メンヘル板にローカルルール作りましょう

　ここ「２ちゃんねる」には削除ガイドライン（http://mentai.2ch.net/guide.txt）という、
各板共通のルールが有ります。しかし各板にはそれぞれ特色が有ると思います。
　現在、この板のトップには「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」と有りますが、
このスレッドでこの部分に書く文章――「ローカルルール」――を私たち住民の手で話し合いましょう。
　まず自分からは下記４点の項目を板のトップに置いて欲しいと思います。>>2-4を参照願います。

　 　 ■メンタルヘルス板って？
　 　 ■スレッド立てる時の注意点、禁止事項、及び削除対象など。
　 　 ■レスする際の注意点、及び削除対象について。
　 　 ■荒らし、煽り、叩きへの対処法

　項目の追加・訂正、細部の提案等がありましたら、どんどん書き込んでください。
　まとまり次第、板TOPへの掲載をお願いをしたいと思います。

　それでは宜しくお願いいたします。

■レスする際の注意点、及び削除対象について。
・ 　 一言で相手を深く傷つける事も有ります、様々な病気が有ることを理解してください。
　 　また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
・ 　 「氏ね」「逝ってよし」「基地外」などは、２ちゃんねるではもはや慣用句ですが、
　 　悪意を持っての書き込みはやめましょう。
・ 　 スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。
・ 　 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、及び病気への煽り・差別的発言、
　 　公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、
　 　煽りに対する返答は禁止しとし、これら（同義語を含む）を他人に向けて発言した書きこみは
　 　削除対象とします。
　 　また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラ（ブラウザー・クラッシャー）へのリンク張りなども
　 　削除対象とします。


■荒らし、煽り、叩きへの対処法
・ 　 円滑なコミニュケーションを保つため、違反レスを発見した方は、「削除ガイドライン」を
　 　踏まえた上で削除依頼を出して下さい。
・ 　 依頼後は放置して下さい。 荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 荒らし・煽りに
　 　直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
・ 　 自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
・ 　 削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。
・ 　 削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

本文中に埋め込む関連リンク
「過去ログ」http://piza.2ch.net/utu/subback.html
「削除依頼板」http://teri.2ch.net/saku/index2.html
「削除議論板」http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
「削除ガイドライン」http://mentai.2ch.net/guide.txt
「メンヘル板総合案内所」（統合版・新規作成予定）へはリンクはしないようにします。
もしレス数が８００以上増えたらアドレスが変わるためです。

○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」

他の板で実施されているのですが、スレを立てる際に「書き込み確認」と言う物が有ります。
導入してはいかがでしょうか？

　「書き込み確認。書き込みに関して様々なログ情報が記録されています。公序良俗に反したり、
　他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい

・・・書き込み内容・・・

　「全責任を負う事を承諾して書き込む」（submit）

○　提案　「ID制の導入」

削除依頼板・ラウンジなどですでに実施されていますが、これで接続時の個人確定はできます。
「fusianasan」よりもプライバシーが守られますし、「fusianasan」との併用で固定ハン騙りは
少なくなると思います。
ちなみにmail欄に文字を書く事によってIDを隠すことも出来ます。

キツイ言い方かもしれませんが、ID制の導入によって住民同士の煽り合いは少なくなると思います。
住民の誰しもが、荒らし、煽りになりうる可能性。

ここメンヘル板はその傾向が他の板に比べ、病気を抱えているぶんだけ顕著であると思います。
哀しいことですけどね。
キャラを代えて書き込む場合は、mail欄に文字を書く事によってIDを隠すことも出来ますので、
いかがでしょうか？

○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」

板が飛んだときは速やかに削除依頼板の「■■新・壊れた板修復依頼スレッド■■」に書き込み、
あとはおとなしくヒッキーポーズで待ちましょう。
書き込みがあると板の復旧が遅くなるだけです。特に「�d�j」（トンドル）とかは、やめましょう。

○　提案　・・・他になにかありませんか？

それでは宜しくお願いいたします。
この板で良いコミニュケーションを得るために・・・。

メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。（板タイトル）

■メンタルヘルス板って？
・ 　 この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、
　 　 精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス（精神保健）関連の話題を
　 　 話し合う場所です。決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■スレッド立てる時の注意点、禁止事項、及び削除対象など。
・ 　 新規スレッドを立てる前に「過去ログ」を参照しましょう。
・ 　 サーバーの負荷を減らすため、一つの質問で一つのスレを立てるのは避け、
　 　 「メンヘル板総合案内所」に書き込みましょう（必ずageて下さい）、
　 　 誰かが、あなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。
・ 　 類似、重複スレッドは情報の分散、およびサーバーの負担増大を踏まえて、
　 　 各スレッドを立てた人同士で話し合いの上、どちらかに統合して下さい。
　 　 （基本的には先に立っているスレへ統合でお願いします）
　 　 また、リンクを張っての誘導も忘れずにお願いします。
・ 　 ・スレッドは800レスくらいで引っ越して下さい。この場合、スレッドのタイトルに通し番号を書き、
　 　 旧スレッドへのリンクも忘れずにお願いいたします。
・ 　 板が飛んだ時は、むやみに新規スレッドを立てずに、「復旧依頼」をして下さい
・ 　 下記にあげる、「レスする際の注意点、及び削除対象について」に抵触するスレッドも
　 　 ご遠慮ください。

■レスする際の注意点、及び削除対象について。
・ 　 一言で相手を深く傷つける事も有ります、様々な病気が有ることを理解してください。
　 　また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
・ 　 「氏ね」「逝ってよし」「基地外」などは、２ちゃんねるではもはや慣用句ですが、
　 　悪意を持っての書き込みはやめましょう。
・ 　 スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。
・ 　 固定ハンに限らず、特定個人への煽り・叩き、及び病気への煽り・差別的発言、
　 　公的秩序に反する発言、個人を挑発・誹謗中傷する発言、エロネタ、連続AA・煽り目的のAA、
　 　煽りに対する返答は禁止しとし、これら（同義語を含む）を他人に向けて発言した書きこみは
　 　削除対象とします。
　 　また、商用目的サイト・エロ画像・ブラクラ（ブラウザー・クラッシャー）へのリンク張りなども
　 　削除対象とします。


■荒らし、煽り、叩きへの対処法
・ 　 円滑なコミニュケーションを保つため、違反レスを発見した方は、「削除ガイドライン」を
　 　踏まえた上で削除依頼を出して下さい。
・ 　 依頼後は放置して下さい。 荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 荒らし・煽りに
　 　直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
・ 　 自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。
・ 　 削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。
・ 　 削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

本文中に埋め込む関連リンク
「過去ログ」http://piza.2ch.net/utu/subback.html
「削除依頼板」http://teri.2ch.net/saku/index2.html
「削除議論板」http://teri.2ch.net/sakud/index2.html
「削除ガイドライン」http://mentai.2ch.net/guide.txt
「メンヘル板総合案内所」（統合版・新規作成予定）へはリンクはしないようにします。
もしレス数が８００以上増えたらアドレスが変わるためです。

手違いが有りましたが、自分からの提案は>>8-10です。

　項目の追加・訂正、細部の提案等がありましたら、どんどん書き込んでください。
　まとまり次第、板TOPへの掲載をお願いをしたいと思います。

　それでは宜しくお願いいたします。

良いんじゃないかな。書き込み確認、ID制の導入、
板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除も賛成。

現状でいいや俺。

俺も現状に１票だな。荒らすわけじゃないけど。

何？これ？アニオタの集まり？

ID制導入には賛成。
ていうか、絶対必要。
書き込み確認はいらない気がする。

>>15
って言ってるアニオタ発見！

あげますよ。どう思いますか？

>>4-10参照してください。

メンヘル板といえども、ここは2ちゃん、何寝言いってるの？＞ID
誰に管理してもらうの？
あんたが管理やるの？

　勝手にHPで掲示板でも立ち上げなさい。

賛成！！！
すさみすぎてる・・・今。

素晴らしい！煽りには、乗らないように気をつけます！！！

ＩＤって隠せるから意味ないかも。
>>20さんみたい人も困るみたいだね。（ﾆｺﾆｺ
でもこうゆうの欲しかったす。
他の板より遅れてるすー！

　あの・・・１は、ひろゆきなんですか？

＞２１
君の心よりすさんでないと思う。

荒らし叩かせろー。
ガルルルル。

>>20

>>5にID隠す事も出来るって書いてあるよ？それにID制にしたい理由も。
確かに昔に比べて格段にすさんでる、何らかの手段は取るべきだと思う。

>>26
吠えない吠えない(ﾜﾗ。
住民同士の叩き合いが一番哀しい。

風紀委員長の粛正の嵐がおきそうなルールだな。

　土足で人の家に上がりこんでいることがわかっていない奴らだなぁ。
人の家でメシ食ってるときに「これが私の家のしきたりですから」って
勝手なことをならべたてて押しつけて、あげく「かたづけはよろしく」
って、そんなの通用するか？
「メンヘル板だから・・」
それが甘えだっつーの。

いいよこのままで。状況によりけりだが、変わるなら俺はここを去る

とりあえず、ひろゆき殿に直訴でもなんでもしてみー。

そうか・・・
みんな削除依頼とかしたことある？

>>32
去るなら去れば？
>>4-10を見る限りでは、荒らし・煽り防止の案じゃない。
真面目に書き込んでいる人には良い案だと思うけど。

ID制は反対だな、めんどくさい。他は良いんじゃない？

真面目な話し、メンタルヘルス板だからってことで
保護すべきものが多くて約束事をなるべくきっちりとたてたいって
ことだろうけど。

メンタルヘルス板であるからあえてグレーにしておいたほうが良い
こともあると思うんだけどな。

　＞2〜4

2ちゃんの大前提を明示して荒しなり煽りなりが止まるなら
とっくにいなくなってるよ＞荒し煽り

　「解らないからやっている」じゃなくて「わかった上でやってる」なの
彼らは。

あのさー見てるだけで不愉快な煽り・荒らしってない？
自分に向けてじゃなくても。
それ削除してきてくれた人のこと思うと
結構戦ってくれてるんだよね。
使い果たして気力なくした人もいた。
読んでて思ったのは、これって削除しやすくするってことでしょ？
（違うのかなー）
変な人が出てきて、スレにそった話にならなかったりしたことはない？
私は１さんの勇気と根気（これ作った）に拍手。
でもＩＤは意味ないなー。

　ただ、諍いが増えるだけだと思うのだが・・・・

荒らし、煽りが有ってこその２ちゃんねる、たしかにそうだよね。
でも、ちんぽ絵とかが削除されやすくなるんなら良いんじゃないか？

本当に鬱状態がひどい人が見たら、それ以上に悪化するような、
書き込みはない方が良いと思う。

しかし。目を覆いたくなるような煽りはマジで
死にたくなるよな。
ｋっていたじゃん。
あいつの煽りは最悪だったな。
あいつのせいで、この板からいなくなった奴いると思うぜ。

http://mentai.2ch.net/diet/index2.html
http://cheese.2ch.net/female/index2.html
http://teri.2ch.net/mor2/index2.html
http://natto.2ch.net/morning/index2.html
etcetc...いろんな板にローカルルールがあるよー。
ここにないのはおかしいってひそかに思ってたのは私だけ？

ひろゆきは、メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。、
って書いているよな。それについてはどう思う？

>>42
確かに板からいなくなった人のこと考えると辛いよな。

>>6
○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
これは賛成、今日も板飛んだけど、�d�jスレ何個立ったよ？
いい加減にして欲しい。

　これだけの人数が集まっているんだ。
合う奴もいれば合わない奴もいる
　自分に会う場所を自分で見つけるというのも大切なことだ。

　ヒステリックに「みんな全部がうまくいかなくちゃならない」ってのは
現実的に、無理だし、それでいいんだと思う。

>>47さん　そうですよね
これを簡潔にみんなで絞り込むにしても
他の板のように、少しくらいあってもいいと思いませんか？
ひろゆきさんも、こうゆう事態を知っていて
（もしくは誰かが訴えた？）ああゆうふうに書いてくれたんだとおもってます。
あと商業目的ね・・・

削除対象ガイドに
「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
とあることなんだけど、それは削除以来を出す個人が判断することなんでしょうか。
そして、削除依頼をたてられた後からでは議論ができないわけですよね。

自分にとってスレ違いを見たと言える例は「独り言の愚痴系」のスレッドで
説教が始まったときはこりゃ明確なスレ違いだとは思いましたが。

スレッドの１の流れに沿った話しでも会話の展開次第では
新しくテーマが変わることもままあります。
ここらへんを下手に明文化したルールとするとなんだかえらく
窮屈になるように思うな。

スレの立て方の注意にも抵触することかも知れないけど、
状況に追いつめられていっぱい、いっぱいの人は
スレの趣旨を明確に書けないこともありますよね。
そう言った場合自分の場合は、時間と気持ちがあれば
１が何を話したいか引き出してあげたい気がするんですが、
誰かが言葉足らずの１を煽りだと感じて
削除スレ申請されるとそれもままならないわけですね。

ルールを考えようとした人に対する批判ではないです。
ただ、課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
窮屈さを感じるためにメンヘル板には来たくないな。

　勘違いする奴が増えるよか、今の方がマシ。

>>29

>住民同士の叩き合いが一番哀しい。

　激しく同意。

>>49

>「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
>とあることなんだけど、それは削除以来を出す個人が判断することなんでしょうか。

　それでいいんじゃない？　それで、削除屋が納得すればあぼーんしてくれるだろうし。

>そして、削除依頼をたてられた後からでは議論ができないわけですよね。

　あぼーんされるまでは、構わないんじゃないかな。

>ここらへんを下手に明文化したルールとするとなんだかえらく
>窮屈になるように思うな。

　そしたら、スレ立てた人が主旨を拡大すればいいじゃん。スレ立て直すのもいいだろうし。

>ただ、課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
>窮屈さを感じるためにメンヘル板には来たくないな。

　これは同感。今でもニフは閉鎖的なところが多いしね。
　それがイヤだから、2chの色んな板に出入りしているわけだから。
　でも、>>21さんの言うとおり、最近はちょっとすさみ過ぎてると思う。

>>47

　「勘違い」って？

>>49さんの書いている、「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」
を削除対象にするのは、確かにスレの変化を妨げるかもしれませんね。

「■　メンヘル住民の心意気」なんて項目を作って、そっちに書くと良い
んじゃないかな？削除依頼にしたい項目だけど、たしかに自由は奪うのは
考え物ですよね。

すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
コテハンを自治委員２号と致しました。

＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。

>>49
>課金が分１０円だった頃のようなニフティサーブみたいな
こういう時代を知らない人が多いんだと思うよ。
いきなりインターネットからはじめる人が殆ど。
荒らしを食いとめるには、ID制が良いと思うけど。

「スレの主旨、流れに無関係な議論や発言は止めましょう。」

流れに無関係な議論でしょ？自由を奪う事にはならないような気がするけどね。
主旨が有って流れが有る、それが２ちゃんねるのスレッド。
別に削除項目にしても良いんじゃないの？

社会のルールも守れない奴がうざい。
勤労＆納税は国民の義務です。
働いてから言えよ。

>56
環境に全く左右されないとでも？
あんただって社会のルールも守れない奴になる可能性はあるでしょ。
想像力欠如。

主婦板常駐の体験談からいえば、
このスレも含めてあんまり大騒ぎすると、かえって荒らしを呼ぶよ。
2chには、「なんでもいいから叩きたい」おヴァカがたくさんいるからね。
ゴチャゴチャローカルルールを立てるのも、ガンガン削除依頼を
出すのも火に油。駄スレ対策は大いに結構だけど、
荒らし対策の過剰反応には反対。そっと無視するのが一番。

>>58
あなたはメンタルヘルス板も常駐してますか？
メンタルヘルス板だけを特別視するわけでは有りませんが、
あなたの意見を全面否定します。
なにも言うことは無いです。
せいぜい立派な子供を育ててくださいね。

どうどうとあげで反論します。私も先日ひどい事言われて
よっぽど削除依頼だそうかと思ったけど、削除依頼から
荒らしがくるのが嫌だったから、やめました。

>なにも言うことは無いです。
>せいぜい立派な子供を育ててくださいね。

こういうのを住民同士の叩きあいが一番哀しいっていうんじゃないの？
主婦だって、子供がいたって、病気に悩んでる人はたくさんいます。
あなたの言葉にだって、私は傷つくんです。メンヘル板の常駐者で、
ローカルルールを真剣に考えてる人なら、深呼吸して、不用意な発言を
控えてください。

>>60
わざと煽ったんですよ。
あなたは傷つきましたか？あなたは辛いですか？
私は５８の発言に傷つきましたよ。私は辛いですよ。
本当にそっと無視するのが一番、
我慢をして削除依頼を出さないでおくというのが、
一番だとお思いですか？

>>61
あんまり虐めるなよ

>>59
おっしゃるとおり、私はメンヘル板は
覗く程度で常駐しだして日が浅いので、私の発言も不用意な
ところがあったと思います。その点はお詫びします。
これでチャラって事で、無意味な煽りあいは辞めましょう。
お互い気分が悪くなり、下手をすると病気が悪くなるだけです。

ところで削除依頼の件は難しいところですね。新参者は黙っておけ
と言われそうなので、私の意見は私の胸にしまっておきます。
続けて議論をどうぞ。

>>58-63
なんかやだね。こういうやり取り見ていると。
ローカルルールが確立したら、
メンヘル板でうかつな事言ったら
「お前の発言に傷ついた、どうしてくれる」と
煽り返され、「そういうお前に傷ついた。黙れ」ってのが
日常茶飯事になりそうだ。やだねったらやだね。

>>63
こちらも、あなたの心証を損ねた事をお詫びします。

書き込みいただいた内容、
私がお返しした返答というのも、
決して無意味な煽り合いでは無いと思いますよ。
あなたなりの削除依頼の考えをお聞かせ願えたのは、
このスレッドには必要な事ではないでしょうか？
新しくこの板に来たと言うのは関係有りません。
この板にアクセスしているすべての人の意見をお聞きしたいぐらいですから。
続けて議論をどうぞ、との事ですが、
是非あなたも参加してください。
そのためのスレッドだと思いますので。

＞６４
新人賞おめでとう！

メンヘル板のローカルルールは、簡単。

ｋの書き込みを禁止する。

執拗で悪質な煽り、他者の迷惑を考えない延々と続く自作自演。
このような行為をするのは、今のところ、ｋだけです。

>>59
荒らすなよ（笑
お前みたいなやりとりが面白いから。
こうして駄レス書いちゃうじゃんか。

＞68
59は誰なのかわかるよ）ｗ

>>58

　放置しておけば、確かに荒らしは飽きて居なくなるかも知れないけれど、
　その間に誰かは深く傷つけられる。
　だから、ひろゆきが「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」って
　書いてくれたんだと思う。違うかな？

>>59

　程度は異なるかも知れないけど、みんな、心に傷を背負っているんだから、
　ここの住人は他の板の人に比べてナイーブで傷つきやすいと思う。
　だから、ある程度特別視と言うか、他の板との区別はあってもいいのでは？
　最後の一行は、ちょっと言い過ぎだとは思うけど。

>>68
>>69
えーっ！私、遊ばれてたんですか！マジレス返して損した！
ついでに、煽られて傷ついて損したーーーっ！！！
鬱だ、晩御飯の買い物に行こう。

・・・一つだけ。

傷ついた、傷つかない、なんて事で済まない場合が有ることが、
このメンタルヘルス板ではあり得る事と認識してください。
軽い気持で書き込みをしている人もいれば、
死を直前に書き込みをしている人もいる。
それがメンタルヘルス板です。

>>69
誰かが解っても言わないのがお約束。

>>71
遊んでないですよ。真面目です。

>>69
）の向きが逆⌒ｗ

ここに来たのは、初めてですか？
教育板にも来てね。

>>60＆>>63＆>>71

>よっぽど削除依頼だそうかと思ったけど、削除依頼から
>荒らしがくるのが嫌だったから、やめました。

　ここは、俺も分からないではない。時々、削除依頼をするべきかどうか、
　悩むことはある。でも、放置することが根本的な問題（＝荒らし）の解決に
　向かうとは思えないんだよね（荒らしのない２ちゃんが有り得ないのは分かる）。

　>>51にも書いたけど、メンヘル板をメインにしている俺からすれば、>>59の意見も
　分からないでもない。そのぐらい、以前に比べると最近の荒れっ振りは凄まじいよ。

　あと、新参者だからと言って、畏縮する必要はないと思う。

>>72

　同感。仮に煽られて、それが元で自殺した人がいたとしたら、
　それは間接的な「殺人」だと思う。

＞74
そういうのが駄レス。

>>77
駄レスの再生産だなー
俺モナー。

ルールを作って、削除してもらっても荒らしは再び書きに来る。
削除依頼板が重くなるだけで、荒らしにとっては無関係。

>>72
おっしゃる事は理解できました。
メンヘル板に来たのは日が浅いけど、病歴は長いので、
61さんのおっしゃりたいこと、その辺は理解しています。
2chだし…っていうのもあって、>>58みたいな事を
書いてしまったんですが、浅はかだったかもです。
とにかく、新参者はしばらく板の様子を伺うとします。
（61さんが誰なのかとか、その辺の流れが見えないとレスが返しにくい）。

さ、今度こそ、買い物に行かなきゃ。

私も主婦さんの>>58の書き込み、わかります。
私も無視するべきか否か悩んで、反応したり無視したり・・・

ルールがあるからと言って全て解決すると思わないけど
ここ最近ずっとあるような、荒らしのような煽りへの
対策に、少しかなればいいと思う。

もう面倒になることもあるけど、いつも葛藤しながら書き込みしてる。
いっそ、激しく煽りに反応してやりあうとか・・・
でも相手は、それにレスするどころか、たちまち機嫌を悪くして他に当たり散らす。
ここ数ヶ月、そんな繰り返しです。

ローカルルールは、あくまでも基本的なラインであって
>>64のようなことにはならない、なったとしてもすぐ終わる。くだらないって。
だってそれで本当に責任を問えるわけじゃないから。
最終的な措置をとるときの線引きだと受け取っていますが・・・私はこの案に賛成します。

　おい、みんな目を覚ませ。
どこまでいったって、ここは2ちゃんの掲示板の一つなんだよ。
病院でも、カウンセリングルームでも、自助グループでもないんだ。
　ここにそれを求めることのほうが、無謀だと思うが・・・。

　いろんな奴がいるのは、どの板も実は同じだ。
2ちゃんだけが頼みの綱の状態の奴も、そうじゃねーやつもいる。

82に同意。ガイドライン推進派はナーバスになり杉。

　私の言っている勘違いというのは、８２さんの言っているようなことです。はい。
　

えと、８２さんに同意ということです。はい。
誤解の無いように念押し・・・。

２ちゃんねるがまだアングラだと思っている厨房は逝っていいよ。

必死に書き込んでいるの５〜６人の自作自演スレだな(ﾜﾗ
どっちが勝つのかこりゃ見物だね

>>86
え？意味がわかりません。
ここってアングラだったことってあるんですか？

>>88
室町時代にな。

すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
コテハンを自治委員２号と致しました。

＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。

今も糞スレ、駄スレ、乱立中。

「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」

追加きぼんぬ。

>>91
あ、そうしたら俺削除人になるよ。
消したいスレッドが一杯あるんでね。
多分この板がずいぶんとシェイプアップされるだろうけど…

ところで、荒らし＆煽りか憎めないやつなのか、微妙な住人の扱いはいかがなさるのでしょう？
ちなみに、わたくしはうんこしてーんだよー君が嫌いではないです。

>>93
俺も俺もー。
うんこの扱い気になるなー。
うんこはうんこって名乗ってる限り害がすくないからな、
あ、なんだうんこだったかって感じ。
なまえで得してる奴だな。
実際、うんこを擁護する書き込みもしたことあるしな。

らりらりうんこ王子は憎めないから可。

うんこ
私は好きだけどな

うんこは好き。

age

うんこを名誉コテハンにしよう！

Kだけはどうにかしてください
別名
医療関係者、看護婦、大衆、一般人

桂新之介 イルカ　は気持ち悪いので存在を削除しましょう。

＞すべての意見を客観的に観相し、賛成・反対の意見を唱えない事を此処に誓い、
＞コテハンを自治委員２号と致しました

「誓う」って言われても、ねぇ・・・・。
それ、あくまで君の勝手じゃない？

コテハンの話題は止めましょう。そんな事を議論するスレッドでは有りませんよ。

そんなことでも議論するスレッドだと思うんですが…

うんこ君は何か憎めない仲間って感じがするけどさ
ｋはウザイだけ。ｋのやってる事って思いっきり単なる
メンヘル住人に対する嫌がらせ。
ｋの書き込みは問答無用で削除されるような体制を望む。

>>83->>84

　>>51の「勘違いの件」、了解。

>>103

　同意age。

コテハンの話題は止めましょう。そんな事を議論するスレッドでは有りませんよ。
ローカルルールのスレッドですよ？コテハン議論スレッドでも立てたらどうですか？
そちらの方が良いと思うのですが。

「みんなで話し合う」　って　具体的にどういうくくりなの？
「みんな」って、どこからどの辺までを指すの？
このスレに首突っ込んでいる人間だけで、勝手に決めちゃって「みんな」？

じっくりゆっくり話すだよ。
１週間に１度ここに来る人も対象にしてさ。

なんで、そんなにしきりたいかが、謎。理解できない。

>>107
別スレ立てました
固定（特にｋだよな（藁） に関する議論はそちらへ

話し方のスタンスだと思うけど、
効率を求めすぎるのも、急ぎ足すぎないかい？
このスレッドをたてた人は本当にご苦労様だけど、
ローカルルールが必要か否かってあたりから話し始めたい
気持ちがある。

>ローカルルールが必要か否かってあたりから話し始めたい
>気持ちがある。
板の性質上必要だと思うよ。
（自分も含めて）病気持ちの人間の集う板だから
荒らしや、病人に対する嫌がらせ（非常に卑劣な行為）を
野放しにするのはマズイと思う。

「病人だから」って理由でここでも守られるというのは、どーして
そうなるのか、わからない。
　ここは病院でも、カウンセリングルームでも、自助グループでもない。

個人個人がどう「自衛」するかは大切なことだけどね。

荒らし、基本的に気にならない。
煽りは酷いと思うことあるけど、結局煽ってる奴も心が貧しい奴でしょ？
煽りにわざわざ時間裂いてからね。
俺も心が荒れた時、別の板荒らしやったことあるけど、無視されると、何も収穫ないし、虚しいだけ。
無視されると、本当虚しいよ。
荒らしや煽りって、反応を楽しむものなんだよ、気にしないことが一番。

精神分裂病＆多重人格のｋと、この板の住民の大半である神経症・鬱が
どのように共存すべきか？
メンタルヘルス板ゆえの難しい問題ではある。

他の板にローカルルールはありますよね。

そう、>>82あたりでも同じような話題がでたけれど
何をここに求めているかによって主張が対立するだろう。
できるだけ総意でもって物事を決めたいのなら、
そこで意見がぶつかり合うのは避けて通れない事だと思う。

君らに欠けてるものはなにかわかるか？
それは忍耐力だ。
それがないからダメ人間になってるんだよね。
社会に適応できないから病気として居場所を保ってる。
鬱病・精神病の奴はこの掲示板にはいない。
これは保証するね。
だから罵ってるんだし、それぐらい理解しなよ。

君らは健常者なんだよ。

ただ経験が少なくいままで逃げてきただけだからこうなってしまった。
だから今から自分の逃げてきた事を考えてみろ。
いじめか？受験か？就職か？恋愛か？親か？友達か？
自分から逃げてどうするんだよ。
答えのない問題はないです。
必ず答えがあるから、他人に頼らず考えてみろよ。
カウンセラーや医者や薬なんかに助けてもらうな。
自分で考えろ。
なぜ君は不幸なのか？社会に適応できないのか？今の問題があるのか？
１回くらい死ぬ気で考えてみろ。
答えが出たら明日から実行する。
そしたら光は見えてくるでしょう。

おいらは「ローカルルールは必要」に一票ですね。
「もっと優しくしてよ、虐めないでよ」なんて言わないけど、
有る程度の枠は有った方が良いんじゃない？
「発言にIP表示をして」なんてキッチキチの枠で縛るのは反対だけどね。

>>108

>「みんな」って、どこからどの辺までを指すの？

　「メンヘル板にカキコしている人全て」だと思う。
　カキコの頻度は人によると思うけど。

>このスレに首突っ込んでいる人間だけで、勝手に決めちゃって「みんな」？

　「必要」と思う人は、賛成意見やその理由を書けばいいと思うし、
　「不必要」って思う人は、その理由をカキコすればいいと思う。

　こういうスレが立っているんだから、ここにカキコして来ない人の意見は、
　考慮しないでいいと思う。厳しい言い方かも知れないけれど。

>>109

　同感。

＞「メンヘル板にカキコしている人全て」だと思う。
＞　カキコの頻度は人によると思うけど。

いや、この答えをまっていたのだけれども・・・・
荒し君や煽り君もこの中にはちゃんと入るのかなぁ？

＞こういうスレが立っているんだから、ここにカキコして来ない人の意見は、
＞　考慮しないでいいと思う。厳しい言い方かも知れないけれど。

　君の言っていることは、正しいけど、独善的なんだよね。
誰かさんと同じでありません？

そうは思わないけど

>>122

>荒し君や煽り君もこの中にはちゃんと入るのかなぁ？

　>>9の「■荒らし、煽り、叩きへの対処法 」からすれば、荒らしは例外だと思う。

>君の言っていることは、正しいけど、独善的なんだよね。

　言葉が足りなかったかも知れないけど、「住人の総意」を得ることは難しい、
　って意味で書いたつもり。誤解させてしまったら、謝る。
　ただ、もし、今のメンヘル板について思うことがある人は、カキコしてくると
　思うんだが。そういう人の意見を反映できればいいと思うしね。

提案
「お前らは仮病だ」「お前らは邪魔者だ」系
書き込みは即刻削除対象にする。

もしこの手の問題を提起するのであれば
政治系板でやるべきであって、メンヘル板のような
弱者の避難所でやるべきではない。

>>58近辺でお騒がせした新参主婦です。

ああ、なんだか、主婦板でちょっと前、全く同じ内容の不毛な議論を
見たような…、やっぱりこういう話をしだすと荒れるのは、
メンヘル板でも例外じゃないのね。他スレの荒らしも多いのまで
一緒だわ。それともデジャヴを見てるのかしら…。

VIRTUAL　CLINIC　Onlineから
あんなにいた先生方がいなくなってしまったことを考えると、
ローカルルールはなくてはならないものだと思う。
kyupin先生まで出ていこうとしてるよ。

ローカルルールある板でも実際読んでないしな・・・
荒らし、煽りは放置。
過去ログを検索〜程度でいいんじゃない？

＞主婦さん

スレの流れを乱すようで申し訳有りませんが、書き込みさせていただきます。
自分が母親に抱いている感情で、あのような発言をしてしまいました。
たしかにローカルルール議論の為、反論を貰いたい、と思っての発言でしたが、
自分の様な子供を育てて欲しくない、との願いも有ります。
「せいぜい」と書いた事、反論を貰いたくてわざと書いた事ですが、
書き込むべき事では無かったと反省しております。
重ねてお詫び申し上げます。失礼致しました。

>>122

＞じっくりゆっくり話すだよ。
＞１週間に１度ここに来る人も対象にしてさ。

自分で書いたものを引用しているんだが、ゆっくり話すためには
お約束として、「既出の意見だ」「それは通過した話」は無しにしよう。
本当に１週単位で見に来て、書き込む人間の意見を１票の意見とするならば
過去に出た話と同じ内容でも書き込むことが意思表示であるからだ。

109に同意してくれるなら、話は行きつ戻りつすることになることと
長期に渡る話し合いを覚悟しなければならないと思う。
確認の為に一応書きました。

>>126
そうかなぁ、議論することはいいことだと思うけど。
荒らし、煽りは関係なく来るんだし。

>>130
それには賛成。

すみません１３０の文は
>>121の casperさんへの言葉です。

>>72
いえいえ、こちらこそ、ご丁寧なお詫びを恐縮です。
凹んでる時ならかなりこたえただろうけど、
今は比較的元気なので、全然お気になさらずに。
私も、病気を抱えながら不安いっぱいだけど、
がんばって必死で子供を育ててます。うちの子にだけは
私みたいなつらい思いはさせたくないって思ってます。
って感じです。気にしないでね。
思いっきりスレ違い、失礼しました。(__)

荒らしをする者も、煽りをする者も、
全てこの板の住民で有ると私は思います。
普段、荒らし、煽りをしている者の「意見」が聞けるので有れば、
ローカルルールを決める上で必要では無いでしょうか？

>>135の続き
ただし、意見、議論で有るべきですけどね（笑。

>>135
荒らし、煽りに意見聞いてどうするの？
それで、止めてくれれば、いないだろう？
荒らし、煽りはもちろん、住人もいるんだろうが、他のところからもやってくる。

>>135
>荒らしをする者も、煽りをする者も、
>全てこの板の住民で有ると私は思います

あ、それは言えてるかも。ここの荒らしや煽りって、
他板みたいなトンチンカンな煽りじゃなくて、高等技術入ってるのが
多いですよね。妙な専門知識持ち出したり、
私たちの一番痛いところ狙ったり。

ちなみに、私は、ローカルルール設立を含めて、議論自体に猜疑心を
抱きながら、この議論が、主婦板同様不毛なまま自然消滅するのか、
それとも有意義に展開成長して、一番いい案を生み出す事ができるのか、
見極めようかなって感じの傍観的立場です。

自分は成立するのに悲観的な見方をしているけど
話しあうことに意味があると思う。

>>130＆>>133

＞109さん

　>>53で「自治委員２号」さんが「レスを全部読んだ上で」って書いているが、
　確かに「ひとつの意思表示」としては尊重する必要があると思う。
　ある程度時間がかかるのも必然かも（あまり時間がかかり過ぎるのもナンだが）。
　「行きつ戻りつ」についても同感。

>>138

＞主婦さん

>妙な専門知識持ち出したり、
>私たちの一番痛いところ狙ったり。

　だからこそ、ある程度の「枠」は必要だと思う。

　>>127さんの言う通り、板が荒れているせいで「VIRTUAL　CLINIC　Online」から
　先生方が居なくなろうとしている。荒れなくなれば、先生方も戻って来て下さる
　のでは？　あのスレは、セカンド・オピニオンとして、絶対に必要だと思う。

煽り、荒らし、叩き。それらの行為をする者。
それは削除板ウォッチャーもいれば、
「メンヘル住民」の場合も有ります。
前者の意見を聞く気は有りませんが、
後者の場合、その意見は有益では無いでしょうか？
「意見」が言えればの話ですけれどね。

住民同士の煽り、荒らし、叩き、
有り体に言ってしまえば、神経症、躁鬱、分裂、
AC、自殺念慮、引きこもり、不眠、等、
それらの病気、もしくは状態を持つ者が、
他の病気の者を煽る、荒らす、叩く。
そんな哀しい現実が有ることが現実だと私は認識しております。
それは匿名掲示板の最も酷な所であると思います。

ただ、匿名掲示板で有る事の有益な点は、
この２ちゃんねるに書き込む人間の数が雄弁に語っているとは思いますが、
匿名性がもたらす本音での話し合い、近親の者に言えない悩みを話す、等、
そんな所が大きな魅力であると思います。

もしそれがローカルルールを作ることによって、
少しでも良い方向に向かうので有れば、
私は、ローカルルールは有益で有ると信じます。

あたしもルールつくってほしいです・・・
いや、頼まれてもいないんですけどね。
笑えませんかあたし。いつも背後霊みたいにホスト名しょって。
固定やめればと言われそうですが。

>>141の７２さんの意見にも同意します。

448 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/20(水) 23:01

大學に入るとなぜうつになるのか　っていうスレあったと思うんだけど、どこにいったか知ってる人いますか。

1 名前：優しい名無しさん投稿日：2000/12/20(水) 19:29
最近＠｀精神科の病院や心療内科など転々と５，６件で診察してもらった。
すると必ず「32か条はご存知ですか？」と聞かれる。
訪ね返しても返答はなし。

この32か条っていったいなんなの？

3 名前：優しい名無しさん投稿日：2000/12/20(水) 19:33
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967444436

ここ読めよ。少しは過去ログ見ろ。
・・・確かにローカルルールは必要かもな。

検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。

>>140　casperさん。
あなたはやはり、わかっていない。
130はレスを読むのは前提なんだから
同意見を書き込むなって
声が出ないようにするために言ったのだよ。

タイムラグのある既出意見は一つの意思表示としては認めるけど、
話題からは閉め出したいって思っててるんじゃないしょうかね。（イライラ）
時間差のある人間は話し合えないってことかなー。
住民の総意で話したいの意味があなたと私では違うんじゃーない？
もう一度130を見て下さい。

>タイムラグのある既出意見は一つの意思表示としては認めるけど、
>話題からは閉め出したいって思っててるんじゃないしょうかね。（イライラ）

　そういう意味ではなくて、「同様の意見が複数ある」と捉える、という意味で
　書いたつもりで、閉め出す意図は全くない。

>時間差のある人間は話し合えないってことかなー。

　そこまで書いたつもりはないんだが。書き方が悪いのかな？
　繰り返すが、109さんの提案>>130には賛同するよ。

某スレッドで流行っているらしいので、モーニングあげだッピ。

オラはみんなが仲良く遊べるのならそれで良いッピ。
でもそれは難しいことだッピ、いろんな考えの人がいるのは当たり前だッピ。

オラ・・・オラ・・・、ピ、ピヤァァァ〜。

閻魔様は今頃、きっと地獄でローカルルールを待ってるッピ。
オラ、ﾏﾀｰﾘ行くッピ。

（おじゃる知らない人には電波に見えるだろうな・・・。ピヤァ）

専門のこと割と自分なりに調べたりなさってる方多いでしょ？
ここの嵐で専門的なネタ持ち出されても大概知ってるんじゃな
いですかね。むしろ余裕を持ってあまりにべたなネタの数々を
笑ってしまおう。。。とはいかないですね。
とりあえず、完全無視で行きません？

>>147
そのキャラ、つらいでしょ、やめた方がいいよ(ﾜﾗ。

age

>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

今のところ、ローカルルール推進派から、具体的に出た提案です。

>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
これは有っても無くても良いと言う意見が多数。

>>5 　○　提案　「ID制の導入」
いらないと言う意見、隠せるんだから良いのでは良いと言う意見、
絶対に必要とする意見、が出ている様です。

>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

議論、続けてどうぞ。

あげ

とりあえず、「メンヘル板にローカルルール作りましょう」の
趣旨にあわないレスから削除以来出していきますか。

いまさらローカルルールは要らないなんて言っている反対派はお角違いなので、
勝手に余所にスレ立て下さいね。
議論の趣旨とは違います。

ここ本当にメンヘル板のこれからを考えていく場所なんだから。

ローカルルール議論よりも先に暫定スレでいいから、
総合案内スレッドのリニューアル版は、
今すぐにでも作った方がいいと思うぞ。誰か作れよ。

>>155
ローカルルール議論の場所だ。
自分で作るか、総合案内スレッド作成スレでも作れ。

>>154
それを含めてこそ、このスレッドの意味が有るんじゃないのか？

>>155
それをどういう形するかもこのスレッドで話し合えば良いんじゃないか？
使えないスレッドは見たくないからな。

>>154
削除依頼なんてしてみな？このスレ機能しなくなるぞ。
ローカルルール推進派らしいが、このスレッドを読み返して、
少し考えてから発言しろ。

どんなルールだろうが、荒らしには効き目がないよ。
消されても消されても、荒らしを繰り返す。
ルールを作ってkを止められると思う？今までだってダメだっただろう。
消されることなんて何とも思ってないよ、荒らし達は。
また書けばいいんだから。
別に、ルールを作ることは悪いことじゃないけどね。無駄じゃないの。

これ見てくれよ。こんなのばかりだよ。

一般人=K=医療関係者＝看護婦＝大衆です

単なるオバカな煽りです、無視しましょう

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977314782&ls=50

>>156-157
とりあえず、スレ立てたぞ。立て逃げだがな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977376233

>>161
総合スレッドの意味、解って立てたのか？＞１が書いた＞8にも、

・ 　 サーバーの負荷を減らすため、一つの質問で一つのスレを立てるのは避け、
　 　 「メンヘル板総合案内所」に書き込みましょう（必ずageて下さい）、
　 　 誰かが、あなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。

と書いてあるだろうよ。お前が立てた総合スレッドとやらは、
なんの役目を持つものなんだ？教えてくれよ。

>>151
提案　「低脳はスレッドを立てる権限は有りません」
これを提案するよ。

>>159
荒らしは、ｋとか言う馬鹿だけじゃないだろう？
その定義が上の方に書いてあるよ、良く読め馬鹿。

>>151
提案　「低脳は発言する権限は有りません」
これも提案するよ。

どいつもこいつも、馬鹿ばっかりだ。

>>1
その案でいいからひろゆきにメール出して、早く載せちまえよ。

以下、書き込み禁止だ。終了。

これをひろゆきに進言して、「じゃ、手に負えないので、躁鬱板は
閉鎖」とか言われたら、この推進派はどー責任とってくれるのだろう・・・

>>166
すでに削除板で茶羽には散々言われてるぞ。

いや、雑魚はいいんだよ。
問題はひろゆきだろう。

>>162-165
ITヤクザさん？（笑。

>>166
>>168
ひろゆきは心理学専攻だからそんな冷たい事はしないだろう。
うまい棒を食いながら「えへへ」と笑ってごまかされるのがオチに全部。

>>169
職人さん？

＞162-168はすべて同一人物。
ｋだよ。騙されないでくれよ。

ｋは自分で削除依頼してるよ（ワラ

59 名前： 必殺７４３ 投稿日： 2000/12/21(木) 01:53 ID:r.QfVZI2

固定叩きのスレッドです。削除お願いします
「★　ｋを社会から抹殺しようスレッド　★」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977330123

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970889576

>>169
スレッドの趣旨と関係ない話をするなよ。
ローカルルールができたら169みたいのも削除だよ。

>>172
スレッドの趣旨と関係ない話をするなよ。
ローカルルールができたら172みたいのも削除だよ。

都合悪いと全部「こいつのせい」って言われるＫもたまったもんじゃないよなぁ。
個人的に私の中で今一番板を荒しているのはいちいちｋにつっかかって
ｋを煽っているやつなんだけどなぁ。わかってるのかなぁ。

>>174
ｋちゃん、自作自演お疲れ様。

そういうお前がｋ？（藁＞１７５

そういうお前がｋ？（藁＞１７６

「ええかげんにしなはれ！」「こりゃまた失礼しました〜」

コテハンの事はこっちで議論して下さい。
邪魔です。

■メンヘル板の固定ハンについて議論するスレ■
http://piza.2ch.net/utu/index2.html#2

疑心暗鬼地獄ですか・・・なさけない。

>>174
お前はkのカキコ知ってんの？今あるスレでkのハンドルネームで書いてい
るものは2つ位しか無い。
誰がkなんか煽るんだよ？お前は、この板の住人じゃないだろう。
kによって傷つけられてきたこの板の住人なら、174の文章は書けないはずだ。
174がkなら別だが。

＞１７４
あなたは本当の恐さがわかってない。
一度コテハンにしてみたら。
まあ、どこまでがkか分からないけど、
今、Kでくくってる一連の荒らしは
人のコテハンを勝手に使って
ありもしないことをまくしたてるんだよ。
あの、ニセ鈴木爆発？さんの一連のコピペを見てないのですか？
あれを自分がコテハンになってやられたらきついよ、相当。
ただ単に、煽るだけなら、そういう意見もあると思うからいいけど、
そのほかにやることが悪質すぎる。
それに煽りのコメントもネチケットがなさすぎる。
いくら２ちゃんとはいえ。

だから、ここの人は無条件に
kに対して拒否反応を示すんだって。
冷静な意見はそれとしてありだと思うけど、
もっと現実的な状況を汲んでコメントしていただけると
大変ありがたいです。

すまんね。住人以外のものが事情もわからず勝手な事を書いてるから
つい、腹が立ってしまった。

どこまで思いこみで被害者になるのだろう・・・
そうやってｋを連発してることが、奴（ｋを名乗る奴ら）を
召喚してるってことだ。
なんの根拠も証拠も無く、ヒステリックにどーしてｋを連呼するのだろう。

　傷つけられた気持ちは否定しない。
そういうのにしかえしをしたくなる気持ちもわかるけどな。

　でも、そしたらｋでもないのにこの人に「ｋ」と決めつけられて
非常に傷ついた、私の気持ちはどーなるんでしょう？
　傷つけられたら、何しても、いいのかな？

>>176-178
Kはここをみている。
この３つはKの自作自演だと思う。
この板はkと呼ばれる荒らしがいなくなれば何の問題もないと思う。

＞１８４
あなたがこの板の空気も読まず、うかつな発言をするから。
だと思います。

それだけKの問題は被害者にとって深刻なのです。
だから、そいうい意味で
自分が傷ついたとかいう主観的で理論的でない言葉を
このスレに持ち込むことも、一旦考えてからカキコしてほしいです。

お前らkに拘りすぎ！
kに拘らなければ何の問題もないと思う。

>>184
お前はこの板の住人なのか？

>>174の
＞個人的に私の中で今一番板を荒しているのはいちいちｋにつっか
＞かって　　以下略

「個人的に私の中」って何？ここの常連さんにこんな日本語が下手な
人は見た事がない。ｋはお前にとっては、気の毒な奴なんだろう？
間違えられたって本望じゃないのか？

＞１８７
確かに。
しかし、自分のハンドルを無断で使って、
勝手にこの板の人の気分を害するようなスレをあげられて、
あげくにそのスレをあげた張本人としてみんなに攻撃される身に
とってはたまったもんじゃありません。

何度もいうように単なる煽りや荒らしなら構いませんが、
やることが悪質すぎるのです。

182の言うことは、痛いほどわかる。わかるよ。
偽コテハンは卑劣だよ。やられる人がとてもキツイのもわかるけど・・・

　あまりにも、曖昧な根拠でいろいろ言うのはよした方がいいですよ。
話が、混乱するから。

　あと根拠無く「ここの人は」とか括って話をするのもよしたほうが
いいですよ。

　勝手に大義名分背負って、正義振りかざすのはどうなんですかねぇ・・・。

悪質、いえる

管理人に相談した？kの事。

>１９０
確かに。大義名分や正義を振りかざすのはよくないですね。
反省します。ご忠告を皮肉ではなく本当に感謝しています。
ありがとうございます。

しかし、あなたのいう平等な社会はないか勘違いしていませんか？
資本主義の世の中でいう平等は多数決という要素を含んでいます。
そういう意味でいうと、どうやらあなたの発言は少数派のようです。
その少数派の意見にいかに正当化することができるかは
あなたのこのスレでの発言のしかたにかかっていると思います。

別にほかのK反対派の方々と
徒党組んだりする気はもうとうありません。
私はあなたと一対一で対峙して意見を申し上げたつもりです。
ですから、大義名分という意味では冒頭にお詫びしました。
その点は議論の場における意見としては反省すべきこととして
受け止めています。

＞＞186

「自分は傷つけられた」ってことで、ｋを糾弾する人達は
主観的でなく理論的なんですか？
　ｋからうけた被害は深刻で、私がうけた被害は深刻じゃないんですか？
そんなことを、どーしてあなたが、決めるの？
「みんなそうだから（っぽい感じ）」だったら、何を言ってもいいの？

　この質問に答えてくれたら、186の話は聞く気になるけども？

188までいくと、もうただの煽りですよね。
まぁ・・・おちつてくださいよ＞１８８

ばかばっか

>196さん
あんたが一番。議論すらできないバカです。
ここは厨房のようにバカって言葉を吐く場所ではありません。
バカだと思うなら、どうバカかきちんと主張するべきです。

ほんとばかﾊﾞｯｶ

>>197
まぁ・・まず、そんなヒートアップせんでおちつきません？
ヒステリックに対応したって、どーにもなりませんよ。

>>198=バカ
ほんとだねばかﾊﾞｯｶ
君も含めてね。
もううんざりしました、このスレ。

＞174
キチガイが冷静に話し合いなんてできるわけないだろ　アハハハ

>>174
kのカキコを全部、読んでから言え。
夏からの分も全部。それが読めないならkに対する意見を言う資格無し。

１７４さん、しかしあなたは少数派にもかかわらず、
冷静に意見してくださっていると思います。
がんばってください、あなたならではの前向きな意見が提示されることを
期待しております。
私はもう、ばかを連呼するやつが出たのでこの場は去ります。
精神衛生上、よくない。

>しかし、あなたのいう平等な社会はないか勘違いしていませんか？
>資本主義の世の中でいう平等は多数決という要素を含んでいます。
>そういう意味でいうと、どうやらあなたの発言は少数派のようです。
>その少数派の意見にいかに正当化することができるかは
>あなたのこのスレでの発言のしかたにかかっていると思います。

しかしまた大上段に振りかぶったものがでてきましたねぇ・・
民主主義・・・とほほ・・・
　少数派だと、困ることはあるのでしょうか・・・
まぁ、まず貴重な少数派の意見、聞いてやってくださいな。
　「そうだーそうだー」って言う人間だけの声が意見では
ないわけですし。
　何も言わない人達皆が「同意だから黙認」というわけでも
ないでしょうしね。ここのスレで多数とされる意見に関して。

>>202
　言っていることが支離滅裂ですよ。
「全ての住人の意見を聞こう」と言う人もいる。
こういう人もいる。
これ、どーまとめていくつもりなんでしょうねぇ。

>>174
馬鹿は相手にしないつもりだったんですが。
馬鹿とそうじゃない人の区別はつけてレスしていますよ。
あなたが私のレスを煽りと感じるなら、それはあえて煽っているので
正解です。おめでとう。
ついでにこのスレの184についても解答しますが、人生相談板に
「私はスレッドの雰囲気が読めない煽りレスをつけたがために
住人に叩かれて傷つきました。どうすればいいですか？」
というスレッドでも立てたらいかがですか？（ﾜﾗ

怪我人が傷を突っつき合うなよ

＞＞２０２
まぁ・・まず、落ちついてくだされ。
本質的にはｋが悪いと、私も思っていますから。
「傷ついたほうが悪い」なんては思ってませんよ。
ここがメンヘル板と解った上で、あのような正論をかざす
傷つけることを目的とした文章、人として、道をはずしていると
思います。

ただ、「〜べき」で話をするよりも「じゃ、どう対応していくか」を
考えた方が、現実的だと私は思います。

>>195
＞まぁ・・・おちつてくださいよ＞１８８

まぁ・・・おちつ「い」てくださいよ＞１９５

>>206

あと、一歩、落ちついてお話ができませんかねぇ・・とほほ。

>>208
お前が出ていけば終わるんだよ。よく読め、馬鹿。

議論が混乱してるな。

174は議論できる相手とそうでない相手を見極めろ。
ここの畜生どもにマジレスしているお前は痛すぎ。

都合の悪い事は「煽り」と言ってしまうのは、いかがなものかと
思うのですが・・・・。
またそれを「論議」と言ってしまうのもどうかと思うのですが・・

>>213
そか・・・確かになぁ・・ごめん。

根本的な原則をまず決めましょう。
そうすれば、何が悪くて、何が良いか、分別できるから。

例えば
「メンヘル板は心を病んだもの同士の憩いの場であり、情報交換の場である」
と決めてしまえば

「精神病が殺人を」
「税金の無駄遣い」
云々は削除対象に出来るわけだ。

>>185

>>178のいとしこいしは私よ。
ちょうど手が空いてたんでPCつけたとたんに、
お茶目な擦り付け合いしてるから、
思わず突っ込んじゃったのよ、ごめんね。

しかし、185あたりで私が覗いたところから、さらに
ヒートアップしてるわね。ｋっていうのがどんなに
酷い奴かは、レスのやり取り読んで良くわかったけど、
ここで「何番=ｋ」とか言ってるようじゃ、
どんどん議論は混乱していくばっかりだと思うよ。
これはこのスレでは禁止した方がいいと思うな。

おっと、私は傍観者のはず。晩御飯の続き、続き。今夜はカレーなの。

私が覗いてたのは>>178の辺でした。些細な事ですが、訂正。

>>206　懐かしいね、それ。「メンヘル板自治について」スレで
やってたよなー。

kの問題は奥深いから、知らない人は首を突っ込まない方がいいよ。

>>220に激しく激しく同意。
主婦さん。
ローカルルールは別にしても、Kの問題は非常にデリケートな
問題なので、Kのやったことをよく調べて意見を述べたほうがいいよ。
そうしないと、またここで「たたかれた、傷ついた」ってなっても
知りませんよ。ほんとに。私は被害者ですから。
以下はkという荒らしがたばたさんというコテハンを偽って
立てたスレです。ですから、ここに登場するたばたさんは
ニセたばたさんです。
身に覚えのないスレを自分のハンドルで勝手に立てられて
みんなから攻撃されている本物のたばたさんの気持ちを
分かってください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977356248

221に一票。心中お察し致します。

あっ、それから
本当にKかどうか分からないのにKと決めつけて
といったような意見はなしにしてください。
あくまでも同じ人物かと思われる
K＝医療関係者＝看護婦＝大衆＝一般人
を個別で取り上げる手間を省きたいので。

さらに先述の括りに対して
それが同一人物か分からない云々の意見も
もう、今の私には結構です。
疲れましたから。
ええ、私はこの一連の荒らしくんの思うつぼです。
そのあたりの私の心情も何卒、お汲みとりください。

主婦
傍観者なら傍観者らしくしとけよ＠｀おまえがKでヒートアップしてるレスのなかに分からないくせにちゃちゃいけるからいけないんだよ＠｀そんなのんきな問題じゃないんだ
厨房が＠｀うざいんだよ

晩御飯作り終了！みなさんレスありがとうございます。
なんとなくわかったような、わからないような。
とにかく深くは訳のわからないまま、なんだか薄気味悪いので、
首突っ込むのだけはやめときます。
なんか夕方になって鬱っぽくなって来たし、このスレ見てる事
自体、私の病気にはよくないかも。（笑）
あ、お薬飲まなきゃ♪

>>224
うざくてｺﾞﾒﾝね♪もう書かないわ♪
でも、煽られたからあおり返すけど、

あんたたちの論議も、私から見たら、無茶苦茶うざすぎーーーーーーっ！！！！
こんな訳のわからない論議の末に提出するローカルルールじゃ、
ホントにひろゆきや削除人さんにメンヘル板見捨てられるわよっ！！！！！
病人だからなんでも許されるわけじゃないのよ！病人の私から見ても
あんたたちの言ってることって絶対ヘンよ！ｋよりあんたたちの方が、
不気味！！！！！！

あ、思わず切れちゃったわ♪ごめんね、もうこのスレには来ません。

>主婦　PDか？早く病気治せよ（藁

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977275773&ls=50
すみません。これもですね。
私が他スレで、カキコした内容を勝手に
無断使用されました。

最初からみなきゃいいのに＠｀嵐だな（藁

＞主婦さーん
私は主婦さんの存在必要だと思いますけど････。

どちらでもいいんですが、このスレ、
病気にあまりよくないので下げてやってもらえないでしょうか？
勝手なお願いですいませんが、メルヘンの掲示板一覧から開くと
必ず見えるんです。ってやっぱりダメですよね？

ちわっす（挨拶はいらないだろ）。
なんか１６０辺りから、コテハンスレになってるよ。別に有るんだから、そっちでやりましょよ。
おいらも、個人的に「医療関係者」には言いたいことは沢山有るし、
「ｋ」がやってきたことについても色々言いたい事も有るよそりゃ。
「荒らしはｋだけでは無い」、と言う意見からズレ始めたでしょうけれど、
でも、いかんせんスレ違いは否めません。止めましょう、マジで。

職人さんは晴れてPD娘とくっついたんだね。えがった、えがった。

>>233
そうなの？そんなの知らないよ・・・ってﾊﾞｶﾔﾛ！（笑。
そんな事話すスレじゃ無いつってるでしょ。マジでヤメてくで。

世界一?
気に食わない意見は煽り、だから煽り返すのか。
気に食わなければ煽り返すんだな。別に煽られてなくても。

>>162-165さん
あなたが挙げた提案意外は、確かに正論かもしれません。（おいらはそう思う）
でも、口が悪すぎます、キレた時のおいらみたいですよ（笑。（思い出したくない…）
それに、ひろゆきが板のトップに掲載するローカルルールを載せるのに、
住民１人の意見だけを受け取るとは思えませんよ。
だからこうやって論議しているんじゃないんでしょうかね？
さて・・・自治委員２号さん、>>151さん、コピペさせて貰うよ。

＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。

現在までに出されている提案はこちら。
>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

仕切直しで、コピペです。住民の皆さんのご意見を求むです。

自分としては「全部良いんじゃないの？」って感じですね。
だけど、>>6は難しいカモ。復旧人さんが１００スレ復活かけてくれてから、
削除人さんが全スレ復活してくれるって感じでしょ？スレッド削除は
復活のスクリプトとは別物だから、それは無理なんじゃないかな？
まぁ、出来れば良いとは思うけどね。

それに>>91も難しいかもしれない。
「さすが東山裁きは違うねぇ」なんて、誰もが文句を言わない様な、
東山の金さん見たいなメンヘル住民の削除人がいれば出来るかもしれないけどね（笑。
そんな奴は出るわきゃ無いと思うから難しいカモ。
でも、余りにも非常識なスレッドは消されても文句言えないだろうから、
これまた、出来れば良いとは思いますです。

>>143は具体的にどうすれば良いかな？難しい所ですね。
やっぱり「メンヘル板総合案内所」のしっかりした奴を作って、
「この板、初めての方はそこで聞いてみましょう」なんてローカルルールに
載せるのが良いんじゃないでしょうか？
その「メンヘル板総合案内所」は今有る「スレ紹介所＆スレ立てる程でも無い相談所」の性格に、
「各地域別スレへのリンク」、「こんな時はこのスレへ」なんて感じのを
足して作れば良いんじゃないかな？どーでしょか？

職人様。ご苦労様です。。。
私も全てよろしいかと思いますが。。。
常識的な住人の方達なら、
この方法に異論は、ないと思われます。。。

>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　×　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

５については認めてしまうと、２ｃｈの妙味が無くなってしまうと
思うんです。匿名だからこそ相談できる事もあるし。特に精神保健という
世間の偏見に晒されてる分野では匿名性の意義って捨てがたいと思います。
ただし、板が荒れたときに随時、非恒久的に導入するのは賛成します。

ＩＤ制については、その無意味さが証明されてますし、板がゴチャゴチャ
して汚くなるだけなのでやめましょう。

６は当然かと思います。速やかな復旧の邪魔をしちゃいけません。

９１ですが止むを得ないと思います。悪意の書き込みがメンヘル板
住民に与える悪影響を考えると、悪意の書き込み迅速な削除は必要
不可欠であり、その為には削除依頼を待たずして削除というのも
ありだと思います。

１４３は賛成です。
過去ログを漁るのは大変なので、メンヘル板総合案内
みたいなスレにトップからリンクが貼ってあると便利だと
思います。ところで「メンヘル板総合案内」スレは飛びましたか？
見当たらないのですが。

ローカルルールをたてるスレッドに対する要望
逸脱している書き込みはこのスレッドから削除してほしい。

ここに、伊田

>>239
ID制はE-mail欄に適当な文字書けばIDを隠せるので良いのでは？
固定IPでは無い、ケーブルテレビやダイアルアップの場合は、
つなぐ度にIDが変わるわけですからね。
でも、たしかに２ちゃんねるらしくないって言えばらしくないっすね（笑。
けど、現状を考えるとおいらは暫定的にでも導入してみる価値は有ると思います。

＞ところで「メンヘル板総合案内」スレは飛びましたか？
多分過去ログ送りになったのではないでしょうか？
最近スレッド数の足切りが激しいですからね。
下の方に、どんなに有意義なスレッドが有ったとしても、
上の方に、そんなに駄スレが乱立していたとしても、
ある時バッサリとログ圧縮と言って、消されてしまいます。
消されても、復旧願いと言って、戻して貰う事も出来るのですが、
「復旧依頼スレ」も消されてしまいました・・・。

駄スレ乱立を防ぐ意味でも、早急にローカルルールは必要では無いでしょうか？

板トップの文字、
「メンタルヘルス＠病気への煽りは禁止ですよん。。。」に加え、
「■PROXY規制中■」が追加されましたね。
（まぁ、この板だけでは無いとは思いますけどね）

駄スレには削除依頼で対応すれば？

こんなところで馴れ合ってても何の解決にもならないよ。
そんなヒマがあったら外で運動してきなさい。
ジョギングでもウォーキングでもいい。
時間がもったいないとは感じないのか？
今の時間はもう戻ってこないんだぞ。
ここには２０過ぎの奴もいるでしょう。
そしたら時々同級生が結婚したとか子供ができたとか聞かないか？
私は６回も結婚式に出てきたけどその度にいろいろ考えさせられるよ。
自分と同年代の奴と比べてみろよ。
ほんとにここは情けない奴らばかりだ。

こんなところで馴れ合ってても何の解決にもならないよ。
そんなヒマがあったら外で運動してきなさい。
ジョギングでもウォーキングでもいい。
時間がもったいないとは感じないのか？
今の時間はもう戻ってこないんだぞ。
ここには２０過ぎの奴もいるでしょう。
そしたら時々同級生が結婚したとか子供ができたとか聞かないか？
私は６回も結婚式に出てきたけどその度にいろいろ考えさせられるよ。
自分と同年代の奴と比べてみろよ。
ほんとにここは情けない奴らばかりだ。

削除依頼オタがいるから危険なのよ。

247の削除依頼オタってのは、削除依頼板に常駐して、
削除依頼のあった板をわざわざ荒らしに行く奴がいるってこと。

削除依頼オタってなんのこと？
削除依頼を利用することのデメリットがわからない。

最近削除されないね。
そのせいでkのクソスレが日々増えていってるよ。
一日２、３スレペースで立ててない？

洋楽＠2ch掲示板

■スレッドを立てる前に
★わからない曲があったら「曲名がわかりません」スレッドで訊きましょう。
★板が飛んだ時は、サーバに負担がかかるので新しくスレッドを立てないこと。
　「削除依頼板のスレッド」で修復依頼をしてください。
■スレッドを立てる時は
★既存スレッドとの内容重複は避けましょう。
スレッドを立てる前に『過去ログメニュー』をブラウザの「編集」メニューから検索しよう。
★立てる時は検索しやすいようにわかりやすい名前をつけよう。
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しよう。
■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。

☆その他わからないことがあったら「質問・雑談スレッド」へ

・・・この「曲名がわかりません」スレには冒頭に
「映画の音楽なら映画版、テレビでかかってた曲何？っていうのはＴＶ版へ」
みたいなこと書いてあってわかりやすかったです。

でも、どうせローカルルールがたった瞬間に
削除依頼を出して一斉削除するんでしょ。

ローカルルールなんていつできるかわからないんだから、
削除は削除ではやくしてもらいたい。
もうkのスレは見たくない。鬱になるよ

荒らされたら、また削除すればいいんじゃない。

その削除依頼は誰がしていると？

削除依頼もしない奴等が何を言ってるんだかね。
ｋのスレを見たら放置して、さっさと自分で削除依頼を出せば良いのに、
下手に書き込むから削除されないんだよ。

俺もお前も荒らし。（藁
醜い仲間〜♪オマエモナー♪

２５６に激しく同意。
ムキになって反論されると、削除依頼が出しにくい。
スレとして、成立してまう。
ガタガタ言う前に、２０から落ちるまでそっとしておいて
さっさと、削除依頼。

２５６に激しく同意。
ムキになって反論されると、削除依頼が出しにくい。
スレとして、成立してまう。
ガタガタ言う前に、２０から落ちるまでそっとしておいて
さっさと、削除依頼。

あ、ごめん、多重になった。すまん。

＞ムキになって反論されると、削除依頼が出しにくい。
＞スレとして、成立してまう。

意味がわからないんですが？

age

荒しだけがただ書いているスレだったら、
「ここ駄スレですー」って削除依頼が出しやすい。
削除するほうもしやすい。
　半端に反論のついているスレは、削除しにくくなる、ということです。

>>261
kの書き込みに対してレスしてしまう人が居るから、
それはそれでスレッドとして成立してしまい、削除依頼を
出しにくいということでは？
結局無視した方が良いということでしょう。
反論や無視するように呼びかける書き込み、その他どんな対応をしても
結局kが喜ぶだけですから。

その通りでございますー＞264

>>174
すみません、せっかく答えていただいたんですけど
質問の仕方が悪かったようです。

反論がつくと削除しにくくなるんですね。
それは削除人が削除要望を了承してくれないと言う意味なのでしょうか。
それとも、反論してる人間がスレッドの削除に納得しないと言う意味なのでしょうか。

>>259
君もkも一緒ということで示させてもらいます。
固定ハン名乗るだけkのが偉いんじゃないかな。（藁

両方っすね。＞２６６

ｋ＞１７４

????
都合悪いのは、全部ｋっすか？

純粋さ、社会適応能力、知能指数、寿命、収入、
k>174（藁

確かに、ある意味ではｋより耳の痛いことを言っているのかもしれませんね。

ｋは、カメレオンのように、HN変えてますよ。
始めは、ｋ１本。→医療事務員→カウンセラー→看護婦→一般人
ナドナド。
そして、最近は、他人になりすます技に磨きをかけています。

また、スレの主旨から離れて行ってますよ。
俺も言いたいこと我慢してるんだから、ｋの話を此処でするのはやめようぜ。

174＝保田 ｋ＝固定ハン名乗れ

　あ、ｋ話　私振ってませんよ。あしからず。
まぁ、乗らなきゃよかったけども。すまんすまん。

あ、↑174

ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、
ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、ｋ、
何病人同士もめてんだよ。
特に174はｋ中毒ですな。

このスレは何で削除されないの？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977142884

ここの削除人は入院したのか？

私のことでそんなに揉めないで。

いやいや、私はどーでもいーんですよ。ｋ。
どうも私をｋにしたい方がいらっしゃるようなので・・・

駄スレだなと思ったら、書き込みをしない。そして自ら削除依頼する。
これが出来なくて、ｋを何とかしろって言っている奴はｋの加担者、
そして荒らしだって事だな。でも削除依頼するのメンドイんだよね。

もうやめようよ、みんな病状悪化するよ

あげ

>>282
違いますよ、174さんはｋ以下といいたいんですよ。

ホントにやめようよ。こんな調子で煽りあってたら、
明日みんなで病院にお薬追加しに行かないといけないよ。
それともここの参加者はそんな心配要らないぐらい元気な人
ばっかりなの？

はぁ。そうですかぁ・・・。
あまりここの論議には関係の無いことですねぇ。>286

＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。

現在までに出されている提案はこちら。
>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

仕切直しで、コピペです。住民の皆さんのご意見を求むです。

削除依頼、１．２度目は、めんどいが、
慣れると楽だよ。
みんなも、ためらわず、やってくれ！

ｋとはOff会であったよ、意外といい奴だったよ。
だから皆も「あまり、煽るなよおまえ」ぐらいで、ｋも「あはは、たまに
煽っちゃうかも」ぐらいで打ち解けてたよ。

>>290
えーーー、面倒臭いよー。

あなた達の議論どうやら無駄になったみたいですね。
ご冥福を。

じゃー、そういう事でローカルルール終了ーー。

きゃはっ

>>291
それはウソだろう？

＞296
突っ込むだけ無駄。

現在までに出されている提案はこちら。
>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

現在までに出されている提案はこちら。
>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

全面的に賛成って入れるの忘れた。

レンタルサーバー借りて移住すれば？
削除権も持てますし
良識ある人にはそのほうが住み易いでしょ。

書き込みいただいた内容、
私がお返しした返答というのも、
決して無意味な煽り合いでは無いと思いますよ。
あなたなりの削除依頼の考えをお聞かせ願えたのは、
このスレッドには必要な事ではないでしょうか？
新しくこの板に来たと言うのは関係有りません。
この板にアクセスしているすべての人の意見をお聞きしたいぐらいですから。

傷ついた、傷つかない、なんて事で済まない場合が有ることが、
このメンタルヘルス板ではあり得る事と認識してください。
軽い気持で書き込みをしている人もいれば、
死を直前に書き込みをしている人もいる。
それがメンタルヘルス板です。

煽り、荒らし、叩き。それらの行為をする者。
それは削除板ウォッチャーもいれば、
「メンヘル住民」の場合も有ります。
前者の意見を聞く気は有りませんが、
後者の場合、その意見は有益では無いでしょうか？
「意見」が言えればの話ですけれどね。

住民同士の煽り、荒らし、叩き、
有り体に言ってしまえば、神経症、躁鬱、分裂、
AC、自殺念慮、引きこもり、不眠、等、
それらの病気、もしくは状態を持つ者が、
他の病気の者を煽る、荒らす、叩く。
そんな哀しい現実が有ることが現実だと私は認識しております。
それは匿名掲示板の最も酷な所であると思います。

ただ、匿名掲示板で有る事の有益な点は、
この２ちゃんねるに書き込む人間の数が雄弁に語っているとは思いますが、
匿名性がもたらす本音での話し合い、近親の者に言えない悩みを話す、等、
そんな所が大きな魅力であると思います。

もしそれがローカルルールを作ることによって、
少しでも良い方向に向かうので有れば、
私は、ローカルルールは有益で有ると信じます。

削除依頼もしない奴等が何を言ってるんだかね。
ｋのスレを見たら放置して、さっさと自分で削除依頼を出せば良いのに、
下手に書き込むから削除されないんだよ。
駄スレだなと思ったら、書き込みをしない。そして自ら削除依頼する。
これが出来なくて、ｋを何とかしろって言っている奴はｋの加担者、
そして荒らしだって事だな。

＞１が立てた板のトップに置くローカルルール案は>>8-10。
提案として出されたのは>>4-7です。（>>4-10）参照の上、議論ください。
ただし難しい事ですが、自治は住民の総意として成り立てていきたいものです。
すでに様々な意見、感想が出ていますので、
是非「レスを全部読む（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977178862）」を
ご一読いただき、住民の皆さんのご意見をお聞かせ願いたいと思います。

現在までに出されている提案はこちら。
>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

仕切直しで、コピペです。住民の皆さんのご意見を求むです。

コピペも度を超すとうざい。
昨日から何回、しきり直しですのコピペしてるんだ。

あれ？もう終了？（藁

ここで煽り、荒らしをやってる奴らは、このスレから来てる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969246629
上のスレの１は茶羽親衛隊と言っても過言ではないくらい茶羽にご執心だ。

茶羽のレスを見つけようと、板中を探しまわっている。最近削除依頼板の
「メンタルヘルス板削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970889576
スレに茶羽が書き込むようになった。
それでこのメンヘル板にも「日記」が落ちているんじゃないかと、探しに来るように
なった。

荒らしているのは住人以外の上記のスレ参加者が多数。煽りは無視して続けましょう。

>>306
>>301-302を読んで書いてるのか？
削除板からやってくる煽りもいれば、住民同士の煽り合いもいるんだよ。
メンヘル板を見続けていればそれが真実だと解るはずだ。

>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　×　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

前２つの提案は２ちゃんらしさが失われるので絶対反対
２ちゃんをＹａｈｏｏ化してどうする。
後３つについては異議無し。

付け加えるなら
「ローカルルール（メンヘル板の趣旨・禁止事項）」の掲示
をお願いしたい。

>>302
は分裂病患者か？
前半と後半の文体がえらく違うな。

>>309
お前はこのスレッドを通して読んでいないのか？
それとも鳥アタマなのか？
あれは何人かの発言をコピペしてるんだろ。
あと、分裂だとなにか問題でも？

不毛な中傷合戦はやめろっちゅーに

やれやれ、中傷合戦に見えるのか。

はいはい週末ですからみなさん語ってくださいよ

確かにこの議論に加わることで
心身に悪影響、という意見わかります。
結構疲れるし・・・
とりあえずローカルルールなんてどこの板にでもあるんだし
ひろゆき氏も、住人で決めてくれって言ってるんだから
決めるという方向で、参加したい人だけで話し合いませんか。
どの項目がいけなくて、どうゆう項目を追加したい、とか。
最終的に、「煽りに反論は火に油です。」のルールしか決まらなくても
とりあえずローカルルールは作る方向でいきましょう。
もし、他で却下されたらそれまでなのですから。
そうゆうメンバーで話し合えるのであれば、ｓａｇｅで話し合っても
よいと思いますが、どうでしょうか。

>>314
げ、反対派はすでに存在しないことになってるわけですか…
俺はローカルルールは要らない派です。

なるべく多くの人で話すっていう前提は無くすのですね。

>>314
げ、反対派はすでに存在しないことになってるわけですか…
俺はローカルルールは要らない派です。

なるべく多くの人で話すっていう前提は無くすのですね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977461635
休学ひきこもりのくせにキザなせりふでナンパしている。
メールしようと誘い下心丸見え。

こういう人間は追放しましょう。
ナンパ目的はキツイ。

>>314さん
そういうつもりでもなかったんですが・・・
どうも、精神上良くないとかいう意見もあって
それももっともだと思ったのです。
なるべく多くの人と話すために、あげながら書いてきましたが
反対派も交えて、さげながら話しますか？

今日は、ｋは、来ていないみたいだな。
本当に、平和だねー。
「病気への煽りは禁止ですよん。。」というのが目に入らないのか。

age

age

結局、特定のある人物が来ないだけで
平和になっちゃう板にルールなんて必要なのかなぁ（笑）

特定のスレは荒れてるけどね。

こうゆうときに作っておきたいと、個人的に思います。
そんな効力使わなければ使わないに越したことはないと・・・。
落ちます。

「今日は平和」？
何言っているの君。
十分に荒れてるよ。
うんざりするくらいに。

なんとかしたいですよ、本当に。
でも非力なんです。
コツコツと削除依頼？
騙り茶羽に煽られながら。認められるかハラハラしながら。
だったら線引きをしたいよ。
それでもローカルルールはいけませんか？
今度こそ落ち。

眠剤ラリラリ状態ですけど、チョイと思うと所を書き込み。

反対派の意見も、有る意味必要かもしれません。
おいらは、思いっきりローカルルール推進派ですけど、
やっぱり住民の総意を反映するべきだと思うしね。
ただ、それは堂々巡りの議論になるのかもしれないけれど、
なぜ反対か、そして何故賛成か、それを明確に銘記すれば良いのでは無いでしょうか。
やみくもに「反対だ！馬鹿言ってるんじゃねぇ！」なんてのは議論ではないですよね。

自由って物を考えてみる。自由ってなんだろう。
たしかに此処は匿名掲示板って所に魅力が有るのは否めない。
極端な例えかもしれないけれど、ムカツク奴は殺しても良い、とかさ、
それは決して自由とは言えないと思う。社会と言うルールって有るが有るんだよね。
法律と言う物に守られて、僕らは安心して生活が送れる。
それは有る程度の枠組み、その枠組みは、常識とか理性とか思いやり等で作られて
来た物だと思います。そのなかで安心して自由に生活できていると思うんです。
有る程度の枠組みが有る、だからこそ自由ってもんを実感、そして謳歌出来ていると思います。
なんの枠組みも無ければ、それは無法地帯。おいらはそんな社会に居たくは無いです。

「それを２ちゃんねるに求めるのは違うだろ！」なんて言われそうですけど、
有る程度の枠組みが有ると言うのは、いくら匿名掲示板でも仕方が無いことだと思います。
おいらは、２ちゃんねるが好きっす。馬鹿な事を書き込めば罵倒も受けるし、
良いこと書き込んだりすると、誉められたりしちゃう（笑。
これだけ人が集まる所ってあんまし無いでしょ。だから得られる情報も多いし、
他の人の書き込みを読んで、嬉しくて泣いたり、励まされた事も多々有ります。
円滑なコミニュケーション、それが得られるので有れば、ローカルルールは必要では無いでしょうか。
ラリラリ状態なので、書いたことを推敲するのもめんどくさいし（笑、
論旨の矛盾も有るかもしれません。でもなんとなく、そう思うから書き込みますです。

　神様、私にお与えください

自分に変えられないものを　受け入れる落ちきを

変えられるものは変えていく勇気を

そして二つのものを見分ける賢さを

上げるよ。

あープライマリーミニスター（だっけ）だー。

155がこんなの作ってるよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977376233&ls=50

程良く下がってきたので試しにさげで書いてみよう。
と、言っても>>314さんに同意しているわけではありませんが。

>>216さんの
＞根本的な原則をまず決めましょう。
＞そうすれば、何が悪くて、何が良いか、分別できるから。

＞例えば
＞「メンヘル板は心を病んだもの同士の憩いの場であり、情報交換の場である」
＞と決めてしまえば

＞「精神病が殺人を」
＞「税金の無駄遣い」
＞云々は削除対象に出来るわけだ。

以降、あまりこのことについてにだけの
意見はされて無いように感じますが、
大きく構えなくとも、各自のメンヘル板についてスタンスを
話しても良いかもしれないですね。

私はきっちりメンヘル板を定義するのは難しいけど。
１　精神系の場所だけど、掲示板でもあるしチャットでもある中間的な存在、
　　リアルタイム感が有るのが良い。

２　情報としては非常に役立つ、でも話半分に人の意見を聞く。

３　「風呂入ってる？」みたいな一見関係なさそうなスレッドが割とありがたい。

４　スレッドは常に生産されて行くのでデータベースとしては期待していない。

こんな感じです。

>>330
教えて君で悪いけどそれってなに？

分裂病の人って被害妄想が強いのかな。

ここまで荒れるとIP表示でもなんでも良い気がしてきたね。
真面目な話しが出来ない。

>>335
マジかよー。
落ち着けよ。
自分で自分の首を絞めるのはかまわないが
他人を巻き込まないでくれー。
んな、強硬案通したら２ｃｈ中の笑いものだー。

>>336
これだけ荒れてると真面目に書きたいスレッドも怖くて上げられない。
笑いものでも良いよ。

荒らしの連中は何を求めてこの板に来るのだろう。

とりあえず愚痴ってる人を叩いて自己顕示欲満足させてるエテ厨房が多いんだろうな（藁

職人が多数の荒らしを連れてきた模様。
火の無いところに煙は立たず。
ようするに叩かれる奴はどこか問題があるんだよ。

たぶん憂さ晴らしのために、病人叩いて喜んでいる人なんだろうね。＞荒らし

早くローカルルールを作って欲しい、滅茶苦茶だよ。

これだけ荒れると悲惨なもんだよな
IP表示だけは勘弁して欲しいが
俺もローカルルールを作るのには賛成するよ

クリスマスだからじゃないか､嵐が多いのは。
二十六日くらいになったら収まるでしょう。

クリスマスひとりぼっちにゃの？
かわいそうにゃ。

>>335
お前も俺も病人かも知れないが２ｃｈの住人なら
削除とユーモアと理性でなんとかしようって気概がないんか。

嵐が来ても慌てず騒がず。静観していればそのうち去るでしょう。
襲来の発信元らしきところも他スレで特定されているようだし。
ハリケーンだと思って、波に乗りたい人は一緒に荒れた波に乗るもよしだけど、
「こりゃ病状悪化にヤバイ」と思う住民は、２〜３日は、
メンヘル板覗かない方がいいかも。とにかく放っておきましょう。

削除依頼板見てきたけど、荒れ始めてから削除依頼なんて一つも出てないです。
いつも削除依頼をしてくれている人がやってくれているだけ。
>>335は削除依頼出しているのか？
それにユーモアと理性とその気概とやらで、この荒れてる状況がなんとかなるとでも思うのか？
やるならやってくれよ。
IP表示はやりすぎかもしれないけれど、本当になんとかして欲しいよ。

このスレッドでどんな答えを求めているのですか？
どんな意見を聞いても、なんの努力もしないんじゃないですか？
治ったという話を聞いても、自分とは関係がないと思っていたり
信じなかったりしていませんか？
そんな風に感じました。
治った人がここへ来ないのも当然だと思います。

>>347
このスレッド最初から読んでないだろ？（藁。

読んでます。でも今はUG系も加勢してるらしいじゃん？

>>349
コピペうざい

「ん・・・んはっ・・・あぁッ！！」

>>351
してないよ（藁、ｋと削除板から来てる奴等だろ？

>>354
じゃ、尚更だ。削除板ウォッチャーは飽きるのが早い。

「もうだめ。中にだしてもいいよ。」

あああああどぴゅ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぐったり

このスレッドに書き込まれた荒らし、煽りの類は削除依頼出さない方が良いな。

age

現在、メンタルヘルス板では自治案を住民の間で話し合っています。
２ちゃんねるの板が持つ特性、それを踏まえてのローカルルールを
作ろうとはしていますが、未だまとまる気配は無いようです。
様々な意見が出ていますが、一つだけ言えることは、
板が荒れることを望んでいる住民は私はいないと思います。

３００スレッド程度でログ圧縮が行われる昨今、
今までも有益なスレッドがdat2送りにされてしまいました。
確かにしばらく書き込みが無い事で３００番以下の足切りをされる対象に
されてしまうのは解ります。しかし、有益な、確かに議論が止まっている
のかもしれないスレッドですが、心ない住民の立てた議論の場とは決して
思えないスレッドの数々によって、下方に追いやられ、
それによって住民の目に止まりにくくなり、結果ログ圧縮の対象になっています。
駄スレには触らず放置、それが出来ない住民、もしくは駄スレを望む輩が
書き込むことで絶えず上げさせられている状況です。

固定ハンドルを騙った誹謗中傷の内容でしかないスレッド、
特定の疾患に対しての差別、偏見に満ちたスレッド、
情報の重複、誘導済みにも関わらず書き込まれているスレッド、
「トンドル」等の板の主旨に関係のないスレッド、
宣伝目的に使用された、リンクのみを張り付けたスレッド、
色々とグレーゾーンな部分も有るとは思いますが、
上記の理由により次に書くスレッドをスレッドごと削除願います。

どう思いますか？

こんなゴチャゴチャ書いたらまた茶羽に煽られて終わり。

>>361
煽られるとしたら何処を煽られるんだろう。

茶羽は騙り

あまりこのスレッドが上がらなくなったって事は、
意見は出尽くしたって考えて良いのかね？

もうそろそろ、まとめの時期かな？？？

>>363
茶羽は自分なりの意見を持って煽ってるんだろう？
訳知りのようだから質問するよ、何処が煽られると思うんだ？
>>360を読んだ感じでは、無茶な事は書いては無いと思うが

かーーたーーーり

騙り？煽りでは無く？

騙りのほうが、手に負えないよね．煽りより

茶羽はピアノでも弾きながら騙るのか？

茶羽って人は、大昔からいるんだね。
ｋより、古くからいそう。

騙りは手におえないよね。
ってコテハンしてた頃に心底思った。

キャップってもうダメなのかな。

>>373
現在は中止されてるって聞いたよ

>>373-374
その代わりにfusianasanがあるのよ。

>>366
茶羽スレからの出張者丸だし。頭を使え脳無し.

あげ

>>376
良く読んでから発言しろよ。頭悪いなぁ。

age

>>365
１週間くらい放置してまともなレスがつかなかったら、締め切り。
で、結局賛成派は反対派を納得させる意見がでてないし、
反対派は賛成派を納得させる意見がでていない。
それをどう締めるんだ？
締め方しだいでは出来レースだと判断させていただく。

>>380
賛成派反対派共に有るとは思うが、納得させる意見が出ていないと何故言い切れる？
それは「納得した」という意見が出ていないだけなのでは？
これだけいろいろな意見が出ている、考え方を改めた人もいることだろう。
「私はローカルルールに反対でしたが、＞１の意見で考え方が変わりました」
「私はローカルルールに賛成でしたが、＞１の意見で考え方が変わりました」
そんな事をわざわざ書き込む奴がいると思っているのか？ご意見を伺いたい。

では、心が変わったみなさんご意見をどうぞ。
私は、ローカルルールに賛成でしたが、この荒れっぷりでどうでもよくなりました。

私は賛成。以上。

では、心が変わったみなさんご意見をどうぞ。
私は、ローカルルールに賛成でしたが、この荒れっぷりで大笑いしました。

とにかく。
「無職、ダメ板」のように、
板のトップにルールを書いとくことは、
絶対必要！！！
自分も賛成です！！
始めに提案されたの全てにおいて。

賛成させてもらいます。
ここまで来たら、ルールの明言化は必要でしょう。

うちも賛成です。

>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

の３項目については反対者が特に見当たらないので、可決（藁）ということで
よろしいでしょうか？

俺も賛成する。

上記レス全部見ましたが、賛成です。

>>388以外では、ID制はぜひ組み入れて欲しいと思う。
もうまともに書き込み出来ない板なんて嫌だよ。

388には賛成。

ID制の導入に賛成します。
導入は技術的に大変でしょうが、ささやかな願いを聞き入れていただけると
嬉しいです。

>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　△or○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

今のところこんな感じか？

あげ

反対派の意見ないですね。

Is it the opinion of oppositionists? As for the nonexistent thing be nonexistent the method without being it?
I feel many of these opinions when significance is a big wonderful thing very much.
It thinks to not understand who the advocate of it＠｀but this opinion are and to the lowness of realization possibility
a little bit＠｀ regrettably.

わかんないよ英語

OK！
あれ！御免ネ

あまりの駄スレの多さに、大掃除をしたい。
でも今のガイドラインだとむずかしい。
懸命に駄スレ以外のものをあげるしかないが、
それを探すほうがむずかしい。
特に固定がいるところはあげにくいし。

>>397
そう言いたい気持は解る。

>>401
わかるなよーーーー
やくせーーー

一見、駄スレに見えても、凄く良質なスレッドに生まれ変わる事がある。
だが、病人への偏見、煽りを感じるスレは、スレごと削除。
それで良いのかも。１の書き込みは下に続くレスに大きな影響をもたらすのは
誰でもわかることだから。その辺の見極めが難しいよね。

>>4 　○　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　△　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

>>5が△なのは、ダイヤルアップ接続の際には毎回IDが変わるので、実効性が
疑わしいと思ったからです。>>8-10はOKだと思います。

それで、遅ればせながら新規提案↓。

●「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

「総合案内スレを作成しよう（暫定）」（155さん作）がありますので、
類似・重複スレが立った場合には、早めに誰かがふさわしいスレッドに誘導し
（>>8にあり）、誘導後に、サーバーの負担を考えて片方を削除するわけです。
こうすることで、「情報の共有化」と「サーバーの負担軽減」ができると思います。
いかがでしょう？

>>402
あえてやめとくよ。本当に言いたいことだったら、
>>397が日本語で書き込むだろう。

自殺予告なんかも既存の自作予告スレに誘導した方がよろしいか？

私は、>>135、及び>>141で書いた理由でID制の導入を強く希望いたします。
心ない住民同士の煽り合いは無くなれば良いことだと思います。
キャップの導入が見込めない今、fusianasanとIDでコテハン騙りを
防ぐことが出来ると思います。たしかに意味の無いと言われる＠｀
ID制度ですが、導入することによって、住民が有る程度発言に
責任を持つ事が出来るのではないでしょうか。

>>404
提案　○　「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」
こちらには賛成です。

>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

こちらについては、ローカルルール裁定の場合、トップに
初めてこの板に来た人が迷わないような「総合案内スレ」を銘記し、
初心者誘導、各地域別のスレへのリンク、そんな機能を持ったスレッドが
良いと思います。
何方かが書いてらっしゃいましたが、それを真似た発言ですけどね。

私の意見はこんな所です。

>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
>>404 ○　提案　「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

>>4に反対なのは、それだけスレッドに書き込む際にサーバーに
負荷がかかるのではと言う懸念です。書き込み確認に出るメッセージは
ローカルルールに銘記すれば済むことだと思います。
　「書き込み確認。書き込みに関して様々なログ情報が記録されています。
　 　公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい」
とのことですよね。ローカルルールの中に組み込めば問題ないｯﾋﾟ。

自殺に付いて考えるスレッドは有って良いと思います。
それにすがっている人間も多い事でしょう。
私は、見ていて凄く辛いのですがね。
でもそれは、そう求める人がいる。そして需要がある。
有るべきスレッドだと思います。

ただ、自殺予告スレッドは如何なモノでしょうか？
スレッドを立てた人の気持ちは解ります。解りますがこれは見ていて
精神的にダメージが大きすぎます。それに「どうせネタなんだろう」
なんて書き込む人もいます。死の欲求に直面しようとしてる人、
ものすごく辛いのは解ります。しかし周りを巻き込んでしまうことを
考えると、出来るだけ立てて欲しくないスレッドの一つだと思います。

私からも一つ、提案させていただきます。
○　提案　「自殺予告スレッドは禁止」
死に直面しようとしている、人にとっては厳しいルールかもしれません。
それでも私は、それがもたらす、連鎖反応、等が恐ろしいのです。

みなさま、ご一考願えますでしょうか？

賛成者が多い「重複スレに誘導」には微妙に疑問に残るところがある。

１　はっきりとこれは重複だとわかるもの。
２　微妙に違うもの。
３　「どうしたらいいかわからないんです」等のように
　　　止むにやまれずスレッドを立てる人もいる。
　　　緊急性のあるスレッドだけに埋もれるのはちょっと…
　　　そう言うものはアドバイスによって本人が安心すれば
　　　書き込みも以降になされなくなるので、勝手に沈んでいく。　　
　　　そんな場合、「はいこっちです」と移動させるのは
　　　酷だと思うのだが…

１は問題がないが、２，３の場合はどうだろう。
限られたスペースを有効に利用したいという気持ちは分かるが、
趣味関係の板のようにきっちりとジャンル分けできるもの以外の
スレッドが立つことはメンヘル板の性格上しかたないと自分は思う。

あまりにドライに対応するのはどうかな？と疑問に思う。
規則に厳密にしなくてはと思う人間もいるのでルールとして作ると
やっかいな面がでるかもしれない。

提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」 には、
はっきりと反対する。
他人が常に公平な価値基準を持ち続けることが可能か懐疑的だからです。

しかし、可決した場合には削除人になりたい。
一応言っておきますが自分は偏見がバリバリにあります。
また、愉快犯的な性格の一面も持っています。
了承なしで気に入らないスレッドを消せるのは楽しそうだ。

>>411
そんな事をしたら削除人の権利剥奪させられるだけです。
下級削除人は、発言ごとのあぼーんくらいしか出来ません。
出来るのは上級削除人だけですよ。
スレごと削除出来る削除人は限られています。
それほど多くはいないはずです。
経験値を積んでき上級削除人はさぞかし立派な人でしょうから、
よっぽどの事でなければ、スレごと削除何てしないでしょう。
例えば、宣伝目的のサンシャインみたいなすれとかですよね。
たまたま通りかかった上級削除人さんが、削除してくれると
いう形になることでしょう。そんな感じなのではないでしょうか？

2ちゃんそのものに良心を求めてどーするってさぁ・・・

最低サイトだモンなここ。

あ、「コテハンさんと遊ぼう」スレで撃沈された名前無し君だ、こんにちわー。

まぁ某ジャーナリストがインターネットを便所の落書き
呼ばわりしたけど、ここ２ｃｈは便所の中の便所。
便所の最たるものだと思うよ。でもさ、便所にも
ルールは有るでしょ。お互いに快適に使えるように

>>5 　○　提案　「ID制の導入」
でＩＤ制だけど俺は反対だよ。そんなの２ｃｈじゃ
ないじゃない。
今のところ煽りといったってせいぜいあのキチガイｋぐらいな
もんだし、あんまりあれこれやらなくていいって。

はっきり言っちゃうよ。
メンヘル板の当面の課題は「ｋの始末」と「サンシャイン」
と称するＳＰＡＭの削除ぐらいでしょ。

あんまり先々の事は考えないで、臨機応変で行こうぜ。
ネットなんて変化激しいから、先々の事考えたって無駄だって。

従って
>>91 ○ 提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
は良いと思うよ。
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
は利便性の向上だし、反対者はいないよね。

>>404 ○　提案　「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」
これは微妙俺的には△、まぁリソースが限られてるなら
しゃーないけど。

>>4 　 　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　 　提案　「ID制の導入」

俺もやだねったらやだね。身元が特定できないからこそ、言いたい事が
吐き出せるのも２Chの良さだと思うよ.


>>6 　　　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」

意義なし。

>>91 　　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」

基本的に意義ないんだが、その削除人の人選が問題だな。きちんと
ガイドラインにのっとった公正な削除が出来て、
かつ、メンヘル板住民の心情を理解できる削除人が
ここに常駐してくれればいいんだが…。

>>143 　　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

これは、何回も既出だが、「総合案内スレ」と「スレ立てるほどでもない相談所」
を善意で常にあげていたらある程度解決出来ると思う。
総合案内スレの内容、今後の取り扱いについては、
俺が立てたスレで議論して欲しいと個人的に思う。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977376233&ls=50

自殺予告スレや飛び込みの悩み相談スレは、多分書き込む本人にとっては
一大事だからあえてスレ立てて書いているんだろう。
たしかに、見ている病人にはかなりキツい書き込みもあるが、
その辺は心情を察して臨機応変な対応が欲しいところだと思う。

ID制の導入について、私は賛成致します。

どなたかが、荒らし、煽りは、kだけと言いましたが、
そんな事では無いと言うのが私の認識です。
住民同士の煽り合い、それは哀しい現実。

現に他の板にID制が導入されつつ有ります。
２ちゃんねるらしくないと言うことは無いでしょう。
メンタルヘルスという、死と言うもの、そして病気という、
非常に危うげな問題を抱える板には、絶対にID制の導入は必要だと思います。
現実に今も正しく機能しているスレッドも有れば、罵り合いになっているスレッドが、
有るのは事実。それはkのように荒らし目的だけで来ているのではなく、
「好きなスレッドは楽しみ、嫌いなスレッドは叩く」という、卑劣きわまりない人、
がいると言うことを雄弁に物語っているのではないでしょうか？
いくら匿名掲示板だとしても、そして一個人、一病人として、
私にはそれが許される事ではないと思います。
私は、ID制の導入で身元が隠せないと仰っている方の、品性を疑います。

上記、>>416＠｀>>417の方のご意見を求めたいです。

とりあえずこんな板閉鎖すべきだとおもう。
なぜかというと病状が悪化するから。
薬の話題をしたりして主治医の治療の妨害をしたり、馴れ合って自立を遅らせる遠因である。
それかアンチ精神病と精神病のふたつの板を用意する。

>>421
２ちゃんねる依存者。
だったらこの板に来るな。誰しもそう言うだろうよ。
なぜ、薬の話題をしたりして主治医の治療の妨害って思うんだ？
知識は必要じゃ無いのかよ。それに、アンチ精神病板なんて作っても
お前しか行かないよヴァカ、てめえでＨＰでも作って遊んでろ。

４２２＝桂新之助。
てめえの事はてめえで守りやがれ　なんて駄スレつくるなよ。

桂新之介
「おいら、イルカさんに恋してるかも。なーんちて。」

桂新之介の立てたスレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977461635
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977487742
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977238430

いるかさんとたばたさんをねらうきしょい休学ひきこもり。
メールしようなんてナンパもしているし。
下心みえみえの男です。

なんかこの桂新之介ってハンドルを嫌っている人が
異様に粘着質で恐い。。。
粘着質と言われるとうれしいのだろうか？
いやがられるのが楽しいのだろうか？
理解できない。。。

>>423-424
コピペでいろんなところに張ってまわるなよ、低脳。
やっぱりお前には議論に参加する頭脳は持ち合わせてないね。
お前猿並の脳味噌しかねえんだな。
kとか言う馬鹿に異常に反応すんよ、エテ吉くん。
おまえ、これから「エテ吉」ってハンドルにしろよ。

住民共諸君、これから>>424のコピペを見たら、
猿がなにか書き込んでいるなって哀れんでやれよ。

荒らし、煽りの類はkだけじゃ無いんだよ、それがエテ吉くんが
教えてくれたよ。エテ吉くん、有り難う。

桂新之助が嫌いだから文句言ってるんだよ。
嫌いな奴を批判してはいけないのか？
憎くて嫌いな人間が桂新之介だ。

「ボク、女のコさん、大好きですよー。えろがしたいとか
じゃなくて、女のコさんと接していると、心が和む。 」

「おばちゃんとのでぇとはダメなんだね。了解っ！
おいら、既にどれが誰だか判らなくなっている。
あ！顔はね、そりゃ、自分で自分の顔がいいなんて思って
いないよー。でも、カワイイらしい。
おいら、休学はしていないっす。ただ、学校に行ったり、
行かなかったりしているだけ。別にひとに会うことはどうっ
てことないっす。授業を受けることも。 」

こういう発言をする君が憎い。
殺してやりたい。

>>428
立派なコテハン叩きです。あなたの発言は全てガイドラインによって
削除対象になりますよ。２ちゃんねるの使い方を一度読んで出直して
きてくださいね。エテ吉さん(ﾜﾗ｡

おまえもな＞内弁慶

この桂ってやつを攻撃してる名無しのコテハンはエテ吉に決定したの？

>>431
決定しました。ローカルルールに載せましょう。

提案　「kを煽る奴は、エテ吉とする」

ローカルルールの議論と関係ない喧嘩は迷惑です。
喧嘩をしていい場所はここでやって下さい。
喧嘩を楽しんでも良いスレです。

「コテハンさんと遊ぼう」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977555556&ls=50

内弁慶（仮名）も色んなとこにコピペ貼ってるな。
自治厨房ほどタチの悪い荒らしはいない。

age

内弁慶もエテ吉もkも、荒らしだね。

内弁慶は鈴木爆発？だろ。
荒らしの分際で自治なんかしてるなよ。

age

やだ、まだやってたの？このスレ。

内弁慶とかエテ吉とかいろんな奴がいるんだな。

桂に対する攻撃は粘着質すぎる。
きもいよ。

カツラって誰だ。

歌丸だろ？

三枝

メンヘル板だけに枝雀かもしれない

>>445
洒落になりません。

また、病人への煽りが始まりましたね。

あなた仮病でしょう？

また、病人への煽りが始まりましたね。

あなた仮病でしょう？

おいおい、チャットスレが有るじゃん。
このスレッド、ローカルルール案と一緒に提出するんじゃないのか？
俺は本来は要らない派だから、こんなん議論かって突き返されても
全然痛くないけど…

あげだよあげ！！

都合により、sage書きします。

>>4の「書き込み確認」については、新スレを立てるにせよ、レスを打つにせよ、
>>408さんの意見もいいかもしれませんね。＜ローカルルールに組み込む

>>408　提案　「自殺予告スレッドは禁止」：△

自殺予告スレは「SOS」だと思います。過去にスレを立てて、みんなに止められて、
自殺を思いとどまった人は少なくないと思います。
ただ、確かに、「できるだけ立てて欲しくないスレ」ではあります。
生きて欲しいから。だから、△。>>418（155さん）とほぼ同じ考えです。

「臨機応変な対応」って、具体的にはどういうことでしょう？＞155さん

>>410さん

確かに、あまりドライにやるのは問題がある、とわたしも考えました。
スレッドを立てた人のキモチを考えれば、なおさらです。なので、少し緩和して、
「現存する類似・重複スレはそのまま、ローカルルール決定後は誰かが速やかに
誘導する」というのはどうでしょう？

>>416さんの「便所にもルールは有るでしょ。お互いに快適に使えるように」
は同感です。2chのトップに書いてあるように、匿名掲示板だからといっても、
「何を書いてもいい」というわけではないと思います。

>>417

＞155さん
個人的にひろゆきにお願いしてみようと思っていますが、削除ガイドライン
（http://mentai.2ch.net/guide.txt）の下の方にある「削除人の心得」に、
「削除人はボランティア（4）」・「削除人は何の義務もありません（10）」とあります。
ですから、メンヘル板常駐の削除人を希望するのは現実的には厳しいかもしれませんね。

>>419

わたしも、「荒らしは誰か」とか、「誰が煽っているのか」ということより、
現に荒らされ、煽られ、騙られていることのほうが問題です（騙り対策はムズいですが）。
それを速やかに削除してもらうための「ローカルルール」だと思います。

>いくら匿名掲示板だとしても、そして一個人、一病人として、
>私にはそれが許される事ではないと思います。

　これには、>>416さんのご意見同様、全面的に賛成します。

>>432　提案　「kを煽る奴は、エテ吉とする」：×

　ローカルルールとしてふさわしい内容ではないです
　（ローカルルールができるかどうかは別問題として）。
　わたし自身は、必要だと思っていますが。

「ガイゼル」って何ですか？

age

そもそもｋという人は何故嫌われてる？

何も知らないで首を突っ込んで大騒ぎしていたkazami君。

207 名前：職人投稿日：2000/12/25(月) 23:11
おいらはネタやギャグのつもりでこんな事やってるわけじゃないっすよ。
それに有名になろうとしてやってるワケでもない。
おいらがやった事で、「今日は荒れてるな、近寄らないでおこう」なんて人も
いると思う。その人には確かに申し訳ないと思う。

しかし、この叩きっぷり、見事なヒットスレじゃないですか（笑。
けっして１人、２人の人じゃないですよねぇ。
この中のいったい何人の人が、真面目に病気に向き合おうって思ってるんだろうね。
何人かはいるんでしょうね、おいらのあまりの馬鹿さ加減に一言言いたくなった、
って人もいるでしょうしね。まぁ、これが２ちゃんねるなんだろうね、良くも悪くもさ。
匿名性を武器にして気にくわない奴には、無責任な言葉を投げかけて懲らしめてみようとする。

このスレッドでおいらを諫めようとしている人、
板の為にと思っている人もいることでしょう。
だけど、面白半分で書き込んでみる様な人や、、
特定個人の意見、パーソナリティーを認めようとしない人、
そんな人もいますよね。

なぜ、それがメンタルヘルス板でやられなくちゃいけないんでしょうかね？

208 名前：職人投稿日：2000/12/25(月) 23:11
此処はメンタルヘルス板、様々な精神疾患の事を話す板では無いんでしょうかね、
此処はメンタルヘルス板、様々な精神疾患の事を話す板では無いんでしょうかね？

２ちゃんねるには様々な板がありますよね。なぜ、そこでやれないんでしょうかね？
それは結局、同じ精神疾患を抱えている者同士の、面白半分で書き込んでみる様な発言、
特定個人の偏見、違うパーソナリティーを認めようとしない発言等の、
匿名性を利用した悪意有る低俗な行動ではないでしょうか？

この板を利用してきて、ものすごく厳しい現実、哀しく思うこと、
許せなく思うことが有ります。言葉には人１人簡単に殺せる力が有ると思うんです。
他のメンタルヘルス板に来ている人の事は知りませんけど、
おいらは、自分の持っている病気の事を話そうと思って此処に来てます。
おいらに自殺念慮は、今は有りません。でもソレを持っている人が煽られ、叩かれ、
そして・・・・・。そんな状況は見たくもないし、想像したくも有りません。
人がどう思おうが知ったこっちゃ有りません。おいらはそう思うだけです。
無責任に投げかけられた言葉で、傷つくのは怖いです、嫌です。

様々な精神疾患を扱うこのメンタルヘルス板、他の板とは幾分言葉に対してのスタンスは
違ってくると思います。それを甘えと取るか、事実と取るか、それは個人の自由でしょう。
でも、おいらは傷つきたく有りません。そして傷ついている人を見るのもヤです。

こんな事が書きたくて、板を汚しました。それがおいらのやり方です。

住民同士の煽り合いと思う事が有り悲しい事が多いです。
上のコピペは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977724113
ここからコピペしたもの読んでない人は読んでみて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977724113&st=354&to=354&nofirst=true
ここでだいたいの事が説明されてるみたいです

ｋだｋだってさわいでたのはそっちじゃん〜

上げますね

ここまでやると見事においらの自作自演臭いな。
気持は有りがたいが、なんかチトやだね、やめちくり。

ローカルルールについて、色々思う今日この頃（笑。
自分がこのスレッドを見た最初の気持からも、
上で書いてあるスレッドで自分の考えを板に叩きつけていた時からも、
なんか心境の変化が有ったみたい。
何処か気負ってた部分みたいなモンが、ポロッと落ちた感じ。
気持はたぶん変わって無いような気がするんだけど、なんか変な感じ。
言葉にすると、ﾏﾀｰﾘでもﾝｷｰｯ!でもなく、ﾎｹｰって感じかな。

「こうなった方のが理想的だ」って思う部分と、
「そんなん馬鹿くせえ、２ちゃんねるらしくねぇじゃねぇか」って部分、
そんな二面性の自分を再発見したって感じなのかな。

ローカルルール案、確かに良いことだとは思うけれど、
２ちゃんねるらしさ、それが損なわれちゃうのは確かにヤダね。
無秩序＝２ちゃんねる、とは思わない。
助けを求めている人に向かって、死ねって言える自由が有る、
そんなのが２ちゃんねるらしい…とも思わない。
けど、「２ちゃんねるらしくねぇな」って思うのはヤダ。…なんだろね。
今、上がっているローカルルール案。議論されている部分だけを見ると、
大体それで良いと、おいらは思う。賛成させて頂きます。
でも、…なんだろ、２ちゃんねらーのジレンマ？（笑、そんなモンを感じます。

また変わるかもしれないけど、今はそんな感じ。

久々に来たら、まともな書き込み減ってきてますね。

>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　△or○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」

これで上の２つの項目のみの再検討で、どうでしょうか。

さげてしまいました。

age

＞提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
＞提案　「ID制の導入」
＞提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」

上のように引用したようなコピペ提案の各個に対して○、△、×をつける場合、
暇があるなら、なにか理由を書いて欲しい気がする。
多数決が意味をなさない２ｃｈじゃ、
ただ○、△、×って書かれても…という気持ちがします。

意思表示と言う意味なら別に上記の記号だけで良いと思います。
まあ、暇と何か書く気分があるなら「賛成」「反対」「微妙」と書くついでに、
既出の理由でも構わないからちょっとだけ意見を書いて欲しい感じ。
そのほうが議論っぽくない？

それでは提案についての意見を書きます。

提案　「ID制の導入」の導入について。

「賛成」だが、条件付きです。
本来はローカルルール要らない派としては、
ＩＤの表示を強制するルール。
または、ＩＤを出さない事を批判する風潮にはなって欲しくない。

また、ローカルルール可した場合に色々なスレッドでＩＤを出すか
出さないかの言い合いは見たくない。
そのためにルール可を決定した場合に、この提案に対しては多少の
補足的な文章をつけ足して明記して欲しい。

>>465
まとめに入りたがっているのかな？
自分としては最近ようやくまともな意見が出るようになってきたと
見受けられるが、君との観点の違いかな。

それにしても２１がどのような基準で
上の二つのみの再検討にしたいと言っているか不明。
「自分は「削除人の判断で依頼無しでの削除」には
異論を言っている人間です。

絶対公平な削除人っているのかな？
自分が削除人になったら、
最初のうちは真面目に削除をして権限を増やしてもらい。
その後は、まあ９割方は真面目に削除して１割ほどは
「うっかりして誤爆したフリで」
私的に気に入らないスレッドを
消してきます。（笑

>>468
自分の意見に責任を持てない人は意見を言う資格が無いのでは？
わたしはそう思うのですが。
職人さんが指摘している住民同士の煽り合いの事についてどう思いますか？
好きなスレでは馴れ合って、嫌いなスレでは荒らしに回る。
うさ晴らしにわたしの好きなスレッドを荒らされるのは止めて欲しいです。

>>469
わたしは有る程度の意見は出尽くしたような気がするんですけど。
わたしは名無しさんでカキコしてるので、前に意見を書いたのですが、
このスレをみていると、特定の人しか書き込んで無いと思います。
削除人さんについてはシステムが解らないのですが、
誤爆したとしても、文句を言えば復活出来ますからね。
それが続けば、その削除人さんは叩かれる事になるんじゃない？

「ID制の導入」についてはもっと慎重になって欲しい。
２ｃｈだからこその、気軽な質問や、気軽な回答が
無くなって、板全体が重苦しくなってしまうと思う。
そんなところに荒らしの１人や２人が参上すれば
この板は終わりでしょう。

「削除人の判断で依頼無しでの削除」には条件付で
賛成です。条件は「削除対象がローカルルール違反」
である事。

>>472
４７２さんの「ローカルルールに基づき、削除人の判断で削除」
こういった形なら納得できます。
まぁ、まったく人を信用しないってスタンスだと気疲れしますしね…
それでも信用できないと言うと、延々と考えがループします（笑

思うのですが、
ローカルルールについては決めたら決めっぱなしでなくて、
試用期間を念頭に入れたほうが良いかも知れませんね。
それで結果的に住人の使い勝手が悪かったら、また話し合いをする。
ルールに関しては試してみないと実際にわからない事もあるような気がします。
と、言うわけでローカルルールの話し合いについての
提案を一つ持ちかけたいと思います。

提案　「ローカルルールについては一定の試用期間を定め、その後話し合うこと」

この件については話すまでもない共通認識なのかな？
だとしたら恥ずかしいですが…

>>5 　△　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
>>404 ○　提案　「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」

スレッドを拝見し、上記がわたくしの提案とさせていただきます。
>>5は、住民同士の無益な煽り合い防止の為に必要、板の現状では必要でしょう。
　 　 　 　 　 導入しても匿名性は保たれます。しかし２ちゃんの妙味が損なわれるのは否めませんね。

>>6は、「トンドル」など、駄スレ乱立防止のため。

>>91は、下手な削除をすると削除人資格を剥奪されるので、
　 　 　 　 　 「トンドル」等のスレッドしか削除されないでしょう。もし削除されたら
　 　 　 　 　 削除議論板でその削除人を吊し上げれば良し。

>>143は、現在スレッド一覧の要素を持った「総合案内スレを作成しよう（暫定）と、
　 　 　 　 　 「スレ紹介所＆スレ立てる程でも無い相談所」が、板初心者の為に機能している
　 　 　 　 　 と思います。>>1が書いた文章には、「メンヘル板総合案内所」と有ります。
　 　 　 　 　 確かに窓口は一つで良いと思うので、両方の正確を持つ「メンヘル板総合案内所」
　 　 　 　 　 を新規作成し、それをローカルルールに載せれば良いと思います。
　 　 　 　 　 「メンヘル板総合案内所」は、スレッド紹介の機能、ただ過去ログ送りになる
　 　 　 　 　 スレッドも出てくると思うので、リストの更新は常になされるような、
　 　 　 　 　 そして初心者向けのスレッド誘導、簡単な質問が出来るスレになれば、と思います。

>>404は、両者合意の上で有れば、書き込みも自然と消える事になると思います。
　 　 　 　 　 合意で無ければ、そのスレッドは書き込まれていく事でしょう。
　 　 　 　 　 誘導がなされて放置を受けた場合、削除依頼や正しい削除人の判断（上記参照）で
　 　 　 　 　 削除になるのは良いことだと思います。

>>1
あなたもこのスレッドの議論に参加されていると思います。
あなたも、もちろん私も含めてでしょうが、今までの推移を見るに、
現状では、賛成派、反対派の者が繰り返し議論を述べている状態で有ると思います。
もちろん議論の発展はなされているとは思いますが、今まで議論された案をとりあえずまとめ、
そろそろ暫定案としてでも良いので、ひろゆき氏にお伺いを立ててみては如何でしょうか？
このスレッドに参加している人間は少ないと思います。
日和見主義なのか、この板がどうなっても良いと思っているのか解りませんけれどもね。
暫定案として、出すことによって住人の意見もまた出てくる事でしょう。

ただし、各提案の導入及び、ローカルルールの掲載について「暫定案」と銘記する必要が
有ると思います。現状では住民の総意が必ずしも出ているとは思えません。
導入する事によって初めて解る、有益な点や弊害等が出てくると思います。
必ず「暫定案」もしくは「仮」とする事を強くお勧め致します。
それによってまた、このスレッドにて、改めて賛成、反対の意見を求める、
そのような形では如何でしょうか。

なお、ひろゆき氏にお伺いを立てる際は、もちろんメール等の閉鎖した方法ではなく、
批判要望板にスレッドを立て、オープンな形で提案する事をお勧め致します。

>>471さん

削除人さんの件については472さんの条件付き賛成なら納得します。
条件「削除対象がローカルルール違反」である事。
名前欄に書き忘れたのですが４６９＝４７３です。

あと、意見は出尽くしたか否か？なんですが
こうして話しているうちに新たな意見も出てくるかも知れませんね。
また、ある程度の時間が経つと認識が変わってくることもあります。
４７３で「ローカルルールに試用期間を」とは書きましたが
試用期間を用いると考えても、
今すぐにまとめるのはなんとなく話し足りない気がします。
そう感じるのはあくまで私の感じ方なのですが…

少し話はズレます。、
>>464で職人さんが最初の頃の気持ちからローカルルールについての
感じ方が変わってきたと言われていますが、私も時間が経つにつれて
変化してきたものが有ります。

自分自身の場合は、
このスレッドが立ち上がった頃は
ローカルルールについて全て要らないと考えていました。
しかし、例えるなら４６９のように反対意見を提出してから
人の考えを聞いて考えの方向修正をしたように
ローカルルールについては賛成できる意見については賛成になりました。
くどくなりそうですが、私のローカルルールへの考え方は
全部反対→反対や疑問に思うことを書き込む→賛成できる意見については賛成
こんな感じで変わりました。

私は例のスレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977724113
で職人さんとローカルルールについて話していた一人です。
場違いな場とは言え職人さんとローカルルールについて
話して感じた事は「今現在」の自分の考えに大きく影響しています。

このスレッドが動き出して３、４日で話がまとまっていたら、
私が現時点で思う考えもまた違ったものになったでしょう。
時を急く意味で時間は大事ですが、
じっくり考えることについても時間は大事ではないでしょうか。
あなたにとっての当たり前は私にとっての当たり前ではないが、
話すとわかることもある。

ローカルルールについて話すと言うことは
単にローカルルールを決めるというテーマ以上に
意味が有るのではないでしょうか。

あなたにとっては今すぐ、私にとってはまだ早い。
このことについても結論は出る時が来ると思いますが、
じゃあ具体的にどうするのか？というと…
まあ話し合いましょうとなってしまいます。
決して茶化しているわけじゃないですよ、真面目です。

>>469さん　>>421-452くらいまであまり意味のない会話になっていたことを
単純に思っただけです。（全部とは言いませんが）

あと、
>>4 　×　提案　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」
>>5 　△or○　提案　「ID制の導入」
>>6 　○　提案　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
>>91 ○ 　提案　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
>>143 ○　提案　「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
これで上の２つの項目のみの再検討で、どうでしょうか。

としたのは、ざっと見で上記のような書き方をしている方の意見だけを見ていました。
本当のごめんなさい。>>91も△ですね。
>>468さんの意見に関しては、〇のついているところはとりあえず反対意見が
出ていないということで〇と「自分では」考えました。
（ローカルルール自体の反対派意見を除いたときに）

＞まとめにはいりかがっているのかな？
実際ずっと反対、賛成を言い合っても仕方ないので
ローカルルール自体の導入に関しては、進める方向で行きたかったので
話を進めました。もしどうしても反対という方がいれば
批判要望板に出た時点で、意見を伺うのはどうでしょう。
どう考えてもここで、導入自体の賛成・反対のまとめは出来ないと思います。
このスレでは賛成派の中で、どの部分を検討課題にすべきかを
話し合う場所に出来ればと、全くの個人的見解で思った次第です。
自分の意見も言っていないので、自分なりの意見も次に書き込みます。

>>4　「スレッドを立てる際に、書き込み確認」 賛成
　　　　意味をなすかなさないか別として、他板で導入されているのであれば
　　　　この板でも導入するのは一向だと思います。
　　　　あくまでも意識づけ程度にしかならないとしても、全く無駄だとは思いません。
>>5　「ID制の導入」 微妙
　　　　本来、賛成と行きたいところですが、まったくこれ自体意味を持たない気がします。
　　　　常にｓａｇｅているスレもあれば、e-mail欄も埋めやすいでしょうし、
　　　　ＩＤだせゴルァ的な話になっても相手は出さないでしょう。違う意味で出さなかったとしても
　　　　やっぱりお前〇〇か。みたいなくくられ方をされるのを見るのもいやです。
　　　　できればキャップのような本人の要望のあったときだけ、本人表示をできるのが一番よい。
　　　　かといって在っても自分としては邪魔ではないので△です。
>>6　「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」 言うまでもなく賛成です。
>>91　「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」 微妙
　　　　これも>>5と同じように、このルールがあってもなくても邪魔ではないので
　　　　要望が多ければ賛成にまわってもよいということです。
　　　　ただそんな暇な削除人がいるのかどうなのかが不明だからです。
　　　　もし常駐している削除人・この板の住人で削除人がおられるのであれば賛成ですが。

>>143「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」 賛成
　　　これがないばかりに、重複スレが悪意なく生まれる。のを防ぐために
　　　必要だと思います。
自分の意見は以上です。
できれば同じ人の意見をカウント（多数決できるわけじゃないですが）
しないためにもレスの番号でいいので、このスレだけ固定にしていただけると
分かりやすいと思います。

age

ID制は止めようぜ。
２ｃｈが自己否定するようなものだよ。

無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！
無意味な議論で盛り上がれるってステキだね！

ＩＤに関しては賛否両論ですね。

ID制を否定すること自体が、自分の書き込み内容の責任も持ちたくないと言う
態度の現れのように感じる。

他の板を見てみると、完全ID制を実施した板はとても良好な状態で運営されている。
批判要望板を見れば解るが「全ての板に完全ID制を」と言うスレッドが立つぐらいだ。
此処はメンタルヘルス板、そして病人への煽りは禁止と言うひろゆきからの
メッセージも掲げてある、その旨は論議されているローカルルールにも採用されることだろう。
煽り、叩き、荒らし。それだけをしに、このメンタルヘルス板にやってくる者には、
完全ID制は用をなさないだろう、それだけの目的で来ているのだから。
しかし、一方では真面目に議論し、一方では煽りに回る、そんな行為は完全ID制の導入で
消えていくことになるだろう。わたしはそれが望ましいと思う。
愉快犯的な住民が減ることになるかもしれないが、メンタルヘルス板と言う板の性格を考え、
わたしは完全ID制の導入を強く提案したい。

完全ID制：E-mail欄に文字を書き入れてもIDが出る制度、回線を切ればその都度変わる。

結局、ネオ麦以降、満足にネタも書けないで煽りくらいしか出来ない、
つまらない厨房が増えたってことだよな。
精神疾患を抱えているから、この板に依存して低俗な煽りを繰り返す。
これだけ人が増えればそれだけそんなバカも増えるって事だ。
もう匿名掲示板としての２ちゃんねるの時代は終わったんだよ。
てめえら大多数の厨房のおかげで、ここはもうお終いなんだよ、アハハハハハ。
くだらねえ、ローカルルールでも作ってせいぜい遊んでやがれ。
終わりだよ、終わりなんだよ。常識、最低限のルール、遊び心の無いバカは氏ね。

お前が死ね。

完全ID制きぼん

全員IP丸出しきぼ〜ん。

丸出したらどーなるん？

新マック板みたいに真面目な会話だけになるだろうな。それもいいかもな。

あのさ、ここは当然ろくでもないとこで、そんなの承知。
みんな匿名でモノを言ってるんだから正論だろうが
悪口だろうが50歩100歩、わしと同じ穴の狢さ（笑）
2chの雀は卑しい行為を承知でウォッチしてるんだよね。
そういう雀をバカという雀もまた同類ってワケ（笑）

なんで雀かにょ？

>>492
日本語を少し勉強しろ！

>493
答えになってないにょ。バカだにょ、こいつ。

間違い。
>>491
日本語を少し勉強しろ！

>ID制を否定すること自体が、自分の書き込み内容の責任も持ちたくないと言う
>態度の現れのように感じる。

鬱病者に責任を求めるのはＮＧ（常識だろ！）
むしろ責任の埒外で自由に話が出来る方が鬱病の「治療」という
見かたかたは良い方向であると思う。

>完全ID制を実施した板はとても良好な状態で運営されている。

妄想と独断を流さないように。

>>484さん　私の知識不足でした。
完全ＩＤ制というやり方があるならば、私もＩＤ表示に賛成したいと思います。
回線を切って変わるならば、防げるのは
例：１１＝８＝１自作自演。　みたいな煽りあいが多少減る。
コテハンか荒らしでもない限り、他のスレで同時に書き込みしたとしても
誰も関知しない範疇。自由とかそうゆうのの妨げにはならないと
個人的に思いますが、皆様はどうでしょうか。

できればいろいろな人に参加してもらいたいと思います。
（ちなみに私は１ではありません）

>>496

＞鬱病者に責任を求めるのはＮＧ（常識だろ！）
あなたは本当にそうお思いなのですか？鬱病患者で有れば何の責任も背負う必要も無いと？。
わたしは鬱病を患っておりますが、そんな考えを持った事は一度も無いのですがね。
鬱病患者は常識の範囲では測れない存在、そんな認識をして貰いたいのですか？あなたは。

＞むしろ責任の埒外で自由に話が出来る方が鬱病の「治療」という
＞見かたかたは良い方向であると思う。
それは、鬱病患者は匿名掲示板で毒を吐く事が治療になると言う事なのでしょうか？
ただ単に鬱憤晴らしのようにしか思えませんし、けっして治療にはならないと思うのですが？

＞妄想と独断を流さないように。
あなたは自分と違う意見の場合、妄想と独断と取るのですね？
わたしは色々な板を見、そしてわたしの感想として、
「完全ID制を実施した板はとても良好な状態で運営されている。」
と書き込んだのであって、個人の意見を述べたのに過ぎません。
それをあなたは何故、妄想と独断と決めつけるのでしょうか？
ここは掲示板です。多種多様な意見が出るのは当たり前の事なのでは無いでしょうか？

>>497
完全ID制を導入したら、住民同士の煽り合い、叩き合いは減るだろうし、
板の質が幾分良くなるのは間違いないだろう。
そして確実に人も減るだろうね。それが良いことなのか悪いことなのか。

２ｃｈが嫌なら余所行きゃいいのに・・・。

yahooにもメンタルヘルスがあって、あそこは煽りはすぐ削除して
くれるけど、ほとんど濃厚な馴れ合いトピばっかり。
新参者はなかなか入り込みづらい雰囲気がある。
ここは、名無しさんでもかけるから新参者でも気がね無くすぐ溶けこめる。
完全ＩＤ制にすれば、やがてＹＡＨＯＯのようになって、
馴れ合い古狸だけが楽しめる排他的な場所になるだろうね。

視野が狭くてヒステリック

以前ここにいた○り○ろやその取り巻きが仕切るような
掲示板なんていやだぁ。

誰がふらっと来ても、気軽に書きこめるのが２ちゃんねるのいいところ。
完全ＩＤ制は他にもいくらでもあるんだから、真似する必要ないと思うよ。

私としては・・・ＩＤが表示されたところで
後ろめたい書き込みさえしなければ、気軽に書けるとおもうんだけどな。
私でも２１の名前で、これはムカツク！ってのにつっこみいれるとき
言葉悪くても、書き込みに自信があれば(反論できるような）
別にＩＤわかったって関係ないと思うんだ。
完全ＩＤにしたって、もうその人の背番号になるわけでもないし
古だぬきONLYになるとは考えられないです。
余談だけどｙａｈｏｏは見づらい。見るのが面倒。誰が誰だか一覧でわからないです。

完全ＩＤ制でヤフーみたいな馴れ合いにはならないとは思う。
ここは２ちゃんねるだし、キモイ馴れ合いは古参の者が叩くだろ。俺は必ず叩くけどな。
完全ＩＤ制で守られたぶんだけ、本当に悩んでいる新参者も安心して入って来れると
言う側面も有るように思う。ヤフーと違う所は、つなぎ直せば別人として板に参加出来るし、
特に板に書き込む気軽さは変わらないように思うな。
煽り合いをしている、そして荒れている板よりも、それぞれのスレが機能している、
そちらの方のが、誰しも書き込みやすいと思う。

たしかにコテハン同士の排他的な過度の馴れ合いは気持ち悪い。
コテハンが揃っているスレッドは色々有るが、ヤフーみたいに大きな顔した
コテハンが仕切っているスレ、俺は無視する事にしている。
「コテハンが相談相手をしてやるスレ系」とかの奴だ。
一時期、王子やらりらりとかが、色々なスレッドに冗談半分に書き込んだ時期が有った。
その行為には俺は言いたいことを言ったよ。スレを乱すなってな。
コテハンにしろ、名無し同士にしろ、馴れ合うっているスレは今でも有るんじゃないか？
俺の意見は、馴れ合いしても良いスレも有るし、馴れ合いしてはいけないスレも有ると思う。
メールアドレスもIPも晒さないで、言いたいことを、本音を言える自由、
それが２ちゃんねるの良いところで有ると思う。完全ＩＤ制を導入することは、
今までとは違う形になることだろう。ただそれは言いたいことが言えなくなるのではなく、
自分の意見に責任を持てるか否かと言うことでは無いだろうか？

＞４８５
確かに２ちゃんねる住民の増加によって、厨房が増えたのは本当の事だろう。
だがそいつ等に板を蹂躙されるのは我慢ならない。そして俺は２ちゃんねるが
終わっているとは思わない。馬鹿は責任を持ってでも叩く、それが２ちゃんねらーだ。
病人を叩く行為、それが減るので有れば完全ＩＤ制も良いだろう。
板のルールを守れない馬鹿は叩く、それが２ちゃんねらーの心意気ってもんじゃねぇのか？
逝っていい奴に、逝ってよしって言える自由、それが２ちゃんねるだ。
おまえは逝っていいよ、「昔は良かった」なんて言いながら、今すぐ２ちゃんねるを去れ。

２チャンネルは荒らしてもＯＫだから楽しいんだよ。
管理人はなにも削除しないし注意もない。
自由な発言ができるからいいの。

＞５０７氏
■基本的に君の意見は良いんじゃないか？■
只、自由な発言といってもある程度の良識は
求めたいですよ、実際。そこをわきまえて頂き
喜んでまかせましょう！厨房どもに。

今日、中学生の女を痴漢したら彼氏がいて睨まれた。
怖かったよ（ﾜﾗ

そのあとレイプしたのはいうまでもないけどね。
処女のおまんこに中だししてきもちよかったよ。
妊娠しちゃったらごめんなさい。
でも睨んだ彼氏が悪いんだ。

ぼぼ僕らは少年レイプ団。

完全ＩＤ論者はＹａｈｏｏに行けばいいじゃん。
２ｃｈには２ｃｈの良さがあるんだから
それがわからない奴は潔く移住すべし。

>>510
>>506さんの書いてある事を読んでから書いているの？

コンボイ君は何か意見ない？

ＩＤ制賛成派の一人に、あのバカｋもいたりするから笑える。

>>513
kは賛成するだろうね、荒らし目的に来ているだけだからね〜。

あのオッサンkはまじでウザイし、キモイ。

完全ＩＤ制はｋを止められない。こりゃIPもろだし作戦しかないな。

結局ＩＤ制で恩恵を受けるのは荒らしだけかよ。
そんな制度いらない

>>517
おまえ、ログ読んでないだろ。

ＳＭＡＰの中居正広と、彼の子供を中絶強要された女性との
会話が聞けます。噂の真相が公開に踏み切ったもの。（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram
※音声を聞くにはリアルプレイヤーG2或いは８（無料）が必要です。
http://www.jp.real.com/products/player/index.html
抗議電話・メール先
http://www.ntt.co.jp/ftr/contact.html（NTTご意見ﾌｫｰﾑ)
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html（ﾌｼﾞTV）
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/iitomo/ （いいとも）
http://www.tbs.co.jp/index_opinion-j.htm（TBS）
http://www.rohto.co.jp/form/mail.html（ロート製薬）
http://www.suntory.co.jp/msg.html（サントリー）
NHK03-3465-1111
フジTV03-5500-8888　TBS視聴者サービス部 03(3746)1111

http://saki.2ch.net/news/index2.html　　　　　　

２ｃｈのＩＤ制は、今のところ、Ｅ−ｍａｉｌ欄に、半角の0を書き込むと、
IDが表示されなくなるので、意味がない。

＞５２０さん
それは完全ＩＤ制でも？私その辺の知識ないので・・・。

つーか、ｋみたいに、コテハンで堂々と言いたい放題言っている奴には、
ＩＤ制は効かないと思う。
飲んでいる薬のことや病院通院のことで悩んでいる人が相談するときは、
匿名性である方がいいのではないか？

>>520さん
IDが隠せないプログラムも出てますよ。

>>522さん
たしかにｋには意味が無いだろうね。ｋが何処かのスレで真面目に書き込んで
いたりしたら意味は有るだろうけれど、そうとは思えないしな（笑。
飲んでいる薬とかの質問は、つなぎ直せばその匿名性は保たれるし、
IDが解ったところで身元が割れる訳でもないですからね。

自分は完全ID制には、今のところ中立派で少し賛成派よりって感じ。
良い面も有るけど、悪い面も有るかな？って思います。難しい所だ。
まぁ、やってみて具合が悪かったら、元に戻せる…なんてのだったら、
導入してみるのも良いんではないでしょか。

「あああああああああああ」スレの常連のｋ、笑える。

ＩＤ制で一番困るのは、コテハンでいい顔して、名無しで煽ってる
奴か？

>>525
それ言えてるかもしれない、職人とか鈴木爆発？とか。

洋上にてもだな。
女の固定ハンも結構いそうだぞ。

コテハンでいい顔して、名無しで煽ってるカスは逝ってよし

NHKはどうよ。

私も中立派かなぁ。
どちらかといえば、要望してる人がいるならば
取り入れたほうがいいと思っています。
導入してのデメリットは少ない。
>522さんの意見のように、匿名性のことを考えたときも
まず、ＩＤチェックしてる人って出てくるかな？？？
あの英数字の羅列で。最悪、回線きる（これ面倒だけど）。
でもそこまでして、私なら使い分けしない。
〇〇＝〇〇のように、困るようなことは私はしていないので・・・。
例えそれが病院や病気の相談でも。
困るのはコテハンが名無しになるとき。
でも私が見てる以上では、コテハンさんにあまり悪い人はいないと・・・。
ｋは除きますが。みなさん堂々としてらっしゃる。

おじゃまるナンタラとかいう変なのとか、らりらりスレの常連あたり
あやしい。

元からのメンヘル住民はそんなに困らないんじゃない？
ラウンジ流れ、薬・違法板流れの連中は困るって感じ。

洋上と鈴木は密に連絡を取り合う特別の関係らしいから、
あの二人はペアで考えてもいいだろう。

学級委員長みたいなセリフだけど
「みんな疑うのやめようよ！」って感じです。
それは困る人が困る（コテハンであったり、名無しであったり）
だけで、わかりもしない憶測はやめましょう。
職人さんや鈴木爆発？さんが煽られているのは、一部の人間だけだと思っていました。
正直・・・あーやめやめ。
とりあえず、皆様の気に入らないコテハンが困るということは、
完全ＩＤ制導入には賛成ということでしょうか。

らりがいなくなり取り巻き連中が静かになってくれたので
とりあえず現状でよい。

でかい顔するコテハンがいなくなるのなら賛成。

２１は空気読めてないな。

急に仕切るなよ２１は。

らりとか王子とかうんことかは何処から来たんだろう
病人とは思えないんだけど

＞９０
たとえば？どんなコテハン？

らりは知人からここを教えてもらったらしい

一方で優しいコテハンさん、って呼ばれながら、
一方で他人を煽ってる、確かにそんなのは許せないな。

今、上がってるコテハン。コテハンは全員嫌い。

＞542
叩かれてるコテハンって、そういう二重性を見破られているからなんだ
ろうな。
叩かれていないコテハンだっているわけだし。

らりは病人だよね、たしか。空気よめない馬鹿だけど。

＞９０
うむ。気持ちはわかるな。

らりと王子ははっきりいって勘違い連中だった。
あいつらこそ空気の読めない奴

誘導するなよなぁ＞21

「コテハン云々」の問題と「ＩＤ制導入」はとりあえず
別問題だろう？

どーでもいい雑魚固定ハンが、ＩＰ出して騙り防止してるのには
笑える

またあんな奴等が来たらと思うとゾッとする。

＞５３７＞５３８　さん
ごめんなさい。どんなところがいけませんか。
空気？あと仕切ってるつもりはありません。
そんなレスがくるとは予想してましたが・・・。
あの、なぜここまでナーバスになっているのかわかりません。
導入に関して。
テレビ板では、１２／２４にローカルルール案スレを立てて
多少はもめもしたみたいですが、１２／２９には批判要望板で提示、
もうTOPにはローカルルールが表示されています。
私が急ぎすぎでしょうか。
ｋ不在の今、危機感薄れてきているのでしょうか？
ローカルルールが導入されたからといって、
今までとあまり変わらない日常（都合の悪い人を除く）
にしかならないと思ってるのは甘いですか？

>>548
コテハンが名無しと分けて発言してるのが気にくわないって話し。
だからID制も良いってなった。

コンボイも嫌い。荒れるのは嫌だ。好きなスレッドが上げられないじゃないか。

らりが復活してるじょ。

だから、２１は流れをさえぎるなっていうの。
ばかは黙ってＲＯＭってろ

＞２１
ｋは必ず帰ってくるだろうね、削除依頼をしやすくするためには、
たしかにローカルルールは早急に必要かもしれない。

なんだ・２１の突然のいらつき様は？
まぁ、おちつけや。まじで。

＞５５５
さえぎっているのはアナタも一緒♪

コンボイとらりとじゃあ、イライラの性質が違う。
コンボイは時間がたてばなんとかなるけど、
らりの場合は、周りも吊られてウィルスの如く
増殖する。

>>554
一度味を占めた奴は帰ってくるのさ。もう嫌だよ。

>>548さん
>>525あたりからの話でそうなりました。
筋違いならあやまります。
コテハン叩きのお話なら、コテハンのスレで行ったほうが
こちらのスレがスムーズにいきます。
自分はここで何を言われても、問題ないので
時間がある限り、ここで意見を述べているだけです。

２１って、コテハンの誰か？

たしかにコテハンウザイって話はコテハンスレでやれば良い。
今はローカルルールの話をすべきだ。

400も居着いてるな。まぁあのスレ内でおとなしくしてるならいいけど。

わかりました。

２１ってコテハンか？
それにしても、何でさっきから

私はあおってないよ！

とりあえず、俺は完全ID制には賛成。らりとか４００とかを追放せよ！

らりは自分のスレに戻れ。

>>567
それならよろしい。でも王子と馴れ合って色々なスレで言いたい放題
言ってたのは事実だろ？

煽っている自覚もない天然煽りは確信犯の数千倍タチが悪い。

しかしコテハンウザイと書いとかないと
いずれ連中にこのスレッド仕切られるよ。
奴も復活したことだし。

＞570
枝葉末節な話なんかしてんなよ

ルール作るにあたって、「コテハン」がどう住人に捉えられて
いるかを知るのも重要なことと思うが。

そのうち「ルパンでまんこ」なんてレス付けられるよ。

あのすれだけでまとまっているのはいけないことなのですか？

でも、名無しでコテハン叩いてる厨房もウザイけどな。
ほっとけば良いんだよ、まったく。

＞576
いけないとは思わない。570ではないが。

>>576
あのスレだけでまとまってる分には良い。
でも前にVIRTUAL　CLINIC　Onlineで雑談してたときに、
職人に怒られただろ？もうそんな事しないんだったら良い。

結局、コテハン叩きの流れになってるな。

ちゃんとスレッドが動いてくれれば、なんでもいいよ。
ローカルルールでもIDでもさ。

前は、あのスレだけでとどまっているなら、いいと思っていた。
しかし連日、あまりにしょーもないコテハンばかりが
わらわらと沸いてくると、そうも言っていられなくなる。

コンボイっていつからいるコテハン？

コンボイは旧あめぞうからいるコテハン

ブルルルルルルルルーーーーー

コテハン叩きと言うよりも、らりとその仲間達
叩きでしょう。

らりのグループや、鈴木、職人、洋上は最近のコテハン？
なんであんなに偉そうなんだ？

しかし、建設的じゃない発言が続いているな（藁。

そんだけ、らりたちが嫌われていたんだろうな。
鈴木も職人も洋上もそのグループの一員だったしな。

>>587
そんなに偉そうか？偉そうにしている奴もいるけどな（藁。

いちいち（藁をつけないと書きこめないのか？

職人は真面目に俺の質問に答えてくれた、俺は好きだ。
でも名無しの別人格で病人を叩いているのだったら許せない。
ID制でそれが解るのなら、導入も良いと思う。

＞５９１
まぁ、へんなのは放置しよう。煽り合いはなし。

だったら変えるよ（笑。

>>572
何を怯えているんだ？
名無しで煽るのだけしか能ないのか（ｗ

洋上、鈴木、職人と、らり、王子、４００のグループは別な気がする。

なぜらりがむかつくか考えたんだが、
デヴィ夫人のような口調のカキコ
マジ腹立つ。

おー、コテハンらしき奴が名無しで煽っているぞ＞595

＞５９３
おかしいのがでてきたね。
今日はもうやめよう。

＞598
放置しろーーーー無視、無視。

>>596
今はな。最初は同じだったよ。

>>595は職人と見た！

で、けっきょくIDには賛成？反対？俺は賛成だな。騙されるのは嫌だ。

職人も懲りないな

ＩＤどっちでもいいよ。
ラウンジとかだって、別に問題なさそうだし。

ここの固定はみんな嫌いだ。

結局５９５は職人なのか？あんたには過去ログ置き場とかで世話になってるが、名無しの振りして煽るのはやめろよ

夏、削除依頼していたコテハンだ。
いつの間にかコテハン叩き議論にすり替わっているな。
ローカルルールの話は何処へ行ったんだ？
スレ立ち上げた趣旨はもう意味無いのか？
夏の荒らしの痛みは忘れたのか？
コテハン議論なんて内ゲバ的で不毛と思わないのか？

いくら、荒しを削除したって、
コテハンがあれじゃ、しょーがねーだろ。
削除できない荒しみたいなもんだろ。

>>606
それは困ったな。全員名無しさんが良いのかい？

>>609
それも痛いな。
コテハンならば何でも許される的書き込みの事か？

全てではないが連中は自分たちが非難の的になると
荒らしだと発言していた記憶がある。
結局自分たちにシッポ振らない連中は
受け入れないんでしょう。
連中とは「ら族」のこと。

某コテハンID:ssdkljlj
しばらくして、
某コテハンID:lk;lks;l

「ID違うじゃないか！なにやってたんだ！」なんて会話が有ったら笑える。

>>611
堂々と来いよ、引退なんて言ってないでよ〜。

>>614
堂々と逝っても「６６」は依頼と議論に疲れてさ、
関連過去スレ共に沈んで、現在は只の名無しだからな。

>>615
ローカルルールには賛成？ID制には賛成？

これを読んでもう一度考え直そう！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=975072629&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=977042795&ls=50

>>617
ただの馬鹿コテハン隔離スレにしか見えないけど。
こんなスレだけだったら素通りすれば済むから良いんじゃないの？

>>616
ローカルルール賛成だ。血と汗の固まりだ。
ＩＤ制も色々思惑が錯綜しているが独自の観点で賛成。
ただでさえ疑心暗鬼になりがちな２ｃｈで病も重ねれば
よけいややこしくなる。外部の荒らしも内ゲバもこりごりだ。
ＩＤ制の欠点（板に入りにくくなる）も
他板でＩＤ制が導入されていけばその内住民も慣れるだろう。

>>618
確かにこいつら自身は隔離されていたけど
菌は板全体に確実に蔓延して、このありさまだ。
「素通り」だけでどうにもならない。

>>620
確かに隔離スレではあるが、
粛正を促すまでの事でも無いと思う。
新撰組じゃないんだし。

普通はここまで言われれば、粛正される前に「自粛」するもんだけどね。
「自粛」をさぁ。＞言われている奴
どうなんですかねぇ。

っつーか、ここまで言われる前に、自粛するんじゃねーか。普通。

>>622＠｀>>623
まぁ、個人叩きは禁止だからな。
粛々とガイドライン上の該当項目から
削除依頼して”自覚”させる方法が
”うぜー”とやるより理じゃないの。

個人的にはある程度”あそび”がないと金属疲労起こしそうだし
もう躁鬱板ではなくメンヘル板だからなぁ。
ニフ会議室みたいなキツキツな状況は避けたいね。

　「殴っていい」ってことはねーけど
「殴られなきゃわからないガキ」ってのも居るのは事実だよな。
そういう意味での「個人叩きは禁止」なんじゃねーのか？

　どーせ削除されたら「迫害されてる〜」とか
スレ立ててさわぐだけなんじゃねーの？
「自覚」なんてするくらいなら、とっくにしてるだろうよ。

このスレでがんばってルール立ち上げておくれ。
本当は夏の板分け議論他で疲れて果てて、まだ立ち直っていないんだ。
春、夏、冬休み限定スレでない事を祈る。

追記だが、
>>626
感情論で議論すると、要望板で野次馬の挑発に
すぐ上げ足取られてスレごと潰されるのが関の山。

騒がれても、ローカルで〜だから〜という案が必要だ。
という書き方がこのスレでは必要だと思うぞ。

無法地帯

都合悪いと全部「こいつのせい」って言われるＫもたまったもんじゃないよなぁ。
個人的に私の中で今一番板を荒しているのはいちいちｋにつっかかって
ｋを煽っているやつなんだけどなぁ。わかってるのかなぁ。

>>630
古いコピペは止めろよ。新作考えろ。

コテハンに限らず煽りや異常なまでの叩き（説教）は禁止。
あとレス云々はスレの主旨によってしない
それだけでいいんじゃないの？
って自分がいえる立場じゃないけどさ

わかっているなら、でてこないでね、kazamiちゃん。
それはあんたがバカで説教されたことへの逆恨みでしょ。

＞　「殴っていい」ってことはねーけど
＞「殴られなきゃわからないガキ」ってのも居るのは事実だよな。


　この言葉を君に贈ろう

おうってか異常なまで叩かれたことないし。
ていうよりも逆恨みって勝手に決めつけてる君に笑えた
ありとう。

ありとうってなんだろーありがとうね（笑

ね、自覚なんて、全然ないでしょ＞某スレの６６

議論の主旨とは逸脱していないと思うのでレス

>>625　某スレの６６
＞個人的にはある程度”あそび”がないと金属疲労起こしそうだし

それは同感、でも個々で”あそび”の幅が違うので、そのために時々
摩擦が起こりそうだな…でもそれは今までもそうだったしな。
まあ、どちらにしてもキツキツなのは嫌だな。

なにかしらのルールが有ることは悪くないが、
結局は個人個人の気づきがなければルールも有効なものにはならない。

確信犯を除いて無自覚でここをチャット化している人は、
スレッドを荒らしていても気がつかないとも思う。
しかし、雑談から有益なアイデアが出ることは否定しないし
ローカルルールスレが敷居の高いのは嫌な気はする。

それではローカルルール雑談開始。気軽に思うところを書き込んでみよう！
お題は「ローカルルール」です。

>>638
書き方が悪かったとは思う。
敷居の高いのは嫌だが、主旨はあくまでも議論だよ。
お題を「ローカルルール」にした雑談じゃない。

雑談的な語り口調になっても良いとは思うけれど
自分の意を周囲に通したいときは罵倒でも論破でもなく
相手を理解させる説得だと思うぞ。

「あれもいや、これもいや」で
じゃ、実際のところどーしたいん？>>637

・・・なんて言いたくなる今世紀最後の日の昼下がり。

>>637
雑談でも下らない会話でも、お題がローカルルールに沿っているのなら良いのでは？
俺は小難しい議論は参加出来ないからね。

それはこのスレッドでの６３７がどうしたいか？って事かな。

あれも嫌、これも嫌か。
イヤンイヤンと言っている対象が違う気がするけど。
６３７の最初のイヤンはメンヘル板がキツキツになったら嫌だなってこと。

その次のイヤンはこのスレッドは議論の場ではあるが、
それこそ言葉尻の取り合いにならないように気を使い過ぎて
敬語で超長文ばかりのレスの応酬になったら、
入りにくい人が増えるだろう。
それでは出来るだけ多くの声は反映されないんじゃないかな？
そういう意味での敷居の高さはちょっと辛い。

実際の所どうしたいって君の問いに対する
答えとしては、言葉が足りないですか？

全く学生さんの冗談には困ったものです。
ジェネレーションジャップを感じるね。

>>641
まあ、そう言われて見れば自分がヒスっぽかったかなとも思う。

上げます。

ネットで中傷した発信者名開示へ新法準備
　インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。
　ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に書き込んだり、自分のホームページ（ＨＰ）で他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名による表現の自由」から、刑事事件で裁判所の令状を得た場合などを除き、発信者の氏名などの情報は開示されない。

　民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。

　郵政省が準備している新法では、〈１〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い〈２〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。

上げ

ＩＤ化か…
意見は前に賛成と書いたけど、
書き込みの方向性がばれるのは、ちょっと恥ずかしいモノがあるな。
スレッドや話す相手によって敬語だったり、
ぶっきらぼうな書き方だったりする人って自分以外にいない？

>>648
普通だよ。

ageます。
自分はＩＤ化賛成。

あげですね。>>1の書いたローカルルールには反対意見は無いのか？

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447&ls=100

≡★≡メンヘル板総合案内所・改≡★≡
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978394817&ls=100

ローカルルールのトップに書かれるとされている、「メンヘル板総合案内所」の件で、
上記２スレッドが立っています。私は「□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□」を
立てた者なのですが、二つスレッドが立ってしまって困惑しております。
「≡★≡メンヘル板総合案内所・改≡★≡」にて、私の考えを書き込み、
現在スレを立てた方のお答えを待っている状況なのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？
住民の皆様のご意見を伺いたく思い書き込みさせていただきます。
どちらの方がメンタルヘルス板のトップに載せるスレッドとしてふさわしいでしょうか？
ご意見よろしくお願いいたします。

あげます。ご意見ご感想求む

>>653 さん

「≡★≡メンヘル板総合案内所・改≡★≡」のほうが、1におおまかなナビゲーション
　機能（どんなスレがあるか）がついているので、個人的にはこっちを推します。
　カキコが増えると、「□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□ 」の場合、
　2以降が埋もれてしまうので。

agemasu

>>1さんが書いた、ローカルルール案が板のトップに書かれる事を前提としての話になりますが、
ローカルルール案にはこのように書いてあります。

＞サーバーの負荷を減らすため、一つの質問で一つのスレを立てるのは避け、
＞「メンヘル板総合案内所」に書き込みましょう（必ずageて下さい）、
＞誰かが、あなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。

メンヘル板総合案内所の役割は、既出スレッドの防止及びメンヘル初心者の為の
スレッドで有ると思います。トップにそのように銘記されていれば、
心の悩みを抱えてこの板に初めて来る人は、まずメンヘル板総合案内所を見ると思います。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978394817&st=17&to=20を見て頂けましたか？
３００スレッドを残し書き込みのないスレッドは容赦なくdat2送りになる現状、
８００スレを目処に等し番号を付け、新しいスレッドに移る事がお約束になっている現状、
それらを踏まえると、どうしてもスレッドのトップに各スレッドへのリンクを貼るやり方よりも、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=978166447&st=21&to=21&nofirst=trueのように、
定期的にコピペなり、情報の追加なりを書き込んでいった方のが良いと思うのですが。

上げますよ。

age

上げますね。

下へまいります。（がこん）

地下、食品売り場でございます。（がこん）

下へまいります。（がこん）

そろそろ、批判要望板にスレッドを立て、
まず「ローカルルール案を板のトップに置く」事を、
ひろゆき氏にお伺いをたててみようと思います。
こちらは「メンタルヘルス板に書き込む際の注意点」が主体ですので、
よろしいかと思うのですが、如何でしょうか？

そして、板のシステムに関する提案も何点か出ています。
こちらの方は色々なご意見が交わされていますね。
主な提案をまとめてみますと、下記５点になるのでしょうか。
１．「ID制の導入」
２．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」
３．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
４．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」
５．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」


項目の４に関しましては、当初考えていた>>8-10を改変し対応したいと思います。
「メンヘル板総合案内所」（統合版・新規作成予定）と考えていたスレッドが、
現在２つ有るようですが、>>656さんが書いてらっしゃる事が妥当だと感じましたので、
「□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□ 」へのリンクを貼るようにするつもりです。
板のトップにリンクが有れば、初めての方にも解りやすいと思います。

他の提案に関しましては、今回は見送りにさせて頂きたいと思います。
現在は賛否両論分かれている状況です。まずはローカルルールを置いてみて、
それから順次、論議及び対処していきたいと思います。

なお、ローカルルール案には「（仮）」と銘記いたします。
置いてみてからの、住民の皆様のご意見も有ると思いますので。

メンヘル板ローカルルール希望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978853972&ls=50

批判要望板にてスレッドを立てました、参照願います。

もう、出来てるじゃないの。板の上部に書いてあるよ。
なんだか、削除忍くさい文章だけど（ｗ。

おおーーー
雰囲気変わりましたねぇーーー
すごいですねーーー
みんなで討論した結果ですねーーー
素晴らしい！感動！！

スレッドを立てて１１分で受け付けてくれました（汗。（削除忍風）
ひろゆき氏からは、「すっげーながくなっちゃいましたがいいんすか？ 」
なんて言葉を貰いましたが、住民の皆様はいかがお考えでしょうか？

すげー長いと思います。はっきり言って。

第１スレッドにたどりつくまでに、
ホイールをごろごろごろごろごろごろ、ぐらいかかります。
意を尽くしていると思いますが、もう少し簡潔にならないもんでしょうか。

長文構成だと矛盾が多くなるのが難点だよな。

長いと逆に読む気がなくなる・・・

ほんと、笑っちゃうくらい長いけど、
でも、それくらいメンヘル板にはたくさんルールがいるってことだよねぇ。

>>8-10を見てこれくらい長くなるのは予想していたけどしかた無いね

■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリング
などの話題、精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス（精
神保健）関連の話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

「それらの」って何？
「メンタルヘルス関連の話題」を話し合うことが是か非かを議論する場では
ありませんという意味？

おめでとう。＜夏から議論した全ての住人
では、さらばだ。

祝辞は無駄。

>>675　少し日本語を勉強したらどうだ？
それらのが指し示すのは、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリング
などの話題、精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス（精
神保健）関連の話題だろうよ。

できたんだ。
嬉しい・・・。

ローカルルール出来たけど、全然変わらないね。

感動したわ・・・、ほんと。

批判要望板よりコピぺ
10 名前： 所祥寺 投稿日： 2001/01/07(日) 19:43 ID:0.HiHqws

フォントサイズを２にすれば、もう少し読みやすくなると思うけど
テーブル使ってるからサイズ指定が繰り返し必要になる。
なんでテーブル使うんだろう？
無意味だと思うんだけど・・・・
転送量が無駄に多くなるんで、普通に書いた方がいいと思うな。


自分はスキルないんですいませんが、少し表示の仕方変えてもらったほうがいいと思うな。

フォントサイズを変えるならできれば相対指定にしてほしいな。
<font size="-1">
これでたいていの人はサイズ２になるはず。

ローカルルール。
長いけど嬉しいです。
あとは、ID制を希望したいのですがダメなのでしょうか？
僕がやるわけではないのですが、希望の一つとしてお願いいたします。

ｋみたいな、反社会的な奴が、２度と来なくなればいいのだが・・

11 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 00:05 ID:luhkeAgI

>>10氏
フォントサイズを変えることも考慮したのですが、ブラウザやOSによって
文字の大きさが変わることを考え、そして実際にやってみたのですが、
思ったほど変わらなかった（WIN、IEで２行程の違い）ので、
アピール性に欠けると判断し止めました。

使用環境によって画面の表示幅が違うことを考えると、<PRE>や<BR>などで
文章を整形してしまうと、逆に長くなってしまうと思います。
なお、テーブルを使ったのは、テキストの回り込みによって
各項目の分類を示す数字の下に文字が来てしまい、項目を分類するためには
改行を入れなくては見づらくなってしまう、という理由からです。
<OL>タグなどは文字間が空いてしまうので却下致しました。
確かにテーブルを使用すると転送量が増えるのですが、やはり見やすいのが
一番だと思います。
住民の間からも「長すぎる」との指摘をいただいておりますので、
只今、ローカルルールとして掲示していただいた物を再度見直して、
削る所は削りたいと思っております。
「２ちゃんねるで一番ローカルルールが長い板」なんて、冠は遠慮したいですからね（ｗ。

＞ひろゆき氏
メンヘルヘルス板内のローカルルールスレにて、住民一同で再検討したいと思っております。
再度お願いすることになると思いますが、その際はよろしくお願いいたします。

＞某スレの６６さん

あなた達が作ってきた物が与えた影響、そして現在ここで議論している住民の
力で出来たルールだと思いますよ。ありがとう。

遅ればせながら、「メンタルヘルス＠2ch掲示板・ローカルルール（仮）」掲載おめでとうage。
>>667さん、スレ立て、お疲れ様でした。m(_ _)m　確かに長いですが（苦笑）、>>672さん
のご意見に同意します。

　保留になっている提案ですが、基本的には>>404で書いた通りです。

１．「ID制の導入」：△
　　　→ダイヤルアップ接続の際には毎回IDが変わるので、実効性が疑わしいです。
　　　　ただし、導入自体に異議はありません。
２．「板飛びの際に立てられたスレッドはすべて削除」：○
　　　→過去ログ行きの「足切り」が300スレであることを考えると、賛成。
３．「削除人の判断で削除依頼無しでのスレッド削除もします。」
　　　→現状の「ローカルルール（仮）」と「削除ガイドライン」に従って削除が
　　　　行なわれるのなら賛成。
４．「検索の仕方は是非ルールにのせてほしい。」：○
５．「類似・重複スレは誘導後削除対象とします」：○
　　　→検索方法が確立されていないために、類似・重複スレが発生するのだと
　　　思います。基本的には、「過去ログメニュー」でブラウザの検索機能を使い、
　　　類似スレがないかどうかチェックしてからスレを立てればいいのではないで
　　　しょうか。
　　　ただし、これはあまりガチガチに運用する必要はないかもしれません。
　　　チェーンが伸びてしまった場合には保留、というのもテでしょう。

>>676 某スレの６６ さん

　長い道のりでしたが、夏の議論では、お疲れ様でした。m(_ _)m

こんなことしても、荒らしは無くならないよ。

>>689
荒らしが無くなるなんて誰も思ってはいない。
荒らしを減らし、それでも来る荒らしをスマートに削除する為だ。
最終的にＩＤ制を導入出来れば悪質な荒らしを排除するだけ。
ＩＤ制にも欠点はあるが、連続書き込みの抑止力にはなるであろう。

ほらほら、すでにサンシャイン君が来てるよ（ｗ

ＩＤ制導入って事は全スレッドdat落ちと同じ事になるけど良いのか？
teriサーバのみＩＤ表示可だがteriは他のサーバとの互換は全くないぞ。

世紀も改まりましたし、仕切りなおしってことでいいんじゃないでしょうか？

スレッドが無くなると３つ４つの荒らしスレでもかなりダメージが来るよ。
ここの住人はその時に逃げずに踏ん張れる？
すぐにレスが付く名物スレを立て直したり、どんどんまともなレスを入れてスレを増やせる？

それにしても駄スレが多いね。

「個人的な悩みでいちいちスレッドを立てないでください。」

ローカルルールに書き加えてください。

駄スレと判っていながらレスをする住人。
別に批判してるわけじゃない。

書き込むことは自分を再確認するという意味で重要。
かもしれない？と少し思う。
取りあえずレスするってのがメンヘル板の特色だね。

勘違いコテハン、どうしたもんかね・・・・

age

>>696
賛成。

＞一つの質問で一つのスレを立てるのは避ける

にも近い。

結局愚痴聞いてもらいたいわけ？ってなスレが多くてうんざり。
傷の舐め合いよりも、もっと有益な情報交換を。

　　 　
　　∧ ∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ＠｀＠｀・Д・彡 　　＜　コピペもだめですか？
〜ミ＿__ 彡　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧ 　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ＠｀＠｀・Д・彡 　　＜　愚痴スレうざいって言われるとへこむ
〜ミ＿__ 彡　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>698 誰のこと？（ﾜﾗ

>>692
teri鯖じゃないとID表示出来ないの？たしかに現時点ではそうみたいだね。
ログ移転は出来ないんだろうか？datファイルは共通だと思うんだけど。

>>696
一つの質問で一つのスレを立てるのは避ける、で良いんじゃない？
「個人的な悩みでいちいちスレッドを立てないでください。」だと、
少し冷たい言葉のような気がする。

雑談から得られる有益な情報もあるんじゃないの？

スレ乱立警報発令

705
説得力ねーなぁ、それは。

ローカルルール改定案

削る前はこちら。
http://local001.tripod.co.jp/top.htm
削った後はこちら。
http://local001.tripod.co.jp/topnew.htm

実際に当てはめてみたのはこちら。
http://local001.tripod.co.jp/sample.htm

っつーわけで手直ししてみました。こんな感じでどーでしょうかね。

どんどん長くなるローカルルール

>>709 短くなってるよ

age

101 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 17:07 ID:6tW/ovG6
＞ひろゆきへ
teri鯖じゃないとID表示出来ないの？

102 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/12(金) 17:27 ID:???

他のサーバでもID制を導入できるようにしようかとも考えてます。
そうすると、teriの利点がなくなっちゃうんですよね、、
ログ形式がちょっとシンプルってぐらいで、、

鯖移転による、ログ全消去には反対なので、批判要望板にて聞いてみた。
piza鯖にもID制が導入されれば、要請してみるのも良いかもね。
だけど・・・出来るのか？（ｗ。＞ひろゆき

導入される迄には半年以上はかかるな（ｗ。
この飛びやすいpizaサーバーあきらめて、teri板に移動お願いしてみる？
聞いてみなけりゃ解らないけど、たぶん新規やり直しになると思う。
どー思います？みなさん。

teri鯖のdatファイルのフォーマット。
名前<>メールアドレス<>書き込み日時＆ID<>本文<>スレのタイトル。以下例文。

名無しさん<>[email protected]<> 2000/09/15(金) 18:16 ID:ED7uU8AU <> ???削除依頼用スレ <> ???板削除依頼


メンヘル板、piza鯖のdatファイルのフォーマット。
名前＠｀メールアドレス＠｀書き込み日時＠｀本文＠｀スレのタイトル。以下例文。

優しい名無しさん＠｀＠｀2000/12/16(土) 00:21＠｀ローカルルールだよん＠｀ローカルルールを作りましょう。
優しい名無しさん＠｀sage＠｀2000/12/16(土) 00:21＠｀>>1　そうですか・・・。＠｀

見てみると各項目のスプリットが、「<>」か「＠｀」かだけの違い。
問題のIDの所は、書き込み日時と一緒に書いているみたいだから、
read.cgiの書き換えは、読み込みのスプリット部分だけ書き換えれば良いのカモ。
んで、bbs.cgiの方は、日時を取得する所だけ書き換えれば良いのかな？
なんか鯖移転しなくても簡単にID表示に出来そうな気がするんだけどな。
書き込み日時とIDが一緒なんだから、今のレスとかもそのまま表示しそうなもんだけど、
どーなんでしょうかね？

ひろゆきがめんどくさいです。。。、なんて言うんだったら、
飛びやすいpiza鯖見切って新鯖でも良いけどね。

とりあえず、トップに表記するローカルルールは短くしました。
http://local001.tripod.co.jp/top.htm →　http://local001.tripod.co.jp/topnew.htm
ウインドウ幅が広ければ広いほど、短く表示されると思います。
もし、他にトップに掲示するローカルルールの案が有れば書き込み願います。

今回はローカルルール掲示更新願いと共に、今まで何点か上げられた要望も一緒に
書き込みたいと思います。今のところグレーゾーンなのはID表記のみでしょうか。

ID表記賛成は、新鯖でやり直しでも良いのか？
それともpiza鯖にもID表記機能が回って来るのを待つのかどうか。
ID表記反対派は、その旨を書き込みお願いいたします。

新鯖でいいっす。

駄スレ乱立に対抗するいいルールはないっすかね？
「板の主旨（精神保健）に関係しないスレッドを立てるのはご遠慮ねがいます」とか。

>>716 板のトップには、
■メンタルヘルス板って？
　この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・カウンセリングなどの話題、
精神科・心療内科の情報など、いわゆるメンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所です。

って書いて有るんですけどねぇ。
駄スレ乱立にはスレごと削除依頼しか無いでしょうね。
精神保健と言ってもムチャクチャ広いジャンルですからね。
（例えばこんなスレッドを立てれば、気分を害する人は多いだろうけれど、
出来たら削除もされない…なんてのも思いつきます。あえてどんなのかは書きませんけど）
ローカルルール及び、ガイドラインに抵触しなければ、
スレを立てるのは、２ちゃんねらーの権利だと思いますので・・・。
しかし、ローカルルール、掲示したのは良いけれど守られないですね。
いっそのこと、フォントの大きさを５倍くらいにして貰いましょうか（嘘。

ローカルルールに違反したものにペナルティを与えられないのが２ｃｈのつらいところかなあ。
せっかくルールを煮詰めても、荒らしたもの勝ちというか。
結局、削除依頼人や削除人の労力のほうが大きくなるんですよね。
罰則規定のない法律をザル法なんて言いますが、
ローカルルールが有効に作用しない理由もその辺にあるような気も。

>>718
ローカルルールが掲示された事によって、削除対象のグレーゾーンは
少なくなったように思います。その点では大変有効に機能していると思います。

削除依頼人の労力は変わったかもしれませんが、トップに削除依頼板へのリンクを
掲示したことによって、削除依頼人の数は増えるかもしれませんね。
煽り、叩きの類は無視して削除依頼、それが住民に浸透すれば良いのでは
ないでしょうか？
罰則規定は無理でしょうね、板を壊すくらいのよっぽどひどい荒らしじゃないと。
ま、それが２ちゃんねるなんでしょう。
ID制によって、いくらか煽り、騙り、荒らしの類が減るので有れば、
新規やり直しでも良いから、対処して欲しいものですね。

なにはともあえ、メンヘル板は落ち着きを取り戻しつつあり
めでたい限りだ。

>>720
うんにゃ、まだまだいっぱい課題があるし、
これから出てくる問題も有ると思うよ。
杞憂することを呼びこんじまう事になるから、詳しくは書けないけどさ。
・・・・・まだ、第一歩を踏み出したばっかしっすよ。

自分がモー娘ネタをしゃべることは「しかたないから、許せ」とか
他のスレでのたまい、わざわざ荒しを召喚したおまえに
このスレで大きい口きく資格は無い。
　身のほどわきまえろ。＞職人

124 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:40
＞kazamiさん
モー娘の話をするならモー板で。それは激しく同意します。
んでも、やっぱりヲタですから、出ちゃうんですよ（Ｗ。
そんなときは「なんでもアリの雑談スレ」で話すようにします。
あそこだったら良いでしょ？ダメ？

>>122
おいらは、メンヘル板で「自由にさせろ」なんて思ったことは有りませんよん。125 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:42
モーヲタはモー娘に癒される。本や映画や薬なみにね。
控えめにするけど、ちょこっとだけ解ってやってくださいな。。。。。


126 名前：ｋａｚａｍｉ投稿日：2001/01/13(土) 02:44
＞ジェダイさん
そんなこと知りませんよ。
それこそもーむすを好きなのがいれば嫌いなのもいるって感じです。
雑談だったらいいんじゃないですか？知りませんが。
頻繁かつ半永久的に出され続けなければ僕は抵抗しませんけどね。
あくまで僕の主観的意見故に他人の意見は知りませんから（笑


127 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/13(土) 02:49
別にモーの話してもいいけど、たた一度カキコ始まると
ここぞとばかりにレスする人がいるのは事実。

ﾀﾞﾚﾀﾞ?128 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:51
＞KAZAMIさん
ちょっと酔っぱらってるし、眠剤でフラフラなんで、
なんか理解できないっす。答えは今度・・・。


129 名前：優しい名無しさん投稿日：2001/01/13(土) 02:52
どこででもモー娘ネタを繰り広げるヲタどもは、はっきり言って迷惑じゃ。
メンヘル板では、メンタルに関する話しろや。
出ちゃうんですよ、じゃねえよ。出ちゃうな。アホか。


130 名前：個性派コテハン投稿日：2001/01/13(土) 02:58
光源氏＠京都
星の王子さま＝パリ中納言
ゲイ・ロワイヤル

他に誰がいたっけ？


131 名前：ｋａｚａｍｉ投稿日：2001/01/13(土) 02:59
＞ジェダイさん
・・・・・ってかもーむすが薬になるならなおさら此処ではなく
もーむす板に行くべきでは・・・？
とか思ってみた。
別に僕はもーむすっての知らないからどーでも良いけどやっぱメンタル
以外だめっぽいよ？


　とりあえず、ひっぱてきとく・・・

あんまり自治自治ってゆうのはどうかと。
ここはニフティのフォーラムのようなのが嫌なので住みついてる人も多いわけで。
これから来るであろう人たちが参加しやすいようにしたホウがイイと思うが。

111 名前：ジェダイ投稿日：2001/01/13(土) 02:34
スレには流れがってもんが有るからね、
あんまし四角四面にルールに縛られるんじゃ、面白くないっすよ。
イエローカードが来たら、何らかの対処をするって感じで良いんじゃないの？
「ごめんなさーい」ってさ。
好みのタイプの話しオッケイ！恋愛論オッケイ！じゃない？そんな気がします（ｗ。
（さんざんモーヲタで怒られてるオイラが言えることじゃないかもしれんが（ｗ。）

　どうなんかね・・職人さんよぉ。

コテハンだけが叩きあげ食らうのはアンフェアな感じがする。
その他大勢の「優しい名無しさん」はもっと無責任な発言してるはずなのに。
つーわけで、ちっとでも発言に責任と自覚をうながすためにも
私はID制に賛成っすよ。仕切りなおしましょう。

724
＞これから来るであろう人たちが参加しやすいようにしたホウがイイ

これから来るであろう人にこそ、この板がどういう性質でどーいうルールで運営されているか分かってもらったほうが、
むやみやたらと勘違いっぽいスレ立てられなくて良いと思いますが、どうでしょ。
それにニフのような管理体制を嫌った人にとっても、
板の主旨に反するスレの乱立する板を好ましいと思うとは考えにくいですね。
この板の性質が性質だけに、他板より少し自治意識が高めになるのはこの板の住人のためになることだと思うけど・・・。

＞コテハンだけが叩きあげ食らうのはアンフェアな感じがする。

何馬鹿こいてるんだ？
「コテハンにする」ってのはそいつの選択なわけだ。な？、いいか。
別に誰も頼んでなんかいないんだよ。な？。いいか？
「コテハン」になって、責任がつくのも、その本人の選択なんだよ。
　別にそれが嫌なら、辞めればいいんですよ＞コテハン

　この匿名の掲示板で、わざわざコテハンにする、ってことは
そういうことだろうが。
　それもわからんで、いいかげんなことを言って、ふらふら
してるから、叩かれるだけだろう？

　あまったれんな。

例え話として・・・・

万引きして
「だって、***ちゃんもやってるもーん」って言ったら
ぶん殴られねーか？普通。
それを許すことを、言っているんだよ。あんた。
それこそ、そんなのルールもクソもないだろう。
　アンフェアとか、そういう問題じゃないでしょう。

>>726ね

行く先々で都合いいことを言っている、一貫性のない職人のほうが
アンフェア。

>>728
その例え話でいくと、カゲで万引きやってるやつが、あからさまに万引きやってるやつを叩くようなセコイ真似はやめよーぜってことよ。
コテハンにしようが、名無しさんであろうが、発言の重みはかわんない。
だからみんなID制にして無責任発言はやめよーやってことを言いたいわけ。

>>727
あんたみたいに気弱で低能のくせに名無しさんの影に匿れて
大口たたくやつがいるから、板が荒れんだよ。
うえにコテハン叩きは禁止って書いてあるだろうが。読め。

>>730
とにかく禁止事項だ。不毛だからやめれ。

>>726
コテハンは叩かれたり煽られるのはしかたないって覚悟した上でやってるんだし。
別に強制されてる訳じゃないから厭になったり。
責任とりたくないレスの場合とか煽られるのが厭な場合はななしでやれば
良いだけのはなしでしょ
別にどこもアンフェアじゃないと思うよ。

原則の「叩き煽り禁止」ってのを無視したら・・・・ね。

コテハンだって、都合悪い発言のときは名無しになってるじゃん。
「気弱で低能のくせに名無しさんの影に匿れて」というのはコテハンも
一緒だろ。

誰かに監視されてる感じで不愉快です。
仮にＩＰを抜いて、プロバイダから個人情報をとっても、
それが虚偽の内容であればストーカーされずに済みます。
でもプロに頼まれたら、お終いです。

このスレッドに転載された>>723、>>725にて、
ジェダイ名義で発言をしているのは間違いなく自分の書き込みですね。
しかし転載元の会話の流れを無視して、自分の発言だけを抜き出す。
それは誤解を招くかもしれないので止めていただきたいと思うのですがね。
>>723に関しては、「メンヘル板の固定ハンについて議論するスレ」からの、
そして、>>725に関しては、「ホモ、ビアンで鬱の人っています？ 」からの転載ですね。

そしてあなたへの答えもその中に銘記してあるように思いますがね。
まず>>723の抜き出した文ですが、メンヘル板に有るスレッドの数々の意味を考えてみましょう。
例えば、眠剤、抗不安剤、抗うつ剤、の類のスレッド、これは「薬・違法板」でやるべきなのでしょうか？
例えば、地域別のお医者さん紹介スレ、これは、「まち・ＢＢＳ板」でやるべきものなのでしょうか？
例えば、３２条、４５条のスレッドは「法律勉強相談板」でやるべきものなのでしょうか？
他にも、「心理学板」「しりとり板」「ファッション板」「同性愛板」「食べ物板」「夢・独り言板」
各板に有ってもおかしくないスレッドが沢山有りますよね。
では何故、此処メンヘル板にてそれらのスレッドが認められてスレッドとして機能しているのか。
それはメンタルヘルス的な側面が有ることを住民が認めているからでしょう。
そしてメンタルヘルスと言う言葉の求心力で、書き込みしたいと思う住民が、
それらのスレッドを求めているからこそ、成り立っていると思います。

メンタルヘルス的な…、ってあなたはどのようにお思いですか？
私は様々な薬剤、医者の情報、症状の情報、だけではなく、
精神衛生上好ましい話し、俗に「癒し」と言う言葉になると思いますが、その癒しというキーワードで、
またその癒しの対語で成り立っているスレッドは、メンタルヘルス板には沢山有ると思いますよ。
癒される・そして嫌な言葉、好き・嫌いな本・映画・音楽、
様々なスレッドが有りますが、それらはスレッドに参加している住民達が、それらに癒される、
もしくは傷つく、悲しく思うと感じるからこそ、此処メンヘル板で話し合われているように思います。
様々な人間性を持つ人がいます、色々な悩みを抱え、そして色々な癒しを求め、此処メンタルヘルス板に
やってくることでしょう。その中には相容れない悩みや癒しの方向性を持つ話題も有ることでしょう。

続きです。
価値観の違う方向性を否定する権利は誰に有るのでしょうか？
悩み、癒しをキーワードに集まる、そして会話される、それがメンタルヘルス板のスレッドで有ると思います。
書きたかないですが（ｗ、モーニング娘。に癒される人、それがいるのは事実なのでは無いでしょうか？
それは、言葉に、そして映画や音楽に癒される…と、同一の価値を持つ物だと思います。

>>722
自分が荒らしを召還したとの事、自分にはその自覚が無いんですけど、
どのような荒らしを呼び込んだのでしょうか？モーヲタ系の荒らしが出たとして、
そしてその荒らしが自分の呼びかけに呼応して、荒らした事実は有るのでしょうか？

>>730
何処をどう取れば一貫性の無い発言なのでしょうかね？
具体的に示して欲しいのですけれど。自分は自分の考えを常に述べていると思うのですけれど。

鈴木爆発が消えれば、荒し、煽りはやむよ。
あいつが板を荒している。

＞ジェダイさん
そりゃね、もーむす板がなきゃ仕方ないと目をつむる人もいるけどさ。
現に二つもあるわけじゃん？
しかもここでそういう話をするのを嫌う人間もいるし。
もーむすにいやされるならモームすいたのほうが共感してくれる人が
多いからそっちの方がいいでしょ？
此処にいてももーをたウザイで終わるよ。

んで？ID制についてはどうですかね。
当面の議題はそれなんじゃないの？

＞kazamiさん
>>736-737を読んでくれ、それがおいらの答えです。

リタリンってどんな感じ？

ああ、はい。
レスを流し読みしてしまったらしいです。
すみません。
まぁ確かにそうですけどね。
ある程度歯止めはきかして欲しいです。

ジェダイ氏は自分が雑多な方向で行きたいものだから、
詭弁を弄してローカルルールにおけるこの板の定義を
無視しようとしてはしませんか？

「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する薬剤・
カウンセリングなどの話題、精神科・心療内科の情報など、
いわゆるメンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所」

というのが大原則。
この秩序を失えば他板との区別なんて無いに等しいじゃないですか？
だれがここの板を癒しの場なんて決めたんですか？
勝手に想像をたくましくして我田引水の理屈をこねて雑多なナンデモ板にしないでくださいよ。

ここには精神科に通院する方が有益な情報交換をするために来られていることはあなたもご存知でしょう？
どうか無関係の話題で板を汚すのはやめてください。おねがいします。
ここは「なんでも癒し板」じゃありません。くれぐれもご承知のほどを。

>>744
癒し効果がなかったら、メンタルヘルスの意味がないよ。
モー娘。好きで何が悪い？

>>742
>>745
此処にもジェダイ氏の偽物発見。
>>744の自作自演かな、ふふふ。

こういう↑根拠も無いことを書いてる馬鹿が一番鬱陶しいと思うんだけど。

>>746
ふふふって、なんなんだ。気持ち悪いやつだな。

>>747
自作自演者、またも発見、ふふふふ。

747に同意。
って書くとそれも自演だって言われてしまうんですかね？
ID制の導入には746のようなくだらない横槍を排除するメリットもあるんでしたっけ。
個人的には早急に導入をお願いしたいところ。

>>750
見事な自作自演だ、開き直ってる、ふふふふふ。

（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

話がわきにそれてきてますので、戻しましょう。

目下、ID制についての直接的な反対意見はないようですね。
新鯖・早期ID化の方向で進めていただいて良いんじゃないですか？

＞７５２
あやしいさんってロビーのあやしいさん？
この板にくるなんて意外だ・・・。

ＩＤ化希望。反対理由はないです。

リタリンスニッフっ　リタリンスニッフっ
来た来た来た来た来た来た〜　マンコに響くよ
リタリンスニッフっ２１

イチジク浣腸　イチジク浣腸
来た来た来た来た来た来た〜　アナルがうずくよ
イチジク浣腸２１

フェフェフェフェフェフェフェフェフェ〜
フェラティオ大好き
お口でチュ
舌でレロッ
手でしごく〜　ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
私の私の彼は　ﾁｭｯﾁｭｯ　ダウン症〜っ

ウェットマンコ　ウェットマンコ
お汁が飛び散る〜

今世紀最後の大暴れ
お茶の水管弦楽団よろしくね

私障害者手帳欲しいわ。


ウンコを食べたい大学一年


セクシーニューイヤー

ＩＤ化希望。賛成理由はたくさんあります。

むぅ・・・癒されないメンタル板も厭だなぁ
でも確かにそれ以外の話題は原則として禁止っぽいねぇ〜
それにジェダイさんの言ってることってよく考えたらさ。
それって煽りも叩きもいいよーに解釈できたんだけど。
ようは楽しければ、自分が癒されれば良いって云う
ある意味で自己中心的に意見なのかもね。
あー・・・意見ころころ変わりすぎ？
それはそれでいっかぁ〜

ID化されて不都合がある人っているの？

自作自演がやりづらくなるって？！（ｗ

それより騙りのほうができなくなるっしょ（笑

この板に自作自演の必要無し！ＩＤ制賛成。偽花Ｕｚｅｅｅｅｅｅーー

＞ＩＤ　不都合ありません。賛成に１票です。

>>743　有る程度の歯止めですか？しているつもりですけれどね。

>>744　無い頭振り絞って書いた>>736-737が、詭弁を弄した物と捉えられるのは悲しい限りですね。
私が「癒し」と書き込んだ事、それだけに固執しているように思えるのですが。
私は具体的に何点か、上げたつもりなんですけれどね。
あなたがおっしゃるメンヘル板の大原則、それは解りますよ。
私も、ローカルルール論議には携わってきましたし、>>1が提案したその案にも
賛成をした一人でありますからね。
勝手に想像をたくましくして我田引水の理屈をこねて、とおっしゃいますが、
自分が>>736で書いた事について、あなたはどうお思いですか？
＞例えば、眠剤、抗不安剤、抗うつ剤、の類のスレッド、これは「薬・違法板」でやるべきなのでしょうか？
＞例えば、地域別のお医者さん紹介スレ、これは、「まち・ＢＢＳ板」でやるべきものなのでしょうか？
＞例えば、３２条、４５条のスレッドは「法律勉強相談板」でやるべきものなのでしょうか？
＞他にも、「心理学板」「しりとり板」「ファッション板」「同性愛板」「食べ物板」「夢・独り言板」
＞各板に有ってもおかしくないスレッドが沢山有りますよね。
この部分です。
大原則とされている部分の中には、「メンタルヘルス（精神保健）関連の話題を話し合う場所」と有ります。
精神的な問題を抱えてこの板に来る、それがメンタルヘルス板の住人で有ると思います。
けっして、精神科に通っている人たちだけの物では無いと思うのですがね。
私は決して、雑多な方向で行きたいと思って、こんな事を書いているわけでは有りません。
悩みを抱えて、メンタルヘルスという言葉に惹かれてやって来る、そんな人達は沢山いると思います。
そんな人達に向かってあなたはローカルルールを盾に排他的な行動に出るのですか？
精神的に困っている事、悩んでいる事、そして話したい事、それは多岐に渡ると言うことを理解してください。

>>745 ハイハイ

>>758 自分の発言の何処をどう解釈すれば、煽りも叩きも良いと？
そして、どの発言が自己欲求を満たすためにしようとしていると？
お聞かせ願いたいです・・・。

ん？だって「もーむすのはなししたって良いだろ」ってことは
「誰々がむかつくから叩いて良いだろ」みたいな解釈にとれたんですが？
というか。
３２条やしりとりはある程度共通性もあるし人気もあるから特にいいと
思うけど？
それともう少し簡潔に云ってもらえますか？
だらだら書かれても読みづらいことこの上ないです

　　　　　　　88彡ﾐ88　　 /)
　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　 |(| ∩　 ∩|| / /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　从ゝ__▽ _.从 /　　＜　　風見の方が意味不明なカキコばっか。多分白痴なのね。
　　　　　　 /||＿､＿|| ./　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / （＿＿＿)/
　　　　　＼(ﾐ)＿.＿(
　　　 　　 　/. 　＿　＼
　　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　 ／　／　　　／　/
　　　(二/　　 　　（二）

>>764
>　ん？だって「もーむすのはなししたって良いだろ」ってことは
>　「誰々がむかつくから叩いて良いだろ」みたいな解釈にとれたんですが？
ぜんっぜん違うと思う。
あなたの年齢が大体わかりました。

＞７６６
いや、風見はもう成人してるだろ？・・・・
そうか！７６６の言わんとしてるのは、風見＝真性厨房ってことか。
・・・・でも、ここはローカルルールのスレだからコテハン叩きは
ホドホドにねっ☆

759 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/01/13(土) 19:57

ID化されて不都合がある人っているの？

自作自演がやりづらくなるって？！（ｗ

鬱のどん底の時はIDさらすのちょっと嫌だな。
なんか俺の個人情報が覗かれてる気がすると思う。

年齢できめんなねんれーで（藁
それに僕はまだ未成年だし・・・。

理解力たらないならしかたないけどね。
ああ、これはひとりごと（笑

今回は、kazami悪くねーべ。
馬鹿こいているのは職人と、職人シンパ。
・・・どうもシンパがいるようには正直思えない。
自作自演に見える。

　まぁ職人の自作自演を止めるために、ＩＤ化というのなら
逆に納得ができるが、そういう意見は一つもでない。
どうも、職人がコテハンと名無しを使いわけているように思える。

>>768
俺も鬱だが、
あんたの被害妄想でＩＤ制反対なんて説得力も糞も無い。

ガタガタ喚く前に、そんなにコテハンを張りたいなら
まず、キャップかけろ＞職人

そういうできることをしないでルールだなんだというから嫌われる。

>>770殿
＞見える
＞思える
＞思えない
にも根拠はまるで無いし、はっきりさせたいのなら
評論家ぶって情勢を語るんじゃなくてさ、
”ＩＤ制賛成”とシンプルに言えないの？
職人がどうとか一部のスレの揉め事持ち込まないでくれ。

根拠ないけど、確かめようもないよ。あくまで「灰色」
コテハンってだけで「そんなことはない」って根拠なく
職人を擁護する人間のほうが、気持ち悪い。

>>764
いや、おいらは「モーニング娘の話させろ、ｺﾞﾗｧ!」ってごねているんじゃなくって、
少数派の意見を押さえつけちゃう風潮は危険だって言いたいんですよ。

>>770
自分の意見を肯定するための自作自演なんて恥ずかしい真似なんざしないよ。
名無しでこのスレにさんざん書き込んだことは認めるけどね。
それはそれなりの理由が有ったから。

>>772
何故フシアナさんもキャップも使わないと思う？
それにおいらは職人じゃ無く、ジェダイだよ。

とりあえず、コテハン論議する場所じゃ無いわな。話を戻しましょう。

>>772
＞何故フシアナさんもキャップも使わないと思う？
＞それにおいらは職人じゃ無く、ジェダイだよ。

　ジェダイ　というコテハンが名無しと何の変わりもないことが
証明されました。
　養護派、ここちゃんとおさえとけよ。

とくめい【匿名】
実名を隠しておくこと。また，実名でない名を用いること。

　コテハンも匿名であることには、何もかわりません。
素人さんたち、勘違いなさらぬように。

>>772
同意する
＞職人＝ジェダイさん、揉め事に巻き込まれたまま
そのまま議論に参加されても困る。
偽者が書き込んでいる現状だけは自覚できるだろ？
このままでは議論をしている住人にも、見ている住人にも
判りにくく混乱させれれるだけ。
とりあえずfusianasanを入れて発言してくれないか。

>>772

荒しだからか？

俺は職人を擁護した覚えはない。
＞灰色
２派いる事だけは知っているが、
職人＝ジェダイ（どっちでも）はＩＤ制賛成か？反対か？
職人反発派はＩＤ制賛成か？反対か？

シンプルに頼む。

何故、前まで使っていたfusianasanを使わなかったか。
何故、某スレで大騒ぎして馬鹿な事書いて、煽りまくり言いたいことを言ったか。
解る人には解るんだろう。それで良いよ。
ま、時期がきたらfusianasanでもキャップでもかぶせるよ。

>>777
コテハンも名無しも変わらないだろ？

結果的に養護することになっているんだから、そう言われても
しかたないだろう＞773

職人も同じこと、言うんだけどな・・・
「そんなつもりはないです」
それが、大迷惑なんだけどな。
そんな輩に「発言の責任」とか言って欲しくないんだよなぁ・・・、

ID制？
反対。

>>781
何故、おいらを絡めるんだっつーの！（ｗ。
一人のコテハンなんてほっとけよ。コテハンの話題はコテハンスレッドで。

とりあえず、おいらは、新鯖で新規やり直しになったとしても、
完全IDで有れば賛成。

お前の存在を許すか、許さないのか、が「ルールを作る」という
観点で、すぐく重要なポイントだからだよ。

　都合わるくなったら、にげんじゃねーよ＞ジェダイ

お前の存在を許すか、許さないのか、が「ルールを作る」という
観点で、すごく重要なポイントだからだよ。

　都合わるくなったら、にげんじゃねーよ＞ジェダイ

>>782
ジェダイさんよ、
＞解る人には解るんだろう。それで良いよ。
じゃあ困るんだよ！！
議論に混乱を来すだけ！！
fusianasanを使用するのに何か問題点があれば言わなければ
あんたヘタすりゃ信用も出来ない立場を自覚してくれ！！
議論の信用性が揺らぐ論客は願い下げだ！！

あ、2重になってもうた、すまーん。

>>783結果的に養護することになっているんだから、そう言われても
しかたないだろう＞773

・はぁ？どの結果か引用で示してくれないか？推測で言わないでくれ。
・ＩＤ制反対の理由は？

>>786
逃げはしないけど、眠たくなったら寝るよ。明日ばさまの葬式で忙しいんだよ。
まだ眠くないけどね。それにコテハンスレでやろうって言ってるのに・・・。

存在を許すかどうか、それがローカルルールを作る上で重要なポイント、面白いですね。
おいらの人間性を嫌悪するのはかまいませんが、一人の人間の存在を否定してしまうんですか？
・・・そんな価値観の話はどーでもいいか・・・。
なにが重要なポイントなのか教えてください。

>>787
やらない理由は有るんです。でも、それは言えません。
言えない理由が有るんです。
おいらがやったこと、それがどういうことを招くか、
そして、大多数の人間が自分をどう思うか。それは解っています。
でもそれは望んでやったこと、後悔はしていません。
引き替えに大きな物を得ましたからね。

ジェダイの名で書き込むことによって、この議論の場が荒れると言うのならば、
ジェダイの名で書き込むことは止めた方が良いかもしれませんね。
手を引くような事はしませんがね。

言っていることは威勢がいいが、もう顔引きつっってるなぁ。＞ジェダイ
まぁ、どーせまた行き詰まったら、どこぞのスレでほざいたように
「狂いそうです」とか言うのだろう。

いや、気が済んだよ。
君の「無責任さ」というのがはっきりしてさ。じゃ。

人間性？
ネットごときで、君の人間性なんてどこまで見えるっつーの(笑）

・・・むしろコテハンを否定されることが自信の人間性の否定にまで
飛躍することが問題。
そう、君の問題ってこと。
おっかぶせてくんな、こっちに。

>>791
引きつってないけどな。正直に書いたつもりで・・・。
逃げるなよって書いたのはあなたですか？
気が済んだよって、こちらが問いかけた事に答えてないじゃないですか。

どの質問にも「どうしてですか？」で返している輩が
相手には「質問に答えろ」とはこれ滑稽。＞ジェダイ

ジェダイ三郎ってのがよっぽどサブかったのか・・・（ｗ。

>>792
人間性ってのは大仰だったかもね。なんて書き込めば良かったのかね。
「職人死ね」って書き込みは何回も見たんだけどな。まぁいいか。
あーいうのはなんて言うんだろね。
なんにせよ、こんな話題はコテハンスレでやろう。

スレ乱しました、ローカルルール案の議論にお戻りください。

とりあえずー、だれがだれだか分かんないから、議論のしようもないじゃん。
みんな仲良くＩＤ化しよー♪

おいおいー。
掲示板の上の議論なんだからさ、稚拙でもかまわないから
引用と論説調で書き込んでくれよ。
内緒話じゃなくて議論なんだからさ。
＞ジェダイ
＞その議論の相手

ID化決定で良いですか？みなさん！！！

＞「職人死ね」って書き込みは何回も見たんだけどな。まぁいいか。
＞あーいうのはなんて言うんだろね。

コテハン叩きというのでは？
まぁ、私はやらんから、しらないがね。
いいなぁ・・・こう決めつけが。(笑）
こういう風に、異論を唱える人間はみな「職人氏ね」なんてのを
併用しながらやっていると？
そんなわきゃねーだろう(笑）

　そーでないのなら、「職人氏ね」なんて言う人達のことまで
私は知りません。
　ひろゆきにでも、訴えてください。
「ころんでも泣かない」って言われるだけだと思うけど。

ＩＤ化賛成します。

＞７９９
必死に名無しで書いていても書き込みのパターンで誰だか解る。
恥ずかしいよ君(ﾜﾗ｡

＞７９９
必死に名無しで書いていても書き込みのパターンで誰だか解る。
恥ずかしいよ君(ﾜﾗ｡

ＩＤ化賛成します。

２重書き込みすみません。

誰？誰？

>>802
誰？

誰でもいい感じするけどなぁ・・・・。
言っていることから見れば。＞801

ジェダイの議論相手の事だよ
結局、逃げるなよって言ったやつが先に議論から逃げてるのが笑える

801のパターンといっても、個人の妄想の域での話。
明確な根拠も無いことを、得意がって（ﾜﾗで語る幼稚さ…
本当に恥ずかしいのは801自身であることに気づくべきだが、無理か。

低脳ギャラリーは笑うことしかできない（ﾜﾗ　　＞８０２

自作自演やコテハンの騙り予防になるだけでもID化の意味はあると思うよ。
IDついたって荒らしや煽りが減るとは思えないけど。

ま、そういうわけで、一応賛成。

つーか、もう任せるわ。
この板のために良かれと思うならさっさと導入してやってください＞えらい人

ごらんの通り、話し合いができる大人はここにいませんのでね。

ジェダイさんのレス長いからよむきしなぁーい。
けどなんかジェダイさんの言ってる事ってなんか自分の都合しか
いってないきがするぅ〜
いや、自分もそうだけどね（笑

>>812
バカは黙ってろ

完全ID制を採用する意義は、
コテハン騙りなどの防止、住民同士の煽り合い防止、自作自演の防止、これらの行為を防ぐ為、
そして、議論の場での相手の特定、しいては発言者の特定を促す意味で、
現状の荒れているシステムを捨て、ID制を導入希望と言うことで良いですか？

そしてサーバー移動という結果になった場合、ログはすべて消えるかもしれません。
もちろん、ログ移動のお願いはしてみますが、最悪の場合は
新規の板として始めなくてはいけません、それでも良いですか？

今回ばっかしは、kazamiはまとも。

え？先に逃げたのは、ジェダイだろ？>802

「コテハン騙りなどの防止、、自作自演の防止」
この中で、唯一有効性が感じられるのは「コテハン騙りなどの防止」だけですな。
他には「住民同士の煽り合い」はこの板では沈静化しか感があるし
「自作自演の防止」には何の抑止力にもならないし抑止する必要も無い

然るにデメリットの大きさ（発言がなんとなくしづらくなる、気軽に会話できない
しいてはメンヘル板自体の沈滞化、機能不善化）をかんがえると
とてもＩＤ導入には首肯し難い。

板が直って、レスが800超えたので、今すぐスレを立て直します。
カキコはそれまでお待ち下さい。

莫迦もたまには正論云うぞ？（笑

いや、むしろ莫迦は莫迦なりの正論を述べるか・・・・・だな

「メンヘル板にローカルルール作りましょう（2）」を立てました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=979415124です。

>>817
＞「住民同士の煽り合い」はこの板では沈静化しか感があるし

してないよ。

＞「自作自演の防止」には何の抑止力にもならないし抑止する必要も無い

覚えたて厨房には抑止力はある。
必要が無い？
自作自演には煽りも含まれるが、それをも抑止する必要も無いのか？詭弁だな。

＞然るにデメリットの大きさ（発言がなんとなくしづらくなる、気軽に会話できない
＞しいてはメンヘル板自体の沈滞化、機能不善化）をかんがえると
＞とてもＩＤ導入には首肯し難い。

機能不善化？改善の間違いだろ。
難しい言葉並び立てても「ＩＤ化は煽りくくなるので嫌です」と書いている様に
しか読めない。
なんとなく発言しづらいを理由にするのは説得力が無い。
メンヘル板自体の沈滞化は
他板で荒れが沈静化しているのを君が見間違えているだけ。

ＩＤ化をわめくのは、コテハンの逆恨み。

保存あげ