マルチ商法は善か悪か

儲かるのは掘っ建て人及びその幹部だけだと思うが・・・

どうよ。

ちなみに漏れは参加もしてないしする気もない。
人間関係を壊したくないしね。
儲かるのは掘っ建て人及びその幹部くらいだと思うが・・・

マルチ商法の定義がまず解からないけどマルチ商法なら言うまでも無く悪だろ。

が、マルチまがい商法と言われているアムウェイスタイルの商法なら善悪はその企業に拠る。
まずエンドユーザーに既存の

メーカー→卸→小売→消費者
メーカー→（Web）→消費者
メーカー→（通販）→消費者

等の販売チャネルと比べ、より安くより付加価値を付けて販売する事ができれば「善」。
そして理論上はできる。
消費者の口コミ、人間関係を用いた広告効果はテレビ広告などのマス広告より時に絶大である。
ただ問題はビジネス上の割り切った関係ではなく口コミ、人間関係用いた販売チャネルなので
人間関係が壊れる事は確かに多々あるのかも。俺は遠慮する。

でも人間関係ってのはそんなものの為に使うもんだな。
そんなので壊れるような人間関係はそもそも何も築かれてなかったのでは？
奇麗事言ってたら商売できねーよ

>マルチ商法の定義
あまりにもあこぎな代理店が多い為に法改正が行われた訳ですが、
改正施行後の特商法における
連鎖販売取引の規定に該当する物がマルチ商法である。
という定義で問題無いと思いますよ。
規定要件は二つ
　○特定利益
　　自分の勧誘したライン(子ダウン孫ダウン)の売上に応じて
　　ボーナスが貰える。
　○特定負担
　　加入金または商品の購入が特定利益を得る為の条件になっている。
　　(規約等に明記されていなくてもその様に指導、運用されてれば
　　　特定負担とみなされる)
ちなみに
　MLM(マルチレベルマーケティング)と
　NB(ネットワークビジネス)も
同じく連鎖販売取引ね。

>等の販売チャネルと比べ、
>より安くより付加価値を付けて販売する事ができれば「善」。
その通りだ、
販売チャネルがどうであれコストパフォーマンスが優れていれば
手を出す消費者は多いぞ。

>そして理論上はできる。
これもその通りだ、しかし結構難しいぞ。
○流通経費
　小口輸送によって割高になるから一般流通に対して勝つのは難しいぞ。
○広告費
　マルチのボーナスは口コミという広告媒体に対する広告費とみなせるが、
　殆どのマルチのシステムでボーナス分の支出額は
　一般流通の広告費より高い割合になってるぞ。
流通経費の高騰は流通形態そのものが原因なので削減は難しいが、
広告費である所の代理店ボーナスは削除が可能だ。

流通経費のデメリットをクリアーした上で一般流通と同じレベルの
コストパフォーマンスを得るためには、一般流通での広告費の割合より
ボーナス分を下げるしかない。
でも、ボーナスがあまり期待できずに小売利益だけ、
というその様な状態でマルチに参加する人がいるかどうかが問題だな。

４を読んでも良く解からないが

消費者がもっと賢くなれと言いたい。
消費者があまりに愚かなゆえにマルチ商法？が蔓延しているんだろ。
本来国が規制するものじゃないね。

ちなみに連鎖販売取引（これも定義が良く解からないが）が悪いとは思わない。
商売って人間関係をいかに使うかで勝敗が決まるのよ。

興味ないのでこのスレとはもうさようなら

三宝社って会社知ってますか？

いまいち、マルチってわかんないな。
人紹介してぶら下がって、ボーナスとか払うんやったら
普通に広告打って商売した方がいいやん。
今なら通販で直接売った方がいいだろうに。
結局、参加してる人らにとってはその商品がどうこうよりお金が欲しいんだよね？
普通に商売してても儲けたいとは思ってるんだろうけどさ、
普通の流通で間に問屋さんとか入ってコスト高になるのには納得出来ても
マルチでボーナスやらなんやらでわけのわからんのは嫌だなぁ。
うまく言えないが。

>消費者がもっと賢くなれと言いたい。
俺もそれは言いたい。

>本来国が規制するものじゃないね。
それは正しいね。
本来は業界自体があんまり悪どい事をしないように自主規制するとかの
自浄作用があるんだよ。
でもマルチの場合は自浄作用が殆ど機能していない所が
多いからお上が動いて法律でがんじがらめにされちゃったわけ。

>ちなみに連鎖販売取引（これも定義が良く解からないが）が悪いとは思わない。
連鎖販売取引自体は別に法律で禁止されていないよ。
ただ、勧誘時等に問題とされる行為が
異常というか病的なまでに細かく規定されて刑事罰対象になっている。

>商売って人間関係をいかに使うかで勝敗が決まるのよ。
そうだね。
Give&Takeが基本だね。一方的搾取は成り立たないよね。

>興味ないのでこのスレとはもうさようなら
お疲れ様でした。

皆さん、有難う御座います。
まあ、最近聞いたマルチは月収数百万の幹部がいたんですよね。
普通の企業だとここまではいかんでしょう。
会社名は「ナチュラリープラス」
眼及び健康にいいサプリメントの販売です。
視力回復はもとより、ポリープ、癌が消えたという人もいた。
ほんまかいな。
もし本当なら医学学会に何故報告しない？と思ったのだが・・・

>>10
俺、「スーパー・ルテイン」と同じ原料メーカーから
原料仕入れてサプリメント作ってるよ。
安く分けてあげよっか？
シンガポールへの輸出も決まったよ！

--------------------------------------------------------------------------------------
インディアナ大学に在学中もディスコ・レッスンをしたり、『マルチまがいのチェーンレターで
一期分の授業料を稼いだり』していたらしい。卒業後、全くコンピューターの経験も無く、
それどころか自分のコンピューターも持たないうちからコンピューターのコンサルティング会社を
設立するという無茶苦茶なビジネスを始める。そのコンサルティング内容もお客にサービスを
売り付けてから徹夜でdbaseやプログラミングを覚えて納入したというぐらいだ。
そんな彼のポリシーは「何でもYES」。「YES」と答えてからその手段を考えるというものだった。
しかし、そんな無鉄砲なやり方が功を奏し、彼の起ち上げた会社マイクロ・ソリューションズは
たった8年で売上3000万ドル（約34億5000万円）を超える優良企業となる。その後、1990年に
コンピューサーブに売却した時に出来た儲けを資本に今度はネット上で世界中のラジオが聞ける
ブロードキャスト・ドットコムという会社を1995年に設立、これがまた大当たり。
1999年の7月に同社をYAHOOに売却、彼は20億ドル（約2300億円）の超大金持ちになった。
そんな彼が売却後、最初に購入したのが、彼の地元であり、1982年から彼自身が熱烈な
ファンであったダラス・マーベリックスであった。
---------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amespo.com/framesrc/c2001/020101a2noir.html

アメリカの典型的なＩＴ長者もスタートはマルチ。

これは、善です。完璧に。マルチでピラミットの頂点に立つ人は、
最初に始めた人たちでしょう。
で、平成１４年３月下旬に立ちあがるマルチ（商材　超アルカリ水）があります。
自己費用は月１万円だから誘いやすいのです。
脱会自由です。１人誘っただけで月収数万円可能です。
１人も誘えなくても、なぜか収入があります。
なんでって？　そういうシステムなのです。
http://yp.mic.ne.jp/~tanaka/

>>13
こんな匿名掲示板で宣伝しなくちゃならないくらい
行き詰まってる訳ですね。

マルチは3ヶ月やって収支がプラスにならなければ後は傷口が広がるだけ。
さっさと手を引いた方が言いっすよ。

>>11
詳しく教えてちょ。
いくらくらい？どうすれば手にはいるの？

age

age

緊急情報！現在ネット上で飛び交ってます...まるでネズミのように増殖してます（ｗ）
貴方にとって最も大切な人に伝えてあげて下さい（ｗ

八葉破綻後、雨後の筍の如く涌き出している糞ネズミども････
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マネーゲームすなわちネズミ講業者の一覧

華信
ミラクルセブン
いちご倶楽部
アイエーエスプロデュース
グローバルコミニケーションズ
世界貿易コミット（ワールドトレーディング）
ワールドアイ
ユートピアジャパン
グランドキャピタル
真珠宮（しんじゅく）クラブ
ライフコミュニュケート
エンゼルピース
アルコライフプラン

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
IAS（株）
港区浜松町1-18-11 喜一ビル5F
代表取締役　黒●勇＝（株）元ユーゼンNo2幹部
トップ会員　森●江
会社設立平成11年10月14日 創業12年12月1日
健康食品（プロポリス）

（株）ワールドアイ
杉並区阿佐谷北2-36-13
代表取締役　田緑●雄＝MLMの渡り鳥＝KKCの残党＝元IAS次長
関連会社ユートピアジャパン（株）
船●明彦（ミラクルセブンの社長）と組んでいる
健康食品

ミラクルセブン（株）
大阪市淀川区宮原3-3-11大阪プラザビル303号
東京支社中央区日本橋2-2-8
代表取締役船●明彦＝元KKC残党・元IAS上層会員
　　　　　　　　　　リッチランド幹部
　　　　　　　　　　ユートピア専務
　　　　　　　　　　ワールド専務と渡り歩く
オーナー牧田XX＝八葉とIASで稼いだ
TOP会員　坂●厚子＝元豊田商事、元KKC
健康食品

いちご倶楽部の最高顧問が元社会党の上田哲って本当かよ？

　とりあえず法にさえ触れてなければ良いと思われ。

今日、友達にバイトに誘われて説明会に行ってみたら
マリーンワークというマルチだった。
恐かった。ってか、必死に勧誘する友達の姿が恐かった。
法に触れてなくても、後味悪いじゃん。
やっぱマルチはよくないよ。

悪

>とりあえず法にさえ触れてなければ良いと思われ。
その通り、
だから特商法の連鎖販売取引の項をよく読んで、
その上でビジネスに励んでね。

ちなみに特商法でﾀｲｰﾎされると
「前科一犯」
付いちゃって、前科物になっちゃうから十分に気を付けてね。

ほれ、自由の国アメリカはさすがだね。規制したいけど法に触れないので、
警告を発して国はその責任逃れをやっている。
それに比べて日本は、法整備もままならないし、いまいちしっかりとしていない
感じ。とにかくＭＬＭはやるのは自由だが、あくまで自己責任で、と言う事ね。
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg48127.html

学界の第一人者の野中郁次郎先生は、ネットワーク・
ビジネスの本質は「ふれあいと共感だ」と言って
おられます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/

それに、日本を代表する名コンサルタントの船井幸夫先生も、
ネットワーク・ビジネスの本質は「口コミと自主性」と言って
おられます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611025/

やはり偉い先生方は違いますね。

私は、ネットワークビジネスの本質は「友情」だと思います。
あるいは「人脈」でしょうか。

皆さんも、ネットワークビジネスの良い面に気づいてください。

ネットワークビジネスはいいと思うんだけどネ！

自分の熱意を押し付けたりせずに、
商品がいいことさえ言ってればね。

>>25
友情を金づるにしようとするから嫌われてるのが分からないか？

何だかとてつもなく胡散臭そうで、藁える（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お金の学校
http://www.okane-school.com/

<講演会メニュー>

The Rich Project
2002年4月30日(火) 4月度特別情報講演
『現代の大金持ちになった人の話と秘訣』＝これからの時代の富を築く黄金律＝

お金の学校
2002年4月28日(日) 徳島特別情報講演
『時流大転換と百年に一度のチャンス』＝一生に一度のチャンスに備える知恵＝

お金の学校
2002年4月19日(金) 4月度特別情報講演
『ＮＹダウ大暴落の衝撃と時流大転換』＝１００年に１度の大チャンス到来！＝

時流研究会
2002年4月6日(土) 4月度緊急情報最前線
『日本に迫る３つの危機』＝古代ユダヤの復活と日本の支配者の計画＝

The Rich Project　終了
2002年3月30日(土) 3月度特別情報講演
『ニューヨークダウ大暴落ファンドと金（ゴールド）』
＝　絶好のチャンスと到来と大金持ちへの道　＝

お金の学校　終了
2002年3月24日(日) 徳島特別情報講演
『巨富を築く智恵』　＝大富豪になるための隠された秘伝と奥義＝

お金の学校　終了
2002年3月23日(土) 神戸特別情報講演
『どうしたら金持ちになれるのか』＝人生の優先順位と今すべきこと＝

お金の学校　終了
2002年3月15日(金)　特別記念講演
『これからの大金持ちになる資産運用』＝ビジネス・資産運用・投資の成功法則＝

時流研究会　終了
2002年3月8日(金) 3月度特別情報講演
『日本経済の崩壊とフリーメーソンの野望』　＝恐怖の洗脳計画と日本完全支配のシナリオ＝

お金の学校　終了
2002年3月4日(月) 東京特別情報講演
『これから成功する人・失敗する人』　＝勝ち組と負け組の二極分化が始まる＝


お問い合せ：株式会社ライ■・マネー■メント・■ラブ
〒542-0062大阪市中央区上本町西1丁目■番5号 大■ビル5F・6F

＝　４月度特別情報講演　＝
『現代の大金持ちになった人の話と秘訣』
＝これからの時代の富を築く黄金律＝

　こんな不景気の中であっても、億万長者になる人は続出している。
それは一般の人にない時代を見抜く智恵あり・勇気ある決断を下す人
たちである。
　これからのベストな生き方と富を築く黄金律を伝授したいと思いま
す。そして今、話題の面白い話を交えながら充実した時間にしたいと
思います。
　ぜひ、ご参加下さいますよう心からお待ちしています。

◆講演日 平成１４年４月３０日（火）
◆場所 ライフマネージメントクラブ本社６Ｆ
◆時間 受付開始 PM5:30

◆講演料 ２０００円
プロジェクトメンバー以外の入場及びご相談は受け付けておりませんのでご了承下さい。

>>25
あのね、その二人の著書はトンデモ本として有名なんだよ。
特に船井氏はオカルト系のトンデモ本著者として、その筋の方には
有名なんだよ。

ちなみに、ほれ。
船井氏のトンデモを具体的に指摘しているところもあるぞ。
http://members.home.ne.jp/gokey/tondemo/tondemo_03a.html

「波動」や「フリーエネルギー」を信じるような奴じゃないと、
ネットワークビジネスは信じられないんだろうかね。

>>29-30
いいねえいいねえ、とても臭いますなあ。
マルチとカルトが合体したみたいだ（根っこは同じだからな）
今後ブレイクしそうだね・・・「要注目」ということでage（ｗ

>>32
その「お金の学校」によると
>日本は確実に国家破産への道を歩む事になり、
>皆さんの資産は限りなくゼロに近づきホームレ
>ス化していくことになる。今の1万円が2004年
>頃には10円（1000分の１）の価値にしかならな
>い。この状態をハイパーインフレと呼ぶ。
>そしてデフレスパイラルより、もっと恐ろしい
>結果と未来が待ち受けているのだ。
と言う事らしいですぜ。

楽しみですなぁ、２００４年が。
なんとなく五島勉の香りがするのは気のせい？

ワラタ（ｗ
http://www.okane-school.com/020406.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『日本に迫る３つの危機』
＝　古代ユダヤの復活と日本の支配者の計画　＝

　私たちに知らされていない事実がある。
　決して見ることも聞くこともできない情報である。それは、偶然にある火突然
起こる出来事ではなく、初めから計画されていることなのだ。その計画と実行日
はいつであろうか！？特にこれから東日本は危機にさらされる。
　経済混乱や生死に関わることで、私たちに知らされていない重要なトップシー
クレットを公開する

　日本に今迫る３つの危機とは何であろうか？この情報を知る少数の人間だけが
生き残ることになるであろう。そして、日本にどのような混乱が来ようが、必ず
古代ユダヤの血統は復活するのである。不思議なこの日本の隠されたパワーをご
紹介したい。
　あなたの血が目覚め始めるときは近い！！超ご期待ください！！

おいおい、こんなもんに引っ掛かる奴いるんかねしかし･･･

http://www.okane-school.com/richprogram.html

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
The Rich Program
インストラクターズ・スクール
定員100名・2002年6月開講

上田●久 直接指導！！

　一般教育や学校では、決して教わることのない学問がある。ごく一部の人が特別に
教育されるプログラムである。
　「お金について」の知識・「成功の法則」・「人生を幸せに生きるコツ」・「人間
の在り方」・「夢や自己実現の叶え方」・「時流の読み方」など、生きて行く上で最
も重要である。
　このインストラクターズスクールでは、そのすべてを伝授するプログラムが用意さ
れている。あなたの道は無限に広がるのだ。
　あなたの成功を約束する。世界にひとつしかないプログラムをあなたが手にした瞬
間、もうあなたは成功のレールにのって進み出しているのだ・・・！！

◆授業日 第１・３土曜または日曜日
月２回（６ヶ月）
◆場所 （株）ライフマネージメントクラブ本社 ６Ｆセミナー室
◆時間 デイスクール PM1:00〜3:00
　　　　ナイトスクール PM6:00〜8:00
◆費用 600,000円（税別）
　費用内訳　授業料
　　　　　　CD
　　　　　　ビデオ
　　　　　　テキスト

>>35
幸福の科学みたいだねｗ

>>36
そのものズバリという可能性もあろうかと

>>37
確かに。

スレおこして広く警告行うのがよいと思われるが。
（被害者が世間からもの笑いにされないようにねｗ）

>日本は確実に国家破産への道を歩む事になり、
>皆さんの資産は限りなくゼロに近づきホームレ
>ス化していくことになる。今の1万円が2004年
>頃には10円（1000分の１）の価値にしかならな
>い。

これはよく聞くね。マルチ勧誘の説明者は必ず言う。
それから今は認知されていないが、これは先取りした間違いなくこれからのビジネス。
○年後には・・・・などと、どこも同じ事言ってるよ。

結局の所、マルチ商法は善か悪か というとそれは
悪、悪にきまってます。

仮に善であった場合、一流企業も営業部門を廃止し、MLMでしょう。

六十万で成功者になれるのか安いね
おれが誘われたのは三百万だった
そんな金出せる奴は成功者だけだろ
と断ったが

マルチ商法は、詐欺。恐喝罪の対象になります。

マルチ商法は、消費者契約法、特定商取引法、割賦販売法、刑法、民法のすべての法律に
違反しない限り利益をあげられない、社会的に全く無価値な商法であります。

マルチ商法は、理論的な商法としては悪いとは思わないが、
加入する人が、金に困ってて楽して儲けたいと思う人達ばかり、
そんな方が、まっとうな方法で誘わないよね。加入したは
いいけど、あまり動こうともしない方々なので、結局お金も
まともに入ってこない、加入金が借金として残ってしまう。
だまされたと思う、友情が壊れる。結局、悪循環になるんだよね。

たのむからよぉ〜、公務員、準公務員（NTTとか）はマルチすんなよ〜
いいかげん会社にチクるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

マルチやってる奴等は所詮駄目人間。
逝ってよし。

極悪！

>>44
全くそのとおり。
無価値です。アメリカでは廃れたんだけどな。

>>46
そういえば、NTTとかの準公務員って、私企業からの隔離の
義務ってあったっけ？

まぁ、あっても無くてもマルチやる奴ぁ氏ねってところですが。

>>50

準公務員って定義で兼職禁止ってしてるわけじゃないけどね。
でも、そういった団体のだいたいが設立根拠法で役職員の地位として「法令により公務に従事する職員とみなす」となってるよ。
だいたい公務員がなんで兼職禁止になってるかってのを考えたら、準公務員にそれが適用されるか否かってのは
その組織や団体の機能から明らかなんだけどね。

>>51

なーるほど、
レスありがとー
感謝、感謝

a g e

マルチ商法は悪くないが、マルチまがい商法には問題がありそうだ。
しかし、マルチ商法もマスコミやそれを行う人のやり方やモラルによって、
大きな誤解を呼んでいる。確かに、マスコミにも非があるが、そのような
誤解を受けても仕方がないことをしている連中が多いことも確か。
健全にＭＬＭを行っている人たちも、そういった目で見られるリスクを
負わざるを得ない。（しかし、そういった人やグループはごく一部）

先日、知人に誘われて、最近盛んにネットで宣伝していて、アンケートに
答えさせるＣ□Ａというグループの説明会に行ってきた。
そこでこのように質問した。「お宅のでは、入会時に５○万円の商品を
買うことを条件に入会させますが、その商品は一般に向けて販売して
いるんですか？」と。
その答えは、「いいえ。全くしていません。商品は良いのですが、ネット
で販売するのはいろいろあって、困難なのです。」
その商品は価格の５５％を還元すると説明されたので、このように質問した。
「では、加盟者が還元される平均金額は、その売り上げの５５％にしか
なりませんね。これでは今後破綻するのは明白ではありませんか？」と。
その説明者は私の質問の意味さえ理解できなかったようで、とんちんかんな
答えを返してきた。私はそれ以上説明を求めなかった。

グループ内だけで消費しても、グループ構成員の平均収入は増えない。
それに気づいていない人が多い。多量の赤字国債を発行するようなものだ。
後の人につけが回ってくる。
口コミで商品を紹介してくれた人に謝礼を払う。それ自体は全く問題がない。
しかし、多くの人は自分が商品を売って謝礼を受け取ろうとせず、自分の
下について、商品を売ってくれる人ばかりを探している。それでは破綻する
のは目に見えている。だが、多くの参加者はそれに気づかない。
気づいている人は参加しないか、知っていてもそれを利用して稼ごうとするか
（メーカーや上位の人に多いと思う）、それを知っていて、自分のダウンを
構成する努力と並行して、ただ商品を買うだけの愛用者を増やしていく。

確かに、中間マージンや莫大な広告宣伝費（タレントなどへの報酬も含む）
をかけ、それを一部の人に還元するよりも、そういった費用を、口コミで
商品を販売してくれる人に還元するやり方は素晴らしいと思う。しかし、
それを素晴らしくするには、一部の人が大儲けするシステムを辞めなければ
ならない。物流への貢献度から自分が得るべき代価が決定されるのなら、
自分が直接販売した商品と自分が直接教育して育成した販売員の一部から
代価が出されるべきで、４代も５代も下の物流のマージンまで取るのは
おかしい。しかし、普通には売れないような商品を流通させるには、
そのような一攫千金的な魅力をちらつかせないと売れないのかもしれない。
これからは、そういったＭＬＭは廃れ、無理なく口コミで広まる商品を持ち、
一部の人が大儲けするシステムではなく、代価をできるだけ平等に分配する
システムの会社が残ってくると思う。

ちなみに、私も副業として、ＭＬＭをやっている。強引な勧誘はせず、
興味を示す人にしか話をしないから、人間関係も崩れない。
愛用するだけの人も大切にし、その商品を気に入っている人に、
「人に紹介すると、いくらか貰えるんですよ。」と、サラッと話をする
程度。愛用者に留まるか、副業としてもやってみるかはその人次第。
それと並行して、副業を探している人にビジネスを紹介（勧誘ではない）
をする。全く無理なくやっている。サイドビジネスなので、たとえ儲から
なくても気にならない。

後半はＣＭになったが、興味のある方はご覧あれ。
無理してサイドビジネスをやる時代は終わった？
http://jsystem.to/m/7141136/

>>54　
＞マルチ商法は悪くないが、マルチまがい商法には問題がありそうだ。

おいおい、最初の１行で終わってるぞ（爆藁

　違法性のリスク背負っても利益取りたい人間がやるなら
別にかまわんのじゃないか。どこからが違法か自分で理解
する事もできない阿呆が更なる阿呆を量産してしまう状態
には問題あるだろうが、それに苦しめられるのは、その阿
呆を野放しにしている管理者だろうから自業自得だな。

　商売に善悪なんか関係あるかよ。法ってモノがあるんだ
から、その線を踏み越えれば罰せられる。それだけだろ。

http://www.aii.co.jp/home/press/20011220.html

>>56
>違法性のリスク背負っても利益取りたい人間がやるなら
>別にかまわんのじゃないか
自分や自分の身内に火の粉が降りかからないうちは、実感が無いからね。
本当にアホが自爆しているだけならいいけど、無関係の他人まで巻き込むから
ＭＬＭの存在自体が許し難いんだよ。

あなたを責めるわけじゃないけど、その理屈ってさ、
「たいした実害があるわけでもないし、やられて喜ぶ女だっているんだから、
痴漢やってもいいんじゃないの？」ていう理屈によく似てるよ。
痴漢もＭＬＭも、やってるほうは気持ちいいだろうけど、狙われたほうは
本当に迷惑だよ。

是

>>58

　痴漢は犯罪。
　悪徳な勧誘も違法行為。

　自分に火の粉が降りかからないように法は守りましょう。

332 ：詐欺師です。 ：02/05/07 22:26 ID:tRdMc1QP

　大塚 幸．村田 裕．切後達郎
　中川周子．宮本誠一郎．大塚桂一

マルチとねずみって違うの？

実質的（会員が目指してるもの）は同じ

>>62
マルチ＝ネズミ＋商品

>>54
「マルチ商法」と「マルチまがい商法」の差について
貴方の考えを述べて見てください。
本来は
「マルチ商法」より「マルチまがい商法」の方が
まだしも悪徳度は低いとされていたんですよ。

さ〜て！
頑張ろう！

　　　　　　　　　 　
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　（　　　　）つ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>54
>マルチ商法は悪くないが、マルチまがい商法には問題がありそうだ。
確かに最初の一行で終わってる（W

もともとマルチ商法とマルチまがい商法の差は
基本的に加入時の特定負担金の額の区分だったが、
現在は法改正によりその区分は無くなり、マルチまがい商法は存在しません。

区分けがなくなった今は連鎖的なボーナス制度
(勧誘した人間が勧誘された人間の売上高に応じてボーナスを得るシステム)
があればすべてマルチ商法です。

長文をだらだら書くよりもっと勉強したほうがえーのぅ

age

あやしいビジネス情報
たくさんの報告をお待ちいたしております。

http://jbbs.shitaraba.com/business/290/

↑最初のレスが岡田克彦の爆撃って、、コレ、、どうよ(笑)

最近はやってるみたいなインデックスインターナントカってどうよ。
最初にいくら払って会員になるんだ？

悪徳商法撲滅ホームページ

http://homepage1.nifty.com/marin/index.html
http://www.heavy-moon.jpn.org/index.html

age

※今月の糞本一冊※
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975780334

庶民の財産、国の財源
『いいじゃないですか！連鎖販売（ネットワークビジネス）』
―間違った固定観念を捨てなければ、みんながソンをする?

現代書林　風間光 著 \1,400(税別)

第１章 なぜネットワークビジネス、紹介販売など、連鎖販売が悪徳商法と言われるのか？
第２章 損害者、被害者を作らない連鎖販売プログラム
第３章 連鎖販売の何が問題点とされているか。その指摘は正しいか？
第４章 偏向報道の圧力と連鎖販売の受難
第５章 連鎖販売の連続摘発に問題は無かったか？
第６章 消えたジャーナリズムマスコミは第三の権力
第７章 連鎖販売は庶民の財産、国の財源
第８章 連鎖販売の存在価値

月刊ネットワークビジネスって？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022670324/l50

age

　>>74
うまいね！この人
＞常時数百万人を越える人々が、何らかの連鎖販売ビジネスに関わっている。
　で、自分の本がこれらに人々に読まれることを期待し数十万部の
印税が期待出来るワケだ。
　まぁ「期待」なんだが。

メガシェーナ最高

逆説的な感じですが。
理論的にうまくはまれば、マルチ側がいう「値段が安くて高品質」では
なく、むしろ売価の値崩れがないということで、大きな経済問題となって
いるデフレスパイラルの歯止めになるはず。
(毒をもって毒を制する原理)

善に脱皮できる条件としては、当初は社会問題としてマスコミに叩かれた
ものの、今やテレビやラジオ、スポーツ新聞ではない一般新聞でも広告を
出すようになった大手サラ金(T社、A社、P社など)のようになれるかという
ことかな。

>>79
＞売価の値崩れがないということで、大きな経済問題となって
＞いるデフレスパイラルの歯止めになるはず

それは違うんじゃない？
マルチの商品はコストパフォーマンスが悪いんだから。
共産主義下の統制経済が結局上手くいかなかったのと同じ。

うむ！健康食品、IP電話、浄水器など、
すべて普通の会社の物のが安くて良質だよ〜

http://www.prime-communications.net/top.html

マルチ商法で売ってる商品の金額が下がらないのは
一種独占販売だからであって、通常の市場には当てはまらないのではないかと。

通常の市場では需要と供給の関係で、需要が多ければ品質を上げて
金額を上げることもできるけど、供給がだぶつけば金額が安くなる。

もしマルチ商法が乱立したとしても同じ商品を扱っていれば
価格競争せざる負えないでしょう…。

まぁ供給のだぶつきを販売員が抑え、
需要が無いところに需要をつくりだすという
あまりよろしくない仕組みを抱えている分
会社にとってはプラスだとは思いますが…。

>>83
マルチの商品は普通に売っているものに比べて”割高”なのであって
高級品や希少価値で高いわけじゃないよ。
もともと競争力は無いよ。
あればマルチ何ぞで宣伝しない。
マルチでの競争は商品の価値ではなく還元率や会員数なんかで決まる。

>供給のだぶつきを販売員が抑え、需要が無いところに需要をつくりだす
マルチの場合は「儲かる」という付加価値をつけて売り込むわけで、
その意味で言えば一般の販売方式とはかなり違いますな。

ただ、これを宣伝するための媒体が限られる(一般紙はおろか、掲載基準が
かなり甘いと思われる夕刊スポーツ紙でもはねられる。)
さらに、展示会などの一般に晒すような見本市フェアへも出展できない。

結果、各ディストリビュータによる SPAMや「説明会」への強引な勧誘、
ダイエットを装った MLが目に付く。

知り合いの娘が、ＳＦＣコミュニケーションズなる
ものに手を出してるんだけど、マルチまがいξ(ｸｻｲ)
何か情報をお持ちの方はいますか?
なんか、携帯アドレスと趣味なんかの個人情報を集める
みたいなんだけど・・・。数十万払って、セミナーとか
行ってるからさ、心配っす。

今更ネタでしたね。
調べることができました。sageときます。

>>84

同意。
もし、83の書き込みで、マルチで扱っているものが
高級品や希少価値で高いと読み取れたらスミマセン。

>>85

詳細データはないのですが、編むや婆ライフ、NSあたりは
健食フェアなどに出展していたと思います…。
金を積めば出られるはずなので。

健食フェアってあるんですか。
いつ頃どこで行われているフェアなのか、全く知らない。
だとすればマルチ販売の巣窟ですかね。

A社やH社、N社などは、まず、独立開業・FC系フェアでは見たことがない
(金を積んでも出展基準でマルチ系ははねられている？)ので、いずれに
しても一般に晒すことができないというわけですね。

4000円で本当に儲かるかもしれない遊びがあります。
合法です。特に怪しいことでも何でも無いです。
御興味をもたれた方は以下のメールアドレスに件名、本文、名前など
なにも無しで構いませんので御連絡頂ければ、
御紹介させていただきます。失礼しました。　　[email protected]

>>90
逮捕者でてるのしらないの？

＞90
合法じゃなくて、スレスレっていうんだよ。
人にも自分にも恥ずかしくない仕事しろよ。

>>92
＞合法じゃなくて、スレスレっていうんだよ。

合法ってのは嘘で完全違法
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/kenkyo/index.html

>>89

健食フェア＝健康食品フェアです。

ビッグサイトで行われたそれなりに大きなイベントでしたが…。
…でも検索ではあまり引っかかりません。

あとマルチの巣窟でなく、真っ当な一般企業がメインです。
念のため。

あとついでに、ファーあたりはTVコマーシャルしてますし
編む＆ファーはオリンピックにかね出してるし
広告費出さないから（以下略）は全く嘘かと。

健康食品フェアなど東京ビッグサイトでやってるわけですか、知らなんだ。
健康食品と一口に言っても、超有名食品、化粧品系メーカから全く知ら
ない会社(ドラッグストアで売られているような)、マルチまで幅広いし。

一度一般に晒すために、訪問販売協会あたりの主催で「マルチビジネス
フェア」なるものが東京ビッグサイトとか幕張メッセあたりで大々的に
開かれれば、今のSPAM とかはかなりなくなるだろうが、無理かな。

うちの母親が『ニューウェイズ』なるものをやっていて
マルチだ　マルチじゃないと口論がたえません
いい歳してうさん臭い事辞めてほしいんですが
日に日に洗脳されているようで困っています。

法的には悪ではないが
社会的に悪＜マルチ

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」をクリック。
「更衣室」をクリック。

http://www.prime-communications.net/top.html
メガシェーナ最高
ここの掲示板は最高だ
いろんな事を書くとすぐに削除されるよ

マルチの親ネズミは死刑じゃ！

http://www.hokkai.or.jp/rumoikou
田舎の寂れた留萌高校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（目標を一本化しました）

どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026932547/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/

自分も金持ちになれると思ってしまう輩が理解できない。
人から信用されず無知な人間が金持ちに慣れる訳ないじゃん♪

自分に勧めるヤシが変なヤシだと、その会社全部が変な会社に見える。
ただ、類友で、自分もやっぱり変な人間。
２ちゃんにはまっているぐらいだから。












これ読んで腹立つヤシは多分「井の中の蛙」と言ってみるテスト。

雑誌で読んだのだが…ワコールの始めたNB、今どうなったか、誰か知らないか？
サクラクレパスは頑張っているようだが。

ツインズ（だったかな）って知ってる？
体型補正下着とハイパーオーラ顕寿を売ってるとこ。
加入金、加盟金なしで無料で始められるらしいんだけど。
（セミナー行きました）
ここってどう？
無料だから気軽にやるつもりなんだけど。

>>105

販売ルートのめどがついてから始めなさい。
販売ルートのもないのに始めると痛い目に会います。
無料というほど怖いことはないよ

合法だけど悪です。
嘘ついて騙して洗脳しないとグループなんて出来ないから。
だって何日か冷静に考えたらほとんどの人はやらないでしょ。

キューブやVAIOを無料プレゼントするといい
葉書を送りつけ
渋谷で騙している！マルチ悪徳会社だ！
ワン切りで妨害せよ！！

ワンナップコミュニケーションズ
代表受付
03-5784-3731

マルチで買った商品をクーリングオフしたいんですけど
入金したのが６月前半で、商品は２つあるんですけど
一つはすぐ届いたんですけど、もう一つの商品はなかなか届かなくて
19日前に届いたんです。どちらもまだ使ってないです。未開封。
これって最後に商品が届いた日から20日経ってないから
契約解除できるんでしょうか？それともお金を振り込んだ日から
日数を数えられるんですか？困ってます。
どうかご意見をお聞かせください、皆様。

クーリングオフの手続きが書かれている書類が届いた日，もしくは商品が届いた日
どちらか遅い方でいいはず。

>>110
ありがとうございます

誰か教えてください。澤田弘美と澤田聖二は同一人物なのでしょうか？
この人が同一人物ならほかには、どんな名前を使っているのでしょうか?
また、この者が代表、もしくは関わってる会社名をできるだけ教えてください。
お願い致します。

>112
インデックスって会社なに？ってスレに
簡単な詳細書いといたよ。

ありがとうございます。

ＭＬＭは、基本的に人の弱みにつけ込んで洗脳してお金を巻き上げる仕事です。
こんな仕事、たとえ合法であったとしても倫理的に許される職業じゃないと思います。
借金背負う背負わないは個人個人で差があると思いますが、その人の心を洗脳し
さらにその人が友達を洗脳してその友達を売っていく。こんな悲しいビジネス自体存在してはならないと思います。
お金どうこうよりも心、心理的、倫理的な面でＭＬＭは悪です

素朴な疑問なんですが、
マルチって結局>>115さんの言ってる通りな訳でしょ？
じゃあ「がんじがらめの規制を掛ける」なんて
回りくどい事せずに、
あっさり「禁止・違法」したらいいと思うのですが？

ウンコ

ウンコ２

>116
あくまでマルチは代理店方式なので禁止・違法には
なりえません。残念賞です。

>>116
がんじがらめの規制にことごとく引っかかってるのが現実．
被害者が告発すればよし．

>>115
「洗脳して友達を売る」ンじゃなくて、本気でよいと思って勧めてしまう。
マルチの会社はともかく、友達のことを悪く思うのはやめれ。
あなたがつらいだけ。

>>119
代理店方式だから禁止・違法にならない？
意味不明。わかるように説明してくだされ。

「ちょっと調べれば誰でもわかりますよ」じゃ回答にならないのでよろしく。

少しは脳ミソ使わないと退化するよ

あげ

調べれば１１９が間違いだってことはすぐわかる

悪い良い以前にキモい

悪age

あげ

あげ

お金という価値と商品・サービスという価値を交換するわけで、

ほんとに商品が魅力的で、
ビジネス面では夢を見させるようなものではなく、
最高でも収入が数万円程度に抑えるようにする。
現状の多くのMLMのように
魅力のない商品が多くの消費者の手に渡っているという意味では流通の革命だわな。

EXAはそんな感じだよ。
商品は安くて高品質。
コミッションも３万円は全国に１０００人以上いる。

少し疑問があるんですけど。
マルチ商法は健康食品系が利益が乗りやすいため
商材として多いと思うんですが、有名マルチ系の
販売員の方達は、商品を仕入れるとき直接本国へ
個人輸入の形で発注していますよね？
そして、それを顧客や友達に販売すると。
これね、違法ですよ。
食品衛生法違反。転売不可。
個人で輸入した物は個人で消化する事となっています。
それとね、健康食品でガンが直るやダイエット出来る？
これね、薬事法違反。
両方とも実刑です。
最近の親ねずみは賢くなっていて、最初に販売する
商品は正規輸入許可を取っており、販売員をキャッチ
すると個人輸入させてリスクを回避しています。
なぜか。
正規輸入はコストがかなり掛かりますし、商品に
問題があった場合、個人輸入で仕入れている販売員は
その会社とは、商品自体では無関係となります。
かたや正規輸入、もう一方は個人輸入。
法律上は会社の有利です。
個人輸入で仕入れた商品で事故等あれば、個人
販売員が追及されます。
もちろん会社も追求されますが、入手ルートが不利です。
なぜ、マルチの商品を入手するとき、個人輸入ルート
でしか入手出来ないのか？
答えは明白だと思います。
くれぐれも騙されないように。
ご忠告まで。

sounanda!

ちょっとマジレスしちゃうけどさ。
漏れはマルチ暦８年です。
20代後半で始めて、会社を3度変わったんだけどね。
1年目から年収６００くらい稼げてさ。
去年は１８００万位かな。
もちろん、最高タイトル。
けど、今年の年収は１５０くらいだよ。
３００や４００人の組織は3ヶ月で崩壊するからね。
オマケに大きなグループが他社に組織移動して、人間不信だよ。
年収が10分の１になる事なんか、アタリマエだよ、この業界。
フェラーリ転がして、良い所住んでるかも知れないけど
実際、芸能人みたいなもんじゃないかな、悪い意味で。
見られてるから、生活レベルは下げれない、金が無くてもあるふりを続ける。
何かあったらアッというまに所得9割減。
漏れもフェラーソ乗ってるけど、車両保険解約したよ。払えなくて（藁
本当は車売りたいけど、売ったら次にもっと良いのを買わなきゃイケナイからね。
会社は業界の中では中堅のまぁマトモな部類に入ると思うけど、法律を守ったら
食えないと言うのは本当だよ。
実際、売上が伸びている会社はグレーな所ばっかりだしね。
まぁ、それなりに稼いでる人間は1000人に1人位でしょう。
この業界に入りたい人は、その会社の最高権利者の人数と、登録人数を調べてみな。
登録人数を最高権利者で割れば、成功者のパーセンテージが出るでしょ。
ちなみに、専業で食えるのは最高権利者だけだからね、絶対に。
ルールを決めるのが最高権利者と会社だから、自分に厚いルールを作るに決まってるでしょ。
ダウンが食えるかどうかは二の次だよ。
ちなみに、ファミレスや喫茶店で夢語っている説明者の９９％は借金だらけだからね。
這い上がるのは宝くじを当てるのに等しいと思った方が良いよ。
ちなみに私現役なので、社名などはご勘弁を。
でもネタじゃないよ。
何か聞きたかったらどうぞ。

マルチは悪党の巣作りに励む！
では、い般会社の下僕営業（対お宅）は凶悪犯？
更に、い般会社の下僕営業（対会社）は諸悪の根源？

１）　せんのうぅぅぅぅ〜〜〜〜〜
　　　　　　　　こうせぇぇ〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！

２）　ぐぁぁぁぁッ！！！

３）　入ろか　　入るまいか　　考え　　チュッ♪　　　Ｎ（●∀●）

４）　存眉誕生・・・

５）　増殖・・・・・＞　１）へ戻る

人間金絡めば全て糞でしゅか（？？。
ぼくちんぴゅあになりたいのｗ」藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁壊

135
ダウンが五十人ぐらいになるとご飯食えるの？よく借金の話よくでるけど貴殿が観察してきた中ではナンパーぐらい？

>>137
まあこの記事でも読んでくれ↓

http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20021128/ftu_____kur_____001.shtml

>>136
＞人間金絡めば全て糞でしゅか（？？。
ネットワークビジネス＝ＭＬＭ＝マルチ商法＝連鎖販売取引
の場合
「人間関係＝カネ」
だから問題なの
「親子＝カネ」
「兄弟＝カネ」
「夫婦＝カネ」
「友達＝カネ」
だから問題なの

私も一瞬だけ引きこまれかけましたが、
基本的に、絶対に儲かるよと言ってきた奴に限って
市営住宅住まいで家賃を５万円も払ってない連中
さらに、俺を誘った奴は、２年後にすごい事が起きると
吹いていた、確かライフラインもその組織が取って代わると
まで言ってました、にもかかわらず、すごい事が本当に起きたのは
言っていた、本人が破産し、アンダーでどっぷりの人間も
金がまわらず、奥さん自殺し、本業そっちのけでやっていたので
もちろん会社は倒産し、本人も破産、
結局彼らが言っていた２年後に起こる凄い事とは
このことだったのかと、今思いました　　（実話）

>>137
ダウン５０人かぁ・・・うーん微妙な所だね。
その５０人が、２５人づつ２系列に均等に居れば、食べれるかな。
仮に１系に５０人では、収入はほぼゼロでしょうな。
初回発注単価によっても、食べれるかどうか微妙だけど、
初回が３０万とかなら、行けるでしょうね。
借金は、新規メンバーは殆ど無いけど、長くやってる中途半端な
権利の人間は、９９％あるね（藁
初めは、副業から＝借金は発注分＋車のローン
ちょっとした金が取れる＝まだヘーキ
更に儲けたくて、サラリーマンを辞める＝貯金の切り崩しを始める
専業化したものの、組織伸びず・・・＝貯金底をつく
フリーターでもすれば良いのに、変なプライドでしない＝ＰＴＡの門を叩く。
相変わらず組織は伸びないが、夢を見つづける＝ＰＴＡの残高を貯金残高と錯覚する。
更に伸びないが、諦められない＝ＰＴＡがＭａｘになり、無名の金融の門を叩く
あぼん
と、大概の奴がこうなる。
要は、自己管理が出来ないんだね。
変な組織に入ると、アップも専業化を煽るしね。
その方が時間を沢山使わせられるから。
「来月昇格すれば、借金なんてすぐ返せる」と、本気で信じてる。
先月出来ないことが、今月たやすく出来る筈ないのにね。
てっぺん取る奴は、きちんと損益分岐を見て、夢なんか見ない奴だと思うがね。

経営セミナーを２つ受けてるんだけど、
どちらもMLMの経営手法から学べみたいなこと言ってたよ。
ちなみに、どっちもMLMを肯定も否定もしてない研究対象という立場だし、
入会も会員からの紹介で・・・というありがちな形態じゃないとこだけどね。
実際、顧客を営業員にして新規獲得させる手法というのは
企業がわからみたらエライ魅力。費用対効果が事後経費で計算できるしね。
消費者側からは「悪」なのかもしれないけど、
経営側からは「善」なのかなと。（少なくともセミナーでは結論つけてた）

どんな商売でも売り手がいて買い手がいるわけでしょ！！
買う人がいいと思ってかうんだったらいいんじゃない！？

>>144
ｱﾌｫか。買い手が正常判断できない状態で買わせるから問題なんだよ。
うせろ！

全ての事に善の人も悪の人もいます､MLMが絶対悪なら法治国家の日本で行えません｡

>>145
買い手が正常な判断を出来ない状態にすると言うが、
別にマルチだけでは無いだろ。
安いと思いこませる広告や、しつこい営業など
どの業界でも少なからずあるだろ。
マルチが良いとは言わんが、マルチだけが社会の害悪のような論調は違うだろ。
資本主義の世の中で、いかに捕まらずに金を集めるか、どの企業も必死だろ。
お前みたいな奴の意見を突き詰めると、共産主義に戻れと言う事にならんか？
商品が高いとか、儲け心を煽るとか色々言われているが、そこに儲けたいと言う
市場が存在するから、マルチもやって行けている訳だし、自由競争の社会において
相手にニーズがあって、法律に触れなければ（捕まらなければ）何を売っても買っても
自己責任だろ。

マルチは違法な勧誘をしてると良く言われるが、別にマルチだけが違法なわけではない
その他の業種もいかに法律を守るか考えていたら、潰れちまうよ。
　
お前は所詮世の中の論調に自分を合わせている日和見主義だろ（ｗ
　
マルチを批判するのも、世の中の空気に合わせているだけで、商売としての費用対効果
とか、収益性なんかは見てないだろ。
お前自身が、マルチで嫌な思いをしたから否なのかもしれんが、一応ベンチャー板
なんだから、感情で否定では無く、もう少し脳を使えよ（ｗ　

>>147
ｱﾌｫか。明らかに価格設定がおかしいものを売りつけるからマルチなんだよ。
店員が似合いもしない服を売りつけるブランド屋も悪だろ。
Hマークのブランドのバッグの根付けもおかしいだろ。あれも悪だよ。
マルチ野郎がわめくなや。

資格商法撲滅担当です。
スクール・資格系掲示板制圧もうちょっとです。
PCスクール系掲示板・スレは完全沈黙に近くあと1，2匹です。
いまは業者の工作目的スレの粘着age保守管理が続いていますが、
以前に比べて業者関係者の掲示板情報操作工作関与が激減しました。
やつらはボウフラか蛆虫です。
まだまだいたぶりがいがあって楽しいです。
精神的に追い詰めることができる情報戦闘プレイは楽しいです。

豊田商事の残党と模倣業者、マルチ、マルチまがいのやつら、
おまえらの数々の欺瞞と手口をネットの力で晒してやる。
まだ掲示板工作してるっつーのあアフォ粘着丸出しで必死だな（藁

貴様らは法には触れない、責任も客に転嫁、
しかしだな、
人としてものの考え方が根本的に間違っているし、
悪辣なのを居直りすぎなんだよ。
貴様らの生き様つーのは普通のやつにくらべて利己的過ぎるんだよ。
貴様らは修正公正不可だ、とっとと死んで真の意味で社会奉仕しろや。

さみんなどんどんこいつらの客を錯覚させる手口を事細かに晒して
反復して晒してやろうぜ。

北朝鮮の拉致、偽装問題、
豊田商事以後、最大巨額詐欺事件で下地はバッチリだぜ
消費者の価値観が大きく変わりかけている今が
このうざとい蛆虫どもを減らすチャンスだ。
大いに楽しもうぜ。

現代の魔女狩りに苦しめ豊田商事の残党とその模倣者の蛆虫どもめ

>>143
研究をすること自身は、よろしいのでは？

ナチスの宣伝手法なんて、宣伝や演説の技法のサンプルとして
普通に研究されていますし。

もちろん、研究対象になっているからといって、その研究対象と
なっているものが正しいということには全然なりませんけど。

陸軍中野学校以来ぜんぜんかわってねーよな
日本のマインドコントロールの手口。

古すぎるんだよおめーら商カルトは。

まあかといって絶滅はしないからこれがたちわりい。

狩る側に回ったほうが楽しいって、
無理すんな、新参者のマルチ擁護派。

相手が悪い。

135と141は同じ人？HNつけてもらえるとうれしいです。
八年もやってるのは筋がね入りだとおもうけど、いまんとこ黒字なの？貴殿を含めて回りのメンバー見渡すと、事業がうまくいっちゃいそうな奴の特徴とかある？口がうまいとかイケメンとか経済学が得意とかさ。
逆に君はやめとけ！っ感じのは？

>>156
同じ人でつ。無論黒字ですよ。
上手く行く奴にはパターンがあるね。
まず、
自分自身が、少なくとも３０人くらいは誘えて、なおかつそれを１ヶ月くらいで出来る奴。
次に
根性がある奴、元珍走ＤＱＮなんかは、やはりバカだが根性ある。真性ＤＱＮも多いが
珍走の頭張ってたようなヤシは勉強は出来ないが頭良い。
後は
自己管理が出来て、正直なヤシだ。
　
逆に、駄目なヤシは
キャッチセールスに引っ掛かった事があるヤシ（断れない性格）
夢と金ばかり語って現実を直視出来ないヤシ（妄想君）
友達を誘って成功しようとしてるヤシ（大体稼いでるヤシは他人と出合って３分で話しが振れる）
　
口が上手くないと全然ダメだが、頭良い奴は口が上手い。経済学とかは
解って無いと、論理的に説明出来ないから、当然必要だな（全然知らないで儲け話で煽るヤシが大半だが）
イケメンとかは関係無いが、人に嫌な印象を与える容姿（スゴイデブとか、ワキガ、金髪など）
のヤシはダメだね。
>>148
君は何だ、社会全体が憎いのか？需要があるから供給するんでない？
価格設定は確かに「ハァ？」な所が多いが、そこに入るヤシがバカなんでしょう。
別に買わない、入らない自由もあるのに。
　
>>155
狩る側に回ると楽しいよね。
漏れも他社の勧誘が来たら激しく突っ込むし、やっつけるよ。
けど、狩る側に居ても、楽しいだけで儲からないじゃん。
相手と言うのは社会全体のマルチに対するイメージを言っているんだろうけど
マルチやってるヤシは社会のイメージなど殆ど気にしてないぞ。

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>>157
ｱﾌｫか！無理やり需要を作り出してるだけだろ。
>別に買わない、入らない自由もあるのに。
というマルチ野郎だけの論理でモノしゃべんな！
喧嘩したきゃ！相手なるぞ。

>>159
あははっ喧嘩したきゃとか言うなよ（ｗ
マルチはアリか無しかという話しだろ。
喧嘩串だから基本的に喧嘩腰なのかな？
　
無理やり需要を作り出していると言うが、
そりゃそうだよ。
営業職なんだから、相手が必要かどうかで仕事しないだろ。
必要と思わせるんだろ。
喧嘩串は一体マルチでどんな目にあったのよ。

>>160
>喧嘩串だから基本的に喧嘩腰なのかな？
ピンポーーーン！こいつあちこちで喧嘩ふっかけてる性悪野郎。注意ｼﾛ。
マルチの被害とか関係ないよ。相手にすると時間の無駄。

>>161
そうそう、こいつまた出てきやがった。
一回2chから叩き出されなかったっけ？。
どうせ、引きこもりｵﾀｸの厨房野郎だよ。

マルチ商法っつーけど商売じゃなく詐欺で犯罪だろ。
あるかなしかとかじゃなくって議論するのがおかしいって。
その時点からしてもう錯覚いれてくるから
自覚してやってるやつってキモイ。
それとそんなことせんでも普通に商売できるよ。
金金とマルチやまがいにはまるやつほど、人から恨みを買うだけで
最後にトンズラ。

>>162
おあいにく様。別人だよ。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

135さん
貴重な意見ありがと。個人的にマルチ大好きなんですよ。他に好きなのはムーね。
ある日、妄想君タイプが覚めちゃた時の気分はどーなのかな？
挫折する人は十人いたらなんにんぐらいっすか？
EXAスレ見たことある？彼らは妄想君タイプにみえる？
普通の営業職でトップ取れちゃうんじゃないですか？そっちにはなぜいかないの？

>>161
>>162
そうでつか、ありがと（ｗ
>>163
うーん一理あるね、それも。
確かに、自覚して詐欺を働いているヤシも居る。
しかしそれは、役員レベルの話しだな。
計画倒産させる事を前提に会社作るヤシも居るから（八葉や、KKCなど）
一般会員に自覚している詐欺師は殆ど居ないだろうな。
なぜなら、リスクの割にリターンが少ないし、騙す相手が多すぎるだろ。
詐欺師と言うのは、綿密に練った計画を元にピンポイントで１人からがっつり毟るだろ。
まぁ小額詐欺もあるけど、それにしても効率が悪いよ。
だって、元手を賭けて、売上げの数％じゃなぁ。
詐欺は仕掛けたヤシが売上げ？の殆どを利益に出来るだろ。
　
それに詐欺と立証するには証拠が薄い物ばかりじゃない？
自称被害者たちの意見は。
だから、摘発される業者の殆どは、詐欺ではなく特定商取引法違反（書面不交付）
で上げられるんだよ。
八葉は特殊な例で、アレは出資法と詐欺だけど、マルチとは微妙に違うやり方
してたからねぇ（会員が商品を売らない）
それにそんな事しなくても普通に商売が出来ると言うが、マルチは一つの商売だから
法人格でやるんじゃないの？
お上が認めても、消費者の全てが認めなければ、漏れも辞めるよ。
ただ、認めているヤシも居るし、その環境でメシ食ってるヤシも居るんだよ。
まぁ163の意見は感情論なのかな。
アンチマルチの人は自分自身がどんな目にあったのかを書いてみてそれに基づいて
議論しよーや。

名前間違いスマソ。

ちなみに、漏れもマルチです。
１３５とは多分違うマルチだが、漏れは年収は多いときで4200万円。
今年も3600万は逝った。
漏れはﾌｪﾗﾘｰ買ったりはしない。マルチに中では儲かったら、外見を派手にして、
儲かるってことをアピールしろという教えもあるが、漏れはそれはしない。
友達は無くさないよう、友達や親戚に勧めた後は、ちゃんと儲かるまでフォローする。
漏れの周りは皆幸せそうなので、マルチが悪いと言う気が全くしない。
マルチと言っても、単なる連鎖販売であって、必ずしも損するわけじゃない。
この板で叩かれてる「TRKなんちゃら」とか[アートなんちゃら」が酷すぎるから、
イメージかなり悪くなってるだけで、平和に進んでいるのもある。

丸値
あなたのが誘った加入者は何人？
彼らが全て儲かっているならダウンの累計すなわち貴殿のグループは全体で何人になるの？
末広がる多数の末端の面倒みるきあるの？
あなたのランクは上から何番目？

>>170
ランクは正式名言うとどこかバレるので、言えないが、まとめ役。
漏れが誘ったのは、多分50人くらい。
面倒は見るのは、あくまでもその50人。
この50人をうまく動かすと、利益がでる。起業と同じだよ。
50人には教育もする。ウソをつくな、押し売りをするな、在庫するなと。

時々、説明会を自費でやるが、その時は逆に契約させない。
自作の資料を渡して、家族と相談する時間を与える。

制約率は悪いが、その場で契約させると、何かと面倒な事になり
むしろ命を縮めるので、効率は悪いが、必ずそうする。
最初の3年ぐらいは利益が上がらないが、やがて儲かり始める。

なので、返品とか解約とかは０ではないが、普通の店頭販売商品の
率と変わらないと思う。

ランクの名前はきいてないよ、最高ランクから数えて何番目？
四千万もらったんだろ、月に三百ぐらいならかなり上のランクだよな、で五十本が貴殿のダウンラインなんだろ？
そいつらを黒字にすんだから一人につきダウンが根拠ないけど五十人ついたとして、グループ合計二千五百人ぐらいいるわけ？それとも今全部で五十人いてこれから増やしてく予定なのか？
経営気分にひたってるとこ、水さして悪いんだが普通は赤字従業員なんていないだろ？あんたのやってることは末端の赤字野郎を踏みつけてるだけで経営とはまったく異なるよな。
でほんとは何人いるわけ？ダウン。

>>172
漏れが誘ったのが50人。その50人が誘った数は把握していない。
漏れのマルチはあまりダウンが増えない。商品を売ることで利益をあげるが、
売れる数が問題になる。人を増やすことではない。

売るためには資格を得る必要があるが、あまりそれは勧めていない。
うちの商品は消耗品なので、むしろ商品を買いつづけることを勧める。
50人のダウンが販売する商品の利幅をもらうわけだ。彼らは営業。

ただダウンが、さらにダウンを仕切りたくなれば、それはそれで結構。
ただし、商品の在庫はさせない。在庫はマルチとして摘発対象になるから。
販売が決まったら、漏れが本部から仕入れ、ダウンに販売する。

なお、ダウンのダウンが、さらにダウンを増やすなら、関係を保持しない。
つまり曾孫など３段階のダウンは行わない。
商品を直接本部から仕入れるように勧める。ただし本部から仕入れる資格を
得るのは難しいが。

商品仕入れ価格が低く、販売価格が高いので、買い続けてくれると、販売利益
がかなり大きくなる。そういうこと。

曾孫とは関係がきれてるの？あなたの給料は、五十人の子供たちの販売が源資だというわけですか？連鎖販売になんないじゃねえ？曾孫以下の奴らの販売からは金入ってこないの？もし吸い上げてんなら関係無いなんて理屈はおかしくねえ？
販売がメインなのは大変すばらしいが、そんなちまちました額じゃもうかんないんじゃね？ダウンがダウンを作り続けて増えるこそのマルチじゃないの？
あなた何うってんの？子はほんとに儲かってる？

>>174
漏れが販売している商品の粗利益は一人6000円くらい。
50人のダウンが、一人平均10人に売って、月粗利益は、300万円。
とりあえず売り続けないと利益が減るので、売り続ける。
毎月、あるいは2週間ごとに商品を買ってゆくしくみ。

曾孫が駄目なので、長くは利益がでないかのしれないので、説明会で
購入者を増やしている。曾孫からの利益はマジ入らない。
説明会で買う人は、売る側には回らない。つまり売れば儲かりますよ
ではなく、いい商品ですから買ってください、といういわゆる通常の販
売方法と同じ。

長く買いつづけた人は、販売する権利がもらえる。
ダウンが儲かっているかという話だが、ダウンはそれほど儲からないが、
あくまでも副業や内職なので、月2万円から5万円儲かれば、文句は言
わない。ただし、もっと儲かりたいからといってダウンを増やすと、副業
ってわけにはいかないよ、と説明している。

なお、粗利益は300万円だが、ダウン達との会合や勉強会という名の
小旅行や宴会、説明会の時の会場費、チラシ代などの費用がかかる
ので、純利はそれよりは少なくなる。

この話が本当ならあなたの商売はマルチじゃないんじゃないのかな？

>>176
世間的にはマルチ、連鎖販売として叩かれることが多い。
商品の価格が価値を上回っているという認識も強いし、店舗を持たないためか。
法律的に触れることのないよう、弁護士がしっかりしてるので、多分長く生き残る
と思う。曾孫をふやさない、在庫させない、売れば儲かりますよということは、
絶対に言わないから。

アム○○○なんかと多分同じだが、あそこだって、マルチと言われてる。
マルチの定義が不明だが、仲間内でもマルチまがいという言葉を使うやつは多い。

もしかして、場違い？だったかな。
以上

>マルチの定義が不明だが、仲間内でもマルチまがいという言葉を使うやつは多い。
特商法の連鎖販売取引に該当するのが、というか連鎖販売取引の俗称が
「マルチ商法」
で、
法改正前に要件回避の小技を使って連鎖販売取引に該当しない様にしていたのが
「マルチまがい商法」
法改正によって現在の日本にはマルチまがい商法は存在しない。

ちなみに連鎖販売取引の該当要件はぶっちゃけ
「特定負担」
「特定報酬」
の2点のみ。
特定報酬はとにかくなにかしら金がかかれば全部該当。
特定負担はいわゆるマルチ商法のボーナスの事。

>>177
一度きっちり特商法に目を通しておいた法が良いよ、
とにかくうかつに何かやったら全部法律に引っかかる様になってるから。
ビジネスやってるんだったら関連法規くらいは知っておかないとね。

>>178
>一度きっちり特商法に目を通しておいた法が良いよ、

ちなみに、そのあたりは学んでいるし、教育も受けている。
漏れが言った「マルチの定義が不明」とは、この板で利用しているマルチの定義
が不明というのこと。漏れもここでは自社のことをあえてマルチと言っている。
多分この板でいうところのマルチには、当てはまっていると思うから。

なお、マルチまがいと言っているのは、実際には連鎖販売取引には当てはまら
ないが、世間的にはマルチと揶揄されるので、皮肉をこめて「マルチまがいだか
ら」と使っているという意味。

ふむふむ

>>177
＞アム○○○なんかと多分同じだが、あそこだって、マルチと言われてる。
というかアムウェイは自分のＨＰで

法改正により「連鎖販売取引」の定義が修正された結果、
アムウェイ・ビジネスは連鎖販売取引とみなされるようになりました。

と書いてるぞ、同じなら連鎖販売取引＝マルチ商法
とちゃうの？

>>179
>なお、マルチまがいと言っているのは、
>実際には連鎖販売取引には当てはまらないが、
>世間的にはマルチと揶揄されるので、皮肉をこめて
>「マルチまがいだから」と使っているという意味。
すいません、この部分なんですが、
特商法施行後は、この様な
「マルチっぽいけどぎりぎり特商法には抵触しない」
という業務体系は不可能だと思うのですが、
たとえばどの様なシステムなんでしょうか？

>>181
細かい言葉尻を捕らえられて「語るに落ちる」とか揶揄されたくないので、あまり
レスするのも気が引けるが、少しだけ。

>連鎖販売取引＝マルチ商法
一般的にはそういう認識だし、裁判上でさえ、まれにそういう認識で進むこともあ
る。もちろん、漏れもそう捕らえている。
が、本部では、「特定商取引に関する法律」は、連鎖販売取引を行う上での規定
と捕らえているといている。つまり連鎖販売取引ではあるが、一般的に言われる
マルチ商法ではないということ。おそらくアムウェイもそうだと思う。

少なくとも、連鎖販売取引が悪かそうでないかといえば、その規定に遵守すれば
決して悪ではないわけだ。
曾孫をつくらない、在庫させない、売れば儲かるとは言わないは、まさにそれを
実行するための一つの方法。

つまり、一般的にはうちはマルチであり、かつ我々の中でも「マルチまがい」だが、
本部的には連鎖販売取引であり、マルチではないという認識になってるという事。

まぁ、ありがちな結論で、つまらない話だが。。。

>>182
ええと、>>183でも書いてるけど、一般的に言えばその特商法でいう連鎖販売取引は
マルチと揶揄されるけど、連鎖販売取引であっても、特商法を遵守すればマルチでは
なく、特商法を遵守した連鎖販売取引であっても、マルチと言われるので、あえてマル
チまがいと・・・・、はぁ・・・もういいか、疲れた。

>連鎖販売取引であっても、特商法を遵守すればマルチではなく
いや、
　連鎖販売取引＝マルチ商法
なんですが？

ちなみに法規制対象であって禁止ではないのでマルチ商法その物は適法です。
しかし、
特商法を外れた場合は
　違法行為であって刑法違反
であり刑法犯罪なので
　被害者が訴えなくても逮捕立件可能
で
　立件されると前科一犯
付いちゃいます。

なので、
連鎖販売(=マルチ商法=MLM=NB)従事者は特商法を良く読んで
抵触しないようにビジネス活動を行ってください。

特商法は私の目から見ても何でもかんでも違法行為になる法律なので、
従事者の方はマジで熟読をお奨めします。

ん〜ムズイ！

マルチ難しい！からアク☆

なんだかなあ、典型的なマルチトークにしか聞こえん
>>183
＞が、本部では、「特定商取引に関する法律」は、連鎖販売取引を行う上での規定
＞と捕らえているといている。つまり連鎖販売取引ではあるが、一般的に言われる
＞マルチ商法ではないということ。おそらくアムウェイもそうだと思う。

ここいら「我思うゆえに我あり」的論理はちょいときついんではないかい？
マルチマンセー本あたりでもしきりに書いているんだが
マルチ商法＝悪い商法
ＭＬＭ・ネットワークビジネス・連鎖販売取引＝悪くない（違法ではない）商法
∴ＭＬＭ・ネットワークビジネス・連鎖販売取引≠マルチ商法
という理屈は外野にはほとんど通じないと思ったほうがいいぞ
少なくともアムウェイ関連の判例で

これらの事実によれば、マルチ商法の法的な用法については、
必ずしも明確とはいえないものの、訪問販売法の改正経緯等に照らすと、
一般的な法律上の用法としては、訪問販売法の連鎖販売取引と
ほぼ同義であると認 めるのが相当である

とやられちゃってるんだもん

>>185
＞いや、
＞　連鎖販売取引＝マルチ商法
＞なんですが？
ここに誤解があるんだって。
連鎖販売取引自体が違法ではなく、連鎖販売取引にあたって違法とされる禁止事項などに
抵触すると違法なんだよ。
訪問販売というだけで違法か？
通信販売というだけで違法か？
電話勧誘というだけで違法か？
んで、特定商取引に関する法律ではどこにも「マルチ商法」なんて言葉無いだろ？
世間一般的にというか既成事実として、マルチ商法っていうと、悪だろ？
法律で連鎖販売取引という言葉が使われた時点で、マルチとは別ものなんだよ。
おまえこそちゃんと自覚しろよ。

>>189
私は一度も
「マルチ商法は違法だ」
とは書いていませんよ。
それとも貴方はマルチ商法を違法行為だと思っているんですか？

特商法において異常に厳しく規定されている禁止行為の
どれか一つにでも引っかかったら違法

と書いているだけです。

従事者の方でこの点に関しての認識が徹底されていないのでは？
と思うので、上記の様な書き込みをしたまでです。

車を運転するのに道路交通法の知識が必要なのは言うまでもありませんが、
それと同様に事業者が関連法規の知識を持つ必要はあるでしょう？
特商法は特に厳しく、
なんでもかんでも違法になるようになっているので十分に注意してください。

「赤信号が止まれだなんて知らなかった」
と言っても信号無視で切符は切られます。

法律でかたす問題？？？の議論？？？

>>188
ええと、この意見には同意する。
何度か書いているように、漏れはマルチと思っている。
しょっぱなの書き出しから、漏れはマルチだと言っている。
連鎖販売取引と言ったところで、マルチだし、そういう判決もあるのも知っている。

まぁ、開き直りといえば、そうだが（ｗ
本部の意見を代弁しつつ、自分の意見を言ったため混乱したので再度纏める。

本部：
　とりあえず本部は法律に則った連鎖販売取引という言い方をしている。マルチで
　はない。(多分法律の解釈を都合よくしているとも思う。)

仲間内：
　本部が連鎖販売取引というが、世間一般はマルチというから、マルチではない。
　だけど、折衷案で「マルチまがい」<=ちなみに漏れはそう言ってない。

漏れ：
　世間一般で言うマルチ。この板でも言われているようにマルチに入ると思う。
　ただ、そのマルチの方法は、前出のとおり。

>>185のいうとおり、法律に抵触すると、刑罰が強化されたので、漏れも慎重にな
っているのは事実。けど、今の生活があるのでやめるつもりはない。

>>189
なあ、とりあえず事実関係の整理くらいはきちっとしような

１）連鎖販売取引で違法ではないかたちでの商取引は「可能」である

２）連鎖販売取引が問題とされているのは「違法な行為」をすることが多いからである

３）ゆえに、連鎖販売取引は「特定商取引法」で厳重に規制されている

４）一般に連鎖販売取引はマルチ商法と呼ばれることが多い

だよ

>>169
おぉ！
現役仲間よ！
今月はどうでつか？
年収３０００とは羨ましいのう。。。
漏れは前記にもあるようにガタガタだよ（ｗ

しかし、３０００マソと言えば、会社でも上位３人くらいに入るでしょ？
スゴイのう。。。
フェラーソとか買わないのはイイねぇ、漏れの所は「儲かって来たら買え」
みたいな空気があってさぁ、カローラでも良いじゃんねぇ。
しかし、５０系を効率良く副業で動かすって、どうやってるの？
アムとかニュース菌なんかの最高権利者はみんな２本か３本でがっつり数字作って
後のラインは毎月ぶっこみの人しか居ないｼﾞｬﾝ。
あなたの話しだと、直５０系の人が副業感覚で月５万位の為にきちんと動いている
みたいだけど、組織の年齢層はどの辺り？？
しかも毎月１０人の顧客に買い続けて貰うと言うのもなかなかムズくない？
あなたの粗利（１人６０００円）
ダウンの粗利（１人３０００円）
とすると、売価は恐らく２万から３万位でしょ？
毎月２万づつ小売を１０人に続けるのはスゴイぞ！商材は消耗品と言う事は、化粧品か健食でしょ？
曾孫会員を積極的に増やさないと言うのは、マーケ的に小売の方が熱いと言う事なのかな。
いやー漏れの所は小売重視のマーケではナイので、新規獲得ばかり走ってるヤシが多いよ。
いや、質問ばかりでスマンね（ｗ
現役が出て来たから嬉しくて（ｗ

>>193
御意。漏れもそう思う。
ただし、マルチやっている本人が言うのもなんだが、

>１）連鎖販売取引で違法ではないかたちでの商取引は「可能」である

これはかなり難しいと思う。漏れも顧問弁護士に相談することが多く、法律を
拡大解釈すると、かならずどっかに抵触してしまう。
まぁ正直、善意のある連鎖販売取引って商売にならない。

ただ、うちは本部のチェックが毎月はいるので、本部の弁護士に丁寧に怒鳴
られることもあるんだなぁ・・・（ｗ

>>193
ちなみに「これはマルチではありませんネットワークビジネスです」
は法律に触れるおそれがあるらしい
だから「これはマルチではありません、連鎖販売取引です」
もまずいんではないの？

>>194
何人ぐらいかなんて書くと、会社の規模がﾊﾞﾚるし、やりにくくなるので勘弁。
月額300万は硬いが、経費も結構かかってる。必ずしもうらやましくないかも。
モチベーション高めるために、毎月誰かを旅行や宴会にさそってるから。
でも、それが売上の固定に繋がっている。秘訣かな。
小売重視なので、商品説明会も多い。でもそれも長くやる秘訣かな。
あまり書いていると反感買うので、以上。

>>197
情報サンクス
ヤッパリ掛かるよね、経費！
飲み会、サロン代、会場費、電話代、ぜーんぶ持出しだもんなぁ。
　
>>193
漏れもほぼ同意
４については、一般的と言うのか、造語が完全に浸透したんだよね。
まぁ否定、肯定、の立場の違いが呼び方を変えるだけで、一緒の意味だよね。
援助交際＝売春
プチ整形＝整形
覚醒剤＝スピード
みたいな物だな。
この前某連鎖のセミナー聞いたんだけど、そこの説明者は
「ウチはマルチ商法でもネットワークビジネスでもありません！
無店舗業務フランチャイズですっっ！」
って言っててワラたよ。
概要書面には連鎖販売って書いてあるから、「連鎖だから、マルチであり、ネットでしょ」
って聞いたら、「違うんですっっ！！あんな詐欺と一緒にしないで下さいっっ」
いや、別に普通のマルチなんだけどね。

ここは良ｽﾚですね。皆さんのｶｷｺ勉強になります。

マルチをしている人がマルチと自覚していても、悪は悪。
開き直られても困る。

何がどう困る？

つーかマルチは起業でもないしベンチャーでもない
そもそも板違い

>>201
攻撃しにくい。

>>202
では聞くが、弁茶の定義はなんだ。

>>147
＞マルチは違法な勧誘をしてると良く言われるが、別にマルチだけが違法なわけではない

マルチ「だけ」を批判しているという人はいるのか？
マルチ「も」批判している人ならたくさんいると思うが。

＞その他の業種もいかに法律を守るか考えていたら、潰れちまうよ。

大企業で法律を守らない会社が社会に晒されて潰れたり業績を落としている現実をどう思ってるんだ？

>>205
そうそう。普通法律を守らない企業の多くは潰れる。
でも潰れない会社も多い。弁護士が法律を守っているように装うのが上手いから。
消費者が「しまった、やられた！」と思ったら悪。
気が付かなかったら、悪じゃないとも言えるが。

>>206
んで、結局どっちなの。

>>200
別に開き直っちゃイナイが何か？
>>202
んじゃあどの板が合ってると思う？
アングラか？
数百万人が関わる商売なのだから、何処かしらの
板で情報を交し合う事があっても良くないか？
そもそもお前は何者？アンチだろ？板に書くからには、何かしらの自分の
主張をせーよ（ｗ
さんざん考えて、「板違い」って。(ｗ

>>205
そうね、マルチ”も”批判してるんだな。”だけ”ではないな。
誰から見ても、違法な商売をして晒し上げられたり、潰れた会社は
簡単に言えば、「ヘタを打った」んでしょう。
しかし、違法合法の話しをするなら、企業の顧問弁護士は合法的にやれているかどうかを
確認する為にも存在するが、ギリギリの所で商売しなきゃ儲からないだろ、
法律守ってど真ん中を通ってたらさ。
だから、やろうとしてる事が、ギリギリの所か、明らかに違法になるかをチェックする
つまり、「パクられないか」と、「完全に合法」かは微妙に違うだろ？
社会的信用を落とした企業は、「明らかに違法」な事をやってるワケで、
スレスレでも何でも無く、確信犯じゃないかな。
雪印にしても、ハムにしても、八葉にしても。
要は、「ヘタを打った」ワケでしょう。
漏れの意見は、法律をバカ正直にど真ん中で捕らえてたら、商売なんて
儲からないだろと言う事。

　

>>208
＞社会的信用を落とした企業は、「明らかに違法」な事をやってるワケで、
＞スレスレでも何でも無く、確信犯じゃないかな。

よくマルチで問題にされている特定商取引法違反の勧誘行為もスレスレでもなんでもなく明らかな違法行為。
弁護士云々以前の問題だよな。
それを放置しておいて利益を上げるマルチ企業も確信犯という事でよろしいか？

前にもだれかレスしてたと思うけど、
マルチは詐欺行為で犯罪という答えが出ているものなので、
あえて議論をしているかのように見せかけて実は、
そういったマルチや詐欺商法の関係者が
いかに屁理屈やごたくを並べて正当性を主張するかをみなで
眺めて蔑んで楽しんで晒す
ネガティブキャンペーン目的のスレだと思います。
マルチというか詐欺師たちは
よくもまあわけわかんねーごたく並べたり挑発してるもんだ（笑）

>>208
＞＞それを放置しておいて利益を上げるマルチ企業も確信犯という事でよろしいか？
大半のマルチ企業は確信犯と言う事でよろしいんじゃないの。
マジメにやってる会社でも会員の暴走はあり得るし、全てを管理する事は出来ないからな。
特商法の改正で、処罰の対象は勧誘者にも及ぶ事になった。
これは、以前の統括者、企業側だけを取り締まっても、違反が無くならないからだ。
しかも、摘発は被害者からの訴えが無ければ、めったにされないし、立証が難しい。
にもかかわらず、漏れの会社は会員の勧誘方法によっては、クーリングオフ期間の過ぎた
顧客からクレームが入ると、上位の人間が弁済するぞ。
当然その額は、当該売上からの利益以上だ。
上司部下では無いが、管理責任を問われる。まぁ当然だがな。
上位の人間は甘い汁を吸い上げていると言うが、その中にはこうしたリスクプレミアムも含まれる。
　
会社によっては、こうしたクレームは完全放置で、消センに入ってもシカトする会社も多数ある。
クーリングオフ期間が過ぎれば、違法行為が立証されない限り、
法的には解約に応じる義務は無いから、放置でも良い。
しかし、ウチのように、期間が過ぎても、会員の勧誘方法に問題があった場合はきちんと対応してる企業も
ある。
したがって、貴殿の言う、特商法違反の勧誘を放置している確信犯企業は多数あるが、全てでは無い。
別に漏れはマジメにやってるよと言いたいワケではない、漏れも法律スレスレの事をやってるよ。
しかし、違反はしない。
立証されて、パクられるリスクを考えれば、堂々と違法行為をするメリットは薄いし、
活動地域で悪い噂が広まり、組織が縮小するし、仮に逮捕などされれば、本部はあっさりと
幹部メンバーの首も切る。「あいつ個人の違反」と言う体裁を取る為にね。
何年も賭けて作ってきた組織も権利も全て取り上げられる。
そのリスクを考えれば、上位会員になるほど言葉を選ぶし、
違法行為をしないし、させない。
無論、イケイケの計画倒産予定のマルチ企業は違うがね。

>>210
>マルチは詐欺行為で犯罪という答えが出ているものなので

決め付けで来られても困るが、確かに一般的には、マルチは人を騙して品質の悪いものを高く売る
という認識は避けられないと思っているので、あえて否定しない。
また、連鎖販売取引が問題を起こす例が多いから「特商法」ができたわけで、マルチ=連鎖販売取引
という構図の認識があるのも、止む負えないとも思ってる。

でも、誰かが書いているように、連鎖販売取引でも違法ではなく商取引は可能なわけで、そういう活動
している所もあるということが認識されていない。
「あそこはマルチだから違法」という短絡的な発想するよりも、本当は、「あそこは連鎖販売取引をして
いるけども違法な商取引はしていないだろうか」という発想で考える方が、より正常な視点で、企業を
監視できると思う。

・・・違う？

>212の○値さんへ

○値さんのスタンスに禿同！
>漏れのマルチはあまりダウンが増えない。商品を売ることで利益をあげるが、
>売れる数が問題になる。人を増やすことではない。

僕は、マルチは、販売ネットワークを急速に広げる為に良い方法だと思って
ます。そして、商品を売ることで利益を上げるのが王道だと思います。
僕は、マリーンというマルチのスレにも顔を出してるけど、みんな、
ネットワーク広げようとばかりしてるんだよね。どうも商品売って儲けよう
という人が少ない。これがマルチが悪くとらえられる原因だと思う。
そして、商品を売る能力がないひとが最終的にマルチの文句をいう。

で思うんだけど、マルチというのは販売ネットワークがある程度広
まったら、すべての小売（最末端）に平等な権利（親からの仕入れ）
を約束したほうがいいんじゃないかな？○値さんの収入は減るけど、
そのほうが、より長い市場を形成できるように思える。また末端が
成功する可能性を増やすことでガス抜きになるのでは。○値さんだった
らどうおもわれます？

＞マルチというのは販売ネットワークがある程度広
＞まったら、すべての小売（最末端）に平等な権利（親からの仕入れ）
＞を約束したほうがいいんじゃないかな？

多くのマルチで「将来代理店が○○人になったらマルチやめます」とかいって募集してたけど
マルチをやめた先例は無い。
そもそもダウンをつけて「権利収入」を得る事を目的に入会している人が多いので
ただの小売になってしまったらみんな離れていってしまう
そもそも一般の小売で商売になるような魅力的な商品を扱っているのならマルチにする必要は無いよ。

マルチ＝悪徳商法という構図に不満があるのなら，アムウェイやニュースキンやハーバーライフ等の
勧誘時の薬事法違反，特商法違反が当たり前になってる大手マルチをどうにかする方が効果的だろうな。
悪い評判が相対的に少ないミキプルーンにしたって勧誘時のトラブルは他と変わらないし。
３０年も業界の自主的な改善が無く立法措置に頼らざるを得ない状況では
マルチが嫌われても自業自得というものだ

マルチの善悪って結局
使えない商品を使える商品のように販売する（価格的にも）
のが焦点とおもうんですが。ダウンとかアップとかの売り方は
問題ないとおもう。ただ、仕入れた商品が良いものでも簡単には
売れないのはあたりまえで運転資金をもっていないヤツが手を出
すのがそもそもムリ　というわけで

商品の実体を　→　隠す
販売の実体を　→　隠す
以上が悪いマルチということで

>>216
全く逆だと思われ。
「被害」は「悪いモノを買わされた」より「騙された」の方が圧倒的に多いのはご存じか？
モノを対象にとって悪徳か否かを判断することは希で売り方やトークに問題が多すぎ。
むしろ
利益の実態を　→隠す
知人を　　　　→結果的に騙す
事に問題アリ

>>216
結果的にそのとおりとは思う。
>>知人を　　　　→結果的に騙す
と書いてあるし。ただし、これは人間の問題ですよね
販売したら報奨金を出すというのは昔からある手法ですし
特約店、代理店もこれの近いですから。
そのような一般的な良質な商売とマルチとの違いは
１）商品が価格と合わないクズ
２）参加者が素人
さらに、初めから商品不在の悪いヤツが利用しやすい
だと思うんですが。基本的にいいたいのは217と同じですが
なんか違う？

たとえば
３万円のパソコンを売りたい、品質は十分使える
数に限りがあるので広告は打てない、口コミで売りたい
報奨金という形で紹介者にはバックマージンを上げる
ただし、ダウンという組織をつくる代わりにサポートの
窓口になってもらう。注文してもすぐには作れないので
見込みがあれば在庫をもってもらう（最近のマルチにはないけど）
↑悪徳？

数に限りのあるものをマルチで売るのは悪徳だな

>３万円のパソコンを売りたい、品質は十分使える
「十分使える」
というあいまいな表現ではなんとも言えない。
しかし、
実質相場相応の3万円の性能なら良いのではないかとは思う。

>数に限りがあるので広告は打てない、口コミで売りたい
ここは変だ。
数に限りがあっても、そんな訳の分からない業態で売りたいなら
「先着○×名様」
といったチラシを巻く等すれば良い。
物が値段相応ならちゃんと売れるだろうし、
バックマージンの割合によってはチラシの方が安く付く。

>ただし、ダウンという組織をつくる代わりにサポートの
>窓口になってもらう。注文してもすぐには作れないので
ここに関しても、
「サポートの窓口」
というのが何を意味するのか分からない。
ただ取り次ぎだけならわざわざその人に窓口をさせる意味は無いし、
レベルの差はあれ、
本当に困った時以外はその人にサポートをさせるのであれば、
そのサポートがキチンと行われるかを監督するシステムが必要になる。
PCのサポートを素人がやるのは大変だよ。

>注文してもすぐには作れないので見込みがあれば在庫をもってもらう
>（最近のマルチにはないけど）
ここもおかしい、
数に限りがあるのなら、その数を売り切れば終わりのはずだから
別に代理店に在庫を持たせる必要なんか無い。

>>213
商品販売の方法として、世間一般には広告を打つというスタンスが多い。
広告も「特商法」ほどではないが、規制があり、ウソや誇大広告はできない。
いや、出来ないはずですあるが、実際広告どおりだったという商品がどれくらい
あるだろうかと考えると、少し疑問を感じることもある。

広告費用と言うのは膨大。広告を作るのに数億、広告を流すのに数億、これら
は全部商品代に乗っているはず。
しかも広告は、商品がいかに素晴らしいかを訴えつつ、実は代理店や販売店に
対し、これは売れる商品だから仕入れなさいと言うアピールでもあるわけだ。

漏れがやっているマルチに置き換えると、同じようなことを広告も行っていること
になる。ネットワークを広げるのはある意味販売ルートを広げると言うことだから、
これも広告手法と大きな違いは無い。

しかし、問題なのは、広告に場合は、広告をするためのプロフェッショナルが、
日夜研究をし、利益を上げつつ、消費者に反感を買わないような売り方を模索し、
もちろんできれば満足感を得てもらう事に努力するのに対し、マルチは、利益を
上げる事だけに終始する素人が多いこと。

ネットワークを広げるということは、広告を行う人を増やすという事だから、やっぱ
りちゃんと教育してゆかなくてはならないし、教育するからには、そんなに急に、
ネットワークを拡大することはできないと思う。

末端に商品を売ってもらうと言う考えは、漏れは逆に命を縮めることになるとの
懸念がある。商品をある程度買いつづけ、その商品を理解し、かつ商売を理解し
てからでなければ、売る権利というのは渡すべきではないと考える。

さて、商品がクサレ商品だったらどうするか・・・。売るべきじゃない。以上。

一般企業の広告宣伝費は１０％前後
これに対してマルチ企業のコミッションは低いところでも４０％
普通に広告したほうが安くつく。

>>223
勝手に追加すると一般企業の広告費はその宣伝したモノが売れれば売れるほどパーセンテージは下がる。
また、利益が上がった場合はその商品に還元されなくても研究開発費や次の商品のコストに影響を及ぼす。
それに対しマルチはどれだけ売れようとも商品の価格に対する広告費の割合は一定。
どちらが消費者にとって有益かは一目瞭然だと思う。
費用対効果って言葉は無縁だよね・・・マルチって。

さらに追加だが
よく「中間流通を省いて云々」という勧誘をしている事が多いが
ほとんどのマルチ企業が商品を他から買って代理店に売っている言ってみれば卸
日本アムウェイなんか仕入れ値は卸価格の２５％でしかない
トータルで見るとマルチではかなり割高にならざるを得ない。

はん？ザコどもが！おまいらCtrl＋Fで｢S.C.N｣とか｢永久追放｣とか検索してくださいよ。俺様のように必死になっ！（ぷ

はきゅ〜ん(ﾟーﾟ*) ◆qAXOXO.WU.だのスタアマンだのとネタ師天国か？はん？
なんとも豪華な第３段開幕デナイノ。　　　　　　　　　　
おまけにらぶらぶSAYAりん登場で俺様朝っぱらから昇天モード全開でありﾏｯｽﾙ。

そこの冬休み限定生産厨房諸君も傍観ばかりしてないでこの糞コテ叩きに興じてくださいですよ。
すっきり爽やかな年の瀬の風が、ポッカリ空いたおまいのハートに注ぎ込み
｢俺って生きてるんだなぁ｣とかホロリつぶやいてみたりしたくなる事ウケアイです。
おまけに無料。コタツに篭ってミカン片手に必死になって俺様の脳ミソついて来いよっ。したっけ！

>>224
小さい企業は、大々的に商品を売り出すことは、難しいでしょ。
数億もかけれないって。ところがマルチだと、商品さえもって
いれば、広告費にかけなくても済む。これって中小零細には、
うれしいよ。そういっためんでは、マルチは商品拡販の一手段
だと思う。割高になるのは、そのとおり。だから、組織が広がった
後は、もっと安い値段設定にするべきだと思う。マルチ商法が
問題になったりするのは、マルチが悪いんでなく、マルチの
やり方(※)がまずいんだと思うよ。

※
絶対設けるとか、一攫千金、フェラーリ買ったとか。囲い込みとか
商品説明不足とか。

組織を広げた後普通の小売になったマルチなんか一社も無いんだよ
結局コミッション率は下がらないし商品は割高なまま

特定商取引に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
ここの3章が連鎖販売取引だよ。マルチに関心のある人は読もう。

この法律を分かりやすく解説したページ
http://www.hkd.meti.go.jp/hokih/consumer/keiyaku/06.htm
http://www.kansai.meti.go.jp/4syokei/rensa.htm

ポイントは
●連鎖販売取引（=マルチ商法）自体はネズミ講と違って、違法ではない。
●その分規制が多い。

つまり「特定商取引に関する法律」をきっちりと守っている
マルチならば問題ないわけですね。
（そういうのが存在するのかどうかはわかりませんが）


なぜマルチ商法（＝連鎖販売取引）をネズミ講のように全面禁止にせず、
特定商取引法による一定の行為規制の下で、
訪問販売や通信販売などと同様の扱いにしたのか---を説明したページ
http://homepage2.nifty.com/mlm-law/www/cont05.htm

そのページから引用↓
＞ＭＬＭビジネスには極めて多様な形態があり、
＞また、その実態が変幻自在に形を変えるため、組織として不定型であって、
＞全面禁止とする場合の禁止の対象が極めてとらえにくかった

＞つまり、問題のあるＭＬＭも無いＭＬＭも一緒にして、
＞「連鎖販売取引」という幅のある概念で規制対象をとらえ、
＞行為規制を厳しくかけることによって悪しきＭＬＭを禁止しようと考えた

>>224
確かに多くのマルチは、金を集めるのが目的。金を集めるだけではネズミ講なだけなので、お飾り
程度の商品をくっつけているというのが実態、というところはかなり残念に思う。

もともと商取引は物々交換から始まったことを考えると、やっぱり実際の価値よりも高く売るマルチ
は「騙し」に近いと思う半面、世の中には実際の価値以上の値段がついているものは山のようにあ
るわけで、通常の商取引のすべてが善だとも思わない。

価格競争で安く商品を売るのは、利益を出すための一つの手段だし、広告を沢山打ったり、メディ
アに商品を頻繁に晒すのも、売るための一つの手段。
マルチがネットワークを使って商品を売るのも、一つの販売手段であると考えることはできないだろ
うか。

ただ、マルチの場合、利益が通常よりも多くなければ、「売る」という動機付けがなくなるので、実態
としては「お金を稼ぐために高く売る」ということになり、「沢山売って普通にお金を稼ぐ」という発想
が消えてしまうのも事実。そこに大きな問題があるわけだ。

なので、漏れのマルチは商品を吟味し、毎週のように商品説明会を行い、使い続けることを勧め、
売る側に安易に回ることを抑え、極力安く売れるような努力を行うわけ。連鎖販売取引であっても
そういった考えに立って商売すれば、消費者も「損をした」とは思わないし、決してマルチは全て
悪だとも思わないのだが。

>>228
ポーラ化粧品て知ってます？
ミキプルーンは一昨年小売価格を下げましたが何か？
業界の事何も知らないなら、黙ってロムってろよ。

>ポーラ化粧品て知ってます？
ポーラって昔マルチで今普通なの？
これって初耳だけどマジ？
いつ切り替えたんですか？

>ミキプルーンは一昨年小売価格を下げましたが何か？
これはコミッション率を下げる事で小売価格を下げたんですか？

>業界の事何も知らないなら、黙ってロムってろよ。
業界の事を何でもかんでも知っている様なのでお答えください。

>>231
maruhati(丸八真綿)は、いまだに高いぞ。

>>230
あまり難しく考えずに、とりあえず
「特定商取引に関する法律」を守っているマルチならば「善」
一歩でも法律を踏み出したら「悪」
と考えればよいのでは？

>>231-232
ポーラ化粧品の事が載っているページ
http://www.jncm.co.jp/cosmetics/materials/materials01.html

そこによると、
もともとポーラは訪問販売システムを採用していた。
しかし、
＞訪問販売システムを採用しているメーカーの中には、
＞強引な販売方法や禁止されているマルチ商法と
＞紛らわしい販売を行うところがあって、社会問題となったため
＞１９７６年（昭和５１年）消費者の保護を目的に
＞クーリングオフ制度などが盛られた
＞「訪問販売等に関する法律」が施行されました。

その後
＞ポーラ化粧品本舗が９３年（平成４年）に
＞ポーラデイリーコスメを設立して一般品流通で店頭販売に参入

つまり、法律が制定されて訪問販売がやりにくくなったので
1993年から店頭販売に参入したようですね。
以前はポーラも、
＞強引な販売方法や
＞禁止されているマルチ商法と紛らわしい販売
をしていたのでしょうか？

ポーラって連鎖販売？
それにまだ訪問販売してるでしょ

販売員はしつこいって悪評だらけだよ↓

ポーラ化粧品てどうよ　ＰＡＲＴ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1019230452/

要するにポーラは
●はじめは訪問販売のみ
●1993年からは店頭販売と訪問販売の2本立て
●連鎖販売（マルチ）をやっていた（る）かどうかは…？
　１３５ ◆UXygH/3XHwさんが知っているのかな。

ポーラが代理店商法をしているのは知ってるけど、
まさかそれをマルチ呼ばわりしただけってオチはないですよね？

なかなか勉強になるよ。
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以前ここから、二〇〇万円の投資しろという、メールがきて驚き驚き!!!!
こいつ、ばかじゃないの。


だれだだよ、こいつ、
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ポーラは５０代のおばちゃん連中なら実態を良く知ってるだろう。
連鎖と訪問販売の垣根が消費者レベルでウヤムヤだった時代。
（ＡＰＯやホリデーマジックが社会問題になった頃）は
「化粧品のネズミ講」と言うのが一般認識だぞ。
漏れはその頃は現役世代では無いが、主婦メンバーの５０代の人達の間では
共通の認識だ。
イメージが変わったのは、「ポーラ愛の劇場」とか言う昼メロのスポンサーしてから
らしいな。
基本的にテレビＣＭなどのメディアを使わない変わりに口コミ云々と言う割に、マルチ企業も
大きくなるとＴＶＣＭをやり、しかもマルチである事は匂わせない（ミキ、ダイアナ、イオン化粧品、等）
メディア露出をする頃には、ある程度の規模でサロン、店舗などを拡大させてからなので、効果もデカイんでしょうな。
書き忘れたが、大手補正下着のマルコも数年前までマルチだぞ。
今は「紹介すると商品が貰える（電化製品など結構良いもの）」に変わった。
規定数の顧客を紹介すると、なりたい人は「社員」になれる。
もちろん、福利厚生のある普通の社員。
業績を規定以上上げられると、新たなサロンのオーナー権が得られる（開業資金も援助してくれる）
と言う仕組みだ。
したがって、商品力が本当にあるマルチ企業は、店舗展開を経て一般小売や訪問販売に業態を変化させて行くのは
間違いの無い事実だ。

お母さんが前にシャンプー貰って来て、そのシャンプーがめちゃめちゃ良くて、探しても探しても見つからなかったんだけど
最近マルチだった事を知りました。　　すごい以外だったんだけど、シャンプーで感激したのも初めてだし、いいんじゃないの？
マルチやっても。　　　インデックスって言う会社だったよ。
会社によって違うんじゃないの？良い悪いは。　　

そんな所だ。
日本シャクリーも
よろしコ。

>会社によって違うんじゃないの？良い悪いは。　　
貴方は「商品」の良し悪しと「商法」の良し悪しを混同している。

商品が良ければ悪徳商法でも良いの？

たとえば
「100円ライターを80円で売っている」
これだけなら何も悪くない。
しかし、
「いらないと言っても無理に100個まとめて買わせる」
なら問題でしょ？

>>243
買った人が、満足しているなら、別にいいと思うが？
マルチというだけで、先入観を持つヤシよりよほどいいと思うが？
何故、マルチ＝悪と考えるんだろねぇ。(謎
「悪いマルチが多いから」なんて言うなよ。
nearly equalか？　nearly equalはequalではないんだよ。

>>244
まぁ微妙な話だな。
本来、マルチ商法=連鎖販売取引だったが、実際は違ってきたのかもしれない。

「特商法」で連鎖販売取引という言葉が使われ、かつ訪問販売、電話勧誘などと並列で使われると
違法性のない連鎖販売取引が存在するということを暗に認めたようにも思える。
もともと、連鎖販売取引により被害者が拡大したために作られた法律なのに、むしろ肯定してしまっ
たところが、なんとも笑えるしお粗末。

で、マルチ商法というのは、特商法には出てこないが、連鎖販売取引の俗称として使われており、
こちらは、違法な取引というイメージのまま残ってしまった。
なので、マルチ商法=連鎖販売取引ではなく、マルチ商法=違法な連鎖販売取引という構図の方が
正しいことになったわけだ。本末転倒っぽい気もするが。

つまり、>>244　のレスが、実は正しいってことになるわけだね（ｗ
もっとも、言葉なんてどうとでも取れる。人それぞれ解釈のしかたも違うし、イメージも違う。(ww

>>244
そう言う事だろうね。
実際、メジャーになッた連鎖企業は売り上げとクレームのバランスが
良かったから、メジャーになれた訳だろうし、クレームが少ないと言う事は
購入者が満足している割合が多いと言う事だろう。

>買った人が、満足しているなら、別にいいと思うが？
「買った人が満足している」に、
インチキデモ等の錯誤みたいな詐欺的要素が無ければね。

>マルチというだけで、先入観を持つヤシよりよほどいいと思うが？
>何故、マルチ＝悪と考えるんだろねぇ。(謎
>「悪いマルチが多いから」なんて言うなよ。
「悪いマルチが多いから」
ではなく、
「殆どのマルチが悪いから」
だよ。

被勧誘者が勧誘時に悪いか否かの見極めがつきにくく、
また、悪徳である可能性が高い以上、はじめから近づかない方が無難
と思いますがいかがでしょうか？

「殆どのマルチが悪いから」ではなく「悪いマルチが多いから」が
現在の状況では正しいのではないかと思います。

＞＞248
まぁどっちにしても
「悪徳マルチの方が多い」
という認識は同じ様でなによりです。

で、
勧誘にくるのはそうゆう悪徳なところがほとんどですから
皆さん気を付けてくださいね、と。

ところで優良マルチって何処ですか？
私は一つも知らないんですけど？

>>249
優良マルチなどは存在するかどうかは知らないが、、悪徳マルチではないマルチは
あると思う。どこと書くとどうせﾈﾀ突っ込みがあるので書かないが、長年続いている
企業は悪徳ではない。悪徳は長く続かない。

>>245
特商法などというものではなく、いっそのこと、マルチ商法禁止法とかさ、
連鎖販売取引規制法とかさ、解りやすい名前にすりゃよかったのかな？

>>250
同意
業界内に長くいれば、悪徳も優良も知るようになるが、ここで書くと重箱の隅を
突ついて喜ぶアンチにエサを与えるだけだからな。

>>251
どうでも良いが、禁止法と規制法くらい使い分けないと、バカ具合がバレバレだぞ。

>長年続いている企業は悪徳ではない。悪徳は長く続かない。
アムウェイは最長社歴の会社だが、
一番多く問題を聞きますが？
というか、
「悪徳なマルチ」
というのは、
基本的に本社は悪徳を放置、傍観しているだけで
悪徳なのは代理店である場合が多いのでは？

>>251
特商法が規制/禁止対象にしているのはマルチ商法(連鎖販売取引)だけではないです。
また、
うっかり何かやると殆ど違法になるようにガチガチに規制はされてはいても、
マルチ商法その物は禁止されていません。

>>252
>どうでも良いが、禁止法と規制法くらい使い分けないと、バカ具合がバレバレだぞ。

そういう話をしてるんではなく、マルチを禁止したいと言うならマルチ商法禁止法にしろ、
マルチではなく連鎖販売を規制したいだけなら、連鎖販売取引規制法にしろと言って
いるわけだよ。どっちがバカ具合丸出しだか・・・・(w

>>254
六法の条文を読んだ事は無いのか？
ネズミ講は
「無限連鎖講の防止に関する法律」であり、
マルチは
「特定商取引に関する法律」の中の、連鎖販売取引に分類される。
特定商取引は他に、通信販売、訪問販売、電話勧誘販売がある。
　
わかるか？
マルチは店頭販売以外の商取引全てを規制する法律の中に分類されてるんだよ。

＞＞特商法などというものではなく、いっそのこと、マルチ商法禁止法とかさ、
連鎖販売取引規制法とかさ、解りやすい名前にすりゃよかったのかな？
と言うお前の文脈は完全に禁止法と規制法を混同してるだろ？
ここまで書けば、お前のバカッぷりが解るかな？

解らないなら連鎖販売と無限連鎖講をググッて見ろ。
んで、取り合えず３回づつ読め！

>マルチではなく連鎖販売を規制したいだけなら
　マルチ商法＝連鎖販売取引
俺には貴方が何を言いたいんだかさっぱり分からん。

>>255
>>251ですが、>>254は私じゃないですよ。ｺﾃﾊﾝがないとわけわからん。
ちなみに、法律じぇんじぇんわかりません。おっしゃるとおり多分バカです。
別段反論しません。ではでは。

苦情ヒガイシャが多くでてるのに合法ってのは困るから法律でとりしまってくれって意味じゃないの？

特商法・特商法ってバカの一つ覚え。逝け。
法律を知らないDQNでも３分説明すりゃ分かることだろ

おまえが逝け

>>256
だからさぁ、マルチ商法=連鎖販売取引と言う認識やめろって。
頭かたいねぇ。

261さん、同じものを指しているんですよ、ご存じない？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~12nx/japanese/

>>262
だ・か・ら、あ・た・ま・硬いって言ってるわけよ。
マルチ商法は悪質な商法。連鎖販売商法は商取引のひ・と・つ。
何年前からの論法を引きずってんのかね。おまえらに、語る資格ないよ。

>>264
多分、>>264は、>>254の意見と同じなんだと思う。
つまり、マルチ商法は俗称なので、悪徳商法としてのイメージのままだが、
連鎖販売取引は、法律上、違法性がなければ商取引の一つでしかないという理屈。
でも、言葉だけで屁理屈こいてみても、マルチと連鎖販売の実態は同じものなんだよ。
それは未来永劫変わらない。そのあたりが解っていない。
マルチ商法も違法性がなければ、ただの商取引であるはずだし、連鎖販売取引も違法性
があればイメージとしては悪徳商法。そういうことだ。

＃ちなみに思わずレスってしまったが、漏れはどっちでもいい。

>>264
マルチ商法は、法律的に言うと連鎖販売取引という名前になったわけかな。
つまり、「マルチ商法=連鎖販売取引」なんだが、現状では、マルチは悪徳
商法の代名詞、連鎖販売は法律出使われている用語、ってこと？
だとしても、マルチ商法を肯定する話にはならないのでは？

「マルチ商法は善か悪か」の前に「マルチ商法をベンチャー板で議論するのは善か悪か」で
議論してくれ。

>>267
マルチ商法をこの板で議論するのは確かにおかすい。
だが、マルチ商法をやっている企業をベンチャーと認識するかとは話は別。
ベンチャーといっても、その商法に限定があるわけじゃなかろうて。

スレタイに問題があるが、漏れは正直、マルチ商法のベンチャーの話は、
みんなこのスレでやってほすい。いちいち新スレたてんな。
意味のあるスレが下がるだろ。

>>266
＞マルチ商法は、法律的に言うと連鎖販売取引という名前になったわけかな。
はい、そう思われても差し支えないでしょう。
根拠は
>>188
に
＞少なくともアムウェイ関連の判例で
＞
＞これらの事実によれば、マルチ商法の法的な用法については、
＞必ずしも明確とはいえないものの、訪問販売法の改正経緯等に照らすと、
＞一般的な法律上の用法としては、訪問販売法の連鎖販売取引と
＞ほぼ同義であると認 めるのが相当である
＞
＞とやられちゃってるんだもん
・・とあるよ

これを覆すような判例があれば話は別だが
無かったら、法律で定義されたも同然と思うが？

>>269
なるほど、判例からいえばそうだね。
しかし、漏れらは弁護士でも検事でもないので、判例なんかよりも、
一般的にどう思われているかの方が重要。
(マルチ当事者にとっちゃ、訴えられれば関係してくるだろうが)

連鎖ということばはやっぱりマルチを連想するし、ネットワークビジネスも同じだが、

「弊社はマルチ商法ですが、違法な販売は行っておりません」　というより
「弊社特商法を則り、正当な連鎖販売取引を行っております」　という方が当たりが
柔らかくなる。
そういう素地を作っちゃた気もするんだけどねえ。。。

>>264
＞マルチ商法は悪質な商法。連鎖販売商法は商取引のひ・と・つ。
＞何年前からの論法を引きずってんのかね。おまえらに、語る資格ないよ。

これを勧誘トークでいうと「不実告知＝特商法違反」になる可能性が大きいみたいですよ
＊裁判やったわけでは無いので断定はできないが、消センあたりでいってるみたい

>「マルチ商法をベンチャー板で議論するのは善か悪か」
つーか、
勧誘時に
「連鎖販売取引(マルチ商法)」
と言わずに
「これは21世紀のビジネス」
等と"ベンチャーです"的なうたい文句を口にするから
勧誘された人間が
「○×ってどうですか？」
ってスレをこの板に立てるんでしょ？

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

>>272
なるほど、そりゃそうだ。
弁茶だと思う罠。

Get out here!

>>273
ｗ）上手いなあ

ネットワークビジネスだとか言って
会員を増やすことに精を出してるヤツが俺の知り合いにいる。
あいつはもうダメだな‥

>マルチ商法は悪質な商法。連鎖販売商法は商取引のひ・と・つ。
これ勧誘時に言ったら不実告知で刑事犯罪なので注意。

「連鎖販売取引です」とだけ言ってマルチ商法とは言わない。
これはかろうじて ○
だけど、
「連鎖販売取引であってマルチ商法ではありません」
これは不実告知で ×

ちなみに
「マルチ商法じゃ無いの？」
と聞かれた場合に
「違います、連鎖販売取引です」
とか言っても
　世間一般になじみの無い法律用語を使用しての錯誤を意図した発言
等とみなされて ×

264
根拠は何かあるのかな？
昔、早稲田大学で講義があり市民権を得た画期的な商取引であるとか説明された事あるけど、そういう根拠さ。
誰か早稲田の経済行ってた人いる？

早稲田で講義があったのは事実だが、
それは大学本来の講義ではなく
過去に社会人向けの講座内にあっただけ。
受講者数が少なすぎて現在は無い、
さらにその内容は
「何で日本でマルチが流行るのか？」
といった物で擁護とは言えない内容。
さらに、
現在では学内の法学部の授業内でマルチの問題について言及している。

ありがとうござす。全て嘘じゃなかったのか！涙を誘う話ですね、経済学じゃなくて法学というとこが。

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264さん珍理論の根拠お願いしまーす。

>>278
マルチ商法かと聞かれて、漏れは「違う」とは言わない。
以前はマルチ商法と言われてた。確かにマルチ商法というと悪質なイメージが強いのは
認めるが、うちは、法律的には特商法を遵守した連鎖販売取引であり、マルチ商法とい
っても違法な取引ではない。と言う。
これも裁判では違法と指摘されるというなら、漏れは徹底的に戦う。

>>284
ん？結局、マルチ商法=連鎖販売取引と認めてないかい？

>>285
だから、マルチ商法かと聞かれて、「そうだ」とは言わないのよ。
そのかわり「違う」とも言わない。
一般庶民の方々が勝手に作り上げたマルチ商売＝悪徳という
ありがたーーーい図式があるもんだからさ。

>>286
その図式を作ったのはおのれ自身だよ。
よーく胸に手を当てて考えなさい。合掌。

286
ねぼけてんのか？貴殿みたいな奴がいるから悪徳というんだよ。騙すなよ、一般人を。鷺氏が。
貴殿の頭の中ではどんな線引きしてんだよ、マルチと連鎖取り引きを。理屈仕組みは同じだろうが。

>一般庶民の方々が勝手に作り上げたマルチ商売＝悪徳という
実際に連鎖販売取引の従事者が悪徳である場合が多すぎるから
そういう風に認識されちゃった訳でしょ？

そもそも
「マルチレベルマーケティング」
という言葉の日本語俗称がマルチ商法で、
いうなればマルチ商法という言葉は
連鎖販売取引従事者の中から出てきた言葉。
で、
いいかげんマルチ商法に対して悪評が知れ渡ったら
今度は
「ネットワークビジネスです」
と呼び名を変えて、
最近ではそれもまた悪評が知れ渡ったから
「コミニュケーションビジネスです」
とか言っている所もあるらしい。

実態は何も変わらないのに
呼び方を変えることで印象を変えようと目論んでいるあたりが
すでにまともな発想じゃないよ。

本当にまっとうな商売なら、
「いわゆるマルチ商法です。しかし〜」
と、誤解を解いた上で勧誘するのが普通だと思いますよ。

でも正直にやってたら誰もひっかかんないよね。マルチな人が困っちゃうよ！

株式市場だってマルチである。
株買っている奴らが全員換金を目指したらどうなるか馬鹿にでも判る。
なんの保証もない株式を、多数人の思惑により値が決まり取引されているにすぎない。
資本主義のインチキさを知るべきだ。

>株式市場だってマルチである。
ヴァカ ハケ〜ン

じゃぁ友達に自分が買ったのと同じ銘柄の株を買わせたら
自分の配当が増えるのかと小一時間(以下略)

291お前はアホか
いんちきはお前とマルチだ

>>292
株式の取引も虚構の上に成り立っていると言いたいのでは？
資本主義なんてそんなもんだよ。漏れは禿同。

「株式は損をするかもしれませんよ」と言うだけマシだが、株式
売買を様々な手を使って宣伝し、あたかも儲かるかもしれない
という希望を抱かせて、主婦やサラリーマンから小金を巻き上げる。
それを大手の証券会社や銀行がやっているわけだよ。
結局仕手筋に良いとこもってかれて、ほとんどの投資家は損する。
マルチと対して変わらん気がするよ。

しょせんマルチも資本主義が生んだ産物。楽して設けたいと思う
資本主義の虜がわやわやいる世の中が、マルチを育ててんだよ。
いい加減悟れよ。

他に問題のある業態を見つけて
「あれも悪いからこれも悪くても良いじゃん」
と言いたいのかな？

それは
「人殺している奴がいるんだから俺の強盗致傷くらい大目にみろよ」
と言っているのと基本的に同じ。

>>290
こういう発言がマルチ商法の誤解をうむんだな。

そもそも、安く仕入れて高く売るというのは資本主義の基本。
高くしすぎると売れないので、利益を考えつつ適切な値段を決める。
これが正しいあり方かもしれないが、もし高いまま売れるなら、誰も安くはしない。
買占めとか、売り惜しみとか、ヒット商品とかは、価格を吊り上げる？あれが資本
主義の姿。

それに照らし合わせれば、マルチ商法だって同じ事。安く仕入れ高く売る。高い
まま売りたいから、口八丁手八丁で説得するんだな。それは通常の広告手法か
ら比べれば行き過ぎの感があるので、そこがマルチ商法が叩かれる所以の一つ
でもあるわけ。騙しが入るからだろうな。

漏れは、何度も言うようだがマルチ商法をやっているが、決してネズミ講ではない。
商品を高く売りたいのは事実だし、儲けたいのも事実。でもそれがいけないとは、
資本主義においては誰もいえないはず。
ネズミ講じゃないので、どんどん子供を増やすことはせず、商品を売ることが最大
の目的。なんでもかんでもマルチは悪いという図式は止めて欲しい。

>>284の輩と一緒にされたくないので、>>248はもう書かないでくれ。
(まぁ、言論の自由ってのがあるからねぇ）

>>295
違うなあ。
漏れは資本主義の話をしてんだよ。
資本主義自体が持っている闇の部分がマルチだと言っているだよ。
資本主義の基本は株式の売買なのは認めるだろう？それが光だと
すれば、闇も存在するわけ。マルチよりももっと悪い闇だってある。
マルチは悪いマルチは悪いという合唱はいいかげん止めろよ。

>>296
お前ももっともらしいことを言ってるが、本当にマルチか？
怪しいもんだね。

じゃぁ言い方を変えよう

「資本主義という制度の中で
　投資詐欺とか悪徳先物取引っていう闇もあるんだから
　マルチ商法って闇もあっても良いじゃん」
って言いたいんですか？

光に対して闇の部分があるのは事実かも知れんけど、
それはあっても良いから存在しているわけじゃないんだよ。

>>298
おまえは、スターウォーズのルークか？オビ・ワンか？(藁
世の中から、悪い椰子は全部やっつけろと言いたいわけだ。
光から影を無くすと、真平らになってつまんなさそぉー。

漏れは、マルチが言い悪い言う前に、おまえらが正しいとか
思ってる商売にもちゃんと目を向けて、正しいことやってます
って心から言えるか？と言ってるんだよ。

おまえらの商売はなんだか知らんが、おまえらだって、多かれ
少なかれ、人騙して商売してんだよ。
スケープゴートのようにマルチばかりを悪者扱いするところが
気に食わないんだよ。

ちくり板とか行ってみてくださいよ。

>スケープゴートのようにマルチばかりを悪者扱いするところが
>気に食わないんだよ。
連鎖販売取引(=マルチ商法=MLM=NB)だけが批判されていると思っている時点で
貴方の認識は間違っているよ。

色んな商売の形態があっるわけだけど、なんもなくてその形態（システム）がそういう形態だからって批判されることなんてない。
どの形態でもやっぱり不正だの騙しだのってのがあるわけだけど、そういうのが発生してる割合が多いとか、その理由をつきつめ
ていくとその形態がその不正だの騙しだのってのを助長するようになっているかどうかによって、容認されるレベルか、やっぱその
形態だからダメなんだと判断される。
スケープゴートだの悪者扱いだの言ってる人は、現実にトラブルが多発しているマルチという形態のことを少しも省みることなく
批判している相手を批判しているだけの妄信者にすぎない。

私も連鎖販売取引をやってます。勧誘時に「このお仕事は連鎖販売取引とか
メットワークビジネスと言います。正式名称はマルチレベルマーケティングです、
つまりマルチです」とハッキリ言われましたよ。
勧誘する方によってだいぶ伝え方が違うんですね。
私はそんなに力を入れてこの仕事してないですけど、いちを「マルチ」だと伝えるようにしてます。
そのせいでしょうね、なかなか上手く行かないんですよね。
でも嘘ついたとか騙したとか思われるのが嫌なんでハッキリとマルチだと伝えてます。
人を仕事として誘うんだから、ちゃんとつて得るべき物は隠さず伝えなきゃいけないと思います。
と個人的な意見が言いたくて書き込みしました。

>>302
いや、だからね、いきなりマルチと言うと、皆な「引く」でしょう？
それはマルチという言葉が「悪徳」というイメージを引きずっているからなんだよ。
漏れのマルチは悪徳では無いと思ってる。正当な取引だと思う。
漏れが勧誘するときは、全ての情報を出す。相手に考えるための情報と手段と
時間を与えてあげるんだよ。
ｳｿもつかないし、騙しもしない。正当な取引だからこそ、連鎖販売取引です、と
はいうが、いきなりマルチです、とは言わないのよ。まず取引の形態、内容を
説明してから、相手が中身を理解したなと思えば、世間ではマルチと言われて
ますが、という切り出しをする。でも世間で思われている悪徳商法ではないとも
言うわけ。だって悪徳じゃないから。法律も遵守しているし。

私も自分の社属する会社（マルチ）に関しては悪徳とは思ってません。
同じように正当な取引だとも思ってます。
だからこそ正直に早い段階でマルチで有る事を伝え、それを踏まえたうえで
しっかり説明を聞いて貰い、自分で答えを出すようにしてして貰うのが１番
正しいと考えます。あくまでも私個人の意見ですが。

法律を守るのを自慢げに言われてもねぇ。
合法（法律を遵守）と違法（法律違反をする）の間に「悪徳」ってのがあるんだよ。
マルチというと引かれるから世間で一般的に知られてる名前を隠し、トラブルについては韜晦してこんこんと語る。
違法じゃないけど煽り、オーバートークで程よく言いくるめたところでマルチだという。
中身を理解したって、うまく言いくるめるのに成功したってことでしょ？
そういうのを悪徳っていうんだよ。

だいたい、連鎖販売取引っていった勧誘した（当初はマルチとは言わない）としても、話を少ししたところでも、
ちょっとわかってる人だったら「マルチじゃないの？」って聞いてくるでしょ。
あとえまだ正確な形態、中身を理解してなくても。
そんなときどういうわけ？まさか「マルチじゃない」とは言わないよね？
そもそも最初に勧誘に呼ぶときどういって呼ぶの？
連鎖販売なんて言葉で釣られて出てくる人いないでしょ？

ちょっと違うのではないでしょうか。世間一般の認識ではマルチ＝悪徳のイメージが強いのは
理解できます。当然ですね。でも私を含めてこれをやろうと決めたのは自分自身ですよね。
やった結果が駄目だったから、うまくいかなかったから、挫折したからマルチが悪徳と言うのは
ちょっと違うのではないでしょうか。

>>305
マルチだからこそ、悪徳という印象があるからこそ、法律の遵守に気を使ってるんだよ。
おまえらは、自分の商売やるのに法律をきっちり読むか？漏れらはきっちり読むから、
遵守していると自慢するんだよ。
んで、なんで名前を隠すとか韜晦するとか、オーバートークとか決め付ける？
それが固定観念というか、悪徳と決め付けられる所以なんだよ。

名前も隠さないし、相手をくらますことも、大げさにも話さないよ。化粧品やブランド物売
ってる椰子の方がよほどオーバートークだぜ。

マルチですか、といきなり聴く人は確かにいるが、連鎖販売取引ですと言う。世間一般
ではマルチと言われるが、世間で揶揄されるイメージとはどう違うかを、とくとくと話すよ。
オーバートークじゃなく、普通に実態そのものをね。

>>307
一応言っとくが
まず、誰に対する反論か？位は、はっきりさせた方がいいよ

で、その上で
＞やった結果が駄目だったから、うまくいかなかったから、
＞挫折したからマルチが悪徳と言うのは
こんなこと誰か書いてたか？

自分の頭の中に居る誰かさんに反論するのなら
自分の頭の中だけでやった方がよいよ

>>308
普通の商売は常識的に行動すれば
法を犯すというのはまず考えなくていい

しかし、マルチ＝連鎖販売取引は
よほど慎重にやらないと法を犯す可能性が高い
「問題がある」商法である

・・・と考えるのが普通であると思うんですけどねえ

＞３０９
失礼しました頭の中で言いたい事の整理がつかなくって、カキコ見終わってから
自分でも変だと思いました。（＾＾；
すいません。

>>310さん、それは正論だと私も思います。
しかしよほど慎重にやらないと法を犯す可能性が高い「問題がある」商法である
と言う事でも、しっかりしていれば悪徳ではないと思うのですが。
ご意見を聞かせて下さい。

>>310
それはどうかな？　あちこちで捕まってる椰子多いぞ。
脱税や牛肉関係に見られる詐称、賄賂、その他色んなごまかしがあると思うが。

>>311
なんだよ。もう撃沈かよ。同業者は○値だけか？

>>312
世の中の悪徳の基準が法律違反だということであれば、法律を遵守してれば、悪徳
じゃないわけだよ。それは当然マルチにも当てはまる。
で、消費者が損をしたと思うこと。これを悪徳という基準だと考えるなら、それはマル
チ以外でも死ぬほどあるよ。
バブルで踊らされた不動産とかもね。あれも悪徳だが、不動産業が悪徳だという椰子
はいない。

>>312
それが実際例として存在していればね
あなたが所属する「会社？」がそうであるというのなら
最低限、ここに具体的な会社名を書かないと
証明にはならないよ、

＊というか具体的な社名を上げてはじめて
＊第3者の検証ができるのではないのかな？

結論だけ簡単に

１）「違法行為を行ってないマルチ商法」が
「存在する可能性」はゼロではない
２）しかし「違法行為を行ってないマルチ商法」が
「存在した実例」はいまだかつて見たことが無い
おそらく限りなくゼロに近いだろう

>>313
＞それはどうかな？　あちこちで捕まってる椰子多いぞ。
＞脱税や牛肉関係に見られる詐称、賄賂、その他色んなごまかしがあると思うが。
失礼しました

なるほど商売をやる上で
「脱税や牛肉関係に見られる詐称、賄賂、その他色んなごまかし」
は常識だったのですね？

私はそれらは「法律以前の非常識な行為」と思ってましたので

>>314
>＊というか具体的な社名を上げてはじめて
>＊第3者の検証ができるのではないのかな？

まぁ、それは認める。ここで、どんなに語っても、通常の勧誘のように内容を具体的に
話せないし、話せない以上、納得させる気もない。
社名を明かせば、マルチ=悪徳の板上では晒しになるだけで、悪徳というイメージを植
え付けられている上に、更なる上塗りがあるだけだろうし。

違法じゃないマルチが限りなく０に近いというが、単なる想像でモノ言うのはやめてくれ。
それが問題だと漏れは言っているわけだ。
まぁ、ただ、０に近いということは０ではないことは認めているわけだね。

俺が思うに、連鎖取引自体がすべていけないわけではないと思う。
ただ、現状見てみると、ほぼ100％近い会社が、法を遵守してないわけだ。
理論上は可能であり、世間に認められてもおかしくないようなな商法だと思うが、
現実にしてみれば、欲や、人とか色々なものが絡んでくるから、
まぁ、うまくやるのは、無理だと思う。
結局、現実的には、否だと思うが、いかがなもんだろうか？

マルチは進行スピードがメチャ速いんだよ。
でも資本主義の体現であるわけで、マルチを認めてしまうと“マルチが資本主義の代弁”
であることが広く天下に知られてしなうから、国家権力はそれを恐れるのだよ。

資本主義の終焉はもう多くの人の汁ところだよ。
そうでない！資本主義マンセーという奴はアメリカの行動を説明してみ。
経済活動の行き詰まりで、戦争という破壊行為を行い、その復興需要を作らない事には
どうにもならないトコロに来ているんだよ。
マルチで例えれば、皆が何重にも互いに親子関係になった状態だな。
戦争は、一部の親を破門にしてその子を別の親が取り込むということだ。

>>318
「なんか凄いこと」を言ってるようにも
見えないでもないが

　よくよく見ると、各文章のつながりが
よくわからんというか話が飛躍しすぎ
事実と見解と推論とかいったものの区別をきちんとしないと
言ってることがただのトンデモになっちゃうぞ

もうちょっとじわっと実証的に
やった方がいいと思うぞえ

マルチ、どっちでもいいんだけど・・・。
携帯電話もマルチネットワークシステムなんだよね？？
あと、一部の人しか儲からないって言うのは普通の会社も
一緒じゃない？（社長とかさー）
ねずみ講って言うと、年金こそねずみ講じゃないのかってうたがっている
私なのですが･･･
　ただ、マルチ（っていうか・・・どの職業でもそうでしょうが）
は当たればでかいけど、才能無い人は無理だと思う・・・
シャ○レは好きだったけどな（知り合いがやってた）

Ａ「いい仕事あるんだけど一緒にやらない？」
Ｂ「何の仕事？」
Ａ「う〜ん、説明ムズかしいから今度説明会いこうぜ」
という流れで呼び出される。
待ち合わせにはＡの他にも会員(おそらくトレーナーというヤツ)がいて
２：１で説明を聞かされる。
会社によっては大きな会議室を借りて大勢を相手に説明会を行うが、
結局「ここからはグループに分かれてより詳しい説明をします」とかいう感じで
同じような状況になる。
その時点でＢはマルチだと気付きどんどん不快になっていく。
こんな事は良くあることだし見当もつくだろう。
問題なのはＢを不快にさせると分かっていて誘うＡだ！
そして、今後自分も同じ事をしなければならないと分かっていて
金のために入会してしまうＢもいるということだ。
成功してしまった暁には、あたかも自分が実業家にでもなったような
気分になり、選択を誤り堕ちていく奴もいる。
それまでの商売相手は周りの知り合いであり、少しはお互いを知っている。
一般に言う「お客様」というのは、これとは程遠い存在であることに
気付きはしないだろう。
最後に言う、マルチで得れるものなんて何も無い。
親友・信頼を天秤に掛けてまで稼ぎたいのかい？

この板から出て行ってくれ

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1041607229/

またかよ。。。

>>321
確かにMLMはこの手口ですが、この手口には商品を売るという肝心な面が抜けてます。
今のマルチは儲かることだけを話術に使いません。旧態依然のマルチは知りませんが。
儲かるを連発したり、一緒に仕事しようという誘いは警戒されるだけなので。
むしろ逆です。儲からないけど社会のためとか、ボランティアとかいう宗教的な手口や
海外企業の国内法人を作るために、リサーチが必要だとか。
以前倒産品を売ってたのなんかこのパターンに変わりつつあります。
後、インフラ関係。インフラのオーナになるとか、インフラの販売権利が得られるとか。
なので、最初話を聴いているだけじゃ、全くマルチだとは思わず、もう後には引けない
ような雰囲気になった時にマルチと気付きます。
さっきから、このスレで自己弁護しているマルチ屋さんもこのパターンでしょう。

>世の中の悪徳の基準が法律違反だということであれば、
>法律を遵守してれば、悪徳じゃないわけだよ。
これは間違い。
>>305さんが書いているように
合法と違法の間の、ギリギリ違法にならない所にあるのが「悪徳」

法律に引っかかれば悪徳ではなく違法であり犯罪
→即逮捕等の法的制裁が可能

ギリギリで法律に引っかからない様に活動しているが、
道義的に問題のある商行為が悪徳
→問題はあるが法的制裁が行いにくい

たとえばこのあいだTVでやっていたSF商法(催眠商法)は、
購入を決めさせる方法が道義的に問題があるけれど
その時点では本人の意思で購入を決めている訳で、
「商品を説明会に参加して、購入を決めた」
という事であるので司法介入しにくい。

こういうのが悪徳と呼ばれる。

で、マルチ商法に関しては良く行われる
目的を隠しての呼び出しやインチキデモや安易に儲かるような発言が
全て違法となる様に法改正されたわけ。

だから、>>303のやっているのは悪徳を通り越してすでに犯罪

>>302の態度が道義的にも法律的にも正しい姿。

おそらく303はブラインド勧誘してるんだろうね。
だから>>306の
>そもそも最初に勧誘に呼ぶときどういって呼ぶの？
>連鎖販売なんて言葉で釣られて出てくる人いないでしょ？
には回答しない。
同じ306の「マルチですか、といきなり聴く人」に対してどうするかには答えてるのにね。
つーか、そう聞かれて相手の質問にまともに答えず「連鎖販売です」っていうのはまさに韜晦だろ。

マルチうざいから板から出て行ってくれ

俺もマルチはベンチャーでも起業でも無いとおもうけど、
>>303みたいな勧誘をしている代理店がいる限り、
「〜ってどうなんですか？」
ってスレがこの板に立ち続けるでしょう。

>>325
>合法と違法の間の、ギリギリ違法にならない所にあるのが「悪徳」
はぁ？じゃ何のための法律作るんだ？法律で取り締まれないから悪党ってことか？
特商法はいつできたんだ？100年前か？現状で違法になるよう作ったんとちゃうの？
何故犯罪と言い切る。

ブラインド勧誘はしてないが何か？
マルチ商法やってみる？とは言わないが、連鎖販売取引とは言う。それが犯罪か？
禁止行為の「判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」にあたるので不実告知と
いいたいのかもしれないが、残念ながらマルチ商法といわないくても、取引の内容
を正しく告知すれば不実告知にはならんよ。

329に聞くが、「必ず儲かるから」とは言うだろ？
そこまで書いてるなら、正直に言えよ。
「儲かるから」というのは、不実告知になる可能性が
あるんだな。

>>330
だから、儲かるなんて言わんよ。
むしろ普通の商売の代理店募集の方が圧倒的に良く使う言葉じゃないか？。
商品の説明は徹底的にする。卸値と販売価格も告げる。そこから利益を計算する
だろうが、それは特定利益を正しく告げているだけで、不実告知じゃないよ。
それとも誇大広告等の禁止を言ってるのか？

取らぬ狸の皮算用なんてどこでもあるだろ？だが連鎖販売取引は、それすら、
不実告知になるので、販売実績もすべて正しい数字を告知するよ。沢山売ってい
るデータだけを見せたりはしない。最低の場合や平均も含めて告知するが。
それが犯罪とでも言いたいのか？おぬしは。

>>329

なんで
「そもそも最初に勧誘に呼ぶときどういって呼ぶの？
>連鎖販売なんて言葉で釣られて出てくる人いないでしょ？ 」
って質問にはっきり回答してくれないの？

>>329

>はぁ？じゃ何のための法律作るんだ？法律で取り締まれないから悪党ってことか？

世間知らずですねぇ。
法律で禁止されてないから悪徳じゃない？

じゃあ信者を洗脳させて壺とか珍味とか買わせる宗教は法律には何も違反してないが悪徳じゃないと？
お年寄りを集め、最初に安いと思わせるような生活品の投売りをして気分を煽り、最後に糞高い健康食品
や羽毛布団を買わせる催眠商法は法律には違反してないけどこれも悪徳じゃないと？
「消防署の『方から』きました」っていって、まるで消防署の職員のように思わせて消火器を買わせる
消火器商法はなんの不実告知も明白にはしてないけれども、これも悪徳商法じゃないと？

世の中には「法律で禁止されていないが世間的には悪徳」なんてものいくらでもあるんだよ。

>はぁ？じゃ何のための法律作るんだ？
本来は法律なんかは無いほうが良い。
各自が良識を持って行動すれば問題は発生しない。
しかし、
良識の無い人間が悪徳行為を働くからその様な行為が違法となる様に
法律が変わる。

>法律で取り締まれないから悪党ってことか？
いや、悪党には
　法律に取り締まれるやつと
　ギリギリで方の網をかいくぐるやつの2種類がいる
という事。

ちなみにブラインド勧誘は特商法下では立派な刑事犯罪だよ。

>>332
語りすぎて社名晒されても困るからな。
マルチ商法といっても、商品を売って利益を出すのが基本だから、商品を売るんだよ。
「こういう商品があるんだが使ってみるか」と商品を売るわけだ。別にいきなりそいつに
商品を売ってもらおうとするわけじゃないよ。むしろ売らせたりはしない。
商取引の形態が連鎖販売取引であるとは告げるよ。だがそれは「おまえも売れよ」じゃ
ないんだよ。わかる？

>>335

ならいいけどね。

だが、それが「私は」「私の周りでは」では世間の評価は何も変わらないってことは理解しようね。
色んなマルチ（それこそあなたの会社でもやってるかもしれない）でブラインド勧誘を平気でしてるし、
不実告知も平気、法律なんてそもそも知らないってやつがほとんど。

「私は守ってるが、他が守ってないので遺憾に思う」って謙虚になるんならいいが、「私は守ってやって
るからマルチ全体を悪徳というな」というのは筋違い。
世間ってのは、客体をグルーピングして見るもんだからね。
グルーピングしたらマルチ商法はあくまでも悪徳な方法が跋扈している商法の１つ。

ついでに言うと、マルチ？って聞いてる人に連鎖販売ですとしか答えないのは「違法ではないが韜晦して、
話を聞かせようとしている悪徳」といえると思うがね。
そしてそんな韜晦をするから、この弁茶板に「○○ってマルチですか？」ってスレがたち続けることになる。

で、なんで社名が出てきたら困るの？
悪いことなにもしてないって胸を張っていえるなら出ても構わんと思うけど。
いやむしろ、誰もあそこは○○だよ！って言ってこなければプラスイメージになるでしょ。
（マイナーすぎて誰も知らんっていう場合もあるけど）

>>333
悪いが、漏れは他人の商売をいちいち悪徳呼ばわりしないし、擁護もしないが。
少なくとも、連鎖販売取引でかつ特商法を遵守した取引が、それらの商法と
同じじゃないことぐらい理解しろ。

>>336
わかった。100歩譲ってそういうよ。
漏れは悪徳なことはやってない。だが世の中には悪徳なことをやってる椰子が多く
嘆かわしいよ。もちろんマルチだけでなくおまえらの商売の中にもな。

>>339

そういう言い方が嫌われる原因だよ。
ここはマルチスレなんだから「お前らの商売も」なんていう必要なんてない。
それらのことを語られてるスレで言えばいいこと。
現に化粧板では化粧会社の悪徳ぶりが、保険板では保険会社の悪徳ぶりが語られてるんだしさ。

あなたの言ってるのは万引き少年が「他もやってる！」ってキレてるのと同じ。
みっともないったらありゃしない。

>>338

それらも法律違反はしてないが悪徳って言われるんだよ。
法律遵守しているからって悪徳ではないとは限らないって実例を挙げてるだけど、
世間知らずのぼっちゃんには理解できなかったようですねぇ。

>>340
これから説明会があるので、漏れは去るが、捨て台詞的なのは認めるので、
もう一度レスするが、漏れは一応自分の意見は散々書いている。良いわけ
してるつもりもなく、これは漏れの意見だ。別段、ガキみたいに吠えてるだけ
じゃないと思うが？

ｺﾃﾊﾝ付け忘れてるが、漏れの投稿は以下のものだけ。後は知らん。
>>244 >>254 >>261 >>264 >>294 >>297 >>299 >>303 >.>308 >>313 >>316
>>329 >>331 >>335 >>338 >>339

俺が以前活動していた会員が１０万人いるとかいってたマルチはどう考えても悪徳

NSのセミナーをふとしたことから受けるハメに。

いろいろと成功者の秘訣だの、これでどう人生が
変わっただの、こんなに信頼できるだの、やらなきゃ
損だの、友達にも是非勧めろだの、自分も変えろだの

キレイごとをしゃべってたのはここまで。

代理店になるための審査期間（３ヶ月）
やら、勧誘マニュアルについてやら、
ボーナス支払いのシステムやら。

一気に冷めたね。

>>343
なにを根拠に？被害届でも出てるか？裁判でも起きてるか？
単なる想像だけでもの言わないように。

>>344
>一気に冷めたね。
ていうかさぁ、セミナー行ったんなら、むしろ後半の方に興味があるんじゃないの？
漏れなど成功者の話を聞かされるほうが醒めるよ。人の成功なんか聞いてもうれし
かないね。むしろ、この商売の仕組み、違法性、利益を知りたい。
成功方法はおのれの頭で考えるよ。

しかし日本の教育が一切マネーに関して教えないから
マルチを助長してるよな。最近少しはしてるが形式的で全然なってない。
ＰＴＡのババァ達がマネー教育するなとか基地外なこと言ってるから。

新興宗教と同じで日本はマルチ天国だよ。

まぁねぇ　>>347

>>342
この椰子の文章のトーンどこかで見たことある気がするのだが、
FLPの椰子じゃねぇかなぁ？どこかのスレでも吠えてたよ。
仮にFLPだとすると、あそこはMLMの老舗で、売上も多くトラブル
も少ないと聞くが。アニマクスでも悪評判は少ないようだし。
いずれにしろマルチであり、特商法の監視下だることには違い
ないので、認めているわけじゃない、誤解しないでね。

>>349
何を根拠に？

とりあえず法律に今は引っかからないしお金になるからいいや、じゃダメ？

今からはじめる人が法律に引っかかんない方法でやってもお金になんないし

>>342
なんだもう終わり？もっとしゃべってよ。

宝石マルチ商法破綻、被害弁護団告訴へ　出資法違反か

　「宝石や寝具を買えば、１年間で大きな利益を上げられる」と言って、連鎖販売取引（マルチ商法）を展開し、
破綻（はたん）した株式会社「グランドキャピタル」（本社・東京都新宿区）が会員２９０人から集めた７億８００
０万円余を返還していないことが、被害者弁護団（団長・栗原浩弁護士）の話でわかった。弁護団は３１日ま
でに、同社を警視庁に告訴する方針を決めた。同庁も、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いがあるとみて
情報収集を始めた。

http://www.asahi.com/national/update/0102/002.html

究極･･･究極･･･究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

>>354
全くもって迷惑な話だ。これは連鎖販売取引というよりネズミ講だが、こういう計画性のない
マルチが被害者をごそっと出して破綻するから、さらにイメージが悪くなるわけだ。
しかし、この記事引用するなら、下記の部分も引用しろよ。

>　弁護団によると、同社は、宝石や寝具などの商品を購入した会員に、関係会社
>「インターナショナルジュエリー」（同）に２倍の価格で買い取らせるなどと言って、金を集め
>ていた。商品の販売価格は３０万円、１５０万円、５００万円などのコースがあった。

こういうのは明らかに詐欺だろ。収支が合わないのは明白。こういうのを「マルチ」と一括りに
するから、マルチ=悪徳と勘違いする椰子が増えるんだよ。

>>355
こういう糞野郎とかさ。

っていうかマルチだし（ﾜﾗ

>>358
マルチ商法を利用した詐欺だろ？

つまりマルチは詐欺に利用しやすいわけだ

>>360
詐欺に利用されやすいが、詐欺ではない、というところが重要なのよ。
一般的ないイメージって、マルチは詐欺とイコールだろ？

（＾＾）

マルチ＝詐欺で誰も困りませんが何か？

>>361
君の言うところのマルチを利用した詐欺が横行してる現状では
業界で何か対策してるという話も聞かないし

＞一般的ないイメージって、マルチは詐欺とイコールだろ？

べつにこの認識で問題無いと思うが。

>>364
>＞一般的ないイメージって、マルチは詐欺とイコールだろ？
>べつにこの認識で問題無いと思うが。

という椰子が多いという事を問題だと漏れは言っている。話を戻すな。
せめて、なぜマルチ商法=詐欺であるか語れ。ヤジるだけなら出てくるなや。

>>342
キミは、どうも人の話を聞くというスタンスがなさすぎだな。
私もマルチだが、マルチは違法性となる要素が沢山あるのは認めろ。
ただ、連鎖販売取引という取引自体は人から人へと商品を伝えてゆくと言う、そもそも古代から
ある商取引のスタイルなので、特定利益を誇張したりせず、良い商品を安く販売すれば良いわ
けであり、むしろ店舗を構えない分、店舗で売っている商品と同レベルのものが安く買えれば、
なんの問題も起きないわけだ。

漏れが稼いでいるのはその方法だよ。良いものを安く売るから、誰もが長く買うし、多くの人が買
うんだよ。

キミもそう言いたいのかもしれないが、ただけんか腰で話しているだけなら、むしろ、キミがマル
チのイメージを悪くしてるんよ。いい加減そのあたり悟った方がいいぞ。
マルチは違法性となる可能性がありイメージもかなり悪い、だから真面目に商品を販売しようと
するなら、真摯な気持ちで周りの意見を聞かなければ、なんの進展も無いことを悟れ。

マルチが良いのか悪いかなんてどうでもいいけど、
なんだかんだ言って結局は儲かったもん勝ちだと思う。
　

>>365
多くの人間にとって
そのマルチが詐欺なのかまともなのか判断するのは難しい。
だから防衛的にマルチ＝詐欺と考える人が多くても別に問題ないだろう。

連鎖販売取引が古代からある商取引ってよく聞くけどホントか？

つーか、実際のところネズミ講＆マルチはいつごろからあるんだろ

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

ネズミの世代を制限すれば合法（連鎖販売取引）なのですか？

>>372
マルチ商法の要件には無限か有限かという区別はありません。
末端が手にする商品に価値があるかどうかが問題になります。
だから、マルチではやたらに「これはすごい商品なんだよ！！」と吹き込むんです。

>>366に反論。(あと反論では無いが>>372に多少関係）　
＞良い商品を安く販売すれば良いわけであり・・・
ハッキリ言って虚構。というかもっとハッキリ言うが
まるっきり「嘘」。マルチで儲かるのは２パターン。
�@最初に始めた奴等、か、�A売抜けし次々新たなマルチを渡歩く奴等。
そしてこの２タイプ以外は”ぜ、　ん、　ぶ”が、
「実際にどのくらい儲かるかどうかという事などよりとにかく"愛用者"
を増やしたいだけに過ぎない」んですこいつらブラインド勧誘の真の目的は。
これ↓↓がそうです。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/05_vol4.html

>>373
無限連鎖講（ねずみ）になし崩しに移行するってこと？

したがって、366の、以下の
＞むしろ店舗を構えない分、店舗で売っている商品と同レベルのものが安く買えれば、なんの問題も起きないわけだ。
も、
＞良いものを安く売るから、誰もが長く買うし、多くの人が買うんだよ。
も、
＞連鎖販売取引という取引自体は人から人へと商品を伝えてゆくと言う、そもそも古代から
ある商取引のスタイル
も、その他Ｅｔｃｅｔｃｅｔｃ。ぜんぶ誇張や言葉遊び、あるいは
マルチ野郎の「自己弁護」に過ぎない。例えば「店舗構えないぶん"安"い」
うんぬんにしたって、もうだ〜〜〜れも、信じない。実例があがりまくり
すぎたからね、こうした安さのことなども含め、色んなことで。しかも
ほんのこの数年で。

そしてそれとともに、こいつらの「嘘つき」さも、ますます明らかになって
いったに過ぎない。

>>375
かつてスカイビズというマルチがあった。
商材はＨＰ。金太郎飴のようなＨＰが乱立しパソコン持っていない爺婆にまで売りつけていた。
結局世界中でネズミ講に認定された。
結局、境目は素人にはグレーだよ。
八葉だって合法マルチって言って勧誘してたんだからね。

ようするに>>374に挙げた�@�A以外でマルチやってる奴等って、ただ
「愛用者」として馬鹿高いマルチ商品を消費する役割しか無いって
ことです。
そしてこの愛用者さえい続ければ、数学的にマルチのピラミッドはかならず
ゆきづまるものであっても、そのゆきづまる手前の状態で、
こいつらが「ずっと消費し続けてくれる」おかげで、マルチは存在し続ける
ことが可能ということなのです。
そして、刑事処罰に問われる位に行過ぎたマルチをのぞけば、既存の殆ど多くの
マルチが、このタイプにあたると思います。
そしてそうした馬鹿高い商品を〜場合によっては借金してまで〜消費し続ける
ためにも、あのような洗脳や、インチキ洗脳トークがマルチにはどうしても、
不可欠ってわけだったのです。

そしてじつは、
こうした洗脳や洗脳トークは、どれも
オウムとか北朝鮮とかの「洗脳」と、全く100％同じ手法でしか無い
ってことなんです。マルチ野郎のこうした誇張や言葉遊び、あるいは
「自己弁護」っていうもろもろは、どれもぜんぶすべて。
おおげさでも何でも無い！
だって
α）ルーツはコリアン(洗脳=BrainWashという言葉は朝鮮戦争で生まれた)
だし、また
β）過去から現在まで”一貫して”、こうしたマルチを、しかもこうした
いわばインチキ洗脳トークなどの手法を、とにかく駆使しまくり、最も
マルチを積極的に行い続けてるのは、
やはり北、南、在日までぜんぶ含めたコリアンたちなのだから。

そもそもこうしたインチキトーク”以前”から、戦争責任とか強制連行
とか、戦後の「三国人」や朝鮮戦争などなどで、

あいつらの嘘つきっぷりときたら、それはつとに有名なことでしか無いじゃん。

>>374＝>>376＝>>378＝>>379＝ID:bEoYl2VWでした。
私自身はこれらが決して偏った見方だとは思ってません。
事実マルチの上位や創立者には、コリアンの人達の比率は
極めて高いし、現在の韓国国内もマルチは日本以上に盛んだ。

>>380
在日が多い？？
何言ってんだお前？
マルチは日本が先だぞ。
韓国のマルチも大手はアメリカ資本だから、役員は白人が多いし。
何処の会社の上位者に在日が多いんだよ。
それに、マルチ業界での売上げはダントツで日本が世界一だぞ。
こんな事はやってりゃ常識だがな。
お前ら差別主義者は何かと在日を引き合いに出したがるが、
何を根拠に、何と比べてどの程度多いんだよ。
在日が多いと書けば＝アンダーグラウンドな業界とでも言いたいのか？
俺は長くこの業界に居るが、在日が多いなんてあり得ないぞ。
クソ差別主義者はそれに見合った板があるだろうが。

>>381は、ぜんぶ嘘で、チョンです。
こうした者が必ず現れると読んでました。
計算通りでした。せめて国際統計でも見直してから
出直して来い。(それと、「三国人」や「強制連行」
などにも、マトモにこたえてみろよ。ここでもう一度。
出来るか？全くできないダロッ！ともかく「洗脳」と
言う、言葉それ自体からしておまいらが生出した。また
そうした洗脳や「洗脳トーク」が、マルチのピラミッド
やマルチの「愛用者」構造には、絶対に不可欠なんだよ。
・・・もしかしてあんたチョン＋”学会”とかでは無いのか?!
ちなみに「学会」や「協会」も、�@チョン多い＋�A洗脳手法
駆使しまくり。そうだろうが。まあもっともその手法自体が
もはやとっくに完全に「時代遅れ」でしか無いんだがね。
また、こうしたことを、つらつら並べ立てるまでも無く、
戦後の歴史を振返ってみても、チョン＝嘘つきは”明らか”
俺ら日本人がどの位その「”捏造された歴史”」に翻弄され
蹂躙されまくり続けてきた事か！！！そしてこの歴史的遺伝
子的嘘つきぶりが、まさに「マルチそのもの」だ、と、そう
いう事しか言ってはいないのだよ。もし不服なら、せめて
ちゃんと日本国籍とるとか、国籍有りながら「日韓じゃなく
"韓日"と言え！」だとか「竹島は韓国の領土」だとか「日本海
は”東海”」だとか言う”世迷言”を言うような、”嘘”日本人
をやめてくれ！！！おまいら”遺伝子的”に嘘つき＝マルチでしか
無いんだよッッツ！！！とにかく！！！自分達の国で自分等だけで
やれ日本人をま、き、こ、む、なッツッツ！！！！！)

>>382
予想通りのリアクションで面白いなお前（ｗ
イヤ、俺は三国人も強制連行も知らない、普通の日本人のマルチ幹部だよ。
俺が言いたいのはこの板で誰もお前の差別講義を読みたがって居るヤシは居ないって
事よ。
　
捏造された歴史とかそう言うのもある程度解るよ。
ただ、お前の言うマルチの歴史や、勢力図は何も根拠がねぇし、
韓国はまぁまぁ盛り上がってるけど、日本ほど売上げ無いんだよ、実際。
食いついちゃった俺もバカだったけど、差別主義者の寒い講義がウザかったのよね。
　
まぁ匿名のカキコな訳だから、俺が日本人かどうかを示す物は何も無いんだけど。
ともかく俺はお前みたいに顔見ないで相手をクソカス言うヤシが大嫌いなのよ。
どうせ、実社会ではロクな事無いから、人種差別でウサ晴らししてんだろうけどよ。
　
取り合えず、マルチがありかナシかの板だから、お前はお呼びで無いの解るかな？
解らないならまぁ続けてくれよ、お前の講義を。

りくるーとと、だいえーは、チョンが支配。
公明党にきんたまにぎられてる故泉は、だから
手出しもなんにもできひん。なぜならば、学会
＝チョンだから。ちなみに小泉の居住地の周辺
は、在日の巣みたいなとこ。またさらに、幹事長
もまた、愛人は「統一教会」。今回の出過ぎた訪朝
も、ぜんぶ（北、南、在日ぜんぶ含めた）コリアン
勢力の目論見どおりに小泉動”かされた”に、過ぎない。
だいたい小泉が総理就任早々から、期を一にして官邸
ドメインで、ハーバライフのブラインド勧誘が行なわれた。
これは知ってる人ならば誰でも知ってるような、超有名な
話。もちろんプロ串などであろうはずが無い。(というより
goドメインがProxyとして使われたのなら、こちらの方がもっと
深刻な事態！）

そしてまた、この官邸ドメインが使われ始める
直前に、「小泉メールマガジン」というものも開始したのだが、
まさにちょうどその時期にハーバ科どものセミナーでは、この
小泉メールマガジンが、”ハーバ科の宣伝になる”と、もっぱら
の評判だったのだ！！そしてこれこそまさしく、小泉がチョンの
いやもとい、マルチの言いなりという、絶対に動かぬ証拠のはず。
(ちなみにハーバ科どもは、「(小泉ＭＬやこの官邸ＤＯＮ勧誘が)
良い宣伝材料に”絶対になる”」というひょうばんで、もちきり
だったのだよ〜ぉぉォッツ！！！！！

官邸ＤＯＮ勧誘→官邸ＤＯ”Ｍ”(=domain,ドメイン)勧誘
の、まちがいですた。

>>384
ソースキボン
小泉メルマガ開始と同時にずっと読んでるが、ハーバーの宣伝になってる
ようなのは見た事無いが？

ここはマルチ板です。ハングル板に行きなさい。
あなたの文章はつまらない。アスキーアート以下です。

(>>381)＞在日が多いなんてあり得ないぞ
っぷっぷ。笑止いや笑止死だネ！盗人猛々
しいた〜このことだ。イヤというより、
「嘘つきは泥棒の始まり」というが、
「今現在(、しかも過去から一貫して)”ウソツキ”」
なのは、
チョン　　＆　　マルチ　　でしか無いもんな。ア！
その”どうでも良い”洗脳満載のコテコテインチキ
Ｔａｌｋはもう良いよ。（笑）こちらから遠慮する
払下げだ。せめて「戦後の総決算」でもしてからに
してくれ！”それ”をやんなきゃいけないのは、日本
と日本人じゃなくて”おまいら”だろーーが。いまだに
マルチを熱心にやり続けやがって（けどまあ嘘や捏造や
洗脳が、あいつらチョンのビヘイビアでしか無いものな
哀れで不幸な民族だぜマッタク）

ここはマノレチ板です。ハングノレ板に行きなちい。
あなたの文章はつまらない。アヌキーアート以下です。

>>389
うーん
痛いなぁお前。
お前自身は一体何をされたのよ、在日の人達に。
ワザワザＩＤ変えても、上の痛いレスと同じヤシだろ？
セコイ事すんなよ。
　
まぁ１００歩譲って、俺がウソついているとして、じゃあ
お前の言う、マルチ幹部や役員に在日が多い事の証拠を出せよ。
俺もこの業界の全ての会社を知るわけじゃ無いから、そりゃ在日役員の
マルチ企業もあるだろう。
けど、お前の言う、大手マルチとなると、経営者が誰なのかは、有名だろ？
今、日本のメジャーなマルチと言えば
アムウェイ
Ｎスキン
ミキプルーン
ハーバーライフ
あたりだろ？
この中の３つがアメリカの会社だぜ？
それらも役員が在日なの？
ワケワカランよ、お前は。
戦後処理の話しとか、そう言うのはしなくて良いから、単純に俺の質問に答えてみろって。

>>387 あの年のあるハー馬鹿どもの集会のあとで、
「(小泉ＭＬ"も")ハーバ科の宣伝になるに
違い無い」と言うことが書かれたメールを、
その当時親しかったあるハーバ科からもらったんだ。
当時は何の事やらさっぱりわからんかった。
ところが、それから少しして、この官邸goドメイン
によるハーバ科の勧誘が”さかんに”行なわれ始めた。
しかも、この勧誘は、そうした勧誘が法的には厳密に
言うと抵触するようになった、特商法の改正とともに、
こんどはぎゃくに
”ぷっつり”と、途絶えてしまった。俺が知ってる事は以上だ。

従って、小泉ＭＬでまでハーバ科の勧誘が行なわれては
確かに居ない。ただ、たとえ官邸の役人であろうと政治家
(?)であろうと、それがハーバのＤＴであれば、絶対にやつら
にはその情報は筒抜けのはず。従って、少なくともそうした事が
(官邸ドメインによるハーバ科ブラインド勧誘が)可能な者が居る
と言うことを、知っていたとともに、その同じ頃に、それが
もしかしたら、小泉ＭＬでさえ宣伝でき得るかもしれないと、
連中は誰はばかる事無く、言ってた、という事だ。ちなみに
官邸ドメインと言っても、例えば官邸のお掃除のおばちゃんが
ブラインド勧誘を行なえてたとか、そーした突飛な意見は、
どうか持ち出さないで欲しい。あとそれから、小泉の居住地即ち
”選挙区”が、在日の多い地域だと言う話は、余り知られてないが
知ってる人達の間ではつとに有名な話だ。あと、幹事長の愛人が統一
とか、連立相手の学会とかは、今さらここであえてとりたててどうこう
言うまでの事でも無いだろう。

>>393
君の文章は昔から読みにくいし最近話題をすぐにチョンがらみに持って行くんで
スレの流れが断ち切られてしまう。

俺はマルチも朝鮮人も嫌いだが、あんたにはハーバースレから出てきて欲しくなかったな。

>>391
> マルチ幹部や役員に在日が多い事の証拠を出せよ
ハハハ！なんだそんなことも知らんのか。お前が嘘つい
てるとは思わんよ、ただ「余りにもものと現実を知らな過ぎる」
だけ。

なお、そまえの質問と、うえの小泉に関することは、また
まったく違う筋合いの話だね。あまえの疑問それ自体に関
しては、おまえが並べ立てたマルチのスレとか、あと他にも
グリオとか色んなマルチのスレを見てみろよ。7割以上がまゆ
つばだとしても、それを指摘する（＝上がチョンだらけ）書込み
だれけだから。
あ、それから言っとくが、
俺は差別主義者でも、なんでもないぞ。差別（というより
逆差別？）しまくってるのは、一貫して、チョンと隠れチョン
でしか無い、そしてそいつら嘘つきなチョン公が、マルチ得意
というのは、いわば論理的帰結のような事でしか無い（なぜなら
何よりも「歴史の捏造」民族でしか無いのだからな！！！安倍総理
待望！！！）

>>392
>>393
へぇー
面白い話しだね。
そんな事があったと知らなかった。
まぁオーバートークは良くある事だから、官邸ドメインから
メルマガでの宣伝まで飛躍するのもありそうな話しだね。
　

>>395
あまりに物を知らな過ぎるとは言われちゃったね（ｗ
グリオに関しては、俺自身が幹部役員と懇意にしているが全員日本人だぞ。
お前の疑問はお前が調べろと言うが、在日在日と騒ぎ立てている
お前がその証拠を示すべきじゃないか？
　
挙句差別主義では無いそうだが、お前の文脈から差別主義者で無いと言っても
誰もそうは思わないだろうな。
　
俺も日本人として、北朝鮮や、韓国の歴史教育に対して、腹立たしい思いはある。
それは凄く大きな物だし、彼等と仲良くしたいとも思わない。
しかし、匿名を良い事に根拠のはっきりしない中傷をするのは違うと思うな。
いや、お前のレスの中には、歴史問題など根拠のはっきりした、中傷もあるがね。
しかし、マルチ幹部や役員＝在日多数と言う意見は、ごく一部の企業の
しかもウワサ話を誇大に解釈しているだけじゃないか？

>>397
>お前のレスの中には、歴史問題など根拠のはっきりした、中傷もあるがね。
ほ〜う。どこが「根拠のはっきりした中傷」なのか、ここで
示してミリオネア♪
＞グリオに関しては、俺自身が幹部役員と懇意にしているが全員日本人
金石氏はどうなんだ？あんた、戸籍が有ったり表向き（？）日本人
とか、そうしたロジックでしか、今日、ここまで書込みして、無かった
ってことか？

・・・てゆーかさあ。・・・あんたＯＯＸＸだろ？マアどうでも良いけど
さ笑
じゃ、俺これでもまた明日早いんでこれで。ｍ（＿＿）ｍちなみに
関係無いが、
今俺の居るとこは、グリオの本社と目と鼻の先だよ。竹芝。

＞ＯＯＸＸだろ
ってのは、在日だろ、だとか、チョンだろ、て
意味ではないからね「ＯＯＸＸ」さんでしょ？
って意味だ。あとそれから、おめえごときになんで
おまえよばわりされにゃ〜ならんのよ？！ップンップン！！笑

>>398
あーぁ
結構面白いスレだったんだが、お前のサムイ講義ですっかり冷えちゃったよ。
歴史問題は、様々な識者が議論を重ねて来ている、一般的に周知の事実であるから
それがある種の根拠と言えると言ってるんだよ。
グリオ幹部の人達云々も本当の部分は本人しか解らないだろうし、それを
何の根拠があって中傷してんの？
第一、ここで個人を名指しで書くと言うのはどう言う事か理解してるのか？

差別主義者のバトルは無視。

>>373
>末端が手にする商品に価値があるかどうかが問題になります。
まさにこのことを漏れは言っているのだが。商品が価格に見合うもので、購入者が満足
すれば、マルチ商法は決して悪徳ではないと思う。

市販されているコカコーラ。もし友人が1本80円で売ってくれれば喜ぶ。これを他の友人
に85円で売ってもその友人は喜ぶ。さらにその友人が90円で売ってもまだ安い。
こういう場合でも、あそこはマルチだから要注意とみんな声を揃えて訴えるか？
マルチの階層を増やさなければ、安く売ることは可能。店舗を持たない、在庫をしない、
流通費用を抑える。そのための手段として連鎖販売取引を利用する。
そいう考え方できないもんかな。

>>401
＞マルチの階層を増やさなければ、安く売ることは可能。店舗を持たない、在庫をしない、
＞流通費用を抑える。そのための手段として連鎖販売取引を利用する。
＞そいう考え方できないもんかな

この最後の行は事業者側への問いかけと捕らえてよろしいか？
そうならある意味同意なのだが。消費者側への注文ならちょっと違うと思うが。

>>402
>そうならある意味同意なのだが。消費者側への注文ならちょっと違うと思うが。

あぁ、まあもともと、ここで吠えていた>>342に言ってたので、そいう捕らえ方した方が
無難かもしれないが、漏れはマルチじゃ無い方々にも言っている。
諸費者は品質が同じものなら安く買えればいいわけで、そのために売り側が連鎖販売
と言う手法を取り入れたからといって、それが単純に攻撃の対象にする必要もなかろう
と思うわけよ。

「マルチが悪い」と思うのは「悪いマルチ」ばかりだから同意語のようになってはいるが、
このスレタイから漏れが考える意見は、マルチそのものが悪か善かではなく、悪か善
かなのは、企業単位に考えるべきことだろうよ、ということ。

現状では問題を起こしていないマルチ企業は殆ど無いに等しいし
毎年破綻逮捕を繰り返してるわけで、そんな状況では
攻撃の対象にされても仕方が無いであろう。
企業単位というが世間一般が業界単位で見ているのだから全体でなにか動きをすべきではないのか？
八葉にしてみたって破綻する前に業界団体が警告とか出せないものなのか？

○値殿へ

深夜まで漏れにご指導とはご苦労さん。
同業者にキミ呼ばわれされても困るが、おまえのいう事は理想論すぎて、頭上を
はるか超えてゆくんだよ。
理屈はわかるよ、漏れも上層部から同じような話しを聞くが、それは詭弁でしかな
いのは全員が知ってるよ。っていうか鼻で笑ってるし。

ただ、マルチ=悪徳ではないという図式というところは認識があってるので、あまり
反論する気もない。それよりも、なんだ？マルチの上層部は朝鮮人が多いとか
抜かしている椰子がいるが、こういう椰子の話も真摯に聞けとでもいうのか？
攻撃者が頭ごなしに悪党呼ばわりしてるのに真摯になれっちゅうのもいかがなも
んかと思うよ。（ｗ

ヤフーで相手にされなくなったマルチ＝在日の仕業ってやつ、２ちゃんにも登場か。
こいつが来るとマルチ板が荒れるんだよなー。
あげく誰も来なくなって一人舞台になっちまう。
はっきりいって邪魔。
どの民族がやってるかなんて関係ないし。

>マルチ＝在日
これが本当だろうが嘘だろうが
マルチ商法の抱える問題には全然関係無い。

日本人であろうが在日であろうがその他の国の人だろうが、
その人の国籍ではなく行為の内容が問われている。

彼は一体何が言いたいのだろうか？

　マルチだろうがメーカー直販だろうが、売り方が強引だったり、虚偽があったり、
近頃は、救済宗教、自己啓発セミナーみたいだったり、、、、
それが良くない、ということは分かる。

　近年のマルチは、首謀者と追随する狂信者のカルトになっちまい、
創価的な手法。人格破壊と商売の悪どさが問題だよな。

究極のマルチ商法ってどんなモノだと思う？

>>407
＞彼は一体何が言いたいのだろうか？

アンチに見せかけた信者の掲示板荒し。
アンチを狂信的と思わせるのに必死なんだよ。
きっと。

>>400 > 歴史問題は、様々な識者が議論を重ねて来ている、一般的に周知の事実であるから
> それがある種の根拠と言えると言ってるんだよ。
はあ？じゃあ歴史もまた多数決で決まるとでも言うんかい？まだ居たんだ、
こんな意見平気で言える人。（親は日教組とかか？ｗそいともどっかの労組とか...)

そうした歴史や社会に対する「無神経さ」が、

「歴史の捏造を加速」させてるってことに、まだ気がついてないのか？

なーんて、

言ったところでしょせん、暖簾に腕押し馬の耳に念仏だ。どうぞ御自由に、
お気楽に♪世の中知らない幸せも有る(何だかセミナーとかマルチだなｗ)

でも俺は、
利用されまくられてばかりで物も言えないっていうのにはもう、十分懲り懲り
だけどな。
「> 周知の事実であるから> それがある種の根拠と言える」なんて、
”詭弁”
などにより沈黙され続けるのには、
もう懲り懲りだってー意味。判る？判んなかったら、意味不明で御免ｗ

>>411 てゆーか、ここマルチが好きか嫌いかを論ずるとこで
しかないよな。他もそうだけど。まさに便所の落書きと言う
のが最も相応しいな。あ失礼!でも本当に儲けてる奴ならば、
大体、こんなとこに書込みになんかこねえよ。マルチに限ら
ない事だけど。(て事は俺も...??ToT)まるちネズミでした。

さんざん荒らしまくっといて(?)、こう言う事言うのも何ですが、俺もう抜けまーす。
気がつきました、当り前の事でしか無いですが、
本当に金になってる奴なら、たとえそれがきれいな金だろうと汚い金だろうと、少なく
ともこうしたとこにししゃりでて自己弁護なんかしてるほど、ヒマじゃない。ってこと。
別にマルチに限らないけれど。だからそうした場でなんぼわめいてたって意味無い。
〜などと言いつつも、何度かこれと同じ事言ってた様な気もするが...だけど、
　個人的にもさすがにもう、十分に、お腹一杯て気もするので...何でかだかは
　今一つ良く判んないんだが...でもとにかく,満足なんて無いが十分だ。飽きた!! 〜

あと、皆まだ知らな過ぎると思うよ本当のあいつらの実態を。金になってる上位
のほうだけでは無く、金になってない奴等のことも。俺もまだ全ては知らないが、
ただ、金に取付かれた人間って変わるんだよ、たとえそれまではごく普通の人でも。
それだけは、奴等と直に接して、十分過ぎる程良く知ってしまったことのようにも思う。

そして、その余りのひどさに、どうしても何かやらずにおられなかった。ただただ
馬鹿馬鹿しく、無意味で、何の実もなんにも無いような事だったにも関わらずです。
まあそんなとこかな。これまでどうもお騒がせし、すんずれい、しますた。バイビ-ッ♪

>> 410=>>411=ID:FpOTdIvXです念の為。
これまで本当にどうも、お騒がせし、すんずれい、しますたバイビ-ッ♪

2chに来るか来ないかが、儲けているかそうでないかなんて全然関係ないね。
っつうか、儲けてるっていくらくらいのことを言ってるのかね。
月収300万円は儲けてる方？儲けてない方？

>>414
はい、できれば二度とその薄汚いツラ見せないでください。
おまえモナーという突っ込みはさておき。

>>403
>悪か善かなのは、企業単位に考えるべきこと
>>407
>その人の国籍ではなく行為の内容が問われている。

ということで、マルチの問題は、企業もしくは個人の問題であり、マルチ全体の問題ではない
という結論でよろしいか。（ｗ

>>401
>市販されているコカコーラ。もし友人が1本80円で売ってくれれば喜ぶ。
>これを他の友人に85円で売ってもその友人は喜ぶ。
>さらにその友人が90円で売ってもまだ安い。
>こういう場合でも、あそこはマルチだから要注意とみんな声を揃えて訴えるか？
それ以外の条件も色々考慮する必要はあるでしょ。
　例えばそこでコカコーラを取り扱う為の代理店加入金が40万円で、
　それを実質ネズミ講の様に扱っていたり、
　代理店になるのに共済への加入が義務になっていたり、
　変な情報端末の購入が義務になっていたり、
　コーラの仕入れに毎月40万円分等のノルマが載っていたり、
とかね。

ちなみに1本80円のコーラは、市場競争力はあると思うけど
無店舗でそんな物売っても全然儲からないよ。
これでマルチは成り立たないと思う。

>マルチの階層を増やさなければ、安く売ることは可能。
ボーナスのパーセンテージをうんと下げれば
別に階層が10階層でも20階層でも安く売ることは可能。
逆に、
パーセンテージが高ければ2階層で切れても高くなる。
この為、連鎖の階層の上限は根本的には意味が無いと思う。

>店舗を持たない、在庫をしない、
>流通費用を抑える。
場合にもよるけど、
取扱い商品が高額商品でない場合、
>店舗を持たない、在庫をしない、
これは必ずしも
>流通費用を抑える。
事にはならないよ。

○店舗を持たない＝小口発送または訪問販売
これは非常に非効率な販売形態＆対応出来る顧客数の限界が低い
○在庫を持たない＝注文を受けてから仕入れ
これも非常に非効率な流通だよね。

固定店舗を開いて不特定多数の客を相手にした方が効率的だし、
それによって店舗維持費以上の儲けを出せればOKでしょ。

まとめて大量発送した方が商品1個辺りの輸送費は激減するので
管理費との兼ね合いを見ても
大量仕入れして在庫持った方が安くなる場合は往々にしてある。

>そのための手段として連鎖販売取引を利用する。
>そいう考え方できないもんかな。
可能だとは思うけど、
かなり商材等が限定されると思うよ。

>409
本当に利益を出してしまうマルチ商法

>>417
まぁ、かなり冷静で分析がお好きな方とお見受けするが、間違っているとも思わない反面、
やはり偏見的なご意見だと思うのには変わりない。

代理店として共済加入はまだあるが、加入金やノルマを科すところは最近少なくなったの
ではないかと思うが？しかもそれらは連鎖販売取引の形態とは直接関係ないとも思う。
商品販売の差益だけではマルチが成り立たないというが、それはマルチ商法にネズミ講
的要素が入っている場合であり、マルチ商法すべてがその形態だとも思わない。
事実漏れは商品販売の粗利益だけで十分だし、商品価格も他の店舗販売商品よりも安
い商品が多い。品質を問われるかと思うが、その点は残念ながらここで語っても伝わらな
いので、とりあえず十分な品質とだけ言っておく。（ここまでは単なる事実を述べたまで）

後は漏れに意見になるが、店舗を持たない=流通費用を抑えるとは思ってはいないが、
店舗を構えないことによる経費削減はネット販売が実証済みではないか？。広告宣伝費
も抑えて、人が（自分が）口コミで商品を宣伝する。これも経費節減の方法では？。
在庫をしないのは、法律的問題からではなく倉庫費削減、売れ残りを防止による経費節減。
流通に関しては確かに経費増加も考えられるが、階層を深くしないことで、少なくとも卸を
グルグル回さないので経費を抑えることはある程度可能と思う。

ただ
>可能だとは思うけど、 かなり商材等が限定されると思うよ。
と言うとおり、商材を限定する必要があるのは認める。なので毎日のように商材を探して
いるし、商材が見つかれば、連鎖販売取引形態で商品を安く販売することは可能である。
可能であると言うより、事実漏れは実践している。（と言っても、このスレ上で証明してみせ
ることも出来んが）

>>416

色んな問題が企業単位で個々に違いがあるなら企業単位でよかろうが、
どの企業でも同じようなトラブルを起してるからこれはもうマルチ業界
全体の問題、もしくはマルチというシステムの問題と考えるのが妥当。

>>420
＞広告宣伝費も抑えて、人が（自分が）口コミで商品を宣伝する。これも経費節減の方法では

広告宣伝費よりマルチのコミッションの方が費用がかかるんでは？
一般企業の広告費程度のコミッションでは人は集まらないし。

>>420
そもそも、あなたがメリットと言っている部分はメーカー直販のメリットであり
中間流通を省いて低価格を実現している商品にマルチを絡ませるのは
末端価格を上昇させるだけで一般消費者にはメリットにはならないだろう。

>>420
メリット、デメリットの話に焦点を絞るなら、
「企業側のメリット」「代理店のメリット」「消費者のメリット」
の３点を整理した方が良いのでは？

私見ではありますが・・・
「企業側のメリット」は
　１．販売における「責任」を代理店に転嫁できる。
　２．販売拠点を構える必要がない。
　３．「商品」の流通量に応じて、コミッションが発生する為
　　　先行投資のリスクを軽減できる。
　４．マルチは、特殊な「固定市場」が存在する為、価格競争を回避でき
　　　ある程度会員が集まれば一定の商品流通が見込める。
　等でしょうか？
「代理店のメリット」は
　１．比較的安価で商売が始めれる。
　２．確率は悪いが「勝ち組み」になれれば、一定の「不労所得」を得る
　　　事ができる。
　３．労働時間にある程度融通が効く一面がある為、副業として参加する
　　　事ができる。
　４．参加資格の制限が緩い。
といったところでしょうか？
「消費者のメリット」は？
　・・・思いつきません・・・あったら教えて下さい。

続きですが・・・
では、デメリットは・・・
「企業側のデメリット」は
　１．「販売員の管理」が困難である。
　２．１に起因する「販売員の暴走」による企業イメージの低下。
「販売員のデメリット」は
　１．特商法の規制。
　２．リスクが高い。（成功する確率が低い。アップによる在庫の斡旋等）
　３．企業サイドからの教育が徹底していない為、商品に対して誤解
　　　し易い。
　４．マルチという悪いイメージを背負っての営業行為を行わなければ
　　　ならない。
　５．市場の飽和の可能性がある。
「消費者のデメリット」は
　１．商品がねずみ式に販売員を介する事と市場の隔離により、商品の
　　　価格が高くなりがちである。
　２．販売員の教育管理が徹底されていない為、正しい商品説明を
　　　受けれない場合がある。
　３．しがらみを利用した販売方法等により、正常な判断を行えない場合
　　　がある。
といった所でしょうか？・・・あくまでも私見ということで・・・。

また以前に株式投資とマルチを混同するような発言があったように思うので
すが、言うまでもなく全く同一視できる点はないとおもいますよ。

>>425
分析がお得意な方々が多いようだが、この分析も別段間違っているとは思わない。
問題となっているマルチの多くは、細かい部分は別にしてこの分析で合ってるだろうな。
で、漏れはこの常識とは違ったマルチを実践していると言っているのだが。
まぁ、その方法をここで書きたいのだが、書くと、こんなところでマルチの勧誘するなと言
われてしまうので、どう書こうかちょっと悩んでいるのだが。。。

＞商品がねずみ式に販売員を介する事と・・・

ねずみ講とちゃうんかい？

>代理店として共済加入はまだあるが、
>加入金やノルマを科すところは最近少なくなったのではないかと思うが？
主宰会社としてノルマを課している所はかもめの共済等、ごく一部だと思いますが、
グループやライン単位で事実上ノルマを課している所は少なくないでしょう。

>しかもそれらは連鎖販売取引の形態とは直接関係ないとも思う。
そうですね、MLMという事業形態そのものに起因する、というよりは、
MLMの「しがらみ商法」的な面に起因する問題でしょうね。

>商品販売の差益だけではマルチが成り立たないというが、
>それはマルチ商法にネズミ講的要素が入っている場合であり、
>マルチ商法すべてがその形態だとも思わない。
これは確かにそうだと思います。
しかし、
私は代理店が自身の小売だけで継続的に十分な利益を上げられるMLMの会社を
1社も知りません。

>事実漏れは商品販売の粗利益だけで十分だし、
>商品価格も他の店舗販売商品よりも安い商品が多い。
だれも宣伝だとかは言わないと思うので、
貴方の参加されているMLMを教えて頂けませんか？
時々擁護派の方がこの様な書き込みをされますが、
　1.結局どこかは教えないままフェードアウト
　2.教えても実際はそうで無い事が明らかになる
のどちらかなんですよね。

>後は漏れに意見になるが、店舗を持たない=流通費用を抑えるとは思ってはいないが、
>店舗を構えないことによる経費削減はネット販売が実証済みではないか？
ネット通販の会社は、いわゆる小売店舗こそ持っていませんが、
事務所は構えていますし、在庫も抱えていますよ。
小規模な場合はアパートの1室等で自宅兼用でも可能かも知れませんが、
ある程度の規模になった時点でどうしてもある程度の規模の場所は必要になります。
当然それらの維持管理に対して経費は発生しているので、
MLMの場で語られる「無店舗」とは異なりますよね。

>広告宣伝費も抑えて、人が（自分が）口コミで商品を宣伝する。
>これも経費節減の方法では？。
そのとおりです。
ちなみにMLMにおいては代理店にはボーナスが発生していますが、
これは広告宣伝費とみなす事が出来ますよね。
そして、多くの場合、それは通常流通の広告費よりも高く付いている様です。

>在庫をしないのは、法律的問題からではなく倉庫費削減、売れ残りを防止による経費節減。
経費面だけを見れば在庫なんか一切無い方が良いです。
しかし、在庫を持たないという事は
すなわち注文に即応出来ないという事を意味し、
それはビジネスチャンスの喪失につながります。
在庫に関してはこれらの兼ね合いで語られる必要があるでしょう。
買いに行ったら
「じゃぁ注文を入れておきます。入荷は1週間後です。」
というお店より、その場で欲しい物が手に入る店の方が喜ばれますよね。

>流通に関しては確かに経費増加も考えられるが、階層を深くしないことで、少なくとも卸を
>グルグル回さないので経費を抑えることはある程度可能と思う。
階層を深くしないことで、とおっしゃっていますが、
MLMにおいては基本的に商品の流通経路は
　会社→代理店→小売顧客
であり、階層はこれ以上は深くならないのでは？
(アップが取りまとめる場合はあるでしょうけど、その場合は階層が深くなっても経費は下がる)
MLMではこの経路が全て小口発送なので高く付き、
結果として一般流通で卸をグルグル回してもそっちの方が安くなるのです。

>>428
長いので反論する気力がうせてしまうが（ｗ
よくよく読むと、まぁもっともな事を言っているので、反論する材料もさほど見つからない。

>私は代理店が自身の小売だけで継続的に十分な利益を上げられるMLMの会社を
>1社も知りません
確かに見当たらないが、少なくともうちは商品の差益だけがコミッションなので、実践でき
ているとしか言い様が無い。まぁ、不労所得はありえないので、毎日商品を売る必要があ
り、いわゆるマルチと言う概念とは違う気がしてきた（ｗ

>　1.結局どこかは教えないままフェードアウト
>　2.教えても実際はそうで無い事が明らかになる
まぁ、これだけ自信たっぷりに言っておいて、こういうのもなんだが、多分Webサイトを調
べ廻れば、あるいはこの2chのdat探せば、悪口は山のように出てくる。うちの商売がはな
から真面目な企業として始まったわけでなく、破綻直前に我々の中級クラスがクーデー
タを起こして現在の形になったので、当然元に流れを持続している輩もいるし。
ここまで書くと、詳しい椰子ならどこだかバレるという話もあるが（ｗ
なので、1決定。

ただ、善か悪か(本来は悪かそうじゃないかという話しかできていないが)に関しては議論
したいことはあるので、フェードアウトはしないがね。

なんだか、良スレになり下がってるな、このスレ（ｗ

>ここまで書くと、詳しい椰子ならどこだかバレるという話もあるが（ｗ
残念ながら私には分かりませんでした。
が、
>少なくともうちは商品の差益だけがコミッションなので、
との事ですが、
ここで言う
「商品の差益」
というのが、
「小売の粗利 ＝ 顧客への小売価格 ー 代理店の仕入れ価格」
という意味であり、
つまり、
>差益だけがコミッション
これがすなわち
「代理店は小売利益だけが収入要素であり、
　いわゆるMLMのボーナス(連鎖コミッション)は存在しない」
という意味なのであれば、
○値氏の参加しているのは
代理店商法であってMLMでは無いという事になりますよね。

>>431
どこだかわかった。晒してあげようか？
どっちしろ、すでに零細マルチになってるので、最近の椰子は
知らないんじゃない？

>> 412 これは、俺も”含め”、こうしたところで書込みしてる
ような連中って、ようするに、つきつめればマルチが「好きか嫌いか」
を、語ってる”だけ”のようなことでしかない、と言う意味です。
全員が。つきつめて言えば、俺も含めて。
まあ、ある意味末端のマルチどもと同じ位に”かわぃそぅ”って
ことだ笑
（俺は「だった」過去形だけどな笑）

まあでも「好き嫌い」は、何事においても基本のようなものだけどな。

あと、差別とか迫害、人身売買なんてーのはどこの国でも有った
ような事でしか無い。いや、今もあるかも知れない。日本だって、
娘の身売りとかばかりでは無く、戦国時代とかでは、負けた村ごと
奴隷状態みたいな事が、頻発してたんだろ。

問題なのは、それが歴史や現実の、表舞台にも現れてるものか、それとも
ひた隠しに隠され続けよう
としか、していないものか、そのどちらなのか？って事でしか無いだろ。

そしてその部分において、問題の大小などに関わり無く、共通の臭いを
感じると、俺は言い続けてるに過ぎないよ。俺の素性なんて、俺が直に
接し続けてたはー馬鹿どもにゃあバレバレなのだし。そんじょそこらの
プロ串野郎どもとは違って　笑。あ、それからこうした事を書くのは、
先日の>> 412の「もう抜ける」とも、矛盾してないよな。俺は奴等を暴露
や罵倒すんのが疲れたから、それを抜けたと言ったに過ぎない訳で。また、
そんなのに関係無く、自分が書きたくなったらまた書く、やりたい事を
やると、前々からそういうスタンスでしか無い訳で。書くな、出てけ等
と幾ら言われたって関係無いおかまいなしって事は、先刻知渡ってる訳で。

だけどまあ、「便所の落書き」場所としては、そうした利用のしかた
こそが、ふさわしいってことかもな？笑

ところで、マルチ特有の「悪」ってなんだい？
商行為一般におけるのじゃなくて。

そのことが、ぜんぜん、語られていないと思うけど。

>>436
> 先日の>> 412の「もう抜ける」とも、矛盾してないよな
>>413でしたねコレ。最後のさいごまで、なんと丁寧な俺！
そしておめーらは、勝手にそうしていつまでもやッテロッ！！笑笑笑
（末端まるちとおんなじくれえ、オメデテーよ！おまいら！！）

みなさんなんで？もっと大きな悪党は、相手にしねーの？
ようするに単なるよわいもんいじめだろ。末端
マルチはよわっちーぃ、マトモな反撃すらも、
できねえしな。（でも、そんでも
悪い事、嫌いなことは、悪い事嫌いな事でしかないけどな。
でも俺はもう、も-ちっと自分の好きな事ばかしする事にした
あほらしい。「単なる人身御供」だよ末端マルチ攻撃したって）

>「単なる人身御供」だよ末端マルチ攻撃したって
単なる人身御供やいけにえのようなものに過ぎない、
末端マルチ攻撃したって、なんの意味も無いよ。でした。

>>435 じつは、おれのじいさまも、昔朝鮮部落の密造酒狩りをしたことが
あったらしい。だが、も〜〜うン10年以上も前の話だし、ましてや孫の俺
が、それを恨みや憎しみに感じる訳が無い。それに、恐らくは、周りに
請われて致し方なく先頭にたった、という感じでしか無かったと思うよ
おれの爺様の場合も。でも俺は、
そういう「利用されるだけ」みたいなことが、とにかく好かんのよ！！！

もっとも俺自身はというと、我が家でも唯一全くの自由人(?笑)だから、
そういう爺さんや親父みたいな目に有った事も余り無いし、またこれまでの
無法マルチのれんちゅうに対してのことも、全部俺自身の意思でやった事で
しか無い。というか、そう信じたい。でもそういう俺でもなんだか、
今はもう「何かに利用されのせられてる"だけ"」の様に、だいぶ思われてきた
ってことなのよ。
だから皆も、
同じように、何かに〜今ここでうまくは説明できないのだが〜利用されて、
いまこうして、こいつら末端のしがない生贄マルチどもを、糾弾しまくっている
に、過ぎないと言う気がするんだよ。

(>>442のつづき=まるちネズミ。)
で、しかも皆が標的にしてるのが、「単なる末端の生贄マルチでしか無い」と
言う点もまた、>>435に書いた、かってのコリアンとか、日本の戦国時代等と、
”全く同じ”ような状況でしか、無いってことだよ。
そしてさらに、そうした迫害される弱い奴等にぶつけられる(?)のがこれまた、

必ずうちの爺様みたいな「周りに請われて致し方なく」って感じの人々とか、

あるいは皆のように、今はおおぜいの側と信じ、多くからの支持を受けてると
信じてる人達ってことだよ。

でも結局は何かに良いように利用されてるだけに過ぎないって気がするんだよ。
「ある日突然攻守逆転」したりだとかね！ｗ
それに、程度とか大小の差こそ有れ、やってることそれ自体は、>>435と全く
おんなじ差別とか迫害でしか無い訳だしね。またそれもだから、俺が馬鹿馬鹿
しく感じられ始めた原因だ。
でもまあ相手に非がある以上は、しょうが無い迫害や差別かも、しれないけどね。
勿論それもまた、なんだか虚しい限りでしか無いことには違い無いわけだけれど。

>>438
>ところで、マルチ特有の「悪」ってなんだい？
根っこになる「問題点」は、「販売員に対する教育管理の困難さ」では
なかろうかと・・・。こいつが原因で、色々な問題が起こってくるのでは？

なにが言いたいのかさっぱり理解できない。

「他にも悪い奴はいるから気にすんな」
って事ですか？

「人殺しが居るんだから詐欺恐喝くらいでゴタゴタ言うな」
ってな事を言いたいのですか？

>>444
販売員の教育をちゃんとすれば良いわけね。
特商法を教えて。ｗ

ちゅ〜か、マルチの悪をジャンジャン暴いたら。

>>446
んでも販売員の教育管理を徹底するって事は、それなりの経費を
要するからマルチのメリットを損なう事になるよね？

>販売員の教育をちゃんとすれば良いわけね。
管理もね。

>>446
>特商法を教えて。ｗ
とりあえず有名どころでこのサイトをどうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/mlm-law/

連鎖販売取引(マルチ商法、MLM、NB、CB)は
うっかり何かやると殆ど刑事犯罪になっちゃうから
代理店をするには細心の注意が必要です。

まんざら悪くもないって聞こえるよ。

>>449
thanks!
ざ＾っと読んでみました。
しかし、何を想定して書いてあるのかはイマイチじゃ。
「判例」なんかないですかね。

>>451
特定商取引に関する法律等の施行について（通達）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/tsh_tsuutatsu_20010601.pdf

こっちの方がいいかもしれないな

特定商取引に関する法律（旧・訪問販売等に関する法律）の沿革について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

>>434
別にクイズやってるわけじゃないので、本当に解ったなら晒しても構わんが？

>>433
漏れ自身では社名を晒さないので「名無しさん＠ブラックRX 」殿もこんにゃくに針刺してる
ような感じだろうから、あまり反論しても迷惑だろうね（ｗ。

>「代理店は小売利益だけが収入要素であり、
>　いわゆるMLMのボーナス(連鎖コミッション)は存在しない」
なお、これは正直間違ってた。うちは連鎖によるコミッションではなく、多く売った者が、コン
ベンションなどでボーナスを受け取っている。これは形式的には歩合賞与になってるが、
まぁ、マルチの定義で言えばコミッションかな。
それから販売数が多くなればランクがあがり仕入れ価格が下がる。これも連鎖コミッション
といえば、そうなのかもしれない。

ただ、随分前にも書いたが、うちは商品価格は、他のマルチよりはとにかく安く抑えている。
商品は輸入物だが、仕入れ価格を異常に安く抑えているので、利幅は結構大きくとってお
り、ある意味高く売っているわけだが、実は、価格は本国の実売よりも安い。

幾度か言ってるのだが、子孫を増やさない、在庫をしない、儲かると言って勧誘しないので、
「名無しさん＠ブラックRX 」殿が言うようにマルチじゃないのでは？とも思えるのだが、でも
しっかりと特商法の管理下に置かれる連鎖販売取引。
少なくとも漏れは悪徳だとは思っておらず、商品をきちんと説明会で説明するし、押し売り
をせず受け付け方式。にもかかわらず、マルチは悪徳と言われてしまう。

なので、この議論につい口をはさんでしまったわけ。どうしても悪徳とは思えないんだよ。
まぁ、洗脳されていると言われてしまえば、反論する気もないが（ｗ

マルチを規制する法律は年々厳しくなり適用範囲も広がってる。
マルチ＝悪徳といわれるようになってもう数十年が経っている訳だが
こうなるに至る前に業界団体は今までになにかアクションを起こした事はあるのか？
個別の企業の問題と軽視して放置してきたつけが回ってきているのでは？

大手スポーツクラブがマルチまがいで会員獲得をはじめたようですが…。

>>455
擁護派なのか嫌悪派なのがさっぱりわからんが？

>>457
ようするに、マルチが悪徳扱いされるのは自業自得ってことだ

>>458
だったら、「糞マルチはこの世からうせろ」くらい書いた方が解りやすいぞ。（ｗ

究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

ところで、スレ立て本人の奈々さんはどうよ？
スレ立て後、一度も登場してないが（ｗ

>多く売った者が、コンベンションなどでボーナスを受け取っている。
これが
「自分自身での売上のみが対象であり、自分のラインの売上は無関係」
であり、また、
>うちは連鎖によるコミッションではなく、
というのが本当で
「自分のラインがいくら売り上げようと自分にはボーナスが入らない」
という事であれば、
○値氏のやっているのはまさに
単なる代理店商法であってマルチでは無いと思います。

>マルチの定義で言えばコミッションかな。
マルチ商法の会社によって
いわゆる連鎖ボーナスの呼び方が違うので一概には言えませんが、
上記の前提ならこれは単なる報奨金であって、
いわゆるマルチのコミッションやボーナスでは無いと思います。

>それから販売数が多くなればランクがあがり仕入れ価格が下がる。
>これも連鎖コミッションといえば、そうなのかもしれない。
これは優秀な代理店への優遇措置であって、
やっぱりコミッションやボーナスでは無いと思います。

>子孫を増やさない、在庫をしない、儲かると言って勧誘しないので、
別にこういった事柄はマルチ商法の要件ではないのです。
マルチ商法の要件はぶっちゃけ
　○特定報酬(いわゆる連鎖ボーナス)
　○特定負担(特定報酬を貰う為に必要となる金品等の負担)
の二つだけです。
○値氏の参加している事業に特定報酬が無いのであれば、
それは事実上マルチ商法では無いでしょう。

>>462
＞特定報酬が無いのであれば、それは事実上マルチ商法では無いでしょう

違う。
特定報酬があっても、特定負担がない場合がＭＬＭに当てはまらない。
正確な情報を提示しないと勘違いする人が現われるでしょ。

>しかし、何を想定して書いてあるのかはイマイチじゃ。
この部分、
「どんな事をやったら犯罪になるのか？」
という事であれば、以下の様な行為が該当します。
○ブラインド勧誘
　「久しぶりに一緒に食事でも・・・」
　等と言われて行ってみたら勧誘された、とか
　(ちなみにホームパーティ形式でも最初に
　 「パーティの時に勧誘します」
　 等と言っておかないと、パーティの場で勧誘は許されない)
○不実告知
　「この浄水器はサリンも浄化します」とか
　「これさえ飲めばガンになりません」とか
　「家業だから副業には当たらないし、公務員でも問題無い」とか
　また、
　錯誤を狙ったインチキデモ
　主宰企業が認めていない事を言う
○報酬の根拠を示さない発言
　「今始めれば3ヵ月後には月収60万も夢じゃない」
　とか言いつつ、その為の条件を言わない、とか。
○義務の不履行
　クーリングオフの説明をしない、とか
　概要書面の交付をしない、とか

他にも色々。

まぁとにかく
「うっかり何かやったら全部違法」
になるようになってます。

>「判例」なんかないですかね。
もう既に何件か立件されているので、
そのうちウェブ上にも上がると思いますよ。

>特定報酬があっても、特定負担がない場合がＭＬＭに当てはまらない。
>正確な情報を提示しないと勘違いする人が現われるでしょ。
ご指摘の通りです。

○値さんの所は代理店商法なので
「商品の仕入れ」
という形で特定負担が確実に存在するのは分かっていたので
特には書かなかったんですが、
確かにおっしゃる様に誤解を招きかねませんね。
失礼しました。

>>463
ふと思ったんですが、
>特定報酬があっても、特定負担がない場合
これってありえますか？

どうもサンプルケースが思い浮かばないんですが、
どの様なシステムだとこれに該当するでしょうか？

>>467

通産省通達で入会金と最初の商品購入の時期がずれてても、最初の商品購入が義務的に
なってるなら特定負担ってことになってるよね。
ってことは挙げられた話だと、「入会金がなくても商品を買わなくても入会できる」なんて
ことになるわけで。
まあ完全に不可能ではないけど、とにかくダウンに買わせないと儲けがでないシステムである
以上、そんなやりかたは無意味（入会者にとって）だと思う。
だって、そんなら誰も勧誘だけして商品買わないってことになるもんね。

>>464
どうにも良く解らんが、>>454 の商法がマルチに当てはまらないと言うが、結局連鎖販売であることは
事実だし本人も認めてるし、特商法で規制されているなら、連鎖販売取引とマルチ商法は別ものとい
う定義になってないかい？
それが間違いだと言っているわけでなく、そういう事もありえるという事なわけだね。

＠ブラックRX氏
あんがとさん！

＞○ブラインド勧誘
＞○不実告知
＞○報酬の根拠を示さない発言
＞○義務の不履行

マルチって全部こんなのばっかしだよね。
実情は、負け犬がさらに弱い者（専業主婦の経験しかない、バーちゃんとか）
を食い物にする。
　八葉なんかの場合、断ろうとすると「負け犬はすぐに引き下がる」
「あなたも人生の勝利者になろう」なんて言ってたらしいね。

　とにかく、自分の親戚、人の良い友人、知人が餌食にならんように、
注意しとらにゃイケンな。

>どうにも良く解らんが、>>454 の商法がマルチに当てはまらないと言うが、
>結局連鎖販売であることは事実だし本人も認めてるし、
よくありがちな
「うちはマルチ商法ではありません」
と言いつつ実はマルチ商法である、
の逆で、
「うちはマルチ商法です」
と言いつつ実はマルチ商法では無い、
という可能性があります。
○値氏のシステムが
　かつてはマルチ商法だったが現状ではそれをやめているのに、
　参加者は未だに自分の所がマルチ商法だと思っているだけ、
とか。

また、
現状で事実上機能はしていなくても、
システムの中に特定商法と特定報酬に該当する物が残っていれば、
事実上はマルチ商法では無いが、
法律上はマルチ商法として特商法での規制対象になりうる。
という事はありえるかも知れません。

>特商法で規制されているなら、
>連鎖販売取引とマルチ商法は別ものという定義になってないかい？
特商法で規制されているのはマルチ商法(連鎖販売取引)だけではありませんよ。
訪問販売も適用範囲です。
○値氏の所は訪販っぽいですが、訪販であれば当然特商法下の規制対象です。

>>470

八葉スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1033258518/

ここの過去スレを見ると、現行マルチでがんばっている人が
言っていることと同じ台詞が拝めます。

http://members.tripod.com.ar/foand/cgi-bin/img20021031424429.jpg

>>472
八葉の親分がテレビで「今までのマルチは人をだますマルチだった。
だからこれからは八葉の出番だ」なんて言っとったね。
大親分が言うんだから間違いないわ。
今もまったく変り無し。

知り合いは、「お金持ちはたくさん大口出資して、貧乏人は小口で
仕入れせっせと足で稼ぐ」
「わしら大口は悠々自適や」なんて言って「金持ち父さんのナントカ」
という本を貰った。
でも回りは「そんなええ商売が有るなら」ぎょうさんの銀行が融資しとるがな。
あん人はお人好しやな。騙されてるで。と言っていた。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけしておくか

正直、ここで吼えていた輩と同じ事を言うのは避けたかったのだが（ｗ

連鎖販売取引=マルチ商法という定義が正しいとして(事実正しいと思うが)
連鎖販売取引が、特商法において訪問販売、通信販売、電話勧誘販売などと並立で
規制されることが、連鎖販売取引自体は違法で無いということの証明になってしま
っているのは事実だね。誰も通信販売を違法とは思わないのと同じ事。

誰かが言っていたが連鎖販売取引自体に違法性があるなら、訪問販売法の改正では
なく、「ストーカー規制法」のように「マルチ商法規制法」にする方が趣旨がはっきしたか
もしれない。
ただ、連鎖販売取引の規制においては、マルチの「うまみ」をごっそりと削ぎ取るような
法律なので、法に触れないような販売取引をしようとすると、はっきり言って「うまい商売
」にならなくなる。なので、事実上マルチ商法規制法といえるのではないかと思う。

で、言いたいのはここからだが、我々の販売方法はマルチでありながら、法に触れ無い
ような形態に変えてきたためにマルチの「うまみ」は全く無くなり、結局はマルチ商法で
はないという定義になってしまうのだが、本当にそうだろうか。

漏れが思うに、欺き搾取し続けて来たマルチの「うまみ」の部分を剥ぎ取れば、
いわゆる違法性のない、まっとうな連鎖販売取引ということになるのではないかと思う。
そのまっとうで「うまみ」のない商売を、規制内でより利益の出る商売に工夫し変えて
ゆくことが、マルチの生き残る方法ではないか？ということ。

んで結論、必ずしもマルチ商法=悪とは限らない。駄目か？そういう結論は。（ｗ

>>477

あのさぁ、なんでマルチが禁止されてないのか、規制の主旨はなんなのか、よく勉強してからいいなよ、そんなこと。
国会の審議たどってけばわかるからさ。
なんか無知さらしてるだけじゃん、チミは。

>>478
だったら、チミがその趣旨を書きなさい。
そういう煽りだけの投稿はホント迷惑なんだよ。
ホントは何も知らないくせにね。
去ってくれ、頼むから。彼らの論議の邪魔しないでくれ。

>>478
>国会の審議たどってけばわかるからさ
ﾜﾛﾀ。無知すぎ。（ｗ

>478は、何を口はさんでるんでしょう？こういう煽りだけの椰子はホント腹が立つな。

参考までに商工委員会の議事録だ

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001015020001101003.htm?OpenDocument

議事録より抜粋

過去の法律の流れを見ますと、訪問販売等に関する法律の最初の立法というのは一九七六年。
当時社会問題化していたマルチ商法は、連鎖販売取引と称され、同法の規制対象となりました。
　当時の総理大臣の諮問機関である国民生活審議会が、マルチ商法は社会的に無価値であり
直ちに禁止すべきものと提言しましたが、立法技術的に困難とされ、また、よいマルチと悪いマルチ
があるとのことから、悪質なマルチを実質的に禁止する目的を持った行為規制法として法律は誕生
したところであります。
　この実質禁止という立法趣旨は、その後同法が改正された一九八八年及び一九九六年も、
通産省当局は国会において、踏襲することを確認しています。

>>483
だ・か・ら、ｱﾌｫだと言ってるわけ。
マルチを一律に規制することができないということが認識されたから、今の法律があるわけ。
そんなことはここで議論してる椰子は１００も承知だといっているんだよ。わかる？

>>484
参考までに貼っただけだよ。それに知らん人もいるだろう。
知識の一つとして知っておいても損は無い。

10日間だけでいいらしい！
仮登録しておかないと損するらしい！
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紹介ＩＤ：102098

>法に触れ無いような形態に変えてきたためにマルチの「うまみ」は全く無くなり、
>結局はマルチ商法ではないという定義になってしまうのだが、本当にそうだろうか。
特商法の連鎖販売取引(マルチ商法)の要件は
　○特定報酬(連鎖ボーナス)
　○特定負担
の2点を共に満たす事です。
ビジネスの形態を変える過程において連鎖ボーナスが無くなってしまったのであれば、
この要件の片方を満たさなくなるので、
　かつてマルチだった物がマルチで無くなる
というのはありえると思いますよ。

逆にお聞きしたいのですが、
○値氏は自分のところがマルチ商法であるとおっしゃってますが、
ご自身で
>>うちは連鎖によるコミッションではなく、
と書かれている様に、
特定報酬に該当する物は無いのでしょう？

それなのになぜ自分のところがマルチだと思っているのですか？
(特定負担は商品の仕入れ等が該当すると思いますが)

>結論、必ずしもマルチ商法=悪とは限らない。駄目か？そういう結論は。（ｗ
この結論は私も同意できます。

マルチ商法はネズミ講の様にマネーゲーム化する側面がありますが、
それそのものが悪ではありません。
悪いのは違法行為をする代理店とそれを放置する主宰企業です。
実際に存在するか否かは知りませんけれど、
原理的には
「まっとうなマルチ」
は存在出来るはずです。

この世に男と女が存在する限り確実に収入になるんですよ！
★貴方が、男性なら・・・！
★貴方が、女性でも・・・！
ものを売るお仕事ではありません。
男と女の出会いをお手伝いすれば良いのです。
ストレスのないビジネスです。女性も多数参加されています。
そして誰にも知られず、そっと自宅でお仕事が出来ます。
【あなたがパソコンですること・・・】
●宣伝活動のみです。
●今はパソコンでの活動が問い合わせがリアルタイムです。
●質問などの対応は、本部が全てやってくれます。
●代金は先に貴方が、受け取りますので不信な事はありません。
●投資は金額は最初の、ほんのお小遣い程度だけです。
詳しくはHPから↓
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

>>488
ビジネスの勧誘の文面に
この様な間違った日本語が沢山書かれていると
それだけで胡散臭いと感じてしまいますよね。

>●今はパソコンでの活動が問い合わせがリアルタイムです。
意味分かんないし
>●代金は先に貴方が、受け取りますので不信な事はありません。
句読点おかしいし、
そもそも先に代金を受け取れる事と不信か否かは関係無いし、
更に
>●投資は金額は最初の、ほんのお小遣い程度だけです。
この行では最初に払うのは自分と取れるし

>>487
>特定報酬に該当する物は無いのでしょう？
別段、漏れは何が何でもマルチだと叫びたいわけではなので、誤解なきように（ｗ　
むしろ「名無しさん＠ブラックRX 」殿の意見に賛同しているのだが、法律といえど、拡大解釈
ができるので、形を変えたところでマルチ商法はマルチ商法という認識のままだし、やはり
存在悪となっているので、あえて書いているだけ。

んで、うちの話だが・・・。
「特定利益」「特定負担」とみなされるものがなければ「連鎖販売取引」ではないはずなので、
であれば特商法の管理下ではないはずなのだが、でも行政や自治体が連鎖販売取引として
うちを監視しているのは事実であり、「販売システムの概要」(実際は名前は違うが)という書面
を作成し、そこに連鎖販売取引と書いている(書かされているとも言えるが)。

「特定利益」というのは、法の網をくぐって形を変えることができるので、ボーナスや仕入れ価格
の調整は、解釈によっては通商産業省令で定める要件を満たす「特定利益」となるだろうし、
親から商品を仕入れる場合に、子によって商品価格に違いがあると取引料が含まれていると
認識され、それが「特定負担」と解釈されているのではと思う。(差益が大きいのも理由の一つ)

たとえ「マルチじゃない、なぜならこうこうこうだから」と言ったところで、書面上が連鎖販売取引
であれば、悪徳ではないマルチなんだと言わざるを負えないということであり、法に触れない
マルチ商法が存在できる可能性は認めるべきなのではということ。

なので、以下の意見に同意。ただし、違うのは「実際に存在している」という事実。
>マルチ商法はネズミ講の様にマネーゲーム化する側面がありますが、
>それそのものが悪ではありません。
>悪いのは違法行為をする代理店とそれを放置する主宰企業です。
>実際に存在するか否かは知りませんけれど、

何処の会社か書いてくれると話が速いじゃないの
それがダメなら報酬プランとか

これに引っ掛かって借金してしまった　
林って女むかつく！訴えようにも汚れだから

渋谷区道玄坂2-15-1　保証協会　
03-5458-8162

>>491
悪いが、2chは匿名性が強いから、あらぬ誹謗中傷を受けるので、書かない。
だったら、ここに意見書き込むなという話はあるが（ｗ
匿名性の低いMLM関連の掲示板やディベートサイトではちゃんと社名を出して
書いている。

アートコムはマルチ？

>> 381,>>397,>>407。こうしたものならば挙げられるが。
・http://www.google.com/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
・http://japanese.joins.com/php/search_list.php?field=0&start_year=2002&start_month=01&start_date=01&end_year=2003&end_month=01&end_date=11&keyword=%83%7D%83%8B%83%60%8F%A4%96%40
あと、�@.こうしたマルチには表ではない高利の裏金融がつきものだと
したら、そうしたアングラマネーには、どうしても、北、南、在日
といったコリアン系はつきものだ。他のアングラ、ブラックマネー
も、勿論様々な種類が多々有るが、規模からしても最大だろう。
さらにこうした裏金融にかぎらず、背後にやくざや暴力団が関わりがち
だとしたら、それらの構成員の多くが、実は日本人では無く在日だと
言う話なども有る。「在日やくざ」とか「在日右翼」等と言う言葉まで、
もうすでに存在する程だ。さらに、
�A.こうした商法が、どんな国でもいわば自然発生的に生まれるような
ものでしか無いのだとしても、「統一教会」など、古くからその手法が
最も頻繁に、かつ最も大規模に使われ続けたのは、やはり朝鮮をおいて
他に無い。グローバルに展開する米系マルチを例に挙げる人も多いが、
米国は元々多国籍グローバルに、あらゆる国の良い部分をチョイスし進化
させる事に、世界一長けていると言う事でしか無い。

事実、「洗脳」と
言う言葉は、朝鮮戦争の米国捕虜の異常な行動をBrainWashと読んだ事から
生まれた言葉で、その捕虜に対する洗脳の研究を進化させたものが、米国
の軍や情報機関であらたに使われ始めたと言う事なのだ。そしてその手法
の一部がさらに、幾つもの米国系マルチや米国系自己啓発セミナーなどでも、
実は用いられた始め、そして現在に至っている。と、言う話は、結構有名な
話のようである。

そしてさらに、

�B.実名はあえて挙げないが、幾つかの日本国内のマルチのかなり上位の者で、
コリアン系の人が、かなり幅を利かせて居るばかりか、中にはそのマルチの内部
ですら、不正を働いてるような傍若無人な者まで、存在してる、暴走に歯止めが
利かぬ位に幅を利かせてるらしい。そうした話を個別に、何故か国内のマルチで
幾つか耳にした。マルチの上位者全てがコリアンだなどと言ってるのでは、全く
無い。しかし今挙げたような個別の例は、何故か耳にすると、言う事。

以上、�@�A�Bを「差別」と言うのなら、それは致し方無い事でしか無い。だが、
朝鮮戦争や三国人、さらには現在の日本海を東海と読んだり、竹島を自国の領土と
主張すること。またさらに、例の「強制連行」などなどなど。統一教会や、現在の
マルチ商法ブームに限らず、こうした事もまた、ある種国家規模の「ブラインド勧誘」
と、言わざるを得ないのでは無いか？
そして、こうした歴史や現実の、真実をひた隠しに隠され続けようとする姿勢は、
残念ながら北に限らず
南も在日も、同じ「ブラインド勧誘」民族と、言わざるを得ないと言う気もするが。

>>494
アートコム＝マルチ商法＋絵画商法＋利殖商法

【アートコムって何？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1024156290/l50

α)「群れを成す(大勢の方や優勢の方につきたがる)」とか
β)「ある特定の話をうのみにする」、と言うこの2点は、マルチも
こうした便所の落書き場にしかたむろせない君等も全く同様でしか、無いよね。
そしてそうした姿勢は、かって戦後悪さをし続けた三国人と自称してた朝鮮人の
人達も、その反対に、戦前戦後国内外で、差別や抑圧をした日本人も、おなじく
まったく同様でしか、無いと思う。やってる事自体はみんなおんなじさ。弱い者
が、踊らされたり仕向けられたり強いられて、さらに最も弱い、抵抗もできない
ような弱者を攻撃する。そして自分らがそうさせられてると言う事にすら、全く
気付かないし、自分らが当事者だと言う自覚すらも無い。そして気がついたら
攻守一変今度は自分等が最も弱い攻撃される立場に、いつの間にかなってしまっ
っている。日韓に限らず、多くの歴史はその繰返し。ゆえに今こうした便所の
落書きしてる皆さんも、同じ道を歩む可能性は、極めて高いようにも思うよ笑

韓国で現在、マルチがさかんなのは、ＩＮＦ危機以降韓国内で貧富の格差が激増し
たからに他ならない。..などと言ったって、知らない奴には何の事かもさっぱり判ら
ないんだったな。でも、日本もこうなるよこれから。つまり、日本も今の韓国同様、
マルチは、さかんにこそなれ下火になる兆しは無いよ。しかもそれは今からでは、確実
に「末端の、使い捨て＆生贄」マルチでしか無いが、それでも減る兆しには無いって事。


現に今の韓国国内はサラリーマンが副業で行なうのが盛ん。またカード破産もまた、
激増して、こちらもまた深刻に問題化してる。まさに近々未来の日本の姿じゃないか。

>> 499 「貧富の格差が激増」ってことと、俺が前から
ほうぼうで言い続けてる、国債残高800兆？であっても
それでも日本は世界一の債権国(=金を貸してる国)米国
ですら対外債務国だが日本は債権国だということは、

ぜんぜんこれっぽちも矛盾してないよな。国際的に
通用する大企業や、その他のさまざまな個人のお金持ち
と、それ以外の大多数の国民に、日本も２極化する。
ひょっとしたら韓国など”以上”に激しく貧富の格差が
日本も激増するのは間違い無いのでは無いかとしか、書き
続けてはいないのだから。（従って、使捨て生贄末端マルチ
でも、激増する・・・）

結局良いマルチなんて考えるのも不毛ってことですか。
ねずみと混同していてもあながち間違いでもないし、
考える意味も、必要性もない。
良いマルチなんて言っていたら、「八葉」だと思っていれば良いわけね。

α)"Crowd it (I want to attach to a lot superior). "
β)Only the scribbling place in such a lavatory also only is completely similar and includes hanging around Cn etc. also by the multi in these two points said, "A certain specific story is swallowed on trust".
Such, posture, selfish, fight, poor, person, call oneself, Korea, people, people, the, opposite. I think that the Japanese who discriminates and suppressed it inside and outside the country after the war before
the war is only same similar and exists, too. All done things are. The weak who cannot be made a weak person danced, be induced, and resist by being forced more most weakly are attacked. And, even the thing said
that we will be made to be done so is not noticed at all, and there is even no consciousness called us a person concerned. Changing completely offense and defense this time becoming before one is aware when noticing
and. the standpoint where I etc. are attacked the weakestIt does not limit to Japan-South Korea, and a lot of histories are the repetitions. Now, such, lavatory, scribble, same, road, walk, possibility, extremely,
high, think.

>>501
なんで、こういう輩が出てくるんだろうねぇ?
今までのこのスレの話はなんだったの？と言う感じだけど。
とりあえず、スレタイを見て.、適当に近辺の書き込み読んで書いてるだけの
椰子なんだろうけど。(藁

>>503
間違えた、>>500へのレスだよん。

>>503
そうは思わないな。
結局、消費者側から見た場合マルチに良し悪し区別する必然性が全く無い。
すべて悪と思っていて何の問題もない。
事業者側から見た場合でも、もし「良いマルチ」があったとしても
限りなく一般流通に近い物になってしまうというのがここまでの流れではないのか？
すなわち、マルチというシステム自体存在意義はゼロであると言うことであろう。

>>493
とはいえ、社名がわからないと信憑性ないし、誹謗中傷されたら、
反論すればええんでないの？

>>504
それならわかる（Ｗ

>>505
そうね、漏れもそう思うよ。
なお、503は500のまるちネスミとかい糞野郎への返信だからね。ｽﾏｿ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:snvWRR_2hlkC:www.health-station.com/column-11- 1.html+%E5%85%AB%E8%91%89%E7%89%A9%E6%B5%81&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
【八葉物流事件：「マルチの神様」元会長逮捕】

どうか、健康食品をマネーゲームの道具に使わないでいただきたい

11月27日、「全国八葉物流」の創始者で八葉グループ元名誉会長の田所収容疑者
（68）が詐欺罪の疑いで逮捕されました。全国の約5万人から約1549億円を集めた
といいます。

「ヘルス○ディア」でも、この件に関しては大変嫌な思いをさせられています。
2年ほど前のことです。知り合いの方から、「ヘルス○ディア」が「悪徳商法会
議室」というHPに載っていて悪い印象を与えかねないという連絡がありました。
その方面では有名な掲示板サイトらしく、マルチ商法などによる被害がつづられ
ていました。

（中略）
「悪徳」以外にも、ネット上にさまざまな掲示板がありますが、これは両刃の剣
で、管理者いかんで良くも悪くもなるという代物です。ただのらくがき帳になる
か、誹謗中傷のブラックサイトになるか、あるいは社会に貢献できる有益なもの
となるか、全ては管理者の良識にゆだねられています。

告発タイプの掲示板で、発言者が素性を明かしたがらないというのはわかります。
ですが、管理者はその発言を掲載した責任があります。管理者は所在と管理責任、
どのような方針でその掲示板を運営しているのか明らかにすべきです。それができ
なければ、「無責任な発言を掲載した掲示板」ととられても仕方がないと思います。

>>506
信憑性をここで求めてもむりでしょう。
それから、誹謗中傷はﾈﾀが多いから、反論するのも体力いるし、
そんなにいつもいつもスレ読んでるわけにいかないし、
一度誹謗中傷があればﾈﾀだろうが、イメージは確実に落ちるし。
というか、ﾈﾀ誹謗中傷をどうやって、ｳｿがﾎﾝﾄか見破るのよ。無理ちゃう？
こんなところで社名なんか晒さない方が利口だね。

>>510
ということで、前言>>506取り消し。

といって逃げる・・・と。
なら最初っから「うちは」とか言うなよ。

>>482
URLサンキュ。
こういう議事録は良く廻ってくるのだが、どうにも空論ぽくて(実際はそうじゃないだろが）、
読み飛ばしてしまう傾向にあるね。（ｗ

>>491
社名を晒すという件だが、誹謗中傷があっても、それがネタだったりすると、こちらも対抗しようが
なく、あぼーん発生の元になり、議論の流れが途切れるので、あえて書かない。
イメージを壊したくないためか、うちの本部はどうも過剰反応する傾向があり、面倒なことになる
のは目に見えてるし。

報酬プランは他のMLMに比べて極めて単純。というかそもそも報酬プランなるものは存在しない
に近い。1ヶ月に売る量に見合った仕入れ価格が段階的に決まっており、販売価格は一定なので、
それが利益ということになるだけ。「名無しさん＠ブラックRX」殿の言うところの代理店販売と同じ。
ただし、一定量を一定期間売りつづけると、報奨金が貰える。それも細かく段階分けされている。

説明会や勉強会などは代理店の負担で行うが、全く強制されたものではない。ただし行う場合は
説明会を行う場所や人数や内容を詳細に書類化して本部に許可を貰う必要がある。
説明会の様子はビデオ等に収録し(客は映さないが)、後ほど本部の専任弁護士がチェックしたり
することがある。販売価格等も全て調査対象になっていて、適正価格で売っているかをチェック
される。

とにかく連鎖販売取引と認識されると、一人の無知による失態やちょっとした暴走で簡単に告発
(もしくは告訴)できてしまうので、企業維持のためにはかなり臆病に対応する必要があるというの
が上層部の考え。なので、うちは実に真摯なマルチだよ（ｗ。

>>512
>>510 >>511あたりは、漏れのレスではないが。
ただ、「うちの」とかばかり書いておいて、社名晒さないのは確かにアンフェアな感じはあるね。
認めるよ。

ただし、>>169から、色々とうちの仕組みや報酬の形態、商品の価格、営業方法などをを書い
てきたと思うが、別段社名が無くても、そういう方法で連鎖販売取引やってても、やっぱり悪な
のか？という視点で客観的に見てくれると嬉しいんだが・・・無理か？（ｗ
スレタイの「マルチは悪か善か」という議論をするには、十分な材料を出してきたと思うが？
罵りあうだけが2chじゃなかろうて。

>>514
＞そういう方法で連鎖販売取引やってても、やっぱり悪なのか？

「真摯にマルチをやるとマルチである必要がなくなる」って感じだと思うんだが。

>>515
>「真摯にマルチをやるとマルチである必要がなくなる」って感じだと思うんだが。
その通りなのだが、たとえ「特定利益はありません。特定負担もありません、マルチじゃありません」
と言ったところで、自治体からみれば連鎖販売取引=マルチ商法なわけだから、どうにもならんという
ところだろ（ｗ　一度そう認識されたら、後は真面目なマルチを目指すしかないわけだ（ｗ

>>516
いやだから
特定利益も特定負担もないんだったら連鎖販売じゃないでしょ
連鎖販売取引=マルチ商法も別に問題があるわけじゃないし
なんかずれてるんだよなぁ

>>517
違う違う。一度もマルチと認識された企業は、たとえ特定利益・特定負担が無くなっても、マルチ商法という
認識は消えないんだよ。そう簡単には。彼らも人間だからね。
こちらの認識や取引形態の実態だけでは評価されない場合があるということを言ってるんだよ。
もしいまのチラシに「連鎖販売取引じゃありません」と書くと、速攻で国民生活センター逝きになるんだな。
それがこの業界の実態なんだよ。中身を見ず外側しか見ない椰子が多いという事。

ところで、悪いが、ｺﾃﾊﾝくらいつけてくれ。誰としゃべってるのか、お宅がどういう考えレスしてきた椰子か
全然わからんのだが。

マルチやめて一般企業になったってこと？
そんな企業あったかいな？

ってかさ、なんか○値氏って自分ところマルチだって（だったって）思い込んでるだけのような気が・・・
もしくはマルチがどんなものか知らずにそう言ってて、定義やらここで指摘をうけて違うことはわかったものの引っ込みがつかなくなってるとかさ。

いや、バカにしてるとか煽ってるとかじゃなくて、ホントにそうなんじゃないかと。

>>519
>もしくはマルチがどんなものか知らずにそう言ってて、定義やらここで指摘をうけて違うことはわかった
>ものの引っ込みがつかなくなってるとかさ。

はは（ｗ、肯定も否定もしたくないが、確かにマルチじゃないという指摘はここで初めて受けたね。
しかし何度も言うようだが、マルチじゃないということはなく、確実に連鎖販売取引なんだなぁ。
別に漏れはマルチじゃないと指摘してほしくもなかったが、結局マルチは悪徳という図式はやっぱり
変わらなくて、悪徳じゃないマルチはこういうものだという定義をすると、それはマルチじゃないという
ことになり、堂堂巡りなんだな。

つまり、どう考えても悪徳じゃないマルチは存在しない(存在できない）、という結論になってしまう。
というかマルチという商売をしていない人たちは、そういう結論を望んでいるようにしか思えないんだよ。

正直なところ、随分ここで自分の考えや商売について書き込んできたが、ここでは結局伝えることも
意識の一部でも共有することができない気がする。まぁ漏れの説明不足や知識不足や、もしかした
ら社名を出さない若干卑怯な部分があって、言葉が空回りしているのが問題なのかもしれない。（ｗ

残念だけど、漏れの書き込みがここまでにする。申し訳ないが。

>悪徳じゃないマルチはこういうものだという定義をすると、それはマルチじゃないという

悪徳だから、そうじゃないからっていう話じゃなくて（だれもそんなんで定義してないし）、そもそも形態からマルチじゃないって気がするんだけどな。

>>521 あなたがマルチじゃないと決めたところで、
一般的にマルチ認定されてればマルチなんじゃないですか？
マルチかそうじゃないかは個人的な感想で決めるんじゃないから、
マルチといわれても悪徳にならないように商売の方法を変えてるんじゃない？

>>522

マルチかどうかってのはちゃんと法律で定義されてるから、一般的とか世間の風評とは関係のない話だよ。
商売の方法変えたらマルチじゃなくなるしさ。

>>523
思いっきり勘違い。
行政でマルチとされるとマルチはマルチ。しっかりと指導が来ます。
マルチと明示しなくてはなりません。
残念ながら、行政は風評に左右されるんですね。
多分マルチ業界の人ではなく、単なる想像で書いているとおもわれ。

マルチの体をなしてなくても、昔マルチだったら、
形を変えてもマルチとして扱われるはず。
しょせんそういう業界なんですよ。マルチ業界は。
だれも正直なマルチなんか無いと思うようにネ。

>>524
それは初耳だな。
特定商取引法以外の根拠でマルチって認定するのか？

ちなみにマルチの定義とは以下の４つを満たしている場合でそれ以外の類似形態は「マルチまがい」となります

１．物品（施設を利用しまたは役務の提供を受ける権利を含む）の販売（販売のあっせんを含む）事業
　　または有償で行う役務の提供（提供のあっせんを含む）事業であること。

２．その物品の再販売、受託販売もしくは販売のあっせんをする者または同種役務の提供もしくは
　　その役務の提供のあっせんをする者を勧誘すること。

３．その者を「特定利益」が収受し得ることをもって勧誘すること。

４．その者との「特定負担」を伴う取引であること。

>>527
散々、このスレで書かれてることをいまさらまとめられてもねぇ。。。（Ｗ
そんなことだれでも知ってるでしょう。
問題は、解釈のこと。一度マルチということになると、特定利益や特定負担
なんて、なんとでも解釈できてしまうってことを言ってるわけですよ、
その解釈を一般の人の解釈でなく、行政がそういう解釈をすると
マルチになっちゃうんですよ。
書き込み止めれば、お宅。今更話し戻されてもｳｻﾞｲし。

>>528
＞散々、このスレで書かれてることをいまさらまとめられてもねぇ。。。（Ｗ

あのさ、>>527は法律の条文であっておれがまとめた物じゃないよ
まだだれも貼ってないから参考までに貼っただけの事。
誰でも知ってると言うけどＲＯＭしてる人が全部しってるとは限らないだろ？
あんた、国会審議のＵＲＬ貼られた時にも文句言ってた人か？

>>528
＞問題は、解釈のこと。一度マルチということになると、特定利益や特定負担
＞なんて、なんとでも解釈できてしまうってことを言ってるわけですよ、

もしそれが本当なら「マルチまがい」なんて言葉は生まれなかったはずじゃないのか？
現行の法律に改正された理由も行政がマルチと認定できない会社が増えてきたのが原因だろ

>>529
マルチの定義をい・ま・さ・ら書かれてもねぇ、と言ってるんですよ。
読解力ある？
企業がうちはマルチじゃないからと言ってもねぇ、
販売方法が連鎖だったりすると、利益や在庫などを
全部特定利益、特定負担として解釈するものなのですよ。
おたくも行政指導が入ればわかりますよ。
彼らの驚くべき拡大解釈ぶりをね。

訂正

×>>527は法律の条文であっておれがまとめた物じゃないよ

○>>527は法律の条文からの抜粋であっておれがまとめた物じゃないよ

>>531
＞マルチの定義をい・ま・さ・ら書かれてもねぇ、と言ってるんですよ。
＞読解力ある？

だから、このスレどこにもマルチの定義をちゃん書き込まれて無いだろ。

＞企業がうちはマルチじゃないからと言ってもねぇ、
＞販売方法が連鎖だったりすると、利益や在庫などを
＞全部特定利益、特定負担として解釈するものなのですよ。

だからそれはマルチだろ？
販売方法が連鎖で利益や在庫が特定利益、特定負担にならない条件なんかあるのか？
そもそも、それはマルチの要件が特定負担2万以上であった時代に
マルチまがいを取り締まるために用いられた解釈だろうが

>販売方法が連鎖で利益や在庫が特定利益、特定負担にならない条件なんかあるのか？
そりゃあ、いくらでもあるでしょう。
特定利益というのは商品の利益いがいに取引料的なものがあり、
それが紹介者や販売者に入る場合、
特定負担は商品の価格以外に取引料や在庫などを負担させられ
る場合。
連鎖で販売しても、純粋に仕入れ価格に利益乗せて売っても、
それは「特定」にはならないでしょう？

534の続き
だけど今の法律の解釈だと、通常の商品利益であっても
特定利益になるし、特定負担にもなるってこと。
だからマルチじゃないといったところで、親から子に売り、
子が孫に売ればマルチと解釈されてしまいます。
マルチじゃ無いと言ったところで、マルチと行政が言えば
マルチ。

在庫だろうが入会金だろうが１円でも出費すれば特定負担だぞ
それから小売以外の利益が１円でもあれば特定利益だが
小売しか利益がないんならそもそも連鎖じゃないだろうが

>>535
＞だからマルチじゃないといったところで、親から子に売り、
＞子が孫に売ればマルチと解釈されてしまいます

だからこれは法律的に特定利益だっつーの
もろマルチじゃないか
小売云々ってのは参加者以外に販売するばあいだよ
まったく自分勝手にいいかげんな解釈して
「うちはマルチではありません」
なんて宣伝してるところが多いから
マルチ＝悪徳って言われるんだ

>>537
しかし、全然人のレスを解読できない人ですね。ビックリ。
＞在庫だろうが入会金だろうが１円でも出費すれば特定負担だぞ
＞それから小売以外の利益が１円でもあれば特定利益だが
＞小売しか利益がないんならそもそも連鎖じゃないだろうが
そう書いてるじゃん、よく読んでよ。

＞だからこれは法律的に特定利益だっつーの
＞もろマルチじゃないか
話が逆転してますよ（Ｗ
入会金が無ければ、参加していることにはならないから、本来マルチじゃない。
販売経路が親->子->孫と販売するだけではマルチでは無いんですよ。
販売元->一次卸->二次卸->消費者と同じ。
どこにも特定利益や特手負担はなくても、あなたのように、
親->子->孫に売るだけで「それはマルチだ」と叫ぶ人がいるから、
普通の利益でも「特定利益・特定負担」と拡大解釈する
行政が出てくるということを言ってます。
いい加減理解してくりーーーー！

まとめようか？私のレスを。

通常の商品利益だけでは特定利益ではないし特定負担もない。
なのでマルチではない。
　　　　　　　　　↓
入会金や取引料が在庫が無ければ、a個人がb個人に売りc個人ってゆく
スタイルでもマルチではない。特定利益や特定負担がないのでマルチではない。
　　　　　　　　　↓
ところが、a個人がb個人に売り、c個人に売ると、行政はそのスタイルを
マルチだと疑う場合がある。(風評に左右されることもある）
　　　　　　　　　↓
マルチだと疑うと、普通の商品利益でも、特定利益、特定負担であると
拡大解釈する場合がある。(拡大解釈できてしまうのが問題だが)

なのでマルチと認識される場合があり困ったものだと。
マルチと認識されると指導が入ることがある。

後は適当に反論でもしてくり。
付き合いきれん（ｗ

>>538

＞入会金が無ければ、参加していることにはならないから、本来マルチじゃない

だからマルチの構成要件は「入会金」の有無じゃ無くて出費があるかどうかなんだって

＞販売経路が親->子->孫と販売するだけではマルチでは無いんですよ。

だから連鎖販売でこの「子」が親に払うのが特定負担で孫からもらうのが特定利益だといっとるだろうが
解釈云々の話じゃなくてそう定義されてるんだよ。

＞販売元->一次卸->二次卸->消費者と同じ。

ちょっと質問なんだが
あんたのところでは仕入れ価格や卸価格は自由に決められるのか？
例えば一般の小売店へ持ち込んで一般販売は許されているのか？
他の会社の商品は自由に扱えるのか？
それらの要件を満たさないで「マルチではない」という場合は今度は独占禁止法なんかの縛りをうけるぞ

【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・
　cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
　バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
　なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

２ちゃんねるのチーム作ってみました。【[自作ＰＣで挑戦しる]】
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

>>541
反論があると反論したくなりますねぇ。（ｗ
でも空回りするので付き合いきれませんが、質問なので答えておきます。

＞だからマルチの構成要件は「入会金」の有無じゃ無くて出費があるかどうかなんだって
それは言葉の彩ってもんでしょう？
別に入会金って限定しているわけじゃありませんが。

＞ちょっと質問なんだが
＞あんたのところでは仕入れ価格や卸価格は自由に決められるのか？
謎な質問ですね。仕入れ価格は仕入れる側が決めるんではなく
交渉するものでは？卸価格は別に制限ありません。

＞他の会社の商品は自由に扱えるのか
かなり自由に扱えますが。何を売ろうと個人の自由ですね。
独禁法が出てくるとは笑止。
なお、DocomoショップがJphone売れますか？
仕入れ価格自由に決められますかね？
Docomoショップで直営店じゃないですよ。個人経営ですよ。

>>531では

＞販売方法が連鎖だったりすると、利益や在庫などを
＞全部特定利益、特定負担として解釈するものなのですよ。

と在庫の話だから在庫＝特定負担って話をしてるんだが

>>539では
＞入会金や取引料が在庫が無ければ、a個人がb個人に売りc個人ってゆく
＞スタイルでもマルチではない。特定利益や特定負担がないのでマルチではない。

在庫がない話になってるな。
そもそもこの解釈自体滅茶苦茶だが

あ、なお
＞なお、DocomoショップがJphone売れますか？
＞仕入れ価格自由に決められますかね？
＞Docomoショップで直営店じゃないですよ。個人経営ですよ。
これ質問じゃないので、答えないでね。

>>544
＞在庫がない話になってるな。
＞そもそもこの解釈自体滅茶苦茶だが
話の本筋からはなれ言葉尻のあら捜しをする。
これを揚げ足を取るという。（ｗ
ﾎﾝﾄ付き合いきれない椰子ですね・・・・。以上。。。。

>>546
揚げ足？？
君の発言の趣旨が変わってきたから指摘しただけなんだがな。

そもそも、法律に照らして君の提示した業態はマルチなのかどうかって話をしてるんだろ
なのに最初に提示した条件を変更したら話が合わないだろう
拡大解釈とか言葉の彩だとか抽象的な表現ではないぞ。

>>547
＞そもそも、法律に照らして君の提示した業態はマルチなのかどうかって話をしてるんだろ
へ？私の業態がマルチかどうかなんて誰にも聞いてませんけどね。
一度も私の業態など説明してませんしねぇ。
(まぁ話の流れ上、質問があって一部答えたりはしたけど。)
行政はマルチじゃなくてもマルチと認定する場合があるという、
行政の問題を言っているんですけど？
誰かと勘違いしてませんか？

>>548
＞へ？私の業態がマルチかどうかなんて誰にも聞いてませんけどね。

よく読め「君の提示した業態」と書いてるぞ。

＞行政はマルチじゃなくてもマルチと認定する場合があるという、
＞行政の問題を言っているんですけど？

だからあんたの解釈で「マルチではない」って言ってるだけだろ？
それが本当にマルチでないのかどうかが主題だろう。

>>549
＞よく読め「君の提示した業態」と書いてるぞ。
解った。なぜかみ合わないか解った。
あの、私の業態の話はしてないのよ。
マルチじゃないといわれている人がいて
(>>520の人ね。本人はマルチと言っている)
その人の業態がマルチでないと私達が認識したところで、
行政の人は、単なる販売形態や風評などを見て、
マルチであると認識する場合があると。
そういう話をしているんですよ。
ちなみに、私の業態をここで話す気は全然ありませんし、
私はマルチだともマルチでないとも全然話す気は無いです。

究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

>>550
>>520は業態詳細が明らかでないので

＞マルチでないと私達が認識したところで、
＞行政の人は、単なる販売形態や風評などを見て、
＞マルチであると認識する場合があると

これが本当かどうか分からない。

ただ上にも書いたが、長い間行政はマルチまがいに手をこまねいていたわけで
法律を改正し網をひろくかけることが可能になったと言うことなら
私はむしろこのような傾向は歓迎したい

＞だからあんたの解釈で「マルチではない」って言ってるだけだろ？
＞それが本当にマルチでないのかどうかが主題だろう。
私の解釈で「誰のこと」をマルチでないといっているのか
さっぱりわかりませんが（ｗ　>>520の人のマルチのこと？
例えば、こうこうこういう理由でマルチでなくても、行政はマルチだと
認識することがありますよということを言ってます。どこにも「誰が」
というのは入ってませんけど。
主題はそれがマルチかそうでないかではありません。
(「それ」ってなんだが解りませんが）
行政のことを私は言っているので主題は行政。
すみませんが、ID変えてないので、もう一度読んでもらいたいんですが。

＞これが本当かどうか分からない。
そりゃあね。匿名の掲示板で書いてて、
それがﾎﾝﾄかどうかなんて解らないでしょうね。
しかし、それを言っちゃ、2chそのものの意味がなくなりますけど。
あ、別に2chに意味なんか無いか・・・。（ｗ

>>553
>>531で
＞販売方法が連鎖だったりすると、利益や在庫などを
＞全部特定利益、特定負担として解釈するものなのですよ。
＞おたくも行政指導が入ればわかりますよ。
＞彼らの驚くべき拡大解釈ぶりをね。

こういう書き方をしているのだから君自身が経験した事なのだろ？
これにたいして私は

「販売方法が連鎖なら利益や在庫なども特定利益、特定負担になるから行政の解釈以前にマルチである」

と主張しているわけだが

>>555
私の経験したのは、行政が拡大解釈をするものだということであり、
私の業態がどうだったから、こう解釈されたという話ではありません。
よく読めば解ると思いますが。
そこが勘違いの元なのかな？

>>556
あの書き方では
「マルチでないと主張しているが行政指導を受けた業者」
にしか読めないぞ。

上にも書いたけどマルチ業者に行政指導がそんなに簡単にできるのなら
八葉やらKKCやらが破綻する前に何とかなったろうし
アムウェイやニュースキンの悪徳代理店が未だに横行しているはずがないだろう

>>557
どこかの破綻したマルチの話が出てますがああいった問題が
あるので、法律が改正されたり行政が動き出したりするわけで、
それが行政に拡大解釈をさせる元なんですね。

私は出かけるので、もう反論できなくて残念ですが、
今の法律は拡大解釈が可能なように作り変えられてますので、
うちはどう考えたってマルチじゃないよなぁ、と思ったところで、
行政からみればマルチになることがあるので要注意。
法律を利用する方は拡大解釈、法律で縛られる方は縮小解釈
というのが世の中の常ですね。

あと、
＞アムウェイやニュースキンの悪徳代理店が
こういうのは事実関係はどうあれ、誹謗中傷になるので、注意した方が・・・。
大きなお世話か（ｗ　では。

＞今の法律は拡大解釈が可能なように作り変えられてますので、

だから、なんでそういうふうに改正されたのかをよく考えてみるべきだよ。
マルチの歴史ってのは

法律制定
　↓
マルチまがい横行
　↓
法律改正

のいたちごっこなんだよ。
結果としてどうとでも解釈できるような文章になってしまったわけで
こうなった責任はマルチ業界自身の問題だよ

>>556
ここまでの話はもしかして「行政は拡大解釈をする」という先入観からつくった話なの？
現実に「マルチと行政指導された業者」あるわけじゃないんだね。
どうりで法律の解釈に説得力がないと思ったよ。

>>561
行政指導は別に大きなニュースにならなくても、頻繁に行われているよ。
マルチに限らずパンフレットや広告の部類にまで細かな指導が入るんだよ。
ましてやマルチ商法となる大手企業の弁護士は行政の指導を仰ぎながら、
様々な書類を作り上げるもの。上層部に聞いてみれば解るよ。

はっきりいって社名を上げればいいだけじゃん。
行政が風評に左右されるんならここで「マルチじゃないじゃん」ってみんなに認めてもらえればいいだけでしょ。
いますでに事業してて行政にマルチと目されてるんならここでマルチといわれても一緒。
ならばここで知識豊かな人々に聞いてみればよっぽどすっきりする。

>マルチ商法となる大手企業の弁護士は行政の指導を仰ぎながら、
>様々な書類を作り上げるもの。上層部に聞いてみれば解るよ。

これとは別に代理店、ＤＴどもが勝手な資料、書類を作って迷惑かけてるのもマルチの特徴。
ってか害悪。
中には国センの冊子を改造してつくるやつまでいるんだからひどいもんだ。

>>563
ID:Gw2YvU0q ですけどね。誰に言ってるんでしょ？
もし私に言ってるなら、何度も言ってますが、
私のマルチがそうかそうでないかなんて全然関係ないんですよ・
そんなことは一切関係ないし、話したくも無いし、聞きたくも無いんですよ。
わかりますか？
とりあえず途中から口をだして、的外れたことは言わないのでもらえますかね。

>>564
そんなに攻撃材料が欲しいんですかね。
ならば、自己弁護している、○値とか、まるちネズミとか、>>342の椰子とかに
攻撃でもしたらいかがでしょう？
行政の姿勢を話しているだけなんですけどね。自分のことは全く言ってない
んですがね。それともどこかの自治体の人？

マルチなんてまだやってたんだ。

ん？Gw2YvU0q＝○値じゃないの？
中身からすっかりそうと思ってたが・・・

>>568
＞ん？Gw2YvU0q＝○値じゃないの？
笑うしかないね（ｗ　
匿名掲示板は誰が誰やら・・・やれやれ。
ちなみに私は=Gw2YvU0q=Xp0h0P9y （ｗ　

>>569
ついでに聞くけど、
xaCQ5ohD=sUOCK8m/=OxqNvJ6V なのかな？

いずれにしろ、私も含めて、ここの発言なんか信憑性０ですからね。
誰が何を言おうとどうでも良いといえばどうでも良いか。失礼（ｗ

OxqNvJ6VだけどxaCQ5ohDでもsUOCK8m/でもないよ。

＞私も含めて、ここの発言なんか信憑性０ですからね。

いやいやそんなこともない。
玉石混淆、虚実おりまぜではあるけどね。
ソノ中から情報の信憑性を個々人が計るだけのこと。
それはどんな情報源でもそうじゃない？
いまどきマスコ＝事実と伝えてるなんてこともないしさ。
ただ情報量が多いから仕分けが大変なだけで、それは信憑性０ってのと意味は違う。
もっとも、マルチに関わってる連中や都合の悪い連中は必死になって信憑性０ってことにしたがってるけどね。

>>572
信憑性は０だろ？
書き込みの中に本当の事が書いてあるとしても、それが証明されなければ信憑性は０なんだよ。
ソースとしてURLが書いてあろうと、その時点でそのURLの情報が確認されてるわけじゃないし。
それらの情報から、正しい情報を探し出して、自分で調べて初めて正しい情報になるわけだよ。

>>573
信憑性を得るには、その情報の提供者の身元が解っているとか、
社会的に認められていた企業とかが、正式な方法と正式な場所
で発表した情報であって、Internet上の公式ではない掲示板の書
き込みは、どこであろうと、私は基本的に信憑性は無いと思って
みています。

書き込みがウソだと証明されない限りウソといえないのも事実でね。
要はここで出された情報を自分なりに咀嚼する能力の問題だよ。
その能力のないやつに限って信憑性０なんてわめく。
じゃあなんで２ちゃんにイチイチ書き込んでんだっつーの（笑）

まあ、殆どの掲示板で
批判者側の書き込みは公式なソースが明示されることが多いけど
マルチ従事者側の書き込みで具体的に証明された物は殆ど無いけどね

マルチにはDQNしかいね〜よ

マルチは自分自身を見失うよ　

土日つながなったらえらい流れてますね。
で、
結局のところ
○値氏の会社は
　昔はマルチ商法だったが、
　今は実態はマルチ商法じゃない。
　しかし、
　かつての悪評が災いして
　一般人からもマルチ商法の会社として見られているし、
　司法当局からも目を付けられている。
という事ですね。

やくざ物が更正した後も白い目で見られる、という感じでしょうか。
一度マルチ商法というシステムを採っちゃうと大変ですね。

それから
「入会金の有無」
について言及している人がいたけど、
それは法改正前の話。
今は商品の購入も
「特定負担」
に含まれるという扱いだから、
入会金の有無はマルチ商法(連鎖販売取引)の要件では無くなってますよ。
(ちなみにかもめMojicoはこれを逃れる為に
　初期負担の中でFAX代が37万とかになっていた)

私の赤ちゃんも、青春も帰ってきません。
今でも恨んでます。心から。
いい気なものね。

あたりまえでしょ。人だました、人は、地獄行き。

マネーの虎！
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html

>>579
あれ、DQNどうしの戦いが終わってる。いいとこ見逃したね＞ブラックRXさん
○値さんの会社がどこだか解ったと言った>>434だが、
もし漏れが解った会社が○値さんの会社だとすると、
社名は晒したりはしないけど、ブラックRXさんの推測はほぼ当たり。
あそこは、多分2chでは叩かれてないと思うよ。
だって名前だしても誰も知らないと思うので、すぐdat落ちしそうだし。
でも業界でも有名だけど、あそこは上層部が大もうけしてないのに、
確かに行政指導が入っているという噂は聞いている。
うちで扱ってる商品と同じ物を扱ってたりするけど、あっちの方が安い。
マジな話コミッションらしきものは全然無いというか、むしろうまみが無いので、
あまりアクドイ椰子はあそことは関わらないからね。

そんなに行政指導してるのになんで毎年マルチの破綻で被害者でてるの？

梁石日の「睡魔」って言う小説の題材になっている会社はどこ？

>>584
「木を見て森を見ず」ってやつでしょう。
小さくておとなしい所には役員も入っていきやすいが、
大きくて怖そうなところは(抵抗が予想されるところ）入っていかない。
彼らも人間だからね（ｗ

書き忘れたけど、行政指導が入るようになったのって、最近の話だよね。
特商法が施行されてからじゃない？
それまでは結構ほったらかしだったからね。

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

>>580
190って私の書き込みだったのですが何故・・・？
と思ったらマルチポストですか。

>>583
>DQNどうしの戦いが終わってる。いいとこ見逃したね
いえいえ、後から見るだけで十分でしたよ。
堂々巡りだったみたいだし。
途中から誰がどっちの立場で書き込んでるのかも良く分かんないし。

>>584
>そんなに行政指導してるのになんで毎年マルチの破綻で被害者でてるの？
これまでは行政指導しようにも法的根拠が無かったから出来なかっただけで、
特商法施行後はバカバカする様に変わっていくと思いますよ。
実際にオーバートークであっさり逮捕とかもしてますしね。
もしかしたら行政指導すっ飛ばしていきなり逮捕の連続、もあるかも知れません。
期待 期待

＞実際にオーバートークであっさり逮捕とかもしてますしね。

ありえないって。
特商法にえらく期待と思い入れがあるようだけど、
あれでバカスカ逮捕されて、なんて無いって。
詐欺に認定しないで、特商法が前面に出てバカスカってーのはあり得ん。
バカスカやったら、近代法の原則に悖るだろ。
まっ、あとは自分で考えてくれ。

不実告知で逮捕者ってのは事実だよ

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.06.13.htm

>>590
不実告知でﾀｲｰﾎなんて、沢山あるって。
「不実告知 逮捕」で検索してみりゃわかるよ。
URL引っ張るのもｳｻﾞｲくらい出てくるよ。
無知丸出しだぞ。

こんなん、法施行後の見せしめ検挙だって。
今、被害届、警察にもって行ってみ。捜査しないから、絶対。
こんな立証がむずかしい法律で、バカスカ逮捕者だしてみなよ。
そのうち何人かは、絶対、公務員による生活権侵害だって訴訟起こすから。
そんな取り扱い難しいわりに、ある意味で微罪法に警察が普段から熱心に取り組みますかね？
上の人のいうとおり、詐欺、威力による強要、業務妨害、そんなのが
からんできて余罪あつかいでしょうな。
これだってちゃんと起訴されたかどうか不明だな。

>>584
行政指導も結構あるね。記事になてないのを含めると相当だね。
「マルチ 行政指導」や「MLM 行政指導」「連鎖販売取引 行政指導」で検索すると
こっちはURL引っ張ろうという気すらおきんぐらいあるね。
なのに被害者は減らない？マルチは「カビ」や「ノミ」や「ゴキブリ」と変わらんね。

>>593
>こんなん、法施行後の見せしめ検挙だって。
それが大事なんだな。どんどん「見せしめ」すればいいわけよ。
そうするとみんな、「店閉め」るから・・・なんちって（ｗ
親父ギャグ入れてみますた。

あと多いのがクーリングオフの告知義務違反。結構逮捕者いるね。

>>592
＞「不実告知 逮捕」で検索してみりゃわかるよ。
あがってる検挙例、ほとんど詐欺の余罪・補完的あつかいですが・・・
目に付いた特商法単独の検挙例は、書面交付義務違反か・・・そんなトンマな
DT抱えてるマルチはそりゃ逮捕者だすわ。

＞どんどん「見せしめ」すればいいわけよ。
見てな。DT個人レベルで純粋に特商法単独の特に不実告知がらみの検挙、
今後まず出てこないから。必ず「詐欺と・・・」つきだよ。

>>597
ふうーーん、そんなもんかね。
別に興味があるわけじゃないが（ｗ
とにかくマルチの椰子は捕まればいいとしか思ってない。
それが、どんな形でもいい。
あ、別に漏れがひっかかったわけじゃないが。

ということで、特に２ｃｈではマルチ否定論者のほうが
その差別主義的性向・攻撃性向において、より犯罪予備軍的色合いが濃いということのようで。

>>599
あたりだな（ｗ
マルチと聞けば、唐突に氏んで欲しくなるタイプだから、漏れは。
ただ、マルチ否定論者は直接手を下さないという卑怯な手段を
使わせてもらうがね（ｗ

＞マルチ否定論者は直接手を下さないという卑怯な手段を
使わせてもらうがね（ｗ

その前に、こっちがなんにもしなくても勝手にひとりで社会不適合者に
落ちてくれるんだろうから、傑作だな。

君がどんなにいきがっても社会にはなんの影響も及ぼさんよ。

>>601
あまり２ｃｈをかるく見ないほうがよい
実際２ｃｈのマルチ関連のスレを見て思いとどまった人は多い。
実際に犯罪を犯しているのはマルチ企業、従事者だ
君が思い込みたいのは勝手だが

＞その前に、こっちがなんにもしなくても勝手にひとりで社会不適合者に
＞落ちてくれるんだろうから、傑作だな。
＞君がどんなにいきがっても社会にはなんの影響も及ぼさんよ。

こんな文章を書き込んでも君のストレス解消にこそなれマルチ肯定者にとってなんの意味も無い。

>>599
>ということで、特に２ｃｈではマルチ否定論者のほうが
>その差別主義的性向・攻撃性向において、より犯罪予備軍的色合いが
>濃いということのようで。
「マルチ否定論者」で人を括ってる時点で、目糞鼻糞ですな。

特商法の存在意義は検挙率云々だけじゃなくて、「被害」の抑制って
意味でも十分価値あるもんじゃない？
被勧誘者が「特商法」に関する知識をちょっとでも持っていると勧誘者
は断然勧誘しにくくなるだろうし。「違法」ってゆー意識があると勧誘者
もハチャメチャな勧誘トークしにくいだろうし。

>>603
そういう意味で、実際に不実告知なんかで逮捕者を出しているって実績があると影響は大きくなるだろうね。
今回、八葉の勧誘者を組織犯罪防止法で検挙したのも見せしめだろうけど。
「マルチでは勧誘行為でも逮捕される」って事を世間に知らしめる意味ではインパクトは大きいだろうな。

特商法で逮捕なんかされないといってる人は
マルチなんかやりたい放題だって事を言いたいのかな？
まあ特商法に改正されたにも関わらず
逮捕者も出ないマルチの被害も減らないって事になれば
また規制が厳しくなるだけなんだけどね

>>590
日本が近代法の国だと言っているおまえがアフォだ
大岡裁きでバカスカ見せしめ逮捕するさｗ

アフォ相手に熱くなるなよ！

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マルチ商法じゃなくてマネーゲームに走る奴は悪だな。
そういうやつがMLMで上にたつと最悪なわけだ。

よって善、悪を決めるのは人っつーことだ。人を見る目
のない人間が騙されるんでしょ。きっと

>609

マルチ商法自体マネーゲームへの
抑制を効かせる措置が無い点に触れず
人を見る目がなく騙された奴が悪いと？

>>610
同意。
騙される側にも責任がある・・・と問えるのは、マルチ自体が
マネーゲーム化への抑制措置や代理店の教育管理を徹底した後
だよね。騙す方が悪いのは明らかな訳だから、騙す方の責任を
問うてから騙される方にも注意を促すってのが筋だわな。

おお
あんた分かってるね
そんならここの奴らに特商法の馬鹿馬鹿しさについて教えてやってくれよ
オレは淫行条例の話なんかを例にする助平爺だからｗ止めとく

あなたが普段疑問に思ってる事、教えちゃいます。

http://members.tripod.co.jp/rojiurajouhou/kondol.html

「警察はマルチなんて悪いことをやる人たちをビシバシ取り締まって逮捕してくれるよ」

ｗ。

おまえマリーンワークの祥子か？

多分ここにいるDQNは、八葉なんかでバカスカ書類送検されてるのにも大賛成、大喝采なんだろう。
警察は「お灸をすえる」意味でそうやってるんだろうけどね。
だけど、そんなこと絶対あっちゃいけねーだろ。わかるかい？
そういうセンスが無けりゃ駄目だ。無きゃ程度が低すぎる。
　まさか、ここに法科の学生なんていないだろうな。
わからなかったら教授に聞いてみな。
でもDQNの大学じゃ教授もわかんねーかな。
「取締りを強化すべきである」なんてぬかしたら、即刻退学して就職しろよ。無意味だ。

DQNなのでなぜ無意味なのか解説してください

「お灸をすえてやる」のは良いことだと思う？

言いたい事があるならもったいぶらずに書いたらどう？

書いたらどう？って、
読んでやってもいいぞってか。
厭なこった。

ずうっと「マルチは悪です」って言ってろよ

まあマルチ＝悪でだれも困らないわけだが

>>616
ｱﾀﾏ悪すぎ。大学ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる？もしかして。

>>622
漏れが困る（ｗ

ハイ頭悪いです

だからマルチなんかやるんだ

必ず儲かるっていわれて信じてました

でも信じたボクが悪いでぇ〜す

気にするな
信じたお前は馬鹿だが悪くは無い

でもここにいるお兄ぃーちゃんたちも頭悪そう

>>630
安心しろ
お前にレベルをあわせているだけだ

ここでマルチ攻撃する椰子って、どういう人？

１）悪徳マルチに騙され、ソープに売った娘をつい自分で買ってしまった。
２）マルチにケツの毛まで抜かれて、エステに行く必要がなくなった。
３）友人に執拗にマルチに誘われ、ついホモだちになってしまった。
４）彼女がマルチでボロボロになってゆくのを見てコンドームを付け忘れた。
５）マルチで全然儲からずつい勃起した。

悪いマルチをやっつけてね

＞EbgR5SMr

いや、ほんと程度とかを通り越して、
ここの連中きもちわるすぎる。あたまどうかしてんじゃないのか？
>>602>>603なんか、日本語おかしい上に支配錯覚でもしてるんじゃないのか？
統制経済礼賛なんだろう、たぶん。

>>632

6)いつもコンビニで「マルチビタミン」のサプリメントに悪態ついてる姿が、
　地域住民の噂の的。

>>602
＞あまり２ｃｈをかるく見ないほうがよい

にーちゃんこわいよう

多勢に無勢と見るやzqdt+c31は逃げ出すし。

「直接手を下さないという卑怯な手段」の使い手、アンチ君たちは
集団暴力の使い手でひとりじゃないにも出来ないチキン君たちでもあったのだな。
ふむふむ

現実問題として迷惑行為違法行為が後を絶たないから法律がどんどん厳しくなっちゃっただけの話だろう。
なんで統制経済礼賛なのか良くわからん。
むしろ創業者を崇拝し高額な商品を礼賛して買いつづけるマルチ従事者こそ市場経済とはかけ離れた存在だと思うが。

＞いつもコンビニで「マルチビタミン」のサプリメントに悪態ついてる姿が、地域住民の噂の的。

ネタとしては０点だな
アムやニュースキンのサプリを「高い」と言って批判してる人は多いがサプリそのものを否定している人はいないだろう。

＞＞あまり２ｃｈをかるく見ないほうがよい

これを洗脳されたがごとく、みんな一様に言う様はどうだ？
新興宗教か？
それなら今頃、日本生命は首位転落して、浜崎あゆみは活動自粛
動物病院は上告してるはずなんだが。
ちなみにわたしのまわりで２ｃｈのおかげで勧誘が滞ったなどというお話
とんと聞きませんが。

＞ネタとしては０点だな

お笑い芸人としては０点だな。

１次問屋あろうが、２次問屋であろうが、、、１００次問屋あろうが、
善でも悪でもないワイ。ボケッ！

こわいよう兄ちゃん

>>638
では質問だが
その影響力の全く無いごみためのような２ｃｈにわざわざ出向いて
わざわざマルチを肯定するレスをしているのは何の為かな？
どうでも良いのなら無視しておけば良いだろう。

遅レス
>>611
>騙される側にも責任がある・・・と問えるのは、
>マルチ自体がマネーゲーム化への抑制措置や代理店の教育管理を
>徹底した後だよね。
激しく同意。

逆に、
儲かる確率とかその裏とかしっかり説明された上で手を出すヴァカは
放っておいても良いと思う。

>>637
ガチガチの規正法ができたおかげで、街角からピンクチラシが
消えて、ホテトルがデリヘルと名前を替えて業者は登録制になった。
途端に「その筋の人間じゃなくても届ければできる」とビジネスチャンス
とばかりに脱サラ組が業界になだれ込んで、業者数がふえる。
経済のダイナミズムってのは、こんなふうなんだよ。
悪だ善だとくだらない。

８葉の検挙の陰で、マルチ業界が自主規制団体を作ってTOPの席を
警察に提供するのをまってるんじゃいかって読みはできんのかね？
批判精神をたくましくしときながら、妙なところで体制迎合的なのね。

＞では質問だが

では逆に質問だが、ここで書き立てられて勧誘にさしさわるから
慌てて止めにはいってるんだと、あんたが考える根拠はなんだ？
くだらない騒ぎを「くだらない」という事がそんなに不自然なのか？

もうひとつ。
で？どんなふうにマルチは影響をうけてるんだ？実際のところ。
ちゃんと実例でもあるんだろうな？

ちなみに643だが、「デリヘル」という業界名をつくったのは警察だぜ。
あんたらが愛して止まない警察な。

>>騙される側にも責任がある・・・と問えるのは、
>>マルチ自体がマネーゲーム化への抑制措置や代理店の教育管理を
>>徹底した後だよね。
>激しく同意。

同意すんなよ。こんなのに、つまんねーな。

>>646
な！そうだよな！
何がマネーゲームだ。言葉の定義しっかりできてんのか？
こいつらの話す言葉、すべてイメージの世界。
ついていけんわ。

>>644

お前の書いてる事って、
人殺しして何が悪いんだって書いてるもんだぞ。

お前、人殺しが悪い理由書けるか？

形而上学的、哲学的飛躍は不得意でございます。

なぜ、わたしが殺人を肯定するという議論になるのじゃ。（笑）

２ｃｈのスレを印刷して友達説得したなんて話はよく聞くね。
アムウェイほどになると検索時に本社の次にヒットするのが「被害者の会」だから２ｃｈの割合は少ないだろうけど
できたばかりのマルチなんかだと自社のＨＰ以外の情報源が２ｃｈだけだったりするからな。

道義だの道徳だので、人に説教垂れる立場かちゅうの、おのれらは。
>>600のようなレスを平気で垂れるような奴が。え？お仲間だろ？おい

>>643
>８葉の検挙の陰で、マルチ業界が自主規制団体を作ってTOPの席を
>警察に提供するのをまってるんじゃいかって読みはできんのかね？
>批判精神をたくましくしときながら、妙なところで体制迎合的なのね。
つまり、
あなたも
　マルチ商法の業界は
　官僚の天下りを受け入れる事で厳正な法施行から逃れようとする様な
　問題の多い業界の一つ
と考えているわけですね。

>できたばかりのマルチなんかだと自社のＨＰ以外の情報源が
>２ｃｈだけだったりするからな。
更にひどいところだと自社のHPすら存在しなかったりするよね。
で、
そのまま消滅してしまったり・・・・

＞６４９

やっぱ、分からないんだね。

哲学でもなんでも無いよ。
お前に分かりやすく言えば、道徳だ。

日本の中で商売するなら、日本のルール（法律）を守りなさいって事だ。
お前は、そんなルールなんて守るの無意味だって事書いてるんでしょ。

小学もろくに出てないと、道徳も分からない人になるのか、、、

古物商みたいに、マルチ商届出か。
薄汚い考えだよ。

あまりに馬鹿げてるなぁ。

＞官僚の天下りを受け入れる事で厳正な法施行から逃れようとする様な

こういうこと言う時点で、幼稚な陰謀史観。
「厳正な法施行から逃れる」なんてこと出来るのなら日本はとんだ汚職国家。
まじでいってるの？

質問。
８葉のことはよくしらんけど、特商法で検挙者でたの？

違法な法律で喜んでるアフォ

>>654
道義だの道徳だので、人に説教垂れる立場かちゅうの、おのれらは。
>>600のようなレスを平気で垂れるような奴が。え？お仲間だろ？おい

誠実かつ真摯なお答えを望みます。

>>657
禿同

なぜか支配幻想もって喜んでる被支配階層。
見るだに滑稽。