【千円ガチャガチャ】　マリーンワーク　Ｐａｒｔ２

1 ：マリーンワーク：02/10/21 18:03 ID:2KokyyAU

マリーンワークの情報募集

マリーンワーク　
http://www.marinework.co.jp

株式会社マリーンワーク
〒１６４－０００１
東京都中野区中野３－３４－３２　凱旋ビル５Ｆ
　本社は９月に移転したばかりだよ。

2 ：マリーンワーク：02/10/21 18:04 ID:2KokyyAU

前スレ

マリーンワークってどんな会社ですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006062027/

3 ：?1/4?3?μ?3?n：02/10/21 22:08 ID:iN4+XUKl

ｽﾚ乙。
ＨＰ見てきたが
「“アダルトグッズ”を“ファンシーグッズ”に名称変更いたしました」ﾊｧ？

4 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/21 23:22 ID:kfxe84EZ

俺も見てきた。
新商品と商品カタログのページ見たけど・・・マルチうんぬん以前の
問題のような気が・・・

5 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/21 23:44 ID:qoAVN17U

マリーンワークのホームページを見ての感想

株式会社なんだから決算情報を載せて下さい
苦情受付センター（名称は何でも良い）を設置して下さい。（人件費ケチると
事業拡大できないよ）

正々堂々と連鎖販売取引という文字を入れて下さい

マリン参加者の皆さん。この事をぜひ本社の方に伝えてください。

6 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/21 23:44 ID:x9+VXeQ/

http://gooo.jp
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7 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 00:04 ID:L/7FqZOc

> 正々堂々と連鎖販売取引という文字を入れて下さい

”入れて下さい”じゃなくて”入れなきゃいけない”んじゃなかったっけ？
特商法に詳しい方解説イボンヌ！

8 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 00:08 ID:0hsPQrl8

全スレからの続きです。
体験談を書くつもりでしたが、やっぱりちょっとご勘弁ください。
とにかく、ある経緯から、あるものを売るのにボーナスシステムを構築するというようなことを
考えたことがあります。ネットワークの親元の会社になってみる計算をしてみたわけです。
そこで面白いことに気づきました。
営業経費と広告宣伝費の上限があらかじめ計画的に決められるという利点です。
これを言うからといって、マルチの会社が一般の会社に比べて財務体質がしっかりしてると
言いたいわけではありませんので、そこはご注意ください。あくまで上限を決めるのが簡単だ
というだけです。といいますか、最初に決められるということです。
例えば一個の商品売価の原価が一割でボーナスシステムに当てる資金を6割・7割もしくは8割
と決めたなかでボーナスプランを構築してゆくわけです。
販売がはじまって組織が育ってゆくにつれ、最初のボーナスの支払いが生じますが、
この時にはもう現金が回収された後です。さらに高次のボーナスの支払いが発生したときも
その次も、もう支払うための現金が回収された後です。
つまり売上に対する営業経費と宣伝広告費は常に一定以下に収まるということです。
原価とボーナス資金を除いたお金のなかで増加する受注に備えた物流機構の構築や
事務処理経費、人件費、役員報酬などが支払われていくわけですが、
その経費配分を見込み売上がなくても、決められるという利点です。

9 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 00:08 ID:0hsPQrl8

2日越しでやっと前スレの967さんに解答できます。遅くなってすみませんでした。
わたしがマルチの社長で代理店から宣伝活動の要請があった場合、
３つの理由でお断りします。
1，本来、代理店に全面的に営業活動を委託しており、支払いボーナスに広告宣伝費は
　すでに含まれている。
2，営業を円滑にするための助成金という性格で宣伝広告費を使ったとしても、見込みの
　売上増加が不透明である。
3，認知度をあげることで、接触機会が多い、すでに成熟したグループに売上が偏る恐れがあり
　より高次のボーナス支払い義務が生じてしまう。
　
つまり967さんは、一般消費者の視点、ひいては営業の視点からのニーズですが
全社的視点で見ればマルチにボーナス以外の宣伝広告費を上乗せするというのは
本来のマルチのうまみが減るということなのです。
それが一般消費者や会社のイメージの不透明性につながり営業がしずらい
じゃないかということになるのですが、逆にいえば会社のイメージ戦略や
営業の強化でも見込み売上がだせない昨今に、マルチの経営形態が
がっちりマッチしてしまうのです。もっとも、その世界に足を踏み入れるということは
泥をかぶってでも儲けようという決意抜きには、到底ムリなわけですから
それが不道徳だということになると、また別の話題になるのですが。

10 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 00:09 ID:0hsPQrl8

そして、各個別思い出すままにお答えしますが、
会社が自社でがちゃ本体を設置・ベンディングした場合、機械本体の売上はありません。
あくまで景品流通の利益で企業拡大しなくてはいけません。果たしてこれで現在の
設置台数が達成できたでしょうか？
それはベンディングを外注に出した場合も同じです。
パチンコ機やゲーム機など、人気機種は中古機の価格も安定か、場合によっては
高騰しますが、人気がない機種は早々製造打ち切りか、暴落の憂き目です。
人気が実証されていないがちゃをベンディング会社に出庫するのに
価格面でかなり譲歩するか無料で提供するしか道はないのではないでしょうか？

私は一般の流通で販売されていた商品が、パッケージを変えてネットワークで
流通するという取引の現場に居合わせたことが、実はあります。
そのケースは既に出来上がったシステムに商品が乗った場合でしたが、
その提携は成功しました。

このように同様他者製品より優秀か、特色がうちだしやすい製品、あるいは
全くの新製品で、ここが重要ですが「販路をもたない商品」は、今後どんどん
マルチに流れてきます。
これをどう考えるかは、みなさんの自由です。

HPはやっと見れましたが、これは代理店にたいする告知用ですね。
だからおかしいというひとは、まー、わたしの範疇外。

11 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 00:18 ID:L/7FqZOc

あとこんなサイト見つけた。　リンクは切られていて半分放置状態の
ようだけどやっぱ規則に反して宣伝する代理店がいるのね・・・

ttp://www.usys.jp/beaver/

12 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 07:51 ID:9w/oYOpb

長文ウザッ

13 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 08:06 ID:P8+u8cTe

↑お前がウザッ

14 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 08:21 ID:K9W0E/8r

>自社でがちゃ本体を設置・ベンディングした場合、機械本体の売上はありません。

商材（千円ガチャ）に魅力があれば自社でやんなくたって売れるんじゃねーの？
それも個人でちょぼい営業かまさなくったって、FCチェーンの親玉にでも話持って行きゃあ済む事じゃん。
つーか結局本体売って儲けようって考えなんじゃん。そっちに偏るからあんなクズ景品しか
用意しないんだろ？

>このように同様他者製品より優秀か、特色がうちだしやすい製品、あるいは
>全くの新製品で、ここが重要ですが「販路をもたない商品」は、今後どんどん
>マルチに流れてきます。

商材に魅力があれば販路の方が寄ってくるって。

15 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 12:01 ID:zruBGMTn

>>14
販路を作れば魅力ある商材が来るって。

16 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 12:10 ID:zruBGMTn

こんな販路があるから不良在庫をしても平気？
魅了あるＭＬＭの商材がいっぱい！
http://inaturainc.com

17 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 14:58 ID:otXIF7Fh

ネットワークビジネスはすべてが幻想？夢じゃなくて幻想だから、はやく
目を覚ましましょう。

18 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 21:04 ID:APCZrPp4

>>14
いやぁ、つぶれる会社作る才能満点ですなぁー
いよっ、ローテク社長！ニクイね、どうも！　(´Д｀)ｙ－～～

19 ：がちゃ愛好家：02/10/22 21:08 ID:yvcVSh2N

久しぶりっす!!
確かに、魅力ある商材がでれば、助かります。
なんだかんだいっても、設置は結構難しい。

20 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 21:15 ID:APCZrPp4

でもさー、景品そんなに悪くないと思うよ。
景品に入れずに、自分で使っちゃってるのあるし。
気が利いてるのあるけどなー
機械いれずに売ってるひと、アップにいるよ。

21 ：名無し：02/10/22 22:01 ID:qSelTl4O

> 景品に入れずに、自分で使っちゃってるのあるし。

例えばそれはどんな商品ですか？
ちなみに20氏はアダルトグッズについてはどうお考えですか？
（できれば簡潔に願います）

22 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 22:23 ID:APCZrPp4

キャリーカートとＺippo

同一アイテム、一梱包に数が多すぎ＞＜
単品の価値に目行きがちだけど、それよりアイテム数増やして
バラけて貰った方が、数倍うれしいす。
むずかしいんだろうけどね。

23 ：名無し：02/10/22 23:06 ID:qSelTl4O

>22
早速ご返答ありがとうございます。
で、アダルトグ…もとい、ファンシーグッズについてのお考えは？

24 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/22 23:12 ID:NeSZu8qY

凄いなー。
俺の知り合いは、会社が潰れるの前提で割り切ってやってるよ。
本気でやってる奴はバカだね。
しかも、稼げなかったらそいつはどうしようもないね。

25 ：マリンの代理店やってます。：02/10/22 23:35 ID:APCZrPp4

いつも仕事中の息抜きに見てるんすけど、今日はちと暇なんで＾＾；
んー、質問意図がわかりませんが、例えばアダルトグッズって
アイデアグッズとかジョークグッズとか呼称がまちまちなんだよねー。
で、本社がアダルトグッズという呼称を外部閲覧者に恥じて
ファンシーと変えたということなら、多分うがち過ぎかと。。。
わかんないです。
でも、アダルトグッズ（ファンシー；笑）を景品として入れた場合、
機械の設置場所は１８歳以下の入場禁止の場所（風適法の
指定を受けた営業所ではない、というところがミソね）に
限られるという指導は、会社からありましたねー

26 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 15:09 ID:hKmDglUQ

ていうか、1000円」なんだから子供相手に売れないでしょ。この、くず景品
いいと思ってる人いるみたいですが、だから騙されるんだよ。そういう、おめでたい
人がやるのでしょう、このビジネスは。

27 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 16:27 ID:8V8EMifG

>>26
騙されるって…。騙された人がいるのかって問いたい。
騙す商売じゃないし。騙したら犯罪です！
26の無知さに藁

28 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 17:16 ID:wwQLTytM

>>27 あんたのアホさに（藁

29 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 18:23 ID:HiAAg8hY

マルチうんぬんは置いといて、純粋にガチャポン商売として。

今なんでガチャポンが増えてるかっつーと、食玩ブームの延長線上で
収集心を煽る事に成功したからだと思う。
どうやって煽ったかっつーと、精巧なわりに安いとか、子供心をくすぐるとか、
そこでしか手に入らないとか、一つのシリーズの中でも豊富なアイテムと
レアアイテムとかそういう事が主だった理由だと思うのね。

で収集心を煽る事に成功した結果大量のリピーターを生んで
そのリピーターのニーズに応える為に次々新シリーズを打ち出してる。
リピーターは一通り集まったらもうそのシリーズには手を出さないし、
常に興味を引いておかないと景品収集自体に飽きられたら終わりだからね。

これらの要素をマリーンワークの千円ガチャポンが
満たしてるorこれから満たすかっつーとはなはだ疑問。

ところでこれ、自分で勝手によそから仕入れた景品とか使っても良いの？

30 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 20:42 ID:hKmDglUQ

騙されたのではなく、騙されたのに気づいてないという事でしょうか。
少なくとも、将来の事業性とかインチキだろ。こんなの、ガチャの主流にならんよ。
機械マルチとして取り組む位しかないんじゃない。でも、機械買う人有限だよね。

31 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/23 23:10 ID:78T8R4Oc

マルチを採用している理由はあのかもめと同じですから・・・

32 ：マリンの代理店やってます。：02/10/24 00:43 ID:gythyZ/f

終息したのかと思ってみたら、バルサン炊いたあとのゴキブリみたいに
また沸いてきたね。アンチカルトが。
あのさー、情報公開もして、きちんと説明してきてるのに、聞くだけきいといて
なんの答えもなくて、しばらくタイムラグ置いた後に、全然別の話題振ってきて
やれ詐欺だ、やれ騙してるだ、よくもまぁ、そんなんでまとも面できるよなー。

>>29
いんじゃない？別に。
蓄積期にわざわざ高いパテント料はらってキャラクターアイテムに手ださなくったって。
がちゃの本流足り得なくったって、地道に広げてきゃ。
会社の人がこのスレ見てるんなら、これ聞いといてください。代理店の要望とか
あるのかもしんないけど、パテント必要なものドカンと一点買いするんじゃなくって
最初はアイテム散らすことに集中してください。うち、同じ景品もう７・８個出してる人います。
その次に商品開発課つくる余裕ができたらプライベートブランドアイテム作ってください。
その次にパテント払ったプライベートブランドアイテム（入れるなら）入れてください。
（そこまでやる必要ないと、私は個人的に思うけど）

ヒット商品、トレンド追っかけるだけが肝じゃないっすから。

＞ところでこれ、自分で勝手によそから仕入れた景品とか使っても良いの？

知りたきゃ事業説明会いくべし。質問あきた。

33 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/24 16:02 ID:qdeUvC5o

最後のチャンスでマルチにかける人いますが、所詮マルチはマルチ。
ちゃんと、働きましょう。金もないのに楽して儲かるビジネスないよ。
徒労に終わる前に・・・。

34 ：沸いてきたゴキブリ：02/10/24 20:22 ID:aRm063p1

>>32
事業説明会って説明するだけじゃなくて勧誘もするんだろ。

あと会社の人がこのスレ見てるんなら、これ聞いといてください。
株式会社なんだから決算情報を載せろ。

35 ：マリンの代理店やってます。：02/10/24 22:27 ID:HIoZa96m

はいはい
( -o-)／占≡≡３シュー！

36 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/24 22:50 ID:hai50hzx

>29
>ところでこれ、自分で勝手によそから仕入れた景品とか使っても良いの？

前スレで代理店側の人間が「マリンの機械にはマリンの景品しか入れられない」
って回答してた記憶があるね。

機械を買わずにマリンの景品だけ購入しようとしたら発注の段階で引っかかることは考えられる。
でも機械買った後になんの景品を入れるかはまあ、チェックのしようが
無いから事実上自由でしょ。　景品本体のかわりに引換券入れてるくらいだから。

37 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 00:13 ID:79aXpPId

>HPはやっと見れましたが、これは代理店にたいする告知用ですね。
>だからおかしいというひとは、まー、わたしの範疇外。
いや、これはまずいのでは？
これが許されるんなら体裁だけ”代理店告知用”とか”メンバー専用”とかに
しておいて実態は販売サイト、なんてことがいくらでも出来ちゃうじゃん？

代理店用のHPだったらパスワード制を導入して部外者は見れないようにすべきでは？
それとは別に一般の人向けのPR、事業者募集のHPを作って、ここで聞かれるような
ことはＦＡＱコーナーを作ってまとめておけばイメージ向上につながると思うけど？

38 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 00:21 ID:OS0thjiX

>>32
＞知りたきゃ事業説明会いくべし。質問あきた。

同じ質問に何度でも答えるのを嫌がってるような人は代理店なんかやらない方が良い。

39 ：びっくり！：02/10/25 00:47 ID:b6lSNpvj

>>38さん
亀レス失礼します。
商材はマリンの物だけで、他の商材を入れない事になってます。

そういえば、この間「新商品でこういうのがあったらいいな！」という希望を書くアンケートがあったのだけど、
「トミカのミニカーがちゃ限定２台セットを入れて下さい～！」
というトンチンカンな意見を出したのだけど、却下かしら。＾＾；
トミカはマニア多いから入ってくれると嬉しいなぁ・・・。
っていうか、私が欲しい。＾＾
（ごめんね。ミニカーマニアなの。爆）

40 ：マリンの代理店やってます。：02/10/25 00:47 ID:/LllB39D

>>37
ちゃんと答えてくれる？
いままでみたいに「やり込められた」かのような沈黙返すんじゃなくて。

＞実態は販売サイト、なんてことがいくらでも出来ちゃうじゃん？
じゃ、あのページから買い物してください。代理店登録してください。

＞イメージ向上につながると思うけど？
なんで、あなたや一般の方々のイメージ向上を図らなきゃならないんですか？
分からない人は一生わからなくていいじゃないですか。

>>38

ここで代理店活動するつもりは毛頭ありませんが。していいんですか？

41 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 00:54 ID:OS0thjiX

＞なんで、あなたや一般の方々のイメージ向上を図らなきゃならないんですか？
＞分からない人は一生わからなくていいじゃないですか。

こういう考え方は何処で吹き込まれたのだろうか？
一般のイメージが悪いままでは商売もしにくいだろうに。

＞ここで代理店活動するつもりは毛頭ありませんが。していいんですか？

代理店なら返答できる質問に答えることは別に問題ないのでは？

42 ：マリンの代理店やってます。：02/10/25 01:04 ID:/LllB39D

>>41
＞一般のイメージが悪いままでは商売もしにくいだろうに。
イメージ変わる可能性のあるところならまだしも、
絶対イメージかえない、かえる位なら常識ねじまげてでも屁理屈こねる
そんなのが常駐してる掲示板の住人に言われて努力するいわれもありまへんがな。

＞代理店なら返答できる質問に答えることは別に問題ないのでは？
返答しても理解してるのか、間違ったところがあるのか反論すら帰ってこない
ところで更に質問に答えるのに辟易しただけでございます。
問題はありませんが義務はありまへん。
ok?

43 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 01:47 ID:8+atXEx0

つかよ、
マリンの代理店やってます。さんにイメージ向上する気がないなら、ここに常駐して一生懸命語る必要ないんじゃないの？
マリンの関係者じゃないならもうこんな所なんか見ないで勝手に語らせてればいいじゃない
あくまで代理店なんだしさ

あと、ここに書き込んでた人はやり込められて沈黙したんじゃなくて単純に飽きたのか、
あんたの長文に嫌気がさしたのかもしれんじゃないか
ここチョロッと読んだ限りじゃ本体を高く売って上の方を儲けさせる今までのマルチと変わらんわけだし

みんなもマリンの代理店やってます。さんにあれこれ言うのは辞めた方が良いよ
この人はあくまで「ただの代理店」なんだから

44 ：37：02/10/25 01:54 ID:OcOH7eAS

>ちゃんと答えてくれる？
何に？　「やり込められた」って前スレでなにかあったのか？（html化待ちでまだ読めまへん。）
マリーンワークのHP見て感じた改善点を提案しただけなのになんでいきなり突っかかられるんだ？
俺、誰か他のコテハンと間違えられてる？

45 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 02:10 ID:7IbQkyAe

あんたのだらだらと中身がない発言に辟易して、何も言えないよ。
だってあんたの発言はつまらないんだもん。

46 ：マリンの代理店やってます。：02/10/25 02:14 ID:/LllB39D

>>43
あそ

>>44
そか、そりゃごめん。
前スレからの引き続きの人かとおもてた。
それに関連して既にやり取りがあったので。
誰とも勘違いしとりまへん。

47 ：37へ：02/10/25 02:15 ID:8+atXEx0

まずマリンの代理店さんは数人が常駐してるだけだとおもってるみたい
俺は前スレの最後の頃に書き込んだんだけど
質問に答えてそのレスが返ってこないとやり込めてやったって思ってるみたい。

48 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 02:20 ID:8+atXEx0

あそ　で終わりなのか・・・
おれはもう寝るけど最後に一言

マリンの代理店さん、反論を期待するならsageないで書き込んだ方が良いと思うよ。

49 ：マリンの代理店やってます。：02/10/25 02:40 ID:/LllB39D

でも、約一名、わなわなきた香具師はいるはずだべ。うひょひょひょ

でも、もう潮時かな。。。。確かに

50 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 07:43 ID:c26fS1Lr

age

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：七資産＠どっと混む：02/10/25 22:25 ID:ojiXdZGn

>>44
>40はきっと私のことかもね。
ちょっと受け答えをまともに対応してたからさ。
反論するつもりはもうないし、なんせ疲れた。

所詮マルチはマルチだね。
どうやってもまともには商売しようとしない。

53 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/25 23:54 ID:c6FjrLJ5

引換券と景品を交換するのは、設置店の従業員の方が
するんでしたっけ？

54 ：37：02/10/26 01:09 ID:xz1JYG3W

>46
まあ、匿名掲示板の常なので別に気にしてないですよ。

うー、前スレまだ読めぬ。
俺は大別すればアンチと呼ばれる部類に入るとは思うが、おとなしく
やってるんなら目クジラを立てるまでも無いかなと。
一体前スレでどんな議論があったのか興味あり。

55 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 04:31 ID:vnzRUMG9

大体さ、普通のがちゃがちゃは、バンダイとかトミーの子会社のユージンとか、
自分のとこで景品の開発出来る会社がやってんのよ。ほかにもコナミとタカラ
も共同でやってるしな。
なんでマリンは自分たちで機械開発して景品調達も自分でやってるんだ？
景品製造は他に頼むにしてもなあ。コナミクラスですら単独で参入できないんだぞ。
詐欺じゃなきゃ誇大妄想にしか見えんな。

56 ：５５：02/10/26 04:39 ID:vnzRUMG9

>>55
書き落とした
＞なんでマリンは自分たちで機械開発して景品調達も自分でやってるんだ？
「なんで」の前に「コンテンツ開発の実績のない」をいれてくれ

57 ：５５：02/10/26 04:52 ID:vnzRUMG9

>>56
うーむ
「なんで」の後だったな

58 ：びっくり！：02/10/26 09:35 ID:WdQVUC21

>>51さん
個人的にだけど、こういう掲示板に住所や名前、書き込まない方が良いと思う・・・。^^;
危ないよぉ。それにそれだけ買った所で買った人あんまり意味ないと思うな。
小売しか利益ないし。追加注文できないし、ポイント加算もなしでしょう？かわいそう。
あなた自身もこういう事しちゃうと除名になっちゃうかもよ？本名じゃない事を祈ります。

>>53さん
景品交換は従業員さんにお願いしてます。私の場合だけど、チェックリストを渡して確認しながら。
クジを入れたりお金を回収するのは代理店です。（カギは渡さないので）

>>54さん
くちょ～んくちょんになってましたよ。^^;

59 ：びっくり！：02/10/26 09:40 ID:WdQVUC21

>>55さん
ちょっと説明長くなっちゃいます。面倒だったら飛ばしちゃって下さい。^^;

機械開発は偶然の産物というか。「あら、出来ちゃった」という物っぽいです。^^;
ガチャガチャ自体の製造に一台幾らのお金が掛かるか分からないのだけど、なんせ小売単価が１００円～せいぜい３００円程度でしょう？
いっくら回ってもあんまり儲からないみたいです。それでも200億円産業だけど。
その何百円の世界で色んな業者が一生懸命商品開発をしていた訳だけど、結構中身子供が喜びそうな物入っているでしょう？
しかも、中身は競争でドンドン経費を掛けるようになっていく。
だから、１００円～３００円まで（新聞に載ってたけど５００円まであるみたいね）価格が上がっていったのね。
じゃ、なんで今までその業界で１０００円のガチャが出なかったのか？
アミューズメント業界では暗黙の了解で遊具は８００円までの景品まで、という事があったからなのね。
まぁ、私はゲームセンターで勤めていないから本当かどうかは分からないけど、確かにないのよ。
ＵＦＯキャッチャーとか、ゲームセンターにおいてあるプリクラとかその他諸々もないでしょう？
だけど８００円じゃらじゃら持っている人ってあまりいないでしょう？
誰もやらないよね。だから、ソフト開発には血眼になってもハードの開発には目がいかなかった盲点みたいです。
だけど、１０００円札はみんなお財布に入ってるんじゃないかなぁ・・・？
だから、このガチャは遊具ではなく「ギャンブル性のある自動販売機」で特許を取ったの。
今現在、説明会にはほとんど社長来ません。中身を充実させる為に色んな業者と交渉にあたっている為、と私は聞いています。
子供だけではなく大人も楽しめるガチャガチャという事で中身は色んな分野に及んでます。
海外旅行が当たるガチャなんてないよね、今まででは。
大手はやっぱりハードが流通してからじゃないと進出してこないんじゃないですか？
だから、恐らく自社で調達しているのだと思いますけど・・・。
なんせ始まって間もない会社です。なが～い目で見てやって下さい。
それで思わず回したくなるような景品が入ったら回してやって下さい。^^;

60 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 10:00 ID:gVcphDub

1000円札を財布にいれてることとガチャガチャに1000円費やすことに関係はないわな。
なにが出てくるかわからんものに1000円費やすかどうかっていう志向がマーケティング。
大部分の人は1000円出すぐらいなら商品内容の明らかなものに費やすよ。
もしくはギャンブルとしても現金で返ってくるものな。
なんだかんだいって札ってのはそういう意識を持っちゃうもんだよ。

ところでさ、ビーバーが特許製品だからってなんかＤＴに意味あんの？
大手がビーバーのまねして札ガチャガチャ作ったとして特許料はマリンにしか入らんよね。
特許料払うんだからビーバー使わずに自社で製造するだろうからマリンＤＴへの景品供給
がくるわけじゃなし。

61 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 14:41 ID:M7sEsU3E

確かに魅力ある景品によって、状況変わるかもしれません。機械メインの機械マルチ
なら今までと進歩ないでしょう。いまのままじゃ、どーしょーもないけどね。1万位の内容の
ものがゴソゴソはいってれば、回すんじゃないのかな、1000円でも。原価割れしちゃうけど。

62 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 14:47 ID:ZhW1UzTO

つーか本当に特許取れてんの！？
なんか前スレでもそのへん曖昧なままで終わってるような・・・

63 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 14:48 ID:/eUMAj0b

特許庁に書類を出しただけで特許が取れたわけではありません。

64 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 15:42 ID:bhzjUY4I

そういや特許まだだった
意味ね～

65 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 15:50 ID:dfD4qrgP

>>64
もっと特許を勉強してください

66 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 15:54 ID:G7s3QjSV

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67 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 16:29 ID:bhzjUY4I

>>65

先願主義のことでもいいたいの？
そんなの特許とってからいえる話だよ。
申請しただけじゃ認めらんないかもしれんよ。
1000円自販機は珍しいもんじゃない。
がちゃがちゃはもうある。
それを組み合わせたからといって新規性はあるかな？

68 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 16:34 ID:/eUMAj0b

だいたい申請しただけで審査請求してないじゃん。
このままじゃ消滅だよ。

69 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 16:52 ID:dfD4qrgP

>>68
審査請求のことも勉強してください
検索すれば調べられるはず

70 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 17:16 ID:M7sEsU3E

通常1年やって小売でどれだけ利益あるの？20万位あれば、まあ、まともな部類かな
機械マルチのみじゃ、限界あるし。

71 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 17:32 ID:/eUMAj0b

マリンの特許は来年の１０月１６日までに審査請求しなければ破棄される。
それまではこのネタで勧誘するつもりなのだろうね。

72 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 18:07 ID:dfD4qrgP

>>71
マリンは毎年違った形で特許を出願している
よって残念ながら見当違い

73 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/26 18:16 ID:dfD4qrgP

74 ：37：02/10/26 20:53 ID:wTOg9/gV

>審査請求のことも勉強してください
そんなことおっしゃらずに解説お願いします。
画面上で映像が動く特許？　みたいので日本のゲームメーカーが訴えられたのや、
最近ではJPEGの件みたいに確かに複雑怪奇な面もあるようですから。

>マリンは毎年違った形で特許を出願している
元のアイデアを少しだけ改良して新たな特許で出願してるということですか？
一時期日本企業が半導体の特許で一斉に訴えられたことがあったと思うけど
それと似たような類でしょうか？

75 ：沸いてきたゴキブリ：02/10/26 20:58 ID:c4xrq2O4

>>74

マリンの代理店は情報は出していると言っておきながら、肝心の情報は
出さないんですよ。
本社のウェブサイトがあの状態なので、説明会に行かないと知りたい事は
分からないでしょう。説明会で勧誘されるかもしれませんが。

76 ：マリンの代理店やってます。：02/10/27 01:20 ID:WKlDCKmK

>>74
私が聞いたのは、がちゃがちゃの大本の機構、回したり,景品落としたりの部分の
特許を持ってるビーバー社と、紙幣識別機の特許を持ってる日本の何とかいう
会社、その上で紙幣識別機でがちゃがちゃの回転部分を作動させる機能を
マリーンワークが特許申請してると聞いたべ。なので「元のアイデアを少しだけ
改良して新たな特許で」というのとはちと違うような。ちゃちなアイデアかどうかは
知らんけど。
>>62-64
出願の受審番号は実際聞いた。（忘れたけど）でも、去年から特許法
って出願してから受審までの保留期間が３年に短縮されたんしょ？
改正される前は７年？この間って他社に類似品を作らせない排他的独占権を主張する
権利は保障されてるし、その期間は特許認可が降りた後、逆算でパテント請求（か損害請求か知らんけど）
ができる期間だべ？たとえそれが３年に短縮されようが。
その期間を有効に使うか２０年の排他的独占権を性急に取得するかは、
出願した会社の裁量にまかされて然るべきで、それが不健全だとか云々はちと次元が違うと思うべ？

77 ：マリンの代理店やってます。：02/10/27 01:20 ID:WKlDCKmK

>>75
ち、ちょっと、あんたねー、簡単にさらっと書くけど
＞マリンの代理店は情報は出していると言っておきながら、肝心の情報は
＞出さないんですよ。
なにこれ？
勧誘時にマルチであることを隠したり、アップに収入が入ることを
ごまかしたりしてないか？って言うから口頭でもこの商売が
「特定商取引に関する法律」に規制される「連鎖販売業」である旨説明は受けたし、
第一、パンフレットや代理店登録申請書にも文章以外に口頭でもその説明を
受けたかを確認する一文は明記されてるって答えたぜ。
ＨＰがわかりにくいっていうから、マリンは代理店にインターネットを含めた
不特定多数への告知を禁止しており、それは規約にも書いてある、
その大元の会社がネット上で告知活動をするのはいかがなものか、
代理店への情報告知・伝達に制限した内容なのではないのか？
（わたしはその時、ＨＰは開けなかったが）と答えたぜ。

質問の答えに裏付け持たせるのに、かなり突っ込んだ部分の情報開示も
してきたつもりだべ。上の特許の件に関しても、これが事業説明会ならまだしも
目的を異にした公知の場で書くことが、例えば会社にとって不利益に繋がる
可能性もにわかには否定できないべ？会社が社内秘の暴露だと思えば、
私はそれ相応のリスクを負う可能性もあるべ？それでも書くのは、
私がちゃらんぽらんな代理店だからであって、それをたった２行のはやり文句で
まー、ようもいうてくたもんやな。

肝心な情報ってなんや？自分自身もわかってないやろが？ゴキブリ

78 ：外野席：02/10/27 08:19 ID:aQ9iX40Z

まあ、俺はアンチだけど、その辺は認めてやってもいいかな。

79 ：沸いてきたゴキブリ：02/10/27 08:58 ID:6NXbP8dk

>>77
失礼な書き方をしてすいません。

それでは、ガチャ本体の出荷台数と景品が売り切れた為に出荷した（補充用景品）
個数を教えてください。（マリンがこのビジネスを始めてから一ヶ月毎の）
（代理店の人は知らないと思うので、本社の方に聞いてください。もし
本社の方が教えてくれないのであれば、教えられない理由を聞いて下さい。）

80 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/27 11:00 ID:ZdwTN2P7

それから，この会社の決算報告書をＵＰしてほしい
特に損益計算書が見てみたい。

81 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/27 12:00 ID:3+efgpcq

4833(ぱど)

102000円だよ
最高液で最安値は安すぎ???　　　　　

四季報見よ

82 ：tubasa：02/10/27 13:16 ID:+MzDvSlw

昨夜，事業説明会に行きましたが、勧誘は全くなかった。ﾋﾞｯｸﾘ！
事業としては、おもしろそう。
特許の件詳しい人情報下さい。代理店さん
本社ｻｲﾄﾞの景品開発の計画がしっかりしていないと販売が続くとは
限らない。そこんとこ知っている人いたら教えて！

83 ：沸いてきたゴキブリ：02/10/27 16:36 ID:hlPx8gn/

追加質問

補充用景品を１０個発注した人は何人、２０個発注した人は何人というように
発注した個数に対しての人数を教えてください。。（マリンがこのビジネスを
始めてから一年間毎の）＆（個数の刻みは一度に発注できる最低の個数です）

84 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/27 17:58 ID:NO+RHsyN

>>76

だがマリンの代理店には特許取得済みといいまくってるやつがいる。
会社の戦略で特許取得を待ってるっていうなら嘘トークしてるﾔｼの取締りもセットであってしかるべきだろ。
それをせずに放置してるから不健全だっていってんだよ。

85 ：七資産＠どっと混む：02/10/27 22:42 ID:AcHtejEU

>>83
さすがにそれは無理じゃないの？
普通の会社でも株店頭公開していない限り発表はするまい。

トータルの数とかあいまいなもので良いので教えてくれれば。

86 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 01:50 ID:Rme1QidD

>>79 >>83 >>84
わりぃ、ひっじょーにつかれてま。

87 ：　：02/10/28 16:17 ID:quKC7ugO

マリン代理店さん、そりゃまぁ疲れるかもですが、
言葉遣いに気を付けるのはネチケットですぞ。方言は慎まれた方がよいかと。

88 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 22:36 ID:x/5euQGi

>>87
すまそ。
>>74
特許現場をわかりにくくさせてんのは、ひとえにアメリカのプロパテント政策だべ。
特許の及ぶ範囲は本来、取得国内に制限されるから、普通特許案件ができると
国単位で特許取得を申請していくべ。そこで他の国で既に似たような特許が存在
していれば、その国では、その特許は下りないということになって、諦めざるをえないべ。
。ところが、アメリカの企業はアメリカ国内の特許出願のタイミングのほうが早ければ、
他の国の特許案件をも、出願中であろうが認可が下りた後であろうが、
その特許の主張はアメリカの国内法に照らして違法であるという訴えを
アメリカの裁判所でおこすべ。
で、訴えられた方はまず間違いなく負けるし、損害賠償か和解金を払わなければ
アメリカ国内では違法品あつかいされちゃうから、泣く泣く言われるとおりにしてしまうんだべ。
１９８０年代からアメリカでは、外国企業からパテントや損害賠償で外貨を獲得するという
政策を国策として真剣に展開してきて、その為の国内法の整備もととのってんだべ。
これは分厚い基礎研究と巨大なマーケットを背景にした横紙やぶり以外の何物でも
ないんだけど。（事実上の関税だわな）
ところが、そのプロパテントが日本でどう解釈されたかというと、企業防衛のほかに
特許が金になるという側面でとらえられて、もっともらしいパテント講習会が開かれたり
怪しげなコーディネーターが跋扈したりしたんだべ。企業でも社内発見・発明を積極的
（というか半ば乱発ぎみに）特許申請するための部署をつくるところまで現れてしまったんだべ。
その両方がぶつかりあって、ややこしい訴訟沙汰とかがおきるんだべ、って、たぶん
あなたには既知だとは思うけど。

89 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 22:36 ID:x/5euQGi

でも、本来、特許は単純な先願主義だべ。
当たり前のことだけど、特許認可作業は、その発見・発明の優秀性を吟味するわけじゃないべ。
確かにその案件が、科学技術・工業産業部門のアイデアで、それ以前に特許として登録
されておらず、しかも現実に存在しているかを確認していく作業だべ。（飽くまでも国内でね）
で、普通申請者側は、申請するには弁理士に申請書作成依頼をするわけだども、その時に
弁理士や専門業者を使って、それまでの特許に同じようなものが存在してないかを
調査していく過程があるべ。そこでそれが確かにないと確認できたところで、
実際の申請という流れにいくわけだべ。（飽くまで普通は、ね？）
で、（私の聞いた範囲で、本当にそう申請されたかはわかりません）マリンの特許は
ビーバー社の特許物Ａを日本の会社の特許物Ｂで作動させるための工夫、
というふうになると想像するのだけど、これが特許として前例があるかどうかは、
私の想像じゃ「ない」と言い切っていいんではないか、と。
なので、私は審査番号（？整理番号というの？）を見せてもらった段階で認可は
間違いなぁと思ったべ。

90 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 22:37 ID:x/5euQGi

>>84
＞だがマリンの代理店には特許取得済みといいまくってるやつがいる。
問題ですなー(´Д｀)y-~~
ただ、放置してるかどうかは知らんよ。
社長が「いやぁ、○○くん、今日の説明会は見事だったね。とくに３番目の
××くん、迫力あったわーｗ　わっはっはー。
ところで××くん、「特許取得」って言ってたけど、あれ正確じゃないから、ちょっと
彼にいっといてね」　わたしこの程度でもいいんじゃないかとおもうべ？
「説明会にいったんですけど、まだ出願中なのに特許取得っていいきってました！」
ってクレーム電話がかかってくると、即座に代理店はクビチョンパって機構が
望ましい！その方が愉快だ！ってことなんだろうけど、それじゃ、（代理店もふくめて）一般の人が
「特許出願中」の意味をどれだけわかってるかって事もあるべ。
私なんかが人に説明するんなら（まぁ、私の中で特許はそれほど重要なファクター
ではないんだども）「特許出願中です。まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」
なんて言っちゃう。そうするとそれ聞いた人が「おー、とっきょーかー！」となって
やろうと思った人は認可確実→認可済みと話はふくらんじゃう。逆にやらない人は
「たかが出願中だろ？まだわかんないじゃん」となっちゃう。
でも、本当のところはね、その中間のところっしょ。
特許出願中という文句を公に出すということは、宣伝効果しか語られてないけど、
実は他社に同じ物を作るなっていう宣言でもあるわけだべ。それを出すことは
案件についてどうぞ精査なさってください、というニュアンスもあるべ。
で、マリンの場合、それを発してる相手は自ずから明らかだべ。
一万台を買い取る話を蹴ったって話もあるけど、既存のおもちゃメーカーで
がちゃ展開してる会社なら千円単価で商品がはける機械は魅力だべ。
なのに、いまだに機械は他社から出てきてないし、案件そのものが既出だという話もないべ。
「特許出願中」という言葉は、やっぱりそれ以上でもそれ以下でもないだども、
実は以外と重みがある言葉だとおもうべ。
逆に私は、パテント取得するんなら、一生懸命企業展開しなくても、他社に権利売れば
いいんだから、いい加減でおわっちゃうのが心配・・・とか思ったども、今のところは
そんな色気は持ってないみたいだべ。

91 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 22:37 ID:x/5euQGi

>>79
このタイミングで、それを一字一句たがわず会社に聞く勇気は、あたしにゃねえだ。
本体出荷数はスレにでたんじゃないかな？うちは４月からはじめたども、
初回出荷６０個セットを３つと追加で２つだべ。でも、何もしないわりには回ってると
おもうから、それが標準とはいわねえべ。

後、その情報と会社のディスクロージャーの体質を測るのに一番確実なのは
実際自分で電話してみて、体感することだべ。２ｃｈのレスのためにそこまで
面倒なことしたくないというのなら、同じ理由で、わたしもいい加減ここ卒業したいべ。

>>82
いい代理店に当たって、まんず目出度てえこった。
実は２・３日前に新しい景品カタログ送ってきただ。驚いたのは景品のばらけについて
かなり解決されてたということだべ。ただ、自社開発はまだできてないべ。
買い付けで終ってるのは否めないだども、単品のグレードは明らかに高くなってるべ。
順調に成長してる代理店は本体と景品のコミッション比が７：３だという話を以前きいたべ。
会社の利益比率がそのとおりかどうかわかんねけど、７の部分で商品開発のための
蓄積してがんばってもらいたいとおもうべ。
まあ、こちらにおらす皆の衆は、それが許せないおしゃるだども。
あーあ、６万円がむこういっちまっただ・・・・。

92 ：マリンの代理店やってます。：02/10/28 22:51 ID:x/5euQGi

で、いい加減、おわり！
みなさん、さようならーっ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/28 23:26 ID:EncLc23Y

再開age

94 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/28 23:43 ID:yuF1YSsL

読む気のしなくなるような文章だな
もうちょっと簡潔に書けないのか？
まぁ受け売りだからしょうがないのかもしれんが。

95 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/29 00:11 ID:7nYNKVez

つまらんエセ方言つかってだらだら書いた割にはいつもながらの「ＤＴが勝手にいってること」ってやつで逃げるわけだな。
なんのためにそういうこと言ってるか考えたらきっちり積極的に取り締まらないこと自体が悪だってわかるだろ。

96 ：びっくり！：02/10/29 08:11 ID:HjAkVTPy

>>代理店やってますさん
かなりお疲れの様子で・・・^^;
普段のあなたからは全然想像もつかない発言（言葉使いが。苦笑）
私はこの間のスレで疲れてレス返すのやめたけど、そろそろさよならーでも良いと思いますよ。
同じ質問や応答するだけで、ココでやり取りした所で別に何も前に進まない訳だし。
根が真面目なのですね・・・^^;

97 ：87：02/10/29 10:00 ID:jJ80+qGA

残念ながらオレの言葉はなんにも届いていないようだな・・・

98 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/29 23:30 ID:+q0XiKU/

代理店はだれも具体的な質問には答えられないのかな。

99 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 01:09 ID:/sl+EkTc

晒しage

100 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 01:14 ID:8d5qlD6J

「特許出願中」の言葉がひとり歩きするのは仕方ないことだと言ってんのか？
ふざけんな。それすらきちっと管理出来ない会社が世間に認められる訳ないだろボケ。てか確信犯だろーがな。

101 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 02:47 ID:BG5Y3uB3

>>100
何そんなに興奮しているんだい？？？？？？
なんか嫌なことでもあったのか？？？？？？
お前のいう世間てここのことか？？？？？？

102 ：びっくり！：02/10/30 08:15 ID:BvqA1zPD

>>100さん
あんまりレス返すの面倒なのでやめようと思ったのですけど、１つだけ。
ある会社がガチャ業界（１０００円のじゃなく安いやつね）で７０％のシェアを持っています。
ここの会社特許申請中のまま３７年間トップの座です。
特許を申請してしまうと、２０年間しかもたない事を知っているからです。
マリンの意図もそれと同じです。後はご自分で判断して頂けたらって思ってます。

103 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 08:41 ID:VGZmVi7F

出願から３年以上経過しても審査請求されない出願は、取り下げられたものとみなされ、
以後権利化することはできません。
いいかげんな事を書くのはやめましょう。

104 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 09:30 ID:+Z8RwFdo

マルチ

105 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 14:59 ID:W8UINR83

無能なばかハケーン！

106 ：びっくり！：02/10/30 17:22 ID:BvqA1zPD

>>103さん
レス全部読んで書き込みしてくれてるのかな・・・。
受理NOは出てるのだけど。
一年ごとにあちこち変えて出願してんの。
同じ事ばっかり聞かれると別に答える義務ないけど疲れます。

107 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 19:54 ID:PA4qGI0h

>>94
受け売りじゃないよ。

>>95
日本語、不自由か？

「ただ、放置してるかどうかは知らんよ。」「ただ、放置してるかどうかは知らんよ。」
「ただ、放置してるかどうかは知らんよ。」「ただ、放置してるかどうかは知らんよ。」
声に出して１００回読め。

＞つまらんエセ方言つかってだらだら書いた割にはいつもながらの「ＤＴが勝手にいって
＞ること」ってやつで逃げるわけだな。

俺はマリンの社長なのか？

＞なんのためにそういうこと言ってるか考えたらきっちり積極的に取り締まらないこと自体が悪だってわかるだろ。

頭のOS、一度入れ替えとけ。１００回読んだが意味がわからん。句読点ぐらいは入れとけ。

108 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 19:54 ID:PA4qGI0h

>>97
前スレも含めて、私が読んだレスの中で、一番つまらん奴だよ、あなた。

>>98
そう？答えたよ？

>>100
＞「特許出願中」の言葉がひとり歩きするのは仕方ないことだと言ってんのか？
うん。
＞それすらきちっと管理出来ない会社が世間に認められる訳ないだろボケ。
そうか、そこまでいうなら、どこの説明会で誰がそう言ったか教えろよ。
社長出席の説明会で「取得済み」のトークを社長が黙認した現場、教えろよ。
俺が会社から勧告受ける立場になったら、証拠のビデオか録音テープの
提出ぐらいは要求するぜ。
「てか確信犯だろーがな。」うるせえ、手続き無視のファシスト野郎。

でさ、ゴキブリわかったの？わかったのかどうなのか、返事ぐらいしろよ。

109 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 20:04 ID:PA4qGI0h

>>103
あのさー、既存の企業がまともだって脊髄反射みたいに反応するのやめない？
おもちゃ業界がどうか知らないけど、ひどいとこになると自社製品の仕様変更を
新案申請するところがあるの。当然、認可は下りないのを見越してるけど、
保留期間にパテント要求に応じたところだけと取引するの。で、審査請求だすなんて
面倒なことしないで、次の仕様のを申請してパテントを継続させるの。

パテント料が目的の特許申請と、他社に作らせないことを目的にしてる
特許申請は出発点から、ぜっんぜん違うの。わかる？

あたしらパテントの支払いなんか要求されてないよ？

110 ：ねずみ殺し：02/10/30 20:52 ID:idaKMoT+

マリンの代理店は逝ってヨシ！！

111 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 21:04 ID:PA4qGI0h

>>110
ほれ脊髄反射ｗ

112 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 21:36 ID:eVhOQSde

これはなんだったんだろうか↓

92 名前：マリンの代理店やってます。投稿日：02/10/28 22:51 ID:x/5euQGi
で、いい加減、おわり！
みなさん、さようならーっ。

113 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 22:06 ID:PA4qGI0h

しらねー

114 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 22:11 ID:rE/V0DVP

この会社の決算報告書をＵＰしてほしい
特に損益計算書が見てみたい。

115 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 22:28 ID:LmzR2pdQ

結局、「マリンの代理店やってます」ってのは代理店がデタラメトークを流すこと容認なんだな。

116 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 22:32 ID:5O3aXOmZ

晒しage

117 ：マリンの代理店やってます。：02/10/30 22:36 ID:PA4qGI0h

>>115
ノンノンノン
馬鹿の溜まり場で、何いっても無駄だと悟っただけ。
そこんとこ間違えんといて。

118 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 22:43 ID:ltV08PdU

その割にはよく語るな

119 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 22:46 ID:LmzR2pdQ

>>117

あんたのダラダラ長文で容認してんじゃん。

120 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/30 23:11 ID:qZCaZRk8

こんだけ必死なんだから
代理店じゃなくて社員なんじゃないの

121 ：沸いてきたゴキブリ：02/10/30 23:19 ID:KwNDoeuD

２ｃｈのレスのためにそこまで面倒なことしたくないというのが正直な気持ちです。
私とマリン本社のやり取りを期待されていた方そして”マリンの代理店やってます。”さん
ごめんなさい。

ちなみに私は被勧誘経験あり。
電話では連鎖販売ということは知らされずにファミレスでボーナスプランを説明されました。
勧誘した知人にいろいろ聞けばいいんだけど、突っ込みすぎて逆切れされたくないので。

これからマリンに参加を検討されている方は、説明会で”景品の売り上げだけ”で儲かるかどうかを判断する
重要なデータを聞いてから判断したほうが良いでしょう。
（ダウンは４人までに限定されているので勧誘の成功報酬は、ダウン４人でガチャ本体の金額程度です。）

一ヶ月毎のガチャ本体の出荷台数と景品が売り切れた為に出荷した（補充用景品）個数。
（適当に補充用景品個数をガチャ本体台数で割って下さい）

発注した補充用景品の個数に対しての人数の分布。
（割るも良し掛けるも良し）

もし重要なデータを教えてくれずにボーナスプランだけを説明するのであればやらないほうが良いでしょう。
マリン本社は重要なデータを把握しているのに、あなたを未知の領域に引きずり込もうとしているのです。

ダウンの景品の発注に対するコミッションの皮算用は自分でして下さい。

122 ：ゴキブリ：02/10/30 23:58 ID:9IyQl43q

>>108
これだからＭＬＭの代理店は嫌んなるんだよな。
返事くらいしてやるよ。「全然わかりません」ｗ

自分の文章の矛盾点くらい気付けよボケ。

123 ：マリンの代理店やってます。：02/10/31 00:58 ID:+12idFl8

>>191
おこちゃまはカエレ！

>>121
＞マリン本社は重要なデータを把握しているのに、あなたを未知の領域に引きずり込もうとしているのです。
考えすぎ。
逆に会社がパンフレット用意して数字ならべたてたとして、あなた信用するの？
もっと単純に、設置店の出数の様子みて、自分の周りに設置場所の当てがあるか、
アップが設置場所やフロント作りも含めて面倒見てくれそうかで判断するほうが
いいんじゃないの？

＞一ヶ月毎のガチャ本体の出荷台数と景品が売り切れた為に出荷した（補充用景品）個数。
＞（適当に補充用景品個数をガチャ本体台数で割って下さい）

これ、どう考えてもコミッション込みのデータを期待してるようにおもえてなんないんだけど。
ま、どうでもいいわな。
お疲れさんでした。返信はありがとう。

>>122
てめえに好かれたかねえわ。低脳。

124 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 01:17 ID:TcmbCFO3

>>123

この会社の決算報告書をＵＰしてほしい
特に損益計算書が見てみたい。

125 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 01:41 ID:zXwFVgAS

晒しage

126 ：びっくり！：02/10/31 08:04 ID:2bvL91fk

>>121さん（ちょっと長いです。面倒なら飛ばして下さいね）
誘われた立場の方だったのですね。
私も２ちゃんねるを見るようになって、形になっている物を一生懸命探そうと
ネット上をウロウロしていたのですが、ちょっと見当たりませんね。
そういう意味ではまだ立ち上がったばかりなので、「悪評」も「好評」もあまりないのでしょう。
１ついいですか？
代理店は４店しか作ってはいけない、という事はないんです。
もっと作れるし、その方が利益になるかもしれない。
でも、いちおうその辺を歩いている人を勧誘するんじゃないですよね？
その誘った人との人間関係を良い物にしようと思えば、今度はその誘った人の為に
動くのが当たり前の事だと思うんです。
そうすると、３～４店が限界点なんじゃないの？と。
どんなＭＬＭでも６割の人が広げられないと聞いています。
その時、多量の売れない在庫を抱えるか、少しでもお金を産む商材を選ぶか、
ここの違いなんじゃないかなって思っています。

127 ：びっくり！：02/10/31 08:05 ID:2bvL91fk

>>121さん（本気で長すぎました。^^;続きです）
私自身は、この小売利益は今現在では「保険」のような物としか捉えていません。
どうしても広げられない人がせめて払った分のお金は回収できるような「保険」（言い方悪いですけど）
だから、誘った人に「家に置くなぁ～～！」とうるさい位に言うんです。
リピート（追加注文ですね）で儲けられるようになるのはグループが大きくなってから。
それが出来ない人でも、「店に置く事」でせめてローン分位はガチャに稼いでもらおうよ、という事ですね。
この仕事を始めて痛感したのは「楽してお金は稼げない」という事。
それから「人を踏み台にして成功はあり得ない」という事。（一時的には儲かりますが人間関係ボロボロになると思うしグループは衰退していきます）
これ、別にＭＬＭに限った事じゃない。どんな仕事にも共通していると思います。
そういう面ではすごく良い勉強させてもらっている、と思っています。
どれだけの数が出ているか、それは立地条件によって異なります。
同じ味でも人のいない所にお店作るのとたくさんの人がいる所にお店作るのとで利益幅が違うのと同じですね。
だから、小売で儲けたいのなら、自分の頭で考えなくてはなりません。置く場所を選ぶ必要があります。
まだまだ「１０００円のガチャ」というのがめずらしいのが現状ですから、選べますよ。かなり。
自分自身の事ですから、冷静に考えてじっくり答えた方が良いと思います。
楽をして稼げる！というような話をする方に誘われたのだとしたら、やめた方が懸命かもしれませんね。
ただ、ボーナスプランの説明に力が入るのは、そこが一番お金になる部分だからなのですよ。
「そこは分かったから、あなたのガチャは一体どれ位回ってるの？実際においてある所へ連れて行って？」
というのも手かもしれませんね。その人の現状を知ってからでも返事するのは遅くはないですから。

128 ：びっくり！：02/10/31 08:08 ID:2bvL91fk

>>124さん
損益計算書は恐らく本社にはあるのでしょうが、私達個人には回ってきません。
力になれなくてごめんなさい。
だから、聞いている範囲でしかお答えできませんが良いですか？
去年の利益は９億強といった所です。
ただし、そこには代理店のボーナス、ガチャの製造、会社の経費、その他諸々の経費が掛かってます。
マリンワーク自体にはあまり利益はないんじゃないかな、というのが率直な感想です。

129 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 09:17 ID:SAEHnbuK

>>128
＞ただし、そこには代理店のボーナス、ガチャの製造、会社の経費、その他諸々の経費が掛かってます。
＞マリンワーク自体にはあまり利益はないんじゃないかな、というのが率直な感想です。

それが本当かどうか書いてあるのが損益計算書。
だから確認のために公開してほしいね。

130 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 14:48 ID:Nrhm0Jb9

>>129
>それが本当かどうか書いてあるのが損益計算書。
>だから確認のために公開してほしいね。

こればっかりだね・・・
なんでいちいち、あんたのためにそういう事しなくちゃならないんだろ？
ここで、見せてさ、あなたに納得してもらってもうれしくもないだろうな

事業家の人に見せるならまだしも、２chなんかで言い合いしている人たち
には見せらることができても嫌だね

最近分かりました『ガちゃポン太』さん。
お元気ですか？

131 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 21:28 ID:DEs1HvuT

具体的な質問に答えないばかりか
相手がどういう立場で発言してるかわかりっこないのに
勝手に決め付けて挙句の果てに
「２ｃｈなんかじゃ教えない」
自分たちの言ってる事の裏付けになる良い情報の筈なのに

132 ：$：02/10/31 22:12 ID:2iA31Tcy

特許に関していくつか事実誤認や勘違いが見受けられますので訂正しておきます

まずマリーンワークの特許の審査請求可能期間は平成１３年１０月１日以前の出願であるため
３年ではなく７年間となっています。
２０００年１０月１６日に出願していますので２００７年１０月１５日までは権利化する事ができます。
ただ当然ですが特許出願だけでは権利は発生しません。審査請求して初めて権利となります。
審査請求されないまま２００７年１０月１５日を過ぎるとこの技術は公知例となりだれでも使用することが
可能となります。

133 ：$：02/10/31 22:17 ID:2iA31Tcy

毎年，同じ特許を少しずつ変更して出願しているという話をされている方がいらっしゃいますが
この方法は国内優先権の行使というやり方で存在しています。
しかしその目的は，未完成の特許の基本技術だけを先に出願し後から改良を加えた特許と
差し替えていくと言う物であり，あくまで基準となるのは最初に出願された日時となります。
つまりこの場合も７年，もしくは３年という期間が決められており，過ぎれば権利化することはできません。

134 ：$：02/10/31 22:24 ID:2iA31Tcy

特許を出願する目的には大きく分けて２つあります
１．自分でその技術を独占したい
２．他社に独占されたくない

１，の場合もちろん審査請求をし権利を得ます
２．の場合は片っ端から出願しますが重要な物意外は審査請求しません。

一度公開されてしまった出願は公知例となり審査されなかった場合は２度と
特許化する事は不可能になります。特許は権利化するのには多額のコストが
かかるため大企業のように何万件も提案があるところでは他社の権利化阻止
の目的で出願をします。出願のみのほうがコストがかからないからです。
自分のところの製品に他から文句を言われないようにする防衛的な方法です。

135 ：$：02/10/31 22:29 ID:2iA31Tcy

特許庁のＨＰで検索をかけるとかなり古い特許で審査請求未申請の物が数多くみられます。
じつはこれらの特許はだれでも自由に使用できる物であり権利化されているわけではありません。
上の方で３７年間未申請の特許の話がありましたが，その場合も自由に使える公開されている技術という事です。

136 ：$：02/10/31 22:36 ID:2iA31Tcy

また仕様変更を特許として出願する場合，上記の国内優先権を行使しない場合は注意が必要です。
最初に出願した特許の審査請求をせずに権利化できなかった場合，その技術に関わる部分の特許化が
できなくなる恐れがあります。
つまり，新しい出願のなかで認められるのは仕様変更した部分のみで根幹の技術にたいする権利は
失われてしまいます。

137 ：$：02/10/31 22:49 ID:2iA31Tcy

パテント料についてですがあくまで特許権が得られた後にのみ支払いを受ける権利があります。
出願のみで審査請求されていない物についてパテント料が支払われる事はありません。

また，出願のみで審査請求していない物を「特許出願中」と宣伝して販売する事は
それ自体は違法ではありませんが審査未請求で権利放棄したり
審査の結果権利化できなかった場合，損害賠償請求の
対象になる可能性もありますので注意が必要です。

138 ：がちゃ愛好家：02/10/31 23:33 ID:ud/IabaX

なんか、最近のレスはガラが悪いね。
名無しさんたちは、特許庁のＨＰ等で本当に調べているの？
過去レスに、特許番号とか、でているよ。だいぶ前だけどね。

139 ：名無しさん＠どっと混む：02/10/31 23:54 ID:ZjzTwU7n

相手がどういう立場で発言してるかわかりっこない
から
「２ｃｈなんかじゃ教えない」

というほうがスンナリするという罠。

140 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/01 00:33 ID:/MAQDXB8

>>138

審査番号にすぎなかったはずでは？

141 ：$：02/11/01 00:38 ID:qjChozNs

>>140
【公開番号】特許公開２００２－１２３８６７
【公開日】平成１４年４月２６日（２００２．４．２６）
【発明の名称】カプセル入り商品販売機
【国際特許分類第７版】
G07F 11/44
11/22
11/54
【ＦＩ】
G07F 11/44
11/22
11/54
【審査請求】未請求
【請求項の数】３
【出願形態】ＯＬ
【出願番号】特許出願２０００－３１４５５２
【出願日】平成１２年１０月１６日（２０００．１０．１６）
【出願人】
【識別番号】５００４７８６１７
【氏名又は名称】石田昇一
【住所又は居所】東京都新宿区愛住町３－７貴雲閣ビル１０２
【発明者】
【氏名】石田昇一
【住所又は居所】東京都新宿区愛住町３－７貴雲閣ビル１０２
【代理人】
【識別番号】１０００８０６５４
【弁理士】
【氏名又は名称】土橋博司
【テーマコード（参考）】
3E046
【Ｆターム（参考）】
3E046 AA03 BA01 BB07 CA15 DA01 EB05

142 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/01 02:09 ID:zfmzr03o

オレが説明しようとしてめんどくさくて結局しなかった事
をしてくれてる人がいる！
大変乙です！！！

143 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/01 02:16 ID:qoy4EVz7

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

144 ：賀茶ポン太（本物）：02/11/01 02:22 ID:xBtiZ23p

久しぶり～！！目出度く1000超えて終わりかと思ったのに～
「代理店やってます」さんも「びっくり」もこいつらとまともに
話しちゃダメなの！わかる？頭悪過ぎの連中なんだから・・・

145 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/01 05:12 ID:zfmzr03o

>>143
ウザイ！氏ね！
だから「２ｃｈなんかじゃ教えない」っていわれんだよ！
こんなやつのいるところで何やったって無駄
時間の無駄です！

146 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/01 07:18 ID:V+ZtgWcr

>>141

特許ってのは
出願→公開→公告→審判→登録
だね。
だから審査番号どころかそれよりも2段階も前ってことだね。

147 ：CBCba-110p123.ppp13.odn.ad.jp ：02/11/01 19:17 ID:5oqlC6JD

これなーに？

148 ：37：02/11/01 21:36 ID:heAhHPck

>144
>久しぶり～！！
ってことはあなたも前スレに登場していたのですか？
いまだhtml化待ちなので詳細はわかりませんが、あまり人格攻撃を
するのは発言者自身の情報の信憑性を下げてしまうので良くないと思いますよ。

すぐ上にある詳しい特許の解説なんかマリンワーク、アンチ双方とも
精読すべき内容かと思いますが。
（かく言う私も今読んでます）

149 ：びっくり！：02/11/01 21:45 ID:IssljpMT

>>ポン太さん
え、本物っ！？（笑）だとしたら今月会いに行っちゃうなぁ～^^
よろしくですぅ♪
もうそろそろくたびれて来ちゃった所なので、静観したいです。（笑）

150 ：817.267.559.122GachaponGachapon.tky.mesh.ad.jp：02/11/02 00:26 ID:m0impjKS

>>143 を読んでると、不実告知といい自己責任といい、
論法や展開がマル痴の勧誘そっくりだな（藁

151 ：サラリーマン：02/11/02 13:54 ID:uku75hXh

発見しました！相変わらず根拠無し、意味不明の批判がすんごいですね。
特に、損益計算書を見せろ！といってる奴は「あほ」だな！
あんたの会社でもなければ、株主でもない、しかも名前も住所もどこの馬の骨かも解らない
あほに、２チャンネルで閲覧させる株式会社があれば教えてくれ！腹が痛い（大笑）
とにかく、我々はおかげさまでとても忙しいです。と～てもお暇な、あんちＭＬＭの
皆さんはどうぞ、有り余っているお時間でここ２チャンネルで不毛の議論を行なって下さい。
たまには見に来てあげるからね！じゃね！！

152 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 15:56 ID:1hsO42jq

信者がアンチを「根拠なし、意味不明」といって非難したときに、根拠をもって反証をしたためしなし。
これはマリンに限らずのことだけどね。

損益計算書の件は、儲かってる、うまくいってるって信者がいってるからその証拠として見せろと要求してるもの。
発端は信者がわなんだから「なんで見せなきゃならん！」などといってるほうがおかしい。
っていうか、勧誘のときでさえ見せないじゃん。

あと、不毛な議論と言ったり暇人扱いとか定型罵倒しかできないようじゃ程度が知れるよ。
あまりにも「いつもどおり」なんでマルチ業界的に批判にはそういう風に言い返せと教えられてるみたいで滑稽だ。

153 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 20:39 ID:qIOlLvRf

晒しage

154 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 22:48 ID:wUAAw/ho

僕はマルチやめてこれやりはじめたよ
これで月６０万だぜ　もうマルチなんてやめとけよ.

http://lifemax.fc2web.com/

まあこれ見てもよくわからんだろうから僕が詳しく説明してあげるよ。
でもこれはマルチじゃないからもしやるなら僕に紹介料ちょうだい
本部よりノウハウもってるぜ。手数料の内の一万円を僕にくれれば
必勝法を教えてあげるよ
これをひとつやり方変えるとものすごく儲かるよ。
とりあえずメールアドレスかいてくれたら詳細メール送るよ

155 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 22:54 ID:yw2LtlGJ

最近は上場している株式会社なら損益計算書はＷＥＢ上で公開されておりだれでも閲覧できる。
上場してない会社でも透明性をアピールするために公開しているところも多い。
これに対してマルチ商法の会社では公開しているところはほとんど無い。
日本アムウェイが以前は公開していたのだが数年前に業績悪化と共に上場を廃止し公開を取りやめた
現在は売上高や原価などは不明である。
代理店になるのなら実際の会社の状況等はある程度情報として仕入れていなければならないし
特商法上，勧誘時に会社の損益は説明できなければならない。
「２ｃｈだから」という理由で公開を拒否するのは会社や代理店にとってあまり良い選択肢とはいえないだろう。

156 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 23:19 ID:igcjlg2v

>>155
あなたは代理店になることを検討しているのですか？
そのために、情報を必要としているのでしょうか？
何の目的で損益計算書を公開して欲しいのですか？
公開しないのを批判の材料にしているだけのようにも思えますが・・・
必ずしも公開することが透明性のアピールにはならないのではないでしょうか？
あなたは、公開されれば、マルチでも透明性がある会社として認識するのですか？
どちらかというと、公開されないほうが批判の材料となるのであなたにとっては
都合がいいようにも思えます。

157 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/02 23:22 ID:yw2LtlGJ

>>156
代理店が言っている事のソースとして損益計算書の提示を求めるのは別に問題ないのでは？
むしろなぜそんなに公開を拒否するのかが理解できない。

158 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 00:11 ID:eTaneGl1

過去ログ　1 to 309
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d-J7Vx56FWgC:money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006062027/+%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%80%A5%E4%BE%BF&hl=ja&ie=UTF-8

アーク急便
http://www.ark-express.com/

商　号株式会社　アーク急便
設　立平成4年9月25日
資本金 1,000万円
代表者代表取締役　清水道訓
所在地新宿区上落合1-10-3
取引銀行西武信用金庫　東中野支店
東京三菱銀行　東中野支店
業務内容貨物軽自動車運送事業（バイク便）
貨物取扱事業
自動二輪車の販売及び修理業
物流システムの企画
関連会社有限会社　フットワークサービス
株式会社　マリーンワーク

159 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 00:34 ID:NLk3cfyp

>>156

既に書かれてるように代理店側が会社の信用性を訴えるために言ったことの根拠として損益計算書が求められてるだけです。
発端が代理店側なんですから「公開しないのを批判の材料にしているだけ」なんてのは筋違い。

160 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:23 ID:XlfwxyFZ

>>155
>>159
既に物流全体の実態や会社の透明性を知りたいなら、
会社に直接電話してみるといいといってますよね？
財務状況もしかりで、まさにその方法でお聞きになるのが一番ではないですか？
その手間を嫌って、この修羅のような２ｃｈで、しかも匿名性に隠れて気軽に簡単に
情報を引き出したいというから、わたしは反発するんです。
勧誘時、相手の求めに応じて会社に情報を請求する労は厭いませんよ。
その結果、教えてもらえるのかもしれないし、教えてもらえないのかもしれない。
それは直接自分の収入に繋がることですから、やらざるを得ないでしょう。
でも、ここに書き込むのに、わざわざそんなことをしたくないんです。
私は非常に利益優先型の人間ですから。

まず、あなた自身、予断で物事を判断していることにお気づきになってみませんか？

>「２ｃｈだから」という理由で公開を拒否するのは会社や代理店にとってあまり良
>い選択肢とはいえないだろう。

公開を拒否しているというのは予断でしょうか？それとも誘導的に
われわれが「公開を拒否している」ようだと印象付けたいがための言葉の選択でしょうか？
私は絶対、あなたのためには動きません。
どうぞ、ご自分の耳で聞いて目で確めて、ご自分で情報を集めた上でご批判ください。

161 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:25 ID:XlfwxyFZ

代理店が会社の財務状況を把握してないじゃないかというご批判でしたら、
びっくりさんの解答もございます。
財務状況の、それも損益計算書がパンフレットとして代理店に配布されるということはありません。
それが悪いというご批判でしたら、甘んじて承りましょう。
ただ、代理店は会社とは別の経営主体です。そのご批判は会社の方へどうぞ。
会社はまだ儲けてはいないということは、私も聞いております。
儲けているならともかく、儲けていないという事を社長が公言するのは
勧誘には決して追い風には働かないでしょう。
それだけで会社の透明性をある程度信用する私はたぶん甘いんでしょうね？
さあ、儲けていない会社の損益計算書をどうぞご存分にご精査ください。
協力はいたしません。

162 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:31 ID:AzUndNCi

＞会社はまだ儲けてはいないということは、私も聞いております。
＞儲けているならともかく、儲けていないという事を社長が公言するのは
＞勧誘には決して追い風には働かないでしょう。

だからその話を確認したいから質問してるだけなのだが

163 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:37 ID:XlfwxyFZ

>>162
なぜ、ご自分でお調べになろうとなさらないんですか？

164 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:56 ID:XlfwxyFZ

>>162
もう一度、お伺いします。
なぜ、ご自分でお調べになろうとなさらないんですか？
お答えください。

165 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:57 ID:Yv14fMnG

質問しちゃいかんのかぃ？

166 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 02:59 ID:XlfwxyFZ

>>162
予断で判断さる方と思いましたから、ご協力はいたしかねます、と申しております。

167 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:02 ID:C3I22tzW

>>163
ここで「教えて」などと言っている方々は、自分で調べるほどの興味はない。
調べるために、会社に直接行くとか電話する暇はないけど、ここに来る暇はあるだけのこと。
本当に知りたい人なら、人に頼らず自分でさっさと調べるでしょ。

168 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:06 ID:Yv14fMnG

でも普通は情報を流した方に説明責任があるんじゃないの？
「証拠は？」って聞かれて「自分で調べろ」じゃ信用されないんでは？

169 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:14 ID:XlfwxyFZ

>>167
そのとおり。
極めて個人的な言葉遊びに付き合わされるために
奔走する気には、私にはさらさらありません。
それが.>>162さんへの解答です。
どうぞ、調べなさい。

>>168
情報を流した方に説明責任があるのなら、
アンチの皆さんのご批判の全ても説明責任が伴うと考えますが、
それは留保されても良いのですか？
もうすでに、代理店の方々は、このスレでの会社や代理店全体の
イメージ向上に努めるというような姿勢は無駄だと判断されていると思います。
公平な議論ができる場ではないと感じるからです。

>>165
お答えを待っているのですが。

170 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:18 ID:9/p3n5eu

そんなに知りたければ、他人に頼らずに自分で調べれば？その方が確実だし、速いでしょうよ！
それで、利益が出てる、出てないを確認したらあなた方はなにをしたいのですか？
それをネタにして、この場所で盛り上がる為？目的が良く解らないよ？？
>>165さん
質問してまったく問題ありませんよ。但し、自分で直接、会社に聞いてみて下さい。

私はもちろん会社も、ＷＥＢ上で代理店募集を行なっている訳ではないので、ここの
見ず知らずの不特定多数の赤の他人に、この仕事の可能性や、会社の将来性を説得させる
意味はないでしょう。
すべての人に理解を求めようなんて思ってもいないし、世の中アンチが存在して丁度バランスが
取れるという事も有りだと思います。

171 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:23 ID:XlfwxyFZ

>>165
あなたが起こされた問題提起です。
私は解答いたしました。協力する気にはなりません。
どうぞ、始末をお付けください。

172 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:34 ID:oRgxMqJW

結局、儲かったもの勝ちなんだから、あんまり気にしないほうがいいよ！
別に議論で勝ったからと言って収入になるわけでないしね。細かいことは
気にしない～！

173 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:39 ID:XlfwxyFZ

>>172
ですな。

>>165
ご解答がないようでしたら、落ちますが、よろしいですね？

174 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 03:40 ID:9/p3n5eu

結構、びんと棒のアンチをからかっているのもおもしろい・・・！
まっ！そんなに暇じゃないんで、頻繁に見に来れませんが！！

175 ：■：02/11/03 04:25 ID:pV9KaYjn

売上高を１００％とすると
売上げ原価２０％（内仕入れ１５％）
販売費５０％
経費１０％
営業利益２０％
ぐらいだそうだ
聞いた話なので確認は自分でしてくれ

176 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 08:53 ID:NLk3cfyp

つまり代理店は儲かっている、うまく言っているという根拠をここで示せないということですね。
いろいろ妙な理屈をつけてますが、結局はそういうことですよね。
特許の件といい、マリンを良く見せるようなことを言うだけ言っといて、つっこまれたら逃げ口上ばかり。
２ちゃんで説明するのが無駄だといいながら自慢だけはするって卑怯だね。

177 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:20 ID:JkGvqMqH

↑日本語のわからないバカ

178 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:21 ID:htzy5u4N

？間違った事は言って無いようだが？

179 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:28 ID:htzy5u4N

>>175
これを見ると，会社の利益も出てるし原価も低いし典型的なマルチの会社って感じだね。
代理店の言ってる事（社長の言ってる事？）は嘘？

180 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:29 ID:NLk3cfyp

結局マリンの代理店ってつっこまれると「日本語がわからないやつ」とか「バカ」とかいって罵倒逃げするんですね。

181 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:39 ID:JkGvqMqH

↑もっと日本語のわからないヴァカ

182 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:40 ID:JkGvqMqH

↑日本語のわかってるバカ

183 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:41 ID:JkGvqMqH

↑暇人のバカ

184 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:43 ID:htzy5u4N

無駄な１行レスじゃなくてなにか意見でも書き込んだら？

185 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:44 ID:JkGvqMqH

ん？これどーゆー板？なんか難しくてわからないんだけど。

186 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:48 ID:NLk3cfyp

「もうすでに、代理店の方々は、このスレでの会社や代理店全体の
イメージ向上に努めるというような姿勢は無駄だと判断されていると思います。」
といいながら執拗に罵倒を繰り返す代理店。
ほんとは２ちゃんでの評判が気になって気になってしょうがないんだろうな。

187 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:49 ID:JkGvqMqH

すいません。よく読んだらまじめな板っぽいので逝ってきます

188 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 09:53 ID:htzy5u4N

>>186
それは俺も思った。
過去スレから何度もそういう書き込みがあるんだけど
結局また書き込んでるんだよね（笑

189 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 10:06 ID:JkGvqMqH

禿同！

190 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 10:53 ID:QXP7+Ytc

2 名前：凛ちゃん投稿日：01/11/29 04:49 ID:Vicb5K6O
こんばんわ！
私はマリーンワークの代理店をやっているものです。

この(株)マリーンワークは、世界初の紙幣型自動景品販売機（ガチャガチャ）を
扱っています。
今はこのガチャガチャを全国展開することを目標に市場を広げています。
しかも、このお札のガチャガチャには特許を取っており、他社の追撃がまったくなく
ＭＷ（マリーンワーク）の独占です。

191 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 10:54 ID:QXP7+Ytc

49 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：02/05/17 01:29 ID:pLZyQGnW

一人１台限定で自分の好きな場所にベンダー（おかしてもらう事）をするだけ
昨年２００１の１月に会社を設立し本格的には６月よりスタートしました。

「世界ではじめての紙幣による１０００円がちゃがちゃ」
特許出願中（２０年）保証

現在のがちゃは２００円が支流ですがやがて貨幣価値の関係で１０００円の
景品がでてもおかしくないということに着眼し開発いたしました。
現在は全国に約３３２０台設置されています。
ということはこの先（横浜計算センター）の調べ日経流通新聞掲載
５年後に６０万台普及予定と出ています。是非サイドビジネスに１人り１台限定
好きな所に（自分の遊びに行くところへ）置いて見ませんか

192 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 10:54 ID:QXP7+Ytc

62 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：02/05/19 20:32 ID:5xv0BRRu
>>60　何だかわからんけどダメじゃん（藁

http://www.marinework.co.jp/info/20020419-4.htm
「お知らせ」
■クレジットカードの利用について
今年に入りクレジット、及びクレジットカード利用におけるトラブルが数件発生しております。
代理店（紹介者）の代筆による申請がトラブルの原因となっています。
申請者以外の方が申請書に記入することは社会的な犯罪行為となりますので代筆は絶対に行なわないで下さい。
尚、今後の事業展開を考慮し５月末日をもってクレジットカードの取扱いを中止致しますでグループの方々へ伝達して下さい。

193 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 10:56 ID:QXP7+Ytc

305 名前：反マリーンワーク投稿日：02/07/15 18:55 ID:ZkWBIBnn
いつぞやの説明会で関根ＤＬが特許とったぞとほざいていたぞ！！
まぁ、奴の頭だったら口から出ても当然や！！
だって、「俺はガチャ命！！ガチャこそ俺の神であり、恋人である！！」と考えている程
お茶漬けならぬガチャ漬けと化している。
話し口調の段階でどう考えても、「お前、国語の成績０点だろ？」と疑いたくなる始末である。
俺が説明会に行った時は「貴様の話をクソまじめに聞くわけがないだろうど阿呆君。」と思いながら
話を聞いていた。
ちなみに奴を含めて、マリーンワークの連中は握手をしたがる。「おめえ、さっきトイレで手を洗っ
たか？」と聞きたくなるぐらい臭い奴もいる。（奴がそうだ。）
まぁ、まだ洗脳されていない方々、十分気をつけてくれ！！

194 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 11:32 ID:bNizAmv2

過去スレよりの代理店の話をまとめてみる

【設立】　　　　　　２００１年４月
【プレオープン】　２００１年６月
【売上高】　　　　　約９億５０００万円（２００２年３月末）
【設置台数】　　　　３３２０台（２００２年５月時点）
　　　　　　　　　　　６０００台（２００２年７月時点）
【予定設置台数】　３００万台（時期不明）
【購入価格】　　　　３３万円
【還元率】　　　　　２２％～５０％

195 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 11:50 ID:bNizAmv2

この数字を見ると売上げのほとんどが機械の販売によるものなのだが
景品はほとんど売れてないという事か？
それとも景品はただで配ってるのか？

196 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 12:20 ID:gd5HMjoB

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

197 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 12:57 ID:w4t8XERs

マリーンで出願している特許って特許の要件満たしてるのかな？
実用新案なら成立と思うけど特許は難しいんじゃないか？

198 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 15:43 ID:izFU82Wv

貧乏人がひがむスレってここですか？あまり無理しないでくださいね！

199 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 16:00 ID:blzid6fm

貧乏人ってマリーンの代理店の事？

200 ：beer：02/11/03 17:44 ID:Vjv2ob9g

読んでいると面白いですね。
普通の商売なら商品を売って儲けるのですが、
これは、機械を売って儲ける、又、自分の
下の代理店からマージンを取って儲ける。
普通の、ねずみ講ですね。
ガチャを売ることで一見商売しているように見せているが
人件費などの固定費を一切無視している。上手ですね。
それに、ガチャ自体を売ったら儲かるように書いてあるのも面白い。
どう考えても、それだけで飯食えるほどの利益は上がらないのにね。
自分の手間考えてみろっての。普通に、下から吸い上げて儲けようって言えば？

201 ：beer：02/11/03 17:48 ID:Vjv2ob9g

若い兄ちゃんは、真剣に信じるのかな？
会社ならすぐ倒産しちゃうよ。（自分は経営者です）
悪い評判立っても儲けるんだって思うならいいけど
甘い話で儲かるなんて無いよ。痛い目に会えば解るのかな。
儲かってる人はいいけど、儲かってない人は諦めた方がいいんじゃないの
勉強したと思ってさ！以上

202 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 19:29 ID:eTaneGl1

清水くんへ

アーク急便にＭＬＭを取り入れたら?
ライダー募集なんてしてないでさ。

203 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 20:58 ID:K26EPP3z

相変わらずここはおもしろいですね。
まじめな答えが返って来ると思っていないのに質問したり、返って来なければ何で
答えないと言うし、まじめに答えればそれに対しての感想もなしで、なんで質問してるの？と疑問に
思う人もいたりしたら、まともに答える代理店がいなくなるのも分かる。
アンチにもいろいろな人がいておもしろいですね。
これからも頑張って調べてみてください。毎日お疲れ様です。
できれば自分自身で調べた結果をここで報告してくださいね。

>>200
>>201
beerさんはさすが経営者ですね。
あなたの発言はいい線行っています。素晴らしい。
ただ経営者らしからぬ発言が含まれると思うのは私だけでしょうか？
それとどう考えても間違っていることを堂々と言っちゃまずいでしょ。
経営者の方でしたら、もっとお調べになってくださいね。

204 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 21:03 ID:2+VwzbmO

キミは何のためにここに書き込んでるんだい？

205 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 21:13 ID:Y16689yg

特許の件での嘘がばれてからめっきり代理店の書き込みが減ったな。

206 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 21:47 ID:RFFDrZEF

↑というか、連休中だから説明会やマケでみんな忙しいんだと思われ・・・

207 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 22:43 ID:V4un4aG7

あくまで、私個人の感想ですが
設置店の従業員の方に景品交換をさせてるのが
なんだか納得いかないです。

208 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 23:24 ID:TpqJ0WGh

晒しage

209 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/03 23:26 ID:NpoAbua9

調べてみれば結局３３万円の機械を使ったごく普通のマルチって事だね。
最近多いショッピングモールを売りにするネット端末マルチとやってる事は同じだ

210 ：やってるけど何か？：02/11/04 02:04 ID:5fuCRJoK

9月に友達に言われて「ガチャ」買って、知り合いのスナックに置いてます（^^）人に勧める気は無いので、
一人でやってるけど、9月が、140ヶ14万、10月が260ヶ26万。大体原価と、ショバ代引いて、今んとこ16万の収益です（^^）
自分で商売やる気の無い「マルチっ子」には？だけど、私のような、酒飲みサラリーマンには、
良いバイトと思ってます。置いてる店に飲みに行って入れ替えと集金するからね。
スレ見てると大変みたいだけど、俺･･･楽しい（^^）変？

211 ：　：02/11/04 02:35 ID:dW+h0aBg

２chがどうのこうのいってる代理店ってさ、検索かけたときに上の方に出るのが
２ｃｈの過去ログだってことに、気付いてないのか？悪徳商法マニアックス系の
掲示板とかも引っ掛かるけどな。
他は名前がよくにた別会社（海洋調査の会社）の話題とかな。それくらいしかないぞ
つまりここで代理店がまともに答えないと、勧誘受けた人間がネットで検索かけても
まともな情報得られない事になるわけでさ。それで被勧誘者はその段階でひかねえか？
それともネットで調べるような奴は代理店には向いてないのか？

212 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 03:19 ID:eLKOl71Z

NBをまとめたスレはないのかねー探しづらい。。。

213 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 06:00 ID:QNufVS+U

>>211
どうでもいいよ、こんなとこ。（萎

普通、インターネット環境にいて２ｃｈを知ってる奴の７割がたは
２ｃｈに巣食う連中を「あそこの連中、アフォだ」が常識。
試しにまわりに聞いてみるといい。
すぐに裏付けできる事実だ。

214 ：プロデューサー：02/11/04 06:08 ID:VbJvBy/m

動画配信、音声配信などをしております。
http://www38.tok2.com/home/owaraiTV/

215 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 08:49 ID:F3ITjbpq

ならここで一生懸命マリンの擁護してる代理店も「あそこの連中、アフォだ」と思われてるってわけですな。
っていうかいまだに２ちゃんをアングラ系って思ってるのがいるんだね。
検索上位にかかってくるってことはそれだけ見に来てる人が多いってことなんだけどね。
ことgoogleでは。

216 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 09:28 ID:6quEErru

本当にどうでも良いと思ってるなら無視して何も書き込まないはず
前スレからよくいる
「こんな所で説明しても無意味だから説明しない」
というのは逆にこのスレが無視できなくなった証拠

217 ：びっくり！：02/11/04 09:56 ID:9TqN+VXc

私は、ですけど。
２チャンネル自体を否定する気はさらさらないけど、私が見るジャンルは
意外と誇張されている表現が多いので「ちょっと参考までに」程度にしか考えてません。
事実は自分の目や耳で確かめます。人の情報だけを１００％信用する事はありません。
２チャンネルは「みんなどんな風に思っているのだろうか？」という興味。
それ以上でもそれ以下でもありません。
私が個人的に返事をお返しした人たちは聞き方がちゃんとしている人だけ。
アホだとかバカだとか言ってる人や、同じ質問を何度もされた時には答える気がなくなります。
それは２チャンネルだから、という意味ではなく、実生活でもそうですけど。
自分だったら、って考えて見て下さい。
何回も何十回も同じ事を最初から最後まで説明する気おきますか？
相手は違うのだろうけど、もういい加減にして～！と思うのが本心です。

218 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 10:09 ID:Y3GLxxvn

＞何回も何十回も同じ事を最初から最後まで説明する気おきますか？
＞相手は違うのだろうけど、もういい加減にして～！と思うのが本心です。

>>217
過去スレは今は参照できなのだから説明するべきではないのかな。
例えばお店で商品の説明をしている人は毎日違う相手の同じ質問に
繰返し答えている訳だけど「もういいかげんにして－」
なんて思ったりしないでしょ？

219 ：七資産＠どっと混む：02/11/04 10:10 ID:TCiM3lfs

>>217
>何回も何十回も同じ事を最初から最後まで説明する気おきますか？
>相手は違うのだろうけど、もういい加減にして～！と思うのが本心です。

プロバイダー板とかのADSLのFAQとか見てごらんよ。
みんなで普通に同じ質問に返事し続けているから。
ただうざいと思っているのは同じなのでちゃんと回答例作ってあるし。

同じ質問ではなく、質問の答えにあらが多いので
突っ込まれやすいだけなのでは。

まあ私はガチャ売るのにMLM形態をとる必要がないと思ってますし、
会社と代理店は関係ないと思っているのも不思議でならないです。
牛肉偽装した日ハムは「ほかの代理店がやったこと」で
関係がないとは主張できなかったし、
雪印がやらかした件で牛乳配達販売店は関係ないとは
主張できなかったように、他の代理店のやらかしたことには
責任が自動的にかかってくると思うけれど。

220 ：びっくり！：02/11/04 10:30 ID:9TqN+VXc

>>218さん
そうですね・・・。前のスレが参照出来ないのは痛いんですが。^^;
でも、このスレでも説明されている内容がたくさんある気もするんです。
お店の商品を説明している場合には相手が見えているし、「販売しよう！」（あ、これはマリンじゃなく本職ね）
という意思が私にもあるから必死に説明しますよ。
ただ、ここは相手の姿も見えなければ、明らかに煽りだ～！と思える内容もたくさんあるんです。
もちろん、ここで代理店募集をする気もさらさらない訳ですから尚更無理して分かってもらわなくてもいいや、という感じ。
投げやりに聞こえるかもしれないけど、ここで質問されている内容に関しては事業説明会でみんな説明されている事なんですね。
だから、お願いですから、ココで質問する前に説明会に行って質問して下さい、という気持ちです。^^;

>>219さん
回答例を作るのが良いんですね。
ごめんなさい。私、ここ最近知ったので分からなくて。^^;
でも、正確に答えたつもりでも相手からの反応がないからそのままにして置くと
また同じような質問が来るんです。要は質問した側の反応が何もないから宙ぶらりんになってしまうのでは？
答える側にも問題ありなのでしょうが、質問する側にも問題あり、と思います。
私が最近ココでめっきりご無沙汰だったのはそういう訳です。

221 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 10:31 ID:4u+LQsNB

マリン、アンチ双方ともいろいろ言いたいことは有るだろうが一つ事実が！

ビーバー５５が設置されてるの一度も見たこと無いんですけど。

222 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 10:36 ID:Y3GLxxvn

>>220
＞だから、お願いですから、ココで質問する前に説明会に行って質問して下さい、という気持ちです。^^;

これでは「代理店」の存在意味がないでしょう。
説明するスキルの無い人に勧誘や宣伝はできないと思います。

＞でも、正確に答えたつもりでも相手からの反応がないからそのままにして置くと
＞また同じような質問が来るんです

べつにまた何度でも答えればいいと思います。
そもそも常駐しているのは何のためです？

223 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 10:42 ID:Y3GLxxvn

それから上の方で特許の件で突っ込まれているけどそれについては何も
代理店の反応が無いんだけどそれについてはどう説明するか教えて欲しい。

224 ：びっくり！：02/11/04 10:59 ID:9TqN+VXc

>>221さん
ココにいる人達は知りませんが、私の友達からはあちこちで見てる、と
わざわざ電話が来ますよ。（誰のガチャなのかは知りませんが）

>>222さん
えとですね、これも今さっきお答えしたように
そもそも常駐しているのは何のためです？という問いに対しては
２チャンネルは「みんなどんな風に思っているのだろうか？」という興味。
それ以上でもそれ以下でもありません。という事です。ついつい見ちゃう、それだけ。
別にここで勧誘も宣伝もするつもりはないので、本気で考えてる訳でもない人に
答える必要もないと思ってるだけです。本気で考えているのなら説明会に行っているでしょうから
当然出てくる訳もない質問ばかりなんですもの。

>>223さん
特許に関しては詳しく書かれていると思います。だから代理店の反応がないのだと思いますよ。

というか、ココに書き込むと面倒なので、また静観させて頂きます。^^;

225 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 11:22 ID:fUv2yt9+

びっくり！さんへ

なぜアーク急便はＭＬＭを取り入れていないと思いますか?

226 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 11:22 ID:Y3GLxxvn

>>224
＞２チャンネルは「みんなどんな風に思っているのだろうか？」という興味。
＞それ以上でもそれ以下でもありません。という事です。ついつい見ちゃう、それだけ。

それなら常駐して書き込む必要は無いですよね。

＞特許に関しては詳しく書かれていると思います。だから代理店の反応がないのだと思いますよ。

代理店が行っていた説明は間違い（嘘？）であったということでよろしいですか？

227 ：beer：02/11/04 11:31 ID:Y+jBf9ZD

>>203さん
何が間違ってるの？教えてください。
（ちゃちなテクニック使わないでストレートに教えてね）
>>210さん
このパターンが理想ですよね。
だだ、上の人はもっと儲かるのが悲しいけどね。
この辺は上の人が経営者と考えると普通だけどね

228 ： ◆xlamATTsTA ：02/11/04 11:41 ID:u/yV1zRq

test

229 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 12:36 ID:fUv2yt9+

やってるけど何か？さん

140ケ14万を仕入れ値とお店の取り分を引いた金額で書き直して貰えませんか？
それともダウンの追加注文に対するボーナスも含んでいるんですか？

230 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 15:45 ID:T2A+5xu+

>>227
マリーンワークは連鎖販売、いわゆるマルチビジネス。
ねずみ講とマルチビジネスは明確に定義がちがうよ。

231 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 15:47 ID:LBZTSlRy

実質ネズミ講のマルチは多いけどね。

232 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 16:09 ID:QFY/wSQT

>230
多分親切で書き込んでくれたんだとは思うけど皆様それは承知でマルチ関連のスレでは
「ネズミ」と表現しております。

法律上は別物でも実質はネズミ講＋商材＝マルチ商法ですから。

233 ：びっくり！：02/11/04 17:27 ID:9TqN+VXc

>>225さん
元々社長の頭にはＭＬＭなんて論外、という考えがあったからじゃないですか？
アーク急便が出来たのはマリンよりもずっと前ですし、他の会社もそうです。
ガチャの流通を考えた時に始めてＭＬＭの導入を考えた訳ですし、大体バイク急便のＭＬＭなんて想像つきません。^^;

>>226さん
それは多分私の性格に問題あり、なのかもです。^^;
たまたま前スレで「ん？」と思った文章があってそれに答えたのが始めで（終わりの方に近かったんですが）
それに対してレスが返ってきたから答えて。
それだけだったんですけど。
あなたに対するレスも迷ったんですが、たまたま225さんに名指しで聞かれてしまったので
こうしてレス返していますが、実を言うともう答えたくない～！というのが正直な気持ちです。
特許に関しては丁寧に>>141さんが書いてくれたので、後はご自分で判断されたらよろしいんじゃないですか？
放置ってのが性格上なかなか出来ないアホなんだと私の事は思って下さって結構です。
という事で、これ以上は静観させて下さい。（と毎回書くんです。^^;）

234 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 18:03 ID:F3ITjbpq

一般ユーザーの書き込みは２次、３次情報。
いわゆる井戸端会議、持ち寄り話であるわけ。
であるからして情報の信憑性ってのは各自で判断する。
社会一般では「当たり前」ですね。

一方代理店の書き込みは会社側からの１次情報。
本来は情報の大元の発信者で、事実に一番近いはず。
であるからして、情報の信憑性が疑われるってこと自体が会社としておかしい。
社会一般ではこれも「当たり前」

さらに代理店は１次情報発信者のくせに、外部から間違いを指摘されている。
ろくにそれを謝罪もせずにほっかむりか、誰かのせいに押し付ける。
こんな会社は最低の部類に入るということは言うまでもない。

２ちゃんねるだから、２ちゃんねるだからとお経のように繰り返してここの存在を貶めようとしているが、
「２ちゃんねるだから」なんて確度の条件はみんな織り込み済みで情報収集している。
だが代理店と名乗ってるくせに一般ユーザーと同レベル以下の情報確度でしか提供できないんだからいい恥さらしといえる。
２ちゃんねるだからといい加減なこと言ってる代理店は「情報の質」の意味を理解してないＤＱＮと言ってもいい。

235 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 18:06 ID:T2A+5xu+

>>232
実に面白いことを言うね。
一般論としては間違いであっても、２ｃｈ的には間違いではないと？
ところでbeerさん、わかった？

236 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 18:23 ID:T2A+5xu+

>>234
>外部から間違いを指摘されている。
>ろくにそれを謝罪もせずにほっかむりか、誰かのせいに押し付ける。

これ、アンチの議論態度にも当てはまると思うのだけど。
一時情報発信者であろうがなかろうが、こんな人間は最低の部類に入るということは言うまでもないですね。
社会一般ではこれも「当たり前」
あなたがた罵倒された罵倒されたと大騒ぎなされますけど、
罵倒の頻度はアンチの皆さんにはかないませんもの。あなたの書き込み罵倒だよね？
それともそれは２・３次情報で井戸端会議する人間に許された権利だとでも？

>ここの存在を貶めようとしているが、

いや、なんてったって２ｃｈですから。（笑）

237 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 18:29 ID:B1KideFN

>>234
それで？他に言いたいことはございますか？

238 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 18:52 ID:vGRB7Ipw

まあ少なくとも特許の件ではデタラメだったし
利益云々の件でも怪しいわけだが

239 ：サラリーマン：02/11/04 18:54 ID:R4cthIXu

いいのいいの！ここで匿名の正体不明の方達に、なにを言われても（笑）

儲かっているんだから、私はね！
正確な情報を知りたいと言っている方。説明義務が有ると言っている方。
アンチを気取り、アホな質問ばかり繰り返している方。
本当に知りたいなら、勇気を出して説明会においで！
で自分の目と耳で確認しなよ！ホントに知りたい情報なら、他人に聞かないでさ！
間違っても、一緒にやりませんか？なんて、私は誘ってやらないから安心して！
と、丁寧にお誘いしても、なんだかんだと屁理屈をこねて来ないよね！＜あんち
匿名性を隠れ蓑にして、言いたい放題言って、他人を罵倒しストレス発散してるんだろうけど
勇気が有るなら全国どこでもいいから、説明会に行って聞いてご覧！
それからなら、きちんと会話するよ！それがここ２チャンネルであってもね！
説明会に行ってまで聞きに行く価値が無いと思われる方は、私たちの事はほっといて下さいね。

と書くと、今度はどんな屁理屈こねるんだろうな？楽しみ＞アンチ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:04 ID:F3ITjbpq

>>236

１次発信者と２次以下の発信者では議論態度に対する社会評価もおのずから違う。
１次発信者がいい加減な情報を出すと、こと会社だったらそれは「最低な会社」だけどね。
井戸端会議でちょっと「いい加減な」情報を言ったやつを「人間として最低の部類」にいれるやつがいるかい？
はなっから２次情報ってわかってるんだから目くじらたてるやつはいないんだよ。
あなたのいう「当たり前は」社会一般で「当たり前」ではないんだよ。
２ちゃんねるだからって繰り返してその程度の確度ってのを一生懸命押し付けようとしてるわりには、（間違ってるって根拠も示さずに）信憑性だのと喚いてるマリン代理店は別にしてね。（笑）
ま、批判＝罵倒だと思ってるＤＱＮには何を言っても理解できないかな？

で、いいからさ、特許の件でデタラメトークが横行してることに対する関係者としての謝罪は聞かせてもらえんのかな？
あと、儲かってる、うまく言ってると実質的といいながらその根拠を示さない誠意のなさへの謝罪は？

241 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:06 ID:F3ITjbpq

>>239

自分らで持ち出した話のケツもとらんと、根拠を求められると説明会に来いか。
なんといい加減な会社なんだろうね。

242 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:35 ID:T2A+5xu+

>>240
こりゃ驚いた！！
＞井戸端会議でちょっと「いい加減な」情報を言ったやつを
いままでのご批判は、ちょっと「いい加減な」情報だったんですか！（笑）

＞特許の件でデタラメトークが横行してることに対する関係者としての謝罪は聞かせてもらえんのかな？
前スレの冒頭ではっきり特許を取ったと書いてありますねぇ。
あれ？これ本当に代理店の書き込みなのかなぁ？「ちょっといい加減」な井戸端会議で
代理店を騙った奴が、嫌がらせにかいてるのかもしれないぞ？（笑）
謝ろうとおもったけど、やーめた（笑）
関谷DL（？）が、プレゼンで特許済みといいまくってる？
こりゃ大変だ！でも、まてよ。。「ちょっといい加減」な情報だけに本当の事かどうか
わからないぞ？（笑）
謝ろうとおもったけど、やーめた（笑）

まじレスすれば、代理店除名の用件は規約に具体的に盛り込まれてます。
（このスレではインターネット広告についてお話しがでました）文言の具体的な記載はご容赦ください。
特許については出願中の告知を販促に利用した場合、取得できなかった時
損害賠償の危険もあるとの法的ご指摘もございましたので、無責任な風評被害については
そちらの救済の道もあると思います。それだけの既知が出来またので、
実際の現場をご覧になりましたら、会社か法律事務所にお問い合わせくださいね。
別に２ｃｈに書き込んで鬱憤はらしもいいですけど、
まともにはご対応いたしかねます。

243 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:40 ID:sasTENZZ

びっくりさん
レスありがとうございます。

バイク急便にＭＬＭを取り入れないのは、同業者との競争に負けるからだと思います。（非効率だから）

もう1つ質問が有るんですけどいいですか？

千円札で、特殊なコインを購入してそのコインでガチャをやる会社が出てきた場合どうするのですか?

244 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:40 ID:vGRB7Ipw

煽り方が幼稚だね。

245 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:46 ID:Q0yYr5Bu

晒しage

246 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:46 ID:T2A+5xu+

>>234
それとね、アンチの皆さんは非常に総論に逃げ込む傾向がある。
あなた方は質問に答えてない答えてないと連呼するが、例え質問に答えても
（ええ、いままで答えてきましたとも）具体的に丁寧に説明しようと各論に踏み込めば
やれ長すぎる、わけがわからない、妙な理屈だとのお返事しかいただけない。
ひどい時は、なーんにも返事が帰ってこない。
その件に関しては了解していただいたのかと思っていれば、
相変わらず「２次、３次情報の井戸端会議」で、やれ「下に人くっつけるのが
いけないんだ」「機械で儲けるからけしからん」etc　総論に戻って、しばらくすると
同じ質問の繰り返し。

つまり、あなた方は、あなた方の言う「確度の不確かな２・３次情報の井戸端会議」で
私達には一次情報を開示する義務があり、謝罪する義務がある、じゃないと社会の
信用をそこなうし、私達の商売も安泰ではないぞ。さあ無様に謝れ。
と、こういう流れがベストだとお考えなんですね？ぶっちゃけて言えば。
そういう帰結に向かわない限りは、各論でお答えしても無視か罵倒。
こういうのをね、魔女裁判ていうんですよ（笑）

247 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:46 ID:T2A+5xu+

で、もう私はこのスレ、修辞のお遊びの場としか感じていません。
ここが気になるかといえば、大いにきになりますねぇ。
だって、私の経済行為が犯罪だと言われてるんですもの。
犯罪犯したつもりは微塵もないのに、そう決め付けられてるんですもの。（笑）
悪マニも坩堝も前スレも読みましたけど、一年以上の期間で蓄積された情報の
割には実被害や苦情の案件、激すくなっ。（笑）
要するに、ネタがほしいんでしょ？
答えろといってみたり、来るなといってみたり、社会悪だ犯罪だと連呼してみたり
手練主管でなんとか情報を引き出したい、出来るならばそれでぐうの音も
でないほどやっつけたい。
甘いですよ。もう情報は自分で探してください。
謝罪？
まあ確かな一次情報でもあればね。

248 ：サラリーマン：02/11/04 19:49 ID:R4cthIXu

まずは会場に姿を見せなよ。そこで幾らでも説明してあげるからさ。
正体不明の匿名さん相手に、謝罪もできないし、説明もできないよ。
ここで、馬鹿の一つ覚えみたいに正体見せずに文章だけで吼えていないでさ。
もっとも、正体不明の匿名だから、ましてや文章だけだから強気になれるんだけどね＞アンチは。
会場は毎日どこかでやっているんだから、そこで面と向かって、言ってみなよ。
「説明しろ」「謝罪しろ」とね。言えたら拍手してあげるからさ。
絶対にこないだろうけど、来たら丁寧にちゃんと説明してあげるよ。じゃね！！

249 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:51 ID:F3ITjbpq

ホント幼稚なあおり方だこと。
「いい加減な情報だったらとしても」って仮定の話なのは明白なのに過剰反応して（笑）
そんな「言葉尻」じゃなくていい加減な情報だって「根拠」を示せないもんかね、代理店は。
おまけに代理店が言ったんじゃないかもしれないだって（笑）
じゃあＨＰ作って勧誘してる代理店が特許取得済みってやつもアンチの偽装なんかね？

見てて哀れになるほどアツくなってるようだけど、この掲示板見てるのは書き込んでる人だけじゃないんだよ。
googleの検索で上位に出てくることからもわかるとおり、マリンのことを知りたいと思ってる人はここを見に来るんだ。
頭の悪い煽りばっかしてるとＲＯＭの人にまで程度の低さがばれちゃうよ（嘲笑）

250 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:53 ID:F3ITjbpq

>>248

キミは自分が詐欺師と思ってる相手のところにノコノコ行くんかい？
やくざの事務所に意見しに行くんかい？
そういうたわごとは少しでも誠意を示して安心させてからいうもんだ。

251 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 19:59 ID:T2A+5xu+

>>249
いや、私にはアンチのみなさんが、どうしてこんなにアツイのかが不思議ですけど。
他人事なのに。

＞googleの検索で上位に出てくることからもわかるとおり、マリンのことを知りたいと
＞思ってる人はここを見に来るんだ。

いいんじゃないですか？別に。

252 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:01 ID:T2A+5xu+

>>250
＞「いい加減な情報だったらとしても」って仮定の話なのは明白なのに過剰反応して（笑）
この部分が不明確。
どういうこと？読み返してもわかりませんけど。

253 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:02 ID:F3ITjbpq

>>247

＞まあ確かな一次情報でもあればね。

ほれ、代理店がビーバーを特許取得済っていってるページだ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~myeden/time3.html

254 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:04 ID:CeomdJgF

少し具体的な話をしてみよう

代理店の話ではマリーンワークの売上高は約９億５千万円とのこと

また同時期の設置台数は約３０００台である

つまり，この会社の売上高はほとんど機械の販売代金である。

景品はほとんど売れていないとと見るのが正しいと考えるが

255 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:05 ID:T2A+5xu+

>>253
いきなり開かないんですけど（´･∀･`）

まー、証拠つかんだんだったら、会社にご一報を。
わたしの謝罪？ごめんなさい。
でいいですか？

256 ：サラリーマン：02/11/04 20:06 ID:R4cthIXu

>>250
遂に引き合いに詐欺師や、ヤ○ザまで飛び出してきましたか。
よっぽど過去にひどい目に合って来たんだね。だって被害妄想がすごいもんね。
ご愁傷様（笑）
ところで、誠意ってなんですか？
あなたになんか迷惑かけたのかな？
だったら謝るけど・・・あっ！これも「ちょっといい加減な・・・かな（笑）
チャンチャン！

257 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:08 ID:T2A+5xu+

>>254
>>194のこと？
【売上高】　　　　　約９億５０００万円（２００２年３月末）
【設置台数】　　　　３３２０台（２００２年５月時点）
　　　　　　　　　　　６０００台（２００２年７月時点）
２００２年３月末の設置台数は３０００台だったの？
ソースきぼん

258 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:13 ID:F3ITjbpq

＞アンチの皆さんは非常に総論に逃げ込む傾向がある。

マリーンワークがマルチが抱えている総論部分の問題を解決してないかぎりそれ「も」非難されて当然。
逃げ込むなんていってるほうがおかしい。
特許の件も、誰も会社が大元からそれを吹聴してるなんて誰も思ってないだろう。
「伝言ゲームで間違いが伝わって」（故意かもしれんが）、「それを会社がなんとかしようとしてない」という問題がある。
総論的な問題を批判されるのがいやならマルチなんか選択するなってことだよ。

確度が不確かなってのは２次情報、３次情報の情報の質としての一般論にすぎん。
ここでほんとに不確かかは別問題。
それを不確かというなら１次情報元が「根拠をもって」訂正できるはずだ。
それもせずに、２ちゃんねるだからとかここでいう義務がないとかいうから批判されてるってのがわからんのかね？
きちんと証明するか、根拠もしめさずに批判者批判しかしないのをやめるかどっちかにしたらいいものを。

アンチって視点とは別に興味本位レベルでの視点からいうと、そこまで代理店がこのスレを貶めようとするのを見れば見るほど、書かれちゃこまる批判的事実が書き込まれてるんじゃないのって勘ぐられるのがオチ。

259 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:15 ID:F3ITjbpq

＞まー、証拠つかんだんだったら、会社にご一報を。

やっぱり自分たちでなんとかしようとはしないんだね。
やっぱり誠意のない会社だわ。
セミナーなんか行ったらなにをされるかわからんな。
（って思われるってのがわかんないみたいだね）

260 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:16 ID:T2A+5xu+

マリーンワークがマルチが抱えている総論部分の問題を解決してないかぎりそれ「も」非難されて当然。
逃げ込むなんていってるほうがおかしい。

それじゃ、議論してもしかたないじゃないですか。（笑）
結論は最初からきまってるんでしょ？
あなた方はマルチはするな、マルチにするな。
私はマルチもします。これいいんじゃない？

貶めるもなにも・・・・２ｃｈだしょ？

261 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:17 ID:T2A+5xu+

>>259
じゃ、いかなきゃいいんじゃないですか？

262 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:20 ID:T2A+5xu+

>>258
ちょっとまった！
＞「それを会社がなんとかしようとしてない」という問題がある。
これは確度が高い１次情報ですか？２次･３次でも、その記載がどこかにありました？

263 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:23 ID:F3ITjbpq

>>260

代理店がそういう問題に対してどう考えてるか、対処とか考えたり会社に訴えたりしないかってのを計ってるんだけどな。
某マルチで、ＳＰＡＭがひどいってことを掲示板に書かれたことがあって、そこにきたＤＴはきちんと謝罪した上で会社に訴え、その後、その会社のＳＰＡＭはなくなったってことがあってね。
それがあるべき姿なんじゃないの？会社と代理店としては。
結論は決まってる、だからこそその対処が求められてるんだろうに。
対処どころか反発したり２ちゃんだからといって逃げるＤＴのいるマルチが非難されるんは当たり前でしょう。

264 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:28 ID:T2A+5xu+

>>263
未読でしょうが、前スレの最後で、明確にお答えしています。
アップされたらご覧ください。
＞結論は決まってる、だからこそその対処が求められてるんだろうに。
そうですね。びっくりさんなんかは、かなり努力さなれてましたね。
でも、ま、無駄ですわ。

265 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:29 ID:F3ITjbpq

>>262

なんとかしてるならそういうこといってる代理店はいないはずだし、ここで特許議論なんか起きてないでしょう。
１次情報的には>>90で代理店が「取得済かどうか」というのを勧誘に使うのを結構いい加減に考えてるってことを示してるね。
＞「特許出願中です。まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」なんて言っちゃう。
ぞうじゃないですか。

266 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:41 ID:T2A+5xu+

>>265
確度が高い情報でも、どこかに記載がある事でもないということをまずお認めください。
＞なんとかしてるならそういうこといってる代理店はいないはずだし、ここで特許議論なんか起きてないでしょう。
当然、こう言ったご返事だろうと思っていました。
推論であることをお認めになっていただいた上で、
＞「それを会社がなんとかしようとしてない」という問題がある。
が、既定の事実であるかのような行過ぎた書き方であったことをお認めください。
それこそ、確度不明の情報発信でしょう？それは明確に。
それについて、全て私側に説明責任があるとおっしゃるのは、いささか暴挙と感じますが？
本当にそういった勧誘の行き過ぎについて、代理店除名がなされているのかどうか、
代理店の私にすらわかりません。

「特許出願中です。まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」
これははっきり「取得済みでない」という要素を含んでいると思いますが。
それもいけませんか？いい加減というのはどこから線引きがなされるのですか？

267 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 20:49 ID:T2A+5xu+

いいかげん仕事しなくちゃいけません。ばいばい。

268 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 21:23 ID:sasTENZZ

>>266

特許は出願しましたが、審査請求はまだしていません。と言って下さい。

これだけ問題にされているんだから、代理店から本社へＦＡＱとしてまとめる
ように言ってくださいよー。

269 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 21:30 ID:F3ITjbpq

＞推論であることをお認めになっていただいた上で、

推論であっても相当事実に近い推論だと思いますがね。
なんといってもリンクで示したとおり特許取得済みと書いたサイトが存在してるんですから。
対処されてないということを事実から証明してるってことでしょう。
コレに対する反証は会社が対処しているという事実を示すべきであって、しょせんご自分でも「代理店の私にすらわかりません」といってるようではね。
会社が対処してるという証拠を示したんならともかく、反証もなく「行過ぎた書き方であったことをお認めください」とはそれこそ会社側の人間にしてはいいかげんな書きぶりですね。

＞「特許出願中です。まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」
＞これははっきり「取得済みでない」という要素を含んでいると思いますが。

特商法において相手の判断に影響を及ぼすようなことで不実を告げてはいけないことになってますよね。
取得済みどころか審査請求すらしてないことを認可間違いなしということは不実というべきでしょうね。
たとえ「？」をつけたとしても、代理店からの１次情報として、相手は確度の高い情報ととるでしょうし相手の判断に錯誤を与えるわけですからね。
というか、悪徳商法を知る人は、「あえてそういう風にいって責任回避をしようとしてる」と思うでしょうけど。

270 ：びっくり！：02/11/04 21:32 ID:9TqN+VXc

>>243さん
きちんとレスに対してお礼を言われたのが始めてだったので驚きました。
きちんとしてらっしゃる方やっぱりちゃんといるんですね。^^良かったです。
で、思わずレス返します。（笑）
私自身、マリン以外のＭＬＭはやった事がないので、一体どんな職種があるのか検討もつきませんが
どっかのバイク急便でＭＬＭは実際にあるんですか？
うん、すごく非効率だと思います。^^;

マリンのガチャは「紙幣」なので、特殊なコインに１０００円出して交換して回したら・・・
というガチャは実際に作る所があれば実現するのかもしれないですね。
おもしろい事思いつく人ですね。^^
でも、そうなると１０００円の特殊コインの為にコインに交換する機械も必要となりますね・・・。

>>257さん
参考になるか分かりませんが、私自身３月半ばにサインしています。
会員ＮＯは限りなく４０００番台に近い３９００番台。
今、４月の給与明細を見たのですが、４月２日にサインしたフロントが４７００番台です。

271 ：びっくり！：02/11/04 21:34 ID:9TqN+VXc

>>257さん
ごめんなさい！！勘違いですっ！！４７００番台の人、４月２日にサインになったけど、
本人がまだ迷ってたので、申込書Ｆａｘしなかったんだ・・・^^;

272 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 21:45 ID:CeomdJgF

>>257
少し情報が不十分でしたね。
あくまで数字の遊びですが
２００１年１０月の販売台数が１５００台との事です
プレオープンが６月ですので

２００１年　６月　　　　０台
２００１年１０月　１５００台
２００２年　５月　３３２０台
２００２年　７月　６０００台

この数字を単純に多項式近似をして３月時の販売台数を求めますと３０１２台となります

９臆５０００万円÷３３万円＝２８７９台

ですので３０１２台はありえません。これでは多すぎます。
実際は代理店へ伝わっている情報は１月前のデータだと考えると２５００台程度と推測できます。

機械の売上げ：　　　　　　　３３万円×２５００台＝８臆２５００万円

景品の売上げ：　　　　　　　９．５臆円－８．２５臆円＝１．２５臆円

景品総数：　　　　　　　　　　１．２５臆円÷５００円＝２５万個

１台あたりの平均景品数：　２５万個÷２５００台＝１００個

一ヶ月あたり（６月～３月）：　１００個÷１０ヶ月＝１０個

まあ，こんな所ではないでしょうか。
大量に売れた人が過去スレで何人もいらっしゃるようなので
ほとんどの人はもっと少ないと考えますがいかがでしょうか？

273 ：２７２：02/11/04 21:49 ID:CeomdJgF

>>270
４月頭で４７００台ですか。

どうも売上高の数字が間違ってるようですね

それとも半分近くの人がクーリングオフしてるのでしょうか。

274 ：びっくり！：02/11/04 22:14 ID:9TqN+VXc

決算の時期の計算にズレがあるのかしら・・・？
そういわれてみると、売り上げ合わないですね。
４月頭にサインした人、２週間後に納得したのでＦａｘでした。
う～～ん、私も決算書を見てみたくなってきた！（笑）
ん？見ないで信じ込んでいた方が今の私の状況から考えると良いのか？？^^;
とりあえず、今まで誘った人たちは借金減っていってるから被害はないし・・・。

275 ：びっくり！：02/11/04 22:17 ID:9TqN+VXc

あ、でもガチャ本体の値段は３０万切ってるか。３万円は景品代だから。

276 ：２７２：02/11/04 22:20 ID:CeomdJgF

訂正
クーリングオフしても経費に計上されますから売上高は変わりませんでした。

４７００台なら１５臆５１００万円の売上げが無くてはいけませんね。

どうなってるんでしょう。

277 ：２７２：02/11/04 22:22 ID:CeomdJgF

>>275
そうですか
では２７２に計算はちょっとちがってますね。
でも最初に購入するときに３３万円払うんではないんですか？
売上高はかわりませんよね

278 ：びっくり！：02/11/04 22:26 ID:9TqN+VXc

あ～でも売り上げ高は、１２月度の決算か、３月の決算か分からないけど、
４０００台位じゃないかなぁと思いますけど・・・。３月末は。
でも、冊子とかを見るとまんべんなく数字出揃っている感じなんですけどね。
９億強というのは１２月の売上高・・・？？（確信はないですが数字的に。^^;）

279 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 22:29 ID:T2A+5xu+

>>269
＞推論であっても相当事実に近い推論だと思いますがね。
ほう！
推論であることは認めたうえで
＞「それを会社がなんとかしようとしてない」という問題がある。
は既定の事実だと、言い張るおつもりなんですな？
事実も推論もみそくそで十分というわけですな？

＞コレに対する反証は会社が対処しているという事実を示すべきであって、
いや、あなたが会社に問い合わせてみるべきです。せっかく証拠のHPも
見つけられたわけですし、その件を会社に問い合わせて、会社の対応や
その後のHPと代理店の処分の行方、そう言った諸々の件を直に情報を得る
いい機会じゃないですか？！それこそそれをネタに２ｃｈでガンガン書くネタが
増えるかもしれないですし。（笑）

＞とはそれこそ会社側の人間にしてはいいかげんな書きぶりですね。

はい。いいかげんな代理店です。

＞特商法において相手の判断に影響を及ぼすようなことで不実を告げてはいけないことになってますよね。

特商法で禁止される不実告知とは「特許取得済み」と明言した場合だと
思います。あなたは「まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」も不実告知と
考えられているのなら、それでいいんじゃないですか？私とは温度差が違うということで。（笑）

＞取得済みどころか審査請求すらしてないことを認可間違いなしということは不実というべきでしょうね。
その奥歯にモノがはさまったような書き方やめなさいってｗ
明確な法律違反だと、きっぱり言う根拠を示しなさいな。

280 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 22:30 ID:T2A+5xu+

>>272
初回の出荷の際に景品の出荷も６０個自動的についてきます。
一件あたりの出荷総額３６万円強で割ると、台数はもっと少なくなるでしょうし
２００２年３月末までの時点で補給用景品の売上があったとすると
台数出荷数は更に減ると思いますけど、この考え間違い？

この辺が、わかりずらくて「詐欺だ！」と感じるのなら、まあ放置ですが、
登録して番号が発行されてから出荷までの時間は約半月、しかも
アップや本人のスタート時のボーナスの都合で、つまり本人はやる気で
ダウンの当ても出来ても、サインアップは月が開けてからという事例が
かなり、といいますかほとんどそうです。（私もそうでした）
ですので決済タイミングより登録番号のほうが先行するのは、致し方ないかと。
その実数をどのくらいに置くか、ご判断にお任せします。
ま、クーリングオフの件数もあるんでしょうね。

281 ：２７２：02/11/04 22:34 ID:CeomdJgF

>>278
＞９億強というのは１２月の売上高・・・？？（確信はないですが数字的に。^^;）

そうかもしれませんね。
ただ５月で３０００台といってる代理店もあるし
情報統一して流した方がいいんじゃないのかなの思いますけど。

282 ：２７２：02/11/04 22:35 ID:CeomdJgF

２７２のレスは信頼性がないので破棄してください

283 ：びっくり！：02/11/04 22:40 ID:9TqN+VXc

>>272さん
ホントですね。やっぱり自分の目で台数確かめます～！
今日サイン取れたから、その子の所にガチャが行くとＩＤ分かるので。
>>280さんの言うように登録番号が先行するのは仕方ないですよね。
ガチャが届く前に番号自体は出てしまう訳だし、えらい勢いで台数伸びてましたから。

284 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 22:46 ID:T2A+5xu+

>>281
いや、それ以前に売上９億５０００万のうちにそれまでの補給用景品の
売上を想定していない時点で・・・・

285 ：２７２：02/11/04 22:47 ID:CeomdJgF

>>279
ちょっと一言
特商法での

「相手の判断に影響を及ぼすようなことで不実を告げてはいけない」

とは判断する側が基準になっています

「まあ認可はまちがいないんじゃないすか？」

の文言で被勧誘者が

「１００％特許が取れる案件」

と解釈してしまえば，その時点で要件が成り立ってしまいます。
この法律では多くの規制が勧誘を受ける側が基準に成立していますので
勧誘者側の温度差で適用非適用が決定される事はありません。

286 ：２７２：02/11/04 22:51 ID:CeomdJgF

>>284
補給用景品の売上げがもっとあれば売上高はもっと多くなくちゃいけませんし
びっくり！さんが調べてくれるのでそれを待ちます

287 ：２７２：02/11/04 22:52 ID:CeomdJgF

>>283
＞ホントですね。やっぱり自分の目で台数確かめます～！

よろしく願います。

288 ：びっくり！：02/11/04 22:55 ID:9TqN+VXc

>>284さん
きゃ～～、余計分からなくなってきました。^^;
そうですよね、リピート分も含まれてるんですかねぇ・・・。
今度、１０日に再確認してまいりますっ！！^^
まぁ、どっちにしても今年の決算報告が楽しみな所です。
こういうやり取りはワクワクしますね。アンチもそうじゃない人も一緒に考えられるから。
（って、静観するんじゃなかったんか！そろそろ引っ込め、私！！^^;）

289 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 22:58 ID:F3ITjbpq

取り締まってるかどうかってのは取り締まってる事実で示せるものでしょうに。
まさか、「取り締まってません」なんて言質を会社側からとれるとでも？
結局、代理店ってのは反証せず（できず）に言葉尻を捉えて相手を貶めるだけか、むちゃくちゃな要求を出して逃げるかなわけですね。
あげくは「じゃあ会社に言えば！」って開き直るってことでひどいもんだ。

まあ、ご自分で「いいかげんな代理店」とおっしゃってるんだからしょうがないか。
でもね、代理店ってのは会社の代理行為を行ってるんですよ。
あなたが代理店として自分をいい加減だと言うことは、会社のこともいい加減といってるも同じこと。
ってことは、マリンがいい加減な会社だってことを、代理店から言質が取れたということになりますね。

290 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:02 ID:T2A+5xu+

>>285
それでも、私は言ってしまうんでしょうなー。
それで相手がどう受け取るか、「１００％特許が取れる案件」と
受け取って訴えられちゃう危険があっても、そのリスクは承知で言いますねー。
ただし、妙な誤解を産まないようなケアは十分いたしますが。
ダーティーだと思って頂いても構いませんよ。

いや、ですから
＞実際は代理店へ伝わっている情報は１月前のデータだと考えると２５００台程度と推測できます。
この推測がもっと少ないのではないかと言っているのです。

291 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:03 ID:T2A+5xu+

>>289
はいはい。（笑）
とにかく、あなたの議論の土俵には上がりません。

292 ：サラリーマン：02/11/04 23:05 ID:R4cthIXu

>>253
http://www.h2.dion.ne.jp/~myeden/time.html
上記の個人ＨＰには、確かにＭＷの社名こそ掲載していませんが、明らかに概要書面の
抜粋を載せたり、BEABER５５の紹介を載せてあるので、これは明らかに代理店の行動規約に抵触
していると思われます。
ましてや、特許も取得しているような記述もありますし。
正確に言うと、特許は出願中で、審査請求は、既に数回、行なっています。
とにもかくにも、この件は会社サイドに責任を持って報告しますので、貴重なご意見
有難う御座います。以下はＭＷのＨＰ抜粋です。

「マリーンワークでは、インターネットを含む全ての広告宣伝を禁止しています。
　6月の法改正では新たに「法定広告記載事項」が施行され、より一層広告に関する規制が厳しくなりました。
　インターネット等を利用した啓蒙活動を行った場合、代理店資格失効の対象となりますのでご注意下さい。」

それ以外の、質問、忠告？、誹謗？、ご意見には答える意味が私には感じられないので、
ぜひ、直接会社に質問するなり、説明会で直接お尋ねください。

293 ：２７２：02/11/04 23:14 ID:CeomdJgF

>>290
＞この推測がもっと少ないのではないかと言っているのです。

いくらなんでも登録が４７００台で実際が２０００台って事は無いんじゃないでしょうか。
売上高の数字が間違ってると考えるのが妥当ではないでしょうか。
どっちにしても不正確な数字が一人歩きしているようです。

>>292
＞特許は出願中で、審査請求は、既に数回、行なっています。

一件の特許に対しては一回しか請求できないと記憶していますが？
それから特許庁のＨＰではまだ未請求となっていますが？

294 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:15 ID:F3ITjbpq

>>292

そうそう。こういう答えをすればいいんですよ。
といっても、これまでの代理店さんとのやりとりを通じて、本当にやるかどうかについては疑いを持たざるをえませんが。
（代理店制度のマイナス要因ですね）
それは代理店さんの自業自得というやつで、それをなんとかしたいと思ったら、これからの態度で示して少しづつ改善していくしかないでしょうなぁ。

295 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:30 ID:Zzeue2kL

久々に来てみた。
特許の事で詳しく突っ込まれたあたりからガチャ側がヤバイと思ったのかワラワラ湧いてきたね。

頑張ってうまく誤魔化せよ(･∀･)

296 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:31 ID:T2A+5xu+

>>293
＞いくらなんでも登録が４７００台で実際が２０００台って事は無いんじゃないでしょうか。
その辺は、わかりません。
ただ、登録して番号が振り分けられて、サインアップに間を置いて月開け本契約、
更に商品が届けられて設置、代引き決済なら良いけど、信販を通した売上ならまとめて
さらに次の月の月末決済。（このへんはわかりませんけど）
登録番号の次に、設置台数、最後に売上という数字が上がってくるなら
推測台数の推測にこだわる必要はないんでは、というか、それは危険ではないかと？

297 ：サラリーマン：02/11/04 23:33 ID:R4cthIXu

既に、上記のＨＰのＢＢＳに注意を促す書き込みを致しました。と同時に本名でＭＷ社の
担当者の会社アドレスにもメールをしましたので、後は社内で検討および、対処するはずです。
もちろん、報告者としてきちんとこの結果を確認したいと思います。

特許＆審査請求の件は、聞いた事を知ってる限り書いたので、これ以上を確認したい方は
やはり会社に直接お尋ねください。

何度も言いますが、私自身ここで自分の為に、又会社の為に代理店募集活動をしようと思ってないので、
態度を改善するとか、解らない事を調べて、皆さんに報告しようなんて気、さらさらありませんので
念の為！
ですから、たとえば例のＨＰの管理している方が（代理店？）その後どうなったとか、こう処分されたとか
なんて、一切報告しませんので、あしからず。それも、結果を知りたい方はＭＷ社に直接ご自分でお尋ねください。

298 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/04 23:34 ID:aUoh6hMI

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~myeden/time.html

はトップページその他から全てリンク切ってあるみたいだね。
ただファイルを削除していないで残っているということだから、
もしかして既に注意または何らかの処分を受けてるかな？
やっていることは規約違反だし、内容にも問題ありだからね。
ここに掲載されてもカウンターが９９しか回っていないから、
そんなに人の目には触れていないみたい。
本人気付いてリンクはずしたかな？
それとも資格失効？

299 ：37：02/11/05 02:00 ID:CkAoid8f

連休なんでちょっと遊びに行って来たらすごい伸びよう・・・
ついて行けなくなりつつあるので前スレが読めるようになったら一度
頭をリセットして勉強してきます。

目についたので１点だけ

> 既に、上記のＨＰのＢＢＳに注意を促す書き込みを致しました。と同時に本名でＭＷ社の
> 担当者の会社アドレスにもメールをしましたので、後は社内で検討および、対処するはずです。
>もちろん、報告者としてきちんとこの結果を確認したいと思います。

このような対処を始めから全代理店が徹底してくれていたらマリンワークの
イメージはだいぶ変わっていたと思います。
誰かも言ってましたが別にこのスレの代理店の人に悪質代理店を特定し、
直接取り締まるよう要求している訳では無いのですから。

”マリーンワーク”という共通の屋号を背負っている以上、「独立した自営業なので
他の代理店のことは知りまへん」は通用しませんし、やはり無責任の
そしりは逃れられません。
もちろんそれで本当に取り締まってくれるかは本部の問題ですが、少なくとも
私は取引先や一般のお客さんから問題のある社員の存在を指摘されたら
その上司に注意するようお願いします。
そのような人間を放置しておくと結局会社全体、そして私の仕事にも不利益が
生じてきますから。

300 ：　　　：02/11/05 03:19 ID:OW/g2yj5

まあみんな目クジラ立てなくてもいいじゃないか。
所詮たかがガチャガチャなんだし。
もうすぐガンダムやマジンガーも入るらしいよ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/05 07:08 ID:tfp9nZa6

お札が新しくなったらガチャはまた新しいの買わないといけないの？

302 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/05 08:31 ID:Gb69dV8X

晒しage

303 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/05 12:06 ID:tsAoc+bE

マリンワークってのは耳の不自由な人にも代理店勧誘してるのですか？

304 ：beer：02/11/05 14:19 ID:Rh3mqcrC

200と201と227は私なのですが、間違ってるのはあれだけなの？
後は、認めちゃうの？
例えば203さんは。（ほかの人もだけど）

305 ：ここはおもろいなぁ：02/11/05 14:26 ID:1B0F5lhU

>>304
ある人の書き込みによるとここの常識は他とは違うようじゃないですかぁ
だからあえてみなさん指摘しないだけでしょ
そういう考えもありということでね(^。^)

306 ：beer：02/11/05 17:31 ID:Rh3mqcrC

>>305
なるほど!!　納得

307 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 00:24 ID:laNGbamh

>>304、305
呆れて回答しないだけですよ！ＭＬＭとねずみとの区別もつかない方が
まだ存在していたなんて・・しかも経営者で・・・無言。

308 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 00:55 ID:J7v5+UFl

でもま、問題点はほとんど一緒だ罠＞MLMとねずみ

309 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 01:22 ID:/wExAdhG

禿同age

310 ：ガンバレダイリテン：02/11/06 01:46 ID:bXxQ8nH1

>>307
だから、ここでの常識は他と違うんですよ。
ネズミ＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法＝悪徳マルチ商法
ここでは全部一緒なんです。まっそれはそれでいいじゃないですか。
ちなみにわたしはネズミとＭＬＭの区別はつきますがね。
区別のつかない、または間違われるＭＬＭ従事者がいるのも事実でしょ。
マリーン代理店にだって、設置は後回し、とにかく代理店を増やすこと。
なんて正々堂々（？）とおっしゃる方も一部いますから、誤解を招く可能性
だってあるんですよ。きっと区別のつかない方はこれからも存在し続けます。
その原因がＭＬＭ従事者にもあったりするわけなんだなぁ。
ガンバレダイリテン。

311 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 04:01 ID:wGGBzvvE

>>272
昨日のT2A+5xu+です。

272のレス内

＞一ヶ月あたり（６月～３月）：　１００個÷１０ヶ月＝１０個

これだと、２００１年の６月から始めた機械の１０ヶ月間の売上個数と
２００２年２月から始めた機械の１月間の売上が同じだという前提で
ひとつの機械の一月の平均売上個数を出したことになると思うのですが？

312 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 04:15 ID:wGGBzvvE

あ、間違えました。上は訂正します。

＞一ヶ月あたり（６月～３月）：　１００個÷１０ヶ月＝１０個

は、２５００台すべてが１０ヶ月稼動した場合の式であって
今問われてる事例とは別の式だと思いますけど？

313 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 04:34 ID:e590zlFp

といいますか、総景品個数を全機械の稼動月の合計で割るべきだと思うんですけど。

>>272の計算内容だと２５万個の景品を２５００台×１０ヶ月＝２５０００ヶ月で割ったことに
なると思うんですが。

314 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 04:37 ID:e590zlFp

さあ、どう答えるｗ

315 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 07:54 ID:jUeLKXcD

正直言うと、設置してない代理店、最初の頃は多かったみたい。
少なくても私がアップに設置するって言ったらふ～ん、で流されちゃったし。
少なくても最初の半年はほとんど置いてなかったのでは？最近は良く見るけど（関東圏内）
まずは市場拡大～！という事で。
でも、あれ、家にあっても邪魔になるだけで１０００円どころか１円にもならないので
家にある人は外に置いてしまいましょ～！
（やってない人は分からないかもしれないけど、本気でジャマなのよ。箱が景品とガチャの２箱ででか～い）

316 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 08:08 ID:bXxQ8nH1

>>315
そうそう家に設置？しても邪魔なだけなのさ。
さっさと箱から出して、景品をカプセルにつめて、設置交渉して
自動販売機として使いましょう！ってそれが仕事です。

317 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 10:26 ID:EskM4EUg

委託販売方式にすりゃいいじゃん。
自分で設置先みつけられない人はマリンに販売を委託できる。で、マージンを受け取る。

318 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 10:47 ID:ZZLZrBBY

ガチャガチャのマルチ！？
話を聞くまでもなく、儲かりそうにないなぁ（ｗ

319 ：T2A+5xu+：02/11/06 18:28 ID:JJ6XHmOU

例えば単純に２００２年３月（２５００台）まで機械の稼動月数の合計が一定の係数で
増えていったとしても一台の月平均景品出数は２０個になってしまう。そして２００２年
３月の時点で２５００台以下であれば、稼動月数の分母は少なくなり、景品個数の分子は
多くなって一台当たりの平均個数が３０・４０個に簡単に増えてしまう可能が出てくる。
ところがそれでは、「機械は出てても景品はほとんど動いていない。帰結としてマリンは
機械販売のみに依存している」というモデルが崩れるから、導き出される結果として
好ましい数字とは言えない。だから２７２は絶対レスしない。私はこれで解答は完了したと
感じていても、数字の意味を理解しないF3ITjbpqは、びっくり！さんが出すと約束した
数字がいつまでも出てこないじゃないか情報不開示だとわめき散らす。
私は連中が「取り締まる」という言葉を主体・客体も曖昧なまま気安く使うのが、どうにも
理解できない。>>299にしたところで、

全てこんな調子。

そして肝。
月平均１０個の景品出数で、金利を差し引いて３０００円強の利が出てます。

320 ：T2A+5xu+：02/11/06 18:29 ID:JJ6XHmOU

サラリーマンさんの行為は立派だったのかもしれないけど、私は個人的には
そこまでこの連中を甘やかす必要はなかったんじゃないかと思います。
既に代理店のインターネット関連の除名規定はこちらから提示した情報だし、
「特許取得中」のセールストークの取り扱いについても、スレの共通概念の構築には
協力してきたつもり。その上で違反代理店への対応を具体的に提案しました。
私は直下に違反代理店がいれば監督・指導するにやぶさかではないが、
他系列の代理店の違反行為について、業務不干渉の立場からやる気にならない。
例えば>>299は
＞誰かも言ってましたが別にこのスレの代理店の人に悪質代理店を特定し、
＞直接取り締まるよう要求している訳では無いのですから。
といいながら（本当に誰かそんなこといったの？）
その後の
＞”マリーンワーク”という共通の屋号を背負っている以上、「独立した自営業なので
＞他の代理店のことは知りまへん」は通用しませんし、やはり無責任の
＞そしりは逃れられません。
という感想に帰結している。これが代理店は他系列の代理店業務の監視もするべきだ
という考えに移行するのに、さほど抵抗はないでしょう。事実、その下段では暗にそれを
推奨している。
私は個人的に、それはファシズムだと思います。
私は連中が「取り締まる」という言葉を主体・客体も曖昧なまま安易に使うのが理解できない。
他系列の違反行為に対して、具体的な申し出には解決の提案はするけど、手は出したくないです。
例え無責任だといわれようとも。サラリーマンさんの送った２つのメールは代理店だから出せる
内容の物ではない筈です。一般の方が出すのも同じ内容でいい筈だ。

321 ：T2A+5xu+：02/11/06 18:29 ID:JJ6XHmOU

私は突き放して「そこまで手間かけたくないんだろ？どうせ」というニュアンスも含めて
会社に電話しろー、電話しろーといい続けて来ました。でも、それは私の業務観念と
合致しているから言えることでもあります。ところがF3ITjbpqはやくざの事務所の例えまで
持ち出して頑なに自分が動くことを拒否する。ことここに至って、彼には何か電話できない
理由があるのではないか、個人特定されると都合の悪いことでもあるんじゃないかと思って
います。
サラリーマンさん、彼のHPの作者のメアドが残っているならあの方にアクセスログが
保存されているかどうか打診されてみてはいかがでしょうか？
私の興味はF3ITjbpqを民事・刑事の両面で追及できる道があるのではないかという事に
完全に移っています。

322 ：T2A+5xu+：02/11/06 18:31 ID:JJ6XHmOU

あ、こぴぺ間違えちゃった。
３１９は破棄して以下に訂正。

例えば単純に２００２年３月（２５００台）まで機械の稼動月数の合計が一定の係数で
増えていったとしても一台の月平均景品出数は２０個になってしまう。そして２００２年
３月の時点で２５００台以下であれば、稼動月数の分母は少なくなり、景品個数の分子は
多くなって一台当たりの平均個数が３０・４０個に簡単に増えてしまう可能が出てくる。
ところがそれでは、「機械は出てても景品はほとんど動いていない。帰結としてマリンは
機械販売のみに依存している」というモデルが崩れるから、導き出される結果として
好ましい数字とは言えない。だから２７２は絶対レスしない。私はこれで解答は完了したと
感じていても、数字の意味を理解しないF3ITjbpqは、びっくり！さんが出すと約束した
数字がいつまでも出てこないじゃないか情報不開示だとわめき散らす。

全てこんな調子。

そして肝。
月平均１０個の景品出数で、金利を差し引いて３０００円強の利が出てます。

323 ：T2A+5xu+：02/11/06 19:47 ID:JJ6XHmOU

いまごろになってスレ削除依頼出しても無駄だよ。

324 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 21:04 ID:Yo2olDeE

hage

325 ：びっくり！：02/11/06 21:20 ID:jUeLKXcD

あのぉ・・・。ハッキリするまではレスをしないつもりでいたのですけど、私は
直接確かめられるのは１０日の日です。
ここの事も私が書き込んでいる事を直のＰＬＤに言うつもりです。
その人と直接会えるのが１０日なんです。電話では確かめたくない。直接顔を見て話をしたいんです。
それで代理店資格を喪失する事になったとしても、それはそれで仕方ないかと。
私自身も不明確な事だったらやっぱり嫌です。
それは人に勧められる仕事だ、と思って信じて始めた仕事だからです。
根本を信じられなかったら私はウソをつき続けながらこれからグループを広げなくてはならない。
それはムリだ、と最初から思っていました。
でも、きっと答えてくれる会社だと思っています。
答えてくれない訳がない、と思っています。
「そんなのは放置しておけば良い。」という答えが返ってきたら、その通りに私はココへ書き、
一切マリンの仕事はしないです。代理店資格も抹消してもらいます。
代理店やってる以上、洗脳されてると言われようがなんと言われようがそれ位信じているんです。それ位の覚悟決めてます。
だからお願いです。１０日まで待って下さい。
恐らく、１０日に書くのがもう最後のレスになると思います。
答えが明確な答えが出ても出なくても１０日の報告以降一切のレスは私はもう返しません。
それは２ちゃんねるに在中している人たちの為ではない。自分自身の為に確かめる事だから。
（あ、ちなみに私が確かめようとしている事は、私自身が不思議に思った売り上げと台数が合わない、という事含め私自身の発言で
確かめますと言った内容のみです。
特許云々はこの間アップに電話で確かめ私自身は納得していますから。）
長文失礼しました。

326 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 21:49 ID:zDIStDhf

なんで誰もお札がリニュアルされたらガチャはどうなるのか教えてくれないの？

327 ：T2A+5xu+：02/11/06 22:06 ID:JJ6XHmOU

紙幣読み取り機の調整が入ります。
その際、メンテ料が有料か無料かはケースがないので分かりません。
調整で５千円、１万円の読み込みもできるようになるそうです。

328 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 22:25 ID:zDIStDhf

じゃあ今ガチャ入手しても紙幣リニュアルがあるからメンテ料とられるかもしれんってことね。
今はやるべきじゃなさそうだね。

329 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 22:26 ID:DPeq59Gg

ここのはお勧め。
安いし、女ウケいい！
合ドラも結構効くよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

330 ：T2A+5xu+：02/11/06 22:41 ID:JJ6XHmOU

>>328
いや、ごまかさないでよ。
F3ITjbpqさん(笑)

331 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 22:43 ID:zDIStDhf

なにをごまかしてるっていうの？

332 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 23:13 ID:zDIStDhf

F3ITjbpqって誰のことかっておもってＩＤ探したらＴ２Ａさんをコテンパンにのした人なのね。

私の書き込みが気に食わなかったんでその人だと思ってインネンつけてきたの？
追加でお金がいるかもしれない今はやるべきときじゃないって思っただけなんだけどなあ。私は

上ではその人のこと訴えるみたいなこといってるし穏やかじゃないね
怖い人がいるんだねマリンには。

333 ：T2A+5xu+：02/11/06 23:19 ID:JJ6XHmOU

少なくとも３件の不法行為は犯してるので。

334 ：七資産＠どっと混む：02/11/06 23:22 ID:qSa5WCd3

>>310
>だから、ここでの常識は他と違うんですよ。
>ネズミ＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法＝悪徳マルチ商法
>ここでは全部一緒なんです。まっそれはそれでいいじゃないですか。
>ちなみにわたしはネズミとＭＬＭの区別はつきますがね。

区別がつくって…
みんな同じでしょ(笑)
違いがあるって考えているほうが不思議でならん。

とくにマルチ商法＝悪徳マルチ商法は当然だろ。
悪徳ではないマルチとは何ぞや。
まあ、わざわざ悪徳つける必要もないんだけど(笑)

ネズミはまともに規制されているから、商品絡めたりしてるだけじゃん。
どうあってもピラミッドの頂上に金が集まるようにできているのだが。

335 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 23:31 ID:C+v1f/M9

ちなみにここのアンチの誰でも、
＞ネズミとＭＬＭの区別はつきますがね。

336 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 23:34 ID:zDIStDhf

それで私はなにをごまかしてるって？

不法行為って私？F3ITjbpq？なんのネタ？

337 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 23:37 ID:zDIStDhf

あ、マリンの代理店ってこともあるか！
不実告知の特許ネタとか特商法違反の儲かりまっせネタとか監禁強要の勧誘ネタとか。

338 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/06 23:56 ID:E/BMYupJ

>>310
>だから、ここでの常識は他と違うんですよ。

これに関してはここに出入りしてるアンチの人の方が常識的だと思うぞ。
むしろ世間一般の認識がネズミ講とマルチ商法をごっちゃにしてると思うが。
かく言う私めの理解は下記です。　間違いあったら指摘して下さい。

ネズミ講　　　　　→　違法。正式名称は無限連鎖講。
連鎖販売取引　　　→　厳しく規制。　一応これ自体は違法では無い。
マルチ商法　　　　→　上記連鎖販売取引の通称
マルチまがい商法　→　最初に必要な金額などがマルチ商法の要件を一部満たさないもの。
　　　　　　　　　　　現在は法律が改正されてこれらの要件が撤廃されたので
　　　　　　　　　　　全て一律にマルチ商法になる。
ＭＬＭ　　　　　　→　”マルチ商法”では聞こえが悪いのでマルチ側が最近使うように
　　　　　　　　　　　なった言葉。　法律上は連鎖販売取引であることは変わり無い。
ネットワークビジネス　→　同上。
悪徳マルチ商法　　→　只でさえ評判の悪いマルチの中でも特に悪質なもの。

その上でシステムは全部似たりよったりなのでまとめて”ネズミ”と
呼んだりしますが。

339 ：びっくり！：02/11/07 00:37 ID:Wv67XN3R

度々すみません！１０日、どうも話を聞いてるとすんごい人数が集まる様子で、
その前でこの事を聞く事が出来なそうな感じです。
（他の代理店の方にご迷惑をお掛けしては申し訳ないので）
で、たまたま電話が来た（というか、ここの所毎日掛かってくるんですが）アップの人に聞いてみました。
（１０日の説明会では２ちゃんねるに書いたのは私です、とこそっと告白だけはするつもりです。^^;）
途中で電池が切れてしまって充電中・・・。^^;
分かった事だけをとりあえず報告します。
・９億５０００万の報告は１２月度決算のものらしい。（今確認中）
・２月頭で２５００人の代理店がいた事。
・２～３月末までで１５００人増えた事。
・９月一ヶ月の売り上げは２億２０００万
ここまでです。
空白なのは、１月頭から２月頭の一ヶ月でどれだけの代理店が増えたか（もしくは１２月の決算の時期に何人の代理店がいたのか）
・９月一ヶ月で何人の代理店が増えたのか
・去年の１２月迄で分かっている範囲でどれ位の人が設置していたか。
（私の分かってる範囲では３月だけでサインになった人たちは全員設置してませんでした。
また、１月・２月サインの人も知ってる範囲ではほとんど設置がされていませんでした。
要するに「代理店作り先行」の状態にあったのだと思われます。
現在は具体的な地名を挙げると千葉県・茨城県で発見（！？）されているガチャが多数あります。
（フロントが東京にいないので、東京は良く分かりません。）
ちなみに私は引越しをして関東を離れましたがすんごい田舎に置いているのにすでに他の代理店の人に
発見されていました。
また、知り合いから近くにガチャを発見したけどあんたの？ときかれました。（私のじゃないです。^^;）
この県ではまだ１００人の代理店しかいないです。
このような状況から見て、設置は結構進んでいると（あくまでも）私は判断しています。
また情報が入り次第書き込みます。

340 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 01:24 ID:N+I7s6AR

>>338
まあ、いいんじゃない？

341 ：アンチのレベルも低下した？：02/11/07 01:29 ID:HWWqRD0I

>>338
違うじゃん（藁）勉強しなおしてちょーだい!
あっでもいいのいいのここでの常識は違うっていうことでOK!

342 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 02:03 ID:9cR1ElNu

>>338　◎大正解です

アンチの指摘を否定するだけで反論しようとしない（まあ出来ない訳だが）
のはネズミ野郎の常套手段。典型例が>>341（ｗ

343 ：ネズミのレベルはさらに低下した？：02/11/07 02:15 ID:7dhtM9nO

>341
あってるじゃん（藁）違うってんなら正解を出してちょーだい!

344 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 02:21 ID:TU9Shhvb

age

345 ：ちゅう♪：02/11/07 05:32 ID:BJKBHfKM

>>338は世間の常識。一般社会と隔絶し非常識極まりないのがマル痴（奪珍講）社会。

346 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 07:50 ID:ME2EK1r2

晒しage

347 ：ふーん&rlo;ほあ&lro;&rlo;　かば：02/11/07 11:01 ID:7yahMW4z

みんなあほ！

348 ：飽きた&rlo; ◆ZA6CmsEBhQ ：02/11/07 12:19 ID:7yahMW4z

儲かればどうだっていいじゃん！
放置！！！！！

349 ：やはりアンチのレベルの低下は事実か？：02/11/07 14:11 ID:5UF4DjTS

>>342
ハハハハハ!(^^)!
笑わせてくれるね。だからアホとか書かれちゃうんじゃない。
なるほどね。君は反論を心待ちにして待ってるんだ、やっぱりね。
そうじゃなきゃ毎日毎日ここに来てもつまらんよな。
これ違うでしょう。ってたったひとつのことを指摘したら、なんて反論してくれるのかな？
では、実験してみよう。
MLMという言葉は最近使うようになったって？？？？？？
どこで調べたの？まさか２ちゃんでじゃないだろうな（藁）
勉強しなおしなさい。同じアンチでも笑うよ（藁）
ここでの常識なら仕方がないけどさ。>>343
↓
ＭＬＭ　　　　　　→　”マルチ商法”では聞こえが悪いのでマルチ側が最近使うように
　　　　　　　　　　　なった言葉。　法律上は連鎖販売取引であることは変わり無い。

はい、反論をどうぞ！
屁理屈こねずに、きちんと調べてから回答をお願いします。

350 ：割り込み失礼！：02/11/07 18:46 ID:NP2zqe9d

確かにMLM（マルチレベルマーケティング）って言葉は昔から使ってたよね。
　　「”マルチ商法”では聞こえが悪いのでマルチ側が最近使うようになった言葉。
　　　法律上は連鎖販売取引であることは変わり無い。」
↑これはネットワークビジネスの事だね。
んでも、だからって、
そんなに馬鹿笑いするほどの間違いには思えない気がするのだが・・・

349さん、そんな風に342をバカにするならもっと決定的な間違いを指摘してあげたら？
そんだけ大口叩いてこんなちんけな間違いを指摘しただけじゃ
ここ見てるみんなで349さんの事「ハハハハハ!(^^)!」って笑うしかないYO!

351 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 19:08 ID:MfkqCipg

>>350
わたしにはちんけな解答に見えるけど。

352 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 19:20 ID:MfkqCipg

てか、「屁理屈こねずに、きちんと調べてから」って揺さぶられてから
何人もが３０分以上ネット上うろつきまわって、出した結論がこれ？
２０年前にアムに誘われた時、ネットワークビジネスっていわれたよ？あたし
知識の屋台骨があやういぞ。

353 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 21:04 ID:5TTiTxGR

「最近」ってとこにばっかこだわってるだけじゃん。
大騒ぎするんならマルチ、ＭＬＭ、ＮＢなんかのもっと抜本的な違いだしてみろよ。

354 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 21:07 ID:5TTiTxGR

>>352

ちなみにあんたの情報もあやしいね。
アムでは自分らの流通をダイレクトセリング、報酬システムを含めてＭＬＭと呼ぶよ。
ＮＢは「とも言われてる」程度の扱い。

355 ：七資産＠どっと混む：02/11/07 23:01 ID:S7I29/ty

>>338
>かく言う私めの理解は下記です。　間違いあったら指摘して下さい。

間違いないのでは。
私はその辺ひっくるめて違いをつけるところが
ばかばかしいと思ってみんな同じとしましたが。

どんぐりの背比べ、五十歩百歩では。

356 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 23:09 ID:AD+KOwPw

そそ、結局問題点はどれも同じ様なもんだしね

357 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/07 23:13 ID:0NQjtWex

ガチャ信者必死だな
色々突っ込まれて形勢が不利になったから
こんな重箱の角つつくような事でお茶を濁そうとしておられる。(･∀･)

358 ：２７２：02/11/07 23:16 ID:T7einzEc

>>339
回答ありがとうございます。
出かけておりました関係でお返事がおくれました事をお詫びします。
前スレから目を通しておりますが，びっくり！さんはここに書き込んでいる
代理店のなかでは唯一信用できる方のようです。
これだけ２ｃｈで情報公開するのは無駄だという代理店の方が
多い中で貴重な情報をありがとうございます。
頂いた情報は自分なりに分析させていただきます。

マルチに関しては他の掲示板などでも真摯な態度で
いわゆるアンチにも信用されている代理店の方も複数いらっしゃいまし
ルールを守っていさえすれば社会的な認知も可能かと思っております。
ただ現状では業界自体が実態の把握さえできていない状況なのではないかと感じております。

359 ：２７２：02/11/07 23:26 ID:T7einzEc

ＭＬＭ　　　　　　→　”マルチ商法”では聞こえが悪いのでマルチ側が最近使うように
　　　　　　　　　　　なった言葉。　法律上は連鎖販売取引であることは変わり無い。

↑

たしかに厳密にはこれは間違ってますね。
正しくは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＭＬＭ　　　　　　　　　　→　マルチレベルマーケティングの略。
　　　　　　　　　　　　　　　　日本ではアメリカからの上陸当初にマルチ商法と略された。
　　　　　　　　　　　　　　　　マルチ商法の聞こえが悪くなってきたので近年再び使用されている。

ネットワークビジネス　→　マルチ商法の聞こえが悪くなったので日本で置き換えられた言葉。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカで「ネットワークビジネス」はＩＴを利用したビジネスの事。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカではネットワークマーケティングという　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こうではないかと。

360 ：やはりアンチのレベルの低下は事実か？：02/11/07 23:46 ID:VVl6itPC

>>357
あのーガチャやってないんですが・・・何か？
勝手に決め付けるのもここの常識ってことで納得しておくけど。

>>350
だからー実験してみようって書いたじゃない。ちゃんと読んでよ。
そんなにまじめに反応されても困る困る、遊んでいるだけ（藁）
ちゃんと調べて来るのかどうかの実験なんだからさ。

361 ：360へ：02/11/07 23:59 ID:0NQjtWex

って、そんなオチかよ。

あんなご大層なレス付けてこれかよ。

おめーつまんねーよ。

アホ丸出しだよ。

おめーの小さいおつむで考えた実験なんて読みたくねーよ。

362 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 00:40 ID:rDUrr2OO

>>361
そんなこというけど、私は最初どちらかといえばアンチ的な態度で
入ってきたけど、過去ログ読んで、あんまりアンチのバイアス掛かりまくりの
議論態度に辟易してびっくりさん、サラリーマンさんに肩入れしたのよ？

>>358
びっくりさんのレスが、あそこでふっつり切れてるのは、
やはり信頼に値する仕事だった、考えたとおりの会社だったとご自分なりに
確信を深めたからもう良いのだとのことです。２ｃｈに書いたおかげで
自信がついて心置きなく当座二つの説明会に紹介者を上げられるんだと
喜んでらっしゃいました。

一台当たりの月平均売上個数は仮に２０００台の機械がすべて設置稼動していたと
仮定して約９６個、荒利にして４８０００円でよろしいですか？

363 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 00:43 ID:rDUrr2OO

↑２００１年１２月決算時

364 ：２７２：02/11/08 00:48 ID:i6rcrBhW

>>362
２７２の計算は売上高と販売台数から平均値を計算したものですが
基準となる数字に信頼性がないため破棄するように書き込んでいます。
実際の売上高と販売台数が判明すればはっきりとする事ですので
憶測で計算するのはやめにしておきます。

365 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 00:50 ID:rDUrr2OO

いえ、計算式にこそ信頼性がないと指摘しております。
それはご了解ですね？

366 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 00:57 ID:rDUrr2OO

＞憶測で計算するのはやめにしておきます。

計算なされないのは、他に理由があるのではないですか？

367 ：２７２：02/11/08 00:59 ID:i6rcrBhW

＞は、２５００台すべてが１０ヶ月稼動した場合の式であって
＞今問われてる事例とは別の式だと思いますけど？

↑これのことですね？
了解しております。

368 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:00 ID:rDUrr2OO

満足いたしました。ありがとう。

369 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:22 ID:yQ8dj6Xo

ネガティブ思想者に言いたい。

おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「ＭＬＭの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、とらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「ＭＬＭ前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、ＭＬＭじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的によかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、何の秀でた才能もないおまえを誰が拾ってくれんだよ。いらねえいらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよおまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、

人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。

370 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:23 ID:yQ8dj6Xo

つうか、否定論者くん、そのあほなデータはどっから調べてきたの?
でっち上げてんのばればれだよ？うんこくん

何が論破だっよ、あほが！！
オマエラひきこもりのショボイ経験と腐ってる知識で世の中全て計れる
と、思ってるのが糞むかつくんだよな。

机上の理論だけで語りやがって
そうやって何もせずに死んでいけ、世間からヴァカにされながら
生きていけ?いや、死ね。

371 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:24 ID:yQ8dj6Xo

オマエラ、ゴミ？
そうだよな？
だって何にもできないヴァカなんだもんな？

あーヴァカね、ヴァカなんだ（納得

燃えて死ね
ダイオキシンとか出すなよーーーってか（ぎゃははは

372 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:24 ID:yQ8dj6Xo

はぁ、、モウ死ねって、脳障害、あうあうあぁあってか？
まともに日本語はなせるようになってから、ここにくること、いいね？
つうか、死んでよ（マジデ

373 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 01:42 ID:9GurVOTZ

なにここ

374 ：アンチでも笑えるアンチのレベル低下って本当だ！：02/11/08 02:40 ID:yXmb7t+k

>>361
ほ～～～ら、だめだめまじめに反応しちゃ（藁）
別に落とそうと思っていないって。
アンチにもいろいろいて、ただのアホと言われちゃう人や、それなりに、
アンチになる理由を持っている人とか、勉強している人もいれば、
同じアンチから見ても？？？となる人もいるしね。
ここは他のマルチ板とはなんだか違う感じがして面白い！

375 ：アンチというかマルチのレベル低下か？：02/11/08 02:50 ID:yXmb7t+k

ここに来るアンチの一部は他のマルチやっている人かもね（藁）
マルチ関連板にはよくあることだ。同業者の誹謗中傷というか、ひがみ？
自分のが上手く行ってれば他社マルチのことなんて気にならないからね。

376 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 05:03 ID:30eoMVc/

そういうたわごとは他業者より明らかに儲かってるって証明してからいうもんだ

377 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 07:05 ID:rDUrr2OO

>>376
一台当たりの月平均売上個数は仮に２０００台の機械がすべて設置稼動していたと
仮定して約９６個、荒利にして４８０００円でよろしいですか？

言っておきますが、稼動台数２０００台は非常識なほどアンチ側さんに
有利な数値設定です。どうぞ、ご精査ください。

378 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 07:52 ID:QTaV5rqP

借金地獄age

379 ：びっくり！：02/11/08 08:13 ID:EN+M54jb

えっと・・・。ごめんなさいね。
私があれ以上レス出来なかったのは回答が遅れていた、という理由だったのです。^^;
あそこに書いた内容に訂正があったので、正直に申し上げます。
何が違っていたか、ここすごく重要点なので。
１２月決算、ココが違っていました。
３月決算です。
が、受理Ｎｏが降りてからすぐに代理店としては稼動出来るのですが、
決算の時には数字が間に合わないらしいんです。
だから、３０００台時点位だと思う。（これはマリンに確認すればはっきりするとの事でしたが）
そして、こうも言っていました。
「最初はハード流通のみの売り上げだと思う。ガチャのリピートが出てくるのはこれからなのでは？」
と。やっぱり代理店作りが先行していたんですね。
そして、クーリングオフもあった。
普通と違ってマリンの場合、申し込みしてから８日以内に文書でクーリングオフ、ではなく
商品が届いてから２０日間のクーリングオフ、なんです。
その間に考える余裕がかなりあると思うんですね。（１ヶ月程）
実際やってみて、やっぱりムリ！という子には私もクーリングオフさせました。２件程。
それで、クーリングオフが反映されている物に関しては－されているのだと。
私１人で１つの代理店がフロントの代理店で１つがクーリングオフしてます。（ま、最も知り合いを誘っているので、
無理強いしたくないので、しちゃっていいよ？になるので、他の代理店よりはかなり多い数字だと
思いますが）
なので、３月迄はがちゃ、ほとんど稼動してなかったみたいです。
（実際他の店で見た事なかったし、私も置いてなかったから）

380 ：びっくり！：02/11/08 08:14 ID:EN+M54jb

長くてごめんなさい^^;続きです
今はその頃とは事業説明会でも説明の仕方が全く違い、想像で言う数字ではなく
実績に基づいた数字を教えてくれる。それで９月は２億２０００万の売り上げだ、という事で
私自身は納得していたのですが、このままではウソを皆さんに教えたまま、になってしまうので
書き込みました。
私としては、納得のいく数字でした。ですから、このまま代理店のままでいたい、と思ってます。
けど。^^;ここまであからさまにやってしまったので、除名になっちゃったりして^^;
１０日には全てココで書き込んでしまった「びっくり！」は私です、と言うつもりだし
他の代理店の皆様にご迷惑を掛けてしまった部分もあると思いますので・・・。
でも、ここ２ちゃんねるのお陰で、自分では気付かなかった点を指摘してもらい、
確認出来た事、有意義に思っています。
今まで本当にありがとうございました。

>>272さん
自分のお仕事になる訳ですから、自分が納得できなくては仕事出来ないです。
じっくり検討して、それから決めてもまだまだ遅くはないと思います。（関東圏内でなければ^^;）
自分の会社のパンがまずいのに「おいしいよ！」と友達に買わせて自己嫌悪に陥るのと同じ。
（パン屋さん、ひきあいに出してごめんなさい）
それに、自分が確信を得られたら人に伝える時にも説得力が出来る。
色々分析してゆっくり考えてみて下さいね。

381 ：beer：02/11/08 12:50 ID:LpqEMV0P

>>304
だから、ちゃちなテクニックを使うなって書いたでしょ。
揚足を取るとか、木を見て森を見ずって言うの。
ちなみに、話をそらすテクニックだね。
後、タイムリーじゃなくてごめんなさい。

382 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 14:41 ID:WGXKOo2P

ということだそうです。
景品の月平均出数を求めることは、実質不可能になりました。
断定的に書いてしまって、ごめんなさい。

383 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 14:42 ID:WGXKOo2P

私はrDUrr2OOです。

384 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 15:36 ID:MxfL0nlX

>376
出た出た（ワラ

385 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 22:42 ID:dJ9qGypu

代理店の方はどのような情報を提供され代理店となり、これからどのような情報を
提供し、新たな代理店を作ろうとしているのですか？

特許について議論しようとしている方へ

扇風機にリモコンを付けた程度の発明では特許は取れません。

386 ：２７２：02/11/08 23:07 ID:3E7uNEAz

>>379
情報収集ご苦労様です。
やはり初年度は景品での売上げはあまりありませんでしたか。
前スレでは月収４００万円などと喧伝している人がいましたが
売上高と設置台数の関係からちょっと疑問に思っていましたが代理店サイドの方から裏が取れたので納得いたしました。
ところでこの期間に使用されていた景品と現在の景品では大きく異なるのでしょうか？

＞色々分析してゆっくり考えてみて下さいね。

私自身はマルチ商法には欠陥が多く現在の運用方法では問題が多いと考えているのでやる事はないでしょう。
ただ，ルールを守って活動している方まで「ネズミ野郎は氏ね！！」などと非難するつもりもありません。
代理店の方の中には伝言ゲームによる間違った情報を元に活動されている方が多いのもまた事実です。
そういう意味で今回びっくり！さんの取られた行動は正直新鮮であります。
こういう地道な情報開示が企業や代理店への信頼を得ていくのだと思います。

387 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:16 ID:WGXKOo2P

>>385
あなたの盲点をひとつ。
特許が取れなかったとき、損害賠償請求する権利があるのは代理店だけです。
特許が取れたとき、収入が確定的に保証されるのは代理店だけです。

388 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:35 ID:8rEI7orZ

>>387
特許が取れたからといって代理店の収入が確定的に保障などされません。

389 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:37 ID:WGXKOo2P

根拠をお話ください。

390 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:42 ID:8rEI7orZ

特許の有無と景品が売れる売れないは別の話じゃないの？
実際昨年設置した機械ではほとんど景品はでていないわけだし。
各代理店のマーケテイングと景品の質で左右されるわけで
どこから「確定的に保障」なんて話が出てくるんだ。

391 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:44 ID:WGXKOo2P

同様他社製品を排除できることは確定的に保証されている状態ではないですか？

392 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:49 ID:8rEI7orZ

>>391
それは「代理店の収入が確定的に保証される」のとは違うでしょ

393 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:55 ID:30eoMVc/

代理店に特許料は入らない。
当たり前じゃん。

394 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/08 23:59 ID:WGXKOo2P

>>392
いいえ、そう断言させていただきます。
額の多少に問わず、巨大なマーケットを作り上げたグループなら
それに即して、たった一台の機械所有者なら、それに即して
同様他社製品を排除できる権利は大きなアドバンテージです。
まさか、それすらお認めにならないということを考えてらっしゃいますか？
それと私は商業と製造業の草鞋をはいていますが、同様他社製品を
排除できる権利のインパクトは、あなたの想像をはるかに越えます。

395 ：びっくり！：02/11/09 00:05 ID:zJVDw0Ax

>>272さん
もう書き込むまいっと思ったのに、あなたが出てくると条件反射してしまう私。^^;
これで最後のお答えで良いですか？
大きな景品の違い、ありませんね。ただ、内容は良くなっています。
要するに同じ景品名でもはずれ商品がどれなんだか分からなくなってきている感じです。
あ、飲み物についてくる応募券でジャンパーが当たる！系のができましたね。
「１０００円ガチャを回した人にだけ当たる海外旅行」とか。「マウンテンバイク」とか。
景品も残り少なくなっているので補充をしたいのですが、新しく何点か種類が加わっていて、
どっちにしよう・・・と迷う位のレベルにはなりました。
毎回同じ景品だと私も飽きるので。（笑）
今はヨーロッパ製の陶器シリーズが気になってます。
でも、今度は学生がたくさん居る所に（女子大２校、普通大１校）置かせてもらえる事になったので
プーさんが売れそうだ・・・。とか。個人的な趣味と売れそう路線が違うのが問題です^^;
それが当たるかどうか、は置いてから分かるのでしょうが、今の景品は結構好きです、私は。
後は・・・
「１０００円ガチャしか当たらないレア景品」（しかも有名どころ）が出てくれれば言う事なし！なのですけど。^^
ま・・・大手メーカーは１００００台位じゃ動いてくれないかな。^^;気長に待ちます^^

396 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:06 ID:D9EmchUs

＞同様他社製品を排除できる権利のインパクトは、
あなたの想像をはるかに越えます。
といいますか、私はそれで今も食べてるようなものなので。

397 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:06 ID:f+mr3OKE

>394
あなたのバカさ加減は、私たちの想像を遙かに超えます。

398 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:09 ID:D9EmchUs

・・・・・＾＾；
仕事します・・・・＾＾；

399 ：びっくり！：02/11/09 00:13 ID:zJVDw0Ax

↑追記です。全スレにあった月収４００万、ウソではないと思いますよ。
それが全部景品のリピートだったらたまげますが^^;
還元率が良いので代理店を増やした分の報酬であれば十分に考えられる数字です。
色んな人の給料明細見せてもらいました。もう上から下まで。^^
どうりで会社にほとんど利益が出ない訳です。あんなに払っちゃ残らないでしょう・・・。
私もがちゃの分のローン分あっという間に取り戻しました。
しかし、月々の支払いはガチャに稼いでもらってます。
なぜなら・・・ダイエット食品＆下着を購入してしまったから^^;
半年で６キロも太って焦って。（いちおう女の子なので。爆）
ダメですね、現金はあればある分だけぽんぽん使っちゃうもんです。（情けない^^;）

400 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:27 ID:I/dzcaRH

マリンがお札ガチャガチャの特許権を誰にも渡さないといつ言ったんですか？
独占するとどうして断言できる？
マリン代理店がダウンからの権利収入を求めるのと同じで、マリンが他社からの特許料収入の方が割がいいと思ったら？

401 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:30 ID:D9EmchUs

前スレで解答済みでございます・・・・
し、しごと・・・

402 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 00:47 ID:on9n8y1I

晒しage

403 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:18 ID:mtJQhQxc

既存技術の組み合わせでは特許として認められません

404 ：このスレ伸びんのはえーよ！：02/11/09 01:26 ID:MoL0kcmJ

338です。

なるほど、私はMLM（マルチレベルマーケティング）も後付けの造語かと
思ってましたが日本上陸当初からあったのですね。
アンチ／マルチ双方の方、ご指摘ありがとうございました。
お詫びの上>359のように訂正させていただきます。

その上で改めて

　連鎖販売　＝　マルチ商法　＝　ＭＬＭ　＝　ネットワークビジネス

ということでよろしいですか？　言い方が違えど実態は同一のものということで。
この部分に御指摘は無いようですが。

405 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:29 ID:V0GQvpnM

全く問題ありません

406 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:41 ID:SAm6FI20

>>403
いま、特許庁のＨＰ見たけど、それ大嘘じゃん！
はじめて見た。特許庁ＨＰ。

407 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:51 ID:V0GQvpnM

>>406
既存の技術の組み合わせは特許じゃなくて実用新案

408 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:52 ID:SAm6FI20

>>403
うそつき

409 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:55 ID:SAm6FI20

【解決手段】目次情報記憶手段と、目次検索手段と、
ＩＣカードインタフェースと、選曲信号出力手段とを備える。
目次情報記憶手段は、カラオケ楽曲の予約番号情報を
含んだ目次情報を格納する。目次検索手段は、目次情報に
基づいてカラオケ楽曲を検索させる。
ＩＣカードインタフェースは、利用者のＩＣカードにアクセスし、
ＩＣカードから予約番号情報を読み込む。選曲信号出力手段は、
目次検索手段により特定されたカラオケ楽曲の予約番号情報
またはＩＣカードから読み込んだ予約番号情報を含んだ選曲信号を
カラオケ装置に向けて出力する。

これ特許のほうだよ？

410 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:57 ID:V0GQvpnM

>>409
特許の番号は？

411 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 01:59 ID:SAm6FI20

: 特許出願２００２－１０４１７１出願日 : １９９７年４月２５日
公開番号 : 特許公開２００２－３２３８９６

412 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:02 ID:SAm6FI20

あほくさ

413 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:10 ID:f+mr3OKE

ある程度デカいマルチの組織なら月に1000万取ってるヤツは珍しかないだろよ。
それと、還元率が高くて会社が儲からないってーのは別の話。
元々あんなちゃちなガチャガチャを30万で売ってんだし。

つーかよ、これって最初は大人のおもちゃオンリーで始まったんだぜ
「電動こけし」みないな物を扱うマルチなんて普通の人はやらねーよ。

414 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:11 ID:V0GQvpnM

>>411

それ，まだ特許として成立してない。

415 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:11 ID:f+mr3OKE

「電動こけし」みないな
↓
「電動こけし」みたいな　　ね（笑）

416 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:29 ID:V0GQvpnM

ここまで特許がらみで色々話が進んでるのに
いまだに特許出願を特許成立と勘違いしてる奴がいるとは…

417 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:31 ID:SAm6FI20

>>414
カラオケ　選曲で検索したけど
既存知術の組み合わせじゃないものみつかんなかったよ。
これは全部むだなの？
というか特許取れたのってどこでみればいいの？

418 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:42 ID:SAm6FI20

ねえ。
特許とれたほうで探すからさ。

419 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:42 ID:iHpa/VCh

>369　ID:yQ8dj6Xo
なつかしいコピペですな～

420 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:44 ID:SAm6FI20

>>403
本当はうそなんじゃないの？

421 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:45 ID:V0GQvpnM

>>417
特許ってのは

出願→公開→公告→登録

の順番で登録されてはじめて権利となる
貴方がみたのは公開。
この後審査請求をして審査
審査が通って公告
で異議申し立てがなければ登録

権利化された特許なら

【登録番号】が発行されているはず

あと

【審査請求】未請求　　　←こうなってるやつはまだ審査請求してない

422 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:49 ID:iHpa/VCh

あと404

　連鎖販売　＝　マルチ商法　＝　ＭＬＭ　＝　ネットワークビジネス

その通りでございます。

423 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:49 ID:SAm6FI20

そんなこと聞いてないよ。
あそこにあった４００件以上は全部むだなの？
特許とれたやつが本当に既存技術の組み合わせじゃないのか
知りたいんだよ。あなたの知ってる特許とれたやつ見せてよ。

424 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:53 ID:V0GQvpnM

>>423
カラオケ　選曲ででてくる平成５年以降の特許で現在成立した物は無かったよ
成立しているのは全部実用新案だ。

＞あそこにあった４００件以上は全部むだなの？

むだじゃないよ。
出願する事で他社は実用新案登録できなくなる。
権利化するのは金がかかるが他社からパテント料を請求されないように
大企業は糞みたいな特許を山のように出願するんだよ

425 ：422：02/11/09 02:56 ID:iHpa/VCh

>421
>この後審査請求をして審査
>審査が通って公告
>で異議申し立てがなければ登録

ってことは異議が認められて登録却下って事態も十分あり得るわけですか？
本当にマリーンワークが審査請求したら大手はこぞって異議出しそう。
今から番台とか有人とか瀬賀に情報送っとこうか？（藁

426 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:56 ID:SAm6FI20

じゃ、マリンの特許出願は無駄なの？

427 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:56 ID:V0GQvpnM

たとえば実用新案で成立しているのはこんな奴だ

考案の名称 : カラオケ機能を有するビデオテープレコーダ

【構成】カラオケ機能を有するビデオテープレコーダはカラオケ機能を支援するためのＲＡＭを用いる。
カラオケ機能を支援するテープがない場合、ＲＯＭに貯蔵された歌詞情報と伴奏オーディオ情報を用
いてカラオケ機能を支援する。マイコンはＲＯＭに貯蔵された歌の曲名が画面上に顕示されるようＲＯＭ
を制御し、画面上に顕示されユーザーにより選択された歌の歌詞と伴奏オーディオ情報を再現する。
よって、カラオケ機能を支援するテープと装着されたディジタル記録媒体であるＲＯＭのうち一つが使
えるのでカラオケ機能を支援するビデオシステムの利用率を増加させ、選曲が容易である

428 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 02:58 ID:SAm6FI20

特許だよ、特許（;´Д｀）

429 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:04 ID:SAm6FI20

じゃさ、他社が実用新案だせるようになる６年後までに
シェア独占すればいいんだよね？

430 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:04 ID:SAm6FI20

釣れた・・・・快感

431 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:10 ID:V0GQvpnM

>>429
このスレよく読みな
一度出願されたものは二度と権利化できない
それに出願しただけで審査請求しないうちは他社も作れるし
審査請求せずに取り消しになれば誰でも作れるようになる。

432 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:15 ID:SAm6FI20

おかしいじゃないか！
この文章、思いっきり無意味だっていってうようなもんじゃないか！

＞むだじゃないよ。
＞出願する事で他社は実用新案登録できなくなる。
＞権利化するのは金がかかるが他社からパテント料を請求されないように
＞大企業は糞みたいな特許を山のように出願するんだよ

433 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:27 ID:SAm6FI20

成敗

434 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:30 ID:SAm6FI20

それともうひとつ、例え他社が作ろうとしても
つくれない理由があります。前スレも含めて
これに言及したスレはひとつもありませんね。
かっかっか！
さー、みんなで考えよー

435 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:31 ID:UEtsQn4P

いぜん特許を出す寸前に他社に同様のサービスで出し抜かれた
ことがあったよ。小さな会社だけど悔しかった。

436 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:44 ID:V0GQvpnM

カラオケで成立している特許があったんで参考にしてくれ

【特許番号】特許第３２３３３２７号（Ｐ３２３３３２７）
【登録日】平成１３年９月２１日（２００１．９．２１）
【発行日】平成１３年１１月２６日（２００１．１１．２６）
【発明の名称】カラオケ装置
--------------------------------------------------------------------------------
【特許請求の範囲】
【請求項１】カラオケ曲を演奏するための楽曲データをセンタからダウンロードするダウンロード手段と、
複数の楽曲データを記憶する第１の記憶手段と、演奏する楽曲データが転送される第２の記憶手段と
、第１の記憶手段に記憶されている楽曲データのいずれかを第２の記憶手段に転送する選曲手段と、
前記選曲手段が第１の記憶手段から第２の記憶手段に楽曲データを正常に転送できたか否かを判断
する第１のエラー検出手段と、第１のエラー検出手段が楽曲データを正常に転送できなかったことを検
出した場合に、そのことを記録する第１の記録手段と、第１のエラー検出手段が楽曲データを正常に転
送できたことを検出した場合に、第２の記憶手段に転送されたその楽曲データに基づいて音源モジュー
ルを駆動して楽曲の演奏を行う演奏手段と、前記演奏手段が楽曲の演奏を正常に終了したか否かを判
断する第２のエラー検出手段と、第２のエラー検出手段によって楽曲の演奏が正常に終了しなかったこ
とを検出した場合に、そのことを記録する第２の記録手段と、第２のエラー検出手段によって楽曲の演奏
が正常に終了したことを検出した場合に、そのことを記録する第３の記録手段と、第１の記録手段、第２の
記録手段、第３の記録手段によってそれぞれ記録された内容を前記センタに送信する手段と、を備えたこ
とを特徴とするカラオケ装置。

437 ：　：02/11/09 03:45 ID:m0NfOdOI

特許ってこんなやつらももってるし
http://member.nifty.ne.jp/inapon/patent.html
こんなのとか
百人一首カレンダー
【請求項１】上部には西暦年度と見出しを、中央部には月欄、番号短歌欄及び作者名欄を有する１月から１２月までのカレンダーに使用する各月短
歌絵図欄を、下部には解説欄を、前記解説欄の下には百人一首と表記した表紙と、上部には短歌と前記短歌の内容に見合った絵図を表記する短
歌絵図欄、番号短歌欄、解説欄を設け、前記解説欄の下方の左寄りには当月の月欄、英語欄及び日付曜日欄を設けるとともに、前記解説欄の下
方の右寄りには次月の月欄、英語欄及び日付曜日欄を設けた各月カレンダーとからなることを特徴とする百人一首カレンダー。

【請求項２】短歌絵図欄の上部と当月の月欄、英語欄及び日付曜日欄の上部に横切取線を、前記当月の月欄、英語欄及び日付曜日欄と次月の月
欄、英語欄及び日付曜日欄間には縦切取線を設けたことを特徴とする請求項１記載の百人一首カレンダー

438 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:46 ID:V0GQvpnM

>>432
なんで無意味になるのかよくわからん。
公知例を増やす事を目的に出願するのは一般的に行われている事なのだが…

439 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:52 ID:SAm6FI20

参考にその案件が既存技術の組み合わせでない理由も詳述して
もらえればうれしかったが、でも、あの中から探し出してくれてありがとう。
暇につきあわせてわるかった。

440 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 03:55 ID:V0GQvpnM

特許が成立するかどうかは

１自然法則を利用した技術思想か
２産業上利用できるか
３出願前にその技術思想はなかったか
４いわゆる当業者（その技術分野のことを理解している人）が容易に発明をすることができたものでないか
５他人よりも早く出願したか
６公序良俗に違反していないか
７明細書の記載は規程どおりか

条件を満たしさえすれば自分で実際に作成不能でも成立する
マリンの特許の場合３，４あたりが不透明だね。
実用新案は

１　物品の形状、構造又は組合わせに係る考案であること
２　公序良俗に反しないこと
３　請求項の記載様式及び出願の単一性を満たしていること

実用新案で出願すれば成立したんではないかな

441 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 04:10 ID:SAm6FI20

前スレでの特許議論でも不思議におもったんだけど
どうして、取れるか取れないかに焦点が集まるんだろう･･･
まあ、マリンがそう喧伝するんだから仕方もないが。
仕方ないとは思うけど、出願したことによる経済的ダイナミズムの方が
重要だとおもうんだけどなぁ。
ま、まず前提ありきなんだろうね。
>>435さんの悔しさが、実は特許行政知識だけでは掬い取れない
範疇のまさに鬩ぎだと思うんだけどな。
ま、原則は大事だがね。

442 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 06:57 ID:I/dzcaRH

だーかーらー、マリンが特許を持ったとしてなんでそれが代理店の収入に結びつくんだよー？

443 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 08:41 ID:zJVDw0Ax

こ・・・ここは・・・
法律のお勉強をするスレですか？
みんな詳しいのね・・・
やっぱ、なんか他のスレとは違うね。ココ。

444 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 08:46 ID:I/dzcaRH

とれてるわけでもない特許を勧誘のネタに使うぐらいなんだから代理店さんたちはさぞかし法律に詳しいんでしょうね！ってことを問うてるだけのこと。

445 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 08:50 ID:zJVDw0Ax

>>>444
いや、代理店もだけど、突っ込んでいるアンチ側も随分詳しそうだから
難しいお話に及んでるんでしょ？
別に根拠なしで反論も応答もしてる訳でもなさそうだし。

446 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 12:25 ID:h0EfuUA6

特許論争（？）も為になるのでどんどんやって下さい。

ただし、そもそも問題になってるのは
「成立してない特許をさも成立済みのように喧伝するマリンワーク代理店の存在」
ですよん。
このスレに登場するマリン側も特許が成立してないのは渋々ながら認めたようですが。

447 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 12:47 ID:Yu35aYR3

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

448 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 13:53 ID:zJVDw0Ax

>>446
ここから読み始めた人は
「なんていう難しそうな会社だ！！」
と思うだろうね。（藁）

449 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 22:02 ID:mtJQhQxc

事業説明会　11月10日(日)

埼玉 16:00～18:00 草加市文化会館
草加市松江1-1-5
武田小山ＤＬ

千葉 19:30～22:00 千葉市文化ｾﾝﾀｰ（千葉中央ﾂｲﾝﾋﾞﾙ2号館）
千葉市中央区中央2-5-1
福島ＰＤＬ福島ＰＤＬ

東京 18:00～20:00 調布市文化会館たづくり 11階 1103学習室
調布市小島町2-33-1（調布駅南口2分）
南湖ＤＬ中井美奈ＳＤＬ

450 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 22:19 ID:mtJQhQxc

"既存技術の組み合わせでは特許として認められません"と前に書きましたが、ビジネス
モデル特許では認められるそうなので、技術特許でも認められるかもしれません。

熱いバトルを繰り広げていた皆さん、適当なこと書いてすいませんでした。
ただし、440にも書いてある通り今までに無い斬新なアイデアでないと、特許として
認められませんが。

特許関係のことは、事業説明会で具体的なことを聞いて、その内容を弁理士会の無料特許相談
で聞いてみると良いでしょう。
ただし、発明の鑑定はやってないので、相談には応じてもらえないかも知れませんが。

451 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 22:59 ID:za3VaHh7

>>450
＞"既存技術の組み合わせでは特許として認められません"と前に書きましたが、ビジネス
＞モデル特許では認められるそうなので、技術特許でも認められるかもしれません。

ここを読むと↓

http://www.jpo.go.jp/info/tt1210-037_qanda_a.htm#No,9

＞新規性が認められた場合でも、一般の者（いわば「素人」）はもちろん、「当業者」（その発明の属
＞する分野における通常の知識を有する者。いわば「専門家」）でさえ先行事例から容易に思いつくこ
＞とが出来ないレベルのものであることが求められます（進歩性）。

既存技術を組み合わせただけじゃだめなんじゃないの？

452 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/09 23:31 ID:zJVDw0Ax

だ・・・誰ですかぁ！！説明会の日時を書き込んだのはぁ！！
個人名出しちゃ嫌～！ダメでちゅ！！（自分のアップのＤＬが居てびびったじゃん・・・）
マリンの特許申請は
協南精機　http://www.kyonanseiki.co.jp/
の紙幣識別器（国内の会社ね）と
ビーバー社　http://www.beavervending.com
のコイン回したら景品出てくる～（世界でもトップシェアを誇る会社。）
という部分を合体させたシステム特許です。
だから、ガチャの名前は「ビーバー」なのよ。
５５ってのは・・・景品数が５５個（正確には５３個だけど）入るから。
この２つの会社に交渉行って、ＯＫもらって出来上がったのが千円ガチャなのでした。
ちなみに、システム特許については。
Yahooで「システム特許」って検索掛けるとわんさか特許例出てきます。
（ガチャじゃないですけど～）
ま、正確には、受理ナンバーは降りたけど、申請中～なのですが。
・・・参考になるかしら・・・

453 ：_：02/11/09 23:39 ID:EKsjIm5E

　　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

454 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 00:27 ID:169MK4dc

晒しage

455 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 00:36 ID:KLGQfPc5

>>452
＞ま、正確には、受理ナンバーは降りたけど、申請中～なのですが。

正確には「出願したけどまだ審査請求してません」でしょ。
申請中なんていう誤解される表現は止めたほうがよろしいかと思いますが。

456 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 08:02 ID:IACpb+84

>>455
ごめんっ！！出願中～！の間違い？あれ？
受理ナンバーが降りてるから出願は終わったのか。
？？？正確にはこの状態、何中？？

457 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 09:57 ID:q9ZxMsnb

出願をして、出願しましたって公開してるけど、審査請求はまだしてない状態

458 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 10:33 ID:IACpb+84

出願して受理ナンバーは降りました。
審査請求をすると特許が降りて２０年間独占になります、
これでＯＫ？
（だとすると、説明会で言ってる事と同じだ）

459 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 10:43 ID:fBrdYCGU

>>458
そんな説明してるの？
審査請求しただけじゃ特許は降りないよ

審査請求→実体審査→特許査定→設定登録→特許公報発行→異議申し立て→決定

それから２０年ってのは出願してからで降りてからじゃないよ

460 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 10:52 ID:2n6H+y8M

>>458
審査が通って、かつ異議も出てなけりゃな。（ここが一番グレーなんだが）
ところがこれを「特許取得済み」と言っちゃってる代理店がいるわけね。

ちょい上でＭＬＭという言葉に関するアンチ側の些細な誤解に対してずいぶん
猛攻撃をしたクセに自分達の本質的な間違いについてはなかなか正そうと
しないのな。
びっくり！さんみたいに情報を正しく伝えようとしてくれる代理店もやっと
出てきたけど放っておいたら今ごろどんなオーバートークになっていたやら・・・

461 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 10:55 ID:IACpb+84

特許って大変なのねぇ（たった漢字２文字の事なのに）・・・。
あ、「審査請求をすると特許が降りて」っての書き間違え。
「審査請求をして特許が降りたら」だった。
（ノートのメモ書き確認してみた。）
じゃ、出願はもうしている訳だから、２０年の中にはもう入っている訳ね？

462 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 10:58 ID:IACpb+84

↑461です。私も自分の勘違いで不実の告知をしてしまう所だった。
あぶない、あぶない・・・

463 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 11:07 ID:fBrdYCGU

>>461
＞じゃ、出願はもうしている訳だから、２０年の中にはもう入っている訳ね？

特許が通ればだけど出願が２０００／１０／１６なので２０２０／１０／１５までだね。

464 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 11:30 ID:q9ZxMsnb

特許がとおんないと洗願主義も独占もあったもんじゃないからね

465 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 11:38 ID:IACpb+84

>>463&>>464
教えてくれてありがとうございました～！！
やっぱし、お勉強になるスレですね、ココ♪

466 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 21:29 ID:vaXru0WW

じゃ、こんなセールストークはどう？
「ご覧のとおり、がちゃです。この商材、実は特許出願中なんです。
つまり他社は事実上作れません。といいますのは、特許出願中に
他社が作っちゃうと、特許が通っちゃった場合、他社は遡ってパテント料を
支払わなければならないんです。で、パテント料のしばりは法的にありませんから
実質、その期間のマリン社の蒙った損害賠償ということにもなっちゃうかもなんです。
ね？特許出願てこわいでしょ？（にこっ）で、特許が審査されるには審査請求という
のが必要なんですが、これが出願してから、マリンの場合は後６年猶予期間が
あるんです。そして晴れて特許取得となれば、その後１３年は他社が同じような
ものをつくれないということになるんです。
ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか？旦那
ふぇっふぇっふぇ」

これだと、不実告知にはならんよなぁ。

467 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 21:55 ID:vaXru0WW

それとマリンは今一万台？出荷数
一万台のがちゃを製作するのに原価５億円？
で、設置に要する経費を仮に一台１０００円として
５０００億？コナミのがちゃを担当する会社（部門で会社わかれてるみたいね）
の昨年の当期純利益っていくらなんだ？
早くしないと単体の会社じゃ、マリンに追いつけないとこまで
すでにきてるのかもしれないぞ！

468 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 21:56 ID:aY1JdIL+

>>466
残念ながら

１．特許が通る保障がない
２．１０００円カプセル玩具市場が形成される保障がない
３．すでに硬貨での１０００円機の特許は出願されている（５００円玉×２枚とか１００円×１０枚）

これらのリスク要因を説明せずに

「ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか？旦那」

これは不実告知になります。

469 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 22:02 ID:vaXru0WW

１、は折込済みの文章だよね。
２、は玩具市場ということに限定して話してはいないよね。
３、紙幣識別機能という説明をつければクリアできるんだね？

そして、肝
「ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか？旦那」
それ以外は、不実告知にはならないんだね？

470 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 22:54 ID:q9ZxMsnb

だからさー、代理店にとってガチャに特許があってもそれだけじゃ意味がないだろうに。
1000円のガチャの市場規模がうまみのあるものだってのが前提でなきゃさ。
その辺のマーケティングはどうなのさ？

あと、莫大なパテント料を手に入れることができるような発明だってんなら、なんでマリン
が代理店運営なんて面倒なこと続けるよ？
パテント料で会社運営するほうがよっぽど利益率高いだろうに。
だいたい、マリン本体が特許戦略について語ってんの？
語ってもないのに事実のように市場独占について語ってたら不実告知だよ。

特許ネタなんざ勧誘のときにめをくらませるエサに決まってんじゃん。
特許だから市場占有が約束されてるみたいに言うほうがすでに著しく良く見せてるってことで特商法違反だろうに。

471 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:12 ID:VgYJWXhg

＞だからさー、代理店にとってガチャに特許があってもそれだけじゃ意味がないだろうに。
まず、マリンやるような人って、単体の遊技機として機械みてないよね。
物流のツールとして、その後利権がどう増えていくかの発想でしょ？
>>468の２番はアンチの人たちが市場は玩具だと限定して考えてるいい例だよね。
景品の構成で置き場はいくらでも選べるでしょ？洋酒の小ビンのコレクション機が
酒類量販店におかれたり、昆虫の標本の景品機がデパートにおかれたり。
いま、景品の価格のしばりが確か法律で決められてて実現はしないけど
紙幣識別機の調整で１万円の景品構成できちゃったら、大当たり車とか
でちゃうかもよ？それに特許がついて物流組織がすでにできあがってて、
そうなるとあなたの目にも見えてくるんじゃない？優位性が。

＞あと、莫大なパテント料を手に入れることができるような発明だってんなら、なんでマリン
が代理店運営なんて面倒なこと続けるよ？

膨大になるかどうかわからないパテント料で安売りするより、
物流機構を作ったほうが、もうかるんじゃない？会社側も。

＞特許だから市場占有が約束されてるみたいに言うほうが

「ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか？旦那」
ご指摘いただいたここの部分以外、一言も申しておりませんが。

472 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:20 ID:VgYJWXhg

>>470
もう、はっきり言っちゃいます。
いま、アンチの中の人でも、あなたみたいな議論態度の人は歓迎されてないと思う。

473 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:24 ID:ounAw67J

>>470
歓迎

474 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:34 ID:VgYJWXhg

ｗ
ま、いいや

475 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:37 ID:B2AN2g2Z

このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのは確実だ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

476 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:42 ID:aY1JdIL+

>>471
＞洋酒の小ビンのコレクション機が
＞酒類量販店におかれたり、昆虫の標本の景品機がデパートにおかれたり。
＞いま、景品の価格のしばりが確か法律で決められてて実現はしないけど
＞紙幣識別機の調整で１万円の景品構成できちゃったら、大当たり車とか
＞でちゃうかもよ？それに特許がついて物流組織がすでにできあがってて、
＞そうなるとあなたの目にも見えてくるんじゃない？優位性が。

こういった市場が現在存在していない状態で将来の優位性を語る根拠が希薄ですね。
この事業が将来成功するかどうかはだれにもわからない。
また１０００円の商品に限って言えば他社が硬貨タイプの物で参入し魅力的な商品で
市場を押さえてしまえばマリーンワークの優位性も失われてしまうのでは？。

477 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:48 ID:VgYJWXhg

経済学が未来を完全に予見する術を未だに持っていない事について
どうお考えで？

＞この事業が将来成功するかどうかはだれにもわからない。

そのとおり。

＞また１０００円の商品に限って言えば他社が硬貨タイプの物で参入し

５００円硬貨の１０００円機は、すでに出たと聞きました。
終ったそうです。不人気で。

478 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:52 ID:aY1JdIL+

＞５００円硬貨の１０００円機は、すでに出たと聞きました。
＞終ったそうです。不人気で。

ならなぜ紙幣の１０００円機が成功すると考えるのでしょうか？

479 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/10 23:53 ID:VgYJWXhg

景品の利潤だけに依存する束縛から離れているからです。

480 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:09 ID:G836/BON

＞膨大になるかどうかわからないパテント料で安売りするより、

というくせにパテント料が超高額に及ぶ可能性に言及して「つまり他社は事実上作れません。」というわけ？
市場独占の気配を匂わせといてその価値を実はろくに見積もってない。
じゃあトークに使うなって言いたいね。
物流のツール？将来の利権？
だからさ、「マリン本体は特許戦略についてどう語ってんの？」って聞いてるでしょ。
代理店が勝手な想像、勝手な予測、勝手なトークしてるだけじゃん。
マリンがマリンの代理店に札でのガチャガチャ市場を独占させるって約束してんの？

アンチの人が「玩具」って書いたのにやけにこだわってるみたいだけど、一例でしょ。
既に代理店から玩具以外の景品の話はでてるんだからそんなこったわかってるよ。
玩具にかぎらず、「何がでてくるかわからん」タイプのものに札を出すマーケットについて語ればいいものを。
逆にいったら「特許ネタしかかたれないの？」って言いたいね。

景品の利潤だけに依存する束縛ってのも意味不明だしさ。

481 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:11 ID:8N6sN/0X

たとえば，報酬システムが全く一緒で景品単価も一緒の他社が
硬貨タイプの１０００円機で参入してきた場合，市場の独占はできないと思いますが。

482 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:22 ID:Ufhn28Sh

？
＞パテント料が超高額に及ぶ可能性に言及して「つまり他社は事実上作れません。」というわけ？

あたりまえじゃありませんか？
パテント料でなく損害賠償という性格で請求すれば、訴えられた会社の設置機の数
×稼動期間×利益という計算で具体的に算定可能ですよ？
パテント料で、たとえばあなたならひとつのパテントに幾らのお金が妥当だと計算しますか？

＞市場独占の気配を匂わせといてその価値を実はろくに見積もってない。

なんですか？これ
馬鹿ですか？

＞マリンがマリンの代理店に札でのガチャガチャ市場を独占させるって約束してんの？

その際、マリンは全代理店から訴訟を起こされ、流通経路を失うんでしょうな？
みんな、そう考えますよ、普通。で、会社もそう考えてるでしょうな？

あとはただのアジですね。

483 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:26 ID:Ufhn28Sh

>>481
その他社というのは、特許（実用新案？）を出してるという会社ですか？
出してみればいいんじゃないでしょうかね？

484 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:29 ID:8N6sN/0X

>>483
ですから，なぜ紙幣であることが優位になるのかご説明いただけないでしょうか。
ちなみに現在のカプセル型販売機での市場では１００円～４００円が主流だそうです。

485 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:31 ID:Ufhn28Sh

５００硬貨使用のがちゃ機は、５００円玉自体の流通量が
すくなかったからだと聞いております。
同じ理由で１００円玉×１０枚の機械より
札一枚の方が、勝手が良いかと
（飽くまでも私は考えます）

486 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 00:52 ID:tnf+KVG9

物流のツール、将来の利権ってかもめサービスと同じようなこと言ってるなぁ
あっちは名目30万代理店、アクティブ５万代理店ですがサパーリ流通利権に
よる収入は得られてないようですが

487 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 01:28 ID:Ufhn28Sh

?
>>480 >>484
＞景品の利潤だけに依存する束縛から離れているからです。
本当にこれの意味がわからないの？

488 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 01:28 ID:iRH43BMG

age

489 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 01:39 ID:8N6sN/0X

>>487
マルチ商法という事をいいたいのでしょうか？

490 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 01:43 ID:Ufhn28Sh

そう。
だけど主語は代理店じゃなくて会社。
極論すれば原価１０００円の景品を入れても良いということ。

491 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 01:45 ID:Ufhn28Sh

まちがえ、原価５００円

492 ：　：02/11/11 05:38 ID:aN38DDTV

>>471
〉景品の構成で置き場はいくらでも選べるでしょ？洋酒の小ビンのコレクション機が
〉酒類量販店におかれたり、昆虫の標本の景品機がデパートにおかれたり。
〉いま、景品の価格のしばりが確か法律で決められてて実現はしないけど
こんなもん機械置かずに中が判らないパッケージに入れて棚に置けばいいだけだろ。
つうか洋酒とかはともかくその手の商品て現実にあるけどな。チョコエッグとか、遊戯王
のカードとか。

493 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 05:51 ID:eaapko6L

＞こんなもん機械置かずに中が判らないパッケージに入れて棚に置けばいいだけだろ。

そうすると１００円、２００円がちゃの景品もそれでいいよな。
世の中にUFOキャッチャーなんか存在する意味ないよな。
てか、ほんとここの馬鹿アンチは議論の仕方をしらんの？
チョコエッグ食っとけ。

494 ：　：02/11/11 06:30 ID:aN38DDTV

>>493
子どもはがちゃ動かす事自体楽しい訳でさ、それと大人向けを一緒にするなよ
セブンイレブンとかでがちゃの中身（景品）売るようにしたのってガチャガチャに
金入れるのが恥ずかしい大人向けだろ。大人はコレクションしたいだけで機械
動かしたい訳じゃないからな。
UFOキャッチャーてのはゲーム機で（ほかのと違って景品がでるだけ）、がちゃ
と別物だろ。
大体どこの酒の量販店にこんな機械置くスペースあるんだ？

495 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 08:21 ID:eaapko6L

>>494
うん。
ただね、あなたは価格帯と利用者層、さらには娯楽性から設置スペースまで
あまりにも広範なマーケティングを一緒くたにして結論を出してるように思うんだ。
そのための言葉が、少なくとも俺にはあまりにも言葉足らずな気がするんだよ。
わかんないじゃん、何があたるか。
機能性一辺倒の例えば酒類量販店っていったら、価格しか自店の特色を出せないよね。
あとは品揃え？そんな中で娯楽性で固定客を掴みたいっていう要望は、お店の側にも
あるはずなんだ。
また、逆に、外国のスプーン収集とかミニチュアファニチャーとか、古貨収集とか
帆船模型のパーツ集めとか、昔の大人には、それなりの立派な趣味の世界があってさ
（全て親父の趣味でした）そういった雑貨って２００円、４００円の世界じゃむりでしょ？
そんな需要が、あるかもしれないでしょ。
それが黒いビニール袋でもいいかもしれないけどさ。
でも、それじゃ、なんだかさびしいの。
この気分って需要かもしれないじゃない？誰にも断言できないよ。

496 ：びっくり！：02/11/11 08:23 ID:E14fnaKR

昨日、説明会行ってきました。ここに書き込んだ事も言いました。
「特に問題なしっ！！」との事で微笑まれました。
良かった・・・^^;一部の代理店の皆様、本当にご心配お掛けしました。すみません。

後、おもちゃ業界の事ですが、ミニカーマニアの一個人として聞いて下さい。
限定のトミカミニカー２台セットが出たなら私は自家使用と言われようが回します！！
別にガチャには関係ないけど、等身大の２００万以上するデビルマンが限定１６体（だったかな？）も
売れちゃうような時代です。３万も４万もする宇宙戦艦ヤマトの模型やら１０万以上もするのミニカー。
数万のモデルガン。これ、どう考えても子供のおもちゃじゃない。
バービー（結構高いですぅ）やサンリオ商品、ディズニーグッズが大人の中で流行ってるのは何故？
不景気なんじゃないの？でも、娯楽にはお金かけるんです。
そりゃもうストレス解消の域です。
ここにいるアンチの皆さんも計算内でしょうね。
だから別にアンチの人に分かってもらわなくても本気になった人たちだけが水面下でワサワサ増えていく。それで十分。
今生きてるガチャ３５万台しか全国にない物が、マリンではたった１年半で約１万台です。
今現在ヒット商品を入れないのも計算のうち。賢い戦略だなぁ・・・と実感しました。
代理店にとっては「これは！」という商品まだまだ少ないかもしれないけど、代理店の人たちはとっくにそれに気付いてる。
で、今に見てろ。大騒ぎになるから、とワクワクしてるんじゃないかな。（私もそうです。）
儲かるだろう！でワクワクじゃないの。一般の人たちがどんな反応しめすんだろうっていうワクワク。
想像するだけでもおもしろい。当たりもしない宝くじ買うよりワクワクする。
今現在の商品の配給希望企業数だけでも、聞いただけでたまげますよ？みんな。想像以上なんです。
少なくても私は、「ウソでしょうぅぅぅ！！！」と思いました。桁が想像以上でした。
１万台が３万台になった頃のアンチの皆さんの反応が楽しみです。
（そう遠い未来じゃないでしょうね）
以上、ご報告でしたっ！！今までどうもありがとうございました。

497 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 09:18 ID:IR/gvYZ6

機械をマルチで出してるんだから最初に台数は増えるだろうね。
問題は中身がどれだけ出るかでしょ。
普通は［中身が売れる→台数がでる］なんだけどね
一般的にはマルチは代理店が需要より増えすぎてお互いに食い合ってしまうので
本社は儲かるけど代理店は儲からないのが常だけどね。

498 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 09:24 ID:IR/gvYZ6

>>495
＞外国のスプーン収集とかミニチュアファニチャーとか、古貨収集とか
＞帆船模型のパーツ集めとか、昔の大人には、それなりの立派な趣味の世界があってさ
＞（全て親父の趣味でした）そういった雑貨って２００円、４００円の世界じゃむりでしょ？
＞そんな需要が、あるかもしれないでしょ。

ここで議論されている肝は
「そういう需要をカプセルにして儲かる市場なのか？」
という事であって，趣味の市場の有無では無いと思う。
１００～４００円なら，同じ物が何回か出てきてもあきらめが尽く
ギャンブル的な要素とコレクター的な要素のＣＰの取れた金額として市場が許容した金額が５００円以下だったんでは？
１０００円の商品に対してギャンブル的な要素を求める人がどれだけいるのか。
そのへんのマーケテイングをされているのならお聞かせ願いたい。

499 ：アロハの人：02/11/11 10:03 ID:Eg1ecjLO

ほんと、馬鹿なこと言ってるよね。世の中にそんなマニアがどれだけ居るってのよ。496の方なんか、マニアと言うよりはおたくの意見じゃないですか。

500 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 14:46 ID:QhWupMK4

飲屋以外、どこおくの？置く場所ないという事は、売れないという事。仮に置いても
売れないから、撤去かな。機械以外、流通しないよね。だから、マルチ？

501 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/11 17:20 ID:yOTDTSiY

>>500
ご心配なく（心配してないか？）
飲み屋じゃなくても置けるし、売れるんだよなぁー
どこに置くかは各代理店の考え次第だから、意外なところに置く人もいるし
置いても売れないとろこもあるのは事実だけど、売れなければ撤去して
他に動かせばいいだけでしょーそれが仕事ですからね
そうそう、自宅に設置（？）している人がいるのも事実（藁）
設置したところが、売れないから引き上げて来てそのままってこともある
でも、そのうち設置場所探して置くんじゃないかな？
家にあっても邪魔だしさー

502 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 19:38 ID:qxYkoxIN

マリーンワーク代理店としての個人的な成功とは何でしょうか？

例）
毎月、景品を80個売る。
ダウンの景品購入に対するボーナス毎月８万円。
代理店の数10万店達成。
景品を売った利益よりダウンの景品購入に対するボーナスの方が多い。
友人知人にマリーンワークの代理店をやっていると言ったら、羨望の眼差しで見られる。
ピラミッドの頂点に近いところに安定して居続ける。
代理店の活動を時給に換算したら2000円。

代理店をやっている方、本音で語って下さい。

503 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 19:43 ID:qxYkoxIN

>>501

毎月２０個だから６０００円ぐらいの儲けでしょ？
必要経費入れたら儲かっていますか？
コンビニでバイトするか、ヤフオクした方が儲かるんじゃないの？

504 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 19:48 ID:uoI3fbD2

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037002336/l50
お祭りやってます！みなさん集合！
http://kao.popkmart.ne.jp/kazuya1/
荒らしてあげて！このDQNサイトを！

505 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/11 20:20 ID:yOTDTSiY

>>503
必要経費差し引いて約月６０００円ってダメですか？？？？？？
約２０個（２０個以下の月はなし）×５００円＝１００００円
お店に１個当たり２００円×２０個＝４０００円
残り６０００円という内訳
お店にはガチャ置いていなくても月に１～２回は元々行くので
その時に、ついでに補充（１～２ヶ月に１度くらい）
景品は６０個セットをまとめて買っちゃう
今のところ最初に付いて来た６０個＋追加で６０個注文しただけ
その時の送料等が経費でかかったけど大したことない
置いてるお店に毎日補充に行くわけではないし
自動販売機だから勝手に売れているんですよー
バイトとかヤフオク？？？論点ずれすぎじゃないですかね
それらと比べられても困りますが・・・
そうそう、こうしている間にも売れていたりするんですよー
何度も言いますが、売れないところに置いた場合は売れませんよ
売れるところは桁が違うのも事実です

506 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 21:20 ID:+AEWKeIR

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1000033413/l50
商品があってもネズミ講になります！！

507 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 21:21 ID:+AEWKeIR

商材、景品があってもネズミ講になります！！ｗ

508 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 21:27 ID:dDfUOmsy

>>505
貴公が月６０００円で満足というなら別にいいのですが、そのために
最初に３０万円払うとこがあたしにゃ理解できません。

場所が確保出来てんならこの辺の会社にコンタクト取ってみれば全く
自腹切らずに月数千円程度入って来そうだが。
ttp://www.ima-e.co.jp/bja/52.html

（別にこの会社なら絶対安全とか保障してるわけじゃ無いので誤解無きよう）

509 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 23:12 ID:lyLgCyKK

>>498

＞ここで議論されている肝は
＞「そういう需要をカプセルにして儲かる市場なのか？」
＞という事であって，趣味の市場の有無では無いと思う。

わかんない(笑)
ごめん、ちゃちゃでもなんでもなく、わかんない。

＞１００～４００円なら，同じ物が何回か出てきてもあきらめが尽く

ただ洋酒のボトルだったら、飲めるよね？(笑)
で、洋酒のボトル集めって、やってみると分かるけど、
ものすごい奥深いよ。
ただそれを数値化したマーケティングにあてはめるのに
どういう方法からはいっていいのか、正直ぼくにもわかりません。
一万台の機械が景品構成と置き場のマッチングの試行錯誤のなかで
好例が現れた時、はじめてそれぞれの景品のマーケティング
計算がなりたつような気がします。

私は>>501さんと同じくらいの回りで、ダウンもいないから、収入はそれっきり。
で、もう３０万投資しちゃった立場だから思うのかもしれないけど
（当時はもっと味気ない動機からはじめたわけだけど）サインアップ当時は、
景品見て「ダサい！」と正直思いました。
でも、本当に私がそんなデザインえ描いちゃうような景品のひろがりに
実際なってるんですわ、かなりの勢いで。
サインアップの当時には、こんな楽しい感じは予想しなかった。
ただの遊技機のマルチだと思ったから。
自分にチカラと能力があれば、もう一回フロント探ししてみてもいいとまで思ってます。

で、もう、ほんと、ここ卒業したいTT

510 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 23:18 ID:fJR13pkx

どおやら・・・
びっくりさんは完全に洗脳されちゃいましたね。
他のマルチのスレ行ってごらんなさい、洗脳されちゃった人はみんなあなたと同じような事言ってるから。

511 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 23:25 ID:qxYkoxIN

>>505
論点ずれすぎてごめんなさい。

必要経費に送料とあなたの人件費（目安の時給は都道府県で決められている最低賃金以上）を入れて下さい。
正確な儲けが出ませんよ。これでマイナスになるのなら、もっと売れる場所に設置するか、将来のコミッションの
為にダウンを探してください。

僕なら月に６０００円しか儲からなければ山崎パンかグッドウィルかフルキャストにバイトしに行きます。

あなたは何故、必要経費の中に人件費を入れないのですか？

512 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 23:25 ID:fJR13pkx

んん～～～
景品見て「ダサい！」っていうか、あなたがサインする前、
上の方でも言ってるようにマリンて最初は大人のおもちゃオンリーだったんだよ。
ダサイとかの次元じゃないでしょ。扱ってる商品が電動こけしって。
これ聞いただけで普通の人はまともな会社じゃないなって思うもの

513 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/11 23:32 ID:lyLgCyKK

>>512
松下電器は創業当時、特約店に商品を出荷せず
倒産にまで追い込んだすえ、店舗を買い取り
直営店化して組織網をひろげたということで、
発祥の地大阪では富に評判がわるいらしい・・・・
ということを言ったらあなたはどう思う？
まともな会社ってなに？

514 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:01 ID:/RQF1ect

>>511
雇用者の立場でモノ考えてるからじゃない？
起業者なら、立ち上げに自給計算するなんてナンセンスなことしないよ。

515 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:17 ID:He0ahFJF

事業者でも人件費は考えるもんだよ。
目安で最低賃金の時給単価をあげてるだけでしょ。
立ち上げとかいいながらいつまでも立ち上げ状態の人がなんと多いことか（笑）
時給から効率を考えるなんて基礎もやってないようじゃ事業計画なんかたてたことないでしょ？

516 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:23 ID:/RQF1ect

いいんじゃない？別に

517 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:28 ID:/RQF1ect

ｗｗ

518 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:36 ID:QyoWtyVm

完全洗脳age

519 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 00:46 ID:wRquWOIj

>>511
さらに論点がずれていくような気がしますが・・・
人件費ですか？では、念のため簡単に答えますが
元々行っていたお店ですからねーお店に行く時間とかは抜かしますよ
ガチャやっていなくても行くお店ですからねー
時給計算でいいですかね？
景品注文時間2分程度（半年で1回注文）
カプセル詰めに半年で2時間程度で、補充する時に2～3分くらいかな
半年で補充は2回だから、5～6分
実際の作業は半年で2時間8分です
半年で仮に30000円（実際は送料等の経費を引いて約34000円）だったと
して、時給15000円ですね（1500円じゃないですよー）
3時間だとしても、時給10000円ですね
それと、これだけを仕事としているわけではないので、月6000円なら云々と
言うのは、全くもって意味のない話ですよ
他に仕事をしていて、収入がきちんとあって、それ以外にここ半年間のうち、
時給15000円の仕事を2時間だけしたということなんですよー
もし、１ヶ月頑張っても月6000円しかもらえない仕事ならやりませんよー
自分が働くのではなく自動販売機を管理することが仕事なので、どこかに働きに
行くのとは違うんですよー

520 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 00:47 ID:/RQF1ect

>>515
あなた特に、そしてかなりのアンチさんたち、
あなたがた、人を教化しようなんざ非常に僭越きわまりないことを考えて
おられません？

　む　だ

　お　お　き　な　お　せ　わ

521 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 01:22 ID:GNYJsN29

>>514

起業者ではありません。単なる代理店です。会社作って人雇うわけではなくて、
景品の小売で稼ぐか、ダウン見つけるかしか無いのですから。

代理店は単なる物売りなので、時給を計算して割りに合わなければ別の道に
進めばよいし、割に合えば続けることもできるでしょ。続けて欲しくはありませんが。

522 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 01:28 ID:icgeLhjL

>>520
いや、そんなこた無いです。　別によく検討した上でこの仕事に可能性を見出して
頑張っておられる分にはなんの文句もありません。
ただマルチ商法の性質上、ウソやデタラメオーバートーク、はては軟禁、
洗脳状態に追い込んでの強制サインなどが行われやすいので、すでに関わって
いる方にはくれぐれも特商法を遵守して、勧誘されている方には勧誘者の
言葉だけじゃなくて広く情報を集めていただきたいだけですよ。
（もちろんネットの外の世界でも）
現にマルチ商法というだけで一般からは白い眼で見られるのですから。

523 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 01:28 ID:wRquWOIj

>>508
納得できない人はやらないだけ
初期投資の回収方法はあるわけだから問題ないですよ
6000円で満足かどうかというのも論点ずれています
他の仕事で収入があって、プラス月6000円ですからねー
ありがたいことだと思いますよ（しかも内訳は519の通りです）
そうそう、今月はすでに20個売れましたよー
お店に遊びに行ったのは今月は１回！
お店でも利益が出て喜んでいるし、ありがたいですね

524 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 01:46 ID:p0FUwsNA

月６０００円なら初期投資回収するのに４年以上かかるわけだが。

525 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 01:54 ID:wRquWOIj

>>521
そうそうその通りかもしれませんねー
最初から、商材もシステムも用意されていますからね
そうするとフランチャイズなんかも起業ではないのか？？？
確かにこの事業を起業したのは会社ですね
代理店ではありません

>>522
そうそうその通りですね

>>524
そうですねー4年以上かかることは、何か問題ですか？？？
家に置いたままで4年は問題でしょうがね（藁）

526 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:06 ID:plci6R1G

イヤ、新札でたら追加投資あるんだろうからもっと延びる

まあそれが楽しいなら良いんじゃない
起業だなんだつったって元々の仕事は辞めないでやる
バイトに毛が生えたもんみたいだし

電コケ売るのをライフワークとしてマリンが潰れるまでは頑張ってね

527 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:16 ID:/RQF1ect

>>526
仕事でもないのに、他人の稼ぎああだこうだ言ってるよりマシ。

528 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:17 ID:GNYJsN29

>>519
僕が考えた多数であると思われる代理店の場合で返答させて下さい。

>元々行っていたお店ですからねーお店に行く時間とかは抜かしますよ
>ガチャやっていなくても行くお店ですからねー

元々行っていたお店では無いので、この場合は人件費と交通費が掛かります。
さらにガチャを置く店との交渉にも人件費と交通費が掛かります。
景品が売れない、飽きられた等の理由でガチャを置く店を変えるため新しい店と交渉します。
この場合も人件費と交通費が掛かります。

>景品注文時間2分程度（半年で1回注文）
>カプセル詰めに半年で2時間程度で、補充する時に2～3分くらいかな
>半年で補充は2回だから、5～6分
>実際の作業は半年で2時間8分です

実際にかかる時間はこの程度だと思います。この場合は人件費が掛かります。

529 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:17 ID:GNYJsN29

>半年で仮に30000円（実際は送料等の経費を引いて約34000円）だったと
>して、時給15000円ですね（1500円じゃないですよー）

送料は発送地から遠い人は余計に掛かります。

>自分が働くのではなく自動販売機を管理することが仕事なので、どこかに働きに
>行くのとは違うんですよー

必要経費を差し引いた分で自動販売機のローンを返します。
ダウンを作ることによって自動販売機のローンの負担を減らそうとします。
この場合は人件費と交通費と通信費が掛かります。

アンチも擁護も暇なんですね。（Ｗ
おやすみなさい。

530 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:22 ID:/RQF1ect

おこちゃまという印象。

531 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 02:43 ID:wRquWOIj

>>528＆529
何が言いたいのかな？？？？？？？？？？？？？？？
意味不明なレスだなー自分に起きていることだけ話しているのにこれだもんなー
まっいいかー良かったよー今日は暇なんですよーとても良い暇つぶしになっています
いろんな方がいるので、おもしろいですねーそれで、何か問題があるのかな？？？
あまり話の方向を変えないでね（藁）

532 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:49 ID:p0FUwsNA

毎月なん１０万も儲かるなら判るけど
４年も絶たなきゃ利益にならないような物に手を出すぐらいなら
普通にバイトするけどなぁ

533 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 02:50 ID:OmuzyOuI

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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こちらはビジネスです。
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http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=002078

534 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 03:02 ID:plci6R1G

こちらはマリーンワークのビジネスです。
アダルトグッズ販売、不況知らずで儲かるよ。
男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
あなたはただ「ガチャを設置する」だけです。

ピッタリ合った(ﾜﾗ

535 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 03:05 ID:wRquWOIj

>>532
なんでそうなるのかな？？？？？？？ちゃんと最初から読んでいますか？？？
普通のバイトと比べているわけじゃないんだよー
それに、月6000円というのは、設置したガチャからの利益だけだよ
設置できるているし、売れてるよーというのが、元の話なのさーもう一度読んでね
他の収入の話は他の人がしてるからいいでしょー
月収数百万の人や数十万の人や、ゼロの人がいるのも事実だよー
ちなみに、初期投資は10時間ほどで回収しましたので、月6000円は利益です
もう一度言うけど、設置して売れているという自分の実体験を話してるんだよー
バイトした方がいいとかじゃないんだからさー

536 ：毎月20個売れてるよ（約半年間連続）：02/11/12 03:09 ID:wRquWOIj

さーてそろそろ寝ますよー次回来るかどうかは分かりませーん
お付き合いしていただいた皆様、ありがとー

537 ：びっくり！：02/11/12 08:09 ID:fy7KI9hB

>>510
もうっ！名指ししないで下さいっ！条件反射しちゃうじゃないですか！（笑）
しかも、長文大将なのよ！私^^;
私ね、本業も持ってるの。営業なのだけど。
で、事務所内で常にトップでいないと嫌。（これはプライドの問題で）
だけど、誰かに強要されたり、やりたくもないのにやってる訳じゃない。
同業他社の人からの声も良く掛かる。
でも、今の会社以外では働く気が起きない。なぜなら。
自分の会社の商品に絶対の自信を持っているから。
これ、十分あなたのいう所の「洗脳」だと思います。
だから、成績は出る訳だし、給料も普通のＯＬじゃ考えられない位は貰ってる。
そして、何よりｺｺが肝心だけど、仕事が楽しいの。
私がマリンやってるのはお金というよりは人間関係の確立。
良くアップラインの人に「いくら稼ぎたい？」とか「欲しい物は？」と聞かれるけど
私が本当に欲しい物はお金じゃ買えない物なの。
本当に一緒に楽しんでお仕事出来る仲間がたくさん出来る事が夢。（これは自分のグループ以外の人も含めてね）
最初の頃は「こうなる予測です」という状況だったから、ふ～～ん・・・と思ったけど
今はその頃のノートひっくり返してみるとその頃の予測をはるかに上回ってる。
だから、自信が持てる。
「洗脳」結構な事じゃないですか！
だって、その事によって楽しく自信持って仕事出来るんですから。
この世の中そうはたくさんいないんじゃない？本当に仕事が楽しい！と思いながら仕事している人。
「生活の為にやってんの」とか「こんな会社すぐにでも辞めたいけどこの不景気じゃなぁ・・・」
営業やってて色んな人に会うけど結構聞きますよ。こんな言葉。
これじゃ、毎日拷問みたい。
本業もマリンも同じ仕事するなら楽しく仕事したい。
自分の意図とは違うのに会社の歯車にならざるを得ない、という仕事よりずっと良いと思うから。

538 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 10:18 ID:nJ3EHCEY

そうだね
目的意識も無い定職につかないような若造が適当に暮らしてても生きていける国より
餓死者が出るほどひどい現状でもいつか偉大なる首領様が素晴らしい国家を建設してくれると洗脳されてる国のほうが幸せかもね。
将来への夢を与えつづける。これが重要だ！！

539 ：腐れマル痴：02/11/12 10:59 ID:lc1K9Gtt

>>537　それを勧誘セミナーでいうとサクラが涙流して拍手喝采か？？藁

540 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 11:03 ID:vNKCFnyC

【速報】
ID:SExqQSeX の神が出現！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/490

541 ：びっくり！：02/11/12 14:23 ID:fy7KI9hB

>>538さん
国家の話じゃないでしょ？仕事に対しての個人の考え方の問題だと思う。
折角生きてるんだから今の自分の現状にどれだけ満足できるかって事。
でも一つだけ「目的意識も無い定職につかないような若造が適当に暮らして生きていける」
ような考え方してるような人とは人間としては付き合えないかな。扶養されてる学生じゃないんだから。
こんな考えの人じゃいつか子供産まれてからどうやって教育すんの？自分も子供じゃないの。
夢なんてね、与えられるものじゃない。努力している人が自分で掴み取るものだよ。

>>539
別にこんな事、当たり前の事で涙流すような事じゃないと思いますけど。
マリンやる何年も前から（２１歳位の頃からかな）この考え方だけは変わりませんから。

あ、もうこれ以上レス返すつもりないので、名指しもやめて下さいね♪

542 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 15:19 ID:xBQTC08d

人間、辛酸をあじわって経験積んでくると
自分と乖離した小理屈は言わなくなってくるよな。たとえば>>538みたいな。
自分の人生を生きろ。あんたに送る言葉はそれだけじゃ。

543 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 15:49 ID:mB5E8xzG

月20個でてる人いましたが、飲屋ならわかりませんが、普通の場所なら
せいぜい、あの景品なら1個でればいいほうじゃないですか。100円ガチャ
でさえ売れないものは、月5,6個位しかでないと聞いた事ありますから。
ましては、1000円であの内容ひょっとしたら、半年1個かもね。

544 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 19:23 ID:n2fHf93F

けっきょく、マルチまがいなんですね。

545 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 20:21 ID:qkVH7/Po

>>541 びっくり！（名指し）
>別にこんな事、当たり前の事で涙流すような事じゃないと思いますけど。

その通りだが、マルチの説明会行くと端から聴いてりゃ当たり前過ぎる話で感涙に
むせびまくってる阿呆信者がおるだろう。サクラならまだマシだが。
（・・・一般論ねｗ）

546 ：びっくり！：02/11/12 21:24 ID:fy7KI9hB

>>545さん
あのさぁ・・・ひょっとして私で遊んでません？^^;
今までのスレ読んでますっ！？名指しされると無視できないタチなのにぃ！！
大体、人のＨＮ名指しで呼ぶクセに自分が名乗らないのは失礼よっ！
名を名乗れぇっ！（いや、私もふざけたＨＮだからあんまり偉そうにはいえないけど。笑）

私、今までマルチなんてバッカじゃないの！？と思ってた口だから正直言うと
マリンのが始めての説明会だったの。
しかもサインしてから説明会（めんどくせぇ・・・と思いつつ）渋々出かけたのね。^^
動機も滅茶苦茶不純だったよ。「金儲けしてやる！」とか「人生ひっくり返してやるっ！」
なんて大それた事考えてなかった。
私なんて・・・。ココに書くのも今考えると恥ずかしい位不純な動機だったのよ。^^;
だから本業と同等に捉えられるようになったのはその動機と自分の意思を切り離せた時で
それまでは、あんまり真剣に捉えてなかった。（ぎゃ～、アップの人が読んでませんように^^;）
でもさぁ・・・。
説明会に行って感涙にむせびまくってる人は・・・。あんまりお近づきになりたくないわね。^^;
（ココは意見一致。爆）
一般的にはそんな説明会ばっかりなのっ！？他の説明会是非見てみたいわ。（怖い物みたさ。笑）

547 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:02 ID:yEVtuKDP

今時、感涙がうりのマルチの説明会なんてあるの？
むせびまくってる阿呆はいないけど、むせびまくってるんだろうと
一般論で言い切る阿呆はいるな、ここに、約一名。

548 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:20 ID:yEVtuKDP

めざせ！エレガントな切り返し。
ふーむ、満足。。。

549 ：名無しさん＠告知します！：02/11/12 22:23 ID:pjcpey0C

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

550 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:25 ID:IbSilQey

>544
マルチ”まがい”は今は無いの。　全部マルチなのさ。
ところでアンチのちょっとした間違いに鬼のようにツッコミ入れてたネズミ君、
肝心の本題の方に回答が無いようだが？

404 ：このスレ伸びんのはえーよ！：02/11/09 01:26 ID:MoL0kcmJ
338です。

なるほど、私はMLM（マルチレベルマーケティング）も後付けの造語かと
思ってましたが日本上陸当初からあったのですね。
アンチ／マルチ双方の方、ご指摘ありがとうございました。
お詫びの上>359のように訂正させていただきます。

その上で改めて

　連鎖販売　＝　マルチ商法　＝　ＭＬＭ　＝　ネットワークビジネス

ということでよろしいですか？　言い方が違えど実態は同一のものということで。
この部分に御指摘は無いようですが。

551 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:27 ID:yEVtuKDP

それのどこが本題なのだ？

552 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:27 ID:He0ahFJF

>>547

ハーバライフやニュースキンなんかは感涙マンセー系のセミナーだよ。
ハーバカなんかすごいね。
「結果でました！」「おかげです！」これの連発。

553 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:29 ID:yEVtuKDP

わたし、自分がマルチやってると認識しておりまんがな。
これマルチなんだけど、おもしろいじょ、と言ってますが。

554 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:30 ID:yEVtuKDP

＞ハーバライフやニュースキンなんかは

私、マリンをしとりますが。

555 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:31 ID:He0ahFJF

そうですか。
だから？

556 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:34 ID:yEVtuKDP

ハーバライフやニュースキンの話をされても
筋違いですから、そちらのスレへどうぞ。

557 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:35 ID:He0ahFJF

でもあなたがいったのは「今時、感涙がうりの『マルチの』説明会なんてあるの？」ってことだったからね。
マリンだけの話じゃなかったよね。

558 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:37 ID:yEVtuKDP

おこちゃまは３階おもちゃ売り場へどうぞ。

559 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:44 ID:esaqCfRb

yEVtuKDPへ

とりあえず>550にいいのか/違うのか答えたら？

560 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:46 ID:yEVtuKDP

いいです。

561 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:46 ID:yEVtuKDP

>>559
あれ？君plala？

562 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:51 ID:esaqCfRb

yEVtuKDPへ

ＯＫ！　マリンもアンチもフェイズが取れる部分は取って置かないとな。
これで今後このスレでは言葉の定義で揉めることは無かろう。
plalaってこのスレのコテハンか？　俺は別人だぞ。（と言っても2chだからなぁ）

563 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:52 ID:yEVtuKDP

ふふふ、「君たちはマルチ商法をやってるんだぞ！」といわれて
「そうです」といわれたら、慌てるだろう(笑)
せいぜい君らの論陣のよすがはその程度じゃ。

564 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:55 ID:esaqCfRb

>>563
いや、別に。
「あ～コイツはわかってやってる確信犯か」と警戒はするけど。

565 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:56 ID:yEVtuKDP

あ、君、新規参入組でここが議論スレだと思ったら、大間違いだから。
もう、そういう楽しみ方してないんで、少なくとも私は。

566 ：　：02/11/12 22:58 ID:He0ahFJF

逃げ打ちはじめたな（ﾜﾗ

567 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 22:59 ID:yEVtuKDP

？

568 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:01 ID:yEVtuKDP

反撃しいい？

569 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:03 ID:yEVtuKDP

やっぱやめた。

570 ：　：02/11/12 23:04 ID:He0ahFJF

結局マルチ信者お得意の「不都合なことはログ流し」ってやつだったんな。

571 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:04 ID:yEVtuKDP

不都合？なにが？

572 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:05 ID:esaqCfRb

>>565
ま～、ざっと見た限りアンチもマリンも一通り言いたいことは主張しつくした
感じだしな。　ここから先はお互いの信念の世界（一部洗脳も含むが）なんで
議論で歩み寄るということは不可能だろうな。

ただし現実としてマリンワークのガチャは普及してるとは言えないな。
果たしてジュースの自販機並みに街中で見かけて、コンビニ、おもちゃ屋の
前に他の大手の機械とならんでビーバーが並んでる日が来るのか
楽しみにまってるよ。
そんな日が本当に来たらきっとアンチ一同悔し涙で前も見えないだろーなー

573 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:08 ID:yEVtuKDP

>>570
さー、こりゃ食指がのびるレスをかいてくれちゃったねぇ、
何が不都合？私にとって。論旨を明らかに書いてくれるとありがたいんだが。

>>572
ご丁寧なアジ、ごくろうさん。

574 ：　：02/11/12 23:12 ID:He0ahFJF

特許ネタ。
市場ネタ。

まさか「自分が言ったネタじゃない」なんていわないよね？

あ、感涙セミナーネタからは明らかに逃げてるよな。
あと、plalaとかいうのはなんだったんだい？
まさかデタラメにISP名挙げてつもりだった？

575 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:20 ID:yEVtuKDP

特許ネタは論旨は容易に想像できるけど、市場ネタというのは？
特許ネタの件なんだけど、私、議論の末にアンチのみなさん公認の
代理店セールストークが出来上がったと、ひとりほくそえんでるんだが。>>466
で、ひとつこれは前から暖めていた反撃ネタなんだが、特許取得済みだという
オーバートークが横行しているという証拠、ひとつ、ここで君に開陳してもらえないだろうか？
ソースがあるとうれしいねぇ。え？どうだい？

感涙セミナー？そんなものがマリンにあるのなら話にのかってやっていいよ？

576 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:21 ID:yEVtuKDP

plala?
いや、IDが前の私のに似てたから。

577 ：　：02/11/12 23:24 ID:He0ahFJF

ってことは論旨もとくにないのに無駄にログをのばしてたってわけだな。
荒しの告白なんて殊勝なこって（笑）

578 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:25 ID:yEVtuKDP

いや、論旨は確定したんだから、君、こたえてくれないか？
君のそのレス、明らかににげだぞ？まじで議論したいんだろ？

579 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:28 ID:yEVtuKDP

さあさあ、はやく(笑)

580 ：　：02/11/12 23:29 ID:He0ahFJF

マリン本体が特許独占するなんて宣言してなければ代理店の勝手な妄想で語るのは、
著しく条件を良く見せるということになって誇大広告といわれてるよね。
で、マリン本体は特許戦略についてどういってるのかってことを問われてまともに答えた
代理店はいないと、そういうこと。

581 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:33 ID:yEVtuKDP

「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」が
ほしいといってるんだが。
でないと君の
＞マリン本体が特許独占するなんて宣言してなければ代理店の勝手な妄想で語るのは、
＞著しく条件を良く見せるということになって誇大広告といわれてるよね。
は何の根拠もない不確定情報だということになると思うのだが？
ちなみにマリン本社は「特許独占するなんて宣言」しとりません。
特許出願中ともうしております。
ok?

＞感涙セミナー？そんなものがマリンにあるのなら話にのかってやっていいよ？
マリンに感涙セミナーがあるという証拠をだしてもらいたいねー。

582 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:34 ID:yEVtuKDP

さあさあ、はやく(笑)
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」が
ほしいといってるんだが。

583 ：　：02/11/12 23:36 ID:He0ahFJF

>>581

おや？またそういう話に戻るかい？
以前、そう書いてるサイトがURL付きで指摘されたのは無視？
今はリンク切れになってるけど他にもあったぞ。
だいたいそんなトークが横行してないってんならなんでそんなネタの議論が起こってるっていうの？

584 ：　：02/11/12 23:37 ID:He0ahFJF

感涙セミナーネタはマリンの話限定にしてないよな。
自分で「マルチで」っていっといて他ので出されたら逃げただけでしょ。

585 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:38 ID:yEVtuKDP

あのサイトね？
確かにあったねぇ、まず一件。
で、そのほかは？悪マニでも坩堝でも前スレでもいいから、
君の持ち駒だしてごらん？
それで「横行している」証拠として十分か吟味してみようじゃないか。

586 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:39 ID:yEVtuKDP

では、マリンではそんなことがないということで了承？感涙セミナー(笑)

587 ：　：02/11/12 23:39 ID:He0ahFJF

＞マリン本社は「特許独占するなんて宣言」しとりません

なら
「他社は事実上作れません。」
「ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか」
はオーバートークだよ。
これのどこが逃げ道になるんかな？
っていうか「逃げ道」を探さなきゃいけない商売なわけ？
そんな仕事しててよく恥ずかしくないね。

588 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:40 ID:yEVtuKDP

＞だいたいそんなトークが横行してないってんならなんで
＞そんなネタの議論が起こってるっていうの？

２ｃｈのアジ好きがそれしかネタがないんで騒いでんじゃないの？(笑)
さ、証拠。

589 ：　：02/11/12 23:41 ID:He0ahFJF

オレはマリンは感涙セミナーはちょっと考えられんと思ってるよ。
よそのと違って自分で商品使うタイプじゃないしね。
ま、煽りのサクラがいないと断言できんから実態は知らんけどさ。
っていうか上で出てる代理店の収入額も感涙するほどのこっちゃないしさ。

590 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:42 ID:yEVtuKDP

「他社は事実上作れません。」の理由明示してる時点でオーバートークではないね。
「ミニマム６年間で、いっしょにごっそり市場独占といきやせんか」
ご指摘なら削除いたしますが、後はのこしていいよなぁ。
後もダメというならおかしいもん。
さ、証拠。

591 ：　：02/11/12 23:43 ID:He0ahFJF

リンクやら示されても「信じない」ならそれでいいよ。
宗教信者ってそんなもんだからさ。（笑）

592 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:44 ID:yEVtuKDP

「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」が
ほしいといってるんだよ。ずばり答えてよ。わき道それずに。

593 ：　：02/11/12 23:44 ID:He0ahFJF

その理由とやらが代理店の勝手な妄想から出てるもんでしょ。
マリンの特許戦略で独占や他社には高額でしか渡さないなんてのが明言されてないんだから。

594 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:46 ID:yEVtuKDP

するとなにかい？
証拠もないのにオーバートークが横行してると断定していたのかい？君は
リンクはずれててもいいさ、実質それが明記されてたレスの数をあげてみな？
今すぐじゃなくてもいいさ。１日でも２日でも待とうじゃないか。

595 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/12 23:56 ID:yEVtuKDP

何の理由だよ？

＞マリンの特許戦略で独占や他社には高額でしか渡さないなんてのが明言されてないんだから。
ここのところがよく分からない。いや、真剣にわかろうとしてるから、
わかるように書いて。
あのね、前にも書いたけど、パテント料というのは、売り手と買い手がいて
初めて値段がきまるもんなの。わかるでしょ？事前のパテント料の算定なんかできないのも
いいよね？
で、パテント料を他社に売るつもりの特許出願なのか、他社にパテント料をとられない
為の特許出願なのか、使途はわかれるよね？君はマリンが特許製品を代理店だけに
独占的に販売する保証が（あるいはパテントを他社に売らない保証）あるのかと
いいたいんでしょ？だから、マリンがそういった行為をしたなら代理店は決起しますよ。
と答えたわけ。例えば、会社が特許製品を代理店だけに独占的に販売する保証を
したらどうなるかわかりますか？独占禁止法違反ですよ？そのへんまで分かって
書いてる？

596 ：　：02/11/13 00:03 ID:SOEHlGEp

上のリンクで示されてるの以外に少なくとも２つはみたことあるね。
ひとつは白地にべた打ちみたいなやつ。
ビーバーの価格とか書いてた。
もひとつはフレームをつかってて左のメニューが灰色。
携帯電話の代理店も兼ねてた、
苦情の坩堝にも特許とってると言われたって投稿がある。

それでも横行してないっていうならもうしらんね。

597 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 00:07 ID:JT9cJlRk

４件ね。そのうち確度が高いものは3件ね。
3件のネタで、ここまでひっぱってきたのかや？
それだけじゃないだろう？
前スレの冒頭の文章もいれていいよな。「特許商品」とはっきり書いてた確かに。
で、これ1年以上の蓄積で、現在1万台で、少なくとも
マリンの話を聞いた人間はその数十倍はいて、
で4件は・・・・
俺は少ないと思うし、事実、俺のアップは
「特許がからんでます」「番号見せて」「まだ取得はしてないけど、なんとか番号は
もらってます」って見せてくれたよ。だから横行という言葉にものすごい違和感を
感じるの。

598 ：　：02/11/13 00:09 ID:SOEHlGEp

だから事前のパテント料の計算なんかできないって自分でいっておきながら高額のパテント料のために他社は参入できないっていえるんだってこと。
そういう事例もあるって一般論を勝手にマリンにあてはめてるだけでしょ。
マリンが代理店に独占的にさせないことになったら決起する？
マリンが独占させるとも競合排除に高額のパテント料を課すとも明言してないんでしょ。
どんな根拠で決起できる？

独禁法はくわしくないけどさ、代理店に独占的に販売する保証をしたら独禁法違反？
じゃあ総代理店とか一手代理店ってのはみんな独禁法違反？

599 ：　：02/11/13 00:11 ID:SOEHlGEp

内部の人間がこれぽっちじゃんなんていったって笑われるだけだよ。
もっと謙虚になりなさいな。

600 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 00:16 ID:JT9cJlRk

ただひとつ会社が明言してること。
「他社には作らせません」
ok?

独禁法はくわしくないけどさ、代理店に独占的に販売する保証をしたら独禁法違反？
じゃあ総代理店とか一手代理店ってのはみんな独禁法違反？

厳密にいうと、そうだと思います。私はフランチャイズの経験が3回ありますけど
どのフランチャイズでも、不満フランチャイジーはいるわけで、訴訟のネタで
独禁法を持ち出す例はそのたびに見ています。そういう訴訟をかかえてない
大手フランチャイザーはないと断言してもいいです。

601 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 00:17 ID:JT9cJlRk

いや、これぽっち。

602 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 00:21 ID:JT9cJlRk

おち

603 ：　：02/11/13 00:25 ID:SOEHlGEp

>>600

独占的に販売するといったら独禁法違反になるけど他社には作らせません？
ってことはマリンが他社に卸すってのは可能ってわけだね。
やっぱ代理店が独占できるとは限らんってわけだね。

604 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:13 ID:JT9cJlRk

ただいも
>>603
マリンと代理店の関係が良好なので、そういったことはまずないでしょうな。
で、お待ちしてます。
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」

605 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:22 ID:VeJtONtJ

証拠証拠ってバカ

黙って大人のおもちゃ売ってろ

606 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:38 ID:JT9cJlRk

はい、馬鹿です。
馬鹿にもわかりやすいように
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」 plz

607 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:40 ID:E7j/oh8X

AA大辞典､2典に続く新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ!
ｺﾃﾊﾝに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う､博識な2ch博士を募集しています｡
貴方の知識を我々は求めています｡
どうか､情報をお寄せください!

ｺﾃﾊﾝ辞典を作ろう!
2ちゃんねるｺﾃﾊﾝ登録所
http://curoco.com/2chvote/koten/html/

608 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:44 ID:JT9cJlRk

>>605
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」 plz
といわれたらマズイことでもあるのかや？

609 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:44 ID:K88k47zJ

>59でびっくり！さんも

>だけど、１０００円札はみんなお財布に入ってるんじゃないかなぁ・・・？
>だから、このガチャは遊具ではなく「ギャンブル性のある自動販売機」で特許を取ったの。

って言っちゃってるね。

610 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:47 ID:JT9cJlRk

うーむ、ちと弱いけど、5件。
できれば勧誘の現場ででた証拠だとうれぴーかも。

611 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:48 ID:xGTdmPLi

晒しage

612 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 01:52 ID:JT9cJlRk

わるいですけど、今日はこれまで

613 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 02:08 ID:K88k47zJ

にしてもJT9cJlRkは誰かが言ってた
「アンチに反論してるつもりで実は協力しちゃってる」典型だね。

俺の会社は製造業だけど客先で「君の会社に関してこういう（ネガティブな）
情報が入ってるんだけど本当か？」
って聞かれたら、まず社内でそのようなトークをしている人間がいないか確認するね。
そのような人間がいたら注意した上で客に詫びるし、情報の出所が確認出来ない
場合でも放置出来ない程その噂が広まってしまった場合は会社のホームページ等で
「このような噂があるようですが、弊社ではそのような事実はございません。」の
ように注意喚起の記載をするけどね。

客に「どこでそんな情報聞いたんですか？え？一回小耳に挟んだだけ？
なーんだ、そんなんで大騒ぎしてたんですか？」
なんて言う社員がいたら懲戒対象だわな。

マルチの是非はさておき、JT9cJlRkのようなのがいる組織というだけで
マリンワークのイメージはさらに低下する危険があるね。
それとJT9cJlRkの書き込みを他の代理店は誰も注意しようと
思わないのだろうか・・・

614 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 02:52 ID:JT9cJlRk

苦情申し立てが客（？）この場合はマリンの取引先？商品納入業者？
あるいは説明会か各個で勧誘受けた本人？それなら「そのような
トークをしている人間がいないか確認する」んだろうね？
でも、ここは匿名のネット掲示板。

＞情報の出所が確認出来ない
＞場合でも放置出来ない程その噂が広まってしまった場合は会社のホームページ等で
＞「このような噂があるようですが、弊社ではそのような事実はございません。」の
＞ように注意喚起の記載をするけどね。

放置できないほど、その噂が広まっていない証拠だね。(笑)

＞マリンワークのイメージはさらに低下する危険があるね。

ここがマリンのイメージ低下に影響を与えているという妙な幻想（洗脳？）から
はやく脱するように。何の影響も与えてません。

で、小理屈こねる暇があれば
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」 plz

起業以来、一年以上経過した現在、ネット上で5件の証拠で横行してると言い切る根拠をplz

615 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 03:30 ID:JT9cJlRk

それと、君らには抵抗ある考えかもしれんけど、
「googleでてっぺんに検索がかかるスレなんだから」
「マリンワークのイメージに影響がある」
だから
「代理店として○○の情報を出せ」
「代理店として○○といえ」
という論法は脅迫なので、ご留意を。

616 ：　：02/11/13 06:58 ID:SOEHlGEp

前スレの674でも３回行った説明会で３回とも「社長の方にセガが特許を売ってほしいと言ってる」って言われたってのがあるね。
さあて説明会にはどれだけの人がいたのかな。
たった何件とか数えて必死になって「横行してない」って言ってるほうが滑稽だ。
っていうか横行してるかどうかを判断するんは内部の人間じゃないしね。

>放置できないほど、その噂が広まっていない証拠だね。(笑)

マルチで嘘を会社が真剣に注意するほうが珍しいと思うがね。
アムなんかいまだに嘘石鹸トークしてるし。
会社が注意してないから広まってないってまさに信仰心の現われとしかいいようがないね。
「マリンと代理店の関係が良好なので、そういったことはまずないでしょうな」なんてほんと信者っぷりが見えてて哀れ。

617 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 07:22 ID:82kgQKNn

そんなにマリンもアンチも固執しなくてもいいんじゃないの？
特許云々は「特許出願中」以外の何者でもないし、説明会でもそう説明されている訳だし。
ネット上の情報が１００％合ってる、というのも危険な思い込みだし、じゃ、横行してる証拠をあげよ、と
言われても答える側も不服だと思うよ。別にココで裁判してる訳じゃないんだし。
水掛け論みたいなので１００はレス消化してない？なんの解決にもならん。

618 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 14:38 ID:8Zbeop9k

だいぶ影響が出ているようで

619 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 15:21 ID:ct9cu6ca

？
>>616
「すでにパテント交渉がおこなわれた」ということが
なんで特許取得済みだというオーバートークになるのだ？
その674は「特許取得済みで、その上でパテント交渉が行われたといっている」と
害意も作為もなくいってるという裏付けでもあるのかにゃ？

＞マルチで嘘を会社が真剣に注意するほうが珍しいと思うがね。

んじゃ、こんなところでガタガタいわない(笑)

＞「マリンと代理店の関係が良好なので、そういったことはまずないでしょうな」なんてほんと信者っぷりが見えてて哀れ。

いや、パテントの売り買いが数億・数十億の劇的な経済ドラマだと
ハリウッド映画級の妄想でアジとばす姿が、私には哀れ。

>>617
私もそう思う。
でも、それでもしつこく
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」 plz

620 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 15:28 ID:ygKVHoBT

うまい話などないと思え。
絶対儲かる話であれば自分で独占するだろうが。

621 ：air01-138.ppp.bekkoame.ne.jp：02/11/13 17:37 ID:iEuSinxZ

これでいいの？

622 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 21:11 ID:icUEq3EA

悪徳商法告発サイトで、ここしっかりリンク集に載ってるなｗ
________________
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/links.htm
＜マルチ商法の議論をしている掲示板＞
総合掲示板でマルチ商法をテーマにしたもののうち、現在アクティブなところです。（マルチ商法を
テーマにしたサイトのものは除く）議論に負けた負けネズミが掲示板荒らしを行っているところもあ
りますが、それもマルチ商法肯定者の実態だと思って読んでください。

（Yahoo!掲示板　経済＞全般カテゴリ）
　　「ニュースキンは？」
　　「ハーバライフとＳＯＨＯショー」
　　「アムウェイって善ですか悪ですか？」
　　　：
（2ch掲示板　お笑い経営学）
　　「ＭＬＭってどう思いますか？」
（2ch掲示板　ちくり裏情報）
　　「アムウェイ・マルチ関連スレッド20」
　　「アムウェイ・マルチ関連スレッド19」(終了）
　　　：
　　「もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）」11
　　「もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）」10（終了）
　　　：
（2ch掲示板　ベンチャー、起業）
　　「MLM統合スレッド」
　　「ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）って？」
　　「●●●●ネットワークビジネス●●●● 」
　　「ネットワークビジネス、この会社だけは止めておけ！」
　　　：
　　「【千円ガチャガチャ】　マリーンワーク　Ｐａｒｔ２」
　　「マリーンワークってどんな会社ですか？」（終了）

623 ：622：02/11/13 21:16 ID:omgvACxU

あ、ごめんごめん
「悪徳商法告発サイト・・・」はオーバートークでしたm(_ _)m
「マルチ商法の議論をしている掲示板」が正しい表記です。
さも悪徳を紹介しているかのごとく錯誤を抱かせる表現をした事を深く
お詫びいたしますm(_ _)m　　藁

624 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 21:51 ID:G8+FaOXs

「特許取得済みだというオーバートーク（違法行為）が横行しているという証拠」に関して

証拠が少ない事の分析です。

●勧誘者（以下代理店）が被勧誘者に社名「株式会社マリーンワーク」、商品名「ＢＥＡＶＥＲ５５」、
具体的な商品の説明「紙幣識別機能付カプセル自販機－通称1000円ガチャポン」、販売方法「連鎖販売取引」を告げないから。

もし告げているのであれば、ウェブ上で評判を調べ録音機を持参するかもしれません。
私もこのような事があり、録音機を持参しませんでした。今だったらネタになるのでもちろん持参します。

●録音機を持っていない又は故障している

私の録音機は故障しています

●連鎖販売取引がしがらみ商法なので

友人知人上司親戚家族等から勧誘された時、録音機で会話を録音するのにためらってしまう。

625 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 21:52 ID:G8+FaOXs

「特許取得済みだというオーバートーク（違法行為）が横行しているという証拠」に関して

オーバートーク（違法行為）を完璧ではありませんが防ぐ方法があります。

その一　勧誘者（以下代理店）が被勧誘者と個別に会い勧誘する場合

代理店は被勧誘者に電話等で会う約束をする時に、社名「株式会社マリーンワーク」、商品名「ＢＥＡＶＥＲ５５」、
具体的な商品の説明「紙幣識別機能付カプセル自販機－通称1000円ガチャポン」、販売方法「連鎖販売取引」の勧誘をする事を告げる。
又言った言わないの争いを避けるため、被勧誘者に録音機を持参するようにお願いする。被勧誘者が後で都合の
いいように、録音した会話の内容を編集する可能性があるので代理店も録音機を持参する。

マリーンワーク本社は代理店に録音機で会話の内容を録音するように指導を徹底する。

626 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 21:53 ID:G8+FaOXs

その二　代理店が被勧誘者を事業説明会に連れて行く場合

代理店は被勧誘者に事業説明会の内容は社名「株式会社マリーンワーク」、商品名「ＢＥＡＶＥＲ５５」、
具体的な商品の説明「紙幣識別機能付カプセル自販機－通称1000円ガチャポン」、販売方法「連鎖販売取引」である事を告げる。
又言った言わないの争いを避けるため、被勧誘者に録音機を持参するようにお願いする。被勧誘者が後で都合の
いいように、録音した会話の内容を編集する可能性があるので代理店も録音機を持参する。

マリーンワーク本社は公式サイトの事業説明会スケジュールのぺージの目立つ所に色付の字で、録音機を用いて録音して良い事を載せる。
又言った言わないの争いを避けるため、マリーンワーク本社も録音機を持参する。

私は格安チケット売り場で、これからフランチャイズ契約をして店を出店しようとしている人が、格安チケットの運営会社の社員からの説明を、録音機を
テーブルに載せ録音しているのを見たことがあります。

627 ：　：02/11/13 22:15 ID:SOEHlGEp

前スレに名指しでDLが特許とったっていってるって告発もあるよね。
これで何件？
まぁ増えてく数をちまちま数えてたらいいよ。

デタラメがなくて当然のことなのに「たったこれだけ」っていってる代理店がいるなんてマリンの程度の低さを露呈してるね。
他社の社員がそういう発言したら自分はどう思うかちょっと想像力を働かせばいいものを。

ってかさ、「自分で納得したいだけ」「自分のやってるマリンを否定されたら自分まで否定された気分になる」ってだけなんだろうね。
目の前の否定に食って掛かってるだけ。
「マリーンワーク」で検索したら上位に出てくるこのスレで、デタラメを容認してるととられても仕方がない発言をすることが、閲覧者
にどう映るか（マリン全体の印象も含めてね）考える余裕もなくなってるんだろうね。

とかいったら「どうせ２ちゃんねるだ」とかいいだすんだろうけどね。

628 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/13 23:54 ID:+sZ6s7Pn

>>624-626
いや、本当にそうすべき。

>>627
残念ながら、それは数にいれるつもりはないねぇ。
なぜなら>>619
＞害意も作為もなくいってるという裏付けでもあるのかにゃ？

で？
５件あれば、これまでのアンチのアジは正当だったと？
君の会社のことを聞こうか？
税務申告はガラス張りかな？ん？
社員の雇用はすべて適法に運営されておるかな？
社の業績は順調にのびておるかにゃ？
社員である君が把握していて、当たり前のことだねぇ。
あ、社名まではいらないよ？ここで、書くことにやぶさかではないよね？え？

629 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 00:25 ID:3Ft/v7FZ

充分だわ。
情報提供を呼びかけてこの短時間で５件も集まりゃそう誤解を生じさせてしまう
何かがあると判断するね。（それが故意か否かは別にして）
と同時に表に出てきたのは氷山の一角で潜在的な苦情はその１０倍はある
かもしれないと予想するけどね。

その上で会社に影響がありそうなら注意・告知等を出す。
影響が無いなら放置。　わざわざ「その証拠を出せ！」なんて自ら火勢を
煽るようなことはせんよ。

630 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 00:29 ID:vrGGbsVW

？
情報の時間軸は一年間半だよ？
一年間の情報蓄積で５件で十分？
マリンには
「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」だとでも？
そりゃ、君頭に血が上ってる上に詭弁もいいとこだわ。

631 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 00:39 ID:vrGGbsVW

それより、デタラメがなくて当然の程度の高い会社の社員であるSOEHlGEp氏が
どんな解答を寄せるのか、ひっじょーに楽しみなんだがねぇ、私は(笑)

632 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 00:47 ID:3Ft/v7FZ

ましてや身内の代理店が誤解を招くトークを言っちゃってるもんな～
（びっくり！さんのやつね）
こういう場合は指摘された時点でまずは速やかに訂正なりお詫びなり
するよな。　

「この１件だけだから訂正しません」
うう！　こんなセリフ一度でいいから客に向かって言ってみたい（ｗ
やっぱマルチの常識はブッ飛んでるわ。

ところでこの証拠野郎はずっとこの板に張り付いてるの？

633 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 00:51 ID:vrGGbsVW

速やかに訂正し詫びします。m( )m

634 ：証拠野郎：02/11/14 00:56 ID:vrGGbsVW

いや、いきなり他人を「野郎」よばわりするチンピラ風情よりはマシだろう。

635 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:02 ID:i2TMwSjX

オーバートークが「横行」だろうが「ほんの一部」だろうが関係ないだろ。
わずかでも、いや仮に悪質な嫌がらせだとしてもだ、そういう情報が流
れてしまうことにマリン本体は注意すべきだろ。不実告知が「事実」で
あるという前提に立った対応が求められると思うがね。
オーバートーク論争のもっとも早いかつ確実な解決策は、マリンが公式
ＨＰで明確に、
「一部にガチャが特許取得済だとした事実を隠蔽した勧誘活動が行われて
いるとの指摘がありますが、事実無根であり、当社として一切そのような
指導は行っていないこと、並びにかの如く宣伝を行う代理店と当社とは一
切無関係であることを、ここにお断りしておきます。」
とでも宣言すりゃ話は早いんだよ。心ある代理店ならそれくらい本社に
提言できるだろ。

　　　　　・・・どうせ一代理店にそんな権限はないというのが関の山だろｗ

636 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:14 ID:bhzSZJUv

>一年間の情報蓄積で５件で十分？
逆にヤバし。　マリンが一年間なんの手も打ってないってこと。
表面化したのが５件だけでウラではもっとあるという想像は働かない。

637 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:14 ID:vrGGbsVW

＞オーバートークが「横行」だろうが「ほんの一部」だろうが関係ないだろ。

いや、そのとおり。
そのとおりなんだが、では、まじめにトークして襟正して活動してる代理店は
どうなん？聞かれたら、君は例えばどう答える？
いや、いいよ、どうせ同じなんだろうからね。
で、そんな君らに下げる頭もなきゃ、お願い聞く義理もないと。
ま、そんなとこですか？

　　　　　・・・どうせ一代理店にそんな権限はないというのが関の山だろｗ

権限はどうかしらんが、2chでお願いされても、私はしないね。

638 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:16 ID:vrGGbsVW

＞マリンが一年間なんの手も打ってないってこと。

？君、何の手も打ってないとわかるの？すごいねぇ。

＞表面化したのが５件だけでウラではもっとあるという想像は働かない。

はたらかなーい。横行なんぞしてませーん。

639 ：ため息：02/11/14 01:27 ID:ngCVoaQ8

> 権限はどうかしらんが、2chでお願いされても、私はしないね。

・・・マリーンワークの代理店はこんなのばっかりなんですかい！？

640 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:28 ID:vrGGbsVW

いいえ、私が特別でしょうな。(´Д‘)y-～～　　

641 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:34 ID:vrGGbsVW

むなしいねぇ・・・
はなから世評になんの影響も与えないとわかって暴れてるのに
君らは、公知の媒体として２ｃｈに力があると思い込んでの罵詈雑言のあまた。
根拠を示せといわれても、レトリックの駆使で逃げの一手。
はぁ、まともに答えが返ってくることはないと思いつつ、もう一度

「特許取得済みだというオーバートークが横行しているという証拠」 plz

642 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:44 ID:vrGGbsVW

だんだん飽きてきちゃった。(´ω｀)

643 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:46 ID:7+gPvRhT

632へ

　ここ数日、他のコテハン代理店が登場しなくなったのと
入れ替わりに出てきたよ。

　あくまで俺の勝手な想像なんだけど、アンチ側の指摘によってさすがに
特許取得済みトークを使えなくなった代理店が次善の策として
　「最初からそんなトークは一切していない。アンチの捏造だ」ってことに
しようとしてんじゃないかと。
　ここで証拠証拠ってわめいてればアンチに反撃してるっていうカッコが一応つくしね。
　
　あ、証拠野郎さん、俺の勝手な想像だから気にしないでね。
　まぁこんな邪推するのは俺だけで、書き込みはしないけどそう思う人間が
他にもいるかも？　っていう発想は無さそうだから大丈夫か。

じゃ、明日も　最初に30万払わなくても月々自分の年齢万円いただける　仕事があるんでお休み！

644 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:48 ID:3EUHkbJt

全盛期の八葉並のスレの伸びだなここは（ｗ

645 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:48 ID:vrGGbsVW

？
元コテ半だが。陰謀史観もほどほどに。

646 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:55 ID:pqGVnMwk

>>645
ああ知ってるよ。貴方、特許の詳しい解説以降名無しになったんだよね。

647 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 01:59 ID:Xx4y+3Dg

晒しage

648 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 02:07 ID:vrGGbsVW

ここの名無し代理店はほとんど私だが何か？
・・・・飽きた

649 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 02:28 ID:3EUHkbJt

「飽きた」といいつつ執拗にレスする某上位代理店(´ω｀)

代理店やマリソ幹部の意図とは裏腹に社長はそろそろ潮時かと考えている罠。
なあ清水(´ω｀)

650 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 06:52 ID:3BbndgUd

前に特許の件で嘘トークが出てる点については代理店であるサラリーマン氏がそれなりの誠意をみせた（>>292、>>297）
のに、vrGGbsVWのせいで台無しだね。
一生懸命マリンの印象を悪くしてるよね。

常識知らないやつを代理店にしちゃったマリンが哀れというべきか？（笑）

vrGGbsVWってサラリーマン氏が誠意みせたときもグチグチ言ってたヤシだよね。（>>320-321）
批判されることそのものが我慢ならんってだけにしか見えないねぇ。
「ぼくちゃんのマリンを悪く言うなー！」って泣きながらグルグルパンチしてるガキみたい。

５件だろうが６件だろうが複数の告発が出りゃ氷山の一角と考えてあわてるのが普通の会社だろうに、
作為だ害意だだの、時間軸がだの、しまいにゃ「じゃあお前の会社はどうなんだ！？」って・・・・
万引きつかまったガキが「ぼくだけじゃない！」ってわめいてるみたいな。

651 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 21:26 ID:WWyS/eYy

>>650
だやね。　一番の被害者はマリン本社かも。

652 ：七資産＠どっと混む：02/11/14 23:06 ID:Kovw5pKN

>>633-634
の書き込みも謎

653 ：七資産＠どっと混む：02/11/14 23:05 ID:Kovw5pKN

>>633-634
の書き込みも謎(笑)

654 ：びっくり！：02/11/14 23:23 ID:3bzM6rUw

しばらくご無沙汰でしたが、レスを読んでいて私の発言に問題があった事をお詫び申し上げます。
正式には「特許申請中」の状況です。
審査請求につきましては現在は「有り」です。
すみません。
私の説明不足による発言がこんなに滅茶苦茶なスレを作ってしまったようで・・・。
他の代理店さんにもご迷惑をお掛けしまして申し訳ありませんでした。

655 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/14 23:27 ID:cZiFWhHl

>>654
審査請求出したのは何時ですか？
特許庁のＨＰではまだ未請求のようですが

656 ：びっくり！：02/11/14 23:56 ID:3bzM6rUw

本当につい最近なので、ＨＰにはまだ反映されてないかもしれないです。
（ネット上では確かめられるんじゃない？）という曖昧な返事だったのですが、
調べてみたけど、陰も形もない。
特許庁に直接問い合わせるのが一番かと思います。

657 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:02 ID:sGOeMRkx

何件も特許に関するデタラメトークの実例が出されてるわけで、代理店のいうところの「たかが２ちゃんねる」でこうなんだから
この程度は氷山の一角で、実態は「横行してる」といわれても仕方がないだけの事例があると思うのが普通であろう。
であるからして、今度は「○○件ぽっちしかない」「横行していない」という代理店側からの証拠提示を求めてるのが妥当といえる。
というわけで「○○件ぽっちしかない」という証拠を見せてもらいたい。
そうですな、代理店それぞれの勧誘の録音したのをアップしてもらうというのが妥当だろう。
数人分じゃなくて全部。
悪いことの実数は言われてる数より多いのが普通だが、よいことの実数は言われてることより少ないのが普通だから、それだけしなくては証明にはならないだろう。
世界中のフリーHPスペース全部使えば全員分のトークはアップできるはずだ。

さあ、「特許取得済みだというオーバートークが横行していないという証拠」 plz

658 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:16 ID:sGOeMRkx

前の公報発行日は11/12でした。
特許庁ページによるとデータの更新は公報発行日に行うとのこと。
「本当につい最近」といいますが、11/12はつい最近もいいところでしょう。
まあ明日11/15が次の発行日（更新日）ですから、それで真偽がわかるというものです。

659 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:55 ID:GLXPROuV

聞いた話。名古屋に「ガチャガ茶」って言う悪質マルチやってる会社あるのしってる？

どうも、マリンワークのパクリらしいが、普通のガチャガチャおいても、メンバーが設置する場所を開拓できなくて

会社に機械の在庫が山積みになっているとか。だから、商品変えて「ガチャガ茶」っていう健食買わせてるみたいよ。

しかも５０万。どう思う？

660 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:54 ID:MebmtF2f

>>656
とりあえず，審査番号を教えて下さい。

661 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:56 ID:ZCsA7Y8i

びっくり！　さん

率直に間違った個所を認めて訂正する姿勢には好感が持てます。
これからも出せる範囲で情報提供をお願いします。

何度も何度も言ってますが私を含むアンチと呼ばれる人間も詐欺まがいのデタラメトークや
非常識な勧誘を行って欲しくないだけで、別にマリンワーク自体を何がなんでも
潰そうと企んでるわけではありませんから。
証拠野郎みたいのが出てくるとびっくり！さんも迷惑被る側ですしね。

662 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 00:59 ID:yN+M7fP7

age

663 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 01:09 ID:j1p0UOfJ

一応、私、製造業勤務で職務発明をやって特許を実際に成立させた経験もあるのですが、
このスレでどなたかがおっしゃっているような、「もし特許が成立したら、過去にさかのぼって
特許料の支払いが発生する」というような規定は、特許法のどの条文にもありません。

また、特許を「出願する」だけなら書類の形式さえ整っていればよいので、何を書いて出願しても、
特許庁は受理して通し番号をつけます。たとえ、期限切れの特許の書類を１００％コピーして
出願しても、書式が正しく整っているなら特許庁はとにかく受理はします。そして、出願して
しばらくするとどんなものであれ、自動的に特許庁のウェブでそれを見ることができます。

もちろん、そんなものは実際に審査請求をすれば即座に落ちますが。

ですから、極端な話、「特許出願中」というのは、それだけでは「私は日本語の文章を
書くことができます」「そして、それを特許庁に郵送することができました」と
いうこと以上の意味はありません。

664 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 01:50 ID:EHEr9gKA

>>655
出願日 : ２０００年１０月１６日
公開日 : ２００２年４月２６日

665 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 01:58 ID:869METY4

>>664
また出願と審査請求をごっちゃにしてる？
そうじゃなくて審査請求日と審査番号を確認したい

666 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 02:06 ID:EHEr9gKA

>>665
これで調べれば審査請求しているのかどうか分かるでしょう？
ネットで情報出てくるから探して、自分で確認すること。
アンチは自分で調べないと思われるじゃないか。

667 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 02:10 ID:xJIakflT

>>666
そうじゃなくて，それで調べたら審査未請求だったんだよ。
だから審査番号教えてくれと質問してるんだろ。
スレをちゃんと読んでくれ。

668 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 02:20 ID:EHEr9gKA

>>666
なんだ、知ってるんだったらそれで納得しておきなよ。
それが今現時点での答えってね。未請求って出て来るんだから未請求なんだよ。
今は、審査番号が分かってもネットじゃ情報は出てこないんじゃない？
なんでそんなにすぐに知りたいわけ？

669 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 02:27 ID:xJIakflT

>>668
びっくりさんに確認してもらう。その行為が大事なの。
本当にされているのなら審査番号を教えてもらえるはずだし
教えてもらえないのなら嘘を教えられたって事になるでしょ。
ＨＰにＵＰされるまで時間がかかるという説明だけで納得して欲しくないから。

670 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 06:57 ID:hLvIjl9C

立場としては、保留ということにさせてください。
６６３さんに質問なのですが、特許法は行政法じゃないでしょうか？
特許が認可された場合という前提つきですが、仮に特許出願中の
案件を、出願元があらかじめ警告を発しているにも関わらず他社が
無断使用していた場合、損害賠償の算定基準として、遡った遺失
利益を計算するのは民法上妥当な気がするのですが・・・
判例を検索するつもりでしたが、そこまで出来ず投稿してしまいました。

671 ：祥子：02/11/15 14:42 ID:Y5d22LGz

>>658
残念だけど、そんなに早くHPに反映はされないよ。
最大１月の期間のずれがあるそうです。
特許審査第一部調整課機械事務調整班
　電話：０３－３５８１－１１０１　内線３１１６番　
電話して聞いてみた。この部署で実際マリンの
特許出願２０００－３１４５５２
で、電話に出てくれた係官と特許図書館を使って
審査請求がされているかどうかを一緒に調べた。
一般公開用と庁内利用とでは、記載内容の詳細に
違いが有る模様。でも、どちらでも今の段階では
「審査未請求」
ただ、審査請求が出されて、書式や料金などの
法規上の用件を一発でクリアしても、庁内告知
さらにHP上の情報が閲覧可能になるまで、最小で２週間、
最大１月の時間がかかるということでした。
アンチのみなさん、確認よろ。

672 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 20:40 ID:NamEvUvP

>>671
そうそうその通り。現時点では『未請求』ということが事実です。
それを、『請求済』とか言っちゃうから話がおかしくなる。
それを見た代理店が確認もしないで、『請求済』とか言い出しちゃう可能性も
あるんだしさ。請求日等の詳細まで言えないなら、請求したとか言わない方がいいね。
現時点で、確認できる事実だけ伝えたほうがいいでしょう。

673 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/15 21:02 ID:GsrUQ6uQ

そもそもこの特許があったからといって、商売が優位になるわけでもないのに
消費者はカプセルの中身が欲しいんであって現金投入口の機能なんか気にしないよ。

674 ：　　：02/11/15 21:06 ID:viga73s/

どうなんですかね？
http://k-server.org/syintax/gem/index.html

675 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 00:31 ID:jc1yuBRT

>>670
おっしゃるように、
「特許が出願されていると分かっているのに、
『それなら、成立するまでのわずかな期間だけ、その特許を使った製品を
　作って儲けるだけ儲けておいて、成立したらさっさと撤退しよう』」
というような行為が明らかであれば、それも損害賠償の対象になりうるというのも
理屈です。

そういう歯止めがないと、公開されている審査中の情報を見てからそれにただ乗り
して、成立したらサヨナラという、特許制度の悪用さえ可能ですからね。
が、私も、実際の裁判でどのくらい認められているかは知りません。

基本的な論理としては、やっぱり特許が成立した「後に作った」ものに対する
損害賠償でしょう。

676 ：675=663：02/11/16 00:51 ID:HT5tF0XC

すみません、名前欄を書き忘れていました。675=663です。

677 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 02:12 ID:QoxKMMZs

age

678 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 14:21 ID:ekDE7a9b

あいかわらず勉強になる良スレですな。

679 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/16 14:31 ID:DiU713Yf

実際問題として，出願中に警告文書を送付した後に特許取得できなかった場合は
逆に損害賠償請求をされる可能性もあるわけですから，よっぽどの基本特許でもない限り
通常は出願している事を伝えるだけで製造禁止を要求する事は無いでしょうね

680 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 00:23 ID:FcL7rpEy

age

681 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 01:06 ID:r05gqv6y

特許嘘トークが横行してない証拠、ついに出てこなかったね。

682 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 02:05 ID:5VImAYDO

>>681
このスレで、特許制度に関する嘘の解説がいくつも出ていた
という事実からみれば、嘘トークは相当流布されているのでは？

683 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 02:13 ID:r1iUTTFw

なにしろ前スレも含めて登場した代理店、まともに理解していたのは１人もいないしな（笑

684 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 03:30 ID:PKT1YztB

「マリンの代理店やってます。」と名乗っていた人の、特許の説明ってデタラメも
いいところだったなぁ

685 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 12:29 ID:r1iUTTFw

>>684
今も名無しであげあしとりしてるけどね

686 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 14:03 ID:r05gqv6y

そういや上でなんかアンチを告訴しる！とかいってや代理店どうなったんかな？
訴えるっていって訴えなかったら恐喝になりかねないんだがな。

687 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 15:30 ID:FM7/tSkK

２５歳。
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

688 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 15:40 ID:r1iUTTFw

>>687
こっちじゃないのか？
http://www.imperialcasino.com/japanese/index.shtml

689 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/17 19:27 ID:qtxeVWqx

>>51の情報は何処かで公開されているものですか？
削除依頼が出ているのですが…

690 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 00:30 ID:syd15yW1

もうここはネタ切れみたいだね＝sage

691 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 01:17 ID:lm23Qkfc

>>690
なに、特許の審査請求したらしいからそれが特許庁のHPに反映されるまで
ちょっとお休みなだけさ

692 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 01:59 ID:UWaF8dRL

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

693 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 06:35 ID:yTVGPb6g

>>692
これの方が勉強になる。
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CKKUV+C7DX82+46U+5YRHF

694 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 09:12 ID:bzxzBClZ

晒しage

695 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 12:02 ID:qqtz5LLO

>>691
もし１ヶ月しても特許庁のHPに反映されなかったら、審査請求しているというのはウソ
ということでいいよね。

審査請求しても特許庁が結果を出すのには一定の時間がかかるから、まだしばらくは、今の
セールストークで商売できると思うけどね。

696 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 12:07 ID:Vx+c9V+N

>>695
特許庁ＨＰによると２．５～４ヶ月だそうだ
↓

Q2.　経過情報検索は実際に手続をしてからどのくらい後にデータが蓄積されるのです

手続等があってから約2.5～4ヶ月後にデータが蓄積されます。

http://www.jpo.go.jp/ipdl/ipdl_q-a.htm#q13

697 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 18:30 ID:gxj6qeHV

社名「株式会社マリーンワーク」
商品名「ＢＥＡＶＥＲ５５」
具体的な商品の説明「紙幣識別機能付カプセル自販機－通称1000円ガチャポン」
販売方法「連鎖販売取引（マルチ商法の正式名称）」

の事業説明会

11月19日（火） 19:00～21:00
東京　大井町きゅりあん第3講習室　（品川区東大井5-18-1JR大井町駅前）

持参すべき物　　　　　録音機
持参すべきでない物　印鑑

聞いた方が良い事

特許に関して
ガチャ一台あたりの景品売り上げ個数　（期間は一年間）

698 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 18:48 ID:CeTYRA6I

ところで「ガチャポン」ってトミーの登録商標なんだが許可は得てるのか？

699 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 19:18 ID:gxj6qeHV

詳しくは　http://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/nj00_toyshow03.html

「ガチャポン」はバンダイの登録商標、「ガチャ」はトミーおよびユージンの登録商標。

700 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 19:31 ID:PYs2qNEY

>>699
その記事間違ってるね
バンダイの商標は　「ガシャポン」　だよ。

701 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 19:54 ID:PYs2qNEY

ガチャポンの商標登録↓

【商標登録番号】第４１０６４４９号
【登録日】平成１０年（１９９８）１月３０日
【登録公報発行日】平成１０年（１９９８）４月２日
【出願番号】商標出願平８－４０１９３
【出願日】平成８年（１９９６）４月１２日
【先願権発生日】平成８年（１９９６）４月１２日
【存続期間満了日】平成２０年（２００８）１月３０日

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】ガチャポン＼ＧＡＣＨＡＰＯＮ

--------------------------------------------------------------------------------
【権利者】
【氏名又は名称】株式会社トミー
【住所又は居所】東京都葛飾区立石７丁目９番１０号

--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 09E21
【国際分類版表示】第６版
【区分数】１
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９カプセル入りおもちゃの自動販売機，その他の自動販売機

702 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 19:56 ID:gxj6qeHV

>>698
>>700
googleで調べた所そのような事が沢山書かれていました。
登録商標の事は話がそれてしまうので、もう終わりにしましょう。

事業説明会に行かれる皆さん。　録音機を持っていこう！

703 ：もうだめポ：02/11/18 21:18 ID:cApSOD8K

・・・終わったなマリン（ｗ

704 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 21:23 ID:iqG5lXUb

もし許可得ているなら

「ガチャポン(TM)」とか

「ガチャポンは株式会社トミーの登録商標です」

とか表記しなければならないはず。

無断使用じゃないか？

705 ：バンダイお客様相談センター：02/11/18 21:42 ID:6kdsn9Ne

http://www.bandai.co.jp/bandai_j/qanda/qanda1.html

お問い合わせはお電話でお客様相談センターへお願いいたします。
電話受付時間（各）：月曜日～金曜日（祝日を除く）　１０時～１６時

■玩具
04-7146-0371（関東）
06-6375-5050（関西）
052-872-0371（中部）
04-7148-5571（マテル事業部商品）

706 ：トミーお問い合わせ窓口：02/11/18 21:46 ID:6kdsn9Ne

http://www.tomy.co.jp/inquire/

当社についてのご質問、または当社製品についてのご質問、修理、部品注文
についてのお問い合わせは、お電話で下記お問い合わせ窓口までご連絡お願
い致します。

■東京相談室住所　〒１２４-８５１１　東京都葛飾区立石７-９-１０
■ 電話　０３-３６９３-１０３１　（土日祝祭日を除く平日１０時～１７時）

■大阪相談室住所　〒５６７-０８９１　大阪府茨木市水尾１-１-１３
■ 電話　０７２６-３８-１８１１　（土日祝祭日を除く平日１０時～１７時）

707 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/18 23:01 ID:gxj6qeHV

通称1000円ガチャポン（マリーンワークのホームページより）の表記に不満のある
方は

[email protected]
まで

708 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 00:32 ID:JdQ1r5mm

ヤパーリネタギレだなsage

709 ：まさに今：02/11/19 00:51 ID:omSvnMBN

まさに誘われたからここに来た

710 ：まさに今：02/11/19 00:52 ID:omSvnMBN

商品の補充とかどうするんでしょう

711 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 00:53 ID:omSvnMBN

クレームが来たら？？？いろいろ疑問がのぼる
けど、友達づきあいもあるし、迷ってる

712 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 00:56 ID:FeyyOJef

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

713 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 00:57 ID:f9LGQEbY

>>711
勧誘時にどんな事を言われた？

714 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 00:58 ID:4VhJNB5Z

>708
必死だな（w

715 ：まさに今：02/11/19 01:00 ID:omSvnMBN

特許とってるから大丈夫だとか、4人までしかつけれないとか

716 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:01 ID:JdQ1r5mm

>>714
おっ！ネタあるのか？age

717 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:02 ID:f9LGQEbY

>>715
やっぱり，特許とってるって言っちゃってるんだね。

718 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:05 ID:JdQ1r5mm

>>715
ネタが出たのでage
それは変な話だな？特許のことは過去レス見れば現状が分かる。
４人までしかというのもおかしい＝何人でもいいはずだが。
これ本当にネタか？？？（藁

719 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:06 ID:twwFX+D8

パナソニックが自社の商品を８千円ウォークマンと言っているのと同じですね。
ただマリーンワークも２チャンで指摘されたことは無視するでしょうし、メンツも
あるので、当分あの表記は変えないでしょうね。

>>708
最近代理店の書き込みが少ないので、緘口令が敷かれちゃったかもしれませんね。
千円ガチャポンが広まって、被害者が多数出てこないとこのスレッドもネタギレですかね。

連鎖販売取引の統括者のホームページは代理店向きと言って、ほとんど情報を載せず、
代理店がホームページを作るのも禁止すると、情報は出てきませんね。

これからのマルチ商法は、この手を使ってくるかも。よく考えたね。清水くん。

720 ：まさに今：02/11/19 01:06 ID:omSvnMBN

昔、某マルチの事業説明会とやらに行ったことあるけど
なんかいいことしか言ってくれなかったし

721 ：まさに今：02/11/19 01:10 ID:omSvnMBN

4人以上直接自分の子機をつけるとみんなが儲からないから
いけないらしい。今日は1台36万って言われた。今いろいろ
調べてたら30万って話出てきたけどホントはいくら？？

722 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:11 ID:twwFX+D8

まさに今＝神

降臨

友達が蟻地獄にはまらぬ様、ここで知識を付けて友達を取り戻して下さい。

723 ：まさに今：02/11/19 01:19 ID:omSvnMBN

35万ほどする機械を買って友達の店に置いたらいいだけのことかなぁ
広めなければいいこと？？一人1台しか買えないとか書いているページ
もあったなぁ
混乱するよ～

724 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:21 ID:JdQ1r5mm

>>721
４人がどうのってのは、そのグループの問題なんじゃないの？
３６万って数字は聞いたことない。
約３３万ってどこかに書いてあったのを見たが。

725 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:28 ID:PmUT7X47

>>719
パナソニックは、自社製品を「ヘッドホンステレオ」と呼んでいるよ。
いくらなんでも、そのへんはしっかりしている。

726 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 01:31 ID:twwFX+D8

35万ほどする機械をローンで買ったら、金利負担するだけでも大変だよー。
あなたが35万ほどする機械を購入したら、あなたの友達は３５万の約２割の７万円を
手にすることが出来ます。（あなたがあなたの友達に間接的に７万円を支払う）

友達はあなたのガチャ本体と景品購入に対するボーナスが目当てです。
だから家族を誘わない（家族をダウンにしない）のです。家族をダウンにすると、
家族の中でお金が移動するだけだから。

あなたを誘ったらお金が入ってくる。
家族を誘ったら、お金が移動するだけ。

727 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/19 23:32 ID:OhnczRkk

過去ログのどっかにあったと思うがガチャ向けのいい場所を持ってんなら
あんたは自腹切らずとも大手に場所かして小遣い稼ぎできるよ。
自分でやりたい！　って場合もガチャ本体の機械なんぞ中古が２、３万程度で手に入る。　景品は一般のルートで入手できるし。
マリンで大博打打つのはこれらである程度この業界のこと知ってからでも遅くないと思われ。

728 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 00:35 ID:atrLVAZt

age

729 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 07:20 ID:N7z3PByE

730 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 15:30 ID:luM7uXVy

●養いましょう！！本物のビジネスを見極める正しい目を●　
今さらながら、景気回復が全く見えてこない日本経済。
大手企業の倒産、リストラ、解雇・・・　。いつ自分にも・・・。
本業以外の在宅ワーク。当然です。誰でも考えます、ダブルワーク。
しか～～っし！！あまりに多過ぎる在宅ビジネスの失敗が！！
やればやるほどマイナスに・・・。こんな事なら、副業なんて・・・(T_T)
やんなきゃよかった・・・。わかります。私もそうだったから（苦笑）
↓　↓　↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/hiro1016.htm

731 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 18:34 ID:tDJR+gvA

緘口令は別に無いよ。
ただ別に知らない人に無理矢理分かってもらわなくても良いので返答しないだけ。
>>709
値段が違うのは当初スタンドが発売前だったから。１０月以降はスタンドセットが出たから
値段が高いんだ。
スタンドいらないって言えば３３万。本体３０万景品３万スタンド３万って事。（端数ははし折った）
それよりも、その友達との今までの付き合いを考えてみな。
その友達が今までどういう人間関係作ってきてるか。平気で人騙す人間か。
ま、人間関係が出来てるんだったら、こういう質問はその本人にするだろうね。
やらない方が良いんじゃない？

732 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 19:26 ID:9puyLShU

マルチの問題点の一つには騙すつもりは無いのに結果的に騙す事になってしまう事がある。
友達がＵＰから仕入れて流布している情報が嘘ならそうなるね。
ここで問題なのは友達を信用するかどうかではなくて
友達が得ている情報が本当かどうかって事。
あいかわらず特許とってるとかいってるところを見るとかなり怪しいが。

733 ：祥子：02/11/20 19:44 ID:/k98G5L/

>>732
ご高説はご立派。だけどやってることは最低。
>>719
＞パナソニックが自社の商品を８千円ウォークマンと言っているのと同じですね。
＞ただマリーンワークも２チャンで指摘されたことは無視するでしょうし、メンツも
＞あるので、当分あの表記は変えないでしょうね。
なにこれ？
>>704-707
これは新しい切り口だ、どこまで自分たちで動いて情報収集するかと思えば、
結局、夜も明けないうちに「調べなくても良い事」と結論付けてる。最初から
結論ありきなら人に聞こうとしなさんな。だからアンチは自分じゃしらべないって
言うんだよ。

どうもレスの流れがおかしいんで、ハッキングの恐れを示唆したら、とたんに
びっくりさんのところに大容量のアノニマスメール。同時にトラップページっぽい
URL。職業アンチもまじってんのかと思ったけど、どうも本物の基地外がいらっ
しゃるようで。審査番号（？）を伝言の形で書いてくれないかって言われたけど
きっぱり断ったね。
さあ、スレ維持がんばってくれよな。

734 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 19:46 ID:97ZLEV4V

普通に考えてみなよ
市場を独占できるような画期的な特許を使った商品を
どんな市場があるかも知らない素人に販売させるか？

735 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 19:54 ID:BZ1zDr6H

>>733
言い訳ってのはいろいろ考えるもんだねぇ。（笑

736 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:11 ID:6+H5qjME

>>733

通称1000円ガチャポンのことです。
他社の登録商標はあまり使わないほうが。

通称２００円ＢＥＡＶＥＲ５５って表記はおかしいでしょ。
「パナソニックが自社の商品を８千円ウォークマンと言っているのと同じですね。」
は例えです。

737 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:15 ID:BZ1zDr6H

結局特許申請中ってのも嘘か

738 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:31 ID:WiuVvaJ4

>>736
ＢＥＡＶＥＲも許可得てるのかどうか怪しいもんだ。

739 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:34 ID:3t2kCVH5

>>733

アンチを貶めるのに必死なようで。

740 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:37 ID:WiuVvaJ4

しかし　びっくり！さんの　メールアドレスなんてここの書き込みだけでどうやって調べるんだ？（笑
マリーンワーク関係者じゃなきゃわからんだろうに…

741 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/20 22:47 ID:3t2kCVH5

だよなー。
ＩＰアドレスとメアドの区別もつかんヤシなんだろうな。

742 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 00:44 ID:H6NHvpI5

>>740&741
ってことは>>733（＝”マリンの代理店やってます”？？？）の自作自演か？
しかも身内のびっくり！さんを生贄にして？

743 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 00:48 ID:6GA6phu4

>>740 >>741
メアドはどっかにでてなかったっけ？んでこのスレの代理店同士
連絡とりあったみたいだけど…。

744 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 00:56 ID:d0Y0Kvzz

旧スレでメアド晒してたんだね。

745 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 01:04 ID:H6NHvpI5

>>743&744
ああ、なるほど。前スレは読んでなかった、というか読めないので。

>>733
疑ってしまって申し訳無い。　率直にお詫びします。

746 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 01:07 ID:d0Y0Kvzz

＞どうもレスの流れがおかしいんで、ハッキングの恐れを示唆したら、

どこがおかしいと感じたんだろね？
それからハッキングされたわけじゃないし…

747 ：名無し募集中。。。：02/11/21 01:09 ID:gnMn1nIs

とりあえず「ハッキング」じゃなくて「クラッキング」と言え！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてみる。。。

748 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 01:25 ID:TZW1pN/r

しかし，このスレで唯一まともな情報を教えてくれているびっくり！さんをなぜアンチが攻撃するんだろう？
どちらかというと２ｃｈなんかで情報開示しないといってた人のほうが攻撃する動機はあると思うんだが。

749 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 05:18 ID:BY1VhMHh

つまらん内容になってきた。そろそろ終わりか？

750 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 07:18 ID:HR3DK0nU

>>749

そればっかだな。
そんなにマリンに不都合なこのスレをなくしたいか？

751 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 13:56 ID:okzFKka/

>>748
アノニマスメールを送りつけることができるのは、関係者だけだよね。

アンチな人間にとっては、情報提供してくれるありがたい人、
関係者にとっては、情報をもらすけしからんヤツ。

誰が犯人かは言うまでもない。

752 ：749：02/11/21 18:34 ID:TmbzAiac

>>750
お前はアホか？
俺はアンチだ！

753 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 18:55 ID:ZURBQUf7

>>749

そのうち代理店やめてアンチマリンになった人の暴露話とか出てくるから、
気長に待ちなさい。

754 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 22:19 ID:zFnhdFi4

age

755 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 22:33 ID:FqdXIzMS

756 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 22:36 ID:1xPsZHiA

いまどきこんなヘタレなサイトつくるやつがいたんだ！

757 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/21 23:23 ID:rouzDLxS

>>751
＞アンチな人間にとっては、情報提供してくれるありがたい人、

それにしちゃ、扱いがぞんざいだったような気がいたしますが。（ｗ

ぞんざい 3 0

------------------------------------

（形動）[文]ナリ

(1)物事の取り扱いがていねいでないさま。いいかげんなさま。粗略。
「字を―に書く」「―な工事をする」

(2)乱暴であるさま。礼儀にかなっていないさま。
「―な口をきく」「お客を―に扱う」

758 ：ハーバカ：02/11/21 23:45 ID:LohBURMU

>>755 ハーバライフ　！うざい！

759 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/22 04:29 ID:ujbPO8sQ

>>750
実際，面白くない。
ある意味、ベンチャー板の面汚し。

760 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/22 07:51 ID:q2JdLXPN

age

761 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/22 17:47 ID:VlPWgt1X

★成功を追求するあなたへ★

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm　

私は、数々の失敗を繰り返した末、やっと成功の法則を見つけました。ただ、誰もが成功できるわけではありません。
学ぶ姿勢、聞く姿勢、そして行動力をもって成功者のマネをする。
そうすることによって、あなたにも同じ結果がおこります。

感じたままにすぐに行動を起こすことが成功への近道ではあります。が、なかなかそうはできません。自分で納得してからでないと行動することは難しいと思います。実は、私もその一人でした。

そんな私と同じタイプの方のためにこのレポートを書きました。是非、最後まで読んでください。

762 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 00:58 ID:An2zpkBz

>>761 ハーバカうざい！　バカ！　アフォ！

763 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 01:43 ID:1lB0FOt1

晒しage

764 ：：02/11/23 07:52 ID:2yMHCJ8a

765 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 11:09 ID:ba6ywe3O

「特許取得済みだというオーバートークが横行していないという証拠」でてこなかったなぁ！（ﾜﾗ
新ネタの審査中の審議はいかに！（大ﾜﾗ

766 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 17:13 ID:xbcvj5Yp

♪ 表彰式

22日（日）東京 14:00～17:00 九段会館千代田区九段南1-6-5

景品の売り上げ？ピラミッドの構築?

女王蟻が働き蟻達を表彰します♪

767 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 17:40 ID:0j2e1o5X

↑こういうもんは別に普通の会社でもやってるね？うちの会社はあるけど。
もろに社長が超働き蜂達に賞状あげたり。そのクセ給料安い。
どこの会社もピラミッド形式だろうに。サラリーマンはみ～んな働き蜂。

768 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 17:55 ID:KwCnyOwl

でもマルチ従事者の最末端は搾取されるだけで収入はマイナスだろ。

769 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 18:02 ID:sHNQs7an

普通の会社では、社員が新入社員をリクルートすると紹介報酬が得られる
ことはないし、入社の際に金払うこともない。

770 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 18:18 ID:KwCnyOwl

普段勧誘の時にはサラリーマンを馬鹿にして独立営業主とかいってるくせに
こういうところでは一緒だとか言い出すんだよな（笑

771 ：明日のマリン事業説明会のご案内：02/11/23 18:24 ID:eynONkEM

11月24日（日）
千葉 19:00～21:00 佐倉市ﾐﾚﾆｱﾑｾﾝﾀｰ第2会議室
東京 14:00～16:00 江戸川総合区民ﾎｰﾙ
東京 19:00～21:00 大井町きゅりあん 5F
愛知 14:00～16:00 名古屋中小企業福祉会館
大阪 14:00～17:00 ﾊｰﾄﾝﾎﾃﾙ南船場 B1 ﾌﾘｰｼﾞｱ
広島 14:00～16:00 備後地域地場産業振興ｾﾝﾀｰ（小会議室）
福岡 13:00～15:00 東横ｲﾝ博多駅口

ところでこれって誰でも入場出来るの？

772 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 20:45 ID:0j2e1o5X

ＭＬＭだろうが会社だろうが同じ。全部ピラミッド式。
要はそこの頂点に立てるか立てないか、だけの話。
別にサラリーマンをバカにしてる訳じゃないよ。本職はサラリーマンだし。
だから最初から「サイドビジネス」として捉えてる。収入は多ければ多い程いいから。
安定収入＋αって所だよ。自分はこのスタンス変える気ない。
厚生年金やら社会保険やら雇用保険やら有給休暇やら完全週休２日制で傷病の時にも給料６割保障。
おいしい所はちゃんと取っておくよ。（とりあえずそれで給料４０万はもらえてんだから）

>>771
代理店に誘われていくなら入れるよ。紹介者の名前いるから代理店の人と一緒にどうぞ。

773 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 20:47 ID:/ql9honT

見かけがピラミッド状っていうただその一致点しか見てないわけだね。

774 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 20:50 ID:uIg3O2eD

マルチが会社組織と一緒？
じゃ末端が違法行為したらＵＰは責任とるのかな？

775 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 21:02 ID:0j2e1o5X

>>773
そうだなぁ・・・。組織としてはピラミッド式、ってとこは一致点だと思う。
働き蜂が働けば働く程部長やら社長やらが平社員よりもたくさん給料もらうんだしね。
でも、働き蜂がもらえる給料なんてたかが知れてるよ。
このご時世じゃリストラやら減給やらあるし、決して安全な場所では無くなりつつあるけどね。

>>774
いや、会社組織とは違うだろ。だから個人事業主になってる訳じゃん。
ただ給料の払い出しはＭＬＭ以上に不公平だと思うんだよ。会社組織は。
自分がやった失敗は自分で責任取れよ。これが個人事業主。
だから、組織図は似たようなもんだけど、一緒じゃないわな。
ただ単に表彰式の引き合いに出しただけで。
どこでも社員のやる気引き出す為にやってる事だろって。
それがＭＬＭであろうが会社だろうが同じだろって言ってるだけ。以上。

776 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 21:08 ID:uIg3O2eD

>>775
マルチのほうが不公平でしょ
部長や社長は金もらう代わりに責任もとるけど
マルチは責任とらないし，なにより権利収入ってのは全く働かないわけだからね。
都合の悪くなると個人事業主だの自己責任だのいうのは無責任の象徴みたいな物だね。

777 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 21:32 ID:VxFSp4Dt

>>770
>代理店に誘われていくなら入れるよ。紹介者の名前いるから
>代理店の人と一緒にどうぞ。

何だ八葉と一緒かよ（ｗ

778 ：777（スリーセブン）(^_^)v：02/11/23 21:34 ID:Oi23fNzO

ごめん
>>770じゃなくて>>772　です

779 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 22:38 ID:/ql9honT

なんだ表彰式を茶化されたんで噛み付いてきただけか（ﾜﾗ

780 ：姉妹スレ：02/11/23 23:22 ID:M+00WGS2

■名古屋発『ガチャガ茶』っていうマルチ■

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1037723739/l50

781 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 23:36 ID:0j2e1o5X

↑なんでこれが姉妹スレなの？
飲みたくないよ、こんなお茶。すんげ～味しそう。（ネーミングが）

>>776
自己責任は無責任じゃないんじゃん？自分のケツは自分で拭け！当たり前だ。
自分の失敗を部長に押し付けちゃう方が無責任極まりない。
ま、不公平かどうかはそれぞれの価値観の違いって事でいいんじゃん？

>>777
八葉ってなに？代理店の事？
代理店も声掛ける人は選んでる訳だし、誰でもかれでも連れて来い！っていう趣旨じゃないからね。

>>779
そそ。噛み付いたってか、そんなレス書くような事かぁ？と思っただけなんだけどね。

782 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/23 23:52 ID:W9JMYlOC

結局末端代理店にすべて責任を押し付けて本社やＵＰは知らん顔
そんな企業倫理のかけらも無いような奴らが価値観の違いとは笑わせる

783 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 00:14 ID:RYqsoUOP

>>782
じゃ、別にやらなきゃ良いんじゃないの？
一生リストラされるまで企業戦士で居て下さい。頑張れ！

784 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 00:17 ID:omdSy1T+

マルチで儲かる奴なんて１万人に１人
マルチやるくらいならバイトでもやったほうが安定的に収入が得られるよ

785 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 00:31 ID:8Vj8aO/O

>>781　八葉を知らないの？　倒産した悪徳マルチ（ねずみ講？）の会社だよ。　（藁

八葉グループ情報交換
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4931/index.html

★八葉関係者の末路は？・・・脱力編【第８章】★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033258518/-100

786 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 00:31 ID:Qd57aPy7

>>783

よくそういうやついるけどさ、マルチ企業だって倒産があるわけよ。
となったら代理店の収入なくなるのは一般企業と一緒。
本当の個人事業主と違って、本体企業にぶらさがってるだけだからね。
なんかマルチやってるやつで一般企業の人はリストラが云々とかいって見下してるやつ見ると頭悪いなーって思うね。

787 ：：02/11/24 01:07 ID:OR8/eRiZ

age

788 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 01:16 ID:RYqsoUOP

>>784
そうなんだ？それじゃあ、マルチに関して「儲からない！」というイメージが定着しちゃってる
のが良く分かるね。
そういう意味では私、今までマルチはやった事ないので、ちょっと知識不足。ごめんなさい。
でも、１万人に１人はないと思うなぁ・・・。
だって、今現在一万台だけど、平均月収１００万超えてる人ワンサカいるもの。

>>786
あのね、しつこいようだけど、一般企業を見下してる訳じゃないよ。
むしろ安定収入を得られる場所、と思ってる。
納得行かない人はやらなければ良い訳だし、現状に満足してるんでしょ？
でも、リストラに関しては新聞でも報道されている通りが現状。
マルチやってるから、というよりは世の中の情勢の問題かなって思うけど。
そうならない為に色々な策を練る人がいて、地道に内職する人もいればＭＬＭする人もいる。
で、自分は時間を有効的に使う為にココを選んだ。それだけ。
（損益分岐点が早くに訪れる事が分かったから）
別にサイドなんてＭＬＭにこだわる必要なんてないと思うし、ガチャを押し付けるつもりもない。
別にサイドでＭＬＭ以外のバイトしても良いんじゃないの？
ちなみに、私は「倒産・リストラ」という意味では両方とも視野に入れているからサイドと本業を続けるつもりです。

789 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 01:24 ID:omdSy1T+

>>788
月収１００万って景品でか？
一人当たりの取り分は１個あたり４００円くらいだから
１日８０個以上出なきゃならんわけだが
そもそも８０個も入らないのでは？
毎日何回も景品補充してるのか？
それに少なくとも今年の４月までは景品の売上げはほとんど無かったはずなんだが
そんなに爆発的に売れる商品が今のラインナップにあるのか？

790 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 01:42 ID:RYqsoUOP

>>789
あ、違う違う！！要は、１人一台ベンディングするとそれなりのお小遣いにはなる。
でも、パートで一桁の給料もらっている人にとっては、これだけでも魅力。（小売利益ね）
で、口コミで広がる。
でも、そのお小遣いでも、３５万なりを投資して小売利益だけじゃつまらない。
１００万クラス取ってるのはグループを広げる人ね。
でも、あの商材だからグループが広げやすい。
だから、ありゃりゃ？という間にグループが広がる。
結果、１００万を超える収入を得る人がワンサカ出てくるんだよ。
後は追加注文も還元されるから、３つのボーナスシステムが付いてくるんだよ。
これから爆発的に売れる商品のラインナップ・・・。
これは現段階では絶対に内緒事項なのでいえないけど、すぐに分かる時が来るよ。
もう１万台越してるから。もう明日も早いので寝ます！

791 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 01:45 ID:Qd57aPy7

へぇ～
月収１００万円がわんさかか～
ってことは年収１２００万円がわんさってことね。
わんさかってことは１万台のうち1０００台分はそんだけ稼いでそうだね。
ってことは報酬分だけで１２０億円か～
コミッション２５％だっけ？
ってことはマリンの年間売上高４８０億円ってことだね。
そんなにあるの？

792 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 01:46 ID:omdSy1T+

＞これから爆発的に売れる商品のラインナップ・・・。
＞これは現段階では絶対に内緒事項なのでいえないけど、すぐに分かる時が来るよ。

マルチじゃ良く聞く話だね。
実現した事は皆無だけど。

793 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 02:53 ID:MZP2IU7L

おおうっ　びっくりさん久々の登場ですね。
ハッキングされたPCの方は大丈夫なの？(笑)

＞792　今ある景品はね、
そこいらへんにあるキャラクターグッツとか
趣味の悪い瀬戸物系とか、500円でも買いたくない物ばかりなんよ
あっ！主力の大人のおもちゃもあったか

それが洗脳されると、素晴らしい商材になっちゃうんだから
これから出て来る商材も世の中がひっくり返るような物と思われ・・・(合掌

794 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 03:17 ID:iwGE9Qmw

>>791
来年の決算期、そうなってるかもよ？

795 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 03:19 ID:omdSy1T+

今年の４月に９億しか売上げの無い会社が１年で４８０億になると本気で信じる奴なんかいないだろ

796 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 03:38 ID:jwXrV4gl

>>795
信じないで勧誘すると詐欺罪になるから、勧誘する人は、信じていると
主張しないわけにはいかない。

797 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 03:40 ID:omdSy1T+

でも根拠の無い将来の成功話で勧誘するのは特定商取引法違反だぜ

798 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 05:56 ID:iLsfiR/V

通販の青汁で特許とってるのあるぞ！
今テレビでやってる

799 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 09:49 ID:RYqsoUOP

>>793
ハッキングされたのか良く分からないのよ～。実は。
すんごい容量のメールがyu-kunnとかなんとかいう人から送られてきた事は確かなんだけど
別に偶然舞い込んできたメールかもしれないし、代理店かもとか２ちゃんかもとか考えても仕方ないし。
大体どうやったらハッキングされたって分かるの？^^;
ま、あのアドレスもう使ってないから良いのですけど～。
心配してくれてありがとね！
後ね～主力（なの！？爆）のおもちゃはカタログ別になったよ。良かったよ。
あれを広げるのはちょ～っと勇気入ったもの。
だって、見た子が
「え、しびれ亀ってなに？？」とでかい声で言っちゃったりするんだもん。^^;
こっちが冷や汗かくわいっ。（主力商品！？の価値が分からん）
でも、プーさんはめちゃかわいいよ！雑貨屋でも５００円じゃ絶対に買えない！
もうかなり大手の企業３社程参入してるの商品カタログ見て分かるっしょ？
>>791
22%～53%の還元率よ。22%の域なんてすぐに脱しちゃうけど。
他のグループは知らないけど、私の周りには結構多いよ。100万単位。
ただし～年収が1200万になる訳じゃないんだな。次の月全然やらなかったらボーナスなし～ですから。
その辺シビア～

800 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 10:16 ID:Qd57aPy7

メールボムなんかメアドわかりゃ遅れるわけだし、過去スレでメアドだしちゃったことが
あるんだからハッキングなんてこと言ってると笑われるだけだよ。

ところで月収１００万円といってますがそれは売り上げ？収益？

801 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 11:10 ID:RYqsoUOP

>>800
だからね～ハッキングかどうか分からないんだって～！
ハッキングされるかもしれないからもう書かない方が良いって言われただけで。
１００万はね～、あんまり細かく書くとややこしいし面倒だけど。
ガチャ月間に１８台グループ内で流通させる。４３％の還元率。
自分の誘った人たちにボーナス払い出しした後で手元に残るのが１００万のボーナス。
後は説明するのめんどいので（文字って説明すると長くなるのよ）近くの代理店の人にでも聞いて下さいな。

802 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 11:45 ID:Qd57aPy7

ってことは、ガチャの流通だけでコミッション回してる？
ガチャ玉から収入には触れないって事はダメダメだってことか・・・
ガチャ機の飽和が来たら終わり、短期逃げ切りマルチっていってるわけだね（ｶﾅｽｨﾈ…）

803 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 12:05 ID:RYqsoUOP

>>802
ガチャ玉に関しては個人の利益な訳よ。会社は関係なし！
だって最初にガチャ買ってる訳だから、個人の収益になるのは当たり前でしょ？
だから、ここの所はボーナスって形では入ってこないから１００万以外の収益なの。
ガチャの飽和状態（まだまだだけど）が来たら、グループ作りでの儲けは確かになくなるかもね。
でも、がちゃ玉の利益は入り続けるんですけど・・・。
自分で管理してる訳なんだから。ボーナスとしては入ってこないだけ。
小銭は自分で回収してリピート掛けて儲けるの。
ってか、自分できちんと調べてから質問してよね・・・。
ココの人たちってどうしてこう他力本願なの？
自分で近くの代理店の人に聞きに行って調べればいいのに。
誘われてないから聞けないの？
だとしたら別にガチャをここまでそれこそ「がちゃがちゃ」言われる筋合いないんですけど。
所詮部外者なんだから。もう疲れちゃった。

804 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 13:03 ID:iLsfiR/V

ガチャで月3,40万稼いでるオレから見ればアンチがあほ臭くて
笑いが止まらん(w　
稼いだもん勝ちじゃん！めざせ月収100万！
ちなみにオレは知識はそんなにないけど特商法違反してないから
文句ないよな!?

805 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 13:06 ID:omdSy1T+

>>804
儲かる話だけして勧誘するのは特商法違反です

806 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 13:18 ID:/er3Qvz2

審査請求反映まちAGE

807 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 13:24 ID:iLsfiR/V

>>805
別に勧誘してないし(w
ネット上では勧誘禁止だ！
勧誘のときは、ちゃんとやらなきゃ儲からないって言ってるし。
ってかアンチはガチャやってるやつは貧乏ばっかって思ってねぇ？
オレもやる前はそう思ってたけど稼いでるやつ結構いるし！
還元率のこと考えればわかんないかな？
オレにしてみれば3.4人紹介するのすぐだったから今はこんな感じ！みたいな
まぁ友達の少ないひきこもりには無理かもな（藁)

808 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 14:16 ID:Qd57aPy7

＞ハッキングされるかもしれないからもう書かない方が良いって言われただけで。

都合の悪い情報からシャットアウトさせるために外部との情報アクセスに対して「見せず、聞かせず、言わせず」するのはマルチの常套手段です。

＞ココの人たちってどうしてこう他力本願なの？

自分だって特許の件はここのアンチに教えてもらったくせに。

＞稼いだもん勝ちじゃん！

こういうふうにイケイケ的に儲かってるっていうやつでホントに儲かってるやつっていなさそうだねぇ。

809 ：祥子：02/11/24 19:28 ID:Vl3VGqmi

>>808
>都合の悪い情報からシャットアウトさせるために外部との情報アクセスに対して
>「見せず、聞かせず、言わせず」するのはマルチの常套手段です。

誇大妄想。
「緘口令」にいたっては笑うの通り越して不気味なものすら感じたぞ！（笑）
マリンの代理店には電話連絡網でもはりめぐらされてるとでも想像してるのか？
「情報ないからスレ維持もままなりません。説明会いくのも面倒だから、どうか
情報ください」ってはっきり言えよ。

>自分だって特許の件はここのアンチに教えてもらったくせに。

すくなくともテメエからは何も教えてもらっとらんわ（笑）
エラソウに語るな。
そのアンチの特許知識に「不実告知」があることをハッケソ！
「バンダイの37年間の特許出願」は大元のひとつだけの特許事案だけが
出願として認められるのでウソ話だと？いったな？確かに、テメエら。
この大嘘つきが！（笑）

>こういうふうにイケイケ的に儲かってるっていうやつでホントに儲かってるやつっていなさそうだねぇ。

他人の心配する前に自分の人生いきろと。
イケイケ的に儲かってないテメエのやっかみなど公害だな。（笑）

810 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 19:59 ID:e0rtMQo5

>>809
＞そのアンチの特許知識に「不実告知」があることをハッケソ！
＞「バンダイの37年間の特許出願」は大元のひとつだけの特許事案だけが
＞出願として認められるのでウソ話だと？いったな？確かに、テメエら。
＞この大嘘つきが！（笑）

はて？どこに書いてある話？

811 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 20:45 ID:Qd57aPy7

ん？祥子＝びっくり？
「すくなくともテメエからは何も教えてもらっとらんわ（笑）」
ってびっくりには確かに教えたことはあったが祥子とやらに教えてやった記憶はないな。
教えてやったともいってないことに「教えてもらっとらんわ」って自慢されてもね。
脳みそ大丈夫？

812 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 20:47 ID:e0rtMQo5

祥子＝　マリンの代理店やってます。

でしょ

813 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 20:48 ID:Qd57aPy7

ちなみにアンチは事業者でもなんでもないから、たとえ間違ってても「不実告知」じゃなくて「勘違い」とか「間違い」にすぎんよ。
事業者だからこそ「不実告知」が責められるんだよ。
当然、一般人であるアンチと事業者である代理店が間違ったことをいうのとは軽重が違う。
だからといってアンチが間違った情報を流してるわけじゃないだろうけどね。

814 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 20:50 ID:Qd57aPy7

「マリンの代理店やってます」ってどんなやつだったかなぁ？
告訴するとかいってた粘着？

815 ：祥子：02/11/24 21:26 ID:Vl3VGqmi

>>813
＞ちなみにアンチは事業者でもなんでもないから、たとえ間違ってても「不実告知」じゃなくて「勘違い」とか「間違い」にすぎんよ。

あ、じゃ訂正（ｗ

不実告知→悪意ある大ウソ

816 ：祥子：02/11/24 21:34 ID:Vl3VGqmi

>>811
いたいけな素人に「勘違い」か「間違い」にしかすぎん知識を
「教えてやった」とのたまう、テメエの破廉恥ぶりに脱帽（ｗ

817 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 21:37 ID:e0rtMQo5

どの書き込みがどう間違ってるのか明示してくれんか？

818 ：祥子：02/11/24 21:43 ID:Vl3VGqmi

自分でしらべてねー（ｗ

819 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 21:46 ID:e0rtMQo5

調べたが君が主張するような間違った書き込みは見当たらなかったよ

820 ：びっくり！：02/11/24 21:53 ID:RYqsoUOP

特許の件は、指摘されたけど、調べたのは自分自身。
勘違いしないで。
自分の耳と目と口、足使って自分自身で調べたのよ。
一緒にしないでね。
行動起こして確かめてる事と、人からの伝言ゲームで遊ぶような真似。
別にやらなきゃいいのよ。納得いかないなら。
これは、私自身誘った人にも言うけど、納得行かない物を無理に納得してもらう必要なんてないの。
やりたくない物強制した覚えもなければ、無理矢理売りつけた事もない。
自分が大事にしている友達に言う訳だからね。
その関係を今まで以上に良好にする事が出来ないようなら
私は絶対にその人にこの仕事、手は出させないよ。
少なくてもここでゴチャゴチャごねてるような人は手を出すのやめた方が良い。
何やってもあらばっかり探して良い所も見つけられず失敗すると思うわ。
あまりの態度の悪さにまともに答える代理店がいなくなっていっちゃうの、分かる気がした。
私もこれっきりここのみなさんとはさよなら。

821 ：祥子：02/11/24 21:56 ID:Vl3VGqmi

>>819
なぬ・・・・？
調べてみる・・・・
あるわ、確かに。

きったねー！（ｗ
議論はし　な　い　よ

822 ：祥子：02/11/24 21:58 ID:Vl3VGqmi

おかげで仕事がとどこおっとる。

823 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 21:58 ID:e0rtMQo5

へんだな，どこにも見当たらないんだが。
このスレなのか？

824 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 22:08 ID:e0rtMQo5

ネタだったのか

825 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 22:11 ID:ggNpgapp

祥子とびっくり同一人物
バレバレなんだよ！
消えろ！！二度と来るな！！！
誰もテメエなんかと論議したくねえよ。

826 ：祥子：02/11/24 22:11 ID:Vl3VGqmi

とことんきたねぇ

827 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 22:34 ID:ggNpgapp

>>826
まだ来やがるのか！！
＞私もこれっきりここのみなさんとはさよなら。
って言っときながら、ハンドル変えてノコノコ来るカスはお呼びじゃねーよ！
マリンの連中は全員カスだが、
テメエはカス中のカス、キング・オブ・カスだ
マリンはもう終わったな。
理由？そりゃテメエみたいのがやってるからだよ！！！

828 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 22:49 ID:WNfi1dl+

>>820

そのお約束の「自分で決めた」論はもうええって。
決めるための情報に嘘、オーバートーク、煽りが入ってるから批判されてるんだよ。
特許ネタなんざまさにその象徴じゃんか。
自己責任論はまともな勧誘トークを徹底してから言ってくれよ。

829 ：祥子：02/11/24 22:52 ID:Vl3VGqmi

きみの存在は、「せっかく苦労しておびき出せたのに
お膳立て台無しにしやがって・・・」という一部アンチの歯軋りを
想起させて、ひっじょーに愉快。（ｗ

ID相互固定の串のさしかたでも教示してもらえれば、
更に後学のためにもなろうが、今は程度の知れた君というおもちゃを
イライラさせるほうが面白くて、ついレス（ｗ

830 ：祥子：02/11/24 22:56 ID:Vl3VGqmi

>>828
わたしはアンチの日本語をみとめない。（ｗ
センスがそれを許さない。
＞情報に嘘、オーバートーク、煽りが入ってるから批判されてるんだよ。
そのまんま、アンチに花束そえて贈呈。（ｗ

↑は>>827あてね。
さーて、・・・・・うししし。

831 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 23:00 ID:e0rtMQo5

アンチが悪意ある大ウソをついていたという証拠がまだ明示されてないのだが…

832 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/24 23:29 ID:WNfi1dl+

＞わたしはアンチの日本語をみとめない。（ｗ
＞センスがそれを許さない。

ならこなきゃいいじゃん。
相手するつもりないのに掲示板に書き込む意味ないよ。
不規則発言で荒らすしかできないんなら消えてくれ。

びっくりさん、こんな代理店仲間みてどう思う？

833 ：：02/11/24 23:37 ID:wmA2reCj

age

834 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 00:09 ID:qYc3J3U7

>誇大妄想。
>「緘口令」にいたっては笑うの通り越して不気味なものすら感じたぞ！（笑）
>マリンの代理店には電話連絡網でもはりめぐらされてるとでも想像してるのか？

弊社の承認なくホームページ等で弊社に関する記述を掲載等されますと
関係諸法律により罰せられることがあります。（マリンのホームページより）

インターネット上での広告について

マリーンワークでは、インターネットを含む全ての広告宣伝を禁止しています。
6月の法改正では新たに「法定広告記載事項」が施行され、より一層広告に関する規制が厳しくなりました。
インターネット等を利用した啓蒙活動を行った場合、代理店資格失効の対象となりますのでご注意下さい。
（マリンのホームページより）

この表記の仕方では、緘口令が敷かれていると受け取っても問題ないのでは？
ホームページを作ってはいけないが、掲示板には自由に書き込んで良いと代理店は受け取らないんでは。
法律を守ってホームページを作成して下さい、掲示板に書き込んで下さいと言う方が自然でしょう。

835 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 00:16 ID:D+36Pxzj

>「情報ないからスレ維持もままなりません。説明会いくのも面倒だから、どうか
>情報ください」ってはっきり言えよ。

代理店に勧誘されたのが、１０ヶ月ほど前なのでいまさら事業説明会に行きたいとは言えないんです。
やる気も無いですし。ところで事業説明会には録音機を持参しても良いのですか？

836 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 00:44 ID:NmfrpCMi

>820

マリンワークの代理店が全員君のようなスタンスで活動していれば何の問題も無いんだけどね。
でも悲しいかな悪質な代理店も多々居るのでこのスレをはじめあっちこっちの悪徳商法系の
サイトで話題になっちゃう訳で。

マリン本部では悪質代理店に対して何か注意とか取締りはしてくれないんでしょうかね？
また、同じ代理店として注意とかはしないのでしょうか？

”祥子”みたいのを放置しておくとただでさえ灰色のマリンワークがどんどんダークグレイになってくと
思うのですが。

837 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 01:55 ID:tUIqBdnX

>>820
＞特許の件は、指摘されたけど、調べたのは自分自身。
＞勘違いしないで。
＞自分の耳と目と口、足使って自分自身で調べたのよ。
＞一緒にしないでね。

そんなもん事実をマリン本社が告知すればいいだけの話だろ。
代理店が自分で調べたなどと胸張って言うのはどうかと思うのだが。妙だぞ。

838 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 02:34 ID:TyCM0KO2

マリンの代理店やってます。最近来てないようだけど
もしかしておれ知ってる奴かも・・・

多分、弁当屋のおばちゃんだ（ｗ
がんばりやー　ワハハハ

ところで祥子ってアフォだね

839 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 06:28 ID:XHcy/zsL

ｵﾏｴﾓﾅｰ

840 ：：02/11/25 13:59 ID:oT93nOnA

晒しage

841 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 15:48 ID:z/RsyLfW

つまらないsage

842 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/25 18:54 ID:D+36Pxzj

おもしろいあげ

マリン本社は特許の戦略上、具体的なことを言えないのであれば代理店に、勧誘時にその事について
しゃべらないように指導を徹底すればよい。
インターネット上の広告を規制することが出来て、このようなことが出来ない理由は無い。
具体的なことを明らかに出来るのであれば、これだけ混乱しているのだからホームページ上に載せるべき。

843 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/26 20:50 ID:JwHk8JIb

さみしいあげ

844 ：：02/11/27 00:14 ID:kmEy2JtB

age

845 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/27 02:09 ID:znxlYGv4

ま、なんにせよ審査請求がハッキリするまで休戦さね

846 ：：02/11/27 07:53 ID:uHCkruOd

あげ

847 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/27 08:28 ID:mlcCUwbl

審査請求がはっきりするとどうなるわけ？sage

848 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/27 10:55 ID:0X8OhElY

取り合えずage

849 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/27 18:23 ID:R9WlZJBP

八葉あげ

850 ：：02/11/28 01:10 ID:rKo3pByN

age

851 ：：02/11/28 08:04 ID:LkLwIhGe

良スレage

852 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/29 00:00 ID:hS27QhbS

＞847
審査請求がハッキリしてマリンの言ってる事がウソだと分かったら
マリンが八葉と同レベルって事になるわけ

853 ：：02/11/29 00:26 ID:67eJJPts

同レベルですage

854 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/29 15:21 ID:OeC+G6JK

>>852
意味不明？
結局被害報告らしいものはないんだね。sage

855 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/29 22:16 ID:TeWBfBf4

審査請求matiage

856 ：：02/11/30 00:42 ID:R5CCByDF

age

857 ：　：02/11/30 00:49 ID:uEF/9CuE

>>854

いままでのやりとりを見てそういってるんなら相当のDQNと思われ

858 ：　　　　　：02/11/30 02:06 ID:Uw81rZ4Z

マリーンワークスレ立っててビクーリした！
YKCにいらっしゃったカミイチさんお元気？

859 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 03:01 ID:vWXcqyba

>>857
お前もＤＱＮだな（藁

860 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 08:00 ID:QAm9eK9h

晒しage

861 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 15:29 ID:QE98D2QF

破綻して一気に被害者が噴出する八葉パターンに300万ﾏﾘｿ。

862 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 16:32 ID:LQfjh3if

粘着マルチが来てるな。どうせマリンの代理(ry

863 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 22:30 ID:UQrkm8eX

ここですか、暇人の集まるスレは？

864 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 22:36 ID:rADY+z78

社長の海外逃亡に33萬ﾏﾘｿ。ｗ

865 ：名無しさん＠どっと混む：02/11/30 22:44 ID:EcrKBxeG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:／""""ヾ　　　ミ　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　;:;;:::''''""""　　　　　　＼　　　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヾヽ
　　　　　 /　　　　　/　/　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　;:|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　＿__ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　|　　　|　　"　　　＿＿　::::　　　'"ゞ'-'　ヾ　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　　ヾ　|　　　　 '"-ゞ'-'　::::::.　　:　　　　　|　　;:|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　 : :::::::　　: .､　　　 |　　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(　,--､ ,:"'　　　 |　/|!
　　　　　　|　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:/
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　 /|
　　　　　　 ||　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /;:|
　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ
　　　　　　　　|　　　　　　　　i　　`ｰ-::､_　　　　　　　　,,..-'|ヽ
　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:/　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　＼ー-､
　　　　　　　　　　　,.-'"　:/　　　　　＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　　　/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

866 ：：02/12/01 00:29 ID:q6/ufKCz

プーage

867 ：：02/12/01 23:26 ID:u2weDBx7

868 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/01 23:31 ID:IJOK7DXz

このスレはこのまま過去ログ化か
こんなスレが書き込む事もできずに検索にひっかかっちゃうなんて代理店にとっちゃ屈辱的だろうな。

869 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 00:35 ID:gkLgAaEa

果たして年内中に審査請求は特許庁HPに出るのか。

870 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 03:02 ID:4RKS+tel

>>869
出るとどうなの？
出ないとどうなの？

871 ：：02/12/02 14:03 ID:U4PemNtd

age

872 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 17:53 ID:J4n4ycfX

>>870
出ると特許問題が大嘘だったってバレるから
昔アムウェイでダイヤだった○○が困るのよ。

まあ、その下の子ネズミ共も困るけどさ

873 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 22:45 ID:zndIjEL8

>872
特許問題ってなーに？
ここ全部読んだけどよくわからん

874 ：　：02/12/02 23:34 ID:/U360O7s

>>873

マリンの代理店が勧誘のために嘘ついてまで良く見せようとしてるってこと。
そのネタが「ガチャは特許とってます！だから他には作れません！」といってるってネタ。

875 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 07:49 ID:dlNXo5sD

age

876 ：代理店の一本釣り：02/12/03 19:16 ID:5dKwX2a/

最近活きのいい代理店こねえなあ。
ここで発言するとボロが出ることを悟ったか。

877 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 20:42 ID:Re/GmgZG

今時ガチャガチャは無いでしょう・・ましてや１０００円
誰がするもんか
マリンワークなんてネットワークビジネスに失敗を繰り返した奴らの
集まりでネットワーカーばっかり・・
あそうそう、お年よりを上手くだましてガチャ買わせてどうする
孫にでもやるのかなー

878 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 22:56 ID:yOZrETNd

漏れはマリンなんか誘われた事ないけど、例えとーっても信用してるﾔｼに誘われたとしても
このスレに来てた代理店の奴らがいるかと思うととても乗る気にはなれないな。

879 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 00:20 ID:dRK5luXv

敗北者age

880 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 21:24 ID:WkKayFoI

>878
禿げ同。　なんかこう、「独立した自営業者」と言いつつ客商売向いてない気がする
連中ばっか。

881 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 23:58 ID:771FE0JG

>880
人はそれを「勘違いさん」と呼ぶんだよな(W

882 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 00:04 ID:vfWgCyIU

age

883 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 00:23 ID:heQ8bdu0

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

884 ：：02/12/05 08:42 ID:Bd7fF7Ti

885 ：代理店の一本釣り：02/12/05 20:45 ID:6mIFGi93

代理店のＲＯＭあげ

886 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 00:11 ID:EXbN/a+5

ﾆﾃｵ?ｦ､?ﾌ､?ﾏﾁｴﾁｳ､?ｫ､鬢ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢
ﾀ篶ﾀｲ?ﾇｺ｣､ﾎｾ?ﾖ｡ﾊﾆﾃｵ?ｬ､ﾈ､??ﾞ､ﾇ､ﾎ､ﾉ､ｳ､ｫ､ﾎﾃﾊｳｬ､?ﾘ､ｷ､ﾆ､ｿ､ﾈｻﾗ､ｦ｡ﾋ
､ﾏｰﾛﾎ网ﾎﾁ皃ｵ､ﾇﾆﾃｵ?｣｡ﾊ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ｫ､ﾊ｡ｩ｡ﾋ
､篥﨓ﾜ､ｷ､ﾆ､､､?ﾚｵ?ﾃ､ﾆﾊｹ､､､ｿ｡｣

､｢､ﾈｺ｣ﾇｯ､ﾎ｣ｵｷ釥ｫ｣ｶｷ釥ﾋ､ﾏﾆﾃｵ?ｬｼ隍?ﾆ､?ﾃ､ﾆ
ﾀ篶ﾀｲ?ﾇﾊｹ､､､ｿ､?ﾀ､ｱ､ﾉ｡ｩ｡ｩ､ﾞ､ﾀｼ隍?ﾆ､ﾊ､､､ﾎ｡ｩ

､ﾉ､ｦ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾀ､鐶ge

887 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 00:15 ID:EXbN/a+5

げー文字化け
なんでじゃ！

もう一度書き込むわい！

説明会でー、特許取るのに今の段階は異例の早さで、
これは特許庁（だったかな）も注目してる為。
今年の５月か６月には特許取れてる
って聞いたよ
まだ取れてないのかよあげ！

888 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 07:55 ID:PSESO/Qr

age

889 ：代理店の一本釣り：02/12/06 18:36 ID:wRKWHTzP

締め付けが厳しくなったのかどうか知らないけど、最近代理店来ないね。
負け逃げはだめですよーーーーーーーーっつ

890 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 20:45 ID:ZtukSzQs

特許庁が注目してるわけないだろ
またひとつボロが出たな　＞マリソ（ｗ

891 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 22:52 ID:q7ryFYqd

おすすめです
http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html

892 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 23:02 ID:hcTboNY8

【さくらベンチャーキャピタルのご案内】
1.当社さくらベンチャーキャピタル(株)は、バブルの前からベンチャーキャピタル業務とし数々の実績
　のもとベンチャー企業育成に心血を注いでまいりました。この度渋谷駅前店オープンに伴い新規業務
　とし、中小企業つなぎ資金プランをご用意しました。まずはお電話にてご相談お待ちしております。
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　だきます。
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　思います。
3.当社はベンチャーキャピタル会社につき、既存の金融機関とは異なり当社マネースタッフ、ビジネス
　スタッフ等が各種プランをご用意し、お客様のあらゆる事故に対応すべく日夜お客様のお電話をスタ
　ッフ一同お待ち申し上げております。
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　　当座をお持ちの事業主の方。保証人・担保は不要です。ご融資額は１０万円から１０００万円。
　　ご利息は１２％から２２％。その月ごとに元金を決められる自由返済です。
　・つなぎ資金プランでのお取引
　　入金ずれ、つなぎ資金、当座決済資金などに。即日実行いたします。
　　ご融資額は５０万円から１０００万円。ご利息は月利１．５％から２％。
　　ベンチャーキャピタル契約への途中切り替えもできます。
　・信用貸付でのお取引
　　審査によりお客様ご自身の信用を担保とさせていただきます。保証人・担保は不要です。
　　ご融資額は１０万円から１０００万円。ご利息は１２％から２２％。
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（お問い合わせ先）
さくらグループ　(株)さくらベンチャーキャピタル　（東京都(1)25234）
〒１５０－０００２
東京都渋谷区渋谷２丁目２２－１４新免ビル７Ｆ
FreeDial ０１２０－６６６－８９８
TEL:03-5766-6066　FAX:03-5766-6067

893 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 01:48 ID:By3UcmIa

age

894 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 04:27 ID:OPHRzHV2

被害者が出てきてないことに早く気付け！
あほアンチ！

と釣られてみる(ｗ

895 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 10:04 ID:lsVHo+Fc

まあ八葉も破綻するまで被害者はいなかった訳だが…

と釣られてみるTEST

896 ：代理店の一本釣り：02/12/07 22:58 ID:GgyRIV0u

代理店書込自粛申合上

897 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 00:25 ID:qLofR1gK

age

898 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 12:58 ID:vgkQoeaM

>>897
まじめな話、八葉もずっと前から警察は目を付けてたらしいのだが、
いかんせん配当が出ていて「騙された」と思う人間が出ていないうちは
ガサ入れ出来なかったらしい。

マリンワークにしてもかもめにしても「騙された」と思わせず、「失敗したのは
自分のせい」という方向にマインドコントロールするところは実に巧妙だわ。

899 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 01:16 ID:dffSXxxv

age

900 ：代理店の一本釣り：02/12/09 21:58 ID:f56t+xlP

代理店が来なくなって２週間。
マリン本社から掲示板に書き込むと代理店の資格を取り消すと言われたのだろうかと、
思うとちょっとＵＴＵ．
カモーン。

901 ：代理店の一本釣り：02/12/09 22:04 ID:f56t+xlP

代理店が来なくても、次スレは立てるからね、

902 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 22:25 ID:lzMSDcLA

おうよ！　マリンの1000円ガチャが巷にあふれるようになるまでな。
飲料用自販機よりも多い台数設置を目指してんだろ？　目指すのは
勝手なんではやく我々の目に見える形で実績を示して下さい。　ケケケ！

903 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 00:37 ID:7T8L0P6M

次スレ期待age

904 ：　　　　　：02/12/10 02:35 ID:0eVuzQJ5

>>900
ここでアポ方法を晒すと特商法違反がバレるので。
スンマソン。

905 ：年末破綻予感：02/12/10 03:28 ID:TuM4mNvB

言っとくけど、俺らしつこいぞ（ｗ

906 ：代理店の一本釣り：02/12/10 19:50 ID:CgKvBpWr

気が早いのですが僕なりに次スレのタイトルを考えてみました。

千円ガチャマリーンワーク事業説明会用質問集

狙いとしましては、今後代理店の書き込みは期待できないので、展開を変える事によるスレッドの延命です。
今まではアンチ対代理店だったのですが、アンチと被勧誘者との対話にすればまだまだ盛り上がるのではないかな。
アンチの方は千円ガチャビジネスに対する疑問やマリーンワークにとっての痛い突っ込み等を書き、被勧誘者の方が
事業説明会でその事を質問するというのが理想のパターンです。被勧誘者の方はマリーンワークがどの様な回答を
したかを書いてくれるとありがたいです。

　
ちなみに僕は、スレッドを立てようとすると、
”このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。”
と表示されるので、スレッドを立てることは出来ません。

907 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 02:12 ID:OEwKw6Ej

age

908 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 22:12 ID:sVZJWcfc

１０００も近い事なので初めてここを読んだ人のためにすこしまとめておこう

１．マリーンワークはマルチ商法の会社である
２．商材は３０万円の１０００円カプセル式商品販売機である
３．会社の売上げは殆どが販売機による物で肝心のカプセル式商品の売上げは殆ど無い
４．そこで手っ取り早く儲けるために販売機を買ってくれる人を見つけることになる。
５．普通に勧誘しても相手にされないので「特許を取ってあるので市場を独占できる」と言って勧誘している。
６．ところが特許は書類を特許庁に出願しただけで審査請求はしていなかった。

こんなところかな？

909 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 23:16 ID:z93mv7K5

910 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 00:58 ID:B1aokN1K

age

911 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 03:20 ID:IFDNMMdu

で、特許審査請求はどうなったのよ？

912 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 07:55 ID:r6RTlf1A

age

913 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 07:03 ID:OoCY4cQL

>>911
自分で調べればいいじゃんsage

914 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 07:28 ID:8F5UHgqQ

まだ未請求のままだよ

915 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 07:56 ID:H6ZX3BjZ

age

916 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:58 ID:zkRVaQZX

ヤリトモ見つけるサイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/0i-deai.html

917 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:21 ID:95O/dP+f

結局は、儲かった人勝ちなんじゃないの？特許とかどうでもいいけど～。

918 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 23:54 ID:EtOeJDpD

おっ？
久々の代理店さん登場か？

ささっ　奥までずずずい～～～っと

919 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 02:49 ID:sZNOogSA

oyamakou 元気？

920 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 06:56 ID:cRgWy2tI

犯罪組織の一員になって一時的に儲かっても、犯罪者の烙印押されて
刑務所に行くことになって、儲けた金も返還請求・・・
結局、引き合わないよね。

921 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 07:23 ID:spIxyq8M

sarashiage

922 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 17:32 ID:KDngtTvl

>917
騙したもん勝ちってこと？
信じて買ったんだけど

923 ：：02/12/16 02:44 ID:toZc3do5

age

924 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 14:54 ID:BtZiKXrb

age

925 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 16:21 ID:xI2Rpbv4

バンダイと提携したってホント？

926 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 19:39 ID:ghAlvDat

ガセネタでつ

927 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 08:10 ID:lusOAzAU

age

928 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 22:12 ID:oFmEHbxV

今日はじめて秋葉原のガシャポン会館行ってみました。
１フロアすべてガチャガチャの機械がびっしりと！　100台近くあるんじゃなかろうか？
値段設定も100円から500円までいろいろでしたが、いくら探してもマリンワークの
1000円がちゃはありませんでした。
本当にマリンワークの機械は普及してるのでしょうか？

929 ：代理店の一本釣り：02/12/17 22:52 ID:NjNbd+mH

>>928
もしかして日本で一番多い設置台数ですかね？

清水くんへ
マーケティングを兼ねて、本社名義のビーバー５５を一台設置させてもらったら
どうですか？
ここで商品が売れたら説得力がありますよ。それとも機械の売り逃げですか？

アンチに何言ったって無駄だよ。なあ２ちゃんに書き込むのもうやめようぜ。
とリーダー格の代理店が言ったのではないかと思うとさみしいＡＧＥ．

930 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:48 ID:gEPh2Lus

age

931 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 07:54 ID:8mwlNOAx

売り逃げage

932 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 08:48 ID:OSTKwQvF

>>925
バンダイじゃなくタツノコプロ。
バンダイとサンリオは版権持ってるベンダー屋と提携。

リーダー格には笑われただけ。アホらしいから返答しなかっただけ。
ここ、みんな態度悪くてイラつくから。
まともに答えてもまともな返事が返ってこないもん。

以上

933 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 09:29 ID:TFyWyf1P

ほんと，マリンの代理店ってまともに質問に答えないよな。

934 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 09:35 ID:TFyWyf1P

とくに「祥子」見たいな態度の悪い代理店はマリンのイメージダウンにしかならないんだけど
放置されてるしねぇ。こういう企業態度はあまり感心しないね。

935 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 13:09 ID:rxHKG3Aa

あほ

936 ：祥子、マリンの代理店や・・：02/12/18 21:22 ID:1nhvlAe4

ここまで予想通りの展開するとはなー。
「UTU」だの「さびしい」だのの反応見れるとまでは思わんかったべ。
あの瞬間、痛快すぎてサブイボたったで！！
これからも情報の飢餓にあぎ続けててくれたまえ！

あー、一本釣りよー、>>906がうまくいかない理由わかったかー？
あんたが説明会いって実況すりゃ済むことなんだよ！！（怒
そのひきこもりクレクレ君体質をどうにかすりゃスレ維持（←こ、この言葉しびれるぅ）簡単なんだよ！

>>934
犯罪予備軍にいわれたかねぇわい。

part3は個人的に勝利宣言させていただきます。
そのために今、時間とられるわけにいかない。
読むのは読んでるから、スレ維持がんばれー。
では、よいお年を。

937 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:42 ID:TFyWyf1P

何処で「勝利」したんだろうか？

938 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:00 ID:IBSF0vCI

久しぶりの友達にご飯でもと誘われて、
行ったらマリンの説明会だったらしい。
電話連絡で回ってきたので調べてみてよかったー。
誘われたら忙しいって断ろうっと。
つーか、アムワェイとかニュースキンとか
マルチの人達ってなんでそんな風に騙すわけ？

939 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:12 ID:TFyWyf1P

>>938
そもそも，マルチてのは儲からない。しかし，儲かると思わされている。
このギャップが個々の代理店を暴走させる要因にもなっているね。
それに，このスレの祥子みたいなヤクザまがいの代理店が上にいるわけだから
勧誘の圧力もあるでしょう。

940 ：代理店の一本釣り：02/12/18 22:45 ID:m9CxgWkC

>>936
あんたが書き込む方が予想通りの展開だろ。
また書き込みが活発になったしな。
これで虚しいＡＧＥしなくて良さそうだ。

>あー、一本釣りよー、>>906がうまくいかない理由わかったかー？
>あんたが説明会いって実況すりゃ済むことなんだよ！！（怒
>そのひきこもりクレクレ君体質をどうにかすりゃスレ維持（←こ、この言葉しびれるぅ）簡単なんだよ！

マルチとか宗教とか自己啓発セミナーとか裏の世界を覗いてみたいんだが人生狂わせたくないので、
これだけは何と言われようと無理だ。

個人的な勝利宣言ついでに新スレpart3はあんたが立てたらどうだ。
このままアンチが立ててもマンネリになるしな。俺はエラーで立てられない。

千円ガチャマリーンワーク代理店の勝利宣言

これでどうだ。スレ維持に是非協力を！

ところで被勧誘者にはちゃんとした情報は与えているのか?

941 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:46 ID:YsrMpT5E

>>938
マルチをやると、友人知人が食い物に見えてくるから

942 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 00:36 ID:CwkKGfav

>>936

批判する立場の人間が質問攻めにするのは情報を開示するかどうか試してるんだよ。
代理店が「質問に答えない」てのがアンチ側にとっては一番理想的なやりとりなんだよ。

943 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 00:40 ID:K/DCadni

age

944 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 01:02 ID:b0RHFsZe

祥子＝マリンの代理店さん　歓迎！

どんどん「個人的に勝利宣言」的な書き込みお願いします。
片足突っ込みかけた知り合いを引き戻すのにとても役にたちました。

945 ：938：02/12/19 03:25 ID:6o5czMV2

一応ざっと過去ログら読んでみたけど、、、
なんなんだかなー
電話がかかってくるのかもと思うとウザ。
しつこいだろうし。
どうせ夢を一緒にかなえようとか言うんでしょ。
あなたの夢に為に私を巻き込まないでって感じ。

>939
圧力なんだ、やっぱり。
以前アムウェイのやつに「騙されて」行ったことあるけど、
上の人だかなんだかにヘコヘコしまくりだったもんな。

>941
だよね。。。。
マジむかついてきた

946 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 04:10 ID:BQbKXlpX

>938
ん～～～圧力と言うよりは上からの教えって感じですな。アドバイス。

あなたが電話で適当に説明するとお友達が変な話と誤解しちゃうかもしれないでしょ？
せっかくこんな凄いビジネスの話なのにあなたの中途半端な説明でお友達が勘違いしたら可哀想だよ。
だから電話ではビジネスの話は何もしないで「久しぶりに会おうよ～～～♪」って感じで誘いましょうね。
ってな感じでやれと言われるわけだ。

まあ実際は電話でそーゆー話をするとほぼ１００％会おうとしないからその為の対策なんだけど(笑)

947 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 04:36 ID:+jo3v1aQ

どこかに誘い出して数人で取り囲んでしまえばこっちのもの～
ってな感じですな

948 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 07:26 ID:K1aviJ78

age

949 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 09:04 ID:CwkKGfav

>>946
＞だから電話ではビジネスの話は何もしないで「久しぶりに会おうよ～～～♪」って感じで誘いましょうね。
＞ってな感じでやれと言われるわけだ。

つまり，マリンでは違法行為を推奨してるってわけだ。
やっぱり悪徳だねぇ。まぁマルチだからしょうがないか。

950 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 00:26 ID:sa+KtMiC

禿同

951 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 00:46 ID:PQY9aph5

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/

952 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 01:58 ID:qHmuFSKK

age

953 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 08:23 ID:/Kfq0zm+

>>939
基本的にマルチは儲からない。
代理店やってるけど、そこは同感。
後、友達をお金に換算する人は友達無くすと思います。
このビジネスは別に友達なくしてまで誘わなくても元取れるのに、困った人もいるもんですね。
>>946
そのアポの取り方、やめた方が良いよ。友達無くすから。
全部を説明すると２時間はたっぷりかかるけど、せめて「こういう話なんだけど聞いてみない？」
ってさわりの部分だけでも言ってあげて欲しい。
大体マリンはやりたくない人にまで囲んで無理矢理印鑑押させるような事はしないから。
義理でやるんだったり、嫌だったら断っていいからね、って呼んであげて欲しいなぁ・・・。
やる気のない人にとっては３５万円安い金額ではないですから。
>>938
そんな誘われ方しているの？
逆の立場になって考えてくれ～！と言ってやって下さい。あんただったらいきなりお茶飲みに行って
知らないやつが能書き垂れてるのを見てどう思う訳？って。
行かなくて正解です。＾＾

954 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 09:13 ID:7lhgGrsN

初めて，まともな代理店の人が出てきたような気がする。

955 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 16:43 ID:CTHG+FXB

>>953
>そのアポの取り方、やめた方が良いよ。友達無くすから。
その前にブラインド勧誘は違法でしょ。
ま、>>954の意見には同意だが。

956 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 01:50 ID:gvB1Cmrt

age

957 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 14:35 ID:PftUv0iO

今年ももう終わりですがマリンのガチャがブレークする気配は
一向にありませんね！

958 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 18:10 ID:D9wYyVAQ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

959 ：まるちはんたー：02/12/23 04:07 ID:clRl6GE5

今日たまたま九段会館にいったら趣味悪フェラーリとランボを玄関前にどーんと並べて表彰会と賞するイベントをやっていたマリーン何とかいう歌舞伎町の安ホストの集団みたいなヤシにあこがれる人たちが集まるスレはここですね。

960 ：まるちはんたー：02/12/23 04:15 ID:clRl6GE5

受付を横目でみただけで「ビタミン剤か、化粧品系のマルチヤシどもの
集会だな」とピンときて過去ログみてましたが、ここまでおもろい
ヤシだったとは。
いやあ、「なんかの講演ですか？」ってきいてでてきたヤシがマジ
歌舞伎町で客引きホストそのもので藁こらえるの必死でした。

961 ：まるちはんたー：02/12/23 04:25 ID:clRl6GE5

しかし、先日つれられていったハーブ系ビタミン剤（限りなく薬に近いと吹聴）のマルチの説明員（えらいさん）も
アストンマーチン乗ってることを最後にこれみよがしに語っていたが
高級外車（￥）が成功者の証なんだなあ。
夢実現死隊！

962 ：まるちはんたー：02/12/23 04:30 ID:clRl6GE5

ま、その後のファミレス座談会で私についた説明員は徹底的に
論破されて、「何であなたのような人がここに来るのですか」てきなことを
ぬかしたので「よばれたからじゃ、ぼけ」といって友人ともども救い出した
気分よかったなあ、このすれもたのしかったよ

963 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 05:31 ID:kv3l+Zd0

>>959 間違いなさそうだね（ｗ

http://www.marinework.co.jp/yotei0212.htm
22日（日）東京 14:00～17:00 九段会館千代田区九段南1-6-5
連絡先：03-5328-0840（本社）
♪ 表彰式
----------------------

何で表彰式に♪がつくんだ？（ｗ

964 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:32 ID:EDjTeoq5

♪>>959神降臨

965 ：まるちはんたー：02/12/23 12:56 ID:clRl6GE5

すいません　九段会館表彰式の内部告発してくれる勇者はいませんか！
なかでなにがおこなわれてたかすごくきになります！
「それでは○×DLに登場していただきましょう！」（ドラムロール）
盛大な拍手を！ってマジシャン登場かよ！拍手してんなよ！
白い虎でもだしてたのかな。

どなたか続スレたててください。
そろそろ終わってしまいそう（すいません　２ちゃんビギナーなんです）

966 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 00:02 ID:lB1kNmeu

>>936よ
はやく続スレたてれよ（ｗ

967 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 03:59 ID:HZr57Qa1

1-500ぐらいまでなんとか読みました。
「びっくり」さんのお話とか面白かったです。

うちは、ラブホやってますが、マリンさんをいれることは考えてい
ません。ラブホに30万のガチャ本体では資本回収に時間がかかりす
ぎます。ではどうするかというと、500玉用ガジャ本体を30台買って
自前でやるのがいいなーと思ってます。それでも資本回収に25ヵ月
（下に収支計算）、5年利回りでいうと19%。いい商売とはいえませんねー。
！マリンの方で計算したら、とんでもない数字になりそう。

マリンは、ガジャが売れるなら当たり前ですが確実に儲かります。
しかし、本体を売るので儲けるのは、最初だけ。２－３年後は見向
きもされなくなります。マリンで儲けたかったら、今ガジャを徹底的
に売る！これしかないと思います。あとマリンやる人は、収支計算
や利回りも簡単に計算してみてくださいね。

※収支計算　
投入資本：500円用ガジャ本体価格(3万円)*30=90万
月利益：部屋数(30)*月販売数(6)*１コあたり利益(200)=36000
回収期間：900000/36000=25ヵ月
部屋回転数が月60回なので10人に1人が買ってくれると仮定。
これでも甘いと思う。はじめはうれるがすぐ飽きられるでしょう；；
ちなみに売る商品はアダルトね。

※利回り
90万投資して、5年後に90万増えた。元金5年で倍になるのは、年利
19%の時。計算式わかんないのでエクセルでやった。

968 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 07:02 ID:z1Y2D4Wc

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969 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 07:16 ID:jSij9AUW

>>967
おお、びっくりさん久しぶりー
元気してた？

970 ：某：02/12/24 15:57 ID:51htAKGb

以前マリーンワークの説明会に誘われ、相手が親しくしていた人だったので、
行ってみることにしました。（今年の2月）
　元docomoのＳＥをやっていた人（ガチャポンで貯金が８桁になったらしい。）
の説明に乗せられてやってもいいかなという気持ちになりました。
　今年の３月までは学生だったので、学生では入会は出来ないということで、
不動産会社の人を紹介され、その会社の社員ということにして、
アコムのローンを組めばいいよと言われました。
　結局のところ、アコムの確認電話がその不動産屋にかかってきたときに、
いきさつを知らない社員が、そんな社員はいないと答えてしまったため、
ローンの審査が通らず、無事事なきを得た次第であります。
　

971 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 16:26 ID:z6/CP9dM

事業説明会にＰＤＬとかＳＤＬとかありますが、
これは社員ではなく、経営者側でしょうか。

前、アムウェイにはまっていた、人の名前があります。（兄・妹両方とも）
アムウェイの時は、鍋一式、その他いろいろ買いました。
その後、なしのつぶてで、どうしているのかとおもったら、
最近、何千万かのベンツを買ったということです。

今回は勧誘してきませんので、経営者側というか、搾取する側かな？？なんておもってます。

アムウェイで、相当学んだようです。
どうもそうとう儲かる商売のようですね。

本人達からは、アムウェイやめて、マリンワークスで儲けてるというはなしはないので、
自慢できるような商売ではないのかな・・なんておもってます。
（一ヶ月で、何百万も収入があると、彼らの親から聞きました）

972 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 16:38 ID:z6/CP9dM

>>970

＞元docomoのＳＥをやっていた人（ガチャポンで貯金が８桁になったらしい。）

ぎょえ、その人、元アムウェイです。
アムウェイで、後から、参加したのではダメ・・と学んだようです。

973 ：967：02/12/24 22:07 ID:wDInGDWe

>969
ほぇー。
わたしは、びっくりさんではないですよ

974 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 01:40 ID:qblavkpI

age

975 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 01:48 ID:+SM/G00i

次スレ立てますた
>>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1037196909/

976 ：うい：02/12/25 01:55 ID:JX6gE2L0

　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

977 ：おまえらアホカ？：02/12/25 10:14 ID:10jxj1LZ

あのさー、おまえらのいろいろ言い分見たけど、なんか腹立ってきたわ！
勝手に悪いように考えて逆切れしてるだけだよな！俺は今までﾈｯﾄﾜｰｸの仕事はした事ないけど、
マリーンワークはちょっと違うぞ。話の中身も一切わからないうちに勝手に判断しないでくれるか。
別におまえらが参加するしないは関係ない、むしろ参加してほしくないね
ただおまえらは一生金持ちにはならねーよ！一生サラリーマンやってろ、アホ共が

978 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 10:35 ID:10jxj1LZ

ちょっと同意。確かに中身も知らないで判断するのはよくないね。
マルチは私も嫌いだけどね　　

979 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 10:44 ID:tKS12yDm

お！涌いてきたなｗ

980 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 10:55 ID:onu8gR/4

新宿のホテルの喫茶店でＡＢＣくらってきた・・・。

981 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 13:21 ID:/IHMd7tQ

>>977
>俺は今までﾈｯﾄﾜｰｸの仕事はした事ないけど、
>マリーンワークはちょっと違うぞ。話の中身も一切わからないうちに勝手に判断しないでくれるか。
>別におまえらが参加するしないは関係ない、むしろ参加してほしくないね
マルチやってない割にずいぶん熱くなってるな；
ま、やってないやつに参加するなとか言われる筋合いはない。
もっとも参加する気などカケラもないがな。

>一生サラリーマンやってろ、アホ共が
ここに書き込んでるアンチの全てがリーマンとでも思ってんのか？
相変わらずマルチ擁護派の決め付けは大したもんだ。
それだけ想像力が豊かだと儲かっていない商売で儲かったような気分にもなれるんだろうな。（藁

982 ：967：02/12/25 14:36 ID:4q40+78k

マリーンをマルチでやって金持ちなれる人は少ないと
思うよ。ガジャ本体が永遠に売れ続けることなんて
ないでしょ。そこらへんは、マリーンも説明で言って
いると思うけど。早くやればとくってね。

さてガジャを売っての収支計算を大雑把にしてみると
月利益：ガジャ月販売数40個*利益500=20000
回収期間：本体価格300000/月利益20000=15ヵ月
利回り：23%　※

となる。ちなみに上記の計算には人件費はいってないよ。
労働かけて、売れなくなるかもしれないというリスク
背負って利回りたったの23%ってビジネスとしてはおいし
くない。サラ金から借金してやったら赤字だよね(29%の金
利だったら)。これで多少豊かになるひとはいても、金持ち
になるってことは少ないってわかるよね。

※
本体が10年で価値ゼロになるとして、10年間の利益が240万円。
もとで30万円として、10年で240万なるということは、年利23%

983 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 14:42 ID:iBgI9ODw

そこには中の商品の仕入れ代が入っていないので実際はもっと厳しい商売では？

ところで時々自販機等がいたずらで破壊されていたりするの見るけど、
マリーンワークではこの様な事態にはどの様に対処？
本体破損は自腹で修理？
それとも「また30万でお買い上げください」ですか？

984 ：967：02/12/25 15:02 ID:4q40+78k

あとね。
盗まれるリスクは大きいと思う。確かたいした警報装置ついて
なかったから、夜中屋外に出してたりすると、簡単にやられ
そう。売れているガジャ本体には、20万とか30万入っているん
だよ。車で簡単に持っていけるし。

とすると安全な設置場所は限られるねー。毎朝毎晩出し入れ
するのは現実的でないし。

985 ：967：02/12/25 15:05 ID:4q40+78k

>983
確か音がなるぐらいはしたと思う。

986 ：まつり：02/12/25 15:05 ID:7FqFJTGV

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040792699/

987 ：967：02/12/25 15:10 ID:4q40+78k

>983

全然自信ないけど、
ガジャ1個（1000円）のうち
原価200円～300円、親へのリターン200円、利益500円ぐらい
じゃなかったっけ。

まぁ原価200円とか300円ぐらいの商品だったとすると、固定客
はつかなそうだね。

988 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 15:16 ID:ieIc2BSU

がちゃには保険掛かってます。

989 ：967：02/12/25 15:20 ID:4q40+78k

ずいぶん昔ですが、200円のがじゃに夢中になった
ことがあります。その高価商品は、デジタル時計でした。
3回ぐらいやって、ようやく時計を当ててホクホク顔で
帰りました。1000円がじゃも３回ぐらいやって、それを
上回るような商品があたるのだといいと思います。
原価200円じゃむりそう

990 ：967：02/12/25 15:23 ID:4q40+78k

>988
もちろん、売上の保険もあるんだよね。
下手すると20万から30万いくからねー。
本体だけだったら、いみなさそー。
（またやられる。）