●●●●ネットワークビジネス●●●●

今まわりにネットワークビジネスがあふれています
自分の周りにも、いくつかの話がきてるんだけど
どれをしようか・・してどうか・・を
悩んでいます。興味ある人、実際にやって
ご意見お持ちの人・・意見交換しましょう！

>>1
返信がないのはどんな気分ですか？
どのような話の展開になると予想されていましたか？
本当にこんなスレで返信あるとお考えでしたか？

ネットワークプロバイダーを開業しようと思うのですが、どこから始めましょうか？
てな具合でいきましょうか、、、、
そうそう、今、ビジネスの王道はネットワークです。

エンリッチインターナショナルが最近夏にはいったみたいだけど
ここの会社によってものすごい量の学生がだまされています。気をつけてください。
まず商品を買わせてるのですが何十万という単位です。またセミナーを毎週やっているの
ですが。。洗脳としかおもえない内容です。友人は人格かわりました。

>>4
それへんだねぇ
エンリッチは学生の登録はできないよ
公務員もだめね

真面目な話をするスレですか？

マルチうぜーネタはもうお腹いっぱいですが。

マルチまんせーネタなんか信者の妄想しか存在しないからしょうがないじゃん

>>7
ベンチャ板らしく、マルチに向いている商品、サービスの議論はどうだろう？

マルチに向いてる商品
　　||
価格の高低の他社比較がしにくくて、効果についても抽象的に表現するしかないもの。
どんな値段をふっかかても比較対象があいまいなので値段相当で高くないと強弁できるから。
例：健康食品、健康器具、化粧品、美容品、美容器具

私はインデックス・インターナショナル・ジャパンのプロモーターです。取り扱い商品は日用雑貨品、化粧品等。21世紀の流通はネットワークビジネスが主流になります。プロモーター資格は20才未満及び学生でないこと。

>>10
>21世紀の流通はネットワークビジネスが主流になります。

そう言い切る理由述べてみ。
聞いてあげるから。

＞１１
同感！！

>>10

>>9に反論のつもりなんだろうけど、インデックスの日用雑貨ってグラスだけじゃん。
メインは化粧品や美容品だろ。

ここでお互いのいいところ言い合ってて、
サインナップしちゃうやつ出てくるか？

利益率の高いマルチ
仕事が楽なマルチ
洗脳しやすいマルチってドコだろう？

でも、結局マルチで勝ち上がる人は、何やっても勝ち上がるよ。
なんだって一緒。

洗脳なんて世の中にあふれてるんだから気にしてもしょうがない。
洗脳されてない人なんていないんだから。

おれは、以前の会社で出世なんて考えるなって洗脳されてたよ。

結局一般社会で勝ちあがれないやつは、マルチやっても勝ち上がれないよ。

洗脳されるやつで勝ちあがれるやつなんていないね。
自分でモノ考えるやつだけがラットレースを出れるのさ。

マルチやること＝ラットレースから出ることじゃないんだよ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>16,17
マルチ関連で始めてマトモな意見を聞けた気がするよ。

まぁ、勝ち上がる奴は何やっても勝ち上がる。
マルチはそれが外から見えやすいだけなんじゃねぇかな。

おお！

本題終了してマルチスレになっちゃいましたか？

マルチ隔離して欲しい、、、議題が飛ぶ、、、

>4
こういった商売につきもので、「お金がない」と言うと、ローンをくまそう
くまそうとする奴が結構いる。そういった奴らはおなじ匂い（雰囲気・オーラ？）
がすることに気付いた。
＞17
結局一般社会で勝ちあがれないやつは、マルチやっても勝ち上がれないよ。→○
　　　　　　　　　　　　るやつは　、　　　　　　　　　　　　るよ。→×

健食やリピート品は、顧客監理の手間がかかるし、経費的にも辛そうだから
より、営業色の強い、耐久消費材がいいんじゃない？
商品が比較的高価だから、その分利益も出しやすいんじゃないの？

一般社会で落ちこぼれたやつがマルチに逃げるんだと思う。

>>24
いや、自分のダウンには社長さんが出てきました。
その人のおかげでその系列はある意味ほったらかしでよくなりました。
っと、それてしまいましたがやる人は千差万別です。
自分の見た限りでは・・・・。

２４！！落ちこぼれていない人でも先見力のある人は
時代を予測できるし、どうすればこの世の中で生き残れるかの
匂いを嗅ぎわけれるんですよ！！あなたは、一生、お国のために
税金支払いマシーンのサラリーマンでがんばってください！！
ご健闘をお祈りします！！

>>26
先見力うんぬんより金欲しいやつならやります。
落ちこぼれ邪なくても。

>>26

金持ち父さんネタのトークで煽られたクチだな（藁
マルチでも税金は払うだろ。
脱税してるやつはたくさんいそうだが。

先見性いうなら今、月利益（収入じゃないぞ）50万以上稼いでるDTが全DTに占める割合を示してくれ。
もしその％が将来上がっていくってんならその根拠を書いてくれ。

>>28
割合考えても意味がないのでは？
本業で生活かかってる人間もいれば、小遣い稼ぎの奴もいるし、
暇な主婦の井戸端会議グループもあるでしょ。
本業として活動して５０万残らない様な奴は能力的にダメな奴ではないか？
中には稼いだら、稼いだ分、活動資金に回す気合いの入った奴もいるしな。

ＭＬＭ＝先見性なんて言う奴は、もちろん無知無能のお馬鹿さんです。
その仕事に関わって、初めて経済や流通を考えることを覚えたタイプでしょう。

俺は>>28じゃないけど、
>割合考えても意味がないのでは？
確かに愛用者とかを含めても意味は無いな。

じゃぁ
ビジネスとしてMLMやっている人間の中で
月利益50万以上稼いでいるDTの割合を示してくれ。

これなら良い？>>29

月刊ネットワークビジネスて雑誌、ありゃ一体なんなんだ？

>26
ほんとに匂いを嗅ぎ分ける奴はネットワークビジネスするっていうの？
違うよね。いろいろ方法あると思うし・・・

>>31
ビジネスモデルの一種であるネットワークビジネスの解説書…
そのわりには、説明会にいったらいい人がたくさんいてやる気になればいくらでも売上を伸ばせるぞー、といいながら
売上はほとんどないみたいだ…とかいう記述もありましたねぇ…（立ち読みレベル
どうやったらまともに儲かるかを追求する雑誌かも。

>>30
一口にＭＬＭと云っても色々あるしなぁ。
単なる愛用者を囲い込む会社もあれば、営業を組織化した会社もあるから
単純に割合を出せと言っても難しいだろう。
収入に関しても流動的なハズだからな、安定してる訳ねぇし。

つーことで、５０万（３０万でも２０万でも良いが）稼いだ時の
愛用者（顧客）の数、監理してるダウンのＤＴの数、経費の金額ってのはどうよ？
この辺のデータが出てくれば『食える』かどうかが分かるんじゃねぇかな。

先見性なんて議論は問題外だろ、とっくに終わってる。

>>31
ネットワークの主催会社やグループから広告代吸い上げるお利口な雑誌

＞ネットワークの主催会社やグループから広告代吸い上げるお利口な雑誌

MLMはマス広告に経費かけないから安くなるってのはうそだってことを証明する雑誌というべきか

最高タイトルのブルーになったけど８０万しかならなかったし、会社と違って経費は自分持ちで手元には大して金はのこらないで、一回ぐらいするのはいいと思うよ、

>>35
雑誌が証明する以前に、各社のテレビＣＭや大手健食屋のオリンピックネタで
企業自ら否定しています（笑）。

まあ、これも会社次第だけどな。

>>25
＞いや、自分のダウンには社長さんが出てきました。
＞その人のおかげでその系列はある意味ほったらかしでよくなりました。

その社長のダウンてもしかして自分のところの社員？
もしそうなら自分が払った給料をうまく回収したわけだ。

つか、１は何処へ消えたんだ？

どんなネットワークビジネスでも、要は早いもの勝ちでしょう？
早ければ早い程、自分の傘下に多くの人が入会し、
コミッションも多くなる。
でも同じネット屋と呼ばれている人達で回しているだけでしょう？
そんな簡単に儲かる訳ないじゃん！

(ノ^^)ノあげ

＞どんなネットワークビジネスでも、要は早いもの勝ちでしょう？
＞早ければ早い程、自分の傘下に多くの人が入会し、
＞コミッションも多くなる。

　必ずしもそうとは言えん。コミッションのシステムはそれぞれ違う上に
最初の立ち上げの苦労は相当なモノだぞ。グループの土台が出来上がった
頃に参加する奴がベストだろうな。人のいない活気のないグループなぞ
相手にする奴なんざいねぇ。

＞でも同じネット屋と呼ばれている人達で回しているだけでしょう？

　早ければ早い程良い、「最新！」とか「来年上陸！」などと言い続けている
馬鹿共が、その種の「ネット屋」なんて呼ばれる人種だろう。

＞そんな簡単に儲かる訳ないじゃん！

　当たり前。儲けたければ苦労するのが当然。どんな仕事でも同じだ。
「楽して儲かる」なんて考えでハン押す馬鹿は、何やったところでダメだろう。

>グループの土台が出来上がった頃に参加する奴がベストだろうな。
土台が出来上がった頃では既に遅いでしょ。

将来伸びるグループの土台が出来る前に参加して
上位に食い込まないとなかなか儲からない。
で、
当然参加する前には伸びるグループか否かは分からないから
半分博打みたいになる。
で、
ネットジャンキーと呼ばれる人間は新興マルチに参加しては
しばらくして見切りを付けてまた次の新興マルチを探して参加、
という行為を繰り返す。

>>40のいうネット屋ってのは
こういうネットジャンキーの事じゃないの？

＞土台が出来上がった頃では既に遅いでしょ。
＞将来伸びるグループの土台が出来る前に参加して
＞上位に食い込まないとなかなか儲からない。

　古いシステムのマルチならそうなるだろうな。
　だが、ごく初期から参加してグループが伸びるまで生き残る事は意外と
難しい訳だ。今儲けている奴で組織の初期から生き残った奴はそれ程多くない。
まぁ、一握りの生き残った奴は儲けているだろが、そいつらこそがそのグループ
を伸ばした訳だから儲けているのも当然だろう。

　要は人がある程度集まり、カネが周り出した頃の方が楽だって事だよ。
大金を夢見て博打に出るのも良いだろうが、効率で考えるのも悪くないだろう。

＞ネットジャンキーと呼ばれる人間は新興マルチに参加しては
＞しばらくして見切りを付けてまた次の新興マルチを探して参加、
＞という行為を繰り返す。

　こういう馬鹿共は永久に会社側から搾取され続ければ良い。いいザマだ。

俺は肯定派だが、否定派のいうことはよくわかる。というよりほとんどそのとおりなのだ。
でもやってるのだ。でもおれは信者じゃないから「とらえられないやつは遅れてる」なんて
あほなことはいわん。むしろ胡散臭く思う事のほうがまともだ。

>>45
いわゆる
「MLMの裏を分かった上で確信犯的にやっている」
ってパターンの人ですね。

>>45
なかなか（･∀･）ｲｲ!

>>46
「確信犯」って言うとそれもちょっと違う。確信犯は確実に棲息している業界
である事は確かだが、俺はそれほどあこぎじゃないし、儲けも出せてない（w)。
この世界については、知った当初は胡散臭いと見えるほうが健全でまともな感覚
だって言ってるわけで、今は胡散臭いなどと思っていない。
やっている者は「当初は胡散臭く見える物だ」と腹をくくるべきで、
「やってない者は遅れている」って見方や、考え方の押し売りなんぞしなさんなって事。
そう言う俺も、最初はAm真理教で洗脳されてたくちだがね（w)。

>今は胡散臭いなどと思っていない
つー事は
MLMをまっとうなビジネスで将来性があると思ってていつかは俺も、
な人なのか、

お気の毒・・・・

>>49
あーあー、、、
叩くならもっともりあげてからにしなきゃダメだよ。
もりあがらねーじゃん。

>>50
すまん

>>50,51
なにげにﾜﾛﾀ（w

私はどちらかと言うとネットワークビジネス肯定派なのですが。
といってもいろいろあるみたいですね。

何にしても真剣に打ち込んでるやつはすごいと思います。
で、努力が目に見えて結果（おもに収入）としてすぐあらわれるのが、ネットワークのよいとこだと思います。

まあ実際、結果が人生のすべてとはいいませんが、やっぱ金稼いでなんぼでしょう。
特にこのスレに来る人は。

脱サラ考えるんだったら、まずサイドビジネスとして、ネットワークやってみればって思うんですけどね。

サイドビジネ＝マルチかい、おまえの頭は(ﾜﾗ

>>53
＞何にしても真剣に打ち込んでるやつはすごいと思います。
＞で、努力が目に見えて結果（おもに収入）としてすぐあらわれるのが、ネットワークのよいとこだと思います。

マルチでは全員が成功することは絶対にありえない。こういう嘘を書くな。

俺は武道板の常連でもあるから、ここの煽りや叩きなど武板に比べりゃ
へでもない。ここのは「貧乏人のひがみ」にしか見えんよ。（笑）

53はネタっぽい。53＝アンチマルチ。

>>56
貧乏人ってのは当然マルチやってる奴のことだろ？

>>58
オマエだYO.

マルチやってる奴で収入が黒字なのは１％以下

ＭＬＭ交流会の風景
http://networkbusiness.gr.jp/party4/
http://networkbusiness.gr.jp/party/top.htm

うれしそうだな、こいつら。藁

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誰にも簡単に始められます！！


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>>55
マルチでは全員が成功する事は絶対にありえない。
あたりまえです。
逆に、絶対成功するビジネスを教えて下さい。
僕には一番成功しやすいビジネスに見えます。

>>60
そのようなデータは、どこからでるのでしょう。
非常に興味があります。
この日本にどのくらいの数のネットワークがあって、どんなあくどい事をしているのか、あまり詳しくは知らないので。

ネットワーク・ビジネスは日本に無数にあるが
成功の確率の高いビジネスでは、ある。
成功の価値判断も個人によって違う。
まずは、その会社の製品を確認してみること。
たいしたことなければ、やらないこと。
まずはユーザーから始めるのが一番。
そして、有能なビジネスリーダーのいる環境で
スタートすること。
スタートからの６ヶ月間の結果でその後を
判断すること。
収支計算を常に行うこと。
これで成功へ可能性は、高くなる。
あくまで、可能性だが。
オレは赤字になるようなビジネスなら
初めからやってない。

>>64
そう。収支計算が問題なんですよね。
自己消費に盲目になってしまう。
ユーザーとして、製品に価値が見出せるのなら、問題にはならないんですが。
で、ありのままの収支状況をダウンに伝えるべきですね、アップは。
逆に勧誘された場合は、そこをいかに見極めるかってことです。

クーリングオフ・返品制度・報酬プランを
明確に即答できるアップラインかどうか
見極めるのも重要。
熱く語るセミナーは、避けるべき。
客観的な情報を提供する環境を
探すのがコツ。
登録を焦るところは、避けたほうがいい。
自分のできる範囲から始められる環境を
探すこと。
ビジネスでスタートしたなら
半年間は、集中的に動くこと。
これらをアドバイスできるアップラインの
もとで始めれば、早く結果が出やすい。

>>63
>>マルチでは全員が成功する事は絶対にありえない。
>あたりまえです。
>逆に、絶対成功するビジネスを教えて下さい。
通常のビジネスでは
　成功しない＝人並みの収入＝一応黒字
ですが、
マルチに置いては
　成功しない＝赤字
だよ。

ところで貴方の言う成功ってのはどういう事？
人より良い年収？

>僕には一番成功しやすいビジネスに見えます。
自己資本や特殊資格、特殊技能等が無くても高収入が得られる可能性が
あるビジネスなのは確かですが、その確率はどうでしょう？

貴方がその様に判断したマルチ商法の代理店の方の中で、
年収１０００万円以上を複数年以上継続出来ている人は何人いるでしょうか？
そして、
そのマルチが出来てから数年以上たってから参加したにも関わらず
その様な立場になった人は果たして何人いるのでしょうか？

>そのようなデータは、どこからでるのでしょう。
>非常に興味があります。
一部のマルチ商法主催企業の公開されている情報の中に、
ボーナスの総額と参加している代理店のレベル別人数等があります。
まずはそれをご覧になって下さい。

>この日本にどのくらいの数のネットワークがあって、
>どんなあくどい事をしているのか、あまり詳しくは知らないので。
あまり詳しく無いのに
「僕には一番成功しやすいビジネスに見えます。」
と考えてしまっているのですね？

マルチの代理店はまさに貴方の様な人たちを自分のダウンにしようと
虎視眈々と狙っています。

最終的に参加/不参加を決めるのは貴方ですが、
勧誘者からの情報だけを鵜呑みにするのではなく、
広範に情報を集めた上で判断して下さい。

>>67
＞通常のビジネスでは
＞成功しない＝人並みの収入＝一応黒字
＞ですが、

この根拠は？　雇われ限定の場合でしょうか？

>>68
>この根拠は？
じゃぁその市場なり業界で上位にならないと赤字が決定という
ビジネスがマルチ以外にあるとでも？

あるなら挙げてみて下さい。

>雇われ限定の場合でしょうか？
自営の場合もです。
つーか雇われの場合で赤字になる場合ってどういう場合ですか？

６９は起業や自営を甘くみてるのかね、
黒字転換までの苦労を知らんのだろうな・・・。
単なる粘着アンチに１票。

６８はマルチに関係無い話では？
信者は問題外だが粘着馬鹿も同程度にウザイので退場してください。
議論が止まる。

ネットワークがいやならやらなきゃいいじゃん。
ああだこうだうんちく並べるのもやってからいってみれば？
信者とか洗脳とか、その人が自分で決めてやってるんだから
いいんじゃないの？
口ばっかりの人が多いですねほんと・・・

＞６９
＞じゃぁその市場なり業界で上位にならないと赤字が決定という
＞ビジネスがマルチ以外にあるとでも？

あまりに大袈裟な意見です。
駆け出しでも利出せるネットワークなんか腐る程あります。
何処からのの情報ですか？

ネットワークビジネス？
マルチって言えよ（藁

粘着アンチ呼ばわりされちまったか、
まぁ良いけど。
実際、ウゼェ勧誘受けてから基本的なスタンスはアンチだし。

>起業や自営を甘くみてるのかね、
>黒字転換までの苦労を知らんのだろうな・・・。
そんな事は重々承知の上です。
実家は商売やってるし、周囲に起業した人間もいるしね。
で、
継続的に事業が存続できる ＝ 一応黒字
でしょ？

>ネットワークがいやならやらなきゃいいじゃん。
やるやらないを決める前に、
それが黒字化出来るか否かの判断が先でしょ？

黒字化する見込みも無いのに参入するのは
一部の場合を除いてありえないでしょ？

で、マルチの代理店ってどうなのよ？
ってのを聞きたいんですよね。

付き合っていた人が、あるマルチにはまりました。
私はそれまでマルチについて全然知らなかったのですが
彼の顔つきがあまりにも変わっているのにビックリして
自分なりに本を読み、マルチ関連の掲示板に出かけ…と
マルチについて情報収集しました。
その結果、私はマルチ否定派です。
というよりも、プラスの部分よりマイナスのほうが大きいと思う
といった感じです。
また、彼がはまり込んでいる時は本当につらい思いをしました。
マルチをやっている方々…
あなたを本当に心配してくれている人は、賛成しているのでしょうか?

>>75
賛成にしろ反対にしろ、結局最後は自分できめるんだから
あまりとやかく言うことじゃないと思う。
まぁ、そもそも嫌だという人に対して無理に誘ったりするから
嫌われるんじゃないかなぁ。
嫌だって言われたらそれでいいのにと思うんだけど。

>継続的に事業が存続できる ＝ 一応黒字
>でしょ？

随分とトーンダウンしたもんだな（藁

>>77
＞成功しない＝人並みの収入＝一応黒字
と
＞継続的に事業が存続できる ＝ 一応黒字
とで、
そんなにトーンダウンしてますか？

「最後は自分できめるんだからとやかく言うな」ってワンパターン、なんとかならんかぁ？
決めるまでに与えられる情報がウソ、デタラメだってことが問題になってんだっつーのにさ。

>>64
＞オレは赤字になるようなビジネスなら
＞初めからやってない。

あなたのやっているＭＬＭはどこですか？

>>79
情報の検証すらできない阿呆が騙されようと心は痛みませんが、何か？

>>80
企業名のことかな。
扱う製品も大事だが
それを生かす環境がもっとも大事だと
思う。
確かにいい加減な環境があることも確か。
今のビジネス環境を探すのにだいぶ時間をかけたけどね。

>>79
与えられた情報をうのみにするから、そーゆーこというのね。
人のせいにするなよ。

>>83

うのみにするから悪いんじゃなくて騙す奴が悪いんだよ、この日本ではな。
だから騙すやつには詐欺罪ってのが適用される。
ま、ビジネスやろうってのにうのみにしちまうやつが100％悪くないとは思わんが。
責任の割合ってのがあるだろ。

>>81とか>>83みたいな考えのやつをみると「なんとまぁ、マルチの世界って殺伐と
してんだな」って哀れになるね。
「あなたのために」とか「一緒に成功」とかいってる裏で「騙された奴が悪い」って
思ってんだからな。

ちょっと話題それるかも知れないけど、成功について。
成功ってのは、やっぱり夢の実現。
人生ハッピーなら、それで成功。
騙されていようがなんだろうが、ハッピーならよい、と私は思います。

で、自分の夢としては、やはり人並み以上の収入、余裕のある時間が欲しいと言う事で、ネットワークが、その夢の実現に使えるんじゃないかと。

といっても、私はもう一つの夢がありまして、今は収入、時間もないですが、とある業界で、楽しく仕事をしております。

話を進めると、職業観の問題になってくるので、この辺で。
皆さん、やりたい仕事で、しっかり稼いで下さい。

マルチの誇大表現や不実告知って
クズベンチャーのビジョン詐欺みたいなモンだな。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>成功ってのは、やっぱり夢の実現。
>人生ハッピーなら、それで成功。
>騙されていようがなんだろうが、ハッピーならよい、と私は思います。

今「夢の実現に向かってる」と「思い込まされてる」んならよくないだろ。
とくに「騙されてる」んならどんどん「成功＝夢の実現」から遠ざかってるんだから。

騙されてるうちはハッピーウキウキな妄想状態かもしらんが、それが騙されたって気付
いたときはどうなる？
前よりはよっぽど夢の実現に遠ざかってるんだぜ？

「夢は見てるうちがハッピー。実現するかは２の次」っていう考えならそれで構わんけどさ、
そうじゃないんだろ？

>ネットワークが、その夢の実現に使えるんじゃないかと。

だからマルチがほかよりたやすくそして大きく稼げるって根拠を示してくれ。

夢って軽軽しく口にするとあとでたいへんだと思うんだけど。。。

うちの研究室でも、どこかで洗脳されてベンチャーに就職して、
どうしようもなくなった人が数人いる。

>>88
マルチよりたやすく大きく稼げるビジネスを紹介して下さい。
老若男女、学歴、障害の有無にかかわらずね。

>>90
そんなビジネスは無いよ。

マルチだって実際には
　見た目が良くて口が達者な健常者
の方が
　見た目が悪くて口下手で障害持ってる人
よりもはるかに有利だ。

結局マルチ対アンチになるんだな

>>92
ほんとですね。

もうすぐ冬休み！！




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>>90

マルチが夢の実現に近いと言ったのはそっちだろ。
先に根拠を示すのはそっちだ。

さあ、マルチがたやすく大きく稼げるビジネスであるという根拠を示して下さい。
老若男女、学歴、障害の有無にかかわらずね。

９５うぜえ、他所でやってくれ

>>95
誰でも始められる。
資金、リスクが少ない。
成功への道を、アップが親切に教えてくれる。
（ダウンの成功は、アップの成功につながるから。そらもう真剣です。）
といったところでしょうか。

当然リーマンとは比べてないですよ。
脱サラして、起業しようって人のスレですよね、ここって。

>>97
>誰でも始められる。
まあ、登録すりゃその日からディストリビューターだろうからな。

>資金、リスクが少ない。
自分もダウン作るための勧誘で通信費やら交通費やら飲食費やら
外見を良く見せるためのブランド品やらずいぶんと資金が要りそうですが。
マルチにハマって借金作る人間が多いのは俺の気のせいか？

>成功への道を、アップが親切に教えてくれる。
アップが自分の成功のために買い込みやダウンライン構築活動を強要する
ことがお前には「親切」に見えるわけだ。

根拠の無い思い込みはいいからお前自身が成功者になってアンチを
見返してやれや。
もっとも過去２ちゃんや悪マニで捨て台詞を吐いて退場していった
ネズミは掃いて捨てるほどいたが、いまだに成功者になって帰ってきたのを
見たことが無いがな（嘲笑

>>97

＞誰でも始められる。

MLMが誰でも始められるというなら他の営業関係、販売関係全て誰でもはじめられると言うことですね。
MLMはしょせん営業職なんですから。
MLM優位とはなりませんね。

＞資金、リスクが少ない。

大部分が最初の資金が少額から始められることは認めましょう。
それに伴う初期費用に対してのリスクが低いこともね。

しかし今や販売代行、ネット販売などの方法で少額から始められるビジネス
なんかいくらでもありますよ。
10年前ならいざ知らず、MLMだけの優位点とは言えませんね。

そして、総合的にリスクが低いとなるとどうかな？
そもそもマルチやってるってだけで社会的に虫けら扱いされますからやるだけで
社会的信用を失うという大きなリスクもありますね。

ビジネスとして考えたときもマルチ商法であるという逆風からスタートですから
それを説き伏せるだけの説得力がなくてはいけません。
そうたやすいビジネスとは思えません。
そのためマルチであることを隠す人は大勢いますがそれは違法です。

ビジネスリスクとしては相当大きいと思いますよ。

＞成功への道を、アップが親切に教えてくれる。

そしてこれ！
果たしてきちんと教えてくれてますか？
今までいろんなとこで多くのMLM信者が出てきてますが間違った知識をふりまいて
いる人が相当いますよ。

教えてもらったとしてもむちゃくちゃなことだと意味がないでしょう。
ましてやそれがアップの収入のためのクチからデマカセだった場合は。
意図的じゃなくても伝言ゲームで歪んでる場合もあるし。

そして始めるときに自分のアップがきちんとしたことを教えることがで
きるかどうかわかんない（だって知らない人が始めるんだから）ってのが
MLMの困ったトコです。
よくMLMでの成功はアップ次第といわれますが、自分のビジネスなのになんと他力本願か。
まずいのに引っかかったら破滅するという博打みたいなスタートって大きなリスクだと
思いますよ。

ところで、あなたの挙げたのは「始めやすい」という理由ではありますが、夢への実現に
近い＝大きく稼げるという理由にはなってないですよ

>>82
＞確かにいい加減な環境があることも確か。
＞今のビジネス環境を探すのにだいぶ時間をかけたけどね。

だから，どこのマルチやってるの？
人に言えないようなところかい？
それともそんなものは無いのかい？

>>100
まともな会社なんかねえよ！　とでも言いたそうだね。

>>101
「あったら教えてくれＹＯ!!」
って言いたいんじゃないの？

>>98
起業するなら、それなりの資金がいるでしょう。
マルチにはまった人以外でも、借金抱えてる人は多いと思いますが。

買い込みの強要はまずいとは思いますが、右も左も分からないベンチャーをいきなり立ち上げるよりは、ある程度システムの確立したマルチの方が、始めやすく、成功しやすいと思っているだけです。
というか、マルチを経験して勉強する事は、多々あると思います。
成功しても、失敗しても、それなりに得るものがあるのでは？

>>97
もっともな意見だと思います。
確かにＭＬＭだけの優位点ではありませんね。
また、ＭＬＭ信者の間違った知識というのも同意です。
誰でも始められる=知識のない人間が物を売る
ってことですから。
ただ、何にしたって、最初はみんな素人なんです。
ディストリビューターは、商品に関する知識を、正しく知る努力をする必要が有ると思います。
この辺は、各個人のモラルの問題ですから。
ただ、知識がなくても物が売れるシステムを作り上げてしまっているところがＭＬＭの危険なところであると認識しています。

博打みたいなスタートって、起業ってのは、そういうもんじゃないんですか。
博打でない確実なビジネスを教えて下さい。
＞夢への実現に近い＝大きく稼げる
とありますが、ＭＬＭ＝大きく稼げる　の間違いでしょうか。
ＭＬＭのほとんどのものが、莫大な収入をうたってると思います。
効率的に、安定して、大きな収入を得る可能性を秘めていると思っています。
ただ、始めるタイミングなどは、やはりシビアに関係してくるような気もします。
大きく稼げる→夢の実現　に関して言えば、やはり、金があればできることが多いと思ったからです。
金がなくても実現できる夢、金があっても実現できない夢はあるかと思いますが、大半の人は、金があれば幸せになれるんじゃないですか？

氏ね氏ね団のテーマ改定マルマルチ団のテーマ

金　金　金カネ金カネ金儲け
お目目の中には「金」の文字
夢も希望も金で換算
金　金　金カネ〜
一言目から「金儲け！」
黄色いサプリを売り飛ばせ
金カネ金
特商法なんて邪魔っけだ！
金カネ金　金カネ金・・・

デビルマン改定マルチマン

あれは誰だ　誰だ　誰だ
あれはマルチ　マルチマン　マルチマン

サラリーマンの名を捨てて　家財も捨てて戦う男
マルチトークはデタラメで
マルチイヤーはUP専用
マルチアイならカモ狙い
マルチ電話は「久しぶりだね会おうよ」

悪魔の力身につけた　お金の亡者　マルチマン　マルチマーン



ネタ切れ。バイバイ。

>効率的に、安定して、大きな収入を得る可能性を秘めていると思っています。

何を元にしてこの様な判断に至ったのか？

を皆さんお聞きになりたいと思いますよ。

>>100
人のことをアレコレ詮索するまえに
自分は何をやっているか、言うのがマナーだろ。

オレは会社経営とこの仕事とダブルワークで
やっているが、会社設立時の資金に比べたら
格段に安く、ビジネスとしてスタートできるのが
魅力だった。
有限でも３００万は、最低用意する必要があるからね。
スタート時の資金、報酬の価値は
その人の置かれた環境によって違う。

合資会社、合名会社なら資本金の下限はないぞ。
5000円でも可。

バックが真っ黒ってイメージのマルチ企業より、まっさらの個人事業のほうがましだろう。

>>109
金がないなら、やるなってことよ。
気付けよ、厨房。

>>105
面白い。

>>106
広告費、宣伝費が、会員に還元される（されているはず）。
これ、効率的だと思います。会員を囲い込むから、安定的に収入が得られる。
どこの店でもやってる、会員証と同じ事です。
というシステムであるため、多くの商品を流通させる事ができ、大きく儲かる、っていう図式です。

斉藤一人だってマルチで億万長者だよ。

あちゃぁ・・・・
どなたからその様に説明されたのかは知りませんが、
騙されてますよ。

今更ですが

>広告費、宣伝費が、会員に還元される（されているはず）。
>これ、効率的だと思います。
「広告費がかからない」
とか言い放っているマルチ従事者の人たちに比べれば
はるかにまともな判断ですが、
MLMでは実際には広告費(ボーナス分)が製品価格に占める割合が、
一般流通に比べて異常に高くなっています。
そして、その事は製造原価が同じであれば価格が上昇、
という事になり、製品の市場競争力を下げてしまいます。

更に、
複雑な報酬システムの維持 管理には当然コストがかかります。
数千人、数万人の代理店の上げる売上の入力や集計、
誰が誰のダウンで、といった報酬の為の組織把握、
銀行の振込み等にかかる手間や手数料も馬鹿になりません。
それらも製品価格の高騰の一因になります。

また、
当然の事ながら会員に均等に還元される訳では無いので、
下位の代理店は基本的には割高な商品を買う事で損をしている
事になります。

商品の運搬等を個人レベルの小口発送で行うのも
非常に割高で効率の悪い方法です。

MLMとは主催会社と上位の代理店から見れば魅力的ですが、
全体でみた場合には非常に効率の悪いシステムなのです。

>会員を囲い込むから、安定的に収入が得られる。
>どこの店でもやってる、会員証と同じ事です。
会員システムがあるから売上が保証される訳ではありません。
消費者は会員特典と商品やサービスとのトータルの
コストパフォーマンスで判断します。
例えばどこかのレンタルビデオ屋の会員になったとしても、
他にもっと良い品揃えや、もっと安いレンタル料金の店が
出来れば、あっさりと乗り換えるでしょう。

愛用者の囲い込みを行いたいのであれば、
実際にその商品やサービスが高コストパフォーマンスである
必要がありますが、本当に高コストパフォーマンスであれば、
わざわざ囲い込みをしなくても売れていきます。
(生産量が限定される場合(有機農法の作物)や、
初めからマニアックな付加価値を求められる場合(ファンクラブ)は別)
そして、コストパフォーマンスを追及するには、
MLMは前述の理由により非常に効率の悪いシステムなのです。

>というシステムであるため、多くの商品を流通させる事ができ、
>大きく儲かる、っていう図式です。
という事で、もうちょっと色々調べられた方が良いと思いますよ。

>>110

じゃあ小資金から始められるっつってマルチに飛びつくやつはだめってことだな。

＞114
もちろん商品の単価は高い方が利益出しやすいが、
そういう会社は営業主体の組織になるから、
愛用者集めて簡単に…、という訳にはいかん。生き残りは相当厳しい。

>>113
私の認識とかなり違う点があります。
自分もアップから聞いた事を鵜呑みにしているところもありますので。

某大手の化粧品は、原価数円のものを、数千円で売っていると聞いています。
この割合と、ＭＬＭにおけるボーナス分の割合に、そこまで大きな差があるのでしょうか？
また、下位の代理店は、割高になるというのは、流通においてはあたりまえであって、問屋を通る度に、割高になっていくのと比べ、ＭＬＭのランクの差というのは、どの程度なのでしょう。
また、ランクが上がるにつれ、安く商品が手に入るのなら、メリットは大きいと思いますが。

ＭＬＭでコストパフォーマンスを追求することは、無理なことなんですか？

>>116
必ずしもコストパフォーマンスを追求する必要はないと思われ。
それは様々な条件から判断する事であり、安い事が高い商品性に直結する訳ではない。

>>116
＞某大手の化粧品は、原価数円のものを、数千円で売っていると聞いています。

原材料費のことをいってるのか？

>>118
多分そうです。

>>119
たとえば自動車にしてもベンツもフェラーリもカローラも鉄くずにしてしまえばたいして値段は変わらない。
原価云々の話はマルチの宣伝では良く聞く話だがあまり意味があるとは思えない。

工場出荷時の金額は通常売価の３０％程度だったかな。。。

>>116

そうやってあえて高いとこと比較して優位性をでっち上げるのがマルチトークの手口だよ。
そういうブランド品と比較するんじゃなくて100円ショップやコンビニで売ってる廉価品と
比較しなきゃ流通手段としての優位性の話はできない。

ブランドってのはブランドを維持するために金をかけてるもんだ。
ブランドファッション品がユニクロ品と原材料費が全然違うわけじゃないだろ？
本質的な機能、性能より感覚的なものを重視する商品ではそういうことがよくあるんだよ。

ところで、原価数円ってよくいうけど、それをきっちり証明できたやつっていないんだよな〜。

>下位の代理店は、割高になるというのは、流通においてはあたりまえであって、問屋を通る度に、割高になっていくのと比べ、ＭＬＭのランクの差というのは、どの程度なのでしょう。

転載：

「中間流通を省いているので安く商品を提供できる」
マルチのデタラメ理論の最たるものです。
流通というものを少し勉強すればデタラメとわかるのですが、マルチではこの理論を好んで使います。

どこがデタラメなのか説明しましょう。
まず、中間流通の役目というのは製造者と消費者との間の交通整理、効率のいい商品輸送のためのルートであるということです。
例えば10の製造者と10の消費者がいるとします。
両者が直接に取引をするとしたら、流通のための経路は10×10の100本です。
一方、間に１つ中間流通を入れて、製造者はそこに全て送る、消費者はそこから全て買うとすると、製造者−中間流通で10本、中間流通−消費者で10本、合わせて20本になります。
ざっと流通にかかる経費は1/5ということになりますね。中間流通を経由することで経費がかかったとしてもそれをカバーするだけの効率です。
実際はもっと複雑ではありますが、それは製造される商品の方が複雑なのであって、中間流通の役割が流通経路の交通整理を行うことによって流通経費の削減を行うことであるのは変りありません。
この中間流通の機能を「集積と分散」と言い、マスメリットの１つの事例といえます。

もっと具体的に示しましょう。
某宅急便会社で東京から大阪に運ぶとしましょう。
2kgの荷物を運んでもらうと運賃は840円です。しかしその10倍の20kgを運んでもらっても運賃は1,680円に過ぎません。
このことからも「まとめて送る」ことがコストを下げるということがわかるでしょう。

ところが、マルチのデタラメ理論では、1製造者、1消費者という流通モデルを提示しています。
このモデルで中間を増やせばそりゃどんどん経費要素が増え、あたかも中間流通がコストを押し上げているように見えます。
しかしそれは、自分たちの持論に都合のよいありえないモデルを提示しているからに過ぎないのです。

まがりなりにも流通のプロであるマルチの主催会社がこういった流通の基本を知らないはずはありません。
わかっててこういうデタラメ理論を吹聴しているのですから、「中間流通を省いているので安く商品を提供できるので有利」などというようなところははなっから騙す気でいると思って間違いありません。

>原価
他の方々もおっしゃっていられますが、
何処の時点の物を原価、としているのかが不明ですよね。
個別梱包後の工場出荷時の価格であれば、
いくらなんでも数円なんて事はありえないですよ。
逆に
原材料費って事になると、それこそ最初の時点では
例えば鉄骨の材料なんて基本的には掘ってくる訳ですから、
「タダだ」
と言えるかも知れません。

MLMのアップの言う事は基本的に伝聞が多いので、
伝言ゲームの様に 本人はそのまま伝えているつもりでも
実際には独自の解釈が加わって微妙に内容が変わっていって
しまいます。

これは別にMLMに限った事ではなく、
人は基本的に自分の都合の良い様に解釈したがる物だからです。
(分かっててオーバートークしている悪質な場合もあるけどね)
でも、
だからと言ってビジネスとしてやる以上、いい加減な情報を
セールストークの場で口にするのは許される事ではありません。

アップの言葉を鵜呑みにして思考停止せず、
ちゃんと自分で考え(例えば原価とは何をさしているのかな？とか)、
必要なら裏付け(原価数円ってのは本当なのか？)を取って、
何が正しくて何が正しく無いのかを自分で判断する様にして下さい。

俺はたとえ会社のマニュアルにあろうと、
自分自身で確認していない内容や数字を使ったトークはしない。
自分の目で情報を確認する事で、その言葉に自信を持つ事ができる。
丸暗記や刷り込まれた言葉で動かされるほど人は馬鹿ではない。

つーか、まともな会社なら間違った内容や数字はださんだろ。
DT個人が調べなきゃ確認できん、調べてないやつはでたらめ垂れ流してるかもしれん
いいかげんなMLMのどこが次世代流通なんだ？

>>126
「次世代流通」なんて古い言葉は使った事がないな（w

数字やニュースの解釈は語り手次第でどうにでもなる。
これはＭＬＭに限った話ではないが、ＭＬＭでは参加者の
利害に直結しているだけに注意するべきだ。

俺はメンバーの指導、教育にできる限りの時間を割いているんだが、
どうしても限界はある、１人が管理できる人数などたかが知れているからな。
でたらめ垂れ流すような不心得者は、いつでもどこからともなく現れてしまうんだが、
その点では訪販法の強化が非常にありがたい。「捕まるぞ」と言えば連中も少しは考える。

>>127
>でたらめ垂れ流すような不心得者は、
>いつでもどこからともなく現れてしまうんだが、
これが不可避の事実であり、

>どうしても限界はある、
>１人が管理できる人数などたかが知れているからな。
これも不可避の事実であるのであれば、

MLMは
「でたらめな事を垂れ流す様な代理店の発生を
どうやっても回避できない流通システム」
って事になりますよね。

君たち何を言っているのかね？
マルチ商法が間違っているかどうかではなく、儲かるかどうかでしょう。

俺は一時期、２０００万円／月収入があったぞ。
今でも、何もしないで（講演はしている）５００万円／月は収入あるぞ。
しかも、収入はアメリカの口座に入るから、税金払ったことがない。
（カラクリは、わかるよね？USディストリビューターが、日本で売っている）

いいか、もう一度言う。
マルチ商法が間違っているかどうかではなく、儲かるかどうかでしょう。

ちなみに、俺の直下でまだ２０００万円／月収入があるヤツがいる。
商売なんて、やり方次第。

>>130
漏れは３０００万円／月収入がありますが何か？

>129
間違ってるの認めてるし。

>マルチ商法が間違っているかどうかではなく、儲かるかどうかでしょう。

じゃあ営利誘拐でも銀行強盗でも儲かりゃいいのか？
大事なのは儲けるための手法だろ。

逆に手法、手段は選ばずって確信犯的悪党はこんなとこにでてこねーって。

それもわからんヴァカ厨房が２０００万円/月なんつっても誰も信じないから安心しろ。

＞１３３
営利誘拐に銀行強盗、、、　ヴァカ炸裂ですか？

>97 ：名無しさん＠どっと混む ：01/12/18 22:32 ID:Ve7IMSYr
> 資金、リスクが少ない。

98でツッコミを受けて

>103 ：和 ：01/12/19 09:04 ID:CqDeP3M3
> >>98
>　　起業するなら、それなりの資金がいるでしょう。

これで論理が矛盾していると思わないのがネズミ並みの脳ミソたる所以

>営利誘拐に銀行強盗、、、　ヴァカ炸裂ですか？
じゃぁ詐欺ならOKなのか？

>マルチ商法が間違っているかどうかではなく、儲かるかどうかでしょう。
「自分が儲かればOK」
って事で詐欺的勧誘をしているおヴァカさんがあまりにも多いから
民事訴訟されなくてもとっ捕まえられる様に
勧誘時の様々な行為が刑事犯罪になる様に法改正されちゃったんだよ。

という事で
>>133の突っ込みは非常に的を射ていると思うけどね。

このスレを読むとネズミ講がなくならない理由が良くわかる

ネズミ講がツリー構造になってるからといって
ネットワークビジネスを語るのは・・・・・・

さすがです！！

>>138
定番の書き込みありがとう

>マルチ商法が間違っているかどうかではなく、儲かるかどうかでしょう。

けっきょくこれってネズミ講の入り口なんだよな。

>>138
ネズミ講とネットワークビジネスは違うって主張したいようだけど
法律上禁止か厳しく規制かが違うだけで本質的な構造は一緒なんだね！

あのスカイビズなんかも

「これはネズミではない。合法ネットワークビジネスだ」

っていって勧誘してたけど
結局ネズミに認定されちゃったしね。

http://www.k-wfh.com/
教えて下さい

>>143
ハーバカスレに逝きなはれ

儲かるのかどーかくらい教えろや！

ちゅうちゅう講の類いにはまる人って、似たような顔つきしてるね。
救いがたいねぇ、正直…。違法かどうか以前に、ああいう人たちと
付き合う神経がわからないねぇ。

これもねずみなのか？

サミットインターナショナルとか言うの（名前うろ覚え）
靴下とか矯正下着とか美顔とかマットとか、
どうよ？

ってか、もういいじゃん！
マルチは儲かる人は儲かる。やんない人はそれだけ。
こんだけ。
はい。このスレ終了！！

最近のネズミさんの傾向。

「こんなスレ無駄！」「やりたい人だけやればいいじゃん！」を連呼してなんとかして
マルチのネガティブ情報が語られる場所をなくそうとする。
それでダメなら荒らしを始める。
効果あると思ってんの？

キレる〜　逃げる〜　荒らす〜　そして〜　笑われる〜

>>145

儲かるどころかしゃぶり尽くされるってヤフーのダイエットカテ・ハーバカトピに
内部告発が出てるよ。

>>149
こいつ、典型的な負けネズミパターンを演じてるっていう自覚あるのかな？
確かに儲かる人間はいる。 主催企業と極めて上位のマルチジャンキーだけがね。

>>150
じゃあ、「あなたたちと話すのは時間の無駄です！」みたいな捨て台詞
残して逃亡に１０億ボリビアペソ。

>>128
>>でたらめ垂れ流すような不心得者は、
>>いつでもどこからともなく現れてしまうんだが、
>これが不可避の事実であり、

事実だ。不心得な馬鹿はどこにでもいる
しかも馬鹿が１人紛れ込むと馬鹿が馬鹿を生み出し
馬鹿の連鎖反応に繋がる恐れがある。常に注意が必要だ。

>>どうしても限界はある、
>>１人が管理できる人数などたかが知れているからな。
>これも不可避の事実であるのであれば、

これも事実だ。俺がすべての行動を把握できるのは直下の５、６人が
限度であろうし、常に目を配る事ができるのもせいぜい５０人くらいだろう。
この点は各メンバーが俺に変わって管理できるよう成長を期待するほかない。

>MLMは
>「でたらめな事を垂れ流す様な代理店の発生を
>どうやっても回避できない流通システム」
>って事になりますよね。

同時に「でたらめな代理店」は結果に繋がらないシステムでもある。
でたらめな勧誘、でたらめな行動は後に必ず自分達のクビを絞める事になる。
因果応報とは良く言ったものだ。

なんかみなさんネットワークビジネスに超否定的で、でも興味があるのかな？
ネットワークの批判掲示板なのこれ？批判する時間があったら、もっと違うことに時間をかければ・・

>>154
このスレは，貴方のようにならないために，皆で知識を共有するためのスレです。

>>153
>でたらめな勧誘、でたらめな行動は後に必ず自分達のクビを絞める事になる。
その通り、
「自分」ではなく「自分達」のクビを絞める。
もういい加減悪評が行き渡っていて、
まっとうにやっている人達も同じ目で見られていて
非常にビジネスしづらい状況。

こんな環境下でいまさら参加しても搾取されるだけで終わるのがオチでしょう。

>因果応報とは良く言ったものだ。
ほんとにねぇ。

>>154
どっかに書いてあったけど。
「批判する暇があったら別の事やれば？はい終了」
って書き込み、本当に多いね。

自分がまっとうなビジネスやっている自身があるなら、
批判を論破すればいいのに。

>>156
>自分がまっとうなビジネスやっている自身があるなら、
批判を論破すればいいのに。

少なくとも２チャンにまっとうな奴は
いないだろ。

>>157

いまだに2CHがアングラサイトと思ってるやついるんだね。
それともアングラ世界の住人を気取ってるのかな？

>>158
bakadesuka?

>>156
>「自分」ではなく「自分達」のクビを絞める。

システム上、自分の行動がグループの信用に直結している。
人をまとめる業務であるから、常識的に考えれば「でたらめ」などできない筈
なのだが、常識的に物を考えられない人間が多い。頭が痛いな。

>もういい加減悪評が行き渡っていて、
>まっとうにやっている人達も同じ目で見られていて
>非常にビジネスしづらい状況。

実は必ずしも「ビジネスしづらい状況」でなないのだ。
これは交渉の進め方次第なので、悪評でも「まるで無いよりはマシ」とも言える。
実際、やたらＭＬＭ業界に詳しいアンチの方がトークに来る事もあるのだが、
こういう人の場合、やたら即決率が高い。不思議だな。
個人的には今アムウェイやったらさぞ楽しいだろうなと思っている（笑）。

>こんな環境下でいまさら参加しても搾取されるだけで終わるのがオチでしょう。

会社選びと、自分の行動にもよるな。
中には明らかにグループの成長が鈍化し、既存のグループ内から収益を出す事に
戦略をシフトしている主催会社もあるから、そういう会社はあまりお勧めしない。

>>156　続き

>自分がまっとうなビジネスやっている自身があるなら、
>批判を論破すればいいのに。

批判は論破するべきものではない。
批判が存在する事はその情報の真偽に関わらず事実であり、また意見である。

語られている批判は、当然自分のグループに対しても起こり得る事であり、
それらを自分なりに検証し、対策を考える事でトラブルへの予防線とする事もできる。
批判意見こそが、本当に有益でありがたい情報であろうな。

「金持ち父さんのキャッシュフロー・クワドラント」
Ｐ92〜107参照
ロバート・キヨサキ著

>>162

あれはダメダメ。
ＭＬＭが内包する暴走や伝言ゲームの危険性を全く考えてない。
自分が悪徳なことしなくても関わってるだけで白い目で見られるってこともね。
うまくいってる理想形だけをとりあげてるって感じね。

それにキヨサキって自分がほとんど何もしなくても勝手に資産が増えていく方法を書きたいわけだろ？
現実みてもアップってグループ維持に走り回ったり、ABCに同席したりして忙しいじゃん。
全然不労所得じゃないよ。
その点でもモデル形しかみてないってことがわかる。

>それらを自分なりに検証し、対策を考える事でトラブルへの予防線とする事もできる。
>批判意見こそが、本当に有益でありがたい情報であろうな。「

そういう割にマルチの業界ってちっともよくならない。（ﾜﾗ
もしかしてあんたしかそういうこと考えてないかもよ。
ヴァカグループの影響でどんどん締め付けられてくのは哀れなよな、自称「オレはまっとう」クン

>>160
>システム上、自分の行動がグループの信用に直結している。
これさ、>>156の
>「自分」ではなく「自分達」のクビを絞める。
ってのは自分のグループ内に不心得者がいる場合の話だけじゃないよ。

同じマルチの別のグループで悪質な事をやられれば全体の評判が下がって
ビジネスやりづらくなるだろうし、
それが別のマルチだったとしても
「やっぱりマルチ商法ってのは・・・・」
って目で見られる確率を上げる訳だから
結果的にはビジネスのやりづらさにつながって行くと思う。

http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp

↑　「メンバー検索」ってのがあるよ（w

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

へんなリンクはるな

>>164
>もしかしてあんたしかそういうこと考えてないかもよ。

批判意見こそが有益なのはどんな業界でも同じだろう。
しかも俺達にとってアンチの批判は飯の種にも交渉の武器にもなる。
様々な利益に繋がる情報をタダで提供して頂ける訳だ。感謝する他ない(笑)。

>ヴァカグループの影響でどんどん締め付けられてくのは哀れなよな、自称「オレはまっとう」クン

これは批判でなく煽りだな（笑）。
法規制が強まったところで必ずしも厳しくはならんよ。個人的にはむしろ歓迎。
馬鹿グループに関しては君達の正義の行動と更なる法整備に期待している。
できるならば悪徳情報はネットと共に最寄りの警察署の生活保安課へ（笑）。

俺は少なくとも「まっとう」ではないぞ。ロクな人間じゃない。自覚もある。
俺が仕事をクリーンに進めているのは合理的だからだ。
上でも書いたが「でたらめ」は必ず自分に跳ね返ってくる。どこで地雷踏むか分からんからな。
騙して新規付けたところで、その人が仕事に入れば嘘はすぐにばれる。
ク−リングオフや返品制度の世話になれば残るのは悪評だけだ。意味が無いのだよ。
自分が騙されたと認めたくない馬鹿が、騙したと思わせたくない馬鹿の
馬鹿な言葉に踊っている馬鹿の集団になぞ俺は興味が無い。

>>165
>同じマルチの別のグループで悪質な事をやられれば全体の評判が下がって

その通り。何度か経験しているよ。
真面目にやっているメンバー達が苦労するような事態は避けたい。
その為には、まず俺自身が「でたらめ」をしない事だ。

>それが別のマルチだったとしても

頭が痛い。。　誰か助けてくれ（笑）。
他所の悪評ならば自分達をアピールする事もできるので微妙なところだ。
業界の悪評が仕事の難しさに直接繋がる訳ではないよ。それに適した方法はある。

>結果的にはビジネスのやりづらさにつながって行くと思う。

心配している。スキルの無い人間にとっては辛い環境になるかもしれない。
だが楽に儲けようとする馬鹿な人間が滅んでいくのは歓迎する。

http://www.ariga10.com/i/?id=7626
これもネットワーク？人に伝えたらお金はいるみたいだけど？

（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>172
うさんくさい

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>172
メールアドレスのみで住所とか書かなくていいみたいなので登録しちゃった。
もし変なことに巻き込まれたらどうしよう。
どきどきしてます。
詳しい人いたら教えてください。

>メールアドレスのみで住所とか書かなくていいみたいなので登録しちゃった。
おいおい、
それで報酬はどうやって受け取るのよ？

>>177
お金はポイントが貯まったら銀行に振り込まれるみたいです。
やっぱ、危ないですかね？
個人情報を売られちゃうとか？
でも、個人情報書き込む必要なかったので・・・・・。

詳しい人いませんか？これもNBですか？

NBかどうかは分からないけど、
結局の所報酬を受け取る為に
銀行口座を含めて個人情報が抜かれちゃう訳だよね？
あと、
「こういう話にうかうかと引っかかる人間のメアドリスト」
って結構欲しがる人いるんじゃない？

つーかそれ以前にこういうサイトに広告出して
購入につながるかどうかも分からないSPAM一発に５円以上払う、
というスポンサーがいるとは思えないんだけど。

SPAMの温床だな。。。

去年（2000年）の春から秋にかけてけっこうはやったね、>>178みたいなの。
でもほとんど潰れて短期で消えてった。
ＰＴＳ（Pay to Surf）とかＰＦＳ（Pay for Surf）とか言ってね。

アメリカの15歳CEOとかいうガキンチョのやってた会社、ソフトバンクの投資会社
なんかがそういうとこに投資したけど潰れたよ。

後に残ったのは情報漏洩があったとか、名簿が売られたとか、登録以降はＳＰＡＭが
バンバン来るようになったとかそんな情報ばかりだね。

そうなんですか。レスありがとうございます。
でも、メアドはホットメールでの捨てアドです。

金振り込むときに個人情報ばれると思うが。
振込みのとき宛先名かくよな？

>>125がいわゆる中ネズミですか？
子（小）ネズミみたいにマインドコントロールでは動いてなさそうなので
会話は出来るけど結局「違法でなければなんでもやる」人生の選択したわけね。

>>184

だがそういう中ネズミの方が話ができるのは悲しいね。
子ネズミって話にならない、日本語が通じないのが多すぎる。

今日、友達にしつこく誘われて、仕方なくパシフィックエッジジャパンと言う
マルチの説明会に行きました。
はじめから終わりまで、マルチレベルマーケティングと言う言葉を連発していたので
終わったあとにおれが「結局マルチ商法でしょ？わかりやすく言えばいいのに」
と言ったら、「いや、マルチレベルマーケティングです！」って言ってましたｗ

クーリングオフが20日になってるところなどを指摘すると、
しぶしぶマルチ商法だと認めたのですが、となりのテーブルにいた
おばさんが、「アメリカでは大学の授業で教えてるのよ！」
と、定番のきめゼリフを吐いてくれました。
肝心のパシフィックエッジジャパンの商品とは、
300万点以上の商品を扱う「スーパーポータルウェブサイト」の所有権で、
そのスーパー(以下略)は、数々の有名企業と提携してるらしく、
所有権は１５５０００円で購入できるとのことでした。

スーパー（以下略）のＵＲＬはこちら
ttp://xnetjapan.com/

来年の春には、会員に限って携帯から携帯への通話料金がタダになると
言ってました。会員のみなさん、タダになるといいですねｗ

>>184
おお。レスが付いている。放置されたかと思ったぞ。
中ネズミでございます。否定しません(笑)。

>マインドコントロール（以下略
ＭＬＭで言うマインドコントロールって、ありゃあ一体何なんだろうな。
結局のところ自己消費型のマルチが会員に対して、夢だの成功だのと
現実の伴わない刷り込みやって、永続的に搾取し続ける為の手段に過ぎんよな。
あくまで商売であり営業であるなら、もう少しスマートにできんもんかね。

>違法でなければなんでも（以下略
俺はもともとそういう人間でな。開き直れる事じゃないけどな。
俺は以前、木っ端零細の役員やっててな、営業をまとめていたんだ。
その頃は本当に何でもやっていた。スタッフにも随分と厳しくあたっていたよ。
社長がやたら温厚な人だったから、俺が厳しくせねばという気負いもあったが
今になって考えれば随分と道徳に反する事もやっていたな。
それに比べれば今の環境は随分と人間的なんだよな。結構気に入ってるんだ。

>>185
>子ネズミって話にならない（以下略
これってどう考えても問題だよな。連中の主張って俺から見てもやっぱ異常だ。
世間様におかしく思われ、アンチに洗脳だと叩かれ、家庭で離婚問題抱えても
当然だろう。どう考えても狂ってるとしか思えんからな。
常識的に考えて社会で通用しない思想で動くビジネスなぞ破綻が目に見えている
一般に対して拡販したいのであれば異端ではうまくいくはずもないだろうに。。
結局のところ販売のレベルが低いとしか解釈しようがない。
会社が馬鹿なのか親ネズミが無能なのかのどちらかだろうな。

きみ，話がまともすぎるぞ（笑

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ちくり板のアムスレにものすごい馬鹿ネズミが登場してるぞ

>>194
「支持派」って人ね。
あの人は突っ込みに対して沈黙しないけど
「それに答える義務も暇も無い」
って言っているだけで、
旗から見ていると道化だね。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　 　 　　　　　　　|
　　|∵ 　　 　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　＜　ﾔﾊﾞｲﾖｰ。ﾔﾊﾞｲﾖｰ。ﾔﾊﾞｲﾖｰ。
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　　＼＿／　／
　／|　　　　　　　　　 ／＼　tteiuka

今、怪我して仕事も休養してて給料ないから駄目もとでサイトビジネス始めたけど、
1週間ほどで5万儲けた。
めっちゃ怪しかったけどね。。
http://www.interq.or.jp/horse/robapan/

あげとこ

えーと質問なのですが、ネットワークビジネスって具体的にどうやるんですか？
金父をよんだだけで、あまり実感が湧いてこないんですが。

自分の予想としては・・・
まず、どっかの面接会場で登録
→商品のはいったダンボールを買わされる
→アップの人（ってどんな奴だろ）に指示されてダイエーなどのデパート、会社に
　いって営業をする。
→取引成立して、入ったお金は自分のもの。
・・・・てな感じなんでしょうか。
ネタ抜きで詳細をおしえてくださいな。上の予想では怪しさはなさそうなんすけど。

>>199
>ネットワークビジネスって具体的にどうやるんですか？
ネットワークビジネス(NB)とか言って誘われたんだったら、
それはまぁ99.9%以上の確立でマルチ商法(MLM、マルチレベルマーケティング)だよ。
自分から始める事が出来ない不思議なビジネスだ。
たいていは自分で紹介者を探さなくても、友人知人会社の同僚、
もしくはほとんど印象に無い同じ中高大学の出身者が勧誘してくる。

実際のビジネスの内容は>>199に書かれている様な事はしない。
内容は
○商品を買ってくれる人を探す。
○その人に商品を買わせる。
○その人を商品を売る人間である「代理店」にさせる。
これだけだ。
自分で小売することは無い事は無いがメインではない。
なぜこれで商売が成り立つかは過去スレをあたってくれ。

ちなみに>>199の内容はむしろ
「代理店商法」
に近いかな。

うちの親父がやってるの以外ほとんど糞。
ネットワークビジネス＝マルチと思ってる奴も糞。
自分の見る目がないだけじゃん。
普通の会社に就職すれば〜？

私は、マルチ用のセールスマーケティングを(数社)コンサルしました。
大抵企業は、収入の割合を売上の２０−３０％を確保したマーケティングになっています。
還元率85％なんてのも真っ赤な嘘で、そう見えるマーケティングを作って実際の還元率は60％
前後なんてのは普通です。私は我田引水タイプですから、あなたたちマルチ信望者が
募れば募るほどフィーバックされます。もちろん企業売上でです。
ビジネスなんてものはそのフィールドで行われていて、あなたたちマルチ信望者より給料の安い
マルチ企業の社員のほうがよっぽどビジネスしていますよ。
私は、マルチを肯定も否定もしません。しかし、ビジネスをしてるなぁ、と感じるのは
数万人のダウンを何年もかけて作って企業を渡り歩き、企業側にたちそれを行っている人でしょうか。
所詮あなたたちは、駒扱い。納得しておやんなさい。お金が儲かったらハッピーですね。
でも、それは成功ではありません。一時的にお金が儲かっただけ。勘違いせずにビジネスとは
何ぞやと自分に問い掛けてください。人は移り気ですよ。ヒューマンニーズネットワークを
一社で保つことはほぼ100％不可能です。

>>202
あんた、どこの　誰？

＞200さん
丁寧な解説ありがとうございました。
なんかむかしコントでやってたマルチねたそのまんまなんですね。
喫茶店とかで待ち合わせたり。あやしすぎますねえ。

>ネットワークビジネス＝マルチと思ってる奴も糞。
おいおい、
これ本気で言ってるのか？

本気で言っているなら説明してみろよ。

よくある
「商品が無いのが悪徳マルチ」
「うちには実際に商品があるので正当なネットワークビジネスです」
みたいなトークを真に受けちゃったりしてない？

ちがうならマルチ商法とネットワークビジネスの違いを説明してくれよ。

また無限ループのはじまりかね(笑)。

>>205
そんなトークは知らん(w
物事の本質を見抜けない人にはいくら説明しても意味がない。
あなたがそうだと言ってるワケじゃなくて。
だから他の仕事でうまくいかない人は、ネットワークビジネスだろうがマルチ
だろうが結局一緒です。残念ながら。よっぽどの悪徳に引っ掛かる人は別ですが。
あえて説明するとしたら…キーワードは｢人｣かなぁ。
中途半端で悪いけど、みなさん頑張って下さい。

>>201
>物事の本質を見抜けない人にはいくら説明しても意味がない。
あなた自身が本質を見抜けていないんじゃないの？という話。

それに俺が「物事の本質を見抜けない人」だとしても
ここをROMっている人たちの中には「物事の本質を見抜ける人」が
沢山いると思うから説明すれば良いじゃない。

で、
結局アップの受け売りの素っ頓狂な説を持ち出して来て叩かれる様なら
　1.擁護派参上
　2.突っ込み入る
　3.トンデモ理論で応戦
　4.その理論の矛盾なり イカサマな点なり 法制上の問題なりに対して
　　再度突っ込みが入る
　5.3.4.を繰り返す。
　6.最後に遁走(捨て台詞を残す場合あり)
といういつものパターンが繰り返される。
(このパターンの繰り返しが>>206の言う所の無限ループ)

ＮＢのことをマルチ商法って言うんだよ。
そんなことも知らないの？
ただＭＬＭやってる人たちは、悪徳マルチ、マルチマガイ、のように
マルチって響きが一般人には聞こえが悪いからあまり言わないけどね。
マルチ商法＝ＮＢだよ、ちゃんと勉強しとけよ。
まぁ、＞２０１の親父がどんなマルチやってんのか知らんけど…
物事の本質ね、あなたはマルチの本質見ぬけてますか？
そこまで言うなら見ぬけてるんだとおもうけどね。
何エラソにしてんだよ。冷静になれば誰でも分かるっつーの。
＞人かなぁー
だって！！プププ！！

「ネットワークビジネス」なんて言葉使われると、
ネットでまっとうな商売している人にとって迷惑。
「ネット○ークビジネス」なんていう雑誌も迷惑。
本屋で、手にとって見てしまったよ。車自慢する人の雑誌みたい。
ちなみに「○経ネットビジネス」って雑誌は車自慢は載ってない。

無店舗販売の業界では、次のような名称の販売形態があります。
紹介販売、組織販売、システム販売、ネットワークビジネス、コミュニケーションビジネス、リレーションセールス、消費者直販流通　等々
いずれも明確な定義があるわけではなく、消費者がビジネスに参加して多階層の販売組織を構成する形態に多く使われている名称です。
ここでは、以上のような名称で呼ばれる消費者参加型の無店舗販売を広く総称して「ＭＬＭ」と呼ぶことにします。

よく使われる「マルチ商法」という言葉ですが明確な定義はありません。消費者（無店舗個人）が一定の金銭的負担をすることにより商品の販売や役務の提供に係るビジネスへ参加するところの、多階層組織による販売方法を広くこのように呼んでいます。
一般にはトラブルや消費者被害を発生させている悪質なものに対して使われることが多いため、別の呼び方（ネットワークビジネス、組織販売、紹介販売、システム販売など）を使って差別化している企業もあります。
特定商取引法（旧、訪問販売法）では、これらの販売形態のうち特定負担や特定利益といった一定の定義要件をすべて満たすものを「連鎖販売取引」として定義し、その取引に係る行為を規制しています。

>よく使われる「マルチ商法」という言葉ですが明確な定義はありません。
　多階層組織による販売方法である。
　上位と下位は「勧誘した」/「勧誘された」で基本的に決定される。
　下位構成員の売上に応じて上位構成員に利益が生まれる報酬システムである。
この条件を全て満たせばマルチ商法と呼ばれるのでは？

>別の呼び方（ネットワークビジネス、組織販売、紹介販売、システム販売など）
>を使って差別化している企業もあります。
これらの企業が差別化の為に自らを
「マルチレベルマーケティング(MLM)」
「ネットワークビジネス(NB)」
という事はありますが、上記の様な組織構成、報酬システムは
マルチ商法であるわけです。
つまり、
「車ではなくスポーツカーです。」
と言っている様な物ですよね。

やっぱ､人のふんどしで相撲をとるみたいのってよくないのかな？
結構､収入があるんだけど(*_*)

マルチ業界は詐欺師の最後の天国
詐欺師ホイホイでまとめてポイ
ゴキブリホイホイでまとめてポイ

>>215
＞マルチ業界は詐欺師の最後の天国

それは，もう逝っちゃってるってことですか？

>>214
貴方が結構な収入を得ている陰で何人の人が損して泣いているか…

ごめんなさい、私じゃ全員に納得してもらえる説明はできません。
親と一緒に仕事をするつもりはありませんが、もうちょっと勉強してみます。
私の発言で不快になった方、すみませんでした。
でも｢人｣の大切さを馬鹿にするような奴は一生不幸ですよ。
自分じゃ幸福だと勘違いしてるかも知れないけれど。

>>218
激しく同意！

>>でも｢人｣の大切さを馬鹿にするような奴は一生不幸ですよ。
本当だよ！　それまで仲の良かった友人を金ヅルとみなすなんて
不幸を通り越して哀れすぎる！

>>自分じゃ幸福だと勘違いしてるかも知れないけれど。
ネズミ共って自分が絶対正しい！　正しいことを他人に伝えて報酬が
もらえるんだから幸福！　だなんて思ってるんだよねぇ。
端から眺めたら・・・あえて言うまい・・・

>218
あんた、ええ人やったんやねぇ！

ＮＢについてはいろいろ意見があると思いますが
僕も実際色々誘いはあるのですが
アメリカや日本の大学で教えてる等はなしも聞きました
意見している人の中で（肯定、否定どちらも）
実際に大学等で教えてることを
自分の目でその場（大学）に行って確認した人っているんでしょうか？
いらっしゃったら教えてください

誤解を恐れずにいいますが
それを確認せずに「お決まりのせりふ」と
いってしまうのは
ちょっと乱暴な気もします

興味が無い、ただの中傷、
と、そのレベルでしたら
無視すればよろしいのでは？
と思われる発言が多いように感じます

僕の周りにもビジネスとして
参加はしてなくても
喜んで（納得して）ＮＢ経由の製品を
愛用している人がいます

そんな人たちが言っていた言葉で
「そんなの使ってるんだ−」といわれて
すごくいやな思いをしているようです

それを聞いて一口にマルチだねずみだと
いうのはどうかと思っています

>自分の目でその場（大学）に行って確認した人っているんでしょうか？

おれはそのネタがきたときはその大学のサイトで教科確認してるぞ。
なかには、大学に電話したりするツワモノもいるが。
ハーバードに英文でメールしたやつもいるな。
肯定してるやつでそこまでやったやつはいるかな？

>そんな人たちが言っていた言葉で
>「そんなの使ってるんだ−」といわれて
>すごくいやな思いをしているようです

それで悪いのは「そんなの使ってるんだー」といわれるような評判を生んでる会社のほうだと思うがどうよ？

>それを聞いて一口にマルチだねずみだというのはどうかと思っています
って言われてもねぇ。実際、印象悪いからねー。
やっぱりいくら商品が良くてもね。
販売方法が良くないのかなぁ・・・わからん！
本当に販売方法が悪い印象を与えてるんだろうか？
それとも勧誘の仕方が少し無理強いしすぎてそう思われるのか？

多分後者だろうね。でもこのＭＬＭという販売方法が人を
変えてしまうんだね。

つーことで２２１さん、友達に商品を見せない方が良いと言っときましょう（ｗ
周りの人から見ればその人が商売なのか愛用しているのかわからんもんね。
商品良くても評判わるいんだから(ｗ

>>201 207 218
貴方は
>うちの親父がやってるの以外ほとんど糞。
と書かれていますよね。

>でも｢人｣の大切さを馬鹿にするような奴は一生不幸ですよ。
と書かれているので、
おそらくお父さんが参加されているマルチ商法は
人を大切にするビジネスなんだと思っているのでしょうが、
よろしければそのシステム名を教えて頂けませんか？

>>221
貴方がどの様な意図で書かれているのかがよく見えませんが、
>それを確認せずに「お決まりのせりふ」といってしまう
のは、その前段階として、
「大学で教えていると言っていますが、どこの大学の何学部ですか？」
「製品が良いと言っていますが、公表されている成分表等を見る限り
　一般市販品と同じ物としか思えません。
　製品が良いという根拠は何でしょうか？」
といった質問に対して、
発言者が回答せずに終わってしまう場合があまりに多かった事が背景に
あります。

今までたくさん出てきた擁護派の人たちが、これらの質問に対して
根拠を示して納得の行く説明を返していたのであれば、
この様な言われ方をする事は無かったと思われます。

まあ最近はいろいろなネットの会社がＣＭやるようになったね。ダイアナも玉緒
使ってテレビＣＭやるようになったし、ＭＬＭ使って広がったレダシルマも
研ナオコ使ってＣＭやるし、モリンダも山手線の中にたくさん広告出すし、ＤＨＣ
も叶姉妹だすし、ノエビアも飛行機飛ばすし、ミキプル―ンも中井貴一使うし。
ネットワークやってる会社は規模が大きくなると普通の会社みたいに店舗販売したり
テレビＣＭやるけど基盤にＭＬＭがあるから強いよね。ネットワークをネズミ講だ
どうのこうの言ってる人がいる中で時代は変わりつつあるんだね。

>>225

つーかいままでさんざんマス広告を否定してきたのはマルチ側だろうに。
ちょいと自分らが使うようになったら急に時代の先端がマス広告って立場に早代わりか？（ﾜﾗ

>>226
そんなもん会社のイメージ上げるために決まってんじゃん。それに
会社側からすれば商品が売れれば言い訳なんだから。テレビＣＭやるのは
ディストリビュータの売りやすい環境作りと会社名のアピールだよ。
あとネットの会社はマスコミ以上に商社批判の方が比重は大きい。
テレビＣＭが時代の先端なんてだれも言ってないんだけど。ネットの会社
がテレビＣＭするくらいまで力をつけてきたってことを言ってるの。
わかる？（呆）

>>221

ＮＢをアメリカの大学で教えている、というのは、よく聞く話ですが、
日本でもＮＢを熱心に教えていらっしゃる先生がいます。その先生は、
日本を代表する経営学者の１人で、野中郁次郎先生とおっしゃいます。

野中先生は、ネットワークビジネスのご研究成果を、日経から出して
おられて、ＮＢ即マルチ商法という誤解と偏見は「間違いである」と
明言しておられます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/

私自身、この本を何度も読んで、大事なところに線を引いて、
親類や友人からＭＬＭが批判されたら、自分の言葉で反論
できるように、頑張っています。

まぁ、アンチョコというかバイブルみたいなものですね。

ネットワークビジネスねぇ。
俺、仕事上社長クラスとのつき合い多いんだがネットワークビジネスの話が出てきたのは１５年以上前。
某上場企業の専務がア●ェイだかニュー●キンだかの話してコレはどーなんだ？って聞かれた。
当時よくわからんかったのでさぁ、どーなんでしょう、みたいなこと言って濁しといた。
実際まだ（副業でなく本業のビジネスとして）やってる人いるんだ。もーかってんの？？

>>227

で？その力がついたんは誰のお金によってよ？
CM打てるだけの金を会員から取ってるっていうことだろ。
CMに金をかけると価格が上がるからやらないんだっていってたんはマルチやってるやつのほうだろ。
それが自分らがマスコミ使うと「売りやすい環境作りと会社名のアピール」に化けるんだね。

>>228

その野中ってのがマルチの擁護者だってのはわかるが、「ＮＢを熱心に教えていらっしゃる」
ことの証明にはならないな。
どこの大学のなんて講座でマルチについて教えてるのか示してくれ。
東洋大学の林田もＮＢ擁護者だが大学で教えてるわけじゃないしな。

で、「大事なところに線を引いて、親類や友人からＭＬＭが批判されたら、
自分の言葉で反論できるように、頑張っています。」の成果を期待してるよ（ﾜﾗ

>>228　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/249-6234506-9466706

藁った↓
**************************
3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

ネットワークビジネスが分かる本です。, 2000/11/23
投稿者 群馬県前橋市
世間的には風当たりがまだまだ強いネットワークビジネス。そのネットワークビジネス
に関して世界的に有名である野中郁次郎氏の発言をしることができる一冊。もはや、
ネットワークビジネスを研究しない人は経済学者として失格とまで言っている野中郁次郎
氏のその発言の根拠も伺える。ネットワークビジネス関係者は必読の本。

もっと笑えるのはこっちだ。
********************************************************************
この本を買った人はこんな本も買っています

『ネットワークビジネスは日本経済を救う』; ; 単行本
『新・見てわかるファーマネックス―100を超える全米のマスコミが取り上げた最先端の栄養補助食品』; 石垣 洋一郎 (編集), ニューライフ出版 (編集); 単行本
『検証マルチレベルマーケティング―アムウェイを透明に語る』; 牧野 昇 (著), 太田 聡 (著); 単行本
****************************************************************************

一般受けしてない信者本ってわけだ（ﾜﾗ

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kimura34567/vwp?.dir=/%c1%b4%b9%f1%bb%d8%cc%be%bc%ea%c7%db&.dnm=%bb%d8%cc%be%bc%ea%c7%db004.jpg.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>230
あなたはネットワークの会社全社回って話し聞いてきたわけ？ネットワーク
の会社を二つ三つ聞いてテレビＣＭ批判してたからって業界全部がテレビＣＭ
批判してるって決めつけるのはおかしいでしょ？確かにテレビＣＭ批判して
るとこもあるけど問屋や中間マージンとる商社を批判しテレビＣＭについては
批判してないネットワークもあることを知ってくださいね。でも基本的に
ネットワークのＣＭは商品のＣＭではなくて会社のＣＭがほとんどです。
会社が名が知られてた方がディストリビューターとしては商売し易いです。
「あと会社の力がついたのは誰のお金によってよ？ＣＭ打てるだけの金を会員
からとってるからだろ？」の意見ですけど、当然じゃないですか。会員と言って
も商品愛用者もいるわけですよ。商品を買えば会社にお金払うのは当たり前
でしょ？商売なんだから。商品売って利益を上げて、その利益で商品を開発
したりもっと商品が売れる様に企業努力をするのは会社として当然のこと。
化けるだなんだかんだ言うのは少し次元の違う議論でしょ？

しょせんマルチ

>>235

＞ネットワークの会社を二つ三つ聞いてテレビＣＭ批判してたからって

２つ３つ？
いままで色んな掲示板見てきたけどどこの信者のＣＭ批判してたよ。
それに反論する別の会社の信者っていなかったな。
ＣＭ打たないから安い理論を展開してるマルチが少数だってんならマルチやってる側、
それもアムとかＮＳとか実際に打ってるところの連中から反論してきてもいいはずだがな。
なんでそれがなかったんだい？
今までＣＭを打たなかったことでそれによる価格優位性を訴えてきたがＣＭを打つように
なったからマスの効果って話にいきなり方向転換しただけじゃん。

＞会員と言っても商品愛用者もいるわけですよ。
＞商品を買えば会社にお金払うのは当たり前でしょ？

だからさ、ＣＭ打たないから商品が安くできるといってきたのがマルチ信者だろ。
ＣＭ打ってるってことは商品価格にＣＭを打つための金が入ってるってことだから、
安くできるうんぬんってトークが嘘だったっていってんだよ。
商品広告だろうが企業イメージ広告だろうが一緒だよ。

いいよ、別に。
「ＣＭ打つから安くなるっていうのはマルチ信者でさえ嘘と認めてるでたらめ理論」って
これから使わせてもらうだけだから。

ぷっ

野中先生の本では、ネットワークビジネス（ＭＬＭ）の
本質を「ふれあいと共感」だとしています。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/

広告だって、ディストリビューターどうしの対話や交流の
促進剤となるから、それなりに良いのではないでしょうか？

ネットワークビジネスだって、規模が大きくなれば、広告を
打つ金銭的余裕も出てきます。

ＭＬＭの本質を、野中郁次郎先生のご著書で、学んでいれば、
こういう応用問題にも、簡単に答が出せるのです。

>>239

＞広告だって、ディストリビューターどうしの対話や交流の
＞促進剤となるから、それなりに良いのではないでしょうか？

チミはヴァカですか？
あれらのマス広告が一般向けなのは一目瞭然。
ＤＴ同士の対話や交流の促進なんかにゃなりません。

＞ネットワークビジネスだって、規模が大きくなれば、広告を
＞打つ金銭的余裕も出てきます。

チミはアフォですか？
金銭的余裕は利用者に還元してるといってたのがマルチでしょう。
還元するといってた金が広告のためにプールされてってことを騙されてると思えない
会社マンセーな脳みそなんだね。

どうでその野中とかいうやつの「ＭＬＭの本質」ってのはありえもしない理想状態
を言ってるだけだろ。
「ふれあいと共感」ってのがそもそもキレイゴト。

つまりはナンに対して共感してんのかってことよ。
理想論では商品の品質に対する共感なんだろうが、現実のマルチの勧誘はどうよ？
商品そっちのけでビジネスプランばっか話してんじゃん。
共感してんのはビジネスプランにすぎんってことよ。

となりゃ金儲け至上主義がはびこるから暴走が起るのは必然。
商品への共感もビジネスプランに釣られたと思いたくない自分へのいいわけだったり
それこそ勧誘のためのポーズだってのが当たり前。

そもそも商品への共感だって、金儲け主義のやつがゆがめた嘘情報に対する共感である
って可能性も高いよな。
アムデモやらみてると伝言ゲームになってる実態がよくわかる。

キレイゴトが基盤になってる本をバイブルとかいって、問題の本質を正視できないうちは
マルチが社会に受け入れられることはありえないね。

私が舌足らずで申し訳ありません。せっかく野中郁次郎
先生が素晴らしい本でネットワークビジネスの本質を
説かれているのに、私の力不足で、皆さんに誤解を与えて
しまったようです。

野中先生がおっしゃっている共感というのは、商品への共感
というより、ディストリビューターどうしの共感、売る人と
買う人の間の相互的で平等な共感です。

つまり仲間どうしの共感であり、仲間意識、という意味ですね。

ネットワークビジネスに乗り出す人は、大半が、そういう仲間
意識を大切にしており、友人が多い人たちだと思います。

私の力不足のため、野中先生の本の真意が伝えられているか、
ちょっと自身がありません。よかったら、ご自分で、野中先生
のご本を、直接お読みになってくださいますか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/

野中先生は悪くありません。

まあオレは野中とか言う先生は知らないからこっちのコメントはしないけどね。
詳しく知らないのにどーのこーの言うのはアホのすることだから。
>>237
あのね、ＣＭ打つと確かにお金はかかりますよ。でもＣＭの流す時間帯、
流す回数でＣＭ料ってのは全然違うわけ。トヨタ自動車みたいに一時間に
5回も6回もうっとおしいくらい、しかも２連続でＣＭ流す会社もあれば、
一日に２，３回とかお昼の主婦が見てる時間帯だけとか限って極力
経費を抑えるやり方もあるわけ（まあトヨタのＣＭは二度も三度も同じ
ＣＭ流して「うっとおしい」感じさせることでイメージを記憶に残すって
やり方だけど）。あと会社の規模が小さいときは流石にお金が無いから会社
もＣＭを流さないけど、会社の規模が大きくなれば商売のやり方を多少なり
とも変化させてくのは当たり前だし会社の規模が大きくなればそれだけ愛用者
とかその会社に関わる人が増える訳。そうすれば自社のテレビＣＭに関心
持つ人も増える訳じゃないですか。つまりそのＣＭに関心持つ人が増えれば
ＣＭのレスポンス率があがるってことなんですよ。何らかしらアクションを
起こすきっかけになるとか。私に言わせればネットワークの会社が何故ＣＭ
批判をしてる理由は基本的にＣＭを流してもレスポンスが低いからだと思いますよ。
最近の人は昔と違ってテレビＣＭを注視したりする人って少ないでしょ。
せいぜい「このＣＭ面白いな」とか有名な会社のＣＭならまだしも。
テレビは興味ない人にも無差別にＣＭを流すからね。テレビＣＭは
関心もっている人が大勢いるなら流す効果もあるけどそうでなければ効果は
低いってこと。だからテレビＣＭより口コミのほうが経済的だっとことでしょ。

でたらめ嘘情報垂れ流しの「口コミもどき」営業が一般化してるから
マルチが問題にされているのであって
ＣＭと口コミのどっちが経済的かって事を問題にしてるわけじゃない。

あなた（たち？）って言ってることが論理的じゃないですね。私はあなたが
ＣＭがどうのこうの上記の欄で言ってたからそれに対しての反論をしたわけ
なのに。あと「でたらめ嘘情報垂れ流しの「口コミもどき」営業が一般化してる」
って言いますけどすべてがそうなのではないです。あなたの基準で勝手に一般化
されても困りますが確かに「でたらめ嘘情報」流してる人もいますからその意見は
真摯に受け止めます。自分もある程度はグループをもっていますが自分の
グループ以下ではそういう人間を出さないようにしているつもりです。
例えば説明会でも若くて茶髪の人間は立ち入り禁止にしていますし。
それが私なりの問題の解決方法です。しかしいくら八葉で問題になったから
とはいえ「ネットワーク＝悪」の考えは短絡的ですよ。八葉は「悪」でしょうけど。

毎度お馴染みの
「悪いことをしているのは一部の人間で，自分のグループはまとも。」
ってやつですか。
でも貴方が非難するべき矛先は，違法行為をしている連中とそれを野放しにしにしている主催企業であるべき。
そういう土壌をもっているマルチに一般の批判の矛先が向くのは当然の成り行きであり
ここまで放置してきた業界は自業自得だ

たとえばだ

雪印にしろ，外務省にしろ，土建業界にしろ悪いことをしているのは一部の人間だ。
ほとんどの社員や役人は真面目に働いている。
しかし批判が絶えないのは，悪いことをするやつが後を絶たないからであり
そういうシステムで運営されている体質を批判されているわけだ。

マルチ業界はもう３０年も悪徳の汚名を晴らすことができないでいるわけだから

ネットワークビジネス＝悪の温床

という見方が固定されても仕方が無いね。

まああなたの意見は参考にさせてもらいますよ。何をおっしゃろうが所詮は
外野の意見ですけど。私の場合だと他のネットからの引き抜きなどが多々
あるのですが批判はさせてもらってます。勿論直接ね。ですからマルチ批判
に対する批判もしていますが「違法行為をしている連中とそれを野放しにし
にしている主催企業」に対しても言いたことは言わせてもらってます。
あなたがおっしゃる「一般」というのがどういう方なのかは知りませんが。
あとあなたが外野なので言わせていただければネットワークに対する企業
の目は着実に変わってきています。実名は出しませんがコーラを作っている
会社やＩ○Ｍというコンピュータ会社、ト○タという自動車会社もネットワーク
を始めましたかね。私も自ら会社の経営をさせてもらってますが経営者発想
だと行き着くところは同じなのかは分りませんが。あとはあなたがおっしゃる
問題を解決することですから。あなた方の意見は移動中に拝見させてもらってます
がこれからも意見を聞かせていただいて参考にさせてもらいますよ。

＞何をおっしゃろうが所詮は外野の意見ですけど。

結局，外部からいくら批判されてもかわらないって事なんだな。

ついでだがそのＩＢＭやトヨタのやってるマルチってなんなのか具体的に書いたほうが良いぞ。
そうでなきゃ，また「でたらめ情報垂れ流し」の烙印を押されちまうぞ。

>>249
回答を予想してみました

IBMのマルチ
米アム（というより親会社のアルティコア）が始めたウェブ通販クイックスター
（これももちろんマルチ）のシステムが、ハード受注IBM、ソフト受注マイクロソフト
であることを指しているのではないか？
アムねずみの間では、「合弁」「提携」なんて無茶苦茶なセールストークがまかり
通っていたけどね。

トヨタのマルチ
トヨタの子会社デンソーが作った24時間風呂を、日本ホームクリエイト（たぶん）がマルチ
販売していたことを指しているのではないか？
日本ホームクリエイトとトヨタには資本関係はないと思うし、商材を提供して
いただけだと思う。

＞しかしいくら八葉で問題になったから
＞とはいえ「ネットワーク＝悪」の考えは短絡的ですよ。八葉は「悪」でしょうけど。

普段は悪いのは一部のグループといって会社じゃなくてＤＴ単位というくせに今度は会社単位かい？
都合よく悪徳やってる主体をかえるもんだな。

＞会社の規模が大きくなれば商売のやり方を多少なり
＞とも変化させてくのは当たり前だし会社の規模が大きくなればそれだけ愛用者
＞とかその会社に関わる人が増える訳。

そのＣＭとの絡みについてマルチ信者が、スタート時には宣伝費をかけることが
できないからＤＴ還元型のマルチを選んだ、って時々言う。
そういう風に言ってるところはまああんたのいうことと矛盾しないからいいさ。
もっとも、じゃあＣＭ打てるぐらいの規模になった、マルチである広報上の必然性がなくなった
ってことでマルチをやめようとしてるとこがないという矛盾はあるがな。
だがおおかたの信者がいうことにはＣＭってのは価格を上げるだけの悪だってスタンスだ。
場合場合によった区分なんかしてるやつなんかほとんどいないよ。
現にあんたの言ってることに対する支援のカキコってないじゃんよ。
マルチ信者のＣＭに対するスタンスってすごい中途半端だよな。
使いこなせない論理なら使わなきゃいいものを。

結局，逃亡かよ…

>>242

なんでマルチじゃないと「仲間どうしの共感」、「仲間意識」をもてないのか野中とかいうやつはちゃんと説明してるかい？
プロジェクトグループの同僚には仲間どうしの共感はありえないかい？
ヤクルトおばちゃんには仲間意識はないのかい？

シングルレベルでもなくてマルチじゃないといけない理由を教えてぷりーず。

>コーラを作っている会社やＩ○Ｍというコンピュータ会社、
>ト○タという自動車会社もネットワーク
>を始めましたかね

キター！！
トヨタのどの部門がなんの商材を使い、どういうシステムでネットワーク
ビジネスを展開しているのか具体的に書いて欲しい！
これまでにも同じ事を言ったネズミは居たけど結局アンチ側の
「具体的な例を挙げて」には何ら答えず逃げちゃってるんよ。
頼む！　今度こそ答えを聞きたい！

・・・ってすでに逃亡？

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ネットワーク批判してる奴は原始人かぁ？
ハー○ード大学なんて教科書出して授業してんやで！！
日本の大学でも授業でやりだしてるところあるしさぁ
　そんな考えもった人が多いから　不況はなおりませんねぇ

>>257
具体的に書こうやね。

日本だったら野中先生

5

>>257
ネタだろ。まさか本気で書いてんのか？

　　　　これマジ……!?　とりあえず読んどけ……
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）
　　　　　　∧＿∧ （´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　|
　∧＿∧（´∀｀　）（　　　　）｜ ｜　| .（＿（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.puchiwara.com/hacking/

あの天下の早稲田でも「ネットワ−ク学」という学問の講義やってるんだぞ。
日本では未だ一般的に認知されていないけど、着実に理解されつつあるんだよ。
これが理解できない奴は頭の構造改革をすべき。
改革できない奴はドロ沼不況の渦に巻き込まれて逝ってくれ！！

本当の良さを私が教えます。
知りたい人はメ−ル下さい。
アムウェイ、八葉、その他悪質ビジネスなんかと異質のまっとうなビジネスがあります。
ＣＭも使わない極めて健全なビジネスです。
現にこれで社会的な成功者がかなり多く出ています。
断じてウソではありません。

まるち

早稲田大学については悪マニにこんなログが残ってたりして
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg31877.html#32301

どうも早稲田大学ビジネススクールで「そーゆー商法もあるよ」程度には
触れられるみたいですね。　まちがっても賞賛してる内容ではなさそう。

それにしてもこれに登場するＲＥＩなる人物は典型的なヴァカネズミ君ですな。

>>264
そのメアド<[email protected]>からは
こんなサイトがでてくるんだけど？

--黒姫高原ぺんしょん　ひっくりカエル--
http://www.interq.or.jp/pink/frogs/main.html

ご本人なのかい？
ペンション経営しながらの、副業マルチさんですか？

>266
早稲田大学との関係は？

うちの広告じゃ、一番利益をあげてるのが、アダルトグッズだね。
あの馬流栗ッ苦とか際馬栗っ苦いうところは、振りこみの日に、アングラは違反です。
みたいなのが来て、１ヶ月分のカウントと期待とやる気をかっぱらってったけど・・・・

アダルトグッズとＱ２は、胡散臭そうだったけど、振りこんでくれたよ。
先月、５６万円振りこまれてたとおもう。すぐに連鎖場やマシン代に消えるけど。

還元してくれるところ
http://www.adultshoping.net/linkstaff.htm

あんちＹＡＨＯＯ（俺の部屋）
http://www.unti-yahoo.com/

で？ＩＢＭ、トヨタのマルチの話はどうなった？

またアップのでたらめ鵜呑み野郎だったってことか？

トヨタはどうか知らんけど、ソニー、カネボウとかがやってるのは事実だぞ？
今は撤退したけどダイエーもやってたしな。

ここの２４３でネットねずみ講ハケーン
今時こんな奴いるなんてビックリした。
しかも２ちゃんにかきこむなんて
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1010179321/l50

>>271
ダイエーはエックスワン？　だっけ？
カネボウも化粧品系なんでありそうな話ではある。
しかしソニーだけはいまだにわからん。　解説たのむ。

これがﾈｽﾞﾐの正体
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=a59a5dda5sa55a1bcjgbd8cfa1aa&sid=1059890&mid=1

>>271

トヨタとIBMのことを聞いてんだよ！

>日本だったら野中先生
この先生って何大学の教授(助教授)？
もしくはこの先生の著書がどっかの大学の授業の教科書に指定されているなら
その大学名、学部名、学科名、講座名を教えて下さい。

まさか
ネガティブな事には一切触れないで
お題目的なポジティブ要素のみに触れたヨイショ本の著者で、
聞いたことも無い研究機関の人だったりしますか？

>ソニー、カネボウとかがやってるのは事実だぞ？
カネボウは化粧品としても、
ソニーは何を商材にしたマルチを展開しているのだろうか？

それ以前にこれは事実？
大手がやっている、で事実関係が確認されたのは
　ダイエー エックスワン
ぐらいなんだよね。
実際は
○大手企業もネットワークビジネスに注目している。
という煽りトークが
○トヨタやソニーの様な大手企業もネットワークビジネスに注目している。
になって更に
○トヨタやソニーの様な大手企業もネットワークビジネスをやっている。
になって、
最終的に
○トヨタやソニーはネットワークビジネスをやっている。
になったんじゃないの？
お得意の伝言ゲームでさ。

違うなら事実関係キボーン
とりあえず
　○取り扱い商材
　○そのネットワークビジネスのシステム名(アムとかニュースキンとかみたいな)
を教えて下さい。

２ちゃんの罪　投稿者：華倫変２号 　投稿日： 2月12日(火)19時15分14秒

それは、「ネットは自由と勘違いさした」こと、それは違うなら、ロリ−タ写真サイトに貼れるかい？

そして、もう一つの大きなみんながかかってるトリック

「巨大なので管理できない」

じゃあ、すんな！！
君が作ったの！！君が大きくしたの！！責任もてないなら、やめろよ！！！！！

あんたが、責任者！！日本の法律にしたがえよ！！

ネットは自由じゃないよ！！そして、あんたが作ったものは、あんたが責任もて！！

これすごく、シンプルなツッコミじゃない？

ソニーはソニーCPって会社が化粧品やってんだけどさ、サイト見ても代理店販売で
マルチにはみえないんだよねー。
店舗に人集めて実演型がってのはあるんだけどさ。

あとやってるとこは森下仁丹か。
だがこれって大手っていえるかなー？

ほらよ
http://www.networkbusiness.gr.jp/link/yellowpages.htm#国内サ行

ここみてもトヨタはのってないからマルチやってないんじゃないかな？
もちっと他のところでしらべてみるわ。

ソニーはＭＬＭ（マルチ）として紹介されてる。
ＨＰいってもよくわからないけど・・・・・・・。

はきしいって、
２ちゃんと組むのはやめときな、
もうじき摘発があるよ。

筑紫哲也もいってるように、ひろゆきはただのネットヤクザじゃん？
そして、トカゲの尻尾http://www.unco.owncgi.com/shitnews.html
どっかでけされるんじゃない？
警察うごいいてるし。

>２ちゃんと組むのはやめときな、
組む？
匿名掲示板って分かっている？

>ひろゆきはただのネットヤクザじゃん？
ひろゆき個人が企業に対して恐喝まがいの事をやったのか？

私は中古車屋の社員ですが、社長から友達に売ってきたらお金つけたるよ。と
言われてて今や、友達にさえ紹介してくれたらいくらかあげる。というような感じ
になってるんですが、これとマルチ商法とのちがいはなんですか？良かったら
お返事下さい。

>>279
同じく。　メールで直接聞いてみるか、　マルチって言われてるけど
本当ですか？　って。

もし本当にマルチ＝連鎖販売だった場合はその旨の記述が無いと
違法じゃなかったっけ？

>>286

いや、会社本体のサイトにはその記載がないとこが多いよ。
直接勧誘する場じゃないから違法じゃあないのかも。
だがこっちから見たら、「自分とこの売り方をそんなに隠したいわけ？（ﾜﾗ」っていうことなんだけどさ。

>もし本当にマルチ＝連鎖販売だった場合はその旨の記述が無いと
>違法じゃなかったっけ？
たしかそもそもの法改正の趣旨が勧誘時の問題行動の規制にあったから、
代理店勧誘時にやってないと違法だったと思う。

だから主催企業が直接代理店勧誘をやらないのであれば
主催企業のHP上には
「うちはマルチ商法でっせー」
って記載が無くてもOKなんじゃないかな？

ところでソニーのマルチって悪評以前に全然話を聞かないけど、
実際に活動してんのかな？

何か儲かる仕事ないかなあと思っていたら、先輩が教えてくれたんですけど、
いいアイディアには１億円まで出資してくれるというのを知りました。
コンテストも毎月行われているし、なかなか面白そうですよ。
http://www.royal-city.net/　

特定商取引に関する法律第３５条省令第２５条・第２６条第１項

その連鎖販売業に係る連鎖販売取引について広告するときは、経済産業省令で定めるところにより、次の事項を表示しなければなりません。

１．商品又は役務の種類
２．当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
＊「商品の購入金額」若しくは「役務の対価の支払金額」又は「取引料の金額」（以上のものが併せて行われる場合は合計額）を明示しなければならない。
３．その連鎖販売業に係る特定利益について広告するときは、その計算方法
４．広告をする統括者、勧誘者、連鎖販売業を行う者の氏名又は名称、住所及び電話番号（省令事項）
５．上記の者が法人であって、電子情報処理組織を使用する方法により広告をする場合には、その法人の代表者又は連鎖販売業に関する業務の責任者の氏名（省令事項）
＊電子情報処理組織を使用する方法とは・・・・・ネット上のホームページ、パソコン通信、電子メール等を利用した広告を指す。
＊連鎖販売業に関する業務の責任者とは・・・・・連鎖販売業に関する業務の担当役員や担当部長等実務を担当する者の中での責任者を指すものであり、必ずしも代表権を有さなくてもよい。
６．商品名（省令事項）

http://homepage2.nifty.com/mlm-law/law/seisyourei_new.htm

ふふふふふふ

最近、会員数が急増中のナ○ュ○リープラスって、どうよ？

宗教じみてて怖かった。。。絶対反対！！！
無知な若者をくいものにしていると思います。

セミナーの実態
ー洗脳手法とその意図-

http://members.tripod.co.jp/net_hunter/semizittai.htm

ネットワークビジネスしたいんだけど、どこの会社がいいのかな？
詳しく知ってる人いたら教えてくださーい！

>295
世間を敵にまわしたくないのならやめておいたほうがいい。

それでも良いというのなら、新たにネットワーク会社を作るべし。
最初の2･3人にならんと儲からんでしょ？
既存のMLMではもう下っ端になるしかないからね。

あ

もう法律とかマルチ＝悪みたいな議論てやってもしょうがないんじゃない？
分かっててやってるのかもしれないけどさぁ。
俺も今だに抵抗あるけどね。
問題は悪質なDTとそれを取り締まらない会社だと思うよ。一攫千金みたいな
勧誘や在庫もたせたり。あと薬事法。

製品が糞なところは結局、ねずみ講とあまり変らないと思ったりもするのだが・・・

ま、NBやるならボーナスプランよりも製品を見なさいってことでしょ。
本当に必要と思われるものなのかどうか最初は小売でもしてもらって。
それに応じないで金の話しかしないような所はやめたほうがいい。

ありきたりでｽﾏｿ

一般の消費者だったら、ちゃんと説明しなきゃいけないとかの保護があってもいいと思うのですが、個人事業者・法人事業者が「だまされたー」とか言っているってバカまるだしですね。

法人でも詐欺に会うことはあるよ。
それだけ巧妙だってこと。
もちろん訴えることもできる。
相変わらずの自己責任論でバカまるだしは>>299の方。

>>298
＞問題は悪質なDTとそれを取り締まらない会社だと思うよ

結局会社が取り締まらなければ野放し状態なわけで
それはマルチの構造的欠陥だと思う

契約書に書いていることを履行しなかった場合、契約不履行になるだけ。
債権回収を頑張ってね。
契約書に書いていないことを強制した場合は。。ええとなんだっけ？

まあ、契約内容も確認しないで契約して、「詐欺じゃー」っていっているのはバカまるだし。
契約相手が「巧妙」だとかいって、泣き付いている>>300は代表的なバカということが確定しました。

ともかく、何かを購入しようとしただけの一般消費者は保護されるべきだが、お金をもうけようと思って契約をした事業者に保護の必要なんかない。

補足
上記の文書で「契約書に書いていること」と書いてしまましたが、日本国民法では書いてあるということは関係ないです。
「契約書または口頭などで交わした約束」に読み替えてください。
すみません。

>>302
＞ともかく、何かを購入しようとしただけの一般消費者は保護されるべきだが、
＞お金をもうけようと思って契約をした事業者に保護の必要なんかない。

つまり，事業者相手には詐欺し放題ってことですか？

事業者の間にあるのは契約のみ。
平たく言えば、ちゃんと契約内容をつめなさいってこった。

民法はとりあえず置いておいて、通常、契約書は存在するはず。
その文面を一つ一つお互いの損得勘定に照らし合わせていくと、騙すなんてことなんかできるわけない。

>>299はM資金詐欺って言葉を知らないらしい。
契約不履行以前にその契約条件を満たすだけのもの（ものなり資金なり）を持ってなかった場合はちゃんと詐欺罪となるよ。
契約内容を詰めるっていうのと、契約相手の信義ってのは別問題だってこと。
もっと勉強しようね。

とくにマルチの契約の場合、トークで言われてるような商品の効果とか品質の話や、
CM打たないから有利とか今なら上位からなんてのが契約書なんかにうたわれてるかな？
マルチトークのお約束である将来性うんぬんのネタが契約書に入ってるかな？
口頭での約束ですらないよな。
それは約束とか契約における条項じゃなくて、単に優位性を信じさせてるための宣伝口上だよ。
そんなのを踏まえて詐欺はありえない、騙すことなんかできないというのかな？

> とくにマルチの契約の場合、トークで言われてるような商品の効果とか品質の話や、
> CM打たないから有利とか今なら上位からなんてのが契約書なんかにうたわれてるかな？
> マルチトークのお約束である将来性うんぬんのネタが契約書に入ってるかな？
そんなんで、どうして契約するの？

欲の皮がつっぱっているから、相手の資本の確認とか、商品の価値とかを考えないで契約みたいなことをするんでしょ。

>>308

＞そんなんで、どうして契約するの？

さあしらんね。
商品売買契約じゃないから商品の効果とか品質を条項で決めるわけじゃないだろうしね。
そんなんするんだったら新製品出るたびに契約しなきゃいかんぞ。
優位性の部分とか将来性の部分とかどうやって契約に盛り込むんよ？
こっちが教えてほしいね。

いずれにせよ、世に事業者による詐欺事件の訴えってのがある以上、契約したものが悪い理論はなりたたんということさ。
もちろん１００％悪くないとは言わないよ。
事業するのに不注意だってのは当然責められるべきこと。
悪いっていう割合の問題。
で、当然悪いって割合の大きいのは騙したほうってのが世間の常識っしょ。

> こっちが教えてほしいね。
で、そういう状態で、なんで契約するの？
お金を出したら、ありがとうございますって言われるのが嬉しいの？
（って、これは保護すべき消費者によくみられる状態だが）

商品の価値を確認せずによくもまあ、お金をだせるね。
楽して儲けたいだけでしょ。

>311

俺は契約してないぞ。
何いってんの？
お約束の失敗者扱いをしたがってんの？

age

>>1　他の板でこんなレスを見つけたよ。

------------------------------------------------------
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
（鬱だ氏膿）
------------------------------------------------------

　

>>314
age

age

最近　さそわれたんやけど　パシフィック　エッジ　ジャパンってなんなの？
話きいてると　すごそうだし　詳細しってるひといたらおしえて

マルチは何処でも話だけは
「すごそう」
だよ。

ちなみに商材はなんでしたか？

>318
186に説明会に逝った人の話があります。

ただのマルチ（=悪徳商法）ですね。（w
もうそれだけで止めたほうがいいです。

友人・知人関係が壊れても金が大事というならやってもいいかもしれませんがね。

アホが自作自演の勧誘の後、警告を受け、複数ハンドルを
使って逆ギレしています。

スーパーDQN
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=ej9fbeea4ncm0u&sid=1834758&mid=259

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834758&tid=badfbpa5oa1bca5af4abm6bcta4n3a7mm&sid=1834758&mid=389

>318 お金儲けになるか知りませんけど
携帯電話の使い放題で通話料無料はいいと思う。
会員は携帯電話の通話料が６月から無料になるそうだから、
まあ、それでいいや。と、入会しました。
今の携帯番号もそのまま使えるというし。
案内書。郵送しましょうか？
住所教えてくれたら、無料で送りますよ。
あなたが入会すると、わたしは、紹介料もらえるし。
[email protected]

携帯通話料が無料になるって、世界的に考えればすでにそんな国
も増えてきているし、言ってる会社が世界的規模の会社だから
大丈夫でしょ。通話料で儲けているｄｏｋｏｍｏが危ない？

だから、入会しませんか。
わたし、紹介料ほしいし。
携帯通話料無料なら最高よ
案内書、郵送したい。

流行に敏感な人、新しいことを考えるのが得意な人、いいアイデア教えて。美容師の友達がここにアイデアを送って賞金がもらえたみたいだから。
http://www.royal-city.net/

私も　ネットビジネスに興味が有るのですが
何が良いのか？　何方か　いいネットビジネスが有ったら
紹介してください！

自信もってネットワークビジネスと呼べずネットビジネスとかいってごまかしてるやつにやる資格なし。
いやＭＬＭというのからすら逃げてネットワークビジネスといってるやつにはそもそも資格なし。

>>326
JAVAとかPerl勉強してください。

>>322
今月号のネットワークビジネスは読まれましたか？PEJってパシフィックエッジジャパンでしょ？
ねずみ講に注意みたいなところに書かれてましたよね。
私も会員ですが７月に計画倒産ってグループの方に言われましたよ。
これってどうなんですかね？

あ〜あだまされて入会しちゃった

ＭＬＭのアップラインに僕を誘ったことを後悔させてやりたい人がいるのですが、なんかいい方法はありませんかね？

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　　その他、詳しくはホームページにて！！

これで駄目ならビジネスなんて何をやっても無駄です！
見るのはタダ！でも、見ないと損する！

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これ!!犯罪じゃない大丈夫?

そんなの、ビジネスだから、やって誰でも成功したら、世の中サイコーだよね。何でも、成功する方法を知ってる人が成功するんだぜ！「成功法わかって、それ使って動いたら成功」じゃないんか？なんだって基本は同じ、後はその人の努力だね。違いますか？

成功法って地道なんだよね…
体力（資金或いは人脈）が無い奴は続かないよ

俺はＮＳ経験者だが
失敗者の出ない○×！ってのは嘘だね
失敗者が出て初めて利益が持続する
システム的にセミナーでの公表内容と
実際の内容が違いすぎる
おかげで、職は無くすは借金１００万抱える状況に…
友人を無くす前に気付いて辞めたのが幸いかな

ここ、まだ続いてたのかよ(笑)。

名無しさん＠どっと混むさんへ

まじっすか！そんな借金抱えて、友人無くしそうになるやり方やってたんだー！（笑）
それじゃー続かんで辞めるねー！あなた辞めて正解！
良かったね、あなた見たいに石頭みたいな人出来かったと思うよ！
ここで、否定的な事自分の知識だけでダラダラ書くより他に時間使った方が良いよ！（マジで）　

( ﾟДﾟ)y―┛~~オレみたいにMLMで儲かってる人は少ないんだね。
クーリングオフ・返品についてはちゃんと説明せにゃ、あかんYO。

　ネットワークでだまされる人なんていませんよみんな能力がなかっただけ
だってそうでしょ　営業会社いったらみんな100万かせげる？ってことですよ
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ＭＬＭについてみなさんいろいろと議論されてますなぁ。
私は個人的にはＭＬＭは好きでも嫌いでもない。
ひとつの商売の手法として捉えている。
ただ詐欺なんかをしやすいシステムではあると思う。
しかし、だからといってＭＬＭを行っている企業全てを批判する
ようなことはあってはならないでしょ。
自分が使用して良いと思うものを知人に紹介したら
その商品やサービスを提供している会社から
いくらかバックをもらえるというのは
よくある話。
問題なのは金儲けが目的で参加している人が非常に多いことだな。
というかそれを全面的に押し出してＭＬＭに誘い込む人が問題なのか。
まぁ、ＭＬＭだけで生活しようとするのは結構大変なのかなと思う。
口コミで知り合いに良いモノとかを教えてあげたらお金もらえて
ラッキーぐらいのつもりで取り組むのが良いのかなぁ。
なんて思う今日この頃。

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>しかし、だからといってＭＬＭを行っている企業全てを批判する
>ようなことはあってはならないでしょ。
そうそう、
実際に問題のある企業がよく取りざたされてるけど、
問題の全く無い企業は代理店が多くても全然名前出てこないしね。
(実際にそういうMLMがあるのかは知らないけど)

>自分が使用して良いと思うものを知人に紹介したら
>その商品やサービスを提供している会社から
>いくらかバックをもらえるというのはよくある話。
え？
良くあるんですか？
私はせいぜい教習所くらいしかしりませんが、
たとえば現金でバックをもらえる様なシステムって他に何かあるんですか？

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ｆだｓ

アムェイってもうだめなんですか？

アムウェイじゃない？

そうなんですか、間違えました。

>349-351って同一人物ですな。（ID参照）

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの意図は何？（w

>352
自作自演の面白い奴がいてね・・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018761003/

今度アムウェイはじめることにしました。
がんばるぞ

今度アムェイはじめることにしました。
生やすぞ

今度アムェイはじめることにしました。
増やすぞ

何だかとてつもなく胡散臭そうです（ｗ
これってマル痴？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お金の学校
http://www.okane-school.com/

<講演会メニュー>
The Rich Project
2002年4月30日(火) 4月度特別情報講演
『現代の大金持ちになった人の話と秘訣』
＝　これからの時代の富を築く黄金律　＝

2002年4月28日(日) 徳島特別情報講演
『時流大転換と百年に一度のチャンス』
＝　一生に一度のチャンスに備える知恵　＝

2002年4月19日(金) 4月度特別情報講演
『ＮＹダウ大暴落の衝撃と時流大転換』
＝　１００年に１度の大チャンス到来！　＝
時流研究会

2002年4月6日(土) 4月度緊急情報最前線
『日本に迫る３つの危機』
＝　古代ユダヤの復活と日本の支配者の計画　＝

お問い合せ：株式会社ライ■・マネー■メント・■ラブ
〒542-0062大阪市中央区上本町西1丁目■番5号 大■ビル5F・6F

The Rich Project　終了
2002年3月30日(土) 3月度特別情報講演
『ニューヨークダウ大暴落ファンドと金（ゴールド）』
＝　絶好のチャンスと到来と大金持ちへの道　＝

お金の学校　終了
2002年3月24日(日) 徳島特別情報講演
『巨富を築く智恵』
＝　大富豪になるための隠された秘伝と奥義　＝

お金の学校　終了
2002年3月23日(土) 神戸特別情報講演
『どうしたら金持ちになれるのか』
＝　人生の優先順位と今すべきこと　＝

お金の学校　終了
2002年3月15日(金)　特別記念講演
『これからの大金持ちになる資産運用』
＝　ビジネス・資産運用・投資の成功法則　＝

時流研究会　終了
2002年3月8日(金) 3月度特別情報講演
『日本経済の崩壊とフリーメーソンの野望』
＝　恐怖の洗脳計画と日本完全支配のシナリオ　＝

お金の学校　終了
2002年3月4日(月) 東京特別情報講演
『これから成功する人・失敗する人』
＝　勝ち組と負け組の二極分化が始まる　＝

○チか…。
私の会社は、警報機とホームオートメーションの輸入販売を行っている会社です。
日本での代理店権をいただいたはいいが、販売ルートが確立していません。
代理店契約に乗っ取って、HPは開設したが効果がでるまでは時間がかかる。
友人に「ネットワークで販売したら」勧められてどんなものか検索していたんですが…。
マルチと間違えられるのはいやだなぁ。

　

>友人に「ネットワークで販売したら」勧められてどんなものか検索していたんですが…。
ここでその友人が言いたかったのが
「インターネットで通販したら」
ならまぁ問題ないでしょうが、
「ネットワークビジネス(=MLM=マルチ商法)で販売したら」
ならそのまんまですね。
まぁ私なら
サイトを作った上で専門性の高い雑誌等に広告を打つ事をお奨めします。

C○A事業グループもマルチなんですか？
予防医学を宣伝してるけど、、、、。
予防医学ってなに？

>>362
予防医学とは健康食品を売るときの定番の宣伝文句です

ＭＬＭで年収1000万円以上を２年以上連続して取ったことある人に質問。
このスレの中に信用していい発言ありますか？

>>364
知人がそうだけど先手必勝で自分を信じれ（思い込め）ば実現はできるとのこと

「必ず成功する」は違法勧誘です

ネットワークビジネスって、会社員が副業でやってもいいの？？
来年から、就職すんだけど社会人になったらやろうかとおもって。
ばれたら、会社くびなの？？

自分の思い込みだけで成功するならマーケティングなんかいらんわな。
つまり某経営コンサルは役に立たない不要な存在ってことだな。

>ネットワークビジネスって、会社員が副業でやってもいいの？？
>来年から、就職すんだけど社会人になったらやろうかとおもって。
>ばれたら、会社くびなの？？

大部分の会社じゃ副業禁止だよ。
ばれたら懲戒免職の理由にはなるな。
つーか、本職もまともに覚えてないやつが副業とかいうな。
そんなにやりたいんなら迷惑だから会社やめれ。

入居からローンまで幅広くあなたをサポート！！
日本保証人紹介業協会推薦ですので安心です。
入居しようとする地域に身内知人のいない場合や、
理由ありで身内に保証人を頼めない場合などでお困りの方は、
是非ご相談下さい。

URL http//www.jga7.com

>>363
有難うございます。
予防医学って健康食品なんですか？
だったらはじめっから“健康食品”って言えばいいじゃないですかね。
やっぱマルチなんですか？

ＭＬＭとマルチ商法は法的にも社会的にも全く同じものだ。
まして、通産省（経済産業省）に認められた商法でもない。
ＭＬＭ・ネットワークビジネスは法律上「連鎖販売取引」と呼ばれる。
会員になったやつらは「法律で認められた商法」「通産省に認められた商法」
などと説明しているが、これは真っ赤な嘘であり、まして「通産省に認められた」
という話は「不実の告知」という犯罪行為である。通産省の「訪問販売等に関する
法律の施行について」という通達にもはっきりと「通産省に認められた商法である」
と告げることは「不実の告知となる」と明記されている。

モデルがようにとる。

●ＭＬＭの会社 ＝ 地下カジノの経営者●

名を変え、場所を変え、同じような客を食い物にし続ける。

あいつらにとって客なんて、

死ぬまで金を吐き続ける、なんかそういう生き物みたいやな。

親、親族、友人の関係をなくしても気にしないやつらはやりな。
普通、似たような成分を持っている健康食品を他人から高く買う
必要はないよね。ディスカウントショップなどで安く買うよ。
ガン特効薬とかだったら別だけどね。

>予防医学ってなに？
「病気になると金がかかるからこの○×を飲み続けて予防するんだ」
と言ってバカ高い健康食品を継続して購入させて、
それでいて病気になったら
「飲み方が足りなかったんだ、もっと飲めば良かったんだ」
と言って前よりもっと多く買い込ませる商法の事。

ちなみに、
将来病気になってしまって、その結果かかる治療費より、
継続してバカ高い健康食品を購入する方が高く付くかも知れない事については
殆ど語られていない。

>副業
殆どの会社で副業禁止規定は存在する。
で、実際の所は
「ちゃんと働いてる社員の副業は多めに見る場合も多い」
その一方で、
「働かない社員のクビを切る口実には喜んで使う」
という会社も多いらしいので、覚悟の上で参加してね。
心配なら人事に相談すること。

ネットワークビジネス＝マルチ商法ってのが定着してきたもんで
最近は「サイドビジネス」とか「在宅ワーク」を名乗って勧誘し始めたな。
もちろん連鎖販売取引業であることを告げずに広告，勧誘することは違法だが。

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“在宅ワーク”と書いてあるものはマルチと思っていいですか？
確かに全部怪しくかんじます。

>>377
仕事の内容や会社名がかいて無いようならマルチと思って差し支えない。
というか，そういう勧誘をしなければならないほど行き詰まっている証拠でもある。

あぼーん

いや、「在宅ワーク」の大半は資格商法だろ。
この講座を勉強して合格したら仕事回しますよって高い教材売りつけるやつ。
教材代以上の仕事をするのに何年もかかるという罠。

>>380 つーか絶対講座の試験に合格出来ない、しまいに期限終了という罠。

>いや、「在宅ワーク」の大半は資格商法だろ。
いわゆる「資格商法」というのとはちょっと違うかも。
資格商法・・・
　「これからは資格が大事」
　とか電話してきて法外な値段で資格取得講座や教材を受講させる。
　途中解約しようとすると解約料を要求されたり、
　そもそもの資格が公的な物でなかったりする。
内職商法(在宅ビジネス詐欺)・・・
　「HP作成できる人募集、あいている時間を有効に使って見ませんか？
　　月額10万以上は確実、人によっては30万円以上の人も」
　と言って募集し、応募してみると
　　仕事をしてもらうにはこのPCが必要です
　　この講座である程度以上のレベルになってもらう必要があります
　等といってPCや教材を買わせ、実際には仕事は回さない。
で、
>>377が書いているのは多分ハーバライフ主催の小ネズミ募集イベントだと思う。
「SOHOイベント」
「在宅ワーク」
「ワークフロムホーム」
等のキーワードがあれば要注意。
参加すると、なぜかSOHOの話ではなくダイエットの成功例発表会で、
○ダイエット成功
○商品は良い
○だから絶対売れる
○だから貴方もこのビジネスに参加しませんか？
○なんだマルチ商法の勧誘かよ
という事らしい。

ちなみに特商法違反行為です。

>>382
>「SOHOイベント」
>「在宅ワーク」
>「ワークフロムホーム」
そうです、その通りです。
外車に乗ってる写真とか、ハワイに旅行の写真とかあるの。
みんなあこがれるのかなぁ。
それに騙される主婦の多いみたいで、皆さん、気をつけてください。。。。

>383

ああ、それハーバライフの違法勧誘グループだから。
トップはドーレン・アンドレとかいったかな？
米国では警告受けたのに日本ではまだやってんの。
日本では青木とかいうやつが上にいるんだっけ？
実はそいつの本職は不動産屋で、写真の豪邸はモデルルームで撮影したものって話も。

ドコモの一次代理店って知っている。代理店の人は通話料のキックバック（権利収入）でいい生活を
送っているらしい。
今、「MOJIKO」という通信システムが一次代理店を募集しているんだって、ウェブサイト
を見るとかなりいい感じみたい。http://www.ajol.co.jp/
それに真面目な会社だし、健全な会社が母体だ。
数年後、いい生活を送りたい方は、メールください。
詳細をお話させていただきます。

>>385
http://210.197.72.124/~mojico/
こっちを先に見ちゃいました（w

>>385
頼むから携帯を例に取った説明はやめてくれ。
マルチネズミ達はいつも携帯を例に出す。
携帯の価値を堕としめないでくれ！！

あのウェブサイトみていい感じって思えるやつって情報弱者ですね。
フォーバルを健全と思えるのも情報弱者。
たしかにあれで満足できる人がいるんだからＭＯＪＩＣＯは成功するかも（ﾜﾗ

つーかネタだろ？

ありがとうございます。
ネットワークビジネスには批判は付きものと思います。
385さんには感謝します。
普及するかはこの先のインターネット次第と思います。
私もHP作成できますし、システムも熟知しています。
でも、高齢化時代という現実も目の前で、年金も期待できない
医療費も上がる等、社会問題を考えると、このシステムの可能性もあると
思います。会社自体は問題ないと思います。問題は販売する
代理店の資質と思います。
価値を認めているから携帯のビジネス戦略は大成功を収めました。
成功例を述べただけです。
FAX機販売だけにとらわれず、「MOJIKO」の違ったビジネス面もあると
思います。HPを立ち上げなくても下請けで物を生産いている会社が
直接販売できるとか、街の古本屋がもっと多くの人に販売できるとか
誰かに役に立つ可能性もあると思います。

君はヴァカですか？
ｍｏｊｉｃｏと年金や医療費のどこに関係があるんですかい？

ネットワークビジネスに批判はつきもの？
かもめはネットワークっことよりもっと抜本的なところで叩かれてる、いや、笑われてるんだよ。

>385さんには感謝します。

385はあんただろ。

>>389

ネタですか？
もし本気でそう思っているならぜひこちらのスレ↓へお越しください。

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014251306/

ごめんさい。番号間違えました。確かにパソコンやネットを流暢に
操作できる方は、インターネットがすごく便利と思います。
しかし、全ての人が使用できるとは限りません。
「MOJIKO」みたいなシステムもあっても邪魔にはならないんでは
ないでしょうか？このようなシステム自体は現時点では他にないと
思います。将来、パソコンでもこのようなことができる可能性は
十分考えられますし、パソコン自体がもっと使い安くなるべきです。
その間、「MOJIKO」が活躍してもいいではありませんか。否定することは
ないと思います。
私達みたいに、自分でHPを立ち上げることができる方は、インターネット
を利用すればいいのです。
私は、そうでない方にも小さい世界ですが、ITに参加できるチャンスが
あってもいいと思います。
確かに38万円でFAX機を購入と考えるととても高価です。しかし、他の人を勧誘
するのも稼ぐ手段かもしれませんが、「MOJIKO」を利用して商売して
稼ぐのもいいではありませんか？AJOLが38万円で利益を取るには
当たり前です。
私は、だれでも参加できるこのシステムの考え方に賛同しました。
基本的にはネットワークビジネスは好きではありません。
ですが、このシステムの考えたに賛同してくれる方は勧誘
していくつもりです。
批判内容は、こういうことについて批判しているものは
なかったように思います。
多くは金銭的なことが多かったようにおもいますが･･･。
バカかもしれませんね。

Lモードあるしなぁ（w

商品説明は殆ど無く、馬鹿社長のノタバナシしかないWEB。
こんなモンに引っかかる奴は、どこへ行っても通用しない。




以上。

↑私もLモードと「MOJIKO」が融合したようなシステムが
あるなら、そちらに賛同します。
でもLモードのHP立ち上げは誰でもできないのが現状です。
「MOJIKO」は情報量不足と思います。
今にところ、だれでも参加（発信）できるという点では
「MOJIKO」有利と思います。
FAX機の性能はLモードの勝ちですね。
IT先進国になるためにどちらもいいシステムを開発して欲しいですね。

mojicoでどうやってHPつくるんよ？（ﾜﾗ
誰でも情報発信？
人手かけてやっとこさ処理してるような情報発信なんか駅の掲示板と同じジャン。

ｍｏｊｉｃｏより高い家庭用ＰＣなんかそうそう見つからんよ（ﾜﾗ
それにインターネットがＰＣだけと思ってんの？
そんなマーケティング能力のない、競合もわかってないヘタレ、情報弱者どころじゃないね。
ヴァカ。そうヴァカだよ。

「その間、「MOJIKO」が活躍してもいいではありませんか。」だって？
おいおい、ｍｏｊｉｃｏは家庭に広く普及して長く権利収入が得られるんじゃなかったんかい？

ビジネス環境もわかってない、内情もろくに知らない、おまけに青田の言ってることすらわかってない、
これがネタじゃなかったら白痴だよ、白痴。

要は最初の３８万円を原資にしたネズミ講って事だ。
八葉やアルビアンと同じ。
そのうち出資法違反で捕まるかもな。

結局、友人、親戚、知人等騙しても、金が欲しいんだ〜。
はっきりそう言えYO！

ビジョン詐欺は計画を完全にやってないことを証明しないと詐欺と確定できないからやっかいだね。
システム作るための出資といいながら集めたお金を目的どうりに使ったかどうか調べる方法ないんかな？

あ、でも、３８万円の根拠を「出資」とはっきり言ってるんだから資本金に繰り入れてないとおかしいってことになんない？
それで出資法違反に問えないか？

マルチうんぬん抜きにしても普及しないな。
HP作成できてシステムも熟知している人がmojikoに
魅力があると思っていることが不思議だ。
HP作成ができずシステムも熟知してない人か
マルチな部分に魅力を感じてる人かのどっちかだろ。

あ。マルチ抜きにしたらもっと普及しないか。

>>385
mojikoじゃなくてmojicoでしょ？

ユナイテッドパワー、に勧誘されています。
どーなんでしょうか？

>>402
苦情の坩堝にあるよ
http://www.lunar.to/~sos/sossos/y_ynitedP.htm

ミッキーねずみさんありがとう。
読んでアタマ痛くなりました。
勧誘してきた人は大事な人なんだけど・・・（涙）

もうダメ？かもめサービス（AJOL/PPOL）9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014251306/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014251306/2

>>402

2ちゃんにもある

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007559149/l50

記憶がスゲー薄いんで勘違いかもしれないけど、
まえにスタパ斎藤がなんかの記事でmojicoらしきものの説明を
受けて
「くわ！欲しくならない！全然便利じゃない！つーか不便！つーかいりません」
みたいな事を書いてた気がするんだけど・・・・・・
知ってる人情報キボンヌ。

ついでに俺もいらない。ただでもいらない。金払ってくれるんなら
押入れに入れといてやってもいいけど。

ネットワークビジネス（何がビジネスだよ）をやっている奴等。

こいつらは相当頭が悪いんだろうなぁ〜。

論理的思考力が欠如している奴等とも言えるね〜。

会社（ニュースキン、アムウェイ等）に利用されている
事に気が付かないんだから、ホント笑っちゃうね。

だいたい「ネットワークビジネス」って名前が笑わせる

ちゃんと「マルチ商法」って言えよ。

>>409

気にしなくていいよ。
どうせ、しばらくしたら
「ネットワークビジネスは連鎖販売取引の悪用です」
とか言い出すに違いないから。

FAXインターネットマルチ、MOJICOの被害者が周囲に増えてきた
40万円に達しない被害単価が提訴されないポイントみたいだ

ここって、ネタスレに変わったんだね(笑)

ネズミ講の代表格は↓
ニュースキン＆ファーマネックス＆ビックプラネット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019922801/l50

みなさんの意見ありがとうございました。
私は、勧誘を一切しないことにしました。
MOJICOを使って近所のオリジナル商品
を売っているお店の品物を売って行くことにします。
集金システムしっかりしているのでその辺は問題ないと
思うのですがアドバイスありますか？
たぶん、４０万円の元くらいは稼げると思います。
こういう使用法はみなさまどうのようにお考えですか？

心配しなくてもＭＯＪＩＣＯで情報引き出してる会員いないから。
だから出店しても無駄。
なんつっても青田でさえ忙しいのをいいわけにＭＯＪＩＣＯ使ってない。

415さん
でも、あるお店の豆菓子を売り出したら１週間で５万円の売り上げ
がありましたよ。少しびっくりしているんだけど････。
利益は数千円ですけどね。

ﾊｧ?

>>416
>あるお店の豆菓子を売り出したら１週間で５万円の売り上げ
>がありましたよ。少しびっくりしているんだけど････。
参考までに
全部で何人くらいの人から注文がありましたか？
また、
Mojicoを使って貴方のFAX-BOX番号(正確にはなんと呼ぶのでしょうか？)を
探して注文するとなると、
具体的にはどの様な手順になりますか？
例)
　1.AJOLに手書きで「豆菓子が欲しい」と書いて送る。
　2.AJOLから該当しそうなBOX番号のリストがMojicoで送られてくる。
　3.リストの中から順々に一軒ずつ情報をFAXで取り出していき、
　　好みに合いそうな店が見付かったら注文書をMojicoでFAXする。
こんなかんじでしょうか？
また、上記の場合ですと、
該当するBOXが一杯あった場合はどうなるのでしょうか？

寿命が延び高収入が貰える仕事紹介します。
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http://www.qualityplus-fan.com/yumebusiness/1053/

ユニレベル、ハイブリット、マトリクスなら、どの会社がいいですか？

マルチやろうは市ねば？

破綻しないマルチならやってもいいよ。
ただし最初の一人にしてくれればという条件付き

421
お前が死ね！ネットワーク系のスレにカキコしまくりやがってホント
うざい！
422
お前も死んでよし！

>>419
ﾜﾛﾀ！

嫌みで書いたんだけどね

あやしいビジネス情報
たくさんの報告をお待ちいたしております。

http://jbbs.shitaraba.com/business/290/

何がネットワークビジネスだよ。小癪に『ビジネス』だぁ〜。馬鹿丸出し（ｗ

マルチ企業に利用されていることに気付かない、ネズミ達って、
物事を考える能力が欠如してんじゃないの？（ｗ

マルチ企業は、お前らネズミ達を利用して売り上げを出してるんだよ。
お前らネズミ達が馬鹿みたいに自腹で製品購入したり勧誘活動してくれるから
マルチ企業はラクチンラクチン。

マルチ企業にとってはオイシイね〜。何にも疑問に思わないネズミ達って馬鹿ねぇ〜（ｗ

馬鹿は死ななきゃ直らない。

馬鹿につける薬は無い。

427-429
お前、連日のようにウザイんだよ！
お前は、職業差別的な発言してるが、お前の職業は何なんだ？
427程度の理由で『ネットワークビジネス』を否定してる、お前の頭が馬鹿なんだよ？藁
お前の低能さを自覚させてやるから職業を教えろ！

マルチ商法を礼賛するような奴に罵倒されても屁とも思わないだろうな

ネットワークビジネス改めやっつけビジネス。

ほとんどのマルチは、ダメでしょうね、もしやるのなら
小銭稼ぎていどと考えるべきだと思うのです
入会するのに高額な、入会金を請求するものは、間違いなく
ねずみでしょう
もしやるのなら、登録料無料のものを探しましょう。

>>430
ここまで来ると、病気だね〜。御愁傷様（ｗ

マルチ企業側の視点に立って物事を考えれば
この商法が如何にマルチ企業側にとって都合のいいように出来ているかが
わかる筈なんだけどね〜。

�@何故、マルチ企業がネットワークマーケティングという手法を採用
　しているのかを考える。（経営、マーケティングの視点）

�Aそれと費用・収益の認識測定の観点から物事を考える。（会計の視点）

上記２点を中心に考えたらわかると思うけどね〜（ｗ
もちろん�@�Aの内容を詳しく書いたら論文になっちゃうから
ここで詳しく論じる気は無いけどな。（書くのが面倒臭い）

＞職業を教えろ！
　漏れ学生。学問的知識があれば簡単に批判できる。
　社会人じゃ無くてもね（ｗ

またバカの品評会っすか？

434 ：427-429

お前って、ホント頭悪いな？中身の無い文章書いて何を得意がってるんだろうな？

『マルチ企業側の視点に立って物事を考えれば
この商法が如何にマルチ企業側にとって都合のいいように出来ているかが
わかる筈なんだけどね〜。』

↑アホか？、というか馬鹿丸出し！？当たり前だろ？
ネットワークじゃない企業、例えば、フランチャイズだって企業側に都合のいい条件を書くだろ？
企業間の契約にしたって、力の強い企業に有利な契約って多いよな？
あっ、そうだった。社会経験の無い世間知らずだったっけ？
じゃあ、お前のレベルに合わせてやるよ。お前が使ってるプロバイダー、携帯電話、銀行口座の
契約書をよーく見てみろ？企業側に有利な条件ばかり書かれてるだろ？
お前が学校卒業後に就職するのかどうか分からんけど、その企業とお前じゃ、企業に有利な条件になるのは
お前の頭でも想像出来るよな？
仮に、お前が事業を興すならば、色々な契約問題を有利な展開にしようとするだろ？
慈善事業じゃないんだから。

『『上記２点を中心に考えたらわかると思うけどね〜（ｗ
もちろん�@�Aの内容を詳しく書いたら論文になっちゃうから
ここで詳しく論じる気は無いけどな。（書くのが面倒臭い）』』

↑何言いたいんだ？これだけじゃ、中途半端なんだよ！議論してるのに面倒臭いとか
言って逃げてるんじゃんねぇよ？ホントアマちゃんだな？
お前、頭いいんだろ？それなのに論文書かないと説明出来んのか？ポイントを要約した
説明位出来るだろ？バカな俺に分かりやすく教えてくれよ？

>>436
そうだ、その通りだ、
貴方の言ってる事は正しいよ。
どんな契約でも力関係の強い方が有利な内容になるよな。






でもね、
その「有利」の度合いが問題
　強い方＞弱い方
なら「まぁしょうがないか」レベルだが、
　強い方＞＞弱い方
なら「あの会社は良くないね」と言われるだろうし、
　強い方＞＞＞＞弱い方
なら「悪徳」呼ばわりされてもしょうがないでしょう。

>>436

＞↑アホか？、というか馬鹿丸出し！？当たり前だろ？
＞ネットワークじゃない企業、例えば、フランチャイズだって企業側に都合のいい条件を書くだろ？
＞企業間の契約にしたって、力の強い企業に有利な契約って多いよな？
４３７さんの文章を引用すると
強い方（マルチ企業）＞＞＞＞弱い方（ネズミ達）
といった関係が非常に多い事位わかるだろ。マルチ商法にはさ！
マルチ商法を批判しているだけであって、お前の書いている内容は筋違い。
何でこんな展開になるんだろう？

＞↑何言いたいんだ？これだけじゃ、中途半端なんだよ！議論してるのに面倒臭いとか
＞言って逃げてるんじゃんねぇよ？ホントアマちゃんだな？
�@�Aの内容を大まかに説明してやるよ。

�@ネットワークマーケティングってマルチ企業が流通販売路を構築しなくてもネズミ達が
　勝手に構築してくれるわけだよな。お金ほしさのために。
　マルチ企業は無駄な広告費・販売活動費等をそれほど掛けないで、
　ネズミ達にそれらのコストを負担させる（勧誘するのに意外と金がかかるみたいだね）。
　マルチ企業の思う壺。
�A普通の企業は、売り上げ予測等から広告宣伝費等を計上する。
　つまり広告宣伝費等が先に発生し、その後、売り上げが実現されるといった流れになる。
　そのため売り上げ予測を超えても超えなくても一定額の広告宣伝費等が掛かってしまう。
　企業にはそのようなリスクがある。
　逆にマルチ企業は売り上げに応じてネズミ達に対価を支払う。
　そのため、売り上げがあって初めてネズミ達に対価が支払われる
　普通のメーカーとは逆の流れである。
　リスクを負うのは、売り上げの如何に関らずある程度費用をかけなければならない
　ネズミ達である。
�@�Aの内容はあくまでも俺自身の解釈。

>>436
お前さ〜、こうゆう陰湿なことすんなよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021970826/18
こんなこと書くからお前の事、馬鹿だと思うんだよ。
自分が恥ずかしいと思わないのか？

それとお前のマルチ商法に対する異常ともいえる執着心
一体何がお前をそうさせているのか俺には理解できない。

最後に４３０ってお前の文章だろ。
自滅すんなよ。

マルチ商法やってる人は
同窓会こないでね。


みーーーんなうざがってるから。

マルチ商法は悪いことではないよ。システムそのものはすごくよくできてる。
でも経営者として物販経験のない素人はそのシステムに振り回されちゃうんだな。
欲が先行しちゃって廻りを見失っちゃうわけさ。扱う製品がよければ結構行けるよ。
ただ、初期投資額が大きかったり在庫を持たなくちゃいけなかったりするマルチは
素人はやらないほうがいいね！友達や親戚をなくすよ。
扱う物によるけど商売として物販をやる以上２００万や３００万の在庫は普通だからね。
日本でのマルチは昔の「天下一家の会」のイメージがあるので非常に悪く見られるけど
物流形態からみると非常によくできたシステムだよ。
大もうけする人はメンバー全体の３％くらいかな。

>システムそのものはすごくよくできてる。
おいおい、
原理上かならず損をする人間が発生する
ねずみ講まがいのシステムの何処が優れているんだ？




えっ？
主催企業側に関しての話？
すいません、確かに主催企業にとっては
>すごくよくできている
システムですよね。

438、427-429 >>436

大爆笑！！！
論文云々言ってるから、どんな反論してくるかと思えば、この程度か？
�@�Aなんか、どこのネットワークのパンフに書いてあるような事だろ？
こんなもん、お前の言う『学問的知識』なんか無くても、小学生でも答えられる。笑

『マルチ商法を批判しているだけであって、お前の書いている内容は筋違い。
何でこんな展開になるんだろう？』

↑パクるな！437氏の文章を引用せずに、自分の意見を言え！
『学問的知識があれば簡単に批判できる。』んだろ？
しかしマルチ批判する事にしか能が無く、社会の仕組みを全く理解しようともしない。
視野が狭いな？せっかくお前のレベルに合わせてやってるのによ。

お前さ？偏った狭い視野しか無いみたいだが、フランチャイズや代理店契約までも
否定するのか？お前の学問知識とやらで教えてくれや？
はっきり言って、お前じゃ力不足！この次は、もうちょっと遊べるような反論して来いよ！

437氏、反ネットワークの皆さん、この学生に助け舟を出さないで下さい。
この学生と決着がついたら反論して下さいな？

439 名前：427-429

さんざんネットワーク系のスレを荒らしまくっておきながら、
お前が言うんじゃねぇよ！↓

『『お前さ〜、こうゆう陰湿なことすんなよ。』』

↑いくら、２ちゃんねるでも、お前の陰湿な荒らしにムカついてんだよ。

最後に４３０ってお前の文章だろ。
↑430と書いてるだろ！

自滅すんなよ。 ←それは、お前だ！！！

なんか、お前さー、勘違いしてないか。

＞さんざんネットワーク系のスレを荒らしまくっておきながら
荒らすって何よ？荒らしてなんかいないけどね。
変な言いがかりつけるなよ。

それにしてもお前って本当にしつこいな。

>>444

マルチ最高、マルチ最高とでも言えばお前喜ぶんだろ？ハイハイ。

おっ、とうとうメッキが剥がれたか？
お前の学問知識って、やっぱり、その程度だったか？大笑
とんだ茶番だな？爆笑

>>447
�@�Aの内容を考えただけでも、マルチ商法なんぞに手を出そうとは
思わないけどね〜

それにお前、俺の批判しか書いてないじゃん。

そんなにマルチ商法を絶賛してるんだったら、何故マルチ商法がすばらしいのか
説明してみろよ。俺の批判をするよりも先にさ！

>>447
俺の批判しか出来くて
マルチ商法については語ることが出来ないのか？

力不足はお前のほうだよ（ｗ

>>447
マルチ商法を絶賛してるんだろ。
力不足って書くんだったら説得力のあること書いてみろよ。

>>443
逆に俺を楽しませろよ。

>>447
俺や俺以外のマルチ商法反対派を納得させるようなことを書いてみろよ。

言わせて貰うと
アンチにしても擁護派にしても
根拠を示さないダメだ意見とかマンセー意見はやめて欲しい。
特に
「マルチ野郎はとっとと死んでね」
とか
「アンチは負け犬」
とか、
議論になっていない書き込みは意味が無い。

みんなおかしいね。ビジネスをわかってない。
そんな簡単に金が入るわけないじゃない。
物販の経営経験者ならわかるのにね。
どんな商売もネットワークがなかったら成功しないし気合が入ってなければ成功はしない。
頑張ってもそのほとんどが失敗する。
考えてみれば商売として１００万・２００万の損金で済むなら安いもんだよ。
事業起こしたらもっとかかる。基本的にマルチはサラリーマンや主婦の素人がやる
もんじゃないよ。絶対失敗する。

システム末端の人が損をするって考えがもうダメだね。
じゃあお店で売っている健康食品を買った愛用者はみんな損してることになるよ。
基本的に製品が優れていれば何の問題も発生しないわけよ。
でも、ほとんどのマルチの商品が金額より粗悪なものばかりなので問題がでちゃうのよ。
儲けようと欲に走るから損をしたと勘違いするわけ。

物販の経営者が、いい製品を扱ってるマルチシステム会社をうまく利用すればけっこう
いける。親戚や友人に頼らずにね

427-429

おい？あんなお粗末な学問知識とやらを晒しておきながら、↓

力不足はお前のほうだよ（ｗ
逆に俺を楽しませろよ。　　

↑
正直に、私のお粗末な学問知識は、あの程度でした。批判するネタは、もうありません。
と言ってみろ？笑

『漏れ学生。学問的知識があれば簡単に批判できる。
　社会人じゃ無くてもね（ｗ』

と自信たっぷりのレスしたんだろ？お前が先に大口を叩いたんだから、逃げずに
お前の学問知識＝反マルチを教えてくれ！

あの程度の反論や人のレスをパクったり、俺に納得させろ？だとか言って見苦しいな？
批判するネタが無いなら、イイ子だから、大人しくお勉強でもしてなさい。笑

逃げるなよ

お前の文章読んでも、マルチ商法を絶賛している理由なんか何処にも
書いて無いじゃん。

お前、説明できないんだろ。正直に認めろ。「私はマルチ商法を
説明することが出来ません」ってことを素直にな！

さてっと風呂でも入って寝よう。

このまま争っても循環論になるだけだ。

とりあえず問題点

１．商品価格が安くならない
２．代理店ばかり増えて消費者が増えない
３．ネズミ講的に運用が可能
４．参加者が暴走しやすい
５．参加者が暴走しても主催企業は責任知らん振り

この口先野郎が！

お粗末な学問知識が終了して、ネタが無いから俺を挑発して、議論を続けようなんて魂胆が
みえみえだな？笑

もう一度だけ言う、427以降のレスをよーく読んで、お前の往生際の悪さを確認しろ！

マンセー的な連日の荒らし行為や職業差別発言がムカついただけだと言ってるだろ？
俺は『お前の低能さを自覚させてやるから職業を教えろ！』と言っただけだぞ！
マルチ商法反対派を納得させてやる等と言ったか？
第一『マルチ商法を絶賛してるんだろ。』とか何を勝手に妄想してるんだ？
絶賛はしてないぞ！
お前の低能さにムカついただけだと言ってるだろ？

お前は『漏れ学生。学問的知識があれば簡単に批判できる。
社会人じゃ無くてもね（ｗ』と大口を叩いたんだろ？説明義務はお前にあるだろ？

↑427-429

MLM tadasikurikaisitenaiyatuha afo
issyou asemizutarasite sigotositero pupupu

マルチでサラリーマン以上の収入がある人間は１％以下というアメリカでの統計もある

>>462
so-su ha? pupupu

pupupunantemadatukatterubakairunndana
maamarutiwoyarukurainobakanarasyouganaika
omaemogannbareyopupupu

平成６年度のアム従事者の平均年収
％は全ディストリビューターに対する割合　　　　　　

アクティブ・ディストリビューター　　　　　　　　　　　　　30%　　　　１９万７０００円
ダイレクト・ディストリビューター以上　　　　　　　　　0.226%　　　　　　　４４０万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上　0.012%　　　　　　２１００万円

>>464
gokurousamadesu
pupupu no pu-

データや根拠示されて言い返せなくなったネズミはいつも茶化しでごまかすね。
どの掲示板でも一緒だ。

商品の値段が安く品質も良く買うだけでも満足し
在庫を抱えることなく
また、ノルマを達成しなくともランクが落ちない
マルチなら、良いマルチとおもいます

>>468
その条件にせめて
○代理店がしつこい勧誘をしない。
○代理店が間違った情報を口にしない。
の2点くらいは追加して下さい。

で、結局バイナリーならどの会社がいい、のスレでボーナスの明細のアプ載せた人が居るよん。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019746217/l50

>>470
そのスレの明細のアドレスのページ、見れないんですけど？

俺、見たよ。でも何故か、今は見れなかった。

427-429

逃げたか？

これなんかどう？
　　↓

http://millon.travailathome.net/millon/

ワークフロムホームが名前かえただけ？

マルチ賛成派です。
ってかマルチやってますからね
前にも出てたけど、稼げるからいいって
思ってるけど、そんなにダメかなぁ・・・

まぁ、こんな時間にかきこんでるんだから
俺もろくな仕事してないっての丸見えだけどね

もっと正しく稼げる仕事もあるんだろうけど
俺みたいなのにはとうてい無理な仕事ばっかりだもんなぁ・・・

こんな俺でも稼げるNBってことで
どぉ？

>>476
その通りじゃないですか？
私も以前マルチで食ってましたけど、ここでマルチの批判してる人達ってどうせ無理でしょ。
ＮＢって稼いでみないとわかんないっすよ。
批判したけりゃいくらでもすりゃいいって感じかな。１万人ほど組織作ってみたらわかるよ。
今はＮＢやってないけどやってて良かったと思いますよ。
もちろん自分のグループから苦情も出たし裁判沙汰もでました。
友達からも非難されたし付き合い途切れた親友もいましたよ。
けどね〜。それと差し引きしてもやっててよかったって思える経験と財産が手に入りましたよ。
今はＮＢやってるときよりもいい暮らしできてます。それもこれもマルチのおかげです。
今ＮＢやってる皆さん。どんなに非難されてもやりきってくださいね。
ＮＢより一般社会の実業の方が汚くてセコくて犯罪スレスレだったりしますから。

ネットワーカーの皆さん。ＮＢはいつまでたっても社会的には悪です。
それでいいじゃないですか。他人に雇われたことしかない連中に何言われても痛くも痒くもないでしょ。
成功してくださいね〜★

つまり、「社会的に悪」だって覚悟があって、苦情どころか裁判上等で、
他人から批判もされ、友人関係も犠牲にしなきゃ成功できないっことですね。
よくわかりました。

そんな人生さびしくない・・・・？
かわいそう・・・・・

ところで商品もビジネスプランも自分で決めれるわけじゃないマルチの人が
サラリーマンをそこまでバカにできる理由ってなの？
どこに自分の自主性を発揮できる自営業主的な要素が残ってるの？
なにがどう偉いの？

リスクを自分でとってるっていうだけだよね。
自分自信でたてたプランもあるわけでなし、リスクだけ会社から押し付けられてる
システムだって気付かないおめでたい連中にすぎないでしょ。

>>478
だからやってみなって。
犠牲にしたものより得る物の方が多いから。
こればっかしは途中で挫折したりする人にはわからんけどね〜
友人関係なんて成功したら全部返ってくるから。

>>479
>ところで商品もビジネスプランも自分で決めれるわけじゃないマルチの人が
サラリーマンをそこまでバカにできる理由ってなの？

↑自分で決めれないから独立の手始めにマルチやるんじゃないの。ＮＢの成功者なんて実業の世界では子供同然。
石橋たたいて渡らない奴らより経験豊富な分えらそうに言わしてもらってもいいんじゃないの？

427-429

ここ数日おとなしいが、やっと自分の能力を自覚したか？

>>477
批判したけりゃいくらでもすりゃいいって感じかな
　　
　　まったく同感ですな

他人に雇われたことしかない連中に何言われても痛くも痒くもないでしょ

　　でもこういう言いまわしが誤解っていうか
　　あんまりよくないと思う
　　
>>478
つまり、「社会的に悪」だって覚悟があって、苦情どころか裁判上等で、
他人から批判もされ、友人関係も犠牲にしなきゃ成功できないっことですね。

　　返す言葉もございません
　　まったくそのとおりです。

そんな人生さびしくない・・・・？
かわいそう・・・・・

　　けっこうそうでもないですよ
　　まずは資金っていうか、自分の経済安定させないと
　　なにも始められないところにいましたから

>480
>>ところで商品もビジネスプランも自分で決めれるわけじゃないマルチの人が
サラリーマンをそこまでバカにできる理由ってなの？

そうなんだよ！
俺もそこが問題だと思うんだ。
ＮＢって言ってもただの流通業だと思うんです
なのにお客さんになるかもしれない人達の事を
悪く言って無理にＮＢやらせようとするから
イヤに思われるんだよね。
俺も出会ったことありますけど、いきなりサラリーマンなんて最悪！
ＮＢ最高！みたいに言っちゃってる人なんかがいて
びっくりしちゃったよ
別にＮＢがエライわけでもなんでもなくて、
俺ができるサラリーマンではせいぜい２５万や３０万位しか稼げない。
サラリーマンで100や200稼いでる人だっているし
できることなら俺もそういうほうがいい
ＮＢって全然楽じゃないし、簡単でもないし、
特別経営的だとも思えない。

でも俺に３００万円／月　稼げっていうと
ＮＢしかみつけられなかったってだけ・・・

月末だからみんな忙しいのかなぁ・・・
意見とか欲しかったなぁ・・・

ってことでage

所詮２ちゃんごときでまともに議論してる事自体無駄。
マルチ肯定派も言葉悪いし、主体制ないし頭悪いのバレバレ。
そんな知識なら初めから語るな、
アンチも一部を除いてはカス。
真剣にやってる人達をネズミとか馬鹿にするのは人間的に何やっても通用しないよ。

みんなどうせ大した事ない奴等の集まりなんだから（一部除く）
おもしろおかしく書き立てたら？

組織1万人？
ホラ吹くのもたいがいにして欲しいもんだ。
しかし、なんとまあ多くのネズミが掲示板で自分の作った組織は一万人とかいってるもんだね。

っていうかさー、１万人もの組織をつくれんとマルチの良さはわからない？
じゃあマルチやってるやつでもその良さってやつをわかる人は大部分いないどころか
まずいないってこったね。

>>485
＞真剣にやってる人達をネズミとか馬鹿にするのは人間的に何やっても通用しないよ。

やってる中身を問題にしているのであって真剣かどうかが問題なのではない。

>>485
>マルチ肯定派も言葉悪いし

　それはいいじゃないですか・・・

>頭悪いのバレバレ

　やっぱりばれたか
　っていうより頭悪くても稼げるっていうのが
　テーマだったんだよなぁ・・・
　実際頭は超悪いですけど(泣

っていうより
>485>486さんの言いたい事がよくわからないなぁ・・・
どっちにしてもレベル低いから勝手にやってろってこと？
だったらわざわざ書きこまなくても・・・
>487さんのいうように
やってる中身の議論だから
はったりでもの言う人達はどうでもいいことだと思う
ネットワークって、必ずしも「いいもの」
ではないと思うけど、そんなに｢悪いもの｣
でもないと思うんですよね
そのへんのお話したいなぁ・・・

>>486
ちょっとちがうな。１万人つくらないとマルチの良さがわからないとは言ってません。
１万人ほど作ってみたら自分のやってるマルチが何なのかがわかるってことです。
１万人いたらいくら自分がまじめにやっても自分の組織の中のほんの一握りのアホのために自分の立場も危なくなるし数千人単位で組織が消えてなくなったりするんですよ。
１千人や２千人なら目が届くからね。

>じゃあマルチやってるやつでもその良さってやつをわかる人は大部分いないどころか
まずいないってこったね
↑これは大正解。わかってる人はいないでしょうね。

今じゃ作れないよね〜１万人なんて、ＮＢが多すぎて１つの会社の全体が１万人すらできない。
私の時代はよかったですよ。全体で１０万人ほどのＮＢでした。私はそのうちの１万人ほど持ってましたよ。
もうそんなＮＢ出てこないだろうな〜…

>＞真剣にやってる人達をネズミとか馬鹿にするのは人間的に何やっても通用しないよ。
>やってる中身を問題にしているのであって真剣かどうかが問題なのではない。
おお、正直
　目からウロコ

そうだよな、計画殺人だって本人達は真剣にやってるんだもんな。

>>489

じゃあもうこれからマルチの良さを理解できる人はでてこないっていうことで。
"自称"大組織の長がいったことだって他のスレなんかで信者に教えてあげよう。
もちろん前の書きこみの内容も含めてね。
「いつまでたっても社会的には悪」とか「苦情、裁判沙汰、縁切れなんかをしなきゃ
組織は大きくならない」ってこととかね。

月刊ネットワークビジネスって？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1022670324/l50

>「苦情、裁判沙汰、縁切れなんかをしなきゃ
組織は大きくならない」

俺の親戚がラーメン屋やってるんだけどマズイ・・・
だけど一生懸命営業して親戚にもいつも来てくれって
声かけてたら親戚が敬遠しだした
それと一緒じゃないかなぁ？

ネットワークじゃなくても
商品悪かったらだめだし
ネットワークで商品悪いのが多すぎる
ってことじゃないの？
システムなんて対した問題じゃないと思う

やっぱり儲かったもん勝ちだと思うけど。否定派
ってたいてい貧乏人とか多いので、あまり参考にならないと
思うのですが・・・。

>やっぱり儲かったもん勝ちだと思うけど

　禿同
　否定派に貧乏人がってのはどうかわかんないけど
　もともと貧乏で勉強もできなかった人間にとっては
　ネットワークが最後の希望
　だからってサラリーマンをバカにするつもりもないし
　他の人を不幸にするつもりもない
　でもシステム上儲からない人間が出るのは否めない事実
　それはネットワークに限らずに何の仕事でも
　勝ち組・負け組は出ると思う
　知らないで始めちゃう人とか
　被害者みたいになっちゃう人までは
　かまっていられないってこと
　
俺にとってはこれしかなかった・・・
ネットワーク万歳！

肯定派にも金持ちが多いとは思えないんだが？

ちなみに私は否定派ですが、
年収５００万ちょっとのサラリーマンです。
まぁ「中の中」って所でしょうか。

>>495

>今じゃ作れないよね〜１万人なんて、ＮＢが多すぎて１つの会社の全体が１万人すらできない。
>私の時代はよかったですよ。全体で１０万人ほどのＮＢでした。私はそのうちの１万人ほど持ってましたよ。
>もうそんなＮＢ出てこないだろうな〜…

なら今や「もともと貧乏で勉強もできなかった人間にとっては
　ネットワークが最後の希望」なんかにゃならんじゃないか。
過去の話ってことね。
未だに夢を見てる人ゴクローサンってか？

っていうか今からでも一万人位作れると思うけどなぁ
もともと貧乏で勉強もできたかったので
未だに夢見てます

まぁダメでもともと！
だってやんなきゃどっちにしても貧乏だしね
こんな俺にもできるお金持ちになれる
サラリーマンがあればいいんだけどなぁ

否定派＝貧乏人ってのはなにを根拠に言ってるのだろうか。

やっぱり「批判している人はマルチで失敗した人」っていうマルチ理論を信じてるのか？

>>491
あ〜…どこ読んでんの？…

>じゃあもうこれからマルチの良さを理解できる人はでてこないっていうことで。
↑『良さ』なんて誰も言ってないでしょ！
もう一回489の１〜２行目読んでみ！
マルチが何かわかるって言ってるんだよ。

書きこむ前に２〜３回読めよ！

>「いつまでたっても社会的には悪」とか「苦情、裁判沙汰、縁切れなんかをしなきゃ
組織は大きくならない」ってこととかね。
↑違うね。組織が大きくなればそんな問題がついてくるって事。
それもちゃんと読めよって感じかな。
普通仕事してたらグチとか不平不満があるだろ。ＮＢやっててもあるんだよ。仕事だからね。
１００％いい仕事だなんて思ってないよ。
逆に思ってる奴の方が成功には遠いな。

言い面も悪い面もわかってて組織作ってないとあとで泣き見るしな。
普通仕事ってそうだろ？


否定派の人って読まないね。ちゃんと。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

http://www.shiftweb.co.jp/fclick/index.html

>>500

元々「１万人ほど組織作ってみたらわかること」というのは、
>>477の「ＮＢって稼いでみないとわかんないっすよ。」っていうプラス面（良さ）について「わかる」というところからつながって出てきたものですよね？
その後でも「経験と財産」とか「いい暮らし」とか言ってますし。
で、文脈からいうと、裁判沙汰うんぬんというのは「その代償として」という付帯的条件について述べているにすぎないと読めるのでは？

まあここは譲って、「良さがわかる」は本意じゃなくて、>>489で言ってるとおり「NBというもの」だということにしましょう。
でも、そうだったとしても、書かれてるその中身は、
「組織が大きくなればそんな問題がついてくるって事」って話で、
「普通仕事してたらグチとか不平不満があるだろ。ＮＢやっててもあるんだよ。仕事だからね。」
だという。
つまり、組織というものに付帯してくるものって話ですよね。
NB固有の問題でもなんでもないのに「（NBで）大きな組織をつくれないとわからない」とはこれいかに？

結局「『NBで』１万人の組織をつくれないとわからないこと」ってのはなんなんですか？
そこをなにも書かずに誤読されたといってプリプリ怒っても「書き方が悪い」って言われるのがおちでは？

>否定派の人って読まないね。ちゃんと。

肯定派は調べないけどね。自分ひ必要な知識さえ。

>未だに夢見てます

NB業界の売上額（自分の所属する会社の売上でもいいけど）を
アクティブDTの数で割って
それを1２で割って、
DTの1月あたりの平均売上額を出し、
それにコミッションの平均％をかけて平均収入額をだす。
さらにそれにかかると見こまれる経費を引いて平均収益額を出す。

そうすればそんな夢からは早く醒めたほうがいいってわかりますよ。

ついでにそれを過去何年か分でやって、ほんとに伸びを期待できるのかも考えたほうがいいですよ。

>504
そのくらいはやった上で、言ってますよ（←だからおバカさん）
でも儲かってる人間もいて
もちろん儲かってない人がたくさんいて
どっちかっていうことでしょう？
だから平均がゼロではないじゃない？
だったらがんばって儲かるほうになればいいと思う
まぁ何回もいうようだけど
これをやらなきゃ確実に貧乏になってしまう
俺みたいな人には通じるはなしですよ
他に生きがいとか収入とかある人は
マルチなんてって否定する気持ちすごくわかります
別に1年や2年でうまくやろうなんて思ってないし
死ぬまでマルチやろうとも思ってない
はっきり言ってなにも考えずにはいってきて
騙されたなんて言ってる人はいちいちかまってもいられない
ってのが本音ですね

がんがん叩いてください( -ｪ-) ﾍﾍｰﾝ

群馬という辺境の地では、いまだにこんなマルチが生きています。（ｗ
http://www.orahoo.com/easy

＞これをやらなきゃ確実に貧乏になってしまう俺みたいな人には通じるはなしですよ

どういう奴なんだ，マルチじゃなきゃ貧乏になる奴って？

マルチなんてのはやること自体は単なる営業、訪問販売にすぎんよね。
それなのにマルチじゃなきゃ貧乏になってしまうっていうのはどういうこと？
それとも一般的な訪問販売は知識やスキルを身につけなきゃいけないけど、
マルチはいいかげんにやってもOKだからできるっていうことなのかな？

>508
う〜ん
ちょっと違うな
営業ったってたかが知れてるじゃない？
俺はマルチの前にマルチと違う訪問販売（恥ずかしくて言えない）
やってたんだけどそれで結構いいとこいっても
35万そこそこしかもらえなかった
35万は結構いいんだけどそれこそ仕事にかかる
自分の金考えたら10万位とんでたから
しかも超キツイ営業だったのね
>507もふくめて答えると
マルチじゃない俺ができる仕事ってのが
その程度の給料しかもらえないってこと
俺はそれじゃあおもしろくないから
マルチで稼いじゃおうって考えたわけ

>それとも一般的な訪問販売は知識やスキルを身につけなきゃいけないけど、
>マルチはいいかげんにやってもOKだからできるっていうことなのかな？

　マルチにもスキルって必要
　でも身につけた後の収入の上限がちがうってこと
　同じような事やるってわかってたら
　稼げるかもってほうをやろうと俺的には思ったのさ

>やっぱり儲かったもん勝ちだと思うけど

どうだろう。人それぞれだな。自分の望むことを実現できた人が勝ち
じゃない？
まぁ、望むことに金が寸分も入ってないやつはいないとは思うが。

>>509

つまり、マルチのネズミ講部分が魅力だってことだね。
ま、実際にそれでおいしいおもいしてる人はすこぶる少ないけどね。
（現実に月30万円以上の利益をあげてる人ってなん％だろうね？）

ま、なにもかも納得して稼げるって思うんなら「どうぞ」ってやつだよね。
でもマルチにつきまとう悪評はどうしようもないからね。
ましてや商品の良さを伝えてるとかいいながらその実は「ネズミ講部分の魅力」が主目的なんだってことがこうやってネットで暴露されてたらね。
わざわざビジネスとして始めるのにマイナスイメージから始めたがるって奇特だね。

そこまでわかっててやるんなら、まあ、話された内容に嘘がないかぎりまさに自己責任ってやつだけどね。
あなたやあなたのダウン、あなたの会社の他のグループが悪徳を行わない限り放置だね。
もちろん私の周囲には寄ってこないように祈るけど。

>511
ありがとうございます
でもいつあなたのもとにも行くかわからないですよ( -ｪ-) ｲﾋﾋ
ねずみ講ったって客は喜んで買ってるんだからいいじゃない
まぁ俺は2社目で今回は製品重視で選んだから

他のマルチのスレに質問したのですが、返事が返ってきません。
だもので、他で質問した内容をそのまま書いてしまいますが、
マルチ商法の肯定派の方、返答いただければ幸いです。

おそらくマルチビジネス＝口コミビジネスとされていると思いますが、
その根本の部分についてお伺いしたいのです。

例えば美味しいケーキ屋があったとして
「あのケーキ屋は美味しいよ。買ってごらん」と
薦めるのはいいですよね？

これが
「あのケーキ屋は美味しいから一緒に売ろう」
だとどう思います？

マルチ商法では販売員になる以外、売るだけもできます。
ケーキが美味しいと聞いて買ったら、実は薦めてくれた
友人がバックマージンをもらっていたら、たとえケーキが
美味しいとしてもいい気分では有りません。
内容、わかってもらえますか？

バックマージン付きの口コミを使っている時点で、
本当は美味しくないけれど、お金をつめば
客を呼べるといった話に似ていませんか？
むしろ、お金をはらって「美味しいお店」と
雑誌に載せてもらうほうがマシです。
これならケーキ屋と広告社の商取引ですから

ぜひ感想聞きたいです。

513さんと同じく流れてきました。
マルチは謎が多い、私にマルチの良さを教えてください。
（私は否定派です）

マルチ商法にのめり込んでる奴等って、世間知らずの馬鹿集団だよな。
怪しげな宗教団体と同じ。

基地外集団はこの世からいなくなってほしい。２１世紀にこんな奴等は要らないと思う。
はっきり言って！！！

こんな奴等を放置してると日本が駄目になる。

それと、何がネットワークビジネスだよ、こんな物に『ビジネス』
なんて言葉付けるんじゃね〜よ。しょせん、マ・ル・チ　だろ！！　マ・ル・チ　

マルチの人達は仕事熱心だよね。
その情熱でウチの商品売って欲しいな。
あ、でも「一部のアップラインだけは儲かるシステム」って無いからダメかな。

鯖屋ってどうなの？

マルチ野郎はマナーが非常に悪い。
それに勧誘が粘着質。
自分から嫌われることをしてるんだから、狂ってるね。

おまえら自分に必要じゃない情報をなんでそんなに知りたがるんですか？
そんな暇あったら働けよ

>>519
マルチ商人達のご高説を聞きたいのです。
役に立たない知識なんて無いと思ってます。

>そんな暇あったら働けよ
気にしないで。働いてるから。

たぶん、マルチを叩く人って貧乏人が多いんじゃないかなー？
とにかく、儲かっている奴を見ると無償に腹が立つ。そんな
感じでしょうね。よくあるパターンです。
　マルチやる奴も頭悪い奴でしょうね。どっちもどっちだね。

>>521
あくどくなければ腹立たないよ。
マルチはみんなアクドイかカワイソウだけど。
とにかくイロイロな考え方を聞きたいのです。
叩かれたくなければそのワケを教えて欲しい。

あと、私はマルチ嫌いだけど貧乏では無いよ（たぶん）

>>521
＞たぶん、マルチを叩く人って貧乏人が多いんじゃないかなー？

何か根拠はあるの？思い込みはよくないよ。

>>521
＞とにかく、儲かっている奴を見ると無償に腹が立つ。そんな
＞感じでしょうね。よくあるパターンです。

その理屈、間違ってるね 。
それだったら高収入を得ているタレントを見て無性に腹が立つんですか？

>>524
確かに。
タレント・医者・弁護士・儲かってる経営者・・・←あこがれます。
マルチ・ヤクザ・ムネオ・・・←嫌いです。

やっぱりここでも >>513 へのレスは付かない訳ね..
小学生でもわかりそうなマルチの否定文章なんだけど。

>>520
＞役に立たない知識なんて無いと思ってます。

同意。
こういった姿勢、大切ですよね。

>>525

ワラタ。

このスレみんな読んだらわかるんじゃないかな・・・

>>521
とにかく、儲かっている奴を見ると無償に腹が立つ。そんな
感じでしょうね。よくあるパターンです。

儲かってない奴（弱者）を見ると無性にいじめたくなる。そんな感じです。

っていうか、実際マルチで儲かってる奴はいるだろうけど、
ほんとにうらやましいくらいの収入をもらってる奴ってごくごくわずかだろ。
マルチの内容はともかく、そんなんだったらうらやましいが・・・

>ほんとにうらやましいくらいの収入をもらってる奴ってごくごくわずかだろ。

　でしょうね。。。
　でも可能性はないこともないってことですよね

>マルチの内容はともかく、そんなんだったらうらやましいが・・・

　ってことでそういう人達の集まりなんです

マルチ人間の特技は逆ギレですか？

逆ギレ？
そんなことしてませんが？
お聞きになりたい事がよくわからないもので・・・
なにが聞きたいのでしょうかねぇ

　確かにMLM否定者って暇人（貧乏人かは知らんが）が多
い気がする。
　yahooの掲示板とか見ているとそう思う。叩いている暇が
あったら、なんか儲かること考えろと言いたい。
　ちなみにマルチネタはどっか別のところでやってほしいね。

ビジネスの説明しててつっこんだ質問すると逆ギレする大人
カコワルイ。マルチだろうが普通のビジネスだろがやる資格なしのバカタレ
ただマルチしてる人間は比率がでかいだけだよ。

出た！擁護派の第三者偽装書き込み（ｗ

534は　>>532に対してだからね

んで
聞きたいことはなに？
逆ギレ以外つっこまないの？
退屈だ・・・

つうかなにゆえマルチなん？それしか儲ける方法しらねーんだろ

【犯罪】ｲﾝﾗｲﾝが妊婦に当て逃げ【許すな!!】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1023117978/

先週の金曜日大阪の某公園でインライン（ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ）豪速で爆走して
妊婦の方とぶつかってそのまま逃走した奴
K察へ出頭してください
近くにいた人たちが救急車呼んだけど、昨日子供は死亡したと連絡があったそうです・・・
その妊婦の方も地面で頭打って入院してます

インラインホッケーしてる人っぽかったそうです。

なにか知ってる人は情報ください、
友達にインラインホッケーやってるって人は訊いてみてください。

>537
・・・・・・・・・(;-ェ-)
そのとおりだね。。
他の人はしらないだけどね
マルチしか儲ける方法知らないんだよ
なにかあったら教えてください

マルチ否定派がどんなに説得力のあることを書いても、
マルチ野郎は世間知らずのDQNだし
洗脳受けてるわけだから、論理的思考力ゼロと言っていいだろう。

論理的思考力ゼロだから逆ギレするしか能が無い。

また逆ギレってか・・・
してねぇっつーの
普通に答えてるだけなのに
なんなんだ・・・

>539　オラクルのプラチナの資格取りな。それもっとけば月１００万円の収入
更に社会的信用も出来る食いぶちの心配も無い。マルチで本気になって仕事
がんばる力があるんだったらその資格も取れるんじゃね。自分はやる気ねーけど

補足。
オラクルの本ならＰＣコーナーがある書店に置いてる。
資格受講用のセミナーも随時やってる、マルチやって無駄な金投資するんだ
ったらそのセミナーにローン組んだ方が自分の為に絶対なる

>>542-543
　情報ありがとうございます
　ちょっと興味がでてきたので
　調べてみます
　ちなみにその資格取るのって難しいのかな？

>>541
君のことを書いてるわけじゃないから。

ただね。逆ギレするDQNがいるのも事実なんだよ。

以前、高校の同級生に「○○ビジネスやらないか」って誘われたことがある。
それなりの理由で断ったら、そいつ
「お前は経済が読めてない！！！！」なんて言って、めちゃくちゃキレてたんだよ。

その話を、友人に話したら、「俺も○○ビジネスに誘われたことがある。断ったら、そいつ
怒り狂ってさ〜・・・」なんて言ってた。

２ちゃんでも同じような思いをしている人がいるみたいだし。

>>545
フォローありがとうございます（本心ですよ）
気持ちはわかりますよ
たしかに２ちゃんみてても｢話しても無駄｣とか｢否定派は貧乏人｣とか
意味のないそれこそ逆ギレ的な意見って多いけど
否定派のかたの意見も似たようなもんだと思うんですよ
否定派の意見を聞かない肯定派と
肯定派の意見を聞かない否定派の
話し合いじゃとりあえずちゃんとした意見が出るわけがないと思う

まだまだ期待に添える返答できるかわかんないですが
なにかあったらお願いします
とりあえず口喧嘩はする気がないです

アイネットグループって、どうよ！

そこの社長＞＞http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041204.html
・・に出てた人？

アイネットグループですか。。。
すいません
情報もってないです
マルチの会社名ですか？
最近は会社名と別にグループ名みたいにもってるとこも多いみたいなので
商品など情報あればおねがいします

>548
情報ありがとうございます
これってやっぱりマルチの会社なんですかねぇ
最低ですね。。。

アイネット↑って、
http://www.pluscome.com/shhome1.htm#50
のサイトにある、ＰＨ−０５０、ＰＨ−０５４、ＰＨ−０７２、ＰＨ−０８２、ＰＨ−０８６、ＰＨ−０９０、ＰＨ−１００、ＰＨ−１０１、ＰＨ−１０７、ＰＨ−１０９、ＰＨ−１１３、ＰＨ−１２０、ＰＨ−１２５、ＰＨ−１３３、ＰＨ−１３８、ＰＨ−１４３、ＰＨ−１５９

・・と、やたらと同じ広告大量に載っけてる会社の事？？
ここまでやられると、なんだかマルチっぽいような？

・・・のようですね

やってる人かわいそう
マルチの会社の社長がいろいろ問題おこすってのもよくあるなぁ
それも考えもんですね
まぁ普通の企業の社長も問題は起こすだろうけど
前にハーバライフやってたら
社長が死んじゃって・・・
あれにはちょっと参ったなぁ（泣
女房は脱税してるし
そういえばマルチの脱税も多いなぁ

そう！

ハーバーライフ⇒ワーク・フロム・ホーム＞＞http://www.ottimo-lavoro.com/
キャッチ→月収が年収こえちゃったー！
には、ワラタ！

http://www.aa.wakwak.com/~ayaka/cgi-bin/privatetalk/sank.pl

>否定派の意見を聞かない肯定派と
>肯定派の意見を聞かない否定派の
>話し合いじゃとりあえずちゃんとした意見が出るわけがないと思う

それは違うな。
否定派は肯定派の意見をちゃんと聞いている。
しかし肯定派の意見にちゃんと反論できてるから肯定派の意見を認める必要はない。
肯定派は否定派の意見をそもそも読んでないことが多い（ろくに過去ログよまんやつ多数）
おまけに否定派の意見にろくに反論もできずにいるくせに決して否定派の意見を認めない。

意見が合うことがないからといって、合わない原因まで同一視するのはよくない。
っていうか、ちょっとした共通点だけをクローズアップし、本質的な部分は無視して
他と同じというのはマルチ信者の常套手段だね。

>否定派は肯定派の意見をちゃんと聞いている。
>しかし肯定派の意見にちゃんと反論できてるから肯定派の意見を認める必要はない。
>肯定派は否定派の意見をそもそも読んでないことが多い（ろくに過去ログよまんやつ多数）
>おまけに否定派の意見にろくに反論もできずにいるくせに決して否定派の意見を認めない。

　すいません極端な言いまわしが誤解を生んだようです
　前にも書きましたが肯定派の否定派の方に対する書きこみも目に余るものもあると思います
　でもそれは肯定派にしてみれば否定派の方の意見も同じなのです
　中にはやる気になってがんばろうと思って
　情報収集のために来た方なんかもいると思います
　それが中にはいきなりの中傷非難で頭に来る時もあるかと思います
　そんな極端な例に対しての意見でした
　言葉が足りなくてすいませんでした

>意見が合うことがないからといって、合わない原因まで同一視するのはよくない。
>っていうか、ちょっとした共通点だけをクローズアップし、本質的な部分は無視して

　ごもっともです
　考え違いです。すいませんでした

>マルチ信者の常套手段だね。

　こういうのが腹が立つって言ってんだよ
　こんな言い回しされちゃあ｢アンタ達に話してもしょうがない｣って
　いっちゃうのもわかんねぇかなぁ
　話ししたいんだったら答えるけど
　喧嘩したいんだったら俺はするつもりない
　煽り煽られだったらもうさんざんやったろ？

おはようございます。
なんか有意義っぽい雰囲気が漂ってますね。
肯定派さん、あなたの文章に非常に好感が持てます。
私は否定派（と言うより嫌い派）なんですが、
>マルチ信者の常套手段だね。
こういった表現が腹が立つっていうのはわかります。
肯定派と否定派が論理的に話ができればおたがいの役に立つんじゃないでしょうか？

基本的に、知的な人は肯定派・否定派問わず好感が持てます。
だもので、肯定派さんは好感がもてます。

さて、肯定派否定派の歩み寄りとして…

中には知識のないディストリビュータが居ることが問題だと思います。

否定派に無限の権利があるなんて思っては居ませんが、
消費者＝被勧誘者（≒否定派）は口の悪い人がでてきても
致し方ないと思います。

ディストリビュータ（≒肯定派）はビジネスでやっている以上
質問には答える必要がありますよね？
（あえて言えば、２ｃｈで答える義務はありません。）

ある企業の商品や売り方を否定するひとっていますよね？
それに大して会社員がキレては駄目です。

できるだけ冷静に質問に答えてもらえればと思います。
あるいは否定派を納得させられるだけの意見を出してもらえればと。

…上記は一般論で、特定の人に向けての文章でないことを明記します。

さて、最初に私がマルチのＤＴを「マルチ商人」と表現していたことを反省します。
あきらかに気分の良い物ではありませんよね。気を悪くされた方ごめんなさい。

さて、肯定派さんに質問があります。
１．現状であなたは儲かってますか？（感覚的にで結構なんですが）
２．アップの方は信用できますか？

私からですが、マルチ以外で儲ける方法ですが、いろいろありそうですよ。
現在起業して間もないですが儲けるつもりでやってます。
会社を始めるために１０年間同じ職種で地道に勉強しましたけどね。

連続ですみません。カキコミをしていると
「仕事しろよ」との意見をいただく事も多いんですが、
実はここで肯定派論理を知ることが商売上参考にならないかとも思ってます。

逆に肯定派、特に現在ＤＴ活動中の方にとっても否定派の考え方を知ることで
セールストークにプラスになりませんか？

マルチ嫌いと公言しながらムシの良い話ですが・・・

肯定派さん、質問が相次いですみません。
答えられる範囲で結構ですからレスいただけるとうれしいです。

来るべき未来について、アップの方と、
肯定派さん自身はどのようにお考えでしょうか？

私が説明会に行ったときは全ての消費者が
ファーマネクス＆BPの商品を買い、
全ての流通がMLMになるといった、
MLMのディストリビュータにとって夢のような世界だったのですが。

>>513
>私が説明会に行ったときは全ての消費者が
ファーマネクス＆BPの商品を買い、
全ての流通がMLMになるといった、
MLMのディストリビュータにとって夢のような世界だったのですが。

↑この説明会の講師（外資系風に言えばスピーカー）はおかしい。
そんなことになるわけないです。

世の中色んな業界、業種がありますが、どの業界も１社独占にはなりません。
たとえ話ですが、一番すばらしい自動車を作る自動車会社１社だけが残って他の自動車会社がつぶれてしまう。
こんな現象は正常な社会では起きません。
同業他社があるから企業が成長し、経済が活性化するわけです。

そんな意味で日本のＮＢ界をリードするＡＭ○ＡＹさんには頑張り続けてほしいものです。
（ちなみに私はＡＭ○ＡＹはやってません。）
ＮＢやってる人は知識人ぶってる方も多いようですが、他社の批判をされる方が多いようです。
『同業他社』という意識を持つべきだと思います。

またＮＢを完全肯定されている方へ。見方を少し変えてみてください。
日本には色んな産業があり、色んな業種があります。
ＮＢは業種で言えば流通業、物販に属します。物を販売する業種の中でも訪問販売に属します。
その中の一部です。

産業＞物流＞物販＞訪販＞ＮＢ　←正確には表現できてないかも知れませんが…
日本の経済の中ではほんのちっぽけな業種です。

本題にもどります。
>私が説明会に行ったときは全ての消費者が
ファーマネクス＆BPの商品を買い、
全ての流通がMLMになるといった、
MLMのディストリビュータにとって夢のような世界だったのですが。

↑夢のまた夢です。

>私が説明会に行ったときは全ての消費者が（以下略
私もＮＳＥの説明会に行きましたが全く同じでした。
564さんのお話ではＮＳＥもしくはその講師がオカシイってことになりますが
ＮＳＥって結構大きな組織ですよね。その講師も西日本で一番稼いでる人＝幹部（？）でしたよ。

もちろん私もＭＬＭが物流の主流になるなんてありえないと思います。
それを「実現する」と言い切っちゃうところがすごい。
これは騙しだと思いませんか？

ちなみに「流通革命」って言ってましたけど他の団体でもこの言葉使ってるようですね。

覗いて見たらたくさんのレスがついていて本当にうれしかったです。
ありがとうございました

>なんか有意義っぽい雰囲気が漂ってますね。
>肯定派さん、あなたの文章に非常に好感が持てます。

>基本的に、知的な人は肯定派・否定派問わず好感が持てます。
>だもので、肯定派さんは好感がもてます。

　身に余るお言葉です。ありがとうございます
　仕事中なので少しづつですが、私なりの意見を言わせて頂きます
　質問と前後するようなこともあると思いますがお許し下さい

>中には知識のないディストリビュータが居ることが問題だと思います。

　さていきなりこの問題なんですが、これはマルチの永遠の課題だと思われます。
　私としては知識よりも｢意識｣がないのが本当に困ります。
　もちろん知識は大事です。
　中には｢自分はなにもわからないからちゃんとした形で聞いて｣と言って
　説明会に誘いこむように[指導するリーダー]もいるのが現状です
　
　私は誘い方はどうでもいいと思っております（本心ですので・・・）
　ただそれは知識と意識を本人が持った上で悪く言えば確信犯的に
　仕事として行った場合です
　これをアップがなにもわからない新人に
　アップの確信犯で
　新人は儲かりたい一心でやってしまうのが
　一部の上の人間が儲かる（そんなやり方ではすぐやめざるをえないですからね）
　友達がしつこく誘ってきて騙されそうになった（友人間で利害が絡む事ほどいやなことはありません）
　などの意見の「一つの原因」ではないかと思います

私自身マルチのこんなところをなんとか出来るとも思っていないですが
せめて自分の組織だけはという意識で活動しています
このことに関しましては過去ログ
125＠中ネズミさんが大変共感できる書きこみなさっておりますので
そちらもぜひ参考になさって頂くことをおすすめします
　

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

514ですが、他板でもコテハンを宣言しましたのでこちらでも・・・

514ですが、間違えました。
×　研究中
○　修行中

>否定派に無限の権利があるなんて思っては居ませんが、
>消費者＝被勧誘者（≒否定派）は口の悪い人がでてきても
>致し方ないと思います。

　もちろんです。それが仕事と言っても過言ではないです
　マルチは世間の信頼度が低い分そこにどんどん力を注ぐべきだと考えます
　前レスと多少意見にズレ？を感じるかたもいらっしゃるとおもいますが
　お許し下さい

>ディストリビュータ（≒肯定派）はビジネスでやっている以上
>質問には答える必要がありますよね？
>（あえて言えば、２ｃｈで答える義務はありません。）

　もちろんです。
　あえて２chで答えたいのでやってきました

>ある企業の商品や売り方を否定するひとっていますよね？

　いますね

>それに大して会社員がキレては駄目です。

　もちろんです
　マルチ業界において
　代理店という立場を闇雲に経営者という形で表現する方がおります
　これがきちんとした説明がなければ大変な勘違いにつながるわけです
　ちょっと話しがずれたかと思われます
　他の企業を否定する会社は
　あるいはディストリビューターは
　そうしなければ自分の会社の売りがないんだと私は考えます
　それは話しを聞く方が判断されることなので
　それこそみなさん否定派のかたのご協力が必要となるわけです
　どうぞよろしくおねがいします

>さて、肯定派さんに質問があります。
>１．現状であなたは儲かってますか？（感覚的にで結構なんですが）
>２．アップの方は信用できますか？

　返答させて頂きます
　１．月収で70万円〜は安定してきました
　　　がんばった月で120万円位です（よくがんばったと思ってます）
　　　ただ、ここでもマルチの落とし穴
　　　過去ログでもいくつか出ておりましたが
　　　私の場合現状では耐久消費材がメインでやっておりますので
　　　（あえて商品名・会社名はふせさせていただきます）
　　　正確には安定とは言わないですね（じゃあ書くな）
　　　↑これが言いたかったためにあえてそう表現しました
　　　もちろん「このタイトルだといくら｣みたいなのもほとんどありえないと思われます
　　　平均月収なんていう表現すらあてはまらないと思います
　　　バッヂじゃあメシは食えないです
　　　タイトルは一つの売り上げに対する自分の権利（取り分）ととらえます

　２．アップは信頼しています
　　　もちろん人間同士のつきあいですから意見の食い違いもあります
　　　ただマルチのいいところはアップは上司ではないということだと思います
　　　だから意見が合わないときはとことん食いつきます
　　　私のアップはそれにとことん付き合ってくれるので信頼できています
　　　よくアップを神のように崇めたり、気に入らないのに我慢したりはくそ食らえです
　　　私自身は
　　　｢アンタが稼げるっていったんだから稼がせろ！｣
　　　｢俺がやったのもアンタの売り上げなんだから手伝え！｣
　　　位の気持ちでやっています
　　　アップとダウンは50-50でなければいけないってのが
　　　私の考えです
　　　もちろん尊敬出来る方は尊敬すればいいと思います
　　　私自身は本当に尊敬しています

>私からですが、マルチ以外で儲ける方法ですが、いろいろありそうですよ。
>現在起業して間もないですが儲けるつもりでやってます。
>会社を始めるために１０年間同じ職種で地道に勉強しましたけどね。

　素晴らしいと思います
　反面うらやましいです
　私も起業するのが夢でそのためのマルチっていうのが本音です
　539の書きこみも本心です
　私の家庭環境や過去のことまではお話しできませんが
　起業できるような人間ではありませんでした
　でも諦めきれなくてやっとマルチに行きついたわけです
　５年っていう期限で目標をきめております
　もちろんその先でマルチをキッパリやめるわけではありません
　10年同じ会社で勉強なさったなんて本当に頭があがりません
　勉強になりました。。ありがとうございます

>逆に肯定派、特に現在ＤＴ活動中の方にとっても否定派の考え方を知ることで
>セールストークにプラスになりませんか？

　もちろんです！
　そのためにこの場をかりて議論させて頂いているつもりです

私の座右の銘は｢我以外皆師也｣です

>>568

知識のないディストリビュータが存在している時点で会社の姿勢が問われます。

それをリアルで勧誘してくる人に言ったところ、そういった人は
すぐに辞めさせられるので、現在知識のないディストリビュータは
居ないそうです。
（まぁリアルなネタということでコレについてのレスは不要です

さらにつっこんだ質問をすると数年前からのマルチの課題であるにも
かかわらず、いまだにそういった人が居なくならない点は会社側の
責任であると思います。

効果のない罰則規定は無意味です。
会社側と肯定派さんはどのような意見をお持ちでしょう…。

>>573

すごいですね。連続質問で申し訳ありませんが以下…。

本業ですか？副業ですか？
個人事業主としての申告はしているのでしょうか？
確定申告する際に結構持っていかれません？
経費はどこまで認められます？

>来るべき未来について、アップの方と、
>肯定派さん自身はどのようにお考えでしょうか？

　内容が前後してしまいますので
　すいませんがちょっと後回しにさせて頂きます

>私が説明会に行ったときは全ての消費者が
>ファーマネクス＆BPの商品を買い、
>全ての流通がMLMになるといった、
>MLMのディストリビュータにとって夢のような世界だったのですが。

　これは私の個人的な意見になってしまいますが
　ファーマネクス＆BPの方申し訳ありません
　MLM全体としての考え方も含めて
　MLMが21世紀のビジネスだとも思ってないですし
　これから社会において認知されるとも思っておりません
　ましてほとんどの会社がMLMになるなどという事は
　ほとんどありえないと考えます。
　もちろんMLMのいいトコをとりいれる会社はでるかもしれません
　ただ現状のようなネットワークビジネスでは絶対にないと思います
　なるとしたらもうとっくになっているはずと
　むしろダウン等にも教育しております。

ですから最初の質問も含めまして
まずは自分の環境。
率直に言いますと自分自身の経済を安定させてから次のステップと考えています
そのための手段としてマルチが有効というよりマルチしかなかったというわけです
具体的なこれからのビジョンは商品などに大きくかかわりますので
申し訳ありませんが控えさせて頂きます

>本業ですか？副業ですか？
>個人事業主としての申告はしているのでしょうか？
>確定申告する際に結構持っていかれません？
>経費はどこまで認められます？

　本業です。
　もちろん申告はします
　ただし連鎖販売取引の場合は正確には外交員報酬となっていますので
　会社から給料（コミッション）が支払われる場合に
　10％税金がひかれて支払われます
　そして確定申告では私くらいの収入だとほぼ100％戻ってきます
　これがマルチでいう節税です
　でも、家賃から食費からなにからなにまで経費として認められるので
　それを利用して脱税する方がいるのかと思っています
　質問の趣旨とずれていたら申し訳ございません
　

>>573
すごい。それは今後肯定派さんのお話を聞く上で頭に置いておきます。

>>574
10年同じ会社じゃありませんよ。同じなのは職種。
でも数えてみたら10年同じ会社で職種は13年一緒でした。
だらだらですけどね。

直接勧誘された人数はどのくらいなんですか？
また、その人達はどれくらいの割合で継続できますか？

ダウンの教育はどの程度されてますか？
例えば最初の内は週何時間とか回答可能な範囲で教えていただきたいです。

うわ〜・・・質問攻めしちゃってるなぁ〜・・・ごめんなさい。
否定派としての私の考え方もお答えしますので肯定派の方、是非質問を。

>>578
＞でも、家賃から食費からなにからなにまで経費として認められるので

それアップから聞いたの？大嘘だよ。あんた騙されてるって（ｗ

>知識のないディストリビュータが存在している時点で会社の姿勢が問われます。

　申し訳ありません。
　的確な意見を発言できません
　絶対的な問題点だと思います
　知識は登録してから身につけるというしか現状ではできないですから
　そこからやる気っていう抽象的なものに頼るしかないのが本音です
　だからといって面接や試験のようなものをやるわけにもいかないですから
　その点に関しては本気で悩んでみます

>そういった人は すぐに辞めさせられるので、

　すいません、レス不要ってのはみたんですが気になりまして
　私はこういうのがあるのでこの問題には真剣に取り組みたいと思ってます
　すぐにやめさせられた人はどう思うでしょう
　やっぱり騙された、っていっちゃいますよね
　当たり前です
　状況はわからないですが、もし最初の説明で簡単な仕事ですっていう
　インフォメーションがあったら・・・
　しかも初期購入をされていてクーリングオフが間に合ってなかったら・・・
　そうなるとやっぱり会社ってよりは紹介者、それと直上の責任者の
　責任だと思います

だからといってじゃあどうする！っていう意見を持っていないのが情けないです
本当に真剣に考えます
もしよろしければ意見を頂けたらうれしいです
ぜひよろしくおねがいします

>そして確定申告では私くらいの収入だとほぼ100％戻ってきます
源泉で引かれた１０％が戻ってくるんでしょうか？

>でも、家賃から食費からなにからなにまで経費として認められるので
そこまでは認められませんよ。
今税務署で何も言われないのは調査されてないだけだと思います。
一説によると赤字で申告するような人までワザワザ調査しないと言われていますが。

あと、私が起業したのは昨年ですが、赤字申告で税金は払っていません。
今年は微妙ですが、なんとか帳簿上赤字にしたいと思っています。

>>578

まずは、あんな質問攻めに答えてくれてありがとうございます。

ただ、私も（マルチでなく）起業していますので、不可解な点が..

>　そして確定申告では私くらいの収入だとほぼ100％戻ってきます
>　これがマルチでいう節税です
>でも、家賃から食費からなにからなにまで経費として認められるので

いくらなんでも、これは信じられないのですが…。

月収で70万円〜がんばった月で120万円とのことで、
70で計算したとしても単純に年収840万。
また、法人性など経費として帰ってこないものもありますし、
年収840万では（起業から２年目までの）消費税控除も受けられません。

また、食費は接待交際費か介護保険控除（の一部特例）のまちがいですよね？

何を経費としてますか？
不動産でもおもちでしょうか？

…えっと、決して嘘をついているだろう！とか、
重箱の隅をつついていじめてやろうとかいうのではなく、
私も節税を含め、興味があるため質問しています。
ベンチャー板ではやはりこのあたりを気にする人は多いでしょうし。

また、わたしも税制については詳しくない為、
間違いがある可能性があります。

5:30の集計（実業）があって急いで書き込みしたら間違いますた。

×：私も節税を含め、興味があるため質問しています。
　　ベンチャー板ではやはりこのあたりを気にする人は多いでしょうし。

○：節税や経費について興味があるため質問しています。
　　私を含め、ベンチャー板ではこのあたりを気にする人は多いでしょうし。

>直接勧誘された人数はどのくらいなんですか？
>また、その人達はどれくらいの割合で継続できますか？

　直接勧誘したのは6人です。
　残念ながら2人活動していません
　あ、これは誘った中で登録された方の人数です
　やらなかった人は数え切れません

>ダウンの教育はどの程度されてますか？
>例えば最初の内は週何時間とか回答可能な範囲で教えていただきたいです。

　教育はずっとしています。
　ミーティング的なものは週に二回
　個別で会うのは毎日です
　新規の方はその方の目標その他にもよりますので一概には言えません

>それアップから聞いたの？大嘘だよ。あんた騙されてるって（ｗ

　一応今年の確定申告（前年度）では認められましたよ
　ちなみに家賃は自宅オフィスなので部屋の割合でおちました
　食費は交際費や出張費でおちました
　まぁスーパーで大根買ったのまではさすがに申告しませんでしたが

ネットワークビヂネスから話は多少それますが..

>>582

>一説によると赤字で申告するような人までワザワザ調査しないと言われていますが。

えっと、むしろ赤字申告のほうが調査が厳しいそうです。
というのはバランスシート上、おかしな経費が使われているケースですが。
あまりに接待交際費が多いとか。

赤字経営は本来倒産の憂き目があるわけで、それを続けてると
「それってどうよ」って事らしいです。

>あと、私が起業したのは昨年ですが、赤字申告で税金は払っていません。
>今年は微妙ですが、なんとか帳簿上赤字にしたいと思っています。

非常に私と似通った状況です…。

税理士のセンセイいわく、一年目二年目は赤字になることが多く、
結構ずさんな計算（＆ずさんな申告書）でも許されるそうです。

私も赤字にしたいのですが、今年はもう赤字にできそうにない..

あ、あ
すいません、なんかとんでもないことになってます
私の昨年度の申告が550万ちょいで戻ってきたのが41万円くらいです。
なんか自分の書きこみみてもなんか偉そうに見えてスゴイ恥ずかしいです
税金のお話しは皆さんのほうがくわしいようで
逆に教えて頂きたいです。　すいませんでした
ただ、家賃・食費・車などはおちましたよ

ん〜
ひいてしまいましたか。。。
すいませんでした

じゃあ私のほうから質問をさせていただきます
悪気はないので言葉尻など気になるてんがございましたらご指摘下さい

否定派のかたが受けたマルチに関してのイヤな体験などございましたら
お聞かせ下さい
また、マルチの一番イヤな点なども教えていただけたら幸いです
参考にしたいです。
ちょっと席をはずしますが、また後で513さんのケーキの話しについて
私なりの意見をお話ししたいと思います
よろしくおねがいします

>>587
まぁ、サラリーマンよりは経費がおちやすいですが、
みなさんが反応したのは、「食費」と「なにからなにまで」です。

これは「認められた」のでは無く「見過ごされた」と思ったほうがいいでしょうね。

>585によれば現在４人ですね。その下がどのくらいいるか把握されてますか？

コイツを ageておく！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006010177/

>>588
イヤな体験は、普段連絡が無い知人から、さも親しげに電話。
↓
「あ、最近疎遠だったけど友達だと思ってくれてたんだ」
↓
遊びに行った先にアップの人がお待ち。

マルチの一番嫌な点ですが、（例外はあるでしょうか？）
『アクドイことを自覚した上で活動しないと儲かりにくい』
つまり、儲かる人は悪人であることが多い構造です。

ワークフロムホームは『沸く風呂無ホーム』に改名しろ。ｗ

盛り上げってますね。

>>588
基本的に５９１さんと同じです。

それと付け加えれば、勧誘する奴等はストーカーのようにしつこいということです。
断っても断っても、「お前は経済が読めていない」とか
「それはお前がこのビジネスでうまくやっていく自信が無いから断ってるんだ」
といって、勧誘してくるのです。

あまりにもしつこいので、「あまりしつこいと、会社のほうに抗議の電話
入れるけど、それでもいい？」といったら、それ以来、
そいつは勧誘してこなくなったけど（今もやっているかわからんが・・・）。

>知識は登録してから身につけるというしか現状ではできないですから
>そこからやる気っていう抽象的なものに頼るしかないのが本音です

それがそもそもの問題なんですよ。
マルチに関する不評のおおかた半分はこれに起因する。
プロである代理店（DT）が、知識を持ってないというまずさもさることながら、
「伝える」という大義名分を唱えながら、その実「知識がない」のが当たり前の
状態になっている。
つまりはマルチはその大義名分を失っているわけで、正当性だの優位性だのを
訴える権利はないということです。
そして不評の残りの半分は嘘、オーバートーク。
知識がないというのの違いは意図的なのかどうかとでもいいましょうか。
これも「伝える」という大義名分を失わせているわけで、この両者が常態化している
マルチに世間を納得させることができる肯定要素なんかありませんよ。

ましてやその原因たるや「製品のよさを伝えるための勇み足」ですらありませんよね。
自分の代わりに他人を働かせたいがために、手っ取り早くダウンを作るための方策です。

肯定派さんは、「一部をクローズアップして・・・が常套手段」というところに怒って
らしたわけですが、そもそもその「クローズアップして・・が常套手段」というのは、
まさにマルチ肯定者がやってきた（携帯電話ネタとかコンビニネタとか包丁ネタとか）
からこそこういわれるんです。
もちろんそれは勧誘のためのオーバートークの手法としてなんですから、こんなとこに
怒っているようじゃ、マルチの起こしている問題を真剣に考えているなんていえるのか
疑問に思ってしまいます。

>だからといって面接や試験のようなものをやるわけにもいかないですから
>その点に関しては本気で悩んでみます

面接でも試験でもやればできますよ。
いままでやる気がなかっただけじゃないですか。
勧誘時のふるい落としも、不適正者排除もやろうと思えばできることです。

ではなぜやらなかったのかと逆に考えたことはあるでしょうか？
試験や面接でふるい落としたら、せっかく勧誘できたのに代理店にならず不労所得を得る
ことに失敗するとか、ダウンが失格となって不労所得を失うとかいった可能性からDTから
反発をくらうからと思いませんか？
もちろん自社収入も減りますしね。
つまりは世間から浴びてるどんな非難よりも組織拡大を優先させているだけにすぎませんよね。

やればできることをやってこなかったし、やろうともしない、この業界の姿勢をまず疑うべき
だと思いますよ、１消費者としては。

>やればできることをやってこなかったし、やろうともしない、この業界の姿勢をまず疑うべき
だと思いますよ

なるほど、一理ありますね。
肯定派さんのダウンだけ実行するってのはいいかもしれませんね。
あ、しかしもとも自分で勧誘するんだから面接以上の何かは済んでるのかな？

あ、訂正します。

×　肯定派さんのダウンだけ実行
○　肯定派さんのダウンだけでも実行

>>587

>私の昨年度の申告が550万ちょいで戻ってきたのが41万円くらいです。

?
支払った額でなく、戻ってきた額が？？？

>>588

話が通じない点が一番ダメかと。

質問：インターネットで悪徳商法と会社名で調べるとたくさんかかる
→一部の情報です
→そいつらは負け組み

質問：薬事で引っかかるケースや、症状悪化も見られる
→処方や飲む量を間違えただけでしょう

質問：確実に儲かるというが保証は
→とにかくすごいんです。

私はやらない
→あなたは負け組みです

一番私がキたのは、
「だからあなたはダメなんですよ。」
「いまどきMLMはやっていないというだけで負け組です。」
「知識しかない頭でっかちは成功しません。」

ほかにも山ほど。

>>595

あんまり意味はないですね。
マルチの問題は肯定派さんの１グループの問題ではないですから。
ましてや会社が認めていない試験や面接をしたとして何か意味がありますか？
そもそもアップ−ダウンのライン間には契約関係があるわけじゃないんです。

肯定派さんが面接して採用した人でも、代理店契約を結んでいる相手は会社なんです。
たとえその人が問題を起こしても、１代理店に過ぎない肯定派さんにはなんの責任も
権限も生じないのですよ。

それならまさに精神論でしかないじゃないですか。
精神論にすぎない以上は、結局は今までのように「うちのグループはちゃんとやってる」
という逃げを生む土壌になってしまうだけです。

必要なのは自分のグループだけで自己満足していないで、面接や試験をするように会社に
対して声をあげることですよ。
もしそれに応じないとするならば、その会社の正体がわかるというものです。

http://www.naturally-plus.com/
これってどうなんでしょう？
友達から誘われているんですけど・・・

>>598
私の個人的な見解では「うちのグループはちゃんとやってる」でも良いと思っています。
「ちゃんと」やって成り立つ組織であれば運用の問題かと・・・

システムと商品に問題がなければ悪いとは思いません。
「マルチが嫌い」というより「やり方が嫌い」なんです。
もっとも面接をしたからＯＫと言った物では無いと思いますが・・・

>585によれば現在４人ですね。その下がどのくらいいるか把握されてますか？

　前にも書きましたが私は耐久消費財をあつかっていますので
　愛用者の方とビジネスのかたとの境界線が微妙です
　愛用者の方も紹介しただいて収入を得てますし
　ビジネス意識でも言われているとおり稼げていない方もいるのが現状です
　全部の人数は会社のオンラインシステムで把握できますが
　お知りになりたいのはそういうことではないですよね？
　
　おおよそですが実績として上がってる人数で150名位だと思います

すばらしい議題がたちましたね
本当に嬉しいです
私の意見も言わせて頂きます
私のグループでは登録時にまずはその辺の話しをするようにしています
ようするに特商法や薬事法などの注意点と相手にいやがられない誘い方？的な部分です
もちろんこれは自身のビジネスをうまくすすめるためにです。
「最初はイヤだったけどちゃんと話しを聞いたら・・・」的な体験談などは
それこそウソやオーバートークに聞こえるかも知れませんが本当にそういう方がいるんです
だからやっぱりもちろんちゃんと話しを聞いてもらえるまでは諦めるな
ってことも教えるのも事実です

すいません続きはまたあとでかきこみます

>>597
質問：インターネットで悪徳商法と会社名で調べるとたくさんかかる
→一部の情報です
→そいつらは負け組み

これはありますね。「失敗したから悪口を言ってるんだ」と言う考え方。
「騙されていたことに気付いた」のだと思いますけどね。

逆に、昔マルチでそこそこ成功したけど良心の呵責に耐えかねてやめた
って方はいないんでしょうかね。
そういう人がカミングアウトすればわかりやすいんですけどね。
（勉強不足でしょうか、今までこのパターンは見たことが無いんです。）

>>602
>話しを聞いてもらえるまでは諦めるな

他の業種でも同じですね。
会社でキャッチセールスのような真似をさせられたことがありましたが、
話を聞いてもらうことが一番難しかったと覚えています。
セールスの基本ですね。（この仕事が一番嫌いでした）

>>599
マルチです。
私は否定派でマルチ嫌いなのでお奨めできません。

原価3000円で流通価格が10000円と言っていますが、
大本営発表なので宛になりません。一説には原価1000円未満だとも・・・

600と矛盾しますが、マルチ商法自体が嫌いなので私なら近付きません。

これ以上の意見は水掛け論になりますので、ご自分で判断してください。

>>603

良心の呵責から辞めたか不明ですが、参考になります。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6593/index.htm

ホームページを見渡していて思ったこと。
アンチ側は論理的に分かりやすいページをこころがけて作っている。
掲示板では口が悪くなるケースがあるが、
ホームページでそれをさらけ出しているところは少ない。

肯定側は一部、「とにかく儲かる→仕組みはメールで」などと
儲かった自分がどんなに良い暮らしをしているかと
閲覧者にとって無意味な情報を流していることがある。

中には連鎖の仕組みや本の抜粋などあるが、
それを検討比較し、推敲したあとがみられないページが多い…。

本来であれば、説明会で話す内容と同等の情報が載っているページが
あってもいいものですが、文章にすると都合が悪い点が多い為か
肯定派で見つけたことはありません。（否定派ページでは多々見つかります。）


>>603
>>話しを聞いてもらえるまでは諦めるな
>他の業種でも同じですね。

論理的には同じなのですが、相手がセールスマンか友人知人かで
大きな隔たりがあると思います。

おそらくこの部分もマルチキライという人を
増やす原因となっていると思います。

多少古いレスをもってきた上、質問三昧で失礼しますが…

>>564

>そんな意味で日本のＮＢ界をリードするＡＭ○ＡＹさんには頑張り続けてほしいものです。
>（ちなみに私はＡＭ○ＡＹはやってません。）

現在所属している会社は聞きませんが、そこに所属する際に
他のマルチ会社は検討されました？

中には「人生最大の出来事」と言われる方もいます。

それだけ重要なことでしたら当然、感覚で決めたとか、
アップがいい人そうだからなんて曖昧な理由でなく、
検討をされたと思いますが。

どのマルチをみても、「世界で認められていて」「商品はすばらしく」
「成功者が絶えず生まれている」ような事を聞きます。


正直、差が分かりません。


全てのマルチ商法との差を挙げろなんてことは言いません。
現在肯定派さんが入っているマルチ会社はどのような基準でえらんだのか
おおしえいただければと思います。

605のサイト、しっかり作られていますね。じっくり読みます。

>相手がセールスマンか友人知人かで大きな隔たりがあると思います。

たしかに・・・断り難いですもんね。
私は会社の商品を友人知人に売っていました。
会社から給与とは別にリベートが出ていたので後ろめたい物がありました。

ネットワークビジネスってネットワークを使ったビジネスじゃなくってネットワークなビジネス≒ねず講‥だなんて気がつかんかったぞぃ！つい最近まで‥(#--;)凸‥プンプン！

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↑
書店のビジネスコーナーに行ったら
ゴルゴ１３から学ぶビジネスという本があってワラタYO

関係ない話題なのでsage

>>610
私もみました。ゴルゴの交渉術とかオモシロマジメだったＹＯ！

>>605　サイト読み終えました。
この人辞めてないのでは？
「確信犯的な成功の秘訣講座」として良いサイトですね。
このやり方は友人知人を巻き込まないので本人は傷つきませんが
アップやダウンのことは考慮していませんね。
自分ダケは汚れない。

前に私見として「うちのグループはちゃんとやってる」でも良いと言いましたが
少なくとも自分の目の届く範囲はちゃんとしてないと嫌です。
それにしても605のサイト著者ほど冷静にマルチに取り組めるのはすごいね。

肯定派さん（←コテハンの）が迷子にならないようにageときます。
仕事がヒマな数日間のうちに他のマルチ肯定派の話も聞きたいな。

結構盛り上げってますね。

>>613

盛り上がってるのはいいのだが、肯定派側からの
意見がなくなってしまいました。
これで収束してしまうのがいつものパターンなので…。

肯定派さん、あなた一人が答えなくてもいいのですよ。
むしろ、落とし担当やアップラインの人に答えてもらって良いと思います。
リアルで同じ質問されたら困りますよね？

…アンチな意見には耳を貸すなとアップの人に言われてしまったのでしょうか。

　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
　　｜ ｜｜　　　
　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
　　｜ ｜｜　　　
　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
　　｜ ｜｜　　　
　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
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　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
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　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
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　　（＿）＿）　　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
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　　（＿）＿）　　　　　 　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）age♪
　　（　△△）　　　　　　　
　　｜ ｜｜　　　
　　（＿）＿）

家賃はそこで生活していたら7掛け？だったかな
が経費として認められるんじゃなかったかな？

ネットワークビジネスはネズミ講じゃないよ。
ネズミ講のように儲かると良いながらいくら売っても儲からないシステム、
上だけが儲かるのがネットワークビジネス。

ネズミ講は儲かるだけましだろ？
マルチで儲けてるやついるか？

最近、知人から「Xnetjapan」>>320あたりに出てきたパシフィックエッジジャパンとゆー
やつの勧誘を受けました。どーもマルチくさいのでしつこく誘われたが答えを保留し
家に帰って検索したところ、サイトのクリック数で収入を得ようとしているにも
かかわらずサイトはおざなり、会社概要すらない。
社長はギネスブックに載っている（らしい）が名前で検索してもヒットするのは
Xnetjapanの勧誘サイトで作ったあやしげな紹介ページのみ。

知人は始めたばかりでいれこんでいるので、うさんくさい会社だから
やめたほうがいいと説明はしましたが聞く耳もたない様子。
続けるならせめて元金くらいは戻って来たらいいと思っていますが
真面目に逝ってこのシステム、元金くらいは儲かるのでしょうか？

>>618
辞めときな、元も取れずに借金だけの可能性大

>>618
「知人から誘われて」と「マルチくさい」で十分マルチと判別できますよ。
619さんの言う通り、元手もスッカリ消えてしまうでしょう。
で、「商品を買ったんだから払って当然」の理屈で終了すると思われます。

実際マルチにはまる人は多少の損をして学習する必要もあるかもしれません。
問題は損をしても繰り返してしまう人ですが、コレはもう残念ながら・・・

>>616

使用面積等から計算すると良いかと思われ。
通常自宅兼用の場合、７割は認められません。

>>617

ねずみ講の違法性はマルチな人は知っていると思います。
で、どれだけマルチと違うかはおなかいっぱい説明をしてくれると思いますが、
説明をしないと違法な方法と間違えられる点は問題ですね。

>>>619

マルチの否定が難しい点として、
「可能性までも否定できないところ」にあります。
可能性で考えれば、「元手と取れるどころか儲かる可能性」も
「借金だけ増大」の可能性もあります。

とはいえ、私としては　>>620　さんに同意。
失敗が最大の学習でしょうね…。

自分でやる気はないのです。
もう聞いた話とHPだけで十分にうさんくさいので（w
実際逝ってみると会社概要はないし、ショッピングモールは
オフィシャルサイトにリンクしているだけ。説明では5〜20％OFF特典あり
とのことでしたがまゆつばです。
オフィシャルにリンクしているだけなのですから。
資料請求しかできないサイトもありました。
違う掲示板では勝手にリンクされて迷惑しているサイトからの
メールも紹介されていました。

自分としては上でも言っている知人が心配なんですね。
>>621さんの言っている「もうかる可能性」は否定できません。
だから、入手した情報と私の考えを話し、うさんくさいところだから
まだクーリングオフできるからもう一度よく考えて。
としか言えませんでした。

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 ： ：01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

結構盛り上げってますね

肯定派くんはもういなくなったの？
自分のグループはっていうおなじみのきれいごとで終わり？

私もマルチ商法で儲けることに決めました。
いや、儲けるは嘘だけどビジネスの一環に加えようかと。

カインドリーゲートネットワークって会社はマルチ？？
知人がやり出したみたいで誘われた…
ココってやっぱあやしい？？
ＨＰみても何してる会社かわからないんだけど…
情報下さい！！

>>627

資本金１千万（株式会社だからねぇ）の
１兆円産業（HPより抜粋）ですね。

「無店舗流通関連業務」ということですので、マルチの可能性があります。
とりあえず、本家のHPに行っても何の会社だかわかりません。
（って、627さんも書いてますね。ホントわかりません。

参加者ページから見ると、
公団プレート、スーパーやデパートで売っている商品などを安く
幅広く扱っている。
ユーザーには断られない無料の商材で競合他社との差別化もＯＫ！
（適当なHPより抜粋

クレームのページ等と読み比べると
恐らく従来のマルチ商法と同等と思います…。

いっしょに儲けない？　なんて話がでたらほぼマルチ確定です。

代理カキコです。
ＰＣの不調のため書き込めないでいました
復旧完了しだい書き込みますので
しばしお待ちください
盛り上がっていてうれしかったです
また書き込みます
質問をお寄せの方々申し訳ございませんでした

検討中さん
ありがとうございます。
批判のページ色々見たんですけど
この会社名がでてるケースは一件しか見つけられなくて…
友人に忠告したのですが
「マルチは承知、でも合法だから」といわれました。
もうこのバカを救う方法はないでしょうか…
できたての会社だし、
お金だけ集めてつぶしそう…

久しぶりに会った友人に「ア○ウェイを初めていい事尽くめだ
君もやってみないか」といわれた。
詳しく説明したいから来週遊びにきて欲しいとしきりにうるさく言うので
「興味がない！」とはっきりいったものの、「それじゃその話は
もういいからとにかく一度また飲もう」「友達はたくさん紹介できる」
など、とにかくしつこい奴なんだけど
こういうのって絶対裏に何かあると思うんだけど皆さんどう思いますか？

正直うざすぎるのでシカトしたいのですが・・・。

６３１さん
会うのはやめた方がいいでしょう。
上に書いた私に「カインドリー〜」を勧めてきた来た友人は
前にアム○ェイをしていた人から紹介されてました。
そのアムウェ○をしていた人はコレをやめたあと、
またマルチの健康食品をはじめ、次に「カインドリー〜」を。
そのたびに、「今度は儲かるから」が口からでてくるそうです。
「今度は」ってことは○ムウェイでは儲からなかったってこと。
しかも、同じようにマルチを繰り返すんですよ、こうゆう人は。
友人も、最初は普通に誘われて、会ったらマルチを
やっぱり勧められたそうです。
その子もはまってしまってるんですけど・・・

＞友人も、最初は普通に誘われて、会ったらマルチを
＞やっぱり勧められたそうです。
＞その子もはまってしまってるんですけど・・・

６２７さんレスサンクスです。

私にしつこく勧めてきている奴はそいつの友人にも
同じ様に接しており、その２人で私を説得をしてきております。
やっぱり会わないほうがいいなと思いました。
今週また連絡が来ると思うけどきっぱり「行かない！」と言うか
もしくはシカトします。

皆さんも昔の友人から突然連絡がきたときは気をつけましょう。

知り合いがこんな事をはじめたみたいなんですが
どうなんでしょう？？止めたほうが良いんですかね？？
http://www.s1p.net/inu/

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H　

630=627さん

>「マルチは承知、でも合法だから」といわれました。

法に触れないだけで、危ない橋を渡る覚悟があるように思え、
信奉者になっていないだけマシかもしれません。

恐らく理論的に攻めたとしても話をそらされるだけです。

630=627さんにできる最善の方法は周りの友達にあらかじめ
「彼はこんなことをやっている」と伝えることだと思います。

その場合、事実を伝え、意見は言わないことが賢明です。

殆どの人は友人、親類、学校の名簿へと連絡をし続け
それでもダウンができないと辞めざるおえません。
（ダウンができないのに儲かるというのであれば方法が知りたい…。
　また、友人・親類・名簿以外の連絡先も知りたいものですね…。

>できたての会社だし、
>お金だけ集めてつぶしそう…

入会金の金額と、入会金を分配するかである程度の予想がつきます。
金額が高く、入会金を分配する場合、いわゆるネズミを増やすことが目的です。
商品を売るほうをメインとしている場合、商品が売れるだけで（会社は）儲かる為
つぶさずに流通のみするケースがあります。

そもそもマルチ商法が無限連鎖法にならない理由は、
最終的に消費者が付くためと定義されています。

だもので、販売員を無限に増やす行為とみなされた場合、
それは無限連鎖法になり、法に触れて捕まるか、計画倒産すると思われます。

www.junoe.混むマンセー
パ●フィックエッジジャパンマンセー
ＭＬＭビジネスまんせー

ネットワークビジネスやってる奴はマナーが悪くて、常識のない奴が多い。

これからネットワークビジネスをしたいと思ってる方へ。

ネットワークビジネスの業界では、長期的に業界に残る事を前提とした健全な会社と短期的に
金を集めて計画倒産というパターンに別れると思う。
商材は何か？浄水器等の高額な商品はダメ。確かにマージンは多いだろうけど、
そんな高額な物、そうそう売れるわけ無いし、自分が出来たからと言ってダウンが出来ないと
意味が無い。ネットワークビジネスは自分のダウンの売り上げがあってナンボなんだから。
高額商品のネットだったら、電気屋なりに就職して売った方がましだろう。

商材は健康食品、化粧品というパターンがほとんどだが、３０万円の購入等を
強制させられる会社、アップだったら止めるべし。月１万円から２万円代の商品購入のシステムだったら
まず悪徳なんて会社は無いから安心してもいいでしょう。
ただしボーナスプランがブレーカウェイやユニレベル、ハイブリットだったら、ちょっと考えた方が
いいかもしれません。これらのプランは、プロ向きだと俺は思う。
バイナリーやマトリクスがやり易いと思います。

ＳＥＣ（←ＮＢの会社）ってところでやってるという友達（？）から
電話があって説明を聞いたのですが、ここ、どんな会社？
ＮＥＴで調べたらＪＩＳは取って無いだとか
特許は取ってないだとか出てきたのですが・・・
あと、ハーバード大学の話も出ててそれも調べたら
事実無根だとか・・・大丈夫？

>>638

一部、そういった人が居ますね。
その一部があまりに目に付きますが…。

ここのスレでもありましたが、サラリーマンや社会人を
見下している人が多いことが原因の一端だと思います。
ある集団に属したとたんに本人の能力が（略

>>639

>ネットワークビジネスの業界では、長期的に業界に残る事を前提とした健全な会社と短期的に
>金を集めて計画倒産というパターンに別れると思う。

同意。というか以前からそうでしたね。

逆に長期的に残った例は過去には無く、
現在はアムウェイがマルチが長期に残れるという
「例外的」な現状をみせてくれています。

会社としては商品が売れれば維持できるわけですからいいのですが、
ディストリビュータを通さないでも買える現状、
彼らはどう思ってることでしょう…。

>月１万円から２万円代の商品購入のシステムだったら
>まず悪徳なんて会社は無いから安心してもいいでしょう。

金額ではないと思いますが…。
\100の物を１万で売る場合、悪徳ではないでしょうか…。

>ただしボーナスプランがブレーカウェイやユニレベル、ハイブリットだったら、ちょっと考えた方が
>バイナリーやマトリクスがやり易いと思います。

大変申し訳ありません。このあたりの用語、
調べればすぐに分かるものと思いますがご享受お願いします。

できればどのあたりに良し悪しがあるのかなどもお教えいただければと。

639さん、月１万＝年間１２万、月２万だと２４万になりますよね。
>３０万円の購入等を強制させられる会社、アップだったら止めるべし。
う〜ん・・・線引きはどのあたりにするべきでしょうか？

高額の商品は耐久性があったり数か月分だったりすることが多くありませんか？
そうでも無いのかな・・・

641
642

>金額ではないと思いますが…。
>\100の物を１万で売る場合、悪徳ではないでしょうか…。

人それぞれ物に対する価値観や考え方って違うと思いますが、
例えば資生堂のような大手化粧品会社が１００円のコストで出来る商品を１万円で売る場合は
どうでしょうか？極端な話、化粧品なんて、特許を取得してる会社なんかないし、
主原料もほとんど一諸で、会社の規模なんかで値段が決まってるようなものだと
思われます。

>月１万＝年間１２万、月２万だと２４万になりますよね。
>３０万円の購入等を強制させられる会社、アップだったら止めるべし。
>う〜ん・・・線引きはどのあたりにするべきでしょうか？

３０万円は間違いでした。１０万円以上と訂正します。
私は一度の出費が高くても１０万円と線引きします。
確かに現状のネットワークビジネスの最低出費は、１万円〜２万円×１２ヵ月＝１２万〜２４万円の
出費になりますが、詐欺的な会社は、会員からセコセコ１万円を集めるなんて、先ずないでしょう。
短期的、且つ、一人当たりの単価が高い方が計画倒産向きですよね？
それと月の購入額が１万円程度の会社でも、経営戦略の甘さから倒産するのは、
結構多いです。そういう事態に遭遇した場合、一括３０万円の出費より、月１万円〜
の方が被害を最小限に抑える事が出来ます。
アメリカでナスダック5A-1と華々しく日本に上陸した会社でも、１年後には日本撤退を
余儀無くされる会社が、ここ数年、何社かありました。
たかがネットワークビジネスと馬鹿にするなかれ、業界内での競争は極めて厳しいです。
ディストリビューターも単なるネズミではなく、会社を見る目も厳しいんですよ。
将来性、商品、ボーナスプランに魅力のない会社は誰も振り向いてくれません。
それと良心的な会社の中には、悪意のあるアップというのが居るのも事実です。
641さん、642さんは各ボーナスプランをどの程度理解出来ていますか？
『２０万円の商品を一括購入して、某エグゼクティブのランクになりましょう』と
いうアップも居ます。本人の技量を考慮しての場合でしたら、いいと思いますが、
多量の商品を抱えて挫折するディストリビューターもたくさん居ます。

641

>ただしボーナスプランがブレーカウェイやユニレベル、ハイブリットだったら、ちょっと考えた方が
>バイナリーやマトリクスがやり易いと思います。

ボーナスプランを文章だけで説明するのも、ちょっと難しいので、ある程度、
御自分で理解をした上で、分からない事があるようでしたら御質問下さい。
参考迄に、ブレーカウェイ＝ハーバーライフ、ニュースキン他、ハイブリッと＝
ニューエイズ、マトリクス＝ニュートリション・フォー・ライフ、バイナリー＝
クラブイッツ、USANA

>>643

>>\100の物を１万で売る場合、悪徳ではないでしょうか…。
>人それぞれ物に対する価値観や考え方って違うと思いますが、

これについては同意。

>例えば資生堂のような大手化粧品会社が１００円のコストで出来る商品を１万円で売る場合は
>どうでしょうか？

別に資生堂が仮にそうしていたとしても擁護するいわれはないのですが…。

大手化粧品は大量発注によりコスト削減が常ですね。
ただ同じ内容成分の場合付加価値がなければ値段が高い分、売れないわけで、
資生堂の場合、ネームバリューが付加価値といえるかもしれません。
また大量発注を可能とする為（MLMがキライな）「宣伝費」をかけているといえます。

端的に言えば宣伝費が商品単価を下げることを可能としているわけで
（商品の値段を下げれば）消費者還元と言いえると思います。

私はネームバリューは特に気にしないため、この例でいくと
他者の同成分の製品をつかいます。
ただそれだと売れないため、大手会社とて値下げをする必要があるでしょう。

ただ…マルチの場合、消費者から見た付加価値はなく、
あくまでディストリビュータの売上があるため薦めてくるわけですから
同列に置くことはできません。
またそのような付加価値のため、（本社側の）値下げもそうそうありえませんし

>極端な話、化粧品なんて、特許を取得してる会社なんかないし、
>主原料もほとんど一諸で、会社の規模なんかで値段が決まってるようなものだと
>思われます。

製法に特許を取っているところは多々あります。
（具体的に上げろ！というなら適当に調べますが〜。

>出費になりますが、詐欺的な会社は、会員からセコセコ１万円を集めるなんて、先ずないでしょう。

ありえると思います。
リピートファイブ（無限連鎖法違反および詐欺罪）などこれも例をあげれば
いくらでもでてくるかと思われ。

結局、小額なら大丈夫という問題ではないと思います。

つづき

＞短期的、且つ、一人当たりの単価が高い方が計画倒産向きですよね？

これについては同意です…。

＞ディストリビューターも単なるネズミではなく、会社を見る目も厳しいんですよ。

これについては別のマルチ会社と比較しているのかを聞いてみましたが
レス、もらえませんでした。本当に厳しく会社を見ているか疑問です。

＞それと良心的な会社の中には、悪意のあるアップというのが居るのも事実です。

言いたいことは分かりますが、本当に良心的な会社であれば
悪意のあるアップをどうにかする措置があって然りと思います。
（ちなみに措置があるだけで効果が無ければ無意味です

＞641さん、642さんは各ボーナスプランをどの程度理解出来ていますか？

これをレスするのは難しいと思うのですが。
敢えて言えば「ある程度理解しているつもりでいます」
程度でしょうか。勧誘を受けたときに説明は受けました。

＞アメリカでナスダック5A-1と華々しく日本に上陸した会社でも、１年後には日本撤退を

ナスでも使っているけどD&B（ダン＆ブラッドストリート）による指標と思われ。


長レス失礼

645
646

＞別に資生堂が仮にそうしていたとしても擁護するいわれはないのですが…。
そうですか？『さっきも言ったように価値観』の相違ですな？

＞あくまでディストリビュータの売上があるため薦めてくるわけですから
＞同列に置くことはできません。
＞またそのような付加価値のため、（本社側の）値下げもそうそうありえませんし
上記同様。こういう考え方をしているのなら、ネットワークはやらない方がいいと思いますよ。

＞製法に特許を取っているところは多々あります。（具体的に上げろ！というなら適当に調べますが〜。
それは、あくまで製法ですよね？この場合の特許とは、シミがとれる、シワが無くなるという
ような画期的な特許の事です。

＞リピートファイブ（無限連鎖法違反および詐欺罪）などこれも例をあげれば
それは、明らかに違法なネズミ講でしょう？

＞本当に厳しく会社を見ているか疑問です。
個人的には、厳しく会社を検討した人が健全な会社へ。
ただ儲け話しに飛びついちゃうような連中が詐欺会社へ。
と思います。因に私自身は１４、５社は比較検討しました。

＞悪意のあるアップをどうにかする措置があって然りと思います。
同意。

＞敢えて言えば「ある程度理解しているつもりでいます」
プランは、何のタイプでした？

>>644

どこも悪徳じゃん。
悪徳が横行するってことは儲からんってことだろ。

647=643

言いたい事を要約すると、マルチの中で優良なものをやるべきと？

価値観の相違はわかりますが、
だからといってそれですべて解決という問題でもないと思います。
（ある人の価値観では人は自然を汚すので殺人はいいことといっても
　誰も納得しないでしょ

>＞またそのような付加価値のため、（本社側の）値下げもそうそうありえませんし
>上記同様。こういう考え方をしているのなら、ネットワークはやらない方がいいと思いますよ。

是非聞きたいのですが、どのような価値観を持っている人ならば
ネットワーク（ビジネス）をやるべきなのでしょう？

消費者として考えて、同列の商品があった場合
アップの利益分が入っているものを買おうとは思いません。

>＞別に資生堂が仮にそうしていたとしても擁護するいわれはないのですが…。
>そうですか？『さっきも言ったように価値観』の相違ですな？

えっと、スミマセン。私が擁護するいわれが無いという文に
そうですか？と返されても…。

>＞リピートファイブ（無限連鎖法違反および詐欺罪）などこれも例をあげれば
>それは、明らかに違法なネズミ講でしょう？

ああ、例が悪かったですね。特許の話を含めちょっと調べますね。
とはいえ、仮にサンプルを出したとしても
「647=643さんの会社は根本的に違う」のでしょうね。

>＞本当に厳しく会社を見ているか疑問です。
>と思います。因に私自身は１４、５社は比較検討しました。

すごいですね。比較しているという人をはじめてみました。
現在行っている会社に決めた理由はなんでしょうか？

＞＞敢えて言えば「ある程度理解しているつもりでいます」
＞プランは、何のタイプでした？

私が聞いたのはファーマネクスのセールスコンペンションプランについてと
レベルボーナスについておよびLOL連鎖でした。
彼はアムウェイとの違いを力説していました。

できれば各社のプランの違いや大きな利点欠点などを
簡単でもかまわないので出していただけるとうれしいです。
恐らくここに来ている人にも有用ではないかと思いますし。

>>648

これが難しい問題で、悪徳であれば簡単に儲かるはずなんです。
まぁ人によっては現在のマルチでも儲けているものと思いますが
それは複数のダウンの犠牲の元に成り立っています。

649

永久ループになりそうな予感。
はっきり言って面倒だから、あなたがレスしようが、挑発しようが、これで最後にするわ！

>だからといってそれですべて解決という問題でもないと思います。
>（ある人の価値観では人は自然を汚すので殺人はいいことといっても
>　誰も納得しないでしょ
何で、こんな考え方をするのだろう？？？
商品の価値観の話しをしてるのに、殺人！？はぁ？？？と言う感じですね？笑

>是非聞きたいのですが、どのような価値観を持っている人ならば
>ネットワーク（ビジネス）をやるべきなのでしょう？
↑だからさ〜自分で言ってるようなもんじゃん？↓

>消費者として考えて、同列の商品があった場合
>アップの利益分が入っているものを買おうとは思いません。
こういう人はマルチはやってはいけません。もう分かるでしょ？
『アップの利益分が入ってもいい』という考え方の人です。
反マルチは、『広告費を含んだ商品』を買えばいいでしょう？

>「647=643さんの会社は根本的に違う」のでしょうね。
何を勝手に決めつけてるんでしょうね？

>現在行っている会社に決めた理由はなんでしょうか？
あなたには話したくありません。

>できれば各社のプランの違いや大きな利点欠点などを
>簡単でもかまわないので出していただけるとうれしいです。
はっきり言って厚かましい。あんなレスしておきながら『教えろ』だって？
自分で調べなよ。検討中なんでしょ？ヒントは出したのだから。

最後に、もしも何かの縁があって、あんたをスポンサリングしていたとする。
今迄のやりとりを判断した上で、俺はあんたを勧誘はしない。
だって他の人間勧誘した方がマシだからね！時間は有効に使わないとね？
まぁ、せいぜい頑張ってね！！！

647=643さん、検討中さん、ごくろうさまでした。残念ながら不毛な感じですね。
647=643さんは少し急ぎ過ぎたのではありませんでしょうか？
私ももう少しお話を聞きたかったです。

結局宗教関係の勧誘と同じなんでしょうか？
「見込みの無い人は救えません。他に救いが必要な方を一人でも多く（以下略）」
のように・・・

商品はともかく、
ネットワークビジネスの販売システムの良いところを知りたいんですが
教えてくれそうにありませんね。

>>650

せめて最後に一つだけ答えてもらいたいなぁというのも
厚かましいでしょうか？

「本当に小額のマルチであれば優良なのでしょうか。」

>永久ループになりそうな予感。

激しく同意。

>はっきり言って面倒だから、あなたがレスしようが、挑発しようが、これで最後にするわ！

別に挑発しているつもりはなかったのですが、
そのように映ってしまったのであればあやまります。
すみません。

>>だからといってそれですべて解決という問題でもないと思います。
>何で、こんな考え方をするのだろう？？？
>商品の価値観の話しをしてるのに、殺人！？はぁ？？？と言う感じですね？笑

全てを「価値観の相違」だけで話を済ますと、
そういった極端な例にも行き着きますよといいたかったのです。
戦争だって価値観の相違から起こるわけですから。

>>是非聞きたいのですが、どのような価値観を持っている人ならば
>>ネットワーク（ビジネス）をやるべきなのでしょう？
>『アップの利益分が入ってもいい』という考え方の人です。

お答えいただきましてありがとうございます。
ぜひこの部分は聞いておきたかったので。

つづき。また長レス失礼します。

>>「647=643さんの会社は根本的に違う」のでしょうね。
>何を勝手に決めつけてるんでしょうね？

過去「他のマルチ会社やグループでこんなことがあった」と例を出しても
「自分の会社（グループ）は違う」という答えをさんざん聞いてきたためです。

>>現在行っている会社に決めた理由はなんでしょうか？
>あなたには話したくありません。

残念です。ぜひ、他の方、聞いてください。

>>できれば各社のプランの違いや大きな利点欠点などを
>>簡単でもかまわないので出していただけるとうれしいです。
>はっきり言って厚かましい。あんなレスしておきながら『教えろ』だって？

これも残念です。こちらとしては言っていることの相違点、
（あるいは相違点につながると思われる事）
また質問をしただけのつもりだったのですが。

おそらく、私が
「勧誘員は仕事で勧誘しているわけだから私のような
　何も知らない人の質問には答えてくれるのではないか。」
と、思っているところがあるため厚かましくうつってしまったのかもしれません。

>最後に、もしも何かの縁があって、あんたをスポンサリングしていたとする。
>今迄のやりとりを判断した上で、俺はあんたを勧誘はしない。

そうでしょうね。人を選ぶ業種だと思います。

>だって他の人間勧誘した方がマシだからね！時間は有効に使わないとね？

これもある意味同意。
それなのにしつこく勧誘してくる販売員がいます。
まぁ私は一部勉強になるので話を聞く分にはいいのですが。

>まぁ、せいぜい頑張ってね！！！

ありがとうございます。せいぜいがんばります。

つまり647はこのトピに勧誘目的できたと？
わきあいあいと議論を楽しもうっていう場所に欲で目をぎらつかせて、あわよくばダウンにしてやろうと
おもって都合のいいことは書いてきたと？
そんでもって、答えたくない都合の悪いことが出ると書きこみはやめると？
ま、マルチ信者っていつもそんな人ばかりだけどね。
哀しいね、生きてる時間も思考も全てが勧誘中心になってる人って。

自作自演をしてる痛い奴が居るな？笑
レス貰えないのが相当悔しかったみたいだね？
こんなトピで勧誘目的と思い込むだなんて痛い奴だな？
妄想、空想だらけのヒッキー君！
君には人とのコミュニケーション能力が欠けてるようだな？
もう一回、レスの流れを、よーく読んだ方がいいぞ！
思い込みが激しすぎ！話にならん！！！

655さん、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。ID付きだし自作自演はあんまり考えられないですよ。
彼の他のレスを読むと理屈は通ってますよ。
654さんは断定的すぎるかもしれませんが、そんなに怒らなくてもいいじゃないですか。