）
間違っていたら教えて下さい、訂正します。
１年目３６３６００円２年目３６７２３６円・・・１０年目は、、誰か計算して下さい。(汗）
ザックリで４０００００円としましょう。(随分いい加減だなぁ）
とまあ約４００００円の利益ですね。
どうですか？一攫千金とまでは逝きませんが
絶対に損することの無い投資としては悪くはないでしょう？
資金運用！変なものに手を出して痛い目に遇うくらいなら
よっぽど賢い運用だとは思いませんか？
さあ！反論開始！

632 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:18 ID:Z34MiNcP

>>629
＞仮にだよ、、、
＞１日１個の売上保証がされたとしたら　

この保証がされているわけでもないのに

>>631
＞絶対に損することの無い投資としては悪くはないでしょう？

こういう結論を導いてしまうとは、マルチ勧誘トークの典型ですな（笑

633 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:29 ID:ykaAnKYH

>>632
＞この保証がされているわけでもないのに
敢えて「仮に」と言ったのに
じゃあ逆に何で「されているわけでもないのに」って言えるの？
されていないって言えるの？何を根拠に・・・

634 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:33 ID:ykaAnKYH

＞こういう結論を導いてしまうとは、マルチ勧誘トークの典型ですな（笑
そうですよ！だけど　決してオーバートークではありません。
むしろ控えめです。(笑

635 ：631へ：03/03/10 00:41 ID:k7NbSVBQ

これだからマインドコントロールされちゃったヤツは手が付けられないよ・・・

あのな、
そんな事言って喜んでるいられるのは、

お　ま　い　ら　下　っ　端　信　者　と　酔　っ　ぱ　ら　い　だ　け　！

636 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:44 ID:ykaAnKYH

鍋や浄水機がガチャに変わっただけのマルチだと思ってる人には
おそらく理解出来ないでしょうね。
でも、本当のところこの先どうなってしまうかなんて
正直解らないですね。
だって　この手の商材をマルチで展開した事例が
今まで全世界何処を探しても無いんですから

637 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:44 ID:Z34MiNcP

>>633
だから、仮の理論なのに「絶対に」なんて言ってるからおかしいと言ってるんだよ。
「絶対」というからには「１日１個の売上保証」も絶対に必要だろ？
そんなものだれが保証するんだよ。
こういうのを取らぬ狸の皮算用っていうんだよ。

それに今時
－３６万円から始まって月４４００円しか収入が得られないようなビジネスに誰が手を出すんだよ

638 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:45 ID:k7NbSVBQ

つかよ・・・

さあ！反論開始！って
反論するのはおまいら信者の方だろ？
そんなアホみたいな事言って話をすり替えたりせずに、今まで出た疑問に答えなさいって(笑)

639 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:49 ID:gEu1H3+o

３６万のローンは考えていますか？

640 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:56 ID:k7NbSVBQ

マルチ商法のガチャだって正直に言って、喜んで設置してくれるお店は存在するのですか？

641 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 00:59 ID:ykaAnKYH

>>635
茶化さないで　根拠は？

>>637
だから、「敢えて、」と言ったのに
もー　しょうがないなぁー
保証されているの　既に・・・
それだけの実績を上げてきているからこそ「保証」されたの
で、あれでしょ？お決まりの「誰がだよ」でしょ？
それはここでは敢えて伏せます　そこまで仕事をしていない人に教える義務はありません
どうしても裏を取りたければご自分で調べるか聞きにいらしてください（事実なので直ぐに解ります）
そこで勧誘したりは決してしませんから　一部無謀な勧誘をしている人達も居るみたいですが
そこはマルチ業界、、私も否定しません　否めない部分でもあります。　

642 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 01:06 ID:qVDYzg/l

>>629
>ここまではいいかな？
よくないと思う。
○設置場所の提供
○景品交換
○商品補充等のメンテ
等の手間全部合わせて
月額12000円で置かせてくれるとはとても思えません。

643 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:16 ID:ykaAnKYH

>>638
出た疑問って　貴方の解らない事を全て羅列してみて下さい
解る事はお答えします、解らない事は出来る限り調べてみます
ただし　誰でも簡単に調べれば解る事はご自分で調べて下さい（そんなに暇ではないので）
>>639
もちろんです。でもこの場合の例はあくまでも資金ごめんなさい→資産運用といった方が
妥当でしょうか、普通ゼロから借金してまでも株や先物にてを出す人はいませんよね？
浮いている金や元手があった上で増やそうとします。
資金がないのに手を出してしまった人または出さされた人はローンを組んだに違いないので
この場合はその利息分を計算から省かなければなりませんね。

644 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:23 ID:ykaAnKYH

>>640
それを言う必要が有るか否かは解りませんが
設置店にとって必要でしょうかガチャ本体がマルチだという事が
別に言ったとして断る店は無いと思います。
店側には関係のない事ですから　この場合は
「無料で置かせて下さい　もしも売れたらマージンをお支払い致します」
これだけです。実際これで何軒か置かせて頂いています。

645 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:32 ID:ykaAnKYH

>>642
＞よくないと思う。
＞○設置場所の提供
してくれるお店があります
＞○景品交換
してくれるお店またはしてくれないお店にはしなくて済む方法を提示します
＞○商品補充等のメンテ
ベンダーが１個につき２００円と言ったはずですが？
＞等の手間全部合わせて
＞月額12000円で置かせてくれるとはとても思えません。

646 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:34 ID:k7NbSVBQ

＞出た疑問って　貴方の解らない事を全て羅列してみて下さい
＞解る事はお答えします、解らない事は出来る限り調べてみます
＞ただし　誰でも簡単に調べれば解る事はご自分で調べて下さい（そんなに暇ではないので）

このスレちゃんと読んでます？
書き込む前にちゃんと読んでお答え頂きたいです。

647 ：斉藤守：03/03/10 01:35 ID:PV1Maq+X

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

648 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:36 ID:ykaAnKYH

>>642
＞よくないと思う。
＞○設置場所の提供
してくれるお店があります
＞○景品交換
してくれるお店またはしてくれないお店にはしなくて済む方法を提示します
＞○商品補充等のメンテ
ベンダーが１個につき２００円と言ったはずですが？
＞等の手間全部合わせて
＞月額12000円で置かせてくれるとはとても思えません。
以上のような事でお店が６０００円
ベンダーが６０００円で
置かせてくれます
置かせてくれました。

649 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:37 ID:k7NbSVBQ

もう寝るので自分が持ってる疑問と印象に残ってる疑問だけ。
あとはこのスレ読んで答えてください。

36万もするのにあんであんなに「ボロっちい」機械しか作れないのでしょうか？
あんな機械には恐ろしくて千円札入れる気になりません。
酔っぱらえば入れられるかもしれないけど・・・

魅力が全然ない景品ばかりなのはなんででしょうか？
立ち上げ時の景品が大人のおもちゃなのも凄くマイナスイメージがデカいです。

ガチャガチャなのに景品が機械の中に入ってないのも困ります。
あれではゲーム性ゼロだと思われますが。

計算センターの人達がマリンにドンドン参加してるって昔からマルチで言われ続けてきた嘘を平気で付くのはなんでですか？

マケが凄くシンプルなのはなんでですか？
あんなマケじゃお金儲かる気がしません。10年前のマルチでももうちょっと気が利いてます。

説明する人の話しっぷりや言ってる内容がまるきりアムウェイっぽいのはなんでですか？

組織がデカくなったらカリスマが必要って言ってますがなんで必要なんですか？
宗教じゃあるまいに・・・

あと、特許の方がどうなったんですか？
おやしみなさい・・・

650 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:45 ID:ykaAnKYH

＞このスレちゃんと読んでます？
＞書き込む前にちゃんと読んでお答え頂きたいです。
読みました。
今までも色んな方がお答えしてきた内容ばかりです。
私は一応理解できました　私以外にも仕事をしていない人達にも読んで頂き
一応は理解出来たみたいです（ただし私は何一つ説明はしてませんし私がガチャを
やっている事も知らない方々です）
だから言っているのです、貴方が理解出来ない事は何ですか？と

651 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:49 ID:ykaAnKYH

６４９さん　お疲れ様です。おやすみなさい、、、
私も出来る限り答えを書いて休みます。

652 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:51 ID:ykaAnKYH

あと、実際凄く助かります
こんなにいっぱい意見を言って頂いて
全くもって財産です
勉強になります。

653 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 03:25 ID:ykaAnKYH

>>649 ：
名無しさん＠どっと混む：03/03/10 01:37 ID:k7NbSVBQ
＞もう寝るので自分が持ってる疑問と印象に残ってる疑問だけ。
＞あとはこのスレ読んで答えてください。

＞36万もするのにあんであんなに「ボロっちい」機械しか作れないのでしょうか？
あんな機械ですがあれは列記としたカナダの超大手メーカー（老舗です）世界シェアＮＯ1のガチャが原型です
アレがボロだとすればそれが今の世界水準なのでどうしようもないですね(笑

＞あんな機械には恐ろしくて千円札入れる気になりません。
恐ろしいかどうかは別にして私も入れる気ないです。(笑

＞酔っぱらえば入れられるかもしれないけど・・・
すですね、そこもマーケットです。

＞魅力が全然ない景品ばかりなのはなんででしょうか？
これには理由が２つあります
１つは皆様がご察しの通りまだしっかりとした実績のないマーケットに
こちらの言い値で商品を提供してくれるメーカーがあまりいません
もう１つは　これも戦略です　ある程度お金を掛けたり（利益を抑えれば）すれば
お客さんが喜ぶような商品を揃えることは出来ますが　そうするとどうなりますか？
売上がドンドン上がりガチャを購入すれば必ず儲かるなどと解ってしまうと
これはもうパワーゲームになってしまい結局お金持ちや企業だけのビジネスに
なってしまいます　それでは社長が敢えてマルチにした意味がありません
ＳＯＨＯで一人一人が儲けられるようにしたかったから　
（その理由は社長から聞いて下さい。惜しみなく教えてくれますから）
　

654 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 03:26 ID:ykaAnKYH

＞立ち上げ時の景品が大人のおもちゃなのも凄くマイナスイメージがデカいです。
これも代理店からは結構質問があります。これも戦略の一つです
商品力がないところにきて粗悪な物では食い付きが悪く全く相手にされません
これでは余りにも酷いので敢えてアダルトにしました
その理由は何を隠そうアダルトが何も無いところに市場を作るのに結構効果的
だからです。その事例は：レンタルビデオ屋あれが流行ったのもアダルトビデオの
貸し出しがあったから、パソコンを買う理由誰にもバレないように好きなエッチ画像が
しかも外国の規制外物とか好きなだけ見れるから（必ずしも理由のトップでは無いかも
しれませんが　その要素はかなりあると思いませんか？）
人の好奇心をアオルもの　それはアダルトです。

655 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 03:27 ID:ykaAnKYH

＞ガチャガチャなのに景品が機械の中に入ってないのも困ります。
確かに困る事もありますが　いい事もあります　日本古来の日本独自の発想　
三角くじの発想で引換券式にする事で従来ガチャでは出す事の出来なかった
商品を入れる事が出来ました　今のＵＦＯキャッチャーもそうですよね
あの筒を通らない景品にお客は集まります

＞あれではゲーム性ゼロだと思われますが。
見せてあげれば一緒ですし　中に入るものでも魅力的なものはあります
腕時計、香水、装飾品、等などカプセルよりも小さくて高価なものは沢山
あります

＞計算センターの人達がマリンにドンドン参加してるって昔からマルチで言われ続けてきた嘘を平気で付くのはなんでですか？
マリーンにそこからの出身者が居る事は事実です。しかしドンドンと言うのはどの程度かはよく解りませんが
参加しているのは事実ですよ　これも調べれば解ると思います。

656 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 03:28 ID:ykaAnKYH

＞マケが凄くシンプルなのはなんでですか？
＞あんなマケじゃお金儲かる気がしません。10年前のマルチでももうちょっと気が利いてます。
どんなマケがシンプルなのかは基準に個人差があり計りかねますが
シンプルがいいとか悪いとか複雑なのがいいとか悪いとかもよく解りませんが
ＭＬＭで最も取りこぼしが無く中でも優良企業が採用しているブレークアウェイを
用いています完璧なブレークアウェイ方式を使っているのは　確か日本では２社だけ
だったと思います(Ａ社とＮ社）

＞説明する人の話しっぷりや言ってる内容がまるきりアムウェイっぽいのはなんでですか？
それは多分あそこに居た人が喋っているからじゃないですか？
私も実際あまり好きではありません。でもそんな（あんな）人が一般サラリーマンの
年収分を１ヶ月で稼ぎ出しているのも事実です。
あんな人でも出来るのですから　俺も俺もとやる人が多いのも事実です

＞組織がデカくなったらカリスマが必要って言ってますがなんで必要なんですか？
＞宗教じゃあるまいに・・・
カリスマなんて必要無いですよ　誰がその様な事を言っているのですか？
出来ないと思う人はやらないで下さいと何遍も言っていますし
他のマルチのようにモチベーションも殆ど必要ありません　本来コンベンションとか
ラリーなど必要無いのです。あれはメンバーがお客だからこそ　色々な理由で購買意識を
高めているのに過ぎないのです

＞あと、特許の方がどうなったんですか？
私も気になりますので早速調べてまいります。
また報告させて頂きます。

レスに時間が掛かりすみません。

657 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 03:48 ID:ykaAnKYH

落ちますw

658 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 04:51 ID:K0jpWkA2

>>653
>もう１つは　これも戦略です　ある程度お金を掛けたり（利益を抑えれば）すれば
>お客さんが喜ぶような商品を揃えることは出来ますが　そうするとどうなりますか？
>売上がドンドン上がりガチャを購入すれば必ず儲かるなどと解ってしまうと
>これはもうパワーゲームになってしまい結局お金持ちや企業だけのビジネスに
>なってしまいます　それでは社長が敢えてマルチにした意味がありません
>ＳＯＨＯで一人一人が儲けられるようにしたかったから　

思いっきり意味不明。マリンはガチャを売りたいんだろ。｢お金持ちや企業だけのビジネス｣
になって何が悪いんだよ？資金力のある人が一気に市場拡大してくれる方が良いに決ま
ってるじゃないのか。

659 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/10 08:11 ID:Z34MiNcP

だからさ

元を取るのに７年もかかって月に４４００円しか入らないビジネスの何処が魅力なんだよ？？？

660 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 08:58 ID:btKrd/sV

>置かせてくれました。
それはよかったですね。
でもたまたま貴方は見つけられたかも知れませんが、
他の参加者の方はどうでしょう？
その条件で置かせてくれる所は殆ど無いでしょうし、
また、
その条件でマリンのガチャを設置させるならば
自分で投資して他のガチャの類を置いた方が店側としても儲かると思いますしね。

また、
>＞○景品交換
>してくれるお店またはしてくれないお店にはしなくて済む方法を提示します
店側が景品交換しないで済む方法って何ですか？
その場で景品交換してくれないで、どっかに行く必要があるなら
景品によほどの魅力が無い限り誰も金使わないと思います。

まぁそれ以前に>>659さんとも内容かぶりますが、
>自分の手元に３０００円が残る
小中学生の小遣いじゃあるまいし、
30万投資して毎月3千円じゃ話にならないと思いますし、
初期投資の回収に100ヶ月=8年4ヶ月かかる訳ですが、
ガチャの機械なんて8年ももたないでしょ。

661 ：：03/03/11 01:31 ID:PQTaVQ7s

age

662 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/11 01:34 ID:JjTsOutA

>>653
＞あんな機械ですがあれは列記としたカナダの超大手メーカー（老舗です）世界シェアＮＯ1のガチャが原型です
＞アレがボロだとすればそれが今の世界水準なのでどうしようもないですね(笑

だから、３６万もしないだろ。

663 ：_：03/03/11 02:22 ID:3yC4BZpK

悪マニで進行中のツリー
ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=84232&ope=sel&id=

664 ：：03/03/12 01:02 ID:dPo4hv9s

良スレage

665 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 02:49 ID:MUQpY1R3

http://finito-web.com/1155/
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
家庭教師の

666 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 21:32 ID:0e2M0/MN

俺は絶対やらん！

667 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/12 23:57 ID:e4AyvO7f

>>658
ですが、会社はお金儲けをする気はないみたいです。
あとはこちらが何を言っても解ってはもらえないでしょう
ご自分で調べる事も大切です
情報はその目と耳でご確認下さい
実際に社長の話が聞けます
宜しければ意思表示をして下さい
お教え致します

668 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 00:01 ID:a6fTRgO8

>>659
私もこのようなだけの仕事ならばやりません。
これはあくまでも最低のラインの
例えば本体の流通が末端まで行ってしまった場合の話です

669 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 00:15 ID:a6fTRgO8

660 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/10 08:58 ID:btKrd/sV
>置かせてくれました。
それはよかったですね。
でもたまたま貴方は見つけられたかも知れませんが、
他の参加者の方はどうでしょう？
Ａ）先程も言いましたが　設置は専門のベンダーに委託出来ます
その条件で置かせてくれる所は殆ど無いでしょうし、
また、
Ａ）この条件で100％設置しています（委託した場合）
その条件でマリンのガチャを設置させるならば
自分で投資して他のガチャの類を置いた方が店側としても儲かると思いますしね。
Ａ）それもそうでしょうね
ただし１００円ガチャの場合その店側の収入は１個当たり良くて１０～２０円です
また、
>＞○景品交換
>してくれるお店またはしてくれないお店にはしなくて済む方法を提示します
店側が景品交換しないで済む方法って何ですか？
その場で景品交換してくれないで、どっかに行く必要があるなら
景品によほどの魅力が無い限り誰も金使わないと思います。
Ａ）全てカプセルに入る商品にするか引換券の代わりに葉書を入れておきます
必要事項を記入して頂きポストに投函しますと
後日商品がご指定の場所へ届きます

まぁそれ以前に>>659さんとも内容かぶりますが、
>自分の手元に３０００円が残る
小中学生の小遣いじゃあるまいし、
30万投資して毎月3千円じゃ話にならないと思いますし、
初期投資の回収に100ヶ月=8年4ヶ月かかる訳ですが、
ガチャの機械なんて8年ももたないでしょ。
Ａ）対応年数は１０年ですが　その前に無料で保険に加入してますので
業務に支障を来すような状態になれば交換出来ます

670 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 01:00 ID:OAF3YTxH

>Ａ）全てカプセルに入る商品にするか引換券の代わりに葉書を入れておきます
>必要事項を記入して頂きポストに投函しますと
>後日商品がご指定の場所へ届きます

はがき代と送料と箱代がかかります。
手間もかかります。
お店に２００円払った残りの３００円でやらなければいけないので、儲けはありません。
とても非現実的だと思いますが、何かウルトラＣでもあるのですか？

671 ：新代理店：03/03/13 01:01 ID:Q/fxpwe+

１週間前に代理店になりました。自己責任においてですよ。ＭＬＭに
批判的な方々には、この言葉を良く判って欲しいですね。
私がマリンワークの代理店になった理由はネットワークの部分じゃなく、
フランチャイズ的な事業の可能性を感じてです。企画運営次第で事業
になると思っています。取敢えず３０台位管理する計画です。スナック、
ボーリング場、温泉旅館等設置場所には事欠きません。勿論、自分が
３０台買う訳じゃないですよ。床の間に飾っている代理店もいるので、
そういうのを借りる計画です。既に業としてスタートして、成功して
いる代理店もいるので、ノウハウを吸収して一般の事業家の方々にも
フランチャイズ事業という感じでお薦めしたいと思っています。

アムウエイもミキプル―ンもノエビアもＴＶ、新聞等にＣＭをする
ようになったので、若い世代の人にはその会社がネットワークから
スタートしたと云う事を知らない人も居ると思います。

672 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 01:06 ID:fMBXUmuM

>>671
自己責任もイイが、判断能力に乏しい
アホが増えると、それだけで面倒が増え暮らしにくくなる。

673 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 01:38 ID:a6fTRgO8

あげ

674 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 01:54 ID:a6fTRgO8

>>672
じゃあ貴方の優れたその能力でどうしたら
逆にこの先ガチャが売れなくなくなるのか
１００円２００円が１０００円にならないか
解り易く説明してくれ！

決して茶化さず
決して逃げず

どんなに時間を掛けても良いから
説明して欲しい

多分
どちら様も
気になる部分だと思うから

書いてみて

675 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 01:59 ID:+gY2p+zt

>>668
>私もこのようなだけの仕事ならばやりません。
>これはあくまでも最低のラインの
>例えば本体の流通が末端まで行ってしまった場合の話です

末端まで行っちゃえば、赤の他人・・・。
だから別にイイじゃん！？　　って事？？

676 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:13 ID:a6fTRgO8

>>675
そのように取られても仕方のない事だと思います
ＭＬＭの性質上否めないところでしょう
ただ　他の（今までの自家用消費型の）ＭＬＭならば
そこは完全にマイナスになり被害者になります
それではビジネスではないと思います
末端の人が参加する頃には
平均売上個数も増加にあるとすれば
１台のみで参加せず１０台２０台資金が有れば
１００台１０００台のベンディング業として運営すれば良いと云う事です
これは今現在の有名飲料メーカーを扱うベンダーさんが実際にやっている事業の
形態です

677 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:19 ID:a6fTRgO8

ベンダーはＭＬＭなどやっていません
売れると解っている商品の自販機を使用してベンディングを行っています
その本体の償却には実際に数年も掛かります
リース専門でやるところもあります　その場合当然収入は落ちます

678 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:26 ID:a6fTRgO8

675みたいな発想の人がＭＬＭにおいて最も被害者を生み出します
また被害者に成り易い人とも云えます
絶対にどんな事があってもやらないで下さい
まっ、やらないでしょうけど（ｗ

679 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:33 ID:9vM7gHn0

>ただ　他の（今までの自家用消費型の）ＭＬＭならば
>そこは完全にマイナスになり被害者になります
>それではビジネスではないと思います

はあ？自家用消費型なら自分で買って使うだけで（いわゆる愛用者）
理屈上は末端まで行っても被害者にならないジャン
末端まで行って困るのはマリンみたいな金儲けの為にしか買えないやつだけでしょ。

680 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:35 ID:a6fTRgO8

忙しいから・・・
落ちます

また　明日！

681 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:39 ID:9vM7gHn0

>もう１つは　これも戦略です　ある程度お金を掛けたり（利益を抑えれば）すれば
>お客さんが喜ぶような商品を揃えることは出来ますが　そうするとどうなりますか？

いくら何でも苦しすぎる言い訳だな
わざわざ売れない景品しか出してないんじゃ数万で買えるガチャガチャより見劣りするヤツを
36万出して買った人が可哀想

682 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:48 ID:a6fTRgO8

>>679
解らない人ですね
（落ちようとしたけど　これだけ答えます）
そもそも愛用者ならＭＬＭに手を出す以前の問題なんです
何故会員になって高い買い物をするのですか？
ネットでもディスカウントでも本当に欲しい商品は本当に安いところから
買えば良いのです
自分が使って良いものを人に勧めたり譲ったり上げたりするまでは良いのですが
それで金儲けをしようとするからおかしな事になってしまうんです
自家用消費材をＭＬＭで販売するのは市場が出来あがる前段階の時点では有効ですが
市場が出来あがってからは後から参加した人の餌食になるだけなんです
大まかに言ってしまえば

683 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:53 ID:a6fTRgO8

>>681
無知過ぎます
どこから数万円でかえるんですか？
例えばかえたとして、、、それでどうやってもうけるのですか？
逆に教えて下さい
そんなのがあれば　私やります。

684 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:53 ID:9vM7gHn0

>売上がドンドン上がりガチャを購入すれば必ず儲かるなどと解ってしまうと
>これはもうパワーゲームになってしまい結局お金持ちや企業だけのビジネスに

もうずっと前からあんたたちは「必ず儲かる！」って言い続けてるジャン
企業に売らなければいいし
>>671みたいなのは禁止すればいい事。
それに671のって儲けが一体いくらでる事やら・・・
ただでさえたいして儲かりそうもない景品売りなのに

>アムウエイもミキプル―ンもノエビアもＴＶ、新聞等にＣＭをする
>ようになったので、若い世代の人にはその会社がネットワークから
>スタートしたと云う事を知らない人も居ると思います。

ネットワークじゃなくマルチ商法ね。

いくら時代が変わってもマルチ商法でやってる限りイメージは最悪のままだね。
日本より歴史のあるアメリカでもマルチ商法＝悪って思ってる人多いし
日本だってネズミ講時代からイメージ変わってねーし

君たちにとってマルチ商法って物を知らない若い世代が最大のマーケットでしょ。

685 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 02:57 ID:a6fTRgO8

また、書いてしまった・・・
明日また見ます
ちゃんと答えといて下さいね！

686 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 03:03 ID:9vM7gHn0

>どんなマケがシンプルなのかは基準に個人差があり計りかねますが
>シンプルがいいとか悪いとか複雑なのがいいとか悪いとかもよく解りませんが
>ＭＬＭで最も取りこぼしが無く中でも優良企業が採用しているブレークアウェイを
>用いています完璧なブレークアウェイ方式を使っているのは　確か日本では２社だけ
だったと思います(Ａ社とＮ社）

この文からするとあんたん所はブレークアウェイのみなのか？
で、マーケティングって物が分かってるのか
ブレークアウェイオンリーじゃ下がみんな切れたら自分の収入が無くなるジャン

＞それは多分あそこに居た人が喋っているからじゃないですか？
＞私も実際あまり好きではありません。でもそんな（あんな）人が一般サラリーマンの
年収分を１ヶ月で稼ぎ出しているのも事実です。
＞あんな人でも出来るのですから　俺も俺もとやる人が多いのも事実です

確か過去に、マリーンのトップはアムウェイ崩れって書いてあったような気がしたけど？

687 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 03:23 ID:9vM7gHn0

>そもそも愛用者ならＭＬＭに手を出す以前の問題なんです
>何故会員になって高い買い物をするのですか？
>ネットでもディスカウントでも本当に欲しい商品は本当に安いところから
>買えば良いのです
>自分が使って良いものを人に勧めたり譲ったり上げたりするまでは良いのですが
>それで金儲けをしようとするからおかしな事になってしまうんです
>自家用消費材をＭＬＭで販売するのは市場が出来あがる前段階の時点では有効ですが
>市場が出来あがってからは後から参加した人の餌食になるだけなんです
>大まかに言ってしまえば

解らない人ですね
これはビジネスオンリーのマリーンみたいなヤツの場合の話ですよ。
高いか安いかは本人が決める事。
マリーンが簡単に儲かるって思わせる説明の仕方を考えてるように
他のマルチも安くて良い商品だって思わせるようにしてるのよ

金儲けじゃなく欲しくて買うだけなんだから市場が出来上がろうが問題なし！
それにみんなが持ってれば自分も欲しくなるって言い訳も出来るし
末端までってののこじつけは、どうみてもマリーンの方が分が悪いね。

つーか、
＞市場が出来あがってからは後から参加した人の餌食になるだけなんです
これってとても良いね。
あとから参加した人儲かりそうで(笑)

688 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 03:26 ID:9vM7gHn0

>どこから数万円でかえるんですか？

俺は数万円なんてどこにも書いちゃいないが・・・
どっから数万円ってのが出てきたの？

689 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 05:38 ID:+LN8ZUYy

>>667
>ですが、会社はお金儲けをする気はないみたいです。
>あとはこちらが何を言っても解ってはもらえないでしょう
どこの世界に金儲けを考えない会社があるんだ？
現にめちゃ高いガチャ売りつけてんのに。確かにわかんねえな。

690 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 05:41 ID:oObGsZpD

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

691 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/13 05:55 ID:BTDvlhIf

>>669
>Ａ）先程も言いましたが　設置は専門のベンダーに委託出来ます
>Ａ）この条件で100％設置しています（委託した場合）
じゃぁ何で殆どの代理店の方が設置していないんでしょうか？
貴方の話では
「月3000円にはなる」
から、
ガチャ機械をあそばせておくより設置した方が良いですよね？

つーか、この話の前提である
「1日1個の売上が保証されるなら」
ってのがそもそも保証されないから
ベンダーに金払うのが無駄なの分かってて誰も設置しないんじゃないですか？

>Ａ）全てカプセルに入る商品にするか引換券の代わりに葉書を入れておきます
>必要事項を記入して頂きポストに投函しますと
>後日商品がご指定の場所へ届きます
あの条件で100％設置させてもらえるんじゃなかったんですか？
つーか、
こんなめんどくさい事をする顧客が事業が成り立つほど沢山いると思うんですか？
また、
それ以前に葉書の値段と送料と送付の手間考えたら赤字でしょ。

>Ａ）対応年数は１０年ですが　その前に無料で保険に加入してますので
>業務に支障を来すような状態になれば交換出来ます
表面の劣化等は保証されないんでしょ？
ガチャだけでなく全ての自販機も含めて10年前の物がそのまま使われていますか？
機械的にちゃんと機能しても、
ボロッちくなった時点で自販機の寿命は終わるんですよ。

692 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 06:08 ID:ahvtV5K8

>>689
お金はもう十分に持っているのでいらないのです。

「ご自分で調べる事も大切です。情報はその目と耳でご確認下さい。」
ここで何を言っても普通の人には解ってはもらえないでしょう。
実際に社長の話を聞いてキチッと洗脳されれば、
普通の人が理解できないことでも納得出来る状態になります。

まあ洗脳もそのうち解けちゃいますが、その頃にはまわりの友達を
「懐かしくて電話しちゃった！久しぶりにご飯でも食べようよ！」
とかなんとか騙して誘い出し勧誘しまくって次々に失敗し後には引けない状態になってます。
後は確信犯としてまわりに友達が全く居なくなるまで続けるしかありません。

とにかく四の五の言ってないで取りあえず社長の話を聞いてください。

693 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 06:20 ID:Zq3P0gQJ

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

694 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 06:24 ID:ahvtV5K8

すみません。私もそこら辺の事の説明には無理があるって重々承知してるんですよ。(・・,)グスン
景品売りなんて立て前でホントは本体売ってナンボのもんですから。
実際に設置しようと思う人は洗脳された下っ端信者のみですし。
会社側も景品に力入れる気サラサラ無いみたいですし。

でも、マリーンは普通のマルチ商法と違って金儲けオンリーの話だから景品売りの話は絶対必要なんです。
そこら辺の事情を理解したうえで反論してくれると嬉しいな♪

695 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 06:29 ID:ahvtV5K8

すみません！
↑のはブラックRXさんへのレスです。

696 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/13 06:34 ID:BTDvlhIf

>そこら辺の事情を理解したうえで反論してくれると嬉しいな♪
みなさん重々分かってて、
>景品売りなんて立て前でホントは本体売ってナンボのもんですから。
↑とあなたも書いているとおり
「景品売上の話なんざ建前で実際はガチャ本体を加入証代わりにしたネズミ講」
だと思ってんじゃないんですか？

>マリーンは普通のマルチ商法と違って金儲けオンリーの話だから
>景品売りの話は絶対必要なんです。
逆です。
金儲けオンリーのビジョン先行系マルチの方が
実際の商品に関する話題は少ないです。

マリーンの場合も、ガチャの小売なら絶対に
「景品に何入れるか？」
の話がメインになるはずで、
「○×と提携して△□のキャラクターを使った景品が出ます」
とか言った話が出るはずなんですが、殆ど出てません。

「金儲けオンリー(事実上愛用者が存在しないはずのビジネス形態)なのに、
　末端の小売等に関する現実的な話が出ない」
というのは、
まっとうか否かを判断する大雑把な基準の一つだと思います。

697 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 06:57 ID:jB7Iqn+c

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698 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 08:30 ID:38igveZV

>>674
＞じゃあ貴方の優れたその能力でどうしたら
＞逆にこの先ガチャが売れなくなくなるのか
＞１００円２００円が１０００円にならないか
＞解り易く説明してくれ！

「ガチャが売れなくなくなる」わけでも
「１００円２００円が１０００円にならない」わけでもない

１０００円のガチャ機はすでに存在しているので
もし１０００円機が主流になれば大手が参入する
それだけの事。
それを１つ出願しただけの特許を元に

「将来ガチャがすべて１０００円になってしかもマリーンが独占できる」

と考えているのが根拠がない妄想

699 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 13:56 ID:1PhEQsrF

1,000円払ってガチャガチャやって、はがきが出てきて
マルチに引っ掛かるような馬鹿に自分の個人情報晒して
自宅にピンクローター送ってもらう酔狂な奴がいるか？
http://www.adultshop21.com/rotor/top.htm
今はこんな所がいくらでもあんのに？（送料480円）

そもそもカプセルに景品が入ってないんじゃガチャガチャである必要もないじゃん。
キャバクラに設置して酔客に…なんて話があったけど、
キャバクラなんか何年も前からBINGOやら三角クジなんてのを1,000円ぐらいでやってるよ。
それですら顧客満足度に敏感に賞品を選んでるし。

700 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 23:27 ID:14NpIGgE

なんか知らんけど、このところエラいスレの伸びようだなｗ

701 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/13 23:55 ID:OAF3YTxH

>Ａ）全てカプセルに入る商品にするか引換券の代わりに葉書を入れておきます
>必要事項を記入して頂きポストに投函しますと
>後日商品がご指定の場所へ届きます

葉書を入れる方法でどうやって儲けるのか教えてください。とても気になります。

702 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/14 00:15 ID:7uq8FqsW

さっき小田急の吊広告で見た。うろおぼえだが、
「ガチャってグー！！
春のガチャポン／新宿ミロード 3/15-3/30」

ガチャポンて登録商標じゃなかったけか？

703 ：_：03/03/15 01:30 ID:VEJTs4FY

>688 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 03/03/13 03:26 ID:9vM7gHn0
>
>>どこから数万円でかえるんですか？
>
>俺は数万円なんてどこにも書いちゃいないが・・・
>どっから数万円ってのが出てきたの？

ヤフオク覗いて味噌。　あとプライズゲーム機卸業者等でも扱っている。

704 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 02:27 ID:F41Xd3Vt

なかなかの荒れっぷりですな（ｗ
所で、ゼヒ代理店に聞きたいんだけど、漏れは中身が売れるどうこうの前に
ガチャ３６万をどうやって出させるのかと言う事なのよ。
もしショッピングクレジットを使わせてるなら凄い問題だよね。
割賦販売法ってあるでしょ。
クレジットで個人に商売道具や仕入れをさせるのはダメだよね。
そのような契約は消費者契約法の適用も無いし、だとすると、クーリングオフ
も無いのかね。
仮にローン会社と提携が無いとすると、サラ金に行かせるんでしょ。
そうすると今度は特定商取引に関する法律にある
消費者金融のあっせん教唆に触れてくるよね。
その辺どうしてるの？
まさか若いヤシが４０万のカネを現金でホイホイ出せるとは思えないんだけど。　

705 ：：03/03/15 07:58 ID:lwh6e+yS

良スレage

706 ：　：03/03/15 09:08 ID:hsgE23Nt

久々に特許ＤＢを検索してみました。
前にあげられていたステータスは全然変わっておらず、いまだに審査未請求です。
昨年末に審査請求はしたがＤＢ更新に時間がかかってるだけと要っていた代理店は
いまどうしてるんでしょうか？

707 ：新代理店：03/03/15 10:48 ID:C7YBT2xE

結局、事業というのは社長の人格が大きくものを云うのでは
ないでしょうか？　ＭＬＭでガチャポンの器械を売りまくり、
後は知らない。こういう考えの人物ならばマリンワークの
行く末は推して知るべし、です。私は社長の人となりを知らない
ので、ご存知の方がいましたら教えて下さい。

他にバイク便、居酒屋、パブ等を経営していて、年商２０数億を
上げているそうで、無借金経営だそうです。ＭＬＭも初めての
経験と言っていました。

708 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 10:50 ID:cQ5/IvSD

それなりの人格者なら最初からマルチ商法なんぞやらんと思うが？

709 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 20:30 ID:aQsT1Hw/

あげて！

710 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:23 ID:aQsT1Hw/

>>696

＞マリーンの場合も、ガチャの小売なら絶対に
＞「景品に何入れるか？」
＞の話がメインになるはずで、
＞「○×と提携して△□のキャラクターを使った景品が出ます」
＞とか言った話が出るはずなんですが、殆ど出てません。
この文章からすると貴方はまだしらないのですね？
Ｓ社とＢ社からキャラクターものでマリーンワークオリジナルの商品が発売される事を

＞「金儲けオンリー(事実上愛用者が存在しないはずのビジネス形態)なのに、
＞　末端の小売等に関する現実的な話が出ない」
＞というのは、
＞まっとうか否かを判断する大雑把な基準の一つだと思います。
本当に末端の人になるか　１台もＦＣ出来ずに末端になるか
いずれにせよ末端には代わりないですよね
仮にそうなりうる（いや絶対になってしまう人も居ます）人が居ても
また　最初から１台～１０台位でと　こじんまりやろうと考えている人も居ます
そんな方の悩み（実際の設置店探しやメンテ業務）それとリクルート活動に専念したいが
そう云った業務に時間を取られてしまうのがちょっと・・・っと云う悩みを解消する為に
あるベンダーに依頼し交渉の末　全てを前記の条件で委託出来るようになりました

711 ：　：03/03/15 21:31 ID:hsgE23Nt

＞Ｓ社とＢ社からキャラクターものでマリーンワークオリジナルの商品が発売される事を

その情報はどこで確かめることができますか？
セミナーとか説明会とかじゃなくて、文書化した（htmlでも可）情報を出してください。

712 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:34 ID:cQ5/IvSD

あれだけベンダーに委託するデメリットを協調してマルチ礼賛していたのに
方針変更ですか？

713 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:36 ID:aQsT1Hw/

>>698
１つの出願って？1つじゃないですよ！（w
ちゃんと調べて下さい
あと　独占出来るにこしたことはないんですけど
その前にじゃあ何でメーカーは１０００円ガチャを先に作らなかったと思いますか？
ベンチャー企業が思い付く事　メーカーならとっくに思い付いていたんじゃないでしょうか？
それでも敢えて作らなかった　作れなかった　そこに全ての意味があるんじゃないでしょうか・・・

714 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:42 ID:cQ5/IvSD

>>713
あのね。１０００円のガチャはもう世に出ているよ
現行機種だって設定変更すれば１０００円投入できるよ
これはちゃんと大手メーカーが特許出してるよ
その結果が現在の２００～５００円なんだよ
仮に１０００円景品が売れたとしても
コイン機で９００円とか８００円機が出ればみんなそっちに取られちゃうだろうし
１０００札専用機ってのはメリットあまり無いよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~

715 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:46 ID:cQ5/IvSD

>>713
ところで↓以外の特許ってなに？発明者で検索しても会社名で検索しても出てこないんだが

特許出願２０００－３１４５５２出願日 : ２０００年１０月１６日
公開番号 : 特許公開２００２－１２３８６７公開日 : ２００２年４月２６日
出願人 : 石田昇一発明者 : 石田昇一
発明の名称 : カプセル入り商品販売機

716 ：　：03/03/15 21:47 ID:hsgE23Nt

１つってとこにしかこだわれない、出願だけってとこには触れない代理店の逃げ

717 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:47 ID:aQsT1Hw/

>>711
これは既に情報のレベルではありません
事実です　発売は４月からですが　商品は既に倉庫に山積みされています
既存事項レベルになりました
だから今更仮定の話ではなく決定事項ですので疑念される方は発売を待ってください
>>712
ちゃんと前レスを読んで下さい
会社がベンダーに委託するのを止めたのです
ベンダーに委託するのは一代理店レベルの話です

718 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 21:58 ID:aQsT1Hw/

>>714
それが事実でしたら（確かにあるようですね　私は見た事無いですが
社長が言ってました）お札対コインの競争ですね！でも２０００円５０００円
１００００円なんてのになったら勝負にならないけど
２０００円５０００円１００００円なんて馬鹿げてますよね？
でも絶対に出ない保証もないですけどね（w

719 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:00 ID:aQsT1Hw/

>>715
以外じゃないですよ
１つじゃないって言ってるんです
出願内容を見れますか？

720 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:03 ID:aQsT1Hw/

>>715

特許出願２０００－３１４５５２出願日 : ２０００年１０月１６日
公開番号 : 特許公開２００２－１２３８６７公開日 : ２００２年４月２６日
出願人 : 石田昇一発明者 : 石田昇一
発明の名称 : カプセル入り商品販売機
↑これ以外の情報はでますか？
あれば載せてください

721 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:04 ID:cQ5/IvSD

一つじゃないって、もしかして請求項のこと言ってるのか？

722 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:13 ID:x+am6SGe

①おすすめHP
http://hw001.gate01.com/dankai/

②超簡単ビジネス
　いろいろなビジネスのやり方を紹介。
　http://hw001.gate01.com/dankai/business.htm

http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511

全信協で「21世紀のサイドビジネス」／リンクスタッフ同時募集
http://www.linkstaff.com/linkstaff/starnet/cgi/click.cgi?id=10300

③たのしいBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2

http://jbbs.shitaraba.com/business/772/

④カジノで小遣い稼ぎ
Casino TMC

723 ：　：03/03/15 22:14 ID:hsgE23Nt

>>717

あなたは倉庫を見たんですか？
その倉庫の話は誰から仕入れた情報ですか？
伝聞ではないマリンから直接の公式発表ですか？

724 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:18 ID:aQsT1Hw/

>>723
見ましたよ
私自身この目と手でで確認しました
私以外にも多くの人が確認しています
たまたまここにきている人はまだ確認してないようですね

725 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 22:22 ID:aQsT1Hw/

会社からも正式に発表してますし
ここ２～３週間のうちに会社に行かれた方なら知ってる事ですから
知らない代理店はあまり真剣にお仕事に取り組んでないのかもしれませんね

726 ：　：03/03/15 22:54 ID:hsgE23Nt

マリンのガチャをどこにも見ないのに（具体的に場所を教えてくれた代理店いませんよね）
どうやって倉庫に山積みされるほどの景品をさばくんでしょうか？

727 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:02 ID:aQsT1Hw/

>>726
貴方はどちら地方にお住まいですか？

728 ：　：03/03/15 23:03 ID:hsgE23Nt

東京都内です

729 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:15 ID:aQsT1Hw/

前レスで葉書を用いた交換の有意義性について問いていましたが
葉書にすることによりお店での交換の必要がない事と
その場でお客さまが持ち帰るのに困難な商品を設定する事が出来ます
例えば・・・現行の商品例として
プラズマ液晶テレビ・折りたたみ自転車・冷蔵庫・洗濯機・マウンテンバイク
羽毛布団等
ピンクローターなんて送りません
ただしあのアダルトグッズですがインターネットショッピングでの
購買層は男性よりも女性の方が多いという事実もありますから
もしかしたら葉書での取り寄せも有りかもしれませんね

730 ：aQsT1Hw/：03/03/15 23:22 ID:hsgE23Nt

731 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:22 ID:cQ5/IvSD

不当景品及び不当表示防止法では景品の上限は取引される商品役務の価格の20倍までの筈だが
2万円以上の商品を入れられる法的根拠はあるのか？

732 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:24 ID:hsgE23Nt

他意はない

733 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:28 ID:aQsT1Hw/

>>728
まだアバウトですね・・・
しょうがないですね　それ以上は
じゃあ　全部記載できないので　ほんの一部お教えします
ここで固有名詞はまずいですから
濁しますが勘弁して下さい　限りなくピンポイントで書きます

少し時間を下さい。

734 ：_：03/03/15 23:31 ID:VEJTs4FY

>事実です　発売は４月からですが　商品は既に倉庫に山積みされています
>既存事項レベルになりました

ってんだからまあ、４月になればはっきりするでしょ。
ただ事実だったとしても「１０００円でやりたい景品か？」が問題であって、
既にあるサンリオの腕時計や熊のプーさんシリーズレベルだとちょっとなぁ・・・

あと、このオリジナル景品ってマリンがＳ社（サンリオ？　セガ？）と
Ｂ社（バンダイ？）に依頼して作ってもらったの？
それとも向こうから是非作らせてくれって言ってきたの？

735 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:33 ID:aQsT1Hw/

>>731
この場合の２万円だが
希望小売り価格？それとも実勢販売価格？

736 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:35 ID:cQ5/IvSD

>>735
2万円で買えるプラズマテレビなんかあるのか？

737 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:42 ID:hsgE23Nt

>>733

場所を全部あげる必要はないから特定地域でいいよ。
前に上野って話は出てたから台東区ではどことかさ。
で、あとは総計何台が現実に設置されているかってとこのデータだね。

738 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/15 23:50 ID:hsgE23Nt

あと、提携提携っていうけどその中身がいまいち不透明なんだよね・・・
マリンが「こんな商品つくってチョーダイ！」って依頼すりゃ、それなりの数があればどのメーカーでも作るよね。
でもそんだけじゃ普通は提携っていわない単なる売買契約。
取引開始したことを提携っていってるだけじゃないの？と思ったりするんだけど？

739 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:24 ID:pCcxSZL1

東京周辺設置店紹介
池袋ＢＳＧボーリング　武蔵村山Ｌ―４パブ　埼玉県庄和町ＥＰパチンコ
大塚駅北口Ａパブ　文京区湯島Ｍクラブ　日テレ通りゼネ○ルＧＳ　
錦糸町ＬＨホテル　中野Ｒキャバクラ　渋谷ガチャポン○館　etc　

740 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:28 ID:pCcxSZL1

>>736
もっと安く買えるよ

741 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:30 ID:A6WMPWi2

>>740
最低でも３０万はする物をどうやって2万以下で買えるんだ？？？

742 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:32 ID:pCcxSZL1

>>738
誰が提携したなんて言ってるのですか？

743 ：：03/03/16 00:34 ID:3OZe9X5H

関西周辺設置場所うｐきぼーん

744 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:34 ID:pCcxSZL1

>>741
知らないの？家電メーカーの実情を・・・
調べて下さい

745 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:39 ID:A6WMPWi2

>>744
ネタか？てきとーなこと書いてるな
製造原価だけでも１０万以上のものを、わざわざ２万で売るわけないだろ
マルチの勧誘トークでもこんなこと言ってるのか

746 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:42 ID:eGThre4r

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

747 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:43 ID:pCcxSZL1

>>743
京都日向市　喫茶ＣＡＲＩＳ・・・　長岡市カラオケＭＩ　日向市小料理Ｓ
祇園ＮＳＣ公爵　祇園ホストクラブＣ　スナックＢ　

748 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:46 ID:pCcxSZL1

>>745
製造原価が幾らしようと売れないものは売れないのよ
そう云った製品の行方を知ってるかい？

749 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 00:52 ID:A6WMPWi2

>>748
ヤフオクで幾らで取引されてるか知ってるの？
↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?alocale=0jp&acc=jp&p=%A5%D7%A5%E9%A5%BA%A5%DE%A5%C6%A5%EC%A5%D3

750 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:10 ID:pCcxSZL1

>>749
一般市場の話ですか？
こちらは業界市場の話なんですが・・・
つまりご存知無いのも無理が無いんですよ
ここに業界の方いらっしゃいますか？
メーカーの製造者レベルじゃ駄目です
セルラーとかバイヤーとかの人

751 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:12 ID:pCcxSZL1

↑取引価格教えて上げて下さーい。

752 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:21 ID:pCcxSZL1

>>749
見て来ましたけど　あれ全部バイヤーとか個人　それとメーカー内部の人が
お小遣い稼ぎとか不良在庫の処分をしてますね
新品でも在庫にはかわり無いんですよ　あんな高いもの余ったら大変ですからね
次々と新商品出てきます　気が付いたら不良の山なんて事も珍しくないんです
だからといって変に価格を下げるとデフレに拍車を掛けますしねー
問題になってる価格破壊にもなります

753 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:25 ID:pCcxSZL1

あと、ついでに処分屋さん居ませんかー？
幾らであの手の新商品をスクラップにしているのか
教えて下され

754 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:33 ID:A6WMPWi2

>>731の質問に答えられないからといって適当な話をでっち上げてスレを流すのいい加減やめろよ

755 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:34 ID:pCcxSZL1

定価３０万円原価１０万円以上？？？売れなきゃ利益ありません
たとえマイナスでも売れないと意味が無い
でも売れないですよね実際　２万や３万じゃね
だから業者に頼んで処分してるんです
しかも有料で
これが家電の実情です
７４５さん　ネタでも何でも無いですよ
事実です
悪しからず・・・

756 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:36 ID:A6WMPWi2

>>755
もうちょっとネタに付き合ってやろうか
スクラップ業者に売る価格で消費者が買えるのか？（笑

757 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:41 ID:A6WMPWi2

まあどっちにしてもプラズマディスプレイを１０００円の景品に混ぜるのは違法性が高いわけだが

758 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:48 ID:pCcxSZL1

>>736の質問に答えたまでだが
754適当かどうか自分で調べたらどうだ？
そこまで言うなら
そして調べた結果をここでちゃんと報告しなさい！
こちらもお遊びでやってるんじゃないんだよ
それが事実かどうかを調べた上で言ってるんだ
調べた上で仕事をしてるんだ
前に誰かが言っていた事筋が通っているからある程度忠実に守ってはいるけど
754物の言い方に気を付けなさい　こちらが感情的に成るように誘発して楽しんでいるのか？
全く大人気無い　もしかしてマセタ子供なのか？

759 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:54 ID:pCcxSZL1

>>756
エンドユーザーが買える訳ありません
企業間の遣り取りです
>>757
違法性が高くても実際違法でなければいい訳ね

760 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 01:58 ID:pCcxSZL1

ネタに付き合う必要は無いから
早く、出来るだけ早く調べて事実を報告しなー――

されたし

761 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 02:01 ID:A6WMPWi2

>>758
なに切れてるんだ？
マルチ信者のいつものパターンだな（笑

＞エンドユーザーが買える訳ありません
＞企業間の遣り取りです

いったい誰が企業間の取引価格なんて聞いたんだ？
景品及び不当表示防止法の価格の基準は市場価格だろが

それに２万て何の値段かと思えばスクラップの価格じゃないか
よく考えてみろよ
３０万で売ってるプラズマディスプレイの完動品が簡単に２万で手に入るなら
それを１０万で売った方が簡単に儲かるだろが

762 ：_　：03/03/16 02:14 ID:rKsEiqTL

なに逆ギレしてんだか・・・

735 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 03/03/15 23:33 ID:aQsT1Hw/

>>731
この場合の２万円だが
希望小売り価格？それとも実勢販売価格？

736 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 03/03/15 23:35 ID:cQ5/IvSD

>>735
2万円で買えるプラズマテレビなんかあるのか？

というようにあくまで消費者がいくらで購入できるか、という話をしてるところへ
企業間取引きの話を突然持ち込むからじゃねぇか。
それも>>759でやっと明かすし。

あとな、
>ネタに付き合う必要は無いから
>早く、出来るだけ早く調べて事実を報告しなー――

って、ネタ扱いにされないよう頑張らなきゃならないのはあんたらマリンの
代理店の方ですぜ。
４月が終わってもこのスレであんたが言ってたことが実現してない場合、
（あるいは実現はしても売上になんの貢献も無かった場合）
またしても”マリンの代理店を名乗る人間がいいかげんなことを言った”という
事実が積み重なりますぜ。

763 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 02:33 ID:pCcxSZL1

>>761結局出来ないんだろな
４月が楽しみだわ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

764 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 02:37 ID:pCcxSZL1

761 名前：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 02:01 ID:A6WMPWi2
>>758
なに切れてるんだ？
マルチ信者のいつものパターンだな（笑

＞エンドユーザーが買える訳ありません
＞企業間の遣り取りです

いったい誰が企業間の取引価格なんて聞いたんだ？
景品及び不当表示防止法の価格の基準は市場価格だろが

それに２万て何の値段かと思えばスクラップの価格じゃないか
よく考えてみろよ
３０万で売ってるプラズマディスプレイの完動品が簡単に２万で手に入るなら
それを１０万で売った方が簡単に儲かるだろが
↑
だから　売　れ　な　い　の

765 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 06:15 ID:RqCzEL/K

ここにあげることのできる程度の設置数じゃ倉庫にたんまりある景品の山はさばききれませんなぁ！
ってか現実に設置されてる台数については教えてくれんのね。

特許の件についても「１つじゃない」他のやつについて回答してくれんし。

766 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 06:23 ID:RqCzEL/K

プラズマディスプレイってね、すごくリサイクル性が高いのよ。
メーカーによったらパーツの９０％がリサイクル可能ってぐらいでね。
パーツ単価が高いから販売価格も高いのに、リサイクルが可能なもの使わずに
そっちはスクラップ屋に出して、わざわざ新品パーツ買う？
どの会社も家電リサイクル法の施行で再生のための工場をちゃんと持ってるのにさ。

767 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 08:19 ID:Gc/rTARH

>>766
そうなの？
リサイクル法で消費者に金を取る商品は、企業が「これは再生に使えない物が多いので、その費用を消費者に出させてはどうか？」という観点から出てきたのかと思った。
本当にリサイクルしたほうが安くなるなら、企業もコストダウンの観点からリサイクル法がなくとも採用するだろうし、採用できないからリサイクル法なんて言う馬鹿げた法律が出来たと思ったよ。

768 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 11:54 ID:bXtO0BqI

>>767

「思った」「思った」ばっかりだね。

769 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 12:40 ID:5msqKXKs

>>766さも全てに適用されてるような知った風な事言って・・・
何処で聞いたか知らんが　全部が全部最大手みたいにはいかないんだよ
こんな大義名分テレビみてれば小学生だって知ってるわい！
うちわだけで知ってること言い合いしないでメーカーとか処分業者に一言
聞いてみりゃいいジャン　もう少しまともなことお言ってくれるよ

770 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 13:15 ID:bXtO0BqI

プラズマディスプレイを売り出してる家電メーカーはおおかた大手だけどな。
全部が全部じゃないってのを具体的に示してくれんかな？
どこのメーカーのなんて機種が、どこのスクラップ屋にいくらの処分費用で流されてるかをさ。
再生費用がいくらで、スクラップ＋新品部品の仕入れがいくらだからスクラップに回るとかさ。
データもだせないくせに罵倒しかしないってパターンはもういいよ。

771 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 13:21 ID:CNWNfdQ4

だいたい、スクラップにするときは転売できないように壊してから回すぜ
それを拾ってきてガチャの景品にするのか？（笑

772 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 13:39 ID:pfioXILH

代理店の方へ

プラズマディスプレイを大当たりに設定するとして、何個の景品を売れば元が取れるのですか?

＆

早く７３１の質問に答えて下さい。お願い申し上げます。

773 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:07 ID:newIBi/8

>>770
罵倒する気はないが　これだから「無知」って言われるんだろうな
ここでの情報をあんたは信じるンかい？自分の確信とかないの？何が幾らで
これが幾らだとか調べりゃ解るよ　>>771もそう　話をちゃんと聞けよ
誰がスクラップを転売してくれって言ってるの？そんなこと誰も言ってないよ
だいたい　（この場合関係無いが）
＞スクラップにするときは転売できないように壊してから回すぜ
って　あんたスクラップ屋？少なくともメーカーじゃないね
事実を知らないのに「知ったふり」するのは止めて下さい

774 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:07 ID:newIBi/8

>>770に戻るけど
おおかた大手なんでしょ？しかもしっているかなぁ　「売り出し」は
確かに大手だがその前に開発やら単体パーツの製造から組み立てこれを
まさか一社でやってるなんて思ってないよね
売れないしわ寄せがどこの部分の経営を圧迫するか
私達消費者はメーカーに一番目が行くが　このご時世まだまだそんなに
メーカーがバタバタと倒れていない　単に大きいからとも言えるが
それよりも水面下ではとんでもない事がおきているんだよ
生まれては消えて行く　これが下請け業界の現状なんだ
古くから付き合いのあった業者も親会社存続の為に平気で切り捨てられていく
でもメーカーだってそれは心苦しいんだよ　出来ればそんな事はしたくない
その部分を知っていたから今回ある販売店（作る側の末端）と交渉する事が出来
販売店→問屋→メーカーと逆に辿っていき一連の流通の中で物余りになっているところを
示唆してスクラップにするよりも幾らかで売ろうと　>>770の言っている金額に見合った金額で
買い付ける　ただし>>770の言っているシステムは何処で仕入れたネタかは知らないけれど
そういうシステムを導入していない業者への提案だから　全てのメーカーに当てはまる訳では無い事も
言っておきます
>>770の金額の部分はわたしも気になるとこなので調べてみたいと思います

775 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:10 ID:RmPG8uCn

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

776 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:16 ID:bXtO0BqI

>>773

イイワケとか一般論はいいから具体性のあるデータ、具体的な企業名を出してください。
それに信憑性があるかないかは、さらなる検証や、出されたところへの照会をすればいいことです。

777 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:17 ID:bXtO0BqI

ところで、ログが流れてほっとしてるかもしれませんが、特許ネタについてみんあ覚えてますよ。
早く回答してくださいね＞代理店さん

778 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:19 ID:newIBi/8

>>772
何個で元が取れるかは個々によって違います
営業方針の相違も御座いますので導入していない店もあるかと思います
１回転で元を取るようにしているところもありますし
１０個程度で設定しているところもあるみたいです
>>731に関しましては今のところ残念ですが自己見解でしかお答えできませんので
早急に調べてみたいと思います

779 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:27 ID:vZQ30VSy

不当景品及び不当表示防止法についてなにも知らないのなら最初からそう書けばいいだろ
実際、幾ら２万以下で仕入れた商品でも市場価格が２万超えてたら１０００円のガチャの景品
にするのは違法だよ。

780 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:30 ID:newIBi/8

>>777ご指摘有難う御座います
代理店の皆様頑張って回答しましょう

781 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:34 ID:pfioXILH

自分で調べました

不当景品類及び不当表示防止法
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kenmin/01-03.htm

782 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:39 ID:newIBi/8

>>779もう一度こちらも調べますが
ただ一点　ガチャをやって出て来るものは「景品」ではなく
商品です
不当景品及び不当表示防止法の適用になるかどうかそちらでも調べてみて下さい

783 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:45 ID:newIBi/8

>>781ご苦労様です
はっきりしました　この場合適用にはなりませんね！

784 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:46 ID:vZQ30VSy

>>782
また良く知りもしないでそういうレスをするから批判されるのだよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準について

（昭和五十二年四月一日事務局長通達第四号）変更　平成八年二月十六日事務局長通達第一号

公正取引委員会の決定に基づき、「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」（昭和五十二年公正取引委員会告示第三号）の運用基準を次のとおり定めたので、これによられたい。

１告示第一項第一号の「くじその他偶然性を利用して定める方法」についてこれを例示　すると、次のとおりである。

（１）抽せん券を用いる方法
（２）レシート、商品の容器包装等を抽せん券として用いる方法
（３）商品のうち、一部のものにのみ景品類を添付し、購入の際には相手方がいずれに添付されているかを判別できないようにしておく方法
（４）すべての商品に景品類を添付するが、その価額に差等があり、購入の際には相手方がその価額を判別できないようにしておく方法
（５）いわゆる宝探し、じゃんけん等による方法
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ガチャに高額商品を入れる場合上記の（２）、（３）に相当するよ

ここに全文あるから勉強してくれ
http://www.jftc.go.jp/keihin/

785 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 14:47 ID:Ba+mkwKR

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

786 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 15:15 ID:bXtO0BqI

>>780

きっちり回答してほしいですね。
なにしろマリンの本社で開催されるセミナーの案内に「特許取得済み」って記載されているんですから。
きっちり説明できないと「マリンの特許トークは会社からのお墨付き」ということになりますよ。

787 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 15:52 ID:FwKRfBjA

禁止されているのは景品を交換することです。
よく取った景品を違うのに変えてくれと言う客が居ますがこれは違法行為なので出来
ません。ちなみにカプセルの中に引換券が入っていてそれを持っていくと人形に変え
てくれると言うのも違法です。
↓
http://members.tripod.co.jp/usso/keihin.htm

だそうだ

788 ：　：03/03/16 17:06 ID:i2ssG9jA

>>786
ホント！？
マリン本社も特許申請中としか言ってないのに（ＨＰ上も”申請中”と
書いてある）代理店がオーバートークしている、と思ってたんだけど。
マリンの公式なセミナー案内に”取得済み”って書いてあったら会社自身が
ウソついてることになるね。

そしたら参加したものの全然収入、利益の出なかった人は”不実告知”ということで
クーリングオフ期間が過ぎていても解約、返金を要求できますね。

789 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 18:12 ID:oxEjm2d5

話がドンドン勝手に一人歩きをしている・・・
本当に恐ろしい
先ず>>787ですがそもそも根本的に調べる対象を間違っています
ガチャはゲーム機ではありませんしたがって出て来る物も景品では無く商品ですので
そこのところを混同しないようにして下さい
法律ではああ云った類の種別にはゲーム機と自販機の２種類しかないのです
ゲーム機というのは必ずしも何か出てこなくても文句は言われませんが
自販機はお金を入れたら必ず何かが出てこなくてはいけません
投入金額上限８００円はゲーム機に措ける自主規制でその内容はゲーム機は
子供も遊ぶ事を視野に入れ１回に８００円を超える遊戯はギャンブル性が極めて
高い為止めましょうという事です
ですから自販機に札の識別機が付いていても何ら問題が無いのです
ガチャはカプセル式手動販売機で自販機の部類に入ります
自主規制の枠外なんです>>786本社主催で「取得済み」なんて記載された案内なんて
ありません　もしあるとすれば本社サロンを使用した説明会ではないでしょうか？そのように
思われます　出来ればその主催者やグループ名　スピーカーを教えて下さい
それは明らかにオーバートーク不実告知です

790 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 19:07 ID:kW4u26NF

>前レスで葉書を用いた交換の有意義性について問いていましたが
>葉書にすることによりお店での交換の必要がない事と
>その場でお客さまが持ち帰るのに困難な商品を設定する事が出来ます

この文章から、大当たりの大きい商品ではないカプセルに入らない普通の商品を発送する時に必要な
郵送料、箱代、引き換え用葉書代等の説明になっていませんので、その辺の説明をお願いします。

また違法でなかったとしても、
プラズマ液晶テレビ・折りたたみ自転車・冷蔵庫・洗濯機・マウンテンバイク
羽毛布団等を大当たりとして設定して、代理店の人が儲かるか疑問ですので、その辺の戦略を説明してください。

791 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 19:28 ID:RqCzEL/K

>本社サロンを使用した説明会

だから？
本社がそういう代理店に使用を認めてるってことでしょ。

792 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 19:31 ID:RqCzEL/K

>>789

だが>>784に反論はできないんですね。

793 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 22:55 ID:7NCf2PAq

もうこれ以上代理店さん達をいじめないで～～～

794 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 23:49 ID:RqCzEL/K

特許取得済みといってる本社でやるセミナーってのはこれですな
http://www.networkbusiness.gr.jp/event/top.htm

795 ：URINET：03/03/16 23:52 ID:6aJVmoBq

ここ見てみ。マジ凄いよ。
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=82130

796 ：：03/03/17 00:14 ID:+dZg5aRn

>>794
ホントだ。しっかり「すでに特許も取得しているため」と書いてある・・・

797 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 00:17 ID:+9O7g05x

>>794
＞他MLMと全くバッティングしない、世界初の商用商材「がちゃぽん」。
＞すでに特許も取得しているため、競合がなくビジネスが非常にしやすくなっております

めちゃくちゃだね（笑

798 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 04:32 ID:97oBc66D

なにがめちゃくちゃなんですか？
社長の話を聞けば一発で分かりますが
がちゃぽんは世界初の商材ですし特許もちゃんと取得してますよ
あなた達がちゃんと調べてないだけ

799 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 04:50 ID:Ctlppji4

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

800 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 05:56 ID:m7WxOAx6

ふーん、特許ってもう取ってたんだ。（；￢＿￢）　ぁ　ゃι　ぃ

あと、ガチャ本体の画像を見つけたので貼っときます。
http://web.archive.org/web/20010905185751/suimu.com/beaver/Images/nbmaingrfx.gif
これが36万か・・・
前に誰かが言ってたようにホントにボロいな(ﾜﾗ

801 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 06:23 ID:qqnVUI/9

>>800
え、この駄菓子屋の軒先にも置かなそうなブツが
マリンの商材なの（ｗ
これはネタだろ？
もしこれなら、下代２万くらいだな（ｗ

802 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/17 06:52 ID:mSLd/Czz

>がちゃぽんは世界初の商材ですし特許もちゃんと取得してますよ
ガチャポン自体は30年前くらいにはもうあったと思うが？

>特許もちゃんと取得してますよ
あんたらの話によるとカナダの会社が持ってるんじゃなかったっけ？

マリーンワークの特許は申請中になってるだけでしょ？

803 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 07:11 ID:WSSc6NQy

>>801
これはマリンのヤツではありません！
マリンのはこんなみすぼらしくありません！！！

>>802
機械自体はカナダで作ってます
千円札入れる部分が特許なのです

繰り返しますが申請中ではありません！
もう取得済みなんです！
もう寝ますのであとはご自分の力でお調べ下さい

804 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/17 09:21 ID:Le10+r6v

>千円札入れる部分が特許なのです
千円札使える自販機なんてのも相当昔からあると思うけど、
まぁ仮に千円札の読み取り機構に何らかの新しい独自技術かなんか使って
特許取ったんだと考えましょう。
でも、
○すでに千円札が使える自販機は何十年も前から既に巷に溢れている
　↓
○つまり、マリーンの特許に引っかからない千円札を入れる部分はすでに存在する
　↓
○その特許は千円札ガチャを他社が出すのに対して何の抑止力も無い
　(マリーンの特許に抵触しない既存のシステムを使用すれば良いだけ)
って事になりますよね。

>もう取得済みなんです！
取得済ってんなら特許番号くらい出せば良いのに。

>もう寝ますのであとはご自分の力でお調べ下さい
特許庁に検索かけて見つけられなかったらしいので
調べ方のヒントくらいは教えて下さいよ。

805 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 10:52 ID:swfadSSa

もう少し内部でよく話し合ってさ、きちんと意志統一しといた方がいいと思うんだがな特許問題。
老婆心ながらｗ

806 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 12:13 ID:OV6TadE/

>>789 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/16 18:12 ID:oxEjm2d5
>話がドンドン勝手に一人歩きをしている・・・
>本当に恐ろしい　　（略）　　>>786 本社主催で「取得済み」なんて記載された案内なんて
>ありません　もしあるとすれば本社サロンを使用した説明会ではないでしょうか？そのように
>思われます　出来ればその主催者やグループ名　スピーカーを教えて下さい
>それは明らかにオーバートーク不実告知です

>>798 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/17 04:32 ID:97oBc66D
>なにがめちゃくちゃなんですか？
>社長の話を聞けば一発で分かりますが
>がちゃぽんは世界初の商材ですし特許もちゃんと取得してますよ
>あなた達がちゃんと調べてないだけ

両方とも代理店か？藁
いい加減公式見解出さんとマズイんじゃないか？＞清水社長

807 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 08:27 ID:MYPgQdDi

>>800
こんなしょぼい機械なのか！って喜んだらネタかよ！
まあ36万もするんだから、いくら何でもここまでしょぼくねーか(笑)

だれかガチャが写ってる画像うｐしてよ。

808 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 17:53 ID:XQmyzMo4

hage

809 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 18:00 ID:LNut262M

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
家庭教師のホント

810 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 22:37 ID:EQxy8diH

（＾＾）Ｖ

811 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/18 23:22 ID:HVjT2rh3

たしか、ガチャ自体はビーバー社とかいう外国製で、千円札を読み取るのは、
パチンコの玉の両替機を作ってることの特許で、それを組み合わせた部分が
マリンが特許申請している部分だと聞いた気が・・・
どちらにせよ、マリンじゃ儲からないのは明らか。
需要がなさすぎ・・・

812 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/19 00:08 ID:nZdFNjHU

>>811
なんども書かれているけど、すでに有る技術を組み合わせるだけじゃ特許になるのは難しい。
実用新案で出せばよかったのにね。

813 ：_：03/03/19 02:06 ID:0oQs//oj

>>811
ビーバー社はカナダのガチャガチャ機械の大手。
景品というよりはロリポップキャンディーや玉ガム等のお菓子用の販売機で
通りがいい。
マリンは単にそこから機械を仕入れてるだけだと思う。

>>812
それではカモネズミへの餌としては弱いという・・・

814 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 15:35 ID:CF+XYxHK

なんか静かになっちゃたね

815 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 19:31 ID:cRE/oo/D

oage

816 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 19:45 ID:cRE/oo/D

何だか・・・

817 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/20 23:21 ID:cRE/oo/D

age

818 ：　：03/03/20 23:39 ID:PE40scgR

本社で特許とってマス！ってセミナーやってることばれちゃったからねぇ・・・

819 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 00:43 ID:vNUKiE+c

結局　>>731　>>784　に対する返事は無しか
マルチやってる奴らっていつもそうだが独立営業主などといきがってるくせに
関連法規を何も勉強してないんだよな。
根幹を成す特商法、消費者契約法ですらろくに知らないし
所属する業界団体の出してる自主行動基準なんてあることすら知らない。
扱い商品によってもそれぞれ関連する法律があるのになにも知らない。
マルチが禁止されてない事を「MLMは合法」などと喧伝して何をやってもいいと勘違いしている。

820 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 07:29 ID:ROGcimVn

もうこれ以上、
おバカな代理店をいじめないでーーー

821 ：　：03/03/21 07:33 ID:rVrETHM7

いじめてるつもりはないよ。
不毛な事業で無駄な時間を費やしてる人を救ってあげようとしてるだけ。

822 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 10:49 ID:/FemGNx1

>>821
何の為に？

823 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/21 10:54 ID:aNyC3II9

>>822
「困ってる人に手を貸す」
のに理由を求めるんですか？

まぁこの場合は
「将来困ってしまうであろう人を減らす」
という方向なのかもしれませんけど。

824 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 10:57 ID:vNUKiE+c

>>822　は悪徳商法相談系の掲示板を全否定するつもりか？

825 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:14 ID:/FemGNx1

>>824
＞悪徳商法相談系の掲示板
なら否定しない

でも　そうやって切り込みから「悪徳商法」と謳う事が
どうかと思うが・・・
別にココに限ってではないがね

低レベルの信者しか居ないスレもあれだが
同じようなレベルのアンチしか居ないのもご愁傷だね
もう少しまともなレスを期待してお邪魔したんだが
無駄だったよ
直接関係ないんで下げでよろしく！

826 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:26 ID:vNUKiE+c

>>825
またあんたか。
ニュースキン以外のスレに出かけて信者とアンチ両方叩くのがよっぽど好きなようだな

827 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:38 ID:R4FiyJVl

どう低レベルなのか説明もせずに低レベル低レベルというだけのやつほど頭悪そうにみえるものはない。

828 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:39 ID:/FemGNx1

>>826だってそうだろ！！
余りにもお粗末でツイツイ叩きたくなる
叩かれるような事ばかり言ってるから叩かれるの
この台詞あんたらもよく使うよね？
信者もそうだけど
アンチも>>819の言う通り勉強したら？

829 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:42 ID:/FemGNx1

>>827また１人増えた

830 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 11:48 ID:4IdDbpfM

結局>>826も>>827もそれを説明できないんだろ？
それならおまえらも同類だよ
全く（藁

831 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 12:09 ID:R4FiyJVl

まあ、罵倒荒らしは無視したほうがいいよね。
ログ流れて喜ぶのはマリンの代理店の方だし。

さて、>>794でさらされた「本社で開催される特許とってますとうたったマリンのセミナー情報」ですが、
リンク先では消されていますな。
マリン本社ってこの板をｳｫﾁしてるんでしょうかね？

832 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 12:12 ID:VebGZuY2

>>800は投入口がお札用っぽいので、本物かな。

ところで２００４年から新札が出るわけだが、
そうなると機械は３０万以上出してまた買い換えるの？
それとも、その時には廃業になっているのか？

833 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 13:04 ID:xISIWyUj

http://tokyo.cool.ne.jp/hng/R3_temp.swf?inputStr=%90%B4%90%85%8E%D0%92%B7%81@%83K%83%60%83%83%93%C1%8B%96%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%8F%DA%82%B5%82%AD%8B%B3%82%A6%82%C4%89%BA%82%B3%82%A2%81I

834 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 13:56 ID:/ydWVa8A

age

835 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/21 19:13 ID:Kh6lvsbH

age

836 ：お父さんより：03/03/22 05:12 ID:/tJHBnMM

コラ！いい加減に目を覚ませ！

「社長の話を聞けばわかります」

その社長は、おまえのような阿呆が大勢いる
おかげで大儲けだ！

いいか、お父さんは断言する！こんなもの、
普及しないぞ！絶対にだ。

おまえの初期投資が36万だか良く知らんが、
回収もあきらめろ！授業料だと思ってな。

837 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/22 05:31 ID:v0J/9e85

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

838 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/22 19:51 ID:/tJHBnMM

839 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 13:23 ID:3mAzoMOu

age

840 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 13:36 ID:uLCbbVR2

>>836同じアンチでも恥ずかしいような、そういう無根拠な発言は控えろよ
散々言い合いしてるんだ　そうは思ってても子供みたいな言い方はよせ！
頭が悪いと逆に言われるぜ。

841 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/23 23:06 ID:xcr4kJAU

しばらくぶりに覗いてみたら

おいおい！　>>803
これはマリンのヤツではありません！って、おもいっきりマリンのガチャじゃんかよっ
代理店さん達はそこまでして機械がボロっちいのを隠したいんか？

842 ：おいマリン！：03/03/24 09:40 ID:ii7mbxoN

おまえらオーバートークの特許申請でもしたらどうだ。あ゛？

843 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 20:59 ID:HwJGkYjV

age

844 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 21:05 ID:HwJGkYjV

>>841なーんでおまえにそんな事がわかんだよー？
おめぇー本物見た事あんのかよー　ん？
だいたい「マリン」じゃねーんだよ！「マリーン」だ！
間違えんじゃねーよ！この知ったかヤロー！！！

845 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 21:14 ID:ctpks+tv

コピペしてあちこちに貼り付け汁

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

アホな>>1がこういうスレを立てました。
ただし今日だけの祭りです。遅れたら損しますよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1048501111/l50

846 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 21:19 ID:fXsiGbXD

>>844
じゃぁ
本物のマリーンワークの千円札ガチャの写真キボンヌ
もしくは設置場所の情報でもいいです。

末端会員は小売メインのビジネスのはずなのに、
会員の殆どの人が「なぜか」設置してないらしいから
ツチノコみたいに見つけるのが困難なんですよ。

847 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 22:06 ID:HwJGkYjV

>>803が本物とか偽物とかそういう事をいってるんじゃないんです
ただ>>841がよく知りもしない事をさも知っているかのように言うからつい・・・
あの画像はあまりにも不鮮明です
実物をご覧になる事を奨めます
設置場所は前レスにもあったと思います

あぁ、、これも叩かれそう

848 ：チンア：03/03/24 22:25 ID:HwJGkYjV

もしかしたら
何故、審査請求しないか
その理由が明らかになるかもしれないぞ！
代理店諸君！ちゃんと調査してみたまえ
アンチ諸君！続報を待たれよ。
確たる理由がそこにあった
これから裏を取るぞー
もし、この事が本当ならこれは物凄い事だぞ

849 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/03/24 23:32 ID:fXsiGbXD

>あの画像はあまりにも不鮮明です
つー事は
詳細な部分はともかく全体としては
こんな↓ナリと配色の機械なんですね・・・
ttp://web.archive.org/web/20010905185751/suimu.com/beaver/Images/nbmaingrfx.gif

・・・・正直・・・・・・

850 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/24 23:42 ID:MRlZDhDp

紙幣識別装置の特許を回避した紙幣識別装置と、ガチャの特許を回避したガチャを
組み合わせて作れば、たとえマリーンワークが特許を取れたとしても千円ガチャを
製造できるのではないのでしょうか。

このような例があります

ゼロックスのコピー機に特許が数千あるのですが、キヤノンがその数千の特許を全て回避して製品化しています。

851 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/25 00:38 ID:BDzqjBqM

特許内容を見る限りでは回避できそう。
電気を使わなければ画期的な発明だが。

852 ：　：03/03/25 01:00 ID:0a9cBpHG

またまたヤフオクでバンダイの400円機が３万円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23462871

853 ：841：03/03/25 06:46 ID:xcKoDXgb

>>844よ
実物は見た事ねーけど説明を無理矢理聞かされた時にカタログは見たよ
ボロっちさはカタログだけでも十分伝わってきた
正直　カタログより>>800の画像の方が「不鮮明」な分、立派な物に見える
札入れる金属っぽい部分はボコボコのザラザラでやっつけ仕事って感じがヒシヒシと伝わるし

ちなみに説明聞かされたヤツのガチャは自宅の押し入れに設置してあるそうだ(ﾜﾗ

854 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/25 06:53 ID:xcKoDXgb

人の事を知ったかヤロー！！！とか言ってるけど

＞>>803が本物とか偽物とかそういう事をいってるんじゃないんです
＞ただ>>841がよく知りもしない事をさも知っているかのように言うからつい・・・
＞あの画像はあまりにも不鮮明です
＞実物をご覧になる事を奨めます

なんでこんな不鮮明な感じにしか書き込めないんだ？
自分でもボロっちいと思ってるから「これはマリンのガチャですよ」ってちゃんと言えないんだろ？

あぁ、、これも叩かれそう　って、
　　　　　　　　　　　　　　　　　叩かれるに決まってんじゃねーか

855 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/25 07:07 ID:xcKoDXgb

ガチャの画像が晒されたり、本社のセミナーで特許取得済みって言ってるの暴かれたりして
しばらくここに書き込みずらかったんだろうけど
━━━━━━━━━━━━━━━
もしかしたら
何故、審査請求しないか
その理由が明らかになるかもしれないぞ！
代理店諸君！ちゃんと調査してみたまえ
アンチ諸君！続報を待たれよ。
確たる理由がそこにあった
これから裏を取るぞー
もし、この事が本当ならこれは物凄い事だぞ
━━━━━━━━━━━━━━━
おまい自分で書いててハズカシくないのか？
今まで散々てきとーな事言い続けて結局これかよ！！！
なにが「その理由が明らかになるかもしれないぞ！」だよ
呆れてなんも言えねーよ・・・

856 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/25 17:31 ID:/ua+zn3+

はあ？
やっぱり審査請求してなかったの？
審査請求する気もないのに特許取得済みって言ってるの？
悪徳マルチって怖いね

857 ：おいマリーン！：03/03/25 20:14 ID:OLJW5O60

おまえらオーバートークの特許審査請求でもしたらどうだ。あ゛？　ｗ

858 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/26 02:08 ID:yD8Cf4rl

>857
5点

859 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/26 21:53 ID:ySR5Zdvo

5点って、おい代理店！そんな事しか言えないのかよ！

860 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/26 23:44 ID:RjHGsLEX

ＮＩＣＥ突っこみ

861 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/27 09:29 ID:EFSO6Ce7

ところでさ、今日初めて通勤ルートの途中にマリーンワークの本社がある事知ったよ。
今まで普通の雑居ビルだから全然気が付かなかった。
看板代わりなのか入り口エレベーターの前に社名の入ったガチャガチャ置いてあるんだよね。
あれマリーンワークのガチャなのかな？
電動には見えなかったけど。

862 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/29 07:32 ID:N7pQMAxO

863 ：代理店：03/03/29 13:51 ID:7E0c8aXF

降参です

864 ：　：03/03/30 15:20 ID:pNZ8tvNZ

電気を全く使わない紙幣識別装置を開発してたら特許間違い無しだったんだけどね。
もっともその暁にはマルチ商法なんぞで展開する必要も無くなるわけだが

865 ：【究極･･･】：03/03/30 16:55 ID:j/PP3Q46

【究極・・・】
http://csx.jp/~vip/index.html

866 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/31 00:26 ID:Vie7Vu/7

相手が「実績がある」「実際に売れている」という言葉を出してきたら、
「代理店やってる人の納税証明を見せて」って言う。

＃納税証明とは、確定申告による納税額や所得金額を
＃証明するものとして税務署が発行するもの。
＃実際に売れているなら、納税証明が取れるはず。

実際に売れていても、まともな申告なんてしているはずない（＝脱税）から、
見せられないし、実際に売れていないなら言わずもがな。
「納税証明も見せられないようじゃ、実績があるとはいえませんね（ﾌﾟｹﾞﾗ」

867 ：名無しさん＠どっと混む：03/03/31 20:07 ID:weNyTxSt

所詮泡沫マルチＡＧＥ

代理店出てこーーーーーーーーーーーーーーい

868 ：えっと：03/04/02 01:16 ID:nPqPails

>>739　の池袋ＢＳＧボーリング、２フロアともくまなく探してみましたけど
マリンのガチャと思われるものはありませんでした。
売上悪くて撤去されたのですか？

869 ：861：03/04/02 09:20 ID:m1IXAnAp

>>868
中野まで来る気ある？
確実に現物見れるけど。（プレイはできないと思う）

870 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/02 23:35 ID:NG6g/oZw

秋葉原にもあったような。

871 ：868：03/04/03 00:00 ID:OEUYD8Sc

>>869
ちと中野は面倒かも。　本社だから場所は確実にわかるだろうから
閑が出来たときにでも・・・
むしろ>>870の方が興味あり

どっちにしろお金投入する気はありませんが（ｗ

872 ：861：03/04/03 00:53 ID:8iCdIZ6D

>>871
中野の南口に出て、すぐ右へ。
横断歩道を渡ったら、左に曲がってずっとまっすぐ。
丸井を越えたら右手のビルだよ。

873 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/03 02:12 ID:zhUTOJ4t

先物取引って儲かる事はあるの？

874 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/03 19:22 ID:dS8pNxaN

悪徳マニアックスの過去ログ（保存版）
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg84232.html

875 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/04 00:51 ID:EcwISPCp

マリーンワークスレのPart1は見れるようになったね。
Part2はまだみたい

　　　　　　マリーンワークってどんな会社ですか？
1 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日： 01/11/18 14:40 ID:9EldhQGt
友達が勧誘されたらしいのですが、どんなことをしている会社なのですか？
マルチ商法の会社っても、聞いたことがあるような感じがするのですが、
知っている人がいたら、教えて下さい。
お願いします。
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10060/1006062027.html

代理店大嘘連発ｗ

876 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/04 00:55 ID:lDIQDO0Q

>>875
そのスレの最初の１０レスでその後繰り返される話題はすべて出つくしているな（笑

877 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/04 00:58 ID:9yG7L1Uw

>>873
儲かることもあるよ。
ただ、
儲かるようになる為には自分で市況とか見極められるようになって
自分で判断して売り買い出来るようにならないとダメ。

セールスに捕まって薦められるままに買い注文だす様じゃ絶対に儲からない。
いわゆる
「見せ金」
的に最初ちょっと儲けさせてくれる事もあるけど、
最終的にはいい様に売り買いさせられて追証追証であぼーんだね。

878 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/06 02:57 ID:tsS3UC+/

代理店が来ないと静かだね

879 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:37 ID:LO8an88d

過去ログ公開されたらもう打つ手なしという事だろ？　ｗ

880 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:43 ID:8Wr23L5v

>>879
何で？

881 ：あぼーん：03/04/07 00:43 ID:r7qjwNc2

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

882 ：金正日：03/04/07 00:46 ID:r7qjwNc2

883 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:49 ID:zGiAUv5v

今日説明会に連れて行かれたよ・・・

やっぱりﾏﾙﾁかw

あんなしょぼい景品で１０００円も取るなんて
吹き出しそうになったよ。
今度はキティーを販売するから
売り上げ倍増ですよ！とか抜かしてたよ。

ﾃﾞｨ●ﾆｰ系の景品は粗悪品の大陸産だしw
SEG●から出てた景品の方が数100倍出来が良かったな。

884 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:53 ID:RAAJPA+o

>>883
特許はどうなってると言ってた？

885 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:55 ID:zGiAUv5v

特許は取ったって言ってたよ。

あと、儲かるってしつこく言ってた。
で、さくらの方々がTV通販のような反応してたので
激しく眠かったよ。。

886 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:58 ID:RAAJPA+o

>>885
＞特許は取ったって言ってたよ。

やっぱり嘘ついて勧誘してるんだね

887 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 00:59 ID:zGiAUv5v

知り合いが先週機械を買ってしまったようなのだが、
クーリングオフさせたほうが良いかな･･･？

友達はネット使って調べるということを知らんので
明日知らせようと思っているんだ。。

888 ：佐々木健介：03/04/07 01:02 ID:r7qjwNc2

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

889 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 01:04 ID:RAAJPA+o

だいたい、こんな機械手間かかる割には儲からんし、かといって持ってても役にたたんし
結局、ネズミまがいの勧誘する事になるんだろ？
その知り合いの事を本当に思うなら、速攻でクーリングオフさせるべきだな

890 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 01:09 ID:zGiAUv5v

そうします。朝一で知らせます・・

891 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 01:15 ID:LO8an88d

>>885　　どこの説明会行ったの？？

北海道　苫小牧市文化交流センター（アイヒ?ーフ?ラサ?）
栃木　東コミュニティセンター
栃木　宇都宮文化会館 4Ｆ研修室
千葉　ふれあいプラザさかえ
東京　本社サロン
神奈川　秦野市文化会館第2会議室
愛知　愛知県職業訓練会館
大阪　市立総合生涯学習センター第7研修室
沖縄　沖縄市農民研修センター

しかし全国のあちこちでよくやってるもんだなｗ

892 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 11:59 ID:nGkoB3lg

場所は言えないんです。
機械を買った友達から連絡がないのが
気掛かりだなぁ…

893 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 14:27 ID:rxJclFQT

俺が、説明会連れて行かれたときは、
　「特許を申請し、受理されました」
だと。しゃべる奴もちゃんと言葉を選んで、気をつけてしゃべっているように見えた。
うまいもんだ。書類を受け取ってもらえば「受理」だからね。
その後、審査請求はしないわけだがw

あと、説明会で出てくる「横浜計算センター」。
ここは、反マルチ的な発表してる。
「加入者の94.8%は月収ゼロ」と。

説明会もやたらサクラが多かった気がするけど、
もしかしたら俺以外全部サクラだったのかな。
俺以外速攻で帰ってたし。

894 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/07 22:38 ID:TrgkODeE

横浜計算センターの発表したデータ
　　↓
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

895 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/09 01:25 ID:NQEf8RI5

プラズマディスプレイの話ってどうなったんだ？
ま～た今回もデタラメ撒き散らした挙句逃亡？
マリンワークの評判を落としてるのは何の事は無い、自分達の言動だってことがまだ理解できないのか？

今回はかなりのヘタレ代理店だったけど、過去の比較的マシだった代理店連中の
言ってたことも結局何一つ実現してないんだよね。
過去ログの代理店の発言のレビューでもしてみますかね・・・

896 ：プラズマディスプレイ：03/04/09 23:23 ID:jAz1N+AC

マリーンワークについてご意見お願いします
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Work=Part&Forum=nehan&No=&Num=1118&Back=Tree

897 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/09 23:26 ID:HleQA05y

＞＞８９６
メンどくさいやーだ。

898 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/11 00:37 ID:RYyRcyGH

友達にマリーンワークやってる香具師がいてやめさせたいのですが
どうすればイイでしょう？

899 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/11 00:43 ID:C4r5pWTo

>>898
予備知識として目を通して置いた方がよいサイト
↓

［マインドコントロール研究所］
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

［アンチマルチ活動拠点］
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

［マルチ商法の問題点］
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FdKGZYJxDQgC:www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml+&hl=ja&ie=UTF-8

900 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/11 00:47 ID:C4r5pWTo

>>898

あと　>>896　のリンク先も参考になりますよ

901 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/11 17:14 ID:9mLAP5VW

Part4突入まであとわずかだな
まあそれまでマリンがもつかだが（ｗ

902 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/11 22:10 ID:D2CZXoMC

>>898
もう金払っちゃったら戻ってこないんだし、やめさせる必要は無いんじゃない？
アップの人からの連絡無視するとかして、関わりを無くせばいい訳だし。
で、がちゃは勉強代だと思って部屋にでも飾るよろしｗ

903 ：898：03/04/13 08:34 ID:DaH/bSCm

ありがとうございます！！友達の説得に成功しました！
ガチャの本体もクーリングオフできるようです。
紹介していただいたサイト、リンク先のおかげです。
本当にありがとうございました！
記念あげ

904 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 00:49 ID:zwDcLTiN

マルチもうまくやれば儲かるけどな。

905 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 09:19 ID:S6fx3Hrm

うまく騙せればの間違いだろ

906 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 11:28 ID:EDlzZCzF

おいおい横浜計算センターよ
社名変更すりゃいいってもんじゃないだろ

ＹＫＣ・システムコンサルティング株式会社
http://www.ykc-bos.co.jp/jap/outline.html

907 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 13:59 ID:UADrdDc4

でも詐欺だしね。

908 ：まりりん：03/04/15 23:01 ID:pn+ZtwB+

真剣にビジネスとして取り組んでいる方も多いので批判的な意見は失礼にあたると思います。自分も協力しなければ成功はないのですから普通は大切な人を紹介するはずなんです。批判的な方は人間関係を疑った方がよいのでは？

909 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 23:11 ID:Dy+tZYdP

徒労に終わりそうなことを、正直にそう告げるのは批判ではない。

910 ：　：03/04/15 23:21 ID:UKEM3a/V

>>908
まずお前の脳ミソを疑え、基地外。

911 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/15 23:32 ID:1kMw3Yt7

>>908
もっとポジティブに考えようね
批判されているのなら批判されないようにやり方を考えれば本当の成功への未知も開けてくる
マルチの人ってのは批判されると反発しかしない
そんなネガティブな考え方をしていては何時までたっても日陰の商売だよ

912 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/15 23:51 ID:K3bEzr2y

>>908
>真剣にビジネスとして取り組んでいる方も多いので
>批判的な意見は失礼にあたると思います。
真剣にビジネスとして取り組んでいる悪徳商法の従事者を批判するのは
失礼にあたりますか？

「真剣にビジネスとして取り組んでいる人がいるか否か」
と、
「そのビジネスが批判されるか否か」
は根本的に別の話です。

913 ：まりりん：03/04/16 00:10 ID:Fl3S3nwd

悪徳商法という言葉からして失礼なんじゃない？
第一、あなたが人の批判なんてできる程の人間なのですか？
それとも只のひまつぶし？
マイナス君？

914 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/16 00:18 ID:V0IE8Lee

いや、マリーンワークが悪徳か否かではなく、
あなたの論法が間違っているという話なんですか何か？

915 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 00:20 ID:Yx3sG8tp

>>913
ほらまた、そういうふうに良く考えもしないで直ぐ感情的なレスしちゃう
もっと、物事をプラスに考えよう
批判は成功へのアイデアの源泉だよ

916 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 01:02 ID:uZTwTm/7

>>マリリソへ
悪徳と思われてもしょーがないだろ
代理店はウソしか言わないし

917 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 02:04 ID:2W0lxCFS

そりゃそーだ

918 ：まりりん：03/04/16 02:52 ID:Fl3S3nwd

へぇへぇへぇ
ふ～んこのサイトって人の批判を楽しむとこだったのか～。
他人事なのに。だからどうでもいいやっ。
なんだか面白いね・・・。

919 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 03:10 ID:jbpUOpyp

>>918
そーやってあなたが他人事なのにここの人々の批判するんですか。
１から１０まで言ってる事がメチャクチャ（笑
マルチ信者ってどーしてこーも同じなんでしょう？

920 ：まりりん：03/04/16 03:51 ID:Fl3S3nwd

信者って？他人事だからどうでもいいじゃんって話。
批判なんてしてないよ～んだ。
批判されても関係ないよ～んだ。

921 ：タッチ：03/04/16 03:53 ID:Fl3S3nwd

まりりんちゃん頑張れ！

922 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 04:37 ID:fzcQDs8o

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

923 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 09:48 ID:Uu9zarBH

>>920、921
以上（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

朝の4時近くに自作自演で「まりりんちゃん頑張れ！」だってよ。
ｷﾓｯ。

924 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 10:08 ID:/Jl9pH9m

人の批判を楽しむスレじゃなくて
批判にまともな反論ひとつできない代理店を笑うスレだよここは
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

925 ：みぽ：03/04/16 12:08 ID:Y8OEiIA5

要するにレベルの低いトコ・・・なんですね。
ほほほ・・・・

926 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 12:39 ID:pVfM/XRo

げるマニウﾑってどお？

927 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 12:56 ID:qOKTOeRN

そもそも特許取れてないのに「取れてます」とかいって
勧誘するってのは詐欺でしょ？

928 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 17:06 ID:4v7G0uz5

あちゃー……まりりん＝タッチ＝みぽ、ガチャガチャ買っちゃったんだ……
残念だったねえ。

929 ：元光　現テレウエ：03/04/16 20:27 ID:feF44WgL

特許って取れたとしても優れてライセンスとかしないと金にはならん。
金にならない特許なんて腐るほどある。この1000円札が入るのが特許かｗ
で、このｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ以外に用途ある？ジュースはもう何年も前から札で買えますよｗ

完全なマルチ商法でももうかるﾔﾂは儲かる。損するやつは損する。
扱う教材はなんでもｲｲんだからなｗ
しかしｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬかｗなかなか目の付け所がいいねｗ

930 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/16 20:28 ID:qNdBj9GR

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
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931 ：まりりん：03/04/16 23:22 ID:tO5grDDj

キモッ・・・なマリリンでっす！
（彼氏が余計なコメントいれたので叱っておいた）
「儲かる奴は儲かる、損する奴は損する。」
・・・その通りだと思います。
ごく一部の悪徳な事をしてる人がいる為に
こんなサイトができちゃったりしてるんですね。
ふむふむ・・・。

932 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/17 00:13 ID:9tRD1AnC

>ごく一部の悪徳な事をしてる人がいる為に
ちょっと違うと思われ
「主催する会社が例えごく一部であっても悪徳な事をしている人を放置している」
から問題になっちゃうのよ。

933 ：まりりん：03/04/17 01:17 ID:nwyYYnrW

発覚した場合は摘発しているって聞いた。
代理店資格を剥奪されてしまった人もいろとか・・・。
確かに会社の名誉を傷つける人を放置するのはマズイですね。
代理店は一般の人だから心ない人がいるのは迷惑な話だし。
どんなビジネスにでもある事なのかもしれないけど。

934 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/17 01:51 ID:Wm5bdF4X

>まりりん
暢気な発言を見るに、お約束通りいつものなりたて信者ね。
過去ログやちく裏のアム・マルチスレでも見てもうちょっと勉強してからまたおいで。

935 ：まりりん：03/04/17 02:11 ID:nwyYYnrW

信者かぁ・・・？
ま、いいけど。暢気なのは性格よ。お金に飢えてる訳でもないし。
ネットワークビジネスの話はいくつも聞いてるよ。
ビジネスとして面白味あればやるんだけど
興味を引くのはなかなか無いなぁ。
がちゃの情報を調べてたらこんな裏でヒマな事やってる人達
を発見してしまい（＠＠）おっ・・・と。
私もヒマ人だなぁ。

936 ：山崎渉：03/04/17 12:50 ID:jadKM3gT

（＾＾）

937 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/17 16:47 ID:zbzzX15q

まりりん！ＩＤくらい隠さなきゃ！
名前欄にfusianasannって入れるだけだから！
ＩＰ抜かれちゃうよ！

938 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/18 01:00 ID:C3UsWgPX

会報みたいなの見せられたけど、水商売上がりみたいな連中
ばっかなんだよな。育ちの悪そうな、所謂DQNの集合体って感じ。
んま、がちゃぽんに夢を託すってんだから、それなりの頭しか
持ってないってことだね。

939 ：bloom：03/04/18 01:02 ID:Nx79vWqF

http://www2.leverage.jp/start/

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/18 02:22 ID:PMATS0QU

>ごく一部の悪徳な事をしてる人がいる為に
ごく一部か？　いままでの模様を眺めてるとまともな活動をしてる人の
方がごく一部としか思えないが？

941 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/18 05:18 ID:4JEKZSaF

>931

という言い訳のしかたもあるんだ。勉強になるなー。
まぁ過去ログ見るといいよ。

このような人が絶えないってことは、MLMもまだ
脈ありですね。なんか作ろうかな。

942 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/18 05:32 ID:6aFc6Nxm

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

943 ：動画直リン：03/04/18 05:32 ID:Nx79vWqF

http://www.agemasukudasai.com/movie/

944 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/19 03:17 ID:NtM7csIz

で、キャバのねいちゃんたちはどうよ？
儲かってるか？
ＦとかＮとかにいつまでも騙されてちゃだめぽ。

945 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/19 07:17 ID:QUJu6bdO

正直、
「末端が小売で満足な儲けを上げられる」
もしくは
「末端は愛用者で、小売利益を求めない」
というマルチ以外は
ネズミ講が禁止されるのと同じ理由で被害者が出うるマルチだと思う。

マリーンに関しては末端が愛用者ってのはありえないし、
実際に設置されているガチャは
参加者の人数に対してあまりにも少ないと思われるのですが、
どうなんでしょうかね？

参加者は今何万人で実際に設置されているガチャは何台なんでしょうか？

946 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/19 12:55 ID:WMU/PjWl

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

947 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/19 15:25 ID:aUh7k4Wb

ガチャガチャに小型化した学研の「学習」「科学」付録

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200304180202.html

948 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/19 20:40 ID:arXpv+hG

在宅ビジネスで失敗された方、必見です！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

949 ：クリック報酬 1クリックされる度に10円の報酬：03/04/19 21:34 ID:GGrBDVDS

【１クリックで１０円の報酬】
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

950 ：山崎渉：03/04/20 01:24 ID:RSyIYJ2d

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

951 ：♪：03/04/20 10:44 ID:rXno60Pq

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1050802632/l50

肯定派の人はここで会おう。
ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

952 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 01:20 ID:67rUUk4j

コテンパンにやられてるな↓

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/forum.cgi?Forum=nehan

953 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/21 21:51 ID:dvZPH5Xt

>>952　禿ワラ（ｗ　　ほら代理店ども答えてみろ↓　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
少し質問をさせていただきます。

その商業用商材を設置する場所はありますか。

その商業用商材の管理（商品補充・集金・メンテナンス）は、貴方に出来ますか。

その商業用商材で販売する商品の在庫負担はどのようになりますか。

その商業用商材を稼動させることで、売上はどれくらい見込めますか。

その商業用商材で貴方はどれだけの利益を見込んでいますか。

その商業用商材は貴方のテリトリーの中にどれだけありますか。

その商業用商材を活用するライバルは貴方のテリトリーの中で、今後どれくらい
増えると予想しますか。

これは、ＭＬＭから切り離して、その商業用商材で商売が成り立つかを検討
する時に必須となることですね。
ここで、貴方が利益を見込めないと考えたならば、このＭＬＭは単にその商
業用商材を販売する高額マルチでしかなくなります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

954 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/22 01:09 ID:QyTucbcM

>>952 のスレでは特に専門家による特許の解説を一読する事をお勧めするよ

955 ：NOVAうさ：03/04/23 13:35 ID:ru+5AXvd

953＞＞
設置場所：飲食店（知人の経営する店）他、どこにでも置けます。
管理：非常に構造がシンプルで簡単に出来ます。
在庫：売上の中から売れた分だけ仕入れればよいので余計な在庫は持つ必要がない。
売上の見込み：設置する店舗により異なります。（個人的には100/月）
利益の見込み：半年で35万以上（予定）

以下は会社自体も把握できかねる部分でしょう。
全国範囲に渡りますのでデータ収集不可能かと思われます。
ご自分で説明会に足を運んでみてはいかがでしょうか？
会場にいる詳しい方が疑問に対応して下さると思います。

　　　　

956 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 15:40 ID:FonJAZ5L

>>955
プッ

957 ：NOVAうさ：03/04/23 19:33 ID:191t5ctS

956>>
読んでくれたんだね、ありがとう。

958 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/23 19:42 ID:8Lcxs+RQ

>>955
＞売上の見込み：設置する店舗により異なります。（個人的には100/月）
＞利益の見込み：半年で35万以上（予定）

ガチャの仕入れ値５００円じゃなかったのか？
計算が合わんように思うが

959 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 19:54 ID:JJD9ieVw

なんか、マルチ以前に
ガチャガチャの設置業者としての観点だけで見ても
突っ込み所が多いです。

>設置場所：飲食店（知人の経営する店）他、どこにでも置けます。
↑これは、
○自分で店舗を経営している人か、
または
○友人知人の中に、
　「1000円のガチャガチャを置いても違和感無い飲食店」
　を経営する人がいる人間に限られてしまいますよね。
上記の後者の場合は更に、
その友人知人が
○置かせてくれるとは限らない。
○設置に関してはショバ代を取られうる。
という話も出てくるはずなので、
貴方はどこにでも置けるかも知れませんが、
一般的には
> どこにでも置けます。
とはとても言えないと思います。

大体、場所ふさぎの問題以外にも、
○店の雰囲気を壊したくない店主も多いと思える。
　(普通、飲食店の中にガチャガチャがあったら客は引くでしょう)
○引き換え券式の景品を入れた場合は店側に景品交換の手間がかかるのに、
　それでも手数料等を払わないでOKなのか？
○それ以前にそもそも儲かるならその店が設置するのでは？
等と言った事を考えれば、
自分で店舗等を経営している場合以外はあまり現実的とは思えません。

960 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 19:54 ID:JJD9ieVw

>管理：非常に構造がシンプルで簡単に出来ます。
↑これに関しては、
商品の補充はシンプルで簡単かも知れませんが、
「管理」
とはそれだけを意味しませんよね？
○商品が切れかかっていて補充しなければならないか否かを知る為のチェック
○紙幣認識部の故障(紙詰まり等)が発生した場合や、
　「お金を入れたのに商品が出てこない」といった場合への対応
○引換券方式の景品にした場合にはその交換の方法
等も管理に含まれると思います。
それらも含めた上で
>シンプルで簡単に出来る
と言えますか？

>在庫：売上の中から売れた分だけ仕入れればよいので余計な在庫は持つ必要がない。
この部分も疑問です。
マリーンの商品は1個単位で仕入れられますか？
そうでなければガチャガチャに入りきらない余剰分は在庫になる可能性がありますよね。
また、
「商品が減ったら初めて発注をかける」
という方法を取った場合、
注文した商品が届いてから補充を行うまでにガチャが空になってしまえば、
商品補充されるまでの間ガチャが遊んでいる事になります。
ある程度の在庫はガチャの効率の良い運営を行うには必要だと思いますよ。

961 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/23 19:54 ID:JJD9ieVw

最後に、
>売上の見込み：設置する店舗により異なります。（個人的には100/月）
この部分はまさに
「場所や商材によってどうなるか分からない」
って事ですよね。

あなたはどうやって
>（個人的には100/月）
>利益の見込み：半年で35万以上（予定）
という見込みが出来たのでしょうか？

たとえば
　こんな系統の飲食店に
　現状でマリーンが扱っているこんな系統の景品を入れれば
　日に3～4個(月100個)は売り上げられるだろう。
という物はありましたか？

962 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 02:32 ID:eVmLhC6F

age

963 ：M060203.ppp.dion.ne.jpn：03/04/24 03:12 ID:eVmLhC6F

おあげ

964 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 03:14 ID:eVmLhC6F

Ｏオム無無・・・？？？？？？？？？

965 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 03:18 ID:eVmLhC6F

どうしたの？

966 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 03:21 ID:eVmLhC6F

おまえ！人のパソ２階から勝手に使うなよ―！！！！
今下で使ってんの！

967 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 03:23 ID:eVmLhC6F

お騒がせ致しました。

968 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 03:25 ID:eVmLhC6F

2kai desu
もうゥ止めます

969 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 11:53 ID:gwxc/311

>ID:eVmLhC6F
スレ流しですか？

970 ：NOVAうさ：03/04/24 13:51 ID:kcnCFNcV

959.960.961>>
言葉遊びしてる訳？

設置について・管理について・在庫について
紹介してくれた方やそのアップラインの方から
情報集めたらいかがですか？

設置に関しては、交渉もせずに置けない・・・では話にならない。

在庫に関しては、ご自分のたった１台の平均的な売上を
ある程度把握して
余分な在庫を抱えない為に在庫管理をする必要はありますね。
一事業主として当たり前の事ですが、
多少の余分はあっても後日売れていく物ですから。

見込みに関して、放置しているだけなら売上は恐らく伸びません。
事業主は売上を向上させる為に企画・提案するのです。
どうしたら売れるのか考える前に、
情報を集めてみたり自分が買う立場になって想像してみたり
どんな商売でも一緒ですが。
見込みはあくまでも予想ですから。

それにしても置けない・・・んじゃなくて
置かないのはもったいない話。自分より働いてくれているのに。

　　　　　　　　　

971 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 17:42 ID:97S9DmfN

サンリ○社（確定）、バンダ○社（←こちらはまだ非公開）からの商品供給（マリーン社限定）
が決定！

↑とか書くと、また「証拠出せ！」とか「またまた、オーバートークしてるよ！」とか
言われそうだけど、事実だから・・・現物が設置されている所を知っている人は
ウォッチしててねー　知らない人でもマスコミ関連が騒ぐから、多分解るでしょう（＾＾）
それくらいインパクトある商品だからね！
裏を取りたい人はサンリ○社に問い合わせをしてみたら？
頭のいい人なら解ると思うけど、嘘なら｛そのような事はありません」とキッパリ
否定されるし、事実なら「企業秘密（または、社内情報）に付きお答え出来かねます」と
言われるから、それで解るよね？発売前の新商品だよ、メーカーはそうやすやすと
手の内見せませんよ！しかも電話で何処の誰かも解らない人には特にね。
何だかんだ吹き込まれて　一旦は自分の意思で代理店になられたのに、クーリングオフ
しちゃった元代理店さん、ご愁傷さまです。
まあ、自分の仕事を他人に決められるようではどの未知続けていたとしても満足のいく結果には
繋がらず、時間の無駄使いするところだったから、その止める事を勧められた友達に感謝だね
自分のことくらいは自分で調べて判断出来ないと、この先何をやっても成果は見込めないよ
情報を収集する事は大事なことだけど、正しい判断力を持った方がいいね！

972 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 17:42 ID:97S9DmfN

ここで書き込みをして、（冷静に考えてみて？）得をするのはどっち？代理店orアンチ？
少なくとも代理店には何のメリットもないんだよ、ここで理解して貰おうなんて全然思ってないから
ましてや貴方がやろうがやらなかろうが、こっちには全然関係ないからね
むしろやらない方がいいかもなんてね！だってその分今は競争相手は少ない方がいいもん
反論するのはただの「意地」みたいなもんかな、、、アンチは「悪徳○×撲滅！」なんて言って
色々と書いてくるけど、それこそ大義名分だと思わない？それで設けてる人はいないんだよ！
でも、書いてある事に事実はちゃんとある「計算センター」のデータだって事実だしあれを
客観的に分析すれば「マルチは儲からない」と判断できる、、けどね月収で他の人の年収分を
稼いでいる人が少ないけどちゃんといる事も認識しないと駄目だよ、
要するに後は自分のやる気次第ってことだね、誰もが儲かる事は絶対に有得ないからシステム上
これ、真実だよ。

973 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 17:56 ID:gwxc/311

>けどね月収で他の人の年収分を
>稼いでいる人が少ないけどちゃんといる事も認識しないと駄目だよ、
そういう人は別にマルチ以外にも一杯いらっしゃると思いますが、
その反面で、あなたが
>「計算センター」のデータだって事実だしあれを
>客観的に分析すれば「マルチは儲からない」と判断できる
と書かれているように、大多数のマルチの参加者が世間並には稼げていない、という点が問題にされるのでは？

974 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 17:59 ID:97S9DmfN

そうそう！一つだけ確認できる方法を教えるよ　部外者は多分無理だとは思うけどやってみれば？
代理店は言うまでも無く知ってるとは思うけど、、、
本社商品管理部に問合せをして聞いてご覧
ちゃんと的確に教えてくれるから　その際自分の名前を名乗って通じる人は別だけどＩＤをちゃんと
用意してね！そしたらＯＫだから。確認出来た代理店はここに書かれた事が事実だって理解できるでしょう
そしたら自信持って反論して下さい。

975 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 18:08 ID:97S9DmfN

>>973そうですね、貴方の言うとおりだと思いますよ
大多数のマルチはね！マリーンも決して例外ではないと思います
しかし、確実に理解されスタートされた方であれば他で云う被害者にはなりません
儲けと云うのは価値観の問題です　１万でも満足いく人もいれば１００万じゃないと
駄目な人もいますし。
ただ、マイナスはいけません！これはあくまでもビジネスですから、損はしてはいけないのです
自家用消費材のマルチはそれがあります、だから完璧な仕事とは言えないのです。
理解してもらえますか？

976 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 18:12 ID:97S9DmfN

付け加えます。絶対に儲かるビジネスは存在しないと思います
確実に得をしたい人はバイトするしかないと思います
その程度でよければマルチに関わる必要もありません。

977 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/24 21:08 ID:zmI3gVRg

>>970
>言葉遊びしてる訳？
どこをどう解釈されたのかは分かりませんが、
そんなつもりは全くございません。
あなたの>>955の書き込みの内容が
「すごい簡単」
みたいに読めるので、
誤解される方が出てはいけないと思い突っ込ませて頂きました。

つーかあなた>>970の内容と
>>955の内容
> 設置場所：飲食店（知人の経営する店）他、どこにでも置けます。
> 管理：非常に構造がシンプルで簡単に出来ます。
> 在庫：売上の中から売れた分だけ仕入れればよいので余計な在庫は持つ必要がない。
> 売上の見込み：設置する店舗により異なります。（個人的には100/月）
> 利益の見込み：半年で35万以上（予定）
とで
スタンス違いすぎるでしょ。

978 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/24 21:10 ID:zmI3gVRg

>設置に関しては、交渉もせずに置けない・・・では話にならない。
まさに貴方が↑この様におっしゃる通り、
　置いてくれそうな店舗を見つけて交渉しなくちゃならないですよね？
　それは素人には結構大変ですよね？
　自営店舗内に自販機の設置、という他にほとんど見られない契約なので、
　交渉の結果断られる事も当然ありますよね？
という話ですよ。
とても>>955の
>設置場所：飲食店（知人の経営する店）他、どこにでも置けます。
とは言えませんよね？

>在庫に関しては、ご自分のたった１台の平均的な売上を
>ある程度把握して余分な在庫を抱えない為に在庫管理をする必要はありますね。
ここも
　売上予想を立てて景品選定や在庫管理が必要ですよね？
　それって簡単じゃないですし、
　予想が外れれば不良在庫を抱えかねませんよね？
という話ですよ。
とても>>955
>在庫：売上の中から売れた分だけ仕入れればよいので余計な在庫は持つ必要がない。
とは言えませんよね。

あと、
>多少の余分はあっても後日売れていく物ですから。
この部分に関しては、
他の人も書いていますが、
旬を逃せば全く売れなくなる景品もありますので疑問です。

979 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/24 21:11 ID:zmI3gVRg

>サンリ○社（確定）、バンダ○社（←こちらはまだ非公開）からの商品供給（マリーン社限定）
>が決定！
いやね、
「きてーさん」や
「がんたむ」関連の景品が出たとしてもね、
ガチャの設置業者としての観点で言ったら難しいと思うのよ。

レストランに入ってさ、
きてーさんのガチャガチャやらがんたむのガチャガチャがあったら
普通客は引くでしょ？
置かせてもらうための交渉はすごい大変だと思うよ。
当然設置料の話も出るでしょう。

で、
そういうガチャを置いても違和感無い様な
ファンシーショップやら玩具店やら漫画専門店やらの場合、
実際にその景品で売上が見込めるなら
そのショップ自身がマリーンと契約して自分で設置するでしょ。

個人でガチャ持ってどっかの店等に設置してもらう
なんてのは非常に難しいと思うのよ。

980 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：03/04/24 22:49 ID:zmI3gVRg

次スレ用テンプレ作っておきますね。

【マルチ商法】マリーンワークPart4

「別におまえらが参加するしないは関係ない、むしろ参加してほしくないね
　ただおまえらは一生金持ちにはならねーよ！一生サラリーマンやってろ、アホ共が」
などという暴言を平気で吐く代理店がいる
1000円札ガチャガチャを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)マリーンワークのスレです

Part1
マリーンワークってどんな会社ですか？
http://money.2ch.net/venture/kako/1006/10060/1006062027.html
Part2 (Html化待ち)
【千円ガチャガチャ】　マリーンワーク　Ｐａｒｔ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035191020/
Part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1040822112/l50

981 ：プラズマ液晶テレビ：03/04/24 23:31 ID:XUeojsAC

出来ればタイトルに”連鎖販売取引”も入れてください。

【マルチ商法】マリーンワークPart4【連鎖販売取引】

http://www.kuwana.ne.jp/nakakuki/R_temp.swf?inputStr=%81y%83%7D%83%8B%83%60%8F%A4%96@%81z%83%7D%83%8A%81%5B%83%93%83%8F%81%5B%83NPart4%81y%98A%8D%BD%94%CC%94%84%8E%E6%88%F8%81z

982 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/24 23:37 ID:zmI3gVRg

>>981
ワラタ
こういうサイトもあるんですねぇ・・・・

983 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 01:27 ID:JoKi60U+

少なくてもサンリオは事実だが、

ttp://www.marinework.co.jp/info/syouhin0304.htm
に書いていることと>>971も書いてあることを付き合わせると
>>971の書いていることは、相当に不正確である。

984 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 03:17 ID:TzRI/epO

>>983hが抜けてるよ！

985 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 03:24 ID:TzRI/epO

別におかしくないじゃん！<<983どこがおかしいの？>>971の言ってる事＞相当に不正確である
・・・って　どこが？

986 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 03:25 ID:TzRI/epO

訂正→別におかしくないじゃん！>>983どこがおかしいの？>>971の言ってる事＞相当に不正確である
・・・って　どこが？

987 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 03:38 ID:TzRI/epO

>>973思う、、、じゃなくて　みんな実際にやってきているんですよ
交渉が難交したり非利益な要求をされればこちらから設置を断ります
そうでなくとも設置したいと云う店舗は沢山ありますから
現に台数が追い付かず困ってる状態です
あといきなり自分で購入して設置したいなんてそんなになおですよ！
大概は売上を見て言って来る店舗や出入りしている業者はいますけどね。

988 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 04:57 ID:BKWyac5H

>>987
>そうでなくとも設置したいと云う店舗は沢山ありますから
>現に台数が追い付かず困ってる状態です
その割には機械見た事まったくないんだが？

989 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 07:17 ID:a9WKlqli

>>988
同意
実際に飲食店にガチャが置いてあるのなんか見たこと無いし。

「みんなやっている」
「出来ている」
と言うなら、
契約台数と
実際に設置されている台数の数字とか出して欲しいもんです。

990 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 09:02 ID:o3QvkoRt

>そうでなくとも設置したいと云う店舗は沢山ありますから
そういうお店は
何で自分でマリーンと契約して代理店にならないんですかね？

991 ：動画直リン：03/04/25 09:04 ID:UMsNnSvp

http://homepage.mac.com/hitomi18/

992 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 09:34 ID:uNhJepis

>>983
あっちの国の特産物のﾊﾟｸﾘ商品作ってんじゃないの？
ネズミー商品も質がおかしいしよ・・

993 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 12:10 ID:D91dnVnK

age

994 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 12:39 ID:NHGljL3Y

商材の生産が追い付かないという状況の中で、何で連日事業説明会やってるんですか？
実態はねずみ講ですか？

995 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 14:53 ID:oVMRoJu8

契約代理店数約１２０００店

996 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 14:58 ID:oVMRoJu8

>>994＞商材の生産が追い付かないという状況の中で何で連日事業説明会やってるんですか？
実態はねずみ講ですか？

新機種の生産供給が追い付かない携帯電話会社は連日契約を促していますが、
あそこもねずみ講なんでしょうか？（笑

997 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 15:16 ID:o3QvkoRt

>新機種の生産供給が追い付かない携帯電話会社は連日契約を促していますが、
>あそこもねずみ講なんでしょうか？（笑

新規契約で新機種を買う人間よりも
継続で機種変更をする人の方が多い。

携帯電話会社の売上のメインは使用料であり、
携帯端末の販売はごく一部でしかない。

という非常に大きな差がある業態を比較対照にするんですか？

998 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 15:17 ID:tEuPlh2w

このサイトの女の子超かわいい！
リクエストすればいろいろなコスプレしてくれるよ♪
http://www.z-box.jp/1/musiam/

999 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 18:54 ID:geoDZtmf

さすがに飽きてきたかも。

1000 ：名無しさん＠どっと混む：03/04/25 18:55 ID:geoDZtmf

1000get!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
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