メディウス Part5

　（蝶野さん、パート５開会宣言どうぞよろしくお願いします）
　
　メディウスパート５、開幕だァー！！
過去スレッドは、この下だァー！！

パート１→http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

パート２→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007521986/l50

パート３→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017662211/l50

パート４→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/l50

2get!

eheehe

　すみません、いっぺん蝶野正洋さんのＪリーグ開幕宣言を、
真似して見たかったので、自作自演してしまいました。>>１は自分の
書き込みです。

　次はメディウスが法に触れる部分を、書きこむように頼まれてるので、
書き込みます。
メディウスの給料体制について
　「社員といっても普通の社会でいう社員じゃないので
何も支給されませんから、基本的には一契約で６万
もらえますがそれ以外には一切金はでません。
交通費とかすべてね。」
　こちらに関しては、

　労働基準法第27条
出来高払い制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、
労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
　最低賃金法第３条
最低賃金は、労働者の生計費、類似の労働者の賃金及び通常の
事業の賃金支払能力を考慮して定められなければならない。

という２つの法律が適用されるそうです。

　メディの社員って、社会的には　どれくらい
認められているのですか？

　長文になるので、続きを書き込みます。
元中堅の方の書き込みより

叱責される例：
�@中堅が座っている机を蹴飛ばされる
�A机をひっくり返す
�B中堅の胸倉を掴む
�C缶ジュースを床に投げつける
�Dガラスのコップを割る
�E中堅の財布からお札を出させ、みんなの前で破る
�F�Eに続き、ムロは「今度ちゃんとやらないと今度はお札を燃やすぞ」と脅す
�Gムロは「お前の父ちゃんぶっ殺すぞ」とも言います。（そのようにされるつもりでライン活動をやれと）
�Hムロは「目標がいかなければ、お前の指がなくなるつもりでやれ」とも言います。

　こう書いてあります。ちなみに�Eと�Fに関しては、

貨幣損傷等取締法
１、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
２、貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
３、第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円
　　以下の罰金に処する。

という法律が適用されるそうです。

　ゲストの座っている　机を　蹴った社員もいるよ〜
ゲラゲラ！！

>>5 石川さん

知り合いのメディ社員から聞いたのですが、メディでいう社員は
契約社員（社会的には個人事業主）としてメディと契約するみたいですね。
（保険のおばちゃんなんかと同じ）
だとすると、残念ながら個人事業主は労働者ではないので、
労働基準法や最低賃金法は適用できないような気がするのですが、どうなんでしょう？

石川君、今度新座駅で待ち合わせしようよ！

ほほう。個人事業主ですか・・・。
そんなん　だれでも　なれるじゃんか！！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| ｻｰﾋﾞｽ残業を根絶せよ ！|　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　）　ｻﾋﾞ残反対するｰﾖ!!　ｻﾋﾞ残が無くなれば俺の職も見つかる-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　　∧ ∧　　　　　　　＜　労働者の権利を守れ-ﾖ!!　　
　　　　　　|| 　 (； ´Д｀)　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　|| 　　>　／　　　　　　　　　　　　　　　∧∞∧　┌────────────────　　　　　　　　　　
　　　　　　|| 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　(TーT* )＜　あなた･･･もう止めてﾊﾛｰﾜｰｸ逝って･･･ 　　　　　　　　　　
　　　　　　⊂　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<　　└──────────────‐ 　　　 　　　　　　　
　　|＼　 ／へ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.＼＿＿＿＿__／/ .∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣　　　
　　＼.￣　 ∪ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／　(´−｀)_/|　＜これも一種の現実逃避ダーヨ。　　　　　
　　　 ￣￣　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　 UU UU　　＼＿＿＿＿
　　 　　　　　　　　　　　
　　「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ？」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
　　　　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∩＿∩ ∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧

はじめまして。元メン＆元Ｐ社員です。
一週間前に2chを知って、Part1から読んでいるのですが、
まだPart3読んでいます。（ナガスギル〜！）

飛んだ経験のある方に質問があります。
もし、ご存知でしたら教えてください。

飛んだ後のクラブＦＣの会費ってどうなっているのでしょうか？
私は一年前飛んだときに解約の手続きはしていません。
会費の引き落としに使っていた銀行口座も一年前からカラの状態です。
会費を引き落とせなかった場合、自動的に解約になるのでしょうか？
（後で「1年分支払え！」とならないかと心配です）

FC解約なんて　簡単だよ！！
FCに電話したあと、郵便だけで楽々解約できます。
　それと〜、FCは、入会していて　飛んでいなくても会費払って
いない人がいるのは　知ってます。。
　P社員って　儲かるの？？

メディやってる限り月七万なんてたまるわけがない。

特に社員やってればなおさら。

ムロ極。

よってメディメンはフェラーリーとは無縁。

誰かさんみたいに金のないヤツからしぼり取った金で買うような人間（と言えるのか）
でない限り。

ムロ氏のフェラーリー見かけたら１０円玉で成功哲学の文を刻んであげましょう。

今日のムロ極馬鹿だよね。よく、こんなこと書けるよ。
こんなの読んだら被害者感情を増大させるのにね。
こんなメルマガを発行するから被害者の方から、メディを潰してやろうとか、
ムショに行かせようとか、途中解約だとか、四谷署に被害届を出すのが、続出するのに。。。

もっと大人しく生活していれば、反感を買わないのに。
ムロは本当に馬鹿だ！

最近思ったが、メディ肯定派は自分の担当社員やメディウスは
擁護するのにムロに対して擁護した意見は一度たりともないなぁ。

>>13
＞飛んだ後のクラブＦＣの会費ってどうなっているのでしょうか？
毎月２０００円はしっかり引き落としをされます。

＞会費の引き落としに使っていた銀行口座も一年前からカラの状態です。
＞会費を引き落とせなかった場合、自動的に解約になるのでしょうか？
＞（後で「1年分支払え！」とならないかと心配です）
自動的に解約になると思うよ。
後で１年分一括請求してきたら、飛んだ被害者から更にお金を搾り取ろうと
している悪質な会社だとかなんとかいって、四谷署に駆け込んじゃいましょう。

>>18
＞擁護するのにムロに対して擁護した意見は一度たりともないなぁ。
だってムロは嫌われているもん。
み〜んな、ムロのこと嫌いだよ。
当時の課長連中（池田、新井、菅原）も。
あと、他の課の社員もみんな嫌ってた。ムロのことサイボーグだとも言ってた。
車谷さんから直接聞いたけど、実はムロのことをあまりいいように思ってないよ。

あんなさ〜、フェラーリ乗ったって嫌われるだけだよ。
あんなのまやかしの意識上げだ。
まあ、右も左もロクに分からない新人のメンバーは意識は上がると思うけどね。

俺がアシスタント社員だったとき、昼飯にムロの弁当を買って来たんだよ。
そしたら、おつりが合わなかったんだ。
すると、ムロは俺になんて言ったと思う？
ムロは俺に「お前がおつりを盗ったんだろ！」と言った。
こんなこと言われて、ムロはなんて野郎だと思ったよ。
ムロはよく人格が伴わないとネット数が伸びないとか言ってたけど、
ムロは人格なんか出来てないよ。
野郎の心は腐ってるよ。
俺、実は１部１課だったんだけどさ、実はムロ課長に何も言わず飛んだんだよ。
メディウスのバッチ、土の中に埋めてやろうとも思ったよ。

今、俺地方にいるんだけどさ、今度東京に行ったらムロのことを殴ってこようかと思ってるよ。

先日受けた質問。
どうやったらフェラーリ買えるのですか？
それは簡単。毎月頑張って７万貯金して下さい。
ボーナスで２０万ずつとして年124万貯まる。
５年貯めれば３４８ＴＢという型のフェラーリを買う事は出来ます。
維持費はガス代抜きで、駐車場、保険代、税金、車検で年100万ほど。
毎月『車の為なら１０万出せます』と言う方は買えます。
家なんかも同じ事。計画に早すぎる事は無い。

ムロ極

新スレ乙枯〜。

>>19「自動的に解約になると思う」
会員規約上、それで正解だったと記憶している

>>20「だってムロは嫌われているもん」
ムロダテ氏はミーティングで「俺を嫌え！」とか言っていた記憶があるな。
本人の思ったところと違った意味で嫌われているのかw

>>20 の 情報 キボン 特に昔1部1課 社員

メディウスに入ろうか考えているみなさんへ

Part4の終わりのほうに「ぶち」氏の書き込みが多数あると思います。
メディウス否定派の方を攻撃しているところ見るとメディウスの
関係者であることは間違いないと思います。
落ち着いて考えてください。
あなたはデモ打たれて気持ちが高ぶっているかもしれませんが、
「ぶち」氏の書き込みをみてもメディウスがまともなところだと
思えますか？
また、私がPart4の「398」と「399」で書いたことについて、
メディウス擁護派の人はだれもコメントを書いてくれませんでした。

ライガ氏、メディウス擁護派の方へ
Part4の「398」で丁寧に質問しましたが、お答え頂けないでしょか？
FDPの価値と値段について書き込んでくれる擁護派は
いらっしゃらないのですか？

ageときましょう

現状、メディウスの関連企業って何社あるの？

ついでだから、Part5にも。

一部の煽りは永久無視の方向で。

ちょっと古いですが・・・ってよく見たら２日しか経って無いや。
＞415さん

>本当にメディウスが果たすべき責任は
>クレーム処理部門の紹介ではなくて実際に社長を何人も輩出し
>ＶＣによって「店頭公開１００社」を実現することであろう。
>
>それが実現されていない現状で、これだけ辞めている人間が
>いることに対してメディウスは何の責任もとっていない。
現状でそんな事論じても仕方ないと思います。
メディウス的には「2010年」を一時的なゴールとしているわけですから。
2010年過ぎたら、次の目標が立つでしょうし目標に向かう段階で責任論出すのは如何なものかと。
マラソンで例えれば、1km地点で「何で42.195km走ってないんだよ！」って話と同じ事かと。
そう私は思いますが、４１５さんはどう思われますか？

＞迷っている人さん
>>602の記事、非常に楽しく読ませてもらいました。
実際、理に適った話だし、私自身最初の記事のままでは筋違いな事書いてた可能性が有りました(^-^;

＞ぷち
おまえ、うざい。
一人でぶち切れてなくて、冷静に話しなよ。

＞たこ
馬鹿と言うものが馬鹿だよ。（子供の喧嘩みたいな話だけど）
例え「どうせ２ちゃんだから（以下略）」な状況でも有っても、言葉を発する以上「責任」がついて回るの当然じゃん？
俺が「質問に答えない」と良く煽られるけど、答えないのは「知らない」か、「俺の責任下で話せる話じゃない」のどっちかが理由だし。
後有るなら、「様子見」と、「言いたい事がうまくまとまらない」位なもので。
どの選択にせよ、俺の根幹に有るのは「無責任な言動はなしない事」。煽られて傷つくのは「2chのつよし」だけど、無責任な言動をする事によって傷つくのは「実生活の俺」だから。
そういう人間から、あえて言わせてもらう。

「あんたの方が何十倍も馬鹿だよ、たこ社長。・・・いや、阿呆か。馬鹿は俺だし」

　>>9
　すみません、自分は頼まれただけなのです。自分は法律のことは
分からないので、返答できません。ごめんなさい。
　>>10
　あなたと違って自分ヒマではないので、
待ち合わせでしたら渋谷にさせていただきます。
　てか、あんた何様のつもり？

>>20
ムロという人はひどいですね。こんな生き方してる人ってろくな死に方しないと思う。
でも、これだけ叩かれていたら心中穏やかではないだろうなあ。

元メディ麺さん、随分出てこないですけど私もちょっと心配です。
大丈夫でしょうか・・・。

こんばんは。始めまして。小島と申します。
現メンバーで、ライン活動もしています。
過去スレを読みました。
いや〜、色々な事があったんですね。メディウスも。
ただ、自分は特メンやデモで監禁などの話しは初耳です。
もちろん否定派の方の書き込みを疑うつもりはありません。
過去のメディウスではそういう事もあったのでしょう。
たしかに今のメディウスは過ごしやすいと思いますが、
過去に嫌な経験をされた方がいたからこそ、改善されたのだと思います。
そういった点で、先輩の皆さんには感謝してます。（本当に）
自分もこれからちょくちょくと書き込みしたいと思います。
よろしくお願いします。
ちなみに、自分はかなり濃いメディ信者です。

いやはや、ちょっと見ない間にすごい勢いで進んでますね。とうとうPart5まで逝っちゃいましたか。

Part4の547、548で私が書き込んだ考え方に対して、
４１５さん、にゅーとんさんには丁寧に返信して頂いてありがとうございました。
とりあえずにゅーとんさんへの返信。長文です。ごめんなさい。

＞にゅーとんさん
解約数が多い、というのは何と比較して多いのでしょうか？
１００人中１０人が被害を感じている、とはどこから出た数字ですか？

もちろん、仮に少数だとしても、満足していないお客様がいるサービスというのは、よろしくはないでしょう。
しかし、現実に、お客様全てに必ず満足して頂ける商売などない。
なぜなら、それは人間の本質の問題で、世の中にはどんな状況でも必ず悪いところをみつけて、
そこに固執するタイプの人間が少なからずいるのだから。
（だからメディが良いと言っている訳ではないですよ。念のため）
私の勤める会社まで非難しようとするなら、にゅーとんさん、あなたの会社がどんな商売で、
お客様のいったい何％が満足しているのかぜひ答えて頂きたい。
１００％ですか？もし１％でも満足していないお客様がいたら、あなたは経営者として、
そのお客様のために無条件でサービスないし商品の代金を返済しているのですか？
何らかの謝罪を公式に行っているのですか？
だとしたら、大変すばらしい企業ですよね。そうであれば、私としてはぜひにゅーとんさんに
メディの経営陣に対して指導してあげて欲しいと思います。
メディの経営陣は、仮に本音では良くないと思っていたとしても、そもそもどう対応したらいいのかを
知らないと思いますよ。

メディの肯定部分とのことですが、否定派が被害者の存在を上げるのと同様に、
メディを通して、以前より４７万円以上のものを得たと客観的に思える人の存在があります。
だから私自身は、良かった人もいるし、悪かった人もいる、ということでそれぞれの人を知っているので、
中途半端な状態なんです。

FDCについての説明。（私がメンバーだった当時）
メンバーを半年やって、企画書を提出し、OKだったら内容に応じて３００万から１０００万もらえる。
これは文字通り「もらえる」のであって、自己資本うんぬん一切関係なし。
株式の名義も当然もらったメンバーのもの。
これでは、少なくとも投資ではなく、どちらかというと寄付だ。
ではメディウスはなぜそんなことをするのか。
これについて当時のデモおよび会社説明会では
１．力があっても金がない若者に資本投下をするのがメディウスの創業支援だ
２．世間一般のような資本関係で築く企業グループでは面白くない
　　世間で誰もやってないことをやるから面白い
３．そしてだからこそ、メディウスは将来有名になれる
４．つまり、FDCの投下はメディウスにとっては広告宣伝費だ
という趣旨のことを言っていました。

権威については、インターネットとはどんなものか、またこの２ｃｈがどういう場所かを
しっかり理解している人にとっては、無用なものと思えるかもしれませんが、
そうでない人にとっては、こんな場所の発言でも十分に権威をおびて感じられるものです。
事実、このスレでも過去に「経営者だ！」とか「司法書士だ！」と、肩書きを持ち上げるカキコがありました。
あなたが、「それなりに被害を感じる人がいたら、例え他の人が特に不満を持っていなくても、
その会社は悪だ」と（おそらく）考えておられるのと同様、私には
「それなりに立場を前提に記事を読む人がいたら、例え他の人が特に立場を気にしていなくても、
立場をわきまえた注意深い書き込みが必要だ」と思えます。

ＦＤＰの価値についてですが、
これは、オマケだと思ったほうがいいと思います。
自分はゲームの専門学校に行っていましたが、配布された教科書は
１回も見てません。教科書をみるより実際にゲームを
作ってみるほうが、勉強になりましたから。
ＦＤＰも同じだと思います。
ＦＤＰに４７万と考えるよりも、担当社員に４７万と
考えたらいかがでしょうか？
人に値段を付けるというのは失礼ですが、
メディウスの社員にはそのくらいの価値は充分にありますよ。

時間も遅いので>>つよし氏の問いかけに答えたい。

やっと、マジメな問いかけで少し嬉しかったりするが、
まず、2010年までにしっかりと公約を守ることが私は大切だと思っています。
守るのが無理な約束であれば早く謝って修正するべきではと思う。
メディウスでは「約束を守る」ということを原則にしているのでしょう。
Part1を読んでいてそんなことが書かれていたと思う、糸で勺して云々と
いう話だ。

早く、メンバー達が「なるほど、メディウスは約束を守ってくれている」
と思う形、例えばメンバーに資本を投下して１０社くらい作らせるとか
するべきではないのかと思う。もしそういう状況になれば私が何を言っても
メンバーたちには単なる横槍にしか思わなくなるだろうし、話にも説得力が
増すというものではないだろうか、実際夢を実現した人がいるということで。

今の状況ではメディウス中枢の人はいいかもしれないが、メンバーは
現実問題として夢を見させてはもらっているが、それを現実にしている人は
いない状況下で、このスレでＯＢ達の体験談を語られたら動揺するのは
当たり前だろう。そう思わないか。

設立から１０年くらいたっているのに未だに１３社しかできていない
状況下であと８７社を８年で作れると思うだろうか、常識で考えて。
私も早くメンバー達が経営者になれるんだと実感できるようになれば
このことでメディウスを追及するのはやめることにします。
少なくとも今年５社のメンバー社長が実現すればの話でありますが。

まあ、１００社以外でもメディウスを追及はできると思われますし、
そもそも、こんなもの政治家の公約と一緒という議論も成立しますし。
まあ、ムロダテ氏が「メンバーに責任を果たす」といっていることだから
簡単に謝って計画を少なくするわけにはいかないと思いますし、
それをやった時点で私以外の人が責めることでしょうし。

ところで>>つよし氏はこの計画は実現すると思っているのでしょうか。

>>9
「請負制で使用する労働者」が契約社員ということです。

保険のおばちゃんも含まれると記憶しておりますが調べて
おきましょう、ここは解釈が難しいと思いますので。

しかし、個人事業主と考えると税法上の問題が発生する
のですが、確定申告とかはしているのだろうか、社員は。

４１５さんへの返信。またしても長文ごめんなさい。

私が出した殺人の例は、正直４１５さんがお怒りになっても無理は無い。
我ながらあまり適切な例ではなかったですね。ごめんなさい。
ただ「悪意」というのは否定しておきます。
私はメディで、物事を考えるときは極端な例を考えると問題がよりクリアになったり、
あるいは行き詰まっていた考え方から飛び出ることが可能だ、と教わったので、
そういう癖がついているだけです。
それに、私にしてみれば、４１５さんの発言の中には、メディに対する悪意と受け取れるものも
正直ありましたし。

相談の話ですが、「お客様相談室がある」で片付けるのは明らかにおかしい。
そんなことは私でも分かる。公式に問い合わせたり調査したり、というのは、
そういうことではないでしょう。
現実論としては難しいかもしれないが、例えば経営者の考え方に言及する発言を
仕事上でするとすれば、何らかの形で経営者の生の声を聞こうとしませんか？
食い違って行動に移すのが悪いとは言いません。しかし、私には４１５さんの発言の多くは、
明らかに否定派の意見だけに耳を傾けているように移るのです。
私は「第三者は無責任に口出すな」と言いたいのではなく、
「口を出すなら第三者として責任を持って口を出せ」と言いたいのです。
その際に「メディのほうこそ」という議論は全く筋違いです。
なぜなら、メディの指導者は明らかにメディ肯定派であり、かつ当事者であって、第三者ではないからです。
また「２ｃｈが匿名サイトだから実際に４１５さんが司法書士かどうか分からないじゃないか、
信じてもらわなくて結構」というのは私の主張を全く理解されていないと見受けられる。
問題はあなたが信じてもらいたいか、そうでないか、ではなく、信じて発言を見る人がいることに対して、
あなたはどう責任を取るのか？ということです。
あなたが司法書士という立場を表明して発言している以上、司法書士らしい発言をしてもらいたいだけです。
ここで私がいう司法書士らしい発言とは、否定するな、という意味ではもちろんない。
客観的であってほしいと言っているのです。
客観的と対立する一方の側につく、というのは必ずしも相反するものではありません。
ぜひその点を注意して発言して頂きたい。
なぜなら、あなたは数少ない、客観的かつ冷静に、そして論理的に話のできる人だと思うからです。

そして　たこ社長に

あなたはどうやら世の中の全てを完全に真っ二つに分けて考える方のようですね。
私自身は世の中に絶対的な「良い」とか「悪い」は存在しない、という哲学で生きています。
「悪い」と言われるものの中から「良い」部分を見つけて有効利用したり、
「良い」と言われていることに満足せず「悪い」部分を見つけて改善したり、
それが私の日常でのスタンスです。
「良いものは良いし、悪いものは悪いのだ」というデジタルな考え方が悪いとは言いませんが、
少なくとも日本の風土には合いそうもないですね。
欧米にでも逝かれては？

メデ肯定派の方々へ一言。
感情的に意見を述べるのはどうかと思います。
人は、自分の信じている物を批判されると
どうしても感情的になってしまうと思います。
ですが、本当に信じているのなら、
感情的にならないのではないのでしょうか？
やはり、自分でもメディウスを疑っている部分があるのでは
ないでしょうか？そんな部分をつつかれて、さらに感情的に
なるのはどうかとおもいます。
そういう行動は自分の器を狭めているだけですよ。

否定派に一言。
もしも、メディウスがＴＶで沢山のＣＭを流していて、
キ〇〇クあたりが「いいぜメディウス！」とかいってる会社だとします
そして、そこの社員が友人や知人を勧誘して、47万のＣＤを売るとしたら。
どうです？妖しいとは思いますが、なんか納得しちゃいません？
（そうでもないかな…）
今、マスコミがやっている事は洗脳だと考えた事はありませんか？
そういう事も考えた上で肯定派と論争してみては
いかがでしょうか？

それと、これは自分の考えなのですが
辞めようとするメンバーを引き止めるのは、
やはりメンバーの事を思っての事だと思います。
大金を出して来たのだから最後まで利用して欲しいと
考えているから、しつこく「来い」と言っているのでは？
金だけ払わせて、すぐ辞めさせたら、それこそ詐欺ですよ。
やりたく無い事は、ハッキリとイヤですといえばいいし、
ちょっとした事で、辞めるのはどうかと思います。

>>やまと氏
何度言ったら分かってくれるのか分かりませんが、私は何の根拠もなく
発言しているわけではないのです。デモでどんなことが行われているのか
ミーティングでどんなことが話されているのか、それを録音したテープで
聞いております。実際、私もデモは受けてどんな感じでやるのかは
知っています。ＬＴやその後のライン活動に関しては３人ほどの
元メンバーに個別に話を聞き、共通していたものだけ採用しています。
このスレに書いてあることもメンバーからの聞き取りで共通していた
ものに関してのみコメントしています、これはあと何回書けばいいですか？
>>やまと氏。

公式の問い合わせにしたって、どういうルートで聞けばいいのですか？
メディウスが持っている公式の窓口に聞いてみたのですが。これも何度
書けばいいですか>>やまと氏。

経営者であるムロダテ氏が公式にメンバーに発信している文章を読んで、
私は意見を言っているのですが、あなたは私にムロダテ氏に会えと
言うのですか、それこそ危険極まりない行為でしょう。私の身元が
割れればどんなことを仕掛けてくるか分からないし、その結果に対して
私が暴力なりを受けたならあなたのことばでいうあなたの「責任」は
私に対してどういう風に果たされるのでしょう。まあ、このところは
>>にゅーとん氏も言っているので省きます。

肯定派の意見は私が今まで言うように「自分はこんなに力がついて
現在こんなです、だからメディウス悪くないよ」こんな意見が多い
と思います。これは実は説得力がないという話は以前しました。
説得力をつけるために通っていてこの程度の説得力では悲しすぎると
思っただけです、だからメディウスのやっていることを良しとはできない。

あなたに言われて>>33のようなメディウスが良くなるためには
と言うようなレスを返してみました。あなたがメディウスのメンバーなら
この意見を幹部にぶつけてみてください。「２ｃｈの横槍を防止する方法が
あります、騙して呼ぶようなことはしないでデモではライン活動のことを全て
言って、実際に何人かＶＣやらせれば２ｃｈでモチベーションが下がる人は
いなくなります」って。多分できないと思いますが、やったときには書き込んで
下さい。

司法書士って言ったって、少し法律に詳しいだけの人間だよ、冷静に判断
できる人間と言うのは買いかぶっているよ。意見は個人として書いているが
あなたにはそれが気に食わないのでしょうね、本音を言うと客観的とか
そういうような抽象的ではなく、私にどういう発言をしてほしいのでしょうか。

今のところ私はメディウスに対しては矛盾した部分しか見えないので
その材料を下さい。例えばあなたが体験してきたＬＴやライン活動を
詳細にメディウス側の立場から語るとかしてください。

>>やまと氏
Ｐａｒｔ１で山下５０氏が言っていたくらい詳細に書いていただけると
比較検討しやすいです。

>>33＝415さん

兄やさん達同様、きちんと話になる話をしてくださる方で助かりました(^-^;
「店頭公開関連企業100社」ですが、これは「店頭公開（今で言えばジャスダック上場）」が目的じゃなくて、２０代〜３０代だけで、「2000人の1千万プレイヤー」を創る事が主目的らしいです。
要は株を上場できる位の規模の会社なら、２０人／社のミドルマネージャー（中間管理職）が出来るだろう、という算段の元はじき出した言葉なんだと私は解釈してます。
だから、「１００社」にはこだわっているけど、「株の上場」にはこだわっている様子は見受けられません。
ほとんど、憶測に過ぎませんけど。
早く立ち上げたいと言うのはメディウス的にも有ると思います。
でも、『実際動いている』起業志望者がほとんど居ないんですよ。
私の知りうる限り、メンバーの中では３〜４名ですし。
で、現在投下の元、法人化しているのが３件、個人事業主でやっているのが１〜２件。
「個人事業主で〜」に関しては聞いた話なので、詳しくは知らないですけどね。
他、メディウス非投下での起業が把握している限り、５件ほど。
何千人って人が居るのに、実際はそんなものです。それ位、動かないんですよ、メンバーが。
それで「夢みせてください」って言っている方が私は都合が良すぎると思います。
自分から動かないばかりか、途中で逃げだす奴も居るくらいですし。
だからと言っては変ですが、私は今起業に向けて動いていますし、私が立てた会社から何社か出すことも視野に入れて検討してます。
まだ、８年もあるし関連会社が大きくなって分社を積極的に行えば出来なくはないと思いますよ？
ついでに言うなら、Part４だったかに有った野村のHP見る限りでは関連会社とでも連結で株式上場ができるみたいですし、何十社か上場するんでないかな。
出来ない方法を考えるのは簡単ですけど、私らは「出来る方向から」考えますし。
他にも実現する方法は今現在で１０個くらい有ります。書くスペース＆時間の問題で割愛しますが・・・

ただ、このスレ見ている現メンバーさんで起業志望の人が居るのなら、言っておきます。
ＬＴで何習いました？「８年しか」ないんですよ？意図的な危機意識を持ってください。

>>40に補足。
だからこそ、起業希望の人引っ張ってこなきゃな・・・って思う日々ですけど。

やまと
　　ったく、勘弁しろよ。
　＞私自身は世の中に絶対的な「良い」とか「悪い」は存在しない、という哲学で生きています。
　　すごい哲学だね・・。そんな事当たり前の事じゃん。
　　よくわざわざ口に出せるね。恥ずかしくないの？

　　俺が言いたいのは善だ悪だというのは感情の問題だということ。
　　自分自身の経験等によって年々構築されていく主義のはずだろ？
　　（法律、一般常識だとかの事は言わんでね）
　　おまえはその主義が無い人間だろって言ってんの！

　　おまえの好きな極端な例え話でいえば
　　自分の家族、友人もしくは彼女が通り魔にあって殺されたらどーすんだ？
　　そんな時にもその犯人に対して「絶対的に悪いとは思わない」なんて言えんのかよ。

　　あといちいち突っ込むのもどーかと思ったけど
　　欧米がデジタル的だって？はあ？
　　何言ってんのおまえ・・・・。海外に行った事も無いんだろ？
　　メディで何らかの話聞いたんだろーと言うことは容易に想像付くよ。

　　さらに言うなら（４１５も言ってるが）おまえの意見は論理的でも
　　無けりゃ、ましては客観的だなんてとんでもない。
　　

つよし
　相変わらずトンチキな論理振りかざしてるねぇ。
　質問に答えないのは「知らない」「様子見」「俺の責任下で話せる話じゃない」
　「言いたい事が上手くまとまらない」だって？？？
　それで言い訳のつもり？？そんなんでお前は自分の発言に責任を
　取ってるって言えるのかよ？？どーなんだよ。
　大体前提が大きく違うだろーが。否定派が突然おまえに質問してるわけ
　じゃないだろ？お前の発言に対しての質問してるのにシカトしてるから
　聞いてんだろ？

　＞例え「どうせ２ちゃんだから（以下略）」な状況でも有っても、
　＞言葉を発する以上「責任」がついて回るの当然じゃん？
　　まさかお前からこんな発言がでるとは・・、厚顔無恥も甚だしい。
　　お前がいつ発言に対して責任取った？？？？おい、こら。
　　Part３あたりから散々お前に対して発言に対して責任を求めていた
　　人たちが見たらどう思うんだろーなぁ。

さらに追加（しつこくてすまん）
　つよし　
　　40で随分憶測で語っているようだがそれはお前の責任下で
　　話していいことなのか？
　　区別がつかんぞ。

元中堅です。
>>7 の追加です。
ムロは１週間の目標がいかないと、FDPの買取の強要をします。

例えば　Set-Demo-Order-Net が 6-5-3-2 という目標を中堅会議で出します。
それで結果が　3-1-0-0 だったとします。
するとムロはかんしゃくを起こし、「お前は２ネット持ってくるって１週間前言ったよな」
「これ、どうやって責任をとるんだよ。お前、経営者だろ。」
「目標行かなかったら、会社が潰れるよな。どうするんだよ。」
「経営者だったら、お前が自分でFDPを買ってでも、目標を持ってくるんだよ。」
「え、ライン状況が悪い？　言い訳言うなよ」
「経営者が言い訳言って世の中通用するとでも思っているのか？」
「なんだよ、お前、嫌なら辞めろよ。辞めていいんだよ！！！！！」・・・・

ムロははっきり言って悪魔です。

『私には何の取りえもございません。これしか出来ないんです。頑張ります。』
こういう発言をしている人の大半はその道の極め人です。
器用な人は本当に人生、気をつけなければならないと警告します。
他社でも出来るよ！とか他の仕事でも食っていけるし。と言う人は危険。
その考えは仕事との向き合い方をゆがめる事になるし、隙ができる。
地味でも不器用でもいい。一度決めたらコロコロ仕事を変えない。

以上、本日のムロ極速報。
他社でもやっていけるっちゅーか、
むしろ他社でやった方がいいですよ。器用なら。

ファンキー小島お前オタだろ。ゲームの専門学校行ってたやつでまともに働けるやつ
なんてほとんどいねー。お前みたいなやつが会社に大勢応募してくるから大迷惑なん
だよ。一生メディってろ。

>>37
＞金だけ払わせて、すぐ辞めさせたら、それこそ詐欺ですよ。
他のHPでこんな文章があったのでペーストしておく。
詐欺罪でいう「人を欺いて」とは、人に虚偽の事実を摘示して錯誤に陥れることをいう。
例えば、真実結婚する意思がないのにあるように装って、「二人が結婚するために必要な
お金を準備するんだから、式場費用としてお金を出してくれ」などと嘘を言うこと
などがこれに該当する。
人を欺く行為によって第三者が錯誤に陥り、その錯誤に基づいて財物を交付することが必要である。
（欺罔―錯誤―財物を交付させる間の因果関係の存在）

これをメディウスに置き換えると
株式会社メディウスは専らメンバーを利用したライン活動の方法でもってFDPの販売を
することを業としているにも関わらず、「帝王学が学べる」「スーツが安く買える」
「ダイヤが安く買える」「人材育成をしている」などとこのような実態がないのに
あるように装って、「上記これらを習得及び資格を得るにはFDPを購入する必要がある」
などと嘘を言って、FDP購入後にはライン活動というFDP販売勧誘活動に従事させられる
事実を隠して錯誤に陥れ、FDPを販売することは詐欺に該当する。

>>48
確かに、その通りですね。
考えさせられる内容ですね…

>>47
その通り。私は極度のオタクですよ。
確かに、専門卒の人間は、プライドだけ高くて、口だけ偉そうで
仕事が出来ない人間が多いと思います。（自分もそうですし）
>>47さんがそういった専門卒の人間が迷惑だと言うのなら、
自分だけでも謝りたいと思います。
大変失礼致しました。
それと、自分は一生メディウスにいるつもりはありません。

言われっぱなしは嫌いなので、まずはたこ社長さんに。
４１５さんには、改めて。

＞たこ社長

自らの生きる哲学を口にするのに何の恥ずかしいことがあろうか？
もし恥ずかしいと思うのであれば、それはあなたが自分の生き方に自信がないからでは？
みんなそうだから、とか、当たり前だとか、そんなことは自分が口にするかどうかとは関係ないし、
まして恥ずかしいかどうかとも全く関係がない。
あなたが私をどう思おうと全く勝手だが、決め付けで公の場で叩こうとするような行為は、
誰からも支持されないと思いますよ。
（私自身ももっと気をつけなければいけないが）

あなたが言うように、善悪は感情の問題と言っても間違いではなかろう。
例に上げられたようなことが実際にあったとすれば、
私は全力でその犯人を殺そうとするだろうし（それで失った人が戻るわけではないにしろ）
それこそ、例え法的に私の行動が悪だとしても、私にとっては善だからだ。
しかし、今回の議論とこの例は全く関係がない。
私の提起しているのは第三者としての客観的な発言のあり方とはどのようなものであるべきか、
ということであって、当事者がどう感じて、どう行動するかに対して、
私はこれまで何も物申したつもりは全くないですよ。

海外に行ったことはもちろんありますが、それと私の発言との関連性が全く分かりませんね。
一般論として日本人に比べると欧米人はYesかNo、AllかNothingで物事を判断することが多い、
というのは、私自身の経験でも、これまでに読んだ本、友人の海外旅行や、外資系企業に勤めての
エピソードなどで見聞したものでも、概ね間違った判断ではないと思っているのですが、
もし間違いがあるのであれば、ぜひ教えてください。
あなたが私をこき下ろそうとしている、その根拠を教えてくださいよ。

最後に、私は自分自身が客観的で論理的だと主張したことはないつもりですが。
（極力そうありたいとは思いますが）

やまと
　ケッ、こき下ろされでもしなけりゃ逃げるくせによー言うわ。
　キッチリ、レスつけてやるよ。

　＞自らの生きる哲学を口にするのに何の恥ずかしいことがあろうか？
　　言葉が足りなかった様だな。
　　俺が「恥かしく無いのか？」言ったのは哲学の内容もそうだが
　　「哲学だから」という言葉を盾に取っている事だ。
　　その言葉で納得できるのはお前の心の中だけであって他人には
　　全く関係無い。
　　よく考えてみろよ、お前が何かを人に訴えているときに相手に
　　「いやぁ、世の中絶対的な善と悪はないから」とか言われたら
　　納得できんのか？
　＞決め付けで公の場で叩こうとするような行為
　＞は、誰からも支持されないと思いますよ。
　　ほーら出た。お前は周りの目ばっかり気にしてるタイプだろ？
　　なんでイチイチ支持狙わなきゃならんわけ？
　　ていうかさぁ
　＞あなたはどうやら世の中の全てを完全に真っ二つに分けて考える方のようですね。
　　って俺のこと勝手に公の場で言ってくれてんだけど
　　これについてはどー責任とってくれるんだ？
　＞今回の議論とこの例は全く関係がない。
　　あるよ。お前は自分にとっての善だから法的に悪でも行動する
　　ってんだろ？そーいう事もありうるって言ってるわけだよな。
　　じゃあ、そんなお前がどーして４１５とかに「こーあるべきだ」
　　等というお前の「欲求」を押し付ける事が出来るんだ？
　　お前の基準など４１５には関係の無いことだろ？
　　反論するならまだしもお前の「欲求」を押し付けるのは議論とは
　　言わんだろ。
　　だからお前のは主義主張が無くただの駄々っ子だと言うんだよ。
　＞海外に行ったことはもちろんありますが、それと私の発言との関連性が全く分かりませんね。
　　わからん程バカなら違う聞き方しようか？
　　具体的に欧米人って何処の誰を指して言っているの？
　　欧米人がYesがNoで物事を判断するのはどういった時？
　　また日本人はYesがNoで判断しないとでも？
　　日本の風土って？
　＞最後に、私は自分自身が客観的で論理的だと主張したことはないつもりですが。
　　じゃあ、やっぱりお前の意見は感情的な欲求だろ？

　自分の狭い了見でのみ判断しているくせに他人に対してはゴチャゴチャ
　要求してくる態度が気に食わない。
　しかも意見の仕方が他人を見下しながらの態度がさらに気に入らない。
　以上がお前をこき下ろす理由だ。
　　

たこ！！！
刺ねや！！

>>52
あぁ、ムシが鳴いてるなぁ。
　死んでしまえばいいのに。
　

ageますね。

>>37、ファンキー小島さん「なんか納得しちゃいません？」
現実に、それに近い企業が存在してるような気がするがw
布団押し売りのオーソリティの丸八真綿など、CMガンガン流しているけど。
たまにCMからしてぁゃιさ満々の日健総本社みたいなところもあるねw
そもそもマスコミ自身がろくなもんじゃない。押売…もとい、読売新聞とかね。
(関係者の方引き合いに出してｽﾏｿ。これらは自分自身や身近で迷惑かけられたところ)

BT等で「CM流す会社がいい会社ではない」と言うように、マスコミに流されるのは問題だが、
だからといって、CMを流さない企業が須らく優良企業かというと、それはありえない。

>>40、つよしさん「実際動いている起業志望者がほとんど居ない」
メンバーが動かないというよりは、セッティング・ミーティングに没頭しすぎて、
起業したい人が起業に踏み出せないでいるのかもしれない。
「力をつけたいなら社員をやるのが一番の早道」などと言われ続けますからねぇ。。。

つーか、なんとなく、意図的に起業の意思を潰しているのではないか、と思ってみる。
>>45で「元中堅」さんが書いたように「お前辞めていいんだよ」とシバかれて、
「はーい、それではここ辞めて自力でがんばって起業しまーす」と言い返せなくなるの鴨。
それくらい言い返せないと起業なんて出来ないだろうし。
目の前に拳銃突きつけられても動じない堤康二郎(←字合ってる?)になれとは言えないがw
このあたりも、もしかすると415さんが言うメディの矛盾のひとつかもしれない。

○康次郎
×康二郎

>>つよしくん
ちゃんとレス読んでいるんですね。
「一部の煽りには永久無視」と公言しているけど、何様のつもりなんだ？
私の場合、質問をされてそれを返したらその後逃亡という状態が続いているのだが、、、。
　そして、ほとぼりが冷めた時に何の回答もせずに自己主張をする。
　しかも言い訳と自慢と夢物語だけの自己満足だけの書き込み。
　時間とともに壊れていっているが大丈夫か？これもメディのせいか？
　色々返答出来ない理由を挙げていたが、理由があるならきちんと
それぞれの質問に対して何故答えられないか理由を挙げるのが筋だろう？違うか？

　あと会社を分社して、とかうけうりのデンパな夢物語ほざかないでくれ。
　起業という言葉が卑しめられている気分になるから。
　不快になるから、会社を作ってから語ってくれ。頼む。

　あと、スレが変わって忘れたと言わせないために君が回答を逃げている質問を挙げておく。
�@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
�A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由（予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず）
�B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
�C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
�D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
　私をここまでこのスレッドに肩入れさせるようになったのは君の失礼な対応なので、君が出る度に書かせて頂く。

　>>やまとさん
　返事ありがとうございます。質問にお答えしつつ新たな質問を出させて頂きます。

>解約数が多い、というのは何と比較して多いのでしょうか？
>１００人中１０人が被害を感じている、とはどこから出た数字ですか？

　漠然と９割苦情がなくとも、残りの１割が被害を感じていれば、かなり問題のある企業だと主張するために挙げた数字です。２ちゃんねるの惨状を見るに、メディに被害を感じている人はそれ以上にいると推察していますがどうですか？
　憶測は嫌なので、メディ入会１年後に残っているメンバーの数はどれくらいなのでしょうか？
ざっくりそれで判断できると思いますので、概算分かる人がいたら教えてくれると嬉しいですね。
　とにかく自社のサービスで、クレームゼロを目指すのは企業として当たり前の倫理でしょう。私の知っている企業でクレームゼロと納期遅れゼロを掲げ、達成している会社もあり、その体制や意識・結果について尊敬しています。そして目指しています。

>１００％ですか？もし１％でも満足していないお客様がいたら、あなたは経営者とし
>て、そのお客様のために無条件でサービスないし商品の代金を返済しているのですか？ >何らかの謝罪を公式に行っているのですか？
　何よりもまず、苦情を言われないようにお客様の要望を察知して早回りして動くように常に考えていますし、社員にもその意識を持たせるように動いています。
　もし、苦情を言われて、それが正当ならきちんと謝罪しています。
　場合によっては、代金を頂かない場合もあります。当然です。
　ですが、幸いにして次第に重用して頂く企業様や、口コミでお客様からのご紹介で
仕事を頂いており、顧客満足はそんなに低くないと思います。
　でなければ、ここ4年で６倍規模にまでなりませんよ。

>そうであれば、私としてはぜひにゅーとんさんに
>メディの経営陣に対して指導してあげて欲しいと思います。
何度も書き込んでいます。被害者が加害者となり、被害者を増やすマルチや宗教に似たライン活動を止めて下さい。
もっと環境や社会のニーズと調和した、違うビジネスモデルを考えてそれを事業にして下さい。

>だから私自身は、良かった人もいるし、悪かった人もいる、ということでそれぞれの人を知ってい
>るので、 中途半端な状態なんです。

ある人にとって毒になりうるものであるなら、毒になる人には処方しない方がいいでしょう。それが判断できずに毒を処方してしまった場合、プロとして責任をとるべきです。医者は責任を追及されますよね？
あなたは「私は救われた」という人が半分いれば、影で苦しんでいる人が半分いても肯定する人なのですね？私は否定します。あなたは否定も肯定も出来ないのですね。

>FDCについての説明。（私がメンバーだった当時）
>メンバーを半年やって、企画書を提出し、OKだったら内容に応じて３００万から１０００万もらえる。
>これは文字通り「もらえる」のであって、自己資本うんぬん一切関係なし。
>株式の名義も当然もらったメンバーのもの。
>これでは、少なくとも投資ではなく、どちらかというと寄付だ。

　法人から個人に財産を渡すという事は、通常その分の所得税がかかるはずなのですが、どうクリアーしているのでしょうか？
折角投下するキャッシュの30％近くが税務署に行くことになりますけど、何故そんなもったいない事するのですか？本当にそうですか？ご存じの方いませんか？
　やまとさんはこの説明で納得いきました？私は納得いきません。実際どうしているのでしょうか？
　この回答如何によっては、私のメディウスに対する見方が変わる可能性があります。
　もし「寄与」が真実だったして、今までメディ資本で立ち上げた会社ではどういう回避策が取られていたのか知りたいですね。
　ただ「株式の譲渡」に関する私の解釈が間違っているかも知れませんので、私より税務に詳しい方がいたらご教授ください。

>>40＝つよし氏
起業に動かないというのは、あなたの言うように「元々起業の意思があるのに
二の足を踏む」ということもあるかもしれないし、>>兄や氏の言うように
「時間的、金銭的問題で起業に踏み切れない」という理由もあるだろう。
何度か書き込んだ話なので詳細はPart３〜４を読んで頂きたいのですが
私は「元々、起業の意思がない」という人もかなりの割合でいるように
感じる。

デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
その解決策として起業を勧め、起業をするためにはメディウスで力をつけようと
意思を誘導していき、「起業をやりたいひと」に一時的に仕立て上げて契約
させているように見受けられる。

そういうような意識付けしかしていないから後で「なんで俺は起業したかったの
だろう」ということに気が付いてしまう。だから本当はデモでは「背広が
安く買える」とか「説得力をつければ女の子を口説ける」なんて話はしては
いけないと思う。「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば
後で辞めたりして、あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると
思うのだけれど、それに関してはいかが思われますか？
まして上に言われて義務的に誰でもいいから友人を誘うというのは
非常にその友人からしてみれば良心的に考えたとしても「親切の押し売り」
くらいにしかかんじられないのですが、それに関しては>>つよし氏は
いかが思われますか？

>事実、このスレでも過去に「経営者だ！」とか「司法書士だ！」と、肩書きを持ち上げるカキコがありました。
>あなたが、「それなりに被害を感じる人がいたら、例え他の人が特に不満を持っていなくても、
>その会社は悪だ」と（おそらく）考えておられるのと同様、私には
>「それなりに立場を前提に記事を読む人がいたら、例え他の人が特に立場を気にしていなくても、
>立場をわきまえた注意深い書き込みが必要だ」と思えます。

　具体的にあなたの主張されている意味が分かりません。ようは肩書きを出すなという事ですか？意見を述べる前に自分がどういう立場が表明しておかないと、理解できない部分や説得力のない部分、話の噛み合わない部分が出てきますよね？
　立場表明せずにどう、議論しろというのですか？
　たこ社長さんに「欧米」で突っ込まれた時、「外資系の企業にうんぬん」等、自分の意見の説得力を増すために経歴出してますよね？それは立場表明ではないのね？
しかも、その時のあなたの主張はたこ社長の突っ込み通りあなたの主張は非常に穴のあるものでした。
　流石、人に突っ込みいれるほど、随分注意深い書き込みですね(^_^;)

　とにかくあなたの主張の意味が分からないので、私のどの書き込みのどの部分があなたのおっしゃる意味で注意深く、
立場をわきまえていないのかを指摘し、どう書き込めばいいのかご教授ください。

以上、やまとさんにレスですが、他に言いたい事が３点ほどあります。
�@前回のレスでも書きましたが、あなたは中立派を標榜しています。
しかし、中立と言いながら擁護としか見えません。メディのどこを肯定しているのかお聞かせください。
ためになったと思える人もいるからという理由だけだったら本当にがっかりです。

�A最初のご指摘は、私に公式に問い合わせなさいという主張でした。この点について私の立場も含めて反論したのですが、ご理解頂けましたか？
この点について何のレスポンスもないのですが？あの話は終わりですか？
�Bあなたの主張の意味がここに来て良く分かりません。結局あなたの意見では、私はどうすればいいのでしょう？メディはどうなればいいですか？あなたの意見をお聞かせください。

>３．そしてだからこそ、メディウスは将来有名になれる
意図に反して、違う意味で有名になりつつあるかもですね(^_^;)

>>60、415さん「起業の意思がないという人もかなりの割合でいる」
これは(「割合」を定量的には出せないが)実態と思って構いません。
つーか、漏れがそうでした(苦藁

漏れの>>55での「起業に踏み切れない理由」は、
「起業に踏み切れない『ように仕向けている』」
と解釈してもらっても構いません。

>>ファンキー小島氏
ＣＭ出せばなんとなく納得できないかということだが、それなら出せば
いいんですよ。ムロダテ氏がメマガで引き合いにだしていたアブトロニックが
訴えられないのは視聴者が時間をかけて、人に話しを聞いたりして情報を
集めて買うか買わないか判断できるからだろう。

繰り返すがアブトロニックを引き合いに出したのは私ではなくムロダテ氏
だから、そんなのは比較にならないという反論は私でなくムロダテ氏に
してください。

こうした「自分で調べて」とか「人に意見を聞いて」とかをさせないで
デモをした当日に契約させるのは、常識で考えればおかしいと思う。

だから日経ビジネスとかＪａｐａｎＮｏｗのようなどう考えても
勧誘される層が「なんかすごそう」とは思うかもしれないけれど
実際は一回も読んだことがないような雑誌に文字の割合が少ない広告を
載せていないで、もっと若い人が読むような雑誌にオープンな広告を載せて
買い手に判断をさせるべきなのではないかと思うのだけれど、いかが
思われますか？

にゅーとん、超うざい〜
彼氏にしたくないタイプ〜

>65
　面白い(^_^;)思わず吹き出してしまった。私もそう思うだけに。

>起業について
　メディウスの謳う2010年100社なぞ、私はもとより信じていません。多分無理でしょう。
　起業が難しいのは提供するサービスに対して、アイディアかコンセプトかノウハウが
必要だからです。
　メディウスで会社を作り難いのは、恐らくそれらを創造、蓄積する時間が無いほど、
ライン活動に注力させられるからではないでしょうか？
　ライン活動を排して、金融系のまともなＶＣ程の資金力を持ち、教育事業に力を入れ
れば、メディもいい仕事するのかもしれませんね。

　

>>59
メディウスでは税制上のことを教えないんだよね。
300〜1000万円をメンバーに贈与するとなると、税金がかかります。
有限会社の場合でしたら、メディウスが出資して、口数の全てをメディウスということに
なっているんでしょうが、これは定款をみて見ないと正確には分かりません。
おそらく、税制上メディウスが出資したことになっていると思います。
（これだとメディウスにとっても、関連会社を一つこなしたことになりますし、
いい節税が出来、法人税を払う負担が少なくなります。）

メディウスでは帝王学を教えるとか言って、47万円のFDPを売ってはいるんだけど、
税金のことはマルデ教えませんね。
メディウスの社員達は確定申告の方法も知らないし、これをしていませんしね。
（というか、1年以内に退社する者が殆どだから、教える必要もないか。（笑））

>>60
＞「元々、起業の意思がなかった人」・・・
元々起業の意思がないのは、当たり前のことです。
しかし、20代の若者は起業する意思がないけど、「夢」「あこがれ」などは
あります。
つまり、夢　→　夢をかなえるにはお金が必要　→　実業家・政治家・ヤクザ　→　・・・

というように誘導していくのです。

このように誘導されて行くつくところはライン活動になるわけです。

>>63
＞漏れの>>55での「起業に踏み切れない理由」は、「起業に踏み切れない『ように仕向けている』」
＞と解釈してもらっても構いません。
起業云々というより、LT後はまずはライン活動が優先される訳だから、沢山友人を出し切った所で中堅になり、
社員になるわけです。つまり、起業するという船には乗れなくなるわけです。この時点で後戻りは困難になります。
上のレス（>>45）で元中堅さんが「なんだよ、お前、嫌なら辞めろよ。辞めていいんだよ！！！！！」とムロに
言われている訳です。
あの影響力とカリスマ性を秘めたムロにこのようなことを言われ、しっかり引き固めをされるのです。
これでは起業どころではありませんよ。
目の前のライン活動で精一杯です。
中堅・社員希望達は命がけでライン活動をやっているといっても過言ではありません。
よって、兄やさんの言うとおり、「仕向けている」ということになります。

>>67＝元社員氏
なるほど、私の聞いていたとおりですね。

ライン活動は百歩譲って経営者になる練習としたところで、
社長になった後に必要になることは殆ど教えていないところ
から考えてもメディウスは矛盾して感じますね。

何のために社長になりたいのか考えると、お金のためとか
公共の利益のためとか、そういう本来は目的になることが
あって、そのために社長になるということは手段であるべき
だろうけれど、社長になることが完全に目的になってしまって
いるみたいですね。

これも経理は経理が分かる人を連れてくればいいという話に
すりかえられるのだろうけれど、これは非常に危険だと思うのは
私だけだろうか？中川一郎と鈴木宗男の例もあることだし。
まあ、ここは裏切られないように帝王学を身に付けると言われて
終わりだと思いますけれど。

>>64
＞日経ビジネスとかＪａｐａｎＮｏｗ・・・
BTでは三ッ廣氏は次のように言ってました。
「これ、ジャパンナウです。ここには上場企業のオムロン、清水建設、JR東日本・・
が載っています。この本はホテルの五つ星と言われるホテルの全室に置いてあります。
中には、歌手の北島三郎・・・外人さんも日本のホテルに泊まったときに、日本を代表
する歌手「北島三郎」ということで注目するのです。
そこで、株式会社メディウスも載っています。この本の広告は非常に審査が厳しいです。
つまり、メディウスは上場企業に匹敵する位の企業会社だと思って下さい。」・・・

＞勧誘される層が「なんかすごそう」とは思うかもしれないけれど
メディウスではメンバー全員にスタイルチェックというものをやってライン活動に
生かしています。
つまりこのBTやデモにおいてもこのスタイルチェックで人を振り分け、判断しているのです。
日本人の約６割が分析型だと言われています。
分析型の人は資料が好きで、資料で判断することが多いといわれています。

つまり、「日経ビジネス」とか「ＪａｐａｎＮｏｗ」はBTやデモで、主に分析型のゲストを
信用させ、落とすために使われているのです。

>>やまと氏
これらの元社員氏の発言のように具体性のある材料をメディウス側から
提出いただけないので、両方の意見を鑑みた第三者的な意見が言いにくいの
ですが、如何なものでしょうか、>>やまと氏。

なにか、あなたは抽象的な話で全てを片付けようとしている。
もっと具体的に語ったらどうか、折角メディウスに関わってこのスレに
書き込んでいるわけだし。>>たこ社長氏や>>にゅーとん氏が突っ込んで
いる部分はこの部分と私は思うのですが、どうですか？

中立を謳って書き込んでいるなら「反メディウスはこういうが、
親メディウスはこういう」みたいな意見も書き込めるのではないですか？
また「親メディウスはこの活動はこうだというが反メディウスはこう言う」
とかね。

>>にゅーとん氏のレスからもキレかかっているのが分かるくらいだから
私はとっくにキレているよ。つぎのレスも同様な抽象論で終わったら
はっきり言って残念だ。

あなたは第三者に期待するところがあるのかもしれないが、私もあなたに
期待していることがあることを忘れないで下さい。

>>70
＞社長になることが完全に目的になってしまっているみたいですね。
その通りです。
目標とは月収１００万円（若しくは年収１０００万円）の社長になることです。
メディウスでは月収１００万円（年収１０００万円以上）取ると非常に評価されます。

つまり、社長になれれば、「いい飯食って」「いい所に行って」「いい女を抱いて」
「いい車乗って」ということが出来ると意識付けもされていますし、デモでも言って
いることですから、尚更なのです。

このような満喫した人生、つまり社長になるためにはまずライン活動が必要だと
説かれるのです。
もし、これに賛同できなければ担当社員はメンバーをみて、頭からライン活動が必要である旨
長々と諭されるのです。

>>73＝元社員
私が言っているのはそういうことではなくて、金を稼ぎたいと思っている人が
一時的に年収１０００万になればいいのかということでして、その後に転落の
人生が待っているのであればいっそのこと社長にはならないほうがいいのでは
ということを言いたいわけです。

メディウスでは社長になった以降のことを教えないとあなたは書いているので
一時的には１０００万を百歩譲って稼げるとして、その後はどうでもいいのか
とメディウスは考えているのか聞いてみたかった。「考えているようだ」みたいな
言い切りでなくて構わないから。

社長になって何を成すかも当然のことながら教えていないのでしょうね。

>>72
＞なにか、あなたは抽象的な話で全てを片付けようとしている。
やまとさんは私が思うにメディウスの内部の人間だと思う。
営業の人間ではない、１５万円程度の固定給を貰って事務職についているメディウス社員
だと思う。

つまり、やまとさんの目的はメディウスの内部の事をここで暴かれたくないこと、
否定派の人の素性を探っていること、否定派を撤退させたいことなどだと思います。

否定派の人があまりに具体的にメディウスの矛盾点、法に抵触することを
分かり易く書くので、これを見てメディウスは対策を打つのではないかと考えられます。

既に何人も警察に行っているようですので、改善できることは直ぐにでも改善しようと
いう意思があって、やまとさんは否定派に探りを入れるような発言ばかりが見受けられると
考えられます。

>>75
そうかな、私は>>やまと氏はアントレプレナーサミットの人間だと
思うよ。もとＹＡＭＡＴＯ政経塾という名前だったしね。

>>74
＞その後はどうでもいいのかとメディウスは考えているのか聞いてみたかった
そうでもない。
BTやミーティングでも三ッ廣氏やムロは、巨人の清原のように自分を安定させろとは一応言っている。
つまり、どこの世界に行っても年収１０００万円は取れるような人間になれと言っている。

そのようになる為には帝王学を学ぶ必要がある。その帝王学とはライン活動をいうのである。
他の人が帝王学≠ライン活動　と書いていましたが、これを念頭に考えると非常に矛盾していると
思います。
しかし、メディウス内では帝王学＝ライン活動なのです。

>>32
＞ＦＤＰの価値についてですが、これは、オマケだと思ったほうがいいと思います。
私が社員だった時にも「オマケトーク」を使っていました。
ここのスレッドには法律に詳しい方が何人もいるようです。
ここでオマケという表現をすると、「じゃあメディは47万円という価格に見合わない
物を提供しているんじゃないか」という話になります。
違いますか？

＞自分はゲームの専門学校に行っていましたが、配布された教科書は１回も見てません。教科書をみるより実際に
＞ゲームを作ってみるほうが、勉強になりましたから。
要はOJTってことでしょ。これも私が社員だった時に使ってました。

＞ＦＤＰも同じだと思います。
＞ＦＤＰに４７万と考えるよりも、担当社員に４７万と考えたらいかがでしょうか？
確かに理想論はそうなんだけど、415さんを含め他の人は何人も詐欺だって言ってるんだ。
メンバーがこんなことを言っているところをみると、やはり私も法的には詐欺になると思う。

＞人に値段を付けるというのは失礼ですが、メディウスの社員にはそのくらいの価値は充分にありますよ。
私がメディウスにいた時にも、メディウス社員は20代の中でも
「スーパーなんとかビジネスマン」とかいう演出をかけてもらっていた。
しかし、メディウス社員の生活は悲惨だ。
殆どの者が小さなアパートで数人で住んでいる。要はタコ部屋だ。
昼飯も毎日カップラーメン、菓子パン、おにぎり1個とか。。。
税金なんか払ってないし、年金も払ってないし、保険証も持ってない。
電車はキセルのしまくり。。。

ファンキー小島 さんがここまでメディウス社員を持ち上げるなら、一度担当社員に
以下のことを聞いてみるがいい。
・年金の掛け金を毎月支払っているか。（毎月幾ら払っているか。通常13300円だ。13700円というのもある。）
・国民健康保険証を持っているか。（これも毎月幾ら払っているか。金額が分かれば、年収もおおよそ判る。）
・住民税を１年間幾ら支払っているか。（これが判ると所得、年収がおおよそ判ります。）

担当者社員が直ぐに答えられなかったり、話をチャカしたりしたら、以上のものは払ってないと考えるがよい。

ファンキー小島さんのまえに、メディ社員経験のある私が一例を回答します。
・年金の掛け金について＝払ってません（現在進行形）
・国民健康保険所の件＝持ってます。社員になってから国民健康保険に変更しました。
　　　　　　　　　　　ただ、毎月幾ら払っているかについてはわかりません。
　　　　　　　　　　　何故ならこれも現在進行形で毎月払ってないから。
・住民税の件＝これも現在進行形で払ってません。

実体験を元に話すと、メディ社員にとって上記３件は「今払うものではない」という事です。
だって消費者金融の延滞遅延金よりも金利が低いので、消費者金融の方が支払優先度が上にきます。

>>30＝ファンキー小島氏
現メンバーさんの参加ありがとうございます。
私がメディに在籍していたのは昔のことなので、現在のメディの状況を教えていただければ幸いです。
そこで、もしよろしければ現在のあなたの立場を教えて下さい。
・ｓｓ・中補・中堅？
・ダイレクトの人数は何人ですか？
・メディ在籍はどのくらいの期間になりますか？
もちろん、これらのことを正直に書いてしまえば貴方が誰なのかはメディに分かってしまいますよね。
それでは２ch上におけるの匿名での書きこみが意味なくなってしまいますので、
書けなければ「書けません」と一言書いてくだされば結構です。

ちなみに>>ファンキー小島氏はPart1の山下50万さんの書きこみ読みました？
あれさえ読めば講習会でのトップ間違いないです。
副賞もらっておきましょう。
メディ内での評価は格段に上がります。

ageついでに質問です。

「今と昔は違う」と仰っている方に教えて頂きたいのですが、

本業を辞めてメディウス1本に絞って、契約取れず消費者金融で借金．．．

こんな流れになるメンバーさんは現在はいないのでしょうか？
それから、「昔」と言うのはどのくらい前のことを指しているのでしょうか？
何ヶ月前のことなのか、何年前のことなのか．．．いつと比較して
「今は違う」という結論になったのでしょうか？

内容が濃くなってきたところに単純な質問で申し訳ありませんが
教えていただけると幸いです。

　さ〜〜。いつなんだろうね〜〜？？
なんか、バッジの種類が　増えたり　デモ時間が１０時までに
なったのは、室常務になってからみただけどね・・・

＞ファンキー小島さん

47万の価値をFDPではなく社員に求めるのは、
元社員さんが言うように詐欺になってしまうのでは？
更に言うと私の彼氏は現社員だけど
年金も税金も健康保険料も払ってないし（だから病気になっても病院行けないの）、
ついでに言うとそういうもんのシステムすらよく把握してないよ。

すごいどころか社会人としてどうかと思うけど。
まあ小島さんの担当がそういう人かはわからないけどね。

みんなたいしたことないんだって。
社員になればわかるかもね(T_T)

>>80=まーさん

現社員・現メンバーという立場でなくて申し訳ないですが…。

バリバリ現在進行形です。彼がまさにこのパターン。
メンバー時代に本職をクビになり、収入ないままライン活動してたから借金だらけ。
ラインで友達なんて無くしてるからおかんと私と消費者金融ぐらいしか借りるとこがない。
社員になってみたものの激安のペイで返せるわけもなく。
先日も情けない声で「ごめん…お昼代貸してくれないかな…」
パンチ入れときました。

メディ内にも温度差があって、私の彼みたいな人とそうではない人がいるのも確かです。

　んんん〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
現実の問題として、メディやめてからのほうが　
社会的に認められます！！
と　言うかた　確かにいます

　こんばんは。。
最近　メディウスに入会したものです。。
インターネットみていたら　この掲示板にあたりました。
　メディウスって、聞いた内容とちがうので　驚いています。
少し　読みましたが、、、。
　LTとか　知らないし、ラインかつ

活動なんて　聞いたこともないです

>>86
あなたは入会して何日目ですか？
メディウスには被害者といわれる人がゴマンといますよ。
（四谷署に被害届も出ているようです。）
メディウスはハッキリいってインチキです。
早急に解約をすることをオススメします。
以下のページをみてください。
http://www.geocities.com/medius2003/

入会して１０日目です。

あまり　詳しくはいえません。
担当のかたがいますから。１０日ですかね・・・？
それくらいは　考えます

>>彼氏が社員さん
正直、驚きました。
真剣にこれからの事を考えてみようと思います。
確かに、言われてみれば、自分の発言は、詐欺に取られて
仕方がないと思います。
書き込んで頂きありがとうございます。

＞ファンキー小島さん

はい。ホントに真剣に考えて下さい(^_^;)
私は彼氏のような人をこれ以上増やしたくないし、
彼をすごい人だ！と信じて
自分の大切なものをどんどん失っていくメンバーさんを思うと胸が痛いです。
彼はいい人ですが決してすごい人ではありません。
情けないですがこんな話はくさるほどあります。
ちなみに演出じゃないです。実話です（笑）

現在進行形で人騙してて、いい人もないでしょう？（笑）
なんで別れないの？
ヒモじゃん？
あなたは、冷静に状況判断出来る常識人っぽいと思うんだけど、なぜ？

>>92
それは、ネカマな人だから。

好きなように自作自演できるからね。

>>92

あいたたた。痛いとこつかれましたね(^_^;)
おっしゃる通りです。
かつてはいい人でしたが正解ですね。
そんでもってヒモです。その通りです。
彼とはメディに入る前から付き合いがあって、
かなり情が移ってしまっている状態です。
客観的に見てどうなんだって事は重々承知ですし、
今まで何度も別れそこねています。
今も危ういかも。
私の意地みたいなところもあります。
メディを辞めさせて、メディ前の彼を取り戻したい、って。
結局は私の問題なんです。状況がわかっていて別れられない。私もそんなに強くはないので。

私もまだ色々葛藤中です。
ここに書き込みするのは私なりに一矢報いたいと思っているからです。
以上、長々と私情を失礼しました。
聞きたくもなかった人ごめんなさい。

…それにしても私そんなに絡まれやすい事書いてんのかな(-_-;)
ま、どうだっていいけどさ。

↑
>>93に対してです。
>>92さんに対して絡まれたとは思ってないです。
もー言葉が足りなくてホントすいませんm(__)m

友達に良い所連れてってあげるって言われて、
行ったらこの会社でした。
契約しないと言ったら、
俺たちは情報系全体に口出せるから、
おまえ位ならすぐに首にできるって言われました。
実際、上の人と通じてるのでしょうかね〜？

>>97
＞俺たちは情報系全体に口出せるから
情報系の企業にお勤めなんですね。
いえ、メディウスなんて　ただのマルチ商法ですよ。
口だけは、達者で多種多様な企業との繋がりが、有るような事を
言いますが、所詮　口だけ。
メディウスグループ内だけでは、でかい顔も通用しますが。

どうぞ、お気になさらず
契約して、セミナー等を受ければ　人生狂いますよ。
友達も居ない　金も無いなんて、みじめですね。

>>78
私は社会保険関係の仕事をしていて、
実際の保険金納付状況を調べることができた立場にいたので、
自分の担当社員を調べてみたら、
健康保険に加入していませんでした。
Ｆ課長やＷ課長もです。
それで、メディに疑問を感じはじめました。

>>彼氏が社員
女性を口説く時の「夢」の話は落とし文句としては使い古された手だけれど
かなり有効だからねぇ、そういうのに弱いのかな、女性って・・・。
そう考えてみるとここに書き込んで女を口説けたと自慢しているメディウス
肯定派の人は多分、ほとんど夢の話で口説いているんだろうか。
途中に危機感煽る話を織り交ぜて・・・。
これくらい恋愛Ｈｏｗ ｔｏ本にも書いてあることだと思うが・・・。

敢えて「最強」とか言ってメディウスで習った素晴らしいことの
ように言うほどのことはないと思うのだけれど・・・女性口説くこと。

>>彼氏が社員さん
いやいや、別にあなたが「夢」の話で口説かれたかどうかは知らないですが
多分、そんな気がしただけです。

>>99
いいのかな？
こんな事載せて？やばいと思うんだよな〜。
内部情報漏洩？

ｂｙさとし

>>102
何度か書きましたが>>99の発言は「告発」です。法律で保護されています。
（過去スレ読みました？）。

要は年収１０００万と言うことが如何にまやかしかを「告発」したと
いうことです。>>99が本当のことだったら問題はないでしょう。

１０２
　　偽名が流行ってんのか？

　とーべとべとべ　と〜んび〜。

１０２さんにいわれてちょっと心配してました。
４１５さんありがとうございます。

>>99
＞Ｆ課長やＷ課長もです。
そっか。
藤本課長も渡辺課長も国民健康保険証は持ってないか。ははは
だから言っただろ。メディ社員はその辺いい加減だって。
これじゃあ、国民年金も住民税も払ってないな。
確定申告の仕方すら知らんだろう。
こんなんで帝王学を教えているんだとか自負しているんだから笑えるよ。
国民の三大義務も果たしていないのに、何が帝王学だ。
笑わせるなよ。＞藤本真樹、渡辺章三

あと、上の課長たちは年収１０００万とかいうデタラメな演出がかかっているのか。
上の課長どもに「いいかげんなこと言ってるんじゃねーよ！」と明日の定連に
電話してやってよ。（営業部　０３−３３５５−８８２２）

まあ、警察や興信所が調べたらそんな嘘の演出が全部バレちゃうな。
（もう、警察は動いているかな？）

あと、2001年1月に飛んだ人さん、その真実を四谷署に報告しておくと
いいんじゃないかな。

　　　会社設立。
社長は　みんな高級取り。
今は何たって　公務員がいい〜〜。

>>107さん
>あと、2001年1月に飛んだ人さん、その真実を四谷署に報告しておくと
>いいんじゃないかな
今はその業務をしていないので、証拠を提示できません。
また、健康保険に加入するのは義務じゃないといわれたら終わりです。

>>90
＞確かに、言われてみれば、自分の発言は、詐欺に取られて
＞仕方がないと思います。
社員の中には「FDPなんかどうでもいいんですよ」と言って契約させているのがいるぞ。
BTでは菅原取締役が「FDPをふっくら、でっかい、ぱいぱい」とか言ってギャグを言い、
FDPの存在を茶化すことも結構あった。
私の場合もオマケトークとかも使ってましたし。
主にゲストには「47万円でスーツが安く買える、貴金属類も安く買える、スクールで学べる・・・」と
言った具合で契約させているのが殆どだよ。
要は全部セット（安く買える権利、FDP、スクール、クルーザー等）で４７万円って感じで契約を取るんだ。
多分、メンバー達も上に書いたような認識で契約をしているんだと思う。

社員達がこんな感じで契約していて、メンバー達も「おまけ」とか「社員に４７万円」いう認識でいる位だから、
法的には詐欺と言われても仕方がないのではと思います。

>>109
＞健康保険に加入するのは義務じゃないといわれたら終わりです。
労働者を例え一人でも雇っていれば、義務が発生するはずだぞ。
バイトでも、正社員の４分の３以上の時間を勤務していれば、社会保険加入が
義務付けられます。
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~kuwano/kijun.htm
http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM#s7

先日　モ○シタ　タダ○　っていうヤツにメディウス勧誘されたん
ですけど（即断った）、コイツについての情報ないですか？

とてもアタマが悪いんだけど、悪いヤツには見えない。
騙そうとして勧誘してんですかね。それとも騙されて勧誘してんですかね。

>>83
＞先日も情けない声で「ごめん…お昼代貸してくれないかな…」
これがメディウス社員の実態だよ。
だから言っただろ。毎日昼飯はカップラーメン、おにぎり1個、菓子パン・・・

彼氏が社員さん、今後彼との交際を続けるなら彼が成功するかどうかをきちんと
見届けてから交際を再会しましょうね。
彼がどの位借金があるか分からないが返済しきれなくなったらあなたには何も言わず、
そのまま姿を消すだろうな＞彼氏が社員さん

お金はほぼ１００％戻ってこないよ。借用書取っても、どうせ居なくなったり、給料が
激安の関連会社に回されて利用されて、借金が更に増えるだろうから、無理。

>>100
＞女性を口説く時の「夢」の話は落とし文句としては使い古された手だけれど
夢なんか語っている次元じゃねーよ。＞藤本Ｋ、渡辺Ｋ
自分のことすらままならない輩が・・・
藤本も渡辺もその辺語るのは上手いけどな。
藤本は昔っから、「要は何がしたいんだ？何が欲しいんだ？どうなりたいんだ？」
って言ってるけどな。
http://www.medius-1-2.jp/staff.htm
中身が乏しいトークを打つんだよ。

一方、渡辺はデモで契約書を書きあがったところで、自分の夢っちゅうのを
ゆっくり語るんだってさ。

夢なんか語る前に、国民の義務を果たせ！

１１２
　＞騙そうとして勧誘してんですかね。それとも騙されて勧誘してんですかね
　　間違いなく後者だろ。
　　ムカツク気持ちはわからんでもないが
　　だからってこういった場で名前を出してさらし者にしようってのは
　　ちょっと酷くないか？

元社員

あんたバカか？
ひたすらバカ晒し。
読み返せば一目瞭然。
バカは娠でも直らないな。

>>57などでの、にゅーとんさんの追及について
つよしさんが答えられそうに無い(1)(2)について、ちょっと手を出してみます。
いつまでも放置しているのもあんまりなので。。。

(1)悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
(2)被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
…これらについては、彼自身にはメディが「悪徳企業」だという認識は全く無いので、
答えることはできない、と考えてよいでしょう。
彼が勧誘したメンバーからは飛んだメンバーがいないようなので、
被害者あるいは加害者であるという認識も、持ちようがないと思います。
でもって「飛んだ奴は弱虫、話に乗ってこなかった奴はヴァカ」と叩き込まれているので、
「弱虫(デモ失敗のゲストや「横槍」も含む)の発想→被害者意識」と考えるのも、
現役メンバーなら自然と言えるでしょう。

…自分がそうでしたから(苦藁

残りについては、単に文章読解力が弱いだけかもしれませんw
前スレにも書きましたが、「肯定派」の読解力は揃って弱いと思います。
文章読めない人が、まともな文章書けると思えないし。
あまり人のこと言えたものではないのですが。。。

ただ「人として下だと思っている」からといって答えないという理屈も変ですが(苦藁

元社員さん、>>69でのフォローありがとうございます。

あほな社員は　メンバーに金を　借りていました。

>>115
>間違いなく後者だろ。

伏せ丸使って書いた意味がわかんねーのか？
憶測で「まちがいなく」なんてことは聞いてねーんだよ。
知ってる人がいたら教えて欲しからこう書いてんだよ。
晒して楽しんでるんじゃねーんだ。

いい人ぶった勘違いレスしないでくれよ。マジで。

＞98 ：メディウス太郎 さん
　　９７です。
　　断ったのですけど、
　　不安になっていました。
　　ありがとうございました。
　　安心しました。

>>いちはちさん
返答をありがとうございます。
現在のメディウスでは、
デモはＰＭ10：00までです。
ゲストと、それ以上の時間一緒にいては
いけないそうです。
脅しをかけるという事は自分の知ってる限り、
ない様子です。
自分はまだ、来てから1ヶ月ぐらいしか
たってないので、よく分らないのですが……
ダイレクトは一人で、どのポジションかは
分りません。

>>彼氏が社員さん
一応、紹介したメンバーがいるので、
その人の面倒は最後まで見たいと思います。
彼氏が社員さんや皆さんのおかげで、少し
冷静になる事が出来ました。
有難うございます。
それと、折角なので、学べる物は学ぼうかなと……
こういう考えは甘いですか？

１１９
＞伏せ丸使って書いた意味がわかんねーのか？
　わかってねーのはお前だろ。
　その程度の伏字じゃ意味ねーだろってんだよ。
　一字でも隠せば良いとでも思ってんのか？

＞晒して楽しんでるんじゃねーんだ。
　楽しんではいないだろーが晒してる事には違いねーだろ。
　大体、誘われたって言うからにはお前はそいつと接触出来る立場
　なんだろ？
　本人に聞くなり、周りから情報集める事は多少なりとも出来る
　んじゃねーの？
　もしそれが出来ねーって言うならここで情報集めたところで
　どーせ何も出来ないだろ？
　一体お前は何がしたいわけ？

＞いい人ぶった勘違いレスしないでくれよ。マジで。
　悪いけど全然いい人ぶったつもりなんか無いんだけど・・。
　お前のやり方がセコイから言わせてもらっただけだ。

一年ほど前に会社の先輩（メンバー）から飲み屋で勧誘されました。
（過去スレを読むとアルコールが入っっていた時点で契約は無効のようですね）
突然社員を紹介され、勧誘が始まったので、腹が立ったこと、
さらに、話の内容があまりにも胡散臭かったことから、
社員の勧誘トークを頭ごなしに否定して、断ってやりました。
（ある意味勉強になりましたが）

当時は、メディのサイトしか見つけられなかったのですが、
社員の名刺が出てきたので、懐かしく思い検索して見たところ、
このスレを発見しました。

もう一人の勧誘された友人にもスレを教えたところ、
勧誘の方法や話が「そのまま」なので大爆笑でした。

紹介した先輩も、今は会社を辞めてしまいました。
（どうやらメディに就職？したようです。）
その前にこのスレに気づいていれば、色々と聞けたのに……。

ところで、社員紹介のページがそれぞれ、
(http://www.medius-1-1,-1-2,-2-1,-2-2,-3-1,-3-2)
ありましたが
http://www.medius-1-3.jp/
http://www.medius-3-3.jp/
の二ヶ所だけは、一見普通のサイトなので、疑問に思っています。
whois で調べたところ、登録はメディでした。

どなたか、事情をご存じの方が居ましたら、御教授ください。

>>121
＞デモはＰＭ10：00までです。
あ、そう。ではメディウスの1ヶ月のネット数ってどの位？
これ、担当社員に聞いてみてよ。
あと、健康保険、国民年金、住民税の件を社員に聞いてみた？

＞ゲストと、それ以上の時間一緒にいてはいけないそうです。
じゃあ、BTは９時くらいで終わるんだろうね。
今日はＬＴの取り込みの日か？

＞脅しをかけるという事は自分の知ってる限り、ない様子です。
＞自分はまだ、来てから1ヶ月ぐらいしか
＞たってないので、よく分らないのですが……
1ヶ月経った頃から脅しのミーティング（Ｍと略す）はぼちぼち出てくるよ。
ＬＴに出たメンバー向けのＭには出ていないのか？
これに出ると凄まじいぞ。「小学校の名簿にも電話したのかぁぁぁぁ」と
怒鳴られるから。

＞ダイレクトは一人で、どのポジションかは分りません。
あなたはＳＳ（セッティング　スタッフ）ってところだな。
ダイレクトは３人は最低つけないと、中堅補佐、中堅にもなれんよ。

＞>>彼氏が社員さん
＞一応、紹介したメンバーがいるので、その人の面倒は最後まで見たいと思います。
本当に面倒をみれるのか。
それでその紹介したメンバーには、戦力化はかけたのか？
ライン活動を嫌になってきたり、セットが取れず、Ｍにも来なくなって来たら、
あなたはどう責任を取るつもりだ。
その頃にはあなたは他のメンバーを当たって、セットを取ることに集中していると思うがね。
そんな飛んだり、フェイドアウトしたメンバーの世話まで気が回らないぞ。

＞それと、折角なので、学べる物は学ぼうかなと……
＞こういう考えは甘いですか？
メディウスを否定する訳じゃないが、いいんじゃないの？
（一応、私はメディ否定派ですが。）
それであなたが辞めたくなったら、お客様相談室に電話をして中途解約をするように！
勿論、あなたが紹介したメンバーにも中途解約を勧めて、謝罪をすること。

意識age

>>100=415さん
夢…語られましたね（遠い目）
当時もう付き合ってたのでそれで口説かれた訳じゃないですが、
夢話で落ちるかどうかは内容と女の子次第では？って当たり前か(^_^;)
私はひきましたね。
夢そのものは悪くないけど、なんでそれにメディが必要なのかわかんないし、
若さがどうしてそんなに重要なのか理解できない。
ついでにお金にギラギラな人はかえってお金無いですって言ってるみたいでかっこ悪い。
ポルシェだフェラーリだ言われても田舎モンの自意識過剰にしか見えないし。

続く

続き。

とは言ってもこれは私の個人的な考えなんで、一般論で考えないで下さいね。
これを参考にして振られても責任取れません（笑）
あとポルシェ・フェラーリを心から愛する方々には失礼しました。

>>113=元社員さん
アドバイスありがとうございます。
彼はメディにいてはまず成功しないですね。
本人は起業するつもりみたいですが、多分捨て駒で終わるタイプでしょう。
借金の正確な額はわかりません。
私が貸してる分については借用書は書かせましたが、
返ってくることは最初から期待してません。
（余談ですが彼は借用書の書き方も知らなけりゃ漢字も間違いやがりました）

ホント冷静に考えなきゃな、と思います。

>>128
＞（余談ですが彼は借用書の書き方も知らなけりゃ漢字も間違いやがりました）
ははは、これでメディウス社員がどれだけ能力が低いかみなさんお分かりでしょう。
帝王学を教えているという会社の社員が、この程度ですよ。
否定派のみなさん、笑ってやってください。

営業部に所属していている社員であれば、請求書の書き方、契約書の作成の仕方などは
最低できるはずですよ。（但し、簡単なものに限る。）

これでメディウスという会社自体が帝王学を教えているはずもなく、帝王学を教えているんだと
ゲストに嘘をいってFDPという代物を法外な値段で売っていることが分かったでしょう。

Part２で誰かが書いていましたが、メディウスの社員はハッキリ言ってバカばっかりです。
でも、気合だけは人一倍あるだけ。

>>128
最近、肯定派の人間がここに来て、主張・議論をしなくなったでしょう。
ここに来て、自分の主張・議論をすると自分の力の無さを露呈してしまうどころか、
自分がメディウスで身に付けたとされる説得力が歯がたたないから、自分に自信を
失ってしまうし、メディウスに疑問を持つことになるからだと思う。

如何にメディウスの幹部・社員・メンバーらが、まともな説得力・帝王学などを
身に付けていないことがこれで証明されたよ。
はっきりいうがライン活動をやっても説得力・帝王学を身に付けることは出来ないよ。
本当に身につけたと言っている幹部・社員でも、借用書の書き方を知らない、
漢字の読み書きがマトモに出来ないこと、これじゃームロ極に書いてあった
「予備校の話」は使えないよね。

はっきりいうが、ムロ極の「予備校の話」は別の次元だよ。続く

続き
ムロ極でいう「予備校の話」は、予備校に行ったことがある者なら分かると思うが、予備校とは学校法人で
あって、メディウスみたいに会社から学生に積極的に電話や対面したり、学生を予備校に呼び出して、
積極的に営業を働きかけるといった訪問販売・電話勧誘販売はやらなんだよ。

基本的には数多くある学校法人である予備校から、学生が任意で選択し入学（又は受講）しているんだ。
基本的に学校法人は反響営業しかやらないはずだ。
メディウスみたいに、消費者に営業を働きかけることはしないんだ。
これをムロ極では「予備校」「大学」「学校」などを話しに出して、学校に行っても
就職できませんでしたという論点をずらしたことを言ってくる。

メディでは非常に例え話が好きだ。
一つ例に挙げると以下も同じである。
http://www.medius-2-2.jp/yoshii.htm

>>元社員氏
別に話の腰を折るわけではないし、あなたの話は非常に現実味があって
いいと思う。過去に書かれたこともいくつかあるけれど、こういう
「メディウスでやっていることはまやかし」という話はスレが替わるたびに
何度書いてもいいと思います。メディウス肯定でまともに過去スレ読んで
反論してくる人もいないみたいだし。

ところでBTやLTと呼ばれる研修やライン活動に関して詳細にどのような
ことが行われていてどのようなことを言うのか詳細に書いて頂けませんか。
入会したて、もしくは入会を躊躇している人もこのスレを見ているみたい
だから、「こんなことやるなんてデモで聞いていないよ」と思う人も
多くいると思います。どうでしょうか？

>>131
＞『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
これにしてもあまりにも発想に無理がないか？
吉井氏はすっごく面白い人らしいが、こんな発想にはちょっと無理があるのではと
思うざるを得ない。

>>121=ファンキー小島さん
あなたの言う「面倒みる」の意味が
具体的にどういう事かわからないので何とも言えないですが、
小島さんが責任感をもって何とかしようと思える人でよかったなと思いました。
最後まで面倒をみる、というのは 具体的にはどうしようと思ってるんですか？
よかったら教えてね。

>>彼氏が社員氏
昨日は失礼なことを聞いて申し訳ありませんでした。
やはり語っているんですね夢。
私としては現実性のないことを語って女性を口説くのは趣味ではないので
別に真似はしませんよ。

メディウスという企業はある意味人を食い物にしている会社なのでしょう。
そもそも、あなたの彼氏のようにある意味、末端は借金を繰り返さなければ
いけないような体質の会社は到底まっとうな会社には思えません。
しかもそういった生活を送っている人を「起業家の卵」と紹介してメンバーを
増やすことはどう考えても「ダマシ」といわざるを得ません。
仮にＶＣが本当の話だとしてもです。

こういうところで学んだ人が公共性のある公益に適合した企業を立ち上げ
ることができるのかは読む人の判断に任せるとしても、下の人を締め付けて
利益を得るような会社にならないことを本当に祈ります。

>>彼氏が社員さん
実際、自分のゲストは起業をしたいからと言う理由で、
メディウスに来たのですから、
なんとしてでも起業させたいのですが…
もし、彼がメディウスをやめたとしても
残るのは47万の借金だけになりますので、
やめてもらいたくないのですが、
正直、アレはやって欲しくないです。（例のアレです…）
メディウスには、役に立つ講義もあるので、
せめてそれを吸収して欲しいと思います。
その後、自分が起業した会社からビジネスパートナー
として、彼に投資が出来たらと考えています。
もちろん、今の自分の状況では、この様な考えは、
幻想や妄想の類でしかないのでしょうが、
このぐらいしないと、信頼関係は保てないと考えています。

やはり、たかだか２０代前半の人間の考えなので
甘い考えでしょうか？

あまり、具体的な話しではなくて申し訳ありません。
実際、この程度の事しか考えられないのが、
現状の自分なのです。恥かしい事です。

>>131
>よく言われる事ですが....『人生は宴会だ！早く酔ったほうが勝ち！！』
>宴会には２通りの人がいる。酔っ払いと、酔っ払いを介抱する人だ。
>宴会は酔っ払いには楽しく、酔っ払いを介抱する人には苦痛である。
>どうせなら、早く酔ったほうが勝ち。酔っ払えば、どんなみっともないことを
>していても、恥ずかしくない。しらふでいるより酔ったほうが宴会は楽しい。
>人生も同じ！早く振り切れた者が勝ち！！

酔うと言うことは普通「正常な判断力を失う」ということだと思う。
ここで言われていることは一般的にはどうかと”躊躇”することを
「早く酔ってやりなさい」というような意味だろうか。
まあ、そうとしかとりようがないけれど。

こういう風に人の判断力を麻痺させてライン活動等の勧誘に駆り立てるの
だろう。
非常に都合のいい理論であると思うが・・・。

>>132
＞ところでBTやLTと呼ばれる研修やライン活動に関して詳細にどのような
＞ことが行われていてどのようなことを言うのか詳細に書いて頂けませんか。
ＯＫ、裏話をしましょう。
まず、ＢＴがある日は社員・中堅らが席を予約します。この予約するとは席取り合戦
なのです。（早い者勝ちです。社員の名刺を置いたり、ノートを小さく切ってた紙に
社員の名前を書いて席を取ります。）
自分のゲストを座らせてＢＴを聞かせるにはやはり一番前の真ん中がいいでしょう。
（ここが特等席です。）
大体、前から２列目までがゲストを座らせるといった感じです。
（前から三列目以降は、全てメンバーに座らせます。）
勿論、立ち見も多く存在します。（約２０人は存在します。）

で、ＢＴが始まるまでには担当社員はゲストに一応クロージングをかけます。
（但し、クロージングをかけないでＢＴに出すことも稀にあります。）
クロージングでゲストが「やります」と言った時には、ＢＴに出す必要はないのですが、
ここでゲストがゴネタ場合、「何でゴネタか」を後に三ッ廣氏に報告します。

ＢＴが始まって、課長・部長らがメディウスの意義やクラブFCの説明をしている間に
ＢＴにゲストを出させる社員達は三ッ廣氏が居る部屋に一人一人呼ばれます。
既に、三ッ廣氏はＢＴの席順などを全て頭に叩き込んでおります。
例えば、一番前の一番右のゲストは「藤本課長の○●さん」というように
席順が見やすい表になっているのです。
そこで三ッ廣氏に「お前のゲストは何ゴネだ？」と詳細に聞かれます。
それで、三ッ廣氏が簡単なメモなどを取るなどして、全てのゲストのゴネ内容、
意識状態など全て頭に叩き込みます。
（ＢＴに出ているゲストは１０〜１５人位なので、三ッ廣氏は全てのゲストの
ゴネ・意識状態などを短時間で頭に入れるのです。）

それで、最後に三ッ廣氏が盛大な拍手の中登場し、最初は小さい声からジワリジワリと
ゆっくりトーンを落として話す訳です。

で、ＢＴが中盤にかかると三ッ廣氏のトーク、テンション、トーンなどにもエンジンが本格的に
かかり始め、三ッ廣氏は意識状態が低いゲストに対して「キミ、聞きたくないなら、帰っていいんだよ。」
と言ってみたり、意識が高い者にはわざと質問を投げかけて、質問を振るのです。
そして、後に三ッ廣氏は「社員から報告されたゲストのゴネに対する話」をしてくれます。

そして、ＢＴが終わると、盛大な拍手で三ッ廣氏は立ち去ります。

最後に社員の一人が前に出て、
「これでＢＴを終わります。あとは、担当社員の指示に従って下さい。今日はお疲れ様でした」と
言って終わりです。

その後に担当社員がゲストの所に歩みより、「どうでしたか」などと言って、
ゲストに対して、テストクロージングを行い、ゲストの意識状態などを確認します。

続く（簡単に書きましたが、補充して詳細にまた書きたいと思います。）

>>ファンキー小島氏
まずあなたが決定的にダメな点が一つある。
「彼に投資してやりたい」という点だ。これはあなたに知らず知らずに
後から入ってきた人間を見下すという癖が身についてしまっていると
いうことではないですか？そもそも勧誘したメンバーは同じことを
やっていく同士なはずです。

その誘った人も判断できる人間だから仮に「クーリングしたい」と
言っても止めてはいけません。

役立つ経営セミナーなら世の中にたくさんあります。あなたはそれらを
検討してメディウスを選択したのですか？判断もなしにメディウスを
選択した時点であなたの判断力なり決断力が麻痺しているというようには
思えませんか？

>>138
つまり新興宗教とかで紹介者から事前に「○○さんはこんなことで悩んでいます」
ということを事前に聞いておいて実際○○さんがまえに来た時に「あなたこれで
悩んでいるでしょう」って言うようなものと思って宜しいか？

>>136
＞正直、アレはやって欲しくないです。（例のアレです…）
ライン活動か。
彼（あなたのダイレクト　友人）にライン活動をさせないと、あなた自身の
ランクが上がりませんよ。
ランクとは、ＳＳ→中堅補佐→中堅→社員希望→アシスタント社員　のことです。

あなたは彼にライン活動をさせなくないでしょうが、担当社員はそうはいかないでしょう。
担当社員はあなたには無断で、彼にライン活動の戦力化をかけて、セットを取り込むでしょう。

担当社員にも目標の数字があるんだから必死ですよ。
彼がセットを取らない分、あなたが彼の分までセットを取りますか？

難しい選択だろうが、これは誰でもぶつかる壁なんだよ。
彼がライン活動を拒否したら、あなたは彼以外にセットを取れる人間を当たらなければ
ならず、担当社員もあなたにそれを望むことだろう。

これに納得いかないメンバーはラインごと飛ぶことなんてザラにあることなんだ。

>>140
＞つまり新興宗教とかで紹介者から事前に「○○さんはこんなことで悩んでいます」
＞ということを事前に聞いておいて実際○○さんがまえに来た時に「あなたこれで
＞悩んでいるでしょう」って言うようなものと思って宜しいか？
そういうことです。
最近ですと、足裏診断と称して詐欺の罪で起訴された「法の華三法行」なんかが
そうだ。
あれは多くの信者がいたにも関わらず、あれだけ大きな刑事事件になった。

福永法源は予めゲストの悩み等を幹部らに報告させたり、隠しカメラなどで
ゲストを監視した後、ゲストの前に現れて、足裏診断をして、ゲストの悩みなどを
見事に当ててみせ、足裏診断でもって、医師免許を持っていないにも関わらず、
「将来ガンになる」などといって、研修費名目に数千万円というお金を出させていた。

元メディ麺さんの消息を知る方がいたら情報求ム！

あの一言(http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/153)
を残して行方不明では意味深すぎて・・・。
心配です。
心配したところでどうかなるわけでも無いのは分かっているのですが・・・。

>>144
＞心配したところでどうかなるわけでも無いのは分かっているのですが・・・。
身元がばれてメディウスの上層部に警告をされたんだろう。
これじゃぁ犯罪をしているヤクザと一緒だ。
普通の企業じゃ考えられない。
要はメディウス自身も法に抵触をしていることを自覚しているからこそ、
早急に対策をしたんだろう。

一刻も早くメディが刑事事件にでもなる事を願うだけだ。

age

>>81＝しおんさん
返答ありがとうございます。
ところで室舘氏はいつ頃常務になったのでしょうか？
ついでに前常務ってどなたでしたっけ？

>>83＝彼氏が社員さん
返答ありがとうございます。
そうですか．．．現在進行形なのですね。
元彼は今は関連企業にいるのですが、彼氏が社員さんの彼と同じように
借金に苦しんでいます。
家賃、光熱費、国保なんて当然支払えない上に、実家から勘当されて
消費者金融でブラック．．．。
ライン活動のやりすぎで頼れる友人・知人もなく、別れる前も別れた後も
私に「お金貸して」という連絡が頻繁にきます。
お金の他にも、メディウスに居た頃は「友達紹介して（デモ打つ為）」。
今では「売上足りないから商品買って」「商品買ってくれる会社紹介して」。
この状況で、本当に「昔と今は違う」のか？と疑問に思ってたんです。
けっきょく何も違わないんですね。想像はついてましたが、がっかりです（T_T)

彼氏が社員さんは辛い立場にあると思いますが、頑張ってくださいね。
それから、ひとつだけ注意して頂きたいのですが、絶対に自分の友人に
近づけないようにしてください。
こんな言い方をすると彼氏が社員さんにも彼氏の方にも失礼でしょうが
切羽詰ると彼女の友人関係を破壊してでもデモを打つ危険があります。
これは私が実際に経験したことなので、憶測ではありません。
文章から察するに、彼氏が社員さんはそんな迂闊なことはしないと思いますが。
元彼を信用したい気持ちで迂闊にも友人に近づかせてしまった私の反省を含め、
これだけは気を付けてほしいと思い、失礼を承知で書きました。

俺も身近にメディてる奴がいるのですが、

メディが簡単に出資するのってはたから見たらおかしいですよね。
今の若者にはきっかけがないだのいろいろ言ってるけどきっかけ作るのは自分でしょ。
自分にはお金が無い、きっかけがないから起業できない。そんなのはただ妄想いだいてる
だけの人だと思う。もともと会社なんて簡単に出資してもらって作るような軽いもんじゃ
ない。自分の必要な知識などはあらゆる手段を使って盗み取り、お金は必死こいて働いて
時間をかけて築いた信用などから得るものです。メディウスのように、お金を払えば得る
事の出きる知識や、メンバーになってから３ヶ月たてば出資の権利をもらえるなんて起業
している人間からすれば、単なる笑い話にしか聞こえませんね。

あとメンバーの人ってだれかの真似しかしてないような．．．
真似して会社作っても将来成功しませんよ。

病院つくる話はどうなったんだろうか？
以前そんな話があったらしいが・・・。
現在の状況を知ってる方がいましたら、
教えて頂きたい。

>>148
精神病院作って、三ッ廣と室舘　社員
メンバーを、入院させると良いと
言ってみるテスト

お！更に、おかしなヤツが増えるか

会員ですが・・・辞めたらいくら戻ってきますか？
入って1ヶ月半です。

>>150
＞会員ですが・・・辞めたらいくら戻ってきますか？
＞入って1ヶ月半です。
条件付解約を申し出ると、約４万円位を支払えば、解約できますよ。
（残金約６０万円のクレジット代金を支払う必要がありません。）

あなたはメディに入って１ヵ月半とのことですが、多分ライン活動に嫌気が差してやめることを考えているのでしょう。
下のフリーダイヤルに直ぐに電話しちゃって下さい。そしてあなたの友人・知人にも条件付き解約のことを
教えてあげましょう。
メディウスお客様相談室
〒160‐0022　
東京都新宿区新宿３−１１−６　エクレ新宿５Ｆ
受付時間　ＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００
（年末年始、夏季連休を除く毎日）
ＴＥＬ　０１２０−７２−８８１２
（フリーダイヤル、携帯・ＰＨＳ使用可）
http://www.geocities.com/medius2003/

415
正義の名のもとに知識をひけらかしたいだけのｻﾄﾞ野郎。
にゅーとん
内容のない無駄な長文で肯定派をこき下ろしたいだけのｵﾅｰﾆ野郎。
たこ社長
完全な内弁慶。言葉の暴力言いたいだけのﾋｯｷｰ野郎。
否定派
訴えるなら、訴えて。はやく行動起こしてね。いつになったらメディをつぶせるの？

ぶち
メディ依存症の井の中の蛙。子供の脳みそだなこのﾎｹｰ野郎。
つよし
頭の悪さが随所にみられる。ゴリラの脳みそだなこの筋肉ﾊﾞｶ野郎。
ファンキー小島
夢のでかさに耐えられる？ノミの心臓だなこのｵﾀ野郎。
肯定派
所詮、烏合の衆。早く気づいて一人でやれよ。

全員うざぃ。もうこないよ。ばいばい。

彼氏が社員さんは、かなりフェ○がうまいらしいね。
バッ○で腰振るらしいじゃん！？

元社員さんは、昔、女2人くらいハラませて、逃げたらしいじゃん！？
怖いね〜。

便所の落書きが二つ程あるな。

　この掲示板を見ていてほんとに悲しいです。
　私はある事情があって社員を辞めましたけど常々思っていたのは
　「メンバーさんを勝たせる事が出来なかった。申し訳ない」
　これだけを考えていました。ましてや自分の担当社員、課長などには
　何度となく食事をおごっていただいたり、様々な経験もさせてもらったし
　「申し訳ないという一言に尽きます」
　元社員などの書き込みを見ていると悲しくなってきます。
　なぜ、そんな事が言えるのか？
　まぁ、今でも自分の頑張りの足りなさを反省します。幹部の頑張りであの
　環境が存続しているのは本当に感謝しています。

>>135=415さん
失礼なんてとんでもないです(^_^;)
世の中にはそういう事が大好きな女性もいると思いますんで。
たまたま私がそのカテゴリーに属してないだけです。
男性の価値を経済力のみで測る女性がお好みならば、
メディトークを駆使して頑張って下さい＞メディってる方々

>>146=まーさん
アドバイスありがとうございます。
今のところ大丈夫です。
それに全然失礼じゃないですよ。
彼は友人どころか私の兄弟まで勧誘しようとしましたから。
ケリ入れときました（笑）
過去ログ読みました。私もまーさんの気持ち分かります。

>>155
「本当にあんたのラインのメンバー全員を勝たせる事が出来る、と思ってたのか？」
「社員になったって事は、ゲストを何人も勧誘したよな？その責任はちゃんと果たしたのか？」
「申し訳ない、申し訳ない、ってあんたが頑張れば何とかなった事なのか？」

>>136=ファンキー小島さん

ごめん、彼氏がプレッシャーかけてきた。
やばいからまた明日書き込むね。
今日夜書けそうなら書くよ。
ごめん、ちょっと待ってて。

１５５は現社員じゃないのか？
この手は過去ログ見ても何回かあったなぁ。

彼氏にプレッシャーかけられてるのﾊｧﾊｧ・・・・

議論をする肯定派が静かになるとスレ自体が静かになる。
その代わりに、煽り系の書き込みと、単発の独り言系の発言が増える。
何かPart5でも同じ事の繰り返しですね。

その分、疑問を感じて見に来たメンバーさんの質問など対して有益な情報スレになっているような気がしますが・・・。

>>155
あなたは元社員ではなくて現社員（又は幹部）でしょ。

＞私はある事情があって社員を辞めましたけど
何だ、あなたに借金があったか、数字が叩けなかったのか。
多分、数字が叩けなかったんだろうな。それで、課長に肩叩きにあったと。

＞常々思っていたのは「メンバーさんを勝たせる事が出来なかった。申し訳ない」これだけを考えていました。
メンバーをメディ内で勝たす事が出来なかったのは、あなたにデモ力が無かったからだよ。
メンバーが連れて来たゲストを１００％落とさなくてはダメなんだよ。
落とせなかった時のリスクを考えた事があるのか？
ゲストが落ちなかったらメンバーは意識を落とすし、ゲストは横槍になるんだよ。
ゲストが現メンバーやその他で横槍を入れるんだよ。
それで横槍を受けたり、友人を失ったメンバーがライン活動に嫌気が差しメディに来なくなる。
こんなシステムだ。
担当社員によってデモ力が違うから、デモ力がない担当社員になったメンバーは可哀相だな。
それであなたに事情があって辞める時には、あなたが落としたメンバーはどうしたんだよ。
他の社員にライン移動はしたのか？
ライン移動したからと言って、責任を果たしたとかいうなよ。
ライン移動をされたメンバーは他の担当社員の下で、一生懸命にライン活動をすると思うか？
中には、それを機にライン活動はもとよりメディウスをも辞めてしまうメンバーだっているんだぞ。
どうするんだよ！

＞ましてや自分の担当社員、課長などには何度となく食事をおごっていただいたり、様々な経験もさせてもらったし
＞「申し訳ないという一言に尽きます」
これ、本当の話か？？？担当社員も課長もそんなにお金を持っていないから、
何度も食事をおごってもらったなんて嘘だろ。
上にも書いたように国民年金、健康保険、住民税という国民の義務すら果たしていないのに。
そんな余裕ある訳ないだろ。
毎月の支払いのこととセットを取り込む事で頭が一杯だよ。
サラ金への返済が遅れれば、会社に個人名を名乗ってサラ金が電話してくるし。
セットが入らなければ、デモ打てないし。

＞なぜ、そんな事が言えるのか？
それは本当の話だからだよ。実話なの。

＞まぁ、今でも自分の頑張りの足りなさを反省します。
うん反省してくれ、本当に反省するならあなたが落としたメンバーに途中解約の話をして
解約してもらえ。これが形に残る本当の反省ってやつだ。

＞幹部の頑張りであの環境が存続しているのは本当に感謝しています。
あなた、上にも書いたけど現社員だろ。（又は関連企業の社員）
これだけ具体的に書かれているスレッドってここかもしれないよ。
メディウスが本当に社会の信頼に答える為の企業かっていうと間違っているぞ。

　>>162
>これ、本当の話か？？？担当社員も課長もそんなにお金を持っていないから、
>何度も食事をおごってもらったなんて嘘だろ。
　おそらく食事をおごってもらったという話は、本当だと思いますよ。
なぜなら自分の担当社員も、相当お金ないのによくおごってくれたからです。
課長の方はどうか知らないですが。

>上にも書いたように国民年金、健康保険、住民税という国民の義務すら果たしていないのに。
>そんな余裕ある訳ないだろ。
　はい、１ネット６万しか出ないのにこの３つはやらないでしょう。
そしてメンバーへの食事のおごりは、メディウス社員がお金を持ってるように
見せる「演出」だと思います。自分が反省しないといけないのは、もし自分が
現メンバーの頃に給料の話知ってたら、社員に無理を言ってでもおごりを
なくしてもらってたことです。あの給料の人から食事を
おごってもらうのはあんまりですから。

>サラ金への返済が遅れれば、会社に個人名を名乗ってサラ金が電話してくるし。
　四谷警察行ったついでに、サラ金にも話を聞きに行ってこようと思いますが
どうでしょうか？金融機関の方の話も参考になると思うので。

つーか、仕事忙しいんだよっ！！！

>>44＝たこ
憶測と、分析の区別を付けましょう、まる

>>55＝兄やさん
起業したい人が起業に踏み出せない理由は別です。
それは「一歩踏み出す勇気」です。
メディウスで学べる（と言うより、取れる）のは、「力」ですけど、「勇気」や「商材」「ビジネスプラン」等は「自分で手に入れる」ものですし。
むしろ、「自分で発揮するもの」かもしれませんが・・・
踏み出す勇気が有れば、商材は探せますし、商材が見つかれば、ビジネスプランを作り上げる事は出来ます。
「力」は社員デビュー出来る力が有れば満たせるらしいです。＜ＦＤＣの基準はそうだと噂で聞きました
それで言えば、ＭＬＣ取って中堅レベルで有れば問題はないらしいです。
だから、（３社有る）メンバーさんの会社が成立して、実際動き出せているんだと思います。

>>57＝にゅーとんさん
＞　あと会社を分社して、とかうけうりのデンパな夢物語ほざかないでくれ。
＞　起業という言葉が卑しめられている気分になるから。
夢物語？
スピン・アウト（会社から事業を完全に切り離すこと）すれば、良いだけだし。
経営理念に合わない事で、会社のノウハウで回せる事業が有れば、いくらでも出来るんじゃないの？
その考え方、おかしいですか？

＞�@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
手本にする所がそういう所だったのではないんですか？
例え話でこんなの言うと誤解受けそうだけど、オウム真理教って宗教団体からでも組織については学べると思いますよ？
オウムがした事は許せない事だし、真似しては行けないと思うし、真似はしないけど、あそこの組織体制って以外としっかりしている様に見受けられましたがどうでしょう？
国をモチーフとした管理部が有り、それが有って全体が回っていたわけだし。
だから、その「組織の創り方だけ（あくまでそれだけ）」は参考にしたいです。
それと同じ事じゃないの？
システムはシステムで有って、使う人の意思よって良くも悪くもなる。
だから、システム的に適していると思ってやってるだけなんじゃ？

＞�A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
＞（予備校の例えを理由にしているようだが、メディウスとはズレている。理由は、竜馬くんへの回答を読めばわかるはず）
逆質問。何故ずれているか明確に答えてください。
私は、予備校の例えが一番良い例えだと思います。
理由を書かれていると仰いますが、調べる気も時間も割く気はないので、今一度貼り付けてください。

＞�B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
「人として下」＝精神年齢がガキ＝子供には子供としての対応が望ましい＝肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

＞�C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

�D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。

>60＝４１５さん
起業を希望しない人の割合は確かに高いらしいです。（全体の6割くらい？）
ただ、「メディウスを知って起業希望になった」人も居ると言う事実が有ります。
それはご理解ください。

＞デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
＞「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
＞生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ？
ＳＰＡ！みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。

＞その解決策として起業を勧め、起業をするためにはメディウスで力をつけようと
＞意思を誘導していき、「起業をやりたいひと」に一時的に仕立て上げて契約
＞させているように見受けられる。
解決策として起業を進めている人、居ませんよ。
私なんかは純粋に起業志望なので、いろんな人に「起業志望の欲求ってないのかな？」と思って個人的には聞いていますけど。

＞だから本当はデモでは「背広が安く買える」とか
＞「説得力をつければ女の子を口説ける」なんて話はしてはいけないと思う。
背広が安く買えるって言うのは関連会社がなくて、ＦＣがメディウスの一部だった時の話では？
「説得力をつければ女の子を口説ける」に関しては事実ですよ。
女の子慣れしてなければナンパ等で慣れるような環境が有りますし。

＞まして上に言われて義務的に誰でもいいから友人を誘うというのは
義務的に誘う人は基本的に下ろされます。
少なくとも、本気で誘えないなら出来ませんから。

>>67
は？メディウスはメンバー個人に資金を「贈与」し、それに関する税も払っているそうです。
会社自体は、メディウスのコントロール機能はないですし。

>>155＝元社員ですさん
私は、その気持ちを今でも持って居られることだけでも、素晴らしい事だと思います。
私が言う立場ではないかもしれませんが・・・その気持ちが有るからこそ、逆に言えば「今・これからの仕事において成果をあげられる人」、「仕事に対してプロ意識を持っている人」なんだなぁ・・・と感じます。
元社員ですさんが叶えられなかった想いを叶えられるかどうかは分かりませんけど、私は私の目指すやり方で頑張ります。
元社員ですさんも頑張ってください！！

>>156＝彼氏が社員さん
ご本人のことを知らないのに、こちらも差し出がましいことを
書いてしまってすみません。
以前の私と似た状況にあるようだったので、黙って
いられませんでした(^^;
兄弟まで勧誘しようとするなんて、あんまりですね。
私も彼氏が社員さんの気持ち、分かります。
ちなみに、私も夢語られましたよ〜。
「３年後にはフェラーリに乗ってる」とか言ってたけど
車に夢見る前に免許取れよ！って感じでしたし(^^;
他の夢も、どうにも突込みどころが多くて引きました。
ここに書く肯定派って「説得力をつければ女を口説ける！」
って書く人多いけど、女って皆が皆そんなに単純な生き物じゃ
ないのにね(^^)

＞反メディ軍さん
昨日1ヶ月半くらいで辞めようとしていた者です。
辞めれる決心つきましたありがとうございました。
理由はやはりライン活動です。普通に考えたら嫌ですから。

賢明な判断。

ここでライン活動のこと明かすのってとてもいい事ですね。俺が社員に勧誘された時
もライン活動の事なんてまったく口に出してませんでした。あと社員はＦＤＰ購入の
４７万円はメディウスが一生サポートするさいにいただく最高限度額だから、これ以
上お金を取ることは無いと言ってました。実際はＬＴやセミナーなどでお金を取りま
す。こういう事を167＝mediさんのように知ってもらえると幸いですよね。

814 ：名無しさん＠どっと混む ：02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね！
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP３位ですし・・・
>>（それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・）
>これ。
はあ？？前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもＴＯＰ３なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ！！？？
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの？
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの！
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば？
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ？

>>何処に？？？
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの？
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが？
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ？
何いってんの？？
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。

>>136=ファンキー小島さん

遅くなりました。
＞なんとしてでも起業させたいのですが…
起業させたいのならメディウスにこだわる必要はないと思います。
私は完全否定なので、起業したいと思うなら
メディウスで勉強してムダな借金背負ったり
ムダに友達なくしたりムダに社会適応能力をなくすより前に
もっとフツーにやることあんじゃないの、と思ってしまいますが、
小島さんはメディウスに魅力を感じている部分があるので
メディウスにこだわるところがあるということでしょう。
メディウスで学ぶことによって生じるメリット、デメリットを良く検討した上で
あとはゲストの方の判断に任せればいいんじゃないですか？
＞メディウスには、役に立つ講義もあるので、
具体的にはこのあたりが小島さんの感じるメリットということでしょうか？
私は個人的にはスクールの利用にとどめといた方がいいと思いますが、
過去ログや元社員さんの書きこみのとおり、
例のアレをせずにメディウスの活動を進めるのは難しいようですよ。
そしてデメリットの最たる例が例のアレだということだと思います。
こういうことが学べる、しかし先々こういう現実も待っている、
それを踏まえてゲストの方がどう判断するかそれのみだと思います。
十分おわかりかと思いますが、
あなたの意向が彼にとってベストかどうかはわかりませんし。
彼にこのスレッドを見せるのも一つの手段だと思います。
してあげたい気持ちが悪いわけではないです。
してあげたいことと、その人がしたい事、
やりたいこととあなたが実際にできる事は同じものか違うものか
小島さんなりに良く考えてみてください。
現実的にできないことをできる、やって見せると言うよりは
できないことはできない、でもできる限りは頑張りたい、という方が
私にはよっぽど誠実に思えます。

答えになってますか？
たかだか20代前半の人間といっても様々です。
甘いか、と言われれば甘い、とはちょっと思いますけど（＾＾；
若者の専売特許でもある部分だし、頑張ろうとする気持ちはいいものだと私は思います。
そのいい部分をメディウスに利用されないように、
小島さんらしく頑張ってほしいと思います。

>>171

>起業させたいのならメディウスにこだわる必要はないと思います。
>私は完全否定なので、起業したいと思うなら
>メディウスで勉強してムダな借金背負ったり
>ムダに友達なくしたりムダに社会適応能力をなくすより前に
>もっとフツーにやることあんじゃないの、と思ってしまいますが、
>小島さんはメディウスに魅力を感じている部分があるので
>メディウスにこだわるところがあるということでしょう。

じゃあ、一体どういう所があるんだ？
メディ完全否定して、人にもその考えを進めるのは勝手だけど
具体的な代替案は無いのか？
自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな。宗教家め！
何にも出来ないんだったら出てくるなよ。
君の意見は誰も聞きたいと思ってないよ。
逝ってよし。

大体、君はメンバーでもなきゃ社員でもない。
説得力無いしね。ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの！
ウザスギ。ウザスギ。ウザスギ。
邪魔！

>>172

>自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな
君過去レスよんでないでしょ。彼氏が社員さんは過去レスを読んだりしたうえで言ってる
んじゃないの。

>説得力無いしね。ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの！
説得力ないのは君だと思うよ。ただ横槍入れてるだけで。自滅してるの気付いてる？

>>136=ファンキー小島さん
参考になればと思い、書きこませていただきます。
私の友人はメディウスのVCD（でしたっけ？）で事業を起こしていたけれど、
（詳細は私もよく知らない。株式会社ではなかった。）
元々の希望していた職種でなく、全く違うことをやってました。
メディウスでは必ずしもやりたい事ができるとは限らないようですよ。
もし、起業できるならなんでもいい、どんな職種でもかまわないというなら
まあ、資本と商材はそれなりに与えてくれるかもしれませんが・・・。
ちなみに、その会社は1年半くらいでクロスしてました。
ついでに消息不明になってます。

>>172
彼氏が社員さんはかなりリアルなコメントいろいろ残してくれてますよ。
メンバーや社員ではないけど十分に説得力があると思います。
しかも「宗教家め」って・・・。　勧誘活動なんか何もしてないと思いますが（笑）。
あと、反論したいならもう少し失礼のない文章で書いたらいかがですか？

つよし
　＞憶測と、分析の区別を付けましょう、まる
　　調子コイているとこ悪いんだけど、何これ？
　　どーいう意味？マジでわかんねーんだけど。
　　お前が書き込んでるのは憶測でしょ？
　　憶測でならメディを語って良いって事？？
　　ちなみにお前のダイレクトはやる気無いんだよね？
　　それは伝わるよ、すっごく。

　　ついでに言うとさぁ、ここは元社員や元メンバーも
　　見てるわけだよ？お前の話が受け売りだってのはバレバレ
　　なんですけど・・・。オウムの話とかさ・・それ昔から使ってるよ。

１７２
　何でチョコチョコ名前変えてんの？

>>164
つよしくん。レスありがとう。でも、やっぱりずれているんだよね。君。

>夢物語？
>スピン・アウト（会社から事業を完全に切り離すこと）すれば、良いだけだし。
　はぁ？やり方聞いてるんじゃないよ。
　自分の何処が批判されているのかも分からないのか？ホントにコミュニケーション能力低いと思うぞ。君みたいな社員は、当社なら即クビ候補だ。育てようという気すら無くなる。
　とにかく君の話は、偏差値50の奴が「東大卒業して、留学してＭＢＡ取りつもりです。」ってほざいているように聞こえるんだよ。デンパな発言だろ？不快だから、少なくとも偏差値15上げてから語ってくれってことなんだよ。

＞�@悪徳企業として名を馳せる会社を手本にする理由
　これ、君について質問しているんだが？回答ずれてないか？君がメディを手本として
会社を作ろうとする理由だよ。
　君にとってはメディが悪徳だろうが関係ない。作り方を真似して何が悪い？という事なのか。
意思の問題ではなく、被害者が加害者になり、被害者を呼ぶというシステムそのものが問題だと何度書けば分かるのか？
君の理解力の無さには本当に呆れる。
　それとも完全に開き直ってるのか？とにかく君に人並みの倫理観が無い奴という事が露呈しているが。
メディ肯定派は、マネジメント層を含めて、きっとこういう奴ばかりなのだろう。
　結局、単なる詐欺師集団と詐欺師予備軍なんだね。君たちが起こす会社は社会にとって害悪になるからとにかく止めてくれ。

＞�A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由
　しっかし、君、ホント失礼な奴だね。
　短くまとめると、無理矢理勧誘されて借金背負わされて、授業がまともじゃなくてやめる人が多い予備校ならメディと同列に扱ってもいいが、普通の専門学校は虚偽の内容を伝えるような詐欺的な勧誘されない。
入学の選択権は適切な情報を与えた上で、客に委ねられてる。そこが根本的に違うだろ？ だから苦情や被害者だと主張する人が少ない。
　起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見ろよ。
　そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習えよ。
　苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうする？
　
＞�B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
＞「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
＞「人として下」＝精神年齢がガキ＝子供には子供としての対応が望ましい＝肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

　創業して会社を軌道に乗せてから、早く隠居して好きな事をしたいと思う人は、精神年齢がガキなのか？君の基準は理解できん。
　実力もないくせに夢語ったりする事、質問しておいて逃げる事、言い訳ばかりしている事、
自分の都合ばかり優先させる事、自分の方が余程失礼な事をしておいて相手が失礼だから失礼してもいいとほざいている事、
演出とか言って虚偽に自分を大きく見せて詐欺して悪徳商法に協力する事。
　下の方が余程ガキだろ？違うか？
　全部君の事だよ。自分のこと振り返ってみなさい。自分の事を恥ずかしいと思う気持ちでいっぱいになるはずだ。

＞�C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
＞「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。＞経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

　それだけで、私を自分の事「ばかり」考えている人間だと断じたのか？
　君、大丈夫か？人に論理的な話が出来ないね？とか突っ込みを受けた事ないか？
　君と話していると論理的な欠陥がありすぎて意味が分からない点が多い。

　そもそも、経営者としてどう相応しくないのか？その方が会社にとって良いだろう？
　一緒に苦労した優秀な部下に事業を任せて自分は好きな事をする。
　企業にとっては、新しい文化を創り出せてより発展するチャンスになるのだから。
　その気持ちで部下を育ててるよ、私は。

＞�D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
＞顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。
　おい、根拠か？これ？ただの机上の言葉を並べただけの理屈だろ？
　この程度の根拠で、なんで「絶対に」何て言えるのか私には理解できん。
　欲に走れば顧客の顔が見えなくなる。何故？実例出せよ。
　欲に走っていても失敗していない奴たくさん知っているが。欲に走るからこそ顧客の事を大事にする奴たくさん知ってるが。
　ああ、そうか、メディしか知らないからか！メディの場合、欲に走って顧客の顔が見えなくなっちゃうからね。

＞�A悪徳企業として名を馳せていて被害を訴える人に対して被害妄想だと断じる事ができる理由

　しっかし、君、ホント失礼な奴だね。
　短くまとめると、無理矢理勧誘されて借金背負わされて、授業がまともじゃなくてやめる人が多い予備校ならメディと同列に扱ってもいいが、普通の専門学校は虚偽の内容を伝えるような詐欺的な勧誘されない。
入学の選択権は適切な情報を与えた上で、客に委ねられてる。そこが根本的に違うだろ？ だから苦情や被害者だと主張する人が少ない。
　起業を目指しているのなら、もっと客観的に物事を見ろよ。
　そして苦情や被害者の出ていない優等生の企業を見習えよ。
　苦情や被害者をたくさん生んでいる劣等生を見習ってどうする？
　
＞�B私を人として下だと思った理由と人として下だと思った人に対して失礼をしてもいい理由
＞「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。
＞「人として下」＝精神年齢がガキ＝子供には子供としての対応が望ましい＝肉体年齢が年上なら同等に扱う必要はない為。

　創業して会社を軌道に乗せてから、早く隠居して好きな事をしたいと思う人は、精神年齢がガキなのか？君の基準は理解できん。
　実力もないくせに夢語ったりする事、質問しておいて逃げる事、言い訳ばかりしている事、
自分の都合ばかり優先させる事、自分の方が余程失礼な事をしておいて相手が失礼だから失礼してもいいとほざいている事、
演出とか言って虚偽に自分を大きく見せて詐欺して悪徳商法に協力する事。
　下の方が余程ガキだろ？違うか？
　全部君の事だよ。自分のこと振り返ってみなさい。自分の事を恥ずかしいと思う気持ちでいっぱいになるはずだ。

＞�C私が、自分の事「ばかり」考えているという理由
＞「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい」と取れる主旨の発言が合ったため。＞経営者・経営側の人間として大変相応しくない発言。

　それだけで、私を自分の事「ばかり」考えている人間だと断じたのか？
　君、大丈夫か？人に論理的な話が出来ないね？とか突っ込みを受けた事ないか？
　君と話していると論理的な欠陥がありすぎて意味が分からない点が多い。

　そもそも、経営者としてどう相応しくないのか？その方が会社にとって良いだろう？
　一緒に苦労した優秀な部下に事業を任せて自分は好きな事をする。
　企業にとっては、新しい文化を創り出せてより発展するチャンスになるのだから。
　その気持ちで部下を育ててるよ、私は。

　2回同じ書き込みなってしまいましたごめんなさい。

�D欲に走る人は絶対失敗するしという根拠
＞顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる。
　おい、根拠か？これ？ただの机上の言葉を並べただけの理屈だろ？
　この程度の根拠で、なんで「絶対に」何て言えるのか私には理解できん。
　欲に走れば顧客の顔が見えなくなる。何故？実例出せよ。
　欲に走っていても失敗していない奴たくさん知っているが。欲に走るからこそ顧客の事を大事にする奴たくさん知ってるが。
　ああ、そうか、メディしか知らないからか！メディの場合、欲に走って顧客の顔が見えなくなっちゃうからね。

　という事でつよしくんへ要求します。
　1、不快なので、結果を出してから夢を語ってください。
　2、メディが悪徳企業である事をちゃんと認識し、手本とする事は止めてください。
　3、君は倫理観の薄い社会に対して害悪を撒き散らすタイプの人間である事を認識した上で、
出来れば人に迷惑をかけずに慎ましやかに暮らしてください。
　4、もう少し、物事を短絡的に考えないで、深く考えて発言して下さい
　5、論理が飛んでいるか間違っていると思われるため、よく理解できない上記�B・�C・�Dについて説明をお願いします。

横レスで申し訳ない。

>>164
>逆質問。何故ずれているか明確に答えてください。
>私は、予備校の例えが一番良い例えだと思います。
これはやはり例えとして適切じゃないと思います。

私は予備校に通ったけど、いくつかの予備校のパンフレットを貰って、
受講料を調べたりカリキュラムを見て一年間の学習計画を立てたり
熟考した上で申し込みました。

メディウスの場合はパンフレットも貰えないし情報がかなり制限されていますよね？
デモでは「会社の役職者研修で行われる内容を学ぶ場所」というように説明を受けましたよ。
（起業願望はないが、会社で出世したいと言ったからかな？）
熟考するってことに関していうとメディは即決を迫りますよね？
結局契約しましたが、その後に聞いてない話はボロボロ出きてライン活動。

随分と違うと思いませんか？
ちなみに予備校は友人を勧誘しろとは言いません。

あっ、にゅーとんさんレスしてたんですね。
しかもストレートでわかりやすい。

社員はデカイこという（言わせてる）わりには借金だらけだし、
そんな経験ない、実績もない、あるのは「大借金」の奴らに
言いたい放題でかい口たたかれてＬＴで洗脳されて、メンバーは
ロハで勧誘して友達無くして上からどつかれて、借金まみれに
なって人生が終焉していくんだよな？
説得力唱えるんは消費者金融だけにしとけよ、ヴォケが。
否定派のリアリズムあふれる説明を宗教の勧誘だとか抜かすアフォも
いて、けっきょくこの程度だし。メディ信者、必死だな（藁
おまえほうがよっぽど宗教がかってるぞ、中村。
それからつよし。
これから生活が苦しくなってゆとりがなくなるのはおまえだけだ（藁
国民の皆様の生活が厳しくなったらおまえはいちだんと苦しくなる
に決まってるだろうが。意味は自分で考えてみりゃわかるよな？
ベンチャー＝ただの零細企業とか言ってる板もある。
忙しいとかぬかす前に他の板もよーくみとけよ。

漏れよりにゅーとん氏のほうがいいカキコですた！

>>163
石川さんへ
＞四谷警察行ったついでに、サラ金にも話を聞きに行ってこようと思いますが
＞どうでしょうか？金融機関の方の話も参考になると思うので。
そうですね、メディ社員がよくお世話になっているサラ金は「ディックファイナンス」かな。
靖国通り沿いにあるサラ金ビルの５階　新宿東口支店です。
住所は新宿区新宿３−２３−１２パンドラビル５階 です。
以前、ここの支店は女性が店長だったんだよ。（今は分からない）
それでこの店長と店頭で話をすると「エレベーターを降りた瞬間、メディ社員」ということが判るって言ってました。
ついでにメディ社員の名前をいろいろと挙げてみるといいでしょう。
すると色んな社員の名前を覚えていますから。

ディックファイナンスは確か、紹介すると５千円ぐらい紹介料がもらえたはず
サラ金でもライン活動だぁ（笑）

>>166
まーさんへ
＞兄弟まで勧誘しようとするなんて、あんまりですね。
それがねぇ、あんまりでもないんだよ。
三ッ廣氏が言った話で、今でも覚えている言葉があります。
三ッ廣氏は「自分の彼女にデートに誘ったり、チョッカイ出している男がいたら、
『何ちょっかい出しているんだよ』と言って、そいつを喫茶店に誘い、共通点を取って、
デモを打て」と言っていました。
このぐらいのつもりでやっているんですよ。
とにかくメンバーや社員達は毎日セットを入れることで精一杯ですよ。
とにかくセットが入らなければデモも打てないし、給料がゼロなんですから。
それこそ、必死なんです。
あと、メディの営業部にはホワイトボートがあって、ここにセットが入ると
黄色の磁石（ポッチ）をつけるのです。
これが足りないと、課長・部長からシバかれるしね。ホント大変ですよ。

＞ここに書く肯定派って「説得力をつければ女を口説ける！」
要は　女を口説ける＝Ｈが出来る　と２０代前半の男が連想しますから、
まさにジャストミートなんですよ。
あと、ムロ氏と三ッ廣氏のトークや雰囲気は、虚偽の演出等が掛かっているけど、
天下一品ですよ（天下一品に見えますよ）。（彼ら二人をかばう訳じゃないけどね。）
だから、一人でも多くの女とＨをしたいと思うメンバーは、目をギラギラさせながら、
ムロ氏や三ッ廣氏に少しでも近づきたいと思い、尚更ライン活動に精を出すのです。

>>180
解約済さんへ
＞随分と違うと思いませんか？
＞ちなみに予備校は友人を勧誘しろとは言いません。
メディのムロ氏、三ッ廣氏は高卒だから大学受験の為の予備校には行ったことは
ないはずですよ。
（ムロは高校時代、新聞配達・バスケに明け暮れていたと言っていた。因みに勉強は国語が得意だったとも言っている。）
それなのに、予備校の例え話を出すんだから、例え話がずれるのも分かる気がする。
予備校の事をロクに理解していないのに、例え話を使うとこのようにズレタ話になる。

>>164、つよしさん「(オウムの)組織体制って以外としっかりしている」
狙ったとおり、にゅーとんさんの質問に答えてくれましたねw
でもちょっと待てよ、オウムがいくら悪であっても参考にするって事は、
前に415さんがちょっと引き合いに出した、ヒトラーも参考にするのか?
それに、オウムが「具体的」にどんな組織作りをしていたのか、信者とかに訊いたのか?
こっちはマスコミ経由の情報しかないから、あまり正確ではないかもしれないが、
それこそオウムの組織など、演出に演出を重ねた虚構の塊にしか思えないぞ。

＞「会社を早く優秀な人に任せて、自分は楽したい(という発言が不適切)」
ふーん、今のメディは「将来楽したいんだろ？だったら今頑張らなきゃ駄目だよ！」
というトークはお法度なんだぁ。。(呆
これ、弁茶板の住人全員(特に経営者)及び「ひろゆき」さんに、どっちを支持するか、
一遍訊いてみたいものだ。

それと「起業に踏み出せない」理由について、元社員さんのレス読んだのか?
レス読んだとして、元社員さんには反論しないのか?

現在20代のぷーなんスけど、もしよろしければメディへ潜入レポー
トしたいと思ってます。もちろん、カード、お金（メシ代くらいは
残しますが）、身分を証明するモノ、印鑑はウチに置いていきます
し、一切書面には書きません。

……で、どこでメディの方と合って、つぎのアポイントを取ればば
いいんでしょうか？
その方法が分からないんです。

一体メディは何を使用としているのか、の入口だけでも見たいと
思っています。
あ、その後は当然メディらないで働きますよ。バイトでも派遣社員
でも正社員でも。

>>元社員

　あなたは全然デモが落とせない人だったんですね。かわいそうに私は抱えていた
　メンバーさんが多かったから申し訳ない気持がありました。
　でも、ほとんどデモが落とせないしラインもかかえていなかったから何でも言える
　んでしょうね。だから結果でなかったんでしょうね。その責任をメディウスに押し
　つけているようにしか見えないですよ。かなり古株の元社員みたいですけどかっこ
　悪いですね。たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば知り合いの社員
　に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。あなたみたいな腹黒いいわけ社員なんて
　少ないですからね。

>>164
　オウムの組織体制を参考にするのはどうかと思いますけど、だって洗脳に
　よって成り立ってるじゃないですか。

＞顧客の顔が見えなくなり、顧客が離れ、結果として駄目になる
　これってメディのことをさしてる？

>>つよし氏
>煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ？
>ＳＰＡ！みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
>しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。

事実という言葉を使い間違えていないか、事実とは「本当にあった事柄」を
指すのだけれど、実際につつがなく暮らせている人にとっては事実では
ないだろう。それは見通しを語っているに過ぎないということがなんで
分からないのか不思議ではありますね。そもそもメディウスは週刊誌レベルの
ことを鵜呑みにして事実と言い立てるのでしょうか？そういう押し付けの
知識をひけらかすのはやめたほうがいいのではないでしょうか。
まだ、事実出ないことを推論で大げさに語ることを「煽り」というのでは
ないですか？
まだ、メディウスの体制に関して、例えば関連会社１００社の話の時に
自分の推論を織り交ぜて話していたあなたの方がまともに思えます。
まともに自分で考えることもできるんだ、ということが分かってね。
それを>>にゅーとん氏は電波と言うのかもしれませんが。

　>>184
　元社員さん、書き込みありがとうございます。助かりました。
ディックファイナンスもたずねることに致します。

　>>189
>……で、どこでメディの方と合って、つぎのアポイントを取ればば
>いいんでしょうか？
>その方法が分からないんです。
　ＨＰからお客様相談室に電話かメールで、ネット見たとか、会社の上司から
メディウスの話を聞いたとか言うと、あちらで親切にアポイントをとってくれます♪
そして、実際に詳しく聞いた訳ではないから、詳しく話を聞いて見たいと言えば、
確実にメディで話が聞けます。おすすめは土曜日の１６時と日曜の１１時です。
なぜなら、会社説明会も一緒に聞けるからです。因みに会社説明会は土曜１７時と
日曜１２時に開始してるようです（自分がいたときは）。
　あと、潜入した際には会社説明会のテープを掲示板に載せて下さると、
非常にありがたいです。

そして、メディウスお客様相談室のＨＰです。
　http://www.medius-net.co.jp/customer.html

　Ｐ．Ｓ　会社説明会での確実なウソ話１つ知ってますが、知りたい方が
　　　　　いらっしゃったら、証拠付きで書き込みますよ。

>解決策として起業を進めている人、居ませんよ。
>私なんかは純粋に起業志望なので、いろんな人に「起業志望の欲求ってないのかな？」と思って個人的には聞いていますけど。

矛盾していないですか？あなたは「日々の暮らしが送れなくなる」ということは
事実と（言葉の使い方はおかしいにしろ）言っているにもかかわらず
また、メディウスには起業志望の人が集まっているにも関わらず、
元々起業志望でない人もかなりの数いるといっているのにも関わらず、
なぜ元々起業志望でなかった人が起業に走るのか説明されていない。

私が「〜関わらず」と書いた部分を繋げるにはどう考えてもメディウスが
起業を勧めたというのを加えないとおかしいと思うのだが如何だろうか。

私が矛盾と言ったのはここにあって、百歩譲って「日々の暮らしをまともに
送れなくなる」としてメディウスは自主性にまかしているのになぜ自然と起業に
目覚めるかということ。起業もひとつの解決策だからそれ自体はなにも
言うつもりはないが、FDPを見てみれば「人の上に立つには」ということが
かかれているし、デモでも「人を使う立場になりましょう」といっている。

FDPとデモの話はあなたが逃げないために敢えて書きました。

>背広が安く買えるって言うのは関連会社がなくて、ＦＣがメディウスの一部だった時の話では？
>「説得力をつければ女の子を口説ける」に関しては事実ですよ。
>女の子慣れしてなければナンパ等で慣れるような環境が有りますし。

過去は過去と切り捨てたいのだろうけれどそうはいかないだろうし、
昔ながらの方法を守っている社員もいるのだよ。事実、私は某店で
かなり最近、デモをしているのを聞いたが、ちゃーんとこの話はして
いましたね。ムロダテ氏のデモテープでもこの話はしている。つまり
現取締役公認の話題なのだよ。

仮に百歩譲って「女の子が口説けるようになる」というのが本当としても
それは全く起業とは関係ないではないですか？あなたのような真面目な（？）
起業家志望の人が、こうした不純な動機で入ってきて辞めて、メディウスを
攻撃する側に回って、それは自ら横槍を作っていると何で思わないのか？

そういえば私は>>60で

「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば後で辞めたりして、
あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると思うのだけれど、
それに関してはいかが思われますか？

と質問したが肝心の質問には答えてくれていないですね。

辞めて横槍になりそうでも「勧誘しろ」というのがメディウスのやり方
なんですか？

>>にゅーとん氏に「他の社員に悪影響を及ぼしそうな人を雇いますか」と
聞いたら多分、こう答えるだろう。

「そんな人は雇いません」とね。

>義務的に誘う人は基本的に下ろされます。
>少なくとも、本気で誘えないなら出来ませんから。

メディウスは完全歩合制なのだろう？そうしたらどうしても義務的に
ならざるを得ないのではないか「つつがない暮らし」を手に入れるために。
あなたがいうように、「2000人の1千万プレイヤー」を作ることが目的なら
年収がメディウスの思想を如何に体現しているかの指標になって
高い年収を得るためにはと普通、考えませんか？

これはムロダテ氏がこういったとか、元社員がこういっているとかを言わなくても
あなたのおかしいと言う点をつけるということを証明したに過ぎないよ。
元社員の書いた文章を引き合いに出しても「それは嘘」とか「今は違う」とか
堂々めぐりの議論になるだけだからね。

まず自分の文章の矛盾点を洗い出した上で私が投げた問いにご回答ください。
>>192、>>194、>>195、そして本レスは>>つよし氏の私への回答に対して私が
疑問に思った点を書いたレスです。

あなたが>>にゅーとん氏に書いたものまで質問していくときりがないので
私あてのものに関してのみ確認しました。

>>元社員です氏
メディウスという会社は困ったら個人攻撃しろと教えているのでしょうか？

あなたが「そんなことをいって悲しいよ」と言えば言うほど>>元社員氏が
言っていることが本当だとここを見た人に思われることに気が付いていませんね。

メディウスという会社の人を判断するものさしが何か、あなたのレスで
分かりましたよ。

ズバリ、ネット数ですね。つまりメディウスに入った会員を如何にライン活動に
駆り立てて、如何にデモで落とすかの繰り返しなのですね。

書き忘れたが最近>>やまと氏の姿が見えないね。
言われっぱなしは云々言っていたのにも関わらず。

多分、Part6になったら私が>>やまと氏に問い掛けたことなんて
すっかり忘れてシレッとしてまた同じことを繰り返すのだろう。

>>164 ：つよしさん
>つーか、仕事忙しいんだよっ！！！

とんだ元メンバーがこんなこと言うのも変ですが、
私がメンバー時代に担当社員から「忙しいをいいわけにするな」
といわれていました。
「時間はうまく使って作るものだ｣と。
そういうふうにいわれていませんか？

>憶測と、分析の区別を付けましょう、
>>165 ：つよしさん
>＞デモのテープを聞くと分かるのだが、つまり「元々、起業の意思がなかった人」
>＞「日々がつつがなく暮らせればいいと思っている人」を、これからはそんな
>＞生活すら送ることが難しくなるというように話を誘導して危機感を煽って
>煽ってと言うか・・・これ、事実だと思いますよ？
>ＳＰＡ！みたいな写真週刊誌だけじゃなく、新聞などのメディアが大抵書いてある事ですし。
>しかも、事実を基づいて分析し、予想を立てた結果ですし。
これもメンバー時代によく言われていたことですが、
「観念や憶測で物を言うな」です。
本当につよしさんが分析しているならいいのですが、
よくＢＴ等でいわれていたことの受け売りに聞こえます。
ＳＰＡ！などは、部数を上げるため、面白おかしくおおげさに書くと思われるのですが？

>>2001年1月に飛んだ人
>ＳＰＡ！などは、部数を上げるため、面白おかしくおおげさに書くと思われるのですが？

これは余計。それこそ憶測だと言われてしまう。
ここでは普通の新聞で「これからはつつがなく生活をおくれなくなる」なんて
ことが本当にかくことはまずありえないということを書くべきだろう。

因みに普通の新聞で書く論調とすれば「失業率○％で前年度費○％」という
書き方しかしない。>>つよし氏は何新聞を読んでいるのか？

それにしても不況が終わる可能性や、他業種で雇用が生まれる可能性も
新聞ではかかれているにも関わらず、都合のいいところばかり読んで
分析しているに過ぎない。

つまり、>>つよし氏はメディウスに言われたことを正当化する記事しか
読んでいないことになる。それでしっかり分析したは片腹痛いと言わざるを
得ないな。

偶然、知り合いに新宿で会った。
彼はメディで中補までいった元メンバーだ。
意図的に中堅にはならなかったらしい（理由は聞かなかった）
彼は実は他のマルチ系等の経験も多数ありデモを受けたときもあらかた
想像がついたそうだ。だから断るつもりだったがあまりにも彼を
誘った先輩がしつこいのですべてメディのこと（ライン活動）の事
を話させたらしい。
そこで彼は閃いたそうだ「使える」と。そしてメディに入会した。
即効でＳＳとなりライン活動を始めた。
しかし彼は実はゲストにはすべてメディのことを洗いざらい話を
した上でつれてきていたらしい。だから彼のセットでのデモは、ほぼ１００％。
当然担当社員には内緒でね。

彼は実際、起業家であり仕事もメディに入る前から始動していた（これも社員には内緒）
しかし如何せん人材に困っていたらしくこのメディに目をつけたそうなのだ。
そして約9ヶ月たったある日その時点で残っていた5人と共にバックレ。
いわゆるブロック崩壊というヤツかな？
現在自分の会社に部下として雇っている。

彼曰く「ここのシステムは扱い易い部下を育てる為の環境」だそうだ。
さらにメディという共有意識もあるのでより結束も固まり易いという事
で一石二鳥とも言っていた。

俺はこのことを良いとも悪いとも思わないし、好きとか嫌いとかも無い。
だが彼のような人が初めて「メディを利用した」と言えるのだと思った。

どーも「利用してるだけ」「学べることはある」みたいな事を書き込んでる奴らは
嘘くさい。断れなかった自分を誤魔化そうとしてないか？

>>190＝元社員です、さん
＞たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば
＞知り合いの社員に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。
もしもし？こんな社員は（私を含めて）たくさんいた（いる？）と思います。
ましてや元社員さんの在籍していた時にいた社員が残っているとすれば、課長UPしかいません。
何故なら元社員さんの書きこみを見ていれば、元社員さんの在籍していた時期は分かりますので
私が在籍していた時と照らし合わせてみると残っているのは課長UPのみです。

ココを見ている現メンバーさん、貴方の担当社員の方にいつ社員になったのか聞いてみて下さい。
1年以上前から社員をしているのにバッチの色が銀色にもなっていない担当社員さんは要注意!!
その担当社員さんを凧とするなら、メディと繋がっているはずのその糸は既に切れかかっています。
そのかわり消費者金融とは切ろうにも切れない太いワイヤーが結ばれているかも。

>>202＝たこ社長さん
非常に興味深いお話です。
これこそまさに「メディを利用している」といえるのでしょう。
事の善し悪しを別にすればの話ですが。

>>172=中村さん
あなたは現社員or現メンバーの肯定派の人ですか？
それとも単に荒らしの人ですか？
どうしようかと思いましたが一応レスします。

＞じゃあ、一体どういう所があるんだ？
＞具体的な代替案は無いのか？
こういう書きこみは以前にもあった気がするんですが。同じ人？
代替案を示さなくては何もできないことになるんですか？
本来、本気で起業したいんだったらそのくらい自分で考えるなり探すなりするんじゃない？
メディじゃないならかわりは何だか教えろというのは、
起業家を志す方としては非常に甘い考えではないかと思います。

＞自分の考えをこの場をかりて勧誘活動してるんだな。宗教家め！
…唖然（＾＾；　残念ながら宗教家じゃないです。「め！」てこどもじゃないんだから。

＞君はメンバーでもなきゃ社員でもない。説得力無いしね。
＞ちょっと出てきて知ったかぶりしてるんじゃないの！
メンバーでもなきゃ社員でもないです。なので知ってる範囲の情報を提供してます。

＞ウザスギ。ウザスギ。ウザスギ。
＞邪魔！
再び唖然(笑）
私はこういう書きこみを基本的にシカトすることにしましたのであしからずご了承下さい。

>>173マクラさん、>>174HNRTさん、その他フォローしてくださった方、サンキューです。

age

>>186＝元社員さん
レスありがとうございます。

＞三ッ廣氏は「自分の彼女にデートに誘ったり、チョッカイ出している男がいたら、
＞『何ちょっかい出しているんだよ』と言って、そいつを喫茶店に誘い、共通点を取って、
＞デモを打て」と言っていました。
実は、本当にこれに近い事をやられたことがあります(^^;
元彼と共通の友人がいたのですが、色々と相談にのってくれていたのが
気に入らなかったようで、その友人を呼び出してデモを打っていたことが
後々発覚しました。他にも私の友人を勝手に呼び出してましたし。
当時、元彼を問い詰めた時は「自分の一存でお前の知合いを呼び出した」
と言っていたけど、三ツ廣氏の教えだったんですね。呆れました。

当事者ではない人間の友人や兄弟まで勧誘するという行為は、無関係なはずの
人間を間接的にメディウスの関係者（共犯者と言ってもよいけど）にしてしまう
と思うのです。それが「あんまり」な行為だと思うんです。
やっている当人たちは「自己責任」の元にやっているわけですよね。
例えそれがメディウスによって思い込まされての「自己責任」だとしても。
ならば、無関係な人を巻き込んだりせず、最初から最後まで自己責任として
自分の力だけでやったらどうなんでしょう。
そして「自己責任」を強調しながらもそんな風にメンバーを煽っているのなら、
それは本当に悪質な会社なんだと思います。

＞だから、一人でも多くの女とＨをしたいと思うメンバーは、目をギラギラさせながら、
＞ムロ氏や三ッ廣氏に少しでも近づきたいと思い、尚更ライン活動に精を出すのです。
これに対しては、呆れて物も言えないですね。
元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^;　

＞元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
＞言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^;
　別にそんなことは無いよ。
　普通の場（学校や職場）等と同じぐらいの割合かと思う。

　ただメディの場合今までろくに女に相手されなかったヤツが
　仲間がいるもんだから調子コイて急にナンパしたり女口説き始める
　から過剰に話してるだけ。メディに入ったからってモテるわけじゃない。
　今までは女にビビって何もしてなかっただけの話。
　それが急に女に対してアクション出来るようになったから
　「俺ってモテるようになった」とかって思い込んでるだけ。
　実際モテてるわけでもない。
　つよしなんかそのタイプの超典型だし。

　ちなみにメンバーとコンパとかやったりすると１００％絶対に後で
　女性側から何かしらのクレームがくる。

>>195
　415さん、ご推察のとおり、勿論、会社に悪影響を及ぼしそうな社員は雇いません。
　
>>メディウスの事業を推し進めている人たちへ
　
　あなたたちは何のために起業を目指させるの？日本の経済を良くするため？若者の夢を実現させるため？
　どのような美辞麗句を並べた所で洗脳に似た誘導で誤った道に進ませ、被害者を生み出していることに対して、いいわけにはならない。
　高額の商品売りつけて、その上前でいい暮らしするいいわけにはならない。
　もし仮にあなたたちが与えたきっかけで例え成功した人物がいたとしても、被害者を生み出した事に対してのいいわけには決してならない。
　人は使い捨てカメラじゃない。君たちを儲けさせる道具でもない。君たちの自尊欲求を満足させるための存在でもない。
　とにかく、ライン活動を事業にする事は止めようよ。
　あなたたちが、本当に自己利益ではなく、起業家を育てたいなら、まずまともな事業で基盤を作ってから、教育は無報酬で行おうよ。
　ライン活動は止めて無料教育で公募し、本当に起業家たる能力と意思を持つ者をセレクションし、そこでグループを作らせてマネジメント教えればいいじゃないか？
　松下政経塾は給料を支払いながら、政治家や起業家を育てているよ？余程クリーンで賢いやり方だと思わないか？
　だから、とにかく、ライン活動を事業にする事はやめようよ。

>>メディで起業を目指している人たちへ

　起業をするのに、友達を無くす方法をとる必要はない。
　友達を実験台にするなんて非倫理的な事、必要ない。
　ネット数を記したグラフに縛られて、お腹を痛くする必要もない。
　早く気づいた方がいい。もうライン活動は必要ないだろう？
　
　君に明確な意思とこの分野なら負けないという知識・能力、そして支えてくれる友人や家族があるなら早速新しい事を始めたらいい。
　君に知識・能力や友人がないなら、自分の重ねたい知識・能力を上げてくれる会社に就職し、社長になる事を目指しながら実力や人脈を養えばいい。
　同時に社長業をやっている外の人たちとたくさん知り合いになるよう交流を広めればいい。
　ネットのお陰で、異業種交流会を調べれば、興味の湧くサークルたくさん出てくるよ。
　そこでは、何もしらない若者に対して成功もしていない自分が受け売りを話して得られるものより、ずっと多くのものを得られるはずだ。

　ライン活動で凄い成績だというよりずっと、自分の出来る事ややりたい事が広がる。
　人脈と実力さえあれば、独立する際に周りは必ずついてくるから。
　追い立てられるようにやらされて、被害者を次々に生み出しているライン活動とは早いとこおさらばしようよ。

>>190
元社員ですさんへ
＞あなたは全然デモが落とせない人だったんですね。
そうでもないよ。でも、これはお互い様でしょう。

＞かわいそうに私は抱えていたメンバーさんが多かったから申し訳ない気持がありました。
申し訳ない気持ちが未だにあるのでしたら、自分のラインに電話をして一人一人謝罪という措置をしましたか？

＞でも、ほとんどデモが落とせないしラインもかかえていなかったから何でも言えるんでしょうね。
おやおや、ここでメディの本性が出ましたね。４１５さんも指摘していますが、メディではネット数で人を判断していますね。
因みに４１５さんは「ものさし」という表現を使っていますが。
あなた、実はメディの課長ＵＰでしょ。
あと、私が言っていることは客観的なこと、一般的見地から言っていますよ。

＞その責任をメディウスに押しつけているようにしか見えないですよ。
押し付けてはいませんよ。
しかし、メディがやっている事は違法と言われていますから、加害者（被疑者、被疑会社）に
その責を追求しても良い訳でしょう。
だから、私はそれらを客観的で一般的見地から言っているに過ぎないのですよ。
また、メディがやっていることが何点か「違法である」と他の人・法律家などが既に指弾している訳ですから、
行政処分及び刑事事件に発展する恐れもあり得るということです。

＞かなり古株の元社員みたいですけどかっこ悪いですね。
おやおや、ここでもメディの本性が出ましたね。
メディが法律に抵触していることを自己責任という形にして、責任逃れですか？
一般社会だったら、通用しませんよ。メディでは強い洗脳をかけますがね。
「騙す人も悪いけど、騙される側も悪いんだよね」って。
これを何十回と言って、自己責任に仕立てあげますよね。

＞たぶん叩けなかった社員でぐちはいていた人といえば知り合いの社員に調べてもらえばすぐわかるでしょうね。
主任クラスをかすったぺけぽんさんですら、事実及び客観的なことを言っていると思いますが。

＞あなたみたいな腹黒いいわけ社員なんて少ないですからね。
おやおや、ここでも本性出ましたね。何の根拠を持って腹黒というのですか？
私が言っているのはいいわけではなく、事実に基づいた話をしているんですよ。

>>192
４１５さんへ
＞メディウスは週刊誌レベルのことを鵜呑みにして事実と言い立てるのでしょうか？
そうですよ。中には「週間ポストトーク」なるものも存在しますしね。

＞そういう押し付けの知識をひけらかすのはやめたほうがいいのではないでしょうか。
これはメディでの体質なんですよ。
昨日ＴＶで「ガチンコ」という番組がやっていた。ここで「ラーメン道」というのがある。
ここで師匠佐野実氏が毎回登場する。
メディ内ではこの番組の師匠と弟子という関係に似ているな。
要は主人と奴隷の関係だ。
つまり、主人（メディの課長ＵＰ）が「こうだ」と断じたら、奴隷はそのまま追従しなくてはならない。

＞まだ、事実出ないことを推論で大げさに語ることを「煽り」というのではないですか？
メディでは大げさに語るのが常習化されていますよ。
私も他の社員も１の事を１０位に話を膨らませてデモを打っていたしね。
三ッ廣氏も「どんなに遅くても２００１年までにはプレンティーを店頭公開させる」と
ＢＴという会社説明会でゲスト・メンバーが多くいる前で断じています。
因みに証拠になるＢＴのテープを持っています。

>>193
石川さんへ
＞会社説明会での確実なウソ話１つ知ってますが、知りたい方がいらっしゃったら、証拠付きで書き込みますよ。
はい、私知りたいです。教えて下さい。

>>195
４１５さんへ
＞仮に百歩譲って「女の子が口説けるようになる」というのが本当としても
＞それは全く起業とは関係ないではないですか？
そうですよ。全く関係のないことです。
「スーツが安く買える」「貴金属類が安く買える」「女の子が口説けるようになる」とでも
デモで言わないと、４７万円のＦＤＰを売ることが出来ないのですよ。
要は付加価値を付けて４７万円のＦＤＰを売るのです。
ナポレオンヒルのような反響営業であれば、ビジネス意識・起業家意識が元々あるから
４７万円の教材を付加価値などを付けずに売ることができるのでしょうけどね。

＞あなたのような真面目な（？）起業家志望の人が、こうした不純な動機で入ってきて辞めて、
＞メディウスを攻撃する側に回って、それは自ら横槍を作っていると何で思わないのか？
これ、メディ側でもこの辺認識しているよ。だから横槍防止の一つとして、
クーリングオフを過ぎてからも解約に応じているし。

＞「元々、起業の意思がない人」をメディウスに誘えば後で辞めたりして、
＞あなたのような「起業をやりたい人」の横槍になると思うのだけれど、
＞それに関してはいかが思われますか？
これもメディ側では認識しています。
メディでは、メディを辞めようとしているメンバーには以下のことを約束して貰っています。
「辞めるのは構わないけど、他のメンバーを辞めさせるようなことはしないでくれ！」と、
言い、
そして「もしあなたが誘って辞めたりしたら、営業妨害であなたに損害賠償を請求しますよ」とでも
言ってしっかく釘を刺します。

＞辞めて横槍になりそうでも「勧誘しろ」というのがメディウスのやり方なんですか？
そうですよ。
しっかり、横槍防止トークも打つし、上記の事を言って釘も刺すし。
とにかくメディではＦＤＰを売っていかないと売り上げが上がらないのだから、
ひたすらこれをやっていくしかないのですよ。
要はメディにおいては、売り切りの商売なのです。

>>196
４１５さんへ
＞メディウスは完全歩合制なのだろう？そうしたらどうしても義務的に
＞ならざるを得ないのではないか「つつがない暮らし」を手に入れるために。
先ほどもいいましたが、メディは専ら売り切りの商材（ＦＤＰ）を扱う会社であることを言いました。
つまり、ＦＤＰを売ったメンバーから継続的な収入がここで途絶えるのですよ。
（但し、ＦＣによる月会費２０００円は継続的に続きますが。しかし、これはＦＣの売り上げ。）

よって、ＦＤＰがメディの全収入の中で大きな割合を占めていることは間違いないのであり、
尚且つ完全歩合制で福利厚生もない労働者を使っているのだから、尚更ライン活動による
セット・デモ・ネット数には大きくこだわりを見せることは間違いないし、紛れもない事実である。

私がいたころ、以下のことがあった。（実話です。）
課の１週間のネット数が１ネットか２ネットしかない時があった。
すると、ムロ氏は社員ミーティングで、物凄く怒ったことがあった。
ムロ氏曰く「こんなの俺、一人でも持ってこれる数字だ。俺は１ヶ月で一人で２３ネットやった。」と。
ムロ氏があれだけ怒るのだから、ムロ氏並びにメディという会社そのものも、ＦＤＰの
売り上げに頼っていたことがこれでお解かりだろう。

>>199
2001年1月に飛んだ人さんへ
＞とんだ元メンバーがこんなこと言うのも変ですが、
＞私がメンバー時代に担当社員から「忙しいをいいわけにするな」といわれていました。
＞「時間はうまく使って作るものだ｣と。そういうふうにいわれていませんか？
これはメディでは決まり文句ですよ。
担当社員は何を意図としているかというと、
メディにメンバーを来させて、課長・部長・常務らの幹部ミーティングを出させて、
メンバーの意識を上げて、メンバーからセットを取り込むことなんですよ。
セットを取り込む為に、「時間はないのではなく、時間は作るものだ」と。

>>201
４１５さんへ
＞それにしても不況が終わる可能性や、他業種で雇用が生まれる可能性も
＞新聞ではかかれているにも関わらず、都合のいいところばかり読んで
＞分析しているに過ぎない。
私を含めた他の社員も持っていたけど、「危機感トーク」の一つで新聞記事を
ミーティングのネタによく使っていた。
「危機感トーク」とは、「将来年金が出なくなる」とか「失業率が低迷していること」などを
新聞記事を見せて危機感を煽るものだ。
要はこれをデモで使う場合もあるし、メンバーに対するミーティングでも、新聞記事を実際に
見せて、危機感を煽り、セットを取り込むこともあった。

おひさしぶりです（笑）
前スレで結構カキコしたので、静観していました

２１４＞＞
ムロ激怒 そりゃそうですよ
週１ネットだと課長の取り分３万くらいだしね
このペースだと
へたすりゃ月給課長で２０万ぐらいになっちゃいますよ
なんのために怒るって部下のためじゃなくて
自分の収入を確保するために怒ってるんですよ
そりゃあ本気だよね（笑）

>>206
まーさんへ
＞実は、本当にこれに近い事をやられたことがあります(^^;
ははは、やっぱりあったか。
如何にメディではセット・デモ・ネットに拘っているか、これで証明されたよ。
先ほども言ったがメディの商材（ＦＤＰ）は売り切りの商売だから、新規顧客を獲得
しない限り、大きな売り上げに繋がらないのだよ。
ＬＴ研修にしても２万５０００円という低額料金だし。
あと、アドバンスセミナー、起業家養成セミナー、コミュニケーションセミナー、人事コンサルティング
などは３万円ですか。だったら、メディ側としてはやはりＦＤＰに比重を大きく置くわな。

＞他にも私の友人を勝手に呼び出してましたし。
先ほども言ったけど、セット・デモ・ネット数というものに、上層部からプレッシャーを
かけられているんだろう。
（実際私もメンバーの時には上層部。担当社員から圧力をかけられていまし、
社員の時にはＳＳ・メンバーに圧力もかけていました。）

＞最初から最後まで自己責任として自分の力だけでやったらどうなんでしょう。
そうですね。さすが、女性ならではの現実的な意見ですね。
こういう女性の意見をここで言ってもらえるのは大変ありがたいです。
要は会社側からアプローチを掛ける営業ではなく、広告などの媒体を使った反響営業のことですね。
反響営業をやって、４７万円という教材を自発的に買う２０代の若者は殆ど皆無ですよ。
まず、２０代で誰の影響もなく、自己実現欲求を持っている人ってなかなかいないですよ。
だからメディではデモという方法で夢を引き出し、危機感などを煽って、欲求を上げていくのです。

＞これに対しては、呆れて物も言えないですね。
ははは、だからメディでは女性を入会させないのですよ。
メディに女性を入れると、エロ話や女性を口説く（早期においてＨに持ち込む方法など）のトークを
使えないですからね。（あと、女性蔑視的な話も多いです。）
また、女性にベンツ・ポルシェなどの妄想的な話も通じない可能性があります。
（女性は男性に比べて現実的な人が多いため。）
また未婚の２０代前半の男女を入会させると、色恋沙汰でライン同士ゴタゴタもあるでしょうし、
ライン活動どころじゃなくなるでしょう。
（水商売の世界、一般の会社でも社内恋愛を禁止にしている。）
要は女性がいると、ライン崩壊も勃発する可能性も高いし、デモ時に「ライン活動」を告げて
いないことから、騙されたと公共機関に垂れ込むのも多いことが予想されます。
ということで、肯定派、上層部はここで女性が発言をされるのを極端に嫌っているはずですよ。
しかし、先ほどもいいましたが、女性の意見は大変ありがたいし、貴重です。

＞元彼も「メディウスに入るまでは全然女にモテなかった」って
＞言ってましたけど、そんなに女性に縁のない方ばっかりなのでしょうか(^^;
確かに女性に縁がない人は多いかもしれない。特に高卒・寮・工場勤務・地方出身者の人間はね。
三ッ廣氏のＢＴでも、こういった高卒・寮・工場勤務の人間対象に次のようなトークを打つんですよ。
「給料が低い、学歴がない、女性を口説けないなら、一生結婚できないよ。」って。

>>元社員氏
私はある程度の確証があって書いているのですが、私の書いていることの追認に
感謝いたします、私の書いていることを所詮第三者の悪意に満ちた想像と
受け取っている人も多いようなので。>>つよし氏の「それは違う」という
反論も期待したいと思うけれど。

こうして書いてきたように「勝者を養成する」という名目の元、だれでも
いいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、もしくは
辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。
また、「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような
元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。
「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」
逃げ道を用意している矛盾。「強制はしない」と言いながら「そのとおりに
動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。>>つよし氏のレスに拠れば
「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会
させなければ日々の生活も送れない」矛盾。

他にも沢山あるが矛盾だらけだ。

こんな「矛盾に満ちた企業」がある程度の信頼を売り物にして（友達関係等、
または将来に関する期待）人を勧誘するというのはどう考えてもおかしい。

説得力をつけると言いながら肝心な部分になると、論点を微妙にずらす。
テレビに出てくる政治家と一緒だな、疑惑の核心の部分にはどうやっても
答えようとしない。私はメディウスで説得力の勉強はしていない、そんな
素人が持ち出す議論にも「論点ずらし」で対抗する。
「王道」を口にしながら（これはムロダテ氏がよく口にしているらしいが）
個人攻撃をしてくる卑怯さ。前にも書いたが政治家が王道によって活動すると
したら普通、その政策によって戦うことを表すと思われるが、個人の
失策やスキャンダルを声高に言うことは到底「王道」とはいえないだろう。

こうした看板だけは立派だけれど中身はその正反対である団体はろくでもない。
オウム真理教は現世での救済を謳ったが、その実やったことは無用な殺生で
あったではないか。

分析といいながら「最初から用意された答え」に都合がいいことしか考慮しない。
しかも既存の権威を否定しながら、マスコミ等もしくは雑誌等の広告という
ある意味権威を利用することの矛盾。

知識があることを匂わせながら、その実まともに言葉の意味も知らない矛盾
（ムロダテ氏のメマガに対しての私のツッコミを参照）。
説得力をいうならもう一つ、文章での説得力の欠落。実際にあってもらう
までが人間関係では大変にも関わらず、いきなり人にあってから説得する
ことを学習させていることの奇妙さ。

帝王学を学ばせると言いながら入会してすぐに始まる「上下関係」。
ライン活動はヴァーチャル・カンパニーと言いながら担当社員の
言うとおりに動かざるを得ない、メディウスにいたらいつまでも
被支配階級だ。

自分達がやっていることに自信があるならなぜ隠すのか？ライン活動に
せよLTにせよなぜデモで言わないのか。ここでメディウスは恐らく
「子供にいきなり大人の世界は教えられない」みたいなことを言うのだろうが
そうではないだろう。常識で判断できるうちにこれらのことを言うと
「おかしい」と判断されてしまうからだろう。ある程度、考え方をメディウス
方式になじませないと「おかしい」と判断されてしまうからだろう。
違いますか？

こうした議論に対し議論で対応せず（もしくは対応できず）、全て「横槍」で
片付け、自分はメディウスに入会してこんないいことがありましたと語るが
メディウスに入会して辛い思いした人の話に耳を傾けないメディウスという
団体（企業というのはおこがましい）はどう考えても理屈に合わない。

「被害者意識」を語る前になぜメディウスがいう「被害者意識」が醸成されるのか
首脳部は考えるべきではないのか？世間で非難を受けたらなぜ非難を受けたのか
考え、修正し、謝罪するべきところは謝罪するというのがまともな企業と
思うのだがどうだろうか？

>>207たこ社長さん
レスありがとうございます。

＞仲間がいるもんだから調子コイて急にナンパしたり女口説き始める
＞から過剰に話してるだけ。メディに入ったからってモテるわけじゃない。
＞今までは女にビビって何もしてなかっただけの話。
これって全てにおいて同じ事が言えますよね？
今まではビビって何もしなかった人が、メディウスに入って同じような
仲間を得たことで勢いづいて、今までやろうとしなかった事をするように
なって、結果「メディウスに入る前は正直ダメな奴だったが、メディウスに
入って俺は変わった」となる．．．。　
実際に営業力が備わったわけではなく、今まで動かなかった人が動くように
なったから「出来る」ようになったと見えるだけなのでは、と思うんですけど。
実際のところはどうでしょうか？

age

知らぬ間にPart5か…。
この頃のメディはどうよ？

217>>
でもこれは普通の会社でも同じではないでしょうか？
例えば営業なら、部下の成績が上の給料が変わるし
例え年俸制でも来期の年俸に響くハズ

社会人数年してれば気が付くと思うし、
フリータ（アルバイト）とか学生気分では分からないと思う

今日はメディは一応お休み日？
ま、ほとんど休んでる人間はいないだろうがね。

誰かさー、
メディのＨＰマメにちぇっくしてとんだ人を晒すＨＰ作ってください

元社員は借金大丈夫なのかな？

じつは>>51のたこ社長のカキコを読んで以来、
自分自身の発言をよくよく見直し、
にゅーとんさんや４１５さんからのレスを見直し、
また他の方の書き込みも見直し、いろいろと考えていました。
正直まだ頭の整理が完全にはついていないのですが、
>>198で４１５さんからご指名？があったので、
今の考えを書いてみます。

まず、>>51でのたこ社長のご指摘にはかなり参りました。
まさに痛いところをつかれたというか。
細かいところは多少反論もありますが、
そういった些細な問題よりも、私自身の本質として、
＞反論するならまだしもお前の「欲求」を押し付ける
＞やっぱりお前の意見は感情的な欲求だろ？
＞自分の狭い了見でのみ判断しているくせに他人に対してはゴチャゴチャ
＞要求してくる態度
という問題点を発見させられて、いたく反省しております。

そのあたりを踏まえて、メディに関する経験、分析、比較検討、意見、感想などに
話を極力絞るように気をつけていこうと思います。
質問に対しても、形はどうあれメディそのものに対する情報としての価値があると
私自身が感じるもの以外（例えば私の人間性がどうとか）にはいたずらに発言しないように
していくつもりです。

長くなるので、一旦ここで切ります。

>>38（４１５さん）

正直、私自身の提案？に現実論としてかなりの無理があるのは認めます。
ですから、細かいことでは特に異論、反論はありません。
また、例えば室舘常務に直接あって仮に暴力を受けたらどう責任を取るのか？
といった質問には「４１５さんが直接面会する際に私も立会い、
仮に暴力行為に及びそうなときには全力で阻止に努め、
最悪肉体的被害を４１５さんが被った際には、相応の損害賠償金を支払う」
と答えたところで、実際に４１５さんが行動に移すとは思えないので、
あまり生産的ではないですよね。ですので、前記事に書いたように、
私がどうこうする、といった類の質問は、特段のリクエストが無い限り、
放置（すいません、適切な言葉が見つからなくて）しておきます。

ただ、すでにご存知と思いますが、これまで一度はメンバーと呼ばれた方は
メディウス創業以来８年間で最低１万〜１万５、６千人程度はいると思われるのですが、
（月間平均１１０ネット×１２ヶ月×８年間として１０５６０人。
私が現役だった当時、約１年前の時期で月間１００〜１３０ネットくらいだったことから推測。
またクラブFCの会員番号が仮にメンバーの通し番号だとすると１万５、６千人は存在する。）
そこから考えると「実際にこういう経験をした人がいる」とか、「こういう人が多いと聞いている」
といった発言はよいのですが、もう少し細かい体制的な話や、あるいは制度については、
正直、直接話を聞いたのが３人だったり、あるいはこのスレの書き込みを読んでいるだけでは、
間違った認識をしてもおかしくないですし、
実際に例えば、FDC（メンバーへの資本投下）やメンバーから独立した関連会社に関して、
あるいはメディとは全く無関係のアントレプレナーサミットについてなどの書き込みは、
明らかに否定的見地からの憶測をベースにした発言と受け取れました。
（私の情報が完全に正しい保証はありませんが、上記例示した書き込みの内容は、
私の持つ情報と比べると見当違いでした。後で別の方から修正入ったものもありますよね。）

私がこれまでに書きたかったのは、要するにそういった発言は止めて欲しいということなのです。
明らかに悪いところ、間違っているところ、それを指摘するのは全然いいのです。
ただ、私としては、現メンバーや社員、未来のメンバーや社員候補に対して、
あくまで事実と経験と、客観的な分析、批評、意見、感想だけを提示して、
最終的にどう考え、どう行動するかは、各個人に委ねるのがいいのではないか、と考えているのです。

続く

＞４１５さん

（続き）
さて、LTやライン活動について、山下５０万さんなみに詳しく書いて欲しい、とありましたが、
これまで書かれたもので十分ではないですか？事実は事実ですから。
（今と昔は、というようなことが時々取りざたされますが、それについては後述）

ただ、ここが問題なのですが、結局私がメディを完全否定しないのは、
単に事実を問題にしているのではなく、そこから何を考え、何を学び、何を自分の人生に活かしたのか、
ということを肯定・否定の判断材料にしているからなのです。
はっきり言って、私は器の小さな人間ですから、私自身にとってプラス面があれば、それは肯定しますし、
マイナス面があれば否定します。実際に自分自身関わってしまった過去は変わらないですから、
完全に客観的な視点でメディを見ることはできません。
ただ、もし社会的にまさしく害悪なのだとしたら、いずれ何らかの形で、事業が変化するなりして
社会に対応するか、または適応しきれずにツブれるかしかない、それが自由主義経済だと思っています。

良かったと思う人がいるから完全肯定するというのはナンセンスだ、という否定派の意見は最もだと思います。
しかし、それは逆に、
悪かったと思う人がいるから完全否定するというのはナンセンスだ、とは言えませんか？
特に、推測でこんなことを言うとかなり問題があるかもしれませんが、
人間って少なからず自己中心的に物事を考えませんか？
例え周りから散々否定意見を並べられても、現に自分自身被害を「感じて」いなかったり、
（被害を認識していないだけ、ということもあり得ますね）
恩恵を受けた、と思っている人が、それを根拠に肯定意見を述べるのは当然と考えます。
だから私は完全肯定でも完全否定でもないのです。

ちなみに私が知る範囲でこれまでのメディでの体制の変化をざっくりと書いてみます。
（補足求む。多少時期が間違っているかも。）

旧時代（プレジャパ、ホロン時代）
↓
創業期（三ッ廣本部長、室舘課長時代）H7.3〜
↓・極めて強引なライン活動
成長期（三ッ廣常務、室舘事業部長時代）H9.4？〜
　・相変わらず強引なライン活動
↓・消費者センター対策でお客様相談室の設置
　・アドバンスセミナーやMLCなどのライン活動補強研修新設
安定期（三ッ廣社長、室舘常務）H12.4〜
　・やっぱり強引なライン活動
↓・BTが会社説明会に名称変更（BTと言っている人は古株なんですね）
　・メンバー向けFDC第１、２号
転換期（訪問販売法改正成立）H12.11〜
　・デモ時間３時間以内限定
↓・夜１０時以降デモ禁止
　・メンバーへの当たり方も「比較的」マイルドに
　・起業家養成セミナー、志伝塾、ベンチャー会議など
　　　脱ライン活動的研修新設
　・メンバー向けFDC第３号
現在

肯定・否定や善悪の議論は別として、ライン活動や体制についての情報提供があった際に、
上記のどのフェーズに対応する元（現）社員・メンバーなのかを把握することは、
結構重要だと思います。
でないと、例えば>>138のようなBTを聞くと思って今の会社説明会に参加すると、
全然（でもないが）違うものが出てきます。

>>58、>>59、>>61、>>62（にゅーとんさん）

まずは>>229あたりを読んでいただければ幸いです。
さて、まずはFDCについて。
すでにカキコがあったかもしれませんが、
私の知っている情報では、FDCはまさしく寄付です。
当然、メディはFDCに投下した金額そのものにプラス本来利益なのでその法人税等も負担しているようです。
また、投下されたメンバーも設立前に金をもらう（そのお金で設立するわけですから）
そのため、一時所得が発生し、投下された金額の一部は早速に税務署行きのようです。

�@私が肯定派にしか見えない　ということについて
前にも書きましたが、ここでは圧倒的に否定派が強いので、私が否定的意見を書き込む必要性がない。
だから、私自身の文章力や説得力はさておき、肯定的見解を意図的に選んで書いているだけです。
何を肯定しているのかについては、あなたの推察どおり。>>231を読んでもらえれば幸いです。
がっかりだ、と表明されたところで、私にはどうしようもありません。

�A私が公式に問い合わせるべきだ　と書いたことについて
>>230を読んでいただければ幸いです。
本当に問い合わせることができるのならば、私も本気で対応なり保証なり補償なりします。
が、そんなことにはならないのでしょうね。
ですから、この話は「私が甘かったです」でおしまいです。

�B私がにゅーとんさんとメディに望んでいる姿とは　について
にゅーとんさんには、言葉でいうと「客観的かつ公正であって欲しい」ということになりますが、
いかんせん文章力が稚拙なのと、たこ社長の言われるように、単なる私の欲求の押し付けになってしまうので、
あまり主張しません。
メディについては、できれば形を変えても何しても、やると言ったことを社会に迷惑かけずにやり遂げて欲しいし、
メンバーにもどんどん金を出して欲しいと思っています。

>>225
sssssさんへ
＞217>>
＞でもこれは普通の会社でも同じではないでしょうか？
そうなんだが、ムロ氏の社員に対する当たり方は今思うと非人道的で酷かったぞぉ。

>>226
＞今日はメディは一応お休み日？
休みです。

＞ま、ほとんど休んでる人間はいないだろうがね。
そうだね。私がいた時も木曜日の午前中に出社してデモ研（これ、メディ用語）を
やった思い出がある。

>>228
＞元社員は借金大丈夫なのかな？
恥ずかしながら私も借金を150万位していました。
だから、クレサラに関してはそれなりに知識があります。
今は大丈夫です。完済しました。

>>221
＞自分達がやっていることに自信があるならなぜ隠すのか？
法律に抵触をしていることをやっているからですよ。

＞ライン活動にせよLTにせよなぜデモで言わないのか。
昨日言ったけど、メディはまずＦＤＰという商材を主に扱った売り切りの商売であり、
継続的な収入（リピート性のある収入）がない。
（まあ、あると言ってもＬＴ研修やアドバンスセミナー、起業家養成セミナー、コミュニケーションセミナー、
人事コンサルティングなどだけであり、これらを受講したら打ち止めである。）

主にメディではＦＤＰの売り上げに頼っている訳だから全てを語ってしますと、ＦＤＰの契約を
取れないし、契約後にライン活動にてメンバーからタマ（ゲスト）を出させることが出来ない。

メディの一番の意図としていることは、やはりＦＤＰを多く売りさばくこと。
関連企業１００社・ＶＣ・ＦＤＣ等は、どうでも良いことだし、例え真剣に
考えているとしても二の次に考えている。

つまり、ＦＤＰを多く売るためにゲストらに関連企業１００社は現実不可能な話であるにも関わらず、
これを一緒に頑張って成し遂げようなどと言って、あたかも現実可能な話であるかのごとき誤信させて契約させたり、
ＶＣ・ＦＤＣにしてもＦＤＰを多く売った実績・メディに対する貢献度に応じて為されるものであるにも
関わらず、デモではこのような不利な条件があるのにこれを秘して契約させたりしている。

はっきりいうが、ここまで詳細に分析すると>>48 に書いてある「欺罔―錯誤―財物を交付させる間の
因果関係の存在」が成立するのであり、詐欺行為であることが明白である。

＞ここでメディウスは恐らく「子供にいきなり大人の世界は教えられない」みたいなことを言うのだろうが
＞そうではないだろう。
消費者契約法の話が前のスレッドで出ていましたが、メディのデモでは不利な条件があるにも関わらず、
これを秘して契約に至っている訳だから、消費者契約法が施行された後の契約に関しては、全ての契約者に
関し、契約を無効にすることができるであろう。
勿論、条件付解約なるものがメディには存在するが、ＦＤＰを使ってしまったのであれば、
ＦＤＰの原価分（２〜５万円）のみ支払って、その余の金額をメディに請求されたら、支払いを拒否するべきだろう。

＞謝罪するべきところは謝罪するというのがまともな企業と思うのだがどうだろうか？
もしかしたら、ムロや三ッ廣氏は謝罪をしたい気持ちは心の何処かにあるかもしれない。
（彼ら二人をかばう訳ではないけど。）
上記二人が被害者・クレーマーに対し、一番ビビッていると思われるからだ。
何故なら、被害者達の力で刑事事件にでもなれば彼ら二人は家庭もある訳だし、また主犯格でもある訳だから、
一番に責任を追求をされる。勿論、民事的にも責任を逃れることは出来ないだろうからだ。
しかし、彼ら二人はオーナーではなく、単に雇われの取締役に過ぎない。
松本オーナーは安全地帯にいる金主である訳だから、刑事事件になっても表に出てこないことが予想されるし、
彼ら二人も金主の事を語らず、全て自分達で罪を被るざるを得ないだろうからだ。

既に被害者の中で警察署に何人も行っているようだから、これが１００人以上に上ると、
彼ら二人（ムロ、三ッ廣氏）は流石にヤバイと認識をしていることと思われる。
あと、「法の華三法行」のように全国あちこちで民事裁判を起こされ、マスコミにも取り上げられたら、
もうメディもご臨終だ。
彼ら二人はもしかしたら葛藤の日々を送っているのかもしれない。

>>やまと氏
直接話を聞いた３人とは、私のロングインタビューに答えてくれて、しかも
その内容をテープに録音することを許してくれた人の数だ。現在語ってくれた
ことを確認できる人が３人ということで、私の記憶やメモを持ち出すなら
１０人は話を聞きいている。普通のメンバーが接触できるメンバーの数って
大体こんなものではないか？

別に私はあなたに自分を卑下しろと言っているわけではない。人には責任ある
書き込みを、といってあなた自身が無責任な発言、あなたも言っているように
現実性のないような発言をしていたから腹が立っただけです。
メディウスの活動に関して詳しく書いてほしいと言ったのは、中立派という
立場ならそれにはどういう良い面があるのかかけると思ったからです、
無論悪い面を踏まえて、書けないと言うならもういいよ、別に期待も実は
していなかったし。

プラスがあれば、とか、マイナスがあればとか、全く具体的でない書き方
しかできませんね。私のレスを見直したと書いているが全然見直していない。
私はもう少し具体的に書いてくださいと言っている、結局、抽象論に逃げて
何を言いたいのか分からない文章ではないのか、私に読解力がないからか？
それならあなたにも読解力なんか全くないですね。
全く、何を読んでいるのか知らないが、私が肯定派に言っているのは
「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派が
いてマイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」ということで
「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」ということです。
全く分かっていないね、あなたは。

挙句の果てに自由主義経済という言葉を持ち出しているが、自由主義経済なら
メディウスは潰れないよ。社会にとって害悪な会社が潰れるのは日本は
法治国家だから。そもそも自由経済の間違いではないのか、揚げ足をとる
つもりは毛頭ないけれど。規制されることなく自由意志で運営されるのが
自由経済。そんな経済体系はメディウスが潰れる要因にはなりすらしない。
難しい言葉を使えば誰でも煙に巻けると思ったら大間違いですよ、>>やまと氏。

アントレプレナーサミットに関しては「メディウスの元社員」が「メディウスと
同じ業種の業務を運営」していて「同じような地区で活動」していてオマケに
「メディウスを非難している」にも関わらず「ＨＰで少し批判しただけで閉鎖に
追い込むようなメディウス」が「特にアクションを起こしていない」事実から
考えると、何かあるのではないか（もしかしたらメディウスの子会社ではないか）
といっている。ここを上手く説明する理由があるなら反論してください。

アントレプレナーサミットに関していうということは私が以前予想した通り
あなたはアントレプレナーサミットの人ではないですか？
まあこれもあなたの嫌う「憶測」に過ぎないけれどね。

>>元社員氏
わたしの>>219からの文章は別にあなたに聞いている訳ではなくて
あなたに対して書いているのは最初の部分だけです。
誤解があったなら申し訳ありません、そしてまたしても追認ありがとう
ございます。

私としては肯定派の人たちに私が挙げたような「矛盾」を踏まえた上で
回答いただきたいところなんですけれど、私の文章は少々長いから
読み飛ばされてしまうのですかね、肯定派の人には。

>>232
FDCから投下されたお金は、返金する必要はないらしいのですが
会社を株式化したときに、株式の４９％は課長UPで締めるという
契約をすると言う話を聞いたのですが、本当ですか？
実際に資金を投下された場合の制約条件など
ご存知の方、お願いします。

もし、上記が本当なら、経営権が移ってしまうので、簡単には株を
売れないし、ストックオプションを利用して社員のやる気を引き出す
ことができないと思います。（社長はあまり儲からない？）
それで、FDCを利用せずに自分でやる人も多いようです。

もちろん、いろいろなテクニックがあるので、経営権を移さずに
行うことも可能でしょうが、結局は資金が必要です。
どちらにしても、利益をあげる会社に育てないことには
お話になりませんが。

　>>212
　ご要望にお答えしまして、会社説明会でのことを書き込みます。
まず、会社説明会は全部で４部あり、
　１部目で成功の５原則（詳細はパート１の山下５０万さんの書き込みで）の１つを説明し
　２部目で話すことは忘れました。ごめんなさい。ちなみに、２部目が終わると休憩があります。
　４部目はあの悪名高いム○○○さんのお話です。誰かが自分の奥さん殺したら、
　一生かけてもそいつを殺しに行くとか、ム○○○さんが言ってるやつです。
　そして、ここで肝心なのが３部目です。ここでは会社名の由来を話しますが、
　ウソがあるので、書き込みます。
　
　３部目では１メディウス２ブリジストン３ＥＤＷＩＮの社名の由来を説明します。
１のメディウス（メディア＋メビウスの造語）の社名のことは、
メディウスのスタッフ（社員）が話すから信用出来るのです。
　２のブリジストン（石橋さんの名前の「橋＝ブリッジ」＋「石＝ストーン」）の
社名はブリジストンに電話して今度聞いて見ます。これがもしウソでしたら、
また書き込みます。
　問題は３です。会社説明会では「江戸で勝つ＝ＥＤＯでＷＩＮ→ＥＤＷＩＮ」と
話していましたが、
なんと雑誌を見たら、ＤＥＮＩＭのスペルを入れ変え、
そしてＭをＷに変えて作ったとなってます。他社の情報を話すときは調べてから
話すようにとスクールで習いましたが（営業技術３）、実際は調べてないんですね。

これを知ったのは、
　ＦＬＡＳＨ−ＥＸＣＩＴＩＮＧ（ＥＸＦＬＡＳＨ）の６月１日増刊号に出てる、
９７ページのＱ８の問題（「ＥＤＷＩＮ」の正しい由来はどれ？）で、
答えが同じ雑誌の９９ページに載ってます。問題と答えを見たら、会社説明会で
話してることがウソと分かったのです。

　この雑誌はどこか都内の飲食店にお願いして、置いていただこうと思ってます。
新宿か渋谷かその他山手線沿線と考えてますが、いい所あったら
書き込んで下さると非常にありがたいです。

元社員さんもそろそろ肯定派だってバラしたら・・・
これだけ情報操作すれば十分でしょ？
まだやる気？

石川さんも会社からカキコしてるけど、もう良いよ。
周りは十分信じてくれたから。
例の作戦やるんでしょ？
頑張ってください。
幸運を祈ります。

age

814 ：名無しさん＠どっと混む ：02/03/31 16:09 ID:CBlNprL5
はい、全く予想通りの展開ですね！
絶対つよしは姿くらますと思ったよ。
>今の自分には、登記に関わる書類が必要。で、足りないのは有限会社を考えているので、その登記の経費と資本金。
じゃあ、メディウス関係ねーじゃん。
>>それこそ、課長・次長・部長クラスに上り詰めればそれだけで年収一千万の人になれるみたいですが、そこまで上り詰めても、外の世界を見ているのは上層部のTOP３位ですし・・・
>>（それは実際別の会社の人に言われた事では有りますが・・・）
>これ。
はあ？？前と言ってる事違うじゃねーか。
しかもＴＯＰ３なんて知り合いでもないくせわかった風に言うな。

>方法をちゃんと理解しているから。
>やろうと思えば幾らでも方法が有る事は理解してますので。お金に関してもそうだし。
だからそんな事みんな知ってるだろ！！？？
質問を理解しろよ。その程度で何偉そうにしてんの？
知っててもやってなきゃ意味ねーだろって言ってんの！
ホンとに○○だね。

>レスされた文章のレベルに応じて書いておりますので。
>その点はご了承いただきたい。
一生懸命それを訴えたいみたいだけどそんな事嘘だって
みんなわかってるんですけど・・・・。
気づいてないのはキミ一人だよ。

>基本的に実情は話して良いのか知らないので話さないだけです。
>制作系の会社なら当然の様に有る「守秘義務」を自分に課しているだけですので。
知らないんだから知らないって素直に言えば？
そんなとこ誤魔化してるつもりでもそれも気づいてないのはキミだけ。
守秘義務の意味も知らないみたいだね。
大体キミはただのメンバーじゃん。何様のつもりだろ？

>>何処に？？？
>話す必要はございません。
無いっつってんじゃん。
しかも誤魔化せて無いっつってんのがわかんねーの？
>>つよしさんが昇給した理由では無くその昇給制度の事を知りたいのですが？
>話す必要はございません。
上の件も合わせて話す義務はあるに決まってるだろ？
何いってんの？？
話さなきゃならないような書き込み自分でしてるんだから責任取れよ。
まあ、知らないんだからどーせ話せないんだけどね。

皆さんつよしさんのレスで色々やっていた様なので申し訳無い。
やっぱ消えてしまいました。

私も最後に負け犬つよしさんへ一言。
私は元社員ですよ。残念でしたね。

一部一課の現メンバをやっています豊澤(本名)と申します。
長文になると思いますが、よろしくお願いします。

現在、私はメディウスに入って2ヶ月半くらいのメンバーです。
週2〜4のペースでメディウスに通い、ライン活動もするようになりました。
今まで、メディウスで受け入れられない点もありましたが、
自分なりに理由付けて納得して目標達成までやっていくつもりでいました。
本格的にメディウスの活動を開始してきていつしかこの「２ちゃんねる」というところで、
色々な批判を受けているということを知りました。
周りにどのように言われているか、思われているか気になるのもあったし、
自分がライン活動していく上で、入らなかった人はどういう気持ちで入らなかったのかも知りたい。
ということで、そこの情報を見てみようと思いました。
内容を見て、多少の驚きを受けました。
感情的に文句を言う人がいっぱいいるだけかと思っていたのですが、
客観的情報・データを集めている人も何人かいて、
それらの書込みを見る内にメディウスに対する不信感も生まれてきました。
今はこのままライン活動を続けていてよいのか、と悩んでいる状態です。

現状、この掲示板の言い方で言うと、私は肯定派ということになります。
多少の不信感は生まれましたが、私なりの解釈があって、まだメディウスを信じています。
しかし、こんな半信半疑の状態でメディウスを続けていても、身になりません。
ここの情報を見てからメディウスに行った時はミーティング中も上の空でした。

私の今までの人生は、自分で考え、判断して良いもの悪いものを取捨選択してきたつもりです。
今回のメディウスという環境についても、ここで得た情報も判断材料に含めて、
続けるべきか、辞めるべきか、ハッキリ選択していきたいと思っています。

結局、何が言いたいのかというと、両方の意見を直接お聞きしたいのです。
メディウスの方には一週間か二週間くらい休み、頭を落ち着けてから話を聞きにいくつもりです。
また、ハッキリ決断するために、否定派の方々の意見も直接お聞きしたいです。
否定派の方々が、「メディウスは本当にあくどいことをやっている。これ以上被害者を増やしたくない。」
という意図で書込みをしているのなら、私を納得させて欲しいのです。
一週間ほど反応を待ちます。
何も反応がなければ、ただ自分がうまくいかなかったことに対して愚痴、文句をたれているだけだと判断させてもらいます。

E-mailアドレスを記載してあります。
否定派の方々のなんらかのアクションをお待ちしております。


以上です。
文章力がないために、不可解な表現、失礼な表現等がありましたら、お詫びいたします。

まずちょっと確認しておきたいこと、メディと青年自由党との関係。
経緯をご存知の方、回答をおながい(=お願い)します。
過去ログ読むと、どこまでマジでどこまでネタか分からなくなってきた(苦藁

>>230、やまとさん「会員番号が仮にメンバーの通し番号だとすると」
漏れが前に一度触れたことがあるが、FCの番号はF(K)10000から始まっていると聞いた。
現在はF17000くらいかな?よって、FCの延べ会員数は7000人くらい、ということになる。
ちなみに漏れは、そろそろ6年経つかな?よって「メディ創業期」のメンバーになる。

青自党は、メディとアントレプレナーサミットを結ぶ線の一つだろう。
昔ナカタケ氏が選挙に出た時、応援演説(だったかな)をミツヒロ氏が行った事がある。
>>242、豊澤さん
一体何を求めてメディと契約し、ライン活動もやっているのだ?

↑この文章読んで、2秒以内に回答が思いつかないなら、辞めることをお勧めする。

てゆーかさ、メディの何に不信感を感じているのか、何が納得いかないのか、
もっと具体的に書いてくれ。
文章読む限り、かなり冷静さを欠いているぞ。内容も抽象的すぎるし。

>>242
この掲示板で議論すればいいじゃん。なんで直接メールでなの？

メアドから何か探ろうとしてんじゃないの。送る人はフリーだと思うから大丈夫
だと思うけど。
あと過去レス見りゃいいじゃん。さんざん言ってきてるんだから。

>>242
あんた実はメディの社員か肯定派のメンバーだろ。
ミツヒロやムロの指示でこんなことをやってるのか？
否定派の意見の人をメールでおびき寄せて、メールのヘッダーなどで本人を特定して、
警告または二度と２ｃｈに来ないようにするんだろ。
囮捜査ってヤツだね。
しっかし、ミツヒロもムロも度胸がネー野郎だな。
刺される覚悟でメディをやってるんじゃなかったのか？＞ムロ
確か、お前、そう言ったよなぁぁ＞ムロ
今後社会問題になるのが恐いのかよ？捕まるのが恐いのかよ？＞ムロ
なっさけねーヤツだな。だっせーなー＞ムロ、ミツヒロ

ビクビク毎日過ごしているんなら、さっさとメディを閉鎖しろよ。
そして警察に自首しろ！
バカ野郎！

>>242

こんな所に相談しに来る方がおかしいぜ。
俺の人生は誰がやるんだっけ？
自分で考えろや、タコ！

>>242
もうバレバレだね。バーカ！

２４２
＞何も反応がなければ、ただ自分がうまくいかなかったことに対して愚痴、文句をたれているだけだと判断させてもらいます。
　あ、本音が出た。
　これでさぁ、メール出すやつなんかいないわけだから
　「ほら見ろ！こいつらは弱いんだよ」
　とかっていうミーティング打つつもりだろ？

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/

もひとつ
＞「メディウスは本当にあくどいことをやっている。これ以上被害者を増やしたくない。」
＞という意図で書込みをしているのなら、私を納得させて欲しいのです。
　って言ってるけどこれも違うでしょ？
　そうじゃないっていう事を言わせたいんでしょ？
　なんか一生懸命文章作ってるけどさぁ
　他の人も書き込んでるようにバレバレだって。
　もうやめなよ。キミしつこいよ。
　

>>242=豊澤さん
上記の書き込みではあなたの真意を図りかねます。
オトリちゃうのん？と思って書き込みしてる否定派の人たくさんいますけど、
某つよし君のように「否定派はレベル低いね」とかはやめて下さいね(^_^;)
あなたの書き込みでは少し不親切だと思いますよ。
何点かお聞きします。
まず意見を聞くのにメールじゃなきゃいけない理由は何ですか？
沢山の人から意見を聞くなら掲示板の方が機能として優れています。
メールという手段に必要性を感じないので、
みんな不信感を感じるのではないかと思います。　続く

続き。
次に、あなたは否定派の人にどんな事に関する意見を聞きたいの？
この件に関して、と具体的に書かないと答えようがないですよ。
「メディはあくどい、被害者増やしたくない」ということに説明を求めているのですか？
否定派の人達の意見をその一点に集約したのはどういう理由からですか？
その答え如何では否定派の書き込みを
単に被害者意識のグチと判断するというのはずいぶん極端で恣意的ですね。
ちょっと無理があると思いますよ。
続く

続き。
あなたがメディに対して今まで受け入れられないと思ったのはどんな所？
自分なりにどう理解して納得したんですか？
その決意が2chを見て揺らいだのはなぜですか？メディのどういう所に不信感を持ったのでしょう。
それでもメディを信じているのはメディのどこを良いと感じているからですか？

今まで肯定派だけど迷ってる、という人は
こういう点は明らかに書いてくれたように思います。
（そうじゃない人もいるけど）
ちゃんとした意見が聞きたいなら以上の点を明らかにした方がいいと思うよ。
さらに続く

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　　　　　!.　　 ,! i. 　 　:..　　　　 　 '' . .::''　/:::::i　　　!
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　　　 　 l.　　 l　!:　　 　 :.. ::.......:/::　'　　 '.:　 ::l　 　 !
　　　　　l.　　 !. l::.　　　　:::.::::::,',::::　　 　 ::　　::!　　 l
.　　　　　!.　　!　!::　　　　::::!i:::i l:::　 　 　 :　　 .! 　 .i
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　 　 　 　 i　　　　　　　 　:::::! l::::::::::　　　 　 　 　 ,'
　　　　　　|　　　　　　　　 ::::l. !:::::::　　　　　　　　,'
　　　　　　'　　　　 　 　 　 :::l. l:::::::　　　　　　　　'

続き（長くてごめん）
あとこれは余計なお世話ですが、
自分の所属を明らかにして名前も出して、
疑問を感じる・悩んでるという書き込みをしてあなたの身辺は大丈夫ですか？
それでメディから1〜2週間休みもらうのは現実的に難しいですよ。
私はあなたの書き込みを正直アヤシイと思っています。
もし上層部が絡んでるなら、ヘタな小細工は歓迎です。
ご自分でご自分の首を絞めていただけるなんて感激です。
もしマジカキコならごめんなさい。

>>豊澤氏
まず、あなたが書いているあなたの立場が本当だとしてあまりにも他力本願
すぎやしないですか？経営者には決断力が必要なのだろう？
にも関わらず「私を納得させてほしいのです」、しかもメール以外は
受け付けない模様だ。しかも曖昧な書き方。過去ログも読む気なしの態度。

これが本当に「納得させてほしい」人の態度なのかあなたの良識をまず疑う。
メディウスのメンバーは「待ち構えること」しかできないみたいだな。
デモもそう、騙されて呼ばれたゲストを待ち構えて勧誘する。
さらにその上は会社説明会とやらで待ち構える。

待っているだけで本当に起業ができるのか？自分から売り込みに行って
自分をかってもらい融資してもらうのが本当の起業家と言うものではないか？
起業した後もそう、自分で品物を買ってもらうために売り込まないと
いけないんじゃないのかな。

自分で相当失礼なことをしていることに気が付いていないのも
メディウスではこんな教え方をしているのかと思う。

メディウスが好きな歴史の話で締めてみると
「劉備玄徳という将来皇帝になる男は不遇な時期に有能な軍師を迎えるために
遠い道のりを三回も自分から足を運んだ、その心に打たれて諸葛孔明は
劉備の軍師になった」
帝王学を学んでいるならこのことぐらい知っているのではないのか。
本当に教えを請いたいなら自分から足を運ぶべきではないのか。

あなたには人の上にたつ資格はないよ。

そして>>豊澤氏に対する私の分析。

以前も彼のようなレスがあった「迷っている人」と称するＨＮが現れた時だ。
彼も同じような抽象的発言で肯定派に意見を求め、否定派が親切にも回答
しているにもかかわらず、「責任」という言葉を連呼して最後には納得した
ようだけれど、結果的にどういう行動をしたのか報告がないまま消えた。
それで「やっぱりメディウスから潜入してきた奴だった」と皆が気がつく。

多分、今回も同じような感じだろう。もしかしたら同一人物かもしれない。
今回は少し学習したらしく
・一方的に受け付ける。
・自分は肯定派だから否定派のみの意見を聞く。
と言っている。

常識的に考えて「辞めようか考えているのに実名をだす」だろうかと言うところ
が気になる。普通、実名がわかっているメンバーが「辞めようと思っている」
なんて書いたらどうなるだろうか？メディウスからの電話、ひっきりなしに
なるのではないか？メールもメディウスの辞めるなメールでパンクする
のではないか？冷静に考えるどころではないぞ、確実に怪しい。

しかも、非常に共通するのが>>やまと氏が消えた直後に現れる。
また>>やまと氏と同じような抽象的な話しかしない。
メディウスの仕掛けた罠に自らはまる気は私はない。

然るべきところで然るべき時に然るべき状況になったら対決するよ、私は。

>>258
>彼も同じような抽象的発言で肯定派に意見を求め、否定派が親切にも回答

は間違い。正しくは

彼も同じような抽象的発言で否定派に意見を求め、否定派が親切にも回答

見てて思ったこと。
もう別に否定派、肯定派はどうでもい良くなったよ。
結局、２ちゃんねるってこういう所なんだね。
真面目に相談してる人が登場した所でこんな結果でしょ。
否定派を人達は、普段はみんなに辞めた方がいいよとか言っておいて、
まさにその対象の人が登場したら、その人までもバッシングするんでしょ。
もう、めちゃくちゃだよ。
要は、言いたい事言ってるだけなんだから。

別に否定派の人が悪いって言ってるわけじゃなくて、２ちゃんねるに
登場する人ってそういう人種なんだなって思った。
こんな事書くと、「お前もその一人だよ」とかって絶対言われるんだろな....。

>>260
なら、どうでもいいとか言ってないで、
てめえが答えてやれや。

相談する態度じゃねえって、多くの人が言ってんだって。

で、このレスを誘って、２ちゃんねるってこういう所なんだよ
って言いたいんだろ。
これで満足か？

>>元社員氏
真面目に相談をしていること自体疑わしいとは思わないのですか。

直接メールを書くことは自分の身元が割れる原因になる。
しかもそれを話を聞く最低条件にしている。
それで躊躇するのは当たり前だと思いますが。
以前ＨＰを立ち上げて、閉鎖に追い込まれた>>元メディ麺氏は
未だに帰ってこない。
そんな状況で「メールではないと反論を受け付けません」と（直接は
言っていないけれど）言っている人に対してメールを打つことは
どういうことか考えてみたらどうなのか。

そう書くと「あんた第三者でしかも何にも行動起こしていないだろう」と
反撃されるのか？

>>260
なんでメールじゃなきゃいけないのか聞いてるんだけど。
君もかなりバカでしょ。ごまかせてないんですけど。

>>元社員氏
あなたの発言をある程度信じたいから言うのだけれど、２ｃｈが
無責任発言しかないとかそういうことを証明したいわけではないよね。

こうした匿名掲示板上でも、仮に豊澤氏がメディウスから送り込まれた
人でも真剣に相談に乗ってあげるべきだということが言いたいんだよね。

元社員
　なんでお前には「真面目に相談してる」ってわかるの？
　おかしくねー？

　２６１も言ってけどマジでお前が相談に乗れよ。
　俺らは「真面目に相談してる」ヤツじゃないってわかってる
　から言ってんだよ。

>>260
論点がずれています。
ここの人たちは、メールでしか受け付けない必然性に疑問を抱いているんですよ。

>>242の書き込みに対して、やや乱暴な言い方の方もいますが、バッシングとは違いますよ。
バッシングの意味を良く確認してみてください。(参照：http://home.alc.co.jp/db/owa/s_kaydic?num_in=215&ctg_in=1)


メールは送るのも簡単ですが、個人の特定を行う上では、使える情報も多く残されてしまいます。
身元が割れて不利を被るのは、これまでの流れからみても、メディに対して否定的な方でしょう。(メディ麺さん等･･･)
そのために、他の否定的とされる人たちも、慎重になるということを理解してあげてください。


ちなみに、私もメールでの必然性が不可解に思える一人です。

>>232
FDCそんな仕組みなのか？納得行きません。なぜなら、
やまとさんの話通りだとすると、個人資本金1000万入れさせるためにはとんでもなく現金用意しないまずいので。
ざっと計算すると、2500万の会社の利益が法人税に4割もってかれて1500万くらい。
1500万+その人の個人収入が500万だとするとその年の所得が2000万だから税金で500万くらい持ってかれて残り1500万。
もともとの収入が500万なので1000万のキャッシュが残るという事になる。
ざっくり計算だが、1000万FDC投下するのに実に1500万税金で持ってかれる。こんな事普通するか？意味分からん。
FDCのための費用を賞与として労務費に入れて費用計上すれば1500万分利益が減るのでその分の法人税がなくなるため
600万くらい得になるはずなのだが。
　FDC担当の方、そこの所どうなっているのか教えて下さい。
　本当は、社員の方ならFDCを説明するのが当然だと思うので詳細ご存知じゃないとまずいと思うんですがどうなのでしょう？
　今までの書き込みを見ていると、曖昧にしか伝えられてないんじゃないですか？一番重要なポイントだと思うけどなぁ。
　きっとアバウトにしか考えていないんでしょうね。VCを標榜しているようだけど、本気度を疑ってしまうよ。

�@本当にがっかりですね(^_^;)
　あなたの理屈ならどんな論でも構築可能です。
「俺、苛めをしてたんだけど、何をすれば一番人は嫌がっていう事を聞くかとか色々と学んだ事もあったし、それなりに楽しかった。
　苛めを無理矢理やらされてて苦しんだりとか、苛めをされて、死んじゃった人がいたり、苛められた人がなんか被害を訴えてるみたいだけど、
　俺は、苛めから学ぶ事もあったので肯定も否定も出来ません」

　とりあえず、肯定か否定か天秤にかけるレベルでもないと思いますので、呆れておきます。
　
�A了解です。

�Bこちらも了解です。もともとそのスタンスでしたが、現状を知るにつれ、それも難しくなってきています。
肯定派の意見に納得しかねる部分が多すぎで、起業を餌にしている所で義憤を感じているからです。

>>242
豊澤さん
掲示板でも足りるとも思いましたが、一応メール送りました。
正直、皆さんの推察の通り上層部の作戦？とも思いましたが、憶測だけで対応したくないので。
気が向いたら皆さんも、フリーアドレス取得後、豊澤さんに、返事を書いてみたらどうでしょうか？

極論すると、仮にメールで問いに答えたところで質問の仕方自体が
漠然としているので、とりあえず一遍通りのことを書くと
「こんなことを書いてきた人がいるがそんなことが言いたいのではない」
とさらされて寧ろメディウスの格好の餌食になる可能性もないとは
言えない（仮に豊澤氏に悪意がなくても）。

仮に彼のようにある程度特定できないメールアドレスで彼にメールを
書いても「誰だか特定できないようなメールで書かれても信用できない」
と書かれればしまいだ。

私は彼が何を言いたいのか、何を聞きたいのか、どういう思いを彼が
メディウスに対して持っているのか分かった時点でまともなレスを
しようと思う（>>257ではマジレスしてしまったが）。

はっきり言うと誰がどんな意見をもっているのか本当に分からなく
なっていると思う。誰が肯定派で否定派かよりも、メディウス側の
人間なのかそうでないのかわからなくなっている感がある。
他のスレではあまりこんなことはないのだろうけれど、このスレの
状況は明らかに異常と思われる。

書き忘れたというか、本来は>>豊澤氏のことよりも本来はコチラを書きたかった
のだけれど、本当に起業をしたい人は今週の週刊文春を読んでみるといい。
国や地方自治体が融資してくれるという話が書いてある。
（日経アントレなんかにもたまに書いてありますが）

それによると、コツコツ事業資金をためている人が評価されるとも書いてある。
メディウス方式はどちらかと言うと一攫千金方式だろう、仮にVCが本当だと
しても。

他人にもらった金で会社を運営しても、資金の大切さが今一伝わってこない
のではないだろうか。やはり、最初の事業資金は自分でコツコツためる方が
まともな資金の運営ができると私は思うし、国もそう判断するということが
分かる記事だった。

>>242 ：現メンバ豊澤さん
このスレッドのpart1〜5まで全部読みましたか？
かなり時間はかかるでしょうが、（真面目に読んだら2、3時間はかかるか？）
メディウス情報に関してはかなりのものを得られます。まずはそこから始めてみては
いかがでしょうか？
私も自分の身辺を危険にさらしてまでメールを送る事はできません・・・。

>>260、元社員さん「もう、めちゃくちゃだよ」
わし(←呼び方変更)がちょっと懸念してた事が起きてしまったようだけど(苦藁
今までの流れからして「逆オオカミ少年状態」になっても仕方がないでしょう。
だいいち>>242の書き方、文章が進むにつれて高圧的になっていってるし。
それで「バッシング」するなと言うほうが無理。
「2ちゃんねるだから」ということではなく、彼の態度が問題といえます。
多分「悪マニの悪徳会議室」あたりでも同様に叩かれるでしょう。
…向こうは認証式ですが。。。(メールでパス申し込み＆無料メール不可)

>>242の豊澤さんへ、再び
他の方が書いたように「身元が割れる」危険があるため、メールは送っていない。
メールが少ないからといって「愚痴、文句をたれているだけ」と判断する前に、
メディの信頼度がそんなもの(メールを送るに値しない)であるということを認識されたい。

>>242=豊澤さん
私も身元が割れるのが怖いのでメールは送れません。ごめんなさい。
身元が割れるのを誰もが恐れるようなところですよ、メディは。

>>270=HNRTも書いているように、まずは過去スレ全部読みましょう。
3時間以上はかかると思いますが、それだけの価値があります。
読んだ上で具体的な質問（メディのどこに不信感を持っているのか、等）を書きこめば
１週間も待たないで2･3日中にはたくさんのレスがありますよ。
それから続けるのか辞めるのかをご自身で判断することをお勧めします。

これだけレスがあるのに豊澤さん再登場がなかったら
　�@実は、本当に囮だった
　�Aメディにしばかれて書けなくなった
のどちらかでしょうね。

>>242への肯定派からのレスがないのはなんで？
肯定派の皆さん、この場を借りて豊澤さんにフォローをいれてあげよう!!
別名「お前ならできるよ!!再び　〜LTのまんまで〜」

４１５さん：
　ここであえて、身元を明かしてメールを送り、メディから何らかの嫌がらせを
　受けたら、将来の裁判で有利になるのでは？

正直、メディがどんな脅し（？）かけてくるのか知りたい。
人ごとだから言えるんだけど。。。

そー言えば、デモを潜入レポートするって言ってた人どーなった？

>>260 ←これは私が書いたものではありません。
私はメディ否定派であり、>>234 を書きました。
>>242 は、やはりオトリだと思うぞ。
既にメディ内では、ネット対策課なるものが出来ているのかもしれない。
上層部が相当神経を使っているものと思う。
メディにとってここの影響というのは相当あるのかもしれない。（事実をありのままに語っているのにね。）
ここでは殆どの人が中傷など行っておらず、過去にあった事実を
ありのままに、客観的に分析をして語っていることが窺える。
また、皆さん非常に法律や税金などにも詳しいし、大変勉強になると言っても過言ではない。
よって、メディにとってはあまりにも事実を客観的見地から書かれているので面食らっていると言ってもよいだろう。

特にメディにとって、メンバーに例え真実であれ、メディの全て（思想、戦略など）を知られるのはやはりまずいと考えているんだろう。
これはライン活動に相当響くと思っているからこそ、神経質になっているものと思う。
ここを見てラインの一人が飛ぶなら問題は無いが、ラインごと飛んでラインごと条件付解約を申し出るというのを
大変危惧していることが考えられる。

>>273
＞ここであえて、身元を明かしてメールを送り、メディから何らかの嫌がらせを受けたら、将来の裁判で有利になるのでは？
私もそう思う。民事裁判のみならず、刑事裁判も同様に考えられる。
まず、メディが刑事事件まで発展したとしたら、ダマシ以外にネット上で事実を語る者に対して、
組織ぐるみで何らかの嫌がらせをしたとなると、裁判官の心証は相当悪くなるし、検察官からの論告も
相当キツイものが来ると思われる。
そうなれば、上層部（取締役）はみんなムショ行きだと思ってよいだろう。

さてメディは最悪の事を考えて企業運営をしているんだろうか。
まさか、逮捕されるとまで考えていないのかな？

>>222
＞実際に営業力が備わったわけではなく、今まで動かなかった人が動くように
＞なったから「出来る」ようになったと見えるだけなのでは、と思うんですけど。
　まさにその通り。
　メディでは何か力が備わるわけでは無い。
　あくまで「きっかけを与えるだけ」と言っている。
　だからごく一部の人が「プラスになった」というのは
　俺はある意味納得できる。
　過去スレのどっかに書いてあった気がしたが
　自己変革系を望むのであればどうぞ行ってくれって思う。

　どっかのアホがメディで活動してるだけなのに
　「起業に向けて本格的に動き出しているので・・」
　なんて勘違いしたりするから叩かれるんだな。

>>274の元社員さん「260 ←これは私が書いたものではありません」
偽物が現れましたねw 次回よりトリップ使うことをお勧めします。
名前欄に名前を入れるとき、名前の後に「#」に続けて適当な文字を入れると、
一定のルールで変換されて表示されます(詳細は2ch総合案内などを参照のこと)。
…自分のPCでない限り、席を離れるときはクッキーの消去をお忘れなくw

＞「組織ぐるみで何らかの嫌がらせをしたとなると」
未だ元メディ麺さんが戻ってこないことから推測するに、嫌がらせを実際に
行っている可能性は極めて高いでしょう(100%の断定までは出来ない)。

にゅーとんさんが被害にあってなければいいのですが。。。

>>276
＞メディでは何か力が備わるわけでは無い。
＞あくまで「きっかけを与えるだけ」と言っている。
そうですね。だからメディでは主に高卒の人間をターゲットにするんでしょう。
ＢＴで三ッ廣氏は「大分県の中津工業高校で４９人中４８番の成績でボンクラの生徒だった」とか言って、
「こんな僕でも今では年収２０００万円を稼げるようになった」といいます。
それで「あなたがたは、勉強してこなかった（出来なかった）んでしょ」ときつく言いますね。
それは「勉強が出来なかった」のではなく、「単にやらなかっただけなんだよ」って優しく言うんだ。
「実際僕も勉強をしてこなかったし。」って。
これが高卒にはヒットする言葉なんだな。

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>>276
＞未だ元メディ麺さんが戻ってこないことから推測するに、嫌がらせを実際に
＞行っている可能性は極めて高いでしょう(100%の断定までは出来ない)。
そうかなぁ。
私は三ッ廣氏、ムロ氏が著しく常軌を逸れたことをするかな？と思うんだ。
まず彼らには守るモノがある。
・家庭があり、子供も存在する。
・扶養家族が存在すること。
・経済的にはそれなりに成功をしている。

これらを失いたくないが為に相当慎重に行動をするものと思われる。
ここで被害に遭ったとなると元メディ麺氏は警察に被害届を出しに行くでしょう。
（もう、既に行っているかもしれませんが。）
それで事件になったらメディの関係者が捕まり、この他に詐欺疑惑（又は特定商取引法違反）と
いうことで、更に取り調べにおいて追求されるでしょう。

一番いいのがメディの連中をワザとハメて（脅迫等）刑事事件にして、これを切り口にして、
メディを崩壊させるっていうのも一つの手だよね。

>>279
補足するけど、メディの連中はイケイケの性格の人間が多い（説得型の人間が多い）から、
挑戦的な態度（HPの公開）を取れば、メディの連中は「殺す」とか「家に火をつける」とか
「会社にばらす」とかとか言いそうだよね。
これらをテープやビデオに収録、又は証人を立ち会わせて、被害届を出す方法もある。

>>279、元社員さん「著しく常軌を逸れたことをするかな」
そうであることを信じたいんですけどね(苦藁
ただし、鉄砲玉(?)を使って脅しをかけることもできなくはないでしょう。
なにしろ社員をさんざっぱら使い捨てにしてきたメディのことですから、
「下のものが勝手にやったこと」にしてしまいかねませんし。

もっとも、メディ上層部はここを読んでいるでしょうから、
逆に「下の社員の暴走を食い止める」ようなことも行っているでしょうね。
もしくは、上層部の手が汚れない方法を考えているか。

＞「ワザとハメて（脅迫等）刑事事件にして」
これ上層部が読んだら、社員に対して「警察沙汰になりかねないことはするなよ」と、
引き締めにかかるかもしれませんよw 囮に対しても警戒しているでしょうから。

>>279＝元社員
>一番いいのがメディの連中をワザとハメて（脅迫等）刑事事件にして、
>これを切り口にして、メディを崩壊させるっていうのも一つの手だよね。

いけませんね、辞めるかどうか迷っている人があなたのレスを見たら
「否定派は酷いことをやっている」とか「こんな奴ら、信用できない」と
思うだろう。何よりあなたの良識が疑われる。

そんなのは全然いい方法ではない。メディウスというある意味、邪道な
方法をとってくる連中には正攻法で臨むのが一番いい方法だ。

>>281
＞ただし、鉄砲玉(?)を使って脅しをかけることもできなくはないでしょう。
確かにね。
でも、拳銃を使った犯罪は刑罰の重さが全然違うから、警察の力の入れ方が全然違うよ。
殺人に匹敵する刑罰の重さだ。
ましてやメディの関係者である（メディに依頼をされたもの）と、警察が判断すれば、警察はメディを
徹底的にマークするでしょう。
因みに発砲すると無期又は３年以上の有期懲役に処する（銃砲刀剣類所持等取締法違反）、と
なっている。
脅迫罪は２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する、となっている。

今まで悪徳会社が契約者である消費者を拳銃を使って口封じに掛かったという話は聞いたことはないね。
豊田商事・ＧＩＧなんかは会長が、契約者に殺されたり、監禁されて暴行されたというのは聞いたことがありますけどね。

あと、三ッ廣氏、ムロ氏にとって一番危惧しているのは家族（妻・子供）に危害を与えられることでしょう。
会社説明会ではムロ氏は「妻を殺したら、一生賭けて殺しに行く」なんてことを言っている訳ですし。
まぁムロ氏は自分で人格者だと自負しているんだから、「罪を憎んで人を憎まず」の精神で、
敵討ちをしないと思いますけどね。そうですよね？、ムロさん。

>>282
＞そんなのは全然いい方法ではない。メディウスというある意味、邪道な
＞方法をとってくる連中には正攻法で臨むのが一番いい方法だ。
わかった。じゃあ、私も有給が取れる時に四谷署に行ってみるよ。
正攻法で行きましょう。
早く正攻法でいける日が来ることを願います。

>>283、元社員さん
ここで言った「鉄砲玉」とは「使い捨ての社員」のつもりなんですけどw

わし自身は被害らしい被害を受けたとは言いがたいし、
物理的にも距離がありすぎるので、警察に逝くのは難しい。
よって、ここなどでの書き込み(情報提供など)が精一杯。

メディの方へ。
活動は首都圏中心でしょうけど、横槍はあちこちに散らばっていることをお忘れなく。
日本国内だけとは限りません。

ＢＴでは三ッ廣氏は以下のようなことを言っていた。
メンバー同士良いネットワークを作っていきたいと。

ネットワークを構築するどころかライン活動をすることによって、逆に横槍・敵になる人間を
多く生産しているんだから、どうしようもないよね。

>>285
＞ここで言った「鉄砲玉」とは「使い捨ての社員」のつもりなんですけどw
確かに使い捨てですね。
多くタマ（ゲスト）を出させて、社員になっているんだから、あとは資質・才能がある者だけが、
残っていく。

>>273に煽られた訳ではないが、私も>>豊澤氏にメールを書いてみるよ。

しかし、全編たとえ話、と問いかけ。

例えばこんな感じ。
「あなたが親友と思っていた友達がいたとします。ある日、友人から電話が
かかってきて二人で飲むことになりました。実際に合って旧交を暖めていた
ところ、なんだか偉そうな人が入ってきて、偉そうに話をし始めました。
挙句の果てに５０万もする英語の教材を売りつけてきました。親友は
これからは国際化社会だからお前もやれよ、と執拗に勧めます。
偉そうな人は親友と知りあいらしく、しかも執拗に買うことのメリットを
述べ、やらない奴は馬鹿だとまで言ってきます。
あなたはこの友人とこれからも親友でいられますか？」
もっといい例えを用意する。

メディウスに関して直接言及しているわけではないし、メアドで
足がつかないように細心の注意をして出す。
反論や回答はこのスレでないと受け付けないようにする。

何か、いいたとえ話があったらついでに一緒に出すからこのスに
書いておいてください。

yoroshiku

極めつけは「あるところに団子屋さんAがありました。最近、そこで下働き
していた人がその近所で団子屋Bを始めました。しかもその団子屋Bは
団子屋Aのところの団子は美味しくないとか添加物が入っているとか批判します。
ちなみに団子屋AはAのことをちょっと悪く言った弱小団子屋Cを閉店に
追い込んだりしています。さあ、AがBに対してどういう態度をとるのか
予想してください」

age

>>>彼氏が社員さん
返事が遅れて、申し訳ありません。
自分の考えに対し、意見を頂き有難うございました。
メディウスにいる時よりも、色々と勉強にもなりました。
>>>415さん
意見を頂いたのに、返事が遅れて申し訳ありません。
確かに、自分には後輩を見下すという
悪い癖がある様です。
自分は、経営セミナーの事は全く知りませんでした。
初めてメディウスの事を聞いた時、
うまい話をされて、正常な判断力が働いていませんでした。
世の中そんなに甘くないという事ですね…
色々と有難うございました。
>>>元社員さん
書き込み有難うございました。

最近聞いたのですが、社員は自分で給料を決められる
という事なのですが、どういう事ですか？
ようは、出来高制って事ですよね？
>>>ＨＮＲＴさん
よろしければ、詳しく教えて頂けないでしょうか？
お願いします。

>>292
＞最近聞いたのですが、社員は自分で給料を決められるという事なのですが、
＞どういう事ですか？ようは、出来高制って事ですよね？
そうですよ。出来高制、つまり完全歩合制の社員です。
「社員は自分で給料を決められる」というのは誰から聞いたのですか？

メディの言い方は、わざと話を膨らませて、演出を掛けて話しますよね。
例えば、「今日は室舘常務がね、大変忙しい所、君達に時間を取ってくれてね」って。
「本当はこういう事は滅多にないんだけどね」って前振りをしてＭが開始する。
（因みに室舘常務の意図はＭでメンバーの意識上げを行い、セットを取り込むことなんだよ。）

デモでも、信販会社の話になって「本当は信販会社とは手を組めない所、アプラスさんがよし、
２０代の向上心ある人の為に、メディウスさんに手を貸してあげようと態々言ってくれてね」って。
それでメディ側ではアプラスさんに、「ありがとうございます」って。
（信販会社がメディに手を貸してあげようという気持ちはない。寧ろ、信販会社からメディに
業務提携しないかと、営業を掛けてくる。）

こうやって態々話を膨らませて演出を掛けて話すんだよ。

大した事じゃないのに、態々スゴイ話みたいに言うんだ。
よって、メディはこういう言い方をするんだって事を気をつけた方がいいですよ。

>>292
アプラスや学研クレジットって、悪徳商法業者向けの
信販会社だな。
たいてい怪しい教材屋って、ここ利用してんだもん。

>>291=ファンキー小島さん
お久しぶりです。その後はどうですか？こちらこそ偉そうに失礼しました。
私の書き込みに対して「関係者じゃないくせに」と発言した人がいたけど、
だからこその客観的意見として小島さんが参考にしてくれたら幸いです。
ヒラ社員の給料は完全歩合です。
交通費は出ますがほんの少し。全額支給など夢の夢くらいの額。
自分で給料決められるのはいいけど
その結果が私の給料の半分以下ってどないやねん、と言ってやりたい。
ホントに起業したいならフリーターの方が金貯まるっちゅーねん。
と思う今日この頃…

>>294
＞その結果が私の給料の半分以下ってどないやねん、と言ってやりたい。
ははは、メディ社員はいつもフリーターや山手線に乗っているオヤジを
バカにしたり、見下したりしている。
そんなメディ社員が一般のＯＬより給料が低いんだから笑えるよ。
他の人も言っているけど、メディ社員はヒモになっているのが多いよ。
とにかくメディ社員の彼氏になったらダメ。
地獄に落ちるだけだよ。
まぁ課長クラス位になって借金がゼロだったら問題がないと思うけどね。

＞ホントに起業したいならフリーターの方が金貯まるっちゅーねん。
メディ社員は起業どころじゃありませんよ。
社員になった時点で友人を全て紹介し切っているし、サラ金からの借金もあるし、
ライン活動のことで頭が一杯なので、起業どころではありません。

メディ社員になると大体２００〜３００万円位借金するのが多いです。
こういう話を聞くと、「何だ、有限会社の一つ位作れるんじゃないか。」と思うでしょう。
その通りです。
メディ社員になるんだったら、何処かで３００万円位融資でも受けて起業した方が賢明だと思うよ。
寧ろ、後者の選択の方が仮に失敗してもいい勉強になると思うよ。

とにかく本当に起業したいのなら、メディ社員になると遠回りになり、お金も貯まりませんし、
起業どころか、廃人になるだけです。

>>293
以前、アプラスローンはもうメディウスでは使っていないと書かれていたのを
見たがそんな審査が甘い信販にも断られていると判断していいでしょうか。

信販にも手を引かれるくらいだとかなり資金繰りが苦しいと思うのだけれど
そこらへんはどうなのだろうか。

そんな企業が銀行や普通のベンチャーキャピタルから融資を受ける方法を
教えることができるとは到底思えないのだけれどどうなのでしょうか。

結局、メディウスは普通の起業セミナーで教えるようなことで、資金繰り
という重要なことを教えられないところなのではないだろうか。
それをFDCをメディウスが投下するということで覆い隠している。
まともな起業セミナーとは思えないな、この点だけ見ても。

>>295
補充するけど、
メディ社員出身の人で社会的に（経済的に）成功している人は殆どいないよ。
成功の基準を年収１０００万円以上で尚且つ貯金が１０００万円以上ある人としましょう。
こんな人は聞いたことないよ。
私も成功していないけど、一般の社会に復帰して、人生マイナスからのスタートだから、
サラ金の返済で毎月頭が一杯なので、その状況下で成功の軌道に自分を持っていくのは
なかなか困難だよ。

これだから、一般社会に出ても起業するのが困難になる。これではメディに居た意味がない。
しかし、自分が過去にやってきたこと（ライン活動など）を肯定したい自分がいる。
でも、メディでやってきたことは一般社会では通用しない。
そこで毎日苦しむことになる。
いつかライン活動を生かせる場があるのではないかと真剣に考えるが、一般社会では
通用しないことに更に気づく。

よって私が何を言いたいのかというと、本気で起業をしようと思うならメディには入らないことだ。
ＦＤＣの話が本当であったとしても、他力本願ではなく自力本願で起業すべきだ。
（筆頭株主がメディになると何かとやり辛いだろうしね。）

>>294
社長のタマゴで凄い人と言われるようなメディウス社員が、あなたのような
「関係者じゃない」女の人に金を借りるなんてかなりイタイ。

結局、メディウスというところが教えていることは「勝てる相手と戦え、
貸してくれる所から金を借りろと言うところか」。
だから彼らが「勝てる」まだ社会人として目覚めていない若い人を
騙すようにして金を出させるのだろう。

しかし、よくよく考えてみれば「メディウスがメンバーに融資する」のでは
なくて「メンバーがメディウスに融資しているようなものだ」この構造は。

FDPとうう原価の殆どかかっていないものを購入させ、場所も教育施設とは
思えないほどの面積しか借りておらず、教えるのは出来高で働いている
社員。しかも営業活動は無償で手伝っているメンバーを教育の名のもとに
やらせる。

そして投資したメンバーを無能扱いして辞めさせる。メディウスにいて
借金がかさめばどこも投資してくれないだろうし、「１００人の社長候補と
知り合う」といっても未だ１００人の社長も輩出していない。
寧ろ「横槍」という彼らにとっての敵を輩出している。こんな状況で
世間一般の人が金を貸してくれて協力してくれるとは思えない。
今メディウス出身で自分の力で社長をやっている人の中で何人が
「私はメディウス出身です」と胸を張っていえるのか。寧ろ隠して
やっていっているのではないだろうか。自分が社長であることをメディウスに
利用されたくないと思ってやっているのではないだろうか。

>>296
＞信販にも手を引かれるくらいだとかなり資金繰りが苦しいと思うのだけれど
＞そこらへんはどうなのだろうか。
信販会社に手を引かれる基準というのを私は人づてに聞いたことが有る。
１００人契約をして２〜３人はどこの企業でもクレームが来るものだと信販会社でも
計算に入れているようだ。

しかし、１００人契約して２０〜３０人クレームが入ると、その企業はマトモな企業では
ないものとみなされ、信販会社の方から契約を打ち切られる。

契約を打ち切られたとなると契約者の２〜３割はクレームが来ているものと考えていいんじゃないか。
クレームの内容にもよるが、途中解約、クーリングオフ、消費者センターなどが挙げられる。

メディが信販を使えないというのは致命的なので、常に予備の信販会社を何社かストックしておかなくては
いけない。常に上層部はこの辺のリスクヘッジを考えているものと思われる。

＞そんな企業が銀行や普通のベンチャーキャピタルから融資を受ける方法を
＞教えることができるとは到底思えないのだけれどどうなのでしょうか。
そうですよ。
だから、メディは帝王学・ＶＣなど起業をするにあたっての方法を教える意思も能力も
ないのに、その情を秘してＦＤＰをただ専ら漫然とライン活動の方法でもって販売しているに
過ぎない会社なのですよ。

＞結局、メディウスは普通の起業セミナーで教えるようなことで、資金繰り
＞という重要なことを教えられないところなのではないだろうか。
そうそう。
だから私が何度も言っているけど、起業セミナーで教えるようなこともメディでは
教えないし、会計学、税法、商法などの専門知識すら教えないところなのですよ。

＞それをFDCをメディウスが投下するということで覆い隠している。
＞まともな起業セミナーとは思えないな、この点だけ見ても。
さすがです。４１５さんの鋭い分析力にはいつも頭が下がります。

.

>>291＝ファンキー小島氏
起業セミナーでは普通、起業するときに融資してくれる所、そしてどういう
プレゼンをすればそこが融資してくれるのか、また資金の調達の仕方を
詳細に教えてくれる。またあなたのどこが悪いのかを分析して起業に
繋げる方法も教えてくれる。それが起業セミナーというものだ。彼らも
必死だから自分の教えることが間違っていたら一気に失職するから本当に
真剣だ。メディウスのように全て「横槍」で「そんな奴の言うことに
耳を貸すな」なんてことは絶対に言わない。

また「説得術」にしたってメディウス方式の相手をやり込めて、関係を
悪化させる方式は絶対に教えない。それが今後の活動の中でどんなに
マイナスなのか知っているからだ。普通教える説得術というのはお互いに
満足できる条件を提示して合意に至り、以後の関係を悪化させない方法を
教える。

そういう意味でメディウスは完全に起業セミナーとしては失格だ。

>>298
４１５さんへ
＞しかし、よくよく考えてみれば「メディウスがメンバーに融資する」のでは
＞なくて「メンバーがメディウスに融資しているようなものだ」この構造は。
これって、出資法違反で問えないのでしょうか？

＞今メディウス出身で自分の力で社長をやっている人の中で何人が「私はメディウス出身です」と
＞胸を張っていえるのか。寧ろ隠してやっていっているのではないだろうか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021662899/29
↑のスレをみても判るように中古車販売をしている佐藤社長はメディが
具体的に何の商売をやっているかを隠していることが看取できる。

私はサラリーマン経験（今もサラリーマンみたいなものだが）があって
当時、入社したばかりの頃、何度も起業セミナーや経営術講座や
営業力養成や説得力養成のためのセミナーに行かされた。
まともな社員研修ができないからせめてセミナーに行かせるという
ものだった、私は当時、営業として採用された。
今も同様のセミナーには自腹でも行くようにしているが、金額は
２日で２〜３万というものだ。メディウスに払うお金だったら
この手のセミナーには２０回は行ける。

そこでメディウスのようなことを教えている所は全くなかった。
全て双方が合意できるという点を見つけ出し、演出なんて必要と
しない説得力なり営業術を教えてくれ、プレゼン方法も具体的に
教えてくれた。

メディウスのような顧客満足度（顧客が批判に回る度合いも）
極端に低い講座ばかりだ。繰り返すがメディウスのような
借金も増えて友達とも険悪になり、それを能力不足のせいに
するようなセミナーはメディウス（やアントレプレナーサミット）
以外に私は知らない。

>>やまと氏
アントレプレナーサミットに対する情報、色々聞いているよ。
私はアントレプレナーサミットに対して全く知らない訳でなく
また憶測で言っているわけではないからあしからず。

>>302＝元社員氏
出資法違反はちょっと難しいが、メディウスは法律でしかも刑法で
裁ける項目がいくつかある。民法や商法、それに付随する法律でも
１００％とは言えないがかなり戦える項目が沢山ある。
その中にはメディウスを解散に追い込む方法があるし、幹部連中個人で
あればぶちこむこともできるものある、詳しく書いて対策をとられたら
元も子もないので詳細は例のごとく書かない。

まあ、どんなにおとりやダミーがこのスレに来ても本気になれば奴らを
落とす事は可能ってことです。今は裁判費用を彼らが捻出できなくなる
くらいこのスレや他のところでメディウスに加入する人がいなくなるように
事実を書いていきましょう。

>>303の>>やまと氏に対するメッセージの追加
私がつかんだものとして、メディウスとゲストがダブっているという話も
聞いているよ、まあ私が網を張ってつかんだのは２例だけだけど
これをどう説明つけるのかな、それともこの部分はシカトするのかな。
これ以降、>>やまとが消えたら完全に図星ってことだな。

それでもシラをきるつもりなら、民事でメディウスを訴えることが
できたらアントレプレナーサミットの清水氏なり中武氏なりを証人と
して出廷依頼してみるよ。しなかったらそのことを法廷で言うけれどね。
つながりがあるかもしれないってね。

>>肯定派の皆さん
帝王学だけ学んだ人間がどういうことになるか知るために「火龍」という映画を
見ることをお勧めする。子供の頃に皇帝になるように決められ、帝王学を学んだ
皇帝溥儀が一般人としては如何に無能だったかを示した映画だ。
「ラストエンペラー」ではぼかされていた部分が分かる映画だ。
帝王学を捨てなければ人は人に愛されないことを示したある意味名作と思う。

是非、見てほしいと思う。

全然関係なくて申し訳ないがこのスレの>>415は今度こそ私が取っていいんですか？

　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本勝利でワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／稲＼　　／本＼　 ／神＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本勝利でワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／稲＼　　／本＼　 ／神＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>276
　メディから攻撃を受けた！
　なんてことはございませんのでご安心を。兄やさん。

　さて、送ったメールにきちんと返信が来まして
　�@豊澤くんはおとりではない模様
　�A２ちゃんに対しては緘口令が強かれてる様子
　でした。
　メディに返信は止められている感じでしたけど、信義の問題からレスくれた礼儀正しい青年でした。
　あと豊澤君はメディる事に決めたので、「もう見るな」と命令された事もあって、２ちゃんねるは見ないそうです。
　個人でメディるのはいいんだけど、ライン活動だけは被害者を生むから止めて欲しいとお願いしときました。
　でも、信念持ってやるって感じなので活動停止は無理そうですね。少々無力感を感じています。
　　豊澤君がメディから責められるかもしれないので、返信のあった事をを公開するか悩んだのですが、敢えて公開しました。
　　彼は信義に則って対応してくれたのであり、その事で責めないで下さい。大人として当たり前の対応をしてくれたのです。
　　もし責めるとしたら本当に腐った組織だと思いますよ。
　　否定派では、メディの戦略だという意見が強かったので、本当に悩んでいた真面目な青年だったという可能性が高く、
　　今後も同様のケースがあると思われますので、煽るのではなく、真摯な対応をした方がいいと思います。（勿論私の判断がまだ間違っている可能性もありますが）
　　一応その認識でいてもらうために、まともな返信をしてくれた事を否定派にも知っておいてもらった方がいいと思いました。
　　またその中で、健康保険証や税金をきちんと払っている証拠を見せてもらったそうです。国保じゃなくて健保なのか？
　スーパービジネスマンに足る給料をもらっているのかは質問しときましたが、否定派から出てきた事実と違うようなので、
　一応挙げておきます。この事については、元社員さん達の意見も聞きたいですね。
　
　さて先日、後楽園駅でメディ２人組み（社員とメンバー？）と遭遇しました。ＬＴについての話、どうゲストを口説くかという話、
誰それがまだ頑張っていて、誰それがトンだという話が出ていました。あと、ゲストの両親を納得させる方法についてはかなり
自慢気に話してました。母親が得意だそうです。しかし、社員の人凄い偉そうでしたよ。バッジの色は真ん中が紺色っぽくて
外側が銀色の横縞だったかな？
　私にとって初、メディ遭遇です。ＬＴという話がちらっと出たので、まさかと思って耳をそばだててたらその通りでした。
　結構いるんのかな？とビックリしました。

ムロ、あンた、背中が煤けてるぜ・・・

あンたの背中には、一人の人間もしょえない。

やめなよ出鱈目は。

リーチ！

倉田さん、課長になったんだねぇ。
どうも、お久しぶりです。
芸能人の彼女できました？僕は芸能人になりましたよ。

そういえばメディでは、
「人間の値段＝その人間の収入」
なんて教育してましたね。
今までのスレでこのことは一度も出てきてなかったと思うので
一応書き込んでおきます。もし見落としていたらご免なさい。

つまらん独り言でした。失礼！

>>293、メディウス太郎さん「アプラスや学研クレジットって」
この2社、あちこちの悪徳関係のHPで叩かれているようなので、
アプラスについては、流石に親会社(三和銀行など)に叱られたの鴨w

悪徳HPといえば「苦情の坩堝」が今月いっぱいで閉鎖するらしいですね。
まさか、そっちにも圧力かけたんじゃないでしょうね。。。

>>309、にゅーとんさん「攻撃を受けた！　なんてことはございません」
どうやら杞憂だったようですね(苦藁

最近肯定・擁護派がおとなしいのは、やはり緘口令の類が出ていたのでしょうね。
ま、あれだけ叩かれ…つーか自爆のような気がするがw…れば無理もないでしょうけど。
社員・メンバーを暴走させない意味でも正解かと。
(そう言えば「一人ずつやっつける」と息巻いてたヤシはどこ逝ったのでしょうw)

久々に削除依頼板を覗いてみたら。。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1023173632/3-4

…懲りてませんねーw

　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本勝利でワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／稲＼　　／本＼　 ／神＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本勝利でワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／稲＼　　／本＼　 ／神＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　日本勝利でワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／稲＼　　／本＼　 ／神＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　　　　　日本勝利でワッショイ！！
　　　　　＼＼　　日本勝利でワッショイ！！　／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　！！！！メディウスのＸデー近し！！！！

　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　メディウス　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜ムショに行きたくないよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムロ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　

age

>>306
＞子供の頃に皇帝になるように決められ、帝王学を学んだ
皇帝溥儀が一般人としては如何に無能だったかを示した映画だ。

やっぱり、そう思います？私も、似た事書きたかったんですよ。
ドキュメント「プロジェクトＸ」　いいですね。
専門分野へのノウハウを、持ち合わせた男達の挑戦
ただ、帝王学しか学んでない・意識上げしかしてないような
人達では、無いですよ。

ただ、「独立開業！起業してブルジョア！」
なんて、叫んでるなんて小学生に、「将来は何になりたい？」
　　　　「しゃちょ〜〜〜〜〜！！！」
と、でかい声言ってるのと変わりないですな。


>>311
＞「人間の値段＝その人間の収入」
収入じゃないけど、メンバーは　ＦＤＰ買って
　　　　　　−４７万　
マイナスになる位の価値の無い人だな。

てゆうか帝王学も学べないんでしょ

そうだった。スマソ

>>309＝にゅーとん氏
このレスを読んで一番気になったのが以下の部分です。

>「もう見るな」と命令された事もあって、２ちゃんねるは見ないそうです

この部分を読んで噴出しそうになりました。つまりメディウスはこのスレ
を見ることを禁止しているということで以前、Part4の時にこんなレスが
あったのを見つけた。>>ぺけぽん氏の名前も出てきて非常に申し訳ないが
後で都合のいい部分だけ抜き出したと言われるといけないので前文を
引用する。

>285 ：はままいく ：02/05/22 00:59 ID:0wy87PgI
>お疲れ様です。
>現メンバーです。
>私は、完全に肯定派です。
>２ちゃんねるにこういう書き込みがあることは知っていました。
>担当社員の人が教えてくれたんです。
>自信があるからこんなＨＰも教えれるんですよ。
>だから見ても別に何とも思いません。
>
>>>ぺけぽん
>さんざん書き込んでいたけど、社員が騙しているっていうなら
>あなたも騙してたんですね。
>人のことはいいから自分のことを何とかすれば？
>
>現メンバーが、これくらいのことで意識を落とすと思ったら大間違いですよ。

つまり、現状から考えると前とは確実に状況が変わっているということが
わかる。つまりこういうことだ。

自信があるから＝２ｃｈを見せる
（A）＝見せない。

（A）に何が入るか子供でもわかるだろう。無論「自信がないから」
が答えだろう。
次に
２ｃｈくらいで意識を落とすと思ったら大間違いだと書いているが
２ｃｈで意識を落としているから見るなと言っているんだろう。

昔は調子に乗って被害者意識だのなんだの言っていたが今では
なかったことにしようとする浅ましさ。
折角の説得力が泣くと思うし、私も肯定派の反論は受けると
言っているのにさっさと逃避行動とは呆れる。
「勝てる相手としか戦わない」というのを如実に示している。

正直言ってメディウス＜否定派っていうことを雄弁に示している。
打つ手打つ手が空回りしている、潰れる会社の末期状態ですね。

>>317＝メディウス太郎氏
社長という立場がどんなものか分かっていない、ただ「人の上に立ちたい」
とか「沢山、金を稼ぎたい」とか「普通のサラリーマンになりたくない」
という人たち集めて「社長になりたいだろう」みたいなことをやっている
のだから、あなたの言う通り小学生に「裕福な社長のいいところばかり
集めたドキュメンタリー見せた後に「何になりたい？」って聞くような
ものだ。

初です。
友人が友人を誘い、この会社を知りました.
誘った友人をどうしたらいいかわかりません。
その彼はとってもちゃんとした会社に入っているのに…
「社会系サークルで充実してる」そうです.
誘われた友人は早々に断ったのでご安心を。

誘った友人をどうやってやめさせたらいいんでしょう。
いや、やめさせるべきですか?

彼は月々47万を払ってるそうです.
毎月の集会も金払っていってるそうです.
毎週新宿にも。。。

どうしたらいいでしょう。

でも巻き込まれるのはごめんです。
直接誘われてはいないので、切り出しにくいのもありますが。
具体的な方法を教えてください.
415さんを筆頭に理性的なご意見お願いします。

メディウスのＸデーが、いつになるか楽しみです♪
Ｘデーが来る前にメンバーのみなさんは、今のうちに条件付解約をしておくことをおすすめします♪

メディウスお客様相談室
〒160‐0022　東京都新宿区新宿３−１１−６　エクレ新宿５Ｆ
受付時間　ＡＭ１０：００ 〜 ＰＭ１０：００
（年末年始、夏季連休を除く毎日）
ＴＥＬ　０１２０−７２−８８１２
（フリーダイヤル、携帯・ＰＨＳ使用可）

メディウス対策室
http://www.geocities.com/medius2003/

＞わこさん

早期にメディウスから引き離すのが重要です。私も友達がメンバーになってしまったのですが、
私が知った時はすでにメンバーになってから三ヶ月たっていました。もうかなり意識付けされ
ていて何を言ってもだめでした。わこさんの友達もライン活動しているようなので正直難しい
かもしれません。自分が誘われていないのなら、断った友人と説得するか、友人からメディウ
スのことを聞いたといって話しを切り出してみては。いくらメディウスが間違っていて否定し
ても、つっかかってくるだけなので相手の意見も受け入れつつ、間違っている点を指摘してあ
げるのがいいと思います。そう簡単には改心してくれないので、けっこう辛いと思います。

ちなみに私の友達は現在もメンバーのままで、お金におわれる生活を続けています。最近はあ
んまり連絡もとれません。私の友達のようにならないよう、説得できるよう応援します。でも
自分になんらかの影響がでる可能性もあるので、引き際を考えておくのも必要だということを
心にとめておいて下さい。

>>321
４１５さん
ホントわかってないですな。連中は。
何が、目標が定まってないのに、
「社長になる」「開業する」って、意気込むなんて
バカな連中ですな。
「つよし」しかり。

>マクラさん

ありがとうございます。
とにかく今は直接言うならどのように言うか
を友人と考えていこうかと思います.
彼をやめさせたいという気持ちもありますが
周りに話しが飛び火するのが嫌だというのが
自分の本音としてあります。
だから今は地道に共通の友達に
こんな勧誘があったら注意してね
ということを広めています。

メンバーがお金に追われているとのことですが
どういうことなのですが?
47万払ってメンバーは終わりではないのですか?
やはりノルマのような物を設定されて
それを超えないと何かペナルティとかあるのでしょうか。
そうなると本気に抜けさせてあげないとですね。

友人の説得に成功した方はいらっしゃいませんか?
お話し聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

こんばんわ。
最近、緘口令が敷かれたらしいですね。
自分も「そんな所見る暇があったら、他に
やらなきゃいけない事があるんじゃないの？」
みたいな事を言われました。
やる事？何？Ｗｈａｔ？（ｂｙストーンコールド）
ああ、自分はゲーム会社を作りたいのだから、
ゲームの企画書を書く事か！！
え？…違う？…じゃあ一体？………

書き込みを見ていると、ここに書き込みをした
メンバーが、やばり事になったりするらしいのですが…
自分も結構書き込みしてますが、
何も言われません。
「お前は今、泳がされているだけだよ。」
と言われましたが、これは警告ととっていいのでしょうか？
ただ、自分は悪い事はしていませんよね？
この掲示板を見る事が無駄な事だとは思いません。

実際、415さんの書き込みは、とても参考になりますし、
（本当に感謝しています。これからもよろしくお願いします。）
起業を経験された方も書き込みをしていると思います。
その様な方々の意見を見る事がなぜ悪いのでしょうか？

>>>彼氏が社員さん
偉そうだなんて、とんでもありません。
自分は「関係者じゃないのに」とは微塵も
思っていません。

一応、書いておきますが、
自分は肯定派です。
やはり担当社員の方の事は悪く言えません。
ですが、事実は知っておきたいのです。

どうでもいいけど
この前の日曜、ワールドカップ日本戦だったから
メディウス仕事にならなかったんだろうな（w
デモはいったのかな？

>>322＝わこ氏
辞めさせるべきかということについては他の人が答えるだろうから
私は辞めさせる方法に関して書こうと思う。
一番いいのは新興宗教に強い弁護士やカウンセラーの所に連れて行く
のがいいだろうがお金もかかるし、騙して連れて行ったとしても
頑なになるだけです、自分は友人を騙しているくせにね。

そこで私が考えた宗教から友人を救う際の方法を応用したものを
記そうと思います。ズバリ、このスレをPart1から見せる。
しかし、緘口令も引かれているみたいなので工夫が必要。
彼のプライドをくすぐりながら傷つけるのです、ある意味挑発。
具体的には「へぇ、こんなの見てモチベーションが落ちるんだ、
大したことないね」とか言いつつ「読めば横槍が何を言ってくるか
分かるじゃない」とか「あなたなら負けないよね」とか言う。
社長になりたいくらいだからプライドが高い人達と思えるし
大抵は見ることに同意すると思われる。

>>329の続き
そしてここからが大切、あなたがこのスレを読んでいる横についてあげて
始終、客観的な感想を言ってあげること。
社員の現状が述べられているところでは「へえ、こんな生活を送っているんだ」
とか言ってあげる。「あれ、肯定派の人、逃げちゃったね」とか。
でないと友達は読み飛ばすだろうしあなたが客観的に見ることで友達も
客観的にスレを読むようになる。
無論、否定派が押されている時もあくまで客観的に。

そうすると決意が固かった友達もある程度ゆらぎます。
何せ現状ではあれほどいた肯定派は議論を止めていなくなっている
訳ですから。

そこで、このスレに私が書いたような矛盾点や>>にゅーとん氏が
書いているような正論をしつこくぶつけます。自分でよく考える
ようになればしめたもの、あとは時間の問題です。

最初から正論をぶつけると「お前はメンバーじゃないだろ！！」等の
反撃にあうのでやめた方が無難。このスレはある程度関係者の書き込み
が多いので説得力があるわけです。

私自身はこんな方法をとったことがないから、あくまで宗教脱会の方法の
応用ということ。部屋で一緒にいると罠にはまるかもしれないと思うなら
このスレを出力しておいて、外で読ませてもいいでしょう。
そこにメディウス社員が現れたら、その出力されたものに対して説明を
求めればいい。こんなのウソだとか言ったら具体的に説明を求めれば
いい。社員が連れているメンバーのモチベーションも落とすことが
できるだろう。

>>330の続き
現時点であなたができることは共通の友人に「○○からメディウスとかいう
ところに誘われて××なことがあって・・・」と事前に言っておくこと。
そうすれば友達はライン活動が上手くいかず、いずれにせよ辞めさせられる
ことになりますし、被害者をこれ以上ふやさなくて済みます。

遅くなりました。４１５さん、ごめんなさい。
あいにくと最新のカキコを読み直してレスする時間が毎日のように取れるほど暇な仕事はしていないものですから。
（>>258や>>305であなたがずいぶん決め付け的に話を進めることに対する皮肉ですよ。
このスレの進行速度は、はっきり言って異常です。
人によってレスのスピードに差が出てしまうのは仕方ないことではないですか？）

レスの前にひとつお聞きしたいことがあります。
４１５さんがこのスレに書き込みされている根本的なスタンスはいったい次のどちらに近いのでしょうか？
１．肯定派の話もしっかり聞きつつ、否定派として意見したり考えを述べ、その展開の中で、
　　メディの実態をより一層詳しく把握したり、あるいは分析しながら、
　　かつて自分のクライアントがたどったような悲劇を今後生み出さないために、
　　自分のできることを正々堂々と行っていきたい。
２．とにかく肯定派（ないし肯定的な考え方）を叩き潰したい。

正直、どちらもあり得そうですが、どうも>>258や>>305でのカキコのスタンスは、
圧倒的に２に近い気がするんですよね。気のせいでしょうか？
私はもし２のスタンスだとしたら非常に残念でしょうがありません。
だって、とにかく否定派を叩き潰したいだけの、これまで登場してきた無能な肯定派と、
結局やってることは一緒ということになりますからね。
（もっとも、これまでに肯定派には誰一人目的を達成した人はいませんでしたが）
私自身偉そうに言えないことは前記事にも書きましたし、別に押し付けはしません。
ただ、私は１のスタンスで話をしたいので（私の文章力や読解力不足をきっちり指摘して頂く分には大歓迎です）
前提が違うとすれば、これ以上私がレスを返す意味がないですよね。
（だって、仮に私がまともなことを書いたとしても、肯定意見と判断されたら、
結局叩き潰されるだけですから。）

とりあえず今回はこれまでの４１５さんのご質問、ご意見にレスしますが、
ぜひ上記質問にお答え頂ければ幸いです。

（長くなるので続く）

まず>>235に対して

私は別に抽象論に逃げたつもりはなくて、前記事でも書いたように、肯定・否定ともすでにある程度
具体的なことがたくさん書かれているので、改めて私が同じことを書く必要性を感じなかっただけです。

１．「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派がいて
マイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」について

まず大前提をご理解頂きたいのですが、メディウスというところは、大枠はもちろんみんな一緒ですが、
特にメンバーの立場からすれば、担当社員によって、扱われ方や活動の詳細は結構違います。
これまで４１５さんが情報収集されたり、この掲示板で書かれた内容に関して、
結構矛盾と思えることはいくつもあると思いますが、その大部分はおっしゃるようにメディ自体の構造的な問題かも
しれませんが、逆に担当社員が誰かによって違っていたり、あるいはその発言者が社員なのかメンバーなのか、
あるいは関わっていた時期による違いということはおおいにあり得ます。

これを踏まえて回答ですが、
　　そんなことがあったなんて、知らなかった。
　　いくらなんでもひどすぎる。ぜひ改善してあげて欲しい。
というのが正直なところです。
私以外にもプラスになったと感じている人にとっては、恐らくそういう面が強いかもしれないと思っているのですが、
私自身は、前記事でも書いたように、自分がプラスになっているため、私自身に直接関わらないマイナスは
どうしても客観要素が強いのです。
別にマイナス要素を否定はしないけれども、だからメディをつぶせとか、室舘常務や三ッ廣社長をムショ送りにしろ、
とかは全然思わない。
なぜなら、私自身の直接的な周りではここに書かれているほどのいわゆる被害がないからです。

どちらかというとそういった過激な考え方ではなく、何人かの方が言われているように、
被害者への謝罪、返金などの補償、ライン活動の根本的見直し
などを行うべきだと思いますし、またにゅーとんさんへのレス（>>232）に書いたように、メディウスにはなってほしいです。

ちなみに、かつて「過去は過去、今は今」という肯定派の考え方に対して、いろいろと紛糾していましたが、
私はあの議論はどちらも甘いと考えています。
上に、私が「時期による違い」という言葉を使ったので、ここを突っ込まれる前に自分で補足しておきますと、
私の考え方としては、
　　「過去は過去、今は今」で済まされると考える肯定派は甘い。
　　　企業はニーズの上に成り立つものであるから、顧客のために今できることはぜひすべきであって、
　　　「過去は過去」と完全に切り離すような企業は顧客から愛されずに自滅するだろう。
　　一方、だから今すぐ潰れろ、とか、全額返金せよ、的な過激否定派も甘い。
　　　甘い、というか、そう簡単にいかないから企業は難しいんだと思う。
　　　もし、急にはかえられなくても、少しずつでも顧客満足度を上げるために努力していることがあれば、
　　　それは評価すべきだと思うし、仮にそれが全然足りなければ、結局顧客が離れて自滅するだけだと思います。
といったところです。
現状のメディウスの変化が、これまでの罪？を償うために十分足りているかどうかは市場が判断することですが、
少なくともにゅーとんさんになら、変化している（軟化している）という動きそのものは評価してもらえると
思っているのですが、どうなんでしょうか？　　＞にゅーとんさん

（長いので続く）

＞４１５さん

２．「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」について

４１５さんが再三問い掛けられている「メディウスの矛盾」（>>219）についてですが、

２−１．「勝者を養成する」という名目の元、だれでもいいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、
　　　　もしくは辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。

「」で括られた部分だけを見るなら、世の中の大半の企業が抱える矛盾では？
どんな企業であれ、やりたいことが１００％やれるとは限らないし、
だからこそ、企業というものは日々市場（あるいは顧客）と共に成長していくものではないのでしょうか？
辞めざるを得ない方向に誘導、が何を指すのか全然具体的でないのでよく分かりませんが、
例えばライン活動を卒業させられるとか、FD社員を辞めさせられるのは、それ以上本人の負担が大きくならないように、
ということだと思いますよ。
最初からやらなければいい、という議論もありますが、やってみなけりゃ分からない、というのもあると思います。
（だからライン活動が絶対に良いかどうか、という議論とは全く別ですが）

２−２．「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。

２−１．と同様ですね。別に横槍を作りたいわけではないのですが、それはまさに担当社員や担当マネージャ、
ライン活動をして勧誘した人の力不足の結果、そうなってしまったのだと思います。
私は「最終的に納得いかなかったら４７万全額返すから、いつでも言ってくれ」と言って勧誘してました。
もちろん本気でそう思っていたし、そのために４７万×誘った人数分の貯金してましたから。
結局今のところ誰も返せとは言ってこないですが。

２−３．「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」逃げ道を用意している矛盾。

やる気になってくれればいいと思って誘うのでは？
そのためのデモであって、結局やる気の全く無い人はやりませんし。
（「やる気がない」という言葉は非常に否定的に聞こえますが、当然「（メディで）やる気がない」という意味であって、
世間一般的な否定的な意味は含まれません）
もちろん、デモがやや意思の弱い人や初対面の人に強く出られない人をうまく誘導するような構成になっているのは事実です。
したがって、本当はやる気がない人でもYesと言ってしまうことは極めて多いでしょう。
だから、クーリングや条件付解約制度がある。
もちろんだから良いのだ、とはいかないですが、逆に誘う本人が本気で誘っている場合、
メディとしては他にどんな手が打てるでしょうか？

２−４．「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。

これって矛盾ですか？
それはともかく、無能って考えるのは担当社員や担当マネージャによりけりですよ。
まぁ社員だって所詮人間ですから、自分の思ったとおりにならないときは陰で愚痴のひとつも吐きたくなりますよ。

２−５．「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」矛盾。

何が矛盾なのかはよく分からないのですが、
とりあえず、つよしくんが言っている「義務的に入会させればおろされる」のはメンバーさんの話。
「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」のは社員。
ただ、社員がもし強引になるとすれば、それは要するに力不足なんですね。
（もちろん、だから良いんだとは言いませんよ。）

（真面目に答えるとなんて長いんでしょう。続く）

＞４１５さん

＞挙句の果てに自由主義経済という言葉を持ち出しているが、自由主義経済なら
＞メディウスは潰れないよ。社会にとって害悪な会社が潰れるのは日本は
＞法治国家だから。そもそも自由経済の間違いではないのか、揚げ足をとる
＞つもりは毛頭ないけれど。規制されることなく自由意志で運営されるのが
＞自由経済。そんな経済体系はメディウスが潰れる要因にはなりすらしない。
＞難しい言葉を使えば誰でも煙に巻けると思ったら大間違いですよ、>>やまと氏。

一度企業が潰れる原因についてにゅーとんさんからレクチャして頂いたらどうでしょうか？
確かに法律によって、国などから強制的につぶされる企業もあるのでしょうが、
大抵の（具体的な数値がなくてすいません。ただ、ここ最近の有名な倒産のニュースを
思い出して頂ければ分かると思います。）企業が潰れる原因は、簡単に言えば赤字です。
で、赤字になる原因の多くは、法による圧力ではなく、売上および利益が確保できないことです。
で、売上および利益が確保できない原因は、その企業の提供している商品なりサービスなりが、
市場に受け入れられない、ニーズがないからです。
実際に厳密に法規を適用したら、全く違法行為をしていないとは言えない企業は結構あるのでは？
例えば私が以前働いていた某SI企業やそのパートナー企業はすべからく労基法に違反していました。
知り合いに詐欺まがいをやって、かつ全く潰れる気配のない、それどころかどんどん成長している企業もあります。
なぜか？手法はともかく、顧客自身が結果的に満足しているからです。
一般論として、規制がない（少ない）場合ほど、逆に守ってくれるものもないので、
その分、市場に見放されたらおしまい、というリスクが高まりますよね？
私がメディウスが潰れるかどうかを自由主義経済に絡めたのは、本当に社会にとって害悪であれば、
かならず何らかの力が働いて（もちろん法の裁きかもしれませんが、そうではなく、例えば２ｃｈの活発化かもしれない）
メディのニーズがなくなり、結果、会社を運営できなくなるというパターンの方が、圧倒的に確率が高いのではないか、
と考えたからです。
法に頼ると結果が出るまで一般に結構な時間を要しますが、顧客が企業に魅力を感じなくなり、
離れていくのはあっという間です。（雪印の例を見ても明らか）
そんなわけでこんなレベルの回答で、企業を経営したことのないあなたを煙に巻こうなどとは思ってもいませんよ。
（あなたがあまりに挑発的なので、ついつい挑発的な文章になってしまいました。
まだまだ人間修行が足りないですね。ごめんなさい。）

（続く）

＞４１５さん

アントレプレナーサミットについて

>>235

メディがちょっかいを出さない理由
１．メディにとって中武という人間は人脈の点から利用価値が大きく、手放したくない
２．メディを非難しているといっても、現実に（ほぼ）全く影響が出ていないので、手を出す必要がない
３．ちなみに２ｃｈ絡みでHPにアクションを起こしているのは、その影響で現にメディに被害が及んでいるから

>>305

アントレプレナーサミットとメディのゲストがダブっている理由
１．一度はメディにひっかかったので、同手法のアントレ・・としては動かしやすい
２．結果アントレ・・には、メディに疑問を抱き、離れた元メディ社員や元メディメンバーがいる
３．ということは結果的にリスト（ゲスト候補）がダブる
４．そもそも、メディとアントレ・・は手法が一緒なので、一般的にメインターゲットも一緒。
　　月に何十何百と声をかければ、何人かゲストがダブったからといって、それが何なのだろう？

以上、推測です。
なぜなら、私はメディの幹部でもなければ、アントレ・・の人間でもないから。
（もっとも、推測の根拠はありますが）
ハンドルは単に宇宙戦艦やまとが好きだからつけただけ。
どうもあなたの発想は飛躍しすぎでは？（私も人のことは言えた義理ではありませんが）
法律のことになると豊富な経験と知識からかなり説得力がありますが、
おせじにも、私をアントレの人間と断じるあなたの発想は根拠があるとは言えません。陳腐すぎますよ。

遅くなりました。ごめんなさい。

＞にゅーとんさん

>>267

ごめんなさい。頭が悪いのか、知識が無いのか、読解力がないのか？
いまいち理解できません。
私の理解では・・・

例えばメディがメンバーに対して３００万円の資本投下をした場合
（実績として、メンバーにはハーツ、バンテックに３００万円、
ドリームには２００万円投下されています）

メディの支出
・投下した３００万円そのもの（寄付金）
・３００万円の利益に対する法人税１２０万円（税率４０％として）
・３００万円の利益に対する事業税３０万円（税率１０％として）
・３００万円の利益に対する都民税約３０万円（税率７％＋均等割額７万円として）
の合計約４８０万円の支出

投下されたメンバーの支出
一時所得の課税対象額は（３００万円−５０万円（控除額））／２＝１２５万円なので、
・一時所得に対する所得税２５万円（税率２０％として）
・一時所得に対する住民税約１３万円（税率１０％＋均等割額４千円として）
の合計約３８万円の支出
従って、実際に手元に残るのはFDC３００万円のうち約２６２万円

ちなみに、まだ実績はありませんが、仮に１，０００万円投下すれば、
メディの支出は合計約１，５８０万円
メンバーは大幅に収入アップとなり、恐らく税率が所得税３０％、住民税１３％となって
合計約２０５万円の支出ですね（すると手元に残るのは約７９５万円）

もちろん、税金を払うのは申告時なので設立時期をうまく設定すれば、
先の話になりますが、かりに税金分を事前に確保しておくとすれば、
FDCのみで資本金を作ることはできなくなるため、
有限であれば約４０万円、株式であれば約２００万円程度は、
自己資金がないと、会社設立できませんね。
以前、自己資金を用意しないとFDC投下しないとかなんとか、話題になったことがあったと思いますが、
これを考えれば当然ですね。
しかも、実際には仮に税金は後で払うにしても、登記のための費用
（行政書士なりに登記申請書類を書いてもらう費用や、登録免許税）
は自分で用意しないといけません。

＞FDCのための費用を賞与として労務費に入れて費用計上
投下するのはメンバー。メディ社員ではありません。
賞与として、って何ですか？それって脱税では？

少なくともFDCに対しては、その程度のリスクを負うくらいの本気度はあると考えられます。
（もちろんそれで全てが許されるわけではないにせよ。）
私がメディからメンバーへのFDC投下に期待するのもそういったところからです。

>>326、わこさん「47万払ってメンバーは終わりではないのですか」
横レスでもーしわけないのですが、一例を示すとこんな感じでしょう。
マクラさんの友達が「メンバー」のままで「お金に追われる」ということは、
その友達は「中堅」で、勤め先を辞めて収入が激減しているのかもしれません。
中堅ともなると、頻繁にミーティングを執ったり社員との打ち合わせを行うので、
それまでの勤め先を辞めてライン活動に専念する人も出てきます。
また別の例では、新しいリスト(ゲスト候補＝勧誘対象)を求めて、
勤め先を頻繁に変えたりするメンバーもいます。
いずれにしても、メディに対する支払い(FDPのローン除く)ではなく、
収入の問題が起こっているものと考えます。
マクラさん違ってたらゴメソナサイ。

>>327、ファンキー小島さん「他にやらなきゃいけない事」
もちろんセッティングに決まってるでしょw
少なくともわしの頃は「暗黙の了解」でそうなっていたなぁ。
「酒飲んでる暇あったら(略」「ｴﾁｰしてる暇あったら(略」「仕事してる暇あったら(略」
などなど。
…最後のは無茶苦茶だって?でも、実際に言われたんだもーん。

>>334、やまとさん「２−４(略)これって矛盾ですか？」
「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。
この文字面だけ見れば矛盾に見えるでしょうけどね。。。
しかーし。
ここには「メンバーは社員に見放されたくない」と思っているという前提があるはず。
もしやまとさんがそう思っていないなら、、修行が甘い＝まだやりなおしが効くw
メディのメンバーなら誰でも「力を付けるチャンスを失いたくない」と思ってるでしょ。
それに「陰で愚痴」どころか、面と向かってシバくでしょ、他のメンバーの前で。
「無能」の烙印を押すのは、実はラインの他のメンバーでもあったりするわけだな。
社員・中堅はあくまで「ポーズ」としてシバいていても、SSレベルは真に受けるぞ。
ぶっちゃけた話、この415さんの文章を「矛盾」と思わないなら、洗脳が甘いってこと。

>>335、やまとさん「知り合いに詐欺まがいをやって(略)成長している企業もあります」
そういう会社が、いつまでも残っていると思うのか?
そもそも「顧客の満足」そのものが「演出」や「虚構」であることに顧客が気づいたら、
そこで終わってしまうと思うけどなぁ。
(遊園地の類やら風俗店やら、演出や虚構「そのもの」を商売にしているなら、
　顧客もわかってて金を払うけど、メディは実世界でのメリットを掲げているでしょ)

それと、メディのニーズについて。
メディが一体どんな会社で、どんな商売を展開しているのか、普通の人は殆ど知らんぞ。
メンバーが勧誘して回らない限り、社名すら浸透していない。
潰れる理由なら「ニーズを発掘できなかった」ために潰れる、という表現が適切かと。

そもそも、メディがニーズに応えなかった＆ニーズそのものが虚であることという前提で、
このスレが成り立っていると思うのだが。
「自己責任」？デモとかで「嘘」を使わなくなってから問うてくれ。
ここで問える自己責任は「メディが嘘つきであることを見抜けなかった」ことくらいだ。

>328
どうでもいいけど、日本戦の日も必死にデモ打ってたよ。見たモン。

３２６=わこさん

友達がお金におわれている理由は、47万では終わりではなかったからです。47万払った
後も、セミナーやらなんやらで毎月けっこう飛んでるらしいいです。あとオーダースーツ
を買わされたり。結果友達は社員じゃなくても金融に手をだしてます。ちなみに社員にな
ったら勧誘しないとまったくお金が入らないらしいのでもっと大変だと思います。たしか
1人勧誘して六万くらいだった記憶が。詳しくは過去レス見てください。

他のの友達に被害が及ばないよう防ぐのは大切だと思います。私の友達は勧誘しまくったせ
いでほとんど友達をなくした状態です。最近は連絡つかないのでどうなっているのやら。

久し振りに此処を見ましたが以前より増してスレのスピードが速く成っていますネ。

メディウスを肯定する人が散見されますが、彼等はメディウス、担当社員を確り擁護しています。
しかし、ムロに関してはマルで擁護の欠片も有りませんネ。

メディウスを肯定するけど、ムロの人柄・人間味には肯定出来ないというべきでしょうか。

age

話は変わるけど、過去ログなどを振り返ると、ムロ氏に対する風当たりが皆さん激しいですね。

メディの中で誰を一番にムショにぶち込みたいかの統計を取ったら、
間違いなくムロ氏になりそうですね。

>>やまと氏
やるまいと思っていたがあなたに対してセンテンスごとにレスする。
あまりにもくだらない議論に私を私を誘い込もうとしているようなので。
それともイタイ人間演じて私を怒らそうとしているとしか思えないな。
肯定派の戦術も手が込んできたな（ｗ

>あいにくと最新のカキコを読み直してレスする時間が毎日のように取れるほど暇な仕事はしていないものですから。
>（>>258や>>305であなたがずいぶん決め付け的に話を進めることに対する皮肉ですよ。
>このスレの進行速度は、はっきり言って異常です。
>人によってレスのスピードに差が出てしまうのは仕方ないことではないですか？）

イタイね、あなたが時間を有効に活用できていない証拠ですね。私も時間がないので
一回は撤退宣言をしたが、あなたのような人がいるためにこのスレを保存して電車で
読んだりしたり風呂で書くことを考えたり家で資料まとめる合間に書き込みしたり
しているんですよ。メディウスでは時間をうまく使えと教わらなかったのかな？
自分自身に対する皮肉を言っていて楽しいですか？しかも消えたとしたらというＩＦの
話をしているだけなのですが>>305では。あなたこそ部分を取って全体を決め付けることが
多いですね。

（続く）

（>>345の続き）
>レスの前にひとつお聞きしたいことがあります。
>４１５さんがこのスレに書き込みされている根本的なスタンスはいったい次のどちらに近いのでしょうか？
>１．肯定派の話もしっかり聞きつつ、否定派として意見したり考えを述べ、その展開の中で、
>　　メディの実態をより一層詳しく把握したり、あるいは分析しながら、
>　　かつて自分のクライアントがたどったような悲劇を今後生み出さないために、
>　　自分のできることを正々堂々と行っていきたい。
>２．とにかく肯定派（ないし肯定的な考え方）を叩き潰したい。
>
>正直、どちらもあり得そうですが、どうも>>258や>>305でのカキコのスタンスは、
>圧倒的に２に近い気がするんですよね。気のせいでしょうか？
>私はもし２のスタンスだとしたら非常に残念でしょうがありません。
>だって、とにかく否定派を叩き潰したいだけの、これまで登場してきた無能な肯定派と、
>結局やってることは一緒ということになりますからね。
>（もっとも、これまでに肯定派には誰一人目的を達成した人はいませんでしたが）
>私自身偉そうに言えないことは前記事にも書きましたし、別に押し付けはしません。
>ただ、私は１のスタンスで話をしたいので（私の文章力や読解力不足をきっちり指摘して頂く分には大歓迎です）

まずはおかしい点、２つのレスを取って私の全てを判断しようとしていないか？
あなたがまともに話してこないから、こういうような論調になっているのでしょう。
私は書く相手によって書き方を変えています。あなたがそういうように思うなら
そういうような書き方をあなたがしているのでしょう。最初に私にあなたが意見して
きたときは私がどういう対応したのか思い出してみてくださいな。
また、何で１か２かに分けられるのか分からないが、私のスレをあまりよく読んで
いないみたいだね。それなら「このスレをじっくり全部よんだ」みたいなレスはやめなさい、
ウソだから、それは。
あと、あなたは私に「よく知りもしないのに憶測で物を決め付けるな、〜思うとかでもだめだ」
的なことを言いましたね。このスレでしか知らない私のことを「憶測」で「決め付け」ていないか、
「２に近いと思う」って。私がだめだと言っているわけではなく、あなたが言ってきた
事だよ。人には強制して自分は平気で破るようなことをして恥ずかしくない？これも屁理屈こねるのかな。
あなたの区分の仕方で強いて言うなら私は「肯定派の話も聞いて現状ではみるべきところが
ないのでまともな反論を待っており、自分が見聞きしたことを元に否定派として意見したり
考えを分析し、被害者をこれ以上生み出さないためメディウスを叩き潰したい」だ。
私は別に肯定派の意見を叩き潰したいわけではないし、はっきり言えば１と２の中間だ。

（>>346の続き）
>前提が違うとすれば、これ以上私がレスを返す意味がないですよね。
>（だって、仮に私がまともなことを書いたとしても、肯定意見と判断されたら、
>結局叩き潰されるだけですから。）

まあ、私もあなたの抽象論には辟易しているのでやめたいというならやめてもいいが
「あなたから売ってきた議論」をあなたが「意味のない」と勝手に判断して
「叩き潰される」から勝手に「やめる」というのも失礼な話だと思いますがどうですか。
何らかの謝罪があってもいいと思うのですが、「変な議論、ふっかけてスイマセン」て。

>私は別に抽象論に逃げたつもりはなくて、前記事でも書いたように、肯定・否定ともすでにある程度
>具体的なことがたくさん書かれているので、改めて私が同じことを書く必要性を感じなかっただけです。
>
>１．「あなたがプラスになったのは分かりました、しかしこれだけ否定派がいて
>マイナスになったと言っている事実をどう考えるのか」について
>
>まず大前提をご理解頂きたいのですが、メディウスというところは、大枠はもちろんみんな一緒ですが、
>特にメンバーの立場からすれば、担当社員によって、扱われ方や活動の詳細は結構違います。
>これまで４１５さんが情報収集されたり、この掲示板で書かれた内容に関して、
>結構矛盾と思えることはいくつもあると思いますが、その大部分はおっしゃるようにメディ自体の構造的な問題かも
>しれませんが、逆に担当社員が誰かによって違っていたり、あるいはその発言者が社員なのかメンバーなのか、
>あるいは関わっていた時期による違いということはおおいにあり得ます。

私は肯定的な意見があるから、あなたが中間派にとどまっていると思っているのですが
それなら肯定的な意見をメディウスの行事に関して言ってくださいといっております。
これは書き方を変えているだけで前も同じ事を言いましたね。肯定的にＬＴやらを
詳細にとらえた意見はみたことがないな、だから私は「山下５０万氏のように」と
言ったはずなのですが。結構、肯定派の意見と否定派の意見も対立しているところが
あるけれど、これも両方とも事実というわけですね。社員によって違うとおっしゃいますが
反社会的なことをしている社員に対して何にも対策を講じていない企業って冷静に
考えておかしくないですか。それはいいとして（良くないけれど）必要性をあなたが感じなければ
聞かれても書かないわけね、改めてあなたのスタンスが分かりました。

（続く）

（>>347の続き）
>これを踏まえて回答ですが、
>　　そんなことがあったなんて、知らなかった。
>　　いくらなんでもひどすぎる。ぜひ改善してあげて欲しい。
>というのが正直なところです。
>私以外にもプラスになったと感じている人にとっては、恐らくそういう面が強いかもしれないと思っているのですが、
>私自身は、前記事でも書いたように、自分がプラスになっているため、私自身に直接関わらないマイナスは
>どうしても客観要素が強いのです。
>別にマイナス要素を否定はしないけれども、だからメディをつぶせとか、室舘常務や三ッ廣社長をムショ送りにしろ、
>とかは全然思わない。
>なぜなら、私自身の直接的な周りではここに書かれているほどのいわゆる被害がないからです。
>
>どちらかというとそういった過激な考え方ではなく、何人かの方が言われているように、
>被害者への謝罪、返金などの補償、ライン活動の根本的見直し
>などを行うべきだと思いますし、またにゅーとんさんへのレス（>>232）に書いたように、メディウスにはなってほしいです。

１０億くれたら改善してあげるよ、その金でＶＣを否定派１００人集めて実行するから。というのは
冗談で、外部の人間が入って改善されるようなものではないだろう。私は業務の内容と体質の問題と
何回も言っております。それにまともな企業になるために首脳部の収入が減るならそれこそ
余計なお世話と言われてしまう。私は刑法に違反しているとか民法に違反しているとは書いたし
ぶちこめる要件がある、とは書いたが刑務所に取締役を送れなんて書いてないと思う。
というか、私が批判している抽象的に「自分の経験」→「メディウスはイイ」理論だね。
まずはこれをやめなさい、決定的な文章力不足を露呈しているし、それでしかメディウスを
肯定できないのかと私は思っている。だから、具体的にＬＴはどうだったかＢＴはどうだったか
書きなさいといっているんだけれどね、そこから始めなさい。

（>>348の続き）
>ちなみに、かつて「過去は過去、今は今」という肯定派の考え方に対して、いろいろと紛糾していましたが、
>私はあの議論はどちらも甘いと考えています。
>上に、私が「時期による違い」という言葉を使ったので、ここを突っ込まれる前に自分で補足しておきますと、
>私の考え方としては、
>　　「過去は過去、今は今」で済まされると考える肯定派は甘い。
>　　　企業はニーズの上に成り立つものであるから、顧客のために今できることはぜひすべきであって、
>　　　「過去は過去」と完全に切り離すような企業は顧客から愛されずに自滅するだろう。

ここまでは同意。

>　　一方、だから今すぐ潰れろ、とか、全額返金せよ、的な過激否定派も甘い。
>　　　甘い、というか、そう簡単にいかないから企業は難しいんだと思う。
>　　　もし、急にはかえられなくても、少しずつでも顧客満足度を上げるために努力していることがあれば、
>　　　それは評価すべきだと思うし、仮にそれが全然足りなければ、結局顧客が離れて自滅するだけだと思います。
>といったところです。
>現状のメディウスの変化が、これまでの罪？を償うために十分足りているかどうかは市場が判断することですが、
>少なくともにゅーとんさんになら、変化している（軟化している）という動きそのものは評価してもらえると
>思っているのですが、どうなんでしょうか？　　＞にゅーとんさん

ここからが駄目、メディウスという会社は看板だけ立派で中身がウソが多く、ムロダテ氏のメマガを
見るとそれこそ頭の悪いあんちゃんが酒飲んで思った程度のことを大層に書いて塗り固めようとし、
それでいて自分は人格者みたいなことを言っている。ウソの上塗りって奴で、しかも２ｃｈに対し
緘口令をひくことで（メディウスにとって）臭い物にフタをしようとしている。私は何も全額返せ
といっているわけではない、過去のレスを見れば分かると思うが「今は変わった」と言うなら
メマガで被害者に対し非難してる暇があったら謝罪して、正常な会社になったことをまず示すべきだ
というのが私の意見です。しかも変化は事実ではない可能性が高いことも私は書きました。
（デモトークが未だにほとんど変わっていない等）。私の書いたものの全体を読めば分かること。
私の意見の一部分をとって全体を判断するのは止めていただきたい。

（>>349の続き、無論>>やまと氏に対して）
>２．「メディウスが抱える矛盾に関してどう考えるのか」について
>
>４１５さんが再三問い掛けられている「メディウスの矛盾」（>>219）についてですが、
>
>２−１．「勝者を養成する」という名目の元、だれでもいいから誘って言うとおりにメンバーが動かなければ辞めさせる、
>　　　　もしくは辞めざるを得ない方向に誘導する、つまり「敗者も作り出す」という矛盾。
>
>「」で括られた部分だけを見るなら、世の中の大半の企業が抱える矛盾では？
>どんな企業であれ、やりたいことが１００％やれるとは限らないし、
>だからこそ、企業というものは日々市場（あるいは顧客）と共に成長していくものではないのでしょうか？
>辞めざるを得ない方向に誘導、が何を指すのか全然具体的でないのでよく分かりませんが、
>例えばライン活動を卒業させられるとか、FD社員を辞めさせられるのは、それ以上本人の負担が大きくならないように、
>ということだと思いますよ。
>最初からやらなければいい、という議論もありますが、やってみなけりゃ分からない、というのもあると思います。
>（だからライン活動が絶対に良いかどうか、という議論とは全く別ですが）

違いますね、これがあなたの読解力がない点ですよ。他の企業は「勝者を養成する」なんて言っていない
でしょう？あなたはどこの企業でも勝者と敗者は出てるということを言いたいのだろうけれど、そんなことは
私も矛盾なんて考えないよ。私が言いたいのは「誰でも勝者になれる」とか言って勧誘し、勝者の
優越感と危機感（頑張らないと敗者に転落するという）を煽るために「勝者にする」といって
勧誘したメンバーから「敗者」を意図的に作り出しているということ、これも以前詳しく書いた。
やめざるをえない誘導とは、まだ社長になれる力もない人に卒業を言い渡すこと、あなたも書いているが。
負担が大きくならないようになんて逃げだろう、一緒に頑張ろうと言って勧誘しているんだろう。
その点も面倒みるべきだし、経済的にきつくなるような活動をさせる自体おかしいと思いますが。

>２−２．「横槍は排除する」と言いながらこのスレに来ているような元○○という肩書きを持った「横槍」を排出している矛盾。
>
>２−１．と同様ですね。別に横槍を作りたいわけではないのですが、それはまさに担当社員や担当マネージャ、
>ライン活動をして勧誘した人の力不足の結果、そうなってしまったのだと思います。
>私は「最終的に納得いかなかったら４７万全額返すから、いつでも言ってくれ」と言って勧誘してました。
>もちろん本気でそう思っていたし、そのために４７万×誘った人数分の貯金してましたから。
>結局今のところ誰も返せとは言ってこないですが。

それこそさらにおかしい。誰でも社長になれるとか言っておきながら力不足でかたづける。それこそ
矛盾ではないのか？「人を見る目がある」といっているらしいメディウス社員が力不足も見抜けなかった
とのことですか、つまりウソがあると。何せ社員からして元々はメディウスメンバーなんだから。
誘った人の分の４７万貯金していたという話はフーンそう、すごいね、程度の話だと思う、
それはあなた自身が肯定される理由であってメディウスが肯定される理由にすらなっていない。
メディウスでは誘ったメンバーの為に返金するように言っているのか？それもおかしな話だけれど。
だからあなたに関しての話はもういい、全体的にどうなのかを具体的に言って下さい。

（まだ続く）

（>>350の続き）
>２−３．「やる気のある人を誘う」と言いながら「ある程度やる気がない人も誘える」逃げ道を用意している矛盾。
>
>やる気になってくれればいいと思って誘うのでは？
>そのためのデモであって、結局やる気の全く無い人はやりませんし。
>（「やる気がない」という言葉は非常に否定的に聞こえますが、当然「（メディで）やる気がない」という意味であって、
>世間一般的な否定的な意味は含まれません）
>もちろん、デモがやや意思の弱い人や初対面の人に強く出られない人をうまく誘導するような構成になっているのは事実です。
>したがって、本当はやる気がない人でもYesと言ってしまうことは極めて多いでしょう。
>だから、クーリングや条件付解約制度がある。
>もちろんだから良いのだ、とはいかないですが、逆に誘う本人が本気で誘っている場合、
>メディとしては他にどんな手が打てるでしょうか？

これもさらにおかしい。「やる気がある人を誘う」のだろう？それが「やる気がないと分かっていて」
も「やる気になってくれればいい」と思って誘うのか？それではデモトークの「やる気がある人と聞いている」
は完全にウソだということだ。ここは以前、意思の誘導を書いたときにしつこく書いたから書かない。
気の弱い人がクーリングなんて手段をみんなとると思うか？それは制度を設けて、それすらも
「いやならクーリングすればいいんだから」という逃げ道を設けて契約に結び付けているに過ぎないと
思うのだけれど、どうですか？メディウスのクーリングはメディウス自体が設けた制度です。
ここは勘違いしないように。通常なら８日です、つまり１日少ない。
あなたは違うかもしれないが社員が出会い系サイトや雑誌、バイト先や長い間会ってもいないような
小学校時代のアルバムまでリストにするよう勧めるのを防ぐ手立てを考えた方がいいだろうし
本気でメンバーが勧誘していても相手にその意思がなければ社員はたしなめるくらいのことが必要
ではないのか、反社会的といわれないように。まあ、給料と直結していればなかなかできないだろうが。

>２−４．「強制はしない」と言いながら「そのとおりに動けなければ無能の烙印を押す」矛盾。
>
>これって矛盾ですか？
>それはともかく、無能って考えるのは担当社員や担当マネージャによりけりですよ。
>まぁ社員だって所詮人間ですから、自分の思ったとおりにならないときは陰で愚痴のひとつも吐きたくなりますよ。

矛盾ではないがあえて書きました、これは矛盾でなくメディウスのテクニックです。
メディウスでは「強制はしない」といったときは「強制したい」ときです。ライン活動にせよ
ＬＴにせよ「強制はしない」というが、メンバーはそれをやらなければ先に進めないことが
分かっているので（中堅との差別化等によって）、「やらざるをえない」というように追い込まれます。
人間だからで済むなら、あなたの私に書いていたような「立場を表明している人が云々」であなたが
私を批判していたことは「私は人間だから」許されて、そんなことをいったのも忘れているような
あなたのレスは「人間だから」許されるというわけですね、全く都合がいい。よく責任持って書き込め
なんて言えましたね。

（>>350の続き）
>２−５．「義務的に入会させればおろされる」にもかかわらず「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」矛盾。
>
>何が矛盾なのかはよく分からないのですが、
>とりあえず、つよしくんが言っている「義務的に入会させればおろされる」のはメンバーさんの話。
>「強引にでも入会させなければ日々の生活も送れない」のは社員。
>ただ、社員がもし強引になるとすれば、それは要するに力不足なんですね。
>（もちろん、だから良いんだとは言いませんよ。）

無論、分かっているよ、そんなこと。社員は元メンバーなんだろう？つまりメンバーの時に
やらなければならなかったことを社員になったら「おろされる」から突然止められるのか
ということ、延長線上で考えられないみたいね、あなたは。社員になったら収入に直結する
からますますやめられない。力不足な人間を社員にするということは反社会的の汚名を
被ってもいいとメディウスは思っているのか、雪印を見てみれば分かるかもしれないが、
現場の人間がやった（とされる）ことでも会社としてキッチリ責任を負わされているだろう。
社員個人のやったことでもそれが会社の業務に関することであれば会社というものは
責任をとらなくてはならない。

（>>352の続き）
>一度企業が潰れる原因についてにゅーとんさんからレクチャして頂いたらどうでしょうか？
>確かに法律によって、国などから強制的につぶされる企業もあるのでしょうが、
>大抵の（具体的な数値がなくてすいません。ただ、ここ最近の有名な倒産のニュースを
>思い出して頂ければ分かると思います。）企業が潰れる原因は、簡単に言えば赤字です。
>で、赤字になる原因の多くは、法による圧力ではなく、売上および利益が確保できないことです。
>で、売上および利益が確保できない原因は、その企業の提供している商品なりサービスなりが、
>市場に受け入れられない、ニーズがないからです。
>実際に厳密に法規を適用したら、全く違法行為をしていないとは言えない企業は結構あるのでは？
>例えば私が以前働いていた某SI企業やそのパートナー企業はすべからく労基法に違反していました。
>知り合いに詐欺まがいをやって、かつ全く潰れる気配のない、それどころかどんどん成長している企業もあります。
>なぜか？手法はともかく、顧客自身が結果的に満足しているからです。
>一般論として、規制がない（少ない）場合ほど、逆に守ってくれるものもないので、
>その分、市場に見放されたらおしまい、というリスクが高まりますよね？
>私がメディウスが潰れるかどうかを自由主義経済に絡めたのは、本当に社会にとって害悪であれば、
>かならず何らかの力が働いて（もちろん法の裁きかもしれませんが、そうではなく、例えば２ｃｈの活発化かもしれない）
>メディのニーズがなくなり、結果、会社を運営できなくなるというパターンの方が、圧倒的に確率が高いのではないか、
>と考えたからです。
>法に頼ると結果が出るまで一般に結構な時間を要しますが、顧客が企業に魅力を感じなくなり、
>離れていくのはあっという間です。（雪印の例を見ても明らか）
>そんなわけでこんなレベルの回答で、企業を経営したことのないあなたを煙に巻こうなどとは思ってもいませんよ。
>（あなたがあまりに挑発的なので、ついつい挑発的な文章になってしまいました。
>まだまだ人間修行が足りないですね。ごめんなさい。）

（引用だけになってしまったが>>353の続き）
これこそ噴飯物だった。私の指摘はあなたが「自由主義経済」という言葉をいきなり出てきて
なんかうまくまとめようとしているのでまずそれは「自由経済」の間違いではと指摘して、
自由経済は何者にも規制（ここが重要）されるわけでもなく自由意思で運営される経済だから
メディウスがつぶれる原因にはならないと言っている、何を読んでいるのか。センテンスごとに
レスしている人が文章をしっかりと読んでいると考えるのは大間違いということの証明だね。
しかもあなたが「社会の害悪だからつぶれる」みたいなことを書いているから害悪な会社が
つぶれるのは「法治国家」だからだろうと言っている。自分が書いた文章も忘れているのか？
最初から分かっていたよ、あなたが言いたかったのは「市場経済」という言葉でしょう。
あなたも「市場」という言葉を使いながらなんで気が付かないのかな。
言葉の意味をしっかり理解しないで挙句の果てに「>>にゅーとんさんからレクチャー」とは
思い上がりもはなはだしいですね、呆れを通り越して大笑いしました。
基本的には内容は同意。但し、法律に違反してというのはある意味泣いている人がいるということ。
安い単価でサービスレヴェルが高ければそれは顧客満足度は高いだろう。
しかし、そのため社員の給料は抑えられ、高い稼働率を求められるということになる。
単価が高ければ社員の給料は増えるが顧客はそれを不満に思うだろう。
「顧客満足度」と「社員の利益」との綱引きが行われていることを無視してはいけないですね。
その綱引きにある程度歯止めをかけているのが法律でして労働基準法なんかがそれにあたる。
法律に違反して安い賃金で働かされてオーバーワークさせられるものがいないと成立しない
状況は後でしっぺ返しをくらうだろう、「法治国家」だしね（ｗ。
またメディウスのニーズは「将来こうなるだろう」という仮定の元に組み立てられた砂上の
楼閣だ、本来なら元々ない。しかもそれを犯罪まがいのことをして売りつけている、詐欺、監禁、
脅迫etc。市場が許しても道義的に許されることではないと思うのですが、一部の社員だから
会社には責任ないという理論は成り立たないことを私は雪印の例をあげて言った。ついでに
雪印に関して言えばニーズがなくなったというよりはブランドに価値がなくなったということ。
ここも変に理解しようとしているのか、正確に理解しているのだけれども例のあげ方が
あなたは下手なのか良く分からないね。社長か社長じゃないかより人間としての能力が
劣っているな、あなたは。

（>>354の続き）
>アントレプレナーサミットについて。

ここでは>>やまと氏へのお詫びも兼ねてなぜ、そう思ったのか書きましょう。
（私が司法書士ということを信じてくれているようなので私も>>やまと氏を信じましょう）
１．名前
ＹＡＭＡＴＯ政経塾から取ったのではないか、元々、メディウス関連の人は自己顕示欲が
高くて、何か他の人に自分だとわかる痕跡を残したいと思っていると思う。
私のような無機質な415とは大違いだ。
２．中立派という立場
このスレでは大体、否定か肯定かに偏っていく傾向があるが、中立を保てる立場を
考えてみて、やっている事は同業務なので否定できないがメディウススレで肯定しすぎると
本家に客層をとられるという立場を考えた。つまり「肯定でも否定でもない中間派」。
３．そこでまいた餌
私はあなたを「アントレプレナーサミットの人だ」と言ったところそのすぐ後にきた
レスで案の定、私が憶測で言っていることの例として「アントレプレナーサミット」の
例を持ってきた。しかも自分のことに対してではなく、会社自体のことに対して。
普通、「自分は違う」とそこで言うだろう。しかし、あなたはまず会社を守りに走った。
４．あなたが実は人の文章をよく読んで理解していないこと
あなたは「じっくり読んだ」とか以前言っていたが、実は読んでいないと思われることは
既に書いた。その理由について考えたところ検索エンジンを使って「アントレプレナーサミット」
を検索してヒットしてきたものに私のレスがあったのだろうと予想、それなら私を名指しした
のも理解できるというもの。そんなもの検索するとすれば評判を気にする社員くらいだろう。

他にもいくつかあったがここでやめておく。
多少、飛躍はあったかもしれないがこうして考えましたよ。
間違っているとおっしゃられるんでお詫びしましょう。

（>>355の続き）
>メディがちょっかいを出さない理由
>１．メディにとって中武という人間は人脈の点から利用価値が大きく、手放したくない
>２．メディを非難しているといっても、現実に（ほぼ）全く影響が出ていないので、手を出す必要がない
>３．ちなみに２ｃｈ絡みでHPにアクションを起こしているのは、その影響で現にメディに被害が及んでいるから

１は基本的にメディウスの隠れ子会社ということの証明でしかないだろうね、もし本当なら。
繋がっていることはあなたも同意だろう。
３に関して、何回か書いたがアクションをおこすならまず２ｃｈだろう？２ｃｈが
元なんだから。弱いものいじめして勝者気分に浸り、２ｃｈのようなある程度大きく
なったものに関しては隠れて削除依頼では私が前から言っているように「勝てる者と
しか戦わない」ということが証明されますね。議論でも反論していないようだし
ここは>>石川氏の意見を聞きたいところですね。

>アントレプレナーサミットとメディのゲストがダブっている理由
>１．一度はメディにひっかかったので、同手法のアントレ・・としては動かしやすい
>２．結果アントレ・・には、メディに疑問を抱き、離れた元メディ社員や元メディメンバーがいる
>３．ということは結果的にリスト（ゲスト候補）がダブる
>４．そもそも、メディとアントレ・・は手法が一緒なので、一般的にメインターゲットも一緒。
>　　月に何十何百と声をかければ、何人かゲストがダブったからといって、それが何なのだろう？

１は私もそう思っている、２もその通りだろう、３からが違う。
私は意図的にメディウスからリストが流されていると思っている。２人とは私が網を
張っていた１週間で発生したものなので実際はもっといるだろうと予測した。
因みに本当は１人なのだが「アントレプレナーサミット」から「メディウス」と
いう流れが１人の計２人です。偶然だというならそれでもいいがもう少し網を張って
みようかな。

感情を抑えて書こうとしたが、かなり感情が出てしまったナ。
このレスは新幹線車中で書いたけれど、あまりにも長い文章に対するレスなので疲れた。
広島から書き始めてそろそろ新横浜に着きそうだ（ｗ

（>>356の続き）
結局、私が>>やまと氏に言いたいことは７点
・よく人のレスの内容を読むように。
・抽象論や自分の経験で煙に巻くメディウストークはやめるように。
・言葉や例は適切に使いましょう。
・人にだけ自分の意見を押し付けて自分は平気で破るのはやめましょう。
・人には自分の主張を押し付けたいが、自分は人に意見を押し付けられたくないという
　態度はやめましょう。
・一部を見ないで全体をみましょう。
・ウソはやめましょう。

回答したよ>>やまと氏、これでいいかい。

>>337
　やまとさん
税金に対しての私の知識の薄さが出てしまったようですね(^_^;)
一次金の所得と継続的な所得とを分けて考えていませんでした。金額面の説明は間違ってました。すみません。
でも、言いたい事は一緒です。

一時金の所得として1000万メンバーに寄付する事によってとられる税金は下記。
{（1000万-50万）/2+普段の所得}×（所得税率＋住民税率）
　所得が一次にせよ500万増えるので結構な額になります。
　もとの年収500万だったとしても、増えた分の所得税だけで100万超えるはず。
　また1000万出しても1000万丸ごともらえるわけではないので、税金分は補填できるお金は持っていないと
1000万資本金の会社は作れない。
　ですが、1000万をメディウス所有の株として普通に出資した場合、上記のような税金を支払う必要がない。
出資額が事業の運転資金に回せるので起業するのには、寄付金として出すより効率的だと思う。
　メンバーの事を考えて寄付するんだというのならまあ納得いくけど、なんかお金勿体無いなぁというのが感想なのです。
　FDP2個分以上メンバーに寄付するより、資本金1000万の100％子会社作った方がかなり得だから。
　やまとさんがいうように実際に２社が、寄付金から作ったというならそういうやり方なんだなと認識しておきます。
　ちょっと納得いかないので、真実を知る人がいればFDCの仕組みをもう少し詳しく教えていただきたいし、
メンバーの人は社員に説明してもらって欲しい。

　やまとさんの説明によると、FDCはメンバーに対してしか出ないようなので・・・。知らなかった(^_^;)
　社員ますますメリット少ないね・・・。
　もし、社員に出るなら、新規事業立案に対しての報奨金として賞与として出せば労務費として損金扱いで利益を減じ、
法人税を削減出来るかと思ったのだが、脱税になのかな？ならないと思うんだけどなぁ。

さて、経済うんぬんの話が出て、会社の在り方や生き残りの話なども出たので補足しておきます。

　法律すれすれで稼いでいる企業もあれば、社会性に抵触することなく、健全に運営している企業もあります。
　社会的に悪い事していてバレ、逝ってしまう会社もあれば、なんとかバレずに生き延びてる会社もあります。
　結局ビジネスの成功は、やり方や過程ではなく、現在の結果で計るしかない。
　社会的非難がどうであれ、儲けたもの勝ちなのだ。そのビジネスは社会的に害悪だ、詐欺だと言ったところで、利用者がいて
　儲かっていればビジネスとしては勝ちなのである。「勝てば官軍」は藤田田の座右の銘だ。

　しかし、メディって起業をしようとしている人、これだけは理解していて欲しい。
　良いサービスを提供する事は、社会にとって良い事であるという一方、それが会社のリスクを減らし、生き残る確率を上げる。
　確かに、私の知っている会社で原価とんでもなく安くて、内部事情を知っていれば詐欺的なサービス以外の何物でもないが、
　全く苦情を出さずにとても伸びて儲けている会社もある。しかも賢いので、ばれた時の言い訳もきちんと用意するために　
　サービスやサポートを拡充している。異様に演出にこだわっている。メディに似ている企業の一つの成功例ではあろう。
　だが、本当に内情がばれた時には、どうなるか分からない。私の耳に入ってくるくらいだからもしかするとそのうち、告発は
　されるかもしれない。
　そうしたら、詐欺社長として祭られることになるだろう。それが成功か？
　それまで、儲けられればOＫ！成功！というマインドで起業をして実際今、成功している人がいるのは事実。
　一方、凄くいいサービスしているんだけど、お金の取り方が下手でつらそうな経営者がいるのも事実。
　実際、人格的には下の方の経営者の方が尊敬できるんだけど。正直、会社は大きくなりにくい。
　　どんな成功がしたいのか？どんな経営者になりたいのか考えよう。
　ただ、経営者になりたい。だけでは何も進まない。どんな経営をしたいか？どんな会社を作りたいのか？
　　私は、起業を目指すなら、いいサービスしてお金をきちんと取れる企業を目指して欲しいと思う。
　そんな企業がたくさんあれば、日本は復活し、非常に健全な経済社会になるだろう。

　　しかし、残念ながらメディの実態を知るにつれ、彼らがプロデュースする企業が上記の意味でいい会社になると到底思えない。
　　間違った方向に進む気がしてならない。結果を見れば分かる。素晴らしいサービスをしている会社がメディ関連会社にあるか？
　　目を見張るようなサービスを展開しているか？
　　訪問販売や説得しないと売れないような商材を直接売り歩く営業会社にしかなってないじゃないか？
　　世の中に見習うべき会社はもっと腐るほどあるだろう。
　　ライン活動をしている人に問いたいが、自分が結果を出していないのにも関わらず、自慢気に語れるほどの何かを持っているのか？
　　本当にきちんとした経営者と対面して話したとして、メッキが剥がれ落ちる気がしないか？
　　君は何をやっとるんだ！と叱られる気がしないか？思うのなら、すぐにライン活動はやめなさい。自慢気に虚飾にまみれたデモを打つのを止めなさい

>にゅーとん
目を見張るようなサービスしてる会社ってどんなの？

昨日に続けて。
>>337、やまとさん「自己資金を用意しないと(略)これを考えれば当然ですね」
内容はバーコード禿胴なんだけど、この初出の書き込み(Part1の小林さんのレスかな)は、
メディからこのあたりの説明が無かったからこそ書かれたのではないだろうか。
そうでなければ、書いた人がただのクレーマーだったということになる。
元を書いた人の再登場を願いたいところだね。
また、にゅーとんさんが言ったように、希望者にはきっちりと説明すべきだ。

>>341、マクラさん
やっぱり違ってたか、スミマセソ。
実は、今のメディは「セミナーで金を取る」ということを忘れていたのだ(苦藁
昔は金を取らなかったと記憶しているのだが。。。
このあたりだけ見ると、今のメディのほうがむしろあくどいような気がする。
社員でないのにメディ絡みで借金するメンバーって、昔いたっけかなぁ。。。
(わしが書いた理由以外での借金)

>>356、415さん「２ｃｈ(略)に関しては隠れて削除依頼」
ここには利用者が大勢いることと、オフラインの削除依頼も公開されることで、
メディにとっては非常に攻撃しづらいでしょうねw

５月２０日のムロ極には、
＞酔っ払いがふらっと駐車中の車にぶつかって『こんなところに車とめてんじゃねーよ！』
＞と叫んだ。しかしこの人は警察に駆け込むだろうか？
それがね、ムロさん、これと似た事案で刑事事件になっているんだよ。
http://www.ihi.co.jp/parking/cube/frontier/essei%20ihoutyuusha.html
駐車中の車にぶつかって怪我をしたら、駐車していた車の運転手は業務上過失致傷罪に
問われるんだよ。
こんな１０００人以上が購読しているメルマガにこんなの流しちゃダメだよ。
ムロさん、全然勉強していないね。あまりにも世間知らずだ。
あんた新聞ちゃんと読んでるの？
これで帝王学を１０年以上やってきたとかみんなの前で言っちゃダメ。

常務取締役がこんな事も知らないくせに、帝王学を教えるんだと嘘をいって、
２０代前半の若者をダマらかしてＦＤＰ売っているんだから、
メンバーをなめているとしかいいようがないね。

あんた、２０代の前半の若者を相手にしているだけあって、全然成長していないですね？

どうなんだい、ムロダテ君！

４１５さん、やまとさんへ

言いたいことがたくさんあるのはわかりますが、ちょっと書き込みすぎではないでしょうか。
二人だけの内容であればフリーアドレスを公開してメールでやりとりをしてくれませんか。ちょ
っと最近長文続きのレスが多すぎると思います。話したい気持ちも分かるのですが、他の閲覧者
が減るのではないでしょうか。みなさんその辺のことを考えての書き込み
をお願いします。

>>363
いいんじゃないの？

＞他の閲覧者が減るのではないでしょうか。
減るというよりみんな読んでいるんでしょう。

あとさぁ、最近メディは頻繁にあちこちに削除依頼をしているね。
以前は部分部分の削除依頼だったのに、最近はスレッドごと削除依頼しているね。

こんなに慌てるんだったら、デモ時に「ライン活動のこと」「ＬＴ研修のこと」を
きちんと説明すべきなのにね。
消費者契約法施行後（平成13年4月1日以降）、全ての契約者に対して契約の無効を
主張できるのにね。

どうしてメディはもっとマトモにやらないんでしょうね。

>>363
二人のためだけのやりとりにしか見えないんですか？

>>365
４１５さんはしっかりした目的があるもんね。
ダラダラと客観的事実を述べている訳ではないよね。

他の人もそうだと思うよ。
肯定派を苛めている（打ち負かしている）訳ではない。
他に目的があるのだ。
例えば、メディの事実を書いてメンバーに伝え、続けるか否かの判断をしてもらう。
警察沙汰にしてメディの連中をムショ行きにする。
単に閉鎖に追い込む。
などなど・・・・・

それは人それぞれだと思うけどね。

だから２人（４１５さんとやまとさん）だけのやりとりとは思わないよ。

age

すいません。全てが二人だけのやりとりとは私も思ってません。その点については
表現がたりなかったので御詫びします。

>>368
まぁ、長文になってしまうのはこのスレの性質上、避けられないよね。
確かに人によっては、「読むのメンドクセ〜」なんて
思ってしまうかも。
たしかに読むのに結構パワーがいるし。
関係者、元関係者なんて、パート１から一気に読んだら
頭パンクしちゃうんじゃないの？

>>369
＞関係者、元関係者なんて、パート１から一気に読んだら
＞頭パンクしちゃうんじゃないの？
現メディ社員は漢字の読み書きもままならないヤツが多いから、
理解があまり出来ないんじゃないの？

とにかく読むのが大変だから、要点だけをまとめて新たにHPを作るといいですね。
あくまでもメディウスの事実を伝えるという意味で。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜正直、メディウスを解約したｶﾈで
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　　　　エビフライをたらふく食いたい。
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>370
やってみたい、やってみたい。と思いつつ
時間が作れないんです…ｺﾞﾒｿ。

マクラさん、兄やさん、415さん
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました.

僕の友人は学生時代から、いろんな事への
ある種「熱さ」を持っている人でした。
だからきっと真面目に入って起業、独立に頑張ろう
と思っているのかもしれません。

ただ、誘われた友人の話しでは「社員にはならない」
と言っていたみたいで、また現在私が知っているだけで
誘われた友人（知る限り3人程度）は何らかの胡散臭さ
を感じて遠慮したそうです。
なので、恐らくお金に追われ、友人も消えと言う
状態にはなりにくいと思われます。
4月頃にはいわゆるライン活動は始めているみたいですが。。。

今後、彼の活動が派手になってきたら、本腰入れようと思っていますが
とにかく今は外堀を埋めていこうと思っています。

また、ひとつ気がかりなのは「大学の不特定の後輩達に広まってしまう」
事です。詳しくは言えませんが社会的に大手の企業で働いているため、
就職活動に乗じて大学側からたくさんの若い、やる気のある、情報の少ない
学生情報が入ってしまうのではないかと言うことです。
就職活動の将来頑張りたいと思っている学生をターゲットにした
この手の「お金集め」って多そうですし.

でも、みんな3時間も拘束され、入り口をふさがれ（た形に結果としてなり）、
目を見て延々と47万を払う事を促された（？？）時に
なんで　あれ？おかしいぞって思えなんだろう。。。

>>363＝マクラ氏
私は普段、他人のレスを大々的に引用することなく論理を展開して、
極力今まで書いた事象や意見と重ならないように、仮に重なるときでも
別の論点から書くようにしています。

しかし、今回は>>やまと氏という私の1つや2つのレスで私の意見を
こうだと「決め付け」て、私の文章の一部を取ってそのレスの意味を
正確に理解せずに、自分が書いたことですら堂々と忘れてしまい
何か難しく大したことでもないことを書く人に対するレスでしたので
あのような形になりました。

私も何回も同じことを書かなくてはいけないことを苦痛に思いながら
それでないと>>やまと氏が理解しないだろう（それでも理解しない？）
ということと引用を省略でもしようものなら自分のどの部分にたいする
レスなのか理解してもらえないと思いながら書いたので繰り返しの多い
冗長な文章になりました。

これ以降はこんな文章を書くつもりはないのでご安心下さい。

ところで>>345-357までの文章は読めば内容は大方わかると思いますが
>>354だけは後で読み返してみると少し分かりづらく、>>やまと氏が
何がおかしかったのか分かりづらかったと思いますのでご説明いたします。

普通「自由経済」というのは規制を受けず自由意思によって運営される
経済のことを差し示しますが、物の取引が行われる以上は市場という
ものができます。こうしてできた市場の意思に従って運営されていく
経済を「市場経済」と言います。つまり彼が言いたかったことは
>>335で「市場」という言葉を持ち出してきていることから明らかに
「自由経済」のことではなくて「市場経済」のことだったわけです。

この「市場」の意思を動かすものは「法律」であったり「道徳」で
あったり「ニーズ」であったりするわけですが「法律」によって
規制されて急速に市場から締め出されたものには「モーター付き
キックボード」があります。ニーズがあったにもかかわらず、
道路交通法で規制されるや否や急速に姿を消しました。

これらの関係を例を挙げて説明すると、例えば銃がコンビニで
売られていたとします。一個でも多く売ろうとして性能アップや
価格競争が始まるのが「自由経済」で、銃の市場で銃は危ないから
日本で売買するのはやめよう等の「市場の意思」によって
銃の売れ行きが左右されるのが「市場経済」。また「銃は法律で
規制しよう」ということで一斉に締め出されるのもある意味
市場が法律に違反してはイカンと思って銃を締め出す「市場経済」
なのです。

とまあ、こんなところで>>やまと氏の用語の使い方がおかしかった
ことは分かっていただけると思います。私は>>やまと氏の用語の
使い方がおかしいことを指摘したのに、私がこの原理を分かってない
と勘違いして書いてきたのが>>335のレスだったというわけです。

>>373
＞なんで　あれ？おかしいぞって思えないんだろう。。。

いや、おかしいって思うどころか、
頭の中で警報が鳴りっぱなしだったんだけどねぇ・・・
数時間にわたって自身を否定され続けられて、
かなり精神的にグラつきましたね。
頭がボォーッとしてきて正常な思考ができなくなります。
私は言い返せるほど口がたたないので、
「とにかくこの場から解放されたい」きもちで、
「・・・わかりました、やります。」(そして社員と握手)
って言ってしまったんですよねぇ。あ〜あ。

とにかく社員は話し合いなんか毛頭するつもりはなく、
いかにして相手から「YES」をもぎとるか、
そこが腕の見せどころなわけです。

え？私？もちろん飛びましたよ！いまはニコニコ暮らしています。
いやぁ、人生って素晴らしいですね！！

蛇足ながら>>354で私が>>やまと氏に「雪印の例は違う」と言った理由を
書きますと、メディウスはデモで「本来ニーズではなかったこと」つまり
経営者になりたい等を強引に「ニーズ」にし、そのためにトイレに行く時も
メンバーがついて回る等の「その場から逃げ出せない」状況を作り上げる
という監禁という罪を犯したりしております。つまりニーズでないことを
犯罪によって全てではないにしろニーズに仕立て上げているわけです。
つまり元々ニーズがないものを「法に違反して」売っているわけですから
業務自体が問題になるわけです。

しかし、雪印は精肉や精乳という業務自体は社会に必須な業務であり
雪印という企業が摘発されても、その業務自体が否定されたわけでは
ないのです。つまり「雪印」というブランドが否定された訳で
その業務自体はほかの競合会社に引き継がれていくわけです。
ここが決定的に違うのです。

いつもはこんな細かいことは突っ込まないのですが、>>やまと氏
の自分が用語の使い方を間違っているにも関わらず、それを上塗り
してさらに自分の権威を高めるために私の言いたいことを理解せずに
馬鹿にしたような態度を取ったのでムキになって突っ込みました。

>>360
目を見張るサービスの例？たくさんあるよ。なんで聞きたいのかと失礼さはおいといて答えますね。
まだ小さい会社で良い製品やサービスを出している会社名を挙げると迷惑がかかる可能性があるので、
名前が出ても揺らがないような会社を挙げときます。
　例えば、メディの関連企業と被る業種でいえば、ファンデリとグローバルダイニングを比べてみよう。
同じ飲食にしてもブランドの構築の仕方や展開の仕方、運営の方法、目を見張るものがあります。

教育面なら例えば「企画塾」の企画教育のクオリティーや方法論、メールマガジンの質、DMやメルマガを利用した
マーケティングの仕方等、目を見張る点がたくさんある。

デジタル技術なら例えばFKデジタルのプラグインなしの動画技術、便利だと思うよ。

いずれもパートナーシップを組みたいなぁ。と思わせられるサービスを提供している企業。他にもたくさんある。
例えば、今日行った交流会でプレゼンしていた会社も非常に惹かれる製品とサービスを展開していた。

大企業で言えば、シャープもキャノンもソニーもトヨタもリクルートも、勝っている企業はいずれも目を見張るサービスを展開している。
メディとは比べくもないね。

>>やまとさん
>>333
　でのやまとさんの問いかけに答えていなかったので、答えます。
　やまとさんが言うとおり、私もメディのサービスが改善されていく事は良い事で、事実だとしたら、当然その動きは評価できます。
　例え、動機が生き残りのため不本意ながら・・・。だったとしても。
　でもそれは過去の被害者に対するいいわけにはならないという事は、やまとさんも認識して欲しい。
　同時にライン活動自体が、被害を生み出すシステムを内包し、そこを事業としている以上、どのようなメディの軟化も所詮付け焼き刃でしかない
　という事も認識して欲しい。
　とにかく、ライン活動を事業にする事を止める必要があると私は思うのですが、やまとさんはライン活動についても肯定されているのですか？
　
　あと、やまとさんが415さんに対して感じたこと（肯定派を叩き潰してこきおろす事に目標が変わっている気がする）は、私も感じた事あります。
　こんなことを書くと415さんに怒られてしまうかもしれませんが、うーんその推理と決めつけで非難するのはどうかな？と思える事もありました。
　あくまで主観に過ぎないのかもしれませんが、そう感じた事は事実なので感想として一応あげときます。
　メディ側に「ほら415は、曲解して叩いているだろ？」と利用される可能性もありますので。

>376さん
なんかやってないのに自白させられる容疑者
見たいですね.
その場で、いいえってやはり言いにくいですよね.
後日返事しますって言って、その後電話、メールで拒否って終わり
が定法でしょうか。
友達がいなくなっていくメンバーの状況がなんかわかりました.

とにかく、やばいなって思える勧誘する人たちって、こっちが何言っても
あーでもないこーでもないいいますよね。

415さんの意見にいちいち突っかかっていく人みたく。
ほんと典型的なのかも。。。

>>379＝にゅーとん氏
別に>>にゅーとん氏に対しては怒る気がありません。ちゃんと読んで
頂いているようなので。
私が怒っているのは私の書いたレスをしっかり読まずに一部分を
取っては「それみたことか」とばかりに書き立ててくるところです。
>>やまと氏は私の文章をしっかり読んでしっかり理解して書いてきている
のか疑問に思える部分が多く見受けられる点が、あまりにもメディウス
臭くて少々強めに書いているのです。

　あと、ご報告です。
　良心的なご友人の相談の甲斐もあったらしく、豊澤くんはメディ解約を決意しました。
　解約にあたって２ちゃんねるのスレッドを見ることをきっかけにした者の意見としていくつか参考になる
意見をもらっています。

　�@こんな事も分からないのか？と言った肯定派をバカにした書き込みは例え正論でも聞く気がなくなるから
　　逆効果である事。
　→２ちゃんねるの性質上、煽り等が発生する事は当たり前ですが、だからこそ礼節を持って
　　対話する事がやはり非常に有効なようです。

　�A最終的に止めるという結論に至ったのは、第三者の意見ではなく自分の事を良く分かっている友達の意見を聞いてだとの事。
　→私たち否定派がいくら吼えてもやはり、直接的な説得は難しいようです。
　私たちに出来る事で一番効果的なのは客観的な事実や自分なりの正義感に基づく意見を積み重ねる事によって、
　それを考えるきっかけを作る事であり、良識ある友達に相談してもらうように誘導する事のようです。

　とにかく、実際にここでの私たちの書き込みが全くの無駄ではないという事が証明されたので嬉しいですね。

　ＨＰの掲載と弱者攻撃について簡単にお話致します。
１．メディウスでは「勝てる奴には勝つ、勝てない奴とは無理に戦わない」と
　　いうことをメンバーに教えていますよ。
２．１の補足みたいですが、メディウスでは目標・目的のためには
　　手段を選ばないというやり方をしてます（担当社員から聞いたことです）。
３．ＨＰの立ち上げですが、やるとＨＰを潰される上に、まずＨＰ作成者が
　　横ヤリを受けます！詳しくは「大事なお知らせ」という名前の書き込みを
　　ご覧になればと思います。元メディ麺さんの不登場も何かありそうな上に、
　　自分の所にも横ヤリらしきものがあったようです。
４．ＨＰの作成はメディから直接的な横ヤリや脅しが来ても、大丈夫という方か、
　　あるいは「名無しさん＠どっと混む」のみで書き込んでる方だけに
　　していただきたいと、自分では思います（本当に横ヤリ・脅し来るから）。


　なお、今現在自分の方は厳戒態勢に入ってますので、少し書き込みを減らし、
様子を見ながらの生活を送ることに致します。なぜかは、「大事なお知らせ」
という名前（自分ですが）の書き込みで書いておきます。

　自分の実家へ、現メディ時代一緒に活動した人から、１〜２年ぶりに
電話が入りました。電話が入ったのは、ＢＢＳを閉鎖した後のことです。

　一応警戒してたので電話には出ませんでしたが、番号から判断した所、
電話をした人は高い確率で肯定派だと思います（電話出なくて良かった）。
この後何をしてくるか分からないので、厳戒態勢をしくことになったのです。
否定派の皆さん、情報提供が減ってしまい、本当にすみません。
かかってきたのは、この番号からの電話でした。
　　　
　　　※※−※※※※−８８８９

です。ちなみに上６桁は、メディの電話番号がヒントです。
電話番号の所在地が分かる方（特に元社員の方で）、教えて下さると
非常にありがたいです。

　元メディ麺さんの不登場から、個人のＨＰを立ち上げたり、
実名登場をすると直接的に何かやってくるという予測をしました。
今後も何かやってこないとは限らないので、
くれぐれもメディからの横ヤリにはご注意願います。

>>石川氏
なるほど、ＨＰ閉鎖直後にかかってくるメディウスメンバーの電話は
非常に怪しいね。

私もこのスレの書き込みを肯定否定織り交ぜて纏めて私の注釈をつけるＨＰの
立ち上げを予定しているのですが、あなたの書いたレスを見て闘志が
沸いてきました。

ところで、ＨＰ閉鎖される時に何らかの（例えばメール等）遣り取りで
メディウスとの議論はあったのですか？この内容は間違っているとか
そういうような論理的な遣り取りです、もしかして無条件ですか？

無条件なら余程「フタをしたい臭いもの」があるんだろうね。

>>378＝にゅーとん氏
目を見張るサービスなら一番いい例はディズニーランドでしょう。
この不況で不況の際には娯楽に使うお金が一番真っ先に削られる
という状況、他のテーマパークが軒並み破産している中で
あれだけのリピート率を誇っているのは目を見張るような
サービスが得られるからでしょう。

私は行った事がないのであくまで本で読んだ知識ですが。

　>>385　415氏へ
>ところで、ＨＰ閉鎖される時に何らかの（例えばメール等）遣り取りで
>メディウスとの議論はあったのですか？この内容は間違っているとか
>そういうような論理的な遣り取りです、もしかして無条件ですか？
　やりとりはないです。なぜならメールを使ってＰＣを攻撃されても、
ＰＣ素人の自分では書き込み一切不能になるし、電話や直接対面も
危険な行為だと思うからです。
　もう１度申し上げますと、誰とも話し合うことなく
閉鎖にしたのが事実で、無条件と思って下さっていいと思います。
心配して下さって、ありがとうございます。

age

>>372
俺も時間があるとき、このスレッドをまとめてホームページを
立ち上げてみよう。

横槍サイトが削除されている。これはメディの仕業だな。
「2001年事件簿」
... 内心そう思っても払わないわけにはいかなかった。 この喫茶店もき っと彼らの手の中にある喫茶店だったんだろうね。 こうしてやって きたのが、
新宿3丁目にある株式会社メディウスだった。 社内に入る と ...
http://members.tripod.co.jp/s_reich2/ura001.html

>>386
　415さん
　私も「オリエンタルランド」を真っ先にあげようかと思った企業です。
　マニュアル化された対応や顧客に対する考え方、教育、ブランドイメージ、素晴らしいサービスですよね。
　WEBの立ち上げ頑張って下さい。

自分のラインにいたメンバーと会って飲んできました。
元気にしていましたよ。
今このスレを読んでいてpart4まできたといっていました。
近い内に登場してくれるはずです。

また飲もうな!!

>>391
そうなんだぁ。
いちはちさんのラインのメンバーが登場するのですね。
その方と情報交換できることを楽しみにしています。
情報交換してみんなで反乱？を起こそう！！
そしてメディをぶっ潰そう！！！

＞わこさん

「社員にはならない」という言葉はあんまり信用できないかもしれません。私の友達
も同じことを言っていたのですが、なんか社員になってる気配があります。ちょっと
最近連絡とれないので性格にはわかりませんが。最初はメディウスの良い部分だけ利
用すると言ってたけど、完全にメディウスに利用されている気がします。

すみません

性格→正確です

>>393
結局、メンバーも社員も利用されているだけなんだよね。
それで起業など出来なくなってしまうんだよ。

今日のムロ極来ないね。
お休みかい。

>>362 で叩かれているのでムロは自分の知識と経験の無さを自覚して、
ムロ極を配信するのは止めたんだな。

ムロよ、ライン活動以外のことをもっと勉強せよ！

ワールドカップで日本が勝ったが、これに便乗してネット獲得の大号令を出すかもしれない。

20代の独身男性諸君、注意せよ。

　　　　　　　　　　W杯ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　 日本代表ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　決勝Ｔ進出ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　 ／●＼　+　 ／●＼　+　／●＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　/~~~~~~~~~~~~~~~~/
　　　　　　　　/　ｶﾞﾊﾞｰﾚﾆﾎﾟｰﾝ　/
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,　　,,,,,,　　%%%%　　,,人,,　　.......
　　　（・д・）（・д・）（・д・）（・д・）（・д・）（・д・）
　　　├〜│├〜│├〜│├〜│├〜　<|　　　|＞
　　（・д・）（・д・）（・д・）/（・д・）（・д・）0|______|0
　　┏|＿|＝|＿__|==|_____|　┏|____|＝|____|┓.|..||..|
　　Π　Π　∩　∩Π　Π　Π　Π　∩　∩　|..||..|
　(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒)(⌒).σ.σ
""""'''"'"''"'"'"'"'"'''"'''"'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"'"''"'"'"'"'"'　　

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　
　∨∨∨∨
＼（＾▽＾）／　＜日本勝利おめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|　　400 　 |
＼＿＿＿ノ

>>398〜400　絵がウザい
確かにめでたいかもしれんが、メディには関係ない。

>>393
＞メディウスの良い部分だけ利用する

あ〜、俺もそんなこと言ってたっけなぁ。
今にして思えばそれは、こんなトコ(メディ)に引っかかっちまった
お間抜けな自分をどうにか肯定しようとして苦し紛れに出てきた
セリフだったな。まったく弱いったらありゃしない。

そんな俺が半年もメディに通ったのは、
「行かないとなんかされそうで怖かった」から。弱すぎ。
でもメディにはそんな雰囲気があった。そう感じたのは俺だけかな？

で、飛ぶきっかけになったのは
「俺はここで力をつけて○◯になる！」って言ってた友人が
いつのまにか社員になっていたから。
それを見て目が覚めたね。遅すぎ？

ところで、この手の体験者の主観による書き込みって有効ですかね？

>>401
いやいや、わしが>>397で書いたような意味では関係あるぞw
人々が浮かれている隙をついて、メディはセッティングを仕掛けてくるぞ。

最近古本屋で買ってきた「トンデモ本1999(と学会、光文社刊)」で、
なんとなく心に残った引用文を貼っておこう、と(238-239ページ)。
引用元は「ケンペーくんの鬼畜天誅記(ならやたかし、KKベストセラーズ刊)」

「プロ意識がないから、悪知恵の働く詐欺師にもすぐ引っ掛かる。
　一生懸命生きておらんくせに、一丁前に金だけはほしいと見える。
　だから詐欺商法、悪徳産業、似非教祖にたぶらかされるのだ。
　金ばかりではない。心も貧しいのだろう。だから、霊感商法の常套句
　"あなたは生き物を殺したことがありますね?"
　"あなたは一人になると寂しがり屋ですね?"
　などという当たり前の言葉に、まんまと引っ掛かるのだ。(61-62ページ)」

以上、引用終わり。前後含めて読みたい人は、どちらかを買ってください。
これ自体、非常にマトモな主張であり、説得力ある文章だと思う。

しかし、メディにとっても決して不利な文章ではないという罠。
ゲストのYES取りにも使える文章かもしれない。わしが現メンバーだったら、
「まったくそのとおり!こんな奴らにこそ、ライン活動で目覚めてほしい」
などと思っていただろうねw　改めて、みなさん、ご注意くだされ。

法律すれすれの企業といえば、ちょうどこの板にスレが立っている、
ソフト・オン・デマンド(アダルトビデオ制作)なんか、意外といい例かもしれない。
すれすれどころか逮捕歴もあるらしい(あの業界では逮捕など結構当たり前だとか)が、
社会的信用はメディよりずっと上かもしれない。
会社・業界の内部はぐちゃぐちゃかもしれないが、顧客に迷惑をかけているとは思えない。
(「2度と買わん!」と思うことはあったとしても、ビデオ1本の値段などたかが知れてる)

>>402「主観による書き込みって有効ですか」
嘘にならなければ、OKでしょう。
そこからまた、新しい攻略(回避?)方法の突破口が開けるかもしれない。

そろそろ415が近づいてきたな。
415さん、準備OKですかー?

>>兄や ◆xdRLA7p.さん　　
最高っす。
確かに一理ある文章だと思うよ。
プロ意識って大事だけど、難しいんだよね。
一生懸命生きてない奴って、暇なんでしょ、結局。
だからつまらない悪事に気が回ったり、くだらないことに時間をかけるんだろうね。

それって俺のことなんだけど...。
わかってますよ。一生懸命になったほうがいい事なんてさ。

あげ

痛くはなかったけど以前消防試験の時、筋肉ムキムキの人が重箱の弁当を持って来てて、そのうえ鉛筆削りが手でカシャカシャ回して削るのを持ってきてた人が居てかなり気になった過去あり。
意味不明でスマン

>>327＝ファンキー小島氏
レスが遅れて申し訳ありませんでした。融資を受けるためにはどういう
プレゼンをしたらいいかとかどういうような話し方をしたらいいかとか
そういう講習があるということはすでに書きました。

それは置いておいて、ここで言われる言葉にこういうのがあります。
「自分も融資したくないような人やプレゼンでは到底融資を受けられません」
これは「この人、何か隠しているな」とか「都合のいいことばかり言っているな」
と思われるプレゼンではダメと言うことです。

そう考えるとメディウスがノウハウの宝庫と言っているデモに関して冷静に
なって聞いてみるとどうでしょうか。ある程度メディウスの内情を知っている
あなたであれば「ライン活動やLTといった入会するに当たって障害になりやすい
事は隠して、経営者になれるとか都合のいい事を並べ立てている」ことに
気が付きませんか？

これがゲストからYesを取れているのに最終的にNoとなってしまう理由であり
メディウスを辞めた後にメディウス批判に回る理由です。最初から全てを
言って買ってもらえない商品なら売れなくて当然です。
最初から有害物質が入っていることが明らかな食品を誰が買うでしょうか。

それを色々な決り文句で反論を防ぎながら売っているのがFDPという製品な
訳です。

いやー。30歳でフリーター経験したのは俺くらいでしょ！

>>403＝兄や氏
確かにワールドカップは話題に取り入れてくると思いますね。例えばこんな風。
「日本代表は１０年前は予選も勝ち抜けないチームだったのにトルシエ監督に
教わって努力してベスト１６になれるようなチームになった。だからメンバーも
社員の言うことを聞いて頑張ればきっと経営者になれる」なんて。
これをムロ極に書いたら思いっきり笑うけれどね、こんなことを至極真面目に
かけたらムロダテという人は本当に何にも考えていない人なんだろう。
おかしな点はムロダテ氏がこれをメマガに書いたときにここに書く。

そしてそのトンデモ本のその部分のおかしい点は「被害者が悪い」という
論調であることだ。

ワールドカップにおける恐らく一部の乱痴気騒ぎをみて、
メディウスをおもいだしたよ・・・・。
あの会社もただ単に集団ヒステリーに甘んじているだけだ。

>>402
「体験者の主観による書き込み」の有効無効は別としてそういう様に思っている人が
といることを重視するべきだと私は思います。
メディウスはそういった意見にふたをしてさもきれいな企業のように言いますし
体験した人が思う素直な感想というものを思いのたけ書いてください。

但し、私が肯定派の文章力を批判する以下の形式にならないようお願いします。

自分の経験→こんなに役立った→だからイイ！！

これを否定論でも書かれると私は批判しなければいけなくなる（ｗ

>>411
何か「サッカーなんてどうでもいいよ」とか「日本なんか負けてもいいよ」とか
言いづらい状況になっていますね、言わば全体主義。
本当は全国に作ってしまったうわものをどうするかとか考えなければいけない
と思うし、サラリーマンの医療負担３％通ってしまったけれどそれでいいのか
とか考えなければならないことは沢山あると思う。

メディウスもそう。メンバーは「社長になれるんだ」という熱にうかされて
いないで、本当にライン活動とはいいことなのか、とか考えなければいけないこと
が満載だと思うのだが・・・。

>>413の訂正
３％→３割

とりあえず415取り。

去年の今頃ですが数年来の知人（洗脳済み）を通じてビルに誘い込まれました。

やばかった…

最近、飛んだ人に質問なんですが中途解約ってデモのときに説明されるんですか？
中途解約はいつ頃できたんでしょうか？

さて、415も取ったことだし本格的に私の意見を書き込もう。

>>マクラ氏が「メディウスの良い部分だけ利用する」というようなことを
友人に言われたと書いています。これは悪い面を理解した上で良い部分と
いうことだろうけれど、これがなかなか難しいことであるということには
触れられておりませんし、>>マクラ氏の友人も語れなかっただろうと思います。

つまるところ「それでは何がいいところなのか？」と問い詰めてみてください。
漠然と抽象的に「社長になるノウハウが・・・」とか「説得力が・・・」とか
「僕は今、お客さんに信用されて・・・」とか答えられると思いますが
具体的にこれと答えられるメンバーなり社員なりは私はいないと思います。
「演出という技法があって・・・」とか答える人がいるかもしれませんが
「じゃあ、それが通用しない相手だったらどうするのか」というような
問いには誰も答えられないでしょう。通常、営業は技術職よりも早めに
肩書きがつきますが、これは演出のためです。世間一般で分かっている
ことを大層に教えることもないと思いますがメディウスではこんなことを
凄いことを教えているように言います。

ある顧客に私が呼ばれていったところ、某大手企業の課長職にある人が
ロビーに待たされていました。私はそれを見ながら応接室に行き、役員と
いう職にある人に書類を出した後に「あそこで待たされている人は可哀想」
みたいなことを言いました。すると「あいつは俺が待たしている」とその
役員は言い「課長といっても営業だろう、１５年もいればだれでもなれるよ、
一人でくるって事は部下がいないって証拠だろう」と私に言いました。

その頃はメディウスの案件を手がけそうになった直後だったので、演出と
言うことを教えていることは知っていましたが、それ程役に立たないこととは
思いもしませんでした。

私の体験は演出が役に立たないこともある例にすぎませんが、利用すべき点も
この程度に成り下がる可能性があるという一例に過ぎないでしょう。
いい点だけと言ってもライン活動という悪い点も強引にやらされた結果学ぶ
事がこのようなことでは非常に悲しすぎます。

私はそんなテクニックに頼ることなく試行錯誤しながら、自分なりのスタイルを
作っていくことが一番の近道と思っておりますが、メディウスでは一定の型に
スタイルにはめられてライン活動をさせて何になるのかと思います。
確実に力がつくとは到底思えないし、お金、信頼を失ってまでやるような
メリットが思いつきません。

人には向き不向きがあるのだから自分にはできないと思ったらライン活動を
やめて、自分に向いた道を探すのが一番いいと私は思います。そんな間に
財産であるお金や信頼を失うことは馬鹿らしいことです。

ずっとロムってました。1年前くらいだと思いますが、
後輩が社員になったなりました。今もいるのかどうか・・・。
それを確かめる方法はありますか？
連絡が取れないので、本人に確かめる事ができません。
顔写真付きのスタッフ紹介のページもなくなりましたよね。
どなたかいい方法を知ってる方、教えて頂けませんか？
もちろん俺はメディウスを否定している派です。
可愛がっていた後輩にデモ打たれた時は
縁を切ろうかと思いましたが、やはり気になります。
宜しくお願いします。

>>419
＞どなたかいい方法を知ってる方、教えて頂けませんか？
簡単だよ。
０３−３３５５−８８２２に電話をして、「○○さん（後輩の名前）いますか？」と
言えばいいんだから。
そこで、会社側が「辞めました」とか言えば、退社したか、関連企業に回ったか、
飛んだんでしょう。

元社員さん
ありがとうございます。
単純な疑問なのですが、
その時に会社側は素直に｢辞めました｣と教えてくれるんですか？
巧いこと言って、逃れたりしませんか？

>>421
＞その時に会社側は素直に｢辞めました｣と教えてくれるんですか？
教えてくれるよ。
だって、メディには個人名を名乗って、サラ金からよく電話が掛かってくるもん。
「辞めました」と言えば、二度とサラ金から掛かって来ないしね。
とにかくメディの営業部にはサラ金からの電話がよく掛かってくるから、

＞巧いこと言って、逃れたりしませんか？
それはないと思うよ。寧ろ、「どちら様ですか？」とか「どういう関係ですか？」とは
聞かれるよね。
その時には「お世話になったメンバーです。以前担当社員だったんです。」とか言えばいいんだよ。
それかサラ金業者の振りをして、サラ金の名前をいうか。
あと、個人名で電話をするか、だな。

元社員さん
ありがとうございました。
確かめてみます。

メディ経験者です。ＬＴ後に飛びました。
ライン活動はしていません。

メディで教えてもらったこと。
○目標を高めに設定する。
○目標に対して期限を設定する。
○目標までの段階、段階毎の期限を設定する。

あとは、何か色々あったと思うがよく思い出せないな・・・
上記の３点は仕事をこなしていく上で役には立ちましたね。
あと、個人的にやろうとしていること(起業にあらず)に対しても
この考え方を意識することにより？実現間近です。

だから、メディウスは良い・・・な〜んて、全く思えませんね。
私は、「駄目なモンは駄目だ！理屈なんか知らん！」
とまぁ、こんな性質の持ち主なんで(良いものに対しても同様)、
メディの良くない部分を理論立ててどうこう言うことは出来ませんが、
ただメディ肯定派に対して、何というか
直感力がすごく弱っているんじゃないか、と思えてならんのです。
たしかに、表向きは良いことを教えていると思える部分も
無くはないですが・・・あの場所にいれば、肌で感じるヤバさ、
飛んだ方々はみんな感じていると思います。

理屈で物事を考えることは大事ですが、
理屈でしか物事を考えることができないのは、とても危険だと思います。
危険な状況に身が置かれても、なんだかだと理由付けして
その状況に居続けて「だからこれでいいのだ。」と・・・。
おい！考えなくても判るだろ！とっととケツまくって逃げちまえ！！
って思うんですがねぇ。

まぁ、直感のみで生きていくのも問題ありだと思いますが。w

あ、中途解約って出来たんだ・・・もう払いおわっちゃったよ。

ほんとに肯定派は消えたねぇ。
奴らのアホさを露呈できなくなってしまったけど
ずいぶんと有益な情報が書き込まれていると思うので
疑問を感じているようなメンバーとかがここを見てくれて
いるのを祈るよ。

私はメディウスで６ヶ月学んでいる者です。
２人紹介して２人共メンバーです。２人ともスクールでたりして
満足しています。いいものを紹介して悪いのですか？
冷静にこの２ちゃんねるを見ていると、たくさんの人が否定して
いるのかと思ったらほんの数人ですよね。
こんな否定はどこの会社でもあることですから気にしていません。
逆に２ちゃんねるに載っていなかったら、ガッカリです。
小さい会社は、載りませんよね。
そして、なぜ？クーリングオフや解約した人がわざわざ時間と
通信費を使ってメディウスの文句をいうのか分かりません。
別に放っておいてもいいんじゃないですか？
否定して自分の書き込みが載ると気分が良くなるからですか？
私が恐いのは、メディウスの話をやりたい。と思った人がこの
掲示板をみたら辞めてしまうと思います。
私がもし、契約したばかりならこの内容に流されて辞めると思い
ます。
３ヶ月前にこの２チャンネルを見つけたから、大丈夫だったもの
の本当に初期で見なくて良かったと思います。
メディウスから学んだ内容で、年収も２倍の７００万円になりま
したよ。同じ会社で２５歳でこの年収もらっている人はいません。
もし昔のままだったら、このような夢の状態にはなっていません。
私は何事もリスクを背負うと思いますが、メディウスをリスクと
思っていません。何もしないことがリスクに思えるのです。

否定の人からみたらハマッテいる。と思われるのかもしれませんが
否定の人は部活動以外何か？ハマリましたか？
サッカー選手もサッカーにハマッタから、活躍できているのでは
ないのですか？
人生長い間に夢の為に何かハマル場面必要だと思いますよ。
それもメディウスは空いた時間だけで色々身に付けられるのです
から・・・・・・・
２ちゃんねるを見て迷う人がいたら、まず担当社員に真剣に
「信じていいですよね」と言って確認を取りがんばったらいいと
思います。役に立たないことは無いですから、一瞬でも希望を
感じたときがあったのでしたら、その希望にかけたらいいと思い
ます。
あと２ちゃんねる見たら、社員に「２ちゃんねる見ました」と
しっかり報告した方がいいと思いますよ。絶対相談にのってくれ
ますから・・・・ひとりで胸に抱えていてもつらいだけですから
２ちゃんねるの程度の低さを分かっているならいいのですが・・・
冷静に考えると２ちゃんねるはトイレの落書きですよね。真面目に
書いてバカらしいですが、どうしても書きたかったのです。

お久しぶりです。
>>415さん、415ゲットおめでとうございます。長い道のりでしたね(^_^;)
さてさてＷ杯盛り上がってきましたが、彼氏はそんなもんそっちのけでデモ打ちにいそしんでいるみたいです。
なぜならメディ的には今期はヤバいからです。ノルマ達成したんでしょうかね。
だんまり指令が出ても見るのは見てますよ。
意識が上がりきっちゃってる人以外は結構気になるもんね。
という訳で否定派のみなさん、カキコは全然ムダじゃないです。Ｗ杯を見終わったらカキコしましょう。
メディの人、Ｗ杯楽しみたかったら今すぐ飛びましょう(笑)

はい、おつかれさん
どこのバカかしらないけど
今まで出てきた肯定派となーーにも変わらん事
言ってるね。おまえこそ楽しいか？
否定してるのはほんの数人だって？
何を冷静にみたんだろーね。その節穴の目で。

空いた時間使って6ヶ月だけで年収が2倍ですか？
その具体的な話を出来るもんならしてみろって散々
みんな言ってるよなぁ？ぼけ。
テキトーこいてんのバレバレだっつーの。