【Panasonic】 GH2は5D MarkIIを越えたか

http://engawa.kakaku.com/userbbs/317/ThreadID=317-115/

祝！　GH2動画の画質は家庭用上位機種に勝てたようである。

でもって、5Dmark2は超えたのか？

ソニー　有機EL搭載の業務用モニター発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

５Ｄでリグ組めば金とれるけど、ＧＨ２じゃクライアントに殴られそうｗ

誰がこのスレを終わらせたか---->>1が原因です

>>1
無謀な勝負だよ

GH2なんて5D2が築いてきた成果の上澄みみたいなカメラだろ

誰も使おうとしないから誰からも評価されない

＞5D2が築いてきた成果の上澄み

褒め言葉にしか見えんｗ

>>6
ラーメンで言えばスープに浮いた油だよ

背油チャッチャ系か
結構こってりしてうまいぞ？
もしくはすみれ？スープが最後まで冷めないからいいぞ？

>>8
うんうん頑張りたい気持は分かるんだけど
どのラーメンも上に浮いた油だけで食べるもんじゃないだろ

そこで油そばですよ。

５D2と比較すること自体、間違っている。
５D2は動画有効面の画素のほんの一部しか読み込んでいない

GH2と比較するなら、間引き読みしていない専用のビデオカメラだろう。

前スレのように、放送用や映画用と比較すべきだ。

>>10
たとえ話に何熱くなってんだ？
そこ頑張ってもGH2の評価は変わらないよ

>>11
業務用カメラと比べるために大型素子の優位性みたいな方向にばかり話が行きやすい
しかし大型素子のカメラでは5D2の方が断然評価が高いし代表格みたいなもんだ

今までの話だっていつの間にか5D2と比べられていたりしてGH2の話からよく脱線していた
つまりGH2は５D2という虎の威を借る狐状態というわけだ

そういう評価のまま業務機と比較されるというのは不本意だろうということからこのスレが生まれたんだと思う

良い機会だから業務で使うという前提で単に画質比較だけではなく、
周辺機材などの拡張性や実際に業務で使われている事例などで比較してみようじゃないか

5D2との比較は、前スレの延長にはならない。
GH2は放送用と比べるのが、主旨だったはず。

放送用信者は、GH2信者を隔離する必要があったので、このスレを立ち上げた。
GH2を５D2と同じ土俵に立たせて、放送用との比較をやめさせたいからだろう。

その手には乗らない。
近いうちに、GH2と放送用ビデオカメラの激論が出来るスレッドが立ち上がるだろう。
あくまでも、画質比較だ。
周辺機材スレは、別に立ち上げればよい。

>>13
あくまでも5D2の威を借りたいGH厨

>>13

GH2はFit CCDを積んだ放送用に

「動体歪み」
「フラッシュバンド」

の点では絶対に勝てない点についてはどうお考えですか？ｗ

貴方の言う「画質」にはこの二つは含まれていないという
ことでよろしいでしょうかね？

前スレでは、画質は放送用に勝てないことがわかったし、
放送用を越えてると言ってるのも一人だけだった。
証拠となるサンプルはでてこないし、放送用を越えてる
という根拠もセンサーサイズだけしかなかった。脳内で
妄想してるだけってことだ。だったらセンサーサイズが
より大きい5Dと比べるのが正しいってことだろ。

>>15
GH2は、動画用センサーとフィットレンズを積んでますが何か？
動体歪みは、CMOSの特性で、放送用にもある。
編集でカットすればいいだけの話。
フラッシュバンドも、ケースバイケースで全てのシチュエーションで問題になるわけではない。

>>16
前スレは、3人対3人の戦いだった。
放送用を超えたと語ったのは、俺を含めて3人いた。
それに対する常連の反論は3人。
前スレの結論では、用途によって放送用を超えることもあり、劣ることもあるという中立的なものだった。

５D２は1/4或いは1/9の間引き読みなので、全画素読みのGH2とは別次元。
GH2に勝てるのは、被写界深度の浅さだけ。

>>17

> 動体歪みは、CMOSの特性で、放送用にもある。

ええ。CMOSを積んだ放送用ならそうでしょうね。
でも、CCDを積んだ放送用もありますよ？


> 編集でカットすればいいだけの話。
> フラッシュバンドも、ケースバイケースで全てのシチュエーションで
> 問題になるわけではない。

ええ。それもその通り。

だけど、問題になるシチュエーションもあるわけです。

そういうシチュエーションでGH2と放送用CCDカメラを
比べたら、GH2の方が劣っていることになりませんか？


前スレから思っていたんですが、貴方は

「超えている部分もあるが劣っている部分もある」

ということを絶対に認めませんよね？それは何故ですか？

認めると、
自分がダメな人間に思えて
泣けてくるからでしょ
いわば防御本能だだろうね。
たかが2chの書き込みとは思ってない
こういう人格の持ち主はネットでもリアルでも思考が同じと思う

>>５D２は1/4或いは1/9の間引き読みなので、全画素読みのGH2とは別次元。
>>GH2に勝てるのは、被写界深度の浅さだけ。

多少解像度で勝っている程度だろ。
それ以外は感度から諧調まで5D>GH2。
全画素読み出しもうそぽい。

間引き読み機種の階調なんて、ボロボロだよ。
５D2とGH2では8ビットと16ビットの違いに例えるとわかりやすい。

＞「超えている部分もあるが劣っている部分もある」
ということを絶対に認めませんよね？それは何故ですか？

認める認めないに関わらず、主張は通さないといかんよ。
相手が劣ると言うなら、こちらは優れると言わなきゃならない。
議論というのはそういうものだ。
第三者やROM者が最終判断をするのだから、当事者は主張を妥協してはならない。

ここまで馬鹿だとはｗ

GH2擁護派の人に質問、DSR-400とA1Jってどっちが優れてると思う？

解像度と機動性はA1J、それ以外は全てDSR400
と敢えて釣られてみよう

>>23

センサーが大きくて、水平解像度が920TV本のDSR-400が優れている。
A1Jは、センサーが小さくて、水平解像度は明所で800TV本なので劣る。

GH2は、4/3型　動画有効面の水平解像度2500本ーー＞フルHD変換で1080本
５D2は、8/3型　動画有効面の静止画解像度2800本だが、飛ばし読みのために動画水平解像度は650本しかない。

>>24
良い答えだ

>>25
よぉ、カタログスペック厨

パナに「GH2は全画素読み出しですか？」と聞いてもいないのに全画素読み出しとか過信しているのか。
全画素読み出しになっていたら「4Kの一眼動画」でもおかしくは無いからな。
しかし、GH2の水平解像度は24pでも900本だから間引きなことは確か。

>>27
全画素読み出しでない根拠は？

900本の測定条件は？レンズは？F値は？ISO感度は？
室内の暗い場所での白黒チャートでは参考にならんよ。

精細な景色を、GH2　PMW-350KやF35と並べて撮ってご覧
GH2とF35は同等なはず。

>>25
4:3と16:3のカメラを比較する場合は画面全域で比較しないと無意味。
カタログの数値に4/3と16/9を乗算すべき。

なんで動画有効画素数のスペック公表できないんだろうな

パナは過去にビデオカメラで有効画素数を公表せずに
フルハイビジョンかのように装ってきた前例があるだけに
GH2にもよほど公表できないくらい悪い数字が隠されていることがわかる

>>28
350kはレンズがボロで交換しないとダメずら
標準のレンズセットのままだと、感度が良いだけで
基本的にEX3とか320と画質の感じは同じずら

>>精細な景色を、GH2　PMW-350KやF35と並べて撮ってご覧
>>GH2とF35は同等なはず

GH2の方が輪郭強調きつーく感じる。

GH２の水平が９００本って、ソースこれだっけ

http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?238895-1080i-720P-resolution&p=2251014&viewfull=1#post2251014

この人、昔HDCAMのカメラスルーで1080本見えるって評価してたので信憑性は高そう。

>>28
無駄な発色の良さが目障り

じき５Dか、ﾊｯｸﾌｧｰﾑあたりで
解像度が上がったら、
ボケの良質さと相まって
GH２なんかは存在意義をすぐに失ってしまうな

>>35
そういうタラレバの話しを始めるとGH3が4Kで…
などと出てくるのが眼に見えて明らかなので止めてください

二人の意見が一致してるな

＞＞33
の外人の人

Horizontal Resolution:
1. 1080p - about 900 lines
2. 1080i and 720p - 800 to 850 lines

価格コムの人
http://engawa.kakaku.com/userbbs/317/ThreadID=317-115/

小生の判定では、
1920×1080　24P　　水平　垂直共に約900　lw/ph(モワレが見られる)
1920×1080 60i 水平　垂直共に約720　lw/ph

>>37
じゃあ放送用カメラには完敗なんだな

まあ、その二人をどこまで信じていいのかも疑問だけど

画素数やI/Pだけで論議してるけど、レンズ性能は関係ないのか？
ＧＨ２用のレンズと５Ｄ用のレンズでは差が出そうに思えるんだが。

5D2用のレンズは、Lレンズが揃っているので、静止画用とすればGH2用レンズを遥かに上回る。
それが、動画では被写界深度とボケ味以外は全く反映されないので、Lレンズの性能は無意味になっている。
動画では飛ばし読みのために、解像度も階調も、崩れている。

それに対し、GH2のレンズは静止画ではLレンズに劣るものの、動画に最適化されているものは５D2のどのレンズよりも描写力がある。
1080/24P動画は、飛ばし読み疑惑が起こらないほど完璧なもの。５D2動画とはレベルが違う。

GH2を持っている諸君も実験すればわかるだろう。
14mmF6.3で静止画16:9で景色をRAWで撮って、1920×1080にリサイズして現像したものと
14mmF6.3で1920×1080　24Pで撮影したものを静止画キャプチャーしたもの

GH2　24Pは水平解像度1080本　カメラスルーで変調度を含めるともっとあるわけで
900本という根拠は全くない。
900本になる条件として考えられるのは、強力にシャープネスをかけているか、レンズのせいか。
そもそも、一眼レフで解像度を測る時は、高性能の単焦点レンズを使うが、パナには甘いレンズしかない。

GH2は全画素読み出しを否定する根拠がない→全画素読み出し
その他は全画素読み出しを否定する根拠がない→隠蔽している

この辺のご都合主義にこそGH2のレベルの低さが表れているよな
お前自身が一番GH2を信用で来てないんだよ

Canonレンズの良さは動画に活かされない＊根拠なし
GH2レンズは動画にこそ良さが出る＊根拠なし

GH2の水平解像度は900本根拠なしという根拠はない


他のカメラを良しとする人には根拠を求めるが自分自身は根拠なしの発言を繰り返す

動画に最適化されたレンズって、光学的にどういう特性を持っているか
説明してもらいたいものだ。

>>41

感覚的でなく論理的に議論しようよ。
曖昧な言葉を並べても、最後まで曖昧になるだけ。

>>42

説明を求める前に、自分で調べてみてからにしようね。

でないと、説明しても曲解されるだけだから。

>>43
それをお前に求めてるわけだ

誤魔化すなよ

>>44

ていうか、からかわれてることに
気付けよ、いい加減。

結局ネタなんだろ。
自分で調べろとか言ってるけど、根拠がないから説明出来ないわけだし。

>>45
そういうことにしたいんだろ

お前ももうネタ切れだな

>>GH2を持っている諸君も実験すればわかるだろう。
>>14mmF6.3で静止画16:9で景色をRAWで撮って、1920×1080にリサイズして現像したものと
>>14mmF6.3で1920×1080　24Pで撮影したものを静止画キャプチャーしたもの

本当にGH２持ってるの？
静止画をフルHDにリサイズした方が動画２４pよりぜんぜんシャープなんだけど。
持ってるならやってみて

三脚立ててる？　動いてはだめだぞ。完全に静止した状態で動画を撮影する。

もう一つ、２M　16:9　1920×1080のJPEGと比べてご覧。

RAW-->　フルHD　　
JPEG　フルHD　
動画24PフルHD　
３つで、君の見解を聞きたい。正常な目を持っているなら、飛ばし読みの有無を判別できるだろう。

>>48
その実験方法は間違い。
そもそも動画撮影の際は、ローライトモードになるし、ISOがオートになるし、
比較するならシャッタースピードだってきちんと合わせないとだめだし、
その方法では検証できない。

それにAVCHDのエンコードでかなり劣化するだろう。
AVCHDはフレームそのものの圧縮の他に時間軸でも圧縮する。
そりゃ静止画撮影したRAWと比べたらひどいもんだろ。

完全に静止した状態の動画に何の魅力も感じないのは俺だけではあるまい

>>50
勿論シャッタースピードを合わせ、ISOは基本感度で撮るのは当たり前の話

>>51
エンコードの劣化分も考慮に入れるのも当たり前の話。
時間軸で圧縮されるので、一枚だけでなく連続した60枚のうち最もいいものを選ぶ。

>>52
飛ばし読みをしているかどうかの実験であり、実写能力とは何ら関係ない。
動き追従性の議論は、後にやろう。まだ、このスレッド始まったばかりだろ。

>>53
よし、じゃあ冷静に飛ばし読みかどうかに焦点を当てて話をしよう

過去のレスの参照とかはやめてくれ、一番最初から説明して欲しい
何をどういう風に設定してどう実験したら飛ばし読みをしてないということが証明されるんだ？
君個人にとってマシに見えるからという程度では根拠にならないからな

説明は難しいな。揚げ足取るのもいるしな。
説明を求める真意を量りかねるし、メーカーの重箱を突付くのもリスクあるしな。

語れる内容は、君の誠実度とレベルとカメラ経験に拠るから、君自身がまず方法を提示してみてくれ。
それを下に、最善策を提示しよう。

パナソニックに問い合わせればいいじゃん
「GH2は読み飛ばしをしてるんですか？してないんですか？」って

メーカーもデマを吹聴されたら困るから答えてくれるよ

>>55
真意？君の主張する根拠が知りたいだけだ

結局君の言うことは見る目のある自分には
全画素読み出しなのが分かるってことしか言ってない

それじゃ批判の的だし揚げ足を取られる以前の無防備な理屈だ

本当に全画素読み出しってことが立証されるなら俺は純粋に確認したいんだ
逆にこちらとしては立証する方法なんてものが思い浮かばないんだよね

もし君の理屈が正しいものならメーカーにとってプラスになることしかないだろ

>>56
ユーザーサポートが答えれるわけないだろ。
サポート責任者の段階で、その質問には応じられないと断られるのがオチ

>>57

一メーカーのプラスマイナスではなく、業界全体の利益を考えて対応するものだよ。

>>58
ユーザーサポート答えられないか聞いたらどうだ？

それよりもお前さ2ちゃんなんぞで業界の機密を大々的に
言いふらして大丈夫なのか？

そろそろ消されるんじゃないか？

俺はもう全画素読み出しの話題に乗るのやめるよ

>>58
じゃあ業界に頑張ってほしい俺としては
今後全画素読み出しの話題が出たら

＞結局君の言うことは見る目のある自分には
＞全画素読み出しなのが分かるってことしか言ってない
＞
＞それじゃ批判の的だし揚げ足を取られる以前の無防備な理屈だ
＞
＞本当に全画素読み出しってことが立証されるなら俺は純粋に確認したいんだ
＞逆にこちらとしては立証する方法なんてものが思い浮かばないんだよね

と必ずコピペをして妄言を吐いてるだけなんだと言わせてもらうとするよ
仕方ないよね、根拠も示せないし業界も隠したがってること話題に出来ないもん
俺までお前の巻き添えで消されたくないし、許してな

そもそも静止画を1920x1080に縮小したのと比べて、24pの動画が甘いのが
実際に見てわかるのに。
全画素読み出し以前の問題。

静止画縮小したのと、ビットレートが低いAVCHDの1フレームが同じになると思ってるほうがまちがいだろｗ

>>61
おいおい消されるぞｗ

>>62

GH2厨の言ってることは、
「GH2の水平解像度は1080本ある。複数の人がテストで証言している
900本というのはウソだ。画像の精鋭感は放送用のF35と同じはずだ。
その証拠に、静止画縮小したのとGH2の動画が同じ画質だ。」

最後のがまったくウソなので、すべてが破綻してる。

>>64
言いたいことはわからんでも無いが、お前さんもTV本解像度とピクセル解像度がごっちゃになっとるぞｗ

>>65
よく読めばわかるけど>64のほとんどは引用だからね

>>65

おいおいちゃんと前後を理解してくれよ。
カッコは発言の番号ね。
・GH2厨（40）が言ってることは、
・GH2の水平解像度は1080本ある。
・複数の人がテストで証言している900本というの（37のこと）はウソだ。
・画像の精鋭感は放送用のF35と同じはずだ（28）。
・その証拠に、静止画縮小したのとGH2の動画が同じ画質だ。（40）

これは全部４０の人が言ってること。
この40の人の理屈を論破は簡単で、、
「静止画を1920x1080に縮小したのと比べて、24pの動画が甘い」
って現実を反例として言えばいいってことを言ってる。

>>67
誤解されたってのはわかるけど
君ってすぐ頭に血が上るタイプだろ

まだ若いからなー（３０代前半）

全画素読み出し君と命名しようw

>>69
30代にもなって自分をコントロールできないと苦労するでしょ

相変わらずのカオススレだが
異なる部分が大杉て話が揃わない業務用ビデオカメラと比較してた前スレよりも
論点が一方向に統一されて読みやすくなったのは確かかも

＞その証拠に、静止画縮小したのとGH2の動画が同じ画質だ

画質が同じなのではなく、TV本が同じだという意味だろ。
色解像度が同じわけ無いだろう。RGBとYUV4:2:0の色空間が違うのだから。

まず、GH2の静止画記録２M（1920×1080）は。全画素読み出しの縮小リサイズなそうだから
それと、動画２４Pの切り出しを比べてごらん。
色空間や処理回路が違うから、発色も違うけど、解像本数は同じはず。

正確には、カメラスルーで測るべきだが、測定する機器やモニターを君たちは持っていないだろ。
持ってなくとも、PCでみれば予測ができるから。

そもそも、飛ばし読みというのは、等間隔で行わなくてはならず、読み出しパターンも限られる。
よって、1400万画素程度で飛ばし読みをしているなら、HX７Vぐらいまで落ちるはず。

HX7V-->HX9V　HX100V

>>73
だったらカメラスルーで出力してキャプチャしたものと静止画を比較してみたら？
一応4:2:2にはなるわけだし。
少なくとも解像度は違うだろうな。

業界関係者の皆様

>73が示したGH2が全画素読み出しというのは根拠のない全くの妄想です。
業界の皆様、ご迷惑をおかけしております。

我々は>54-60の通り全画素読み出しについて議論することはありませんのでお許しください

その証拠に>73はGH2が全画素読み出しという根拠を何一つ持っておりません

内部情報を知り得る立場にある事を匂わせているので、
全画素読み出しは間違いないのでは？

>>77
匂わすだけなら誰にでもできる

>>77
業界関係者どころかカメラ持ってるのかさえ怪しい臭いがする

GH2に関わっているエンジニアではないかと。
苦労して全画素読み出しを実現したのに、ビデオ部門との兼ね合いで
公表は禁止されているので、リークしたとか。

あーねー

>>80
ここだけの話だけどあんな頭の悪いエンジニアいる訳無いじゃん

映像見る目も全くなくてスペックの数字読んでるだけだよ
それで適当に都合の良い解釈したり時には捏造したりとひどいもんだ

>>80
仮に内部関係者だったとして、根拠を示さない理由は何？

公表するのも危ない事実を出してるのに信じる人が誰もいないんじゃリスクしか残らない

根拠も出してやっと公にする意味がある

>>83
重要機密を危険を冒してでも公表するって人ってその内消されると思うんだよね
もし、その重要機密が事実ならパナは絶対に放っておかないはず

だからさここで全画素読み出しを主張する人がここに現れなくなったら信じても良いんじゃないかなって思う

消されたんだｗこわー

どうせ消されるなら全画素読み出しの根拠を示して名誉ある戦死を遂げてほしいね

結局、5Dを越えてなかった

>>87
なんで寝た子を起こすこと言うのかな

5D2の動画を漁船の上で獲れたてのイカを刺身にして食う味とたとえれば

GH2は回らないすし屋で食うコウイカのにぎりのようなもん。

5D2とGH2の比較には全然興味なし。
5D3が60コマ読み出しに対応したら、同じ土俵にたてるけど。
それまでは、全く論外。

>>90
しかし5D2が選ばれてるという現実を直視しような

>>91
静止画機としてな

そりゃあ写真撮るなら、5D2がマシだもん

>>92
本当に現実を直視できてなくてビックリした

GH2なんてどこでどう使われてるの？
ただのマニアが比較用途で使うカメラじゃん

>>93
＞GH2なんてどこでどう使われてるの？

プロ作品集を全部見てから言ってくださいねｗ
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/professional_movie/index.html

>>93
GH1で撮影されたドラマがテレビ東京で放送されてDVD化までしましたがｗ
http://www.videoalpha.jp/news/2010/08/001062.php

>>94
見たけど評価に値する映像がないんだよね

どこがどう素晴らしいか解説してくれる？

ドラマなんて5D2の二番煎じってだけであとが続かないという事実が全てを物語ってる

GH1って録画中の外部モニターは使えないと、
>>95のリンク先に書いて有るけどホントなの？

うん。
ちなみに5D2は本体液晶と切り替えでSD出力
GH2はフルHDを同時出力できるけど59.94iではなく60.0iと24.0pの変態仕様

PVなんかで5Dや7D使ってる奴らがGH2に移行した何て話は一切聞かないんだけど。

ちょっと画質がいいからってそう簡単に乗り換えるか？
カメラってのはレンズ資産込みなんだぞ？
Canonで構築していたらそれを捨てるリスクを取ってまで
そう簡単に5Dや7Dの奴が移行するか？

>>100
「仮に」ちょっと画質が良いからっての間違いな

「ちょっと」が間違い
「はるかに」が正しい

>>102
なんで？
GH2の画質がたいした事無いのはもう結論でてるじゃん

条件良いところで撮影してなんとか５D２程度でしょ

GH2>>>7D が証明されている。

5D2≒7D も証明されている。

よって、
GH2 > >　5D2も明らか

>>98 ありがとう

>>104
証明ってことは誰に対してでも理路整然かつ反論の余地なく説明できるってこと？

その証明過程を示してください

情弱者でなければ、自分で調べろ

>>106
どこにもそんな証明出てなかった

世界中の比較サンプルを集めてご覧
君自身が証明できるはず。
人に頼らず、自分の目で証明するものだよ。
サンプルにこそ、真実がある。

>>109
5D2＞GH2ってことがわかった

比較サイトでは解像度で
５Ｄ＝600本
GH2＝650本
だね。
どちらも最高フレーム（30pと60i）で。
似たようなものと言うことだね

その比較サイトってどこにありますか？

30pと比べるのは60iじゃなく24pだと思う。
まあ解像度だけは、GH2（24p）＞5Dなのは誰もが認めることでしょ。
900本と600本だから結構違うよね。

>>109
5D2＞GH2ってことがわかった

>900本と600本だから結構違うよね

DV500本　HDV800本で、ずいぶん違うと思ったから。
600本と900本じゃ、それに匹敵する差があるな。

画質は解像力だけではないが、ここまで違えば他の要素がどうあれ、GH2に軍配を上げるのは当然だろう。
また、動画機としてのAF速度もGH2が段違いにいいし。５D2は基本的にMF機
手ぶれ補正も動画に特化されたGH2に対し、５D2は静止画用レンズでの光学手ぶれ補正

これだけ差が出れば、５D2の有利なセンサーサイズも帳消しだ。

>>114
まず、目の治療から始めてみたら？

>>116
画の品位がゼンゼン違うだろ。

GH2はしょせん小さな撮像板が背伸びした余裕のない画だと思う。

こんなものを宗教のように崇めてる連中に気が知れないｗ

実際の読み出し面積で比べないと
大きな撮像板でもボロボロ読みだったら、・・・
以下省略

いい事を教えてやろう。

ビデオカメラにおける解像度とは「画作り」のひとつの要素でしかないのだ。

一定以上の解像度があればよいもので、全体に対して決定的な影響はない。

戦後教育における偏差値のようなものだと考えればいいだろう。

むしろ重要なのは「映像データ圧縮」の出来不出来なのだ・・・

>「映像データ圧縮」の出来不出来

それもGH2が上なことは明らか

５D2はフルサイズ静止画機として優秀なカメラだが、動画圧縮は平凡なもの

もっといい事を教えてやろう。

ビデオカメラにおける「画作り」とは作品のひとつの要素でしかないのだ。

一定以上の描写力があればよいもので、全体に対して決定的な影響はない。

戦後教育における教員の質の良しあしのようなものだと考えればいいだろう。

むしろ重要なのは「脚本・演出・カットわり」の出来不出来なのだ・・・

良い調理道具があれば美味しい料理ができるのかって話だな
機材スレでそれを言ってくれるなってことにもなるけど
まあCP考えりゃGH2は良い機材だよ

>>121

戦後教育を施したのは、GHQであり、その意図通りに日本は変わった。
教員の質のせいに矮小化してはならない。
今の教師も、戦後教育を受けた第二〜第三世代なのだ。

むしろ重要なのは、教育の影響を受けない素材なのだ。
映像においては、演出のないリアリティーある表現なのだ。

故淀川長治氏が言っていたことで印象に残っているんだけど、
昔の世代の映画は今まで見たことがなかった何かを見せてさえいれば
客は喜んでいたけど、元ネタが尽きてきた現在の映画では何を見せるか
じゃなくどう見せるかが問われているという話があった。

動くスナップ写真と言うジャンルがあるならリアリティだけをひたすら追求するのも
良いかもしれないが、俺は絵空事の方が好きなんで、脚本と演出の方を重視するな。

道具なんてのは後からどうにでもなるが、頭の中の発想力は高いカメラ買っても
一気に向上するなんてことはない。

例えば,スーパーカーと軽自動車を比較しても,「燃費」で考えたら軽自動車の方が優れている。
ものごとを比較するなら,「比較基準」を書かないと,意味のないやりとりになってしまう。
といっても,スーパーカーに燃費をもとめる人は少ないから,あまり意味のない比較基準の例でもありますが。

使用機材
写真カメラ　　　5D2 1D4 7D NEX-5 GH1 GH2
ビデオカメラ　 パナ230万画素2/3CCD EX3
5D2もGH2も使用してますけど,それぞれ特徴があって良いカメラだと思います。

あげてしまって,すみません。サファリでかいているので,あげないやり方が,わからない。
ところで　「全画素読み出し」の話です。

ソニーのF3のメーカー記事には
>A/D変換器を画素の垂直列毎に並列配置した独自の“列並列A/D変換方式（カラムA/D変換方式）”の採用により、
>全画素読み出し性能 毎秒60フレームの高フレームレート撮影、およびフルハイビジョン動画撮影が可能です。
www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201011/10-152/#sankou

ところが
>デジタル一眼カメラ用や放送業務用カメラに搭載するCMOSイメージセンサーに比べて「約4倍の大きさ」にすることで
という記事はあるものの肝心の画素数を公表してないので　下記のような　いろんな「推測」が出てくる。
bbs.kakaku.com/bbs/K0000216437/

先日の日曜日,パナに電話して「GH2の動画撮影は,1600万画素　全画素読み出しか,200万画素の(間引き)読み出しか」尋ねてみた。
担当の方は「間引き読み出しと思うが,確認して連絡する」という話になった。まあF3あたりは200-250万画素くらいと「推測」するけど　
仮に1600万画素全画素よびだしできるカメラがあれば800万画素で書き込めば4Kカメラ
1600万画素書き込みで6Kカメラができるわけで,10万前後のカメラでそんな事は・・・・

ところで,電話の返事をまつ間　ちょっと考えた。もしパナからの答えが「公表していない。」という事だったら。
ソニーF3の画素数のようにいろんな「推測」をしても(常識的にはありえなくても)メーカーが公表していない以上,誰もそれを完全に否定できなくなる。
もしかして,前からここに登場する「GH2 全画素読み出し さん」は　パナからその返事を聞いて　いろいろ書き込みしているのではないかと。
でもパナからの返事は実際はそうはならず「GH2の動画撮影は,200万画素の間引き読み出し。全画素読み出しはしていない。」という回答でした。
どなたかの「夢をこわす」ような書き込みですいません。

でも,1眼動画で従来は30Pからの60iに対して,最初に普通のビデオカメラと同じように60Pからの60iの映像をだしているGH2を
(5D2に比べセンサーサイズが1/4なのに,1眼動画のくくりで同列に比較するのは不適切という意見もあるでしょうが)
私は評価しています。

間引き読み出しだと、どうしても偽色やモアレ、ジャギーが発生しやすくなる。

そのアラを隠すためにいいアイデアを考え付いた！

ローパスをボケボケの大甘にすればいいんじゃね？

前スレより活況じゃん

>>126
ん？俺が電話して聞いたのと回答が違うのだが...

>>129 ん？俺が電話して聞いたのと回答が違うのだが...

129さんへ　「俺が電話して聞いた回答」をぜひお書き下さい。
ちなみに私のパナの問い合わせ先は,GH2の取り説P190に書いてある
パナソニックルミックス相談窓口(365日　9-20時) 0120-878-638

年中無休で9-20時の問い合わせ時間ですから　興味があれば誰でも「検証」ができますね。

>>126
余計な問題を減らすために録音してうｐしてくれ

全画素読み出し君の反証はまだ？

>>131 余計な問題を減らすために録音してうｐしてくれ

仮にパナの回答を録音してネットにアップしても,匿名の2chでは, 「あれはやらせ」と書かれれば,証明のしようがない。

確かな事は,事実を知りたい人は自分で電話すれば無料で確認できるという事です。

作り話にまともに取り合ってはならない。

もし、200万画素なる回答したとしたら、サポート責任者更迭物だよ

訂正です。
9時をすぎたので改めてパナに電話。
前回携帯の留守電にのこっていたのは「全画素読み出しではなく,間引いて読み出し」と聞いたつもりでしたが
改めてメッセージを確認してもらったら「全画素読み出してから,間引いて読み出し」と言う事でした。
聞き間違えて誤った書き込みをしてしまいました。すいませんでした。

その担当者日本語おかしいだろｗ
全画素読み出ししたらその信号はもはや連続してるんだから
その後は圧縮（ダウンコン）するしかない。

メーカーのお客様窓口に技術的な問い合わせしても適当な返事とか
間違った返事が返ってくる事はあくまで個人的な経験だけどよくあったな

技術担当とかいう人に直接繋いでくれたもののHPの技術説明と
食い違いがあったり後日同じ事を聞いてみたら全然違う答えが返ってきたり

お客様窓口なんてそんなもんじゃね

同じ内容について,キヤノンに電話して5D2について質問。「全画素読み出して,200万画素に抽出」という答え。
「間引く」「抽出」「圧縮」具体的アルゴリズムは不明だけど,5D2も画素読み出しは,しているそうです。

間引きアルゴリズム

全画素読み出してから選別？

そんなスピード読出し・リアルタイム処理が可能なら

そもそもコンニャク現象など起きないわけだがｗ

要はどっちの会社も「考えるな、感じるんだ！」って言ってるってことだなｗｗ

C社もP社も207万画素で記録していること以外、公表は出来ないはず
読み出し方法が違うから、偽色度合いも解像力も階調も違う。

P社は全画素読み出し207万画素抽出
C社は全撮像面間引き読み207万画素抽出

っていうか発売が約二年もズレてる機種を比べるのってどうなんだろうな

「読み出し」っていってる意味が俺らとメーカーとで違うんだろ。
センサからの信号は、最初にセンサー上のレジスタに入って、そこからキャッシュ、
そっからメモリー１、メモリー２って感じで吸い取られると思うけど、
ソフト的な画像処理の対象とできるメモリー部分への「読み出し」じゃなくて
C社もP社もレジスタやキャッシュレベルで「全画素読み出し」っいってるんだろ。
センサーチップの上に超高速な１４００万個のレジスタかキャッシュがあり、
そこまではハード的に全画素読んで、そこからファームとかソフトで
間引きしてメモリーに移す。
センサー上のキャッシュレベルで「間引き」する方がよっぽど非効率だしね。

全画素読み出しかどうかが大事なんじゃなくて、
「全画素からリサイズしてるのか、全画素から間引いてるのか」が知りたい訳でしょ
だから135の
「全画素読み出しではなく,間引いて読み出し」
も
「全画素読み出してから,間引いて読み出し」
もどっちだっていい、おんなじことだから。

多分だけど、頭のおかしい人って

全画素分の情報を一回キャッシュして、それをエンコードチップで
HDサイズに縮小処理

というイメージで「全画素読み出し」と主張してるんじゃない？

>>136
>>全画素読み出ししたらその信号はもはや連続してるんだから
>>その後は圧縮（ダウンコン）するしかない。

なんで？
全画素データがキャッシュにあれメモリーにあれ、
たとえ配列データとして持っていても、そこから、例えば配列５要素から
最初の１個だけを取り出す、って簡単にできるけど。これは間引きの場合だけど。

そこからそのフレームを1/24秒以内に「リサイズ圧縮してさらに保存」
ってかなーりハードル高い処理だよ。普通に考えて、間引きだよ。

1/24秒という時間内に1400万画素から200万画素への「圧縮処理」を実現するには、
相当高額なハードウエアエンコーダか、消費電力無視して超高速のCPU使うしかないけど、
バッテリがもたないし、この値段じゃ無理。

ビデオカメラは、数年前から600万画素超から207万画素への1/60秒の圧縮処理を行えたわけで。
まあ、１/2.6型ていうのもあったが

この数年で、4/3型　1393万画素から207万画素への1/24秒　圧縮処理ができてもおかしくない。
５D2は不可能な時代に作られたので、論外。

端的に言うと、2年の技術差が、5D2とGH2の違いということになる。

>>149

> ビデオカメラは、数年前から600万画素超から207万画素への1/60秒の圧縮処理を行えたわけで。

ビデオカメラも間引きして読んでいるとは考えないんですね

さすがだなぁｗ

>>151
君は、自分の言っている意味わかる？
メーカーの動画有効画素数が、鯖読みだと言っているのと同じなのだぞ。

メーカー公表動画有効画素数が鯖読みだという根拠は？

ムダな処理が入るとそれだけ発熱も多くなりバッテリーがあっという間になくなりますｗ

>>152
600画素越えのビデオカメラは静止画も撮りたいという欲張った客のニーズから
搭載されているのであって動画は207マン画素で充分だから余った分は間引いてるよｗ

そういう機種はジャギジャギしてるからすぐわかるｗ

>>600万画素超から207万画素への1/60秒の圧縮処理をしていた

してません。（1CMOSの場合は）

動画有効画素はそこから圧縮している画素っていう意味ではありません　以上

ちょっとカメラに詳しかったら200万画素に対して、なんで600万画素なのかわかるでしょ。
その理由を知ってれば、600->200は、いわゆるリサイズじゃないってことわかるよね。
1600万画素から200万への圧縮ってのとは意味も処理も違うってこと
わかるでしょ。

動画有効画素数が600万画素なら、600万画素からの情報を下に207万画素記録をしていることとなる。

動画有効画素数が1393万画素なら、1393万画素の情報を持っていることになる。
すなわち、GH2が４K記録用ファームができれば、動画有効画素が1393万画素あることの証明にもなる。
画角換算では1393万画素。

たとえ、４Kファーム100Mbpsが5秒しか撮影できないとしても、
全画素読み出しの根拠になるから非常に待ち遠しい。

４Kファームができれば、君たちも黙るだろう

一眼レフと民生品のビデオカメラはどちらが綺麗なんだ？

圧縮と間引きはちゃんと区別して議論しないとダメ残巣

>>154
＞動画は207マン画素で充分
※ただし3板に限る

有効601万画素のS21は全画素読み出しで601万画素読み出して207万画素にリサイズしていますよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100113_341967.html

キャノンの新型ビデオカメラみたいに最初から
動画専用にして207万画素にすれば画質最高なのに
静止画用を流用するからいろんな弊害がでるんだよｗ

>>161
それこそ静止画兼用の縛りから出た間引き手法そのもの。
後継機では静止画機能をバッサリ捨てて、動画に特化した
207万画素になってるよ。

>>161

それは1400万を200万にリサイズしてるのとは意味が違う。
HFS21がどうしてるか知らんが、ローパスを弱くして、個々の画素の信号強度の
独立性を高めてRGBごとに、FullHD動画（３色で６００万画素記録）にそのまま
おさめてるのかもしれん。そうすると解像度高まるしね。

AF100の低画素数はどうなってるんだ？
アレも間引き？

>>164

がわかんねえ人がいるかもだから、端的に言うと、途中の処理はどうであれ、
３色で600万画素分の信号を記録できるHDっていうフォーマットに３色で６００万画素分
のセンサー情報を入れても、それはデータを圧縮、縮小（リサイズ）したことにはならない
ってことだ。
そもままスルーで記録してるかどうかは関係ない。ベイヤーなんで隣の画素の情報も
使ってる。

かといって、１０００万画素あるのに２００万だけしか使わずにほか全部捨てるってのも
馬鹿な話だ。そんな馬鹿なことしないだろ。

処理しきれないものは捨てるほかはない

ムダ毛処理みたいなもんだよな＾＾；

大宴会でほとんど手づかずの残った料理もみんな捨てられる。

結婚披露宴の宴会料理も約４〜６割が毎回廃棄されるという。

そんなのコンビニ弁当も一緒

全部食う人もいるわけで、メーカーも全部読み出して有効利用してるメーカーもある。
ただ、機械的に捨ててしまうメーカーもある。

そこのところが、GH2と５D2の画質の違いなのだ。

５D2が圧倒的に画質が良い筈なのに、動画ではGH2が圧倒的に画質が良くなっているのは、センサー情報を食べるか捨てるかの違いだ。

読み出し技術について、2年のブランクは大きい。
撮像面も4倍違うのだから、難易度も4倍。

5D2にGH2同様の画質を求めるのは無理がある。

全画素読み出し君は今日も元気だねｗ

>>メーカーも全部読み出して有効利用してるメーカーもある

そりゃ昔はみんなそうだった。

料理を全部食べるか残すかと

その料理がうまいかどうかは別問題なのです。

まずい料理を全画素食わされてはたまりません。

上手いかまずいか判断できることが最適条件

料理を全部食わずに投げたら、シェフに失礼だろう。

>>143
http://www.eoshd.com/content/459-First-look-Panasonic-GH2-versus-Canon-60D?s=9b42fde7a7586efc13bc176ec4924d26&

>>メーカーも全部読み出して有効利用してるメーカーもある

全画素かどうかは関係なく、
有効画素数が６００万を超えるビデオカメラはないでしょう。
GH２も６００万分だけ抜き出してるでしょう。リサイズ処理が不要だから。

おまえらが悪どいウソをついてまでGH2をヨイショするから
GH2への印象がすげえ悪くなった。

もう一種の反感みたいなものが芽生えて日に日に大きくなるばかりだ。

絶対に買わないし、知合いにも買わせたくないｗ

キヤノンの工作員が各地で暴れまわっていると聞いてきました。

X4が４Kになるファームが出るという嘘を撒いた奴らのことか？
それに騙されてX4を買った人もいたとか

GH2の４Kファームの噂は否定されてはいないので、近いうちに出ることに期待。
そうすれば、全画素読み出しの意味が君らにもわかるはずだ。
映像が証明してくれる。

>>181
少なくともGH3が出るまでは4Kにはならないだろ、
もし、4KになるんならAPS-Cにして有効1600万画素全画素読み出し2160/60pにして欲しいな。

>>181

ファームでやるかなぁ？
ファームってカメラに内蔵されている低速CPUで動くソフトのことだよね。
パソコンみたいに早いCPU使ってるわけじゃないですよ。
処理速度に影響ない、機能とか設定とかはファームで実装するけど、
高速性が必要になる処理（リアルタイムの圧縮処理）はとてもカメラ
のCPUじゃ追いつけないのでだいたいは専用チップでハード処理するん
じゃないでしょうか。想像ですけど。

GH1もGH2もCPUを3個積んでたような....2個だっけ？

遅いのを２個積んでも・・・
ていうか。ファームがマルチプロセッサでスレッド処理するとでも？

>>183
4Kをファームアップでやるのはたぶん無理だろうけど、GH1のハックしたファームでは
プロセッサの限界を超えた設定すらできた。
たとえば、記録はできるけどプレビュー再生できないほどのビットレートとか、
一歩間違うと突然電源が落ちるぐらいのビットレートとかできた。

で、CPUとアプリのようなパソコン的な概念とはちょっと違うから。
もっとOSに近いものだし、開発や構築は高級言語的なものでできるようになったけど
動いてるのはアセンブラだし、専用プロセッサはCPUと言うよりDSP的な動作をする。

プロセッサが複数載ってるのは、制御系や表示系、読み出し圧縮系を
統合プロセッサにまとめるのが大変だったり、かえってコストがかかるから。
たくさん載ってればいいってもんじゃない。

ファームさえ書き換えれば何でもできるのは本当。

先週は実験中にイキナリ音声ガイドがしゃべり始めた！ｗ

次はGPSに挑戦かもｗ

GF1のハックファームは
メーカー仕様では搭載されてなかったFHDのムービー撮影を可能にした

ファームで処理してるのは
バッファされた映像を
どの程度書き込みさせるか
交通量の制御を変える程度でしょ
圧縮の方式なんか変わるわけじゃないし。
つまり、カメラにバッファがなけりゃそもそも
次から次へと流れる映像を取り込んでおくことができない

>>ファームさえ書き換えれば何でもできるのは本当。

ファームで何でもできるわけないだろ
ファームで処理してるところしか変更できないのは当たり前だろ。

GH1のハッキングファームでビットレートを変更できるのは、
ファームでエンコードしてるわけじゃなくて、
エンコーダチップがもともと100Mbpsくらいのエンコードに
対応していて、ファームでそのチップの設定を有効にしているだけ。

ファーム＝田舎

だったら、ハックファームで1080/60pにしたり出来るのか？
可能ならサンプルうpして欲しいところだが。

http://www.youtube.com/user/egawauemon
こんな感じの動画をＧＨ２でとるにはレンズどうすればいいんでしょう

まあ無理ｗ
画角的にはオリ9-18mmをアダプタでくっつければ大丈夫だが、
なんせF4だからなあ・・・
ISO上げればこれっぽくはなるかもしれないが、ザラザラだと思う。
ワイドかつ暗いシチュエーションで明るく撮れるのは5D2の真骨頂だからなあ。

やっぱり5Dには勝てないのですねぇ
F4てなんのことですか？

>>193
NOKTONにワイコンつければ行けるね

出た！ワイコンｗ

ワイコンはメガネのようなもの。事実ワイコン支持者の9割は眼鏡使用者です。

写真だとまさしく邪道状態だけど、動画撮るならワイコン使う
というのでもいいんじゃないかなあ。

何使おうと雰囲気あるカッコイイ画が撮れればいいんだしさ。

ワイコンはまだいいよ
前スレはひどかった
被写界深度の浅さはあとからソフトで全部デジタル処理でボカせばいいとかなんとか

だから別にボカせなくてもいいから家庭用ビデオカメラの方が優秀とかなんとか

>>200
まあ、マスクさえしっかり切れればフォトショで綺麗なボケも作れるからねえ。
でも動画だとAfterEffects使ってもそう簡単には行かないでしょ。

ロトブラシ使えばそれほど苦でもないでしょう

あと前スレのは家庭用機でも似たような映像は作れるって話だった気がする
家庭用の方が優秀とは流石に誰も言ってなかったと思うけど

写真でワイコン使ったら馬鹿だけど、動画でワイコン使うのは普通だろ？

いや、間抜けだね

>>205
すると映画屋は間抜けだらけと言うことになるｗ

自主映画を映画屋と呼ぶのはやめようよ。

だねｗ

写真屋は素人。

テレビ朝日系の　痛恨　最後の仇討ち　で使われたカメラは？

GH2　24Pではないか？

バリカムかＥＯＳだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=BEJ-otHLOhw

>>211
EOSの画質ではないよ。
バリカム使うほど、制作費はないだろ。
GH2かAF105の線が濃厚。

画質傾向からしてF35ではない。

思っただけかよw

公式のＰＲ動画に撮影機材映ってたけどバリカムぽかったぞ

画質は低いところに合わせるからなｗ
バリカム使ってても、クレーンや特撮の都合で別カメラ使うシーンがあれば、それに合わせて画質を多少落とす
それを見てGH2だと叫んでも情けないだけ
そもそも、AF105なんて今年頭から販売されたばかりなんだから、まだ実戦投入はされないだろ
せいぜいPVなんかの短い作品でのテスト運用があるかどうかだ

「バリカムの低いところと、GH2の平均が同じだ」　と読めた。

ここまで読んだがキヤノン信者5D信者ってほんとここまで腐ってたんだな・・・
GH2派の理路整然とした論におかしないちゃもんしかつけられないでいる

ＧＨ2は色が普通じゃないよね。

正直、GH2の動画画質はM41に負けてるような気がする。

>>219
GH2の静止画の色は、確かに普通でない。低品位
しかし、動画はヌケが良くて透明感があり、高品位。

M41は色が薄いよな。HC1に近い色だ。
今のハンディカムよりはマシだが、GH2と撮り比べるとレベルの差を感じるよ。

M41は室内暗所限定では、GH2より発色　色再現性がいい。

M41って、発売されてからまだあまり日にちがたっていないのに
脳内所有者はあらゆるシーンで詳細にGH2との比較を完了しているようだなw

ビデオカメラなんて、２〜３日試せば、性能がわかるもんだよ。

もちろん、ベテランならという条件付だけど。

極稀に、２〜３日で得た性能判断が間違うこともあるが、95％以上の確率で間違わない。

>>224
じゃあ、あんたはベテランじゃないから数日で判断は無理でしょw

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>>225
ベテランかどうかをここで議論しても仕方が無い。

君がGH2とM41を比較してどう判断したのかをレスする方が重要。

脳内所有者の自称ベテランと議論しても意味はないな。

自分の意見も待たんし、議論も反論も出来ない奴

誹謗中傷が目的の奴が多すぎる。

っつーか、連続age書き込みで何言ってるんだオマエ？
2ちゃんで真剣に議論しようと思ってる思考回路がめでたいなw

M41はビデオカメラだから一眼の動画には劣るだろ

M41はHD撮影に必要にして十分な有効画素数になってるから、207万画素を
余すところなく使える点においては有利だと思う。

GH2の光学EXの状態と比較するといい比較対照になるかもしれないな。

M41のセンサー全体と
GH2の中央207万画素分のセンサーの大きさを比較するとどうなる

>>233
M41のセンサーサイズが1/3インチなので、GH2の光学EXが4/3インチの
1/2.6なので、だいたい1/2インチ相当ぐらいか。若干GH2のほうが大きい。
が、この状態で負けてたらGH2の立つ瀬がないよ。

センサーが大きければいい画になるの？

>>234
EX1/2.6でM41と同格なら、GH2の全画素読み出しの証明にもなる。

てか全画素読み出しはありえないからその議論はもういいとして、
ズームしなくても標準状態でM41に負けてる感じ。

EX2.6倍ズームの屋外でM41と同格なので、
GH2は４Kに十分対応できる。
今夏ハックが出るだろう

GH2のハックの噂ってありますか？　超期待。

>>233
GH2の素子はM41の約16倍の大きさだから、207万画素で比較するとGH2の方が遥かに大きいね

でも現物を比べるとM41>GH2なんだなぁ

使ってる画素がすかすかだから

あ

そ

PX1も混ぜてやってください。変なタイミングでブロックノイズ増えるサンプルがあがってるけど
好きそうな人が結構いそうな解像感重視な感じ。

GH2の素子が大きいっていったって、ベイヤーなんだし
例えば、赤１色当たりの面積は、しょせん1/3の3CCDと同程度だろ。
たとえ全画素読み出しだったとしてもその程度ってこと。
ましてや大きく間引きしてるからM41に劣っても仕方が無い。

>>239
四苦八苦しているらしい

ハックだけに

なんちゃって

女流一眼ｗ

ざぶとんボッシュート！　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯジャーン♪

俺がメーカーだったらファーム改ざんされて上位機が売れなくなるのイヤだから
当然ハックできないよう対策しちゃうし、過去にした奴を著作権とか偽計業務妨害
とかで訴えちゃうｗ

あほか
そもそも売買契約は店と交わすものだし
ただの売買契約で購入した物に著作権だとか偽計業務妨害とか
発生する余地なんかない。
その辺のネットで覚えた似非知知識を披露するんじゃない
って、本物の厨房がすごい増えてるな、ここ最近

>>249
アメリカの文化だと、そう言う凄い奴は逆にスカウトがかかったり、評価やコンサル
依頼されたりするんだぜ。
捕まえて豚箱入れたり、金巻き上げるだけじゃもったいないと考えるようだ。

まあ、ウイルスばらまいておいて、コレを駆除できるのは俺だけだとかマッチポンプを
やってる食い詰めた悪徳ハッカーもいるけどね。

>>250
オマエはメーカーの取説とかカタログとかにも著作権があることも
知らんのだろうなｗ

当然機器を動作させる「ファーム」というソフトウェアにも著作権が
あり、勝手に改ざんすると著作権法に触れるんだよ。

実際にゲームソフトの設定を書き換えるプログラムを流通させて
この容疑で捕まった馬鹿もいるぞｗ

>>252
ただのバカ？
著作権のどこに「他人が所持する自らの著作物を改変すること」禁じる権利があるんだよ

著作権で制限できるのは、「他人に配布すること」だ
入手した著作物を自分でどう使おうが、それは作者の著作権の及ぶところではない

「改ざんすること」と「流通させること」の区別もできんのか？

>>253
や〜い、判例も知らないバ〜カ？ｗ

判例しめせばいいじゃね？
簡単なことだろ

>>254
俺も判例は知らないな
バカでごめんよ

>>253

ごめん、判例じゃないけど、原文だ

ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%98%8D%EC%8C%A0%96%40&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S45HO048&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

モロじゃないけど、著作者の許可無く著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する
ことは禁止されてるはずだ。
もちろんファームウェアを含むソフトウェアもな。
ちなみに、おまえと小売店のあいだの売買契約には、ファームウェアを含むソフトウェアは
含まれていない。

使用許諾契約にもとづく使用権のみがオマエに移転しているだけだJK

>入手した著作物を自分でどう使おうが
おまえは通常著作物を入手していない。
著作物の入手ってのは、著作権の移転ってことだJK

メーカーがおまえに著作権を移転しているとは想えない。

すまん、リンクがおかしかった。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000000000000000000000000000000000000000002700000000000000000000000000000

二十七条を読んでくれ

>>258
表現として正しいのかはわからないけど
ファームウエアを改変するのは違法だが
ファームウエアを作成することは違法に当たらないと読めるんだが

完全にオリジナルのファームウエアなんてものが出来るとは思わないけど法解釈次第でなかろうか

おまえ、判例と法律を混同してるのか？
両方ともきいたことがあるって程度だろ？
そもそも全然違うものだって分かってないだろ


著作権は複製を禁止する法律だ
判例で製作まで禁止してるんなら、
だからどこに判例があるのか示せっての

この意味がワカルカ？

GH2とM41の暗所性能とか気になるんだが卓上理論ではなんとも言えんし
5D MarkIIは忘れられてるし

このスレには実際の動画を上げて検証とかないのか？

＞このスレには実際の動画を上げて検証とかないのか？

ただ口論しあうのをスポーツ感覚で楽しむスレなのでありませんｗｗｗｗ
みんなGH2について語りたいだけなんですよ、ほんとはｗｗｗｗ

>>260

>著作権は複製を禁止する法律だ

なんで「著作権」が「法律」なんだよ?
バカじゃね?

だれが「製作を禁じてる」なんて書いたよ?

>>253 で

>入手した著作物を自分で

なんて書いてるから、メーカーが製作したファームウェア=著作物の著作権および隣接権は
お前ごときに移転してないし、

>>239 で
>GH2のハックの噂

ってとこから、メーカーの著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する
ことは禁止されてるって書いただけだが?

もしかして、デジカメ買って来たら、そのファームウェアはお前の著作物になってると
想ってるのか?

Windows7 の著作権はお前に移転してないゾ?

>>259

メーカーの使ってる ASIC、回路設計 その他の知的財産権を侵害しないようなやりかたで
完全オリジナルのファームウェアを作れるんなら、問題ないと想う。

ただし、ソフトウェア使用許諾契約をよく読む必要があるな。

著作権や肖像権は親告罪なので、無断で権利を使うと直ちにご用になるわけではなく
権利を侵害していると訴えられて初めて著作権法違反かどうか問われるのが本来の姿なんだが
近頃は利権ヤクザまがいが手当たり次第自分たちに最大に有利になるように噛みついてるからね。

で、GH1の改造ファームは、Panasonic汎用家電向けLSIの開発キットを
デベロッパ登録して違法性はなく正規に手に入れたもので開発し、
GH1で「なぜか」使用できてしまう、本来なら開発失敗して動くはずのハードがない状態の
正規開発ソフトウェアと言う扱い。

そして、pToolは、ファームウェアにたいしてパラメーターを自在に変えられるようにするためのツールで
ツールは各自でイジるので、改造ファーム設定ツールの作者は表向きは
改造した著作物を勝手に流布しているわけではないという立ち位置になる。

なので限りなくグレーだが、いきなり犯罪者扱いになるわけではない。
訴えられてきたら手元につける弁護士次第。

まあ、日本なら完全に犯罪者扱いなイメージだが、メリケンでは違法ではないすれすれのライン。
もうちょっと勉強しような。

ﾌｧｰﾑｳｪｱなんて著作物にならなんだろ
あれは製品の付属品に過ぎない、
という主張が争点になるから
ﾌｧｰﾑの書き換えごときで鬼の首取ったみたいに
大騒ぎするほどことじゃない

あのね、地デジ機器に必ず付いてくるＢ-ＣＡＳカードも
あくまで「貸与」してるだけだから。

カードの所有権はあくまでもカード会社のものだから。
機械を使わなくなって他人に譲渡するときもカードは
法律上譲渡できないからカード会社へ返却する必要がありますｗ

>>267
で、お前のカメラは借り物なのか？

>>268
ああ、カメラの中のソフトは「返さなくていい借り物」だよｗ

>>269
じゃあ他人に譲り渡す事なんて出来ないんだな

>>270
ああ、勝手に改造して売り渡すことはできないよｗ

>>267
Ｂ滓は、違法性が問われたりして、組織の存在自体が消えるかもしれない運命なんだけど。
利権ヤクザが勝手に天下り組織作って、たかが無料放送見るのに個人情報全部さらさないと
機材を使えなくしてやると言う恐ろしい脅しのカードが組み込まれている日本が異常な国。

で、カメラのファームとは関連性がないが、もっともらしく語って納得させようとしているキミは
どこの工作員なんだい？

>>271
あとね、ファームウェアの扱いは、創造性や芸術性がある著作物ではなく、
電子スイッチの固まりと解釈する派もある。断定しちゃダメだよ。

ファームウェアはそれがないと本体が動かないものなので、ソフト単体で用を足すものとは
扱いが違うんだよ。

ただの図画工作員だけど？

俺はお前らの何でも自分の都合のいいように解釈して責任逃れの
見苦しい屁理屈をこねる糞ぶりが目に余るだけだｗ

メーカーの都合を優先するわけじゃないが、危険も顧みずあまりにも
安易にハックなどとほざき、機械が使い物にならなくなったらまた安易に
オークションで相手を騙して処分しちまえばいいと思ってる連中に腹が
立っただけだｗ

>>271
「譲り」渡すって言ってんだけど

>>274
あんたGH1の改造ファーム当ててみたことがないのがバレバレ。
バージョンがあがって、完全に標準ファームに戻せるから
そんなんで売り飛ばすのは英語すら読めない情弱のバカぐらいだろ。

動画のプロに聞きたいのですが、この映像ってどうやって作っているんでしょうか。
編集しているようには思えないし。（フェイクなのでご安心ください）
http://www.youtube.com/watch?v=WbNRyxJxRVM&feature=related

>>277
ここは編集のスレじゃないので、そもそもスレ違い。いや、板違い。
動画編集のスレに行った方がいいと思うよ。

>>277
そんなに大変でもないよ。AfterEffectsと出演してくれる友人がいればそんなに難しくなくできる。
ベッドの上で飛び降りる姿勢から、床にぶつかるまでの動作をゆっくり倒れ込むのを撮影して
マスクで切り抜く。
わざと小さく動きもつけないようにしているので、これぐらいの尺ならブルーバックの前で演技をしなくても
ベッドで撮って一枚ずつマスクを抜くのでも良いでしょう。

そして現地に行って倒れたところから立ち上がるところまでを撮って繋げると。
あとは人間はいないビルを舐め下ろすようにとって切り取った人間をはめ込んで動かして合成。
この映像の場合、地面にぶつかったところで切り替わってるのが解るよね。

まあ、もうちょっとグロくなくて楽しいセンスのを考えて実践してみたら？

ああ、オクの被害者だったのか
道理で必死なわけだｗ

>>273

BIOS訴訟を知らんようだな。

>ソフト単体で用を足すもの
ハードウェアなしで、ソフト単体でどんな用を足す場面があるのか
教えてケロwwww

ファームウェアはソフトウェアの部分集合だよ。たとえ「電子スイッチの固まり」と
する派がいようがいまいが。
でないと機械語で組んだソフトウェアもスイッチの塊っちゃあスイッチの塊だもんな。
（『固まり』って変換する方が難しそうだな）

GH2使ってるけど、G10の画質みて買い替えを決意した。

BIOSの訴訟なんてのはメーカーの同士の著作権侵害の争い
購入したユーザーが訴えらた話じゃない
都合のいいように歪曲するな

んだな

たぶん訴訟とか著作権争いについては良く理解してないな
学力の低くて応用力のない人間が書いてるようにしかみえん

学力の低くて応用力のない人間

>>283

法人対法人だろうが、法人対個人だろうが著作権侵害に変わりはなかろう。

なんでオレオレルールでどんどん縛りを入れるんだ? ァァ?

購入したものだろうが、デベロッパー登録で入手したものだろうが、著作権は移転しない。
デベロッパー登録で入手する際の利用許諾に関する規約を良く読め、ヴォケが。

ディスレクシアがいるようだからもう一度だけ整理しといてやる。

俺の主張はこうだ

>>250 のヴォケが

>あほか
>そもそも売買契約は店と交わすものだし
>ただの売買契約で購入した物に著作権だとか偽計業務妨害とか
>発生する余地なんかない。
>その辺のネットで覚えた似非知知識を披露するんじゃない
>って、本物の厨房がすごい増えてるな、ここ最近

さらに、
>>253 のヴォケが

>著作権のどこに「他人が所持する自らの著作物を改変すること」禁じる権利があるんだよ
>著作権で制限できるのは、「他人に配布すること」だ
>入手した著作物を自分でどう使おうが、それは作者の著作権の及ぶところではない
>「改ざんすること」と「流通させること」の区別もできんのか？

なんていう戯れ言を吐いてるから、製品を購入しただけでは著作権の移転は行われない、と
指摘してやっただけだ。

もう一回書く。
デジカメ買ったって、そのファームウェア=ソフトウェアの著作権は購入者に移転しない。
デベロッパー登録者にも移転しないし、開発キットを正規に入手しようがしまいが、
その利用許諾の範囲を越えて利用したら、何らかの侵害となるだろう。

何も問題ないと主張するなら、実名を公表して「改竄」してみせろよ、ヴォケ。

>>287
ここにいる誰も改竄してなんかいないだろ

>>288

お前もディスレクシアか?

253 が「配布」はダメだが「改竄」は構わないって書いてんだろうが。
そんなスキルもないくせなに。

>>289
スキル無いってわかってるんなら改竄してないこともわかるだろ

支離滅裂な奴だな

本当に著作権の基本すら知らないバカが多いんだな
「改ざん」と著作権は、何の関係もないぞ

そもそも「著作物の（他者への配布を伴わない）利用」は、著作権の及ぶ範疇じゃないんだから

で、改造ソフトウエアがらみの不正行為には著作権では対応できないから不正競争だので強引な解釈こねくりだしり法改正したりで苦労してきたわけだ

著作権の切れてない小説本買って落書きしたら著作権を侵害したことになるのかって感じか

変なのが粘着してるんで、いいかげんウザくなってきたな。
GH1改造ファームについてのスレがあるから、そっちでやってくれ。

>>193
の動画を観て感動し、同じ機材全部購入したいと思った初心者です。
カメラ、レンズ、バッテリー、リュックサック、防風、メモリー、
ステディカム・マーリン全部そろえようと思ったら
３５万円ぐらいするんですね。
同じクオリティで、５万ぐらいで撮れる方法ないでしょうか。
あとこの手のカメラは長時間録画ができないんですね・・・。

>>294
ttp://www.youtube.com/watch?v=p1p6IXgb0NU

あとGH2は録画無制限だが
その程度のことは・・・

>>294
リュックサックって大事なの？

>>293

もともとこのスレに殆ど存在意義はないと思うが?

ここのスレの存在意義は粘着をここに隔離させることだよ

じゃあ粘着が居着いていて構わないんだな

>>300
思う存分暴れてくれ

>>296さんありがとうございます。
このステディカムはいい感じですね。輸入しないといけないのかな。
GH２の詳しい情報みたら、長時間録画対応で驚きました。
このクオリティ、しかも録画対応、いいですね。５万ぐらいならばいけるかな。
でもステディカムが高すぎる。１０万以上は観ておかないと手に入らないね。
これないと、>>193のような絵が撮れないんだろうな。

>>297
防水で、ざっくり機材が入るもので、両手が使えるといえば
リュックサックが必要かと思った。でも詳しいことは分からず
先輩の真似をしようと思っただけだけど。
形から入ろうと

>>302
少なくともあの動画撮るのに長時間撮影出来る必要無いでしょ

それにあれぐらいの映像ならステディーカムなくても出来そうな気がするんだけど

>>302
上のレスに張ってる動画のMMCは
一万弱で手に入る

>>304
あの動画のは調整があまいかんじで
上下にふわふわしてるけど
なしでは無理

>>305
そうかな？防振機能付いてるレンズで充分だと思うけど

>>306
実際にやってみ
思うだけなら簡単なんだよ

>>307
できたよ

それに例の映像はそこまでスムーズでもないし

>>308
じゃあアップして

>>310
やだね

>>311
やってないの丸わかりだけどまあいいや
これでも見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SQ4bEycOu2Y

>>312
だって家の中の映像アップするなんてアホじゃん

>>312
こいつが出来ないのと俺が出来るのに何か関係あるの？

はいはいわかった
もういいよｗ

>>315
お前が出来なかっただけなんだろ

>>316
昔何度もやった
ある程度安定したものなら出来るけど
ステディカムくらい滑らかなのは無理
まあいいかなと思っても見比べたら明らかに違う
例の動画は上下に揺れてたけど、あれだって無理
人力ではどんなに頑張っても歩行の影響を受けるし、不意の揺れが入る

それでも出来る、出来た、というなら動画アップしてくれ
ホントに例の動画並に撮れてたら尊敬する

>>317
まずね腕の弾力とか言ってる時点で考え違えてる
大事なのは歩き方で靴を選んだほうがいい、良いのなければ裸足になりな

そもそもこの下手くそはレンズなに使ってるんだろな？

>>318
とりあえす動画アップしてくれ
廊下でも道路でも出来るだろ

>>319
めんどいし、なんでお前にそんな言われかたしてまで見せてやらなくちゃいけないんだよ

後、逆に聞きたいけど例の動画程度で良いの？

あれ別に滑らかでもなんでもないと思うんだが

>>321
例の動画くらいのでいいよ
あれを手持ちで出来るというならマジで見たいんで
是非お願いできませんか?

一応貼っとくか　例の動画ね
ttp://www.youtube.com/user/egawauemon

>>322
やだよアホらしい

どうせ見たってステディカム使ったと言われるだろうしw

>>324
廊下をずーっと歩いて洗面所の鏡の前まで撮影してくれればいいんで。
それなら手持ちってわかるでしょ。
お願いします。

>>325
顔晒せってかw自分勝手なことばっか言う奴だな

それに例の映像みたいな広々としたところで撮影したのと
廊下みたいな狭いところで撮影したのでは同じようにはいかないね
それくらいわからないんだったら誰に何教わっても理解出来ないだろうな

あれだって狭いところで撮影したの見たらかなり揺れてるのがわかるはず
そういう意味でもあの程度で良いのかって聞いてんだけど

>>326
顔隠す方法なんていくらでもあるでしょ。
とりあえず動画アップしてもらえないですか？
あの動画くらいのでいいので。

>>327
>326の顔以外のところ読んでないの？

>>328
だから別に狭いところでも良いのでお願いします。

狭い所でも広いところでも大して変わらないので。
この動画参考に廊下で手持ちで撮ってアップしてください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J6HDUDbeEJw&feature=related

>>282
G10の方が良かったってこと？？

つか地震中継で超望遠でも明るい業務用機の映像これだけ見せられると虚しくなってくるなｗ

>>329
ほら、やっぱりわかってない

>>332
もう能書きはいいので夜くらいまでに動画アップしといてくださいね。
文章でいくら書いても意味ないので。
あなたが本当に手持ちでステディカム並の動画を撮れるというなら
動画をアップして実証するしかないんです。
嘘つきと思われたくないならお願いしますね。

>>333
ステディカム並みじゃなくて例の映像程度としか言ってないんだけどな

頭おかしい人なのか？アップしても的外れなこと言われ続けるのが目に見えてる

引っ込みが付かなくなってる感が漂っていて微笑ましいw

微笑ましいと言うか痛々しくない？

ｼﾞｴﾝが笑える

１．できるとえらそうなことを言う
２．じゃやってみろと言われる
３．できるけどやらないと言う
２と３を繰り返すといういつものパターン

ネットでえらそうな態度をとりたかっただけみたいだからもう良いでしょ
厭きた

もう何のスレだよここｗ
キチガイしかいないのかよ

>>338
自分が出来ないから他人も出来ないと信じてる能無しが偉そうにｗ

>>338
自分が出来ないだけなのに他人と機材のせいにする奴にも飽き飽きだぜ

こんな奴はステディカム使おうがなにしようが一生無理

他人の足引っ張るしか出来ない奴を助けてやる必要なし

>>340-341
これでいい？
>>338でどこか間違ってたかね

あぁまあ信じないだろうけど、ID:wb5xmEdLとは別人ね

>>342
元の映像見たけど別にうまくもないしステディカム使ってるにしてはフラフラだし
たしかに手持ちでもじゅぶん再現できるレベルｗ

出来るって言ってた人は別に偉そうでもなんでもない
むしろできないやつこそが偉そうで笑える

出来ないって言ってるやつらは所詮>312程度の技術しかない

>>342
ワンパターンなのはそうだけど相手が映像出さない＝出来ないという勘違いした煽りもそこに加えた方がいい

俺もやってみたけどレンズの防震効果使えば充分出来た

>>344
できないかできるか俺にはわからないよ、初心者だし
たしかにID:wb5xmEdLも偉そうだったけど、発端はID:Lp3X7ld0だろ

できたよ
うｐして
やだよ

で繰り返しだったら、厭きて当然でしょ？

○○できるといってうｐしろといわれたら、オレはやるよ
手間の度合いに応じて時間はかかるけど

>>347
おれも例の動画程度はできたけどここにはアップする気ないな

どうせ例の動画程度にしかぶれてなくても「ほらできてない」って言われるだけなのが目に見えてる

要は自分が出来ないのは仕方ないと言い訳を作りたいだけ

そんなことのために他人の足引っ張るなってんだ

>>347
で、仮に揚げたとしても出来てない出来てるの繰り返しなんだよ

もとの動画のレベルが高くないお陰で議論も低レベル

>>343
しかしそのIDが出てこなくなったあと単発IDが続きジエンを指摘されると単発IDが消えお前が連投

お前含めジエンと考える以外どう理解したらいいんだ？

>>347
はいはい、簡単に出来ちゃった俺が悪いんだね

君に出来ないんだから誰にも出来る訳無いよって言ってあげればよかったのかなｼﾞｴﾝ君？

うｐしないなら仕方がない
足を引っ張るというのは良くわからないけど、使われてるようで嫌なのは理解できるよ
最後のほうとかは明らかに煽られてたしね

346が言うように、うｐしない＝できない、ってのが違うのも理解できる
けど、うｐしない＝けどできる＜うｐしない＝できない、だな印象としては

まぁできるにしろできないにしろ、オレは発注したスタビライザー使うけどさ

>>350
そりゃ他に暇人がもう一人いる、ということしかオレにはいえないな
オレはID:yA5hKyrAとID:qsOql6uAを同一視してないぜ
何人書き込むように見えるか、どっちが議論で優勢に見えるか、には興味がない
オレにとって、自尊心ってのは大切なものなんでね

おっとついでに>>351も同一視してないよ

>>351
出来たという動画を挙げないのが問題なんだろう

だけどここに挙げる気になれないのも理解できる

>>352
はいはい、ｼﾞｴﾝする人ってみんなそう言うんですよ

>>352
往生際が悪い

>>354-355
別IDで平行して書き込めというなら多分できるよ

で、興味があるから質問するけど、IDが違う自演認定された奴が｢自演だよ」と言おうが｢自演じゃない｣と言おうが自演認定は覆らない

どういう状況になったら、>>354や>>355は自演じゃないと知ることができるの？

>>356
知らないよ

ジエンやってる本人にそうと伝われば良いだけ
お前が否定してもジエンだというだけだな

>>356
2ちゃんに何を求めてんの？

>>357
オレが何を言おうが自演認定が覆らないのは知ってるよ
言いたいのは、その認定に

根拠がある：その根拠が疑われたら認定の力も疑われる

根拠がない：根拠も認定も疑われることがない
その代わりその認定には｢お前が気に入らないから自演するような奴というレッテルを勝手に貼る｣という意味しか持たない

お前が気に入らないから〜みたいなことを言い出すと、それまでの主張が疑われるかねない
相手を攻撃するため勝手にレッテルを貼る奴は、相手を攻撃するため勝手に○○できると書き込む、と
そのことを理解したうえでの認定なのかな、と思ったわけ

>>358
2ちゃんだから、ネタだから、と間違ったことや他人を攻撃する書き込みを見るのは好きになれない
他人を貶めてエゴを満たそうと努力するのも、それを匿名の立場からするのも好きになれない

オレが2ちゃんに求めるものは、主張し主張され修正し修正されること
できるできないを繰り返すのはつまらないし、無駄

だから、できるだけわかりやすく主張するし、できるだけ好意的に解釈する
話ってのは、言葉の意味だけで相手に通じるものじゃない、と考えるから

ID:yA5hKyrAは何を求めてるんだ？

>>359
なんだかんだ言ってもジエンなんだろ

まあ俺としては正直どっちでも良いんだ
俺が映像をとれたという事実をねじ曲げられさえしなければ

>>359
俺が答えるまでもなく＞350がスデニお前がｼﾞｴﾝだと言う根拠を書いてるぞ

自分が間違ってるとわかってる奴ほどよくしゃべるよな

早く動画うｐしろよ、キチガイ

>>362
どうやって相手がキチガイだと判別できるんですか？

>>363
キチガイ判別

根拠がある：その根拠が疑われたら認定の力も疑われる

根拠がない：根拠も認定も疑われることがない
その代わりその認定には｢お前が気に入らないからキチガイというレッテルを勝手に貼る｣という意味しか持たない

お前が気に入らないから〜みたいなことを言い出すと、それまでの主張が疑われるかねない
相手を攻撃するため勝手にレッテルを貼る奴は、相手を攻撃するため勝手に○○できると書き込む、と
そのことを理解したうえでの認定なのかな、と思ったわけ

>>360
映像をとれたという事実を効果的に示せるのはうｐだけど、それはしたくないという
でも、オレが自演してると主張したり、他に賛同者が居るということは｢ID:4Ujy7UULが映像をとれたという立場｣を強くしてはいないように思える
具体的に、いままでのレスのどの部分が｢映像をとれたという事実｣を指してるの？

ちなみに根拠なく相手をキチガイ呼ばわりするのは、自演認定と同じ構造だね、そこは合ってる
レスから読み取れることがあるかもしれないけど、医学的な意味でも比ゆ的な意味でも、ID:4Ujy7UULがキチガイだとは思わない
俺が考える普通の範囲の人間だね

>>361
オレがたくさんしゃべるのは、主張をわかりやすくしたい為と、主張を攻撃されやすくする為
ちなみに、コテをつけるのも主張の連続性を明確にして攻撃されやすくするため
大きい・色のはっきりした・長時間存在する的のほうが狙いやすいだろ？

できるだけ質問に答えたい、という理由もあるかな

オレが間違っている(どういう意味でなのかは分からないけど)可能性は常にある
だから攻撃されやすくしてるわけ
359の｢〜修正されること｣というのは、他の立場からの指摘によってという意味
今のところ、修正を必要とする指摘は無いけど

さて、>>350が自演の根拠として認められるなら、殆どのレスは自演に当てはまりそうだね
言い換えると、2ちゃんに書き込む≒自演、になりはしない？
それとも何か>>350の文章に表れていない基準が？

うわ・・・・なんだこれｗ

>>334
ttp://www.youtube.com/watch?v=J6HDUDbeEJw&feature=related
この動画はステディカムで撮ったものだから
この動画並＝ステディカム並といって何か差し支えあるか？
とりあえずこの動画並の映像を手持ちで撮れると発言したんだから
責任もってその証拠をアップしろ。
本当に出来たんなら何も問題ないだろ。

>>366
なんで？あの映像程度なら撮れるとしか言ってないんだけど

勝手に脳内変換するのやめてくれるかな

>>365
2ちゃんのように匿名が前提の場で相手を推定するのに100%の根拠なんてもてる訳がない

逆に言えば根拠を覆すことが相手を否定することにもならない

相手の主張が違う可能性があるというのが関の山

その辺が2ちゃんになに求めてるの？って話なんだよ

>>367
俺の解釈についてはもういいから
お前のいう「あの映像程度のもの」を
さっさとアップしろ。
いつまでグダグダいいわけしてんだ。

>>369
お前の指示に従う理由が無いなｗ

>>369
少しは自分でやってみたらどうだ

俺もやってみたけどそんなに難しくなかったぞ

>>370
結局そうやって逃げるだろ

>>304
>少なくともあの動画撮るのに長時間撮影出来る必要無いでしょ
>それにあれぐらいの映像ならステディーカムなくても出来そうな気がするんだけど

>>306
>そうかな？防振機能付いてるレンズで充分だと思うけど

>>308
>できたよ

もう一回自分の発言読み直して
本当に出来るって言うんなら証拠を出せ。
それであの動画並に撮れてたならいくらでも謝るからよ。

>>366
「うわ・・・・なんだこれｗ 」って何に対して言ってんの？

>>371
例の動画と>366の映像って同じステディカム使って何でこんなに差があるんだ？
調整間違ってんかな

>>371
上に書いてる通りやってみたことは何度もある。
結論としてステディカムには遠く及ばない。
もしかしてあんたらは「あの動画並」というのを単に
「カメラが画面奥に向かって進んでいく映像」と思ってるのか？

>>368
匿名が前提の2ちゃんで自演認定する、ということは理屈じゃない、ただの好きか嫌いか、だ

そんな状況で何を求めるか？
>>359から立場は変わってないよ

相手がどんな素性だろうが、自演してようが、主張の中身だけ問題にすれば匿名の2ちゃんで問題ない
というよりも、匿名のほうが自分の間違いを認め易いから好ましいと思う
匿名を攻撃に使うというかエゴが大きくなる奴が多いけど、社会的立場から離れて、ただ自分の考えを述べて相手の考えを聞く良い機会だと思うんだけどね

うｐについて言えば、○○できると書き込んだ時から、うｐを含めた自分の主張の弁護は織り込まれている、とオレは期待する
むしろ言われる前から上げておくくらいのガッツが欲しい
何故なら、匿名の状況を利用して、その後効果的に弁護しないような主張をするということは、自分が動画を撮ったという主張を自分で否定していることだと考えるから

弁護に(自分で期待するほど)成功しなくても、オレがその主張に同意できなくても、そういう姿勢を見せる奴は尊敬する
そうでなければ、まぁそれでも普通の人かな

>>375
君の言い方見てるとさステディカム使えば誰でも上手に撮れると信じてる様なんだよね

実際は下手がなに使っても上手には撮れないんだよ

過剰な機材信仰は気持ち悪い

>>375
そこからわかるのはステディカム使ったお前と手持ちで撮った俺が同じくらいのレベルだってことだな

>>377
>>378
だからそう主張するならもう
お前らの撮った動画をアップするしかないって何度言わせんだ？
手持ちであの動画並に撮れるというなら
ぐだぐだ悪あがきしてないでさっさと証拠をアップしろ

>>379
やだよ

どうせアップしたって難癖つけてくるだけだろ

>>380
本当にお前の言うとおり、あの動画並に撮れてるなら何も言わない
それどころか潔く非礼を詫びる
ここまで言ってるもまだ逃げるか？

>>381
今さらそれ言っても遅いし

別にお前に認められても得るものないし

>>381
今やっても出来たし、いつやっても出来る

で、こんなことも出来ないお前が何様のつもりなんだ？

>>383
だから出来ると言うなら証拠の動画を出せ
口だけで出来る出来ると言っても誰が相手にするよ？

ちなみにこれよりは確実に上手いわけだよな？
下手くそって言ってるくらいだし
ttp://www.youtube.com/watch?v=SQ4bEycOu2Y

>>314
>こいつが出来ないのと俺が出来るのに何か関係あるの？
>>318
>そもそもこの下手くそはレンズなに使ってるんだろな？

アップした動画が
最低でもこれよりは上手かったら何も言わんよ
わかったらもう観念して動画アップしろ

>>384
これひどすぎだろｗｗｗｗｗ

これあげた奴恥ずかしくないのかｗｗｗ

わざわざハードル下げまくってやったんだから
さっさとアップしろって
まさかまだ逃げるの？ｗ

>>386
お前さ他人の恥を餌に人を動かそうって魂胆がきたねえよ

自ら泥をかぶるってのが人にものを頼むのに最低限やるべきことだろ

>>387
結局出来ないんだろ
そうやって矛先を変えて逃げ続けるって事は
もうよくわかったからｗ

>>388
逃げるも何も最初から出さないって言ってるのに

>>389
ネットで証拠も出さずに、いくら口で出来ると言っても
誰も相手にしてくれないってことは、お前の頭じゃ理解できないか？

まあでも一応ハッキリさせとこうか
お前は手持ちでこの動画並の移動撮影が出来て、
ttp://www.youtube.com/user/egawauemon
この動画をバカに出来るほどのものを確実に撮れる
ttp://www.youtube.com/watch?v=SQ4bEycOu2Y
ってことでいいな？

>>390
ttp://www.youtube.com/user/egawauemon
ttp://www.youtube.com/watch?v=SQ4bEycOu2Y
の両方をバカに出来るってことでいいよ

>>391
バカに出来るほどの動画を撮れるのか、
撮ったのかどっちだ？

>>392
「脳内で撮った」に１票

>>392
撮ったしいつでも撮れるけどお前に見せる気はない

まだやってんのか

撮れるわけがないと思い込んでる奴には一生無理

あの二つの映像はそれほど大したことはないと俺も思うけど
何であれをありがたがるのか理解できない

>>394
俺はやれば出来る奴だけど、わざわざやらないってか
笑えるわ

>>395
お前も出来るっていうならさっさと証拠出せよ
手持ちでどこまでスムーズに撮れるのか純粋に見たいからさ
あの映像二つともたいしたことないんだろ？

>>396
うん、お前のためになんて絶対にやらない

>>397
むしろお前の名誉のためでもあるんだけどな
動画アップさえすればきちんと証明されるというのに
この状況でアップしないってのは、
どういう事か理解できてるか？

>>398
２ちゃん上で名誉ww

>>399
2ちゃん上じゃなくてもお前にゃ無縁だろうよ
名誉なんてものは

結局俺が初めに言ったとおり
アップせずに逃げ続ける事しかできないしな、お前
つまらんかった

>>400
ここでのことが２ちゃん以外にどう影響があるんだ？

２ちゃんがすべてのお前だとそういう考え方しかできないのかなｗ

さっさと動画うｐれカス

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc
0:08〜　ふざけんなよぉまた原発の話なんだろ〜どうせ〜
0:39〜　笑えてきた

>>402
何で？

二兎を追う者は一兎をもえずマシン。
動画専用レンズが安ければ問題ないが高過ぎ。最安値で7万円て
これならまともな一眼レフとビデオカメラを別々に買った方が良い。

>動画専用レンズが安ければ問題ないが高過ぎ。最安値で7万円て

一応言っとくけど、本当に「動画専用」なら7万じゃ済まないぞｗ

フォーサーズより小さい素子、2/3を積んだHDビデオ用のレンズの
価格とかを調べてみ？

50年後、日本はミュータントと健常人類との間で内戦となる。

動画専用レンズってどう違うの？

>>408
操作性じゃね

放送用カムコーダーだとカメラ本体400万にレンズ400万とかだもんな

値段の差を気にするくらいなら比較なんてしない方が良いぞ

>>406
コンデジから擬似一眼レフに乗り換えたばかりだからすげー高く感じる。
最新の上位コンデジが買える値段だし

5D2と比較するとか烏滸がましいわ！！
しかもスチルの性能で勝負が出来ないものだから動画でとか・・・アホくさｗ
まず言えるのは5D2はプロも使う、GH2使ってるプロなんか見たことない！！以上。

>>413
今更そんな話蒸し返すなよ

また最下層プロのサンプルとか持ち出してくる流れが予想出来ないのか

動画は5D2に勝っているということか。
>>413
スチルの性能は比べ物にならない事くらい誰だってわかるだろハゲ
>>1は動画と言ってるじゃんボケ

>>415
だからいちいち動画限定で比較すんなって言ってんだよアホ！！
そもそもGH2ってなにカメラだよ！？動画、動画ってよ！！
一眼チックな格好してんだからスチルで勝負しろ！！バカ！！

釣れませんね

激しく板違い、

とでも言ってほしいのか

>>416
兼用カメラだろ

>>419
動画に限ってもGH2使ってるプロなんて自称プロぐらいなもんだろ

やっと釣れてよかったね

>>421
なんか悔しい事でもあったの？

いいや、普通の反応でしょ

>>423
普通を装いたいんですね、わかります

板ちがい

今は物珍しさで買うヤツもいるだろうが、カメラ自身の性能を上げないとユーザーは離れるような気がする。
最終的には家電メーカーにありがちな撤退って筋書きもあるから怖い。
パナソニックは舵を取り直した方がいい。まじめにカメラの性能を上げなさい。

>>426
カメラの性能を上げることは数値を引き上げることだと勘違いしてるやつが多いのも問題

こんな玩具みたいなカメラの話題で盛り上がれるってお前らすげぇわｗ

>>428
玩具みたいな脳みそ持った奴が良く言うぜ

>>429
ほんと自尊心だけは一丁前だなｗ
一生玩具カメラ使ってろ！！

お前が普段どんな話題で盛り上がってるのか知りたいわ

>>430
あれ、傷ついた？

良く出来た玩具だね

>>432
とりあえずオッサンがあんなちっこいカメラ構えてるだけでキモイからｗ

>>433
コンデジ使わないの？

コンデジですばらしい映像を撮るのがプロだからね

>>435
馬鹿発見

交換レンズに明るいレンズがなく、ほとんどパンフォーカスで撮ることがおおいなら
ビデオカメラでいいな。

>>437
そんな分かりきったこと何を今更という感じだね

>>434
ミニチュア一眼レフみたいなデザインのカメラを、オッサンが構えるからキモイんだろ。
女子なら可愛いんだろうが・・・。

>>439
それは単にお前がキモイだけだろ

どのカメラ使っても一緒だよ

↑鏡に向かってつぶやくキモヲタ。

>>441
間違いなくお前に向かって言ってるんだよ

>>442
お前が一番キモイ・・・てかキモイ。
ホント自分に言われてるみたいで頭に来たか？

なんだここ、両方の信者が延々お互いを罵り合ってるだけでまず両機種を比べてすらいない
次スレはキチガイ信者隔離スレとでも名前変えとけよ

>>443
自問自答してるのか？

玩具並みの脳みそに無理させちゃいかんよ

>>445
なかなか心が折れないヤツだｗ
オタク脳の持ち主なのかな？

>>446
どっかに心折られる要素なんてあったか？

ここでどんだけ5Dや放送用を超えたと力説しても現実は一向にそうならないからね

>>448
ここにいるヤツらはそれが分からない、というか敢えて分かろうとしないようにしているのか
>>447みたいに気がついてないってのも居るし

>>449
キモいとかおっさんが言ってもね

取り敢えずキモイのは認めたわけねｗ

>>451
なんで？

おっさんにキモいと言われても何も感じるものがないってだけの話なんだけど

デジカメinfoに海外レビュー来てたよ

>>453
だから何？

ID:uHi36pgL
アホだなｗｗｗ
>>453は、お前らキモオタどものためにわざわざGH2のレビュー教えたのに、なんだその態度は？

>>455
別にGH2の情報なんて欲しくないからな

何か間違ってるか？

>>456
あ、いや別に

>>457
アホと言ったの取り消すか？

>>458
アホ

>>458
アホはアホだろ

何か間違ってるか？

>>460
別に人からアホと言われたくらいでは怒らないんだけど
玩具にアホと呼ばれるのは納得できない

>>461
納得するかしないかはお前の問題。
オレはお前の事をアホだと思う。言うのは自由。

何か間違ってるか？

>>462
だってお前は玩具だからな

>>462
脳みそが玩具の間違いだった

外見はヒト型なんだよね

納得するかしないかはお前の問題、言うのは自由だって言ったことに対して
>>>462
>だってお前は玩具だからな
会話になってない、まさにアホ

脳みそが玩具で外見はヒト型とか言ってることもオタ丸出し
よく考えた上で言う、お前はアホだわ

>>465
プッ玩具並みの脳みそがよく考えただってｗ

＞納得するかしないかはお前の問題、言うのは自由
に返したんじゃなくて

＞何か間違ってるか？
に返したんだよ

自分が何言ったのかさえ理解出来てないんだから玩具並みの脳みそってのは事実のようだなｗｗ

>>466
キモ！！

両方持ちだが、残念ながら7Dと同等か、それ以下だと思う。

>>415

5Dmk2ももってるが、GH2とは比べものにならないと思う。
つべで見る分にはアレなのかもだが、奥行きが別物。


両方持ちでGH2が上という奴は目がおかしいと思う。

GH2の動画はEOS KISSレベルと思うが。。。

5Dmark2とGH1hackを使ってるが、
ビデオカメラの代用として5Dのほうがいいとは全く思わんな

>>467
やたら「きもい」としか言えないお前だけど「きもい」と言われる事にコンプレックスでもあるんだろ？

で、普段から「きもい」と言われてると容易に想像つくお前に「きもい」と言われても何にも感じない

それが人間ってもんだよ、玩具に分かるかな？

とりあえず働け。
な。

>>473
それがお前の普段周りから言われてる言葉かw

>>473
素直に「きもい」と言えなくなるところを見ると図星のようだな

こんな時間に「とりあえず働け」とか言われても困るけど
お前の場合は普段こういう時間にも「とりあえず働け」って言われ慣れてるから何とも思わないんだろうな

>>474
別に働かなくても良いから
とにかく一度その想像だけの世界から抜け出せ。

>>476
どこが想像だけの世界なんだ？
お前の事を玩具だと思ってるとこ？

金を得るための仕事なら週五日やってるよ

>>477
そうやって誰にでも食って掛かってたら友達いなくなるぞ？
まあ既に引きこもりかもしれんが・・・。

>>478
玩具しか相手にしてないつもりだが

>>471

5Dmk2のレンズは何を使ってるんだよ。たいして弄ってないだろ。
つうか、おまえただのピント厨だろ。

>>471

つうか、ビデオカメラ使っとけよ。どうせしょうもないイベント撮りだろ？
庶民はハンディカムつかとけよ。目が腐ってるんだから。
5Dmark2はオマエみたいな奴には宝の持ち腐れ。

もう淘汰されてる｢使い方・レンズ｣でGH1hackみたいなゴミカメラの下とかないわｗ

GHユーザーって、階調とか奥行きが解らない盲目が多いのか？

金があるならAF105買えば良いだけの話じゃね？
まあこれこそスレ違いだけども

>>481
どうせまともなことしか言わないんなら一々反感買うようなこと言わなきゃいいのにな

あと、ハンディカムはソニーの商標登録な

>>481

改造自慢厨大キライなんだよね。
安いカメラが｢よさげ｣に見えるだけが売りなんだけどね。（素人でも）
5Dmkスペックの｢それ｣なんざ、安物GH1の比じゃないというのに。

｢仕込まれた｣5Dmk2は現状無敵だろJK
http://www.youtube.com/watch?v=QFKRwtiyUaQ&NR=1&feature=fvwp

用途によって価値が全然違ってくるのに、一様に叩き合っても仕方ないんじゃない？
5Dmark2は写真撮影には良いカメラだと思うし、動画もある程度撮影条件が整っていれば良い画を撮れると思う。
ただ、5Dは写真の中級機であって高級なカメラでもなんでもないし、GH2を安物というのは底辺同士の罵りにしか思えない。
GHは写真撮影は問題外として、動画撮影を想定したレンズラインナップがある。
フル装備の5D動画が良いのはわかったけど、買ってそのまま撮れるGH2の動画撮影も同等以上の価値があると思うよ。
私は5Dは写真用、GHを動画用にしています。

＞＞487
＞GHは写真撮影は問題外として
＞私は5Dは写真用、GHを動画用にしています。

そのGHが全てにおいて言うこと無しならここまで荒れないんだがなぁ
いちいち言うけどスチルカメラ然としたGHがスチル撮影NGって問題だろ？
パナソニックはもうちょっとカメラとしての基本性能を上げるべきだな

別にスチルの画質で荒れてるわけじゃないだろ。

そもそもGH2のスチル画質はそんな悪い物でもないんだよ
もちろん5D2に比べれば劣るけど
大きさやシステム全体に掛かる金額を考えれば充分選択肢の一つになる機種だよ
http://digicame-info.com/2011/03/gh2-5.html

>>488
見た目にいちゃもんつけるとか頭悪すぎじゃね

>>490
見た目にいちゃもん付けた覚えはないのだが・・・
スチルカメラ然としてるんだから動画だけじゃなくカメラとしての基本性能を上げろっていうのが
見た目にいちゃもんを付けたことになるのか？

>>491
動画のスレだからね

ビデオカメラのスレなんだから動画のみに絞って話をすればいいだろ
5DもGH2も

写真の事で文句が言いたいなら該当スレにいけ

>>491
一眼レフの外観が問題なんだろ

>>493
ここはビデオカメラスレなんだからGH2はわかるけど、5D2の名前が出ることが間違ってるんだな。
GH2−−−＞ビデオカメラ
5D2−−−＞スチルカメラ
だよな。

>>495
５D２なんて動画撮影以外たいした評価もらってない

イオスムービーを売り物にしたテレビドラマ見た。
一目でそれと分かる癖のある映像で、
調べてみたら案の定イオスムービー。
個人的な率直な感想として5D2の動画はかなり気持ち悪かった。
GH2はもっとスッキリした常識的な映像が撮れると思う。

>>497
イオスムービーが売りなのに何故調べる必要が？

GH2で撮影しても癖のある映像一緒だし地力の差で5D2の方がマシ

そもそもGH2の名じゃ客を呼べないよ

>>496
どこの誰の評価だそれは？
お前の個人的な評価じゃないだろうなｗ

>>499
ここって個人的な評価を語り合う場じゃないのかよw

少なくともGH2で客を呼べないのは確かだろ

>>500
は？

>>498
それっぽいなと思って番組名ググったら案の定そうだったということすら読み取れないお前の読解力の無さには哀れみを覚える。
人物の肌の不自然さなど、Eos特有の問題は多い。
使い手が使いこなせていないことがそれを助長している部分もあるだろうがGH2はそんな問題は気にしなくて済む。

>>502
なんで？

「イオスムービーが売り」のドラマを見たんだろ
調べる必要なんか無いじゃん

アンチは無駄に脚色してこういうミスをするもんなんだよ
頭悪いし仕方ない

で、自演して自ら擁護し始める
ワンパターンすぎるw

はいはい、肝心な部分は何も反論できずにご苦労さんw

偶然見かけたそれを売りの一つとしてホームページが作られていたドラマに過ぎない。
最初からそれ目的でそんなもの見ようというほどの興味ないよ。
そもそもCanon提供の奇跡の地球物語等々であの酷い映像は既にうんざりするほど知っている。
ぱっと見でイオスだって判られちゃうおかしな調子の映像しか撮れないってのが致命的なんだよ5D2。

>>504
個人的な評価かどうかってとこ？
どうせそうでなければ自分に都合の良い比較結果探し出すか
無ければ捏造して
これが事実ですっていうだけだろ。
しかもそれやってるのが笑えるほどGH厨のみw

5D2ユーザーはそんな事やらなくても5D2が良いカメラだって分かってるから
くだらない比較評価なんてしない

>>504
またキモイやつが現れたな・・・。
前に玩具がどうとかって言ってたやつと同一人物だったりしてｗ

>>506
>428のこと？

>>506
粘着質、きもい

まあずっと粘着してる奴はいるな
やたら煽るだけの
相手しなくていいんで

>>509
「キモイ」にコンプレックス持った煽られると我を見失う粘着質ってのもいるよね

両方とも電動ズームとかKNEEとかゼブラとかTCとかつけてくれたらいいんだけどな
やっぱりカムコーダー代わりとして使うには不便すぎるけどつけたらビデオカメラ売れなくなるもんなぁ

>>511
棲み分けする土壌はもう充分できてると思うんだけどね

GH3はどうなるかな

>>510
>475のこと？

>>514
玩具なんて一言もいってないから別人だよ

昨日のドラマ「さよならぼくたちのようちえん」がデジイチっぽいんだけど
なんだろう？

>>514
そう

>>517
ジエンキモい

>518=>475
ひっしｗ

>>519
やはり自演だったかｗ

じぇんぢゃねえｗ
おまえ>475か？
あとａｇｅたりｓａｇｅたりしてるようだが、ID変え忘れたか？

>>521
sage忘れただけだよ

とりあえず>521がジエンと思われないよう頑張ってる事は分かった

書き込みとまってるね

なんか変なヤツがいるからだよ

GH2はマイクロフォーサーズセンサーをビデオカメラ用に使う為の過渡期の製品。
ビデオが本格化したらパナはデジカメをやめる。

えーそうだったのか
俺は逆にデジカメの動画機能が良くなって
家庭用ビデオカメラが無くなる気がしてた

それはない。

どれくらい動画撮影に使ってるかわからないけど
ビデオカメラよりデジカメを見かける事の方が多い

>>529
デジカメより携帯で写真撮る奴の方が多いからってデジカメが無くなると思うか？

携帯の機能があがってコンパクトはかなり減ったと
思う。デジカメの動画機能がもっとあがったら
家庭用としてはもう十分な気がする。更に動画用に
専用機にお金持ち使うのかな。
単に俺がフシアナで貧乏人なのかも知れないけど。

>>531
DSLRで動画を撮るのは映像制作のためであって、編集まで考えてない人にはあんまり意味がないだろうな。
せめてmovをネィティブで扱える制作環境がないとな。

まあ、個人の自由だから好きにすればいいけどね。

>>531
いくつか方向性が枝分かれしてきてるんで、メーカーとしては方向性を決めかねてるように見える。
動画を撮るスタイルが、昔のように長くじっくりとって後でお父さんが編集するのが趣味
みたいなのから、思いついたら断片的な短い動画をちょこちょこ撮って、見編集でため込むとか
それをディスクに落とすとか、言わば動くスナップ的撮りかたが増えてきている。

なので、そういうスタイルだとデジカメに動画が付いたのが重宝する。
長い尺をじっくり撮りたいけど、ビデオカメラを使いこなせずオート任せで考える層だと
従来のビデオカメラが最適になる。ズーム多用派とか、望遠で我が子重視とか。

高価なフルマニュアルの大型な業務用ビデオカメラを買うのは邪魔とか、高杉とか
そういう層にはフルマニュアルの泥沼を楽しめるDSLRが好まれるようだ。
あとは芸術家志向の自主作成映画みたいなジャンルでプアマンズシネカメラとして
もてはやされているようだが、イメージだけが先行している感じだ。

俺の個人的な予想としては、デジカメにきちんとしたズームや望遠が当たり前になれば
よくある家庭用ビデオカメラは終息していくと思う。
でも、DSLRが主流になるか？と言ったら、それは無理で、マニアのオモチャという状態から
変わらないと思ってる。

横から質問ですがGH2の動画機能って
家庭用としては使いにくいのですか

>>534
使いにくいを通り越して、普通のお父さんでは使いこなせないレベル。
動く写真だと思って撮るなら、まあまあ撮れるかなという感じ。

自主作成映画作るぞみたいな、コンテ切って、撮影計画立てて撮るなら
画質は確かにすばらしい。けど、子供の運動会とかそんな撮りかたできないでしょ。

簡単な撮影をしようとしたら本当に
ただ撮るだけになっちゃうんですね

GH2の60iは、たいしたことねえな・・・。

普通に撮れるけどな。
両手使わないといけないとかそんなこと？

まあウチの親父は普通のハンディカムでもスチルの癖で撮影中に縦構図にしたりしていたけどなw
家庭用としてどうかというのとは次元の違う話だがw

>>537
お気に入りの機種は？

>>539
換算15mmスタートの30倍レンズ
8k4kで1200fpsで2000lux
それでいて手のひらサイズ

>>533
お前は動画でも静止画でも携帯で撮ってろって話だな

>>537
確かに24pはいいけど60iは平凡ですよね

当たり前のことができること。それが大事。

どっかのスレで動画のときISOロックできるって
書き込みあったんだがやり方知ってるひといる？
そっちのスレでも聞いたんだが書き込んだひとが
現れてくれなくて・・・マルチすまん。
このままじゃズームレバーの代金返せ！ッス。

isoとズームレバーは関係があるのか？

使えないカメラにズームレバー代つぎ込んでしまったってことだろ

とりあえずクリエイティブ動画とかいうモードでフルマニュアルで露出コントロールできるけど、
それじゃだめなんだよね？

>>545
動画撮影中ズーム操作すると画面が明暗する。
露出もＩＳＯも表示上固定なんだけど強制ＩＳＯオートが
悪さしてるらしい。ズームレバーの問題じゃなくて
カメラとレンズの問題なんだけどね。

>>546
マーリンに乗っけて長尺ノーカット撮影って仕事が来てさ。
どうしても５Dじゃ尺と熱が心配で・・・
マーリンに乗っけてるんでオレが被写体に近よってことたりたんだけど
なんのための純正オプション？ズームなんてできねぇじゃんって話。
カメラ自体は使えると思うよ。

>>547
そうなんだよね。オレもそれに騙された。フルマニュアルで
なんで絞りが動いてんのかずっと謎で。
ＩＳＯが焦点距離と連動しているらしくて電気接続が
ない他規格のズームレンズではならないらしいッス。
歪みが少ないっつうから純正ワイドズームとレバー買ったのに、
端子カット以外方法がないのかと苦悩しております。

絞りが動いてるか？
少なくとも自分が使ってる限り、ISO、絞り、スピードは指定したとおりで撮れてるけど。
もちろん、ズームレンズは絞りは焦点距離で開放が変わるから、設定値を開放が上回ればクリッピングされるけど。

>>549
いや、わかるけどそこまで素人臭い過ちは冒さないでしょと信じてる

>>549
絞りは動いてないらしい。
ビデオカメラでいうオートアイリスに似た現象でオレが勘違いしてたって話。
まったく↓の人と同じ現象。
つべのリンク先にその現象があるんでわかりやすいかと。

ttp://ahal.jugem.jp/?eid=43

絞りじゃなくてISOが悪さしてた！ってのもこの人の受売りなんだけど。
つべの例みたいな明暗ハッキリした被写体じゃなくても起きるんだよねぇ・・・

>>549の理由しかないんじゃないの

クリエイティブ動画モードの時、たしかにズームするとカタカタ鳴って画面の明るさが変わるね。
他のモードなら大丈夫みたいだけど。GH1で試した。

>>552
つべの例だとＦ８固定なんですけど・・・
これがなければオレの業務範囲限定で
動画じゃＧＨ２最強！って胸張れるんだけどなぁ。

大嘘つきの底辺業者乙

底辺業者って具体的にどういう仕事やってる人のこと言うの？

純正ズームレンズでは真のマニュアルモードにはならず
意図通りの動画が撮れないってことでおk？

>>555
どの辺が大嘘なのか教えてください。
ズーム操作に支障ない方法をご存知ならご教授を。
それともISOロック出来るって書き込みがデマだったのか？

>>557
いまのところそういう状態です。
次のファームウェアでなんとかなんねぇかな。

今まで気にしてなかったけど、たしかに>>551の現象出たわ。
あまり動画撮影中にズーミングしなかったから、気づかなかった。
でも、これはISOの問題じゃなくて、絞りの問題だね。
ズームで明るさが変わるタイミングで絞り羽根を見れば分かるけど、絞りが動いてる。

同じF値でも、焦点距離によって実際の絞り羽根の開口径が変わるから、
F値一定でも、ズーミング中は随時羽根の開口を変えなきゃいけない。
その絞り羽根の制御の分解能が荒いんだと思う。
無段階で絞りを制御できればいいんだけどね。あるいは本体側で明るさを補正するのでもいいけど。

他社はどうやってこれを解決してるんだろうか。

所詮はスチル用システムということか…

>>559
なるほど！553さんの言う通りレンズからカタカタいうんで不思議に
思っていたらそういうことなんですね。オレも５Dじゃズームしようなんて
考えなかったけど、パナがレバー出したんでズームできるもんだと
思い込んでしまった。クソッ騙された！

まあ、明るさの変化はわずかだから、編集時後処理でどうにかできる範囲だとは思うけどね。
だけど、本体で補正してくれるぐらいはやってほしかった。

3待ち

>>554
ヘボ業者乙

撮影 GH2
http://www.youtube.com/watch?v=CtdaYHqSXk4

結局マニュアルで固定しても明るさは変わってしまうという結論か。
ズーミングは一回しか撮ってないから気づかなかったな。
HPにもそんな不具合は記載されてないし

>>565
この程度のスピードでパンしても動体歪みは起きるんだな

動画も静止画もα NEX-5D以下になりかねないGH2

どういう設定をしたらGH2が>>565のようになるのか。
俺のはそんな角さん動画にはならないが

>>569
ヒント：余震

>>544
亀レスですが、ISOのロックの仕方を書いた本人です。

動画PモードでAEをロックかけると、絞りもシャッタースピードも固定されてるので
AEのため動かせるところがISOしかなくなるので、ダイヤルで調整できるようになって
オートで勝手にISOが変わらないようになります。

ただし、現在のISO値の表示は出ません。また、AEロックかけたところが
標準ポイントになるので、暗い場所でロックするとISOが800以上とかの
ざらざらな感じが標準状態になってしまうので、一度明るいところに向けて
ISO160あたりでAEロックかけると良いでしょう。

私の場合、CマウントのTV-ZOOMレンズを使っているので、
絞りは完全にマニュアル動作なんで、まずAEロックしてスジスジノイズが出てこない
ぎりぎりのラインにダイヤルを回して調整してから、レンズの絞りを調整してます。

14-140だと、そもそもレンズが暗いので、勝手に絞っていくということは晴れた屋外以外では
ほとんどなく、でもI低SO固定してしまうとだいぶ暗くて使い物にはならない結果になりました。

>>571
ありがとうございます！
なるほどPモード＆AEロックがキモだったんですね。
早速試させていただきます。

EOSと比べてコンニャクどう？

>>573
豆腐とこんにゃくの違いぐらいかな

つまらん

豆腐ってことは5Dより傾かないけどすぐ崩れるってことでおk？

ビットレートの低さで崩れるって事だね！なるほど！

って、つまらん。

>>576
だいたい合ってる

Nikonのコンニャクの酷さにガッカリだったんでますますPanaの欲しくなってきた。

そのままNikon使ってるのが良いよ。

買った人はやっぱり動画目当て？

>>581
まあそりゃそうだろ
ビデオカメラだからな

動画と静止画1:1の割合
探したらGH2一択だった。
できればフルサイズでGH2並の動画性能のやつを買いたかった。

なんで静止画でGH2なんだよｗ

静止画だけなら違うかも知れないけど1台で
動画静止を同じくらい撮る場合の事ではない？
その条件で他のオススメがあったら
ぜひ教えて欲しい

>>585
ハンディーカム

GH2の静止画がクソ過ぎる

>>585
多分半年待てば出てくる

GHスレで頑張ってるアンチだな

>>589
GHスレそのものがアンチの立てた厨隔離スレだからな

>>585
Gh2は静止画も0.95レンズ使った夜間撮影はAPS-C機＋f1.4使用時と同等レベルのものが撮れる。
当然APS-Cのf1.4の方が暗いが使いやすさ等考慮すれば同じレベル。
現状、APS-C機は静止画、動画ともに中途半端って事だ

GH2以外なら5D Mark II EF24-105L IS Uレンズキット。
25万くらいで買えるぞ。
ただ、これで100円ショップなんかで写真を撮るとかなり目立ってしまう

GH2の24Pは、映画制作プロ用並
GH2の60iは、家庭用ビデオカメラ並

GH2の静止画は、レンズによる。
高倍率ズームや超広角ズームは、APS-Cより優秀。

>>591
特殊な思考の人が特殊なシチュエーションで撮るならGH2
まともな人がまともに撮るならそれ以外のカメラという棲み分けだな

GH2はマイクロフォーサーズでフラグシップ機なだけで、APS-Cカメラに静止画で勝ってる部分なんて無いよ

あとGH2の24Pは映画制作プロ用並じゃなくて業務用ビデオカメラ並だな
吐き出す解像感がsony EX1みたいで色はまんまビデオカメラだよ

でも良いデジタルカメラなのは否定しないよ、GH2は名機だと思う

60iがもう少し解像すれば、ほぼ完璧と言って

過言ではなかったのに

途中で投稿してしまった

>>595
つまり未完成

そうだよ。
悪い機種ではないが、未完成。
次で60iの画質も上がることを期待する。

GH2の問題は、モワレとジャギーと、AFの迷い。
だが、それは全てのデジイチ動画に共通している。
GH2は、デジイチ動画の中で最も欠点の目立たないカメラ。

>>594
全く同意。デジカメとしては優秀。
静止画こそ、GH2の真骨頂。
APS-Cを越えることよくあること。

>>597

GH2動画を未完成と断じたなら、5D2はもっと未完成だろう。
GH2動画は、デジイチ動画の限界と言われていた一つの大きな壁を越えた。
次のステップへの希望を繋いでくれた画期的なカメラ。

>>600
フルＨＤ動画を大型素子の一眼で最初に撮影出来るようなったこと以上に画期的な事は無かった
GH2はその後2年も経ってるのにあの程度のレベルのカメラにしか成れていない

発表当時のインパクトが強いから5D2が今でも使われてるということは大いに有り得るが
それ以降に出てきたカメラがそのインパクトを乗り越えるほどの進化できていないのが現状

GH2なんて多少は改善されているけどわざわざ乗り換えるほどにはなってない

気持ちが悪いスレだな

>GH2なんて多少は改善

改善を多とするか、少とするか、用途によって見解は異なるが、
多とする人が、乗り換えてるわけだ。

>>603
俺の周りでは見たことない

個人的にはセンサーサイズの小ささを活かして
望遠用や接写用に買おうかと思ったこともあるけど他に魅力は無い

>>601
使ってみれば解ると思うんだが、まだ持っていないのなら、5D2とくらべて
どこが大幅に改善されてるか何ていうことは解らないだろうな。

5D2は綺麗な動くスナップが撮れるカメラ。
GH2はカメラの形をしながら、ビデオが撮れるように改良されたカメラ。
フルオートだらけになってしまっている家庭用ビデオカメラでな物足りなくなってしまった
層からすると、マニュアルでいろいろ調整が効く動画カメラは魅力的なんだよ。

5D2はそういうビデオ的な使い勝手が非常に悪い。画質は綺麗なのは確かだが
10分でオーバーヒートして止まるカメラはビデオじゃなく、あくまで動くスナップでしかない。

>>605
10分以上の連続撮影が必要なんてのは映ってれば十分というレベルの記録映像用途だな

用途が違うんで
話がかみ合ってないんじゃないか？

ビデオとしてみたら
Gh2の方が進化してる
当然のこと。

絵的な画質は別の問題だろ

プロが使うかどうかも別の問題。

>>607
もう既に大型素子のビデオカメラなんていくらでもあるからね
GH2は何のために世の中へ出てきたのかまったくもって理解できない

今のところデジカメ動画で一番なんだから意味はあるだろ。
理解できないのはお前の頭が

>>609
デジカメ動画で一番の評価を受けてるのいまだは5D2でそれはプロの世界でのシェアが物語っている

そもそも最早デジカメ動画かどうかなんて何の意味があるんだ？
大型素子か従来のサイズの素子かの違いしかないだろ
今更一眼レフの形にである必要もない

お前さんの言う「意味」ってのは理解できないな

というか、二番煎じ、三番煎じが意味が無いなら、
世の中の大半の製品は意味が無いってことになるけど。

画質が上だとしても5D2まだ高いからなー
違いが気になるほどの再生環境も考えると更に

>>611
物分りの悪い人だね

二番煎じ三番煎じなことはどうでもいい
大型素子をつんだビデオカメラが出てくる状況の中で
今更一眼レフ形態のカメラは意味がないって言ってるんだよ

大型素子のビデオカメラって業務用のやつ？

>>614
NEXなんかもあるはあるけど業務用カメラが主だね

あ、家庭用カメラ限定の話だったっけ！？
はいはい、家庭用フォーサーズで最強のカメラには違いないよ

NEX?何だそれ？
まさかとは思うがソニーのやつ？

あぁ、ビデオカメラの話か。
ビデオカメラとカメラの動画じゃ使用環境が違いすぎるんだが。

>>616
どう答えてあげるのがお前のためになるのかまったくわからない

>>617
大型素子で動画撮影できるカメラの話だよ

NEX-5だったとしたら動画は大したことないんだが

NEXもαも使っているが、動画性能はGH2より格下だよ。
ソニーはまだビデオカメラとして使えんレベル。

ソニーの下にkiss NikonDがあるわけで、５D2だけがフルサイズなので特異な存在。

だが、ソニーのフルサイズ動画搭載機が出た時点で、５D2はお役御免。

>>620
動画の話でそのカメラを出すって馬鹿なのか？
まあVG10でもたいした事無いけどね

>>21
さすがにNEXの下に来るカメラは無いんだけど
GH厨の目にはそう見えるんだねｗ

NEXも、マニュアルF専用ビデオカメラとして使えば、Kissより上だよ。
そもそも、ソニーは黒潰れが少ないから、動画らしい。

まあそれにしても、ソニーは展望が悪すぎる。
α77　NEX7共に記録形式が駄目だ。
1080P 30fps
720P 60fps
だけで、
1080i 60fps
1080P 24fps
がないのは致命傷。

ソニーのデジイチ動画は当面替えない。

>>622
おまえよりは馬鹿とは思わないけどカメラ買ったばかりなんでね。
ネットで見た画像でしか判断してない

なんでPanasonicじゃなくて、LUMIXなの？
超ださい

>>624
デジ一では無いがソニーのコンデジなら、
1080p　60fps
のがあるぞ。
http://kakaku.com/item/K0000226425/

やっぱりセンサーサイズが大きいのが良いというなら、
1080p　60fpsでSuper35mm
のカメラもある
http://kakaku.com/item/K0000236910/

それにしても、Super35mmの2000万画素で120fps読み出しのF65があるくらいなんだから、
APS-Cで60fps読み出しのカメラは技術的には不可能でないはず。
何故、ソニーのデジ一はいつまでたっても30fps読み出しなんだろうなぁ。

>>625
お前がカメラ買ったばかりなのは何かと関係あるのか？

本物の馬鹿だな

>>628

625は、↓この発言の時点で中立の立場にない。パナのGH2を偏った立場から見ている。
>NEX?何だそれ？
>まさかとは思うがソニーのやつ？

只単にパナ厨と思われる。いわゆる馬鹿。
馬鹿に何言っても"馬の耳に念仏"、言うだけ無駄。

>大型素子をつんだビデオカメラが出てくる状況の中で
>今更一眼レフ形態のカメラは意味がないって言ってるんだよ

それが出てくるまでは意味があるじゃんｗ
当然GH2よりいいのが出てきたら乗り換えるわｗ
未来永劫「意味のある」製品なんて無いし、少しの間だけ意味があればいいよ。

>>630
もう充分でてると思うんだけどw

ま、予算次第なところもあるけど

一番リリースが早かったのはD90だよな
5Dも二番煎じってことになる
ま、開発時期はどのメーカーも一緒だろうけど
つまり、この議論は不毛

>>632
そうだね
D90も一瞬話題になったけどフルHDフルサイズということで5D2に全部持っていかれてしまった
進化の度合い次第では二番煎じでも充分

しかしGH2は存在意義さえ見当たらない

GH2は何から何まで中途半端。
スチル性能、ムービー性能、ボディーサイズ全てびみょーーーー。

まあ色々な撮影に行くけど、ルミックス持ってるヤツなんかいないよ・・・
つか持ってても恥ずかしくてカバンから出せないよなｗ

俺は100円ショップでもGH2使ってるわ。
ああいう店の中で使うとちょっとデカいから恥ずかしいけどな。
動画はボケがきいた映画風なものを撮りたい。といってもデジカメ２台は必要ない。
暗い場所にも強いという事になるとGH2しかない。
暗い所の撮影や映画風なものを撮る場合はコシナの0.95レンズに変えなきゃいけないのがめんどくさいが。
普通の人は普通のコンデジかD7000とかが妥当なんだろうな。

>>634
スチルは中途半端だがGH2のムービーが中途半端っていえるくらいのデジカメ挙げてみな

>>636
動画の話ならAF105やFS100などがあるわけだ

何かデジカメに拘らなきゃいけない理由でもあるの？

書き込むスレ間違えた。
まぁ、流れからすると俺の書き込みもあながち外れてはいないと思うけど。

スレタイにそったレスをするとなると
その辺で使うのにかばんからルミックスを出すより5D MarkII出す方が恥ずかしい。
GH2の性能は当然5D MarkIIを超えていない。

>>636
D7000と比較するとかイイ根性してるなｗ

>>637
いや、写真撮る割合が7だから。
いつもビデオカメラ持ち歩いているものなんだし。
カメラに関しては海外の友達にこんなものがあるよって
画像送るのがほとんどだし。

>>640
iPhoneつかえ、容量の大きい画像なんか送りつけられたら相手が迷惑するだろ

>>638
書き込むスレ間違えた割に>>634あてに間違いとは思えない書き込みしてるけどなｗ

>>630
GH2より良い機種？
高画素で4Kの機種がもう既に発表されているが
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-045/

価格帯が近いのでは何かある？

>>642
それとスレ間違いとどういう関係が。。。
>>644
ない

>>645
スレ間違いとは思えない書き込みだって話なんだけど分かんないの？

自分のわけのわからんレスを何俺のせいにしている。
俺の最初のレスに5Dについては何も書かれていないんだが。
スレのGH2は5Dを超えたかってのと関係ないだろ。
スレと関係あるならボディサイズは5Dの方が問題あるだろうから
スレタイちゃんと読んでいれば俺はそれも指摘したぞ。

Gh2で検索しただけでクリックしたからスレタイはちゃんと読んでなかった。

>>647
スレを間違ったんじゃなくてスレの趣旨を間違ったって意味か？
そうならそうと書くくらい出来ないのか

スレタイも読まずに書き込んだんだから結局お前のせいだろ

なにこいつ

>>649
スレタイ読まずに書き込んでおいて指摘されたら逆切れとかキモ過ぎだよな

操作性は５Dを越えたが、画質的には遠く及ばないGH２

使用ビデオカメラ(HD)　池上V10,EX3,270J他
使用写真カメラ 　　　　5D2,1D4,7D,NEX-5D,GH1,GH2他

FCPのIo-HDユーザーのマイミクさんが,話題の忍者を購入して 1眼動画のGH2につなげて,フォーサーズ・Prores4:2:2のカメラシステムを構築。
(GH2が完成　で検索)

5D2発売時よりの課題であった録画時のHDMI出力のキャプチャー録画(この時は画質より,12分の録画制限の解決が目的でしたが)　
音声は諦めるとして,白枠問題等でいまだ実現ならず。GH2は可能です。
マイミクさんのブログをみて「AF105を買えば・・」と思う方もいるでしょうけど,低予算で高画質という事も仕事のうえでは大切ですから。
個人的にはAVCHDが手軽でBDレコーダーとも相性がいいので気にいってますが,合成撮影等でGH2のAVCHDの画質に不満がある方には
とても参考になるブログだと思います。
GH2+忍者　画質のコストパフォーマンスは確かに「革命」

ブログ見たけど、あんなにマットボックスやらコードやら電源でゴチャゴチャするくらいなら
どう考えてもAF105を一台買った方がいい

あそこまでゴチャゴチャしてるとヒューマンエラーが恐くて俺は仕事には使えない

>>650
いつまでも張り付いているおまえが一番気持ち悪い

>>652
なぜあんなまねをするのだろう。
予算だけの問題じゃないと思う。

ただの機材ヲタなんだろう。トータルの投資考えたら、AF105のほうが安上がりでした
なんてこともありそうだが、自称プロの機材ヲタには堅実な機材を使い倒して
しっかり稼ぐという考えが希薄だから、そういう流れになるんだろうね。
好きでやってるなら、別に否定するつもりはないが。

でも、まぁninjaは面白い機材だとは思うよ

CX700V + ninja + マーリン　で歩き撮りしてどんな画が撮れるのかテストしてみたい

うん。トータルで考えたらすなおにAF105買った方がいいね。あれじゃハンドリング悪くて
とても仕事にならん。そしてしばらく使えば不法品の山と化す。
見た目スゴそうにして素人騙くらかすには良いかもしれんけど。

CXとか
あんなの素性がいいと思うかな？
欲しいのは手ぶれなのかね
なにに使いたくてATOMOSなのか
用途が分からんな

まぁ、趣味っぽい気がするけど

>>659
ＣＸで欲しいのは手振れ補正に決まってるじゃん
ninjaは単なる画質だけじゃなくて動体に対するAVCHDの破綻やノイズに対しても有効だし

街巡りモノとか山登りモノには使えるだろ
ドリーやレールが使えない場所なのに画を揺らしたくない撮影って結構多い
そりゃ趣味で使いたいってのもあるけどさ

あー、言葉が変だな2行目
AVCHD記録と比べてprores記録の方が破綻やノイズが少ないって話です

>>660
本人降臨かw

まあ、KiProがバカ高かったから、Ninjaはとてもお買い得に感じる。
でも、まもなくMacBookProでThundervoltでBMDの装置でHDMIもHD-SDIも直接
キャプチャ可能になるよ。

オレの場合、ステージ2時間とか3時間撮るんで、それが実現するとありがたい。

でも、マットボックスとか合体ロボにしてる奴は頭オカシイと思う。

時代錯誤も甚だしいね。あんなもんはマトモなカメラも作れない国の奴らが
アホみたいな値段でぼったくってるゲテモノに過ぎんよ。
すぐに淘汰されて消え去る運命

NDフィルター内蔵なデジイチが出てくれたら
マットボックス要らないけどね。
NDフィルター重ねるのは広角系レンズだと使えんし、
バリアブルだと色がキビシイしいのでマットボックスは当分必要。

AG-AF105やPMW-F3にはＮＤフィルター付いてるよ

AF105は、GH2と同じ画質ね。
多少調整できるかどうかの違いはあるけど

普段はGH2を持ち歩いている。
カメラはひとつで十分。という理由なのでは？
周辺機器は次に買うカメラにも使いまわし出来るしな。
純正じゃない外付けマイクロホンは5年以上使えるぞ。
カメラ内臓マイクは数年経っても低性能のままだし。

GH3では4K60pの高いレートに対応してね。

GH2の改造ファームはまだか

来週のG3楽しみだなオイｗ
GH3のデザインも当然そうなるんだろうからさ

GH3なんて出してる暇あったら
バージョンアップでGH2の機能を大幅に機能あげてほしいもんだ。
GH1の改造ファームとか見てると
今の大企業のエンジニアは下請けが開発したものを
安値で買っているだけの無能集団というがよくわかる。

ファームアップで1080Pとか出来ちゃったりする？

そんなもんはいらんからSHとかFHDとか意味不明な略称やめてくれ
キャノンみたいに1080/30pとか720/60pにしてくれないと切り替え辛いよ。
これはよく切り替えるから何とかしてくれ！不便だ

24pはいいとして60iはレートが足りないし
どうせなら60pまで対応してしまえという意見は別に変ではないと思う
別にそういう機能があっても使わない人は使わなくてもいいわけだし
とはいえGH2でそれを望むのは微妙だなGH3に期待じゃないの

60Pで読み出しはしてるけどハードの制限で1080/60Pの出力は無理らしい
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
要するに出し惜しみしたって事だな

出し惜しみしてるのは60iの17Mbpsだろ。
なんでこんな仕様にしたのか
24コマも中途半端。ちょっと早く歩くともうカクカク動画になる。
60iの24Mbps一択で良かった。

あんまり性能いいとさ　ビデオの方買ってもらえなくなると困るからかもよ。
あっちは50万　こっちは10万ですからね。

>>677
価格.comというサイトでGH２の情報を調べていました。

もっと前に発売された他メーカーのカメラがいまだに売れ筋一位になってる中で、
そこまで絶賛されるカメラが全然売れていないのはどうしてなんですか？

>>678
あそこのビデオ板ではGH2が唯一ビデオの代替で使えるレンズ交換式となってる

プロが使ってるのを見たことがないしレンタル屋にも置いてない。

>>679
それなのにどうしてあんなに売れてないんですか？
まだ発売してから半年しかたってないのに発売後一年経ってるカメラより売れてないなんて

割高感があるからだろ。マイクロフォーサーズのレンズは実際高すぎる。
あと動画重視の人でもフルHDで30コマならカクカクしないと思っているだろうし。
多少カクカクする事がわかっている人でもフルHDでそこそこならいいやという人もいる。
そうなるとD7000やα55、kissの方を買えばレンズも安いし
静止画と動画、両方ともバランスとれていると考えるわけだ。

だが、普通の用途で考えると写真現像は2Lまで、JPEGで見た場合はモニターは約20数インチ。
動画はPCやTVと考えると
静止画は区別できないレベルだが動画は明らかに差があるレベルになるから
普通の使い方だと両方優れているのはGH2という事になるんだけどな。
まぁマイクロフォーサーズのセンサーサイズが小さい=画像が悪いという思い込みがあるからね。
あと静止画の方が高感度に弱いことか。これはレンズ変えて低感度で撮ればどうにでもなる問題だけどね。
全紙ポートレート比較すればわかるけど、ほとんどの人がそういう用途でカメラ撮っているとは思えない。

大体カメラなんだから写真を撮るのが本来の目的であって動画重視する人はほとんどいない。
だからGH2なんて買う必要はない
これが一番の理由だろう。

>>682
GH2でも悪くは無いんだけど特に利点がないという風にしか読めないんだけどそんなもんなの？

>>682
価格.comの売れ筋一位と二位はE-P1なんだけど

じゃあそう思ってろよ。
結局煽りたいだけかよ

>>686
失礼な事言うなよ

単純にそうとしか読めないからそういっただけだろ

GH２は海外だと評価高いよ。特にフランス、ドイツじゃ恐ろしく高性能な小さなオモチャと
いう認識で評判がいい。まぁ、ボディーやマウントが貧弱なんでその辺を補う簡単なリグを付けての
事だけどね。俺は仕事で5Dmk2 使って来てるんで最初はマイクロフォーサーズは使う気になれなかった
んだが友人のカメラを譲り受けてそこそこ使い込んでくうちにGH２がメインと化してる。
これゲージに入れて外部モニターとTASCAMと自作のバッテリーポックスとmatte box付けっぱなしでも
そのまま持ち歩けるサイズなんで運用の多様化できるし、何しろ安いんで２台買っても１４万ちょい。
俺の今の仕事の範囲では新型出たとしても、このGH２で当分仕事出来そうな感じです。

3インチ外部モニター＋単３バッテリーボックス＋3x3マットボックスですか？
コンパクトでいいですね。

一眼レフの高画質で動画をUP、もしくはUstream等でライブ配信をしたいと考えています
車載、風景、花火、星空などが対象予定ですが色々自分なりに調べた結果
予算、動画性能に重点を置いてGH2もしくはEOS KISS X-5あたりに絞れてきました

ややGH2に傾いてはいるのですが、星空の撮影はどうなのか
車載の最に広角レンズを使いたいのですがレンズがキャノンに比べて高い
などでひっかかっています
ちなみに静止画についてはGH2の性能で十分だと考えています
意見があればお聞かせください

>>690
マルチコピペ質問はやめようよ。

>>691
マルチコピペというかより多くの人の意見が聞きたくて
２つのスレで聞いてみたのですが

>>690
色々なレンズを使いこなしたい、綺麗な色で撮りたいってならＥＯＳ
標準の14-140mmレンズだけで何でもビデオカメラみたいに撮るぞって思うならＧＨ２

車載動画するならＧＨ２のほうがいいかもね、ＥＯＳは結構ＣＭＯＳ歪み大きい気がするし

>>693
車載に一眼動画ってアホですか君は？

>>694
車載に一眼を使いたいって言ってるのは俺じゃなくて>>690な

だったらEOSよりもGH2のほうがマシって話だよ

海外ワークスチームの車載PVは一眼多いよ。
けど最近はGOPROが主流になった。F1でも見かけるほどだ。

マイクロフォーサーズとAPS-Cって違うもんですか？
画像のクオリティとか。

GH2かVG10かで悩んでます。

>>697
何故そんな糞カメラ同士を比較するの？

>>698
マジレスすると、個人で撮影&編集の仕事やってます。
メインのカメラはz5jで、現状何の不満もないのですが、最近一眼動画に興味を抱いてます。
すぐに仕事に活用出来る保証もない以上、5Dm2だと投資と考えるには今の自分には高額過ぎるので、先にあげた2機種が妥当かと…。

7D一択だ
迷わず買え
レンズも後々使いまわせるし長い目で見てもお徳

>>699
いざ本格的にやると決意した時のために
７Dや60Dあたりにすれば良いんじゃないの？

ちょっと頑張ってフルサイズ用レンズ使ってれば5D2へ移行しやすいでしょ

逆にGH２やVG10じゃ次に繋げられないし本格的にやるには力不足だし
現場に持っていったら格下扱いを受けるしメリットは一個もないよ

60Dダメだよ撮影時のHDMIが480pしか出ない改悪
だから7D一択、現状はこれで間違いない。
あとはEF-Sレンズは買わないこと
あとで5D系欲しくなった時に使えるレンズだけ買え

皆様、ありがとうございます。

7D調べてみたらそれほど高価ではないのですね。
ずっとビデオ屋だったものでいきなりEOSだとなんだか敷居が高いような…変な遠慮(コンブレックス？)がありましたが、確かに皆様おっしゃる通り先々のことも考えて発展していける機種を選ぶべきだと気づかされました。
引き続きいろいろと調べてみます。
また質問させて下さい。

本当にありがとうございました。

GH2にしときなよ。多分後悔しないから。
カメラもレンズも軽いから車載でリグ組むのも楽だし大掛かりにならないし、
最初はパナのレンズ使って撮ってみれば？パナのレンズAFレンズでもマニュアルフォーカス
のフィーリング良いから慣れるまでこれで練習する。ニコンもキャノンもAFレンズだと
微妙なフォーカス送れないから。
車載用にレンズ買うならgoproでいいと思うよ。これ車載だけじゃなくて結構ポイントで
使えるし小さいから荷物にならないしね。
あとはFADER NDのちょい大きめの買ってラバーフード付ければOK

そもそもだけどGH2もVG10もズームリングの回転方向が
Z５Jなどのビデオカメラ用レンズと向きが逆なんだけどその辺から無理だろ

キャノンはその点ズームもフォーカスもビデオカメラと同じ向きなので問題ない

GH2買う場合はオリフォーサーズレンズくっつければ使い勝手上はいける。
ただ、トータルで見てGH2だと仕事にならない、メニューも使いづらいし可動幅が狭い。
第一小さすぎて手のフィット感が悪いし、スチール併用になった時も仕上がりイマイチ。
とにかくレンズが選べないってのが、買って一番後悔した部分。
だから7D一択　仕事で使う気なら7D　趣味じゃないなら本気で！
趣味ならGH2　

>>706
趣味でGH2って卓球のラケット利き手と逆の手で持ってプレーするようなもんか

いや、仕事じゃ使えないって意味っす＾＾；

>>708
なんか良くわかんない事言ってるけど冗談で言ってるんだよね？
おいらの周りじゃ、今は７D使ってる奴はどんどん減って来てるぞ
GH２で仕事にならないって言ってる奴はドへたか相当センス無い奴だろ。
どこで仕事してんの？

>>709
入門用に７Dって書いてあるのは理解出来ない？
バカ？

仕事で使えると考えた奴は5D2に替えるし
仕事で使えないと思った奴は従来のビデオカメラに戻る

７Dから離れる奴が多いのは当然だろ
そんな事も分からないからGH2なんかで仕事が出来ると勘違いするんだよ

>>705
ビデオカメラのレンズはキヤノン型で完全統一されてるけど、Lumixのレンズの回転方向は
すべてニコン型なんだよね。ビデオになれてるとたまにズーム逆に回しちゃうんだよなあ。
なので、GH2使うときはちょっと変だが、左手で三脚のパン棒持って、右手で
レンズ操作するように矯正した。そしたら間違えることもなくしっくりきた。

>>711
GH2使うのってのは苦行の一種だね

GH2＝＞苦行
わかるｗｗｗ

パナソニックって成功してもいつも一代で終わる。

ソース
↓
dvx100
gh1

>>714
俺はその両方とも発売後すぐに飛びついて愛用してるんだがw

>>715
ドンマイ

レンズの回転方向なんで使えばすぐ慣れるよ。
５Dmk２にニコンのレンズも付けるしパナにPLも付けるし。
何も問題ないです。

↑素人確定

>>717
ニコンも逆なんだよｗ

>>719
はい、そうですけど・・・。

REDのレンズなんかもシグマが作った数万円のレンズと中身一緒だし
高い機材が良い機材、高い機材使わないといいもの作れないって考えてるバカが多すぎるわ

やっぱジジイどもが死なないと日本のレベルは最低ラインを漂うのかな〜（遠い目）

思い込みの激しい性格か

>>721
どう解釈したら

＞やっぱジジイどもが死なないと日本のレベルは最低ラインを漂うのかな〜（遠い目）

になるんだ？

721はきっと2chで妄想してるだけなんだろうw

GH2（は夢の中では最強カメラ）だから俺は最高の映像が撮れるという夢を見てるんだな

中二が夢の中では俺最強という設定になるのと一緒だよ

つまりまとめると

動画性能　　　　GH2≧5D2
静止画　　　　　5D2>>>GH2　

ただし値段は5D2が倍以上

10万程度で動画重視ならGH2一択
20万出せて、総合力を求めるなら5D2

ってことでイインデネーノ？

動画性能　　　　GH2＞＞＞5D2
静止画　　　　　レンズによるので、カメラだけでは評価は出来ない。　

>>726
中二設定

>>727
静止画についてはレンズ次第なのは当たり前でそのレンズの選択肢も含め
言わんとしてることはわかるだろ？

かく言う俺は静止画のレベルはGH2でも十分なのでGH2を買う予定。

>>727
GH2しか持ってないヤツの負けず嫌い発言ｗ
動画性能は　　　GH2＞＞5D2　　だとして
静止画は断然5D2だろ　5D2＞＞＞GH2
レンズによるって言うのも5D2を使う意義のうちの一つだから要素から外すのはおかしい！

>>726
実用性　5D2>>GH2

>>730
キヤノンをはじめとするEFレンズに、まともな超広角レンズないだろ。
超広角は、GH2の勝ち。

GH2は、あらゆるレンズの、最も描写のいい中心部を使用できるので
５D2より画質がいい。

>>731
実用性ってざっくりしてるけど
軽さ重視ならGH2だろうし、逆にホールド感求めるなら5D2だろうし
人によって基準が違うんでないかな

>>732
じゃあプロはみんなGH2を使えばいいのにな・・・

動画やる場合、安いAPS-Cのレンズをアダプタ使ってGH2に付けたほうがいいのかな？
フォーサーズのレンズって高いわりに性能微妙じゃない？

GH2で使うにあたっての利点の一つであるAFが使えなくなるけど

>>735
レンズは、フォーサーズの方が優秀だよ。ライカとかオリンパス松レンズとか

AF使えなくても、５D2との比較では困らんでしょ。

>>737
あんたの意見は極端にアンチキャノンだよな、痛いくらいにｗ
だいたい>>735は5D2と比較してないだろうに・・・。

>>732
あらゆるレンズなんて使ったらお前に一番必要なAFがつかえなくなるだろ
実用ってものを考えたことがないんだろうな
超広角なんてトキナー使うから関係ないよ
あ、GH2じゃそれ出来ないんだっけか

実用性5D2>>>GH2
信頼性5D2>>>GH2
拡張性5D2>>>GH2

まぁ倍の値段だせばそりゃ、全部上回って当然だけど
動画性能に関してはGH2が上回ってるってことが注目点じゃないの

>>740
仮に良い画質を出すことが出来たとしてもそれを活かした良い映像が出てきてない
結果としてGH2は素晴らしい映像を出したことが無い

AF105が５D 2とは比較にならんほど高品位な映像を出してくれてるでしょ。

GH2を使った作品が見当たらないのは、AF105があるからで、GH2が駄目だからではない。
もし、AF105がないなら、GH2が採用されるだろう。

AF105は良い映像を確かに吐くけど、これならEX1Rでも撮れるぞって思う画も多いんだよね
映像の質感にフィルムっぽさが足りない、AF105やGH2も

5D2は解像感低いけど、それを満たしてるし
Ｆ３の映像は映像の質感だけでオオッって思えるレベル

いまはAF105ってよりF3があるし5D2あるのにGH2とか使うことはまず無いな

VG10ってイマイチな絵なんだよな　単焦点にするとまあそこそこいいんだけど

結局思ったのは上位にF35やF3 何とか100と3機種もあるから彼らの顔を
立てる必要があったんじゃないかと。
つまり大判素子カメラは最初からかなりいい絵が素子から出てくるが
安いコンシューマー機材が数百万するプロ用と同じような絵が出てしまっては
商売あがったりなので、あえてそこそこの映像にしかならないようにしてるんじゃないかと
思ったのだが　勘ぐりすぎか？

GH2を買って、最初はキットレンズの14-42で撮っていたら、？てな感じだったけど
Nokton25mmをつけたりすると、その違いにびっくり！
GH2+Noktonはおすすめです。

>>742
F３なんかも出て来てAF105の存在意義って何なんだろうね
そしてそれ以下の扱いのGH2ってのは…

>>745
VG10について同様の考察は発売当初から
Sonyについて同様の考察は何年も前から行われているのに
何を今更新発見のように語ってるんだ

>>747
いや悪いけどそうやってソニー批判してるの俺だからｗｗ
5dmk2出たときに何とろとろしてんだよ　HDCAMあるから出せないんだろと
言ってたのは全部俺ね。むしろ誰かさんがその意見をパクって
下克上だからどうのとか言い出してる。
結局この辺の話は　元グーグル社長の出した例の本が面白い。

★★DSR-570,400,390 HL-DV7,5 DVC200,DV5000★★11
http://logsoku.com/thread/pc8.2ch.net/avi/1113146650/

ちなみにこのスレの元の1を立ててずっと継続してきたのも俺ねｗｗ
なんか対して意味のないことに心血注いでアホみたいなんだけどさ
FX1が出た後にここら辺は全部中古価格暴落で笑えたわけだけど。

>>749
懐かしいスレ出してきたなー
私も何度か書かせてもらったよ。
DTVの今は人いないね。
皆経営が傾いてたりして。

結局アンチもGH2の動画性能に関しては文句をつけれないってこと？

静止画はダメとか操作性が悪いとかプロの現場では笑われるとかは言うのに…。

海外旅行とかでそこそこ綺麗な動画を撮りたいって人には最適なカメラだと思う。
写真も動画もこれ1台で済む。
小型軽量なのはかなり重要なポイントだし・・・

誰が何を言おうと
画像を見て判断すりゃいいだけのこと。
プロの現場の道具で笑う奴なんて実際いねーよw

>>748
仮にそれが本当でも「きもい」という感想しか持てない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12990490

俺はこれ以上の高画質車載動画を見たことがない
ちなみに使用カメラはGH1だけど

>>753
笑いはしないよ、仕事与えなくなるだけ


5D2が出始めたころも似たような話はあったけど
その良さを理解した人が周辺機材をを手作りで整えたり
周囲を納得させる映像を撮った結果で現在がある

GH2は二番煎じカメラでそういう環境を整えるのは5D2よりよほど簡単なのにそうはならない
ユーザーもそこまで頑張る甲斐のあるカメラじゃないって分かってるんだよ

>>755
なるほどね。
プロユースではないってことか。
ってGH2の性能云々じゃなくてユーザーの意識が…。

プロがどうとか意識がどうとか能書き垂れるより
実際の動画、画像が一番客観的だろ

>>758
それを言われるとGH2は立場が無いから言わないでおいたのに

GH2は普段撮りカメラだろ。
デートの時に誰もが多用する自分撮りが
バリアングル液晶モニターで確実に撮れる。動画も60iでスムーズ。
夜間と背景がしょぼい時に必要なf1.4（パナレンズ）がまだ発売されていないのが唯一の弱点。
今年中に完全体になれるのかな。

>>758
ブランコのシーンから始まるノクトンf0.95使って撮った映像は結構よかったぞ。
どこで見たかは忘れたが

GH2は、普段撮りカメラでもあるし、作品用カメラでもある。
それは、60iと24Pの画質と適応性を見れば明らか。

60i動画は、家庭用ビデオカメラ並みの画質と、使いやすさで、一眼とビデオカメラの2台を一台で対応できる唯一の機種である。

24P動画は、非常に高画質で、個人の作品撮りから映画制作まで幅広く活用できる。
豊富なレンズと相まって、作品の価値を高めることができる。

今後、デジイチ動画は衰退の方向に向かうだろう。
大型センサーの専用のビデオカメラに力を入れ、デジイチ動画と差別化を図るメーカーの戦略だからだ。
そういう流れにあって、GHシリーズは唯一ビデオカメラとして広範囲に使えるシリーズとして残る。
もう、NEXにもαにもKissにも真60iや　フル60Pは期待出来ない。
何故なら、専用ビデオカメラの領域を侵さないようにメーカーが性能にブレーキを掛けてくるからだ。

>>761
なんか語り口がムカ付く

>>761
デジイチ動画が衰退していくのは理解出来るけど
動画機能をデジイチに搭載する事自体は難しくもないし
わざわざ削除する事のセールス的なデメリットの方が大きい訳だから無くなりはしないよ

今後デジイチは従来通り静止画機能の善し悪しで選ばれるように戻っていくだけだな

各社が大型センサーのビデオカメラに力を入れたら
GH2は何の特徴も無いカメラとして誰からも見向きもされず消えていくだけだな

消えていくも何も新型発売されればみんな移るにきまってるじゃん。
お前の知能は小学生以下だな

>>764
GH2をGHシリーズと書いていれば納得出来たって事か？

>>763
そうなればGHシリーズとしては安売りするしか生き残る方法は無くなるよね

>>764
お前の読解力が小学生以下ｗ

>>755より高画質な5D2の車載動画貼ってみてよ
煽りとかじゃなくてマジで見てみたい、もちろん車載動画に限ってね。

映画っぽく撮るなら5D2のほうが勝ってる気はするけど
単にありのままを撮る能力はGH2のほうが上回ってる、動画見た範囲ではね。

>>764
デジイチ動画はなくならないけど、専用ビデオカメラとの差別化はハッキリさせる方針。

デジイチは静止画が主眼で、動画はオマケという方向性が明らかになるだろう。

しかしながら、GHシリーズはデジイチと専用ビデオカメラの中間的コンセプトで作られた。
だから、今後益々、NEX　α　Kissなどのデジイチ動画との差別化を図れるものと思う。
デジイチ動画は、今後の大きな進化は期待できないが、GHシリーズのみ専用ビデオカメラに追従する。

>>767
>755の動画撮った人に5D2貸して頼めば良いんじゃないかな

>>768
どっち付かずなGHシリーズは淘汰されてくんだっての

>>769
＞どっち付かずなGHシリーズ

いや、GHシリーズは、スチールカメラとしてもM4/3で最高峰のシリーズ

>>770
M4/3限定で最高峰に何の意味が有るんだ？
お山の大将？

>>771
エベレスト山はネパールの最高峰だが、アジアの最高峰であり、世界の最高峰。

>>772
m4/3が最高のフォーマットだとw

>>774
俺はそういう認識だが。
APS-C以上は、フィルム時代の規格・フィルム用レンズを使用することを前提に作られたもの。

M4/3はデジタル特性に最も合った規格として作られた。
写りがいいのは、当然の話。

775！

マイクロフォーサーズって規格はどうなんですか？
革新的な規格なのか淘汰されゆくものなのか…？

荒れそうな質問、またスレチだったらすいません。

最近デジ一勉強中なんですけど、学生なんでそんなに高価なカメラを何台も買えないし、もっぱら情報収集中です。

ほんとは、777盗りたいんだろ。

>>776
ミラーレス一眼は、成長分野で、3年後には一眼市場の50％を越えると考えられる。

その中でのM4/3のシェアはどうなるかという点だが、有利に進むことは間違いない。
理由は、APS-Cより小型化に有利なことと、メーカーを超えてレンズを共有できることにある。
ニコンやソニーは、独自のマウントで、レンズの選択肢が少ない。
キヤノンは、ミラーレスかが大幅に遅れ、参入は難しい。

>>774
w

>>774
APSがフィルム時代に策定されたフォーマットってこと考えれば
お前がいかにアホな主張してるか簡単に分かる

M4/3はデジタル化された後に少しでも安価なカメラを作るために策定されたフォーマットに過ぎない

GH2でさえ微妙だが、他のカメラを見れば分かるだろ
どれもこれもデザインと携帯性のみに主眼が置かれたラインナップ
画質はそれらよりも優先度が低いフォーマットなんだよ


>>776
マイクロフォーサーズは革新的では有りませんが淘汰もされません
カメラ初心者や携帯性を優先させる人たちのために残るフォーマットです

>>765
そうだな。
>>766
リアル馬鹿はさっさと死ね

>>781
GHシリーズは何の特徴も無いカメラとして誰からも見向きもされず消えていくだけだな

M4/3のセンサー積んで1000万画素のコンデジとか出ないかな。

>>780
君は、M4/3の一面的な部分しか理解していない。
高性能レンズを小型化できるメリットは、画質に大きく貢献する。
携帯性やデザインだけでは語れない可能性がある。

例えば、Lumix7-14を越える画質の超広角レンズは、APS-Cに存在しない。
ライカの45mmマクロが素晴らしいのは言うまでもないだろう
カールツァイスとシュナイダー・クロイツナッハも参画し、高級レンズを楽しむことも出来るようになる。

>>784
高性能な小型レンズ？
同じ技術力で作るなら大型の方が画質品質共に有利に作れるのは当然
高性能レンズを小型化出来るなら大型レンズではもっと性能の良いものが作れる

広角の話ならこういうレンズも出る訳だし
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef8-15-f4l/index.html

トキナーからだってこういう明るい広角ズームレンズが有る
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/wide-lenses/at-x-116-pro-dx.html

ライカはデジタル化には完全に乗り遅れたレンズばかり出してるし
カールツァイスのキャノンマウントなんてかなり昔からある
むしろm4/3はようやく対応してもらったのかという程度だな

>>776です。

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
勉強になります。

マイクロフォーサーズのレンズって高価ですよね？
やはり小型する分のコストが加算されているのでしょうか？

>>786
それも有るんだろうけど他のメーカーのように蓄積が無い分
レンズを全部新設計せねばならずコストが掛かってしまう

それとは別にカメラが安価な分レンズに上乗せしてるという穿った見方も出来る

マイクロのカメラが安価だとは思わないな。
コンパクトで良いがレンズがぼったくりというイメージが強い

>>785
君のリンクしたレンズは、Lumix7-14と比べれば糞レンズだよ。
超広角で撮れるだけのレンズは、APS-Cにも多いが、
開放から収差の少ない周辺まで解像出来る超広角レンズは皆無。

M4/3は、超広角レンズ　高倍率ズームの性能は、APS-C以上のフォーマットより高いのだ。
単焦点や大口径ズームなら、大きなフォーマットでも近年リニューアルされたもので高性能レンズはある。

>>786さん

それぞれのフォーマット、優れた点も至らない点もあります。
M4/3の利点は、高倍率ズームと超広角ズームで特に認識できます。

動画を撮影するにあたり、高倍率ズームや超広角ズームは、大変便利なものです。
Lumix７-14　14-140を持っているだけで、幅広い動画表現が出来ます。
スチールの画質も大変いいです。

今後、専用ビデオカメラとの差別化によりデジイチ動画の進化は余り期待できませんので、
ムービー一眼のコンセプトを持つGHシリーズの価値は益々上がるでしょう。
M4/3のGHシリーズこそ、スチールとムービーどちらも、ハイレベルなのです。

>>786さん
M4/3のレンズは、APS-Cキットレンズと比べてやや高いかもしれませんが、
その分高性能で小さいということを鑑みると、寧ろリーゾナブルではないでしょうか。

>>789
m4/3レンズのそれらのレンズこそが糞レンズなんだけど
小型って言う以外に何の長所も無い

残念ながら君がここで何度高性能と叫ぼうと事実は変わらないんだよ

まだ発売されてもいないレンズを糞レンズとはどこのエスパーですか？
デマ流してるのがバレバレだなｗ

>>792

君は、それぞれのフォーマットの利点を理解していないか、センサーサイズ至上主義かどちらかだろう。
トキナーの116は、絞らんと描写が安定しないレンズ。
キヤノンの延期されたのは、フィッシュアイだから、一般的な超広角レンズと比較するのはおかしい。
特殊な表現には用いられるが、歪みのない均質な描写が求められる超広角の用途としては糞。

超広角レンズで使い物になるのは、ニコンの14-24とパナの7-14に限られ、キヤノンの超広角レンズは周辺が使い物にならない。

NEX-FS100のデモ映像見てると素子の大きさの違いは
いかんともしがたいと思うけどな

AF-105も1/3とか2/3のビデオカメラに比べれば明るいけど、
NEX-FS100は更にその上を行ってるからね

Super35相当とフォーサーズの間には越えられない壁がある

誤解して欲しくないけど、AF-105も、その兄弟機であるGH2も
決して悪いカメラではないと思っているよ

>>794
パナのその広角レンズが使われてる作例は？
どうせ買ってもファインダーのぞいて広角に満足したらそれで終わりだろ

トキナーは開放2.8だから一段絞ってもまだf4、パナより余裕を持って使える。
他にもhttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s10-22-f35-45/index.htmlや
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_35.htm

第一画質が大事というならズームレンズなど使わずに単焦点レンズを使うわけだが
m4/3に広角単焦点レンズなんてあったっけ？
まさか都合良く広角はズームじゃなきゃ駄目とか言い出さないだろうなｗ


俺がセンサーサイズ至上主義なら間違いなくフルサイズ、あるいは645サイズを使ってるわけだが
そんなこともわからないほど君はバカなのかね

お前みたいのを原理主義っていうんだよ

>>797
意味わかってる？
で、自らにこそ当てはまってるのはわからない？
m4/3原理主義ｗ
いやGH2原理主義かｗ

何の議論でモメてるんだよ
GH2は安くていいカメラだ静止画はダメだがｗ
24pでコシナの単焦点でも付けて風景撮影してみ
10万そこいらのカメラにしては上出来すぎる絵が撮れる。
これだけで個人的には十分だよ。TBSの世界遺産にも負けてない絵と自負している
なんて書いたら笑われそうだが、それくらいいいもんだよ。
5dmk2も使ってるが、こちらは写真機でもあるわけで同等に考えるべきじゃない。
値段だって全然違うのだから。

>>799
どういう風にTBSの世界遺産にも負けてないの？
世界遺産で取り上げられる前に平泉か小笠原諸島でも撮影しておいてよ

2,3カットでも充分、比較するのにもってこいだろ

>>796
君は、広角レンズの実態を知らないだけ。
単焦点をズームを上回ることは、よくある話。

イメージサークルに対して光が真っ直ぐに入ってくるかどうかが超広角の場合最も重要。
構造的に、M4/3はAPS-Cに対して優位に立つ。

>>799
GH2を動画専用カメラのように言うのは、どうかと思う。
静止画も、レンズと現像ソフト次第では、大変優れているのだから。

静止画・・・レンズ次第。特に超広角とマクロと高倍率は、優れている。
60i・・・・・一眼動画の中で、最も実用的で、家庭用ビデオカメラの役割を果たせる。
24P・・・・・放送画質

>>802
すべて君の思い込みだけだな
世間にはどれ一つとて認知されていない

>>800
いやさ元のHDCAM-SRじゃ比較できるわけないが
地上波で放映されたコンテンツなら十分勝負できるよ
fix固定という条件でなしかも24pかつ単焦点でｗ

これとF35＋プライムとの差はさほどないってこと。
値段で画質が決まる時代じゃないしな。

AG-AF105も日本で安くなってきたな、デフォルトで50万円を切るようになったし

中古で30万円くらいで買えるようになったら購入考えるわ

>値段で画質が決まる時代じゃないしな。

激同

>>804
地上波放送画質との比較でいいんじゃないかな
是非やってみてよ

値段で画質が決まるわけじゃないってところを見せてください

>>807
比較するなら、地上波放送ではなく、BS映画シネマ放送だろ。

地上波のように白とびに振ったコントラストの高い映像歯、家庭用ビデオカメラで簡単に撮れる。

>>808
映画並みの機材と映像加工をするの？
そういうこと出来ないってわかってるから世界遺産くらいを相手にしたらいいと思う

どうせ映像アップするといってもyoutubeかvimeoってとこだろ

どの道そんなに細かいところまでなんか見れないんだから世界遺産とかを相手に比較するほうが良い

そういやNHKのトレッキング番組見てたんだけど最近はハーフNDとか使うようになった？
NHKといえば機材開発は世界一流でも撮影された映像がイマイチなのが多いと
思ったんだが最近のBS見てるとディスカバリーHDとかと同じレベルの映像トーンが
よく見かける。　山の撮影にしても昔の番組なら山脈に露出を合わせてせいで
青い空と雲が完全に飛んでて、ニーポイントとなんて知りませんｗｗって
絵がよくあったのに、最近急激に改善されてる。
何かあったのだろうか。NHKらしからないんだけど。

>>810
ハーフND入れるのくらいは昔からやってたよ
Nスぺとか見てれば分かると思う

撮った人によるのかもしれないけど

>>811
そうなのか
なんかやたらと映像品位が上がっててびっくりしたのよ。
あとPLフィルタでも使ったのかな。F3が最近使われだしてるようだから
Dレンジに余裕のある絵は増えてるかも。

世界遺産の映像の価値はむしろ特機のテクニックに拠る所が多いんじゃないか？
クレーンやらヘリやら水中映像でのライティングやら・・・

>>813
そんなの無理だって事わかってるから出来る範囲で2,3カットで充分なんだよ
比較するだけだし

初デジイチです。GH2と一緒にどのレンズを購入すればいいのかアドバイスお願いします。目的は来月産まれる赤ちゃんの写真とお宮入りのビデオ等です。

ビデオカメラ化絵

ビデオ板で質問だから、動画も重視なのだと思う。
よって、Lumix14-140がベスト。
動画AFの反応が他のレンズよりもいいし、画質も高倍率の割りに大変良い。
動画でも換算28mm〜280mmなので、たいていの撮影に間に合う。
運動会では、EXテレコンを使えば、換算728mmまで伸ばせるので、正に万能レンズだ。
EXテレコンの画質は、通常の画質と同じレベルだ。

>>815
少し早いかもしれませんが、おめでとうございます。
日に日に成長していく赤ちゃんを映像に残しておきたいという気持ち良くわかります。

しかし、あいにくGH2はそういった映像を残すのには向いていないカメラです。
既に買ってしまったのなら仕方がないと諦めるしかありませんが
このカメラはもともと感度が悪く、しかも暗いレンズばかりなのです。

>817が勧めるようなレンズを買ってしまうと室内ではノイズだらけの映像になってしまいますし、
お宮入りにような明りが十分でないところでは何も映らないこともあり得ます。

更に一眼レフらしいこだわりのある映像を撮ろうと思っても
暗いレンズなのできれいなボケを活かした柔らかい映像を撮影することが出来ません。
赤ちゃんをやさしい雰囲気の映像で丁寧に残していきたいと考えるなら他のカメラを選ぶしかありませんね。

>>818
アドバイスありがとうございます。まだ購入検討段階です。購入前に相談できて良かったです。他のカメラを検討しますね。

GH2が力不足とは良い時代になったもんだ。

で、818は何をオススメするの？

>>819

静止画も動画も一台でというなら、GH2しかない。
ノイズだらけの写真になるというのは、露出調整が拙いから。
暗部をいかに少なくするかの設定が大事。
プラス補正すれば、ノイズは少なくなる。
ビデオカメラと、レンズの明るさは2段違うわけだが、2段分を補える高感度性能はGH2にある。
よって、一般的な家庭用ビデオカメラとGH2＋14-140は、同じ程度の暗所性能を持つ。
明るく柔らかく写したければ、20mmF1.7というレンズもある。


GH2以上の映像を残せる家庭用ビデオカメラは、キヤノンG10しかないよ。
G10は音声が駄目だから、外部マイクも必要になる。
予算と大きさを許容できるかどうかだな。

>>815、>>818、>>819は手の込んだ自演だと思う。

GH2＋14-140 ＋20mmF1.7パンケーキ ＋ マイク
で十分だと思うんだよね。
画質とか気にしだしたらきりがないし、
カメラに金かけるより子供に金かけるヨロシ

gh１を使用してて、このたびgh２に買い替えた者なんですが
歩き撮りなどした時に、gh２の方が動体歪みがひどいです。地震が起きてるみたい
とりあえず修理出しに窓口行くつもりなんだけど、ゴロついても良い範囲なのかどうかわからない。
ただ、個体差とか言われるとちょっと納得できないレベルです。
こういう報告って今まであったりしました？

14-140mm + 20mm で結構いけるよ
成長記録撮影用ビデオとしてはちょっと使いづらいけど
その分印象的な映像が撮れるしね。

成長の記録ならビデオカメラの方が向いてるよ。
適性の問題どあってGH2個体の問題ではない。
ビデオカメラも最近では小型で高画質のものもあるからスチールと2台持ちでもそれほど荷物にはならないと思う。

GH2はスチル機としても、優秀だからね。
7-14　45マクロ　20F1.7などレンズも良いのがあるし。

60i動画も平均的な家庭用ビデオカメラ並み。
24Pなら、家族映画制作も出来て、幅広く楽しいめると思う。

静止画に関してはアホみたいに画質を主張するのに
動画になるとビデオカメラを勧める不思議
同価格でGH2画質を上回るビデオカメラは皆無、一眼を選ぶ理由はそこだろ

>>828
画質云々ではなく操作性の問題だろ。
一眼にはNDフィルターもズームレバーもないし。
パッと取り出して起動してオートでそこそこのものを撮るならビデオカメラの方が便利だろってこと。
よく考えてから書き込めよ。

>>827
暗いところでは標準単焦点レンズ一本！？
しかも手振れ補正ついてないんだろ

使い物にならねーだろｗｗｗ

なんかスレを見てると　やたらとGH2を貶めたい人がいるようだが
何か怨みでもあるの？
安くて軽くていいカメラじゃん。この値段でこれだけ楽しめるカメラはそうそうないよ。
それでいいじゃんと思うんだけど

>>831
事実を書いてるだけだよ

>>831
カメラに罪は無いと思うけど
あちこちの板でむやみやたらとGH2宣伝するやつがいて、そいつは相当怨み買っているな

>>829
だからその操作性よりも画質重視だからデジイチで動画とるんだろ？
頭わるいなぁ
5D2に関しては画質がどうとかプロがどうとかそれ以外の事には触れないのにな。

>>832
ではそれでGH2がダメなカメラという結論になればあなたは溜飲を下げるの？
どうでもいいことだと思うんだけど。　あなたが気に入ったカメラを使ってれば
それで済むわけで。何がしたいのかなーと。

>>834
画質重視は誰のことを言ってるのか分からないけど
画質だって発色の良さ、自然さなんかを考えればGH2より良いビデオカメラもある
それ以前に操作性が悪くて撮影のタイミングを逃せば画質以前の問題だ
動画撮影なら静止画と違って操作性が重要視されるのは当然


>>835
事実を書くのになんで溜飲を下げる必要があるの？

カメラ買いたいけどGH2はどうだろうかという人がいるから
事実をもとに用途に合わないと書いた

僕が気に入ったあなたが気に入ったとかはアドバイスに関係ないでしょ

>>834
>>815から始まった話題だよ。
どこに「画質重視だからデジイチで動画を撮る」と書いてある？
良く読んでから書き込みするか、サルはサルらしくちんちんいじくりながら死ぬまでROMってろ！

>>836
どのカメラだって一長一短
短所にばかり触れて長所には一切触れないから違和感あるんだよ

写真とビデオで記録を収めたいって人にビデオカメラ勧めるとか
操作性云々より静止画で終わってるだろ
トータルで見たら価格的にも十分考慮の余地あるデジイチだと思うが

>>837
写真とビデオって言ってるだろ？
まずデジイチを買おうとしてる時点で静止画もしくは画質に重きを置いてる
人だと考えるのが普通だろ

まぁそんなに熱くなるなよボーイ

>>839
お前一人が熱くなってんだよ

>>839
ブーメラーン

>>841
確かにお前に返ってったな

子供にブーメランは危ないよ

動画でＥＸテレコンＯＮ、ＯＦＦ、で
何か、差は有りますか？

同時にＳサイズ以外の写真が撮れないなどの他に

GH2はビデオカメラより使いにくいとか、操作性が悪いとか言われるけど、
使いこなしていないからだよ。
GH2は、次の３つの顔を持ったカメラだ

１．高画質なデジタル一眼
２．手軽な家庭用ビデオカメラ　1080i　720P
３．シネマ業務機並みのビデオカメラ　24P

これほど、一台で何でもこなせるカメラはどこにもないよ。

GH2とビデオ持ってるが、赤ん坊〜幼児撮り？では結局GH2しか使わなくなった。
一台で静止画と動画両方いけてそんなにかさばらないのが理由。
スレチだが流れ的に…

どれも中途半端>>844

>>844
お前って本当にGH2持ってるのか疑わしいな

GH2は、業務用ビデオカメラと比較されるから、ビデオカメラの性能が劣るように書かれているが、
家庭用ビデオカメラとしては、優秀な方だよ。

内蔵マイクの音質も、そこそこ良いので、家庭用途なら外部マイクの必要性はないし。
G10とか買ったら、ワイコンと外部マイク買い足して、大した重さになるしね。

GH２のくらいコンパクトで、静止画も動画も簡単に高画質に撮れる機種はないだろう。

このスレ自体、倍以上する機種と比べられてる時点で性能の良さはわかるだろ。

仮に同じ価格帯で縛った場合総合的に上位にランクインするのは間違いない。
もしGH2がキャノンかnikonから発売されたカメラだったらもっと素直に評価されてただろうよ。

家族やカップルがどれかひとつの機材で済まそうと思うとGH2だな。
これ以上大きくなると普段持ち歩けない。
と言ってもGH2も思っていたより重かったが。
回転するタッチビューのないカメラは操作性最悪。
自分撮りは勘

>>848
なんで内蔵マイクの音質がＧＨ２＞Ｇ１０なのか分からん
あとG10とGH2標準14-140mmの広角と倍率同じくらいなのに……

ワイコン+外部マイクを買い足そうとするんだよ

>>849
発売時期が一年半違うのを忘れるなよ

片やフルHD一眼動画の開拓者
片や出来上がった技術の上に乗っかっただけのカメラ

投資に掛かった金額が違うんだよ

>>852
そういう余計なフィルターかけて見るから歪むんだよ。
歴史や背景とかはどうでもいい、現状のカメラ自体の比較にしか興味ない。


パイオニアは確かに素晴らしいが、後発に追い抜かれて行くのも世の常。

>>853
じゃあ値段というフィルターも外せばｗ

>>854
5D2が一年半前に２０万で発売されて今１０万のカメラだったら話は別だが
値段も現状のカメラ自体の比較に十分なるだろ？

勘弁してください

５Ｄ２はＧＨ２じゃ絶対に撮れないような売り物にできる静止画撮れるし
映像も色の階調がＧＨ２とは比べ物にならないからなぁ

>>843
ちょっと解像感が失われて、若干ノイズが目立つ場合があります。

>>851
広角の28mm と　30.4mmは、画角の違いは大きいよ。
望遠側は、GH2が728mm　G10が300mm　大きな違いだ。

GH2のEXテレコンってやつは、画質が全然落ちない。

>>856
静止画はレンズによるよ。単焦点や大口径は、EFレンズが強いが
7-14のような周辺まで完璧なレンズは、EFレンズにはない。
14-140のような全域まともな高倍率ズームもEFレンズにはない。

色の諧調は、24Pで比べる限り、GH2が５D2を上回っている。

GH2の動画は三脚前提で、G10のように持ち歩きながら撮るには向いてないよね？

広角は対角線で約75度と約70度くらいの差だよ
望遠は、どうして画質が劣化するＥＸテレコン機能を加えて話してるのか理解できない

静止画はセンサー+レンズの能力に決まってるだろ……
マイクロフォーサーズのレンズで優れてる点は動画時のＡＦだけだ
色の階調が5D2よりGH2の24Pが優れているというのは、ハッキリ言ってありえん

>>860
画質の劣化はない。
何故かと言うと、GH2は５D2のように60i通常モードでは間引き読みしているからで、
EXテレコンの時は、全画素読み出し、しかも中心部の画質のいい部分を使っている。

>>860
1/4間引き読みの5D2 24Pモードと、ほとんど間引きしていないGH2の24Pでは、GH2が上

>>859
GH2は60iでは、歩き撮りできるよ。
CX700アクティブよりも個人的には安定していると思う。

GH2のEXテレコンはよく使うけど、24p撮影で明らかに描写が甘くなる。
当然EXテレコン使わないほうが緻密な描写で立体感もある。
60iは元々甘いからわからん。
100-300mmでの感想です。

では上記の議論をまとめますと

4K-60pの高いレートに対応した次期機種をということになります。

>>861
お前本当にGH2持ってんのかよ……
ＥＸテレコンは確かに普通のテレコン機能やデジタルズームと比べれば劣化は少ないが
ノイズや色と色の境界が破綻しやすくなってるだろうが、画が違うんだよ通常時とは全然

比較してるのは解像感じゃなくて色の階調だからな、間引きとか全然関係ないから

あとお前CX700の手ぶれ補正されてる映像を観たことないだろ？

861は有名な全画素読み出しあらしでしょ

24pだと早く歩いただけでカクカクするから60iしか使わんな。


SONY NEX-VG10 Test vs 5D2 and GH1
http://www.youtube.com/watch?v=wdMvJBUlEW4

オフコースのさよなら


もう〜終りだね〜　
赤が〜沢山が見える〜
僕は思わず玉を〜
握りしめたくなる〜

>>865
間引きされれば、色の階調も落ちるだろ。お前の方が論理破綻してるぞ。

CX700のアクティブ手ぶれ補正は、歩き撮りで時々ガクンと乱れる。決して完成されたものではない。
見てて疲れる映像だ。

>>864

結論はそのとおり。

>>869
つまり間引きされてないGH2の色表現ってのは、間引きされてる5D2よりもクソってことですね
よくわかりましたありがとうございます。

>>870
結論急がず、もう少し整理してみよう。

GH2　60i 通常モード・・・間引き読み　５D2より階調劣る。
GH2　60i EXテレコン・・・中心部全画素読み出し　5D2より階調劣るが、60i通常モードと同様の階調性。
GH2　24P 通常モード・・・ほぼ全画素読み出し　５D2より階調優れる。
GH2　24P EXテレコン・・・中心部全画素読み出し　5D2より階調劣る。

つまり、GH2は、24P通常モードで、５D2を上回る階調表現が出来る。

>>871


　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

映像見て判断しろそんなもん。

Panasonic Lumix GH2 vs or Canon 5D mark II 1080/24p, comparison footage,
which one is better?

http://www.youtube.com/watch?v=zIR0bze3Gqo

つまり60pで高いレートを搭載すれば不毛な争いはすべて終わるってことでいいだろ

>>871
全画素読み出ししてるって根拠は？

だいいち24pなんてカクカクしてて普通の動画としてみるには失格レベルの代物だ

ＥＯＳとＧＨ２の色比較ならコッチのほうがわかりやすいな、最近のパナ機の色情報処理能力は酷い
http://www.youtube.com/watch?v=r6bzQfZ8OCQ

>>874
じゃあお前はもう二度と映画やアニメを観るなよ

>>874
レンズ周りもだめだし画像処理にも問題があるんだから
ビットレートやフレームレートで補える要素じゃないぞ

>>876
俺的にはどっちの機種が優れていようがいいんだけど
おまいさんの意見を集約すると
5dmk2の方が優れている、GH2の色はダメ、それにもかかわらず評価する人が
いるのはおかしい、そこを俺が指摘してやってるのに認めようとしないのは
頭がオカシイから何としてでも認めさせてやりたい。

こんなところでいいかな？　

5Dmark2とGH2どっちも持ってるけど、それぞれの利点で使い分けてるよ。
なんでこんな極端な書き込みが多いんだろう？

>>878
「頭がオカシイ」云々なんて言ってないのに
そう受け止めてしまうのはお前さんの頭にオカシイ部分があるからだよ

>>880
ははｗ　つーか午後3時から夜中の11時まで張り付いて守りたいことって何なんだ？
どうでもいい事にそう神経尖らすなって。

OoH0/174
sHlrC67y
は暇人ってことでFA

>>881
張り付いて？
その間三回しか書きこんでないんだがｗ

ＧＨ１、ＧＨ２，Ｇ１０を持ってるけど、Ｇ１０の登場で
ＧＨ２のビデオとしての価値は無くなった。完全に。
３日天下だった

↑又変なのが出てきたぞ

>>884
G10に関係なくGH2はビデオカメラとしてなんか使われてないからな
一度も天下をとってないのに三日天下とはどういう意味だ？と>885は聞いている

GH2はm4/3限定では一度は天下を取ったし
いまでもAF105に次ぐ天下第二位の地位を持っている

m4/3限定ではな

他のフォーマットに混ざったらそりゃ霞むよ

フルHDですら撮れないG10の名前が出るとは・・・

価格.com売れ筋ランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
5D2の最上位はEOS 5D Mark II ボディの16位
GH2の最上位はLUMIX DMC-GH2H-K レンズキット [ブラック]の75位

発売から二年たってまだ健在の5D2がすごいのか
発売からまだ半年程度のGH2がしょぼ過ぎるのか

>>888
そりゃG10違いだろｊｋ

>>886
あんたが使ってないだけで、多くの人が良いビデオとして使ってるよ。
ボディー本体7万以下でこれだけ遊ばせてくれるビデオカメラはそう無いだろ。
あるなら教えてくれ。
ＦＤレンズなんかと組み合わせたら、そら楽しそうやで！

>>891
>889にある通り全然売れてないのに誰がビデオカメラとして使うの？

あのね、そういう下らんレスいらんから。
ネットで見たってそういうブログいくらでもあるでしょ。

それより同じ価格帯でこれ以上遊ばせてくれるビデオカメラ教えてくれ。

>>893
何が下らない？
売れてないのにどうやって多くの人が使うんだよ？

売れてる、売れてないって馬鹿の一つ憶えみたい。

この機種は決して実用的ではない。
電動ズームはないし、手振れ補正も今時のビデオカメラとしては弱い。
ホールディングだって良いとは言えない。
そういう意味で14-140のキットレンズで
10万以上出して買う価値は無いと思う。
ただ実用的ではないが、玩具としては極めて楽しい機種だろ。
オールドレンズとの組み合わせで、とんでもないコスパで
60iでオンリーワンの画が撮れる。
ここに価値を感じないなら、確かに不要でしょ。

この価格帯でこれ以上遊べる機種は今の所無いと思うから
実用機として売れて無くても、充分良いビデオカメラだと思う。
Ｇ10と比べて価値が無くなったなんて、端からアホなコメント。
とてもＧＨ２の個性を理解してる人間のコメントとは思えん。

>>895
売れてないという事実を下らないレスというからどこが下らないのかと聞いた
どこがバカの一つ覚えで下らないレスなのかな？

価値がないから売れない、それくらい理解しろよ
GH2にとって都合の悪い事は事実であっても認めないのか？

>>895
他人（＝他機種を使う人）の価値観を認めない奴が
自分の価値観だけは正しいと主張する件についてｗ

>>895-896
売れていないの基準は？
何十年もEF　Fマウントレンズを出し続けてきたCN社と比べるのは当たらない。

GH2はM4/3のフラグシップ機として、どれだけミラーレス市場の中で健闘しているかで見ないと。
フラグシップ機がこれほど売れた実績は、他社にはないだろう。

>>898
オリンパスペンE-PL1は頑張ってるね
m4/3最大の功労者だよ、発売から一年以上経ってるのにな
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

オールドレンズを使えることがGH2最大の魅力だというのならその価値を認める人は本当に極わずかだな

売れ筋機種にしか価値を感じないならなんでここに来る？
指向性の強い商品は本来マーケットは小さい。
だから価値が無いとは・・・なんともお粗末な感性だな。
確かにそんなタイプにはGH2は合わないだろうから
買わない方が良いと思うよ。パパママカメラで充分だろ。

>>900
ここに来る意味？
どこかのバカが無駄に持ち上げるGH2を扱き下ろすためだよ
このスレってそういうもんだろ？

今、オールドレンズを使う意味って何？
レンズ特有の色や描写なんてたいていは編集ソフトのエフェクトで再現できる
むしろ味の一つであった周辺光量落ちは素子サイズのせいで活かされない
一枚写真で表現できる写真と違って動画は多数のカット画角を変えて撮影しなくちゃいけないが、
画角を変える度に描写が変わってしまうのでは使い物にならない
癖の無い映像を撮影して後からまとめてエフェクトをかけるのが正しい

今の時代にオールドレンズを使って動画を撮ることに価値を感じるのは
ただ「珍しいレンズで映像が撮れました」で満足できる底の浅い人間だけだrな

フラグシップ機というものは、買う必要を認める人は、発売直後　又は2〜3ヶ月で価格が安定した時に買うもの。
D700　α900　１DsMark3の売り上げにもそのような特徴があった。
　
既に、GH2の販売のピークは過ぎている。
今週の売り上げ集計が悪かったからといって、GH2が売れていないと断ずることは出来ない。
価格が下がれば、更なるピークが生まれるだろうが、フラグシップ機は価格を下げないのも特徴。
メーカーが在庫調整を厳しくしているのだから。

例えば車でもそうだが、性能云々言われるスポーツカーは特に最近は殆ど売れてない。
売れ筋でいったらファミリーカーが売れてるわけだが、だからといってスポーツカーに乗る人間もいて。
更に、スポーツカーといってもGTRみたいな車とロードスターの楽しさは全く別物。
旧車に最新エンジンを載せ替えるツワモノもいる。
個性的な製品を否定してたらつまらない製品ばかりになって面白くないよ。

GH2がいつ個性的になったんだ？

そもそもパナが個性的な機種なんて出してるか？？

>>902
その一方で5D2は発売後二年経っても売れ続けてる
すこしはGH2に都合の悪い情報にも向き合おうな

>>904
オールドレンズの個性をGH2の個性と勘違いしてるだけ
古着着てればオシャレと勘違いしてるのと一緒

>>904
個性的というのは語弊があったかな？
シチュエーションによっては上位機種を凌駕するというような意味。
ハチロクとフェラーリどっちがすごい？という問いはナンセンスだが、どっちが好き？という問いは成り立つ。
そんなもんでしょ。