精神科：デイケア関連　その3

精神科のデイケアに関する話題です。

前々スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=979224379
前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993395015

前々スレは過去ログ行きなのね

あ！立ててくれたのね。サンクス

スタッフの首筋にキスマークが付いてたのを見つけた
おとなしそうな顔してやるもんだ

１さん、ありがとう〜♪

>>4
首って少し擦っただけでうっ血しやすい人いるよ。盛り上がらない吹き出物
とか･･･　嫌らしく見るからキスマークに見えるんじゃないの（ﾜﾗ

いやーん

自助グループがいい。

>>4
注意してあげよう。

で、デイケアどうよ？
続いてる？

ん、一応何とか。
毎日通わないと。

仲良くなった人がどんどん社会に巣立っていくのをみると寂しくなる
たまに遊びに来て職場の愚痴とか言ってる

デイケアやってる所ってどうやって探したらいいの？

電話帳

どうも

軽い症状のデイケアに行きたい

うちのスタッフで元デイケアに通ってた人と結婚した人がいる
こういうのも職場結婚っていうのかな

それは、犯罪です。
自分の商品に思わず手を出してしまうような自制心のない人は、スタッフ失格です。

しかし、本当かね？よほどの覚悟がないと出来ないでしょ。
どっちが♂・♀、びょーきの種別などの詳細きぼーん

ネタにきまってるだろ

いやまじでネタじゃないよ
その通ってた人の病状とかは知らないけど
スタッフが女で相手が男

あり得るんじゃないの？患者とくっ付く看護婦もいるし。

＞20
そうですか？
だって、フツーの病気じゃないんだよ。

わたしがスタッフだったら、デイケア来ちゃう（あるいは来ざるを得なかった）
ような方と結婚する勇気はとてもないね。（いっとくけど、差別とかじゃないよ）

差別だろ…

別に反論するわけじゃないけど
長い時間一緒にいると
なにかしらの感情が生まれてくるんじゃないのかな

>>17
俺たちを商品扱いするな。患者と商品は違う。

患者同志が付合う事はよくあるけどね
介護する側される側が付合うのは少ないかも

でも結婚したくない
背負いたくない

スタッフに冗談で「嫁にもらって下さい」ならある
だれがお前みたいなブス　とは思ってないよ・・

>>27
養う能力がない人間に言ってるんだ
ブスも何もないだろう
無職野郎

なんで怒ってんの？
もしかしてスタッフさん？

あとデイケア＝無職と決めつけるのはよくないね
働きながらデイケア通う人もいるし実際俺も働いてるし

何だよ
煽っても釣れるのは2人か

デイケアって何時から何時までやってるの？

>>32
自分で調べろよ　屑やろうが

え〜ぜんぜん優しくない名無しさんだ

その施設によって違うじゃん
どうしろっていうんだよ？
ナイトケアもあるところはあるしね>>32

>>24
>自分の商品に思わず手を出してしまうような自制心のない人は、
>スタッフ失格です。

例えだ、例え。

｢商品」が気に入らないのなら、「飯の種」ではどうよ？
でも、言い換えたところで患者の立場自体は全く変わんないよ。

現場で働いてるわけでもない17の意見なんて参考にならんけどね

デイケアってどういう意味ですか？

優しさは必要だけど
異性を釣る優しさと混同されるように見られるのはまずいと思う。
場に与える影響とか考えるとスタッフが手をだしちゃダメダ。
恋愛（結婚）の自由はまずありきだけど、
職業倫理ってのもあるんじゃねーの？

例を変えるとたまに中学の先生で教え子と結婚する人がいるけど
偏見なしに見れますか？俺はどうしても偏見持っちゃうけどな。

つけたし
自分がそう思うのは、デイケアに通っている人も中学生も
限定される範囲で保護するべき存在だと思うから。
骨折で入院した人と看護婦とか自動車学校のイントラと教習生、
なんかはお互い勝手にやってくれって思う。

で、デイケアどうよ？

ナイトケアがいい

週一でもサボらないで行くのが目標です。
外に出るのが怖いので、この日しか外出しません。お日様に当たると
脳みそがとけるの。だからナイトケアに行ってます。

やっぱり毎日行った方がいいの？

ﾊｸﾁが混じってるね

その人の症状にもよるから何とも言えないですけど
例えば、会社にしろ学校にしろ、基本的に毎日行かないといけないじゃないですか
まずの目標は、毎日その決まった場所に通える事が、大事だと思うのです
自分は今、専門学校に通いながらデイケア利用してます
去年の今頃は、毎日のようにデイケア通っていましたが、今は週に一回行くか行かないくらいです
デイケアに行ってはスタッフに日頃の愚痴をこぼしてます　スタッフさんごめんなさい

話相手じゃん

そういう使い方もありでしょう

ナイトケアにあまり行ってる人はいないのかな。
よければいきたい。

昼間仕事してナイトケア利用する手もある

でも少ないよね

うちのデイケアは左手首にリストバンドが流行ってる

おいおい

>>46まずの目標は、毎日その決まった場所に通える事が、大事だと思うのです

大賛成です。
デイケアに通う目標が、再入院の防止などの
現状維持的なものである人は違いますが、
就職などの新しいステップを目指す人は、
とにかく毎日通うことが何より重要ではないかと思います。

おまえに聞いてない

＞55
こらこら、アドバイス頂ける唯一のまともな関係者なんだから、失礼なこというな。

「あちゃ」は「すちゃらか」とは違うよ。たぶん違う。文体が違う。だから人格も違う。
わたしも最初は区別つかなかったけど(^_^;)
でも、制度を詳しく知ってるから、本物のスタッフだよ。

>>56
だから別人という証拠はないだろうてーの
フシアナでもやれよ？
それともおまえがあちゃかよ？

まぁまぁ

何を根拠に本物のスタッフだよ
なんだろう？

ネットで知識なんてどうにでもなるからな
あちゃもすちゃもなんちゃってかもな（ﾜﾗ

あるネタを振った時に「お二人」から別々にご回答を頂いたので、
「人格」は複数存在しています。これは嘘ではありません。

ただ、わたしもIPを透視することはさすがにできませんので、
「人格は複数」と書いたのです。

すちゃが嫌われてるみたいだから
あちゃに改名して別人を装ってるんだと思ってた

激しく同意！

俺も同一人物だと思う

で、デイケアどうよ？

デイケアどうこうより
そこにいる人の質だと思う
うちは元暴走族から引きこもりまでいてけっこう楽しい

元ゾッキーとヒッキーの会話なんてそうそう聞けないし
元ゾッキーはボーダーね

みんな32条で通ってるの？

32条申請しないで毎日通うと10万円近くいっちゃう

ぞっきーがいるの？

薬物依存（シンナーね）のゾッキーっているよ。
でも、すぐに病院逆戻りしちゃうけどね。
シンナーやると脳味噌が萎縮して元に戻んないから。
まあ自業自得だけどね。つうかアイツいるとうざいんですけど。

族がいるデイケアなんてヤダ

いても人を殴ったりはしないから大丈夫　たぶん
自己主張は激しいけど

でも、族なんかがいるデイケアだからこそヒッキーも入り込めるのです。

フツーのデイケアの構成比

すきぞ：70〜90％
躁鬱系：10〜15％
アル中：〜20％
神経症：〜10％
その他：〜10％

２ちゃんにカキコ出来るレベルかつそれを支える経済的バックボーンがあるような方は、
当初のデイケアが想定していなかったユーザー層です。
だから、フツーの方がデイケアに参加される時にはあまり大威張りしてはいけないのです。
ただ最近は都市部のデイケアでは社会不適応の方限定なんてところありますねえ。

「すきぞ」ってなんですか？

>>75
分かってるくせに聞くな

いや　ほんとにわかりません

http://www.google.com/intl/ja/

やっぱあちゃとすちゃは同一人物だよね

分かんないけど、人格は全く別だよ。

「あちゃ」のほうは質問すると丁寧に教えてくれるから、
あんまりつつきまわさないように。

「すちゃらか」はどーでもいい。というか、いらん。
最近はロムしてるだけみたいだから、放っとこうよ。

実際デイケアどうよ？
綺麗事言わずに本音をさらしてみろや

じつは…

デイケアの事を悪くいう人は馴染めなかった人だな
まぁ俺もその一人だが

>>83
そんなことはないだろう。
通ったからといって絶対よくなるわけでもなし。

デイケアね・・・
行っても喋る相手がいない。

そう私も。
行ってもいつも独りぼっち…

取り敢えず行き続けましょう
そのうち話し相手が見つかるはずです

私はスタッフとばっかしゃべってる。

ｽﾀｯﾌは糞

どのスタッフに相談していいのかわからない

喋ってて一番気の合う人に相談すれば？

スタッフが無口

気の合う人か・・・いるのかな

つーかスタッフとばっか喋っても意味ないだろ

そりゃそうだ

デイケアって怖い。なんとなく。
引き籠もってる方が治療になりそう・・・
と思っているのは、対人恐怖症の一歩手前？
などと考えて、鬱。

引き籠もってても何の解決にならないよ
病院ないしデイケアに通う事で少なくとも社会に触れるわけだから

他の患者さんがなんとなく怖いんです。
待合室の雰囲気が悪いせいかもしれないけれど。
転院したばかりで、毎回デイケアを勧められて
そんなにやらなくちゃならないのー！？って感じ。

デイケアと社会は全く違う

>>98
とりあえず行ってみ

>>96
＞引き籠もってる方が治療になりそう・・・

？？？

デイケアっていう一つの社会じゃん
人が集まればそこは社会なのです

>>100
楽しいのでしょうか？
今は知らない人と接する、という事自体が怖いのですが。

>>101
今はどうして自分が鬱になったのかという事に対する
「内省」の時期だと思っているんです。
自分と向かい合う事も、鬱の治療法の一つじゃないかと。
カウンセリングだって結局そういう事でしょ？

と言うわけで、デイケアはもう少し先送り・・・な感じです。

>>102

綺麗事いうな！
本音をさらし出せ！

本音って言われてもな
別にデイケアに悪い印象ないし
そりゃみんなと仲良くするのは無理な話しだけど

>>103
あんまり楽しいもんじゃないよ。
でも篭ってるよりかはいいでしょ、たぶん。
でもデイケアで独りぼっちってのもつらいもんよ・・・

ま、行きたくなったときに行けばいいんじゃないの。
いつでも行けるんだし。

治療は楽しいことばかりでは、ありません。
当然、苦しいこと、嫌なこともあります。

でも、人間関係で病んだ場合、人間関係で回復させるしかないのです。

これは出た方がいいっていうプログラムある？

あやしい踊り

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今は陶芸にはまってる
あとバトミントン

料理くらいかな？

ｶﾅｰﾘサボってたけど明日から毎日行くよ
ひきってると生活ﾒﾁｬﾒﾁｬ

ワープロはパソコンと違うから使いにくいのよ
いつもワープロ3級の練習してる
キーボードの配列は一緒だと思うんだけど何か打ちにくい

そーしゃるすきるとれーにんぐ

SSTは恥ずかしくて参加できん

漏れも
あんなわざとらしい会話は寒い

散歩だよ

>>96 >>98 >>103
デイケア参加にはタイミングがあるような気がします。
あまり無理をして参加すると、無理がたたって行けなくなり、
かえって挫折感が残ってしまうこともあるようです。
「よし行くか」と決心がつく時を待つのも必要なことと思います。

ただ、あんまり長期間自分と向き合っていても、
稔りのないことも多いように思います。

必ずしもデイケアに限らなくてもいいでしょうが、
どこかで引きこもりから飛び出す決心をする必要はあるでしょう。
そして、その決心が付いたときには、デイケアはみんなが優しくて、
他の場よりは過ごし易いところです。

もし、今通っている病院のデイケアを見学してみて、
年齢層などが合わないようでしたら、精神保健センターなどに問い合わせて、
主治医を変えずに行けるデイケアを聞いてみてもいいかもしれません。

すきぞってなんですか
１日探したけどわからないかったです

ｷﾁｶﾞｲ

デイケアでいわゆる病院外へみんな揃って外出とかありますよね。
あれが抵抗があって参加出来ない。
みんな参加してるのかな？
デイケア内（病院内）なら平気なんですけど
以前、バスで美術館行くのをいやがってた書き込みありましたが、まったく同意です。 でも参加した方がいいんだろうね。

>>121
スキゾイド
クレッチマーが分類した性格（気質）の中の一つ。
分裂気質と分裂病の中間に位置し「分裂病質」と呼ばれていいる。
スキゾイドとはSchizoidと綴り、Schiz-という言葉が精神分裂を
意味する言葉と成っている。oidは〜に類似しているという意味。
ちなみに、精神分裂症はSchizophrenia。

あぼーん

>124
schizophrenia(英）
Schizophrenie(独）

英語のつづりは小文字から始まります

age

朝からでも，昼からでも，夕方からでも，
電話だけでも，ファックスでも，お手紙でも，
まあとにかくデイケアに行きたいんだけど，なかなか行けない
自分がいると言うことを伝えれば，いいスタッフがいるデイケアなら
何とか介入できると思いますよ。

>128
自分のところに入院したこともない、縁もゆかりもない患者さんをデイケアに
ピックアップしてくれるほど暇かつ良心的な病院ってあるんですか？？？
公的な相談機関でさえ、本人が来れないと門前払いを喰らわせているようですが。

わたしの知り合いは要望があれば家庭内暴力君やアル中氏をつかまえにいくそうですが。
でも、これは入院ですからねえ。（↑本当はいけないんだけど、家族同意で強引にやります）

これはどうやらすちゃらかさんの所の情報らしいですね。

介入の第一歩として、家族を来院させるというのは理解出来ます。
でも、その後がねえ。本人が来れないと先に進みませんでしょう。
家族療法的な発想は、すちゃらかさんがCPだってことですかね？

ああ，すみません。
デイケアに登録していながら，なかなか足が向かない人についてでした

うざいよあちゃもすちゃも

わたくし「むちゃ」は、「すちゃ」でも「あちゃ」でもありませんです。はい。
連休明け仕事始めの月曜早朝のこんな時間にカキコしておりますので、
お仕事のあるデイケアスタッフの「すちゃ」と「あちゃ」とは全くの別人です。
わたしは、研修生というよりも、ただのバイトでっす。

みなさんに無用な混乱を引き起こすようですので、
もうこのハンドル「むちゃ」は使わないようにしますので、許してちょんまげ。

さげ

おちゃは俺なんで

　

でも、あちゃ・すちゃ・むちゃ・おちゃといろいろ
居てもいいんでないかな。
むちゃさんは、
バイトはバイトでも
毎日デイケアに関わるスタッフより
給料をたくさん取っているバイトではないですか。

40才位のアダルトチルドレンがうざい
小学生みたいなしゃべリ方
自分がかわいいとでも思ってるのかいな

あちゃもすちゃも平日の午前中からカキコかよっ！
職場のPCからか？

もっと語り合ってくれ。いろいろ知りたいんで

デイケアに何年もいるやつは
生活保護で生きてて
他に行くところがない人。

さっさと卒業する方が良いよ（藁

やっぱ生活保護か
ああならないように早く卒業しよう

おっさんらうざい
おれのところ大阪のドヤ街と化してる　ほんの一部だけど

ほんとう患者を甘やかし過ぎだよ
デイケアはダメ人間生産所

でもね　生活保護もらって悠々生きてる人ばかりじゃないんだよ
こないだも自殺未遂があって出入り禁止になった人がいた
今入院中らしい　やっぱ悩んでるんだよ

でも、行ってるんでしょ？

へー。

染まりきらないなら行っても良いとおもう

私はそういう人達を見てこれではいけない！
と思いバイト始めました。

本物の患者さん達を馬鹿にしてはいけません。
デイケアは本来あの方々の生活の場として設立されたのです。
間借りさせて貰っているのだという意識が必要です。

また社会復帰のための施設だというのも大きな誤解です。
デイケアは職業斡旋や職業訓練などはいたしません。

デイケア参加者＝生活保護を受けている というのも大きな誤解です。
障害者年金しか貰えない人はとてもじゃないが一人では暮らしていけません。
身寄りのない方たちはただそれだけの理由で未だに塀の中に暮らしています。
（援護寮の建設が間に合わない）

単なる社会不適応で家族のすねかじりをしている方々に32条を使わせる一方で、
本物の患者さん達を病院の塀の向こうに放置している現実は、行政の大失策です。
壮大な税金の無駄遣いです。まあ病院は儲かるからいいけどね。

それでいいじゃねーか

>>149
本物の患者さんって？
ひっきーは違うのかよ！

引きこもりなんて病気じゃないから本物の患者ではない

ヒッキーは精神病患者だ

引きこもりの方は想定していませんでした。今でもほとんどの処がそうです。
というか、対応出来る技術を持ったスタッフが少ないのです。

でも病院の営業政策としては、お客さんが増えると儲かりますので、
どなたでもおっけーですよ。歓迎します。手続きはこちらにまかせてね。
ただあんまり文句を言ったり、２ちゃんに書き込んだりしないこと。

引きこもりの方でも borderline case の方ってけっこういますよ。
でもそういう方の場合は、自力でデイケアに来れることは稀なんです。
デイケアでわあわあ騒いでいるのはなんちゃっての方が多くて、迷惑。

確かにヒッキーの扱いは難しいだろうな

デイケアは本来重い精神病の患者さんが社会に復帰する為の
手助けだと思っていました。
引き篭もりや軽い神経症などは、別に治療施設が必要だと思う
のですが、良い意味でですよ。

なんか合わないとは思ってたんだよ…

茗荷谷クラブや小日向ハウスに行けばいいんじゃないの？

＞156
あなたのご明察のとおりです。

現在、ほとんどのデイケアではごちゃまぜ状態ですので、
治療効果上、大いに疑問があるんですけどね。

やはりデイケアでは、本格的な社会復帰の難しい方に真摯に対応していくのが
筋だと思います。ただ病院の稼ぎ頭ですのでそうも言ってはおられません。
特に介護保険ビジネスでハズした経営母体を持つところは、失地挽回策に
デイケアをフル活用しようとしてますから、患者さん獲得に血眼です。

でも２ちゃんに書き込み出来るレベルの方や神経症圏の方は別の施設を作った方が
本当は効果的です。宿泊形式とかね。モデルは既にあるんですけど、
医療保険のからみで、自費になっちゃうと患者さんの負担は莫大になります。

ただ救済の順序としては、やはり長期入院者の受け皿作りを優先させるべきです。
引きこもりの方は何だかんだ言って、引きこもるだけの余裕がありますからね。
引きこもりの方の治療は、自費を取り混ぜて行うというのが筋でしょうね。

さげ

余裕なんてねーよ

荒療治だけど小さな会社でもいいから
バイトでもした方がいいかもよ

ヒッキーはケンタッキーでバイトすること

ひきこもりはデイケアには向かない？

そんなことないよ。
つうか、他に受け皿が存在しない。

>>163
なぜに？

デイケアにいけるんならヒッキーじゃないでしょ

何人か親と一緒に見学にきてたんだけど
来ないところをみると引いたな

スタッフはひきこもりが来るのを嫌がっています。

居場所がない。

俺「デイケアどれくらい来てるんですか？」
患者Ａ「今年で22年目かな」

こんな人社会復帰できるんか？

２２年かー。凄いなぁ。
どんな病気なんだろう。

すきぞの方にはありがちな話です。

でもその方はデイケアに通い続けることによって再び病院には
逆戻りしないということで、立派にデイケアの目的をを果たされています。
それがその方なりの社会復帰の在り方なのです。

親のすねかじりの自分と引き比べられては、相手の患者さんが
気の毒というものでしょう。

うーん、寝不足のせいか誤字も多いし、日本語自体も何か変だなあ。

逝ってきます

おれはただの怠けもののような気がする
だらだらとデイケア行ってないでバイトでも探すかな

２ヶ月デイケアに通えたら3ヶ月バイトする
そしてまたデイケアに通う　その繰り返しで
徐々にデイケアに行かなくなり見事社会復帰出来る予定

焦らないことやね
何年掛かってもいいじゃない

>>175
3ヶ月バイト出来るんならなんでまたデイケアに戻るのよ？
そのまま続ければいいんでないの

２ヶ月デイケアに通えたら3ヶ月バイトする っていうのは
自分なりのプログラムなんですよ
今回なんとか、バイト３ヶ月続いたんだけど
どこかまだ無理してる、自分がいるようで、デイケアに頼ってるような感じですかね

(　´_ゝ`)ふーん。

ふーんですか
まぁ気にしませんが

軽い神経症の人はデイケア行っちゃいけないの？

バイト行きながら
週１回デイケアに参加してる。

医者が判断する事だからね
なんとも言えないけど
人に危害を加えない人であれば通えるんじゃないのかな

軽めでも？

軽い神経症にデイケアは効果が薄いような、、、、
カウンセリングとか、乱暴だけどバイトしてしまうとか。
働く事がデイケア的効果になるかも軽いなら。

やっと板が直った

age

見学にいってこようかな

やっと書き込めるようになったんか

今日はバトミントンをしました
体育館の中はまるで蒸し風呂状態

>>190
もしかして同じデイケア通ってる人？？？

ちがうとはいいきれない
けどちがうことにしておこう
明日から通いずらくなる

いや、マジで同じデイケアの人っぽい・・・
ちょっとﾋﾞﾋﾞﾀ
まったく同じ状況だったからさ
木曜がバトミントンってどこのデイケアもそうなのかな？

偶然同じ日だけでしょう
この時期体育館はどこも蒸し風呂ですし

みんな異様にバトミントン上手いんだよ
スマッシュとかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打ってくるし

>>190
午前中のプログラムは何だった？
気になる。答えてけれ

午前中はなんだっけ
ミューティング　ワープロ　料理等々

>>196
ｽﾏｿ
やっぱ違ったよヽ(´ー｀)ﾉ
うちはお茶会

明日の午後は
園芸　陶芸　SST

作業の工賃で定期的に食事会いくんだけど
結構良いもの食わしてくれる
こないだ2500円のセット食った
なんだかタダ（32条）でデイケア通ってるのに
こんなにしてもらっていいのかなと思う

１人１日７０００円くらい国から出てるからね〜
病院はもうかってるのよん♪

デイケアで一生過ごす事は可能ですか？

可能だと思います。

３２条が見直されるって話があるけど
そうなるとデイケアのあり方も変わるのかな？

うちのデイケアは大きく分けて2種類いて
社会に復帰しようと努力する人と
生活保護を受けててこのまま死を待つ人と
自分は社会復帰目指してデイケア兼専門学校に通ってます

デイケアで死を待つ人ってこの板にいるのかな？

いないでしょ
たぶん

これから通おうとしてる人にアドバイスするとすれば
ぬるま湯に浸かりきらない事
勿論その場に慣れる事は大事だけど
常に自分って物をもってないと将来はホームレスになるよ

ホームレスになりたい。

勝手にしろ。それもおまえの人生

>>149本物の患者さん達を馬鹿にしてはいけません。
>>149デイケアは職業斡旋や職業訓練などはいたしません。
>>159やはりデイケアでは、本格的な社会復帰の難しい方に
　 真摯に対応していくのが 筋だと思います。

デイケアの中に、長期入院の分裂病の方の生活の維持を主目的とするところが
必要なことは当然のことと思います。
そして、引きこもりや神経症の人たちが、重症の分裂病の方を
見下したようなことを言うと腹が立つのもよく分かります。

ただ、うつ病・神経症・人格障害・引きこもり・回復した分裂病の方などの人たちが、
「本物の患者さん」でないと表現するのはいかがなものかとも思います。
私自身も分裂病の方中心に関わっていたときは、
そのような言い方を使っていました。
でもフィールドが変わってみると、分裂病以外の方の大変さも
少しは分かってきて、「本物」という言い方はしなくなりました。

彼らには、彼らの苦しみがあり、
重症分裂病の方には、その方々の苦しみがあるのでしょう。
そして、どちらの苦しみが「本物」かは、われわれスタッフによって
決められるものではないと思います。

そして、デイケアの中には、むしろ重症の分裂病の方よりも
回復したが仕事の出来ない分裂病・躁うつ病の方を中心に、
神経症・うつ病・人格障害・引きこもりなどを主たる対象とするところもあります。
精神保健センター・診療所のデイケアの多くは、こちらのパターンです。
そして、このようなデイケアでは、
職業リハビリテーションに力を入れているところも多くあります。
うちのデイケアもそうです。

重症の分裂病の方の生活を支えていこうとするデイケアと
病気が回復したが社会適応が困難な方、
もしくは明確な病気はないが社会適応が困難な方の
社会適応を応援するデイケア
どちらも必要なものではないかと思います。
そして、お互いに上手に住み分けることが必要なのだと思います。
また、利用者も使い分ける必要があるのでしょう。

スタッフを信用しない方がいいね
彼らはその日が無事に終わる事に精一杯だからね
結局　自分の道は自分で開かないといけないんだよ

あちゃもたまにはいいこと言うじゃねーか

デイケアのスタッフってどんな資格がいるの？

看護士とか作業・言語・心理療法士とか
スポーツインストラクターもいる
うちんとこは

>>211
同意。

おれ　　　アルバイト始めようと思うんですよ
すたっふ　きゃーすごいすごい
おれ　　　え、えぇ・・・
すたっふ　００さんならできますよ　私が保証しますよ
このスタッフとは２度と話してない

>>216
アルバイトは始めたの？

>>211 同意

デイケアのスタッフって医者やカウンセラーとくらべて
なんであんなに無気力なんだよ
やる気あんのかよって感じ

看護婦（士）のスタッフはやる気ないね。

age

デイケアが元々社会復帰の可能性が低い重症患者のための施設なら、
そこでのスタッフの役割って何だろう？単なる監視役って事？

そんな感じのとこ多いね。
監視役すら果たしてない場所もあるし

重症な患者とかいる？
自分のところ全然いないんだけど

週一回のデイケアって馬鹿じゃねーの？
パンフレットも中部のやつをコピペしてるし。
その保健所が精神障害者のためのプログラムを用意していますよー
ってポーズとってるだけ。ほとんど意味ナシ。
精神科の看護婦やってたんならその無意味さがわかるはずなのに
通うことを強要するなボケ

>>222
軽症だったらバイトするなり、就職するなりすれば

デイケアに通ってる奴は単なる甘えなんだよ
働けるのにさ

甘える場所があるだけいいじゃない
中には甘える事すら出来ない人もいるんだから
まぁおれなんだけどね　いっつもひとりぼっち

>>227
ここが甘える場所、よかったジャン
パソコンもかえあないでモガイテルひとに思いを馳せる

週１のデイケアがないと
生きていけない・・・

>>229
後の６日間はどう過ごしているのですか。

普通の事やって誉められる
こんな空しい事はない…

体を鍛えたいのですがトレーニング設備のあるデイケアはありますか？

トレーニング設備のある病院ならあると思う

>>224
月〜金　バイト
土　デイケア
日　お休み

月２日は保健センターのグループワークに参加。

>>234
バイトできるのにデイケア通うというのはどういう心境でですか？
デイケアの仲間と話したりして落ち着きたいから？

自分としては週一のデイケアとバイトの間に深い溝があるような気がして……
月〜金のデイケアで人との関わりに馴れてから就職とかのほうがリアリィあるような気がする。
バイトすると食欲不振・不眠になるんだよな。はー。

>>235
デイケアに約２年通ってたから
バイトへ行けるようになったんです。
私の場合は。

＞バイトできるのにデイケア通うというのはどういう心境でですか？
やっぱり落ち着くからです。

>>236
そのデイケアってどんな内容？

>>237
ＳＳＴとか料理・書道・スポーツなどなど

月2回で？

>>228
>パソコンもかえあないでモガイテルひとに思いを馳せる

激しく同意。

病院で"暮らしている"人達にはパソコンどころか携帯なんかも無縁の世界。
治っているのに外に出られない。こんな馬鹿な話がゴロゴロしている。
グレーゾーンの人間に32条適用して病院経営サイドに大盤振る舞いしておいて
バックのない長期入院患者や寛解患者は病院に閉じ込めっぱなしにして平気でいる。
そのくせ、タクマみたいな奴を速攻で退院させるなんて、どーかしている。

いずれハンセン病訴訟みたいに訴えられた時の医師会・保健当局の言い訳が見物。
厚生労働省もアムネスティがつつきまわしたお陰でやっと脱施設化政策取り始めたが
予算もつけずにただ｢退院させろ｣なんていうのは無茶苦茶。
32条の無駄金削って、そのぶんを施設建設に廻せ。

デイケアスタッフはすきぞの監視しかしたことないから
ひっきー等の相手には対応しきれてません。

>>241
すきぞ＝分裂病
ひっきー＝一年も引きこもっていると分裂病を疑われたりする＝ボーダー

目がチカチカしてくるとか、顔がこわばって真性の鬱になってなにもできなくなったり
痙攣が起きてうずくまってしまったりするような、症状が派手な人でも安定してる時は
薬の副作用で呂律が回らなくなっていること以外には、まったくフツー。オシャレしてちゃんと着こなしてる人もいる。
会話のペースが一般社会での会話のペースよりもゆっくりだけど。
こういう症状が派手でも調子のいいときは普通にスタッフと会話できるような人はスタッフも
対応しやすいと思う。
ちょっと見にはフツーなんだけど分裂病の陰性症状のように口数がすくなく、無表情な人は
浮いてしまう。オレは浮いてしまいそうだ。

偏見

age

だいこう証券ビジネス（大阪）の松村は最低最悪の犯罪者

なんですきぞっていうの？分裂の事。
おしえてちゃんでスマソ。

だいこう証券ビジネス（大阪）の松村は最低最悪の犯罪者

だいこう証券ビジネス（大阪）の松村は実は巨デブタレントの「松村クニヒロ」だった。

>210
デイケアは職業訓練の場所ではもちろんありませんが，
「職業に就きたい」という意欲が回復に影響することも
大いにありますから，うちのデイケアではビジネススクール
の先生をボランティアで呼んで，講習会をしてもらうことも
あります。
パソコンなどの「ためになる系」のプログラムはやっぱり人気も
高いです。

棲み分けは必要だと思います。棲み分けられるほどのデイケアは田舎の方には
ないので，40分かけて通ってくる人もいます。
精神保健福祉センターがデイケア詳細マップでも作ってくれると楽なんですが。

>235，236
デイケアに通いながらアルバイトをするのはうちのデイケアでも
奨励しています。皆さんのおっしゃるとおりデイケアは割と
生ぬるい場所なので，もうちょいネガティブな刺激に曝される
場所としていいんじゃないかと思います。
デイケア+バイトをしばらくやってみて，まあまあ問題がなさそうだったら，
マジモンの社会復帰を目指してもらいます。
今のところ日本の制度的には，それがめいっぱいです。
ジョブコーチなんかはうちの県にはいませんし。

デイケアってのは，まあでかい部屋で大人数で引きこもってるような
ものだと思ってください。それでも１人で自分の部屋に引きこもって
いるよりは何倍もましです
デイケアが安心できる場所になり，気軽に話せる友達ができて，
・・という段階になれば，それを足がかりにもーちょい刺激の強い
場所にチャレンジできるようになるのではないでしょうか。

>241
古いデイケアスタッフなどはまさにそうで，勉強会などに行くと
「俺らの若い頃は・・・」などと，くだらない話をグダグダするので
本当に迷惑しています。いやまじで。
私らが迷惑するぐらいだから，そこのデイケアのメンバーはもっと
迷惑してるんだろうなあと同情します。

だいこう証券ビジネス（大阪）の松村は最低最悪の犯罪者

うちのすたっふみんな化粧が濃いい
化粧してもカバみたいな顔だけど

>>251
精神科の看護婦って全体的にｹﾊﾞくないか？
関係ない話でｽﾏｿ　sage

そうとも限らない

>>249すちゃ　今のところ日本の制度的には，それがめいっぱいです。
ジョブコーチなんかはうちの県にはいませんし。

確かにジョブコーチは全ての県に普及してはいませんね。
うちの県はやっていて、これまで１人、もうすぐもう１人お世話になります。

ただ、職安の第２部門(障害者担当)はすべての職安にありますし、
障害者職業センターもどの県にもあるはずです。
(遠くにあって利用できない場合も多いでしょうが)

デイケアスタッフが職安の第２部門と連絡を取り合ったり、
近くにあるならば、障害者職業センターに援助をお願いしたりは出来ると思います。
職安の担当者も慣れてくると、結構上手に
障害を受け入れてくれる職場を見つけてくれますよ。

制度を生かしていくのには関係スタッフの積極性が必要と思います。
デイケアスタッフも、職安などに通って
第２部門担当者と仲良くなる努力が必要ではないでしょうか。

自作自演
すちゃ=あちゃ

週に１回　閉鎖病棟の人達が院内を散歩するんだけど
今日　おとたけくんみたいに手足が無い人に
「おにいさん　煙草に火をつけてくれる？」と言われちょっとひいた
でも平静を装い煙草に火をつけた

精神病院でいろんな人をみてると
いかに自分が甘えてるのかがよくわかる
でも何もできない　

屑がさらにもっとひどい屑をみて安心出来る場所

>>255
多分違うと思うよ。あちゃがかわいそうだよ。

すちゃは実習生なんだってば
あちゃは本物だと思う　現場をよく分かってる

>>259=>>260
はいはい、また自作自演

>>261
おまえにはIP見えてるのか？

ちなみに>>260は別人です

地域生活支援センターと
デイケアの違いってなに？

よく知らないけどそれって別物なんじゃないの？

アドバイザーをつつきまわすの、やめれ。

これだけしっかりした情報くれる人はおらんぞ。
某スレに常駐していたケースワーカーの人みたいに
見放されて、いなくなったらどーする？

自作自演じゃないよ。

うおーっっ、ふしあなさん出来なんだ

鬱山車脳

>>266
胴衣

>>267
名前欄に書くんだよ

あちゃ＝すちゃってしつこく言ってるの一人だろ？

隠蔽不可のＩＤ制しいとけば、
こーいったくだらないあげ足取られずに済むのにねえ。

ほれ、証拠だ、満足したか？

うわっっ、しまった。
コマンドプロンプトでIPCONFIG /RENEWやったばかりなのに……

鬱山車脳

こんな奴のIP晒して意味あんの？

ｺﾃﾊｿでもないしな

あちゃとすちゃが晒すならわかるけど馬鹿？こいつ>>271

(ﾟдﾟ)ｱｯ！

正直、似たようなコテハンにするのはどうかと思う
誤解を招きやすいし
まあどうでもいいか

あちゃの方が後から真似したんだよな？

>>277
んなこと前から言ってるだろう！
馬鹿なんだよ

age

>>277
まぁまぁ、おさえておさえて。
まったり行きまろ♪

あ？

>>246
分裂病は英語でschizophrenia（スキゾフレニア）だから

ああ！？
>>279の間違いだった（汗）

いくつかある講座？みたいななかから
好きなものを選択して通えるのかな？

デイケアのプログラムに期待すると、痛い目に遭います。
ほんとうに内容はくだらないです。
すちゃやあちゃの言っている外部講師を招いてなーんて処は少ない。

でも、「通い続けることに意義があります」（←これ外出。でも気に入りました）

そう？
うちのスタッフは毎日来る必要はないって言うんだけど

社会復帰目的なら
毎日通ったほうが良いよん♪

そうなんだよね、軽めだったらバイトの方が手っ取り早い
バイトとの併用でもいい

逆に行ったら余計鬱になりそうで怖いんだけど
そんなことはない？

人によっては…

デイケアでも独りぼっちだと欝になるよ。

すちゃさん
似たコテハンにしてすんません。
いまさら変えるのもなんですので
このままやらせてもらいます。
どうも

>>286
外部講師を招けるのは、財政的に余裕のある施設だけかもしれませんね。
ただ、講師が来ていなくとも、
結構盛り上がるプログラムも多いとは思うのですが、
スポーツとか料理とかは、講師の必要はあまりありませんしね。
あとスタッフで何か得意なものがある人がいると
教えてくれませんか。

まぁ、プログラムそのものが目的ではなく、
そこでの社会的環境の中での経験が目的なのだとは思います。

料理とかでも実際作るのは2〜3人
あとはボーっと眺めているだけ
こんなんどうよ？

うちのところは陶芸の時間は陶芸の先生が来る
スポーツの時間にはスポーツインストラクターが来る
ちょっとしたカルチャーセンターだな

実社会でもそんなもんだと思う　＞294

>>294
オレとこもそんな感じ。
とくに料理とかだとスタッフと女子が作ってるだけ。
オレ達は見てるだけ（ﾜﾗ

料理に参加したりスポーツに参加したり
できなくてもその場にいることが大事だと思います
見学できればその場の雰囲気が味わえるし
中にはそれすらできない人もいますが

＊鬱状態がひどい時に重大決意＊

親や、周りの人間に鬱病を言えぬまま、ずるずると
流されるままに、就職、入学を決めてしまった人いますか？
もう後戻りはできない。でも鬱病がヒドイから治療も
したい。でも人には話せない。
そんな状況をどう回避するんでしょう？？

知らん

知らんのなら書き込まなくてYOSHI！

ｽﾏｿ・・・300取りたかったもんで

気にするな。

鬱状態がひどい時は起き上がれません。
決意もクソもありません。

毎日行くのは結構しんどいな
苦手なプログラムとかもあるし

プログラムは強制参加なのですか？
私の行っている所は任意です。

いやもちろん任意です。
強制参加のものなんてないけど。
なんかここ読んでると毎日行った方がいいってよく書いてあるしさ

行くだけ行って
参加したいものだけ参加する。
私はそうしていました。

今はバイトしてるので週一の参加だけど。

ｼﾞﾏﾝﾊｲｲﾖ

どれどれ？

>>309
バイトで自慢になるのか？（藁

行くだけ行ってって言ってもプログラムは選べる程ないよ。
だからいやなプログラムの時は行ってない。
行ってプログラムも出ずに何するのよ？

１人で行くのは不安なので友達連れってってもいい？

>>312
１人で煙草吸ってたなぁ・・・

私がデイケアに行く目的は決まった時間に
決まった場所に行くって事だったので(^^ゞ

>>312
漏れの逝ってるデイケアでは、参加しないでギャラリーやってる奴多いよ。
携帯でメール打ったりしてる。あとく麻雀やってるなあ。点いちくらいで（藁）
スタッフも何も言わないね。

＞314
そうそう。手持ち無沙汰でついつい煙草の本数が増えるんだよね。
わたしは禁煙していたんだけど、また吸うようになっちゃった。
病院と一緒よね。煙草吸うくらいしかやることない。
でも、喫煙所で話すようになったひとも多いから、いちがいに悪いともいえないわ。

　　　ﾃﾞｲｹｱ行く
　　　　↓
缶ｺｰﾋｰ買ってﾀﾊﾞｺで一服
　　　　↓
　　　帰宅
　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｰ

意味ないじゃん

やっぱプログラムに出た方がいいんじゃない？
見学でもいいんだしさ

会話の輪の中に入れなかったらもう居場所がないということになるので先延ばしにしてます。

意味わかんない>>320

>>320
会話の輪の中に入れなくていつも一人ぼっちだが通ってるyo!

>>321
デイケアに行ってそこの人たちの会話の輪の中に入れなかったら
かなりのショックを受けることが予想されます。
それなのでデイケアに参加することを躊躇しています。

>>322
じゃあ、私もいってみようかな

>>320
通うだけでも家での篭り防止等効果があるじゃない。

>>323
ｼｮｯｸというよりかなり空しいものがあるね。
でも通ってるとだんだん慣れてくる。
とりあえず行ってみては？

だんだん慣れてきて、話せる人も出来た。
新しい知り合いが出来たのは高校の時以来なのでなんだか嬉しい。

いいねぇ「自作自演」。
この呪文を唱えるだけで相手にしてやったような錯覚を覚える不思議な言葉だ。
だがな、おまえがそれを唱えてみたところで何も起きないんだ。
おまえ以外にはタネが見えていて、おまえだけが一人踊りつづけている。
まぁおまえの中では自分中心に他のヤツラは
おまえの意図したとおりに動く人形だと思い込んでしまってるんだな。
重症だ。それも非常に危険でみんなに迷惑をかける重大さだ。
そんな可哀相なおまえのたったひとつ残された希望、
それが魔法の呪文「自作自演」だ。

これをおまえが唱える時、おまえは救われたような気分になり安心する。

相手は一人なんだ、俺でも勝てるんだと思い込みたい心理。
ろくな語彙も持ってないがとりあえず2chでよくみかける強そうな言葉。
それをなんの工夫も無くただ真似てコピペするだけで興奮が収まる小心者。
言葉だけが力を持つ掲示板で、自分の言葉ではないコピーでしか強がれない限界。
無力なおまえがただ一つ、勝てそうな気がする呪文、「自作自演」

さあ唱えろ。「自作自演だろ？」と。
おまえにはクソレス以外の抵抗手段が無いのだから。
それがおまえの限界。知力の限界だ。
さあ唱えろ。「自作自演だろ？」と。

そのコピペ飽きた。
つまらん。

すちゃは自作自演してないよ

＞293
あちゃさん。全く気にしていないです。同一だろうが，別人だろうが，
そんなことすらどうでもいいです。私はスレの主旨と関係ないことに興味がありません。
スレの内容はいつも勉強になります。こないだプリントアウトしたぐらいです（笑）

＞320
＞デイケアに行ってそこの人たちの会話の輪の中に入れなかったらかなりのショックで
デイケアに参加することを躊躇しています。

心配しなくても，絶対会話の輪の中に入れないですから，ショックじゃないですよ。
ルーキーが馴染めないのは，ルーキーだからで，あなたのせいじゃありません。
でもまあそのうち入れるようになりますから，安心してください。

デイケアでダメだったらどうすればいいの？

世界平和の為に誰かを道連れに死んでくだされば宜しいと思います。

さぁどうぞ。

最初の１ヶ月は、だれとも喋れなかったから辛かったな
今は、ある人をバイパスにいろんな人と喋れるようになった
小学生以来だな、こんなにも自分らしくいられるのは

スレの内容が勉強になるんだすちゃって

朝、親に車で送ってもらって来てデイケアで一日中寝て
また夕方迎えに来てもらってる奴がいるけどさ
自宅で寝てろよ！って思う

デイケアの誰かに話しかけたいんだけど、
初対面の場合、どんな話題を振ったらいいの？ いつも一人だからさ…

話題なんてなんでもいいよ
「もうここ長いんですか？」
「担当の先生はだれです？」
「どこから来てるんですか？」
「UNOしませんか？」等々

>>338
それでもう終わり

そこで終わるって事はその人とあわないだけだよ
聞き方もあるのかな
そんな感じでもうちょっと通ってみればいいよ
仮の社会なんだから失敗を恐れずに

>>316
私も禁煙しようとしたけど
デイケアに居ると逆に増えてしまって・・・（笑）

そう、たいくつだから吸う量増えるよな

専門家が常駐していてきちんとした回答が貰えるスレは
ここくらいになっちまったなあ。
本当にこのスレは大事にしていきたいねえ。

確かに…
参考にさせてもらってます。

デイケアの喫煙状況って、まだマシだよ。
俺は入院もしていたけど、食後に一斉に吸い始めると
デイルームは霧が立ち込めたような感じになってたよ。
あれ、看護婦は受動喫煙で絶対に肺がんとかで死ぬね。
まあ看護婦は最低な奴ばかりだったから自業自得だわ。

うちの女スタッフは皆喫煙者
別にいいんだけどね

つーか看護婦は殆ど喫煙者です

やっぱストレスかねぇ

>>334 最初の１ヶ月は、だれとも喋れなかったから辛かったな
今は、ある人をバイパスにいろんな人と喋れるようになった

確かに、１ヶ月から２ヶ月あたりがしんどいようですね。
うちは週４回ですので、だいたい１６回来るまでが、大変になります。
うちのデイケアでも、だいたい２割弱がこのあたりまでで
来られなくなるようです。

そこを乗り越すと、通うこと自体はそんなに大変ではなくなるようです。

デイケアに参加するかどうか迷っている方は、
とにかく１ヶ月以上続けられるという感触があれば、
挑戦されるのがよいかと思います。

このまま続けるのがしんどいと思っている方も、
とにかく１ヶ月と少し頑張ってみられるのがよいと思います。

よく入院してたとかいう書き込みを見るのですけど
具体的にどういう症状なのでしょうか
差し支えなければ教えてもらえないでしょうか

デイケアに通うことが最終目的にしちゃだめでしょ？
あくまでも社会復帰の一貫として利用してるつもりなんだけど
２ヶ月続いたら3ヶ月バイトしてみるとか
いろいろやってみてはいるんですけど　なかなかねぇ

うーん、８月からまたデイケアに行こうかな。２度目の休職だからこれで
ソフトランディングに失敗したらクビだなあ。
この前、担当医が面白いことを言ってた。
「不安」について、外国では「ある不安を窓から追いだしたら、玄関から
別の不安が入ってきた」、「不安は隣人だからうまく付き合うべし」
とか言われているらしい。直接関係なくてすまそ。

ほんとだよ

age

デイケアのスタッフに
もうそろそろ作業所でも行ってみる？って言われたんだけど
バイトとどっちが良いんだろ・・・

バイト

デイケア＜＜作業所＜＜バイトのほうがよくないかな
355の症状はしらないけど
バイトで一般人に混ざって仕事が出来るかどうかが問題

差別の対象になりかねんからな

約半年通ってるんですが
もう、誰とでも喋れるようになったのはいいんだけど
今は、将来何も考えてない周りの人間が、バカに見えてきた
もちろん、俺もその中のバカなんだけど
バイトも順調だし、もうそろそろデイケア卒業かな　

まだ考え中ですが
とりあえず作業所へ見学に行こうと思ってます。
答えてくださった皆様
ありがとうございました。

作業所はひっきーの行くとこじゃないぞ

(^з^)-☆Chu!!

>>361
同意

作業所はやっぱり慢性化している方の生活の場だと思う。
ヒッキーがしゃしゃりでてその人たちの居場所を奪うのはどうかと思うよ。

>>363
じゃあﾋｯｷｰはどこへ？

引きこもりも社会不適応程度なら、社会復帰は十分可能です。

障害者としてのレールに乗って自分からわざわざ可能性を狭める
必然性はありません。

つーか、デイケア自体がぬるく感じられるような人が作業所逝ったら
なおのこと、馬鹿らしくなるんじゃないのかね？
でもバイトへのワンステップとして割り切って長居する気がないのなら
お勧めかも。

クロネコヤマトの仕分け作業とか山パンならヒッキーでも
人間関係に悩まず充分働けると思う
仕事自体はきついけど

デイケアをぬるいと感じる人は、行かない方がいいんですかね
別に行っても行かなくてもいいんだけど、日中することないから
デイケアに行って時間つぶしてます

スタッフが

なに？

ひっきーが逝ったら迷惑なんだってさ・・・

>>367
そんなことありません。

決まった時間に起きて、デイケアに行って、対人関係を保って、三食食べて、
決まった時間に寝る。これだけでも、かなりエネルギーを消耗しますね。

生活のリズムを保つことって、一人じゃ絶対に出来ないことですよ。
時間つぶしでも全くかまいません。とにかく通い続けられることだけでも立派です。

なるほど
全く無駄な事ではないのですね

ヒッキーが行ったら迷惑って
デイケアでも心を開かず引き篭もるから嫌がるんだろうね
１年前の自分はそんな感じだったような気がする

心を開きたくても開けんのよ

スポーツのプログラム出てる？
自分はバトミントンなどを通じて人と関わるのが怖くなくなった
上手く言えないけど体を動かすと精神面にいいと思う

実際、ひっきーなんてほとんどデイケアにいないじゃん

ｽﾎﾟｰﾂは苦手　(;´Д｀)

>>376
一日中ソファーで寝てたりするのがヒッキーだと思うのだがどうだろう？
そういや俺もヒッキーだった

ｽﾎﾟｰﾂは苦手かぁ
じゃ木工でも陶芸でも何か人と関われるプログラムに
積極的に出たほうがいいと思う　木工も陶芸もどうでもいいんだよ
大事なのは人とのコミュニケーション

>>376
>一日中ソファーで寝てたりするのがヒッキー

むむ、同じデイケアかも？
ちなみにあのひとは寛解したすきぞだよ。

同じ場所を行ったり来たりするのはなんて病気？

>>378
一日中寝てるのはひきーじゃないだろ？
薬の副作用で眠いんじゃないの？

>>379
そだね。SSTとかいろいろ出てるよ。

ひきーはね　挙動不審なんだよ

>>381
それはメジャーの副作用でかもしれんぞよ。

分裂じゃなくて？

あぁ？
のう、木村！お前エエカッコしとんちゃうんか？
ホントはすきぞが邪魔なんやろう？はっきり言うたらええやろう
おまえらなんか仲間やないからな！

ひきこもりは嫌がられるのは分かる
なんとなく

え〜仲間じゃないのかよ

一日中喋り捲ってる躁病がうざい
まだ鬱っぽい人のほうが付合いやすい

何も言わず黙ったまま？

本当の鬱病の人は何も喋らないけど
鬱っぽい人と静かに喋るのが性にあってる
躁病の人とは喋りたくない

>>386
メジャーの副作用にアカシジアって言われる症状があるんです。
じっとしていられずそわそわして足踏みしたり、
立ったり座ったり歩き回ったりするようになるっていう。

どうでもいいことだけどさ
このスレって深夜のカキコ殆どないよね。
みんなデイケア行って昼夜逆転してないのかな
えらいね

デイケア行って昼夜逆転はなおった
けど来月からまた深夜のバイトするからまた昼夜逆転に元通り

京都のこころの健康増進センターのデイケアってどうですか？

いいんじゃないすっかね

本当の鬱病とかすごいね
すごいっていうか　軽軽しく鬱なんて言葉使えないよ

どんな感じなのよ？

ｽﾏｿ

漏れは病院にいたけど、慢性鬱で入院１０年という人がいた。
メジャー喰らってたのかSみたいな顔しとった。
あと、劇鬱だと妄想（貧困妄想）が出て来ると本人が言っておった。
それに、鬱でも、周期的に再発を繰り返しとると、たいてい馘になるわな。
でっ、無職のひとが多かったわ＠病院･デイケアの鬱病さん。

本当の鬱病さん見てると、この板の自称・鬱病はみんな「なんちゃって鬱」。
だいたい、ネットに接続する気力なんかなくなるわい。

それと自分のホームページ立ち上げてる自称・鬱病。
あいつら、100％偽者。仕事したうえ、おまけにHP維持するなんざ
健康な一般人でも出来んわい。あんなの、鬱病とは言わん。
だいたい医者がホイホイと抗鬱剤出すのがおかしい。

あと本物の鬱病は、ほんとうにあっけなく死んじゃうよ。
治りかけで気力が回復してきたときが特に危ない。
漏れの病院の知り合い二人が既遂で、いずれも成功。
鬱病の自殺はリストカットなんてみっともない真似はしない。
確実に、一発で逝く。

合 掌

なんか怖えーな　(；´Д｀)

顔面蒼白、顔がこわばる

なんかやーな感じ

知識のない鬱病患者は死に方も知らんで未遂して
生き残って余計に世話がかかるようになる。

なんちゃってはやだね

ひとりは外泊時に家に帰るその足で電車に飛び込んだ。

もうひとりは、会社に辞表を出して、会社の独身寮も引き払って
誰にも迷惑をかけないように準備して、実家に帰ってから
オーディオタイマー使って感電自殺した。

二人ともいい人だったよ。特に感電自殺した人は
気遣いのとても細やかな、人間的にも尊敬出来るひとだった。
最後に会ったのは自殺する３日前。
「実家に帰ったからしばらく静養するんだ」と明るい晴れ晴れとした顔つきだった。
もうあの時には覚悟を決めていたんだね。
漏れは馬鹿だから、「それはいいですね」なんて言っちゃったよ。
あー、あの顔、今でも目に浮かんでくるよ。

みんな、絶対に氏んだりしちゃ駄目だよ。
悲しむのは家族だけじゃないんだから。

偽善者？

ココにいるような奴は自殺なんてしない

>>409
なるほど！

>>408-409
もちろん、おまえらは即死してよし。

ヒキーは社会のお荷物だからな。

>>411
ということは、偽善者ってことになってしまうよ？

結局さあ４０１は分裂病なんだよ

仲良くなった人が自殺したら嫌だな

411は騙りだろ

偽善者！

つうか、スレ違い>>407 401

401は何考えてんだ？
狂ったのか…

401は基地

ここにいる奴は殺人はしても自殺はしないよ

酷い奴等だなぁ！

>>401
本当の鬱病（今は大うつ病と言うらしい）の場合、治りかかって行動できるよう
になったとき、１番自殺しやすいの本当みたいだよ。
うつの時は、ほんとになにも出来ない。
ただ、大鬱病は減ってきていて、抑うつ神経症とか方が多くて、なかなか面倒くさいらしい。

ネットすらできないくらいひどい鬱状態の時があったな
タバコ吸うのがやっとって感じだった
あの時に比べればかなり行動的になった
先週海にもいったし　デイケアのおかげかな

鬱だ死のう

死にたいのなら自殺スレにいってください

通い続けて本当によかったよ
ある一人の人と仲良くなったらそこから一気に喋れる人が増えたよヽ(´ー｀)ﾉ

>み・ん・な・、絶対に氏んだりしちゃ駄目だよ。
>悲しむのは家族だけじゃないんだから。

偽善者？

>もちろん、おまえらは即死してよし。
>ヒキーは社会のお荷物だからな。

↑おまえ相当歪んでる（藁

もう４０１を虐めるのはやめろ！

＞＞426
実社会もそんなものですよ
あなたは社会復帰可能です
次のステップとしてアルバイトをしましょう

うちのデイケアに吉川ひなの似の女の子がいるんだが
電波少女なんだよね
「私タレントになるのぉ」「看護士の００さんと結婚するぅ」
髪の色はオレンジで左手にはリスカの痕が何本も・・・

うちも結構かわいい女の子いるんだけど
ソファーでだらしなくグーグー寝てる・・・
こういうのは何なの？

↑ベンゾグレーシー

ベンゾグレーシーに該当するページが見つかりませんでした。
"ベンゾグレーシー"を含むページは見つかりませんでした｡

というわけでベンゾグレーシーとは何ですか？

かわいい女の子がいるのか　いいな
おれんとこはホモがいる
「女が相手してくれないんだから男しかいないだろ　ん？」
ってこの前言われた　それからその人の事を避けるようになった

ヘンゾだよ。べじゃない

ソファーでだらしなくグーグー寝てる結構かわいい女の子のことをベンゾグレーシーって言うんだよきっと。

なんで？

ヘンゾグレーシーで検索したらプロレスの話題ばっか・・・
でなんなの？

>>435
寝た？まじだったらきつい

本当だよ　＞440
妙に親切だなって思ってたら案の定そういう人だった
今は思いっきり避けてる

やっぱグーグー寝てるからじゃないかなあ。

寝技

書いた奴説明してくれよ〜

うわっ！いやなキリ番踏んだな…

おめでと（笑

自殺は、精神科の関係者にとって最もしんどいものです。
スタッフとしては、自殺だけはやめて欲しいと思います。

ただ、自殺する人は、本当に苦しいのでしょうし、
その行為を責めることは出来ないのでしょう。

それでも、自殺はしないで欲しいと思います。

>>あちゃ
ヘンゾグレーシーって何よ？

本当に苦しい。
健常者のスタッフにはわからないだろうけど。

プロレスラー

>>448
知りません。
ベンゾジアゼピンと関係あるのかなぁ。

>>447
でも、誰にも止められんでしょ。ほとんどが発作的にやるから。
「昨日までは、あんなに元気だったのにい」がパターン。

>>451
何しにここに来てるわけ？

とか書くとあちゃを擁護レスがつくんだよね

(-_-;)

>>453

ｵﾏｴﾓﾅｰ

あちゃの発言は参考にさせていただいてます

全然してません。
なんちゃってはうざい。

どんな人がいたっていいじゃない。それが２ch

ここで煽っているかたへ

以前常駐されていたケースワーカーさんがいなくなって
住人がどれだけ困ったかはお忘れではないですよね？
ですから、専門家のうえにコテハンを名乗っている方に
対する攻撃は自重してください。

やるなら、せめてあなたもコテハンで煽ってみたら？
他の住民といっしょにされるのは迷惑だから。

あちゃは♂？♀？

自殺者は自分が知る限りいないけど
自傷行為で入退院を繰り返してる人はいる
その人は躁鬱が激しいらしい

>>459
"専門家のうえにコテハンを名乗っている方に"って、
どうやって判断できるの？
この分野って、病院やデイケアの内容はばらばらだから対応する人も大変な
ような。
あちゃに対しての感じは、シロートではないんだろうけど、書き込み内容に
バランスがとれていない事がときどき感じるだけど。（ケースワーカとしてね）
でも、全然攻撃するつもりはないです。

過去ログを見れば、どんなに困ったかわかるのなら参照してみる。

>>459
こいつがあちゃ

くだらん

もうやめろや

やめろってば

>>462
書き逃げは嫌だからお答えします。

過去ログについてはわたしは落とす習慣がなくブックマーク程度でしたので
ブラウザのアンインストールの際やサーバのスクリプト移行の時などに
随分と分からなくなってしまっています（これはわたし個人の問題）
ですから、これだ、ゴルア！とお示しすることが出来ません(-.-)
（該当スレはカイゼルひげさんあたりはご存知のはずです。）

>"専門家のうえにコテハンを名乗っている方に"って、
>どうやって判断できるの？

これは、結局、「あなたはどうしてIPが透視出来るの？」
とおっしゃっているのに等しいのにお気づきになりませんか？

２ちゃんという匿名掲示板では個人属性は書き込み内容によって
判断するしかありませんが、その「判断を担保しろ！」と求めることは
「２ちゃんにVeriSignを導入しろ、ｺﾞﾙｱ!!」と仰っているような気がいたしますが。

「以前の２ちゃんはこうだった。だから今は…」などというのは
あまり好きではありませんが、それでも以前はかなりの専門家「筋」
の方からの情報や「ささやき＆つぶやき」を頂戴できたものです。
その趣を唯一残すこのスレは、けっこう貴重な気がしますけどね。

ちなみに平日のこんな時間に書き込みをしているわたしはデイケアOGです。

すちゃらか殺す

あちゃさんごめん。

殺せるもんなら殺してみろや！
糞厨房が！

>>467
だからあちゃがスタッフとも限らないわけじゃん

スタッフ気取った患者も実際いるしね
でもあちゃはすきだな
すちゃは　まぁあれだけど

>>459
大々すまそ。あちゃでなくてすちゃでした。
（過去ログで確認）
459=あちゃではないかも知れんが、お詫び申し上げるです＞あちゃ

age

きもいよあちゃ信者
自作自演というのもわかるような気がしてきた

>>475
おまえだろ？自作自演は（ｗ

>>449
「ごめん」て、どういうことかなぁ。
うつ病は良くなるときが来れば、良くなるのだし、
良くなるときが来るか、薬があたるまで、
じたばたしても仕方ないと思います。

苦しいのは苦しいのでしょうが
耐えて下さい。

あちゃも気にするな

しかし暇人だね

>>479
確かに、その通りです。

＞あちゃ
付合ってる人とかいるの？

ありがとうあちゃさん。

>>480
お相手いないんだろうな

”「うつ」を治す”　大野　裕　PHP新書　660円

担当医が勧めてくれた。が、本を読む気も失せている。

>>484
認知療法ですね。この本を医者が平気で薦めるということは
あなたは真性鬱病などではなく、神経症水準の抑鬱状態でしょう。
自己検討能力が残されていると医者が判断している節が大ですので、
必ずや、治りますよ。

ビンゴ！！！　そして感謝。
診断名は、抑うつ神経症。485が見ていてくれているというこは、このスレも
大丈夫でしょう。

医者は、真性鬱病と診断される人は少なくなっていて、抑うつ神経症レベルが
はるかに多くなっていると言っていた。

が、私は別の理由で治らないです。
でも、再度、485　有り難う、背中を押してくれて。

おっと、下げ忘れ。

真性鬱病患者を励ます時に485みたいなことをいうよね
直接がんばれって言えないから

>>488
だからやめれっちゅうに。
そういうやり方が多いとしても、患者が良い方向へ向かうならいいじゃんか。

なんかひねくれものがいるな

で？

話を元に戻しましょうね。デイケア〜〜〜

で、デイケアどうよ？

別スレで、神経症は一生治らないとあった。
しょぼーん

age

俺って病名がないんだけど（医者に聞いていない＆聞かされてもいない）薬は出されてる。
これってどんな状況なんだろう？　医者に聞いた方がいいのかな。

それは聞いたほうがいいと思う。

俺もちょっとした神経質だよ。
まあ、仲良くやっていきましょうや。

みんなデイケア続けてる？

私は境界例なんだけど、数年前に郊外の大きめの病院に
薦められて、デイケアに行ってみました。時々、ひきこもり気味
だったしね。そこのメンバーは、当時、４０代から５０代の男性が
多かったんだけど、みんな優しかった。
しかーし、

500です。。一人、20代の年の近い♂がいたんだけど
なんの病気なのかはわからなかったけど。。妙にべたべた
くっついてきて、帰りのバス亭が、イナカで、折り返し地点で、
人通りも少なくて。。座ってると、そいつがやって来て、
「kissしよおおおお」とか。。そのうち何人か、近所の住人も
並んできたんだけど、えんえん、そいつはしゃべりっぱなし。
けっこう、気の弱い私は、なんかそれがきっかけで、通えなくなたよ。。

スタッフに相談しようかとも、思ったんだけど、
相談しやすい雰囲気ではなかったし、過去、
別の病院だけど、とってもいやな思い出があったので、
言いませんでした。。

スタッフに言って出入り禁止にしてもらったら？

＞＞503　そーだね、スタッフに言えばよかったんだね。
もう何年も前で、当時、主治医と、とても相性が悪いのもあって、
どのみち、別の病院に変わりました。
その男は、ちょっと知的障害らしくて、見た感じ、裸の大将
入ってて、私のそばに来ても、横にぴったりくっついてました。
目をそらさず、じーっとニコニコしながら、見つめてる、っつー
カンジでした。まあ、そーいう事もあった、っつー事で。。

ストーカーみたい

ウチのデイケアは二十代が中心で三十代は一人しかいない。
メンバーは男しかいないから（スタッフには女性いるけど）そういう変な話もない。
落ち着いてて良いよ。自分の居場所が出来たと感じる。

あ、唐突で意味不明の投稿になっちゃったね。
要するに新しくデイケアというものに行ってみて良かったということが言いたかったのでした。

デイケアって合う人と合わない人がいるよね

ｿｰｼｬﾙｽｷﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ見学してきた
見てるだけなら面白い
が、参加する気にはなれなかった

なんで？

見学に行った某デイケアにて

「ヨーロッパ研修旅行募集中！」の張り紙が……

おいおい、デイケアってピースボートじゃないだろうって。
親と同居していて、経済力があるひとばかりじゃないだろうに。
ちょっと複雑な気持ちになりました。

>>510
ひっきーだから…

>>506　まったりしてるのは　いいですねぇ。
私は、何度か、入院した事もあるせいなのか、は
わかりませんが、分裂の人や、かなり年配の
人に囲まれても、全然OKなのですが。。基本的に、
デイケアの雰囲気があう、っていうのはいいですよね。

がいしゅつしまくりと思いますが、デイケアに
定期的に通うっていうのは、場合にもよりますが、
これから学校、職場復帰するにあたって、有効と思います。
仕事を休むとか辞めるとかして、通院治療、もしくは入院を
終えると、なかなか規則的な生活が身につかなかったりします。
朝起きて、出かける、っていうのに慣れる、ってうのは、
結局、いろんな意味で社会復帰がスムーズにいくと思いますよ！
私は、ちゃんと通えなかったけどね。。

デイケアって医療なの？
作業所でも同じような事やってるとこ多いよ。

デイケア＜作業所？
デイケア＞作業所？

人によるんじゃない？

ひっきーには？

ひっきーにはデイケア向かない
デイケアでも部屋に閉じ篭るから

つうかスタッフが対応しきれてない。まじで

もっとスタッフ側の意見が聞きたい

もっとスタッフ側の意見が聞きたい

もっとスタッフ側の意見が聞きたい

age

こんな所に書いたって解決にはならないよ。直接聞けば？

過去ログ（栗親菩薩あたり）を読むと、デイケアの本質が見えてきて
あまり多くをスタッフに望むのはちょっと酷だということが分かる。
場所にもよるだろうけれども、今のデイケアはヒッキｰ向けじゃないかもしれない。
あと、斎藤環の本「社会的ひきこもり」PHP新書,1998は今でも参考にはなる。

あちゃ、すちゃ、出番だぞ

分裂症が大半を占めてて楽しくやってるよ
病気じゃないヒッキーのおれには居場所がなかった

＞５２５
病気じゃない？(プ

>>525
ほとんどのデイケアがそんな感じだよ。
デイケアは社会復帰の手段のひとつだと割り切って使った方がよい。

病気じゃない？(プ 　とかいうな

分裂病のふりをするのは無理かな？

分裂病は見た目じゃわかんないからね

なんちゃって分裂病になろうっと。

>>511
あ、あそこのデイケアね。毎年やっているけど、今一つ意図が良く分からん。
今週行くから、スタッフとかに聞けたら聞いてみる。
おれも？？？だったんで。



前にも出ましたが、
２０代の若い人中心のクリニック・精神保健センターのデイケアは、
引きこもりだろうが、
アスペルガーだろうが、
ADHDだろうが、
何でもありです。
来る気さえあれば、それなりにスタッフも対応するところが多いと思います。

ただ、４０以上の長期入院分裂病の方の退院後の生活支援を中心とする、
単科精神病院のデイケアでは、
引きこもりの方などは、過ごしにくく、
スタッフも嫌がるところがあると思います。

デイケアは所により色々ですので、
全てのデイケアでどうかは、言えないと思います。

なお、分裂病の振りはデイケアではすぐばれるでしょう。
それを見誤るようなら、スタッフの能力がよほど低いのではないかと思います。

あれれ、
なんかおかしい。

「ADHDだろうが、何でもありです。
スタッフはそれなりに対応するはずですし、
引きこもりの方にも居場所があるはずです。」
というのが抜けた。

スタッフに嫌がられてるのかよっ！

スタッフがどう対応すれば皆満足するの？

>534
>アスペルガーだろうが、
>ADHDだろうが
ってあるけど、今日本の病院で子供以外へ診断ができるのは
10もないんじゃないの。本筋とは、あんまし関係ないけど。

片づけられない、物忘れが多いってだけで、自分をなんちゃってADHD
する奴が多いからなあ。マスコミが悪いが。

>>532
あら、あなたも■N■M■T■＠豊島区でしたか？
あそこは、すごいですね。もうデイケアとしては機能マヒに陥ってるでしょ？
つーか、このスレロムしたら激しくがいしゅつだったのでレスは控えときます。

>539
１回だけ。
おれがすげーと思っている唯一のスタッフの話では、特に若い人
を受け入れてくれるところがなく、外から回されてきてると言ってた。
まあ、スタッフの頑張りは凄いとは思うが、、、、
「待ってるよ」と言われたけど、引いてしまったよ。
ただ、良い医者とスタッフはいるので（全部じゃないよ）、運が良ければという感じでしょうか。
おしまいね。

引き篭ろうよ

うん

ひきーに対応出来ないんならなんで受け入れるんだ？

金儲け（藁

age

３２条見直しの動きもあるし
デイケアも変わって欲しいな。

>>546
32条の見直し＝適応要件の厳格化＝グレーゾーンの排除＝ひきーの締め出し

↑こーなると思うんですけど、あなたはそうなることをお望みなのですか？

ひっきーは閉め出していいと思うけど？
メンタルとはまた違うしね

>>547
そうなるか？
３２条の見直しで自己負担金が増えるのでは？
今まで無料だった人が３割負担とか。
そうなると重度障害で通ってる人は
年金＆生活保護で収入が低いから通えなくなるわな。
で、病院は親の金が期待できるひっきーに力を入れる。
どぅ？

医療費総枠抑制の方向からの32条見直しでは、自己負担は増えると思う。
でも、デイケアの本筋のお客さんで、現在も多数派の社会復帰困難なひと
への一部負担導入はあっても、一日数百円程度で済ませる方向らしい。

ヒキーは医療保険適用だけだと一日1,750円〜（食費込み）くらいは必要。
でも、そんな奴はほとんどいない。医者が適当な診断つけて申請して、
32条利用している奴が多い。

またデイケアで問題なのは、32条というひもつきで、病院がやらずぼったくりで
大儲けしていること。（スタッフへの還元はしょぼいから誤解のないようにね）

あと、32条で疑問に思うのは、フルタイムの仕事に就いていて医療保険に
入っている「なんちゃって鬱」みたいな奴が、外来診療でけっこう利用していること。
健保本人だと自己負担が月10,000円を超えることってほとんどないよ。
負担能力があるくせに、明らかにおかしい。こんな制度があるのは精神科だけ。
国民医療費総額からすればたいした額じゃないんだろうけれど、道義的には？だね。

あ？

鬱で無職でヒッキーなんですが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコして
すいません。漏れのＨＰ観てやってください。

http://www.doteiban.com/

>>548
禿同

北海道でヒッキーが子供殺した。

まじ？

>>548
でも病気でヒッキーになった人も多いんだからさ・・・

>>550
>フルタイムの仕事に就いていて医療保険に入っている
>「なんちゃって鬱」みたいな奴が、外来診療でけっこう利用していること。
おれは、神経症で32適用外来だけど、32していないときは8000円/月ぐらい。
でも、２〜３ヶ月ならいいけど、何年もだからね。きついよ。
あ、でも32申請したのはデイケアに繋がるタイミングだった。
東京都は、5％自己負担だけど、また上がるの？（ため息）

>>557
きつくても払える人は払ってください。

いやです

カンカンカンッ¶ゞ（；￣д￣）ノ☆＝♀559

あ、読み落とした。
＞国民医療費総額からすればたいした額じゃないんだろうけれど、道義的には？だね。
個人的な怒りの憂さばらしだっただね。医療費については”おかしい”と思える
ことは精神科だけでなくいくらでもあるんじゃないの。
それに、３２の申請には医者の診断が必要なんだから、患者だけを責めてもしょうがあるまいに。

>>546
>デイケアも変わって欲しいな。
は、患者にとってより良いものになって欲しい（内容が）、と読んだんだけど。

>>577
神経症で32条？？？

勤め人でしょ、あなた。8,000円/月くらい払えるでしょうが。

こーいう使い方する奴がいるから、広く薄くでメリハリがつかないんだよ。
こんなちゃちい既得権益にしがみつくあなたは、いわゆる抵抗勢力です。
いますぐに、氏んでください。

577?

>>557ね

誤爆だ

逝ってきます

うおっ、おまけにかぶった

氏んできます

32条適用しないで国保でデイケアに通うと
軽く10万円は越すので許してください

10万て？一ヶ月で１０万てこと？

国保使って日に3000円くらいって聞いたよ
単純に月10万くらい

国保のみですと、大規模デイケアで２３００円ぐらいです。
週５回通うと、５万円ぐらい。
これに交通費が１日１０００円とすると
２万２千円。
大変であります。障害年金が全部デイケア料になってしまう。

しっかり働いている人でも、
長引くと３２条を使いたくなりますよね。

ただ、しっかり働いているのに
初診から申請しているひともいたり、
そして、すぐ来なくなったりして・・・・
こういうのはおかしいような気もします。

32条はスレがあるだろう
デイケアの中身の話をしてくれ

>>570
仕切るな、うざい

じゃなきゃ、自分からネタを振れ

いってねえから聞きたいんだよ、アホ？>>571

>>572
ヴァカ？だからデイケアの何を知りたい？
そんなんじゃ、答えようがねーだろ、ボケ。

あとな、ひとをアホ呼ばわりしといて情報を貰おうなんてコミュニケーションの
イロハを知らない奴はデイケアどころか、どこに逝こうと受け入れられるわけない。
人に物を尋ねるやり方からまず学習しろ。そんなんでデイケア来ても全く無意味。

氏ね

>>573
ねえ、そのいろはとやらを教えてーん

今日、バトミントンがあるんだけど
こんな馬鹿みたいな事は、できない自分と
みんなと仲良くバトミントンしたい自分と
葛藤しつつ今日も見学するんだろうなぁ

>>562
だから、デイケアに通うことになった時に申請したんだってば。
（今は、２回目の休職中、今日も早朝覚醒でした）
んで、抑うつ神経症で、悪いか！　神経症のつらさも知ってのカキコなんだろ。
あと、562が言いたい事が、今一つ理解できんのだけど、やっぱ俺がバカか。
デイケアに参加を続けるには、３２の使用を認めるが、外来患者は使うな、ってこと？

>>569
初診で、担当医が認めてくれることって多いの？おれは、７年目の時だったが。
あと、すぐ来なくなるんだったら、影響がないのでわ？

>>576
ビンゴです。医療保険（＝健保・政府管掌）被保険者で勤め人の
外来診療オンリーの患者さんが32条を使うのは、おかしい。

どーでもいいことだが、外来の初診で32条申請を切り出してくる患者さんは
病院ゴロか、別冊宝島あたりで知恵を仕込んできたクスリヲタが多いですね。
医者の方も当然、警戒します。精神科はたいていインテークをとるのですが、
病院側から32条の存在を教えることはないですよ。
（デイケアでは、３２条申請を推奨します。儲かるからね）

>>576
確かに影響はないのですが、
なんかがめつい感じがします。

>>577
うちの病院では、受付のところに３２条の案内が
貼ってあって、
希望の人は主治医も知らない間に、
申請書書きます。
主治医は事実に沿って診断書書きますが、
通院必要と診断した例で３２条が通らないことはないようです。

いきていけ
傷ついても
歩みを止めるな
おまえなら
できるかも

>579
そだね。
人間ってさあ、弱いようでも以外としぶとく頑丈
に出来てるんだよ。

月曜から通うことになっちゃった

>>581
がんばれよヽ(´ー｀)ﾉおれも通ってる

がんばること？

さてと
これからデイケアへ行くか。
でも眠い・・・

>>575
いいな、バトミントン。けっこう楽しいし燃えるよ。
是非行くべし！

馬鹿らしくてできないよ
疲れるし

test

あちゃとすちゃはトリップ使えよ
これでもう疑われないじゃん

http://www2.to/J-POP

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

test test

失敗した…

鬱だ氏脳

>>588
君は低脳だよ
もっとよく理解してから出直してこい

すちゃらか、殺す。

今日のデイケアはマージャン大会。
興味の無い私はとっとと帰って来ましたとさ。（笑）

ガ━━(ﾟДﾟ；)━━ン!

バンミントン馬鹿らしいですか。
なんでもやれば馬鹿らしくなくなるのではないかと思います。
しっかり仕事が１０年以上ぐらい出来ていた
一部上場業の社員で休職中の人たちは、
デイケアのプログラムを
馬鹿らしいという人はいなかったように思います。

どんな仕事でもばからしいと言えば馬鹿らしいですし
どんな仕事にもやり甲斐はあるのだと思います。

デイケアプログラムも
利用者次第とも言えなくはないかと思います。

デイケアってどんなことするのですか。
ちょっと不安です。教えて下さい。

>>597
ｽﾚ最初からよめよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>596
＞一部上場業の社員で休職中の人たちは、
＞デイケアのプログラムを
＞馬鹿らしいという人はいなかったように思います。

フィルターかかってませんか？
でも文句ばかり言うヒッキーにムッと来た気持ちは
共感できますよ。

ひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きたひろゆき飽きた

>>596
非上場ですが、総資産５兆円くらいの会社に８年勤務＆休職。
主治医の薦めでデイケアを利用致しました。
健保のみで32条を利用しませんでしたので、自己負担は７万/月超えました。

でっ、感想。

「ひとを馬鹿にしたようなプログラムで、あんなにふんだくるのは詐欺行為です」

ビデオ鑑賞、音楽鑑賞（CDラジカセでね！）、散歩（２０分くらい）、料理（味噌汁を作る）
作業療法？（"例"の袋詰作業）、麻雀大会（レートは点一）etc.
ナイトケアや、ソーシャルスキルトレーニングなんかはなかった。

そもそも、スタッフが二人で通所者約35名（登録は80人とかいう話）みるのはどーですかね？
もっとも、病院付属の寛解患者さんの収容所みたいなところでしたから、仕方ないのかな。
場所は首都圏ですが、単科精神科は地域独占してますから、通える範囲のデイケアは
どこも似たり寄ったりみたいな内容みたいでした。
主治医の指示があったので、復職時まで何とか我慢して通いました。
でも、引きこもりや神経症、うつ病の方があそこに来たとしても、
とてもじゃないが、もたないと思います。スタッフも物理的に対応出来ないでしょうね。
あと、スタッフもOT有資格者とナースだけでした。PSWはいない。医師は週一回顔見世。

健保で自己負担金７万か‥
デイケアの医療報酬って高いのね。
でも、スタッフさんも頑張ってるんだから
文句言っちゃいけないなって思います。
詐欺なんて言われたら、きっと悲しくなっちゃいますよ。
デイケアに行けるだけ幸せ‥

>>601
確かに、あんまりパッとしないプログラムですね。
慢性の分裂病の方の生活支援を中心とするデイケアでしょうか。
確かに、一概には言えないのかもしれません。

ただ、うちのデイケアでは、
就職できた人はプログラムを幼稚とはいわず、
むしろ再発した人が幼稚と言う場合が
極端に多いのは事実です。

>>603
そんなにいうならそのうちのプログラムとやらを教えてくれよ
そこ晒してくんない？行きたいんだけど？

＞６０４
さっさとシネ。

>>605
はあ？

>>606
シネって。

>>607
おまえがね

なに怒ってるの？ｗ
ヴァカじゃねえの(ワラ

(･∀･)ｲｲ!!

あちゃさんのいるデイケアいきたいです
教えてください

あちゃさんのデイケアの特色ってなにかある？
私の行っているデイケアは…個性派ぞろいのスタッフ（笑）

すちゃ

スタッフの方が精神病っぽい

私、あちゃの勤務してるデイケア通ってるよ。

榎○クリニックのデイケアに通っている方はいらっしゃいませんか。

>616
それ、激しくがいしゅつ

先日、診察にいったとき、去年一緒にデイケアに通っていたＡ君のことを
現役の友達に聞いたら、今はアルバイトしててたまに通うぐらいになって
いると聞いて、俺もうれしくなった。
よかったね＞Ａ君

そこまでひどくはないんだよな
やっぱりバイトでもした方が社会復帰への近道かな

（；´Д｀）

仲良くなった人がどんどん社会に巣立っていく
仕方が無いことだけどなんかかなしい

>>621
おまえも進め

デイケア依存症

>>621
マイペースで行きましょう。
病気は人それぞれですので、
友達が仕事に行ったからといって、
あせると失敗することも多いようです。

ただ、友達の社会復帰は目標を与えてくれるでしょうし、
そういう経験が、閉じこもり期間の長いデイケアメンバーには
一番の勇気づけにはなります。

目標を持ち、あきらめず、
しかしあせらず、マイペースでやりましょう。

今日初めてデイケアに行ってきました。ダンス等をしました。
最初は緊張したけど楽しかったです。
でも明日行くか悩み中。
行かないって言っちゃったけど行こうかな、どうしようかな。

ダンスなどやってらんないわ

まあまあそう言わずに

お嬢さん、ジルバは如何？

あ？

フォークダンスとちゃう？

そんな人もいるから無理におすすめはしないよね
全講座受ける必要もないだろうし
バイトした方が早いかもしれない

>>625
楽しかったのなら
また行ってみられてはいかがですか。
もちろんデイケア以外に生活の場があるならば、
デイケアにこだわる必要は全くありませんが。

ageる

盆休みって3日くらい？

うちとこは４日間
でもプログラムはないだけでデイケア自体はやってる

うちは２日
完全休み

盆休みないよ

さあ
明日からデイケアだ。

デイケアは糞

ﾃﾞｲｹｱで追い込まれて自殺未遂した人いたよ

おまえらデイケア通っててむなしくないか？

age

まだ通ってないから空しいかどうか知らん

通ってるけど空しい(；´Д｀)

>>616
駅から徒歩３分、●武デパート、某シティホテルの裏。ソープも側にあるよ（笑）
大都会のど真ん中だから、社会復帰はしやすいかもね。登録人数も物凄い。
よその病院に比べると、良い医者も多いと思う。
スタッフも若いひとばかりで、やる気もある方だったと思う。
でも俺が逝ってたのは３年前だから、今、どーなってるかは分からない。
見学してみれば？随時OKのはず。

でも、山の中のデイケアと違って遊ぶ場所には事欠かないし、バイト先も見つけ易い。
個人的にはお薦め。

明日からバイトを始めるから、当分デイケアにいけないな
出会った人と合えなくなるのは、寂しいけどしょうがないことだ

>>645
そういう感想でデイケアを旅立った人は
バイトがうまく行かなくても
うまくいっても
しんどくなればまた相談に来て
ひどくならないような気がします。

寂しいけど、旅立って下さい、
傷ついたらまた帰ってきて下さい。
そう思ってスタッフは送り出していると思います。

んなわけない
偽善者

「あああ、あんたはまだバイトできるほど回復してないだろ・・・」
みたいな人も、何らかの焦りから無闇にバイトを開始して、
やぱり傷ついて帰ってくることってあるねえ。ていうか、多い。

sage

バイトしててもデイケアに依存している私って・・・(^^ゞ

それが一番良い利用法だと思う　＞650
毎日行ってもしょうがないし
自分もバイトしながら週一回デイケアに行くか行かないかくらい

たまに行った方が歓迎されるしね
毎日いるとうざがられるような気がする

デイケアね
薦められて見学したけど、ほとんどおじさんだったし
若い人もちらほらいたけど、なんだかなって感じだったから行くの辞めた

医者にデイケアを薦められて、行く覚悟を決めてその旨を医者に伝えたら
君では二、三ヶ月ぐらいしか続かないだろうから、紹介は出来ないと言わ
れた。
だったら、最初から薦めるなや！
しかし、その医者って一体どういうつもりでそんな事を言ったのだろうか…

>>654
その医者って、自分のところの病院にデイケア持ってないんでしょ？
一概に言えないけれども、そーいう医者ってけっこう無責任な人多いよ。

俺の主治医がそう。大学病院の精神科だけど、ベッドがないんだよ、そこは。
で、入院させる時は、結構離れた単科精神科に入院させちゃう。
（病院からも小一時間かかるような山の中の待遇の劣悪な病院）
で、やっと退院してくると、他のデイケアを薦める。

あと、その大学病院にはCPは一人いるけれども、テスターで、
カウンセリングはよほどのことがない限り受けさせない。
ひでー病院。でも今更変えられないけれども。

ひどいと思ったら、
一回他の病院で診察を受けてみてもいいかもしれません。
一つの病院にこだわる必要もないでしょう。

ただ、どこでもそう変わりはないかもしれませんが。

二、三ヶ月ぐらい続けば充分ではなかろうか

>>656＝あちゃさん

現在通っている病院は大学病院とはいっても、私立医大が首都圏の病院空白地帯に
展開している中規模サテライト病院のひとつですので、仕方ないのかなと思います。
それに、３２条で投薬して貰っていますし。
（本当に投薬だけです。ここ４ヶ月くらい面接して貰ってません）

また、通える範囲の病院・デイケアは、本当に重い方が対象のようですので
困ってます。公立デイケアのある県庁所在地にはちょっと通いきれないと思います。
体力があれば、このスレで激しくがいしゅつな巨大デイケアに行ってみたいです。
（片道80分で通えます。病院の知り合いがここに通って社会復帰に成功。
ただし、ラッシュの電車にはもう乗れないかもしれません。でも公立デイケアにも
片道60分超かかります。）

>>657
最低でも週三回、一年は続けられないと駄目らしい。
出来そうも無い人間は、デイケアの職員の方が嫌がって断るらしいよ。
だから紹介できないと。
俺の前の医者はそう言っていた。

>>659
それって、県の精神障害者福祉の職業訓練センターのことじゃないの？
俺は、振り分けは通るだろうけれども、通いきれないだろうから、紹介しないと言われた。
でも、病院のMSW（メディカル・ソーシャル・ワーカー）はそんなことないと言っていた。
どっちが本当なのか、よー分からん。

>>660
いや、普通の病院のデイケアだよ。

私も最低週３日は来て下さいって言われたなぁ・・・

バイトしろ

なんか幼稚園みたいだよね。
絵を描いたり皆で踊ったり・・・

>>664
えっ！デイケアってそんな事すんの？
くだらね…

デイケアに合わない人って何が嫌なの？
プログラムが幼稚すぎるとか？
自分も幼稚すぎるなとも思ったけど
それすら出来ない自分がだめだなと思った

別に幼稚くは、ないよ
パソコンもするし陶芸もするし
みんなでどこか、でかけたり
まぁ各デイケアによってプログラムは、違うと思うけど

カルチャーセンターじゃないんだから、プログラムに期待しちゃ、駄目。

あれは、集団の中で他人と意思疎通を図ったり、交流出来るようにさせる
のが目的じゃないのかな？でも、一体何なんだ、こりゃ？みたいな
プログラムが結構多いな。つうか、ほとんどがそうだね。馬鹿らしい。

俺は、毎日決まった時間に起きて、電車乗って、通えることが目標。
で、休まずに通えたら、速攻でバイト探す。もしくは、専門学校通って資格をとる。
精神障害者向けのレールには出来るだけ乗らないようにするつもり。

>668
昔はレールが単線だったけど、最近はデイケアに来る人が多様なので、路線も多様になってるよ。

>>668あれは、集団の中で他人と意思疎通を図ったり、交流出来るようにさせる
のが目的じゃないのかな？

そう理解していただくのが一番と思います。
精神障害者向けのレールに乗らないように出来れば、
いいですね。

まず、自力でやれるだけやってみる。
そして、つまづいたら、
保護的雇用なども利用してみる。

いろいろなやり方の可能性は考慮に
入れておいてもいいかもしれません。

＞すちゃらかへ

そうですか？

障害年金受け取るようなレベルだと、バイトまでは辿り着けても、その先の正規雇用に
まで結びつくケースは、やはり少ないと思いますね。まあ、それがその人の社会適応だ
といってしまえばそれまでだけれども。でも、親元にいて基礎的生活が保証されている
からこそ、そんな状態でいられる訳であって、遠くない将来に、破綻していくのは明らか。
むしろ、フツーの人間でフラフラしているのが増えたから、目立たなくなったというのが
実際のところじゃないですか？

まあ、デイケアのスタッフ自体、非常勤が多いから他人様のことをとやかく言える筋合い
じゃないけれどね。

それと、すちゃらかさんのデイケアでは思春期・青年期障害の方が多いんですか？
社会復帰が比較的容易なそーいった方の場合でも、せいぜい25歳くらいまででしょう。

30歳を越えた方の場合は相変わらず、厳しいですね。健常者と同じレールに乗ることは
まず不可能でしょう。この場合、デイケアサイドでも、それなりに生き方の提示をすべき
なんでしょうが、そんなことまで手が廻らないですしね。そもそも公的機関と連携して
やっていこうなんて意欲のあるスタッフがどれだけいることか。

それと、通所者の方は32条適用で懐が直接痛まないから、気づいてないようですが、
病院自体にはデイケア部門では、結構な額のお金が入ってきてますよね。
その分、しっかりとしたサービスを利用者サイドに提供しているとは、とても言えない。
あれじゃ、やらずぼったくりそのものですね。しかも経営サイドは人件費を値切りに値切るし。
やる気のあるスタッフほど報われないのもおかしいですね。

まあ、厚生労働省側でも、脱施設化策としてのデイケアは大失敗だったと思ってるでしょう。
でも病院の打ち出の小槌の３２条とデイケアは、存続して増殖を続けていくんでしょうね。

わおーーっ、読み難くてご免なさい

エディタのせいなのかな？改行が変だわ

逝ってきます

>>671
俺的に納得できる内容なので
許してつかわす

医療コストから考えると、なんちゅうか元気な人はデイケア
違うんじゃねーか？って思うこの頃。
若くてしっかりしている人が通うことは
デイケアの場としては沈滞ムードにならない利点もあるけど、
本来はデイケアに通うよりもう少し高度な人（差別的意図じゃないです）
が他の受け皿を提示されないままにデイケアに居続ける事も多いのでは無いだろうか。
意地悪く考えるとデイケアが手のかからない患者を取り込んでいるとも思う。

>>674
激しく同意

つうか、デイケアは儲かるから、どこも拡張路線とってるよ。
そのくせ、プログラムは相変わらず、作業療法もどきが主流。
つうか、内容・時間ともに、入院患者さん向けのOTとまるきり同じです。
結構な金をふんだくっているんだから、それなりのものを提供すべき。

無理言うな

無理なんか言ってない。経営サイドは濡れ手に粟の大儲けしてるよ。

保険点数（≒診療報酬）計算してみろよ、自分のところの。
それとスタッフの人件費も。
（常勤PSWでナースより低いかも。非常勤だと、Macのバイト並だよ。）

それでいて、病院側は、入院並の報酬貰ってるぞ。で、はるかに低コスト。
ほんとうに竹の子剥ぎのぼったくり風俗なみだよ。

ひきこもりや精神病の人たちがたくさん来るもんね

>>678
噛み合ってないぞ。
無理矢理なにか書かなくても良いぞ。

>>679
何がかみ合ってないんだろう？
儲かるって話からつながっているけど？
大丈夫？

678=680

>>681
残念！はずれです。
ちなみに680です。

679=681

>>683
残念！はずれです。
ちなみに681です（わら

まあ儲からなきゃデイケアなんぞやらんだろ
安い人件費で儲かっていいな

いいなーいいなー

　

スタッフの給料安いらしいね
儲かるのは病院だけ

安いよ
そんなに高額な昇級もないし

秋に烏賊鹿でデイケア始まるらしいけど情報ありますか？

agё！

>>690
どこ？

東京医科歯科大学？

　

>>693
と思われ

　

　

烏賊鹿って、御茶ノ水に精神科あったっけ？？

でも、御茶ノ水のデイケアなら通ってもいいなあ〜
神保町の古本街もすぐそこだし、三省堂もあるし。
楽器店で暇つぶし出来るし、ディスクユニオンとかもあるし。
それに学生が多いからフラフラしてても目立たないのがいいよね！

情報UPきぼんあげ

>>698
烏賊鹿＠御茶ノ水精神科ありますよ。
っていうか、都内大学病院で精神科なら京王か烏賊鹿と言うくらいですって。
外来・病棟とも２階でーす。
一般の例に漏れずちょっと引っ込んだところにあるんだよね〜。

７００デイケアＧＥＴ（意味不明）

>>699
あなた、患者さんですか？新館のビルじゃないんだ。

でも、精神科で烏賊鹿が良いってあまり聞かないけどなあ。
医学部は戦後に出来たからかな？系列精神科も少ないよね？

つーか、烏賊鹿精神科直営のデイケアなら、期待しちゃうなあ。
もう人里離れた山の中のデイケア逝くのは嫌だからな。
やっぱ、社会復帰目指すなら、街中のデイケアが現実的だよね。
御茶ノ水なら１時間あれば通えるし。

>>699さん、情報ありがとう。

>>701
>新館のビルじゃないんだ。
新館Ｂ棟というところにあります。１６階建てのビルですね。
引っ込んだところ、とうのは別棟という意味ではないです。紛らわしくて失礼。
Ｂ棟といってもＡ棟とＢ棟は中でつながっていて、別の建物という感じはしません。
ちなみに、外来は各科２階〜４階の間に集まっています。
駅からみていちばん手前にある小汚い建物（旧棟）にある外来は、
現在は眼科・小児科（１階）、皮膚科（２階）だけです。
系列病院はそれなりにあるみたいですね。
烏賊鹿は地方国大出身者の研修受け容れ先としての機能が強いときいたことあり。
烏賊鹿の病棟だけ診ていては指定医はもちろん取れないし、
分裂病の患者さんなんかほとんどいないので、研修医も外部に出されます。
したがって関連病院はある程度はあると思うのですが。
医療関係者ではないのでそれ以上のことはわかりませんです。
ここまで書けば私が烏賊鹿の患者であるのはバレバレですね。
デイケアが始まることは聞いていますが、具体的には何も知りません。
・・・・ただでさえ混んでるからあんまり患者さん増えないで〜。

デイケアに3日行ったけど
合いそうな人がいなかったので行かなくなった
もっと若い人がいるところはないんだろうか

ルボックスの５０mmグラム効くのかな？かなり気分ダメだよ。。。

てすと

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞すちゃらかさんのデイケアでは思春期・青年期障害の方が多いんですか？
＞社会復帰が比較的容易なそーいった方の場合でも、せいぜい25歳くらいまででしょう。

多いです。25歳までとは言いませんが、なるべくさっさと社会復帰してくれと思ってます。
うちのデイケアには職場休職中の方とかもいるので、そういうのも含めて「多様」です。

障害年金の受給は病院によって違うだろうけど、うちでは良くなる所まで治療に励むよう促し、
頭打ちになった時点で申請ですね。どうでもいい話ですが。

＞703
地方在住であれば、デイケアを選ぶことは難しいかもしれません。
でもまあ、合いそうな人を見つける以外にもデイケアに通う目的は見つけ
られるかも。
年をとってても、若くても、合う人とは合うし、合わない人とは合いませんから、
「合いそうかどうか」をもう少し時間をかけて判断してみてはいかがでしょう。

>>703
ウチのデイケアは２０代ばっかりだよ
場所によって違うのかなぁ
平均はどのくらいだろ？

>>702
そこはどういう人が多い？

分裂ばかりです(-_-;)

スタッフが話しかけてくれないのですがどうしたらいいでしょうか

>>711
逝けばいいと思いますよ。
首吊ったりしてね　アハハハハ

おまえが吊れ　ははははは

>>711
あなたから話し掛けてみては？

>711
デイケアはスタッフが話し掛けてくれる場所ではありません。
メンバーが話しかけたり、話かけられたりする場を提供するところです。
・・・って、書いたけど、やっぱり多少は話し掛けます。

話しかけ方がわからないのであれば、二週間ほど他のメンバーの会話をじっくり聞いて、
「話の切り出し方」、「会話の内容」などについて観察してみればどうでしょう。

ageろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

あげ

スタッフさんは特定のメンバーさんを嫌ったりはしますか？

それはあるだろうな、にんげんだもん

スタッフの人は必ず話しかけてくれるよーーー私の知ってる病院は全部。
あ、スタッフの人が患者の悪口言ってるのは、聞いたことある。
でも、目に見える差別は私は知らない。

患者がスタッフのお気に入りがいるように
スタッフにもお気に入りはいるとおもう
嫌いな相手によっては露骨に態度を出すスタッフもいるし

ひきこもりは話しにくいって逝ってたよﾏｼﾞで

俺がデイケア通い始めた頃のこと。

はじめての場所にとまどう俺にいろいろと教えてくれる面倒見が良くて
ちょっと綺麗なお姉さんスタッフがいた。
バイトにしては熱心だなあと思っていたら、Sの患者さんだったよん。
おまけにその人は、四谷にある外資系の難関大学の元院生だったので
二重にびっくりーーっ
産業翻訳のバイトやってて、気が向くと通訳もやってるんだって。
E学書院という医学教科書出版社の下訳もしたことあるんだってさ(爆)
（この板の人はDSM占いでお世話になっているはずだぞ！！）
あの人はそうだと言われなければ、100％気づかない。医者にも区別つかないと思う。

デイケアにいる引きこもりってどんな感じ？
全く喋ろうとしないとか？

あと疑問なんだけど、ここに書込みしてる人でデイケアに通ってる人は
どんな症状なの？
自分は軽い鬱

確かにスタッフか患者かわかんない人もいるよね

うちには、ご家族の方に
いつもメンバーと思われる
スタッフも居ますよ。

>>726
わろうた

I袋Eクリニックの、Gワーカーさんは楽しい人ですよ。デイケアも、担当医も
最初は、困惑したけど、今は治療の為にがんばってます。でも、どうしても
苦手な人もいますが、何とかかわしてます。こういう病気は、病院を変えると
また始めから説明しなきゃなので、私は、ここでがんばります。
気さくに話せる人もいるから楽しいよ。でも早く社会復帰したいかな。

Gワーカーってだれだ？

>>729
エプロン姿の男の人だよ。

>>728
やんぐだろ？誰だかすぐに分かっちゃうから、やめようよ。
…あのひと、患者さんの山抱えているけど、健闘というか、死闘しとるね(笑)
でも、あそこの若いスタッフはみんな本当にやる気はあるよね。
とっくの昔にオーバーフローしとるのに。あれは烏賊鹿出の経営者が悪い。

うちのスタッフも新メンバーに対して、ジョークとしてメンバーの振りをしてたら、
マジでそのまま気づかれずに、四週間メンバー扱いされてました。

＞720、721
＞目に見える差別・・露骨に態度に・・・
病院によって、スタッフによって多い少ないはあるものの、そういうネガティブな
面もあるでしょう。遺憾に思います。
でもまあ社会の縮図として、無菌じゃないところもまた良いんじゃないでしょうか（言い訳）
たいていは複数のスタッフがフォローし合うので、メンバー側に主体的な原因がなければ
完全にはハミにならないとおもいます。

なんで患者さんといわずにメンバーさんと呼ぶの？

age

ID復活age

スタッフはなんで私服なの？
わかりにくくない？

>>736
頓挫しちゃいましたが昔の精神医療改革運動の名残です。
白衣＝権威はいけないということになりました。
今では内実を伴わずに、すっかり形骸化しちゃってます。
それでも、病棟で医者をはじめ、ナースやCP、PSW、OT他のコメディカルに
白衣を着せない病院ってけっこう残ってますよ。

>>728
ヤングでHP作るのもうやめたの？
つーか、ネットやってるから、ここもROMしているぞ（藁

＞＞７３８
ヤングでHP？知らないよ。
あなたはメンバー？

病院の名前出すなよ

は〜い、すいませ〜ん。気をつけます。

＞＞７３１
あなたの名前（偽名）使って。分かり易いから。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もう3ヶ月くらいデイケアに顔出してないな
今更行っても相手にされそうにないから行かない

age

age

デイケア行ってみて〜

SSTって効果ある？

SSTですか。
あれそのものは、そんな効果あるのかなぁ。
あんまり、信用していません。

しかし、あの場でどういう風に動けるかというのは、
仕事に行くときとかの問題点の予測には使えると思っています。
また、SSTを使って、課題を確認していくことは
有用ではないかと思います。

結局、デイケアの治療全体の中で
どう活用するかと言うことだと考えています。

ほうほう

普段の会話は普通にできるんだけど
ＳＳＴだとなぜか話せない
これっておかしい？
会話って強制的にするもんじゃないと思うんだけど

休みの日に街で偶然スタッフと出くわしたんだけど
こっちは会釈したのにシカトされた
やっぱ公私混同はしないんだね

気付かなかった
もしくは
精神病患者と関わりたくなかった

age

でしょうね
やっぱプライベートでは
精神病患者と関わりたくなかったのでしょう

スタッフにも色々。

>>755
ミもフタもないが
多分それが正解

つーか、医者やナースの人でも知らんふりしますけど。
むしろ、患者さんのプライベートに踏み込まないというのが
医療関係者の守るべき最低限のモラルです。

どこぞの大学学生相談室のセラピストのように女性クライエントを喰っちゃうなどという
行為が蔓延していることを考えると、そのスタッフの対応は、誉められこそすれ、
貶められるところなど微塵もありませんが。

分裂はデイケア来るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ボーダ―もデイケア来るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

デイケアって分裂ばっかしよ

>>759
それはないですよ。
いろんな人が利用するとしても、
中心はやっぱり分裂病の人でしょう。
うちのデイケアですら、７割分裂病です。
回復の進んだ方が多いですが。

デイケアなんて逝っても無駄だろ
バイトでもしろや

age

デイケアなんて行っても無駄ですか

症状にもよるんじゃない？

このスレに書き込んでるのスタッフにﾊﾞﾚﾀ（；´Д｀）

ってことはスタッフも2ちゃんねらなの？

比較的症状が軽いのに分裂の人たちと一緒にデイケアやったら
気が狂いそう
ってことはない？

デイケアにいるスキゾは比較的軽いから大丈夫
見た目全然普通　中にはそうでもないのもいるけど

>>769
正直、ある。

test

そうだよな、、、入院患者で重症っぽい人たちをみていて悪化しそう

デイケアって、廃人系の人たちが畳でタバコ吸ってた所かな？（俺が行ってるとこは
クリニックの下の階にある。普通の人も来るんなら行ってみたいですが、幾ら位お金
がかかるんですか？

>>774
保険だけだと、１日２３００円ぐらい。
３２条使うと、１日０円から４００円の間です。

普通の人は行かないよ　＞774

ひっきーは行くなって

クリニック併設のデイケアならいいんじゃない？
病院併設は重そう

デイケア変えてみようかな

変えちゃえ！

デイケアに約２ヶ月ほぼ毎日通ったけど
何もかわらないな
元々通う必要なんてなかったのかな

age

２ヶ月では何も変わらないのが普通と思います。
通うことによる効果がでるには、少なくとも６ヶ月かかるかんじです。

ただ、最初からしっかり通えているようで、
確かに、必要性があまりないのかもしれませんが。

６ヶ月も通わないといけないのですか
なんていうか自分の場合
デイケアメンバーさんとなら普通に話ができるのですが
それって相手が患者だからと少し見下した部分もあります

半年も通うのですか…
私もまだ二ヶ月ちょっとなんですが

＞748
＞SSTが役に立つか
リーダーの力量によるというのが、正直なところです。あとメンバーの数と抱えている問題の
類似性にもよるかな。
セッションがメンバーの行動をどんどん変えてゆく、なんてことはありませんが、
メンバーの「ゆがんだ普通」を矯正する意味でのセルフモニタリングにはなるようです。

逆にSSTだけ出るという人もいますが、それもあんまりお勧めできない方法かな。

＞751
会話が強制される場面は日常仕事してると結構あると思います。
低いストレス場面だけでなく、若干ストレスがかかっているところでも
なんとか会話できるようにトレーニングに励んでください

＞781、785
デイケアに二ヶ月通えるようになったのだったら、もっと自分をほめようぜ。
どんなであれ環境の変化はストレスなんだし、それをこなす事ができたんだから。
閉塞感を感じ始めているのであれば、それはいい兆候だと思うので、自分の中で
デイケアに通って治療したいところをまとめてみて、目標を立ててください。

ＳＳＴであの劇みたいのに参加できないのは問題なのでしょうか？
あれは恥ずかしい

>>787
そう直接スタッフに言ってみな

いやまじで

スタッフにそういうこと言った事あるよ
会話て強制的にするもんですかねって
上手くかわされたようなきがする

ああそうだ
あなたにはＳＳＴは必要ないみたいなこと言われたんだ

じゃあでなけりゃいいじゃん

ＳＳＴって具体的にどんな事するの？

明日は雨が降るそうですよ
それでは傘が要りますね
みたいな会話

>>786
すちゃらかみっけ！！いやあ、隠蔽不可の強制IDってこわひね〜 あげ

36 名前：すちゃ 投稿日：01/08/29 19:46 ID:N7VWCPIk

性に関する考えがずれているのは、どっちだ？
1なのか、1のセフレなのか？

そもそも＞1のスレは、「貞操観念がどうやったら育つか」について
言及してないよね。片方が正常で、片方が異常だなんて気持ち悪い議論が
根底にあって始まってる

あと＞26に別れるとかあるけれど、そもそも付き合ってないでしょ。付き合う
ってのは、まあ一種の契約みたいなもんだけど、相手の契約と自分の契約は
最初から一致してないんじゃないのかな？

まあ私は1の彼女が正常に一票です。
かってな推測ですが、彼女の日常生活のほうが安定してそうだからです。

●○□■ フリーセックス ■□○●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=998743238

つまり、こーいうこと

786 名前：すちゃ 投稿日：01/08/29 19:29 ID:N7VWCPIk

36 名前：すちゃ 投稿日：01/08/29 19:46 ID:N7VWCPIk

でも名前にすちゃって入れてるからいいんでないの？

●○□■ フリーセックス ■□○●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=998743238

の36が名無しならわかるけど・・・。

age

>>795
だからどうした？

　

　

>>799
こーいうわけよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1 名前：すちゃらか 投稿日：2001/04/26(木) 03:03

「私はアダルトチルドレンなんですけど」と口火を切って、
そこから延々訳のわからない戯言をのたまう人が最近多いです。

ＯＴに相談したら「俺もＡＣだから、わかるよ」とか言われて、半切れです。

こういう中途半端なステレオタイプが流行るのは、どうしてでしょうか。
日本人の平均知能と関わりがあるのかな？

・・・とか思ってたら、来るわ、来るわ、ＡＣが。私も立派に「ＡＣ
と自分で自分を呼ぶ人々」を、ぱっきり弁別できるようになりました（錯覚）

それはさておき、質問です。
1、ＡＣってのはどの辺で流行っている信仰なんですか？
2、『自称ＡＣ』の弁別錯覚は私以外にも起こりますか？
3、ＡＣについての過去ログはどこですか？

個人的には「僕、私もＡＣだ」という人希望。

480 名前：すちゃ 投稿日：01/08/29 20:00 ID:N7VWCPIk

まあ親の意見に絶対従う人も、親に激しい拒絶を向ける人も、結局単線の線路を
行ってるか、戻ってるのかの違いで、全然大差ない感じだねえ。

生活の不自由さにはとりあえずの名称が必要だから、大体大勢に共通する
最大公約数みたいなものとして、生活のしづらさパターンの総称をACと名づけ
ました。
次にそれを日本の文化的な特徴と上手くマッチさせて、原因としては誰にでも
当てはまるような、「機能不全家族」の定義を作りました。
で、まあ結局何らかの不自由さを解消する方向に目を向けさせることになるなら、
それで良いと思うんだけど、・・・。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>802
だからなにがいいたいんだ？

>>803
心理学板では、すちゃらかは、外来カウンセリングをやるCP
メルヘン板での、すちゃらかは、デイケア運営サイドのCP（＝PSW）

しかして、その正体は？？？

じつはまだ実習生

なんちゃって

池袋の榎本クリニックに通っている人って、ここにもたくさんいそう。

都内にそんなにある？23区内で

　

デイケアに来ている大学院生の心理お姉さんに萌え萌えの精神科研修医ってのは
ださいかね？

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/maxcampa/main.bbs

ここで楽になる

↑なによこれ！

(ﾟДﾟ)

>>810
職場での淫行はいけません。

デイケアの話も出尽くしたって感じですな

ああ、もう終了だな・・・

----------------------------終了------------------------------

だれか、FAQ作って、定期あげしてよ。
躁鬱の栗親菩薩は、まだ入院しとるのかね？
最近降臨されないので、心配だなあ。

初めから通して読んでみたんだけど
デイケアに行って良かったって人はあんまりいないようだね
勿論良かったって人もいたけど
結局デイケアに限らず自分の居場所を探すってことか

>>819
語弊がある言い方だが、やはり何だかんだ言っても、デイケアをステップにして
社会復帰していく人と、デイケア通うこと自体が目標の人とでは、歴然とした差が。

デイケアの本来のユーザーの方はやはり２ちゃんなんかにアクセスする余裕がないかも。
もしくは、デイケアに満足していてこんなスレにカキコしてないか、いずれか。
（恐らく、後者だと思料します）

このあたりの事情については、栗親菩薩様の方が的を得た発言をされておられました。
しかし、あれだけ２ちゃんに執着してたのに、５ヶ月近く姿を見せないってことは
躁転して再々々…入院されているとみた。もしくは家族がネットさせていないのかも。
常駐されるのも、うざいけれどな（藁 でも、ちょっと心配。

栗親菩薩様がレスしてるスレがなくなってます
誰か保存してないですか

>818,820,821　栗親菩薩様は、とうの昔にお亡くなりになりました。
従って、もうレスすることはありません。
過去ログは、２ｃｈ大粛正の際に全て無くなってますね。

彼絡みで残っているのは、もう
http://shibuya.cool.ne.jp/ootea/
だけではないでしょうか

自分もデイケア通ってましたけど
本当にデイケアが必要な人に比べたら自分の症状っていうか悩みは
かなり甘えてると思いましたね

age

分裂みてるとイライラしてくる

>>819
デイケアに限らず居場所を探すことは大賛成です。
ただ、デイケアに行って良かった人があまり居ないとは
思いません。
行って良くなかった人も居ますが、
良かったと思っている人も多いと思っています。

いずれにせよ自分にあった場所を探すだけのことですが、
デイケアも一つの有力な候補ではあると思います。

デイケアに期待しすぎなんだよ
デイケアは社会復帰の為の場所じゃないだろ？
軽い神経症や社会的ひきこもりには効果ないって医者から聞いたぞ
あちゃも綺麗事ばっか言ってないで本音で語れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

まあデイケアはスタッフも含めて糞だな

まあ患者よりもその家族のためだよな。
家に居られると困るとか
治る方向に一向も進んでいないように感じられるとかで。

>>827-828-829
まじでそう思うよ
まああちゃもすちゃも立場上言えないことも多いだろうけどね。
デイケアでひっきー直った！とか聞いたことないし

ｳｩｩ　飲み過ぎたage　ｵｴｪｪ！

>>822
栗親菩薩が、氏んだ、氏んだってよく言うが、物理的に氏んだの？
あれは、栗親菩薩のキャラを棄てるってことじゃなかったのかい？

あの人は躁病だったんでしょ？単極の躁病って自殺なんてするのかな？
俺の知っている躁鬱病のひとって、頂点の時はパワーみなぎり、
万能感にあふれてる感じだったなあ。周りはエライ迷惑だったけどな。
病院に入るの説得するの大変だったし。

デイケアは時間の無駄と言う事で終了

デイケアに行きたければ行けば良いし、行きたくなければ行かなくて良い。
行きたいけどいけない場合は、スタッフがフォローを入れる。

>827、830
うちのデイケアは、割と引きこもりに上手く適応しているので、人数も多いし、回復者も多い。

>>すちゃ
自分とこのデイケアの話ばっかしてるんじゃねーよ
デイケア全般で考えろや

ひでえプログラムにひでえスタッフ、こんな所が多いじゃねーか
うちとこなんかスタッフはまさに放置プレイだぞ

>832 確かに･･　しかしモデルとなった人物はもう亡くなってます。
作者は、そのモデルのキャラを借りて病者の生き様を語ったわけですね。

あのＨＰへ行けば分かりますが、その作者自身、既にそこを去ってしまいました。
因みに彼は躁鬱病、モデルは分裂病でしたね。

栗親菩薩のディケァ記録は全て事実に基づいているようですが、
それも今となっては、過去の実例の一つなのでしょうか･･・

何れにしても、これからそこを活用する人は、自分の力で、自分で何かを掴み取らなければならないのでしょうね。
彼の話は、そのヒントにはなれど、有用な事例とはならないと思います。

栗親菩薩の書き込み見たい

私は分裂ですがデイケアに通う事で
週５日のアルバイトが出来るまでに回復しました。

デイケア通う事でバイトが出来るようになるものなのかな
直接関係ないようなきがするけど
元々働ける人なんじゃないの

分裂は芯でください

age

>>835
確かに、デイケアはいろいろだと思います。
利益が出やすいので、何でもいいから
通わせるという所もあると聞きます。

また、得意とする病気も所により違います。
長期入院の方が、ようやく退院したあとの生活支援中心の所もあるでしょう。
若い回復の進んだ分裂病の方や、神経症の方の
仕事探しが得意なデイケアもあります。

集団的関わりが有効な方も多いですが、
むしろ不安定となる方もいます。

平均的デイケアがどのようなものかは、
ほとんど自分の所しか知らないスタッフには
よくは分かりません。

ただ、得意とする分野で少しでもよい治療をしようとしている
デイケアも多いのではないか。
少なくともうちのデイケアはそうであると思っています。

>>842
私は地方在住です。このスレにも出ていますが、地方ですと、
精神科は総合病院に併設されていることは稀です。
自治体（市町村）ごとに地域独占に近い形で私立単科精神科病院と
そのサテライトクリニックが展開しています。

あとは県庁所在地に駅弁医学部の精神科の医者が独立したクリニック
が少々、あとは、国立療養所程度でしょうか。

こんな状態ですので、このような↓デイケアは存在しません。

>若い回復の進んだ分裂病の方や、神経症の方の
>仕事探しが得意なデイケアもあります。

県のデイケアが比較的マシとされてますが、遠すぎて通いきれないです。
このような現状で、引きこもり歴２年近くになりなんとする私は、
かなり絶望的になっています。とにかく社会資源が存在していません。

（保健所のデイケアもひどいものでした。次のステップにつなぐという発想自体が
ありません。PSWの方も特例措置で移行された方が多くて、驚くほど物を知りません。
CWの方が比較的マシですが、それでも障害者支援に偏っています。
グレーゾーンは門前払いという雰囲気は否めません。）

http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
怖いね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=999738485&ls=50

800超えたので新スレです。