【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】

Sony Unveils HDR-TD10 3D Camcorder
http://www.camcorderinfo.com/News/Sony-Unveils-HDR-TD10-3D-Camcorder.htm

1/4CMOS×2だろ

CX370を2台使って撮るのと同じ。

２Dを合成して、３Dにするソフトないだろうか？

>>2
370を2台だけじゃないですよ。
他に
3Dリグを1セット
優秀な3Dオペレーターを2人。
彼らは休みなしで無給で働きます。

これらカメラ2台と大きくなってしまうリグに
オペレーターが2人も入っているのに、
なんと800グラム弱の小型ボティでカメラマン1人で軽々と撮影出来る
状態です。
これで15万円。安すぎですよね。

>>2
ビクターは３Dにするコンバーターが付いてるみたいだけど、
あれって３D対応モデルにも付いてるのかね？
何故か３Dじゃないモデルについてるみたいだが・・・

でもコンバート機能で３Dになるの？
ブラビアについてる擬似３D変換は全く使い物にならないレベルだが・・・
ソフトで変換すると多少違うの？

おもちゃに決まってるじゃん

ソフトは今の段階では無理かな〜
2Dで撮影された映画を3Dに加工するのをハリウッド映画でやってますが、
1フレーム毎の完全手作業です。
1秒600万円です。

>>6
ビクターには３DA1と同等のコンバーターが付いてるって
だったらビクターもかなりお買い得なのか？

ビクターの詳しい部分は知らないので・・

>>8

GZ-HM960
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110108_418903.html

2Dのカムコーダだが、カメラに2D-3D変換機能を搭載した、ユニークなモデルである。
2D-3D変換機能は、業務用変換プロセッサとして業界で評価が高い、「IF-2D3D1」のアルゴリズムをそのまま搭載したという。これもまたすごい話である。

GS-TD1には、変換機能はないのかね
気になるところだな。
大体この変換機能を使えばまともな３Dになるのか？
液晶テレビの擬似変換と違うのかね？

パンフレットいつごろ店頭へくるかね

いまCX370つかってるからあと1台３７０を買ってくればいいのか

>>11
アホｗ
同期を取るのがいかに面倒くさいか
１台で全て自動でやってくれるのはどれほどすごいことか。
しかもズーム対応っていうんだからすごいよね
惜しむらくはCX550ベースで作ってくれればいうことなかったんだが・・・
1/4センサーだけが残念

CX550ベースにしたらどれだけの重さになるか？
それは受け入れられるのか？

とりあえずもう３Ｄで保存できなきゃヤダという奴が買えばいいと思うよ。

多少でかくても問題ない
寧ろCX550は小さすぎると思ってるくらいなので
HC1程度の大きさは許容できる。
寧ろ小型の画質の悪いカメラよりもそこそこの大きさの画質のいいカメラが欲しい
AX2000まで行くとでかすぎるけどね

早く手に入れたい

1/3CMOS×2の３Dカメラが出るまで、様子見

女の子の年齢・美味しい身体の劣化が進む。時間は待ってくれない。
おれはTD10を買うよww

女の子は次々に量産されるから、別の子に代わりはできる。

羽目撮りステレオ動画流してくれｗ

オンナノコはともかく、子供と家族の画は撮っておきたいなぁ。
仕事では3Dやってないので安いFinePixREAL3D使ってるが、その程度の画質でも有ると無いとじゃ大違い。
TD10楽しみだよ。至近距離・・・80cmでも不自然な視差にならないなんて子供撮りには最高だ！

>>18
いや〜
1人の若い女の子を何でもするように教え込み、
撮影に対しても表情を作ったりさせるまでの調教の苦労と
投資金額を考えたら
今、確保している子をTD10で撮影したほうが数倍良いよ。
プロの子とかネットで釣れる様な子じゃなくて、
完全に素人の子で普通のOL社会人1年生だからね。
1/3x2の3Dカメラ待ちなんて被写体が勿体無くてありえんわw

３DS用に動画変換したりできるんかな

緑かぶりしなきゃいいんだけどねぇ〜

>>20

３Dなら何でも高画質だと思うのは、乱暴だぞ。
女の子を綺麗に撮るためには、画質の良い２Dの方が今は無難だ。
ありえない色合いを出す糞カメラだったらどうする？

もう少し各社の３Dが出揃って、改善されて2代目になったあたりが、買いだろ。

両方撮っておけばいい
使い終わったら貸してくれな

TD10が、本気って、何を基準にホンキって言ってんの？
まさか、3DA1との比較とか？
行っておくけど、10万程度のTD10なんて所詮家庭用の
オモチャレベルなんだけど、なんでそんなに興奮すんの？
今年の4月には、XDCAM3Dカメラがでるワケだし、
何をそんなに？

あと、裸眼で3D見れる液晶なんて、レンチキラーみたいな
もんだから、角度変えたら、何も立体に見えんよ。
そもそもそんな状態でピンがあってるのかもわからんし、
オマケの宣伝文句なだけ。

>>23
関係ないっす。
2DはEX1Rで撮影してますからね。
で、
3DはTD10なのだ〜

>>25
3DA1との比較だろｗ

レンズ・イメージセンサー・画像処理エンジン全てをダブル搭載 3D“ハンディカム”
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201101/11-0113/

いつから3DA1は高画質という扱いになったのだろう？

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/
有効画素数　3D時：199万画素
残念な有効画素数だなぁ。
海外のホームページには「354万画素」とあったのに「静止画」の有効画素数だったのね。
センサーも4:3のままっぽいし。
てっきりCX770Vみたいに16:9のセンサー積んでいるかと思っていたのだが。

デザインがダサい

このMVCって映像規格って保存できるようになるの

こんだけ横幅があるのなら液晶は後ろにつけても良かったんじゃ？

ディスクに

>>33
知らんがビクターと合わせてるので規格化するんじゃないの？

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666294297#specifications
Effective Picture Resolution : Approx. 3540K pixels (4:3) (3D)/ Approx. 3540K pixels (4:3) (2D)
有効354万画素(4:3)(3D)、有効354万画素(4:3)(2D)

http://www.amazon.com/Sony-HDR-TD10-Definition-Handycam-Camcorder/dp/B004H8FN6M
3D HD:2x Approx.2650K pixels(16:9)/
HD, STD:Approx.2650K pixels(16:9), Approx.1990K pixels(4:3)
3DHD　有効265万画素(16:9)
HD：有効265万画素、STD：有効199万画素

http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/
3D時：199万画素（16:9）X2
2D時：265万画素（16:9）、199万画素（4:3）

354万画素説、265万画素説、199万画素説・・・
一体どうなっているんだ？

3D:34.4mm - 344mm 　f = 2.9mm - 29mm(3D)
2D:29.8mm - 357.6mm (16:9) 　f = 2.9mm - 34.8mm(2D)

つまり、静止画有効画素数が２D　３D共に354万画素
動画有効画素数が２D　265万画素　３D　195万画素ということ。

静止画4:3用センサーなので、２D動画は極小センサーの一部しか使わない。
３D動画は、２D動画より更に小さい撮像面で撮る。
３D動画は、1/5.3インチの極小面積で撮る。

３D時は199万画素となり、フルHD解像度に届いていない。

1/4.1型　総画素数332万画素　３D動画有効207万画素のビクターのEverio GS-TD1が、ややマシだろう。

>>38
ってことは３センサーの３DA1の方がましってことか？
何で３D撮影だと、更に小さいセンサー面になってしまうの？

>>40
お前必死すぎなんだよ

もう返却できないんだろ？腹くくって玉砕しろよ

>>38
何故16:9センサーにしなかったんだろうな。
TD10もCX700Vみたいに無駄な4:3静止画機能を省いて16:9にして有効354万画素くらいにしてもよかったはずなのにな。
恐らく水平解像度700、垂直解像度600くらいになりそうな予感。

>>42
明らかに手を抜いてるよね・・・
それというのもTM750がしょぼすぎたからだ・・・
GS-TD1みたいなのを去年パナソニックが出していれば

>>38
>３D動画は、２D動画より更に小さい撮像面で撮る。
普通だろ。
バカじゃねえか？
よく考えろ。

被写体との距離、焦点距離によって光軸が左右に動く分
イメージサークルより大きな素子で受けないといけなくなるんだよな
実際はイメージサークルを小さくしてるんだろうけど

でもそれなら尚更のこと横長な素子のほうが有利そうだが…

だったら３センサーの方が有利だよな？
一つのセンサーが２つのレンズを担当するから
それか2センサーのカメラを作ればいいのか

>>45
ん？
ズーム時に発生する、左右の目の輻輳補正用にリザーブしてるんだろ。
で、センサーのムダがでると。

ソニーは一つのレンズで3D撮影するんじゃなかったのか？

CX370以上でも以下でもないスカスカ３Dカメラ確定！！

>>48
それを放送用で出せばウハウハ

今回は見送りだな。
CX700ベースの３Dカメラが出るまでは、見送り。

３Dは映像制作には使えないよ。少なくともENG用途では無理。
これ買えばアバターみたいなの撮れると思ってると大間違いだよ

また見送りですか？

俺も見送ってＣＸ７００買うお

CX700ベースでも、CX700のレンズはいらないな・・・
センサーだけCX700でもいいけど、レンズはもうちょっと望遠よりのがいい
26mmなんて使いにくいだけだ
それが望遠がたったの260mmしかないカメラなんてまだTD10のがましだ

あ、そっか・・・
それでCX700ベースを止めたんだな
何で初物なのにCX370をベースにしたのかと疑問に思っていた
最初は出し惜しみかと思ったが、そうじゃなかったんだ
CX700では、３Dの場合、テレコンもつけられないし、画角的に使いにくいから止めたんだな・・・

新しいレンズを開発するにはコストが掛かる
それで出来合いのCX370を使ったんだ。
それなら理解できる
この選択肢は正しかったな。

後継機ではレンズを変えてもっとでかいセンサーで作って欲しいが。
CX700ベースのはいらない。

CX700ベースにすると幅が3ｃｍ広くなるらしい。

双眼鏡かよｗｗ

>>57
まあそもそも双眼鏡みたいなもんだしね

>>48
もう実機あるし稼動してるよ。
君がジョージ・ルーカスやジェームズ・キャメロン監督レベルなら
ソニーに声を掛けるだけで直ぐに貸してくれるよ。

実売いくら位になるのかね。。
十万ジャスト位か？

>>60
んなわけないでしょｗ
CX700でも11万もしてるのに
G10が15万で売り出してるんだよ？
ビクターの3Dが20万
15万だな。ちょっと待って12万辺りか。
10万切るのは半年後かな

>>61
お前の予想当たった試しがないからな

TM700が売れなくてお通夜状態になったのを忘れたのか？

　
１０万円なら買ってやってもいいな。

４月では桜や入学式シーズンに間に合わない。もう少し早く発売してほしい。
ソニーの社長さん命令してやってください。

>>57
画質のために光学系部分が大きくなるのは仕方が無い。
光学系以外の部分は小型化して欲しいが。

保護フィルター付けられないのはちょっと残念だけどまぁ初物だし。

今回のパナソニックとは違って、フルハイビジョンで２枚ずつ撮るから、片方の画像は1920×1080で記録される。
３Ｄで撮った映像を２Ｄでも見られるらしいけど、２Ｄの画質はいいのかな？（３Ｄで撮影して、２Ｄで再生）

ビクターもがんばったのにソニーがこんなの出すからなあ
ちょっと気の毒になってしまった。

ビクターはもうあのプロセッサを搭載した
世界初の小型4kカメラを発売する以外にないな。
レンズの問題とかはあるだろうが、35mmの安い単焦点が使えるマウントでよろしく。

>>68
そんなニッチなもんに金を掛けたら終わるよｗ
ソニーとかパナソニックだって売れ筋は最上位機種じゃないからな
画質はそこそこで小型のCX170とかTD25クラスだよ
一番売れるのは。

早く発売してほしい。
4月まで待てないよ・・

ステレオベース狭いけど、近くで撮せば立体感あるよな。
じゃあ、離れた被写体を名一杯ズームしてさっきと同じぐらいアップで撮った場合、立体感は違って見えるのか？
それとも看板化しちゃうの？

>>71
書き割り状態になるんじゃまいか？

フルハイビジョンのステレオ映像の僅かな視差情報を
任意に拡張してくれるソフトが出ないものかね。
半ピクセル分のずれまで検知とか。一般が買えるような価格帯で。
SBの狭い3Dカメラには標準で機能に組み込めと言いたいところだけどさ。

>>73
東芝のテレビをハックしたらどうだ。

>>73
パースの崩れた書き割り立体像見て楽しいか？

疲れるだけだぞ。

>>75
別に大丈夫なんじゃね？
いくつかの3D対応AV機器に類似の機能が付くらしいし。

ああでも
>>71
みたいな使い方が前提なら焼け石に水かもな。

旅行記録には向いて無いってことかorz

HDR-TD10ってもしかしてナイトショット ついてない？

>>71
ズームMAXの10倍にしても全身も入らないような遠い場所に居る被写体を撮影する場合は3D効果は薄れるよ。
これは人間の目と同じ理屈。
実際に人間の目でも遠くに居る被写体は人間の目の間隔距離では視差が足りなくなってしまい、
立体としては捉えられ難いでしょ。それと同じ事。
スポーツなどで遠くの被写体を立体的に3Dで撮影しようと思えば、
2台カメラの位置を離さないと困難。
3Dビデオカメラでの3D撮影は被写体がそんなに遠くない位置にあるというのが前提となります。

ズームMAXの10倍にしても全身も入らないような遠い場所
↓訂正
ズームMAXの10倍にしても全身がファインダーにいっぱいにもならないような遠い場所

>>80
でも店頭で冬季オリンピックの遠景のデモやっていたけど
結構立体感あったよな。あれは３DA1で撮影してるのかな？
65mmもあれば立体感が遠方でも出るのかな

あれは放送カムコーダを2台用意。
540万円の3Dリグに2台の放送カムコーダ突っ込んでオペレータしつつ撮影してるので
特殊だと思ったほうがいいよ。
遠くの被写体を撮影しても3D感があるという映像を撮影するのは
一人で撮影できるようなカメラ・システムでは不可能なので考えないほうがいい。

>>83
そうなのか・・・
３DA1でやってるのかと思ってた

景色じゃなくって被写体も書き割りになるん？
10倍でぬこフレーム一杯と1倍で近くで撮るんじゃ違うんだ。

ソースとか理屈が図解付きでどっかあったら教えて！

あっ、そうか
被写体の鼻を見つめたとして、
鼻と両目を結んだ三角形ができる。

近くでみると鼻側の三角形の角度が大きくなる。 つまり視差が大きい訳だ。

対して遠くから鼻をみると離れれば離れるほど角度が鋭角つまりは直線に近くなり視差がほとんどなくなる。
その状態をいくら鮮明に拡大しようと書き割り、酷いと2Dと同じになるんだな。

という訳で自己解決。>>85
迷惑かけてスマン。

>>86
そういう遠くの被写体が不自然に立体感付くのを見ると気持ち悪く感じるって言うのも理解してほしい

>>87
視差による距離感、背景ボケによる距離感、目とモニターの距離による距離感。
全部がばらばらだからな。
気持ち悪くもなるだろう。

で、話を戻すが、
だから　TD10の3Dモードが光学10倍というのは、
個人が個人の趣味で子供とか旅行とかを撮影するには、
まぁ丁度いい倍率であるという事。あんまり遠いものを望遠で引っ張ってきて3D撮影しても意味がないので

>>86
あと　鼻→花　ねw

>>89
＞個人が個人の趣味で子供とか
捕まらないようにしてください><

SBヒトの目程度のレンズって別売されたりするんかな？
しないとして10倍31mmSBは成長記録には最適だろうが、旅行記録に適しているのでしょうか？ 実際の所。
まさにその場所にいるようなリアリティを再現できるのか？
日光の眠りネコの様な彫刻の様なものがアップでくっきり凹凸表現されるのか？

このカメラは買いかい？

>>91
飛び出す絵本感覚で楽しもうと思うなら買い。
現実の立体物どおりに見えなきゃいやだというのならそもそも無理。

>>91
受光素子の大きさを考えるとこれくらいのSBが適切なのかもよ

俺は猫撮りしたいと思ってるけどギリギリまで近寄るのが難しいケースも多いから
もう少しSBを多く取ったのが欲しい。
ちなみにTD10のSBは見た感じ、単純に片カメラの幅の許す限りきり詰めた結果だろうね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110202_424208.html

ビクターの画角が狭いな
これは売れんだろうな。高いし
半年前だったら売れたかもしれないのに。
可哀想に・・・

3Dの質が飛び出す絵本のようだとしても
片chだけなら普通の2Dで楽しめるわけだから別にマイナスじゃないだろ
極端な話3Dで撮った映像を2Dメインで見てたまに3Dで見てみるってのでもいいわけだ

新センサーの新CXは気になるがやっぱり今買うとしたらTD10じゃないかな
今の映像（3D）は今しか撮れないんだから迷わず買うべき
値段も信じられないほど安いしな
3D+新センサーバージョンはまぁいずれ出してくれるだろう

>>95
ビクターとソニー
HDVのときの感じとそっくりだよなｗ
あのときは早く出せてた分よかったが・・
似た機種ソニー製がならんでてJVCを選ぶ人はよく調べたうえでの人だけだろうな。高いし

>3Dで撮った映像を2Dメインで見てたまに3Dで見てみるってのでもいいわけだ
おれも同意でして、今年はTD10とHX9Vを買う予定。これで数年は様子見できると思ってる

>>96
>>98
社員乙www

デザインと携帯性では間違いなくTD10なんだけど
画像処理エンジンまでダブルとなると比較検証が必要となる
撮影時の映像のズレをまともに補正できていない気がする
ビクターは、１チップのFALCONBRIDで2chの映像に補正をかけているし
高精度が要求される光学系の固定にもマグネシウム合金フレームを
使っていたりとズレを押さえる工夫を盛り込んでいる
TD10は、現在の編集環境では必須のAVCHDサイドバイサイドでの撮影機能も
省かれており、これは目視でズレを確認できないようにするための
工作ではないかと疑ってみたり・・・
ソニーにFALCONBRIDが載れば最強のカメラになりそうだが、これから更に
１年ほど待たないと出てこないかな？

HDR-TD10の次の機種は半額でスタートだからねぇ
今買う人は人柱でしょう。

フジフィルムも５倍ズームの３Dカメラ出すし

3DはBDには、書き込めないんでしょ？
どうすりゃいいのさ？

データの保管だけなら今でもBD-Rにしておけ。

オーサリングしてPS3とかで誰でも3D見れるようにしたいなら、
サイバーリンクが真っ先にソフト出すようなので　ただ待ってればok

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110202_424208.html
小寺氏ビクターのテストだけど
2Dのサンプル動画落として見てびっくりした。
このカメラは引き絵を輪郭補正し過ぎだよ。
嘘くさい精細感だけが目だってて被写体の質感がまるで無い。
ビクターの民生開発部ってこんな絵の作りこみを許可してるのか

ビクターの見て来たが、結構３Ｄになってるな
パナソニックのよりも飛び出る感じだったよ
しかし、これでも結構太いね
持ちにくかったよ

誰がどう見てもパナのはウンコだから

これいつ発売だよ？
もう三月なのにまだ値段が出ないね

業務用も出たね

>>108
なにそれ？

もう4月なんだが・・いまだに発売予定日さえ決まらないってのは
本当に発売する気あんのか？

実はビクターのを買わせないために
これから作りますよって宣言しただけでした

被災して部品が集まらなくて量産のメドがたたないとみた。

ビクターのほうが画質がいいから出しても売れないのは目に見えているからな

画質だけじゃないからね
大きさとか値段とか使いやすさもあるし
早くいくらになるかだけでも出して欲しいよな
本当に今月発売するんだろうか？

発売直前なのに、なんでこんなに過疎ってんだ・・。
このままだと、我慢しきれず、ビクターの買っちゃうぞ・・。
ビクター、10万切りそうな勢いで下がってるからな・・。

ソニー、「Bloggie 3D」の発売日を4月22日に決定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110415_440091.html
「Bloggie 3D」(MHS-FS3)の発売日を4月22日に決定した。店頭予想価格は3万円前後。

ブロギー３Dキター！
TD１０はまだかな？

5/13発売
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/

予約始まっとるね。

なんか、全然安いなw

>>117
おい！4月じゃなかったのか！
騙したな
ゴールデンウィーク終わってるじゃん・・・

しかも148000円って高い！高いじゃん・・・
これなら、10万を簡単には切らないだろ
画質によってはTD1もありか

クーポン考慮すると直販もいいんだが
発売直後の週末に使いたいから近所で予約するかなぁ・・・

>>121
え・・・直売って定価じゃん
こんな値段で買うマゾもいるの？

過去に買い物をしてるとクーポンを色々もらえる。
ソニーカード割引も含めると、だいたい20％オフと保障もよくなる。

それプラスポイントももらえるから、発売直後しばらくまでは直販が一番メリットがある。

148,000円で高すぎるという時点でどうかと思うが…

高すぎだろ
ヨドバシでTM700の発売直後の値段がそれだった
でも1ヶ月ちょっとで11万くらいまで下がって
3ヵ月後に9万ちょっと
で末期が7万。

ソニーは値落ちが早いから、10万切るまでは買えないな。
画質もチェックしてあまりに悪いならビクターを買うかもしれないけど。

オレは自分の払った金が、どっかのわけのわからん店に行くよりは
良いカメラを開発してくれたメーカーに行った方がいいと思って時々直販で買ってるわ。

オレも発売直後使いたいんだよね
安く手に入れる方法あるかな

>>126
どこで買っても、その店はソニーから買ってるわけだから。。。

>>125
貧乏人は半年後にこのスレに来いw

125は各スレ荒らし回ってるTM700厨だろ

>>130
>125は別人だろ
奴はTM700の値段が下がるのを快く思ってないからな

発売日渡しを確認して、近所のキタムラにオーダー入れました
アサイチで行ったら営業が入荷予定を把握してないから後で連絡入れるって言われたｗ

AVなんとか端子のリモコン買わなくちゃ。LANCにしてくれれば使い回せるのに・・・

連投すまん。変換でいけるんですね。知らなかったすんまそん

以前は毎週のようにハメ撮りやヌード撮影してたけど、最近飽きてきて興味がなくなってきた。
とりあえず買うけど、TD1と同じくタンスの肥やしになりそう。。。

フルHDの3D撮影時に動画有効画素数が200万もないのは何故ですか？

>>134
俺もハメ取り（というかフェラ撮り中心だけど）
に使おうと考えているんだが、3D時のMODが0.8mつーのが。。。。。なんともならんな。
こんなに離れていると、迫力あるフェラ撮りなんか出来んよ

３Dカメラで撮った映像の立体感って奥行きが出るだけなんだよな
CGの様な手前に飛び出す立体感を期待してる人って頭と目が悪いのかな

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217776/SortID=12922732/

これブルーレイに書き出せないの？
だったら、３Dで見れなくて困るよな
60pだとPCモニターで見れればいいけど、3Dは
テレビで見ないと3Dで見れないから。

ブルーレイに焼けないと本体だけしか再生できなく
かなり使えないと思うんだけど。

HDDに保存したデータの再生で、
3DVisionなどに対応していなく
独自で再生ソフトも用意していないから
PCで3D再生不可ってことだろ。

高額な専用のテレビでないと見れないんだったら
かなり使えないどころか全く使えないと思うけどorz

TD1もそうだけど、3Dは今はHDD保存本体経由でしか見れない。
よくわからんが、その場合は3D対応のPCモニタでも見れるんじゃないか？
TD1ならサイドバイサイドでも撮れて、思いのほか綺麗だからサイドバイサイドで撮れば運用がかなり楽になると思われ

サイドバイサイドで敢えて撮ろうとは思わんね・・・
いずれブルーレイにも対応するとは思うけど・・・思うけどね・・・

>>139
今は3Dテレビは40型でも8万程度だし
今後はもっと安くなっていくよ
だからテレビだけでしか見れないのは構わないんだけど、
本体だけでしか再生できないとちょっと不便すぎるよね・・・
一回一回SDに入れたり出したりしないといけないってことになる

現時点でのブルーレイやPCに対応したモードをわざわざ省いてるんだから。
ソニーがまた勝手な事を始めて規格を混乱させる訳ですね。

60iがBlu-ray3Dの規格に無いというだけで、60p問題と同じ。
NX3D1の24pはBlu-ray3D完全互換だけど、一般ユーザーに60iは必須だろう
PCではソフトが対応すれば見れる。編集ソフトではVegasが即対応したから、再生ソフトが
対応するのも時間の問題じゃね？

どうせ対応してないんだから60Pで3Dにすりゃいいのに

>>133
ソフトも対応してないじゃん
60pの時はとりあえずPCでは即見れたが・・・
更に３Dのモニターなんて持ってる人少数だろ
３Dテレビは持っていたとしても。

まぁ、さすがにいずれ対応するとは思うけどね
まさか見捨てはしないとは思うけど
しばらく不便だよね。

>>145
3Dの60pを流せる帯域は今のHDMIには無いから不可能なんだよ。
2D/60pか3D/60iが今の規格ではデータレート的に上限となる

第514回:いよいよ登場する、ソニーの3Dカムコーダ「HDR-TD10」
〜 現時点で最も現実的な3D撮影機 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110427_442503.html

>>148
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ━━━!!!!

３Dハムスターを撮影できますか?

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110427_442503.html

>Gレンズ採用というわりにはフリンジが目立ったりする部分もあるが、
>明るい方のラティチュードが狭い感じはするものの、

カメラ自体は良さそうだが、再生とか保存環境をどうするかだよなぁ
揃ってから購入すべきが、将来のために今のうちに３Dで撮影しとくべきなのか
悩むところだな。3Dってすぐに飽きそうな気もするし・・・

初心者や子供向け３D？によくある不自然であからさまな飛び出し３Dはすぐ飽きると思う。
３Dに付き合うのに疲れるというか。
はいはい、どうせ飛び出すんだろっていう感じ。
だけど高画質で自然な立体感に抑えてある映像は見てて飽きないと思うよ。

一言で言えば飛び出す絵本みたいな感じ

裸眼３Ｄのテレビが普及してから買うわ

今現在のBSでやっている３D放送がまったく面白くない件

>>147
60pの映像をそれぞれLとRに分けてデュアルリンクにするのは駄目なのか？

そうだな、どうせなら60Pじゃないと

なんで小寺は60pのサンプル挙げてないんだ？

あと一週間ですね。たのしみー

保存と再生をわざと不自由にしたカメラが欲しいの？

Vegasを使ってAV Watchのサンプルを静止画にしてみました。交差法で見れます。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up38705.jpg

>>162 もういっかいくださいな

0.8mじゃハメ撮りは難しいですかね・・

>>164
俺もその目的だったのだが、
3D時のMODが0.8mという時点で購入見送りにした
俺はフェラマニアなんだが、0.8mでは遠すぎてどうしようもない

ダブルフルハイビジョン3D“ハンディカム”「HDR-TD10」で撮影した3D映像のブルーレイディスクへの保存

http://www.sony.jp/bd/support/information2/20110510.html

自社製品を買えって事ですか？
PCでの再生手段は放置ですか•••

説明が不十分だね
もっと詳しい情報が欲しい

HDR-TD10の映像はVAIO F 3Dじゃ3D映像は見られないの？

暗所性能はいまいちな気がするけどまぁおもちゃとしてはこんなもんかな
形状のせいか重いせいかわかんないけど、ホールドあまり良くない。慣れの問題？
明日は晴れると良いなぁ

画角がせまいだけのことはあってw 3D時もアクティブ手ぶれ補正は結構良い感じ

最短撮影距離が問題なんだよなぁ・・・

発売日ｷﾀｰｰｰ!!

早朝から庭を歩き回ってきたｗ
アクティブ手振れ補正はやっぱり信用してよさそうだなぁ
他社は3Dモードでは手振れ補正が微妙だからこの点はアドバンテージだね・・・

>>172
あれ、まだ発売日すら発表されてなかったんだっけ！？

いやいや今日が発売日だ！

届いた

レビューおながいしまつ

日陰や屋内でゲイン変えなが撮ってみたけど、+12dBくらいならほぼ変化無いね
っていうか圧縮ノイズがきたない気がするけどこんなもんなのかな
はじめからメモリに入ってるサンプルもあまり美しくない・・・
CX700とかと比べてみたいな（メモリ持参で電器屋いくしかないな）
あと、マニュアル視差調整はあまり劇的に動かせない。弄ることはなさそう
＃左右切れてでも0.8m未満で使える位弄れたらおもしろかったんだが

発売直前！ソニー“3D Handycam”「HDR-TD10」を会田肇がレビュー
http://www.phileweb.com/review/article/201105/12/297.html

やっぱり0.8ｍ未満だと３Ｄ無理ですか？

編集時に視差を弄る（左右切る）つもりなら大丈夫じゃない？
ステレオベースが8cmもあるようなのしか知らないけど、それに比べたらずいぶん気楽
ブツ撮りしか試してないけど20cmくらいまでは余裕ですよ
ただ、視差バリアモニタなのに平行法立体視しながら撮影するようなものなのでちっと辛いw

正直発売時期を逃したよね
3月ならすぐにでも欲しいって人が多かったろうけど
もうどうしても欲しいって欲求は失せた
10万切るまでは様子見だな

このカメラで撮影できる映像はBSなどで放送してる3Dの試験映像に近いものが
撮れるんですかね？　かつては試作機として１千万以上したようなリース品で
撮影された桜とか城とかいろいろありますがあのくらいのレベルは撮れると
思っていいですかね？

ソニーのレコーダーAT500を買いビクターのTD-1を買ってしまった。ワンタッチダビングはムリでも、外付れこーだーにやいたBDを再生出来れば御の字です。

>>181
２０ｃｍだって！？
これはハメ撮り希望陣に光が差してきたな

ハメ撮り系には0.8mより寄れたとしても、
広角端34.4mm（3D時）というのが致命傷じゃね？
その手の撮影は広角25mmくらいは必須でしょ

局部ばっかり写す趣味なら問題ない

>>183
お前の腕じゃ無理

恥かくだけだからそういう事聞くな

>>188
腕とか関係ないよ
今後さらに自動で何でも撮れるようになるｗｗ

発電機置いて、ワンカットごとに調整してたのがもう必要なくなってもうたから
その手の人は怒ってるだろうね　俺のいままでの技能は何だったん的なｗ

>>189
3Dの機構がどうとかの問題じゃない

お前の腕の問題なんだ

そこまで言わなくてもいいじゃない

>>191
こういう奴がTD10買って意気揚々と撮影してyoutubeなんかにupしても
必ずコケにされて、その後厨かアンチのどっちかに必ずなる
今後のために現実を教えておいた方が良い

そらまた親切なこってｗ

せっかくVAIO F 3Dを買ったのに、HDR-TD10が3Dで再生できないんじゃ意味がなかった。
おんなじSONY製品なのになんで？
ソフト開発は別会社？

>>187
素人の撮り方だよな　それは。
撮ってる時は興奮してるから判らないかもしれないけど、
後で見た時になんじゃこれって萎える撮影の典型的パターン。

俺なんか、撮影する時には絶対に自分のを挿入する行為はしないもんね。
ロー三脚固定、女は四つんばいとかさせて、
物を後ろに2本挿入して前の口はフェラさせつつ、
カメラは斜め後方から広角で女に接近して撮影するのがいい。
他にはフェラの様子を広角端24mm接近戦で延々撮影するとか。
後で見て興奮する為には広角端撮影が絶対よい

店頭で見てきたけど、写真と印象が違うな
すげぇダサいｗ
まるで弁当箱みたいに真四角だなｗ
CX370ベースにして正解だったわ
これでCX550ベースだったら、どんだけ膨れたんだろうか？ｗ

ソニーの方がデザインは格好いいかと思ったが
これならまだビクターのTD1の方が見た目はましかもな。

肝心の画質はまぁまぁっぽいが。
しかし、店頭のデモの液晶がソニーの32インチブラビアで
そのせいか、3D映像に二重の線が見えたな
この液晶テレビは線が二重になるって評判が悪かったが。

それとテレ端での映像は予想通り
全く飛び出ないね。
近くのものはそれなりの立体感があるが。
これなら無理に3Dで撮影する必要もなく
2Dで十分って感じだな

だからビクターのTD1でも十分かも
ソニーのメリットはアクティブ補正だけか？

>>197
元々映像が飛び出るんじゃなくて映像に奥行きがつくものだからね
あんまり勘違いしたまま批評家ぶらない方が良いぞ

>>198
TD10が望遠でも3D撮影ができるというのが
メリットにならないって言ってるだけだよ。
TD1程度の倍率で3Dができれば十分。

自分ならTD10のテレ端で遠方を3Dで撮影するなら
素直に60pの2Dで撮影するなら
その方が逆に奥行き出て立体感が出てくる。

TD1とか最初から選択にないからｗ

>>199
だったらテレ寄りになったら2D方式になる3Dモードが必要だなｗ

まぁ遠景だけ を3Dで撮る馬鹿はいないだろ
このカメラの場合望遠の意味は2Dと違ってて
遠くの物を撮るためというよりは
ワイド端で正常に撮れるぐらいの距離の対象物について
構図や比率を調整するためものってのが正解じゃないのか

>>202
広角やそれに近い画角だけで撮った映像なんて編集で繋がんないよ

>>197
遠くの（10メートル以上とか）被写体を立体的に3D撮影するのは
カメラを2台用意して間隔あけないと無理だから
一体型3Dカメラだとどんな3Dカメラでもダメ。
遠くの被写体を3Dで撮影できるというよりも、
遠くの被写体もとりあえず撮影出来ますよ。という理解でいい

今後ソフトの処理でズーム時には自動で飛び出しをアップしてくれるんじゃね

ハメ撮りに飽きて最近全然してないのに、なんとなく買っちまった。
ビクターのTD1のMVCデータだけではどうにもならんのだが、神アップデートに期待して本体は売るかな。

　どちらの方が画質はいいですか？
　値段も同じ位なので迷ってます。

液晶モニタ見て決めれ

>>206
両方持ってるなら比較ぐらいするよな
そうならないってことは買ってないんだろ、どっちも

>>209
注文しただけで届いてない。
嫉妬はみっともないよ。

>>207
今だと幅広いシーンで活躍できる焦点距離、ソニー製品での（未来含む）汎用性、液晶の綺麗さでTD10の一択だと思う。
TD1はサイドバイサイドでの画質がいいから、サイドバイサイドで運用すればハンドリングは問題ないけどね。

買ってみた。明後日にはくるかな。
３Ｄの動画保管は外付けＨＤＤでいいとして、
そのままＰＳ３に接続したら再生できるとかになればいいのにな。

できるとおもうけど

>>212
外付けＨＤＤをＰＳ３に接続して３Ｄ動画を楽しめるのなら問題無いです。

ソニースタイルから納期遅延で３０００円クーポンの連絡きた。
出荷日未定とか。うーむ
でも翌日出荷になってるままだぞと。

値段10万まで下がったな

>>214
やっぱソニーは値落ちが早いなw
すぐに8万くらいまで落ちそうだな
CX550の初値がそのくらいだったし

俺は月曜注文で今日出荷メール来た。

ソニースタイルのバッテリーが全滅しとるな

2Dで比較した場合、CANONのG10とかとどっちが
画質いいの？

G10が良いに決まってるだろ！

今日のSONYデッキのバージョンアップをしてTD10の3Dビデオをブルーレイに焼いて
他のメーカーのプレーヤーで再生できるかを調べられる人居ませんか？

俺が後でやってみるわ

>>221
よろしこ！！

>>220
> ただ、TD10のフルハイビジョン3D映像はBlu-rayのMPEG-4 MVCには準ずるものの、作成される3D映像が保存されたBDメディアは3D映画パッケージなどに用いられている「Blu-ray 3D」規格のディスクではなく、同社独自規格のディスクとなる。
そのため再生についても、今回のアップデート対象となる機種でしか行えない。
同社製3D対応BDプレーヤー「BDP-S470」や他社製3D BDレコーダーなども再生対象外だ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1105/18/news024.html

これが気になるな。
初代だけハミゴになったらきつい。

> ただ、フルハイビジョン3Dについてソニーでは「統一規格化については夏を目標に調整中」としており、「3Dで撮る・保存する・編集する」のサイクル実現に向けての動きはメーカーの垣根を超えて進んでいる。
秋以降に登場する3D対応のビデオカメラ、レコーダー、テレビなどではユーザ自身が撮影した3D映像を保存し編集する、総合的な3D環境が整ってくるものと予想される。

>>223
情報サンキュー。
SONYの案内だけでは解らなかったから。
他社での3D再生が可能ならカメラとデッキをセットで買おうと思ったんですが、
やっぱりそーうまくは行かないですね。

なにあの大容量バッテリーの値段…

XDCAMスレがバカのせいで止まったから
立て直し誰かお願いしますわ。

>>220
DIGAで再生できたよ。
ただテレビが3Dじゃないので3Dとして取り込んでいるかどうかわからん。
というかDIGAのHDDに取り込めてしまうのだがｗ

>>228
2D再生は出来るんですね。
223紹介の
の記事にもありますが、TD10の3Dデータに対応してない再生機器では
2Dと認識されるのかな。
HDDに取り込みも単に2Dビデオとして取り込まれている？
3DデータのままHDDに取り込めて編集も出来れば
TD10とSONYとパナのデッキを買えば解決！（笑）

3D対応DIGAと3Dプロジェクター持ってるから試してみるよ。

>>230
ぜひぜひ！

右データをmtsに仕込む部分が規格化されてないのに
他社の（未実装の！）機器で再生できるのかなぁ
っていうかPC使わずにBDデッキで保存してる方がいるとは思わなかった・・・

ビデオカメラでPC使うのはあくまでデータのバックアップ用だけだけどなぁ
PCだと画質悪いし画面サイズも小さいし、編集もレコーダーの方がしやすいし

>>224
ソニーはユーザーにリスクと不自由さを押し付けている訳ですね。

>>234
どう読んでも業界全体の問題なのにソニーを悪者にしたいパナ厨w

５万でブルーレイレコーダーＡＴ７００を買った。
これで作った３Ｄブルーレイディスクを３Ｄで再生するには
ソニーの３Ｄ対応ブルーレイレコーダーだけなんだね。
ＰＳ３では２Ｄ再生になるみたい。
オンラインアップデートに期待かな。

a

>>236
AT700は、3Dで再生できるの？
そもそもブルーレイに3Dで焼けるんだっけ？
まだ独自規格なんでしょ？
どうやるの？
ソニーの付属の専用ソフトなら焼けるって感じ？

>>238

いまのところ、下記のブルーレイレコーダーでのみ３Ｄをディスク保存し、再生可能です。

ソニーのサイト
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-TD10/feature_5.html#L1_295

本機能は、2011年5月実施予定のソフトウェア放送ダウンロードにて、レコーダー側の機能をアップグレードする必要があります。アップグレード対象機種：BDZ-AX2000/AX1000/AT900/AT700/AT500/AT300Sとなります

>>239
ああ、レコーダーを使わないと３Dでディスクに保存もできないのか・・・
PCに保存したデータを付属のソフトでディスクには焼けないってことね
ソフトでも対応してくれないと不便だな
それと再生だけPS3とかでも対応してくれないと

来週旅行へ行くので新しいビデオが欲しかったんだけど、
結局TD10を買うには時期尚早だと判断し、CX560Vを買ってしまったヨ・・・

cx560を買うならTD10だな
G10とかTM750なら分かるが

CX560VとTD10なら画質が良いのは560Vだろ
センサーサイズも違うしTD10は、なんちゃってフルHDだしなｗ

２Dでいいならもっといい機種があるってこと
３DならTD10が画角と使いやすさを考えると1番だが
だからこれを買わないならソニーは買わないってこと

3Dで撮るだけ撮っとけば後からどうにでもなるのに。
旅行や観光なら3Dで撮らないともったいないよ。

これDレンジ狭いし、3Dで撮るとフルHDの画素数に満たないし
むしろTD10で撮るともったいないんだが・・・ｗ

実際の3D写真や3D動画を撮ると、2Dで絶対画質に拘るのがバカらしくなるよ。
もちろん、3Dでも画質がよいにこしたことはないけど、2D→3Dではまさに表現のレベルが違う。

>>247
>2D→3Dではまさに表現のレベルが違う。


それ笑うところですか？
一応TD10試してみたけど、飛び出す絵本レベルにいい加減な画じゃないかｗ

2D画質だってペラペラの薄っぺらい質感描写だしｗ

２Dとしての画質でしか比較できない人はまさに２次元思考
奥行きで情報が格段に増えることがわかってないようだな

そもそもそんな美しい物撮るのか？違うだろｗ
動画は動きを楽しむ物なんだぞ

表現のレベルでいうと、
家庭用ビデオカメラと
5D2とかの大型センサーで撮る映像では
ボケを使った表現レベルが違いすぎるよね。
3Dはむしろボケが少ない方が自然に見える？

>>249
３Dの奥行きって不自然過ぎて見てると疲れる
むしろ２Dで画質の良い映像の方が伝わるものは多い

それはたまたま見たソースが悪いんじゃない？
観光用途なら、3D写真はまさにその空間を切り取ったみたいに実在感があるさ、3D動画はまさにその空間にいるみたい。

2Dにこだわって3Dを切り捨てているなら、かなり損してるよ。

見る目がないと2D画質の差って分かり辛いけど
質の悪い3Dは、すぐに判る。
TD10は、まさにそれだよね。

>>252
ないよ、むしろ手前から奥まで切り抜き画像が立体的に並んでるだけ
むしろそれが目障りで普通の２Dの方が見やすい

例えば実際の観光地へ行ってだな
両目で見るのと片目で見るのとそれほど違いを感じるか？

奥行きってのは示唆による立体感なんかよりも
空気の霞具合だとか光の加減や遠近感の影響の方が大きい

3D映像って無理矢理作った遠近感のせいでそういった大事な要素に眼がいきにくい

>>254
示唆→視差

あなたにとってそれでいいなら、価値観の違いなんだからわざわざこのスレを荒らしに来なくてもいいんじゃない？
自分も2Dなんて糞ってわざわざ語られに来られたらウザいでしょ？

画質は、あれだけど・・・TD10も良いところもあるよ

見た感じデザインも、まとまってるし
すごいカメラ使ってるって注目されるから羨ましい

>>256
別に２Dは糞じゃないから気にしないよ

3Dの良さがいまいち分からないし、むしろ弊害の方が大きいと感じるので
信者に論破して欲しいのでよろしくお願いします

ねえ、観光地行って片目で見ても充分奥行きが感じられるんだよ
それは現場の光とか遠近感のディティールのおかげなんだけど
３Dで撮影した映像ってむしろそういうのを感じにくいんだよね
それは無理矢理作られた立体感のせいだと思うんだけど君はどう思う？

３D映像って本当にリアリティあるの？
むしろ失ってるような気がするんだけど君はどう思う？

>>258
>ねえ、観光地行って片目で見ても充分奥行きが感じられるんだよ
そりゃ現地の自分の眼で空間を見てるなら、片眼でも焦点を
合わせることを通して奥行きを感じてるからだ。
それと平面に投射された2Dの映像を見るのとは全然違うよ

>>258
二眼で撮っている以上、「無理矢理作られた立体感」ではないのでは？

2Dで感じられる「現場の光」とか「遠近感のディティール」は、3Dで
撮ったからといって失われる事は無い。
もし失われているのであれば、それは2Dか3Dかの違いではなく、カメラの性能の差だ。

あなたがおそらく感じている3D映像の「違和感」は、ディスプレイという「平面」で3Dを
見せる時に生じる人間の知覚の問題で、よく知られている。
たとえば、奥行き方向に複数物体が並んでいる3D画像では、その物体の前後関係は
きちんと知覚できるが、その物体そのものが立体的に見えない、あたかも舞台の
書割りが並んでいるように知覚されることがある。

人間は、両眼の視差だけでなく、眼球を動かして光軸を動かしたり、
フォーカスを前後の物体でずらしたり、動的に画像を変化させながら
総合的に3Dの空間を認識しているんだ。

カメラで撮られた3D画像は、カメラの光軸、カメラのフォーカスに固定
されているうえ、人間の眼球のフォーカスは、眼球から画面平面までの
距離で固定される。

このあたりが、今の3Dディスプレイの「不自然さ」の原因だと考えられているが、
解決できる目処もたっていない。

単なる買えない君だろうから、これ以上まともに相手をしないほうが。

>>258
>>256じゃないけど、自分はこの3Dハンディカム、買ってよかったと思ってるよ！
新しい表現力を手に入れた気分。
用途に合わせて、一眼レフやフルハイビジョンカメラ、コンデジ、iPhoneのカメラ機能等を使い分けてます。
一眼レフではないと出せない表現力もあるので、当然、2D静止画よりも3D動画のほうが優れているとも思ってないし、
むしろ、何を選択するかは個人の自由かと思ってます。
ただ、視差の違う映像データを記録できるという意味では、HDR-TD10は素晴らしい機械だと感じてる。
2Dの映像を3Dにする作業の大変さは、ハリウッドがよく知ってる。一秒何百万円だっけ？
昔の映画も、二つのカメラで撮影してたら、こんなにお金もかからなかったろうに。（もともと奥行のないハリボテセットには使えないけど）
視差のあるデータさえ残しておけば、将来は映像処理技術の向上でさらに素敵な映像にリメイクできる可能性も秘めていると考えます。
こないだ生まれた子供の成長を3D映像で残してやるんだ！

>>260
>たとえば、奥行き方向に複数物体が並んでいる3D画像では、その物体の前後関係は
>きちんと知覚できるが、その物体そのものが立体的に見えない、あたかも舞台の
>書割りが並んでいるように知覚されることがある。

なんだ、この辺は分かってるんだね。
この近くの弊害で映像のディティールに眼がいけない事が問題だっていってるんだよ
カメラの性能のせいでディティールが失われているなんて一言も言ってない

隅から隅まで時間をかけてみる事が出来る写真と違って
常に時間が進行する動画ではこれって大いな欠点ですよね

３Dという機構上これを解決出来る事は有り得ないし
それなら２Dで撮影した方がよっぽど臨場感を感じられると思いませんか？

>>263
3Dのカメラは、単に2眼で、2ストリームの動画を記録しているに過ぎない。
2Dの映像の方が「臨場感を感じられる」と思うなら、単に1ストリームだけ使えばいい。

> 隅から隅まで時間をかけてみる事が出来る写真と違って
> 常に時間が進行する動画ではこれって大いな欠点ですよね

あなたが言っている3D動画の欠点とは、
「3Dで視聴すると、あなたにとって臨場感を感じにくくなること」か？
そうであれば、単に「2Dで見てください」の一言であなたは幸せになれると思う。

ただ、2Dのみで記録された動画をインチキ無しで3Dにすることはできないが、
3Dで記録された動画を2Dにするのは簡単にできる。
今の段階で2D撮影に拘るのも結構だが、将来3Dの視聴環境が改善したとき、
今3Dで記録していなかったことが悔やまれるかもしれないね。

悔やむなんてないよ
TD10の基本画質が悪すぎるからね

将来的に映像処理で、TD10の基本画質が改善される余地があれば別ですけどｗ

>>265
> TD10の基本画質が悪すぎるからね

うん。そういう方向での3D批判はアリだと思う。だから、>>260で
> もし失われているのであれば、それは2Dか3Dかの違いではなく、カメラの性能の差だ。
と書いた。

3Dにすることで、必然的に筐体がデカくなる。だからTD10も2Dのハイエンド機に比べれば
センサもレンズも小さい。それに、単位時間あたりのデータ量も多くなるから、相対的に
高圧縮せざるを得ない。そういった意味で、3Dカメラは画質的に不利だ。
ただ、画質については、世の中のカメラはスペック差以上に、当たり外れがあるんだよね。
良い光学系なのに画質が糞なカメラもあるし、逆にスペックはショボいのに
万人受けする絵を出してくるカメラもある。

俺はTD10を発売日に買ったクチだが、画質についてはまだ評価するに至っていない。
今日は会津にSLを撮りに来ていて、TM700とTD10を並べて撮っているが、
正直、どういう視聴環境で比べたものか良くわからん。
逆に>>265が何を見て「TD10の基本画質が悪すぎる」と断じたのかはとりあえず聞いておきたい。

>>264
視聴環境の問題じゃないよ
撮影段階から問題がある訳だから将来見ても同じ不満を持つだろうね

なんで2Dのもっと画質の良いカメラで撮影しておかなかったんだと

現段階の3Dカメラではそれが限界なのではないかと思うんだけど、どう思う？

ID:f2hdAnPM
いつものキチガイ

>>267
> なんで2Dのもっと画質の良いカメラで撮影しておかなかったんだと

俺に聞いてる？
俺の場合、2Dも併用しているんで大きな問題ではないよ。

今の2Dのビデオカメラが3Dに完全に置き換わることはありえないが、
「3Dのコンテンツ」は一過性のものではなく、今後コンテンツ全体の
一角を占め続けると判断する。

世の中にカメラが初めて登場したとき、生まれて初めて写真を見た人には、
非常に不自然に思えたそうだ。奥行き方向が全て平面に投影された
ものだったから。我々は慣れてしまったので特に何も感じないけどね。

ビデオカメラが一般的になるにつれ、「動画と静止画は、どちらが情景を
的確に伝えられるか」がよく議論になった。
「動画はスチルカメラより解像度が低いし、伝えたい焦点が解りにくい。
じっくり隅々まで見られる静止画の方が優れている」
という意見だって一理ある。
今、多くの人は動画、静止画を両方使い分けているでしょう？

要は、使い分けが重要、ってこと。3D楽しいよ。

>>269
江戸時代に写真を初めて見た人は魂が吸い取られたと勘違いしたから受け入れられなかったんだよ

http://u1.getuploader.com/sample/download/4775/sample_4775.JPG

>>270
実際吸い取られるしな

>>272
だから禿げたんだろ？

>>273
ちょんまげは禿ではないよ

http://www.sonycreativesoftware.com/vegaspro
これでフルＨＤのブルーレイ3Dが作れるんですか？

不可能な比較だと思うが、TD10の1080/60iの3Dと、TM700の1080/60Pはどっちが画質良い？

>>276
犬と猫どっちがかわいい？と同レベルの疑問だぞ

恥を知れw

カラーの写真が登場した頃のようなもの。

モノクロが好きな人もいれば、
カラーが好きな人もいる。
理由は各々の好み。

後世になって、
○○のカラー写真が存在していた！！
みたいに
○○の３Ｄ動画が存在していた！！
とか言われる時代が来るかも？

>>276
意味がわからん

なんかそろそろ1920×1080じゃ物足りない時代になってきた気がする

HDR-TD10の3Dモードで撮影したデータをサイドバイサイドに変換して、それを明日発売のdocomoの裸眼3D対応モデルのSH-10Cで持ち歩こうかと思う。

>>280
気のせいだよ

もうちょっと安くなったらおもちゃとしてはいいな
8万くらいに早くならないかな

>>283
10万も8万もほとんど変わらんだろw

三菱の3Dディスプレイが届くぞ

>>284
精神衛生上良くないんだよｗ
11万で買ったビデオカメラが半年後に7万とかになるのを見るのは

>>286
半年も購入時期が違えば当然だよ
それだけ発売当初に買う価値があるってことなんだけど
それがわかんなきゃ指くわえて半年待つがいいよ

TD10を今買う長所、短所をこのスレからまとめてみたんですが

長所
・３Dハイビジョン動画が残せる
・これまでのカメラとほぼ同レベルの２Dハイビジョンも撮れる
・つまり、３D撮影を飽きてしまっても、２Dハイビジョンカメラとして使用できる
・アクティブモード、両面センサー、６０ｐなどのソニービデオカメラの機能も普通にあり、３Dカメラだからといって省かれていない
・３D撮影したものを２Dでみても高画質で劣化はない（片方のレンズで撮影された物）。

短所
・３D再生システムの規格化が未成熟。
・２D画像は、現在最高画質機に比べると劣る（しかし、実際区別は付きにくい）
・３Dの分、重い。
・値段

ということでしょうか。
特に問題になるのは、短所の2番目だと思うのですがどうなんでしょ。
もし追加があればお願いします。もうすぐ子どもが生まれるんで、出産から３Dで撮影することを考えています。


また、TD10を購入したら、テレビもブラビアを買うべきなんでしょうか？

>>287
買い時期ってあるからな
CX700とかは末期でも後2万しか落ちない
だから今が買いだけど
TD10はまだまだ下がる
一番買うには悪い時期・・・
こいつが3月に発売していたらもう買い時になっていたのに

>>288
3Dで撮影したいならこいつを買うしかないだろ
テレビは東芝か松下でいい
でもレコーダーはこれを買ったら自動的にソニーしか選択肢はなくなる

>>288
各社フラッグシップなどと比べると2Dの画質の差は確実にあるよ
あとコンバージョンレンズも必要な人には困るだろう

数多く出回るカメラではないだろうから
必要になってからすぐ買えるかどうかもわからないので買っておくという考え方もある

ただ、個人的には3Dは将来性が無いと思うよ

なるほど。
やっぱりフラッグシップモデルと同じ画質×2が出るまで待ちかなぁ

もしも3Dがこのまま衰退していったとしても、この機種は間違いなく後世に名を残すと思う。
AIBOやグラストロン、XEL-1
SONYってこういう革新的な商品を出してくれるので好き。

その瞬間はその時しかないので、3Dに興味があれば迷わず買っとくべし。
あとから3Dで撮っておけばと思っても遅いよ〜

うー、悩む
何でソニーはわざわざ悩ませる様な製品ラインナップにしたんだ

全部買ってくれるのを待ってるのさ

レコーダーって、ソニーしか選択しなくなるの？

ちょっと、怖いなぁ。。。
悩むなぁ

td10とcx700の2D動画比較したサンプルってない？

フラッグシップ機はともかく、
PMW-EX1みたいな型落ちの
ハンディカムと比べるとどうなんだろう?

CX370だっけ？それを2台連結した仕様でしょ。
実際、3D機で2Dを撮ることなんかないからどうでもいいけど

>>291
それでもこれだけデカいんだぞ。
これ以上デカいカメラは家庭用として受け入れられない。

TD10の業務版のHXR-NX3D1Jが発表されているんで、
民生用でTD10より高いクラスのものは作る気はないだろう。

お仕事で使う人はTD300でいいんだし。

>>300
こういう業務用カメラをみると、やっぱりソニーってすげえとおもう
凄い技術力だよな

ビクターTD1はどうてすか？画質はいいみたいですが

もう過去の機械

>>298
型落ちwしかも出来損ない3Dカムと比較ってww
それで生計立ててる業者怒らして楽しいか？
ハンディカムでもねーし

>>291
CX700ベースの3Dカメラだったら
相当バカでかくなると思うぞ・・・
CX370ベースであの弁当箱みたいな巨大さだ

>>292
後世に名を残すかは微妙
というのも出すのが遅すぎた
去年出してれば間違いなくイノベーションで
HC1の再来だった
しかし、パナソニックに先を越されビクターがまともな
3Dカメラを出した後に登場だからな

昔のソニーは時代を先見していたけど、
ちょっと動きがのろくなったよね

>>302
画質は比較してないが恐らくビクターの方がいいと思う
ベイヤー配列の裏面CMOSだし
レンズもビクターの方が無理をしてない分画質はいいはず

でもソニーの方がアクティブ補正も搭載してるし
広角からカバーしてる
3Dになった場合は、細部の画質よりも安定して見れるか
広角からかってのも重要だからな
何しろ2Dみたいにこのカメラワイコンをつけられないだろ？ｗ

>>306
HC1にイノベーション要素なんてあったっけ？
良いカメラだったとは思うけど

>>308
家庭用としては初のハイビジョンカメラだろ
FX1は家庭用としては敷居が高いし
他社が出すよりも1年半近く先駆けてハイビジョンを出した
これがソニーの力だったよ
あの1年半は無敵だったね。

その後、HC3って糞カメラを発売して
キャノンのHV10にコテンパンにやられるけど
それはまた別のお話

>>309
感覚の違いだね
FX1の方がよほど衝撃的だったしFXは今でも一定の評価持ってるし
家庭用の範疇だったと思ってる

あと、評判悪いけどビクターがそれより先に民生用ハイビジョンカメラ出してるのお忘れなく

そういう意味ではTD10のシチュエーションはHC1と似てる

ビクターは720pだったろ
あれはあれで当時としては凄いんだろうけど・・・
FX1は俺の感覚から見ると業務用だからな
業務用のNX70Jの方が、寧ろ家庭向けに感じるｗ

TD10はHC1とはシチュエーション違うよ
TM750で3Dを1年も前に実現されちゃってるし
ビクターのTD1だって立派な3Dカメラ
HC1の時は、他社の家庭用はSDカメラしかまだなかった

しかし、ビクターって可哀想な会社だよな
TD1もTD10がなかったら売れていたろうに
ネットではビクターは人気ないが、一般的にはシェア持ってるとも聞くけどね。

サイドバイサイドしか撮れない3Dなんてインチキじゃねぇか＞TM750

>>311
Z1Jって知ってる？
FX1は出た当初ビデオクラブなんかに入ってるおじいちゃんらがこぞって買ってたよ

画角が狭いのが致命的＞TD1
絵のきれいさは勝ってるけど
画角が狭いとものすごく不便

だな。
TD1も持ってるけど、処分することになると思う。

>>314
ワイコンが3Dの場合つけられないからな
3Dは近づいて撮影しないと効果が出ないから望遠よりも広角が大事になるし

>>316
そう？
3D映画なんかだと望遠側の方が効果的に使われてると思うけどな

広角だと3Dじゃなくても遠近感で立体感出来ちゃうから効果が薄いよ

TD10ってあんなにマニュアル操作が出来ないとは・・・
操作面倒だけど、一応全部マニュアル操作できるTD1の方が撮影してて面白い。

FX1とか懐かしい機種の話題が出たな
カメラのつくりもいいし金属製だったし、手動ズームの操作なんかが良かった。
でも画質が残念だった。SDよりいいけどHD？というような絵。何でああなったのか
レンズのせいかな。HC1はその点家庭用で小型でありながら解像度はかなり良かったね。

CX700を買わないでTD10を買ったときに失うもの

・金
・重くなる。
・広角側がちょっと狭い
・画質が少し悪い（しかし、比較した画像はどこにもない）

>>320
失う物の一つに3Dへの期待もあるよ

基本みんな2Dに買い足しじゃないのか？
ビデオカメラはCX560、TM750、TD10、TD1、ブロギー3Dを持ってる。

>>318
マニュアル操作って例えばどんなことがTD1でできてTD10でできないの？

>>322
CX560とTM750って無駄が多そうだなｗ
そういう俺もTM700にG10なりM41も欲しいとは思ってるけど
TD10の2D画質次第ではM41はいらないかもしれないけど
センサーが小さいから暗所性能がM41よりもかなり劣りそうなんだよな

CX700とTD10の画質の違いなんて
業務用機から見たらどんぐりの背比べなんじゃないの？

ROWAの互換バッテリーのNP-FV70が販売終了になってるな・・・
TD10に使える互換バッテリーってあるんだろうか？
CX550と基本は変ってないんだろ？
ROWA以外の中華もんの互換バッテリーでも動くかな

>>325
業務用機は必ずしも画質が良いとは限らないからね

でも他メーカーのフラッグシップと比べればドングリの背比べだね

これで撮影したYouTubeの3D見たけど凄いな。

子供撮り専門なんだが、これ使える？

>>328
何がどうすごいの？
これ使える？って聞かれるとすごくネガティブなイメージ

満足してるよ。用途は８割方子供。動画はコレ、静止画スナップはフジW3
趣味全開時は画質が不満なので使わないけど、子供相手でENG２台は担げない

３Ｄの映像に慣れたら２Ｄがものたりなくなるな。
このカメラで２Ｄに切り替えることはまず無いな。

だね。
実質3D専用機。

なるほど。
子供を3D撮ってみたいから買うか。。。

ハメ撮りで局部アップは無理ですか。
残念。

>>325
センサーやレンズが違うから画質差は素人にも分かると思うが。

>>334
最近出たドコモの３D携帯は仕様に接写可って書いてあるからそれなら撮れるんじゃね？

>>328
PCモニターも3Dで見れるのを持ってるの？
つべの動画を3Dで見れるってことは。

後、もう一つ聞きたいんだけど、このカメラ暗所での３D撮影はどう？
使えるレベルにある？室内とかの暗い場所でも3Dできる？

>>337
スマホで見たよ。ドコモのSH-12C。
PCモニターも買う。

3Dにはまったんだよ。

持ってないひとに聞くって新しいな・・・

ソニースタイルでポチった。
明後日届くのか、楽しみだ！

>>339
ああ、携帯で見たのか
液晶は今度出る東芝の３Dテレビが良さそうだよね
これがPCモニターとして使えれば
26インチからあるそうだよ。

>>340
持ってる人に質問してるんだよｗ
暗所での3Dはどう？使える？

>>341
おめ。子供に映像ソースを残してあげる事がとても重要だよね

>>342
え。東芝が出るの。
手っ取り早く手に入るなら三菱のRDT233WX-3Dにしようと思ったんだけどさ。

>>343
10年20年後に3Dで見られるのかがちょっと心配。
2Dでもいいけど。
そんな事言い出したら、フォーマットと記録メディアの問題もあるか・・・。

ファイルベースCAM以降のは変換が利くよ、きっと・・・大丈夫
＃アナログテープの資産をどうするかが目下の悩みだけど別の話

それにしてものこ機種のモニター画面の解像度はすごいね。
3Dテレビにつながなくても、このモニターだけで楽しめる。
1,229,000ドットということは960×1280ってこと？
実際裸眼立体視のために半分の解像度だとしても640×960ってことだよね。
これ同じ3.5インチをもつ高解像度で有名なiPhone4のRetinaディスプレイと同性能だよ。（間違ってたらゴメ）

あ。
三菱のRDT233WX-3D出荷だってメールが来たｗ
とりあえず、こいつで撮った3D映像を楽しんでみるか。

>>344
6月に出るよ
26ZP2
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440391.html

かなり良さそうなモニターだよ
高いけどね

このモデルはGS-TD1のように微速度撮影できるんでしょか？

＞336
中学生がいじめに使いそうだな・・・

ビデオメーカーで使うにはどうだろう？

この裸眼3D液晶、めっちゃキレイだな。。。
このままTVにしてくれって感じ。

しかし撮影した3D、楽しすぎる。
土日は子供連れて公園で3D撮影だ。

>>347
俺も30日にそのモニタ買ったのでレポお願いします

３Dで撮っておけば子供が成長して大人になっても
子供が実在するかのように再現されるんだよな。すごいことだよ。
２Dだといくら高画質でもやっぱ表面的だもんな。

いいないいな。俺も早く欲しいけどまだテレビも3Dじゃないしな・・・

>>352
別人だが糞だった。

>>352
連動しないと思う

この3D、全然すごくないよ
立体感って言っても飛び出す絵本みたいに平面的

細かな部分の立体感が全然でてない
しかも2Dで見てても白とびしすぎて画質悪いし

XR500Vから買い換えたけど画質は低下していたよ

3Dはもっと熟成されてからじゃないとダメだな・・・買って後悔した

>>357
ビクターのはどう？

いつものアンチだから無視が一番

>>357
2Dより平面的なんですよね、わかります

>>357
一般人が比較してもわからんくらいの画質マニアはこれ買うな。

3D満足度は高い。子供撮影も最適。
画質は一般レベルより高い。不満足は無い。

液晶モニターの解像度はもちろん、視差バリアの精度も他のものに比べたらピカイチ！
これだけでも、この機種を買う意味はあるような気がする。
それから、どなたか、これで撮影したデータをサイドバイサイド形式にするやり方を知っている方がいましたら教えてください。
自分はよく分からなかったので、面倒だけど、一旦YouTubeに投稿してからサイドバイサイド形式で保存してます・・・

>>361
3Dといえば映画みたいなものを期待してしまう素人ほどがっかりするんだよ

最近３Dに満足したって書き込みも自己催眠みたいなものばっかりだし本当は使えないってわかってるんでしょ

>>363
映画っていっても3Dアバターを、家の３D液晶テレビで見ると
それなりだよね
映画館で見るような迫力はない。
だからカメラの問題だけではない気がする

>>364
アバターの3Dは敢えて迫力が出ないように作ってあるんだよ
映画館で見ても迫力は無かった
逆に３Dならではの臨場感は映画館でもテレビでも楽しめる

でもそれはCGで丁寧に作りこんであるからなのかな？
３Dカメラには求められない感覚だね

業務用途だと手前には飛び出して見えないように、という行政指導が入ってる。

>>363
何かが飛んできたり、目の前でグリグリ回るような映像表現は
遊園地のアトラクションでもなければ、映画での映像表現ではもともとないべ。

書割になっちゃうのは、全域にピントが合った画像を平面のディスプレイで見るから。

実際、人間は物を見るとき、意識の向いた一点しか見ていない。
だから、きちんと一点に意識が集中するように動きのあるの映像で、
焦点深度をきちんとコントロールすれば、3Dの不自然さは回避できるよ。

3Dは3Dの撮り方が求められるってこと。

左右２枚の同じ画像から、手前に飛び出す画像と、奥行きが出る画像と、どちらでも両方作れるよ。

あと、書き割りになってしまう原因は、ステレオ角度が足りないため。
被写体に近寄るか、望遠にするか、ステレオベースを広げるかの、どれかで解決する。
（レンズが固定されてるTD10やTD1ではステレオベースを広げるのは不可能）

>>368
> あと、書き割りになってしまう原因は、ステレオ角度が足りないため。
> 被写体に近寄るか、望遠にするか、ステレオベースを広げるかの、どれかで解決する。

それは違う。
書割効果は、カメラの問題ではなく、平面のディスプレイで視差のある
映像を表示したときの人間の知覚の問題。
ステレオベースを人間の目の間隔にあわせても同様に発生する。
というか、ステレオベースが広いほど発生しやすい。

あとは撮り方の問題で、

> 被写体に近寄るか、

というのは、画角の中に、近くのものと遠いものがバラバラに
存在すると書割効果は発生しやすく、大きなものを
アップで撮ったり、連続的に遠近が変化するものでは
発生しにくい。
つまり、被写体に近寄ると、発生しにくい。

> 望遠にするか、

望遠にすると、両眼視差が相対的に小さくなるので
3Dの効果自体低減するので発生しにくい。

暗所での撮影にも強いソニーの“3Dハンディカム”「HDR-TD10」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110601/1035985/

>>366
家庭用も飛び出さないように設定してあるのか？

>>367
>3Dは3Dの撮り方が求められるってこと。

だからこそ、従来の映画表現ではつまらないんじゃない？
もっと飛び出る効果も出さないと。
ディズニーランドのマイケルジャクソンのアトラクションとか面白かったよ
レーザーも飛び出してきたしね。
おまけで付いてきたマイケルのスリラーの３Dビデオも面白かった
お化けがこっちに向かって飛び出てくるのｗ

>>370
3Dのキャプチャーは2重になって見えないなｗ
こんなのアップしてどうするんだろ？
これを立体視で見る方法はないだろ？

でも2Dの60pモードの画質は悪いな
暗所性能もCX700と比較すると相当悪い

＞ビクターのGS-TD1と比べると、3D機能が発展途上という印象は否めない。規格上の制限で致し方ない部分もあるが、モードと機能の掛け合わせに制限がある点も慣れが必要だろう。

え？ビクターのTD1の方が３D性能はやはり上ってこと？
規格上の制限ってビクターでできてソニーでできないことって何？

とりあえずビクターは3D静止画にも対応してるらしいが。
３Dの画質に拘るならやはりビクターの方がましなのかなぁ
でも手ブレ補正と望遠まで３Dできるってことではソニーが上だし
オートの３Dモードではどっちの画質がいいんだろうね？性能の差は。

トレンデーの糞記事とか話にならんわｗ

でもTD10を買ったらソニーのレコーダーしか買えないのは痛いね
調べたら今はレコーダーはパナソニックしか選択肢にない
3番組録画をソニーはできない
何故かソニーはレコーダーの最新機種をまだ出してない・・・
これが出るまでソニーのレコーダー買えないし
TD10を買ってもしばらくはHDDに保存して
本体で再生するしかないな

ニュー速に行くと意味もなく必死で3D批判してる奴らがいるでしょ。
あんなのがここにいるかもな。
今日、店で見てきたけど、TRV900からの買い替えの俺にとっては軽い！とかんじたぞw
それよりCX700のプラスチックを多用した安っぽさは残念。
気持ちはTD10へ傾いてます。
2D比較動画あったらなぁ

>>377
おれも使ってたけど、さっさとFX1に乗り換えてたし
まだTRV900使ってる奴がいたとは・・・ｗ

>>377
今更TRV900と比べたらたいていのカメラは良く見えるだろうね

焦点距離とモニターの画質、録画した後の逃げ道
これらが妥協できるならTD1の方がいいと思う。

>>380
焦点距離はどっちが良いんだろう？

>>380
どれも重要なポイントだよな・・・
特に録画した後の視聴ポイントは大事だ
ブルーレイに焼けないとPCでも３Dで見れないんだから
非常に困る

でもレコーダーはパナソニックがいいだけに困るよな。
ソニーも3番組同時録画のものを出せばいいんだが。

なんでブルーレイレコーダーのHDDに保存出来ないんだ？
それができたら最高なのに

よく分からないんだけど
HDR-TD10→3D対応TV＝◯
HDR-TD10→SONY製BRでディス作成＝◯
HDR-TD10→SONY製BRのHDDに保存＝×
HDR-TD10→他社製BRでディスク作成＝×
HDR-TD10→YouTubeに投稿（サイドバイサイド）＝サイドバイサイド対応機種で再生・保存＝◯
ってこと？
HDR-TD10→SONY製BRでディスク作成→他の3D対応BRでの再生＝◯？×？
なんだか互換性が低いね。

早くvaio3DFの3D再生にも対応してもらいたい。
Vegas pro11あたりで対応してもらえたら嬉しい。

>>374
3Dで作品つくろうとすると、ステレオベースを自由に動かせる業務用のリグか
家庭用ならビクターとソニー両方買わないといい作品は作れない
被写体までの距離が取れる場所で迫力のあるシーンはビクター、
被写体とカメラの差が短く、撮影場所が狭いところはソニーのカメラ

>>384
TD10はサイドバイサイドができなかったんじゃ？
ビクターはできたけど

TD10の画質が良いとか言ってる奴は大嘘つき

>>382
パナレコにダビングなら出来るけどな

>>388
パナソニックのHDDに保存はできるの？
でもブルーレイに焼けないんじゃ意味ないしな・・・
せめてPCで対応して欲しいよ。ソフトで焼けるならレコーダーはソニーじゃなくていいし

>>385
TD1もステレオベースは自由に動かせないんだろ？
画質はビクターがそんなにいいかな？ステレオベースの距離は
ビクターがやや離れてるけど、35mmと31mmの違いだから大差ないかと・・・
同じ1/4インチセンサーだし、そう大差ない気もするんだが。

絞りの枚数だけはどうにかしてほしいな三角のボケ味は困る
まあでもCX700だったかのカメラ2台並べるとでかくなってしまうだろうからねえ
普通にファミリーサイズだと難しいかな

HDR-TD10で撮った3D動画をYouTubeに非公開でアップして、そのサイドバイサイドのデータを3D機能がある携帯電話に入れて持ち歩いてる。
手間がかかるので、ホントはVegas pro10を買いたいところだけど、ソフトが高いので今のところこのやり方で我慢してます。
携帯で観る分には画質はあんまし関係ないしね。
ちなみに、3D携帯の視差バリア液晶と比べると、HDR-TD10の液晶モニターの画質、視差バリアの精度の高さにあらためて感心する。

めんどくさ

HDR-TD10→SONY製BRでディスク作成→他の3D対応BRでの再生＝◯？×？
確認しましたが、残念ながら×でした。

TD10のファイルはPowerdvd11でアナグリフ方式で3Dとして再生できました。
フレームシーケンシャル方式では3Dモニター無いので未確認です。

>>394
マジで？
それじゃ自分で作ったブルーレイを人に配れないじゃん
何だかなぁ。
メーカーは企画統一する気はないのか？

>>396
これ最悪独自規格で終わるよね・・・
そうなったらどう救済してくれるのか？
この独自規格を統一規格に変換するソフトを出してくれるのかな？

3D対応のソニーのPS3ですら2Dとしてしか再生できません。
TD1もTD10も独自規格になりそうで秋に各社統一の新規格の3Dカメラが出る模様。
ちなみにHDDにフル3Dをコピーすることはブルーレイと録画規格が違うので無理ぽいです。
右画像は左画像の差分のみですが、HDDにはその様な記録は出来ないかららしい。

当方、個人的にしか楽しまないので独自規格承知でTD1とTD10を購入しましたが
カメラ壊れた将来が心配です。
第一世代のブルーレイレコーダーと同じ末路になるかもです。
その点ではブルーレイで残せるソニーの方が多少安心できそうなのでTD10も買いました。

>>398
さすがにその時はファームで対応してくれるんじゃない？
今のレコーダーみたいに
TD10でも統一規格で録画できるようになってるでしょ。
変換ソフトも付けてくれるんじゃない？

お前らいい加減目を覚ませ！
メーカーでさえ家庭用3Dは冗談でしたで済ませようとしてるんだぞ

>>401
だって業務用の３Dもソニーは出しただろ
あれも同じ規格だぜ？
家庭用はともかく業務用を切り捨てたら信用を失うぞｗ

>>402
Sonyの家庭用から流用した業務用カメラは本気か信じがたい機種が稀にある
特にあの業務用はハンディカメラの範疇であって2Dで言えばサブカメラ的な存在でメインカメラとなる3Dカメラはまだ無い

2Dカメラで言うHDCAMあるいはXDCAM HDなどの放送用カメラレベルが出ない限りはSonyは3Dについては冗談レベルで考えてるんじゃないかと思う

パナだって業務用カメラはスペックから見ても本気とは思えないレベルの出来のカメラだし3Dを本気でやろうと考えてるメーカーは無いんじゃないのかな

>>403
でもパナの３DA1よりは遥かにましだろｗ
あれは惨いよね
あの値段であの性能は・・・

youtubeでサイドバイサイドに変換できるんだから変換くらいできるようになるよ。

サイドバイサイドにすると画質が低下しすぎるから・・・
それなら業務用の３D　24Pとかの方がいい
これは規格化されてる。

サイドバイサイドで良いなら画質が想像以上に良かったTD1がお薦めてす。

>>407
何を見てそう判断したか教えてください。
比較できるサンプルがあるといいのですが。

>>404
つまりはどこのメーカーも３Dをまじめにやるつもりは無い
カメラ買っちゃった人が涙目になるのは仕方が無い

実際にTD1を使用しているからです。
水平解像度が半分になるので期待していなかったのですが想像以上の画質でした。
BSで放送している世界遺産等の3D放送と同等画質です。
明日の5時30分に放送ります。
BS11の5分番組は駄目です。画質が甘く、こんなレベルかと誤解します。

>>403
TD300はXDCAMレベル

>>410
TD1、TD10両方お持ちだということですか？
是非、同じものを撮った比較動画を撮っていただけませんか？

別人だがTD1のサイドバイサイドは本当に綺麗だよ。
TD10のMVCより下手したら綺麗だったりして。

TD10は店頭でいじったけど、マニュアル操作が少ないね。
フォーカス、明るさ、申し訳程度の視差調整。
視差調整が重要だけど、いじってても変わってる気がしない、これじゃ３Dの意味ないよ。
液晶がすばらしいだけにもったいない。

TD1を先に買ってたんだが、こっちが正解。視差調整がわかりやすくて、
どこから飛び出させるか、どこから引っ込めるかが自在。
操作はめんどいけど業務用じゃないから仕方なし。
ただみんな言ってるみたいに液晶がひどいなあ。

>>414
視差調整って再生的なことでしょ？
ってことは最終的にはプレーヤーがやることじゃん
レコーダーの視差調整機能が優秀ならいいんじゃないの？

>>415
左右の画角をずらすだけなので、撮影時でも編集時でも再生時でも
どこでもできる。

視差調整を大きく外して撮影してしまうと、トリミングせざるを得ないので、
画質的に不利になるから、撮影のときに頑張るべきなのは正しい。

が、TD1もTD10も、オート視差調整は優秀だ。下手にマニュアル調整
して取り返しのつかないことになるよりはオートに任せておいて、
どうしても後から調整したい場合はトリミングしたほうがいい。

保存ファイルは３DSで再生できないのか？

>>414
3Dカメラで撮影した映像で「飛び出す」映像なんて見た事無い

背景が遠くに飛ばされて奥行きが出来るだけだよね

>>414
TD1の視野調整が優秀でも、液晶モニターが悪いんじゃ
綺麗に調整できないじゃんｗ
それならオートで撮影した方がいいし

正直TD1を買うメリットなんてほとんどないなぁ
画質がよほどいいなら考えるけど、良くてもちょっとだろうし
見た感じTD10の画質も負けてない。
ビクターはデモ映像がないよね。TD10はデモがあるけど。

みんなすごいね、仕組みに詳しい人おおすぎ。
素人丸出しで恥ずかしいんだけど、自分は気軽に撮る目的でこれ買って満足してる。
決め手は外観のデザインとSONYブランド。
こないだ子供と公園に行っていろいろ撮影して来たよ。
ズームアップすると、そのクローズアップされた被写体がちゃんと立体的に表現されててすごい！
なんで、そうなるの？
肉眼でも視差角度あんましつかないと思んだけども。コンピュータ制御？

この機種の最大の問題点は「どうやってPCに取り込んだ映像を3Dで見るか」だな
HDMIで3D対応のテレビでは見られるようなことが書いてあるが、PC用モニタではどうなるか書いてない
PCではこの機種で撮影したファイルの扱いもかなりいい加減
自分はRDT233WX-3Dを持っていて、Blu-ray-3Dもちゃんと見られるのだが、
TD10でPC＋3Dモニタで3Dで見られるかどうかは何も書かれていない
日本のメーカは、ハードウエア製作においては優秀だが、ソフトウエアは人件費削りすぎ
何でも外注や派遣に頼る体質から脱却するべき
少なくとも専用の「3Dビューワ」くらいは用意すべき

そうだよね　トータルソリューションがダメかと
単体のシステムはすばらしくても単発だから他の機材との融合が・・・
ところでバイオのFでは3Dでみれますか？

>>422
Vaio3DFでは観ることができませんでした。
しかも、3DFはサイドバイサイドの再生にも今のところ対応していません・・・
http://search.vaio.sony.co.jp/qasearch/solution/S1104121088554/index.html

ジャングルジムで遊ぶ子供を撮影した。
3Dすごすぎだ。

ジャングルジムの中に入って遊んでるのが立体で解る。

>>424
2Dでも分かると思うよ

互換性だけが心配だな
それさえなければすぐに買いなのに。
他社のブルーレイで再生出来ないなんて信じられん
エルカセットの再来にはならないだろうな？

>>426
共通フォーマットなんて策定したら各社真剣に3Dやらなくちゃいけなくなるからそれは避けるだろ

Vegas Pro10で編集、3Dブルーレイ作成。
これで問題無いんじゃない？

【ディスプレイ】SCE、24型3Dディスプレイ「CECH-ZED1」を今秋全世界で発売
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307414690/
（株）ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）は、24型の3Dディスプレイ「CECH-ZED1」を全世界で2011年秋より順次発売することを明らかにした。
米国では、本機と3Dメガネ、HDMIケーブル、PS3専用ソフト「RESISTANCE 3」が同梱されて499.99米ドルで販売される。
3Dメガネは別売りでも用意され、価格は69.99米ドル。その他の国・地域での販売価格は順次発表されるとのこと。
1,920×1,080ピクセルの、VA方式の液晶ディスプレイを採用。バックライトはエッジライト方式白色LED。応答速度は4msとなる。
4倍速フレームシーケンシャル方式を採用し、右／左目用画像が混ざるクロストークを低減しているのが特徴のひとつ。
フレームパッキング／トップアンドボトム／サイドバイサイドの3D信号に対応している。

>>428
高すぎる
大体、これで編集したブルーレイは他のめーかーのプレイヤーで再生出来るのか？

スレチだが、２４型３Ｄモニタより、ＥＬの３Ｄのヘッドマウントディスプレイを心待ちにしてる。
クロストークが無くなることと、寝てても斜めでも３Ｄ視聴に問題無くなるからね。

>>428
フトコロに問題が発生する
TD10と両方購入したらいくらになると思っているんだ
それにVegas Pro10は一般人には余計な機能が多すぎる

Hi-vi見たか？TD10酷評されてるな
俺も実物見てきたけど3Dは、お粗末だったぞｗ

Hi-viってなに？
リンク貼って

店頭のデモを見る限りだとそこそこだったけどね

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-048/

業務用は7/1発売

>>434

立ち読みしてこい笑えるぞｗ

http://www.stereosound.co.jp/hvweb/

Hiviの記事を見ると一番良いのはパナなんじゃないかって内容でﾜﾛﾀ

今どきとしては大きめ重めのカメラではあるけれど、
今のところ何ら不満は無いぞ。
というよりも、買って良かった。
他社の３Ｄビデオカメラは持ってないし使ったこと無いから比較できないけど、
どこのでも３Ｄ撮影は今までになく楽しいと思うわ。

２Ｄでの再生やＤＬＮＡでの２Ｄ共有も可能で問題ない。
映画が３Ｄに人気があるように、３Ｄという付加価値は実に魅力的だな。

撮影意欲が沸きまくり。１０万台でこれだけ楽しめたら文句ない。

色々なレビューみたら、基本性能はおおむね好評みたいだね。そして欠点はサイズと互換性に尽きるようだ。
今後、ブルーレイとか他社製品との互換性のフォローをやってくれるのか？
という疑問にはソニーは何にも言ってないのか？
ファームウェアとかパソコン上のソフトで可能になるのかな

サイズが仕方ないんじゃね？
CX370ベースでこれなんだから
これよりも小さくなったら、もっと画質が落ちる
互換性が最大の問題だな

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

ソニーはこれまで互換性に喘ぐ人々を無情に切り捨ててきた過去があるからなぁ。
もし３D再生ができなくなれば、単なる２Dカメラとなるわけだ。
重いし、高価な買い物になる

>>438
撮影時から２D設定で撮ることある？
とりあえず３Dでとっておいて、状況によって３Dで再生したり２Dで再生したり、という感じ？

フォト撮ったあと、3Dに戻すのを忘れてて2Dで撮る感じ

>>445
２D画質はどんな感じ？

良好だと思う。ソニーっぽい味付け。

ふむ。ありがと

>>446
CX180と一緒だろう

youtubeとかにアップされてる動画の立体感がとても自然で欲しくなってるんだよ。
でも２Dの画質も最高であってほしいという贅沢な悩みなわけ

2Dで最高ならGH2が一番だよ
圧倒的差がある

やれる人はGH２×２台で３D撮影が最強だろうね。
だけど敷居は高い。

バカかとｗ

>>451
確かにGH2は一番ひどいな
動画とはとても呼べない映像を吐き出すね

このカメラでわざわざ２Ｄ動画を撮影する人はいないんじゃないだろうか。
３Ｄ動画データを状況によって２Ｄでも再生できるし。

ただ、３Ｄ撮影時はオートになってマニュアル調整の多くが制限される。

画質はホームビデオ用途なら必要十分。きれいだよ。

>>455
制限されるのって具体的に何ですか？
フォーカスと絞りくらいマニュアルだったら十分かと

具体的に言えば、全てだよ。

明るさ、フォーカスが弄れるからおおかた問題ないと思うよ
アイリスはどうだったかな・・・
マニュアル操作したいひとはこんなお手軽安価機を使っちゃダメだし

明るさって具体的に何の事？

露光量を変える調整機能ですよ
AEの露出補正と違って、露光量が操作した値で固定になる
シャッター速度、アイリス、ゲインを（それぞれ個別にはいじれないけど）
ソニーのテーブルに従って変えてるんだと思うけど詳しくは知らない

ハンディカムを使ったことがないようにお見受けします。取説を読んでみてはいかがですか？
あと、826って何のコテですか？（すまんマジわからなくて

実機で確認しました
3D時にダイヤルでいじれるのは、視差、フォーカス、（前出の）明るさの3点ですね多分

シャッタースピードが変えられないのか？1/60固定なのかな？
勝手に1/1000とかになられると困る。

3Dでシャッター速度変えるのって意味あんのかね？
結局はアクティブシャッターで見るんだから限界ありそう。

>>463
バカには意味が無いだろうね

池袋のヤマダいくらになってる？
9万切ったら買おうと思ってるんだけど。
そろそろかな？

ビクターのTD1の方、ソフトウェアがファームアップしてかなり使えるようになったね。
サイドバイサイドのBD焼きの画質を確認してもMVCと言われてもわからないぐらい綺麗だし。
売ろうと思っていたけど悩むな。
これで焦点距離さえTD10相当ならなぁ。

でもTD1はブルーレイには焼けないんだろ？
この差はでかいよ
サイドバイサイドで使うって人じゃない限り

今更ながら、ブルーレイディスクへのワンタッチディスクで、
容量が余ってたらワンタッチディスクで追記できるのを知った。

Vegas Movie Studioで編集してブルーレイに焼ける様になったんじゃないの？

一気に値段が下がってきたね
今月中に9万切りそうだな
ソニーは値下げが早いから好きｗ
キャノンとかパナソニックは根落ちが渋すぎ
特にG10なんて生産調整してるんだろうけど、全く値が落ちない
いいカメラだと思うけど12万の価値はないわ。精々8万前後だろう

ブルーレイに焼けるようになったみたいですがサイドバイサイド式になります。

サイドバイサイド式じゃ、後から2Dとして切り出す画質も解像度落ちちゃうしな
せっかくのメリットが半減しちゃう

あら、フルHDじゃ無いんですか。
Vegas ProならフルHDの3Dブルーレイが焼けるんですか？

>>473
ブルーレイのフルHDの3D映像規格は24Pだけなのよ。もしくは
普通の60iに近い映像だと1280×720の60P映像になる
あとサイドバイサイド
こういうちぐはぐな設定なのは、普及したプレステ3で見られるようにしたから

とりあえずボケが三角形になるのだけはいただけない。

だからしばらくはビクターユーザは不便だろうね
規格が統一されたら、ビクターもソフトを出して
ブルーレイに焼けるように救済するだろうけど

ソニーは自分のところでレコーダー出してるから
この仕様で見れるように強引に対応できるけど

まぁ本命は秋に出るとかいう24インチのPS3用3Dモニターか。
あれが発売されれば全てが一方向に流れ始める気がする。

>>476
ビクターのサイドバイサイドはTD10のMVCと同等の画質だったりする。

>>474
嘘つけ
PS3で再生できる普通の市販BD-3DはフルHDの60iじゃねーか

単に子ンシューマ層が扱える1080/60i-3Dのオーサリング環境が用意されてないだけ

そのうちできるようになるから、いまは素材を確保しとけばいい

>>480
その通り！
自分も、子供の成長は待ってはくれないから買ってみたよ。
みんなも、新しいのが出たらまた買うんでしょ？
ここのスレの人、お金持ってそうだし。

>>478
サイドバイサイドは横方向の解像度が半分になっちゃうんだぞｗ
960×1080ってことだ
いくらソニーの画質が甘いといっても、1920×1080の記録が
960×1080と同等になるとは思えないが。

ためしに静止画で２つのカメラの動画を切り出してみろよ

>>479

そうなのか？
少なくとも、市販の映画のBD-3Dは24pだと思うが・・。
規格上、60iもあるみたいな書き込みもどこかで見たけど、
一般的には、474の通り、1080/24pと720/60pのような気がする。
詳しいのなら、詳細教えてくれ。

>>482
そんなにムキにならなくてもちょっと自分で情報収集すればいいだけだろ

調べた。
ttp://www.pico-house.co.jp/bd3d-test.pdf
ここを読む限り、479が嘘つきだと判った。
市販のBD-3Dに、1080/60iのものなど、無い。

>>485
なんかスッキリしたよ。
ありがと

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217776/SortID=13024440/
非公式だけどソニーのレコーダーならもう60iの3D-BDは作れるみたいよ
他人に渡す場合は相手がソニーのレコーダー持ってないと3Dでは再生できないようだ
PS3で再生すると2D/1080/60iで再生される模様

http://www.sony.jp/bd/support/information2/20110510.html

ソニーのレコーダーの公式アップデート情報です

SONYのレコーダーが無い（買わない）として、
撮りためた3D映像をどうやって保存するか悩む。

PCに保存すると3Dとして視聴が出来なくなるし、
まさかSDを大量に用意して保存しておくのも金がかかる。
となると、USBHDDを繋げて保存という事になるんだけど。

みんなどうしてんの？？

PCで3D視聴が出来る再生ソフトがあればそれで解決するんだけど。

>>489
とりあえずPCに入れて、PCでデータを編集してから、必要なデータだけTD-10に戻したらどう？
そのほうが管理がしやすいと思うよ。

自分なんか、3DTVさえ持っていないよ・・
ダラダラと長くなったデータを短く編集してからTD-10に戻して、本機で見てます。

プロジェクター買おうかな。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1106/17/news046.html

>>490
本来ならば、そのソフトを先に開発してからTD10を発売すべきなんだけどねぇ
いつもそうだが、この手の機器はどうしてもソフトが後回しにされる
メーカはいつまでソフトを軽視する気何だろうか・・・

>>491
俺もそれ予定。スクリーンは120インチくらいでもいいかな。

>>489
レコーダー買うしかない
安いのは4万くらいであるだろ？
このカメラ買うならレコーダーは買わないとね。
テレビも。

おお。遂に9万を切ったな！
さすがソニーだぜ
値落ちが早い早いｗ

CX560が6万前後
CX700が8万前後
TD10はいくらで安定するかな？
CX700よりも安くなるんだろうか？
3Dは際物であまり人気がないと値段が下がりそうだな。
コストはCX700よりも掛かってそうだが。
CX180、2台分と考えると、1台4万円だから、8万円が妥当だな。

>>495
>CX180、2台分と考えると、1台4万円だから、8万円が妥当だな。
バカじゃね？

貧乏自慢の相手するなよ・・・

>>496
TD10は、CX180を2台くっ付けたようなもんだろ？w
だったら材料費はそのくらいかと。

>>498
ヘーカメラ２台くっつけたら輻湊角の調整も自動で行われるんだw

一番大事な部分の開発費とか考えないあんぽんたんだから
そこまで素っ頓狂な事言えるんだろうな

内容：
>>408
>>419

スレ違いと思いますが、知人からの情報でGS-TD1で撮影した映像があります。

http://www.pro3d.jp?s=kajumi

私はLGのD2342P-PNを購入して再生してみました。
ガチャガチャを取り出した手が、目の前に飛び出すように３Ｄを実感できました。

>>462
GS-TD1は、マニュアルでシャッタースピードが1/2から1/4000まで変えられるみたいです。

http://manual2.jvc.co.jp/c1dw/lyt2327-001jp/GBLESYmodoimef.html#3730MLbgxxwjpr

ちなみに絞りはF1.2からF5.6
明るさは-6から+6
そのほかピント、視差調整、ホワイトバランスや逆行補正などもマニュアルみたいです。

なんか、3Dビデオカメラ欲しくて調べてTD10やTD1を比較していたら、TD1のほうがよさげに感じてきたのは私だけでしょうか？

>>500
D2342P-PNでTD1の生映像のモニターとして使用できますか？
1080　60iのフレームパッキングが三菱のモニターではできないらしいので
LG買いたいんですけど

GS-TD1って近くのヨドバシにもう展示されてなかったよｗ
ビクターコーナーから撤去されてた
惨くね？まぁ、この値段じゃ中々売れないだろうけどさ・・・

ビクターのムービーは手ブレひどくね？
TD1はマシなの？

>>503
3D撮影時手ぶれ補正はなし

>>500
明確な撮影目的が決まってるならビクターの方が
マニュアル撮影できるし、画質もやや良さそうだな
レンズも明るいしね。

しかし、ソニーの方が使いやすい
アクティブ補正に広角レンズ
液晶画面も綺麗で、
ブルーレイに3Dを今すぐに残せる

ビクターTD1、アクティブモード搭載、手ブレ補正（３D、２D）って書いてあるけど
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gs-td1/feature01.html

>>506
ビクターは電子式補正だけじゃないの？

●（電子式）

SONYスレなんて基本ＧＫしか居ないんで
まともに他社との比較話なんて出来ません

>>509
まともな奴が集うスレってどこですか？

>>501
できます。
GS-TD1とD2342P-PNをHDMIで接続し、ビデオの液晶モニタを開くと、
自動で３Ｄを認識して表示されます。
また、再生でも認識されます。
室内撮影であれば映像確認には十分かと思います。

それサイドバイサイドじゃないんだよね

HDR-TD10 -> HDMI -> RDT233WX-3D
これを誰か試した人はいませんか？

>>513
試したよ。大丈夫だ。
俺の3D環境はその組み合わせしかない。

>>514
おお、サンクス！

>>514
http://memorycam3d.blog.so-net.ne.jp/2011-05-30
ここじゃしくじってるけど、ほんと？

>>516
ほんとにできたよ。
なんで出来ないって書いてるんだ？このブログ。

普通にHDMI繋いだだけで再生出来た。
もちろん3D。

>>517
フレームパッキングは今の3D規格だと
1920×1080は24P　1280×720Pは60Pで対応してる

TD1、TD10のフレームパッキングは1980×1080の60iで今現状は規格外
これはいずれ上位の3Dブルーレイ規格にいれる予定のものなので、建前上現状対応してるのはないけど
VIERAやソニーの3Dテレビは対応してる
三菱のモニターは対応してないのかも。　もしくは>>516のやり方が間違ってるのか

確かにRDT233WX-3Dは1920X1080の場合は24fpsまでとサイトに書いてありますね

そうすると、TD10のHDMI出力がサイドバイサイドになっていた（TD10のサイトにはTVがフレームパッキング未対応だとサイドバイサイドで出力すると書いてある）という可能性があるかも

それにしても、2D撮影では60p、24p、60iが選択できるのに、なぜ3Dでは60i固定なんでしょうかねぇ

[sage]
どなたかお答え頂きたい。この機種は、ﾌﾙHDで3D撮影出来る、との事ですが、ｶﾀﾛｸﾞ上199万画素(3D)とあり疑問だった為、量販店で尋ねたら、画素配列がどうこう言われ、結局はﾒｰｶｰがそう言ってるからﾌﾙHD、みたいな事を言われ、萎えたのでそれ以上聞かずに帰りました。
そもそもｿﾆｰの言ってるﾌﾙHDで3Dというのは正しいのですか？間違いですか？正しいとすれば、199万画素で何故ﾌﾙHDと言えるのか？
素人で申し訳ありませんが、ご説明頂けないでしょうか？長文失礼致しました。

>>520
つまり、記録画素数=撮像素子の画素数であるべき、という意見なわけですな。

単板のCMOS撮像素子で、仮に記録画素数分画素を用意する場合、
記録画素数の三原色分、つまりフルHDでは620万画素必要です。

しかし、むやみな画素の微細化は感度の劣化を招くので、デジタル
一眼等のスチルカメラを含め、世の中のほとんどの民生用カメラは、
ベイヤー配列と呼ばれるカラーフィルタを使って、実際の解像度の
1/3の画素から所望のRGBの解像度を演算によって得ているのです。
具体的には、RGGBの4個の隣接する画素の組み合わせを使って、
1ドット分を計算します。

ソニーは、更にカラーフィルタを45度回転させたクリアビッド配列を
使うことで、素子上の画素ピッチを1/√2にし、他社より少ない画
素数の撮像素子で所望の解像度を得ています。

インチキだと思われるかもしれませんが、一般に、むやみにセンサを
高画素化するより、より少ないセンサ数でセンサの素子を大きくした方が、
感度が良くなり、美しい画像が得られるのです。

どうせ人間の目には差はわからん

ちょっと調べてみるとパナやCANON、ビクターなどのビデオカメラも100〜200万画素でフルハイを謳っているな
それらのセンサーサイズは1/5〜1/3インチくらいだ
TD10とたいして変わらん

調節麻痺薬を使ったが視力は悪いままだった
フラッシュが起きたときの視力の鮮明さとは比べようがない

誤爆失礼

>>519
>それにしても、2D撮影では60p、24p、60iが選択できるのに、なぜ3Dでは60i固定なんでしょうかねぇ
HDMIの帯域は2D/60p＝3D/60iまでであり、3Dの60pだと更に倍になるが、そのデータ量帯域には対応してないから流せない
つまり今市販されているTVに搭載されているHDMIでは見れないからだよ

室内(8畳〜10畳のスタジオ)で
ヌードモデルのイメージビデオを撮りたいのですが、
(AVではありません。飲み屋のオネエちゃんと遊ぶだけです。)
TD10って、この程度のスペース・距離感でも
3D効果はあるものなのでしょうか?
お持ちの方、あるいは経験のある方、
どうぞ教えて下さいまし。

むしろそのくらいじゃないと3D効果はない

むしろいくらくらいで可能なのか知りたい

>>527
3D効果と言っても姉ちゃんと壁のどっちが手前に有るかが分かる程度
それ以上を期待するとがっかりするだけ

早速ありがとうございます。
所詮遊びで撮って、ビデオ観てはしゃいで、
その勢いでSEXするだけの事です。
オーディオのことは全然解りませんが、
「大人のオモチャ」として買ってみます。

スレ汚し、失礼しました。

うちの近くの量販店では電源入った展示機があった。
近くにあったらどんな感じに立体感出るのか触ってみるといいと思う。
自分は３D感が新鮮で素晴らしいと思ったので買う予定。

>>532
新鮮ってのは長続きしないからこそ新鮮なんだよ
食べ物以外では実は無価値に等しい

良いんじゃない？
飽きの来ないカメラなんて知らないし、
３Ｄカメラもいつかは飽きるでしょう。
どのみち長続きしないということに。。。

ハメ撮り程度ならブロギーで十分じゃないの？

可能な範囲でより美しく、売りモノになるレベルで撮りたい

>>536
そんなこと言ってるようでは
撮影技術がダメなんじゃないかな？
良い机を買っただけでは勉強の成績は良くならない

ポチｯた
1万円くらい値上がりしたな
その前に買っといて正解だった
すぐにまた下がるだろうけど。

落下と水没保証を一応つけておいたよ。
8000円だった。
自然故障だけなら5000円。

8000円を選んで正解だよな・・・？
壊れるなら落下か雨の可能性が高そうだし
水没しなくても、故障で濡れてる反応が出てるってケースもあると聞くしな

>>538
普通新しいカメラ買ったらまず撮影してみるよな
で、移りだとか３Dの効果なんかを実感して
誰かに伝えたくてこういった場所に書き込んでみたりする

で、冷静に振り返ってみたら価格が上がってて…
というのが普通だと思うんだけどお前はいきなり金の話か

>>539
だってまだ届いてなかったしｗ
金は重要っす
しかし、値上がりしたなぁ
やっぱ3D欲しい人は結構いたんだな
9万切って一斉に買ったんだな

次は互換バッテリーを買うわ
しかし、これでやっとソニーのハンディーグリップが役に立つぜｗ
XR500を手放してから使う機会がなかったが

でもこのでかいボディーをこんな華奢なハンディーグリップで支えられるかな？ｗ

burenoがやりやがった

交差法　高画質３Ｄ動画　巨乳娘出てくる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14847531

機種不明

新型VAIO Z ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309233209/
3D対応HDMI、mini D-Subなども搭載。

>>520
疲れる

自分の目で見て判断でok
例えばHDCAMは1440x1080だが、どんな民生機の1920x1080と比べても圧倒的に綺麗
スペックの解像度なんか高画質の指針にはならない

価格コムのクチコミでPOWERDVDを使えばVAIOF3DでHDR-TD10の3Dデータが再生できると書いてあったのでPOWERDVDを買って再生して見たところ、
なんとなく3Dにはなっているんだけど、飛び出るべきところが出なかったり、擬似3Dのような散々な映像になってしまいました。
なにかやり方が間違っているのかもしれません。
どなたか、ご存知でしたら教えてー

>>545
そんなもんです。。。

３D奥行き調整をしても、液晶画面だと何か分かりにくいね・・・
変化してるのかいまいちわからんｗ
これなら手動でやるよりも自動で任せた方がよくないか？
マニュアルダイヤルには明るさを割り当てた方がいい気がしてきた

TD1の方が3D液晶が糞って話だったけど、これ長時間この小さい液晶で
3D画面で被写体追ったら確実に酔うなｗ
ってことは、3D液晶画面が糞でもそんなに問題がないんじゃ・・・？

TD10は3Dだと、絞りもシャッターも弄れない
ゼブラもないし
完全オートだよね。

ビクターの方が弄りがいがあったかもな。
画角が広角じゃないって最大の欠点もあるが

>>545
配線が2重になっていると、そういうことがあるそうです。

ごめん、勘違いでした。

書き込み少ないな
持ってる人がまだ少ないのかな？

試し撮りしたが、確かにTD10の裸眼液晶は良くできてるな
これだけで映像を見ると、本当に目で見てるような
映像に見える
2Dでは味わえなかった臨場感だな。

大画面のTVにつけると紙芝居感が強まるのかもしれないが
このちっこい裸眼液晶だとそれが気にならんな

>>551
もう世間は3Dに関心無いからね

>>552
3Dも面白いのにね。
でもTD10はマニュアル機能が3Dではほとんど使えないのが痛いな
せめてAEシフトくらいやらせろよ
何でこれもできないんだろ？
3DにするとAEシフトもできないっていうの？

ビクターはマニュアル機能もできるのに。
ソニーは昔からマニュアル機能省略するからな・・・

3Dカメラは最高だか
もう紙芝居には戻れない

AVCHD 3D来たな。
ビクターは規格外か、ｶﾜｲｿｽ

変換対応ソフトがビクターが出すんじゃないの？

PS3早く対応してくれないかな。

VEGASは一番乗り、AVIDも続くとして、
EDIUSも（できれば早めに）対応してくれたら楽になるなぁ・・・

>>555
これで簡単に３D画像が見れるようになるね。
対応のテレビ発売はいつかな

>>559
テレビは関係ないんじゃない？
問題はレコーダーの方だろう

>>560
え？そうなの？
SDカードをテレビに挿すだけで３D画像が見れるようになるんでしょ

で、PCで見れないんだよね？

>>561
多分今売ってる３DテレビについてるSDカードじゃ見れないと思う

powerdvdで再生できるようにならんかな
なってもモニターが対応してないとダメか

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460345.html

ああそれ凄いね
個人的にはまだ待ちだけど

565はＰＳ３トルネのレコｘトルに対応しないそうなので価値半減
ＡＴ５００でいいや。

今売ってるソニーのレコーダーで焼いたBDは
今度出るだろうパナソニックのレコーダーでも再生できるようになるのかな？
一応正式規格なんだろ？
ビクターと違って。

良く解らんよな。
このブルーレイレコーダーで焼いたら普通に３D再生できるのか？
他のメーカーのブルーレイ再生プレイヤーで再生できるのか？
そのあたりの紹介がまった無し。

一週間前にTD10 買ったのだが、３Dの自然な感じ、使用感は素晴らしいね。
互換性さえ解決されれば、２Dのビデオなんて買う価値なし、っていうくらい
子どもが生まれたばかりなのだが、ほんとうにこれ買ってよかったと思う

>569
＞そのあたりの紹介がまった無し。
メーカーのやる気の無さが伝わってくるね。

３Dはメーカー自体が見切りをつけ始めたのかな?

>>570
3Dはもう下火といっても過言じゃない

バッテリーがよく減るはずと思ってＦＶ７０を２つ買ったけど、以外と持つよね。

うん。俺は互換バッテリーにしたけど、2本あれば十分だな

感覚的なものだからなぁ。俺は電池食う印象を持った
二日間のロケハンはFV70x4本でギリギリだった

>>574
二日間って、一日目の夜とか途中充電できなかったのかな。

>>574
だから、1日なら2本で十分だろ？ｗ

>>574
バッテリーの持ちって感覚的なもんなのか？空腹感とは訳が違うんだぞw

人によって操作の癖や撮影内容が違うから・・・感覚的って言ってもいいんじゃないかと
二日間で32GBSD3枚弱くらい（ずっと3D/PS）回したので
稼働時間的にはカタログ値(実撮影時間)の２割増ってとこかな？
すべてFIXで殆どズーム無しだったからもうすこし持って欲しかった

>>578
それ感覚的とは言わない
単に個人差があるだけ

そりゃ失敬

>>578
32Gのカード使ってるんだ。
どうして64G使わないの？

BD-R XL を（貧しくて）買えないから DLに収まるのを使ってます
48GBのフラッシュメモリを作ってほしい
あ、64GBでもDLに収まるように領域確保すればいいのか！・・・恥

48GBあるよ。パナので探してごらん。

AVCHD2.0がよくわからんのだが。

これまでTD10で撮影した動画ファイルの入ったSDカードをテレビに挿すだけだと３Dで再生されなかった。
でも、AVCHD2.0が３Dを含んだ結果、２．０対応のテレビだと挿すだけで３D再生されるということだよね？
６０ｐもそうだから、６０ｐもブルーレイに記録したうえで普通に再生できるということだよな。

つまり、TD10を持ってる奴は今、３Dテレビを買うのは損で、AVCHD2.0対応のテレビが出るまで待て、ということだよな？

これで正解なのかダレか教えて

2.0対応スロットでも3Dじゃない場合もあるだろ

>>585
もちろん、2.0対応の３Dテレビ、だ。
今販売中の３Dテレビは2.0未対応だろ

>>586
3Dはディスコン扱いな訳だから無理言わんでくれ

>>587
３D！超懐かしいｗｗ

これはどうなんだろう。

Stereobase extender & close-up lens for JVC TD-1
http://www.youtube.com/watch?v=xfyZKth2o-k

>>589
バカなことするなあ。外人最高！
たとえ効果がなくても、試してみたい。

2Dだとノイズが気になるのに、3Dになると暗所でもほとんどノイズが見えず気にならなくなるのは何故だろう？
立体化する時にノイズは立体にならないせいかな？
だとすると、暗所性能では3Dカメラが最強なんじゃないか？
1/4センサーなのに、全くノイズが気にならない
CX700よりも暗所に強いカメラだね
ほぼ見たままの世界が目の前に広がる

つか3Dモニタは何をお使いで？

>>592
ソニーのHX800
3Dで撮影したものも2Dで見れるんだけど、そうすると凄まじいノイズだよ
ところが3Dになると嘘みたいにノイズがほとんど消えるw

>>591
同じノイズを両目で見るのと、違うノイズを片目ずつでみるんじゃ違って見えて当たり前。

HX800か。まあ確かに脳内で左右の映像を重ねて
感じるときに減って感じられるのかもな。

>>594
そうなのか
だとすると、TD10は暗所最強かもしれないな
まさか1/4センサーでこんなに暗所がいいとは誤算だったw
M41やG10でも暗所はそれなりにノイジーなのに、全く粒子感がない
目で見た夜景にかなり近いイメージで再生される
この臨場感は2Dでは絶対に無理だね

でも2Dで再生すると凄まじいノイズでディテールが溶けかかって使い物にならない画質だな。夜だと。
TD10は、3D専用に使わないとだめだな。

>>596
単純な話3Dで細かい描写は立体感の妨げにしかならないので
思いっきりディティールを無くしてしまっている
その過程でゲインノイズの粒子も消えてしまっている

綺麗に見えているけど描写は甘くなってるんだよ

見る目がないって、ある意味幸せなことなんだよ

>>598
まったくだよな

>>597
でも2Dのディテールの甘さが3Dだと感じないんだよね
寧ろ2Dよりも高解像度に感じてしまう
人間の目は立体的に見える方が解像度が高いと感じるようにできているらしい
だから目の前で見てるような感じで見れちゃう
どんなに解像度が高い2Dでもそうは感じないから3Dの方がリアルに感じるな

>>600
3Dを見る時は左右の目で別々の映像を見てそれを脳内で結合している上に、
無意識に都合の良い（見やすい）部分を選択して取り込むに様になっている

2Dを見てる時には無い作業が脳内で行われるため、
見えているようで細かい所を見る余裕なんて全く無い
そのお陰で鮮明ではない部分に気がつかず済むんだよ

分かる人にはディティールが損なわれている事は分かるんだけど
分からない人はある意味幸せなんだと思うよ、良かったね

>>601
分かった気になってるだけだろw
お前は頭でっかちなんだよ
人間の目や脳は錯覚するようにできてるんだよ
だからそれを現実的に映像化した3Dは魔法なんだよ
素直に騙されとけって話だw
お前は、景色を見るたびに、今は交感神経が刺激されて、映像化してるって認識しながら見てるのかよ？w

買う前に望遠は3D効果少ないからいらないんじゃないかと思ったが、望遠もそれなりに3Dしてる
やっぱ全域で3Dになるのは便利
広角はやっぱ必要だね。
だからビクターにしなくて良かったと思った
もうちょっとマニュアル機能があればいうことはなかったな
完全にオートだけだからね。

後継機はもうちょっと大きくなっていいから、1/3センサーくらいにしてくれたら最高だな。
2Dでは見ないだろうが、2Dもいいに越したことはないからな。

>>602
魔法が効かない僕は不幸者です。
魔法が効くあなたは幸せ者です。

>>601

３Dの時は暗所でもディティールが全く損なわれてないのはは事実。

買いもしないでぐだぐだ屁理屈を言われてもね。

>>600

全く同感。3Dだと暗所でもホントにキレイだよね。２Dだと暗所では酷いもんだけど。

>>605
3Dを片目で見た時と2Dモードで撮影したのとで差は有るの？

3Dメガネが電子シャッター式の場合もとの二割の光量にしかならないそうだ

そりゃ3Dの時は情報量二倍だし
暗部ノイズはランダムにのるから
左右像を脳内で合成するときに
情報はアベレージだがノイズは1/2
になる。HDRカメラと同じような
もんでしょ

人間の目は左右２つの情報が入った時に良い方を選択してるらしい。
風呂とか薄暗いところで片目閉じるとかなりノイズ乗るよ。

理屈っぽいんだよｗ
結果的にそれでリアルな映像が見れるならいいだろ

結果的にリアルと感じるならそんで幸せだからOK

>>611
現行の3Dは立体感があるだけに余計に現実との違和感が気持ち悪い
2Dは平面と割り切ってみてるから違和感とかは感じない

白黒からカラーへと変わったようにもっと革新的な変化が起きない限り3Dは廃れるのみ
現行でリアルとか行ってる奴は自己催眠に掛かり過ぎだ
目を覚ませ

>>613
心配しなくてもTD10は生産が追いつかないくらいにバカ売れらしい
違和感なんて全く感じないし
現実ほどのリアル感はないと思うけど、２Dよりは圧倒的に現実に近い

２Dは違和感を感じないんじゃなくて紙芝居としか見てないだけだよ
平面的で、ただの絵にしか感じないしね

しかし60pになっても「リアル、写実的、圧倒的とかいってて、
3Dはそれより圧倒的って言うのだから
ひょっとすると現実越えたとこまで逝ってるんじゃないだろうか。

>>614
そうだね、（SONYを）心配しなくても、
もう市場からの引き上げがほとんど終わってるらしい

紙芝居も何も所詮はどっちもテレビ、平面だろw
なのに3Dは平面にも立体にも成れない中途半端な存在だがな
いいとこ2.２次元くらいかな

>>615
3Dが圧倒的なんて言ってる人は3D厨以外いないし、
仮に現実を超えるような所まで行ってたとしても
それはリアルでもなんでもないよな
それで喜ぶのは視覚的刺激で麻痺したジャンキーだよ

>>615
60pの凄さは既存の概念の２Dの中でだった
あくまでも映像
写真として高次元だったというだけ
60pは写真が動いてる感じだったからね

でも3Dは全くの別物
既存の概念を覆すもの
そういう意味では、SDからハイビジョンへ移行した
以上の変遷、変革なのかもしれない

3Dは現実世界をテレビに映し出す魔法
２Dの常識を覆す
だから、センサーが小さくてレンズもしょぼくても
従来の２Dカメラとは比較できない。
全く別次元、３Dカメラだからね。

>>616
嘘ばっかり言ってると
風評で逮捕されますよ

>>617
相変わらず君は保守派だねｗ
従来の路線以外を認めないという
60pや120p、2kや4k動画もお前さんには必要ないんだろ？

60iで虹色絞りだったらいいんだよな？ｗ
そんな時代遅れじゃ21世紀は渡れない
よりリアルな映像を人は求めてるのだよ

パナソニックだソニーだって言って偏見を言ってるだけの
頭の固い奴では話にならん
俺のこともパナソニック厨ってレッテルを貼り付けた
だが、いまやどうだ？
新しいTD10を絶賛してるだろ？ｗ

俺は古い進歩のないカメラが嫌いだ
G10なんて、進歩がないつまらないカメラだと思った
でもお前さんはG10が好きだよな？ｗ

>>618
話を簡潔にしようとしたために少々誤解を招く表現だったかもしれない
改めて言うと3Dそのものを否定したいんじゃないんだよね
映画なんかでは素晴らしい表現をしてる物もある

ただ現行出ている3Dカメラで撮影された映像は酷い出来だ
あれで喜ぶのは視覚的刺激に騙された中毒者だけ
魔法とか言って喜ぶのも毒に冒されてる証

>>619
誰君？

>>619
君が誰か尋ねるついでに言うと、一台のカメラで２１世紀を渡るつもりは無い
使うに値するレベルのカメラが出たら買うだけで、名ばかりの最先端なんかには興味がない

家庭用カメラがHD化された際も実用的とは言えないレベルのカメラ（GR-HD1なんか）に手を出す事は無かった
AVCHDカメラでもようやくG10という実用的なカメラが出たので買った

見る目も無く目新しげな言葉に釣られて喜ぶ奴と話にならないのは仕方が無いよね

>>620
惨い出来なのは撮影技術でカメラに罪はないだろ
家庭用の3Dカメラとしては、TD10はかなり完成度が高いものだ
3Dを否定しないで今後発展して欲しいなら、ここでつまらないつまらないって
書いていてもマイナスだと思わない？
現状でここまでまとめ上げたのは素晴らしいんだから
それは褒めてあげないと。

>>622
やっぱG10だったかｗ
俺の読みはあたったな。

G10のどこがそんなに素晴らしいのかそれこそ俺には分からない
HV10の頃と大差はない
ほとんど進化してない
素の画質ではね。

キャノンの技術が一番現状遅れてる。

>>624
TD10はカメラとして酷い出来なんだから仕方が無いよ
あれで撮影してもまともな映像は出ない
あんな物を誉め讃えたらメーカーはそのレベルの物しか作らなくなる

視覚刺激中毒の君にG10の良さが分からなくても仕方が無いよね
目新しい売り文句やスペックが無いと違いが分からないんだろ
そうなってしまったら終わりだという意味で君の反面教師としての活躍には期待してる

>>625
現状では最高レベルの家庭用３Dカメラだと思うよ。
３DA1の値段を考えたら、10万でここまでの品質で
作ったのは素直に賞賛できると思うが？
一般人に手が届きやすい範囲で、ここまで完成度が
高くて、惨いとか・・・

具体的にどこがだめなんだ？
使ってから言うんだな。
TD10は、二つのセンサーと二つのレンズ
二つのプロセッサーを搭載してるんだぞ。

普通に映画の３D並の映像が撮れる
これがどんなに凄いことか理解できないなら
お前は使い古しのG10でも使ってろ

>>626
完成度の低い3DA1と比べて喜ぶ時点でお前のレベルの低さが伺えるよ
１０万だろうが３万だろうがこんな品質の悪いカメラは買わないよ
3Dに期待する物があるからこそ尚更こんな中途半端な物を買うわけにはいかない

G10は倍の値段であっても買う価値のあるカメラだし
TD10は映画の３Dとの違いが理解出来ないお前には相応しいカメラだよ

>>626
あと、勘違いされては困るので一応言っておく
俺はパナ厨と言う呼び方は基本的にしなかった
周りに流されて何度か言ったかもしれないが、
基本はTM700厨やGH厨といった機種名で呼んでいた

君の事はこれからTD10厨とお呼びすれば良いのかな？

初の家庭用フルHDCMOS搭載！だけど音声入力の無いHV10
初のフルHD60p搭載！だけど同世代フラッグシップ唯一の菱形絞りTM700
初のフルHD60i搭載！だけど暗い上にレンズ選択肢少ないGH2

過去に遡れば厨が付くカメラはどれも初物であり基本が欠落したカメラという共通項がある
TD10こそ3Dで他社に先行された物ではあるが
完成度が低いカメラとして厨が付くには相応しいカメラかもしれない

>>628
君は虹色絞りって名前がいい？
虹色保守頭カチカチさんかな？

君の批判してるカメラは全て一世風靡した
名機達だ。
現状で最高パフォーマンスを出したカメラなのに、
古い進歩のない水彩画のカメラを使うのが君らしいね。

G10のどこがいいのかさっぱり俺には分からん
室内こそそこそこだが、こんなの200万画素しかないんで
当然でしょ。
手ブレ補正でもパナソニックはソニー以下
60pも搭載してない
無駄にレンズだけがいいカメラをありがたがる気持ちが分からん
200万画素程度のカメラ
あんなでかい無駄に高いレンズは必要なかった
もっと廉価に落として、値段を7万くらいで売った方が一般ユーザーのためだったろう

それかもっとセンサーを大きくして、画素を400万くらいで売るかだ。
どちらにしても、つまらない面白みのないカメラだね。

手ブレ補正でもパナソニックやソニー以下

しかし、過去において名機と呼ばれたカメラ達は
１代で終わることが大半なんだよなｗ
家庭用カメラって次の世代で急に駄作になったりするからね。

HV10も結局あれ１代で終わってしまったし
HV20やHV30は大きく膨れすぎた
HC1の後継機も出ず、劣化したHC3が出ただけ

TM700は、後継機のTM750は出たが
ほとんど進化してないマイナーチェンジ
G10も１代で終わりそうだなｗ

TD10の後継機はどう進化するのか楽しみだが
現状はマニュアル機能がないのが一番の不満か
レンズももうちょっと改良して欲しいところかな。
1/4インチ以上にセンサーを大きくすることは困難だろうな。

>>629,630
小学生のケンカに興味が無いので徒名なんて勝手に付けてくれれば結構だよ

君が言う名器の特徴は常に片手落ちなだけでなく
それを使って映像を撮ろうと言うユーザーがいないのも特徴の一つなんだ
つねに他の機種と得意分野だけを比べようと比較映像ばかり作るユーザーしかいない

G10のどこが良いのか分からんと書いた後の記述に君が何故分からないかの原因が如実に現れている
映像の善し悪しをスペックの数字でしか語れない、それが君の全てだ

映像を自分の眼で判別する事が出来ない君は
初物とか飛び抜けたスペックに飛びつくしか出来ないのも、
ビデオカメラとしての基礎部分を大事に作り上げたG10の良さが分からないのもそれほど不思議な話ではないよね

ごめん、手振れ補正に付いてはそこまで手が震えないから効果の違いが分からないかも


2Dは片目で見ても両目で見ても違いは無いと言っていいが、3Dは両目で見なくてはいけない
カメラの完成度なんかより、数字が大きければ大きいほど良い君にTD10はぴったりだよ


まあ「虹彩」絞りを「虹色」絞りと言ってる時点で、悲しいほど何も理解出来てないのが丸分かりだがw

>ごめん、手振れ補正に付いてはそこまで手が震えないから効果の違いが分からないかも


アホ過ぎ・・・
手の震えとか関係ないだろｗ
G10でソニー並の歩き撮りができるかやってみろ！
こういうできないことを可能にするソニーの飽くなき追求は凄いと思うね
アクティブ補正だってソニーが始めてから、
キャノンやパナソニックも必死で真似したんじゃん

暗所性能だって、ソニーが裏面CMOSを作ったから
それを作れないキャノンは画素を落として対抗したってだけでしょ
その結果、解像度は落ちたし、HV10と比較して
野外の画質で進化を感じない
恐らくどっちが上ってブラインドテストしたらほとんどの
人は分からないと思うよ

キャノンは基本スペックを煮詰めたわけじゃないよ
それしかできなかったっていうのが正解だよ
60pもやらないんじゃない
できないんだよ。
まぁ、さすがのキャノンも次のカメラは60pやると思うけどねｗ
正式規格が発表されたし
広角レンズも1年遅れで搭載したからな。

>まあ「虹彩」絞りを「虹色」絞りと言ってる時点で、悲しいほど何も理解出来てない

はっきり言ってどうでも良かったんですｗ
あ、ごめん。君が一番大事にしている虹をそんな風に言ってしまって・・・
でもボケが四角だろうが丸だろうが、一般人はどうでもいいんで

G10では映像は飛び出てこないし

>>629-631
見落としたら悪いのでアゲておく

虹色絞りは虹彩（「こうさい」って読むんだよ）絞りの間違いですか？
映像だけでなく日本語も分からないんですか？数字の大小以外も読む訓練してね

家庭用ビデオカメラに虹彩絞りが付いたのも一年以上前なんだけど
その間一度も疑わず虹色絞り（うちのPCでは一発変換しなかったw）と呼んでたのでなければこうは間違えないよ
それとも菱形絞り以外は覚える必要が無い!?

声に出して話していればきっと誰かが指摘してくれてたんだと思うけど
今まで会話する相手がいなかったのかな？

多少の誤字脱字で揚げ足取るような真似はしないんだけど
今回ばかりは放っておくわけにはいかないので晒すような真似してごめんな

>>635
ごめん・・・
動画を見ながら知り合いと
これは、虹彩だな、これは菱形だななんて
言わないからｗ
一般人はそんなボケがどうのこうのなんて気にしてません

それよりも動きはスムーズか？
シャープか
色は鮮やかか
それしか見てないよ

相変わらずだなこんにちわさんはｗ
また独り言のビデオレポート期待してるね。
G10でもやってよ

>>634
この書き込みしてる時点ではまだ虹彩（「こうさい」）を「にじ…」と読んでるんだろうね
瞳の絞り部分を虹彩（「こうさい」）と言います。
高校を卒業した人なら常識レベルの単語ですのでこれを機に覚えて下さい


TD10の映像を見たほとんどの人の感想は
「3Dって映像が飛び出す物と思ってたんだけど…引っ込むんだね（苦笑い）」
これがTD10の数多ある欠点であり限界の一つ

3Dという単語一つで踊らされる虹色絞り君（開き直るならそう呼ばせてもらうしかない）には
あくまで飛び出して見えるんだろうなw

>>636
G10持ってたら「こんにちは」確定w
価格と２ちゃんで君の世界は完結してるんですか？

>>637
3Dって映像が飛び出す物と思ってたんだけど…引っ込むんだね


飛び出すようにも撮影できるよ？
カメラも使い方だよ
使いこなせもしないくせにカメラのせいばかりにする
君には分からないだろうけどね・・・
せめて買ってから文句を言ってね
前はちゃんと買ってから批判してたのにねｗ
それ以下になっちゃったよ？

それから奥に引っ込むって表現も使ってないの丸出しだな
引っ込まないでしょｗ
2Dじゃないんだから
ただ飛び出る絵本くらいしか飛び出ないってだけのことだよ。
それも撮り方によるけど、2Dよりは全然奥行きも立体感もあるよ

>>638
またまた、隠すなよ
こんにちわさん
水臭いぞｗ
こんな精神構造の人はあなたしかいないよｗ

>>636
数字使わないよう頑張り始めた所だけは評価してあげよう虹色絞り君w

>>639
2Dっての平面であって飛び出しもしない代わりに引っ込みもしないんだよ
奥に引っ込む感じは3Dの長所でもあるし、それしか出来ないTD10にとっては欠点に等しいもの


君の知る世界（２ちゃんと価格）にはこんにちはさんしかいないんだろうねw
中卒レベルの知識しかない人に外の世界へ出ろと言っても無理な話か
そんな狭い世界に住んでるから比較映像ぐらいしか撮影対象が思いつかないんだろうな

君との対話はとても勉強になる（映像面ではゴミクズみたいなもんだけど）

価格の住人なんて名前とキャラが一致してる人がほとんどいないので
コンニチワさんと呼ばれる人がどんな人かは知らないけど
言われっぷりからすると、まともな人じゃないんだろうね

しかし仮に俺がコンニチワさんだとして、
「こんな精神構造」と言われるような人に常識語られる君
普通の人よりコンニチワさんに言われてると考える方が屈辱は大きいんだろうな

>>633
一つ書き込みを見落としてたみたいだね、連投になるけどage書き込みだ

ソニー並みの手振れ補正は歩き撮りしてる時には良いけど
歩きを停止した時にその反動が来るので俺は使わない
歩き方の工夫でどうにかする、G10でもDモードを使わないくらいだ
（万人向けではないけど）

HV10との比較？暗所以外でHV10の方がシャープと言わない奴は眼がおかしいと思う
そういう刺激中毒の眼を引くためのシャープネスを落とした所もG10を評価してる点だ

60pは正式採用された割にそれに向けた動きが無かったね
本来なら元からあったカメラだけでなく
レコーダー、テレビまで一式で大々的に売り出す所なのにな
やはり今回は業界同士の話し合いで60pも認めましょうやと
手を打ったってのが実情なんだろうね

>619みたいな書き込みする割にCanonを腐すんだね
一年遅れで技術採用しようが関係ない
出せる水準まで待つ姿勢こそが大事なんだと思う
中途半端な映りだけどスペックだけが高いとか
手振れ補正が不良品だとかそういうのは本当に要らん

基地外が自演で荒らすなよ

しょうもない質問でスマンが、
TD10で撮影したファイルをPMBでPCに取り込んだら、カメラの中のデータは削除
しても構わないんだよね？
３Dで撮影したファイルでもこれまでのテレビやPCで再生すると普通に２Dになる
わけだけど、３Dのデータはどこに隠されてるんだろ。
これまでなら、新しい画像を作る技術が出てきたときは古い機器で再生できない
のが普通だっただろ？なのに３Dのファイルを普通に２Dで再生できるのってすご
いと思わない？ま、そうじゃなかったら３Dカムコーダーは売れないだろうけど
ね。

俺は一応、生ファイルとしても保存している。
将来PMBよりすぐれたアプリが出るときに使えるかもしれんし、
レコーダーに取り込むことも考えて。

ほんとオタクって気持ちわりーなｗ

>>646
生ファイルとPMB変換ファイルの違いって何？
画質とか落ちてるの？

>>642
お前マジで別人だと思ってるの？w
虹色君ww
お前普段も人とコミュニケーションとれてないだろ？
コミュニケーション障害だなw
ここまで執拗なのはお前くらいしかいないだろw
こんにちわの一人ごとレポート保存してるから見せてやろうか？
一人でぶつくさ言ってるんだよw
どうみてもS21の方が綺麗なのになぁってww
誰も賛同せず、価格コムでも書き込み削除されてたけどw

>>649
こんにちわ独り言レポート保存w
虹色絞り君は相当熱心なファンなんだなww

>>648
PMBのファイルってカメラに書き戻した時に3Dとして認識されないとか？
俺は逆にフォルダの階層ごとしか保存しかしてない
PMB使ってない
そのままメモリーカードにコピーしたら、カメラでまた3Dとして再生してくれる

>>650
もう出てきたww
虹色こんにちわさんww
やめろよ
俺が自演してると思われるだろ！
あんたみたいな特徴的な奴は二人といないよw

>>652
君の知ってる世界（価格と２ちゃん）では他にいないのかもなw

大丈夫、HV10厨TM700厨GH厨と
各スレでユーザーからさえつまはじきにされてきたお前を
この板の住人が知らない訳は無いのでコンニチワとの自演を疑う奴はいない

お前がTD10厨となった事を知った皆の気持ちは一つ
「このスレも終わったな」

>>652
俺が虹彩と虹色を間違えたみたいに思われると困るので
そういう書き方は止めてくれ虹色絞り(>629参照)君

でもそこまで酷いコンニチワの書き込みを保存する必要があるのって
（有り得ないけど）熱心なファンか本人しか有り得ない
ということは虹色絞り(>629参照)がコンニチワ本人である可能性は否定出来ないな

>>653
世界にお前みたいなのが何人もいたら怖いわw
頭が虹色こににちわさん！
大体お前はTD10を持ってなく興味もないのに何でこのスレにいんだよ？w
場違いは虹色こににちわお前だ！

やけに保存に拘るね？
見たいなら見せてあげようか？
モロおたく丸出しのトークをw
価格コムの連中にも、こんなレポートしたら特定されるから止めた方がいいですよって言われてたのに、そこでも大丈夫ですよ。
特定されても構いませんって言ってたww
リアルでもkyなんだな

>>655
面白そうだから見せてw

>>655
>価格コムの連中にも、こんなレポートしたら特定されるから止めた方がいいですよって言われてたのに、そこでも大丈夫ですよ。
>特定されても構いませんって言ってたww

この二行の意味が全く分かんない
主語は誰？どこなら大丈夫なの？
その様子だと長い間人と会話出来てないでしょ
まあ取り敢えずここにその保存してある書き込み見せてよ

>>651
調べてみたら、生のデータとPMBで保存されたファイルのサイズは全く同じで
要するに撮影日時がファイル名になって拡張子がm2tsになっただけということが
わかった。PMBには３Dデータは３Dと表示されるし時間順に整理されるから便利
じゃないかな

>>658
問題はPMBのデータをメモリーカードに書き直してTD10で認識するかだ
その手順が面倒みたいなことがどっかに書かれてたな

>>659
３Dで撮影したファイルをPMBでPCに取り込み、そのファイルから「活用ー画像の
書き出し」で新しいメモリーカードに書き込んでそれをTD10に挿入して再生して
みたが、きちんと３D再生されたよ。

今のところは３Dファイル再生にはTD10本体を経由する必要があるのだろうが、
AVCHD2対応のテレビが出ればそのままメモリーから３D再生されるんじゃないか？
要するに、PMBでPCに取り込んでもファイル名と拡張子が変わるだけで、ファイ
ルそのものにはなんの変化がないのだとおもう

376 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 22:12:36.75 ID: qsv8JovW
>>374
虹色（本当は虹彩「コウサイ」絞りと言いたい）絞りの件もそうだが
一度自分の口にした事が間違いと理解する事が出来ない所まで来てるんだな

もはやソニーも失敗作と気付いてるTD10を異様に持ち上げようとしたり
世間では全然受け入れられてないHV10やTM700やGH2を担ぎ上げたりしてきた
それらを見るだけで、虹色（本当は虹彩「コウサイ」絞りと言いたい）絞り君は
自分の判断が間違いだらけだったと簡単に気付けるはずなのに、それを認めようとしない

病気だよね

378 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:10:48.45 ID: QOceSM0k
>>375
でも君昆虫君でしょ？
去年、TM700叩きで一緒に盛り上がってなかった？
相方キティーだったみたいだけどｗ
379 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:13:06.63 ID: QOceSM0k
>>376
君は自分の気にいらないカメラを異常に
叩く気質があるね。去年のTM700のように。
虹色こんにちわさん

ソニーの失敗作？
勝手に決めてもらっては困るよ。
200万の3DA1に劣らないレベルに
10万で3Dカメラを下ろしてくれたんだ。
この功績はでかいよ。

HC1→XR500→TD10
この3機種が、ソニーのイノベーションのターニングポイント的カメラだね。
380 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:14:22.25 ID: qsv8JovW
>>378
記憶も捏造し始めたか
せめてTD10スレでやれば他のスレの人に迷惑かけないのに
自分が大事にしたいスレだけは汚すまいとする浅知恵だな
381 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:16:07.13 ID: QOceSM0k
その点、キャノンは
HV10以来ずっと不発

G10は、今までも集大成とも言えるべきカメラかもしれないが
イノベーションではない
そういう意味では、保守派で新しい技術を容認できない
頭が虹色のこんにちわさんにはぴったりのカメラなんだろうけどねｗ

パナソニックもTM700で画期的カメラは出したら
3Dが不発
その後進化なし

ソニーはいい意味でも悪い意味でも攻めるメーカーだから
やはりビデオカメラではパイオニアだね。

ビクターも惜しいところまできてるのに、空回りしていて
可哀想。TD1もPX1も面白いカメラなんだが。
382 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:17:42.29 ID: QOceSM0k
>>380
君はTD10も持ってないし、CX700も持ってないのに
何でここにいるの？
キャノンのスレに篭ってなよ
虹色こんにちわさん

383 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:25:05.33 ID: qsv8JovW
>>379
ターニングポイントなのは分かるけどそれがどうしたの？
HC1はそこそこ良かったけど他は完成にほど遠いカメラ
功績だとかそういった要素でカメラ選ぶ意味が分からない
要するに「世界初の…」と言った売り言葉があれば何でも良いんだろw

3DA1は発売当初から高いと言われてたけど唯一無二の存在であの値段だった
一年前に発売されたカメラを同じに土俵に載せて失敗するのは
GH２と5D2で懲りてるものと思ってたんだがまだ反省出来てないのか
3Dの自由度こそ3DA1はTD10より劣るがそもそもの画質は遥かに上
今でもプロの現場では一体式3Dカメラは3DA1が使われている
384 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:27:41.84 ID: qsv8JovW
>>381
TM700後継機出ないねってバカにしてたらソニ厨になってしまったかw

それにしても、ここにいない人の悪口を重ねるとは愚かな奴だなあ
385 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:28:19.88 ID: qsv8JovW
>>382
持ってないと書き込み出来ないってルールでもあるのかな？

388 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:35:12.71 ID: QOceSM0k
>>383
XR500は、完成したカメラだろ
CX500やCX560よりも画質がいいし
このカメラは、ソニーだけでなく、全メーカーのターニングポイントのカメラだよ
このカメラを境にして、家庭用ビデオカメラは、2年先に進化した
アクティブ補正も凄いけど、
裏面CMOSが出てくるまでは、家庭用のビデオカメラの暗所性能なんて
使えるレベルになかったからね。
このカメラがなかったらG10も誕生してないよ。
キャノンが、200万画素まで落としたのは、裏面対抗に他ならないからね。

>>384
俺は前から言っていたはずだ
いいカメラはどのメーカーだろうと買うと
パナソニック厨と俺をおとしめたが、どうだ？
俺は公正な男だったろ？ｗ

今はキャノンを評価してないけど、HV10だって使っていたんだ。

389 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:47:05.78 ID: QOceSM0k
G10は熟成されたカメラだけど、これじゃだめなんだよ！
先に進めないから
もっと上の高次元の画質を俺らは求めてる
同じ場所に立ち止まっていたら進化はしない
XR500が誕生して、各社の手ブレ補正と暗所性能は飛躍的に良くなった
その点を見ただけでもソニーの功績は大きい

TM700の登場で、ソニーやビクターも60pを搭載してきた
TD10やTD1の惜しげのない3D機能搭載で、パナソニックも必ず追従してくるだろう
パナソニックは、3Dに社運すら賭けてるほど投資してるからな

キャノンは何をしてるんだ？
やっと広角レンズを搭載して、画素を落としただけ？
こんなカメラ評価できないだろ・・・
いや、評価しちゃだめだ。進歩が止まる

200万画素に落とした英断だけは褒めてやるけどね
これも各社が追従するものになればいいんだが。
そうなったら、キャノンは苦しいけどねｗ
ダイナミックレンジのアドバンテージもなくなる
レンズ性能こそいいが、小型に高倍率ズームを作れないのがキャノンの欠点。

390 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/08(月) 23:54:40.75 ID: qsv8JovW
>>389
勘違いしてると思うけどG10ってそもそも業務用の素子などを民生用に下ろしただけだからね
どこのメーカーも業務用HD素子ってのは200万画素なの
だから画素数を落としたって言ってる時点で何も理解出来てないんだわ

キャノンは何してるって？
民生用と業務用の垣根を取り払うと言う一番先進的な事してますがな
391 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:03:51.85 ID: nfSeKqaZ
>>390
XF100がそもそもぼったなわけだよ
単板の極小1/3インチセンサーで業務用とか名乗られてもね・・・？
せめて、1/2インチ単板か、1/3インチ3センサーからでしょ
業務用を名乗ってもいいのは。

民生用だって昔は200万画素だったんだよ
それが、静止画なんてどうでもいい機能と宣伝だけのために
無駄に高画素になっていったって経緯があるわけ

民生用と業務用の垣根を取り払うなんていってるけど、順序が逆だっただけだよｗ
CX500の業務用をソニーは出してるし、
TM350の業務用のHMC45もパナソニックはとっくの昔に出してる

数年遅れてキャノンが追従してきただけでしょ・・・
はっきり言ってキャノンは、ビデオ分野でやる気がないよね
未だに60pも搭載してないしさ。
392 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:05:38.41 ID: nfSeKqaZ
XF100だって、あのショボイファインダーは何だ？
まだソニーのCX700ベースの業務用がましだわ
100万ドットのファインダーが搭載されてる。
30万の値段で、25万ドットのファインダーって舐めすぎだよ。キャノン。

393 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:13:59.82 ID: NVtt5hjU
>>392
相変わらず数字でしか語れないようだけど
1/3単版で業務用として充分な力を発揮出来てるんだから
お前の数字頼みも限界だって分かるだろ

200万画素だって単純に数字が違うというだけではないという事くらい
映像を見れば分かるんだけど、まあ君には無理だよな

XF100はプロに選ばれ使われている
NX70は評価されてるの防滴だけ
394 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:16:14.47 ID: nfSeKqaZ
>>393
だって、3センサーのカメラと比較して、G10の画質は
劣るし・・・
解像度だって甘いし
室内の描写がましって程度の取り柄しかない
395 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:31:49.87 ID: NVtt5hjU
>>394
３センサーと言ってもピンキリだからな
TM700みたいなシャープネスごりごり掛けて
諧調も無い平板な描写のカメラもある訳だし一概には言えないよね

397 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:36:21.13 ID: NVtt5hjU
>>394
かと思えばHPX205みたいにフルHDに満たない画素数でも
立派な映像を出し評価を得ているカメラもある

前から何度も言ってるけど数字より映像見なさいって
398 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 00:42:52.80 ID: nfSeKqaZ
>>397
TM700の画質が分からない人にそんなことを言われてもね・・・
映像を見て、画質が悪いと思ったから買ってないんだよｗ

君も、TD10を買って、50インチの３Dテレビで見てから
画質の評価をしようね
３Dは特に、ネットの映像では評価できないからね。

401 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/09(火) 01:28:43.07 ID: NVtt5hjU
>>398
TM700の画質>395

そっかTD10と50インチ3Dテレビ買っちゃったから後に引けない訳ね
あーあ可哀想に、
3Dテレビなんて誰がどう見ても画質悪いのになんで買っちゃうのかなw
TD10の画質の悪さ誤摩化すためには丁度いいのかもしれないけど

引っ越した人乙w
>>668
3Dテレビだから画質悪いなんてこたなくね？
対応してないとなおさら投売りになるせいか、高画質化技術もりこんだ
テレビはとりあえず3D対応させてる感じがある。

>>669
画質は明らかに悪いよ
3D眼鏡付けて見てたら気付きにくいかもしれないけど

えらい荒れてるなぁ。
俺はマニアじゃないから画質云々はよくわからないし、TD10以外のHDカムコーダー
もってないから比較はできない。唯一あるのがコンデジのDSC-HX7V
PC上で見る限り、
DSC-HX7V　＞＞＞　TD10の２D画像　≧　３D画像（を２Dで見る）

だ。
ただ、３Dテレビで見た時の感動は

TD10の３D画像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ DSC-HX7V＝TD10の２D画像だ。

「画質」っていうのは２D基準であって、３Dは画質以外の「リアル感」が全く違
うんだよな。
これまでのように２Dで高画質を求めるならTD10は買うべきではない。
３Dと２Dは評価基準も何もかもが全く違うんだよ

だよなぁ
2Dしか知らない人が必死に叩いているようにしか見えん

>>671
安心しろ
荒らしてるのは一人だからｗ
しかし、こいつ真性だな・・・
ここまでやるとは。

俺も同意だな。
買うまでは、3Dもたいしたことないとか
解像度が劣るとか、１/4インチのセンサーなんて雑魚って
思っていたけど、
2Dとは全く画質のベクトルが違うって俺も思った

全く違う次元だよね。
ハイビジョンのカメラと、アナログ放送の画質を比較してるくらい
両者は違う。

>ハイビジョンのカメラと、アナログ放送の画質を比較



アタマオカシイデスネ

>>673
取り敢えず2D基準で見たら画質が悪い事は認める訳だ
そして3Dで見たら立体絵本程度のチャチな立体感

3Dの効果に酔ってるお陰で画質の悪さに気付ことが出来ないお前は良いけど
普通の人は画質の悪さが気になって仕方が無いんだよ

うちの周りが普通じゃないのかもしれないが、TD-10の動画を見せて
画質の悪さが気になるなんて人はいないがなぁ。
ブルーレイに焼いて持って行ってるから、そこの環境によって
３Ｄで観たり、２Ｄで観たり。
どっちかというと２Ｄで観ることが多いかな。出先では。
むしろ画質がいいという人は居た。
自分の感想としては、画質は必要十分で問題無い。
同じ動画を３Ｄと２Ｄで楽しめるのがいいね。
今まで使ってたCX-12はスポーツパック装着で海水浴に活躍中。

今はまだ画質向上よりもやるべきことがあると思うがな
TD10で撮影した3D映像を、PCに取り込んで簡単に編集できて普通にBD-R(RE)に焼いて
3D対応BDレコーダ（プレーヤ）と3D対応TVで普通に立体視再生が出来るようにすることが先決だろう
いくらハードが良くてもソフトが糞ならほとんど意味ないぞ

>>670
ああ、3Dがたいしたことないっていってんのか。
俺は3Dテレビの2D画質も悪いって意味かと思っちゃった。

>>678
それはテレビによるんじゃね
明らかに2D画質の悪い3Dテレビは過去にはあった
最新機種での2D映りはチェックしてないが、
良くなったという話は聞かないね
まあそれでも自分の目で確かめるまでは悪いと断言はしない

>>675
2DでTD10を表示させたら、1/4インチのセンサーなわけだから
CX700などの上位機種以下の画質は当然だろ
でも3Dで表示したら別次元の画質だって言ってるんだよ
虹色こんにちわさんｗ
とにかく買ってみなよ。
３Dテレビも買わないといけないから、君には無理かもしれないけど

>>669
>3Dテレビだから画質悪いなんてこたなくね？

200万画素しかないG10とかのカメラの画質も
テレビで見るとましに見えるだろ？
PCで見るとボケボケだけど。
テレビは味付けをして画質を補正してましにみせてくれるんだよ

3Dもそう。
モニターに2D以上に左右されると思う。


>>670
気付きににくいならいいだろｗ
ノイズも3Dだと見えないよ


>>677
それはそうだな。
やっと3Dと60p規格が制定されたから、
今年の秋から対策されていくと思う。
ソニーとパナソニックの新型のレコーダーから。

TD10の場合は、マニュアル機能を搭載して欲しいところだね。

>>680
俺の知ってる限りならまだ3Dテレビは買うべきレベルに達してない
耳障りの良い文句に踊らされて買うような人には丁度いいかもしれないけど

>>681
テレビでPC接続するとギラギラするのもあるが、
普通にシャープネス最小やらNRoffにしたら別にな。
色は各社デフォ設定でかなり違う感じだし、調整といっても
難しいが。

>>682
貧乏人は言い訳しなくていいよ

金持ちは今みたいから買ってるだけ。もっと良いものが後で出たらそれも買うだけだよ

別スレの名前187がそのままだったw

>>684
例え安くてもゴミは買わない
3Dテレビで高画質なのってどれ？
まあテレビが高画質になるとさすがのお前でも
TD10の映りの悪さに気付いちゃうだろうから都合悪いか

>>686
こんばんわ。
こんにちわ虹色さんｗ

3Dで最高画質のテレビ？
パナソニックの65インチの３Dプラズマだと思うよ
でもそんなこと聞いてどうするの？
君のお小遣いじゃ買えないでしょ？ｗ
貧乏っちゃまなんだから。

クロストーク対策の処理変わったから65インチのVT2より
50インチあたりのVT3のがクロストーク少ないかも。

>>687
3Dで最高の画質だからサイズ関係ないだろ
3Dなら今のところレグザが綺麗で明るい

3D撮影に興味があるなら買うだろ、ないと勉強できない。

REGZAは裸眼、偏光、フレームシーケンシャルと方式いっぱいだが。

>>687
あれは試しに見たけど目が疲れるな
全体にもっさりしてて目が悪くなったかと思った

>>688
うん。でも3Dは少しでも大画面で見た方が迫力があるからね
65インチでも小さいくらいなんだよね。
100インチの液晶の３Dがあれば大迫力だろうな

>>689
レグザは変更方式だからだめだろ
解像度が半分に下がってしまう
その分、眼鏡が軽くて見やすいらしいが。
画質優先で買うテレビじゃないな。

偏光方式ね。

>>693
数字至上主義w
100インチで見たらフルハイビジョンでも粒子目立って目障りだよ

まあ君には数字しか見えてないからそれで良いんだろうけど

画質にこだわる人多いがそれ以前にコンテンツ少なすぎ面白く無い物多すぎ

>>696
フルハイビジョンならな
3Dは粒子がほとんど目立たない
65インチで見ても荒くないよ。

まぁ、君の好きな、G10では、100インチは厳しいだろうけどねｗ
あの解像度に耐えられる家庭用だと、
TM700かPX1くらいかな？

>>698
どうでもいいがPX1ってもう終わっただろ
パナのTMシリーズやGHシリーズも終わったし
お前が気に入るものは皆廃れる運命なんだな

TD10スレも俺が話題振ってやらないと延びないようだし、
TM700やGH2同様にこのスレで終わりか

>>694
レグザで偏光方式採用してるのは26型、32型のZP2な。
ZG2とかの大型はフレームシーケンシャル。

>>699
お前が気に入らないからって勝手に決め付けるなｗ
相変わらず傲慢だね。
こんにちわ虹色さんはｗ

PX1は煮詰めれば面白いカメラになると思う
コンセプトは面白い。
画質はG10なんかよりも全然上だしね。

TMシリーズは終わらないでしょｗ
GH3も化けると思うよ。
君の好きなG10なんて専用スレもないし
量販店でも全然売れてないし
これこそ１代限りだと思うよｗ

俺としては、60pに対応したG10が出て欲しいけどね。
でも最近は３Dばかりで、2Dは全く撮ってないやｗ

>>700
そうなんだ
東芝の高い液晶は、
タイムマシーン機能とか付いていて面白いよね。
ちと高過ぎるけど

>>701
オワコンの象徴さんはキャノンGシリーズに興味持つのは止めて下さい
マジでお願いします

逆にそのまま３Dと一緒に沈没していただけると非常に嬉しいです

>>703
おやおや、遂に自分が所有するカメラまで批判ですか？
こんにちわ虹色さんｗ
そこまでして別人を装うとしなくてもいいのにｗ
分かってるから！みんな！
知らぬは本人ばかりｗｗ

>>704
え！？

あ、ちなみに俺G10も持ってないから

>>704
お前の日本語理解力の無さには驚くばかりだな

虹色（本当は虹彩「コウサイ」絞りと言いたい）絞り君＝オワコンの象徴
と書けば間違えずに理解出来るか？

>>706
やっぱこんにちわ虹色さんじゃねぇかｗｗ

>>622
>G10という実用的なカメラが出たので買った


みっともなーい
>あ、ちなみに俺G10も持ってないから


ID変えるのミスっちゃったねｗ
そこまでして必死だね
アイデンティティ保つのに〜

>>707
適当に話に乗っただけだよ
実際はG10よりもさらに実用的なカメラ買いました

>>707
ID変える必要性が無いんだけど
っていうか意図的にID変えた事も無いし

>>698
しかし相変わらず3Dである事に眼をとられて何も見えてないんだな

>>708
必死だなぁ
こんにちわ虹色さんｗ

ふ〜ん、で、更に実用的なカメラってどれですか？

>>711
G10がベースだけど、まあどうせ信じないのが目に見えてるしな

ちなみにCX550も持ってない
CX550ベースにしたカメラなら持っている
まあ、これは実用性狙いではないんだけど

Real ３D W３を使っているのですが、動画がいまいちなので、このカメラを検討しています。
両方使っている方いれば、ぜひご感想をお聞きしたいのですが。

>>712
負け惜しみいっぱい
こんにちわ虹色さん、こんばんワイン＾＾

G10はしょうもないカメラだと言って、
G10ベースの買ったの？
そりゃまた無駄なもん買ったねｗ

XA10かな？それとももっと意味のないXF105ですか？ｗ

>>715
G10がしょうもないなんてどこで書いたんだろう？
君の頭の悪さには驚くばかりだよ

>>714
両方使ってます。現状W3はスチールのみですねー
感想だと抽象的すぎるよ。知りたいこと書いてくれた方がこっちもレス付けやすい
ってか、なんか荒れっぽくて書く気力が・・・

>>717
ありがとうございます(^_^)
確かになんか荒れてますね。
では、具体的に書かせていただきますが、一番気にかかっているのは、室内などの
暗い状態でのノイズの状況です。
W3も、昼間の屋外などではそれなりに撮れる気がしているのですが、室内撮りや夕方などのくらい時間帯になるとかなりノイジーな感じになると思っています。

今度、子供が生まれるので、室内で撮る機会も多くなるのでどうなのかなと思ってお聞きいたしました。

今日、某家電量販店行ったら
HDR-CX700Vと比べてHDR-TD10の方が２D撮影時の画質が良くて、しかもバッテリーの持ちがいい
３D使わなくても価格差を補うメリットがある
みたいなこと言われたんだけど、そうなのか？

>>718
W3で“それなりに撮れる”印象をお持ちでしたら、満足度高いと思いますｗ
なんて言ったらいいか・・・W3と動画性能比べちゃいけません
AVCHDなコンデジとならひょっとしていい勝負するかもしれませんがｗ

室内撮影時はむしろ、3Dの広角側が広くない事の方が制約になるかも
しかしまぁW3よりは広いか・・・

まともなカメラ−私が知ってるのは高々ENGですが−と比べたら全然ノイジーですが、
それでもソニーらしく暗所もそこそこ映ります
CX1x0辺り？のへぼいのをイメージしていただくのがよいかと・・・
もちろん暗いと解像感は落ちますが、W3のように輪郭まで破綻することはないようです
というか、W3ほど荒れた画はまだ見たことがありません

暗い空・・・花火を撮影したところ、熱ノイズっぽいのは結構出ますが
やっぱりW3ほどひどいことにはなりませんでした

逆に明るいからといってすごく画質よくならないのも、ソニーらしいというかｗ

あと他社にない利点ですが、3Dモードでもお家芸の手振れ補正が効きます
これはとても良いです

>>718
ワークエリアに残ってた動画からいくつか適当に切り出しました
動画から静止画を切り出すのってあまり意味がないし
比較のための素材ではないので参考にならないと思うけど・・・
キーはtd10

たぶん+12db 小さいホールで入れ替え時の暗い状態
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887809.bmp.html

たぶん+6か9db 小さいホールでピアノまで20m、
リハのスポットと背景照明だけで暗いうえ最大望遠
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887803.bmp.html

W3はこんなに悲惨ｗ 園の体育館
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887812.bmp.html
一眼レフで撮った似たフレーミングの画の露出が近かったので
ピアノの時と近い光量と思われる・・・＜俺いい加減すぎｗ

一人目？おめでたう。子供に映像ソースを残してあげる事がとても重要だよね
＃子供に映像ソースを・・・で一文出てきたから前にも書いたかもｗ

>>718
3Dモードだと恐ろしくノイズレスだよ

>>722
それを片目で見るとどうなるの？

>>720-721
>>722
色々、アドバスありがとうございました。
検討素材まで頂いて、大変参考になりました。

今度の子で二人目ですが、最初の子の時には、HDR-XR520VとW1で撮ってました。
二人目が生まれるにあたって、やはり暗い中での３Dは、W3では心許ないので、
TD10を導入を検討していこうと思います。

画質面で、まだまだ改善すべき点はあるのだろうと思いますが、子供はどんどん
大きくなってしまいますからね。

本当にありがとうございましたm(__)m

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

TD10の３Dファイルを赤青３D（アナグリフ）に変換するソフトってないものかね
youtubeではうまくいかない。

ソニーの新型レコーダー出たみたいだね
60pも3Dもそのまま取り込めるみたいだよ
便利になったね。

TD10動画有効画素
3D：199万画素(16:9)×2 *1/
2D：265万画素(16:9), 199万画素(4:3) *1

TD10＝うんこ

>>728
3Dは全てを超越する！

>>728
民生機になにムキになってんだか。
手軽に3D撮影できるんだからそれだけでいいだろう。
むしろ、TD10の業務版3D1jのマニュアル操作がTD10と同じって方が問題だ。

>>724
対象が子供の多くのケースで、動画はTD10だけでイイじゃん！ってなるとおもいますよ
わたしはそんな状態ですｗ
ただ、女性達からは重くて不評です・・・ほぼFIXのとき以外は自分が映りません orz

IDかわってなかった、っていうか日付勘違いした恥ずかスィ

>>722
それを片目で見るとどうなるの？

TR900からの買い換えだが。
光学ファインダーがないのはつかいにくい。
スチルカメラでいえばコンデジと同じだこれは。

TR900からってまた古いな。
最近は光学ファインダーあっても固定で、パネル画素数も
少なくて微妙なのも多いな。

>>734
光学ファインダーって…
フィルムカメラかよ。

俺も普通に光学書いてたw

よく考えたら光学ファインダーじゃないわｗ
センサーの映像を拡大レンズで覗き見るだけだから、スチルで言えば最近出てき
たミラーレス一眼のレベルだな。
普通の液晶だと、日中など明るい時に画像がとても見にくい。
TD10は素晴らしいカメラだけどそこが唯一の不満点かな。
でも小型化するためにはしかたないような

【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】
653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2011/08/06(土) 16:37:38.90 ID:rI+U55Nj
>>652
君の知ってる世界（価格と２ちゃん）では他にいないのかもなw

大丈夫、HV10厨TM700厨GH厨と
各スレでユーザーからさえつまはじきにされてきたお前を
この板の住人が知らない訳は無いのでコンニチワとの自演を疑う奴はいない

お前がTD10厨となった事を知った皆の気持ちは一つ
「このスレも終わったな」

【Panasonic】SD/TM/HS/SX/DXｼﾘｰｽﾞ6【AVCHD総合】
445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/06(土) 20:47:53.49 ID:rI+U55Nj
>>443
うぜーよ、消えろカス

3D映像をリアルだといってる人は世の中が飛び出す絵本みたいに見えてるってこと？

逆に片目を閉じて一つの目で世の中を見たら現実味を感じなくなっちゃうの？

ＨＤＲ−ＴＤ１０は、３Ｄと２Ｄ両方が楽しめるビデオカメラ。
３Ｄで撮影しておけば、２Ｄでも楽しめる。
ただし、今時のカメラとしては大きくて重い。
また、撮影データーの扱いが今のところややこしい。
しかし、ＨＤＲ−ＴＤ１０での３Ｄ撮影は撮るのも観るのも楽しい。

>>734
3Dファインダーまで待て
もちろん両目双眼鏡タイプな

>>734
3Dカメラにファンダーはいらない気もするけどね
業務用３Dにも付いてないし
これは映像確認も裸眼3Dでしないとだめだから
ファインダーはいらないと思うけどね
２Dならあった方がいいけど。

>>740
こんにちわ虹色さん、マルチは止めなよ
壊れたレコードみたいにあっちこっちに張らないで
それじゃただの荒らしだよ？

>>744
そうやって誤魔化さないで疑問に答えてよ


3D映像をリアルだといってる人は世の中が飛び出す絵本みたいに見えてるってこと？
逆に片目を閉じて一つの目で世の中を見たら現実味を感じなくなっちゃうの？

何度も聞かれるとウゼーから答えてやる。
そのかわりもう二度と聞くな。

>>733
片目で見たら元が3D映像でも2D並みのノイズ量だ。
3Dで見た時は両目のうちどちらか片方の良い部分を見ていて
ノイズに気がいかなかったようだな。
さらに悪い事にはそれに気付いた途端3D映像を見ていると、
両目に入る別々のノイズ両方が気になって、
ノイズ量が2Dの倍に見えるようになった。
最悪だ。オメーのせいだ。

>>745
現実の世界が3Dテレビのようなリアル感で見えてる訳出ねーだろ。
立体感は現実より付き過ぎだと俺も感じている。
飛び出す絵本の例えはその通りだ。

片目で見ようが両目で見ようが現実味なんて変わりはしない。
遠近感が狂うのと視野が狭くなるだけだ。
だからといって目に見える立体感なんてのはそれほど変わらない。

３D映像の立体感は確かに現実の立体感からはほど遠いし、
2D映像の方が片目で見たときくらいの現実感に近いと言っても良いのかもしれない。


だいたいテメーの言う通りだ。満足したらもう聞くんじゃねーぞ。

>>746
TD10厨＝虹色（本当は虹彩「コウサイ」絞りと言いたい）絞り君＝オワコンの象徴に聞いてるんだけど君は別人でしょ

黙っててくれ

>>747
そんなに俺にラブコールを送らないでもｗ
こんにちわ虹色さん

>>746の言ってることはでたらめだよ
片目で見てもノイズは増えない

撮り方によっては飛び出すような感じにできる
それは撮影者のテクニックかな？

でも３Dは、飛び出すっていうよりも
奥行きを出すって感じだよ
だから、魔王使いが、瓶にためた水の中に
世界をみるような感じになる
分かるかな？

遠くにリアルな世界が広がってるというイメージだよ

>>748
3D映像が世界がリアルに近く見える君は
現実の実世界は魔王使いが瓶にためた水の中に世界を見るような感じに見えてるの？

魔王使いじゃないから全然分からないけど
君が現実の世界に生きてない人間だって事だけは良くわかった

早くリアルな世界に帰ってきてね

>>748
ばーか

>>749
君も魔法使いになりたいの？
こんにちわ虹色さんｗ

だったら、簡単だよ。
TD10と50インチの３Dプラズマテレビを買えばいいんだよ！
そうしたら、君にも魔法使いの世界を見通す目が手に入るかもよｗ

アルバイトでもして頑張って買おうねｗ

>>751
魔王使いって魔法使いの間違いか
リアルな世界とか言う割にファンタジーなんだなw
3D映像が非現実的な飛び出す絵本同様だと認めたようなもんだね


でもまあどっちにしても>746の言うことの方が正しいのは分かってる

>>752
おや、虹色こんにちわさん！
エジソンが始めて映写機を発明した時、魔法って言われたの知らないの？
メンローパークの魔法使いって呼ばれたんだよ

TD10も、だから魔法さ
エジソンが発明した映写機から遂に
人類は立体的に世界を映し出すことも可能にしたのだ！！！！

すっごぉ〜い

>>753
１００年前の夢を見てるのか？君の夢は虹色なの？
3D映像って既に何十年も前からあるんだけど知らないのかな

>>754
家庭用でここまで本格的に撮れるものはなかったよ
そして、モニターもね。
やっと家庭で気軽に３Dが楽しめる時代が来たんだなぁ
感無量だよｗ

>>755
>753と言ってる事が全然違うけど
虹色ファンタジーや１００年前の夢から覚めた？

でも>746の言う通りの映像じゃ楽しむ事は出来ないね

>>756
君は頭の虹色絞りを締めないと
人生を楽しむことができないよ・・・
頑張ってね。

>>757
頭の中の虹色絞り？
ファンタジーっぽいけどセンスの欠片も無いよ

頑張ってね。

>>755
やっとって…
別に待ってなかったじゃねーか。

>>759
何故俺が待ってないってお前さんに分かるんだよｗ
待望していたかもしれないだろ？ｗ

>>760
そう書くってことは待ってなかったんだなw

家電行って試してみた所>746の言う通りで、
3Dのノイズの多さにめまいがした

左右で別々のノイズを見る事になるから余計に気持ち悪かったな
体感では2Dの倍以上のノイズ感だった

【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】
577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 22:48:14.49 ID:4YzkySBC
>>574
バッテリーの持ちって感覚的なもんなのか？空腹感とは訳が違うんだぞw
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 23:13:38.01 ID:4YzkySBC
>>578
それ感覚的とは言わない
単に個人差があるだけ

【Panasonic】SD/TM/HS/SX/DXｼﾘｰｽﾞ6【AVCHD総合】
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 23:35:09.00 ID:4YzkySBC
>>308
誰に対しても砂糖が甘いのと同じように
誰から見てもTM90がべた塗り調なのは変わらない

従って個人差なんて物は無いし比較の必要も無い

>>760
TM700で騒いでたとき3Dとか全く話出てなかったから
待ってなかっただろうと予想してみたw

>>762
家電店では32インチのしょぼい液晶しかついてないから
画質を判定できないよ
3Dは買わないと画質は体感できない
だから持ってないなら、黙っててね。
ここは買った人か、買うことを検討してる人だけが書き込んでいいスレだから

>>764
その後GH2で騒いでた時も3Dの話題はなかったよ

>>765
しょぼい液晶でさえノイジーに見えるんだから
大画面のテレビではもっと酷い状況だな

買わないと分からないなんて霊感商法みたいな事言う人こそ黙ってた方が良い
頭の中が虹色お花畑のファンタジーな人（>748,757参照）も黙ってた方が良い

>>764
もし過去ログが見れるなら検索してみるんだな
ソニーの神話を破れるなら、３Dのカメラだけだと俺は書いてるからｗ
60pではインパクトがもう一つ
3Dならインパクトがあると

その後、TM750の3Dにガッカリしたけどね・・・
結局まともな3Dを最初に出したのはソニーだったんで
どこのメーカーもやっぱソニーは超えられない
さすがはソニーって思った

ここのメーカーも手抜きというか詰めが甘いんだけど、
イノベーションはやっぱソニーからなんだよね
60pでは出し抜かれたが。
パナソニックの本格的3Dカメラに今から期待してる
２DでもTM700の画質で、３Dなら最高のカメラになるな。
後は暗所性能だけ向上させてくれれば。

>>766
君は適当なこと書きすぎ
分からないことは黙ってな
もうTD10を買うまで君は書き込み禁止ね！こんにちわ虹色くん

今店頭のデモになってる液晶はソニーの32EX720だと思うけど。
この液晶は3Dでは画質が悪いと問題になってる液晶なんで
これで確認しても画質が悪いのは仕方ないよ

http://www.lcv.ne.jp/~aiaki/3dtv/kdl32ex720.html

せめて46HX800で見てから文句を言ってね。

>>767
TM750が出た時に君が世界初だ世界初だとはしゃいでたのは覚えてる

ん、俺がチェックした液晶は３２型なんて小さいものではなかったな
型番は次ぎに行った時に確認するよ
ただ>746が言うようなノイズの量はどこの何で見ても一緒だろ
むしろ大型液晶で見たらノイズは余計に目立ってしまう訳だし

ていうかメーカーの中の人でもないのに
必死で自分が持ってる製品のメーカーを擁護して他社製品を攻撃する人って２ちゃんねるにでよくみかけるけどよくわからんよな

カメラや車といったオタク系製品で顕著みたいだが

>>767
＞結局まともな3Dを最初に出したのはソニーだったんで
どこのメーカーもやっぱソニーは超えられない
さすがはソニーって思った

ビクターのTD1を忘れてないか？

GR-HD1は忘れたよ

>>768
お前が買うカメラは必ず廃れるか後継機が出ないという事実がある
HV10→HV20以降はコンセプトの違う別シリーズ
XR500→XR550がほとんど店頭に並ばなかった事を考えれば事実上SONY最後のHDDカメラ
TM700→TM750は大転け、900は日本で発売されない
GH2→後継の噂すらない、m4/3レンズが出ない事自体がGHシリーズ終了の証
TD10→家庭用3Dは一般人もプロも見向きもしない、ほぼ終了段階

G10の後継はお前の望む通りには開発されない事を祈る

【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】８枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1309469029/

162 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 05:18:58.84 ID: FH45a2Kg
>>157
TD10→家庭用3Dは一般人もプロも見向きもしない、ほぼ終了段階

ほぼ終了段階って・・・ｗ
君の頭の中じゃない？終了なのは。
AVCHD 3D規格も無事制定されました。
TD10発売からわずか3ヵ月後！こんなに早いとは俺も予想外だったよ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458314.html

もうソニーの新レコーダーはこの規格に対応している。
もはや障害なし！
あれだけ売ってる３Dテレビだからね。
これで終わらせたらそれこそ、大損害だよｗ

>>774
3D規格は事実上3D映画再生用の規格だからな

規格策定を発表したのにそのタイミングで新製品も出せなかったし
全くわき上がってこないユーザーの需要をなんとか掘り出そうという苦肉の策だった事がよくわかる

まあこのままじゃ廃れて行くのは目に見えてるな
残念だね、3Dには期待してるんだけど家庭用カメラの出来が悪過ぎた
現行機種にあるものじゃ使う気になれないよ

3Dよりも4K8Kカメラの家庭用を

>>773
見事な黒歴史ですな。
TD10も危ないかな。

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

>>771
TD1・・・
可哀想な子ｗ
TD10がなかったら間違いなく買っていたな
PX1といい、ビクターも欲しいところまできてるんだよね
ベイヤー配列の裏面CMOSだし。

アクティブ補正の強化と操作性を改善したら
良さそうだな。
今回は、広角と望遠でも3Dできるソニーに軍配が上がったけど
画質ではビクターは劣らないだろう。マニュアル操作も３Dでできるのはポイント高し

>>775
賢いユーザーは、TD10をブルーレイに焼いて楽しんでますよｗ

516 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 18:41:23.45 ID: FH45a2Kg
>>515
こんにちわ虹色さん
最近やりすぎだよ
あっちこっちでマルチだし
嘘ばっかり流布してると犯罪だよ

TM90の色がベタ塗りか
ここで判断したらどう？

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=393/p=p1/

M43の人物なんて凄い顔色悪く見えるよ
白っぽいし
逆光で潰れてるし
517 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 20:14:31.30 ID: qA2pPO8C
昔からパナのシアンかぶり、失す気持ち悪く緑がかるのは変わらないよな
いいかげん直そうという気はないんだろうか
518 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 20:57:31.81 ID: u5g34M6x
>>516
>パナソニック「HDC-TM90」は、左右の動画ともに、ややアンダーめの露出。左のサンプル動画はマゼンタが強く、
右のサンプル動画では青空がややシアン寄りのカラーとなっており、状況によって青空の色味が大きく変化している。
また、左のサンプル動画では、被写体が大きく動いているわけでもないのに、露出が細かく変化するのがやや気になるところ。
なお、サンプル動画では3機種の中でもっともノイズが多く発生している




評価悪いのはTM90の方だろが、チンカスｗ




519 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 21:36:29.68 ID: pTx6tv/8
>>516
頭の悪い君には分からないだろうけど
>515はTM90厨がTM90を擁護するために始めたコピペなんだ

ただ彼も君同様に頭が悪いため擁護のために作ったコピペが
TM90を傷つけるコメントのように見えてTM90ユーザからも嫌われてるんだ

まあ同カメラユーザーから嫌われてる存在と言う意味では君と一緒だよね

167 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 10:24:06.98 ID: TLM0wRnI
何度も言ってるが俺は60pが切り捨てられるなんて言った事はない
どこのメーカーもいずれ60pは搭載するから
他に取り柄のない菱形ボケTM700は役立たずになると書いてその通りになった、それだけだろ

168 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 18:38:13.50 ID: FH45a2Kg
>165
TM700が出る前はね

>>167
みっともないよ
君の発言は過去ログみたら分かる
忘れてるなら見てきたら？
まぁ自分の発言じゃないってみえみえの言い訳をするんだろうけどねｗ

60pは業務用では必要ない
規格化されずに切り捨てられるからいらないとか
ずっと言ってたくせに
169 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 18:39:23.83 ID: FH45a2Kg
>>164
完璧な機種はないから、結局いくつも買うことになるんだよ
使い分けだね。
俺もビデオカメラは4台くらいもってるしねｗ
一眼レフとかも3台くらいあるぞ
170 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 19:24:26.90 ID: HlwTQnmh
>色再現性にしてもTM750も特別におかしくはない
キャノン機の紫かぶりも自然とはいえないけど
パナ機の緑かぶりは明らかにおかしいレベルだろう
両方持ってれば誰でも判るほどに
171 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 19:44:10.51 ID: FH45a2Kg
>>170
だからこれをみてから言ってよ
http://www.camcorderinfo.jp/content/Panasonic_HDC-TM750_Review/Color-amp-Noise-Performance.htm


172 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 21:21:23.47 ID: HlwTQnmh
>>171
だからそんなテスト用の画像なんかあてにならないって
自分の撮りたい物が実際にどう映るかが問題なのであって
173 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 21:31:33.95 ID: pTx6tv/8
>>168
人の言った事まで捏造すんな気持ち悪い

174 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 21:56:04.61 ID: FH45a2Kg
>>173
そこまで言うなら過去ログ見せようか？
その代わり別人発言しないよな？

>>783
それが俺の発言なら別人だとは言わないよ

182 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/14(日) 23:27:44.29 ID: FH45a2Kg
>179
またお前はｗ
今の発言も覚えとけよ
60pの時もこの規格は見捨てられるとかほざいてたよなｗ
GH3が発売した時にまた話そうね
こんにちわ虹色さんｗ

>>785
何度も言ってるが俺は60pが切り捨てられるなんて言った事はない
どこのメーカーもいずれ60pは搭載するから
他に取り柄のない菱形ボケTM700は役立たずになると書いてその通りになった、それだけだろ

売り言葉に買い言葉なんかしらんけど60pはないって意見も出てた気はするな。
制作系のカメラだと前からあったからそんなもんだと思ってたが。

>>787
誰かそう言うことを言った奴も居たかもな

>>785
183 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/15(月) 00:01:39.04 ID: zU3mKfca
>>181
先月くらいに1年以内の発売って噂が出たとこだろ。
それとAVCHD2.0対応ってのが今月か。
>>182
自分で言った虹色を人のせいにするなんて汚いな。

>>789
一年以内の発売なんて大雑把な噂になんの意味があるんだ？
そんな誰にでも言えるような噂を信じて何か得があるのか？

529 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/15(月) 00:28:39.47 ID: eqnT6hDG
虹色絞りとは？

こんにちわさん（元S21ユーザー、現XA10ユーザー）の頭の中に
あるという絞りのことです
この絞りが緩んでいると彼はあらゆる方面を攻撃せずにはいられないのです！
大のキャノンびいきの彼には、
それ以外のカメラの色は補正がかかっておかしくみえるそうなんですよ

これが虹色スコープ
こんにちわ虹色さんだけが持っているという目です。

絞りを優先する彼は、カメラの絞りも拘るそうで、
虹がついてないとだめなそうなんですよ・・・

彼を見かけたらみんなで声をかけてやって下さい
虹色さ〜ん、こんにちわーってねｗ

>>791
俺S21なんて持ってないんだけどな
以前はCX550V使ってた

>>791
虹色絞りの起源>619参照

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

TD10の３D動画は、PCで再生するのは可能でしょうか？
PCは、VAIOのFの３Dモデルを所有しています。

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】８枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1309469029/

187 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/15(月) 21:07:51.93 ID: UrVCOMZZ
3Dカメラ普及のためには3Dで撮っても普通の2Dテレビでキレイに観られる
ソリューションが必要だね。3D記録しておいてもどの再生機でも観られるって
のが重要で、そうでないと3Dで撮るのが躊躇われる。

189 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/16(火) 00:25:19.29 ID: Fonj781W
>>187
3Dで見たら、もう２Dで見ようとは思わないけどね
そのくらい３Dは臨場感が凄い

>>797
お前は片目で世界を見たら現実感を失うのか？
両目で見る事によって得られる臨場感なんて殆ど思い込みだよ

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

【SONY】 HDR-TD10 【本気3D】
723 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/11(木) 04:17:18.42 ID:aaoZ+K83
>>722
それを片目で見るとどうなるの？

733 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/11(木) 22:41:55.18 ID:aaoZ+K83
>>722
それを片目で見るとどうなるの？

【Panasonic】SD/TM/HS/SX/DXｼﾘｰｽﾞ6【AVCHD総合】
462 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/11(木) 22:58:41.27 ID:aaoZ+K83
>>461
ソニーの方が使いやすさの評判はいいですよ
それとも画質軽視のズーム倍率の事を言ってますか？

双眼鏡型HDR-TD10発表
http://www.sonyalpharumors.com/cool-stuff-from-sony-binoculars-with-built-in-video-recording-feature/

>>800
試しに片目で見てみたけど、ノイズ量は変わらなかったよ
片目で見ても２Dみたいにはならないんだな
何か片目でもやや立体的に見えるよ。

>>801
何これｗ
面白いな。いくらだろ？
裸眼液晶は付いてないの？

>>734
やっとお前さん好みのが出たなｗ
しかし、日本での発売はいつだろ？
TD10から買い換えるかは微妙だな。

>>802
３行目で分かる通り気持ちの問題という事だな
あるいは3D眼鏡通してるからじゃねーかと

>>805
気持ちの問題ではないだろｗ
多分３D眼鏡のせいだろうね
片目でもそれなりに立体視するのかも

>>806
3D眼鏡のせいには違いないが、やはり勘違いしてる

まず３D眼鏡をかけた状態では3D画像を見るのには良いが、
画面の外、現実の世界を見るには都合が悪い
当然の話だが3D眼鏡をかけてるいる時は3D動画しか見る気になれず画面に集中する
その分だけ従来の2D動画よりも良く見えるという訳だ
映画館で映画見るのと家で映画見るのとでは全然違って見えるのと同じ理屈だな

もう一つは3D眼鏡をかけていると透光率が下がるため瞳孔が開き気味の状態になる
濃いサングラスをかけた状態だな
瞳孔が開いている状態だと人間はその見ている対象をより魅力的に感じてしまう
虹彩という単語を知らない人には理解出来ないかもしれないけどね


3D動画を魅力的と感じている人は、単に3D眼鏡による心理作用に騙されているに過ぎない
簡単にいうと気のせいという事だ

>>807
3D動画っていうのはそういうもんでしょ？ｗ
人間の目の原理を利用したトリック映像なわけだよ
人間である限り３Dで臨場感ある絵が見れるわけだが、
君の構造は人とは違うみたいだな

>>808
頭の構造がヒトレベルに達してないようだな
君の感じてる臨場感とやらは3Dと関係がないんだよ
それは君自身が>802で述べた通りだ

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

>>809
とんでも理論を書くのはいい加減にしたら？
3Dと関係ないわけがないだろ
3Dだから臨場感が沸くんだよ
2Dではこうは表現できない

それから誰からも相手にされないからって
ID変えてコピペは止めなよ
こんにちは虹色さんよ

>>811
やはり>810のコピペはお前か

>>811
現段階の3D映像は臨場感以前に不自然さ満載で見れたもんじゃない
映画などのようにCG加工して見れるものになる程度だ

お前が感じてる臨場感は3D眼鏡掛けた心理作用によるものだよ
簡単に言うと気のせいだね

自演するならID切り替え忘れるなよ

＞796 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/15(月) 23:43:41.77 ID: ruGTmGtt
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
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【SONY】HDR-CX700V/560V 4台目【宇宙は広い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1310105913/
534 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/15(月) 23:46:35.35 ID: ruGTmGtt
>>531
こんにちわ虹色さん、マルチは止めなよ
壊れたレコードみたいにあっちこっちに張らないで
それじゃただの荒らしだよ？

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

>>815
IDの切り替えに気をつけてね

>>815
IDの切り替えに気をつけてね

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

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なるほど

【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】８枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1309469029/

211 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/23(火) 02:37:08.35 ID: BA7qPyRr
>>210
また人様に迷惑をかけて・・・
母ちゃん情けない
でもあなたは悪くない
貧乏の母ちゃんが悪いのよね・・・
ごめんなさい。こんにちわ。
あなたにヒモジイ想いをさせて。

あなたが欲しくてたまらなかった
最新のカメラもローンで買ってあげたわ
いいのよ。あなたは心配しないで。
母ちゃん土日も働いてローンを払うからね！
その代わりもう、皆様をやっかまないと
母ちゃんと約束してね。


　 J('∀`)し______________　　　　　　　　　　ﾜｰｲ 3Dﾀﾞ
　　　　(ヽ|TD10||TM750|　　ヽ('∀`)/　　　60pﾀﾞ
　　　　｜|----- ------　　　　(_　_) 　　

【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】８枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1309469029/


212 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/08/23(火) 02:40:09.00 ID: BA7qPyRr
でも母ちゃん、このカメラは3Dテレビもないと
3Dで見れないんだよ。パナソニックの３Dビエラも買ってお

　　
　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣ｺﾝﾆﾁﾜ￣￣くく￣￣￣|　　

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 01:26:12.99 ID:C0/g7gGT
パナソニックの廉価機種（TM90を含む）は
ベタ塗り絵加工がひどい。
あれなら動画とれるデジカメ買うわ

でも直接映像比較してわかるような根拠を提示する事はできません。
あくまで僕の主観であり、人により感じ方には個人差があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作･著作　NHK

【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】８枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1309469029/l50

218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/23(火) 17:25:11.41 ID:BA7qPyRr
>>216
こんにちわ、まだこんなところにいたの？
あなたの欲しかったカメラも買ってあげたでしょ？
母ちゃんの何が不満なのよ・・・
母ちゃんになら何を言っても構わない
でも人様だけには迷惑をかけないで！


　　　　　　　J( ;'A`)し　　　　ｶｱﾁｬﾝ　虹色
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　
　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾆﾁﾜ

平均価格を見るとTD10厨が暴れ始めた頃から急激な下落が始まり、
奴がアク禁になった頃から価格が戻り始めている

これは偶然だろうか？

最安値を見るとさらに下落は続く模様だ
これはTD10のカメラとしての限界に市場が気付いたと見るべきか

TD10厨が各地でコピペを始めた模様
これを受けてTD10の価格がどう反応するかによって
厨が暴れると価格が下がるのかどうかが判明する

ttp://kakaku.com/item/K0000217776/pricehistory/

これやば過ぎ

750型スクリーンを20mから見た映像
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_473691.html

超鮮明映像のソニー新HMD「HMZ-T1」を体験
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20110831_474056.html

ソニーの3Dへの本気度が分かるな
未来の映像がそこまできてるよ
これで見たら３D50インチプラズマよりも迫力満点だろうな

>>824
発売から3ヶ月過ぎてるからこんなもんだろ
G10でも85000円まで一時期値下がりしたし
CX180が4万くらいだからこの値段は妥当だろうね
ビクターのTD1も9万切ってるし
生産台数によるが売り切れたらまた値上がりするかもしれんよ。

TD10の最終投売り価格は7万円台ってところだろうな
一時的に6万円台もいくかもしれないが、その後売り切れてまた値上がりするだろう。
後継機次第だが。
後継機はマニュアル機能が搭載されそうだな。

victorのTD1が定価20万円が今、8万6千円だからね。
あっちの方が高級機の位置付けで初期値高い発売だしレンズも明るいし画質も良いみたいだし。
ソニーもアクティブ手振れ補正、サイズのコンパクトさなど良い点もあるけど。

>>828
そっか、家庭用3Dは共倒れ風前の灯ということだね

>>826
これいいよね。６万円って本当か？

TD10は高級機種じゃなく、初心者向け普及機のCX370を2台くっつけたカメラだからね。
CX370の最安期は46,800円。

>>826
買う予定！グラストロンの復活？
やっと、TD10で撮りためた映像を大画面（擬似でもOK）で見る事ができるよ。
ソニーは、売れるか売れないかも分からない商品を出してきて、一発当てようとするギャンブル魂があるので好き。
HMZ-T1もそんな商品なので、ここで買っておかないとこんな変な商品は二度と手に入らないと思う。