【大丈夫？】MLM共済エキスパートアライアンスの謎

1 ：　：02/12/02 00:02 ID:/U360O7s

よそより安い！保障内容のいい！というのがうたい文句。
でもほんとに大丈夫？なんでそんなことができるの？
という疑問にはすっきり答えてくれないMLM共済エキスパートアライアンス（EXA）のスレPart2。

共済加入と代理店（AG)加入がほぼ一体みたいな精神がはしばしに見える代理店の発言もちと不気味。
一度加入しちゃうと代理店への勧誘がしつこいんじゃないの？

他のMLMとは違うといいながらも言ってる事はあんまり変わらない不思議なMLMについての消費者の皆さんのための情報収集の場！

前スレ：http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1011692949/l50

2 ：　：02/12/02 00:06 ID:/U360O7s

NSの人が強烈に味方してるね、なぜか。

3 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 00:07 ID:c1QnR/GA

同じ穴の狢ってやつでしょ

4 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/02 00:24 ID:5Y4c+i5u

＞２　＞３
あのねえ、君達。俺のレスよく読んでね。
どこにＥＸＡの味方してる？？
君達のレスが的外れな事や何も調べず
カキコしてる事を失礼だと言ってるんですよ。
君達の質問にはちゃんと答えてくれているんじゃない？？
俺はやりとり見ててそう思ったけど？？
俺のレスは君達に対してなんだよ。わかったかい？

5 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 00:36 ID:38fCzRNy

ＥＸＡがいやだったら、こんなとこにゴタゴタ書き込むのもやめて
どっか道の端の方で生ゴミにでも埋もれてろよ
カスどもが

ヤダーヤダー( ﾟДﾟ）」
ってか？ヴァーーーカ死ねって（縛
ってか？

6 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 01:11 ID:NIh0EzEo

とりあえず、「死ね」とか「ウァーカ」とか、その他、「ｸｿ」とか「ｱﾌｫ」とか、「ﾎﾞｹ」とか
そういった、相手を挑発するだけの意味の無い下品な言葉は止めたほうがいいよ。
EXAへ疑問投げている書き込みに対して、そいれやると、客観的に見てる人は、
EXA側は下品だと勘違いするよ。
AGさんとかやら、傍観者さんとかやらは、内容はともかく、一生懸命答えるなり、
反論するなりしているから、そうした書き込みだけの方が、真意が伝わるんじゃな
いの？
反論する方もEXAについて内部の人から本当に聞きたいのなら、ちゃんと聞く体制
で聞かないと、単なる批判にしか読めないし。

7 ：傍観者：02/12/02 11:39 ID:E+Z6280Y

ＥＸＡの謎とは？
こんなタイトルをつけた開設者は、責任ある対応をしてくれるのかな？
ＥＸＡのどこが謎なのですか？だれかしつこく勧誘しましたか？
親しい友人であれば、相手のことを思うあまりにビデオをみろだとか講演会に
行こうとか言うかもしれませんが？・・・それはいけないことですか？
アンチＭＬＭが多いこの時期に、本人がこれは是非伝えたいと思ったら多少は
しつこく言うのは、友人だからではないでしょうか？
講演会に行き、説明を聞いてそれでも拒否する人にしつこく言われるのであれば
その友人はやりすぎです・・・・そんな友人は後回しと指導されてるのですが？
私の場合、友人が真剣な顔をしてきましたので付き合うことにしましたが・・・
ＭＬＭを止めさせるつもりだったし、内容を検討して友人の為にネットで調べる
為に講演会を聞きました。
ミイラ取りがミイラになった、典型的な例でしょうね。
営業や親しくない友人だったら、貴方達同様に聞く耳さえなかったでしょう！
それは、断言できます！
結果が全てですから、結果が出てない去年ならまだ迷ってたかもしれません？
貴方達から見れば「何の結果が出てるのだ」と反論がでるでしょう？
中川社長がＥＸＡを立ち上げて３年経過しました。
最初のころのビデオを見せてもらいました、そのころ言っていた目標が全て
実現してます！今年あと３年の目標が発表されました。
３年もかからないと私は予想してます！ＥＸＡの説明会は全てビデオの撮影
が自由です！間違った事を言ったり、誇大な事を言ったりすれば、証拠品は
一杯ありますから、消費センターでも警察でも駆け込めます。
社長講演会を調査してこのスレッドのタイトルが適切なのかご判断を！

8 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 13:00 ID:I8MuQsbW

1の味方をするつもりはないけどさ

>ＥＸＡのどこが謎なのですか？
ってのは>>1が
「よそより安い！保障内容のいい！というのがうたい文句。
でもほんとに大丈夫？なんでそんなことができるの？」
って疑問投げかけてるよね。

>親しい友人であれば、相手のことを思うあまりに

無償でそれをやってるんだったら信用できるんだけどね。
入ったらその人にコミッション行くんでしょ？
利得ずくじゃないって言い切れないよね。

っていうかさ、なんでたかだか共済加入すんのに講演会参加だの、代理店加入だのって話になるんよ？
ラーメン屋にいってうまいって言ったらそこの親父が「じゃあ俺の師匠の話を聞きにこい」だの「じゃあ麺打ち道場に入れ」だの言うか？
しつこいかどうかってことよりはなっからズレてるってことを理解しなよ。
だから食い下がって質問してくる人がいるんだよ。

9 ：傍観者：02/12/02 14:25 ID:E+Z6280Y

>8 説明不足でごめんなさい
私の場合、第一番にロードサービスが良いと思ったのです。
Ｈ１２年の夏頃、肥後トンネルの中央付近でエンジンストップ！恐ろしい経験でした！
非常電話を掛けると、どこを呼びますか？・・当然ＪＡＦを指名しました。
待つこと２時間弱かな？どこを触ってもススだらけ人吉の整備工場で鏡をみたら、悲惨
な姿でした。
こんな事はどうでも良いことですが、ＪＡＦの請求が￥２８，７００円でした。
結局修理するより買い換えるほうが良いとの結論で廃車することになり、その費用が
整備工場より￥２５，０００円でした。
ＥＸＡに入会してたら全てが無料だったのです！それにその後の８日間は代車を借る
事が出来たのです！・・・同じ年間￥４０００円なのに・・・・
今夜にも、私の場合での保険についてお知らせします！
ちょっと忙しくなりましたので、ここまでにしておきます！

10 ：AG-S：02/12/02 17:10 ID:HiL94yds

>>8
どうして安くできるのか？という質問についてです。
保険の原価はどこの共済も生保も同じだということは知っていますか？
そうすると後はどれだけコストを掛けているかということになります。生保や共済は
各地域ごとに支社があり、正社員がいます。ＥＸＡは支社を持たず、社員は完全出来高制のＡＧだけです。
ということは、毎月かかる固定費の差は考えていただければ、分かると思います。
原価100円のお菓子に100円の経費を掛けて100円の利益で300円で売るか。
同じ100円のお菓子に50円の経費を掛けて50円の利益で200円で売るかの違いです。
レッカーサービスも同じ原理でレッカー車を一切持たず、地場の業者を必要なときだけ利用するという、
アウトソーシングをとっています。すしを食べたいときにすし屋を作る人はいないですよね。すし屋に出前を取ればいいんです。
販売手段にＭＬＭを使ったのは、話すと長くなりますが、基本的にＥＸＡのコミッションはいきなり、莫大な収入にはなりません。
会社の紹介ビデオを見てもらえば分かると思いますが、まずは自分の保険料や家賃、車のローンなど、
少しでも、家計が浮いて喜んでもらえればという、言い方は悪いですが、この不況で一番風当たりが強い
一般の人に対する弱者救済なんです。今まで生保側にいて高い保険料を取っていた中川社長が
日本の生保のあり方に疑問を感じ本気で世の中を変えて生きたいという想いで作られた会社です。
このコミッションは死ぬまで続きますので、将来的には自分の老後の年金代わりでもいいでしょう。
確かに、ＡＸＡの社長をしていた人ですから、全国の生保の代理店に話を持っていけば、
もっと早く成功して自分も大金持ちになっていたでしょう。しかし、わざわざＭＬＭにしたというところに意味があるのです。
普通に考えて商品がよければ風当たりの強いＭＬＭにわざわざしないでしょう。お金も地位もある人です。
地域の代理店に任せて自分は何もしなくてもいいんですよ。ほとんど毎日全国へ飛んで
家にも帰らず、講演をしているんです。ＭＬＭでなければ、必要ないことなんです。
ＥＸＡの社長が本気で命を削って日本の生保を変えて生きたいという想いを知ってください。

11 ：AG-S：02/12/02 17:43 ID:HiL94yds

>>8
どうして安心なのか？
これは、何度も説明していると思いますが、
まず第一にすべての商品が掛け捨てであること、今の生保が破綻の危機にあるのは、
第一に逆ザヤがあります。ＥＸＡの共済には逆ザヤがないので、リスクをかけて、運用する必要がないんです。
大災害が起こっても再共済を掛けているので大量の支払が起きても問題はありません。
再共済については、前のスレを読んでください。理解していただけると思います。
掛け金が安いから心配だという気持ちは分かります。しかし、その裏では、生保ができない
経費の削減を行っています。どういう経費を削減しているかということも
今までここに来ているＡＧの方が何度も説明していると思うので、見てみてください。
そして、ＥＸＡは貯蓄型ではなく保障型の共済だということも忘れないでください。
生保だって５％の予定利率を約束していて、それに伴う運用もうまくいっていたら
なんら、問題はありません。原因は景気低迷による株価の下落です。
最後に考えてみてください。世界で一番保険料が高いのは日本です。しかし、
日本はかなりの長寿国なんです。ということは、保険を掛ける期間が世界でもっとも
長いということですよね。そうであれば、世界で一番保険料が安い国でないといけないと思いませんか？
どうしてこうなったのか？興味のある人は調べてみてください。いろんな事実が分かります。
本当にＥＸＡについて知りたいという人があれば、言ってください。
無意味な誹謗中傷は申し訳ないですが、無視させていただきます。
時間の許す限りお答えします。

12 ：AG-S：02/12/02 18:05 ID:HiL94yds

ＥＸＡのＡＧで回答をしている人は何らかのハンドルネームと
つけている人ばかりですが、アンチの方や的外れ回答はするな！
といっている人は何にもネームがついていません。
正直言って誰とどんなやり取りをしているのか、分からなくなるので、
最低限何らかのハンドルネームをつけていただきたいです。
ＥＸＡのＡＧの方はメールもおくれるようにしている人もいるのは、
自分の発言に責任を持っているからではないでしょうか？
これは、対等に話をする上での最低限の相手に対するマナーだと思います。
よろしくお願いします。

13 ：はるぼう：02/12/02 18:23 ID:cCm9G6Pl

＞８　たかだか保険に入るのに・・・・？？？
そうですね、保険に入るぐらいの何で講演会なのか？・・・もっともなご意見ですね
でも、友人の事を理解して貰いたいから・・あえて投稿させていただきます。
このスレッドのようにMLMが嫌われてるから、正しく納得して貰う為には講演会参加か
ビデオを観てもらうのが最良の方法なのです。
＞＞無償だったら信用できる・・・・
無償のMLMが伸びるでしょうか？貴方に原価であげるから言われて本当に原価だと信じてますか？
そんなことより、自分と同じように友人に紹介したら貴方にも出来るようなビジネスだと伝えて
るのですから、良し悪しは判らなくても付き合ってあげたらどうですか？
EXAをビジネスとして取り組みそうもない人には、私の場合、今の時代、共済が良いよと、保険を
見直したら？・・・これだけで十分です！
ビジネスとして取り組んだら面白いよと伝えたい人には、ビデオや講演会が簡単なのです。
だれだって、大半の人達が保険の営業なんて出来ないのだから・・・・

14 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 21:37 ID:mTy6Z+kw

>>12
匿名を前提としてる掲示板で「HNをつけろ」と強制するほうがおかしいと思うが。
信用も何もそのメールアドレスが本当に君のものかどうかもわからないしね。
だいたい、HNつけてるからってどこの馬の骨ともわからない人にメール送るなんて
危険なまねできませんよ。世の中にはメールアドレス売買する人もいますからねぇ。

＞保険の営業なんて出来ないのだから・・・
そんな低レベルな営業なんて信用できませんねぇ。
少なくとも「お金をもらって保険商品を売る」というのなら、ビデオを見るだの
講演会だの消極的な意見ではなく、きっちり「お金を取れる営業」をしたらどうだい？
自分の口で説明できないものを売るってどういう商売よ？

15 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 21:38 ID:mTy6Z+kw

１４の後半は>>13にあてたものだ。

16 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/02 21:46 ID:mTy6Z+kw

それにしても、昨日からのやりとり見てたけどさ。
昨日EXAのことで質問してたひとって否定的ながらも興味を持っていたって
事は「将来お客様になるかもしれなかった人」でしょ？
それなのに「否定的」ってだけで結局追い詰めてお客様を逃しただけじゃん？＞EXA肯定派の人たち

マルチを嫌いな人だという前提だけであれだけ攻撃的になってちゃあ
逆に印象悪いような気もするけどね。

昨日あれだけのレスの応酬の中で結局共感得られたのってもともとEXAに
いた人か、「ヴァカ」だの「相手してやんよ！」とか叫んでた他マルチの
人だけでしょ？
結局マルチな中だけでしか共感得てもらえなかったじゃん。
（しかもちょっとはたから見てて痛い人）

そんな人から共感されて、嬉しいの？それともそんな人にしか相手してもらえなくてもいいの？

17 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/02 22:07 ID:5Y4c+i5u

＞１６

私は思いますけど、あの人達がとても興味を
持ってたとは思いませんね。
興味を持って本当にＥＸＡの事を知りたいという
気持ちがあるなら、あんな書き込みにはなりませんよ。
それはＡＧさん達も分っていたはず。
それでいてあれほど丁寧にレスつけてくれてたんですよ？
それに対してあの人達のレスは本当に失礼なものでしたよ。
だから私は義憤にかられただけです。
あなたも結局ＭＬＭというだけで差別してるでしょ？？
本当に知りたい人はレス読めば分りますよ。
だから私はＥＸＡが伸びたら困る人達と思ったんですよ。
間違ってますか？
結局、私がＮＳやってるというだけであのレスですから・・・

18 ：　：02/12/02 23:16 ID:/U360O7s

>>10

完全歩合制と固定給、マスで考えたときにどちらが安くできるかなんてのは確言できることじゃないよ。
代理店は歩合だとしても会社本体側に固定費はかかるんだしさ、全体で見た場合に代理店が歩合だから安くできるとは言いがたい。
アウトソーシングだってやって安くなるものとそうじゃないものがある。
長期包括契約でやったほうがスポットでやる場合より安い場合があるのは説明するまでもないこと。
経費削減策なんてどこもやってることだしさ、なんか安くよくできるって根拠の決め手に今ひとつかけるんだよね。
どっちかっていうと「歩合だから安くなる」ってマルチの定説を言い出した時点でいきなり信憑性がなくなったような・・・

>>13

>無償のMLMが伸びるでしょうか？

なんかずれてるよ。
伸びるかどうかなんて会社側の話でしょ。
有償で宣伝してくる人がほんとうに純粋にいいものだって言ってるのかは疑わしいってこと。

>自分と同じように友人に紹介したら貴方にも出来るようなビジネスだと伝えて
>るのですから、良し悪しは判らなくても付き合ってあげたらどうですか？

自分が入ってもその友人に金、それもさらに自分が捕まえた客からの報酬が入らないならね。
紹介してるのが果たして紹介された人のためなのか、紹介した自分の不労所得のためなのかわかりゃしないよね。
ほんとにいいと思って、友人のためを思っての紹介をさせたいって思うならマルチじゃなくてもいいでしょ。
直接勧誘した人からの報酬だけでもいいはず。

>>17

きみは最初に罵倒からはいったくせにえらそうなこといいなさんな。
NSスレに行きなさい。

19 ：　：02/12/02 23:23 ID:/U360O7s

>>10

>このコミッションは死ぬまで続きますので、将来的には自分の老後の年金代わりでもいいでしょう。

それは自分がつけた加入者がずーっと加入したままでいればってことでしょ。
そんなの色んな情勢が変われば入り続けてくれるかどうかなんてわかんないこと。
他のところが頑張ってEXAよりも良い条件出したら、いや、担当の人がいい人っていうだけで
保険の加入先なんて変えちゃうんだよ、今日びは。
ぶっちゃけた話、自分より先に加入者がおっ死んじゃえば、もう入ってこない。
オーバートークもいいところ、いや、約束されてるわけじゃないから詐欺的トークと言ってもいい。
一生入る不労所得なんて、いまや相当の悪徳マルチでも用心して使わないネタなのに、EXAはまだ使ってんの？

20 ：はるぼう：02/12/03 20:50 ID:aoIx9vOg

>>14
AG-SさんがHNの事にたいして「匿名」だからと言っておられましたが・・・判り難いからじゃないですか？
私も、感じてました、記号でもいいからHNがあれば読みやすいと思いませんか？　別に強制はしませんが・・・

＞＞そんな低レベルの営業なんて信用できない・・・・
MLMで営業の出来る人は物凄い成績を残すのです！しかし営業出来なくても話が下手でもEXAを知り合いに紹介
する事が出来るのを言いたかったのですが？？
EXAは金儲けできるからと言って紹介しても相手に判ってもらえません！それでなくても保険のような商材は
敬遠されるし、今迄、生保業界の手法だった義理人情お付き合いで生保レディにより付き合わされてます。
EXAを紹介したキッカケで自分の掛け金を見直した人が沢山います！入る入らないは別にして「嫌々付き合った自分の保険を見直したら」と言う説明がEXAの
基本的な紹介手法です。
友人なのだから一緒検討するぐらいいいじゃないですか？
話し上手なベテラン営業が進めてる今の生保業界の有り方のほうが、問題なのでは？・・
予定利率の引き下げが現実化している時、詐欺に近い契約更新は許されるのですか？
今の生保業界の現状をどこまでご存知ですか？・・・国のする事に間違いありませんか？
年金福祉事業団がどれだけ無駄使いしてると思いますか？

21 ：はるぼう：02/12/03 21:07 ID:aoIx9vOg

＞＞１９　　　一生入る不労所得・・・・・
条件さえ満たせば相続できる説明されてます・・・が不労所得では有りませんMLMがどうだこうだと御託をいわれる現在で
真剣に取り組み、相手のことを思って伝える努力をして相手が喜んで払い続ける限り発生します。

これは、総てのエーゲントに平等に権利がありますが、誰にも紹介しなければ手数料はゼロです。
これが誇大だとして、支払われなかったら、直ちに裁判が始まるかもしれませんね！　
私の個人的な意見ですが、あり得ないと思います！

22 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 22:07 ID:lMeopbKY

906は義憤スカ？素晴らしい。現役AGがなぜ丁寧な回答をしていたのかわかんないの？回答微妙にずれてたけど。EXAが伸びて困るのはお前じゃねーの？鴨取られちゃうからサ。

23 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/03 22:44 ID:RRwqIH19

＞２２

素晴らしいでしょ？あなたはなぜ私がここにいるのか
よく解ってないみたいですね。前スレ見れば解るんですが・・・
このスレの１のレス見れば解りますが、敵意に満ちてるでしょ？

＞鴨取られちゃうからサ。
そんなさもしい考えしか浮かばないあなたはカワイソウです。
私は昨日、ＥＸＡに電話して近辺での説明会の日程を聞きました。
今度行く予定です。本当は社長講演会に行きたいのですが、
ちょっと先みたいなので・・・
勝手に入り込んでここまでの気もちになりました。
それはＥＸＡ関係の方が非常に誠実だと思えたからなんですよ。
解ってくださいね。

24 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 23:20 ID:uBTTezO2

すみませんが、不労所得を悪いことと思っている方は労働所得しか出来ない方の感覚で話すからではないでしょうか?
当然、不労所得を得るまでには労働が必要です。
ただ、ある時をもって不労所得に変える事が出来る人がいるのです。
それが出来ない人は一生働くことにしか収入の道を得ることが出来ない労働者ですね。
例えば、アパート経営、大資本家、会社のオーナー、投資家、発明家、作家等の特許権や著作権保持者 etc。
極端な話、年金生活者も不労所得でしょう。
EXAの権利収入獲得者も不労所得になります。
簡単に言えば、金持ち父さん、貧乏父さんですか。

25 ：　：02/12/03 23:36 ID:NPOnR58J

>>24

誰が不労所得が悪いなんて話をしてるんですか？
コミッションが「死ぬまで続く」というオーバートークに対しての批判でしょ。
「ある条件を見たせば」なんて>>10では言ってないことを後付の言い訳で取り繕おうとしてる人はいるけどね。
どこかで聞きかじっただけであろう金持ちと父さんネタなんかもちだして、いい恥かいてるね。

26 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/03 23:39 ID:lMeopbKY

906
僕さもしくてゲスな人間なんです、御理解戴けます？
失礼ですがNSはどうするんですか？EXAやると決心した魅力根拠は、誠実さの他はどこらへんでしょうか？

27 ：　：02/12/03 23:39 ID:NPOnR58J

>>21

AGの努力だけで何とかなる話じゃないでしょ、継続してくれるかどうかは。
EXAよりいい条件がでればそれで終わり。
それはAGの責任じゃなくてEXA本体の経営の話。
>>21のカキコみると、一生続くかどうかって条件を全部AGに押し付けられてるように見える。
やっぱ成果の責任を全部代理店に押し付ける従来型マルチと変わらんねぇ。

28 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/04 00:16 ID:gzRfe/4f

＞２６

　ま、それをここに書いてもあなたから
　返ってくるレスは予想ができますから
　書きません。
　これからもあんまりなレスがついたら
　現れます。
　私もこれからＥＸＡの事を知らなければなりませんので。
　じゃあ・・・

29 ：新人AG：02/12/04 04:50 ID:8BPr5IG/

はじめまして。
会社の部下からEXAの話を聞かされて「これは凄い」とは思いましたが部下があまりにも頼りないので、
何度か事業説明会に足を運んだり部下のアップにも会社の方に来てもらったりしました。
そこで「やっぱり凄い」と思いまして前から入ってた国内生保２社や共済、簡保の契約の殆どを解約して
会社の付き合いのある朝○生命だけ契約していました。
商品の申し込みとAG登録済まして約１週間後に、それまで体に異常も無い母親が肺ガンになってしまい
長くは生きてられません・・　保険は国○共済に加入してましたが入院１日６千円しか出ません。
もっと早くに登録しておけば１日２万円がおりてたのに悔しいです。
母は今医療費の事だけを気にしてます。
保険は万が一の為に殆どの人が加入してます。でもその万が一の為に日本人はからくりも知らないまま高額
な商品を毎月払い続けてる。　助けて上げたいです。NBのシステムは確かに問題の多いシステムでしょう。
それを批判的に感じる人も結構いますが２ちゃんねる等で反論して楽しいですか？
前スレも全部読ませていただきました。
＞２７やっぱ成果の責任を全部代理店に押し付ける従来型マルチと変わらんねぇ。
あなたのスレからお聞きしたい点がいくつか有りますが従来型マルチってどのNBですか？
雑誌に取り上げられているNB誌の事でしょうか？？　だったらお間違いですよ！
もちろんEXAビジネスも雑誌からの依頼がきていますがEXA社長の答えは『NO！！』でした。
この意味はわかりますか？
そしてあなたはどこの保険会社に加入してますか？
もう１つ、一字一句に反論されてますがある程度はEXAの事を解ってきてるでしょう。
じゃないと揚げ足取りなんかしないで新しい反論する筈だから。人の過ちをいつまでも
叩く性格は好ましくないですよ。レベルが低すぎます・・・
おそらくこのスレに対してもアンチの方が突っ込んで来るんでしょう。

30 ：　：02/12/04 06:51 ID:WMc1uotd

で？マルチの講義してる米国の大学ってどこ？
EXAのHPに書いてあることなのになんで答えてくれないの？

31 ：　：02/12/04 07:02 ID:WMc1uotd

>>29

よそより安い
保障がいい
寄付行為もしている

なんでそれが実現できるの？ちゃんと続けていけるの？
って話を聞かれてるときに、私は給付をもらったって今のことしか書かないのは的外れでしょ。
それこそ「私は月収○百万円です！」って「今」しか語らずに勧誘する他のマルチと変わらんですよ。

32 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 07:04 ID:MgXDX0ll

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

33 ：傍観者：02/12/04 10:59 ID:nuQqfgti

>30 >31 貴方は「石橋を叩いて叩き割る」部類の人なんですね？
安い、保障が良い　寄付もしている・・・・現在の状況以外に何を言えるのですか？
このスレッドでは、社長が言っていると言ったって信用しないのだし、他との比較を
どんなに説明しようとしても、あげあし取られるし・・・・他社との違いなんて資料を
取り寄せれば簡単にわかるでしょう？
ＥＸＡも３年経ちました・・今までどんなことを言ってきたのか？そしてどうなったのか
その経過を検証して判断する能力のない人や、信じなければ拒否すればいいのでは？
私も、２年前だったら信用できたか？・・・自信は有りませんが？？・・・・
せめて去年の１０月ぐらいに聞きたかったと思いました・・・個人的な理由なのですが・・
このスレで信用されるか判らないけど？・・・私に伝えてくれた友人には感謝してますし
当然友人に私の掛け金の２０％が払われるのは知ってますが・・・当たり前です！
しかし来月のコミッションは友人の５倍を越えるのでは？・・・また私が紹介者した損保の
代理店の友人は私よりはるかに多いのです！！彼はプロですから信用度が違うのです！
もし、ＥＸＡが共済金を払えなくなるとか？手数料の支払い方が問題？と思われるアンチの
皆さんは現状に満足している方なのですから、それはそれで一つの選択なのですから・・・
アンポンタン（安、本、単）これがＥＸＡのキーワードなのです！
安全、本物、単純・・・こんな事を書けば、どこが？なにが？どうして？と反論されるかな？
くだらん！所詮ＭＬＭ！と思われる方は無視すればいいでしょう・・・・・・
ちょっと気になるな？と思われたら説明会に行けばいいし・・・自助努力さえしない人には
ＥＸＡのコミッションは発生しません！

34 ：傍観者：02/12/04 12:31 ID:nuQqfgti

>25 オーバートークについて
そうなのか？そうでないのか？ここのスレッドでは信じてもらえないかもしれませんが？
確実に支払われるシステムになっていますが・・・・今後もそうなるの？と反論されそうですね？
コスト計算が現在の生保業界のコスト率とＥＸＡのコスト率と比較できなければ理解されないでしょう？
渡すの場合、１５年ほど前に経営者保険に勧誘された時「銀行なんかに金を預けるよりＸＸ保険に預ける
方が絶対儲かりますよ！経費にもなるし・・・・・」いろいろ利点をや長所を演説されて入ったのに？？
それに、殆どの保険は親類や知人の子供や知り合いが保険会社に入社したから仕方なく契約したのばかり
です。
損保の代理店以外は、もう誰も居ません！それよりそのころ入った保険を、このプランに変えませんか？
としつこく訪問する生保レディは恥ずかしくないのだろうか？
ＥＸＡを知って、私が保険に詳しくなったら電話もして来なくなったけど・・・・？
こちらから電話してＥＸＡを伝えてあげようかと思ったけど、彼女達は洗脳されています！自分の保険会社
以外は潰れると信じているのですよ！それを堂々と言っているのです！日Ｘ生命ですけど・・・・
こんな営業を信じて契約している人達が可哀相だとおもいませんか？

35 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 16:26 ID:MXxuwPTK

>>34他
あんたのどこが傍観者？
おもいっき当事者じゃん。
あんたのＨＮにだまされてレス読んじゃった折れは可哀想だとおもいませんか？

36 ：傍観者：02/12/04 19:55 ID:Q9r4G1Qz

>35
過去を見てもらえば判ると思いますが？　２ｃｈでは傍観者に徹していたのですが・・
このスレッドでミイラ取りがミイラになってしまいました。
思いっきり当事者になってしまいましたが・・・騙しているつもりはないのだけど？？
騙されたのならごめんなさい　　ｍ（＊－＊）ｍ
ＨＮで騙されたと思うくらいなら・・・２ｃｈなんかに来なけりゃいいと思うけど？？

37 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/04 20:00 ID:ILME1AZq

>>36
同意。この人前スレからそうなんだよね。
はっきり言ってＨＮ変えてほしいと思うのは私だけ？

38 ：ＡＧになった傍観者：02/12/04 20:26 ID:P+9W5k1f

勘違いされないようにＨＮを変えました・・・ごめんなさい
ＥＸＡのエージェントの登録をしてますが・・共済や保険については今勉強中です！
間違った事を言ったらどんどん指摘してください・・・調べて回答するよう務めます！
目に余る的外れは、無視しますけど・・・

39 ：はるぼう：02/12/04 20:48 ID:O0iaA3dK

>30
EXAのHPに載っているMLMの講義についてですが・・・アメリカの大学ではMLMに
ついては一般的に存在しているそうです、大方の大学で講義されているのでは
ないでしょうか？・・・私が確認してるのではありませんので定かでは無い！

日本の大学では、一ツ橋大学、早稲田大学などがMLMマルチレベルマーケティング
の専門講座を行っているそうです、私は確認してませんが、どなたか確認できる
方の投稿を宜しくお願いいたします。
企業では、船井総研・ダイエー・森下仁丹・ソニー・ジャスコなどが取り組んで
いるそうです。
信じるか？信じないかは？自分の責任範囲で確かめて下さい。

40 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 20:54 ID:NOKAENmR

あはははは。真面目に答えてご苦労さん。おまえらからかっただけ
だけだよ～。あひゃひゃひゃ～。

41 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 21:25 ID:UvqErvnq

>EXAのHPに載っているMLMの講義についてですが・・（以下略）

それは誰からきいた話ですか？
ＥＸＡの代理店の人？ＥＸＡの社の人？ＥＸＡの社長？他のマルチの人？

42 ：ＡＧになった傍観者：02/12/04 22:00 ID:nkN7gfqx

>41
はるぼうさんがオフラインのようですから、私の説明を参考にして下さい。
私は、熊本大学の教授に聞きましたが名前はご勘弁を・・・
アメリカではＭＬＭが広まっており一般化しているそうですが？・・鵜呑みに
しないで下さい！私は確認しているわけではありません！
アメリカの大学ではＭＬＭの講座は、かなりの大学が行っていると言われました。
でも、私はＭＬＭの講座が行われていようと、又、それが間違いだとしても
ＥＸＡがこのまま伸び続ければ、保険業界も無視できなきなると思っています。
こんな事がきっかけで、自分の保険を見直したりすることにより・・・無関心層が
減ればこの業界も変わるでしょう？？
今までの政策・銀行の体質・証券会社のおごり・保険業界の不正・・・・
皆で追求することにより、良くなって行くのでは？

43 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 22:12 ID:Ubqd0V0h

マルチしか撃沈できない波動砲ｷﾀ-（笑）＞船井総研
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1024474350/-100

＜大学の件＞
一ツ橋大学に問い合わせれば>>39の言っていることと違う答えが
返ってくることがわかります。早稲田も
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml
中日新聞の記事ですがこんな具合ですね。
ちなみにアメリカの大学で有名なハーバードもメールで問い合わせれば
>>39が期待するような答えではないことがわかりますが何か？

＜企業の件＞
企業も最初の船井総研については冒頭のスレの通りですが。
それ以下の企業もその企業本体が取り組んでいるわけではなく
子会社だということが少し調べればわかります。
虎の威を借る狐モードですね。「子会社」という言葉を
どうして抜かすのかということを小一時間問い詰めたいですね。
その会社名そのものでマルチをしているわけではないですね。

＜総論＞
少し調べればすぐわかる事なのに。
他人には「調べろ！」と強要しながら自分たちは調べもせずに
まことしやかに言うということが判明しましたね。
で、他人に確認しろ、自分の責任範囲でと逃げを打つのが
「誠実」なんですか？

44 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/04 22:18 ID:Ubqd0V0h

アメリカにもアンチMLMサイトはありますけど。
SkyBizというマルチの会社の顛末を見ればアメリカでの
マルチの受け止められ方がわかると思いますが。

あまり適当なことを言わないほうがいいですよ。
一般的？ハーバード大学の件は調べればすぐ出てきますけれど？

傍観者さん、他人に調べろ調べろと言っていたんですから
アメリカで有名なハーバード大学がマルチ商法に対してどういう
見解でいるのか調べてから発言してくださいね。

45 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/04 22:42 ID:gzRfe/4f

＞４４
＞あまり適当なことを言わないほうがいいですよ。
一般的？ハーバード大学の件は調べればすぐ出てきますけれど？

ぢゃあ　自分が調べた結果をカキコすれば？
何ごたく並べてるんでしょうかね？
だから君達は揚げ足取りと言われるんですよ。
それだけの知識があるのなら、バカにするんぢゃなく、
教えてあげる様なカキコすればいいでしょう。

46 ：ＡＧになった傍観者：02/12/04 23:42 ID:8sDHAp9b

>43
いろいろと詳しい方なんですね？・・ＭＬＭの講座が行われてないという証明は
どのようにして証明していただけるのか楽しみです。
私は、アメリカの大学が行っている事実の確認をすることが出来なかったから
知り合いの教授に聞いたことをのべただけです。
近いうちに英語に堪能な人に調べてもらおうかと思ってますが・・・？
ここのスレッドに真面目に対応してるのが・・・・無意味に感じてます・・・
解っているなら？・・変に揚げ足を取らないほうが共感を得るのでは？？

47 ：ＡＧになった傍観者：02/12/05 00:10 ID:n/p5qXmP

＞４３
船井総研のスレッドを見ました！殆ど中傷ばかりで信じるに足りる情報を
感じませんでした。
大学の件についての中日新聞の記事も見ました、確かにＭＬＭの弊害だと
思います、健康食品などの販売がＭＬＭで行われてるのは私も、問題だと
思いますし商品の価値観などを見れば私も関わりません！
ＥＸＡに被害者が出て問題になったらどんどん攻撃してください！
それでは遅いだろう！と反論されるかもしれませんね？・・・
今まで、殆ど出てませんし、これからも出ないと思います！
何故だと思いますか？・・・新たに契約するのではなく自分の保険を
見直して、得だと思ってから切り替えるからなんです！
新たに契約させるような話はしないように指導されてます！

48 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 00:12 ID:8mtKNAs6

>>46
英語の堪能な人が知り合いなら是非ハーバード大学にメールを
送って聞いてみたらどうですか？

ご自分の目で確かめるのが一番いい、自分で調べることすら
できない人はダメだといっていたのは誰でしたっけ？

さんざん自分は「調べろ調べろ」と煽っておいて他人から
「調べろ」といわれたら今度は「無意味」ときたもんだ（笑）
どこが誠実なんでしょうかねえ。

せめて調べてから言ったら？調べて結果が出てから「無意味」だの
「揚げ足」だの言ってみてはどうよ？
その上できちんとしたソース（誰かから聞いた話を垂れ流すんじゃなくて）
を示してからそういったら？それをしないうちからそういうこと言ってる
ようじゃ、とても「誠実」には見えません。
しかも>>46は最初は無関係を装いながら煽ってたわけでしょ？
そんな人が「誠実」とはとても思えません。

49 ：　：02/12/05 00:35 ID:IumUyxKa

大学ネタを信じてる複数のAGがいる事実。
これはEXAでこのデタラメがマコトシヤカに流れてるってことを意味してると思いますね。
そして講義が「行われてるとしても」、それがポジティブな内容なのかネガティブな内容なのかもわからないままプラスイメージを持ってるということ。
つまりは偉そうなこというわりには言われたことを確かめもせずに垂れ流してる連中だってこと。
そしてつっこまれたら「揚げ足」だの「無意味」だのといって逃げる連中だってこと。
これでは、どこで、どの段階で話が伝言ゲームになってるかわかったもんじゃない。
EXA本体がどうかは知らないが、こんなAGでは言ってることの信憑性はナシ。
つまり「他のマルチと一緒」ってこと。

50 ：　：02/12/05 00:38 ID:IumUyxKa

そして相変わらず（何度も批判されているにも関わらず）生保の話ばかりで、
他の共済の話はせずにEXAだけがいいみたいな発言を繰り返すAG達。
不当に自分のところを良く見せようとするあくどい手段を平気で使い続ける。
どこにも誠意は感じられないね。

51 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 00:50 ID:bc66TBS9

かわいそうですね、でもマルチ企業よりは・・。あなたがたの会社は保険じゃなくてマルチですから例え話がずれていると思います。皆が懸念しているのはマルチのマネーゲーム的な要素なのでは？すぐ倒産するからさ、黒字は一部だし。

52 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 01:12 ID:dL3k/76E

>>42
＞アメリカではＭＬＭが広まっており一般化しているそうですが？・・鵜呑みに
＞しないで下さい！私は確認しているわけではありません！

これって典型的なすり替えマルチトーク

１）アメリカでは小売り流通の何割かがダイレクト・セーリング
（通信販売・訪問販売等を含む無店舗販売）である

という事実が
「マルチ商法もダイレクトセ-リングのひとつ」ということで

２）アメリカでは小売り流通の何割かが「マルチ商法」である

という風にすりかえられ
しまいには

３）アメリカではＭＬＭが広まっており一般化しているそうですが？

というところまで行き着く

これって「口コミ」という情報伝達手段がいかに危ういものかを
実証しているよね、で、ＭＬＭ＝マルチ商法は
まさにこの「口コミ」が命でしょ？

ちなみに「責任も取れないような情報を発信する」ことを
一般に「デマを流す」とかいいませんかねえ

53 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 01:20 ID:bc66TBS9

906みたいなNSの信者をそのきにさせるとはすばらしいね。このスレのどこよんだら信用できんだよ。脳が洗われてると恐いね。

54 ：ＡＧになった傍観者：02/12/05 01:33 ID:WREYkyE3

MLMが教えられているか？非難されているか？どうでもいいんじゃないかな？
要は、そのシステムの中身の問題だと思うし・・・
ＥＸＡが悪徳だったら、そろそろ被害者がでるだろうし出てきてから攻撃すれば？
信憑性がないと思うなら拒否してればいいのではないでしょうか？
逃げると非難されそうだけど・・このスレッドに投稿するのが嫌になりました。
時間の無駄！・アンチの貴方達が騒ごうとＥＸＡの被害者が出てくる筈がない！！！
どちらが、可哀相なのか？？？勝手に盛り上がっていればーー？？？

55 ：ラリパー：02/12/05 03:17 ID:OS4HIv5w

ねずみは撃沈されますた！
ワショーイ！

56 ：新人AG：02/12/05 04:06 ID:esuywPec

＞５０共済と比べますよただあなたの指定された共済で比較します。
逃げてるとばかり論破してますがどこが逃げてるんですか？ここは知識のぶつけ合いなのですか？
逆にアンチの方が逃げてる様に感じます。

＞２７やっぱ成果の責任を全部代理店に押し付ける従来型マルチと変わらんねぇ。
あなたのスレからお聞きしたい点がいくつか有りますが従来型マルチってどのNBですか？
雑誌に取り上げられているNB誌の事でしょうか？？　だったらお間違いですよ！
もちろんEXAビジネスも雑誌からの依頼がきていますがEXA社長の答えは『NO！！』でした。
この意味はわかりますか？
そしてあなたはどこの保険会社に加入してますか？
もう１つ、一字一句に反論されてますがある程度はEXAの事を解ってきてるでしょう。
じゃないと揚げ足取りなんかしないで新しい反論する筈だから。人の過ちをいつまでも
叩く性格は好ましくないですよ。レベルが低すぎます・・・
おそらくこのスレに対してもアンチの方が突っ込んで来るんでしょう。

罰が悪くなると逃げてるのはアンチであるあなたでは無いでしょうか。

57 ：新人AG：02/12/05 04:07 ID:esuywPec

＞３１
＞よそより安い
＞保障がいい
＞寄付行為もしている

＞なんでそれが実現できるの？ちゃんと続けていけるの？
＞って話を聞かれてるときに、私は給付をもらったって今のことしか書かないのは的外れでしょ。
＞それこそ「私は月収○百万円です！」って「今」しか語らずに勧誘する他のマルチと変わらんですよ。

だから・・・どこのNBと一緒にしてるんですか！？もちろん保険と言う商品を扱っているNBでしょうね？？？
健康食品等のNBとは違い、新しい商品の保険というNBに取り入れた企業はEXAが日本初ですよ。
EXAと比べるなら類似のNBや共済を出して見てください！！
過去AGさんでEXAよりも良いのが存在すると書き込まれましたが、あれは間違いですね。
【総合的】に見てEXAに肩を並べる企業はまず無いです！！

＞４８の言う通りです。
過去にはアム○ェイが流行ったが類似のNBが数多く存在する。
しかし、このMLM形態は国に取って税金を取るのは所得税だけの利益になります。
従って原価、経費等の護送船団流通から得る税金が国にとっての利益になります。
これからは学校の教科書にもMLMについて経論されてもおかしくないでしょうね。
国内生保等が破綻や体力不足になるんですから国には手の打ちようが無いからね。

＞４７のＡＧになった傍観者さん
激しく同意します！！

58 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 06:57 ID:jCiDZdm/

>55
お前のような、馬鹿がいるから２ｃｈ自体がつまらんスレになってしまうんじゃ！
おまえの馬鹿は投稿する資格はない！！！！！消えてなくなれ！！！

59 ：AG：02/12/05 09:36 ID:yRY4ceQO

>>57 新人AGさんへ
間違いではありませんよ。
死亡保障に関しては、もっと安い団体共済があります、ただ誰もが加入はできません。
ただ、誰にでも加入できる共済だけに絞ればNO.1だと思います。
しかも、手数料を貰える事まで考えると、間違いなくNO.1です。

60 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 12:09 ID:DhdPhPEx

経済学の教授が問題点の多いＭＬＭをマンセって公言しちゃってるなら凄いね。
仮にも教育者が『商売と道徳は別問題』とは言えないでしょう。
それとも平気で言うのかな？
じっくり聞いてみたいよ。

61 ：ゆ～ビル ◆.TWcS02Koo ：02/12/05 15:32 ID:MEOWtsFw

あったなあ～、ＥＸＡ。
まだ全然広まる前に、社長をはじめ、専務、営業部長なんかと
面談したなあ～。ＭＬＭどうのこうのじゃあないな、こりゃ。

62 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 18:09 ID:bc66TBS9

で、実際どうなの？まともな共済なんだろうけどAGでご飯たべれるの？

63 ：AG：02/12/05 18:25 ID:7U2hLPih

>>62
時間掛かるよーーまともな収入になるまで。
早い人で６カ月から１年だね。
ただそこまで行けば、後は楽だね。
考えようでは、１．２年一生懸命働けば一生安泰と考えれる人には最高の仕事だね。

64 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 18:37 ID:h9yDBwX9

そういうわけで、ＪＡＳのほうが儲かりますね！ちなみにワールド
ファミリーもやっています。収益性が全然違いますね～。

65 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 18:50 ID:bc66TBS9

63
ぶっちゃけ今何年目？何人入れて今月いくらよ？

66 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 19:00 ID:bc66TBS9

あとAGなるには金かかんの？いくら？

67 ：AG：02/12/05 19:54 ID:7U2hLPih

>>64
EXAは儲からん、稼ぐところ。
>>65
３年目で、大卒の給料より良いくらい。
ただ、来年の予定は部長さん位かな?
再来年は常務くらいで、その次の年は上場会社の社長くらいだと思います。
>>66
AG登録料は１５，０００円で共済の月掛金は２０代で５５００円くらいです。
私は年なので月掛け１５０００円くらいです。
保険に比べたら安いもんですが!

68 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 20:37 ID:bc66TBS9

67
三年後は上場企業社長レベルかよ！凄いや！で今まで何人入れたの客を！顔ひろいね人脈枯れてこないの？

69 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 20:58 ID:DhdPhPEx

>>67
素直にウラヤマシがっとくよ。
折れは社長だが零細で高卒女子レベル、来年は高卒男子レベルが目標だからな（ｗ

70 ：なみ：02/12/05 21:04 ID:CrsIoxy8

インデックスって会社はなに

71 ：AG：02/12/05 21:22 ID:d7TDZNgn

>>68
私は本業は会社社長ですよ。
EXAは副業、でも３年後には副業に抜かれるのは目に見えてるから悔しい。
３年後には会社は社員にやるつもりですよ。
人脈広いって、MLMはダウンを作るんじゃないの?
社長で顔が広いと言っても、そんなの直ぐ尽きるでしょう。
仕事はダウンのお手伝いがメインだよ。

72 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 21:35 ID:bc66TBS9

71
質問が悪かった。現在大卒レベルを達成したんでしょ、で社長のダウンラインは何本でグループは何名？
70
はマルチです。加入時に全商品購入したりさまざま特典満載です。将来サギ師としてのスキルを磨きたいならおすすめですよ。

73 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 22:09 ID:yURKbxhp

AGやその他EXA肯定派の人達も大変だねー？
自分の為には、何の得にも成らないのに・・・２ｃｈ特有の馬鹿どもを相手に
真面目に答えたりして・・・・可愛そうに思うよ！
中には真剣に考えている人もいるようですが・・MLM否定派相手に真面目になっても
からかわれるだけですよ！
EXAを知りたいと考える人は、自分から調べると思いますよ？
ここで、あれこれ難癖を言う連中は面白がってるだけかも？
AGになった傍観者さんのように相手にしない方が賢明かもしれません？
私も、時々見に来るけど、MLMを総て否定してる訳ではないけど・・
問題が多いのは確かだよね！
肯定派の話を総合すると、EXAを聞く必要は感じます！
保険について、考え直してみようかな？？

74 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/05 22:23 ID:bc66TBS9

なにねぎらってんだ？このボケは。お前も似たようなもんだろ、はまってる分莫迦度高いとおもうぞ。ココにいる奴は肯定ハもアンチも暇潰しにきまってんだろ？

75 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/05 22:26 ID:0VnuLLXv

>>73
保険について考えてみるのは非常に結構だが、それがイコールＥＸＡと
する必要は全くないよ。
保険についての本なんてたくさんでている。一冊まじめに読めば
それなりの知識がつくよ。
ＥＸＡの人たちのレスを読んでいると、多くの人がＥＸＡに出会って
初めて保険の勉強をしだしたようだね。
だから新鮮だったのだろうが、ここ数年ソニー生命や損保系生保などが
積極的にコンサルティングセールスを行っているので、そういうところの
話も聞いてみることをお薦めするよ。
最近は肉や野菜だってただ安いだけでは売れない。中身が問題。
保険は一生もの。目先の安さに惑わされず総合的に判断する必要があるよ。

76 ：　：02/12/05 23:32 ID:IumUyxKa

>>57

「どこのNBと一緒にしてるんですか！？」
とかいうから何か本質的の違うところを説明してくれるのかと思ったら商材の違いだけか（笑）

大学ネタがまことしやかに流れてる「伝言ゲーム的な危険性」
そういうのを信じてしまっている「アップのいうことに対する盲信」
継続してくれるかどうか確実ではないのに一生の収入という「オーバートーク」
継続してくれるかどうかはEXAの今後の商品力にも関わってくるのに全部AGの努力のせいにする「末端への責任押し付け」

そういう質的な問題点が他のマルチと同じだといってるのにね。

77 ：　：02/12/05 23:41 ID:IumUyxKa

＞MLMが教えられているか？非難されているか？どうでもいいんじゃないかな？

どうでもよくはないね。
いいかげんなことをいって、自らを良くみせようとしている悪徳業者ではないかという疑惑をもたれてるってことなんだよ。
おまけにEXAがHPでそれを宣伝トークにしてるんだから。
よそのマルチのようにDTが勝手にいってるのよりは重いね。

>ＥＸＡが悪徳だったら、そろそろ被害者がでるだろうし出てきてから攻撃すれば？

このタイプだと3年ぐらいじゃ被害が出ない可能性があるね。
加入者の伸び、掛け金の入り、給付金の出、そのバランスが出超になってからだろうからね。
あと、伸びが鈍化してきたらダウン掘りに焦るﾔｼがダウンに口数増加を促したり、ノルマめいたものを
ほのめかして自己加入とか、掛け金肩代わりとかさせたりする可能性もあるが、まだそこまで伸びは鈍化
してないだろうしね。

78 ：はるぼう：02/12/06 00:29 ID:l/Elr1h6

＞７７　貴方の予想は１００％杞憂にすぎない！
ＥＸＡは、あと３年経とうが１０年経とうが被害者が出るような仕組みになってない！
仮に、先月までの掛け金を経理の誰かが持ち逃げしたとしても、毎月毎月の掛け金で
その月に掛け金を払った人を保障するのであり、支払えなくなる訳がない！
付加保険料は４５％程度に設定されており、支払えなくなる訳がない！
掛け金の入り給付金の出とかバランスとか・・・貴方は共済の仕組みが判ってるの？
私は、共済の事は判ってません！・・・恥かいてるような発言ですよ！

79 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 01:22 ID:1S6M52GW

78
回答ずれてる。保険だの共済だのを持ち出す以前の話で、マルチなので、マルチじゃない他と比べたら長期の経営は困難なのではという懸念を感じてるってことじゃないの？普通の人から見るとさ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 01:47 ID:k4fJSsXo

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TEL:03-5766-6066　FAX:03-5766-6067

81 ：新人AG：02/12/06 02:57 ID:oIZFzmlU

>76
>「どこのNBと一緒にしてるんですか！？」
>とかいうから何か本質的の違うところを説明してくれるのかと思ったら商材の違いだけか（笑）
>
>大学ネタがまことしやかに流れてる「伝言ゲーム的な危険性」
>そういうのを信じてしまっている「アップのいうことに対する盲信」
>継続してくれるかどうか確実ではないのに一生の収入という「オーバートーク」
>継続してくれるかどうかはEXAの今後の商品力にも関わってくるのに全部AGの努力のせいにする「末端への責任押し付け」
>
>そういう質的な問題点が他のマルチと同じだといってるのにね。

また私の質問には全く答えない・・・逃げながら批判している形状が丸出しですね。
確かにオーバートークはいけない事でしょうが、長い文章に少しでも過ちがあれば批判！
それに対して過去スレから誤謝しているAGにも関らず自分の過ちは無視！最低な人間性ですね！！
あなたは言語力も有るようですが、回避力は相当な持ち主ですね(笑)

AGさん回答ありがとうございます。　でも総合的に見ればEXAがNO１だから間違いでは無いでしょうか。
偉そうな発言してごめんなさい。

82 ：　：02/12/06 07:02 ID:j0hC/vS4

>>91

あなたの質問ってなによ？
商材みたいなどうでもいい違いをいってEXAは違うとか言いたいがために具体的な他のマルチの社名を挙げさせようとしてるだけでしょ。
「具体的にどこどこっていうマルチと同じといってるわけじゃなく、一般的にマルチの問題として挙げられてる要素をEXAがそのままもっている」
っていう意味だってわかんないのかな？

つまんない人格批判はお好きなようですけどね。

83 ：　：02/12/06 07:23 ID:j0hC/vS4

＞その月に掛け金を払った人を保障するのであり、支払えなくなる訳がない！

そういうシステムだと、
月の掛け金2,000円で10万人いたとして、ほんの20人に1,000万円分の保障支払っただけで掛け金が消えちゃいますねぇ。
実際にはAGへの報酬、会社運営のため経費が必要だから10人分程度でしかない。
積み立てがあるとしても、なんかの契機で支払いが増えればどうなるかなんてわからないし。
大数の法則とか前に言ってる人いたけど、あんなのはなべて出した確率論にすぎんから、現実にどうなるかはわかんない話。
いくら再保険かけてたとしても再保険は元の保険を上回るものじゃないし。
だから、どこもある程度のことに備えてるのでは？
掛け金が安いっていうのはその「ある程度への備え」ってのが薄いだけなのでは？
って考えると、破綻がありえないというのは疑わしい。
っていうか前に「永続する会社はない」とかいいながらEXAの永続性だけは信じてるなんて滑稽。

84 ：AG：02/12/06 09:31 ID:iqa1igKX

>>82
今までのマルチとは違うと断定できますよ。
今までのマルチは、一部の人(統計的には５%)の人しかコミッションを貰っていないそうです。
しかも、その大部分が月額１万円以下。
EXAの場合は全AGの約半数がコミッションを貰っているそうです。
初期に登録して眠っているAGがいることを計算に入れると驚異的な数字ではないでしょうか?
当然、家族契約の方は全員がコミッションを貰っているわけですから当然ですね。
>>83
スレ全部読んでね?

85 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 09:45 ID:1S6M52GW

その話のどこらへんが画期的なのかしら？こみっしょんとやらの額や人数に対する割合が抜けてますよ。みんながボロ儲けできるっていいたいのかしら？

86 ：AG：02/12/06 10:26 ID:iqa1igKX

>>85
ぼろ儲けって言葉は何処から来るのかな?
私が言いたいのは、EXAで保障を見直した方は掛け金が安くなった上に
少なからず手数料も入ってきますよ。
だから今までのマルチとは違いますよ! と言いたいだけですよ。

87 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 10:43 ID:2OCD97ER

出ました！「今までとは違う」
全てのマルチが異口同音に唱える不思議なフレーズ！
そのセリフ自体が他と同じだっていい加減気付けＹＯ

88 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 12:57 ID:MWzO8IQv

>>84

ぜんぜん>>76に対する返答になってませんね。

＞EXAの場合は全AGの約半数がコミッションを貰っているそうです。

この情報ソースは？
確かめることのできる方法を提示してください。

＞家族契約の方は全員がコミッションを貰っているわけですから当然ですね。

自分の家族で払った分が戻ってくるだけってのがそんなに大層なこと？
内部でぐるぐる金を回してるだけで家族トータルで見てプラスにはなってませんね。
逆にいうと、家族契約分のバックまで入れてるのに半数しかコミッションもらってないってことですよね。
あれだけ家族も家族もって勧誘してるわりに。
どうせなら、家族からのコミッション抜いたもらってる人の割合出してください。

＞スレ全部読んでね?

数字出されてるんですから、数字だして反論してはいかがか？

89 ：;;：02/12/06 13:02 ID:n+dgsZiB

http://www.ogrish.com/index.php?pictures

90 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 13:21 ID:1S6M52GW

86
追加
誘われた家族は誰を勧誘するの？家族の金を吸い上げたいならパピィやマミィにオコズカイ貰っちゃえば？っていうかマルチのまんまです。他のマルチもやってみたらいかが？手数料はいるからカッキテキですよ。最近加入者増加してるの？

91 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 15:33 ID:zOXChhMh

ｳﾑ。やつぱり大金持ちになるには、マルチの会社を作るか
宗教を作るかだな。こんな従順な信者を作ったEXAの社長はすごいね。

92 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 16:32 ID:1S6M52GW

91
まったくだ。潰れるなんて考えたことないんだろうね。三日間ぐらいの合宿とかあるんじゃない？ヤマギシ会みたいにさ。

93 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 17:45 ID:Y1Bm+6Km

>90 >91 >92
あんた等は、所詮、面倒くさがりやでバーチャルの中で偏った知識をひけらかして
現実の中では何にも出来ない！臆病者だろう？？
暇つぶしでも、少しは現実の世界を考えてみたら？・・・・あんた等がどうなろうと
どうでも良いことだけど！

94 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 18:09 ID:1S6M52GW

奇遇だね、僕も君らがどうなろうとしったこっちゃないYO。

95 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 20:46 ID:1S6M52GW

現実の世界で勇敢な人はマルチするの？僕、臆病に普通の仕事働きます（藁。

96 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 22:07 ID:kpQNzwDM

亀レス>>83
あのー、私、EXAに勧誘されて、自分で調べているものですが何か？
ここの肯定派の人たちのいう事は信用できませんよ。
「はるぼう」とかいう人は、自分が垂れ流した情報が否定されたことには
何も言及してないでしょ？
具体的な名前をあげて、それが反論されながらもそこについては完全無視してますよね？
少なくとも自分が発言したことについて裏づけのレスがついたことに対して
何らかの弁明があってもしかるべきなのに今時点で「はるぼう」は自分の
言ったことについてなんの尻拭いもしてません。
いまさらこのレス以降から反論を始めたとしても、既に今日ここでレスしていて、
過去ログは読んでいるという事を想定したら、信用するには値しませんよ？
「AGになった傍観者」は否定派の人たちが提供した話題に対して「揚げ足取り」だの
なんだのとしか言ってませんよね？
なんら具体性のある話題はなく、他人の話を裏付けなしに垂れ流ししているだけにしか思いません。
他人に押し付けながら自分はあくまで「傍観者」という感じは否めませんよ。
「AG」「新人AG」に至っては自分の信じる道をいくがあまりにここで
ROMっている人たちに「将来加入予定の人」ということを念頭においてない発言が多すぎます。
一生懸命発言しているのはわかりますが、ここで発言しているEXAの人たちの事は
簡単に信用できませんというのがやりとりでわかります。
実際に私が会ったEXAの人たちとまるきり同じなんですよ。
アンチとわかるといきなり攻撃的になるとか、○年後に後悔するなよ、とか。
自分が実際に営業のときにはそんなことしていない！とか言うかもしれませんけど、
なんの利益関係もなしに見てるとああ、２ｃｈで肯定派の人ということはかわらないんだなぁと思うと
信じる気力なくしますよ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 22:07 ID:kpQNzwDM

で、なんで自分の言ったことが間違いだった事もあるのに、それに対する弁明がいまだに
「はるぼう」及びAG関係諸氏からなんにも出てこないんでしょうね？
だって、同じAGの人にしても、デタラメに近い情報を垂れ流ししていたんでしょ？
「信じるも信じないも」とか言いながら「はるぼう」本人はそれを信じていたから垂れ流ししたんでしょ？
そこに対する反論はまったくないわけですか？自分は「でたらめを鵜呑みにするにんげんでーす」と
２ｃｈで公表しただけにすぎないんですか？
逆にここにいるAGの人たちはAGの名前を騙ったアンチだと考えれば、EXAの評判を下げるために
こういったデタラメ情報を垂れ流したりアンチからの批判に耳を傾けずにいいかげんな事を垂れ流したり
会社に聞け！とか言ってるような感じに妙に符号するんですよね。
潰したいがために一生懸命アメリカの大学だの日本の大学名だのを必死になって
騙って、アンチの人に論破してもらおうと思っているだけなんでしょうか？？？＞ここのEXAのひとたち

98 ：AG：02/12/06 22:16 ID:bqFEhARs

やっぱり、アンチってきちんと調べないで、今までの凝り固まった固定概念だけでしか
物事を判断できないことが良くわかりました。
どちらにせよ、数日したら皆さんの目にEXAって文字が入ると思いますので楽しみにしてください。
詳しいことは書きませんし、教える必要もないのでね。

99 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 22:41 ID:q7ryFYqd

http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
すごいよ。きてきて

100 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 22:50 ID:rZglteny

101 ：　：02/12/06 22:55 ID:adGqJmDp

>>98

捨て台詞もやっぱ「他のマルチと同じ」（ﾜﾗ

102 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/06 23:06 ID:1S6M52GW

98
ネタ？チミほんとはアンチでしょ？

103 ：９７：02/12/07 00:01 ID:RqYon38O

正直言ってここのスレって勧誘された人が「おかしい」って思って
調べてたどり着いたら本当に「おかしい」って思う事満載だよ？
EXAのHPなんてはなから信用しないもん。
逆に２ｃｈだからこそ、って思う事もある。
ちょっとでも「おかしい」って思う人なら「すごいすごい」しか連発しない人の
言うことや、９８みたいな意見はまともではない、ってわかると思うけどな。
ある意味、EXAに関して調べて２ｃｈにたどり着いて本当によかった、って思うよ。
うわっつらの「すごいことになる」っていうのが本当にうわっつらだけ、涙目で
「すごいことになるから！」と叫んでいるのがよくわかるっていうか（苦笑）
正直ロードサービスなんて自動車保険に自動付加されてるから今時４０００円なんて
余計に払う必要ないし、共済保険だっていうことがわかれば月額３０００円程度で
病気入院でも６０００円、不慮の事故でも８０００円の保障が受けられる。
（某県民共済、おまけに協賛してるところの割引でデパートで安く買えたり
レストランが安かったりの付加価値はEXAより大きいと思う）

104 ：９７：02/12/07 00:01 ID:RqYon38O

掛け金が安くなるにしたって、某県民共済は元の掛け金も安い上に割戻金も年間２ヶ月
程度は戻ってくる。多いときは３ヶ月分くらい。
「払ったものはしゃーないね」と思っていても、思いがけないときに割戻金が
戻ってくる嬉しさ、他人に迷惑かけずにいる清清しさ、何より掛け金と
サービスの充実度を考えたらEXAなんて入る気しませんよ。共済にはかわりないんでしょ？
保障を支払うのなんて当たり前な事を声高に叫んでいるのに、
他に有利な面があるかどうか見えない上に「本当に有利なのか？」って
わけをわからなくさせてるのがここのEXAの人たちの言ってる事だと思いますね。
今時の共済なんて、保障の面は当然ですが、もっと付加価値のあるサービスを目指してますよ？
割戻金は割戻金としても、もっと会員の優遇面とかね。
おまけに、老舗で信用もある。しかも総合トータルで考えたら（ロードサービス４０００円なんて
自動車保険のサービスとだぶるだけ、ロードサービスを強調する香具師らは
自動車保険すら入ってないのか？と）、ずっと安心できるし安く上がるんですけど。
保険って結局「安心と信用を買う」ものなんですよね。信用度を考えたらここでデタラメな事を
言っている仲間がいながらフォローすらできない人たちが勧める保険なんて
安心もできなきゃ信用すらありませんが何か？

105 ：はるぼう：02/12/07 00:38 ID:qg1INx6j

>96
貴方を誘った人は、どのような人ですか？その人を信用してないのですか？
信用できないとしたら・・・はっきり断れば？・・
２ｃｈを見て判断する人が誤解しないように、ＡＧの人達は回答してると思うけど
揚げ足とる連中が多くて、嫌気がするんですよ！
ＥＸＡに入る気がしなかったら止めとけば？自動車保険とだぶるだけと思ってるなら
入る必要なし！貴方を誘った人が十分な説明を出来ないのなら仕方がない！
それ以上しつこく言ってきたら本社へ文句を言ったらいいでしょう？
あなたと、その紹介者との間に信頼関係がないのでしょう？・・
どこの共済を選ぶのも貴方の自由ですよ、ＥＸＡと貴方は縁がなかったのでしょう！
私も、ここに投稿するのは馬鹿らしくなりましたので・・・・これが最後です。

106 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 00:59 ID:PrKdIXd/

906そろそろ出番だよ。

107 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 01:14 ID:Ll7S/eU5

なんで皆さん、そんなに否定するの必死なんですか？
すごく長い文章書いて必死ですよね（笑）本当は悔しい
んでしょ？

108 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 01:51 ID:PrKdIXd/

で？その必死な文章に反論はしないの？必ず死ぬのはチミっぽいけどね。

109 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 02:16 ID:S3mWjt0H

お前等、不毛な議論し過ぎ！
手元に全労災の資料があるから、うpするよ。
30歳男子をモデルケースに、特約とかは無しで計算した。
EXAのデータは、会社のサイトから拝借。
チト長いが勘弁を。
さあ存分に比較してくれ！（藁

110 ：EXA『MEDIC』：02/12/07 02:16 ID:S3mWjt0H

参考ＵＲＬ　http://www.exa11.co.jp/medic/index_1/index.htm

掛け金（10年定期型）30歳：月1600円

入院共済金（短期）：2日目から日額5000円
入院共済金（短期）支払限度：通算60日
入院共済金（長期）：5日目から日額5000円
入院共済金（長期）支払限度：通算1000日
手術共済金：１回20.10.5万円
退院共済金：１回３万円
退院後の通院：日額3000円

111 ：全労災『こくみん共済・医療タイプ』：02/12/07 02:17 ID:S3mWjt0H

掛け金（0歳～54歳）：月1600円
※2001年度は掛金の40％が割戻し金として返還

入院共済金：5日目から日額6000円
入院共済金支払限度：1回につき最高90日
入院見舞共済金（入院最初の4日分）：24000円
女性疾病手術共済金：6万円
通院：日額2000円
死亡：50万円

112 ：全労災『総合医療共済』：02/12/07 02:18 ID:S3mWjt0H

掛け金（10年満期・5000円コース基本プランのみ）
30歳男性：1695円
※掛金の25％程度は割戻し金として満期時に返還される

入院共済金：5日目から日額5000円
入院共済金支払限度：通算750日
手術共済金：１回20.10.5万円
長期入院見舞金（270日以上）：30万円
入院前通院：日額1500円
退院後通院：日額1500円
高度先進医療を受けた時：最高100万円
死亡または重度障害：50万円

113 ：EXA『REVIVE』：02/12/07 02:20 ID:S3mWjt0H

参考ＵＲＬ：http://www.exa11.co.jp/revive/index_1/index.htm

掛け金30歳男性：月2050円

普通死亡共済金：1000万円
高度障害：1000万円

114 ：全労災『こくみん共済・総合タイプ』：02/12/07 02:22 ID:6rOCtihy

掛け金15～59歳：月1800円
※2001年度は掛金の21.6％が割戻し

死亡・重度障害　　　　　　入院（5日目から最高180日迄）
交通事故：1200万円　　　　日額5000円
不慮の事故：800万円　　　日額3000円
病気：400万円　　　　　　日額1500円
通院：日額2000円

障害が残った時
交通事故：540～24万円
不慮の事故：360～16万円

常に介護が必要な時：400万円

115 ：全労災『せいめい共済』：02/12/07 02:23 ID:6rOCtihy

加入可能年齢：15～60歳
掛け金30歳男性（満期10年）1000万円コース：月2500円
※割戻し金あると思われるが不明

病気死亡：1000万円
災害死亡：2000万円
身体障害：2000～40万円

116 ：新人AG：02/12/07 02:47 ID:wgUDOa/7

>107
同感ですよ。
>82
あなたの質問って何よ？って言う反論しか出来ないのが情けないですね・・・
全部読んだら理解できるのでは？やっぱり理解力の無い糞スレに過ぎないレベルですね(笑)

全く以って過去スレから相変わらずレベルの低い否定者ですね。
９７さんの様に、自分で調べてるとは言ってくれてますが結局は某県民共済ですか・・・
細かい文字で誤魔化している所が無いか調べて下さいよ！！
と言うよりあなた自信が調べても結果は同じだろうと思います。
素人の目には理解出来にくい様なので保険のプロに聞いて見て下さい。
ファイナンシャルプランナーとしてのプロでも良いです。
私は会社経営されている方に教えていますが法人で契約取れ無かった人は未だに１人も無いです。
その数１段階で３６社ですが現に増え続けていますよ！！登録して２ヶ月ですよ。
来月は一人につき１万円の売り上げだとすれば７万ぐらいは越えてます。
１馬力だけでも老後の心配が無いんですよ！？そうなれば増えていく一方ですね。
もちろんＥＸＡが潰れる可能性はあるでしょうが、ア○ウェイは潰れますか？
ア○ウェイが潰れても生き残るんですよ！！市場からのデータで約３０倍の市場です！！
ＥＸＡが潰れるイコール共済やＮＢが潰れる様に感じてますが！？

各ＡＧは自分の為でありＥＸＡの為、世間の為にスレしてるだけですよ！
アンチが論破してるのに対しては「あ～、こういった人達も世の中に居るんだな」
ぐらいにしか思ってないでしょう。　こちらの質問には全く答えない、それってレベルの
低い末端アンチに過ぎないです。

117 ：共済派：02/12/07 03:07 ID:tOLe/xGL

＞１１０－－－－－＞１１５
貴方は、偉い！・・・・くだらん連中に対してちゃんと説明してくれました。
少し説明不足の処もあるようですが、細かいことは問わないとして大筋で正しい！
ご苦労様でした！
生保に加入するより、共済を選んだほうが得なのが解らんような人は論外として・・
割戻しを期待する人達は、こくみん共済などに入ればいいのだ！・・・・安全だろう？
ＥＸＡを選んで、人に勧めれば紹介手数料が入る訳だ！・・・どちらを選ぶか本人の勝手だ！
要は、生保業界の会社ぐるみの詐欺まがいの勧誘の仕方が問題だと、皆が判ればいいのである！

118 ：109-115：02/12/07 04:44 ID:WdouwQPw

>117サンキュ。そして同意。
漏れは『総合医療共済』に特約を付けて入った。ガンになったら倍額出るヤツ。
家族にガン患者が居たし、漏れの知る限り、対費用効率が一番良かったから。
漏れはマルチやる気は無いからEXAは眼中に無い。
身内に保険の外交員が居て内情知っているから、大手生保の客になる気も無い。

保険なんて人に勧められたからって入る物でもないだろう？
大事なのは、本当に自分に必要な保証が得られるかどうかじゃないのか？

119 ：　：02/12/07 08:44 ID:K2NCH8hC

＞あなたの質問って何よ？って言う反論しか出来ないのが情けないですね・・・

あなたの質問って「どこどこのマルチと比べてると具体的な社名を出せ」って言ってるだけでしょ、って言ってて、
「それは意味がない」と答えてるよ。
あなたが言ってる「商材が違う」だなんて話は意味がないってね。
一方あなたは「商材が違うなんて話じゃなくて、オーバートークやら質的な問題だ」と言ってることに対して何も
回答せずに「理解力がない」だの「レベルが低い」だのといって逃げているだけですね。
もしそういう意味じゃないというなら、はっきり書いてくださいよ。

＞全部読んだら理解できるのでは？やっぱり理解力の無い糞スレに過ぎないレベルですね(笑)

レスをスレっていったり「アンチが論破してるのに対して」（反論の間違いでしょ？）はって書いたり、
日本語能力がなさすぎるのはあなたの方では？
それとも、「アンチに論破されてる」って認めたんですか？）

120 ：　：02/12/07 08:57 ID:K2NCH8hC

＞もちろんＥＸＡが潰れる可能性はあるでしょうが、ア○ウェイは潰れますか？
＞ア○ウェイが潰れても生き残るんですよ！！市場からのデータで約３０倍の市場です！！
＞ＥＸＡが潰れるイコール共済やＮＢが潰れる様に感じてますが！？

そういうこと言ってるからオーバートークって言われるんですよ。
アムがつぶれるかどうかってのがどうEXAと関係するんですか？（ちなみにアムは売り上げがどんどん下がって昨年は赤字ですが）
市場の大きさが何だって言うんです？

EXAよりいい条件の共済が出てきたら（もしくはEXAが最高じゃないとわかったら）、加入者だってよその共済に移るでしょう。
単に今は「よそよりよい」（とAGが言ってるのを信じてる）から加入してるんで伸びているだけで、そうじゃなくなったら
EXAにこだわる理由は一般加入者にはない。
となったら、他の共済は生き残ってEXAは潰れてるってことはありうる。
「一生の収入」といってることもそうだけど、加入者は他社との比較で今はEXAを選んでるだけでいつ移るかもわからないのに
永久的に継続してもらえるって思ってるそこがおかしいんですよ。
それともなんですか？加入者は一度加入したら、まずやめることなく継続するって根拠があるんですか？

121 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 09:43 ID:lsVHo+Fc

付加保険料の割合がＡＧによってばらばらなんだが本当は何％なんだ？

122 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 10:17 ID:Ep9BUto7

なんだかなー
http://kenzen5.tripod.co.jp/index.htm

123 ：AG：02/12/07 10:20 ID:5c/kvizJ

２８歳で比較
「県民共済」　
生命２型　２０００円　病気死亡７４０万円
入院２型　２０００円　交通事故１５００万円
医療特約　１０００円　病気入院６０００円　５日目から１入院１８０日
ガン特約　２０００円　ガン診断金　１００万円　ガン入院１万円
合計掛金　７０００円　ガン手術金　　４０万円　間違いがあったらごめんね?
「EXA」
･MAC １５００円病気死亡　１０００万円
MEDIC　　１５００円　交通事故　２０００万円　　　　　
合計掛金　３０００円病気入院　　５０００円　１泊２日より１入院１０００日まで
　　　　　　　　　　　ガン診断金　１００万円　ガン入院　１５０００円
　　　　　　　　　　　ガン手術　　最高１００万円　退院３万円　通院３０００円
EXAの商品みたいに中身を充実させると、掛金は高くなります。
きちんと調べたら、こんなに差があるのがわかりますね。　

124 ：　：02/12/07 10:23 ID:K2NCH8hC

で？EXAじゃなきゃそれができない根拠は？
それがスタートアップ客寄せ用じゃなくてずーっと続けられる根拠は？

125 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 10:24 ID:SqJxaGao

ディベートのふりしたガキの喧嘩ｽﾚはここですか？

126 ：AG：02/12/07 10:44 ID:sn9TzxwR

今までこの場で議論されてたアンチの方の殆どが、中川社長の話を聞きに行って
EXAの擁護は変わっています。
みなさんも、騙されたと思って行けばこんなに無駄な議論をしなくても済むと思いますが?
聞く耳を持たない人に進歩も無ければ、成功も無い。
いつまでも、無知なアンチでいて下さい。
言葉が乱暴ですけどこれにて失礼します。

127 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 10:50 ID:lsVHo+Fc

県民共済
－－－－－－－－－
収入　掛金　　９９．７％
　　　その他　０．３％
－－－－－－－－－
支出　共済金　４５．８％
　　　　事業費　１８．６％
　　　　その他　　０．１％
余剰　割戻金　３１．８％
　　　　引当金　　２．８％
　　　　その他　　０．９％
－－－－－－－－－

EXA（AGからの情報）
－－－－－－－－－
収入　掛金　　　　　　　？％
　　　　代理店登録量　？％
－－－－－－－－－
支出　共済金　　３０％
　　　　事業費　　３０％
コミッション　　　４０％
－－－－－－－－－

128 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 10:52 ID:lsVHo+Fc

>>126
なぜ共済の内容や事業内容の比較に

＞耳を持たない人に進歩も無ければ、成功も無い。
＞いつまでも、無知なアンチでいて下さい。

こんな文言が出てきてしまうのか？
これではあまたのマルチ企業と変わらないではないか。

129 ：AG：02/12/07 11:22 ID:jzCtZulh

>>128
EXAの目的は、共済事業で利益を上げることではないのです。
共済事業は目的を果たすための手段でしかあり通過点でしかありません。
その後に真の目的「EXAはニッポンを変える」ための準備なのです。
来週には、アンチの方が驚くような出来事があります。
今は書けませんが、その時がきたら書き込みますので楽しみにしてください。
大風呂敷と言われても、信じれない人は信じなくても結構です。
気になる方は時々チェックしてください。

130 ：　：02/12/07 11:22 ID:K2NCH8hC

結局他のマルチとの違いでAGが出してきたコミッションを受け取ってる人の数も家族分のバックを抜いた数字は出てこないままか。
自分から出した優位性なのにちょっとつっこまれたら逃亡、おまけに「じゃあセミナーに来い！」。
まったくもって他のマルチと同じだね。

131 ：　：02/12/07 11:24 ID:K2NCH8hC

驚くようなことってマスコミに取り上げられるとかいうネタじゃないだろうね？
「国会ニュース」だったりして（笑）

132 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 11:37 ID:lsVHo+Fc

>>129
＞EXAの目的は、共済事業で利益を上げることではないのです。

前スレでは利益が上がっているというAGのコメントがあったのだが？
それに代理店へのコミッションが４０％もあるのだから利益が上がってないというのはおかしいのでは？

133 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/07 11:54 ID:4D72zq1N

>>123
比べるのはいいが、２８歳という微妙な年齢は何？
ちなみに４０歳で計算するとＥＸＡは５，４００円だったな。
どこの県民共済か知らないが、地元の共済では割り戻しが約３０％あるので
これを当てはめるとだいたい互角か。
医療保障の期間や最大保障日数など商品設計が違うところがあるので
厳密な比較はできないが、県民共済の場合、１８歳から６０歳まで
掛け金が一律なので、４０歳あたりを分岐点として高齢になればなるほど
県民共済の方が価格優位性があると思える。
「２８歳で比べると」という前提条件では、ＡＧのいうこともあながち
嘘ではないがその一事をもって万事かの如くいうところが大問題。
マルチの常套手段だけどね。わざわざ自分のところに有利な年齢条件だけ
引っ張り出して、さもＥＸＡが有利と比較するのはフェアじゃないね。
本当に保険が必要になるのは３０代後半以降だと思うがね。

134 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 12:05 ID:lsVHo+Fc

遅レスですまんがちゃんとした情報を書いておこうと思う

>>39
＞日本の大学では、一ツ橋大学、早稲田大学などがMLMマルチレベルマーケティング
＞の専門講座を行っているそうです、私は確認してませんが、どなたか確認できる
＞方の投稿を宜しくお願いいたします。

早稲田については↓を参照の事
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml
マルチの宣伝に使われて迷惑しているとの事

それか一橋大学に問い合わせると以下のような返事が返ってくる
↓

授業名として、マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法と名の付いた講義は無い。

「マーケティング」という講義の中でも、マルチレベルマーケティング、
ネットワークビジネス、マルチ商法については言及していない。

135 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 12:22 ID:PrKdIXd/

129
サイコー！俺ファンになっちゃったよ。楽しみにまってますね。EXAの社長は何者なんだよ、CIAなんじゃねーの？

136 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 12:25 ID:lsVHo+Fc

ハーバード大学についてはUSAToday紙やウォールストリートジャーナルなどのアメリカのマスコミで取り上げられている
↓
http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm
http://worldwidescam.com/harvard.htm

つまり，MLM（マルチ商法）がハーバードで教えられているというのは全くの嘘であるとの事。

またマルチ事態もアメリカではこのように報道されている
↓
【MLMにだまされるな】USAｔｏｄａｙ紙
http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm

137 ：AG：02/12/07 12:28 ID:jzCtZulh

>>133
県民共済って一番肝心な６０歳以降って満足な保障があるのかな?
ここは２chだから若い年齢で書いただけ。
支払総額で計算すると
２０歳から６０歳までで
県民共済
３３６００００円
EXA
２３９５２００円

138 ：　：02/12/07 12:30 ID:K2NCH8hC

で、支払い総額はそんだけで
それぞれ割戻金はいくらづつになる？

139 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/07 13:13 ID:4D72zq1N

>>137
俺のレスをちゃんと読んでるか。
２０歳からがん保険が必要か？
機械的な計算するんじゃないよ。
本当に必要な時に必要な保障。
これが肝心だ。

140 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 13:15 ID:lsVHo+Fc

それに，議論の本質はマルチ商法であるＥＸＡが
４０年後に存在しているか？って事なんだが

141 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/07 13:21 ID:4D72zq1N

>>137
追加
２８歳の例に挙げたのはなぜ？
何か理由があるのかな。
なければ都合のいい年齢をチョイスしたと判断する。

142 ：AG：02/12/07 16:19 ID:jzCtZulh

>>139
>>141
同じくらいの保障内容で比較しないとわかんないだろ。
問題は県民共済が60歳で保障が殆どおわるのであれば、20歳から60歳までの掛金総額で
比べるしかないでしょう。
掛け捨てのｶﾞﾝ保険なんて、20歳だったらチューリッヒ生命で加入すれば２２０円程度だよ。
県民共済が本当に必要なときに出ると思っているの?
一から全部、比較してみればわかるよ。
１週間入院して、３日通院して貰える金額をEXAと県民共済と比較してみけばわかるよ。
今度投稿するときは全部、調べてからにしてね。

143 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 16:25 ID:ZhOE17oo

＞県民共済が本当に必要なときに出ると思っているの?

つまり県民共済は詐欺ってこと？

144 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 16:35 ID:PrKdIXd/

県民共済は必要な時にでないのか！どうしよ！

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146 ：　：02/12/07 16:52 ID:K2NCH8hC

>>142

県民共済のほとんどが60歳で保障が終わる？
なにを言ってるんでしょうねぇ。
「保障範囲年齢」がもっと上の年齢までってのも、生涯ってのもいくらでもあるよ。
「加入可能年齢」とごっちゃにしてるようですね。
わかってなくて言ってる？それとも意図的？
どっちにしろそういうデタラメを勧誘時に流してるんでしょうな、EXAの連中は！

147 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 17:14 ID:Vz4qC4/1

１４６さん必死ですね！でも１円にもなりませんよ。

148 ：　：02/12/07 17:17 ID:K2NCH8hC

茶化しも1円にもならんけどね。
いや、EXAのイメージダウンでAGの収入見込みにはマイナスか。

149 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 17:21 ID:Vz4qC4/1

　本当は悔しいんじゃないですか？わかります。収入ない時は
私もそんな感じでしたから。つい他のＭＬＭを否定してしまう
んですよね。。ちなみに、私はＮＰで月収７０万円以上あります。
　EXAは愛用者レベルになってしまいました。

150 ：　：02/12/07 17:23 ID:K2NCH8hC

いくらでも吹ける掲示板での金持ち自慢にうらやましがる人なんかいないでしょう。
私だって書くだけならいくらでも書けますよ。
まあ、こんな話本題から外れるからもうやめましょうね。
マルチお得意のログ流しに付き合うつもりはないんで。

151 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 17:24 ID:Vz4qC4/1

あ、単なる否定派さんでしたか。何か被害にでもあったのでしょうか？

152 ：　：02/12/07 17:27 ID:K2NCH8hC

へ～、マルチって被害を与えるもんなんですね

153 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 17:28 ID:Vz4qC4/1

　そういう会社もありますね。でも引っかかるほうが悪いですから。

154 ：　：02/12/07 17:29 ID:K2NCH8hC

総論的な話ならちくり板の「アム・マルチ関連スレ」でやってくれませんか？
ここはEXAのスレなんで。

155 ：AG：02/12/07 18:34 ID:jzCtZulh

>>146
県民共済で７０歳で１ヶ月入院して、いくらもらえるの?
本当に役に立つの?

156 ：　：02/12/07 18:47 ID:K2NCH8hC

>>156

話をそらすのやめてもらえませんか？
あなたが保障期間じゃないといったデタラメについて反論してるんですよ。
謝罪もしないで他の共済への批判めいたことだけはやるとは不誠実もいいところですね。

157 ：　：02/12/07 18:53 ID:K2NCH8hC

ちなみに、いくつかgoogleで検索した県民共済のサイトみてみましたが、
入院保障の内容が年齢によって変わりがないところなんて珍しくないですね。

158 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/07 19:12 ID:4D72zq1N

ＡＧさんよ。
あんたが最初に２８歳の掛け金を比べて、ＥＸＡはこんなに安いんですよ～、と
やったから、４０歳の掛け金で反論したんだが、それに対する回答はなくて
今度は４０年間の掛け金総額を持ち出し、挙げ句の果てこれか？
>県民共済が本当に必要なときに出ると思っているの?
都合が悪くなると、話を全然関係のない方向にずらすのも君たちの
特長だが、めったなこと言っていると、ほかの共済から訴えられるぞ。
それと全部調べるとは何を調べるのだ。君は保険のすべてを分かっていると
いうのか。

159 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 21:10 ID:AeXQT3sl

>>127 のデータを見ると
ＥＸＡの事業費高いね
おまけに割戻金をコミッションとしてＡＧに配っちゃってるし
共済としては問題があるんじゃないの？

160 ：AG：02/12/07 23:24 ID:stB92cAg

>>158
２０歳から６０歳までの掛金が同じなら、総額で比較しないとおかしいでしょう。
貴方には比較する能力が無いようだから、貴方が満足するような掛金の比較表を書いてあげるよ。
　　　　　　県民共済　　　　EXA
２０歳　　　７０００円　　２９００円
３０歳　　　７０００円　　３６００円
４０歳　　　７０００円　　５４００円
５０歳　　　７０００円　　７５００円
支払総額　　３３６万円　　２４４万円　　６０歳までの掛金
掛金の差も違いますが、保障の中身はEXAが圧倒的に良い。

県民共済
生命２型、入院２型、ガン共済、医療特約
EXA共済
MAC、MEDIC(定期)　各１口

>>159
割戻金はAGに配るって、会社が没収するより加入者に還元したほうが良いんじゃないの。
EXAは加入者=AGが基本ですよ。

161 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 23:27 ID:AeXQT3sl

>>160
＞割戻金はAGに配るって、会社が没収するより加入者に還元したほうが良いんじゃないの。
＞EXAは加入者=AGが基本ですよ。

加入者全員がＡＧな訳じゃないだろ？

162 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/07 23:36 ID:d0or/9Yr

をい、１５９おまえはいいかげんにせんかい！
加入者に還元する代わりにEXAは11月1日から
保障内容を医療は通算1000日にしたのよ。
掛け金そのままでだぞ！それまでの加入者も含めてな。
十分還元されてないでしょうか？？？

163 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 23:38 ID:IRKAtPRj

ＡＧ死ね！ばーーーーーーーーーーか！

164 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/07 23:41 ID:d0or/9Yr

＞１６３
　
　おまえが氏ね！

165 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 23:48 ID:IELP4N3Z

＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　ＡＧうざい！恐妻なんて嫌い。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

166 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/07 23:50 ID:d0or/9Yr

反論できなくなって
とおとお罵倒し始めたか。

167 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 23:51 ID:6D0cmcl3

ＡＧの自作自演という可能性も捨てきれないが？

168 ：共済派：02/12/07 23:51 ID:EcerBaGW

>１５９　共済としては、問題がある？
付加保険料にしても、保障内容にしてもどこが問題かね？
公的な共済は、本来ならもっと安く出きるのに！・・・公務員の天下りになっている為
どれほど食いつぶされてるか？それは問題でないの？それにＴＶ宣伝なんて必要かな？
年金にしたって、天下りしたいが為に何兆円も無駄にしやがって・・・
本来なら公的機関の共済があればＥＸＡなどの経営が成り立たないような掛け金に成って
いれば・・・・こんな現象は起こらないんだよ！
俺は、こくみん共済に入ってるけど手数料の魅力にひかれＥＸＡにも入ったよ！
友達や親戚など勧めたけど、最初はＭＬＭに警戒心を持つけど、理解さえすれば喜んでくれるよ！
その努力の甲斐があって今は、５万くらい手数料があるよ！・・毎月少しずつ増えるよ！
喜んでくれる人しか入らないから・・・・・恨まれるはずがない！
ＥＸＡの事業費高いと言うのは、偏見だと思うけど？

169 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/07 23:52 ID:6D0cmcl3

>>168
実際のデータで比較して高いと言ってる訳で偏見とかじゃないだろう

170 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/07 23:53 ID:4D72zq1N

>>160
>２０歳から６０歳までの掛金が同じなら、総額で比較しないとおかしいでしょう。
なぜ？別におかしくないよ。そう思うなら最初から総額で出せよ。
２８歳で比べて安さを強調しておいて、高年齢では負けると分かったとたん
手のひらを返したように総額比較をしだすからおかしいと言っている。
それに別に４０年間で比較しなきゃいけない訳でもない。特に２０代は保険の
必要性が薄い。
ちなみに３０～６０歳の３０年で比較すると
ＥＸＡ　　２１０万
県民共済　２５２万（どこの県民共済か不明だが、ＡＧが掛け金７，０００円
　　　　　　　　　　としているのでその数字を採用）
大分、差が縮まったな。
更に平均２５％の割り戻しがあると仮定すると
共済の実質掛け金は　１８９万ぐらいか。
保障内容が多少落ちるが、認可共済であることを考えると
ＥＸＡに対して十分すぎるぐらい競争力はあるぞ。

171 ：　：02/12/08 00:03 ID:aROT1nAm

＞EXAは加入者=AGが基本ですよ。

へ～、基本なんだ！？
共済、保険についていい加減なこと言えない事業者になる必要があるわけだ。
気軽には加入できないねぇ。
あれだけAGになるのは強制はしないといいながら基本とはねぇ。

172 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 00:16 ID:WMUk+YF7

自作自演ＡＧ着た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

173 ：　：02/12/08 00:17 ID:aROT1nAm

ちょっと検索して出てきた各県民共済の割戻率（保障のための払出分を除く）

東京　32.5％　2001年度（生命型）
青森　32.5％　2000年度
愛知　25.4％　2001年度　（ちなみにこども共済は46.0％）
大分　41.7％　2001年度
兵庫　28.3％　2001年度（生命型）
滋賀　38.5％　2001年度
奈良　38.6％　2001年度（生命型）
長野　37.0％　2000年度
静岡　32.9％　2001年度（生命型）

174 ：AG：02/12/08 00:22 ID:fwtb3ljj

>>170
やる気になれば出来るじゃん!!
でもEXAは家族割りもあるし手数料も入るから、簡単に比較できないんだな・・これが!
俺は掛金の１０倍以上の手数料が毎月入るし、親戚の半分は３万円前後の収入があるから
掛金無料だし、毎月増え続ける手数料が楽しみだよ。
取り合えず親戚の掛け金全部ただにして、何時あってもありがとうと言われるから気持ちいいし。
それに毎月寄付金３０００円以上払ってるし気分良いじゃん!

175 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/08 00:33 ID:rC+7KOyk

確か前スレでは、ＡＧにならず純粋の契約者の人もたくさんいますよ、とか
ＡＧの誰かがいっていたはずだが、いつのまにやら、ＡＧになるのが基本になり
あげくのはて、掛け金比較にＡＧの手数料まで持ち出すとはやれやれだな。
手数料部分はＭＬＭの話だから、共済商品の内容とは関係ない。

>やる気になれば出来るじゃん!!

お前なんぞに言われたくない。

>何時あってもありがとうと言われるから気持ちいいし

良かったね。君のためにもＥＸＡがこの先存続することを
願ってあげるよ。もし、潰れたら君、村八分だね。

176 ：　：02/12/08 00:35 ID:aROT1nAm

新しいのが見つけられんかったんで99年のでわるいけど、都・道・府・県民共済および全国共済（神奈川）
における割戻金の平均は28.0％。
支払共済金と割戻金をあわせた加入者への還元率は、78.3％。
　↓参考
http://www.nifty.ne.jp/forum/fcoop/coopnews/0008/sm0008_08.htm

ところで来週発表される「スゴイこと」って、「EXAは加入者の健康を考えて健康食品の物販もはじめます！」
って、できてるライン使って売らせるっていうのだったら笑えるな。
支払い共済金減らすために健康維持しましょうみたいな（苦笑）

177 ：　：02/12/08 00:37 ID:aROT1nAm

AGの手数料を入れるのって、共済や生保で従業員の給料額を還元分に入れて計算するのと同じことだよね。
そんなの計算に入れるってアフォですか？
家族分のぐらいは入れてあげてもいいけどさ。

178 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 00:38 ID:8d0vckfM

各共済の事業費の割合の比較

県民共済　１８．６％
全労済　　　１５．７％
ＪＡ共済　　　２．３％

ＥＸＡ　　　　　３０％

ＥＸＡは事業費の割合が異常に高い

179 ：共済派：02/12/08 00:43 ID:17SKNoLq

県民共済を擁護するのは、県関係者かな？それぞれ立場があるだろうけど？
少なくと俺が、県民共済やこくみん共済を誰かに勧めても手数料を貰える事は無い！
このスレッドも、共済の比較になって信頼されるような感じがしてきたけど・・・
＞１７１　　＞１７２　あんたらのようなのが居る限り・・糞スレになる

180 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 00:45 ID:WMUk+YF7

　ＡＧの自作自演は痛い！
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

181 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 00:47 ID:8d0vckfM

>>177
＞そんなの計算に入れるってアフォですか？

いや，こういう計算をするのはマルチじゃいつもの事。
アムでもニュースキンでもＤＴ登録すれば安くなるって言って勧誘してるしね

182 ：共済派：02/12/08 00:53 ID:17SKNoLq

＞１７８
ＪＡ共済なんて、まだ信用有るの？
農業を食い物にして、いるまでもつの？ＪＡなんて無知な農家を騙し続けてるけど
もう、農家も騙されないと思うよ！ＪＡ共済なんて俺は絶対に信用しない！
ＪＡに対しては、農家の恨みがあるので・・・・ちょっと過激だったかな？

183 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:00 ID:WMUk+YF7

　ＪＡ共済は自民党がついてんだよ！ボケ！すなわち、潰れないってこと
です。

184 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:12 ID:fwtb3ljj

週間有名人て言うメルマガの１１月７日号に載ってたよ。

１　中川博迪　出身地：鹿児島県
東京生命を皮切りに、アリコジャパンで副社長になり,
その後アクサ生命を日本に参入させて保険業界を震撼させ伝説を
次々に作った男である。
１９９９年に日本の保険業界の矛盾と将来を憂い、
エキスパートアライアンスを設立し毎年２００回以上の講演を続けながら
保険業界の矛盾を訴えながら全国で会員を集め、
その業績からの利益の大半を福祉施設に寄付するまでに成った。
これからの成長が期待される心ある経営者である。

185 ：新人AG：02/12/08 01:23 ID:kHsQduCl

遅くなってごめんなさい。
確かに発言の過ちを無視して逃げてる部分はありますが、謝ってる部分や回答した文面にも無視されてませんか？
あなたはどこの保険に加入してますか？
一字一句に反論されてますがある程度はEXAの事を解ってきてるでしょう？

日本語能力は確かにあなたよりは劣ります。
但しあなたよりも理解力はある人間です。

186 ：　：02/12/08 01:26 ID:aROT1nAm

共済派さん、あなたEXA派にHN変えたら？

187 ：　：02/12/08 01:28 ID:aROT1nAm

>>185

あんたはグダグダいっとらんと「しょせんEXAも他のマルチと質的に同じ」って認めなさいや。
そうじゃないっていうなら商材以外の部分で違いを証明しなさいや。

188 ：　：02/12/08 01:30 ID:aROT1nAm

＞県民共済を擁護するのは、県関係者かな？それぞれ立場があるだろうけど？

別に県民共済を擁護してるわけじゃないし。
AGがどこのかは知らんが県民共済を引き合いに出してきたから出てきてるだけでしょ。
「批判者＝関係者」って頭の悪い決め付け、マルチ信者特有ですな。

189 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:30 ID:WMUk+YF7

　（゜д゜@ ＜あらやだ！自分で理解ある人間なんて言っています。

190 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:33 ID:WMUk+YF7

　県民共済お勤めさんの自作自演も痛い！
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

191 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:43 ID:IT/OReSS

ここにいるアンチに告ぐ！！
何か徳になってるんか？ＥＸＡの根幹が知りたければ自分の五感フルに回転してみーや！！！
こんなとこで議論して何になる！？仮にもＥＸＡがねずみ講や宗教団体であっても
こんな小さいとこでやいのやいの言うて正体わかるんか？？？
何が知りたい？
俺が教えたら俺のダウンになるんか？だったら教えてやるよ！！
［ここでうだうだ言ってヤツは成功しない！！！！！！］
言い切れるね。

192 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:45 ID:WMUk+YF7

ついにぶちｷレﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)
━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━
( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )
━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)
━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

193 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:46 ID:IT/OReSS

低レベルな人間は幼稚園からやり直せば？
嫌がらせのつもりで来るのはやめろ！！！
んで誰が天然やねん！！しばくぞ！！
あかん！むかつくーーーーーー(怒)

194 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 01:47 ID:WMUk+YF7

ｶｯﾁ━━━━（#ﾟД）━━━━ﾝ!!!

195 ：共済派：02/12/08 02:33 ID:8Jz+B0Hk

>183
お前みたいな馬鹿が居るから、自民党道路族がのさばってるんだよ！
農水族ものさばってるけど、農家も気付いて来たから農水族も変わってきた。
ＪＡの体質が変わらないかぎり農水族も守りきれないんだよ馬鹿たれ！
ＪＡなんかいつ潰れてもおかしくないんだよ！！！！

196 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 02:43 ID:XiDMsmnb

そのＥＸＡに対する異常なまでの信頼というか信仰はどこから生まれてくるんだ？

197 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 05:34 ID:rd9vei1V

191
お前みたいな頭使わない奴も成功しないとおもうぞ。疑えよちっとはさ！

198 ：AG：02/12/08 09:39 ID:CGF4m98J

>>196
中川社長を信頼しているからですよ。
貴方がもしアクサ生命の社長で年収５０００万円以上を貰い、何不自由なく生活していて後数年勤めて退職金１０億円貰えると判っている時、
６０歳を前にしてその全てを捨ててまで新会社を一からつくり、みんなが嫌うネットワーク販売と言う手法を取り入れて始めたことを考えたら、
普通の常識がある方は理解できないのではないでしょうか?
だから、貴方たちがEXAは怪しいと言うのは常識的な考えだと思います。
でも、その常識では語れないのがEXAという会社なのです。
「EXAは常識を変える」「EXAはニッポンを変える」
みんなが無理だと思って諦めている日本に革命を起こそうとしているのです。
なんか、ワクワクしませんか?
この人に掛けてみようとする、全国の仲間がEXAに結集していると思ってください。

199 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 09:49 ID:XiDMsmnb

なんか八葉でもＫＫＣでも参加者は社長にたいして同じようなこと言ってったネ

200 ：AG：02/12/08 10:06 ID:IEK/yqzN

>>199
貴方の言いたいことは、常識を変える、ニッポンを変えるから下のことは
だれにでも言えると言う事でしょう。私でも言えますよ!
でも、その前段は誰にでも出来ないのです。

201 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 10:17 ID:XiDMsmnb

まぁマルチ企業の創業者伝説なんてざらだから，いまさら聞いても
「またか」って思うだけだけどね。

202 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 10:31 ID:rd9vei1V

ムリ

203 ：　：02/12/08 10:44 ID:aROT1nAm

大神源太も常識を変える、ニッポンを変えるってｲﾃﾀﾖ（ﾜﾗ
言うだけなら駅前のデンパの人でも言えるよね。

なんか宗教がかってきたなEXAは。
スレタイトルも「【ﾔﾊﾟｰﾘ】MLM宗教エキスパートアライアンス【大丈夫じゃない！】」がぴったり。

204 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 11:13 ID:rd9vei1V

まったくだ、鷺のスタンダードタイプにみえてきた。マルチの分際でニポーンすくえるわけねーだろ？

205 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/08 11:16 ID:rC+7KOyk

共済派さん、あなた農業者ですか？
ＪＡ共済に関しては同意できる部分がある。
確かに問題がある。
でも、スレ違いなので議論したければ下記にどうぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1010937250/l50

206 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 16:16 ID:DYS25oUT

読んどけ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/iwa0.htm

207 ：AG：02/12/08 16:36 ID:7BkmJQ9X

やっぱり、貴方たちには理解出来ないみたいですね。
それではヒントをあげます。
日本の今年の税収予定は約４５兆円です。
日本の保険の市場規模は、生保で約５０兆円です。
小泉首相は１兆５千億の減税も決められません。

208 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 16:37 ID:wQmfqY4I

それがＥＸＡがマルチ商法を採用する事とどう関係するんだ？

209 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 17:09 ID:aROT1nAm

最初に商品・サービスが安くなると吹聴し、
それがそうでもないことがばれると
次は質がいいといい、
それもそうでもないことがばれると、
ビジョンが、社長の人柄がと言い出す。　
それもスローガンばかりで具体策が出てくるわけじゃないんで笑われたら、
次は意味不明、関連不明なやたらでかい話（国家予算だの政策だの）を持ち出す。
その関連がどこにあるんだと嘲笑まじりにつっこまれたら
あなたたちにはわからないといってキレつつ、逃亡もしくはコピペ荒し。

順調に他のマルチのDTどもと同じルートをたどってるな、EXAのAGは。

210 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 21:45 ID:pW76ikoR

以前さんざ迷って加入しなかった者です
この掲示板を通じ何度も真剣な質問をＡＧさんたちに投げかけました
結果何も得られませんでした
悪いところもあまり見つからないけど良いところも見つからない
安い！安い！じゃ判断できない
無認可なので資格は要らない
無認可なので信用度の尺度は無い
無認可なので資産や財務内容の公開はしない
「それでは加入を決断出来ない」と言うと
「あなたは判断力が無い！社長の人柄を見れば決断できるはず！」とこんな答え
企業内の共済組合的な立場の無認可共済が不特定の人に保険を販売して良いのか？
１００万もの出資で資格を買わせて良いのか？
ブレークアウェイの出資は製品が残るが・・・自由だがＳＡは全員元取れるのか？
せめて損だけはしない様100万掛け金を先払いした事に出来ないものか？
6月に話を聞いて半年、結局加入は止めます。ほんとは素晴らしい保険であって欲しいと期待してたのに残念です
以前最初は疑って調べぬいて始めた人がいましたね。でもその人も結論は社長の人柄で判断したんでしょ
残念ながらそれでは決められないよ

211 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 22:01 ID:l7o+HNXp

212 ：共済といえば：02/12/08 22:06 ID:C3Rw7R6m

オレンジ共済なんてのがあったなあ

213 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 22:09 ID:l7o+HNXp

　先生、組織できました！　　　　　　　　　
(･∀･)
　　　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)
　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　

214 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 22:14 ID:l7o+HNXp

ぎゃあぎゃあうるさいぞ、リーマンどもめが。
俺様は、人生の成功者なんだ。
年に数回は風俗にいくほど余裕があるしな。
職場でも、それほど嫌われちゃいない。
お前等どうせ、風俗にいく金も、ローンにつぎこんでんだろ。
蛆虫どもが。
俺様がうらやましいからって、変に嫉妬心を燃やして、俺様の悪口を
垂れ流すんじゃねえ。
お前等蛆虫共は、一生、風俗にいく機会もないだろうが、クズ共。
お前等みんな、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

215 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/08 23:24 ID:aROT1nAm

っていってたAGがいたなぁ

216 ：AG：02/12/08 23:47 ID:vRQDHznN

>>210
時間が解決しますよ。
貴方は新聞等に取り上げられ始めたら信用するのでしょう?
昔、中川社長がアリコに入って徐々に売上を伸ばし、有名になりトリプルAになった時に
加入し始めたユーザーみたいに、それから加入しても保障だけなら問題ないですよ。

217 ：AG出てこいや！：02/12/09 00:14 ID:8J+PTz2y

俺はボブサップよりも強い。糞AG！かかってこいや！！！！
逃げんじゃねーぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
調子こいてんじゃねーぞ！

218 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 00:49 ID:PJq+mcQS

新聞でもガセはある。
金もらって書いてる記事もある。
モジコ持ち上げてる日本工業新聞（日刊工業じゃないよ）とかね。
中身や内容で勝負できないからマスコミに頼ろうとしてんの、EXAは？（ﾜﾗ

219 ：AG出てこいや！：02/12/09 00:52 ID:8J+PTz2y

　わーいグループができたぞ～。　　　　　　　　
(･∀･)
　　　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)
　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　

220 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 01:07 ID:liezaQT3

＞２１０
あなたに伝えた人とは、どの程度のつき合いだったの？
あなたは共済が判ってないようだから当分止め説きなさい！
ここのスレッドも、烏合の衆になったようだし・・・所詮２ｃｈはこんなとこか？
馬鹿は死んでも直らない！！

221 ：s：02/12/09 01:10 ID:iEciX5S6

http://cdc001.ucast.mypop.jp/tabla/cdc/ucast/view/register/framesetParent.jsp?rpId=26

222 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 01:19 ID:liezaQT3

＞２１９
おまえもあほな暇人やなー！
馬鹿に何いっても、無駄か！

223 ：新人AG：02/12/09 02:04 ID:LJa3RrZ9

＞１さん
やっぱり逃げながらスレしていますね(笑)
人の質問に答えなくてグダグダ・・・なのは、あなたの方なのが明確に出てますよ。

１部のAGが「今までとは違うNBです！！」みたいに発言していますが、保障と言う商品を
MLMに取り入れたのはEXAが日本初だからなのでは無いでしょうか。
私は統計的に見てEXAは日本の形状を変えれるのはEXAが理に叶ってると思いAG登録しています。
当然AG活動していると他のMLMからの勧誘が来ますが、逆に登録してくれるが、その現状場合が多々あるんですよ。
又生保の外交員の方が長ったらしい説明なしでも加入されています。
もちろん私の周りだけの優遇かも知れませんが、保険のプロが感動してEXAビジネスに参加しているのは
事実だよ。　その中でもファイナンシャルプランナーまでもが参加してるんです。
現状見れば明解でしょう？

224 ：：：ＡＧ：：：02/12/09 02:24 ID:SD0NMTTh

なかなかＡＧのみなさん頑張ってるね(-_-！)
俺は若干24歳でＥＸＡに出会って4ヶ月ほどたちました。
今日友達に会ったら月収（コミッション）10万いったよって言われてショック
俺も負けれないなと思い頑張ります！！
やっぱりＡＧは生保レディの知識を上回るほど勉強すべきだと思う！
ここの人たちを批判するわけではないけど、県民共済とＥＸＡの商品を
比べるのはあまりよくないと思う。。。
なぜなら、保障の幅がＥＸＡの方が圧倒的に広い！本当に入院の確率が高くなる
高齢者になって保障が切れましたってなったら困るのでは？？
比較するのならアリコとかの第3分野である医療保険などで比較すれば？？

225 ：：：ＡＧ：：：02/12/09 02:25 ID:SD0NMTTh

これからは、掛け捨てでいかに自分にあった保障を選ぶか？？じゃないかな？
まあ、掛け捨てと積み立て保険はどちらが損？ってことが分かってない人は
掛け捨てなんてジョウダンじゃないって言うだろうけど！！
日本も護送船団方式ではなく、もっと生保同士の競争を激化して企業努力をしないと
外資系のカタカナ生保に食われてしまうと思う。
でも、持合株などがあり生保がこれ以上破綻してしまったら株価が維持できないので
困ったものですね。
ただ、人生の中で二番目に大きな買い物とされている保険の事を勉強する事は
いいことだと思うし、いかに保険料を浮かせて光熱費の方へ回す方法もいいと思う
俺はＡＧをサイドビジネスではなく本業だと思いしっかり勉強して、確かな情報を
顧客に伝えて仕事をしていきたい！！それに対してＥＸＡから給料をいただく。
皆さんも考えてください、生保レディは契約をとっても、その保険料の2～3割を
もらえるのですが、期間が2年と1ヶ月までです！！その後は継続率で少しはもらえるらしいのですが
あとは、会社が没収です！！生保レディは没収されるもんだからまた新規をもらいに頑張る！
変な話ですね・・・まあ俺の考えがおかしいのかも知れないけど・・・
とにかく、ぜったい頑張って安定した収入を得るようになってみせる！！！！
アンチＥＸＡの人に一言、マジで中川社長の話を聞いてみてそれでも、気持ちが変わらないのならば
仕方ないけど。

226 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 02:27 ID:QKPvBbNg

よくよめよレス。コッミションが入るからカッキテキって書いたバカがいただろ？保険だの絵画だのいろんなマルチあるけど、ショウザイの違いなんてどうでもいいんだよ！問題点は全部同じだから批判してんだよ。

227 ：：：ＡＧ：：：02/12/09 02:30 ID:SD0NMTTh

何が全部同じなんだ？？

228 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 02:49 ID:QKPvBbNg

227ごめん。225は223宛てね。
227
県民共済の加入時の年齢制限は有るけど、はいってんだったら七十歳だろうが死ぬまで保障ある奴あるんだよ、ゆえに無認可共済マルチである君らはセイホと比べるより他の共済やマルチと比べないと話がずれるわけよ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 06:50 ID:PJq+mcQS

＞私は統計的に見てEXAは日本の形状を変えれるのはEXAが理に叶ってると思いAG登録しています。

なんの統計で、どうしてどう変えれるのか説明してほしいもんだ

＞保険のプロが感動してEXAビジネスに参加しているのは事実だよ。

さんざん、生保の連中をわかってないだのうそつきだのいっといて、仲間に入ったらプロ扱い、すごいもんだ。

＞その中でもファイナンシャルプランナーまでもが参加してるんです。

オウムにも弁護士とかいたな。

230 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 06:55 ID:PJq+mcQS

結局「EXAが他のマルチと違うのは商材だけ」だって一生懸命説明してくれてるのな、新人AGさんは。
逃げるもなにも、商材が保険だってのを誰が否定してるんかね？
状況に関わらず相手に向かって「逃げてる」といったら勝ってるわけでもなかろうに。（ｸｽｯ

231 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 12:34 ID:lEcrT8Gl

>さんざん、生保の連中をわかってないだのうそつきだのいっといて、仲間に入ったらプロ扱い、すごいもんだ。

本当だね。(ﾌﾟ
凄いもんだ。

232 ：AG出てこいや！：02/12/09 12:39 ID:ezoTzgNF

誠実なAGさん、拉致被害者も補償してください！　お願いします！　　　　　　　
(･∀･)
　　　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)
　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　

233 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 13:55 ID:QKPvBbNg

社長さんがニポーンをかえてくれるんだからみんな感謝しよーよー！ありがとう！

234 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 14:21 ID:ezoTzgNF

24歳AGの自作自演も痛い！
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　

235 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 20:18 ID:QKPvBbNg

うぜえよ。

236 ：共済派：02/12/09 23:42 ID:YrmZSD3S

所詮２ｃｈの暇人を相手にしたって、何にもならんし、ムカつくだけ！！！
常識ある人達は２ｃｈなんかに頼らないだろう？・・・・・
２ｃｈでは、まともな議論が出来ない事が判っただけ・・・・僅かな収穫か？？
馬鹿はいつまで経ってもなおらんだろうなーーー？？？？？？？？？
うだうだ言って自己満足し底なしで野垂れ死にしてしまえ！！！！！！！！

237 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 23:47 ID:owlFqNR3

たかだか共済にに入るかはいらないかだけの話で

＞馬鹿はいつまで経ってもなおらんだろうなーーー？？？？？？？？？
＞うだうだ言って自己満足し底なしで野垂れ死にしてしまえ！！！！！！！！

なんでこんな物言いになってしまうのだろうか…

238 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 23:50 ID:UGEhg+E6

　ついにピラミッド完成！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(･∀･)
　　　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)
　　　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

239 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/09 23:51 ID:2tOT6smy

＞２３７

　おまえらが大ヴァカだからに決まってるだろっ！！！

240 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/09 23:52 ID:PJq+mcQS

ま、負けネズミのいつものパターンさ・・・

241 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/09 23:54 ID:2tOT6smy

＞２４０

　ま、それがおまえらのいつものパターーーーンさ！
　

242 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 00:35 ID:34rD4fmt

http://www.standardandpoors.com/japan/newsbriefs/news2002/cms/ratings_news2002_11_25b-cms.html

243 ：新人AG：02/12/10 00:49 ID:3bT18rjd

＞２３０あなた方に対しての不具合が起きた事は謝罪します。
申し訳ございませんでした。
でもね、あなた方がスレッドしたところで会員数の上がり方が急増していってるのは事実です。
当然サービスをMLMに取り入れた企業で中川社長の経歴と輝かしい人材こそが急背長企業に昇りつめた結果では
なかろうか？　よく『マルチは所詮マルチ』みたいな発言は見かねますがマルチ商法を差しているのか、ねずみ講を差しているのか？
マルチ・レベル・マーケティングとして差しているのかが理解できません。
これからも質疑される方は居られるとは存じますが正式な名称で質疑して頂きたいと願います。

＞２２２９さん　＞なんの統計で、どうしてどう変えれるのか説明してほしいもんだ
正直言ってあなたの様な方は疲れます。全部のスレッド見てよ！

＞さんざん、生保の連中をわかってないだのうそつきだのいっといて、仲間に入ったらプロ扱い、すごいもんだ。
生保の外交員の方は国内生保が、なぜ体力不足なのかを知らない外交員が沢山います。
わかってながら契約取るために偽った事実を論理し契約をとるからでは無かろうか。

＞オウムにも弁護士とかいたな。
答えはそれだけですか？　私の会社にも弁護士はいます。だから何？？？

244 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 00:57 ID:SZc7fQwt

マルチ商法＝マルチ・レベル・マーケティング

245 ：新人AG：02/12/10 01:09 ID:nm0mEk8U

＞２４４あなたの様な方が居るから難儀してます。
単なる勉強不足でこの様な発言が生まれるのが非常に出てます↑

246 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 01:14 ID:Q4kEmsjQ

>>245
勉強してくれ

http://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/28.html

247 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 02:33 ID:Q4kEmsjQ

ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引

248 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 02:42 ID:y7KsDSWa

>>247
∴　ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引＝ねずみ講＋商材

249 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 03:13 ID:AGDbzOXy

∴が読めないと思われ。

250 ：247：02/12/10 03:44 ID:y7KsDSWa

>>249
洒落でつけてるんで
見えなきゃ見えないで処理してくれい

251 ：250：02/12/10 03:45 ID:y7KsDSWa

あ、まちがい
「２４７」ではなく「２４８」ね

252 ：248どの：02/12/10 04:41 ID:AGDbzOXy

いやいやそうではなくて
ここで頑張ってる勝ち組（Ｗの方々が
∴を読めないんでねえの？って思った罠。

253 ：248どの：02/12/10 04:42 ID:AGDbzOXy

追加すまん、
∴←これをなんて読むか、どんな意味かってこと。

254 ：248：02/12/10 04:57 ID:y7KsDSWa

>>253
いや・・・小学校の算数で使っていた
「ゆえに＝故に（”だからね”という意味）」というのを現す記号なのだが

＊ATOKでも”ゆえに”で変換するよ

255 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 07:02 ID:+KjdpJpJ

＞会員数の上がり方が急増していってるのは事実です。

そうねぇ、八葉も最初は会員数急増してたんよね。

＞＞なんの統計で、どうしてどう変えれるのか説明してほしいもんだ
＞正直言ってあなたの様な方は疲れます。全部のスレッド見てよ！

「EXAが統計的に見て日本の形状を変えれる」ことを説明してるネタなんかどこにもないですねぇ。
早く説明プリーズ。

＞＞さんざん、生保の連中をわかってないだのうそつきだのいっといて、仲間に入ったらプロ扱い、すごいもんだ。
＞生保の外交員の方は国内生保が、なぜ体力不足なのかを知らない外交員が沢山います。
＞わかってながら契約取るために偽った事実を論理し契約をとるからでは無かろうか。

あなたに生保外交員についての感想なんざ聞いてないよ。
そういう風に生保外交員を非難しときながら、EXAに入ったとたんプロ扱いでEXAを信用させるために使ってる節操のなさを指摘してるんですよ。
話をそらすのやめてくんない？

＞＞オウムにも弁護士とかいたな。
＞答えはそれだけですか？　私の会社にも弁護士はいます。だから何？？？

わかんない？
「プロがいる＝正しいことをしてる」とは限んないってことですよ。
ましてや、上記のように、EXAにいない賛同しなきゃ非難の相手で賛同すればプロで信用に値する人みたいに言うところじゃ
プロがいるといっても信用できる話じゃないですね。

＞＞マルチ商法＝マルチ・レベル・マーケティング
＞２４４あなたの様な方が居るから難儀してます。
＞単なる勉強不足でこの様な発言が生まれるのが非常に出てます↑

自分のところをマルチじゃないって言うマルチはまあだいたい悪徳だね。
そういう風に教えてること、それが広がってることが、伝言ゲーム状態になってるってことを証明してるしさ。

256 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 07:02 ID:+KjdpJpJ

それにしても「急背長企業」ってのは単に誤字ってことでいいが、また「スレッドする」なんて・・・。
なんか新語作ろうと狙ってるわけ？

257 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 09:02 ID:mSJMoz3N

245
ねた？この様子だと、信じてるみたいだ。君が信じた職業ぐらい、自分で勉強しろよ。

258 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 10:13 ID:BTL60AeT

ちょいと疑問なんだが
新人ＡＧって元「アンチ」だったんだろ？
マルチ商法＝ＭＬＭなんていう基本的なことも否定してるのは何で？
それともたった一回の説明会でこんな客観的な事実すら否定できるほど強力に洗脳されちゃうのか？

259 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 10:46 ID:nDB6rzcG

260 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 11:23 ID:mSJMoz3N

実はアンチのままで煽ってるだけなんじゃねー？新井さんでてきて！

261 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 12:11 ID:Xu2Ybgdf

マルチ議論で「私も昔はアンチでしたが・・」つって「私は間違ってたが目覚めました！」みたいなこと書くﾔｼが出てくるのは「いつものこと」だよ。
だいたい今回みたいにボロが出てはなっから信者ってのがばれるんだけどさ。（苦笑）

262 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/10 12:31 ID:mSJMoz3N

染まる奴のきがしれねえよ。高倍率を乗り越えて自分だけは儲かるとしんじてんだろな。逝くまで夢見てろ。

263 ：新井　杏子：02/12/10 22:20 ID:34rD4fmt

＞２６０

　出てきましたが、何か？

264 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 00:38 ID:E+KS82QF

「EXAにスゴイことが起こる」はずの週、2日目。
なにもないまま終了（ｸｽｯ

265 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 00:50 ID:GAZFqVEQ

新人ＡＧって登場するたびにキャラが違うんだが，なんでだ？

266 ：新人AG：02/12/11 01:39 ID:sxCl+TRK

いつになったら名前に気付いてくれるのかと思いました(笑)
過去スレの「新人AGさん」とは全く関係無いです！！
ただ私も新人AGだから先に名前使わして頂いてるだけです。

＞「EXAが統計的に見て日本の形状を変えれる」ことを説明してるネタなんかどこにもないですねぇ。
＞早く説明プリーズ。
またまた話は１から戻りそうですが・・・安い掛け金で保障が厚い。　約３０万人が家計費が浮いている＝経済的に余裕が出来ている。

＞あなたに生保外交員についての感想なんざ聞いてないよ。
＞そういう風に生保外交員を非難しときながら、EXAに入ったとたんプロ扱いでEXAを信用させるために使ってる節操のなさを指摘してるんですよ。
＞話をそらすのやめてくんない？
エキスパート・アライアンス＝熟練の、又はプロの、専門家。

＞わかんない？
＞「プロがいる＝正しいことをしてる」とは限んないってことですよ。
＞ましてや、上記のように、EXAにいない賛同しなきゃ非難の相手で賛同すればプロで信用に値する人みたいに言うところじゃ
＞プロがいるといっても信用できる話じゃないですね。
何でもそうだけど信用出来る要素が在するから加入(俗に消費者)される方がおられる。

＞自分のところをマルチじゃないって言うマルチはまあだいたい悪徳だね。
＞そういう風に教えてること、それが広がってることが、伝言ゲーム状態になってるってことを証明してるしさ。
だいたいは悪徳なのは同感です。初めて気が合いましたね(笑)
MLMの殆どが消えて無くなるのだから慎重に考えた方がいいですね！ただ慎重に考えた結果、私はEXAを選びました。

267 ：ＡＧ２ケ月目：02/12/11 03:20 ID:ufTgMlLQ

＞２６４　＞２６５
貴方達に、何を言っても無駄だから・・・ＡＧ達も自然と去って行くんです。
ＡＧになると、情報交換する掲示板は、いろいろ有るのが判るし、教えて貰えます。
そこでは、２ｃｈでは何を言っても無駄だから・・・・相手しないほうが良いと言ってます。
確かに、私もそうだと思ってます！・・・真剣になればなるほどストレスがたまる。
あなた達に、素晴らしい事と言っても・・・・反感もたれるだけですから？

新人ＡＧのみなさん！このスレッドに投稿する意味がありますか？？所詮２ｃｈです！
２ｃｈでＥＸＡの信用調査をする人に、判ってもらう必要も義務もないのでは？

268 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 07:50 ID:E+KS82QF

＞貴方達に、何を言っても無駄だから・・・ＡＧ達も自然と去って行くんです。

知識不足で反論できないし、デタラメトークしてるのが看破されてしまうんで、の間違いだろ（ﾜﾗ
早くEXA本体がやってる大学ネタの弁明聞かせてくれよ。

269 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 09:28 ID:GAZFqVEQ

>>266

ＭＬＭ＝マルチ商法だってのはちゃんと理解したのかな？

270 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 11:13 ID:yrCfDrqS

>>267
２ｃｈを甘く見ちゃだめよ。
不特定多数が閲覧する掲示板としては日本最大でしょうから。
ココを否定して自分たちだけが集まるローカルな掲示板を正当化するなんて
愚の骨頂。

271 ：270：02/12/11 12:13 ID:yrCfDrqS

補足
外部情報の遮断＝マインドコントロールの重要な条件

272 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 20:37 ID:SsyWXmtk

AGが来ないとつまんないね。てもネタぎれか。

273 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 20:54 ID:sVZJWcfc

>>270
＞２ｃｈを甘く見ちゃだめよ。

そのとおり
Yahooなんかの検索で「エキスパートアライアンス」で検索すると
じつは本社のＨＰの次にひっかっかるのは２ｃｈのスレ。

274 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/11 21:37 ID:E+KS82QF

＞安い掛け金で保障が厚い。約３０万人が家計費が浮いている＝経済的に余裕が出来ている。

割戻金考えたら他の共済と比較してそんなに変わりはしないと散々言われてるのにまだ言う？
ログが流れたから言えば勝ちとか思ってるんでしょうか？
そんでもってそんなに変わらないものが他にあるのにEXAだけが日本を変えられるって思ってるなんてなんて宗教チック。
だいたい、小銭程度安いぐらいで日本が変わるなら100円ショップやユニクロはとっくに日本を変えてるよ。

＞エキスパート・アライアンス＝熟練の、又はプロの、専門家。

話をそらすのやめてくれないかな？
「生保外交員を非難しときながら、EXAに入ったとたんプロ扱いでEXAを信用させるために使ってる節操のなさ」を
非難してるんであって、社名の邦訳なんて聞いてない。

＞何でもそうだけど信用出来る要素が在するから加入(俗に消費者)される方がおられる。

実体がないのに肩書や虚名で信用させようとしてるって告白ですか？
ちなみに、信用させるプロの1種に詐欺師ってのがいるんだけどね。

＞＞自分のところをマルチじゃないって言うマルチはまあだいたい悪徳だね。
＞だいたいは悪徳なのは同感です。初めて気が合いましたね(笑)

>>245のようにEXAは自分のところをマルチじゃないといってるんで悪徳だということをEXAのAGから言質が取れたということで。

275 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 00:02 ID:4yVJ8MHt

今日も起こらなかったEXAにすごいこと（ｸｽｸｽ

276 ：新人AG：02/12/12 00:52 ID:gc2yQY1w

＞２７４お疲れ様ですね。

＞割戻金考えたら他の共済と比較してそんなに変わりはしないと散々言われてるのにまだ言う？

だったらその「他の共済」出して下さいって何度も言ってるが！？

＞そんでもってそんなに変わらないものが他にあるのにEXAだけが日本を変えられるって思ってるなんてなんて宗教チック。
＞だいたい、小銭程度安いぐらいで日本が変わるなら100円ショップやユニクロはとっくに日本を変えてるよ。

大した解説力ですね！誰がEXAだけが日本を変えられるって言いましたか？被害妄想的な発言やめません？

＞話をそらすのやめてくれないかな？
＞「生保外交員を非難しときながら、EXAに入ったとたんプロ扱いでEXAを信用させるために使ってる節操のなさ」を
＞非難してるんであって、社名の邦訳なんて聞いてない。

それもそうだね、ごめんなさい。しかし日○若葉の様にテストに合格しているはずの外交員さんなのにも関わらず、無知な方って大勢いるのでは？

＞>>245のようにEXAは自分のところをマルチじゃないといってるんで悪徳だということをEXAのAGから言質が取れたということで。
EXAのAGに詐欺師が居れば摘発してみては？
マルチじゃない＝EXAはマルチ商法では無い！！EXAがマルチ商法ならとっくに調査で引っかかってますよ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 00:59 ID:Fy+fTW1d

>>276

＞EXAがマルチ商法ならとっくに調査で引っかかってますよ

なんの調査だ？
ＥＸＡはマルチ商法だろ。
まさかあんたマルチが違法でＭＬＭが合法とか思ってるんじゃないだろうな？

とにかくここ読んで勉強してくれ↓

http://www.hanbai.com/lib/am_suit/01/28.html

278 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 01:01 ID:Fy+fTW1d

補足だが２７７の判例は訪問販売法時代の物
去年の６月までだったらＥＸＡはマルチではなくマルチまがいだったけどね。

279 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 01:10 ID:Fy+fTW1d

あえて何度でも書くけど

ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝マルチ商法＝連鎖販売取引

ＥＸＡは紛れも無いマルチ商法

マルチではないと言って勧誘するのは違法

280 ：新人AG：02/12/12 03:08 ID:xFn/O0qO

＞２７９あえて何度も説明しているが・・・EXAがマルチ商法なら摘発して下さい。
そうなると私も含めて各AGが犯罪者になるんですよね！？
やれるもんならやってみろ！！って感じです。

勿論＞ＥＸＡは紛れも無いマルチ商法。　と言う理論で世間に歌うんですよね！
やってみて頂いても結構ですが・・・EXAから法的手段をとらざるを得ない状況になるでしょう。
気を付けて発言して下さいね！！結果はミエミエですが。

281 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 03:26 ID:AUQP9dTw

>>280
新人さんだから知らないのか勘違いされているかもしれませんが・・・
マルチ商法＝摘発と考えていること自体ずれています。
まずマルチ商法とは何なのか？を先輩AGに確認された方が良いと思います。
私は、他社のMLM参加者ですが、マルチ商法であることを認識していますし、
特に隠すことはありません。
特商法の規制の中で営む連鎖販売取引＝マルチ商法＝これは全てのMLMも該当
しますので、EXAも扱っている商材やシステムや会社の理念などには関係なく
マルチ商法の枠組みに入りますので、ご確認ください。
EXAはマルチ商法と言っても何の問題もありませんが、マルチ商法ではないと
言ってしまえば、それはウソとなります。
勧誘の現場でそれを言えば、特商法違反となりますのでお気をつけください。
そのようなことを勉強をするセミナーはEXAにはないのでしょうか？
私の参加している会社では、法律関連のセミナーへの参加は義務付けられて
いますので、活動をする方は参加して、概要書面の交付の必要性等の知識を
学ぶことになります。不実の告知は一歩間違えると取り返しのつかないこと
になります。

282 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 08:36 ID:U1UcKKg1

280
かなり馬鹿だな、おい。お前勧誘しちゃったんだろ、マルチじゃないってさ。嘘は不実告知っつって法律違反だから後でトラブらなきゃいいけどな。
マルチっつーのはお前みたいなお人好しから搾取するんだよ、所詮マネーゲームだから金が回らなくなって破綻するまでは被害者はでないけど破綻すれば末端全てが被害者になっちまうんだよ。
まっとうな奴はそんな博打みてえな仕事にはてをださないんだよ。

283 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 08:40 ID:tFKBUe7E

新人AGさんへ、

法的手段を取るなら、まず、行政機関から始めて下さい。
行政機関でも、マルチ商法＝連鎖販売取引です。

もしかして、ＥＸＡは、連鎖販売取引を行っていないのですか？
もしそうでしたらすみません。

以下、行政機関のホームページから（多数見つかりましたので、これでもごく一部です）

http://www.chugoku.meti.go.jp/consumer/topics/kaisei.htm
連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）

http://www.tohoku.meti.go.jp/koho/kohoshi/mokuji/0208/soudansitsu.htm
連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）

http://www.consumer.go.jp/kanren/handbook2000/02/hand2-02.html
2)　注意しなければならない商法
　　(2)　連鎖販売取引(マルチ商法)

http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm
（２）マルチ商法
　　　「特定商取引に関する法律」により「連鎖販売取引」として規制されており

＃最後は、警察庁のホームページですね。
＃ということは警察に名誉毀損等で告訴しても無駄ということかな？

284 ：AG：02/12/12 08:40 ID:HFiA0yQv

EXAの販売システムはマルチ商法になります。
マルチ商法=MLM
ただマルチと言う言葉はイメージ的に良くないですよね!
中川社長はコミュニケーションビジネスと言っています。
今までのマルチ商法が余りにも被害者を多く出したので悪いイメージが付いてしまいました。
お金儲けだけのために、自分さえ儲かればいい、ローン地獄から抜け出したくて副業でマルチを
始めたが、結局ローン残高が増えた上に友達も信用も無くした。
そういった問題点がEXAではありませんね。

285 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 09:11 ID:Fy+fTW1d

過去スレから何度も言われているけど
ＥＸＡがほかとは違うって何度も繰り返してるけど何が違うんだい？
商材が共済って以外，勧誘文句も報酬システムも既存のマルチと変わらないじゃないか。
それに，マルチで金銭的被害者ってのは破綻するまで問題になったりしないんだよ。
仮にいても「自己責任」の一言で片付けられてしまう。
八葉もＫＫＣも破綻するまで「被害者」はいなかったんだから。（笑
普通マルチのトラブルの多くは新人ＡＧみたいな人から勧誘されたことによる人的トラブルだよ。
「断ったら負け犬と罵倒された」とか「これはマルチじゃない。マルチというなら訴えるぞ」とかね。

新人ＡＧみたいな典型的マルチ洗脳者生み出しちゃってる時点で普通のマルチって印象をもたれてもしょうが無いよ。

286 ：AG：02/12/12 09:31 ID:HFiA0yQv

>>285
何回も言うように、少し頭を使ってください。
八葉やＫＫＣは論外ですので話を省きます。
会社の健全性は、１４年１１月の決算まで３期連続黒字で納税もきちんとしてます、当然ロードサービスも年間１万回以上の出動、
共済にしても年間約５０００件の支払い、業務的には普通の共済の会社と同じことを当然ですが行っています。
又、マルチの一番の問題点は毎月買い続ける、又はダウンの人に買って貰う事がということが、どんなに大変なことかやった事がある人はわかると思います。
EXAは保険的な商品なのでその心配が無いと言うことです。
実際に継続率は９８%を超えているそうです。
これでも判らないなら、話すだけ無駄ですね。

287 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 10:09 ID:M94kGD9B

あついねぇ～。
何をそんなに恐れている！
文字でなく実際に討論しているの見てみたい気もするが。

法うんぬんではなく、人間関係･人間力が一番重要なのでは・・ねぇ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 13:00 ID:r/oH+WEX

＞マルチの一番の問題点は毎月買い続ける、又はダウンの人に買って貰う事がということが、どんなに大変なことかやった事がある人はわかると思います。
＞EXAは保険的な商品なのでその心配が無いと言うことです。

EXAは共済であるわけだから、貯蓄性のある商品とは違い、「毎月継続してくれるかどうかはわからない」。
おまけに他の共済と違って割戻金はないから、「継続すること自体には意味がない」。
つまり毎月商品を買ってもらうことと性質的には変わりがない。
買ってもらいやすさは上だろうけどね。
だから、「他のマルチと違う」といっても説得力はない。

また、保険的な商品だから買い込みがないというのも正しくない。
生保の勧誘員が「最初の○○月分は私が持ちますから入ってください」といってる（本当は違法らしいが）のは周知のとおり。
継続してくれることを目論んで新規勧誘をする以上は、こういう買い込みと同様のことをする、もしくはアップに煽られてさせられてしまうという可能性がないとはいえない。

で、勧誘時のオーバートークなど他のマルチにおいて問題とされていることがEXAでも起こっているという>>285での指摘に対してはAGは何も回答も反論もしていない。
ありていにいえば意図的に無視しているといえる。
大学ネタだとか、割戻金のことを考えたらEXAだけが著しく優位というのはおかしいとかいろいろと指摘されていて、それを踏まえての>>285の指摘であるにもかかわらずだ。

これでも他のマルチと同じだという指摘の意味がわからないなら、信者としかいいようがないですね。

289 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 13:05 ID:U1UcKKg1

まだいってんのかよ。
健全な財務でがんばってんだってな、でもどこのマルチもぼろ儲けしてんだよ、継続性なら化粧品とかでもあるだろよ。
よそのマルチとおんなじだろが。

290 ：名無しさん＠どっと混む　　　　　　　：02/12/12 19:42 ID:F8+Nz1XY

>>286
>何回も言うように、少し頭を使ってください。

そっくりそのままお返しします。（藁
しかしあれだな、こういう、人を見下すというか
相手を挑発するような物言いはいかにもマルチ信者だな。
自分はお前たちには見えないものが見えているみたいな
感じかな。

>これでも判らないなら、話すだけ無駄ですね。

何か前スレから同じようなこと何度も言ってないか。
無駄だと思うなら無理にレスしなくていいよ。

291 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 20:10 ID:4fv86LjH

　頭の悪いAGがまた来た～。

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

　　　　　　

292 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 20:12 ID:4fv86LjH

293 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 20:22 ID:4fv86LjH

　　　　　　　県民共済関係者の自作自演も痛い！
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

294 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 22:18 ID:F8+Nz1XY

県民共済関係者なんていないって

295 ：AG：02/12/12 22:31 ID:9iPYcXiu

ここのアンチは頭悪いから書き込みヤーーメタ!!
せっかく、いい事おしえようと思ってたのに。
一時、傍観してますね。
まともな質問が出てくるまで。

296 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 22:37 ID:2vKImDTj

AGさんの
>>295
＞書き込みヤーーメタ!!
って何度目だろう

でも結局書き込んでるんだよね

297 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 22:39 ID:pgohGMWD

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

298 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 23:02 ID:RbsjlGTf

　　　質問する
　　　　　　↓
関係者が出てきて一通り答える
　　　　　　↓
アンチに嘘や間違いを指摘される
　　　　　　↓
「ここのアンチは頭悪いから書き込みヤーーメタ!! 」

このパターンはＥＸＡに限らずすべてのマルチに共通の物。

299 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 23:43 ID:Kd4SXTO5

ＡＧの自作自演は何度見ても痛い（笑）
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

300 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/12 23:52 ID:4yVJ8MHt

いいこと？
例の「EXAにスゴイことが起こる」ってやつか？（ｵﾎﾜﾗ

そういや「今度すごいことが起こる」ってのも悪徳マルチの常套句だな。

301 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 00:11 ID:uy0aft6v

ＡＧさん、見てるんでしょ
いなくなる前に「すごいこと」を発表してから
いなくなってよ。

302 ：ふと、思ったんだけど：02/12/13 00:41 ID:ln4rx2jC

>>295
＞一時、傍観してますね。

ぼうかん【傍観】
かかわりをもたず，何もしないでただそばで見ていること。

なのでチョイ違うかと
どちらかというと

せいかん【静観】
積極的な行動をあえてせずに，物事を見守ること。「事態を―する」

が適切かと、つまり
「一時、静観してますね。」
でよろしいかと

303 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 00:46 ID:X3XMaVaP

AGさんよ、頭を使わなきゃいけないのはアンタで、頭が悪いのもアンタじゃねーの？

304 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 00:50 ID:jpWLiMSW

貧乏人の自作自演は何度見ても痛い（笑）
　　　　　　　　　自作自演ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　立て逃げワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

305 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 09:33 ID:UE48BEg2

ＥＸＡが普通の共済にくらべて異常なまでに事業費の割合の多く掛け金が安いにも関わらず

寄付できるほど利益が上がるのはなぜ？

306 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 14:17 ID:X3XMaVaP

選択死を選びタマエ
A寄付していない
B事業費から流用
C魔術、連金術
D詐欺の布石

307 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 15:57 ID:tVhzZkgN

２チャンネルはつまらん糞レスの集団が殆ど！
つまらん！つまらん！つまらん！つまらん！つまらん！つまらん！つまらん！
２チャンのぞく馬鹿！書く馬鹿！・・・俺もばかか？・・・アホクサ！！

308 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 16:12 ID:0RXo1Ui/

>>307
2ch除くﾔｼ全てがバカなどと思ったことはないが、ｸｿﾚｽで上げるお前は確実にバカだな。
逝っていいよ。

309 ：AG：02/12/13 17:17 ID:Xxh8Q19p

>>301
凄いことは、AG専用の掲示板では知れ渡っています。
でも教えない、自分で調べれば。
どうせ教えても、貴方たちには理解で無いと思うから。
努力してね。

310 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 20:00 ID:2dg1dvr1

公開の場で「スゴイこと」が起こるといっておきながら、いざとなるとクローズドな場でしかその情報を公開しないのも他のマルチといっしょだね。
たいがいにおいてそれらの情報は「たいしたことがない」というのはいろんなマルチで見られる話。
代理店だけの小さな世界でがスゴイと思ってるだけで、世間に対してはどうってことない情報ってやつ。
世間に対してスゴイっていうなら会社のオフィシャルなお知らせで出てるって（笑）

ときどき笑えるのが代理店専用の掲示板ってやつで、それは会社の公式告知板ではなくて、実はBBS。
情報発信は同じ代理店で、それも出所不明の「聞いた話」。もちろん内容はでたらめだったってのも珍しくない。
EXAの掲示板が会社の告知板じゃないことを祈るけど、そのへんはどう？

あと、「理解できない」というのと「理解してもらえない」、「理解するもなにも内容がない」ってのを混同してる人が多いのもマルチの特徴。
いままで、言われたこと、批判されたことにろくに論破できてないAGさんが「あなたたちには理解できない」なんて見下した風に言っても滑稽に映るだけ。
そういうのはせめて議論でイーブンに反論できてからいわないとみっともないね。

311 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 20:13 ID:2dg1dvr1

（誤）EXAの掲示板が会社の告知板じゃないことを祈るけど、

　　　　　↓
　
（正）EXAの掲示板が会社の告知板だってことを祈るけど、そのへんはどう？

312 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 23:52 ID:X3XMaVaP

307おまえがいちばんつまらない。
309凄い事が気になって夜も眠れません、がんばって理解できるように努力しますからどうか教えてください！珍奇なお話。

313 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 23:53 ID:fDmjI7V3

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039690102/l50
【IT】すべてのWebページに勝手に掲示板を作成

1 ：危険な気がしないでもないが＠無名IT記者φ ★ ：02/12/12 19:48 ID:???
グローバルビジョンは、すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
できるシステムを開発した。http://www.petitmedia.com/
これさえあれば過去ﾛｸﾞにもｶｷｺができるぞ！！！
いろんなとこにｺﾋﾟﾍﾟ汁！！

314 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/13 23:56 ID:uy0aft6v

ＡＧさんよ、言いたくないなら別にいいけどさ。
でも、あんた先週言ったよな。
来週アンチが驚くことがあると。
どうせ大したことじゃないだろうが
前言を翻すなら、敢えて言っちゃうよ。
「君はうそつきだ！！！」

315 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 12:20 ID:QqcMhFJs

>308
あんたもまともな投稿者のつもりだろうけど！こっけいだね！！
＞３０９
ここで、何を言ってもからかわれるだけだよ！あんたも馬鹿だねー？？
＞３１０
おまえもしつこいねー？？まともに答えてなんになるの？
ＭＬＭの否定派と肯定派の意見が一致するわけないのに・・・
＞３１２
２ｃｈそのものがつまらんのよ！・・・匿名をまともな意見と考える事こそ恐怖だぜ！
いろんな掲示板があるけど・・・メールアドレス程度の個人情報を出してる所は信頼
出来るし、糞スレなんかは、少なくとも出てこない！
時々、見る俺も馬鹿かもしれないが、たまに参考なるになるＵＲＬを発見できるからだよ！
そのあたりは、２ｃｈの利用価値として認めるけど・・・・・
つまらん、糞スレが無くなれば２ｃｈも信頼されるだろうけど・・・不可能だろう？？？

316 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 12:32 ID:8F5UHgqQ

また中立をよそおった中身の無い書き込みか。

317 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 13:00 ID:CQMbU3W5

315なんだこいつ。匿名で利害関係のない奴の無責任な意見が読めるのがおもしろいんじゃねーかよ。
テメエが一番クソレスだYO。
EXAの珍説まだかな。

318 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 13:03 ID:sF10sdU4

メアドを晒せば信頼できるなんて考え方はマルチの説明会で言われてるのかね？
他のマルチでも同じような事を言ってるけど，今時その程度で信じちゃうような人を勧誘しろってことなのかな。

319 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 13:09 ID:sF10sdU4

だいたい，書かれている事が本当かどうかなんてメアドの有無なんて関係無しに自分で調べりゃすぐわかる
その結果ＡＧの書き込みには嘘偽りが多いから批判されてるんであって，意見の相違なんていう話じゃないんだよな。
それなのに糞スレだから返事する必要ないだの言って逃げてばかりいるから「普通のマルチ」って言われているんだけどね。

320 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 13:30 ID:PMMopw/J

ＡＧが自作自演しているだけだろ？それに便乗して県民共済関係者
が便乗して自作自演しているだけ。

321 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:11 ID:R8vW2KLd

>>318
晒してるマルチ君たちのメアドはHotmailばっかりだしね（ｗ

322 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:15 ID:hpNKI5ao

>>all
ねえねえ、日本の悪徳なマルチ、ネズミ講の定義って何？？
みんな随分理屈で話してるみたいだけど、そう言うのを自分なりに答え出してる
よね、当然。簡単な事で良いんだよ、解ってれば。理解出来てればEXA＝ネズミとは
ならないはず。理解して説明できればエージェントも獲得しやすいよ。EXAが今伸び
悩んでいるのは、エージェントの理解不足だと思う。EXAを語ろうとしてアンチに
論破されてしまうのは結局エージェントの力不足なんだよ。ちなみに既にEXAは凄い
事になってるよ！まだ社会的な認知度は低いけど。自分的にはEXAの商品が認知され
てしまったら、商品として見たときに価値がだいぶ下がるから、もうちょい待って
欲しいんだよね。携帯電話の販売だって、元はマルチまがいな商売だって知ってる
人も多いでしょ？認知される前に携帯電話の販売権利を買った人たちって今凄いよ！
ところが認知されてしまった今、携帯電話を売っても大した商売にはならないよね。
つまりそう言うこと。結局何でもそうだけど、発展途上の物を売るっていうのは投資
なんだよ。金であり、労働力であり。だから商品を見極める目って必要。当然知識の
裏づけは必要だけどね。見極められる人ならEXAの商品見たときにはぴぴっとくる
はず。このスレにはレベルが高い人もいるけど、低い奴多すぎ。肯定派も含めて。
良いか悪いかは別として、これを語るにはある程度の知識は必要だよ。もっと勉強
してから語って下さい。

323 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:19 ID:D3wlr3/e

http://digikei.kir.jp/

324 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:25 ID:sF10sdU4

>>322
何度も出てきてるが

マルチ商法＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス＝連鎖販売取引→法律で規制
ネズミ講→法律で禁止

マルチの定義についてはこのスレにもリンクがある「アムウェイ山岡裁判」の判例で法的な定義付けが
なされているんだが，それを知らないマルチ従事者が「うちはマルチじゃない」とか言って醜態をさらしている。
そんな姿をみて一般の人は「マルチもネズミも一緒」と思うわけで，ＥＸＡ＝ネズミと思われてもしょうがない。

携帯の話ってマルチの勧誘の時必ず出てくるけど携帯が売れたのはマルチだからじゃなくて，規制緩和で
通信料金や端末の値段が下がったからだろ。年々規制が厳しくなるマルチ業界に当てはめるのはおかしいよな。
それに携帯販売がマルチだって事のソースが提示されたためしもないしね。

325 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:43 ID:4suvxh6q

>>322
典型的マルチトークありがとうございます。（ネタ？）

＊ここまでパターン化してるのもすごい

とりあえず
＞ねえねえ、日本の悪徳なマルチ、ネズミ講の定義って何？？
違法な行為として法律で定義されているものと
厳重に規制されるべきモノとして法律に定義されているモノを
こういう書き方をする時点で無知まるだし

326 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 14:51 ID:sF10sdU4

他のマルチじゃ論破される事が分かっててもう使われてないような古典的な勧誘トークが未だに幅を
聞かせている所を見ると，ＥＸＡってのは，マルチ初感染の初心者が多いみたいだね

327 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 15:07 ID:hpNKI5ao

>>324
それは正しいね。肯定派がマルチじゃないマルチじゃないって言ってても
たしかに具体的に何処が「マルチ」ではないかって言って無い。それが
勉強不足なんだよ。山岡裁判で悪質なマルチの定義が出てるけど、それに
答えが書いてある。答えっていうか、決定的な違いがあるんだよ。EXA
ビジネスには。方法としてメーカー以外に利益が配当されるって事は同じ。
それが勘違いの対象になる事は認めなきゃいけないね。でも何が違うかって
事は教えない。大勢が見てるこの板で説明する事は自分の利益に反するから。
携帯の情報ソースは晒せないけど、無いしさ、話は同じだよ。EXAのいる業界を
始めからマルチの業界って見るから話がややこしくなる訳で、保険業界として
見れば解りやすいと思うけどね。規制緩和で護送船団方式が終わったさ。そこに
風穴を開けたのが外資でしょ？でも本当は保険料ってまだ落とせるはずなんだ
よ。外資だってあくまでも日本に合わせてるだけで、俗に言えばウハウハ状態
だよ。適正な保険金額を知ればみんなそっちに鞍替えするはず。その適性金額で
保険を販売しているのがEXA。あそこはそれで利益が出てるんだから。その出た
利益で募金するとか、社会に貢献しようとしてるEXAの社長に自分は惚れこんだ
んだよ。だから323君の言う所の携帯電話が売れた理由と一緒でしょ？保険金も
ちゃんと支払われたし、ちゃんと理解している人から見れば何の問題も無い事。
ただある問題とすれば、保険を売る側の問題だね。彼らが評判を落としてる気が
してならない。

328 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 15:19 ID:sF10sdU4

何度も言われている事だが

共済であるＥＸＡが募金するほど利益を出すとはどういうことだ？

しかもＥＸＡの事業費は他の共済に比べて異常に多いのにもかかわらずだ。

329 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 15:22 ID:sF10sdU4

ちょいと訂正だ

×しかもＥＸＡの事業費は他の共済に比べて異常に多いのにもかかわらずだ。

○ＥＸＡの事業費は他の共済に比べて異常に多いのにもかかわらず共済費が安いのはなぜ？

330 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 15:43 ID:L/G0QrVf

共済って以外と割安でしょ？しかも共済はくくるものによって大きな違いが
出てくるもんだよ。つまり加入条件。県民共済は県民であることが条件、
だったと思うけど。EXAは車に乗ることが条件。これは助手席に乗る人も
含まれる。って言うとちょっと違うけどこのほうが説明しやすいので。日本人
なら殆どが当てはまるでしょ？？つまり手広くやれるって事。ここまで言えば
理解出来るでしょ？共済はくくるものによって大きく収益が違ってくるから。
そして小さい市場（くくり）の中で共済をやるのと同じ設備又は人員で、大きい
市場を取れればそれだけ利益も上がるし、それを還元することが出来る訳。
って自分では認識してるけどね。実際保険業務ってそんなに難しいわけじゃ
無いらしく、何万人もの人はいらないみたいなんだよ。

331 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 16:33 ID:CJFc2+vW

>>300
新顔だな。
偉そうな語っているが、ＥＸＡのおかしいところは
奇しくも君が言っている中にある。
本来共済とは、特定の集団の相互扶助のために存在するもので
不特定多数を対象にしたものではない。
不特定多数が対象ではないので、保険よりも規制がゆるやかなのだ。
しかるにＥＸＡの場合は事実上、不特定多数を対象にしているにも
拘わらず、何らの法的規制を受けていない。（特商法は除く、これは
共済に限定している訳ではないから）
共済の本来の趣旨を考えれば、手広くやれるなどという事を
強調すること自体がおかしい。

332 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 16:41 ID:R8vW2KLd

>>327
偉そうに書いてるが結局あなたも説明しないんだね。(ｗ

それにしても会社が募金してるからって話、良く出てくるよね。
実際それは役に立ってるだろうし良いことなんだろうけど・・・
ワザワザ勧誘トークに最大限活用してるところなんか吐き気がする。

333 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 16:48 ID:sF10sdU4

運用しているわけでもない共済事業なのにＥＸＡの「利益」ってどこから発生するんだ？

本来なら加入者に戻さなきゃいけない金なんじゃないのか？

334 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 16:50 ID:n8qTNlIP

加入条件が車に乗ってる事？ああ、あの任意の自動車保険に加入していれば
保障内容に含まれる程度のロードサービスをありがたがるためにさらに有料で
支払わなきゃならないって事か。
過去ログにロードサービスでJAFの事を必死にこきおろしていた人がいたけど
実際EXAのロードサービスの内容を受けた感想を述べた人はいないよね。
っていうか代車費用どころか往復交通費、遠方だと宿泊費も出るんだが、うちの自動車保険。
（代車の費用くらい今時仲の良いディーラーがあれば無料で貸し出してくれるが）

ま、そんなことよりも前に、ロードサービス受けなきゃならんようなヘボい車に
乗る事はないし、任意の自動車保険で十分可能なサービスに今更余計な金を
払う必要は全くないってこった。

ロードサービスについて語るつもりなら、JAFではなく君らAGが嫌いな保険会社の
サービスと比較してからにしなよ。普通なら任意保険くらい入ってるだろ？

335 ：というか：02/12/14 17:03 ID:4suvxh6q

>>332

>>327
は典型的なマインドコントロールされた人間の思考だよ
法的な定義の話を「でも何が違うかって事は教えない。」と逃げたり
「自分に都合の良い部分だけしか理解できない」
というのはその典型

第一
「ただある問題とすれば、保険を売る側の問題だね。彼らが評判を落としてる気が
してならない。」

これが、いまいわれてる問題の全てで、最強にして最大の問題点だとは思わないのかね？

で、質問、「保険を売る側」以外のEXAの関係者って誰よ？

336 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:16 ID:sF10sdU4

＞EXAのいる業界を
＞始めからマルチの業界って見るから話がややこしくなる訳で、保険業界として
＞見れば解りやすいと思うけどね。

これも意味不明だよな。マルチであることに由来する問題点を指摘しているのにな。

337 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:16 ID:8KnG9CtG

>>331
EXAは車に乗る人たちの相互扶助でしょ。悪い言い方をすれば抜け穴なんだろうね。
不特定多数になってしまうのはある意味仕方ない事なのかも知れないよ。
でも手広くって強調してるんじゃなくて、上に書いた通り結果的にそうなってる
って思う自分の見解って事だから、勘違いはしないでね。
>>332
自分が説明しなくても知りたきゃいくらでも探せるよ。頑張って探してね！
そして「会社で募金してるから…」なんて善意に訴えた所で保険変えようなんて
人居ると思う？保険って高額商品なんだから、そんなん売り文句にならないよ。
332さんはわからないと思うけど、人に何かを売るってシビアなんだよ。
そんなん勧誘トークに使ってるアホがいるから胡散臭く思われる。募金活動は
商売としての観点から見れば、あくまでおまけに過ぎない、ただ自分は弱い
人を助けようって姿勢に感銘しただけだよ。

338 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:19 ID:sF10sdU4

言っておくが
悪徳で有名なアムウェイやニュースキンもずいぶん寄付してるぞ。
慈善ではなく偽善だと取られてもしょうがあるまい。

339 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:31 ID:n8qTNlIP

>>332
そそ、なんか募金したり慈善活動をしてる企業なんてゴマンとあるだろうけど
それをやってることを常日頃セールストークに使う企業ってあんまり
聞かないよね。っていうか山岡裁判でマルチと名指しされた企業も募金活動やってるし、
ふたをあけてみたらあまりのヘボさに会員すらもびっくりﾌﾟﾗﾈｯﾄの企業も
商品１個につき２５セントだかを環境保護だか何かに払ってるって言うし。
所詮どこのマルチもやってることは一緒？

でもさ、生命保険協会のHPからだけど。
http://www.seiho.or.jp/news/h13/130515.html
保険会社って大なり小なりそういった募金活動とかもしてるようだし。
それでも保険会社に加入する説明の際に「うちの企業は募金活動もしてる
すごい企業です！」なんて営業マンいないよね。
実際面と向かってそう言われたら逆に引くよな。営業マンから。
さりげなくパンフの片隅に「こういう活動しています」なんて程度なら
好感も持てるが、こうしょっちゅう募金活動してるんです、だからすごい！とか
言われるとなんだか胸がもにょもにょしてくる・・・。

340 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:49 ID:kuObc04v

>>334
その指摘はもっともだね。返す言葉もございません（笑）
それは自分でも思うし。
>>335
自分が言ってるのはどう解釈するかってお話じゃないよ？
絶対的に違うし。でもそれは教えられないって事。自分だって調べたり
考えたり色々頑張ったもん。その結果やっとEXAを信用できるよう
になった訳で、それをただで教えるのは嫌。自分なりに調べて！
>>333
その辺は保険のスペシャリストじゃないから解らないよ。
>>336
それは携帯電話のお話についての自分なりの解答で、保険業界として
言ったほうが言いやすいし、解りやすく書けるってだけのお話だから
気にしないでね。論点がずれてたね。ごめんっす。
>>338
へ～知らなかった！でも結果的に寄付してれば良いんじゃないの？？
偽善だって当事者からして見れば慈善だもん。
>>339
自分もそう思うよ

341 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:56 ID:kuObc04v

>>335
補足です。売る人間全てが評判を落としている訳じゃなくて、
評判を落とすような売り方をしている人も沢山いるって事。
そう言う人はもっと要勉強かなと。売る人間以外には存在
しないもんね！ごめんね～

342 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 17:58 ID:n8qTNlIP

うお、>>338氏とｹｺｰﾝしてしまった（笑）
企業の募金について色々調べてまわってたんでレス確認してなかった・・・。
マルチ企業の募金についてはブラインド勧誘と馬鹿丸出しのMLで
有名なマルチも貧しい子供のための支援活動とかやってるね。
（これは調べてみて初めて気がついた。やってないかと思ってちょっとびっくり（笑））

ブラインド勧誘するときにあいつらひとっこともそんな事言わないし
「ボランティアに回す金があるならもっと会員に金よこせ！」
とでも言いそうな感じ（最初から金金金のあのマルチ）だったんで
そんな慈善活動なんかやっちゃあいねーだろうなと思っていたので
びっくりしてしまった。

募金も普段の行動でインパクトがこんなに違うものなのかと自分でびっくり（笑）
（EXAの募金話は聞き飽きたがあのマルチが募金活動やってたのか！と
非常に印象に残りましたけど今までの悪いイメージを取っ払うレベルではありません）

「あ、どこのマルチもやってることは一緒か（笑）」って感じですね。

343 ：335：02/12/14 18:03 ID:4suvxh6q

あのなあ・・・
>>340
「絶対的に違うし。でもそれは教えられないって事」ということは
「オレを信じろ、けど理由は教えてやらない」ということ？
んじゃだれも信用しない、
ＥＸＡ＝特商法における連鎖販売取引を行う業者＝マルチ商法＝ＭＬＭ＝ネットワークビジネス
で同意するだろうね

344 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:19 ID:kuObc04v

>>343
ごめんねー、でも自分が売り手になる場合には全部教えるよ！
自分と自分の利益の為に勉強したんだもん。ただその答えは間違い無く
存在するよ。ただEXAに限った話。自分は職業上色々な情報を聞くんだけど、
MLMでそれをクリア出来てるのはEXAだけ。って言うのが最大のヒント。
本当にごめんね

345 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:20 ID:n8qTNlIP

>>337氏は違うかもしれんが過去ログのAGの中には
「EXAの理念は弱者救済、利益の大半を寄付している会社」とか
「ビルゲイツは寄付もしない」とか言ってたんだよ。
（ビルゲイツは寄付もしないというのは社長自らが講演会で言っていたようだが、
ビルゲイツ本人はインドのエイズ撲滅活動に１２０億円、
人口問題に２５億円などととんでもない額を寄付しているぞ・・・。
マイクロソフトも寄付活動とかしているがあまりニュースで騒がれないし
ビルもMSも自ら寄付活動を前面に押し出して企業宣伝してるわけじゃないよねえ？）

いや・・・金額の多寡じゃないけどこういった折に調べてみて
いろいろ他の企業にはびっくりすることがあったけど
普段から寄付だの募金だの言ってると「だから何？」って感じがするね。
企業の寄付活動なんてごく当たり前に行われている事を講演会やら
こういった掲示板で声高に叫ぶ必要がどこにあるんだろう・・・？

346 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:23 ID:aIhp85a2

で、なんか新たに沸いて出てきた肯定派は、EXA批判してる人を批判するわりにはその根拠を何もかいてないんだが。
何が言いたいわけ、ｺﾉｼﾄ。
ログ流し目的？

347 ：343：02/12/14 18:36 ID:4suvxh6q

>>344
ンモウ、教えない教えないっていいながら、最後に教えてくれたね、イジワル（藁）
＞MLMでそれをクリア出来てるのはEXAだけ。
ありがとう！やっぱり

「EXAはＭＬＭ」

なんだね！

で、
ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引＝ねずみ講＋商材
でしょ？

348 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:41 ID:aIhp85a2

＞自分は職業上色々な情報を聞くんだけど、
＞MLMでそれをクリア出来てるのは

「なにを」「どう」クリアしてるのかまったくわからんねぇ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 18:52 ID:sF10sdU4

>>348
本人もちゃんと把握してないんじゃないかな。
過去スレも含めて出てきたＡＧがＥＸＡが他のマルチと違う理由色々書いてたけど
そもそも他のマルチ自体をよく知らないみたいだ。
自分たちに都合のよい比較対照でしか話ができないのは説明会からの受売りだからだろう。

350 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 19:14 ID:0T4312v8

>>345
そうだね、募金はあくまでも表面上にでてる特徴に過ぎないよ。
声高らかに言う必要のある項目ではないね～。
>>347
MLM=マルチレベルマーケティングの事だよね？？そうだよ。
「EXA=MLM」だよ。
ネットワークビジネス＝マルチレベルマーケティング＝ネズミ講＋商材
って言う構図が出来あがってしまっている人は仕方無いね。
じゃあアメリカ辺りの商科大学では日本では犯罪とされる
ネズミ講＋商材の授業があるってことだ。は～大変だね～。
>>346
批判する人も肯定する人も対象の本質を理解できないでしてる人が
多い。なので、もっと勉強してくださいね♪って事。
>>348-349
さすがに知ってるよ。解らないのは解ろうとしないから。じゃあ法律
云々は置いといて、ぶっちゃけた話なんでこの手のビジネスが
嫌われているのかって事を考えてみた上に、AGのシステム、エキスパートが
扱う商品、イッサイガッサイを考慮に入れて考えてみれば解ると思う。
その為には色々調べなきゃいけないことも多いだろうけど。。
自分が逆に社長公演、説明会を何も知らない時に何も考えずに聞いてたら
肯定派にはならなかったね。

んじゃそろそろ落ちます。

351 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 19:18 ID:sF10sdU4

>>350
＞じゃあアメリカ辺りの商科大学では日本では犯罪とされる
＞ネズミ講＋商材の授業があるってことだ。は～大変だね～。

その大学とやらの名前を言ってみなよ。
それにネズミ講＋商材は違法にならないからマルチだって言ってるのが理解できないのかな？

＞ぶっちゃけた話なんでこの手のビジネスが嫌われているのかって事を考えてみた上に

まさにあんたの書き込みそのものが嫌われてるマルチそのものを体現してるんだが気がついてないようだね。

352 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 19:28 ID:aIhp85a2

社長がキレイゴト言ってるって可能性は考えないんかねぇ・・・・
お人好しっているもんだね。

353 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 20:00 ID:sF10sdU4

アムウェイ山岡裁判の判決文から抜粋すると

○マルチ商法とは、マルチレベルマーケテイングプラン（多階層販売方式）の略式訳語で、
ピラミツド販売ともいい、もともとはアメリカで始まったねずみ講式販売形態を意味する語である。

ネットワークビジネス＝マルチレベルマーケティング＝ネズミ講＋商材でなんの問題もないね。

354 ：347：02/12/14 20:19 ID:4suvxh6q

>>350
＞じゃあアメリカ辺りの商科大学では日本では犯罪とされる
＞ネズミ講＋商材の授業があるってことだ。は～大変だね～。
それでは、具体的に大学名と講座名を教えて下さい
＊それとも、これも頑張って調べたことだから秘密？

あ、頑張って調べなくても、この程度の事はわかりますので、念のため
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/l50

355 ：354：02/12/14 20:22 ID:4suvxh6q

>>354
あ、こっちがいいわ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/898

356 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 20:30 ID:z6rfVWZ6

MLMの授業は日本では早稲田、一橋各大学
アメリカでは幅ひろーくやってるって聞いたぞ？？
どんなビジネスでもそうだが、要は良いものと
悪いものを区別できねー奴は何をやってもダメってこった（w
350の擁護をするわけじゃねーけど金のにおいを
かげねーやつは調べる前に批判することしか
できねーんだな（激藁

357 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 20:34 ID:sF10sdU4

>>356
あんたこそちゃんと調べたらどうだ？

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

358 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 20:36 ID:sF10sdU4

一橋にもそんな講座はない
問い合わせると以下のような返事が返ってくる
↓

授業名として、マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法と名の付いた講義は無い。

「マーケティング」という講義の中でも、マルチレベルマーケティング、
ネットワークビジネス、マルチ商法については言及していない。

359 ：あのねえ：02/12/14 20:37 ID:4suvxh6q

>>356
そうですね「調べる前に批判することしか
できねーんだな」というのは困りますね

例えば
＞MLMの授業は日本では早稲田、一橋各大学
＞アメリカでは幅ひろーくやってるって聞いたぞ？？
は
>>43
の

＜大学の件＞
一ツ橋大学に問い合わせれば>>39の言っていることと違う答えが
返ってくることがわかります。早稲田も
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml
中日新聞の記事ですがこんな具合ですね。
ちなみにアメリカの大学で有名なハーバードもメールで問い合わせれば
>>39が期待するような答えではないことがわかりますが何か？

すら見ずに書き込んでいる困った人ですが

360 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 20:41 ID:aIhp85a2

なんでEXAのスレには大学ネタなんてとーっくに論破されてるネタを持ってくるやつがうようよいるんだろうね？
このデタラメネタが相当広く伝播してるってことなんかね？
やっぱアップのいうこと盲従型マルチじゃん。

361 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:00 ID:95O/dP+f

１は訴えられるようです。

362 ：AG：02/12/14 21:08 ID:h693WYMs

相変わらず、低次元なレベルの話をしてるね。
日本の生保合わせて、年間何百万の寄付をしてるか知らないけど、EXAの寄付金は今年の４月に会社から１５００万円合計１７００万円以上だよ、
そして来年は会社から８０００万円以上で代理店や社長を合わせたら、総額１億円を越しますよ。
出来て３年目の会社でも１億円ですよ。保険市場の１００００分の１しか売上がない会社ですよEXAは!
普通のマルチの売名行為の寄付とは５万円とか１０万円のレベルです。
EXAをつくった目的は「社会貢献」です。

363 ：御礼：02/12/14 21:15 ID:4suvxh6q

>>362
新しい話題の提供、ありがとうございます。

＊ある意味、結構いい人かもしれない

364 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:18 ID:aIhp85a2

上でEXAが伸び悩んでるって話が肯定派側から出てて、それなのに寄付金増加予定ですか（笑）
まあ、いうだけなら誰でもいえますからねぇ。

EXAを作った目的が社会貢献？
じゃあ大学ネタをはじめとしたデタラメトークで社会に迷惑かけてるような営業形態を変えるのが先じゃないの？
足元で社会踏んづけといて、上っ面だけで笑顔なんて、正体ばれてちゃ意味ないっしょ（笑）

365 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:19 ID:aIhp85a2

ところでAGさん、自分ですごいことの発表をするっていったんだから、ちゃんとやろうね。
EXA代理店はうそつきだってそこらじゅうで言われちゃうよ。
------------------------------------------------------------------
129 ：AG ：02/12/07 11:22 ID:jzCtZulh
>>128
EXAの目的は、共済事業で利益を上げることではないのです。
共済事業は目的を果たすための手段でしかあり通過点でしかありません。
その後に真の目的「EXAはニッポンを変える」ための準備なのです。
来週には、アンチの方が驚くような出来事があります。
今は書けませんが、その時がきたら書き込みますので楽しみにしてください。
大風呂敷と言われても、信じれない人は信じなくても結構です。
気になる方は時々チェックしてください。

366 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:22 ID:sF10sdU4

>>362
＞普通のマルチの売名行為の寄付とは５万円とか１０万円のレベルです。

またこういう嘘を平気で垂れ流す。
ニュース菌なんか１００万，１０００万単位で寄付してるぞ。

367 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:32 ID:AtWtdhUv

準備だけでも

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

368 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:34 ID:CQMbU3W5

寄付なら幻影旅団だってしてるよ、一億ペリカぐらい。
寄付自慢されると偽善度アップするね。裏に何隠してんだろ？

369 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:38 ID:0DVwwuEE

>>362
いったいこのスレの何処を読んだらそういう意見になるのかね？
だれが寄付金の額なんか問題にしている？
寄付している事を宣伝に使う姿勢を問題にしているんだが理解できないようだね。
それからその多額の寄付金の原資はなんだ？
何度も聞かれているが共済事業なのに寄付に回すほど金が余ってるのはおかしいじゃないか。

370 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:41 ID:n8qTNlIP

>>362
だからさ、寄付の具体的な金額とかそういったのじゃないんだよ。
生保、マルチに限らず、それなりに名の通った企業は既に当然の
ように「社会貢献」なんてしてるんだよ。

それをね、なんかさもすごい事のように「ﾆｯﾎﾟﾝを変える」なんて
言ってるから「おかしい」って思われるんだよ。

それからさ、金額まで出して「○億」とか言ってるけど、いったいどこに寄付してんの？
寄付って金額の多寡よりも、寄付している先とその先の行動がどうなのかを
問われるものだと思うけど。金額だけですごいっていうのなら、ビルゲイツなんて
もう姿を見るだけで拝んでしまうしかないよね。

※同じAGでも「寄付を声高らかに言うもんじゃあない」と疑問視している
>>350氏と、寄付の「額」だけで勝負しようとする>>362じゃあ、
「話を聞きたくなる」のがどっちかっていうのは明らかに>>350だけどなあ。

寄付を偉そうに言い、金額だけで納得できるアホにはつくづくなりたくない。
この商売は「謙遜」という言葉は存在しないんだろうか・・・。

371 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:44 ID:CJFc2+vW

>>362
低次元だと思うならこなくていいよ。
過去にも何度かこんなやりとりがあったような・・・。
前スレから見てるとコテハンＡＧの特長は、
１　都合の悪い質問にはまともに答えない。
２　ＥＸＡを批判する人間を低次元とか頭が悪いとか、もっと勉強しろと
　　いう言葉でかたづける。

個人的意見では、「お前の方が頭が悪い」
それより、早くすごいことを発表しろ。

372 ：AG：02/12/14 21:45 ID:zv/DCRfV

>>366
当然、８００億円も売上があれば、数千万円の寄付は出来るでしょうね。
多い時で売上の０．０５%位ですねニュースキンは!
当然ニュースキンくらい大きな会社になると当然でしょうからね。
EXAは売上の約２%です。率で言えば４０倍ですね!
こんなに寄付する会社はないでしょう。
>>３６４
増加予定ではありませんよ。
１１月決算ですので、ほぼ確定の数字です。

373 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:47 ID:aIhp85a2

やっぱ肝心な部分には答えないんだね、AGは。

374 ：AG：02/12/14 21:56 ID:sfp09oOG

保険は万人のため、万人は一人のため。
EXA共済は一般ユーザーへの配当金は規定してません。
ただし、安くて良質の保障を加入者に提供しています。
当然、募集者には手数料が支払われます。
そして利益から納税して余ったお金から寄付に廻しているだけです。
だれにも、不利益は与えていません。
加入者にも、代理店にも、国民にも、寄付先にも。
あえて言えば、EXAに加入することにより解約が増えてる保険会社とそこに天下る
官僚には不利益でしょうね!

375 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 21:59 ID:0DVwwuEE

なんども聞くが

共済事業で「利益」ってどこから出てくるんだ？

376 ：AG：02/12/14 22:09 ID:RswLxMwG

>>375
前にも書いたろ。
日本の保険の掛金は高い。
何故か?
昔の大蔵省主導の護送船団方式の掛金設定。
高コスト=営業員の固定給、多くの内勤職員の高給、その他もろもろ。
３０歳男性　１０年定期保険の掛金　死亡１０００万円
国内大手生保　２５００円
簡易保険　　　２８００円参考
カナダ　　　　１０８０円
イギリス　　　　９９０円
アメリカ　　　　７１０円
毎日新聞　２００１年８月５日号より
これを見れば、EXAが安く売っても利益が出るのはわかりませんか?
判らなきゃ説明しても無駄でしょう。

377 ：AG：02/12/14 22:11 ID:RswLxMwG

ついでに補足するが、日本は世界一の長寿国だよ。
掛金は世界一安くないとオカシイだろ!!

378 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:14 ID:0DVwwuEE

相変わらず頓珍漢な答えだね。
そりゃ保健の話だろ。
国内の他の何処よりも事業費の割合が高いのに共済では無いはずの「利益」があるのはなぜかって聞いてるんだよ。

379 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:19 ID:K4QAVWQJ

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日３万ドル（３６０万円）当てました。（スロット）
ちなみに私の最高は１０００ドル（１２万円）現在までの収支は＋１２００ドル（スロット）
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら２４時間いつでもＯＫ
なので、時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

380 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:23 ID:fKh/9sVU

>>374

＞利益から納税して余ったお金から寄付に廻しているだけです。

は～い、明らかな嘘発言が出ましたね！
EXAの寄付金は税引き利益から算出してだしてるわけじゃありませんね。
はなっからAGへの手数料から差っ引くパーセンテージが決まってるんですよ。
またAGは自分のところのことすらわからずに語ってる（この場合は騙ってる）ことが証明されてしまいました！

381 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:26 ID:fKh/9sVU

もういい加減生保と比較するのはやめてくれないか？
他の共済も利益ずくでなしでやってるのになんでEXAだけが安くできるといえるのかってことを証明しろと何度も言われてるのにまだ無視ですか？

382 ：AG：02/12/14 22:28 ID:1kKWaZyg

>>378
なにもわかってないな、生保の事業費は約７０%なんだよ。
純保険料は約４０%。
純保険料は実際の支払い率では無く、死差益が出るからまだ多いはず。
貯蓄型と混同するから訳わかんない数字を持ってくるんだろ。

FPの小野さんのホームページでも書かれている。
>>小野瑛子
中川社長の話では、他の経費を含めても付加保険料は45～50％とのことです（ちなみに、国内生保の10年定期保険の付加保険料は60％程度）。
したがって、無限連鎖の第一の問題、「集められた保険料に対するコミッションの無限連鎖」の問題はクリアされている、つまり価格は適正であると思います。
当初から、この点については私はなんの不安も感じてはいません。
http://www.eiko-ono.com/nfpforum/index2.html

383 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:29 ID:CJFc2+vW

>>377
日本は世界一、物価の高い国だということを忘れているぞ。

384 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:32 ID:CQMbU3W5

376うまいな、おい。一瞬納得しちゃったよ。わざとだろ、この詐欺野郎。いい加減にしろよ保険じゃねえだろが。

385 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:33 ID:fKh/9sVU

なんでEXAが寄付できるだけの利益があるのかって言ってる人、違うんですよ。
EXAの場合は、単にAGの報酬から強制的に徴収してるだけのこと。
逆に言ったら、これだけもらえます！って言われた％の手数料もらえないんよ。
「あなたも社会貢献してます！」って美辞麗句のもとに持ってかれてるだけ。

あれ？そうなりゃ社会貢献してるのはEXA本体じゃないよね。
「個人事業主」であるはずのAGが自分の手数料の中から出した社会貢献なのに、EXA本体の社会貢献になってるってこと。
うまーいこといって、他人の手柄を盗んでるってことだね！

386 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:35 ID:CJFc2+vW

>>382
小野さんのホームページから勝手にコピペするのは
いい加減に止めなさい。
小野さんからクレームついてただろ。
第一、この人が本当に保険の権威だと思うのか。
ただ１件の保険も売ったことのない、本からの知識だけの
おばさんだろ。

387 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:36 ID:0DVwwuEE

>>382
だからなんで生保と比べるんだよ
国内の共済の事業費は２０％以下だぞ。
それに前スレでＥＸＡの純保険料３０％って言ってたのあんただろ
　　↓

631 名前：AG 投稿日：02/11/18 22:33 ID:W2FJmS5N
>>630
EXAは他のマルチと違って経費掛からないんだよ。
仕入れが無い、出荷も無い、代金回収も口座引き落とし手数料のみ
商品開発もたいしてお金は掛からない、仕事は事務管理、営業員数名
わかりましたか?
経費の割合は何回も書いてる通り
純保険料約３０%、コミッション約４０%、利益及び経費約３０%と何回も
書いてると思うけど。

388 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:41 ID:fKh/9sVU

＞無限連鎖の第一の問題、「集められた保険料に対するコミッションの無限連鎖」の問題はクリアされている、
＞つまり価格は適正であると思います。

どこがどうクリアされてる？
代理店が無限に増殖するシステムである以上、価格だの％だのがいくらに設定されていようがコミッションももらえない、
自分は商品代金（この場合は掛け金）支払うだけの末端は存在する。
当然代理店として誘われるほうはビジネスチャンスとして誘うわけだから、市場のパイの残りが少なければ少なくなるほど
無理な勧誘をしだす。
っていうか単に経費だの保障支払い分だのにコミッション加えてるっていう「理論的には損しない」ことをいってるだけで、
全然無限連鎖の問題の解決にはなってないじゃん。

389 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:43 ID:0DVwwuEE

>>388
小野さんは自分でも言ってるけどマルチには素人なんで騙されちゃったんだろうね

390 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:44 ID:CQMbU3W5

382
こいつが何説明してるのか全然わかんないです。保険専門の方いたら意訳してくれ。
小野なんとかって凄いの？っつーかだれ？

391 ：AG：02/12/14 22:48 ID:dTV/ecFb

各共済との比較ですよ。
全労災の２００１年度決算
掛金収入　５２４４億円
支払共済金２７９５億円　約５３．３%
付加保険料２４４９億円(利益含む)
都民共済
共済金として支払われる金額　　約４０%
内割戻金として支払われる金額　約３５%
事業費及び準備金と利益　　　　約２５%
EXA
共済金として支払われる金額　　約３０%
手数料として支払われる金額　　約４０%
事業費及び再共済金及び利益　　約３０%
　

392 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:54 ID:0DVwwuEE

>>391
一生懸命事業費が２０％超えてるところ探してきたんだね。
参考までに事業費の割合の比較

県民共済　１８．６％
全労済　　　１５．７％
ＪＡ共済　　　２．３％

ＥＸＡ　　　　　３０％

それからＥＸＡの手数料として支払われる金額と共済の割戻金として支払われる金額を同列に扱うなよ。
手数料をもらうのは加入者じゃないだろ。

393 ：AG：02/12/14 22:56 ID:dTV/ecFb

>>385
EXAの寄付金は会社、社長、社員、AG=１０万円以上のコミッションがある人だけ。
全てが別々に寄付してますよ。

EXAホームページから
エキスパートは、利益の大半を社会貢献に還元します。エキスパートのこの社会貢献の理念に賛同し、エージェントの方々も月額５０万円の権利収入の方は５％を、月額１０万円の権利収入の方は３％を寄付いただいています。
平成１４年４月には、従来のバリアフリーシステム開発財団・骨髄提供者等に加え、全国盲ろう者協会・水上隣保会館はるか学園への利益還元を実施しました。エキスパートのエージェントになることは、社会貢献に参加することにもなります。

394 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 22:58 ID:0DVwwuEE

というか>>391は書いてておかしいと思わない？
他の共済に比べてＥＸＡの支払い共済金の割合が少ないってわかったでしょ？

395 ：AG：02/12/14 23:10 ID:dTV/ecFb

俺は良く知らないけど、誰か知ってるなら教えてくれ。
EXAは来年寄付もするけど、納税も数億円する予定です。
納税も立派な社会貢献だよね?
それじゃ県民共済や全労災は納税してるとは、何処にも書いてないんだけど?
納税しなけりゃ利益は寄付だけか?
天下りの給料や退職金に消えてるんじゃないの?
間違ってたら誤るよ!!

396 ：AG：02/12/14 23:14 ID:dTV/ecFb

>>394
それは素人考えでしょ。
EXAは共済商品が出来て２年半しか立ってないの。
共済は健康な人しか加入できないから、当初は支払いが少ないのが当たり前。
それと、EXAのAGは自分たちの会社を守るために不良契約が少ないと元アクサの社長である
中川社長も言っておられます。

397 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 23:15 ID:0DVwwuEE

>>395
＞それじゃ県民共済や全労災は納税してるとは、何処にも書いてないんだけど?

はぁ！？
いったいいつも出してくる数字は何処から持ってきてるんだ？
損益計算書とか見た事ないのか？

398 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 23:16 ID:0DVwwuEE

しかし，納税が宣伝文句になるとはとほほだな

399 ：AG：02/12/14 23:52 ID:wtp0COx3

>>397
ホームページで損益計算書見ても税金払ってるって書いてないんだよ。
>>398
今は法人が納税しないから、個人にしわ寄せが来るんだろ大事な事だよ。
発泡酒、タバコ、配偶者控除などなど。
上場会社で法人事業税払っない会社、山ほどあるよ。
日本生命も売上が７兆円もあるのに、納税は数百億円だ。

400 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/14 23:57 ID:CQMbU3W5

どこの会社の社長も従業員はまともだっていうでしょ。監督責任あんだしよ。身内同士でほめあってもなー。

401 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:02 ID:Ek2hcSaT

県民共済

収入　　　　単位１００万円
掛金(加入者から)　　　　243,824　　99.7%
その他(受取利息等)　　　　 683　　　0.3%
合　計　　　　　　　　　　　244,507　　100.0%

支出
共済金(受取人へ)　　　　111,910　　45.8%
事業費(事業コスト)　　　　45,409　　18.6%
その他(事業外)　　　　　　　　327　　　0.1%
小　計　　　　　　　　　　　　157,646　　64.5%

剰余
割戻金(加入者へ)　　　　　77,861　31.8%
引当金(内部留保)　　　　　　6,813　　2.8%
税金(社会責任)　　　　　　　　2,187　　0.9%
小　計　　　　　　　　　　　　　　86,861　35.5%

402 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:04 ID:uQJVjcVl

>>395
>>396
エキスパートアライヤーザンスとやらは株式会社だったよな。
法人だったら利益があれば納税は義務ですよ。
逆に税金納めなかったり、ごまかしたら罰せられる。
それを社会貢献と言われてもねえ。だったらトヨタは日本一社会に
貢献してますな。
それと社長が１件１件契約をチェックしているのかね。
金もうけに走るＡＧが客の質なんか考えるわけねーだろ。
本当に社長の言うことを疑いもなく信じているんだね。

403 ：AG：02/12/15 00:12 ID:ljoBgWGJ

明日も仲間作りで忙しいので寝ます。
アンチの方、頑張って朝まで書き込んどいてね!
国民に取ってどちらが役に立つのか議論していてね!
(率換算)　生保　　　EXA
掛金　　高い　　　安い
寄付金　少ない　　多い(会社・社員・代理店)
納税　　少ない　　多い
逆ザヤ　　多い　　　なし
天下り　　多い　　　なし
解約　　　多い　　　ほぼ無し
不良債権　多い　　　なし
目的　　　利益　　　社会貢献・ニッポンを変える
売上　　　減少　　　激増
代理店　ボロボロ　　ニコニコ

404 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:30 ID:Ek2hcSaT

マルチであることの問題点について議論しているのにまた生保との比較か。
毎回セミナーで聞いた事のメモを羅列してるだけのレスを繰り返してるだけだな。

405 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:33 ID:SaVPZF1R

世の中、合法なら儲けたもん勝ちでと思います。

406 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:48 ID:/eqxU/wx

＞EXAの寄付金は会社、社長、社員、AG=１０万円以上のコミッションがある人だけ。
＞全てが別々に寄付してますよ。

ならEXAだけが寄付してるわけじゃないな。
社長の分、社員の分、AGの分除いた分だけね、EXAの寄付金額は。

407 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 00:56 ID:/eqxU/wx

AGさんって、
何度も同じこと書き連ねて、
そのたびにまた同じように論破されて（生保だけ出すなとか、手数料と割戻金を同一扱いするなとか）、
さらに同じことを問われて（なんでEXAだけが安くできるといえるのかとか、デタラメトークのこととか）
それらを同じように無視して、
そんでもって同じように「あなた方には理解できない」っていって逃げて、また来る。
なんかさー、ログ流れたらわかんないだろうって思って、ループに持ち込んでんの？
都合のいいように書き連ね続けたら誰かが引っかかってくれるとでも思ってるの？
なんにせよ、逃げては現れて同じことを繰り返すのは卑怯じゃない？

あ、そうそう。
スゴイことの内容、早く書いてね。
自分でここに書くっていったんだから。
そうじゃないとEXAの代理店はうそつきって認定しちゃうよ。

408 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 01:03 ID:/eqxU/wx

なにが
　「代理店　生保　ボロボロ　　EXAニコニコ」だよ。
EXAの代理店なんか「うそつき　不勉強　不誠実」じゃん。

409 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 01:13 ID:Ek2hcSaT

>>403
だいたい比較表作るんなら数字で比較してくれよ
そんなあんたの主観で作られた表なんか何の意味も無いだろ

410 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 01:18 ID:/eqxU/wx

>>409

主観と都合のいい限られた条件でしか優位性を訴えることができないってわけよ、EXAは。

411 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 01:28 ID:uQJVjcVl

彼は県民共済論争の時、２８歳の保険料をあげてＥＸＡは
こんなに安いとやったからなあ。
なぜ２８歳なのかと聞いたら、このスレを見ているのは若い人が
多いからだと（藁
ＥＸＡは２９歳まで保険料をかなり低く抑えているからね。
２９歳だとミエミエなので２８歳にしたんだろうさ。
逆にいえば、２０代という死亡、入院リスクの極めて低い世代の
保険料を安く抑えて、目玉にしているわけだ。
４０歳で比較するとほとんど価格優位性がなくなったが
そこを指摘されると今度は一転して、２０～６０歳までの
総保険料で比較しないと意味がないと言い出す始末。
まさに４１０さんの言うとおり、都合にいい限られた条件を
引っ張りだしては優位性を主張するというあきれた奴だ。

412 ：330とか340あたりの人：02/12/15 03:23 ID:Uu5D20jC

デート楽しかった～。やっぱりこの時期って良いね～！ありゃりゃ、コテハンAGダメだね。
論点がずれてるよ。まだ寄付について語ってる奴居るし。保険の内容が良いっつうのも当り前
じゃん、後だしじゃんけんなんだから。このスレは保険を勧めるためのスレじゃないでしょ？！
バーカ♪アメリカの大学～ってのは実際やってるはずだよ。ただ優位性を認めるものであるとか、
ノウハウだとかそんなん授業でやる訳無いじゃん。学校って知識の園なんだし。それこそ
早稲田のビジネススクールでやったであろうような、システム的なことに触れられることは
あるはずだよ。だって、そういうビジネスモデルが存在してるんだし。前にも書いたけど、
MLMって投資なんだよ。高校ですでに投資の授業が有るような国でMLMについて触れられない
はずが無いよ。あそこ盛んだし。投資の授業で触れられる事もあるかも。それでもそんな
授業無いって言うならソース頂戴（笑）
ちなみに向こうのMLMって２段階あたりまでって言うのが主流。日本のネットワークはおかしい。
合法ななずなのにここまで嫌われているのはおかしな日本流MLMのせいだね。そして頑張って、
嘘をついてまでMLMを広めようとする人たちのせい。そもそもMLMって誰かが損をするように出来て
いがちなんだけど、EXAの場合損をする人間が出てこない。まあ理論上の話だけど、机上の空論でも
ないね。筋が通った話はどうシミュレートしても結果は収束するもんだから。ダイチョンボでもしない限りは（笑）
ってな感じで決定的に違うものの一つくらい箇条であげてあげるよ。何故かは調べてください。（笑）
411>>
掛け捨てなんだもん、30くらいになったら保険乗り換えりゃ良いじゃん！！
AGのみなさんも一生大量の不労所得を得られるなんて思わないほうが良いよ！あくまでも
一つのビジネスチャンスにすぎないんだから！

413 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 07:31 ID:/eqxU/wx

＞それでもそんな授業無いって言うならソース頂戴（笑）

「やってるはずだ」「あるはずだ」っていうなら、そういってるやつが証拠出すもんだろに。
全米の大学の授業内容の証明なんてできるはずないんだから。
そういう無茶な証明要求するからマルチ信者はヴァカにされるんだよ。
自分らで言ったことのケツを他人に持たせるってね。

で、EXAだと損する人がいない理由がこれですか？（笑）
「掛け捨てなんだもん、30くらいになったら保険乗り換えりゃ良いじゃん！！」
他のマルチもいうだろうねぇ
「使い捨てなんだもん、気に入らなくなったら商品乗り換えりゃ良いじゃん！！」
ってね。
全然損すする人が出てこない理由にはなんないな。

414 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 10:23 ID:KikElLZH

＞MLMって投資なんだよ。

八葉もＫＫＣも出資法違反で捕まりましたが…

415 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 10:31 ID:Joy79fUG

>>412
＞バーカ♪アメリカの大学～ってのは実際やってるはずだよ。ただ優位性を認めるものであるとか、
＞ノウハウだとかそんなん授業でやる訳無いじゃん。

では，なぜハーバード大学にはＭＬＭの講座が無いのか説明してくれないか。
アメリカで一般的に行われているのなら当然やっていておかしくないはずだと思わないか？

416 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 10:41 ID:Fvz0YBWD

>>412
ＭＬＭ信者が傍観者を装いながら書き込むのは巧くやらないと
馬脚を現すだけだよ（藁）

とりあえず
＞それでもそんな授業無いって言うならソース頂戴（笑）
ホレこのスレの中にも引用したがな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/898

MLMについては、一度も、いや決してハーバードビジネススクールのカリキュラムにもなっていないし
、研究協議事項ともなっていない。MLMの世界における成功機会を判断する基準や、MLM業者の成長
4過程についての追跡調査から得た基準について理論を開発・発展させたという内容の主張は、全くの
事実無根である。
　不幸にも、これら虚偽の事実を作り上げ、（彼らの）製品を販売している人間は、彼らのMLM組織に
顧客を勧誘する手段として、あるいは彼ら自身の私利私欲の為に、ハーバードの名前・評判・ロゴを
悪用している。このような虚偽の事実に基づいた販売促進方法に、購入者は十分な注意が必要である。

とか

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/898

ちなみにハーバード大学ではあまりにもＭＬＭの宣伝に名前が使用されるので
「今後一切ＭＬＭを講義することも研究する事も無い。大学名を出して宣伝する事は違法行為である」
という声明をだして全面否定しました。

とかね
具体的に指摘しなきゃ、平気で嘘つくんだなＭＬＭ信者って

417 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 10:54 ID:Joy79fUG

>>416
ハーバードについてのソースはこちらがいいよ
　　　　　　↓
【「商機」詐欺の見分け方】
http://www.usatoday.com/money/columns/lamb/0007.htm

それからマルチ一般についてのアメリカでのコラム
　　　　　　↓
【連鎖販売取引にだまされるな】
http://www.usatoday.com/money/smallbusiness/columnist/abrams/2002-10-03-mlm_x.htm

アメリカでもＭＬＭは胡散臭いと思われてるよ。

418 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 11:09 ID:uQJVjcVl

４１２は馬鹿丸出しだな。
ここに常駐している人たちは、ある意味筋金入りだよ。
～なはずだ、～のはずがないなどど憶測でものを
いってもすぐに論破されてしまうよ。
それと上でリンクはられているけれど
大学の講義の問題は既に決着済み。
ちゃんと最初からスレ読んでから書き込みなさい。
君はコテハンＡＧを批判する資格なし。

419 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 12:04 ID:Joy79fUG

スタンフォード大学でも否定してるね。これからも教える事は無いとまで言っている

【ＭＬＭの嘘】
http://1st-be-your-own-boss.com/news/oct98j.html

420 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 18:03 ID:sAgPLDvC

しかし，ここも数多のマルチと変わらないと言う事がはっきりしてしまったね。
あれほど，自分たちは健食マルチを批判していたのに，罵倒しかできない
ニュースキン信者が乱入してきても排除するどころか受け入れてしまったし。
結局，自分たちに都合のよい事であればなんでも認めてしまうんだなと言う感じだ。
他の掲示板ではマルチに批判的な立場の人からも信頼されているマルチ従事者
がごく少数だが見受けられるがここにそれを期待するのは無理のようだな。

421 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 18:07 ID:htL9CmEV

２ちゃんで期待しちゃ駄目だよ～。皆、ストレスを解消する場なんだから。
適当に煽らないとつまらない。

422 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 20:16 ID:/eqxU/wx

といってこれまで出てきたEXAのデタラメ加減をなかったことにしようとするAGでした（今日のワンコ風）

423 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 21:13 ID:4MoREbqC

ところで、AGの人たちは「２ｃｈで何をしゃべっても無駄」って結論に
なってしまったんですか？
所詮内輪の掲示板で「すごい～」とか言っても、他人、いわゆる「将来加入してくれる人」
がすごいといってくれなきゃAGやEXAの評価にはならないってことに、まだ気がつかないんですか？
金がどうこうについても、社長自らがビルゲイツが寄付していないなんて
デマを飛ばすようじゃ、ちょっと調べればわかる程度の嘘に気がつかないアホが
踊らされているだけっていうだけに過ぎませんという印象にしかならないんですけどね？

ていうか・・・ここの人たち、ろくすっぽ調べもせずに他人から言われた
事をただ「だれそれから言われた」ってだけでべらべらしゃべることが
「日本を変える」て信じてるの？マジでEXAを信じるだけで日本を変えるなんて
できると、本当に信じてるの？それって、ヤバイと思わないの？

ほんとにEXAみたいなこんなちょっと調べれば突っ込みまくりな団体が
日本を変えられるって思ってたら、それやばくない？
日本を変えるっていうのなら、どう変えるっていうのか具体案を示してもらいたいよ。
寄付の額だけじゃなくて、ビジョンを示してもらいたいと思うけど。

424 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/15 23:50 ID:ItvDz6fb

もっと優しく接してあげてください。誰もこなくなっちゃうから。

425 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 02:28 ID:vusXigY4

最近見ないが、ＥＸＡはマルチじゃないと言っていた新人ＡＧは何処に行ったんだろね～（笑）
あっそうか！特商法違反で今、刑務所にいるんだね～（笑）

426 ：109-115 ：02/12/16 05:38 ID:KBCFvx/G

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

やれやれ。
マルチマンセーするなら、上記ページでで突っ込まれている事に対する反論位、
ちゃんと用意してからでないと説得力ないと思う（藁

データを見る限り、少なくともダウンを作る気の無い奴にとっては
割戻しのある分だけ、県民共済や全労災のほうがお徳だろう。
子ネズミになって共喰いする気のある奴だけが、ＥＸＡに入ればいいのでは？

427 ：109-115：02/12/16 05:43 ID:KBCFvx/G

少なくとも、法律上マルチってだけでは違法にはならないからな。

ここのスレ見る限り、代理店連中は客に向かって違法なセールストーク
炸裂させていそうだが。

428 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/16 13:14 ID:EOKNmMws

埼玉県共済は事業費3、99パーセントです。共済金50パーセント割り戻し金45パー。ただし六十五まで。

429 ：新人AG：02/12/17 01:37 ID:4Lp/1eSS

アンチの方々、私は逃げてなんかいないよ。

大変勉強になりました。セールストークには炸裂させる程の暇も時間もないので
なんかあったらアップの方に頼んでます。登録して２ヶ月も経っていないし、
知識も無い自分が喋ったって伝える事が出来ないから殆どアップの方に任せています。
私には自由な時間が余り無いのでNBなんか向いてないけど助けてくれるAGが沢山いるから
始めた事業なんです。　自分のグループでもないAGさんでもわざわざ説明会に来てくれる。

お金を夢見てる人はAGには無いんです。（中には存在してるでしょうが・・・）
おそらく殆どのAGの夢は金銭的な面では無く
日本の国に在する方々の笑顔の為に頑張ってます。

ここに居るAGさんも、そうだと思います。

とにかく２ちゃんねる事態が恐く感じます・・・
少しでも文面から突っ込める所があれば恐ろしいぐらい攻撃してくる（しかもしつこい！）

＞４２８さん　埼玉県民共済が良いと思うなら入ればいいんじゃない？
誰も止めないよ。　身内の方に国内生保系、又はエキスパート共済に加入していて家計費が
大目に喰われてる人を見受けたら県民共済を紹介してあげれば良いのでは？

但し、エキスパート共済からのブランドチェンジは難しいでしょう。
なぜなら保障内容が充実していて掛け金が安いから。

430 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 01:41 ID:bqzctRqK

>>429

で，ＥＸＡがマルチ商法であると言うのは理解したのかね？

431 ：新人AG：02/12/17 01:48 ID:SpieEzpv

前スレのコピペです。
傍観者さん勝手に流用してごめんなさい・・・

987 名前：傍観者投稿日： 02/12/02 10:43 ID:E+Z6280Y

否定論者の皆さん
否定するなら止めとけば良いじゃない！ＭＬＭで販売している商品に問題が多いのは
事実なんだから・・・・・いや、大半がインチキですね
否定派さん達は、ＥＸＡに対して監視してれば良いと思います。
今でもＥＸＡに似たようなのが出てきてるし、それらを含めて常に監視してくれれば
貴方達もＥＸＡにとっては、強い見方かも？
何故、中川社長が自分で最初から作り上げた大好きなアクサ生命の社長の座を捨ててまで
エキスパートアライアンスを立ち上げたのか？・・・・その想いが理解できない人間に
何度いっても判る筈が無い！
ＭＬＭを何か一度でも経験した人は、システムの根幹に文句のつけようがないのに気付く
でしょう！・・・そんな意味ではＭＬＭ経験者は取り組みが早いので・・アンチの攻撃が
あるかもしれませんね！
ＭＬＭ経験者の方に忠告します！金儲けで取り組めば・・スタートはがっかりするかも？

私の伝えたいのは、こう言う意味なんですよ。

432 ：新人AG：02/12/17 01:50 ID:SpieEzpv

＞４３０　理解させて頂きました。
大変ご無礼な書き込みをした事に反省しておりますが故に恐れながらお許し頂きたいと存じます。

433 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 01:53 ID:bqzctRqK

中身の無い書き込みばかりだね。
現実問題，貴方も含めて違法な勧誘をしている事実がはっきりしたわけで
結局，他のマルチと同じ問題点を抱えているって事に対する
会社もしくはＡＧとしての姿勢は何一つ明らかにはされてない。

434 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 02:01 ID:bqzctRqK

>>432
理解したのなら良いんだけど，根本的な問題は
他のＡＧにもいえるんだけどＵＰや説明会からの情報を鵜呑みにして自分で調べない事と
反論してくる人を必要以上に敵視すること。
そして，そういう中途半端な人が営業活動をしていると言う事。
その結果，言い方は悪いが犯罪者の再生産をしてしまう事。
これはマルチ商法の致命的な欠陥だよ。
だからこそ，国も公式に「マルチ商法は社会には無用な物」という立場を取っているし
年々法律も厳しくなっていく。
マルチ従事者はこの辺をもっと自覚して欲しいね。

435 ：：02/12/17 02:47 ID:YapZoMTR

>>431
一つ聞きたいんだけど
加入者は何人いるの？
加入者全体の何％ぐらいがＡＧ？

436 ：新人AG：02/12/17 02:52 ID:NCETWDzP

＞４３４さんのおっしゃる通りこれからはもっと勉学に励んでから書き込みをさせて頂きます。
本当に申し訳ございませんでした。

437 ：新人AG：02/12/17 02:56 ID:NCETWDzP

＞４３３さん　何１つ無いって事についてですが前スレからも１０００以上の書き込み
があるにも関らず全てを批判されてるんですか？
もしそうなら思考がおかしいと認知させて頂きます。
もう少し具体的に書き込みして下さい。

438 ：新人AG：02/12/17 03:29 ID:LBbkgPc3

＞４３５さん　明日にでも確認を取り次第書き込みさせて頂きます。
私の情報は７月の情報なので新しい情報を伝えます。
何分知識の足りないAGなのでご了承して頂く存じますが宜しいでしょうか？

439 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/17 04:58 ID:zG6XMdV6

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

440 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 07:07 ID:hj34TElI

>但し、エキスパート共済からのブランドチェンジは難しいでしょう。
>なぜなら保障内容が充実していて掛け金が安いから。

割戻金考えりゃそうでもないって散々言われえてるのにまだこんなこといってる。
殊勝なふりしてEXAの宣伝してるだけじゃん。
>>433が内容がないっていってるんはあなたの書き込み。
今まで出てきたEXAについての疑問、疑念には少しも答えず、宣伝してるだけじゃん。

>登録して２ヶ月も経っていないし、
>私の情報は７月の情報なので

登録して2ヶ月もたってないのに情報が7月の・・・？
わけわからん。

>お金を夢見てる人はAGには無いんです。（中には存在してるでしょうが・・・）
>おそらく殆どのAGの夢は金銭的な面では無く
>日本の国に在する方々の笑顔の為に頑張ってます。

ならマルチにする必要なんてないね。
EXAのページにもデタラメまじりでEXAのAGになることの金銭的有利さなんて書く必要ないし。
っていうか、「そういう風に売ってるんじゃない！すばらしいものをひろめてるんだ！」って思わせるってのも洗脳マルチの特徴なんだよね。
マルチをやってるって後ろめたさを隠すため（やらせる側からは払拭させるため）なんだよね。

で？スゴイことの具体的内容はまだ？

441 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 09:09 ID:3jP4Ap58

26 ：ＥＸＡの勝ち組み：02/09/24 11:06
ぎゃあぎゃあうるさいぞ、リーマンどもめが。
俺様は、人生の成功者なんだ。
年に数回は風俗にいくほど余裕があるしな。
職場でも、それほど嫌われちゃいない。
お前等どうせ、風俗にいく金も、ローンにつぎこんでんだろ。
蛆虫どもが。
俺様がうらやましいからって、変に嫉妬心を燃やして、俺様の悪口を
垂れ流すんじゃねえ。
お前等蛆虫共は、一生、風俗にいく機会もないだろうが、クズ共。
お前等みんな、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

442 ：428：02/12/17 14:52 ID:tR64yJKw

EXAはさ、マルチにしちまうとさ、割り戻し金≒コミッションが片よっちまうんじゃないかなと。
保障に自信があるのはあたりまえな話でそれないとただの詐欺だからさ。
んだけどさ、先に入った奴は儲けちゃって、後から入った奴には人々の笑顔のためにがんばってますっつー話はアンフェアじゃねえかなと。ピントずれてますか？

443 ：新人AG：02/12/17 15:11 ID:NBr8tQas

＞４４０
＞割戻金考えりゃそうでもないって散々言われえてるのにまだこんなこといってる。
埼玉県民共済の共済商品を拝見させて頂きました。
確かに掛け金は安くて約４０％の割戻金があれば金銭的な考慮の方には最適でしょう。
しかし、長い人生の中でもし入院や退院等を繰り返される方は、県民共済ではカバー
しきれないですね。上げればいくつか有りますが、
病気で入院　５日目～１２４日まで、と保障期間が余りにも短すぎるのでは？
後、６５歳以降はどうなるんだろう・・・EXAは病気・ケガそれぞれ１泊２日から１０００日
カバー出来るし最高９４歳まで保障が受ける事が出来ます。
宣伝のつもりは一切無いですよ。

＞登録して2ヶ月もたってないのに情報が7月の・・・？
＞わけわからん。
７月以降の資料が手元に無かったから・・・ごめんなさい。
１１月の会員数↓
JAWS　約７万９０００人
GUARD　約４万３０００人
MAC 約４万人
MEDIC 約７万３５００人
HOD21 約６７００人
AG数　約３万４３００人

444 ：新人AG：02/12/17 15:40 ID:9lCWKpRM

＞４２８さん
確かにアンフェアなのは１里以上ありますよね・・・
でも先にAGに登録してコミッションを多く貰ってる人は多数見受けてきましたが
いい人ばかりなんです。問題が自分では解決出来ない事でも、ラインが関係無いAG
さんが大勢助けてくれる。　私は素晴らしい組織だと信じています。
どうか、皆様も攻撃的な発言などをお控え頂きたいと思います。
EXAの会員数が２００万人になれば代理店募集を打ち切るようです。

445 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 15:46 ID:MSuWMn47

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
再投票は、クッキーを削除してから行って下さい。
投票終了まで時間がありません！！！！
できたらこれを別のスレに１つだけでもこぴぺしてクンニ。

446 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 22:25 ID:nlPiljkn

>>444
アホなこと言えば誰でもツッコミを入れられる環境において、どれだけ
自分たちがアホを晒してきたのか、AGの人たちが逆切れしてきただけのように
思うけど・・・？

会員数の一定数打ち切りも「今だけがチャンス」と見せるだけのような気もするんだよね。
かもめサービスだって会員数がある程度なところで打ち切るといいながらずるずるいってるだけ。
いつになったら打ち切るんだろうね。

で、具体的な「日本を救う」って何すんの？

今時、１泊２日１０００円なんてどこでもやってるって・・・
ブランドチェンジどころか、AGの人たち、ほんとに他の保険の内容とか、
他の共済とか、勉強してる？保障内容から見たって魅力感じないけど。
月々掛け金２０００円で加入年齢７５歳までの生涯コースとかもやってるよ？
それでも割戻金とかで考えたらEXAよりずっと安いんですが・・・。

ほんとに、魅力あんの？日本を変える具体的なプランもなしに叫んでるだけじゃ
ちっとも魅力に感じないけど。

447 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 22:35 ID:37AHtAQW

>>446
＞今時、１泊２日１０００円なんてどこでもやってるって・・・

1泊2日1000円ぢゃなく1000日でしょ？
連続1000日の保障、どこがやってるの？

448 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 23:02 ID:ljYDODN8

>>446
月掛け2000円だけ比較してどうするの?
中身を調べて投稿してよ。
1日入院５０００円でも、実際に１週間入院して何円貰えるかが問題でしょう。

449 ：：02/12/17 23:41 ID:puKaMS2W

ＡＧの人たちって掛け金が安ければ幾ら違法な勧誘してもかまわないとでも思ってるのだろうか。
ここまでのスレで最も問題にされてきたのは商品の優劣ではなくて
勧誘時に嘘をついているという事実だろ？

450 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 23:45 ID:hj34TElI

スゴイことに中身教えてもらってないし。

451 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 23:53 ID:nlPiljkn

連続１０００日？今時無制限とかもあるけど。
じゃあ癌とかで入院しても１０００日たてばもらえないんだ。
今時癌保険、癌で入院なら無制限だよね。通院でももらえるコースとかあるよね。

連続１０００日もらったってその後なにもなしじゃあ困るよね。
連続１０００日も入院する事態を考えたらもっと「安心できる」所を選ぶよ。

共済だけに絞ってみれば同じ共済でも一部AGにしか割戻金が戻らない
けれども具体案がまったく出てこない「日本を救う共済」と、
加入していれば誰でもが平等に割戻金を受けられて、日本を救うなんて
変な使命感に燃える事もなく、２ｃｈのレスにやきもきせず平穏な
生活が送れる共済とどっちがいいかっつったら・・・（以下略）

452 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/17 23:56 ID:Ub3rBj5x

最近１泊２日からというのがはやりのようでＥＸＡもやたらそれを強調しているが
本当に１泊２日からの保障なんぞいるのか。２泊や３泊して健康保険外の
出費がどれだけある？
だいたい、保険請求のための診断書発行で５，０００円ぐらいかかるから
それで１日分は吹っ飛んでしまう。
現実問題として５日目からでる契約でもほとんど問題ないと思うがね。

453 ： ◆Llh9hdeRX2 ：02/12/18 00:18 ID:5N9uND8j

４５１はお勉強不足ゆえ
お話になりませんな。

454 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 00:18 ID:HhNgSdiJ

埼玉共済の日数124日ってのは1入院あたりの制限日数。
EXAの日数1000日ってのは通算支払い限度日数。

EXAは1,000日まで保障っていうけど、それは１入院にも適用される？
普通は1入院あたりの日数と通算日数は違うもんだよ。
しかし、EXAのページには「通算1,000日」とは書いてるけど１入院での限度日数は書いてない。
1入院限度も通算制限と同じで1,000日ならばそう書けばいいのに書いてないってこと。
他の共済がちゃんと１入院限度日数と通算限度日数をきちんとかいてあるのと対照的にね。
ちなみに他の共済でも、1入院あたりは120日とか180日でも、通算ならば700日だの750日だのというのは別に珍しくない。

455 ： ◆Llh9hdeRX2 ：02/12/18 00:28 ID:5N9uND8j

EXAは1入院（長期入院：5日以上）で1000日保障です。
だから入退院を繰り返しても大丈夫。
短期（5日未満）については60日。
だから病気、ケガ合わせて2120日プラスα（ドナー提供のための入院）

456 ：：02/12/18 00:29 ID:2Bdm/To6

あのよ
掛け金の話がしたいんなら保健板でやってくれよ
ここはベンチャー板なんだぞ。

457 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:08 ID:P80g/Ro1

EXAのAGさんもばかだねー
県民共済を扱ってるような人に、勝てるわけないでしょう？
また、勝ってもしょうがないと思うけどー？
県民共済とかこくみん共済などと掛け金の額が大差無いだけでも上等ジャン！
俺も、説明会に行ったけど・・・マジかよー・・が実感でした。
２ｃｈで何を言っても、いろいろ言われるのは当たり前ジャン！
共済関係者も居るだろうし、生保関係者もいる（この辺は相手にならないか）
MLMを犯罪と思っている人とまともな商取引と認識してる人の考えが一致する
のは、不可能でしょう？
２ｃｈだからもっと気楽に楽しんだら如何かな！

458 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:10 ID:C9bAzNxR

だから、

すごいことってなんだよ！！！！！！

早く教えて下さい。

459 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:30 ID:TFyWyf1P

>>457
＞MLMを犯罪と思っている人とまともな商取引と認識してる人の考えが一致する
＞のは、不可能でしょう？

はて？
確かにＭＬＭ参加者は犯罪行為を犯している人間も多いし，現にこのスレにいるＡＧも
不実告知などの違法行為を行っているのは事実だが，ＭＬＭそのものを犯罪と思っている
批判者はいないと思うのだが？

460 ：新人AG：02/12/18 01:39 ID:mGxrYw3p

＞１＞４５６
＞共済加入と代理店（AG)加入がほぼ一体みたいな精神がはしばしに見える代理店の発言もちと不気味。
＞一度加入しちゃうと代理店への勧誘がしつこいんじゃないの？
１１月の会員数↓
JAWS　約７万９０００人
GUARD　約４万３０００人
MAC 約４万人
MEDIC 約７万３５００人
HOD21 約６７００人
AG数　約３万４３００人
あなたには理解力が無いんですか？AGだから全部に加入しているなんて数字を見れば一目瞭然ですよ。

＞４５４さん
ガンは無制限です。
１入院がどうのこうのは関係無くって通算１０００日です。わかりずらい書き込みしてごめんなさい。

後、例を上げると、入院して１週間で退院後、また同じ病状で１日後再入院を繰り返しても共済金の対象になりますが
埼玉県民共済はそれ以上か、又は同様ですか？私はそこまで調べて無いので存じませんが、
あなたが分からないのならお昼にでも私が調べます。

前にも書き込みましたが掛け金が安くて割戻し金が有って保障内容が薄い方が良いのならそれでいいのでは？

これはおよそですが　厚生省の調べ平成１０年度の入院医療費は１日当たり約平均１万円です。
１万以下の保障では足りないのが現実的に明かされてませんか？

461 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:42 ID:zpHSY7e+

462 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:55 ID:TFyWyf1P

>>460
＞あなたには理解力が無いんですか？AGだから全部に加入しているなんて数字を見れば一目瞭然ですよ。

そもそも
加入者＝ＡＧといったのは>>160のＡＧだよ
そういう具体的な数字を最初から出していれば問題無かったんだよ。

463 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 01:56 ID:TFyWyf1P

ところで
ＳＡになってる人って何人ぐらいいるんだい？

464 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 02:36 ID:Thwc7sM9

459
人が悪いね。一般人はマルチに対して、逮捕されない詐欺ていどの認識じゃないかな。平たく言えば犯罪者扱い。

465 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 06:21 ID:HhNgSdiJ

現実に法を犯した勧誘やってるんだからそういう認識で問題はないでしょ。

466 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 08:23 ID:5N9uND8j

>>465
それを言うなら生保はもとひどいと思われ！

467 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 09:10 ID:Thwc7sM9

セイホどんなふうに非道なの？

468 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 09:23 ID:TFyWyf1P

違法行為指摘されると「他でもやってるよ！」ってのはマルチの言い訳の常套句

469 ：横やり失礼：02/12/18 11:16 ID:Cw6pWorz

純粋にＥＸＡ・アンチの双方に意見を聞きたく、
新しいスレ立てるより、こっちの方が、色んな意見出そうなので、
こっちに書きます。邪魔でしたら、すいません。
（長文なので、ウザければとばしてください）

私は○レミアなのですが（最近入ったので、まだ信者の域には達してないが）
ここに来るまで、ＥＸＡの存在知りませんでした（恥？）
ＥＸＡさん（一応さん付けします）のＨＰお邪魔して、内容見させて頂きましたが、
確かに、商品力は良いと思います。が、ちょっとオーバートークであるのは
否めません。（多分、「プ」でもやってるんだろうな・・・）
「プ」とのみ比べて見ても、一長一短だと思います。
（JAWSスペルあってる？はかなり魅力）
ただ、現状「破綻」の可能性だけ見ると、ＥＸＡの方が安泰でありそうな
事は事実でしょうね。
（これに関しては信じる・信じないだけの問題なので、深く触れません）

私は正直、ビジネスと捉えて携わろうと考えています。
だって、「大丈夫？」って人が殆どの時にやらないと、いわゆる「成功」
って、無理だもん。
100万の話ありましたが、確かに紹介者に利益が発生しないというのは
事実でしょう。が、いざ「あと100人で打ち切る」となると、
私なら自分の利益にならなくても「あと100人だし、やっといた方がいいよ」
って、言ってしまいそうです。（入りたての人に）
つまり、天然で加害者になる確率が高いと思います。
（アンチから言わせればマルチ全てがそうだと思いますが）

断っておきますが、途中で打ち切るプランそのものには賛同します。
（○○プルーンのような形態をめざすのでしょう。「プ」も目指して欲しいです）

470 ：横やり失礼の続き：02/12/18 11:17 ID:Cw6pWorz

始めは収入少ないのが、他のＭＬＭと違いますってありますが、
まっとうにＭＬＭをしたら、どれも始めは少ないですよ。
（買い込みなんて、まっとうで無いから…あ、耐久は別か）
ろくな会社が無いとも言いますが、少なくとも有名所では、会社じゃなく
ネットワーカー（アンチの人すいません・マルチ男ですか？）に問題があるのが
殆どだと私は認識しています。（裏では色々あるでしょうが）
もちろん話に出た「会社がそれを黙認している」と言うのはある意味正論
かもしれません。こっちでも、「無茶するな」「処罰するよ」とありますが、
なかなか実行されないのも事実。
その監視・実行の為の人件費は少し負担の必要ありかなと思います。

ＣＭ・広告料削減も、今は有効だと思います。
しかし、前スレで出ていた○ヨタみたいに巨大になると、
そっちの方が安くなってくると思います。
（将来的にそっちにシフトするつもりだから、
途中でＡＧ等打切るプランだと思いますし、そうならないとヤバイし、
そこからの収入が本当の権利収入。）

結局、本人次第ってなり「何しに来たの？」と言われそうですが、
これが、一番お聞きしたい。

＞新人ＡＧさんが
嘘八百で「プ」が再共済している・・・

というのは、どこの情報ですか？
煽りでなく、真剣に質問します。
（これによって、クーリングオフもありえるので）
正確な情報をおもちでしたら、アンチの方でもいいので、
教えてください。

超長文・乱文になりましたが、お邪魔しました。

471 ：ワン：02/12/18 11:24 ID:PbiQQKmm

他の掲示板に書いた事があるけど、
死亡保障4,000万円までの保障で、企業グループの団体生命保険の様な仕組みにしないと、
日本を変える事なんてできないと思うし、信頼を得るためにはMLMをやめる事が必要だよ。
マイナーリーグで満足するなら、MLMも可だけど、
メジャーリーグで勝負するなら、死亡保障で勝負ね。
ちなみに、俺は、代理店互助会の生命保険に加入しているけど、割戻金を考えると、
一般の生命保険の２分の１以下の保険料だよ。
企業グループの団体生命保険の様な募集方法をすれば、３０代の生命保険料を半額にする事が可能だね。

472 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 13:50 ID:6+4cVrQ8

今夜に期待　あげ

473 ：AG：02/12/18 15:35 ID:Q4EGR4j2

>>470
プライム共済ですか?
絶対にお勧めできません。
飯○社長は過去にもいろんな問題を起こしています。
最近は解約も多いと聞いています。
とりあえず、両方の説明会に行くことを提案します。
>>471
ワンさんは少し勘違いされていると思います。
小野さんの掲示板にも書かれていたと思いますが、EXAの目的は保険業界を独占しようとしているわけではありません。
日本を変える事は、共済事業で２００万代理店を作った後に始まる、次の段階のことを言っているわけです。
２００万代理店が出来ることにより、次のステップが「ニッポンを変える」です。
ワンさんが加入しているような、団体共済は確かにEXAより安いと思いますが、一部の方しか加入できませんよね。
ワンさんも中川社長の講演会に一度行って感想を書き込んでください。

474 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 16:44 ID:1f4uR3aw

>>452
1泊2日程度の入院なら、領収書のみで大丈夫だよ。
他はどうか知らんけど

475 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 17:04 ID:1f4uR3aw

>>471
EXAの共済は生命保険である前に、生活保険であるべきだって
考え方らしいです。死んだらお墓の一つ立てるくらいの金があれば
十分だ、という考え方です。足りない部分に関しては他の会社の
生命保険でまかなえば良いのです

476 ：ワン：02/12/18 17:21 ID:PbiQQKmm

＞４７３
>２００万代理店が出来ることにより、次のステップが「ニッポンを変える」です。
この部分がよく解りませんね。
２００万人が加入して、何が変わるのでしょうか？
県民共済・都民共済の加入者の方が、はるかに多い様に思われます。
それから、私の考える「死亡保障4,000万円までの保障で、企業グループの団体生命保険の様な仕組み」は、
誰でも入れるものにする事ですね。
これが実現できた場合の衝撃は、日本の生命保険制度を揺るがせる可能性のあるものです。
中川社長の講演会は、どこでいつやっているのか、知りませんが、
質問コーナーがあれば、このぐらいの質問をしそうなワンなのです。
私の前職の通信機業界で、勤務した会社に、カリスマ的な経営者がいました。
（創業から７年で上場、私が勤務したのは創業３年のとき）
私が、最初に勤務した証券会社の代表も、バブルの絶頂期に鈴木康雄氏に、
「10年後の日本経済は縮小均衡に向かい、まず土地の暴落が始まる。１０分の１に下がる」と言った、
証券業界ではカリスマ的存在であり、清水一行「大物」という小説のモデルの人物です。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/scarlet/topics_door28.html
カリスマ的な存在とは、縁のあるワンなのです。

477 ：ワン：02/12/18 17:44 ID:4dtnu2PJ

＞４７５
考え方としては、間違っていませんね。
県民共済・こくみん共済くらいには、発展する可能性があるのかもしれません。
共済のあり方として、EXAを否定するつもりはありませんが、
お勧めする事もないだろうと思います。

478 ：AG：02/12/18 19:31 ID:Q4EGR4j2

>>476
ワンさんへ
何故４０００万円の死亡保障が必要なのでしょうか?
私は２０００万円もあれば、普通のサラリーマンの方はそんなに困らないと思います。
遺族年金もありますし、ご主人の保険料、小遣い、食費、その他や住宅ローン等の支払もなくなれば、そんなに生活レベルを落とすことなく生活できると思います。
どうしても、不足する方は別の掛け捨て保険や共済と組み合わせれば済むのではないのですか?
それでなくても最近は県民共済や国民共済みたいな、死亡が１０００万もないような保証しか加入してない方が増えています。
奥さんが一生働かないとしたら少し足りないかも知れませんがそんなこともないでしょう。

479 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 20:30 ID:jVOzlmCF

>>460
>厚生省の調べ平成１０年度の入院医療費は１日当たり約平均１万円です。
>１万以下の保障では足りないのが現実的に明かされてませんか？

これは実際の自己負担が１万かかるということか？
内訳はどうなってるんだ、これだけじゃ分からないから
ソースを出してくれ。

480 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:10 ID:Thwc7sM9

この掲示板で珍奇な発言するような奴に二百万人も洗脳しちゃったら、たしかにニポーンに大事件を引き起こせそうじゃない？

481 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:14 ID:ow8FrPch

基本的質問です。ｴｰｼﾞｪﾝﾄ資格としては登録料15,000円の他ﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽ「JAWS」加入が絶対必要なのですか？
法人代理店委託契約制度のｺﾐｯｼｮﾝは高率とのことですが、委託契約結んで実際の営業やってるとこあるんでしょうかね？
ﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ生命保険のどこぞかに再保だしているそーですが、責任準備金としてどの程度用意してるんでしょうかねー？？

482 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:21 ID:spRL/7VH

このスレに現われるAGが実は、悪評を広めているらしいとの噂です。

483 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:27 ID:hsZLqtQ+

>>479

[発掘あるある大辞典」のページにあった平均入院費についての情報
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arumoney2/money2.htm

厚生省のデータとして、サラリーマンの平均入院費は1日17,700円。
でも、健康保険に入ってたら2割負担だから、実質支払い（自己負担）は3,540円。
家族でも3割負担で5,310円。

どこにも1万円なんて数字は出てこないね。
年度の違いはあったとしても同じ厚生省データで数字がこんなに違うのはなぜ？
ほんと、AGの情報源を聞きたいね。

484 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 21:52 ID:5WRgPLs1

>>431
＞何故、中川社長が自分で最初から作り上げた大好きなアクサ生命の社長の座を捨ててまで
＞エキスパートアライアンスを立ち上げたのか？

追い出されたんじゃなかったか？

485 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:12 ID:jVOzlmCF

うんうん、大分昔のスレではそうなってたな。
何でもとても恥ずかしい理由で、辞めさせられたとか。
もちろん、本人はそうは言うまいが。

486 ：マルチはイヤ：02/12/18 22:17 ID:QhFaGdxf

横やりスマソ
かぜで三日入院したら三万以上とられたよ。

487 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:37 ID:S/CZD+2t

>>483
最後まで読んだら別にお金が掛かるって書いてあるぞ・・・うそつき!!
一時立替は１００万円とも書いてある。
奥様が入院してしまったケース]

埼玉県越谷市・竹田信子さんは、１年前尿結石で18日間入院。かかった入院費用は、14万５千円。しかし困ったのはそれだけではなかった。
「18日間のうち、６日間位休んだ。」（ご主人）
そして…
家事をする為に残業ができない= 残業代がない！
（収入が減る）
子供がいた場合、子供の託児費用がかかる
洗濯もクリーニングなど業者任せ
食事を作らないと外食費用がかかる
他に…
病院までの交通費
入院雑費
お見舞い返し　等など

「一定の医療保障の保険に入っているのと同時に、現金で最低100万円は必要。」（ファイナンシャルプランナー・税理士／伊藤宏一氏）

488 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:41 ID:TFyWyf1P

>>487
いま，話しているのは平均入院費。そんな個々の事例の話ではない。

489 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:48 ID:HhNgSdiJ

>>483

厚生省のデータに残業代やら託児費用やらクリーニング代まで入ってることを証明してから書けよ。

490 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:50 ID:HhNgSdiJ

AGどもはまだスゴイことを発表しないね。
やっぱ嘘ついてたんだね。
嘘つくAGがいう保障内容なんて信用できないと思わない？

491 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 22:54 ID:hm/htcHc

　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　|　＜　自作自演ですか？
　( 〇～　〇|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　 |
　|　　　|_/　|

492 ： ◆c7nCPm4.96 ：02/12/18 23:02 ID:5N9uND8j

＞４９０

　おそらくそれを書いてもウンチくん達の
　レスは予想できるからな。
　俺はそれが何か知っているが、
　ちょっと一部のAGさん達、涙まではどうか?
と思いました。

493 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 23:07 ID:TFyWyf1P

>>492
つまり，凄い事ではないわけだね。

494 ： ◆c7nCPm4.96 ：02/12/18 23:09 ID:5N9uND8j

＞４９３

　いやいやかなりすごい事ですよ。

495 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/18 23:10 ID:Crfytof9

すごくないなら、教えろや。ボケナスAG。
たいした知識ないくせに、でかい口叩くなボケ。
どうせ収入ないんだろ？ぷ（笑）

496 ： ◆c7nCPm4.96 ：02/12/18 23:14 ID:5N9uND8j

＞４９５

　はい、まだ3万円位です。
　でかい口叩いてすんまそん。

497 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 00:14 ID:iiHGEzRC

>>494
かなりすごいことなら教えて欲しいね。
なぜ、隠している。
もともとはコテハンＡＧが言っていたことだが
彼は最近全然こないので、貴方代わりに教えてよ。

498 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 00:20 ID:DDCkOXde

残業代やら何やら・・・随分せこいねぇ・・・。
>厚生省の調べ平成１０年度の入院医療費は１日当たり約平均１万円です。
の確実なソースが出せないからそういった所のツッコミしかできないって訳か。

っていうよりも、自分の売ってる保険の内容とそのセールストークくらい確実にきちんと
「他　人　に　誤　解　を　与　え　る　こ　と　の　な　い　よ　う　に」
説明できる香具師はいないのか？ここの保険会社は。
そんな素人が「すごい話」ってエサと未だに具体的にならない絵に描いた餅レベルの
「日本を変える」だけで他人に信用と安心を売る事ができるのかねぇ？

２００万の代理店か。
「さ　て　何　年　後　に　達　成　で　き　る　ん　だ　ろ　う　ね」
いろんなマルチが代理店はここまでで打ち切りとか言って加入してきたけど
未だに「目標達成したので加入は打ち切りますた」って言ってる所を見たことがない。

499 ：新人AG：02/12/19 03:08 ID:UkN+ly/x

○レミア共済さんこれ見て下さい
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/995/995809786.html

＞４９８　間違えました。失礼・・・
厚生省では無く生命保険文化センターの調べによると、入院時の費用は
１日につき平均で１０，１００円。

500 ：横やり失礼の者：02/12/19 04:05 ID:xiSBdjMe

再び横ヤリすいません。

＞499
見た上で質問してるんですが…
（それに付いては、調べてる途中です）
まさか、この情報元だけでの発言ですか？
２ch外で情報無いですか？

別スレ立てた方が良いですか？
初心者な者で…

501 ：新人AG：02/12/19 05:06 ID:aM6I1CrK

＞横やり失礼の物さん
私が自分で調べた結果２ｃｈでしか分かりませんが私のUPの方は最近、中○副社長と直接対談
された様ですが副社長はEXAの中川社長を誉めていたとの一報が有ります。
内容は「中川は凄い人材でね、とにかく熱い！この所中川とは会って無いがあいつは何をやっても成功する
のは言い切れるね。例えば、妙な宗教を設立しても成功させるだけの人材で有る。」

後は商材の違いが比べればわかりますよね。
バイナリープランについてもMLM初心者には理解しずらいのでは？私は未だに理解してません。

もしも○レミアの事がもっと知りたいのなら自分で調べるか別スレ立てられた方がいいのではないでしょうか。
おそらくアンチの方も飛び込んでくるでしょうが・・・

502 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 05:47 ID:iozqIRyo

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503 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 05:53 ID:76+ADB/A

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504 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 06:51 ID:mdj3HpVF

>厚生省では無く生命保険文化センターの調べによると、入院時の費用は
>１日につき平均で１０，１００円。

だからソースを出せって。

505 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 07:54 ID:mdj3HpVF

おっと見つかったよ。
http://www.jili.or.jp/NWtx/h13/nw8c.html#c3
平成１３年で自己負担は12.9万円。
中身については書いてないけどね。（ベッド代だけなのか検査費用、手術費用も込みの平均なのかとかの算出基準）
１０年度分はもう見つかんなかったけどたった３年の２９％増し？
１０年度のソースきぼんぬ。
今度は「EXAは自分のところの保障金額の正当性を訴えるためにデータをつくっているのではないか？」疑惑が出てきた。
あと、なんで厚生省のデータとここまで乖離があるのかってこともプロであるはずのAGさんに説明きぼんぬ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 07:58 ID:mdj3HpVF

間違い　12.9万円→1.29万円

507 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 08:00 ID:VD4gFQ5Z

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

508 ：ワン：02/12/19 08:46 ID:ZIV50zhH

＞４７８
私は、死亡保障4,000万円が必要とは書いていませんね。
「死亡保障4,000万円までの保障で、企業グループの団体生命保険の様な仕組み」
この様に書いた理由は、まず、私の加入している代理店互助会の団体生命保険が、
この様になっているからです。
次に、サラリーマンだけではなく、自営業者（国民年金の遺族年金）の方で、
生まれたばかりの子と２歳の子と妻、賃貸物件入居、
この様なケースを想定すると、本人の考え方次第ですが、
死亡保障4,000万円が必要なケースも考えられますね。
（ちなみに、私の死亡保障は3,400万円）

509 ：ワン：02/12/19 08:57 ID:0IfKdG2Y

クッキーの設定がうまく行かず、書き込むのが大変ですね。

賃貸物件に入居している場合、地域による特性もあります。
東京の様に、家賃が高いケースも考えられますし、
私の住んでいる愛知県の様に家賃が妥当な地区でも、
万が一のときは、築１０年の３ＬＤＫ（２１坪）の中古マンションを1,300万円で購入した方が、
生涯に払う家賃が安くなるケースも考えられます。
（親からの相続も期待できないケース）
そのため、死亡保障はいくらあればよいと一概に言えず、
2,000万円が妥当なケースもあれば、4,000万円が妥当なケースもあると思います。
もし、一概に＊＊＊＊で十分と説明し、一家の大黒柱の死亡があった場合、
その遺族に対する道義的責任は、アドバイスした側にあると思いますね。
（法的責任はありませんが）

510 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 08:58 ID:gbSHYgk8

一日何円必要と言うのは。個人差があるでしょう。
共働き、専業主婦、子供の入院、入院する場所など、医療費だけで議論しても実際にはそれ以外のお金が掛かるのが現実だし収入が減るのも事実でしょう。
医療費だけ考えても、今の２.３割負担のままで終わると思っている人はいないでしょう?!
数年後には４割負担、５割負担もあるかもしれません、年金の受け取りは確実に減るでしょう。
その時に安心できるように入るのが保険でしょう。
必要と思わない人は加入しなければいいのです。

511 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 09:07 ID:CwkKGfav

>>510
それはマルチ商法を肯定する理由にはなりません

512 ：新人AG：02/12/19 10:51 ID:RfazqZXu

＞５０５さん
私は共済会famixの【ちょっとでしっかりプラン】の資料請求をして
その資料の中の文面からひらいました。

513 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 12:32 ID:eW3Mxa0i

>>510

＞医療費だけ考えても、今の２.３割負担のままで終わると思っている人はいないでしょう?!
＞数年後には４割負担、５割負担もあるかもしれません、

自己負担分をカバーするだけの保障をEXAができるって保障はないよね。
よそのは割戻金の％を見ればまだ余裕があるかもって思えるけど、EXAはカツカツじゃないの？
ならば将来不安なのはEXAの方では？

＞年金の受け取りは確実に減るでしょう。
＞その時に安心できるように入るのが保険でしょう。

EXAには年金型の商品も、貯蓄型の商品もないよ。
年金問題持ち出すのはEXAの不利を言ってることに等しい。

514 ：474：02/12/19 14:08 ID:NEsN72t6

保険って市場が大きいし、商品が業界でオンリーワンになる事はまずナイと思う。その意味ではこの保険、
現状で勝負できる内容かってのが問題だと思うんだけど、それは問題ないと思う。本当に保険金支払って
くれるのか？信用出来ないって言う人居るけど、そんな事になったら裁判沙汰になるし、金融庁の認可も
取り消されるのでは？例えばガン保険の場合上皮内なんとかはガンには含みませんって但し書きに書いて
ある場合があるんだけど、そんな保険こそ悪質極まりないと思うよ。

515 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 20:29 ID:iiHGEzRC

４７４はどこの保険のことをいってるんだ？
ＥＸＡのことじゃないよな。

516 ：AG：02/12/19 21:01 ID:SXrx/2To

EXAの１泊２日の入院は、手術が無ければ領収書でOKですよ。
★MEDICは５日入院したら退院共済金(１口３万円)、通院共済金(１口１日３千円)も出ます。
★EXA商品の凄いところでREVIVEの死亡保障は年齢と共に死亡共済金は少なくなりますが、なんと高度障害共済金は最高で８４歳まで１０００万の保証があります。
もちろん、病気も事故もOKです。

517 ：_：02/12/19 21:02 ID:KMnwNkmz

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

518 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 21:19 ID:iiHGEzRC

いや、そうじゃなくてコテハン４７４が書いた>>514の書き込みはどこの
保険のことだと。
それはともかく、コテハンＡＧ久しぶりにでてきたな。
早く、「すごいこと」発表しろよ。

519 ：AG：02/12/19 21:26 ID:C1MFLGsk

「嫌だ」
なんと言われようが「嫌だ」
AGに取っては凄いことだが、アンチに取ってはどうでもいいことでしょう?!
それを知ってもアンチに取っては何のメリットも無い。
だから「無駄」だろ。

520 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 21:28 ID:obeKNDW2

129 名前：AG 投稿日：02/12/07 11:22 ID:jzCtZulh
>>128
EXAの目的は、共済事業で利益を上げることではないのです。
共済事業は目的を果たすための手段でしかあり通過点でしかありません。
その後に真の目的「EXAはニッポンを変える」ための準備なのです。
来週には、アンチの方が驚くような出来事があります。
今は書けませんが、その時がきたら書き込みますので楽しみにしてください。
大風呂敷と言われても、信じれない人は信じなくても結構です。
気になる方は時々チェックしてください。

521 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 21:30 ID:obeKNDW2

つまり本人が予想していた内容より凄くない事だったって事なんだろうね

522 ：AG：02/12/19 22:06 ID:3XAxRB5a

>>521
俺に取っては涙が出るほど凄いことだった。
でも、その後のアンチの書き込みで気が変わっただけ!!
一生懸命書き込んでもチャカスだけだったら、無駄でしょ!!
来年の４月になれば、自然とわかると思うからそれまで待っててね!
どうしても知りたかったら、社長講演会に行ってね。
別にアンチの方が講演会に行こうが行くまいが、私には何のメリットは無いことは確かだけどね。

523 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 22:38 ID:obeKNDW2

＞でも、その後のアンチの書き込みで気が変わっただけ!!
＞一生懸命書き込んでもチャカスだけだったら、無駄でしょ!!

まぁこういう言い訳をして逃げるのはマルチ関連スレじゃいつもの事だからね。
他のマルチスレのぞいてごらん。

「来年の○月には凄い事が起きる。それまで文句たれてろ。馬鹿どもめ！！」

みたいな書き込みであふれているから。
去年も一昨年も繰り返された年中行事だよ。
で，その凄い事が破綻や逮捕だったりする事はあっても本当に凄かったためしは今の今まで一回も無いんだよ。

524 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 22:59 ID:mdj3HpVF

まあ、みんなあんまりAGさんを責めるんはかわいそうよ。

あれだけEXAに都合のいいことはベラベラとしゃべる（でも他の疑問提示は全部無視する）AGさんが、
ここまで言いたくないっていうんだから心中を察してあげようよ。
「なにもスゴイことの発表なんかなかった」ってこと、別にAGさんから直接明言されなくても、態度
でわかることでしょ、そんなこと。

「こんどスゴイことがある！」っていって何もない、でも「アンチには言えない！」っていって逃げる
のは悪徳マルチの常套手段だってことみんなわかってるんでしょうに。
（っていうかわかってAGさんを詰めてるんだから人が悪いよね）

ほら、AGさんも大人だから自分が間違ってるなんてこと認めたくないんだよ。
「スゴイこと」なんてなんにもなくて内心忸怩たる思いを一番してるのはAGさんなんだし。
強がって一生懸命「!!」なんてつけて書いてる姿、いじらしいじゃない。

525 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 23:03 ID:obeKNDW2

>>524
まあたしかにそうだね
ＡＧさんにしてみたって偏った情報を鵜呑みにするようにマインドコントロールされてしまった
ある意味被害者でもあるわけだしね。
本来は拉致被害者に対するのと同じような態度で接しなければいけないのかもしれない。

526 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 23:08 ID:mdj3HpVF

>>525

そうそう。
大学ネタなんかその典型例じゃない？
だからすごいんだぞ！って教えられて舞い上がっちゃったなんて言えないよね。
ましてや人を誘っちゃってるワケだしさ、間違ったこと信じてたなんて考えたくないんだよ、きっと。
だから意固地になってEXAを妄信して、都合の悪いことはシャットアウトするしかないんだよ。
オウムの信者ってまさにそうだったじゃない？

527 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 23:21 ID:obeKNDW2

>>526
マルチも含めたカルト系マインドコントロールでは
属している組織やシステムへの批判を自分自身への否定と受け取ってしまい
より強固なマインドコントロールに陥るんだよね。
だから，批判すればするほど頑なになっていく。
こういうところで「信者」を晒すのは簡単だけど実際自分の知人友人が感染してしまったときに
ワクチンとして機能する方法論を持ってないんだよな。

528 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 23:23 ID:mdj3HpVF

>>527

だから「まず信者にならないように」一般の人に広く情報を提供するって目的で
信者を晒すってところだね。
すくなくともダウンが入ってこなくて収入が思うように上がらなかったら考え直す
こともあるだろうし。

529 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/19 23:30 ID:obeKNDW2

＞だから「まず信者にならないように」一般の人に広く情報を提供するって目的で信者を晒すってところだね。

実際，スレを印刷して見せたら目がさめたって話，最近良く聞くようになったね。
マルチの説明会でも「インターネット」はマイナス志向の権化って敵視されるようになったし（笑
そういう意味でも批判する立場としては，気をつけて議論しなければならないと思うよ

530 ：新人AG：02/12/20 01:47 ID:oIhprYZ7

＞５２３
＞５２４
＞５２５
＞５２６
＞５２７
＞５２８
＞５２９
あなた達のレベルでは到底EXA潰しの対象にはならないですよ。
仮に１日一人ずつ解約させたり、又は会員になる人を事前に回避させたとしても
EXAビジネスは終わる事よりも日々共済加入者やAGは確実に増える事でしょう。
肯定派を信者扱いされる方も否定派の信者ですよ。

まるで戦車（EXA）に向かって卵（否定派）でもぶつけに来ている様に思えますね。

531 ：109-115：02/12/20 02:53 ID:lyhnBpnI

戦車の燃料タンクに角砂糖入れるってのもアリか？（藁

折角、新人ＡＧタソが書き込んでいるので質問。
『金融商品販売法』ってのがあって、業者側に適正な勧誘を義務付けているのだが、
『新人ＡＧタソ御自身は、『子ネズミ作ると自分が儲かるシステム』てのが、
適正な勧誘に該当するとお思いですか？

素人考えでは、マージン欲しさに代理店の暴走を引き起こす恐れのある、
とても適正とは言えない勧誘方法だと思うのだが・・・？

資料：
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/hanbai/hanbaiho.html

532 ：新人AG：02/12/20 03:29 ID:wEBlfTLl

＞５３１さん　ご苦労様ですね。
前スレ現スレちゃんと読みましたか？
こういうのを糞スレと言うんでしょうね。
EXAは完全な掛け捨てですよ・・・あなたの書き込みは論外ですよね。ダルイです

533 ：109-115：02/12/20 05:24 ID:y+3UmHDM

>前スレ現スレちゃんと読みましたか？

典型的なマルチ議論以外の何物でもないと思うが何か？
ま、おかげさんでＥＸＡの子ネズミの質がよく分かったよ。

少なくとも、ＥＸＡが共済を扱うマルチである以上、金販法の拘束も
受ける為、他のマルチ以上に合法的な勧誘に制約があるという事を、
ＥＸＡの代理店連中がどの程度認識しているかを知りたかったのだが・・・

534 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 06:55 ID:FKGo7YRv

自分ですごいことを発表するといっておいてしない。EXAのAGはうそつきですな。
いくら他人のことをレベルが低いのなんだのといったってうそつきじゃあなぁ！

535 ：AG：02/12/20 09:31 ID:up3DHf/4

アンチの方たち、自助努力って言葉知ってますよね?!
EXAの基本は自助努力。
その気になれば簡単に調べられる事をしないで批判ばかりする。
悔しかったら、全国各地を毎月廻っている中川社長の講演会に潜入して化けの皮を剥がせばいいだろ?
そして思う存分書き込んでくれ。

536 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 09:38 ID:7lhgGrsN

自助努力の結果が違法勧誘ってことですか？

537 ：474：02/12/20 15:19 ID:ZzXYshMZ

>>514
EXAの事。
保険商品として見れば上皮内なんとかをガンでは無いって言う保険会社の方がよっぽど悪質ではないかなと。
>>531
社長は知らない事は知らないと言えとはっきり言っています。EXAの全てを素人が覚えようとすると、何十年
かかるか解らない上に、不実告知をする恐れがある、AGの踏み込める領域と言うのは本当に限られた領域で
あり、それは絶対犯してはならない。解らない事があれば資料を使って、それでも解らないなら会社に電話
して説明を受けろと、社長公演で自らそう言ってたし、自分もそうしてる。不実告知は本部に知れると権利
を剥奪されるし、EXAの信用を落とすから。実際それには気を使って活動している人のほうが多いよ。ここに
居る人たちが全てじゃない。
自分は素人なので解らないが、『金融商品販売法』に抵触するとお考えならば何故当局につかまらないの？

538 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 17:11 ID:Jm3Fy9fV

　なんか否定派さん達は本当は悔しいのが見え見えですね。
あんまり無理しないでくださいね。
否定しても１円にもなりませんよ（笑）合法なら儲けたもん
勝ちですよ（笑）

539 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 17:56 ID:q/EKbZOT

>>537
>EXAの全てを素人が覚えようとすると、何十年かかるか解らない
アフォか。
そんな難しい共済があるか！

>>538
>なんか否定派さん達は本当は悔しいのが見え見えですね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

合法＝問題なしなんて馬鹿言ってるから悪徳呼ばわりされるんだよ。
普通は合法＝当然、モラルが問われるのはそっから先だろ？

540 ：bloom：02/12/20 17:58 ID:3IBoowsT

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

541 ：474：02/12/20 19:02 ID:ZzXYshMZ

>>537
>EXAの全てを素人が覚えようとすると、何十年かかるか解らない
これは社長も言いすぎだろうが、何しろ不実告知をする恐れがあり、AGにはそこまで踏み入る必要は
無い、不実告知は違法なのでヘタに勉強するよりも、確実に正確な情報を伝えるために会社を利用しなさい
って事なんじゃない？揚げ足を取るのはやめなさい。
>>否定派
現段階では何を言われても返す言葉って無いんだ。だからネズミ講じゃんって言われれば無理に勧誘は
しない。するなって社長も言ってる。どんなことでもどんな商品でも無理に進めたりする事は悪徳な事だから。
社会を変えるってのは何かって言うと、まず社長は今の日本人は社会的意識（この辺の具体的な内容は忘れた）
が低いって言ってる。国民の10人に一人が社会の為に役立つ事（これが寄付ね）をすれば国民全体の社会的意識が
高まって行くんじゃないかって考えてるんだよ。AGは強制的に社会貢献させられるから。したくない奴はAGになるなっ
ても社長は言ってる。200万人のAGって、日本人家庭を平均５人家族と仮定した時に導き出される数字だって自分で
は認識してる。約10家庭に1家庭が社会貢献（寄付をする）をして、ひいては国民全体の社会的意識の底上げを
しましょうって事なんじゃないかな？だから今までAGさん達が言ってたEXAによる社会貢献って言うのは実は違うんだ
よ。EXAとAGによる社会貢献。ここで額はあまり問題にはならない。しかし嘘つきだって言うのは失礼な話だと思うんだよ。
ただ日本を、社会を変えるって言う事をここで書くと、社長の考えるプランでもし出来なかった場合嘘って事に
なるから、あまり書かないほうが言いと思われ。

542 ：474：02/12/20 19:36 ID:ZzXYshMZ

上のは確かそんな感じだったな～って話なので、違和感を感じた、もしくはちょっと違うよって感じた
AGさんは指摘してください。何しろMLMの諸悪の根源は、嫌と言う人間を無理矢理連れて説明したり、
商品を売る事に有ると自分では認識してるんだよ。EXAの場合は人数限定だから最終的に食い合うことは
無いはずだってのがこの話の根底にあるんだけどね。だから自分ではなるべく波風が立たないような売り方を
心がけているんだけど、心がけない人も多いはず。そんなんだから否定派の人達もここまで頑なに否定
するんだと思う。EXAがここで評判が悪いのは、自分も含めて売り手に問題があるのかな？って、そういう気が
する。否定派が言ってる事に理はあるから。

543 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 19:37 ID:q/EKbZOT

>>541
儲かるからやるんだろ？
寄付ならＡＧにならんでもできるじゃん。
寄付＜報酬　を期待させるからこそ成立する偽善トーク

544 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 21:04 ID:1YoDm9iM

AGさんも熱心だねー　・・・・なんで？
否定派の人達に何を言っても無駄でしょう？　意見が一致する筈がない！
「すごいことがある」にしつこくこだわっているアンチのかた！
時期的に想像すれば、中川社長が議員会館で国会議員を相手に講演した
事じゃないかな？・・・こんな事でもアンチに取っては何でもないのよ！
議員に会うことが大変な事で想像出来ないAGさんが思わず先走って投稿して
しまったのだろうけど？
嘘を言ってるわけじゃなし・・確かめたい人は、確かめれば？
議員を相手に講演したって、大げさに騒ぐことでもないし・・いいんじゃない！
ここでは、利害が絡んでる人も多いのだし・・・ムキにならない方がいいよ！
自分の意志がなく２ｃｈを参考にする人なんて・・所詮だめ人間！
２ｃｈの中にも素晴らしい投稿もあるけど、ほんの一握りでしょう？
この溢れたでたらめ情報から・・正しい情報を掴む人が・・成功者だ

545 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 21:24 ID:vFijAp6K

>>542
＞何しろMLMの諸悪の根源は、嫌と言う人間を無理矢理連れて説明したり、
＞商品を売る事に有ると自分では認識してるんだよ。
この認識はちょい危ないと思う

俺はMLMの問題点は、
人間関係を金に変える
ところだと思っている。

平たく言えば、友人・仕事の仲間・血縁・・・といった
「金銭的損得勘定を考えない人間関係」を使って
商品を売り込むのがＭＬＭ、
　つまり「嫌と言う」以前に
「嫌と言いづらい」状況に
持ち込んで説明してる現状がある以上
「嫌と言わなかったからおまえの自己責任」
ですむ話ではないのでは？

＊なんでクーリングオフなる制度が
＊訪問販売・電話勧誘販売と同等か
＊それ以上にＭＬＭに適用されてるか
＊考えればわかるっしょ？

546 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 21:25 ID:TUgDWtFV

検索すっとココひっかかっちゃうから、ある程度納得させる意見をかくべきじゃね？よそと比べると事業費高いよね？コレは加入者に還元されないじゃん。ふつう共済探すときはコレ低い所が客には優しいってことだからさ。君ら勝組なんでしょ？そこまで否定しないよ。
議員に口演したのは凄いコネだと思うけどさ、昔波動だの気だのの勉強会を開いた議員とかいたからさ、この出来事が即、肯定には結びつかないと思うが、どう？

547 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 22:03 ID:Z8Wuk0vV

>>514
>本当に保険金支払ってくれるのか？信用出来ないって言う人居るけど、
>そんな事になったら裁判沙汰になるし、金融庁の認可も取り消されるのでは？

４７４はＡＧだったのか？びっくりだな、おい。
ぐだぐだ言う前にもうちょっと勉強しろよ。
ＥＸＡが金融庁の認可を受けてるか？
ＥＸＡは「無認可共済」です。無認可だよ、おい分かってやってんのか
無認可だから信用がないんだよ。
それと、無認可でも共済やってんだったら、共済金は支払ってあたりまえ。
もし払えなかったら破綻だよ、裁判云々の問題じゃない。

548 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 22:06 ID:uCAehRCK

>546
国会議員に講演したことが、即、世間に肯定されるとは思いません！
私も、ＭＬＭを肯定してるつもりはないけど・・・・応援したくなるのよ！
友人の誘いでEXAの中川社長の講演に付き合ったけど・・・堂々としてるし！
経営者としての魅力はあるよ！ビデオ撮影もOKだし、中川社長が嘘をつけば
証拠のビデオは、山ほどあるし・・・警察でも、相談センターでも何処でも
行けるのだし・・・・そんな相談が持ち込まれたと言う掲示板を見たことが
無いので・・・・私は信用してるけど・・これは私個人の勝手な意見です。
ＭＬＭを否定する人を誘うつもりもないのです！それにEXAの良さを唱える
事もしたくありません！
いいと思った人だけ賛同すれば良いのだし・・・？？？？？
販売手法をあえてＭＬＭにした中川社長の戦略がどのような結果となるか？
楽しみではありますが？・・

549 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 22:30 ID:TUgDWtFV

揚げ足とるみたいでわるいけどさ、ゲンタの兄貴も堂々とだけはしてたよ、テレビカメラの前でホラもふいてたしね、会場の録音がどーたらとはスケール違うけど。
なんども書いてすまんが事業費割合が妙に高いのとマルチを選んだ理由がきになるね。知らないなら別にいいですけど。

550 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 22:33 ID:Gj3oUDGa

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

551 ：474：02/12/20 22:34 ID:ZH+KSuBA

>>>>545
正しい認識だと思うよ。でも相手がどんな人だって嫌な話に対しては渋い顔くらいはするよ。
乗り気だったら色々聞いてくるし。
>嫌と言う人間を～
っていうレスはそう言う事も加味して言ったことで、誤解を与えてしまったなら誤ります。
>なんでクーリングオフなる制度が訪問販売・電話勧誘販売と同等かそれ以上にＭＬＭに適用されてるか考えればわかるっしょ？
自分も理解しています。

552 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/20 23:58 ID:/+ONjlGt

>549さん
いくらなんでも、中川社長とゲンタを一緒にするのは、止めてくれませんか？
堂々としている意味が違います！
ゲンタみたいな役者として見ても、おかしいような人種を信じた人達は異常だよ！
あんなのと一緒にするとは、あなたの見識を疑います！

553 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:15 ID:ATsLXMTN

>>535
自分ですごいことの内容を書くとかいいながら、書くことから逃げて「自助努力が足りない」とはなかなか恥ずかしい物言いだね。

>>544
4月になればわかるつって時期を切ってるようなもんなんだから、議員さん前の講演会ごときじゃないだろう。
それぐらいならオレだってセミナーやってしゃべったときに議員の何人かはいたわな。

>>548
＞販売手法をあえてＭＬＭにした中川社長の戦略がどのような結果となるか？
このように悪評まみれ、批判まみれ。
うそつきAGは出没するし、典型的な悪徳マルチトークをしてるし。
結果見えてるじゃんね。

>>552
騙されたって気づくまではみんなそういうんだよ。（笑）
おどおどびくびくしてたら詐欺はできんでしょ。

554 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:17 ID:mR4pDX2h

＞５４５
あなたの論理で行けば、生保業界の生保レディーはどうなの？
大量に採用して、お決まりの研修期間を終え、営業に出して、親戚知人親兄弟を強引に
契約させるように仕向けて、行き詰ったら追い出すようにして首切り・・・？
無理やり契約させられた人の手数料がどうなると思う？
今の生保業界よりは、EXAの方が新規開拓者に対して思いやりがあると思うよ！
少なくとも、親戚親兄弟をEXAと契約させたら、その人達が止めない限り毎月コミッションが
支払われるのだから・・・・これは本人が働けなくなっていても関係ない！
生保レディとAGとどちらが恵まれてるかな？？

555 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:31 ID:ZJArp07o

　本当は羨ましがっているの、ばればれですよ～。
それで否定してお金になりましたか（笑）
　本当は悔しくて悔しくて仕方がないんでしょ。
あんまり無理しないでね～。

556 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:31 ID:mR4pDX2h

＞５５３
あんたも馬鹿だねー
ゲンタごときに騙されたの？？
EXAも信じないほうがあんたは幸せよ！
むきなってるなんておかしいよ！ここのスレでAGが嘘つきだとか？
あんたがセミナーやったとか？どうやって証明できるの？
投稿している人物がAGかどうか判らないじゃない！
どんなのが典型的悪徳マルチトークなんだろうね？
あんたがやってたのが典型的悪徳マルチトークだったの？

557 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:32 ID:ZJArp07o

実は必死に否定している人達、自分たちの収入が下がっているので
悔しくて仕方がないそうですよ。

558 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:37 ID:ATsLXMTN

AG自身が儲かるもんじゃないといってるEXAのなにをうらやましがればいいわけ？
共済自体もべつに制限がとくにあるわけじゃなく誰でも入れるしさ。

「批判者＝成功者をうらやましがってる」って構図でマルチを語るやつって既存マルチの洗脳から抜けれてないやつだね。
さすがにEXAのAGでこれを言ってるやつがいるとは思えんが、もしEXAのAGだとしたら、なんだかんだいってEXAも旧来型の煽り勧誘型悪徳マルチにすぎんっていうことだね。

559 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 00:42 ID:ATsLXMTN

あれだけテレビで出たゲンタのことや、雑誌なんかでも問題視されてるマルチの悪徳勧誘を、その話題を出しただけで「騙されたの？」とか「やってたの？」とか言う信者の想像力のなさには哀れみを感じるね。

560 ：474：02/12/21 00:59 ID:+8f6L/jL

>>547
今ネットで調べてみたら確かに無認可みたいな事かいてありましたね。勉強不足でした、このような事業を
している会社は全て金融庁の認可を得てるものだと勘違いをしていました。勉強不足失礼致しました。しかし、
その信用のおけない会社で扱っている保険商品を某大手企業数社で実際使っているのです。大企業の場合
個人とは違い信用調査会社等を利用したりし、その会社の内容、信用等を調べてから導入するものだと思います。
ここで書いた大企業の判断が全てだとは思いませんが、信用を得るための材料となり得るものだと自分は思います。
某と書いたのは、ここにもし心無い人が居たとしたらそこに確認の電話をしたりして、その会社にご迷惑をかけて
しまうのではないかと言う自分なりの配慮です。AGさんなら皆ご存知のはずです。保険業界としての話をした時に
上で書いた事を踏まえて共済金が当たり前に支払われていれば何の問題も無いと感じます。

561 ：５４９：02/12/21 01:28 ID:7N2pOfIU

552
俺がいいたいのははゲンタと社長が同じだってことじゃなくて、あなたが信じてる根拠がもろそうだなと思ったからさ。ゲンタが輝いてた時、大勢だまされちゃったじゃん、でその中に俺や君程度の見識を持ってた奴もいたんじゃねー？
ゆえに判断はさ、シャチョーの人格や態度や録音とかじゃなくて事業計画とかですべきじゃね？
で、幾つか不審な点があるからみんなつっこんでるんじゃね？
セイホレディーがどうとかピントずれた事言ってる奴、家族内のコミッションを喜んでる奴とかが存在するのはかなり不審じゃね？実はこいつらがアンチの自作自演ならいいんだけどさ。

562 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 01:34 ID:7N2pOfIU

大企業ってどこだよ。

563 ：うい：02/12/21 01:35 ID:a1GkvoJQ

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

564 ：新人AG：02/12/21 01:53 ID:Hz///DZn

＞５４７さん
ぐだぐだ言ってるのはあなたの方では無いでしょうか！？
全スレ読んで出直しなさいよ。
それとも金融庁の認可の受けてる共済ってあるんですか？
共済金が支払えなくなる考え方から突っ込みました・・・

これは資料の元で参考しています→J○共済は［万が一、共済者が大惨事になり危険準備金で共済金の
支払いが出来ない場合は、組合組織の払戻金・又は共済金の受け渡し人への額を減額する事を了承して下さい］
との事です。

EXAは日本初でメトロポリタングループ傘下RGA(AA)に最保険を契約しています。
万が一の備えも万端ですよ。
中川社長は再保険や大口の代理店も本当は必要無いと語っています。
消費者が少しでも安心できる様に遂行しているとの事です。
ここまで繊細に消費者第一主義に考える企業なんてなかなか無いでしょう？

565 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 02:04 ID:5JzVEcSk

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032509.html
ま、これは八○の記事だけどなんか似てるよね。

ｶﾘｽﾏ性とかって、商売をやる上では「目くらまし」にしか思わないんだけど。
冷静に仕事として見るのなら>>561が言うように事業計画とか企業そのものの信用度とかだよね。
事業計画にしたって２００万代理店？はあ？って感じ。
限定しているように見せながら２００万も代理店を募集するのっておかしくないか？
それだけ商売敵が増えるわけだし、事業的に見ても通常の顧客管理よりも代理店の
顧客管理のほうが色々手数がかかるわけだ。そんなに代理店がたくさんあったら
経費もかかるわな。
そういった事を冷静に考えられないのかね？

566 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 02:24 ID:5JzVEcSk

>>564
再保険にしたって破綻したら満額下りるってもんじゃなかろうよ？
安心と信用の商売だろ？保険を扱うって事は。
潰れる潰れないなんて以前の問題で破綻したときのリスク説明やどう備えているのか
くらい説明できて当然だと思うわな。

っていうか、「お客様は神様です」って言葉もあるだろ？
消費者第一主義なんてごく当たり前だと思うけどな。
消費者がいてくれるおかげで成り立つ株式会社が
「ごく当然」の事を大義名分のようにふりかざすのはどうかと思うが。

ああ、そういえば大神源太が出してた新聞って「大義新聞」って名前だったよね。

567 ：474：02/12/21 02:31 ID:+8f6L/jL

>>565
企業そのものの信用度は上記の通りです。200万代理店の根拠も541で自分なりに提示しました。
確かに単に商売上の話しをするならば200万は多いかな？と自分も感じますが。
>事業的に見ても通常の顧客管理よりも代理店の顧客管理のほうが色々手数がかかるわけだ。
誰だって普通に考えればそう思うと思います。EXAは誰でも考え付きそうな事を想定しないほどのお馬鹿さん
企業では無いと思います。

568 ：474：02/12/21 02:47 ID:+8f6L/jL

>>566
再保険制度を良く理解した上での書き込みですか？何を言いたいのかが理解出来ません。
あなたの書きこみを見ていると564で示されたＪ○共済は「ごく当然」の事にも対応して
いないと言うことになりますよね。利潤追求が命題の株式会社にとって、当たり前の事を
当たり前にやることがいかに難しいかを理解してください。537で書いたように、ガンを
ガンとして認めないような生保も少なからずあるのですよ。

569 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 03:02 ID:5JzVEcSk

>>567
ん、あのさ、EXA本体の事言ってるんじゃなくって、AGの人たちに聞いてるわけね。
そんな誰でも考え付きそうな事を想定できないほどのお馬鹿さんがAGには多いのかなって。
２００万代理店にしても冷静に受け止めてみればその事業計画をいつまでに達成する、
そのための企業としてはこういった動きをしますっていう話もなく「２００万で打ち止め」
って「限定された気分」を煽ってるだけでしょ？

>>541も読んだけどさ、随分楽観的だよね（笑）
これだけ保険が色々出ている中でさ、既存のものやEXAに限らず他のマルチが
真似して出てくる可能性もあるわけだ。
そんな中でEXAひとつで１０家庭に１件の契約ができると思うか？
それだけのシェアを確保するためにどういった動きがあるってもんなんだよ？
代理店が増えればそれだけ顧客の食い合いになる、当然他の保険会社だって
新しいタイプの保険を出して客が「そっちが良い」と思えば乗り換えるだろうよ。

日本を変えるの具体的なVisionが出てこない限り「社会貢献による意識の底上げ」は
ちみの推測にしか過ぎないわけだ。そんなEXA賛同者でも詳しい事がわからない
日本を変えるなんてどこをどう信用すればいいんだよ？

570 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 03:19 ID:5JzVEcSk

>>566
あんたさ、「共済」てどういうことか解ってる？
共済っていうのは加入者が集まってその中で助け合ったりするって言うことなんだよ？
加入者から集めたお金の中でやりくりするんだよ。
その加入者から集めたお金で保険金を支払ったりするから、事情によっては減ることもあるんだよ。
だから加入者が職業やら地域やらで限定されるケースが多いわけだ。

それにしても共済を売る人間に共済について説明をしなきゃならんとは（笑）。

ついでだからJA共済HPより。
http://www.ja-kyosai.or.jp/about/qa.html
契約者保護についてきっちり書いてあるけどな。

571 ：新人AG：02/12/21 03:25 ID:3tIacE6+

＞５６５さん
＞それだけ商売敵が増えるわけだし、事業的に見ても通常の顧客管理よりも代理店の
＞顧客管理のほうが色々手数がかかるわけだ。そんなに代理店がたくさんあったら
＞経費もかかるわな。
＞そういった事を冷静に考えられないのかね？

あなたこそ冷静に考えてみた方が良さそうです。
経費が掛かれば利益も増える。

572 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 03:28 ID:5JzVEcSk

っていうかさちょっと誤解があるようなんだけど。

＞利潤追求が命題の株式会社にとって、当たり前の事を
＞当たり前にやることがいかに難しいかを理解してください。

漏れが言ってる「当たり前の事」っていうのは
「利益追求が命題の株式会社」ならば消費者がついてまわるわけだよな。
顧客からリスク説明を求められたら説明するのは当たり前。
保険という扱う商品の性質上、安全性や信用性について説明するのも
ごく当然の事だと思うわけだよ。消費者第一主義なんてほんともう
当たり前すぎて今更何を言うんだい？消費者がいてこそ株式会社として
成立できるわけだろ？

それなのになんだか押し付けがましく「繊細に消費者第一主義」なんて
ｱﾌｫかと思ってさ。企業なら消費者第一主義は当たり前、それを何偉そうに
ほざいてんのかなー？と思ったわけよ。

理解してくださいなんてことじゃなくて企業として説明責任はつきまとうわけだし
そんな恩着せがましく言ったりするような事じゃないと思うんだよね。
なんでそんな当たり前の事を当たり前じゃないように言ったり、恩着せがましく
言う必要があるんかな？と思って聞いてるだけなんだけどね。

573 ：新人AG：02/12/21 03:57 ID:p40z2wdC

＞５７２さん
別に恩着せがましく言ってません。
ソ○ーを筆頭に株式会社等が営業文句の中で消費者第一主義って述べてるのなら
営業不足ですよ。と言うより商材が芽生える程素晴らしくないからです。

574 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 03:58 ID:5JzVEcSk

>>571
そんな事くらいわかってるよ。君に指摘されなくてもね。
（当然の事だから省いただけ。いちいち書き込むのも面倒くさい）

っていうか利益が増えるかな？だって増えても寄付しちゃうんでしょ？
寄付寄付って大騒ぎするために利益の中から大金を寄付しちゃうんでしょ？
それとも経費がかかってきたから今度は社会貢献額を減らすっていうのかな？

まあ、言葉に踊らされて熱くなっていろいろ語ってくださいよ。
EXAの言葉に踊らされてる人たちが成功しようが失敗しようが
別に漏れには関係ないし（笑）はたから見てて面白いから
突っ込んでるだけだしね。保険屋じゃないし将来にも保険屋になろうなんて
これっぽっちも思わないしEXAに加入する気もないから潰れようがどうしようが関係ないしね。

日本を変えるなんてご大層な事を言ってるから「生暖かい目」で見てるだけなんだけど（笑）

575 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 04:05 ID:5JzVEcSk

あーっていうかちょっと見直してみて

＞経費が掛かれば利益も増える。
これって正しくないよね。
経費を掛けても利益って増えないケースもあるよね。
正しくは「顧客が増えれば利益も増える」じゃないの？
経費を掛けたからって利益が増えるなんて単純な考えしかもてないようじゃあ（以下略）

576 ：474：02/12/21 04:24 ID:XNFerzsn

あーもう！
>そんな誰でも考え付きそうな事を想定できないほどのお馬鹿さんがAGには多いのかなって
さあね、居るんじゃないの？
>事業計画をいつまでに達成する、そのための企業としてはこういった動きをしますっていう話もなく
あるけど、逆に何故こんな公共性の高い掲示板でそんな内部的な事を教える必要があるのかと聞きたい。
>それだけのシェアを確保するためにどういった動きがあるってもんなんだよ？
同じ事を二度も聞くなよ
>当然他の保険会社だって新しいタイプの保険を出して客が「そっちが良い」と思えば乗り換えるだろうよ
現状の多くの保険会社じゃ無理。肥大化しすぎたのが災いして、コスト削減による保険料の低下は望めない。
外資、ダイレクト（通販）系保険なら出来るかも知れないが、ライバル社で良い保険を開発したなら、EXA
だってそれの対抗馬となりうる商品を作るでしょ？未来に出るであろう商品の話しを持ち出すなよ
>日本を変えるの具体的なVisionが出てこない限り
200万って数値目標が設定されてるだろ。10人に一人っつう社長の考え方も。数字と答えが出てるんだよ。
自分の推測（理解）ってのは答えを導くための計算式なんだから、大きく外れてることは無いんじゃない？
>>566
相互扶助くらいわかってるよ。じゃあ聞くが万が一の為に再保険あるのと無いのどっちが良い？？
つまり準備金が万が一そこを尽きた時、お金が貰えないのと貰えるのどっちが良いって事だ。ちなみに何かでくくらなきゃ
共済は成立しないだろ？
>加入者が職業やら地域やらで限定されるケースが多いわけだ
ケースが多いんじゃない、基本的には原則です
>572
自分の取り扱ってる商品を凄いって言ってなにが悪い？？大体話しを大きくしてるのは
君だろ。

577 ：新人AG：02/12/21 04:24 ID:H4zA36Ws

＞５７４さん
どこが生暖かい目で見てるの？
経済の勉強してみて下さい。経費が増えれば比例して利益も増える＝寄付も増える
んですよ。ご理解頂けましたか？

＞５７５さん申し訳無いです(汗)　文章の誤りです
訂正、経費が増えれば比例して利益も増えます

578 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 05:16 ID:ocZ7scO+

>>577
＞経済の勉強してみて下さい。経費が増えれば比例して利益も増える＝寄付も増える
＞んですよ。ご理解頂けましたか？

リストラってなぜやってるか知ってる？
人件費なんかの経費減らして利益上げるためにやってるんだよ？

579 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 06:02 ID:ocZ7scO+

しかしなんだかなぁ
いままで散々

「他の保健や共済は経費が多い」

って批判してたくせに
ＥＸＡの経費が多い事指摘されると

「経費が多い方が利益が上がる」

ですか？…

580 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 07:56 ID:5JzVEcSk

>>576
数値目標？ああ、数値だけなら「１億年後に２００万人達成します」
って事でもいいんだよね。いまんとこ「いつまで」っていう事は明確に
なってないようだから。

ちみが過去に発言してたのは「数値だけ見て踊ってる」だけってことを
晒しただけに過ぎないじゃん。
数値目標ってのは普通「○年後にこれだけの数値を達成する」って
期間を決めたりするもんだよ。
２００万人、１０人に一人のシェアなんて、いったいいつになったらできるんだよ？

そういった事を含めて「具体的なVision」って事じゃないの？
期間も決めずにその２００万人代理店確保する！って事言ってれば
別に２００万人達成できなくっても「いつってことは言ってないもーん」って
誘う側は逃げられるよね。
っていうか２００万人、１０人に一人の「信者」を作る事なんて可能なのかね？（笑）
ちみが生きてる間にできるんかね？そんな大量の信者生産が（笑）

581 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 08:25 ID:5JzVEcSk

>>577
ほんと単純だね。経費をかければ比例して利益が出るってどこで
経済を勉強したんでつか？

ちみの理論をあてはめてみれば、経費かけてあちこちにビル建てたり
会員のための保養所を立てたりマルチ革命のために日本全国経費で
飛び回ってた社長がいた八葉物流だって今頃比例して儲かってるはずで
被害者弁護団だの詐欺事件だのなんてきなくさい話にはなってないよねぇ？
フィリピンの銀行を経費で買収して経費で映画まで作っちゃって
フィリピンを救うだの救済事業だの言ってたジーオーだって今時会長は
拘置所になんかいないよねえ？

で。ちみ自身は経費がいくらかかってどれだけ比例して儲かってるって事、
きちんと把握してんの？

582 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 09:08 ID:ATsLXMTN

ところで>>84でAGが
「EXAの場合は全AGの約半数がコミッションを貰っているそうです。
当然、家族契約の方は全員がコミッションを貰っているわけですから当然ですね。」
と豪語したのに対して、
>>88で
「自分の家族で払った分が戻ってくるだけってのがそんなに大層なこと？
どうせなら、家族からのコミッション抜いたもらってる人の割合出してください。」
と質問されてるのに、AGからは全く返事が返ってきてません。
やっぱ都合の悪い質問は無視ですか？

そうですよね、だって月額３万円の収入（活動費などの経費を省いてないもの。利益じゃない）
を得てるAGですら1000人程度しかいないんですものね。
これも家族からの分が入ってるのか入ってないのか明らかにしてほしいものです。
AGが上の質問に答えられないとすれば、通常EXAでは家族から分も含めて計算するということになり
実際の実入りはもっと少ないってことになりますね。

583 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 09:26 ID:7N2pOfIU

不審な共済だね。ここにいるAGが多数派と仮定するとかなりラリッてるよ。あのー、皆さん、だまさ(以下略

584 ：AG：02/12/21 09:47 ID:/hiDdXrR

>>582
EXAのAGは貴方が思うように、金儲けばかり考えてやってる人は少ないですよ。
例えば、家族で４万円保険料を払ってた方がEXAで見直して２万５千円になったとする。
更に家族の掛金の約２０%の３千円が手数料で戻れば、実質２万２千円になります。
結果的に１万８千円が毎月家計から浮くわけです。
今の時代は賃下げも言われてる時代に毎月１万８千円も浮けば凄いことではないのですか?
月額３万円入る人だったら、今まで４万円払ってたのが逆に５千円余ります。
と言う事は、保険を見直す前より４万５千円手取りが増えたことになります。
しかも毎月ずーーとですよ。その後仕事をしなくても同じですので活動すれば又増えます。
１０００人の３万円の件は当然、家族も入ってますよ。
ただ、現在は１０００人は軽く突破してると思いますが。

585 ：AG：02/12/21 09:50 ID:/hiDdXrR

追加
要するにEXAは仕事をしなくても、保険を見直すだけで手取りが増えるのだから
加入だけして活動をしない人もたくさんいます。

586 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 09:53 ID:ATsLXMTN

>>584

御託はいいから家族からのコミッションなしで収入を得てる人の割合、それらの人がいくら稼げてるかのデータを出してください。

587 ：545：02/12/21 09:53 ID:JQ38zQnt

>>554
申し訳ないが
「俺たちよりもっと悪いやついるじゃーん」
という子供の理屈のは付き合わないことにしてるので
あしからず。

他人のことは他人の事、
まず自分たちのことについて語るべし

588 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 09:58 ID:ATsLXMTN

>>584

ところでここずーっと比較相手は共済だったのに、金額の差を見せびらかしたいときだけ生保の数字をだすんですね。
そういうご都合主義が、ここでEXAのAGが信用をなくしてる原因だってことに気が付かないんですか？

589 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 10:02 ID:ATsLXMTN

EXAの「日本を変える」とかいう話、なんかビジョンのある話かと思ってたら、
単なる「竹やりでB２９を落とす」的な精神論にすぎなかったんですね。
お経なんざだれでもいえるのに、よくそんなんで心酔できるもんです。

＜社長メッセージ＞
-----------------------------------------------------------------
一人が万人のため、万人が一人のためにという保障の原点に立ち返るということは、人と人との
係わり合いの中で「人を思う」という人間の原点に立つことにもなるのです。すなわち、自己
中心の世の中を変えることができる力となるのです。
私には、「この仕事を通して日本を変える」という強い思いがありますから。
------------------------------------------------------------------

で、その強い思いで、AGに大学ネタみたいなデタラメ吹き込んだり、一生続く権利収入なんて煽りオーバートークさせてるんですか？

590 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 10:39 ID:ocZ7scO+

>>588
＞そういうご都合主義が

これは仕方の無い行為なんだよ
マルチ商法ではマイナス思考を排除するように教えられているから
自然と自分たちが有利な物だけが思考回路の中に存在するようになる
結果矛盾が生じるんだけどそこに気がつくこともマイナス思考とされてしまうため
幾ら突っ込んでも話がかみ合わない

591 ：５４７：02/12/21 11:08 ID:EvzMkghO

>>564
遅レスだが、ご指名があったので回答しておく。

>全スレ読んで出直しなさいよ。
>それとも金融庁の認可の受けてる共済ってあるんですか？

俺は前スレから読んでいるよ。大間違いのことを書いて、大恥をかいていた
君に言われるとはな（藁　君こそちゃんと全部読んだのか？
それとＥＸＡが金融庁の認可を受けているようなことを書いていたから
突っ込んだのであって、他の共済が金融庁の認可をとっているかどうかなど
関係ない。こういう議論のすり替えはまさにマルチの常套手段だな。
ちなみにメジャーな共済の所管官庁の情報を貼っておいた。
皆が知っているような共済はちゃんと認可を受けて営業している。
野放しのＥＸＡやらプ○ミアなんかとはえらい違いだな。

http://www.jcia.or.jp/pdf_files/1sho.pdf

>EXAは日本初でメトロポリタングループ傘下RGA(AA)に最保険を契約しています。
>万が一の備えも万端ですよ。

相変わらず突っ込みどころ満載だな。今週アメリカで第７位の保険会社が
潰れたの知っているか？アメリカでは日本以上に、保険会社の倒産は
めずらしくない。ＲＧＡとやらが潰れなきゃいいね。
それと再共済でのカバーは８５％だろう、どこが万全だよ。
減額されるじゃないか。だいたい再共済の意味分かってんのか。
君や４７４の書き込みは知識の浅さがみえみえなんだよ。
どうせアップの請け売りだろ。
もう少し世の中のことを勉強した方がいいな。経費が増えれば利潤が増えるなどは
もう論外、何をいっているのかという感じだね。

592 ：欲望 ◆.TWcS02Koo ：02/12/21 12:22 ID:DmLtEH+Z

ＡＧさんの書き込み大変参考になります。
否定の方の言い分も勉強になります。

不審なら「するな」
いいのなら「ＧＯ」でしょう。

経営者みんなが「善」なわけないし、
経済わかってるからと言って成功なわけ
ないし。

593 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 12:30 ID:ATsLXMTN

>不審なら「するな」
>いいのなら「ＧＯ」でしょう。

そんな当たり前のこといわれてもなー。
不審なのかいいのかを見るための情報提供・収集の場がここにあるってだけだよ。
もちろんこれまでのAGの態度を見て、EXAがどういう程度の人間を使ってるかってことで
EXAの体質そのものを見ることができるってことを含めてね。

594 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 14:23 ID:ATsLXMTN

「EXAが統計的に見て日本の形状を変えれる」とかいってたＡＧがいたけど、>>589を見たらわかるように
EXAのいう日本を変えるの目標ってのは社会風土的な話。
いったいどこのなんの統計をみたらEXAが日本を変えられることがわかるデータがでてくるんかねぇ（笑

595 ：ワン：02/12/21 15:05 ID:lH2ak48A

この小野さんの指摘が凄いと思うのは俺だけか？
年金になるなんて、ウソだな。
http://www.eiko-ono.com/cgi-bin/fpforum/forum2000_main.cgi?data=20021117072258

596 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 19:22 ID:ATsLXMTN

日本で最初に無形サービスのマルチをはじめたのがEXAだっていうAGがいたよね？
で、それって99年のJAWS募集開始のときってことだよね？
でもAJOLのかもめ共済は98年から始まってるんだよね。
AGが嘘ついてるってこと？会社が嘘ついてるってこと？

597 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/21 23:27 ID:QztuXPox

この共済を売ってる奴等にコンプラは無いのか？
他の保険会社の誹謗中傷、特にＡ生命が３月までもたないとか
好き勝手なこと言ってるが、共済だから何でもアリか？
だいたい保障内容の説明しないでＡＧへの勧誘しかしない。
金に目がくらんでるのか、名刺を渡してるのに
漏れが保険会社の社員だということをわかってないのにも笑ったよ。

漏れの会社、ＥＸＡ扱ってるやつは全部クビだよ。

598 ： ◆c7nCPm4.96 ：02/12/22 00:13 ID:q5Hd6oer

＞５９７
アリポさんですね？こんばんわっ！
あなたコンプラの意味解ってるんですか？
保険業法遵守って意味でしょ？
共済に業法は関係ないでしょう。

599 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 00:30 ID:DQJc+r1B

>>598
一応突っ込んでおくが、コンプラは法令遵守という意味で
別に保険業法に限っているわけではない。
共済が保険業法に関係ないのはそのとおりだが
特商法とか、遵守すべき法令はあるだろよ。
５９７はそういう意味で言ってると思うがな。

600 ： ◆c7nCPm4.96 ：02/12/22 00:37 ID:q5Hd6oer

>>599

当然、遵守してますよ。
当たり前です。
我々保険関係者がかなり
おりますので、あなた方が
心配されるほどいいかげんな事は
しておりません。
保険関係以外のAGも勉強会等で
しっかり勉強してますよ。

601 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 00:43 ID:w7PR6A1V

今のＡＧは共済の内容を説明しないというかできない。
とにかく子ネズミつくることしか眼中にない。
この一年でＡＧは増えたが、質の低下も増大した。
ＥＸＡは共済本来の目的を忘れた低レベルのＡＧに潰されるな。

602 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 00:44 ID:L3w+fbt3

じゃあ大学ネタで「不当にEXAを良く見せようとしてる」のは勉強した結果なんだね。（ﾜﾗ

603 ：新人AG：02/12/22 00:54 ID:lzPYWor6

＞５９１
理解してもらえない様な言い方して申し訳ないです。
しかし全スレ読んでて理解してもらえないなら社長講演やセミナーに足運んで頂けませんか？
同じ様な否定に同じ様な受け応えしている暇が無いんです。
一例→＞それと再共済でのカバーは８５％だろう、どこが万全だよ。
何に対して８５％かお判りですか？
恥ずかしく無いですか？出直しなさい。
もう１度言います「私は前スレの新人AGとは全く関係ないです！！」

＞今週アメリカで第７位の保険会社が
＞潰れたの知っているか？アメリカでは日本以上に、保険会社の倒産は
＞めずらしくない。ＲＧＡとやらが潰れなきゃいいね。
別に潰れた所で何になるんですか？中川社長を甘く見ない様に！！
彼には保険と言うビジネスのプロで有り職人であると私は感じています、
もしRGAが潰れた時の対処法ぐらいすぐ見つけますよ(以下略)

それにしても
＞アメリカは日本以上に保険会社の倒産は珍しく無い
アメリカは日本より大きいでしょ？率的に保険会社の数が違いますよね？(以下略)

＞もう少し世の中のことを勉強した方がいいな。経費が増えれば利潤が増えるなどは
＞もう論外、何をいっているのかという感じだね。
ここって世の中の事を議論する為のスレですか？EXAの事を書き込みする場所でしょ？
だから私は他の企業の事を「経費が増えれば利益も増える」とは言ってません。
もうちょっと簡単に説明します。
会員数が増える→EXAに利益が増える→コミッション等の経費も増える→危険準備金も増える→
経営に余裕が出来れば寄付金も増える→寄付金が多額になれば日本は変わる。
ご理解できましたか？

604 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 01:07 ID:L3w+fbt3

>同じ様な否定に同じ様な受け応えしている暇が無いんです。

色んな疑問提示から同じような逃げ方してるの間違いでしょ。
ま、都合が悪くなると急に「忙しい」「暇がない」状態になるのはマルチによくあるこったね。

＞中川社長を甘く見ない様に！！

あなたの社長個人への信仰心なんざどうでもいいよ。
プロなら潰れないっちゅーんならこんな不景気にはならないね。
結局はなんの根拠もなくEXAには問題は起こらないと信じてるだけだって告白してるようなもんだ。

＞コミッション等の経費も増える→危険準備金も増える

一般の共済みたいにプールしてた金を一定期間で割戻すんじゃなく、経費応分ですぐにAGに配ってしまうEXAでどうして危険準備金が増えるんかね？

＞寄付金が多額になれば日本は変わる。

社長のいうところの日本を変えるビジョンが精神レベルの話だってのは既に出ているとおり。
寄付金とはなんの関係もないね。
あなたキャンキャン騒いでるわりに「日本をどうやってどう変えるのか」ってビジョンわかってないでしょ？（ﾜﾗ

605 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 01:09 ID:PRBW4D86

っていうか、興味がないなら入らなければいいだけじゃん。

606 ：新人AG：02/12/22 01:18 ID:YKxqr6NT

＞５９７さん
朝○生命の事かな？だとすれば今の外資系に負けずとCM流してますよね。
しかも某芸能人を使って・・・CMの成果を傍観させて頂きますが？
朝○生命が破綻されると私は困ります(泣)一応契約者だから。
でも朝○生命が３月で破産とはオーバートークでしょうね。謝ります、申し訳ないです。

＞だいたい保障内容の説明しないでＡＧへの勧誘しかしない。
そうなんですか？もしそうなら、だいたいと言うより一部でしょ？

＞漏れが保険会社の社員だということをわかってないのにも笑ったよ。
そのAGは金に目がくらんでるかモラルに欠けてますね。すいませんでした・・・

＞漏れの会社、ＥＸＡ扱ってるやつは全部クビだよ。
当然だ！！でも扱ってる人がいるからクビの決まりも出来てますよね。

607 ：新人AG：02/12/22 01:40 ID:JzZW827Q

＞６０４
＞色んな疑問提示から同じような逃げ方してるの間違いでしょ。
＞ま、都合が悪くなると急に「忙しい」「暇がない」状態になるのはマルチによくあるこったね。
＞あなたキャンキャン騒いでるわりに「日本をどうやってどう変えるのか」ってビジョンわかってないでしょ？（ﾜﾗ
都合は悪くなってないですから。勝手な夢想して議論しない様に願います。

＞あなたの社長個人への信仰心なんざどうでもいいよ。
社長の理念が好きだから書き込みしただけ。攻撃的にならないで下さい。
では保険雑誌等によく満載されているニッ○イ宇○郁夫社長プロだけど辞任して
MLM共済設立すればいいのでは？　出来ないと思いますが・・・

＞一般の共済みたいにプールしてた金を一定期間で割戻すんじゃなく、経費応分ですぐにAGに配ってしまうEXAで
＞どうして危険準備金が増えるんかね？
増えるに決まってる。わかりやすく説明いたのですが、理解できませんか？

＞社長のいうところの日本を変えるビジョンが精神レベルの話だってのは既に出ているとおり。
＞寄付金とはなんの関係もないね。
＞あなたキャンキャン騒いでるわりに「日本をどうやってどう変えるのか」ってビジョンわかってないでしょ？（ﾜﾗ

寄付金とどう関係無いの？社会貢献してても日本は変わらないのですか？
又また今の現状ですが、あなたは年金を払ってるでしょうが、これから先に１００％年金暮らしを出来ると思いますか？
年金を掛けるべき国民が少なくなってるのは言うまでも無いでしょう

608 ：ワン：02/12/22 08:08 ID:JrcsnZ4W

＞新人AGさん
小野広記さんが、鋭い指摘をしています。
このご指摘に対するコメントを下記スレッドにお願いします。
http://www.eiko-ono.com/cgi-bin/fpforum/forum2000_main.cgi?data=20021117072258

609 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 09:00 ID:L3w+fbt3

>社長の理念が好きだから書き込みしただけ。攻撃的にならないで下さい。

攻撃的になんかなってないよ。
単に社長を個人信仰してるだけで、大丈夫だって具体的な根拠がなにもないじゃないか、と指摘してるんだよ。
だいたいあなたの信仰心の源って、前の会社のポストをうっちゃってマルチ企業作ったってことだけだよね。
そんなよくある話で、なんでそこまで信仰できるの？

それとも他社の社長がマルチの共済を作らないからEXAの社長の方が上っていいたいわけ？
としたら実は有名人がマルチの社長になったことに価値を見出してる、マルチ信者なだけなのかな？

＞増えるに決まってる。わかりやすく説明いたのですが、理解できませんか？

わかりませんね。
現在割戻しがないってことは、支払準備として料率を決めて掛け金を集めてるわけですよね。
加入者が増えても、確率論的な確からしさは精度があがるとしても、その率を基準に掛け金を決めていることに変わりはない。
支払準備の金額は大きくなっても、現在と比較して準備のためにある割合は変わらないことになる。
つまり、利益が大きくなるということと同義ではないから、ゆえに寄付金を増やせるって根拠が崩れる。

＞寄付金とどう関係無いの？
＞社会貢献してても日本は変わらないのですか？

つまりEXAが日本を変えるっていうのは寄付金を出すってことだけってことですか？
金は出すから、実際に変えるのはよその組織・団体にやってくれというわけですな？
寄付金なんざよその会社のやってるって散々前にいわれてるでしょ。
そんなよそでもいくらでもある事例でなんで「EXAが日本を変える」なんて大上段にいえるわけ？

＞あなたは年金を払ってるでしょうが、これから先に１００％年金暮らしを出来ると思いますか？
＞年金を掛けるべき国民が少なくなってるのは言うまでも無いでしょう

この辺、まったく意味不明。
EXAには年金型、貯蓄型の商品はないって前に指摘されてるでしょ。
もしかして、こういう不安を煽ってAGに加入させてます（他のマルチのように）っていう告白なのかな？

610 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 09:04 ID:L3w+fbt3

で、いいかげんスゴイことの中身をだしてくれないですかね？
自分で出すといったんだから、出さないと信用なくしますよ。
アンチじゃなくて、ここのスレでEXAのことを調べてる人に対して。
「やっぱうそつきなんだ。保障をまともに受けとれるかどうかもあやしくなるな」って。

611 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 09:08 ID:L3w+fbt3

アメリカの大学でマルチを流通論として教えてる大学名を早く出してよ。
AGどもが勝手にいってるんじゃなくて、EXAのHPに書かれてるんだからすぐに出るはずでしょ。
なんでさっさと出してくれないの？

家族からのコミッションバックを除いた、権利収入を受け取っている人の割合もまだだよね。
根拠付きでちゃんとだしてね。

612 ： ◆fjQyk45Nlo ：02/12/22 09:44 ID:q5Hd6oer

>何人かの新人AGさんへ

　もう止めるべきです。
　不毛な議論（になってないが・・・）
　はいくらしても時間の無駄です。
　私達はもっとする事があるでしょ？

613 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 10:17 ID:L3w+fbt3

>>612

もっとする事って
「都合のいい比較対照だけとりあげてEXAを不当に良く見せようとする」
「都合の悪いことは隠す」
「いいかげんなことを言ったせいでつっこまれても無視する」
ですか？

614 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 10:28 ID:wwq9kU+A

>>612
あのさー、逃げる事勧めてどうすんの？
時間の無駄とか言ってもさ、AGの中には大学の話がﾃﾞﾀﾗﾒだったり
いいかげんな事言ってる事に気がついて反省してる人もいるんだよ？
（中には反省すらせず逃亡してる人もいるみたいだけど）

時間の無駄とか言ってたらさ、ここでAG連中に間違いを間違いだと
指摘してる人たちも時間の無駄だったってことだよね？
そういうのって、結局「調べたり間違いに気がつくことも時間の無駄」
って言ってる事と一緒だと思うけど。

＞することがある
ってさ、間違った事があってもﾃﾞﾀﾗﾒ言っても信じてくれる人を探すこと、って事？
日本を変えるって中にはEXAに対して否定的に思っていたりだめだって思って
いる人も変えるって事でしょ？
２ｃｈの掲示板で討論してる人を変える事ができなくて何が変わるの？（笑）

615 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 10:46 ID:wwq9kU+A

ああ、612はニュースキンか（笑）
納得納得。
マルチ議論スレには必ずこういった人物が出てくるのは定説だけど。
信者側からﾈﾀﾌﾘしといてツッコミが入ってくると、時間の無駄とか言う人（笑）

時間の無駄とか言うのなら無駄を省くために現在Pendingになってる
>>611の問題を解決してからにしてほしいな。
EXAは他のマルチとは違うんでしょ？そこに感動したんでしょ？
ならニュースキンとか他のマルチと同じ展開にしないでEXAなりの展開を
すれば「他のマルチとは違う！」って胸張って言えるようになるんじゃないの？（笑）

616 ： ◆fjQyk45Nlo ：02/12/22 11:35 ID:q5Hd6oer

＞アンチの方へ

　＞アメリカの大学でマルチを流通論として教えてる大学名を早く出してよ。

　EXAのHPに出てるんですから会社に聞けばいいと思いますが・・・
　少なくとも私は大学名とかは知りません。

　＞家族からのコミッションバックを除いた、権利収入を受け取っている人の割合もまだだよね。
　　根拠付きでちゃんとだしてね。

　こんな事までしっているAGはいないと思いますよ。
　１AGがそんな事まで知ってたら、逆におかしい。
　AGの方もわからない事はわからないと言えばいいと思います。
　だから会社に聞いて下さいね。

617 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 11:54 ID:wwq9kU+A

>>616
大学のこと。
会社のHPで書いてあるからってそれが本当かどうか、マルチを
肯定しているものなのかどうかって問題もあるよね。
会社のHPにかいてある事はすべて真実です！根拠はコレです！
っていう事を期待してるんだけど、結局誰もそれが本当か
どうかって事をAGの人たちは知らないって事で結論はよろしいですかね？

本来ならマルチで「お金が入ります」って事はそこまで説明できないといけない
もんなんだけどな。アムウェイはちゃんとHPで公開してるよ。
収入が発生するしくみだけでなく「どれだけの収入が発生する」っていう
根拠を示さないといけないんだよ。
まあマルチがらみでそこまで公に公表してる所はあまりないようだけどね。

618 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 12:17 ID:wwq9kU+A

それにしても>>616のやってることはAGのためを装いながら巧妙にEXAの印象を
悪くしようとしてることなのかね？（笑）
最初の登場じゃあ氏ねだの馬鹿だの連発、だんだん都合が
悪くなると時間の無駄で逃亡の勧め。印象悪くするための登場なら君の
行動が納得できるんだよなぁ。

それとも、こんなマルチにどっぷり嵌ってる人間にしかAGの話が
理解できないって事のお手本として残ってるのか？

いずれにせよ「会社に聞け、はい終了」ってだけじゃ
AG連中が自ら提供したﾈﾀは結局「根拠は会社が言ってるから」
ではそれが真実を言ってるのか間違った事を言ってるのかどうかなんて
判断つかずに適当に言ってるだけって事になるよね。
自分で説明できないことを垂れ流すだけ垂れ流してツッコミ入ると
「時間の無駄、会社に聞け」で終了したログをEXAに加入予定の人が
調べてたどり着いて読んで見たらどう思うんだろうね。

619 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 12:57 ID:yOHnRKQW

616
906っ奴か、その後EXAはじめたんだよな、でNSとくらべてどっちがよかったよ？
大学の件は答えがすでに出た問題だけど、こんなことを会社が主張するってことはいんちきっぽいやな。
勝組になるのはたいへんだ。

620 ：新人AG：02/12/22 12:59 ID:qTPsFpKR

＞６０９さん
＞単に社長を個人信仰してるだけで、大丈夫だって具体的な根拠がなにもないじゃないか
社長の人間性、理念、経歴、有言実行等でこちらが応えれば信じてくれない。
又は揚げ足を取る、AGからの書き込みが無ければ逃げたと言う。
全スレ読んだと言いながら理解はしていない・・・(以下略)

＞支払準備の金額は大きくなっても、現在と比較して準備のためにある割合は変わらないことになる。
＞つまり、利益が大きくなるということと同義ではないから、ゆえに寄付金を増やせるって根拠が崩れる。
まだ理解できないんですか？加入者が増えて利益が増えるが割合の変動は無し。
私はパーセンテージが変わるとは言ってないですが？

＞寄付金なんざよその会社のやってるって散々前にいわれてるでしょ。
＞そんなよそでもいくらでもある事例でなんで「EXAが日本を変える」なんて大上段にいえるわけ？
寄付金だけで日本は変わらないでしょうね。ただEXAの一部に日本を変える為の社会貢献があり
その行為は全く関係ないのですか？大上段になんか言ってません。

＞EXAには年金型、貯蓄型の商品はないって前に指摘されてるでしょ。
＞もしかして、こういう不安を煽ってAGに加入させてます（他のマルチのように）っていう告白なのかな？
確かに将来不安をコミッションで確立する提案の一つとして共有できる仲間を造っています。

＞他のマルチのように
同じMLMなんだから他のMLMと変わらない所は有って何が悪いのですか？

621 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 13:16 ID:DQJc+r1B

>>603
>>それと再共済でのカバーは８５％だろう、どこが万全だよ。
>何に対して８５％かお判りですか？
>恥ずかしく無いですか？出直しなさい。

新人ＡＧさんよ、こういう逃げ方が一番卑怯だな。
こちらの言い分が違うというのなら、どこが違うか具体的に
示すべきだろうが。

>もう１度言います「私は前スレの新人AGとは全く関係ないです！！」

君は２７３あたりのレスでこう言っていた奴と同一人物だろう？
別に前スレの「新人ＡＧ」ではなく、君が無知だと指摘してるんだよ。

>EXAはマルチ商法では無い！！EXAがマルチ商法ならとっくに調査で引っかかってますよ。

それと
>同じ様な否定に同じ様な受け応えしている暇が無いんです。

だったら、別にでてこなくていいよ。ＡＧがちゃんと答えないから
何回も同じ事を聞かれてるんだろうが。
君のレスを見ていると、質問に対し、論点をずらしてちゃんと答えないし
言葉も高圧的だし、とても共済商品を売る資質のある人間には
見えないね。

622 ：474：02/12/22 13:38 ID:aIa+uJVI

>>618
私個人的な考えですが、ここで大学の事についての議論は基本的に出来ないと思います。マルチレベルマーケティング
、アメリカの大学関連で検索かければ何件かは出てきますが、それが直ちにもっぱら授業で扱われている証拠と
なるかと言えばそんなことは無いと思いますし、前の方のレスでハーバード大学の事例がが出てきていますが、
それもmlmがアメリカで主に教えられていないと言う事を直ちに証明出来るものでは無いと思うからです。もちろん
悪いのは強力な証拠を提示しないでアメリカの大学でも授業をやってるっていう事を言ったAGさんだと思いますが、
双方ともに強力な情報を提示できない状態でこのような議論をすることは、あまり意味の無い事だと思います。
ただ自分は肯定派なので一応言わせて貰えば、会社のHPにオフィシャルな情報として、「アメリカの大学でレクチャーを
している」みたいな事を書いているEXAが、嘘をついてるって訴えられていないのは何故ですか？もちろん自分は
この疑問がそこまで強力な意味を持つとは思えないので大学の事に関して議論するつもりはありませんが。否定派の
人達を論破できない自信もありますし。
>>613
>「都合のいい比較対照だけとりあげてEXAを不当に良く見せようとする」
>「都合の悪いことは隠す」
これは多くの会社でも同じような事をやっているのではないでしょうか？
>「いいかげんなことを言ったせいでつっこまれても無視する」
書きこみをするAGは一人だけでは無い上に、そのような人達しか居ない訳ではありません。537で自分が言ったようなAGさんも
沢山いるので、勘違いをされてしまうような書きこみはお止め下さい。ちなみに都合の悪いことを無視する方は否定派の中にも
居ますよ。

623 ：474：02/12/22 13:49 ID:aIa+uJVI

すみません
>>618→>>611
でした。

624 ：ワン：02/12/22 14:26 ID:z9C6EwsL

＞６２０新人AGさん
>まだ理解できないんですか？加入者が増えて利益が増えるが割合の変動は無し。

http://www.eiko-ono.com/nfpforum/index2.html
「無認可の共済について。その③」
http://www.eiko-ono.com/cgi-bin/fpforum/forum2000_main.cgi?data=20021117072258
小野広記さんが、鋭い指摘をしています。

小野広記 ★投稿日：2002/12/21(Sat)01:24:56
>４．多かれ少なかれ、ある割合での解約が見込まれます。
>解約数は加入者数に比例します。一方の新規加入者数は、営業力によって決まります。
>営業力は成長局面で強化されていきますが、どこかで限界が来て成長の速度が鈍化します。
>一方の解約は単純に加入者数に比例するため、どこかで営業力と解約による減少が均衡して、
>加入者数が増えない局面に突き当たります。
>加入者数や契約高が上昇する前進局面では、収支が良好になる材料が豊富です。
>しかしながら、歴史を積み重ねるにつれて、収支が悪化していく材料も豊富です。
>成長局面で成立しているビジネスモデルが、将来に向かって安泰であるという保証はありません。

625 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 15:09 ID:wwq9kU+A

>>622
あのさ、「いい加減な書き込み」をするのも都合の悪い事を無視するのも
全部他から見たら「同じEXAのAG」なんだよね。
一人が変なこと口走ったりすれば団体として同じ事言ってるって思うように
なるのも無理はないと思うが。

多くの人が書き込んでるのはAGも否定派も一緒。ただ違うのは
AGは同じ団体に所属していて看板背負ってやってるってこと。
看板背負ってる以上君らの意見は共通して「AGが言ってること」になるんだよ。

ﾃﾞﾀﾗﾒ言ったりいい逃げしててもひとくくりすれば「EXAの看板背負ったAG連中」なんだよね。

自分は間違ったこと言ってなくっても他のAGががﾃﾞﾀﾗﾒ吹いたりダボラ吹いてたら
「ああ、EXAのAGなんてﾃﾞﾀﾗﾒだな」って言われるのはしょうがないぞ。
そういったﾃﾞﾀﾗﾒもダボラも吹く香具師らと同じ団体に所属してんだからさ。
恨むなら否定派を恨むんじゃなくって、ﾃﾞﾀﾗﾒぶっこいたまま逃亡するEXAのAGを恨めよ。

626 ：474：02/12/22 15:52 ID:jVnAPwTW

>>625
625さんの言っている事は間違って無いと思いますし、理解出来ます。ただ613みたいな事を言われると、
まあ煽られてるのは承知の上ですけどAGとしてはやっぱり悔しいのですよ。感情論を抜きにして冷静に
考えれば625さんの言うことはもっともな話しですよね。だいたい自分がここに書きこみを始めたきっかけは、
ズタボロに言われてるAGさん、EXAのフォローを微力でも出来ればと思って。なんでもyahoo検索では
このスレッドが上位の方に表示されるらしいじゃないですか。そんな所でEXAがボロボロに言われ
続けるのは社益を損なうと思いまして。まあそんな感じなので他のAGさんを恨む気は全然ないですよ。
>>580
いつまでにどれくらいまでって目標ももちろんあるけど、何度も言わせないで下さい、
そんな内々の話し何故に公共性の高い掲示板でしなきゃいけないんですか？あなたの書きこみ自体が
常識的に考えておかしいと思わないのですか？？

627 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 16:33 ID:wwq9kU+A

>>626　ボロボロに言われてる原因のひとつも君にあんじゃない？
200万人の話も夢物語、日本を変えるも精神論、ﾃﾞﾀﾗﾒなAGがいても
フォローなんてできちゃいないじゃん。

大学の事にしたってさ、ここでこんなに疑問が噴出してるのに
「知らない、EXAが言ってるんだからそうじゃないの？」程度の
認識しかもたなくてさ、そんな程度の意識でどうすんの？
肯定論で大学が論じているところが多数を占めていて、それが
一般的に知られているのならともかく、マルチ側の人間でそういった
根拠が出ているのならそれも間違っちゃいないだろうさ。
でも少なくともアンチの人たちの中には過去にハーバード大学に
問い合わせた人がいてそれに対する回答をWeb上で載せてた事を知っているし
アメリカの雑誌記事をURLで示してる人もいる以上、
「アメリカでマルチが大学で『肯定的に』研究されている」って事ではないよね。

そういった事もログで読んでいながら何もしない上に「自分は知らないから
これは議論の種にしない」って言い放つようじゃ、
EXAが間違った事をしていても自分は何もしないし何も言わない、って
事と一緒だよね。そういう事だろ？君がここでやってることは。

628 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 16:47 ID:wwq9kU+A

あとさ、なんかブチ切れてるようだけどさ、会社が目標にしてること、
２００万人についてあれだけ熱く語っておきながら、人から質問されたら
そうやってブチ切れるわけ？

それに企業秘密でもなんでもないじゃん？
２００万人代理店募集なんてさ。自分でも２００万人って言ってるし
社長だって会社だって言ってるんでしょ？

普通ならそういったおおっぴらに言ってる事について具体的なものが
ついてまわってくるもんだけどね。
それについて詳細な質問をしたらブチ切れですか。
結局それって「すごい事」とか言って逃亡したAGと一緒だよね。
「うわっつらの聞こえのよさそうな事をひらひらとさせるだけさせて、
ツッコミが入ると教えない」（笑）

ほんとは知らないんじゃないの？すごい事も２００万の詳細も。
「社長が言ってるからそうなんだ」程度でさ。
そんな理由じゃ納得できないよ。社長がいなくなったらどうすんの？（笑）

629 ：474：02/12/22 17:00 ID:J1/uBbVh

>>627
「アメリカでマルチが大学で『肯定的に』研究されている」って事ではないよね
>>412
あげ足を取るような格好になりますが、それを412が説明していました
>アメリカの大学～ってのは実際やってるはずだよ。ただ優位性を認めるものであるとか、
>ノウハウだとかそんなん授業でやる訳無いじゃん。学校って知識の園なんだし。それこそ
>早稲田のビジネススクールでやったであろうような、システム的なことに触れられることは
>あるはずだよ。だって、そういうビジネスモデルが存在してるんだし。
その後に否定派の皆様が言った事は
>>413-419
確認してください。前の書きこみは一応確認している上に、413-419を見てわかる通り問題は
やってるかやってないかのお話なのでは無いのですか？？やっていれば否定意見もあるし肯定
意見もあると言う事です。全てを否定されるような事をわざわざ研究の題材として議題上げますか？？

1AGの自分ではフォロー出来る所は限られます。知識的にも立場的にも。その中でフォローはしてるつもりですが。
>ボロボロに言われてる原因のひとつも君にあんじゃない？
あなたがそう言うのなら、そうなのかもしれませんね。

630 ：474：02/12/22 17:09 ID:J1/uBbVh

>>628
>あとさ、なんかブチ切れてるようだけどさ
すみません。自分もまだ20になりたての若造ですから。気をつけます。
>1AGの自分ではフォロー出来る所は限られます。知識的にも立場的にも。その中でフォローはしてるつもりですが
こう言う事です。自分は立場が弱いから言って良い事より悪い事の方が多いはずなのですよ。
こんな書きこみでも個人が特定されてしまったら責任問題ですからね。インターネット掲示板は慎重に書きこむのが
自分の信条なのです。

631 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 17:28 ID:DQJc+r1B

>>630
君の書き込み見てたら若いというのは想像できたが
２０歳か、悪いこといわんから、止めときな。
儲けるのは難しいと他ならぬＡＧ自身も言っているじゃないか。
日本を変えるという決意は結構だが、まずは自分自身の実力を
つけていく方が先、国や社会に貢献するのはこの先の人生で
いくらでもできる。

632 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 17:30 ID:2L3nWh02

　２０歳なら、まず社会に出て働けよ。馬鹿じゃねーの？

633 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 17:48 ID:wwq9kU+A

>>630
あー、やっぱり社会経験ないから社長がとか会社がとか妄信しちゃうんだね。
ちょっと色々経験してくれば、「何かおかしい」って思うんだけどね。
そこまで妄信しきれたり陶酔できるのって若い人なんだろうなと思ってたがやっぱりか（笑）

マルチに対してEXAに限らず、マルチがどういったものなのか、
オレンジ共済の事件とかちょっと調べたほうがいいよ。ほんとにマルチで
食ってくつもりなら、マルチが社会でどう見られているのか、肯定だけじゃなくて
否定な意見がどうして出てくるのか。
警察のHPでなぜ「悪質商法」としてマルチが紹介されているのかとか。
その理由について考えたほうがいいよ。

「自分たちは違う」「うちは被害者が出ない」「悪質だというのなら
なぜ告発されない」じゃなくって、なんでマルチが悪かとされる理由、
その原因について調べる事は自分たちが悪いと言われないための
防衛方法の近道だと思うけどね。

634 ：474：02/12/22 17:56 ID:AUw5agZZ

>>631-632
自分は学校行きながら数人でやってる小さな会社の経営をしています。そこでEXAビジネスの話を聞いたのですが、
投資金額も少ないですから勉強だと思ってやっています。本業がありますのでAGの活動は片手間ですが。ですので
働いてはいますよ。631さんが言うように実際これで食っていくのは難しいでしょうね。貰ってる額だって、小遣い
程度のものです。ですからここまで熱くEXAについて議論する立場の人間では無いのかも知れませんね。ですがここで
議論するのは凄く楽しいですよ。うかつなことを言うとすぐ突っ込まれる所が非常にシビアで、為になります（？）
お気づかい頂いてありがとうございます。

635 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 18:00 ID:wwq9kU+A

まあ若いとかそれはともかく。前のは余談として聞いてくれ。

それより君、この言葉を知ってるか？
「取　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用」

普通なら２００万って代理店を取るって事は２００万以上のシェアを
取るって事なんだよ。JAWSだけに限っても今JAFのシェアがどれだけあって、
他にも車の損害保険でついてくる内容に毛が生えた程度の内容で
どれだけシェアが取れるっていうのかな？こっちなら年会費を払わずとも
自動的に保険料に含まれてる。まさか自動車保険に入らずJAWSだけ入る人なんていないよね？
車に乗らない人は強制的に加入しなきゃならないJAWSの部分はまるきり
無駄になるしAGにならなきゃお金も戻らない共済なんて加入しないよね。

そういった事も含めて、２００万なんて数だけ出されてもどう具体的に
それを実現するのかが見えてこなければ、限定性だけ強調して加入を煽ってる
だけのようにしか見えないんだよね。

ましてや代理店という「事業」を始めるんだとしたらそういったあたりを
調べる事も必要になるんだよ。
企業秘密とかそんなんじゃなくて、代理店として加入を勧める時に
「２００万」って具体的な数字を出すのならそのビジョンについて
説明を求められるって事なんだよ。

君はそれをここでは言うことではないということで逃げたいのかもしれないけど
もし現実に俺が君から代理店の勧誘を受けたらそういった質問するよ。
損保の代理店の数とかも出してつっこむよ。「それでどうやって２００万って
数字をたたき出すんだ、具体的な事教えろ！」ってね。

君が勧誘してる人たちは同年代の人だろうね。
まだ友達レベルで勧誘するからホイホイうまくいくように見えるのかも
しれないしマルチに対して警戒感がない人ばかりなんだろうね。

636 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 18:10 ID:wwq9kU+A

>>634
あー、ほんと、悪いこと言わない。
君がもし「社長の考えに感動した！」とか「社会貢献だ！」とか
「日本を変えてやる！」って意気込みでEXAやってるんだとしたら
「マジでやめとけ」としかいえないね。

社長の考えなんて社長が変わったらどうすんだい？
会社の理念なんて言ったって将来までずっとそれが続く保障はないよね。
経営者が変われば理念も変わる。
社長が若死にしたマルチなんて生きてる頃は社長の感動話で
お涙頂戴物語だったけども死んだ今じゃあ金儲けしか考えてない
香具師らばかりって感じだよ。

日本を変えるとか壮大な事を言うのなら自分の会社で日本を変えて
それで社会貢献を考えたらいいだろう。
誰かの口車に乗ってるだけで「日本を変える」ことができると思ってたら
大違いだと思うけどな。社会貢献もまた然り。

637 ：474：02/12/22 18:23 ID:AUw5agZZ

取らぬ狸のなんとやらって奴は知ってます。商売やってますからね、飲みに行った時は良くその話しに
花を咲かせてますよ（笑）自分が勧めているのは法人のみです。商売として話しするなら嫌味は無いし
それはマズいんじゃ無いか？って聞かれても「勉強ですから」って軽く答えて終りですよ（笑）
社長インタビュー、公演のビデオ見せて資料見せてって、自分の売り方なんてそんなもんです。
友達にも売ろうとしましたが、保険って商品の性格上あまり実感が沸かないようです。怪訝な顔されたら
まあそういう物があるんだって感じでその話しは終了ですよ。
ビジョンに関しては対個人になら説明しますよ。自分の考えも含めて。ただここではマズイかな？って事です。

638 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 18:29 ID:u01hwXon

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

639 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 19:00 ID:4s0rKl2d

wwq9kU+Aと474の会話スレはここですか？

640 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 22:55 ID:wwq9kU+A

>>637
結局さ、「ここではまずいかな？」って話の元ﾈﾀになってるのも「君の話」なんだよね。
それって、俺から言わしてもらえば、俺に対して「いい事しか言わないで、適当なこといって、根拠を求めればそう逃げる」ってだけにしか見えないわけよ。

商売やってるのなら逆にさ、自分が言ってることに対して、しかも
こういった公共の場で自分がほざいて根拠を求められたらきちんと説明する、
少なくとも公共の場で君自身が言ったことは既に君自身のビジョンがあるわけだろ？
それすらいえないの？それって結局「取らぬ狸の皮算用に踊らされて適当にほざいてるだけ」
でしかないよね？根拠もなく言ってるのとどう違うの？根拠が説明できないって事は。

個人には説明する、それってさ、「大多数には受け入れてもらえない問題を
対個人なら言い負かす可能性がある」って事？
そんなんで本当に２００万代理店なんてできんのかね？
どうせその対個人っつたって、いい加減いやになってくればブチ切れてくる
だけのことじゃないの？君が今までしてきたことってそうでしょ？
自分が説明しきれないことにはブチ切れる対応しかしてないよね？
「ブチ切れた」という指摘が入って初めてブチ切れに気がついてこれじゃまずいと
思って方向転換してるだけでしょ？自分で気がつかなきゃ・・・（笑）

641 ：906 ◆fjQyk45Nlo ：02/12/22 23:24 ID:q5Hd6oer

＞wwq9kU+Aと474

　もう止め名晴れ！
　気分が悪い！

642 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 23:27 ID:wwq9kU+A

まあどうでもいいが。自分がほざいたとらぬ狸の皮算用の自分なりの
理論展開すらできずに何が２００万代理店だよ？って感じなんだよね。

相手が事業者になる人間であれば、相手が社長云々の話なんかどうでもいい、
君自身がどう考えているのか、それについて納得できる意見を聞かせてくれ、
といったときにどう答えるのかな？と思ったんだけどね。
君はAGである以前に事業者であるべきだろ？EXAと契約してても社員ではない、
会社がどうこう言っててもある程度の説明くらいはできて当然だと思ってたんだがな。

君自身はEXAのビジネスは片手間仕事であるから２００万とかほざいても
適当に逃げれるわけだ（笑）大事ほざいても「俺はEXAには真剣じゃないよ」と
逃げてるようにしか受け取れないわけよ、君の言い訳を聞いてると。

君は結局上っ面しかしゃべれなくて、逃げる理由に
「会社」だの「企業秘密」だのとマルチを知らない人間や社会経験の浅い香具師らには
通用するであろう理屈しか述べられなかったわけだよね。ここでは。

自分が事業者であるっていう肩書きがあるのならもうちょっと責任ある態度を
取ってみたらどうだい？EXAっていう中で、君がﾃﾞﾀﾗﾒやインチキを言った、
それで会社が言ってたから自分は言ってただけだ！っていう理屈がはたして
どこまで社会に通用するか、同じベンチャー板の八葉スレを見てみるがいいよ。

君がいつまでも会社だのなんだのほざいてる限り、君はいくら他で
会社をしているから「俺は経営者」とか言っても、AGである以上は社長と
会社の手先にしか過ぎないわけだよ。君自身が踊らされて適当にほざいてるだけではね。

で、君の考えの根拠って社長がほざきました、会社がこうほざきました、以外で
どう根拠があるわけよ？狸の皮を出してきて根拠だあ？自分の精神論ぶちまけるのが根拠だあ？
それで他人が納得すると「本当に思ってる」んですかね？
君自身、社長の意見だけ、EXAの理念だけで本当に社会が変えられる、それが
全ての人に通用する、納得できない人がいてもそんなのは無視して日本を変えられる、
そう思ってるのかね？

643 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/22 23:48 ID:wwq9kU+A

>>906
気分が悪いのは自分が都合が悪いから気分が悪いだけだろ？

君自身が建設的な意見を出せずに他マルチと同じ手法を使って
結局自分の思い通りにいかなかったからと言って「気分が悪いから
もうやめれ」では荒らし行為と同一な気がするけど。

で、結局君自身がしてきた行為、今している行為はは君が不愉快に思うだけで、
それだけでスレを終わらせようとしてるだけなんだろ？
君自身が「やめろ！」といった理由は自分が不愉快だから、
という事が他人に対して果たしてどれだけ納得してもらえる材料なのかね？

まあ不都合だらけでスレを終わらせればEXAっていうものを
賛同している意見の香具師らが「旗色が悪くなったら逃亡するだけの人間」
という不誠実さを残すだけで後味の悪い結果になることはここで頑張っている
信心AGや474もわかってることだと思うが。

既に自分たちが言ってた意見の不都合さが出てきて逃亡してる香具師らが
屍累々状態になってるよねぇ？
ここでコテハンもどきをしていた香具師ら、
君が氏ねだのなんだの言ってた時代でコテハンもどきをしていたAGになった傍観者や
はるぼうとかいうのはどこへ消えたんだい？新井なんとかいうおばさんも。
（このレスの直後に出てきたらお笑いだけどな）

君は本当にEXAをそれで擁護してるつもりなのかね？（笑）

644 ：.：02/12/23 00:10 ID:WDgFJf5S

645 ：新人AG：02/12/23 02:06 ID:CykNu70K

＞６２１
＞新人ＡＧさんよ、こういう逃げ方が一番卑怯だな。
＞こちらの言い分が違うというのなら、どこが違うか具体的に
＞示すべきだろうが。君のレスを見ていると、質問に対し、論点をずらしてちゃんと答えないし
別にあなたの言い分が違うとは一言も言ってませんが？こちらが質問しているのにも関らず
自身の都合が悪くなれば質問に対して論点をずらしてちゃんと答えないし・・・ですか。
＞言葉も高圧的だし、とても共済商品を売る資質のある人間には
＞見えないね。
それではあなたの発言はどうでしょうか？？？
私の文面の中のごくわずかでも納得されてはいないのですか？論点をずらしてるのはあなたの方が数多く見受けられますが？

＞別に前スレの「新人ＡＧ」ではなく、君が無知だと指摘してるんだよ。
その点に関しましては以前にも謝礼させて貰ってます。もちろん深く反省していますが故に何度でも謝らせて頂きます、本当に申し訳の無い無知である公言を書き込みまして心からお詫びを申し上げます。

後、他の否定派さん達の中で【社長が死んだらどうすの？】と書かれてますよね。
これには私も同感です。中川社長以外の人材でやって行けるのだろうか・・・
私は不安で仕方ありません。　どなたかはっきりと書き込みできる方おられましたらお願いします。

646 ：474：02/12/23 03:44 ID:Y3y47/0J

>>640-642
ここまでなら言えそうですね。200万代理店っていうものは俗に言う家族会員も含まれているんです。
だから200万人代理店がいても実際に活動する代理店は半分以下かって言うちょっと変な事になるの
ですが、そういう事です。保険の割引のために家族がAGの権利を取得するってやつですね。家族分の
コミッションはロールアップしないように出来ていて、今なら家族みんなで入れば安い保険料+家族分
のコミッションで保険代をかなり抑えられますよ～って事になります。それを考えて頂ければ少しは
お分かり頂けると思いますけど。
>共済加入と代理店（AG)加入がほぼ一体みたいな精神がはしばしに見える代理店の発言もちと不気味。
家族で入るならばAGになった方がお得なのですよ。ですので200万代理店＝大体200万家族の加入となる
訳です。なんでそんな訳の解らんことをするのかって言うのが、寄付の話に戻りますが、541を参照の
事です。AGを計算単位を家族として計算した意味がお分かり頂けると思います。ただそれを達成する
為の内部の動きであるとかはお教え出来ません。車に乗ってて煽られてスピード出しすぎて事故った
時に、煽った車に責任をとらせられるか？？って話しになるものですから。。
要は200万家庭に保険を売れば良いのです。高い保険に入っている人たちの何割かを金額勝負でこっちに
向けさせれば可能なのでは？？って事じゃないですかね。

647 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 03:50 ID:8k+DcYTJ

安心しろ。おまえらばかなＡＧがこうやってスレを上げ続ける事で
皆、ＥＸＡに入らなくなるから（笑）
ざま～～みろ～～。
あげるぞあげるぞ！徹底的にあげるぞ（オウム風）

648 ：474：02/12/23 04:11 ID:Y3y47/0J

>>640 >>642
ちょっと気になります。
>自分が説明しきれないことにはブチ切れる対応しかしてないよね？
自分が～→意外と説明しきってると思いますよ。
ブチ切れ→1回だけだと思いますが。
>君がﾃﾞﾀﾗﾒやインチキを言った、それで会社が言ってたから
金融庁の話以外、間違ったこと言ってないと思いますよ。

話が大きくなりすぎてはいませんか？？近所の噂話じゃないんですから、、
もうちょい落ち着いて話が出来ないものですか？？

649 ：新人AG：02/12/23 04:16 ID:BBYOd4E3

＞６３５さん
ご指摘ありがとうございます。
しかし文面の中から何点か気になる所があるので説明させてください。
＞まさか自動車保険に入らずJAWSだけ入る人なんていないよね？
現に私は自動車の損保には加入しておりませんがJAWSに加入してます。

＞車に乗らない人は強制的に加入しなきゃならないJAWSの部分はまるきり無駄になるし
＞AGにならなきゃお金も戻らない共済なんて加入しないよね。
車に関係していない人は年会費を払って加入しなくても全然OKです。
AGにならなければ普通の共済の割戻金よりも貰えないと感じた人はAG登録しないでしょう。
もしそう思い登録された方が居て成功してなくともアップの方が背中を押して努力してると思います。
この辺が他のマルチと変わらないと突っ込まれそうですが、MLMの形態的はこうなるのは仕方ないと思います。

＞こっちなら年会費を払わずとも自動的に保険料に含まれてる。
それだけ高い保険料を取ってるからです。
でも損保に含まれてるんだからＪＡＷＳは魅力ないでしょうね。
でもＪ○Ｆに加入されてる方はＪＡＷＳの魅力に感じる人は存在してますが？

650 ：ワン：02/12/23 08:04 ID:svN0BcLc

加入者が２００万人という数字は、共済として特に多い数字じゃないと思うよ。
俺は、トラブルさえ起こさなければ、数年後に達成しても不思議はないと思う。
ただし、他の共済と同様の掛け金、他の共済と同様の共済金支払い、
他の共済と同様の事業費率に集約されて行くと思うね。

651 ：ツー：02/12/23 10:09 ID:2ZdVoQ0n

EXAが「保険料の価格破壊」を謳ってる以上、
他の追随社が出た場合、EXAはAGのコミッションを
下げてでも、これを実現していくのです。

652 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:25 ID:pJhGbJ3u

>>629

＞413-419を見てわかる通り問題は
＞やってるかやってないかのお話なのでは無いのですか？？

違います。
会社が宣伝文句として使っている以上は「肯定的なものとして扱われている」という意味でしょう。
もしくは「消費者がそういうふうに思ってしまう」書き方です。
事実、いままでマルチのトークで大学ネタが使われてきたのはそういう意図だったし。
そういう風に錯誤させる書き込みは「不当にEXAを（もしくはマルチを）優位に見せようとしている」として社会的に糾弾されてしかるべきことです。

653 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:30 ID:pJhGbJ3u

＞現に私は自動車の損保には加入しておりませんがJAWSに加入してます。

そんなやつに車の運転はしてほしくないね。
事故起された日にゃ、本人はともかく巻き込まれたものが大迷惑。
それとも車を持ってないけど、載ってないけど、AGになるためにJAWSに入ってる？
それなら、今まで安い安いと言ってきても、JAWSの分を計算金額に入れないと不当だなぁ。

654 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:32 ID:pJhGbJ3u

＞200万代理店っていうものは俗に言う家族会員も含まれているんです。
＞だから200万人代理店がいても実際に活動する代理店は半分以下かって言うちょっと変な事になるの
＞ですが、そういう事です。
＞保険の割引のために家族がAGの権利を取得するってやつですね。

それおかしくない？
AGになれば家族も同様の割引を受けることができるって前にAGが言ってたよね？
ならなんで「割引のために家族がAGの権利を取得する」必要があるわけ？

655 ：ツー：02/12/23 10:42 ID:2ZdVoQ0n

＞６４５　私は不安で仕方ありません。

　私の答えで解決するかどうか分りませんが、要するに万一の場合でも、
　EXAは会社の思い通りにはなりませんよ。何故ならEXAは我々の掛け金によって
　運営されているからです。それがエキスパート共済会です。
　社長の思いはAGに受け継がれていくんですよ。不届き者が出たとしたら
　共済会がだまってはいないという事ですよ。
　エキスパート共済会は我々AGとユーザーによって成り立っているんですからね。
　

656 ：ツー：02/12/23 10:48 ID:2ZdVoQ0n

＞６５４
　
　４７４さんの説明が間違ってますね。
　「割引のために家族がAGの権利を取得する」必要はありません。

657 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:51 ID:pJhGbJ3u

>不届き者が出たとしたら
>共済会がだまってはいないという事ですよ。

そんなお題目で信用できるお人よしなんて現に入ってる人ぐらいじゃない？
マルチで会員による自治とか規律なんてまともに機能したためしないし。
結局は自分らの利益（儲け）のためならデタラメトークだって違法勧誘だって目をつぶるし、
それを超えて悪評が広がったときだけ、形式だけの警告か、とかげの尻尾切り。
いままで繰り返されてきたパターンだよ。

現にこのスレでさえAGが間違ったことやオーバーなこといってもAG側からの注意も訂正もない。
アンチから猛烈な非難を受けてしぶしぶ撤回するぐらいじゃない。
ここのAG＝共済会じゃないっていうかもしれなけど、AGの集合が共済会だからね、ここでもAGの
姿勢が共済会の姿勢と思われても仕方のないことだしね。

658 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 10:55 ID:pJhGbJ3u

>>656

なら今度は「200万代理店＝大体200万家族の加入となる」っていう話に破綻がきて、そもそものこの議論
での疑問には全く回答できてないことになる。

っていうか、AGがここまでわかってないってことは人に勧める、売る側として相当問題でしょう。
伝言ゲームというマルチでやってるが故の害が如実に出てますね。
っていうことは、既にEXAに入会してる人も、自分が受けた説明がほんとうに正しいかどうかわからないってことですね。

659 ：ツー：02/12/23 11:06 ID:2ZdVoQ0n

＞６５７

　言われる事も一理あるとは思います。しかし自らの利益のみ
　追求する人は必ず消えていってます。
　確かに１AGの力ではどうする事もできません。が、力が集約された時
　それは大きな力になります。EXAでは本物しか残らないでしょう。
　強い思いを持ったAGしか・・・
　目先の利益しかない者はEXAには必要ありません。

660 ：ツー：02/12/23 11:11 ID:2ZdVoQ0n

＞６５８

　私は本人がAG登録すれば、家族の掛け金から20％のコミッションが
　上がる事を言っているんですが・・・
　だから、その上家族が登録する必要はないと言ってるんですが、何か？

661 ：ワン：02/12/23 12:01 ID:svN0BcLc

＞６５１
>EXAが「保険料の価格破壊」を謳ってる以上、
>他の追随社が出た場合、EXAはAGのコミッションを
>下げてでも、これを実現していくのです。
これは俺へのレス？
それならば、県民共済・こくみん共済・コープ共済などの、
他の共済と同様の掛け金、他の共済と同様の共済金支払い、
他の共済と同様の事業費率に集約されて行くと考えていいね。

662 ：ツー：02/12/23 12:59 ID:2ZdVoQ0n

＞６６１

　ワンさん、私もその可能性はあると考えています。

663 ：474：02/12/23 14:07 ID:42oH485F

>>654
すみません。誤解を与えたなら誤ります。募集200万家族→200万家族の中の一人＝募集200万人
って事です。

664 ：474：02/12/23 14:22 ID:42oH485F

>>652
>>629
MLMの授業があるならば
>「否定意見もあるし肯定意見もあると言う事です。全てを否定されるような事をわざわざ研究の題材として議題上げますか？？」
でも自分もマルチトークで「大学で肯定的に話しをしている」事に関しては違うと思う。
全ては>>412さんの意見に集約されていると感じます。それでも否定派の皆さんはそれを否定しているんですから、、

665 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 14:31 ID:pJhGbJ3u

>しかし自らの利益のみ
>追求する人は必ず消えていってます。

そもそもこう言い切るところが信用できないんですよねぇ。

EXAがマルチを採用していて、それに魅力を感じるからAGになるわけでしょ？
マルチに魅力を感じるってのはやっぱりお金だから、金銭的目的を追求する人は消えるって・・・？
お金はどうでもいいっていうならそれこそ無償で広めればいいことだし、現に口コミってそういうもの。
ここので他のAGを諌めることすらされてない状態（１AGの力を発揮できる場所でさえ何もしない状態）で、
力が集約されれば、なんていわれても説得力なし。
これまでのマルチの実績（凶状）から考えてもね。

ただ、宗教的にEXAの無謬性を信じてる人が多いって言うならありうるかもしれないけどね。
でもその場合でも、それが金銭的な利益ゆえの信仰なら意味ないし、これは個人的な感想で悪いけど、
そんな宗教がかった共済なんて気色悪い、怖いって思いますね。
どっちにしろ、一般人の視点では信用ならんって印象しか持てない。
（そういえば、宗教団体で共済やってるってないんでしょうかね？）

666 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 14:39 ID:pJhGbJ3u

>>664

>>412さんのカキコは「やっていることは確実、でも内容はしらない」ってものじゃないでしょ。
「やってるはずだよ」「あるはずだよ。」「はずが無いよ」
と、その授業の存在についての前提が推測ばかりなので否定されてるんですよ。
内容についてどういうわれてるかなんて点については論述する価値すら認められてない。

667 ：だからね：02/12/23 16:21 ID:mUg/I4ha

>>664
＞MLMの授業があるならば
１）まずハーバード大は「肯定的にも否定的にも」取り上げることはない
旨の声明を出している。

２）それに対して「あるはずだ」という人たちは
具体的な証拠（この場合大学名と講義名）をあげることもせず
ひたすら「あるかもしれない」や「あるはずだ」といいはるだけ

で、これは「ＵＦＯは存在する」とか「超常現象は存在する」
というレベルだと思うんだが？

まあ可能性はゼロではないが限りなくゼロに近い
でもゼロに近いのはゼロではないという主張だと
いうことだな

＞全てを否定されるような事をわざわざ研究の題材として議題上げますか？？
「議題上げますか」ってのは多分「議題にあげますか」だろうし
おそらく「研究材料として取り上げますか」という
意味のつもりで書いたんだろう？
で、答えは「全てを否定されるような事（これも意味不明）」か否かは
「研究材料として取り上げ」るか否かとは”何の関係も無い”のではないの？
研究調査とは興味がある話題性があるものに対して行うもの

668 ：ツー：02/12/23 17:23 ID:2ZdVoQ0n

＞６６５

　金、金、金、金でEXAに入ってくる人達は
　いずれ消えていくと言ってるんですが、何か？
　EXAにはお金に換えがたいものがありますから・・
　

669 ：474：02/12/23 17:38 ID:NfoNlgPF

>>666
そうですね。>>412さんが書きこみをした時点では、まだ学ばれているっていう事が
前提の話ではなかったですからね。
>>667
アメリカで自分がMLMの授業があるといい始めた根拠は>>622を参照のことです。日本語が変になったのはごめんなさい。
>答えは「全てを否定されるような事（これも意味不明）」か否かは「研究材料として取り上げ」るか否か
>とは”何の関係も無い”のではないの？研究調査とは興味がある話題性があるものに対して行うもの
MLMが研究されるに値されるビジネスモデルだとするならば、MLMがビジネスとしてデメリットしか存在しない
はずが無いよね。全てが否定されるような事っていうのは、全てが否定されるビジネスモデルって意味で言ったのですよ。
そして
>全てを否定されるような事（これも意味不明）」か否かは「研究材料として取り上げ」るか否かとは”何の関係も無い”
学ばれているからとはいえ、ここからMLMが善か悪かという判断をつけることが出来ないって事ですよね。

670 ：474：02/12/23 17:58 ID:NfoNlgPF

>>665
EXAの触れこみは確か「家計費を浮かそう」だったと思ったので、金、金って入ったらあまりの稼げなさにうんざり
してしまうのではないかと思うのですよ。まあ>>668ツーさんとは違う考えかたですが、自分はそう考えてます。
金に換えがたい考え方っていうのももちろん存在していますけどね。

671 ：新人AG：02/12/23 18:03 ID:wSDTOYQq

＞６５３さん
＞＞現に私は自動車の損保には加入しておりませんがJAWSに加入してます。

＞そんなやつに車の運転はしてほしくないね。
確かにあなたにとって私は嫌な奴かも知れません。どこに行くのもタクシーや電車か会社の専属の運転手ですから・・・

＞事故起された日にゃ、本人はともかく巻き込まれたものが大迷惑。
だから他人には迷惑は掛けてません。

＞それとも車を持ってないけど、載ってないけど、AGになるためにJAWSに入ってる？
他人に乗せてもらう立場だから故障した場合に備えて私の個人的な考えで
ＪＡＷＳだけ加入してるんです。　ＡＧになる為にＪＡＷＳに加入したのでは無いです。

672 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 18:10 ID:pJhGbJ3u

>他人に乗せてもらう立場だから故障した場合に備えて私の個人的な考えで

JAWSの保障対象は車両会員なら登録してる車両、免許会員なら本人及びその同居家族のみが加入対象。
法人会員ってのもあるけど、それならその法人が車両に保険かけてるはずだから、JAAWSは必要になりませんね。
つまり、他人の車に乗せてもらって故障が起こったときに使えるってシチュエーションをJAWSは対象にしていません。
それともそんなときにあなたは信じるEXAを騙して自分が運転してましたっていうんですか？

673 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 18:13 ID:pJhGbJ3u

>>668

ならAGになってコミッションもらう必要はないですね。
寄付したいならEXAを通じてでなくてもできますね。
だいたいEXAの寄付先って日本全体のモラル云々って関係してるところじゃないですね。
結局まだ日本を変えるとかいう具体的な手段について回答してもらってませんが、何に心酔してるのか
明確に表現できないんですか？

674 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 18:19 ID:pJhGbJ3u

>>669

大学で学ばれているってのが証明できてない状態でそれを前提にした論旨展開はやめてほしいんですがね。
学ばれてない証明より学ばれてる証明のほうがはるかに簡単なんだから、そういう前提で話をしたいならさっさと根拠を示してほしいもんです。

それに存在してるとして「内容として善としてるか悪としてるかわからない」というのは確かにそうでしょう。
では逆に聞きますが、ではEXAがHPでわざわざマルチが大学で学ばれていると記述していることについて、その意味している内容、そしてその意図はなんだとお考えですか？
宣伝用にものを書いているのにただ講義の存在だけをいってるとでも？
アンチはいままで様々なマルチにおいて大学ネタが使われてきたその意味、意図を見たり、聞いたりした上で、EXAでも使われている意図を判断しているんです。
あなたがたがどう見てるかってことを聞かせてほしいもんです。

675 ：ツー：02/12/23 18:45 ID:2ZdVoQ0n

＞６７３

　あなたの極論にはついていけませんね。どうしてコミッションもらう
　必要が無いという事になるんでしょうか？まずは掛け金がやすくなり、
　自分の掛け金がタダになる。あと人に伝えていけば、収入になりますって
　話です。それが、何か？
　あと日本を変えるとかいう具体的な手段については社長が考えている事であり、
　１AGでは説明など無理でしょう。どうして説明ができないとEXAはダメというふうな
　論理になるんでしょうか？
　例えば1企業の理念、今後の経営方針など一介の社員が説明できますか？
　同じ事と思いますが、何か？
　

676 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 19:21 ID:pJhGbJ3u

>あなたの極論にはついていけませんね。どうしてコミッションもらう
＞必要が無いという事になるんでしょうか

別に極論言ってるつもりはないですよ。
金じゃない、金じゃないっていうんなら、自分で直接勧誘したわけでもないダウンラインからのコミッションなんかいらないし、
もっといえば、自分で伝えるだけで無償でやってもいいじゃないですかっていうだけですよ。
正直に「お金も欲しいからEXAやってる」って言えば？っていいたいだけです。
なんだか宗教がかった日本を変えるだの、お金に換えがたいものだの、まるでマルチでやってる本質を隠そうとでもする物言いが
EXAの正当性を訴えるための「道具」として使われてるんではないかって疑問に思ってるだけですよ。

＞あと日本を変えるとかいう具体的な手段については社長が考えている事であり、
＞１AGでは説明など無理でしょう。

おや？
じゃあ社長のビジョンの何を信頼して、何をEXAが実現させることを期待してるのんですか？
理念、経営方針、そのための具体的な実現方法、そんなの会社の行く末をまじめに気にして人ならわかってるでしょう。
まじめな社員なら飲みの席でだってその方針に賛成かどうかって議論してるぐらいのことでしょ。
あなた方はあれだけ日本を救うだの、ビジョンだの、社長がなんたらだのといってるわりに、具体的な話となると何も
知らないというわけですか？

677 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 19:40 ID:w98Jmibk

新人ＡＧさん、あなた６０３で私に対してこう言っているんだけど

一例→＞それと再共済でのカバーは８５％だろう、どこが万全だよ。
何に対して８５％かお判りですか？
恥ずかしく無いですか？出直しなさい。

これはどう見ても私の意見を否定しているようにしか見えないが
６４５でのこの発言はどういう意味だい？

>>645
別にあなたの言い分が違うとは一言も言ってませんが？

さっぱり訳わかんないな。ごたくはいいからさ、何に対して８５％なのか
どうして私が出直さなきゃいけないほど、間違ったことをいったのか
ちゃんと説明してくれよ。

４７４さん、もうちょっと分かりやすい日本語で書いてくれ。
何を言いたいのか良く分からん。
若いからって言い訳にはならんよ。

678 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 19:56 ID:w98Jmibk

>>675
>例えば1企業の理念、今後の経営方針など一介の社員が説明できますか？
>同じ事と思いますが、何か

同じ事じゃないだろ。会社は縦組織。当然上の階層と下の階層では情報量が
違う。
ＥＸＡのＡＧと会社は上下関係があるのか、違うだろ。イコールパートナーじゃないのかい。
だったら、理念や情報、目標を達成するための手段は共有できるし、
またするべきじゃないのかい。
それとも何ら具体性のない、理念やら目標を聞いただけで納得したのかい。
だいいち、あなた上でこう言ってるよ。

>>655
エキスパート共済会は我々AGとユーザーによって成り立っているんですからね。
　

679 ：ツー：02/12/23 20:40 ID:2ZdVoQ0n

＞６７８
＞同じ事じゃないだろ。会社は縦組織。当然上の階層と下の階層では情報量が
違う。

　同じ事だよ。MLMも縦組織（三角形）ですよ。当然情報量も違ってきますよ。
　あのね、理念等は創業者が語るものであるって事。
　だから社長の講演会に行ってみれば?と全AGが言ってるでしょ!
　我々が語って間違った事を言ってしまうと申し訳ないからね。
　あなた方からまたつっこまれるしな。
　それとあなたの仕事は何？あなたの仕事の理念、目標、成長性など
　教えていただけませんか？

680 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 20:53 ID:pJhGbJ3u

＞だから社長の講演会に行ってみれば?と全AGが言ってるでしょ!

講演会に行ってるはずのAGが日本を救うのにEXAが具体的になにするかわかってないですよね。
縦組織で情報量が違うっていうなら、まだ入ってない人は講演会に行っても手に入る情報量はAG以下ってことです。
なら行っても無駄ってことでしょう。
何度も講演会に来いという書き込みがなされていますが、今回で一見さんよりもAGの方が情報量が多くなるとAGさん自身が
おっしゃってるわけですから、一般人からの疑問はAGさんがここで語るほうがいいということが明らかになったわけですね。

＞それとあなたの仕事は何？

で、お次は批判者の素性探しですか？
よくよく他のマルチの連中がやることをなぞるのがお好きなようで。

681 ：ツー：02/12/23 20:53 ID:2ZdVoQ0n

＞６７６
＞正直に「お金も欲しいからEXAやってる」って言えば？っていいたいだけです。
　
　その通りですよ。お金に目がくらんで無理な販売はしませんが・・・
　当たり前のことを何偉そうに言ってるの？
　あなたは商売否定論者ですか？
　あなたはボランティアで仕事ができるんですね。りっぱな人だ～～～
　

　

682 ：ツー：02/12/23 20:57 ID:2ZdVoQ0n

＞６８０
＞で、お次は批判者の素性探しですか？
よくよく他のマルチの連中がやることをなぞるのがお好きなようで。

あなた方の得意な的外れな質問ですが、逆にみればこういう事
なんですよ。わかった？
あなたは答えないでしょ？理念も何も語れない人なんだ。ふ～～ん。

683 ：だからね：667：02/12/23 20:58 ID:mUg/I4ha

なんか、典型的ＭＣがかかった人間と話してる気分
>>669
＞まだ学ばれているっていう事が
＞前提の話ではなかったですからね。
なんか勘違いをしていないか？
あなた以外は（学ばれているっていう事）は

前提になど全くなってません

ちなみに今YAHOO（日本の）で「MLM」と「アメリカの大学」で検索かけた
ページをすべてチェックしたら

１）マルチ商法に引きずり込む側の宣伝文句での引用やその伝聞
　しかも、具体的な講義名・教授名は一切無い
　大学名も（いまだに）ハーバード・エール等の有名大が
　並んでるのが一件、

２）MLMトークでの「大学ネタ」の嘘を暴いたページ

の二種類だけだよ

これが「証拠」というなら「マルチトークをただ信ぜよ」
というに等しいと思うがね

684 ：ツー：02/12/23 21:23 ID:2ZdVoQ0n

＞６８３
　
　そこまで調べるなら、こんな事実があると２ちゃんぢゃなく
　それなりの機関に訴えたらどうですか？
　私はこの「アメリカの大学」云々の話は一切した事がありませんが、何か？
　今、EXAはコミュニケーションビジネスと呼び始めています。

685 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 21:37 ID:pJhGbJ3u

＞あなた方の得意な的外れな質問ですが、逆にみればこういう事
＞なんですよ。わかった？

アンチは自分の会社の理念をここで声高に披露なんかしてませんね。
しかし、AGさんは「日本を変える」ってのをEXAの宣伝文句として使ってる。
宣伝文句に使っている以上、なんらかの根拠（この場合は具体的な計画）があるはずで、
それをたずねてるだけのこと。

それを答えずに「的外れ」といって逃げるならば、あなた方の言ってる「日本を変える」
ってことがそもそも的外れで素っ頓狂なことってことになるでしょう。
理念を言い出したのはそっちであって、答えずに議論の流れに全く関係ないEXA以外の会社の話に
もってくるのは筋違いというものでしょう。

まあいいですよ。
結局「EXAのAGは日本を変えるとか自慢げにいいながら、その実、何も内容を理解していない」ってことが
今日のやりとりで明らかになりましたから。
「スゴイことの中身を話せない」っていうのと同様、EXAの恥かきネタが増えただけのことです。

686 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 21:47 ID:pJhGbJ3u

＞私はこの「アメリカの大学」云々の話は一切した事がありませんが、何か？

EXAのHPに書いてあることなんですからAGさんたちが無関係とはいえませんね。
代理店なんですから、自分が言ってなくても会社が使ってる宣伝文句についての質問には真摯に応えるべきでしょう。

ところで、あなたは大学ネタについてこれだけ否定のネタが提示されてるのに疑問に思わないわけですか？
「じゃあ訴えれば？」とまで自分で言ってるようなことなのに。
間違ったことを言ってしまってる可能性があるならそれを正そうとする意思はないわけ？
エキスパート共済会は「不届き者が出たとしたらだまってはいない」とかおっしゃってましたが、この件については
確かめようともしないわけですか？

ちなみに、「何か？「何か？」と連発されてますが、ろくに疑問に答えもしないのにそういうふうにイキがってもみっともないだけですよ。

687 ：ツー：02/12/23 21:50 ID:2ZdVoQ0n

ああいい暇つぶしになった～～～。
バカなウンチが多いと聞いてたが、その通りだった。
ホント、バカな「香具師」ばっかり。
この「香具師」という言葉にしてもバカの一つ覚えみたいにさ。
さあ、今年最後のお仕事の準備でもしよっと・・・

688 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 21:53 ID:pJhGbJ3u

＞＞正直に「お金も欲しいからEXAやってる」って言えば？っていいたいだけです。
＞その通りですよ。お金に目がくらんで無理な販売はしませんが・・・
＞当たり前のことを何偉そうに言ってるの？

金儲けのためにEXAのAGをやってるのに、まるで社会貢献目的でやってるみたいな書きぶりを偉そうにしてるのはAGさんたちの方でしょう。
完全ボランティアでないんなら、単に商売やってるだけで偉そうにしなさんなってことですよ。
（っていうか、ボランティアだって自分から自慢するこっちゃないと思いますが）

689 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 21:58 ID:pJhGbJ3u

ま、マルチの場合、香具師って言われるのがあながち間違いじゃないってことも多いが。
もっとも香具師の意味がわかってたらのことだけど。

690 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 22:02 ID:w98Jmibk

ツーさんへ
いろんなＡＧが入れ替わり立ち替わり来たけどあなたはその中でも
最低レベルだね。私の職業なんてＥＸＡの話と何も関係が
ない。
われわれがしているのは、全てＥＸＡに関係した質問。それが的はずれとはね。
的がはずれているのは、あなたの頭の中じゃないの。
結局金が目的だと白状してるしね。
金が目的ではなく、日本変えるため、社会貢献のため、社長の理念に共感して
と力説していたＡＧがいたけど、その見解は同じＡＧとしてどう思うの。
それとマルチというツリーの中で、アップとダウンの情報量が違うと
公言しているのけど、果たしてそうなのか、とういうよりそれでいいのか。
それじゃダウンは浮かばれないな。

691 ：ツー：02/12/23 22:20 ID:2ZdVoQ0n

＞６９０
　私は９０６でもありますよ。
　何か文句ある？

692 ：つまり：667：02/12/23 22:22 ID:mUg/I4ha

>>687
「おまえのかーさんデーベソ」と
捨て台詞を残して逃げていくという行動
を取ったということを自覚しましょう。

693 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 22:28 ID:w98Jmibk

>>691
な～んだ、そうだったのか。
実は、上の文章書くときに「９０６と並んで最低レベル」と書こうかとも
思ったんだよ。
で、どうなの、金儲けはうまくいってるのかね。ニュースキンとどっちが
儲かりそうだい（ｗ

694 ：ツー：02/12/23 22:38 ID:2ZdVoQ0n

＞６９３
はい、私は最低レベルです。ありがたうございます。
NSは止めてますよ。
やはりEXAはNSの様なMLMとは違うね。強制されないしな。
自分のペースで仕事ができる。喜んでもらえるのが、嬉しいよね。
きっとEXAを選んで良かったと思う日が何年後かに来るだろうな。
そんな気がするよ。

695 ：ツー：02/12/23 23:08 ID:2ZdVoQ0n

＞ウンチのみなさんへ

　私は以前、新井杏子という名前でも
　カキコしてますた。
　だましてごみんね。

696 ：ツー：02/12/23 23:10 ID:2ZdVoQ0n

ま、所詮２ちゃんですよ。（プッ

697 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 23:16 ID:N939k6Y4

女ストーカーからイタ電が２００件、メール１００件毎日着て困ってます。
なんかいい方法ありませんか？勘違いストーカーを退治してください
09058168433陽子
相当勘違いしてます。

698 ：つまり：667：02/12/23 23:30 ID:mUg/I4ha

>>695
>>696
こういう方もＡＧとして野放しで商売してるのが
ＥＸＡであるということですね？

・・・淘汰の話はどこいったのか
という感じがしますが？

699 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/23 23:35 ID:w98Jmibk

>>695
前スレの将来　春子もお前か？
白状せい！

700 ：ツー：02/12/23 23:42 ID:2ZdVoQ0n

＞６９９
あったりまえ～～～
あははははは。

701 ：ツー：02/12/23 23:55 ID:2ZdVoQ0n

また名前を変えておまえらを
だましてやるからな。
楽しみに待ってろよ！
本当にEXAの事を知りたい人と
そうじゃないヤシはすぐわかる。
知りたい人には誠実に応えるんですな。これが・・・
でもここにはあまりいないからな。ここには。
ほとんどが、からかい半分だ。
だからオイラが現れたのだよ。
ギャハハハハハハハハハ。

702 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 00:03 ID:hLTkmX1Z

>>701
だますって何を？

マルチ信者が一人だろうが複数だろうが
アンチにはそんなこと大して問題だとは思えないけど？

703 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 00:11 ID:RV0qxZJ3

906＝ツーと新人ＡＧ＝新井杏子は別人だよ。
906は常時接続らしくその日のＩＤは同じだが、新人ＡＧはダイヤルアップらしく時間のあいたカキコのたびにＩＤが変わる。
今日のカキコで906のＩＤ（同じＩＤ）の間に新人ＡＧのＩＤが入ってるから別人とわかる。

どうやらひとりでヘタレＡＧの役をひっかぶって、不始末は１人だけってことにしてＥＸＡを守りたいらしいね。

704 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 00:20 ID:BcG9gW7e

＞７０３

名無しさん＠どっと混む=新井=９０６=新井=将来=新井=ツー=名無しさん＠どっと混む
こんな感じかのう。もひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ～～～。

705 ：新人AG：02/12/24 02:14 ID:flIH3/Zy

＞６７２
＞JAWSの保障対象は車両会員なら登録してる車両、免許会員なら本人及びその同居家族のみが加入対象。
それも間違ってますよ。　ＪＡＷＳサービスは少なからずですが他人名義で受ける事が出来ますから。

＞６７７
一例→＞それと再共済でのカバーは８５％だろう、どこが万全だよ。
何に対して８５％かお判りですか？
恥ずかしく無いですか？出直しなさい。
↑
全スレの中で書いてありますよ。　あなたは全スレ読んだと言いましたよね？
それで判らないって豪語されるなら　デナオシナサイ！！！

706 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 06:39 ID:RV0qxZJ3

>>705

ここですな。
番号ぐらいだしてあげればいいのに。

------------------------------------------------------------------------------------
445 名前：新人ＡＧ投稿日： 02/10/26 03:33 ID:Tato1hXW
例えば・・・電車にエキスパート共済に加入している人が500人乗車していて脱線事故が起こり
全員死亡しました。ＥＸＡは1人につき3000万円支払う事になります。
と言う事は500×3000＝15億円共済金支払います。しかしＲＧＡはその内の85％持ってくれます。
ＥＸＡは2億2500万の支払いで済む事になります。ちょっと過激やったけど(笑)
1人事故死亡で3千万としてもＲＧＡが85％持つので450万だけになるんすよ。

---------------------------------------------------------------------------------------

799 名前：新井　杏子投稿日： 02/11/26 22:18 ID:x/dS60gM
再共済についてですがＥＸＡはメトロポリタン生命グループの
ＲＧＡという北米弟１位の再保険に対して死亡の８５％（最高850万円）を
再共済として掛けています。１０００万の死亡共済金支払いが発生した場合、
もしＥＸＡに支払い能力が無かった場合、このＲＧＡがＥＸＡの代わりに８５０万円を支払います。
さらに、現状は再共済の掛け金以外に積立金をこの再保険会社に行っています。
こうして積み立てられたお金はエキスパート共済会にとっては責任準備金の一部と成ります。

--------------------------------------------------------------------------------------------

ところで、あなた毎度毎度、誤字脱字多すぎ。

707 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 06:43 ID:RV0qxZJ3

＞＞JAWSの保障対象は車両会員なら登録してる車両、免許会員なら本人及びその同居家族のみが加入対象。
＞それも間違ってますよ。　ＪＡＷＳサービスは少なからずですが他人名義で受ける事が出来ますから。

どこにもそんなこと書いてませんが？
本人であっても他人名義の車ならサービスが制限されるのに、他人名義で保障が受けれるってそんな説明どこにもないですよ。
http://www.exa11.co.jp/jaws/index_3/index.htm

708 ：新人AG：02/12/24 14:54 ID:8Q9QweYK

＞７０７さん
ＪＡＷＳサービスは少なからずですが他人名義で受ける事が出来ますから。
制限されますがサービスは受けれる事に違いは無いでしょう？

709 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 21:06 ID:RV0qxZJ3

>>708

疑わしいなぁ。
EXAのHPにはこう書いてある。
「免許会員は、個人及びその同居家族のみが加入対象です。また、
他人名義の車を運転中でのサービスには、けん引距離・代車・廃車・
鍵開けサービスが制限されます。」

つまり、他人名義の「車を」、加入者「本人」が運転したときには制限があるってこと。
本人でさえ他人の車だと制限がかかる。
「他人の車を他人が運転したとき」に保障されるなんて「どこにも書いてない」よ。

710 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/24 22:35 ID:+bMRJCW2

まともそうに話をしているAGの連中も906と同類項でくくればEXAの信者。
って事なんだよね･･･。

不始末は一人でおっかぶせようっていう事なのかもしれないけど
906を放置で注意すらせず持論を展開するだけのAG連中は、
「ﾃﾞﾀﾗﾒを言って人を騙して喜んでいる仲間に対して注意もせず
自浄努力すらしようとしない人間」という事なのか。

ﾌｰﾝ

711 ：歴史から学ぼう：02/12/24 23:39 ID:PlaWUFjr

八葉新聞１１号（2001/9）伊豆大川研修センター新販社セミナー感想文

　販社研修に参加して一部不明な点が理解できた事がハッキリとした事。
そして、９月から更に八葉のビジネスに力を入れねばと感じました。
　昨年から入会して満１年余り、販社になって本当に良かったと実感して
おります。全国販社会議に出席する度に少しずつ不安も消え、会長の深い
人間性と、考えておられる偉大さを素晴らしいと思い感動しています。
　今回のセミナーを受けて人間として、また販社として色々と学べ、本当
に勉強になりました。
　今後、このセミナーを生かして八葉ビジネスを知人にお伝えしていきた
いと思います。

712 ：歴史から学ぼう：02/12/24 23:40 ID:PlaWUFjr

八葉新聞１１号（2001/9）伊豆大川研修センター新販社セミナー感想文

　２日間の研修が終わって、八葉の素晴らしさを再確認できました。全国の人達が
集まって知らなかった人達とお友達になれ、素晴らしい世界が広がりました。八葉
の皆さんは穏やかな方が多いと思います。
　研修所もとても立派で、お風呂も良かったです。
　何より嬉しかったのは紹介者である安西さん一緒に来れた事です。秋守社長の
暖かい人柄にもふれる事ができました。早めに初級インストラクターの研修に参加
し、八葉の素晴らしさを、もっと上手に伝えられるように頑張ろうと思います。
そして、統括販社めざして新たなスタートを切りたいと思います。

713 ：新人AG：02/12/25 01:59 ID:IkiqGrYE

＞７０９さん
鋭いとこ突いてきますね。　私の説明不足でした・・・
私だって自動車免許は持ってます、でも自動二輪車の免許も持っていて恥ずかしながら
バイク好きでして仲間とツーリングを1年に５・６回して楽しんでます。
普段はバイクでの行動は殆どと言っていい程してませんが・・・それはバイクが好きなだけに
汚れるのが嫌いなんです（笑）
それから私がＪＡＷＳに加入したもう一つの観念は、今年の１０月にツーリング仲間のバイクが故障してしまい
Ｊ○Ｆさんに加入されていて、その人は自慢げにレッカーを要請しました、が、
指定工場まで運ぶ為に5万強取られた事が有ります。　そこで同じ仲間（私の部下）がこの人を見た上でＪＡＷＳの話をしました。
Ｊ○Ｆに対して鋭く怒ってました。　私もＪ○Ｆさんに加入してたので裏を聞いて腹立たしく感じました。
だからＪＡＷＳに加入した訳です。　後、自動車損保になぜ加入しないかですが、
私の会社は幸いにも良心的な会社で損保業者に親戚の方がいまして、その協力をされていて社員の自動車全部に
自動車損害保険（しかも車輌保険に）を支払ってくれているんです。　ごくたまにですが会社の車を利用させて
貰ってるのでロードサービスぐらいは加入してるんです。
万が一の為に会社に迷惑をかけたく無いですから。
＞７０９さん　理解して頂いたでしょうか？人間には色んな事例が有るんです。
確かに疑う気持ちを与えてしまった私は問題があります。
これでも説明不足でしょうが、何卒ご承知頂ける様にと願います。

714 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 06:57 ID:z2P+Oti/

つまりJAWSには「他人名義の車を」「他人が運転した」際に保障はあるんですか？ないんですか？

715 ：474：02/12/25 13:05 ID:atkEjG7f

学校についてです。
MLMがハーバード等の大学で学ばれていない事はよく解っています。大学で学ばれているという確証が持てない自分は、今までも大学での件については
触れて来ませんでした。ですので>>622で言った通り、悪いのは知識のバックボーンの無い段階で大学の話しを持ちこんできた人だと思います。ですが
それがAGであるならば、同じAGとして情けなく感じます。EXAのオフィシャルなHPに学んでいるって書いてあるのは事実ですから、私はAGとしてそれを
否定することを出来ないのですよ。ただ私はこの件（アメリカの大学で授業があると記載している所）についてEXAが訴えられていないのは、否定する
側がそれを否定する決定的な証拠を掴めないからだと思うのです。もう数年間あのような形で表示され続けてきてると思うので、それが事実無根ならAG
たる自分は頭を下げてお詫びするでしょう。ただ現時点では少なくとも否定派さんと自分とは議論は平行線だと思います。（否定派の方がハーバード大学
等の情報ソースを持ってくれば、自分は「アメリカの大学で授業がある」という表記について訴えられていないのは何故？」と聞くでしょう）どちらか
が確証のある事項を掴んだら、例えば否定派の方が確かな証拠を掴んだ時、自分は謝ろうと思っています。

716 ：474：02/12/25 13:11 ID:atkEjG7f

>>674
自分はただ大学で講義があると言いたいだけだと思いますよ。ネットワークビジネスというビジネスモデルが
あって、アメリカの大学でも講義されてますよって。ネットワークビジネスって何？って質問に対して、２１
世紀の流通形態で、アメリカではネットワークビジネスというものが大学で講義している程知名度の高いビジ
ネスモデルなんですよ、って事を言いたいだけだと思います。自分的には宣伝の為って言うよりは、良くある
質問に対する返答って感じがしますね。
>>内容として善としてるか悪としてるかわからない
>>669
で言った「ここからMLMが善か悪かという判断をつけることが出来ない」って事は、
確認の意味で言った事なので気にしないで下さい。
>>コテハンツーさん
ツーさんは頑張って活動をしているAGさんだと思います。そして否定派の方々は口があまり良くないので何
か言われると良い気分にならないのも解ります。ですがここで変な事をすると否定派さんの思うつぼですよ。
誘導尋問みたいなものですから、引っかかってはいけませんよ。

717 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 16:19 ID:Ur9nKCS0

夜組がんばれあげ

718 ：横レスだけど：02/12/25 17:54 ID:WfixY427

>>715
>否定する側がそれを否定する決定的な証拠を掴めないからだと思うのです。

『アメリカの大学』なんて表現じゃ証拠は出せんよ。
大学なんてピンからキリまでいくらでもあるんだし、全部に問い合わせるのは現実的に不可能だろ？
だいたい誰が訴えるんだよ？実名出されりゃ即座に訴えられるだろうけどな。
学校名出さないのはそういう目論見もあってのことだと思うよ。

どこの大学で教えてるのか言ってくれよ。問い合わせてやるからさ。

719 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 19:03 ID:5q6FED9l

なんだかなあ
>>715
＞ただ私はこの件（アメリカの大学で授業があると記載している所）
＞についてEXAが訴えられていないのは、否定する
＞側がそれを否定する決定的な証拠を掴めないからだと思うのです

まずこう断言できる「証拠」を示してくれや
世の中裁判沙汰にならなくても「嘘、でたらめ」とされている行為は
山ほどあるぞ、

　それと何で「嘘である」なら「訴える義務がある」のかも説明してくれや
例えば悪徳商法の問題は、ほとんど消費者センターレベルで解決しているが
これは消費者センターや消費者が「決定的な証拠を掴めないから」なのか？

想像力の翼をバタバタと羽ばたかせてアレコレ考えるのは結構
けどそれを他人が納得するか？ということは全く別の話だよ

720 ：719：02/12/25 19:12 ID:5q6FED9l

ちなみに常識的に考えられる回答をひとつしておいてあげよう
>>715
＞「アメリカの大学で授業がある」という表記について訴えられていないのは何故？」

答：大学側に訴えを起こすだけのメリットが無いから

要は巷に蔓延する流言飛語や都市伝説といっしょで潰しても潰しても
雨後の筍のように出てくるものだから、そんなのにかまけていたら
本来の業務がおろそかになる。

721 ：ツー ◆HcHUPWKwtQ ：02/12/25 20:37 ID:cvawGvMe

＞４７４さん

　お心遣いありがとう。私は今カナダに向けて頑張ってます。
　それは４７４さんも同じでしょうね。私は保険板のＥＸＡスレにも
　カキコしてました。だからウンチ君たちの面白半分、からかい半分の
　レスは百も承知しています。４７４さんもすでにお気づきでしょうが、
　真剣にＥＸＡの事を知りたい人はほとんどいません。
　４７４さん、お互いに頑張ってまいりましょう。

722 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 21:13 ID:z2P+Oti/

>EXAのオフィシャルなHPに学んでいるって書いてあるのは事実ですから、私はAGとしてそれを
否定することを出来ないのですよ。

おやおや？
前にツー氏がEXAにはエキスパート共済会ってのがあって、会社が間違ってることをしたら攻撃する力を持っているって
書いてましたよね。
会社のいってることを否定することできるはずでしょ。
都合よく立場を変えないで下さいよ。

>自分は「アメリカの大学で授業がある」という表記について訴えられていないのは何故？」と聞くでしょう

誰が何の罪で訴えるんですか？
具体的な大学名が挙がってないから大学側から訴えることはできません。

じゃあアンチが訴えれるか？っていったらそれも無理。
刑法上で詐欺が成立する要件には「被害者が財産の処分行為を行い犯人が財産上の
利益を取得したこと」が必要になるから、金銭被害を受けてないアンチは訴えること
ができないんですよ。

ましてや、大学について騙す内容の主体ではないから、たとえ加入者だとしても無理。
「信用をさせるための道具」としての解釈しかされないんですよ。

ということで、「訴えられてないから大学ネタは嘘ではない」というあなたの主張は
全くの間違いということになります。

で、なぜあなたは自分で何も確かめもせずに、こんなにも疑念を抱かれている大学ネタ
をEXAが使うのを正当化しようとするんですか？
嘘じゃないというなら、有名校10校ほどマルチの講義をしてるってことを示せばいいだけ
じゃないですか。
EXA本社が出してるネタをAGが証明できないでどうするんですか？

723 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 21:14 ID:cyr1wFxQ

新人ＡＧさん、相変わらず何言ってるかよくわかんないねえ。
７０６さんが前スレをはってくれたが、（７０６さんサンクス）
結局前スレの内容でいいのか？つまり死亡保障の８５％でいいのか？
だったら、俺のいったとおり、ＥＸＡが逝った場合は死亡保障が
８５％しかでないケースもあるでいいんだな？
この論争は元々あんたの下記の発言に端を発している。
どこが万全だよ、結局自分が例にあげたＪＡ共済と同じく減額の場合ありじゃないか。
ちなみに、過去に破綻した保険会社のケースでも、掛け捨ての死亡保障は
９割以上保障されているケースがほとんどだと思うがな。

>これは資料の元で参考しています→J○共済は［万が一、共済者が大惨事になり危険準備金で共済金の
>支払いが出来ない場合は、組合組織の払戻金・又は共済金の受け渡し人への額を減額する事を了承して下さい］
>との事です。
>EXAは日本初でメトロポリタングループ傘下RGA(AA)に最保険を契約しています。
>万が一の備えも万端ですよ。

↑
こんな説明してたら、仮にＥＸＡがアポーンしても、死亡保障は契約どおり
１００％でると誤解されると思うがね。

724 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 21:21 ID:MkDPdMcl

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

725 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 22:31 ID:z2P+Oti/

>>716

＞>>コテハンツーさん
＞ツーさんは頑張って活動をしているAGさんだと思います。そして否定派の方々は口があまり良くないので何
＞か言われると良い気分にならないのも解ります。

ツー氏に対してはその登場以来、罵倒してるアンチはいませんね。
大して口の悪い書き方してる人もいません。
むしろ挑発的な書き方、馬鹿にした書き方をした、しはじめたのはツー氏のほうです。
あなたにとってはどんな人間でもEXAの擁護をしてる人だと悪くない人に見えるようですね。
おそらくそんな偏った人物眼で社長や誘ってきた人のことも見たんでしょうね。

726 ：ツー ◆HcHUPWKwtQ ：02/12/25 22:40 ID:cvawGvMe

＞７２５
私は別に悪い人ではありませんよ。
からかい半分のウンチ君には挑発的なレスも
しますが・・・

727 ：歴史から学ぼう：02/12/25 22:42 ID:Atkq3m5T

687 名前：ツー投稿日：02/12/23 21:50 ID:2ZdVoQ0n
ああいい暇つぶしになった～～～。
バカなウンチが多いと聞いてたが、その通りだった。
ホント、バカな「香具師」ばっかり。
この「香具師」という言葉にしてもバカの一つ覚えみたいにさ。
さあ、今年最後のお仕事の準備でもしよっと・・・

728 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/25 22:48 ID:z2P+Oti/

>>726

あなたが勝手にからかい半分と思ってるだけでしょ。
批判されたら内容なんかろくに考えずにからかい半分だの失敗者のねたみだの、悪意があるだのいって
目をそらすのはマルチ信者の特徴ですし、なんだかんだいって、からかい半分だろうっていってまじめに
受け答えせずに逃げてるのも特徴。
からかわれてるだけって思うんなら来なきゃいいし、見なきゃいい。
誰もあなたに書き込むように強制なんかしてませんよ。

729 ：ツー ◆HcHUPWKwtQ ：02/12/25 23:04 ID:cvawGvMe

↑そのマルチ信者って言葉止めて貰えませんかねぇ。
さあ、歴史から学ぶぞ～～～～

730 ：SLOWLIFE：02/12/25 23:06 ID:Plh0Dhlj

>>721
>お心遣いありがとう。私は今カナダに向けて頑張ってます。

噂の「頑張ったAGだけが行ける」という旅行ですか？
クルーザー借り切ったりしてるそうですね(笑)

731 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 00:50 ID:d9ifWjlq

景気いいっすね。

732 ：新人AG：02/12/26 01:03 ID:rIVevBVD

＞７１４
＞つまりJAWSには「他人名義の車を」「他人が運転した」際に保障はあるんですか？ないんですか？
無いです。
＞７２３
＞８５％しかでないケースもあるでいいんだな？
それいいです。　でも考えて下さい！！
もしＥＸＡが破綻すれば、の事を考えるならば、Ｊ○共済も破綻は有り得ないでしょうか？

＞どこが万全だよ、結局自分が例にあげたＪＡ共済と同じく減額の場合ありじゃないか。
＞ちなみに、過去に破綻した保険会社のケースでも、掛け捨ての死亡保障は
＞９割以上保障されているケースがほとんどだと思うがな。
過去に破綻した保険会社のケースでも、掛け捨ての死亡保障の
９割以上を保障されているケースがほとんど、と言うのは存じませんが。
貯蓄の殆どが減額されてるのは事実ですよ。
＞＞これは資料の元で参考しています→J○共済は［万が一、共済者が大惨事になり危険準備金で共済金の
＞＞支払いが出来ない場合は、組合組織の払戻金・又は共済金の受け渡し人への額を減額する事を了承して下さい］
もしＪ○共済の契約者が大惨事になった場合、共済金支払いのパーセンテージを落とす＝８５％以下になるケースも有りうる。

733 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 01:12 ID:Kr1XdfPL

　いいですね～。ずっとこのスレをあげ続けて、ＥＸＡ＝怪しいって
イメージが広がっていくので新人ＡＧに感謝です（笑）

734 ：新人AG：02/12/26 01:53 ID:YXUrETsy

＞７３３さん
いいですね～。ずっとこのスレをあげ続けて、アンチ＝怪しいって
イメージが広がっていくので糞ズレに感謝です（笑）

735 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 03:07 ID:d9ifWjlq

糞ズレ？はあ？

736 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 07:11 ID:QmUiQPJ7

>>732
＞＞つまりJAWSには「他人名義の車を」「他人が運転した」際に保障はあるんですか？ないんですか？
＞無いです。

あれあれ？
あなたは>>671で「どこに行くのもタクシーや電車か会社の専属の運転手ですから・・・」と言って
だから「他人に乗せてもらう立場だから故障した場合に備えて私の個人的な考えでＪＡＷＳだけ
加入してるんです。」って言ってましたよね。
つまり、他人が他人の車を運転していて何かあった場合のためにJAWSに入っていると言ってたわけです。
ところが今度は「「他人名義の車を」「他人が運転した」際に保障はない」という。
おかしいじゃないですか。矛盾してるじゃないですか。

結局あなたがJAWSの保障を利用する機会なんてまずないんでしょ？
でも、AGになるため、もしくは医療なんかのほかの共済を使いたいが為にJAWSに入ってるんでしょ？

737 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 08:01 ID:pGKCMet2

自分で調べて、良ければ加入、悪ければ加入しない、
ただそれだけのことで、何で、大騒ぎするのですか？

もしかしたら、こんなくだらないことでしか、ストレスの発散ができないのですか？

いと、おかしかな・・・

保険募集人も嘘を言います。
判断するのは、消費者自身です。

ちなみに、私は、元保険募集人です。
保険会社の内情があまりにひどいため、退職し、独立いたしました。

自分で勉強するのが一番。
ＥＸＡであれば、ＨＰをすべて見る。
保険であれば、パンフレットとご契約のしおり、約款を全部見る。

これも出来ない人は、わかったようなことをいう資格なし。

738 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 08:22 ID:de656Yhs

＞自分で調べて、良ければ加入、悪ければ加入しない、
＞ただそれだけのことで、何で、大騒ぎするのですか？
＞もしかしたら、こんなくだらないことでしか、ストレスの発散ができないのですか？

あんた馬鹿かね？？
ここはベンチャー板だぜ
ＥＸＡの事業としてのシステムや報酬，将来性を議論するのは当然じゃないか。
保健の商品の良し悪しだけを議論したいのなら保健板へ行けよ

＞保険募集人も嘘を言います。

このスレのどこに　「保険募集人は嘘は言わない」　などといった人がいるんだ？

なんでマルチ従事者は自分たちだけが非難されてると妄想するんだろうね

739 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 09:51 ID:A1Xw+alr

＞もしかしたら、こんなくだらないことでしか、ストレスの発散ができないのですか？
＞いと、おかしかな・・・

議論、批判、疑問といった事をストレスの発散としか表現できないのかね？

740 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 14:12 ID:7PXbksDo

http://www.jbbs.net/study/206/maker.html
ここを見てくれ、こんなヤバイ会社がマジにあるらしい。

741 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 16:04 ID:SD/Rxt0v

>738

保険の字も知らないアホ

742 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 16:19 ID:pwOWV/Ve

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

743 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 21:38 ID:R7rifs6j

変換ミスをいちいち指摘するのはマルチ信者の間で流行ってるのかな？

744 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 21:39 ID:4S/uNPZN

判定を下すのはROMの人、であるという事をAG連中は忘れていると思われ。

議論に参加する人よりもここをROMっている人のほうが多い事を忘れていると思われ。

google検索では会社のHPの次にHITするスレだということを忘れていると思われ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83G%83L%83X%83p%81%5B%83g%81%40%83A%83%89%83C%83A%83%93%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

745 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 21:48 ID:4S/uNPZN

>>732
もし「J○共済が潰れたとき」なんてその前に大問題になってるでしょうに。
っていうより無認可共済で頼みの綱はアメリカの再保険「だけ」な状態で
しかもマルチ商法で売られている共済が破綻しそうになったからって
誰が救いの手を差し伸べてくれるというんだ？

マルチの企業が潰れて、かわいそうだったね、大変だったねって世論が
いつ出てきたよ？

そんなにJ○共済を眼の敵にしたいのならいっそ潰れるまでのプロセスについても
語ってもらいたいな？
恐らく社会問題になり国会でも責任を追及されるであろうJ○共済と、
民間企業で無認可の団体共済が潰れたときの責任問題とさ。
そりゃ勧誘した個人へ対する恨み節はJ○共済の比じゃないだろうね。

746 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/26 23:40 ID:q/LRiVrx

>>732
相変わらずトンチンカンな回答してくれるねえ。
ＪＡ共済の破綻の可能性なんて議論してません。
私が言いたいのは、あなたがいう「万が一の備えも万端です。」が
いかに万端じゃないかということ。
ちなみに過去の破綻例をｙａｈｏｏでぐぐったら
東邦、千代田、協栄は定期保険はほとんど減額なしだとさ。（モデル例）
今後破綻する生保も、生命保険契約者保護機構によって、責任準備金の
９０％は保護される。新たな引き受け先の条件によっては、これにプラス
アルファがでるわけだ。

>貯蓄の殆どが減額されてるのは事実ですよ。

過去の破綻で貯蓄性の保険の減額幅が大きかったのは事実だが
ＥＸＡは貯蓄性の保険を持ってないんだから、こんな事を持ち出しても
しょうがないだろ。
第一、ＥＸＡに貯蓄性の保険はない、掛け捨ての保険ばかりだから破綻しないんだって
しつこいほどＡＧが言っただろうが。
あまりにもご都合主義だな。

747 ：新人AG：02/12/27 01:20 ID:3Mjd8REO

＞７３６さん
人間とは多種多様な生き方をして生活しています。
確かに自分が運転する機会は１年の内まず少ないですが、もしもの為に事前に加入
しているだけなんです。　信じて下さい。

＞結局あなたがJAWSの保障を利用する機会なんてまずないんでしょ？
＞でも、AGになるため、もしくは医療なんかのほかの共済を使いたいが為にJAWSに入ってるんでしょ？
ＥＸＡはＡＧになる為にＪＡＷＳのロードサービスに加入しなければならないとは、ＨＰ上でも記載されてません。
ＪＡＷＳのロードサービスに加入しなくてもＡＧにはなれます。

＞７４５さん
＞７４６さん
＞私が言いたいのは、あなたがいう「万が一の備えも万端です。」が
＞いかに万端じゃないかということ。
あなたはよほどの完璧主義者なのですか？確かに例を挙げれば何につけても１００％
の決まりはないでしょう。　あなたの考え方は「1＋１＝２が誰もが答える、でも田と答える人もいる
のです」の様な発言が多すぎます。

＞７４６
＞過去の破綻で貯蓄性の保険の減額幅が大きかったのは事実だが
＞ＥＸＡは貯蓄性の保険を持ってないんだから、こんな事を持ち出しても
＞しょうがないだろ。
では貯蓄の部分は１００％返さない破綻された企業と同じ形式の保険会社に加入してください。
少し前の時代ですが外資系が日本を狙ってＣＭをしていた部分によく「アリ○は掛け捨てだから安心！！」
とＣＭしていましたが最近は「さらに貯蓄もできる！！」と言う文句が増えてます。
これはただ【日本人は将来にかけて損をする貯蓄が大好き】というデータがあるからです。

748 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 01:20 ID:3tvxPMBV

yahooでぐぐるとはこれいかに。

749 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:42 ID:va9maTMS

これはただ>【日本人は将来にかけて損をする貯蓄が大好き】というデータがあるからです。

そのデータのソースきぼんぬ

750 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:44 ID:FW/F8sZw

>>747
＞あなたはよほどの完璧主義者なのですか？確かに例を挙げれば何につけても１００％
＞の決まりはないでしょう。　あなたの考え方は「1＋１＝２が誰もが答える、でも田と答える人もいる
＞のです」の様な発言が多すぎます。

？？？？？？？？？
「万が一の備えも万端です」っていったのはあなたでしょ？
それが具体的に否定されたらその返事がこれ？
つまり嘘を認めたって事？

751 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:56 ID:va9maTMS

>>747
＞ＥＸＡはＡＧになる為にＪＡＷＳのロードサービスに加入しなければならないとは、ＨＰ上でも記載されてません。

でたらめいうのはやめましょうよ。
EXAのHPにちゃんとこう書いてあります
「ＳＡ・ＡＧに登録された方は、ＪＡＷＳ・ＧＵＡＲＤ・ＭＡＣ・ＭＥＤＩＣ・ＲＥＶＩＶＥの販売をすることができます。
ただし、ＪＡＷＳに加入せずにＧＵＡＲＤ・ＭＡＣ・ＭＥＤＩＣ・ＲＥＶＩＶＥの取り扱いはできません。」
結局、JAWSに入ってないとAGとしてビジネス活動できないってことでしょ。

752 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 06:58 ID:va9maTMS

さらにこう書いてある
「加入されない商品についての、傘下の会員部分からのコミュッションは一切発生しません。」
つまりは商品を売りたいと思ったら、必要でない商品まで加入しておかなきゃいけない。
これって、必要のないものまで買わせるってことで他のマルチでいうところの買い込みとあんまり性質が変わんないのでは？

753 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/27 08:06 ID:3tvxPMBV

にゃるほど。
そこで買い込みが発生していたわけか。

754 ：新人AG：02/12/27 11:53 ID:cEr0t/XP

＞７５１さん
それは勘違いです。
ＪＡＷＳに加入する＝入会金１５００円(1回きり)で実父会員にならなければ
他の商品の販売が出来ないという事です。

＞７５２さん
４６０参照して下さい。私は全てに加入したけど、それまで掛け続けていた保険料が
半値以下になり保障も厚くなったから加入してるんです。　私の直のアップは
ＭＡＣ・ＭＥＤＩＣ(２口)・ＲＥＶＩＶＥにだけ加入してます。
私からのコミッションはＭＡＣ・ＭＥＤＩＣ(２口)・ＲＥＶＩＶＥだけ発生いていて
従って私個人の掛け金からのコミッションは約２０％なので3000円弱が毎月コミッションとして
発生してます。
私の直のアップにはＪＡＷＳ(年会費4000円)・ＧＵＡＲＤ(1000円)・ＨoＤ２１(3000円)からの
コミッションは発生してません。　　

755 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 00:33 ID:8rZsbuM2

>>747
７５０さんに先に言われてしまったが、「万が一の備えも万端です」は
間違いと認めたってことでＯＫ？
それとも、あなたの脳内では、保険金が１５％カットされても万端ということに
なるのかな。多分普通の人はあなたの考えとは違うでしょう。
なにせ、あなた方が散々けなしている生保ですら、破綻時には定期保険に関しては
１００％近く補償しているんだから。

後段に関しては全く意味不明。

756 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 00:37 ID:e7ANRFVl

もしかして「万が一の備えも万端です」って勧誘してるの？
不実告知になるんじゃないのかな

757 ：新人AG：02/12/28 02:02 ID:eM9FmwXa

＞７５５さん
＞７５６さん
万が一＝ＥＸＡが支払い能力が無くなった場合。
私はＥＸＡが破綻しても１００％確実に支払うとは発言した覚えなどないですよ？

＞７５５
＞なにせ、あなた方が散々けなしている生保ですら、破綻時には定期保険に関しては
＞１００％近く補償しているんだから。
自分の有利な発言ばかり書き込みが目立ちますが、以前にも言いましたよね。
貯蓄の部分が契約者自己負担されてます。
ＥＸＡが破綻するケースも有ればＴＯＹＯＴＡだって破綻のケースが有るのでは？
Ｎ○Ｔもそうだし、言い出したらきりが無い・・・誰にでもマイナス思考的な部分は有ると思いますが
あなたは保険的な類似の商材を扱ってる企業で１００％潰れないと断言できるですか？

＞７５０さんに先に言われてしまったが、「万が一の備えも万端です」は
＞間違いと認めたってことでＯＫ？
とんでもない！！間違った事など書き込んでません！！！
でも、あなた方が「ここの企業は１００％破綻は無い！！」と言い切られるなら別ですが？
さあ聞きたい者ですね(笑)

758 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 07:20 ID:j+tMVK5o

>>757

論点ずれてる。
誰も企業破綻の可能性の多寡の話なんかしてない。
破綻したとき保障額が100％まっとうされるのかどうかってのが論点でしょ。
再保険をかけたからって、もしもEXAが破綻しても保障額が100％支払われるかって話だよ。
それこそ100％破綻がない企業なんかないんだから。
論点はずれた的外れなカキコしときながら（笑）なんてつけてるとみっともないよ。

759 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 07:31 ID:DAmCP8N5

しょうがないよね。今どきマルチ必死でやってるやつに
論理的で論点を絞った話なんて出来る訳ない。
論点をうまくずらした話で洗脳されてるんだから。

760 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 07:44 ID:j+tMVK5o

>>754
＞ＪＡＷＳに加入する＝入会金１５００円(1回きり)で実父会員にならなければ
＞他の商品の販売が出来ないという事です。

EXAの共済は月々の掛け捨て型だから、継続して販売しようとしたら1回きりってことはないですね。
それに「JAWS加入が入会金と同義」というのもおかしい。
同じくEXAのHPには「必要な資金はＡＧ登録費用だけです。」とか「ＥＸＡビジネスを辞められる際に、登録料の返還はいたしません。」
という文言がある。
ということは入会の為の条件として支払うのはJAWS加入とは別の登録料なるものということ。

つまりは、AGになる条件は登録料を支払うことで、ビジネスをやって継続的にコミッションを受け取るにはJAWSはもちろん、
自分には必要なくても取り扱いしたい商品に毎月支払いを続けていかなきゃいけないってことでしょ？
よしんば1回きりだとしても、それこそビジネスをする為に必要のない商品を買わせてるということになる。

このシステムを見る限り、EXAのHPにある「ビジネスのために不要不急な商品を購入するといった余分な出費が不要」というの
は大嘘ということになりますね。

そして>>460を参照しろとおっしゃるので見ましたけど、あれがなにか意味ありますか？
JAWSの入会者が一番多いってぐらいですよね。
ああ、やっぱりJAWSに入り続けることが条件なんだなって確認できただけですが？

アップの話とか言われてもはたしてどうしてダウンでしかないあなたがアップの受け取って
いるコミッションの明細を正確に理解できるのかっていったら信憑性があまりありませんね。
商品の加入状況にしたってそう。
他人の加入状況がバレてるなんてそれこそ個人情報がだだもれってことで余計こわいですが。

761 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 08:19 ID:PWb+gBaj

プライム共済ってどうなんかな？誰か詳しいことしってる？

762 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 11:27 ID:8rZsbuM2

新人ＡＧさん、壊れてきたね。もう回答がめちゃくちゃ。
この人の回答を見ているとオ○ムの「ああいえば上祐」を
思い出したよ。こういう人から共済に加入する人は何を考えてるのか不思議だ。
いずれにしろ、最近のカキコではっきりしたこと、

→　定期保険に限れば（ＥＸＡには貯蓄性の保険はないが）
　　生保の場合、破綻しても最低９０％は補償される。
　　一方、ＥＸＡの場合、再保険による８５％までしか補償されない
　　事態もありうる。
　　

763 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 11:57 ID:j+tMVK5o

>>757
＞万が一＝ＥＸＡが支払い能力が無くなった場合。
＞私はＥＸＡが破綻しても１００％確実に支払うとは発言した覚えなどないですよ？

>>564で、JA共済は減額がありうることを出した上で、EXAの場合はと続けて「万が一の備えも万端」といってるわけですから。
100％確実に支払うと言ったと同じことですね。
それとも「100％確実」と明らかに書いてないから、あくまでも言ってないと言い張る？
それって、微妙な言い回し、遠まわしな肯定で、錯誤に導く悪徳商法と同じ手法と言えますが。

764 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 12:36 ID:yzecaA8Z

新人AGさん否定派に何言っても、無駄だよ！
それにJA共済か？県民共済と思しき批判派も？？・共済の理解を得る為にEXAも
役に立っているのでは？
逆ザヤを補うために、お客を騙し続けている生保業界の実態よりは、EXAの方が
お客の事や勧誘員（生保の場合）（EXAはAG）のためを思っているのでは？
義理や人情やお付き合いで加入している保険を、共済を対象にして考え直す
きっかけをEXAは、与えているのようだから・・・・
EXAがネットワークを取り入れている事は、販売商法なのであり最良策だと
経営者が決断したのだから・・・・社長を批判すれば？？？
こくみん共済のように、知名度と信用度があればEXAなど出る幕無い筈なのに
宣伝だけで、加入させてやると言う態度だから・・・・浸透しない！
国と証券会社と生保業界と金融機関の全員で経済戦争に負けているのに
それらを批判しないで、EXA程度の会社を批判している・・ノー天気な輩が
多い国民性だから・・・・・・まだまだ奴らがのさばている！！！！！
自分勝手な意見を言う前に、少しは考えたら？

765 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 12:44 ID:zGsP2W0J

またか
具体的な議論始めると→「関係者の工作」
行き詰まると→「なに言ってもダメ」
ＥＸＡだけを批判してるわけでもないのに→「他にも悪い所はある」

マルチスレでは毎度毎度こういうレスが帰ってくる
マルチやってる人と「議論」する事って無意味なのかとさえ思うよ

766 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 12:59 ID:j+tMVK5o

>>764

まったく相変わらずの、具体的な論証付反論のない、批判することへの批判ですねぇ。

767 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 13:00 ID:8rZsbuM2

>>765
禿同
スレの流れを全く無視して、日本経済やら国民性かい。
７６４さんはサンデープロジェクトでも見てなさい。

768 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 13:13 ID:zGsP2W0J

しかしあらためて>>764を読むと典型的なマルチの勧誘トークって事に気がつくね
たとえば

健康保険批判→健康食品マルチ
大手化粧品批判→化粧品マルチ
ＮＴＴ批判→通信端末マルチ
リストラ批判→ほとんどのマルチ

最初に勧誘されたときに刷り込まれる概念なんで，そのこと自体を否定すこことは
自分自身の否定になってしまうわけで，だからこそ自己暗示にさらにかかっていくんだろうね。

769 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 13:19 ID:gow0F1J7

>>757
EXAが破綻したからといって連鎖的に君が提示した企業が潰れるとは限らない。
大企業が潰れるとしたら社会問題にも発展する。
破綻に対する対策なども打ち出されるだろう。ましてやそこまでの大企業になれば
うっかり破綻する事もできないだろうから財務内容や色々な経営情報を常々
公開しているんだろうよ。

しかし、AG側が「アンチも驚くすごい情報」すらひた隠しに隠すような体質で
企業の安全性とかって判断つけるにはどうすればいいんだろうね？

マルチの企業が潰れて、社会問題にはなっても、被害者を救済といっても
被害者すら同情されない風潮がある。
破綻した場合はAGも被害者なんだろうが、それによって利益を得ていた、
ということでAG連中も責任を追及される可能性があるって事だな。
「万が一の備えも万端」程度で責任が逃れられると思ったら大間違いだね。

770 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 13:39 ID:gow0F1J7

>>765-768
消火器は放置ということではいかがでしょうか？
こいつがいくら「終了！」といっても、新人AGが常に新たな燃料を
投下してくれるので消火器の役目を果たしていないのですから（笑）

燃料だったとしてもこの燃料は古いマルチの常套句しか使えないのですから
こんな中古燃料をネタにしても何もはじまらないし変わらないし。

771 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 13:54 ID:zGsP2W0J

しかし，最近は常套句とは知らずにマルチにはまっちゃう人も多いわけだから
晒す意味でも反論しておく事も必要かな。

772 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 14:38 ID:HmszwoRz

◆ＥＸＡのＭＬＭ（コミュニケーションビジネス）
１．商品が良い。（オリジナル）おまけに安い。
　　同じ内容なら掛け金が約半分。
　　同じ掛け金なら内容が圧倒的に良い。他の商品との比較が容易。
２．万が一の保障は生活必需品である。（国民の約９２%が必要としている。）
３．保障は究極のリピート商品である。
４．５０兆円市場。

◆他のＭＬＭ
１．商品が高い。良いのか悪いのか比較が難しい。いくらでも安い類似商品がある。
２．日常生活にあってもなくても支障がない。
３．あってもなくても良いから、継続性がほとんどない。
４．わずか１兆円の市場に３０００～４０００社。

773 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 15:46 ID:zGsP2W0J

と言ってるうちにまた一つ常套句が（笑

「うちは他のマルチとは違う！！」

774 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 15:48 ID:HmszwoRz

＞「うちは他のマルチとは違う！！」
　
　よくワカタね。おりこうさんだね～～～。（プッ

775 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 15:50 ID:HmszwoRz

＞常套句が

　これってなんて読むんだ？？

776 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 15:53 ID:zGsP2W0J

>>774
こういうマルチもあるよ。やってみたら（笑

・５０００万点以上の超一流商材が既に流通済み
・４０―９０％引きの一流商品が目白押し
・必需品が主流
・２０万円相当の端末機(タッチ画面パソコン)が無料
・健康食業界の１００倍の市場
・急上昇寸前の最高のタイミング
・ライバルがいない
・携帯電話の爆発を上回る成長
・物流革命、情報革命の先駆者
・個人レベルでも日本だけではなくインターネットで世界が市場
・顧客が解約しない多重契約方式
・契約取りのみ、在庫なし、集金なし、配達なし、
・長距離、携帯電話の使用量からも収益
・買うもの全てにポイントが付く
・資本金無しのリスクなし
・アメリカ直系ラインのマニュアル化した戦法

777 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 15:57 ID:HmszwoRz

＞７７６

　な～んだ。重症のマルチ症候群か？？（プッ

778 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:02 ID:zGsP2W0J

常套句の意味が分からないようじゃ>>776の意味も通じないか。

779 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:10 ID:HmszwoRz

ぜんぜんわかりません。
ってか、通じたくないで～～～～～～～～し。

780 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:23 ID:zGsP2W0J

かんたんに言うとだな
健康食品マルチを批判して自分の所を正当化してるのは
ＥＸＡだけじゃないんだよ。

１．安い
２．必需品
３．リピート
４．でかい市場

これみな常套句。いまさら言われても「またか」と思われるだけだよ。

781 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:28 ID:HmszwoRz

>>780

そりはどこ？？
会社名おすえて～～

782 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:42 ID:zGsP2W0J

>>781
フラップ，リスクプランニングジャパン，マリーンワーク，プライム共済，ＡＪＯＬ
ＳＦＣ，ＺＥＮ，ユナイテッドパワー，アートコム，チャレンジャー，
パシフィックエッジジャパン，３Ｄコム，等など

商品はネット通販端末や共済が多いね。

あと健康食品系も限界なのがわかってるみたいでネット通販がらみで
市場規模１０００兆円！！とか言って売り始めてるね

ビッグプラネット，クラブイッツなんかがそう

783 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:51 ID:HmszwoRz

>>782

ほとんど２０そこそこのヤツらがファミレスで
集会してるやつだな。金儲け第一のいかさまマルチだ。収入に
なってないのがほとんど。

784 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 16:53 ID:zGsP2W0J

>>783
その金儲け第一のいかさまマルチと同じ勧誘文句を使ってるんだから
ＥＸＡがいかさまと思われてもしょうがないだろう。

785 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:01 ID:HmszwoRz

>>784
ＥＸＡは決して金が儲かるよなんて言ってませんよ。
逆に儲かりませんと言ってます。これは事実です。
他マルチは儲かるよ、儲かるよと言って人を集める。
儲からないから組織もできないし、崩れていくんですよ。
ここを解ってないとＥＸＡの事は解りませんね。

786 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:05 ID:zGsP2W0J

>>785
はて？
いまの議論で「儲かる」というキーワードは出てきてないけど？

１．安い
２．必需品
３．リピート
４．でかい市場

ってキーワードについて意見を述べているだけだろ
それとも４のでかい市場ってのは「将来儲かる」って意味で使ってるのかな
だとしたら

＞ＥＸＡは決して金が儲かるよなんて言ってませんよ。
＞逆に儲かりませんと言ってます。これは事実です

これは嘘と言う事になるな。

787 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:08 ID:8rZsbuM2

また、新しい奴が現れたな。まるでゴキブリだな、あとからあとから・・
粘着ぶりと品のない文章があいつと似ているような気がするが。

788 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:09 ID:HmszwoRz

＞７８６
＞それとも４のでかい市場ってのは「将来儲かる」って意味で使ってるのかな

　小さいマーケットより大きい方が可能性が高いという事だよ。

＞その金儲け第一のいかさまマルチと同じ勧誘文句を使ってるんだから

　これに対してのレスなり。

789 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:14 ID:zGsP2W0J

＞小さいマーケットより大きい方が可能性が高いという事だよ。

＞ＥＸＡは決して金が儲かるよなんて言ってませんよ。
＞逆に儲かりませんと言ってます。これは事実です。

この二つはどういう関係にあるんだ？
市場がでかくて可能性があるが儲からないビジネスなのかね？
一つ聞くが

＞１．商品が良い。（オリジナル）おまけに安い。
＞２．万が一の保障は生活必需品である。（国民の約９２%が必要としている。）
＞３．保障は究極のリピート商品である。
＞４．５０兆円市場。

このような勧誘文句を並べる意図は何処にあるのかね？
「将来権利収入でウハウハ」を連想させるには十分な文言だが

790 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:24 ID:HmszwoRz

＞この二つはどういう関係にあるんだ？

　稼いでいける可能性が高いという事。月々２～３千円ほどの
　コミッションから始まるんだよ。それが少しずつ積み重なって
　いくんだよ。これを儲かると言うのかな？

＞このような勧誘文句を並べる意図は何処にあるのかね？

　他ＭＬＭとの違いを書いただけだが？これでウハウハするの？
　ぢゃあ　やってみれば？
　

791 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:31 ID:zGsP2W0J

>>790
＞他ＭＬＭとの違いを書いただけだが？これでウハウハするの？

返事になってないぞ。
実際にはこの文言は他のマルチでも使われているという事は理解していないのかな？
それに君の回答は「勧誘文句の意図」を説明してはいない。
被勧誘者に何を伝えようとしているのかな？
将来でかい市場を独占し継続的に利益が上げられる事を期待させるために言っているのでないのなら
別の理由を説明してくれたまえ。

792 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 17:35 ID:zGsP2W0J

＞稼いでいける可能性が高いという事。月々２～３千円ほどの
＞コミッションから始まるんだよ。それが少しずつ積み重なって
＞いくんだよ。これを儲かると言うのかな？

それからこの文言はそれこそ健食マルチでも使われているよ。
最近は法規制もあるから「儲かる」なんて真正面から言うところは減ってきてるよ。

793 ：rr：02/12/28 19:05 ID:YQLvy/Wt

これで大丈夫。乱交・SM・アナルなんでも使える
これ以外の病気は治るけど、これは治らん
最近、危ないからこれ！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

794 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 20:27 ID:G0N1sodn

あほらし！
ＥＸＡのＡＧに告ぐ。
アホの相手はやめましょう。
ＥＸＡもあほと思われて迷惑です。

以上

795 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 20:34 ID:G0N1sodn

追加。
２チャンネラーを納得させてもＥＸＡには何のメリットもありません。
どうせ、加入しないのですから。
また、２ちゃんねらーを相手にするなら、もっと勉強しなさい。
無知ＡＧが多すぎます。

今度、中川社長に掲示板での書き込みの弊害を伝えます。

796 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 21:17 ID:j+tMVK5o

見せず、言わせず、聞かせず。
悪徳マルチの常套手段。

797 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 21:22 ID:zGsP2W0J

しかし，終了宣言何回聞いた事か（Ｗ

798 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 21:33 ID:gow0F1J7

>>795
社長に言うならいいなよ？そのかわり正しく伝えろよな？ここで言ってるﾃﾞﾀﾗﾒ満載トークでなくこういった
真実をな。

「EXAのAGは日本を変えるどころか、２ｃｈにいる否定派の意見すら変えることができませんでした！」

799 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 21:37 ID:zGsP2W0J

＞掲示板での書き込みの弊害

これってつまりＥＸＡのＡＧが無知でデタラメばかりいってるのがばれるのがＥＸＡにとってデメリットってことだよね。

800 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/28 21:42 ID:gow0F1J7

というより何度書いたらわかるんだろう。
２ｃｈは書き込んでいる人間ばかりではない、その後ろには何人ROMっている
人間がいるかということを。

・・・まさか、このスレを読んでいるのはEXAのAGと一部の否定派、
それしかいない！と思ってるわけじゃないよねぇ？

前にも書いたが、EXAをgoogle検索すると次にHitするのは２ｃｈのスレ、
そんな状態でまともな反論すらできずになんだか社長の側近のような
発言をする香具師らが多数降臨していれば、AGの意見＝社長の意見、
そう見られてもしかたないよねぇ？
二言目には社長社長、会社が会社が・・・。

お前ら本人の意見はどこにあるんですか？だれかに扇動されて
それに触発されて動いてるだけ、そうとしか見えないんですがねぇ・・・（笑）

やっぱ混合燃料のフリをしたアンチがいるんだろ？（笑）
というわけであえて釣られてみるﾃｽﾄ。

801 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 00:04 ID:NUoHNVDH

>>795
>また、２ちゃんねらーを相手にするなら、もっと勉強しなさい。
>無知ＡＧが多すぎます。

ははは、身内からも「無知」と言われちゃったよ。
どうする新人ＡＧさん。

802 ：ＡＧじゃなくただの加入者：02/12/29 02:15 ID:TdPkg4Hf

マルチ議論もいいが、そもそも共済保険は安い。
安い掛け金で大きな保障が必要だから加入している香具師も多くない？
おれは県民共済と国民共済とＥＸＡとオリックスダイレクトに加入している。
他の生保会社より大幅に安く加入できているのでＥＸＡもありがたいと思っているが。

803 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:25 ID:HA0evy8g

>>801 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 00:04 ID:NUoHNVDH(青い名前)
エキスパート・ＡＧ批判する気持ちは俺にもあるんだけど否定派の中ではちょっと邪魔な気がするな
相手を否定する、と、相手を中傷的なレスで追い込む、のとはまた違うだろが！
お前は何か？新人ＡＧが憎いのなら《憎い》と言ってやれよ(W
もっと新しい反論できないのか？逃げてるのはお前も新人ＡＧもエキスパートのＡＧも同類(ﾌﾟ
段々反論面が無くなってきた否定派だね(ﾌﾟ
俺は新人ＡＧが謝礼した時は感心したけどなぁ～、でもマルチを辞めないのは感心できないけどさ

>>794
>あほらし！
>ＥＸＡのＡＧに告ぐ。
>アホの相手はやめましょう。
>ＥＸＡもあほと思われて迷惑です。
>
>以上

これもアフォだね(ﾌﾟ　だから回答になってないと突っ込まれるんだよ!!!!

EXAとやらは他人や知人から金取っておいて何が日本を変えるのか聞きたいのに誰も答えないのでは
２ちゃんねるは終わらない・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それとも何か!?　新人ＡＧみたく謝礼のスレができないのか？

ほら!!新人ＡＧ!!! レスしやすくしてやったんだから出て来ていいぞ(ﾌﾟ

804 ：昔話１：02/12/29 03:41 ID:CjuMZb3J

私は元AGです。（付き合い登録）
AGとしての登録は創業当事です。
創業時メンバー飯島氏の親友の社会保険労務士に誘われて入会しました。
その飯島氏もいまはいませんね…

私の知ってるEXAをカキコしてみたいと思います。
日本青年会議所の共済会メニューに入っていると紹介していましたが、
当事の経緯として日本JC共済会メニューに加わるには２種類あります。
①一般ルート：JCメンバー１人が推薦してJC共済会に申込む。
申込用紙には、共済会に採用された場合の加入者が受けるメリットと
JC本体が受けるメリットを明記する。審査は３/６/９月に行われる。
この場合かなり厳しい審査が行われる。
②部会ルート：日本JCには部会という部活動みたいなものがあり、自分の職業に近い
分野の部会に入るって活動している。（活動内容は殆どがコンパニオン付の飲み会）
一応年間活動報告をするが、この活動の中で協議があったことにして、部会推薦を
取付ければ、殆どノーチェックでパスする。
今回の場合は、保険部会の談合により採用されました。当事①一般ルートで正規に
上程したAGが沢山ありましたが全て却下されました。
当事のEXAの体制はMLMタイプと法人代理店タイプがありました。（現在は知りません）
日本JCは法人代理店タイプですので、AGの獲得は出来ない仕組みになっていました。
（今どうなって変化しているかはしりません）
しかし、日本JC保険部会を通して契約となったことは事実であり、当事の保険部会関係者
の一部に手数料が支払われていることは事実です。また、日本JCは手数料を受取っていることも
事実です。しかし、日本JCは商品の内容等には一切責任を負っていません。

私個人的には、商品は悪いと思いません。
ただ、利権関係が醜かったですね～～

805 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 03:46 ID:TdPkg4Hf

>>804
当事じゃねーだろ、当時だろ。

806 ：昔話2：02/12/29 04:08 ID:CjuMZb3J

暇なので
昔話２
私はベンツのS６００を所有していますが、一度レッカーを深夜に頼もうとしたら
免責事項に該当するといって直来てくれなかった。急いでいたので自分で手配した。
翌日、社長に大文句言ってやった。「ゴメンゴメン」だって･･･

しかし、ロードサービスの内容は他社（J○F、カー○スキュー７０等）のどれをと比べても
ここが一番Goodだと思う。

私は、損保、生保、ロードサービス業界元関係者ですが、他の損保会社から提携のオファーが
あったのは本当のこと。
現在では、カー○スキュー７０との提携が多いことも事実。
私は分け合って現在は退会してますが、本来だったら再契約してもいいくらい。
まず、個人加入の場合、車両限定でなく免許証限定が○
（法人契約の場合は車両限定）

807 ：昔話３：02/12/29 04:28 ID:CjuMZb3J

年末年始は暇すぎる

創業当事、中川社長は儲けの一部で介護事業を行いたいと熱弁していた。
千葉県に第１号特別養護老人ホームをつくり、後にはフィリピンにも
老人ホームを作りたいといっていた。
フィリピン老人ホーム構想とは･･･
夏は日本に住み、冬はフィリピンに住む１年中温暖な環境で老後を過ごそう！
フィリピンでの老人ホーム建設費は安価であり、かつ、現地雇用の起爆剤になる！
と豪語していた。
いまもそんなこといってるなかな～？？
そういえば、一緒に飯食ってるときフィリピンは楽しいぞってニヤニヤしてたっけ･･･

この辺の話題に関して返事下さい

808 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 09:10 ID:iTH9VOcL

段々反論面が無くなってきたっていうけど、今まででてきたネタでAGがまともに
回答してなっとくさせることができたものってほとんどないんじゃない？
たまたまそれらは一時棚上げしていくつかのネタだけ動いてるだけでさ。
ちなみに、漏れが覚えてるもので解決してないとか、謝罪を受けてないとかのネタ一覧

1．掛け金が安くて保障が良い（らしい）ことを実現できる根拠
2．そもそも、共済の割戻金のこと、本当に必要な保障なのかを考えたとき人生トータルで見たら本当に安いのかという疑問
3．ロードサービスへの加入はそもそも必要なのか？普通に入っている自動車保険に含まれているのでは？という疑問
4．実は条件が色々あるのに、コッションが死ぬまで続くと言って煽るようなオーバートークをしている不誠実さ
5．比較対照を共済しか出さず、他の共済のことには触れない宣伝トーク
6．他の共済の話を出されても、むりやり生保との比較の話に持ち込もうとする、逃げの比較
7．生保外交員のことを散々こきおろしておきながら、EXAにいれば生保出身者でも人格者扱いするご都合主義
8．EXAが日本を救うというその具体的な内容と方策
9．他社の寄付状況や寄付金額についてデタラメなことを言って、EXAがスゴイと思わせてること。
10．統計的に見てEXAが日本を救うことができるとAGが言った、その統計の内容と出所

809 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 09:11 ID:iTH9VOcL

11．再保険で万端の備えといってることの信憑性
12．スゴイことが起こるとAGがいったことのその内容
13．米国では大学でマルチが当たり前のように教えられているということが真実であるという証明
14．他のマルチと違うと散々言いながら、商材以外の違いを出せないこと
15．マルチ商法とNB、MLMは違うとウソを教えてる人がEXAにいるらしいこと。
16．余計な出費なしでビジネスできるといいながら、実は個々の商品に加入していないと取り扱いができないというウソ
17．200万代理店実現のための具体的なビジョンがなにもないこと
18．無形の商材でマルチは日本初といってるけど、じゃあかもめ共済は？
19．EXAの商品には貯蓄性のあるもの、年金性のあるものはないのに、年金制度崩壊などの将来不安を煽っていること
20．無認可共済である不安を、社長個人への信頼（もしくは信仰）で覆い隠そうとする怖さ

ああ、AGさんは生保のお付き合い加入を批判してたけど、>>804を見るとEXAでもお付き合いで加入させてるねぇ。

810 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 10:05 ID:NUoHNVDH

>>803
ＥＸＡはマルチ商法ではないと、完全に間違ったことを言ったんだから
それを認めて謝るのは当然だろう。それもできないんじゃ、馬鹿か詐欺師だ。
他のＡＧでも間違いを認めて謝罪した香具師はいたぜ。
彼の場合、質問にちゃんと答えずに「出直せ」とか言うからな、
こちらも頭にきただけさ。
ただ、８０１のレスは単なる煽りになってしまったな、
余計なレスだった。小一時間反省します。

811 ：俺は必要だと思う：02/12/29 14:08 ID:CjuMZb3J

>3．ロードサービスへの加入はそもそも必要なのか？普通に入っている自動車保険に含まれているのでは？という疑問
各損保会社の下請けで動いているﾈｯﾄﾜｰｸは、
あいおい損保系⇒あんしんダイヤル（手配会社）⇒各地提携会社（再手配）
損保ジャパン系⇒JAF
その他、JRS、プレステージ、カーレスキュー等がある。
ここが損保会社と握っている金額は１契約年間1,000円位
各ロードサービス会社が自家代理店や協力会社への手数料を差引くと残金1,000円

自分が加入している自動車保険のロードサービス付きとロードサービス無しの
見積を取ってEXAの客のみ場合年間2,000円、AGの場合1,000円分保険料が安くなれば
メリットありと考えます。

時間的メリットを考えると、
損保会社の手配ルートは作業員に行き着くまでに最低２クッション入ります。
EXAやカーレスキューは直接作業会社へ連絡の為、損保会社経由よりも
現着時間が格段に違います。JAFは1台のカバーする範囲が広すぎで出動が
重複すると話になりません。特に年末年始は最悪です。

追加費用発生、レスポンス等総合的に評価すると（会社の信用性はみていません）
1位EXA、2位カーレス、３位JAF･･･となります
他のロードサービスは提携会社との支払遅延等トラブルが多くお勧めしません

812 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 15:44 ID:iTH9VOcL

ちなみにJAWSは年間4,000円だよ。
2000円だの、1000円だのってメリットの換算根拠がよくわかんないんだけど？

それにEXAは自前でレスキューもってるわけじゃないから一概にEXAはって評価するのもちょっと違うでしょ。
提携レスキュー会社が多忙だったら現地到着が遅れるだろうし。

813 ：俺は必要だと思う：02/12/29 20:24 ID:oR4FIpCT

>812
そうだった、
この2000円は、カーレスキュー７０の年会費ありタイプ

要するに、ユーザーとして考えるならば
サービスを適用してもらう為に年間幾ら必要となるかです。
JAWSのコストが4,000円であれば、実際自分が損保会社に幾らのオプション費用
（ロードサービス分）を支払っているかである。
それと、JAWSと損保の責任範囲の違いを見極めれば答えがでると思う。
よくトラブルになるのが、
①レッカー代金（無料部分）
　自分の指定する場所までの初回レッカーに限り追加費用無料はJAWSだけ。
　保険会社に手配させると近場まで。
　２次レッカーが必要な場合はどちらも実費請求される
②代車代金（利用可能日数）
③レスポンス

＞それにEXAは自前でレスキュー・・・
日本全国に自社ネットを張っているのはJAFだけ
あとは全て提携工場になる。
損保会社手配の場合は、コールセンターが２箇所入る場合があるので、
その間の指示がダイレクトに伝わらない。
ちなみに、カーレスのコールセンターは亀戸にあり全国を管理している。
依頼者とコールセンター、作業員の三社間通話と専用PCを駆使して、
山岳部等目標物のない事故現場まで最短にレッカーを誘導していく。
JAWSの場合はコールセンターのPC上に表示される提携、未提携の工場マップ
を片っ端から電話していく。とりあえず初回取引の価格は他社より高めなので
未提携の業者も行ってくれる。
カーレスの場合は、運営会社の翼システムの取引工場のみへ出動依頼している
（日本の修理工場の約70％をカバー。カーコンビニも翼のFC店）

814 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 20:30 ID:xheewicw

>>811
＞他のロードサービスは提携会社との支払遅延等トラブルが多くお勧めしません
それの信憑性ｷﾎﾞﾝﾇ。信憑性もなくただトラブルがあると言い放つだけじゃあ
その話の信憑性に疑いが大きいところだね。そうやって信憑性云々っていうのなら、
そういうトラブルがあることを具体的かつ客観的にデータとして示すべき。

不安を煽るだけでは他の悪質商法となんら変わりはないですよ。

815 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 20:39 ID:xheewicw

それにしてもロードサービス単体に金を払う無駄遣いはしないし、
そもそもそんなロードサービスを契約していなければ不安でしょうがない乗り方はしない。
事故等になればまず依頼しなきゃならないのは「車の損害保険」に依頼するわけで、
レッカー等の処置はそこに付随して頼むほうが後々楽。
下手に事故にあったときに保険会社と別のレッカーサービスを頼んで後で
請求かけた時に面倒な事になるよりは、付随サービスを利用したほうがずっと楽。
電話一発で事故処理から車の処理までしてもらえるだろうしね。
漏れは車を運転して○年経過するが１回もレッカーサービスなんぞ利用した事はないけど
いちいちロードサービスだけに金を払ったり管理が面倒なサービスを
選ぶくらいなら保険会社のサービスで十分。でもJAFには入っているけど
JAFに入っている理由はロードサービス以外にさまざまな提携サービスが受けられる
メリットがあるから。＋アルファの価値を求めてるだけ。安心感も違うしね。

それともJAWSを熱心に勧める香具師はそんなにしょっちゅうレッカーサービスを
頼んだり故障したり常にガソリン不足で車に乗るのかね？

他をこけおろしながらロードサービスだけのEXAと比べてどうだい？
年間１回も使わないロードサービスに４０００円と
JAF会員だということで受けられるサービスが各種提供されている４０００円と。
どっちが（末端）消費者にとってメリットがあるんだろうね。

816 ：俺は必要だと思う：02/12/29 21:02 ID:oR4FIpCT

＞814
「支払遅延」と具体的に書いてあるやん
もっと詳しく言うと、「いついつまでに現金支払いますので出動お願いします」
といっておきながら、さんざん文句を言うまでお金払ってもらえなかった件です
（事実、私が前職でそうされた）
未払い理由は色々ある。
①請求書が未着です。
②契約先から未入ですのでまだ支払えません
③担当した人不在で直にわかりません

ちなみに、ロードサービス業界構築に貢献した人物がいる。
JAF フピンオフ後、EXA以外の主だった会社にフィクサー的存在で在職
した経験をもつ。彼は現在も現役でこの業界を牽引している。
主要システムは殆ど彼の考案だし、会社を去る理由は会社の方針が利益に
走り提携会社軽視から・・・「金払いで提携会社に迷惑を掛けるなんて言語道断」

彼はJAF時代レッカーに寝泊りしたくらいの真面目な方で、常に現場重視！

私個人的には、
彼が現在いる会社がロードサービスとしては一流どころになるんじゃないかな
（ちなみにEXAではありません）

817 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/29 22:08 ID:xheewicw

具体的っていうのはそういったことを「客観的に判断できるかどうか」という
資料を求めているだけなんだが。
彼にしてもどこのどいつだか激しく不明。全く「具体的」じゃあないね。

それに企業間の支払いがどうこうは末端サービスを受ける人間には関係ない。
要は契約したサービス会社が自分が希望するサービスを提供してくれるかどうかだろ？
違うかい？

年に何回ロードサービスを受けるかどうかは各ユーザ別に違うだろうが、
年に１回でもロードサービスを受ける可能性がほとんどない自分にとっては
フェリーの割引サービスや各種の割引サービス、シートベルト保険が自動付加
されるJAFのほうがずっとましだということだ。
事故でレッカーを頼むのなら、電話一発で全ての処理をしてくれる損保を選ぶ。
いちいち損保に連絡してそれからロードサービスに電話してなどという二度手間を
かけるくらいなら、加入している損保のサービスを利用するであろう。
任意保険の付加サービスの中にロードサービスが入っているという「知識」があれば十分だね。

ロードサービスオンリーのサービス提供企業にわざわざ金銭負担をかける必要は全くないね。俺は。

818 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 01:30 ID:ienN17hl

年末年始でAGさんの書き込み停滞？
このまま消すのはもったいなのでAGE

819 ：新人ＡＧ：02/12/30 02:06 ID:Gwq0EFz7

青い名前さんこんばんわ。
ＥＸＡの信用を説明するつもりがオーバートーク的にしてしまって申し訳ない・・・
私の発言が悪かった点も謝罪させてください、ごめんなさい。

一方ロードサービスについてですがＡＧになる為に加入する必要が無いのです。
これはＥＸＡの共済とは、一般的に知られている共済のように、何かの括りが無ければ共済商品に
加入出来ません。ＥＸＡはロードサービスの共済会ですがあなたの様な例も有りうるのでＪＡＷＳ
という入会金１５００円でＪＡＷＳ共済者になりが、もしロードサービス受ける際には他のロードサービス
で賄わなくてはなりません。　前にも書き込みましたが、人にはそれぞれ事例が有ります。
でもＪＡＷＳだけに関らずＭＬＭで人に薦めれば自分の掛け金まで浮いてくるのであれば
それで良いのではないかという人もいて収入にしようとしてるＡＧもいます。
事の発端はマルチ形態という壁だけでは無いでしょうか？

820 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 07:31 ID:ienN17hl

>>819

うまく話をはしょって有利に見せようとしてるなー。
AGになる為にJAWSに入る必要はないけど、登録料は必要になるよね。
JAWSだけに限らずといっても、必要なくてもJAWSに入らなきゃ他の商品いくら売ってもお金は入らないよね。

821 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 10:12 ID:e7Y/F9X7

>>819新人ＡＧ
なんとなくわかったよ。

つまりこういう事でしょうか？
ＥＸＡの商材等を気に入って、ジョーズの実費会員(入会金1,500)ガード(月掛1,000)とハット２１(月掛3,000)に
加入(共済加入金500)してＡＧになる方(登録料15,000)が居てメディ、マック、リバイブ、ジョーズ(年会費4,000)を
紹介しても手数料(コミッション)は発生しない。ですね？
だとすれば、そのＡＧが紹介した人が医療保険とジョーズばかり加入されても徳がない訳ですよね？
これは素朴な疑問ですが、仮にそんな人が10人できてから後にそのＡＧが全商品に加入したとします、
前に紹介した人の商品からコミッションがもらえるんですか？
人に紹介するんなら当然自分が加入してない物を売ってコミションはもらえないというのも分りますが、
もしそうならマネーゲーム的に感じます...
だから【買い込み】が発生しないとも一概には言えないのではないでしょうか？

822 ：474：02/12/30 11:58 ID:bWVrQylG

お久しぶりです。今まで諸事情によりネットを見れなかったので書き込み
が出来なかったのです。
大学の話はうまくまとまったみたいですね。まあ結論としては今までML
M系のホームページで言われていた事と同じになったわけですが。自分
は情報ソースを出すことが出来ませんから、負けということになります。
実際アメリカの大学の英語のホームページを見てもMLMに関して記述し
てある事は「うちの大学ではMLMをしてはいけません」という事が多いで
すから（自分の貧弱な英語力で訳した結果ですが）否定派の皆さんが言
う事はおおむねもっともな話だという事は解ります。ただ実際例えば流通
論でレクチャーされているとして、大枠でくくられた流通論の中身一つ一つ
の項目について述べられているホームページは非常に少ないのですよ。
なので実際ソースを出すことは非常に難しいのです。それっぽいのは２
個程見つけたのですが、自信が無くて公開するにはちょっと…って感じで
す。もうちょい探してはみますが。今思ったのですが、もし見つかったとし
ても自分が見つけたソースで悪徳なMLM業者の宣伝文句が増えるかも
知れないと思うとなんだか嫌な気分になりますね。なので見つけてもソー
スを張るかはわかりません。自分がここでやっているのはあくまでもディス
カッションですから。

823 ：474：02/12/30 12:00 ID:bWVrQylG

>>808
自分なりに答えますね。
1・数字的に見ればまあ掛け金が安くて保障は良いですよね？たぶん
本当に金が下りるのか？っていう話だと思いますが、出ましたよ。出る
まで自分も不安でしたけどね。
2・それはお客さん次第だと思いますよ。金額が提示されているのです
からそれを見せて判断してもらうって感じだと思いますよ。
3・jawsはくくりですからね。その人が加入している自動車保険に含まれて
いるロードサービスが『全国無料』であればjawsにメリットは感じないか
も知れないですよね。
４・いわゆる家族会員ならコミッションは続きますよ。家族のコミッション
に関しては審査は有りませんからね。簡単な審査はあります。それは
加入させる際には伝えなきゃいけない事です。でもクリアーするのは本
当に簡単ですよ。家族を加入できる環境にある方ならあおさらです。

824 ：474：02/12/30 12:02 ID:bWVrQylG

５、６・他の共済については自分は良くわかりませんが、お客さんが他
の共済の方が安いというならそれはそれで良いと思いますよ。ただ比較
対象を設定する時に自社商品より優れたものは設定しませんよね？こ
れはどこの会社でもそうだと思いますよ。電気屋さんに行ってインクジェ
ットプリンターの比較対照表を見ると良くわかりますね。ただ保険や共
済の場合だと、ただ安い高いで判断する事は基本的に出来ないので
（内容も重要になってくると思うので）資料を見せて、EXAの商品が自分
に合ったと思えば入ってもらうって感じじゃないですかねぇ。
７・そんな人がいたのですか？それは確かにご都合主義ですね。なんか
笑っちゃいますが、それがもしAGさんが言っている話だとするならば、そ
れはAGととしては発言すべき内容ではないと思います。
８、１０・日本を救うのでは無くて、変えるって社長は言ってました。10家
族に1家族が社会の為に貢献すれば、日本人のその手の事に関する意
識の底上げが出来るのでは無いか、という社長の思いですよ。
９・８、１０で上げたようにつまり寄付の額は問題では無いと思うのです。
寄付額について言ったAGさんの認識が間違っているのかもしれません
ね。

825 ：474：02/12/30 12:14 ID:F1fUcdX+

１１・万全は確かに言いすぎかも知れませんよね。ただ潰れた後のこと
を話し始めたらキリが無いのですよ。「万全のアフターサービス」をうたっ
た広告も良く目にしますが、会社が潰れちゃったら元も子も無いっていう
のは暗黙の了解みたいな所があるじゃないですか。再保険がかかって
いれば突然起こった事件、例えば9・11事件のような事が起こっても会
社が潰れにくくなりますし、とにかく再保険が掛かっている事はいい事
だと思いますよ。ここで言う万全の備えっていうのは備えあれば憂いな
しってことだと思いますよ。
１２・凄いこと、これは自分も良くわからないのですが、本当にAGさんが
言った事なのでしょうか。。
１３・上で書いた通り現時点では自分も証明できません。ごめんなさい。。
１４・色々あるのですよ。不実告知者は徹底して追跡された後ひどい
時には除名するとか、学生はエージェント資格を取れないとか。（自分は
会社で売ってます）EXAがMLMの手法を取り入れた大きな理由は200
万人のAG創出のため（10家庭に1家庭の社会貢献のため）なのです。
なので他のMLMとは理念が違います。商材の違いも大きいと思いますし。

826 ：474：02/12/30 12:14 ID:F1fUcdX+

１５・そんな方もいたのですか。現段階ではEXAはMLM（マルチレベル
マーケティング）を採用しており、それがマルチ商法と呼ばれる事は山岡
裁判でもはっきりしておりますね。なのでMLM≠マルチというのはまったくの
事実無根であり、もしこれがAGさんが言った事であるならば謝ります。
１６・成人の国民のたしか９８％が保険又は共済に加入しているので、
もし売る側がEXAの商品に魅力を感じて売ろうとなった場合、売ろうと
思った側はまず他会社の保険商品からEXAの商品に鞍替えしますよね。
そうすると余計な出費をあまりかけずに、ひいては保険代を節約してからの
ビジネス参加ができるという事だと思います。登録料とは性質が少し
違うと思うのです。保険に入っていない方の場合なら確かに余計な出費
無しでと言うのはうそになりますね。
１７・200万代理店を目指して色々な企画、キャンペーンは打っていますよ。
現在のAGの増加率で見込み客を計算すると今資料を持っていないので
大体の話になりますが、５年後あたりに200万人は達成されるらしいです。
ビジョンって言いますか、AGと言っても全てが保険を売る人となる訳では
無いのです。家族会員を含めての数字ですので、基本的に実現不可能な
数字では無いのです。

827 ：474：02/12/30 12:24 ID:F1fUcdX+

１８・かもめ共済に関してはちょっと良く解りませんね。時間があったら
会社に問い合わせてみようと思います。自分は「無形の商品をMLMで扱っ
たのは日本初」→「無形の商品をMLMで主として扱った会社が日本初」だと
思いますので。
１９・AGになって少しばかりでも毎月安定収入が入ってくれば、この先どう
なるか解らない年金制度の社会の中に生きても少しは安心出来るのでは？
って事をAGさんは言っていたのだと思います。貯蓄性のある保険ではあり
ませんので、保険自体で年金がどうのって話は出来ませんね。他のAGさん
が言っていて誤解を招いたのならば謝ります。
２０・共済が基本的には無認可だという事を自分は知らなかったんです。
これは自分が前に言った「認可が取り消されるのでは？」という話が話
の発端だと思うのですが、、無責任なことを言ってすみませんでした。
ただ逆に考えてみると認可されている保険会社は絶対安全か？と聞かれ
れば必ずしもそうでは無いじゃないですか。護送船団方式でしたっけ？が
終わって生保が何社か倒産しましたよね。EXAは逆ザヤも無いし、土地の
価格下落による不良債権化した土地、建物も有りませんし、そこを見れば
一般生保よりも倒産するリスクは少ないと思うのです。

828 ：474：02/12/30 12:27 ID:F1fUcdX+

すいません、11以降は
>>809
に対する答えです。

829 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 13:23 ID:ienN17hl

>>827

生保は父さんいくつもしたがどれも助けられてるよ。
無認可共済であるEXAにはその保証はないよね。
倒産可能性だけでイーブン扱いするのはおかしい。

それに生保は不景気になったから逆ザヤになったが、景気のいいときは利ざやを稼げる。
日本の生保はバブルに踊って景気のいいときに準備金を強化するのを怠っただけで、今の
逆ザヤがすなわち生保の宿命じゃない。

つまりは準備金の確保の手段の問題であって、それを作るための手段を運用による
生保と、いざとなったときは掛け金を操作するしかない（それによって加入者減に
よる収入源もありうる）共済とどちらが倒産の可能性が低いかなんて一概には言え
ないよ。
逆にバブルの反省で今後生保は手堅く運用していく可能性も高い。
むしろ、現在の倒産の状況だけを挙げて不安を、それも将来のまで煽って、その一方で
いいかげんな根拠で自らの方を有利に見せ、加入させようとするのは悪徳といえるのでは？

830 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 13:27 ID:ienN17hl

>>822

EXAが自らHPに掲載してることなんだから本社に聞けば？
（アンチがEXAに聞いたっていっても信用しないでしょ）
項目がどうとか、英訳がどうとかいってないでさ。
そうしたらアンチが調べてくれると思うよ、まさにその大学に照会して。
それによってEXAがいいかげんなこといってるかどうか判明するでしょ。

831 ：474：02/12/30 17:47 ID:bWVrQylG

>>829
ウン、今までは確かに生保は助けられたかも知れないけど、これから助けられる
どうかは解らないよ。認可無認可関わらず保証なんて出来ないんじゃないかな。
＞日本の生保はバブルに踊って景気のいいときに準備金を強化するのを怠っただけで、今の
＞逆ザヤがすなわち生保の宿命じゃない
ところがこれは今の日本の多くの生保の宿命でしょ？自分はなにも生保のやり方が駄目だ
なんて言って無いし言うつもりも無いですよ。ただ現実にそのような問題があることは確
かじゃないですか。煽ってる訳でも無いしいい加減な根拠を言っているつもりも無いですよ。
自分は生保が悪だと言っている訳では無いのですから。
＞つまりは準備金の確保の手段の問題であって、それを作るための手段を運用による
＞生保と、いざとなったときは掛け金を操作するしかない共済
EXAはいざとなったら再保険がありますから掛け金を操作することなくいざと言う時に
対応可能です。まあ日本の生保も当然再保険にかけている会社は多いと思いますが。
でも大数の法則というものがありますから、いざって時はそんなに無いものですよ。
そして今の日本の生保も手堅い運用で会社が成り立っていければなんの問題も無い
と思います。確かに「掛け捨ての保険」と「資金運用でを準備金を調達する保険」
を一概に比べること出来ませんね。どちらにもメリットデメリットがあるはずですから。

832 ：474：02/12/30 18:14 ID:bWVrQylG

>>830
大学に聞いても駄目なのですよ。ただお宅の学校ではMLMの授業が有りますか？
って聞いただけでは「そんな授業は無いよん」って言われるだけですからね。
問題は教科書に記載されているかどうかだと思います。MLMプランというビジ
ネスモデルがどこで論じられるかは解りませんが、探すとすればそこだと思い
ます。なぜかと言えばMLMについての自分が確認した結果を正直に言うと、大
学で「Multi-level marketing」自体を講義している学校をほとんど発見出来
なかったのですよ。肯定派としてはかなり痛いですけどね。だから自分も取り
あえずは負けを認めたのです。ただEXAもオフィシャルなスペースで嘘をつく
ことがどのようなものか解っていると思うので、会社には聞いてみます。これ
でもし本当になければ困っただけじゃ済まないですよ。会社に速やかにHPに書か
れてある大学に関する記述は消させた後に社長に土下座してもらいますから。

833 ：474：02/12/30 18:27 ID:F1fUcdX+

>>803
コテハン叩きをしてはいけませんよ。「誹謗中傷板」以外の場所では、
固定ハンドルさんを叩く行為は禁止されているのですから。

834 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 18:41 ID:OhsaVvV6

>>829
あのさ、いい加減やめない？
生保よりも共済の方が契約保有高ってもんが違うんだよ。
国民からの契約金さえ運用に回してなかったら
こういうマルチ共済も出てこないだろ。　バブルの反省する前に金返せって感じ
お前みたいなのがいるから生保とばかり比較されるんじゃんage
少しは経済誌読んでみろ(ﾌﾟ

続いて４７４さんだが、あれだけ長いレスしてもらって悪いが
『たぶん』とか『思います』とか『そんなＡＧいたんですか？』等のレスが
否定者を呼ぶんだよ(ﾌﾟ
なぜわかる範囲内だけでレスできないのか知りたいＹ(ｗ
まっそうやって突っ込まれた時の対処として断言はしないのだろうが
信憑性に欠けるからやめとけ。

偉そうな事言いながら前スレからやり直せ！！
ちゃんと保険加入率が９２％と書いてあるからよ？

でも大学の件は他のＡＧが言い出した事に対して尻拭いさせらながら
頑張ってる４７４は誉めてやれるがな。

835 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 19:12 ID:ienN17hl

>>834

＞国民からの契約金さえ運用に回してなかったら
＞こういうマルチ共済も出てこないだろ。

年金型、貯蓄型の保険商品出していて、それに加入する契約者がいるかぎり契約金を運用に回さなきゃ支払いできなくなるじゃん。
（毎年配当金ももらってるよね。今は微々たるものだけど）　
逆にいったら運用しないEXAみたいな共済ではその月々の保障は確保できても、年金保険みたいな個人資産
運用の手段にはなり得ないっていうこと。

そのどっちがいいかは契約者個人が考えればいいかって話だよね。
でもEXのAGAは運用部分を勘案せずに見た目の金額だけを挙げたり、運用するがゆえの
リスクという意味を無視して、倒産危険性ばかりを挙げて不安を煽るようなことばかり
言うから非難されている。

アンチははなっから諸条件が違うから生保と共済は同じ土俵に立てるものじゃないと言ってる。
>>829で書いたのだって、結局はそういう意味でしょ。

だいたい、この話とマルチ共済が沸いて出てくる話にはなんら相関関係ないしさ。

＞でも大学の件は他のＡＧが言い出した事に対して尻拭いさせらながら
＞頑張ってる４７４は誉めてやれるがな。

大学の件は他のAGが言い出したことじゃないよ。
EXA本体が言ってること。
会社本体（本人）が言ってることに対する質問に、代理店（代理行為者）が答えるのは当然のこと。

836 ：474：02/12/30 19:27 ID:bWVrQylG

>>834
そぉです仰せの通りですよ。保険加入率92％ですか。いやあ暫く書き込みを
してなかったもんで書き込みを結構焦っちゃったのですよ。すみませんでした。
でも自分が言いたかった事については98も92も大差無いと思いますので、まあ
良しとしといて下さいよ～。つまり保険加入者はいっぱい居るということで！
>>なぜわかる範囲内だけでレスできないのか知りたいＹ(ｗ
なんか随分質問事項がありましたから、全部答えてやるぞぉ～って（笑）
気をつけますよ。でもどっちにしても否定派の方から否定意見があるはずです
から、それについては答えていきますよ。

837 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 20:26 ID:YdUTyy+8

>>835
>年金型、貯蓄型の保険商品出していて、それに加入する契約者がいるかぎり契約金を運用に回さなきゃ支払いできなくなるじゃん。
ん？自分でクビ締めてるのかな(ﾌﾟ　契約金からの利益では物足らずに金に欲かいて運用したからシッペ喰らってる訳だよ
集めた金さえ置いておけば逆ザヤの悩みも破綻の恐れも無かったハズ。
何で俺が生保の説明しなくてはいけないのか(W

>アンチははなっから諸条件が違うから生保と共済は同じ土俵に立てるものじゃないと言ってる。
だったらクラベルナヨ(w

４７４
わかればよろしい！　いっぱい攻めるが耐えれる物ならたえてみな！！
逃げたＡＧが大勢いるがアンタも新人ＡＧも結構しつこいね(ﾌﾟ
しつこいと言えば前レスからのＡＧもしつこかったが、ようやく逃げたみたいだな(ﾌﾟ

838 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 20:39 ID:ienN17hl

>>823
＞いわゆる家族会員ならコミッションは続きますよ。

将来不安を煽っての権利収入っていうセールストークなんですから、純然たる収入って意味ですよね。
家族内でお金グルグル回すだけのコミッションの話なんかしてません。

>>825

＞「万全のアフターサービス」をうたった広告も良く目にしますが、
＞会社が潰れちゃったら元も子も無いっていうのは暗黙の了解みたい
＞な所があるじゃないですか。

意味が違いますね。
「万全のアフターサービス」はサービス内容のこと。
EXAのAGは言っている「潰れることがあっても万全」というのとは意味が違います。
ましてや、具体的な内容が言われてるわけですから、これが実現しない場合は「暗黙の了解」などと言うものでは済みませんね。

＞１４・色々あるのですよ。（略）なので他のMLMとは理念が違います。

あなたが列挙したもの、どれも他のマルチも言ってることです。実態は別にして。
理念を訴えるマルチも全然珍しくない。
つまりは商材以外の違いはないってことですね。

839 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 20:53 ID:ienN17hl

>>826
＞１６・もし売る側がEXAの商品に魅力を感じて売ろうとなった場合、
＞売ろうと思った側はまず他会社の保険商品からEXAの商品に鞍替えしますよね。

なんで「売ろうと思ったら『まず』鞍替えする」んですか？
売ろうと思う商品が売ろうとする相手には魅力があって必要があるものでも、自分には魅力も必要性もない可能性もあります。
鞍替えするって前提がおかしいんであって、そうしなきゃ売れないし仕組みってのはつまりは買い込みと同然では？
ベンツを売りたい人はベンツに乗ってなきゃいかんといってるようなもんでしょ。

＞１７・AGと言っても全てが保険を売る人となる訳では
＞無いのです。家族会員を含めての数字ですので、基本的に実現不可能な
＞数字では無いのです。

それはおかしい。
200万代理店といってるのであって、200万会員といってるわけじゃないでしょ。
200万会員といってるだけなら家族会員を入れていいのだろうけど、家族はあくまでも代理店ではない。
その辺のことをあいまいにしてるなら、その計画こそろくでもない計画ということになりますよ。

そろそろ出ねばならんので、年内はこの辺かな。

いい加減な説明した部分はみんな「それAGが言ったことですか？」ってのはまいってしまったけどね。
これもＲＯＭの人なんかは釈然としないだろうねぇ。
まあ、つまりは「スゴイことはなかった」ということで。

では皆さん良いお年を。

とりあえず、もうそろそろ

840 ：８１０：02/12/30 21:21 ID:L3338M0z

さあ、丸一日反省したから書き込むぞ。

>>837
>ん？自分でクビ締めてるのかな(ﾌﾟ　契約金からの利益では物足らずに金に欲かいて運用したからシッペ喰らってる訳だよ
>集めた金さえ置いておけば逆ザヤの悩みも破綻の恐れも無かったハズ。
>何で俺が生保の説明しなくてはいけないのか(W

これはネタか？
ID:ienN17hlが反撃せずに落ちてしまったので、俺が代わりに書くが
もし、マジメに言っているならもう少し保険について勉強してから
出直してください。言い分があるならいつでも相手になるぞ（藁

>>831
>EXAはいざとなったら再保険がありますから掛け金を操作することなくいざと言う時に
>対応可能です。

ちょっと質問者の意図と違うような気がする。推測だがID:ienN17hlのいうのは
想定していたよりも実際の共済金支払いが多くなった場合、つまり生保でいう
死差益ならぬ「死差損」がでた場合、ＥＸＡのシステムでは利差益も費差益も
期待できないから、純保険料（共済掛金）を上げるしかないのではないかと
いう意味ではないかと思う。
実際にはもうひとつ、ＡＧの手数料を下げるという方法も考えられるけどね。

841 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/30 21:23 ID:hdRKeiXq

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

842 ：８１０：02/12/30 21:40 ID:L3338M0z

>>831
>まあ日本の生保も当然再保険にかけている会社は多いと思いますが。
>でも大数の法則というものがありますから、いざって時はそんなに無いものですよ。

この書き込みを見る限りやはり再保険の理解が足りないと思うな。
まあ、保険のプロではないから仕方がないが。
そもそも、再保険は突発的な巨大損害に備えるためのリスク分散が主目的で
代表的なものは、国境を越えて移動する航空機や船、あとロケットなんかも
そうだったかな。
要するに損害保険のための保険がほとんどだ。
保険業法上は生命保険にも再保険を認めているが、国内大手生保は
ほとんど利用していない。
これは各社の財務諸表をみれば明白だが、受再も出再も再保険料が
保険料収入に占める割合は０．１％以下だ。
生保は戦争、内乱等の場合は免責なので、そもそも再保険の必要性が
あまりないんだよ。
そういう意味ではＥＸＡなど無認可共済の再保険の率は異常なぐらい高いとも
いえる。

843 ：474：02/12/30 23:18 ID:F1fUcdX+

>>838
＞将来不安を煽っての権利収入っていうセールストーク
＞なんですから、純然たる収入って意味ですよね。
条件がえらい楽なのでほとんど無いようなものだって言うのは事実なんですよ。
なのでAGさんも条件については触れる必要性を感じなかったのかも知れませんね。
ただ無条件と言ったらそれはオーバートークですね。
＞意味が違いますね。「万全のアフターサービス」はサービス内容のこと。
あらっ、例えが全然違いましたね。。勢いで書くとこういう事もあるってな感じ
でご容赦頂ければ（笑） >>825は
＞「万全のアフターサービス」をうたった広告も良く目にしますが、会社が
＞潰れちゃったら元も子も無いっていうのは暗黙の了解みたいな所がある
＞じゃないですか。
を抜いて読んで頂ければ良いですね。万が一の時も万全ですって言うのは、
万が一怒涛の如きお支払いが発生しても潰れにくいって事です。それでも
万が一保険金を支払いきれなくなったら、85～90％近くまでしか支払えない
事になりますね。ただそんな事が果たして発生するか？と言われれば、発生は
しないのですよ。それが大数の法則という奴ですから。

844 ：474：02/12/30 23:19 ID:F1fUcdX+

>>839
＞買い込みと同然では？ベンツを売りたい人はベンツに乗ってなきゃいかんと
＞いってるようなもんでしょ
いえいえ、その例えはちょっと違うかなって感じがしますよ。839さんの例えに
合わせて話をすると、まず今は国民の大半が高いベンツに乗ってる訳です。
その人たちが大体同じベンツに低価格で乗り換えて販売権利を得るって感じ
ですかね。ただ仕様が違うので、高くてもこっちのベンツが良いって人に対
しては、確かに余計な出費なしと言う事にはいきませんね。
買い込みである事については否定しません。ただ保険って国民の大半が元々買い
込んでる商品なのです。なのでそれは仕方ないですよ。
＞200万代理店といってるのであって、200万会員といってるわけじゃないでしょ。
＞200万会員といってるだけなら家族会員を入れていいのだろうけど
家族会員って家族割引を使う為に便宜的にAGになることです。>>646を参照
して貰えれば分かりが良いと思いますよ。ただ646はちょっと間違ってまして
>>663で修正してあります。

845 ：474：02/12/30 23:23 ID:F1fUcdX+

>>840
さっき自分が説明したのとちょっとかぶるみたいなので、かぶる部分は割愛
しますね。もし仮に大数の法則を無視して大惨事になっちゃったら、共済金は
85～90％までしか出ない事になりますね。でも実際その時になってみないと
解りません。AGのコミッションを減らすっていう事ももちろん考えられますし。
ただ共済という物自体が基本的に相互扶助の考え方なので、、その辺の扱
いが微妙でしょうね。ただ掛け金を高くするって事はしないでしょうね。
>>842
その突っ込みは甘んじてお受けすることに致します。。米中枢同時テロで
世界貿易センタービル二棟が崩壊した事件を一回と数えるか二回とするか
で争われている損害保険をめぐる訴訟って損保の扱いですもんね。842さん
に言われて気づきましたよ。こめんなさい。。他にも何か間違いがあったら
どんどん指摘して下さい。

846 ：絵草　春夫：02/12/30 23:31 ID:bnhWzeN+

>>842

　ＥＸＡが再保険を掛ける意味は？おわかりかな？

　１．責任準備金は生保においては損金として扱われる。
　２．一方、共済においては資産として課税対象になる。
　よって、ＥＸＡは国内においては課税対象になる為、
　海外に再保険、及び積立金を行う事により、損金扱いを
　実現しておるのじゃ。
　契約者のお金を有効に使うＥＸＡの姿勢がよく表れておる
　という事じゃ。

847 ：絵草　春夫：02/12/30 23:37 ID:bnhWzeN+

＞４７４さん

　あなたの情熱はよく解るが、もう少し勉強してから
　レスした方が良いぞ。
　本来、生保には再保険など必要ないのじゃ。

848 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 02:00 ID:OE0QhNQU

８１０さん
>出直してください。言い分があるならいつでも相手になるぞ（藁
お前って賢そうな発言してるけどアフォだね(w
そんなに生保論で論破できる自信があんなら書き込みなよ(ﾌﾟ
俺の言い分は前レスからも生保論が出てたけど否定するには何の材料にも
なりゃしない。それは公に経済誌や新聞で叩かれてるからだよ。どれを見ても
まあ概『共済より生保が徳する』という様な紙面が殆どない。

>出直してください。言い分があるならいつでも相手になるぞ（藁　　　　　
>621
新人ＡＧさんよ、こういう逃げ方が一番卑怯だな。
こちらの言い分が違うというのなら、どこが違うか具体的に
示すべきだろうが。

>810
彼の場合、質問にちゃんと答えずに「出直せ」とか言うからな、
こちらも頭にきただけさ。

全く聞いて呆れるね(w
生保材料で論破ｷﾎﾞｰﾝﾇ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

というよりは、俺らがやり合っても何の解決にもならんだろよ？
でもお前が吹っ掛けて来たんだから責任とってもらうぞ！！
単なる否定派と思ってたら大きな間違いってのを思い知らせてやるからよ(ﾌﾟ

849 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 11:22 ID:Wl8+Z2Nk

>>848

誰の何に反論ってーか意見してんのかわかんないんだけど？
いや煽りじゃなくてマジで。

850 ：８１０：02/12/31 11:34 ID:9QHsCkD1

>>848
>ん？自分でクビ締めてるのかな(ﾌﾟ　契約金からの利益では物足らずに
>金に欲かいて運用したからシッペ喰らってる訳だよ
>集めた金さえ置いておけば逆ザヤの悩みも破綻の恐れも無かったハズ。
>何で俺が生保の説明しなくてはいけないのか(W

なんだこれ、ネタじゃなかったのか。
それにしても無知が偉そうにまあ良くいうね。
生保論なんて偉そうなこと言っている前に自分の発言が
間違っていることに気づけよ。
１「契約金」　→　生保に契約金なぞありません、プロ野球選手じゃあるまいし。
　　　　　　　　保険料だろうが。
２「欲かいて運用したから」
　「集めた金さえ置いておけば逆ザヤの悩みも破綻の恐れも無かったハズ」
　予定利率という言葉を知っているか。貯蓄性の保険の場合、予め将来の運用益を
　見越してその分を保険料から割り引いている。この割引率を予定利率という。
　君の論でいくと、集めたお金を運用せずにタンス預金にしておけばよかったいうことだ。
　個人年金などは払込保険料以上の額が戻ってくる契約になっているが
　（予定利率の高い頃の契約であれば、倍返しだってめずらしくない
　　バブルの頃、全盛だった一時払い養老保険はもっとも利ざやが稼げる
　　金融商品のひとつだった）
　タンス預金のままで運用せずに、どうやって受け取った保険料以上に返せるんだ？
　タンスの奥にしまっていれば、自然に金が増殖するか？
　生保が集めた金を運用するのは当たり前なんだよ。
　現在の逆ざやは、別に生保の肩をもつわけじゃないが運用環境の悪化が主たる
　原因であって、運用自体はやらなきゃしょうがないことだ。
　よって君の書いた文章は全く意味をなしていない。
　
　反論があれば書けよ。罵詈雑言しか書けないような低レベルの奴を相手には
　したくないが受けてたつからよ。

851 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 14:02 ID:I+gUwbVl

８１０さんよー
>よって君の書いた文章は全く意味をなしていない。
結局は現在の国内生保は運用経営の失敗だろ。
１等地に建てられた自社ビルも必要なのか？
外交員への人件費はどうだ？

>反論があれば書けよ。罵詈雑言しか書けないような低レベルの奴を相手には
>したくないが受けてたつからよ。
低レベル呼ばわりされちゃったよ(ﾌﾟ
>850のレスは共済へ論破できるような文面、又は材料にもならない。
全く的外れな回答だよ。　
俺は思い出話なんか聞きたくないね(ﾌﾟ
予定利率の引き下げへの傾向が生保含み損を無くす事ができるのか？
もし成功しても保険契約者がどれだけ苦しむのか・・・
そもそも俺の言いたいのはＥＸＡ撃沈の為に生保と比較しても腹の足しにも
ならねーから、いーかげん止めろと言っている。

下がる生保に上がる共済。それをいいことにマルチ共済が日本を崩壊させようとしてるんだよ。
８１０さんは下がる生保で論破するつもりがあるのなら、その根拠を出してから
人を低レベル扱いしろよ(ﾌﾟ

852 ：８１０：02/12/31 14:13 ID:9QHsCkD1

>>851
はあ、お前何いってんの？俺の質問にちゃんと答えろよ、たこ。
俺がいつ、外交員の人件費の話をしたんだよ
８５０のレスは共済に対してじゃなくお前の言葉に対して書いたんだよ。
生保は運用したから失敗した、集めた金を置いておけばよかったという
お前の訳わかんねえ言い分を詳しく説明してみろっていってるだけだ
分かったかアフォ

853 ：名無しさん＠どっと混む：02/12/31 15:34 ID:Wl8+Z2Nk

もっと冷静にカキコしましょうよ。
お互いに低レベルとかアフォとか言い合ってもしょうがないでしょ。
どっちが低レベルかアフォかはＲＯＭが判断することだし。
理路整然と相手を論破すればいいだけじゃんか。

854 ：８１０：02/12/31 16:49 ID:9QHsCkD1

>>853
おっしゃるとおりですな。
スレの趣旨ともはずれているし、ちょうど仲裁役が現れたところで
私は暫く落ちますわ。
新年４，５日頃また出没します。

855 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/01 02:32 ID:bT+NJeto

あげ

856 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/03 21:04 ID:j3iyoI1F

age

857 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/05 12:19 ID:fWSZ3GZI

保守あげあげ

858 ：愛知＠ひろ：03/01/05 21:48 ID:HbNWtDtZ

プライム共済最高

859 ：最高ですか？：03/01/06 00:12 ID:nxHy2YOc

魁（さきがけ）
http://www.red-ribon.com/sakigake/rank_free/ranklink.cgi?id=gogousa

860 ：究極･･･究極･･･究極･･･：03/01/06 00:19 ID:6qyt/XC4

究極･･･究極･･･究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

861 ：山崎渉：03/01/06 04:15 ID:Lz70qmxQ

（＾＾）

862 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 06:36 ID:kaTahrjE

ほしゅ

863 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/06 14:29 ID:ICn6Os5f

新年ageまして^_^;

864 ：片瀬　沙弥：03/01/06 14:32 ID:+MuStx8s

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865 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 02:58 ID:+a7pyBAW

民主党頑張れ
自民党分裂せよ

866 ：ｽｰﾊﾟｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ：03/01/07 18:03 ID:wlZtD2XT

EXAはｽｰﾊﾟｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ登録料まだ１，０００，０００円も取っていますけど、問題は無いのですか？

867 ：bloom：03/01/07 18:03 ID:Y+eV7BIe

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1028904665/l50

868 ：　：03/01/07 21:11 ID:Jh4AK9Jw

>>866

え？そんなの払わなくちゃいけないんですか？
初耳です。
それでどんな特典があるんですか？

869 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 21:54 ID:dgMXmdrX

なんじゃここは？
馬鹿の集まりか？

870 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/07 21:58 ID:XVo40V1y

まあしょうがない。マルチやってる人なんてこんなもんだ。

871 ：　：03/01/08 06:55 ID:T/djpQkG

>>866
今まで出てきた代理店ども、そんなこと一言も言ってなかったな。

872 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 08:50 ID:SRzWN9/6

別に払わなくても良いと書いてあるじゃん。

873 ：＠：03/01/08 09:07 ID:LEa8K+ia

@@
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

874 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 16:25 ID:P6qcQmen

◆ 共済設立のご案内
　　　http://www.nni.ne.jp/kyosai

　◆ 保険・共済無料診断サービスのご案内
　　　http://www.nni.ne.jp/sindan/sindan2.html

875 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/08 16:27 ID:rFDQth3E

ｇ

876 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 21:15 ID:jI8MyISU

保険会社なんてつぶしてしまえ

877 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/09 23:00 ID:9Nnd4o+0

究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

878 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 09:06 ID:/SxMsqfB

「マルチ商法」業者の「共済」販売
　中日新聞 2002年8月30　名古屋版記事
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2001.08.30.htm

879 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 15:27 ID:V2Ae6URC

たくさんの共済がありますが、JA共済、全労災、都道府県民共済、コープ共済が「4大共済」といわれています。

保険を見直す際、共済の特徴を把握した上で、共済を選択肢の１つにいれるのは良いと思います。
生命保険と共済に加入して保障を厚くする、リスクを分散させるという方法や民間の生命保険は保険料が高いと思われる方にはお薦めです。

保険と共済の相違点は以下の通りです。

（1）生命保険を監督しているのは金融庁、共済は厚生労働省や農林水産省。そのため共済は「保険業法」の適用を受けないため、
生命保険の死亡保障や入院保障と、損害保険の個人賠償責任保険がミックスしたようなユニークな商品が
年齢に関わらず定額で販売することも出来る。

（2）共済は非営利の為、掛け金が割安。設備投資、人件費にお金をかけていない為、
コストが安く抑えられているので、掛け金が割安になっている。

（3）共済は保険と違って基本的には組合員でなければ利用できない。ただし、出資金を支払えば、誰でも組合員になることは出来る。

《　注意！》

保険に比べ法規制が緩い共済。1996年に発覚したオレンジ共済など、いわゆるマルチ商法の業者による共済販売が増加。
それに伴いトラブルも増え、消費者生活センターへの相談も増加している。

しかし、規制を受けていないからどの業者も信用できないとか、規制をうけているから安心だといった因果関係はないので、
消費者自身が共済の運営機関の健全性に充分注意することが必要である。

880 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 19:47 ID:jj8wLLcx

概ね正しいが、上の記述では全ての共済が厚生労働省なり農林水産省なりの
監督下にあるような誤解を与える。
例に出たオレンジ共済のように、公的機関の監督下にない
全く「野放し」の無認可共済もたくさんある。

881 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 20:09 ID:F4kglTvz

何処の共済を選ぼうと自己責任だろう？
公的機関下にあるから安心できると思ってる国民性だから
官僚も政治家もやりたい放題なんだよ！
マルチがすべて悪だとか流通だっていろんな流通があるのに
どの流通がベストなんて決めるのがおかしい
信じられるか、信じられないか？自分で決めろよ！

882 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 22:39 ID:IeWScS8a

悪徳商法ってよく言うようね
「自己責任」って（笑

883 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/10 23:31 ID:IqIsgljM

>>881
自己責任で言うなら。
まだ「監督省庁に対して責任論をなすりつけられる共済」を選びますが何か？

無認可共済に入ってなんら救済措置が得られなかった時はもう目もあてられませんからね。
再保険の話にしたって実際潰れてみなけりゃわかりませんよ。
それならまだ「監督省庁にいちゃもんをつければ少しは戻る可能性もあれば
腹いせにもなるかもしれない」保険を選びます。泣き寝入りは勘弁。

なんら社会的保障もない無認可の共済に入っても、株式会社なら会社が清算しちまった
時点で終わりですからね。その時点でもうどこの保険にも入れないって年齢だったりしたらもう目もあてられない
状況ですよね。まあ、「無認可共済を選ばない」事も自己責任の範疇ですよ。

884 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 02:05 ID:cgUB/I+o

>>883

>それならまだ「監督省庁にいちゃもんをつければ少しは戻る可能性もあれば
>腹いせにもなるかもしれない」保険を選びます。泣き寝入りは勘弁。

監督省庁の認可を受けてる会社が破綻する事態の方がおかしいと思います。
無認可共済破綻と比べても国内生保の破綻や体力低下が多いのが現実では
ないでしょうか？
また、外資系生保は掛け金が割安で信用性も充実し安定な雲行きで進んで
いるが、日本を食い潰されてる傾向が多々見られます。
私はＪＡ共済の販売員ですが今の国内生保に加入されている方は簡単に契約
してもらえます。国内生保は突っ込み所が多いし経営の未来が暗黒だから。

結局はどの共済商品や保険商品を選ぼうと消費者が決める事だけど今の日本で
ＥＸＡが活躍してるのには驚きです。　おそらく「ＪＡ共済」との比較もされ
てるんでしょうが、マルチ共済なんて相手にもなりません！！！

885 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 02:07 ID:xaCQ5ohD

＞今の日本でＥＸＡが活躍してるのには驚きです

いまや日本は世界一のマルチ大国だから、驚くには当たらないよ。

886 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 03:22 ID:evivqADa

>>885
へー世界一なんだ

887 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 20:26 ID:VLUZmODo

>884

マルチ共済なんて相手にもなりません！！！

この根拠を教えて下さい。

ＥＡＸとＪＡ共済の保障内容ではＥＸＡが遥かに優れているのでは？

888 ：絵草　春夫：03/01/11 20:57 ID:FLAqxYE0

昨日、今日とＪＡ共済、簡保からの
切り替えをいたしました。
納得されて切り替えていただけました。
保障内容が良くなり、掛け金が安くなりました。
おまけに家族の掛け金から約２０％が還ります。

889 ：　：03/01/11 21:00 ID:n4gC4+bO

>>888

２ちゃんで宣伝すんな、消えろ！

890 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/11 21:32 ID:XHvQlSZQ

新井さん、久しぶり？？
それじゃ、さよなら、もうこなくていいよ。

891 ：　：03/01/11 22:25 ID:n4gC4+bO

>>887

大事なお金預けてる（掛け金にしてる）んだから共済にせよ保険にせよ信頼性って重要でしょ。
書いてる保障内容がまっとうされるのは会社（組織）が存続してることが大前提なんだからさ。
EXAはマルチっていうだけでこれだけ（議題にあげてるBBSがいくつもある）疑念もたれてるわけで
そういう意味じゃ信頼性は低い。
信頼性が低いってことは継続性にも疑念を持たれて当然。

JA共済は実績も歴史も財政基盤もしっかりしてる（もしくは公開されてる）という意味で、顧客に
とって安心度はEXAよりはるかに上であって、そういう意味で、EXAなんか相手にもならないという
発言には根拠がある。

892 ：884：03/01/12 00:21 ID:/KbH8cq1

891さんサンキュー。
>>887
確かに保障内容と掛け金はＪＡ共済はＥＸＡよりも劣ります。
が、シンプルに考えて下さい。
人間がご飯を食べてる限り農業共同組合が運営してるんです。
ＥＸＡは運営していけるだけの根拠でもあるんですか？
マルチ形態のマネーゲームのようで人間が金欲ある限り運営してるでしょ？
それって「ＥＸＡは潰れない！！」っていえないよ。
私はマルチがそんなに嫌いでは無いけど同じ大事な保障売ってる者として
ＥＸＡは許せないです。　保険の素人が保険を売って、そのまた素人も
保険を売り続けて成り立った会社が偉そうに豪語しないでよ。
本当に顧客第一主義なら自分のコミッションをダウンの方に差し上げてからにして下さい。
悪い事は言いません！！触らぬマルチにタタリなし。

893 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 00:56 ID:NqEQD7ss

>触らぬマルチにタタリなし
ﾜﾗﾀ。

894 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 13:37 ID:V3yQX3lF

>892
JAが健全だって？笑わせるなよ！
百姓を食い物にしやがって！
度素人の運用で失敗してるのは、生保以上じゃないか？
消費者を食い物にしてるのはマルチより多いんじゃない！

895 ：BrBo：03/01/12 16:06 ID:zZzQuUVk

JAが何ぼのもんじゃ！！百姓だますしか能力無いよ　EXAはなんてったて保険のプロだからね、JAなんて言っているやつは勉強して出直してくれ！！バカな奴多いから日本も良くならないよ

896 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 16:19 ID:+dJF4OLO

ＥＸＡが保険のプロというのもどうかと。

897 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 20:08 ID:crCFYaV4

>>894-895
もっと理屈で勝負してみたら？ああ、UpからJA共済なら百姓を騙すとか食い物にしてる
共済としか教えてもらってないからこういったことしかいえないんだね（笑）

他の保険を罵倒して「バカな香具師」としかいえないんじゃどうしょもないね。
まず「運用で失敗」とか言ってる時点で「もっと共済について勉強しろ」としか言いようがないね。
百姓だますしか能力無いよとか言ってるアホ、JAは農家だけってわけじゃないよ。

他を罵倒するなら罵倒できるだけの知識を持ってからにしな。

まあ、自分が加入してるマルチが精神論じみたこと以外に他のマルチや
保険会社に対してアピールできるところがないからこうして他を
罵倒するしかできないってんだろ？

保険のプロ？「他の保険を罵倒する能力はプロ」って事だろ？（笑）

898 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/12 22:19 ID:NqEQD7ss

>度素人の運用で失敗してるのは、生保以上じゃないか？
>消費者を食い物にしてるのはマルチより多いんじゃない！
ソースを挙げよ。

899 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 02:03 ID:h1vS2fdo

>>898

おたふくソースとか？
どろソースとか？
とんかつソースとか？
いつもソース、ソースと言うな！
自分も知ってるくせに～～～

900 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 02:04 ID:h1vS2fdo

９００ゲトー

901 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 02:05 ID:h++OITAm

>>899
それがＪＡ共済を批判しＥＸＡを賞賛する根拠なんですか？

902 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 09:46 ID:+ssfYka6

保険の習熟度に関しては目糞、鼻糞だと思うが。

903 ：898：03/01/13 13:53 ID:0v+1A3vB

>いつもソース、ソースと言うな！
そもそもマルチ肯定者が情報の出所を明らかにしないからこういう書き方になるんだが。

では言い方を変えよう。
JAがEXAよりも消費者を食い物にし、ド素人の運用で生保以上に失敗している
という証拠を挙げよ。
なお証拠を明示する際は引用文献のリンクを貼るか引用文献の出所を明確にすること。

904 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 21:29 ID:+ssfYka6

さて、ＡＧもすっかり来なくなったし、そろそろ埋め立てますか？

905 ：474：03/01/13 21:51 ID:6QJ4lgl+

久しぶりです。
なんかすっかり議論する場所じゃなくなっちゃったみたいですね。
EXAは消費者を食い物にはしていないです。内容を見れば安くて良い保険
であることを理解してもらえると思います。そしてEXAの商品をうる人間は保険
のプロである必要はありません。資料に全て書いてある上に、解らない事が
あれば電話で聞けっていうスタンスをとってますから。ダイレクト系の保険って
ありますよね。通販みたいな奴。AGの仕事は共済を広める事であって、知識が
必要な所は本社でやってもらう、内容的にはダイレクト系の保険に近いんですね。
で、>>903さんの為に一応ソースを貼っておきますね。
http://www.jacom.or.jp/hansha/02111107.html
ただjaをどうのと言う気はありません。現場の職員の方々は頑張っているわけです
から、罵倒中傷し合うのでは無く、お互いに頑張っていきましょう！

906 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 21:53 ID:h++OITAm

>>905
他の保険や共済をプロでもないくせに罵倒中傷してるのはＥＸＡのＡＧでしょ？
いまさら奇麗事言われてもねぇ

907 ：474：03/01/13 22:01 ID:6QJ4lgl+

>>罵倒中傷し合うのでは無く、お互いに頑張っていきましょう！
474の個人的な意見です。

908 ：474：03/01/13 22:06 ID:6QJ4lgl+

ここに書きこんでいる他のAGさんで他の保険を罵倒中傷する方がいたら、
それは控えた方が良いですよ。ここはあくまでも議論の場なんですから。

909 ：　：03/01/13 22:34 ID:z5cnAMx1

>>905

＞内容を見れば安くて良い保険であることを理解してもらえると思います。

オレンジ共済もパンフで「内容を見れば安くて良い」と思わせるものだったんでは？
大丈夫なのかどうか聞かれてるスレで会社広報みたいなこと書いても意味ないよ。

＞EXAの商品をうる人間は保険のプロである必要はありません。
＞資料に全て書いてある上に、解らない事があれば電話で聞けっていうスタンスをとってますから。

つまり代理店に機能としての意味はそれほどないと。
実質ネズミ講ですな、こりゃ。

910 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 23:17 ID:h1vS2fdo

　
　またまた堂々巡りのレス合戦かよ！

　うんざり～～～

911 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 23:18 ID:9OAStVHG

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

912 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/13 23:18 ID:kQWkB6YH

結局は、儲かったもの勝ちか・・・。

913 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/14 19:39 ID:BMUO/Qxv

>892

農協の放漫経営による破綻問題についての見解は？

914 ：884：03/01/15 01:09 ID:+u8T5f2h

>>913

>農協の放漫経営による破綻問題についての見解は？

ごめんなさい。　おっしゃる意味がよく理解できません。

４７４さん
ＥＸＡとはお互い頑張ると言う様な肩を並べられるだけでも罵倒中傷されている
感じがします。　

915 ：マネーの虎！：03/01/15 01:28 ID:tS2A6coS

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

916 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 01:54 ID:NHtG1+m5

【警告】ブラックリストに載るな
↓↓↓
http:www.somethingslam.jp/visa

917 ：474：03/01/15 13:45 ID:0W4Goh+1

>>909
商品が無形でありかつ販売方法がMLMなのでそう思われるのは仕方ない事ですね。
ただ前記した通り現状の伸び率で考えるとそう遠くない無い時期に代理店募集が
終了します。とりあえずそれまでは何と言われようと耐えるしかないんですかね（笑）
>>914
そんなに突っぱねないで下さいよ。ただJAも旧態依然の団体職員が幅を利かせて
いる限り、潰れない保証は無いんじゃない？？早く健全な経営が出来るようにならないと。
毎年赤字じゃ、どっかに吸収されちゃうよ。その時に共済事業が残ってるって保証は
ないでしょ？？売り言葉に買い言葉って感じになっちゃうけど、自分なら長い歴史を誇るが
毎年赤字の会社の商品よりも、設立10年も経っていないが利益が出ており健全な経営を
している会社の商品を選ぶな。EXAとJA共済比べてみたときに歴史以外にJA共済が勝って
いる所がないんだよ、残念だけど。

918 ：kjk：03/01/15 14:57 ID:q7Y7Kg4g

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919 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 21:29 ID:DgPxDJTt

>>917
歴史以外に勝ってる気がしない？
じゃあEXAのｿﾙﾍﾞﾝｼｰﾏｰｼﾞﾝ比率は？EXA再保険は１社だけでしょ？
再保険してる会社が共倒れしたらどうすんのさ？
情報公開の面でもどうよ？
結局「すごいこと」の情報公開すらできなくて、EXAに加入してる香具師らが
「自分たちはだまされているかもしれない」ってことに気がつきたくないから
そうやってリスペクトするしか道が残されてないって事なんでしょ？

920 ：ouou：03/01/15 23:04 ID:ms21XKTU

エキスパートの指定工場（レッカー）になって２年ですが、、、受付の対応もとてもよく毎月の
支払いもきちんとしてくれております。何か問題があるのですか？心配です。

921 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/15 23:09 ID:dzgjM8d+

>>917
＞現状の伸び率で考えるとそう遠くない無い時期に代理店募集が終了します
＞設立10年も経っていないが利益が出ており健全な経営をしている会社

あの八葉ですら最初はちゃんと利益を還元してたよ。
マルチなんだから最初の数年は急激に伸びて利益が出るのはあたりまえ。
（というか共済なのに利益が出てる事がおかしいが）

922 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 18:00 ID:LMUh4EYE

>>920
悪徳業者相手でも別に問題ないんじゃない？
掛売りが多いと不安だけどね。
やくざにベンツ売っても儲かるのと一緒さ。

923 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 20:25 ID:kLyjYcuI

悪徳マルチやネズミ講は２年が限界で、１年過ぎたらボロが出始めます。
EXAは３年６ヶ月になりますが、被害の報告はありません。
ようするに、なんの心配もありません。

924 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 20:59 ID:m1P9mtw1

JAが安心なんて何を根拠に言っているのだろうか？？
放漫経営で全国で何カ所破綻してるか・・・その責任は誰が取るの？
国民共済や県民共済などは破綻することはないでしょうが、まだまだ
むだな経費がおおいのでは？
今でもJA共済とEXAと比較したらEXAが断然良いのにJA共済なんて
騙して契約取っているだけ！・・・生保と比較すれば話は別だけど・・
EXAの中川社長はJAなんて相手にもしてませんよ！
ネットワークを嫌いな人に何を言っても無駄だけど・・・・・？

925 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 21:03 ID:Et5HdKPu

EXAなんてやめとけよ　プライム共済ばんざい

926 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 21:36 ID:Oc7SjLRF

>>924
だからさ、放漫経営で何箇所破綻してるのか、その納得できる判断材料を示してくれよ。

で、EXAが破綻したときは誰が責任とんの？他の責任問題を引き合いに出すなら
「EXAは誰が責任を取る」って明確にしなきゃ。で、誰が責任とんの？
こうやって他の共済をけなしてEXAマンセーを唱えて何とかして加入させようと
している人間が責任取るのかい？あんたに取れるのかね？（笑）
EXAが破綻したら真っ先に「金返せ！」って叫んでそうだよね。

EXAが断然良い？EXAだって「日本を変える」なんて騙してるだけじゃん。
ああ、そういえばここのスレでも「すごい事」について未だに真相を
明らかにしてないところを見ると騙してるだけだよね。

EXAって再保険１社だけでしょ？それってその再保険してる会社が潰れたら
終わりの話でしょ？他の共済なら再保険の会社なんて複数契約してんじゃないの？

無駄な経費なんてEXAのAGに払う経費が一番無駄でしょ。
まんべんなく契約者全員に割戻金を払ってくれるほかの共済と、
AGになんなきゃビタ一文戻ってこないEXAじゃあ、ただ単純に
保険として契約してる人ではどっちが得なんだよ？

ネットワークを嫌いってネットワークなんてごまかし言葉使うなよ（笑）
それこそ「騙し」だっつーの。マルチ商法、連鎖販売取引をってきちんと言えよ（笑）
聞こえがいいからネットワークっていってるだけだろ？
ほんとは「連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法」を騙してるだけだろ？
「自分たちも騙している」って事に気がつけよ。他を批判する前にさ。

927 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 22:04 ID:mBkpb8+4

>914

過去にいくつのＪＡが経営破綻して統合されたか調べなさい。
ＪＡ関係者ならすぐにわかるでしょ？
わからなかったら、ＪＡの職員に確認すべし。

928 ：ゆう：03/01/16 23:12 ID:aSB7F2q2

すみません、ここに書き込むのが正当かどうかもわかんないのですが。（あまりに皆さんが
お詳しそうなもので・・・）
うちのダンナも、加入したみたいなんですよ。昨日妙な箱が送られて来ました。
で、ダンナ的には、マルチっていうのがわかってて
仕事上のお付き合いで申し込んだそうなのですが。個人的には、マニュアル見てて、笑えました。
（アポ取りの方法とか、勧誘の上での禁句等々）笑えただけで、まだ、システムの「穴」が見つけられません。
まっとうには見えないですけども、でも、どこが？といわれると、コトバに詰まってしまいます。
倍々ゲームであるマルチの上限、は、理解できます。そのままで勧誘を続けても、親ネズミ以外は
結局は破綻に行き着くことはわかるのですが、現時点で具体的にヤバい部分が
あれば教えて下さい。　しかし、あれは、ＪＡＦもどき事業はともかく、保険代理店の
資格は関係ないんですよね？　それも不要なのでしょうか？
世間知らずで申し訳ないです。

929 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 23:24 ID:Oc7SjLRF

>>914　＞過去にいくつのJAが経営破綻して
でもJAは存続してるよねぇ？

EXAが経営破綻したらどこと統合すんの？
統合以前の問題で破綻したらどう責任とんの？

「破綻しない」なんて前提は寝言に近いよね。
今時どこの保険も危ないのならEXAだって危ないのと一緒だろ？
他の保険の破綻論を前に出したり罵倒したりけなしたりするのなら
「EXAが破綻したときはどういった責任を取ります」的な事を
言ってからにしたらどうだと思うんだがな。
そういった「責任論」については一切説明がないよね？EXAは。

「無認可共済」なんだからさ、他人の不安を煽るよりも自分の所の責任について明確にしたらどうよ？
過去に無認可共済、有名どころでオレンジ共済なんかの
話もあるし、マルチ破綻なら八葉だのがあるよねぇ？そういった所と
EXAが破綻した場合どう違ってくるのさ？
再保険にしても１社しか結んでいないんじゃちょっと不安だよね。
先行きが不透明な中でその再保険を結んでいる会社が破綻した場合どうすんのさ？
他と契約結んでる間にEXAが破綻したなんてことになったらどうすんの？
EXAのAGがさんざんけなしてるほかの保険は農協ですら数社の再保険会社と
契約してリスク管理しているっていうのにさ？

まあ、他を批判する前にわが身を振り返る事ってだいじだと思うけどね。
他をけなせばけなすだけ、ツッコミポイントが増えてくる保険っていうのもどうだかなぁ（笑）

930 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 23:31 ID:BvNbiWh6

>>924
経費はＥＸＡの方が多いですよ

県民共済（決算報告書より）
－－－－－－－－－
収入　掛金　　９９．７％
　　　その他　０．３％
－－－－－－－－－
支出　共済金　４５．８％
　　　　事業費　１８．６％
　　　　その他　　０．１％
余剰　割戻金　３１．８％
　　　　引当金　　２．８％
　　　　その他　　０．９％
－－－－－－－－－

EXA（AGからの情報）
－－－－－－－－－
収入　掛金　　　　　　　？％
　　　　代理店登録量　？％
－－－－－－－－－
支出　共済金　　３０％
　　　　事業費　　３０％
コミッション　　　４０％
－－－－－－－－－

931 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 23:35 ID:Oc7SjLRF

>>928
お付き合いで年間何万円もの支出ができるのなら別に止めはしないよ。

誰かを誘ってやるつもりならやめときな。
929でも書いたけど、破綻したとき誰が責任取るんだよ。
誰かを誘って破綻したときに真っ先に責められるのは誘った本人だよ。
マルチが破綻したときのここ最近の例で見ても、刑事責任を問われている例もある（八葉物流）。

まっとうには見えないと自分が思っているものを他人に勧めても
平気な神経を持っているのならそれはそれでいいのかもしれないけどね。
自分で「まっとうには見えない」って思ってるものを他人に勧めたとき
どうなるのか。

まあここで過去ログではﾃﾞﾀﾗﾒ吹聴、最近では他の保険を罵倒するしか
能がないEXAマンセー連中の話を聞くよりは、
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法？マニアックスや消費者センターとかで「マルチ共済について」で
聞いたほうがいいんじゃないの？

932 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/16 23:48 ID:vOwV79Pw

>>928
ビデオを見てから、感想を書いてね。

933 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 00:00 ID:Yjuut1Dl

　
　かわいそうなウンチ共。
　おまえらが固定観念に縛られて
　くだらんレスをつけている間にも
　ＥＸＡは着実に日本に根付いている。
　ソースは教えないがな。
　おまえらはおたふくソースでも舐めとけ！
　糞ウンチちゃん、じゃね。
　

934 ：ゆう：03/01/17 00:00 ID:i825HaPl

>>931
ありがとうございます。　
こういうモノには、自分が起業するならともかく、子としては
設けにもならない上に人間関係を壊すものなので、関与する気はありません。
全く誰も誘うつもりもないし、支出するのもあほらしいと思っているので
（最初の1万5千円、次の100万って何じゃそれ？）、
ダンナにも何もさせないつもりです。
でも、マニュアルは面白いので、焼却処分する前ににいろいろ調べたいと思っています。
今回の書き込みをした理由は、２点です。
①勧誘マニュアルにも書いてないような「穴」を探して、勧誘してきた人に突っ込みたかった
②ＪＡＷＳとかいうＪＡＦもどきの制度については、１万５千円で
何故あのようなサービスが成り立つのか理解できない
です。
共済については、私的に、制度を理解していませんので、
この書き込みに、レスを下さるのであれば、この２点に絞って教えていただきたく
思います。　すみません。

935 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 00:12 ID:TByQRVLs

>>934
勧誘マニュアルには何て書いてあるんだ？
それをここでさらせば、穴はいくらでもでてくると思われ。

936 ：ゆう：03/01/17 00:14 ID:i825HaPl

追記：ビデオ、まだ見てません。見てからの方がいいんですか？　じゃあ
見てみます。

937 ：ゆう：03/01/17 00:28 ID:i825HaPl

>>935
マニュアルにはカモ一覧表を５ランクに分けてつけよ、とか、アポ取り会話例
とかがあります。その一覧表を元に電話して、
「やっとへそくりができるようになったのよ」とか、「住宅ローンが残っていても
ｘｘｘを買うことができたのよ！」とか、そんな感じで相手の興味をひきつけて、
２日以内にアポを取ることが指示されています。保険に関しては、自分がまず、その
保険に入っていなければ、勧誘してもコミッションは入ってこないそうです。
こう書いていて、なんか、とっても、ばからしくなってきましたが・・・（笑）。
全部さらしてもいいのですが、長くて切られますね。きっと。

938 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 00:44 ID:bvDNOrIC

>>937
ぜひ、さらしてください！！

939 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 09:08 ID:cUZhp/eL

>>937
それはただの営業マニュアルだろう。
どこの営業でも基本的に一緒だろ。
本質を書いてくださいね。

940 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 09:43 ID:7Bpzblb5

＞「やっとへそくりができるようになったのよ」とか、「住宅ローンが残っていても
＞ｘｘｘを買うことができたのよ！」とか

簡単に収入が得られると相手に思わせる勧誘は御法度の筈ですが。
それにＥＸＡのＡＧの方はここで儲からないとおっしゃっていましたので矛盾しますね。

941 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 10:58 ID:59FwnCWO

マニュアルなんてどこにでもあると思うけど・・・。
冷静に考えて、ＥＸＡって営業をしたことのない人も参加できるって言ってたよねぇ
そしたら、ＡＧになると会社で言う新入社員ってことになるよね。
そしたら、どんな会社でもマニュアルってあるんじゃないの？
それに本当にカモ一覧表なんて書いてあるのかなぁ。
書いてもないことを書くのはどうかと思うよ。
それにしても最近ここにＡＧの方々ってこなくなったねぇ。

942 ：ゆう：03/01/17 19:02 ID:i825HaPl

「カモ一覧表」とは書いていませんでした。私にとって、その白紙のリストが
そうとしか思えなかっただけで。　その点はお詫びいたします。
でも、この手の営業を、普通の会社の営業と一緒にするのは筋違いなのではないかと思います。マニュアルは
同じようにあったとしても。確かに売り込みの方法とかはありますよね。でも、結局
何が違うかというと、勧誘して子を作り、さらに先のネットワークを作っていくこと
のみが利益を取得する手段であること。
日本国内で、自分だけがＡＧで、二人勧誘して、さらにそこから二人ずつ･･･として
、27代目くらいには日本の総人口超えますよね。　
いや、そんな理屈はどうあれ、一体この会社はどこからの資金で、あのような廉価なサービスを
提供しているのかな？ってことが、疑問であります。
みんながみんな、ＳＡとなって100万払っているとは思えないし。
私が勉強不足なだけかも知れませんが。果たして、1.5万円払ってＡＧとなっている
人はどれくらいいるのでしょう？　

943 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 20:26 ID:vBGevLUR

>>942
例えばテレアポ商法の業界で高価で売買されてる
「商品を契約しやすい顧客のリスト」を
通称「カモリスト」と言うことがある、それと同じでしょ？＞＞「カモ一覧表」

でもなあ、マルチをやってる人たちというのは一人一人が
「独立事業者」ではなかったの？
それを「どこの営業でも基本的に一緒だろ。」とか
「会社で言う新入社員ってことになるよね。」とか
いうのはいささかちがうんではないの？
そんなものより
どちらかというと、コンビニのフランチャイズあたりが
業態としては近いでしょ？＞＞EXAのAG

944 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 20:29 ID:vBGevLUR

>>943
ちなみにマニュアルの内容は非常に興味があります

EXAのAGさんやEXAを支持してる方々も
自分たちの正当性が公になるのですから
大歓迎のはずでしょ？

「本質を書いてくれ」とか言う人も
事実をありのままにかけば何も文句は無いはず

せひとも公開してください、お願いします

945 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 20:44 ID:nvvQ8zzf

ＥＸＡには、正式な勧誘マニュアルはないはずです。
ＡＧが勝手に作成した場合は、保険募集人が会社に無断で資料を作成し、
営業に使用するのと同じことになります。

あなたの「夢実現」サポートという正式な説明冊子をご覧下さい。
コミッション体系、商品別のＱ＆Ａが掲載されています。

946 ：ゆう：03/01/17 21:01 ID:i825HaPl

>>945
>>944
「夢実現」マニュアル（冊子）のほかに、
「商品・エージェント勧誘時の留意点」という５ページつづりの書類がついていました。
内容は、
①勧誘時の禁句　
②勧誘相手のランク分け方法　
③リストアップ表（勧誘相手の５段階ランクつき）
④アポ取りの方法（個人・法人各々向け）です。
これはＡＧが作成したものでは
なく、どうやらホンモノのようです。
ただ、この文書にはエキスパートアライアンスのCopyrwightマーク（2002年）が
ついており、「版権所有　禁無断転載」とあります。
昨日は気づきませんでしたが、これは転載したらまずいですよね・・・。　

947 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 21:16 ID:Rbtil1A8

>>941
どんな会社でも新人研修でマニュアルは配られますが
まず最初に教えられるのは順法精神と接客態度でしょう。
マニュアルがある事が問題なのではなく違法行為を推奨しているから問題なんですよ。

948 ：ゆう：03/01/17 21:27 ID:i825HaPl

>>941
結局、破綻して被害者が訴えない限りはマルチは合法扱いなのですか？
違法行為であれば、今の状態でも訴えることはできますよね・・・？
これだけマルチスレッドがガンガン乱立しているところを見ると、
野放し状態という気はします。
マルチにハマる人ってのはエキスパートアライアンスに限らず、
一攫千金を夢見て、人間関係をお金に換えてしまっても構わない人々の
集まりなのでしょうね。（とか言ったらマルチにはまってる人々の
誹謗中傷の的かもしれませんが）
話が大きくなってしまいましたが、私個人としては、一般的マルチではなく、
このＥＸＡに特定して、システムの矛盾を考えたかっただけなのです。

949 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:05 ID:tljBcCXZ

>>948
勧誘マニュアル抜粋読みました。
抜粋なので推測ですが、「最近へそくりがたまりました、話聞いてみない？」
というような話がEXAを勧誘するためのものであれば、前提条件として
「この電話はエキスパートアライアンスの勧誘を目的としたもので、エキスパートアライアンスは
連鎖販売取引の会社ですが」と前置きを置かねばならないんですよね。
そこがすっかり抜けていて、世間話を装い、そういった電話をかける事を
会社として、もしくはEXAのAGがそういった勧誘方法を推奨しているのなら
それは違法行為に抵触する可能性があります。破綻以前の問題です。

保険商品の取り扱いだからマルチという説明を省いてよいなんて特定商取引法には一切書いていません。
マルチ商法の流通ルートを取る限りでは、最初から連鎖販売取引である事を
相手に対して明確に告げる必要があります。それを隠して世間話を装い、
勧誘現場に呼び出す手法を会社及びAGが勧誘マニュアルとして整備しているのなら
それは違法行為に抵触する可能性がありますね。

マルチは被害者が訴えにくいシステムなんですよ。
近しい間柄、たとえばあなたがもらった勧誘マニュアルが違法かもしれないと
いうことで、あなたは警察に相談に行きますか？
警察で根掘り葉掘り、この会社はどこの会社だから始まって、このマニュアルを
配布しているのはどこの誰だ、そう聞かれます。そのときにあなたのご主人を
勧誘した人の名前を出せますか？

そういった「訴えにくい間柄」を利用してマルチは成り立っているんですよ。
違法行為、たとえばここのAGにしても、大学がどうこうだのの根拠を示さないまま
マルチに有利に見せかけるような状況を話すことも本来は違法行為なんですよ。
（根拠が明確でない宣伝行為は誇大広告に抵触する可能性がある）

なので、マルチは「破綻して訴えない限りは」ではありません。
勧誘者の行動ひとつですぐにでも違法行為になる可能性があるんです。
ただそれを表立って司法に訴える人がいないだけ、それに甘えて「合法だ！」と
叫んでいるだけなんですよ。そのところをきちんと理解していただきたいと思います。

950 ：474：03/01/17 22:08 ID:0L9pUBHI

>>926
＞EXAが破綻したときは誰が責任とんの？他の責任問題を引き合いに出すなら
＞「EXAは誰が責任を取る」って明確にしなきゃ。で、誰が責任とんの？
じゃあ認可された他の保険会社が破綻した時は100％どこかが責任をとってくれるの？なら安心ですね。
＞まんべんなく契約者全員に割戻金を払ってくれるほかの共済と、
自分が揚げたソースによると、少なくともJA共済は割戻金を不正に流用してるみたいですけどね。
契約者に対して情報には上がってきてはいませんが。
＞EXAのAGがさんざんけなしてるほかの保険は農協ですら数社の再保険会社と
＞契約してリスク管理しているっていうのにさ？
ソース下さい。
＞今時どこの保険も危ないのならEXAだって危ないのと一緒だろ？
なぜ今保険会社が苦しいか926さんは理解していないようですね。

951 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:13 ID:cUZhp/eL

ゆうさんへ
ところでビデオ見たの?
見てから報告してね。

952 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:38 ID:Rbtil1A8

>>950
＞自分が揚げたソースによると、少なくともJA共済は割戻金を不正に流用してるみたいですけどね。
＞契約者に対して情報には上がってきてはいませんが。

本来加入者に還元されるべき割戻金をＡＧで山分けしちゃってるＥＸＡも似たようなものだと思いますが

953 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:41 ID:tljBcCXZ

>>950
あのさ、質問の答えになってないじゃん。
「EXAは誰が責任取るんですか？」っていうことだよ？質問は。

監督省庁があるならその責任論は監督省庁にも及ぶし、
「何故保険会社が苦しいか」、それなら同じ保険会社であり、
苦しい説明をさんざん繰り返しているEXAも一緒だよね？
しかも無認可共済、本当に安全かどうか？の質問にはすりかえで他の
会社や保険団体の文句しかつけられないようじゃあ答えにはなってないよ。

＞割戻金を不正に流用している
どこのソースに書いてあるの？で、その不正に流用している根拠は？
具体的な数字と具体的な根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。君がそう「思う」だけではなくね。

http://www.ja-kyosai.or.jp/
少なくともJA共済は事業費から運用に関することまで説明してるよ。
PDF形式で誰でもが閲覧できるようになっている。
すごい事が起きると鼻息荒くしながらもひた隠しにするEXAのAGの秘密主義よか
ましだよねぇ？すごいことはEXAのHPに書かれているわけ？

JA共済が数社の再保険会社と契約しているというのもここで提供されてるPDFに書かれているよ。
AnnualReportからリンクされてるよ。まさか「AnnualReportっていう英語が理解できません」ってことはないよね？
「ソース下さい」なんて事言わなくても、JA共済でぐぐる検索して検索の最初のHITに
出てくるJA共済のHPを見て、そこからプレスリリースだのAnnualReportだの見れば
再保険に関する説明、運用に関する説明、みんな書いてあるよ・・・。

この程度のことくらいはEXAのAGでしかも農協批判をしているくらいだから
「知　っ　て　て　当　然」だと思ってたけどなぁ。
まさか他の事は何にも知らなくて、誰かの口車に乗って批判してるだけとか言わないよね？

954 ：474：03/01/17 22:44 ID:0L9pUBHI

>>ゆうさん
穴は多分見つからないと思いますよ。自分だって頑張って探しましたもの。でも
大きなものは無かったんです。ちなみに今の販売方法の形態はMLM方式ですが、
いずれ近い将来募集は終了となります。EXAは倍々ゲームの上限は200万人です。
そしてマニュアルみたなら解るでしょう？これは家計費を浮かす為のものであり、
大金を稼ぐものではありません。あとちゃんとマニュアルには連鎖販売方法である
と書いてあります。ゆうさんの旦那さんも連鎖販売方式であると告知されたから
MLMであると言う事を理解したのでしょう？そこは問題にはなりません。

955 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 22:52 ID:Rbtil1A8

ところで募集を終了させたあとの事業体系はどのようになるのでしょうか。

956 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:00 ID:tljBcCXZ

それにしてもEXAのAGさんたちへ。
アンチから「ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」といわれたからって必死になって「ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」返ししなくても
いいと思われ・・・。
自分たちが根拠あるネタだと思うから
色々なこと言ってるわけだろ？それなら堂々根拠を示せばいいだけのこと。
根拠すら示さずに適当なことほざいていたから「ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」って出て来るんだよ。
少なくとも、君らソース提示して「これがこう」なんていってるの少ないじゃん。
過去は大学ネタにしても、最近のＪＡ問題にしても。

ＪＡのツッコミに対してＪＡ共済のＷｅｂサイトで公表されているネタにまで
「ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」とか言ってるようじゃ、「自分たちナンにもＪＡについて
調べてもいないんだよーん」って公表してるのと一緒じゃん。

こっちは調べてもわからんから「その根拠についてｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」といってるのに。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇならもうこのスレの最初からネタにされてる「すごい事」に
関して明確なソースと客観的判断で「これはすごい事です」というお墨付きを見てみたいよ。
ほんと、この情報に関してきちんと説明しない限り、ＥＸＡの側から
「ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ」なんて偉そうなクチは聞けないと思うけどな？
少なくともこの件に関してはＥＸＡのＡＧはかたくなにソースの提供を
拒んでいるわけなんだからさ？

957 ：474：03/01/17 23:13 ID:0L9pUBHI

100%破綻しない保証は無いよ。ただ今の保険会社が苦しいのはバブル時代の
保険金運用による失敗が原因だよね。大量の保険金が支払いきれずに破綻した
生保共済なんて日本には無いでしょ？無認可共済は確かに安全とは言い切れないです。
そして破綻したとき責任を取る所は無いと思います。これはどの会社だって
そうだと思いますが。ただじゃあ責任論を盾に破綻した生保なり共済なりに
イチャモンつけたところで、変わらぬ保証の継続なり掛けた保険金の返却なりを
してくれるかって言えばそんな事はないでしょう？ソース有難うございます。
別にJA共済の再保険には自分は興味なかったので調べなかっただけです。再保険
がかかっているなら良いですね、安全で。では再保険がかかっていれば安全ならば
ちょっと前のレスで自分が指摘されましたが、生保は再保険をかけていないのですが、
安全ではないと言う事になりませんか？JA共済の批判を自分がしたのは
http://ime.nu/www.jacom.or.jp/hansha/02111107.html
こういう事があったからです。危ないとか、そんな批判をした覚えはありません。

958 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:15 ID:tljBcCXZ

>>954
「これは５人で上位のひとが抜けるからネズミ講ではありません」
といって勧誘していたネズミ講が逮捕されたこと知らないのかな？
上限が決まっているとかいうのも理由にはならないよ。
特定商取引法のマルチ商法を満たす要件に、「上限が決まっているから違法ではありません」
って書いてあるんか？君の理屈はマルチ商法の言い逃れではなく、
無限連鎖禁止法、いわゆる「ネズミ講」が今までさんざんやってきた
言い逃れの手口に近いものがあるんだが。
近い将来に募集が終了になるからといっても今現在マルチの手法をとっている限りは
特定商取引法の制限に引っかかるし、「近い将来ＡＧ募集が終了になる」というのも
その根拠をきちんと告げなければならないし、いつまでたってもその近い将来が３年たっても
４年たっても「近い将来」とか言い続けているようでは「詐欺」にもあたるわな。
実際、近い将来に携帯通話を無料にするとか言いながらその時期が明確にならないどころか
公表していた時期を過ぎても無料にならなかった所はＤＴ自らが会社を訴えていたけどね。
「近い将来」であって「時期がいつだとは明確には告げていない！」とか言う理由が
裁判所で通用するかどうかはわからないけどさ。

それから。マニュアルに連鎖販売取引と書いてあっても、それを実際行使する人間が
「マルチ商法です」と相手に対して説明を省略したら違法行為になるんだよ。
「マニュアルに書いてあるから違法ではない」なんて理屈は通用しない。
実際に「最近へそくりたまっちゃってさー、それはそうと、近々暇ない？」
といって呼び出した先でマルチ商法の勧誘をすれば、それは「目的を隠した勧誘」
で違法行為になるんだよ。
マニュアルとして明記するのであれば、「ＥＸＡのＡＧをやっている○○です、
本日はＥＸＡの勧誘目的でお電話しました」と必ず伝える事、それを
怠れば「違法行為です」くらいまで言ってもいいと思うんだがな。
コンプライアンスに則っていれば。

959 ：ゆう：03/01/17 23:21 ID:i825HaPl

>951
ビデオ見ました。
妙齢のレポーターの髪型＆胸元と、社長の眉毛がとても気になりました。
感想は、That's　All。これは冗談ですが。
①素晴らしい商品、②誰でも売ることができる、③マーケットが巨大、④権利収入が取れる。
⑤社会貢献ができる、⑥夢の実現ができる、というのがセールスポイントのようですね。

①共済については全く理解していないんので、JAWSに限って言うと、認めます。
②共済・保険の知識がない人が他人をどうやって説得できるのでしょうか？
③27代目で終わる日本の人口が、巨大なマーケットになる？？
　どんどん新商品が出て、自分もどんどん加入していけば、何とかなるのでしょうが
　それに伴い、自分の支出も増えるような気もします。逆に、自分の勧誘した
　人がみんなボンクラさんだと、最初の勧誘時以外は、収入ないってことですよね。
④これはマルチの特徴ですよね。でも権利を得るための出資については触れていません。
⑤単なるおっさんの自己満足です。1000円のお小遣いを貰っている小学生が100円寄付することよりも
　価値は低い。
⑥夢の実現、って、お金がなくっちゃ無理なんですね。夢をかなえるのは？
　お金は生きて行くために必要だけども、お金で買える夢は単なる希望あるいは欲望。
ビデオの感想は･･･すみませんが、いいことばかり言ってる人は信用できないと
いうことしかないです。「なぜ安くできるか」という質問に対しても、一般的な回答しか
しておらず、私の疑問に答えとなるような内容ではありませんでした。
昔、仕事とは言え、あの、あ○原ショウコウの提灯記事を書いてしまった記憶があるので、
その反省も込めて、今では、何でも疑った目でしか見ることができないようです。　

960 ：474：03/01/17 23:21 ID:0L9pUBHI

>>953
いや、自分前にも暗に凄いことの内容なんて知らないって書いたと思うんだ
けど。。一応自分もAGなんですけどね、知らないのですよ。「凄い事の」
内容って。んでアンチの方に「じゃ、凄いことは無かったって事だね」って
感じで。。
>>955
募集を終了したら普通にAG（代理店）が共済を売る形になりますよ。

961 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:28 ID:Rbtil1A8

つまり代理店になるのは早い者勝ちってことですか

962 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:32 ID:tljBcCXZ

>>957
架空契約の問題にしてみたら、ＥＸＡだって同じ問題を抱えるんじゃないの？
ＡＧが儲け欲しさに多数の架空の契約を結んでいる可能性もあるよね。
それに関しては推測でしかないけどさ。
しかも「農協」自らがそれを問題だとしていることであってこれから
内部としては問題を解決する力になるかもしれないよね。
でもＥＸＡはどうだい？問題を問題として自ら「外部の批判も聞くべきは聞き、
活動の前進を」としているかい？
「外部の批判は聞く耳持たず、わが道を通すのみ」のスタンスだけだよね？
内部告発としてこういった問題を取り上げるＪＡと、批判すら聞く耳もたず、なＥＸＡでは
どっちがマシなんだか・・・。

どの会社でも同じこと？政府系の認可を受けた団体が破綻するなんて
事になったら「責任はない」なんて事はいえないと思うけどね。
なすりつけになりながらも契約者保護の動きが出ることはあると思うよ。
でもさ、無認可共済のオレンジ共済が潰れたとき、最近の八葉が潰れた
とき、それってさ、「被害者弁護団」が動かなければびた一文とも
戻ってきやしないしそれすら戻らない可能性もあるわけだよ。
で、誰が責任取ってる？
オレンジ共済にしても友部議員が逮捕されて、被害者になった人たちがどうなった？
八葉にしても未だに泣き寝入りどころか、「八葉で損した分を取り戻しましょう」なんて
さらに被害を拡大させるようなアホ業者が出てくるような始末だよね？

で、君は「責任を取るようなところはない」などと他の保険もごちゃまぜ批判を
していながらもじゃあ「本当にＥＸＡが破綻したときはどう責任を取るのか」という
問題に関してはお茶を濁しているだけの回答しかできないってことだよね。
他者を批判する前に自らの態度を示さない限りは「破綻したときの責任逃れのために
他を批判して逃げを打つしかできない」って事と一緒だと思うんだがな。

963 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:32 ID:5T4oW5Ke

>>959
なんでも疑ってしまうのですね。
信じるのは、新聞やTVで見たものですか?
その眉毛の人が、元アリコの副社長で、元アクサの社長ですよ。

964 ：ゆう：03/01/17 23:38 ID:i825HaPl

>954
ちなみに、勧誘された方からは、連鎖販売っていうような告知はされていませんよ。
単に、ＪＡＦよりもずっと得だから入れば？！みたいな形でした。
うちのダンナの場合、仕事で車を使うことが関東以西の広範囲にわたり、また、
仕事上での付き合い上でＡＧ契約をしたようなのですが。
ま、ＪＡＷＳだけならば全然構わないです。その分は、元が取れると思います。
でも、何か、送られてきた書類群を見て「何これってマルチちゃうん？！」と思ったので、
ここにたどりつきました。
大きな穴があれば、多分、私でも探し出せるでしょう。
でも、穴がみつからないからこの２ｃｈの人の知恵を拝借したいな、と思ったんですよ。
すっごくマルチ詳しい人が多いので。良かれ悪しかれ･･･

965 ：474：03/01/17 23:43 ID:0L9pUBHI

>>958
別に言い逃れとかそんなんじゃ無くて、そういうもんですって事だったんですけど。。
今は販売方法がMLMなので何を言っても仕方が無い、AG募集終了までは耐えるしか
ないんですよねって自分も前に書いている通り、MLMのシステム全てを正当化させる
気はありませんよ。見込み客ベースで募集終了の時期が見えてきているだけで確固
とした物は無いです。それもまたどこの会社でも一緒だと思いますが、要は頑張って
200万人早く達成しよう！！って事です。前に大体これくらいまでには200万人達成
するって見込みを書きましたよ？

966 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:45 ID:vD4dkhnJ

>>950

>>953の質問と異なりますが。

>認可された他の保険会社が破綻した時は100％どこかが責任をとってくれるの？

法律により、全額ではありませんが契約が保護されます。
http://www.fsa.go.jp/qanda/qanda_j/kq007a.html
生命保険契約者保護機構・損害保険契約者保護機構等がある。
（確か外資系は別の保険契約者保護機構だったと思う。）

ＥＸＡは、全く保護されないですね。

ついでに、一つ疑問があるのですが、

再保険をしているそうですが、再保険の手数料でかなりコストアップするのでは？

967 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:47 ID:tljBcCXZ

>>963
なんでも疑ってしまうっていうより、ビデオを見ただけでこれだけ疑問が噴出する
ビデオを作ってしまうほうにも問題がないか？

逆に「何でも素直に言うことを聞く人でないと、ＥＸＡを語る気にはならない」
って事なのか？

>>960
それについて君ではない927の発言をもじっていえば
「過去に何人のＡＧがすごい事について述べたか調べなさい。
２ｃｈ見て過去ログ読んだらすぐわかるでしょ。
（すごいことの内容について）わからなかったら、ＵＰか会社に聞きなさい」
まさにその通りなんだよね。

君が知らなくても君が所属して君が推奨するＥＸＡという団体のほかのメンバーが
「すごい事！」と吹聴して歩いていたわけだよ。君がそれについて知らないというのなら
加入しなおかつ推奨する団体についての内容を知らないわけだ。
じゃあ、君は「ＥＸＡの全てを知っているわけではない」から君の説明がほんとうか
どうかもわからないってことだよね。
まあ、すごい事について知らなかったとしても、過去に摘発されてたネズミ講が使ってた言い訳をＥＸＡ正当化のために
使っているっていう時点で痛々しい事は確かなんだけどね。

968 ：ゆう：03/01/17 23:49 ID:i825HaPl

>>963
別にアリコでもアクサでも、経歴はどうでもいいのですが。
新聞やテレビでも、メディアには嘘だらけなので、別にそんなもんで
信じたりはしません･･･
ただ、保険に入るだけなら構わないです。
さきほども書いたように、EXAの商品的には、文句はないです。
その商品が続く限りは。
でも、勧誘して夢をかなえよう！って宣伝しているところが、
どう考えても胡散臭いんですよ。
しかも、普通の保険じゃ、客からは出資金ないですよね。
いくらペイバックがあるとしても、最初1.5万、次は100万ってのは、
マルチそのものじゃないのですか？
アリコやアクサの経歴で、そのビジネス自体を信じるのも、どうかと
思うのですが。なまじ、その知識があるから、違法と理解できても、
儲ける方向に走る人もたくさんいますしね。その点、どうお考えですか？

969 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/17 23:59 ID:tljBcCXZ

>>965
見込み？２００万人達成の「時期」については明確じゃないよね。
取らぬ狸の皮算用でしかないわけだったよねぇ？君の「見込み」って。
会社が実際にそうやって「２００万人達成までのプロセス」として
発表しているわけではない、君がそうやって皮算用を提出して、
ネズミ講まがいの理屈を適当につなげてるだけの話だよね？

募集終了の時期が見えてきているとか言いながら１０年たっても２０年たっても
募集終了しなかったときどうすんの？
「具体的な話は一切していない！」といった事が司法の場で「違法ではない」という
判例が出ているのならともかくさ？
実際問題として今現在マルチのシステムをとり、マルチのシステムが終わる時期が
明確ではない以上、現在マルチ商法として規制され、特定商取引法という
コンプライアンスの観点から見ている限りでは必ず勧誘者に対してまずマルチ商法で
あることを告げるべきであって、「最近へそくりができた、話を聞いて欲しい」なんて
事は違法行為に近い勧誘行為であると断罪すべきではないの？

ＪＡが団体として自らの問題に対して「問題である」と組合員に対して
呼びかけているのに対して、ＥＸＡのＡＧって問題を問題として捉えられないどころか、
ネズミ講が摘発されるまで使ってた理由まで持ち出してマルチを正当化しようとしてた
態度って「それって何の問題もない」わけ？

970 ：ゆう：03/01/18 00:17 ID:yXBco2n7

当スレでは、ある程度、結論が出ているみたいですね。ＡＧ、ＳＧ反論も
聞いてみたいです。
ちなみに、禁無断転載マニュアルでは（やばいかなこれも？）、
「今度、お茶でも飲まない？　私が払うから。最近やっとへそくりができるように
なったから。」という文面のようです。　お茶飲むのに、へそくりが必要なのですね。
日本経済は、そこまで、逼迫しているのでしたね。でも、トモダチ誘うのに、それって
めちゃいやらしい言い方、とか、個人的には思いました。すみません、募集終了の
件については、コメントできません。200万人達成って順調に行けば、瞬時じゃないのですか？
昔の高校生なので、対数計算忘れてて、計算できませんが･･･

971 ：474：03/01/18 00:18 ID:ZEvYmKWQ

>>962
AGが金欲しさに架空の契約を取ることはありえません。なぜならノルマが無い
し、契約するために使った金より帰ってくる金のほうが多い事態なんてありえると
思います？あと批判って、結局MLMである事に起因する事に対する批判だと思う
のですが、スタートをMLM共済としてしまった以上、定員に達するまでMLMで共済
を売って行く事が命題だと思うのですよ。やめるわけにはいかないのです。ただ
会社は頑張ってますよ。外部から批判を食らったら、酷いときはその瞬間批判を
誘発した人の権利を剥奪（クビ）するって言う事を普通にやるみたいですから。
でも会社はそれくらいしか出来ませんよ。オレンジ共済とEXAを同列に扱うのは
おかしいと思います。あれは高い利回りを謳って預かり金を募ってそれを騙しに
使ったから問題なのであって、EXAは掛け捨てで共済金もおり、保険事業の観点
からすれば何の問題も無いと思います。破綻した責任については、ぶっちゃけた
話し、掛け捨てですから問題ないと思いますよ。誰も被害を受けないんですから。
掛け捨ての保険って言うものは、今月○○円払えばこれだけの保証をしますって
事ですから。それでも責任って言うならこれは明確にしますが、基本的に会社です
から破綻したら責任の所在は明確にはなりません。それは認めます。

972 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 00:18 ID:3UGk3P2l

>>968
共済の入会金は一人５００円です。
ビジネスとして、又は家族も含めて手数料を受け取りたいなら１５０００円の登録料が
必要になりますね。
ただ、家族の手数料だけでも１５０００円は直ぐ回収できます。
１００万円はビジネスとしてしたい人だけですね。

973 ：　　：03/01/18 00:26 ID:47+pKNpI

>>971

架空の契約を取ることはありえないことではありません。
もっとも架空というよりは肩代わりというべきでしょうが。
最初の数ヶ月分を肩代わりするから入ってくれってお願いするってやつですね。
長期にわたって入り続けてくれること、それによりコミッションがはいり、長期的には黒になること
を考えてそういうことをすることはないとはいえません。
（本当は違法らしいですが、普通の生保でもやってることは周知のとおり）
その際、もくろみよりも短期でやめられたら、赤をかぶることになります。
ノルマがないから架空はありえないというのは必ずしも正しくはないのです。

>>972

家族分はそもそも自分が払ってるわけですから、それをもったいつけて手数料と
いったところで実態はお金が回ってきただけのことです。
よって登録料が回収されたということにはなりません。
自分の財布のお金の出入りのプラス・マイナスを考えればわかることだと思いますが。

974 ：474：03/01/18 00:41 ID:ZEvYmKWQ

>>969
いや、いつまでに出来るか明確になんて言うから、見込みではこれくらいで出来る
らしいよ？？って言っただけで、その発言自体にそんな責任があるとは思えない
けどね。それにさ、会社が社員に「年間これくらいの利益を出します」って言って、
目標を達成できなかった場合、詐欺になる？募集終了が出来なかったからって誰が
損する訳でもないしさ。あと例えば世間話しをしてて、ふと思い出した、そういえば
家保険変えて家計が浮いたから、その保険入らない？？って話しをしたら即違法？
お茶のみに誘って、ふと思い出した、、以下略　でも違法？？要はビジネスの話しを
する直前段階としてこれはMLMだよって言わなきゃいけないって事じゃないの？？
もしそうだとするならば、AGがAGを募集する時に「必ず」使わなきゃいけない手引き
にちゃんとMLMについて書いてあるから、全然問題無いと思うんだけど。。
あと普通に共済を売るだけなら問題無いんじゃない？AG以外にも「一般愛用者」が
いる訳ですから。

975 ：ゆう：03/01/18 00:49 ID:yXBco2n7

どっかにＢＳとかＰＬ出してないかな？　この会社？　無理ですか？
（自分じゃさがしてないです、すみません）
一般愛用者っていうのは、掛け捨てであれば、当初の金額がずっと続くという
ことが前提であると思います。年齢が高くなると、その分スタートが高くなるでしょ。
一歳刻みの普通の生保より、カテゴリーは緩やかだけども。
でも、破綻の危険性は普通の生保よりもはらんでると思うのは私だけでしょうか？

976 ：474：03/01/18 00:57 ID:ZEvYmKWQ

>>966
今まで起こったことの無い想像を絶する、もう大数の法則をブッちぎって共済金を
支払うようなかなりありえない事体が起こった時に再保険で85%まで保証されるの
です。生命保険契約者保護機構等より5％ほど劣るみたいですけどね。
>>973
そうなんすか！？そんな事をする方がいるんですね？
>>970
普通にMLMなら結構すぐに達成するらしいですけど、前記した通り、権利を剥奪
されるAGさんもかなり多いのですよ。だからそこまで早く達成されないって言う
のが現状です。本当は俗に言う「ネットワーカー」達が売りまくればとっくに
200万人達成されるはずなんですが、そういう方はやっぱり不実告知しちゃうみたいです。

977 ：474：03/01/18 00:58 ID:ZEvYmKWQ

>>975
？？なぜですか？？

978 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 01:00 ID:dODH5sqU

あなただけです

979 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 01:05 ID:JPPlDs3t

「家保険変えて家計が浮いたから、その保険入らない？？」

マルチで何がしかの利益が発生する際にはその根拠について明確に
述べなければならないし、「マルチの保険だよ」という事をきちんと
告げなければならないわけだよ。
君の言ってる事は「この程度の話ならどこでもやってるでしょ？」
という事で逃げてるだけだよね。

マルチ商法は「商品の販売と販売員としての勧誘は別物」と定義はしてないよ。
「マルチ商法の商品」として保険を売っているんだし、マルチの商品を
売った時のトークだからといって「特定商取引法にはあてはまりません」とは
書いてないと思うけどな。
あくまでマルチとして流通させていて、マルチ商法の商品として販売しているものなんだから
きちんとマルチとしての責任を果たすべきだと思うけどな。

そういった批判すら受け止められずに、言い訳しかできんのかね？
「批判を批判として受け止められるＪＡと、批判に対して言い訳とこじつけしかできない474」
ではどっちがまともなのかなぁ？

そういえば。
マルチ商法で「夏には携帯通話料無料のサービスを提供します」と
勧誘していたけれどもいつまでたってもそのサービスが実現しない、ということで
そのマルチの勧誘員がマルチの会社を訴えた、というニュースが去年くらいにあったよ。
このソースに関しては現在有料検索でしかＨｉｔしないけど。
去年の１２月１１日に某新聞の記事が出て、２ｃｈでその会社と思われるスレ（現在Ｄａｔ落ち？）
で晒されてたものだけどね。
だから＞目標を達成できなかった場合、詐欺になる？
という問いかけに対して、それは白とも黒ともいえないね。
実際マルチではこうやって訴えられてる例もあるんだから。

980 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 01:12 ID:PPffv0in

>>979

>２ｃｈでその会社と思われるスレ
ここです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1023413645/l50

981 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 01:17 ID:JPPlDs3t

474に質問。

特定商取引法ではマルチ商法に対してクーリングオフ期間が２０日間と定められている。
それには「愛用者」（君らＥＸＡで言う一般の保険の加入者）と「勧誘者」（君らＥＸＡで言うＡＧ）
での区別はない。

＞あと普通に共済を売るだけなら問題無いんじゃない？
これが本当に特定商取引法に照らし合わせてまるきり問題がない、と
どういった根拠を元にしているのか。
マルチ商法で流通している商品に対してマルチであることを告げずに、
家計が安くなるから始まって下手すりゃ日本を変えるなんて精神論の
おまけまでつけながら勧誘する方法は全く問題がないと言えるのかね？

愛用者（末端保険加入者）に対してマルチを説明する必要がないとするのであれば
それに対する法的根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。「誰も損しないから問題ではない」って誰が決めたんですか？

982 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 01:24 ID:JPPlDs3t

>>980
Thank you!でもdat落ちなんだよね・・・残念

覚えている限りでは「携帯無料になるといいながらいつまでも
サービスを開始しない会社に対し、勧誘した人に示しがつかないので
責任を持って会社を訴えた」というコメントがあったような・・・。
少なくとも474よりはマシかもしれんな、自分が言って勧誘した事に
対して責任感を感じているわけだよね。この訴えた人間は。

実現がいつになるかもわからない事を狸の皮とネズミの皮を適当に織り交ぜて
責任の所在をうやむやにしようとする人間と、
その実現がいつになるかに対してきちんと責任を持って会社に対して
小一時間どころか裁判所にまで持ち込んで責任の所在を明確にしようとするこの訴えた
人間ではどっちが批判に対してまともな反応を示しているというのだろうか・・・。

983 ：474：03/01/18 02:08 ID:ZEvYmKWQ

>>979
えっと、伝えることって基本的にこれですよね。「商品又は役務の種類」「当該連鎖販売取引に
伴う特定負担に関する事項」「その連鎖販売業に係る特定利益について広告をするときはその計
算の方法」例えばMLMで仕入れた100円のジュースを売ったときに「これはMLMのジュースだよ」
って言わなきゃならんって言う法律は見つけられなかったよ？
携帯電話のお話しは随分こじつけだと思うけど。だってEXAは主たる商品（保険）はちゃんと
売ってるんだよ？？対価を払った物又は事に対して会社が言うサービスを受けられないってなら
そりゃあ問題だよ。掛け金払ったのに共済金下りないって事だもん。それに大体もうすぐ200万
達成されるって会社が言ってる訳でもないのに、自分が大体～だと思うって言った事に対して、
ここまで責任を取らされるのもどうだろう。
損をしない＝被害者が出ない＝問題は無いってことになると思うけど。
それはそうと随分なケナシっぷりだね。コテハンをケナシちゃダメですよ～。

984 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/18 04:55 ID:imLTzof0

いまだかつて
「代理店が○○人になったらマルチをやめる」
といってやめたマルチ会社はありません。

１．マルチでいたほうが会社が儲かるため実現不可能な数字を目標にしている
２．打ち切り直前に代理店登録した人間が最初に登録した人間に対する不公平感から脱退してしまう
３．流されてる商品の競争力が無いため市場経済に晒されると売れない

等の理由が考えられます。
ＥＸＡの場合１，２はありえますね。
３．にしてもマルチゆえの急激な加入者増が収まった段階で同じようなサービスを
提供しつづける事が可能なのか疑問の残るところです。
なにしろＥＸＡは割戻し金０ですし事業費も高いですから。