パシフィックエッジジャパンてなんですか？

パシフィックエッジジャパンという会社の情報をご存知の方いらっしゃいますか？

何でも｢世界特許｣を取ったビジネスモデルで「通販の会社が親会社｣ということでした。

｢通販のカタログは高い｣ので、｢インターネットのHP｣を企業に貸して、そこからの広告収入で収益を揚げているとか｡

ココに投資した方、投資しようと思っている方、その他乾燥など書き込んでください｡

書き忘れました｡

ものすごい収益が上がるそうです｡

然し、クリック収益でそんなにたくさんの広告代が入るのでしょうか？

ちょうどネットワークビジネススレにカキコをしました。
私はやる気はないのですが（うさんくさいので）知人がはまっているので
心配です。
会員の方に意見をいかがいたいのでコピペします。

618 名前：名無しさん＠どっと混む ：02/06/07 01:59 ID:2a08Eyqk
最近、知人から「Xnetjapan」>>320あたりに出てきたパシフィックエッジジャパンとゆー
やつの勧誘を受けました。どーもマルチくさいのでしつこく誘われたが答えを保留し
家に帰って検索したところ、サイトのクリック数で収入を得ようとしているにも
かかわらずサイトはおざなり、会社概要すらない。
社長はギネスブックに載っている（らしい）が名前で検索してもヒットするのは
Xnetjapanの勧誘サイトで作ったあやしげな紹介ページのみ。

知人は始めたばかりでいれこんでいるので、うさんくさい会社だから
やめたほうがいいと説明はしましたが聞く耳もたない様子。
続けるならせめて元金くらいは戻って来たらいいと思っていますが
真面目に逝ってこのシステム、元金くらいは儲かるのでしょうか？

ちなみに
XnetjapanHP
http://www.xnetjapan.com/

これについて見つけた掲示板
ttp://bbs1.parks.jp/11/nehanch/bbs.cgi?Action=tenkai

どうなんでしょ？理屈はわかるのですが、果たして成り立つのか？

始めるのに173000円かかるわけだろ？
で、商品はそのHPってこと？アホくさ。
こんなサイトに大金注ぎ込もうと考えるやつの気がしれない（藁

そんなにかかるのですか？」

そりゃむりでしょう。

あげ

age

他に情報はないのかね？

age

本当に情報はないのですか？
そう、そう、６月から１００００名の加入者〈早い者勝ち〉はドコモの携帯がただになるという話があったけど、どうなりましたかね？
携帯がただになる＝ドコモから請求されない
携帯料金をココの会社で持つ＝ドコモからは請求される

インパクトのある方法だけど、無理っぽい｡
なんか世界特許か何かを取った人がいるらしいけど｡

ケータイ通話料タダは7月からのようです。
でも、どこかに7月計画倒産とのうわさが書かれてましたが・・・
7月までに金を集めるだけ集めて逃げるつもりなのかな。

age

なんか情報が少ないよね｡
インターネットを知らない世代の人が多く加盟している様子｡
｢インターネットができなくてもいいのです｡オーナーになればヒットクリックボーナスで収益が上がります｡｣
こんなこと言っていたが、「会員を募集して、広告をクリックすればそこに収益が生まれます｡だからクリック数を増やす為に会員を募集してます｣と聞きましたが、矛盾してますよね？
ココのＨＰに行きましたが、確かに大手の企業がリンクしてます｡然し、｢買う予定のない、クリックするだけの客」を増やしてもしょうがないのでは？
そこまで企業の担当者は馬鹿ではないと思いますが｡

13さん、それ本とですか？

age

まだ、やってるんだ？
いつまで・・・

こんなメールにご用心！

　　　☆２１世紀に確かに生き残れる、スーパービジネスです☆
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　☆これぞ「本格派ネットワークビジネス」の決定版！！☆
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★ 主宰会社（欧州で一部上場企業、さらに株主は某有名企業）

検索してもわかりません・・・

★ 商材（現代のニーズに適応したインターネット事業）
★ ボーナスプラン（これがまさに「本物」なんです！

貴方が今携わっているビジネスの３年先・６年先の収入プランはしっかり
構築されてますか？どうせ選ぶなら四半世紀先を見据えたビジネスを選択
しましょう。
【３つの財源から発生するボーナス】
　�@基本コミッション(短期的収入/実力者はどんどん紹介者を出す）
　�Aエキストラボーナス（中期的収入/最大の目玉の特許自動構築システム！
２人紹介するだけでそれ以上の収入になります）
　�B外部企業からの広告収入
　（長期的収入/紹介者０の人もでも２年間で元金以上になります。）
　この３つが絶妙に絡みあっており、一度参加されれば、脱落者が１人も
　出ることなく、組織が半永久的に継続されます。
◇参加費用は初回一度限り。その後３年間は１円たりとも要りません。
◇元来のような末端会員の犠牲の上に成り立つシステムとは完全に
　一線を隔しています。
◇インターネットでの宣伝OK！【専用HP無料提供・MLも開設】

＜このような方をお待ちしています。＞
　これは「遊び」ではなく「ビジネス」です。そこの所を明確に認識して
　ください。私達はこのビジネスについて強制・勧誘は一切いたしません。
最終的に自分の居場所を決めるのは、あなた自身です。
真剣でやる気のある方に限りＨＰより詳細をお送りいたします。

　　　http://pin-stripe.jp/koc/t-hi/


◎◎　成功への近道！！　◎◎
************************************************************
　信じられない事が起きています！初心者でも短期成功しています！
　平凡な主婦・OL/ビジネスマン・自営業者が短期間で７桁の収入！
　誰でも成功できる究極のネットワークビジネスです。
　その秘密はホームページをご覧下さい！短期成功したい方にお薦め！
　http://www.arkworld.co.jp/show29/hamada/seikou.htm
************************************************************

　パンフ見ましたけど、要するに八葉の販売商品（実際には商品は動いて
ないけど）を健康食品からサーバーの利用権に変えただけの、ただのネズ
ミ講と思われます。

　ホムペに行ってみると、外見はヤフーとかの広告＋検索エンジンみたい
な体裁を仮装してますが、例えば「ビジネス」という所をクリックしても
どこへも飛べません。
　確かひとくちが１５万ぐらいで、１年で３０万になり、紹介料が入ると
いうシステムです。１５万が１０口だと１５０万で、１年で３００万…。
何かどっかで見た気がしませんか？

ちんこ刺さってまんこ（まんこ）
三つ並んでまんこ（まんこ）
マン汁塗られてまんこ（まんこ）
マンコ3兄弟

一番上がクリトリス（クリトリス）
一番下がアナル（アナル）
間に挟まれ膣（膣）
マンコ３兄弟

関西だったらおめこ（おめこ）
九州だったらぼぼ（ぼぼ）
日本全国まんこまんこ
まんこ3兄弟

まんこまんこまんこまんこ
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ！

少なくとも

>>2
＞ものすごい収益が上がるそうです｡

こういう言葉で勧誘している時点で違法だよ

アメリカのネットワーカーに問い合わせたところ、ここの社長は詐欺師だそうです。

やっぱりそうでしたか。
７／１０発売のガイヤをご覧下さい。

それは楽しみだ｡
イヤー｡話を信じなくてよかった｡
しかし､｢携帯が･･｣という時点で気づかないかなー､普通｡

かけ放題の携帯電話が６月に出ると言っていたから、最終的には逃げるつもりでいる訳です。
延期になっただの、そんなことは言っていないだのと言っているのは、順調に会員が増えて儲かっているから。
今年いっぱいはもつんじゃないかな。
末は、八葉かＧコスモス

追加情報です。
世界中に広まっているような事を言っていますが、
現在あるＨＰは、日本・アメリカ・ロシアのみです。
さらに、ロシアのＨＰの広告はアメリカとまったく同じです。
実質的には日本とアメリカのみ、と言うよりも日本だけ？
Ｘネットは、うちの田舎では大流行です。
悪口を言うと逆に怒られてしまいます。

http://www.xnet3000.com/

>>27
すまん、上のページからはリンクできないみたいだ。

http://www.xnetjapan.com/
http://www.xnetus.com/
http://www.xnetrussia.com/

ここ人気ないんだな。うちの田舎じゃ大流行なのに・・・

あっそうか！
インターネットやってる人はこんなのに引っかからないんだ。
だからやっている奴が、出てこないんだ。
納得、納得・・・・・・さみしー(T_T)

被害額が安いから八葉ほど問題にならないのかな。
Ｘｎｅｔがつぶれるまでは、一人になっても維持しよう。
私の予想では、今年の末には問題が露見するから、あと１７０日ぐらいか。
このスレだけで十分もつな。私用のスレとして使おう。

被害者の数では、Xnetは相当なものだろうが、被害総額ではＭＣＡに期待している。
ホームページだけ見ると、何やら仰々しいだけのセンスのないページだが、
セミナーでは、経営者クラスの人達が、１０００万円、２０００万円とつぎ込んでいる。
一年間で１２０％になるそうだが、根拠がまったくない。
ポスト八葉になると、期待しています。
ここは支払いが遅いから、再来年まで持つんじゃないかな。


http://www.mca.or.jp/

＞３２　ＭＣＡのセミナーに参加したの？
　　　　ＮＴＴコム、ネクシーズ、ＪＡＬと取引があるんですけど？
　　　　それでも詐欺？
　　　　早稲田大学が詐欺グループから商品購入？
　　　　毎日新聞社が詐欺グループの本を出版？
　　　　ハワイ大学と福岡大学が詐欺の講義？

　　　　ということですか？
　　　　無責任なレスは止めましょう。

　

もうひとつ、世界第３位の石油メジャーが詐欺グループに商品提供？

だったら凄い！

>>33・34
レスありがとうございます。

詐欺グループだとは言ってません。
不明確な説明で、十分に理解してない人達に、高額の出資をさせている様子を見て、
後々トラブルを起こすであろうと、予測しているんです。
あまり熱くならずに、キチンと説明してくださいよ。

>ＮＴＴコム、ネクシーズ、ＪＡＬと取引があるんですけど？それでも詐欺？
取引があったら、なぜ詐欺ではないんですか？
取引するのに必要な審査って、そんなに厳しいんですか？
個人的な体験ですが、Ｎ○Ｔグループの審査はザルですよ。

>早稲田大学が詐欺グループから商品購入？
まだトラブルを起こしてないから、購入ぐらいするでしょ。
取引するのに、どんな審査があるんですか？多分厳しいんじゃないのってこと？

>毎日新聞社が詐欺グループの本を出版？
毎日新聞社が書いた本があるの？印刷・製本しただけなんじゃないの？

>ハワイ大学と福岡大学が詐欺の講義？
ＭＣＡの講義をしているの？ＭＬＭか投資についての講義じゃないの？

>世界第３位の石油メジャーが詐欺グループに商品提供？
まだトラブルを起こしてなければ、代理店ぐらいなれるでしょ。
それよりも独占契約とか言ってるのに、シャープ等でも売ってるらしいね。


どうも言ってることが、「警察が嘘を言うわけないだろ」的な感じがするんだが、もう少しなんとかならんかな。
「あの厳しい審査のあることで有名な○○社と○○年間も連続で○○に関する取引はいっさい任されているＭＣＡは信用できる」
ぐらいの話はないのかい？
ＬＰＬの枝番を持ってるって聞いたが、そんなにすごい事なのかい？説明してくれよ。

ちなみに、私は個人的にＮＴＴとの契約によって通信回線を自宅まで繋いでもらっているくらいの大物だが何か？

失礼ですが、法人取引の経験はおありですか？
普通の会社がＢＰと取引できると思っているの？
あなたほどの大物なら可能かもね。

大学に商品を納入したことがありますか？
あなたほどの大物なら簡単かもね。

戦略フォーラムには出席されましたか？
誰の話を聞いたのですか？

ＮＴＴと個人的にお取引をされる程の大物が、
法人取引の経験がないはずはありませんよね。
初めて取引する前に、調査をしますよね。
まあ、あなたほどの大物であれば、そんなことしませんか？

ちなにみ、審査がザルらしいＮＴＴコムから商談が持ち込まれてますのであしからず。

「人脈資本革命」はＭＣＡの１０年間の活動を総括する目的で、
毎日新聞社から依頼されて出版されたそうです。
福岡大学の阿比留教授から講義のテキストとして使用したいとの依頼がありました。
講義の最終日のＭＣＡ総研の高田社長の講演（講義？）が予定されています。
ついでに、明日にはばたく躍進企業１００社　ＰＨＰ刊　２１４Ｐ
スカイパーフェクトＴＶで2001.10.28に30分番組で紹介されました。

ＬＰＬ日本証券の契約代理店は簡単になれます。

プライスウオーターハウスクーパース（日本では青山中央監査法人）の間違いでしょ。
西邑代表はこの枝番を持っているらしい。
アメリカの枝番は簡単には取れないようです。

シャープの話は誰に聞いたの？
住宅メーカー２社にＯＥＭ供給しているのは知ってますが。
ＢＰのブランドでの販売は独占契約だと聞いています。

まあ、あなたほどの大物なら、人脈を活用しなくても何でもできるのでしょうが、
中小企業では、銀行からの融資もままならないのが現状です。
弱者連合で人脈情報を活用し生き残る工夫をしているわけです。
人件費なしで、約１万人（コーディネータ）の営業マンを保有し、設備投資なしで
生産設備を活用し、広告宣伝費なしで販売するという零細企業でございます。

私も、あなたのような大物になりたいものです。

>>36
話は、ＢＰソーラーの権利持ってる人に数回聞いて、認定資格を持っているらしき人に一回聞きました。
有限会社？？？ワールドのヤギさん(？)orヤノさん(？)だったかな。そんな名前の人いる？間違ってたらｽﾏｿ。

>法人取引の経験はおありですか？
おありです。

>普通の会社がＢＰと取引できると思っているの？
だからＭＣＡのどんなところが普通じゃなくて取引できたのさ。
普通の会社で特に問題なく取引できると思うがね。

>大学に商品を納入したことがありますか？
無いなあ、大学生協なら学生時代に一回だけ経験があります。
ＭＣＡは何を納品したの？コラボレーションしたとか言って中間マージンとったの？

>戦略フォーラムには出席されましたか？
戦略フォーラムが何か分かりませんが、多分無いと思います。

>初めて取引する前に、調査をしますよね。
取引の内容よるんじゃないの？権利金用意すれば個人でもＯＫとか、よくある話だと思うよ。
どんな調査をされたのさ？多分すごい調査だったと妄想しただけか？

>「人脈資本革命」はＭＣＡの１０年間の活動を総括する目的で、毎日新聞社から依頼されて出版されたそうです。
じゃあ毎日新聞社が原稿料をＭＣＡに払ったの？それならスゴイかも知れない。
毎日新聞社に営業されただけかと思ったよ。｢うちの出版社から本を出すと、会社にハクがつきますよ〜｣って。

>福岡大学の阿比留教授から講義のテキストとして使用したいとの依頼がありました。
>講義の最終日のＭＣＡ総研の高田社長の講演（講義？）が予定されています。
これは全く知りませんでした。情報ありがとうございます。


　　　　　　　　　　　≪ＴＥＡ　ＴＩＭＥ≫

　　　　　　　　　　　≪ＴＥＡ　ＴＩＭＥ　終了≫
>>37の続き

>明日にはばたく躍進企業１００社　ＰＨＰ刊　２１４Ｐ
一流企業ではなく、真性ﾍﾞﾝﾁｬｰだってことでしょう。
まだはばたいてない会社です、って紹介されたことが自慢なの？

>スカイパーフェクトＴＶで2001.10.28に30分番組で紹介されました。
番組内容は？宣伝番組の可能性もあるがね。
特集を組まれていたとしても、ﾍﾞﾝﾁｬｰとして扱われているんでしょうね。
ＴＶに映った会社はスゴイ、ってことが言いたいのかな？
ＴＶでもおなじみのＭＣＡです、って訳にはいかないと思うが・・・

>プライスウオーターハウスクーパース（日本では青山中央監査法人）の間違いでしょ。
これはＬＰＬとセットで言っていたんだが、枝番ってのが分からん。ファンクラブの会員番号だったりして(ｗ
枝番の価値と取得の困難さが分からんと、説明している意味がないはずなんだがな。
目くらましとしての効果は充分にあるよな。
３６サンは、分かっているの？良く分からないけど凄そうだと思っただけ？

>シャープの話は誰に聞いたの？
これはｽﾏｿ。知り合いに聞いただけ、裏付け無し、シャープ‘等’って逃げてた。

>ＢＰのブランドでの販売は独占契約だと聞いています。
ＭＣＡソーラーって名前で売ってるんだからＯＥＭじゃないの？

>人件費なしで、約１万人（コーディネータ）の営業マンを保有し、設備投資なしで
>生産設備を活用し、広告宣伝費なしで販売するという零細企業でございます。
ＭＬＭは、どこでもそうでしょう。


ちなみに、私は郵政通信省と契約して個人用の通帳やカードまで発行してもらうほどの大物ですが何か？

ＢＰソーラーの権利持ってる人とは
ユニオンインダストリーの増田社長ですか？
認定資格とは何のことですか？
矢野さんはワンワールドの社長でコラボレーションスタッフです。
興奮すると、自分で間違えたことを喋ることがあると反省しています。
個人的にも、一度、お会いしただけで、ＬＰＬの資格はお持ちのようですがよく解りません。

もしかしたら、あなたは、名古屋の方ですか？
とすれば、多分、高田社長の話をお聞きだと思いますが。

ＢＰとの取引は、世界ベンチャーフォーラム（日本からはＭＣＡのみ招待され
ＭＣＡは世界のベンチャーキャピタルの日本窓口となっているようです。）に参加した関係と
西邑代表の人脈で独占契約となったとのことです。
ちなみに、増田社長は関東１都６県でシェルのソーラー販売権を４億円で取得されていますが、
メインはＭＣＡ（ＢＰ）ソーラーで、約１年半で設計受注額で１００億円を越えています。
普通でしたら、ＢＰの独占販売権の取得には十億単位の資金が必要ですが、ＭＣＡは一銭も払っていません。
これが、人脈による、グローバルな信用です。

でも、大物のあなたにはかないませんね。

早稲田大学には、「ＩＮＡＳＹ」のプラズマディスプレイ端末を４０台納入予定です。
とりあえず、学内電子掲示板として使用するそうです。
当然仲介手数料は頂戴しています。大隈会館の交友サロンでご確認下さい。
ちなみに、１台１０００万円だそうです。
人件費、広告宣伝費等の営業コストゼロで受注させていたきました。

これ以上、情報をお伝えするのはバカバカしいのでやめます。

知りたかったら、「人脈資本革命」を読むか、
スカイパーフェクトＴＶで2001.10.28に30分番組のビデオを見るか、
戦略フォーラムに参加して下さい。

それでも、言いたいことがあったら、後は、自己責任でご自由にどうぞ。

なんかよくわかんないど、マルチなんですか？それだったら良い悪いは別にして
起業した人は儲かりますね。の一言です。風俗、マルチ、駐車場は当たりでしょ。
すごく肯定したい人がいるようですけど、あなたがやってるの？どーにゃにょ？

経済の勉強をして下さい。
そしたら、解ります。
マルチかどうかは自分で判断して下さい。

興味があるなら、戦略フォーラムに参加して下さい。
参加料は無料です。
内容についても、マルチといわれるような形態ではなく、
株式公開企業や公開予定のベンチャー企業の事業説明会と同じスタイルです。
当然、勧誘はありません。

戦略フォーラムの日程が掲載されています。
http://www.mca.or.jp/index2.html

いんちき？Xnetの掲示版を荒らすのはこの辺にしましょう。
疑問、質問、文句があれば、ＭＣＡで別のレスを立てて下さい。

>>41
>内容についても、マルチといわれるような形態ではなく、

あんたのマルチの定義を聞きたいもんだ。

自己責任

>>39
あんたIDがＤＯＱだよ(ｗ
名前がないと不便だから“ＭＣＡドキュン”サンと命名してもいいかな？

>ＢＰソーラーの権利持ってる人とは、ユニオンインダストリーの増田社長ですか？
ＭＣＡに登録する３万円以外に、ＭＣＡソーラー扱うために幾らか払ったらしいけど、勘違いかな？ｽﾏｿ

>認定資格とは何のことですか？
多分、コラボレーションスタッフのことです。

>○野さんはワ○ワールドの社長でコラボレーションスタッフです。
多分その人です。話し方がまるっきりネットワーカーだった、それもアムウェイくさい印象だったが、当たってるかな？

>もしかしたら、あなたは、名古屋の方ですか？
ハズレです。

後は、答えるのも面倒だな。全部おんなじパターンだしな。
ネームバリューと金額を振り回しているだけで、何が言いたいのか分からん。

>普通でしたら、ＢＰの独占販売権の取得には十億単位の資金が必要ですが、ＭＣＡは一銭も払っていません。
ＭＣＡは、値切り上手だと言いたいのか？
独占販売権の価格は、ミズモノだと言いたいのか？
そもそも十億単位の根拠は何なんだ、ＭＣＡ側から聞いただけじゃないのか？
ＭＣＡ以外の筋から裏づけを取ったのか？
別に知りたいわけじゃないよ。
確認してない一方的な説明を鵜呑みにして、それを根拠に人から財産を巻き上げるな！と言いたいんだよ。


質問の方向を変えてみよう。

ＭＣＡの戦略フォーラムで説明してる内容を、ＢＰやプライスウオーターハウスクーパースや
毎日新聞社の側から確認をしたいんだが、どうすればいい？
ＭＣＡに登録もしていないような人間が、直接電話をかけても迷惑だろうから、何かいい方法はないかな？
あなたは、どうやって確認したの？


「私はＭＣＡの説明だけで十分に信用しているからいいんだ」とか言って逃げないでね。


ちなみに、私は一般道路のみならず高速道路での走行までも許可された日本人の一人ですが何か？

＞経済の勉強をして下さい。
＞そしたら、解ります。
すいません。僕の言い方が悪かったです。マルチですね。って言いたかったんです。
個人（ランダム）からの出資を募ってる時点で出資者にはほぼ還元されないと思って
間違いないじゃないですか。
まさか経済の勉強してください。なんていわれると思わなかったので。

ちなみに、私は登記の必要なく事業を始める事を許可されたものですが、何か？

こんな感じのことを話せば良いのかな？DOQさん？でしたっけ？

直接電話して下さい。

私はこの辺で失礼します。
あとは、想像で適当にやって下さい。
お金をかけて調べれば、おおまかなことは分かりますよ。
金持ちけんかせずでございます。
くれぐれも、管理人さんが訴えられることのないように、お願いしときます。

めんどくさいいけど揚げ足をとられるから、質問の回答だけしてあげよう。

ＭＣＡに登録する３万円以外に、ＭＣＡソーラー扱うために幾らか払ったらしいけど、勘違いかな？ｽﾏｿ

これは、多分、エグゼクティブコーディネーターの登録料のことでしょう。
紹介だけではなく、事業に参加するための権利金のようなものです。
恐らく、この点は批判の対象になるのでしょうね。
コンビニも権利金は必要ですが、マルチだから批判されますよね。納得。

コラボレーションスタッフはＭＣＡが認定したスタッフですが、認定資格というのはいかがでしょうか？

確かにネットワーカーでトップクラスにいたそうです、アムウエイだったかもしれません。
その点は、私も気に入りません。

私は、某大手証券で法人営業を担当し、ビジネスマッチング（ＭＣＡと同じようなこと）を担当していました。
この世界の取引については、経験しないと解らないでしょう。

直接問い合わせれば、情報提供してくれるケースもあります。

毎日新聞社、青山中央監査法人、早稲田大学、
ＢＰの日本支社（現地法人？）、
福岡大学の阿比留教授に直接電話してみてはいかがですか？
あなたの想像道理だったら痛快でしょう。
週刊誌ネタにでもして下さい。

では、さえらば。

また負けネズミの逃亡ですか？

>>46・47・48
ＭＣＡドキュンさん、あんたやっぱり確認していないんだね。

パシフィックハイテック？

「低級な芸術家たちは常に他人の眼鏡をかける」　（仏彫刻家：ロダン）

「末端のマルチ信者は常にＵＰの受売りである」

この会社って”Xnetjapan”というサイトを出している会社の事では？
urlはこれです。
http://www.xnetjapan.com

失礼！
全文よんだらこんな情報とっくに出ていたんですね。

>>54・55
経験者2号サン、ごめんなさいね。

パシフィックエッジジャパン（Ｘネット）の情報が少なかったので、私が独り言で、
ＭＣＡのことをカキコしたら、思わずＭＣＡドキュンさんが、引っ掛かったんです。
しばらく、ＭＣＡの話題になってしまいましたね。
勘違いさせたようでごめんなさい。

今後はどうしましょうか？
個人的には、このスレでＸｎｅｔとＭＣＡに対して、自己責任で予測を始めているので
両方について語っていこうかと思っているのですが？

まあいいかな、一人でも勝手にやっていこう。
順調にスレが伸びたら、タイトルも検討しよう。


＜2002.7.13　現在の予測＞
Ｘｎｅｔは、2002年中にトラブルが発生。遅くとも、2003年の前半で崩壊。
ＭＣＡは、2003年にトラブルが発生。崩壊は、2004年以降。

根拠は？

自己責任なら身元を明かしなさい。

パシフィックエッジジャパンとアートコムってどっちが強い？

XnetＨＰで銀行のバナーが全部消えてる。
いかさまがばれて、クレームでもついたか？

>>57
根拠ってのは、説明しにくいんだけど、簡単に言うと経験に基づく勘かな(ｗ
それだけでは納得しないでしょうから、一応説明します。

Xnetって昨年末にスピーカーのトレーニングを打ち切る予定だったんです。
それから、６月にかけ放題の携帯電話が出る予定でした。
これって、今年の６月前後に倒産する予定だったんじゃないかと思うんです。
でも、どちらも延期になったのは、会社側の予想以上に会員が増えたからでしょう。
だから、逃げる準備はしっかりと出来上がっているので、延命するとしても長くは持たないと推測します。
予定以上に稼いでいるから、小さなトラブルでもすぐに逃げ出すと思うんですよ。
じゃあ、トラブルの内容はっていうと、表に出てくるのはいろんな場合があるので予測できませんが、
トラブルの起きる原因は、信者会員の洗脳が解けて、お金をつぎ込んだ人たちが改めて会社を調べ始めることだと考えています。
万年末端ネットワーカーが入会し始めたのが、今年の春頃（これは自分の周りを見て）だから、
入会して９ヶ月後から発生するヒットクリックボーナスが思ったほど支払われないのが今年の末。
周りで、入会しなかった人達の意見を聞き始めて、会社とトラブルが起き出すのがそのころ。
会社は、だましだまし延命してからドロン、それが遅くとも来年の前半と思っています。

なんだか、漫画のようにシンプルなシナリオだけど、信者の洗脳が解けるタイミングを予測しているんです。
結構、今までも当てているんですよ。ほとんどの会社は、私の予測よりも早目に崩壊しますが(ｗ
大きくはずしたのは、サクセスコールぐらいかな。でも私が予想した時期に、通話料のリセールからオプトインメールに切り替わっていったんです。

>>58
２つの予想が見事的中したら2004年春に、ＭＬＭの予想屋としてデビューします。
その時に“謎の”とか“カリスマ”と言うキャッチフレーズをつけたいので、プロフィールは伏せておきます。

身元も明かさず、誹謗中傷ですか？
所詮は言い訳ですな。
でも、Xnetの予想は当たるかも？
ＭＣＡの根拠は？
http://www.jfeo.net/news/interviews/interviews_200108/interview_20010801.html
契約形態は金銭消費貸借契約でっせ。
破綻したら、法的な債権回収の話になるだけでっせ。
あんたの言うマルチみたいに西邑代表は逃げれないの。
管理人さんに迷惑かけないようにしてね。
ＥＸＡのＧＵＡＲＤに加入すると、４０万円の弁護士費用がでまっせ。
まるちだからやらなょね。

あぼーん

批判したら「誹謗中傷」ですか。
いつまでもそういう態度だから評判が良くならないんですよ。

>>63
＞破綻したら、法的な債権回収の話になるだけでっせ。
話にはなるが、それだけで終わりでしょう。

＞あんたの言うマルチみたいに西邑代表は逃げれないの。
根拠は？本人がそう言ってたから？あなたが信じているから？

＞ＭＣＡの根拠は？
コラボレーションスタッフのレベルの高さ(低さ)です。

調べもせずに、批判することは誹謗中傷といわないのかしらん？
もし、調べてたらスマソ。
何を調べたのかおせーてくらはい。

ところで、あんさん、金銭貸借契約書を見たの。
人の噂と勝手な事故判断ではないのかしらん？
借主は（株）ネットワークコスモス　代表取締役社長　西邑　兼一　なの。
調べてたら判るよねん。
債務保証についても、ＭＣＡ総研の高田社長に確認済み。

つまり無能な経営者グループだから事業が破綻するということね。
破綻して借りたお金を返せないということね。
そこに、bp、ＮＴＴ，ＪＡＬ、ネクシーズ、チケットデポ等が
巻き込まれてしまう訳なんだ。
さらに、まるちで資金を集めたから社会問題になるわけね。
だったら、納得。

それにしても、全国経営者団体連合会って、無能集団のインタビューを記事にするんだ。
http://www.jfeo.net/news/interviews/interviews_200108/interview_20010801.html

でも、これは、普通の経済行為でないの。
無知な人から資金を借りて破綻したら問題になると言いたいの？
貸し主が無知だとどうして判るの？
そりゃ、あんさんにくらべりゃ、あちきも無知でやんす。

でも、あんさんのラベルの低さも納得かも。
あちきも、コラボレーションスタッフの
一部の人のレベルの低さは否定できまへん。
多分、Ｙ氏のことでっしゃろが、ある意味、同感でやんす。
まあ、元ＮＷで若い割には、優秀なんでっしゃろな。

エグゼクティブ　コーディネーターの中にも、
経済のことがわからずに、人脈があるので金でポジションを買ったと
思われる元ＮＷもおるかもしらん。
ただ、エグゼクティブ　コーディネーターはあくまで、
コーディネーター（仲介者）であり参加者の募集と
人脈をを通して見込み客に事業の紹介をするだけでやんす。

まあ、あんさんのような完璧な人ばかりの会社は少ないんでないの。
まして、あちきら、零細弁茶が生き残りをかけて必死でやってることを
部外者にとやかく言われるのは不愉快でやんす。
内容次第では、訴えられまっせ。
こちとら、遊びのマルチちとは違いまっせ。
死ぬか生きるかの経済戦争で生き残るために活動してまんのや。
人を騙すなんて下らんこと、しまっかいな。
そんな暇、あったら仕事しま。

実際のビジネスにタッチするのは、本部のプロフェッショナルのメンバーでやんす。
西邑代表、増田社長（bpソーラー担当）、高田社長（ＭＣＡ総研）に話は聞いたんかいな？
それでもレベルが低いと思うのでしたらそうでっしゃろ。

やっっぱり、あんさんは凄いでんな！

Ｘ熱闘さん、以下について一言どうぞ。


今月（７月１０日発売）の雑誌ガイヤにも掲載された

発行所／メデ ィア大阪・ガイア出版事業部　　ＴＥＬ０６（４７０４）７２８２.

　 　■□■　 真に正しいＭＬＭ型ビジネスついに登場！！　■□■

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
☆
☆　　あのマルチタレント＆法律コンサルタントの
☆　　　　　　　Ｋ・ギルバート氏も雑誌の対談でこう言っています。　
☆
☆　　『 このシステムは他に類を見ないほど良く出来ています。
☆　　　ネットワーク販売のイメージを大きくレベルアップさせ、
☆　　　その歴史を一気に塗り替えることになると期待しています』！！
☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　本当の資産！金の成る木！

　　　　　　　　皆様の求めている真のビジネスはここにあります！

　　　　　　　　　　　　http://kissmark.tv/xoc/japan/

「匿名幻想」の終焉〜２ちゃんねる敗訴に何を見るか〜
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713

弁護士会さん、これだけは返事をもらえませんか？

　　＞あんたの言うマルチみたいに西邑代表は逃げれないの。
　　根拠は？

何となく、カキコしただけなのでしょうか？

>>68
ﾛ-ﾗﾝﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｼｭﾀｲﾅｰ さん
日本とアメリカの広告しかないんですが、何ヶ国で展開中ですか？

金銭消費貸借契約。
もっとも、夜逃げはできますよ。
他のマルチと違って、法的に逃げる余地がないということ。
倒産しても、事故破産しない限り債務保証の借金はついて回りますがな。
他のマルチは、事業に失敗しましたと逃げちゃいますよね。
みんな、商品購入代金とか権利金とか、出資法違反すれすれの出資金だもんね。
西邑代表がその手の方なら海外逃亡ってか？

これじゃ答えにならんか？

あちきの親切な説明のあんさんの、回答がこれかいな？
失礼でないの。

あんさんは、どこまで調べて批判してはるの？
回答して欲しいもんでんなー。

もう、相手にして上げないから安心して批判してちょ。

詐欺師にそんな質問するな。
ＨＰ見りや４カ国くらいの国旗があるやろ。
自分でしらべれ。
ちょっと、甘えとんのちゃうか？
そんな尼ちゃんに批判する死核はなかとばい。

批判するなら、ここに連絡して本を取り寄せて
読んだ後の感想を聞かせていただきたいものですな。
ケントは騙せても、あんさんは騙せんでしょうな。
大阪のローカル雑誌なので探しても見当たらん。
鷲には、そんな暇まない。
代わりに頼む。

今月（７月１０日発売）の雑誌ガイヤにも掲載された

発行所／メデ ィア大阪・ガイア出版事業部　　
ＴＥＬ０６（４７０４）７２８２.

>>72
あっそういう意味だったのね。ちゃんと回答になってたんだ。
気付かなかったのは私のミスです。
弁護士会さま、ごめんなさい。m(__)m
懲りずにまた相手をしてください。


謝った直後で・・・・・、心苦しいのですが・・・・・・。

投資した人達にとって、借主が法的に逃げる余地が無いかどうかは大きな問題ではないと思います。
本当に大切なのは、投資したお金が帰ってこない可能性があるかどうかではないでしょうか？
｢法的に逃げられないことになっている｣と言う説明を｢少なくとも元金は戻ってくるんだ｣と勘違いしている人がいることいることが問題だと思います。
それは本人の責任、と言われればそれまでですが、会社にも十分な説明をする責任があると思いませんか？
会社認定のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾀｯﾌが、｢この書類は元金保証と同じだ｣と説明しているのですから、会社の配慮が足りないとは思いませんか？
その配慮の足りなさから、会社のレベルを推し量るのはおかしなことでしょうか？

＞あんさんは、どこまで調べて批判してはるの？
ｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾀｯﾌに直接会って話を聞き、そのレベルの低さから、会社のレベルの高さの上限を推測しました。

こんな回答でよろしいでしょうか？

>>73・74
スペインのページは開きません。
ロシアのページの広告はアメリカのページと同じです。
だから、日本とアメリカの広告しかないと言ったのですが？

>>76
またミスしたかもしれない。ゴメンナサイ(T_T)
73と74は別の人かもしれないんだね。

>>74
読んでないあんたに感想を聞かせてどーするの？

元本保証の投資なんかありわけないやろ。
Ｍ銀興なんかいつ逝ってもおかしくない。
日本人は甘えすぎじゃ。
あんたの考えは、個人事業主であるマルチの参加者が
事業に失敗して自称被害者づらしとんのと一緒や。
資本主義は戦争やど。
あんたんにゃ、欧州型に社会福祉国家が阿仁合やね。

判断、調査、思考能力のない物は、起業することを得ず。
これに反して不利益を蒙るも、保護すべからず。

>>78
＞元本保証の投資なんかありわけないやろ。
その通り！
Ｍ○Ａは元本保証同然だ！とその会社のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾀｯﾌが説明しても信じるな。
ahoka?

＞日本人は甘えすぎじゃ。
なるほど！
だから、たくさんの人がＭ○Ａなんかに引っかかるんだ。
ahoka?

＞資本主義は戦争やど。
ごもっとも！
協働的事業連携（コラボレーション）により事業収益を獲得する、なんて誘い文句に誤魔化されてると財産を取られるぞ。
ahoka?

>>79を見ろ！まるち憲法は、加害者側の責任なんて考えてないゾ！ahoka?

資本主義では弱者は死すのみ。
動物社会しかり。
唯一の違いはルールがあること。
ルールを知らない子羊が経済戦争に飛び込んでも
保護する必要なし。
すべて、事故責任。
欲に目が眩んだ己が悪い。
資本主義に加害者という発送はなかとバイ。

携帯IP電話、近々登場！
通話料2,900円で掛け放題
（ドコモ・AU・Jフォン・ツーカー全て対応）
９月２０日から、サービス開始
８月１日申込み受付開始！
申込み金　10,000円
モデム代　18,500円
月額　2,900円（別途消費税）

>>82
価格が若干違うようですが、ジャパンテレ○ォンリンク株式会社のデジタ○ルモデムのことでしょうか？
8/1に全国版の新聞広告が出ると聞きましたが、まず無理でしょう。
テスト通信が始まる前に、かけ放題のノボリを作ってるようなところですから。

>>81
ルールを知らない子羊の目を眩ませて財産を巻き上げるＭＣ○の行いは、資本主義においては正しいということですか？

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>80　Ｘ熱闘さん、あなたのほうが一枚上手です。

>>73(=72=弁護士会)
これも>>76で撃沈されてる。
Ｘ熱闘さん、あんたのほうがかなり上手です。

ホメラレテル　(^^ゞ

amatyann

私が会ったＭ○Ａのｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾀｯﾌは、やっぱりアム出身の方でした。
その他にも、スカイビズ・シエナ・フラップなど、すばらしい経歴の持ち主です。
マルチのエリートですね。
立ち上げ屋と呼ばれる類の人なのかな。
この人がいるのでは、ＭＣ○のレベルを疑われても・・・・　と言うか、やっぱりダメでしょ。

参りました・・・

>>91 ？

パシフィックエッジのHPに行きましたが、東芝、ポルシェなどの企業がリンクを止めているぞ｡
まだ、リンクしているコーナーもあったけど、当初リンクしていた企業と比べると、どうしても3枚から4枚落ちるな｡
やっぱりもう閉めるのかな？携帯電話の時点で｢あーあ｣と思ったし、スピーカーのやつが通信事業の話ができないのだからしょうがない｡

スピーカーの人に電話して聞いたら、リンクしてる企業が減ったことにはちゃんと理由があるそうです。
僕はちゃんと理由を聞いているんだがまだ教える訳にはいかないんだ、と言ってた。
崩壊してから、どんな事言われていたのか聞いてみましょう。早く聞きたいな。

事業内容に進展がないから、新しい情報がないな。
ネタを見付けようとスピーカーの人に質問しすぎて怒られちゃったしな。
しばらくはﾏﾀｰﾘと、様子を見ましょうか？(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

私を以前xnetに誘っていたS子からの話ですが、今現在１万５千くらいの会員がいる
そうですが、１日のヒットクリックが１０００回にも満たないそうです。
と、いうことは一人１日１回クリックしたとして会員の１５人に１人しかこのサイトを
みてないことになりますね。実際は１人が何回もバナーをクリックしているはずで
すから、５０人に一人もみてないのでは。将来ヒットクリックが最大のボーナスに
なると言ってましたが、大丈夫かな？１クリック約１０円会社に入るとしても、１日
１０００クリックなら１万円。ヒットクリックボーナスは３ヶ月に１回だから
３ヶ月ぶんで約９０万円会社にプールされて、そのうちの７０％が会員に還元だから
６０万強が会員に還元されますけど、この６０万をいったい何人でわけるのでしょうか？
ほんと些細なボーナスかな？S子から以前聞いたときこのヒットクリックボーナスは
２年間で最低２０万にはなるから絶対に損はしないと言ってたけど、最近はその情報
を聞いて私に勧めるのをためらっているみたいです。ヒットクリックボーナスのポイントは
いかに会員以外の人がxnetのホームページを訪れて、バナーをクリックしてくれる
かにかかっているのに、あのホームページではちょっと・・・
「いくら会員が一生懸命クリックしても会員だけがクリックしているようではホント
たいしたボーナスにはならないなぁ」とS子も少ししょげていました。
が、「携帯の通話料がただになるからそれだけでもいいかな。」と自分に言い聞かせて
いました。
私はMLMのことはいいのか、悪いのかよくはわかりませんが、オーバートーク（ウソ）
で勧誘してはいけないと思いますが。　あっ、それがMLMか。
でも、私も携帯の通話料が安くなるなら、はいってもいいかなとは思います。
Ｘ熱闘さん、xnetの真実はいかほど？？？

なんか最近「携帯が無料」っていって勧誘してるマルチ沢山あるね。

>>50 どうしましょ？

（株）ユニオンインダストリーの増田社長（３８歳）は、３２歳、森永エンジニアリング在籍中に、シェル・ＢＰとの共同研究でソーラーシステムに関して５７項目の国際特許を取得したそうです。
その関係で、シェルの１都６県のソーラー販売権（権利金４億円）を無償で取得しています。
また、ＭＣＡがbpソーラーの極東地区での最優遇販売権とメーカーとしての製造件を無償で取得しています。

本人談

Ｘ熱闘さん、責任とれるの？

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公開特許公報（Ａ）
(11)【公開番号】特開平１１−３５４８２３
(43)【公開日】平成１１年（１９９９）１２月２４日
(54)【発明の名称】太陽光発電システム
(51)【国際特許分類第６版】

H01L 31/042
【ＦＩ】

H01L 31/04 R
【審査請求】未請求
【請求項の数】７
【出願形態】ＦＤ
【全頁数】７
(21)【出願番号】特願平１０−１７０６３１
(22)【出願日】平成１０年（１９９８）６月３日
(71)【出願人】
【識別番号】５９２０９４７５９
【氏名又は名称】森永エンジニアリング株式会社
【住所又は居所】東京都港区三田三丁目１２番１７号 芝第３アメレックスビル
(72)【発明者】
【氏名】小野 實信
【住所又は居所】東京都東村山市恩多町２丁目３７番２１
(72)【発明者】
【氏名】増田 正
【住所又は居所】東京都練馬区光ケ丘７−７−４−５０４
(72)【発明者】
【氏名】西野 成
【住所又は居所】東京都渋谷区広尾３−８−１３−２０２
(74)【代理人】
【弁理士】
【氏名又は名称】小山 輝晃

(57)【要約】
【課題】 特に東向き、西向きの屋根への設置も効率を高め、放熱が容易な太陽光発電システムを提供する。
【解決手段】 係止具３を有する複数平行の縦桁２を住宅の屋根面Ａに固定し、これら縦桁２に太陽電池５を並設した複数の長尺支持体４を係止具３を介して格子状に係止する。
【特許請求の範囲】
【請求項１】 互に平行の複数の縦桁と、これら各縦桁に所定の間隔毎に係止し、該縦桁に対して所定の
傾斜角度の係止辺部を有する係止具と、隣り合う縦桁の各係止具間にわたして係止辺部において係止
し太陽電池を並設する長尺支持体とからなると共に、前記複数の縦桁を屋根面又は垂直面に沿って固
定したことを特徴とする太陽光発電システム。
【請求項２】 前記平行の縦桁の上下端に横桁を架設して組桁に形成すると共に、該組桁に、前記屋根面
又は垂直面に予め設けた固定具に係止可能な支持具を設けたことを特徴とする請求項１に記載の太陽
光発電システム。
【請求項３】 東向き又は西向きの屋根において前記複数の縦桁を軒端部又は雨樋に平行に屋根面に沿
って固定すると共に、前記長尺支持体を、これに並設した前記太陽電池の受光面が太陽に向く傾斜角
度に固定したことを特徴とする請求項１又は請求項２に記載の太陽光発電システム。
【請求項４】 南向きの屋根において前記複数の縦桁を上下方向に屋根面に沿って固定すると共に、前記
長尺支持体を、これらに並設した前記太陽電池の受光面が太陽に向く傾斜角度に固定したことを特徴と
する請求項１又は請求項２に記載の太陽光発電システム。
【請求項５】 前記係止具は略三角状又は台形状の板状体からなり、その一辺を前記係止辺部に形成す
ると共に、他辺又は平面を前記縦桁への係着部に形成したことを特徴とする請求項１に記載の太陽光発
電システム。
【請求項６】 前記係止具の平面に前記係止辺部を所定角度に可変するための長孔又は複数の孔を開孔
し、該開孔部を前記係着部に形成したことを特徴とする請求項４に記載の太陽光発電システム。
【請求項７】 前記長尺支持体は前記並設した太陽電池の裏面側より放熱するための枠材又は穴あき材
により形成したことを特徴とする請求項１に記載の太陽光発電システム

>>98
ちょいと質問なんだが
その特許は「森永エンジニアリング株式会社 」が出願人で増田は連名の発明者の一人に過ぎないのだが

＞その関係で、シェルの１都６県のソーラー販売権（権利金４億円）を無償で取得しています。
＞また、ＭＣＡがbpソーラーの極東地区での最優遇販売権とメーカーとしての製造件を無償で取得しています。

なぜ，↑このようような事が可能なのか？
特許の権利はあくまで森永エンジニアリング株式会社が所有していると思われるのだが。

なんだか味方が増えたみたいで、うれしいな。

>>98
あのね、>>50で言ってるのは調べて欲しくて頼んでるんじゃないよ。
ＭＣＡの言い分を鵜呑みにしてる状態が危険だと指摘しているの。
“本人談”じゃ意味がないでしょ。
裏づけもないのに信じ込んでいるあなた達の精神状態が普通じゃないって言ってんの。
新たに調べ直すんじゃなくて、なぜ根拠のない話を信じてるのか、自分の中で確認しろよ。
人柄だとか、直感だとか、雰囲気で判断するのではなく、ＭＣＡに関するデータをもう一度確認し直してみろ！

あの・・・、>>101でえらそうな事言ったあとで、ちょっと反省して補足します。


「誰か、教えてちょーだい。」m(__)m


�@裏付けが取れた人いないかな？
迷惑にならない程度にアチコチ直接電話して聞いているんだけど。
やっぱり、ハッキリとした答えがもらえないんですよ。

�A誰か詳細を知りませんか？
スタッフの人に信じ難い話を聞きました。
その名も《スーパー活性炭》
何しろ、こいつで作った電池は１秒で充電できるので、携帯電話にピッタリなんだそうだ。
ＭＣＡが製造権を持っていて、いま工場を探しているとか。
大手電器メーカーが買い上げてくれることも決定しているそうです。

>何しろ、こいつで作った電池は１秒で充電できるので、携帯電話にピッタリなんだそうだ。
まず特許を申請する事をお薦めする。

大手メーカーが買い上げてくれるならそこで作ってもらえばいいじゃないか？

>>102

そのスタッフとは？
Ｙ氏なら無視して下され。

あちこちって何処に電話したの？

ところで、あなたは何がしたいの？

ＭＣＡの活動の邪魔をしたいの？
営業妨害になっても知らないよ。

>>103
特許は別の会社が持っていて、ＭＣＡには製造権があるらしいです。

>>104
それを聞いたら、ＭＣＡは多くの中小企業を救う会社だから今仕事がなくて困っている会社に作ってもらいたいんだそうです。

>>105
＞そのスタッフとは？
ｽﾏｿ、又聞きです、スタッフに直接聞いたんではありません。
Ｙ氏かどうか、分かりません。Ｙ氏のデマカセでしょうか？

＞あちこちって何処に電話したの？
ＭＣＡ、その他の名前が出てきた企業等。

＞ところで、あなたは何がしたいの？
正義の名の元に、悪を打ち砕く・・・・と言いたいが、友人の財産と信用を守りたいんです。
あと、予想屋としての腕試しと、ストレスの解消。

＞ＭＣＡの活動の邪魔をしたいの？営業妨害になっても知らないよ。
明確な裏付けが出てくれば、ＭＣＡの活動の応援になると思いますよ。
言われた事を鵜呑みにしているだけの方しか来ないので、裏付けがないじゃないか！と叫んでるんです。
でも、未だにＭＣＡ側の一方的な言い分を説明する人しか来ないのは、変だと思いませんか？
どなたか、ＭＣＡを別角度から調査した上で、投資した方いませんか？もちろん、やめた方も歓迎です。

乾電池の製造なんて大手でなくては無理でしょう｡｢格安｣で作るだけでなく､「環境基準｣を満たした工場でなくては実質不可能｡
それは中小でも｢必ず大手が購入することが決まっていて､製造のみ下請けに出す｣状況でなくてはどこも引き受けないと思いますが･･･｡

また､｢困っている会社は多くある｣｢けど､設備投資ができないとこが多いのでは？

MCAの考えから行くと､救ってあげたい中小を大手に引き合わせてあげるべきではないでしょうか？

やっぱり、話にムリがありますよね。

本題のパシフィックエッジジャパン（Xnet）の情報です。
登録してから、一人も紹介してなかった人に４０００円ほど振り込まれたんだそうです。
どうやらこれが、ヒットクリックボーナスのようです。
３ヶ月に一度振り込まれるから年収で１２０００円、元金を取り戻すのに２０年かかりそうですね。
これは又聞き情報なんで、詳細をご存知の方は教えてください。

>３ヶ月に一度振り込まれるから年収で１２０００円

３ヶ月に一度ということは年四回だから１６０００円では？

　それはさておき、私も又聞き情報ですが、本来はヒットクリックのボーナス
　は、もっと少ないそうです。でもあまりに少ないため、会員がやる気をなくさないため
　に会社側からヒットクリックボーナス以外に補填しているようです。
　セミナーで今までの他国の実績で何もしなくても２年間で２０００００円くらいになり
　会費２０９０００円払っても２年でもとがとれるって言っているので、ヒットクリック
　ボーナスが少ないとセミナーの話がウソになってしまいますもんね。
　又聞きの情報なので、正確性に欠けますが、また他に何か情報がある方は教えてください。

>>110
Ｘ熱闘応援者さん、ご指摘のとおりです。ハズカシー　(ｰｰ;)
最初に受け取るのが９ヶ月目だから、２年間で総額２４０００円という計算をしていて、間違えてしまった。
ｲﾏｻﾗｲｲﾜｹﾆｼｶﾅﾗﾅｲ･･････　
鬱だ、精進しよう！

ストレス発散でＭＣＡに喧嘩売るとはアホちゃうか？
でも、ＭＣＡはアホは相手にしないから損害賠償の心配はしなくていいかも？
ちなみに、自分で調べて１、０００万金貸したぞ。
質問されても、あんたのようなアホは相手にしないので阿蘇からズ。

あんたに応援して貰うほど困ってません。
持ち込み案件を断るのに苦労してま。

>>112･113　弁護士会さん？

＞ちなみに、自分で調べて１、０００万金貸したぞ。
アホは私の方ではないような気がしますが？

＞持ち込み案件を断るのに苦労してま。
コラボレーションしてあげることができないんですね。

あれ、あなたはスタッフなの？
スーパー活性炭の件は、ｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝｽﾀｯﾌＹ氏のデマカセかどうか知ってますか？

スーパー活性炭については、既に６月にコーディネーション契約が成立し、
第１工場を建設中ですので、１年後にはスーパー活性炭が大手メーカーに対して出荷される見込みです。
ただし、製造権を持っているのはＭＣＡではなく、ＭＣＡがリンクしたスーパー活性炭の特許保有企業です。
ＭＣＡはスーパー活性炭を製造する工場をコーディネートする契約を特許保有会社と交わしただけであり、
ＭＣＡが独占製造権を持っているわけではありません。
このスーパー活性炭の話はいろんなところに出回っており、
先日も、ＭＣＡ会員から「この話をネタにして出資金を集めている人がいる」という情報を得て、
こちらで特許保有会社の役員に直接確認したところ、「弊社はそんなことはしていない。
詐欺だから注意して下さい。」と返答がありました。

子供相手はこれで簡便してちょ。

>>115
ＭＣＡ会員が、この話をネタにして出資金を集めているのだが・・・

特許取れてるんですか、それともまだ出願しただけですか？番号は分かりませんか？
１秒で充電できる電池に興味津々です。

戦略フオーラムに参加すれば、すべて判ります。
http://www.mca.or.jp/index2.html
もうずぐ、８月のスケジュールが発表されます。
いなかで参加できなければ、ここに、電話して確認しなさい。
03-5394-7179　ＭＣＡ本部代表　　質問内容を言えば、
担当者に替わるが連絡先を教えてくれます。
高田社長に直接聞いて下さい。
ここで、あなたのような低レベルの方の相手をするような暇人いないっしょ。
あんたの批判は、マルチのあほが確認できるのに、確認せずに嘘八百並べてるのと
同ラベルですな。ＭＣＡに関する疑問は、戦略フォーラムですべて回答いたします。
したがってこんな事してるあんたは、あほかも？
では、ハイバイ。

ＭＣＡには、すでに何度か電話しましたよ。
資料を見るか戦略ﾌｫｰﾗﾑに出ろ！と言われただけで、こちらの質問すら聞いてくれなかったよ。
それに、ＭＣＡの言い分が聞きたいんじゃなくて、裏づけが取りたいの。

>>112は、自分で調べたと言っているが、戦略ﾌｫｰﾗﾑで洗脳されてきただけかい？
そう言うのは、調べたとは言わないでしょ。
戦略ﾌｫｰﾗﾑで聞いた内容を調べろよ。

自分で調べたよ、あほか？

ＭＡＣの誰と話をしたの？
どんな質問したの？
何のために、裏づけが取りたいの。
どうでもいいど、あんた人脈とか、運用資金とかあって質問してるの。
事業目的であれば直接私が連絡して確認したことを教えてあげてもいいですよ。
趣味とか暇つぶしだったらご遠慮下さい。
いやがらせだったら相手にされないよ。
悔しかったら戦略フォーラムに参加して、文句言うなり質問なりして、
その後調べたら？

８月

１８日（日）福岡
２５日（日）名古屋
３１日（土）下関

９月

　１日（日）大阪
　８日（日）東京
１６日（月、振替休日）福岡
２２日（日）名古屋
２９日（日）下関

＞ＭＡＣの誰と話をしたの？
名乗っていただけませんでした。

＞どんな質問したの？
質問そのものを聞いていただけませんでした。（>>119に書いてあります）

＞何のために、裏づけが取りたいの。
正義の名の元に、悪を打ち砕く・・・・と言いたいが、友人の財産と信用を守りたいんです。
あと、予想屋としての腕試しと、ストレスの解消。

＞どうでもいいど、あんた人脈とか、運用資金とかあって質問してるの。
＞事業目的であれば直接私が連絡して確認したことを教えてあげてもいいですよ。
教えてくれる内容は、どうせＭＣＡに聞いた話でしょ。
聞いても無意味ですからやめてください。
ＭＣＡの言い分が聞きたいんじゃなくて、裏づけが取りたいの。

＞趣味とか暇つぶしだったらご遠慮下さい。
＞いやがらせだったら相手にされないよ。
趣味の要素はかなりあるな。
いいよ、相手にしてくれなくても。

＞悔しかったら戦略フォーラムに参加して、文句言うなり質問なりして、
＞その後調べたら？
別に私は悔しくはないが・・・
逆にＭＣＡの事業の胡散臭さを取り去れないことが悔しくないのかな。

洗脳されてるとウサン臭さなんて感じないのかもしれないがね、
『インターネットカジノを将来やるから、１０００万円投資しろ！』
って話はウサン臭いと感じるのが普通だと思いますよ。

いまさらなんだが、最近知ったので書いておきます。

>>33　早稲田大学が詐欺グループから商品購入？
これは、ＭＣＡが売ったんじゃなくて、別の会社が早稲田大学に無料で提供しただけなんだね。
１台１０００万円でも、４０台でも、ＭＣＡが自慢することじゃなかったのね。

ＭＣＡが出たスカパーの番組を見たがあれは宣伝だな。
スカパーにＭＣＡが金払って放送してもらったんだろ。
特集を組まれたというのはオーバートーク、いやオーバカトーク(Ｗ

ここにいらっしゃる方々は、既にテレビ社会に生まれた方々なのでしょうね。
情報化社会はドンドン進化を続けていますが、
今後どの様な予測をされていますか？

ＴＶ・ラジオ番組と言うものが何で成り立っているのでしょう？
ブロードバンドの方向性を理解しながらお勉強すると
インターネットと言うものの価値観が理解できるようになるでしょう！
ポータルは数々あれど皆さんは愛用者に過ぎません。
ポータル運営社もＴＶ局と同じようなもので、愛用者は利便性を活用するだけで終わり。

そうでないものが、株式会社 パ○フィック○ッジジャパンの目指すものではないでしょうか。

成功すれば・・・成功したら・・・素晴らしいですね。
１メンバーより愛をこめて・・・ (＾。＾*)

>>123
無償とは初耳だが、誰に聞いたの？
早稲田大学？
明日、早稲田大学に確認します。
確かに、早稲田への納入価格は確認しなかった。
ｽﾏｿ。
もし、有料だつたら、あんた、責任とってよ。

>>122
海外で合法化されてるビジネスに投資することがウサン臭いんだ？
中央競馬会やパチンコ業界もウサン臭いんだ。
納得。

>>122
あなたの年齢は？
事業経験は？
現在の職業は？
予想屋？

>>123
ＭＣＡはコーデーイネーター。
意味判る？
仲介したの。
正確な仕組みもわからず、批判するとはご立派ですな。
流石、予想屋。
予想屋損害賠償保険でも造りますか？

>>98
協同特許。
森永エンジニアリングに聞いてみな。

>>126　グーグルで調べてみなよ。

>>127　中央競馬会やパチンコ業界は国内で合法化されてますよ。だからウサン臭くないよ。変なところで納得しないで！

>>128　僕も知りたい。Ｘ熱闘さん、あなたのファン♂です。

>>129　記事にはＭＣＡの名前は出てきませんがほんとに仲介してるの？ＭＣＡﾄﾞｷｭﾝ損害賠償保険でも造りますか？

>>130　協同特許ってなんですか？森永ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞにあなたは聞いたの？

皆さん暑いですね！！

Xnetが５０,０００社と「新たに契約」して登場！！
携帯電話（かけ放題）の配布、近づく！！
■新たに凄い情報が加わる！！■
　　　　　　　　　↓
公表できません詳しくは090-8498-10083（松永）

参加しない人・参加をためらっている人は内容を知らない人です。
８/３ナイナイ（岡村・阿部さん）が当社のＴシャッをきてテレビで出演。

人生を変えたい方はTelして下さい、決して無駄にはさせません。


HPはこちら　http://kissmark.tv/future/x-net/

>>126　
グーグルって何？
検索の仕方教えて。

>>132・133
グーグルを知らんあふぉに通信事業を説明してもらいたくないね。

>132
個別に５００００社と契約した訳じゃないだろ。
xnet内のバナーだってあたかも貼ってあるバナー会社と個々に契約してるように
言ってるけど、バナーを扱ってる広告会社と契約しただけだろ。
大げさに言うなよ。
xnet内にyahooの検索があるからって、セミナーで「yahooをものみこんでるほど
巨大なxnet」とか言ってたけど、笑ったよ。
私はその一言で途中退席して帰らせていただきました。

戦略フォーラム逝ってきた。くだらん洗脳集会だったぞ。
商店街の親父どもを相手に、横文字を並べてゴマカシながら説教しているインチキコンサルタントといった感じだったな。

３Ｄコムといい，フラップといいみんなやってる事は同じなんだね

応援者やファン♂ができて、うれしく思ってます。
ファン♀ができるようにがんばります。
プロフィールはまだ(?)秘密です。独身自営業者♂で、予想屋の卵です。

>>131ってさすがに私のファンだけあって、私と同じ答え方ですね。
同じ内容の返事をしても仕方ないので、私なりの補足をします。（偉そうに聞こえたらゴメンナサイ）

>>126〜130の中で注目すべきことは、126です。
彼が一方的にＭ○Ａの話を聞いているだけで、確認作業を全くしていないことが分かります。
そしてＭＣ○の説明では、1台1000万円することを説明したのに、無料設置だった事実を隠した事が分かります。
自社を権威付けるためなのでしょうが、このことからすべての説明において都合よく表現していることが考えられます。
この会社が薦める投資話に、落とし穴があると考えるのが妥当でしょう。
私が何度も裏付けを要求しているのはこのためです。
そして今までに出てきた○ＣＡ肯定派の人たち(一人かも)は皆、裏付けを取っていない人たちばかりです。
怖いですね、洗脳って。被害総額がどのくらいまで膨れ上がるのかワクワク、いやヒヤヒヤしています。

友よ、そろそろ気付け！
お前の見せてくれたスカパーのビデオは、特集を組まれたんじゃない！ただのＣＭ番組だぞ！
金さえ出せば、どんな内容の本だって出版できるんだ！出版社が原稿料を払ったんじゃないんだろ！
スーパー活性炭で高性能電池が作れるなんて特許はどこにもないぞ！
インターネットカジノは認可の問題だけで、設備投資の金を集める必要はないはずだ！
Ｍ○ＡがＢＰソーラーの販売権を無料で手に入れても、お前が権利金を払うなら無関係な話じゃないか！
郵便物が安くなるといいながら、いくら問い合わせても価格表が出てこないじゃないか！
未だに気付かないお前を見ていると、怒りを通り越して少し笑えてくるようになっちゃったよ。

>>132
＞Xnetが５０,０００社と「新たに契約」して登場！！
＞携帯電話（かけ放題）の配布、近づく！！
いつごろですか。その前に契約会社減ってるみたいですが。
アンケートも一人投票するだけで数字が動くじゃないですか、何人の人が見てるんでしょうね。

>132

>８/３ナイナイ（岡村・阿部さん）が当社のＴシャッをきてテレビで出演。

拝見させていただきましたけど、xnetのTシャツってあの黄色のやつ？
xnetって書いてありました？　よくわからなかったけど・・・
ましてや、ナイナイ（岡村）はTシャツ着てませんけど？？？
もしかして、がせネタ？？？
あの程度じゃ、いばって言うほどでもないのでは。
なんか「ぷぷっ」って感じです。
頑張ってね。xnet信者さん。ガハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！

>>136 　どの戦略フォーラムですか？
　　　　7/28の大阪ですか？　
　　　　増田社長の話は聞きました？
　　　　それで、洗脳集会と思うのならそうでしょう。
　　　　私は、ＭＣＡに騙されますよ。
　　　　代理店になるのに権利金を払うのがおかしいんだ？
　　　　個別対応なのに、関係ない価格表がないとおかしいんだ？
　　　　オーダーメイドって知ってます。
　　　　具体的な資料があれば、見積もりは出しますよ。
　　　　あなたが言っている事はすべて、従来型の営業の発想ですよ。
　　　　人脈営業には当初は細かい資料は必要ありません。
　　　　具体的な商談に入ったら、すべての資料が提示されます。
　　　　買うかどうか判らない人のためににモデルハウスや営業所を造り
　　　　理不尽に価格に上乗せすることはしません。
　　　　先日、日生の友人に泣きつかれて支社長に会いましたが、
　　　　旧国鉄本社跡地に自社ビルが建つと自慢してました。
　　　　契約者が余分に払った保険料で建てるのに何故自慢するんでしょう？
　　　　しきりに入社の勧誘を受けましたが、丁重にご辞退申し上げました。
　　　　カジノは広告費ですよ。システム費には２億も掛かりません。
　　　　話をよく聞かずに批判するのは止めましょう。
　　　　あんあたのような方は、絶対株式投資はできない可愛そうな人なんでしょうね。
　　　　どうせ、サラリーマンでしょ？リスクを取る度胸も資金もないんでしょ。
　　　　情報開示もでたらめで、いつ倒産しておかしくない、有名な銀行に喜んで預金するんでしょ？
　　　　預金する余裕もないかも？　こりゃ、失礼。
　　　　　
　　　　ところで、Ｘ熱闘 さんは何人いるの？

　　　　139　age　138　♀gaiina


　

どうして，こうマルチをやる人って人を見下したような物の言い方をするんだろうか

マルチをやってるやつは、やっていないやつを
臆病者　低脳　と、思っているのでは？

マルチねずみにはこう言いたい
本当に臆病者でないなら自分で起業してみれば？
赤の他人の言葉を信じ、裏付けもとらないあなたが低脳

>>141
ID見ろよ138=139じゃねーか。
ﾆｯｾｲにしきりに入社の勧誘を受けたってことは、ﾌﾟｰﾀﾛｰか？
株式投資は馬鹿でもできるよ。ＭＣＡに投資することは、馬鹿にしかできんがな。

http://members.tripod.co.jp/kanta09/inb.htm
ＩＤ＝５９８

>>140
fushianasan.cgiさん、サンキュー！ナイナイ見逃してしまったんだ。
Xnetと言う会社が、アメリカにあるらしいと聞いています（まだ調べてませんが）。
そこのＴシャツを着てくるのかと期待してました。ガセじゃつまらん。

>>141
＞○田社長の話は聞きました？
＞それで、洗脳集会と思うのならそうでしょう。
＞私は、Ｍ○Ａに騙されますよ。
増○社長って、スカパーに出てた人？
社長のこと抜きにして、あなたは洗脳状態だと思うよ。
もうちょっと落ち着いて、中身のあるレスをしてくれ。

＞オーダーメイドって知ってます。
＞具体的な資料があれば、見積もりは出しますよ。
価格表をオーダーメイドするのですか？
どのくらいの数で、どのくらい安くなるのか目安がないと、お客さんを探せないんじゃないの？

＞あなたが言っている事はすべて、従来型の営業の発想ですよ。
＞人脈営業には当初は細かい資料は必要ありません。
＞具体的な商談に入ったら、すべての資料が提示されます。
これこそ日本古来の営業方法の気がするんですが・・・

＞買うかどうか判らない人のためににモデルハウスや営業所を造り
＞理不尽に価格に上乗せすることはしません。
そうですよね、買うかどうか判らない人のために２億円の広告費なんて・・・
あれっカジノの認可は取れてるの？認可が取れる前に広告費集めてるの？

後はつっこまないほうがいいかな、144さんが言ってくれてるし、でも気になるな、
入社の勧誘を受けたってことは、今の会社を辞めてってことかな？それとも、今は・・・


ちなみにＸ熱闘の偽者を見掛けた事はないよ。今のところ、たぶん全部私です。

もうひとつのＸネットです。英語が得意な方お願いします。
http://www.xnet.com/

ＭＣＡは表に出てこないだけか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200010/20/4.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/10/20/07.html

私物化の予感・・・

＞１４８
そんなことないですよ。

ガイアという雑誌でパシフィックエッジジャパンの副社長（名前おぼえてませんが）
と、あのケントギルバート（タレント弁護士）が対談で携帯電話が７月に無料になる
とはっきりと書いてありました。弁護士の前できっぱりと言っていて雑誌で世間様に
公表しているのだからきっとウソではないでしょうね。
でも・・・現実はまだ携帯の通話料が無料になってませんよね。
こんなことからも、パシフックエッジジャパンという会社がわかります。
でも会員の方に聞けばきっと「遅れているだけ」とおっしゃると思いますが・・・

Ｙａｈｏｏのトップページに重要なお知らせで勝手に名前を使っているとの注意書きあり

>150
重要なお知らせ

Yahoo! JAPANとはまったく関係を持っていないパシフィックエッジジャパン
、ウェッブネーションまたはエックスネットジャパンドットコムという名称の
組織または企業が無断で弊社とパートナー関係や提携関係にあると称して
会員登録を募集している件につきましてお問い合わせをいただいておりますが、
冒頭に述べましたとおり、弊社はこれら組織または企業とは一切関係がございません。

また、弊社はコンプライアンス（遵法）の観点から連鎖販売取り引きを行うような
事業者とは提携等をすることはいっさいございません。

上記につき、お知らせいたしますとともに十分にご注意いただきたくお願い申し上げます。

パシフィックエッジジャパンも、もう終わりましたね。

さようなら。

すいません。１５２は私ｘ熱闘応援者です。何故か名前がのらなかった。

準備が出来次第ただになるらしいよ｡｢何時になったら準備ができる｣のかは全く書いてなかったですけど｡

総務省に届出してるのかな？もししていたら，｢定額制｣の時点で認可されないと思うけど｡

後，どういう仕組みでただなの？良く，ほかの会社でも｢定額｣とか行っているけど，自社のサーバーにアクセスするわけでしょ？そこにアクセスする間の通話料金はどの代に考えているのだろう？

age

>>150・151
すごい、すごい、Ｘnetがどんな言い逃れをするか楽しみです。

言い逃れとしては
「XnetはYAHOOのアメリカ本社と契約、提携およびパートナーシップを結んだのであって
YAHOO JAPANと提携等をしたのではない。」
なんて、超アホなこと言うんじゃないの？

「代理店がかってにやった」と言ういうに一票

>156.157.158
とにかくどんな言い訳をしてくるか楽しみです。(^^
逆にYAHOO! JAPANが「うちの間違いでした。」なんて言ったら面白いけど。
まっ、それはないか。

結果が待ち遠しいわぁ。

ぽんちゃんてば。。。
http://hidebbs.net/bbs/xnetjapan

>160
いろんなとこにでているんだね。
まだ会社設立から一年ぐらいしか経ってないのに・・・
あとどれくらいもつのだろう？
会員になっている友人はどう対応していくのかなぁ？？？

パシフィックエッジジャパンからYahoo! JAPANのお知らせについての正式な反論等
のコメントがありませんね。と、いうより何も言いようがないのかな？
あれだけきっぱりと否定されたのだからどうしようもないか。
xnetの会員の方なにかコメントしてくださいな。

xnetjapanから正式な抗議文がでたよ。
（詳しくは, http://xnetjapan.com　のメンバー様への緊急通知で）

で、ヤフージャパンの方どう責任とってくれるの？

＞２　私どものビジネスは絶対的な合法の下に成り立っており、
＞ネズミ講やマルチ商法とは全く関わりを持ちません。その証明
＞が必要でしたらDirect Sales Organization of Japanに私どもが
＞登録していることをどうぞご確認ください。

法律しらないんじゃないか？

それに今回の件は代理店が暴走したことが原因なのに
ぜんぜん把握してないみたいだな。

>163
http://www.xnetjapan.comでは？

>164

代理店が暴走したってどうゆうことですか？
　よろしければ教えてください。

ミスして何も書かずに送ってしまった。ｽﾏｿ
で、163と165は同じ人ですが？？？

それはそれとして、
164さん代理店の暴走ってなんですか？
私も知りたいです。

＞２　私どものビジネスは絶対的な合法の下に成り立っており、
＞ネズミ講やマルチ商法とは全く関わりを持ちません

あれっ？xnetってマルチじゃないの？

上の方にもあるけど，Ｙａｈｏｏの検索へのリンクがあるだけなのに
「Ｙａｈｏｏを飲み込んだ」とか「Ｙａｈｏｏと提携」と勝手に宣伝してる奴がいるんだよ。
だから，確認のメールがＹａｈｏｏに沢山行ってその結果が今回の重要なお知らせになったわけ。
今回の反論のコメントもアメリカ本社の物でその辺の事情を知ってる日本サイドの物ではない。
日本サイドはだんまりを決め込んで　本社　ＶＳ　Ｙａｈｏｏ　って図式に持ち込もうとしてるのがミエミエ

>「Ｙａｈｏｏを飲み込んだ」とか「Ｙａｈｏｏと提携」と
勝手に宣伝してる奴がいるんだよ.

　これってパシフィックエッジジャパンの幹部がいってました。
　というよりもパシフックエッジジャパンの正式なセールストークですよね。

Yahooのお知らせを見て、初めてこのスレをﾊｹｰﾝしました。
こんなの流行ってたんですね、知りませんでした。ｺﾜｯ

「Yahooと提携」と言っていながら、その事実が無ければ
●不実の告知
で立派に罰則対象です。

パシフィックエッジジャパンではなく、本社？が提携しているのであれば、
そう告げるべきで、消費者に誤解を招くような説明をしてはいけません。
それを怠ると
●事実の不告知
●相手を困惑させるような行為
で立派に罰則対象です。

それと、提携にもいろいろあるからね・・・

まっ業界ではよくある話だから・・・

それと、本当に提携の事実があって話しをしているのなら
主宰企業は怠慢だね。
どう考えたって、消費者は自分保護の為に提携先に、確認の電話くらいする罠
企業でもそうだけど、当然の防衛行為だよ。
だから、提携先にはちゃんと事情説明して担当窓口作ってもらわなきゃ！

それくらいの準備をしてから堂々と吹いてほしいよね・・・

全てが円満に解決することをお祈り申し上げますヨン

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

技術的なことは判らんのだが、xnetのサイトて妙におもくないか
これじゃとてもポータルとして使い物にならんぞ。

確かに重いね。
今時こんな重いポータルサイトじゃ話にならんね。

おいおまいら　最近できたかずさんのHP知っておられますか？
ラウンジの糞固定のかずさんですよ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

洗脳セミナースケジュール丸見え
http://www.xnetjapan.com/meetings/

xnetがヤフーに対して抗議文を８月１０日に出したみたいだけど
ヤフーはいっこうにトップップページのお知らせから削除しないね。
まっ、ヤフーは絶対的な自信があるから、削除しないと思うけど、
どのような結果になるか楽しみです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=dj3dbc0a97hbseeoca55a1bca5sa59a4a4a4ha4a4a4h3abbboa1aaa1aa&sid=1834880&mid=1

1

先日、洗脳セミナーに潜入！30人ほどの人数の中にパソコン所持者はわずか三人(>_<)。フォーバルと提携の話を自慢げにアピール、携帯無料は開始時期は未定との事、当たり前ダー！

フォーバルと提携したの？？？
どんな提携内容なんだろう？

が、携帯が無料になると馬鹿な事言ってる。
いいかげんに人を騙すような事やめとけ。
ろくな死に方せんで。
どうやったら無料になるねん。このどあほが！

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish

Xnetのトップページにあるアンケートは合計が１００％にならないのだが・・・・・・
テキトーにやってそうな会社だし、このままかな・・・・・・

X-NETのホームページにバナーを張っている大きい企業20社位に
「X-NETと直接契約しているか？」という質問を昨日メールしたところ、
今日返答があったのが10社。
「直接契約している」と回答した会社はゼロ。
バリューコマース社と契約しているがクリック料を払っているのは1社、
バリューコマース社と契約はしているが、商品が売れた時点でのバックマージン
の発生が数社でした。
2社は回答できないと言う会社。
残りは、「クリック料なんて払っている事実は無い」という返答。
笑ってしまったのが、名称変更した会社が有って、
X-NETのホームページには旧社名のバナーが載っていたこと。

たったこれだけのデータでさえ分かるのが、
「直接契約している」という事実が1件も見つからないということ。

何だろうね、この会社・・・・・・。

すぐに現金収入が欲しいならこれ！
★掲示板の書きこみとメールだけで月20万円★
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
★こんなにおいしい秘密の仕事があったなんて★
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/

なぜxnetのすごさがわからないの？

だれもまともな説明ができないからだよ

>>187
すごく雑誌に叩かれてたことだけは解るよ

>>189
雑誌で叩かれてる？

なんか、今日聞いてきたんだけど、
この会社ってやっぱやばいの？
大きな会社は、リンク切られたんじゃなくて、9月にHPを新しくするために準備してるとか言われたんだが・・・。
会社の社長が、世界に7つしかない、鯖の一つを持っててそれが、アジアの鯖なんだとさ。
だから、24日にその人きてYahooと交渉するって聞いた。
2日以内にYahooの緊急連絡が取り消されて、そのうち、契約してたのに嘘ついてｽﾏｿって反省文がのるらしい。
これって完璧嘘だと思うんだが。
しかも、アジアの鯖持ってるから、交渉に応じなければ、Yahooを利用停止にするって言ってたぞ

>しかも、アジアの鯖持ってるから、交渉に応じなければ、
>Yahooを利用停止にするって言ってたぞ
意味が分からんよね。

交渉に応じなければ利用停止にする様な鯖からは、Yahooは喜んで撤退して
別サーバに移動するでしょう。
っていうか、Yahooなら鯖は自前なんじゃないの？

逆に、
自分の顧客に対してYahooへのアクセス制限をかけるぞ、
という意味なら、顧客の方が別の会社に逃げるだけ。

多分何も分かってない代理店達の間で伝言ゲームやっている間に
こんな有様になったんだろうけど、当初の情報はなんだったんだろうね？

泣きを見るのはYahooです。

>>193
なんで？

いまにわかる。

お決まりの念仏だな

>>191

>会社の社長が、世界に7つしかない、鯖の一つを持っててそれが、アジアの鯖なんだとさ。

どういうことを指しているのだろう？

悪マニより転載
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=62753&ope=v&page=2&id=
>世界に７つしかないサーバーについて
>現在ドメインを発行している会社が７つしかなく
>WEBNATIONがそのうちの一つを所有しています。

上記の意味を理解できる方、居られますか？

ちなみに、トップレベルドメインで調べたら、下記のページが出てきました。

e-Words　トップレベルドメインの種類
　　　　　　http://www.e-words.ne.jp/page.asp?p=r-tld

世界に７つしかないサーバーを使っているのですか？効率が悪いですね｡
カモメのサーバーも多分世界で１つしかないものではないですか？
まあ，どっちにしろ，｢携帯が定額に｣なるわけないでしょう｡

携帯は、社長さんが何百億かで電話番号を買ったって言ってました。
会社名は公表してくれなかったけど・・・。
公表すると、Yahooみたいに連絡がかかりまくるかっらしい・・・。
無料のサービスが遅れてるのは、大きな携帯会社潰れたよね？
あれのせいだって言ってた

盛り上がってまいりました！

鯖に関しては、世界に7つしかないものなの？
詳しく知らないもので・・・。
調べてみたけど、何がなんだかよく解らず。

>199
>無料のサービスが遅れてるのは、大きな携帯会社潰れたよね？
>あれのせいだって言ってた

面白い情報です。
詳しく教えてください。
どこの携帯会社ですか？

>>1
はい、正真正銘ネットワークビジネスです。

世界特許を取ったとか、ヤフーと提携したとか、携帯電話が無料になるとか
いろいろ言ってますが、確たるものが提示されている訳ではありません。
（少なくとも私は知らない・・・）

参加するのもしないのも自由だと思いますが、自分が納得した上で契約する
ことをお勧めいたします。

少なくとも、
勧誘時に言われた事、
特に参加を決意するきっかけになる様な
「素晴らしい事」
に関しては、
それが本当かどうかを主催企業の電話サービスなり窓口なりに確認した方が良い。

>199
>無料のサービスが遅れてるのは、大きな携帯会社潰れたよね？
あれのせいだって言ってた

って東京めったくり　のこと？
あれは、ヤフーとくっついたよね

会社は、電話が集中するので教えてくれなかったんです。
その時点で、かなり怪しいと思いました。
前までは公表してたらしいので、Yahooの問題が出る前に聞いた人に教えていただきたい・・・。

延期しました

http://www.xnetjapan.com/pressrelease.php?action=read_pressrelease&pressrelease_id=20&PHPSESSID=fcce408e529dbe3d107f55a95d280677

>会社は、電話が集中するので教えてくれなかったんです。
主催企業の電話窓口が問い合わせに対応できない、
という時点で
マルチか否か以前の問題で終わってると思う。

何百億かで電話番号買ったと言っても，意味ないのでは？
確固たる根拠を出してみなよ｡
まず
１、その何百億で何本の電話を買ったのか？
２、何時から何時までの契約か？
３、その間の基本使用料はいくらか？
４、通話料金は？
５、キャリアは？

例えばもし本当に何百億を支払っているとしてその本数が何千本で1年だとしたらありえる。何故なら，1本あたり何千万の金を払っているから｡
今会員の数は2万人くらいですか？200億支払ったとしたら，1人あたり1000万の携帯料金ですな｡毎月10万円使用でも100ヶ月は持つ計算ですな｡

でも本当に何百億も支払っているとしたら，自慢のサーバーでショッピングに問題は起きないのではないかなー？
これは素人の意見ですけど｡

>185です。
バナーが張ってあった企業からの返事を少し載せます。

お問合せのバナーについて
バリューコマースの管理でバナーを提供していますが、クリックする料金は、
お支払いしていません。
以上、よろしくねがいます。
ＡＩＵ保険会社　担当●●
------------------------------------------------------
◆◆樣

いつも「トイザらス・ドット・コム」オンラインショッピングを
ご利用頂きまして誠にありがとうございます。

ご報告いただきました、バナーの件ですが、弊社では
バナーを削除していただけるよう、現在依頼をさせて
いただいております。
ご報告いただき、誠に有り難うございました。

今後とも、「トイザらス・ドット・コム ジャパン」をよろしくお願い致します。

お問合せありがとうございます。

アサヒショップのヘルスケアショップに限って、アフェリエイトという成功報酬
型の広告システムを採用しております。
このシステムはアフェリエイトを運営する会社が中間に入っています。
弊社の例で簡単に説明いたしますと、まず、弊社と運営会社が契約し、運営会社
は弊社のバナーを掲載する複数のサイトを募集します。
弊社は応募のあったサイトが適切な場合それを承認し、サイトは弊社のバナーを
掲載します。
あるお客様が当該サイトのバナーをクリックして弊社のショップに来て商品をご
購入されると購入金額の数％を報酬として運営会社に支払い、運営会社は手数料を差
し引いた額を当該サイトに支払うというものです。
また、今回のように購入まで行かなくてもクリックしただけで一回当たりいくら
と決まった報酬を払うこともあります。
このシステムは、単にバナーを掲載するという広告ではなく、広告効果に対して
支払うため費用効率が高いと言われていますが、ヘルスケアショップでもはじめてか ら
数ヶ月のためまだ効果のほどはわかりません。
以上、お問合せのお答えとさせていただきます。

一応、ヒットクリックやってるんだ。

>185 and 210 です。追加

昨日はお忙しい中、ご連絡いただきまして誠にありがとうございました。
お礼のお返事が遅れまして申し訳ございません。

◆◆様からの情報提供を受け、当社では早速、当該会社に対し、当該会社のホー
ムページに当社のリンクを貼ることを止めさせるとともに、セミナー等において
も当社と何らの関係があるような発言を差し控えるよう、早急に求める予定でご
ざいます。

当社では、今後も引き続き、他の事業者との取引等にあたりましては、コンプラ
イアンス（法令遵守）の観点から、充分に検討の上、提携等を行ってまいります。

このたびは大変貴重な情報をお知らせいただき、ありがとうございました。
今後も、お気づきのことがございましたら、お知らせいただければ幸いでござい
ます。

末筆ながら、◆◆様のご健勝をお祈り申しあげますとともに、今後も引き続き、日興
ビーンズ証券をご愛顧賜りますよう、何卒よろしくお願い申しあげます。

バナー復活したよ。

こんな儲かっている人もいます。
http://club-antenna.hoops.ne.jp/owners-club-plan.htm
でも、サークルの人脈を利用しているんだよね。

>214
ごりっぱです。

２５日待ちage

バナーがちょっと減りました。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページだった

ttp://www.apnic.net/

アジアの鯖ってこれのことかな？

yahooとの問題、いつ決着がつくの？

フォーバルの提携の詳細はあたかもインターネット電話はXnetでしか出来ないって感じで威張ってたよ、後、最近バナーが減ったのは唯一の望の綱だったアフュリエイト契約が解除されてしまった為だよ、残ってるバナーはただの勝手リンク見たいだねー。

>221
フォーバルと提携するんだ。ふーん。
フォーバルって「かもめ」とかのとこでしょ。

PEJの幹部とかスピーカーって人、ほとんど元下着のマルチの
人らしい。別にそれが悪いわけではないけれど、インターネット
のことほとんど知らないみたい。
それでよく普及してるなぁって思います。

インターネット知らない人だけターゲットにしてるからねー、普通一般知識のある人はまずひっかからないでしょ？確信犯は別としてもね、知らない人こそ凄い話に聞こえるんだろうね、無知とは罪なり！

>223
ごもっとも。

馬鹿ばっか｡

225さん？誰がですか？

>>225
ほんと，マルチやってる人って馬鹿ばっかだよね

>227
マルチをやってる事と今回のXnetに引っ掛かる事は一応切り離して考えて貰えるとうれしいです、私は根っからのマルチ屋ですが、絶対的アンチパシフィックですからf^_^;

愛知県の東部で説明会をやっていた時に聞きに行ったことがある｡その場で｢どういう仕組みでクリックボーナスが入るのか？｣
｢企業はそんなに馬鹿なのか？｣とか聞いたら答えられない｡携帯の話なんて全く答えられない｡ただ単に時間の無駄でした｡

>229
こちら東北ですが、やはり同じ様な説明でしたね、ほとんど騙されて連れて行かれたのでカナリ辛かったッス。誰か納得いく説明してくれー！

Xnetjapanを検索していたら、『月刊ガイア』８月号の一部を掲載しているサイトに出会った。

http://fruit.gaiax.com/home/allesgute/

掲載ページ
http://members.jcom.home.ne.jp/1213318801/charan/gaia.htm

>231
あれが自慢のケント談？

バナー広告も全部消えちゃいましたね。

この方は、LYCOS掲示板のX-NET JAPAN宣伝トピを立てていました。
http://board.lycos.co.jp/work/soho/board/index.php3?qid=1284

マルチにが好きなようです。
http://board.lycos.co.jp/work/soho/board/index.php3?qid=1300

明日一周年記念の大会が大阪であるらしい。
そこで新たな展開が発表される？かも・・・。
まっ、どのみちxnetの未来は暗いですね。

いよいよ終わりですか。

はい、終わりました。さようなら。

なんでロシアが英語なんじゃ！

ってか、２,３日以内にYahooの文章消えるんじゃなかったのか・・・。
やはり、俺は騙されてたのね。
まぁ、もう将来はなくなってきたな。
今日というか昨日には社長が日本に来てYahooと話し合うって聞いてたんだが・・・。
話し合っても変わってないのか・・・。
どこまでが嘘でどこまでが本当なんだろうか・・・

ひっかかるのはバカばかり・・・。か！！

yahooの文章消えてませんね。
ホントこの会社ってウソばっかり。
２５日（本日）に一周年記念パーティーが大阪であるらしいけど、
よく１年持ちました。

ところで、携帯の通話料無料はどうなったの？
xnet関係者の発言を求む！

パーティに参加した方、カキコしてくださいね。

そういえばアルビアンもパーティーはやったよね-。交通費も出してさ｡

まあ､ロバートバーンシュタイナーさン､頑張ってよ｡でもここの社長は野崎さんなんだよね､確か｡

どういう言い訳をするのだろう。

>243
ロバートではなくローランドです。
で、野崎氏は副社長。

>>207
http://www.xnetjapan.com/pressrelease.php?action=read_pressrelease&pressrelease_id=20&PHPSESSID=fcce408e529dbe3d107f55a95d280677
「私どもがこれまで機密に着々と準備を進めていた皆様への
プレゼントを早々と公表させることにしました。
XnetJapan.com はオンライン ショッピングとパートナー契約を
結び、会員の皆様により豊富な商品をお届けします。
会社名を公表することはまだできませんが、先日御社とは紙上で
契約を交わし、現在はシステムをリンクする段階にきております。
２００２年の８月２４日には全ての準備が整う予定です。
今回の突然のショッピングポータルの件、皆様に大変ご迷惑を
おかけいたしました。
皆様が新しいパートナー ポータルを存分に楽しんでいただける
ことを期待しております」

今日になっても解決してないじゃん。

大阪の大会でも、「ヤフーの件は大丈夫」の一点張りだったような。
やっぱり、だまされたかな。

ローランドでした。すいません｡日本法人の社長って野崎さんじゃないの？これもすいません｡

社長の裏話だけど、セミナー時期によって出身地が違う様です、前はアメリカ人、最近まではドイツ人、今に至ってはオーストリア人です。まあ、何処でもいいけどー、しかも日本語ペラペラらしいのに喋れない様に演技してるとの情報。

パーティーも盛り上がったようで、もうしばらくは続きそう。
来年まで、のらりくらりと行けば、私の予想屋デビューも近い？

ＭＣＡについては、別スレ立てたほうがいいのでしょうか？

>249
MCAの簡単な詳細を乗せて別スレを立ててもらえると
嬉しいです。よろしくお願いします。

>>250
別スレ立ててみました。

■■■ＭＣＡなら年利２０％付きます■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1030332265/l50

>248
年齢も違うんですよ。
以前は３５歳でした。で、そのうち誕生日をむかえました。
その後またセミナーで３５歳と、いっとりました。
誕生日を過ぎても同じ年齢とは、妖怪でしょうか？

前にどこかで見たけど、携帯電話の件で、８月２５日くらいに、
読売新聞で発表されるんじゃなかったっけ？

以前セミナーで楽天と提携してるって言ってたけど、
そのことに関して楽天の方から何もコメントがなかったから、
提携していたのかな？

www.ld.net/?yoko
英語読める人ならこのビジネスがお勧め。バイトより金になるｙｏ
登録料はもちろん完全無料。
電話とかサーバーとかのサービスを宣伝する（日本人にやってもＯＫ）仕事。
毎月の支払いの一部が支払われるからどんどん増えるわけ。
部下をつくってそいつらの仕事ぶりから報酬も来る。ここのサイト読めさえ
すれば英語それ以外だめでも大丈夫。ページ開いて右側のAffiliate Wanted
のところでsign up　して下され。完全無料だよ
www.ld.net/?yoko

>>248
俺もアメリカ人って聞いた。
今のセミナーだと「オーストリア人で、ストックフォルム大学で、
教鞭をとっている」と言っている。

それと、以前セミナーに行った友人の話。
セミナー終了後、友人が「茶でもするべー」と
近くの喫茶店（ドトール）で茶をしていたら、
社長（ローランド）が日本語でぶつくさ言いながら入ってきた、
通訳から「社長、日本語話さないでください」とたしなめられていたとさ。
仙台での本当の話。

Yahooとのこと、結局どうなったの？

私はドイツ人だと聞きました。
洗脳されている会員たちにはなにをいっても無駄なんだね。
会員のほとんどはインターネットしてないからYahooの警告文も
見ないんでしょう。

みなさん気をつけましょう！Ｘ○ットの２０間クーリング期間を過ぎる前に、
解約しましょう！奴らは、携帯無料！なんて売りにしていますが、全然明らかに
なっていません。何が８／２４以降にお知らせしますだ！ずっと前から「もうすぐ、
もうすぐ」って何ヶ月経ったでしょうか？そうやって、クーリング期間をかわして
いるようですな！情けないな！何が「必ず成功するビジネス」だ！笑わすなよ！
踊らされてるスピーカーとか呼ばれるおっさん達、刺されないように気つけてね。

スピーカーは情勢が多いと思われ。

だいたい、XNETの母体といわれるEMCって会社存在するの？

XNETというインターネットでの事業をやるくらいだから
当然、自社のホームページもっててもいいのでは？

そんな会社のマルチを信用する方がおかしい。

まっ、リヒテンシュタインのペーパー会社じゃ仕方がないかな。

訂正

>スピーカーは情勢が多いと思われ。

スピーカーは女性が多いと思われ。　　の間違いでした。

いよいよ「定額制」スタート！
らしいですよ、携帯…。

低額？停学？

>262

ほんと？

http://kissmark.tv/future/charan/
に書いてあったよ。
なんでも、「日本初」なんだって、定額は。。。
それで「いつからか」という事は書いてなかったけどね
（準備が出来次第＝いつものパターン、逃）

>264

これちょっと古い情報だす。

日本初ですか？

どこもできてないですよね｡

Xnetjapanのホームページに、

>アフィリエイトプログラム、バナー、或いは広告関係で当社にコンタクト
>するにはアメリカのオフィスに連絡をください。
>E-mail: [email protected]

と書いてありますが、

xnetjapan.com
xnetus.com
xnetrussia.com
innodio.com
の所有者Innodio Inc.て、どのような会社なのだろうか？
Whoisでの検索結果
Innodio Inc.
Innodio Inc. Innodio Inc. ([email protected])
(949)678-6339
16585 Von Karman Suite C-507
Irvine, CA 92606
US

古い情報ではChris Leeの名前がありました。

この会社が他に所有するドメイン
truethoughts.net

mediumcube.com
（MediumCube.com Is A Company Of Innodio Inc.と、会社名を明記）

andrewyoon.com
（以下のように登録者の住所等が異なる）
　　Registrant Contact-
　　Innodio Inc.
　　Andrew Yoon ([email protected])
　　3109018730
　　.
　　Los Angeles, CA 90024
　　US

ちなみに、インターネットでドメイン名の解決に必要なネームサーバーも全て
NS.MEDIUMCUBE.COM
NS2.MEDIUMCUBE.COM
を利用しています。

おそらく、Innodio Inc.の公式ホームページは
http://www.mediumcube.com/
でしょう。advanced hosting applicationsと書いてあるのを見ると
他のドメインは、Innodio Inc.がホスティングサービスその他を行っ
ているだけかも知れません。

xnetもサービスをこの会社に委託しているだけだったりして。

http://xnet3000.com/
ってｘｎｅｔｊａｐａｎとまったく同じ、ぜんぜん別会社なのだ、さあどうぞご鑑賞をば。
xnetjapanのMAIL;欄に投稿してあるそうです。どういう反応があるのか、楽しみ。
アメリカではこの手のｲﾝﾁｷが蔓延か？

どこもここもまったくそっくり。

＞＞268
親会社のWEBNATIONが運営してるみたいだね・・・

親会社が運営してるなら、特にインチキでもないんじゃない？

バナーが亡くなってる。
ヒットクリックボーナスは亡くなったのか？

ちょっと進歩してる（進歩が遅いけど）。

結局、携帯電話の無料は８月中にはできなかったね。

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

>>273

あほか？

＞＞２７０
ﾘﾝｸ貼ってないのが怪しいような。

どちらが本当の社長なの？　名無し　【2002/09/01 12:50:55】[返信][削除]

ローランド・バーンシュターナーについて

http://pin-stripe.jp/lifechange/


>１９９８年、インターネットによるカタログ販売をめざし、アメリカ・ラスベガスにWEB会社｢Webnation｣を設立、
映画会社であるＭＧＭや全米ののＮＯ．１の家電メーカＧＥを株主に迎え、インターネットによるショッピングモール
(大型スーパーマーケット)を目指し、世界に進出することとなりました。

とありますけど、

>xnet3000の社長について

http://xnet3000.com/starter/japan/japanese.doc
The Web Nation Team
ウェブネーション役員紹介
ロバート・ボーニン （ウェブネーション会社社長、ＣＥＯ）

となってますね。

xnetjapanの親会社だといってますが、この相互の会社社長の説明が事実ならどう考えればいいんでしょう。

ウェブネーションには社長が二人いるんだよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
加護ちゃんと慶太のデート？写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
香取○吾の女成田空港で盗撮成功写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ソニンのフジテ○ビでのトイレ盗撮写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
内田恭子アナもついでに盗撮
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

代表取締役社長と平社長！

>この相互の会社社長の説明が事実ならどう考えればいいんでしょう

決まっているさ、ニセ社長を即告訴！

どっちがニセモノか

わからなーーーーーーい！

警察に通報されたそうだよ、調査にはいるのも時間の問題かな？

ニューヨークに上場しているって
http://pin-stripe.jp/lifechange/
に書いてあるんだけど、EMC って別の会社なんだけど
誰か本当に上場してるのか、調べられませんか？

sage

>>283さんへ

New York Stock Exchange（ニューヨーク証券取引所）で調べてみたら？
　http://www.nyse.com

上場企業リスト
　http://www.nyse.com/listed/listed.html

Ｅで始まる企業リスト
　http://www.nyse.com/listed/Eindex.html

上記リストを見れば分かりますが、略号EMCは、EMC Corporationのことです。
たしか、E,M共に創業者の頭文字でした。


Lycos翻訳　http://translation.lycos.co.jp/
などが役に立つと思います。

age

追加情報を見つけました。

EMC Corporation　

ホームページ　http://www.emc.com/

★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

EMCもネットワークの会社なのかな？
それにしても38年も歴史があるのに15万人の代理店と100万人の顧客って、
NBの業界ではかなり小さいよな・・・・
銀行があるから金持ちなのか？？

EMCのHPが翻訳できない・・・・
翻訳の王様でもDLするか・・・
というか、EMCってカタログショッピングみたいな会社じゃなかったの？
この会社は、本当に親会社のEMCなんだろうか・・・

http://japan.emc.com/index.jsp
日本語のページです。
…確かにネットワークの会社だ、すごい。

>283
http://www.nyse.com/listed/euro.html#Switzerland

にスイスから「NY上場」している会社の一覧があります。
「ローランド・バーンシュタイナーがオーナーを務めるEMC」は、ありませんね。

EMCがネットワークの会社って・・・なわけねーだろ。
EMC知らないの？法人向けストレージマーケットで
IBMとか日立を越えるシェア一位の超有名企業じゃん。
かなり機能と値段が高くて、一部上場企業の上のほうの企業で
ないとEMCの製品には手が出ないけど。億単位のビジネスしか
しないソリューションベンダーが消費者から小銭を取る
しょぼいビジネスするわけないよ。

社長のロ-ランドて人が来て、ヤフーと交渉したのでしょう？その結果どうなったのよ．

もしやフーにかかれていたことが消えていたら、たいしたものですな．

しかし、予想どうりの結果なら、｢社長が乗り込んでいったが、何にも相手にされなかった｣か｢初めから相手にされていなかった｣のどちらか．

さて結果は如何に･･･．そしてその後の処置では･･･．

裁判に持ち込むそうですよ。

１周年記念パーティで、会員の前で豪語したらしいです。

「訴えてやる！」　だって。

US.DSA（米国訪問販売協会）　http://www.dsa.org/
（アメリカのネットワークビジネス事業者の団体　アムウエイ、ニュースキン等も加盟）

ここの加盟者リスト
http://www.dsa.org/directory/index.cfm?fuseaction=show_CompanyResults

上記の中にWebnation、Xnetus、ＥＭＣ、Innodio Inc等、Xnet関係で名前の挙がった会社の名前は存在しないですね。

子会社？の日本のパシフィックエッジジャパンが「全国直販流通協会」に加盟して喜んでいるのに、その親が業界団体に加盟していないとは。

２０日以内だったら確実にクーリングオフできるかな？
友人に強引に誘われて会員になっちゃったんだよねー。
入金してから９日･･･もう、契約解除のはがきは出したけど、
最近お金が戻ってくるかも心配。
誰かクーリングオフした人いませんか？

http://gooo.jp

>>293マジレスしないで〜(W
EMC関連物件、何処かに書いてあったような。。。
名前は似てても。。。
http://www.groupe-emc.com/Portail/UK/groupe/organisation/UK_rolland.shtml

>297
昨年クーリングオフしました。
ちゃんと戻ってきましたよ。

>>297
昨年戻ってきた人がいるからって今も戻ってくるとは限らないよ。
パシにお金が残ってなかったらＯＲ逃げ準備中なら
のらりくらりと返金を渋る可能性もある。
ちゃんと消費者センターとかに相談しなって。
ちょっとの手間を惜しむと大損するよ。

>>293
そのEMCってこの会社の親会社なの？
EMCって会社一杯あってわからんもんで・・・。
業務内容は、カタログ使って物を売る会社だってどっかのHPにあったんで、
NBなのかなと思ったのですが・・・。

>>302

191さんへ、

社名が異なります。

>>293は、ＥＭＣ カンパニー
（略号　ＥＭＣ２（２は右肩に小さい字で書きます。利用可能な文字の中に
なかったもので普通の「２」を使っています））

Xnetは、エリン・マーケット・カンパニーです。

ちなみに社名の由来は、
http://www.emc.com/about/corp_profile/index.jsp?openfolder=all
より、
>Based in Hopkinton, Massachusetts, EMC was founded in 1979
>by Richard Egan and Roger Marino (the "E" and "M" in EMC)
>as a supplier of add-on memory boards.

ＥとＭは、創業者の頭文字のようです。（Ｃはどこから来たのだろう？）

すいません。

>>303の書き込みに間違いがありました。

誤
>>293は、ＥＭＣ カンパニー

正
>>293は、ＥＭＣ コーポレーション

あ、やっぱ違うんですよね。
おかしいと思いました

すごいチャンスです！
http://www.inbclub.info/HC/id598/index.htm

EMC2についての訳文です

http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?sand=0&pg=honyaku_w_out.html&enc=SJIS&to=EJ&webin=http%3A%2F%2Fwww.emc.com%2Fabout%2Fcorp_profile%2Findex.jsp%3Fopenfolder%3Dall&svx=980100&vers=641

EMCに関して



企業歴史

EMCの株式会社は世界でネットワークにつながれた情報記憶、
情報管理ソフトウェアおよび最多の強健で安全で、信頼され
た情報記憶インフラストラクチュアのプロバイダー中の世界
のリーダーです。メージャーの顧客は世界の最大の銀行およ
び金融サービス会社を含みます、メーカー、テレコミュニケ
ーション・プロバイダー、航空会社、運送業者、インターネ
ット・プロバイダー、小売り業者、教育機関、製薬会社、ま
た地方の機関および政府機関。

ホプキントンに本拠があって、マサチューセッツ(EMC)は、
アドオン・メモリ・ボードのサプライヤーとして、リチャー
ド・イーガンおよびロジャー・マリーノ(EMCの中の「E」
および「M」)によって1979年に設立されました。会社が世
界のますます莫大な量の電子データに対する成長している
信頼に取り組むためにその戦略を改訂した時、EMCは1989
年に世界的な情報記憶市場のその迅速な上昇を始めました。
1990年には、EMCが多くの小さなことに基づいた知的な情
報記憶システムを提供する最初の会社になって、オリジナ
ルの Symmetrix 生産ラインを導入しました、メインフレー
ム市場用の商品ハードディスク・ドライブ。

でもさーーー
携帯通話料が無料になるって、みんなから
うそだーーって言われてるけど。
これで、本当になったら、びっくりだよね。

通信法ってのがあるようなんだけど、誰か詳しい人
いますか？
きいた話だと、通信法によると無料通話ってのは認められないって
話らしいのですが・・・・
これはただの噂ですかね。

俺はＭＬＭの参加者が増えて収入になるんなら、それでもいいし、
どうでもいいんだけど、携帯無料が”もし”本当なら、
おもしろいですよね。
なんとか副社長って人も雑誌で唄ってたくらいだからね。
まさか違法行為ってことは、今までの日本ならないと思うけど。
ま、信じて飲んでた牛乳に騙されてたり、安心して食ってた
肉に騙される時代だからねーーーー
何があってもおどろかんよ。という気持ちも少しはあるな。

その「通信法」とかっていう、どっかの情報サイトは
ないですかねーーー

ちょっとしらべてみよっかな。

携帯無料にしてどこから利益を上げるの？

株式会社プロ・パシフィック・ジャパン って知ってる？

>310
どんな会社？

>>308
通信法の噂、聞いたことあります。
携帯通話料を定額にするのに、技術的な問題は全く無いはずです。
高速道路が無料にならないのと似てるな。

結局Yahooとのこと、うやむやになってしまったね。

法律については、

法令データ提供システム http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

で調べられます。


気になったのが、

電気通信事業法
第三十一条 　２ 　総務大臣は、前項の規定により届け出た料金が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、第一種電気通信事業者に対し、相当の期限を定め、当該料金を変更すべきことを命ずることができる。
　一 　料金の額の算出方法が適正かつ明確に定められていないとき。
　二 　特定の者に対し不当な差別的取扱いをするものであるとき。
　三 　他の電気通信事業者との間に不当な競争を引き起こすものであり、その他社会的経済的事情に照らして著しく不適当であるため、利用者の利益を阻害するものであるとき。

あと、電気通信事業会計規則も関係するかも。

携帯電話＜＝＞基地局間は、携帯電話単独ですが、基地局＜＝＞基地局間は長距離電話と同じ扱いでは。そうだとすると、長距離電話でも定額制を導入できなければ携帯電話の定額制を導入できないのでは。

考えてみたら、携帯電話会社が、現在儲かっている従量制の料金体系を破棄して、
通話料定額制を導入するのは、考えられないのでは？

定額制の強力な競争相手が出てくれば別でしょうが。


ＫＤＤＩのAirH"は、どのような方法で定額制を実現したのだろうか？

ＰＨＳの定額はもうすぐ始まるよ

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/26/yozan.htm

>>316

鷹山を忘れていました。（成功を期待しています。といっても私の住む地域には
関係なさそうですが(;_;)。３Ｄフォンが成功すれば多分私も利用可能ですが、
その可能性はまず無いと思っています。）


以下、私の想像（通信業界のことを良く知っている訳ではないので）

基地局＜＝＞基地局を結ぶ回線の種類が異なるのでは？

鷹山　ＩＰ網を使用＝どれだけ使おうが、定額

携帯電話　電話回線網を使用＝この部分で他の一般の電話回線網を使用するサービス
　　　　　　　　　　　　　　と同一の経費を計上しなければ、料金が認可されない。
　　　　　　　　　　　　　　（電気通信事業法　第三十一条 　２）
　　　　　　　　　　　　　＝従量制

以上が、あくまでも私の想像です。

Xnetjapan BBSで、xnet3000.comは、xnetの以前のポータルと言い出していますね。

xnet3000.comのWhoisでの検索結果

Registrant:
SIMON,LEONARD (XNET21-DOM)
23640 magic mountain parkway #411
VALENCIA, CA 91355
US

Administrative Contact:
SIMON, LEONARD (LXS773) [email protected]
SIMON,LEONARD
23640 magic mountain parkway #411
VALENCIA, CA 91355
US
6612547084 123 123 1234

Record expires on 11-Jan-2003.
Record created on 11-Jan-2001.
Database last updated on 4-Sep-2002 22:40:28 EDT.

>>317

３Ｄフォンも同じだけど、鷹山同士は定額だけど他の固定や携帯は
普通に通話料がかかるよ。
鷹山が成功するのはハードメーカーとして実績があるのと、
ＩＰ網だけではなくアステルを買収したのでそのネットワークも
利用できるからだよ。
そこが３ＤフォンみたいにコンビニのＰＯＳの空き回線を使うとか
間抜けなことを言っている会社とは違うとこだよ。

「料金割引特典付き」と称する会員等の勧誘について
-------------------------------------------------------------------

　最近、ＮＴＴドコモの名をかたりまたはその他の名において、ＮＴＴドコモの
携帯電話料金が割引となるかのような特典付き会員や取次店の募集活動が見受け
られます。弊社または弊社グループは、このような会員募集・取次店募集には一
切かかわっておりませんのでご注意ください。
　なお、弊社または弊社グループにおきましては、何らかの会員になれば携帯電
話料金が割引となるような割引サービスはご用意しておりませんことを併せてお
知らせ申し上げます。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/kanyuu.html

についてはどう説明してくれるのかな？

最新ニュース？
http://www.xnetworld.com/jp/news.php?action=read_pressrelease&pressrelease_id=25
＞現時点では誰があのような中傷的な公示を出しているのかまったく手がかりがありません｡　しかしながら正義は最後には必ず勝つのです｡　まず、Webnation Est.の法務部門が、法的手段をとるのに必要なあらゆる情報を収集中です。

第二にYahoo！Japanが流しているうわさも、そのうち時間が疑惑を晴らしてくれるでしょう｡　最終的にすべて解決されますし、誰があのような悪意のメッセージを流そうと我々が勝利するでしょう。

ヤフー相手に…正気か？？？

>第二にYahoo！Japanが流しているうわさも

「Yahoo！Japanが流しているうわさ」って何？ Yahooのトップページの
重要なお知らせのこと？　あれうわさっていうの？
Yahooからの事実の公示じゃないの？

ばか丸出し

>>319 ありがとうございます。

さて、パシフィックエッジジャパンはどうやって携帯電話無料を実現するのかな？

いい加減、携帯が無料なのか、定額制なのか、ハッキリしてもらいたいですね。

GAIAの記事で、副社長みずから無料を明言してる割には、
会社の承認番号まで付与したページには「定額制」の文字が…。

今さら携帯じゃなくてPHSでした…何て言い訳はナシよ！

定期age

age

Ｘ熱闘は逃亡しました

ヤフ−相手に訴訟を起こすと息巻いてるようですが（いや、もうやってるのかな）、勝っても負けても、ＩＴの世界で生き残るのは難しいのでは？

Ｘ熱闘はどこだ。
卑怯者、出て来い！！

[email protected]

>330
何故x熱闘は卑怯者なの？？？

そういえば最近X熱闘さんこないね・・・

>332

無責任！！

裁判起こすぞ！！

56 ：Ｘ熱闘 ：02/07/13 20:19 ID:Ilm9mHxR
>>54・55
経験者2号サン、ごめんなさいね。

パシフィックエッジジャパン（Ｘネット）の情報が少なかったので、私が独り言で、
ＭＣＡのことをカキコしたら、思わずＭＣＡドキュンさんが、引っ掛かったんです。
しばらく、ＭＣＡの話題になってしまいましたね。
勘違いさせたようでごめんなさい。

今後はどうしましょうか？
個人的には、このスレでＸｎｅｔとＭＣＡに対して、自己責任で予測を始めているので
両方について語っていこうかと思っているのですが？

まあいいかな、一人でも勝手にやっていこう。
順調にスレが伸びたら、タイトルも検討しよう。


＜2002.7.13　現在の予測＞
Ｘｎｅｔは、2002年中にトラブルが発生。遅くとも、2003年の前半で崩壊。
ＭＣＡは、2003年にトラブルが発生。崩壊は、2004年以降。

>334
裁判起こせば！

ヤフーと一緒に訴えてやろうか？

>>335
Ｘ熱闘の言ってること、Xnetについては当たりそうだけど・・・
ＭＣＡはよく分からないけど、外れると決まったわけじゃないでしょ。
当たるのと、卑怯なのは、別かな？どこが卑怯なの？

330の言ってることは理解できん。

少なくとも、330よりはＸ熱闘の方がマトモなようだね。

>>340
その根拠はいかに？

どこがどうまともなのかほんと小一時間（以下略）

漏れ的にはまともかどうかというより真実が知りたいだけなんだよね。
ロシアの銀行の名前、７つの鯖の謎、ヤフェーバトルの行く末、資本金の謎、無料通話はいつ実現？
それらに対していまだに納得できる回答がX熱湯関係からは見えて来ないのが一番の謎かな。

x熱闘は反パシフィックでしょ。
341の回答は必要ないのでは。

7つの鯖の謎については、嘘だと思われ。
とりあえず、一番大きな協会があって、その下に三つの協会がついてる。
そこから、各国々などに分かれてるらしい。
アジアの鯖はAPNICってとこが持ってるって事なのかな？
そこらへん詳しくないんで良くわかんないけど、そこのスポンサーにはついてなかったよ。
7つって時点で違うし、アジアの鯖も違うと思われ・・・。

しかし、携帯通話料の無料もしくは定額制はどうなったの？
有言不実行ではいけませんよ。

おーい。クーリングオフ２週間前にしたのに未だに、金戻って来てないぞー！
クーリングオフされた方、ちゃんとお金戻りましたか？やはり引き延ばして
トンズラ作戦か？みなさん気をつけましょう！タチの悪いデタラメビジネスに。

>>335

＜2002.7.13　現在の予測＞
Ｘｎｅｔは、2002年中にトラブルが発生。遅くとも、2003年の前半で崩壊。
ＭＣＡは、2003年にトラブルが発生。崩壊は、2004年以降。

Ｘ熱闘ってほんとに予想屋になれそう。
帰ってきてくれ〜

xnet3000についての真偽の程について、前回の掲示にあって、疑わしいとの情報を資料をもとにして掲示したのちに、XnetUSのテクニカルサポート氏より、現在使われていないサイトである旨の連絡をいただきましたが、情報の不足から納得のいく回答にはなり得ていませんでした。

今回、新しく仕入れた情報によって、Xnet3000ともっか稼動中のXnetJapan等が同一の事業者によって運営されていたことを証明することができそうなので、ここにご紹介を致します。本来ならこれはXnetJapan　BBSに記載するべきものであります。

まず　http://Xnet3000.com/　より、Oppotunity　→　Japanese　→　スターターキット
を参照していただき、そのなかにロゴマークをご注目ください。
これはスターターキットの冒頭の部分にあるものです。　そのロゴマークの中の文字が「WEBNATION　inc.」と記載されております。

これを記憶していただき、次に、　http://xnetRussia.com　を開き、そのTOPより、COMPANY　DOWNROADS　の内、「Downroad　Russian_Distributor_Agreement」をクリックしてみてください。サイトとしては以下のところになります。
http://xnetrussia.com/company/Russian_Distributor_Agreement.doc

ここに、xnet3000にみられたロゴマークと同一のものが貼りつけてあり、このロゴマークが同一であるということで、Xnet3000とXnetRussia（XnetJapan）が同一の管理者のものだということを確認致した次第です。

あー、疲れた。もうへとへとです。
XnetUSのテクニカルサポートの方はウソを言っておられませんでした。実にその通りでありました。以上、Xnetさんの名誉のために書かせていただきました。（非会員）

ではこれで失礼します。

http://xnetrussia.com/company/Russian_Distributor_Agreement.doc
ですが、クリックすると、会員ナンバーを入力するウインドウがポップアップしますので、一旦削除して、しばらく待ってください。おもむろにロシア語のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが表れます。

やっと分ってほっとしています。（というわけにもいかないのだけど）
この「WEBNATION　inc.」っていのは、日本にはなじみがないというか、アメリカはXnetUS　inc.
となっていて、WEBNATION　inc.といのが理解できなかったとうのが、理解の妨げになっていたように思います。
これをXnetRussiaにみかけたときは腰を抜かして驚きました。
Xnet3000にみられた著作権年が2001年という年はちょうどPEJ現副社長夫妻がアメリカでオーナーに会った時期であり、その7月に日本に現地法人を誕生させた時期と一致します。
この一致ということに何か意味があるのかもしれないです。
XnetUSからのMAILによれば、現在使われていないサイトであると言われていて、実際に生きているのはショッピングモールのみ。
契約で期間が決められていたなら、サイトは消滅させるわけにはいかない、と考えられます。
Xnet3000を使わないということを決めたときに、いくらかの修正を加えた、それが著作年の2001年だったのかもしません。
そうやってきちんと始末をつけて、どうしたか？

新しいサイトのオープン。
つまり、今使っているXnetUS、XnetJapan、XnetRussiaなど４つのサイトを独立させる形で立ち上げ
それぞれの管理会社をオープンしたと考えると合点がいきます。
アメリカと日本はそれぞれ独立した会社でスタートしたようですが、ロシアの場合、掲示したように会員組織はそのままWEBNATION　inc.が引き継いだようで、それがXnetRussiaのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄにロゴマークとして見えているのではないか。
ロシア語は読めませんのでロゴでしか確認はできないので、あとはよく分りませんでした。

ともあれ、これって、ウエーブネーションの発展段階を順を追ってみているようなものかもしれないです。
ややこしい話しなので、すこしづつ解きほぐしながら進んでいくしかないようです。
誰かしりませんが、これは怪しい、インチキだ、といってくれたおかげで助かりました

そこに書いてあった社長の名前は、会員組織の会社の社長の名前で、ウエーブネーションとうい会社の社長ではなかったということもわかりました。Xnet3000には３つの会社の名前が見えていたのに気づいたのも今のこと。前はごちゃごちゃになっていたみたいです。
１、（親会社かな？）Web　Nation　Corporation　これがたぶんオーナーの会社なんでしょ。
２、（サイトの管理会社）Web　Nation　Tech　S.A.　
３、（会員のための会社）Web　nation　INC.これがスターターキットに登場の社長さん

これで、野崎夫妻がアメリカでウエーブネーションのオーナーとであったことを証明する手立てができました。
つまり、オーナーは経歴の詐称はしていないし、4月８日、野崎夫妻はアメリカでオーナーとあっていた、ということになります。
その結果として、同年、7月に日本における現地法人を設立、そして同年9月に会社のオープンということになります。

あーー、あ、これで合点がいきました.
あきらめずに調べてきてほんとうによかったです。

わりきり出会い　
　http://book-i.net/xxx1/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

で、携帯電話の件は？

で、ウワサの「ヒットクリックによる収入」はどうなった？
半分バナー置き場と化していた？別の部屋、
「ショッピング」ttp:www.supermall.tvに飛べなくなってるが。
メンテ？丸１日以上もかかるの？
あ、そうか、裁判の支度中なんだ？(W

…そろそろヤバイんじゃない？

>347-351
だからどうしたの？
社長の経歴詐称疑惑。
ヒットクリックボーナスについてのオーバートーク。
携帯電話問題
ヤフーの件

以上、どうしたの？

>355
>347-351
だからどうしたの？

誤解していたことがとりあえず一つ理解できました。
誤解したままでは気持ちが悪いので、一つホッとしました。

>社長の経歴詐称疑惑。
誤解から生まれた疑惑は、誤解を解くことで、疑惑も消滅！

>ヒットクリックボーナスについてのオーバートーク。
触れてません。

>携帯電話問題
触れてません。

>ヤフーの件
触れてません。

>356
触れてください。

>357
触れていいんですか？

>ヒットクリックボーナスについてのオーバートーク。

会員の方達はこのことについてどう思っているのだろう？
基本的には、これは会員さんたちがどう考えていくか、の問題なんだと思う。
法的に問題なくても広告会社が嫌えば事業は頓挫！
そのあたり、いかに仲良く付き合っていけるかしかないような。
オーバートークしたって広告会社がOK！　って言うのなら、誰も文句はないはずだから。

オーバートークは違法だろ

>携帯電話問題

これも会員さんたちの受け止め方次第。
「通話料無料の携帯電話」の話があった頃、タダで携帯電話がかけられるなら、いいじゃん！
と思った人はいっぱいいただろうと思う。フタをあけてみたら、「定額制」
定額制で良いならそれで良いだろうし、
「いや、約束はあくまで約束だ」とこだわる人は会社に文句を言えば言い。
あとは会員さんの会社との交渉次第。妥協するもしないも本人の問題じゃないの。
そうじゃない？

>360
>オーバートークは違法だろ
法律以前に、ヒットクリックで事業が成り立つかどうかが問題のような。
広告会社は成り立たないと判断したのかも。

違法な行為は長くはつづかない、ってところかなあ。

>ヤフーの件
　裁判があるのかな。
　静かに見守ってあげたいな、って思います。
　裁判を受ける権利は基本的な人権の問題だから。
　公平な立場で静かに見てあげるというのは、自分たちが法律を大切にするということにつながっているように思います。
　だから、そっとしておいてあげましょう。かな、私的には。

363>
そうしている間に　被害者が増えるのでわ？

会員の受け止め方次第でなんでも済まそうとしてるけどさ、
それってよーするに、Ａっていう会員が暴走トークをしていても会社は
会員が釣れればどうでもいいからＡの暴走トークを禁止しない、
Ａの暴走トークを信じた香具師が悪い、って言いたいのかね？

Yahooにしたって何の根拠もなく「重要なお知らせ」を１ヶ月以上も
トップページからリンクできるようにはしてないだろうよ。

裁判の件にしても何にしても、この会社の問題は生暖かい目で見守って行く事にするよ(笑)
それが自分が騙されないように自己防衛につながっているように思います。

ところで、ID:Dw1+2ATPは、会員じゃないというのなら、何故Ｘネットの擁護すんの？
無料通話をエサにして蓋を開けたら定額制なんて詐欺にも近いと思うんだが。
その無料通話のために何十万円って投資をするんだろ？
会員の受け止め方次第なんてなまっちょろいもんじゃないと思うよ？俺的には。

あとどうせなら、ロシアの銀行問題についても触れてくださいおながいします。

>364
PEJが悪徳商法である場合、被害者がでると思います。
現時点では50:50で、どちらとも言えないという状況のように見えます。
だから、被害者がでると断定的には言えないような気がします。
断定的に言えるその根拠は？

ごもっともな話しだと思います。
ネット上でのオーバートークと言うことについてすこし情報があります。

http://bbs8.otd.co.jp/810512/bbs_tree?base=302&range=1
>638
>私が貰ったMLには、平山真一がPEJのインターネット広告の委員長に就任しました。と書いてありました。>kissmarkカンパニー（平山が率いる当グループ）

というのが、あって、広告に対して自主的に責任をもってやっていこうという姿勢なのかな、と思ったのですが。そうであればすばらしいことだと思います。
会員さんたちの自主的な行為というのは結構会社を変える力になるのではと期待しています。

PEJにMAILを送ったところ、電話で丁寧に質問に答えてくれた時期がありました。私が会員でないことがわかってから、最近ではMAILも返ってこなくなりましたが。その中で、
「このたび倫理委員会を発足しました」
というのがありました。改善しなければいけない、ということは会社も分っているみたいです。ただ、それを実効性のあるものにしていけばいいのか、は手探り状態だし、PEJの社員に比較して会員の数の比からみて、会員の力に頼るところは多いんじゃないでしょうか。

>Yahooにしたって何の根拠もなく「重要なお知らせ」
事実を確認したいのですが、この重要なお知らせは、なにがあってこのようなお知らせに至ったのかご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

私にわかっているのは、
検索で会員紹介サイトだとか、掲示板に見られる会社紹介の記事を読むと、
「ヤフーと提携」
という一文が飛び交っていたのは確認しています。
ところが、「重要なお知らせ」は連鎖販売取引業者とは、尊法の観点から云々と書いてあるので、別のことでお知らせを打ったものなのか、ちょっと分りにくい部分がありますね。

>会員じゃないというのなら、何故Ｘネットの擁護すんの？
たぶん聞かれるんじゃないかと思ってました（笑）
実は私は今まで、ものすごくこの会社に不信をもってた一人で、いまでも不信に思うことはいっぱいあるけど、正しく物事を見るのに、不信を根底にしてみようとするとどうしても歪んできてしまうということに気がついたのね。
一見、私の意見はPEJの擁護にみえるかもしれないけれど、擁護ではありません。PEJ・XNETなどを自分と同様の立場で尊重することでしか見えてこないものがあるのに気がついたのです。うーん、わかってもらえるかなぁ。この感覚。

X-netってまだやってたの？？？
とっくに破綻したと思っていたが、
そういえば昔、おばさんと若い人がしきりに勧誘トークしてたなぁ。。。
クリックで儲かる、携帯がタダになる、ローランは世界ではすごいなど。。。
まぁマルチの王道ですね。しかしまだ続いていたとはすごい！！！
ハーバカ、ニュース菌、アムなどなんでマルチにひっかかる人が多いのか？？？

>365
>無料通話をエサにして蓋を開けたら定額制なんて詐欺にも近いと思うんだが。
その無料通話のために何十万円って投資をするんだろ？
会員の受け止め方次第なんてなまっちょろいもんじゃないと思うよ？俺的には。

そうですね。
この携帯電話通話料無料がなければ、短期間にこれだけの会員を獲得できたかどう
か・・・
PEJの話しを聞いた一番はじめ、携帯電話がタダになるが枕言葉で、ポータルサイト
の話しにつながっていたみたいです。その方が相手の関心を引きやすいということ
はあるでしょうから、これはこれで成功だったんですね。

でもちょっと誤解してません？
無料通話のための投資なんて、だれも言ってませんけど。（笑）
でも、そのお気持ちはよく理解できます。だからその気持ちを商売にされてしまっ
たから、許せない、という人はたくさんいると思います。

XnetJapan　BBSに携帯電話の無料サービスは現段階では無理、と書いたことがあり
ました。会員さんから、とことん批判されました、憶測と勝手な妄想だ、と。
でも結果はまったくその通りになりました。

でもそのときこうも思ってたんですよね。
できるようになってからでも遅くないのでは、と。

それが定額制での携帯電話のサービスという現実的な判断でサービスと言う打ち出
しは適切な決断だったんじゃないのかな。PEJで心配になるのはお書きのように
オーバートークなわけですから.
オーバートークでないなら、それが一番いいのではないでしょうか？

むしろ、この訂正された打ち出しは誉めてあげて、激励してあげる値打ちがあるよ
うに思います。
あとは神様仏様に任せましょう。というところです。

Yahooの件に関しては「重要なお知らせ」を見ればわかるじゃん？
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html
その「Yahooと提携」という勧誘がデタラメだったっていうことでしょ？
デタラメな事言ってるからこんな勧誘受けた人は注意しる！
ということでYahooがトップページに「重要なお知らせ」を出したっていうことじゃん。
遵法云々の件は「マルチの会社と手を組む気はないよ」って宣言してるだけのことでしょ？

会員が自主的に・・・なんておめでたい結論としかいいようがないよね。

Ｘネットの勧誘方法の一例を載せよう。ある求人募集の掲示板だ。
www.gekitokuan.com/cgibin/keiji.cgi?book=kyujin
直リンじゃないんでコピペで飛んでくれ。

Ｘネット、マルチ商法である事を隠して勧誘すること、それが「自主規制」として
まともな行動な結果なんですかね？自主的に責任を持って勧誘する事というのは
「ブラインド勧誘」の事なんですか？

>>371
今まで散々無料通話で勧誘しておきながら今更定額かよ！っていうんじゃあねぇ・・・。
それを謝罪もせず訂正だけで誉めるというのは俺にはできない芸当だね。

まあ俺はこの会社は生暖かい目でしか見られないってこった。
神様仏様に任せたところで会社の思惑ひとつだろ？そんなん。
まともに見られたきゃ、まともな行動取るように会社が徹底的にやりゃあいいだけのこと。
君がいちいち調べ上げてﾏﾝｾｰ的な発言をしなければまともに見られない会社って・・・いったい。

相手に誤解させるような表現を使った段階で違法です
後から｢そんな事は言ってない｣という言い訳は通用しません

>372
遵法云々の件は「マルチの会社と手を組む気はないよ」って宣言してるだけのことでしょ？

PEJは「うちはマルチじゃない」って言ってますけど。
MLMはマルチとは違うものらしいですけど、これって同じものなんでしょうか？
法律用語なんだとおもうのですが、「連鎖販売取引」っていうのは、マルチだけでなく
MLMも指している言葉なのか、そのあたりがよくわかりませんね。
どうなんだろう。
とりあえず、ヤフーがこの手の商売と提携しないことはわかりました。
それは商行為のことですから、自由で良いと思います。

>会員が自主的に・・・なんておめでたい結論としかいいようがないよね。
ありがとう。
まだ発足したばかりのようだから、うまく機能していくまでには、時間がかかるみたいですね。

その前にお尋ねしたいのですが、Xnetグループというのはマルチ商法なんですか？

>自主的に責任を持って勧誘する事というのは>「ブラインド勧誘」の事なんですか？

特商法違反って言う言葉を聞いたことがありますので、そういう法律があるのでしょう。
それによれば、どういう商売であるかを表示しないといけないようなことは聞きますね。

なかなか前途多難なことが多いみたいですね。
としか言いようがありません。

>374
あ、そうなんですか・・・
難しいものですね。

私も用語を誤用して使うことがあるので、気をつけたいと思います。
もし誤用で言葉をつかっていたら、即座に注意してください。
訂正して謝罪しますので.

利害のからむ商売は大変です。
設けが多い分だけ、危険も多いと言ってた人がいましたっけ。

>まともに見られたきゃ、まともな行動取るように会社が徹底的にやりゃあいいだけのこと。
>君がいちいち調べ上げてﾏﾝｾｰ的な発言をしなければまともに見られない会社って・・・いったい。

会員さんのどなたかが言ってましたよ。
内側からはなかなか変えにくい、と。
納得してしまった一言です。

XnetJapanで議論していても、同様のことは経験しました。
一人が疑惑的な発言をすると、止まることを知らず、
どんどんその方向で議論が進んでいってしまう。
なかなか止めようがない、どうしてなんだろう、ってずっと考えてるんだけど。

例えばね、意見を発表するにしても、新聞雑誌などでは事前検閲というのがあって
問題と思われる場合はその段階でチェックが入るので外部には出ません。

掲示板なんていうのはそのチェック機能が働きにくいので、議論が熱気を帯びてく
ると一気にいってしまうということがあります。その渦中にいて、じかに経験して
みて、それと同様のことがPEJのなかでも起きているのではないか、と考えると、
内部からは変えにくいという言葉は重く感じてしまいます。

わずかの人数で大勢の人をまとめていくのは大変だな、と思うわけです。

>>375
＞PEJは「うちはマルチじゃない」って言ってますけど。
＞MLMはマルチとは違うものらしいですけど、これって同じものなんでしょうか？
＞法律用語なんだとおもうのですが、「連鎖販売取引」っていうのは、マルチだけでなく
＞MLMも指している言葉なのか、そのあたりがよくわかりませんね。

あんた，こんな基本的な事も知らずにいままでレスしてたのかよ
ＭＬＭの日本語名称がマルチ商法
マルチ商法の法律上の名称が連鎖販売取引だよ

ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引

うちはマルチじゃないってのはそれを言った時点で違法だよ

マルチ商法でないのならなんで２０日間のクーリングオフが必要なのか。

マルチ商法でなくとも、在宅ワークなどと銘打って勧誘しているのなら
業務提携誘引販売やら何やらで特定商取引法には関わってくる。

マルチでないから在宅ワークでブラインド勧誘しても良い、という結論には至らない。

ま、どの場合でも加入時の費用を明確にしなくちゃならないし会社または勧誘者の
所在地を明確にしなきゃならん。費用が必要な事を書いて勧誘しているところが
どこにあるかね？

それから、＞会員が〜おめでてーな
に関しては誉めてるわけじゃ全然ないからな。君の考え方がおめでたいだけ。
君が提示した件にしたってＸネットの数々の疑問を解決しているわけじゃないし、
その「会員が自主的に云々」してるはずなのにいまだにブラインド勧誘を続けている
ような会社をどうしてそこまで褒め称える必要があるのかね・・・って感じがするよ。

>あんた，こんな基本的な事も知らずにいままでレスしてたのかよ
>ＭＬＭの日本語名称がマルチ商法
>マルチ商法の法律上の名称が連鎖販売取引だよ
>ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引
>うちはマルチじゃないってのはそれを言った時点で違法だよ

まさか！
私が検索で調べたものではMLMとマルチ商法は立て分けられてましたよ。
ずっと別物だと思ってました。
どちらが本当なんだろう・・・・

教えてもらってありがとうございます。

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

>>380
あんたが調べたサイトって何処だよ
マルチの宣伝ページじゃないのか？

以前，アムウェイがＭＬＭとマルチは違う！って裁判起こして玉砕してるよ

その裁判での判決文より↓

○マルチ商法とは、マルチレベルマーケテイングプラン（多階層販売方式）の略式訳語で、ピラミツド販売ともいい、もともとはアメリカで始まったねずみ講式販売形態を意味する語である。

MLM=MultiLevelMarketingの頭を取ってﾏﾙﾁと日本では言うらしい。
ｲﾒｰｼﾞが悪いから、うちはﾏﾙﾁｼﾞｬﾅｲﾖって言うんじゃないの？

何故かXNET-USからﾀﾞｳｿできる「日本語」ﾏﾆｭｱﾙの巻末には、
「連鎖販売を行なう者の名称」という欄があるが、何か？

商法改正前は入会時負担が２万円以下のマルチは法律の適用を受けなかったのだ
だから｢うちはマルチじゃない！｣って言って勧誘してた所が多かった。
そういうマルチを｢マルチまがい｣と言ってたのだ
しかし，法律が改正され，代理店が代理店を勧誘し連鎖的に利益を得るシステムは
すべて法律の規制対象になった。
だから今はマルチまがいは存在しない。すべてマルチだ

こんなのが手元にあります。
あ、違うんだ、と思った資料。
もう一つ、表になってネズミ講・マルチ・ネットワークビジネスの違いがまとめて
あったものがありましたが、ちょっと見当りません、ゴメン。
とりあえず提示します。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/gouhou-business1.htm


◆サイドビジネスとして、代表的なものに、マルチレベルマーケティング（以下ＭＬＭ）
手法のビジネスが考えられます。しかし、ＭＬＭも違法である「ねずみ講」や「悪徳マル
チ商法」と混同されてしまい、結局、正しい知識を持って、ビジネスを選択できる環境が
少ないと考えます。


http://www.ryukyushimpo.co.jp/hae/kaze19/h020525.html

マルチレベルマーケティング（ＭＬＭ）をよく知らないまま、ネズミ講やマルチまがい商
法と混同して、何か悪いビジネスだと思っていた。

　しかし、たまたま目にして読んだ本が、外国の方が書いたマルチレベルマーケティング
に関するものだった。アメリカなどでは盛んらしい。

　日本でも大手のソニーやジャスコなども販売戦略として利用しているらしい。アメリカ
の大学や早稲田大学でも教えているそうだ。マルチレベルマーケティングを知れば知るほ
ど、今まで持っていた偏見がうそのように消えていった。

>>385
めちゃくちゃだね。
いまだにアムウェイ勝訴とかの話してるし…
そのページ，Ｙａｈｏｏでぼろ糞に叩かれてたよ

まともな所で一番有名なのはここ↓

http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

>384
たしかずいぶん前、アムウエイのマーケティングを聞いたとき、同じ事、言ってました。
二万円以下なら、適用外なんだと。
だから、当時のスターターキットが９８００円なのだと。

＞アメリカの大学や早稲田大学でも教えているそうだ。

あと，これが一番多い不実告知だね。早稲田大学ではＭＬＭなんぞ教えていない
一昔前はハーバード大学っていってたけどハーバードのＭＬＭ否定宣言が
出ちゃったもんだから最近は｢アメリカの大学｣になってる用だね

まともな所で一番有名なのはここ↓

http://homepage2.nifty.com/mlm-law/

特定要件のなかで、物品というのがありますけど、
Xnetのポータルサイトはこの物品にあたるんでしょうか？

会員さんのどなたかが株券のようなものだから、商品じゃない、と言ってましたけど。
そうすると、特定要件の一つが書けることになりそうですけど、
どうなんだろう・・・・

>>387　いい加減な話を聞かされたようですね。

衆議院の会議録より
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990312006.htm?OpenDocument

>○岩田政府委員 訪問販売法上の連鎖販売取引における特定負担で
>ございますが、連鎖販売取引を行うために 条件とされる負担の基準
>につきましては、本法の施行令の第十条におきまして、商品の購入の
>総額などが二万円 以上であることというふうにされておりまして、
>御指摘の答弁はこの基準に則して行われたものと理解をしております
>し、そうした答弁の考え方に変更はございません。
> それから、二つ目の点でございますが、確かに私ども、平成八年に、
>特定負担の考え方について通達を発してお ります。その中におきま
>しては、御指摘のとおり、入会金支払い契約と商品購入契約等を行っ
>た時点に時間的な差 がある場合においても、それらが実体的に一体
>となる取引であれば、それぞれの契約金額を合算した額が政令で 定
>める基準を満たしている場合、つまり二万円以上である場合には、
>特定負担に該当する旨、通達で定めておりま して、この考えにも変
>更はございません。

だそうです。だから、当時でも、商品と合わせて２万円以上支払った時点で法律が適用されます。

>>389
＞会員さんのどなたかが株券のようなものだから、商品じゃない、と言ってましたけど

商品のないマルチって事は実質ネズミ講って事だ

>390
えっ！
特定負担ってスターターキットだけのことじゃないんですか！
私は今の今まで、ずっとそう思ってたんですけど。
参ったーーーーー！

一つ勉強になりました。ありがとうございます。

>391
>商品のないマルチって事は実質ネズミ講って事だ


っていうのは、ちょっと違うように思うけど・・・
どうして？

先ほど、Xnetusのぞきにいってきました。
特定負担という項目があったので、たぶん、ポータルサイトがそれにあたるみたいですね。

>>392
代理店登録した時点で｢自己消費分｣は特定負担に加算されるんだよ

>>393
つーか，普通は｢商品があるからネズミ講じゃない！！｣って勧誘するんだけどね
｢これは商品じゃないからマルチじゃない｣なんて言って勧誘するのは珍しいよ

>395
>★2002年８月１日付けで全国直販流通協会の正会員となりました。
商材がサービスの提供での正会員となったのはPEJが日本第１号！
全国直販流通協会は、日本訪問販売協会の正会員です。

これをみる限りにおていは、商品と商材とを区別して使われているのがわかります。
ポータルサイトがネット上に商店をつくるというようなものですから、そうなんだ
と思います。

このあたり理解できます。商品でないものの販売もあるんですね。
いかがでしょうか？

>394
特定負担と書いてあると「特別なこれだけ」と思い勝ちなのがいけないみたいですね。
結局、会社から購入する物品はこれに該当するとなると、ずいぶん特定負担をしてきました。

ネット店舗で直販してるから入会できてるだけだろな。
DT勧誘のシステム側で協会員に入ってるわけじゃないと思われ。

っていうかその協会ってどんな協会よ？
HP見つからんかったぞ。
訪販協の会員になった会員のさらに会員ってすげー価値がなさそう。

>>396
＞このあたり理解できます。商品でないものの販売もあるんですね。

物理的な形がなけりゃ｢商品｣じゃないのか？
金融商品なんて紙切れだけだぞ

>399
紙切れじゃいけないんですか？

>>400
べつにいけないとは言ってないだろ

＞会員さんのどなたかが株券のようなものだから、商品じゃない、と言ってましたけど。

これ↑が変だって言ってるだけだ

もし，これが投資と言う意味で株券のようなもので商品じゃないって言ってるんだとしたら
出資法違反になるんじゃないか？

http://isweb9.infoseek.co.jp/family/immunity/mkt/h_hvd.htm

『ハーバード大学で「マルチレベルマーケティング」の教科がある』。

　色々言い方はあるかもしれませんが、
要は「ハーバード大学でマルチレベルマーケティングについて教えている」と
いうことが、マルチ商法において時折聞かれます。この点について当サイトは
独自に情報を収集してみました。

　まずハーバード大学ビジネススクールの公式サイト（http://www.hbs.edu/）を
調べてみましたが、 現時点ではマルチレベル マーケティング（連鎖販売取引）に
関しての記述は見当たりませんでした。
次に、ハーバード大学に直接英文にて質問状を提出し、
その真偽を確かめてみました。
※HBS＝ハーバード・ビジネススクール（ハーバード大学）

>398
>ネット店舗で直販してるから入会できてるだけだろな。
DT勧誘のシステム側で協会員に入ってるわけじゃないと思われ。

ちょっとおっしゃってる意味がいまいち、不明です


>っていうかその協会ってどんな協会よ？
HP見つからんかったぞ。
訪販協の会員になった会員のさらに会員ってすげー価値がなさそう。

価値を権威と捉えるなら、私も同感です。日本訪問販売協会の会員の会員？？
MLMの自主規制を目指すような団体だとか、うっすらした記憶にあります。
悪徳がおおいので、こりゃいかん、なんとかせねば、と初代理事長が発足したもの。
ＨＰは私も探せませんでした。

早稲田大学商学部です。
以下の件についてお答えします。

同様の質問を毎年多数頂きますが、
現在、商学部にはＭＬＭの講義はありません。

早稲田大学や慶應義塾大学の名前を使った活動が見られるみたいですので
十分お気をつけください。

以上、取り急ぎご連絡のみにて失礼いたします。

>
> From: "質問" <.dion.ne.jp>
> Date: 2002/07/16 Tue AM 12:09:34 JST
> To: <[email protected]>
> Subject: [commerce:00169] 質問
>
> 早稲田大学でＭＬＭ（マルチレベルマーケッティング）の講義があると聞きました
　が本当ですか？
> 講義要項には見あたらないようですが。

早稲田大学アントレプレヌール研究会
http://www.weru.co.jp/biz/entre.html

そこまで調べたんならもう少しでしたけどね。
去年の話ですよ、それは。
日付を見たらわかりますが、9/28は今年は土曜日です。（11/ 2も）

つまりは
＞早稲田大学ビジネススクール談
＞「3年間続いたが参加者が少ないため、去年の講座を最後に終了した。
＞内容は、あくまでも学問的な研究の対象で、ネットワークビジネスを
＞肯定する意味での講座ではない。まして、ネットワークビジネスの
＞優秀性を示す宣伝材料として使われるのは心外である。」
ということですよ。

早稲田早稲田と喧伝するわりには参加者は少なかったというオチですね。

【慶応大学】
慶応大学全体として、マルチという名前の付く講義は、
「マルチメディア○○」といったマルチメディアに関する
講義しかない。マルチレベルマーティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法と名の付く講義は無い。

経済学部・・・マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法を内容として扱っている講義はない。

商学部・・・マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法を内容として扱っている講義はない。

【一橋大学】
授業名として、マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネス、
マルチ商法と名の付いた講義は無い。

「マーケティング」という講義の中でも、マルチレベルマーケティング、
ネットワークビジネス、マルチ商法については言及していない。

>>404
｢理解できます｣と自分で言ってるのに｢うっすらとした記憶｣でしかないのか？
情報のソースはきちんと出してくれ

>408
申し訳ない、しらべてみます.

>>389

特定負担に当たるのは、商品だけではないよ

特定商取引に関する法律
第三章　連鎖販売取引

第三十三条　より、
特定利益：その商品の再販売、受託販売若しくは販売のあつせんを
　　　　　する他の者又は同種役務の提供若しくはその役務の提供
　　　　　のあつせんをする他の者が提供する取引料その他の経済
　　　　　産業省令で定める要件に該当する利益の全部又は一部を
　　　　　いう。
特定負担：その商品の購入若しくはその役務の対価の支払又は取引
　　　　　料の提供をいう。

役務には、サービスが含まれます。

法律の条文は、例えば、

法令データ提供システム　（総務省 行政管理局）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
で見られます。

バーンシュタイナーのロシア銀行買収の経歴詐称疑惑わどうした。
共産国時代のロシア銀行（国営）をどうやって買収したんだい？

親会社のＥＭＣは上場企業だそうだが、どの市場の上場していて、株価は幾らなの？

この２点については、おそらく、虚偽であり、詐欺罪もしくわ、経歴詐称の疑い大。

>>410
約款
２．主な取り扱いサービス商品の種類、価格等
スーパーポータル（各種コンテンツサイト及び会員専用サイト）プラス
１５MBフリーサーバー（ＷＥＢサイト）。

とありますから、ここではホスティングサービスのことをさすのかと思われます。
違ってるかな、会員の方フォローをお願いします。


http://kissmark.tv/pej/

>>411
いつ買収したの、年代が知りたいです.

ロシアの銀行冬の陣と題して

ロシアにある銀行は結構厳しいみたいです。

http://www.aurora-net.or.jp/doshin/dii/report/sakamoto981222.htm


>再編始まったロシア銀行業界
坂本雅彦
　真冬の時代迎えたロシアの銀行
　 ロシアでは8月の経済危機以降、多くの銀行が経営危機に陥り、大手を含め、
倒産した銀行も少なくない。ロシアの民間銀行の歴史はたかだか7年ほどに過ぎ
ないが、その間、銀行は雨後のたけのこのように現れ、銀行員の平均賃金は他
の職種の賃金を大きく引き離していた。
ところが、2年ほど前から、銀行に冬の時代がやって来るとささやかれ、実際
に、地方の小銀行などで消えていったところもあった。

しかし、今回の倒産劇はそれとは規模が違う。ベストテンに入るような銀行が、
続々と、倒産あるいは経営危機に陥ったのである。最も典型的なのが、
「インコムバンク」だ。同行は民間銀行の中で上位5行にランクされ、個人の
預金者数では貯蓄銀行（政府系）に次いで第2位だった。
国防企業や大手の石油会社などを顧客に持ち、ロシア国内に30以上の支店を開
いていた。極東にも支店があり、サハリンなどでは7月まで、最も信頼度の高い
銀行とみなされていた。しかし、国債投資などのマネーゲームに興じたのが命
取りとなって、8月のルーブル切り下げの直後に経営危機に陥り、10月30日には
ついに、ロシア中央銀行によって営業免許を取り消された。
・・・・・

みなさんの中でクーリングオフ後、金が戻ってきていない方いませんか？
友人が解約後２週間あまり経っても返金されていない。と報告ありました。
私も先日解約通知を出しましたが、心配です。やはり消費者相談センターの
手を借りるべきでしょうか？また、返金が有った方、解約通知何日後でしたか？

>>414
>再編始まったロシア銀行業界
坂本雅彦
　真冬の時代迎えたロシアの銀行
　 ロシアでは8月の経済危機以降、多くの銀行が経営危機に陥り、大手を含め、
倒産した銀行も少なくない。ロシアの民間銀行の歴史はたかだか7年ほどに過ぎ
ないが、その間、銀行は雨後のたけのこのように現れ、銀行員の平均賃金は他
の職種の賃金を大きく引き離していた。

http://pin-stripe.jp/lifechange/

ローランド・バーンシュターナーについて
１９６７年オーストリアに生まれ現在(２００２年）年齢３５歳、
１９歳でＭＬＭに出会い、
２０歳で会社を設立、
２１歳で銀行を買収、
２３歳でスイスにあるEMCを買収、オーナーになるという、

35-21=14

銀行を買収したのは今から１４年前なんですね。そのときロシアの国の銀行は・・・
ほんとうだ、国営ですね。

>ロシアの民間銀行の歴史はたかだか7年ほどに過ぎないが、

ですね。経歴詐称は・・・
うーん。これは何を意味するのでしょう。

消費者センターに言った方がいい
すぐに返さなければならない義務があるから２週間放置は違法だと思う

>>379
マルチ商法でないのならなんで２０日間のクーリングオフが必要なのか。

クーリングオフはどんな商売でもあるんじゃないんですか？
ちがったっけ？？

>>418
２０日なのはマルチだけ

普通は８日だよ

http://kissmark.tv/pej/
ここの[stipulation/約款]の最後にクーリングオフの事と、
「連鎖販売を行なう者の氏名…」とやらが書いてあるよ。

でもこういう商売のとこって、「簡易書留が確実です」と書くんだろう。
内容証明郵便じゃないと証拠取れないのに。。。

>>419
マルチはずいぶん長く設定してあるんですね。
教えていただいて、ありがとうございます。

私もクーリングオフ１０日前にしました。未だに、返金されていません。
ホント恐ろしい会社ですね。私も明日、消費者センターに行きます。
クーリングオフを考えている方々気をつけてください。

契約書類を受領し、入金が確認された日から起算して20日間は、
書面にてご連絡いただきますと無条件にて契約の解除ができます。
クーリングオフの効力は書面を出した日付から生じます。
お支払い済みのご購入代金はクーリングオフ書面到着後１４日以内に
ご返金致します。
20日間を過ぎますとクーリングオフの対象外となり契約の解除は
できませんのでご注意下さい。
（クーリングオフに関する詳細は後述の「クーリングオフの詳細」
の項をご覧下さい。）
※法人会員はクーリングオフの適用はされません。

法人はどうして適用できないのだろう？
二週間以内に返金とありますね。
すこし待ってみられたらいかがでしょう。
お友達はもう二週間！
ご心配ですね。

>>423
クーリングオフが適用されるのは消費者として購入した場合のみ
その商品を再販売する目的で購入した場合は適用されない。
だから法人には適用されないし，代理店契約者も場合によっては適用されない。

>>424
つまり、消費者救済のための法律ということですね。

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

ID:Dw1+2ATPはもう少しマルチの事をよく知ってから来たほうがいいと思われ。
マルチのこと勉強しますたなんて言ってもダメページやらマルチ礼賛サイトしか
見てないようじゃあねぇ・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%7D%83%8B%83%60%81%40%94%ED%8AQ&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ぐぐる検索、マルチ、被害の検索結果。
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
せめてここいらあたりくらいは読んでから・・・のほうが。

「クーリング・オフ制度の告知の日又は商品を受け取った日のどちらか遅い日から20日間」
がマルチ商法の場合のクーリングオフ要件なんだよな・・・入金が確認された日なんて
要件はないんだが・・・。商品が介在しないから？

銀行の件に関しては実際銀行買収して自分の顔の看板を
あげちゃった大神ゲンタ兄貴のほうがすげぇよな・・・って感じする。

おいおい、クリックするだけで小遣いGET！　無料だからどうだ？
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?500200

>>クーリングオフした皆様
とりあえず会社にクーリングオフの
書面が届いているのかどうかを問い合わせてみてはどうでしょうか？
その際、消費者センター、もしくは警察（生活安全科）などに
間に入ってもらうのが良いでしょう。
その上でいつ解約手続きが完了するのか確認してください。

解約に関しては普通のハガキでもいいんですがやはり出した日のわかる
内容証明もしくは簡易書留が一番いいんですがね。
ハガキで出しても「いつ出しました」ということが常日頃書いている
日記やら何やらで確認できればいいんですが・・・。

とにかく書面を出した日でクーリングオフは成立しますから。
後は１日も早く返金されることを祈りつつ。

>おいおい、クリックするだけで小遣いGET！　無料だからどうだ？

惜しい、すでに会員！

>>423

消費者契約法でもそうですが、消費者は、一般に商売の素人で、契約
についても素人です。だから、保護する必要があります。
法人は、自ら商売をしているのだから、契約のプロです。だからそこ
まで保護する必要がないと考えられています。

法律の条文を見ると、クーリングオフは、「契約の解除」と書かれて
います。
法令上では、「解除」とは、一方的に、初めからその契約がなかった
状態にする事を指します。初めからその契約が存在しないのですから、
いかなる目的であれ購入した商品は返せますし、特定利益等を得てい
たら返す必要があります。

>>431
法人と個人という建て分けについて、連鎖販売の場合もそうした建て分けが
できるのでしょうか？
連鎖販売の場合、消費者がそのまま販売する立場になりますから、
Xnet（PEJ)では１バイ２セールすることを約束として商材であるポータルサイト
の購入をするということになっているので、なんだか、ややこしいように思います。

>>432
個人と法人
消費者と事業主
の違いですね。
失礼しました。

>>427
>ID:Dw1+2ATPはもう少しマルチの事をよく知ってから来たほうがいいと思われ。

ご指摘にしたがい、見てまわってきました。
感想ですが、自分は本当に何にもしらないことに気づきました。
これは勉強しなくては、と言うきにさせてもらいました。
適切なアドバイス、ほんとうにありがとうございました。
この２chにお邪魔して、ほんとうによかったです。

かなり前のにレス付けるけど、
正確には　NB＝MLM＝マルチ商法＝有限連鎖講
　　　　　一般のに言われてるマルチ商法＝無限連鎖講
微妙な違いですが正確にはこうだと思われ。
まぁ、とは言っても、何が違うって法律に引っかかる無限を有限にしただけ。
最近はMLMよりも、MLMを語ったNBも多いし、どっちも良いとは言えないが。
商品あったりすれば、物を買うんだから何となく理解できない事もないが、
物がないのは、悪徳マルチとほぼ同じ、人狩りだな。
この会社の場合は、入会金八十数％ものお金がUPに渡るわけでしょ？
これは、ねずみ講と一緒なのかと思ってしまったんだが、どうなんだろ。
スカイ○ズと何か違うんだろうか･･･
結局、NBもマルチも将来ないと思われ・・・。
あとは、自己責任で

いやちがうよ
マルチの定義には有限か無限かってのは無いよ。
ネズミとの最大の違いは商品の有り無しって事だよ

>>436

一応あるんよ。
商品が介在する＝最終的には消費オンリーがいる＝そこで連鎖がストップする＝有限連鎖
って意味でね。
商品が手に入る消費者＝絶対的な被害者じゃない
ってことになっちゃうんよ。
（だから商品が法外な価格のときは商品があってもネズミ講になる）

ところが実態は消費者を見つけるよりダウン見つけるほうが優先になってるよね。
商品なんかどうでもよくて、いかに誰かにケツを取らせるかってことが目的になってる。
だから今のマルチは実質ネズミ講といっても過言ではないんだな。

Xnet（PEJ）の場合はどうなんだろうか？
消耗品の販売にはあたらないんですけど。
商材と呼ばれれるポータルサイト等は、「金のなる木」のようなもので、
増えもしなければ減りもしない。それでいて、そこから権利収入が入ってくる
というモノなんですよね。
ですから、この権利が保証される限り、損はしないし、収入の可能性がある
というものです。

またPEJの味方をするといわれるかもしれないですけど、よく考えてみると、
やっぱり、そうなるんですよね。

XnetJapanBBSでみんなと議論して気づいたことでした。

いままでは、商品なくてただのマネーゲームがねずみ講だと思ってたけど、
PEJ見てると、サービスでもOKってならどうなんだろうね。
因みに、簡単に言うと悪徳マルチは商品と価格が釣り合ってない物だと思います。
例えば、壺が云百万とか。
PEJ聞いたとき、これって、法律触れるんじゃないのかな〜って思ったんだけど、
いいんですかね〜？
特定負担は、最近守ってない会社多いよね。
FLAP然り、SFC然り。
こういうのは、法律に抜け道があるってことなのかな？
情報がサービス（商品）になるのは当たり前だけど、
実際、MLMで情報扱っててうまく行ってる会社あるんだろうか・・・・
どこも破綻しそうなんですが

>>439
破綻するかは否かは問題に含まずの意見です。（>438)
商品が消耗品では無いようです、というものとご承知ください。
とりあえず。

>>439
ちょっと教えて？
>特定負担は、最近守ってない会社多いよね。
とは？

>441
僕が言いたかったのは、入会金と商品の抱き合わせでも
2万以内でないといけないって事です。
それを、超えてるMLM企業が多いなって言いたかったんです。
言葉足らずでｽﾏｿ

>>384
をご参照してみてください。>442様
最近、法律が変わったようなんです。
私もしらなくて、ここへ来て教えていただきました。
もう、目からウロコでした。

今までに無かった総合リンク集です。ナビゲーション
リンク機能を使って右フレームに役立つページ、便利
なページをさくさく表示。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

再度確認したいことがあります。
XnetJapan（PEJ）はマルチ商法ではないのでしょうか？

どうしてこういう質問をするかと言うと、XnetJapanのお知らせ（すでに削除されたもののなかの文章）に以下のようにあったからです。

-----------------------------------------------------------------
２００２年８月１０日

＊＊＊＊様へ

私はWebnation Establishment代表のMr.Bemsteinerと申します。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html.での記事に関して、この度e-mailを送っている次第です。
以前、XnetJapanのウェブ上でのYahoo!Japanとのリンクをお願いするために Webnation Establishmentのマーケティング部がそちらの部所と連絡を取り
ました。私どもはYahoo!Japanにリクエストされた通り貴社の条件を全て受け 入れました。その結末にYahoo!Japanの今回の記事を目の当たりにした当社は
言葉を失ったばかりでした。

XnetJapan上のサーチエンジンとそのコードは
http://howto.yahoo.co.jp/homepage/3/1.html.で
Yahoo!Japanが私どもに供給されました。絶対なる合法的なやり方でYahoo!Japanからサーチエンジンを供給されている私どもは、本日Yahoo!Japanのフロントページ
に屈辱的な記事を見せつけられました、
私どもの意見を組入れてください：

１今回のこの記事は私どもへの業務妨害とメンバーへの侮辱に値します。

２私どものビジネスは絶対的な合法の下に成り立っており、ネズミ講やマルチ商法とは全く関わりを持ちません。その証明が必要でしたら
Direct Sales Organization of Japanに私どもが登録していることをどうぞ ご確認ください。

お互い過去にも同じような問題を抱え、解決しました。
同じように今回もこの問題をいち早く処理できるように願っております。
-------------------------------------------------------------------
とあるからです。
公式な文章としてXnet自らがウソ偽りを述べるとは思えないのですが、これをどのように解釈すればいいのか困惑しております

わりきり出会い　

　http://go.iclub.to/bbqw/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

>>445
>１今回のこの記事は私どもへの業務妨害とメンバーへの侮辱に値します。
>２私どものビジネスは絶対的な合法の下に成り立っており、ネズミ講や
マルチ商法とは全く関わりを持ちません

の部分について、先の説明で現在の法律では多層式連鎖販売取引はみな同じ
くマルチ商法であると教えていただいたばかりですので、矛盾します。
ですからそういうことが知りたいのではなくて、この発言でなにを言いた
かったのかということなんです。その真意を知りたいわけです。

>>445
それとは逆に、Yahooにしたって「連鎖販売取引業の業者とは提携しない」と言ってる
事から、X-netはマルチ商法なんだろう、ということが推測されるよね。
特定商取引法の２０日間のクーリングオフを守っている、それならあんたらX-netの
業種はﾅﾝなんだ？と小一時間問い詰めたくなるよ。

ちなみに、>>191が言ってるのは訪問販売法の要件。２万円以内なんてーのは
去年施行された特定商取引法の中では触れられていない。
（今、連鎖販売取引を規制している法律は「特定商取引法」で、今時訪問販売法を
持ち出すのはナンセンス以外に何があるんですか？と聞いてみたいね。>>191に）

入会時、もしくはそのマルチ商法に加入するために何がしかの支払いが発生する時点で
「特定負担」が発生する。その特定負担が発生し、他の要件を満たすこと（このあたりは
法律サイトを検索してくれ）によって連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法（連鎖販売取引、いわゆる
マルチ商法に関する下りは警視庁HPの生活安全情報からの引用だ）の要件に合致することになる。

Xネットに加入し、Xネットの無料通話サービスを受けるにしても、Xネットに対して
一切金銭を支払うことを条件としなければ、マルチとは認定されない可能性もあるかもしれんが、
Xネットのサービスを受けることによって何がしかの金銭を支払わなければサービスが
受けられないというのなら、マルチの要件のうち一つは可能性があるってことだよね。

まあ、マルチでないというのなら、マルチでない理由を述べてもらいたいよ。
「２万円以下」なんていう今時適用されない法律を述べてうんたら言う人以外にさ。

ちなみにこのあたりのことは経済産業省のHPやら、各警察関連のHP、法令検索関連の
システムでも容易に調べられる。
いまだに「２万円以下」を錦の御旗に掲げてるアホは一度LANケーブル切って
特定商取引法についてちょっとしっかり読んできなさいよ、ということをお勧めするよ。
特に>>191については。な。

>>448
引き続きの掲示もうしわけない。
例えば私などは、マルチならマルチでいいんじゃないのかな、と思うんですよね。
マルチでもきちんとビジネスとしてやろうとするのなら、なんでマルチである事を
隠す必要があるんだろうか。正々堂々と、マルチです、と言ったほうが気持ちいい
んじゃないかと思います。
世の中マルチが好きな人もいますし、もともとマルチが嫌いな人はどんな説明をし
ようとも受け入れるはずないんですから。

私が説明会で話しを聞かせてもらたっ時、自分たちがやっているのはMLMだからマルチ
ではありません。と言っておられました。そういうこともあって、MLMとマルチは別物
だと解釈することにもなったようです。
びっくりしたのは、もしマルチだという人がいたら教えて欲しい、そういうことをいう
のは法律違反だから、警察へすぐに訴えてやるから！
とえらくすごまれて、ちょっとびびってしまい、マルチは法律違反の大変なことなんだ
なと思ったものです。たぶん、このあたりはスピーカーの方によって説明のし方がちが
うのでしょうけれど、このあたり、そろそろ統一されてはいかがなものかと、私などは
思います。
勇気を持って、おやりのビジネスをマルチ商法ですと宣言されるようになると良いですね。

>>Xネット夫へ

恐らく昨日のID:Dw1+2ATPかと思われ、ということを前提に話をする。
俺も昨日の時点でトリップをつけていなかったので信用されないかもしれないが
俺は昨日の ID:motbdVTJだ。

消耗品の販売にあたらずとも、継続的な業務やらサービス（この場合、
ポータルサイトの販売）を、子会員を加入させることによって紹介者に
利益が生じることによって連鎖販売取引となりうるイチ要因を構成するという
事は、昨日の俺以外の人達によって理解されていると思う。
俺も、昨日の>>434のレスを見て、今日のレスを読んで、昨日のID:Dw1+2ATPは
いろいろ自分なりに勉強してレスを入れている、という思いで読んでいる。

そういった意味で、昨日のID:Dw1+2ATPに質問。
君が、PEJに対して、マルチではない、といまだに疑問に思わざるを得ない点、というのは
なんだい？
マルチ商法は、「サービスに対する連鎖」でも成立する可能性がある。
PEJは、特定商取引法で「２０日間のクーリングオフ」を確約している。
さらにYahooでは、「連鎖販売取引を行うような事業者とは提携等をすることは
いっさいございません」と言及している。Yahooほどの知名度のある企業が、
うかつに「連鎖販売取引」と名指しで他社に対する警告を出すものかね？

PEJの知名度がどうこうという点に関しては、信用できる世論調査の結果でも
出してくれれば、という話になるがな。

まあ、色々な知識がついたところで色々混乱しているかもしれないが、
少しPEJから離れたところで、連鎖販売取引の抱える様々な問題点について
考えてもらいたい、と思っているところだよ。

俺は今日から一応トリップをつけてみる。いや入れずにｶｷｺすることもあるかもしれんがな。

>>448
マルチをマルチといわない理由について。
それは、「誤解をされる」ということかもしれないね。
マルチというと俺みたいにそれだけで毛嫌いするような人間もいるから。

なんでかといったら、それなりに自分がマルチで嫌な目にあった、
もしくは知人が嫌な目であった、まあシステム的にみて
「胡散臭い」というのがほとんどであろう。

そういった「誤解を生まないために」と言いながら、実はうまく洗脳
させるために、という事なのかもしれないな。
自分たちの都合のいいように導くためにマルチということをあえて隠して・・・
というのもあるだろう。

君には随分勉強を強いて申し訳ないが、
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
ネットワークビジネスリスク研究所
このあたりのサイトを読んでくれ。
マルチ商法とマインドコントロールあたりについて調べたいのなら、
上記のサイトに寄稿している「ものつくり屋」氏が投稿している
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法マニアックス
http://www.hanbai.com/
販売開発のMLM会議室あたりもいいだろう。

こういったあたりはマルチﾏﾝｾｰから見ると、「夢泥棒」（ﾌﾟ）な発言かもしれないが、
マルチが抱えている諸問題について真正面から捉えるには避けてはいけないサイトだと思う。

ま、俺の意見だから、君が取捨選択するにはどうとでもとってくれ。

>>◆DLtsAbroさんへ

その通りです。しばらくお世話になります。すこし書き方が悪くて申し訳ないです。
とぼけて書いてます。
私が疑問に思うのは、このことを通して、どうしてウソと分ることを平気で書いて
しまうのかなあ、ということです。その真意が知りたいわけです。

たぶんですけど、それまでスピーカー達にこの会社はマルチではありません、と
指導していたためかなあ、と思うのですが、それくらいしか、ちょっと思いつか
ないもので、ほかになにか理由があるのかなあと。

でも、このことはいずれ誰にもわかることだと思うんですけど。
だったら、きちんと会員に本当のことをきちんと説明できるように、壁を破って
欲しいと思うわけです。

>>451
納得です、なるほどなあ、経験的に感じるものってありますね。
なぜ、PEJがマルチであると言いたがらないか、そこから考えると理解できる
ものがあります。

PEJも苦労してるんだなあ。
わかりました、これから、勉強してきます。
いつもありがとうございます。

>>452
嘘とわかること、じゃなくって、まるきり「知らない」のかもしれないよ。
そのへんが、会社から直接教育されるんじゃなくて、口コミで広がるマルチの
悪しき部分かもしれないよね。会社の言う事よりもアップの言う事を信用してしまう。
（このあたりの話はPEJに限らず日本にはびこるマルチの悪しき部分ということで聞いてくれ）
会社が「連鎖販売取引ではない」というのならその根拠となるべきことを
会社がきちんと指し示さなければならないが、
日本のマルチのたいがいが「近しい人」即ち友人、知人、親戚等を介して行われるところに問題があるわけさ。
例えばまるきり知らない人から「儲け話」やら効果効能が多分にある万能薬みたいな
話を聞いたとしても信用しないよね？
それが自分に近しい人から聞いた話ならどうなる？
日本では警察がHPで「悪質商法にご用心」と揚げている「マルチ商法」の話を
最初から説明を聞く前と、マルチという事を隠して儲け話やら万能薬やらの話を聞いたらどうなる？

あとからマルチと聞いても、既に「いいことづくめでｱﾀﾏが一杯♪」な状況になったら、
悪い話を聞いてもいい事にかたむきがちになるだろうよ。

都合のよさげなところだけかいつまんで話す。都合の悪いところは隠す。
連鎖販売取引がなぜこんなに規制される事になってしまったかには触れずに、
都合のよさげなところだけかいつまんで話す。
問題になっていることは一切話さずに。そのほうが人に聞いてもらえる、それだけのことだろ？

そんで後で色々な事実を知って、「それはダマされたあなたの自己責任」っていうわけさ。

昨日、俺が口調が厳しかったのは（今日もかもしれないが）、そういった「自己責任」的なところを
君があまりに甘く見ているかのように思ったからなんだよね。

まあ、俺も説明べたなんで、反感を買うこともあるかもしれないが。
マルチっていうのはいいことづくめじゃない、ましてや「自己責任」なんて
マルチ側が言うだけで終わる事ではない、ってことを重々理解してもらいたいんだよ・・・。

なんかｱﾂｸ語ってｽﾏｿ。今日はもう寝ます。

>>448
俺の知識がかなり古かったみたいです。ｽﾏｿ
>まあ、マルチでないというのなら、マルチでない理由を述べてもらいたいよ。
>「２万円以下」なんていう今時適用されない法律を述べてうんたら言う人以外にさ。
マルチだと思われ・・・。

鯖お知らせより引用＞
Company News

09/17/2002
サーバーお知らせ9/17更新！

XnetJapan.comは９月にサーバーアップグレードを行います。サーバーアップグレードと点検中にはポータルには影響が無い予定です。もし作業中にテクニカル問題が発生しましたらサポートページからのコンタクトをお願いします。

ご迷惑をお掛けします事をお詫びいたしますと共に皆様のご理解とご協力に感謝いたします。

XnetJapan.com開発部
Webnation Est.

これを見て、何時、何をするか、分かる人は手を挙げて下さ？い(W

>>191
なんにせよ>>191はもう少し「知識」をつける必要があると思われ。
訪問販売法の要件と現在マルチを取りしきっている法律と違う事はもとより、
191は自分についた過去レスもよーくみなおす必要があると思われ。

いいことだけに限らず、マルチが持つ問題点に関しても、な。
きちんとした知識を持つ事は、「自分が被害にあわない」という点だけに限らず、
「他人を巻き込んでしまって自分が犯罪者にならない」という事にもつながるからね。

マルチに関わって熱心に勧めてくる人はいい事しか言わないよ。
いいことばかりを聞かずに、もっと冷静な判断したほうがいいよ。

>>456
繋がらなくても文句言うなｺﾞﾙｧ！！ってことを回りくどく言ってるだけちゃいますのん？

>>456
>これを見て、何時、何をするか、分かる人は手を挙げて下さ？い(W

お尋ね。
なにか新しい情報をお持ちなんですか？
普通のお知らせのようですが・・・・

>>454
>そんで後で色々な事実を知って、「それはダマされたあなたの自己責任」っていうわけさ。

ネットワークで広がっていくビジネスの影の部分ですね。
同感です。
おっしゃるように私のなかには甘い部分があると思います。ちょうどお書きのような
状態になる弱さも当然あるだろうし、自分を律していくことが以外に難しいものだと
感じてもいます。
でも、それはきちんとした情報がある充分な環境の中にあってこそ言えるもので、
情報もわずか、経験もわずか、なにもかもないないづくめの状態で、きちんと物事を
見極めていくべき、といわれてもそれははっきり申し上げて「無理です」としかお答
えできません。
じゃ、どうするか、と言うと、結局、だまされたり、誤解したり、失敗したり、いろ
んな経験をして、その中からじぶんなりに自己防衛する知恵を見につけていくしかな
いように思います。
ですから、厳しく言われても適切なアドバイスがどれほどあり難いか。本当に感謝
しています。XnetJapan　BBSでいろいろ書いてきて、ちょっと書きすぎて、PEJから目
をつけられているのかな、それも含め、ここで自分がなにも知らないことを知って、な
んだか自分のなかから活力が湧いてきているのを感じています。

気持ちばかりが先走ってみても、物事を判断する物差しとなるいろんなことを知らなく
ては空振りばかり、まずは勉強。
私の場合、一歩一歩です。

Xnet（PEJ）に対してもフリーな態度で見ていこうとするのも、そういうところからです。
これは、分ってもらえないかもしれないですね。
では、今日もちょっとのぞきに行ってきますね。

>>459

このページ↓を知識を身につける意味で一度目を通してみてほしい

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm?OpenDocument

特定商取引に関する法律が制定される過程の審議内容が記されてる。
このなかで，国や行政がマルチ商法に対しどういうスタンスをとっているかが分かる。

>>460
はい、でわさっそく、すわっ！

ってゆーか、日本のバナーがどこにもないって事が気になってるん。

>>460ｱﾑとかﾆｭｰの名前が出てくるんだね…
今後一層のﾏﾙﾁ規制強化を願う。

>>457
わざわざ、教えていただいて、ありがとうございます。
特定商取引などを参考にもう一度勉強しなおしてきます。

ここ最近、このスレッドは学び舎の集いの観を呈してきましたが、これは
良いことだと思います。Xnet(PEJ)に縁することで、自分たちが変われる
としたなら、Xnet諸氏に感謝しなくては。

マルチ商法する人しない人、いろいろいるけど、互いに伸びていけるような
間柄でいたいものです。
感謝感謝。

９月も中旬になりました。
そろそろ携帯電話の定額制は始まるのですか？
情報をお持ちの方よろしくお願い致します。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これはすごいです！！
http://slv.gooside.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

とあるモノを発見しました。
http://home.xnetjapan.com/norikoootsubo/index.htm
アドレスから分かるように、
Xnetゼネラルマネージャの、大坪典子姐御(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

元ﾐﾅｸﾙってとこの講元？、
会社の名前を変えて、まだやってたんですねー、この人。

同じ穴の…っていうか、立ち上げ屋っていうのか。。。
とことん儲けてらっしゃるんでしょうねー(W

>>462
日本のバナー、あるよ。
ＸＮＥＴＳＨＯＰじゃなくて、上の「ショッピング」ってところを
開くと、店だしてる。
この店出してるバナーも、そのクリック収入とかの対象だよね、たしか。

最近、ここ。バナーの数増えてきてる。
これだけ話題になっていながら、契約する企業がいるってことだね。

ＭＬＭを毛嫌いしている人はともかく。
副収入をえるならＭＬＭでも！って人には悪くないような気がするのは
私だけ？？？

それに、ちょっと第三者立場過ぎるかもしれないけどさ。
２年で２４万の実績ってのも、話題になったりしてるけど。
少ないよって文句をいうのは、２年経った後じゃん？
理屈でいうと。。。。

結構、ＭＬＭの常識を覆すかどうか、見てみたいよなぁって
思うよ。
参加するしないは別問題。

>>468
うちの寝助七では飛べないんだが何か？

多い少ないではなくって、
売り文句(ｺﾛｼﾓﾝｸ?)である事柄が、
一向に実現されず、また説明がないのはどうお考えか。

俺今31歳だけどさ、昔からマルチってあるんだよな。
今まで身近で何人見たかな？この手の被害者。

最近Ｘ熱闘さんのカキコ少ないね。
彼には言葉の端々にやさしさを感じるけど、ちょっと言い方きついな。
マルチの被害者は気の弱い優しい人間だよ。
優しい言葉で諭してやれば分かるって。理論は完璧なんだから。

続けてｽﾏﾝ。
結局経済犯は何やったって
執行猶予付きのションベン刑で済むからな。
大体滅多にパクられないしな。
やりたい放題だよ。
普通会社つぶしてドロン。
会社規模や会員数は関係ないよ。
今まで数万（ほんとだかしらんが）
とかいう会員数の会社がいくつなくなったろ。
被害者達の救済方法の意見モトム。

>>467
Xnet Q&A (質問以外の投稿禁止）
... 37．Re: 是非参加したいんです。. 名前：キスマーク・カンパニーの
平山です 日付：5月22日(水) 0時50分. 大坪典子さんは、このパシフィ
ックエッジジャパンを立ち上げる時の、NO.１ディストリビューター
で ...

>>460
のぞいてきました。
感想//
警察の権力が強くなる、という方向での法律改正が趣旨なんでしょうか。
これって確かに筋は通っていますが、難だか釈然としないものを観じました。
みなさんはどう思われましたか？

スピード違反を取り締まるのに、レーダーを使った方法がありますよね。
スピード違反をしたら、即罰金。という。
取締りを厳しくすれば問題は解決するのだろうか・・・・
実際警察などは、相当の違反的行為で被害者が出ない限り動いてくれないみたい
で、私達一般の思いは悪質商法を行っているものを捕まえて欲しいのではなくて、
悪質商法を行っている業者に、その時に注意をして欲しいというところにあるん
じゃないのかなぁ、と思いました。

そのための法規制はどうなっているのかな、とずっと読んでいたのですが、そう
いう討論がなかったようです。それはどうしてなのか、いまも疑問に残ってしま
っています。
以上、簡単ですが、感想まで。

連続で申し訳ありません

のぞいてきました、パート２です。
アムウェイの裁判をついでに読んで、アレと思ったことがありました。
それは、用語の意味についてです。
マルチ商法＝MLM＝NB＝連鎖販売取引
であると説明をしていただきました。
このなかでマルチ商法。MLM、NBというのは俗称で、法律用語ではないのだと
知ったわけで、その意味から言うと、
>>445 での
「２私どものビジネスは絶対的な合法の下に成り立っており、ネズミ講やマルチ商法とは全く関わりを持ちません。その証明が必要でしたら・・・
というのは、どのように解釈すれば良いのかですが、
確かにネズミ講ではないですが、マルチ商法であるとは言い難いものの、俗称どうしの用語の
呼び方の違いを示したものであるなら、法の立場からは、無意味。
もしこれが、「我々のビジネスは、連鎖販売取引ではありません」、といったなら、
「それは違うでしょう」、ということになりますが、その違いをよく理解して表示
されておられたように理解しました。

このあたり、本当に、きちんと法律を理解して無いと分り辛いですね。
ひとつ勉強になりました。

>>454
以上のことから、
>>452
>嘘とわかること、じゃなくって、まるきり「知らない」のかもしれないよ。

は、じつはその逆で、、よく法律というものを理解しているからこそ、書けた文章
だったのではないでしょうか？

結構、儲かっています。もしかして、皆ひがんでいるの？
ぷ（笑）もうちょっと続けたら、この会社で儲けたお金で
店開くよ〜。よ、貧乏人！多いにひがんでください。

>>476
あなたの勝ちです！

他人を騙した金で店を開きますか？商売はそういう人には向いてないです｡

>>476
あんたが金儲けて店開くのは勝手。
だけどxnetjapanの方はまだプレオープンのままだよ。
そこにお店もろくすっぽ開いていないのに、どこからあんたの店をひらけるほど
の収益を得たの？
XnetJapanのショップでこれだけ儲かりました、と自慢するのが会員の誇りにし
なくてどうするのさ！
なに考えてるの、あんた。
まじめに考えてる人に恥ずかしくないのか！

>>475
法律？理解してるのかな？

アムウェイの判例（山岡裁判のほうね）を見ても、裁判所は「連鎖販売取引、
いわゆる『マルチ商法』」という言いかたをしているんだよね。
警察関係のサイトを見ても「連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法」という表記をしてる。

連鎖販売取引をしているのなら「マルチ商法」という言われかたをしてもしょうが
ないんだよね。逆に言うのなら、Ｘネットがマルチではない、連鎖販売取引ではないと
きちんと証明しなくちゃならないんだが、現実問題、この会社は
「連鎖販売取引」の会社なんだろ？そうでないならどういった理由で特定商取引法の
要件を満たさなきゃならないのか是非教えてもらいたいもんだ。

しかも、>>445のメールは、「Yahooのサーチエンジンとのリンク方法が合法的なやり方」
だっていうことを力説したいだけでしょ？
Yahooだって「マルチ商法」とは書いてないけど、連鎖販売取引っていうくだりが
法律的に問題ならそんな指摘はしないだろうよ。

ちなみに、Direct Sales Organization of Japanに
登録されている事から「連鎖販売取引ではない」なーんて事にはならないよ。
法律が指定した要件を満たしていれば「連鎖販売取引」になるんだから。
どこそこの認定機関に登録されているから「連鎖販売取引じゃない！」なんて
言うのはおかしいと思われ。

とりあえず「警察や消費者センターに問い合わせて、自分たちはマルチでも
なければねずみ講でもありません」っていうならともかくなぁ・・・。

ちなみに、その登録機関についての話題は「悪徳商法まにあっくす」の
悪徳サーチで「Ｘネット」検索をすれば出てくると思います。

>>473
特定商取引法の趣旨はその委員会の討論から

『過去の法律の流れを見ますと、訪問販売等に関する法律の最初の立法というのは一九七六年。
当時社会問題化していたマルチ商法は、連鎖販売取引と称され、同法の規制対象となりました。
　当時の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり
直ちに禁止すべきものと提言しましたが、立法技術的に困難とされ、また、よいマルチと悪いマルチ
があるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として法律は誕生
したところであります。 』

この中の「立法技術的に困難」というのは
禁止にするためには対象となる要件を細かく決めなければならず，その場合規制逃れのいわゆる
マルチまがいが必ず発生するということ。

俺，個人的には，禁止して欲しいんだけどね。

　

有言不実行のxnetです。よろしく。

Xnetの「ショッピング」のsupermall.tvですが、
「…見つかりません」たまに飛べなかったりするのは細いから？

ところで、ここって、運営母体はどこなのでしょう？
Xnet,PEJなどの名前は見当たりませんねー。

もしXnetが管理してるなら「サポート」欄の
＞アフィリエイトプログラム、バナー、或いは広告関係で当社にコンタクトするにはアメリカのオフィスに連絡をください。

って事に。。。別の部屋にした理由かな。
現在登録は無料だし、いわゆるクリック収入源にはなりそうじゃないですね。

Web事務所が３５００円
http://www.kitayama.co.jp/soho/

>>483

supermall.tvの登録者

Innodio Inc. ([email protected])
16585 Von Karman Suite C-507
Irvine, CA 92606　US
(949)678-6339


>>267より、

xnetjapan.com
xnetus.com
xnetrussia.comの登録者

Innodio Inc. ([email protected])
16585 Von Karman Suite C-507
Irvine, CA 92606　US
(949)678-6339

>>485ありがとうございます。

Xnet=supermallと理解して良いわけですね…って事は、また話がややこしくなりそう。

一旦、バナーが貼られてしまうとアメリカと交渉しないとダメって事に？

>>480
私は特にネットワークビジネスというものに興味は無いのですが、最近色々な掲示板を読んでいると日本でのM.L.M.のとらえ方が間違っていると思うのです。

マルチ商法=M.L.M.=連鎖販売取引=ビジネス(販売方法)の形態でありこれは特に非難されるものではない。

マルチまがい商法=マルチ商法をまねて完全に法律違反なもの(連鎖販売取引でなくてもこの分類に入るものがある）

ねずみ講=商品売買がなくお金だけが動いているもの(もちろん法律違反)

現在の日本では、ネットワークビジネスをやっている人(誘う人)も誘われる人もM.L.M.(マルチ商法)というものを理解していないと思うのですが。
理解していれば、Xnetは連鎖販売取引ではないとか、マルチはすべて悪いとかいう意見はでてこないと考えています。

>>481
マルチは本当に良いのか悪いのか、社会的に無価値なのか？これはとても難しい問題ですね。会社の良し悪しよりも伝える人の良し悪しが問われているのだとおもいますがネットワークの仕事をしている方はどう思っているのでしょうか？ぜひ聞きたいところですが。

確かにマルチがマルチまがいになる可能性は大いにありますね。個人的には会社組織や営業内容、実績を含めてみると

アム=マルチまがいになる可能性は低い

NUSKIN=マルチまがいになる可能性は極めて低い
　　　（実際に世界の多数の国での実績があり会社の会員に対するサポートもしっかりしている)

Xnet=マルチまがいになる可能性は極めて高い。今現在マルチまがいかも知れない。
　　（会社自体が会員に対して正確な情報を流せないのはまず論外。）

その他のものについては、あまり詳しく知らないので特に書けませんが、破綻したものはほぼ100%マルチまがいですね。破綻していないものでもマルチの仮面をかぶったマルチまがいがいるので十分注意しましょう。

以上　以前はネットワークの申し子と呼ばれた私からの意見です。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/data/iinkai1976-5-18-s.htm

＞公正なマルチ商法というものは一体あるのだろうか。
＞それは安全なペスト、無害なコレラと言うに等しいものではないかと思われるわけであります。

この一言に尽きると思う。

>>487
たのむから，過去ログ見るかもうちょっと勉強してから書き込んでくれないか

申し子？　アホ間違えじゃないの？
もっと勉強してから書き込んでよ。

age

相変わらず程度は低いですね。
私はあくまでも現在の日本の法律上のことを申し上げたまでですが、このように感情だけで書かれた掲示板の過去ログ読んでも全く勉強にはなりませんね。

ｱﾑを評価してる時点で馬鹿鼠か釣り師決定

>>492 申し子さんへ

ネズミ講のお話がありましたので、早速調べてみました。
すると、それらしきものを掲示板に見つけましたので、昨夜、警察に通報しました。
（以下がその掲示板です）

>[95802] \3,000の儲け話 投稿日：2002/09/23(Mon) 23:40 　[関東] 　
> 嘘の様な本当の話！！　たった3,000円で大きく稼ぐ！
>きょうご紹介いたしますのは、
>アメリカより上陸しましたニュービジネスゲームです。

http://ryjeen.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/gb.cgi?room=one2

本日、警察本部からお返事をいただきました。文面は以下の通りです。

>先日メールにて「ネズミ講に関する情報」をいただいた件につき、
>ありがとうございました。いただいた内容で必要な捜査をいたします。
　　　　　　　　　　　　○○県警察本部　生活環境課

○○県警察本部警務部広聴広報課

以上です。
ありがとうございました。
>>480 について、もっか思案中です。
わたしはネズミではないけれど、バカなんだなぁーー
もうちょっと頭よく生まれたかったです。（ｽﾏﾝ)

>>494
のぞきにいきましたら、もう未読の底に消えていました、だからそういう掲示板に
かきこんだのね。なっとく。
で、どういう内容のものだったかは、以下のサイトで確認できますので、ご覧ください。

http://members.tripod.co.jp/zaitakusiyou/3000yen.html

画面をコピーして警察へMAIL送信しておいてよかったです。
ひゃー！

http://www.xnetjapan.com/

上記ホームページ、今（PM８時４０分）覗いてみたら、壊れてましたけど・・・

>>492
法律を知らないのはお前の方
ＵＰからの受売りじゃなくて，ちゃんと自分で勉強して来い

>>497
私にはUPはいませんが？
私はとある法律相談所に勤務する23歳ですが、最近M.L.M.に関する相談が増えてきているのでこのような掲示板ではどのように扱われているのか非常に興味があり勉強にもなるかなと思い色々な掲示板に参加しています。
以前過去ログは勉強にならないと書きましたが本当はかなり勉強させられていますよ。
法律相談とかの現状は”このような場合どうなりますか？”という相談に対してあてはまる法律を調べ、過去の判例を片っ端から調べそして最後に個人的な意見をなるべく入れないように答えていくしかないのです。
ですから私のようなこれから司法試験を目指す若い世代はひたすら過去の判例を調べるしかないのです。(他の法律相談所や弁護士事務所はどうか知らないけど）
ただ現在のインターネットの発達やM.L.M.の多種多様化に法律が追いついてないのが現状です。いくら過去の判例を調べても答えは出ません。
今後もっともっと分りやすく法律が身近なものになるようにがんばっていきますので、どうかお手柔らかにおねがいしますよ。

やっぱり、自分が頭がいいと勘違いしているアフォだね。　（藁
誰でも知っているようなことを自慢げに話してるしぃ〜

>>498
読みづらいのでテキトーな箇所で改行してね。
掲示板に書き込む時の常識よん＞ネットワークの申し子さん（藁

>サーバーお知らせ9/22更新！
>XnetJapan.comは９月２５日にサーバーアップグレードを行います。

今日ですね。
どんなふうに変わるか、楽しみにしていますよ。（＾＾）

マルチまがい商法の定義も知らんような奴が法律相談？
笑わせてくれるじゃないか
あんたニュースキンのＤＴだろ

申し子にこのままだらだらと居座られてもログが流れるだけだし
自分で勉強するつもりも無い様なので記しておくよ

わが国において、マルチ商法とは、訪問販売法一一条一項で定義されている
連鎖販売取引を意味することが広く社会的に承認されており、マルチまがい商法
とは、同条及び同法施行令七条に定める「特定負担」な どの要件を充足しないため、
法律の規制に触れないが、連鎖販売取引と 同じ本質を有し、社会的間題を有する
類似商法のことであると説明され ている。本件書籍において被告らが使用している
マルチ商法及ぴマルチ まがい商法の語もこれと同義で用いているものである。

マルチ商法→法律で規制される
マルチまがい商法→野放し

で２００１年６月に商法の改正があり上記の特定負担条項が削除された
よって現在マルチまがい商法は無い。

ちなみにアムウェイもニュースキンも改正前はマルチまがい商法，改正後はマルチ商法

それから，連鎖販売取引を規制する法律は現在は訪問販売法ではなく特定商取引法

さらに追加
改正後の法律ではそれまで主催企業だけだった規制の網を代理店にまで拡大している
このため，勧誘時の行為には厳しい規制がかけられている。
ちなみにニュースキンについても，違法勧誘が多く報告されている。
国民生活センターへの苦情件数もアムウェイより多いと国会での報告があったほど。
Ｙａｈｏｏなどでも薬事法違反，特商法違反，Ｙａｈｏｏ規約違反の書き込みが多く
ハーバーライフと並んで胡散臭がられているのは周知の事実。

訪問販売等に関する法律第１２条関係通達（抜粋）

　一部の成功者の例だけを引いて，あたかも，全員が容易に成功するかのような
印象を与える方法が用いられることがある。一般の商慣習として，利益を挙げて
いる者の例を引用するのは常道であるが，連鎖販売取引（マルチ商法）において
は，そのような成功を収めることが稀有であるにもかかわらず，あたかも確実に
成功するかのごとき印象を与え，成功の可能性の乏しさ，困難さに全く言及しな
いような場合には，本条の違反となり得る。

>連鎖販売取引（マルチ商法）
と、括弧書きをどう解釈すべきか・・・・

>>506　は、以下のサイトからのものです。

（出典のありか）

http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/ml_idx.html

>>506
公的なサイトでは全部，連鎖販売取引（マルチ商法） という表記になってる。
もともと，ＭＬＭを語源とするマルチ商法という言葉が先にあり
後から法律用語として連鎖販売取引という言葉が当てられた
無限連鎖講がネズミ講と同義語なのと同様に
連鎖販売取引もマルチ商法そのものの事

あれあれ・・・なんだかﾄﾝﾃﾞﾓな人が来てますね。

>>（ﾄﾝﾃﾞ）申し子氏へ
とりあえず、マルチ商法において一般の人がまずどこに相談に行くのかって
言ったら、弁護士でもなければ警察でもない、「消費者センター」に
行くケースが多いと思うんですよね。

なので、あくまで「マルチ商法」としての一般的な捉え方は、
「消費者センター」の見解を参考にするのがいいんじゃないんですか？

それが一番分かりやすいと思うんですよね。
マルチ側にしても、マルチ反対な人にしても、とりあえず「公的機関」という
お墨付きのある所の説明のほうが説得力があると思うんですよね。
各都道府県の消費者センターのＨＰでも見て勉強してくださいよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%C1%94%EF%8E%D2%83Z%83%93%83%5E%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
（Google検索、消費者センターの結果）
あと、まあついでですが、警視庁、警察庁のＨＰでも「悪質商法にご用心」という
ような内容でマルチ商法に対する説明がされていますから。

あと、２ｃｈで発言するのなら、過去ログや他のマルチ関連スレも見てから
のほうがいいですよ。

>>501
>サーバーお知らせ9/22更新！
>XnetJapan.comは９月２５日にサーバーアップグレードを行います。

たぶん、「更新」の事を大袈裟に言ってるだけじゃないの？
１０月の「洗脳スケジュール」も出てないし。

突然ですが、私がなぜココに書き込むかわかりますか？
「親の仇討ち」ってヤツですよ（謎）

>>510
ああ、そうか！
鯖のアップグレードで、サイトの変更ってわけじゃないんですね。
勘違いしてたみたいです。
おはずかしい。

>「親の仇討ち」ってヤツですよ（謎）
そこが知りたい！

>511
ﾊﾞｶｵﾔ「…携帯がタダになるし」
ﾜﾀｸｼ「なるか！そんなもん！！」

貧乏人をさらに貧乏にするﾏﾙﾁﾊﾕﾙｼﾏｾﾝ!


XnetShop内で発見しますた。
ダイエット関係の「飛龍」ってとこと、
携帯用の手動発電機？の「ジャパンダイヤル」ってとこ。
…同じ住所って何か？

>>512
プレオープンだから充分な準備ができてなかったのでしょう。
集められるところで、とりあえず形を整えて・・ってとこかも知れませんね.
xnetJapan　BBSによれば、
ショップのメンバーはPEJ立ち上げ時の初期のメンバーの名前ばかりが見えた
というし。
１２月、年末のお歳暮商戦に絞り込んでいるってことらしいです。

しかし気になるのが、「ネットワークビジネス」で検索をかけて拾い上げた
掲示板を見ると、9月２日を境にして、怒涛の会員募集をしてきたPEJの会員
が、忽然とかきこみをヤメテしまっている。
単発の書き込みは見かけますが、これはどういう訳なのか？
はて・・

もう一つは、会員募集サイトでは[定額制」携帯電話。
掲示板での会員募集はおしなべて、全部が全部いまだに[通話料無料」の携帯電話
の打ち出しばかり。

携帯電話(無料　or　定額制）の資金はどこから捻出するのか、不思議です。
説明にある、三つのボーナスの出所はハッキリしているのに、この携帯電話
だけは資金の出所が明確でありません。

もう一つ不思議なのは、携帯電話のサービスは法律的にはどういう性格のもの
なのかが明確ではないように思います。普通サービスと言う場合、単発的なもの
であるはずです。仮に携帯電話サービスに月々３０００円がかかったとして、
年間として３万６千円、これが延々と続くとなれば、税法上、このお金はどの
ようなものとして考慮されるんでしょう。

単発のサービス、あるいは一定期間だけのサービスなら、景品というような扱
いで多めに見てもらえる要素もあるでしょう。ところが無期限のサービスという
ことになれば、累積金額は相当なものになり、これはサービスの範囲を超えた
ものになるような予感がします。
例えば、これを国税局が、「投資に対する配当である」と認定した場合、もはや
サービスではなく、個人が受け取る配当と言うものになってしまいます。無期限
に与えるサービスというところでそのようになる可能性が無いとは言えないんじゃ
ないかと思うわけです。
もし、「これは配当である」となれば、原資は出資金であり、出資金であれば、
出資法に順じた、そのための国等の機関への手続きが必要がいるのではないか
（よくわかりませんが）と思ったりします。

携帯電話のサービスは、期限を切ってのサービスの方が良いのではないかなぁー
と少し思ったりしました。

会員に対してお金をタダで与える無期限のサービスというのは法律的にはどういう
扱いになるのか、興味のあるところです。このあたりに詳しいかたおられませんか？

上記　>>514 は、「和牛の預託商法」を見て、ちょっと考えてみたことです。

もしよろしければご参考にご覧ください。

http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho5.html

>>515
でみられるように、実際には商品を触れない人がPEJの会員さんの中にも大勢い
らっしゃるようです。商材がインターネット上にあるのに、インターネットどこ
ろからパソコンにも触ったことが無いという人ってずいぶんおられるんじゃない
でしょうか？
そういう場合、>>515にあるように、現物まがい取引の性質を含んでいるようにも
見えるのですが、そういうことはないのでしょうか？
素人の目から見ると、よくわからないことがいっぱい出てきます。
夜もふけてきましたので、これで寝ます。

>>516
xnetにハマってしまっている友達の名前でメンバーログインして見ましたが
その瞬間にログインしている人の人数はなんと4人でした!!
16000人と伝えられているメンバーの内4人ですよ。もうびっくり!!
予測はしていましたがまさかここまでだとは・・・
時間はPM11:00ぐらいだったと思いますがまだ寝てないでしょ？

さらに付け加えますとメンバー専用のBBSにアンケートがあるのですが
総投票数100票ぐらいでしたよ。本当にヒットクリックやアフィリエイトなどの
広告収入はあるのでしょうか？メンバー100人がログインして得た収入を16000人
で分けているのですかね。ひょっとしてメンバー以外（私たち）の方が見た回数が
多かったりして。

>>517
うーん、難しい話ですね。将来どのくらいこの会社（会員）が伸びるかは、想像
でしか話しができないことなので、今現在の状況で話しをしても、それがこの会社
の実態を反映したものかは分りません。

きちんとした説明が聞けない、というのは会員さんに共通した悩みであるのか、
xnetjapanBBSにもその手の発言が見られました。

会員数についての将来予測ですが、http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/ml_03.html
に「連鎖販売取引に見られる会員の増えていくピラミッド」の雛型がありましたので、
提示してみます。

>>518
（以下、提示）
・・・これは１人から始めたものですから，すでに何千人，何万人もの会員を抱えている
組織は寿命がもっと短いです。

さいしょ/１人・１か月後/２人・・・４人・８人・１６人・３２人・６４人・１２８人
８か月後/２５６人・５１２人・１０２４人・２０４８人
12か月後/４０９６人
13か月後/８１９２人
14か月後/１万６３８４人
15か月後/３万２７６８人
16か月後/６万５５３６人
17か月後/１３万１０７２人
18か月後/２６万２１４４人・５２万４２８８人・１０４万８５７６人・２０９万７１５２人
22か月後/４１９万４３０４人・８３８万８６０８人・６７０万７２１６人・３３５５万４４３２人
26か月後/６７１０万８８６４人
27か月後/１億３４２１万７７２８人（日本人口は約１億２５００万人）

>>519
　すべての国民がマルチを始めるわけでもなく，また，勧誘対象も縁故が多いのでさら
に限られてしまいます。ですから，マルチはよくてせいぜい国内で１００万人の会員数
が限度といわれていますから，いかに短命かわかると思います。

すでにPEJはこれによれば１４ヶ月齢に入っていますので以後１５ヶ月齢以後からはど
ういう展開になっていくか・・・

一人会員を増やすのに何人に声をかけるのか、例えば５０人に１人が会員になるとする
と、３万人×５０人＝１５０万人に話しを伝える必要が。
大坂の雑誌「ガイア」での通り、１０万人を目指すとすると、
１０万人×５０人＝５００万人に話しを伝える必要が。
５００万人と言うと、人口の４．２％ですね。
これだけの人に総当りするとなると、嫌でも目に付きますから、影に隠れて好き放題を
言ってはいられなくなるはずです。もし会員勧誘にウソ・大げさ・紛らわしい、が多いと、
社会問題になるだろうと思います。
すでにPEJには１万人以上の会員がいるわけですから、本当にいい商売なら口コミでどん
どん広まっていくはずです。ろくでもない商売なら社会が口コミを通して淘汰していくん
ではないでしょうか。マルチ商法（連鎖販売取引）ならなおさら風当たりはきついよう
に思います。

マルチがどうのこうのと議論するより、マルチと思われるような商法をこの国から抹殺しようではないか！
あんなものは他人のふんどしで相撲を取ろうとしている己一人では何一つできない人間を生み出すだけであるのだ。
脱サラとかいって、会社の不満ばかり言って、命を懸けるつもりで仕事もしないで、楽な方向ばかりを模索する
人間を生むだけなのだ。会社の不満を口にするのは己の力を１００％出し切ってから言え。できないという言葉は
命をかけて取り組んでもできないときに言え。マルチに走るのは他人の信用を悪用することである。いわば世捨て人である。

>>521
議論自体を否定するのは、マルチを悪く利用しようとする人達の「おもうツボ」
なのではないでしょうか。
思考停止状態に陥らせて商売をするのが彼らの常套手段なんですから、それに
対抗するためには、無知を打ち破る闘い、つまり言論戦が大切なのだとおもわれます。

>>481 >>508
まず「マルチ商法」というのがあって、それを法律が「連鎖販売取引」としたのですね。
ありがとうございました。
これで、すっきり納得できました。
お手数をおかけしました。

申し子はもう降参ですか？

おふざけ御免！！

資料請求したら判ります。

http://andinf.travailathome.net/andinf/

>>525

板違い

ハーバライフのブラインド勧誘ネタは、

ハーバライフの真実　PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800/l50
へどうぞ

携帯電話について、今調べています。
今日は、公正取引委員会　http://www.jftc.go.jp/　です。
そこにこのような表示があります。

>公正取引委員会は，独占禁止法を運用するために設置された機関で，
>独占禁止法の補完法である下請法，景品表示法の運用も行っています。

このなかの「景品表示法」に理解できる何かがないかと探しています。
そこを調べてみると、「排除命令」という言葉が見られました。

消費者が誤認するような広告の排除を命じるもののようです。
もうしばらくこのあたり調べてみようとおもいます。

>>527 公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/

のなかに「景品規制の概要」というのがありました。もしPEJの打ち出しているサービス
である携帯電話の通話料無料or定額制サービスが、もし、景品に該当するものであるなら
この法律の適用を受けるのではないでしょうか？
　参考に以下にそのあたりをコピペしますので、詳しくご存知の方がおられましたら、
ご教授ください。よろしくお願いします。

景品規制の概要

景品表示法　第３条（景品類の制限および禁止）
一般消費者告示
総付景品の最高額の制限

取引価額　が１０００円未満の場合　景品類の最高額は１００円まで
取引価額　が１０００円以上の場合　景品類の最高額は「取引価額の１０分の１」まで

用語の解説

<<総付景品>>　とは

●一般消費者に対し、懸賞の方法によらないで景品類を提供するもの
・商品の購入者全員に提供する場合
・高知典が来店者全員に提供する場合
・申し込み又は入店の先着順に提供する場合

●景品の提供としての規制の対象としない場合
・商品の販売・使用又は役務の提供のために必要な物品等
・見本その他宣伝用の物品
・自店及び自他共通で使用できる割引券・金額証
・開店披露、創業記念で提供される物品

>総付景品の最高額の制限
>取引価額　が１０００円以上の場合　景品類の最高額は「取引価額の１０分の１」まで

PEJの販売されている商品のポータルサイトが１６万円程度ですから、この１０分の１
は１万６千円が携帯電話の限度額ということにならないでしょうか？
良くて半年だけサービスというのが限界かもしれませんね。

違うのかなあーー？？

携帯電話を「投資に対する配当」であるとしても、あるいは「景品」というサービス
であるとしても、いずれも法律の限度を超えているので、携帯電話の無料あるいは
定額制というのは、実際には実行されないのではないでしょうか？
もし、この携帯電話のサービスがそれ以外の法律に適合したサービスであるならば
その可能性は充分にあると思います。
その可能性はあるのかどうか、もっか私には分かりません。
みなさんはどのように思われますか、よろしければご意見をうかがわせていただけると
ありがたく思います。
よろしくお願いします。

もうすぐ10月ですね
携帯無料までですか？
何か言い訳は？

>531
きっと年内中は無理でしょうね。

>>509
今日、消費者センターに行って長々とお話しを聞いてきました。改めて苦情や
問い合わせの多さに驚きました。それとセンターの方にここの掲示板やxnetjapan BBSを
見ていただきました。センターの方もレベルの高さに驚いておいででしたよ。
『こんな方ばかりなら、こんな相談も減るのに』とため息をついておいででした。
ただセンターの方も人それぞれで『専門外なので分りません』という方もいらっしゃいました。

長々4時間にわたりお話をしてくださったＭ氏に感謝の気持ちで一杯です。
さらにいつでも来てくださいと言っていただきましたので今後さらに勉強させていただこうと
思っております。

また、もしかしたらＭ氏もこの掲示板に参加していただけるかもしれないとのことですので
色々詳しいお話が聞ければと思っています。

xnetjapan(PEJ)については、みなさんの周りで会員になろうとしている方がいたら、他人事とは考えず
止めてあげて下さい。とのことでした。

>>申し子さん乙カレ。
マルチ商法に対する問題を問題として捉えられるようになった事は
マルチで苦しんでいる人達の相談に乗る上では重要なポイントだと思いますね。

様々な問題を含んでいるマルチ商法は、法律や判例のような杓子定規な定義だけで
解決できるものじゃないと思いますよ。

サイトだけではなく自分で足を運んでみた事の努力に敬意を表します。

（いつもと違うパソ使ってるんでﾄﾘｯﾌﾟちゃんと出るか・・・覚えてないんだよな。
という私は４０９です）

まだここには出てきてないようだけどもなりすましな人が現れるとアレなんで。
初登場の頃とだいぶスタンスが違う申し子氏は是非ﾄﾘｯﾌﾟをつけて下され。
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#trip
ﾄﾘｯﾌﾟとは何ぞや？というのなら↑を参考に。（２典）

うお・・・やっぱﾄﾘｯﾌﾟ違う・・・

ちょっとﾄﾘｯﾌﾟがわからなくなったので、もしこれでも違うようなら
このMsgのﾄﾘｯﾌﾟ使う事にするっす・・・。ｽﾏｿ。

>>533
ところでマルチまがいの意味についてはちゃんと理解しましたか？
それからニュースキンもアムウェイと変わらないと言うことも把握しましたか？

で、携帯電話の件は？

>>532
その理由は？

携帯電話も謎だらけですが、ヒットクリックによるボーナスというのは法律的には
どのような扱いになるのだろうか？

これはもっと分りにくいです。

>538
きっと、理由なんか無いよ。
だって、出来るという理由が無いのと同じで・・・

??
「できるという理由が無い」というのは、「できない理由がある」ということでしょ？
だから、理由はあるんじゃないでしょうか？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>541
事業計画を持っている方が｢できる理由｣を説明する義務があるはず。
なんせ，それで金を払わせるんだからね。
だから，｢できると説明できない｣のはできないのと一緒

>>540
意地悪なようですけど、理由をちゃんと説明しないと、
誹謗中傷と誤解されちゃうんじゃないかと思うんです。
どうしてそう思うのか、その思う理由が分れば、なるほどそう考えてそう思ったのね、
というのが理解できるんだと思うんです。

>>543
あ、なるほど、そういうことでしたか。
納得できました。ありがとうございます。
PEＪ側は、まったく「できる理由」を説明していないですね。

ｙａｈｏｏの「重要なお知らせ」が消えた。

これは、以前きいていた話が実現したのか？

実際、きいた話なので真実はともかく
弁護士は、ＷＥＢＮＡＴＩＯＮとヤフーｕｓのとの間の
メールを読んで、「こんなにいい証拠が残っている
控訴はやりやすい。逆に１日でも長くあのお知らせを
おいてくれたほうが、請求金額が長くなるから
嬉しい。
実際、ＵＳのほうはいい方向での話し合いになってきていて
ｙａｈｏｏジャパンの方に取り下げを通達する日も
近いのではないか・・・という話。

ＸＮＥＴ側が、あれだけ「勝つぞ！」宣言をしていて
「１日も早くあのお知らせの取り下げを！」といっている
中で、ＹＡＨＯＯがただ意味もなく取り下げるとは考えにくい。

ＹＡＨＯＯにはｙａｈｏｏの意地があるからね

どうなんだろう。

ＸＮＥＴ側の言い分が通ったわけ？

ＴＯＰからのリンクが消えただけでお知らせ自体は消えてないよ

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html

クーリングオフできました。
すっきりしました。

>546
ちゃんと見るべし！
547の言うとおり。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

裁判のことですが、ヤフーもxnetjapanの、そのどちらのサイトにも「裁判」の
文字が見えてないのですが、本当に裁判するんでしょうか？　会員さんからの話し
では、裁判するそうだ、という話があるみたいなのですが・・・・

ちゃんとした情報でないので、いまのところ、裁判があるのかないのかわからない
ので、裁判は、とりあえず、ないのでは、ということで考えるようにしましたが・・・

>>546 ななしこさんへ

安心してください。以下の手順で読みにいけますので、ご参考になさってください。
http://www.yahoo.co.jp/
ヤフーのトップ→一番下にある　「会社概要」をクリックします。
http://docs.yahoo.co.jp/info/
会社案内の項目から→「弊社からのお知らせ」をクリックします。
（利用者の皆さまへ重要なお知らせ、ご注意を掲載... ）
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/notice.html
重要なお知らせ
Yahoo! JAPANとはまったく関係を持っていないパシフィックエッジジャパン、
ウェッブネーションまたはエックスネットジャパンドットコムという名称の組織
または企業が無断で弊社とパートナー関係や提携関係にあると称して会員登録を
募集している件につきましてお問い合わせをいただいておりますが、冒頭に述べ
ましたとおり、弊社はこれら組織または企業とは一切関係がございません。
また、弊社はコンプライアンス（遵法）の観点から連鎖販売取り引きを行うよう
な事業者とは提携等をすることはいっさいございません。
上記につき、お知らせいたしますとともに十分にご注意いただきたくお願い申し
上げます。

はい、ちゃんとたどりつけました。「重要なお知らせ」は時限掲示にしてあった
ようですね、期限がきたので、バックに置いたもののようです。

ヤフーJapanの「5.登録ユーザーの責務」について調べてみました。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。

１・法令に違反するもの、他人の権利を侵害するもの、他人に経済的・精神的損害を与えるもの、
・・・・、倫理的観点などから問題のあるものをサービスを通じて他人に掲載、開示、提供または送付すること。

３・自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗っ
たりまたは他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりすること。故意過失に基づき誤認し
た場合も含みます。（たとえば、Yahoo! JAPANのスタッフを名乗ったり、他のユーザーなどになり
すましたりするような行為です。）

１９・通知または連絡
ID登録されているユーザーへの通知または連絡が必要であるとYahoo! JAPANが判断した場合には、メールまたは郵便を用いて行います。
ユーザーの方が、Yahoo! JAPANに対し連絡が必要であると判断した場合には、それぞれ
該当する窓口あてにメールまたは郵便を用いて連絡を行うものとします。Yahoo! JAPAN
は、原則として電話、来訪によるご連絡はお受けいたしかねます。

２０・準拠法、裁判管轄
本規約の準拠法は日本法とします。また、サービスまたは本規約に関連してYahoo! JAPANと
ユーザーの間で生じた紛争については東京地方裁判所を第一審専属管轄裁判所とします。

２１・利用規約違反について
ユーザーの方が、本利用規約に違反するような行為等を発見された場合にはYahoo! JAPANカスタマーケアまでご連絡ください。

感想ですが、
ウエーブネーションのオーナーがヤフーの責任者に会いに行かれたそうですが、責務を読むと規約で会えないことがわかりました。
交渉が決裂したのはこういうことがあったのでしょう。

>553 ウエーブネーションのオーナーがヤフーの責任者に
会いに行かれたそうですが、責務を読むと規約で会えない
ことがわかりました.

本当に会いに行ったという事実があるんですか？
ただ言っているだけでは？

>>554
xnetjapan.comに会いに行くようなことがありましたので、おっしゃるように、
そのように言っていただけかも知れません。
もっか会ったという事実は確認できていません。

これは責務を読めばすぐ分ることですね。
XNET（PEJ)の発言はどこまで信用していいのか・・・・

ご参考に！

http://rime.starweb21.com/page-4.html

会員は１９，０００人らしい。

>556
記事を出すのにいくら払ったんだろうか？

掲載されてるのが月間ネットワークビジネスだからな（笑

xnet 夫　さん　教えてください。
xnetのセミナーでは、ヒットクリックボーナスについて
過去の海外での実績では、何も活動しなかった人でも２年間で約２０００ドルと
言っておりましたが、過去にxnetjapan以外にxnetのホームページらしき物が
存在していないのに、海外の会員の人達はどこのホームページを
ヒットクリックしていたのでしょう？
またローランド社長はカタログ販売をインターナットに載せるために
アメリカでインターネットの勉強をして、カタログをホームページ上に
載せたと言ってましたが、そのホームページは？どこでカタログ販売してるの？
EMCのホームページのアドレスは？
日本が１７カ国目と言ってましたが、その前の１６カ国のホームページ
って存在するのでしょうか？xnetusでさえも最近できたみたいなのに。
xnetのセールストークはウソばっかり！
１，携帯電話の無料化　２，xnetは３０００社（今は５００００社）xnetの会員は
と提携しており、（例えばベンツ、BMW、東芝、シャネル、ヴィトン　etc・・・）
xnetの会員は5%〜20%offでそれらの提携企業から商品を購入できる。
３，yahooの件　４，その他いろいろ
あとヒットクリックボーナスが２年間で２０万くらいになると言ってたけど、
今のペースで行くととても達成できないのでは。
だってxnetのホームページにアクセスしている会員って1%も満たないらしいですよ。

よろしければ、ご存じの範囲で教えてください。m(_ _)m

>>560
>過去にxnetjapan以外にxnetのホームページらしき物が存在していないのに、
海外の会員の人達はどこのホームページをヒットクリックしていたのでしょう？

http://www.xnet3000.comとうのがありまして、XNET各国.comが動き出すまで使って
いたようです。Xnetusからのお返事でそう言っておられました。

>またローランド社長はカタログ販売をインターナットに載せるためにアメリカでインターネットの
>勉強をして、カタログをホームページ上に載せたと言ってましたが、そのホームページは？
>どこでカタログ販売してるの？

ウエーブネーションのホームページがあるそうです。以下は、「webnation，ｉｎｃ」で検索してみた結果です。

http://www.web-nation.com/index.jsp

>EMCのホームページのアドレスは？
未確認です。探せませんでした。良く似たものにEMCコーポレーションというのがありますが、それは別の
会社でした。そのあたりの情報が http://hidebbs.net/bbs/xnetjapan で探せるかもしれません。

>>560
>日本が１７カ国目と言ってましたが、その前の１６カ国のホームページって存在するのでしょうか？

私もそのあたり考えてみたのですが、考え方として、みなさんは１７ヶ国というのだから、サイトも１７ヶ国あらねばおかしい、と思われているようですが、はたしてそうでしょうか？
４つのサイトに１７ヶ国の国の会員がヒットクリックしている、と考えたならば、そうおかしくはないのでは？会員がいてもその国用のサイトがあるとは限らないと考えれば納得がいきます。

>１，携帯電話の無料化

無料と言っているのですからもし変更があれば説明が欲しいところですね。

>２，xnetは３０００社（今は５００００社）xnetの会員はと提携しており、（例えばベンツ、BMW、東芝、シャネル、ヴィトン　etc・・・）xnetの会員は5%〜20%offでそれらの提携企業から商品を購入できる。

直接その会社と提携していなくても販売会社と提携があれば割引値で購入できる可能性はありますね。その企業と提携というのはオーバートークなのかなんなのか分りません。

>３，yahooの件

ヤフーが問題にしているのは、してもいないのに、PEJの会員が、勝手にヤフーと提携していると言っているということが問題だということでしょう。もう一つは、マルチ商法と提携することはあり得ない、という企業の姿勢を示したものでしょうか・・・・


>ヒットクリックボーナスが２年間で２０万くらいになると言ってたけど、今のペースで行くととても達成できないのでは。
だってxnetのホームページにアクセスしている会員って1%も満たないらしいですよ。

海外では達成しているのでしょうか？　日本より先発の国がありますよね。そのあたりの例が目安になるのではないでしょうか？　ご存知の方、教えてください。

>ヒットクリックボーナスが２年間で２０万くらいになると言ってたけど、
今のペースで行くととても達成できないのでは。
だってxnetのホームページにアクセスしている会員って1%も満たないらしいですよ。

（追加です）
http://kissmark.tv/pej/
収入方法（３）　ヒットクリック収入
●全世界のXNETを通じて各社のホームページを訪れた人々（非会員含む）の
クリック収入の一部が直接紹介人数に応じて会員に分配されます。

とあるように、ヒットクリックが会員に公平に配分されるのではないことに注意して
くださいね。２０万円のボーナスを得られるのはどのレベルの方を指しているのでしょうか？
一番たくさんボーナスをいただける方のことなら、ほかの方はそれほどいただけないという
ことは承知しておかないと、誤解の元になりそうですね。このあたり、きちんと説明しておいて
欲しいですね。

ネットワークビジネスとはこんな雑誌です。

http://www.bci.co.jp/

>ヒットクリックボーナスが２年間で２０万くらいになると言ってたけど

について、法的にはどうなるか、考えてみます。「広告の規制」として、連鎖販売取引
について特定商取引法にこのようにあります。

　連鎖販売取引の広告規制強化は平成１２年改正の目玉の一つになっています。
従来、連鎖販売の広告については、本社のみが行い、契約の前段階として消費者に興味を抱かせたり、
説明会に参加させるなどの効果を持たせ、個人ビジネス参加者は専らくちコミで友人・知人を勧誘する
という実態が大半であったため、統括者が行う広告にだけは一定事項を明示することを義務づける広告
規制がかけられていました。しかし、昨今の実態は個人ビジネス参加者が雑誌やホームページを使った
広告を多用して組織拡大を図っており、そうした影響から若年層の被害が増加してきました。そこで、
平成１２年改正では広告規制について以下のような規制の強化を行い、こうした新たなトラブル状況に
対応させることとしたわけです。

●「特定利益」について
　例えば、確実に収入が得られる根拠がないにも関わらず、「このビジネスに参加すると誰でも○○円の
月収が得られる。」といった一定額の収入が得られる確率が高いと誤認させるような表現の広告表示は本
条に違反することになる。また、このような広告表示は、特定利益についての具体的な計算方法を表示し
ていないことから、法第３５条にも違反することになる。

とありますから、法律の面からも注意が必要かと思われます。
どうぞ、ご注意ください。

>>565
具体的に知りたい場合は以下を参照してみてください。

http://homepage1.nifty.com/HK/06.htm

>>561

www.web-nation.com　アリゾナ州

Webnation（Xnet）　ラスベガス（ネバダ州）

http://pin-stripe.jp/lifechange/page7.htmによれば、
500　NORTH　RAINBOW　ｂｌｖｄ．suite　300　Las　Vegas、ＮＶ　89107
だそうです。


ついで、
ttp://www.xnetus.comにある概要説明書？を見ましたか？

Distributor Manual Version 2.1
ttp://www.xnetus.com/company/man9.pdf?PHPSESSID=a716e8dd7fb8140f5a4e4ca95330dda1

XNETUS v2.1 Japanese
ttp://www.xnetus.com/company/XnetUSjapanese.doc?PHPSESSID=a716e8dd7fb8140f5a4e4ca95330dda1

ヒットクリック収入について書いてますか？

>>567
確認してみました。
まず　www.web-nation.com　アリゾナ州　の検索元の資料にしたのは、ご紹介いただいた
http://pin-stripe.jp/lifechange/page7.htmの　最下段の青色の背景にある、
「webnation，ｉｎｃ」で検索してみた結果です。ですから、検索結果、住所など一致しなければ
おかしなものになります。

この結果の不一致はどう考えたらいいものか・・・・

次のttp://www.xnetus.comにある概要説明書確認してきました。
そこには、ヒットクリック収入についての説明は確認できませんでした。
ヒットクリックによるボーナスはアメリカ等では行われていないのか、それともこの資料それ
自体が古いものなのか、どうか、確認してみないとなんともいえないような気がします。

もし、このあたりのことについて情報をお持ちのかたの情報をお待ちしています。

>>567
>>http://pin-stripe.jp/lifechange/page7.htmによれば、
500　NORTH　RAINBOW　ｂｌｖｄ．suite　300　Las　Vegas、ＮＶ　89107


の「住所：　500　NORTH　RAINBOW　ｂｌｖｄ．suite　300　Las　Vegas、ＮＶ　89107」
からJワードという検索サイトから検索をかけてみたところ、このような結果を得る
ことができました。

http://www.buildinglasvegas.org/committee.htm　というサイトに以下の情報が記載されていました。

Joe
Thibodeau

702-615-3264

Lloyd
Vernon
702-615-3264

Brian
Woodward
Fires Safety Engineering Associates
500 North Rainbow Blvd. Suite 300
Las Vegas　NV　89107-

(702) 319-8800

[email protected]

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>569
は　建築物検査官　である　Joe　Thibodeau　のお住まいの住所のようですね。

ページ翻訳で同HPを見てみますと　こHPは「第5回EduCode会議」のもので、EduCode運営委員会を構成する36人のお１人の
ところの住所にヒットしたようです。

またこの「EduCode会議」のHPは以下のところにあります。建築物検査官の集まりのようです。

ttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?sand=0&pg=honyaku_w_out.html&enc=SJIS&to=EJ&webin=http%3A%2F%2Fwww.buildinglasvegas.org%2F&svx=980100&vers=641

>>569　は
すいません、Fires Safety Engineering Associates　というところの住所のようです。

>>569
さらに検索してみると、以下のような会社が同様の住所になっているのがわかりました。
もしかして、この住所は雑居ビルのあるところの住所かもしれませんね。

ttp://www.nevadadbe.com/html/dbe_list.php?ABC=I

>>574
ところが、
　Webnation，ｉｎｃ
　500　north　rainbow　ｂｌｖｄ．suite　300　las　vegas、ＮＶ　89107

の両方で検索をかけてみると、　http://pin-stripe.jp/lifechange/page7.htm
しかヒットしません。つまり、この住所にはWebnation，ｉｎｃという会社は確認できないだけなのか、
存在しないのかということになると思います。

http://pin-stripe.jp/lifechange/

このサイトによれば、このように記載されています。

>成功者続出の莫大な利益を生み出すインターネット
>メンバー以外によるヒットクリックが開始し始めると、現段階でメンバーだけで起きている、
>２年で２４万円の還元が、いきなり数十倍もしくは数百倍に膨らむことは明確に予想できます。
>これが、パシフィックジャパンが提唱する｢サイトオーナー」という、驚異的な提案なんです。
>是非、最後までHPをゆっくりご覧になってください。

パシフィックジャパンが提唱する｢サイトオーナー」という、驚異的な提案?
全世界でやってたんじゃないの？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ヒットクリックについてですが、xnet3000.comにその記述がありました。
http://xnet3000.com/starter/japan/japanese.doc

>Ｘｎｅｔ３０００スーパーサイトの得点として：あなたは．．．
>1.スーパーポータルにクリックする度に収入が入ります。

>４．スーパーポータルを観覧してヒットアンドクリックするたびに、あなたに収入があります

>質問：
>他の国の人がスーパーポータルから商品を買ったり、ヒットアンドクリックをしたら、私は収入を得れますか？

>お答
>あなたは、商品の売り上げやヒットアンドクリックから儲けられる会社の収入から配当金をもらえます。例えあなたがお客様であってＩＳＲでなくても。

これがXNETUS.comに来て記述が消滅しているのはどういうことなのかわかりませんでした。
すでにXNET各国.comが開始されるまえのXmet3000の段階で始まっているので、実績のあるものなのかなあ？

９月はヒットクリックボーナスの支払い月らしいが、支払われていなかったらしい。
アップに問い合わせたら、会員にボーナスを支払うほどのピットクリックがなかったとか。
「こんなことでホントに２年で２０万円もヒットクリックボーナスもらえるんかい！」
と、友人は嘆いておりました。
だから、やめろといったのに・・・

>>567
www.web-nation.com　アリゾナ州は別会社の可能性がありそうですね。
ウエーブネーションはリヒテンシュタインに本社があるといわれていますから、現在においてアメリカに
あるというのはおかしいでよね。

>>567
>Webnation（Xnet）　ラスベガス（ネバダ州）
>http://pin-stripe.jp/lifechange/page7.htmによれば、
>500　NORTH　RAINBOW　ｂｌｖｄ．suite　300　Las　Vegas、ＮＶ　89107
>だそうです。

この会社はXNET3000.comがかつて使っていたポータルサイトのようです。
そのホームページの日本語による「スターターキット」によれば、
>スターターキット
>WebNation
>500 North Rainbow Blvd. Suite 300
>Las Vegas, NV 89107

とありますから合致します。
ウエーブネーションがリヒテンシュタインに本社を移動させたということは、
ウエーブネーションという会社はアメリカにはすでに無いということになるはずですから
、ここに記載されている会社名はアメリカにウエーブネーションがあった時代の記述のまま
になっていると考えるべきではないでしょうか？

ただ、よくわからないのは、関連会社としてウエーブネーション、インク　という会社だとか
いろんな良く似た名前の会社があって、それらがどのような役割だとか関係にあるのかがよくわからない
ことと、リヒテンシュタインに本社を移動したあとも、過去に使っていたポータルサイトをそのままにして
置くとか、それらをきちんと整理しないで、起きる混乱をまるで収拾しないでいるというのが
まったく理解できないでいます。
調べていくとまるで迷路のはまり込んでしまうような感覚です。

リヒテンシュタインってペーパーカンパニーで有名な国ですよね。

>>580
リヒテンシュタイン公国 http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/europe/liechtenstein.htm

産業 金属加工と農牧業が主産業。医療機器や顕微鏡などの精密機械と化学製品が輸出されている。
これらはナチスを逃れたドイツ人技術者が始めたものである。ほかに観光、国際金融、切手発行も
重要である。また税金免除を目的とした外国企業のペーパーカンパニーからの法人税が税収の40％
に及んでいる。この結果、直接税もなく、世界でもトップクラスの生活水準を達成している。

とありますから、間違いないと思います。
またペーパーカンパニーについての説明はこちらからご確認ください.

http://www.tanutanu.net/economy/econ192.html

私もあやかりたい！

>>579
ああ、そうか、ペーパーカンパニーなら、事業本体はアメリカにあるということですね。
失礼しました。

>578
それはおかしい話ですね。
XNETJAPAN　BBS　の会員さんの話しによれば、世界中の会員がでヒットクリックしているから
日本がだめでも良いのです、とおっしゃっておられましたよ。
世界中でヒットクリックができなくなったのでしょうか？
アメリカもロシアもバナー貼りつけてありますけど・・・・

日本の収益が日本の会員に支払われるのでは？
ちなみに24万の話はロシアでの話だと会員さんからききました。
しかし、パソコン普及率が他の国と圧倒的に低いロシアでそのようなことがあるのだろうか。
日本ですら、何もしてない会員には1000振り込まれたらしいが、
会社が少し赤字を出してるって会員さんは言ってました。
実際会員でも一日10回クリックするって言ってたし。
ただし、一部の人しかやってなくて、ほとんどの人は1日一回のクリックすらしてないって言ってたよ。
今現在、クリックして広告収入があるとは思えないけど。
バリューコ○ース社とかもあの会社とは契約をやめたってメール着てたし。
広告代理店に切られてる位だから、ヒットクリックないのでは？
それ以前にリンク先がないけど

携帯電話サービスについて、その後、出資法との関係について調べてみて、出資法には無関係では
ないかと思うようになりました。その理由ですが、携帯電話のサービスが出資法との関係するのは
専ら、そのサービスの元となる商品が出資法に基づく資金の受け入れ、預り金となるかが問題にな
るかどうかが決めてになりそうです。
出資法によれば、
出資金の受入の制限）第一条 　何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙のうちに
示して、出資金の受入をしてはならない。
（預り金の禁止） 第二条 　１　業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある者を除く
外、何人も業として預り金をしてはならない。２　前項の「預り金」とは、不特定且つ多数の者から
の金銭の受入で、預金、貯金又は定期積金の受入及び、借入金その他何らの名義をもつてするを問わ
ず、これらと同様の経済的性質を有するものをいう。　３ 　主として金銭の貸付けの業務を営む株
式会社（銀行及び証券取引法（昭和二十三年法律第二十五号）第二条第十七項に規定する証券金融会
社を除く。）が、社債の発行により、不特定かつ多数の者から貸付資金を受け入れるときは、業とし
て預り金をするものとみなす。

とあり、簡単に言うと、商品が預り金とみなされるならば出資法違反、そうでなければ合法な商材だ
ということになります。

>>584
>日本の収益が日本の会員に支払われるのでは？
ちなみに24万の話はロシアでの話だと会員さんからききました。

その説明は会社の説明と矛盾しています。会社（PEJ）はヒットクリックボーナスについて、
このように説明しています。

>>563
>http://kissmark.tv/pej/
>収入方法（３）　ヒットクリック収入
>●全世界のXNETを通じて各社のホームページを訪れた人々（非会員含む）の
>クリック収入の一部が直接紹介人数に応じて会員に分配されます。だまされ
たんじゃないでしょうか？

また、今は使われていないポータルサイトXnet3000.comにあっても、
>>577
>Ｘｎｅｔ３０００スーパーサイトの得点として：あなたは．．．
>1.スーパーポータルにクリックする度に収入が入ります。
>４．スーパーポータルを観覧してヒットアンドクリックするたびに、あなたに収入があります
>質問：
>他の国の人がスーパーポータルから商品を買ったり、ヒットアンドクリックをしたら、私は収入を得れますか？
>お答
>あなたは、商品の売り上げやヒットアンドクリックから儲けられる会社の収入から配当金をもらえます。例えあなたがお客様であってＩＳＲでなくても。

会員が勝手に報酬の分配を変えるなんて聞いたことありませんので、おかしいと思うわけです。

ヒットクリック収入は日本でヒットクリックされた分を日本の会員で
わけるんです。だから会員の１％にも満たない人しかクリックしてないから
ボーナスがないのもうなずけます。
多少あったとしても、振り込み料の方が高いのでは？

>>587
会員の１％に満たない状況というのは、ずいぶん前からの話しで今にはじまったことでは
ないでしょう。でも、いままでは支払われてきましたよね？
それはどうしてなのか不思議に思います。

以下のサイトではこれだけいただきましたと通帳のコピーまで掲示して会員の獲得を目指
していますけど、この資金はどこから出ていたのでしょうか？

http://club-antenna.hoops.ne.jp/owners-club-plan.htm

>>587

会員募集サイトにはこのような　記述もみられます。これはなんでしょうか？

http://pin-stripe.jp/lifechange/

>ヒットクリック収入(驚異的収入）■
>詳細 ○全世界のｘｎｅｔを通じて各社のホームページを訪れた人々（非会員も含む）
のクリック収入の一部が直接紹介人数に応じて会員に分配されます。現在(２００１年１２月），
２年で２０００ドルの還元を見込んでいます。つまり組織の出来ない方にも，必ず収入として
還元する，被害者の出ないシステムとなっています。支払いは３ヶ月に１回，年４回口座に振
り込まれます。

いかがでしょうか？

>>587

●「特定利益」について
　例えば、確実に収入が得られる根拠がないにも関わらず、「このビジネスに参加すると誰でも○○円の
月収が得られる。」といった一定額の収入が得られる確率が高いと誤認させるような表現の広告表示は本
条に違反することになる。また、このような広告表示は、特定利益についての具体的な計算方法を表示し
ていないことから、法第３５条にも違反することになる。

とありますから、法律の面からも注意が必要かと思われます。
どうぞ、ご注意ください。

>>588
今はヒットクリックボーナスのみの話をしているのですが・・・

確かヒットクリックボーナスは今回で３回目？位だと思います。
前回ではものずごく頑張った人でも4,000円くらい。何もしなかった
人で1,000円だそうです。
前回では、本来はほとんどヒットクリックボーナスは発生しなかったらしいが
会員のやる気をなくさないために、会社側が多少の損を覚悟で、支払ったらしい。
（一説によるとローランド社長のポケットマネーとか）
本来なら個々にヒットクリックボーナスに差があるはずなのに
前回はだいたい1,000円ぐらいか4,000円くらいのどちらからしい。

上記のアドレスの通帳のコピーは以前見たことがあるけれど、あれは確か
他の色々なボーナスだったのではなかったかなぁ。

>>590
ただ、ヒットクリック・ボーナスが特定利益に該当するか、ちょっとよくわからない部分があります。
というのは、
>収入方法（３）　ヒットクリック収入
>●全世界のXNETを通じて各社のホームページを訪れた人々（非会員含む）の
>クリック収入の一部が直接紹介人数に応じて会員に分配されます。
ということをどう解釈するのか、ちょっと私として理解できないところがあるのです。
ポータルサイトは商材だと言われてますよね。商材というのは、販売できる商品という
ことですから洗剤だとか化粧品と同じものということです。売って小売利益が得られる
ものは特定利益とは言わないのだと思うのです。
ポータルサイトは会員1人1人に切り分けることのできない商材ですから、そこから派生
する利益は会社の利益となります。その利益が直接紹介人数に応じて会員に分配される
ということになっているので、このあたりは単なる商材とは言い難い、つまり特定利益
としての部分を含んでいるようにも見えます。つまり、商材からの利益にもマルチ商法
の仕組みが働いているんですよね。
なんだか、どうもよくわかりません。

>>591
頑張った人でも4000円くらい、というと、二年で20万円というのは、程遠い額ですね。
これからの発展具合で、どうなるか未知数なので、それ以上のことはなんとも言えませ
んが、予定は未定であって決定ではない、との言葉とおりです。

ローランド社長のポケットマネーでしたか、経営者は大変ですね。
そう言えば、遠藤実さんと言われる音楽家のことを思い出します。氏は徳間音楽工業
というレコード会社を作ったのですが、その創業の頃、ほんとうにお金がなくて、
資金集めに苦労しておられたようで、でも事務所に入って青い顔をしていると心配させて
しまうので、玄関ドアの前で力んで赤ら顔になって事務所に入ったのだと　回想されて
おられました。

通帳コピーですが、なるほど、納得しました。

ヒットクリックボーナスですが、
日本だけのボーナスなのか、世界各国で行われているのか、ハッキリしません。
どうなのでしょうか？
本当のところは・・・・

オープンセミナーでは今までの海外の実績で、だれでも２年間で最低でも
約2,000ドルと言ってたぞ！

日本は日本とセミナーで言ってた。

>>598
>>596
どっちが正しいの？
スピーカによって話しが違うということはわかりました。
こういう場合は会社の説明に従うべきでしょうか・・・

割りこみ（ｽﾏﾝ）
>>585
そこでこの商材の性質を調べるのに、以下のところから引用して考えてみたいと思います。

http://kissmark.tv/pej/

>会員資格の抹消、停止、譲渡、相続及び、友好期間
>1. 自署捺印の上、資格抹消の届け出をすると、いつでも自らの意思で資格抹消できます。
>2. 関連諸法令に違反し反社会的行為のあった者は、会員資格の取消し、あるいは停止処分とします。
>3. 会員が死亡した場合、配偶者・兄弟姉妹・直系の親族に関わらづ誰にでもその資格を相続することができます。
>ただし、売買はできません。死亡の日より3カ月以内に「ＰＥＪ」指定の書面にて届け出をして下さい。9カ月を過ぎますと資格抹消となります。
>4. 会員はその資格を配偶者・兄弟姉妹・直系の親族に限り譲渡することができます。
>「ＰＥＪ」指定の書面にて届け出をし、弊社の承認を得ることが必要です。

ここで見られるのは、商材は購入商品の返品は効かない、また商材の買取制度がないということです。
これは出資法に見られる預り金であるか否かを見極める手がかりになっているようです。販売された
商材の買取をしないということは、預り金でないということになるようです。

日本でヒットクリックされたもののみ、日本の会員にボーナスとして還元されます。

　結局は儲かったもん勝ちなんですよ。商品なんかどうでもいいじゃない？
皆さん、ひがんでいるんですか？
　多いに結構！とことん嫉妬してください。皆さんが、ああだこうだ言って
いるのを高みの見物させてもらいます。
　皆さんは文句言うと収入になるんですか（笑）

>>600
中身の無い罵倒レスするよりも，数ある疑問に一つでも答えたらどうかな？
そのほうが，会社のイメージも良くなり商売もしやすくなるよ。
簡単な事だけどなぜかマルチ系の人ってやらないんだよね。

儲かれば何でも良いという考え方間違ってると思うのだが・・・。
マルチでは、
収入とるひとは多くの犠牲者（儲かるなどのくどき文句で勧誘された人）の上にいるわけで。
金は、頭使ってビジネス起こせば儲けれると思うんだが。
詐欺師だって、儲かるんだし。（そのあと捕まるとかは別の話で）
実際マルチの真ん中あたりで中途半端に儲かってる奴らは、生涯年収すくないしな。
UPの一番上までたどってみや。
大抵問題あった会社のグループがそのまま移行してるだけだから。
そいつらは、どこ行ってもTopにいるから儲かるだろうし、
犠牲者も自分の周りにはいないだろうから、問題ないと思うがな。
でも、今、この社会の中ではマルチは悪者。
MLMのシステム全部が悪いわけではないと思うが、
あくまで、理想論だろ

>>600
文句を言っているのではなくて、どうなっているのかを、きちんと知ろうと努力しています。

>>599
そうすると以下の説明は誤りなのですね？＞自称会員さん。
これは公式HPからのものです。

>収入方法（３）　ヒットクリック収入
>●全世界のXNETを通じて各社のホームページを訪れた人々（非会員含む）の
>クリック収入の一部が直接紹介人数に応じて会員に分配されます。

今のポータルサイトの前進であるxnet3000.comには、ヒットクリックボーナスの記述があります。
ところが今のアメリカのポータルサイトのxnetus.comにはヒットクリックの記述がみられません。
これはどうしてなのでしょうか？

ご存知の会員のかたおられましたら、教えてください。

>>601
>>602
人間は自由の刑に処せられている　(サルトル）

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします


http://pink7.net/open/linkstaff.html

cd
awrt

>>605
発言に一貫性の無い会員の噂なんかより直接xnetに問い合わせれば？
まともな答が返ってくるとも思わないけどな。
このスレ　xnet夫さんの真面目さや他の人たちのおかげで
「やさしいマルチ入門」みたいな良スレになってると思うよ。
はっきし言って応援してる。
だからxnet社が直接の問い合わせにどんな答え方をする会社なのか
xnet夫さんに実際に体験してみて欲しいんだよ。

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします


http://pink7.net/open/linkstaff.html


@@@

どうもボーナスの振り込みが遅れているらしい。
そろそろやばいんでない？

こんなものに引っかかっているなよ。Ｕメ村くん。

馬鹿は死ななきゃ治らないけど｡(だからやめておけといったのに)

クーリングオフしても返金されないとか振込みがないとか・・・。
もう一刻も早く弁護士と一緒にしつこく強行に
文句言った人だけが返金してもらえる段階に突入か。
会員さんは早いとこ地元の弁護士会に相談しなさいね。

もうだめぼーん

ちょっと見つけた会員募集の掲示ですが・・・・

http://bizinfo.cool.ne.jp/business/search/yomi.cgi?mode=kt&kt=01_06

>【スーパーポータルサイトのオーナー募集】 登録日：2002/08/07(Wed) 02:27 [修正・削除]
>世界16カ国で成功実証済のXnetのオーナー募集！失敗しないビジネスシステム特許取得。定額制携帯電
>話サービスがいよいよ始まります。
http://kissmark.tv/xoc/koala/

失倍しないというのは、違法な表示では？

>【独立開業者募集！】 登録日：2002/07/09(Tue) 22:24 [修正・削除]
>成功者続出のＸｎｅｔ！17カ国対象のスーパーポータル・オーナー募集！小資本にて開業可。未知数の
>将来性!どんな環境や状況でも努力次第で成功が手に入ります。
http://kissmark.tv/xoc/nacha/

努力次第というのも違法では？

>【Xnet　Owner's　Club参加者募集】 登録日：2002/05/09(Thu) 20:45 [修正・削除]
>このビジネスに参加する初期費用は、209,000円が必要です。元金保証だから安心してビジネスができ
>ます。携帯通話料（ドコモ）無料サービス中。先着３万名様。
http://bizinfo.cool.ne.jp/business/search/yomi.cgi?mode=link&no=1879

元金保障だから安心というなら、出資法違反になりますね。（学習の成果？）

なんかx熱闘さんのいう通りの展開になってきましたね。
すごいぞ、x熱闘さん！

約2週間前に会員になった者です。
セミナーで話を聞いたときは、これはすばらしい！と感じて、
即契約しましたが、改めてサイトを見ると、
携帯無料サービスとかいつになったら始まるの？とか、
ヒットクリックボーナスで2年で20万も入るんか？
と疑問を持ち出しています。
友達の友達がこれで月70万稼いでいたので思わず飛びついてしまったんですが、
とりあえずがんばって元金取れるよう契約とるか、
クーリングオフしちゃうか、悩んでます。
まあここに書いたら100%クーリングオフするように言われそうだけど・・・

最悪20万損しても、投資だと思ったらあきらめつくぐらいのお金だし。
過去120万ぐらい損したこともあるしなあ。

>>616
>まあここに書いたら100%クーリングオフするように言われそうだけど・・・

そんなことはないですよ、素人の話ではなく、消費アドバイザーの意見を尊重されては
いかがでしょうか？　消費者生活センターでこのxnetjapan.com（PEJ）に入会される方が
おられたら、止めてあげてください、と言われていますので、熟慮されることをお勧めします。

こちらを参照してみてください。
>>533

>>616
入会（商材の購入）を決意されたとき、PEJがどのような話しをされておられたのですね。

私の場合、説明会でお聞きしたのは、この会社のﾋﾞｼﾞﾈｽは悪徳マルチ商法ではないので安心だ、MLM
(マルチレベル・マーケテティング）はマルチ商法ではないということでした。この言葉にみなさん
納得し、安心しておられたようで、周りにおられた方達も熱心にこのビジネスを勧めてくださって
ました。
・・・・マルチ商法でない、と言った時点で違法（不実告知）

二つ目は、誰もが損をしないような仕組みのビジネスなので、１人も会員を獲得（商品の販売）が
できなくても損をしないので安心していられる。
・・・・・損をしないといえばこれも違法です。

三つ目は、次々と意表を突くようなサービスが打ち出されていく。携帯電話通話料無料サービスは
PEJでなければできないサービスでもうすぐ始まるから、やらない人は馬鹿モノである。とか。
・・・・・サービスは実行されてこそ意味があります。携帯電話無料サービスはすでに７月にはされて
いるはずのものらしいです。まだ、されていませんね。
ヒットクリックボーナスも停止してしまったようです。そんなにお金が残っていないんですね。
マルチ商法って流通経費にものすごくお金のかかるシステムですから、ポータルサイトの原価（卸売り価格）
は知れたものです。８割が流通経費と小売り利益にかかるとすると、正味卸売価格は３万円くらいのものかと
思われます。その程度の商品価値のもので、爆発的な利益を期待するのは、ちょっとむりかなあ、と
いうのが私の感想です。

>>615
それはどうでしょうか？
私的には、この会社はずっと残ると思います。計画倒産もしなければ、なくなりもしない。
理由は、ウエーブネーションの国際戦略上、日本(PEJ）はうまみがあるからです。
もし、PEJが外資系のマルチでなく、日本独自の会社なら計画倒産という方向はあると思い
ます。

>>615
それはどうでしょうか？
私は、すこし違った意見を持っています。
この会社はずっと残ると思います。倒産はないはずです。

理由は、ウエーブネーションの国際戦略上、日本(PEJ）をつうじて　会員を獲得した実績を他国でのビジネス展開に
使いたいという思惑があると思うからです。

考えてもごらなさい！
EMC（エリン・マーケット・カンパニー）ってマルチ商法をつかった会社でしたでしょ？
１５万の代理店でしたっけ、この代理店というのは、PEJが個人会員を代理店としているような
もので、簡単に言えばディストリビューターの会員のことでしょう。それが１５万人の会員がいる
ってことなんではないのかな。
その実績を利用してウエーブネーションを使ってインターネットでの事業をはじめたのでしたね。
そのウエーブネーションとはxnet3000.comで、この役目を終えたのか、アメリカでのいきずまりから
か、世界進出のために作り出したのがxnet各国.comで、このなかにアメリカ・日本・ロシア・スペインが
とりあえずホームページを立ち上げてということになったわけですよね。
xnetUS.COMを読むと、これから世界18ヶ国のサイトを各国語で立ち上げる予定が記されていますから
その事業展開のためにも日本には頑張ってもらいたいというところじゃないでしょうか？
近々、朝鮮語でもサイトの立ち上げの予定がありますから、その前に日本が倒産したとなれば事業は頓挫して
しまいます。

日本での会員獲得の実績をもとに韓国に進出したい、だから、無理な会員獲得競争をしているようにも
見えます。ビジネスそれ自体に違法性はあまり見られません、オーバートークな表示は場合によっては排除命令が
出るくらいのものかも知れません。
というのが、私のPEJ及び、ウエーブネーションに対しての見方です。

>>620
例えばですけど、万が一にも、PEJが業務停止命令が出たとします。
するとウエーブネーションは、たぶん、別会社を立ち上げて会員をそちらに移動させて
事業の継続をするでしょう。

これはxnet3000.com　に関連する会社を束ねて塩漬けにしたかのように、その実質的な
事業主体をxnetUS.com関連の会社に移動させた（？）かのように見える今の活動のようにです。

公式ＨＰでPEJはアジアのための、とうたっているようですから、国から活動を塩つけに
でもされたら、これ幸いと、さっそくにも、日本独自、勧告独自のというように細かく分けた
事業体にして活動を展開していくんじゃないかと思うんです。

カモメやアムやニュースキンみたいに末端に破綻させて本社が太るくらいなら
むしろ計画倒産でもしてくれた方がいいよ

Xnetに広告出してる通信系？の会社”コムズ”これについても同じベンチャーの
掲示板でいろいろ書かれてるよ。結局問題がありそうな会社どおし仲良しか？

>>622
PEJの説明は法律に触れないように慎重なように見えます。
それに比べて会員の傍若無人ぶりが対照的です。
倒産させれば責任を問われますから良いことはなにもありませんよね。
商品が「金のなる木」という商材なので、その後の進展具合によって・・・と説明されたなら
法律はなにも口出しができなくなります。損をした、と騒ぐ人がいても涼しい顔してられるの
で、実績だけ残して、塩漬けにされても、誰も文句を言えないというところではないでしょうか？

確かにオーナーはMLMの天才かもしれませんね。

xnet　夫です。
まことに残念ですが、本日を最後にこの掲示板を最後とさせていただきます。
みなさん、ありがとうございました。

xnet　夫さん
xnetに脅されているの？
これから　面白くなるのに・・・

>>626
すいません、なにも説明してなかったですね。ご心配おかけしました。
脅迫はされてませんが、xnetjapan　BBSのことがありますから、心配しないと言えば
たぶん、ウソになると思います。
ここの管理人さんにも、参加されておられるほかのみなさんにも迷惑かけたくないし
そう考えると、これ以上は、ちょっと書けないような気がして・・・

しばらくみなさんの書きこみを拝見させていただこうかと。
書きたいのですが、書けないようなプレッシャーを感じてしまっています。
相手はマルチのプロ、私のほうは、法律もまともに理解してないヤツですから、真正面から
ぶるかりあったなら、負けちゃいますよ、たぶん。

最近、書きすぎてるみたいなので、このあたりで、皆さんのご意見を聞かなくてはと。
そういうことです。優れた書き手がここには大勢いらっしゃいますから、拝見するのも一つの
楽しみ方です。

そういうことでよろしくお願いします。

ん？

藤田見ないうちにかなり太ったな。人相もわるくなってる。
最近いい評判聞かないのもわかるわ。

>627
xnetjapan　BBSのことがありますから とは何のことですか？

　常識のない人のことは、あまり気にしないでいいと思いますよ。

　社長は、ソビエト連邦時代に国営ロシア銀行を買収するほどの大物らしいですよ。
　
　常識で考えておかしいと思いませんか？

SFCのHP変わったな。
Super Mall TVと手を組んだのか?
ショッピングも一応できるようになったんだな。
ヒットクリック実施されてるのだろうか？
売れたときだけの成功報酬だと思うのだが

>>631
スレ違いでは。（似たようなもんだが）

>>630
>社長は、ソビエト連邦時代に国営ロシア銀行を買収するほどの大物らしいですよ。
>　常識で考えておかしいと思いませんか？

思います。

あ、ごめんなさい。
SFCも見てたので、名前間違えました。
PEJのHP変わりましたねっていいたかったのです

こんな宣伝を見つけました。

http://www.melma.com/mag/67/m00067067/a00000056.html
2002.8.5
[Ｘｎｅｔ ＪａｐａｎのＨＰをあなたのトップページにするだけでお金をさしあげます]
★ うっそー！なんかウサンくさい・・・・・・
私もはじめは「そんなうまい話、あるはずない」と思いましたよ。ところが、トップページにすればワ
ンクリックしたことになり、その度に広告費がＸｎｅｔ　Ｊａｐａｎに支払われるのです。

その広告費の一部をあなたにも差し上げようというのです。どうです？　簡単な仕事でしょう？

★ＴＶやラジオのＣＭ、新聞雑誌の広告、チラシなど従来型の広告は、莫大な費用がかかる上に、不特
定多数にむやみに情報をばらまくやり方は効率が悪い。それを認識した多くの企業が広告費のはるかに
安くてすむインターネット広告に続々乗り換えつつある今日この頃です。
インターネット広告は今後の発展が見込める、有望な業界なんです。

★ここに書いてあるのは、Ｘｎｅｔ　Ｊａｐａｎのプランのほんの一部にすぎません。
この会社の商品は、スーパー・ポータル・サイト(検索サイト)、つまりインターネット上の巨大なスー
パーマーケットで、世界１９カ国の３，０００社の企業（Ｙａｈｏｏ/ＮＴＴドコモ/JAL/ホンダ/SONY/
メルセデスベンツ/BMWなど）の１００万点の商品がズラリと並んでいるのです。


★あなたが毎月何千円、何万円と支払っている携帯電話の料金が無料になりますよ。
固定電話の料金も大幅割引になります。エルメスもグッチもシャネルもプラダも、あなたの好きなブラ
ンド品が割引で買えます。マスターカードが無審査でパス・・・・・・　まだまだ続きます。

★えっ？信じられないって？信じない人はここでおしまい。（えっ、そんなー・・・・・・）
でも、もっと知りたいあなたには、特別にこの前代未聞のビジネスを教えてあげます。
ＭＬＭの天才、会社の最高責任者が考え出した、収入ゼロの人を出さない新しいシステムです。
資料請求は下記ＵＲＬから
http://www.formman.com/form.cgi?f9rj7fFepO4dxOod

なにひとつ、実現できていません。　気をつけましょう！

>>635
>★ここに書いてあるのは、Ｘｎｅｔ　Ｊａｐａｎのプランのほんの一部にすぎません。
>この会社の商品は、スーパー・ポータル・サイト(検索サイト)、つまりインターネット上の巨大なスー
>パーマーケットで、世界１９カ国の３，０００社の企業（Ｙａｈｏｏ/ＮＴＴドコモ/JAL/ホンダ/SONY/
>メルセデスベンツ/BMWなど）の１００万点の商品がズラリと並んでいるのです。

Yahooのように自前のポータルサイトを持ってるところや
ドコモやソニーのように関連企業にプロバインダーがある
ところがなんでＸｎｅｔ　Ｊａｐａｎで売らなきゃならんのだ？

ーー

怪しい
こういうのがSuperMall.tvに、
（SuperMall.tvの言い分）
http://www.supermall.tv/

アフリエイト参加申し込み
この申請を出し事により、SuperMall.tvへwww.supermall.tvに御社のリンク及びバナーを掲載させる許可を与えることを同意します。
SuperMall.tvから御社までのトラフィック故に生じたコミッションを支払う必要はありません。
この無料オファーは満期される可能性があることにご了承ください。
ストア情報の変更・削除される場合、E-mail経由でSuperMall.tvまでコンタクトしてください。


グルメ（食品/　飲料）を見れば、このなかにこういうバナーがあった！

元気の水は「マイナスイオンを多く含んだ水」で、病気や老化でプラスイオンに傾いてしまった血液を理想的な健康状態に近づけます。
http://www.imayori-otoku.com/

このバナーから売上があったら成果報酬として１０％の手数料をお支払い致します。
成果報酬によるアフィリエイトシステムの広告主及びバナーを貼るサイトの募集
アウトレット商品１２万入荷　　卸価格２０％〜３５％　　早い者勝ち

>>639
こういうのを探してお店街を作ってもできないことはないような・・・
では、>>635>>637の[一流どころで固めています]
と見まがうばかりの表現は？

一から手作りではじめていきますので、皆さん応援してください、とは書いてない。
商売は傲慢になったらこけるような。
もっと低姿勢でもいいのでは？
なんだか殿様商売みたい。
さあ、売ってやるから買えって言われているようで、引いてしまいます。
しかも連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法だから、だまされるものか、と身構えてしまうな。

>>640
しかしまあ、会員さんの中には、人によっては必要な情報もあるかもしれない。
ブランドはともかくとして、やすくて美味しそうな情報をかき集めてきて、みんなに
紹介するというのは、いいんじゃないかと、私としては便利そうなサイトになれば良いな
と思う。
誰が儲けても、自分にとって必要な情報がある、というのが大事なわけだから。
だから、一般の人にも役に立つような情報をたくさん集めて、できるだけ分りやすく紹介
してくれるようなサイトになってください。

例えばだけども、新着情報の掲示だとか、お勧め情報などTOPページで見られると
親切だよね。ほかのポータルサイトではどこでもやってるよ。そういうサービスが
見られないのは、やる気がないせいなのかな？　たくさんの会員集めて何十億という
お金集めた割りにはサービス悪いんじゃないの！

一流どころそろえてたのは昔の話では?
8月の終わりくらいまでだったかな？
今は、広告会社との契約が解除されてるはず。
一時は、どこにも飛べなかったんだが、
Super MallTVと手を組んだらしく、ショッピングのどこを
クリックしてもそこに飛びます。
でも、ここもヒットクリックは実施してないみたいですね。
実際ヒットクリックじゃなくて成功報酬なら、
まず、会社にお金が入ることはないのだろう･･･。
物が売れた時の利益の10％が会社に入り、
その中の、大部分が会員に3ヶ月に一度入るとしても、
モウダメポ。
収入なんて人狩って取るしかないわけだな・・・・。

会員がブランドなどを安く買えるのはいつ頃からなの？
本当に安くなるなら会員になってもいいですけど・・・

なるわけないでしょう。

もうすぐ、亡くなるかもよ。

えっ？？？
だって、できてまだ１年くらいでしょ？
もうなくなるの？？？

4月に話を聞いたけど､これは駄目だと思い､やりませんでした｡
吉本君､本業で食っていこうと考えないと駄目よ､あなたは｡

今のままでは､全く駄目｡