【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ【高画質】８枚目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 06:23:49.29 ID:DW687/lG

キャノンのパーソナル用高画質機、iVIS HF シリーズのスレです。

Canon-HP
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/index.html

前スレ
【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ【高画質】７枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1301761990/

小型エントリー機のスレ
【Canon】 HF 20/21 M30/31 R10/R11 【小型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1263305878/

前スレが落ちていたので

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:16:55.38 ID:a/Dshmr1

いちおつにげっと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:05:05.20 ID:tS+Eui1y

あと２週間程で新機種出ますか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:46:41.76 ID:Mxy064ct

まだ工場被災のダメージが残ってるからどうだろうな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:30:48.72 ID:3Y1hhi1C

このスレタイは秋モデルのことを考えてもすごく正しいんだけど
M41とかG10とかで検索するとヒットしないんですよね～
見つけられない人もいるかも。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 05:53:57.77 ID:323Izh6y

一週間スレ落ちさせておいてなにをいまさらｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 02:06:55.32 ID:HKrY8vmz

この惨状・・・
おまえらG10とかの話しようぜ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:13:56.74 ID:qKsuJCpk

G10の画質って今までの民生機と違う？？

だったら買いたい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 11:44:15.85 ID:aIpo5PAn

>>8
いままでの機種、とか区分がザックリしすぎだろサンプル出てるだろ。なにが知りたい？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 02:33:12.54 ID:KoDIvFmv

>>8
違う、と言い切れるけどお前に分かるほど違うかは分からない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 14:29:36.84 ID:bgtPZhsE

小型軽量広角15倍ズームFHD撮像素子92万画素液晶次期Sシリーズまだ～？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:52:11.19 ID:jgeNdVKw

>>11
そんなチャラいカメラ要らん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 20:59:23.07 ID:3TuEXYoh

M41とCX560Vどっちにしようかすごく迷ってる。
M41は本体と互換バッテリーで約50000円で買えるから財布にも優しいし。

CX560Vは広角レンズだから趣味の車載動画や車窓動画の撮影に向いてるみたい・・・
だけど値段がなぁ・・・楽天の56000+互換バッテリーで60000円だし・・・

ﾜｲｺﾝ買う気は今のところないんだけど、M41と560Vってやっぱり広角具合？が随分違うものかね？

14 ：はなまがり：2011/07/05(火) 22:30:03.44 ID:np7h5LJh

>>13
そんなに俺の回答が不満か。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:56:19.88 ID:2C4pQ8f5

>>13
ここで違うと言葉で答えられても理解出来ないんだろ？
店行って見てこいよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 05:51:31.15 ID:3+b1qmxi

>>13　ソニー買っとけ
どの機能も80点以上取れる優等生だから

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 06:25:50.24 ID:Nn5t9ac/

>>13　キヤノン買っとけ
広角以外はどの機能も85点以上取れる優等生だから

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 06:27:49.74 ID:+0vM+kw7

>>13
車載なら広角の方がいい感じになるからM41はない。
CANONがいいならG10買え

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:11:00.13 ID:3Ln7x2+/

広角番長目指すならソニーだね。
キヤノンとはそこのところはっきり住み分けできてるよな、
this yearは。
多少大柄でも画質ならキヤノン。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 07:37:17.52 ID:cmdy7BJR

初心者なら無難にCX560Vにしとけ
しょっぱなからキャノンじゃクセ玉すぐる

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 08:36:57.79 ID:0ZGQKjBu

上から目線の腐れがおるで！
こいつ何さまなんや？
みんなわろて～やwwww >>20

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 01:04:08.76 ID:fTA33Tf7

M43購入考えてる奴は参考にしろ
http://www.youtube.com/user/aicellopack

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 01:05:53.54 ID:X+9dDRl9

２週間前にM41を手に入れたんだが、室内撮影の感度や音質に大満足。
長く使って来たSONYのPC1000も光量のあるところでの画質は（DVレベルでは）
かなり良いと思っていたんだが、M41が暗所に強いのがすごくうれしい。
室内撮りには画角が足りないけど、コンサートや運動会にはちょうどいい倍率。
機種選びには、ここの前スレがかなり参考になった。
良い買い物をしたと思っている。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 15:37:37.58 ID:fTA33Tf7

>>23
いやぁ～さすがっすねぇ～兄貴！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:15:10.31 ID:CzYyQFAo

M41、暗所性能はいいけど強い光源があるとフレアが酷いな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 08:39:46.22 ID:5a6kx8zp

だれか映像派(=AVCHDも良い)さんを何とかしてくだされ
G10が恥ずいカメラに見えちゃう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:55:20.52 ID:MA7hiC16

自宅でハムスターの撮影を考えてます、
G10かM41で迷ってます。
どちらがいいでしょうか？
レンズの広角がどう影響するのか理解できてません。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:08:38.03 ID:YOS9BYCa

それだと画角的にはG10のが使いやすいと思われ。
つかかなり価格差ある2台で迷ってるんだな。

広角44mmでもハムスター撮るには問題ないんだけど、ワイド側の画角度に融通きくほうが
バリエーションつけやすい。望遠側はハムスター撮る分には長くてもそんなに画に変化つかないし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 14:58:50.98 ID:MA7hiC16

>>28
ありがとうございます。
最初に言うべき事柄だったと思いますが、
友人にM41を借りて撮影した事あるんですが、
その時の感想は、画質は充分に満足でしたが、
被写体を画面いっぱいで撮影するには、
50cmくらい離れてズームにしないと、
ピントが合いませんでした。
もしかしたら、G10なら20cmくらいの距離でも、
撮影できるんじゃないかと思い迷っていましたが、
スペック表を見比べても、
今一つ理解に苦しんでいました。
20cmと言うのは、左手にハムスターを乗せて、
右手で楽に撮影できる距離なんです。
個人的には、そこがクリア出来れば、
値段が倍しても、G10にしようと考えてます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:51:35.18 ID:YOS9BYCa

>>29
一般的なビデオカメラっておおむねワイドマクロだから
一番広角のとこで撮影すればM41なら被写体に1cmまで近づいて撮影できる。
だいたい高さ1.5cmの被写体が画面の上下一杯になる程度に。

20cm離れてるなら最広角からもうちょっとズームしてもピントは合うと思う。
M41と同スペックのレンズで試すと高さ5cmの被写体が画面上下一杯になる程度の
サイズにはなるね。

店頭でG10やM41で、ズームを最初にワイド端にしてからいろいろ試してみるといいと思う。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:43:01.48 ID:MA7hiC16

>>30
ありがとうございます。
なるほどですね、
自分は操作に問題があるようですね。

広角側と望遠側で、
ピントの合う最短距離が違うって事なんですね。
お店で試してみるのが良さそうですね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 23:27:44.68 ID:e1MN+JA9

G10全然安くなんねーのな
M41は爆下げてんのによ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 03:46:42.72 ID:9qsmphXy

業務用機って何年たっても大きく値下がりしないから、ほぼ業務用機のG10も同じ属性持ってるのかも。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 17:43:23.87 ID:lFEjnk1a

全メーカーの中でも性能フラグシップ機で放っておいても売れるから値下げする理由が今のところ無いんだよ
たぶん秋の新商品が出るまで下がらないだろうなぁ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:36:36.74 ID:Ymzzwyya

>>34
本当に売れてんの？
全く売れてないイメージしかない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 20:16:05.06 ID:qMehlI3u

録画ボタンを押す音が記録されるの何とかできないですかね？
毎回余計な編集をするのは疲れる・・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 21:21:15.49 ID:05Cbz78z

>>36
G10だったらメニューの設定項目に、おしらせ音ってあるからOFFにすれば無音になるよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 22:48:27.33 ID:brmfEJS8

Video Browser使えね(ﾟДﾟ)というか起動してくんない(ﾟДﾟ)
何かを読み込み中なのか「(応答なし)」になっちゃうよヽ(´・ω・｀)ﾉ
M41なんだけどPCに取り込む方法ない？編集もしたいからなぁ・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:13:37.16 ID:5nSksu4p

>>38
PCの性能悪いんじゃない？
うちは２年前のノーパソでも問題無し

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:23:34.41 ID:brmfEJS8

>>38
うん(´・ω・`)
低スペックなんだよねヽ(´・ω・｀)ﾉ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:36:13.82 ID:rvfZV34c

>>37
いやお知らせ音じゃなくでボタンを押す「ゴリッ」って音が入る
ちなみにM41ね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:40:39.20 ID:5nSksu4p

>>41
うちのでそんな音入らないから知らないけど(G10)、
リモコンでも使えば良いんじゃないでしょうか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 23:50:15.16 ID:05Cbz78z

>>41
何を撮ってるか知らないけど、かなり静かな環境みたいですね
社外品の録音マイクを別にスタンド立てて本体と分離すれば完璧だけど

現在、内蔵マイクだけなら外部マイクを使うだけでも違うと思うよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 00:46:43.85 ID:uNGgQ7Bw

>>36
編集するの前提なら一秒早く録画すれば良いんだよ
っていうかカット丸ごとタイムラインに並べるとか編集って呼べるのか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 02:12:12.74 ID:ueOfC0a3

>>36
なんというかスゲー感覚だな。
スタートからストップまで全てあますことなく使いたいとは。
いっそのこと、一度も止めずに回し続ければいいんじゃない？永遠に。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 06:25:27.40 ID:Q3kr9Pjo

操作音が入るのはキャノン製品の仕様だから仕方ない
SDカメラの時から音に関しては無頓着だからな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:20:15.67 ID:sYHrxqkA

G10のメモリー増やしたバージョンって近々でる様子ないかな、S10⇒S11のように。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:23:16.09 ID:MxRCToj1

>>47
S10みたいに搭載出来るメモリが小さかった頃ならそういうバージョンアップも歓迎されただろうけど
G10の内蔵足りなくなる人って整理出来ない人だろうからどれだけ増やしても足りなくなるだけだろうし
いっその事容量を減らしてあげた方が親切かもしれない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 11:32:50.72 ID:BP4NGYHl

内蔵メモリなんて使えないだろｗ

フラッシュなんて、1000回も書き換えればぶっ壊れるようなメモリだよ？
怖くてつかえたもんじゃない

SDXCをこまめに更新していくしかないな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 17:55:34.43 ID:AjU87iEb

いつの時代の話だw

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:32:33.20 ID:VCcGOPgK

>>38
まったく同じ症状でﾜﾛﾀ
しょうがないからDVDFlick使ってみた
MXPで3分程試しに撮ってDVDに焼いてみた
30分程かかったょ(*´∇｀*)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:40:26.37 ID:oMRVN1Ai

PCぐらい買い換えろ

53 ：38：2011/07/19(火) 21:17:06.15 ID:+ouCQd8z

>>51
Transfer Utilityで取り込んでからBatchDOO!でAVIに変換して使ってるヽ(´・ω・｀)ﾉ

>>52
M41買っちゃったのでそんな金ないですヽ(´・ω・｀)ﾉ

54 ：51：2011/07/19(火) 21:55:17.74 ID:VCcGOPgK

俺はR21買ったょ

ほとんどﾈｯﾄだけでたまに嫁がｴｸｾﾙ使うぐらいなのでだいぶ古いけど不満無く使えてたんです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:47:05.26 ID:4YzkySBC

>>49
1000回しか使えないのが仮に事実だとして毎日一回書き換えても３年使える訳か
それまでに買い替えてるのは間違いないので問題ないね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:50:57.54 ID:Ah2nS8wI

>>50
まぁ、最新プロセスのフラッシュメモリだと、1000回なんてとても持たず数百回で壊れるからね

大容量でどうしても全体にわたる書き換えが多くなる動画を（交換できない）フラッシュメモリに記録するのは、きついよな・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:55:11.16 ID:h3wbZ3PP

数百回とか本当にいつの時代の話だよ
消えるとしても原因はほとんど使用者の荒っぽい扱いによるものだよ

普通に扱ってたらＳＤカードと同じ数万回書き込みは出来る耐久性はある

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:13:13.41 ID:Ah2nS8wI

>>57
だから、それいつの時代だよｗ
そもそもフラッシュメモリの寿命って、世代（微細化、多ビット化）が進むたびに短くなってきているんだけどな

今のフラッシュメモリの寿命は、数年前よりずっと短くなっているんだよ
数年前のSLCなら10万回以上とか普通にあったが、今のチップの書き換え寿命はそれこそ数百回レベルだからね・・・
SLCでも下手すりゃ数千回だし

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:38:26.95 ID:ODgbWcPH

HF S10のファームウエアのアップデートはサービスセンターで対応なんだけど
その日の待ってる間に出来るのかな？

直にメーカーに聞けば済む話だけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 01:34:30.36 ID:2nSl59uA

ソース元も無い空論でいがみ合う事の何て無意味な

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:53:26.14 ID:mGCPodl4

G10最安値更新したな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:17:44.03 ID:MW4J7Bxq

M41用のケースにロープロのエディット100がジャストサイズだった。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:33:18.25 ID:dr8ZipBh

ソニーかキヤノンで迷ってます。
G10かソニーの上位機種かです。
画素数的にはソニーのほうが有利なようですが・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:54:25.13 ID:yW2vhtiP

同じカメラでセンサーの画素数だけ違うってわけじゃないから
そんな単純に有利不利とも言えんけどな。

画質で悩んでるなら実写サンプルいろいろ集めて印象で
決めてもいいんじゃない？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:07:12.76 ID:dr8ZipBh

キヤノンの画質は素晴らしいと思いました。
ソニーの画質はまだ確認できていないんです。
現在、CX-180を使っていますが、やはり画質が満足できなくなってきたのです。
42倍ズームは魅力的でしたが、高画質機でデジタルズームしたほうが有利に思えてきました。
おもにPCのモニターに映しますが、その場合は画素数の多いソニーのほうがいいとか
あるのでしょうか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:37:05.08 ID:yW2vhtiP

>>65
画素数が多い方がデジタルズーム時には有利。
普通に使う分にはモニタに関係なく有効画素数多くても低画質なカメラもあるから
一概にどうこう言えないって話。

あとCX180は腐っても光学30倍ズームだからCX700でCX180の30倍ズーム相当まで
デジタルズームしたらCX700のが有効画素数少なくなるからその領域だと画質の
改善効果なんてないと思うよ。
基本的に小型カメラでズーム倍率を欲張ると全体的にレンズの画質が悪くなるので
高級機はズーム倍率を一般的な範囲で抑えて、その範囲で綺麗にうつること目指してるので
42倍ズームレベルを頻繁に使う用途で画質がいいわけではない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:44:34.56 ID:yW2vhtiP

あれCX180って有効150万画素だったか、これだと微妙だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:00:49.10 ID:dr8ZipBh

画素数が多くてもモニター画面に出力できるのは207万画素までとか聞いたことあるが。
多い機種は圧縮されるだけとか、あと、２０７万画素のほうが、１画素あたりの
素子面積が大きいから画質には有利とか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:04:24.92 ID:yW2vhtiP

42倍相当でのCX180との比較はそんな単純じゃなかった、ごめん。
ただデジタルズームまで使う前提ならG10よりCX700の方がいいよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:19:35.26 ID:dr8ZipBh

甲子園とるのに一台欲しんだよね。
今、CX180使ってるけど画質が無理ぽ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:27:13.34 ID:yW2vhtiP

>>68
記録画素数が207万画素だからね。
とはいえ単板センサーの場合RGBの各色に反応する画素の数が少ないから
足りない部分を補間計算したりとか、偽色がでないようにローパスフィルターが強めに
入るので細部はやや甘くなるとかある。
画素数多いセンサーで撮影して適切に縮小処理するほうが有利な場合もある。

ただどっちにしろカメラなんてレンズ、センサー、処理部のトータルだから
素子面積同じセンサーのはずのXF100よりG10のが白飛びしやすいとか
そんなこともあったり。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:33:06.92 ID:dr8ZipBh

CX700も画質悪くなさそう。
ただ、俺の感想でもレビュー見ても画質圧倒なのはキヤノンで間違いなさそう。
静止画でCX700が有利みたいだけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 23:14:03.84 ID:dr8ZipBh

CX700のほうは120倍デジタルまで常用範囲と書いてる人いるね。
CX180のエクステンデッド42倍より、全くいけそうだね。
小型カメラなら、ビクターのほうがよさそうだし、180買ったのは、あまりい買い物ではなかったようだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 23:36:48.51 ID:gzpftXVk

>>73
そう書いた人が一人いたから出来ると信じられるお前が不憫でならない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 23:46:51.14 ID:dr8ZipBh

120は無理だろうけど40倍とかなら相当いけるんじゃないかという意味ね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 01:38:15.20 ID:25GwX7Ky

>>ID:dr8ZipBh
実機をさらわずに妄想しているようにしか読めないが実際どうなん？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 20:12:01.15 ID:RwjkhHZO

さっき実機を見てきた。
G-10もいいけど、CX700もいい。
店員さんが言うには、売れているのはビクター、キヤノンだと。
静止画、ズームを優先するならソニーかなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:14:32.11 ID:onANyQRo

>>77
Canonの売れてるのはM41
G10は良いカメラだけど売れてないよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 21:48:41.60 ID:3m/WwlQ7

ソニー買う気満々で行ってM４１買いました。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:04:21.69 ID:+Y1i1/RL

>>78
売れ筋を買うか、自分の感性で選ぶか。
俺の場合はいろいろ試して選んだのがM41だった。売れ筋だから買ったってわけじゃないっすよ。

G10のダメなところ三傑
・高い
・デカイ
・オーバースペック

...あくまでも“一般”家庭用としてみれば、こんな感じかと。だから良機なんだがあまり売れてない。
だがしかし３σの外(3δだっけ？)にも確実にいるわけで。

俺はいろんな意味で３σの外だけどなｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:43:51.36 ID:KtsgfX1K

まぁ、そのダメなところ三傑の「オーバースペック」が「高い」・「デカイ」にも直結してて
それを理解してない一般ユーザーは大金をはたいてまで違いの分かりづらいモノを欲しいとは思わないわな

HDV時代のHDR-HC1と同じようなかんじで、フラグシップ機らしく「趣味はビデオ撮影です」って言ってる
オジサンやハイアマがメイン層で、あとは業務用機のサブ機として買うぐらいで一定数以上は売れないだろう

なんせ一眼レフやコンデジで綺麗な動画が撮れる時代だし、こんな不景気だし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:38:40.47 ID:lXI8bqgE

舞台撮り用に購入検討してるんだけどM41とSony機（560V）どっちがいいかなあ。
ダイナミックレンジや暗所はM41が一歩秀でるんだろうけど、いかんせんマニュアル操作
に無理ありすぎ。G10買えればいいんだろうけど、予算的にちょっとなあ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 00:46:38.84 ID:iqvbLYh7

>>82
画角は気にしないの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 01:24:33.86 ID:2aR/Hytd

舞台撮りならCX560Vにしといたほうがいいんじゃない、舞台で引きの画角が43.6mmはキツイ

あとこのクラスのビデオカメラは撮影中に気軽にマニュアル操作なんてほぼ出来ないよ
それはG10も同じ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 01:33:36.98 ID:xJtkOrry

そんなことないよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 04:05:50.78 ID:lXI8bqgE

どっちかっていうと、むしろテレが足りない＜画角
まれに狭いホールの時はワイコン付けてるけど、そっちの方が俺は例外。

>>84
SonyやCanonのダイヤル付きモデルは、フォーカスや露出補正のマニュアル操作が
出来るはずだけど。パナは使ったことないからよく知らんが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 06:24:19.89 ID:R3Mu1O+Q

G10の弱点として、絶対的に望遠側が足りないですよね。
テレコンデフォルト。
広角専用とかになるなら、それはもうサブ機な訳で。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 07:24:55.54 ID:xJtkOrry

そんなことないよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 12:18:22.96 ID:g2GUOZkg

G12もなかなかいいよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 22:49:35.11 ID:RY5q5yli

提灯記事かと思うほどベタ褒めやね
http://www.camcorderinfo.jp/content/Canon_iVIS_HF_M43_Review.htm

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:22:32.23 ID:CgQEnHk+

うん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:50:17.10 ID:+alN7E+g

G10の後継機は来年になるのかな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:31:24.13 ID:CCCHbhfq

M41/43後継の秋モデルもナシなのかなあ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:41:38.08 ID:OpRUdUYK

M41の後継は来年に延びてもいいから
広画角と
まっとうなタッチパネルの操作と
歩き撮りできるだけのブレ補正ができるようになってから出荷してくれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:36:36.48 ID:Akz+6OHi

ワイコン使えばいいから40mmからでもいいや。
広角機+テレコンより画質劣化が少ない気がする。

それよりマニュアルダイヤル復活させてくれ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 08:28:18.65 ID:kmAVR1nH

M41買ったばかりだから後継機は当分出さなくていい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 13:41:26.03 ID:PWgM6NfB

9月には新型のアナウンスあると思うよ
やっぱり広角よりになるのかな？
迷うなら仕様見てから底値になった現行を買うもの吉

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:01:03.73 ID:Ez40Mpkf

今年は夏モデル出ないのね…

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 15:50:51.82 ID:umZmGGCO

最高画質で録画してDVDに焼こうとすると、30分入れば良い方だな・・
DVDに焼く場合、皆どうしてる？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:17:45.20 ID:oBfG8qP0

ＤＶＤに焼かない

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:25:23.99 ID:umZmGGCO

>>100
ﾃﾞｽﾖﾈｰ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 00:54:16.25 ID:r1a2aCtq

毎年お盆前には秋モデル発表してなかったっけ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 11:29:15.59 ID:YT4QKYyI

G10の価格ここ数日でどんどん落ちてきてるしね
60pに期待

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 16:49:07.81 ID:WG3LJFWk

M41持っていますがシナリオモードって実際のところ使えますか？
運動会で頑張る後姿をとろうかとか手足のアップを取ろうとかありますが
そんなの選ぶ暇なんてないとおもうのですが。
それが気に入って買ってみたものの今のところ全く使えていません。
撮影後にシーン割り当てなんてできないですよね？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 23:27:11.74 ID:lPqaTjgX

>>104
シナリオモードを使わなくても、シナリオモードで表示されるシーンを頭に入れて撮影すれば参考になると思います。
私はそんな使い方ですw

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 05:00:34.11 ID:d42j+v4a

http://it.21cn.com/digital/dv/2011/05/10/8284294_2.shtml

TM700との比較があったけど、やはり解像度ではG10
は全然及ばないな・・・
200万画素の60iだから仕方ないんだろうけど。
暗所もこの比較だとTM700も頑張ってるな

日本にはこういう詳細な比較サイトがないのは何故なんだろ？
生産国なのに外国の方が詳細にやるよね
性格なんだろうか？国民性？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 06:26:48.16 ID:d42j+v4a

>>97
昔からキャノンの本気は夏モデルだよな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:08:03.76 ID:aaoZ+K83

>>106
TM700の解像が見せかけだけのものってのは結論でてるから

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:08:04.57 ID:sv/KmDiY

どなたか教えてください。
本体の画像をパソコン経由でＤＶＤに録画したら、
録画したＤＶＤはそのままＤＶＤ再生機を使ってテレビで見ることは可能でしょうか。

デジカメで撮った画像がＣＤに落としたものがＴＶで見れないので気になります。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 09:51:50.78 ID:Vt+xZrxF

>>108
http://diglloyd.com/diglloyd/2007-07-blog.html#20070727Monochrome_vs_Color
腐っても3板だからはモアレる部分は減ってるんじゃねーかな。。
物理的にもおかしくないかと。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 11:34:10.02 ID:3ljxBL2q

M41や43って、リモコンで露出補正って可能です？

液晶の露出補正ボタン押しといて、リモコンのカーソルキーで操作、みたいな感じとか。
公式からマニュアル落として読んだけど、リモコン操作について細かく書いてない
みたいなので、どなたか試してみてもらえんでしょうか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 13:31:34.47 ID:xKeoEWVf

>>111
そんな安物に出来る訳無いだろ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 17:10:03.46 ID:d42j+v4a

>>108
それはあなたの結論でしょ
メディアもネットもTM700の解像度は
業務用に匹敵するって見解だったと思うけど。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 17:13:59.73 ID:d42j+v4a

>>90
ここはソニーに厳しいよねｗ
でも、G10とほとんど解像度一緒って評価じゃない？
M41はそう考えるとコスパは高いね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 22:43:26.74 ID:aaoZ+K83

>>113
ん？出た当初以外はTM700でそんな事言う奴はいなかったよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 23:29:48.90 ID:605zWV41

>>109
DVD Videoとしてファイナライズしてやれば再生できると思います。
しかしながら、貴方の書き込み内容を拝見すると、貴方の知識では難しいかも知れません。
もう少し静止画や動画再生の仕組みなどを勉強された方が良いと思います。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:09:08.58 ID:2qZz3Qrt

>>115
当初って、ビデオαもビデオサロンも画質は絶賛だったよ
それ以降でTM700の画質にケチをつけたメディアを俺は知らない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:26:33.48 ID:f2yWEFkb

>>117
ケチをつける前に話題に上がらなくなっただけだよ
誰も持ってないから参考にもならないので後発機種との比較にも用いられなかった

本当にあっという間に消えたよね、誌上からも市場からも
あ、一部粘着質ユーザーはまだ神機種扱いしてるんだったかな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:39:00.04 ID:2qZz3Qrt

>>118
G10も来年になったら全く話題にも上らないと思うよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:02:36.08 ID:f2yWEFkb

>>119
TM700があっという間に消え去ったのは理解してるのね

君の予想は外れるものと期待して良さそうなので、そう言ってくれるのは嬉しいよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:30:18.80 ID:2qZz3Qrt

>>120
君の予想の方がよく外れるけどねｗ
60pは切り捨てられるとか言ってたけど
もう普通にブルーレイに焼けるようになりましたからぁああ
残念！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:38:55.91 ID:f2yWEFkb

>>121
60pはどこのメーカーもいずれ採用して
それしか取り柄の無いTM700はすぐに消えるよとは言ったけどな

まさか60pが正式に採用される前に消え去っているのは確かに予想外だった

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:44:45.61 ID:2qZz3Qrt

>>122
相変わらず負け惜しみ強いっすね
こんにちわ虹色さんｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 02:58:40.71 ID:f2yWEFkb

>>123
あれ、なんか気の触れた人が釣れちゃった

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 03:01:13.61 ID:5/7EIJvw

ＴＭ700って絞りが2枚羽根しかないから

バックのひし形のボケが大変見苦しいと思うｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 03:05:51.99 ID:f2yWEFkb

>>123
TM700は各社が60pを採用する前から消え去っていた
ちなみにTM750は世界初3D家庭用ビデオカメラとして
グリコのオマケレベルのカメラを出して転けた

はい、僕の予想は各社が60pを採用したら
それ以外に長所の無いTM700は消え去るという物だったので
あなたの言う通り僕の予想は外れました

負けて悔しいっす

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 08:20:24.63 ID:fjAm3AqM

パナ機の方が解像感が良いのは事実
ただ色調が糞なだけ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 09:01:46.42 ID:VEvmjOxY

SDにコピーしてBDレコーダーに取り込む場合8/1-8/2と2日分をまとめてカードに入れて取り込んだら日にちは
8/1でまとめられちゃう？それぞれ1回ずつわけて取り込んだ方が良いの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 09:21:35.73 ID:l34R19Mi

ID:2qZz3Qrt

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 17:31:57.81 ID:2qZz3Qrt

>>127
糞ってほどじゃないよ
G10も緑が苦手だしね
比べなかったら色がおかしいとか思わないよ
G10とCX560も同じ映像にまとめたら全然色が違うから違和感がある
それはメーカーの傾向だから仕方ない

それよりもTM700の最大の欠点は暗所性能だろう
これがキャノンとソニーに及ばないんだよね

G10の最大の長所は暗所性能
野外はTM700に及ばないと俺は思う

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 17:44:39.28 ID:wVDeBig2

>>130
TM700の欠点は他にもあるよ
Lanc端子やAVリモート端子がないからリモコン三脚が使えない

ソニーやキャノンで優雅にリモコン三脚を使ってる人の隣で
震える指先で本体ズームを操作してる情けない爺を見たことあるしｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 19:13:43.20 ID:AT46vIAX

まあパナは手ブレ補正精度が桁外れにいいからそれでもいいんじゃね？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:50:24.93 ID:yzLwIXS5

>>127
諧調も平板で不自然な映像だよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 01:55:36.27 ID:6cPZQ6em

>>133
そうだね
こんにちわ虹色さんｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:11:23.40 ID:6BzcWLLS

>>134
うるせーよ朝鮮デブ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:13:04.90 ID:yzLwIXS5

>>134
お、意見がそろうのは珍しいね
あんまり良い事ではないけど

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:27:38.87 ID:6cPZQ6em

>>136
うんうん。
虹色絞りがついてるG10は最高の画質だよねｗ
水彩画みたいなポヤポヤがこんにちわ虹色さんの
好みだもんねｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:32:23.27 ID:yzLwIXS5

>>137
虹色絞りって何？
虹彩絞りの間違い？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:38:44.15 ID:6cPZQ6em

>>138
うんうん。
君の頭の中にある絞りのことだよ
虹色絞りをもうちょっと絞った方がいいんじゃない？
ちょっと緩んできてるよ。虹色こんにちわさんｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 02:42:53.56 ID:yzLwIXS5

>>139
さっきまでG10の話だったのに、頭の中に絞り？虹色？
ファンタジーの世界には付いて行けないのでもう少しリアルな話でお願いします

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 07:29:11.13 ID:0eTbmlEV

>>140
工作員は頭の中お花畑なんだから相手すんな馬鹿

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 14:12:05.06 ID:Hq6V64OM

Canonは基本的に外部マイクのプラグインパワーに対応していないと
見ていいのでしょうか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 14:19:00.38 ID:l7ZXwZ4E

あんたがどう見るかなんて知るか。自分で決めろ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15:00:00.46 ID:Dd+vMdig

機種比較スレから持って来ましたけどこんなもんですかね？

CXシリーズのスレでこんな意見があったけど（以下コピペ）↓

パナ、ソニー、キヤノン、仕事の関係で全部いじったけどTM700は確かに発色が独特だけど（悪く言えば不自然）
それよりも問題なのはあの四角い感じのボケ味。あれは不自然すぎる。
せっかく絞り機能はメーカーの中でちゃんとしっかりしてるのにもったいない。

ソニーは操作性がねぇ…マニュアルフォーカスの感触や、なんでこんな位置にマイクがあるのって感じがする…あ、オートフォーカスは本当に駄目。
広角や発色はいいんだけど…。

キヤノン…てかG10は確かに発色は強めだけどそれをマニュアルで強め弱めに設定できるのはいいよね。画像も本当に綺麗。
ただレンズキャップがオートじゃないのが残念だったな。

室内、野外の撮影はどの機種も設定をしっかり合わせれば特に問題はないと思う。個人の好みの問題かと…。解像度も問題になる機種は特になし。

まあ個人的な使ってみた意見でした。

↑そんなにG10っていいもんなの？んでもってパナソニックって不評なんですか？、
黒潰れが凄いとの意見もありましたけど。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15:36:10.98 ID:gLe+l75p

>>144
G10はいいよ。だけど君の用途に合うかどうかは知らないよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15:44:49.35 ID:u6hxtlb2

G10で試し撮りした時に、コントラストが高いと思ったので、
起動音などを消す時に一緒に下げ目の設定にしてしまって、
今はそれがデフォな設定となってる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 01:33:40.16 ID:FH45a2Kg

>>144
何でよりによって、虹色こんにちわさんの意見を拾って来るんだよｗ
変なこと言ってるの全てこの人だけだから、あまり信じない方がいいよ
特にソースがない意見は。
提灯と言われても、雑誌で言われていたとかって方がまだ信憑性がある。

そこにもっと的確なこと書いてあったろ？そっちを読めよｗ

野外で動きものならTM750
暗所性能と色を重視するならG10
同じ条件で、安く広角いらず望遠重視なら、M41
歩き撮りメインで望遠がいらず、野外暗所そこそこの画質を求めるならCX700、CX560
3D画質を求めるなら、TD10、TD1

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 01:35:54.43 ID:FH45a2Kg

>>144
ここ数年で、ビデオサロンやビデオαで、
TM700ほど絶賛した機種はないよ
100万の業務用を超えたとか書かれたからね
事実、解像度では超えてる

G10は良くも悪くも家庭用ビデオカメラでしかない。
悪くはないんだけど、先進性はない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 02:07:15.43 ID:n+JYTHXA

>>148
>100万の業務用

100万のなんて機種を超えたって話だったの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 02:43:16.30 ID:TLM0wRnI

>>148
酷い提灯記事だな

ビデオ雑誌の真の評価を知るには発売後半年以上経ってから
別の最新機種との比較に用いられた時にこそ分かる

TM700はほとんど比較に用いられる事はなかった
なぜかと言うと誰も使ってないし参考にならないし、
何をするにしても色のおかしさに触れねばならず比較用途には向いてなかったからだ

これこそがTM700の真の評価

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 03:44:41.79 ID:enex/cQ6

144ですけど自分が書いた文は最初の一行だけですので勘違いしないでね

変な意見かな？パナ知らないけど結構同意できると思いますよ（借り物CX700と自分のXA10持ってます。G10はない）
パナは触ったことないけどビデオサロンの今売ってるやつで
独特な色味とか二枚羽なのが残念とか書いてあるね
解像度はG10より上なのかな？XA10綺麗だよ
>>144の意見とちょっと自分が似た印象があったんでついコピペしちゃいました。ごめんちゃい

>>148
俺、結構前から雑誌読んでるけどそんな記事読んだ覚えない
いつの話？捏造？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 03:53:52.06 ID:FH45a2Kg

>>150
ビデオサロンは今の記事でも、波とかの
表現は60pのカメラの方が上と書いてるよ。

>>151
解像度で、TM700に匹敵するのはPX1くらいだろうね。
G10は、ソニーのCX560よりは解像度が勝る時もあり同じ程度みたいだけど
それはソニーの解像度が甘すぎるだけ
CX550の頃からこのレンズの画質の甘さは指摘されていた

http://www.genkosha.com/vs/report/entry/tm700108060p.html
この解像度よりも上というなら、G10の動画から静止画を
切り出してご覧。

虹彩絞りではないから、ボケが気に入らない人はいるだろうけど
解像度では圧倒的だよ。それと60ｐのスムーズさは凄いよ。
適当なことを書く人の意見に惑わされない方がいいよ
ちゃんとしたデータを見れば分かることだから。

色再現性にしてもTM750も特別におかしくはない
どのメーカーも、完全に色を再現することは不可能で
メーカーの味付けになってるだけ
http://www.camcorderinfo.jp/content/Panasonic_HDC-TM750_Review/Color-amp-Noise-Performance.htm

俺も色はキャノンの方が好きだけどね。
でも解像度と動きが圧倒的なんで、２DだとやはりTM700かなってところなんだよね。
G10が60pになったら買い換えてもいいんだけど。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 03:54:36.90 ID:TLM0wRnI

>>151
>148は自分が気に入ったカメラの評判上げるためなら平気で嘘もつくし
自分の間違いを絶対に認めないのであんまり深く追及してはいけない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 03:58:28.54 ID:FH45a2Kg

>>153
君と一緒にするなよ
虹色くんｗ

◆100万円以下のカメラで水面がここまで再現されているカメラは初めてかもしれない
ここに書いてるだろ？この1文が目に入らないのか？君の虹色の頭では？
紙面にも書かれてたよ。ツイッターでもTM700の画質が凄いんですけどってビデオサロンの人が
呟いて話題になった
俺もパナソニックなんてノーマークだったのに、アップされた動画が凄すぎたんで買った。

TM700の画質が凄いなんてもう今更だけどね
俺が言わなくてもレビューはいっぱい転がってるからぐぐってみればいいよ。

G10の改良点は、センサーをもう少し大きくして、画素を400万に上げる。
そして、60p、ファインダーは100万ドット
これを実現したら絶対に買うｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 04:18:22.24 ID:TLM0wRnI

>>154
そう言う書き方するならどこから引用したのか書かないと意味ないだろ
お前に捏造癖があるのは皆も知ってる通りなんだから

で、その記事が本当に実在したものだったとしてもだ
水面限定の話で且つ「…かもしれない」って書いてあるね
誰も１００万の業務機に匹敵するなんて書いてないぞ
虹色フィルターで脳内変換するなよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 04:28:21.64 ID:FH45a2Kg

>>155
ちょっと上のページの中に書いてるだろ・・・
君はまともに検証サイトを読んでないことが丸分かりだな
適当なことを言わずもっと勉強するんだね。

それとどうでもいいことに気にするｗ
虹色絞りとか
かもしれないでいいよ。それでも
そんなことを言われるカメラは後にも先にもTM700くらいなもんだ
それだけインパクトがあったってことだよ。

いい加減に認めるんだね
君が切り捨てられるといった60p規格も
俺がいったようにすぐに規格化されて、もうブルーレイに普通に
焼けるようになった
もう障害はないよ。

夏機種にはキャノンも60pに対応するんじゃないか？
できなかったら笑われるからね。
まぁ、それでも君は60iで撮影するんだよね？ｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 04:29:43.93 ID:TLM0wRnI

>>154
ツイッターの話も嘘くさい（その証拠にリンクがない、いつもの事だけど）し、
そもそもビデオサロンスタッフはド素人の集まり
Web上の参考映像なんて見てるとカメラを扱った事があるのかさえ怪しいものばかりだ

お前が買うカメラは必ず廃れるか後継機が出ないという事実がある
HV10→HV20以降はコンセプトの違う別シリーズ
XR500→XR550がほとんど店頭に並ばなかった事を考えれば事実上SONY最後のHDDカメラ
TM700→TM750は大転け、900は日本で発売されない
GH2→後継の噂すらない、m4/3レンズが出ない事自体がGHシリーズ終了の証
TD10→家庭用3Dは一般人もプロも見向きもしない、ほぼ終了段階

G10の後継はお前の望む通りには開発されない事を祈る

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 04:34:43.05 ID:TLM0wRnI

>>156
上のページって何だよ意味分からない事言ってないで
普通にリンク貼るでもページをスキャンしてアップでもすれば良いじゃねーか

で、虹色絞りって何だよ気持ち悪い

何度も言ってるが俺は60pが切り捨てられるなんて言った事はない
どこのメーカーもいずれ60pは搭載するから
他に取り柄のない菱形ボケTM700は役立たずになると書いてその通りになった、それだけだろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 04:52:51.07 ID:enex/cQ6

やっぱ最後は好みの問題なのかなぁ～？使い方とかにもよると思うしね。
そんな俺はXA10（G10）の画質が好きだ！…って書くと（本音だけど）TM700の人達と同じかなぁ？

CX700とか旅行とかで使うなら特になんの問題もなかったけど（他は知らないけど）
、
なんでTM700の人達は人が言うことや他の機種をけなしてまでムキになってTM700ゴリ押しするかなぁ…

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 05:00:47.72 ID:enex/cQ6

>>152
すみません。
>>159の文章貴方のことじゃないです。自分の目で確かめるまでなんとも言えませんが、そう言って貰えて助かります。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 05:14:27.62 ID:FH45a2Kg

>>157
そんなことを言ったら君は自分の主張することを
実証してるソースすら張らないじゃないかｗ

それを立証する
或いはそう主張してるメディア、サイトがあったら紹介してくれないか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 05:18:58.84 ID:FH45a2Kg

>>157
TD10→家庭用3Dは一般人もプロも見向きもしない、ほぼ終了段階

ほぼ終了段階って・・・ｗ
君の頭の中じゃない？終了なのは。
AVCHD 3D規格も無事制定されました。
TD10発売からわずか3ヵ月後！こんなに早いとは俺も予想外だったよ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458314.html

もうソニーの新レコーダーはこの規格に対応している。
もはや障害なし！
あれだけ売ってる３Dテレビだからね。
これで終わらせたらそれこそ、大損害だよｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 05:22:02.03 ID:FH45a2Kg

>>159
こんにちわ虹色さんがしつっこいから、事実を書いただけだよ
G10の画質が好きっていう考え方は否定しないよ
実際、G10もよくできたカメラだとは思う。

ただTM700で次の世代の画質を見たから、その先に行きたいだけなんだよ
G10は、従来の60iの画質の到達点に近い。家庭用カメラの範疇の中だけどね。

TM700だって完璧なカメラではないよ
解像度と動きには秀でているけど、それ以外の問題は多々ある。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 05:37:11.77 ID:enex/cQ6

うん、やっぱ使う方ですわ。
自分は取材とちょっとした作品作りで使ってるからG10なんだろうな…
もちろんこの使い方でももっといい機材あるよっていろいろ言われるかもしれないけど
自分はこのカメラで非常に満足してるし言い方の問題もあるしね。ただの感情論でけなすだけとかはねぇ…
まあこんな事書くとだったら一眼レフ買えよとか言われそうだけど個人的にあれは手持ちがどうも…

まあ、限度はあっても使い方ですね。失礼しました。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 09:05:00.82 ID:/AVATjXq

>>163
パナはノーマークだったって？ｗ
そこらじゅうで絶賛して荒らし行為してるじゃないかｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 09:44:25.91 ID:lrn3n0r1

マネシタ警報発令中！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 10:24:06.98 ID:TLM0wRnI

何度も言ってるが俺は60pが切り捨てられるなんて言った事はない
どこのメーカーもいずれ60pは搭載するから
他に取り柄のない菱形ボケTM700は役立たずになると書いてその通りになった、それだけだろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18:38:13.50 ID:FH45a2Kg

>165
TM700が出る前はね

>>167
みっともないよ
君の発言は過去ログみたら分かる
忘れてるなら見てきたら？
まぁ自分の発言じゃないってみえみえの言い訳をするんだろうけどねｗ

60pは業務用では必要ない
規格化されずに切り捨てられるからいらないとか
ずっと言ってたくせに

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18:39:23.83 ID:FH45a2Kg

>>164
完璧な機種はないから、結局いくつも買うことになるんだよ
使い分けだね。
俺もビデオカメラは4台くらいもってるしねｗ
一眼レフとかも3台くらいあるぞ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19:24:26.90 ID:HlwTQnmh

>色再現性にしてもTM750も特別におかしくはない
キャノン機の紫かぶりも自然とはいえないけど
パナ機の緑かぶりは明らかにおかしいレベルだろう
両方持ってれば誰でも判るほどに

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19:44:10.51 ID:FH45a2Kg

>>170
だからこれをみてから言ってよ
http://www.camcorderinfo.jp/content/Panasonic_HDC-TM750_Review/Color-amp-Noise-Performance.htm

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 21:21:23.47 ID:HlwTQnmh

>>171
だからそんなテスト用の画像なんかあてにならないって
自分の撮りたい物が実際にどう映るかが問題なのであって

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 21:31:33.95 ID:pTx6tv/8

>>168
人の言った事まで捏造すんな気持ち悪い

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 21:56:04.61 ID:FH45a2Kg

>>173
そこまで言うなら過去ログ見せようか？
その代わり別人発言しないよな？

>>172
少なくとも君の戯言よりは信じられるよ
テストで全ての色の再現性をテストしてるんだから
他のものを写しても同様の傾向は測れる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:14:54.66 ID:/AVATjXq

>>168
700出る前って700出てからどんだけ経ってると思ってんだ。
もう既に長期間荒らしをしてるってことだろ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:36:51.83 ID:pTx6tv/8

>>175
>168は荒しが生き甲斐みたいなもんだからな
その報いか>168がユーザーになったカメラはすぐに廃れるかシリーズ終了になる

HV10→HV20以降はコンセプトの違う別シリーズへ
XR500→XR550がほとんど店頭に並ばなかった事を考えれば事実上SONY最後のHDDカメラ
TM700→TM750は大転け、900は日本で発売されない
GH2→後継の噂すらない、m4/3レンズが出ない事自体がGHシリーズ終了の証
TD10→家庭用3Dは一般人もプロも見向きもしない、ほぼ終了段階

>168に因縁付けられることは息の長いカメラになる証でもあるから、大人の対応をしてあげようよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:41:16.54 ID:D50MdEo7

M41、ちとデカイがメモリカード2枚差し、外部マイク接続、オプションレンズ、
ファインダー等、しっかり使えそうなところが気に入ってる。

思ったよりもファインダーに面白さを感じるかな。
なんつーか、撮るぜ！、みたいな狙う感じが出るw

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:48:19.65 ID:/AVATjXq

>>176
GH2後継のGH3の噂は出てるし、レンズの噂も出てるぞ。
TD10はなー、前提に3Dテレビが必要だしな。
今後3DサポートされたBDレコーダーでるから、評価はそれからだろうかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:51:58.09 ID:pTx6tv/8

>>178
噂なんてなんの役にも立たない
お前だって信じてはいないだろ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 22:56:47.84 ID:/AVATjXq

>>179
あれはデジカメ系の噂だから、お前が疎いんじゃないか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:08:50.12 ID:pTx6tv/8

>>180
GH3の噂なんてかなり昔からあるけど実現の見込みは未だにない
なんか間違ってる？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:27:44.29 ID:FH45a2Kg

>179
またお前はｗ
今の発言も覚えとけよ
60pの時もこの規格は見捨てられるとかほざいてたよなｗ
GH3が発売した時にまた話そうね
こんにちわ虹色さんｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:01:39.04 ID:zU3mKfca

>>181
先月くらいに1年以内の発売って噂が出たとこだろ。
それとAVCHD2.0対応ってのが今月か。
>>182
自分で言った虹色を人のせいにするなんて汚いな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:05:19.54 ID:t5E5nnKb

>>183
さすがにスレ違い過ぎなので以下のスレでやろうか

虹色絞りって何？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1294511700/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 02:34:39.78 ID:5kyH1uiY

>>169
あー、そりゃそうだね。
今のカメラに満足してもこれから新しく出てくるカメラのスペック見たり触ったりして
我慢出来ずに欲しくなる気持ちは確かにあるね。
まあ新しく出てくるカメラが必ずしもいいカメラだとは言えないけれどね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 07:23:18.89 ID:6osHgzIJ

>>174
実際両方使ってる人間よりあんな提灯記事信用するなんて
あんたメーカーのいいカモだなw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21:07:51.93 ID:UrVCOMZZ

3Dカメラ普及のためには3Dで撮っても普通の2Dテレビでキレイに観られる
ソリューションが必要だね。3D記録しておいてもどの再生機でも観られるって
のが重要で、そうでないと3Dで撮るのが躊躇われる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:43:26.70 ID:ruGTmGtt

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:25:19.29 ID:Fonj781W

>>187
3Dで見たら、もう２Dで見ようとは思わないけどね
そのくらい３Dは臨場感が凄い

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 18:13:26.56 ID:9EtsH+Dw

>>189
まあ、感じ方は人それぞれでいいんだけど、今の3Dって嘘臭くて平面的（語弊が
あるかもしれないけど切り抜いた写真を前後に並べたような）に感じちゃうんだよな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 18:26:59.66 ID:Jmv8x2ov

書き割り感は制作側も撮影方法やら照明方法で抑える工夫とか
考えていろいろやってるみたいだからだんだん効果的なの出てくるかもな。
そういう工夫なりなんなりこっちで
【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1294511700/l50

192 ：sage：2011/08/17(水) 18:15:49.72 ID:wtYd/iJb

videobrowser、vistaのメモリ1.5Gで起動できてる人いる？
作動環境2Gだけど・・・
インコしたんだが起動できずにすぐ落ちる・・・

193 ：192：2011/08/17(水) 19:16:46.74 ID:wtYd/iJb

追記：CPUはセルロンDの３．３G。
やっぱこれじゃ動かないんだろうか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:41:55.62 ID:hrjLIpVQ

さすがにそのスペックだったらパソコンを買い換えるのが一番安くて良い方法

3～4世代も昔のCPUじゃ無理がありすぎる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 20:35:28.58 ID:BIyziYzL

>>194
ありがとうございました。やっぱスペックのせいで起動出来ないんですか。

サクサクはいかないまでも、動くだろうと踏んでたんですが。
価格comでﾚﾉﾎﾞの型落ちcore i3 3Gあたり探してみます。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 20:45:59.92 ID:QVG9VtdU

>>195
CPUが前回に比べて今回のほうが段違いに良いから、
最新CPUの下位機種を選ぶのが良い。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:58:01.26 ID:fOL21Gbj

M41の819互換バッテリーをamazonで買ってみた。
価格は1個2千円くらいので2個セットをゲト。

本体で充電できてるし、電池残量表示も出来てる。
まー実際どの程度持つのかは不明。
とにかく、ダメ元で買った割に使えそうな感じ。

問題が出たら、また報告するぜー。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:46:53.30 ID:e5Jb2QJi

>>193
CPUはせめてセレロンがいいんじゃね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 05:26:07.81 ID:lVjFK7Y/

HFS21って機種のサンプル見たんですが、高解像度具合にたまげたんですが、G10はそこまで解像度高くないんですよね？
HFS21の解像度ってキャノン的には最強で、他のメーカーと比べても最強レベルなんでしょうか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 10:35:14.61 ID:4MQmuYoE

>>199
G10は画素は落としたが、そこそこ解像度は保ってるんで
S21と比較して極端に落ちてはないだろう
S21となら迷わずG10

S21は、60iとしては解像度が高いけど
今となっては普通だよ。
解像度を求めるならTM750とかPX1辺りを買った方がいい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:02:14.62 ID:zkkQKkTu

S21は暗いところは弱いからねぇ…
確かにTM750解像度いいけどちと映像が青っぽいかな？

何に使うか知らないけどS21で問題ないと思うよ。
ただ遊びや旅行などで使うだけでコンパクトにしたいなら
他のソニーやビクターでも問題ないと思うよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:16:33.52 ID:lVjFK7Y/

>>200、201
ありがとうございます。
私は今、キャノンのテープタイプのHV20を使ってて、mp4形式はブロックノイズが酷そうという先入観と、
まあ今ので十分綺麗だってのでずっと使ってたんですが、
HF21の解像度の高さにびっくりして、テープメディアも機械的信頼性とかアクセスのめんどくささで、
そろそろメモリータイプ＋mp4形式に変えても良いかなと思ってたんです。
確かにHV20は綺麗なんですが、夜の部屋撮りとかは荒れた感じになるし、新しいのに比べれば解像度の点でも少しぼけた感じになるので、
思い切って買い替えようかと思ってます。
本命としては3Dカメラが欲しいのですが、まだまだだと思ってるので、繋ぎとして型落ちのお買い得のがあったら良いなあと思って。
私自体そんなに選別する眼があるわけじゃないので、ぱっとみてくっきりした感じの絵に惹かれるのでTM750ってのがよさそうなんですかねえ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:37:53.44 ID:UCGx7m/Y

今やG10とTM750は同じくらいの値段だし好きな方を買えばいいと思うよ

G10の方が暗所や屋内に強い、晴天の屋外で撮影するならTM750の方がくっきりシャッキリ
映像の色はG10の方が綺麗、たまにTM750は変な色になることがある

あと震災の影響でどうなるのかわからないけど、秋～冬発表の新モデルまで待つっていうのも今の時期ならアリだと思うよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:34:09.01 ID:zuDSrxxu

>>202
G10は凄くいいカメラだけどレンズキャップがオートじゃないからそこは気をつけてね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:34:15.22 ID:4MQmuYoE

>>202
HV20の暗所性能を良くしたのが
G10と思えばいい。
ただHV20は当時としては凄い解像度だったけど
今は普通だね。
それでも、ソニーのカメラよりも未だに解像度が上だし
G10と比較しても野外では同等はあるだろうから、凄いカメラであったんだろうけどねｗ

俺もHV10の時代が一番長かったよ。
最近は毎年カメラを買い換えるのに、このカメラは3年くらいつかったな
これ以上のカメラが長らく発売されなかったので。

TM750とかの60pの画質は解像度ではHV10をも凌駕する
3Dが欲しいなら、TD10もいいよ。これも8万ちょっとまで下がったから安いよ
G10と同じ値段だよ。

TM750の最大の欠点は暗所性能が悪い
といっても、HV20よりは遥かにいいけどね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:56:15.55 ID:zEGk+WBS

>>205
※TM700厨と言われるのを避けるために今日だけは特別にTM750を推薦しています

こんな嘘つきですのでHV20とG10の違いが暗所性能だけかのように嘘をつきます。
また、虹彩（コウサイ）絞りの事を虹色（ニジイロ）絞りと素で呼んでしまったトラウマにより
虹彩絞りについての記述がありません

経歴がHV10厨→TM700厨→GH2厨とビデオ業界の黒歴史の生き字引であり
TD10厨となった現在、誰もが家庭用3Dカメラはディスコン入りかと納得している
>205の駄文のうち実際の趣旨は「TD10もいいよ」である

>>202は3Dカメラがまだまだだと分かってる良識の持ち主
お前ごときのアドバイスは必要としてないよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 01:29:24.09 ID:BA7qPyRr

>>206の母でございます。
　このたびは、息子がこのような書き込みを連投して
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃から内向的で、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　J( ;'A`)し　ほら、こんにちわ。帰るわよ。皆様にお詫びして。
　　　│　　　　(　 )＼( 'A`)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 01:52:54.10 ID:nAOuYLc9

>>207
せめて「デジカメ」の部分くらい直せよ
コピペもまともに扱えねーのかよ愚図

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:01:42.06 ID:BA7qPyRr

>>208
この子ったら、まだこんなところにいたの！
ほら、これ母ちゃんの給料で買ってあげたから帰るわよ

　　　　　　　　　J('ｰ`)し______　　　　　　　　　ﾜｰｲ　G10 ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ|G10|　ヽ('∀`)ﾉ　虹彩絞りﾀﾞ
　　　　　　　　　　｜|　　----　　　(_　_)

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:07:44.96 ID:nAOuYLc9

>>209
お、「虹彩（コウサイ）絞り」とまともに使ってる！
成長したじゃん、その調子だよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:37:08.35 ID:BA7qPyRr

>>210
また人様に迷惑をかけて・・・
母ちゃん情けない
でもあなたは悪くない
貧乏の母ちゃんが悪いのよね・・・
ごめんなさい。こんにちわ。
あなたにヒモジイ想いをさせて。

あなたが欲しくてたまらなかった
最新のカメラもローンで買ってあげたわ
いいのよ。あなたは心配しないで。
母ちゃん土日も働いてローンを払うからね！
その代わりもう、皆様をやっかまないと
母ちゃんと約束してね。

　 J('∀`)し______________　　　　　　　　　　ﾜｰｲ 3Dﾀﾞ
　　　　(ヽ|TD10||TM750|　　ヽ('∀`)/　　　60pﾀﾞ
　　　　｜|----- ------　　　　(_　_) 　　

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:40:09.00 ID:BA7qPyRr

でも母ちゃん、このカメラは3Dテレビもないと
3Dで見れないんだよ。パナソニックの３Dビエラも買ってお

　　
　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣ｺﾝﾆﾁﾜ￣￣くく￣￣￣|　　

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:41:56.19 ID:e68y7eie

G10って、望遠側が不足してるのは大きな欠点のように思うが。
テレコンは画質に影響&ケラれるし。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:54:19.70 ID:nAOuYLc9

>>213
そういう人はM41使えばいいんですよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 03:41:47.88 ID:e68y7eie

>>214
マニュアル操作やりやすい？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 03:47:24.60 ID:nAOuYLc9

>>211,212
スレ違いなので転送しておいたぞ
続きはそっちで

【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1294511700/

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 15:58:46.96 ID:cRjUD9Fr

テレビ局に莫大な広告料を払って不買運動されたんじゃ、商売あがったりだな。
フジテレビに広告出すだけ損をするじゃないか。
花王が事態を収束させるなんてとても簡単、フジテレビから手を引くだけでいい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:25:11.41 ID:BA7qPyRr

>>216
こんにちわ、まだこんなところにいたの？
あなたの欲しかったカメラも買ってあげたでしょ？
母ちゃんの何が不満なのよ・・・
母ちゃんになら何を言っても構わない
でも人様だけには迷惑をかけないで！

　　　　　　　J( ;'A`)し　　　　ｶｱﾁｬﾝ　虹色
　　　│　　　　(　 )＼( 'A`)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　
　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾆﾁﾜ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:27:42.00 ID:ssaYcN0P

>>217
そして韓国からしか広告を取れなくなったフジテレビは完全に韓国の所有物と化すってか

もう少し頭使えよバカ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 21:55:27.91 ID:iI3EjkXZ

ビデオサロン編集部のツイッターのつぶやき

9月号特集『ムービー重視のミラーレス一眼選び』連動動画。
ミラーレスとビデオカメラでパナソニックどうしはかなり色も近い印象。
キヤノンG10のシネマルックフィルターはどうも安っぽく見えるので、やっぱり
ノーマルが真骨頂だと思いますがどうでしょう。

雑誌の編集者が「安っぽく」って言葉しか使えないなんて情けない
「色が鮮やか過ぎて浮く」とか「GH2と比べて～」とか書きようはいくらでもあるだろうに
広告出してもらってるのにこんなネガティブキャンペーンして、キヤノンはガチで怒っていいと思うよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:57:47.63 ID:6fWARoGC

一眼レフや業務用を除いて

・キヤノン HF G10
・ソニー CX700
・パナソニック TM750

この３つのカメラに絞るとしたらどのカメラが自主制作映画作りや
適当な作品作りに良いと思いますか？
どの機種も駄目っていう意見は出来ればなしの方向で。

各機種の24pなどの特徴も書いて頂けると嬉しいです。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:16:51.07 ID:BA7qPyRr

>>220
そうね。あなたの言うとおりだわ
だから母ちゃんと一緒にお家に帰ろうね。
さ、おいで。こんにちわ。

J( ;'A`)し　　　　ﾋﾞﾃﾞｵｻﾛﾝﾊｼﾛｰﾄﾀﾞ
　　　│　　　　(　 )＼( 'A`)　ｷｬﾉﾝﾉﾜﾙｸﾞﾁ　ﾕﾙｻﾅｲｵ
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　
　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾆﾁﾜ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:45:28.90 ID:nAOuYLc9

>>222
お、ついに自分の間違いを認めたか

虹色（本当は虹彩と言いたい）絞りを教育してはや数ヶ月
ようやく理解してくれて嬉しいよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:13:43.23 ID:0rUU4F++

>>221
http://www.youtube.com/watch?v=oQR2rpeQSYs

S95

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:41:19.96 ID:3J5bFjD8

>>223
レスありがとうございます。
上記の３機種に絞った場合はどうでしょうか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:44:12.77 ID:3J5bFjD8

↑失礼しました。
>>224です。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:02:29.17 ID:V5DfYAQ9

>>221
一番自分の出したい色や表現を形に出来るのはG10だと思うよ

CX700は扱いやすさでは優れてるけど機械任せの部分が多く
平均的な映像は作りやすいけど拘った映像にするには機械を騙すような事が必要になる

TM750はパッと見の解像度が高く良さそうに見えるけど
大画面で見ると輪郭強調がキツく不自然な色合いが出てくるし一般には使いにくい

映画と一口に言っても色々ある訳だからもう少し何をしたいのか具体的に書かないとね

画質を上手くコントロールしたような映像が必要な映画もあれば（G10がお勧めな例）
ドキュメンタリー風で被写体を逃したくないというものもある（CX700がお勧めな例）
あるいは非現実的である種、不気味な色合いが欲しい映画もあるだろう（TM750がお勧めな例）

で、実際は自分の中で答えが出てるんでしょ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:22:58.18 ID:eORJ9EWc

G10の方がTM750よりは解像度が低いというのはわかったんですが、ぱっと見でうわ、こっちの方がぼけてるなあっていうほど分かるもんなんでしょうか？
動画の一部を切り出して比較とかではなく、あくまでもモーションでなんですが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:33:32.47 ID:ky/OLjXD

vimeoやYouTubeで機種名で検索して色々観てみれば？
圧縮されてノイズが乗ったりしてるけど映像の質感はなんとなく分かるよ

あとマルチに複数スレで質疑応答するのは迷惑だからどこでやるのか明確にしたほうがいいよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 03:16:31.04 ID:KokObMhZ

>>229
操作感とかは関係なく、解像度しか頭に無いみたいだからG10は薦められたくないんでしょうw

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 03:29:21.30 ID:Kf3ToVJ1

>>228
モニターによるな。
大画面になればなるほど解像度の差は明確になる
くっきりはっきり度は、はっきりいって圧倒してるんで、
用途によってはTM750はいい。

映画制作向きとは思わないけど、
スポーツ撮影のカメラとしては一番お勧めだな。
とにかくくっきりはっきり動きが撮影できる。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 07:44:50.29 ID:KpEO/I12

>>231
誰もスポーツ撮影したい何て書いてないんだけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:48:46.39 ID:buYwDpqZ

TM750の解像度が高いってのはシャープネスがかかったような見かけ上の話なのか
それともモノスコで測れるような本来の意味での解像度の話なのかどっちなんだろ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:01:50.24 ID:Kf3ToVJ1

>>233
見せかけのシャープネスだけじゃないよ
走査線の本数が違うから
http://engawa.kakaku.com/userbbs/317/picture/detail/ThreadID=317-8/ImageID=317-2/

正確な比較テストでも解像度は圧倒的にTM750
http://it.21cn.com/digital/dv/2011/05/10/8284294_2.shtml

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:38:50.42 ID:bcTJHuQX

>>233
構造上細かいところまで解像できるのは事実。
だからTM750でシャープネス最小にしたときの映像とかいろいろ比べてみるといいのかも。
人間の目にシャープにみせようとする場合は細かいとこの解像よりも
700本あたりのとこを輪郭強調かけた方がいいとかいう話もあるが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:01:41.59 ID:ky/OLjXD

>>234
このデータ見るとＥＯＳ７Ｄの解像度が糞過ぎるように見えるけど
実際のＥＯＳの映像を見るとそんなに気にならないのは

良い映像ってのは解像度じゃなくて色や全体の雰囲気なんだなってことがよくわかるな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:03:47.06 ID:Kf3ToVJ1

>>236
ボケ具合に騙されてる部分はあるぞｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:07:05.07 ID:RvT9oQoV

>>237
お前は解像度（の数値）に騙されてるぞ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 17:23:52.04 ID:eORJ9EWc

228です。そして私は、202です。
なんか、私の質問でスレが荒れ気味になってたので、間ちょっと書き込まなかったのですが、
アドバイス下さった方ありがとうございました。
HV20もいいカメラだと思っていて、画質にそんなに不満はなかったのですが、テープ走行部が壊れまくるので、
いっそのこと買い替えようかなと思っていました。
何となくですが、バランス的にはG10がいいのかななんて思っていたのですが、買い替えようかなと思うきっかけをつくった
HF21のくっきり解像度が印象にあるので、解像度を追い求めた方がいいのかな、もっと解像度がいいやつがあるのに、
みすみす他の買うと後悔するのかななんて気持ちがあり踏ん切りがつきません。。。。
youtubeとかサンプルだと最圧縮等でノイズが乗ってるので、いまいち解像度がいいと思えなかったりするんですよね。
夜部屋の中でとることが多いので、結局G10が一番いいのでしょうが、悩ましいですね。。。。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:15:28.81 ID:Kf3ToVJ1

>>239
HV20からG10に乗り換えて解像度で凄いって思うことはないだろう
野外の画質はほぼ同等じゃないかな？
HV20の画質で、暗所性能もよくなったカメラと思った方がいいかも。
その意味ではHV20の画質が好きだった人にはいいんだけどね。
感度は圧倒的に良くなってるけど。
野外の画質はそんな変わらないだろうね。

G10の後継機で60pに対応してからの方がいいかも。
まぁ、でもG10の値段も下がってるんで今買ってから買い換えてもいいけどね。
くっきりが欲しいなら、TM750かな。
室内描写ではG10よりも落ちるけどね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:20:33.92 ID:3J5bFjD8

221です。
>>227
レスありがとうございます。

私は大学時代にサークルでVX2000を使って自主制作を遊びで作っていたのですが、
今回昔の仲間とまた何か撮ろうということで質問させて頂きました。
と、言ってもなんだかんだで自分達は素人同然なので撮影しやすいカメラで何か撮ろうと考え、あえて一眼レフを候補から外しました。（使い勝手の良さや予算の関係で）

>で、実際は自分の中で答えが出てるんでしょ？
私は気持ちはG10に傾いていたのですが、昔とある買い物で（ビデオカメラじゃありません）
失敗したことがあったのでなかなか手が出せずにいたのでもう少し調べてからカメラを選ぼうと考えていました。

227さんのご意見とても参考になります。
下手な文章でしたが本当にありがとうございました。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 11:19:10.56 ID:j97mGGN0

保守

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:25:00.92 ID:ztX64SD/

フジTVにCM出したら会社倒産、こんな前例が出来るといいね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 21:45:53.18 ID:vgZzhi9B

キヤノンは60P対応できるCMOSセンサーを自分で作れないのか？
60P対応してないのはキヤノンだけだけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 00:43:25.35 ID:oothh6jK

いまどきのセンサーは60pで出力して、わざわざ60iに変換して記録しているんだよ。
インターレースCCDセンサーモデルとかはともかく。
現行モデルで60p対応しなかったのは動画圧縮のノウハウの関係なのか、規格化まで
様子見してたのか、なんだかわかんないけどまあとにかくないんだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 03:07:40.76 ID:PmTmioTo

もしかして、G10もファームupで60p対応もできるんじゃねえの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 04:14:51.40 ID:G+RB9l29

無理だろう
60p記録するためには莫大な処理速度が求められる
G10のエンジンでは固まっちまうだろｗ
結局キャノンは、出し惜しみか遅れてるんだよ
5D動画にしても今や最下位だろ
デジ一のコントラストAFにしても、全メーカーで最遅だぞｗ
ビデオメーカーですらない、ニコンやペンタックス以下のAFを
搭載している。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 04:54:36.77 ID:/JxoqfQ/

>>247
AFが必要な人は一眼動画なんてしない
AFスピードなんてオマケ程度にしか期待してない

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 06:39:04.64 ID:R7oENya0

キャノンは画質は悪くないのにいつも他社製品より1世代遅れてる印象

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 07:01:19.90 ID:cmW5hsMB

最近は1世代どころか2世代遅れてる。
広角レンズを搭載したのも他社よりも2年遅れ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 09:09:51.04 ID:vfQkgliW

広角いらん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:36:43.72 ID:+pjr/dyq

>>250
しかしG10より選ぶべきカメラがないのも事実
望遠とコスパ重視でM41より選ぶべきカメラがないのも事実

お金払ってまで先進的なカメラの実験台になりたくない

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:01:09.30 ID:IQps18c4

>>252
ごめんなさいね。すぐに連れて帰りますから。
ほらお家に帰るわよ。ここはお前の住む世界じゃないのよ。

　　　　　　　 J( ;'A`)し　　　　
　　　│　　　　(　 )＼( 'A`)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　
　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾆﾁﾜ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:17:23.98 ID:yBCx1CB9

>>253
こんにちわこんにちわとキチガイじみた言動をする奴はやっぱりキチガイだったか

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:29:53.22 ID:Szvq+K1X

60pって編集にどのくらいマシンスペック要求すんだ？
Macならi3じゃ無理かい？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:29:47.54 ID:I7YFoTOc

HF M４３を最近購入したのですが本体に入れるメモリカードｋの件で質問なのですが
SDXC64GB 　クラス10　　転送速度　最大25MB/秒では、大型家電店の店員が
ギリギリのラインで　お勧めは　30MB/秒があるば無難と言われたのですが、
皆さんが使ってるメモリカードは転送速度は、どのくらいですか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:39:50.96 ID:vZRxqcnm

>>256
おれは、これをG10に2枚使ってるけど問題ないよ
http://kakaku.com/item/K0000165740/

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:44:30.65 ID:I7YFoTOc

>>257
返信ありがとうございます。

実は>>257　さんと同じものにしたかったのですが、問題がないのなら
自分も同じ商品を購入させていただきます。

レスありがとうございました。　　感謝　　m(＿＿)m

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:14:30.88 ID:nBiNYYQw

レンズフードってフレア防止の効果はかなりあるの？
M41かM43でロワの43mm使っているひといる？
ttp://item.rakuten.co.jp/rowajapan/10001655/

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:29:46.72 ID:EMe3sQX0

http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4907822051431.html
自分はこれ使ってるけど、自作ウインドジャマーの映り込み防止
に付けてるだけなので効果があるのかは分からない

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:00:00.93 ID:TESJuXzP

M41 か M43 で悩んでたけど、このスレでは「内蔵メモリでなんか撮らねえよ」
→ M41 という流れですかね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:38:23.52 ID:Y4KJ8QJQ

うん。手放すことを考えるならあまり内蔵メモリは使いたくない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:51:50.85 ID:wYZnheSa

手放す時に全領域カラーバーで上書きするんじゃダメなん？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:10:37.49 ID:YrpLjPdf

>>263
国家機密とか彼女の人生狂わせちゃうようなもの撮ってなけりゃ大丈夫じゃね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:32:46.53 ID:GZMC0rm5

よく解らないで書き込んじゃうけど内蔵メモリからPCにUSB2.0で落とすと時間かかるよね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:10:17.29 ID:XR4qLgsG

S21について質問です。
以下の動作を無理なく快適に行ないたいのですができますか。

絞り優先モードで頻繁に絞りをマニュアル調整する。
露出もマニュアル調整する。
時々フォーカスロックを使う。

店の実機をあれこれ操作してみたら、ダイヤルに割り当てられる機能はひとつなので、
上記の切り替えを行なうにはパネルのメニューからいちいち変更する必要がありそうでしたが
やはり難しいでしょうか。
撮影場面はスポーツを想定しているのでのんびりメニュー画面を呼び出す暇がありません。
それに炎天下なのでファインダーですべて行ないたいのですが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:36:27.50 ID:Xg37IlQt

久しぶりにHV10の画質を見たらあまりの良さに驚いた
このカメラってこんなに画質が良かったかｗ
なんというか艶があるんだよね。絵に。
さすが一世を風靡したカメラだけのことはあるな。手ブレ補正は糞だけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:43:59.50 ID:t1wTWO1M

Ivis M41 用のワイコンでおすすめってありますか？
やっぱり純正がいいのかな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:46:21.44 ID:nzCP9GkL

お金があるなら純正のがいいです

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:52:35.93 ID:yTm/gj/K

過去にHV10所有、現在M41
HV10って5年前の発売だけどM41と比べてると暗いところでは負けるけど明るいところなら互角だね
canonはもう縦型は出さないのかな？

ワイコンはDCR-731を付けてる。
全領域のズーム出来て画質も良いがチョト重いのが難点・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:51:43.11 ID:fcQQwBP+

Ｇ１０の望遠版だせよ。Ｇ１１とかな
ばか売れするぞ
広角と望遠の両方必要な人は、両方買って下さい、２割引きです、とかな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:02:11.65 ID:etC1uMS5

そんなにっちなもんを出しても売れないだろｗ
望遠って大体どのくらい欲しいのよ？
600mmでいいなら、2倍テレコンを使えばいい

寧ろ広角だけとか望遠だけのカメラは使いにくい
30-500mmとか35-500mmってカメラの方が欲しい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:54:01.40 ID:iascYsA4

>>270
ここ数年のビデオカメラの画質面での進歩って
広角化、高感度化、手振れ補正でのものだったからね

明るい所で画質の比較って殆ど無意味に等しい

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:15:37.06 ID:+m3C3wAq

>268

ズーム全域で文句が無い画質を求めるなら、純正。いくつか比較したけど確かに良い。

まあ、望遠側はいいや。っと思えるならちょっと前のデジカメのワイコンを中古で仕入れるのも吉。
(何分純正の１/10ぐらいで買える)画質も純正並の物も多数あり。

ちなみにビッグの新宿西口は棚に各社のワイコンが展示してあるので、
出してもらって確認も出来たよ。

その結果、画質は半歩劣るけどVictorもまあまあ、っと思い中古価格の安いを入手、常用している。

純正の問題はなんといっても重さ。後100グラム軽ければ文句をつけないんだけどな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:24:56.12 ID:H+HJMn77

2倍テレコンなんてロクナノないよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:00:45.10 ID:81Pk0pUn

M41なんですけど、一番大きいバッテリー付けた状態でファインダー覗くのは違和感ありますか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:03:22.31 ID:AVYMRGIX

>>276
ほお骨のすごく出た人には違和感があるし
眼鏡をかけた人にはむしろ丁度いい

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:09:49.10 ID:81Pk0pUn

>>277
眼鏡かけてない場合少しあたる感じなんですね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:16:46.08 ID:AVYMRGIX

>>278
カメラを安定させる為に俺はいつもほお骨の辺りに
カメラ後部を当てるので、後は眼とファインダーの距離しか気にしてない

個人的には大きいバッテリーを顔に当てて撮影すると丁度いい感じだと思う

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:29:33.48 ID:Iiw05GHg

>>272
827付けてファインダーはあまり勧められん。中間のやつが一番見た目がいいよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:48:00.93 ID:81Pk0pUn

>>279 >>280
ありがとうございます、参考になります
M41の後継機はファインダー伸びるようになるんですかね
そこが気になっててまだ購入迷ってます

後継機がどんな感じのスペックになるのかも気になりますね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 14:36:57.68 ID:tkm39WxM

>>281
なるわけないじゃんｗ
ファインダーがなくなることがあっても
安物の下位機種で、いいファインダーをつけるわけながいよ。
素直にG10でも買うんだね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:12:30.25 ID:mTwInfFn

G10なんだが、PCに取り込むのにUSB刺して電源ボタンonだけで大丈夫？
液晶開いてUSBモードやら押して…とかかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:20:40.01 ID:81Pk0pUn

>>282
良いファインダーになるかではなく、伸び縮み出来るようになるかって言ってるんです

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:52:32.59 ID:eWVQEJES

（伸び縮みするような）良いファインダー
ってことじゃ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:09:18.67 ID:tkm39WxM

>>284
伸び縮みする機構を持たせたらお金が掛かるでしょ？
そんなことやらないって言ってるんだよ
この値段枠って、3万円前半の激戦だから、そんなところにコストを掛けられないんだよｗ
寧ろM41にこのレベルのファインダーをつけてるのさえ、驚き
CX700のファインーダーを見てみろ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:12:39.50 ID:tkm39WxM

M41って考えてみるとキャノンの良心だよ
上位機種と同じセンサー
レンズは広角ではないけど、使い古された画質のいいレンズ。
それで25万ドットのファインダーもつけて
マニュアル機能もほぼ上位機種と同等。
ゼブラとかはないが。

他社は画質を妥協して安くしてるが
キャノンは画質はほぼ上位機種と同等レベルまであるんだよな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:18:08.19 ID:JH2lEwpb

M41はゼブラパターンがないのか？！
S21は？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:19:52.38 ID:tkm39WxM

S21はあるよ。ダイヤルもあるし。
S21はフラグシップだから
これの後継機がG10だよ。

M41のラインは新しいね。
以前はなかったライン

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:33:57.57 ID:81Pk0pUn

>>286
キャノンの方ですか？
じゃなければ、やらないと言い切れる根拠が妄想になります

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 17:55:44.67 ID:tkm39WxM

>>290
俺もやって欲しいとは思うが、どう考えてもない
寧ろ次の後継機でファインダーが残ってるのかさえ微妙だぞ・・・
今はファインダーなしが主流になってきてるんだよ
下位機種は、ファインダーを重視する層は少ない。
マニア向けのフラグシップなら可能性はあるかもしれないが
G10のファインダーですら、引っ張りだせるだけで
角度を変えられない。あの値段でもそんなファインダーしか搭載してないからな

30万円のXF105のファインダーはG10と大差ないものしか付いてないからなぁ
期待できるとしても業務用だけだろう
ソニークラスのファイダーが欲しい。
逆に言えばこのクラスのファインダーじゃないと使う気にならない
http://www.sony.jp/nxcam/products/HXR-NX70J/

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:39:51.34 ID:pSLDAPd4

>>289
S21の後継機がG10 ？
M41のラインは新しい？

Ｓシリーズは消えたのかい？
Ｍシリーズは前からあると思うが？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:49:38.82 ID:tkm39WxM

>>292
従来のMシリーズとは一新しただろ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/421/098/html/ez3702.jpg.html

従来は小型だけど、1/4センサーを使った安物画質だった
それを1/3とスペックアップした。
従来なかったファインダーを搭載した。
MとSの中間辺りのスペックになったんだよね

ほとんどS21とサイズがM41は同じ
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/421/098/html/ez3704.jpg.html

実質S21の後継機といってもいいスペックだろう。
S21にあって、M41にないのは、ゼブラとかのアシスト機能と
前面ダイヤルくらいだな。

M41はかなりの大バーゲンセールの機種だと思うよ。
S21の値段は、9万前後で、そのスペックをM41に下ろしたんだから。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:59:57.32 ID:E/eBxzuM

S21の後継機はM41ってことね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:33:59.88 ID:DkwydWuk

Sシリーズは消えてない。
M41をS21の後継機とは言えない。
G10とM41の間にSシリーズが出るはずだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:34:42.16 ID:quZD2s4Q

USにはM40っていうM41のファインダ無しバージョンがあるよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:25:59.51 ID:BmUSlM7a

まあ海外だったらS30もあるんだけどね
S21と性能どれだけ違うのか知らないけど

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 10:30:25.80 ID:GtuJoGMF

S21後継がG10？
ちがうだろ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 11:31:28.13 ID:CHtBFS4D

来年の新商品は1080 60p対応するかな？
Mシリーズで対応してくれたら凄く嬉しいんだけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 15:43:04.17 ID:1xSkFkf+

さすがに対応するだろ
しなかったら終わってる

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 17:16:34.52 ID:GxcIiHUI

今日電気屋で、M43とCX560とビクターHM990で
撮り比べて、自宅テレビでも確認した。
やはりソニーは暗く、いろのりも悪く、解像感も低く、ノイズがきつく、
ホワイトバランスも不安定で、マイクも横で、だめだめだったので
きっぱりやめてキヤノンにします。

M43の欠点は、最高画質でアクティブ手振れ補正しても、
ゆっくりカメラを左右にふると、
画面が細かくかくかくなることと広角でないことくらいだが。。

お金はないけどG10では改善されていますか。
子供が産まれるので、室内録りです。

あとG10のワイド端の樽湾曲は気になりますか？
補正しすぎていても、逆に、
端の人物が変になるので気持ち悪くなるのですが。

これらの点が問題なくて、七万円台で売っていて、
重さが妻の許容範囲なら、G10にしたいです。
(無理だと思いますが、未練があるので、
お尋ねする次第です。)

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 17:39:54.42 ID:Q0v6b1E4

>>301
G10買う金ねーよまで読んだ。

ひとにもの頼むときは箇条書きで簡潔に書けや。
文章長ったらしいとイラっとする。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 18:15:36.56 ID:SPz9I7Nh

>>302
おまえに頼んでねーよカス！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 18:57:24.68 ID:0AXDwkwt

>>301
>これらの点が問題なくて、七万円台で売っていて、

中古って事なのかな。
金がない時点でG10は候補から外すべきだし、ダラダラ聞く必要もない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:10:05.30 ID:GxcIiHUI

奮発すれば金はあるけど、M43から差額を出すだけ
ガクガク感が改善されているのかと思ってお尋ねしました。
みなさん、M41、M43のガクガク感が気にならないですか？

G10はなにぶん実機がなかなか置いてないので。

上でワイド端の手振れはM43より劣ると
書き込みがありましたが、どうでしょうか？
ようつべの投稿をみるかぎり、ガタガタ
感もなく、くっきり綺麗なのですが。。

携帯からで乱文失礼しました。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:30:12.34 ID:1xSkFkf+

>>305
残念ながら手ブレ補正の性能は大差ないだろう。
M41よりもG10がいいのはレンズだけ
後は、ゼブラとかの撮影アシストと前面ダイヤルくらい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:52:22.62 ID:j/yCLNxs

>>306
G10持ってないならしゃべんなよ。
41とは別モノだから。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 20:34:41.38 ID:rzSsmIFk

手ブレ補正のカクカクはキャノン機の仕様だから
我慢できないならパナ機を買えばいい

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:18:28.60 ID:Q0v6b1E4

>>303
部外者はすっこんでろや

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:26:15.51 ID:qAPo3+Io

ただのアンチソニーだろ、ほっとけよ。
G10見たら嫁がおｋしないのは目に見えてる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:57:10.01 ID:j/yCLNxs

金ないならソニーがいいんじゃね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 23:40:09.47 ID:1xSkFkf+

>>307
別物って手ブレ補正が？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 23:43:50.76 ID:GxcIiHUI

みなさん、レスありがとう。
聞き方がわるかったかも知れません。

先週までソニー買う気まんまんだったのですが、
ミドリの店員さんがやたらビクターが明るいと勧めるので、
気になっていたCanonも含めてとりくらべした次第です。

やはりCanonは色々なシーンで露出がうまく取れていました。
ビクターは赤が強調されすぎで、明るいですが
芯が通っていない感じでした。
あと電子手振れなのでガクガクがハンパなかったです。

ほぼCanonに決めました。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 00:28:22.01 ID:03sIJ5B0

M41とならS21は比較検討の対象にならないのですか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 01:00:57.16 ID:o8twFyHg

ありがとうございます。
S21も価格コムのレビューを
少しだけ眺めてました。

画素数が多い分、室内撮りは少し弱いのかなあ、
と勝手に想像してましたが、
実際のところM41と比べてどうなんでしょうか。。
まだ動画サンプルまでは見れてません。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 02:08:22.26 ID:EOpXm8vI

S21買うなら絶対にM41だよ。
やっぱダイナミックレンジは偉大だ
HV10に近い画質に戻った

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 09:04:03.07 ID:I/53f0Ie

ソニーのHDR-CX560VとＭ４１（Ｍ４３）を較べたら、
やはりHDR-CX560Vの画質はかなり上を行ってるのかな。
値段に差があるのだから当然だとは思うが・・。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 09:27:41.86 ID:o8twFyHg

>>317

>>301も参考にしたほうがいいかも知れない。
解像感もCX560は劣る。広角は魅力だが。

319 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/11(日) 09:57:47.72 ID:RmnOkLA0

地元店でM41が値下がりすればなあ…。もう少し待つか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:02:10.44 ID:rJvMkaKz

iVIS HF G10 と他社・同価格帯の製品を比較するとどうでしょうか？
ずっと使っているハイエンドの三脚の使用した運動会の撮影を前提としています。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:10:34.03 ID:a5kSPnUB

>>320
運動会を撮るのにG10が良いと思った理由は何？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:12:00.00 ID:rJvMkaKz

>320なのですが
通常でも焦点距離が35mm換算で約30.4-304mm、F1.8-2.8とのことで
ある程度の望遠はできると思いますが
400mmまで可能にするために望遠レンズはないかとちょほいとメーカーページを検索したところ
テレコンバーターTL-H58（取り付けネジ径58㎜）というアクセサリーが見つかりました。
これはどのように取り付けるものなのでしょうか？
そして風塵耐性はどのくらいなのでしょうか？

私は、EOS-7DというCanonのデジタル一眼レフカメラをずっと使っていて
これのレンズの取り外しはできます。
しかし仕様が違うようなのでレンズの取り外しはいかがなものでしょうか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:13:22.32 ID:rJvMkaKz

>>321
運動会を撮影するために選んだ、というよりは
Canonのデジタル一眼レフカメラをずっと使っているので
その都合でCanonの製品をとりあえず検索した次第でございます。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:49:41.18 ID:4QCuD9nn

>>318
おまえいい加減にしろよ>>301のマイクが横って意味不明でおかしいし、ノイズもCX560の方が少ない。

>>317
会社違うから画質を値段では比べられない、画質としてはM41,43のがいいと思う。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:07:45.12 ID:c3MLCOT1

>>324
ソニーは録音レベルがオート2段階でマニュアル設定がないから、キツイなあ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:17:06.61 ID:EOpXm8vI

>>317
画質は好みもあるけど、M41だと思うなぁ
さすが200万画素に落としただけのことはある
ダイナミックレンジとか色とかがいい
だから解像度はあまり高くないのに自然と立体感のある高画質に感じる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:20:14.73 ID:EOpXm8vI

>>320
運動会ならM41でもいいと思うが。
G10にテレコンをつけた400mmなら、恐らくM41の方が画質がいいよ。
G10とM41の画質は僅差だからね。

キャノンも思い切ったことをしたよなぁ
下位機種に同じセンサーを搭載するなんて普通はしないぞｗ
CX560対策なのだろうが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:03:04.33 ID:nqe4hPuG

今から秋葉原でm41買ってくるわ
41800＝ポイント10％実質37620円

やっぱりライン入力とマイク入力は抵抗ケーブル噛ましても違うのかな

cx560と悩んだんだかオーディオインターフェイスから抵抗ケーブルで560のマイク端子に入力考えたけど不安だったわ

デザインはガチで560なんだけどな～

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:08:01.52 ID:EOpXm8vI

560の最大の魅力はアクティブ補正だよ
これはキャノンとは比較にならないほどいい
だから歩き撮りしたいなら、CX560がいい
固定位置からしっかり撮影するなら、M41かな

キャノンは普通の光学式補正はうまいみたいだけど、
アクティブ補正の技術はまだまだなんだよね。

330 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/11(日) 17:14:46.07 ID:RmnOkLA0

行楽地の家族連れなんかだとお父さんが歩き撮りしないと撮る隙がない。ソニーさすがだな。キヤノンもアクティブ補正を頑張って欲しい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:45:21.90 ID:7RiWkcK0

>>330
早く彼女が出来るといいな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:05:20.55 ID:PBJW/9Iw

音ならビクター
画ならキャノン
マルチならソニー

って友人に言われました。あってます？

まあ、すぺっくがCX560と同じっぽい
M41買ったんですけど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:51:33.75 ID:I/53f0Ie

M41って本当にどこ行っても絶賛評価ばかりで信じられないのだが、
どうも本当に最高傑作の廉価普及機なんだな。それにもかかわらず、
ずっと値下がりを続けているのも不思議で、今や４万を大きく切る所まで来てる。
この値段の機種がここまで評価が高いと、今後のビデオカメラ市場というものが
一体どういうものになっていくのか恐ろしい気もする。

ビデオカメラというのは、ほぼ完成された性能のマシンが３万円台というのが
当たり前の世界になっていくのだろう。凄いことだな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:03:25.26 ID:06B3BUJl

M41とCX560Vを比較しすぎてもうわけがわからなくなった。
60pがあるかないかでいいのかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:16:26.54 ID:2JEbV6OJ

youtubeの動画見る限りM41の方が画質は綺麗
手振れ補正も両機変わらなく見えるんだけど、そんなに違うのかね？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:37:06.82 ID:2Fx8pIPi

小さなブレだと両機ともさほど変わらない
中くらいのブレだとCX560の方が優秀
大きなブレだと手振れ補正とか関係ない、ブレるもんはブレる

つまり腕の筋肉を鍛えることが大事

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:39:40.82 ID:t276W7Pn

どうしてもわけわかめになったら
両方買って
両方試して
片方ドナドナ
という手段もある

特にドナドナする方は傷物にしないよう注意を払わねばいけないけど

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:51:24.84 ID:2JEbV6OJ

後継機の発表って毎年いつぐらいにしてるんだろ？
60p対応するのか早く知りたい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:13:41.31 ID:XDofTYdb

>>333
望遠機種は消費者に求められてないってことだろ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 00:32:29.86 ID:zz8d4LV+

G10が60pに対応したら、TM700から買い換えてもいいな。
家庭用カメラとしては完成形に近くなるだろう。
もうちょっとセンサーが大きいと更にいいんだけどね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:29:15.46 ID:DfvsSk2y

ひとでなしTM厨から言われたくないわ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:59:08.38 ID:Bbi30AUw

望遠側手振れ補正はCanonの方がうえ。
止まって撮影するならG10以外に選択肢ない。
おれも買ったが、予想以上に所有欲満たしてくれる機種。60pあったがいいが、編集考えたらiで充分。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:25:41.60 ID:G9WLkyFZ

premiereとかAEって60p扱えないの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 11:22:22.91 ID:7GxZstK8

以前から普通に扱える。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:54:55.72 ID:0OUX+PIy

初デジタルビデオカメラ買いました。機種はキヤノンのG10です。
前評判で他とは画質が違うとの評判を受けて購入しましたが、
オートで画質を最高にして、夜、蛍光灯下で娘を撮りました。
それをHDMIで日立のフルハイビジョン42型で見たのですが、
普通のビデオ撮影の画質ぐらいにしか見えませんでした。
もっとＴＶで放送されているような綺麗な画質を期待していたんですが、
正直こんなもんかとがっかりしています。
綺麗に撮影できる設定とかあるんでしょうか？それともこんなものなんでしょうか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:12:43.01 ID:7s5l7Hj7

G10買うつもりだったけど>>345見てM41に決めた。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:16:16.83 ID:zz8d4LV+

>>345
とりあえずサンプル動画を見せて下さい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:18:35.98 ID:G9WLkyFZ

60p対応まで待とうぜ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:50:56.93 ID:FuR0+vlj

HV20が故障してしまったので、M41を検討してるとこなんだけど
画質はHV20とM41だと同等レベルなのかな？
ちなみに修理金額は15000円

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:54:51.90 ID:0OUX+PIy

345です。画質がイマイチな理由をちょっと考えてみたのですが、
画質が悪いと感じた理由　
1・少し暗めの部屋で撮影。　
2・被写体が光に対して逆光気味（顔が影になっていた）
3・同じ部屋でデジタル一眼のストロボバウンズ撮影をいつもしていて、
静止画ですがそれを見慣れていた。
総じてＴＶ、一眼に比べノイジー気味な映像になった。という事なのでしょう
か？
ちょっと気を取り直して明るい外の撮影をしてみて、また結果を書き込みたいと思います。
ド素人の予想と感想なので、正しい知識を持っている方がいたらアドバイスよろしくです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:59:10.14 ID:Bbi30AUw

残念な買い物だったな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:09:06.92 ID:zz8d4LV+

まぁ、テレビ放送と同じ画質になるわけないわな。
向こうはセンサーも大きくて更に3枚使ってるし
いくら200万画素に落としても単板の1/3インチの画質なんてたかが知れてる
HV10ですら、1/2.7型だから。それよりも小さくなってる。

何でS21よりもわざわざセンサーの大きさを小さくしたのか
意味不明だよな。キャノン。

>>349
分からん。大差ないレベルかもしれない。
でもセンサーはHV20の方が大きい
HDVとAVCHDの差もあるしね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:09:25.67 ID:7GxZstK8

放送でも室内で照明別に炊いてない映像は小汚いからな。
ただでさえ感度悪い民生機じゃ照明いれなきゃなおさら。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:12:47.49 ID:zz8d4LV+

>>350
テレビ放送と同じ画質が欲しかったら、
1/3インチ3センサーの業務用を最低でも買うか、
GH2とかの一眼レフに、F2.8以下の明るいレンズを使うかだな。
そうすれば放送用に負けない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:14:14.96 ID:zz8d4LV+

GH2のISO1600からISO3200の画質
http://vimeo.com/26611738

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:21:25.04 ID:7GxZstK8

>>352
コストダウンじゃないか？
ただS21は1/2.6型4:3センサーで動画撮影は上下クロップしてるから
動画撮影時の有効面積は1/3型16:9のセンサーのG10と数パーセントしか
変わらないんじゃないかな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:28:22.68 ID:7dZrDKWI

っていうか、まさか蛍光灯下のような暗い場所でオートで撮ったわけじゃないよね？

オートで撮るならＡＧＣの設定を低めに設定してあげないと勝手にゲインをガンガンに上げてノイジーになるよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:04:41.62 ID:7dZrDKWI

ちなみにG10のゲイン設定は
～+6まで　→綺麗に撮りたい
～+12まで→　少しノイズが出ても明るく映っていればいい
それ以上→　ノイズなんて関係ねぇ、ヒャッハー！

だからな、G10は設定と撮影状況に合わせた適切なマニュアルコントロールで化けるカメラだから
テキトーに撮ったらテキトーな仕上がりにしかならないよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:15:25.56 ID:2iv3PcgN

345です。
>358ありがとうございます。
もっと勉強して、G10を使いこなせるように頑張ります。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:15:40.58 ID:zz8d4LV+

>>358
とはいえ、実際室内だと18dbまでは上げないと画面が暗くなってしまう
より明るくするなら24dbまで上げたいし
M41はオートだと32dbまで上がるらしいから、画質優先にするとしても18～24dbまでは落とした方がいいかな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:29:05.63 ID:7dZrDKWI

大事なのは目視よりも明るくしないことかな、明るくし過ぎても白くなるだけ
せっかく感度良く暗くてもディティールが残るような良いセンサー・レンズ性能なんだから、それを活かしてあげるべき
目視と同等か少し暗いくらいが映像として綺麗に撮れるよ

あと部屋が暗いなら、蛍光灯を明るいモノに変えるとか

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:34:19.93 ID:zz8d4LV+

G10のサンプル
http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw&feature=player_embedded

この程度だ。
あまり期待するな
所詮は家庭用カメラ。
業務用を下ろしたなんて宣伝文句に過ぎない。

M41の方が費用対効果は大きい

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:49:54.91 ID:7dZrDKWI

>>362
解像感の良さで、あのGH2と接戦になるなら充分だと思うし
G10のほうが色味の良さでは勝ってるよね

まぁ、広角側が狭いのが不満でなければ半額で買えるM41の方がコスパ良いのは間違いない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 18:54:12.27 ID:GC4Fk1tW

>>352
センサーサイズはS21と同じ大きさのままで有効画素数を310万画素程度に落としてもよかったのにな...
又はセンサーサイズを1/2くらいに大きくするか
何故センサーサイズを落としてしまったんだろうな
自社製の業務用のセンサーを使えばわざわざ民生用のセンサーを開発する手間が省けるし
業務用のセンサーを使っていると言えるとでも思ったのかな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:23:00.98 ID:zz8d4LV+

>>363
いや、どうみても、色コントラスト、全てGH2が勝ってる
G10のメリットは撮影性能だな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:25:21.51 ID:zz8d4LV+

>>364
1/2にすると、レンズ設計も大変だってのはあるんだろうけどね
今回はM41と使いまわしにしたし
1/2インチのセンサーだとS21のレンズは使えないから
こんな値段じゃ出せない

G10クラスの巨大レンズを使うなら、1/2インチにしても
良かったと思うけどね。使いまわしできないから
コストの回収が難しいのか。デジカメならあるんだから
ビデオにも1/1.8型とかあっても良さそうなのにね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:35:07.53 ID:z5gF3EF6

>>364
何を今さら

>>365
そうそうGH2のコントラストすごいよね
暗いところは黒つぶれ、明るいところは飛びっぱなし
中間色は単調で階調は皆無

見てたら目がおかしくなる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:39:45.14 ID:7dZrDKWI

デジカメで使ってるような1/2.3裏面照射型CMOSを200万画素化したら
XF300を性能で追い抜いて下克上になっちゃうから出来ないんだろ

業務用機で良いスペックのが出たら1～2年後には民生機でも良いのが出るよ
2008年に出た5D2の動画性能だけは予想外だったけど、部門が違うからそういうこともあるわな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:40:28.22 ID:z5gF3EF6

あっ、もともと目がおかしい人にはGH2は最高のカメラだと思うよ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:46:27.29 ID:zz8d4LV+

>>367
え？この建物の逆光映像比較みた？
G10は完全に黒つぶれしてるけど
GH2は暗部でも潰れてなく諧調が残ってる

371 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/09/12(月) 20:03:15.38 ID:S8Ksop7y

M41はデジカメのデジタルズームみたいな機能はないんですか？
目一杯ズームしても余り大きくならないので、運動会では結局見苦しい場所取り争いをする羽目に。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:07:07.59 ID:zz8d4LV+

>>368
さすがに業務用を下克上はしないと思うがｗ
近い画質にはなるだろうな
GH2とかのセンサーを200万といわず500万画素くらいで適正化したらやばいね
それこそ放送用どころが映画用に匹敵する画質になるかも。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:09:20.08 ID:BMEMWvJ1

>>370
当然気付いてると思うけどその比較動画は露出の調整がおかしい

GH2が黒潰れしてないときは他が白とびしてるし、
G10が黒潰れしてるときは画面全体が露出アンダー

映像についてる解説もアベコベな箇所がある

まあ目がおかしい人には丁度良く見えるかもしれないし完全否定はしないよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:11:58.21 ID:7dZrDKWI

>>371
ある、光学は10倍まで（レンズを使った自然なズーム）
デジタルズームは200倍まで（デジタル処理でムリヤリにズームする機能）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:16:55.23 ID:lK0fZ4E0

運動会とか旅行に動画目的でGH2使おうなんて思わない。めんどくさいだろ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:26:44.68 ID:zz8d4LV+

>>373
譲って仮にそうだったとしても、普通にオートで撮影した場合、
GH2の逆光補正の方が優秀ってことには違いないだろう。
G10だとオートでそのまま撮影すると黒潰れしてしまって使えない
M41でも同傾向だな。

G10はまだ逆光補正がしやすいからいいが
M41クラスのカメラでオートの性能が悪いというのは
使い勝手に影響する

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:27:51.05 ID:zz8d4LV+

>>375
運動会は同感だが、旅行とかはいいと思うよ
静止画もそこそこ撮れるんで。
動画なんて記念程度に撮影しようっていうならGH2の方が手軽だろう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:58:26.47 ID:ii1C/sfo

記念程度の動画とプロ仕様の動画が比較されるってのもな。
カメラって難しい

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:01:22.17 ID:7s5l7Hj7

GH2凄いなあ。完全に放送画質じゃないか。
でも手ブレ補正とか電動ズームとか、ビデオカメラとして必要な機能が無いのが残念。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:09:45.14 ID:ii1C/sfo

>>379
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_x_vario_pz_45-175.html

俺は混乱した

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:12:57.08 ID:zz8d4LV+

>>379
電動ズームはあるよ
今度電動ズームを搭載したレンズを発売する
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110826-1/jn110826-1.html

手ブレ補正はあるけど、一眼レフは形状からいって
歩き撮りには向いてない
やるならこういうスタビライザーを買えばいいだけだけどね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110822_471969.html

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:49:44.93 ID:f8N6uY8a

>>381
この持ち方で10分も持てる人は力こぶがスンゴいと思う。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:53:57.00 ID:lK0fZ4E0

コスパ、コスパって一番いいのG10じゃねーかな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:41:56.41 ID:HHzQ1KMN

>>376
全てをオートで撮る人にはそうなのかもね
でもG10レベルのカメラ買う人でそういう人はいないから

あ、君はそうなのか

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:10:43.61 ID:sV8T7PuW

CX560から乗り換える価値ある？G10だけど。
あまりのモッサリさんに最近嫌気がさしてきた。リモコン三脚やマイクも有るんでなかなか踏み切れんのだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 16:20:25.02 ID:LbmmwE2E

>>385
換える価値は無いと思う
CX560のが広角で撮れるし、メモリーの容量も倍多いし、手ぶれ補正の効きも良いから

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:54:56.70 ID:uFaLLF3l

>>385
重視するもの次第でしょう。暗所性能やダイナミックレンジ、外測センサーによる
高速なフォーカシング、マニュアル操作や細かな色作りなんかを重視するなら
価値はあると思います。

逆にそれらはCX560で十分だと感じていて、>>386のいってる部分を重視するなら
無意味でしょうね。

ちなみにリモコンは、変換使ってLANCのヤツが使えたはず。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:07:32.55 ID:sV8T7PuW

>>386 387
ありが㌧
隣の芝生は…ってやつだな、スレ汚してすまんかった。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:14:33.15 ID:cyAcxy1k

M41の後継機の仕様発表っていつぐらいだと思う？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:20:37.19 ID:tDUecbv3

>>389
来年の2月くらいじゃないの
今年は震災の影響で新機種出さないみたいだし

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:37:23.95 ID:M8l2hEj0

M41って60pにするくらいしかもうすることがないだろうな
後は広角レンズ搭載だが、そうすると望遠とのトレードオフになるし
G10と被る
手ブレ補正の改良はする余地はまだまだあるが
純粋な画質としてはもうこれが家庭用としては限界だろう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:46:30.41 ID:cyAcxy1k

今のM41が60pなら、価格も下落してるし迷わず買えるんだけど、後継機が60p対応しそうなんで手が出せない
仕様の詳細だけでも早めに発表して欲しい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:33:04.66 ID:M8l2hEj0

間違いなく対応するでしょ
次の後継機で対応しなかったらキャノンの技術力が
お粗末ってことになるから
規格が制定されて、他社が対応してるのに
キャノンだけスルーってことはないよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:22:52.76 ID:f4yje3rR

>>393
60p化なんて技術の問題じゃないよ
単に要らないからやらなかっただけ

M41発売後にソニー＆パナが策定したAVCHD2.0で60pを採用する動きを知らなかったからCanonは採用しなかった
次からは黙ってても載せてくるでしょ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:28:13.55 ID:cyAcxy1k

来年の今頃まで待て　ってことか...

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:45:14.81 ID:cyAcxy1k

あと41にも黒色入れて欲しい。
黒を無くして43買わせたいんだろうけど、黒の為に1万も出したくない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:23:39.60 ID:nC/schm7

じゃ赤買えよ。貧乏人

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:48:40.98 ID:44RmG8F7

リモコン三脚が使えないってとこだけがひっかかるなぁ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:04:16.65 ID:f4yje3rR

>>396
USAモデルとかだと41黒があるんだけどね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:33:38.15 ID:jiUDaWgQ

>>398
アクセサリシューに載せるLANC端子のアダプターがある
ビックリするような値段だがｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:37:06.15 ID:tDUecbv3

M41の色とかは正直どうでもいいんだけど
三脚の穴がプラスチック製なのが気に入らない
コストダウンしてもいい所と、してはいけない所はあると思うんだけどね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:07:29.02 ID:LCaNqj33

>>394
60p記録は処理スピードが求められるから、
より性能のいいエンジンが必要になってくるぞ
だからコストは掛かる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 05:39:17.23 ID:vt+wGJhy

60pとかどうでもいいから水平補正機能付けろっての

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 05:42:51.96 ID:n/cO5vwB

401
良い事いった。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:27:09.88 ID:h6M1bTEl

キヤノンのカメラはスチルもビデオも基本、使い捨てなんだよ。
その代わり最新機能が入ってる。

何年もがんばって使うようなもんじゃなくて、新しいのが出たらどんどん乗り換えるもん
と考えてる節がある。

EOSもIVISも耐久性なんて考えてないでしょ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:34:19.66 ID:reqolntA

最新機能ってなんだ？
馬鹿？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:44:01.05 ID:h6M1bTEl

なんで論点と関係ないところに突っ込みたがるん？
アホか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:46:02.60 ID:reqolntA

Canonの最新機能ねw

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:46:47.06 ID:reqolntA

因みに論点というほど崇高な話しじゃねーよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:53:43.32 ID:hEHziKSJ

論点という単語で崇高とかw
お子ちゃまの言葉で言ってくれってか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:55:46.28 ID:nP1hGMdw

>>410
君は嫌味の通じない人なんだろうな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:59:49.01 ID:reqolntA

行間も雰囲気も読めないバカw

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:52:35.18 ID:T4pFqSCW

行間も雰囲気も読めるなら>>406のレスはあり得ないよなｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:19:00.45 ID:reqolntA

また、ひとりバカ沸いたw

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:43:00.29 ID:0GqJXp8U

>>405
>>408

馬鹿は二人だろ？
　

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 15:55:05.40 ID:ZgR99/cR

一番哀れなのがフジテレビの日本企業のスポンサー
何が悲しくてライバル韓国ブランドの価値向上番組に金を払わなければならないのか・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:40:06.67 ID:LCaNqj33

>>405
キャノン製品って頑丈だけどね
1年以内にちょっと調子悪い箇所があったとしても
それ以降壊れることがめったにない
HV10も未だ壊れず
それに比べてソニーは本当に華奢だよな・・・
HC1にしても。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:44:19.48 ID:rORHVLqY

キャノン製品は端子部分が弱い気がする
PowershotはUSB端子が駄目になったしHF10はHDMI端子が駄目になった

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:49:13.07 ID:nSrxSKz8

誰かHV10・HV20からM41・M43に買い換えた人いる？
画質は向上してるのか、それとも変わらない感じなのかも知りたいな
俺はHV10を使ってて、修理費が高額だったから買い替えを検討中

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 09:34:24.36 ID:xxmN1gTU

>>419
質問前に上の過去レスみること

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 15:44:11.32 ID:Bs79E1a7

最近M43買ったんだけど、画質が良くて満足してたが
買った後に三脚のネジ穴が、プラスチックだった事に気づかされた・・・
あまり三脚に付けて撮影はしないけど、明らかに金属よりも耐久性落ちるよね？
M43とかM41買った人は、三脚のネジ穴がプラスチックなの気になる人いるかな？
初めてだわ　三脚のネジ穴がプラスチックのカメラなんて・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:36:04.27 ID:awOw9eit

>421
気になるよ。クイックシューを常に付けておかにゃいかんのではないかと考えている。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:44:17.13 ID:tNagHvIg

自然故障の5年延長保証（メーカー外の）ってネジアナ故障は対象外？
ネジアナは自然故障じゃないといえばそうだけど、保証対象なのかね？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 00:52:28.48 ID:auLB2qi5

HF M41とHDR-CX560Vで迷ってるんだが、ぶっちゃけどっちが画質いいと思う？
人物撮りしたいがまよっている。AFが正確で早いほうがいいんだが

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 00:55:53.79 ID:rjoxAxTZ

>>424
AFの件だけでもM41

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 00:57:42.40 ID:auLB2qi5

でもスペック表見たんですが、41と43の違いって主にメモリ容量ですよね
１万だして買うべきなのでしょうか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 00:58:56.36 ID:auLB2qi5

>>425
ありがとうございます。後押しして欲しかったので決心が付きました。
広角と広角時の手ブレがソニーと比べると弱かったので気になっていましたがいい買い物が出来そうです

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:00:33.44 ID:auLB2qi5

でも、なんでSONYり売れないんでしょう・・・どこの電気屋でもCX560Vが人気過ぎるんですが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:11:14.94 ID:sSKRWQky

CMの影響

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:13:14.63 ID:c08vVgjd

M41、暗所性能は抜群なんだが広角が弱いのと三脚穴のプラが嫌。
でも、ワイコン併用ならCX560よりもいいと思う、安いし。
あと、リモートコントロールアダプターRA-V1を使えば
ソニーのLANCリモコンが使えるのでしょうか？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:21:07.07 ID:tZ33q+CA

>>428
元々ビデオカメラはソニーが圧倒的に人気がある。
最近はパナソニックも追いついてきたみたいだが。

CX560と比較すると、まず広角がだめでしょ
更にデザイン、サイズで完全に負けてる
手ブレ補正もソニーの方がいい
つまりバランスがいいんだわ。
画質史上主義じゃないなら、ソニーの方が使いやすい

M41は上位機種のセンサーを搭載して3万ちょっとだから
画質優先にはお勧めなんだけどね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:23:12.47 ID:sSKRWQky

>>430
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HOR0FU/ref=cm_cr_dp_all_summary?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 08:03:38.80 ID:Mb8p2r5+

>>431
ソニーは音量マニュアル調整できないから音を重視する人にはイマイチ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:43:41.63 ID:xcsmgRcW

まぁ、拘りないならソニー機がいいよ。
そもそも製品の良さなんてわからないんだから。
資力と少しの拘りあれば、G10に選択するしかない。
ソニー機買っても後悔しないから迷ってる段階で。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:55:32.96 ID:ibKw2z6Z

iVIS HF M32がこんなに安くなってるな。
中古扱いだけど、ソフマップだから大丈夫だろ多分。

http://item.rakuten.co.jp/akibamac/2110002777409/

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:39:20.11 ID:UrQkLeK1

まじ働けよ。

437 ：430：2011/09/18(日) 12:11:29.15 ID:jzwHxOTF

>432
サンクス。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:29:24.05 ID:K2GjkUjm

昨日嫁と赤ちゃんの成長過程動画撮ろうと電気屋いってきた。
少し前でレスあるとおり、560VかM41の2択って感じ。金銭面
だけならM41がお手頃なんですが、広角の差って相当あるも
んなんでしょうか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 12:31:17.15 ID:qUiwzwrk

こども撮りたいなら黙って560

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:42:35.42 ID:nlO90Z5f

560のほうが手振れ軽減が強いのは確か

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 18:46:59.92 ID:2GSW93bg

こども撮るなら、撮影してるのが分からないようなのがいい

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 19:55:16.70 ID:ItxyBpg8

明日 41買おうと思ってるが
どうでしょう？誰か
背中押してくれ！買ってよかったとか満足等。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 19:59:44.87 ID:8MLF3ZYy

>>442
M41の利点が明確に分からない人はCX560の方が間違いない
利点が分かってるならM41買うべきだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:02:55.92 ID:ZN5RlWI5

>>442
俺はM43買ったけど
三脚のネジ穴がプラスチック・液晶画面が鮮明では無い以外は満足してる
特に画質は、以前使ってたHV10とほぼ同等かそれ以上だから大満足

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:17:54.94 ID:ItxyBpg8

>>443利点教えて

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:32:05.06 ID:iz5ZZmej

>>442
443の意見で言い尽くされている。
参考までにカラオケ大会撮影の体験を述べる。４台回した。
会場後方の固定・CX180／左のメインカメラ・FX1000／右のカメラ・TM700／右前方固定・M43
これをタイムラインに並べて編集。
この条件だとTM700の発色の特異さが際立ってどうしようもなかったorz
一番よかったのがM43。一瞬、業務機かと間違える画質。
お遊戯会シーズンになると３現場重なる日があるので、M41を２台買ってもいいと思った。
ただ、一般人にはCX560を薦める。そんな感じ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:20:37.58 ID:sScwq1PA

>>430
ワイコンが高いね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:21:01.03 ID:mDP4JBQS

>>443
利点教えて

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:28:03.74 ID:c15p2cvO

>>448
信頼のキャノン製品

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:30:50.87 ID:mDP4JBQS

>>ID:8MLF3ZYy
利点教えて

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:35:04.98 ID:ZN5RlWI5

>>448
CX560と比べると画質はいい
AFが早い
SDダブルスロット
マイクの設定がいろいろできる

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:10:35.62 ID:rVKmGgF9

何でそんなに凄い機種が、あんなに安くなってるの？
今36000円だっけ？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:29:54.02 ID:rjoxAxTZ

>>452
去年モデルならまだマシだったかもだが、今年のモデルとしては他社よりデカい、重いというのがある。
今年から他がさらに小型、軽量モデルできたからしかたない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:50:12.62 ID:tSs++5EI

G10ナイトサファリで撮影しようと思うが、50ルクスほどの照明でおすすめ設定あるかいな？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:05:54.19 ID:ItxyBpg8

>>446なぜ一般人には薦めないんだ？？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:46:31.96 ID:tZ33q+CA

>>446
発色の異常というかキャノンと色が違うだけだよね
M41もCX560と比較したら色が全然違うよ
2台で撮影したら違和感ありまくりだろう

457 ：446：2011/09/18(日) 23:55:11.85 ID:iz5ZZmej

>>455
たいていの場合、最広角で撮影する場合がほとんど。
広角側が43mmのビデオカメラでは「写したいものが写らない」場合が多すぎる。
「写り方」が良くても「写せない」カメラを薦めるなんて、俺の良心が許さない。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:03:29.47 ID:lzGXEU/6

そんなお嘆きの貴兄にHF G10

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 00:04:24.86 ID:mlk/hSbB

結局、ここにはG10持ちはいないんだな。

460 ：446：2011/09/19(月) 00:04:39.42 ID:vIjlvvJ8

>>456
キャノンとソニーは編集段階でなんとか合わせられるんだけど、TM700はダメだったorz
体育祭とかだと本領発揮するんだけどね～TM700。
低照度になるとニー曲線の折れ方が違うのが際立ってしまうのがよくわかった…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:21:44.45 ID:od0pt59X

>>457
俺は広角よりも操作性だと思うなぁ
M41のタッチパネル糞杉
反応悪いから瞬時にメニュー選べない
しかも使いにくい
これG10でも一緒なんだよなぁ
正直タッチパネルはソニーの方が圧倒低に使いやすい

更にM41だと、露出を瞬時に変えられない
キャノンのカメラって逆光が苦手で自動が使えないことが多いんだよね
だから露出を瞬時に変えられないのは地味に辛い
特にこのタッチパネルだと尚更変えられない

G10はマニュアルダイヤルがついてるんで何とかなるだろうが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:31:23.15 ID:od0pt59X

>>460
よく合わせられたね
動画見せてよ
http://vimeo.com/21867323

これ見ると、CX700とG10って色が全然異なるよね
キャノンは色鮮やかで明るく
ソニーは夕方みたいにくすんでる。同じ時間帯なのに。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:49:39.32 ID:uA/XArFs

>>455
一般人には広角のカメラの方が向いているし
手振れ補正の効きがいいものを奨める

M41は画質を求める人、望遠を求める人向けだが
それらはある程度用途もはっきりしていて使い道を分かっている人だ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:11:45.38 ID:ud5CHhI2

HDR-HC3が壊れた俺的には今更Sonyは無いな。
つか、リコールもんだろ。
殆どの奴らフレキ断線故障してるんじゃねーかと・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:29:35.53 ID:uA/XArFs

>>464
Canonだって故障はするけどね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:29:41.85 ID:lzGXEU/6

お約束です

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:49:24.45 ID:bh7bNhjD

キャノンはHDV時代みたいに　HV10・HV20・HV30みたいに
一機種だけ発売させた方がいいな
やはりM41みたいな廉価版のカメラは最初から出すべきではなかったよね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 08:44:16.44 ID:NjUlbWlJ

m41の後継機はファインダーなくなる可能性高いの？
60p対応されてもファインダー無くなったら、自分としては待つ意味がなくなっちゃうんだよなあ

パナやソニーの60pってyoutubeの動画見ても良さがわからないんだけど、良い出来なのだろうか？
現状のm41で撮影したものをプログレッシブ化したやつと比べても、良さがわからないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Vi08voXG5m4

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:07:35.57 ID:uA/XArFs

>>468
ファインダー無くなる可能性が高いなんて誰が言った？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:13:34.30 ID:vIjlvvJ8

>>468
＞パナやソニーの60pってyoutubeの動画見ても良さがわからないんだけど、良い出来なのだろうか？

60p入力対応テレビにHDMI接続して確認してみてくれ、としかいいようがない。
パナのTM700が出た時には基本画質のレベルが上がったこととの相乗効果だったから。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:18:39.38 ID:NjUlbWlJ

>>470
パナやソニーの60pはPCじゃ良さはわからないってこと？

>>469
ここの住人

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:28:04.53 ID:vIjlvvJ8

>>471
＞パナやソニーの60pはPCじゃ良さはわからないってこと？

そう。
テレビで見たとしても基本画質の低いCX180あたりの60pでも真価はわかるとはいえない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:35:26.32 ID:vIjlvvJ8

あ、日本語おかしくなってた、スマンorz
俺の場合は自分とこに良いテレビなかったので、TM700で高校の体育祭撮影してから、近所のソニーショップへ直行。
一番良いデカイのに接続してチェック。
その場の全員が絵が出たとたん無言で見入った。そんな感じ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:39:16.48 ID:NjUlbWlJ

>>472
60pって60フレームだよね？
youtubeの60p動画を落として、1コマ1コマ見てみたんだけど、
2コマが同じ画像になってることが多く、実質30ｆｐｓだと思うんだけど、
本来60fpsって60コの画像が全て違う画像になるよね？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:53:20.90 ID:vIjlvvJ8

youtubeの動画仕様、以前は60pダメで30pに変換して上げるしかなかった、と聞いたが
今はいけるようになったの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 10:03:18.30 ID:NjUlbWlJ

>>475
落としてフレームレート確認したやつは、ちゃんと60フレームになってた
60pとタイトルに付けながら、30フレームの動画もあるけど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 10:07:05.95 ID:vIjlvvJ8

>>476
了解。
ちょっとEDIUS６で確認してみる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 10:55:47.57 ID:NjUlbWlJ

>>477
この人の動画は60ｐ
http://www.youtube.com/watch?v=c0bL_BsQwus

479 ：477：2011/09/19(月) 11:04:33.41 ID:vIjlvvJ8

>>476
確認完了。
EDIUS6を60p設定にしてTM700をUSB接続して内部メモリ動画(秋祭りの獅子舞)をタイムラインに載せた。
タイムラインを１フレームモードにすると、ちゃんと1秒が６０分割されてて、フレームごとに違う絵が写っているのを確認。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:43:07.25 ID:NjUlbWlJ

>>479
やっぱ、動きのある動画なら60コマ全て違う画像になるよね
てことはyoutubeの60pじゃ判断出来ないのか

TM700の60pで撮った動きのある動画UPすることって出来る？
数秒でいいから見てみたいんだけど

481 ：479：2011/09/19(月) 11:46:12.44 ID:vIjlvvJ8

>>480
スマン。
編集に追いまくられてるんで、そこまでする時間が無いorz

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 12:03:19.19 ID:NjUlbWlJ

>>481
了解

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 12:35:30.20 ID:mlk/hSbB

>>461
560のタッチパネルより、断然G10のほうがよほどいい。
G10使ったことないだろ、お前さん。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 12:45:51.31 ID:FaylAjPB

キャノンの外部マイク入力がプラグインパワー対応だったら良かったのに。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 16:26:52.48 ID:Ti853AJU

>>468
60pはインターレース妨害を考慮する必要がないので垂直フィルタとかで垂直周波数を制限する
必要がなくなる。でももともと解像度低いカメラだと変わらないかも。
あとは動きがある映像の場合ip変換すると細かい部分がちらついたり、垂直方向につぶれてジャギ見えたり、
甘くなったりするけど原理的に60pはそーゆー問題ない。

ip変換も前後複数コマの動き情報から、細部が潰れたりチラつかないように処理する高機能なものだと
差は縮まるかもしれないけど、そこまで完璧に処理できてない気もする。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:15:13.70 ID:qiGLZYHu

M41がTM45と同価格になってる。
大きさ、広角、液晶、問題点が…
M41は1.5世代くらい前の機能？
画質はイイみたいだけどね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 18:33:16.96 ID:Xbyen9z1

>>486
ただTM45はガッカリ画質なのが残念でならない
できれば普及機でも3CMOS入れてもらいたいな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:49:28.17 ID:LdB4XrB1

歩きながら撮影したいんだが
m41の手振れ補正ってどんな感じ?

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:15:53.99 ID:50IYMWMS

>>488
今、俺所有の各社の６台で試してみたが、M41(俺のはM43だが)いいな。
望遠用の補正だと思っていたパワードiSが歩き撮りでも有効な感じ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:29:11.57 ID:VDuAimYR

S21の操作性や画質も他機種との比較評価を頼んます。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:47:10.23 ID:LdB4XrB1

>>489
ありがとう。
あとはデカさだけだな……

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:34:28.38 ID:Xbyen9z1

>>491
確かに他社と比べると、でかく見えるかもだけど
実際にカメラを持ってると　そうでもないよ
むしろこれくらいの大きさのが握りやすいと思う

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:37:12.42 ID:bRbRBjDC

>>489
でもソニーよりは弱い？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:11:54.72 ID:xiqx4YBW

>>489
そうか？手ブレ補正全然だめだと思ったけど・・・
パナソニックよりも悪い
テレ端のパワードISも何か揺り返しが起こらない？
それかAFフォーカスがだめなのかな？

微妙にピントが合ったり外れたりって動作を繰り返す・・・
M41だけど
TM700とかの方が手ブレ補正は優秀だな
ぴったりと吸い付いたように固定されるけど
M41はゆらゆらする

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:14:46.40 ID:xiqx4YBW

色もTM700の方があっさりしてるというか
薄い。でも寧ろ自然に感じないこともないな
M41は色がいいのか分からないけど、凄いコッテリしてる
HV10よりも色が濃くなってる

ちょっとやり過ぎ感を感じるな
色が濃すぎて不自然に感じないこともない

ただ暗所でも色が残ってるのはいいかな。
24dbまで増感しても色がしっかり残ってるのは流石だな。

でもM41のせいか全体的に使いにくく感じたな
HV10の方が操作性とかは良かった

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:19:03.79 ID:xiqx4YBW

後は、逆光性能は著しくだめだね・・・
TM700は逆光補正とかオフにしても顔が潰れないんだけど、
M41は逆光補正をオン、
明るさを＋２にしてもまだ暗かった

露出補正で明るくしようにも、タッチパネルの感度が悪くて
こすっても中々反応しないし
凄い使いにくい。ゼブラもないし

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:30:38.84 ID:eFAUD2q1

TM700の気色悪いAWBの方が色が良いって言ってる時点で話にならん
工作員さんお疲れ様です。24Mbps使えるようになってから来て下さいね^^

>>493
歩き撮りの手振れ補正はCX560Vの方が強いと思う

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:30:48.76 ID:UAZ/gRuW

お、TM700厨復活か
GH2やTD10厨してるよりはまだマシだと思うぜ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:32:14.87 ID:XAzQ5n1x

フラッグと普及機比較すんのか、ここのバカたちはw

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:53:59.89 ID:xiqx4YBW

>>497
M41と比較するとTM700の色は凄い薄く感じた
M41はコッテリ。コントラストｰ1にしたが。

この色がいいのかは評価が分かれるところかもな。
ただ色が濃いんで一見高画質に感じないこともない

でも解像度の甘さは32インチでも分かるね。TM700と比較すると
ぼやけてる。

でも一番気になったのはAFかも
テレ端でピントが抜けやすくない？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:58:13.16 ID:xiqx4YBW

でも逆光性能が悪いのは
使いにくいかもね。
G10ならゼブラとダイヤルで手動調整できないこともないが。
M41はそれは難しい

顔が潰れやすい。
TM700は顔認識とか逆光補正オフにして
完全にマニュアルで撮影しても顔が潰れることは少ない

逆光補正とコントラスト補正をオンにしたら、
ちょっとディテールは甘くなるが超逆光でも瞬時に明るくなるのもいい。

M41の逆光補正は全然使えない
オンにしても補正幅が少なすぎる
明るさ＋２にしてもちょっと顔が暗いんだよね
オーバーするのを嫌ってこのチューニングなのかもしれないが
背景を飛ばしても顔を明るく写したいときもあるからなぁ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:59:15.25 ID:xiqx4YBW

とりあえずM41は借り物なんで
返却する前にいろいろテストしてみるわ。
HV10との比較もしてみよう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:05:42.48 ID:AoCM3nyD

TM700は日中屋外はいいと思う。
ただし、室内はダメ。
解像度ってのも、なんつうか撮像素子セルが小さいせいかな
ニー曲線の折れが独特で、コントラスト強くして見た目の解像度上げてる感じ。
M43＆FX1000と混在使用２度したが、室内での信頼度はM43＞TM700だな。
俺も友人にTM700薦めまくってたけど、今は「画質ならキャノン」と言うようにしている。
>>501
M41のシネマモード60iで撮影してレポしてもらえないかな。
ピクチャープロファイル的な使用法になるかな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:55:51.38 ID:M5zohFV4

X-GRIPの軽いヤツってないんかな。
できれば300ｇぐらいで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:50:39.69 ID:AtVGPnce

CX180とM41でどっちを買おうか迷ってる。
M41買いたいんだけど、広角の狭さがネックで踏み切れない。
ワイコンって端が歪むみたいなんだが、どれくらい歪むのかな？
動画にすると気にならないレベル？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:25:02.98 ID:M5zohFV4

ネックなら180買え、それだけ。
普及機買うなら、あまり文句はいえないんじゃないか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:55:55.88 ID:AoCM3nyD

>>505
今、手元のM43に昔のパナGS100用ワイコン(フィルター径が同じ43mm)装着して
CX180と両手に持って撮り比べてみた。
結論。
M41買え。以上。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:56:24.21 ID:LqEV/l/6

>>505

何撮りたい？
おれM41持ってるけどあまりワイコン使わんよ。
しかも、M41とCX180じゃ画質の差がね....。

価格.comの最安値で考えればTM85あたりが
良いんじゃない？
5千円くらい高いけど

画質 M41>TM85>CX180
広角 TM85>CX180>M41

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:12:04.33 ID:M5zohFV4

G10と同じ画質とは思わないが、G10持ちのオレとすれば41のセンサーがいいんじゃねかな。確かに広角は痛いが、画質はあとじゃどうにもならんからな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:48:07.01 ID:AtVGPnce

みんなレスありがとう。

CX180は色が好みじゃないから広角さえカバーできればM41買いたいんだ。
みんなのレス見て買う決心ついたわ。マジでありがとう。
ちなみに撮るのは娘の運動会。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:27:25.17 ID:joNqpFvO

>>504
X-GRIPは330gだぞ
30gをこだわるか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:43:32.12 ID:nk+GIbrD

来年はさすがのキヤノンさんでも普及機でも広角に振ってくるかね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:54:07.33 ID:XAzQ5n1x

>>511
Amazonじゃ517gって書いてあるのは外箱コミか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:59:09.53 ID:XkEIquJH

>>513
触った事も無いのに重いとか文句付けてんのか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:42:09.82 ID:YSsptswT

>>510
運動会撮るのに広角いらんだろ・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:48:13.37 ID:TL/N0y/b

>>515
別にそんな所に突っ込みいれんでも･･･
運動会以外にも室内とか他にも用途色々あるでしょうよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:51:26.60 ID:A4lZuyMV

>>515
使いこなせない望遠もいらないよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 06:34:45.63 ID:nR4jbwxO

>>514
馬鹿だろ。
重いなんていってねーよ。
書いてあるか？
こういうヤツとは仕事したくないわ、絶対職場にひとりはいるようだが。
指示書ひとつ読めないのは社会人として致命的だよw

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 08:10:26.01 ID:RlRe6+Z+

>>518
軽いの反対は何？
馬鹿には難しいですか？
そんな事も分からない奴とは確かに仕事したくないね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 09:47:03.08 ID:CwMaTLDt

>>519
正義の反対は悪ではなくまた別の正義。自分の正義だけを主張するのは驕り。などとヒーロー板からやってきましたよ。

ところでカメラのキタムラでR21とM41が38800円だがファミリーユースにはどっちがいいの？
屋外ヒーローショーも撮るので逆光ありで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 09:57:59.42 ID:YW33TiCl

>>519
言い分そのものが、無知を露呈してるぞ。
その点に気づかないお前は哀れだな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 10:57:50.79 ID:TL/N0y/b

>>520
R21とM41なら断然M41
画質も手振れ補正もバッテリーの持ちもAF速度もM41の方が良い
ちょっと大きくなるがそこまででも無いし、性能良い方が失敗しにくい

M41は比較的逆光で黒くなった部分のディティールが潰れにくいしね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:20:53.52 ID:hnmfkscs

>>520
逆光下ならパナを薦めるな
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=393/p=p1/

M41の逆光性能は本当に惨い
逆光補正しても全く補正してくれない
手動で露出補正するしかないが、M41でそれをやるのはきつい

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:37:34.71 ID:RJ2fk73V

>>523
HV10だと露出補正ボタン押してレバー上下させるだけだけど、M41ってそれより面倒なん？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:42:31.41 ID:BYBSqYQ/

パナって色が変だからそもそも選択肢から外れる

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:11:24.90 ID:hnmfkscs

>>524
ファンクボタンを押してメニューの中から露出を選び
タッチパネルを擦って変える
ゼブラもヒストグラムもないから調整難しいし
ピクチャーで明るさ＋２するも逆光ではあまり明るくならない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:36:02.05 ID:8Ugu4jdO

>>520
M41持ってるけどAmazonでR21が3万切ってたので買い足した。
野球のセンター外野席に置くカメラ用に20倍ズーム必須なので。
画質＆手ぶれ補正はM41の圧勝。
R21は外野固定で使った場合、風の振動が心配なレベル。
R21はバッテリーも大容量使えないからダメっしょ。
オイラは最初からバイク用バッテリー＋インバーター使用前提で買ったけど。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:47:53.98 ID:OpzWiuyy

>>526
もっと簡単にできますよ
あたまを使おうね！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:06:06.29 ID:TL/N0y/b

>>528
パナソニックの不自然な露出補正に目が慣れちゃってるんでしょ、何してもダメ
パナはエンジンがしょぼいから、その場その場に合わせてでは無く一定の明度上げるだけだし
単にM41の色合いや露出よりもパナのが好みなんじゃない？

一眼レフ使ってていい写真撮るのにレタッチでめっちゃコントラスト上げる人もいるし
好みは人それぞれ、>>523は自分の嗜好が世界共通だと思ってるんだろう

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 14:48:46.96 ID:A7w0QV+f

>>520
正義だの悪だのは違いは相対的価値観
軽い重いの違い絶対的

バカだね君も

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:51:42.28 ID:YW33TiCl

>>530
絶対的w
低能確定。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 17:59:46.76 ID:hnmfkscs

>>529
不自然でも顔が明るくなるのはいいよ
瞬時に露出補正ってダイヤルがあっても難しいからね
カメラ側のオート機能が優秀に越したことはない

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:02:25.47 ID:hnmfkscs

>>523の逆光の描写では
誰が見てもパナソニックがいいと思うはず
自然でも顔が潰れちゃ意味がないからね。

キャノンの優秀さはAWBだが。
AFとか手ブレ補正、逆光補正はパナソニックが上だね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:12:14.15 ID:A7w0QV+f

>>531
重い軽いは君の思い込みで入れ替わるとでも考えてるんだろうかｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:16:26.27 ID:YW33TiCl

そうですね。あなたの仰る通りです。
日雇い頑張ってください。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:21:11.98 ID:TL/N0y/b

>>533
面倒くさいやっちゃなｗ
そもそもM41は位相差AFとコントラストAFのハイブリッドで
TM85・90と比べても圧倒的にAFは速くて正確
イメージセンサー3個搭載したTM750辺りでどっこいどっこい位か

露出に関してもVG10やHF G10に搭載されてる映像信号用AGC回路が入ってるから安定してる
顔認識すると瞬時に明るくしてくれるのもいいが、それは良し悪しではなく方向性の違い
てかそもそもパナは逆光状態認識できないから顔の明るさ一定にしてるんだけどね

フォトダイオードの容量やオンチップマイクロレンズの大きさが違うから
暗部耐性やダイナミックレンジはM41の方が良い

手振れ補正はどっちもあんまり変わらん
広角：ソニー＞キヤノン＝パナ　望遠：キヤノン＝パナ＞ソニー

TM85/90のメリットは小さい・軽い、広角も望遠もOK・パナレコーダーとの互換性だろ
得手不得手はあるんだから、別にどっちが良い悪いではないと思うぞ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:49:03.09 ID:hnmfkscs

>>536
それがテレ端で被写体を狙うと
ユラユラピントが動くんだよな・・・
これは手ブレ補正のせいなのか？

俺が見る限り手ブレ補正はソニーはもちろんパナソニックにも全く及ばない
それは静止した状態でもアクティブ補正でも。

逆光補正も効かないし
明るさ＋２にしても明るくならない
暗所性能だけは素晴らしいけど・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:56:09.80 ID:AOq+DE0L

逆光補正全く効かないのはおかしいな。
強制的に露出プラスに振るわけで、それで全く効果でないのは変。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:38:20.54 ID:hnmfkscs

全くというか、パナソニックと比較して全くってことだけどね
ノーマルモードよりは多少は補正されてるかも
パナソニックの逆光補正はやり過ぎってくらい明るくする
このモードはさすがに緊急用でめったに使わないけどね。
普通のモードでもパナソニックは逆光での潰れが少ない。

コントラスト補正だと背景を飛ばさずに
被写体だけ明るくしてくれる
これも画質が落ちるから基本的にはめったに使わないが

M41はピクチャーで＋２にしてもあまり明るくない
デフォルトがここまで暗いなら、ピクチャーの調整幅を
もっと広くして欲しかったな＋４くらいまであれば良かったのに。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:40:21.26 ID:i9jASiyd

キャノンの手ブレ補正は、補正できる範囲を超えて動いた時に映像がビクッとなる
これは例えばゆっくりズーム＆パンをした時などに顕著
ソニーは知らないけどパナの場合はこのような時でも滑らかに追随してくれる（まあ多少不自然な映像にはなるけど）

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:42:59.38 ID:hnmfkscs

ここに逆光補正について詳しく書いてあるけど
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090218/zooma399.htm

M41の説明に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110119_421098.html

モニター上はちゃんと顔を認識しているのだが、なぜかそこにフォーカスが合わないケースがあった

ってあるけど、やっぱAFが甘いのかな？
何か背景にあったり顔にあったりって繰り返すような動作をしない？
微妙な揺らぎがあって気持ち悪いんだけど・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:52:02.06 ID:hnmfkscs

ちなみにパナソニックは普段は暗めに写るんだよね
だから明るさを＋１にしてることが多い
でも逆光の時は被写体を明るくするんで何気に露出のアルゴリズムは強いのかもなぁ
AWBこそ甘いって言われるけど

ここのHPにもそのことが書いてあるよね。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=393/p=p1/
パナソニック「HDC-TM90」。人物（順光・斜光）ではアンダーめの露出となったが、半逆光・逆光下ではまったく逆の結果となった。
撮影シーン自動認識機能の中に「逆光」を認識する機能があるわけではないのだが、逆光気味の条件で人物を認識すると、とにかく明るく仕上げてくれるのだ。

だから逆光ならパナソニックが一番お勧めかも
ただTM700の場合、ダイヤルに露出補正の機能を独立させて持たせられない
露出も絞りで調整する形になるんでここが使いにくい
まぁM41の場合だとダイヤルすらついてないけどねｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:00:13.31 ID:YSsptswT

>>523を見てもパナがいいと思えない・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:01:06.70 ID:TL/N0y/b

>>540
それ前機種のM32とかS21の話だろう
M41やG10はそこら辺改善されてるからスムーズに動くぞ

>>541
じゃあマニュアルのPオートにして顔認識OFFにしてみ
それでどういう違いが出るか教えてくれ
ついでに本体正面右下のAFセンサー汚れてたら拭いいとけ

パワードISはもういれっぱでいいよ。マニュアルでON/OFF切替変更しとけ
それで改善せんならそれはただの不良品。交換か修理してもらえ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:08:37.42 ID:LBTQOgP4

>>544
横から失礼
そうなんだ、M41考えていてYoutubeとかでM31のパワードIS見て気になっていたから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:06:37.49 ID:dGYGCF8q

M41で歩き撮りをする時はパワードISオンでいいんだよね？
色はシネマモードの方が自然なの？
xvcolorはオフにしてテストしてみるが。

この設定だと色がいいとかあるの？
とりあえずコントラストは-1にするが。
シャープネスはそのままでいいよね？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:22:02.62 ID:JQlx75Zu

>>546
書き込む前に自分の目で確かめて決めろよ。
撮影・再生する環境は人それぞれなんだから好みの設定しな
コントラスト-1より好みの設定があるかもしれないからさ

548 ：540：2011/09/23(金) 18:58:39.32 ID:QVw72XsI

>>544
いやM41での話なんだが

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:58:19.90 ID:eeQSXaR1

シネマモードだと暗いね・・・
ただでさえ暗いのに余計暗くなる
しかもシネマになるとピクチャー弄れないし・・・

ちょっと遊びでフィルター使うのはいいけど
マジで撮る時はやっぱ普通のMモードがいいな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:59:27.98 ID:eeQSXaR1

後、蓋を閉じても完全に電源を切れないのが何気に不便だな
一時待機になってるから電池を消耗するし
完全にOFFにするには電源ボタンを押さないといけない

こんな仕様キャノンだけじゃない？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 01:30:58.22 ID:GAyBgkqt

M41買ったんだけど、動画の管理とかどうしてる？
今までHDVテープだったからさ・・・
つかPS3でも再生できんのね。
PCじゃなく、そっちで管理した方がいいような気もしてきた。
付属のビデオブラウザじゃHDVのデータ読んでくれんし・・・
ホントはデジカメデータも丸ごと管理したいんだよなぁ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:04:30.42 ID:mxjDTqDW

ソニーが意地悪だからキヤノンのは再生できません。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 04:16:02.83 ID:pIDuRczQ

>>552
意味がわからんｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:11:47.28 ID:leIipu+0

>>550
ファインダーのみで撮りたくてもタッチパネル液晶からじゃないと操作出来ないので
電源入＞液晶で設定調整＞液晶閉じる＞撮るときにファインダーON
しなきゃいけない
設定でOFFれるようにしとけというなら同意

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:54:13.59 ID:nj4Msi2w

g10は普通にPS3で観れる。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:28:48.10 ID:eeQSXaR1

>>554
ああそうか。パナソニックやソニーはファインダーが引き出せて
そっちでも電源が入るようになってるからな
M41は引き出せないんでそういう仕様にしたのか

タッチパネルといいキャノンの仕様を考える人は
センスがないよね
そんなことしないで、液晶は液晶でオープンで電源オン
ファンダーはファインダーで、ファインダーボタンでも電源オンオフできるように
作ればいいだけじゃん・・・

蓋の開け閉めで電源が切れないのは何気に面倒だ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:11:36.95 ID:M5uoVa6D

・電源ON/OFFを繰り返す方が遙かにバッテリーを消耗する

・起動は早くなっているがソフトウェアの立ち上がりで２～３秒かかる(特にソニー)
　スリープモードならモニターを開いた瞬間から操作可能

・スリープ時のバッテリー消耗は1回電源ONにするよりも少ない(自動電源OFFまでの10分間)
　こまめに閉じてやればむしろバッテリーの消耗を抑えられるのだよ

ついでにCX700とTM750はケチって映像出力１つだから液晶とファインダー同時に使えない
M41やG10は液晶とファインダーを同時に使えるから液晶裏返して相手に見せながら撮影も可
CX700・TM750はタッチ追尾等の操作はファインダー使用時には使えないがM41は使える

そもそもあの値段でファインダーが付いてる方がおかしい
同クラスのCX560やTM85はファインダーすら無いし、TM750やCX700はそもそもいくらだ？
ネガキャンするのはいいが、もう少し勉強しとけ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 05:46:06.18 ID:cv1b3DTR

むしろ閉じるだけなら、スタンバイになっている方が良いけどね。
電源が切れるか切れないか、それよりも少しだけ
賢い動作してるみたいにオレは思うけど違うのかねw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:38:02.73 ID:Qp5YGuW+

>>557
でも待機中も電力消費してるだろ？
他社、クイックモードと通常モード二つ用意している

しかし、電源の問題よりもタッチパネルが糞過ぎる
右下にすぐにメニューを呼び出せるボタンがついてるが、あれが液晶フードつけると当たって勝手に機動しやすい

しかもデフォルトはデコになってるから、勝手にデコ画面になってたりして最悪

液晶フードつけると、押してもタッチパネル反応しないし…
このタッチパネル反応悪過ぎ！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:43:17.25 ID:3Svlo1mP

液晶フードつける人はマイナーな気が・・・。
フードにそんなに不満があるなら、工夫して作れば？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:47:26.44 ID:Qp5YGuW+

>>557
液晶とファインダーを同時に使う変人なんてあまりいないだろ…
それよりも液晶とファインダーが同時起動してることに気がつかず電力消費してるデメリットのがでかい

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:49:40.71 ID:Qp5YGuW+

>>560
フードの問題じゃない
カバーをしても空間はあるだろ？
ソニーやパナソニックはそこに手を突っ込んでフードつけたまま、タッチパネルを操作できる
しかし、キャノンは付けるとほとんど反応しなくなる
一回一回外さないといけないから面倒
元々タッチパネルの反応が悪いんだよ…

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:09:28.47 ID:3Svlo1mP

だからそうならないものを付ければいいじゃん？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:39:44.93 ID:Qp5YGuW+

>>563
そんなもんあるのか？
第一なんでフードつけるとタッチパネルが反応しなくなるのか分からん
フードしても指で押してるんだから関係ないだろうに

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:44:58.45 ID:g+ubqyJp

>>564
誤操作した言い訳を作りたいんだよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:45:37.06 ID:3Svlo1mP

おれもあんたの説明が分からん。特殊なフードなのか？
単にタッチ液晶の感度が悪いのとちゃ運？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:01:19.15 ID:g+ubqyJp

>>566
あんまり感度が良くても困るだろ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:23:21.10 ID:3Svlo1mP

そりゃそうだね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:16:24.83 ID:zXiNNjNs

画面にフードあたってるだろ？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:25:25.23 ID:Qp5YGuW+

>>566
ごく普通のフードだよ
ケンコーの布でできたやつ
試しに紙で作った筒を液晶に被せてその中からタッチパネルを操作してみろ
反応鈍いから

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:25:41.34 ID:3Svlo1mP

メーカーに同情するよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:27:45.19 ID:Qp5YGuW+

フードつけるとパナソニックもソニーも反応鈍くなるが、キャノンは全く反応しなくなる
元々反応が特別に鈍いからね…
タッチパネルとか流行りみたいだが、止めて欲しいよな
やっぱスイッチで操作できる方が使い勝手がいい

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:34:08.16 ID:3Svlo1mP

やっぱりメーカーに同情するよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:10:21.10 ID:adL3Wdvf

タッチの快適さなら、デカい液晶付いてるG10が一番。
700とか560とかM41とか底辺なりだろ。
ソニーには可哀想なくくりだが。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:58:36.71 ID:g+ubqyJp

>>572
そのフードの構造が分からないからはっきり言えないけど
フードのどこかが画面にあたってるんじゃないの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:23:22.63 ID:3Svlo1mP

>>575

>>572は>>569の指摘をスルーして駄々こねるんだから言っても無駄かと。
そもそも純正じゃないものを付けてあんまり文句言うなよって（工夫が大切）。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 00:45:31.29 ID:hlgRHPhg

>>559
もう単なるイチャモンじゃねぇかｗ
良い点には一切触れずに悪い点(でもない)ばっか突付いて(突付けてないが)
「待機」電力はほぼ0だね、「起動」電力では無く、「待機」電力ね

ついでにクイックスタートって名称で、パナソニックだけな
ただ単にCPUとソフトがしょぼい分起動が速いだけっていう論理のすり替え
動画消すのにM41・43の3倍以上時間がかかるクリスタルエンジン(笑)

キヤノンの悪い所は性能でも機能でもなくて
下位ラインナップがでかくてダサい点だ。一般受けしないわ
小さく軽くすれば画質が論外でも売れるって分かってないんだろう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 08:22:32.55 ID:Ktg1EemH

>>577
論外って買わんだろ、そんなもん。
いまお前が何使っているか知りたいわ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 08:58:30.19 ID:ai//e0L5

>>578
売れ筋になってるカメラはたいてい小型で画質は良くないのは事実だと思うけどな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 09:28:23.19 ID:Ktg1EemH

小型は分かるが、安いから売れんだろ。結局。画質論外って買わんだろってお話。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:48:21.35 ID:eHJuMdDd

>>577
待機電力が０？マジで？
じゃあスリープモードで1日放っておいても
電池は減らず電源が入らないってことはないってことだね？

パナソニックの場合は、クイックスタンバイは電力を消費してるけどね
キャノンは待機電力0にできるのか・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:52:25.25 ID:eHJuMdDd

と思ったら、マニュアルのP51に
>バッテリーの消耗は撮影時の約1/3です。

って書いてあるぞ！嘘つき！
1/3ってことはほぼ通常と電池消費が変わらんじゃん・・・

後、このカメラのリモコン
コマ送りも早送りもできないね・・・
ボタンがついてない！

HV10のリモコンはちゃんと付いてたぞ
いくや安物だからって手抜きし過ぎだろ・・・

G10のリモコンには早送りとかスロー再生ボタンある？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 14:57:52.95 ID:mT4tTrDp

だいたいリモコンに、コマ送りとか早送りボタンなんて無くても　ぜんぜん困らない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:17:14.12 ID:SFN6sB8U

>>580
論外のレベルによるな。

EXEMODEのオモチャともなれば誰が見ても論外だろうけど、
2万円のEverioとVG20の画質の差なんて一般人にはまず分からない。
仮に分かっても気にしない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:33:13.11 ID:9WH5jPj2

>>580
主語が違うんだよ

こだわる人には論外
こだわらない人は買う

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 18:37:09.23 ID:hlgRHPhg

>>582
いや、それキヤノンじゃなくてパナの話なんだ･･･HPにも記載されてる
主語って大事だな

論外って要は画質よりも見た目やら軽さやら重視してる人が多いって事だ、値段もあるけどね
「今持ってるビデオカメラよりは綺麗だろう」で画質に関しては終了
実際TM35よりも画質が落ちたTM45でも変わらずに普通に売れとる

TM35は悪くなかったなぁ、小さくて軽いし画質もTM85とそんな変わらんし
なんかキヤノンは消費者のニーズよりもポリシー優先してる気がする
大多数は何もいじらずにオートで撮って、そのまま保存して滅多に観ないんだから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:06:37.55 ID:8B9Szjoo

やっぱ60iじゃだめだ…
色はいいし、感度もいいんだけど、やっぱ動いてる被写体はTM700の方がくっきり描写してくれる

M41で撮影すると、動きがボケて見えるんだよね
同じ1/60秒にしてるのに、60pのTM700だと高速シャッターにしてるんじゃないかってくらい一つ一つの動きがくっきり見える

M41だとぼけちゃってる
スローにすると顕著に分かる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:09:24.75 ID:8B9Szjoo

ちなみにテレビ4倍速の液晶テレビで見てる
それでも60iだと被写体ぶれみたいなピンボケが気になる
ハイビジョンは動きには弱く、60iの頃はそれを痛感したが、60pになると不思議とブラウン管で見てるようで、動態酔いがなくなった
パンとかすると顕著に酔う
60pの方がスムーズにパンできる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:11:49.79 ID:P5F+TXQR

うむ、不自然な発色さえなければM41<TM700なんだけどね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:27:00.04 ID:j0gpf6O+

色々サンプル動画とか見てM41に決めかけていたけど
数字では分かっていたが実物見るとデカくて躊躇した。
隣にCX180が置いてあったから余計に感じたのかも知れないが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:28:13.69 ID:8B9Szjoo

>>589
不自然かどうかは分からんけど、色は俺もキャノンかなぁ
暗所性能も圧倒的だと思う

でも動きのスムーズさクッキリ感
解像度の高さは圧倒的にTM700

操作性もTM700の方が使いやすいな
マイクはM41だと思う
内蔵マイクの質がTM700悪くてすぐに音が割れる

手ブレ補正は静止した状態だとキャノンも悪くないかもな。
アクティブ補正の差はこれから比べてみるが

とにかく60iには俺は戻れないことが分かった
動きのない撮影なら60iでも十分なんだけどね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:08:12.73 ID:hlgRHPhg

なんという自演臭

>>587-591
お前さんがいかにTM700を愛してるのかは良く分かったから
そろそろTM700が性能的に優れているというソースを出してくれないかね
したら俺もお前さんがどれだけ大げさに語っているか分かるソースを出そう

しかし発売当時屈指の性能を誇ったTM700のマイク性能が悪いと申すか……1番ビックリしたわ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:06:28.25 ID:Oa3HbgYv

>>592
ソースってTM700はネット紙面で絶讃しか見たことないが？
マイクは悪いよ
すぐ音が割れる
だからAGCで最小まで音を絞ってる
だからM41よりも音がしょぼくなってしまう
外付けマイクをつけりゃいいんだけどね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 22:45:34.92 ID:eHJuMdDd

>>586
何だ紛らわしいなｗ
クイックパワーオンだと1秒で撮影開始できて
消費電力０だよ
これ何気に凄いよねｗ
1秒ですぐに撮影できて、しかも電池を一切消耗しない

ソニーでもできないんじゃない？
更にパナソニックにはクイックスタートがある
これは0.6秒で撮影を開始できる
しかし、これは電池を8割消耗する

だから俺は普段クイックスタートはOFFにして
クイックパワーオンだけで使っている。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:21:51.12 ID:hlgRHPhg

>>593
んじゃその絶賛記事plz
つか誰もTM700の性能が悪いなんて書いてないよ、どの機種も一長一短だ
特に2010年までの民生ビデオカメラの中では性能1番いいんじゃね？

しかし既に後継機も出て廃盤になってるビデオカメラを勧めるのか分からんのよ
しかもなぜに価格的に半分以下のM41と比べるのかね、比較対象はG10だろ
価格でトントンにするならTM700：M41＋アクセサリーキット＋ワイコン＋32GBSDカードになるぞ？

てかここはiVIS HFスレで、そもそもスレ違いなんだぞ
TM700はもうお腹一杯だからそろそろ勘弁してくれ

>>594
電源ON＆OFFの時間はソニーが1番長いんじゃね？
液晶モニター表示されても操作受け付けねぇｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:56:43.57 ID:ai//e0L5

>>591
とりあえず現状販売してないTM700の話しかしない奴は同一人物の書き込みだな

>>587
プラセボ効果が絶大だね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:10:28.70 ID:PQLs38/i

>>592
音割れるのは事実だよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089823/SortID=11550066/
マニュアルで-30dBにして、AGCを入れても絞りきれなくて歪んでしまいます。
他のビデオカメラでは音量調整で絞りきれなかったことはありませんが、TM700ではダメです。
私の場合は外付けマイクを使って、音量を下げるアッテネーターを間にかまして解決しています。

TM700の内蔵マイクは感度が高すぎるんだろうね・・・
ステージとかの音を撮りたいなら
最小近くまで録音レベルを下げないとすぐに音が歪んで割れる
自動ではとても録音できないよ

M41は大音量でも、録音感度を小にしたら
割れることはないみたいだけどね。

TM700は、ガンマイクとかズームマイクモードもあるのはいいんだけど
感度が高すぎなのは痛かったな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:14:18.90 ID:PQLs38/i

>>595
記事なんてもう今更だろｗ
ぐぐれよ
ﾋﾞﾃﾞｵｻﾛﾝもビデオαもネット関連も
悪いことは基本書いてなかったよ。

俺もずっと使ってきてるんで
TM700の弱点も誰よりも正確に把握してると思うけどね
マイクもその一つだよ

感度の悪さも弱点の一つだね
でも夜のステージでもそこそこ明るければ
そこまで画質は劣化しないんで、
動体を撮るならまだM41よりはメリットあるかなって思ってる

相当暗い室内だとM41の方がいいだろうけどね。
キャノンはとにかく操作性が悪い
タッチパネルが糞過ぎ。これを改善して欲しい
後は、60pだね
M41の画質次第ではG10を買う予定だったけど、やっぱ60iでは物足りないってことが分かった
後継機待ち

60pに対応しても、タッチパネルだけは改善して欲しいなぁ
XF105とか買えってことなんだろうけど・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:16:34.13 ID:PQLs38/i

>>596
プラシーボではない
徹底的に比較した
激しいダンスとかでは60pと60iの効果は全然違う
ちょっと動く程度なら60iでも十分だが

TM750とTM700は基本一緒だから、TM700のことを取り上げるんだよ
TM750は3D対応と、手ブレ補正が少し良くなったこと
それと暗所のノイズの消し方が変わっただけ
でも暗所性能の向上とかは特になく、TM700と大差ないレベルらしい。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:22:56.18 ID:Nw2C+JPd

君、スレ違いのTM700を何回連呼すれば気が済むのかね
無理にキヤノンとかパナ使ってくれなくていいよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:23:50.21 ID:Nw2C+JPd

パナは違っw

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:25:50.96 ID:EA7rnRaM

>>598
誰も使ってないんだから悪い情報なんて出てこない
見つかるのは発売当初の提灯記事のみ

>>599
TM700で比較したってんだから万が一に本当であっても古い情報だな
そしてそれはTM750の話題をしない理由にはならない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:40:56.44 ID:PQLs38/i

>>602
ユーチューブとか見ろよｗ
いっぱいサンプル上がってるぞ
今もTM700は比較に出てくるよ。たまに雑誌に
波の表現ではG10以上って書かれてあったが。サロンで。

3Dがいらなかったら、TM750に買い換えるわけがないだろｗ
ほとんど一緒なのに
もっと進化したら、買い換えるよ。

>>600
M41との比較だからね。
機種の画質を判断する時は比較対象がないと
客観的に判断できないだろ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 01:41:48.84 ID:EA7rnRaM

>>603
サロンに書いてある事は真逆に読んでおいた方が正しいよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 04:55:03.66 ID:OeIkeEH0

60pの良さは理解してるが60iが細部甘くなることはあっても
被写体ブレしてるようにボケては見えんが。
ブラビア側のIBリダクションの効果が60pと60iで処理結果が結構違うんじゃねーか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 08:36:28.49 ID:gaN9/7Qp

>>599
60pの生データUPしてよ
UPするのに時間なんてかからんでしょ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 09:30:34.18 ID:Dy9G8wx6

>>605
シャッタースピードによる表現の違いを勘違いしてんじゃね？
キヤノンはカメラメーカーだからね、オート時はシャッタースピードあまり上げない
上げすぎると動きの連続性が失われてカクカクになるからな

パナは映像用のゲイン回路入ってないから露出過多だとシャッタースピードがんがん上がる
いくら60pでも1/500程度までに抑えた方が映像が不自然にならないのにね
動体追尾AFやらも含めて、キヤノンはスポーツに強いって言われてる

大方一時停止した時のブレ具合を見てドヤ顔してるんだろう
映像を作る上での基本中の基本も分かってなさそうだ
パナは異様にシャープネスかけてるしな

>>603
G10が勝ってる点も腐る程紹介されてるけどな

ttp://www.fastpic.jp/images/981/4178491374.png
↑のチャートは左がG10、右がTM700だ。どちらも映像からの当倍切り出し
見ての通り右の方がシャープネスで輪郭が強調されすぎてる
更に重ねてみればよく分かるが、レンズにより歪みもTM700の方が顕著
グレー部分を見ればセンサー性能の違い(カラーノイズ)もよく分かる

日常的に一眼レフで動画撮影・編集してると、こーいう違いが目に付くようになる
G10はいいぞ、階調とダイナミックレンジがまともで映像素材として十分に使える
しかし、TM700も性能は良い。方向性が違うからどちらが良いとは言えんよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:53:17.04 ID:PQLs38/i

>>607
オートなんかで撮影するかよｗ
シャッター毎回固定
同じ1/60秒に固定してるよ
1/120秒くらいにすると被写体ブレはなくなるけど
パラパラ感は出てくる
それでも日中はこのくらいの速度まで上げるが
暗くなると感度を稼ぐためにも1/60秒に落とす

60pと60iをスローモーションで再生させてみな
くっきり感が全然違うことが分かるから
俺もi/p変換すりゃ大差ないと思ったが、やっぱ全然違う
被写体がただ歩いてるだけとかその程度の
動きなら60iでも大差ないんだけどね。
激しく動き回るシーンだと顕著だよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:55:22.85 ID:PQLs38/i

>>605
こういうことだ
http://www.youtube.com/watch?v=MvqI-TM4uio

60iだと動きがぼけてるだろ？
スローモーションで再生してみると顕著に分かる
60pだと一つ一つのモーション、手のふりがくっきり見える
だから動画がヌルヌル動く感じに見えるんだよね

60iだと残像が残るんで、激しい動きだと見難くなる
特にアップで写すと

引いた映像ならブレも目立たないんだけどね。

>>606
ネット上に転がってるだろ
60p動画なんて。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:03:12.46 ID:PQLs38/i

i/p変換が入るから実際はこの動画よりはましになるけどな
ユーチューブの比較では分かりにくい

http://www.youtube.com/watch?v=XMPco4-lISw
YouTubeにupしてわかったこと　60iと60pの違いが　
元動画では確認できるがupした動画では確認できない　
解像度の違いは1080pで再生してやっとわかるぐらいでした　参考になりにくいですね。　　
元動画はHX9Vが60p　HX5Vが60i　撮り比べたらやはりHX9Vのほうが滑らかです
スケートの足の動きにパラパラ感がありません！

>>607
G10の方が感度や色は勝ってると俺も思うよ
だからほとんど動かない被写体を撮るならG10の方がいい
G10の後継機で60pに対応したら考える。
しかし、60pに対応してもこのタッチパネルは改善して欲しいところだな。

パナソニックも１枚辺りの画素数を落として、感度向上を目指して欲しい。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:54:08.57 ID:DPhk9R9v

映画は24p、TVCMは30p、TV番組は60i。
それらを低画質だと思ったことはないな俺は。
60pを声高に言うヤツってただのスペックオタにしか思えない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:37:25.42 ID:PQLs38/i

低画質とかの問題じゃないって
映画でも動きの速いシーンだと、24pだとパラパラで見難い時はあるでしょ
映画は出来る限り目立たないように考えて撮影はしてるけどね。

60pだと動きが鮮明になるんだよ
結果的に高画質になる
テレビ放送だってオリンピック中継とかの画質はかなり悪い

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:49:11.36 ID:OeIkeEH0

>>609
その映像ip変換がおかしい。2フィールドを１フレームにそのまましてる。
1フレームに2フィールド分の動きがあるってこた1/30秒分の動きが見えてるので
見た目ブレるのは当然かと。
こういう処理が適当なのに気付かずに60iの方がブレてるとか結論づけてるから
言葉に説得力がないんだよ。

>>610
最初の看板回り込むところ60pのHX9Vの方がブレてるな。SSちゃんと固定して
撮影してるかこの人？もしくは30p変換の処理がちょっと違うのかも。
パイロンスラロームのシーンでも60pのHX9Vのが人のブレ量大きいのと
元映像では60iのがパラパラしてるって言ってるからSSがズレてる可能性はあると思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:52:53.11 ID:OeIkeEH0

>>607
カクカクというかパラパラ感とか視覚的にはジャーキネスだね。
つか1/500は厳しくないか？おおむね1/250程度で速い動きがパラパラ
1/120秒程度でまあギリギリくらいだと思うが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:55:31.66 ID:OeIkeEH0

>>612
24pの実写だと画面横切る動きとかはキッチリ蓄積ボケでブレてることのが多いな。
フィルム映画の場合はフィルム送りするときはシャッター閉じてるからベース1/48だけど
センサーになったら1/24秒とかも使ってんのかねえ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:57:08.72 ID:gaN9/7Qp

>>609
TM700の60ｐ動画のURL教えて
てか、なんでUP出来ないのよ
UPなんて1分もかからんだろ...

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:03:27.20 ID:PQLs38/i

>>613
いや、だからこれは参考程度って書いただろ
実際はこうじゃないけど、これに近い感じで見える
被写体がぼけるって俺が書いた意味を分かりやすくいうと
こういう感じに見えるって言いたかっただけ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:06:01.05 ID:PQLs38/i

>>616
ここにちょっとだけあるよ
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tm700ex1.html

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:08:14.31 ID:PQLs38/i

と思ったら30pに落としてたｗ
ここのサイトの人、TM700に不利な条件でしか比較しないのは
困ったモンだよね

こっちのリンクがまだ生きてるみたい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089823/SortID=11102307/

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:19:16.06 ID:OeIkeEH0

>>617
細かい処理による見え方考えるときにイメージですっていう動画見せてこんな感じって言っても仕方ない。
っていうか素で勘違いしてるようにしか見えないのよ。

条件揃えて60iと60pで動画撮って、60iは適応型ip変換かけた動画アップすりゃいいわけで。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:27:42.44 ID:gaN9/7Qp

>>619
やっぱ良いわ。60p
m41の後継機早く出しておくれよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:05:22.36 ID:w/X/TWf9

>>620
まともなip変換してないだけだろ。
iとpでの動き物の違いって、動いてる物のチラつきとかだし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:31:16.29 ID:PQLs38/i

>>622
ip変換では、生の60pにはやっぱ及ばないよ
うちは4倍速の液晶テレビだがそれでもだめだ

でも普通に歩いてるだけとか
ちょっと動いてる程度のシーンだと60iでも十分だと感じる
でも比べちゃうとやっぱ60pのヌルヌル動く感じは感動するよね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:37:28.82 ID:OeIkeEH0

>>622
まともなip変換したもので検証しないとって話ですね。
iとpの違いは基本>>485の認識。

まともなip変換でも違う処理だと部分的にコーミングや動き検出の粗が目立ったり、
ちょっと甘めになったりとかあるけど被写体ブレが増えるこたないとは思ってる。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:40:31.71 ID:PQLs38/i

>>624
それが高速で動くと被写体ブレっぽく見えて
見苦しく感じちゃうんだよね
ただでさえ液晶テレビって動きに弱いからね。
それが強調されて目立つんだよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:44:06.86 ID:PQLs38/i

ここにも書いてあるけど、こういうことだよね

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110601/1035985/?P=6
動きに強い60p（2Dモードのみ対応）で撮ると、
電車など動く被写体のブレが少ない滑らかなムービーが撮れる。
60iと比べると電車が最接近する時の動きが滑らかだ。ちらつきも少なく、目で見た印象に近い映像になる。

理屈で説明するよりも動画で見ちゃうと一目瞭然だけどね
俺も徹底的に撮り比べて分かったことだから。
素の画質はM41はいいだけに、60pへの対応は望まれるね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:55:20.70 ID:FauyGGjp

60pとか60iの話題になると　このスレ盛り上がるね
60p記録できるカメラが欲しければ、M43よりもCX560を選んだ方が賢明な選択なのかな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:52:36.47 ID:OeIkeEH0

>>625
テレビ側の処理や表示方法もかかわってどう見えるかの話になってる。
>>605で言ったような違いも含めて。
映像が甘いとヌルヌル感失われるってことなのであれば、描写の甘い機種の60pも甘さが
強調されてヌルヌルしなくなるかもしれない事になるな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:56:54.79 ID:PQLs38/i

ip変換の性能に依存するよね
60pだとどんなモニターでも見ても綺麗に見えるけど
そしてどんなに性能のいいip変換のモニターでも生60pには及ばない

4倍速の液晶テレビもそうだけど、やっぱ補完系は処理の破綻がどうしても出てしまう
特にリアルタイムで処理するものは。
だから、60iもソフトで60p変換処理とかすりゃ大分ましになるんだろうけどねｗ

でもそんな手間かけるくらいなら60pのカメラ買うよな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:58:00.04 ID:7WHjA5rA

m41 神！！！！！！！！！！！！！

この機種に勝るものねーなー！
最高。ありがとうm41!

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 20:20:39.77 ID:w/X/TWf9

>>629
おまえのモニターかソフトのip変換がダメなんじゃないかと言いたいんだよ。
iとpの違いをそこまで力説するなら、そろそろ自分で生データでもあげれば？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:42:52.08 ID:PQLs38/i

>>631
ソフトのip変換がダメ？
M41の再生能力がだめってことかな？
直接カメラをテレビに繋げてるけど。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 06:51:22.90 ID:kI3kh3wo

http://ameblo.jp/teamhipsichizen/entry-11030649157.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:31:56.42 ID:Ly9kc+Nd

m41は光学10倍しかズームないようですが、子供の運動会とか撮りにくいですか？？
その他ズームが低くて買って失敗したなーって方いますか？？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:04:00.74 ID:SygPnX3z

>>634
10倍ズームで430mmまで撮れるんだから問題ないと思う

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:12:39.83 ID:hwOzEV+H

m41のデジタルズームって20倍程度の画質ってどんなもんなんだろ？
結構綺麗に撮れるのは何倍ぐらいまでなんだ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:04:12.72 ID:G+frZV0U

430mm ホールでは１０列目ぐらいより後なら、バストショットは無理か

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:02:05.06 ID:tasHFkom

バッテリーが全然充電出来なくなった～！！

マジで困るんですけど、そんな状態になった人いますか？

ちなみに互換バッテリーも同じ状態。

三分位で充電満タン表示→使い始めると交換表示→きれる。みたいな状態です。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:12:53.65 ID:YqRcZc25

>>636
意外とまとも。15,6倍程度ならまぁ有りじゃね？
デジタルで20倍までいくとかなり輪郭が荒くなる、ノイズはR21の20倍よりも少ない感じ
15倍位までならM41の方がM31やTM85よりも画質いいと思う

>>634
小学校位なら問題無いと思う。400mトラックとかあるでっかいグラウンドじゃなければね
性能は落ちるけどどうしても高倍率欲しいならTM85が良い。他の廉価版高倍率機は色々微妙な所がある

>>638
何か今回の機種バッテリー関係のエラー多いな、気のせいか？
接点掃除してダメならメーカーなり販売店なり持ってくしかないんじゃね

緊急回避としては、店持ってってバッテリーだけ充電させてもらって使う
用途が終わってから余裕が出たら修理か交換に持って行くってのどうよ？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:41:35.16 ID:MFA7GoU9

M41にHF10のバッテリーがそのまま使えて吹いた

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:52:19.73 ID:oDkVukDF

ふく理由がわからん。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 21:50:19.37 ID:y1GUEXAd

バッテリーといえば別売大容量のバッテリーを付けると
ビューファインダーの手前まで出っ張って
使いづらくなる機種がありますが、
M41やS21やG10はどうなんでしょう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:16:19.63 ID:kSAbgX9U

よく分からんのだけど、ハンディでファインダー使う人って何撮ってんの？
過去に2度ほど見掛けたけど気持ちわるかった。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:20:43.18 ID:kI3kh3wo

ファインダーで撮影してる奴は盗撮してるんだよ
他人に見せられないようなものを撮ってるんだよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:23:45.80 ID:y1GUEXAd

野外など、太陽光でパネルが見づらい。
暗転したホール内など、パネルの光が周囲の迷惑になる。
ファインダーのほうが手ブレが少なく撮影できる。
ファインダーのほうが水平のズレに気づきやすい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:55:24.01 ID:j5JQVljn

よく分かってない人にはそう思われてしまうってことは分かった。
液晶画面にフード付けてもあやしまれてたりして。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:17:50.85 ID:kI3kh3wo

盗撮する人って、同じ奴が何度も繰り返すんだよな
しかも、捕まっても言い訳ばかりで始末に終えない

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:38:11.70 ID:AnJS95be

>>644

なんという偏見
俺はライブを固定で採るときは客の事
考えて液晶閉じてる。
もちろん自分たちのライブなので撮影自体問題ない！

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:14:51.25 ID:1FtmRG6R

概ね>>645で出てた
後は視界を限定させた方がフレーミングし易いってのもある

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:53:24.65 ID:jcgLIsFP

>>643
盗撮を趣味にしてる者です。
パレードを撮るふりして道の反対側の女性のパンツ撮ってます。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:09:40.11 ID:HAzzCvrH

>>650
正直者の君に幸あれ。。。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:23:05.30 ID:HAzzCvrH

200人盗撮の大学生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110928-00000055-nnn-soci

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:04:32.38 ID:nzG012TW

>>630
カメラごときを神ってアホか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:18:14.63 ID:T34dtJV/

こいつらの世界には神と糞しかないんだよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:20:43.88 ID:D+pDXhe8

紙と糞ならわかるが。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:49:45.78 ID:g5vwrnEP

拭いたｗｼﾞｬﾅｶｯﾀ吹いたｗｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 13:49:41.90 ID:fQijV4JN

神を従える俺最強とか考えてるのかな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:14:30.21 ID:soV2i3vI

>640で「M41にHF10のバッテリーがそのまま使えた」とあるけど、

キャノンのバッテリーはS21世代機とM41世代機でも互換性があるのかな？
（特に安価な汎用バッテリーで共用できるなら有り難いのだが・・。）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:11:35.68 ID:1FtmRG6R

>>658
キヤノン曰く「互換性は無い」そうだ
家電法の絡みで型番変わったとか何とか

個人で前の機種のバッテリーをG10に入れてみたら
BP808・BP809・BP819は普通に認識して充電・使用できた
ただ互換バッテリーに関しては使ってないから分からん

前の互換バッテリー持ってるなら店行って試してみれ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:14:12.32 ID:D+pDXhe8

完全解

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:30:24.89 ID:aKaD7rzC

>>627
ひとりで騒いでるだけに見えるけど…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:54:37.22 ID:nzG012TW

>>660
どれのこと？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:04:39.22 ID:lK0cQx+6

次期おうちビデオにM41がよさそうだと狙いを定めて実機触ってきた。
手ぶれ補正ONでパンすると画面を停めた後に揺り返しが画像に出るね。
状況によって手ぶれ補正を切るか、パン終わりで減速するかの工夫がいるけど、でもいい。
シナリオモードも面白い。やる気のある人なら結構いい感じに仕上がりそう。
静止画の同時記録ももそっと画素数あればとは思うが、それをあきらめてもいいかも。
しかしなんでこんな値段でこのカメラができるの？凄いな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:14:04.33 ID:mSeOzw9R

M41って昼間の画像が白トビ気味にならない？動画見ると少し白いような気がした。
中古のM31、S21と迷ってる。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 07:24:30.25 ID:IzTEJmXg

やる気のある人ならシナリオモードなんか使わないでPCで編集するわな
余計な機能つけずにその分他にまわして欲しいわ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:44:24.54 ID:wPlaSgNo

白っぽくなるのはフレアかなんか？
逆光だったらハレ切りしてみたらどうでしょう。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:49:55.02 ID:Ky156H79

>>664
CX560とM43使ってるけど、CX560のが白トビが気になる
M43はむしろ白トビが目立たないと思う

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:27:02.39 ID:lK0cQx+6

>>665
周りのパパさん達見てると編集までやる人って全然いないんだよ。
PC使えないとか持ってないとかだって珍しくない。
誰にでも使えるひな形としてのシナリオモードがあるってのは目から鱗で凄いと思う。
安い仕事ばかりやってるビデオ屋さんとしては脅威だよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:57:55.41 ID:3LG8bTgO

ミーハーねえちゃん用デコ機能マジで要らない
その分、液晶のグレードアップに回してほしかった

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:04:48.53 ID:jya3maz/

>>668
がんばれ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:27:45.55 ID:Ky156H79

>>669
液晶と三脚のネジ穴の部分は、コストダウンしてはいけない所だもんな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:45:30.70 ID:IzTEJmXg

CX560とM43どっちにしようか迷ったとき
デコとシナリオモードに金払うのが嫌でそこが一番ネックだった。
結局画質がいいからM43買ったけど

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:05:05.51 ID:3LG8bTgO

ＣＸ560も使っていたことあるけれど、何なのあの甘い映像は・・
手振れ補正は優れていたか、２～３回使って速攻で手放した

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:52:34.80 ID:Ky156H79

CX560は裏面照射だから、日中の画質はどうしても暗めに出るよね
反対に暗めの場面とかは、キャノンよりも自然な感じでいいんだけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:04:27.84 ID:1O+4PZtG

>>673
試さなかったのか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:48:02.82 ID:GWyMZgWv

白飛びよりも逆光での潰れの方が気になる

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:26:54.56 ID:wPlaSgNo

潰れじゃなくて単にアンダーなんじゃ？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:10:36.73 ID:GWyMZgWv

うん。でもピクチャーで明るさ＋２にしてもアンダーだし
手動で露出調整はやりにくいし使い勝手が悪いよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:54:57.97 ID:Aiu/OZBt

>>678
AEシフト使えばいいのに

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:06:30.25 ID:wPlaSgNo

確かにダイナミックレンジは広ければ広いに越したことないけど、
まずは適正露出ですね。

逆光はプラス補正でぜひ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:20:01.28 ID:oVXz+xBA

ダイナミックレンジ広いセンサーといっても
画づくりの違いはあるんだろ。
ガンマカーブとか調整できるようにってのはありえないし
素直に好みの画調の機種買ったほうがいい。

テレビ側のガンマカーブいじるのもありだが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:26:10.51 ID:GWyMZgWv

>>679
だからピクチャーで明るさ＋２にしてると言ってるだろ！
それがAEシフトだろ
ところがこれが全然明るくならん
逆光補正も効果低い

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:44:33.98 ID:jya3maz/

>>673
2,3回試せば分かるのになんでそれをせずに買うのだろうか
馬鹿は何買っても一緒だよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:59:47.66 ID:Aiu/OZBt

>>682
俺のは＋１までしかできないが？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:00:04.46 ID:jya3maz/

>>682
それをAEシフトと言うのはこの世でお前だけ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:22:43.89 ID:Aiu/OZBt

>>682
すまなかった。
流れ的にCX560のことかと思ってた。
canonは逆光補正苦手だね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:46:55.72 ID:onvrVzjS

>>685
実質それがソニーのAEシフトと同様だろう
パナソニックも画質調整の明るさ調整の中に入ってる
パナソニックは＋5まで明るくできるけどね
キャノンは調整幅が小さいよね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:56:53.25 ID:VmAuvN6z

>>687
それはAEシフトじゃねーよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:29:15.38 ID:zrPtz9I+

明るさ調整とＡＥシフトの定義をお願いします

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:47:23.14 ID:O2Tbt5Lp

そういやHF G10のピクチャ設定の明るさと、露出設定の換算してる人いた。
WFMで変動量測定しながら見てたみたいだけど
ピクチャー設定の+1は露出設定でいうと0.25くらいになってるとか。
だから±2ってことは-0.5段～+0.5段の小さい幅しか動かないとか。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:50:45.04 ID:O2Tbt5Lp

>>687
パナは+5で何段（何絞り分）明るくなるの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:22:21.45 ID:onvrVzjS

>>688
AEシフトは相対的に露出補正するものだから同じだろ

>>691
正確に実験したことないが、相当明るくなるよ。+2でもM41の+2より明るい
+5なら露出オーバーするくらい明るくなる

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:33:33.40 ID:VmAuvN6z

>>692
露出補正ってのは絞り値だけでなく増感などで
素子への受光量を受光時に調節することで補正する。

画質調整の明るさ調節ってのは電気信号となったものを二次的に補正するもの。編集ソフトなどで後から補正するような感じだ。

全然別物だよ。

694 ：dtv.sblo.jp：2011/09/30(金) 23:42:35.54 ID:HvZgOsC2

>>690
あ、ごめん。
あれもしかしたら間違ってるかも。
プラス側はきれいに揃ってるんだけど
マイナス側がずれてる。追加検証しようかと思ったけど
来月のビデオサロン別冊付録待ち。

あと、レス番ちゃんと見てないけど
M41/M43で逆光逆光言うてる人は
カスタムボタンに強制逆光補正入れたらいいんじゃないの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:45:28.63 ID:HvZgOsC2

>>693
その説明はiVISにおいてはたぶん不正解。

データコードまで見てないけど
「iVISのピクチャー設定の明るさ」は「露出補正」です。
というのが今使っていての結論。
たとえば、マニュアル露出モードにすると
ピクチャー設定の「明るさ」プラスマイナスは無視される。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:04:47.30 ID:EditekPs

>>693
刺身を醤油につけて食べてウンコとして出すのと
刺身に何も付けないで食べて出したウンコに醤油をかけるくらいの違いがあるな

違いが分からない奴はウンコに醤油かければいい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:32:56.36 ID:xBEAy8qV

>>693
え？少なくともパナソニックの場合は、明るさ調整は露出補正と同意だよ
ゲインがISOだろう。
静止画だって、二次的に後から露出を補正できるだろ
RAWで撮影すれば。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:35:35.36 ID:xBEAy8qV

>>695
それはソニーだってそうだよ
AEシフトにしても、マニュアルで露出補正したら、AEシフトの値と関係なしにマニュアルの設定になる

AEシフトってのは静止画と同じシステムだよね
つまり、明るさによって相対的に＋－してくれる

ビデオカメラの露出補正っていうのが静止画にない露出補正で
絶対値になる。だから使いにくい
明るさが変わったら一気に飛ぶから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:42:07.01 ID:Z2c6vW2+

なんでいちいちパナソニックが出てくるのココ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:43:26.64 ID:9s9FH6Es

>>698
通じてるのか通じてないのかよく分からないのですが
（例えばスチルのRAW現像ソフトのように）
「電気信号となったものを二次的に補正する」のではないことは
繰り返し申し上げておきます。
お互いよい映像を撮りましょう。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:59:44.91 ID:EditekPs

>>700
いえいえ二次的な補正ですよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:20:59.81 ID:5iEiNIZf

>>700
あなたの認識では説明書のP126にある露出の調整とP136の明るさの調整が同じものだって事？
http://cweb.canon.jp/manual/dvcamera/pdf/hfm41-hfm43-im-n-jp.pdf

僕の認識ではウンコ味のカレーとカレー味のウンコぐらい違うものなんですが

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:28:29.54 ID:xBEAy8qV

>>702
だから、P126の調整がソニーでいう露出補正で
P136がソニーのAE調整と同意じゃないの？

P126は絶対的露出補正で。周りが明るかろうが暗かろうが一定の露出で撮影する
P136は相対的で。現在の明るさから＋－で調整してくれる。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:30:05.46 ID:xBEAy8qV

ここに同じ質問があるが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#13443184

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 05:14:50.68 ID:gonnSfZV

で明るさ調整するとSSや絞りやゲインを使って明るくしてるのか
693と701がいうみたいにカラコレで明るくするのかどっち？
露出をシフトしてるだけな気もするが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:12:12.62 ID:A9K+nqAG

youtubeに上がってるM41の夜景シーンのを見ると、
夜には強いかもしれないが、ノイズも結構載ってるよね・・・。
誰だよ放送画質とか言ってたやつは

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:03:29.07 ID:XvRNXx5c

やはり夜限定だったら　裏面照射のが上だよな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:37:29.26 ID:5iEiNIZf

>>703
自分が間違っていると認めたくないあまりに暴走してるな

AEのAはAutomaric、EはExposure（露出）から来ている
つまりAEとは自動露出の略でAE補正とは露出補正の一種だ、勝手に分類するな

ちなみにAE調整なんて言葉存在しない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:43:56.10 ID:+xBVr9g9

>>708
スチルと違ってビデオはにわかが多いんだから、そんなに責めるな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:49:37.03 ID:5iEiNIZf

>>709
間違いを正すのに何か問題でも？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:21:22.27 ID:xBEAy8qV

シャッターや絞りで調整してるわけがない
シャッター優先で使うんだから。
ゲインでもないだろう

>>708
そもそもビデオカメラの露出は何で調整するんだ？
ゲインとISOの違いは何？何で言葉が違うわけ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:28:06.55 ID:xBEAy8qV

>>709
AEシフトとはってぐぐったら3つしかヒットしなかったｗ
ビデオカメラの仕組みとか静止画の設定との違いを
詳しく解説してるところってあまりないよね

カメラに詳しいはなまがりさんも、AFシフト相当が明るさ調整って書いてるだろ
このAEシフトが静止画の露出補正と同じ動作をするよね

ビデオカメラの露出補正は絶対的補正になるが、このモードに相当するものが
静止画にはない。静止画の露出補正も相対的に補正するモードだから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:29:50.72 ID:xBEAy8qV

強いて言えば静止画の露出ロックにビデオカメラの露出補正は相当するか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:42:42.46 ID:5iEiNIZf

>>711
シャッター優先なら絞りとゲインで調整
絞り優先ならシャッタースピードとゲインで調整
この程度の仕組みを説明してるサイトなんていくらでもある

AEシフトを含む露出補正は全てその状況の応じて変化するんだから相対的補正以外は有り得ない

ゲインは撮影素子への電気信号増幅による増感でその増感の度合いを現す相対的な指標
ISOは国際的に基準化された感度でフィルムに使われていた絶対的な指標で
動画、特にビデオカメラに対してはあまり使わない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:43:46.36 ID:5iEiNIZf

>>712
ハナマガリもこんなデタラメな引用をされては怒り心頭だろうな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:50:49.84 ID:xBEAy8qV

>>714
そんな動作をするのか？
じゃあシャッターと絞り固定、ゲインも固定だったら何で調整する？
パナソニックはそのモードがあるぞ。

静止画の場合も、シャッター絞り固定、更にＩＳＯも固定で露出補正する
その場合なんで露出を補正してるんだ？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:52:13.93 ID:lyVZbo63

>>711
ゲインは電気信号だよ、ISO感度はそのまんま光に対する感度
信号強度を上げれば明るく、逆で暗くなる

M41はAGC回路搭載してるから基本的に信号強度の増減はとても安定してる
ノイズリミットを設定しておけば、ノイズリミットを超える明るさにはしない

>>706-707
適切なリミットに設定してやれば良い
例えプロ機であっても設定が合ってなければいい画を吐き出さないよ
そー言えばソニーのバッテリーがまた煙吹いたらしいな、何度目だよｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:53:32.86 ID:xBEAy8qV

>AEシフトを含む露出補正は全てその状況の応じて変化するんだから相対的補正以外は有り得ない

あれ？でも普通の露出補正モードは？
明るくなったら一気に露出オーバーするよね？
ＡＥシフトだと、明るくなった明るさ＋１に補正してくれるけど。

露出補正は決め打ちだろ
静止画でいえば、ＡＥロックだ

ゲインとＩＳＯはやはり同意語か
ゲインで言われると、分かりにくいよな。
24dbは、ISOでいうと、いくつに相当するの？ISO3200？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:55:11.18 ID:xBEAy8qV

>>717
>ゲインは電気信号だよ、ISO感度はそのまんま光に対する感度

だから同じことしてるんじゃないの？
一眼レフの動画はＩＳＯしかないし。ゲインなんて項目はない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:06:12.87 ID:xBEAy8qV

だから露出補正も電気信号を変えて増幅してるってことだろう
ＡＥシフトの場合だと、適正露出から＋－して調整

露出補正モードの場合は、絶対値で補正するってことじゃないの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:10:20.68 ID:5iEiNIZf

>>716
それを普通はマニュアル撮影と言って調整なんかする必要が無い
パナの事はパナユーザーに聞けば良いだろうが、
お前の言ってるそれは露出補正ではなく画質調整だな(>693)

>>718
お前の言う露出補正モードってのは説明書で何ページ目に書いてあるものだ？
環境が明るくなれば相対的に補正されるだろ。

ゲインとISOが同意語なんて誰も言っていないし同意語などではない

>>719
お前が自分自身の間違いを認めない限り理解する事は出来ない
用語の一つ一つを勘違いして覚えてるんだからそれ以上頭で考えても無理
取り敢えず一つ一つの言葉について自分で調べ、そして説明書を読んでから質問しろ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:22:13.09 ID:xBEAy8qV

>>721
だからP126の露出補正だよ
これはＡＥロックだろ？
キャノンも絞りシャッター固定できるだろ
ゲインだけ固定できなかったが
露出補正はゲインでやってるの？
同じ電気信号の増幅でやってるんじゃないの？
まぁ、ゲインも電気信号増幅か
よく分からんなｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:23:15.65 ID:xBEAy8qV

どちらにしても、ソニーのＡＥシフト相当が
明るさ調整だろ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:25:57.39 ID:5iEiNIZf

>>722
AEロックなら補正をせずに固定するという事
露出補正なら絞りかシャッタースピードやゲインを固定せずに補正をするという事

全く真逆のものを混同してる、分からなくて当然だよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:26:14.82 ID:5iEiNIZf

>>723
全然違うよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:43:06.24 ID:xBEAy8qV

>>724
うん。P126の露出補正をすると完全に固定になるでしょ
室内で露出補正して、野外に出たら、完全に白飛びして真っ白になるぞｗ

>>725
だから何が違う？具体的に原理を説明してみろ
ソニーのAEシフトは何を変えてる？
キャノンとパナソニックの明るさ補正は？

ソニーにも普通のAE補正モードもあるからね。
AEシフトとは別に。露出補正がある。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:47:54.38 ID:A9K+nqAG

>>717
そうすると、結局明かりのないところ、少ないところでは撮れないと言う
ことになる。

月明かりだけとか、電球１個とか、そういう局面でゲインを上げないで撮影
できるのはやっぱりF11とかF12の感度がないと無理では？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:54:35.38 ID:xBEAy8qV

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089556/SortID=11102991/

ここを見ると完全マニュアルモードにすると露出補正しても
変わらないってある
あれ？そうだったの？

ちょっと後でテストしてみるか
ってことは限界まで絞りを開けてシャッターを落としちゃうと
AEシフトをしても明るくならないってことになるのかな？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:55:07.40 ID:lyVZbo63

詳しく教えたるからまぁ落ち着こうや
工場とかの門でISO9001認証とか看板出たりしてないか？

ISOは感度そのものではなく、国際的な規格だ
ISO感度とは、国際的に規格化された感度で、メーカー違っても変わらない感度
んでその感度ってのは、光に対する敏感さってのは書いたがゲインとの違いについて

感度は光を受けた段階でのフォトダイオードの帯電量を増減する
ゲインはその後、フォトダイオードが光を変換した電気信号の事を言う
その電気信号を増減して明度を調整してる訳だ

要は光を受ける段階で調整するか、受けた後で調整するかの違いやね
ISO感度はシャッター速度や絞りと同じ、露出を決める一要素でしかない
ゲインは露出そのものを決定した後の電気信号だから、ある意味明度そのもの

信号強度によって明度を微調整できるし弱める事もできるからビデオではこっちメイン
ゲインコントロールなら撮影中に明るくなったり暗くなったりしても問題無い
特にAGC回路なら、回路を通じて信号強度を(ノイズリミット内で)均一化するから明度が安定する

カメラだと微調整は必要無いし、国際的に標準化されているISO感度のが都合が良い
ビデオにISO感度が無いのは、ゲインコントロールするので必要無いからだ
長文失礼

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:57:03.69 ID:xBEAy8qV

でもやっぱこの考え方おかしいな
露出補正で絞りが変わったらボケ方も変わるし
シャッタースピードが変化していたら被写体ブレに影響する

EXIFに情報が出てないけど、微妙に絞りやシャッターを動かしてるってことになるのか？
それともISOをずらしてる？

何かこんがらがってくるな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:59:30.23 ID:xBEAy8qV

>>729
だとするとGH2とかには何でゲインコントロールをつけないんだろうか？
ISOだけだよね
VG20はゲインコントロールできるんだっけ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:07:00.55 ID:lyVZbo63

>>730-731
なぜに常に2レス？

GH2はそもそもビデオカメラじゃないから
7DにもD5100にもEPL3にもついてない

VG20は10同様、AGC回路を搭載してる。ビデオカメラだもん

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:08:13.82 ID:xBEAy8qV

まとめると
静止画のカメラの場合は、
露出と絞りを完全に固定するMモードだと
露出補正しても働かないそうだ
つまりISOでも調整してくれない。

ISOで露出を補正する場合は、ISOオートモードにしないといけない。

ってことは、シャｯター固定で、絞りを開放まで開けてしまうと
もう露出補正ができないってことだね。

ビデオカメラの場合はどうなんだろう？
完全にMモードにすると、露出補正はできない？
それともゲインで調整するようになっているのか？

露出補正とAEシフトなどの明るさ調整の動きの差は？
露出補正が絞りとシャッター調整で、
AEシフトや明るさ調整が、ゲインコントロールで調整してるってことなんだろうか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:09:43.26 ID:xBEAy8qV

>>732
ふ～ん、にしては、VG20よりもGH2の方が動画画質がいいのは何故なんだろう
静止画方式で動画を撮影した方が画質がいいのか・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:28:25.84 ID:5iEiNIZf

>>733
Mモードの意味って理解出来てる？
Manual（手動）のMだよ

補正なんて掛けたらそれは自動だよね
Mではないんだよ
逆に言えばMモードで露出補正なんか働く訳が無い

用語を何一つ正しく理解出来てないんだな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:35:27.30 ID:lyVZbo63

>>733
オートライティングオプティマイザやらアクティブDライティングがある
そもそもRAWで撮って後からソフトで露出補正やらできるがな

シャッター速度や絞り、ISO感度変更による±露出補正とは別、ややこしいが
露出補正するしないもマニュアルで決められる

>>734
業務用の30万円するビデオカメラよりレンズ込みで20万の一眼レフの方が画質だけはええよ
7Dの動画＞＞＞＞＞HF G10＞＞＞＞＞M31てな感じ
http://vimeo.com/21294655

VG20もGH2も持ってないから分からんが、ビデオカメラは画質だけで決まる訳ではないよ
例えば、ソニーのWX7の方がCX180よりも画質がいいけど、CX180が勝ってる点として
超音波モーターによるズームやピント合わせの速度、静粛性・ゲインコントロール
バッテリーの持ち時間・ズーム倍率等が挙げられる

用途によっても変わるが、ある一面だけではなくトータルバランスで良し悪しが決まるんじゃね

>>735
落ち着けｗ
機種にもよるが自動補正するしないもマニュアルで決められるっちゅーにｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:45:22.08 ID:5iEiNIZf

>>736
>落ち着けｗ
>機種にもよるが自動補正するしないもマニュアルで決められるっちゅーにｗ
最初からそう書いてるけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:52:58.48 ID:lyVZbo63

>補正なんて掛けたらそれは自動だよね
>Mではないんだよ
>逆に言えばMモードで露出補正なんか働く訳が無い

（ﾟдﾟ）！？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:03:20.68 ID:5iEiNIZf

>>738
マニュアルで調整するんだから補正なんて出来る分けねーだろ馬鹿って意味だけど

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:12:50.46 ID:lyVZbo63

>>739
（ﾟдﾟ）・・・
ああ、何となく言わんとする事は分かった
日本語って難しい。まぁ俺が馬鹿なだけなんだけどね！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:40:00.73 ID:xBEAy8qV

で、結局、ビデオカメラの露出モードは静止画と同じってことでいいのか？

Mモードにしてしまうと、機能しないと。
AEシフトと露出補正の仕組みの差もまだ分からんけど。

誰か説明して

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:41:08.18 ID:5iEiNIZf

>>741
お前に説明した所で理解出来るとは到底思えないんだよな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 14:15:28.10 ID:xBEAy8qV

>>742
分からないなら黙ってるんだな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 14:31:57.59 ID:5iEiNIZf

>>743
お前に理解させる方法が分からない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:01:40.80 ID:xBEAy8qV

>>744
分からないなら黙ってるんだな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:09:28.57 ID:lyVZbo63

>>741
全く同じではないけど色々似てる
ビデオカメラの露出補正は３つ

数値を±してシャッター速度・絞り・信号強度で明度が変わる
蛍光灯等の周波数検知なんかもしてるし、シャッター速度や絞りでの調整幅は狭い
Pオート等で明るさ変更するアレだ。当然フルマニュアルでは意味を成さない

信号強度のみで明度を変更
コレはフルマニュアルでも使えるが上記の±補正は反映されない機種が多い

ソフトウェアでの補正
強制逆光補正とかは大概コレ
これをやりすぎると画が不自然になるのでキヤノンは割と控えめ
物にもよるが静止画では+0.5程度までが無難かな。トーンカーブの調整もこれ

分かり易い例を出すと、風景撮影してて人の顔が入って顔認識して明度が変わる
これは信号強度の増減によるゲインアップである事が多い
そしてその顔が逆光等により暗くなるとソフトウェア側で補正

M41を例に出すと、全体の明度(＝信号強度)を絞り・シャッター速度で決めてAGCで調整しながら
顔を認識＞顔の明度検出＞全体の明度とのバランスを取りながらソフトウェアでの補正
だと思われる変化をしているので、映像が破綻しにくいんだよ

各メーカーや機種ごとに違ってくるから面倒くさい
メーカーもそういった自社のノウハウは教えてくれないから推測にしかならん

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:26:57.37 ID:gf5O0iN8

>>745
日本語をまともに理解できる人なら間違いなく理解できる説明が何度もされてるんだけどついに君は理解できなかったからな

でも、良く考えてほしい
普通の人が当然と思っていることに君は疑問を持っている
それはやはり君も何かがおかしいと感じているからなんだ。

ソコで周囲の人間の言うことや決まりや機材を疑っちゃいけない
まず自分の認識の何かが間違ってると考えてみるんだ。

それ抜きには君が理解できる日が来ることはないよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:37:39.90 ID:25mvIBzl

HF G10 を見てきたんだけど、ズームスピードって結構遅い方？
色々いじってはみたものの、設定が有ってないのかシュッとズームしなかった。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:15:28.70 ID:xBEAy8qV

>>746
でもキャノンやパナソニックの明るさ補正はソフトウェアでの補正ではないだろ？
そうだというならソースをくれ

強制逆光補正と明るさによる＋だと画質が違うし
明るさ＋による画質劣化を感じたことがないぞ

ソニーのAEシフトもソフトウェア補正ってことか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:20:48.84 ID:xBEAy8qV

多分、パナソニックとキャノンの明るさ補正がソニーでいうAEシフトに相当すると思うんだけどね。
この場合のAEシフトはソフトウェア補正ではなく、ゲインコントロールによる調整だと
思っていたんだが。

でも明るさ補正といっても、
シャッター優先の場合は、もしかしたら、絞りで調整してるかもしれない
絞り優先の場合は、シャッターで調整。

Mモードの場合は、ゲインで調整
これが理想だが、そうではないのかな？
Mモードだと明るさ調整が働かないとかって落ちかもしれないが
静止画はそうみたいだからな。

また明るさ補正やAEシフトと、露出補正が違う動作をしてるのか？
これも謎だ
メーカーに聞くしかないだろうが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:51:12.95 ID:lyVZbo63

>>749-750
（ﾟдﾟ）･･･日本語でおｋ
基本的な補正の種類書いただけなんだが･･････そもそも推測と書いとろうが
主観の問題だが、ソフトウェアの補正もやり過ぎなければ不自然にならんよ

デジカメでもソニーやらカシオやらみたいにHDR乗っけてないだろ？
そーいうメーカーなんだよ

ソニーもパナも使ってないから知らん、どっちも買って検証とかせんと分からんわ
そもそもここはキヤノンの板だ、ソニーやパナの板で聞いて来いよｗ
メーカーに聞いても教えてくれんっちゅーに(・ω・｀)

文句言うなら自分で調べれ、後ちゃんと文章を読んでくれ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:01:42.08 ID:xBEAy8qV

>>751
すまん。目障りなハエと間違えた
なるほど。勉強になったわ
露出補正でも種類があるんだな。

ソフトウェアでの補正かゲインの補正かはメーカーが
公表しないと分からんだろうな。
画質のチェックはできるが。
M41も編集で明るく調整はできるのかな？

まぁ、静止画のRAW補正でも後から
補正するとノイズが増えるから、ましてRAWデータのない
動画では画質が劣化しそうだがな。

面倒だし。最初から明るく撮影できるカメラが望ましいか

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:05:07.12 ID:gf5O0iN8

>>750
明るさ補正ってなに？
画質調整の明るさの項目のことかAEシフトことか？

ごっちゃ混ぜになってるから何を聞きたいのかさっぱりわからん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:59:59.96 ID:F5wEhZFF

結局、明るさ補正とかAEシフトなんてややこしい言葉使ってるSONYはパス。間違いない。

あと、>>736の画質については妄想であって誤り。
GH2の画質はいいけど、7Dは決して画質良くない。
撮り比べしたから分かるけど、絞っても解像度はイマイチ。
勝手なこと書くな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:41:29.03 ID:39VPSbCk

>>754
そう思うんならそれでいいんじゃないの？
人の持ってる機材を主観でむやみやたらと貶めるのはお止めなさいな
「勝手な事書くな」はブーメランだろｗ

実際に撮り比べて、解像度が低いと思ったのなら
7DはAPS-C機でトップクラスの解像度があるからだろう。使いこなせてないだけさ
7Dを貶す奴は大抵同じ落とし穴にはまってる。俺も買った当初はそうだった

それよか動画は置いといて写真でのGH2のいい所って何よ？
GとかGFとかどー違うん？ついでに同じ4/3のEPL3と比べてどない？
スレチだがコンパクトなサブが欲しいんだよね。PSG12を親父にやったからサブ無いんだ

あ、できれば7Dとどう違うか見てみたいから、できれば動画がいいけど
手軽に静止画でいいや。何か同じ画像撮ったそれぞれのexif-jpegのアップよろ
当然焦点距離・絞り・シャッター速度・ISO感度は同じでね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:50:36.59 ID:4qnhYeWy

７Dは解像度が低いっすよ
http://engawa.kakaku.com/userbbs/317/picture/detail/ThreadID=317-8/ImageID=317-2/

元々動画目的に買うカメラではないな
コントラストAFはキャノンがメーカーで最遅だし

一眼動画としてプロ機を除けば一番使いやすいのはGH2だろう
でもソニーの５Nも良さそうだな
60pで、高感度性能はα77を凌ぐだろう

GH3で60pに対応してくれたらパナソニックに死角はなくなるんだけどね。
恐らく対応すると思うが
電動ズームレンズも出るから、後は明るいレンズだけ欲しいね。
17-55mmF2.8みたいなレンズがあると使いやすくなる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:55:25.37 ID:39VPSbCk

>元々動画目的に買うカメラではないな
お前さんがどれだけ無知かよ～く分かったよ

そのリンクは何のソースにもならんぞ
いかにキヤノン機を貶すかを前提に考えてる奴が相手じゃ議論にすらならんな
てか荒らしの相手してすまんね、ここまで話が通じないとは思わなかった

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:11:19.00 ID:93Nj+xaA

７ＤはEOS独特の色味とフルＨＤでのHDMI出力が評価されてるだけで解像感は高くないだろ
ＧＨ２は解像感があるけど普通のビデオカメラで撮影する映像と質感にそんなに大差ない

だから目糞鼻糞の言い争いやめろよ、スレチだし

759 ：754：2011/10/02(日) 20:16:33.52 ID:F5wEhZFF

>>755
あ、スレ的にてっきり動画のことかと思ってた。
すまん

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:45:36.81 ID:aTjrt+ok

>>758
評価されてないよ。お試しで使って使えないから結局フィルムに戻ってるし。
VARICAM一択でしょ、基本的に

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:08:16.76 ID:93Nj+xaA

>>760
なんで7Dとプロユース機を同列に語ってるんだよｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 02:00:42.56 ID:Ez40SXbL

俺、座ってる女性のパンツを遠くから盗撮するのが趣味なんでEVFは欠かせない。
EVF付の機種を安く出してくれてるキヤノンには感謝感謝。
でもパンツ撮りには強力な逆光補正が必要…M41では無理なのか…

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 02:03:56.23 ID:J1/F34Hy

>>762
パンチラ趣味が無いので分からんのだけど何で逆光補正が必要なの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 02:21:25.13 ID:Ez40SXbL

>>763
スカートの長さにもよりますが最大で+2EVくらいの補正が必要です。
顔も記録に残さなければならないので、手動で補正幅をずらしながら撮影します。
静止画の場合も同様で、顔とパンツそれぞれに露出を合わせたものを2枚撮ります。
極稀ですが具がはみ出ていることもあります。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 05:30:08.98 ID:/uvLLJVY

解像度や画質の話ではないのでスレチかもしれないけど、G10いいですね。
フィルター径が58mmなのでかつてハイエンドだったDVカムのフィルターなんかも流用出来るし、
なにより、リバーシブルスキャンができるのはこのシリーズかソニーのEX1Rくらい？
DOFアダプター使うのでこれはありがたい。
フリップモジュールが糞重たいし、貧乏でレール買えないから。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:37:19.02 ID:dhIcyqVG

いまさらDOFなんて使う意味ないだろ。
こんだけAPSの動画カメラが出てるんだから。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:41:05.33 ID:AW0JAC0O

>>764
おまわりさん、この人です。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:42:00.07 ID:J1/F34Hy

>>766
意味が無い事は無いだろ
独特の雰囲気も有るし

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:47:31.42 ID:dhIcyqVG

>>768
独特の雰囲気がぴったりと嵌る映像って何だよ
見せてくれ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:56:48.37 ID:Q2eskbhk

最近電車寝顔撮影でも逮捕されてるからな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:07:06.31 ID:BwffSwI1

>>769
面倒くさい奴、少しでも否定されると子供のけんかに持ち込もうとしやがる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:17:45.78 ID:dhIcyqVG

>>771
そういう作例がないから、無意味なんだろ、この話は

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 22:49:07.15 ID:UdSylXty

オークションで安いバッテリーがありますが、純正と差はありますか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:49:39.16 ID:JtG8A8X0

ありますん

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 02:06:29.75 ID:Ho6h2xfe

DOF使う意味あるなしは購入者の機材、撮影環境によるかと。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 02:39:43.68 ID:nYy8+Xoj

既存資産を活かすとかなければ、あえてDOFに行く意味はないと思うけど俺も。
DSLRと比べた時のDOF+AVCHDビデオカメラの優位点って、なんかある？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 05:14:08.41 ID:Ho6h2xfe

今ある機材を活かした結果のDOFなのでじゃあ結論は俺にとっては意味あるということでw

利点かあ。

・DOF外せばオートズームがある。

・交換レンズが安価で手に入る。

・AVCHD以外のフォーマットのカメラでも記録できる。

この辺も機材と環境によるかな。
金持ちで常に両方持ち歩く人、定点でしか撮らない人、
手持ちで物凄い速さでマニュアルズーム捻ってもまったくブレない、もしくはブレなんて気にしない人とかには無意味な利点だろうし。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 05:47:34.72 ID:Ho6h2xfe

そもそもフリップモジュールを取り付けなくていいからG10が欲しいと言ったのに
なぜ既に所有してるアダプターを叩かれ、ビデオカメラ板で一眼と比較されてるのか意味不明なんですが;

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:22:04.68 ID:peHDMZW8

>>778
ビデオカメラがよいと言う書き込みを見ただけで
自分の一眼動画が死ぬほどｹﾅｻﾚﾀ気分になる奴がいてこういうところを毎日チェックしているからだよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 14:10:44.25 ID:ZJgVzcv/

>>773

ROWAの1280円のバッテリ買っとけ！
980円はやばいらしいぞ！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:22:04.41 ID:Cq6Qmr0B

>>780
残念ながら所持機Ｍ41には対応してませんでした

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:27:30.07 ID:JtG8A8X0

http://item.rakuten.co.jp/lucky4tune/bp809c/

Ｓ２１とＭ４１は同じバッテリーを共用できるんだな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:15:57.11 ID:9P4Bx8S3

>>782
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=4580

ROWAの1280円の物は非対応でした

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:10:25.84 ID:KzUzFtYS

いろいろ調べてみると、

「Ｍ４１用のBP-８１９D」（互換）の「本体残量表示機能付きバッテリー」は、
Ｓ２１でも使えるし残量表示も出来るようだ。そして、おそらく「Ｓ２１用のＢＰ－８１９」
（互換）のバッテリーのうち、「本体残量表示機能付きバッテリー」はＭ４１でも
使えるのだろう。そして、「Ｓ２１用のＢＰ－８１９」（互換）バッテリーのうち、
「本体残量表示機能」が付いてないやつはＭ４１で使えないということのようだな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:24:09.53 ID:qpuFnwbA

大して高くもないんだから正規の現行モデル買えば良いじゃん
不安に駆られてこんな所に書き込んでるくらいなんだから
安物買ったって安心して使えるようにはならないだろ

そんな事にびくびくするなら一番信用出来るものを買う以外に選択肢は無い

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 02:56:46.97 ID:gEKyaYXr

G10値下がりした！やっほー

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:15:33.41 ID:dQ59rqK5

M41が35800円で安いからここに参考になりそうな話を見に来たのだが、
露出補正って一般ユースでも重要なの？微妙に迷いが出てきた。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:34:49.64 ID:T1lHXqhK

ていうかなんでこんなに馬鹿ばっかり増えたのか、すごく心配

>>787
おまえどういう人生歩んできたんだよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:19:21.20 ID:qkLK8EfC

m41買いました。
デコレーションするとき
液晶にあてたときのコツコツって音まで記録されて再生するとよく聞こえます
どうにかなりませんか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:10:45.79 ID:gEKyaYXr

>>789
鋭指向性のガンマイクを本体から出来るだけ離して録音すれば解決すると思うけど値段はm41より高い

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:21:58.83 ID:Jfo4mZuA

M41買いますた
以前買ったHG10って機種は室内スポーツ撮りだとオートの露出がむちゃくちゃで全く使い物にならなくてXR500Vに買い換えた
M41は最近の機種だから、今度はマトモに撮れると期待

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 17:51:27.60 ID:ZEIrKu0z

>>791
室内スポーツはM41でも同じだよ・・・
そういう難易度が高い環境は自動ではだめ
手動で設定しないと。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:03:10.51 ID:Iy3w0l3Y

>>792
2年前のSONYのXR500Vは余裕でしたけど・・・
こりゃ買い換える意味無かったかな？w

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:21:27.98 ID:wJJcNnx9

M43使ってるけど、ガンマイクを本体と合体させたい場合はキャノン純正じゃないとダメかな？
社外のだとカメラシューの形状違うし、変換アダプターみたいなのもないみたいだし…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:20:13.00 ID:ZEIrKu0z

>>793
オート機能はソニーの方が優れてる
でもAWBはキャノンの方が優秀かな
ソニーは独自の色に調整してるからね。見栄えを良くするために。

XR500も暗所性能には強いカメラだからね。
でもM41の方が色は濃く出ると思うよ
解像度は、XR500はCX550よりも高かったから
M41とどっちが上かは微妙。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:30:28.62 ID:66eKrVDv

>>795
頼みの画質もどっこいどっこいですかｗ
ますます買い換えた意味が無かったな
ここは確実にアドバンテージのある60Pを待つべきだったか‥‥

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:42:30.09 ID:0eaDrhV1

>>794
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1263305878/484

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:45:06.62 ID:wHbdMT76

>>796
AWBはキャノンが上
色はキャノンが上
解像度はどっちが上かは微妙

>795はこう書いているのになんで画質がどっこいどっこいになるんだろう？

何となく最初から分かっていたけど
キャノンのカメラを持ってないソニオタが結論ありきで自演してたんだな

というか実はTM700厨だろうと推測

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:50:20.53 ID:qKLL4jux

>>791と>>793と>>796は文脈から同一人物であると判断できるんだが
IDが1回1回変わってるのはなぜなんだろうね？
自演するならもうちょっとマシな手を考えないとモロバレだぞ

XR500とか暗所性能は高いけど、室内スポーツだとオートじゃロクに使えんだろ
色温度は下がりまくるしフリッカーは出るはピントは合いにくいわで話にならん
マニュアルで設定してやればいいが、アレでオート性能が良いとかありえん

>>798
TM700てｗ
絞り2枚ギロチン型のハイエンド()

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:31:46.07 ID:tmIEQZ/z

>>799
荒れるからココでTM700馬鹿にするのは止めてくれ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:51:23.62 ID:EoXjwEaX

やはり手ぶれ補正はSONYなんだろうと、旅行いってきて思った。
画質はCanonなんだけどねぇ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:25:40.65 ID:6PhjUch5

>>801
特に歩き撮りした時なんか特にそう思うよね
俺はダイナミックモードでは無く、パワードISを常用するようにしてる
CX560とM43で迷いに迷って、M43にした事に後悔はしてないけどね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 12:29:25.52 ID:EoXjwEaX

>>802
そう思ってた。
でも、パワードISでもローリングシャッター現象起きたんだよねぇ。
やはり故障なのかな？
あと、旅行中気づいたんだけど電源のオンオフの感度悪くないかい？
修理だしたほうがいいかなぁ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:53:12.36 ID:RHkvIj34

>>803
ローリングシャッター現象を何だと思ってるんだ？
単にCMOSセンサー特有の、画素間の映像処理のタイムラグが原因で起きる
映像の歪みをローリングシャッター現象っていう
手振れ補正とか全く関係ないっていう

電源スイッチは何かめり込んでる感があるよね。ちょっと押し辛いけどそこ程でもない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:53:44.83 ID:EoXjwEaX

>>804
あまりくわしくないんで誤認識勘弁して。
ゆらゆら感がISにしても解消されないのは仕様ってことでいいのか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:51:39.16 ID:BjOPUapL

画素の読み出しタイミングずれてるのはISではどうしようもない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:19:19.71 ID:f3Iwdxy7

いきなりすみませんが、今M43を考えています。
体育館で撮影をする時なのですが、２３ｍの幅を全部収めるためには
どのくらい下がる必要があるかわかりますか？

またそれがソニーのCX５６０だとどのくらいになるのか・・・

大体で結構ですのでわかる方お願いします！

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:52:32.57 ID:G/yKBIf4

>>807
CX560だったら下がる必要はないけど、M43だと43mmスタートだからだいぶ下がるようかも
どうしても広角がいいならCX560にしといたほうがいいと思うよ
どうしてもM43がよければワイコンは必須

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 03:03:48.84 ID:GRgfBkvE

CX560は高いし使い物になりそうでならない！
これを勧めるのはいかがなものか？
そもそも、もともと23mの幅をどのくらいの距離から撮影
できるのかもわからないのに下がらないでいいなどと基準が
わからないのに馬鹿なこと言ってる時点でどあほうじゃ！

質問者も馬鹿もいいところ

回答できるわけない！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 03:23:52.14 ID:LPEDw6Uo

>>809
何言いたいのかは想像つくけど日本語下手だね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:11:52.67 ID:e6GUfF+J

カメラ置く角度にもよるしなあ。
真横から撮る前提で考えると、広角にせず、標準域で離れて撮る方が見渡しやすい。
もっとも、そんな条件で設置出来るコートは少ないだろうけど。

センターラインの延長上に置いて、標準域でパンしながら撮る方のがいいんじゃね？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:37:42.02 ID:MvY3KIVL

大画面液晶、16：9、非ハイビジョン　の組み合わせだとパンは辛い

813 ：807：2011/10/07(金) 11:53:29.77 ID:f3Iwdxy7

すみません、説明が出来ていませんね。
そうです。センターラインの延長上に設置した時のサイドラインからの距離の話でございます。

やはり・・・かなり差があるようですね。
また悩みモードに入るとします。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:10:13.30 ID:csdUw8nV

教えて！m41を買いました。動画撮りました。YouTubeアップしました。アップした動画を見ました。
720pまでしか見れません！1080pで
見れるようにするにはどうすればいいの？？？設定とかある？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:11:48.73 ID:ShQ68FIX

>>814
SPモードで撮影したとか、へんなアップローダーソフトを使ったとかのミスじゃないの？

youtubeヘルプフォーラム
1080P(1440×1080)で動画を投稿したのですが、720Pでしか再生されない？
http://www.google.com/support/forum/p/youtube/thread?tid=3ae359412e527756&hl=ja

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:18:45.74 ID:t5DhfA7f

>>814　
1920x1080にして、直接youtubeのサイトからアップすればいけると思うんだけど。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:19:13.45 ID:reIRsAk9

画角を広げるのは技術的に難しいのかな。

ソニーくらい広ければ文句なしなのに。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:22:29.04 ID:t5DhfA7f

>>817
560の26ミリは広過ぎ。
30～35ミリが使い易いかな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:27:53.68 ID:MN2sVevW

つうかさ
M41とかM43って４年前のHG10と光学系一緒だから安いんでしょ
新規に光学系起こしたらG10みたいに高くなる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:20:02.19 ID:mM1yIU8g

>>807
M41(43)買ってワイコン買えばよくね？
純正は高いがレイノックスならそこそこ安いし画質もそんな変わらん

>>819
画角を広げるだけならそんなに難しくない
クォリティと10倍程の倍率を保持しつつ画角を広げるのがきつい
CX560は広角だけど歪みが気になる
前後に歩いてるとそこまで気にならないが、足を止めて上下左右にカメラを向けると目立つ

>>819
それ言ったらソニーのPJ40とかまんまCX370だし
パナとかセンサーずっと同じだろ？でもそこまで安くはない

M41が安いのはセンサーを統一してるから
プロ機も民生ハイエンドもミドルクラスも同じセンサーを統一して
同じ生産ラインで作ってるからその分安くなる
後はボタンとか液晶とか色んな所でコストダウンしてる
しかしレンズ・センサー・エンジン・マイク性能は妥協してないから
あの値段帯で見ると飛びぬけて画質性能が高い

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:26:35.77 ID:WJOdWHZw

だから、解像感の低いソニー５６０ＶからＭ４１に買い替えた俺は勝ち組かな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:33:10.57 ID:csdUw8nV

m41で光学ズームしてるとき4分の3くらいの所だけピント合わずボケるんだけど！
やばいよね？故障かな？みんなどう？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:38:27.29 ID:ksSxiiLN

>>822
自分のは、そんなことないよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:55:12.13 ID:nQQwVEfe

まだかって2週間なんだけど新品と交換出来るかな？
交換のやり方とかどうしていいかわかんないから教えて！
ちなみにコジマで買って、5年保証付けた！メーカーに交換してってゆうのかコジマにゆうのか。どっちが
いいのかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:00:15.34 ID:PIN5uJDa

なんなんだコイツは

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:13:32.80 ID:zAHhe3KG

メーカーの保証期間内はメーカー対応になるんじゃないの。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 03:25:01.66 ID:CSMQxfwB

>>824
2週間なら新品交換だろ。まず店に持って毛。
メーカーに持ってくと修理扱いにされちゃうぞ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:39:02.17 ID:G2+WOcKw

>>827
なんで交換して欲しいのかが大事だと思うが。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:59:16.24 ID:5PveXUQS

>>828
>824=>822でないかと

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 06:15:59.69 ID:G2+WOcKw

>>829
おお。
それは気づかなかったｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:31:02.18 ID:tev+p6xj

M41を使っているんですが、お教え願います。
今までカメラしか使ったことなく、初めてビデオに触るんですが、どういう設定でとったらいいかとかってまとめられたりしていませんでしょうか。
主にポートレート撮りです。
カメラやってたので、絞り優先の一番いい画質でとっています。マニュアルなのは最高画質で保存できるということからです。
どういう設定でとってるとか教えていただけたら助かります。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:49:53.81 ID:yOAWkBmd

ビデオは小絞りボケが起こりやすいから気をつけてね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:21:12.41 ID:9w2f92g4

グラデーションNDはそのあたり確かに効果あるな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 12:58:37.62 ID:HRkeEcpI

M41ですけど、付属のソフトを使わず、録画をしたSDカードをPCに直接繋いで取り込んで、
編集・加工することって出来ますか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:15:19.90 ID:5PveXUQS

>>834
SDカードからコピーした映像を編集するのは出来ますが
SDカード内の映像を直接加工する事は出来ません

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:15:44.39 ID:9w2f92g4

できる。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:21:24.55 ID:k2zhBSzs

出来るだろ。
win付属のムービーメーカーですればいい。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:31:08.44 ID:HRkeEcpI

ありがとうございます
出来るんですね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:12:55.00 ID:sGVH6nc7

>>802
パワードISは歩き撮り用のモードじゃないよ
揺り返しが惨いから
パワードISONにして高速パンすると凄いことになるｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 23:40:05.52 ID:4IkQ5Dbn

ＨＦ２１ユーザーですが、
Ｍ４１に換えれば画質の差に驚愕するでしょうか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 05:53:19.29 ID:GJUHQTZA

HF10からM41に替えたけど、それほど差があるとは思えない

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:20:27.36 ID:oRf3dFXT

↑　独り言

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:57:51.93 ID:o5Cti5RB

おれはHF10からG10にかえた。

かわったのは、明るいところでは露出が控えめになったのとダイナミックレンジが広くなったのか白とびしなくなった。でも腰抜かすほどは変わらない。ただ、powered ISの効きが優秀。

室内での子供とったりするときは、ノイズの少なさとシャープな絵にちょっとうんこがもれた。
あと、G10なので広角が便利。

それと、pcを新調したときのようなきびきびかんを感じる。

タッチパネルはスマホと比べるとそうさしにくい。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:53:41.17 ID:wEIBAjtx

>>843
大腸の検査したほうがいいｗ

冗談はともかく、G10は最高。G10はEOS動画を超えてる
使い方次第だが映画も作れると思うよ、G10　１台で

後お勧めはTM750だね。超絶きれいなプログレ映像で
HDCAM捨てたくなる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:02:23.69 ID:rQvNV32y

>>844
目を検査した方がいいw

冗談抜きで

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:09:53.17 ID:I7dRbIf+

>>840
あー>>841と>>844はM41もG10も持ってないからスルーしとけ
もう脳の検査したほうがいいｗ

割と本気で

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:16:05.28 ID:rQvNV32y

>>846
本当だ
他のスレ見たらTM750とTM45で十分に仕事できるとか言ってたw
知り合いのプロダクションとか言ってたけど間違いなく自分の事だろうね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:29:54.36 ID:NEEc/2wk

>>844
HF11使ってるけどg10欲しいよ～。
明け方の薄暗い風景を綺麗に撮りたい

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:44:25.39 ID:o5Cti5RB

844の人気に嫉妬。

850 ：過ぎ慕う今日：2011/10/09(日) 13:53:57.73 ID:wEIBAjtx

HMC45な、TM45じゃなくて

ちなみにTM45は永田町の女性美人記者（処女）も使ってるプロ機だぞ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:54:51.06 ID:wEIBAjtx

>>848
薄紙をはがしたように、白内障患者に新しいレンズを入れたぐらいに
ものすごくきれいに撮れて脱糞しそうになるぞｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:04:39.10 ID:rQvNV32y

>>850
記者は撮影のプロでもないんだが

853 ：841：2011/10/09(日) 14:07:22.90 ID:qMh3wMHb

>>846
現実を認めたくないんだろうけど、事実だから仕方ない
俺もガッカリだったが、それだけHF10の完成度が高かったんだと無理矢理納得してる

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:14:34.68 ID:rQvNV32y

>>853
まあHF10は良いカメラだったよ
そもそも当時のフラッグシップ機と低価格帯カメラを比較する事自体がおかしいんだ

855 ：840：2011/10/09(日) 14:31:47.69 ID:Rkm/tbLU

私の疑問がぜんぜん解決しないのですが・・。

ＨＦ２１はＨＦ１０より高画質（進化版）なのだろうか？

Ｍ４１はかなり高画質だと言われ続けてるのを聞いてきたけど、

ＨＦ２１は使ってて高画質とは思ったことが無いし・・。頭が混乱してきた。

ああ、誰か納得いく説明をしてくれないだろうか・・。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 14:42:51.92 ID:rQvNV32y

>>855
映像には驚愕しないんじゃないでしょうか
コストパフォーマンスには驚愕するでしょうが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:25:33.27 ID:rHNaH2jk

>>855
デジカメで最新のに買い換えたのに昔のカメラの方が綺麗だったという意見をよく聞く。
昔の方が単価が高いからレンズが良かったり、高画素化してなく適正画素だから昼間の方は昔の方が綺麗なんだよね。

ここ二、三年は手振れ補正、夜間低ノイズというあたりが進化してるのであって日中、三脚固定なら昔の機種で十分。
多分あなたの性格だと買い換えない方がいいと思う。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:47:39.22 ID:v8D4EwlF

m41の60p対応後継機の発表まだー？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:12:31.17 ID:Rkm/tbLU

でもさ、このスレではＭ４１はＳ２１よりも綺麗だという意見も多かっただろ。

それほどの画質のＭ４１が、ＨＦ２１と比べて大して代わり映えがしないというのは
全く理論上成り立たないじゃないですか。ＨＦ２１って、そんなに評価高い機種だっけ？

ＨＦ２１と比べたら一目瞭然の違いがあって当然だと思ってたら、あまりに意外な
意見ばかりで本当に混乱してるよ・・。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:33:00.45 ID:rQvNV32y

>>859
綺麗かどうかなんて主観で言ってるだけなんだから個人差も有るだろ
理論とか言うなんて馬鹿げてるな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:36:21.94 ID:Rkm/tbLU

あまり細かいことで揚げ足とらない方がいい。
話がややこしくなるから。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:24:01.69 ID:yzwASeDj

>>861
ウザイ。ここはお前の日記帳じゃないんだから消えろ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:28:36.42 ID:Rkm/tbLU

>>862
お前が一番ウザイわ単発野郎が。
用は無いからすっこんでろｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:38:02.66 ID:rQvNV32y

>>863
誰だってその日最初の書き込みは単発ID
用が無いと言うなら誰もお前に用はない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:42:13.29 ID:Rkm/tbLU

>>864
ツマランこと書くんだなアンタも。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:46:33.13 ID:rQvNV32y

>>865
お前は何か面白い事を書いたのか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:03:10.38 ID:wEIBAjtx

HF10を使いこなせてないなら買い換えないほうがいい。
買い換えたって無理だし。撮影技術の問題もあるだろうしｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:03:12.91 ID:Rkm/tbLU

>>866
いい加減お前もウザイって自分で気付けよ。

場を乱した責任は俺にもあるだろうから皆には謝る。済みません。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:14:46.06 ID:rQvNV32y

>>868
お前に言われたくはない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:07:47.75 ID:+HIGOWc1

>>843
同意。ましになったのは手ブレ補正と
（それでもソニーやパナソニックよりもやや劣るが）
暗所性能だけだよな

>>844
G10は悪くないけど、格段驚くほどの画質じゃないんだよな
まぁ、元々HV10から画質は悪くなったから。その延長線上でしかない。
TM750とかの60p動画みたいに今までと違うとまでは感じないよな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:10:29.09 ID:+HIGOWc1

>>855
HF21よりはサスガにいいと思うよｗ
1/4型だろ？
M41は1/3型でしかも200万画素だからね。
ダイナミックレンジは良くなってるよ
ただS21とかと比較したら画質は大差ないと思うけど
HF21よりはいいはず

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:12:37.22 ID:+HIGOWc1

>>859
画質において一番重要なのはセンサーの大きさだから
後画素ピッチ
HF21は小さいセンサーを使っている
M41は、上位機種のセンサーをそのまま搭載してるから
従来の廉価カメラの画質とは違う

だから値段は安いのに高い上位機種のS21よりも良くなった
野外だと大差ないとは思うが。それでもややいいはず。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:29:48.31 ID:Rkm/tbLU

>>871 >>872
よく分かりました。やはりHF21よりはM41の画質は（かなり）良く、
S21と比べても遜色ないというのが一般的な評価のようですね。

でも今、M41がビックリするほど安くなってるので、何か問題でも
起きてるのかと不安になるほどでした。とにかく現時点ではコスト
パフォーマンスは最高の機種のようだから買って損することは無さそう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:53:09.79 ID:+HIGOWc1

安くなってるのはM41だけじゃないよ
CX560も性能を考えると安い
M41とはタイプが違うが広角と手ブレ補正に暗所性能も強い
TM650もいいんだけど、これは高騰してるな
前は6万くらいだったのに。後継機出ないからかな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:12:31.38 ID:gScQ5iAw

>>873
なんで一人二人の意見を聞いただけで一般的な評価に行き着くんだ？
もちろんM41は悪いカメラではないけど、
そんな極端な受け止め方をしてると後で裏切られたとか騒ぎだすのではないかと心配になる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:11:31.34 ID:XJZWJL1g

>>874
なんで聞いてもいないCXやTMのこと書くかな、いつもうざいんだよ
だから874はどこのスレでも嫌われるんだよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:25:29.76 ID:gScQ5iAw

>>876
本題のTM650（TM700を出したいのが本音）が最後に出て来るので
あーいつものあの人かというのが良くわかる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:59:42.62 ID:CwgbC0uN

買い換えて劇的に代わるかどうかって言うのはシビアな場面を撮影して
いるかどうかにかかわる。

つまり、どうでもいいシーンなんて撮ってるやつは何使っても同じ。

夜景とか、直射日光かでこそダイナミックレンジは発揮されるわけであって
パパママ用途ならソニーのような手抜きも経営戦略の一環だとは思うが
映像ファンやプロから言わせると「シネ」としか言いようがない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:09:47.15 ID:gScQ5iAw

>>878
「死ね」と「シネマ」を掛けてるんですね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:34:33.67 ID:MiZZcI1F

>>878
違いが明確に分かるのは、
暗所性能とかの差と60pと60iの違い
それと3Dくらいなんだよな
それ以外は劇的な差って安物業務用クラスでも分からないと思う
本質的に画質が違うと感じるのは圧倒的差がある時だけなんだよな
でも家庭用でそうなることはまずない
圧倒的画質の悪さなら分かったりするけどねw

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:50:58.55 ID:CceMFjeS

>>880
自分が苦労して買ったカメラの映像は劇的に良く見るのかもよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:13:59.89 ID:snDG/sUd

カメラの撮影技術はいろんな作品を見る限り、テレビのまねばかりで
独自性がない。

テレビといっても国内だから低レベル

たとえばドクターハウスやGree、ホワイトハウスや２４みたいな撮影方法
光の撮り方とか学べばカメラの重要性もわかってくるんだけどね。
残念だよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:57:27.82 ID:yUnQJb3D

撮影時の耳には聞こえないけど映像には風切音が入りますが、

あれを無くす、もしくは軽減する方法ってありますかね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:04:19.63 ID:PleZHf3k

マイク穴をセロテープで塞ぐ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:13:48.79 ID:BknQZWQe

>>883
キャノンのビデオカメラは
風きり音低減機能を使っても、低減されないから諦めるしかないかも
どうしても風切り音を低減したければ、パナかソニーのカメラをオススメする

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:28:55.49 ID:EwVAWvXd

>>883
マイクのところに木工用ボンドでスポンジ貼り付けると、まぁ許容範囲にはなった。
注）ボンドはごく少量

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:42:24.98 ID:fqbxYLGk

>>883
自分はホームセンターで猫じゃらし買ってウインドジャマー自作した
ウインドカット機能よりよっぽど実用になる

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:43:31.06 ID:snDG/sUd

ていうかカメラ本体で音をとることが無理がある

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:55:34.16 ID:ufoKxwxX

M32を持っていますが、M41への買い替えを検討しています。光学ズームの10倍と15倍はかなり違いますか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:33:54.63 ID:XNX8Q1Vy

望遠端の被写体が少し拡大される程度
思ったほどの差は感じない

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:43:40.51 ID:lALVdG5R

今日はM41+TL-H43(×1.7)で室内スポーツを撮ってきました
望遠端をよく使うけど、10倍と15倍では大分違うと思う

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:34:06.08 ID:V0YxFLPR

>>884～887

貴重な意見ありがとうございます

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:01:20.17 ID:JH0LUpVb

HF G10で旅行いって撮り貯めてきた。
確認したらコンニャク動画ばかり酷すぎやしないか。
10万以上だしてコレかよ。マジ、壊れてんの、コレ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:15:00.85 ID:LcndFN17

>>893
画質だけを重視して機種選びをした失敗例だね。
どういうシチュエーションで使うかを考えて機種を選ばないとね。
旅行で手撮りなら、手振れ補正の強いパナかソニーを選ぶべきじゃないかな。
だからソニーとパナはそこそこ売れるんだよね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:42:30.36 ID:lonpCsYB

>>893
ネタはやめろよｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:51:33.65 ID:PMv59j4T

>>895
ネタって何だ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:53:56.93 ID:jmQ3koM9

>>893
いるんだよね、高い金出せば上手く撮れると信じてるやつ

ダメなやつは何やってもダメ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:33:32.80 ID:O1smuX9C

>>897
コンニャクは上手く撮れる撮れないに関係あるのか？
是非、どう上手く撮ればコンニャク回避できるか教えてください。
いや、マジで。固定とかなしね、スキル関係ないし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:38:28.27 ID:UA6SibrZ

＞＞893-894
だから、手撮り＆手振れ補正、広角なんてソニーにくれてやって
低照度高画質＆パワードＩＳ望遠強力手振れ補正で、望遠ならＣＡＮＯＮ最強

フラッグシップＧ１０は広角にして、これなら誰にも負けないという長所を削ってしまった

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:58:55.36 ID:O1smuX9C

>>899
そんなこと聞いてね～よ。
1人ではしゃぐな、あほ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:08:03.54 ID:LcndFN17

>>899
旅行に三脚持って行く前提なんて嫌だな。
極力、手ぶらになりたいものだが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:30:50.64 ID:UA6SibrZ

>>900
あんたクサイ、におう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:34:35.44 ID:MIxTCGQQ

10万程度でコンニャク出ないのってCCDセンサーのコンデジ動画機能くらいなんかね。
canonだとXF30xまでいくとこんにゃく低減謳ってるが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:55:23.90 ID:O1smuX9C

>>903
仕様なんだな。
じゃ、売ってくるわ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:42:08.59 ID:MIxTCGQQ

あと固定しても速い動きゆがむからどうしようもない。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:12:05.73 ID:O1smuX9C

もういいよ。
売ってくるために梱包してるから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:15:29.10 ID:O1smuX9C

ちなみに速い動きとかじゃなく、パワードISでの歩きどりだから。
手振れ気を付けて歩いてもあんだけグニャグニャすんだからw
売ると決めたらちと楽になるもんだなw

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:25:34.37 ID:LcndFN17

>>907　
旅行で使うなら、手振れ補正の強力なソニーかな。
パナも手振れ補正が良いけど、色味に好き嫌いがある。
無難なところで、CX180がコンパクトで使いやすいと思う。
上位機種のCX560Vより使いやすい。
記録解像度がフルHDじゃないけど、地デジ放送だってフルHDじゃないんだから気にすることない。
画質も程々で割り切って使えばいい。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:03:27.46 ID:O1smuX9C

>>908
聞いてね～し、そんなことw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:45:16.33 ID:/t8ObLsx

ハンディーカムを勧めたいソニーの販売員だろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:34:36.41 ID:nyMWa5vj

ID:O1smuX9Cみたいな気違いがダメだと言ってるんだからG10は優秀ってことだな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:36:50.79 ID:AHUV9hZH

売った後は何を買うんだよ。
そこ重要だろ。
キヤノン以外になるんだろうけど。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:07:01.81 ID:3ac7XlLd

CMOSモデルは基本歪むって話なんだが伝わらんな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:07:24.73 ID:/t8ObLsx

そりゃもうパナのTM750しかないだろ
G10じゃダメなら選択肢は限られてくる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:20:15.17 ID:3elCRBaB

Ｍ４１だけどＡＦがころころ動いてうっとおしくてしょうがないんだけど
ビシっとセンターフォーカスで固定すること出来ませんか？

ＳＯＮＹだと問題なかったのに

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:32:25.82 ID:Zl+todl2

>907
「CMOSの歪み現象」と「パワードISの揺れ戻し癖」を
勘違いしてると思われ
歩き撮りのときは、ダイナミックモードにしないと

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:36:09.90 ID:O1smuX9C

>>912
ビデオカメラ買うって誰がいった？
一眼買い増しするつもり。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 20:37:13.30 ID:O1smuX9C

>>911
云ってる意味解らん。
論理的にしゃべれ、カス。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:20:40.93 ID:ZocGQzoD

SONY工作員っぽいけど、
実は手振れがマシというだけであって、
歩き撮りなんて本気でしようと思ったらハンディ無理

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:23:28.76 ID:ucXpb+dF

動画はカメラを固定して撮るもんだ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:38:03.44 ID:3ac7XlLd

デジタル一眼てほぼCMOSかMOSだけど結局ローリングシャッターじゃねえの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:04:29.05 ID:nyMWa5vj

>>918
ゴメン、やっぱりキヤノンは糞だった
ID:O1smuX9Cさんは全面的に正しい。 ID:O1smuX9Cさんは神！

【裁判】キヤノン製プリンターのインクカートリッジ　非純正品の販売禁止が確定　最高裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318341228/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:22:53.59 ID:jmQ3koM9

>>917
どんなカメラでもお前の手振れは抑えられない

ちなみに一眼の方がこんにゃくになりやすいからな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:46:42.93 ID:3Jc8VsSX

俺にG10売ってくれ
半額でかうよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:59:46.31 ID:WIMwSCGF

HV10とG10ってどっちが解像度上なんだ、HV20や30でもいい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:24:28.24 ID:G2X2P6Rm

まともに相手するだけ無駄だと思う。
どうせG10もってもないし、ただネガキャンしたいか、逆に買えないからうらやましいだけ(笑)

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:21:06.94 ID:Ts8qCubo

まぁそう言ってやるな
TM700がわずか半年で販売終了して上位互換で3DオプションもあるTM750が発売
60p以外は全てTM700を上回る性能を持つG10の発売

一瞬で忘れ去られた機種なんぞ買っちゃって大失敗したのを
認められなくて、G10を貶めて精神の均衡を保ってんだから

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:20:28.47 ID:qlDssui5

>>926
写真挙げてもいいが、そこまでする必要もないだろ。

少なくともお前よりは資力あると思うよw

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:06:14.76 ID:1BV2SSk7

いろいろいってもコストダウンの単板よりも三板式でしょ
プロは全部３板なんだから。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 08:41:37.10 ID:Ts8qCubo

>>929
ハイエンド機種に専用センサー載せるとコスト上がるから
ミドルのセンサーそのまま流用して３つにしてるだけ
下のセンサーを使ってコストダウンがTM700
上のセンサーを使ってコストダウンがG10
プロ機のセンサー新開発して更に民生ミドルまで統一してコスト減らしてる訳だ

いくら3cmosでも画素上げすぎてるからディティールが損なわれて、あんまり意味ない
プロは全部207万画素なんだから

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 09:55:02.05 ID:1BV2SSk7

>>930
アメリカオランダドイツ
今原発取材してるけどみんなPanasoic
４５とか１５５とか使ってるよ。

プロもパナソニックの時代なのさ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:14:21.89 ID:3TmNaEzF

>>931
海外ではP2HDを使う連中は多いね、XDCAMと同じくらい見かけるようになった
でもAVCCAM使ってる奴は殆どいないよ、適当な嘘をつくのはやめて頂戴

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:22:17.57 ID:h2Vd+4kU

先日、息子の運動会の最中にハンディカムＣＣＤーＴＲＶ８０ＰＫがお亡くなりになりました。
来月に控えているお楽しみ会までに調達する必要があり、色々情報収集しております。
今までより画質が悪くなることは無いと思いますので、低価格帯（3～4万あたり）を検討しております。
CanonのM31、M32、M41、SONYのHDR-CX180が候補なんですが、皆様のアドバイスをお願いしたいと思います。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:49:24.02 ID:pVpQrtbW

>>933
値落ちして手頃になったM41がベストだと思います

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 11:34:37.67 ID:dudXcr1I

>>930
いくら3cmosでも画素上げすぎてるからディティールが損なわれて

んな、アフォな
　
>プロは全部207万画素なんだから

んな、アフォな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:22:29.64 ID:1BV2SSk7

>>932
日本国内なんだから委託カメラマンもいるという事情を分からないんだよな
お前は

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:41:49.34 ID:3TmNaEzF

>>936
いや、海外の話してるんだけど

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 13:37:52.59 ID:eMyR5JsV

>>933
ちょっと疑問なんだけど、CCD-TRV80PKが壊れたってことは、
今まで撮った映像はどうなるの？　何で再生するの？
他に8ミリのデッキでもあるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:27:14.94 ID:h2Vd+4kU

>>934
ありがとうございます。
M41で行こうと思います。
あとは店頭にて実機を見てみます。

>>938
9歳の長男の映像はPCに取込済みです。
長女と次男のは友達からカメラ借りてPCに取り込む予定です。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:36:12.68 ID:8nAt3kry

アメリカはＰ２がデフォだよね、ヨーロッパは何でもアリな雑多なかんじ
日本はソニー利権が強すぎ

ＡＶＣＨＤは熟成されてきて映像が綺麗になってきたし、圧縮率も高くてデータ喰わないから
どんどん映像業界の標準的なフォーマットとして成長してほしい

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:31:42.95 ID:OhV9cz2r

そろそろ可逆圧縮を採用してほしいな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:42:39.82 ID:B0NP6C5G

M41がcx560と同等以上の解像感ってホントですか？
cx560はフォーカスが遅くてダメだ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:16:28.25 ID:qrgKoX7S

暗所の性能でソニーの牙城を崩してくれないかな、観音よ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:28:48.20 ID:gBXI2EQc

>>941
そこまでいかなくても、せめてMPEG2には戻してほしいね。
もともとAVCHDが導入されたのはメディアの記憶容量が不足してたからだけど
これだけHDDやSDカードが大容量化されたらもうAVCHD要らないだろ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:45:08.73 ID:RUIxu67j

64ギガのＳＤカードなんてブルーレイ二層よりも容量デカイもんな・・・・

10年前に64メガのＳＤを8000円で買ったよ俺は。
技術の進歩は本当に凄い！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 02:24:46.14 ID:+kjU8YZI

>>941
可逆圧縮は放送とかの非可逆圧縮されてて情報量落ちてる映像を
再度圧縮するときはそれなりに縮むけど、カメラスルーとかHDMI経由で
キャプチャするとあんま縮まなかったから厳しいだろ。
絵柄にもよるけど60iで500Mbpsとかくらいになった。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 02:56:18.89 ID:+urNp8Rr

>>927
G10は、85000円程度まで大暴落してるけどね・・・
15万で買った人可哀想
7万まで落ちそうだよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:38:19.18 ID:XEdf/wGf

>>947
半年落ちのカメラだぞ
次のモデルが出る事を考えたら今買う方がアホ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:35:00.61 ID:Gat8QMzl

>>948
噛み合わせ悪いぞw

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:37:17.32 ID:T3XzL7Fl

ヨドバシでM41が3万5千まで下がったので買おうと思ったら翌日4万2千まで上がっていた。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:30:06.74 ID:OsBGVP5z

運動会シーズンが終了したから値上げしたのかな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:05:21.28 ID:il6iUsk5

なんでいちいちパナソニックが出てくんの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:18:49.81 ID:KrblO9lK

XR500からM41に買い換えた者だけど、確かに画質は良くなったと思う
でも室内撮影だとデフォルトでは画像が暗いんだよね
今度はマニュアルで明るさ＋２にして撮ろう

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:28:13.86 ID:/GWOEgd3

先週は淀魚籠とも38000の10%ポイントだったな。叩き売り終了か。しかし最近の値下げは急だな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:26:44.88 ID:ypBt7/VT

>>948
次新機種も価格下がるのに半年くらい掛かるわな？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:05:23.84 ID:N81FGvWM

>>955
で、その頃にはまた次機種の話題が出て来るんだよね

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:52:45.57 ID:JY2ocxFT

次に60pになったらほぼ家庭用としては完成形だけどね
HV10みたいに何年も使うカメラになりそう

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:29:35.21 ID:7c9JzopM

すんなせん。　M41のつかいかたなんですけど。サムネイル設定のしかたがわかりません。
つーか読み解くことができない…マニュアル111ページ目で

左右にドラッグして作品を選ぶ→サムネイルクリック→（再生始まる）→詳細設定の文字どこ？（いまここ）

よろしくお願いいたします。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:33:14.44 ID:7c9JzopM

↑作品詳細　でした。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 09:24:51.59 ID:RZ5yG1w4

近いうちに次が出るのかな？
運動会シーズン直後に出るとはとても思えないんだけど。
来年になってから発表だとするといま在庫処分急ぐ理由ないし。

このまま60P入れる形でのモデルチェンジだといいけど
普通の人にはボディーが大きすぎるみたいだから
無理に小型化をしてファインダー削るとか妙なしわ寄せが来ないか
ちょっと心配だな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:38:22.14 ID:bsiaBRMR

ゆうこりんが番組で可愛く撮れるという言葉にのせられてM41買ってた

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:34:29.14 ID:2BoTHnp2

>>961
可愛く撮るって何？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:00:56.61 ID:bsiaBRMR

ヤマダ店員が肌の色合いが従来のと違うって押してたような

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 21:19:13.10 ID:t/dmWN7L

解像度が良すぎると毛穴やくすみも写っちゃうから、解像度が甘いということか・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 22:23:18.34 ID:adANAVVb

やたら安くてやたら評価が高いので購入しました
おまいらよろしくな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:01:27.01 ID:9Q9UGIHu

>>965
HF G10の世界へ、ようこそ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:10:38.02 ID:ciRcjDcY

G12か・・・どうするかな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:27:15.18 ID:PTXouoep

次のG11?12?で60P積んだらXA10の立場はどうなっちゃうんだろうか、値崩れしないし多分市場からおさらばか？
それなら最初からG10のアクセサリーとしてマイクホルダーユニット出しとけばよかったのかと

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:30:29.18 ID:2BoTHnp2

>>968
答え：業務用機で60pを積む必要が無い

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:33:38.05 ID:4wvABthE

乳児を取るために41を買おうと思ってますが、広角の弱さが気になるなあ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:02:28.50 ID:/KY7bPrj

>>970
何事も強みに変えるぐらいの気持ちで行けば大丈夫です

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:12:53.89 ID:4tf/mcPe

>>971
レスのお手本やね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:42:23.61 ID:io+6R2zQ

とりあえずワイコン買え。純正以外でも使える奴あるから

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:02:03.29 ID:jzRya/KE

>>973
それ詳しく聞きたい
いろいろ言われてるけど結局どこのがいいのか・・・主観で良いから教えて！

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:07:11.08 ID:/KY7bPrj

>>974
もし画質に少しでもこだわりが有るなら純正一択
ワイコン付けてズームした映像をモニターで見たら純正以外は滲むのが気になる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 02:35:11.44 ID:Q3UlRHv4

フィルター径58ならレイノックスのDV用ヘビーメタル広角0.3xも付くよね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 08:29:03.04 ID:w0ziH6oq

>974
確かにズーム全域で使えるのは少ないけど。部屋で赤ちゃん撮るのには広角域しか使わないから何でも大丈夫。何がいいかはググったらそれなりにサンプル見つかるはず。ちょっと古いデジカメ用てかならヤフオクで3000円も払えば買えるはず

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 08:57:13.37 ID:QbVwJkwB

>>974
G10ならHD-7000PRO薦めるんだけどね。
M41だとステップアップリングが必要になるから、どうなるかわからん。

まぁ純正でいいんじゃね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:27:21.57 ID:Yj/bPRbQ

純正はキレイだよ。重いけど、慣れる。たぶんね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:35:35.60 ID:mYlU4NhL

キャノンのミドルクラスのビデオカメラに、広角レンズを搭載モデル出ないかな？
なんで広角レンズを搭載しないんだろうか？
広角モデルが出たら売れると思うんだけど・・・

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 16:41:38.41 ID:gb9mHtek

>>980
ソニーのような極端な広角は画質に影響するからいらないな。
30mm～35mm位がいいと思う。
まー、間をとって32.5mmぐらいが理想かな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:07:57.18 ID:imEaMMIF

G10あんじゃん。
お前がミドルなんだよw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:37:56.41 ID:mYlU4NhL

CX560の広角の画質は自然な感じで良かったけどな
なんかキャノンは、本体の大きさと画角の狭さでかなり損してる感じがする
ソニーは普及機でも広角機出してるんだから、キャノンでも出して欲しいな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:57:56.20 ID:RdrWb1uf

他社は画質を落として広角にしてるんだから
低画質で良ければ、他社のにしたら？
キャノンだって低画質で安い広角は作れるだろうけど、
それじゃ余所と同じで意味無いと思ってG10出したんだろうから

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:01:12.82 ID:CfWV8W5i

>>984
G10はコンセプトが違うと思うけどね。
ミドルって言ってるのにG10を出すなんて。
話が噛み合ってないぞ。
コミュニケーションが弱くないか。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:27:52.71 ID:RdrWb1uf

>>985
だからミドルレンジの低画質で良ければ余所のを買えばっていってるじゃん

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:27:04.94 ID:d/4iakhY

デジカメもパナソニーに遅れること二年くらいしてから一気に広角化した。
ビデオも遅れて広角化させるんだろう。どうせやるなら早めにやればいいのにどうも後手後手な感がする。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:35:54.26 ID:6UBWjNm8

実際撮影していて思うが
広角ってそんなに必要？
単に流行りというだけじゃないかな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:37:24.29 ID:EaoHNsYI

わしもそうおもう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:46:16.80 ID:mYlU4NhL

旅行とかで使うと景色と人物を入れたい場合、どうしても広角が必要だなと思う時がある
ワイコンも純正で1万くらいなら気軽に買えると思うが、25000円くらいじゃなかなか手は出せない

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:23:37.86 ID:wYX9RSNd

望遠の方が欲しい

992 ：974：2011/10/19(水) 00:39:52.40 ID:cxJNUV9l

>>990
仰るとおり。
皆さん純正が良いのはわかりますが、なんせ高い！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:28:56.23 ID:u9iTpQIw

よく室内撮影に云々とかっていうけど、赤ん坊撮るには別にいらんよな＜広角
家族が集まってなんかやってる室内を全部見せたい、とかならわかるけど。
あとは旅行時とかの大きい建築物は広角の方が迫力でていいか。

自然風景とかは別になくても困らない気がする。別にあっても困らないけど。
子供が小学生以上だと、校庭や舞台撮ることもあるから、むしろ望遠が必要だよな。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:21:20.77 ID:aDo3cJPi

>>990
でも購入後撮影で感じるストレスを考えれば15000の差額は小さい

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:41:30.55 ID:TPwg/FdX

金ねーのにあれこれ煩い。
まず、自分に問題あると思え。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:01:44.24 ID:FeS/giKQ

正論すぎてわろた (笑)

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:11:14.44 ID:o2Ww5Hhv

>>995
金がそこまで無いのなら諦めるしかないけど
他の皆がそこまで15000円に苦労してると思うなよ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:00:00.61 ID:566ARpjS

金の有無じゃなくて、払いたいか払いたくないかだろ
高い金出して買いたくないけど、安くて良い物があれば買う
価値観の問題だ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:12:54.71 ID:e653HY/Q

ワイコン前提でプラス2万円出すなら、本体を上位機種にするわ。
普通に広角が撮れることに意味がある。
今後のキヤノンに期待。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:22:14.86 ID:KeUTS9Tw

狭い家にしか住めない自分に問題があると思え

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