齋藤　学

アダルトチルドレンという言葉を広めた人。ですよね？
新潮とかには叩かれてたけど・・・
僕は何冊か本読みましたが、結構、バイブルです。
個々の人たちはどう思ってるんだろう？とおもって・・。

個々＞ここ
ごめんさい。

●家族機能研究所
旧アドレス http://www.iff.gr.jp/
新アドレス http://www.iff.co.jp/
僕の名前は、斎藤学（まなぶ）じゃなくて斎藤学（さとる）。
みんなから、斎藤学（がく）と呼ばれることもあったんだよ。

>3
先生は詐欺師じゃないですよね！

神です

ﾒﾁｬｸﾁｬ威張ってます。

自分のこと道場主って言ってたなあ。
「道場主に会うのには、時間がかかるんだ。まず門弟に会って、それから師範代…云々」
私に直接会えるなんて事は滅多には無い、ありがたく思えって感じだった。

いいなぁ２ちゃんって、生の話が聞けて。７に感謝。

わるくいうな！

ＮＡＢＡの人だよね。＜摂食障害者より

で、結局あの人って信用できるとおもう？

あたしきらい

逢ったことないけど 私好きです。＜斎藤学
著書たくさん読んだ。＜摂食障害者 だったの。

僕もすきかな。本結構読んで、一回講演会見たいなの言った。
でも、最近はお疲れみたいですね。

共◯党と関係ない？

麻布の斎藤学の元には
全国から電波とおぼしきＡＣが集ってきています。

http://www.iff.co.jp/
しかしここのアンケートで貰えるプレゼントって
せこすぎる。

笑顔がキショい　わざとらしい作り笑顔だ演技入ってる感じ。

私も電波とおぼしきＡＣの一人です。

他には、直で会った事のある人
いませんか？

ありますよ。

>>21
それで、どんな印象の人でした？

わがままなところもあり、人間味のあるところもあり、
気弱なところもあり、良く笑い、よく（いろんな世間のことにも）怒る人
だと思いました。ふざけてると怒られそうな。
（診察室なら、あたりまえですが。）
でも、根本的に人間味のある人だと思いました。とても。
余り孤立させると可哀相だなあ、と患者ながら思いました。
一度、会ってみてはどうですか。

それは、不安定という事になるんですかね？

不安定なところもあると思うよ。

なるほど。
あの人は、ある意味で
自分自身の問題に取り組んでもいる
と言えるのでしょうか？
まあ、生い立ちは分からないから何とも言えないけど。

このあいだ、いつだったかサンデー毎日かなんかで若い頃の話を書いてたよ。
他にのってたのが「桝添要一」とか「本宮ひろし」とか、
なんか「ピリ辛の男の青春時代」みたいな特集。
珍しかったので読んじゃった。でも内容はあんまり覚えてない。
「親の影響から逃れるのにエネルギーを使った」みたいなこと書いてたよ。
そういう意味じゃ、自分の問題にも取り組んでいると言えるのかなあ。
本人じゃないからわかんないや。でも、あ、ここまで書くようになったんだ、
と思った。多分あの人、いろんなところで「本人が病人だ」って
言われてるんじゃないかと思うんだけど、そう思われかねないことを
敢えて書いてるのかな、へえ、と思った。
高校生時代の写真も載ってたよ。図書館に行けば、まだあるんじゃないかな。
一読の価値ありかも。虐待とか性的トラウマとかの人には
興味ないかもしれないけど。

>>23
それは貴重な情報を、どーもです。
嗜癖にしろＡＣにしろ、自分自身の問題でもあったからこそ
関心を持ったのかな？勘繰りすぎかな。と常日頃思っていたので。

はじめからそう思っていたかは別として、
今はそれも感じてるんじゃないかなあ、と一患者の私は思います。
というか、「元患者」かな？
もともとアルコール依存症の臨床から入った人だからなあ。
専門としては、まあ嗜癖なんだろうね。よくわかってないけど。
小此木啓吾さんの弟子だったんだって。
どんなかたちで、いつからいつまでか知らないけど。

２９は私でした。

しかし、今となっては…
以前、会った時は散々だったからなぁ

＞３１　　いいんじゃないの別に。
「さんざんだった」って思う人は多いみたいだし。特に初診に。
どうせあの人忘れてるよ。いつもそうだ。
よっぽど印象づけなきゃ忘れちゃうようだよ。
少なくとも口ではそう言ってる。
むしろ、予約が取れるかどうかが問題じゃないの。
今の様子は知らないけど、一年くらい前は１ヶ月待ちくらい普通だった
みたいよ。

面接で
はじめに「話題は自分で決めて良い」と言うので
話し始めるとすぐに「茶飲み話してても仕方がない」
「そんな話をする為に時間を作ってやったんじゃあない」とか
そんな感じで、面食らった。
時間中の殆どを、ずっと向こうが喋りっ放しで、
それも本に書いてある様な内容、殆どそのままを聞かされた。
こちらが向こうの気に入る話題を考えないといけないのか？
辛かった時期なので、かなりショックを受けた。
以来ずっと、あの人は一体、何だったんだろうって感じだった。

＞３３　　もちろん答えなくてもいいけれど、
私が感じている彼についての印象と違うかもしれないのでお聞きします。
どんなお話しをふったんですか？　あなたは。
私もひょっとしたらそう言うことを言われたことはあるかもしれませんが、
やがて会話が成立するようになったので。

答えにくいのだけれども、
色々ふった。
親子関係、薬（病院の）、将来、職業、発作、入院…

症状とかにつてもね、
そんな不適切なことが、
あったとも自分では考えられないのだけれども…

…ついても
その日はたまたま、機嫌悪かったのかな

＞３５、３６　　どうもありがとうございます。
本当に答えにくかったろうと思います。
でも不思議ですね。それなら話をしてくれてもいいと思いますよ。
もう一度行ってみてはどうですか。
具体的に何をとか誰がとか、素直に話す方がいいようですよ。
まあ精神科医は誰でもそうでしょうが。
あ、それから彼は決して「優しいお父さん」をやってくれる人ではないので
（というかそのように自分の役割を理解しているので）、
ニコニコ対処してくれるのを期待するならやめた方がいいかも。
そんなんじゃちゃんと診てくれてるのか不安になるって。

ニコニコ対処してくれるのを期待するなら
＞これは無いと思います。なぜなら、個人での面接の前に集団での
カウンセリングにも参加していましたし、そこで彼の人への接し方は
多少なりとも見ていましたから。　かなり緊張して面接には望んだ事を
覚えています。

それに全くの初診ではなかった。
日が浅く初診と大差ないと言われれば、それまでですが…

＞３９，４０　　長いこと外してすいませんでした。
なぜか入れなくなったのでよそのページを見てました。
いよいよ、もう一回行ってみたらどうですか。全然、無理強いする気はありませんが。
まあ初診みたいなものですよ。
ではまた、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

斎藤先生のところにまで通うＡＣは
ほとんどキティちゃんクラスの重症ＡＣです。

ようするに彼の治療法がいやなら行くなってことですか。

私は彼の一派の人に、ある病院で見てもらったことがあるけど、なんだかすぐ親
とか酒とかそういうもののせいだと決めつけますね。
それもかなり強引に結び付ける。
あまにり親の悪口言われてだんだん腹が立って来たもんね。
２〜３回行ってあきれてやめた。
そのあと某所のカウンセリングに行って、ほぼ完治。
アダルトチルドレンも根気よく治療すれば治るものです。
あとは年齢かな。歳取ると丸くなるし。
今は非常に平和です。

umuuu

男だったら風俗に行って相談したほうが絶対早く治るぞ。

斎藤って
あのひき蛙みたいな顔の？

>>23
あまり孤立させると可哀相

それが共依存の共依存たる所以だと思うのだが。

巨人の斎藤投手も親戚だったりする。

織原容疑者の精神鑑定とか、するのかね…？

＞アダルトチルドレンも根気よく治療すれば治るものです。

だから、ＡＣは病気じゃないんだってばよ・・・・（うんざり）

「ＡＣ」の概念というかそういう「捉え方」に抵抗があるひとは
行っても確かに嫌な気持ちになるだけ、ってそれだけの話のような気がするが。

あの人、禁煙してたみたいだけど
成功したのかな？　

acってモンがいまいち。。。

もう、うんざりだよ
あの人には…。

医者としての評価は知らないが
人間としては最悪。
本だけではわからないだろうけど
実際に会えばすぐわかる。

何で、あんなに威張っているんだろう。
一体、あんた何様のつもり！
とか言ってみたい。

まだ食事が弁当だった頃に行った。斎藤先生の診察は受けた事無かったけれど、
あそこのシステムみたいなのが嫌だったな。大体３ヶ月くらいで患者が入れ替わって
それ過ぎても残ってる患者であそこから社会復帰した人っていなかったな。
一時就職しても続かなかったり、戻ってきたり。なにより、あのころのスタッフに、
プログラムを受け持っているくらい？のスタッフでも一部以外は皆斎藤先生の過去の
患者だった。囲っちゃうんだよな、良くも悪くも。
私が通っていた頃はそうだったというだけで今は違うかもしれないけれど。
社会復帰も人それぞれだしねえ。

なるほど、そういう事なら
あの人が教祖・独裁者に見えたのも
わかる気がするなぁ。

それでスタッフも、みんないつでも教祖様の顔色を伺っていた
そんな感じだった事もね。

社員が社長の顔色伺うのは当然という気もするが。

解かってないな、、、会社なんかではない。

治療機関より、むしろ宗教にすら近い。
そんな存在。

さいとうクリニックは、地元(麻布周辺）での評判はどんなものでしょうか？
地元の人いませんか？

精神科医って威張ってるヤツ多いよな。

そんなことない？

>>61
そんなことないよ。普通に話をしてくれる先生も多い。
威張っているのはまあ人間性もあるだろうけど、患者を見て
「少し強く行った方がいいかもしれない」と判断する場合も
あるのじゃないかな。でも斎藤先生の場合はあきらかに
威張りすぎ、というか怖い。自分の気分で変わるのがいや。

ケチな男だよ　あんな奴は
縁が切れて幸せ

頼れる医者というよりも、著書で日本にＡＣという概念をひろめただけ、
功績があると考えよう、サンショウウオと同じだと、天然記念物なんだと考える
のがいいつきあいかたです、
治療となると、賛否両論に分かれる、というのは、あそこは、患者同士でまたーり
生きていきなさい、というそういうところなんです

治してください、というつもりで行くべきところではないと思われます、

治してちょうだい、という気持ちでいくと、逆にきづつけられることになります

とくに、そこのデイケアは、大学の講義みたいなものなのだと、言われます
幼稚園みたいに手取りあしとりやってくれなくてけっこうきびしいんです

実際に行ってみたらわかりやすいですよ
下見にでもいってみたらどうですか

斎藤先生も昔はあんな性格じゃなかったらしいけど
キティちゃんみたいなＡＣと毎日接してるうちに
人間がすさんじゃったみたいだよ。

ちょっと売れたからって、はしゃぎ過ぎ。
優越感丸出しのあの態度はひどい。
本性を現わしただけだろ。

<65それをいうなら、スタッフみんなってことになりますねい
なるほど、なぜかわかった、、、

あぶなかった。
行かなくてよかった。
他の病院に、斉藤の信者の医者がいて、やたらと薦められた。
どうも宗教臭いし、共依存のるつぼみたいな予感がしたから行かなかった。
不幸自慢の団らんなんか無気味すぎて参加出来ない。

斎藤先生に頼らなくても
ＡＣからの回復の道はあると思います。
試行錯誤しながら、マターリいきましょう。

斎藤先生もクスリのんでるらしいよ。
あの人も病人なんだね。

>>70
どんな薬かわかる？

>>71
バイアグラ

面接中も煙草吸ってるし、やる気なし。

また、すげえ人間が来ちゃった。
こりゃ、俺が１時間や２時間
話聞いてやったところで、どーにもなんないだろう。
ああ、やっかいだな。
とりあえず、タバコでも吸うか。
まあ、適当に話聞いてやって、今日は流すか。

うわーん死ね市ね

そもそも精神科医になろうなんてやっぱり変わってるよ。
本当にしっかりした優秀な人か、共依存かどっちかでしょ。
斉藤さんは当然後者。
完璧に病人でしょ。

それでも医学部に入れるんだな。
どこの学校か知らんけど。

この人と町田？町沢？どっちがいい先生？

アダルトチルドレン党党首。

医学部だったら、私の知り合いで知能指数１００なくて
入った人いるよ、一番すごいところに。何年もかかったけど。
Z回に入って同じところひつこく勉強してたみたいだよ。

精神科医は自分の精神が強い人なのですか？

斎藤学って医者ってよりは
セミナーとか本とかそっちで儲けてそうだ

年間1000円で特典いっぱい！！
＜ヘルスワーク協会＞は、家族機能研究所（精神科医・斎藤学代表）の関連会社として、トラウマ、嗜癖と家族病理の問題、その治療とケアに関する最新の情報を全国に発信しています。
　具体的には、「アディクションと家族」「子どもの虐待とネグレクト」などの雑誌や斎藤学・西尾和美など、こころの問題をあつかう専門家による一般向けテキスト、単行本を出版しています。また、斎藤学の著書など、トラウマ、嗜癖に関する他社出版物の販売も行っております。

誰か入っているか？

もっと詳しく教えて。

通ってる人いないのかな？

カウンセリング代が高いような気がする

斎藤学に体で払ってる人はいないのか？

あんなおやじに体使うなら
もっと金巻き上げられそうな人ねらうよ

一種の教祖だから
よろこんで寝る患者いそうだけど・・・

若くて素敵なせんせーなら考えるけど
変な顔じゃん？

そんなに人気あるのですか？

麻原なみにね・・・
一部にだけど

熱狂的か。
すぐにお金集まりそう。

みんな言いなり。

２泊３日のワークショップに行ったことがあります。
本人じゃなくて家族としてだけど。
こわかったぁ。
○原思い出した。

地下鉄の事件以来、精神科医が
次から次へとマスメディアに出るようになって
信者の精神分析とかしたりして…
この人も、上手く時流に乗って名前売ったよなぁ。

信者の家庭に親子関係に問題がある
とか言うんだろ。

評判わるいぞ。

顔が嫌い

変な顔してるよね？

町沢よりましですか？

>>100
いい勝負

だっておれの子だもの。顔が似てるのは。
産んだまま、ほっといたからな。
機能不全なんだよ、蛙一家って。

呼んだ？

こいつかよ

肯定的な意見はないの？
あれば勇気出してかきこんでね

なかなか無いようだね。

ａｇｅ

あげ

町沢はどうなのよ？

町沢にしろ齋藤にしろ
次から次へと本を出したり
テレビに出たりする医者は
ろくなのいない

目立ちたがり屋なんだろう
そっちの方が忙しくってさ

そうしないと儲からないんだろうね。
信者がついてなんぼ。。。

ジュディス・Ｌ・ハーマンが仮にオブザーバーで斉藤ミーティングに参加したとき
斉藤がいつも通りのミーティングやるかどうか・・・。
ドクター・ハーマンの斉藤ミーティングの感想が知りたい。

斎藤学の１患者から見た、斎藤氏について。。。

去年、あそこに勤めていたY医師と斎藤氏が医療方針に関して
対立しているといううわさをメンバーから聞きました。
当時私の主治医はY医師で、サブで斎藤氏の診察を受けていましたが、
２人がカルテを介して張り合っており、迷惑していました。
そーいう患者が私以外にも多く、メンバー内は斎藤派、Y医師派ができ
あがっていたようです。結局、Y医師が別の病院に移ると同時に、Y医師派
の患者は一緒についていきました。

うわさによると、Y医師は斎藤氏に対して、
「今後、貴方のところには優秀な精神科医は来ない！」
と言い放ったそうです。
私は、Y医師の過干渉かつ患者（私（の言い分を聞かず、医師という立場から
患者（私）の状態を断定するやり方が嫌いであり、斎藤氏の放任主義で
自己選択の尊重＆自己責任を患者に取らせる方針の方が水に合っていました。
けれども、Y医師の発言は、的外れとは思いません。
斎藤氏は個性が強く、良く言えば自分の信念に正直、悪く言えば我侭であり、
同業者には敬遠されるだろうと推察されます。

斎藤氏の発言にはムカツク事が多くありますが、自分の好きなように
行動している姿には好感が持てます。いい加減な事を言っていますが、
核となる考えは一貫したものがあるように感じられます。
「いい加減に生きろ」という患者に対するメッセージを実践している、
生きる手本になってくれる人だと、私は感じています。

彼の周りにいる患者には、彼をグルのように感じ、そのように接する
人がうじゃうじゃいます。が、彼自身は、その事に自覚的であり、
そのような関わりから距離を保ちつづけているようです。
あそこに集まる人間は、グルを求める人が多く、彼をグルとみなしてしまう
傾向が強くあります。彼の方針は、そういう人間の他力本願さを、回復への
意欲に利用しつつ、自らの他力本願さを自分で気づくよう誘導するもだと、
私は解釈しています。
つまり、斎藤シンパであろうと、アンチ斎藤であろうと、同じ穴のムジナ。
良くなれば、斎藤氏の事はどうでも良く感じられるので、一々言及しなくなる
のではないかと思います。

どうでも良くなんて思えない
あの態度は今考えても、やっぱりおかしい

ふざけるな
時間を返せ
犠牲が大きかった、本当に高くついた（金額じゃなくて
思い出しただけでも腹が立つ
あの人の
あの時の
あの態度
あの言葉

アノニミティーを軽視する姿勢が問題＞斉藤

で？いくら？

確かに俺はもう元気だから、斉藤なんぞどうでもいい。
奴の本を読みたくなる時は、ちょっとやばい時だというバロメーターとして考えている。
読んでみると、もう全部気付いてる事ばかりで、つまんなくて辞めちゃうし。
そういう意味ではいい人だわな。

で？いくら？

>114
お気の毒です。
患者は、一歩間違えればマインドレイプされるから。
他のドクターとともに、治療で受けた傷を癒してください。

いい加減に生きてる人間が人に、いい加減に生きろなんて言わないだろう。
自分自身にでも言い聞かせているみたいだ。
あの人を見ているとどこか滑稽だし、まるでマンガ。

なんで、こんなに評判が悪い人を
一時期、マスコミは盛んに取り上げたんだか？

そのときは評判よかったんだろうよ・・・・。

マスコミは阿保なんだろ

>>123
まったくだ

いつも頭ごなしに、あんな態度とられたら誰だって腹が立つ。
それどころか恨みを買うだろうなぁ。

ワーカホリックだと思うなあ、この先生。

診察を受けたことがある。
街で見かけたらブン殴る。

しかし、この先生の家庭は上手く行ってるのかなあ？　人の家族の事ばかり、どうこう言うけど。

リタリンスニッフ超最高

斎藤先生は、最近どんな様子でしょうか？
本当に、そんなにすさんでいるの？

以前に、かかったことが有るんですけど。

この人どこに住んでいるの？＜斉藤氏

千葉周辺らしい

>>133
それは、環の方だろ？

アカです。

そうんだ〜
診てもらいたいと思っていたんだけどな。
斎藤がダメなら誰ならいいのかおしえて。

環も学もダメ
町沢もダメ

ちょっと興味あります。
みてもらいたいなあと思っていました。
診察料はどのくらいなんでしょうか？

あげ

診察した人いない？

いるよ。
今度、書いとくね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987691236
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983

ねーＮ先生の行方しらない？
メダ◯クリニックに移動したって
情報はしいれたけど、また止めた
らしい。ほんとに壊れちゃったのかな。
學最悪。

斎藤正雄なら知ってるよ

>>138
斎藤学の個人面接は、一回(50分)２万４千円です。
ＩＦＦからになると思いますが、そこの個人面接は、一回(50分)１万２千円です。
保険は使えません。

ＩＦＦの個人面接に一年位通うと、ようやく「それでは　そろそろ所長に会わせて上げましょう　普段はなかなか時間を取れないんですが特別ですよ」となるようです。
やたらと勿体付けて、ありがたがらせようとします。

実際に会ってみると、すごく威張ってるという感じで、
すぐに不機嫌になり、イライラしている様子の人でした。
ちょっとの興味なんかで行くと、必ず泣きを見ると思います。

所長というのが斉藤学？
それにしても高いね。

斉藤はじめの方がイイにきまってっぞ
悪・即・斬はしびれっぺさ

うちの大学に公演にきてて、頭きて乱入して殴り倒そうかと
思った。公演の内容も最悪。患者を馬鹿にするような発言
ばかり。しかも必修で受けなきゃいけない公演だったし。
いったい幾らかかったのか知りたい。学費の無駄としか思えん。

>>147
学とはじめは違うのか？

>>148
もっと詳しく。

あのガマガエル面を見てるだけで吐き気を催す。
じじいしね。

>>145
クリニックの方に行けばそんなに高くないでしょ。保険も使えるし。
２０００円前後じゃないのかなあ。だいたい。

http://216.101.214.102/souko/pic_post3/image/1172.jpg

>>151
クリニックだとまなぶに見てもらえないわけではないのか？

>>153
なんか、診てもらえる方法もあるようなことを聞いた気が･･･。
ダメだって聞いたの？

よくわからないけど、この先生のどこがいいのだろう？
町沢も同じだけどさ。

口が臭そう。

え？誰？

斉藤ガマる

公演内容。よく覚えてないけど
「ぼくのところにくる患者さんなんて、ぼくがどれだけ
いいかげんで、へらへら（？）しているかを見て、
こんな人でも生きていけるかぁって安心して帰るんだよ。
　強迫神経症とかはケチ。ここは心理の学生も多いから
わかると思うけど、こどもがうんちを宝物と思うように
あーいう人たちは、便秘とかしてる人もおおいよね（藁）。」

　なんか怒りとともに忘れてるらしく、これくらいしか
思い出せません。便秘はかんけーねーだろ？とか思った。
確かに終始ヘラヘラしてた。
　上手にかけないけど、患者を完全に見下してる感じ。

　公演の最後に興味がある人は本を用意してあるから買えとの
事を言ってた。

そんなにがまがえるに似てるのか。
それだけで診察したくないな。

どうせなら素敵な先生に診察されたい

御参考に
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987157916&ls=50

この人に会ったことあるんだけど
久しぶりに見たよ
リアル・ボスキャラ王

有象無象で言いたい放題。
他人のことばっかああだこうだいって自分のことは棚に上げる。
コミニケーション能力の低さを幼児的甘えの怒りで放出。
さて、これはここに書き込んでる人でしょうか？斎藤でしょうか？

ここ？

斎藤でしょう。
まず、比較にはならないと思います。

斎藤は「プロ」なんですから。
趣味やボランティアや気晴らしでやっているのとは訳が違います。
ましてやマスコミに数多く露出し名を売った、有名人です。発言権も大きい。
色々と言われるのは当然です。

もし、それらを彼が真摯に受け止められないのなら
それこそが「幼児的甘え」ではないでしょうか？

ここは言いたい放題言う場所です。
そして、火の無い所に煙は立ちません。

>>164
言いたい放題やるけど、それがどーした？
現役信者のﾁﾝｹな煽りかよ。

ガマオヤジ逝ってよし。

実物みて笑いたい。

>>169
診察室に入った途端に「プッ！」とか吹き出して、涙流して爆笑しながら「先生
ってガマガエルにそっくりですね！」って言ってみたい。
顔真っ赤にして怒るかな（藁

怒らないだろう
病んでる患者だし、無理か？

本ではカッコいいこと書いていても
実物はヒドイ
これでは地道に患者を診ている
他の精神科医が報われない？

今日「アダルトチルドレンと家族」を読みました。自分に当てはまることがいっぱいあってちょっと
恐れおののきながら先ほど読了。
この本ではそれほど「えー！？」なんて事は書いてなかったような気がします。
言葉の端々に、強引さは見え隠れしていたけど。
しかしなにより、著者近影を一目見て私の直感が「患者に好まれる人相ではなさそうやな」。
受容的に話を聞いてくれる感じがしない印象を受けたのでした。

まあ、一種の天才なんでしょう。
天才っていうのは、やっぱし普通じゃない。いろんな意味で。

町沢よりはよっぽどましじゃねえかとおもってるんだけど、どうだろう。
両方見たことある人いますか。

この手のは誰が書いたどの本でも読むと影響されて当てはまっているような、そんな気分にさせられる。

町沢って、そんなにひどいのか？

ここに書いてある斉藤学の評判半分は「相性あわなかった人が
いっている」半分は「やっぱり本当に言われているような部分も
あるんだろうな」って思ってみてたのですが、この前「斉藤学の診断を
うけて、本当に傷ついた」という御自身と（偶然なんですが）会って
話をきききまして「あ、これ本当だな」って思いました。
　その人に「インターネットであなたと同じことを言っている人が
複数いるよ。やっぱり本当なんですね。」と言ったら、
「（相手が権威者だけに）俺だけかと思ってた。それを知っただけでも
今日こうして話をしてよかった」って言ってました。

　私はこの人の本自体は嫌いじゃないし、お世話にもなったけど
その語ることと実がどんどんかけ離れつつあるというのは悲しい
し、知らないで飛びこんだ人は本当に傷ついたんじゃないかな･･。

　がっかりな、かぎりです。

本だって翻訳ばかりだし、もとネタがあって美味しいとこ取りで
ちょっと手直ししただけで、派手に宣伝して信者獲得する。

私もこの人の訳した本はいいとおもった。
ジェニーン･ロスの「食べ過ぎてしまう女たち」
この本の内容を参考にゆっくりと過食を治した。
でも、この人のクリニックは最悪。担当医もソーシャルワーカーも
印象悪かったなあ。この人自身の書いた本はなんか嫌だ。

名前が売れちゃうとダメになるのかな？

医者を辞めて小説家にでもなれば、良いんじゃないの。
どうせ、売れないだろうけど。只のブームだったのかね。

そうかもしれない

親の期待なんてあまり意識したことないのに、それが
関係しているかのように言われた。クリニックの担当医Iに。
違うと言っても信じてもらえず。ミーティングにでてみたけど
なじめなかった。なぜか宗教くささを感じた。

宗教？

感違いしてない？
自分を「日本のフロイトになりたい｣だって。
笑っちゃうぜ。

>>185
どこで？本で？テレビで？

監視カメラ（隠しカメラって言うの？）が設置してある医療機関なんかきらいだあ。

それにしてもスタッフすっ飛んできたなあ。

掲示板でまで、金とるなぁ〜(涙

監視カメラがあるのか　なんだか、すげーな

誰か暴れるのか？

ああ、それともあこぎなことしてんのか？

みんなの落書きノートみたいなものとかあるけど、それの内容に何か異論とか
書いたら、有無を言わさず、クリニック出入り禁止一週間。

斎藤の悪口言ったら、謹慎一週間。

他にもあるぞ。

これくらいでも、暴れたことになるのだろうか。

>>188
お金とるの？学の掲示板で？
>>187
何をしたらスタッフが飛んできたの？

本当宗教くさいよね。洗脳されてるのか、スタッフ。
ここ見てると、イヤな思いした人多そう。学クリニックに満足した人
のパーセンテージを知りたい。

>>193
デイケアのプログラム中に、「瞑想」って言うのがあるのね。
その時間は、お香（お線香？）を燃やしてくれるんだけど、
もちろん、危なくないように、お香たての中でやってるんだけど、

それをその時間以外に、ちょっと火を着けたのね。
で、香りをかいでいたら、

鬼のような形相をした（ように私には見えた）スタッフがすっ飛んできたわけ。
で、有無を言わさず、怒られた。

悪口書いて一週間？
それおもしろそう。

ここで、学クリニック満足度を集計してよろしいでしょうか。
学クリニックや家族機能研究所にいったことある人、教えてください。
ある程度集計したら統計をとります。いい印象を持った人も正直に
かきこんでね。

「あなたは学、または学系統に満足したか」
では、私から。　　　　１．NO

行ったことないからわからない
信者にしてみれば居心地いいんだろうね
悪口書いてみたいよ！

Ｎｏです。
人にも絶対すすめない。
斉藤、そのうち刺されるんじゃないかと。

ＮＯの人たちは、どうしてもらえば満足したの？
それが得られなかったから行った病院に文句言うのっておかしくないか？
満足できそうなところに行けばいいじゃん。

>>199
満足できるところに逝くよ。
でも、文句を言うのは別におかしいとおもわない。

私が斎藤氏をおかしいと思うのは、次の点

1.プロの医療者であるにも関わらず、患者に感情転移が見られても放っておき、
クリニックの中を「斎藤先生」好き好きの人たちの斎藤先生取り合いや「斎藤先
生は私の物よ。あなたが感情転移を起こすのは許さないんだから」みたいなパワ
ーゲームの場としている事。これじゃあ、どっかの宗教団体と一緒じゃないか？

普通、専門職なら患者とは一線を引かないかい？

age

斎藤学著
「家族の中の心の病　よい子たちの過食と拒食」より
　家族の期待などを蹴飛ばせる精神力の持ち主なら、問題は
　なかったろう・・・ほんとうか？

　男性の摂食障害については、症例数が極端に少ないこともあって、
　十分な検討がなされていないが、(中略）比較的深いレベルの面接を
　行うと、潜在的な同性愛傾向が明らかになる場合が多い
　・・・ほんとうか？

え？え？誰それ。。。

この人の本は、あまり当てにならない。
どこか極端だと思う。
読むと不安倍増。

>>203さんのコピーより

>十分な検討がなされていないが、(中略）比較的深いレベルの面接を
>行うと、潜在的な同性愛傾向が明らかになる場合が多い
>・・・ほんとうか？

俺は、斎藤の面接を受けたが、あれが比較的深いレベルの面接か？
ああいうたばこぷかぷかのうさんくさい、しかもクライアント側は緊張し
まくらざるを得ない面接で、そんな事が本当にわかるのか？
せめて、人と接している間くらい、たばこやめられないのか？
駆逐せー。←誤変換
口臭せー。
嗜癖バンバンおやじ−−−−−−−−！

>>206
面接中に彼はたばこをふかしていたのですか？
それともクリニックの中で人と接するときにたばこをやめないのか？

同性愛的傾向というのは曖昧な言葉だとおもう。
その傾向を人の中にみようとすれば、結構当てはまる人いるんじゃないかな？

>>207

74よりコピペ
>また、すげえ人間が来ちゃった。
スタッフみたいだな。
>こりゃ、俺が１時間や２時間
>話聞いてやったところで、どーにもなんないだろう。
>ああ、やっかいだな。
>とりあえず、タバコでも吸うか。
>まあ、適当に話聞いてやって、今日は流すか。

面白い。

つぅか、こん人の本読んで散々悩んで、捨てようと思う。
摂食障害した友達はこの人の本でキレてた。

あと、1年前ぐらいにこの人の話題が出てたときは、
｢斎藤派｣か｢アンチ斎藤派｣みたいにならないと治療にならん、っつーことが言われてて、
絶対行くのよそう、って思ったなぁ。

俺、ライターもやってるんだけど、潜入ルポみたいなの書いちゃおうかな。
人格障害のふりしてしばらくカセットに録音してさ。
あのおやじの全部を暴露してやりたい。

面接とカウンセリングは違うのか？>>206

どーでもいいけど、メール欄に頭のワルさにじみ出てますよ>>210

>>211
ぜひ、そうしてほしい。そこのミーティングに
でたんだけど、暗黙のプレッシャーのようなものを
感じて不快だった。その雰囲気に合う人にはいいかもしれないが。
アダルトチルドレンという概念は否定しないし、適切な援助の
必要な人もいるとはもちろん思う。でも、なんでもかんでも、
それと結びつけるのはいかがなものか？
彼のクリニックで快方に向かっている人はどれくらいいるのだろう。

うん、知りたい。
どうなんだろう、本当のところは。
あまり治ってなさそうな気がする。

カウンセリングにて、10年くらい斎藤に付いて回っているという人がいたが
普通、そんなに長期間かかるものなのだろうか？
なんか怖くなって、通うの止めたよ。
抜け出せなくなるんじゃないかと。

ここのデイケアやナイトケアはどうですか？

斉藤氏の本は、とても良いと思う。嘆き節は、ある時間やらないとダメ。
しかし、際限のない嘆き節は、全てを破壊する気がする。
カウンセラーの能力は、たぶんないのでしょう。精神科医の半分は？　どうだろう。

「心理療法のできること、できないこと」（ちょっとうろ覚え）という本も
あることだし、向いているタイプの流派に行って、見てもらうのが吉。

今、読んでいて面白いのは、「セラピスト入門」「セラピストの技法」の
著書のある東豊氏。九州・中国地方のどこかでセラピストやってます。
システムズアプローチという技法だそうです。

枠組みの問題を別の視点から意味の組み換えをすると、いつか治ってしまう。
原因を見つめることだけじゃなくて、原因に固執しない方向から
気がつくと治ってしまったという、ブリーフサイコセラピーらしい。

ブリーフ：短期で解決モードに持ってゆく技法。

でも、やっぱり嘆き節は、一時期必要だと思います。

>>212さん
> 面接とカウンセリングは違うのか？>>206

ロジャース（ズ？）の手法だと、共感的態度で受容するというのが
カウンセリング。流派によっても違うようだけどクライアントが、
最終的に肯定的な思考循環にうつって行けるように手助けする。

精神科医って、結局分析して、おわりじゃなかろうか？
たまたま、受容の達人がいて、受容的に面接できる人もいるのだろう。
ワンパターンで、処理するタイプの人は、どの流派でもダメでは。

相性だけでは、難しい。薬だけで逃げるのもどうかと思う。

でも、斉藤氏は、本の中では、医者には治せないので、治療者の入らない
世界で、受容しあって、共感しあって、すこしづつなおってゆくと言っている。

そうすると、ご本尊を拝むのは、ちょっと行き詰まった人々なのではないでしょうか？

age

斎藤先生ってそんなに有名人？15年も昔、
私は原宿や八幡山でお世話になったけど、
あの皇帝ペンギンは最初、摂食障害の私たちを実験台にして本にしてたのよね。
相手のリアクショションを楽しみながら観察していたのが腹たった。
陰険な言葉を使うしね。当時の空気は健在井なのか。
思い出すと懐かしい・・・やっぱり嫌い！

去年、サブラで斉藤のインタビュー形式の記事を読んで気分が悪くなった。
そんなにまでしても目立ちたいのかと。　実際に診察していない人のことを
憶測で分析したりして。　メディアで不安をバラまいて商売繁盛を狙っているのかと
さえ思えた

くそガマガエル男

ガマ吉

>>222さん、Ｎ＊＊＊系ですか。

地元民…ていうか、うちから１５分くらいのところに研究所あるのね。
あれ、数年前にできたのかな？小さいけどハイセンスなビルにあるよね。
前に散歩中に偶然見つけて、それまでも彼の本を何冊か読んでたし、
１Ｆが本屋になってたから本買ってセミナーのパンフとかもらったけど、
結構高いんだよね〜セミナ（斉藤氏のじゃないよ、別のカウンセラーたちの）。
いちおう麻布の一角にあるから、借りてるにしても経費かかるからかしら？
そいで本屋に入ったんだけど、ちょっと違うな雰囲気でさ。
いちおう客が来たのに、店の子は誰も出て来なくてね。
それどころか、電話で「私はいまぁ、デパスとナントカと飲んでるの〜」とか
喋ってるのを聞いて、（ありゃ、こりゃ患者が働いてるんじゃ）と理解。
別にそれはいいんだけどね。

それと何年も前だけど、知り合いの編集者の女の子が本を
１冊書いてもらったんだけど、なんかだいぶ苦労したらしい。
「ずいぶん泣かされた」って言ってたからね。
よく知らないけど、気難しかったんでしょうね（憶測）。
だけど本屋（出版社）も悪いのよ。
ちょっと名前が売れて、それがタイムリーな分野だと、
シラミのように群がって「１冊書いて下さい攻撃」するからね。
そのことだけで一概に責められないです。
斉藤さんは結構いい翻訳や、中身の濃い自著もあるようだし。
町沢先生はもう出がらしにされちゃってる感ありだけど。

ＡＣの概念って、メンタルな問題持ってる人の多くに、
当てはめようと思えば当てはまっちゃうでしょ？
私も「機能不全家庭…ＡＤじゃ、私も」と思ってた時期あるもん。
でも、悲しみを分かち合って（？）患者同士が抱き合って
泣いたりするというのを聞いて（悪いとは思わないんだけど）、
「ひゃあ、こりゃ私向きじゃないわ」と思ってやめました。

そうね…教祖っぽくなってる感は否めないよね。

age

あのそれでここのデイケアとナイトケアはどうなんでしょう？

さあ、どうなんでしょうね？

参加してる人はいないかもよ？>>231

>>227
そう、地元民の方ですか。
斎藤を街中で見かけたこと有りますか？
自分が見た時は、スタッフに囲まれるようにして情けない感じで歩いてましたけど。

>>231
種類が沢山あるようなので、なんとも。
たとえ何処であっても、気の合う人と出逢えれば、
良いと思います。

近くの診療所に斉藤一派の医者がいた。
その患者同士が抱き合って泣くようなデイケアを薦められた。
自分には向いて無いって言っても、しきりにしつこく薦められた。
他の医者ってそんなに治療法や薬をしつこく薦めないのに。
やはり宗教みたいだ。
あと、斉藤は共◯党支持って噂は本当？

>>235
すげーな
抱き合って泣くか
余計悪化しそう

気持ち悪いです。抱き合いたくないよ

先生囲んでも泣くのだろうか？

女となら抱き合いたい

どうだろう？人生の重荷になりそう

女とだったら入ろうかな・・・？

下心丸出しの男どもで集まって、抱き合ってなさい。

女性のみってのもあったような？

>>228
出版社が悪いのは、わかる気はする。
しかし、それに乗る方も乗る方だと思うね。彼は後々の影響を考えたのだろうか？
あれだけ、あちこちに出まくってね。注目されたのが、そんなにまで嬉しかったのだろうか？
講演時の、あのハシャギっぷりったら無かったね…。

いつも傍らに、お茶の缶がある
でも飲まない
謎だ
落ち着きもない
なぜだ？

学の側にってこと？

>>246
きっと、そうだろう。
見たことない？

通ってるんだけどさーやっぱ自分が実際に体験してる
情報とここで飛び交っている情報を比較すると2ｃｈの
情報の質がわかるよねー。
とりあえずクリニックいってもここの書き込みみても
思うことは、受け取り手の質ってものも問われるねえ。

>>248
じゃあもっと詳しく教えてよ？
行きたいんだけど？

>>248
通ってたんだけどさー比較して情報の質がどうわかったわけぇ？
受け取り手の質がどう問われるわけぇ？
折角なんだからさー斉藤について、通ってる君の感想を書いてみてよねー。
そうするとさーなまの声が聞けてありがたいんじゃないのー
ここみてる人にはねえ。

>>250
禿同！！！
特に精神科通う患者ってのは医師の人間性が気になるからね（ｗ

＞＞250
通ってたんだったらあんた書けば？
俺はここの有象無象皮肉っただけだからさ。

>>234
街中で斉藤さんを見かけたことはありません。
歩いて１５分かかる距離だから、そう地元ってわけでもないですね。

>>244
出版業界のみっともない内実を見てますから、なんともね…。
たかる側と書かされる側、どっちもどっちかな？
うーん…。

>>248
まあここは、噂話エリアのようなものですから。
外側しか知らない人々が噂をしてるだけなので、
間違いがあれば書き込んで下さると嬉しいです。

>>252
なんだ皮肉っただけなのか〜
せこい煽り〜　信者さん？？
そんなこと言わずに（書かずにか）情報くれよ〜♥
通ってるんでしょ〜？　やっぱり現役じゃないとねぇ。。。

>>252
有象無象と言ってもさ、やっぱり火の無いところに煙は立たない
と思うけどね。
いいじゃん別に、まさに生の声、言いたい放題でさ。

ここは、ある意味‘落書きノート’でいいじゃん。
異論書いても斎藤の悪口言っても出入り禁止にならないんだからさ。
落書きノートについては、これ>>192

あー見たい
落書きﾉｰﾄ

>>253
出版業界に限らずマスメディアって、えげつない部分が多分に有ると思う。
それらと仲良くしすぎる精神科医って、どんなものだろう？
啓蒙の必要も有ったのだろうけど、微妙な事だけに人から興味本位で
見られるようになったら、かなわないよ。
斎藤には、もう少し慎重になって欲しかった。
相手（メディア）を選ぶ事や出る量などにも。

よくわかんないのですが、
なんで通ってる人が煽られるのですか？

>>258
違うでしょう？
読解力なし？

一時期、性急に出過ぎたんじゃあないの
あ〜、ブームはこわい「家族はこわい」ならぬ
ってゆーか、魚心あれば水心？

名を利用しようとする本屋と、それでも注目を集めたいのか、あえてそれに乗る斎藤。
どっちもどっちだな。で、信者は増えると。本を読めば実物に会ってみたくなるもんな。
ホント、こわいこわい。

がまがえる

がますけ

がまラード

齋藤「医者っていうのはサービス業なんだよ、患者の言う事を一々聞いていたら、際限なく要求されて
やってられないんだよ」
わからなくもないけれど、自らサービス業と言うのなら
せめて、もう少し愛想よくしろってーの！
接客態度を覚えた方が、いーんじゃない？
それこそ、お得意のコミュニケーションスキルじゃないかと…？（Ｗ
せっかく付いたお客が逃げちゃうよぉ〜？(T_T)

金の亡者？

>>266
金より名声って感じでない？

バスコ・ダ・ガマ

傘下のＩＦＦでやってるＴＦＴ（思考の場療法）ってどうなの？
前にＴＢＳのニュースの森で特集やってるのを偶然見ましたけど。

　　http://www.iff.co.jp/froitline/index.html

　　http://homepage1.nifty.com/tips/eft/

　　http://www.tftrx.com/index.htm

　　http://www.emofree.com/

　　http://homepage2.nifty.com/shim/

ここはいいのかな？

>>270
よくない
宗教みたいだよ

ＴＦＴ，ＥＦＴは東洋医学の鍼灸理論をトラウマへの脱感作に利用しようとしたもの。
宗教ではないと思うよ。皇帝ペングゥイン＝齋藤・ダ・ガマは、ニュースの森での取材
に対して、ＴＦＴが有効なのは認めるが、タッピングするツボそのものは意味がない、
と決め付けていたけど、だったら、自分で裏付けも取れない民間療法をどうしてＩＦＦ
で使わせたりするんだろう？　話題になってマスコミに取り上げて貰えればなんだって
利用してやろうという魂胆なんだろうな。

>>272
じゃあもっと詳しく書いてーん

私はＩＦＦ相談室の元クライエントです。
あそこで私が受けたカウンセリングに対する意見・苦情・要望を、草薙正和社長に
伝えて貰うこと、そして返事を貰うことを、ＨＰ管理人と約束しました。
しかし、約束の期限を過ぎても何の返答もなく、そのうえＩＦＦの掲示板には
書き込みできないようにアクセス制限をかけられました。

その件に関して先日ＩＦＦに電話で問い合わせをした。
相談室に電話をして少し用件を話したら、若い男性に電話をまわされた。
そして一通り私の話を聞いてから「私は事務の者で苦情受付担当者というわけではないです」と言ってきた。
どういうことかと暫く問答してみて、彼が言うには「カウンセリングの苦情は自分が聞くことになっているけど、自分は苦情担当者ではない。」のだそうだ。
サービス業で企業でありながら、苦情を受け付ける体制が全く出来ていないらしい。
私が、この件を巡っての会社の対応についても質問があることと言ったら
その件に関しては社長が担当者であると言われた。

電話をかけなおして草薙正和社長と話をした。
草薙社長の発言は、更にＩＦＦの組織としての無能さを良く表すものだった。
私が「カウンセリングの内容についてはともかく、会社としての対応の悪さについては謝るべきではないのか？」と質問したら、
草薙正和社長は「ない。会社のやり方についてあんたにとやかく言われる筋合いはない。そんなことはどうでもいいんだ。カウンセリングはもう済んだことだ。
済んだことをとやかく言うな。文句があるならどこへども訴えればいいでしょう」といきなり喧嘩を売るような答えか方をした。
自分に対応能力がないことを、私を責めることで誤魔化している。
更に草薙社長は「私はセラピストじゃない。ただ頼まれてここにいるだけだ」と、訳のわからない言い訳を始めた。
そしてついに冒頭に書いた件について、わざとメールの返事を出さなかったことと掲示板に入れないよう制限をかけたのは会社としてやったことだと断言した。
この社長は対応能力ゼロだ。

結局一番悪いのは斎藤学なのだ。
経営陣や社員に、しっかりとしたそれぞれの責任や権限を与えておらず、自分は決して表には出てこない。
ＩＦＦの者たちは、それぞれが自分勝手な発言をして、最終的に誰も責任をとらないのだ。
ＨＰの管理人が、あまりにも安易に私に対してＩＦＦ側に非があったことを認めてしまい
社長から返事をすることを約束してしまったのも、責任や権限の所在がうやむや故の
無責任さから出た優しさなのだ。

きちんと苦情に対応する仕組みをつくるなど、組織としての足固めをせず
組織を拡大する一方の斎藤学。もうじき破綻するでしょう。

こうなる大元の原因は、ＡＣ界の指導者たちが、自分たちの限界をきちんと
見定められないところにあるのです。
限界が認められないから、批判に耳を傾けられないのでしょう。

>>274さん
貴重な情報ありがとうございました。
私もＩＦＦのフロイトラインのホームページを偶然見つけて、
カウンセリングを受けてみようかと思っていたところなんですが、
そういう裏事情があったんですね。
無駄金使わなくて済みました。感謝です。

斉藤先生は嫌いだった
講義が難解で睡魔に襲われる

主治医は飯塚Ｄｒ
懐かしいなあ
人柄の良さそうな感じ
話も面白いし。
レポート書くとか何とか言って
非常勤になったけど
その後の動静知ってる人いる？

>>274
ひどい話だね
アクセス制限なんて

>>276
私の担当医も、飯塚先生だったよ。確かに、
人の良さそうな感じだった。善意の人なんだろうけど、
私の摂食障害の症状と、親の期待を勝手に結び付けられて、
不愉快だったので通うのをやめてしまった。

274の者です。ＨＮ入れました。
>>275
フロイトラインの宣伝ＨＰ私も見ましたけど、誇大広告すぎて危ない感じしますね。
どんなタイプの人のどんな悩みも必ず解消させてみせるみたいなこと書いてあるけど
そんなこと出来るわけない。
誠実に堅くやってる治療期間はあんな派手な広告出さないと思います。
>>277
アクセス制限かけられた後すぐ掲示板は会員制になりました。
ＩＦＦの掲示板が有料になったのは、たぶん私のせいです。
>>278
最初から用意されたいくつかのＡＣパターンに、患者を無理やり押し込めるようなところ
ありますね。でもすぐ逃げられて良かったですね。
私は逃げるタイミングを逸して、心も金も吸い取られた。

まったくその通りだと思う。
派手な宣伝、パターンに押し込める、対応の悪さ、ごまかそうとする、とぼける
煙に巻くような説明。

ここだっけ？
落書きノートに書いてはいけないのは？

>>281
落書きノートは、IFFではなくてクリニックかな。

そうか

ＡＣの概念は広範、ＡＣの治療が合う人の範囲は狭い。
だから斎藤学の本を読んでついついＩＦＦやクリニックに行って傷つく人が後を絶たない。
その責任はＡＣ概念を広めた斎藤学にある。
本人それをわかっているのか？

>>284
すごいさすが
簡潔なのに的確な指摘、感心したよ。

多分、本人は気付いているのだろうけど
それを認められないし、周りも許さないのかもしれない。
やり方を改めるでもなし、齋藤の発言には開き直っているとしか思えないところも
多々あるので、傷付いた人は泣き寝入りさせる気なのかもな。
凝り固まって齋藤も、そして組織としても既に末期か？

べつにＡＣだけでなくﾒﾝﾀﾙな症状は病院に逝っても効果ないことのほうが多いよ。。。。
それでいいんじゃない？

薬をもらうだけでいいのだ。

飯塚Drが、患者さんに注射する時に、御存知でしょうけど手がぶるぶる震えていたの
を覚えていらっしゃいますか。

あのクリニック勤務した後は、御自分の出身地に戻られましたよ。

おまえらさー影愚痴ばっかたたくくせにえらそーにしてんなよ。
斎藤がどうかかなんてどーでもいーけど
斎藤は医者としてコミットメントしてるぶん
匿名で口だけのおめーらよりましだよ。

＞288
帰られたんですか・・
私も帰ってきたし。
出身地は新潟だと聞いたことがあります。

注射の事は全く知りませんでした。

私はカウンセリングを受けてたんですけど．．．
ただ単に行ってみて効果がなかったというだけなら良いけど
効果が表れないのは患者の方に問題があるからだとする傾向が
ＡＣ派のカウンセラーにはあります。それが最大の問題点だと思います。

あのAC派のカウンセラーじゃない
カウンセラーってなに派があるんですか？

カメハメ派。

>>292さん
すみません、ＡＣ派というのは、自分が勝手に作ってしまった言葉で、正式にそういう学派が
あるわけではありません。
で、それ以外のカウンセラーですが、私が今受けているのはユング派の人です。
もし、ご興味あれば
http://www.san-no.com/

夏休みって感じですよね。
上げる時は、よく様子を見てからでないと…。

草薙正和社長の経歴が気になるんだけど、どんな人？

ユング派のカウンセリング何年も受けてましたけどね。
あれもどことなく宗教っぽい？
あ、全然治りませんでした。
面白かっただけ。１５０万消えた。

ACって病気じゃないんだよね？

>>295
意味が良くわからないのですが、何かまずいことしました？
２ｃｈにまだ慣れてないので．．．すみません。

草薙正和社長　経歴は知らないけど、電話で話したら関西人ぽいアクセントで
偉くガラが悪かった。

自分は、ＩＦＦに直接文句が言えるくらいまで立ち直ったし、ユング派が合っているようです。
でも合わない人には効果がないかも。どんな流派にもそれぞれ限界があるから。

>>299
まずいことなんかしてませんよ。スレッド順位が上の方にあると、冷やかしや
荒らされたりすることが多いそうです。どこの板でも、そうらしいんですけど
夏休みの間はとくに。

草薙正和社長って、あやしいイベント屋？

>>300
同意

同意？

>>300
なるほど、そういうことですか。
>>301
「斎藤が何しようと俺の知ったこっちゃない」という感じの人でした。

斉藤はマスコミを選別してますよ。
自分に都合のよいとこしか出ない（W

町沢の方がよく出てるような気がする。

斎藤氏曰く
「とても良いスタッフが集まっています」

確かに、その通り。

アル中の医者−東京○○病院へ移った
精神病で治療中の医者−地元の大学で研究をすると言う名目で、移動。
スタッフにしても、同病で自分の治療も終わっていないのに、他の患者に
○○を加えたり。

>>307
スタッフは病人？

でも、斉藤氏は、本の中では、医者には治せないので、治療者の入らない
世界で、受容しあって、共感しあって、すこしづつなおってゆくと言っている。

>>309
名前欄に書いても意味ないんだよね

９５年頃クリントンが「私は昔アダルトチルドレンでした」と言って
それで日本でもアダルトチルドレンが話題になったんだっけ？
その年にＩＦＦを始めて、すぐに斎藤が「アダルト・チルドレンと家族」を出して売れて
タイミングが良すぎる、ずいぶん手回しが良いなと思ってはいたんだ。
やはり仕掛け人がいたのか。
その後も上手く時流に乗ったというか、ブームを演出、利用したって感じだしな。

>>
↑
これのリンク先のことだよね、名前欄

>>309
いわゆる言いっ放し聞きっ放しの集団療法のことですね。
あれも合う人と合わない人がいて、合わない人にとってはかえって自己嫌悪に陥るだけ。
それはその患者さんの性格的欠点でも何でもない。
そういう事、斎藤学はじめＡＣの治療者は全然わかってないと思う。
自分たちのやってる事は絶対に正しいと決めつけて、患者に押し付けるところがある。

言葉の達人だよね

しかし評判悪いね。。

町沢と斉藤クズ

>>313
私も夢さんに同意だな。言いっぱなし聞きっぱなしの
集団療法が合う人はいいんだよ、別に。それで
回復にむかえる人はいるのかもしれない。
でも、その雰囲気が合わない人だっているはずなのに、
何か問題のある人のように受け取られてしまう。
合わない人がいるのも当然、という雰囲気ならまだよかったのに。

そっか。
自分には、合わなかっただけなのかもしれない。
言いっ放しを聞いていると、まわりに引きずられるように落ち込んだ。
多少マシ（気分と体調）な日に行くのに、帰って来た時のほうが具合が悪くなっていたりした。
その後もよく、話を思い出しては落ち込んで、二度と行きたくないと思った。
只でさえ、辛いから通っていたのに。
結局、通うのは止めたんだけど、時間ばかりを使って、よけいに悪化したかも。
他の病院に移ってからも、斎藤が色々と言っていたことが気になって
回復に手間取ったと思う。

15年前、斎藤の患者で摂食障害の女性２人が相次いで自殺した。
彼女たちは集団療法の雰囲気になじめず落ちこぼれていたそうだ。
斎藤のせいで自殺したとまでは私も言わないけど、でも、合わないことをずっと
させ続けていたのは事実。
斎藤はＩＦＦのホームページに、そのことをいろいろ自分で書いている。
http://www.iff.co.jp/frame/ssworld.html
しかし、合わない治療を押し付けていたという反省は全く見られない。

どう思ってんだろ？

>>318
医者なら、自殺者にはたくさん会っているんじゃないのかな。
アルコール中毒者専門の病院にもいたし。
普通の神経では持たないのではないのかなあ。

もっとも、私がお世話になったDrのように、私の未遂でさえ、
右往左往してくれた医者もいるしなあ。

>>316
全くその通りです。
>>317
そうですよ。ただ合わなかっただで、あなたは何も悪くないと思う。
>>319 >>320
斎藤も落ち込んではいました。その後しばらく臨床から離れたくらいだから。
ただ、自分の治療方法には限界があって、合う人と合わない人がいるという
発想には、どうしても至らないようです。

>>321
斎藤氏の現在だけではなく、彼の過去の事にまで、そこまで詳しいあなたは、斎藤
氏のご友人ですか。

>>322
いいえ違います。私はＩＦＦの元クライエントです。
上に書いたことは、ＩＦＦホームページの、斎藤学のメッセージ、
VOL.5解説「自殺する子供とその親たち」から得た情報です。
http://www.iff.co.jp/frame/ssworld.html

がまがえる

斎藤の面接を受けたことがあります。
医者を選ぶのも寿命のうちとは、よく言ったもので
ダメ（又は合わない）と感じた時に、さっさと代えるべきでした。
「あの本を書いた、あの先生の元だから確かだろう」などと思って
我慢して続けていたらバカみたよ。傷が深まったみたい。
メディア向きの医者なだけだったんだな。
これが、斎藤についての正直な感想。

秋山先生は好きだなー

秋山って？

今いるかどうかわかりませんが、以前バイトで
斎藤クリニックに行ってたらしい。

地元の診療所に週１回来ていた。
患者の話を良く聞いてくれる先生でしたよ。

さいとうクリニック、良い先生ほどすぐにいなくならない？
いつも医者スタッフの求人募集出してるし。

斉藤のコピーでないと勤まらない？ってこと？

>>325
カウンセリングで傷が深まるのは私も経験しました。
ひとつには「幼少期や思春期の傷を掘り返す」ことが続くと、
カウンセラーが暖かく受容的な人だったとしても、鬱は重くなります。
たぶんそのことを斉藤さんは「悲嘆の時期」と名づけていたと思いますが、
そこを通り抜けた上で回復に向かう、という考え方は多くのカウンセラーが
信じていることらしいですね（行動療法派以外の多くの人々）。
私はその「過去をほじくる」で三年間ほどギュウギュウに苦しみました。
斉藤さんとは無関係なカウンセラーで、受容的な人でしたが。
もうひとつ、カウンセラーが攻撃的な性質の人だと（いますからね）
その人と面接するだけでかえって鬱がひどくなる場合もあります。
どっちだったのかな？

秋山Ｄｒは高田馬場のクリニック（以前から非常勤で勤務）に
いらっしゃるはずです。（ごめんなさい、名前忘れた！）
私がいたときは飯塚Ｄｒで愛媛に帰られるまで受診してましたが
生意気な患者＞私（薬に詳しいとか、気が強いとか＝医者に嫌われやすい）
には非常にいい先生でした。元気かなあ。

なお、めだかに移ったＷは避けた方がいいです。

学ちゃんには４年通って２度受診しただけですが
「あんたは大丈夫」といわれてばかり。
もっと大丈夫でないように見える人はいるんだろうけど
私だって大丈夫でないので、、、
あまり「医者」として見ない方がいいかも。
昔はデイケアは非常に良かったです。
私が離れた２年前にはプログラムいいの無くなってましたね。
野○さんとか（スタッフ）まだいたらきっといいとおもうけど。

なお、ここに通って感じたこと＝病院が荒れていくのは事務の人の質で判る

age

>>332
＞病院が荒れていくのは事務の人の質で判る
私が「さいとう〜」に通っていたのは半年なので「荒れていく」過程はわからなかったのですが
最初から「ここの事務はきついなあ」と思っていました。
受付でも予約でもとにかくきつかった。
もうちょっと言い方があるんじゃないか？と思ったこともしばしば。
小心者の私は受付でカードを出すのも一苦労でした。

相談室は事務はそうでもなかったけどカウンセラーがなあ。

どうきつい？

>>335
私が通っていたときの事務は、ツーンとしていて、
冷たい感じだった。特に眼鏡の男の人がこわかったよ。
つまらないこと、聞くな、って感じでさ。
同じこと、思っていた人、やっぱりいたんだねえ。

私は最初は受容的なカウンセラー、次に攻撃的なカウンセラーでした。
どちらも行けば行くほど、辛く死にたい気持ちになっていきました。
カウンセラーが表面は共感しているふりをしながら、実はずっと間違った解釈を
私に押し付けていたからです。
私はそのことに自分で気付いて、カウンセラーに話しました。
でも全く人の言うことに耳を傾けてくれませんでした。
ここに来れば来るほど辛くなると訴える私に、受容的な方の人は「そう言えるのは
あなたにとってここが安全な場所になった証拠」と、とんちんかんな事を言い、
攻撃的な方の人は「そんなことくらいで辛くなるその影響され易さがあなたの
生き辛さの原因なんです」と私を責めました。
どちらの人も、あらかじめ用意されたＡＣパターンに無理やり私を押し込めようと
していることが、私を苦しめているとは、少しも気付いてくれませんでした。

リーマン辞めて、鬱で無職でヒッキーだが、たった１つの望みがあります。
ホームページ製作です。ＨＰ宣伝スレでないのにカキコしてすいません。
漏れのＨＰ観てやってください。お役に立てるかと思います。御加護を

http://www.doteiban.com/

事務の女性では
油谷さんって人が好感度大だったな。
トゲトゲしい所が無くて。

石塚さんは巨乳だった！
あ、どうでもいいか・・。
いづれも3〜4年前のことだけどね。

事務って給料安いし、来てる連中は頭おかしい奴だし
ってな感じじゃない？

無愛想だったような気がする

態度悪いね

飯塚医師は鳥取で開業したそうです。

開業ですか。
さいとうクリニックへ来る前は
鳥取の病院にいたそうですね。
彼曰く「鳥取の人は精神科へ逝く前に
まず、出雲大社へ逝って治そうとする」。

事務員にも、元患者が多いんですか？

>>343
地元に帰って良かったんですね。
東京で「単身赴任」していた先生はしんどそうだったものねえ。
斎藤氏の元では、ワーカホリックでないといけないのかと思っていたから、
安心しました。

>>345
そんなことないと思う

うん。

良い先生ほど斎藤学の元では長続きしないとなると、あそこにずっと長く居る
医師やカウンセラーって、どんな人たちなんだろうね。

宗教

ある意味そうかもね。

＞346
そう言えば、昔、患者さん達の前で
「腰が痛いー！！」って訴えていた飯塚Ｄｒ。
かわいそうだったＹＯ！

斎藤学は自分がＡＣ依存症を生み出していることに気がつかないのかな？

逆説的な言い方だけど、「ＡＣ」という概念が世の中に広まったことで、
「ＡＣ患者」が激増していったんだろうな。
「ＡＣ」ですから、という「言い訳」、「責任逃れ」に皆が飛びついた。
もちろん、本当に「ＡＣ」で苦しんでいる人は別ですよ。
だけど、セクハラなんかと同じで、なんか無理やり造りだされている、
わざとらしさを感じてしまうんだよなあ。

ねえ、ACって病気じゃないんだよね？

病気じゃないです。

>>356
だよね、、なら何なの？性格？
環境？

「ＡＣとＡＣでないのは、どこで線引きをするのでしょうか？
親子の問題なら、どこの家庭でも大小を問わず何かしら摩擦があるものでしょう？」と
さいとうクリニックの医師に質問したところ
「生きづらいかどうか、本人がどう感じているかです」だってさ。

生きづらい世の中だと感じてる人は、少なからず居ると思うんだけど。
本格的に具合が悪くならなくとも、つまずいて落ち込んだりしてる人や
不満を抱えている人も。

程度にもよるでしょうね。
一つの目安として
本人がまともに社会生活を
送っていけるかどうかというのがあると思います。

人格（性格）が形成される上で
親との関係はとても重要なものとなります。
ですから、親が精神的（感情機能）に未熟な場合
それが子供にも及ぶので、「生き辛い」と、いうことです。

本人がACだと感じたらAC、という考え方でもいいと思う。
その人の性格、個性、引き継いだ遺伝子、育った地域、
成長過程で出会った人達、など全てを考慮して親との関係を
他人と比較することは出来ないから。
ただ、彼のクリニックでは、治療がパターン化されている
ように感じた。同じACでも、みんなそれぞれ性格は違うだろうに。
それぞれの人に合った治療を用意してほしかった。または、
合わないと感じた時点で、他の病院にさっさと移ることに
違和感を感じさせない対応をしてほしかったな。

仮に、自称ACでAC依存だとしても、カウンセリングがしっかり
としていれば、いい方向に向かっていけるんじゃないかなあ。

あと、ACを必要以上にACにさせてしまう側面は
あるかもね。私は、親から情緒的に放任されて育ったことは
悲しかったけど、親の期待が重いとは思ったことがないのね。
でも、親が学歴主義であること、私の通っていた高校、
私が過食症であることから、親の期待に添うように努力する
完璧主義のいい子、という考えをけっこうしつこく押し付けられた。

親との関係が幼少の頃うまくいってなければAC？

極わずかな人たちしか治せなくても、アルコール依存症がＡＣ依存症に
すりかわっただけでも、それで救われたと思うＡＣの人がいるなら
それはそれでいい。
だけど、それは、本人たち、特に治療者側がそれを自覚しているならの話。
斎藤学はじめ治療者たちは、そのことを全く自覚していないと思う。
だから合わなくてやめていく人に罪悪感を持たせたり、後々まで後遺症が
残るほど傷つけたりする。

私はそういう事をやめた後で斎藤や担当だったカウンセラーに伝えようと
したけど、事務長は「双方合意の上で終了したのだから、問題はなかった」
の一点張りで、全然耳を傾けてくれなかった。
掲示板に書いたらアクセス制限かけられて、書き込みできなくされたし。

ＡＣ概念は、殆どの人がみんな当てはまってしまうくらい曖昧で広範なものです。
だけどＡＣ治療は考え方が狭くて、かなり合う人が限られてると思う。
このギャップを斎藤学ら治療者が自覚しないのは、絶対にいけないことだと思う。

何なんだろう、ACって？
わけわかんなくなってきた。

先日、友人に付き添い見学に行きました。
薄暗い「家族機能研究所」なんかジバク霊とかありそうだった。
あそこ通うとかえって悪化するんじゃないか？？？

仕方ないので、この真夜中に掃除する羽目になりました。
ふざけるなっつうの！！
全く明日は全身の毛をバリカンで剃ってあげようと思ったのに・・・。
予定が台無しです。

結局、この猫を捕らえるためにかかった餌代分も元が取れませんでした。
ボランティアじゃないっつうの！！！

それでも心の優しいangelはこのバカ猫の屍骸をゴミ集積所に置いてきてあげました。
我ながら、超がつくぐらいお人良しです。

明日はゴミの収集日。

>>366
らしいね。
自縛霊か、、薄暗いの？

家族機能研究所のロゴ、怖くありませんか？
もうちょっと心和むような、柔らかいロゴにすれば良いのに。

親猫と仔猫の計２匹をひっつかまえてツメ切って逆さづり。
コーモンプレイしてやった。
まずは仔猫から。練りからしをコーモンにぶちこんで、一気にアナルにぶちまけた。
仔猫は一瞬、「？」みたいな顔をしたが次の瞬間「ゴグギャアアガガカカ」とかほざいて、苦しみだした。
必死に前脚で空をかき、もがき苦しんでいる。
親猫がうるさいが、無視して残りを全部注ぎ込んだ。
「ガギャッ･･･」とか言って気絶。
親猫激怒！「やめろ！」と言わんばかりに毛を逆立てて威嚇し、「フゥゥゥ！」と唸っている。

>>368
薄暗いよ。ホント。
エレベーターで患者？さんと一緒になったんだが、
マジ引きました。もうフリーズ。
まあ、そこまで悪いから通院するんだろうが、
普通の精神科とちょっと？違う。よ。

>>369
斎藤は、あれがとてもお気に入りみたいですよ、たぶん。
以前、読売新聞にロゴが写真で載っていましたから。
それと、斎藤もポーズ付けて写ってました。
カッコ付けちゃって、何か勘違いしているんじゃ？　タレント気取かぁ？
って思ったよ。目立つのが好きな人なんだなって。
その頃が頂点で、その後は落ち目になったのかな･･･？
あまり見かけなくなった気がするけど、どうです？

テレビには全然出なくなりましたね。
家族機能研究所は、確実に破綻への道を突き進んでいると思います。

>>373
それはヤバイ。破綻したらあそこの人達どこ行くの？

>>364　　　　
ハゲシク同意。ACの治療者側はACの人達を狭い枠の中で
捉えすぎているように思う。AC治療に傷つく人はけっこういるんじゃ
ないかなあ。

ただ、ACが広まった良い面もあると思う。それは、親は必ずしも
子供にとって必要な質の愛情を注いで育ててくれるわけではないし、
それが子供の精神に影響を与えることがある、という認識を割合一般的に
したことではないかなあ。
だってちょっと前まで、
「子供を愛さない親はいない。親の愛情を理解できない子供が悪い。」
といった類の意見が多くなかった？
AC専用の治療は、必要かどうかは疑問だけど（普通の精神科でもいいと思うし）
親子関係の問題を専門家以外に理解してもらいやすくはなったと思う。

>>364
その通り！

>>375
ごもっとも！

でも、広め役は斎藤じゃなくても良かったのに。

それまでタブー視されてきた幼児虐待などの実態を明るみに出したという点では
斎藤の功績は大きいかも知れない。

でも今の治療や経営の仕方を続けていったら、やっぱり破綻への道をひた走るしか
ないんじゃないでしょうか？
ワンパターンの治療法を変える気は無し、それならワンパターンでも治せる人だけを
受け入れるようにすればいいのに、それもしない。
相変わらず派手な宣伝で誰彼構わず集めている。
で、客の批判的意見は一切聞かない構え。
人の恨みを買い続けながら、経営拡大していく斎藤学って。。。

宗教団体みたいだよね？

やっぱり名無しにします。

AC自認してる人たちって、ACが自分のアイデンティティーそのものになっちゃってる
から、少しのAC批判、斎藤批判も受け入れられない。
そういうところに宗教団体と同じ怖さを感じる。
そういう様子を見て、AC自認して固まっている人たち＝AC概念に当てはまる人たち
ではないなと思った。

ACって治らない？
そんな宗教団体に行ってもよくならないと思うんだけどね
洗脳ってこわいね

自分たちは宗教ではない、医学だ心理学だと言うなら、まず自分たちに出来ることと
出来ないことを、はっきり自覚するべきです。
自分たちの治療はどういう人には合い、どういう人には合わないかということを。
それにはまず、AC概念の広さとAC治療の狭さのギャップを認めないと。。。
それも出来ないほど、能力が無いのか！？

アイディンティとは！他に生きがいみたいのないから
そこに一気にいっちゃうのかな。ＡＣでなくとも生きずらさって
あると思う。ＡＣの専売特許じゃない。親から離れて自分はどう
生きたらいいか、どうすれば今よりもっと行き易くなるのか、
考えてもいいんじゃないのかな。

で？>>381

斎藤は王様になりたかったのだろうか？と振舞いから感じた。

>>384
どんな振舞いだったんですか？

>>385
文字だけでは、なんとも説明しにくいよね。百聞は一見にしかず。
傍若無人のフリというか、どこか不自然で、なんか演技しているよう、無理してるって感じかな。

優等生の悪（ワル）願望みたいな感じもするし、
無理に偉ぶってるって感じもする。わかる？
どの道、不自然な感じ。

親を対象化できればいいわけなんでしょ
人生経験によっても可能だろうし、語って外枠えられる人はそうしてください。
セルフカウンセリングとかいう書いて状況想定の多元化みたいなのもあります。

本当は小心者なのに、偉く見せようとして、空威張りしているのかな？

>>387
やっぱり斎藤は誇大妄想に取りつかれているのだろうか。

はったり

>>388
そうですね。セルフをあそこでやればいいのに･･･。
残念です･･･。

親を？金か。

斎藤は本を書いて人を惹きつける能力はあるけれど、医者として人を診る
能力は無さそう。

人間そんなに何でもできる能力なんてないよ〜。

>>395
だからそれが斎藤の現実の姿なんじゃないの？
本を書くのは上手いけど、医者としては下のレベル。
それが事実なのだ。

政治団体、病院、宗教、自己啓発セミナー系。
この４つで客の取り合いしてるだけって気がするな。
俺もアダルトチルドレンっぽくて、この辺をうろうろしてたけど、もう辞めちゃった。
病院だけは薬もらいに行ってるけど、余計な相談はせず、薬だけもらう。
結局治らないよ。
それだったら好きなことして、好きなもの食って、風俗でも行って、スポーツジム
で汗流してたほうがいい。
「生きづらい」ってのは俺もそうなんだけど、逆に、今のこんな世の中で「生きやすい」
人なんているのかね。

自己啓発セミナーが一番やだ

保険診療で信頼できる治療プランを与えてくれる
病院が各地にできればなあ…
医療点数やら人件費やら難しいものもあるし。

自己開発セミナーは危なさ過ぎ。
ただ、話すだけのカウセリングはﾅｶﾅｶ前に進まない。
だから書くセルフカウセリングは良いと思うけど･･･。
自分と向き合うのは辛いし難しい。
斎藤でも自分の家計図書いたりして、
まあ、最終的には自己形成史をやっていく点ではセルフと同じ。
あそこ似通ってる人達は宗教にはあんまり興味ないみたい。

書くセルフってなんですか。自動書記みたいなもの？？

>>401
自分で書いて自己形成を探ります。自分の感情と思いそして欲求を洞察します。
詳しくはHP貼っときます。（宣伝じゃないですが･･･^^;
セルフカウセリングの本は図書館にも置いてあると思うので良かったら読んでみてください。
http://www.self-c.net/
>>400の訂正：家計図⇒家系図です。

401です。ありがとう。

ACの自助グループ「AKK」の電話相談に掛けたことがあるのですが、そのとき話したの
相談員さんは、昔、自己啓発セミナーにはまっていたそうです。
今は斎藤学のワークショップなどにはまりきってるみたいでした。
洗脳されるのが好きな人だったんだな〜と、IFF相談室に行ってあそこの実態を知った
後で思いました。
自己啓発セミナーが楽しいと感じる人は、きっと斎藤とも気が合うと思います。

>>400
＞あそこ似通ってる人達は宗教にはあんまり興味ないみたい。
そこが怖いところだと思うのです。
宗教的な組織の中に居ながら、全然自覚がないわけですから。

あそこでは斎藤が「絶対」。
カウンセラーにとっても。
異論を唱えれば即クビか。

>>406
私がまだIFFの掲示板から締め出される前のこと。
「電話相談のカウンセラーを突然断わりも無しに変えられた。前任のカウンセラーが
言うには一方的に退職に追い込まれたということだけど…」という書き込みを見た
ことがあります。
そのときは管理人が出てきて「そのカウンセラーの退職理由と斎藤とは関係ありません」
と焦って言い訳してたけど、実際はどうだか…。

よくある自助グループもこんなもんなの？

斎藤　学はやっぱ日本に大量ＡＣ依存症を生み出した元凶だよ。
ちゃんとした治療法がなくてようやってるって感じ。

>>409
まったくその通りだと思う。

あそこに行って良くなったという人で、その後ACや斎藤とは無関係に生きてる人って
いるのかな？

>>409
斎藤は、あまりに性急だったのでは。
それに、あれこれについて本を書きすぎ。医者というよりビジネスマンだ。

斉藤関係の医者がいる病院で診てもらったら、話をいきなり家庭にもっていく。
そして全てはそれが心の中で解決すれば治ると。
そして、いきなり斉藤の所へ行けと言われた。
自助グループに入れと。
そんなに簡単なもんなのか？俺は傷の舐め合いするのは御免なので以後行かなかった。

決め付けが多きってわけか。ちゃんと診断してるのかな。

最初からACメガネで患者を診ているから、全てはAC理論（あれを理論と言うのかは
疑問だが）で決め付けられる。

>>407
なるほど、カウンセラーの様子から思い当たるフシがあります。

面接中の斎藤の横柄な態度もカウンセラーに言わせると
「カウンセリングテクニックです」だと。
相談者を見下すような、ろくに話も聞かず斎藤ばかりが話すこと、
専門知識でごまかし時間を稼ぐこと、頭ごなしに決め付けること、
それに少しでも抵抗をみせると脅す、そして面接中も煙草をふかすこと・・・
それらが全部テクニック？
人をバカにしているのにも程がある、いまだに思い出すと腹立たしい。

斉藤グル

>>415
IFFのカウンセラーは、ほんとに駄目ですよね。
斎藤を批判できるような優秀な人は、みんなクビにされちゃうんでしょうね。

現在診てもらってるよ。
今は、斎藤学自身、「ＡＣ」なんて言葉は使わない。
世間のＡＣ概念の捉え方が、最初の斎藤氏の考えと違って
一人歩きしているからー。とか。
いい先生だけどね。ひどい目にあったっこともあるけど
そん時は、大抵自分が、ダメな時だった気がする。
治療だって甘えてちゃダメみたい。
上手く利用して早くよくなりたいよ。

へー、たくましい精神力が要求されるわけか、、それはたいへんだ、

て、言うかさ、精神的に弱いから病んじゃうわかだけど
それに甘えてばっかだと、落ちてくばっか。
そんな輩が、斎藤の周りには沢山いるね。
そんな人は、悪いけど同じ患者でも見ていてウザイ。

ふーん、精神的弱さに甘えてはいけないのね、、それも最初の
うちは認めるのはつらいかもね、

>>418
でも、診察中にタバコふかすなんて論外だと思いますけど。
医者が患者を見下したり、タバコふかしたりすることが、患者の精神を鍛えるとは
思えない。

>>418
ひどい目にあったこともあるのに、良い先生？？
毒されてない？

>>418さん
それと、一つお聞きしたいのですが、あなたは治ったら、斎藤やACのコミュ二ティ
とは無縁に生きて行くつもりなの？
それとも、一生ACコミュ二ティの中で生きて行くの？
私の最大の疑問。
なぜ、あそこで自称「治った」人たちって、いつまでも斎藤の周辺に
居残るのでしょうか？

>>418
そん時は、大抵自分が、ダメな時だった気がする。
＞
辛くてしょうがないから行くのでは？
ずいぶん余裕あるんですね。

422さんは厳しいね。でも確かに治ってるなら、もう普通の生活に
戻ればいいのにそれをやらないってまだ心残りとかありそう。

>>426
だって本当に不思議なんだもん。
あんなに元患者が周りにたむろしてる精神科って、他にありますか？

>>418
面接で斎藤に言われたよ
「あなた、藁にもすがる思いで此処に来たんでしょ、だったら、もっとすがったら
どうなの」　説明を求めたら言われた。
まだある
「あなたは頭の中を真っ白にして、知恵のある人間の言うことを黙って
聞いていればいい」　はっきりと、そう言われた時は唖然とした。
「説明を求めるなんてのは、治療に対する抵抗である
それは、あなたに怒りがあるからだ　我々精神科医も、それが無くなれば
ずいぶん仕事は楽にやり易くなる」
まだ、いくらでもある。

それと、煙草は吸ってました。

418=419=420=421
これを自作自演って言うんだよね？
まあ、どうでもいいけど。

自作自演じゃないよ。そんなここで演出に力いれないよ。

>>430
418か419の人？
どうも失礼しました。

>>418
＞今は、斎藤学自身、「ＡＣ」なんて言葉は使わない。
＞世間のＡＣ概念の捉え方が、最初の斎藤氏の考えと違って
＞一人歩きしているからー。とか。

それは斎藤が間違っているね。
最初から斎藤の言ってること（AC概念）と、やってること（治療法）の間には
大きなギャップがあったのです。
そのことが最近ばれてきて、世間から批判の声があがっています。
それに対して斎藤は、AC概念を修正するでもなく、治療法を改善するでもなく
世間の人の捉え方のせいにしているのです。
そして自分が広めたACという言葉を放棄しようとしています。
なんという無責任さ、傲慢さ。。。
そして、それをあっさり信じてしまう、患者さんたちよ。。。

ガマ斉藤

419です。こちらこそどうも。タイミングが合ってたみたいですね。

>>432
それが本当だとすると騙された患者さん、悔しいっすね！きっと。

＞４２９さん
自分は「４１８」以外では書いてないよ。
何を根拠になのかなぁ？（自作自演）謎。

＞４２２さん
自分は何時完全に治る。のか想像もつかないね。
でも、きちんと見切りはつけたいね。
それから、斎藤の診察は受けているけど、それに取り込まれている
つもりはないですよ。
自分の治療の１つの手段に斎藤氏がいるだけです。
勿論、何時までも　氏の周りにいる気がありません。

＞４２５さん
いいえ、余裕なんてありませんよ。だから、あとでよく考えて
「ダメだった時」て、判ったのです。

自分まだまだ病みの最中。
なかなか、ここに書くのも難しいですね。。。。
でも、時々覗いてみます。

ちなみに、自分の診察の時にタバコを吸っている
斎藤氏は、みていません。

＞４２２さん
失礼しました。。。。

＞↑４２２さん失礼しました。。。＞訂正
＞４２９さん失礼しました。

治療に通い続けていると言うことは役にたつ部分もあるってことでしょう？

斉藤のところで？
ないだろ

合うひとがいるのかな。私はおととしアメリカまで行ってA
Cセミナーに行ったけど、辛い思いしただけだったね。もう
凝りごり。金かかったしね。何回かリピータもいた。

辛いことって普通忘れようとしてるのに、わざわざ吐き出すって
分からない。治療法として有効なのかな。

斎藤のオープンカウンセリングセミナーとかも行ったけど、
まぁ、、なんというか、
当り障りのない、カウンセリングだったね。

418さんは良い人みたいだから、上手くいくことを祈りたい。
でも、斎藤に酷い目に合わされながら、それは自分が駄目だったからだなんて
読んでてちょっと痛々しかった。
一方的に患者が医者に合わせてるって感じがして。

斎藤は権威があるんだろう。

>>441
ホントに辛いと病院なんか行けません。家族に連れられて来ます。
自主的に病院へ行く人は「どうにかしたい」「良くなりたい」
という余裕が生まれた人たちです。
辛いからこそそれをどうにかしたくて行くわけですが、
やはり行っても問題と向き合えない人も居ます。
傷の舐め合いとか言われますがあそこに行くと、
泣きごと言っても誰も責めませんから･･･。それだけでも救いなんです。
>「治療法として有効か？」
辛いこと忘れて（押し殺して）過ごしていても何かしらの問題にぶちあたった時、
元（基礎の自分）が弱いですから対処出来ないんです。
だから自分で気づいてどうにかしよう。したい。と思えるのは良い方です。
自分の問題に気づけた事は解決への一歩ですから。

斉藤の顔みるだけで気持ち悪い！

わかるんだけどさ、なにも斎藤の所でなくても・・・と思えたりします。
あの人は忙しすぎるでしょ？結局は自分で、そうしているのだろうけど。
あそこの雰囲気だって。ゆっくりと落ち着いて相談なんて出来ないでしょ？

斎藤はいつも患者に威張り散らし、たまに少しだけ情けをかけてやるのだろう。
そうすると、常に権威を求めているような患者は、斎藤から離れられなくなると思う。

>>435
時刻と内容ですかね。どうも失礼しました。

さてと、それで…
家族機能研究所に通っていました。
ＡＣのつもりで相談に行ったのではないんだけれど。
でも、そういう方向に話を持って行かれた。親子とか家庭とか。
段々そんな気分にもなって…。
本来話したかった事からはズレるし、月日ばかりが経ってイライラするし
むしろ悪化して…。
そのことをカウンセラーに一生懸命説明したのに、全くラチがあかない。
決め付け、型にはめる感じ、巻き込まれた感じがする。
間口は広いが行き着くところ、やっぱりそこだけになるらしい。

それと、禁煙の努力をしてはいた、みたいですよ。
机の上に禁煙用のニコチンガムだかキャンディーだかが有りました。
面接中はさすがに喫煙を我慢していたようで、はじめはそれをガリガリとやっていました。
でもダメで、途中から吸いだしたんですけどね。
ニコチンの過剰摂取になるから併用は厳禁なのでは？よく知らないけど。
と言うか、嗜癖の専門家だったのでは？
理屈で分かっているのと実際は別だと、身を持って教えたかったのかな…？

AC専門ってそんなにないよね？
だから行くのでは？

ＡＣとして、そこの自助グループに行ったけど、
仲間うちで話してどうなの？？っていうか。。

専門的にはＡＣの治療って確立されているのかな。
それでほんとＡＣと思う人が立ち直ればそれはそれで
いいんだと思うけど。。っていうかそれが主旨だものね。

ACの治療　：　決め付ける、型にはめ込む、カウンセラーの考え方を押し付ける。

時々、私はACです！って胸を張って自信満々にAC自認してる人、いません？
まるでACであることを誇りにでも思っているような、ACというヒロイズム
に浸っているかのような人たち。

そういう人たちにとっては、たぶん、カウンセリングで決め付けられたり
型にはめ込まれることが、別に苦痛ではなく、逆に嬉しいんだと思います。
これで自分も晴れてACと認められたわ、っていう感じで。

自称ＡＣから、お墨付きになるわけか。

>>454
それは>>453のこと？

斎藤ボロ出まくりだな
講演の話もパクリばっか

やっぱり斎藤学は利己主義者の教祖様だと思います。
カウンセラーや事務員も洗脳されてます。
かつて通っていた者の正直な意見。

洗脳されてなきゃ働いてないだろう
某クリニックもセミナーと称して社員から10万円とります。
あそこは何科があったかな。
会員制のクリニック。

「あなたは言わば洗脳されているから、一度洗脳を解いて再洗脳をする」と
斎藤に言われたことがある。いやマジで。

斎藤は呪いをかけられ、蛙になりました。ケロヨ〜ン！

>>457
でも長続きしてるクリニックに居る人（医者・ｶｳﾝｾﾗｰ・事務員）は少ないですよ。

>>461
どういう意味ですか？
一箇所に長く居る医師やカウンセラーは少ないという意味ですか？
だとしても、意味が良くわかりませんが。。。すみません。

>>459
やだねー怖い！

斎藤もそろそろ自分が精神科に行った方がいいね。
本当に、今居る患者さんたちの為にも。

教祖だから

患者に対する言動を見ても、斎藤はおかしい。
患者を威圧して傷つけて、一体何考えてるんだ。
でも、ひたすら権威を求めるタイプの患者たちに囲まれると、こういうとんでもない
人物が、カリスマ性を発揮して、教祖になってしまうんですよね。

押しつけだよ

今は内科医ばっかりらしい。未だに通っている患者にこっそりうち明けた医者が
いる。
その代わり、もったいぶっていてなかなか会わなかったガマちゃんが週１回ぐらい
はみてくれるみたいね。

へ〜、それは何を意味しているんだろう？

内科でも外科でも産婦人科でもいいんだろうな

斎藤は本が売れて儲かればそれでいいと。
患者は斎藤に会えればそれでいいと。
そういうことなのかな？

>>468
うんうん、もったいぶってたよねえ。
家族機能で、所長は滅多に会わないのですが今回は特別ですよみたいなことを
太田に言われた。
斎藤も売れなくなって少し暇になったのかな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2ch売却
http://www.2ch.net/

夜のお供に最適、２ちゃんねる（2ch.net）売ります。
http://www.bidders.co.jp/item/3423025

批判要望＠2ch掲示板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.htm
ニュース速報＠2ch掲示板
http://kaba.2ch.net/news/index2.htm

をまず見て下さいネタかは現在不明。
ネタの可能性もあるのでスレ立てはひかえます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

太○には、酷い目に遭った。
少し良くなると足を引っ張られの繰り返しで、結果的には、かえって悪くされた。
決め付けられ、型に押し込められ、白を黒と思い込ませるようなやり方。
あのまま続けてたら、分裂病になるか自殺するかのどちらかだったと思う。
決して大げさではなく、本当の話。

セミナー開きたいんだろうな
儲かるんだろうな
いい場所に病院あるしね

斎藤は人を馬鹿にしている。人の話を聞かない、聞けない。

彼は「あなたは聞けないのだ、自己表現できないのだ」と言うが
その後に「日本人は、みんなそうだ」と言う。
一般論を当てはめようとする。型にはめようとする。
そして、個人的な話にはならなかった。
揚げ足を取るような質問をしておいて、「ほら、聞けないじゃないか」と
まるで脅しとも取れるようなことを言われた。
今にして思えば、聞けないのは、お前じゃないか！と言う気分。

それから、「だいたい、日本人はコミュニケーションスキルが…云々」と言い
「私は訓練されているから1000人くらいの前でも話せるけどね」とも言う。
その頃には、こちらも呆れて「あんたの自慢話を聞きに来たんじゃないよ」
と思いつつも黙って聞いていた。
馬鹿な時間、月日を費やしたものだと、思い起こすだけでも不愉快だ。

どんな訓練？

斎藤ってＭｒ．Ｂｏｏのホイ三兄弟の長男（？）に似てませんか？
今、テレビみててワラた。

斎藤は顔がきもい
金儲けのためにアダルトチャイルドの人を利用している

>>479
ちーっと言葉違うで

>>476
読んで、怖くなった。
斎藤は正常な人を異常者扱いして、病人を作り出しているように思う。

パタリロに似てると思う。
独裁者っぽいところが特に。
あの人自身が漫画そのものだ。

ぱたりろがわかんないや。。

「おぉ、よく来たなバンコラン待ってたぞ」
「今回の頼みなんだが…、僕ちゃんの悪口を書いてる輩の身元を割り出し始末してくれ」
「僕ちゃんをバカにするなんて絶対に許さないんだから！！」
「んじゃ、頼んだぞ」
「そうだ、それと報酬は体で…」

誰が殺したクックロビン♪
　　誰が殺したクックロビン♪
　　　　誰が殺したクックロビン♪

お前が殺したのはクックロビンじゃなくて患者だろ

家族機能研究所に掛かると、ＡＣ教の信者になるか、傷付けられて前より症状悪化
するかの、どちらかじゃない？
自分は後者の方だったけど。
普通に治る人っていないような気がするんだけど。

クリニックの雰囲気は最悪。
細かい事にまでうるさくてギスギスピリピリした感じで。
斎藤は怒りっぽい人だし。

家族機能のカウンセラーは、ただ書くだけの人だった。
室長にしてあれだもん。

室長はろくでもないよ。

太田は斎藤にくっついていれば、食いっぱぐれないとでも思ってるのだろう。
最低。

独裁者は孤独なのか
もし斎藤が医者をやめたら、どれくらいの人が付いて来るだろうか

ついてくるんじゃない？

これだけ評判が悪いと、家族機能研究所の最期も近いような気がしてきた。
それでも、何があっても斎藤は凝り固まったままなんだろうな。
それについて行く人もまた大勢いるんだろうね。

憎まれ子世にはばかる…。

宗教だから

講演会のポスターに“斎藤先生が真理に迫る”ってあった。
宗教みたいで、ちょっと退いた。

もう多少でもまともな人は行かないよ。
あんなところ。
過剰な宣伝文句に、斎藤人気にすがっている感じが良く出ている。

お金ないしおさめられないわ　

「家族機能研究所」改め「家族真理教」にします。

>>498
お金がないのなら体で納めなさい。労働奉仕なさい。
サイトの運営、信者の勧誘、…等々

まじかよ？

一時期流行り、消えていった「脳内革命」の春山茂雄を想起させるね。

斎藤は人の弱みに付けこんでる分、非情に悪質。

非情→非常の間違い。
家族機能研究所には医師も心理療法士もいないと思った方が良い。
あそこはただの利己主義者集団。
唯一、自分もその仲間になって他人を貪りたいと思った人には向いてるかも。

ある意味「非情」

そんな奴のために金使いたくないね。

斎藤原理主義orＡＣ原理主義
自分たちは絶対に正しいと思い込んでいる。
社会から孤立しても周りがおかしいと思うんだろうな。

潜入してみたい

斉藤クリニック一度通い別の先生に見て貰いました。
次は斉藤先生に見てもらう事になりました。
・・・・。ここ読むとなんだかいく気が失せた様な・・・。

この中に斉藤に犯られた女性はおりますか？

原宿相談室でカウンセリング受けてるけど、
俺の場合は、随分楽になったよ。
今まで苦痛だったことが普通にできるようになったし、
自分が何を怖がっているか気づいたことがたくさんある。
節目節目でショッキングで意味深な夢を見たりして、
直ってるという実感があるなあ。

治療は、こっちが一方的にしゃべりまくる日と、
TFTが半々くらいかな。
AC概念や既存のモデルを押しつけられてるという感じは全然ない。
昔のことや親との関係を無理にほじくりかえさることもなかった。

TFTは変な治療法だけど、よく効くよ。
TFTで緊張がとれて、自分の行動パターンを見る目が変わって、
「ああ、これは親からこういう影響を受けてたのか」
と自分で自然に気づくようになった。

楽になる過程では、落ちこんで動けなくなったり仕事の能率が
落ちる時もあったけどね。

この人に相談したいことがあるんだけどどうすればいいかな？

たしかこの人のＨＰがあったから、そこいけばわかるよ

>>510
合う人もいると思う。それは否定しない。
でも合わない人もいるし、自分たちには治せない人もいる。
この当然の事実を彼らは受け入れることが出来ないんです。
自分たちの能力の限界を認めることが出来ない。
だから、治療効果が上がらないと、その原因は患者側にあると考える。
そんなのは心理的暴力としか言いようがないです。
ＩＦＦ相談室でカウンセリングを受けた体験と、他の人の話を聞いた上での
ＡＣ治療に対する私の意見です。
原宿相談室には行ったことがないので、そちらのことはわかりません。

俺、ルックスだけはいいんだけど、ここのデイケア行けば可愛い子ゲット出来るかな？
俺もアダルトチルドレンっぽいからさ。
でも後々面倒臭いことになるかな。

ＩＦＦに行っても話が噛合わなかった。向こうの見方があって、それに合わないと
こちらがおかしいとされる雰囲気が辛かった。担当は太田でした。
斎藤も娑婆気の強い人だと感じた。

行ったけど、合わないだけと分かり、止めるまではホントに辛かった。
何の為に行っていたのだか…？ 　間口広いからね。
それに、太田の　のらりくらりと引き延ばすような態度。

自分には合わないだけだと気付かせない雰囲気と
意図的に、繋ぎ止めようとしているとしか思えないフシが
あそこには有ると感じた。その辺に不誠実さを感じた。

一度入ると抜け出しにくく、むしろ余計に長期間辛い思いをすることになるかも。
合わない場合に、でも間口は広い。

>>512
行ってもわかりませんでした。
この人の事務所に電話して直接相談とかできないでしょうかねえ？

お金欲しいのに直接相談なんて出来るわけないと思う

>>515さん
私が言いたいことも、まさにそういうことです。
間口は広いのに、実際の治療は狭いですよね？
だから合わない人が大勢いて当たり前なんです。
なのに太田はそれを認められない。

>>518
IFFのホームページからメール出して聞いてみてはどうですか？
下手すると勧誘される恐れもありますけど。
ちなみにホームページの管理人は、在宅勤務で週一回会議の時に出社するだけの人です。
たぶん斎藤の表の顔しか知らないでしょう。

>>521
裏の顔はとんでもない悪人とか？

勧誘ってすごいな
アレフみたい

>>522
まあ一言でいったら利己主義者でしょうね。
太○を室長に選ぶところに、斎藤の人間性が良く出てるよ。

○を教えてください。

秋山先生、好きです。
優しくて、いつもニコニコ。
いいおじさん♪

>>525
○田です。

ところで自殺者が多いという噂は本当？

それじゃ儲からないじゃん

でも斎藤の本が売れてる限りは患者が集まってくるから
少々自殺者が出ても気にしないとか…。

「アダルトチルドレンと家族」って本は、良い

>>531
いや、その本こそ…　なんでも、パクリだったらしい。
訴えられたから、少し手直しして出版に漕ぎ着けたんだと。

>>532
ぱくり？まじ？
じゃ、本物（笑）は？

斎藤は本の中でもホームページ上でも、安全な場所の確保っていうのを強調しているけど
斎藤のところで行われているような集団療法は、リーダーになる人の人格が未熟だったり
短絡的だったりすると、自殺したり精神病になったりする人が出てくるらしい。
決して斎藤が主張するほど安全な治療法ではないです。

顔が恐い

本物を知りたい。
ここの書き込み見るとさすがに、もう「アダルトチルドレンと家族」はあまり見たくない。

>>533-536
本物というか元になった本は、有ると思う。
多分、洋書かと。

ありがとうございます
もっとくわしい情報しっているひといたらお願いします

age

IFF行ったけどここにこう書ける人は回復したから書けるのか、それとも回復しきれてないから書くのか。
健全だったらろくでもない噂話はしないで済む、てことになったら、それはそれでなんかヘン。

合う合わないはあるし、でも、それは自分で体験すれば？
噂＆又聞きでいうの、それがここの御流儀ならば
しかたない。
実際、｢合わなくて傷ついた人」もいるみたいだけど。
救われている人も多い。
なんか、「ここの御流儀｣って、良くわかんない。
知ってる人が居たら教えてほしいけど。
それとも、この書き込み、反感を持たれて、排除されるのかなぁ？
もしそうなら、ここのみんなのためにもう来ないけど。
自分で体験して｢嫌だ｣と思ったら、それでいいんじゃないのかなぁ
それなりにたいへんな人がくるから、自殺者は多いかもだけど。

>>541
個人的な感情で削除されることはないから安心してください。
前にも同じこと書いたけど、合う合わないがある、その当然のことを治療者が認めないのは
絶対にいけないこと。
一部にどんなに救われた人がいても、治療者が自分たちの限界を認めないのなら、それは
まともな医療や心理療法とは言えない。怪しい心霊療法やカルトと同じ。あれらだって
一部に救われたと主張する人はいるんだからね。
ここで多くの人が問題にしているのは、そのことだと思う。

連続書き込みすみません。
＞それなりにたいへんな人がくるから、自殺者は多いかもだけど。
やっぱり自殺者多いんだ。。。

>>541ただのパンぴーさん
実際にあなたの知っている人が自殺したのですか？
またはそのような噂を誰かから聞いたのですか？
教えてください。

えーーーーっと、自分が個人的に交友の合った人で
自殺した人は知らない。
ども、そういうの、｢可能性としてあるかもしれない｣っていうこと。
多いっていっても、ＯＤやなんかで（事故的に）なくなっちゃうひとも
いるみたい。
たしか、斎藤氏の自著の中にも、｢まだ若いころ（違う病院で働いていたころ、）
自分の患者が自殺しちゃって、それにショックを受けて、
臨床から離れて｢研究職についた」というくだりはあった、たしか。

ＯＤとはオーバー・ドラッグの略ですか？
つまり薬の飲み過ぎ？
事故ではなくて、死にたくて意図的にたくさん飲んだ人もいるのでは？

自著の中の話とは斎藤氏のＨＰに書いてある「自殺する子供とその親たち（だったかな？）」
と同じ話ですか？
あれなら私も読みました。
確かにショックを受けて臨床から退いたという言葉はあったけど、
自分の治療に対する反省は全く見られませんでした。
唯一それらしきは「ユーモアのセンスが欠けていた」というような言葉だけ。
自殺の原因のほとんどを、患者の親など家庭環境のせいにしています。
ＨＰによれば、斎藤氏は自殺した女性を摂食障害者の自助グループに参加させていた。
でも、その女性はグループに馴染めず、孤立していた。
そしてビルから飛び降り自殺した。
彼女の自殺の原因の全てが斎藤氏にあるとまでは言えないけど、
斎藤氏が彼女に合わない治療をいつまでもやらせていた事だけは、事実です。

>>546
ODは Over Doseの略です。

>>547さん
ありがとうございます。
それで、Over Doseとは、どういう意味ですか？

僕の友達（女性）は、ここで対人恐怖症になりました。

興味ありあげ

ＡＣが良い悪いはさておいて、斎藤も、太○室長も、性格が自己愛人間的だ。
ＡＣ界は自己愛人間が牛耳っている。

IFFでは、最初、和○で、途中から、太○に引き継がれた。
和○は言い方は優しかったけど、根本的には太○と同じで、「自分が理解できない」という
概念が頭の中に無い。
自分たちに理解できないとき、それは相手がおかしいからだと考える。
そして、おかしくもないものを、無理やり矯正しようとして、自分たちの考えを押し付け
相手を深く傷つける。
人は誰しも、自分の理解力の範囲内でしか他人を理解できないのに、それがわからない
人たちだった。

合って良くなった人は、宣伝に使うだろう。
その為に人を雇ってサイト運営しているのだし、本にも書くだろう。
しかし、合わなかった人も居る。その事を認めて欲しい。
都合の悪い事は知らぬ存ぜぬか。
合わなくて悪化した人は何処に、忿懣やる方無い思いを訴えれば
いいのだろう。
泣き寝入りしてろと言うのか。
せめて、こんな掲示板くらいなのか。

>>545
自著にはカッコいい事しか書かないって。
実際は臨床が面倒になっただけでは？　向いていないから。

>>553
IFFに苦情を訴えたことがあります。
参考意見として、聞いて貰えれば良いと思って、ＨＰの管理人経由でメールを出しました。
「後日社長より返答します」と、管理人から返事がきたが、いくら待てどもそれっきり。
社長からの返事などこない。
おかしいと思って、どうなっているのか、IFFの掲示板で尋ねようとしたら、
アクセス制限がかけられていて、書き込み出来なくされていた。
そんなことするなら、最初から、「そういう内容のメールにはお返事致しかねます」
とか、言えばよいのに。馬鹿な会社。最低。

ＪＵＳＴと言うグループに知り合いが引き込まれています。
ここも、斎藤学からみのようなんですが
どうなんでしょうか。

ＪＵＳＴの無料電話相談の相談員は、入会金払えば誰でもなれます。
全くの、ど素人＆患者そのものです。
IFF相談室に「あなたも電話を受けてみませんか？」という張り紙が
してありました。

ＩＦＦのフロイトライン（電話カウンセリング）ってどう？
なんか、広告はすごいけど。

>>555
ひどい話ですね。
そんな会社、付けあがらせちゃいかん。

>>557
言わば電話番だろうに、なのに入会金？時給払うよ、普通。
只で労働力と、入会金までせしめるとは、ちゃっかりしてるね。

電話カウンセリング　良かった

>>559
消費者の苦情が全て受け入れて貰えるものだとは、思わないけど
苦情を訴えてきた客を、余計怒らせるような対応しか出来ない所が
頭悪いと思う。
話をきちんと聞いて貰えれば、私だってこんな所に書きません。

>>562
なるほど、組織としてはズサンそのものなんだ。

斎藤の功名心すごいね

斎藤の面接は、まるで誘導尋問だよ。

さとるちゃんまんせー

>>566
どうﾏﾝｾｰ？

>>565
なんとなく想像できる。
最初から筋書きが決まっている警察の取調べみたいな感じ？
太○のカウンセリングがそうだった。
何もかも正しいのはあちらで、悪いのはこちらと決め付けるやり方。
無実の罪をきせられたような、苦痛と不快感だけが残った。

>>568
まさしく、そんな感じ。

斎藤は権威を傘に着る嫌な奴。

フロイトラインの、あの派手な広告は一体何だろう。
商売っ気がありすぎて、違和感を感じる。
短期●●コースとか、エステの広告みたいで何か変。
病院の広告には、たしか、いろいろと制限があるんですよね。
人を惑わすような派手な宣伝文句は禁止されてる筈。
電話カウンセリングだから、許されるのかなあ。。。

やっぱ顔がこわい
ジャバズハットみたい

>>571

確かに派手ですが、ＩＦＦは株式会社でクリニックとは別だから、そういう
意味では問題ないでしょう。

ただ、あまりに現実とかけはなれた広告内容であれば何らかの責任は生じます
よね・・・
それに、相談する側として違和感は確かに感じます。でも、藁をもつかみたい
ひとはすがってしまいたくなるのかなあ。

フロイトラインは、自分のところのＨＰだけでなく、無料レンタルＨＰにも広告載せてますね。
全然無関係の個人ＨＰに、フロイトラインのバナー広告が出てきて、びっくりしました。
こんなに熱心に宣伝（布教）活動しているのか…と、怖さすら感じてしまいました。

評判わっるぅ〜

この人は、もう終わってるんじゃあ・・・？
ＡＣバブルがはじけた時に

ＡＣブームが去ったあと、呼び名を変えてアダルト・サバイバーとか、
トラウマ・サバイバーとか言っている。
それは何ですか病名ですか症状ですか？って聞けば、概念ですという答えが返ってくる。
ＡＣのときと全く同じ。

IFFにのめり込むのはどうかと思うが
本人が気づいていない場合が多い

普通はどんなに良い主治医に巡り会えても、そこの治療機関に
のめり込むというような事はない。というか、のめり込みようが無い。
でもIFFや斎藤クリニックの周辺には、ＪＵＳＴとかＡＫＫとか
いろんな組織が、それこそ蜘蛛の巣のように張り巡らされている。
そういうところに顔出しているうちに、知らず知らずのうちに
のめり込んで取り込まれてしまうのかも…。

傲慢な押しが強い人ほど世の中では認められるってことなのか、
世も末だよ、まったく。

でもいつかきっと、本当に危ない人を怒らせて、何か事件が起きると思う。
苦情にきちんと対応するなどの組織としての足固めは全くせず、ひたすら
経営拡大路線を突き進めば、いつか絶対崩れる。

相も変わらずビジネスに邁進するＩＦＦグループか、、、

そもそもカウンセリングを営利追求の株式会社で行うところに無理がある。
医療、福祉、学校、など、みんな公益法人になっている。
カウンセリングは医療や福祉に近いものではないのか…？
カウンセリングは株式会社とは相容れないものだと思う。
個人事業主か公益法人でないと、結果的に上手くいかないと思う。

医療法人だけでは金儲けに限界があるから、（株）ＩＦＦを設立したのだろう。

金儲けだけでなく『力』が好きって感じなのかな？

権威への欲求、金への執着、どちらも強そう。

株式会社である以上、利益の追求が第一目的であることは、否定しようのない事実。
心の癒しと金儲けが合体するのは、やはり危険極まりない気がする。

「私の患者は北海道、九州、外国からもやって来る
ほかの病院で良くならなかった人間がやって来る」
講演会で自慢気に言っていた。ふつう言うか、こんな事。
経済的に余裕があるなら麻布に来ればいい、そうでないのならネットを見ていればいいんだ
とも。　たしかにＱ２も有るしね。

麻布で良くならなかった、或いは悪くなった人間が、大勢他の病院に移っている事実
については、どう説明する気だろう。
誰か手を挙げて質問しちゃえばいいのに。

このスレを読んで、斎藤学は教祖と言われるのも無理ないなあ…と思った。

外部の批判に耳を傾けないんですよね。
斎藤だけでなく、AC界の人たちって。
自分も一時期足突っ込みかかったことがあって、そのときわかったのは
自分のことが自分で判断出来なくなっちゃった人が、自分はＡＣだと思うことで
救われることは確かにあります。でも、そうするとＡＣであることが自分の
アイデンティティーそのものになっちゃうから、もう少しのＡＣ批判も
受け入れられなくなってくるんです。
そうやってガッチリ固まっちゃうと、カルト的な世界になって行きますよ、当然。

近所に新興宗教の総本山がある。信者は九州や北海道からも来る。
そっちの方の支部は、信者勧誘を熱心にやり、団体で本山に出向くらしい。
しかし、地元の人間には相手にされていない。
どこかちょっと似ているような気がする。斎藤は地方講演、メディアで信者勧誘。
そうすると総本山に行ってみたくなるだろうし。ちなみに、その宗教は麻布台の
あの宗教ではない。

斎藤学とその周辺は、もはや新興宗教とそっくり同じ体質だと思う。
どの流派の心理療法にも、それぞれ長所と短所があって、合う人と合わない人がいる。
合わないのはそこがその流派の限界なのであって、クライエントのせいではないのに、
IFFのカウンセラーはそれを絶対に認めなかった。
特に太○室長は酷かった。
自分の面子を守るためなら、クライエントの心をずたずたに傷つけても何とも思わない人だった。
そういう自分たちの欠点や限界を認めず、外部からの批判にも耳を傾けないところは、新興宗教そのものだ。

宗教宗教と

ＡＣを食い物にしているという記事は正しかったわけだ。

さいとうクリニックはしばらく行ってましたがいいのか
悪いのか分からない。さいとうクリニックはデイナイトケアを
受ける人にとってはいい場所かもしれないけど私は薬をもらう
為だけに行ってたから。でもカウンセリングのIFF相談室は
素晴しかった。これだけは言っておきたいです。
さいとうクリニックがどんなに悪いと言われようと斎藤学が
どんなに悪いと言われようとIFFの方は素晴しかった。
値段は高いが行く価値は絶対にある！（ACにとって）

>>595
それで今は良くなったの？

相談員は誰でしたか？
『IFF相談室は素晴しかった。』は大げさに思えます。
他の相談所へ行った事はありますか？

斎藤は客を選びますから。
IFFだけで良くなったのならラッキーでしたね。

>>595に対して。

>>595
「薬をもらう為だけ」といっても、一応主治医は居たのでしょう？
それも一回だけじゃなくて、しばらく通っていたのでしょう？
それなのに、さいとうクリニックが良いか悪いか分からないというのが不思議です。
それに反してIFF相談室に対しては「素晴らしい」という極端な感想。
あなたが嘘を言っているとは思いませんが、やはりあそこは普通じゃないなという
印象を受けました。

失礼な言い方かも知れませんが、595さんが本当に良く見極めた上で
IFFを素晴らしいと評価しているのなら、さいとうクリニックに対しても
分からないじゃなくて何らかの評価が出来るのではないかと、疑問を感じた訳です。

なんかこのスレ全体がネタっぽいな。

客観的是非は関係なく、単なる斉藤叩きが目的とみた。
よくある話か？

客観的是非は読んだ個人が自分で決めること。
肯定的意見があるなら、それを書けばいい。

ＡＣ界と一口でくくれるほど、一枚岩ではないぞ。
斉藤学はその中でもっともいいかげんだ。新しもの好きのバカとしか
思えない。

ネタスレなら、ここまで続かないだろう。
仮にネタスレだとしたら、斎藤は相当あちこちで恨みを買ってることになるよね？

新しもの好きのバカは言い得てると思った。

斉藤の本を読んで信者になりかけてた昔を思うと寒気がするな。
漏れは何処へ逝けばいいのか…
ＡＣＯＤって結局のとこ治るの？？？
回復した人いたらなにか教えてほし〜です。

自助グループは合う人は良いけど、合わない人にはかえって辛い。
外向的な性格の人向きの気がする。

個人的には「アダルトチルドレン＝おとな」こどもってイメージなんだけどなぁ・・・

精神構造が子供というか、いい意味でとらえてるんだけど・・・
いつまでも子どもの心を持つ大人というイメージで。

ちょっと否定的な感覚で捉えるなら、社会的には成人していても自分が大人であることを認めない大人のこと。
自分もそうだけど・・・

ＡＣは病名じゃなくて概念なんだよね？
何をもって治ったとか回復とか言うのだろう？

何をもって？
「生きにくさ」の感覚が消えるってことかな。
消えてないからわかんないけど・・・

ＡＣという概念を使って、治療をするということなのかな、斎藤　学氏は。
治療の目的で生まれた概念なのかな。

生きにくさの感覚ゼロという人が居たら、それもちょっと怖いな・・・
私の場合はＡＣに拘るの止めてから少しは生きやすくなったよ。
ＡＣ概念にとらわれて信者になりかかった過去の自分の記憶を消し去りたい。
IFFでカウンセリング受けたことがトラウマになってしまった。

>IFFでカウンセリング受けたことがトラウマになってしまった。

なんで？

>613
心の本当に深い部分で傷付いた。

浅い見方で人の心の中のことを決め付けるＡＣの治療は
心理的暴力としか言いようがない。
冤罪にかけられた人の気持ちって、こんなものかなと思ったよ。

>>614-615
レスをありがとう。
ＡＣであることが免罪符になっているのかと思ってました。

オリエンテーションのときにデジカメで写真を撮られるのが
かなり嫌だった。

ACなんてのは大多数は思い込みでしょう。
ACのせいで何でも片付けてしまうのはいかがなものでしょうか？

とりあえず心療内科行くことにします。

ACの傾向は心理検査でだいたいわかります。

あのガマ蛙轢いてﾍﾟｼｬﾝｺにしてやりたい。

>>617
なんで写真なんか撮るんだろう、サイトの宣伝用？
斉藤の話は録音禁止、斉藤の批判を言ったり書いたりしたら
出入り禁止になるほどなのに。（このスレの190番辺りを見てみて）
患者の立場より商売が先にたつのかな…？
配慮が足りない、どこかズサンだよね。

>>622
一応、斎藤が患者の顔を覚えるためだって言ってた。
でも、ミーティングでしか会わないのにな。
まさか無断転載なんてしないよね。
写真を撮らせてしまったので、あまり強気なことは言えなかった。
ひっそりとあのクリニックを去りました。

秋山先生って、児童虐待問題に関わってる人が、斉藤の所でたまに診察してるみたい。
この人、他の病院で診てもらったけど、誰かも言ってたけど、すごくやさしくて
ニコニコしてていいよ。
たぶん斉藤の所は非常勤医師みたいなもんだろう。
中々話のわかる人だ。
「また気が向いたら来なよ」って言ってくれる。

私もカウンセリングを止めるにあたって、太田に、次のところで紹介状持ってこいって
言われるかも知れないよとか、次のカウンセラーからIFFでのカルテのコピーを
求められるかも知れないよとか言われたので、強気なことを言えなかった。
悪く書かれたらたまらないと思ったから。
でも実際には太田が言うようなことは一切無かった。
いまから思えばあれは脅しみたいなものだ。

ＡＣの治療は、まず理論が先にあって、患者を無理やりそれに合わせようとする。
それには予め著書や講演会やＨＰでＡＣ理論を信奉させておく必要がある。
斎藤が臨床よりも執筆や講演に忙しく、ＨＰにもあれだけ力を入れているのは
そういう理由があるからだろう。

斎藤、ひどいよ。
野村沙知代の次は、斎藤が逮捕されるべき。

>>618
偏見ですよ。
軽くそういう事言うのはいかがなものでしょう。
メンタルヘルス版なので
人を傷つける可能性のあることは言わない方がいいのでは。

626＞ＡＣの治療は・・・×
ＡＣは､心理のメカニズムを判り易くする為に用いられる
用語、言葉であって、病気の名前ではありませんよー

＞６２９
その通りです

斎藤先生は
医学系雑誌の仕事してたから
会ったことはないけどよく原稿依頼してた。
精神科医はひどいヤツ多いけど
彼はきちんとして原稿も期日守るいい人でした。

でも編集部で好かれてる人ナンバーワンは
春日武彦さんでした。
彼の主張云々ではなく
すごく編集者に優しくてかわいい人でした。

>>629
ＡＣが病名でないのは、もちろん知っています。
じゃあこう言えば良いのでしょうか？
ＡＣ概念を信じている治療者がそれをベースに行う治療は・・・
こんな言い方は長ったらしくてよけいわかり難いじゃないですか。
ＡＣが病名じゃないのは、みんな知っているんだから、ＡＣの治療はで、
十分真意は伝わると思います。
枝葉末節に拘るより全体を見てください。

精神http://www.adultcross.com/pinkgravity/index.html

ＡＣの治療って言い方がおかしいって言うけど、さいとうクリニックの患者は
みんな回復とか治療って言い方してるよ。

それからスタッフは、
「斎藤先生に苛められたら、私や他のスタッフに泣きつけばいいんだよ」
って言ってました。
それって、へんな話だろうと思うんですが。
ただでさえ教祖扱いされてるんだから、
「物分りのいい先生をやると余計信者が増える」
からだそうです。
「斎藤先生はただのおっさん。感情の起伏も激しいし。そういう先生をどう上手く利用
するかで、人間関係のコミュニケーションスキルが上がって行く」
ってスタッフに言われました。

ここは患者同士でも、斎藤先生ラブって人じゃないと、会話が成立しにくいところがある。
悪口言いつつも斎藤先生の手腕は認めてるって人じゃないと居づらい。

斎藤ミーティングの時に泣き出した女の人を
「感情失禁のヤツがここにくるな。出てけ」
って追い出しましたし。
それから、斎藤先生ひどいことを言われて、ショックで声が出なくなったって人も居ます。

「そういった毒の部分が強くないと、薬として効かないんだよ」
ってスタッフに言われた。
そのスタッフ自身はすごくいい人なんだけどね。
いい人が教祖を崇めてるって感じがして、やっぱり宗教っぽいかな。

斎藤先生にはどんな我儘も許されて、患者が一方的にそれを受け入れさせられている
という感じがしますね。
なんで金払って医者の我儘や苛めに合わせなきゃならないの？
それの一体どこが治療なんでしょうか？
合わない人はすぐ止めて、聡明な精神科医のところに行きましょう。

さいとうクリニックの元ＤＮＣメンバーです。私は、
あのクリニックに通って、生きているのが楽になり、
回復させてもらいました。斎藤先生のＡＣ概念や治療
方針は、おおむね正しいと思います。斎藤先生自身も、
私はいい精神科医だと思います。だけど、いばってるし、
時々きつすぎ、言い過ぎって感じることもありました。
私は合ったけれど、相性の悪い人は別の治療機関や自助
グループにシフトするのも手だと思います。

　ついでに言うと、６３１さん、春日は対マスコミ的には
いい人なのかもしれないけど、先日話を聞いたら、「摂食
障害は、人格障害でどうしようもない」とか、「人格障害
は、治療不能の本当にイヤな人間だ」とか、およそ医者と
は思えない発言連発でした。かからない方が、身のためで
す。

ひどい話、ものは言い様だね。スタッフすら完全に取り込まれてる。
思い上がり、それを許す周りの体質。最悪の相談所。
それに、ＡＣの人だけが来てるわけじゃないでしょ。

>>634
＞斎藤先生はただのおっさん。
ただのおっさんはもっとまともだよ。斎藤先生は異常なおっさんです。
＞それから、斎藤先生ひどいことを言われて、ショックで声が出なくなったって人も居ます。
可哀相すぎる…。
合わなかったら他へ移ればいいで済まされる話じゃない。

ひどいこと言われて治るなら、元々虐待自体が治療になるという言い方も出来ないか？
戸塚ヨットスクールだって変わらんだろ。
むしろ戸塚の脳幹理論の方が科学的らしいぞ。
本当に、金払って嫌な思いするなら、極真空手でしごかれたほうが全然いいよ。

>>634です。
補足説明になりますが、さいとうクリニック自体はひどい所じゃないです。
斎藤先生がひどいだけで。
合わない人は斎藤先生と関わらなければいいんです。
実際にそういう人もいっぱいいますし。

あと、男性メンバー（患者）が言ってたんですが、
「ここは女性が多くて男性性が迫害されている。スタッフの女性の中にさえ、
男性性を迫害する人がいる。ここは女性患者にとっては居やすいけれど、
男性患者は居づらい」
って言ってました。
もちろんここが居やすいって男性メンバーも多いですけど。
ただ、斎藤先生はきついけど、いい先生だって人も多いです。

>>640
被害を受けないように上手くクリニックを利用するのは賢いことだと思う。
でも、あそこはそもそも精神科だよ？
病気のために判断力が弱くなってる人もいるのでは？
そういう人が斎藤の餌食になっているのかと思うと許せないよ。

はっきり言って、嫌な思いをして、通うのが苦痛ならば行かないのが一番。
「そういう思いをするのも治療」と言うのなら、６３９が言うように、空手や
軍隊や戸塚の根性論でも同じ事だ。
精神科は合わなかったら行かない。これが鉄則。

根性論で治るわけないって。。。

罵倒する斎藤と、慰めるスタッフ。
飴と鞭の使い分けか。
洗脳の手口の一つだな。

合う合わないがかなりはっきり分かれることだけは間違いなさそう。

斉藤は根性論ではないが、洗脳であることだけは確かだ。
どうせ嫌でつらい思いをするなら、極真道場の方が強くなる分お得かもしれん。

斎藤が患者を傷つけることで、スタッフは慰め役になれて患者に感謝されて
いい思いしてるんだよ？
そんなスタッフの優しさに騙されちゃだめだよ。
全員ぐるで洗脳しようとしてるんだから。

斎藤ってどこでも迷惑かけるね。

俺、クリニックに名称変更する前から通ってるけど、もう5年か。
デイケアとか、たまにしか行って無いし、
斎藤学のミーティングは、ほとんど出てない。
他のプログラムには出てるけどね。

最初から、精神科医の中では異端児扱いされてる
と聞いていたので、初めて会った時は、やっぱり！
って感じだったよ。
今までの精神科医とは、違うんだよね。

ま、精神科なんて沢山あるんだから、自分に合った所を
探していけばいいんじゃない？
なにも、斎藤学にしがみつく必要無し。

中には確かに、教祖的に祭って熱烈なファンもいるけど、
精神科界では異端児扱いされてるのは事実だし、
本人も認めてるみたいだから、あういうのも居ても
いいんじゃないか？

異端児なんだから、メディアに進出して、迷惑掛けても
そういうのも、中には居なきゃ、バランスに欠けると思うぞ。

まぁ、騙されたと思って、半年くらい通ってれば、
自分に合うかどうか分かるんじゃないか?

1,2回行っただけじゃ、はっきり言って、使ってる言葉が理解
出来ないことだけは確か。
俗にいう「麻布用語」ってのが、沢山あるから、それに慣れる
までは、疎外感を感じて、余計酷くなるよ。

5年通ってる俺でも、このオッサン何いってんだ？
分かりやすい日本語で話せよ！って感じてるよ。

俺の場合は、合ってるのか、どうか分からんが、
自殺願望は消えたし、病的症状もかなり減ったよ。

但し、斎藤学の診察は5年間で3回しか受けて無いけどね。

とにかく、行ってみて、合わなきゃ、ほか探せば、いいんじゃねーか？

斎藤学には、いいたいこと、言わせておけばいいんだよ。
辛いような言葉を受けても、その裏を考えて言ってる事だけは、
確かだよ。それに耐えるられるかどうかだな。

職業選択の自由と同じで精神科医選択の自由もあるわけだ。

つーこと。

合う合わないじゃなくて、精神医の得意分野の問題じゃない？

>>649
聞けば聞くほど凄いところだね。

＞＞６４９
いくのはむだじゃないってか。

病院は出来るだけ早く、確実に病気を治すことが目的でしょ。
斉藤ガマの所はダラダラと無駄に時間を使ってるように感じる。
俺は男だから思うのだが、ガマの所に金使うのなら、風俗やギャバクラの姉ちゃん
と話した方が癒されるよ。
彼女達もＡＣ多いからね。
プライベートでも何度か遊んだりしたし。
頭もいいよ、彼女達。
水商売にどっぷり浸かると、共依存だけど、それはそれで一生幸せかもしれない。
その後パートナーでも見つかったら居酒屋とか二人でやればいい人生だよ。

斎藤先生好き！！！
あのヒトの毒舌で私は強くなった!感謝してます

>>654
マゾ？

>>654
麻痺したかな、外では通用しない？

深く深く傷ついて、他へ行くことになった人達はどうなるの？
気の毒すぎる話だと思う。

お金と時間を、たっぷりとかけて合わなかったら他へ行け、泣き寝入りしろと。
斎藤が異端児だなんて、知らないのが普通でしょ？知らずに行った方が悪い？そんな馬鹿な。

斎藤先生なしでは生きていけないです。
一生離れられないと思う。
外では通用しませんねきっと・・・
こんなふうになりたくなかったのに・・・

(-｡-)y-~~~
<|.~.|
／く　 ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ

>>650
確かに、得意分野の問題もあるね。

DID(精神分裂症に属するといわれている）などの治療は下手というか、
あそこじゃ、DIDは門前払いじゃないか?

患者を選んでるってのも、俺が行きはじめた5年前はあったよ。

基準は、斎藤学自体の問題もあるだろうが、あそこのデイケアと
診察、投薬で、治癒可能かどうかで判断してたみたい。

今は、なんか、誰でも来い、気に食わなきゃ来るな、みたいな
雰囲気を感じるのは事実だけどね。

でも、通ってる奴の中には、話の合う奴とか出来て、
まぁ、それなりに、傷の舐め合い出来るってのはある（笑
逆に、話が全く合わないで、喧嘩してる奴も居るみたいだけどね。

>>651
たいしたことないよ。

国立の精神病院とか、民間でも、酷いところは、
さいとうクリニックなんて比にならないくらい、
患者に対する扱いが酷い所なんて沢山ある。

ま、そう言う所は、基本的に入院させて、隔離して治す
ってな場合が多いので、斎藤学が本に書いてるような
ACの様な奴が、世話になるようなところじゃないけどね。

ちなみに、俺は、民間の精神病院に、ホテル代わりに
入院した事あるけど、酷かったよ。あらゆる面でね。

それから、くらべりゃ、斎藤学にきつい事言われるなんて
全然気にならんし、レベルが違う、人間扱いしてる点がね。

ま、見方によっては、凄いところかもしれないが、
沢山あるぜ、もっと酷い所も。
宣伝してない（出来ない）だけで、余り目にする事はないかもしれないが。
さがしてみな。一種のブームになってるから、ゴロゴロあるぜ。

>>653

出来るだけ早く治そうとはしてるんだろうが、
そんなに早く治るような病気じゃないから、
時間掛るんだよ。

即効性のある治療法で、一時的に治ったように
見えても、再発したり、入退院繰り返しなんて例は
沢山ある。

結論は、金と暇がある奴で、精神的に病んでる人が
行くところかもね。

ま、金の面は保険の特別措置で、無くても受診可能だから
暇がある人ってことになるな。

収入全く無いと駄目だけど、家賃と光熱費払えて、ちょっとだけでも
小遣い程度ならある、って感じなら、なんとかなるよ。

ま、生活保護を受けるという最終手段も手としては残されている。

>>658

泣き寝入りしろとは言わないけど、金は>>663で書いた
方法で、なんとかなる。

合わないのに、いつまでも、しがみついてても、悪くなる一方でしょ。
斎藤の所に行って、酷い目に遭う奴も居るだろうけど、その逆も
あるわけで、ほかで酷い目に遭って、斎藤の所に来る奴も結構多いよ。

斎藤が異端児かどうかは、精神科選びしてれば、分かるぜ。
メディアでの発言聞いても、おかしいし（笑

NHK教育で連続講座やってた内容観て、
「さぞかし、有能万能な医者なんだろう。おし！行ってみよう」
なんて、思った奴は、甘かったな。

今は、患者が病院を選べる、というか、選ばないと駄目な時代だよ。
斎藤の所だけが、治癒の場所じゃない。

斎藤の所で酷い目に遭った経験を、自分に合ったところ見つけて
ぶちまけると、以外に、回復しちゃったりするもんだよ。
そう言う奴も何人も知ってるよ。

ぼったくりの飲み屋だと有名なのに、警戒もせずに、そんな店行ったら、
そりゃ、行った方が悪いというか、常識外れだよ。

とにかく、精神科に限らず、病院はよく調べて選ぶ事だな。

近いからといって、評判も調べずに、歯科にでも行ったら、
めちゃくちゃ下手糞で、金ばっかりぼった来るような
治療してるかもしれない。

病院なんて、そんなもんだよ。

こっちが、客なんだから、選ばなきゃ。

>>661

突っ込まれる前に、書いておくけど
DIDは解離性同一性障害
MPDは多重人格

>DID(精神分裂症に属するといわれている）などの治療は下手というか、

これ、訂正しとくね。

精神分裂症と誤診されやすい症状が出ると言う意味で、
書いたんだけど、DIDやMPDの人に悪いので、訂正しときます。
勿論、精神分裂症の人を差別してるわけでもありません。

>>661
患者を選ぶのはある意味良心的と言える。
治せもしない者を安易に引き受けて余計悪くするよりずっといい。
それより今の、誰でも来い、嫌ならやめろ、の方が問題あると思う。

ともかく、合う人治る人も居るんだろうけど、多数の犠牲者の上に成り立っている
ことは間違いないよ。

ＡＣって結局、理不尽な親に愛情をもらえないで育った人が多いわけじゃん。
だから、理不尽な斎藤に自分の親を投影しちゃってるんだよ。
斎藤の関心を引いてかまってもらおうとすることは、ＡＣが子供の時にやってたことを
くり返してるだけなんだよ。
だから、治療じゃなくてトラウマの再生でしょ。

さいとうクリニックの医師やスタッフが一時期大量離脱したのも、斎藤のやりかたが
間違ってると思ったからでしょ。
他にも斎藤を批判する医者も多いしね。

>>667
そうか、斎藤は患者のトラウマを利用して自分の権力欲を満たしているんだな。
そして患者が逃げ出さないように、優しい慰め役のスタッフを配備しておくと。

>>666

>ともかく、合う人治る人も居るんだろうけど、多数の犠牲者の上に成り立っている
>ことは間違いないよ。

犠牲者と呼ぶかどうか、疑問もあるけど、例え、犠牲になったと
しても、他で元気になれれば、通って無意味ではなかったと言う事に
ならんかね？
あういう所もあるんだ、気を付けなきゃ、って警戒心が強くなると思う（笑

>>667

そりゃ、あんだけメディアに露出してて、日本でACを癒すには
ここしかない！みたいな時期もあったが、今は他も増えたでしょ。
そう言う意味じゃ、あそこの存在意義はあったと思うよ。

医師やスタッフの大量離脱もあったけど、今だに、採用情報流すと
ワンサカ応募してくるよ。(笑

で、離脱していった、医師などで、新しいクリニックが出来たわけだが、
そこも、結局、副医院長辞めちゃったね（笑

俺は、斎藤の所に通いながら、あいつの本は1冊も読んでないんだな。
あ、読んだのあったか、「男らしさの病」とかいう小冊子のシリーズ物
は5冊くらい買って読んだよ。
どっかでやった講演の議事録みたいなので、薄っぺらいくせに、
値段はすげーたけーでやんの。

こりゃ、御布施だな。講演で儲け、議事録発行して更に儲け。

所詮、金が必要なんじゃないか?
理由は、斎藤が金欲しいってのもあるだろうけど、
あいつが、関わってる施設やグループが、すげー沢山あって、
それに金つぎ込みすぎて、トータルじゃ、赤字になってるし。(笑

斎藤を批判する医者が多いんじゃなくて、逆に斎藤を支持する
＊まともな＊精神科医は、ほとんど居ないよ(笑

だから、「行動する精神科医」とかカッコ良さそうな名前付けられたり
してるけど、「精神科医としては異端児」としても有名だよ。
それに、早く気付かなきゃ。

株に投資するのと同じで、その投資先の情報をよく調べておかないと
損するのと同じだよ。例えが悪いけどさ。

おれ、NTT株で大損したんで、うさばらしに、株に例えてみた(笑

>>669
>犠牲者と呼ぶかどうか、疑問もあるけど、例え、犠牲になったと
>しても、他で元気になれれば、通って無意味ではなかったと言う事に
>ならんかね？

それは本人がどう思うかによるんじゃないの？
他で元気になっても、本人が斎藤の所に行って無意味な苦痛を味わっただけだと
思うのなら、やはりそれは無意味な苦痛だと思う。

斉藤の所に一生金使うのも依存と同じ。
それなら風俗や博打や酒に依存するのも同じじゃないの？
まあ酒は体に害があるけど、他はないでしょ。
治療とか何とか言ったって、一生それ無しで生きて行けなきゃ依存と同じ。
思うが、自分の一番楽しいことやって生きるのが一番いいんでないの？
ここに来てる奴はだいたい２０歳以上だと思うけど、どうせそんなに長生きで
きねえんだから、せめて好きな事したほうがいいよ。
斉藤と何年も付き合って「いつかは治る」と思ってつらい思いするなら、好き
なことして楽しくやったほうがいいって。

病院依存症の総本山が斎藤学のクリニック。

病院へは藁をも掴むような気持ちで行くのだと思う。
その時は、じっくりと病院選びをする余裕なんてないはず。
ハズレだったね、次からは気を付けようね！　で済まされるのか？

ああ、なんでもそうだけど、見返りを求める気持ちが強いと
その反動ってあるよね。過大な気持ちがいけないということは
ないけど、ちょっとその気持ちを押さえていこうってことかな。

>>674

済まされるだろ。
救急車で搬送されない限り、病院は選べる。
ま、救急車でも搬送先を拒否できるから選択肢が
少ないだけで、一応は選べる。

>病院へは藁をも掴むような気持ちで行くのだと思う。

そういう人が、斎藤学のような所に行っちゃ駄目だよ（笑

>>671

ま、そうだろうね。
無意味だったかどうかは本人次第ってのは、俺は否定しないよ。

ただ、無意味な苦痛だったと、気付ければ、それが既に回復に
向っている証拠だよ。

>>672

病人が医者に依存するのは、多かれ少なかれ起きると思うなぁ。

それと、好き勝手に生きた方が良いのは、それでいいけど、
他人に迷惑掛けるのだけは辞めて欲しいな。

好きな事が自傷行為するとかだったりすると、
自分の好き勝手にさせろとか言われても、
周りが迷惑だよ。

斎藤、斎藤って、拘りすぎてんじゃないか?
ま、斎藤学のスレだから、しょうがないけどさぁ。
何も、斎藤学に診察受けたり、きつい事言われない様に
クリニックを利用する方法だってあるしさ。

例えば、瞑想とか、ストレッチ、エアロビなんかも
デイケアのプログラムとしてちゃんとあるんだから、
そういうのに出てるだけでも、家に引きこもってるよりはマシ。

いいぜぇ、午前中からエアロビで汗かくのは。
シャワーが使えなくなったのが辛いけどな（笑

>>677
結果的にその人が快方に向かっていったからといって、さいとうクリニックの治療に問題が無かったことにはならない。
むしろ回復を遅らせた罪があると言えます。

患者も自分に合う病院を探す努力は必要。
その意味ではIFFさんの言うことは正しい。
でも、全部患者側の責任では、やはり世の中通らないよ。
斎藤が小さなクリニックを細々とやっているだけの人なら、まだ通るかもね。
でも本を何冊も出したり、いくつも関連施設を持ったりしたら、社会的責任も
それとともに大きくなるんだよ。
患者に対して問題ある治療をしているなら、批判を受けるのは当然のこと。

>>680
ガマガエルはＱ２でも儲けてます。

斉藤の所に行くなら、そこに非常勤で来てる秋山先生のクリニックに移った方
がいいと思うよ。
彼はやさしい赤ひげみたいなおじさんで、虐待関係にずっと携わってきたし、
生活保護申請にも積極的。
いい先生だよ。

>>679
>>680

斎藤の所で行なってる回復への道は、大体、以下のような感じ。

1.自分の家族構成を詳細に家系図のようなものに書いて、どんな
環境で自分が育ったのか整理してみる
「ジェノグラム」
2.自分の中に潜んでいる悲しさ辛さを引出して、表現する。
他人の前で泣くことが出来るようになれば、最高とされる。
「グリーフワーク」
3.今の自分の生き辛さ、過去との比較を、自分の言葉で、
安全な場所(この安全性が非常に難しいのだが）で、
他人の前で話し、他人の話を聞く。基本的に、他人の話には
口を出さない。(言いっぱなし、聞きっぱなし)
一見無意味に思えるものだが、気付きが生まれ、回復への
大きな助けになる場合が多い。(特にアルコール、薬物を始めとする
依存症を持った人には、良い薬になる)
「ミーティング」
4.色々な療法を用意してあるので、自分に向きそうな物を選んで
参加してみる。
「クローズドプログラム」
(申込が必要で、人数が多かった場合は、病院側で選んだ人間
が参加出来る。しかし、現在は、多くの療法が申込不要の
オープンプログラムになっている)
5.通いながら、仲間と知り合い、喜び、悲しみ、自分の症状の底付
を体験し、そこから這い上がっていく自己治癒が、出来る場所が
用意されている。
「ティールームや通路（笑、プログラムなどに使用されてない、
開いてる部屋を探しての雑談等など仲間との交流、共感を覚える」
6.医師の診察及び薬の処方を行なう。

この中で、斎藤学と接する部分が多かれ少なかれ出て来るわけだが、
基本的には、斎藤学自身に頼らなくても、用意された物(1.から5.)だけ
利用して、斎藤学に馴染めない奴でも、何とか回復への道が用意さ
れている。

まぁ、法律等などの絡みから、1.から5.だけを利用するのは難しく、
6.を受けないと立ち入る事が出来ないと言う問題はどうしても残るが...

回復を遅らせたかどうかについては、ケース・バイ・ケースだが、
治療に問題があると感じたら、離れる。

これが、自分を自分で守る手段だな。

回復を遅らせた責任があると思うなら、徹底的に闘う(訴えるとか)
か、もう、そういう所には関わらない。

(続く）

>>683
683からの続き(笑

斎藤の所で行なっている、辛い、酷いと感じた部分を抜き去った
プログラムを用意している所も出てきているので、そっちに行く。

まぁ、斎藤の所に辿り着く前に、あっちこっちの病院を転々とし、
斎藤を頼りにして「ここが自分の行き着いた場所だ」などと大袈裟に
考えると痛い目をみる。

って、ところかな？

俺も精神科通い、自己啓発セミナーなど、自分の治癒に繋がると
思われる所に、行きはじめて約17年、どこの病院も施設もセミナーも、
離れてみると問題ありと思ってしまう所ばっかりだった。

今の斎藤の所も問題ありだと思う部分も確かにある。
が、いざとなったら、乗り換える先を探しつつ、被害を受けない様に
色々と模索しながら斎藤の所を＊使ってやる＊(ここが重要）という
方法が、お勧めだな。

斎藤学に全てお任せコースってのもあるが、人によっちゃ良いらしいが、
俺は危険と感じてるので、お任せコースはあえて拒否してる（笑


斎藤学が関わる施設や自助グループ、サービス、書籍等など
非常に広範囲に渡って多くあるので、ここまで巨大化すれば、
社会的責任も当然多く出て来る。

そういう時は、厚生省に御相談だよ。

実際、元患者が厚生省まで行かなくても、行政機関に相談や
訴えてるので、斎藤の所は、しょっちゅう指導を受けてる事も事実。

その煽りで、斎藤の所が使いやすいと感じてた人間が「最近、
お上からの通達とやらで、随分と使い辛くなったなぁ」と思ってる
奴も多い。

この場合だと、去って行った者は良いが、残された(残った)者に
とっては、逆に、訴え返したいくらいの被害を受けてる事もあると
言う事を、お忘れなく。

ここで、ウダウダ言うのも自由だが、ちゃんとした訴える機関(場所）を
探すのも、これまた、回復への道の1つだな。

責任追及して、病気が治るなら、そうすればいい。
無意味なら、そんなことせずに、どっかで(こことか（笑）文句だけ
垂れてりゃいい。

あと、「斎藤の所は、俺にとってはこんなに酷い所だった。行くのは
勝手だが、こういう被害者も居るというのを忘れるな！」と、
斎藤に対抗して、広報する事だな。


長くなったが、結論は、「斎藤学の呼び込みに、うまく引っ掛かっては
いけない」「心配な奴は、まずは、疑ってみる事から始めて、過信しない事」
ってことだな。

これは、斎藤の所に限った話じゃないと思うけどな。

行政の指導を受けてクリニックが使い難くなったからといって、訴えた元患者を
恨むのは筋違いというもの。
それこそ斎藤学の責任でしょ。

IFFとやらは何を偉そうに長々と語ってるんだろうかね。
所詮自分も同じ病人だろ。
そんなにわかってるなら全部自分で治せばいいじゃねえか。
ここで偉そうにしてねえで本でも書きやがれ。
意見言うのもかまわないが、偉そうな文体だけは直せよな。

>>686

偉そうに感じたなら謝る、スマン。

病人でなんか問題ある?
病人だから、書いてるんだよ。これが俺の病気（笑

いわれなくても、既に数冊出版させて頂いております。
お買い求めは、適当に探して下さい。

但し、斎藤関係の出版社じゃ買えないよ。
批判書いてるからね（笑

>>685
どうして、そう、何でもかんでも斎藤のせいにしたがるかねー？
相当酷い目に遭ったのかなぁ？
そいだったら、可哀相だったね。共感するよ。

場は斎藤が用意した。
が、場外で闘いたい奴は当人同士で闘えばいい。
恨み合いも、当事者同士でやりゃいいんだよ。
場内での闘いは、斎藤にも当然責任大有り。
場外は、斎藤の責任半分、当事者の責任半分。
って、ところじゃないか？

ま、どんな責任を斎藤に求めてるか分からんが、
責任追及すりゃいいじゃん。中途半端にせず、
徹底的に。

さいとうクリニック、ぶっ潰すような、責任追及でも
誰か起こさないのかね?
そんなに、責任を問題にするなら、潰す程度の
メガトン級な、物でも投下してくれよ(笑

>>688
支離滅裂

>>687
それで、その病気少しは良くなった？
斎藤のところで。

>>687
うん、間違いなく病気だね。
しかし、17年も何してたのよと問いたい。
現在も通院中という。
長年の成果がこの程度？
これから先、どうするの？
20年、30年と通い続ける気？

いや、ほんの興味だけで聞いただけだから
気を悪くしたのなら、先に謝っておくよ、すまん。

>>690

斎藤の所で、っていうより、
あそこから知り得た色々な場所なりグループに
参加してみて、自傷行為するなんてのはなくなったね。

俺の場合、事の発端は、当時テクノストレスとか呼ばれた、
仕事依存症によるものだったので、それは、今はないかな。
突然頭痛がしたり、不眠症になったりなどなどの症状は
出なくなった。

ACという言葉を教えてくれた人に感謝してるよ。
それは、斎藤学じゃないけどね。

今は、こうやって、書きごとする病気になってるよ（笑
でも、それで、それなりに収入得られてるから、まぁ
これは、ふつーじゃないのかな？

完璧に病気は治った！という宣言は出来ないが、
日常生活に困るような事は全くなし。

つーとこかな。

>>691
>しかし、17年も何してたのよと問いたい。

17年間? いろんな所に、通ったよ（笑
勿論仕事しながらね。

>現在も通院中という。
>長年の成果がこの程度？

長年の成果がこの程度?って
どの程度?
俺の程度、貴方に伝わってるんでしょうか?
こんなくだらねー、文章書いただけで...

>これから先、どうするの？
>20年、30年と通い続ける気？

さぁ、先の事は分からんよ。
これは、斎藤の教え(笑に繋がるので、
余り使いたくない言葉だが、｢今日一日」の事しか
考えてない。

ま、斎藤を教祖に例えて、1つの宗教と考えれば、
それを信仰してる限りは、通い続けるんだろうね。
クリスチャンが教会に通うように...

でも、毎日通ってるわけじゃないよ、仕事あるからね。
それに、斎藤を教祖だとも、1つの宗教だとも思ってないから
飽きたら、行かなくなるんじゃないかな?
なんか、症状が出たら、駆け込むかもしれないけど、
そん時は、斎藤の所になるかどうかは分からない。

ってな感じ。

出たがり精神科医ってなんで「斎藤」が多いの？

多いね、斎藤。
北杜夫の家も斎藤だしね。

そりゃあ、評判が悪ければ、ネット上の掲示板で色々と書かれるさ。
ただそれだけの事だよ。何もそんなに目くじら立てなくとも。

そういう、書かずにはいられない病気なんだってさ。

>>692
だから〜、その程度かと思われ（笑

斎藤が病気なんじゃないのか？

うん、斎藤は病気だね。
これだけ世の中に迷惑掛けて平気で居られるんだから。

斎藤は典型的なアダルトチルドレン。
自覚あんのかなぁ？

まるでサッチーみたい、ひどい医者。

斎藤の治療法は、結局のところ依存のすり替えに過ぎないと思う。
アルコール依存症よりはＡＣ依存症の方が社会に受け入れられ易いだろうから
良くなったように見えるだけで、根本的に依存症が治った訳じゃないと思う。

でも聞いた話だけど、依存症は対象を乗り換える度に、依存度は強くなるらしい。
だから余計に斎藤から離れられなくなるんじゃないかな・・・？

>>697
ちょっと、問題あってコテハンをIFに変えました。元IFFです（＾＾；

その程度って、どの程度なのか、聞かせてくれませんか?

私は、病的症状は、今のところでていないと思いますよ。
少なくとも過去に起きた症状は出てない。
新たな症状が出てるのかもしれませんが...

ここに書くのが病気の症状かもしれないけど、
それは、どうかなぁ?

私がここにコテハンで、書きはじめてのは、
余りにも斎藤学批判が多く、偏ったスレッドに
なっていると感じたので、私のように批判もするけど
擁護的な書き込みがあってもいいんじゃないかと
思って書き始めました。

スレのタイトルが「斎藤学被害者の会」「斎藤学を批判するスレ」
となっていたらなら、読むだけで、書きはしなかったと思いますよ。


で、書きごとが病気と書いたのは冗談です。

私が日常生活する為に必要なお金を入手するのに
行なっている仕事ですので、これを病気といわれてしまうと
仕事してる人、みんな病気ですね。

余りにも症状が酷く、自覚症状もあったので、半年ほど入院した
事もあったり、アメリカの方が精神医学が進んでいるのではないかと
思って、1年間という短い期間でしたが、アメリカで生活しながら
色々な施設、機関、ミーティングに参加してみました。
この時は、研究目的意味合いが強かったので、私自身も病人ではあるが、
どちらかといえばオブザーバー(傍観者）として参加しても良いか尋ね、
OKが出た所にしか参加しませんでしたが、NO!といわれた所は
ほとんど無かったですね。

自分も仲間であると認識してくれた体と思います。

ま、そういうことで、いままで起きていた症状は今は出てませー(･_･)......ン？

別な症状は自覚できませー(･_･)......ン？

んなとこ。

#余談だけど、ここは2chだってこと忘れて書いてる人
#居ない?

>>702
依存というか、嗜癖は移行すると良く言われています。

実際私も、仕事依存から、別の物に依存が変わりました。
変わった物の方が、確かに、前よりも酷かったです。

なんらかの依存(嗜癖)を持っていた人が、斎藤の所に
大きな期待を持って通うと、確かに、斎藤依存になるんじゃないかな？
そして、離れられなくなる。

これは、これで、困った事かもしれないですが、
考え方を変えると、患者が医者を頼りにしていなかったら
治療は進まないと思うのですよね。
だから、ある程度の患者から医者への依存があっても
問題はないと、私は思います。

但し、確かに、さいとうクリニックを冷めた目で観てると
「ちょっと、貴方、病気だよ。斎藤依存症！」って言ってしまい
たくなるような人が、ゴロゴロ居ますね。

それを観て、俺は、あーなりたくは無いなぁ。
と、俺にとっては良い事例を見せてもらえてるので
適度に距離を置きながら付き合ってるって感じですかね。

>>704
そうですか、いい病院に出会えて良かったじゃないですか。
お大事にどうぞ。

>>705
どうもありがとう。

でも、ここだけじゃなくて、あちこちで、斎藤学への非難を耳にします。
まぁ、あちこち出没してるし、業界内の会合でも、異端児扱い受けてい
るからか「少しは他人にも話させてあげたら?」と思うくらい、持論を話しますね(笑
各メディアへの露出も多いので、発言、療法への社会的責任も多く、
大変な事になってるのに、本人気付いてないんじゃないかと思ってます（笑

私も長年、色々な施設(病院）に通ったり、調べたりしましたが、
余りにも斎藤非難が多いので、さいとうクリニックに通うのが
正解なのか正直、疑問に思う時もあります。

ま、私も、雑誌などに批判的記事を投稿したりしているので
自分で自分の首を絞めてるのかもしれませんが...
本人にも直接言ってもいますけどね（笑

斎藤学は、今はACじゃなくてDV(ドメスティックバイオレンス、家庭内暴力)系
に積極的な様に感じます。

私が知る限りの5年間でも、かなり発言内容が変わってきてますね。

当然、クリニックなどの関連施設へも何らかの影響があり、変化してきてます。

前は、人に薦められる施設群として、斎藤学関連の所を紹介していましたが、
今は、はっきり言って紹介出来ませんね。他人には。。。

でも、私には合っているようですよ。
斎藤学崇拝をしてない、距離を置いている、自分はお客様だと思って利用している。
という点が、斎藤依存に陥らず、いい感じに回復してるのかもしれません。

何度も書きましたが、今までに、起きていた症状は全く出なくなりました。
酷い時は、何度も自殺未遂をしましたけど、今は全く考えもしないですね。
ひきこもりも治ったようだし、仕事をしていても、異常な仕方(仕事依存症的）
はしないし、まぁ、完治はしてないんだろうけど、こんなもんでも、いいかなぁ
って感じです。

お勧めは、出来ませんが、余り大きな期待を持たずに、斎藤学関連の
施設なりセミナーなりに参加する分には、それなりの効果はあると思います。
即効性が無いのは事実ですので、それを期待される方は、やめといた方が
いいです。

んなとこ。

>>706
＞各メディアへの露出も多いので、発言、療法への社会的責任も多く、
＞大変な事になってるのに、本人気付いてないんじゃないかと思ってます（笑

だから、本人に気付かせてあげる為にも、こういうところで批判することには
意味があるんだよ。
擁護する意見があるなら書けばいい。
結果として批判が多い、それが斎藤に対する世間の現実というだけのこと。

>>707
こういうところで批判する事も意味あるとは思うけどさぁ。
もっと、効果的にやらないの?

俺は、本人に直接言ってるけど、聞く耳持たないみたい。
斎藤学vs俺だと、俺の批判は無視というか、俺じゃ役不足。

前にも書いたけど、だれか、メガトン級な批判を直接本人に
投下してみてよ。

アメリカがビン・ラディン相手にやってるみたいに。
この例だと、俺は、アルカイダの一員になってしまうのか?（笑笑

あ、そだ。
立場上、病名は明かせないけど、斎藤学はXX病なので、
長生きはしないと思うよ。
既に、墓も港区某所に買ってあるし、相続関係の手続きも
済ませてあるので、本人はいつ死んでもOKな環境を整えてある。
死んで困る人も居るかもしれ無いけど、批判するなら今のうちに
やった方が良いかもね。
死んじゃったら、批判したくても、相手不在で泣き寝入りだな。
まぁ、医療法人や株式会社として組織が残るから、そこへの
訴訟を起こす手段が残ってるけど、それじゃ気が済まない人が
どうも多そうだから、徹底的に潰したいなら今のうちだよ。

>>709
病院潰れたら、自分困るんじゃないの？
本当は貴方も被害者の一人なんじゃないの？
合っていると言いながら、そこまで暴露するなんて・・・

>>703
#余談だけど、ここは2chだってこと忘れて書いてる人
#居ない?

この言葉、そっくりあなたに返しましょう。
言い訳がましい。

もーいーかげんにしなYO

はじめて来ました。よろしくです。
先週、３年半通った斎藤先生のトコを卒業しました。
でも私の病気は治ったわけじゃなくて、仕事の関係で通えなくなっちゃったので、
新たに職場の近くの病院に移らなくちゃならなくなったのです。
でも、新しいトコは、ぜんぜんお薬出してくれなくて、しかもハルシオンすら出ないんです！
不安になって薬や病院のサイト探してたらココを見つけました。

斎藤先生んトコは結構いろいろ出してくれたっけ。
でも、気の合わない先生や、大嫌いな看護婦とかいて、
必ずしも居やすいトコだったとは言えないけど、
斎藤先生は辛らつで変な人だけど嫌いじゃなかったし、
カウンセラーの人も大好きだったし、
新しい主治医の先生もまあまあだったのに、
離れるのさみしかった。

これから新しいカウンセラー探さなきゃ。
斎藤先生のことは、メンバーの人たちの間では悪口とか言ってる人もいたけど、
でもけしてみんなは先生の事憎んでたわけじゃなくて、私たち特有の、
親や兄弟や、トラウマ元の人たちを投影して
気にかけてしまっていただけだと思う。
「ちょっと聞いてよ〜！うちの父さんってサイテーなの〜！って
子供が友達に言うみたいに。

>>710
だかららぁ、俺は別に、斎藤の所が潰れても困らないって。
いざ駆け込む所が必要になった場合は、既にいくつか準備
してあるんだってばに。

んで、俺には合ってるよ。自分なりに合うように、工夫してるからね。
ま、そういうのは、合ってるとは言わないかもしれないけどさ。

それと、俺は、被害者意識ぜ〜〜〜んぜ〜〜〜ん、無いよ(笑

ただ、問題点は分かってる。だから、批判記事を雑誌などに書いてる。

>>711
うん、俺、2chだとか、他の掲示板だとか、雑誌だとか学会だとか
意識せずに、同じ事いってるよ。

ここが幾ら影響力の大きくなった掲示板とは言え、2chは2ch、
そこで、騒いでも、祭りにならない限り、斎藤への不満は、
広く浸透しないよ。

そういう意味で書いたの。

>>713
>しかもハルシオンすら出ないんです！

今、ハルシオンを処方する所って、危なくない?
日本だけじゃないかなぁ、こんなにハルシオンがOKな
天国のような国って（笑
副作用と、それに関連する数々の事件知ってる?
検索エンジンとか使えば、出てこないかなぁ。
イギリス辺りの情報選られれば、処方されても、飲む気失せるよ。

以前だったら、六本木とかで、結構高い値段で売ってたね。
今はどうか知らんけど。イリーガルになるが、そういう入手方法も
あるよ。当然お勧めしないけどね。中身が下剤だったなんてことも
あるから（あはは

そういえば、XX年前にアメリカに一時生活の場を移そうとして
下見に行った時の空港で、ハルシオン所持しててさ。
医者から書いてもらった処方箋(当然バイリンガル、日本語と英語)を
見せたけど、別室に連れて行かれて、通過できるまで、えらい時間掛ったよ。

>>709
＞立場上、病名は明かせないけど、斎藤学はXX病なので、
＞長生きはしないと思うよ。

立場上とは何だ？あんたは医者か？
病気について斎藤本人が言っていたのなら、あてにはならないと思うけど。

批判記事を書きながら、斎藤の所へ通っているなんて、器用ですね。
したたかと言うべきでしょうか。病院に詳しいのなら、さっさと移ればいいのに。
離れられない理由でも有るのかしら？

>718

別に通ってる人が皆斉藤信者って訳じゃないよ。
斉藤先生〜♪　って人たちも確かにいるけれど。

信者も批判者も、斉藤を過大に捉えてるよ。
ただの１医者じゃん。マスコミ露出が多いだけで。

まあ、本人も多分に誇大的なのは確かだけどね（笑。

>>718
だからさぁ。病院というのは、小さな診療所じゃない限り
(まぁ、あそこも、最初は診療所だったが）、斎藤だけが医者じゃないっての。
んで、スタッフ、他の医者、患者、諸々合せて、いまんとこ俺には合ってる。
っての。そんだけの理由だよ。後は、斎藤批判のネタ探しにもなるから(笑

斎藤学批判と、斎藤の弟子達は、またちょっと違うのよ。
具体的に名前出すの面倒だから書かないけどY.O.氏とかね。
良い勉強してるよ。

>>720
付け足しとく、午前中のプログラムの、体育会系のやつ
エアロビ、ストレッチとかなんか、良い運動になるので、
それ目当てで、通ってるってのもあるよ(笑
いまや、流行らなくなった、フィットネスクラブ行くより、
いろんな面で面白い。

バブル弾けてから、フィットネスクラブに来る客も、
景気の良い人は居なくなっちゃって、面白くない。
前は、金になる話を、色々と雑談できて面白かった。

>>717
病人ではありますが、医師の資格も持っております。
すまん、こんな俺で（＾＾；

9月11日の事件が起きなければ、今頃、アメリカの永住権得て
クリスマスは、楽しい移住生活開始って予定だったのに。
まさか、ここで、ウダウダ書くような事態になるとは思っても
いなかった。
斎藤学よりも、テロ起こした奴！ そいつの方が激しく難い（笑

IFさんはやっぱり病院依存症、或いは斎藤学依存症だと思います。
運動したいのなら普通はフィットネスクラブに行きます。
プラスアルファのいろんな面の面白さを求める為に病院通いするとは
本当に変わってますね。
他にいくつか駆け込める病院を準備してあると言いつつ、悪口を書きまくりながら
斎藤の所に固執するのは、要領よく病院を利用しているだけとは思えません。

>>723
うーん、そう分析されても、構いません。
ようは、自分がいかに生き辛さから開放されるか？
が問題なので、斎藤学云々関係ありへん。

フィットネスクラブの会員にもなってまして、夕方とかには
通ってますよ、バブルの頃に、ちょっと小金儲け出来たので
会員になりました。数箇所入ってまして、一番入会金高かった所は、
会員の紹介で入会しましたが、バブル崩壊と共に、通ってた所は閉鎖になり、
別の小さなビルに移ってしまったので、行かなくなりましたが。。。


駆け込める病院を準備してあるなんて書いたっけ?
場所(施設)と書いた覚えはあるんだけど...
具体的には、>>722で、書いたように、本当ならば
今頃アメリカで永住権得て、向こうの施設やらミーティングに
参加してるはずなのですが、テロのせいで。。。

なので、別に、斎藤の所に固執してるわけではないと思いますよ。

今までは利用して来たけど、見切りは付けてるって感じ。
でも、俺には合ってたね、何度も書いてるけど、利用の仕方が
他の人と違ってたからかな?
内部事情とか、職務柄、色々知った上で通ってたので。。。

まぁ、私の書き込みに不満があった方へ朗報です。
明日というか今日の18時15分発SQ-12便で、渡米しますので
しばらく、糞書き込み観なくて済みます。
もう永遠に来ないかもしれないし、向こうからしつこく書き込む
かもしれません（＾＾；

んじゃ！
アディオス

>>722
医者って変わり者多いよね（笑
せめて最後に、斎藤の病名ぐらい書いて行ってよ。

なまじっか医者になったから生き辛いんじゃん？

生き辛さからの完全な開放なんて有り得ないものを餌に
斎藤は患者を洗脳してると思う。
洗脳されてる人は他人を洗脳したがる。
彼の異常なしつこさはやはり病気だよね。
そう理解して、もうほっといてあげるのが一番かも。

斎藤が相手にしなかったのも分かる気がする。

彼をね。

ＩＦです。LAXに無事到着し、アパートからです。
やっぱ来てしまいました(^^;
病気だね（＾＾

>>729
む、失敗か?
こちらは、おやつの時間です（＾＾；

何か変なサイト踏んでませんか？＞IFさん・７３０さん　ちと心配
たまに裏の変なサイト踏んで強制的に
アメリカは楽しいですかー？興味深く読ませてもらってますので・・＞IFさん

例えばこんなのが２ちゃんにはばらまかれています。
-------------------------------------------------------------------
484 ：優しい名無しさん ：01/12/17 21:41 ID:???
>>483
一度死んで来い。
gifを装ったプログラムにて、fusianasan（自IP表示）を強制的に行わせる
トラップが存在します。>>483のアドレスに誰かがそのファイルを置き、
メンヘル板の各所にURLをばら撒いています。注意してください。
Microsoft のページに、修正プログラムがありますので、各自対策を
お願いいたします。
-----------------------------------------------------------
もしくは＞※警告※ 裏2ｃｈのリンクは踏むな！＜
↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1008598464/l50

も、参照してください。fushiana　はまずいですよ。強制的にリモホが
出ているものと思われます>>730は。２ちゃんの利用の仕方とか注意書き
見ておいてください。確かfushianaを入れると強制的にリモホが表示さ
れるはずです。お気をつけて。

では楽しいアメリカ生活をお過ごし下さい。

ちなみに上の>>484のは　同じくメンヘル板の

VIRTUAL　CLINIC　Online�W
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/996592449/l50

の分です。参照していただければと。

斎藤の病気とは何だ？

病気ではない
ACという概念でとらえることができるでしょう。

斎藤ﾏﾝｾｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>731
お気遣い、どうもありがとうございます。

現在、昼飯食いながらです（＾＾；
fusianasanは、テストの為に、わざと入れてみました。
ので、変なサイト踏んだせいではないと思います。

なんだかんだ言いながら、また覗きに来ちゃいました(^^;

昨日は、時差の関係で、こちらはクリスマスイブだったので、
パーティーを楽しみました。
主催者は、AAのミーティング関係です。
でもアルコール依存症の人以外も参加OKなパーティーだったので、
楽しかったですよ。
ミーティングも行われましたが、私はアルコール依存症じゃないので、
ちょっと、居辛かったというのが正直な気持ちでしたが、共感できる部分が
沢山あって、非常に良いミーティングでした。
日本人は私だけで、ミーティング終了時に、色んな方から声を掛けられ、
早速仲間が増えました。

こちらでは、心理関係の学校に通いながら、別途、MBAとCPA取得に
挑戦するつもりです。なぜか、Ph.D.の方は取得済みという...
ちょっと、目標が高すぎますが、まぁ、夢ということで(^^;

テロの関係で、NoVisaプログラムを使い入国しましたので、
仕事は出来ませんし、3ヶ月後には一度帰国しないといけません。
ソーシャルセキュリティの方は就職可の物に切替え中です。

こっちでは、ACとDV関係メインの施設に従事するつもりで居ます。

斎藤学とは、メール交換しています。

ということで、ちょっと時差の関係で、遅れましたが
メリークリスマス＆ハッピーニューイヤー！！

ここを訪れる人が、良い場所に巡り会え、生き辛さから
開放されることを願っています。

それでは。

まあ、斎藤の悪口書くことで自分は斎藤と距離を取っていると証明したいんだろうね。
でも傍から見ると憎みながら離れられない共依存関係に良く似ている気がする。
それが極限までくると別の場所に移るんだろうけど、依存症は対象を乗り換える度に
依存度は酷くなることをお忘れなく。

IFさんのことです。
あと２chはしょせん２chみたいなこと書いてあったけど、部数の少ない雑誌よりは
影響力あるかもよ。
学術専門誌みたいのは普通の人は読まないし。

性懲りもなくLAからです(^^;

昼休みを使ったミーティングというのに参加してきました。
仕事依存症のです。皆さん苦しんでらっしゃいますね。
私もですけどね(^^; でも、生き辛さは感じないので、まぁ楽かな。
日本でも、昼休みを利用したミーティングは行われていますが、
余り宣伝されてないですね。こちらでは、結構、探すとゴロゴロ
あります。


>>737
>まあ、斎藤の悪口書くことで自分は斎藤と距離を取っていると証明したいんだろうね。

うーん、そう取られてもしょうがないのかな？
分析はご自由にどうぞ。


>でも傍から見ると憎みながら離れられない共依存関係に良く似ている気がする。
>それが極限までくると別の場所に移るんだろうけど、依存症は対象を乗り換える度に
>依存度は酷くなることをお忘れなく。

はい。>>704でも書いてますが、実際に何度か体験してますので、
今回もそうなる可能性はありますね。

どうもご忠告ありがとうございます。

でも、底付が必ずあるはずですので、そこからの回復に期待しています。


>>738
>あと２chはしょせん２chみたいなこと書いてあったけど、部数の少ない雑誌よりは
>影響力あるかもよ。
>学術専門誌みたいのは普通の人は読まないし。

ま、いいんじゃないでしょうか？影響力があるならあるで。

ただ、私が言いたかったのは「本人になぜ批判をぶつけないのか?」
という事です。

結局、泣き寝入りの場(集団)が出来あがるだけで、何の解決にも
ならないと思いますけどね。

「あそこは酷い所だった」と分かったという事は、時間的金銭的精神的に
多くの犠牲を払ったのかもしれませんが、回復に大切な「気付き」が
あったということじゃないでしょうか？
回復のスタート地点に立ってるんじゃないかなぁ?と思いますけど。

ということで、また、ミーティングや、なんか興味ありそうな施設を
ブラブラしながら、散策しようと思ってます。
それとも、ハリウッドにでも行って、映画でも観るかな。
こっちは、映画が凄く安いので、暇つぶしには最高です(^^)
元が安い上に、毎日一番最初の上映回は半額だったりするので、
メチャ安です。

米国から、仕事して良い許可が降りないので、暇なんです（笑
仕事先は決まっているんですけどね。

＞ＩＦ
>>709に書いてある“斎藤学はXX病なので、長生きはしないと思うよ。”
“XX病”って何のことですか？

＞ただ、私が言いたかったのは「本人になぜ批判をぶつけないのか?」
＞という事です。
なあ〜んだ。他の人はどうだか知らないけど、私はちゃんと手紙やメールで
訴えましたよ。
前にも書いたので細かい事の次第は省略するけど、聞く耳持たないという
会社の態度で返ってきました。

＞結局、泣き寝入りの場(集団)が出来あがるだけで、何の解決にも
＞ならないと思いますけどね。
そんなことはないです。
ネットの影響力は結構大きいと思います。
それに、ここに書いている人が他に何もしていないと、どうして分かるんです？

既に斎藤を支持するまともな医者が居ないような現状では、いまさら専門誌に
批判記事書いても、一般人への被害を食い止める効果はイマイチではないでしょうか？
無意味とは思わないけど。

だいたい７３７さんがどなたかは見当がつきますが。あちこちのＡＣサイトで
頑張ってらっしゃるようで（違うかな？）。

回答がない相手になぜそんなに固執しているのか？そっちの方が疑問。
回答がないというのも、一つの回答でしょ？
それこそ却って斎藤に固執しているとしか見えない。
むしろ自分の問題ととらえて考え直した方がいいのではないでしょうか？そこ
で斎藤にこだわる自分とは何なのか？

わたしも様々な医療機関を遍歴して、それは人生をボロボロにされるような目
にも遭いましたが、癒しを通して「人生勉強だった」と思うことにしています。

自分のことを振り返って嘆いたほうがいいのではないでしょうか。それが何よ
りの労りではないでしょうか。

裁判という手もあるけど、あちらは詳細にカルテの記録を採っているだろうか
ら、さてはて如何なものかね？

被害者を出さないようになんて、それは受診をしている当人の問題であり当人
の選択（実際に回復していっている人も見てきました）。それに介入するのっ
て傲慢でしょう。
でも、最終的にはその人の力だと思っている。

誰も人を救えないよ。補助やギブスを当ててあげることはできても、その人が
自分で治りたいと思わない限りどうしようもないでしょう。もちろんその道の
りは紆余曲折で斎藤さんのところで見つける人もいれば違う場所で見つける人
もいる。それでいいんじゃないかと思うんだけどね。

斎藤さんを支持する医者はそれなりにいますよ。うちの一地方の近所でも参考
にしている医者いますもん。
もちろん支持しない人もいるわけですが。それは例えば河合隼雄を支持しない
人もいれば、加藤諦三を支持しない人もいれば、小田晋を支持しない人もいれ
ば、福島章を無視している人もいれば・・・という感じでしょうか。中井久夫
さんあたりは広く支持されているようですが、あの方ご自分で「分裂症は専門
だが、拒食症などの治療は不得意である」というようなこと書かれてましたも
の。

公の場に出たら批判があって当然。

で、おいらはこれで引き上げますが、IFさんおいら的にはあんまりこの人達と
関わらない方がいいと思う（おせっかいかもしれないけど）。

で、いいクリスマスとよいお年をお迎え下さい。

>>742
何を言っているのか分からないよ。
何をそんなに興奮してるの？
議論を求めてアメリカから書き込みしてきてるのはIFさんの方でしょ？
私も暇があったし、話して嫌な人でもなかったから、お相手してただけです。
IFさんは私の意見ぐらいで、影響されてないと思うけど。

そうだ、他に何もしていないと、どう読めば言い切れるのだ？
どうせ、こんな所で愚痴を書いてる輩なんて…、それだけだろうな
そんな風に思われているのだろうか？

サイコバブルな感じ〜
みんなカモにされてるＹＯ

>>742・731
君、ちーっと傲慢!?

>>742
どうして自分と違う考えの人を否定するのかねぇ？
回答を求めるって何のこと？
誰と勘違いしているのか知らないけど、批判をマイナスに捉えすぎじゃないですか？
批判だって回復に役立つ建設的な行為ですよ。

＞IFさん
勝手な分析とつっこみ、ごめんね。
IFさんがそこまで覚悟の上なら、ぜひ頑張って欲しいです。
知らない人にいきなり怒られてしまったので、もうお話やめます。
出来れば斎藤の病名と、後継者が誰になるのか、ヒントだけでも教えて貰えたら
嬉しいです。

＞737さん
うーん、人違いだったら申し訳ないけれども、わたしがカキコの内容とか文体から察
するに、以前にIFFの掲示板で「裏切られた」とか会社からも応答がなかったと綿々
とカキコなさってた方だと思って書き込みました。２１世紀でも同様のカキコしてま
せんでした？それとも737さんと同じような人が他にもいるのでしょうかね。

批判自体はマイナスだとは全く思わないけれども、斎藤批判をするなら、そのアディ
クション理論の用い方とか、そういう批判なら分かります（実際いくらでも批判はで
きますし＆ラカンとかクリスティバの読み違ってたりするし）。

ま、おいらはこれで引き上げます。続けてください。「回復」とやらに必要ならば。

ただ、個人的に疑問なのは、斎藤批判なのに、どうして斎藤さんが広めた用語を使っ
て相手を批判するのかは謎。例えば他の人相手に「依存症」呼ばわりしたりね。その
時点で、斎藤さんたちのこさえた理論を受け入れているということになりませんか？

斎藤さんのこしらえた理論そのものを批判するのが手短だと思うけど（既になされて
いるけれども）。

もし、わたしが人違いをしているのなら、それは謝るけど。そのIFFに綿々とカキコし
ていた人は、ワラにもすがる思いで斎藤クリニックや仲間に繋がった人の気持ちを無視
していると思うし、実際に信頼関係を築いていた人たちにも失礼じゃないのかなと思っ
たのね。自分が被害に遭ったからとはIFFの掲示板に書いてたけど、あんまり具体的で
はなかったんだよね。説得力に乏しかった。その時のＨＮもちゃんとしたＨＮではなく
て、ただの荒らしにしか見えなかったしね。医療機関に裏切られたという切なさは分か
らないわけでもないけど。

自分の話をさせてもらうと、わたしも治療者との相性が悪くなって離れたことがあった。
罪悪感に苦しんで死のうと思ったことがあった。そういう過程をIFFのカウンセリングを
通して語っていくうちに、自分なりに様々な気づきや反省や解放感を味わったのね。

もし、あなたがわたしの察している人であるなら、ユング派のカウンセリングを受けて
いるはず。むしろそっちで治療に専念してほしいと思います。

ただ、もし人違いだったら謝るよ。でも、カキコ見ている限りでは「ああ、あの人だな
まだひきずっているんだな」と判断したのね。

改めて言うと、治るも治らないも最終的にはその人次第だよ。それはわたし自身にも言
えることだけど。ま、余計なお世話とか言われそうだけど。まあ、去るので続けて下さ
い。気が済むまで。

>>748
あんたは何ゴチャゴチャ言ってんの！

>>748
ああ、あまりに前のことで分からなかった。
私がIFFに苦情メールを出した件ね。
そしたらHP管理人から「後日草薙正和社長よりお返事差し上げます。いついつまでに」
という返事がきたのよ。
でも指定の期日を過ぎても返事がこないから、掲示板で問い合わせようとしたら
アクセス制限掛けられて入れなくされてたのね。
でもうちにはパソコンが２台あったから、もう一台を使って抗議文を書き込んだの。
その私の行動のどこに間違いがあるの？説明求む。

＞ただ、個人的に疑問なのは、斎藤批判なのに、どうして斎藤さんが広めた用語を使っ
＞て相手を批判するのかは謎。？
＞例えば他の人相手に「依存症」呼ばわりしたりね。
＞その時点で、斎藤さんたちのこさえた理論を受け入れているということになりませんか
「依存症」なんて斎藤が発明した言葉でもなんでもよ。
あなたは斎藤学の本以外読まないのかね？
IFさんのことは、はっきり言って向こうが絡んできたから私は応戦してたのよ。
斎藤のこさえたＡＣ用語を使ったのは、そのほうが話が通じ易いから。
それと私は斎藤がＡＣ概念を広めたところまでは良かったと思っているよ。
でも治療も含めたＡＣ理論は根本的に見直すべきだと思ってここで主張しました。

あなたの文章全部読ませて貰ったけど、結局自分と違うやり方が気に食わないって
言ってるだけじゃないですか。
私が前に「被害を食い止めたい」と書いたことを、傲慢と言われましたが
あなたのしていることの方が傲慢だと思いますけどね。

批判されるようなことしているから批判される。それだけのこと。
裁判なんか起こさないよ。
そんなことしなくても、もうなるようになるだろうから、あそこは。
そんなに斎藤批判が気に入らないなら、逆に名誉毀損でも営業妨害でも何でも
訴えればいいでしょう。
出来るもんならね。

iffの掲示板、今はどうなっているのやら。
確かその書き込みの後でから
（でも随分前よね〜、１年は有に経ってるんじゃ・・・）
会費制になりましたよね。

医療機関で遍歴重ねて今は癒しになったなんて・・いい人ですね。

長文の後、連続ですみません。

「依存症」なんて斎藤が発明した言葉でもなんでもよ。
・・・なんでもないよ。の間違え。

＞748さん
回復とやらに必要だから続けるよ。
怒りの感情を建設的な批判に変えるの事は、立ち直りに必要不可欠だから。
相手の本質を見極めることは、自分の弱点を知ることにもなるよ。
自分がどういう相手に引っ掛かり易いか、私は良くわかった。
逆にそれを怠ると、何度でも悪医者に引っ掛かると思うけどね。

斎藤は反省するって事がないのか？
思い上がり傲慢
XX病ってなんだ？
もう引退しろって

性懲りもなくLAからです。
もう、これは日課かな(^^;

>>741
>既に斎藤を支持するまともな医者が居ないような現状では、いまさら専門誌に
>批判記事書いても、一般人への被害を食い止める効果はイマイチではないでしょうか？
>無意味とは思わないけど。

専門紙だけに書いてるわけではなく、コンビニで買える様な雑誌にも書いています。
また、こちら(米国)のある出版社から新しい本の出版のオファーが来ていますので、
「病になった医者」みたいなタイトルの本が出るかもしれません。
そこでは、当然、斎藤学も出て来ます。(実名かどうかは別)
但し、英文で米国内での出版なので、それに目を付けて、翻訳してまで日本で出版する
所があるがどうかは疑問です。

>>747
>勝手な分析とつっこみ、ごめんね。
>IFさんがそこまで覚悟の上なら、ぜひ頑張って欲しいです。
>知らない人にいきなり怒られてしまったので、もうお話やめます。
>出来れば斎藤の病名と、後継者が誰になるのか、ヒントだけでも教えて貰えたら
>嬉しいです。

病名はあかせません。下の方参照(^^;
後継者は、恐らくY.O氏です。太田さんじゃないです。
実名はあかせません。あくまでも私が知り得た情報と、予想ですので。

>>750
>そんなに斎藤批判が気に入らないなら、逆に名誉毀損でも営業妨害でも何でも
>訴えればいいでしょう。

私も何度か同じ事を書いたつもりです。
やるなら、株式会社IFFか、医療法人さいとうクリニック宛に、訴訟を
起こせば良いのでは?
訴訟は思っているほど難しくはありません。
厚生省と総務省と相談のうえ、行なえば良いでしょう。総務省の方には
内容別に、相談できる窓口がどこか書いてあります。
ここにアクセス出来るという人なら、厚生省や法務省のWebpageにもアクセス出来る
と思うので、色々探してみて下さい。面倒な人は直接厚生省に電話して、
「何処どこの病院で、こういう被害に遭った。訴えたいのだが、どうすれば良いか?」
「厚生省として、助けてくれるような事はないか?」
等と、相談してみては?
http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html ここに各省庁へのリンクがあります。
また、非公開法廷で争うことも出来ますので、人権に配慮して欲しい旨、強く要望すれば、
法廷日時などは公開されても、指定された人しか法廷内に入れません。
訴訟を起こすには仲間を集めてやった方が良いでしょうね。

こちら(米国)では、なんかあると、すぐ裁判です。
自分の権利等に敏感ですから、白黒はっきり付けたい人達が多いのでしょう。


>>753 他
前にも書いた通り、立場上、病名はあかせません。
医師免許が取消されます。
歳食うと良くなる病気。これくらいまでしか書けません。


それでは、みなさま、良いお年を！

IF＠LA(米国)からです。

>>754
>厚生省と総務省と相談のうえ、行なえば良いでしょう。総務省の方には

間違い(^^;
総務省じゃなくて、法務省です。
読み替えて下さい。

>>754
ヒントありがとう。
だから、人にここで批判たれずに訴訟起こせとか何とか言うんだったら、自分たちが
逆に訴訟起こせば？って言ったの。＞748に。
ではアメリカでのセラピー頑張ってください。

つまんねー権力争いしている時点で、もう駄目集団＞iff
ミイラ取りが見事にミイラになった斎藤先生、
「アノニミティー」を理解しないでうかつにAAだのACだの
騒いだのが間違いだったね・・・・。

　因果応報、合掌・・・・・。

太田、無能だもの。

>>756

懲りずにIF@LAです。たまには夜更かしモード(うげ、もうすぐ午前3時です)
でも、不眠症は治ったので(^^;

>>756
>だから、人にここで批判たれずに訴訟起こせとか何とか言うんだったら、自分たちが
>逆に訴訟起こせば？って言ったの。＞748に。

ああ、勘違いしてました。今、斎藤学氏の所に通ってる人が、斎藤学の名誉が毀損されたとか、
自分の通っている所の営業妨害なので、ここでウダウダ書かずに、訴えろってことだったのね。

それもアリでしょうね。

訴訟を起こす権利は、日本国憲法第3章16条及び19条辺りで保証されてるから...

名誉毀損は、民放第3編第5章(不法行為)辺りと刑法第34章(名誉に対する罪)辺りかな?
営業妨害は、刑法35章第(信用及び業務に対する罪)辺りかな?

余り法律に明るい方じゃないので、逆かも(^^;
自分で六法全書立ち読みでもして調べて下さい。
あ、今は、インターネットでも調べられる時代かな?((^^;; ヒヤアセ

ああ、それよりも、こことか、批判されてる掲示板のログでも持っていって、
斎藤ミーティングで、意見聞いてみたら?
医療法人と株式会社、各組織のドンとしての斎藤学としては、どう闘っていくのか聞いてみなよ。

ついでに、こういう人達は、どういう思想、若しくは病気なのかとか聞くとかさ(笑
対人恐怖症だとかいうのかな？ワクワク、答え教えてね。


元患者も頑張って訴訟起こそう！って、煽ってどうする(^^l;


おお、日本じゃ、紅白歌合戦の時間か。
こっちは、ケーブルテレビでなんか面白い番組あるかなぁ。
「フォレストガンプ」と「ショーシャンクの空に」のDVDをとりあえず持って来たんだけど、
さっき観ようとしたら、リージョンコードが違うので再生できねー。
プレイヤーと変電器持って来れば良かった。

さて、寝るか。
じゃ。

ＩＦＦに行って、壊滅的に状態が悪くなった。

斎藤は来年一年もつのだろうか…？

他の病院からさいとうクリニックを紹介されました。
ちゃんと紹介書も書いてもらったのに、予約の電話をしたら
「半年待ちです。半年後にかけてください」と言われて門前払い。
しかも予約は電話のみで、受付に直接行ったら、受付の目の前で
電話かけさせられました。受付の人達も感じ悪くてもう最悪。

電話で問い合わせした時も受付の対応が悪かったよ。
それだけで行く気がなくなった。

斎藤は今年一年もつのだろうか…？

IF@LAです。
日本の皆様、あけましておめでとう御座います。
こちらLA(米国)では、只今、おやつのお時間。
カウントダウンイベントもこれからです。
初日の出は観れましたか?

さて、
>>762
>ちゃんと紹介書も書いてもらったのに、予約の電話をしたら
>「半年待ちです。半年後にかけてください」と言われて門前払い。

これ、まずいですよ。
病院は患者を門前払いには出来ません。

一度、診察後、その病院では治癒が進まないと判断された場合は、
他の病院を紹介するかもしれないですけど。

基本的に病院は来る者を拒んではいけません。
精神病なのに眼科に行ったら断られるかもしれないけど、
それでも、精神科を紹介するはずです。

もしかして、斎藤学指名の予約を取ろうとしていませんか?
他にも医者は居ますので、とにかく見て欲しいと伝えてみては?
それで、門前払いなら、厚生省にご相談です。

半年待ちねぇ。講演やら多くの学会の主宰、各組織のへの支持、本の出版等なども
重要ですが、患者あっての施設だと言う事を認識させないと駄目ですね。

私も、事実関係を確認(こちら米国内からだと電話かFAXで
受付常務に問い合わせるしかないですけど)した上で、
メールで直に斎藤学氏に問い合わせてみます。こういう状況を把握しているのか?
医療法人として問題ではないか?と。

でも、私は役不足決定(^^;ですので、期待しないで下さい。

せめて、他の医師の診察を受け、デイケアへの参加許可を得られる用に
努力してみて下さい>>762さん

IF@LA(米国)です。
これからカウントダウンパーティーに出発です。

>>754
>後継者は、恐らくY.O氏です。
ごめん、これ間違い。O氏に変更しといて（＾＾；

パーティー出発するので、それだけ(^^;

騙されてるよなあ、、、名前に

＞もしかして、斎藤学指名の予約を取ろうとしていませんか?
＞他にも医者は居ますので、とにかく見て欲しいと伝えてみては?
＞それで、門前払いなら、厚生省にご相談です。

いいえ、特に先生を指名したわけではありません。
この件について、斎藤先生にメールいたしましたが
「読みました」と一言だけ書かれたメールが返って来ました。

とにかく他の病院から紹介されたので診て頂きたい、予約を取りたいと
お願いしたのですが「半年後に電話をして下さい」との一点張りでした。
それほど予約が多いのでしょうか。
今では他の病院に通っていますが、さいとうクリニックでの件は
思い出すだけで腹が立ちます。

>>1
＞結構、バイブルです。
バイブルじゃなくてバブルでしょ（ｗ
サイコバブル

ＩＦＦのイメージ戦略に踊らされたのさ
ﾊｧ…

>>768
ちょっと、何かと落ち着いたので、自分のカキコを読み返してみたら、誤解を
招いたり、完全に間違った書き方をしていたことに気付いたので、今回は訂正特集です(^^;

>それほど予約が多いのでしょうか。

予約待ちが多いのは事実です。あんなに小さな所で、約7000人の患者を扱って
いると言うのが現状なので、半年待ちというのも分からなくはありません。
実際に1日に訪れる患者は200-300人程度です。そのうち受診出来るのは半分位
じゃないでしょうか?

でも、診察の面では、どんなにデイケアのメンバーが早く受付を済ませても、
メンバーよりも、初診の方が優先されていくという順番です。メンバーになったらなったで、診察は後回しにされる...

>>765で書いた,,「病院は患者を門前払いには出来ません」というのは、ちょっと書き方が
省略しすぎたので、訂正しておきます。「門前払い」はしていません。診察してから判断
しています。その後、他の病院なり施設を紹介するという事になります。

病院という書き方も訂正しておきます。医療法で定められる病院に該当しない
ので「さいとうクリニックは診察希望者を門前払いに出来ません」と訂正します。

また、例え、半年後だろうと1年後だろうと、予約を受け付けるといわれてい
る限りは「診察拒否」には該当しないです。

患者からすれば、半年後どころか、すぐにでも診てもらいたいから訪れたので
しょうが『受け付けない』と言われない限り「門前払い」にはならないのです。

以前の私の書き込み>>661関連スレで「DIDやMPSの方は門前払いじゃないかな?」
と書きましたが、受診後に、他の病院なり施設を紹介されるので「門前払い」
という言葉は適切ではありませんでした。これも訂正します。

しかしですね。予約制を採用している所でも、初診で、尚且つ。他の医療機関
からの紹介状まで持参されて行かれたのなら、急患扱いに近いはずなのに『半
年待て』というのは「門前払い」と感じてしまってもしょうがないですよね。
「門前払い同様」的扱いですね。
救急車で搬送された場合、半年後に来てくれなんて言えないと思いますし。

これは、クリニックとしては「来る者を拒めない」という規則がありますので
『半年後になるけど拒んでないよ』というポーズとも受け取れちゃいますね。
実際、本当に、さばききれないほど混み合っていても、拒否は出来ないので、
『半年後じゃなきゃ駄目』というのを変えないのだと思います。

とにかく『半年後の予約になるが診察可能』と言われたら「門前払いじゃない」と言う事です。

>今では他の病院に通っていますが、さいとうクリニックでの件は
>思い出すだけで腹が立ちます。

もう、さいとうクリニックには、通いたくないというのであれば、他の所で、
治療を受けた方が良いでしょうね。
どの様な状況なのか分かりませんが、のんびりと回復に期待しましょう。
残念ながら、即効性は、どこの病院に行っても望めないと思いますので...

マータリと行きましょう!

※診察希望者が多くてさばききれないのに、更に宣伝して、患者を集めるのは、
止めて欲しいですね。

私の知っている公共の相談機関では、もうＩＦＦを紹介するのは控えています。
理由は合わない人がかなり多いことと、合う人もあまりにのめり込んでしまうので
ちょっと心配なのがその理由だそうです。

ACはAcに依存するというのは本当なのか。

斎藤もスタッフも患者も、お互いに依存し合ってると思う。

>>768
＞「読みました」
よく使うみたいよ、これ。

「話を書いてメールで送れ」と言われたことがある。
本のネタ集めしているのかと思った。
その時（執筆中の）とくに関心の無い話だと、そっけないのかもしれない。
そんな人だよ、斎藤は。

評判悪いですね。

>>774
そうだよね。
人の意見に耳傾ける気の全然無い人が、なんで自分宛のメールを
受け付けているのか不思議だった。
なるほど、そういう訳か。

失礼だけど、どーしても顔つきが好きになれなかった。
本はかなり参考にさせてもらったけれど
（ところどころ納得いかないところもあったけど）、
どうしても著者の顔が・・。（ハンサムかどうか、じゃなくて印象が）
まあ、私は写真でしか見たことがないから
実物を見たら変わるかもしれないけれど。

斎藤の面接で、第一印象は「目付きが悪い人だなあ」だった。

オープンカウンセリングで相談者の顔を見ないで話すところが感じ悪かった。
言ってることも決め付け過ぎだし、態度は横柄だし、みんなどこが良くて
あんな人にまじで相談するのかなぁと思った。

オープンカウンセリングは雰囲気最悪。
大勢の前で、斎藤になじられ嫌味を言われていた相談者がいたが、見ているだけで気の毒だった。
あまりに可哀想だった。こちらの方が、参加後しばらくは落ち込んだくらい。
あんな仕打ちを受けていながら、あの人はなぜ参加する事を続けているのか？と思った。

>>780
オープンカウンセリングってミーティングのこと？

＞781
月２回くらい、IFFでやっている。
斎藤と相談者が話しているのを、他の人はただ黙って聞くだけ。
私が見に行った２年前は、相談者５０００円、見学者３０００円だった。
見学者がついうっかり手を挙げて質問してしまうと、後で２０００円の
追加料金を取られるという、恐るべし商魂だった。

782=779でした。
割り込んでしまったようで、失礼しました。

＞見学者がついうっかり手を挙げて質問してしまうと、後で２０００円の
追加料金を取られるという、恐るべし商魂だった。＜

げっ・・・

目つきが悪い
患者に対する攻撃的な態度
とても、まともじゃない
絶対、何かおかしい

怪獣。

斎藤は自分の病気に患者を巻き込んでいる。
良くなったという人も、言ってることがちょっと・・・
思考が支離滅裂な感じでおかしい人が多いもの。

　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。


　　　　　　　　　　　　〇　　o　　　　　　　　　　　。

o


　　　　　　　　〇
〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o


。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　。



　　　

　　o　　　　　。　　　　　　　　　。
　　　　　o　　　　　　　　。　　〇　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　。

　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　。　〇　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　。
〇　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　〇
　　。
　　　　。　　　　　　　　　　　o。　　　　〇


　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　〇


　　　　　　　　　　　　　　o


　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　〇o　　　　　　　　　　〇
　　　　　　。　　　。　　　　　　　　〇
　　　　　　o　　　　　。　　　　　　〇

>>736
>ミーティングも行われましたが、私はアルコール依存症じゃないので、
ちょっと、居辛かったというのが正直な気持ちでしたが、

お酒をたくさん飲んで
AAに本人として、行ける日がくるといいですね。
とはいうものの、才能がないと、
本人になるのは、むずかしいですが。

斎藤が語ると、ACそのものが胡散臭く思えてくる。

790の続き。
才能が開花して、自助グループにつながれないと、
悲惨な結末をむかえるので、
お酒をたくさん飲んでを、削除します。
IF@LAさん　ACとDV関係メインの施設でいい仕事してくださいね。

うぅむ。上から読んできたけど、７４８さんみたいなのが、やさしさの
押し売りして、ＡＣとかを広げてるんだね。批判を非難と受け取る感性
に傲慢さが見られる。弱いモノの見方に立ったふりして、わかったふり
して正論を語ってる。斉藤批判は、いろんな角度からあってしかるべき。
もっと続けてちょ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>793
そうだね。この言葉なんかみるあたり、
信者か関係者なのか？って思うよ。

＞ただ、個人的に疑問なのは、斎藤批判なのに、どうして斎藤さんが広めた用語を使っ
＞て相手を批判するのかは謎。例えば他の人相手に「依存症」呼ばわりしたりね。その
＞時点で、斎藤さんたちのこさえた理論を受け入れているということになりませんか？

斎藤がつくった用語じゃないだろうに。

でも、７４８さんの一番傲慢なとこは、相手をこういう人だって
思いこんで書いてるとこ。たまたま、当事者だったかもしれないけど、
そこが、きわめて粘着だ。斉藤批判は、内容でやれって言ってるみたい
だけど、病院も含めた批判もないよりはマシ。それに、自分のことを
さも弱者で当事者であるかにみせて話をすり替えてるところ。

信者と言われてもしかたがないし、論理にも飛躍がありすぎるようだし、
個人のひねくれた感情がらみのようなのが、もっともらしい言いっぷり
に見え隠れしている。

>>771
そうやって斎藤関連を薦める病院もだんだん減っていくのさ。

AERAがやたらと、斎藤関連を頼りにしてたね。
信田さよ子とか。

母親が、信田さよ子の原宿のカウンセリングをしてくれるところに
相談にいったんだって。
で、私の摂食障害のことを話したら
カウンセラーのうちの一人が
「痩せていることがいいわけじゃないのに。私なんか、太れない体質だから
手足が冷えてしょうがないし。」といったようなニュアンスのことを
言ったらしい。
摂食障害は体形を気にしてなる病気じゃないと思うが。
もちろん、それがきっかけになる人はいるだろうし、
過食を繰り返してるうちに太ることが怖くなるのも事実。
でも、根底には別の原因が潜んでいる病気でしょ？

もし、自分の前でそんなこと言われたら腹が立つと思う。
カウンセラーって言葉を扱う商売じゃなかったっけ？

だから、メディアによく出てくるところなんてのは……。

教訓を得た。メディアにやたらと
露出する一般人を信用するもではない、ということを。

ＡＣや神経症者には、独自の傲慢さがあります。実際、そういう
タイトルの本まででてるくらい（「神経症者とつきあうには」）。

たとえ本人がそうした病気の当事者だとしても、社会的な責任を
問うという批判は必要だと思います。

私の知っている限りメディアに登場する精神科医者はほとんど
まゆつば。精神科の医者じゃないけど、最近ＴＶとかによくでる
あの・・なんてのは本当に酷いヤツでした。

医者は、自分達のことを特別な人種とでも、思っているのではなかろうかと。

＞ＡＣや神経症者には、独自の傲慢さがあります

それは人によるでしょう。
ACは否定しない。
ただ、それを助長させる斎藤関連が嫌い。

斎藤の下で落ち着いてお墨付きのＡＣになれる人　イコール
本に書かれているＡＣ概念に当てはまる人　ではない。

医者はプライド高いし常識無いし、それで生き辛いなんて言ってるんだから
アホだ。

>否定派はいつまでたってもこの板の常連で
>肯定派はとっとと板から去って生活を営む
>それだけの話

(･ﾛ･)ﾎ,('ﾛ')ﾎ--ｯｯ!!!

>>748に批判された当事者ですが
748さんなど肯定派の人の言い分は概ね
「斎藤が酷い医者だと気付いたことは成長であり、その時点で回復に向かっている。
斎藤のお蔭で回復出来たんだ。だから斎藤のしたことは正しかったんだ」
というものですよね？
で、さらに748さんは「その正しい斎藤を批判するのはあなたの方に問題があるからだ」
と言っている。
何つう自分たち中心の理論よ。
これはもはや新興宗教の理屈だと思うけど。

>>742 の
＞だいたい７３７さんがどなたかは見当がつきますが。あちこちのＡＣサイトで
頑張ってらっしゃるようで（違うかな？）。

こういう言い方をみると、脅しっぽく思えてしまう。。。

＞742=748の、自己中心的で人を傷つけるような発言内容は
まさしく斎藤の所で身に付いた考え方、という感じがした。

私が去年の５月頃IFFの掲示板にいろいろ書いたことで742＝748は傷付いたのかも
知れないけど、救われたと言ってくれた人も居た。
全員が自分と同じ気持ちだと決め付けているところがおかしい。
＞回答が無いことも回答でしょ？
と言うけど、最初から一貫して回答が無いならそれはその通りです。
でもあの時の、回答すると約束しておきながら回答をよこさずアクセス制限で
事実を隠蔽しようとした会社の態度を、それが回答だと思えというのは、
社会常識的にも通らないと思う。
あの一件に関してはその後も続きがあったけど、長くなるんで今ここには書かない。

一応言っておくと、＞あちこちのＡＣサイトでがんばってらっしゃる
これは別の人だと思います。

７４８のような人物を批判的に取り上げることで、ある程度
は、斉藤信者の姿がクローズアップできるのだと思う。

７４８は、自分が傷ついたということを根拠にして他人も同じような人物
（か弱く救われるべき）であるべきだと考えているみたいですね。

まさに、他人にたいする粘着的な態度は、やはりＡＣと自称する人達や
信者特有の思考法ではないでしょうか。

「日本のフロイトになる」だのと功名心、上昇志向の塊みたいな人じゃん
斎藤って。

>>742
＞回答がない相手になぜそんなに固執しているのか？そっちの方が疑問。
回答を貰えないことに固執などしていません。
誠意ある対応など求めても無駄な会社であることを私は良く理解しています。
だからIFFに対してもう何も求めていません。
斎藤は批判されて当然のことをしており、それを知った者がその事実を世に
伝えたいと思うことは固執ではないです。

ﾌﾞｻｲｸ

>>742
＞回答がない相手になぜそんなに固執しているのか？そっちの方が疑問。

この言い方見ると、矛盾してるなあって思う。
アダルトチルドレンの治療だって、回答が必ずしも帰ってくるとは限らない
親のことを、ある程度口に出して徐々に回復していこうとする行為だよね。
斎藤クリニックで傷ついた人達が、ここでそのことを吐き出すのも
それと同じことだと思うんだけどなあ。

なんか、斎藤学の広めたACの印象が世間に知れ渡りすぎて、
アンチACには叩きやすいだろうなあと思う。
ちょっと、親に対する葛藤を振り返っただけでも
ガチガチの斎藤学派AC信者だと思われそうで嫌だなあ。

私は親に対する葛藤を、振り返ってみることも
人によっては、そうすることが必要だと思うよ。
戦後の世代と比べられて、甘えてると説教されたとしてもね。
振り返って悲しんだ後、また進んでいけばいいんだもの。
AC同士で集って、いつまでも引きずり続けたくはない。

斎藤学教の提唱するACはとても嫌だ。
親のことで悩んでいるからといって、斎藤信者と一緒にしないで欲しいなあ。

アンチ斎藤には同意だけど
アンチACには同意できない。
だってほんと人それぞれじゃん。
自分が苦労してがんばっている人から見たら、
自称ACは軍隊にでも入って来い！なんて説教されるだろうけど。

親とのことに固執したくないからこそ、一時的にでも
昔のことを吐き出したいの。

でも、斎藤学教のACは、ほんと何でもACと結びつけてるみたいだね。
実際、クリニックに行ってそう思った。
あれには同意できない。
集団で昔のことを語り合うのに、どれだけの意味があるのか。
個人的に語るのならいいけどね。
それが、集団になっちゃうと、宗教っぽくなっちゃうんだよ。
だから、いつまでもACに固執するようになるのかもしれない。

クリニックにいったとき。
まず、診察の前に大まかに話を聞かれて軽くメモを取られた。
そのメモを取った人は医者なのかは分からない。
まあ、何で悩んでいるのか、とか家族構成は？とかそういった、
さわり程度の質問。

で、自分は過食で悩んでいてときどき酷く無気力になって
寝たきりになることがあって、元気で活動的なときとの差が激しい。
要するに、無気力で困っている、と言った。
親のことで悩んでもいるけれど、悩みのメインは無気力状態だと。

そして、親とは仲が悪いが、兄とは仲がよく、
過食の酷いときでも兄と話しをすると落着く、とだけ言った。
すると、相手はたったそれだけの情報なのに
「お兄さんも引き篭もっているんですか！？」
と驚いた声をあげた。
そう言われた時点で、もう帰りたいと思った。奴はほんとに医者なのか？

>>816　の続き
私は自分が引き篭もってるとは、ひとことも言わなかったが。
しかも、兄と仲がいいと言っただけでなぜ、いきなり
早計な判断を下されたのか？
奴は疲れてたのか？

そして、私は彼の言葉を否定した。
すると、彼は私の子供時代のことを質問してきた。
「やっぱり、子供の頃は、お兄さんと、２人で
　家の中で、遊ぶような感じだったんですか？」
はぁぁぁぁ？？？？
さわり程度の質問にしか答えてないのに、
なぜ彼の口から、このような思い込みたっぷりの質問が
出てきたのか謎でした。

>>817 続き
そして、医師の診察室へ。
当然のことながら、先の彼の書いたメモに目を通しながら
質問される。
過食に無気力、親のこと、ということを話したら、
ACだというお墨付きを受ける。
そして、親の過剰な期待に話を誘導される。
いや、過剰な期待は受けてないと否定する。
私が受けたのは、不条理な暴力と放置だと話す。

そして、先生は私の無気力状態、寝たきり状態のことには触れずに、
集団療法、ミーティングなどを薦めて、
最後に「よく出てきたね。」←（どこから？）
という言葉をつけて診察が終わった。。。。

>>818 続き
もう通いたくないなあ、とその時点で思ったのだが
一応通ってみないと分からないかもしれないと思い直し、
別の日にオリエンテーションを受けに行った。

軽く飲み物を置ける台がついてるイスに座って、
他の参加者と向かい合って座る。
まとめ役の人が出てきて、クリニックのしくみについて説明する。
そして、端の人から名前と、自分の症状について話すように言われた。
私の番がきて、過食で困っている、と言うとまとめ役の人が
メモを取りながら「嘔吐は？」と聞いてきた。
診察のときに、嘔吐はしてないって言ったじゃんかあ。
もし、自分に嘔吐癖があったら、そんなふうに人前で聞かれたくないなあ。

最後は写真撮影で締めくくり。なぜ写真を撮る必要が？
不思議だった。

>>819　続き
そしてミーティングにも出てみる。
まず、名前を書いたプレートを胸に付けて、出るように言われる。
しかし、それはなんとなく嫌だったので台の上にプレートを置くだけにする。
しっかりと胸にプレートをつけていた中年の女性がいたなあ。

まとめ役は、普段は斎藤学らしいのだが、その日は代理で
元アルコール依存症のソーシャルワーカーの男性だった。
発言したい人が手をあげて、好きなことを好きなだけ話す形式。
それは、別にいいと思った。

でも、途中で違和感を感じてしまった。
途中である女性が昔のことを振り返り、
悲しんでいる話をしたときに、司会役の人が「好き勝手に生きればいい。」
と言った。多分、彼の意図していることは分かった。
でも、その女性には伝わらなかったらしく、彼の話している途中で
「自分勝手なことはできません、できません。」と繰り返す。
すると、彼が「何もあんたと議論したいわけじゃないんだよ。」
と言って打ち切った。
人にもよると思うんだけどね、私にはその集団に違和感を
感じてしまったよ。なんか、言いたいことは
あらかじめ分かってるよね？という暗黙の了解が前提にある集団
という気がして。無言の圧迫感って感じかなあ。
上手く言葉で表せないんだけれども。
集団になると怖い、と感じた。
あ、でも、あくまで人によると思うけどね。

>>815
＞でも、斎藤学教のACは、ほんと何でもACと結びつけてるみたいだね

斎藤学教のACは　×
斎藤学教の医師は　○　だった。

斎藤の本に書いてあるＡＣ概念は殆どの人が当てはまってしまうくらい範囲が広い。
なのに斎藤のＡＣ治療が合う人の範囲はかなり狭い。

要するに大本の原因はこれなのよ。

斎藤は人の話を聞いてないよ。
それどころか、「あんたの話はわかりにくいんだよ」って突然怒り出すしね。
だってさ、過去のトラウマとか、自分が恥に思ってることを告白するときって
言葉に詰まったりするのは普通じゃない。
それなのに
「頭の中でキチンとまとめてから喋るようにっ」
ていうしね。
それをまた斎藤ミーティングの中でそんな事をいうのよ。
他のメンバーが見ているところで平気で患者を罵倒するからね。あの先生は。
で、私が聞いてる分には、けっこうわかりやすい話してるのに、
「ああ、もういい。あなたは話さなくていい」
なんて言って話している人を途中で強引にやめさせるからね。

それでも斎藤ミーティングに出ることが回復につながるんだって信じてた時期が
あったから、怖かったけど、斎藤先生の前で自分の話しましたよ。
で、終わった後に言われたコメントってのが
「あなたの話は珍しいね。そういう話は初めて聞いたよ。面白いからこれからも
ちょくちょくここに来て話してね」
でした。
なんかその言い方が「面白い研究サンプル見つけた」って感じに聞こえました。
それ以来、斎藤ミーティングには出ていません。
斎藤先生には直接会ってはいませんが、スタッフは有能な人も多いんで、
クリニック自体は利用しています。
でも、結局ここは良きにつけ悪しきにつけ、さいとうクリニックですから、
そのうち転院しようと思っています。

斎藤は臨床の経験があまりないらしいと聞くが。

本は読み物としては、面白いかも。
でも、真に受けたら惑わされ、大変な事になると思った。

斎藤の所なんて行っちゃダメ。
ダシにされちゃう。

>>823
＞それどころか、「あんたの話はわかりにくいんだよ」って突然怒り出すしね。

斎藤の理解力と共感力が足りないんじゃないの。

つまりは、ゴミってこと？

テレビに出る時だけ良い顔してさ、
とんだ狸じじい。

>>670
株に投資するのと同じで、その投資先の情報をよく調べておかないと
損するのと同じだよ。例えが悪いけどさ。

これ書いたIFFさんて医師資格を持ってるそうだけど、病院を一般企業と同じ感覚で
運営されてはたまらない。冗談じゃないって感じ。
この人は病院も一般企業と同じように経済原理だけで運営して良いと思っているのか？
医師の倫理規定をもう一度勉強し直して欲しい。

どういう職業を選択するかによって、責任の種類や大きさも変わってくる。
斎藤が医師という職業やメデイアへの進出を選んだからには、それ相応の責任を
求められて当然。
斎藤クリニックのスタッフは「斎藤先生もただのおっさん」という言葉で
斎藤をかばうそうだけど、病院サイトが患者にこういう言い方するのはおかしい。
人間だからミスを犯すこともときにはあるだろうけど、それでも医者サイトが
「医者もただのおっさんですから」と開き直るのは、責任感や倫理観が狂っていると思う。

上の２行に＞付けるの忘れました。
わかり難くてすみません。

IFF氏って
子供の頃から親の言いなりになって勉強し、期待通りに医学部へ行きました。
でも本当は嫌なのです。だから私は生き辛いのです、ACなんです。そんな感じか？
それで雑誌に医者批判を書いてるとか？　　　　　　　　あほらしい。

医者を生業にするのはしゃくだけど、その付近の仕事なら、まあいいか。
そんな感じか？

「医者の家庭の子供は大変なんだよ、異常なまでに期待がかかるし
周囲からは、いつも見られているようで」
よく言われてる事だよね。

昔ＡＣのミーティングに通っていた頃、メンバーの１人から聞いた話。
その人は渋谷にある遠藤嗜癖問題相談室でカウンセリングを受けていて、
室長の遠藤優子から「斎藤自身がアルコール依存症にかかっている」と
聞いたという。
遠藤優子は昔、斎藤の元でカウンセリングを学んだ斎藤の愛弟子。
今は独立して、渋谷で相談室を開業している。
当時、ミーティングに来るメンバーの間では公然の事実として
話されていた。
これを聞いて、あの男の依存症的な振る舞いや言動にも納得がいった。

そういやーあの男、当時はマルボロライトを吸ってたなー

やはり斎藤は自分の病気に患者を巻き込んでいる。
良くなったという人も実は無理やり共依存関係にされて、依存対象が斎藤もしくはＡＣに
移っただけなのでは？

>>834
なるほど。
尋常ではないものな、斎藤の周りの人間に対する態度は。

あ〜あ、喃々だかなぁ…。

斎藤関連の自助グループは安全と言えるような場所ではなかった。
言いっぱなし聞きっぱなしすらロクに守られていない。
ネガティブに嘆いてもポジティブに発言しても、気に喰わない相手に
対してさり気なく間接的に侮辱する。
そんな人間が進行役になると、酷い時はわざと忘れた振りして
発言の順番を飛ばし、発言させないようにする。　　　　　　　　　　
そんな振る舞いを誰も咎めない。

あそこは『私達は、私達のグループは、上手く行っている』という
予定調和の絵空事を皆で担いでいるだけ。
それを指摘しようものなら反感を買う。
魂の家族が聞いて呆れる。

メディアでは自助グループが安全な場所などと紹介されているが、
とんでもない。ＡＣ・嗜癖関連の自助グループに参加する事を
考えているのなら用心した方がいい。　余計ボロボロになる。

>>838さんが言っているのはどこの自助グループですか？
答えにくかったら最寄の駅名だけでもお願いします。

>>838
人間が集団になるとロクなことにならないからねえ。
なんとなくその話には信憑性があるなあ。
それに、集団をまとめる人間が必ずしも人格的にバランスのとれた人が
なるとは限らないだろうしね。

摂食障害の自助グループには興味あるけど、どうなんかな。
斎藤はナバを監修してるんでしょ、たしか。

ところで、>>838　の文章って上手いと思う。
読みやすいし、簡潔だし文才がありそう。
ってのはいいすぎか？

>>839さん　
グループの場所は関係ないです。
これはどこのグループでも起こり得ること。
そのグループがどんなメンバーで構成されているかによります。
複数のグループを掛け持ちしている人間もいるし、
逝っちゃってる人間と、別の場所で一緒になる可能性は当然あります。
集団主義で組織の中で陰険な虐めが起きやすい日本に、自助グループの
システムが向いているかどうか疑問。
監査役のチェック機能も機能不全を起こしているなら尚更。

>>840さん
>摂食障害の自助グループには興味あるけど、どうなんかな。
>斎藤はナバを監修してるんでしょ、たしか。

監修はしているけれど、まず現場にはやって来ないです。
元患者のスタッフの報告を間に受けているだけでしょう。
スタッフの報告が正当で公平なものであればいいけれど、
偏ったものであったなら、現場で不当に苦しむ人間は後を絶たないでしょう。
仮にまともな報告が斎藤に逝ったとしても、あの男にまともな判断ができるかどうか
聞く耳を持っているかどうかは、皆さんご存知の通りです。

あそこでスタッフとして関連組織に残ったり、ﾄﾞｷｭｿ本を出す元患者は
斎藤にとって興味のある臨床例の人間だけ。
斎藤も最終的には権限を持たせた元患者スタッフの肩を持ちます。
あそこには、オウムのような未熟なヒエラルキーが存在してる。

各々が実際に現場に逝って観て、自分の感覚を頼りに判断するしかないです。
でも、私はお薦めできません。あまりにもリスクが大きすぎ。　
斉藤の息のかかっていないグループを探されたらいかがでしょう？
探したらあるかもしれません。

ｹﾞﾛｹﾞﾛｯ

自助グループも、かなりはっきりと向き不向きがあります。
合わない人が無理して続けるのは絶対に良くないです。
斎藤は誰彼構わず勧めているようですが、斎藤が何と言おうと、自分に合わないと
感じたら勇気を持ってやめましょう。

自助グループ仲間で喧嘩してたらやじゃ

スタッフも斎藤の言うことしか聞こえず、斎藤の姿しか見えていない
ってことね。
怖いね。

斎藤だけでなく太田も最悪だった。
太田の人を馬鹿にした、人を食ったような態度。
のらりくらりと誤魔化し、とぼける態度。

斎藤学ファミリー（勝手にファミリーと呼ぶことにする）
は嫌いだし、クリニックもそのうち破綻するかもしれない。
でも、その破綻によって
親子関係の問題で苦しんでいる人まで叩かれるようになったら
嫌だなあ。

親子関係の問題ってのは、普遍の問題かと。
でも、それを斎藤がやったのが良くなかったのかも。
よりこじらせた。

斎藤がＡＣ概念を広めた後で暴走してくれたお蔭で
親子関係で悩んでいる人への偏見が強まったかも知れない。

ＪＵＳＴ主催　講演会「バタラーはどこにいるか」　だと

斉藤　バタラーはオマエだよ
精神医療ユーザ−にとって、バタラーはオマエだ！

バタラーってなに？

暴力（肉体的・精神的）を振るう奴の事

>>850
ごもっとも。

要するにうまく消費者として利用すれば良いんじゃないか?
クリニックも斎藤自身も。

それだけのことだろ?

斎藤がどうのこうの、もういいじゃん。
他のスレでもさんざんやってる。

斎藤擁護派とかなんとかと勘違いしないでくれよ。
たしかに、かぶれすぎた時期もあったがな、今は距離おいてるよ。

それで症状が無くなるなり軽減するなりしたらいいじゃん?

結果おーらいだろ?
治すために行ったんだし。

壷買わされた、ハンコ買わされたわけじゃなし。
まぁ、自分から彼の本とか買ったけどさ、そんなこと言いだしたら
誰の本も買えないしよ。

なんか、斎藤、アダチルのことになると必死になりすぎるやつ多すぎないか?
そっちの方が問題のような気がするぞ。
いろんなカタチで既出かもしれんが。

>>854
>他のスレでもさんざんやってる。

どこのスレか教えてくれ。

>>854
結果おーらい、でないんだけど。悪化したよ。


それにＡＣだけでないよ、あそこで扱ってるのは。

●夫婦・親子関係、子育てなど家族の問題／家庭内トラウマ（アダルトチルドレン）
●いじめ、不登校、閉じこもり、児童虐待、家庭内暴力、老人虐待など虐待・暴力の問題
●摂食障害やアルコール・ギャンブル・薬物・仕事依存など嗜癖（アディクション）問題
●事故・災害・犯罪・性暴力の被害などによる心の後遺症（ＰＴＳＤ）
●恐怖症、不安感、気分障害（抑うつ・躁うつ）などの諸症状
●セックス・ジェンダーの問題
●職場の人間関係、再就職・転職・解雇など仕事の問題／生きがいの問題
●トランスパーソナル（霊的・精神的）体験への対応と統合

何でもあり。でも結局は全て親子関係の話しに誘導されるのだけどね。
で、型にはめられて・・・、後は転げ落ちるかのように。。。　ﾊｧ･･･

間口を広く取る→親子関係に誘導→囚われ、それに終始→ＡＣの出来上がり
→囲い込み→もう止められない→斎藤はｳﾏｰ(ﾟДﾟ)y─┛~~

ｺﾜﾋ(TдT)

斎藤批判を見るとやたらムキになって絡んでくる人の心理の方が疑問。

通ってる間に、拗れて悪くなった。
治すために行って悪くされたんじゃ、たまらん。

でも斎藤ってさ人心掌握するのは上手いよね。
私は斎藤の診察に入るときに、悪い評判いっぱい聞いてたんで、
失礼なこと言ったらすぐにケンカしてやろうと思ってたんだけど、
そしたら、思いもかけず優しい言葉をかけてくれたんで、
うっかり泣きそうになっちゃいましたよ。

>855

心理

>856

だったら自分にあうとこ情報あつめてみつければいいじゃん。
それだけのこと。

それにACとアディクションその他と並列するな。
ACの意味わかってると思えないな。

>>862
＞だったら自分にあうとこ情報あつめてみつければいいじゃん。
＞それだけのこと。

自分がそう思って、そうしたんだったら、それでいいじゃん。
他人がどうしようと。
なんでそんなに絡んでくるの？

>862
>だったら自分にあうとこ情報あつめてみつければいいじゃん。
>それだけのこと。

ここで斎藤関連の批判をすることと、自分に合う医療を見つけることは
違う次元の事。
他の医療を探そうが探さまいが、ここで内部告発　内部批判することは
一向に構わないと思う。
他の人に同じような被害を被って欲しくない。１つの参考にして欲しい。

>それにACとアディクションその他と並列するな。
>ACの意味わかってると思えないな。

内部にいる人間も良く解っていないと思うが・・・
それが判った当事者は、あそこの嘘・危険性が見えてきて
あの場を離れるだろう。

私から見れば斎藤関連の内部に留まるＡＣも嗜癖者も
性質の悪さでは同じ。　同列だな。

あの自己顕示欲とエゴに満ちたガマに、人間の魂（霊性）を
扱うことなんて無理だって。

それにしても、862は何故そこまで口を挟むのかね？
批判に絶えられないか？　
距離をとっている割には余裕なさ過ぎ。
そんなスレやレス、黙殺してシカトすればいいじゃん。
それだけのこと。

>まぁ、自分から彼の本とか買ったけどさ、そんなこと言いだしたら
>誰の本も買えないしよ。

本を買う買わない程度の話はどうでもいい。

>なんか、斎藤、アダチルのことになると必死になりすぎるやつ多すぎないか?
>そっちの方が問題のような気がするぞ。
>いろんなカタチで既出かもしれんが。

理解者面して、斎藤批判レスにしつこく介入してくる８５４もどうかと思うが？

854 861 862 同一人物と見た。
どうも　昨年末ここに書き込んでいたIFのようだな。

>>860
もしかして女性？
女性には優しいんだよ、あのエロおやじ。
場合によっては、抱擁までしてくれるかもね。

それに、優しい時はいいけど、機嫌が悪い時は、もの凄く攻撃的になる。
機嫌が良い時と悪い時の差が激しいので、要注意だよ。
わけわからなくなる。

>>862
＞それにACとアディクションその他と並列するな。
＞ACの意味わかってると思えないな。

並列するなって･･･、ココをコピーしただけじゃん。
http://www.iff.co.jp/counsel/counsel.html

>>862
＞だったら自分にあうとこ情報あつめてみつければいいじゃん。
＞それだけのこと。

その情報が、まだまだ全然足りないんですよ。
医療機関に関する情報は、もっともっと公開されるべきです。
例え匿名掲示板の情報でも無いよりはずっと良い。
評判の良し悪しも重要な情報の一つです。
そういう意味で、斎藤・ＡＣに関する批判や議論は無意味ではないです。
そういうこと。

>>830
こんにちは。一時帰国しています。
久しぶりに覗いてみたら私へのレスがあったので書いておきます。

>これ書いたIFFさんて医師資格を持ってるそうだけど、病院を一般企業と同じ感覚で
>運営されてはたまらない。冗談じゃないって感じ。
>この人は病院も一般企業と同じように経済原理だけで運営して良いと思っているのか?
>医師の倫理規定をもう一度勉強し直して欲しい。

これ、私の文章をちゃんと読んで欲しいです。
「例えは悪いけど」と書いてあるじゃないですか。

私は確かに医師免許を持っている医師です。
>833
の方が書かれているように、父親も医師、母親は看護婦という家庭で育ちました
ので、親の職業を継いで当然と、両親、親戚からも思われて自分の意志で大学を
選択できませんでした。

でも、医師になって少しして、やはり、私は私のやりたい事をしたいと思い、
普通(普通の定義は難しいけれど)のサラリーマンを3年程やりました。
まぁ3年で体験できる社会常識なんて少ないかもしれませんが、一応、短くと
も普通のサラリーマンをし、株や外貨、土地にマンション等に投資し、社会情
勢には比較的詳しい方でしたし(何かに投資する時は情報が重要なので)、普通
の人並の経済原理は理解しているつもりです。

確かに一般の会社と医療関係の会社、若しくは病院を同等な比較とした例を出
したのは悪かったと思います。この点、わかり難い例ですみませんでした。

ただ、社会人になる時に、自分が入ろうとする会社の情報は調べませんか?
今の時代に雪印グループに就職しようと思う人は少ないと思います。
病院は、会社とちょっと違い、病に置かされている状態ですから、会社に就職
するのとは違い、時間的精神的余裕などありません。

でも、斎藤学だけを例にすれば、これだけ悪い情報が流れているのに、あえて
そこに行って、悪くなったからといって、ここで愚痴っても、それは、病院選
び医師選びがまずかったという結果になりはしませんか?
他人から観れば『やぶ医者の所に行ったからだよ』で片付けられてしまうと思
いますよ。

自分で考える時間もなく病院に辿り着いた場合(例えばパニックになって救急
車で運ばれた時とか)は、病院選びなんてほとんど不可能に近いです。
でもですね。少し落ち着いたら「ここの病院で大丈夫なのか?治るのだろうか?
主治医はヤブじゃないのか?」等の疑問を持つべきです。
特に斎藤学関連の会社、組織の場合は、ここや雑誌などで散々叩かれているよ
うに、人によっては逆効果になる場所でもあるのです。

そういう意味を株に例えてみた私が悪かったのですが、書きたかった事は、そ
んなとこです。

(申し訳ないが続く)

>>869
(続きです)
転職と転院も、他人から観れば、ほとんど同じに観る人もいます。
ですが、病院の場合は、転院したら、
『余計酷くなって、重病棟のある所に行っちゃったのかな?』と他人は心配す
るかもしれないし、事実、病状悪化で通院から入院に変わる例だってある訳で
すから、一概に転職と転院は同等に見えない(見ては行けない)事は当たり前の
事です。

斎藤学の責任感と倫理観には、私も不満があり、それをぶつけた事は、ここに
も書きましたが、あの人は『俺は薬や病気に付いては勉強したから知識が豊富。
だが、私はいい加減に生きている。私と同じ様に、人生に対して、いい加減に
してみる事を、みんなも実践してみなさい』と論じてる訳です。

これはこれで、同じ医師として、納得は出来ないですが1つの治療法としては
効果があるかもしれないと思っています。

事実、斎藤学の元で、回復し、社会復帰した人が、TVや雑誌などに頻繁に出て
います。本来なら名前を挙げたいところですが、これはさすがにその人達のプ
ライバシーに関わるので、書けません。
ただ、少数例かもしれないけど、週に1回位はTVで観る人物、雑誌のモデルと
してよく見る人物は、斎藤学の所で回復して、元気とまでは言い切れないが、
まぁ、日常生活に困る事なく仕事が出来てるのです。
芸能人、有名人は、他人の視線を多く浴びるので、元気そうに振る舞っている
のかもしれませんが、私が知っている人(一人、二人じゃありません、もっと
多いです)は、最初に斎藤の所に来た時に比べれば、別人のように回復してい
ます。但し、完治はしていません。

話がそれましたが、例えが悪かった点は訂正しますが、病院選び、医者選びは
必要です。そして、斎藤学が関わっている様な施設の場合、患者であると共に、
高い金払ってる客である、というくらいの気持ちでいないと期待外れになりま
す。
客という意識があれば『こんな酷いとこ、とっとと去ろう。金返せ。損害賠償
請求するぞ。医療ミスじゃないかメディアに訴えるぞ!』と脅迫にならない様な
表現を使い、実際は『』の中に書いた事が本音というような感覚で接しないと
駄目だと思います。

以前も書きましたが、病院は診察依頼を拒否できないので、一旦は診察します
が、さいとうクリニックに合わない症状の人には他の病院を紹介しています。
そうされなかった人は、さいとうクリニックが責任を持って治してくれると認
めたんだと、こっちは患者だけど客だ!位に思ってないと、あそこじゃやって
いけません。回復しないという事です。

長くなりましたが、こんな事が言いたかった訳です。
決して一般企業への就職と病院選びを一緒になんて考えてません。
以上です。