メディウス Part12

過去ログは↓
パート１→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
パート２→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part2.htm（メディウス対策室より）
パート３→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part3.htm（メディウス対策室より）
パート４→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part4.htm（メディウス対策室より）
パート５→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part5.htm（メディウス対策室より）
パート６→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part6.htm（メディウス対策室より）
パート７→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part7.htm（メディウス対策室より）
パート８→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part8.htm（メディウス対策室より）
パート９→http://www.geocities.com/medius2003/medius_part9.htm（メディウス対策室より）
パート10→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/
パート11→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034438661/

・「メディウス対策室」のホームページ（クーリングオフ過ぎてからの解約の方法等も記載）
　http://www.geocities.com/medius2003/
・�潟＜fィウスについて(「山下50万」さんによる簡単な解説)
　http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993389184.html
・このスレの話題の対象となる問題の会社のホームページ
　http://www.medius-net.co.jp/　（株式会社メディウス）
・このスレで話題の対象となる問題の企業の取締役のメールマガジン
　http://www.melma.com/mag/27/m00048527/ （室舘勲の極）
・平成９年当時のムロダテ氏主催の全体ミーティングの内容
　http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
・平成９年当時の現社長の会社説明会の内容
　http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
・メディウス社員のDQN発言
　http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
・メディウス主催の志伝塾（ライン活動しないで説得力がつく？）
　http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

メディウス太郎さん新スレ乙。
しかしPart11、18日の命だったか。。やっぱり進行早いのでしょうね。

新スレお疲れ様です。

昨日久しぶりに新宿行きました。（車で通っただけだけど）
エクレの明かりが見えました。あの下で今も働いている人がいるのですね。
同情します。いずれ早晩、飛ぶのにね。
今度時間を作って新宿めぐり（ファンデリで飲んだり）したいですよ。
喫茶店でとなりのミーティング聞いてダメだししたり。
「5原則」ぐらいなら今でも出来るかな？

Part12の>>537=関連社員氏
＞その同等の条件（完全歩合制）で勝ち上がった人もいるので（会社自体が）悪いとも良いとも思っていません。

メディもプレも完全歩合制でしたよね。（実体験含む）
勝ち上がった人と飛んだ人、その割合は考えたことありますか？
「勝ち上がれる人間が一人でもいれば、後は何人犠牲にしようが関係ありません。」
メンバー（及びその友人・知人・人間関係）を犠牲（踏み台）にしてまでも勝ち上がっていこう
という考え方を貴方の書きこみから感じるのですがいかがでしょうか？

＞＞目論見書って知っていますか？
＞はっきり言って初耳です。しらなくて結構です。
勿体無いですよ。初耳ならば教えてもらえばいいのに。
「知ってる人がいればいい」なんて考え方ならば、その「知っている人」と
まともな会話すら出来ないのでは？
「自分は少しだけしか知らないので、よかったら詳しい話を教えて欲しい」の
方が会話が広がるのではないでしょうか？
「知らなくて結構です」といった態度では相手に不快感しかあたえませんよ。
謙虚で素直な人間が成長すると、メディ担当社員から教わりませんでした？

・その他メディウスの関係会社のHP
　http://www.plenty.co.jp/ （プレンティー）
　http://www.fc-net.co.jp/ （フューチャーコミュニケーション）
　http://www.ntk-m.co.jp/ （NKT）
　http://www.hearts-inter.net/ （ハーツ）
　http://www.dream-project.co.jp/ （ドリームプロジェクト）
　http://www.gallop-net.co.jp/ （ギャロップコープレーション）
　http://www.fun-deli.jp/main.html（ファンデリ）
　http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html（ジャプロ）
　http://www.plentyone.co.jp（プレンティーワン）
・関係会社とは違うが話に出てくるザイン研究所HP
　http://www.sein-odi.co.jp/index.html

・メディウスに対する苦情が載せられているHP
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/（悪徳商法マニアックス）
　http://www.bbs2.jp/akutoku/ （悪徳商法@BBS2掲示板）
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm（苦情の坩堝）
　http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/medius.htm （メディウスとの出会い）

その他知識ageのHP
・経済白書
　http://wp.cao.go.jp/
・簡単e訴訟
　http://www.e-sosyo.com/menu2/ （小額裁判に関して詳しく説明）
・東京消費生活総合センター
　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/　（クーリングオフに関しても詳しく説明）
・特定商取引法
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html （経済産業省のＨＰより）
・消費者の窓（内閣府のＨＰ）
　http://www.consumer.go.jp/ （消費者契約法なども説明）
・新宿労働基準監督署
　http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm

・メディウスのスタッフ紹介
　http://www.medius-1-1.jp/ （一部一課）
　http://www.medius-1-2.jp/ （一部二課）
　http://www.medius-2-2.jp/ （二部二課）
　http://www.medius-3-1.jp/ （三部一課）
　http://www.medius-3-2.jp/ （三部二課）

・マインドコントロール関連HP
　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html （マインドコントロール研究所）
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/ （自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ）

話題となっている企業の会社情報（２０００年）↓
【事業内容】ビジネスマン教育システム・教材研究、開発、ネット販売
【設立】平成７年３月
【資本金】１０００万円（５万円）
【役員】（代長）三ッ廣氏　（常）室舘氏　（締）尾持氏　（締）菅原氏　（締）車両氏　（締）小林氏
【株主】５名
　　　　松本氏　　１００株
　　　　小久保氏　　３０株
　　　　尾持氏　　　３０株
　　　　三ッ廣氏　　２０株
　　　　室舘氏

【従業員】２４名
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人

平成１０年３月期　売上高約１５億円　当期利益約２６００万円　配当率―
平成１１年３月期　売上高約２１億円　当期利益約２１００万円　配当率―
平成１２年３月期　売上高約２８億円　当期利益約４３００万円　配当率―

前スレの334です。
しばらく見ないうちにすごい数のレスで、読むのに苦労しますが、内容はやっぱり面白いですね。
415さんが張った「メディウスのスタッフ紹介」ページに私を勧誘した人はいませんでしたね…。
課はこれで全部なのでしょうか？？？それとも…もう飛んだとか？

そうそう、以前勧誘されたメディメンバーに「ＦＤＰが47万円て本当？」と改めて聞いたら、
「誰に聞いたの…？」と言う反応。

おいおい、勧誘のとき、キミは何も言わなかったよな？
ひょっとして入会するとその支払いが生じることを隠してたのか？
紹介するほど良い所と仮定しても、そういったことを話さないのは人間としてどうなんだ？
そういう説得(or勧誘)方法をメディウスは教えるんですか!?
と、問いたい、問い詰めたい、小一時間…（以下略）

…信頼関係なんて一瞬で壊れますね。C= (-△- )ﾊｧ

>>554＝キティさん
＞メディではデモで「社長になる力が付く」等と言っている

でも起業の仕方を教えるとは言ってないから登記を教えるわけでは
ないんじゃないですか？じゃぁ社長になる力って何ってきかない
で下さいね（笑）ちょっとつっこみどころが違うんじゃない？
って思っただけなので・・・


>>3＝いちはちさん
＞「自分は少しだけしか知らないので、よかったら詳しい話を教えて欲しい」
ここでわざわざきくことではないと思ったのではないでしょうかねぇ？？
でも「謙虚で素直な人間が・・」とはよく言いましたよねぇ（笑）

>>6＝334さん
＞ひょっとして入会するとその支払いが生じることを隠してたのか？
社員からきっと細かいことは言うな。誤解されるし、いきなり
言われてもその価値がわからないから・・・とか言われてたんですよ。
まぁでもそれを鵜呑みにするのもっていうのはあるんですけどね。

ところで二部一課って今はないんですか？
誰か知っている方教えて下さい。415さんのやつでなかったもので・・・
近々オフィスに行くので先月の結果などをわかるだけUPします。
何か調べて（？）きて欲しいものがあったら言ってください。
ただメモってたら怪しまれるので簡単に覚えられる範囲にしてくださいね（笑）

>>7、元メディSSさん> 登記を教えるわけではないんじゃないですか
いやいや、「起業の仕方を教える」と言ったりしたから突っ込んでるんでしょう。
少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。
それとも元メディSSさんは「仕方を教える」と言われた事は無いのでしょうか?

↓お前ら、今さらPart10なんかageんな!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033061749/530-

530 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 12:05 ID:dLfHjW1c

531 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 12:14 ID:cA1sZYt0

532 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 12:21 ID:anbO4fiu
533 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 12:28 ID:anbO4fiu
536 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 13:20 ID:anbO4fiu
541 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 14:44 ID:anbO4fiu

534 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 12:46 ID:/EOYot0u
539 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 14:19 ID:/EOYot0u
542 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 14:51 ID:/EOYot0u

535 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 13:08 ID:/VUHBdLs

537 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 13:22 ID:Fm0/RPGz
545 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 15:05 ID:Fm0/RPGz

538 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 13:36 ID:+pmrzV4b
540 名前：み 投稿日：02/10/31 14:34 ID:+pmrzV4b
544 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 15:00 ID:+pmrzV4b

543 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：02/10/31 14:56 ID:yi1i5q8c

>>552-554＝キティー氏
>もしかしたら、信販会社を使ってリース契約をかましているんじゃないの？

普通だったらリース契約よりもレンタル契約だと思うのですがね。リース契約はキティー氏のおっしゃる
通り最終的には商品の金額を払わなければいけませんがレンタルは月々いくらのメーター制ですからね。
リース契約をやっているというのは自慢にはなりませんね、結局商品の代金を回収することには変わりないわけですから。

>よかったね、固定給が出て。（ｗ

上場を目指しているから固定給を支給しているのでしょう、従業員のほとんどが歩合だったら上場なんてできません、
気が付くのが遅すぎですよ、メディウスの上層部。反訳ではプレンティの上場のために、かなり前から準備している
なんて事が書いてあったけれど、こういうところから考えても泥縄的雰囲気が漂ってますね（ｗ

>その時に国民年金、国民健康保険、住民税などをきちんと払っていますか？

ムロダテ君は反訳で「税金沢山払っているやつに謝れ！！」みたいなことを言ってましたよね。それならこういうものを
しっかりと払っていないメンバーや社員は、税金や保険料を払っている人たちに謝らなければいけませんね（ｗ

>昔は、誰でも購入出来た時代があったんですよ。

誰でも購入できると借金取りは株が上がるまでは待ってはくれないでしょうから借金のかたに売らされるでしょう。
売りに出れば、プレンティの株は上がるどころか、額面割れを起こさないとも限らないわけです。
こう考えると、プレンティの株が上がると言う根拠をメディウスに示してほしいですね。

>>7＝元メディSS氏
>でも起業の仕方を教えるとは言ってないから登記を教えるわけではないんじゃないですか？

基本的には登記の仕方から帳簿の見方から企画の立て方から分からないと社長の力とは言わないのでしょうか。
関連社員氏は分かる人を連れてくると言っていますが、どういう業務が必要なのか一通り分かっていないと
分かっている人にすら相談できないと思いますが。また、分かったふりをしている人に騙されたりするわけですから（ｗ

http://www.angelexpress.net/i/index.cgi?id=cJ4VLhGgdJ

>>3＝いちはち氏
＞昨日久しぶりに新宿行きました。（車で通っただけだけど）
因みに私も先日新宿に行きました。
それでファンデリの所在地も分かりました。
ファンデリは、１階が「げんき」というお店があるビルの３階です。
あの物件からしてイメージしたのは、「会員制」って感じがしましたね。
上野の浅草口を出ると、ちっちゃくて入り辛いお店が沢山あるんですけど、
そういう印象を受けました。
要は、メンバーさんが主に入ってくれればいいという感じでしょうか。
また、下の通りで呼び込みをしているファンデリ従業員らしき人間も居ませんでした。

＞いずれ早晩、飛ぶのにね。
ムロ氏もこの辺の事を認識していながら、会社説明会を行っていますからね。

>>6＝334氏
＞内容はやっぱり面白いですね。
面白いです。メディの面白いストーリでも作って、ＴＶ等で放送したら、世間の人は注目すると思いますよ。

＞課はこれで全部なのでしょうか？？？それとも…もう飛んだとか？
HPを削除したんですよ。だって渡辺課長がいないですもの。

>>7＝元メディSS氏
＞ところで二部一課って今はないんですか？
ありますよ。確か渡辺課長の課でしょう。

＞近々オフィスに行くので先月の結果などをわかるだけUPします。
是非是非お願いします。

＞何か調べて（？）きて欲しいものがあったら言ってください。
できれば、隠しカメラで撮ってきて欲しいなぁ。

>>8＝兄や氏
＞少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。
社員によっては「仕方を教える」と言っています。

>>9＝415氏
＞普通だったらリース契約よりもレンタル契約だと思うのですがね。
そうですよね。

＞基本的には登記の仕方から帳簿の見方から企画の立て方から分からないと
＞社長の力とは言わないのでしょうか。
やっぱり社長は基本的な事は、知っておくべきだと思うよ。
登記の仕方を知らないなら、定款のことも当然ロクに理解していないだろうし。
そんなロクに理解してもいない社長が、トップに居るのは会社として不安であり、おかしいと思うよ。

関連社員氏、定款って知っていますか？

私が以前、「読者と知識を共有したいなら出典を書くべき」と書いたためか、また、ムロダテ君はマンガから
引用しているとかかれたためか分かりませんがムロダテ君のメマガのBBSに以下のようなことが書かれて
おりました。

>[2] ？ お願い 2002/10/30 21:24:33
>
>参考にした本、ＴＶ、新聞等、書いてくれませんか
>お願いします

元社員や元メンバーの方が言うことが本当であれば、出典は週刊誌や漫画なため書くことができないでしょう。
また、出典を書いてしまうと、その本で書いている結論とムロダテ君の言う結論の差異に気が付かれてしまい
読解力のなさを露呈してしまう可能性もあるわけで、彼の演出を崩してしまうかもしれませんね。

そう考えるとこの書き込みも早晩、消されるのでしょうか（ｗ

>>6＝334氏
>415さんが張った「メディウスのスタッフ紹介」ページに私を勧誘した人はいませんでしたね…。

あなたの場合はもしかしたら中堅と呼ばれるメンバーにデモをされたのかもしれません
中堅の方はメディウスのスタッフではないのでHPには出ないでしょう。
もしくは以前、メディウスには社員の上に正社員というステータスがあるということでしたので、HPに出ている
人は正社員以上の人なのかもしれません。入れ替わりの激しい社員（と呼ばれる委託販売員）まで載せていたら
メンテナンスが大変なのかもしれませんね。

>>7＝元メディSS氏
>誰か知っている方教えて下さい。415さんのやつでなかったもので・・・

URLを見ると分かると思いますがある規則性がありますね。とすれば二部一課は当然、
http://www.medius-2-1.jp/　となるわけですが、なぜかNotFoundです。
以前、課を整理しているというような書き込みがあったのでその関連かもしれませんね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1036006305/529
キティー氏

>社員希望になりますと、全体朝礼に出ることが出来るので、メディ上層部の話・課長の話等を聞く事が出来ます。
>そこで、メディが如何にＦＤＰを多く売る事しか考えていないかを目の当たりにすることになります。
>つまり、全体朝礼に参加した時点で、メディはメンバーさんに対して社長になる力・起業の方法等を
>教える意思が全く無い事を知ることになります。
なるほど、その時点でメンバー時代に担当社員から言われていたことが嘘だったとわかるわけですね。
”社員になれるのは選ばれた人間”という感覚があるにせよ、そこでトンじゃう人もいるんでしょう。
それでも、残っている人は選民思想の強い人とVCだけは信じている人ですかね？
私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
あと”もっと成長したいから”とも

ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか？
自分の担当社員や顔見知りの社員が実は一般の会社員以下の収入だったことがわかった時は
どう思いましたか？

二部一課は石田課長じゃないんですか？

>プレンティ上層部の方ではなくメンバーから一般社員として
>入社して高収入を得られるようになった方のことですよね？
上層部とはしきりはどこですかね。現プレ顧問、社長以外はメンバー上がりですよ。
>”メディウスがそういう状態に追い込んだ”と言えるんじゃありません？
それはメディで選択肢がプレ転職にしかない状態に追い込んだという
ことでしょうかね。（恐らくそう言いたいのだと思いますが・・・）
しかたなくいやいやプレに良くハメになった。本人に聞いて見ないと
分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。
>>548　それはなぜそう思うのかが知りたいです。私的には関係ないと思いますが、
>最低賃金法のことを知っているかい？
あるのは知ってますが、詳しい内容までしりません。別に関係ないと思ってます。
>労働条件を伝えたうえで、完全歩合で社員を雇っていても、
>社員が後になって、裁判を起こしたり、
実例はあるのでしょうか。あったとしてもそんな簡単なものでもないと
思うのですが、労働時間というのは拘束時間のことで完全歩合の場合
個人事業主扱いなのでちょっと違うのではないでしょうか？会社員ではないし、
まあ、詳しくないのでなんともいえませんが、
>>554　グループ間で無料で最初はやってもらえます。
>「知らなくて結構です」といった態度では相手に不快感しかあたえませんよ。
>謙虚で素直な人間が成長すると、
言葉足らず、表現不足でしたね。すみません。
>関連社員氏は分かる人を連れてくると言っていますが、
>どういう業務が必要なのか一通り分かっていないと（略）
どういう業務が必要なのか？から教えてくれます。また、それは会社起こす時に
おのおの自分で調べるでしょ。普通。本気なら、（私はまだですけど、）
>リース契約をやっているというのは自慢にはなりませんね、
別に自慢してませんって、

担当社員に『給料いくらくらいなんどすか？』と聞いても『それは答えられない。けど稼げることは間違いない』
などとずっとはぐらかされていました。それでもメディの社員は金持ちなんだろうなぁって勝手に思い込んでました。
そのわりには飲みにいくたびに『今日たまたま持ち合わせがなくて…』とか言われて私が飲み代払っていましたよ(w
白木屋で飲み放題で飲んでるときなど、途中で用事ができたとか言って、ﾊﾞｲﾄのおねえちゃんに
『なんで1〜2杯しか飲んでないのに3000円も払わなきゃならないんだ!!』とかすごい罵声を浴びせてましたね〜

>>16＝関係社員
>どういう業務が必要なのか？から教えてくれます。また、それは会社起こす時におのおの自分で調べるでしょ。

言っていることがおかしいと思うのですが。
メディウスでは「社長になる力」とかを教えるのに、なんで各々で調べないといけないのか。
要は教えていないと言うことでしょ、つまりデモで言っていることは嘘だと、こういうわけですね。
なるほど分かりましたよ。

>別に自慢してませんって

それではなぜメンテナンス料の話のときにリース契約の話が出てきたのか理解できませんね。
それに私はリース契約はリスクをプレンティ側は背負っていないので、そういうのを折半するレンタル契約を
なぜ実施しないのかと聞いています。会社の方針だとご回答するならばなぜあなたは提案しないのでしょう。

要は自力で何かやる気概がなくて、会社に言われたとおりにやるだけということでしょう。

こんなので力がつくと言い切っているあなたは非常にお笑い種です。

>>17＝名無し氏
沢山稼いでいる（と思わされている）社員がおごってくれなければモチベーションは下がるでしょうね。
ムロダテ君はメマガで「大切なことに金を使う」とかいっていましたけれど、その論法でいくと、
社員にとってメンバーは大切ではないことになる。

当然、モチベーションは下がりますね（ｗ

　俺の担当社員も　メンバーに電車代を、借りていたぞ

今日のムロ極について

＞今でも基準は守られ、自分のせいにしています。
嘘を言うなよ。
あなたが我々社員に向かって「お前らが悪いんだよ」って怒鳴っている場面の録音テープがあるぞ。＞ムロ氏

今日の「ザ・ジャッジ」を見て思ったんだけど、あなたは大分メンバー・社員の向かって叱責をしていましたよね。
あれって、度が過ぎると慰謝料の請求の対象になるんだって、どうする、ムロ氏。
昔、私の机を蹴ったよね？、覚えている？＞ムロ氏

今、メディはここで問題なっているけど、人のせいにするなよ！
このように成っているのは、今日のムロ極の通り全部自分のせいなんだろ、自業自得だよな、ムロ氏。

>>13＝415氏
＞HPに出ている人は正社員以上の人なのかもしれません。
まあ、正社員と云っても完全歩合制の社員ですがね。

＞入れ替わりの激しい社員（と呼ばれる委託販売員）
先日、労基署に行ってまいりましたので報告いたします。
415氏の見解では、メディ社員は社員という名の「委託販売員」とのことでしたが、
私がメディの実情・事実関係等を詳細に話したところ、労基署では外交員（又は委託販売員）ではなく、
社員との見解でした。

その根拠としては以下の通り。
１．まず、メディ社員には、毎日出社時間が義務付けられていること。
　　基本的には直行すら認めていない。

２．完全歩合の正社員ＵＰ（正社員・主任）には、タイムカードもあり、
　　会社側が完全歩合制の社員を管理していることが明白である。

３．主に課長が毎日朝Ｍで、社員の出社の確認をしており、それを
　　課長がノート・システム手帳等で社員を管理している。

４．課長等が遅刻罰金を設けて、社員を厳しく拘束している。

５．課長が社員に対して、業務結果や業務報告等を強制していること。
　　報告・連絡・相談等を義務付けていること。
　　虎の巻等のマニュアルを見ても、トラブル等が有った場合には、必ず課長に相談と記載されている。

６．メディには基本的には、終礼というものは無いが、仕事を終了する時には上司に電話等で毎日報告していること。

続く

>>21 の続き

以上、これらの事実関係がある限り、メディ社員は「外交員（委託販売員）」ではなく
「社員」というのが労基署の見解です。

仮にミツヒロ社長が社員を「雇った覚えが無い」等と弁解しても、上記の事実関係がある限り、労基署では通用しません。
メディ社員が「外交員」ではなく、「社員」に該当することから、労働基準法違反だけではなく、
他の法律に関しても付帯して違反になります。

まず、最低賃金法違反と雇用保険法違反です。

「社員」として該当すれば、完全歩合であったとしても、会社側は社員に最低賃金の支給と雇用保険の加入を義務付けなければなりません。

>>14＝解約済氏
＞なるほど、その時点でメンバー時代に担当社員から言われていたことが嘘だったと
＞わかるわけですね。
この時点では、嘘とは断定出来ないですね。

＞”社員になれるのは選ばれた人間”という感覚があるにせよ、そこでトンじゃう人もいるんでしょう。
朝礼に出て、ビビッて飛ぶ社員希望も中には居ますね。

＞それでも、残っている人は選民思想の強い人とVCだけは信じている人ですかね？
そうですね。
また、ムロ氏が我々に「お前らはツイているとか、ラッキーだ」とか言われるので、その気になってしまいます。

＞私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
そうそう、その積もりがあって社員になります。
しかし、メディ社員に成ると、毎日の業務はネットを上げることばかりであり、昔と全然変わっていません。
あれから４年も経っているのに、劇的な変化がないのは、我々社員をも騙していたと言わざるを得ません。

>>23 の続き

＞あと”もっと成長したいから”とも
そうです。しかし、実社会も戻ってみると大して成長していないことが判ります。
といいますのは、前にも言った様に、実社会に戻っても直ぐに年収を５００万円どころか、
１０００万円以上稼ぐことが出来ないからです。
つまり、月収８０万円以上をコンスタントに稼ぐことは出来ないのです。
私の知人でＩＴバブルの時に、株で何千万円と資産を築いた人も居ますが、メディに深く関わると、
消費者金融から多重の債務を抱えることになり、こういった世の中のチャンスにも乗る事が出来ず、
株すら購入出来ないという情況になります。
つまり、メディに深く関わると、多重債務者になる可能性が高いので、資力が無いため、
起業は出来ないことはもとより、ＩＴバブルの波に乗るというチャンスをも潰すことになってしまうのです。

要は要するに、実社会に戻れば、メディ時代に作った多額の借金の返済に追われる毎日が数年続くのです。
（最悪の場合、自己破産した方が賢明だという結論も出ることでしょう。）

＞ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか？
私の場合には、中堅の時にムロ氏から聞きました。ですので、一応社員希望の時ですね。

>>24 の続き

＞自分の担当社員や顔見知りの社員が実は一般の会社員以下の収入だったことがわかった時はどう思いましたか？

今でも鮮明に覚えていますが、絶句しましたね。
前にも書きましたが、社員希望になれば、営業部の机で自由に電話をしたり出来る立場でしたから、近くでホワイトボードを
見ることが出来、勿論メディ営業部の全社員（約４５〜５０人）のネット数なんか容易に判るわけです。
それで、全社員の約２〜３割が１ネット以下ですから、ＦＤＰの販売だけでは到底生活が出来ないことは容易に想像できました。
このときには、社員の人達は２〜３人で一つのアパートに共同で住んでいることも知っていたため、
お金がない（収入が少ない）からそうなんだとわかりましたね。

また、「どう思いましたか」とのことですが、メディウスでは大変厳しい世界なんだと無知である当時は思いました。
当時そういった厳しい世界で年収１０００万円以上取っていると言われるムロ氏は本当にスゴイ人なんだと、
有無を言わさずに理解が出来ました。

勿論、その時には法的知識は未熟でしたから、今考えてみるといいように利用されていたんだと思いますね。

>年収を５００万円どころか、
>１０００万円以上稼ぐことが出来ないからです。

>要は要するに、

日本語勉強しる。
このチョンめ。

フェラーリミーティングの話
これは…なんのことはない、ムロがフェラーリに
メンバを乗っけて近所をチョコっとまわるイベント
何するのかと思えば、最近(のライン活動)はどうだとか
この体験を(ライン活動に)どう逝かすのかとか、
そんな話ばっか。しかし下手なこと言うとキレそう
だったので、終始愛想笑いしてました。

そのときのムロの格好はクリーム色のダブルに真っ赤なネクタイ
(ムロに言わせると、赤いネクタイをするのが
成功者のセオリーなんだそうだ)
そんときは『かっこえぇ〜』って思ってたけど、今考えると悪趣味ですね(w

>>21＝キティー氏

基本的には業務と給与体系といわれている謳い文句から私はメディウスにとっては委託販売員に過ぎないと
言っているわけで労働署の見解は考慮に入れていない事をご理解いただいた上で、あなたの仰る項目について
ツッコミ、もしくは補足を入れてみましょうか（ｗ

基本的に私は社員と呼ばれる人が、委託販売員だったとしてという論調で書いておりますので、実際に社員か
どうかまでは考慮に入れておりませんし、それを判断するのは私の業務ではないことを理解してください。

１に関しては同意ですが、私はこれに付け加え、強制参加のイベントがあることを挙げております。
その上で、もし委託販売員とメディウスが言ってもその分の時給は請求できるとの見解を以前、示しました。
また遅刻罰金について、これは法律の強制力がないことで、もしそれを少しでも私的なことにムロダテ君が流用
していたとしたら、それは背任にあたると示しました。

２に関して、これは私は勤務時間が決められているとしたらそれはメディウスがその分の時給が発生していることを
認めていることと変わりないと以前書きました。

３に関しては２と同じで時給が発生していることをメディウス側が認めていることになります。
ですから、メディウス側にそういう証拠が残っているならば当然、請求できます。

４、１で書きましたね。

５、これに関しては異論ありですね。保険の外交員でも今月はこれぐらいの契約がありましたと報告しますので
義務付け云々は置いておいても社員だと言い切るには非常に弱いと感じます。１〜４があってこそだと思いますよ。

６、これも５と一緒、少し弱いですね。必ず退社時間も会社に戻ってタイムカードを押すというのであれば別ですが。
もしくは上司に報告した後、上司が代理でタイムカードを押すのであれば話は別ですね。

基本的には「私は社員が社員であったか」で争うよりも「社員に時給が発生していたか」で争う方が有効だとの
見解を持っています。

>>15＝名無しさん＠どっと混む氏
＞二部一課は石田課長じゃないんですか？
ごめんごめん、そうでした。

>>16＝関連社員氏
＞上層部とはしきりはどこですかね。
取締役ＵＰでしょう。

＞＞最低賃金法のことを知っているかい？
＞あるのは知ってますが、詳しい内容までしりません。別に関係ないと思ってます。
関係あるんだよ。
昔はプレも完全歩合だったからね、勿論理由は上記に示した通りだ。
そもそも、あなたは労働基準監督署って知っていますか？

＞労働時間というのは拘束時間のことで完全歩合の場合
＞個人事業主扱いなのでちょっと違うのではないでしょうか？会社員ではないし、
＞まあ、詳しくないのでなんともいえませんが、
残念でした。私が労基署に行って確認してきました。
>>21-22 で示したとおりです。
個人事業主だと思うなら、どうしてプレでは毎日出社時間、終礼時間があるの？
準社員とか、社員とか名づけているけど、どうして？
本来なら外交員と言うべきでしょう。
また、個人事業主なら出社時間・退社時間・出社日も自由であっても良いでしょう。

>>17＝名無しさん＠どっと混む氏
＞『それは答えられない。けど稼げることは間違いない』などとずっとはぐらかされていました。
そうやって、担当社員はメンバーを騙して、社員希望にするんだよね。
ズルイよね、担当社員も。

＞それでもメディの社員は金持ちなんだろうなぁって勝手に思い込んでました。
そのように思い込ませないと、メンバーは社員希望にもならないし、
ライン活動を全身全霊れやろうという気になりませんからね。

１０月も終わったということでムロダテ君のメマガを見やすくしたバージョンをアップ。
笑いたい人はダウンロードすべし！！

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc3218.zip

>>16 関連社員氏
＞上層部とはしきりはどこですかね。現プレ顧問、社長以外はメンバー上がりですよ。
この場合課長以上の役職者の方のことです。上層部って言い方は間違いだったかな？
プレンティの会社説明会に出席したことがあるんですが、その時の話だと課長以上の方は
皆メディウス社員を経験しているとのことでした。
そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
付いている方はいるんですか？
確かに役職者の方もメンバー上がりですけれど、高給をとっている役職者がいる反面、
生活の為に借金を重ねている一般社員がいる（いた）事実を見ると、
”昔からメディウスグループに所属している人間が後から入ってきた人間を利用している”って構造
に思えてしまうんですよ。

それと”借金しないと生活できない社員のいる会社”の役職者が何を管理して高い給料貰っているのか
単純に疑問です。
あまりにも成績の上がらない社員に対しては借金が膨らむ前にせめて「おまえはこの仕事に向いてない」って
引導渡してあげるべきだったんじゃないですかね。

新レスオメ。

上層部って「ライン活動＝経営」と思っているような気がしてならない。
人と会って、何かしたりさらに紹介したりされたりする。
それは、経営者になってもそれの繰り返し。

それを信じこんでしまっていて、本人は詐欺をしていると
本気で思っていない。
我々が作り上げてきたこのすばらしい環境に対して何故、
ここまで言われる必要があるのかと。
脱落した人間は語る権利などないと。

ある意味もう救いようがないのかも。
（当然確信犯もいるだろうが。）

そこまで逝ってしまう前に、みんな自分で考えて立ち止まる勇気を。

>>8＝兄やさん
＞少なくともわしは、「仕方を教える」とBTあたりで聞いた記憶があります。

「仕方を教える」とは言われたことはないと思います。
まぁ気付かなかっただけかもしれませんが（笑）

>>12＝キティさん
＞できれば、隠しカメラで撮ってきて欲しいなぁ。

なんとかしてみます。雰囲気をですよね？

>>14＝解約済さん
＞ちなみにメディ社員の給料が完全歩合だってことがわかるのは社員希望の頃なんですか？

社員にならないとわからないことだったと思います。
でも>>24でキティさんが社員希望のときだと言っているので
人によるのかもしれませんね・・

>>16＝関連社員さん
＞しかたなくいやいやプレに良くハメになった。本人に聞いて見ないと
分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。

でもメディ社員になりたかったのに認められなくてプレ社員になった人は
結構いるはずです。しかもプレで力をつけてからメディ社員になれ・・
みたいなことを言われて・・・

＞どういう業務が必要なのか？から教えてくれます。また、それは会社起こす時に
おのおの自分で調べるでしょ。普通。本気なら

そりゃぁそうですけど、今はそぅいう議論ではないかと・・・

>>17
＞そのわりには飲みにいくたびに『今日たまたま持ち合わせがなくて…』とか言われて私が飲み代払っていましたよ(w

っていうか後日払おうよ！って感じじゃないですか（笑）
僕の社員はその辺はきちんとしてましたねぇ〜
信頼も何もありませんね（笑）

>>19＝りょうさん
＞俺の担当社員も　メンバーに電車代を、借りていたぞ

っていうかメンバーの家に転がり込んでおきながら、他のメンバーには
自分の家だって言う社員さんもいるらしいですしねぇ〜
やるなら自己演出くらいは徹底しましょうよって感じです
まぁそぅいう中途半端な社員は絶対ムリでしょうね。

>>26
＞日本語勉強しる。
このチョンめ。

別にどうでもいいじゃん・・・読み飛ばせよ

>>31＝解約済さん
＞それと”借金しないと生活できない社員のいる会社”の役職者が何を管理して高い給料貰っているのか
単純に疑問です。

通常は社員が売上をもっとあげることが出来るようノウハウや意識上げを
行うのでわ？まぁ意識上げくらいだとは思いますが。
また引導を渡してあげるべきといいますが、完全歩合の会社ですから
一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を
渡すことはしないでしょうね。

メディウス対策室が堂々3位にランキングしてました
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e1%a5%c7%a5%a3%a5%a6%a5%b9&&hc=0&hs=3

今日、メディウスのスタッフ紹介のページを見てみたら見事にNotFoundになっておりました（ｗ
昨日の時点でも見れなかったのですが、たまたまかなと思って黙っていましたが。

私がURLを書き出してから削除までに１日と絶っていませんね、タイミングがよすぎますよ。

確実にメディウスの上層部はこのスレを見ていることを示していますね、そして気にしているようです。
それならそれで早くメマガの一件は訂正してほしいものです（ｗ
間違いを認めたくなくてあがくのは、どう考えても人格者のやることではないですよ（ｗ

>>32＝ヨセワ氏
>上層部って「ライン活動＝経営」と思っているような気がしてならない。

関係社員氏の時にも書こうと思ってやめましたが普通、経営セミナーは組織論から入ると思います。
会社はどういう仕組みになっているかというということを理解した方がいいわけですね。
ポジションの役割を理解しないとまともな指示も出せないはずです。

ところがメディウスでは「会社には人がいるだろう」→「人を動かすには説得しなければいけない」
→「人を説得するためにライン活動をやろう」ということになるわけですね。会社組織というものを
単純にしか見ていない証拠です。
そもそも、一営業に徹してしまって管理能力ゼロの管理職だって世には沢山いるわけですから
そんなので「社長の力」が身につくとは思えませんね。

>>35＝元メディSS氏
>一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を渡すことはしないでしょうね。

それはそうですね、１件の契約が取れる人が５人いても５件の契約取れる人が１人いてもメディウスが
払う給与が変わるわけではありませんし、入ってくる金額も一緒ですからね。
ところが、普通の企業ではこうはいかないわけで、会社をこれから作ろうという人にこういう事を教えても
おかしなことになるような気がしてならないんですよね。普通の会社ならば同じ給与を支払っている人から
できるだけ沢山の収益を出すために色々試行錯誤するはずですね。

>>37＝415さん
＞ところが、普通の企業ではこうはいかないわけで、会社をこれから作ろうという人にこういう事を教えても
おかしなことになるような気がしてならないんですよね。

だからメディから派生する企業は普通たる企業になるのは難しいでしょうね

メディ社員がDEMOで言っている「社長になる力をつけさせる」っていう
そのメディでつく“社長になるための力”っていうポイントが違うとは
思いますが、私が聞いた“力”と。
私は本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの？って思ってます。
で、「考え方」「先見力」、「指導力」などを教えるだったはずですが、
>それではなぜメンテナンス料の話のときに
>リース契約の話が出てきたのか理解できませんね。
は？意味が良くわからなくてすみません。両方質問が重なってたからかね。
会社としてレンタルよりリースを使うのは当然とおもうけどな。
レンタルの方がいつでも辞められるという点で判断能力に欠ける一般消費者向け
であるとも思うしレンタルとリースどっちでもいいというならば当然リースでしょ。
>そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
>付いている方はいるんですか？
いますよ。全体の比率から行くと少ないけど、
メンバからプレに来た人と、メディからプレに来た人は皆同じスタートラインで
基本的に始めてますが、確率的に元メディ社員の方が出世する力が圧倒的に
強いんですね、別にメディ社員やってない人は出世させないとか元メディ社員を
特別扱いすることもないのです。が結果として元メディ社員が課長代理アップまで
出世してしまうことが多いのです。

>まず、最低賃金法違反と雇用保険法違反です。
ですから、完全歩合の元社員が訴えて勝った前例はあるのでしょうか？
完全歩合の会社ではほとんどの会社で朝礼もあるし「しばき」もあります。
知り合いの会社もそうです。
完全歩合の会社で「いつきても良いよ！」「結果だしたきゃだしてね！」の
ような会社はありえないと思うのですよ。
私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますがそこに対して憎悪や
恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
自分の社員に結果ださせたいと思えば当然そうなります。別にどうでもいいなら
なんにも言わないでしょう。「まあ気長に頑張れや・・・」で終ります。
ですから、常識的では無いが普通の事でもあり前例はあるのかなと疑問に思うのです。

>>39＝関連社員氏
>は？意味が良くわからなくてすみません。

は？じゃないよ、あなたは前スレ>>536でこういっているよね。

>＞メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
>メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
>ちなみに研磨機はリース可能です。

なんで品物の代金で儲けようとするのか、私はプリンタメーカーを例に出していっているのに
品物の価格をどういう風に払うかのリース契約の話が出てきたのか聞いているんですよ。
これはサービスを自慢したくて言ったのではないですかね。

とこう書くとあなたは「自慢したいわけではないですって」と一言で返すのでしょう（ｗ
私はその「なぜ」の部分の回答を聞きたくて言っているのですがね、こういう回答をはぐらかしと
言いますよ。はぐらかしてばかりで説得力とは片腹痛い（ｗ

その上で、どこの企業も新しい設備投資に躊躇しているんだから代金を月割りにするだけの
リース契約ではなくて、使用料を月ごとに徴収するレンタル契約にしないのか、そういうサービスも
提供した方がビジネスチャンスが広がると思うといっております。

都合のいいことだけに都合よく答えるのがメディウスや関連会社の方針ということですか（ｗ
なーるほど、分かりました。

だれか詭弁の論理ってコピペ張ってやれよ。
まあ、あれ読んでもメディの間抜けどもは気づかないかも知れんが（藁

>>28＝415氏
＞それを判断するのは私の業務ではないことを理解してください。
資格を持っていない私がしゃしゃり出て、すみません。
今後ともよろしくお願いします。

>>31＝解約済氏
＞そこで疑問なんですけれどメンバー⇒プレンティ社員という流れで入った方で課長以上の役職に
＞付いている方はいるんですか？
いますよ。

>>33＝元メディSS氏
＞なんとかしてみます。雰囲気をですよね？
そうです、よろしくお願いします。

＞社員にならないとわからないことだったと思います。
中には社員になってから、完全歩合であることを聞かされた元社員の人もいますよ。

>>34＝元メディSS氏
＞分かりませんが私の知ってる社員、メンバーでそのような人はいません。
元社員の中には居ますよ。「お前はメディ社員に不向きだから、プレンティーで働け」って。

＞でもメディ社員になりたかったのに認められなくてプレ社員になった人は
＞結構いるはずです。
かなり居ますよ。

＞しかもプレで力をつけてからメディ社員になれ・・
＞みたいなことを言われて・・・
それは１００％有りあえないです。

>>37＝415氏
＞今日、メディウスのスタッフ紹介のページを見てみたら見事にNotFoundになっておりました（ｗ
そうそう、415氏が2chスレに掲載した時点で直ぐに見れないようになりました。

>>39＝関連社員氏
＞私は本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの？って思ってます。
＞で、「考え方」「先見力」、「指導力」などを教えるだったはずですが、
じゃあ、何でライン活動というＦＤＰを購入させる勧誘活動ばかりさせるのですか？
あんなライン活動をして、あなたがいう「考え方」「先見力」「指導力」等が習得出来るとでも
言うのですか？
仮に出来るとすれば、どうしてデモの時にそのようにライン活動という勧誘活動の説明が
ないのですか？

＞会社としてレンタルよりリースを使うのは当然とおもうけどな。
え〜？、それでリース契約の為に信販契約をかますの？
もし、リース契約を５年組んで、３年で会社が潰れたら、そのリース契約の連帯保証人は、
残り２年間のリース代金を支払わなくちゃいけないんですよ。
ＣＤ研磨機をプレンティーに返却すれば、残りの２年間のリース代金が免除になるという
訳でもないしね。信販会社を使ったリース契約って厳しいよね。

＞レンタルとリースどっちでもいいというならば当然リースでしょ。
企業が儲けるようと思ったら、そりゃリース契約でしょうね。
お客さんの会社が続こうが、潰れようが関係ないですからね。
まあ、一部上場企業の光通信でも、やっていますけどね。
まあ、あなたが言いたいことは解りますよ。

＞が結果として元メディ社員が課長代理アップまで出世してしまうことが多いのです。
そうかな？、私が居たときにはそうでも無かったよ。
寧ろ、半々って感じかな。
あと、過去ログにも元メディ社員ほど、プレンティーで出世していないとか
書いてあったような気がするけどね。

>＞メンテ費用や消耗品代で定期的に儲けようとしています。
>メンテ料、消耗品代でも売上がありますよ。
>ちなみに研磨機はリース可能です。
答えるところが混ざってしまってますね。
この部分だけ見るとあなたのおっしゃる通りと思います。
この部分【>ちなみに研磨機はリース可能です。】はあなたの質問の前に
資産が増える高額商品がどうのこうのという質問があったので
質問が多いついでに答えてしまいましたね。今後気を付けます。
>その上で、どこの企業も新しい設備投資に躊躇しているんだから代金を月割りにするだけの
>リース契約ではなくて、使用料を月ごとに徴収するレンタル契約にしないのか、そういうサービスも
>供した方がビジネスチャンスが広がると思うといっております。
設備投資に躊躇はしてると思いますが、実際営業してみるとそうでもないです。
どちらかというとリースの通らない会社にレンタルで貸せるものがあれば社員と
して楽だと思いますが・・・
契約時にリースではなくレンタルならね・・・とはあんまり言われません。
単純にレンタルの方が儲かる場合もありますし、リースの方が儲かる場合も
あるでしょう。月料金にしたらレンタルの方が高くなりますしね。
まあ選ぶのは顧客ですが、

>>45＝関連社員氏
>契約時にリースではなくレンタルならね・・・とはあんまり言われません。

ニーズは掘り起こすものですから（ｗ
相手が何も言わないからといって今まで通りの商売をしているのでは時代の流れにとり残される
ことでしょうね、レコードプレイヤーを作っていた企業なんかがいい例ではないでしょうかね。

「うちはレンタルなんかもやっているんですよ」と言えば、試しに導入してみるかと検討する弱小の
CDレンタル何かもあると思うのですがね。
そういうニーズを掘り出そうとしない点に関してはどう思われますか？
単なる一営業の力しか身についていないとは思いませんかね？

>月料金にしたらレンタルの方が高くなりますしね。

決め付けですね、正直言ってレンタルにしたところで高くなるわけではないですよ、安く価格設定
すればいいだけの話ですよ。
じゃあ、どういう風に儲けるのと言われるかもしれませんが、これこそメンテナンス料や消耗品代で
設けるというわけです。話が同道巡りでウンザリしますね。

というか、このスレから読み始めた人は私とあなた、どちらがメディウス側の人間なんだろうと
疑問に思うのではないですかね。そういうことを考えると非常に笑えて仕方がないんですよ。

因みに私はメディウスとは殆ど関係のない人間です、念のためね。

新スレ乙
part11がもう終わっていたとは、、

>>14＝解約済氏
>私の友人は”社員になることがVCへの可能性が上がる”といっていました。
これは社員の方が金を出してもらいやすいということですかね？
FDPを購入後3ヶ月立ち、審査が通れば金を出してもらえるはずだし
社員はむしろ金を出す側で働くわけだから、それなのに社員になるとVC
の可能性がどうこうというのはなにかおかしい。
結局、メディはVCでゲストを釣って、さらに社員希望も釣っているってこと
ですかね。

>>27＝元社員希望氏
>フェラーリミーティングの話
元社員希望まで経験していればわかってらっしゃるとおもいますが、
フェラーリに乗せてもらった、あのムロダテ常務と１対１で話をしたという
ステータスであって、本人にとっては意識上げ、まわりの人にとっては
刺激（フェラーリ乗せてもらえるようにがんばれ）なんでしょうね。

>そのときのムロの格好はクリーム色のダブルに真っ赤なネクタイ
それって大講演会の格好!?

関連社員氏へ
>>40
>私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますがそこに対して憎悪や
>恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
メディではFDP購入のときライン活動について説明されませんし、ライン活動を
始めるときにそのリスクも説明されません。そのために友人と会うことができなく
なったり、借金に苦しむ人もいます。それでも良いと思われるのでしょうか。

調子に乗ってもう一つ聞きたいのですが、プレに入社するときには
どのような説明があるのでしょうか。例えば待遇面や業務内容などなど。
またメディのライン活動ように入るときには説明されなかったが、入ってから
説明された社員にとっての重要事項のようなものはあるんでしょうか？

>>40＝関連社員氏
＞ですから、完全歩合の元社員が訴えて勝った前例はあるのでしょうか？
最低賃金さえ企業から貰っていない完全歩合制の元社員が、労基署に垂れ込んで（訴えて）、
勝った（企業から最低賃金を取り立てた）という前例はありますよ。
これは労基署から聞きました。
ですので、裁判になれば、勿論企業が負けることになるでしょう。
といいますのは、労基署の話では、完全歩合だからといって、ＦＤＰの販売実績が
月に０ネットだった場合、給料を一円も支払わないというのは、「給料の未払いだ」と言っていました。
因みに労基署に行くと、給料の未払いで相談に来ている労働者が沢山来ていますよ。

もし、プレンティーも一部の社員に完全歩合制を導入しているのでしたら、
プレンティーも取り締るように労基署に垂れ込みますよ！、いいのですか？

＞完全歩合の会社で「いつきても良いよ！」「結果だしたきゃだしてね！」の
＞ような会社はありえないと思うのですよ。
そうですよね、普通は。
しかし、完全歩合制の社員が、前スレで示した労働時間の対価（約21万円と計算した）に
満たない実績だった場合、最低でも２１万円を支払わなくてはいけないとのことです。
会社側は社員を完全歩合制として雇う時に、しっかりと最低賃金に関しても取り決めるべきであり、
具体的な契約書にそういったものが記載されてもおりませんでしたし、控えの契約書もくれませんでした。
ましてや、就業規則さえ、読ませてくれませんでした。
こういうのって、おかしくありませんか？

続く

>>49 の続き

＞私もメディ、プレは違反部分もあるとは認識していますが
なるほど、違反部分を認めましたね。

＞そこに対して憎悪や恨みはまったくなくむしろ良いとおもっているんですね。
そうですか。
仮に憎悪や恨み等をもっていない体よく退社した（飛んだ、失踪した）元社員に、我々が入れ知恵をつけさせたら、
それこそ、今後最低賃金（給料の未払分）を請求される恐れがあるという危機感をお持ちですか？

メディなんかは毎月辞めたり飛んだりする社員がいるでしょう。そういった
社員は大概多重債務者になっており、毎月の返済に追われていますから、
そういった元社員連中に我々が入れ知恵をつけたら、大変なことになりますね。（ｗ

あと、プレンティーでは現在も「水道屋の者ですけど」等と騙って直販の営業をされているのですか？

>>35 元メディSS氏

> また引導を渡してあげるべきといいますが、完全歩合の会社ですから
>一件でも結果をだしてくれれば会社としてはOKですから引導を
>渡すことはしないでしょうね。
普通の完全歩合の会社ならここにツッこんでも仕方ないのですが、
メディウスって一般の会社の役職者の管理能力のなさをよく馬鹿にしますよね？
一般の会社の役職者と比較して”メディウスグループの人間はこんなに優れている”
と言っていました。また”人間として磨かれている”とも。
ですから、メンバー →メディ社員を経て成長してきたプレンティの役職者の方が
”世間一般の完全歩合の会社と同じことをやっているのはおかしいんじゃない？”
と思うんです。
まぁ、デモや会社説明会で言っているのは所詮口先だけのキレイ事だってことは
わかってますが…

最近はピンポイント攻撃が流行っているのでしょうか?w

なお下記の2項目は、必ずしも引用元を書いた方への返答を行うものや、
逆に、引用元を書かれた方に返答を求めるものでもありません。
むしろ、新たなレスを書かれる方へのネタにされることを意図しています。
シカトしても何しても全く自由。罵倒するなら理由を示せ、という程度。
いや、今までずー(略)ーっとこのようなスタイルで書き込み続けて来たのですが、
どうもそれが「読解力不足」と突っ込まれる理由になったような気がしまして。。
1回くらいは断り書きを書いておこうか、と。

>>33、元メディSSさん> 「仕方を教える」とは言われたことはないと思います
キティーさんが>>12で書かれた様に、社員によってバラバラなのでしょうね。
社員の給料の話も然り、人によって言う事が違う。
それとて批判の対象になっている事、関係者は分かっているのでしょうかね?

>>39、関連社員さん> 本を読めば誰でも分かること教えてどうすんの
「お前ら、本読んだって何も出来ないだろ」というトークがあったはずですが、
これもまた、ライン活動への布石であったのかもしれませんね。
確かに、わしは「全てが」身に付く、と聞いた記憶はありません。しかし、
ライン活動やれば全てOK、という風潮があったことは否定出来ないでしょう。
それこそ、そう思い込む様に誘導しているのではないのでしょうか。

それに、具体的な手続きとかをスクールで扱っていた記憶はありませんね。
そういう所こそ、FCとかでフォローすべき内容なのではないでしょうか。
「起業家を大量に生み出す」ところなら、代書屋が黙っちゃいないでしょうにw

>>49＝キティー氏

そもそも関連社員氏を責めても仕方がないことですよ、なぜなら彼らって「自分は信じさせられてます」
というようなことしか言わないのでね。その信じさせられていることもイタイことばかりですからね。
「そんなのカローラの営業やっていても学習できるじゃん！！」ってね。

しかし、関連社員氏が孤軍奮闘しているのに誰もメディウスの連中は助けてやろうともしない状況で
よくもメディウスは「人脈は大切」なんてことが言えると思いますね。上層部もこのスレを見ているような
足跡を沢山残しているにもかかわらずね。多分、関連社員氏は真面目な人なんだろうけれど
こういう人を見ていると責めるのがかわいそうになりますね。

>労基署に垂れ込んで（訴えて）、勝った（企業から最低賃金を取り立てた）という前例はありますよ。

契約社員もそうですがパートタイムジョブの人もかなりの数、企業からお金を取り立てている例がありますね。
そもそも、こういう給料関連の話は本訴訟に持ち込むと請求したい金額以上のお金や工数を消費するために
なかなか訴訟になり難いですね。大抵は小額訴訟で終わっていると思いますよ。

>あと、プレンティーでは現在も「水道屋の者ですけど」等と騙って直販の営業をされているのですか？

これは本当ですか？完全な訪問販売ですよ。
っていうか、これから真面目に起業しようと思いながら働いている人に、こんな方法教えてどうするつもりなのか。
まともな起業セミナーではないですね。私が思うにメディウスとは金を取って低賃金で世間の常識から外れたこと
でもやる人を育成して自社や関連会社に供給するための企業のようにしか思えないのですがね。

>>52＝兄や氏
>「起業家を大量に生み出す」ところなら、代書屋が黙っちゃいないでしょうに

以前、私がある人と飲んでいるときに冗談で言ったことがありますね。
「エクレ新宿で私が開業したら、メディウスの言うことが本当なら本当で儲かるし、ウソならウソで儲かる」ってね、
かなりブラックなジョークですがね（ｗ

>>53＝415氏

＞これは本当ですか？完全な訪問販売ですよ。
本当ですよ。
マニュアルも探せばありますよ。
しかも、そのマニュアルは、「メディウスの社便箋」で作成されているんだ。

「水道屋の者ですけど。。。」と言って、飲食店に入るって。

プレンティーではこのような「水道屋を騙った」直販をやって、問題になってことがある。
つまりプレンティーでやった営業手法が問題だとして、新聞に掲載されたことがあるのです。（←これ、事実です）
確か、数年前に日経流通新聞なんかに掲載されたと記憶しています。
当時、プレンティーで働いていた社員は、新聞沙汰に関して皆知っていることです。

他の悪徳商法関係のHPを見て思ったんだけど、プレンティーがやっていることも
詐欺になるのではないかと思った。

こういったプレンティーという企業の過去を暴露したら、上場はほぼ１００％不可能になると思う。
本当に上場をしようと思ったら、会社を新たに作ってやり直すしかないと思ったし。。。

勿論、上場する際には、こういった過去の前科も投資家にディスクロージャーするんですよね？＞関連社員氏
きちんと会社の過去の事を言わないで、投資家から資金を集めると問題になりますよ。
アメリカでは投資家にきちんとディスクロージャーしないで、上場したため、「光通信」と「クレイフィッシュ」が
アメリカの投資家に膨大な損害賠償請求を裁判にてされていますよ。

社員になって一番多く使った言葉　　”スイマセン”

最近、解約したしたものです。
さまざまな方の書き込みによって、
目がさめました。ありがとうございます。

解約の際、お客様相談室の人も
この掲示板を読んだのですか？
と聞いてきました。

この掲示板を読んでかなり解約してる人が
おおいのでしょーね。。

お客様相談室っていうのは本当に名前通りの活動しているのでしょうか。
私が思うにお客様相談室とはその人が何で悩んでいるのか、何が障害になっているのかを親身になって
聞き出して、その障害を取り除くことに尽力するべきセクションだと思うのですが。

まあ、そんなことをしたら皆、ライン活動を止めてしまうわけですが（ｗ
それにしても某常務は「メディウスはボランティア」とかなんとか言っているらしいから文句は言えないでしょう（ｗ

単に場当たり的に担当社員を変えるだけでは問題の解決になりはしないし、解約の手続きにしても「２ｃｈ読んだ？」
程度で済まさないで２ｃｈで指摘されているどのような点を改善すれば解約が少なくなるのか、そういうものの蓄積に
なっていない時点で名前だけで実体が伴っていないセクションだということでしょう。

まして、「辞めても役に立った」とか言っている人もいるのだから、ただ辞めさせるのではなくてどういう点が役に立った
のか聞き出して、そういう点を伸ばしていけばいいのではないのでしょうかね。

そもそも「お客様相談室」って名前がついている時点で、メディウスはメンバーのことを「お客さん」と思っているという
ことでしょう？普通のまともな会社がお客さん相手にえばり散らしたり机蹴飛ばしたりするかい？
要は対外的に（特にこれから入るメンバー）に対しては「あなたはお客さんですよ」といいたいために用意しているに
過ぎないと思うのですがね、LTに行ったメンバーに対しては「お客さん扱いしない」と言い切っているみたいですし。

とここで、その某常務が全体ミーティングで「俺は人を纏められる」と言ってると反訳に書いてあったのを思い出したが、
自分より年下の人間、しかも社会人ってものがまだよく分かっていない人に、一段上のポジションを与えられて
しかも周りから「すごい人」と演出をかけられまくれば、誰だってある程度は纏められると思いますよ。
高校の部活とか大学のサークルレヴェルのことで偉そうにするなといいたいですね（ｗ

それで彼が纏めきれないで飛んじゃった人は横槍になっているんだから世話ないですよ。
彼に本当に人を纏める力なんてあるんですかねぇ（ｗ

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>>57 415氏
>それで彼が纏めきれないで飛んじゃった人は横槍になっているんだから世話ないですよ。
>彼に本当に人を纏める力なんてあるんですかねぇ（ｗ
私が関わっていた時期には常務は雲の上の人物だったので実際どういう人なのか
わかりませんでした。
ただ、普段貫禄のあるメディの部長クラスの人がなにか言われると
異常にビビってたのは印象的でした。

>>関連社員さん

関連社員さんはメンバーからプレンティに行った人でしょうか？
それもこの１〜２ヶ月の間？
おそらく節水弁を売り続けることで、自分もいずれは成功への道を歩める
と信じているのではないでしょうか？
会社の方針・商材への盲目的な信頼、意識の高さ、思考のマヒ度合い等
私の知っているメンバーがＮＴＫへ行った直後の状態に酷似しているよう
に感じます。

彼は豚まんという商材が如何に優れているか、お客様に喜ばれるか、そして
会社の将来性等を嬉しそうに語っていました。
しかしそれも最初の１〜２ヶ月の間だけ。その後は見かける度にやつれ疲れ
果て、スーツも薄汚れ、けどそれを悟られまいと必死に虚勢だけは張って
いました。共同生活を行い、借金も重ねていたようです。
そしていつの間にかその口をついて出るのは、愚痴のみになっていました。

関連社員さんもそうならないように、早く目を覚ましてプレンティを抜け
社会復帰を果たしたほうがよいと思います。
そのままの状態でもいずれは疲労と借金で洗脳が解け、自分のやっている
仕事とその意味に疑問を持つようになるとは思いますが、まぁ傷は浅いうちの
ほうが良いということで。

そして前スレの最後のほうで関連会社の給料の話が出ていたので、私も聞いた
話を少々・・・

>>60 の豚まんの彼ですが、最初に課長代理だか主任だかに給与形態を聞いた
とき「フルコミだが３０〜４０万くらい稼いでいる人もいる」という非常に
曖昧な回答だったそうです。具体的に販売は売上の何％で、営業は１契約いく
らかと聞いたら「それは計算してみないとわからない」と言われたとのことです。

実際の給与形態は私も聞けませんでしたが、かなり前のスレで社員が書き込んで
いた内容があまりにもリアルで、いろいろとうなずけるものがありました。
販売を専門にやっている人は全く売れないということはないので収入はゼロと
いうことはないみたいですが、営業専門の人はかなりキツかったみたいですね。
契約が取れない月は、給料がゼロなんですよね。
ゼロならまだしも交通費やその他経費が全て自分持ちだとすると、収支はマイナス
になりますよね。
１００万以上もする加盟の契約なんて、月一本取れれば良い方ではないですか？
肯定・否定問わず、関連社員さんの他にも現ＮＴＫ／プレンティ、もしくは最近
関連会社を辞めた（飛んだ）人の書込みが欲しいですね。

>>41＝415さん
＞なんで品物の代金で儲けようとするのか、私はプリンタメーカーを例に出していっているのに
品物の価格をどういう風に払うかのリース契約の話が出てきたのか聞いているんですよ。
これはサービスを自慢したくて言ったのではないですかね。

たぶん関連社員さんはリースとレンタルの違いがあまりわからなかったんじゃないですか？
そぅいい方で返すとつるし上げと思われても仕方ないと思うので
こぅいう風に言ったからそぅ感じたのだがどうなんだ？って普通に
返したらどうでしょうか？まぁ意図的にと言われてしまえば終わりですが。
関連社員さんは、きちんと誤りを認めれる方のようなのでいいですが
恐らくメディの大半はそぅ書かれるとなんとか言い返してやろうと
必死になるのでは（笑）？？でもそうなると始めにその人が言いたかったことと
変わってきてしまう可能性もあるのでやっぱり辞めたほうが・・と思うのですが。



>>46＝415さん
＞「うちはレンタルなんかもやっているんですよ」と言えば、試しに導入してみるかと検討する弱小の
CDレンタル何かもあると思うのですがね。

確実にあるでしょうね。やっぱりレンタルをやらないってことは商品として
その価格に見合うだけの自信がないか、アフターに回す人材や余力がないかでしょうか？

>>47＝珊瑚さん
＞FDPを購入後3ヶ月立ち、審査が通れば

私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか？

>>52＝兄やさん
＞キティーさんが>>12で書かれた様に、社員によってバラバラなのでしょうね。
社員の給料の話も然り、人によって言う事が違う。
それとて批判の対象になっている事、関係者は分かっているのでしょうかね

まぁ結果が出れば個人のトークはどうでもよい。
個人にあったトークをすればよいとでも思っているのでしょう。

また、ムロ極にこんなことが、書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極（PC用） (m00048527)

[3] 事実 某社員 2002/11/04 01:44:06

社員が借金まみれなのは、ＭＥＤＩＵＳに関わったから
言い訳ではなく、事実です。

>>62＝元メディSS氏
>こぅいう風に言ったからそぅ感じたのだがどうなんだ？って普通に
>返したらどうでしょうか？まぁ意図的にと言われてしまえば終わりですが。

もちろん、意図的ですよ。
論点をずらして、のらりくらり逃げるのがメディウス方式のようですからね。あなたが引用した
あたりのやり取りを見ていれば分かると思いますが、結局、関連社員氏は「メディウスは社長に
なる力を教えてくれるとかいっているのに、自分で勉強しないといけないのか」という問いには
答えてくれません。彼が一言、確かにおかしいですねと言えば別に突っ込むこともないのですがね。
しかも、最終的に同道廻り的なことで同じ事を何回も言わせてくれますからね（苦笑

そもそも、意見を求めているのに「自慢してませんって」って回答があると思うかい？

メディウスサイドの人の意見は「確かに制度的にはおかしいところがあるかもしれないけれど・・・」
みたいなことは言うけれど「この制度がおかしい」とは言わないで、何か口を濁しているようにしか
思えないんですよね、私にはね。

>私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか？

3ヶ月です。以下のURL参照のこと
http://www.medius-net.co.jp/investment.html

もし、あなたがそのように言われたとしたらこれほど失礼なことはないでしょう。
会社の体制に対して、その会社の構成員によって言うことが違うのですから。

冷静に考えて自分の会社の意思統一もできないような輩が何を偉そうに若い人に「経営とは」とか
教えているのか、おかしいと思う。
人に偉そうに教える前にまずは自分の会社の意思統一を図りなさいと声を大にして言いたいですね。

>>64＝キティー氏

早速、消されてますね（ｗ

メディウス側は、「こういうのを見ると一生懸命にやろうとしている人がやれなくなる」と言い訳するのだろうけれど
こういう書き込みをする人を生み出していることに関しては何も言わないのかね。

どうも、物事の原因を全て自分以外の他に持っていきたがる傾向にありますね、メディウスは。
ムロダテ君は自分が書いた11/1の内容をもう一度よく読んだほうがいいのではないか（ｗ

なぜこういう人が出てきているのか考えないと最終的な問題解決にはならないと思いますね、間違いなく。

いつもベンチャーレスの上位にａｇｅされていますね。
こんな�鰍､んこがベンチャーレスで盛り上がってると他の
ベンチャー企業に申し訳ありません。
ＰＡＲＴ１３はギャンブルに移動しなくては？

漏れにデモ打った香具師（社員）も、ここで書き込みしてるのかな？
そうだったらヤダ。　

>>67
>こんな�鰍､んこが
ｳｹﾀ!

>>66＝415氏
＞こういう書き込みをする人を生み出していることに関しては何も言わないのかね。
たこ社長氏も言ってたけど、殆どムロのせいだと言ってたね。
ムロ氏は、自分の言動・行動等がこのような問題を引き起こしていると思わないのかね。


ムロ氏へ

こんにちは
毎日ムロ極を楽しく読ませていただいております。
最近、あなたの会社がネット上、消費者センター、警察等で問題になっており、既に
各捜査当局等が動いているとのことですが、このようになっているのは、
まさか、415氏をはじめ、我々の責にしていないですよね？

あなたは加害者なのですよ、その辺の認識はありますか？
社員に最低賃金を出さない、労働力を搾取する、福利厚生（雇用保険等）を付けない、
組織ぐるみ・会社ぐるみで詐欺行為を行う、消費者契約法に違反する等・・・。

この辺の違法行為に関して何ら後ろめたさがないのですか？

知り合いの弁護士さんが居るのでしたら、メディウス商法の全てをありのままに
嘘偽り無く話していますか？
また、弁護士さんから指導等を受けているとすれば、メディウス商法というビジネスモデルを
全面的に改善すること、被害者約３万人に被害弁償をすること等を視野に入れていますか？

>>67＝行動規範氏
ベンチャー板でやらないとメディウスの連中が懲りずに意識上げのスレ立てますからね。
そのための抑止力的な意味合いもあってベンチャー板に居座っています（ｗ

そもそも、ベンチャー板でもりあがっているのって殆どが似通ったものだから別に構わないのでは
ないですか？

ちく裏に移ろうとの書き込みも以前はあったけれどね。

>>68＝メディウス太郎氏
>そうだったらヤダ。

改心してたら許してあげなよ。

>>70
漏れ、メディらなかったら許してやろうか。
漏れも、面白い言葉浴びせてやったし。

>>63＝元メディSS氏
> 私は6ヶ月とききましたが・・・実際のところどうなんでしょうか？
私も入った頃は6ヶ月と聞いていました。途中で３ヶ月に変わったみたいですよ。
担当社員と話しているときにたまたま聞きました。

しかし、こういう情報はもっと全体ミーティングなどでしっかりとメンバー
に伝えるべきでしょう。会社説明会やデモで大々的に謳っているわけだから。
○○ミーティングやLTなどのメンバー意識挙げ行事の情報伝達は徹底しているのに
VCに関する情報伝達はヌルすぎる。これもメディが本気でVCをやる気がない根拠
の一つでしょう。

ちなみにメディではVCのことをFDC（Future Design Capital）と呼んでます。
起業させるために、資金以外に人脈、商材、ノウハウ等も投資するからだって。

>>71
＞メディらなかったら
→メディらなかったから
だった、ｽﾏｿ

>>57＝415氏
>お客様相談室っていうのは本当に名前通りの活動しているのでしょうか。
お客様相談室の社員と関わったときについて覚えていることを書きますね。

・FDPの契約（ネット）の直前に面接
デモ時に社員に失礼がなかったか、メディウスをやる理由は何かなどを
聞かれ契約の意思確認をされます。おそらくFDPの契約が社員による
強制ではなく、自分の意志で交わすことを認識させるためだと思います。

・ライン活動開始前後に面接
時期は人によってまちまちのようです。ここではお客様相談室について
説明されます。お客様相談室はメンバーの意向に沿うこと、そしてお客様
相談室の決定には必ず社員は従うことが主に説明されます。他にも
担当社員に相談できないことやメディウスについて要望があればいつでも
申し出て欲しいようなことも言ってました。
社員によるのかもしれないが、私の担当はこの面接に出すのを面倒くさがっていました。
メディウスの決まり事だから仕方なく出すような感じでした。

続く・・

続き

・FDPの契約解除
この点は激しく既出なので略。

その他
FDPを売っている社員は元気、情熱的という感じだが、お客様相談室の社員は冷静で機械的
な感じです。格好もオールバックはしているものの、眼鏡をかけている人もいます。
ちなみにメディでは眼鏡をかけていると表情が見づらいからコンタクトにしろと言われます。
またムロ氏はお客様相談室はメディウスの警察みたいなものだ。常務も逆らえないと言っていた
こともあります。ただ社員によってはメンバーに逃げ道を与えるお客様相談室を疎ましく思っていた
人もいたようです。

結局お客様相談室はFDPを契約するのは自分の意志だし、ライン活動をしているのも自分の意思
だといいためにあるのだと思います。
お客様相談室がメディの中でどのようにみられているか、どの程度がその役割を果たしているか
は元社員の方々にお任せします。

また、ムロ極にこんなことが、書かれているよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

室舘勲の極（PC用） (m00048527)

[3] おかしい 偽セールス 2002/11/04 19:52:50

なんで４７万円払って入会しているのにただで会社側にセールスさせられなくちゃ
ならないのでしょうか。しかも、成績出したからと言って誉められないし。

>>74-75＝珊瑚氏

成る程ね、よく分かりました。
逃げ道を与えるというよりは「お前、お客様相談室で言ったんだろう」的な”逃げ道を塞ぐ”ような役割も
担っているというわけですね。
やらざるを得ないようなところに追い込んでおいて「自己責任」とはよく言ったものですよ（ｗ

ところでムロダテ君が言っているという

>お客様相談室はメディウスの警察みたいなものだ。常務も逆らえないと言っていたこともあります。

はウソですね、お客様相談室が社長直轄の部隊というならば話は別ですが。
取締役の権限は本来ならば人事権にまで及ぶはずですよ。簡単に解雇はできないとしても、別セクションに
飛ばすことぐらいは造作もないはずだ。そのためにそういう本社機構の管理職は取締役がかねるはずですよ。
何の後ろ盾もないようなセクションが常務も黙らせるなんてことはありませんよ。

ムロダテ君はそんなことも知らないDQNってことか、もしくはお客様相談室に対して演出をかけているとしか
思えませんね。私の見解では多分後者でしょう。クレームも多いけれどネット数も多い人が残れるというのが
その証拠ですよ。

11月4日のムロ極
>多くの起業家を世に輩出し、世界でも一番じゃないかと言われる
>ハーバード大学に社長コースがある。聞く話によると、そこで
>教えているのは宗教、歴史、哲学、芸術、教養などで、経営
>テクニックなんかは一切無いんだそうです。(略)ハーバード
>大学を参考にしましょう。

お前等はただのマルチだろうが(w
あんな詐欺まがいの教育で、よくハーバードを参考に！なんて
言えるな。恥ずかしくないの？
自分等の詐欺行為を正当化する『言い訳』はやめてください

知らぬ間にPart12まできましたか。
私はPart1〜3のときにちょこちょこ顔を出していましたが。
いまはキティーさんががんばっているみたいですね。
メディの悪行をなんとか食い止めるようにしてください。

>>70
>ちく裏に移ろうとの書き込みも以前はあったけれどね。
メディウスの裏側ってちく裏にあったらしいけど、あぼーんされてますから
移転は極力さけたほうがいいと思いますよ

>>78
>お前等はただのマルチだろうが(w
メディはマルチになるのでしょうかね
自己啓発系になると思いますが

>>79
>メディの悪行をなんとか食い止めるようにしてください。
随分、横柄な言い方ですね

>>78＝名無し氏
そもそも、ハーバード大学に社長コースなんてものが果たしてあるのだろうか（ｗ
出典をちゃんと書いてほしいものだ、自己満足のためにメマガをやっているのではなくて、読者と
知識を共有したいからであればね。

仮にあったとして、ムロダテ君が言っていることが本当だとしても、メディウスみたいにいきなり
実践をやらせるのはおかしいということですな。

ちゃんとした教養を身につけることが大切ということで、松下村塾に坂本竜馬がいたとか逝っちゃう
人間はしっかりとした教養を身に付けていないわけで、ムロダテ君は人の上に立つ資格がないと
こう自己分析しているわけですね、正直言って笑えます。

要は経営に関してメディウスが教えないことを正当化しようとして、逆にメディウスが異常だということを
証明していますね。
「経営テクニックは一切ない」と言いながらメディウスほどテクニックに走る会社も珍しいですからね（ｗ
経営者にあれほど演出をかけるというテクニックをやっているわけですから。

>>80
>自己啓発系になると思いますが。

自己啓発系ですらないのが私の見解ですね。自己啓発系は恣意的にメンバーを辞めさせるなんてことは
ありませんので。洗脳が徹底している分、簡単に見捨てないという特徴をもっていますね。
自己啓発の手法は>>5辺りのリンクを辿れば分かると思います、私が語っても構いませんが。
マルチの手法も使いながら法律的にはマルチでもないんですよ、メディウスは。

>随分、横柄な言い方ですね

まあ、なにかわけがあるのでしょう。大体、想像はつきますがね。

>77 415氏

たしかお客様相談室は管理部部長（取締役）の管轄だったと思いますよ。

>>82＝名無し氏

具体的には誰ですか？
オモチ氏であれば黒幕説が信憑性を持ってくるのですが（ｗ

それは冗談としてどういう経歴を持った人がそのポジションにいるのかはやはり興味がありますね。
それで大体その部署の性格はわかります。

>>82
＞たしかお客様相談室は管理部部長（取締役）の管轄だったと思いますよ。

藤原さんだ。
藤原さん、出世したねぇ、月収１００万円ですか。（ｗ

>>83＝415氏
＞具体的には誰ですか？

上記に示したとおり。

＞それは冗談としてどういう経歴を持った人がそのポジションにいるのかはやはり興味がありますね。
＞それで大体その部署の性格はわかります。

藤原氏は、ずっと管理部ですよ。
藤原氏がお客様相談室にくるクレーム、相談、信販関係、消費者センターの対応等をしているはずですよ。

>>84＝キティー氏
>藤原氏は、ずっと管理部ですよ。

>>6の帝国データバンクには載っていないね、最近、取締役に昇進したのですか？

しかし営業部門から先行してできた企業で管理部門の畑から出てきた人が、イケイケ営業だった
常務を黙らせることができるとは思えませんね。

普通、商社の本社部門って非常に力がないよ。

　名前が長くなるので１度トリップレスで書き込みます。
期待の声もあったので、パート１で使ったコテハンに戻します
（あー、やっと標準語で書ける♪）。
まず、レスから行きます。
　兄やさん
　パート１１でトリップ探して下さってありがとうございます。ですが、
私のトリップには251という数字を入れてるので、トリップそのままにしようと
思っております。兄やさん感謝致します。
　>>71　メディウス太郎さん
>漏れも、面白い言葉浴びせてやったし。
　差し支えなければ、何ておっしゃったのか教えていただけるとありがたいです。
　>>78　ムロ極について
>多くの起業家を世に輩出し、世界でも一番じゃないかと言われる
>ハーバード大学に社長コースがある。聞く話によると、そこで
>教えているのは宗教、歴史、哲学、芸術、教養などで、経営
>テクニックなんかは一切無いんだそうです。(略)ハーバード
>大学を参考にしましょう。
　相変わらず、ムロさんらしいネガティブトークです。社長コースで経営テクニックを
教えないというのは、ハーバードの欠点であって、決してそのまま真似するべきでは
ないのです。本来ならば、「こういった欠点があればうちではこう変えていく」と、
短所は長所に変えた上で参考にするのが伸びる人・企業の姿だと言えます。
短所をそのまま真似するメディウスは悪い所を真似する、伸びない企業のようです。
こういった所で、メディウスは伸びない企業だということが１つ証明されました。

>>86＝西澤４７号氏
>社長コースで経営テクニックを教えないというのは、ハーバードの欠点であって、

とはいえ、ハーバード大学は、その教授（だったと思うが）が考案して、一時期日本でも一世を風靡した
交渉術のメッカですからね。

私もサラリーマンだった頃に、ハーバード流交渉術の本は読みましたね、Win-Winの関係を築くだったかな。
お客さんの利益と自分の利益が対立する時にいかに交渉を纏めるかに主題を置いたものです。

ハーバード大学は日本の大学と違っていて、受けたい授業は学部やコースを越えて聴講できる上、
それも評価基準に入りますからね。メディウスみたいに完全に教えないのとは違うよ。

恐らく社長コースなんかに行く人は、芸術とか人間性を豊かにするものを優先的には勉強しないから
敢えてそういうものを勉強させるのではないでしょうか。入っていきなり実践（しかも社長の力とは
全く関係ない）をやらせるメディウスとは全く違いますよ。

ムロダテ君はそこらへんが分かっていてメマガを書いたのでしょうかね。
登記の仕方とか帳簿のつけ方をメディウスが教えないことの理由としてあんなメマガを書いたのでしょうが
自分達がいきなり実践にメンバーを叩き込んでいることに気が付いているのでしょうかね。

ムロダテ君の言い分を受け入れるとメディウスは文学やら芸術やら、そういう起業と全く関係ないことを
教えていないといけないはずですが（ｗ

キティー氏がやらないようなので私がやろう（ｗ

ムロダテ君のメマガのBBSに以下のような書き込みがありました。

>[4] 金 ＭＥＤＩＵＳちゃん 2002/11/06 01:10:01
>
>ＭＥＤＩＵＳで、お金の大事さが分りました。
>借金の額は、友達に負けない自信があります。
>通帳は、瀕死の状態です。
>本当にありがとうございました。


>横槍 ＭＥＤＩＵＳちゃん 2002/11/06 01:24:44
>
>この書き込みが、消されるのを承知で書きました。
>都合が、悪いことは早く消さないと
>メンバーが見たら大変だよ、早くこの書き込みを
>消さないと早く
>都合の悪い事をけすのなら、
>「私がＭＥＤＩＵＳと出会ってしまった事」
>これを、消して下さい。

そんなところに書いているならこのスレにいらっしゃい、と誘導してあげたい。

私が寝る前に皆さんに悲しいお知らせが。

オフ会の件、今回は諸般の都合により中止となりました。

色々、都合がつかなかったり大変だったのかな。

また企画するので、そのときは皆さん参加くださいね。

ムロ氏へ。

参考にすると言うなら、ハーバード大学と同じ内容の
講義を開催たらよいのでは。
真面目な話、内容が本当なら見直されますよ。
２０１０年までにMBAをメディから１００人排出する
なんてどうでしょう。まだ現実的でしょ。

まあ、担当社員がMBA自体なんだか知らない現状では無理でしょうが。
あ、MAB保持者を集めるのはやめてくださいね。

ここの書き込みに焦る気持ちはわかりますが、会社として
正しい対応を取っていかなければ雪印や東京電力などと
同じ末路をたどることでしょう。
しかし、こういうことには必ず兆候があるものです。
トップの判断ミスと言われていますよね。

演出がはがれ求心力がなくなった時に何が起こるか位はわかりますよね。
きっとボロ雑巾のように切り捨てられ、捨てた人は再び同じ事を
繰り返し、心無い人はあなたを罵声することでしょう。

そういう時ほど、本当の人間関係が試される、って
どこかで聞いたような。やっぱりそれを望んでいるのかな。
それとも、本当に想像できないのでしょうか。

妻やかわいい子供もいるんですよね。
真面目にここの書き込みに対して誠実に対応することを考えないと。

個人的には人柱状態になるのは好みませんので、連鎖を絶って欲しい
という気持ちがあったりします。
（やってきたこと自体許されるとは思いませんが。）

11月5日の「室極」に「坂本竜馬松下村塾門下生説」の訂正が載っていました。

>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせていただきます。
>松下村塾は始め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名づけました。以下略

常務殿、「過ちて改めざる、これを過ちという」という言葉がありますがまさにこれを率先していただけたようです。
あなたのような立場のある方が御自分の過ちを認める、ということに勇気がいることをこちらもよく存じております。
しかしもう一歩勇気を出して「改める」ことを御考え下さい。

聡明な巣常務どのことですから私如きが言うまでもなくお考えであろうと思いますが･･･

>>聡明な巣常務？
訂正！
聡明なる常務です。
変な意図は（褒め殺し？）ありませんが、唯のミスタイプです。

>>91＝◆.7NBPuqQp6氏
>>松下村塾は始め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名づけました。以下略

まだ、ムロダテ君の11/5のメマガの全文は見ていないので、あなたの引用から判断しますと、以下のURLから
パクっている可能性が非常に高いですね。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

因みにGoogleで「松下村塾」と検索条件に入れると一番最初に上がってきます。

Googleの検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%A1%BE

上記のHPより引用してみましょうか。

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、
>子弟の教育にあたりました。
>
>安政4年（1857）11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>
>高杉晋作、久坂玄瑞、入江九一、吉田稔磨、前原一誠、品川弥次郎、野村靖、山田顕義、松浦松洞、伊藤博文、山県有朋、松本鼎など
>の逸材はことごとく松門の出身です。

殆ど一緒と言ってもいいのではないでしょうか（ｗ
底が浅いね、ムロダテ君（ｗ

>>85＝415氏
＞>>6の帝国データバンクには載っていないね、最近、取締役に昇進したのですか？

過去スレを見ると、平成１２年１１月に取締役就任かな。
肩書きは、>>82の通り、取締役管理部部長　か　取締役管理本部長　でしょう。

＞イケイケ営業だった常務を黙らせることができるとは思えませんね。

あ。それはほぼ１００％無理ですよ。
藤原氏よりも、ムロ氏の方が権限あるからね。

>>93

これには、大爆笑。殆ど一緒じゃん。

>>94＝キティー氏

こんなパクリを公然とやるムロダテ君だって著作権を主張できるんだから、日本はいい国ですよ（ｗ

しかし、11/5の訂正のようなことを単行本にそっくりそのまま引用だと言わずに載せたらムロダテ君が
著作権法違反と言われてしまいますね。

萩商工会議所にメールをしておこうかな、お宅のホームページを自分の意見として公然とパックって
引用であることを追記していないメマガがありますって（ｗ

[email protected]

世の中を舐めていませんか？ムロダテ君（爆

>>68＝４１５さん
＞しかし営業部門から先行してできた企業で管理部門の畑から出てきた人が、イケイケ営業だった
常務を黙らせることができるとは思えませんね。

メディウスのメインがFC事業部であることからして、やはり管理部門がそれだけ
力があるとは考えられませんよね。415さんの言うとおり演出でしょう。
メディはそれだけメンバーのことを縛ることはできないんだよ。
何も強制していないんだよ。常務の自分が逆らえないんだから一般の社員が逆らえるわけないじゃん。
それだけしっかりしている会社なんだよ。という。。

そういえば最近はデモ数が減っているのかなぁ？
前は休みの日は朝から晩までデモ教室？？がうまってたような気がするのに
ガラガラだったよ。

　なんか　この板では　車谷のことをわりと　よく言ってるみたいだけど、車谷って、そんなにキレものなの？彼の　駄目人間さは　ムロと変わらないのではないでしょうか？

またまた久しぶりにずーーとみてたら
すごくスレがすすんでいてビックリした
今日この頃です。

>>98
確かにそのような気がする。だってクルマタニＭに
いって結構集まったんだけど、そのときに
何を話すかと思えば、一番売れている缶ジュースは

　　　　　　　　　　「なっちゃん」

とかいっていて、それを真剣に話しているところが、イタかった。
あとキャバクラとか精神論の話とかそういう話しかしなかったね。
自分が思ったことは、そういった話だけではなくて、少しは
経済の話とかだれか偉人の人の話でもしろよ！と、思ってしまったね。
そうそうあと、社員に株の用語でPERって何ですか？と聞いたら、
わからないといっていたのを今でも覚えている・・・
そして最後はメディウスは最高！見たいな事を言っていて、
こりゃダメだと思ったことを覚えている。



　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾊﾞｲﾖﾒﾃﾞｨｳｽ

社員はパソコンなんか買う金も無いし必要性なんか全く持ってない。
でも中にはこのスレを見てる人もいると思う。
”もっとこのスレが盛り上がって訴えられて裁判が起きて
営業停止になればグループと縁が切れる”
と思ってるかもしれないが
金銭的にはもちろん戸籍的にもブラックリストに載り
まともな職には就けず一生ウラの生活を送る事になります。
被害者の部分も持っているが、やっぱりあなた達は加害者、容疑者なのですから・・

>>86 ニコ１改め西澤４７号ﾀﾝ

社員に浴びせた言葉を、ここでうｐすると勧誘してきた香具師の、
身元が割れるんですよ。

うｐしたいのは、やまやまなんですが。

>>95＝415氏
＞お宅のホームページを自分の意見として公然とパックって
＞引用であることを追記していないメマガがありますって（ｗ
購読者が１０００人以上も存在する読者に、あたかも自分の意見であるかのごとく公然と配信するところがスゴイね。

>>96＝元メディSS氏
＞常務を黙らせることができるとは思えませんね。
メディグループの権限はどうやら主にムロ氏にあるようですね。
売れ残りの豚マンを買い取らせたり。。。
これではムロ氏はメディグループの首謀者ですね。（ｗ

>>97＝元メディSS氏
＞そういえば最近はデモ数が減っているのかなぁ？
減っていると思う。
というのは、数ヶ月前にテレアポ商法（アポイントメントセールス）に乗り出したからです。
昔からすると、こんな事は考えられなかった。

>>98＝くるま氏
＞車谷って、そんなにキレものなの？
彼をかばう訳ではないが、ムロ氏よりはマトモだよ。
彼から直接聞いたけど、彼はムロ氏の事を嫌いではないけど、あまり良く思っていないようだ。
きっと、刑事事件、民事裁判になったときには、彼はムロ氏を裏切って、ムロ氏の責任にするだろう、きっと。（ｗ
「ムロ氏を素直に信じて付いて行ったら、このような大問題・大事件になった」と。

>>99＝アンドレ・ゴンザレス・田中氏
＞あとキャバクラとか精神論の話とかそういう話しかしなかったね。
上場を前提としたＶＣとは全く関係ないですね。

＞少しは経済の話とかだれか偉人の人の話でもしろよ！と、思ってしまったね。
日経をきちんと読んでいないから、まともに経済の話は出来ないでしょう、きっと。

＞そうそうあと、社員に株の用語でPERって何ですか？と聞いたら、
＞わからないといっていたのを今でも覚えている・・・
ＰＥＲも知らないのか？（←メディでは本当に上場を前提としたＶＣを行う気があるのか？）
じゃあ、ＥＰＳも知らないだろうね、きっと。（ｗ
これでメディは、全然上場を前提としたＶＣを行う意思を有していないことが改めて判ったよ。（ｗ

>>100＝行動規範氏
＞被害者の部分も持っているが、やっぱりあなた達は加害者、容疑者なのですから・・
415氏は法律の改正を考えているので、刑事事件にする必要はあるな。
その際に、主任ＵＰは警視庁に一網打尽（逮捕）される可能性は大だ。
これを見ている主任ＵＰは、今のうちに退社した方がいいぞ。

室氏も、メルマガいちいち突っ込まれて大変ですね。
役に立ちそうなこと書いたらパクリだし。

前に兄や氏だったかがメディウスの（彼らが称する）セールスポイントをを挙げていて、その中に
「雑学が身につく」というものがあったけれど、その雑学すら大した事がないということを証明して
しまいましたね、ムロダテ君は。

自分が尊敬している人の事だって大して知らないわけですよ。
大して知らないから間違った事だって言っちゃうし、知識を補うためにパクッったりしちゃう。
そっくりそのままパクるのはさすがに閉口したが（ｗ

これを見たメンバーは明日、ムロダテ君に吉田松蔭の叔父さんの名前を聞いてみるといいだろう。
どうせまともに答えられやしないだろう、まあ、このスレを見たムロダテ君が必死に覚えていたら
笑いますがね（ｗ

アンドレ・ゴンザレス・田中氏の言うような話は知識が決定的に不足している証拠ですよ。だから
たまたま読んだような雑誌の内容を長く熱く語らなければいけない。引出しが多ければいろいろな
話をして飽きさせないはずですがね。

しかし、このスレを見たメディウス首脳陣はメマガをどう決着つけるつもりなんですかね。
今ごろ、また更なる注釈をつけるべきかを鳩首会議でもしているのだろうか。それともなかったことに
するべくいろいろ浅知恵を働かしているのでしょうか。

本来なら「坂本竜馬は松下村塾出身ではありませんでした、スイマセン」で済ませればいいものを
自分の演出を崩したくないから余計なことまで書いてしまうんだろうね。それでパクリだと分かっ
ちゃったら元も子もないのにね、本物の馬鹿だ、いつかはやると思っていたが。

そもそも、人に教える立場の彼らに知識の間違いを私が指摘するのもおかしな話だが（ｗ
まだメマガのPC用の方には出ていないようだから、これからの彼らの対応を見守ろう（ｗ

>>81 ＝　415氏
>自己啓発の手法は>>5辺りのリンクを辿れば分かると思います、私が語っても構いませんが。
もしよければ、語っていただけませんか？
草加のようなアムのようなメディオスのような、いろいろな面がありますよね
メディウスを何かの区分で分けることは必要だと思います

>>101
>社員に浴びせた言葉を、ここでうｐすると勧誘してきた香具師の、身元が割れるんですよ。
私もソースはあるんだよね
うｐすると確実に身元割れちゃいますけど、私がデモされている品です
その頃会社で議事録の書記をやっていたので、いつもMDを携帯していました

確かキティーは勧誘マニュアルを所持していらっしゃるそうですが、うｐできますか
スキャナーないと無理ですし、身元割れしちゃいますかね

>>93 ：415 氏
>まだ、ムロダテ君の11/5のメマガの全文は見ていないので、あなたの引用から判断しますと、以下のURLから
>パクっている可能性が非常に高いですね。

まさにどんぴしゃ!!!!!!!!!　ホールインワン!!!!!!!

>安政4年（1857）11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

で引用は終わり、それにつづいて・・・
【室キワ】11/5より
「ちなみに坂本竜馬は塾生ではありませんでした。」という一文で締めくくられています。

携帯版メルマガの方が更新が早いようですね。
ＰＣには（メディウスにとって）魔物が住み着いているから？でしょうか。

>>106＝K39J氏
＞確かキティーは勧誘マニュアルを所持していらっしゃるそうですが、うｐできますか
出来ますよ。
来年あたり、うｐしようと思っています。
尚、裁判でこれを提出すれば、原告側にとってはかなり有利だと思います。
（↑かなり有利というか、415氏が指摘するようにかなりの高確率で勝訴するのではないでしょうか。）

勧誘マニュアルという言い方よりは、全マニュアルと言っても良いでしょう。
詳細は以下のとおり。
・セッティングトーク
・前フリ
・デモに対する心構え・注意点
・戦力化（ＭＡ、ＭＢ）
・オーダーフォロー、オーダー切れ、クーリングオフ等
・とりこみのコツ
・中堅としての意識

＞スキャナーないと無理ですし、身元割れしちゃいますかね
うちスキャナーもデジカメも無いんです。友人に借りるしかないな。

>>108 の続き
メディから誠意ある回答がないので、近日中に四谷署に持っていくことにします。
これをする事によって、四谷署はメディが行っている事が詐欺である事を確信し、
メディにとっては致命的になるな。（ｗ

あと、虎の巻の触りを書いてみます。

今の２０代　　脳ミソ　→　中学生
　　　　　　　見た目　→　２０代
　　　　　　　考え方　→　中学生
以上３つのことをふまえて仕事をする。

・どんな人間でも必ず欲求がある。やる気はある。
・結果が出ない事をゲストやメンバーの性格のせいにするのは、大バカ！！
・とにかく、たくさんの為になる・面白い・エッチな色々な話をつめこみまくる事。
・必ず役に立つ、それが月収１００万につながる。
・バッチをつけて、スーツを着たら、自分を捨てなければ、結果が出ない人もいるハズ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　明　る　く　楽　し　い　社　員　に　変　身　し　よ　う！！
・笑わせたもん勝ち。


以上触りを書いてみましたが、メディでは２０代の若者を完全になめてデモを
打っていることが看取出来ます。

>>108＝キティー氏
>来年あたり、うｐしようと思っています。(以下略
>うちスキャナーもデジカメも無いんです。友人に借りるしかないな。
家電は、お年玉企画で安くなりますよ
正月の朝から並ぶ必要がありますけどね
私はスキャナー、プリンタの2点で5000円でしたよ
漫画などは単行本になると巻頭カラーが白黒印刷になるので、スキャナーで取り込んだりしてますね
デモでこのことを言うとヲタですか？と貶されたっけかな

>>109
>脳ミソ　→　中学生
メディウスに入って上司や友人を馬鹿にしたような発言をするというのは
虎の巻から由来しているのですね

室舘勲の極（携帯版）
http://www.melma.com/mag/68/m00049668/

>>106＝K39J氏
>もしよければ、語っていただけませんか？

基本的には以前にも書いたようなことを詳細に纏めて書く必要があると思いますので、来週くらいになりますかね。
自己啓発と外見的なところは似ているけれど、メディウスは全然ダメだと言うことを証明しますよ。

>>107＝91･92 ◆.7NBPuqQp6氏
>まさにどんぴしゃ!!!!!!!!!　ホールインワン!!!!!!!

今さっきＰＣ用を見たけれど完全にパクリですね（ｗ、萩商工会議所に早速メールいたしました。
しかし、メマガの内容を見ると全然、訂正でもお詫びでもないところが彼らの態度が分かって残念ですね。
肝心の訂正の部分を「因みに・・・」とあたかも付け足しのように言っているわけですから（ｗ
正直言って、ここまで酷いとは思いませんでした。

>>108-9＝キティー氏
>うちスキャナーもデジカメも無いんです。

ヤフオクで買ったらいかがでしょう、機種さえ選ばなければ３０００円くらいで入手可能。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039602-category-leaf.html

室館が、メルマガに「社会の底辺の仕事でも、誇りを持ってやれ」
って、内容を書いてたが、メンバーに言う事かね。
東芝のライン工を嫌で、マルチ商法の社長セミナー開いてる香具師
に、言われたく無いわな。

゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

>>112＝メディウス太郎
>東芝のライン工を嫌で

それはミツヒロ氏じゃなかったか？
ミツヒロ氏は反訳で以下のように言っている。

>「そこに東芝の日野工場って、東芝が、そこに入社しました。」
>「でぇ、４０００人ぐらい、でっかーい、ね、その中のファックスの流れ作業をやってました。」

ムロダテ君はスーパーの店員だったとメマガで読んだ気がする。
該当の部分引用（2002/08/21のメマガより）

>私は元スーパーの店員ですが、鮮魚部じゃないというのもいいわけっぽい。

因みに反訳では以下のように言っている。

>「で、僕はー、スーパーマーケット終わった後、ビリヤードバイト終わった後、ライン活動やってましたよ。」

しかし、誇りを持てとは逆行した事を言っていたような気がするね。

>「『どうするの？、ムロダテ君って。サラリーマンやってるの？って。』」（←ムロ氏はここでも怒鳴る）
>「ね？、必ず、あれだよって、これを危機になれよって。」
>「言われましたよ。」
>「終わってるって言われましたよ、高卒なんか、馬鹿でしょって、ハッキリ言われましたよ。」

>>113
>>それはミツヒロ氏じゃなかったか？

そうですた。ｽﾏｿ

10/27のムロダテ君のメマガでもう一つ揚げ足取りをしてみよう。

因みにこれは「坂本竜馬松下村塾塾生説」が訂正された時に書こうと思っていたことですが
昨日はパクリ疑惑が浮上したために書きませんでした。

ムロダテ君は「松蔭神社」を吉田松蔭が刑死した場所だと書いているが、松蔭神社のHPを見ると
「伝馬町の獄中で刑死した」とされ、さらに「弟子達によって世田谷若林に改葬された」とある。

さらに、「所在地一帯は江戸時代から長州毛利藩藩主毛利大膳大夫の別邸のあったところ」とあり
ムロダテ君の言っていることとは矛盾する。

実際、調べてみると確かにその場所は毛利藩主の別邸があった場所であることがわかり、
ムロダテ君の説を信じれば別邸に閉じ込められそこで刑死したことになり、どう考えてもおかしい。

参考HP
松蔭神社HP
http://www.shoinjinja.org/

突拍子もない質問でスマソ。
http://www.medius-1-1.jp/
http://www.medius-1-2.jp/
http://www.medius-2-1.jp/
http://www.medius-2-2.jp/
http://www.medius-3-1.jp/
http://www.medius-3-2.jp/
以上のＵＲＬってどうなっちゃったんですか？
もしかしてこの会社、もうやばいのですか？

>>102＝キティーさん
＞というのは、数ヶ月前にテレアポ商法（アポイントメントセールス）に乗り出したからです。

なるほど。では一組、社員と客が一対一のデモ席があったのですが
それですかねぇきっと。でもその社員かなり使えなさそうだった・・・
あんなんであがるのだろうか・・・

>>115＝415さん
＞「伝馬町の獄中で刑死した」とされ、さらに「弟子達によって世田谷若林に改葬された」とある。

確か獄中じゃぁなかったっけか？
でもその部分から、ムロ氏が何を引用してるかがわかるかもしれませね

そぅいえば車谷氏は会社設立のために現在はメディを離れていると
きいているが現況はどうなのだろうか？

>>117＝元メディSS氏
それ以前に伝馬町は中央区ではないか？
処刑された場所でも小塚原だから荒川区だ。

そういう事が記憶にあったから松蔭神社の由来を調べてみると
ムロダテ君の言う事が間違いだということが分かる。

松蔭神社は吉田松蔭が処刑された場所ではなく、刑場の脇に葬られたのを
弟子達によって現在の松蔭神社のあたりに改葬されたことが分かった。

だからムロダテ君は１０／２７のメマガで訂正しなければいけなかったことは
・坂本竜馬は松下村塾の塾生ではない。
・松蔭神社は吉田松蔭が刑死した場所ではない
この２点があったということ。

余計なパクリをやっていないで松蔭神社のことを訂正して置けばよかったのにね、
残念だったね、ムロダテ君（ｗ

　メディウス太郎さん
　レス遅くなってごめんなさい。
　>>101
　身元割れにつながるのでしたら、私も書かない方がいいと思います。
わざわざレスありがとうございました。
　>>112
>東芝のライン工を嫌で、マルチ商法の社長セミナー開いてる香具師
>に、言われたく無いわな。
　私もこれに同意してまして、スーパーの店員に誇りを持てなくて、
内容の薄いセミナーの布教員になったムロさんごときに、底辺の仕事でも
誇りを持てなんて言われる筋合いはないですし。

まさかニコ1さんが西澤47号さんだったとは・・・。
おどろき。懐かしい。思わずpart1見返してしまった。

車谷がキレモノ？別の意味でキレてますよ。見た目等、全部ひっくるめて大爆笑。アイツが起業準備の為、
メディを離れている？マジで言ってんの？すごい話しだね。

は？車谷はメディを離れてるの？

車谷が切れ者と言うが　ムロを基準にしたら　駄目ではないんでしょうか？
基準をどこに置くか？ですよ。基準が　ムロだったら・・・（以下　かわいそうだから　自粛）。
　ムロは　ムロ極だして　墓穴掘っていますが、出してない車谷とかも出させたら、結果は・・・
　

現在part1からpart7まで読みました。
一週間もかかってしまったので、たまらず書きこみしてしまいます。

質問です。
ライン活動の話を持ちかけられる前にやめるのって、難しくないですか？
とりあえず「デモの時にこんな事言われなかった」と言うような事が起きていない
訳ですから。

会社の同期が、メディの類似会社のFCにひきずりこまれていってます。
口火を切った男とは一時期つきあってたこともあったんだけど、
会社やめちゃいました。
（空調関係どーこー・・・？の仕事してるらしいんだけど、
どーいうわけか女には教えてくれない。）
次に共通の友人がそいつに勧誘されてただいまバリバリはまってるところ。

うちの会社の同期は何人かほかにも被害食らってて、
元凶の2人と仲良し（だった）の私はとってもとっても情けないです。
もはや連絡をとる気にも、話をする気にもなれません。
昔寝た男が、似合いもしないオールバック決めて、
日曜の早朝から新宿マルイメン周辺をうろうろしてるのか、
どんなに胡散臭いかは禿げしく記事あがってるので書きませんけど、
マジで気持ち悪いです。

彼氏とか男友達がハマッチャッたという女の人いませんか。
いっしょにガツンと言ってやるネタを練りましょう。

あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
詳細知っているかたいらしたら教えてください。

>>123 ：減免の知り合い？氏
>ライン活動の話を持ちかけられる前にやめるのって、難しくないですか？
>とりあえず「デモの時にこんな事言われなかった」と言うような事が起きていない訳ですから。
　
Ｐａｒｔ1〜7までお疲れ様です!　(メディウス調に)
減免の知り合い？氏はお友達を解約させたいとお考えなのでしょうか?
もし宜しければ詳しい状況を書き込んでいただければ私よりいい知恵をたくさん教えてくれる
と思われますが、私の意見をば少々。
自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス｣を読んだ内容から考えて、
メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
だから解約させてください。･････と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。
（お客様相談室は無理に説得してこないと思われます）

本当に解約する！という意思があれば、「ゴネ返し」をはじき返して解約できるでしょう。
メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。
幸運を祈ります！

連続カキコ！
>あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
>詳細知っているかたいらしたら教えてください。

詳細というほどではございませんが･･･小細（小さく細いという意味で）ごときを。
会社名が「エコプラン」だったかな？
自分が知っている限りではメンバー内から「アルバイト」を募集していた？
日当が8000円だったかなー？9000円だったかなー？
事務所にバイト募集の紙が張ってあったのでそれを見た記憶ではこのような感じでありました。

元彼殿がそのようなことと成ってしまいましたか･･･
「エコプラン」であれば、「メディウス」の社員時代と比べれば「娑婆」に近づいた証でありましょう。
彼的にはおそらく･･･関連逝き=格下げ･･･ぐらいに思っているので表向きは「意識高い！」
（似合いもしないオールバック決めて、ハイテンション!！！）であっても落ち込んでいるので、
放置してあげてください。

オフ会お疲れ様でした。
昨日は皆さんにお会い出来て、大変有意義な日でした。
あまりにも盛り上がり過ぎて、結局朝までオールになってしまったけど、
このオフ会がメディ崩壊への第一歩だと確信しております。

あと、色々と情報交換が出来て、個人的には大変面白かったです。
相変わらず、メディ上層部は変わらないなあと実感しました。

私の周りにはネットをやらない否定派の元メンバー・元社員もそれなりに
居ますので、次回のオフ会では是非連れて行きたい気になりました。

それでは私はこれから寝ます。

だだいま帰還しました！

何から帰還したかというと・・・オフ会からです。
以前415氏が書いたオフ会中止というのは　陽　動　で　し　た　。
私は今回はもともとは参加する気はなかったのですが(余り提供できる情報もないし)
今回仕事の都合により参加できなかった"いちはち"の代理ということで
参加する運びになりました。

非常に実りのあるオフ会であったと思います。その辺は今後の私達にも掛かっているのですが。
私個人として参加出来て良かったと思う点は、
我々が確実に動いていることが確認できたことと、ここに書き込んでいる方々の
文章からだけでは伺い辛い人柄がわかったこと、今後の作戦など話し合えたことですね。

オフ会は予想以上に・・・というかやはり盛り上がり２２時終了の予定が
朝６時・・・。w　ちょっとヘロヘロ気味です。

とにかく、今回の幹事をされた415氏、参加されたキティー氏、兄や氏、
西澤４７号氏、ヨセワ氏、珊瑚氏、お疲れ様でした！
このまま仕事という方もいらっしゃるようですし、特に兄や氏は３０時間以上起きっぱなし
ということですが、皆さんくれぐれもお身体にはお気を付けて。

何かとっ散らかった文章で申し訳ないですが私はもう寝ます。ってもう８時かよ！

というわけで、いちはち、次回は君もぜひ参加してくれい。

みなさん、本当にお疲れ様でした。

あそこまで盛り上がるとは思いませんでした。
久々に徹夜しましたね。

頭が働かなくなってきたので、おやすみなさいｗ

ありゃ、キティー氏に書き込み先越されちゃいましたね。

連続カキコ失礼。寝る前に１１月６日の「ムロ極」にツッコミ。
「〜二宮金次郎より。」
とメルマを締めくくっているが、ひょっとしてこれで出典を書いたつもりなのでしょうか？
何かの本から引用したならば、せめて出版社名も書きましょうよ。
そもそも「〜二宮金次郎より。」だけでは本かどうかもわからないし。

ひょっとして、読者をナメてます？

>125　　
91・92さん、こんな私にアドバイスして頂き本当にありがとうございます！
2ch初体験なのですが、お返事を頂けるのってこんなに嬉しいんですね。

自分の事を詳しく明かさず、質問だけするのは非常に失礼な行為でした。
本当にすみませんでした。
そしてこれからはこの様な事がないように気を付けます。

私の友人が現メンバーで、１日でも早くやめさせたいです。
過去スレを読んでて思ったのですが,ライン活動の際詳細な友人リストを
作成しているようなので、私の事も含め
友人の現在の状況などを書いてしまうと、特定されてしまいそうなので怖いです。
ばれてしまうと更なる洗脳が待っていそうなので。

投稿者の名前が青くなっているレスがありますよね？
そこをクリックするとメール送信のウィンドウが出ます。
これは直接その方にメールを送れるということなのですか？
コテハンというものがあって、同じ名前を違うPCで使えないと聞きました。
例えば415さんや西澤47号さん（とても有名な方達なので使わせていただきました）
の名前が青くなっていたら、415さんや西澤47号さんの名前を騙ったメディ
のスパイに間違って送ってしまうような事はないですよね。
現在の友人の詳しい情報や、今書きこめない情報等があります。
直接そのようなメールを送ってしまうのは非常に失礼かと存じます。
１度でいいんです。どなたか相談にのってください。

友人をキッチリやめさせた後も、私は反メディ戦士としてこのスレに
参加させてもらえれば幸いです。

132訂正。
>>私は反メディ戦士としてこのスレに…
→私も反メディ戦士としてこのスレに…

オフ会お疲れ様です。普段、２ｃｈを通して話をしている方々とお会いでき、
改めてこのスレで語られていることがリアルであると感じました。とりいそぎ挨拶まで。

皆さんお疲れ様でした。
只今東京駅(爆)、とり急ぎ電話からトリップ無しで失礼。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>132=減免の知り合い？氏

　ここの板でのネームをクリックして出てくる返信を選択して、メッセージ書いてから　送信しても、
この板の一番最後に書き加えられるだけなので　みんなに見られますよ。

　詳細なんて　書かなくて　大まかに書くのが最善ではないでしょうか？

兄やさん
青森には着きました?

　メディウス被害者の会　九州支部立ち上げたいです。
メディに関わってたけど現在は九州に在住の人　立候補してください。関東勢だけではなく、遠方ながら　九州からも追い風を吹かせたい！！
なんて、思ってます。
いないのかな〜？九州人

オフ会お疲れ様でした。

仕事も終わり、やっと家についた415です。

皆さんが来なかったらどうしようとドキドキしながらの実施でしたが予定された方が皆さんいらして
皆さんとお話ができて私もオフ会をやった甲斐があります。これまでオフ会に対するメディウスの関与を
極力排除するために色々な陽動やブラフを仕掛けましたが非常に疲れました。

このスレでは語ることのできないような話も沢山あり、みんなで顔を合わせて話すことによって
「メディウスのアレはおかしいよ」「いや、それをいうなら」とか「こういうやりかたもありますよ」というような
話もできて有意義な一日だったと思います。

このスレが単独作業の積み重ねとするなら、オフ会で行われたことは共同作業といってもいいかもしれません。
また、このスレを読んだ人でも「果たして>>415は実在するんだろうか」という疑問をお持ちの人がいたかも
しれませんが>>415が確かに存在していることを感じ取られ、私も皆さんが本当にいるんだということを感じ取りました。
そうです、反メディウスは実際に存在するのです。

今回のオフ会はどちらかというとプロト版のような感じで今までの個々人の活動の結果を話したりすることが
メインになりましたが、２回３回と回を重ねていき、さらに人数を増やしアンダーグラウンドな活動からオーバーグラウンドな
活動に発展していくことを期待しております。

>>132＝減免の知り合い？氏
私のメアドに入っているのはageとかsageなので私にはメールはできません。
そのうちメディウス相談所用のメールアドレスを取得しようと思っておりますので、具体的なことを書きたいなら
そちらにメールをいただければ宜しいでしょう。
因みに私が本物の415である証拠は名前の後にトリップがついていることです。415の後の「◆Yx8E..Iv9E」が
トリップですが、これが違う人が現れればそれは私の偽者と言うことです。

　ちなみに　九州支部たちあげたいです

　　　＼モウね／　　　　＼　アボカド　／　　　 ＼　馬　／　　　　＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.∧ﾉ~　　　　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ)　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　.ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　　　　.ﾐ|　　... '＿）　　　　 ｜ ＿＿,,▼
　�� /;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　.ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)
　　).|;;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　　 ./.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　　.| （ﾉ　　|）　　　　　　| （ﾉ　　|）
　.ι|;;;;;;;;つ ;;;/つ　　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　　.| 　 馬 |　　　　　　 .|･･ .鹿 |
　　　ヽ..;;;;;;;;;/　　　　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　　　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　　ι・,,＿,.ﾉ
　　　　 U"U　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

パクリ・未訂正疑惑が渦巻くムロダテ君のメマガ。
11/7はいいことを言っている。

>自分の仕事を主観的に見ているばかりでは、なかなかヒントや発見が見つからないもの。

つまりメディウス依存しているだけではダメだということだ。
我々のような否定派とも接触して、冷静にメディウスを判断しなくてはだめだということ。
メディウスで言っていることだけを信じてはいけないということだ。

しかし、ムロダテ君はいいことを書こうとするとメディウスで教えていることを否定してしまいますね。

しかし、マクル-ハンとは誰なのか、どういう本から引用したの書かれず終い。
吉田松蔭のときは余計な注釈を入れていたのにね、ムロダテ君、どうしちゃったの？
どう考えても吉田松蔭よりマクル-ハンに注釈を入れるべきだと思うけれど。

書いているムロダテ君すら、よく知らないような人なんだろうか（ｗ

思想家のマーシャル・マクルーハンのことだろうか？

　レスが遅れてごめんなさい。
オフ会に参加されたみなさん、本当におつかれさまでした。
特に忙しい中幹事引き受けて下さった４１５さん、本当にありがとうございました。

　オフ会では、この掲示板では書けないようなこと、具体的に書くと
ネット外でどういう風に行動しようということなどが話し合えてよかったです。
また眠いオフ会になりましたが、夜中に盛り上がったメマガやムロＭの話は
爆笑ものでしたね、オフ会参加者のみなさん。

　あと、私の方で否定派忘年会を企画させていただきます。詳細は次レスで。

>>132 ：減免の知り合い？氏
>91・92さん、こんな私にアドバイスして頂き本当にありがとうございます！
>2ch初体験なのですが、お返事を頂けるのってこんなに嬉しいんですね。

どういたしまして！喜んでいただけて私めも大変うれしゅうございます。
減免の知り合い？氏も、何か役に立てそうなアドバイスがあれば書き込んであげてくださいね。

固定ハンの皆様お疲れ様でーーーす!!!!!（疲れているときにはウザ過ぎるメディウス調で）
ＯＦＦ会が無事に終わられたことを蔭ながらお祝いさせていただきたく存じます。
それで皆さん登場しなかったんでありましたか･･･

閑話休題、私から常連の皆様に質問なのですが･･･もし気が向けばで結構なんですが･･･

>自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス｣を読んだ内容から考えて、
>メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
>だから解約させてください。･････と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。

減免の知り合い？氏へこのような処方を書き込んだのですが他にももっとよい処方があれば教えていただけませんでしょうか？

>>146＝91･92 ◆.7NBPuqQp6氏

>自分が実際に見聞したことと、この「2ちゃんねるメディウス｣を読んだ内容から考えて、
>メディウスで言っていることよりも、「2ちゃんねる」で言っている内容の方が説得力がある、
>だから解約させてください。･････と「お客様相談室」にいうこと、がよいと思います。

基本的にはやはり「自分でよく考えて辞めることにしました」と言うのが宜しいでしょう。
その上で「２ｃｈを見て確かにその通りだと思うことも多かったので・・・」という方がいいでしょうね。

あまり彼らのプライドを刺激すると宜しくないことになる可能性もありますからね。
今後、目をつけられる可能性だって大いにありますから。

　オフ会終了と同時に、私が立てた会員制掲示板を始動させたため、
オフ会に参加されなかった方の掲示板利用者を募集致します。

　※掲示板利用資格
　１．メディウスとの関わりは問いません。
　２．参加を希望される方はPart12終了までに、コテハンにトリップを付けて５レス以上
　　書きこみ、その合計文字数が半角で３５００文字以上になること（コピペは不可）。
　　トリップの付け方は「ＨＮ#任意の文字列」となります。私ですと表示されている
　　ＨＮは「西澤４７号 ◆CDzijhdCcM 」ですが実際に名前の欄に打ち込んでいるのは西澤４７号#XXXXXXXXXX
　　（Xは伏字）です。
　３．メールアドレスを私に通知しても構わない人。
　　メールの種類は問いません。Hotmailのアカウント取得でしたらこちらです↓　　　　
　　http://ime.nu/registernet.passport.net/reg.srf?lc=1041&sl=1&id=2&cb=%26_lang%3DJA%26country%3DJP&id=2
　例外．８日のオフ会に参加された方は無条件で利用資格ありに致しました。

　☆流れ
　１．パート13での最初の私の書き込みに、私のメールアドレスを添付して
　　書き込みますので、題名を「板申し込み」として自分のコテハン、
　　トリップの中身(つまり#以降の文字列）を記入して私にメールを下さい。
　　メールを受けましたら私がトリップの中身と書き込み文字数を確認し、
　　確認がとれた方にはメールをお返し致します。
　２．ただし私がメールを確認するのはネットカフェのみで、そして
　　書き込み内容によっては掲示板の利用をお断り致します。また、いたずらメールが
　　来た場合は、この板を始め2chの要所要所に、いたずらメールのメアドを晒しあげます。

　（続く）

　>>148の続き
　まず４１５さんにお詫びを申し上げます。それは利用資格の取得方法に、
４１５さんが行った方法を真似させていただいたことです。
一言断る前に利用してしまって、すみません。で、次は本題です。
　
　◎重要
　否定派忘年会の方は、会員制掲示板のみで進行させていただきますので、
忘年会に参加したい方も、頑張って利用資格を取得して下さいね。
　クラブＦＣではイベントが単なる客集めの見せ掛けで終わってるのに対して、
会員制掲示板では、時々否定派限定のイベントツアーも考えております。
イベントの内容は忘年会で話し合おうと思っております。

　それでは、オフ会に参加された方も、されなかった方も頑張って下さいね。

>>149＝西澤４７号氏

別に構いませんよ、何も私の専売特許というわけではありませんし。
トリップに関しては私が考えた方法ではないですからね。
そもそもオフ会の時にそういう手法を使いとあなたも仰られていましたし。

まあ、やっているうちにアレンジされて最良の方法が出てくればそれが一番だと思います。

　今回オフ会に参加したことによって少々抱いた懸念があるので書きます。
ひょっとしたら以前に触れられていることかも知れませんが・・・。

　今回、メディ否定側(私は正直な所、否定側、肯定側という言い方
は好きではないです。理由は後述。ただ便宜上使いますが。)が動きを
事実上開始したわけですが、この動き自体はいいと思います。
しかし、この活動をすることによって現在各々が送っている暮らし、及び
背負うべき仕事がおろそかになってはいけない。それは守らなくてはいけない
と思うんですよ。それをないがしろにしてしまってはそれこそ本末転倒、
メディウスとなんら変わりありません。
特にメディに対しての恨み等が大きい方ほどその計り知れない反動で
その活動にのめり込みすぎかねないと思うんです。
とにかくそうなってはいけない、ということがまず一つ。
　もう一つは、メディ否定側(←クドイようですが便宜上)のとるべきスタンスとして
"とにかくアンチ・メディウス"であってはならないと思います。
では、どういうスタンスが理想かというと、
おかしいと思うことに対して、「これどう考えてもおかしいよ。」と
はっきりと意思、見解を表明する、というのが理想だと思います。
これが私が"否定側"、"肯定側"という言い方が好きになれない理由です。
この辺りはオフ会で415さんが相当熱く語っていたのでオフに参加した方は解ると思います。
まぁこれに関してはメディウス自体おかしいところ満載なので大丈夫とは思います。
　もう一つ。今後この動きは少しづつ大きくなって表面化いていくことと思いますが、
否定側(←便宜上)は飽くまでもメディウス限定で動く。ということです。
というのは、世の中には"世にはびこる悪徳企業を片っ端から訴えてどうにかしよう！"
という活動家団体があるようで、メディ否定側の動きが活発化、表面化した時に
そういう団体に近寄られ、挙げ句取り込もうとされる危険があるかな、と思ったからです。これは最初に書いたことにも繋がりますね。

以上が私が抱いた懸念です。どうなんでしょう、心配し過ぎでしょうか？
私、心配性なもので。

>>138,>>142
予想通り、矛先及び意図不明の書き込みがありますね。
まぁここは２chですし、どーでもいいですがね。
でも、どうせ書くならもっと見られることを意識したことを書きましょうよ。

>>142、アホの馬鹿力ってのは強えんだぞ。試してみるか？w

　>>152
>アホの馬鹿力ってのは強えんだぞ。試してみるか？w
馬鹿力に関しては、ムロさんがさんざん証明してくれてるようなので
（メマガとムロＭで）、ここは「ムロさんを見てみろよ！」と、
私から言っておきます。悪あがきをするのも、予想通りでしたね、オフ会で
話してたことですが。
　あと我侭な僕さんオフ会ではお世話になりました。忘年会もよろしくお願いします。

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>>124＝名無しさん＠どっと混む氏
＞あ、その元彼がやってるとおぼしきFCの空調なんとか事業、
＞詳細知っているかたいらしたら教えてください。
以前にも書いたけど、株式会社エコドットプランでしょう。
ある筋から聞いたので、その話を基に書きます。

これはエアコンなどのメンテをする事業を行っているようで、７人でやっているとのことです。
以前は、メディウスの一事業部として、事業を行っていたけど、
売上が上がってきたようなので、分社したとのこと。
で、この会社の取締役（株式会社の取締役は最低３人必要）は、どうやら
メディの上層部が兼任しているとのことである。
社長や取締役がメディウスと同じでは、ＶＣとは言いませんね。（ｗ

主に、この会社の営業方針は、法人に対して訪問販売的な営業を行っているようです。
（勿論、個人宅もするようですが、法人をメインにしているとのこと。）

本当かどうか確認は取れていませんが、この会社の営業マン曰く、
東京電力、ＮＴＴデータ等の法人と契約しているとのことです。

>>139＝九州氏
＞メディウス被害者の会　九州支部立ち上げたいです。
是非、立ち上げて下さい。
九州支部が出来れば、関西支部、東北支部等を立ち上げようという有志も居る事でしょう。
期待しています。
立ち上げた際には時間を許す限り、そちらに行けたらなと思っております。

>>140＝415氏
＞２回３回と回を重ねていき、さらに人数を増やしアンダーグラウンドな活動からオーバーグラウンドな
＞活動に発展していくことを期待しております。
我侭な僕氏から聞きましたが、今回のオフ会は参加許可を出す人間をかなり厳選されたようですね。
お疲れ様でした。
改めて思いますが、毎日書き込むことって大切な事ですね。
継続は力なりというか。。。
オフ会参加の為に土壇場になって沢山書き込んでも、オフ会の参加の許可は与えられないと
いうのが良く解りました。
今まで根気良く書き込み続けたのが報われて、皆さんとお会い出来たのが、
この上ない程嬉しかったです。

今回は厳選された７人でしたが、今後どんどん増えていくんだろうなぁというのが
イメージ出来ました。
今はアングラでの活動ですが、来年にはムロ氏が主催する全Ｍの会場位を予約しないと
ダメなんでしょうね。（ｗ
あと、今回の７人が一人４人位の被害者を集めることが出来ると仮定したら、被害者の会の登録人数は既に３５人。
来年の今頃には、被害者の会の登録人数が、関東だけで７００人位になっているといいですね。
今後が本当に楽しみです。

>>145＝西澤４７号氏
＞夜中に盛り上がったメマガやムロＭの話は爆笑ものでしたね、オフ会参加者のみなさん。
涙が出るほど面白かったです。
どうもありがとう。

>>146＝91･92氏
＞ＯＦＦ会が無事に終わられたことを蔭ながらお祝いさせていただきたく存じます。
＞それで皆さん登場しなかったんでありましたか･･･
そうです。（ｗ
是非、次回のオフ会の参加の資格を得て下さい。

まずはオフ会お疲れさまでした。
朝までやってるのなら途中参加も可能だったのに、、、悔しいです。
次回は是非参加したいと思いますので、よろしくお願いします。

オフ会を開催したとの知らせを受けて妙な書きこみありますね。
　誰　が　何　の　た　め　に　やっているのでしょうか？
疑問です。

オフ会開催によってまた一歩メディ解散？に近づいているのは嬉しい限りです。

OFF会に参加した皆さん、昨日は大変お疲れ様でした。
時間をかけて行った甲斐がありました、感謝致します。
明けてから仕事がある方、仕事に支障は有りませんでしたでしょうか?
我侭な僕さんが>>151で触れていますが、無理は禁物です。

>>116、> もしかしてこの会社、もうやばいのですか？
1つだけwhoisを叩いてみますた。…あぼーん、のようですね。
[Domain Name] MEDIUS-1-1.JP
[登録者名]
[Registrant]
[Name Server]
[登録年月日] 2001/10/05
[有効期限] 2002/11/30
[状態] Suspended
[最終更新] 2002/11/01 00:00:00 (JST)

>>120、> まさかニコ1さんが西澤47号さんだったとは・・・。
以前「Part1のコテハン再降臨キボソ」みたいな事を書いたのですが 、
実は既に降臨していた(てゆーか、ずっといた?)というのは…(苦笑
西澤47号さん、またよろしくお願いいたします。

>>123、減免の知り合い？さん> 持ちかけられる前にやめるのって、難しくない
おっしゃる通り「聞いてないよ!」と言われそうなことを極力少なくしているので、
ゴネる理由に乏しいですよね。それこそ「2ch見た」くらいか。
ま、もしそれで紹介者か社員が何か言って来たら、それもここに書いちゃえばいいw

>>128、いちはちさん代理、我侭な僕さん> 30時間以上起きっぱなしということですが
昨日はお疲れ様でした。
たまにはいいでしょw 結局36時間起きっぱなしになりますたが。

起きたばっかりで、仕事も有るので、一旦ここで終了。

>>118＝４１５さん

＞そういう事が記憶にあったから松蔭神社の由来を調べてみると
ムロダテ君の言う事が間違いだということが分かる。

ムロはネットを甘く見すぎでなぃかぃ。社内で口で言ってる分にはその場で
すむかもしれんがネットなんかは必ず記録に残るんだからさぁ〜
ほんと中途半端な人だょ。まぁ以前はパソやらネットやらメルマガやらを
完全否定してたような人だからねぇ〜慣れないことやっても・・・

>>122＝くるまさん
＞は？車谷はメディを離れてるの？

そうですよ。メディも関連会社設立を焦っているのかムロに比べたらきれもので
人気のある車谷氏を追い出すためか、1000万出すから何かしろって感じで
今はメディにいないはずですが・・・
誰かしりません？？

>>123＝減免の知り合い？ さん

かなり全部読むの時間かかりますよねぇ〜わかります。その大変さ！

>>124
女には教えてくれない・・まぁいちぉプライドがあって、あまりいえないんでしょぅ。

>>125＝９１・９２さん
＞メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。

甘いですよ。解約されれば社員の給料が減るわけですからね。
基本的に解約はさせない方向ではきますよ。

>>139＝九州さん
それはいい考えだと思いますよ。確か福岡ってそういうのかなり多いですよねぇ〜？？
将来的に残党がそっちに乗り出さないとも限りませんしね。

そういえばメディのメンバーにはゲスト獲得のために自分の彼女を使って
メル友や友達募集とかで男をひっかけるというやり方をする人がいますが
彼女さんも大変なものですねぇ〜

>>160＝元メディSS ◆mUTgEOwTVQ さんへ
大講演会（メディウス2002）当時、取締役事業部長だった氏が演説中に言
っていた。なんでも切れ者とタッグを組んで新規事業をやる、とか。
プレンティーの新規事業より立ち上げるそうだ。
（メディウス2002の資料より）
その後立ち上げたかどうかは不明。

一方の菅○氏も現在はFDキャピタル事業推進本部の本部長になった。
本体に残れるということはボスに好かれている、ということでしょうか？

そのときゲストを連れて行くと帝国ホテルのスイートルームに社長以下役員が
お出迎えしてくれたらしい。このとき自分はばりばりSSで、ゲストを動員でき
ずに意識下げてたのが懐かしい。

>>151＝我侭な僕氏
>私は正直な所、否定側、肯定側という言い方は好きではないです。

否定・肯定は便宜上使っているだけですから。私も二元論的な割り方をしたいとは思っていません。
「こういう商売を続けているとダメですよ、訴えられますよ」と言うのが否定であると取るか、
肯定した上での改善依頼と取るのかは人それぞれでしょう。それをメディウスは横槍という
二元論で片付けているから、実行動に出なければならないと思ったわけです。
それだけに「メディウスはイイ」といっている人には、「どういう部分がいいの？」「それは法律に
違反してないかい？」と問い掛けているのですが、未だに明快な回答は得られていませんね（ｗ

>それをないがしろにしてしまってはそれこそ本末転倒、メディウスとなんら変わりありません。

同感ですね、「お前、何で来なかったんだよ」とか言い始めたらメディウスと一緒ですね。生活基盤を
壊してまでやることとそれを人に強制することの矛盾をメディウスで学んだ方なら言うまでもないでしょう。
親身に相談に乗ることと真摯な姿勢で臨むことは必要でしょうが、「俺は生活を犠牲にしてやっている
から真摯な態度なんだ」と勘違いを始めたら元も子もないでしょう。

>はっきりと意思、見解を表明する、というのが理想だと思います。

自分は意見表明だと思ってもメディウス側の人に取って否定にしか聞こえない場合がありますね。
それでも真摯な態度で接することが重要でしょう。私の例で言うなら「これは法律に反している」と
言っていますが、私自身に対する書き込みで「>>415は自作自演だ」とか「>>415はニセ司法書士だ」
という書き込みがあります。冷静でないときは後者の書き込みを喜ぶわけですが、後で冷静に見て
どちらがまともなことを言おうとしているのか考えなくても分かる書き込みを心がけたいものです。

>メディ否定側の動きが活発化、表面化した時にそういう団体に近寄られ、

そういう団体とやった方が楽な場合とそうでない場合がありますから一概にいえませんね。
しかし、我々は我々なりの戦い方をしたいのであればそのような団体の接近は排除した方が
いいでしょう。その方が世間的にはインパクトがあると思いますからね。

どうもお久しぶりです。ちょっと数日出張に行ってる間にどんどんスレが進んでる(ｗ
オフ会に参加された皆さん、お疲れ様でした。
私も行きたかった…。(；。；)

元彼がメディってる人がまた書いてるみたいだけど、ほっとくのが一番です！
私も昔の知り合いに居たけど、女を一段下に見てる傾向がすっごい分かりましたよ！
確かに昔の男が気持ち悪いオールバックで、メディってるのは嫌だけど、
もう被害が及ばないなら、これ以上関わらない方が得策だと思いますよ。
エコドットプランがどういう会社か、詳しくは分からないけど、
メディ関連なら(役員が同じなら)関わりたくない会社ですよね。

毎日毎日喫茶店でお茶飲んで、オールバックで新宿を闊歩してるメディ君たち、
20代の世間知らずの男だけを落とす訓練したって、会社のTOPを動かせないよ〜。
メディ関係以外の会社のTOPと、商談交わしてみなよ。メディで教えてることは
それだけじゃ世間じゃ通用しないことが分かるから。
ま、サラ金で金借りることを推奨する時点で、どう考えてもおかしいけどね(ｗ
この前、弁護士さんに言われましたよ、｢サラ金に手を出してる奴は絶対トラブルになるから
雇うな｣ってね！基本だと思うけどさ。

*メディった人を全員｢20代の世間知らずの男｣と言いたい訳じゃないです。
メディ側がそういう風に思える人をターゲットにしてるようなので、表現上そうなっただけです。
失礼な表現ですみません。出張の疲れかしら、適切な表現が思いつきません。

ちょっと見なかっただけで、見るの大変でしかもオフ会までやってたんですね。
参加の皆さんご苦労様です。

>>164 ：女さん
>メディった人を全員｢20代の世間知らずの男｣と言いたい訳じゃないです。
少なくとも、私は世間知らずでした。
飛んで以来、知らない電話番号や非通知の電話には絶対出ないことにしています。
昔の知り合いからの不意の電話もあんまり信頼できません。
会っても、甘い話に気をつけています。

http://www.medius-1-1.jp/
http://www.medius-1-2.jp/
http://www.medius-2-1.jp/
http://www.medius-2-2.jp/
http://www.medius-3-1.jp/
http://www.medius-3-2.jp/
http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
http://mypage.naver.co.jp/shidenjyuku/index.html

以上８つのＨＰはあぼーんしていますが、以下のＨＰはきちんと存在していますね。
http://suiya.hp.infoseek.co.jp/top.htm

アドバンスや企業家セミナーとＭＬＣ以外にも
せみなーができたんでしょうか
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

遅ればせながら改めてオフ会お疲れ様でした。

オフ会では他の方が書き込んでいるようにスレでは話しにくいことや
スレにはまだ書き込まれていないことなど話ができてよかったと
思います。また普段みなさんがここに書き込まれていることの根拠
になるような資料を見させてもらったことも有意義でした。

オフ会がpart10までいった記念ではなく、これからの第一歩ということを
深く感じました。

祭り】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

私が書き出して１日経たずに消された社員紹介のページ。
何か恣意的な感じはしますがクルマダニ氏が離れているということなのでいい機会と思って消したのでしょう。
いない人も載っていたようですからね。

とりあえずDQN発言（http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm）だけはキャッシュに残っていたので
うぷします。見てそれ程気持ちのいいものではないかもしれないけれど保存したい人は落とすべし。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc4068.zip

>>125＝91・92氏
> メディウスは基本的に「去るもの追わず」なので、デモのときのような無理な説得はしないはずです。
「去ったもの追わず」ってとこでしょうかね。

>>151＝我侭な僕氏
"とにかくアンチ・メディウス"であってはならないと思います。
同じ思いです。肯定派だから、中立派だからと目の敵にするような真似や
メディのやっていることだからと頭ごなしの否定はよろしくないと思います。
あくまでメディに関する事実を客観的に取り上げ、冷静に矛盾点を指摘して
いくスタンスが重要だと思う。そうでないと「負け犬が書いている」とか「メディウスは
すごいところだから妬まれる」とかいった横槍防止トークを助長する都合のいい
横槍に成り下がるでしょう。

>>169
ふーん、それで？

警察に通報して事実関係を全て調べてほしいものだ。
警察通報＝タイーホではないよ、参考に呼ばれるのが関の山。
その上で書き込みの内容が全て事実かどうか調べて起訴かどうかが決まりますね。

調べた結果、どちらがスネに傷を沢山持っているか分かる。
四谷署ではこのスレの存在を知っていますのでどういうことになりますやら。

参考人として呼ばれたら「望むところだ」と思う人もいるのではないのでしょうかね。

頑張ってね。

なんか、負け惜しみにしか聞こえない。このメディウスって会社を実際見たことないけど、潰れてないんでしょ？告発した人とかいるのかな？
本当に悪で、これだけ多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がするんですけど、私だけですか？

>>131、我侭な僕さん> ひょっとして、読者をナメてます？
彼には、発信する前に一度文章を読み直す事をお勧めしたいところですw
あれなら、最後の8文字は無い方がまだマシかと。
>>152 > 予想通り、矛先及び意図不明の書き込みがありますね
実は>>128あたりを読んだ時、真っ先に思ったんですよ、「釣れるかな?」と。
早速>>138で1匹釣れますたね(藁

>>132、減免の知り合い？さん> やめさせた後も(略)参加させてもらえれば幸いです
そんな事言わず、気が向いたらいつでも自由に参加して頂ければいいですよ。
ROMの皆さんもまた然り。

>>153、西澤４７号さん> 馬鹿力に関しては、ムロさんがさんざん証明してくれてる
彼、いや彼等の「馬鹿力」って、使いどころを思いきり間違えてるのかも(藁

>>173、> 多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がする
過去ログを読み直せば分かるかもしれませんが「既にこの会社ない」のではなく、
「何度か蘇ってきている」と考えるのが妥当かもしれません。
彼等を「蘇らせない」対策を立てない限り、メディを潰しても解決になりませんよ。
それに、まだまだ「被害者」は少ないと思うし、深刻な人はここにも来れない。
ここに来る事さえ出来ない「被害者」をどうするか、ということも課題でしょう。

>>173
お客様相談室の役割について話題になったことがありましたが、
私は最初の導入で会社に信頼させるための道具だと思っていました。

でも、オフ会でなるほどと思ったことがありました。
それは、辞めさせるのがうまいということです。
つまり、出来るだけ穏便に辞めさせることで虎を寝かせた
ままにするということです。

今まではそれで通用したのでしょうが、彼らの誤算は
ネットワークによる情報共有がここまで発達すると
考えていなかったことです。

あなたは、寝た虎が起きる事を一番恐れているのでしょ。
煽っているだけって、気が付かないかなあ。

>>175
会社に信頼＞会社を信頼
でしたねｗ

　突然ですがコテハンを改めます。オフ会ではコテハンで呼びあうので
もっと呼び易いコテハンにしようと思いまして。
それに、あまり私は「僕」という一人称を使わないため、オフ会で
自己紹介をする時、名乗るのが非常に照れくさかった、というのもあるので。w
今まで使った「我侭な僕」というのは、
この言葉を使えば、いちはち氏には私だと判るため使っていました。

　時々、>>173のような、「負け惜しみにしか聞こえない」等の書き込みがありますが、
どの辺りが負け惜しみなのか指摘して欲しいものです。
きちんと指摘してもらえれば答えようがあるのに、と思います。
そういう部分、なんか惜しいなという気がしますね。
　私自身は負け惜しみを書いているつもりはないし書きたくないので、
そう感じる部分があるのならばそれは是非指摘して欲しいと思います。

　というわけで、ここは一つ自分なりの負け惜しみを書いてみよう！
と思いしばらく考えたのですが、 ま る で 思 い 付 か な い 。 w
ちなみに、「負け惜しみ」をCASIOのEX-word XD-80A(電子辞書)内の
三省堂監修 現代国語辞典で調べたところ、
「負けたのが悔しくて強がりを言うこと。」とありました。
さらに「強がり」は、「強いように見せかけること」でした。

>>175＝ヨセワ氏
　そうですね、辞めさせ方が非常にうまいと思います。
なぜなら私はこのスレを見て初めて、自分も被害者の内にはいるのか、
と思いましたからね。
深刻な被害に逢われた方々には本当に申し訳ないですが正直なところ
今でもまったく実感がないんです。
説明されて初めて、「ああ、そうなのか」と思う程度なんです。
この辺は個人の資質にもよると思います。

すぐに返事をしなかったので、書き逃げしているようで皆さん不審がられたかと思います。
申し訳ございません。書きこみはちょっと不定期になりそうです。

実は。メディにハマってる友達が複数人いるんです。一度に全員やめさせるのが理想ですが、
以前、私を誘ってきた人間はかなりキツイ洗脳を受けているようなので
（勧誘するのは中堅・中補・SS？）これは長期戦を予感させるので、
じっくり取り組んでゆきたいと思います。

>137＝りょうさん
＞＞詳細なんて　書かなくて　大まかに書くのが最善ではないでしょうか？
そうですね。メディにばれない程度に書きこもうと思います。
私は小心者なので上に書いたこと（実は複数人〜）でも友達の事が
ばれないかとビクビクです…。

＞＞１４０＝４１５さん
コテハンを持ってるとトリップがつくのですね。詳細なアドバイスありがとうございます。
＞相談所用のメールアドレスを取得…
取得されたらすぐにメールを送らせてもらいますので、お願いします。

＞＞１４６＝９１・９２さん
＞他にももっとよい処方があれば教えていただけませんでしょうか？
１４７で４１５さんも仰って下さったように「自分でよく考えて辞めることにしました」
と言うように自分でもよく考えてもらい、法外な解約料金を提示されたら（されるのかな？）
消費者センターの人とよく相談してもらおうかと思います。

＞＞１５９＝兄やさん
＞もしそれで紹介者か社員が何か言って来たら、それもここに書いちゃえばいいw
みんなやめれたら、書いちゃいます！

ちなみに、最近はpart１〜8まで書かれてきた以外の喫茶店も
勧誘に使用するみたいですね。

連続の書きこみ、失礼します。まあ意気込みみたいなモノです。

社会で通用する力、人脈、リーダーシップ、夢を実現させる近道などど甘い言葉を並べ、
《まあ本当に力がついて（結局力がつかないのはこのスレでばれちゃってますが）、
メンバー一人を対象とするのならばよいのでしょうが。》
説得力の実践・組織作りの練習と言い、友人達を誘わせるのは絶対に許せません。
どんなにメディが言い訳を並べても、結局はライン活動によるFDP５０万が狙いなのですから。
友達を失って初めて自らの過ちに気付くのでは手遅れです。
メディでは大きな物を手に入れようとして、もっと大きな物を失ってしまうのです。

偉そうに書いてしまいましたが、これはpart1〜part8までに既に書きこまれている内容から
私が学んだ事です。
これまで何度も書かれてきた事かもしれません。しかし大変参考になります。
現メンバーの人は一度冷静になって考えてみてください。

このスレッドを参考に、私は友人を絶対に改心させます。

>>173
負け惜しみと言うか、まあやっと皆で集まってこれからの方向性について話して、
人数増やしていくためにはこう、世間に認知させるためにはこう、というような
方針を決めたばかりだからね、結構、具体的な話も出て面白かった。
メディウスを挑発して・・・とかね。

結果が出るのはこれから、今は「終わりの始まり」にしか過ぎないわけですからね。
まあ、温かく見守っていてくださいな、第三者ならね（ｗ

彼（メディ社員）を見てて思ったけど、絶対、洗脳とけないと思ったな。
もう、口じゃ私 勝てません。しかも、すっごい口悪いし、下品。女見下してる。
あれは、とけないわ、洗脳。カチンコチンだもん。

>>173＝名無しさん＠どっと混む氏
＞本当に悪で、これだけ多くの人が「被害者」だとすれば、すでにこの会社ない気がするんですけど、
＞私だけですか？

メディは今までクレーム、苦情を言ってくる人間を虱潰しに消してきたんだよ。
要は、穏便に中途解約処理をしたり、又はクレームの激しい人間には「顧問弁護士により、
法的手段を取る」等と脅して消してきたんだよ。
しかも、メディはかなり神経質になって、デモより優先してクレーム処理をしてきたと思う。
又メディは呆れたことに、四谷署や消費者センター等にも文句を言いに行っているよ。（ｗ
だけど、相手にされなかったようだけど。

既にメディに対し警察は動いているし、このスレ自体四谷署は知っている。
だから、皆は事実関係や客観的意見しか述べないように心がけている。

メディが一番恐れていた事は被害者同士が集まるとされるオフ会を開催される事だ。
被害者が一人で行動をするというよりも、被害者数人が固まって今後の方針を考えたり、
意見を出し合ったりすれば、かなりの力が発揮されると思う。
こういった事をメディはかなり危惧し、ありとあらゆる形で２ｃｈ対策を講じたが、
悪あがきに終わった。

来年、遅くても再来年にはメディは被害者達に民事裁判をあちこちで起こされ、
又検察側に刑事責任も問われ、メディは潰れていると思う。

>>148 ：西澤４７号氏
>オフ会終了と同時に、私が立てた会員制掲示板を始動させたため、
>オフ会に参加されなかった方の掲示板利用者を募集致します。
検索にひっかからないようにしておくこと
そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね

>>166 ：キティー氏
>http://www.medius-1-1.jp/
>http://www.medius-1-2.jp/
>http://www.medius-2-1.jp/
>http://www.medius-2-2.jp/
>http://www.medius-3-1.jp/
>http://www.medius-3-2.jp/
>http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm
すべてピーコしておりますが、ほしい人いますか？

>>168 ：珊瑚氏
>オフ会がpart10までいった記念ではなく、これからの第一歩ということを
>深く感じました。
有名な言葉を送ります
「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大な躍進だ!!」

>>162
情報ありがとうございます！意識さげてたってのが今になると
ちょっと面白おかしくないですか（＾＾？
切れ者とタッグですか・・・社外の人間ですかねぇ？

>>165＝2001年1月に飛んだ人さん
＞飛んで以来、知らない電話番号や非通知の電話には絶対出ないことにしています。
昔の知り合いからの不意の電話もあんまり信頼できません。
会っても、甘い話に気をつけています。

もぅ少し気軽に生活した方がいいですよ。まぁあれに関わったら
仕方ないかもしれませんが（＾＾

>>170＝415さん
ちなみに「クルマダニ」ではなく「クルマタニ」です
20代のダニではないんですから（＾＾

>>177＝ちむやさん
＞今でもまったく実感がないんです。

やはりまぁ個人の性格によるのでしょうね。

ここもなんだか終わったような気がするな…。
文章読んでいると結局メディと同じような気がするYo

追伸
はじめの頃はもっと活気があったような…
今はなんだかちょっと違うように感じる。
off逝ってみたいが条件がね…。

　祝　オ　フ　会　開　催　！

お誘いもいただきましたが、残念でした。
正直、戸惑っていました。
メディを否定する考えは共通しているものの、
直接の被害者でもなく、内部事情もよく分からない、
まして、一人のメディ人を憎む気持ちから始まり、
メディ本体よりもその関連会社を否定する気持ちが強いコウとしては、
オフ会参加者のみなさんとは肩を並べる自信がありませんでした。
４１５氏に対しては、お誘いいただいたのに申し訳ありませんでした。

こちらのスレを見つけた時は、
同じ思いを抱いた方々が存在することに勇気づけられました。
オフ会も始まり、メディ撲滅の第一歩となることを望んでおります。
しかしながら、西澤４７号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか？
なにか、中途半端な私にとっては反メディが遠くなる気がいたします。

>>185-186
何がどのようにメディと同じか説明してもらえると助かります。
納得できればみなさんも参考にすることでしょう。
メディと同じになりたいとは思っていませんので。

また、活気があったといわれますが、私にはあなたの
書き込みには活気が感じられませんYo
活気とはどのようなことを言われていますか？
何がどのように違うのでしょうか？

>>183＝K39J氏
＞「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大な躍進だ!!」
私もこれが言いたかった。

そういえば、昨日・今日と２日に渡って、ムロ極がこないなあ。（←こんな事初めてだ。）
オフ会が開催されて、被害者同士集まったことを知って、
ムロ氏は意識落としたのかな。（ｗ

前にも書いたけど、被害者の会の登録人数は、暫定的に見積もっても
現時点で３５名。
（実際には、もっと多いかもしれないが。）
こんな感じだから、メディが一人一人ローラー作戦で、否定派を虱潰しに当たっても、
被害者の会の勢いは、もう誰にも止められない。

残念だったね、ムロ氏。

　早速ですが、昨日のメマガに突っ込みを入れます。
>石井主任のもとで頑張った結果、短期間でものすごい速さで品物を出したり、
>積んだりできるようになっていました。
　は？何をどのくらいの速さで出したり積んだり出来るのですか？
これを言うのでしたら、１０キロの段ボール１００個を１００メートル運ぶのに
６０分かかるのを５０分で運べるようになったと書くべきでしょう。
しかもこれをやる場合には、１回で運べる段ボールの数を２個から３個に上げる
必要があり、そのためには腕立て伏せにスクワットをやり続るその他の方法で、
筋力を上げる必要もあります。
　このメマガを見て、ムロさんは形容詞でしか話せず、名詞を使って話せないことが
分かりました。ムロさん始め、メディってる人の話を聞くときは、わざと形容詞の部分を
聞き逃しましょう（５Ｗ１Ｈで聞き返すのもいいですし）。
　もう１度書きますと、ムロさんは説得力の基本、名詞を使って話すテクニックが
使えないようです。

　>>190の続き
>目の前の課題が高ければ高いほど、ありがたいと思うようになろう。
課題はその人の能力に合わせた高さが最適と言います。なぜなら低すぎては
成長が遅いですし、高すぎては能力を上げる前に潰れてしまいます。
　高すぎては潰れるということは、どのくらい先かは分かりませんが、
ムロさんが体験することとなるでしょうね。

　会員制掲示板の話があったようなので、レス致します。
　>>183　K39Jさん
>検索にひっかからないようにしておくこと
　これは既にやってあります。
>そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね
　これはできなかったです。ただし、アドレスを知らないと入れない仕掛けは
施せましたが（これも既にやってあります）。
　>>187　コウさん
>西澤４７号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか？
　１．肯定派の方々に知られてはいけない作戦の話し合い
　　→肯定派もＲＯＭれる2chで、作戦の話し合いをやると、即日ムロさんに
　　対策（決して改善ではない）を打たれます。つまり作戦封じを防ぐ
　　手段の１つです。
　２．被害者・否定派での安全な連絡のやり取り
　　→ここで連絡交換やると、肯定派が知り合いを装っての身元探りを
　　受ける可能性が、非常に高いです（個人情報暴露攻撃もありましたし）。
　３．肯定派に知られることなく、他の否定派の人に直接会えるようにするため
　　→オフ会開催や、知ってる人がいたときの確認に役に立ちます。
　　さすがに2chにオフの日時・場所などは書けないでしょう。
　
　あと書き忘れて申し訳ないですが、忘年会の参加条件は会員制掲示板の
利用資格をとるだけとさせていただきます。

>>185-186
まあ、オフ会は条件クリアしてでもメディウスのことを誰かに話したいとか、みんなどういう考えを
持っているんだろうか知りたい人が来ればいいだけですからね。無理してきていただかなくても
宜しいのではないでしょうか。そのうちオープンなところになったときにゆっくり来ていただければ
いいでしょう。今は立ち上げの時期ですから敷居を高くしておかないとメディウスから潜入されて
台無しになる可能性がありますので、もう少し軌道に乗るまでお待ちください。

>>187＝コウ氏
>西澤４７号氏の始められた会員制掲示板はどのような意図があるのでしょうか？

私が今回、オフ会を行うにあたって一番大変だったのが、コミュニケーションを全て私経由で
行わなければならなかったことですね。そのため私の負担が高かったこともさることながら
やはり来て頂きました人たちの事前のコミュニケーションが少し足りなかったように感じました。

結構、半信半疑で「本当にやるのかな」的な態度で臨まれた方も多かったかもしれませんし
事前に「こういう事について話そう」というようなことも決められなかったので、皆さん打ち解けるまで
私が主導で話していたなんてこともありますね。

そういうことが事前にある程度話せたらという配慮と、また距離や都合の為にこれなかった人の
ためにある程度の受け皿が必要かもしれません。例えば自分の氏素性とかそういうものを語れる
掲示板を作りたいというのが西沢４７号氏の意図だと想像します。
結果が出ていないから２ｃｈに書き込みにくいとか、このスレに現れている女性が「彼に見られると
困るから、具体的なことはかけない」とかそういうことは多いと思うのですね。
そういうことに役立てたいのではないでしょうか。

西澤４７号氏、４１５氏、早速のレスありがとうございます。

>>西澤４７号氏
つまり、会員制掲示板は、今回のオフ会開催にあたり、
４１５氏にお任せしてしまった機能を果たすものであり、
打倒！メディを目指す横の連携を強めるためというところでしょうか。

>>４１５氏
確かに、それに関しては、私もあまり具体的には書けない、
気を遣いましたね・・・ハラワタ煮えくり返りながら（ｗ

会員制掲示板の趣意はある程度理解致しました。
しかしながらお願いがあります。
今後、会員制掲示板が活発になる一方、オープンな２ｃｈでの議論が減ってしまい、
新たな被害者の防止機能が衰えてしまうことを懸念しています。
会員制掲示板での意見交換の秘密性は保ちながらも
ぜひ、２ｃｈに反映させていただきたいと思います。
２ｃｈはその不特定性にこそ良さがあります。

ムロダテ君はメマガで「どんな仕事でも誇りを持ってやれ」と言っているようですが、
現社長がこういう風に発言していることを忘れてはいけませんね。

>「出世ばかりが全てじゃない、じゃあ代われよ俺と。」
>「俺は出世したいんだよ。」

彼らはメンバーから
「あんたはどんな仕事でも誇りを持ってできるんだろ、じゃあ代われよ、俺と」
と言われたらどうするつもりだろうか。

「あんたどんな仕事をしていても成功する自信があるんだろう、代われよ、俺と」
と言われたら果たして彼らはどういう顔をするんだろうか。

ご無沙汰しています。オフ会開催の皆様、お疲れ様でした。
実りある会になった事を私も喜ばしく思います。私は残念ながら参加できませんでしたが
具体的な情報も持ち合わせていないし、関係者、被害者でもなく、全く無関係である
第三者の私が、皆さんと同じ所で議論に加わるのはやはり難しかったかもと思います。
でも、これからもこの会社の行く末を見つめていこうと思います。

＞415さん
オフ会開催にあたり本当にいろいろとお疲れ様でした。
私なんて無駄に手間取らせてしまったようなもので、申し訳ありませんでした。

>>195
(−−＃ ←こんな顔。

皆さんこんばんは、
株式会社メディウス業務差障り役、宴会部長だった91･92です。
（トーン抑え目のＢＴの入りの挨拶調で･･･って分かりづらそう）

>>147 ：415 氏
>基本的にはやはり「自分でよく考えて辞めることにしました」と言うのが宜しいでしょう。
>その上で「２ｃｈを見て確かにその通りだと思うことも多かったので・・・」という方がいいでしょうね。

回答戴き恐悦至極に存じ仕ります。プライドを刺激しない、目をつけられないようにする、
激烈に同意！

>>157 ：キティー 氏
>是非、次回のオフ会の参加の資格を得て下さい。

有難う御座います！キティー氏はメディウス初期に社員であらせられたとか･･･
是非とも直接お話を聞きたいと思っております。資格を乗り超えて、親戚が死んだことにしてでも出たいです。

たて続きにすみません　m(-_-;)m
またこやつであります。

>>160 ：元メディSS 氏
>甘いですよ。解約されれば社員の給料が減るわけですからね。
>基本的に解約はさせない方向ではきますよ。

ご忠告有難う御座います。確かに私めはＳｗｅｅｔかもしれません。
おっしゃるとおり解約はさせない方向で来る社員を目の前にして自分の意思
「解約させてください」を貫くことは厳しいでしょう。
しかし、自分がその意思を貫くことが出来れば社員とて深追いはしてこない、はずです。
もしも強引な説得を受け同意しても、そのあと「お客様相談室」に訴えることで解約できるはずです。
>>175 ：ヨセワ氏のお客様相談室の発言をお借りします。（無断引用のお詫び腹掻っ捌いて･･･）
>それは、辞めさせるのがうまいということです。
>つまり、出来るだけ穏便に辞めさせることで虎を寝かせた
>ままにするということです。
ということから解約できる、と考えております、長々と失礼いたしました。

確かこのスレではまだ触れられていなかったと思うことを書きます。
オフの帰りにキティー氏には聞いたんですが、そこを敢えて。

えーと、あれはたしかメディウス１９９９だか２０００だかで、
メディウスが出資して起業したり、店を出したりした方々の講演がありまして、
その内の一人が東京の郊外で車のディーラー(正確には思い出せません)
をやっていて、車の雑誌に連載も持っている、という方がいたはずですが・・・。

どなたかこれについてご存じの方いますか？　既出ならば済みません。

>>199＝91・92さん

解約は最近は特に簡単に出来るみたいですよ。
これもネットの影響でしょうか。

懲りずに参上！

>>178 ：減免の知り合い？氏
>１４７で４１５さんも仰って下さったように「自分でよく考えて辞めることにしました」
>と言うように自分でもよく考えてもらい、法外な解約料金を提示されたら（されるのかな？）
>消費者センターの人とよく相談してもらおうかと思います。

貴方は友人思いの方ですね、友人殿は「洗脳」状態というか、
私的な表現なら「麻痺」していて世間一般の常識が通用しづらい状態かも知れません。
「麻痺」した状態では自分の頭で理論的にものを考えることより、
メディウス社員の電波（言葉）が彼らを動かしている「ラジコン人間」状態です。
そういう私にもアンテナ？がついてましたので･･･そのとき自分がラジコンという自覚はないのです。
概出ではありますが、ご友人方がご自身の頭で考えて判断が下せる状態を、
相手を頭ごなしに否定せずに、熱意と根気を持って作っていくことです。
具体的な例がＰａｒｔ某？に在ったので見てください。（手抜きで締めくくる）

>>201 名前：元メディSS 氏
>解約は最近は特に簡単に出来るみたいですよ。
>これもネットの影響でしょうか。

でしょうねー
これも皆様方の獅子奮迅の書き込みによるもの、
そして説得力のなせる業でありましょう！

>>192：西澤４７号氏
>そして、入室時にユーザ名とパスワードをチェックするログオン画面を作成しておくとかね
>これはできなかったです。ただし、アドレスを知らないと入れない仕掛けは
>施せましたが（これも既にやってあります）。
無料レンタルでよくあると思います
信頼性ということで導入を考慮してもよいのではないかな

賛否両論あるけど、アクセス解析はしないでほしいかな
串を使わないといけなくなるしね

>190
何逝ってんだ？こいつ
そんな読みにくいメルマなんて誰が読むんだよ。(w
頭わるそぅ〜

>>194＝コウ氏
>打倒！メディを目指す横の連携を強めるためというところでしょうか。

それも少し違うような気がしますね。このスレを見てメディウスに関しての不条理に
気が付いて「辞めようかな」とは思っているのだけれど自分を囲む状況が許さない人が
いるかもしれません。例えば自分が誘った人がいるけれどどうしたらいいかとかです。
このスレで自分の置かれている状況を語って相談するとある程度特定されるわけで
そのため誰にも相談できずにズルズルと続けている人もいるかもしれないと思います。
そういう人の相談に乗れるような掲示板という位置付けで考えましょう。

無論オープンな議論に関しては２ｃｈでやればいいと私は思いますし、その方がいいと
思いますよ、何も隠す必要なんてありませんから。

>>196＝HNRT氏
>全く無関係である第三者の私が、皆さんと同じ所で議論に加わるのはやはり難しかった

私も似たようなものですね（ｗ
こういう事があったとか事実関係に関しては、元メディウスの方に任せておけばいいと
思いますので、第三者である私たちでもできることは、それらの人が話すメディウスに
まつわる話に対して冷静に具体的に「こういう部分はこうではないでしょうか」と意見を
提示することだと思いますね。具体的に意見を言っている人の話をシャットアウトするの
であれば、それはメディウスと一緒になってしまいますからね。

たまに現れ、何も具体的に話さないで断定的に書いて去っていく第三者とは違うところを
見せればいいだけだと思いますよ。

オフ会に関してはそれほど難しく考える必要もないと思います。私が参加した印象では
「お前、メディウスにいたこともないくせに」と言うような人もいなかったので、
あなたが「こういう書き込みをする人に会ってみたい」と思うような人がいるならば
オフ会にいらっしゃっても宜しいのではないのでしょうか。

お久しぶりです。ＦＣを早く止めなくちゃと思ってる∀です。（ｗ
>>203 91･92氏
これから解約ですか？
頑張ってください！
結構お客様相談室も頑張ってきますので（ｗ
３０分は粘られましたよ。昼休み潰れたし･･
あと、私は２ｃｈの事は言わないでおきました。遠まわしに聞かれましたけどね

:

>>198＝91･92氏
＞有難う御座います！キティー氏はメディウス初期に社員であらせられたとか･･･
悪いけど、ここでは詳しい事は言えない。

＞是非とも直接お話を聞きたいと思っております。
頑張って規定をクリアーしてください。
尚、書き込みの内容等も加味されると思いますので、その旨ご了承下さい。

>>207＝∀（元メン）氏
＞結構お客様相談室も頑張ってきますので（ｗ
＞３０分は粘られましたよ。昼休み潰れたし･･
中途解約を防止したいんだな。（ｗ
もし、お客様相談室がメンバーの中途解約を防止するようなことがあったら、
消費者センターに電話をすればいいよ。
何度も同じ事を言うけど、平成13年4月1日以降に契約したものに関しては、
消費者契約法違反だから、消費者センターに電話をすれば簡単に契約を
取り消すことが出来るはずです。

メディのデモ・会社説明会は、ゲストに「ライン活動」という重要事項を説明していません。
もしあなたがＦＤＰの契約を決断する時に、担当社員から「ライン活動」の事をきちんと
説明を受けていたら、契約を締結しなかったかもしれませんよね？

メディの会社説明会を行ったムロ氏、及び担当社員は、このようなライン活動を行うと、
不利な事情（大切な友人・お金・時間を費消する事）を認識していながら、ゲストに故意に
この事情を隠して、デモを行い、契約を迫った訳ですから、無条件で契約を取り消す事が出来ます。

あなたがメディのお客様相談室に電話をし辛いというものがありましたら、消費者センターが
あなたに代わって契約の取り消しを代行してくれます。

>>194＝コウ氏
> 今後、会員制掲示板が活発になる一方、オープンな２ｃｈでの議論が減ってしまい、
> 新たな被害者の防止機能が衰えてしまうことを懸念しています。
私は基本的には２ｃｈに書き込むつもりです。コウ氏の書いている通り被害拡大の
防止が主目的ですからね。

>>201＝元メディSS氏
そうだと思いますよ。
私がいた頃はデモで一晩も監禁するようなことも、LTでの暴力も
ありませんでした。
世間にばれたら非難の対象になりやすいものは昔から少しずつ
治していたのかもしれない。実はメディは横槍に弱い体質なのでしょう。
でもそういう表面上のことはきにかけるが、横槍の根本原因（ライン活動、名目と内容が
異なる）についてはなんら改善をしない。
確かムロ極に根本原因が〜というのがあった気がするな〜

>>202＝91・92氏
>メディウス社員の電波（言葉）が彼らを動かしている「ラジコン人間」状態です。
同じく電波の話を使わせてもらうなら、社員は課長の電波をキャッチして動いていましたね。
その課長は常務の電波をキャッチしているのかどうかはいささか自信はありませんが。
メンバー正しくしっかり電波を受信していれば、担当社員はすごい人、その担当社員を纏めて
いる課長はさらにすごい人、その課長クラスさえも纏めてメディウスを仕切っている常務は
さらにさらにすごい人というようにスゴさのインフレを起こしてますね。

オフ会に参加したいのですが、色々な条件等があるみたいですね。このレスでは私の知っている情報は出ていません。
参加資格を得て、皆さんに有益な情報を是非、提供したいと思っているのですが、どうすれば良いのでしょう。私は
皆さんとは違ったメディとの関わりを持った人間です。それ故、皆さんとは視点が違います。数少ない情報量ですが、
少しでもお役に立ちたいと思っております。

>>211＝名無し氏

＞皆さんに有益な情報を是非、提供したいと思っているのですが、どうすれば良いのでしょう。

ここに書ける限り、毎日継続的に書いて下さいよ。
期待しています。

＞私は皆さんとは違ったメディとの関わりを持った人間です。

元メンバーですか？、元社員ですか？、勧誘をされた人ですか？
もしかしたら、それらの彼女さんですか？

age

>>190-191＝西澤４７号氏

正直言ってメディウスは「すごい」とかそういう言葉が多くて、全然具体的ではないですねぇ。
言語能力がコギャル並という証拠ではないでしょうか。

「すごい」という漠然とした形容詞を全て「チョー」に置き換えてみれば一目瞭然だ。

デモの内容など、馬鹿馬鹿しくて聞いていられなくなりますよ。

>>207＝∀（元メン）氏

どういう風に粘るのか詳細を希望します。
場合によっては２ｃｈの内容で逆質問すれば会話を打ち切れるかもしれないですね。

２１２の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。私は男ですので、それらの彼女でもないです。
今後、私の身元がバレるのはいいにしても、今、バレるわけにはいきません。継続して書き込みはしますが、言いたいことが
なかなか言えないので、なんかもどかしさを感じています。言えば間違いなく私の身元の大方の予測をされそうで、今は
マズイのですが。ただ、私の周りに私と同じような人間が数人います。私と同じ様にメディグループに対し、疑問を抱いて
います。各個人がそれぞれ違った情報を持っていると思いますし、その大方がこのレスでは書き込みされていません。でも既に
皆さんご存知の件ばかりかもしれませんが。ただ、情報は情報としてあなた方にお教えしておきたい一心です。何とか良い方法
をアドバイスいただけませんでしょうか？クドイようですが、書き込みはさせていただきますので。

>>215＝名無し氏
＞２１２の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。
じゃあ、どこでこのスレやメディウスを知ったのですか？

＞継続して書き込みはしますが、言いたいことがなかなか言えないので、なんかもどかしさを感じています。
口では言うのは簡単かもしれませんが、書くということは結構大変な作業ですよ。

＞私と同じ様にメディグループに対し、疑問を抱いています。
じゃあ、オフ会に参加した人に認められるように、具体的に書き込んで下さいよ。
期待しています。
まあ、にゅーとん氏のような路線でもいいんじゃないかな？

＞でも既に皆さんご存知の件ばかりかもしれませんが。
じゃあ早く書いて下さいよ。（ｗ

＞何とか良い方法をアドバイスいただけませんでしょうか？
＞クドイようですが、書き込みはさせていただきますので。
会って話すという方法はダメですよ。
メディに関すること、メディに対してのあなたなりの客観的意見を述べればいいのです。
メディのここは客観的に観ておかしいとか、正しいとか、マトモだとか。。。

そうしないと、オフ会の参加の許可は与えられないと思いますよ。

以前、オフ会の募集を掛けた時に、メディの元メンバー・元社員の彼女と称する人が、
急に続々と新規で書き込みをしてきましたが、あれって怪しいですよね。
今になって全然書き込みをしないしね。（ｗ
（はっきり言って、内部・上層部の彼女さんの可能性が高い）

まあ、信用出来るかなと言えそうなのは、このスレの古株である彼氏が元社員氏や
まー氏ぐらいでしょうか。

メディウス対策室のＨＰの作者へ

http://www.geocities.com/medius2003/

↑に新宿労働基準監督署と、ニュースの森を追加しておいて下さい。

新宿労働基準監督署
160-0023
新宿区西新宿7-5-25　西新宿木村屋ビル４階
●業務課 (3361)2501
●方面 (3361)3949
●安全衛生課 (3361)3974
●労災課 (3361)4402
FAX (3361)6200

今日ニュースの森で、出会い系サイトを使った「デート商法」がやっていました。
その際に連絡先があったので、以下に記載します。

ニュースの森
[email protected]
ＦＡＸ：０３−３５８２−２３１８

>>206 415さん
＞私も似たようなものですね（ｗ
ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。

＞たまに現れ、何も具体的に話さないで断定的に書いて去っていく第三者とは違うところを
＞見せればいいだけだと思いますよ。
そうですね。私があまり意味ない事でも書き込み続けているのは、これで消えちゃうと
結局みんな自然に消えていくだろう、って思われてしまうだろうと思いまして。

＞あなたが「こういう書き込みをする人に会ってみたい」と思うような人がいるならば
＞オフ会にいらっしゃっても宜しいのではないのでしょうか。
ありがとうございます。少し安心しました。でも、本当は仕事の都合がつきさえすれば
行きたかった・・・。またの機会を期待してます。

>>216＝キティー氏

まあまあ、そういう風に追い詰めたら話すものも話さなくなると思いますよ。
例えばメンバーの兄弟とかだったらメディウスについて知っているかもしれないし、分からないような
事実というものがあるかもしれません。
人を疑ってかかったらそれこそきりがないわけで、もう少し冷静になられてはいかがでしょう。

まあ、何かしらの理由が人それぞれあるわけで、それを斟酌してあげる姿勢も大切だと思いますよ。
一方的に情報を配信しているだけでは面白くないですから。

>>215＝名無し氏

私が連絡用に使ったHotmailのアドレスもあるのですがそれは諸般の事情により現在公開できない
状況にあるのでもうひとつアカウントを取りますのでそちらにメールいただければいいでしょう。
近日公開しますので少々お待ちください。

またオフ会に参加されるにはまず、トリップつきのコテハンを名乗らなくてはいけません。
これはメールを送っているのが果たして本人なのかどうかを確認するためですので、
ただ書き込むだけなら名無しさんでも構わないのですが「接触して」とお思いならば是非とも
トリップつきのコテハンをお名乗りください。

具体的には投稿する時の名前の欄に何かしらの人とダブらないような名前を入れられ、その後に
#と何かしらの文字列を入れてください。具体的には私の場合は名前が415でその後に#と文字列を
入れております、ですので名前のところには「415#XXXXXXX」を入れています。トリップは成りすましを
防ぐためにも是非とも入れてください。

また、分からないことがありましたらご確認ください。

>>218＝HNRT氏
>ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。

それはたまたま、私の仕事であっただけですよ。
ですから、「自分はこういうような本を最近読んでメディウスってこうあるべきだと思った」とか
普通に仕事していても「こういうところがまやかしだと思った」とかそういうことでもいいと思うのですよ。
「この人の書き込みを見てこう思った」とかね、それを具体的に書けばいいだけです。

今まで気が付かなかったような切り口も見えてくるかもしれませんから。
意見は少しでも多く集まった方が私はいいと思いますよ。

自分達と違う立場の意見には、聞く耳持たないくせに…。

まずはオフ会無事開催おめでとうございます。
いよいよ現実的に動き始めたわけですね。

>>214 415氏
>どういう風に粘るのか詳細を希望します。

私が解約した時の会話を覚えている範囲で書いてみます。

私：「条件付き解約っていうがあるそうですけど、契約時からいつまで可能なんですか？」
相談室社員：「契約時から2年以内の方でしたら、解約することができます。」
私：「じゃあ僕は○月○日に契約してるんで可能ですね。解約させて下さい。」
相談室社員：「なぜ辞めたいとお考えなのですか？」
私：「ライン活動っていうマルチまがいのことをやりたくないので。」
相談室社員：「ライン活動はメンバーさん御自身の意志でやってもらっているので強制ではありません。」
私：「でも、このやらせ方は強制としか思えませんよ。」
相談室社員：「それでしたら担当社員を換えるライン移動という方法もありますが？」
私：「けっこうです。」
相談室社員：「今後とも私どもとのお付き合いは考えていただけませんか？」
私：「申し訳ありませんが、辞めると決めましたので。」
相談室社員：「そうですか。ではあなたの担当社員の名前を教えて下さい。」
私：「○部○課の○○さんです。」
相談室社員：「これから確認をしますので、暫くお待ち下さい。」
（この後待たされること数分間）

本文が長いって蹴られたので続きます（ｗ

続きです。

相談室社員：「わかりました。では解約する上ではFDPを返却しなければいけませんが？」
私：「はい、構いません。お返しします。」
相談室社員：「FDPをお客様個人で今後もお使いいただくことは考えていただけませんか？」
私：「いえ、けっこうです。お返しします。」
相談室社員：「では、返却方法はこちらに直接お持ちいただく方法と郵送がございますが？」
私：「郵送で。」（即答）
相談室社員：「FDPの方に特に破損などはございませんか？」
私：「破損はないですけれど、名前書いたりアンダーライン引いたりしてありますけど。」
相談室社員：「それでしたら構いません。」

実際はもっと長々と説得がありましたが、大体こんな感じの会話の後
違約届け、違約金など解約方法の説明になりました。
その時は”こんなマルチ早く抜け出さなくては”ってのと”○○に騙されたよ”って思いもあり、
けっこう強い口調で話してましたけど、電話切った後はなんかぐったりしましたね。

>>215＝名無し氏
>２１２の方へ。元メンバーでも元社員でもなく、勧誘もされていません。私は男ですので、それらの彼女でもないです。
社員の親類の方ですか。それともメディウスと取引のある会社の方ですか。（エクレビルの関係者、FDPをメディに
卸しているところ、メディ社員がよく金を借りに行く金融、信販会社などなど）
あなたの持っている情報には興味があります。しかし今はキティー氏同様、
あなたの書き込みを続けられることを望みます。
そのときにはトリップ付きコテハンだと助かります。（書き込みに対して責任を持ち発言力を強くするという意味で）
そのうちメディウス相談用のメールアドレス取得をするというの話もあるので、そ
れにメールしてみるというのもいかがでしょうか。

>>218＝HNRT氏
>ええっ?!あなたには法律の知識というつよーい力があるではないですか。
私も法律の話はよくわかりません（ｗ
しかしそれはそれで自分の知らない情報が増えるわけだから勉強のような
つもりで聞いています。

似た立場の人間ばかりだと見方も似通ってきますからね。だからHNRT氏のように第三者の立場や
メディ関連の人間の彼女の立場、肯定派の立場など様々な立場の人が意見することでメディを
客観的に評価できると思うんですよね。
だからHNRT氏のような立場の意見は大事だと思います。
肯定派の人はなかなか書き続けてくれないのは残念ですが。

>>221
そうか？
こういう事実に関してはどう思うか、とか、法律に違反しているがどう思うかと聞いているつもりだが。

そもそも「自分は役に立った」→「だからメディウスはいい」的な発言は、具体的に聞こうとすると
なぜかイタイことを言って、挙句いなくなってしまいますからね。
「それって矛盾していないか」とか「違反しているよ」とか「じゃあメディウスの社長はうそをついているの」
とかね、そういうことを聞くと不思議といなくなってしまいますね、何ででしょう（ｗ

「自分は成功した」の裏には「自分は失敗した」と言う人もいるからそれだけでは信用をするわけには
いきませんね。「どこのどの部分が今、どういう風に役に立っているのか」そういうことを書き込んで
ほしいんですよ。

それに、私と同じ立場の人だけが書いているわけではなくて、たまたま残って書いていると言うだけだと
思うのですが。Part4くらいまで盛んに書いていた人たちはどこに行ったのでしょう。
別に書き込むなとも言っていないし、逆に質問したければ聞けばいいのにね。

↑　415氏と書き込みがかぶってる。
送信前にスレの確認を忘れました。
以後は気をつけよう（to 自分）

かぶってたのは>>225でした。
失礼しました。　>>226は間違えでした。

>>222 >>223＝解約済氏

お客様相談室って何かシツコイね。
全然、穏便には感じませんが。。。
（現在、メディは中途解約が多すぎて必死なのかな？）

こんなにシツコイなら、消費者センターに電話をして、消費者契約法を主張して
解約した方がいいって感じだね。

>>221
自分達と違う立場の質問には、聞く耳持たないくせに…。

>>210＝珊瑚さん

一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
ただ帰れない時間までゲストを紹介者が連れまわしておいて、その後偶然に社員に
会ったように見せかけて喫茶店で朝までトークというのはあったようですがね（＾＾

>>215＝名無しさん
あなたの書き込みを見ていると、知りたかったらｵﾌ会なり隠し掲示板（？）のアドレスを
教えろと言っているように聞こえるのですが・・・
もぅ少しばれない程度に自分の環境を説明してもらえないでしょうか？
関連会社で働いてる人とか・・・関連会社と取引してるとか・・・

って、疲れちゃうね。
お願いですから、書き捨てじゃなくて、
もう少しまともな議論しませんか。
否定派でもメディの全てを否定しているわけではないですよ。

>>228 キティー氏

>こんなにシツコイなら、消費者センターに電話をして、消費者契約法を主張して
>解約した方がいいって感じだね。
まぁ、確かにシツコイっちゃシツコイですね。
それでもメディ一般社員のこと考えるとあっさり解約できたと当時は思いました。
消費者センターによる解約にどんな手続きがいるかわからないので
なんともいえませんけど。

最近は条件付き解約をした方も随分増えてきたので、
もし、いるならば消費者センターにお願いして解約した方も
書き込んでもらいたいですね。

>>222＝解約済氏

気になった点をいくつか。

>私：「ライン活動っていうマルチまがいのことをやりたくないので。」
>相談室社員：「ライン活動はメンバーさん御自身の意志でやってもらっているので強制ではありません。」

ライン活動はマルチではありませんという説明はなかったのですか？
私の意見ではライン活動は厳密にはマルチではないという見解だから説明がつくはずですよ。
何せメディウスにニセ司法書士といわれる私でも説明できるのですから（ｗ

いきなり自己責任を持ち出すあたりメディウスらしいと言えばメディウスらしいですが。

>相談室社員：「それでしたら担当社員を換えるライン移動という方法もありますが？」
>私：「けっこうです。」

誰かライン移動した人に聞きたいのですが、ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれるのか
それとも自分で自ら指名するのか、どちらなのでしょう？
指名するなら指名するでどうやって別の社員の特性を知るのでしょうか。同じ課でライン移動しても
上が同じなら方針が変わらないでしょうから同じことだと思いますね、問題の先延ばしだと思いますね。

読んでいて思ったのですがマニュアルみたいなものがあってプロット化されているようですね。
ここでYesと言ったらこう言うとかね。マックの店員とそれ程変わらないのではないでしょうか。

普通の企業のクレーム処理だったら別に何てことはないでしょうが、優れた人材を育成して、
あらゆるノウハウがあり、他企業が一目置くような企業のクレーム処理にしてはお粗末過ぎると
思いますよ。
企業にしては

>>230＝元メディSS氏

＞一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
いや、私の時にはありました。
午後９時頃からデモを始めて、明け方の４時頃に終わるのです。

＞あなたの書き込みを見ていると、知りたかったらｵﾌ会なり隠し掲示板（？）のアドレスを
＞教えろと言っているように聞こえるのですが・・・
そうそう、私もそう思った。
こんな事を言ったら失礼だけど、現時点においては怪しい書き込みに見えるよ。
もっと正攻法でコテハン・トリップを付けて、事実・意見等を延々と書き込めばいいのに。。。

>>233 415氏

>ライン活動はマルチではありませんという説明はなかったのですか？
マルチって言葉に関して特に触れなかったですね。
「メンバーはあくまで自分の意志でやっているんですよ」ってことを
強調していたと思います。

私としては”担当社員に確認する”といって待たされた数分間が疑問でしたね。
あの後電話で話していて引き止めようって意志が幾分弱まった感じがしたので。
担当社員にメンバーの状況を聞いてどういう対処をすべきか決めているのかな？

お疲れ様でーす!!!（例のごとく･･･以下略）
>>207 ：∀（元メン）氏
>これから解約ですか？
>頑張ってください！

実は･･･私めは解約しないつもりです。
なぜかは、きかないでください。当分ローンという十字架を背負って行くつもりです。
（うわっつ！暗い！）

>結構お客様相談室も頑張ってきますので（ｗ
>３０分は粘られましたよ。昼休み潰れたし･･
>あと、私は２ｃｈの事は言わないでおきました。遠まわしに聞かれましたけどね

最近の傾向は恐らくですが、「ライン活動をせずに説得力が学べる、史伝塾」を
解約せずにやった方がいいですよ･･･とやるんではないでしょうか?
Ｐａｒｔ１０（だったかな？）によると、8期だったか9期ぐらいまで増えているそうなので。
史伝塾のホムペは現在見ることが出来ないようですが、どうしてしまったのでしょうか?

>>209 ：キティー氏
> 悪いけど、ここでは詳しい事は言えない。

申し訳ございませんm(-_-;)m
自分のこと棚に上げて詮索するつもりはなかったのであります。

>頑張って規定をクリアーしてください。
>尚、書き込みの内容等も加味されると思いますので、その旨ご了承下さい。

うっ！内容なんてないようなのが私の書き込みなので、･･･ガンバロ!

>>235＝解約済氏

＞「メンバーはあくまで自分の意志でやっているんですよ」ってことを強調していたと思います。
最初のうちはそうかもしれないけど、ライン活動をさせるのにしたって、きちんとしたマニュアルが
存在するのであり、いわばメンバーがライン活動をするように誘導するんですよ。
メンバーをライン活動に誘導したところで、ＬＭに出させて、課長が「お客様意識を捨てろ」等と言って、
ライン活動を強要するって感じですよ。
ＬＭが終わると、社員はメンバーに近寄り、ＬＴ研修の事を思いださせ、メンバーの都合を
考えずに、セットの取り込みを行う。

＞電話で話していて引き止めようって意志が幾分弱まった感じがしたので。
それって、冷やし時間ですよ。
感情的になっているのを、冷やしなんです。

＞担当社員にメンバーの状況を聞いてどういう対処をすべきか決めているのかな？
それと、上司にでも相談したり、担当社員に連絡をしたりしたんでしょう。
社員にとっては中途解約されるというのは、きっついですからねえ。
給料を会社に返納しなくてはいけませんから。
６万円を会社に返納するのって、社員にとってはかなり大変なことですよ。
私が社員だった頃には、契約日の次の日にクーリングしたゲストが居て、
それを朝Ｍで課長から知らされて、社員が「あの野郎（ゲストのこと）、ぶっ殺してやる」って
言い出した社員だっているんですから。

>>237＝キティー氏

こういう話を知っている。
その誘ったメンバーがいないミーティングではキレまくって椅子を蹴飛ばしたりしていた社員が
誘ったメンバーが来社した瞬間に神妙な顔つきになりそのメンバーに謝罪したとのこと。

その後、中堅のメンバーと二人きりにして「社員、怒っていたけれど」と言わせ、その誘ったメンバーを
さらにライン活動を頑張らなければならないように追い込むという話だ。

なんともはやという感じですが、そういうのをテクニックと公言して憚らないところが私の気に障る点です。

今夜もまたカキコです

>>210 ：珊瑚氏
>さらにさらにすごい人というようにスゴさのインフレを起こしてますね。

くどいほど演出かけて、「雲の上の人」を作り上げ、「雲の上の人」が痛いことを言っても
麻痺っているために「しゃべりっぷり」だけで内容を吟味しなくなる。
「室キワ」やキティー氏の反訳で大したことを言っていないことがよーく分かりましたので。
（キティー氏･室氏に(^人^)感謝♪）

>>231＝ヨセワ氏
＞もう少しまともな議論をしませんか。
多分メディってる人達って議論できないと思いますよ。
カ ゼ オ ケ の や り す ぎ で 、一方的に話すことだけは上達したでしょうが、
人との対話の仕方を忘れてしまったかと思われ。

　それにカゼオケって繋がるはずのない話を如何にうまく繋げて話すか
の基礎練習でしょう？　本当に風が吹けば桶屋が儲かるなら、
メディウスが桶屋をやったらいい話だ。プレンティーでも良いでしょう。
飛び込みでさ。w

＞メディの全てを否定しているわけではないですよ。
そうですが、否定派はメディウスを否定しているというよりも、
メディウスのおかしい部分を指摘している、という方が正確でしょう。

>>221 ：名無しさん
>自分達と違う立場の意見には、聞く耳持たないくせに…。

私めは是非とも伺いたいです。
メディウスのマネージャークラスの方はこちらを御覧のようなので私の思いをお聞きあれ。

マネージャーの皆様方は御自分の会社の在り方についてプライドを高くお持ちですよね？
20台の若者たちに夢や希望を実現にちかずける為のノウハウに自信をお持ちなんですよね？
私めも皆さんのビジョンに一度は共感したものの一人として、
皆さんの力あるお言葉をこちらに書き込んでいただきたいとすら思っております。

>>230 元メディSS氏
>一晩監禁は自分の時もなかったと思います。
自分の時も>>234(キティー氏)が言うようにありましたよ。
当時SSだった自分が連れてきたゲストの時の事なんですけれど…

20時位にデモ開始し、一通りの説明をしたときには22時頃
決断のところでゲストがゴネて、社員がゴネ返しをするが不発。
２人のやり取りを続けていくうちに終電が近くなり
ゲストが「そろそろ終電なので…」と言ったのだけれども、
社員は「あと少しだから」と言い、そのまま勧誘を続行しました。
ダラダラと説得とゴネの応酬の末、悲しいことに終電が行ってしまい、
「時間も時間だから飯にしよう」と言うことで、居酒屋へ
最初は普通に飲んでいたが、その後「一緒にやろう」等の説得を続け
「やります」と言ったのが、午前３時ごろだったかな

そういう徹夜監禁デモが多く、苦情でも出たのかは分りませんが、
その半年後位に、22時以降（だったと思います）のデモは禁止になりました。

長文・乱文失礼しました。（読みにくくてごめんなさい…）

余りネタとかを持っていないので、ちょっとしか書き込み出来ないのが残念。

91・92さんの語り口調ってなんか好き。
その内お目に掛かりたいですね！

ムロ極にまたこんなことが書かれているよ。


室舘勲の極（PC用） (m00048527)

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/


[3] ・・・ ドラ 2002/11/12 20:44:47

メディウス潰れろよ！社員が借金しまくっていて
お前だけがフェラーリのっていて、それに
うまいもんばっかり食っていて
なんとも思わないのか？俺の知っている社員は
賞味期限切れた納豆食ってたぞ！

ムロ極を見て思い出したことがあるんだけどさぁ、私の知っている元社員で、
数年前にムロ氏の事を殺してやりたいと言っていたのが居たなあ。

それに録音テープを色々と聞いてみたけど、ムロ氏は年収１０００万円を取って、
大分おごり高ぶっているねえ。
その内、ムロ氏は殺されないとしても、両目を刺される位覚悟をしておいた方がいいですぜ。＞ムロ氏

借金を背負っている人間・社員を追い込むと、恐いぞ。

借金まみれの人間の中には、ムロ氏又はその家族（愛妻・愛娘）の両目を潰しても、
刑務所に１０年も入れば済むんだろ、位の人間が存在する事ぐらい覚悟しておいた方がいいぞ。

ある筋から聞いてムロ氏が住む石神井公園のマンションを見に行ったけど、あの場所じゃあ、
家族が心配だなぁ。
本当に気を付けた方がいいぞ。

>>236＝91･92 ◆.7NBPuqQp6氏
>実は･･･私めは解約しないつもりです。

ローンが組めなくなりますからね。
残金一括払いをオススメします。金利の関係で少し安くなるはずです。
契約した信販会社まで電話すれば詳しく教えてくれますよ。

>史伝塾のホムペは現在見ることが出来ないようですが、どうしてしまったのでしょうか?

内容がチープなので表に出せなくなったのではないでしょうか。カリキュラムの半分がFDPの読みあわせ
では誰も付いてこないでしょう。そもそも、FDPは必要な時にならないと良さが分からないという演出を
かけて売っているわけで脱落したメンバーに読ませるというのは矛盾していると思います。

>>242＝過去の人…氏
>そういう徹夜監禁デモが多く、苦情でも出たのかは分りませんが、

飲んでいたり、徹夜させられて等の判断力が鈍っている時の契約は無効にできる場合がありますよ。
ここのところは消費者センターに聞くと宜しいでしょう。

>余りネタとかを持っていないので、ちょっとしか書き込み出来ないのが残念。

ネタよりも意見提示の方が大切ですよ。但し、否定するにしても「自分は成功しなかった」→「だから
メディウスは悪い」というような単純な書き込みはやめてください。
そもそも、私なんか最近そんな書き込みばかりなわけですし（ｗ

>>243＝ちむや氏
>その内お目に掛かりたいですね！

会ったらガッカリすることもないとも限りませんね。私なんか実際会った時に「こんな人とは思っていなかった」
と思われたんじゃないですか（ｗ

>>233＝415さん

大体ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれます。
担当社員が飛んだときにはよくあることです。
あそこは課によって方針は特に変わってないと思いますので
あまり課の移動は関係ないんじゃないですかねぇ〜（＾＾；

>>234＝キティーさん
>>242＝過去の人さん

一晩事務所で監禁ですか？やりますねぇ〜
ところで最近はどんどん事務所内でデモれる時間が早くなっている
らしいですが実際はどうなんでしょうねぇ？

>>235＝解約済さん

担当者に確認した時に、担当者は上司に報告してどうするかを
きいていると思いますよ。

>>236＝91・92さん
そういえば史伝塾って始めはメディと関係ない場所、メディから
離れた人の溜まり場？メディには秘密だったと思うのですが・・・
どうなんでしょう？

>>178、減免の知り合い？さん> コテハンを持ってるとトリップがつくのですね
トリップも自分で付けるものです(笑)
覚え易いパスワードを使うも良し、逆にわしの様に見た目を重視するも良し。
> みんなやめれたら、書いちゃいます！
リアルなレポート、お待ちしております。
> part１〜8まで書かれてきた以外の喫茶店も勧誘に使用するみたいですね
出入り禁止になっている店(喫茶店に限らない…w)も増えたようですしね。。。

>>198、91･92さん>（トーン抑え目のＢＴの入りの挨拶調で･･･って分かりづらそう）
すげーわかるわ!(爆)
>>236、> うっ！内容なんてないようなのが私の書き込みなので、･･･ガンバロ!
大丈夫です、わしでもOFFに参加できましたからw

>>205、> そんな読みにくいメルマなんて誰が読むんだよ。(w
それくらい読め(藁)メディって頭わるそぅ〜、と言われても仕方が無いぞ。

>>246、415さん> 「こんな人とは思っていなかった」と思われたんじゃないですか

　　う　　ん　　(爆)

もっとも、わしに対してもそうだったかもしれませんけど(苦藁)

　第１回オフ会終了と、会員制掲示板始動に伴って、これからまたメディの
嫌がらせがあるのではと、私は警戒しております。
　現に掲示板が盛り上がったパート４〜６あたりでは、個人攻撃が頻繁に
あったようですし（特にパート６の91・93）、ＨＰを立ち上げると
個人攻撃を受けやすいという（本当らしい）噂もありますからね。
　この板で目立つ人は、そろそろ警戒の準備に入った方がいいと思います。

　会員制掲示板やオフ会の参加を希望なさる方がたくさん
いらっしゃってて、とてもうれしいのです。書き込みを増やそうとして
下さる方々のために、私もヒントを書き込みます。

　既に書かれてるように自分の仕事などに絡めた発言でもいいですし、
友人などに話をされたときの感想や出てきた意見、他の人のレスに関しても、
コピペ部分以外は、書き込み文字数として計算させていただきます。
　その他には、メディウスのＨＰから突っ込みどころを引っ張り出して、
こちらで書き込んでもいいですし、プレの商品欠陥を暴くのも楽しいでしょう（ｗ。
　あとは、カキコネタ集めのために、>>415さんがなさったような訪問活動も
有効だと思います。

　>>249　>>250
　この２つを書いてて気がついたのですが、私に直接的な嫌がらせが
あった場合、既にムロＭ・ＢＴの反訳と、ダウンロードした
デモのテープなどがありますので、これらを持ち合わせ、
ちょっと変わったところ（場所は会員制掲示板のみで記入）に、
訪問活動に行くことにします。ただし肯定派の一部が泣きを見ても、
私の知るところではありませんが。
　そして、四谷署への被害報告もいくことに致します。

　余談　昨日長時間録音のテープレコーダーを買いました。

トリップつきのコテハンって、何ですか？

その昔、ちくり裏事情にスレ立てた者です。
その後、このスレがある事が分かりまで
いろいろと発言していました。（１〜３ぐらいまで）
久々に来たら、12までいっていたんですね。
過去ログはまだ読んでいる途中ですが、ちょこちょこと顔を
出していきたいと思います。

>>251西澤47号さん
ちょっと変ったところに持ち込みとはすごいですね。
攻撃されたら、がんばってください。
応援しますよ。

楽しい書き込みが増えてるね、面白くなってきましたよ

>>252 ：良美氏
>トリップつきのコテハンって、何ですか？
2典　http://freezone.kakiko.com/jiten/
自分で調べる週間をつけましょうね、他スレでは誰も答えてくれませんよ

>>253 ：めでぃうす勲氏
>攻撃されたら、がんばってください。
表現が微妙におかしくありませんか
私が思うに、メディウスに攻撃を仕掛けるならいくらでも手段はありますよ

>>254
失礼。漏れも読んで分かりにくかった（藁）
要するに、
攻撃＝直接的な嫌がらせ
です。
まあ、めでぃの各部の紹介HPに簡単にFTPで
入れたときがあったからな。
しかも、パスなしだったよ。
それに、名前忘れたけどめでぃのベンチャーキャピタル（?）で
作ったインターネットだかPCだかの会社もFTPにパスかかっていなくて
簡単に覗けたぞ。
今は両方ともパスがかかっているみたいだけど。
って、たしか漏れがどっかに書いたな・・・。

＞＞実はメディは横槍に弱い体質なのでしょう。
元メディ社員と話しているときにデモの時間制限等について彼は「室舘常務は表に
出たがっているんじゃないかな」といっていました。
ライン活動等の根本的原因を直さないと違う意味で表に出される可能性があると
思いますが。

＞＞正直言ってメディウスは「すごい」とかそういう言葉が多くて、全然具体的ではないですねぇ。
ＬＴやライン活動等、事前に内容を教えてもらえないイベントについてはほとんど
「すごい」という表現でかたずけていましたね。どんな力がついて、どういうことに役立つという
説明は一切無し。上の人から「すごいイベントだから」と言われたら下の人にそのまま
「すごいイベントだから」と言っていましたね。説得力を学んでいるはずなのに、言葉や
表現からしてオリジナリティーが全く無い。

私の担当社員はデモで室舘常務についてこんな表現をしていました。
「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」
オリジナリティーはあるのかもしれないけど・・・。
起業家の卵と言われている人間が使う表現じゃ無いですね。

＞＞ライン移動は勝手に別の社員をあてがわれるのかそれとも自分で自ら指名するのか、どちらなのでしょう？
私の担当社員がプレンティーに言ったときには、元同じラインで中補をしていた社員が自動的に
担当社員になりました。そのときも課長から説明があっただけで、他のラインを選択する余地は
ありませんでした。

＞＞最初のうちはそうかもしれないけど、ライン活動をさせるのにしたって、きちんとしたマニュアルが
＞＞存在するのであり、いわばメンバーがライン活動をするように誘導するんですよ。
メディ社員もどのメンバーをいつまでに戦力化（ライン活動を始めさせる）するかを課長にコミット
しているので、明かに誘導していますね。洗脳が強くなってくると、こんどは担当社員が期待している返事を
選んで答えるようになってくるので、メディウスにいる限り完全な自由意思はありえないと思います。

先ほどの書き込みで参照先を書くのを忘れていました。
すみません。

「トリップがついたコテハン」について何度も書くのはさすがに私も疲れるので、次スレでは
>>1にガイドラインとして載せておいてください。

「コテハン」＝固定のハンドルネーム
つまり名前のところに入力するハンドルネームです、これを別のものにしないで使い続ければ
コテハンということになります。

しかし、それだと誰かのコテハンを別の人が使う、成りすましという事がおきます。
そのための一工夫が「トリップ」です。
やり方は簡単、コテハンの後に#を付けて好きな文字列を入れるだけです。
そうすると#以降の文字が変換されて#以降に何を入力したのか分からなくなります。

例えば、私は投稿者の所に「415 ◆Yx8E..Iv9E」と表示されていますが、
「415」がコテハン、「◆Yx8E..Iv9E」がトリップということになり、実際に名前のところには
「415#XXXXXXXXX（伏字）」と入力しているわけです。
XXXXXXXXXの部分はもちろん私の好きな文字を入れていますが、何でも好きな文字を入れれば
いいわけです。

>>249＝西澤４７号氏
>嫌がらせがあるのではと、私は警戒しております。

嫌がらせがあればそれも証拠として提出すればいいと思いますよ、いたずら電話の履歴等、
こういう行動をしてから異常に多くなりましたと警察に伝えればいいだけです。
サーバのログなんかいい証拠物件になると思いますよ。だから寧ろWelcomeというか（ｗ

まあ、嫌がらせは最終的に自分達の首を絞めるとわかっていないような人たちがやってくる
のでしょうけれどね。

>>254＝かじや氏
>どんな力がついて、どういうことに役立つという説明は一切無し。

現行法ではこういう契約は無効になってしまうことが多いですからねぇ。元を取りたいという
気持ちで残っているだけのメンバーの解約率が高くなるでしょう、ある程度の法律に対する
啓蒙活動が進めばね。

>他のラインを選択する余地はありませんでした。

以前、「解約をせずにライン変更をすればいい」というような書き込みがありましたが、変更すると
どう変わるのかは語られなかったですね。上が一緒ならほんの些細なところでは違いはあるかも
しれませんが殆ど何も変わらないというのが私の見解ですね。外見からして上の真似をさせる
企業ですから、方針なんて大差ないと思っています。

>いつまでに戦力化（ライン活動を始めさせる）するかを課長にコミットしているので

人の向き不向きなんかお構いなしという証拠でしょう。個々人に合わせた教え方をするべきだと
私は思うのですがね、予備校とかと違うんだと言い張るならば。

皆さん今晩は、91･92です。（メディでは珍しくメディトークっぽくないしゃべり方の内○講師調に）
（フフフッ今度こそ誰もわかんねーだろ、Ｔ大卒でＨＯ○ＥグループＣＥＯにしてスクール講師殿だ）
（何せ私もあまり覚えてないから･･･）（はぁ、次のネタどうしよ････）

>>243 ：ちむや 氏
>91・92さんの語り口調ってなんか好き。
>その内お目に掛かりたいですね！

91･92は大変嬉しゅう御座います　(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ウレシーーー!!
是非お目通りが叶えばとおもいます。実物は普通のしゃべり方ですのでご安心を？

>>246 ：415 氏
>残金一括払いをオススメします。金利の関係で少し安くなるはずです。
>契約した信販会社まで電話すれば詳しく教えてくれますよ。

ご丁寧に有難う御座います。ボーナス＆有馬記念でガツン！と来たら･･･（当分払い続けるパターンだなこれ）
415氏は親切な方ですね、
>会ったらガッカリすることもないとも限りませんね。私なんか実際会った時に「こんな人とは思っていなかった」
>と思われたんじゃないですか（ｗ
なんておっしゃってますが、メディトークに言う
「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
でいえば、あなたは正義感が強く、知識が豊富で面倒見のよい方、ということで見た目なんかは2の次ってことですよ。私的に。
（こんなこと書くと怒られそうだな、コテハンの人物評価するスレじゃないんですものね）

俺にもメディから電話が（ｗ
オフ会参加できればいいんですが・・・
勢いにのってカキコしちゃうと
正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない（汗）

　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/matuda111

>>261＝ぺけぽん氏
＞俺にもメディから電話が（ｗ
メディは、元社員連中には連絡付く限り全てローラーを掛けているようですよ。
どうやら、２ch対策を講じているようです。
又、メディにとっては、これ以上被害者の会の人数を増やしたくないでしょうしね。

＞勢いにのってカキコしちゃうと
＞正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない（汗）
大丈夫ですよ。（但し、これというネタは、オフ会でお願いします）
既にこのスレを四谷署は知っていることですし、既に警察も動いています。
メディは、もう時間の問題です。

>>260の書き込みに補足します。要は415氏の書き込みに人間力や説得力を感じました。
415氏と色々お話が出来たらいいなーということです。外見は私なんぞ･･･某に似てるって言われるんで。

>>247 ：元メディSS 氏
>そういえば史伝塾って始めはメディと関係ない場所、メディから
>離れた人の溜まり場？メディには秘密だったと思うのですが・・・
>どうなんでしょう？

うーん、私めには詳しいことはなんとも申し難いのですが、
「メディウスから離れた」ではなく「ライン活動から離れた」人たちの説得力を付ける為の塾、
であるようなので（Ｐａｒｔ10か11の情報によると）、元メディＳＳ氏の情報が正しいとすると
「メディと関係ない場所」にいたメンバーたちを推進本部で教育している。ということなのでしょうか？

>>248 ：兄や氏
>すげーわかるわ!(爆)
>大丈夫です、わしでもOFFに参加できましたからw

今日のものは分かりずらいかと･･･分かっていただけると嬉しさのあまり逝ってしまいそうです。

>>256 ：かじや 氏
>洗脳が強くなってくると、こんどは担当社員が期待している返事を選んで答えるようになってくるので、
>メディウスにいる限り完全な自由意思はありえないと思います。

そうですよね、「強制」(絶対こうしろ!）でなく、「相手を促す」（こうした方がいいんじゃないか?）
という方が相手（メンバー）がやろうと思うようになる。「強制」は相手が反発する恐れと、「自己責任」
を問えなくなることで責任を回避できなくなる。デモのときにもよく使うテクニックでした。

>>261 ：ぺけぽん 氏
>俺にもメディから電話が（ｗ

それはご愁傷様でありました。私めも
>勢いにのってカキコしちゃうと
>正体がすぐ割れるネタが多くて、うかつに書けない（汗）
様なので気をつけます。
出来ればＯＦＦ会にてご披露していただけることを期待いたします。

>>256=かじや氏
＞私の担当社員はデモで室舘常務についてこんな表現をしていました。
＞「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」
＞オリジナリティーはあるのかもしれないけど・・・。

私もこのトークは聞いたことがあります。
やっぱりオリジナリティーなんてメディ内ではないのでしょう。
さしずめメディはコピーロボット工場といったところでしょうか。
「こんなトーク聞きました」大会でもやりますか？

>>260＝91･92 ◆.7NBPuqQp6氏

銀行からでも借りれるならば借りて残金一括払いをしたほうがいいですよ。銀行の方が金利は安いはずですので
そちらの方が手間はかかるけれど、少しは安くなるはずです。学研にしろアプラスにしろ金利が少し高いローン
ですからね。それに何よりメディウスにバックマージンが行かなくなります。

まあ銀行から金を借りる方法はいくらでもありますが、ここでは語るのはやめておきましょう。

>>263＝キティー氏
>メディは、元社員連中には連絡付く限り全てローラーを掛けているようですよ。

しかし、そんなことをやればやるほど、連絡されたメンバーは２ｃｈに興味を持つ可能性が高いですね。
「ふーん、そんなにメディウスが書くのを止めろという２ｃｈってどういうものなのかな」と思ってみてしまう。
結構、新しく書き込みをされる人が現れているのはその影響かもしれませんね。
寝ていた子を起こすような行為は私は得策ではないように思うのですがね。

人間の心理を巧みに読んで思い通りの行動を取らせることを教える企業にしてはお粗末だと思います。

三連続失礼いたします。
私めは出られるかどうかも分からない身でありながら、
>出来ればＯＦＦ会にてご披露していただけることを期待いたします。
の様な事を書き込んでしまい申し訳御座いません。
下記のごとく訂正いたします。
「Ｏｆｆ会にてぺけぽん氏が御存知の情報が皆様のお役に立つことをお祈り申し上げます」

>>256＝かじやさん
＞「北斗の拳に出てくるラオウみたいにオーラが出ているような人」

はっきり言ってムロ氏にはオーラは全くありませんよね（＾＾

>>264＝91・92さん
＞「メディと関係ない場所」にいたメンバーたちを推進本部で教育している。ということなのでしょうか？

というよりは、その存在を知って都合よく利用している・・・
って感じが・・

>>246 415氏
>飲んでいたり、徹夜させられて等の判断力が鈍っている時の契約は無効にできる場合がありますよ。
>ここのところは消費者センターに聞くと宜しいでしょう。
アドバイスありがとうございます。
後日、監禁＆酒を飲んでのデモで彼に悪いと思い
「酒に酔っての返事なんだから、クーリングオフしちゃったほうがいいよ」
と伝えたのですが、本人は「いや、あれから考えたけどやってみる」と話していました。

もう何年も前のことなので、解約できるかは分りませんが
もう一度彼に伝えて見たいと思います。
多分「メディの事なんて思い出させないでくれ」と言われそうですが…

一昔前のデータを書くことにしましょう。（１９９９年版）

【事業内容】自己啓発教材販売、海外ブランド品輸入・販売、環境関連機器販売
【役員】（代会）小久保氏　（代長）尾持氏　（常）三ッ廣氏　（監）森氏
【株主】４名
　松本氏　　１２０株
　小久保氏　　３０株
　尾持氏　　　３０株
　三ッ廣氏　　２０株
【従業員】１０５名
【取引銀行】東京三菱（新宿）、東日本（新宿）、住友（新宿西口）、あさひ（新宿）
【仕入先】クリエイト、ヨーロッパ、香港
【販売先】東京デリカ、モリタ、時報堂、ビブレ、個人・一般家庭
【決算】平成　８年３月期　売上高約　６億円　当期利益約１５００万円　配当率０
　　　　平成　９年３月期　売上高約１４億円　当期利益約１４００万円　配当率０
　　　　平成１０年３月期　売上高約１６億円　当期利益約２６００万円　配当率０
【申告所得】平成１０年３月期　約５９００万円

＞さしずめメディはコピーロボット工場
なんでしょうね。
ゲストを落とせないメディ社員は、落とせる社員がデモを打っている時
その後ろで録音していたりするそうですから。
その結果、コピーにコピーを重ねた粗悪品が増えていき尻窄みになるでしょう。
メディでもらうプリントみたいに。あれもコピーの繰り返しすぎで
えらいことになっていますよね。いつから変わってないんだよ！って感じ。

まぁ、メディ社員もそうならざるを得ないのでしょう。
なにしろゲストを落とせないことには給料が出ないのですから。借金も抱えているのに。
だから目先のことしか考えず、とりあえず出来る人間のコピーをするのでしょう。
自分の頭で考えることも無くね。

さて、ここに「帝王学講座（下）歴史の法則」というプリントがあります。
その冒頭部分に [生き方の種類]というのがあるので書いてみましょう。
うまく表示できるかな・・・？

[生き方の種類]

　＜過去＞　　　　　＜現在＞　　　　　＜未来＞
　　 ↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
過去に生きる　　　現在に生きる　　　未来に生きる
＝二流の領域　　　＝三流の領域　　　＝一流の領域


　さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね？

しまった。私が書いた>>272は>>266のいちはち氏に対するレスです。

うぁ・・スレ進行早い（ｗ

>>214　415氏
詳しい内容は>>222-223で解約済氏が書かれた通りです。
私の場合は無限ループ的に引っ張られてましたが（ｗ
10分ぐらいで終わらせるつもりだったのですが、
何かとつけて止めさせないように粘られました。

一部特殊な内容として
○部×課ではライン活動という言葉は使っておりません。と
言われかなり焦ったので、逆切れしたら相手もやや切れ口調で返されました・・

さらに、>>236で91･92氏が書かれたとおり、
史伝塾に行きませんか？と言われました。

P.S
カ　ゼ　オ　ケやりましたよ〜
そういえば、カゼオケ簡単だったとか解約時に言ったなぁ･･

はじめまして。
僕はメディに知人がいますが、彼らの本当の正体はここで知りました。
まったく驚きの連続ですね。
Ｐａｒｔ１２までくるのに、１週間かかってしまいました。
最初の書き込みからここまで続くとはある意味すごいですね。
彼らとはもう疎遠になってしまっているので、ここでの皆さんの情報が頼りです。
これからもいろいろ教えて頂ければ幸いです。
彼らがマスコミに取りあげられる日まで、まだまだかかるのでしょうか。
その日が近い事を祈っています。

今日、昼間にふっと思い出したことがありました。
それは、昔、社員希望Ｍで現社長に質問する時間がありました。
その中で、某メンバーが現社長に次の質問をしました。

某メンバー：「ミツヒロさんは、３０年後どうしていますか？」
ミツヒロ氏：「経団連の会長になっています」

現社長であるミツヒロ氏は、こんな事を言っていました。
今考えて見ると大変笑えますね、皆さん。

当時、現社長であるミツヒロ氏は、年収２０００万円を取っていると豪語していました。
月収に換算すると約１８０万円です。
他のメンバーからは、給料の使い道を教えてくれという質問もありました。
すると、ミツヒロ氏はホワイトボードに月収１８０〜２００万円の使い道を書き始めました。
後日、それについて書いていきたいと思います。

仕事の都合で　たまに現れて　しばらく消えての連続ですが、れっきとした　反メディ派（最も　この呼び方は、あまり適当とはいえないようですが）です。

以前にも書き込みましたが、自分は　遠方のため忘年会や等には　参加できません。
しかし、自分も　何とか手伝いたい！

地方の支部。立ち上げ。　　実現したいものですが、いないものでしょうか？？
自分は九州です

最近、書くネタが無くなってきたので、ノートに書いてあるものを記載することにしよう。
毎日少しづつ書いていきます。

デモ研
・ゲストも自分も知らない→２、３質問をしながら、話の方を進めたい。
　自分もゲストも知らない→同上

・初対面でいきなり仕事の話はきつい
・中学校の頃の話、学生時代の話→仕事について

・よく将来の事とか話すんですよ、紹介者の私
　　　　　　　↓
　夢って言ったら、難しい感じするけど
　くさい、恥ずかしい
　　　　　　　↓
　本当の意味は将来やりたい事なんですよね、夢って。。。

※夢は普通ない
　　自分の話をしてあげて選ばせるようにする。
　　僕らって、よく居酒屋行って飲んだりするんだけど
　　最初に話す事って言ったら、グチから入ってだんだん酔っ払ってくると
　　女の話をして、すると、お前と俺とで会社作るか〜とかね
　　僕の友達なんてベンツとか欲しいとかね。

　　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s

本当にどうでもいいことなんだけれど１１／１２のムロダテ君のメマガを見ると前野重雄氏を紹介するのに
「ジョーダンに詳しい」と書いている。
私が思うに「なんでも鑑定団に出ているスポーツアナリストの」とか書いた方がいいのではないだろうか。
その方がメンバー達に分かりやすいと思うのだが。

何かずれてるね、ムロダテ君。

内容に関しては、また「じゃあメディウスはどうなのよ」という論調になるので、この手の者に関しては
他の人も突っ込むと思いますので、私は突っ込むのを止めることにしましょう。

>>270＝過去の人・・・氏

お友達にもこのスレを教えてあげてください、別の意味でやる気を出しちゃったりして（ｗ

>>272＝ちむや氏

ある程度はまねをするのはいいかもしれないけれど、やはり自分にあったスタイルを構築していくのが
ビジネスマンだと思いますけれどね。時代とかそういうものもありますしね。
これはメディウスにはしっかりと体系立ったノウハウがない証拠だと思いますよ。形から入る人まねだけ
ではいつまでたってもコピーロボットから抜け出せないでしょう。

歴史の法則ですけれど「過去」や「現在」を踏まえた「未来」でなければそれは妄想となります。
ダンボールハウスに住んでいる人がいくら総理大臣になると思っても現実味に欠けるのと一緒でね。

>>274＝∀（元メン）氏

ありがとうございました。やはりメディウスはダラダラと話を引き伸ばして、なんだか分からないうちに
話を纏めるのがお得意なようですね。これは想像だから本当かどうか分からないけれど、１０分で電話を
切られたら相談室員は怒られるんじゃないのかな、「どうしてもっと長い時間をかけて説得しないんだ」って。
辞めようとしている時に粘られたら悪印象を与えるだけだし、交渉は時間をかければいいものではない。

>>260＝91・92氏
> 「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
メディの人の判断基準はライン活動で成果が結果を出しているかどうか
だけでですね。ライン活動を始める前はスタイルチェックが何かというのが
大きかったかな。分析型だと大して期待されないし説得型と期待されたりしますね。

>>272＝ちむや氏
>さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね？
目先の結果に生きている三流の領域に一票！

あとしでんじゅくって志伝塾ではなかったでしたっけ。
そんなことツっこむなって（藁）

>>260＝91・92氏
> 「人は外見で判断するな、しかし自分は外見で判断される」
メディは人をライン活動の結果で判断しますね。ライン活動を始める
前はスタイルチェックの結果で判断することが多いですね。
メディの期待度は説得型＞指導型＞カウンセリング型＞分析型という感じ。
さらには「説得型は行動するけど考えないからもっとよくかんがえるようにしろ」とか
「分析型はとにかく行動しろ」みたいに逆にスタイルチェックによる性格をその人に
押し付けることもありました。

>>272＝ちむや氏
>さて、メディウスは客観的にみてどれなんでしょうね？
目先の結果に生きる三流の領域に一票。
トークの内容もライン活動の基本も昔のままという意味では
過去に生きる二流かも!?

>>281が送信ミスだったようなので同じような
投稿を>>282でもしてしまいました。
失礼しました。

さて、>>272で「帝王学講座（下）歴史の法則」の冒頭部分を書いたので、
折角ですから続きも書いてみましょうか。
尚、私が書くのはあくまでスクールで配布されたプリントです。
このプリントに関して「絶対コピー等して他人に見せてはいけない」等
言われておりませんので、ここに書いても大丈夫なはず。
実際には講師はこのプリントにそった内容の講義をしております。
残念なことに私は講義の内容を殆ど憶えておりませんので悪しからず。
ですが、見れば大体どんな講義をしているかはわかるかと思います。
図形や絵などで表現している部分は・・・まぁ、うまくやってみます。

他にも、文章にし易いものがあれば少しづつ書いていこうかと思います。
では次レスより、メディウスの"売り"である「帝王学」からいきましょうか。
はたして皆さんがレスを付ける価値があるかどうか疑問ですが。

ゲストの名前や、勤めている会社を何度も聞き返すのは、彼らなりのテクニック？
「〜さんでしたっけ？」
「なんていう会社でしたっけ？ええと○×△？＜（わざと？間違える）」
こう言うことにより、
『おれは大物！お前みたいな小物の名前なんて一々覚えてらんねー。』
『そんなちっぽけな会社しらねー。』
って、聞こえました。
バトルしまくってる最中だったんで。（ｗ
考え過ぎですか？
それとも、ただ記憶力無いだけ？

では、今回の「帝王学講座（下）歴史の法則」は前回の[生き方の種類]
に続き[リーダーの条件]をお送りします。
尚、前回の>>272で書いた[生き方の種類]と[リーダーの条件]は、
共に「ビジョンの法則」という括りで書かれてあります。

　　ビ　ジ　ョ　ン　の　法　則

[リーダーの条件]

　　ＰＥＯＰＬＥ−−−−−→ＬＥＡＤＥＲ−−−−−→ＶＩＳＩＯＮ
　　　　 ↓　　　 『仕人』　　　 ↓　　　　『仕事』　　　↓
　　　　 ↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　目に見える物　　　　　 目に見えない物　　　　　未来に設定される！
　　についていく！　　　（ビジョン）についていく！

以下、ちむやの補足というか。。。
つまり、人(ＰＥＯＰＬＥ)は目に見える物について行くので、
リーダーとして目に見える物を与えるためにビジョンを描く必要がある、
そしてビジョンというものは未来に設定される・・・。
と、大体そんな内容の話だったと思います。

さて、人を動かすためのビジョンを示すには・・・？
次回、「帝王学講座（下）歴史の法則」は「ビジョン構築法」をお送りします。
乞うご期待！？

こんばんわ。以前のスレで　解約を決断　で書き込んだものです。
ここのスレのおかげで解約をすることができました。
及ばずながら、私もできるだけ情報を提供していきたいと思います。
（とはいえ、たいした情報はもっていませんけど。）

>>285　名無し氏
相手の名前をいうのは「相手に自分がその人のことを意識していること
をアピールする」と教えられました。確かに、相手の名前を言ってあげる
ことは必要と思いますが、あそこまでいくと相手の人は「うざい」だけだと
思いますね。

>>287＝幻影氏

私は、相手の注意を引くためと教えられましたよ。
例によって、また教えていることがバラバラだ・・・。

＞「うざい」だけだと
言っときゃいいと思っているのでしょう。

今日、久しぶりに豚マンをたべました。
約2年ぶりかな。
当時はお腹が空いてたからおいしかったんですが、
今日思ったのは、普通の味でした。
コンビニで買って2個食べた方がいい。
190円は高いですね。

>>281＝珊瑚氏
私なんか外見で判断されていたら恐らく怪しいと思われていたかもしれません。
司法書士の免状とかも持参したのですが話している内容で「やはりヤツは>>415だろう」と思って
いただけまして証拠を見せろと言われなくて光栄でした。私も３０そこそこの年齢なので重みは全然ない
ですよ。ヨセワ氏に対するレスでも書きましたが皆さんと違うところはやっている仕事だけです。

そういう意味では私も皆さんに教えられることは沢山あるし、私が自信をもって言えるのは法律という
範疇だけで、どちらがすごいかは一概に言えないはずですね。
それを「先に入っているからすごい」と言い切っちゃう組織がメディウスというわけです。
それにしても意見交換が活発になってきましたね、オフ会をやった甲斐があるというものです。
やはり顔を知っているだけでも物を言いやすいということはありますからね。そこが少し弱かったと
私が思っていた点ですが、解消されているようですね。

メディウスは三流以下です。未来に妄想を抱きながらやっていることがどういう悪影響を及すか
分かっていません。借金なんかいい例で起業どころか解雇される原因にもなりかねないです。
「未来に生きる」というのは決して「妄想に生きる」というのと違うと言うことを認識してほしいものです。

>>285＝名無し氏
そういうことをテクニックと思わされているメンバーがいるということです。名前や会社名を間違えるなんて
失礼きわまわりない。それなら素直に「申し訳ありません、どこかでお目にかかったと思いますが。」と
聞いたほうがいいでしょう。、聞いた後に「ああ、あのときは・・・」と話す方が相手に不信感を与えなくて
すみます。非を非と認めたがらないメディウスらしいと言えばそうですがね。

>>284-286＝ちむや氏
すばらしいですよ、内容吟味は明日以降いたしますが、書くことがあまりありませんと仰っていたあなたとは
思えないようないい書き込みです。こういう自分の知っている範囲で情報を出そうという思いを持っている方が
私は一番好ましいと思います。「誰より大した事がない」と思ってしまうことは最終的に皆さんに損失を
与えると思います。新登場の皆さんも知っている範囲で思うとおりに書いてみてください。

>>285＝名無しさん
幻影さんが言っているように、メディでは相手の名前を呼んであげることで
親近感をもたせる。しかし必要以上に使ってはだめ。と教わります。
しかし呼ぶ回数が多すぎると逆に違和感満載なので、
その回数もある程度調べられてあったと思いますが。
考えてない人は考えてないようです。

しばらくROMっていた前スレ334です。

ちょっとデモの時の事を思い出したので書いてみたいと思います。

デモ中の話では、私は「相手に遠慮させる人間」らしいのです。
そのデモをしていた担当者は「こんなに気ぃ遣って話してるのって滅多にねえぞ？」と言い放ちました。

カッティーン！と来た私はその担当者のことをしばらく睨んでいると、「お前、友達少ないだろ？」
「お前の言っていることは極論ばっかりだ」「そんな人間だから損してんだよ。気付いてる？」などと
言い出しました。

んまあ、自分でも極論を口にする方なので、「そういう事もあるのかな？」と思いましたが、その後、
その担当者は話を変えて、「あなたはお金が欲しいですか？」と聞いてきました。
私は「たくさん欲しいか」という意味かと思い、「そんなに欲しいとは思いませんねー」と答えました。
担当者は「いるか、いらないかで言ったらどっちですか？」と言うので、「そりゃあ、いるでしょう」と答え
ました。「でしょう？誰でもお金は要るんです。（中略）メディウスに入って”力”を付けた人は会社に必要
とされて、結果としてお金をたくさん手に入れられるようになったんです。」

と、こういう展開になってたと思います。

極論って、この担当者の言ってることではないのでしょうか？
すると、その時の担当者も友達少ないんだろうなー。(藁

※なんか文章がおかしい気もしますが、気にしないで下さい…。

P.S. ここ読んでると色々情報が出てくるので、メディウスに行く必要なさそうですね。

>>292＝334さん
＞「お前の言っていることは極論ばっかりだ」「そんな人間だから損してんだよ。気付いてる？」などと

それはまさにメディ社員のことです（＾＾；
墓穴掘りましたねぇ。指さして、「あぁ〜だからかぁ」って言ってあげればよかったのに

>>292＝334氏

人には「やるな」と言いながら自分ではやっちゃうメディウスの体質そのままですね。
そんな矛盾に気がつかない人しか相手にできない営業のレベルなわけです。
根性では他社より優れているかもしれないですが、手法的に考えれば優れていると思えない。

そもそも、お客に「あんた自分で矛盾していることに気が付いていない？」と思われるようでは
全くなっていない。伝統芸能的に熟成された手法にしてはお粗末過ぎるね。
普通の企業では商品の説明の時に矛盾が出ないかどうか営業と技術者と集まって検討する。

ムロダテ君がメマガで言っていることも、「じゃあメディウスは？」と聞き返されてしまうほどに
矛盾に満ち溢れているね。本から安易にパクっているからこんなことになるんだろう。

ということでムロダテ君のメマガを見やすくまとめたものをアップ。
ツッコミどころ満載だから、書くネタがないけれどオフ会に参加したい人は読んでみるといいでしょう。

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc4581.zip

>>291：元メディＳＳさん
＞＞幻影さんが言っているように、メディでは相手の名前を呼んであげることで
＞＞親近感をもたせる。しかし必要以上に使ってはだめ。と教わります。
私の場合はどのくらい呼ぶのが適当かは教えてもらいませんでしたね。
やはり担当社員によって教える内容が異なるのは問題ですね。
名前を呼びすぎた場合、相手に不快感を与えるのでメンバーによっては
教わる前より話し方が下手になることもありえますから。

ムロ氏がやってたレベルアップミーティングでも風桶を話す間に何回相手の名前を
呼べるかという練習をしてましたが、適量は教えていませんでした。
ちなみに２０回くらいが合格ラインだったと思います。

>>285：名無しさん
＞＞ゲストの名前や、勤めている会社を何度も聞き返すのは、彼らなりのテクニック？
どう考えてもテクニックではないんじゃないですか？
相手に不快感しか与えないですから。でもメンバーがその社員に「テクニックですか？」と
聞いたら色々理由をつけて「テクニックだ！」といいそうですね。
私の担当社員はデモの時にゲストの名前を素で間違ってました。
デモの前半はちゃんと呼んでいたけれども、後半からはずっと間違ったままで結局ＮＧでした。

>>290＝415氏
そんなにおだてないでください(テレ)、調子に乗って木に登っちゃいます。ブヒ。

さて、前回>>286で、人を動かすにはビジョンが必要だ、と書きましたので
今回の「帝王学講座（下）歴史の法則」は「ビジョン構築法」を、ちむやが木の上からお届けします。ブヒ。

　　　ビ　ジ　ョ　ン　構　築　法
　[流れを読む]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーー未来ーーー→
　　　　　　　　　　ーーーー現在ーーー→
ーーーー過去ーーー→
←ーーーーーーデータベースーーーーーー→←ーーー読みーーー→

　[人類史の流れを読む]

　太古〜15c　 16c〜19c　 20c前半　 20c中半　 20c後半
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 情
　陸地ーーー→ 海洋ーーー→空中ーー→ 宇宙ーー→ 経済ーー→報
　時代　　　　 時代　　　　時代　　　 時代　　　 時代　　　時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 代
　←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→←ーーーーー→
　　　　　　　　＜ハード志向時代＞　　　　　　　　＜ソフト指向時代＞

以下、ちむやの補足というか。。。
つまり、過去から現在に至るまでどのような流れで来ているかを
調べることにより未来の流れを予測し、ビジョンを示しましょう。
ということで宜しいでしょうか？講師の方。もし見ていて違っているなら指摘してくださいね。

さて、次回の「帝王学講座（下）歴史の法則」は「戦後日本経済史の流れ」をお送りします。乞うご期待！！

>>296＝ちむや氏
成る程、大体分かりました。当たり前のことを至極もったいぶって教えているのですね。
あきれ果てて物も言えませんね。

簡単に言えば「お金をあげるから働いて」といって働かせるのは簡単だけれど、自分にお金がないときには
将来に対する手形みたいなものを発行して働かせなければいけないということでしょう。
「もうかったら１２００円あげるから」と言ったりしてね。誰だって知らず知らずにやっていることですよ。
それを実現するまでの道程を示すことがビジョンを示すことではないですか。

例えばお金を借りる時に「俺が総理大臣になったら１００倍にして返す」と言っても誰も貸してくれないでしょう。
総理大臣になる道筋を示してそれが実現性のあることでなければ誰も付き合ってくれないですよ。
こんなことは改めて説明しなくても皆、分かっているでしょう。

未来の流れを読むに関しては、相変わらず単純化された薄っぺらい見方しかできない連中だなという感想しか
もてませんね。陸が狭くなったから海へ、海が狭くなったから空へ、空が狭くなったから宇宙へまでは説明が
つくかもしれないけれど、それ以降の繋がりが説明できませんね。

商売ならこういう風に説明するべきだと思うよ。
最初は食料の交換の為に商人がいたけれど、戦争とかがおきるようになると武器を扱うようになり、
さらには戦争に勝つための情報を扱うようになった、とかね。記録媒体でも、最初はアタマで覚えていたけれど
情報が多くなるに従って木に書くようになった、木じゃかさばるから紙、紙でもどうしようもなくなって、マイクロチップ
とか、それで今は分散して置いてあると分散している分だけ場所を食うから一箇所に集めていつでも取り出せる
ようにするというとこれから先が読めそうでしょ。

まあ、私は講師ではないから、こういう部分に力をこめて長々と説明するつもりはないですがね。
こういう思考の仕方を教えるべきだと思いますよ、チープな歴史観を持ち出すくらいならね。

そもそも、IT業界に乗り遅れちゃった企業が何を言っても説得力はありませんがね（ｗ

>>276　の続き

＞すると、ミツヒロ氏はホワイトボードに月収１８０〜２００万円の使い道を書き始めました。

ノートを見ると、ミツヒロ氏の月収１８０万円の使用用途
奥さん　　　　５０万円
貯金　　　　　５０万円
自分の小遣い　３０万円
社員に使う　　５０万円

税金の事に精通している人は上記を見て、可笑しいと思うことでしょう。
本当に年収２０００万円（月収約１８０万円）を取っていれば、ある程度税金の事に悩まされるはずです。
しかし、我々に話した社員希望Ｍでは一切税金の事が触れられませんでした。
（又税金の事を突っ込む事が出来る程の知識を有するメンバーが居るはずもありませんが。）

ミツヒロ氏は本当に年収２０００万円を稼いでいたんでしょうか？
それか、脱税でもしているんでしょうか？

現在、ムロ氏は会社説明会等で年収２５００万円を取っていると豪語しているようですが、
どの位納税（所得税・住民税）をしているか直接聞いてみたいものです。
現社員、現メンバーでこれらの事を直接聞ける機会が有りましたら、是非ムロ氏に尋ねてみて下さい。

まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。（ｗ

こんばんは
おひさしぶりです。
なんだかパソコンがおかしくなっちゃって、なおしてもらったら
前のデータが消えていて、トリップが同じかどうか不安です。

長いことかかりましたが
彼がやっとやめてくれました。
本当に長い戦いでした。
「やめる」と言ってからもなんだかんだと、ずるずる居続けて
多分、言い出せなかったんだろうなと思います。

でも、なんだかあっさりとやめさせてくれたみたいです。
前にやめた人に聞いたら、社長とか偉い人との面談があって
横槍をいれないように．．とかなんだかいろいろ言われたと言っていたので
ちょっと怖かったらしいのですが、そんな面接みたいのもなかったらしいです。
他の人は、結構子会社とかにとばされたりするらしいけど
彼は就職先を見つけてきてからだったせいか、それもなかったみたいです。

（あ、でも、車なんとかさんが、プレンティ（？）の事業部を立ち上げて
新しい会社にするので、そこに入れっていう話も合ったみたいです。）

来月のはじめからは気質（笑）にもどって一からやり直してくれるみたいでほっとしています。

ちょっと不安なのは、やめてからも、メディウスの人たちと飲みに行ったりしておつきあいはやめていないんですよね〜
もう二度とやらないから大ジョブって言ってますが、ホントに大丈夫なのかな？

>298 キティーさん

本当ですね。税金のことが全くない。
手取りで年収２０００万円なんでしょうか？
だとすると、ざっくりですが、額面の年収は３０００万円、
納税額が１０００万円ほど、ということになりますね。
果たして・・・？

>>298＝キティー氏
税金の話もさることながら、ミツヒロ氏の子供並みの説明に呆れますね。

生活費とか教育費とかそういうような使用用途を書いてほしいと思う、大人なのだから。
奥さんは５０万貰ったら使い切る人なのだろうか、だとしたら相当のDQNだ。

社員の為に使うために給料を貰っているならその分、会社に返上した方が良くないですか？
それこそVCの準備資金として。社員の為にどう使っているのか、ミツヒロ氏から何か恩恵を
受けた社員の方は語ってほしいですね。

そもそも、社員の為に使っているとしても、それを自分の財布の中から出したと思わせたいならば
そえは小遣いと言わないかな。どうでもいいことですが。

こんな説明の仕方をしている人間が会社の会稽報告とかをまともに読めるとは思えないですね。
まあ、こんな人でも社長をやっていられると思えば、メディウスのいう通り、社長になる力なんか
大した事がないとメンバーは舐め腐るだろうな。

そうだ、最近、エクレ新宿の近くを通った時に十字路のところでファンデリの店員を見かけました。
客引きをするわけでもなく直立不動。たまに社員が通った時に挨拶をするだけ。
しかもそれ程、綺麗ではないコックコートを着てね。不衛生極まりないと思いましたよ。

メンバーが来た時だけ誘導するんだろうけれど、近くを通ってどこかの店に入ろうとしている人を
もっと集客するようにした方がいいよ、商売舐めていないかい？
学園祭の客引きだってもっとましだと思いますよ。
なんか「武士の商法」を見せ付けられた気分がしてやはりファンデリには入りませんでした。

何を考えているのでしょう、彼らは。

>>298 キティー氏

>現在、ムロ氏は会社説明会等で年収２５００万円を取っていると豪語しているようですが、
>どの位納税（所得税・住民税）をしているか直接聞いてみたいものです。
>現社員、現メンバーでこれらの事を直接聞ける機会が有りましたら、是非ムロ氏に
>尋ねてみて下さい。
>まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、
>嘘だと判りましたけどね。（ｗ

そういえば、ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
と豪語していました。しかもメンバーに対して、「おまえらはいくら税金を払って
社会に貢献しているんだ」となぜか逆切れをしていました。
今となってはムロ氏の話しがどこまでがほんとかどうかは分かりませんね。

　今日もレスします。
　>>301
　ミツヒロさんが５０万社員のために使ってるのでしたら、
前にも書いてあったように社員の借金をその５０万で減らせるはずと
考えると、>社員に使う　５０万　はウソということが
超高確率（９７％以上）で想定されます。
　それに給料の使い道を証明するのでしたら、ホワイトボードを
使わずに、領収証をベタベタと張ったほうが説得力があります。
しかもメンバー・社員に金銭管理をさせてるのですから、いい見本にも
なる上に、「金銭管理もさすがだ」と演出もかけられていいでしょうに。
恐らく収入や使い道にウソを書いてるから、証拠を出すというテクニックが
使えないのでしょう（ｗ

　こう考えると、メディウスは社長からして説得力がないんですね。ださ・・・

>>302
一緒に聞いている社員達は税金どころか生活保護が必要なんでしょう？

そういう実態も明らかにして凄んでほしいものだ、ムロダテ君（ｗ

　>>302
>ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
　これも>>302で書き込んだのと同様に、毎月70万払ってるのでしたら、
12ヶ月分の納税証明書を見せればいいのです。

　ムロさんの納税額もウソなんだろうな・・・・・・

　>>304
　生活保護という書き込みで思いつきました！
公共機関への通告の話になりますが、私今度新宿区役所の保護課に
行ってきましょうか？
　勿論、活動報告を兼ねてですが。

　いいとこつきましたね、>>415さん、nice!

>>306＝西澤４７号氏
そういえば以前、社員が失業保険を貰っているという書き込みがあったように記憶している。
メディウスに教えてもらったとも書いてあったような気がするが、確認は後回しにする。

もし、記憶に間違いがなければこれは不正取得だから下手すると大問題になりかねないよ。

本日、豚マンというものを初めて食べてみました。
その感想を言います。
１個１９０円もするので、中の具も相当美味しいかと期待しましたが、
まあ普通かなという感じです。（←あれは普通のものです。具は確かに多い。）
確かに豚マンそのものは大きいのですが、あれが１９０円というのはちょっと高いかなという
印象を持ちました。
仮に、あれが１２０〜１３５円位でしたら、デフレの現在に十分対応出来る値段だと思います。
そして１９０円で販売し続けるなら、季節は冬で、露店・イベント等じゃないと難しいかな。

今日豚マン２個買いましたが、あれは続けて２個も食べるものじゃない。（ｗ
１個で十分ですね。しかも持ってみるとかなり熱い。

そしてついでに店主に豚マンが売れているか否か聞いてみると、
「夏は全然売れないから、冷凍のものしか販売しない。冬はまあまあ。」とのことでした。

>>299＝まどか氏

＞前にやめた人に聞いたら、社長とか偉い人との面談があって
＞横槍をいれないように．．とかなんだかいろいろ言われたと言っていたので
＞ちょっと怖かったらしいのですが、そんな面接みたいのもなかったらしいです。

２ch対策だな。（ｗ
その社員が被害者の会に入ったら、そんな横槍防止面接なんか無意味なのに。（ｗ

>>300＝名無しさん＠どっと混む氏

＞手取りで年収２０００万円なんでしょうか？

手取りで年収２０００万円ではないでしょう。
これはあくまでも支給額でしょう。
これは裁判の時にでも、現社長に公的証明書の提出をさせればいいよね。
これで真実が判る。

>>301＝415氏

＞社員の為に使うために給料を貰っているならその分、会社に返上した方が良くないですか？
そう思います。

＞社員の為にどう使っているのか、ミツヒロ氏から何か恩恵を受けた社員の方は語ってほしいですね。
社員の為に使っている形跡はないはずですよ。
主任クラスでも、毎日ライン活動で忙しいはずですから、恩恵は殆ど受けていないはずです。

＞もっと集客するようにした方がいいよ、商売舐めていないかい？
あれって、メンバー専用の会員制って感じだよ。
場所を見ても、あんなところを立地にするぐらいだからね。
一般の客は殆ど来て欲しくないという方針なんでしょう。
それもそうですよね、お店の中でライン活動をしているんですから。

＞学園祭の客引きだってもっとましだと思いますよ。
そう思います。

>>302＝幻影氏

＞そういえば、ムロ氏は会社説明会の中で、「俺は毎月70万ほど税金を払っているんだ」
＞と豪語していました。

それって、最近言い始めたことでしょう。
どうせ、これも２ch対策だな。
確かに給与所得の場合、所得控除額（配偶者控除等）にも寄るが、年収約２５００万円なら、
約７０万円が納税額になるでしょうね。
仮にムロ氏が、７０万円も納税していたら、１年間に８４０万円。
これって現在赤字経営のメディにとって、かなり高給取りになりませんか。
また、上場を前提としたＶＣだって、どんどん出来るでしょう。
あと、年収２５００万円なら、社会保険料の額だって、かなりの額になりますよ。

＞しかもメンバーに対して、「おまえらはいくら税金を払って社会に貢献しているんだ」と
＞なぜか逆切れをしていました。

ムロ氏が自称年収１５００万円時代、こんな事を言っていませんでしたよ。（ｗ
どうせ、私が色々と福利厚生・税金の事をいうもんだから、ムロ氏は年収２５００万円の場合を
想定して計算したんでしょ。
まあ、裁判の時にムロ氏に平成７年からの公的証明書を提出させれば、判りますがね。（ｗ

＞今となってはムロ氏の話しがどこまでがほんとかどうかは分かりませんね。

あと、ムロ氏が現在住んでいるマンションは、「買った」と言っていますか？
「借りている」と言っていますか？

社長や常務の給料って誰が決めているんでしょう？
室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといって
もらっていない。」
と豪語してました。

>>312＝2001年1月に飛んだ人氏

株主でしょう、普通はね。

　みなさん、スマソ（恐
>>415さんではないですが、私も日本酒を飲んで
酔っ払ってるので、今日は思いつきで書くです。

　今日はファンデリに横槍を入れてみるです。
またプレ（ドルフィンと峰連山）に関しては、直接的な嫌がらせを受けた時に、
機器メンテナンスの会社と水道関係の会社に訪問活動するとします。

　まず、>>310のレスに・・・
>あれって、メンバー専用の会員制って感じだよ。
>場所を見ても、あんなところを立地にするぐらいだからね。
>一般の客は殆ど来て欲しくないという方針なんでしょう。
>それもそうですよね、お店の中でライン活動をしているんですから。
　あーあ、売り上げ不足でファンデリ潰れるよ♪メンバーからしか利益を
もらえないと赤字になるくらい、「缶ジュース買うのに100円玉2枚で
80円のおつりが出る」レヴェルの話でしょ（ｗ
　これをメディウス風に言うと、
「ファンデリ？、こんな店終わってんだよ！。この上に書いたこと見れば分かるだろ！」

>>313＝415さん
ということはオモチ氏？
でも、光廣氏も株主。
自分で自分の給料決めているということですか？

>>312＝2001年1月に飛んだ人氏
＞社長や常務の給料って誰が決めているんでしょう？
普通は、株主でしょう。

＞室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといって
＞もらっていない。」と豪語してました。

嘘だよ、これはあくまでも「メンバーさんの為」を強調した言葉だよ。
メディは赤字企業なのに、常務に普通年収４０００万円も出しませんよ。

>>295=かじやさん

レベルアップミーティング。そぅいえばやってましたねぇ。
あれはいかに名前を沢山入れることが出来るかというだけで実際にやったら
やりすぎだから。って社員に言われたような気がします。

>>297＝415さん
＞成る程、大体分かりました。当たり前のことを至極もったいぶって教えているのですね。

まぁそれがわかってないメンバーもメンバーなのですがね（＾＾

>>298＝キティさん
＞まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。（ｗ

知りてぇ

>>307＝415さん
あ〜書いてありましたねぇ〜確か社員の一人が言ってたとか・・・

>>315＝2001年1月に飛んだ人氏

＞ということはオモチ氏？
＞でも、光廣氏も株主。
＞自分で自分の給料決めているということですか？

一番権限があるのは、松本氏でしょうね。
松本氏は、発行済株式数（２００株）の半分（１００株）を所有している。
以前は、６０％（１２０株）も所有していた。

商法上では松本氏は、松本オーナーという呼び方が相応しいでしょう。

>>315＝2001年1月に飛んだ人氏

失敬、役員報酬についてはその会社の定款に定められているはずです。
なければ株主総会で決められることが多いかな。

その際は半数以上占めている松本氏という人の意見が物をいうでしょう。
法外な金額を報酬としてよこせといわれれば当然、否決されるだろうし、
解任動議も可決させられる可能性もあるわけですからね。

>>317＝元メディSS氏

＞>>298＝キティさん
＞＞まあ、ムロ氏の収入の真実は、オフ会の時に415氏から聞いて、嘘だと判りましたけどね。（ｗ
＞知りてぇ

真実は悪いけど、ここでは書けない。（ｗ
あと、ムロ氏が住むマンションの真実も。。。（ｗ

度々、失敬
>>319の
>なければ株主総会で決められることが多いかな。

は間違い、役員報酬についてかかれていない定款なんて殆どないでしょう。

普通は株主総会で決めるとなっているはずですが、それ程大きくない会社は
社員総会で決めるなんて書かれていることもある。

本業なのになんてこった（ｗ

こんにちは!91･92です!（初めまして〜です。という挨拶で入ると相手が堅苦しく感じる、
だからこんにちは!のような挨拶の仕方の方が相手に爽やかさを印象付ける事が出来るのでよい、
ちゅうわけでデモを受けた人なら一度は聞いたであろう例の会社の入りの挨拶《基本》調で。）
（長いっちゅうねん!!!!）

毎度親切なレスをいただきながらもレスが遅れて大変申し訳ございません、415氏。

>>267 ：415 氏
>まあ銀行から金を借りる方法はいくらでもありますが、ここでは語るのはやめておきましょう。

たびたび有難うございます！親に頭下げて保証人になってもらうことに致します。
ボーナス＆有馬記念頼みじゃ通帳残高のデフレに借金スパイラル？
銀行の二階の愛想の悪い壮年プラス5歳(推定)のところへ逝って参ります。

>>281 ：珊瑚氏
>分析型だと大して期待されないし説得型と期待されたりしますね。

「分析」差別はんたーい、はんたーい！
見かけで判断しない、とは言いつつも
「〜君は分析だから」のような物言いで本人がいないときに育成方針に一言付けるなー！
その分析君は当事意識高かった私よりもデモ数＆オーダー数が多かったです。

>>91・92氏
親に金を借りるのが一番早い。保証人になってくれるならば金くらい貸してくれるのではないでしょうか。
但し、ちゃんと返すのですよ。
親が「証文なんか要らない」と言ってもちゃんと作って実印を押すようにしてください。

それが社会人というものです。

最近、ムロ氏が配信しているメマガって毎日来なくなったね。
今日と昨日の分がこなかったよ。

前にも書いたけど、ムロ氏はここでメマガの事を叩かれすぎて、意識を落としているものと
思われます。

ムロ氏の性格ですと、ムロ氏は大変感受性が強いので、現社長から机を蹴飛ばされるよりも、
このように文章で書かれる方が本人にとって、相当辛いんじゃないかなぁと思います。（ｗ

>>324
もしかしたら私がパクリを知らせたのが効いているのかもしれない（ｗ
怒鳴り込まれて、さすがにミツヒロ氏に激怒されたのかもしれない。

いずれにせよ、早く謝罪文書とさらなる訂正文書を出してもらいたいものだ。

自分の得意の分野だからと思って気を抜いて書いてしまったことは明白。

忙しいということは理由にならないということはメディウス自体が言っていることだから
ムロダテ君はそんなことを理由にしたりはしないだろう（ｗ

恐らくさすがに自分の文章が格好のネタを提供していることに気が付いて、やめる時期を
見計らっていると言うのが実状でしょう。

社員希望Ｍにて（現社長主催）

やる気のない奴、レベルの低い人間にどうして、そんなに意識を取られるのだ。
弱い奴に合わせて、良いことあると思うのか。
一人位切れてもいいじゃないか。
また新たに他の人を探せばいいのだから。
１０人中９人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
デモを打つ時はケンカ腰になっていった。
「わざわざ、ここまで来たのだからきちんと聞いて下さいね」ぐらいにつもりでいく。
どこの会社でも０→１の時は、ハッタリの連続だ。
社員は、網走刑務所ぐらいに思っておけばいい。
嫌われる奴はラインが伸びないことになっている。
人の１０倍の給料が欲しかったら、人の１０倍地獄を見なくてはならない。
人をシバく前に、自分に１０倍シバかなくてはならない。
社員になったら、１週間で３ｋｇは痩せる。


これは現社長が発言したものですが、皆さんどう思いますか？

さて、>>296に引き続き「帝王学講座（下）歴史の法則」をお送りします。
今回は「戦後日本経済史の流れ」です。

　　戦　後　日　本　経　済　史　の　流　れ

＊ここでは、ハード志向時代からソフト志向時代への流れを、日本経済の中で考察する
（１）１９６０年代
　　時代背景　：モノがない時代
　　商品ニーズ：モノ自体
　　販売戦略　：コスト（低価格）戦略
　　企業体制　：量産量販体制（スーパー・デパートなど）
　　コンピュータ：　ーーーーー
（１）１９７０年代
　　時代背景　：モノ不足時代
　　商品ニーズ：モノ＋ａ
　　販売戦略　：高品質戦略
　　企業体制　：高付加価値商品の開発（自動車・家電製品など）
　　コンピュータ：メインフレーム時代（ＩＢＭ）
（１）１９８０年代
　　時代背景　：モノ差別化時代
　　商品ニーズ：ファッション・ブランド性
　　販売戦略　：イメージ戦略
　　企業体制　：品揃え力の具備（広告代理店・通信販売など）
　　コンピュータ：パソコン時代（マイクロソフト）

（続きます）

（>>327の続きです）

（４）１９９０年代
　　時代背景　：モノ充足時代
　　商品ニーズ：内面化・ライフスタイル性
　　販売戦略　：ソフト化（情報化）戦略
　　企業体制　：情報力・革新力・スピード力・サービス力・ネットワーク力など
　　コンピュータ：インターネット時代（　？？？　）
（５）２０００年代
　　時代背景　：本格的ソフト志向時代の到来
　　商品ニーズ：本物の商品（内容・外形・サービスなどにおいて）
　　販売戦略　：　？？？
　　企業体制　：　？？？
　　コンピュータ：　？？？

>>299 ：まどかサン
>来月のはじめからは気質（笑）にもどって一からやり直してくれるみたいでほっとしています。

.☆.+:^ヽ(∇^*)o♪You Congratulations♪ｏ(*^∇)ノ^;+.☆.

>ちょっと不安なのは、やめてからも、メディウスの人たちと飲みに行ったりしておつきあいはやめていないんですよね〜
>もう二度とやらないから大ジョブって言ってますが、ホントに大丈夫なのかな？

来るもの拒まず、去るもの説得、去ったもの関知せず
がメディウスの三段活用？らしいので、彼がメディウス関連のお仕事は大丈夫でありましょう。

彼氏殿へ、「よき彼女殿に三行半を突きつけられる事のなきよう、心に刻み付けられたし！」

役員の報酬に関する最後の書き込み。

最後は司法書士らしく条文を引き合いに出して書こう。

商法の２６９条には定款に定めがないときは株主総会の決議で決めるとあります。
つまり、総会で１／２以上の株主がいればそこで決定ということ。

それで役員の解任に関して言えば２／３の株数で２５７条で解任できると言うわけです。
だから松本氏は誰か一人引き込めばやりたい放題ということです。

>>224 ：珊瑚さん
>似た立場の人間ばかりだと見方も似通ってきますからね。
>だからHNRT氏のような立場の意見は大事だと思います。
ありがとうございます。
私はこういった掲示板も多人数で存続していく事に大きな意味があると思っています。
ので、たいした意見は持ち合わせていませんが、たまに現れ、ロムっていることを
アピールしようかと思っています。

>>327-328＝ちむや氏
非常に観点が浅いですね、メディウスは。

基本的に商品と言うのは確実に以下のようなサイクルを持っているという観点がすっぽり抜けている。

・ニーズの創造
洗濯機なんかなければないでやっていけたわけですからね。
↓
・インフラの整備
電気がなければ洗濯機なんか使えないわけですから。
↓
・大衆化
低コスト化して誰でも買えるようにしないといけないわけですから。
↓
・高性能化
ダウンサイジングとか省エネとかそういうものも含みますね。

こういう観点を抜きにしたらヒット商品なんか生まれないでしょう。

なんか、歴史を辿っているだけで「じゃあ、どうすればいいの」という疑問がさらにできると思うのだがね。
こんな、当たり前の歴史の授業より、もっと物事の本質を突くような授業をしたほうがいいと思う。

>>323 名前：415 氏
>親に金を借りるのが一番早い。保証人になってくれるならば金くらい貸してくれるのではないでしょうか。

18のときに家を出て○年、親の顔なんざあ忘れちまった、(オーバートーク発見!!)
こんなどら息子でも故郷のおっかさんはたまーに電話をしてくれやんす、
(親戚の○○サンのお葬式、これそう？）(ちょっと･･･仕事が･･･）
(じゃあ、香典分口座に振込みなさい、あんた散々障子破いたでしょ)(･･･ハイ･･･)
そんなおっかさんにゃ銭の無心なんざー出来やしやせん。

それが社会人というものでやんしょ？

>>327-328についてですが、この時講師の方はそれぞれの時代について具体的に説明をしていたと思います。

>>272,>>286,>>296,>>327-328と「帝王学講座（下）歴史の法則」のプリントを書き起こしてきましたが、
プリントはこれで終了です。そしてこの講義を受けた時のメモがあるのでそれを書きます。

以下、私のメモ。
リーダーには様々なタイプがある。
説得、統率、管理、カリスマ、意志、人格、指導、自覚、
創造、行動、交渉、覚悟、判断、決断、先見、人を見る、

ヒトを扱うのがリーダー、ヒトが死を恐れるのは目標を達成していないから
人は常に生きがいを求めている。生きがい(目標)を与える会社は活気づく
人は歴史に自分の足跡を残したい

マーケッティング・市場分析、成長産業にいかに関わるか

中途半端なメモで申し訳ありませんが、以上が当時私が取ったメモです。
これにて「帝王学講座（下）歴史の法則」の書き起こしを終了します。

>>333＝91･92氏
頭下げて借金の保証人になってもらうくらいならば、ダイレクトに金を借りた方がいいということです。

世の中何があるのか分からないので、もし倒れた場合、借金の弁済を親に強いることになりますので
それならば親から借金をしたほうがいいということですよ。

借金を甘く考えてはいけません。
銀行から借金も、メディウスが使っている金利の高い信販会社よりはましというレベルです。

>>334のメモについて補足。
これは、講師がホワイトボードに書いたものを書き取ったものです。

ところで、どなたか「帝王学講座（上）」を持っている方いらっしゃいませんか？
もしいたら書き起こして欲しいです。

次はパート１３になったら「『営業技術コース』セールスへの潜在能力の発揮」
を書き起こしたいと思います。

age

失礼。>>336は私です。

>>334＝ちむや氏
人が死を恐れるのは死というものが未知だからですよ。そして、誰もが必ず体験する。
帰ってこれることもないですからね。

そういえばエジソンは晩年に霊界ラジオの研究に没頭したなんて読んだことがあるね。
死というものを既知のものにしたかったのだろう。

やはり、何でも都合よく解釈しているように思うね、メディウスは。
死というものを宗教は利用して布教するように、メディウスも死というものを利用しますか（ｗ

>>311 キティ氏

>あと、ムロ氏が現在住んでいるマンションは、「買った」と言っていますか？
>「借りている」と言っていますか？

ムロ氏は「買った」とも「借りている」とも言っていませんでした。ただ、高級マンション33階建ての最上階
に「住んでいる」と言っていましたね。社員も同様にそんなことを・・・
ちょっと記憶があいまいなもので。
ただ、これも嘘の話か。あの会社説明会での話は、ムロ氏の空想の話しか？
フェラーリ等の車は「買った」と言っていたのは覚えています。

>>312 2001年1月に飛んだ人氏

>室氏は以前、「本来は年収4000万もらえるが、いらないといってもらっていない。」

そうなんですか？私が聞いたときは「年収1億」と言っていた。
（複数の取締役を兼任しているから）

メディ及びムロ氏の話しは、時間とともに飛躍しているきがします。
今現在、会社説明会ではどんなことを言っているんでしょう？

正にメディウスは修羅場。やるかやらないかの２者択一のみ
直立不動状態でやるから融通がきかないねえ。弱気な面を見せまいと
つよがりを言う人が多いな。自分の思い通りにならないからって
ぶっちゃやーよ
れきしの偉人から学ぶのもいいけれどもっと実践訓練したほうがいいよ
てゆうか20代の若者じゃなくもっと年上のあいてにさ
ほかにもやることあるだろ！俺の担当社員本当にカネ無さそうだったぞ
しいて言うなら
いかないと決断することも重要な第一歩。

>>340＝幻影氏

＞ムロ氏は「買った」とも「借りている」とも言っていませんでした。
これは恐らく会社の経費で借りてもらって、住んでいる可能性が大だな。（ｗ

＞ただ、高級マンション33階建ての最上階に「住んでいる」と言っていましたね。
＞社員も同様にそんなことを・・・
これは本当だよ。

＞フェラーリ等の車は「買った」と言っていたのは覚えています。
これも本当だ。

まあ、車（フェラーリ）にしても、マンションにしても、それぞれ陸運支局や法務局に行って、
謄本をあげれば所有者が判りますけどね。

＞そうなんですか？私が聞いたときは「年収1億」と言っていた。
＞（複数の取締役を兼任しているから）
これは大嘘だよ。
仮にムロ氏の年収１億円だったら、ムロ氏の性格上、税務署の「高額所得者番付（長者番付）」に
載っていると豪語するでしょう。
高額所得者番付（長者番付）のことをムロ氏が言わないということは、
ムロ氏は年収１億円は取っていないということです。
（又は年収１億円を取って脱税をしているか、でしょう。）

通常、所得税１０００万円以上を納付すると、高額所得者番付として、各税務署や
これらの名簿（図書館にある）に名前・住所・職業等が公示されます。

＞メディ及びムロ氏の話しは、時間とともに飛躍しているきがします。
＞今現在、会社説明会ではどんなことを言っているんでしょう？
録音した人が居るようなので、反訳に期待しましょう。

　俺も借金地獄だったなー。よく続けた。
　課長クラスの人達は、今でも付き合いたいと思うよ。(メディ以外で）
他はイってた。俺も含めて。なんとか社会復帰出来たし。
誘った人間の八割は関係が切れた。当たり前だね。
　では、みなさん頑張って！（反論しようの無い内容ですいません。）

皆さんお久しぶりでございます。
もう暫く静観してる予定でしたがちょっと気になる話を聞いたので。

＞まどかさん
　彼氏がまだメディ連中と繋がっているのですね？
　いちおー、気をつけて下さいね。
　メディ及び関連会社に誘われることは二度とありませんが
　”それ以外”ならばありえますので。
　元メディ社員を欲しがる人はいます。
　理由は普通の人ならやりたがらない仕事でも「楽だ」と感じるから。
　３件程事例は聞いたのですが、その経営者(？)達がメディとどのようなつながりはわかりません。
　まあ、メディ側が意図してやっているものでないことは確かなようですが。
　メディ社員が出来る事（得意）と考えれば職種はある程度わかりますよね？
　とりあえず一般的に「まともな仕事」と言われない仕事です。
　女性に言うのはとても憚れるような仕事もありましたので。
　彼氏には「プライベート的なことのみで付き合って欲しい」というのを
　言っておいた方が良いかもしれません。
　次の仕事は決まっているようですが誘ってくる仕事内容はほとんど
　「サイドビジネス的」な事ですので。

追加です。
あとメディと繋がっているとそのうち「職場に誰かいい人いない？」ってな事
言われ始めます。
飛んだ人間からもデモを取ろうとするヤツ、結構いましたよ。

それでは、また冬眠に入ります。
早く夏にならねーかなぁ・・。

>>309：キティーさん
＞＞２ch対策だな。（ｗ
＞＞その社員が被害者の会に入ったら、そんな横槍防止面接なんか無意味なのに。（ｗ
私辞めるときにその面接受けましたよ。
辞めた次ぎの日に面接のためだけに呼ばれました。
何を話したかはあまり覚えていません。雑談しただけだったように思います。
辞めるときに社長のほかに何人かのお偉方と面接しましたが、内容はほとんど同じで
横槍防止とメディで言う自己責任の確認ばかりでした。

そういえば>>344のたこ社長さんのカキコミで思い出したのですが
ＮＴＫの主任で出戻りの人がいるという噂を聞いたことがあります。
メディや関連会社は基本的に「去るものは追わず」なので自分の意思で戻ってきたと
思いますが、詳しい情報持っている人います？

皆様お久しぶりです。
Part３の>>775が最終書き込みの人
（私はこのスレを見てメディを辞めました）です。
ななこは>>775から来ていて、別に寝釜とかじゃないですが、
このHNで以後おながいします。

久しぶりにこのスレ来てみたらもうPart12になっててビクーリしたよ。
過去スレなんてもう読む気にもならんけど。

しかし、メディもアレだね。
ここにこれだけの横槍が書いてあって、しかも
社員もそれを知ってるはずなのに、
DHCとかみたいにひろゆきを訴えないとは、
やっぱ何かやましいことがあるんでしょ。。。

このスレと、漏れに２ｃｈを紹介してくれた
会社の同僚（今は転職して別の会社にいるけど）には
本当に深く感謝したい。

＞ちむや殿
何か懐かしいこと書いてらっしゃる。
漏れ、まだプリント持ってるよ。スクールの。。。

>>308＝キティー殿
豚まん・・・
漏れの家の近くに豚まん屋あったんだけど、
5月か6月に無くなっちゃったよ。
それ以来、あの豚まんを食べてない。
もういっぺん食ってみたいが。。。

>>346＝かじや氏

＞辞めるときに社長のほかに何人かのお偉方と面接しましたが、内容はほとんど同じで
＞横槍防止とメディで言う自己責任の確認ばかりでした。

現時点において既に被害者の会があるんだから、そんな事をやっても無駄なのに。
まあ、来年どうなるかだな。
ムロ氏が発言している内容が明らかに嘘だと判明しているものがあるので、
知りたければ、オフ会にでも参加してください。

あと、メディの課長連中は年収１０００万円クラスという演出が掛かっているようですが、
これに関しても真実を知っています。

>>340＝幻影氏

一億なんてハッタリもいいところです。
そもそも、ムロダテ氏が取締役を兼任している企業全てあわせても、とても一億ももらえる企業では
ありませんね。それは総売上数を足してみれば明らかですがね。

まあ、仮に貰っていると仮定するとムロダテ氏がもらっていると言うことはミツヒロ氏も当然、それぐらい
貰っていることになりますので二人で会社の利益のかなりの部分を圧迫していることに気が付くはずです。
つまり、自分達は社員の血と汗の結晶を搾取していますと、こういうことになります。

自分達がこういうDQNなことを言っているのに気がつかないなんて終わってますね。
演出も過剰になればかえって自分達の首を閉めるいい例でしょう。

まあ、自分で言っている年収がこれだけコロコロ変われば誰だって怪しいことに気がつくでしょう（ｗ
まだ軌道に乗っていない企業の役員を兼ねたところでそんな劇的に年収が変わるはずがありません。
そもそも納税額が１千万超えれば所得番付に乗りますので簡単に調べがつきますよ。
せいぜい、キティー氏が言っている月額７０万の納税がいいところだろう、メディウスに最大限に譲歩
したとしてもね。

>>342＝キティさん
＞まあ、車（フェラーリ）にしても、マンションにしても、それぞれ陸運支局や法務局に行って、
謄本をあげれば所有者が判りますけどね。

ひょっとして会社所有ですか？

>>350＝元メディSS氏

＞＞謄本をあげれば所有者が判りますけどね。
＞ひょっとして会社所有ですか？

メディウス所有ってこと？
そんな事をしたら、松本オーナー、ミツヒロ社長等にもムロ氏が住むマンション以上の
不動産を用意しなくてはいけないことになるでしょう。

まあ、時間のある方は、東京法務局練馬出張所へどうぞ。
http://www.tokyo-lab.go.jp/xml/w1/office/nerima.html

ところでムロ氏はマンションを買ったと言っているの？

>>351＝キティー氏
まあ、マンションを買ったのかどうかは私も調べてはいませんが、予想はつきますね。

私が持っている情報にこんなのがある。
ムロダテ君の課長面談と書いてあるのでそのノートの該当部分を引用しよう。

ムロダテ課長は何でそんなに年収あるのに家を買わないの、とメンバーが聞く。
親、親戚も、いさお家を買ったらどうかと勧める。
今、家を買ったら馬鹿だ。
新聞読めば土地は益々、価格が下がることはあきらか。
底値にきたと思ったら買う。

これは６年くらい前にいた人が書いたものです。
こういう発言もある。

家を借りているヤツは馬鹿だ。
同じ家賃を払うなら自分所有で買ったほうがいいと思わない？

私はこれを年収が言っているほどないが、家に関してメディウスはデモのときに強調するようなので
（ミツヒロ氏の会社説明会でも言っていた）その言い訳の為に言ったことだとにらみました。
まあ、それがいろいろ調べるキッカケになったわけですが（ｗ

まあ、ムロダテ君は本当は当時、喉から手が出るほど家がほしかったと思いますよ、演出云々も
ありますからね。結局、一戸建てを買わずにマンションを買っているわけです。ある程度、妥協したと
見ても構わないと思いますよ。埼玉の奥地（埼玉に住んでいる人スマソ）なら買えたかもしれないけれど
それでは彼の演出が崩れるわけです。だからどうしても自分所有の家が都心にほしかった。
こんなところで大体分かっていただけると思います。

取締役になった時点で組める最大限のローンで今のマンションを手に入れたと言うのが実状でしょう。

メディウス社員　昇格規定について

アシスタント社員　→　契約社員
２ヶ月で３ネット以上（課長の力を借りて）
但し、１ヶ月で１ネット、そして０ネットがないこと。
or　自力で１ネット。

契約社員　→　正社員
６ヶ月で１８ネット以上。但し、月間最低１ネット以上あること。
特例：３ヶ月で１５ネット以上。

正社員　→　主任
６ヶ月で２５ネット以上。
但し、月間最低２ネット以上あること。
特例：３ヶ月で２０ネット以上。

主任　→　課長代理
６ヶ月で４０ネット以上。
但し、月間最低２ネット以上あること。　　　

メディウスのビジョンについて

・２０１０年店頭公開
・関連企業１００社
・１０００人の社長、３００００人の会員
・２０代のベンチャーキャピタル（ＶＣ）

メディウス→メディウス香港
　　　　　→ＦＣ
　　　　　→プレンティー

ってことは、ローン会社所有か！！

>>335 ：415氏
>借金を甘く考えてはいけません。
>銀行から借金も、メディウスが使っている金利の高い信販会社よりはましというレベルです。

415氏に対し　>>333：それが社会人というものでやんしょ？
の様な無礼なレスを返した事を重々お詫びいたします。
感情的に成ってしまいました。（ふて腐れました）そして借金に対して軽く考えている自分に気づかされました。

>世の中何があるのか分からないので、もし倒れた場合、借金の弁済を親に強いることになりますので
>それならば親から借金をしたほうがいいということですよ。

現在メディウスの中で｢借金は男の勲章」的なことを言って借金をする事を軽く勧めてしまう、
そんな経験のある方々、（私もその一人でした）
もう少し相手への考えを進める事は出来ないでしょうか？
借金を返せない、それは借りたものの自己責任かもしれません。
「将来楽に返せるように今その力をつける、借金は自分への投資である、
今はその途中であり少しぐらい苦しくてもいいじゃないか？」
「リスクを犯せなかったらリターンもない」
確かにその通りでしょう、･････しかし、
何人の若者たちが借金を苦にし、
絶好の自己成長の機会であるべき環境から去っていったのでしょうか？
相手の理性を麻痺させて、麻痺したままの若者たちに借金をさせるように誘導した者がいて、
麻痺から醒めて借金という現実に「意識落ち」した者らも自己責任なのでしょうか？

「出来ないからお世話になってるんだろ！すべては自分のせい。準備不足。対策不足。」
とおっしゃるなら、面に出さねどさぞ御自責の念は強かろうと思います。
後悔を残すようなビジネスプランであればお考え直し下さい。
貴社のヴィジョンに共感したものより。

ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。

ぅおつかれすぁまでーす!!!!!（間）91･92です!!!!!!!　
皆さんはこれから待ちに待ったLTに向かいますがっ！（30秒〜2分続く）〜以下略〜
（妙に不自然なほどハイテンションでLT生を送り出す挨拶をする中堅風に）
（はぁ･･･自分で空想してみて昼からウザ過ぎ･･･げんなり･･･）
（この光景はほぼ毎月1〜2回土曜日の朝0800ごろ、新宿西口バスターミナルにて若い背広姿の集団が繰り広げています）
（LT出発前の光景です、自分はめでぅすと関係が薄いかなーと思う方は見に行って笑いに行ってあげて下さい）
（彼らの逝っちゃってる具合が一目で分かります）

マンションの話が出ているので私めが聞きました話について書き込みます。
BTでの室ダテ常務の紹介（演出）での社員からの話しです。
私めはマンションが所有だったかどうかの詳しい記憶が定かではありませぬが、
この話を聞いて常務の個人の持ち家ではなかろうかと思っておりました。

「常務取締役である室舘は○○（地名です）の俗に言う「億ション」と呼ばれるようなマンションに住んでいますが、
なぜこのようなところに住んでいるかについて話したいと思います。
メンバーの皆さんの中で会社を作ったときなどお金を借りる必要があるときに、
室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
不動産は価値が落ちたとはいえ、銀行で金を借りるときに不動産を担保とすれば審査が楽に通るのです。
室舘はメンバーさんの夢を叶える手助けをするためにそんな「億ション」に住んでいるのです。」
（と5分ほど常務について紹介し��室舘も準備が出来たようなので私の話を終わります"
"室舘常務よろしくお願いいたします"割れんばかりの拍手とともに室ダテ常務登場！
"･･･今紹介に預かりました室舘です･･･"と例のローテンションで、
あとはキティ氏反訳のような内容が続きます）

上記の「」内は、私めの走り書きのメモ『常務億ション』『保証人』『担保』といった文字と、
私めの頼りない記憶から書いております。しかし、書いたからには内容に相応の責任を持ちます。

かわらないんだね。。。この会社は。
ほんとにやばいと思うんだけどね、ここまで叩かれてるのは。

>>358＝91･92氏
>不動産は価値が落ちたとはいえ、銀行で金を借りるときに不動産を担保とすれば審査が楽に通るのです。

正直言ってここまでとは・・・。
ムロダテ君には銀行の取締役がひれ伏すのではなかったか（ｗ
メディウスという企業を銀行は信頼してくれているのではなかったのでしょうかね（ｗ

「フェラーリーはお前らの為に乗っている」という話にしろ「マンション住んでいるのはお前らのため」という
話にしろ、色々なところで矛盾を出す原因になるからやめた方がいいと思うのですけれどね。
自分の欲望にやっていることでも「人のため」という理由をつけたいようですね。
そこまでして「ムロダテさんは俺たちのことを考えてくれている」と思われたいのでしょうか。
もっとも、それをやればやっただけ、洗脳が覚めた時の憎しみも増大するわけで、さらに矛盾を自ら
示すことで洗脳を覚ます原因になりかねないわけです。
こんなもの、冷静に考えれば多くの人は「なーんかおかしくない？」と気が付くわけですから。

そもそもバブル崩壊後にローンが残っているマンションにまともな資産価値があるわけなかろう。
金融関係に詳しい人だったら一発でウソを見抜けますよ。
そういうところに多額の金を貸して現在、不良債権化しているわけですからね。

こうしてメディウスを見ているとウソのためのウソが如何に多い企業なのかと思いますよ。

>>357 ：415氏
> ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。

>>358にて
>メンバーの皆さんの中で会社を作ったときなどお金を借りる必要があるときに、
>室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
と書き込みましたが私が知る限りそのような事は現実に行ったという事はないようであります。

こんにちは〜。
お久しぶりです。
結構定期的に、スレは見ていたのですが、進行が早いのと、
それほど情報をもっているわけでもないので、なんて書いて
いいのかわからず、時間がたってしまいました。

遅ればせながら、オフ会開催、おめでとうございます！
私も参加したかったです。今回は、女性の方はいらっしゃらなかった
ようなので、次回など、女性の方もいるといいなぁ。
というか、女も参加可ですか？
情報量が少ないと、気持ちはあっても、気後れしちゃうのですが・・・。

>229=まどかさん
彼、やめてくれたんですね。よかった〜！！
私の彼はまだやめてくれませんが、まどかさんの彼と同じように（？）
やめてもメディウスの人との縁は、絶対に切らないと思うよ。
と、宣戦布告されてしまいました。。

メディウスをやめることも大きな大きな第一歩だけど、
それは私から見たら、ものすごく羨ましいけど、でもやっぱり、
メディウスに熱く嵌っている人とその後も付き合っていたら、
やっぱりすごく不安ですよね。
でも、自分（彼）はちょっと引いた立場になるから、周りの人の熱さとのずれは、
次第に大きくなって、その人たちと一緒にいるのが辛くなってくるか、
一緒にいるために、その人たちと一緒にいるときは、
自分のテンションをあげていくか、どっちかなんですかね・・・？


でも、新しい、もっといい出会いがあれば、彼のメディウスとのつながりも
次第に解けていくだろうし、頑張ってくださいね！

>>361＝91･92氏

いや、事業資金もさることながら、通常生活の為に借金をしたりすると思いますし、サラ金から
電話がかかってくるなんて話もありますから、そういう借金の保証人には誰がなっているのだろうと
疑問に思っただけです。

私の知っている例では友人を強引に保証人にしたという例がありますが、そえｒが一般的なのか
知りたかったのです。

>>360 名前：415 氏
>こんなもの、冷静に考えれば多くの人は「なーんかおかしくない？」と気が付くわけですから。

おっしゃる通りです。(２ちゃん的に言えば禿胴！といえば宜しゅう御座いましょうか？）
メディウスが教えられる一番のスキルが、
「 冷静に考えれば多くの人は『なーんかおかしくない？』と気が付くものを麻痺させ気づかせなくする」トーク
というスキルであると私は思っております。

>>363＝91･92氏
>メディウスが教えられる一番のスキルが、
>「 冷静に考えれば多くの人は『なーんかおかしくない？』と気が付くものを麻痺させ気づかせなくする」トーク
>というスキルであると私は思っております。

そうでしょうか？
まず、そういうテクニックが通用する人間をチョイスしているだけだと思います。
法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人はメンバーとしてはいないのではないでしょうか。

単純に言えば「まだ何も知らないからおかしなことを言っても気がつきにくい」人を勧誘してトークしている
だけに過ぎないと思いますよ。

こんなのは汎用性のあるスキルではありませんよ。普通、仕事は様々な年齢、様々な知識、様々な仕事と
多種多用の人を相手にするわけですからね。

過去スレでも書いたことだけれど、メディウスのやっていることは「同年代では相手にされないから、あまり
知識のない年下の人を相手にしている子供と一緒」と思います。
昔いたと思いますよ、年下集めて「おにーちゃんすごーい」と言われて得意になっていた子供が（ｗ

>>363 名前：415氏
>いや、事業資金もさることながら、通常生活の為に借金をしたりすると思いますし、サラ金から
>電話がかかってくるなんて話もありますから、そういう借金の保証人には誰がなっているのだろうと
>疑問に思っただけです。
>私の知っている例では友人を強引に保証人にしたという例がありますが、それが一般的なのか･･

私の知る限り、マネージャーが保証人についてくれた、という話は聞いた事は御座いません。
友人を･･･ですか･･･親兄弟を頼れない一般から外れる例ではないでしょうか?

>>365 名前：415 氏
>単純に言えば「まだ何も知らないからおかしなことを言っても気がつきにくい」人を勧誘してトークしている
>だけに過ぎないと思いますよ。

まさにその通りであります!!!
私が「まだ何も知らない」世間知らずでした。
何も知らない、メディウス的には『素直』な人ほど(例えるなら２０代前半･地方出身者）
成長しやすいと言っていましたから。

>法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人はメンバーとしてはいないのではないでしょうか。

そのとおりであります!!!!!!!!!!!!(例の会社の例の人たちの如く)
そのような人たちはまずデモで落ちません。
あと公務員や大会社などの安定した仕事に就いて長くいたものもデモで落ちずらいと言われていました。

「法律や経理や金融や営業活動や業務に詳しい人」は麻痺しずらいです。
メディウストークの矛盾と話の怪しさでむしろ冷静になってしまうからでしょう。

>>344 ：たこ社長
>次の仕事は決まっているようですが誘ってくる仕事内容はほとんど
>「サイドビジネス的」な事ですので。

それですね、私もきいております。
「お金になるライン活動」
とでも言うべきサイドビジネスでしょうか･･･
懲りない、というかやってきた事、得意な事だから
「夢を再び･･･」と成ってしまうのでしょうか？

>>345 ：たこ社長
>それでは、また冬眠に入ります。
>早く夏にならねーかなぁ・・。

たこ社長ファンクラブ会員一号として再臨熱烈歓迎！！
2002年下半期シバカレたいコテハンNo.1！(オリ○ン調べ）
たこ社長に早く夏が来る事を気短にお待ちしております。

>>354：キティーさん
＞＞メディウス→メディウス香港
これは初耳ですが、メディウス香港支社ということなんでしょうか？

>>356：91・92さん
＞＞現在メディウスの中で｢借金は男の勲章」的なことを言って借金をする事を軽く勧めてしまう
私も上司に勧められたことがあります。
私がプレンティーを辞めることを部長に話したときのことですが
辞める理由として金が無く生活できないことをはなすと、部長は何処からいくら借りているのかと
細かく聞いてきて私が親からも借金があることを話すといきなり怒り出して「消費者金融から
お金を借りるのは、自分の信用で借りているからいいんだ。だけど、親からは借金はするな」
といっていました。そして私の消費者金融からの借入額をみて「これならもっと借りられる方法
があるよ」といって教えようとしていたのですが、もう辞める決意を固めていたので
丁重にお断りしました。

>>353＝キティー氏
>メディウス社員　昇格規定について
昇格規定は全てネット数だけですね。これだけでもメディは
FDPの販売だけでメンバーに起業させるつもりがないことがよくわかり
ます。会社のビジョンが関連会社１００社ならばその社員のラインか
関連会社ができたかどうかも大きな評価対象になると思うのですがね。
そういえば昔、社長よりも社長を作る出すメディウス社員になりたい
と言っていたメンバーもいました。

メンバーが社員になるとき大概どこかのラインのブロックをお裾分け
してもらっているが、たまにメンバーをもらえず、社員一人でラインを
立ち上げる場合があった。社員になるぐらいなので当然リストなんか
あるわけもなく、結果を上げられず１〜２ヶ月で消えていました。
なぜこのような辞めること前提の社員を作るのか不思議でした。

ムロ脱税ネタ＞
脱税はしてますよ〜
社員にも推奨していたし（笑）

白色申告ですしね、メディは
年収８００〜１０００万前後の時期に1割給料から天引きされていて
還付金が６０〜７０万前後だった記憶がある
で、それを自慢していた
ということはムロの所得税は１０〜３０万程度
１０００万の所得のうち経費やなんやかんやで７００万控除しており
課税対象額は２〜３００万程度ということになる
↑あくまで概算ね
赤字にしていた事もあったはず

で、ムロが月の納税額が７０万！？
絶対にそんな事はありえない、そういう人間では無い、保証します（ｗ
給与所得だと納税額が高くなってしまうので
課長や取締役になっても脱税まがいの事ができるように自己申告にしているのに（ｗ

>>370＝かじや氏
>私の消費者金融からの借入額をみて「これならもっと借りられる方法があるよ」といって教えようとしていた

借金の返し方を教えろよ！！
これから将来がある人に泥沼に嵌る方法を教えてどうするのでしょうか。多額の借金ができる方法は
金利が上がるからね。どう考えてもお勧めはできないはずですよ、本当に本人のことを思っているならね。
仮に３００万メディウスが融資してくれたとしても、その金は借金の返済に回すわけにはいかないだろうし
一番、借金を返す近道はメディウスを辞めることだ。

と、ここで疑問というか皆さんに考えてほしいのは、ムロダテ君やミツヒロ氏もメンバーから始まったわけで
その時に恐らく皆さんと同じように借金をしたはずだ。キティー氏の昇進のプロセスをみるとかなりの額で
あるはずだ。恐らく、金融のブラックリストにのったこともあるはずだ。
にもかかわらず、マンションやフェラーリーを買うために恐らくローンを組んでいる。
どうして、ローンが組めるのだろうか？金融はブラックリストに載った人に対して冷たいから、そう易々と
ローンが組めないはずです。

ここに会社を食い物にした不正な金の流れの一端を感じることができる。

>親からは借金はするな

親から借金をメンバーがすると、親もメディウス問題の当事者になりますからね。
もちろん、訴えを起こすこともできますよ、それを防止するためではないだろうか。

>>371＝珊瑚氏
>ビジョンが関連会社１００社ならばその社員のラインか関連会社ができたかどうかも大きな評価対象になる

そのとおりですよ、現在の普通の企業ではどれだけ人を育てたか、どういう人間を輩出したかも管理職の
評価基準になりますからね。ライン活動で人を管理する力を身につけるという割には、FDPの売上でしか
評価しないメディウスはどう考えてもおかしいというわけですし、社員も人材育成で評価されないなら
売上だけにターゲットを絞って活動するわけです。

>>372-723＝ぺけぽん氏

私はムロダテ氏は長者番付に出ていないことを知っていますからね（ｗ

この説明をつける回答は２つしかない。
１、脱税をしている。
２、いっているほど給与を貰っていない。

１なら即タイーホ、会社を家宅捜索。

２なら「メディウスの取締役になっても大した事がない」と言うことにみんなが気がついた上で
「起業してもそれ程儲かるわけではない」ということをみんなが理解して、益々、メンバーが
メディウスから離れていくだろう。

どちらにせよメディウスは終わりだ。

四谷署に被害届を出す時にはムロダテ氏やミツヒロ氏の給料に言及する方がいいだろうね。
税務署にも行ってみるといいかもしれないね。

みなさまにご提供できるような新たな情報が無かったもので、最近はＲＯＭに
徹しておりました鈴木です。
いや、あるにはあるんですけど身元が割れる可能性のあるネタばかりなので・・・
もし次回オフ会があれば、その時はぜひ参加させて下さい。
ちょっとだけ面白いものをお見せすることが出来ると思います。

>>307：415さん
>そういえば以前、社員が失業保険を貰っているという書き込みがあったように記憶している。
>メディウスに教えてもらったとも書いてあったような気がするが、確認は後回しにする。
コテハンを名乗る前かその後だったかは忘れましたが、その書込みはおそらく
私だと思います。
勤めていた会社を辞めた際に、
○失業保険の貰い方　○アルバイトならバレない　○金曜日に初回手続きに行くと
前日の木曜日が確認日になるのでＦＤの休みと合う
等のアドバイスを課長から受けました。
そして当時私はメンバーだったのですが、職安で説明会に参加した時、私の他に
緑バッヂをつけた社員がいました。
ただし失業保険の存在を知らない社員も居たので、会社を辞めたメンバー（もしく
は社員）全員に教えているわけではなさそうです。

>>372＝ぺけぽん氏
＞社員にも推奨していたし（笑）
推奨というか、経費で落とせと言っていた。
だから、ムロ氏に弁当・飯等を買ってこいと言われたときには、ムロ氏のために、
必ず領収証を取るようにしていたよ。（ｗ

＞白色申告ですしね、メディは
昔はそうでしたけど、現在の課長ＵＰは固定給１０万円が出ていますので、
社員扱い、つまり給与所得になっているはずです。
しかし、どうしても経費でたくさん落としたければ、外交員ということならば、
白色申告が可能になりますよね。

＞ということはムロの所得税は１０〜３０万程度
普通は、収入に所得税は課せられるのではなく、所得に課せられる。
ということは大体、ムロ氏の所得はぺけぽん氏が言うように、
大体３００〜４００万円ということになる。

＞１０００万の所得のうち経費やなんやかんやで７００万控除しており
＞課税対象額は２〜３００万程度ということになる
＞↑あくまで概算ね
＞赤字にしていた事もあったはず
なるほど、年収が１０００万円であっても、所得が３００〜４００万円ということですね。
これだったら、その辺の自営業者でも良くあることです。
因みに日経新聞で読んだことがありますが、弁護士の平均年収は１５００万円と言われています。
尚、司法書士は１３００万円だそうだ。
しかし、以上に挙げた士（さむらい）関係の職を営んでいる人達は自営業者であり、
税務署に行くと、弁護士専用の白色申告の用紙がある。

>>373＝ぺけぽん氏
＞で、ムロが月の納税額が７０万！？
７０万円には驚いたけど、オフ会でもこの話題になったけど、ムロ氏の真実は、
どうやら、○○所得だそうです。（←悪いけどここでは書けない）

＞給与所得だと納税額が高くなってしまうので
＞課長や取締役になっても脱税まがいの事ができるように自己申告にしているのに（ｗ
昔（９７年以前）はそうでしたが、今では給与所得になっており、社会保険にも
入っているようです。
しかも、雇用保険にも入っています。（しかし、取締役はそうであるとは断定は出来ない）
あるところで裏を取りましたから、間違いないです。

>>308：キティーさん
>１個１９０円もするので、中の具も相当美味しいかと期待しましたが、
>まあ普通かなという感じです。（←あれは普通のものです。具は確かに多い。）

ある加盟店の社長さんから聞いたのですが、豚まん職人の豚まんは一個１６０(
１５０？)ｇだそうです。一方コンビニの肉まんは一個１００ｇ程度ですが８８円
で買える事を考えると、同じ料金を払うなら豚まん職人一個よりコンビニの肉まん
二個買った方が、量的にはお買い得ということになります。
味はあくまでも私の好みですが、ちょっと甘すぎるような気がします。
そういえばよく営業所でミーティング中にＮＴＫ社員の人が売りに来てて、マヨ
ネーズぶっかけて食べてたっけ・・・

>>379 の補足

＞因みに日経新聞で読んだことがありますが、弁護士の平均年収は１５００万円と言われています。
＞尚、司法書士は１３００万円だそうだ。

上記に挙げた弁護士等でも収入に対して経費を約半分計上していると
言われていますからね。
だから、年収が１５００万円でも、所得に換算すると、７００〜８００万円って
ところでしょうね。

>>379＝鈴木氏

＞同じ料金を払うなら豚まん職人一個よりコンビニの肉まん二個買った方が、
＞量的にはお買い得ということになります。
あれは、露店・イベント・スポーツ観戦場（但し、冬場）等じゃないと、難しいかなという感じです。
それか、スクールが終わったところや、ライン活動でＭをしている所を見計らって、
積極的にメンバー相手に販売する。
反響営業では難しい値段です。
又、店主も言っていましたが、夏場は売れません。

＞そういえばよく営業所でミーティング中にＮＴＫ社員の人が売りに来てて、マヨ
＞ネーズぶっかけて食べてたっけ・・・
因みに私の場合、店主からカラシくれました。

>>375＝415氏

＞この説明をつける回答は２つしかない。
＞１、脱税をしている。
＞２、いっているほど給与を貰っていない。

私は、２だと思う。
メディは赤字だし、赤字企業が常務に年収２５００万円も出すのかという問題がなる。

＞四谷署に被害届を出す時にはムロダテ氏やミツヒロ氏の給料に言及する方がいいだろうね。
＞税務署にも行ってみるといいかもしれないね。

四谷税務署ですか。（ｗ

>>355＝元メディSS氏
＞ってことは、ローン会社所有か！！
謄本を取ってみようか？（ｗ

>>357＝415氏
＞ところでメディウス社員の方々が借金をする時には誰を保証人にするのでしょうか。
消費者金融の場合、連帯保証人は必要ありません。
しかし、実家の連絡先（親の名前・電話番号）を書く欄があります。

そういえば、ムロ氏が仮に億ションをローンで購入したとすれば、誰を連帯保証人に
したんでしょうね。（ｗ

>>358＝91･92氏
＞この話を聞いて常務の個人の持ち家ではなかろうかと思っておりました。
ムロ氏所有だったら、会社説明会で「３０歳で億ションを購入した」と豪語するでしょう。
それをムロ氏が言わないということは、借りているのかなぁ？（ｗ

＞室舘が連帯保証人になれば、若く資産のない皆さんでも銀行から融資を受けられるようになります。
ムロ氏はメンバーの連帯保証人になるような野郎ではありません。
そんな人間ではありません、保証します。（ｗ
>>373 でぺけぽん氏も言っているようにムロ氏はメンバー・社員のこと等を真剣に考えていません。
その根拠として、健康保険証を持っていない多重債務者の某社員が、風邪を引いて、
どうしようもない時に、ムロ氏は某社員に金銭的援助をせずに、見殺しにしていたからです。
私は社員になって、ムロ氏のそういう行動を何回も見てきましたので間違いありません。
又、ムロ氏はそこまで愛の有る思いやりのある野郎でもありません。

＞室舘はメンバーさんの夢を叶える手助けをするためにそんな「億ション」に住んでいるのです。」
嘘です。
億ションに住んでいるのは、メンバー・社員にライン活動のやる気を間接的に促す為だからです。
メディ上層部の演出がそれなりにあるからこそ、メンバー・社員らは、ライン活動を頑張ろうと
いう気になるのであります。

>>376＝鈴木氏
>ただし失業保険の存在を知らない社員も居たので、（中略）全員に教えているわけではなさそうです。

それは益々怪しい（ｗ
不正取得であることをメディウスは知っているから、全員に教えないのではないでしょうか。
これは突付けば結構問題になる可能性が高いですね（ｗ

>>377-383＝キティー氏
>司法書士は１３００万円だそうだ。

私の所得はそんなにないが、ぺけぽん氏が言うことが本当なら私の方がムロダテ君より納税している。
ムロダテ君は私に謝ってほしいものだ（ムロダテ氏の全体ミーティングの反訳参照）

>そういえば、ムロ氏が仮に億ションをローンで購入したとすれば、誰を連帯保証人に
>したんでしょうね。（ｗ

それに関しては少し>>374に書いた。
これは想像だが、彼らが金を借りたのは金融会社ではないと思う。
じゃあ、どこから借りたの？という疑問が出てくるだろう。

答えは簡単、メディウスから借りました。
じゃあ、担保は何？どういう風に返済しているの？というところに不正の香りが・・・。
これに関してはここでは書きませんよ、あくまでも想像ですからね。

>>362＝あかね氏

＞というか、女も参加可ですか？

これはあなたの努力次第だと思います。
あなたなりのメディに対する意見・事実関係等を毎日継続的に述べた方がいいですよ。

しかも、女性は現実的な方が多いですから、大変参考になります。
例えば、彼氏が元社員氏なんかは、彼氏にお金を貸して、借用書を書かせようと
したら、彼氏は借用書の書き方を知らないし、漢字まで間違う有様だったとか。。。

小ネタをひとつ。
FDP同梱のパンフレットみたいな物の中で、ロバート・ホワイト氏を、
「Future Design Program開発者」と紹介していました。
(以前彼についてぐぐったURLを貼付けたことがあります)
しかし、本当に彼はあの教材に関わっているのでしょうかね?
それに、普通ならデモの時にそれを見せそうな物ですが、
わしはデモでは見た事が有りません。
…なんだか「嘘」の匂いがするのですが、、、

>>260,264、91・92さん> 分かっていただけると嬉しさのあまり逝ってしまいそう
負けた、わからん。。。従って、逝くな、生?｢。(←Winで読める?)

>>269、元メディSSさん> はっきり言ってムロ氏にはオーラは全くありませんよね
本人のオーラではなく(かつてのわしらを含む)周囲の人間による演出によって、
オーラが出ている「様に錯覚させる」という言い方が的確かもしれませんね。

>>277、りょうさん> 地方の支部。立ち上げ。　　実現したいものですが、
横槍、全国制覇しそうな勢いですねwメディは首都圏でちびちび(?)やってた筈なのに。
メディの皆さん、こうなったのもあなた方の行動の結果ですよ。

>>289、2001年1月に飛んだ人さん> 190円は高いですね
あﾞ〜!豚まん食うの忘れてたーーーーー(´Д｀)ーーーーー!!

>>346、かじやさん> ＮＴＫの主任で出戻りの人がいるという噂を聞いたことがあります
NTKではなくプレンティーですが、わしの担当社員(爆…以下略、過去ログ参照

>>347、ななこ(私はこのスレを見てメディを辞めました)さん> プリント持ってるよ
もしOFF会参加の際には、是非ご持参下さいw

>>326、キティーさんの書き起こし> 社員希望Ｍにて（現社長主催）

> やる気のない奴、レベルの低い人間にどうして、そんなに意識を取られるのだ。
そーゆー奴らにさえFDP売らなければやっていけないんでしょ?
> 弱い奴に合わせて、良いことあると思うのか。
弱い奴らを強くしてこその「教育産業」なんじゃないのか?この嘘つきが。
> 一人位切れてもいいじゃないか。また新たに他の人を探せばいいのだから。
新しいリストを探さなければならないような人間を飛ばしたのはどこのどいつだ?
> １０人中９人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
そんな考え方が、人を見下すような下衆な人間を作り上げるのです。

> デモを打つ時はケンカ腰になっていった。
客を脅して教材買わせて「実力主義」か、おめでてーな。
>「わざわざ、ここまで来たのだからきちんと聞いて下さいね」ぐらいにつもりでいく。
それが客に対する態度なのでしょうかねぇ?
> どこの会社でも０→１の時は、ハッタリの連続だ。
雑誌かテレビで聞きかじった経営者の発言を鵜呑みにしている気がしますが。。。
> 社員は、網走刑務所ぐらいに思っておけばいい。
刑務所でも食事はきちんと出します、更生施設ですから。メディとは違います。

> 嫌われる奴はラインが伸びないことになっている。
…ムロダテ氏は?
> 人の１０倍の給料が欲しかったら、人の１０倍地獄を見なくてはならない。
人の10倍も給料貰ってないくせに(わしの10倍なら年収4000万だぞ)。
> 人をシバく前に、自分に１０倍シバかなくてはならない。
これも弱い社員を追い出す為の作戦でつか?
> 社員になったら、１週間で３ｋｇは痩せる。
それ、意味が違う……w

キティー氏＞
現在は給与所得（固定がつくため）なんでしょうが
間違いなくなんらかの手法で（会社ぐるみ）脱税スレスレ、もしくは
脱税行為を行っているでようね。
メディ時代のムロの社会保険料が月額３０００円程度だったような、
昔の話だが。社員が変わりに払いに行くのを見た（ｗ）

ムロ氏は社員が風邪を引いても、体調を壊しても、入院しても
気合がたりないからだ！！で終了

まぁ病院に行きたくたって、健康保険証持ってない社員多いから
それをムロ氏に言うと、持っている社員から借りて行けっていうからねー（ｗ
休んだり、入院したって
見舞いの一つもなけりゃあ、当然お見舞い金なんてもってのほか
社員がなげいていましたよ、まぁそういう実体験をした人間は
当然辞めていきますけどね

ムロ氏が心配するのはネットを叩いている社員と
セットをガンガン組んでる会員だけです
あとは、視界に入っていません、ごみ扱いです

今朝、コンビニで「豚まん下さい。」と素で言ってしまいました。
店員に「は？」と聞かれ、自分でもかなり驚きました。
自然に口から「豚まん」という言葉が出てしまったらしいのです。
肉まん買おう！！って思っただけなのに・・・恐るべし、メディウス。

それとメディウスの連中は完全に脱税していますよん。
だって車谷部長本人が言ってたから間違いないと思われます。
つうか、脱税してる事いばるなってのなー。

>>370=かじやさん
>「消費者金融からお金を借りるのは、自分の信用で借りているからいいんだ。
>だけど、親からは借金はするな」といっていました。

そもそも親だろうが消費者金融だろうが誰のお金だろうが、生活するのに人から
お金を借りなきゃならないような生活をするなよって話だと思いますね。

>>383=キティーさん
>風邪を引いて、どうしようもない時に、
>ムロ氏は某社員に金銭的援助をせずに
とされても、それでも嵌っていってしまう人は、そのムロ氏の行為を
「ライオンは子を崖から落として這い上がってきた子・・・云々」という風に
とるような気がします。私から見たら、というか、冷静に見れば、
自分のことしか考えてないだけじゃんって、普通に思えるのにね。

>>385=キティーさん
>これはあなたの努力次第だと思います。
ありがとうございます。彼とのメディトークはあまりにもイタイので、
結果、情報も少ないのですが、がんばりますね。

>>388=ぺけぽんさん
>ムロ氏は社員が風邪を引いても、体調を壊しても、入院しても
>気合がたりないからだ！！で終了
気合で乗り切れか。そういうこといってるから、若い人の精神病が
増えるんですよ。いい精神状態で仕事しないと、いい仕事なんて、到底できないと
思うのですが、その辺は考えてないんですかね。
そもそも、完全歩合制ってところで、会社自体が社員を使い捨てと
考えているような気がします。

社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して
判を押しているのですか？
定款にはそのようなことがしっかり明記されているのでしょうか？

>>389＝ななまる氏
ムロダテ君には以下の発言がありますよ、以前、キティー氏が書いていた反訳から抜粋します。

>「税金払わないで、スイマセンって。」
（中略）
>「何？えばってるの？、居酒屋で飲んで。そう思いますよ。」
>「じゃあ、親の教育は何だい、しょうゆの出来る人のおかげでさ、食わせて貰っているのに、道路作って貰っているのに。」
>「そういう頑張る人が税金払っているのに。」
>「一生懸命税金払って、ね、何千万円たる税金払ってさ。」
>「それでメディウスは何？、怪しい会社？、騙された？、連れて来いよ！」（←めちゃくちゃ激怒）
>「言ってやるよ。誰のお陰で食ってるんだ、おめえって。」

つまり、メディウスは怪しい会社と言うことですね、お前らこそなにえばっているの？という感じですか（ｗ

>>390＝あかね氏
>そのムロ氏の行為を「ライオンは子を崖から落として這い上がってきた子・・・云々」という風

普通、病気は別でしょう。もしかしたらこれから障害を負ってしまう可能性もあるわけですしね。そもそも、保険証借りて
病院に行けはというのはどう考えてもそうは取れないでしょう。これこそ立派な詐欺ですよ。
・借金→ビジネスマンとしては立ち直れなくなる可能性がある。
・病気→一生引きずるような障害を体に受ける可能性がある。
こんなことを推奨する「まともな」企業がどこにあるんだろう。ミツヒロ氏が社員のために使う５０万で何人の人が健康保険に
加入できることか。

>社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して判を押しているのですか？

以前、関係社員というコテハンの人が「自分は納得してやっています」と逝っていましたが、これは「いずれは起業できる」
とか「実力が身につく」という前提のもとに立っておりますので、メディウスのいうように起業できなかったり実力がつかな
ければ、それは「騙された」ということになります。今まで何人の社員達がメディウスを通過していき、何人が起業できたか
考えればメディウスが社員を騙そうとしたことは明白でしょう。

>>344：たこ社長氏
>メディ社員が出来る事（得意）と考えれば職種はある程度わかりますよね？
>とりあえず一般的に「まともな仕事」と言われない仕事です。
>女性に言うのはとても憚れるような仕事もありましたので。
キャバ、風俗のスカウトのことでしょうか？
呼び込みということはないでしょうが、因みに呼び込みやってる所はぼったクリですよ
最近は不景気だから、店に直接面接に来る女性が多いらしいですけど

>「サイドビジネス的」な事ですので。
他のマルチということでしょうか？
できれば、詳しく書いていただきたいです

>>392＝K39J氏
私はたこ社長氏ではないけれど回答すると、あなたの仰る通り、風俗やAVのスカウトという例を知っております。
彼らも「女の子１人あたり」という歩合で働いている上、「アイドルとしてデビューできる」などのウソを平気で
つきますからね。

サイドビジネス的な事というのも恐らく、マルチでしょう。
一度騙された人のリストは非常に高く売れるでしょう。また同様の手口で騙すことができる可能性が高いわけ
ですから。中には非常に警戒心が高くなる人もいますが、警戒心を解かせれば契約につなげられるということです。

訪問販売に流れたなんて例もありますね。

>>326：キティーさん
＞＞一人位切れてもいいじゃないか。また新たに他の人を探せばいいのだから。
＞＞１０人中９人はバカなんだから、あまり気にしないことだ。
メディウスの言っている「将来自分とパートナーを組む人を誘っている」という
ライン活動のお題目は嘘だと言うことですね。彼らにとってゲストは
どんな性格でどんな能力があるということは全く関係の無いことで、ただの１ＮＥＴ
でしかないわけです。私も元々の友人ではなく後から作ったリストの人達で
顔も名前も思い出せない人が何人かいます。メンバーの中には同じような人も結構
いるのではないでしょうか。

>>386：兄やさん
＞＞横槍、全国制覇しそうな勢いですねwメディは首都圏でちびちび(?)やってた筈なのに。
落ちやすいゲストの条件に「地方出身者」というのがあったと思います。
元メンの人達も地方出身者の人が多いのではないでしょうか。
私のようにメディから飛ぶ時に地元に帰る人も多いと思いますので元メンの人達を
たどっていけば全都道府県にいると思いますよ。

市ね

>>395

ｵﾏｴﾓﾅｰ

東京近郊が地元であれば、親と同居の可能性が高い
すなわちメディの事を相談したり横ヤリになってしまう可能性が大
このことから、メディのセットでは地方出身者を優先します
特に東京にでてきて１，２年目ぐらいが狙いどころ
実際のところ地方であればあるほど、田舎であればあるほど
マルチ関係やその他怪しいビジネスに対する免疫は無い上に
お人よしである可能性も高く、友人もまだ少ない可能性が高いわけで
心の隙をついているわけです
実際にメディのデモで一番落ちやすかったのは
地方出身、上京して１〜３年、高卒〜専卒でしたね

メディやめて地元に帰った元メン、元社員は
メディのことなんて記憶から消し去りたいでしょうね・・・・
デモ組んだ友人が地元に帰っていたら最悪ですが

>>388＝ぺけぽん氏
＞現在は給与所得（固定がつくため）なんでしょうが
＞間違いなくなんらかの手法で（会社ぐるみ）脱税スレスレ、もしくは
＞脱税行為を行っているでようね。
まあ、思いつくのが給与所得控除額を不正に水増しすることかな。
通常給与所得控除額というのは収入に応じて定められている。
税務署で聞いたことがあるんだけど、給与所得控除額以上に経費
（例えば高額な研修費等）が掛かった場合には、それも経費として計上が出来て、
給与所得控除額として認められ、節税が出来るということだ。
ただ、ムロ氏が現在上記に書いたことを知っているのかという問題がある。
（また、ムロ氏が数社から給与所得を得ていれば、確定申告の対象にもなる。）

あと、節税をする上で思いつくのが、ムロ氏自身が個人会社（有限会社等）を持っているかどうかということだ。
ムロ氏が個人会社を持っていれば、メディウス及びその他関連企業からの報酬（収入）を全てムロ氏の個人会社に
振り込ませ、それを売上とし、ムロ氏自身の車・消耗品・通信費・交通費・接待交際費・光熱費・自宅の家賃
（又はローン代　それに掛かる利息）等を全て経費で落とすことが出来る。
それで、ムロ氏自身が自分の個人会社から得る給与そのものは、８万円位にすれば所得税も掛からなくて良い。
こういう節税の仕方もある。

>>398 続き

＞メディ時代のムロの社会保険料が月額３０００円程度だったような、
＞昔の話だが。社員が変わりに払いに行くのを見た（ｗ）
それって、社会保険ではなく、国民健康保険でしょう。
ムロ氏に社会保険がつけられたのは確か９７年頃ですよ。
その前は、国民健康保険だったと思う。
仮に国民健康保険料月掛け３０００円だったら、ムロ氏の年間所得は約４３万円という計算になる。
また、ぺけぽん氏が言う社会保険料だったら、ムロ氏の年間所得は１１７６０００円以下という計算になる。
普通、社会保険は会社負担半分、個人負担半分で給料を支給される時に、控除（天引き）されているはずだ。
よって、３０００円云々というそれは、国民健康保険料だと思います。

＞それをムロ氏に言うと、持っている社員から借りて行けっていうからねー（ｗ
昔は、そうだった。
しかし、現社長はそれを禁止にしたはずだ。

>>398 >>399 すまん

違うＰＣで打っているので、コテハンを入れるのを忘れました。

>>389＝ななまる氏
＞それとメディウスの連中は完全に脱税していますよん。
＞だって車谷部長本人が言ってたから間違いないと思われます。
＞つうか、脱税してる事いばるなってのなー。
これであらゆる角度でメディを潰すことが出来るじゃない。（ｗ
仮に民事裁判で負けても、刑事事件にならなくても、最終的に税務署から攻めればいいのだから。

>>390＝あかね氏
＞そもそも、完全歩合制ってところで、会社自体が社員を使い捨てと
＞考えているような気がします。
まあ、保険の外交員もそうだけどね。
生命保険会社は最初の３〜６ヶ月は、固定給をしっかりと出して、身内の人間に生命保険を
勧めて入会させ、玉（契約者）が出てこなくなった所で完全歩合制の外交員に切り替えるってことだ。

＞社員になる人は、雇用契約交わすときに、その辺ちゃんと了解して判を押しているのですか？
昔は契約書がなく、口約束でした。
現在では外務員（外交員）契約書というものがあるらしいです。
しかし、社員の多くが契約書そのものをきちんと読めなかったり、理解できなかったり、
労働基準法の事等に精通していないので、社員全員がきちんと了解しているとは言えないと思います。
また、メディには人事部という社員が相談出来る部署も無いので、１００％内容を理解し了解しているとは
言い難いところです。

＞定款にはそのようなことがしっかり明記されているのでしょうか？
それは分かりません。

>>394＝かじや氏

＞メディウスの言っている「将来自分とパートナーを組む人を誘っている」という
＞ライン活動のお題目は嘘だと言うことですね。

そうです、嘘です。
これは現社長が言ったことです。
こういう方針の下で、メディはＦＤＰ販売事業を組織的に運営しているのですから、
明らかに詐欺になりますね。
加害者自身（現社長）もメディの事業が詐欺であると認めていることになります。

社会保険×
国民健康保険○

>>415さん
>一度騙された人のリストは非常に高く売れるでしょう。
>また同様の手口で騙すことができる可能性が高いわけですから。

私はこれが不安です。結局今メディに嵌っている人は、メディが告発されて、
会社の存続が危うくなっても、また似たような会社に嵌っていくわけですよね。
このスレでも何度も出てきているようにも思うのですが、やっぱりどうやって
現メンや現社員の人の目を覚まさせるかを、考えていきたいなぁと思います。

なかなか自分の信じてきたことを覆すのは、難しいと思うのですが、兎にも角にも、
裁判で「社会的に認知されない会社である」ということが、公的に認められることは
その第一歩だと思うので、私も及ばずながら、その波を大きくしていきたいと思いました。

>>ぺけぽんさん
>実際にメディのデモで一番落ちやすかったのは
>地方出身、上京して１〜３年、高卒〜専卒でしたね

でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう？
「落ちやすさ」で人を選ぶなんて、単純におかしいと思うのですが、
その辺も麻痺してしまっていて、正当化されてしまうのでしょうか。
「落ちやすさ」で相手を選んでいる自分と、「一緒に成功しよう！」とデモを打っている
自分の間に、矛盾とか、葛藤とかは感じないんですかね。不思議です。

>>キティーさん
メディウスは、社会保険完備なんですか？すいません。単純な疑問で。
ただ、普通の会社と雇用契約の仕方が違う気がしたので、気になりました。

>社員の多くが契約書そのものをきちんと読めなかったり、理解できなかったり、
>労働基準法の事等に精通していないので、社員全員がきちんと了解しているとは言えないと思います。
そのことについて、ちょっと教えてもらいたいのですが、雇用契約の際に契約内容を
きちんと了解させるのは、会社の義務ですか？
それとも、個人の責任とされることですか？
まぁ、嘘がかいてあったら話になりませんが・・・。

>>404-405＝あかね氏
>私はこれが不安です。

そうとも限りませんよ、必要なのはメディウスというものがどういうものかを理解しておくことです。
その手法とか、言っている事とかを冷静に理解しておくことです。そうすれば、また同じような
企業が近寄ってきても「メディウスと同じだな」ということで済むわけです。
どういうところで彼らがうそをつくか、どういう風な手口で彼らが人を乗せるか、こういう理解が
必要なわけです。

仮にメディウスを辞めたとしても彼らの思う壺な考え方、例えば「メディウスでは色々あったけれど
役に立った」とか「メディウスが悪いんじゃない、俺が悪いんだ」のような考え方を引きずったのでは
他のマルチの格好の標的になるわけです。
また、心理的な拠り所をメディウスに求めていた人は危ないでしょう。新たな拠り所を求めていく
わけですから。

「メディウスに騙された」ということを認識した上で、どういう手口で騙されたのかを理解して置き、
精神的に自立すれば同様の手口ではなかなか騙されないと思いますよ。

>きちんと了解させるのは、会社の義務ですか？

双方の義務なのですが、前レスにも書きましたがメディウスでは「社長の力を身につけたくないのか」
と言ってとんでもない条件で契約させているようです。また、そういう労働条件に関して無知な人を
契約させているわけです。

また気が付いて、ムロダテ氏にそのことを言うと「偉そうな口を事を言うな」と恫喝されるとの事です。
まあ、彼は社員の権利を甘く見ているフシがありますが（ｗ
「メディウスでは力がつく」と信じていて「メディウスを辞めたくない」と思っている人が、「そういうことを
言うならばいつでも辞めてもいいんだぞ」と凄まれれば、誰もNOとはいえないでしょう。
労働署に駆け込んだところでメディウスにいづらくなるわけです。
そういう状況を利用して彼らはやりたい放題やっているわけです。

ムロ極にこんなことが書いてあるよ。

http://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00048527/

[3] 期待してます MEDIUSメンバー 2002/11/19 07:07:47

会社ごっこではなく、会社経営が出来るように
なるといいですね。　　　　　　　　　　０点

室舘勲の極で気づいたのですが、話題の北朝鮮について書かれていませんね
「�潟＜fィウスについて 」で山下５０万氏が室舘氏は朝鮮系であると書かれています

私の予想ですがメディウスは、朝鮮系の団体から出資してもらっている可能性はないでしょうか？
幹部に朝鮮人(在日含む)が存在する可能性はないでしょうか？
そのために、極で北朝鮮の問題を取り上げることができないのでは？

室舘氏の北朝鮮、拉致問題、核保有などについて見解を聞いてみたいですね

追記
室舘勲の極では、旬の話題がよくとりあげられます
阪神が強ければ阪神を、WORLD-CUPで日本が決勝に進出すればWORLD-CUPが取り上げられています
そういった点からも矛盾がありますが、いかがでしょうか?

>>408-409＝K39J氏
最近、彼らのする言い訳が手にとるように分かってねぇ（ｗ
恐らくムロダテ君は「経営とは何も関係ないので」と言うでしょう。
しかし、それを言ったら10/29〜10/30にかけての「水分補給」話は一体何だったのだろう（ｗ
この手の話は他にも探せばいくらでも出てくるだろう。

しかし、拉致問題に関して書こうと思えば書けない事もなくてね、私がムロダテ君であれば
以下のように書けますよ、できるだけムロダテ君風に書いてみよう。

拉致問題に関しての今までの日本政府の対応に関して憤った。自国の国民も守れないで
何のための政府なのだろうか。私は経営に携わる身として、自分の部下達がこのような目に
遭えばその開放のために尽力するつもりだ。

こんなところか（ｗ
まあ、さすがに北朝鮮擁護のことは今のご時世、書けないと思うがね。
その他、金正日を絡めたトップ論なんかも書くことができるだろう。

ムロダテ君の朝鮮系疑惑に関しては回答になるか分からないが以下のような例がある。
これは契約の際にムロダテ君と面談したときにムロダテ君に「同郷だ」といわれた人から
聞いた話だ。

・ムロダテ君に「私は青森の出身だ」と言われたときに、「青森のどこ出身ですか」と聞いた
　ところ、言葉を左右されてごまかされた。
・親しみを込めて方言で話し掛けたところ怪訝そうな目で見られた上、怒られた。
・メディウスではイメージを膨らませるか何だか知らないけれど余計な話が多いのに、
　家族についての話はするけれど、故郷の現風景に関する話は殆どない。

怪しさ満点だけれど、山下５０万氏はどういう根拠で朝鮮系と書いたのか、再降臨があった
ときに改めて聞いてみたいものだ。

たこ社長さんがおっしゃっていたように、彼はメディウスやめて、似たような職業に
つきました。結局、変わってないですね。いまだに、ノミネーション、ダブルのスーツ
オールバック、すべて健在です。こんな彼をみてると、アンチメディウスになる。
そして、喧嘩にもなる

>>404＝あかね氏
＞このスレでも何度も出てきているようにも思うのですが、やっぱりどうやって
＞現メンや現社員の人の目を覚まさせるかを、考えていきたいなぁと思います。
私の見解としては被害者の会が表立って活動をしていけば、ある程度目を覚ましてくれるものと思いますよ。
こんな事を書くと、考えが甘いと言われるかもしれませんがね。

＞裁判で「社会的に認知されない会社である」ということが、公的に認められることは
＞その第一歩だと思うので、私も及ばずながら、その波を大きくしていきたいと思いました。
民事裁判では勝つと思いますよ。
こんな私でもそれなりの物的証拠を持っていますからね。
まあ、ムロ氏を含めたメディ上層部連中は民事裁判で否認するんでしょうけど、
確固たる物的証拠がありますし、前回行ったオフ会でも、あれだけ強い意志を持って
メディを刑事・民事共に責任追及をしようという執念を燃やしている方が何人も居ますので安心しています。
（逆に私が居なくても大丈夫だという安心感させ芽生えましたから。）

＞でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう？
違いますね。
それは建前ですよ。
先日、現社長が主催する社員希望Ｍで現社長が言った事をみれば判るでしょう。
現社長もムロ氏もネットを上げることしか考えていないのですよ。
中堅になって貰うプリントには「業務はネットだろ」なんて事が書いてあります。
それをメンバーにＶＣの為だと誤認させて、セットを取らせているだけですよ。

>>405＝あかね氏
＞メディウスは、社会保険完備なんですか？
課長ＵＰだけですよ。

＞ただ、普通の会社と雇用契約の仕方が違う気がしたので、気になりました。
一般論を言いますが完全歩合制の外交員（外務員）は、雇用契約ではありません。
メディでは、本当は主任・正社員・契約社員（準社員）・アシスタント社員ということは
言ってはいけないのであり、外交員（外務員）というべきなのです。

＞雇用契約の際に契約内容をきちんと了解させるのは、会社の義務ですか？
お互いに成人している訳ですので、基本的には双方の義務・了承だと思いますが、
メディは外交員のものを「社員」と呼んで誤信させているので、メディのやり方には
問題があるものと私は考えます。

つまり、メディのやり方は、「社員」と呼んで、雇用契約だと（のように）見せかけて、
実は雇用契約ではない外交員（外務員）契約をさせる点です。
メディに在籍する完全歩合制の社員は、「雇用」とか、「外交員」の定義をきちんと
回答できるものは殆ど居ないと思いますからね。
だから私の主観では問題があるのではないかと思います。
そもそもメディは実務の面における起業の仕方・社長になる力を付けさせる事等を教える義務が有るはずなのに、
この辺をきちんと教えていない、教育・指導していないのですから、詐欺といえば詐欺ですね。

＞それとも、個人の責任とされることですか？
基本的には外交員（外務員）契約は自己責任だよ。
昔は契約書すらなかったし、入社時にきちんと社員が心行くまで理解出来るまで
説明をしていませんから、契約は無効になるのではないかと考えます。

まぁデモは
メンバーは早く自分の下の人間を3人作って社員や課長upに認められたいから
社員は金と出世（？）
のためって感じでしょうか？

＞でも、デモで誘うのは、一緒に仕事がしたい、一緒に成功したいからなんでしょう？

まぁ自分をごまかしているようなもんですかねぇ

とりあえずGet

415さん お約束通り（？）415getおめでとうございます。
デモに関して、話しがあがっていますので、私のときのことをすこしばかり。

最初のうちは「将来いっしょに仕事をしていく仲間にメディウスのいいところを紹介するだけだよ」
といい、デモを入れさせる。ある程度期間がたってくると、徐々に「早くデモを入れろ」となってくる。
リストがないというと、「昔のアルバムに友達の住所がのっているだろ。それにかければいい。どうせ、
こっちからかけない限り、一生連絡取らないんだろ。」と言われた。
最初のうちは、「将来いっしょに仕事をしていく仲間を」と言いながら、いつのまにかデモを入れることが
目的になってくる。
こういう矛盾は皆さん感じていらっしゃると思いますが、あえてもう一度書いてみました。

>>406=415さん
>手法とか、言っている事とかを冷静に理解しておくことです。
そうですよね。それはものすごくわかるのですが、現メンや現社員の人たちは
少なからず冷静さを欠いていると思うので、冷静さを取り戻すのはいつなのか？
と考えると、不安になったのです。
やっぱり本当に生活ができなくなったり、病気にならないと（自身がピンチにならないと）
気付かないものなんですかね。
周りにそういう人がいても、自分は違うと思っちゃうのかな。

そう考えると、他人に対する共感度が低い人が（←メディは選民意識を植付け、これを推奨しているようにも私には見えてしまいます）
人をひきつけ引っ張っていくなんて、相当なカリスマ性がないとできないと思うのですが、
メディではやれば誰でもできるんだ！みたいなこと言っちゃうわけですよね。
でも一方では違うこといってる。本当に矛盾だらけで、何がなにやら・・・。

社員の人は、会社の矛盾にどこまで気付いているんでしょうか？
あと、会社の矛盾に気付き始めるのは、特メンupですか？もっと上になってからですか？

>「メディウスでは力がつく」と信じていて「メディウスを辞めたくない」と思っている人が、「そういうことを
>言うならばいつでも辞めてもいいんだぞ」と凄まれれば、誰もNOとはいえないでしょう。
まったく、腹立たしい心理戦ですね。ムロ氏はもちろん確信犯ですよね？
人の弱いところにつけこむやり方が、メディの根底には流れている気がします。

>>411=良美さん
>彼はメディウスやめて、似たような職業につきました。結局、変わってないですね。
そうなんだ・・。お疲れ様です。そういう彼を見るのは正直本当にイタイですよね。
彼を見るのがイタイと、それを言わずにはいられないから、でも言うと喧嘩になる。
その嫌悪感が全部メディに向かう。わかるなぁ、私もそうですよ。
ちなみに似たような職業ってどんなところですか？差し支えなかったら教えてください。

>>412=キティーさん
>メディを刑事・民事共に責任追及をしようという執念を燃やしている方が何人も居ますので安心しています。
日経ビジネスにずっと昔に広告が載ったくらいで、安心させて人を集めている程度の会社なら、
裁判沙汰になった会社としての名が売れれば、現メンや現社員たちの目も覚めるかな（ｗ

>それは建前ですよ。
ライン活動をやっている中堅くらいまでの人たちは、それが建前だと思ってやっているわけではないんですよね？
本当にそれを信じ込んでいる。不幸なことですが・・。
でもいつか社員希望の段階で、それが会社のライン活動をさせるための、建前だったことに気付くわけですよね？
その時に、自分も確信犯として君臨しなければならなくなるわけで、その時に今それを本気で信じている
メンバーさんとかを今後確実に裏切ってしまうことになるとか、騙していくことになるという自覚はないのでしょうか？
あと、自分も騙されたという自覚？その辺の矛盾は、当人の中でうまい具合に消化吸収されていくのでしょうか？

自分が最初にメディに入った動機と、入ってからとがあまりにもずれズレで、周りで見ているほうとしては、
そんなことがやりたかったんじゃないよね、少なくとも最初はさ？と思うのですが、誰かを誘うときには、
自分が最初にメディに入った動機付けと同じ内容で呼び込む。でも今の自分は違う。
これおかしいですよね？全然納得できませんよ・・。

書いているうちにわけがわからなくなり、読みづらくてすみません。

>>キティーさん　続きです。
>メディは実務の面における起業の仕方・社長になる力を付けさせる事等を教える義務が有るはずなのに、
>詐欺といえば詐欺ですね。
この義務履行違反は、当初の47万の契約違反ということですか？

実務の面では、他にそういうことを詳しく知っている人を連れてくればそれでいいのだ、というようなことを
メディ上層部は言っていて、現に関連社員さんもそのようなことを納得していましたよね？
それで済むと思い込まされているだけのような気がするのですが、思い込んでいる人にとっては、
それで実務面はカバーされたと考えてしまっているかもしれないと、ふと思いました。


>基本的には外交員（外務員）契約は自己責任だよ。昔は契約書すらなかったし、
たとえ外交員契約というものでも、契約書はなければいけないものなんですよね？
それとも外交員の場合は、口約束でも法的にＯＫなんですか？
あ、でも、社員の人たちは自分が外交員だとは思っていないわけですもんね。ということはどうなるんでしょう...？？？


>>414=元メディSSさん
>まぁ自分をごまかしているようなもんですかねぇ
こんなに矛盾だらけで、ごまかしがきくのもそう長くないと思うのですが、周りもそうだから
お互いごまかしあって、自分も人も騙し騙しって感じなのでしょうかねぇ。

>>416=幻影さん
>こういう矛盾は皆さん感じていらっしゃると思いますが
上にもかいたのですが、こういった矛盾を抱えながら、デモでは違うこと言っている
自分がいるのだとしたら、自分がかなり確信犯的にこのことを捉えていないと、
情緒不安定にならないのかなと思ってしまうのです。
自分の言っていることとやっていることが違うとき、自己評価って下がりませんか？
特に自己啓発系ではあるのに、お金がかなりかかるわけで。

この手の矛盾というものは、かなりのストレスになるのでは？と思うのですが、
そこは割り切ってやっているのかな？再び、不思議です。