コンサータスレ part1

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1優しい名無しさん
ADHD新薬スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/41881/
2優しい名無しさん:2014/08/31(日) 22:34:46.86 ID:oNnF1z+M
☆一瀬健二郎とは?☆

一瀬健二郎、28歳ニート、ひきこもり、中卒で学歴コンプ。ニートだが自分の才能に根拠なき自信を持っている
都内某区のクリニックで、初診でADHD診断&コンサータ処方される。
必死に出題パターンを特訓して全力で挑んで叩き出したIQ112が自慢
現在の診断は「広汎性発達障害」
「アスペであることは間違いない」(本人談)
横浜市在住で同市内のクリニックから追放され都内のクリニックに通院中
詐病してADHDとして夢の薬コンサータを手に入れようと転院したり医者を論破啓蒙()する戦士
コンサータやリタリンを薬局で売れなどと発言
医者をブチ切れさせてコンサータ処方拒否され追放処分
東京クリニック賛美。「東京クリニック院長はマザーテレサを超えた博愛主義者」発言
「薬局でリタリンバンバン出せよ」発言
「コンサータサクッと入手したらリタリンゲットの旅に出る」発言
「コンサータ飲んでオナニーすると気持ちいい」発言
医者からADHDではないと言われてしまう。アスペ。なのにコンサータを求め続ける
ADHD診断とコンサータ処方を複数の医者から何度も拒否されている正真正銘の詐病、薬目当て。
医者を知識理解不足のバカ扱い。
医者を超えている(本人談)

最近では障害年金を狙っている

IQ診断書。臨床心理士にすらアスペと判断される

http://i.imgur.com/8FuvYUX.jpg
http://i.imgur.com/ZmUYOGC.jpg
http://i.imgur.com/BepyFIz.jpg
http://i.imgur.com/AUAlHQz.jpg
http://i.imgur.com/SyHbPfy.jpg

一瀬はスルー推奨
3優しい名無しさん:2014/08/31(日) 22:36:26.50 ID:oNnF1z+M
また日記帳が増えた♪
4優しい名無しさん:2014/09/01(月) 01:11:33.19 ID:EIFT+p2/
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはれなの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
5優しい名無しさん:2014/09/01(月) 01:42:00.17 ID:JltpZg1t
【コピペ厳禁】真コンサータスレ【個人攻撃厳禁】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405088055/
6優しい名無しさん:2014/09/01(月) 12:48:09.95 ID:EIFT+p2/
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
7優しい名無しさん:2014/09/01(月) 14:54:10.60 ID:JltpZg1t
>>6
じゃあコンサータの情報交換はどこですればいいの???は
8優しい名無しさん:2014/09/05(金) 06:20:44.67 ID:/IVe1AfX
もう無視だね
9優しい名無しさん:2014/09/12(金) 13:53:43.81 ID:xcdwPx4m
725 2014/01/30 14:48 優しい名無しさん
乱用をご希望の方が多いので、貼っておきますね。
現実を伏せておくのは、非常に残酷なことですので。

★コンサータ適正使用ガイド★
ad-hd.jp/pdf/guide.pdf
【49〜50ページの要約】(乱用についての記述)
えっ!?コンサータを粉砕して使いたいの?
べつに良いけどさぁ・・・
でも、普通に服用したほうが血中濃度高いよ?
そういう設計でコンサータ作ってるからw
ヤク中プギャー
m9(^Д^)

・・・と、公式ガイドに書いてあります。
悪意を持って必要以上の量を服用しても、有効成分の放出時間が異常に長い為、苦痛しか生まれないでしょう。(血中濃度が高レベル状態で長時間キープされるため)

まぁ、乱用目的の方は副作用でお亡くなりになっていただいても結構なんですけどね。(社会の為にもなりますし。)

個人的には(2)と(4)の副作用コンボがおススメです。
助けを呼ぼうにも体が動かせず、そして手足が冷たく…

【乱用した場合、薬剤放出中に起こりうる副作用】
(1) 剥脱性皮膚炎
(2) 狭心症
(3) 悪性症候群
(4) 脳血管障害(血管炎、脳梗塞、脳出血、脳卒中)
10優しい名無しさん:2014/09/12(金) 13:54:53.92 ID:xcdwPx4m
776 2014/02/01 11:14 優しい名無しさんs
米国でコンサータ(初期ロット)がリリースされたとき、このスレに巣食ってるジャンキー達みたいな連中が、成分だけ抽出しようと躍起になったんだよ。
米国ではリタリンは普通に入手できるのに、なぜわざわざコンサータから抽出しようと躍起になったのかは謎だけどね。
で、あるジャンキーが抽出に成功して、ネットに抽出法をアップしたんだよ。
ノバルティス社は大慌てでコンサータの出荷停止し、コンサータを改良したんだな。
この出荷停止→改良に時間がかかった。
改良後のコンサータが抽出成功したという話は、今のところ聞いたことない。

ちなみに初期ロットの抽出法も、特殊な酸を使ったりシロウトが簡単に出来る方法じゃなかった。

老婆心ながら、コンサータを割って飲むのは本当に辞めたほうがいい。
割った時に有効成分を閉じ込めるゲルだが、割らない状態で胃液内で溶解した場合の安全性は確立されているが、割って空気と反応してできるポリマーの毒性についてのデータは存在しない。
日本政府は、ポピドンヨードを飲むと毒性がある、とアナウンスしていたのは記憶に新しい
11優しい名無しさん:2014/09/12(金) 13:58:29.40 ID:xcdwPx4m
グレープフルーツジュースでコンサータの効果は強くならない
酵素誘導で問題が生ずる一部の向精神薬はあるが、塩酸メチルフェニデートは関係ない
グレープフルーツは肝臓の働きを阻害し、解毒能力を弱らせる
そのため薬の効果を長く持続させることができる
グレープフルーツが働きを阻害する薬物の代謝酵素
それと相互作用がある薬物なら持続する
コンサータは該当しない。併用してるやつはただの馬鹿
12優しい名無しさん:2014/09/20(土) 13:01:05.08 ID:WpDNVh8a
2000年4月にアメリカ合衆国で認可されたコンサータ® (Concerta®) は1日1回服用型の徐放性のメチルフェニデート製剤である。
研究によって、コンサータのような長期作用型の調合は、速放性の処方と同等かそれ以上の効果があることが示されている。
処方できる医師、調剤できる薬局を限定する登録制にするなど流通を管理する仕組みの導入を完了したことにより、
日本においても2007年12月19日よりコンサータがヤンセンファーマより発売開始となった。
コンサータのカプセル外皮の一方にはレーザーで開けた孔があり、内部に薬物層2層、孔の反対側にプッシュ層がある。
カプセル周囲も薬物でコーティングされている。
服用すると間もなく表面コートが溶け出し、素早く血中濃度を上昇させ、
次にプッシュ層が水分浸透で膨張し薬物層を穿孔から押し出すことで12時間にわたり持続的に効果を保つしくみである。
放出を終えたカプセルは便中に排泄される。

アメリカ合衆国においては血液中への薬剤の放出が穏やかな徐放型(SR 型)の製剤がよく用いられているが、
こちらは濫用性が一般的な錠剤(IR 型)より低いと言われており、覚醒剤などの麻薬類と同様、血中濃度の急激な上昇と濫用の関連が考えられる。
日本では現在 IR型の製剤としてリタリン、SR型の製剤としてコンサータが流通している。
リタリンでの最高血中濃度到達時間は約2時間で作用発現時間は通常通常30分 - 1時間後、作用持続時間は臨床的には4 - 6時間と考えられている。
コンサータでは最高血中濃度到達時間は約7.0 - 7.7時間で服薬後12時間まで効果が持続するよう設計されており、
海外での臨床試験では服薬後1.5 - 12時間まで有効性があることが確認されている。
13優しい名無しさん:2014/09/20(土) 13:10:56.67 ID:WpDNVh8a
コンサータ錠は、そのまま服用することで、およそ12時間効果が持続するように作られています。
噛んだり、割ったりして飲むと、その効果が続かないだけでなく、副作用の原因となる危険性があります。

★コンサータ適正使用ガイド★ ad-hd.jp/pdf/guide.pdf より引用
メチルフェニデート塩酸塩は、ラット、イヌ及びサルを用いた非臨床試験での成績から、
精神依存を示すことが報告されており、「第一種向精神薬」に指定されています。
コンサータ®錠は放出制御システムを応用した薬剤であり、粉砕した錠剤を水又は水性溶媒と混合すると、
高分子ゲルを生成するため、メチルフェニデートを抽出することが困難です。
また、粉砕した錠剤を水に浸漬しても薬物コーティング由来分を除いたメチルフェニデート塩酸塩の放出は緩徐でした。
噛み砕くなど、放出制御システムが破砕されたコンサータ®錠を服用した後の最高血漿中メチルフェニデート濃度は,
破砕された他の短時間作用型メチルフェニデート塩酸塩錠を服用したときの最高血漿中メチルフェニデート濃度に比べて低いと考えられました。
14優しい名無しさん:2014/09/25(木) 03:42:31.03 ID:esCCZ+nf
コンサータの用量換算は、リタリンの3.6倍。
リタリン20mg/日だった場合、コンサータは72mg。そしてこの量が上限量。
つまりコンサータ36mg=リタ10mg相当。

成人は最低でも36mgは飲まないと効き目は感じないんじゃないか
15優しい名無しさん:2014/09/26(金) 11:13:58.55 ID:QroHfym3
Concerta time-release mechanisms Time-Lapse
https://www.youtube.com/watch?v=K6xIspSfo2U
16優しい名無しさん:2014/09/27(土) 03:50:41.54 ID:gQ5Lis6z
・リタリン 成人1日20〜60mgを1〜2回に分割経口投与
・コンサータ 成人1日上限72mg

用量換算が>>14の通りだと
コンサータは最大容量飲んでようやくリタリンの最低用量となる
効かないわけだね
17優しい名無しさん:2014/09/28(日) 05:01:44.51 ID:4TzP1OxB
リタリンに比べてコンサータはより高容量で服用しないと、期待される効果がでない
18優しい名無しさん:2014/09/28(日) 11:34:42.94 ID:ZqEiE+XL
その換算の根拠って何よ
容量が同じなら摂取する成分も量も同じでしょ?
19優しい名無しさん:2014/09/29(月) 07:55:32.70 ID:yJ2qIDVL
リタリンは何故か胃が気持ち悪くなって吐き気がしたけど
コンサータはそれがないからいいな
効きもリタリンより穏やかな感じだし
20優しい名無しさん:2014/10/14(火) 10:24:07.15 ID:FNKOo6wZ
今日からコンサータ初めてみた
いまのところなんともないけど副作用の吐き気が怖いなー
21優しい名無しさん:2014/10/15(水) 14:54:09.58 ID:jAVOM9Rt
クスクス
22優しい名無しさん:2014/10/30(木) 21:40:26.22 ID:V+2PlhBP
社会のゴミ共しっかり荒らせよwwwwwwwww
23優しい名無しさん:2014/10/30(木) 23:36:09.36 ID:6OIYS9gH
ADHD総合スレを荒らしててそれどころじゃなかったwwwwwwwwwwww
24優しい名無しさん:2014/11/02(日) 22:49:11.71 ID:I8KLO1m0
レナ身バレで逃亡わロス

慶応文学部AO入試の三十路で精神科入院歴のあるレイナさんw
25優しい名無しさん:2014/11/02(日) 23:01:36.48 ID:KVVsBOKY
>>24

三十路wwwww

効いてる効いてるwwwww
26優しい名無しさん:2014/11/03(月) 00:03:06.83 ID:1njenztU
元カノからメールがあって受信フォルダ開いたら

 夜の街で姦されちゃった。
 それでも抱いてくれる?

って書いてあった。
27優しい名無しさん:2014/11/03(月) 13:40:39.29 ID:0/yQ3DQh
あっそ
28優しい名無しさん:2014/11/03(月) 21:04:43.11 ID:GATGmsHv
情緒障害
29優しい名無しさん:2014/11/03(月) 23:19:25.80 ID:a5+Z4874
慶応文学部AO入試の時給四千円の三十路ババア、レナさん見てるー?

クスクスwww

            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、三十路独身BBAレナ見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
30優しい名無しさん:2014/11/06(木) 21:55:55.47 ID:cuJRzP/o
「別の」荒らしの自演に認定されててわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久々に来て荒れてて「流れ把握しきれてない」だけwwwww
「2ちゃんは私の庭」だからwwwwwwwwwwww
「私卒業するんで。」
このレナは私が制圧した
全部私の手の平;wwwwwwwwww
「私卒業するんで。」

あと、ご飯は精神科の閉鎖病棟でバランスよく「つくってもらってる」
私はただ「荒ら」して、不人気者なだけ、それの何が悪いの?wwwwwwwwwww

「私卒業するんで。」
「私、いよいよ卒業します。」
「荒らし活動は一切やめます。」
プーwwwwwwwwwwwwwwwww
クスクスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  おチンチンびろーん
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /  私の聖天使三十路ガバガバ汚まんこ舐めたいんでしょwwww
 \    ヽノ /    
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_)
31優しい名無しさん:2014/11/15(土) 12:43:13.58 ID:+5h8YPgF
「別の」荒らしの自演に認定されててわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久々に来て荒れてて「流れ把握しきれてない」だけwwwww
「2ちゃんは私の庭」だからwwwwwwwwwwww
「私卒業するんで。」
「このスレは私が制圧した」
「全部私の手の平」wwwwwwwwww
「私卒業するんで。」

あと、ご飯はバランスよく「つくってもらってる」wwwwwwwwwwww
「プチバカンス」で精神科入院したwwwwww

高学歴自慢→慶応文学部()AO()入試でコネ入学wwwww

「私卒業するんで。」「私、いよいよ卒業します。」
身バレ、BBAバレして「荒らし活動は一切やめます。卒業します。」→本当に消えた
プーwwwwwwwwwwwwwwwww
クスクスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
効いてる効いてるwwwwwwwww

  おマンコびろーん
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /  私の聖天使三十路ガバガバ汚まんこ舐めたいんでしょwwww
 \    ヽノ /    
  /      /
 |  _/_   /
 |  /  \ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_)
32優しい名無しさん:2014/12/04(木) 14:11:46.20 ID:ANdqJ30h
>>18
ジャンキー対策として、ポリマーが仕込まれている。
おそらく、用量が多いのはポリマーに残存した分がウ●コとしてそのまま排泄されるからかと。
33優しい名無しさん:2014/12/05(金) 15:31:17.01 ID:W51gj1RJ
>>32
なるほど
有効成分の一部はポリマーに残るんだなw

ずっと疑問だったがスッキリしたわ
34優しい名無しさん:2014/12/06(土) 13:28:44.91 ID:FknTOmGN
レナが身バレして、すっかり平和になったなぁ
やっと、スレが正常に機能する

コンは、やたらと覚醒剤扱いされているが、全くハイにはならない
ちなみに現在は36mgを朝に服用

コンを飲むと、多動が抑えられて落ち着いた感じになった
あと、別人になったみたいにミスが激減した
普通の人と同じことが出来るようになってうれしい

依存性が心配だったが、飲むと少々気分がピリピリする
できれば、リラックスしたい休日は飲みたくない感じ
コンを嫌がる子供がいるのも分かる気がする

もっと規格を増やして、5mg刻みで増減を可能にすれば、子供にとって使いやすいかも
体重の重い大人と体重の軽い子供で、同じ9mg単位の増減は少々乱暴な気もする
35優しい名無しさん:2014/12/06(土) 13:36:37.47 ID:o4Bhq17L
>>34

>別人

へぇー

>ピリピリ

刺激剤たるゆえんかね
36優しい名無しさん:2014/12/06(土) 16:55:07.13 ID:FknTOmGN
>>35
そう
大げさな表現じゃなくて、ホントに注意力が別人レベルになってた
全くミスが出ない

ミスを出さなくなったから、職場で上司に叱られなくなって精神的にもラク
効果時間は限定されているけど、健常者に近い性能になれて幸せ

添付文書では効果12時間だけど、実質13〜14時間程度効いている気がする
それを過ぎると、またドジに戻る
例えば、コーヒーに塩を入れてしまったりとか・・・
塩コーヒーは劇物レベルの味だ
37優しい名無しさん:2014/12/07(日) 11:13:09.34 ID:j08aabs/
真面目に相談させてください。

ADHDと診断され、処方されたコン72、毎朝飲んでますが、
自分の注意力や性能が上がったと感じません。

むしろキョロキョロソワソワして一つのことに集中できません(好きなこと楽しい事でも15分と続けられません)。
例えれば5冊の本を用意して、10から15分おきに別の本読まずにいられないような状態です(飲む前は普通に1冊の本を読めました)。

確かに昔から、一般的な社会人より事務ミス凡ミスは多くて、大目玉喰らうようなこともありましたけけど、
先生や上司の話を聞かずに走り回るような分かりやすい多動の子ではなく、大人しく真剣に聞いてるんだけど、いつの間にか相手が何言ってるのか分からなくなってしまうタイプでした。

それでいて服用するようになってから、疲れやすくて眠たくて、昼寝も含めて14時間ぐらい寝ています。
前も低性能人間だったんですが、服用によりさらに低性能になった気がしてなりません。。。。他にこんな人、いるのでしょうか???
38優しい名無しさん:2014/12/07(日) 11:37:58.42 ID:+X2UK0t4
>>37
あってないんじゃないかなーストラテラとかに変えてくれるか聞いてみたらどうだろう


18mg飲んでるけど効いてる
まず今まで自覚無くミスしてたけど、飲みだしてからは少なくともミスしたなって分かるようになった
計画を立てて実行するのはまだ苦手だけど、ギリギリまで放置はしなくなった
抗鬱薬飲まなくても鬱症状なくなったし、関係ないかもしれないけど便通も良くなった
39優しい名無しさん:2014/12/07(日) 17:23:50.40 ID:mvQLvLYj
>>37
72mg服用してるって事は、処方されて結構な期間経ってると思うんだけど?
その間に主治医や薬剤師へ何一つ確認も相談もしなかったの?

もし仮に最初から72mg処方なら、その医師危険だから転院、、、と言っても鬱とかと違って受け皿少ないから大変なんだけど、、、

その場合は
一度、発達障害者支援センターで相談した方が良いかも
40優しい名無しさん:2014/12/09(火) 12:28:56.46 ID:urd6dBC8
>>38
>>39
レスありがとうございます。
途中で相談というか、
診察時には
・集中力が上がったかどうかわからない。
・薬の切れ目の時間も感じない。
は、話してました。
「そうですかあ、じゃあもう少し増やしてみましょうか」
で、
18→36→54→72と、4週間おきに増えてきました。
で、結果は72に書いたような状態です。

発達支援センターなるものを調べて行ってみます。
ありがとうございました。
41優しい名無しさん:2014/12/09(火) 18:42:43.24 ID:wuGA2MhN
コンサータを飲み始めて3ヶ月以上経つけど、それまで特に味覚に違和感なかったのに、一昨日から急に口の中が苦い感じがする。そう言う人いますか?
42優しい名無しさん:2014/12/09(火) 23:27:36.42 ID:/JLL2+/4
>>40
それって処方量多いんじゃない?

素人考えだけど、減薬→様子見で解決しそうな気がする

医者は薬の専門家ではないので、処方後の変化(良い方も悪い方も)や心配事は薬剤師にもすべて話す

支援センターに行くのはその後でも良さそうな気もする
43優しい名無しさん:2014/12/11(木) 21:36:18.35 ID:Dot3N0wV
>>41
コンサータで口が苦くなるのは初耳です。

もしかして、睡眠導入剤でアモバンを処方されていませんか?
アレも口の中が苦くなります。

苦味が不快なら、睡眠導入剤を変えるといいかも。
44優しい名無しさん:2014/12/12(金) 22:15:53.59 ID:jHPmVqHA
>>41
吐き気とかはないんだよね?
たまに副作用で胃が荒れて、胃液があがってくる…なんてことも。
45名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:17:02.93 ID:3lIPYMy7
どうでもいいことに夢中になってしまうわ
46名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:53:28.16 ID:f5gbvUro
40さん、ご冥福を祈ります
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:57:03.16 ID:DwGwoZsp
>>45
2ちゃんとか?
48優しい名無しさん:2014/12/14(日) 22:40:26.84 ID:x0nHCUbD
>>47
そりゃないわ
49優しい名無しさん:2014/12/15(月) 09:38:22.27 ID:ON1JlDP9
>>40
で、その後どうなったんだ?
5040:2014/12/16(火) 13:38:58.64 ID:fZVqvX0R
レス下さった皆様、どうもありがとうございます。
毎日寝てばっかりで気力も起きずに2ちゃんすら開くのが面倒で、遅くなりましてすみません。
ちょうどこの間、通院の日だったので、医者に状況を相談しました。
別の薬が一種類増えて、これで1週間様子を見ましょうとのこと。

支援センターはまだです。ググる気力も起きない。
51優しい名無しさん:2014/12/16(火) 22:37:42.76 ID:8AybWdXM
コンサータ飲むと鬱が悪化する気がする
あと腹が痛くて仕方ない
52優しい名無しさん:2014/12/18(木) 19:34:01.15 ID:yvnLyE83
カフェインぐらいの効果しか感じられない
53優しい名無しさん:2014/12/18(木) 21:25:44.46 ID:yvnLyE83
リタリンってコンサータと全然違うの?
54優しい名無しさん:2014/12/18(木) 23:52:01.11 ID:fayly7Wl
中身(主成分)は一緒だよね
リタもコンも両方手元にあるけど、今まではリタとカフェインで急場をしのいできたけど、じんわり薬効が続くらしいコンを先生に頼んで出してもらった
大事な日に使いたいけど腹痛はいやだな…まずなにも予定ない日に試すべきだな
55優しい名無しさん:2014/12/19(金) 03:24:31.31 ID:I4UfdNfW
>>50
どうみても大杉な気がする
56コン服用初日だけ効果強い。スト副作用克服出来ない。:2014/12/19(金) 14:26:18.09 ID:a1ux+Zud
長乱文すみません。
コンサータ初日以外効き目が弱い。
18+24なんだが効果安定しない。
本当はストラテラも飲みたいけど、副作用(吐き気、キレてしまう。)酷くて続けられない。
コンも食欲不振、吐き気酷い。
胃薬2種類と、漢方の胃薬も飲んでるんだが、緩和でしかない。
副作用→食べれなくて身体弱る→副作用強まるの悪循環。

どなたか、副作用への対処方をお教え頂けませんか?
あと、服用初日の効いてる感じは度数高めても続かないものですか?
薬の効果は感じるのですが、初日に感じた様な、自分のおかしな所が自然と解る。回りの人はこう感じているのかっ!!っていう感覚が2日目以降だと感じられないのです。
皆さんはどういった部分で、この度数がベストだっ!!と決断しましたか?
このままMAXまで行きそうで恐いです。
57優しい名無しさん:2014/12/19(金) 17:20:04.42 ID:USdeCGCH
鬱に処方してくれないのはつらい
58優しい名無しさん:2014/12/19(金) 19:03:50.62 ID:1LiqL6Ql
>>40
それって副作用で幻覚かそううつ状態を起こしていないか?
72mlを服用する人は相当体格のいい男性ぐらいしかいないぞ
しかも治験でMAXが72mlだったんだが増量しすぎると副作用で
ドパミンが出過ぎて統失に似た状態や躁鬱に近い状態が稀に起こる

それにあげ方がヤバイ 2倍づつ上げている
18→27→36→45→54→72 で増量するのに治験と同じやり方だ
住まいはどのあたり? 首都圏?関西?
59優しい名無しさん:2014/12/20(土) 09:21:47.26 ID:IbwMoK1V
>>56
ん?18+24=42mg?
18+27=45mgじゃなくて?入力ミスだと思うし、まあいいや

まず、初日の感覚は初回特典だと思ってた方がいい
副作用が強いと感じているのだから『確実に効いてる』と断言する

初回特典の感覚を追い求め、増量続けると>>40氏みたいにモルモットにされて壊される

副作用が強く出過ぎる場合は「そもそも薬が合ってない」 or 「処方量が多すぎる」

ベストな処方量って、体重や体質、服用期間や経過など、総合的に判断するものかと
60優しい名無しさん:2014/12/20(土) 09:25:58.03 ID:IbwMoK1V
分かっているとは思うけど、念のため
諸々情報をもとに判断し、処方量を決定するのは「患者」ではなく『医者』
61優しい名無しさん:2014/12/20(土) 13:11:27.73 ID:vFMzNVgB
>>59
レスありがとうございます。
なかなか医者に説明するのが大変でして。うまく伝わらない。
スト飲んでる方で、服用から有る程度期間が経って副作用が楽になってきた方いますか?
62優しい名無しさん:2014/12/20(土) 19:21:50.99 ID:zKg4O812
>>56

僕はドグマチール50mg毎食と漢方薬(十全大補湯 or (六君子湯 and 四逆散))で
コンサータとストラテラを併用できるようになったよ。慣れただけかもしれないけど。

それとコンサータは耐性ができないって医者は言ってたけど、
実際はできると思う。
36mg飲み続けたときよりも、一日休んでから18mg飲んだほうが効き目が
強かったから。
そこで、18mg⇒18mg⇒27mg⇒27mg⇒36mg⇒36mg⇒休薬⇒最初に戻る
のようなローテーションで飲もうと考えている。
63優しい名無しさん:2014/12/20(土) 22:27:39.31 ID:PqnX3VMM
我はレナ様の意思を継ぎ、レナ様に変代わってジャンキーを成敗しなくてはならない。
全ては正義のため、コンサータを守り、ADHDを救うために。
皆でコンサータを乱用するジャンキーをどんどん晒しあげて社会から抹殺しよう!!

一緒に戦わないか?
有志は総合スレでどんどんブログやツイッターで乱用報告してるクズを晒しあげてくれ

今こそ一つに。ADHDの未来を守る為に戦おう!

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part99【総合】

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419071835/
64優しい名無しさん:2014/12/20(土) 22:54:06.44 ID:IbwMoK1V
勝手にやってろ
65優しい名無しさん:2014/12/21(日) 04:58:34.67 ID:OM7rZxxb
この薬は駄目だわ
合わん、もうやめるわ
のんでもいい事ない
来週医者に言おう
66優しい名無しさん:2014/12/21(日) 06:49:35.19 ID:JvjB0VGq
ミスは減らない
67優しい名無しさん:2014/12/21(日) 13:20:15.19 ID:AOY4j7In
>>66
私の場合もコンサータ飲んでも元気になるだけで
ミスは減らなかったな。
ストラテラは逆に増やせば増やすほどミスが減った。
コンサータでミスが減る人もいるから効き方が人によって
全然違うのかもしれない。

>>65
私は最初の1〜2週間はろくなことなかったけど、
調整したら便利に使えるようになったよ。
いまだに調整期にためた仕事のツケを払ってるけど。
68優しい名無しさん:2014/12/21(日) 14:28:12.82 ID:/JpWWkc+
コンサータで元気になるというのが、私には想像もつかないぐらいですが、その体質がうらやましい
疲れた、眠い、ちょっと性欲がむずむずする、でも立ちが悪くて気持ちよくなれない、
気力が起きない、終日ぼんやりしている、テレビをつけるがしばらくするとうるさくて不快で消す、
横になる、眠くないけど気持ちいい、2ちゃん見る、飯食う時間になったから、食べたくないけど所定の量を食べる。
チラウラ失礼
69優しい名無しさん:2014/12/21(日) 17:12:23.76 ID:jcQCJwPm
食べたくなければ別に食べなくてもいいんだよ
70優しい名無しさん:2014/12/21(日) 17:22:24.26 ID:/JpWWkc+
食べなくていいの?
朝食後って指示されたし、書いてあるよ?
別の薬が昼食後と夕食後だから、結局3回食べるしかない
71優しい名無しさん:2014/12/21(日) 17:49:58.92 ID:jcQCJwPm
食後指定の理由は大きく2つ

1. 胃へのダメージ軽減
2. 飲み忘れ防止

ちゃんと決まった時間帯に服用できれば、別に食べなくても良いんだよ

まあ、胃へのダメージ増で余計に食えなくなって体力ドンドン削られるのは容易に想像できるけどね

食欲無いときに無理してまで食べる必要はないってこと
72優しい名無しさん:2014/12/21(日) 18:19:31.42 ID:AOY4j7In
>>71の言うとおりで、別に食後にこだわる必要は無い。
アスピリンなんかだと胃のダメージがきついから、
保護する措置は必要なんだけ、
コンサータはそこまで気を配る必要は無いと思われる。
73優しい名無しさん:2014/12/22(月) 12:37:04.56 ID:J5jA0XR9
ミスは減らないが部屋とか掃除するようになった
74優しい名無しさん:2014/12/22(月) 18:27:33.69 ID:g5uuR4d0
ADHDかも…と昔から感じていたんだけど、鬱で通ってる心療内科で自分の憶測話しただけで処方してもらえるもんなのかな。

ここの人は詳細な検査(通知表持参の面談したりテスト受けるとか)してから処方してもらった?
なんとなくハードル高く感じてコンサータください!って言い出せない。
75優しい名無しさん:2014/12/22(月) 18:59:21.42 ID:CW0xD3x8
>>74
俺の時は、母子手帳も通知表も要求されずに、
医者と話して検査受けて、3回目の受診でADHDの診断されてコンサータ出されたよ
その間6週間
なんかこう、関係者の話より、数字に出てきた検査結果重視なんかなとも思った
76優しい名無しさん:2014/12/22(月) 19:14:16.09 ID:g5uuR4d0
>>75
詳しくありがとう!
やっぱりしっかりした過程が必要なんだね。長く会話するのが苦手だから通知表提出や自身の要望だけで処方してもらえたらなぁ…と甘く思ってたんだけど、簡単には処方して貰えないんだね(ヽ´ω`)
年があけたら思い切って相談してみるよ。重ねてありがとう。
77優しい名無しさん:2014/12/23(火) 14:37:22.63 ID:4GhqpoTk
>>70-72
コンサータ、絶対に食後に飲んだほうがいい。
朝食食べられないなら、昼食後でもいいから。
(ただし飲んで12時間経過しないと眠れなくなるが)

ソースは朝食食わずにコンサータ飲んで、胃炎と食道炎を合併してお粥生活に入った自分。
酒飲まない、食事は和食中心(1日2食)の生活送ってこれだからな…。
食後って指定があるのはちゃんと意味があるんだよ。胃へのダメージなめんなよ…
78優しい名無しさん:2014/12/23(火) 14:55:47.78 ID:4GhqpoTk
あと胃薬(H2ブロッカー)も処方されてたけど上記のザマなので、胃薬飲めば大丈夫とかも思わんほうがいいぞ…

ちなみに胃は強いほうだった。
食中毒にかかったのは、幼少期に誤食したスイセンの時くらい。
79優しい名無しさん:2014/12/23(火) 16:15:54.32 ID:wFrPK18E
食中毒と薬荒れのダメージは別門なのでは?
8068=75:2014/12/23(火) 16:38:18.32 ID:0+n+MYKO
ありがとう。
言われた通り、書かれた通りに実行しないと、取り返しのつかない事態になる不安感から、
毎食後に飲んでいるので、今のところ、胃は大丈夫です

それより12時間どころか、飲んですぐまた寝てしまいますが・・・
夜10時間+お昼寝3時間はデフォ
小学校の通知表とか母子手帳とか無しで診断されたけど、
もしかして俺は発達障害ではないのか、すくなくともADHDではないのか、疑問に思い始めている
81優しい名無しさん:2014/12/23(火) 16:54:18.47 ID:wFrPK18E
>>80
ナルコレプシー併発かね?
ナルコは脳波で診断できるから、確認の診察受けてみては?
違ったとしても、医者から適切なアドバイスや処方貰えると思うし
82優しい名無しさん:2014/12/25(木) 18:16:53.58 ID:E9xNwi8F
18mg×2の処方なんだけど多くて逆効果出るから
前にもらってた27mgほしいけど
診察まだずっと先だ
そして遠いからそれを相談しにいくのがめんどくせえ
18もちろん効果ないが36はたぶん多いきがする
あんばいわりい
83優しい名無しさん:2014/12/25(木) 21:10:56.15 ID:hdm2sgG+
市内に40近く精神課があるけど、
コンサータを大人に処方する医者は
2箇所しかいないらしい。
(うち1箇所はもう1箇所からの出張医師によるため
事実上は1箇所のみ)

それはともかく、コンサータ飲むと
眠くならないし、積極的に色々取り組めるので
重宝している。
副作用があっても使い出がある薬だと思う。
84優しい名無しさん:2014/12/30(火) 16:15:26.63 ID:xZPVH25d
薬剤師とかに聞けば教えてもらえるのかな、そういうの。
もう医者探し自体に疲れてるから無駄な時間掛けたくないんだよね。
85優しい名無しさん:2014/12/30(火) 16:18:13.67 ID:xZPVH25d
>>75
本来は検査で判断出来るものじゃなく、あくまで補助材料にしかなんないんだが
問診だけで診断するのが怖いのか、わかりやすい根拠として検査に頼る医者多いね。
検査結果は普通か微妙レベルになってしまう人が弾かれやすいのは問題だ。
86優しい名無しさん:2014/12/30(火) 16:22:54.35 ID:Ldw1bHdN
>>84

いや、薬剤師は全く役に立たない
医者の処方が絶対の世界だから
相談しても基本は当たり障りの無い一般論か添付文書を説明してくれるだけ

現実的に頼りになるのは飲み合わせの問題ぐらいかと
ただそれだって、医師が明らかに間違っているレベルの場合だけで
87優しい名無しさん:2014/12/30(火) 18:03:01.60 ID:MbCY3suE
>>86
医療の世界の資格構成は、医師というオールマイティの全能神が頂点にいて、
その指示のもと、一定の医療行為を任せてもらうことが可能な天使が多数いる感じだからね。
天使の中にも分担と格付けがきっちり決まっていて、
看護師や認定看護師という上級天使は、准看護師などの下級天使を神に代わって指示することもできる。
薬剤師、視能訓練士や義肢装具士、理学療法士や作業療法士の仕事でも、
神である医師自身は、天使に任せず自分で手を下すことも出来るが、逆はあってはならない神への叛逆です。

別にコメディカルをディスってるんじゃなくて、こんな資格制度の日本てどうなのよ?って話ですが。
88優しい名無しさん:2014/12/30(火) 18:09:24.52 ID:jtrNjnTm
ほむらちゃん、わけがわからないよ
89優しい名無しさん:2014/12/30(火) 19:10:46.07 ID:Ldw1bHdN
>>87

医師に専門家としてもの申すことが許されない風土
逆に言えば全部医師に負担が行く責任が行く
でもそれでいいものか
90優しい名無しさん:2014/12/30(火) 21:58:33.31 ID:MbCY3suE
>>88
わからなくてもいい
伝わらなくてもいい
どうかお願い、ベンゾジアゼピンとSSRIを処方させて!
91優しい名無しさん:2014/12/31(水) 20:54:48.60 ID:AXpkPiRF
>>83
出張医師でも、処方は可能。
現に、私は出張医師から処方を受けてる。

処方しないのは、医師が面倒な客をあしらっただけのこと。
92優しい名無しさん:2015/01/01(木) 01:27:15.41 ID:G7DPWnS7
>>86
なんか話通じてないなw
この近辺でコンサータ登録医は?って聞いたら教えてくれるのかってことだよ。
93優しい名無しさん:2015/01/01(木) 14:06:47.04 ID:SlcoUDo1
>>91

出張医師でも処方は可能だよ。
処方できる医者を出張以外で抱えている医療機関が
1つしかないから1カウントにしただけ。
まぁ処方する医者が少ないと言うこと。

>>92

教えてくれるところもあった。
知らないというところもあった。
94優しい名無しさん:2015/01/02(金) 21:15:54.35 ID:XRVBCtwS
>>92
(=84?)
薬局に聞くの不毛だと思うけど…。
直接ADHD診てくれる病院に聞いた方が早い気がする。
95優しい名無しさん:2015/01/03(土) 21:32:58.65 ID:Y3yua+ey
>>94
何件電話すりゃ良いんだよw
おまけに普通に怪しまれるだろw
96優しい名無しさん:2015/01/05(月) 00:08:24.77 ID:cTjhFkb6
仕事か、
97優しい名無しさん:2015/01/07(水) 11:12:26.68 ID:N3dq/oRQ
今日初めて18服用しました
30〜40分くらいでなんとなく落ち着きとやる気がきました
これが約12時間持続するならかなり嬉しいです
普段は本当に激うつの頭悪い人間なんですが、少しまともになれる!嬉しい…
後回しにしていたあれやこれやが出来そう(嬉泣)
これを学生のとき処方されていたら…退学ギリギリで卒業なんて免れていただろうなぁ…まあ全部の教科が悪いわけじゃなかったけど
今の発達のお子さんがうらやましいと言っちゃダメかな
98優しい名無しさん:2015/01/07(水) 12:24:07.71 ID:xBQO66Xx
>>97
同じく今日から18飲んでる
まだプラシーボかもしれんが、仕事に落ち着いて集中できてる気がする
99優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:40:36.49 ID:N3dq/oRQ
>>98さん、偶然!仕事始めですか?お疲れさまです!
私は朝9時に飲んで(食欲がなくなると聞いていたので、朝食をしっかり取っておいた)
午前中軽〜い頭痛だったのが午後3時くらいから結構ズンと重苦しい頭痛になっていきました
副作用は頭痛、と聞いていた通り。食欲も、胃が重たく張る感じで、食べられなくもないけど…て今夕方はそんな感じです
初めて飲んだ日が一番効くらしいので(リタリンもそうだった)、張り切って溜まってた用事を次々にこなし過ぎたかな…頭は起きてるけど身体が少しだるいかも。
この頭痛が毎回毎回だとツライ…慣れるもんでしょうか、リタは頭痛なかったのに
100優しい名無しさん:2015/01/07(水) 17:45:01.66 ID:N3dq/oRQ
あと、8時間経過した今、眠ろうと思えば眠れますwこたつにでも潜り込めばイチコロです!
3時にコーヒーや紅茶でも飲むといいかな、次はやってみよう
あんまりmg増やしたくないし…
101優しい名無しさん:2015/01/14(水) 02:17:12.99 ID:LKm/UBEH
この薬危ないよ。確かに集中できるけど、
何年か続けると心身がボロボロになった。
102優しい名無しさん:2015/01/14(水) 02:33:35.58 ID:9875l5J/
マジでか
103優しい名無しさん:2015/01/14(水) 19:00:14.31 ID:ijftOLW3
子供の時から飲んでいる奴は大変だな・・・。
104優しい名無しさん:2015/01/14(水) 23:19:57.65 ID:/bjNaEef
コンサータを飲むと・・・

眠気が吹き飛ぶ
性欲が増加する(立ちは悪くなる)
単純な作業が落ち着いてできる
目的意識が無いと飲んでもやる気は出ない
爽快感やアッパー効果は無い
たまに頭痛や腹痛が起こる
と言った効果があった

だがリタのような力ややる気がみなぎる覚醒作用は感じなかった
中身一緒なのになぜ効き方が違うのだろうか
105優しい名無しさん:2015/01/16(金) 07:01:30.97 ID:busUiRzH
飲み始めて1週間経過
昼間のぼーっとした感覚が少し改善するのがありがたい
不注意、物忘れ、後回しといったADHDの症状には効果薄いが、量が増えれば変わるもん?

>>104
リタは飲んだことないがそれが徐放性でしょ
少量のリタを長時間徐々に飲んでる状態
106優しい名無しさん:2015/01/18(日) 13:51:36.52 ID:vV/zY/V9
うーん。
コンサータ効くんだけど、低気圧が来ると
やっぱり動けない気がする。
107優しい名無しさん:2015/01/18(日) 18:34:41.23 ID:Duml9IEt
コンサータ以外で、「線条体と側坐核」に作用する(国内処方可能な)薬ってどれ?
108優しい名無しさん:2015/01/20(火) 13:16:31.01 ID:dKCqCMnE
>>103あー全く同じ!
>>104リタをちょっとずつ飲む感じ、とはまた違うかな
リタはパーと来てガクッと消える(疲労感ある)けど、コンはあ、きたかな?きたかな?→日中キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !動ける!眠くない!自分以外にも意識がいく!片付け整理整頓が苦痛じゃない!→切れるまで続く、翌日も目覚めはまあまあ良い
自分はアスぺADDだけど、二次障害で重度うつになる前は普通に動けたからその時に戻れた懐かしい感じ
109優しい名無しさん:2015/01/20(火) 14:47:48.58 ID:sB1WzaQY
コンサータは、wiki見ると、飲んで、増やして、減らして、休んで、効果を確かめるってあるんですが、
わたしの先生は、一度飲んだら減らせないですと言ってます。どっちなんでしょうか?
もう54まで行っちゃってます。
飲んでて、効果はまったく感じません。むしろ調子が悪いのでやめたいです。
でも、54で効きませんか、では72にしてみましょうって言われて、処方されましたが、まだ飲んでません。
110優しい名無しさん:2015/01/20(火) 18:11:00.76 ID:9sOjR5Bx
モルモット、、、
111優しい名無しさん:2015/01/20(火) 22:54:35.48 ID:Z+ijGL3p
コンサータ27mg×2錠服用4ヶ月目です、最近髪の毛が細くなってパサパサしてこのままだとハゲてしまいそうです。
家系的にはハゲの家系ではありませんし、今26歳なので年齢によるものとも思えません。
コンサータを飲むと首が凝り頭が締め付けられる感じがして頭の血のめぐりが悪くなっている感覚があるのでそれが原因なのではと思っています。
それともコンサータの成分にそういった薄毛の副作用があるのでしょうか?
皆さんの中で髪が薄くなった等の症状が出た方はいますでしょうか?
112優しい名無しさん:2015/01/21(水) 04:37:03.31 ID:Bk+66rSW
>>109効果もない代わりに副作用もない?
効果はないわ副作用はあるわじゃやってる意味ないよ、しかも抗精神薬は止めたら必ずなんらかのリバウンドがあるはず
>>111、食事はちゃんと取れてますか?体重は減ってませんか?
例えは悪いが田代が最後に逮捕されたときのガリガリハゲ、あれが薬物中毒の末期の容貌だよ
頭痛の副作用はあるかもだけど、血行は良くなる方に働くと思う、心臓に負担かかるけど
全身の代謝が上がって交感神経優位になる
113優しい名無しさん:2015/01/30(金) 12:28:29.22 ID:R5sFW+JZ
副作用とかあんまりないけど効いてるかもわからない
114優しい名無しさん:2015/01/30(金) 13:14:28.78 ID:lATT3mmb
通ってる心療内科ではストラテラ貰っているんですが
どうしてもアクションを起こすための最初の「トリガー」が上手くいきません
コンサータを試してみたいのですが、先生にその旨伝えれば大丈夫でしょうか?
115優しい名無しさん:2015/02/01(日) 00:28:31.50 ID:vtc72/Nt
コンサータ27で結構仕事に集中出来るようになってきたけど、生理中はミス連発…
Drに効いたら別物だから難しいと言われてしまった。そうだよなあ…今までコンサータなしの時の生理中はもっと酷かったってことだよね
116優しい名無しさん:2015/02/02(月) 17:41:30.52 ID:AtvgYGIE
>>114
そう伝えるしかないのでは?
でもコンサータ出せる医者はかなり限られてるよ。
117優しい名無しさん:2015/02/02(月) 17:43:35.64 ID:AtvgYGIE
>>115
低用量ピルで自分に合うものが見つかれば楽になるかも。
118優しい名無しさん:2015/02/02(月) 23:11:51.58 ID:BRzNCrRm
>>117
ピルも併用してる。生理痛はなくなったけどミスは変わらんね。
119優しい名無しさん:2015/02/03(火) 14:44:56.01 ID:6tkRmM/J
コンサータとパキシルとソラナックスを併用してますが
最近、自分で押さえがたいレベルの暴力衝動があります。
ムカついた時、理性が効かずにキレてボコってしまうんですが
ネット等で調べると、パキシルがヤバいのかなと思いますが

コンサータもそんな傾向あるんでしょうか・・・?
使用者の方、教えてください。
服用前、および普段は大人しくて、我慢しやすい性格です。
120優しい名無しさん:2015/02/03(火) 20:53:21.45 ID:Tj9LkDzV
>>119

俺は内なる凶暴性は増したな。実際に暴力振るったことはないけど
回りが怖がって、こっちと目を合わせないぐらい。
事件になる前に考えた方がいいと思うよ。
121優しい名無しさん:2015/02/03(火) 23:36:08.88 ID:6tkRmM/J
「内なる」ならいいけど実際にブチギレ状態でボコるからヤバいのよ
自分で言うのもなんだけど、俺は、顔もしゃべり方も、門倉さんみたいなんだよ。
そのせいか、けっこうキツイいじりされることも多いんだが、
でも服用後だとムカついたら口より先に殴っちゃうことがあるんですよ、普段なら我慢するのに
122優しい名無しさん:2015/02/04(水) 20:58:20.72 ID:6SINVMjj
仮令コンサータ飲めるようになってもバセドウ病持ちの自分には禁忌なんだよなあ
あ〜あ
123優しい名無しさん:2015/02/05(木) 08:17:42.55 ID:c1w2UEvI
>>122
バセドウなら、今は薬で完治できるんじゃなかった?
ウィキペディアを見てみるといいかも。

ストラテラは確かに効いたけど、コンサータの方が不注意を抑える効果が高い気がする。
全くミスが出ないし、副作用も軽い。
対症療法ではあるが、健常者に近づけて嬉しい。
124優しい名無しさん:2015/02/05(木) 19:20:10.38 ID:XMXMwiCp
72飲んで半年たつけど、不注意減らないよぜんぜん

どうやら俺は、ADHDでもアスペルガ-でもなく、ただのダメ人間だったようだ

死ぬかナマポかしか選択肢がない
125優しい名無しさん:2015/02/05(木) 19:26:51.09 ID:j8qNswNn
ストラテラと併用はしてないの?
126優しい名無しさん:2015/02/06(金) 18:39:08.96 ID:+p66TGXY
コンサータって簡単に言うと落ち着く?それとも落ち着きなくなる?
なんかまわりの人みんな言うことちがうぞ
127優しい名無しさん:2015/02/06(金) 20:13:06.84 ID:q9OI9I3u
落ち着く落ち着かないじゃないくて、集中する

だから落ち着いて無かった人は落ち着いたように見えるし
落ち着いてた人は落ち着かなくなったように見える
ぜんぜん逆に見えるけど現象は一緒
128優しい名無しさん:2015/02/06(金) 20:25:09.26 ID:KHPvFUZ0
鬱併発して発狂寸前になってたけど、飲んだら脳内の思考はまとまるようになったよ
129優しい名無しさん:2015/02/06(金) 22:27:06.99 ID:VpBlMJIe
コンサータ18mg飲み始めたが、入り始めと抜けるときのゾワゾワする感じは全くリタと同じだね。
しかし、効き目的にはリタ1/2錠にもならない感じ。
どっかでリタの半分の効き目ってのを読んだが、そんな感じだな。

36mgまでは増量しようって言われてるんだが、増やすと焦燥感も増量する?
だとすると、正直きついな。
130優しい名無しさん:2015/02/06(金) 23:56:06.21 ID:3gyOq9i0
>>129
ただの初回特典
しばらく飲み続けばそういう感覚一切無くなる
これ本当に効いてんのか?って思えるくらいに落ち着いてくる

無理に増量した場合は知らん
131優しい名無しさん:2015/02/07(土) 00:13:17.59 ID:KtucOO6u
>>129
コンサータって12時間分の用量なわけだから、リタリンの効いてる時間が平均4時間くらいとすると、コンサータ18mg=リタリン6mgを3回。
リタリンは普通1錠が10mgで、しかも効果が4時間のあいだ一定ではない(効きはじめは強く、終わりの方は弱い)から、強いときの実質的な用量はもっと多い(かわりに切れてくるとコンサータよりぜんぜん弱くなる)。
だから普通に考えてリタリンと同程度の効果が出るには最低27mgは必要だろう。
たぶん大人だとほとんどは36mg以上ではじめて実質的な効果が出ると思う(効いてるような感じは27mgからあるが)。
コンサータが米国で認可される前の研究だと、成人の場合一日当たり、体重(kg)*1.3(体重50kgなら65mg)の用量が一番効果があるとか言ってたので、本当はもっと多くてもいいぐらいかもしれない。
でもそんなに飲むと副作用も強いだろうけどね。

ともかくいかにも効いてますって感覚は必ずしもAD/HDへの効果とは相関しないので、あんまりそこに囚われると(やる気を出させる的な)覚醒剤的な使い方になってしまってよくない。
132優しい名無しさん:2015/02/07(土) 08:31:15.31 ID:swKFwzHt
コンサータでは、いわゆる『やる気』は出ないよ。

コンサータは周囲に対する過剰な興味・関心を最適化して、その結果不注意が改善されるだけ。
やる気アップするには、本人の目の前にニンジンをぶら下げておくのが一番かと。
(抗ドジ効果は既存薬の中でトップだと思うけど)

とにかく『やる気』への過度な期待は、禁物。
過度な期待は大きな絶望に変わるから気をつけて。

どうしても『魔法のやる気薬』が欲しいなら、ホグワーツの薬局にでも行ってみると良い。
133優しい名無しさん:2015/02/07(土) 09:40:00.07 ID:ngciK1Np
こういっちゃあ身も蓋もないが
あまりにも頭悪い人にはコンサータでは限度あるよ…
134優しい名無しさん:2015/02/07(土) 10:18:31.32 ID:V2F5vj5Z
コンサータ服用するとなんか無駄に頭が働いてよけいに鬱みたいな状態に陥るのだが
135優しい名無しさん:2015/02/07(土) 10:33:13.89 ID:YmmErW+R
タスク抱えすぎなのでは?
頭の中の棚卸と仕訳するとヨロシ
136優しい名無しさん:2015/02/07(土) 11:54:20.07 ID:ngciK1Np
アルジャジーノンの気持ちがなんとなくわかるよ
あとレナードの朝だっけ?あの主人公のきもちもね
老人になって死ぬまでコンサータ続けられるのかな
もう発達障害も認知症も一緒にされて特別養護老人ホーム行きかな
とりあえず障害者年金貰えてるから、特養の最低ランクには入れるけど
身よりもなく、オムツしてよだれ垂らしてんだろうなぁ
今でさえ、ふと気を抜くとよだれ垂らしてんのにwww



(´・ω・` )
137優しい名無しさん:2015/02/09(月) 14:30:15.46 ID:VOiUerxC
>>136
自分自身を悲劇のヒーローにしてはいけない。

視力が悪ければ、毎日メガネをかけるよね?
それで、不便は無いでしょ?

メガネと同じ感覚で、コンサータを使えば良いとおもう。
138優しい名無しさん:2015/02/09(月) 15:47:45.15 ID:XO3EpD32
メガネは顔の一部です〜
そのうちコンサータが脳の一部になりそうだが・・・
いやすでになってるか。

8時に服用、20時ごろから徐々に下がって24時にはなにも出来ないが、もう寝る時間だから別にいい。
139優しい名無しさん:2015/02/10(火) 09:17:15.62 ID:bBrF3CEJ
>>138
コンサータは時間が来たら切れるから、日常生活で使いやすいよな
12時間で切れる設計は非常にありがたい

ストラテラは効きっぱなしだから、不眠がひどかった
就寝時間にノルアドレナリン再取り込み阻害とか、最凶の罰ゲームだわ
拷問用かと思った
140優しい名無しさん:2015/02/10(火) 13:08:03.96 ID:sydUHzXm
12時間で切れるのはいいとして、必要ない日は飲まなくていいの?

飲んだり辞めたり繰り返すと、変な風になっちゃう薬って、特に精神系には多いじゃん?
ググれって言われそうだけど、ググっていろいろ読んだ上で、
実際使ってる人の感想ききたい。

例えば休日はいくらうっかりしても別に問題ないので、仕事の日だけ飲みたいとかさ。
141優しい名無しさん:2015/02/10(火) 14:22:48.24 ID:bBrF3CEJ
>>140
この前うっかり飲み忘れたけど、ただその日1日がドジっ子に戻るだけだった
不注意乱発の最悪な1日だったわw
悲しいことだが、3次元のドジっ子は生ゴミ以下であることを痛感した

特に、依存や禁断症状っぽいのは出なかったな
治験でも依存とかの危険性は低いって結果になってるから、安心していい

ちなみに、現在は1日36mgの服用
QOLの改善がハンパ無い
不注意を出さず行動できるのが、こんなに幸せなこととは思わなかった
142優しい名無しさん:2015/02/10(火) 18:27:07.61 ID:npDtorJ4
今日からコンサータスタート!

寝起きのような頭のぼんやり感。
顔が少し火照る。
食欲は普通。
喋りが下手になって、電話でスムーズな会話が出来なかった。

ぼんやりしてる割には雑音は気にならなかったような…?

良くも悪くもなんとも有りませんでした。
まあ初日だからかな、もう少し様子を見てみます。
143優しい名無しさん:2015/02/10(火) 18:30:12.86 ID:npDtorJ4
そういえば飲んでから少しして視界がおかしくなって、
「うあ、これは良くない副作用じゃなかったっけ!」と焦ったんだけど、
毎日入れてるコンタクトが、いつの間にか片方外れてたw
144優しい名無しさん:2015/02/11(水) 06:38:09.27 ID:PHKbmj4S
ストラテラスレはないのか
ストラテラのほうが使っている人多そうだけど
145優しい名無しさん:2015/02/11(水) 10:57:06.83 ID:B9cjO/3y
>>140ググるとお子さんの体験談が多く出てくると思う、成人はまだ認証されて日が浅いからね
学校行く日だけ飲ませて土日は休むってのが多いみたい
そりゃ世間では覚せい剤だの何だの言われてるからお母さんも色々心配だろう
コンサータ飲ませて無理やり普通学級行かせるなら自然に任せて特別学級という手段もあるんだがね
コンサータ飲ませないと普通の生活が送れないほどの傍若無人ぶりならね
まあ大人は自分の判断に委ねられるから自分であれこれ工夫するしかない
生活のために頑張って働かないといけないお父さんやお母さんなら助けられるだろう
個人的には、ADHDには周囲の理解と助けが不可欠だと思う
自分はコンサータ飲んでない日はただのバカでおっちょこちょい
湯を沸かしっぱなし、服にコンロの火をつけてしばらく気付かないとか危険なおっちょこちょいさ
でも助けてくれる人はいない、自分の最期は焼死かな
146優しい名無しさん:2015/02/11(水) 13:15:51.33 ID:3LN5nQa4
>>145
特別学級に通った経験があるけど、特別学級はおすすめできない
特別学級は建前上ギフテッド教育(笑)だけど、実際はただの池沼隔離スペース
教員の質も悪いし、意思表示の困難な池沼生徒を狙ったわいせつ教員も少なくない

ADHDは池沼じゃないんだから、コンサータやストラテラで注意力を改善して普通学級に行くのがベスト
子供のためにも、『薬は毒だ!』なんて思考停止にはならないように
147優しい名無しさん:2015/02/11(水) 21:06:42.36 ID:fY08U9CU
オロナミンCじゃ効果ないか?
148優しい名無しさん:2015/02/13(金) 17:30:50.70 ID:RKkc38aU
小さな巨人になりたければ
149優しい名無しさん:2015/02/13(金) 22:49:07.45 ID:dWy28M4g
使用2回目。初使用の時と違って動悸や顔の火照りは無かった。
しかし集中してるのか?衝動性が抑えられてるのか?全くわからない。

量が足りないのか、それとも効かない体質なのか?
150優しい名無しさん:2015/02/13(金) 22:55:59.35 ID:L0lKdyBw
ストラテラとコンサータ両方が合わなかった人はどうしてる?
151優しい名無しさん:2015/02/13(金) 23:47:02.81 ID:VQr+mvOh
>>149
量は無理に増やす必要はないよ
これは効いてるかどうか分からないくらいが丁度良い
152優しい名無しさん:2015/02/14(土) 00:13:10.92 ID:Oi0VRkIH
なんか嫌な予感するべ…
まだ10回も飲んでないけど、飲んだ日は確かに動けるけど
飲んでない普通の日の、ボケーッとぶりが加速されてる気がする
てか物忘れ、物事の手順のあやふやさが急速に悪化してる
これは自分で検証するに、脳がクスリに 頼ればいいやって思い始めてるのかも
脳てか自分ね、自分に甘えが生じてるのかな、いざという時はコンサータ、みたいに…
そう考えたい、このままじゃウチのじいちゃんみたいになっちまう
コンサータ休む日も脳トレしなきゃ…
153優しい名無しさん:2015/02/14(土) 12:34:55.43 ID:aWPhVUH+
>>152
多分それは、今まで経験のないほどに脳が処方薬によって活発になったせいで、少し疲れてるんだと思います。例えば運動会の次の日は大抵の人にとって身体が動きにくいものですよね。
まずは睡眠の質や栄養をしっかり摂ることなどを見直してみてはいかがですか?素人目線ですが、これは自分の経験則です。
154優しい名無しさん:2015/02/15(日) 03:54:27.49 ID:JFaV3y+E
最近ほんとコンサータに人生振り回されてる
コン飲まないとボーっとする
でもコン飲むと食べ物を受け付けないから栄養不足で体調悪いし...
155優しい名無しさん:2015/02/15(日) 04:18:35.60 ID:Y8ovGAzy
コンサータないともう無理。
156優しい名無しさん:2015/02/15(日) 12:12:06.34 ID:FZN9VFXL
>>154
コンサ切れてる時にガツガツ食って寝て
起きてコンサ飲んでノンストップ飲まず食わずで働いたらいいよ
157優しい名無しさん:2015/02/15(日) 12:29:23.14 ID:FZN9VFXL
追記
12時間と言われるが、
俺は15時間ぐらい効能を感じる

朝飲んでから飲まず食わずで、
夜半に食事と酒、5時間ぐらい寝て、コンサって会社行く。
158優しい名無しさん:2015/02/16(月) 01:57:47.20 ID:0Zv3G4qy
やっぱそんな感じでつきあっていくのかこの薬は
159優しい名無しさん:2015/02/16(月) 07:18:13.81 ID:cBrVoNKY
コンサータ18mg三日目
初日二日目は効果は実感できず、但しストラテラの時の様な強い吐き気は感じない
で、初日は夜に服用する鬱の薬を飲み忘れていたことに気づき昨晩服用後就寝
本日起床後コンサータ飲んで30分ほどで妙に意欲が湧いて来てる事を実感している
アクティブになってきている様なのでケアレスミスにはいつも以上に注意しないといけないだろうけどそれでも仕事が楽しみだ
それでは出社してきます
160優しい名無しさん:2015/02/16(月) 12:20:32.99 ID:0BGxoiDh
両方試した方にお聞きしたいんですが、ストラテラとコンサータの明確な違いってありましたか?
161優しい名無しさん:2015/02/17(火) 02:05:03.61 ID:MMCxTm9Z
18mgから一週間で27mgになったけど、
なんか鬱傾向というか、イライラが止まらない感じあるんだけど、
これはこれで副作用かな?
162優しい名無しさん:2015/02/17(火) 06:16:22.89 ID:7BYe3JIR
自分は不安が大きくなったかな
あと誇大妄想とかも
163優しい名無しさん:2015/02/17(火) 10:42:04.60 ID:GzJv+zj9
古代妄想?
164優しい名無しさん:2015/02/17(火) 11:27:56.47 ID:J4cmg63V
みんな飲んで何分くらいであー効いてきたなってなる?
俺1時間はかかるんだけどorz
165優しい名無しさん:2015/02/17(火) 15:39:25.78 ID:EnqZQxzl
>>160
簡単にまとめるとこんな感じ

【ストラテラ】
不注意への改善は数ヶ月後かかる
効果時間が長いので、プライベートでもミスを防ぎたい場合には良いかも?

【コンサータ】
即効性の薬
効果は12時間程度だが、12時間で切れるため不眠になりにくい
(一応、不眠の副作用も報告されているみたいだけど)


どちらも、一長一短
ライフスタイルや体質に合わせて使えば良いよ
体感的にはコンサータのほうが改善効果が高いように感じた
166優しい名無しさん:2015/02/17(火) 17:11:26.70 ID:3ueZNhzO
一般的なことはwikiやサイトに書いてあると思うので、
コンサータも含めて、服用した者としての体感的な回答をするね。

【コンサータ】
集中、明瞭にうっかり防止、頭痛、肩こり、手足の冷え症、髪の毛ゴワゴワ
【ストラテラ】
服用したことがありません
【リタリン】
良いことも悪いことも、コンサータの倍、すぐ効いてすぐ切れる
【パキシル】
なにも良い事がない
【レンドルリン】
なにも良いこともないし、なにも悪いこともない
【ワイパックス】
リラックス、肩こり解消、飲まないとなんだかソワソワする
【ソラナックス】
不随意運動ビックンビックン、だるい、眠い、朝起きられない
【メイラックス】
ぼんやり、ゆったり、のんびり
【ベンザリン】
眠る、ひたすら眠る、すっかり疲れが取れる
【リスペリドン】
服用後2時間以内に脳が強制電源断、とことん眠る、朝は起きられる

スレ違いも含むかも知れないが、コンサータ「だけ」処方される人って少ないだろうから、
他の薬の効果や相性も含めて長短を教え合いませんか?
167優しい名無しさん:2015/02/17(火) 22:14:56.96 ID:3kZoLo/3
>>165
>>166

こういうまとめ分かりやすい…!
168優しい名無しさん:2015/02/18(水) 02:14:52.08 ID:KHEXpSPb
>>166
レンドルリン→レンドルミン?
眠剤だよね。
169優しい名無しさん:2015/02/18(水) 02:18:12.13 ID:KHEXpSPb
>>166
連続でごめん

>【コンサータ】
>集中、明瞭にうっかり防止、頭痛、肩こり、手足の冷え症、髪の毛ゴワゴワ

うっかり防止まではメリットで、頭痛から先はデメリット(副作用)でいいの?
この書き方だとわかりにくいから分けて書いて欲しい。
170優しい名無しさん:2015/02/18(水) 03:37:00.07 ID:kGirE7S6
ついでにコンサータでうっかり防止できる人とできない人いるから気をつけてね
171優しい名無しさん:2015/02/18(水) 07:23:37.68 ID:Vnhal6Qz
以前は朝の通勤電車で毎日寝てたのに、
コンサータ飲み始めてから寝れなくなった

睡眠時間が短く(6時間)ても大丈夫になったけど、
これは副作用なのか効果なのか悩ましい
172優しい名無しさん:2015/02/18(水) 07:24:14.72 ID:Vnhal6Qz
>>171
ちなみに、電車に乗る前にはコンサータ服用してない
173優しい名無しさん:2015/02/18(水) 15:21:38.73 ID:yV9w6E/6
ご意見、ご指摘、ありがとう。>>160さんの記述も含めて、まとめました。(加筆修正歓迎)

【コンサータ】
○集中 ○明瞭にうっかり防止 ○効果は12時間程度だが ○不眠になりにくい
●頭痛 ●肩こり ●手足の冷え症 ●髪の毛ゴワゴワ
【ストラテラ】
○効果時間が長いので プライベートでもミスを防ぎたい場合には良いかも?
●不注意への改善は数ヶ月後かかる
【リタリン】
○●良いことも悪いこともコンサータの倍 ○●すぐ効いてすぐ切れる
【パキシル】
●なにも良い事がない
【レンドルミン】
○なにも良いこともないし ●なにも悪いこともない
【ワイパックス】
○リラックス ○肩こり解消 ●飲まないとなんだかソワソワする
【ソラナックス】
●不随意運動ビックンビックン ●だるい ●眠い ●朝起きられない
【メイラックス】
○ゆったり ○のんびり ●ぼんやり 
【ベンザリン】 (眠剤)
○ひたすら眠る ○すっかり疲れが取れる
【リスペリドン】
○とことん眠るが朝は起きられる ●服用後2時間以内に脳が強制電源断 
174優しい名無しさん:2015/02/18(水) 16:45:28.84 ID:KHEXpSPb
修正ありがたいけど日本語が微妙だね・・・
175優しい名無しさん:2015/02/18(水) 17:05:55.03 ID:KFpoP0LS
>>174
まぁ、確かに出版物ならアウトだね
でも、薬品ユーザーの貴重な意見は参考になる

リアルでメンヘラのレッテル貼られると、日常生活に支障が出るんだよな…
だから、ADHDについての話は医者以外では誰にも相談できないorz

健常者にとって、ADHDも鬱も池沼も統合失調症も同じに見えるからな
生きづらい世の中だ
176優しい名無しさん:2015/02/18(水) 18:31:02.88 ID:rtQkt45L
>>175

ユーザーの率直な感想が一番だったりする
だって医者で服用してる人間はまずいないのだから
177優しい名無しさん:2015/02/19(木) 22:43:08.67 ID:w8T8eoq3
ちょっと前までは、(広義で)ハッタツショウガイには
デプロメール(ルボックス)がやたらと推奨されていたもんだがね
自分はハッタツどうこう以前の激鬱時にまずルボックスから始めて、朝起きられるようになって
昼間は、なんというかカイリに近い状態で自分が自分でないような、ある意味それが良かったけど妙に落ち着いたけどルボックスデプロでキレる事例もあったみたいで問題になってたかな
だから鬱にとかじゃなくハッタツにはルボックスデプロみたいなSSRIは多少効き目あるとは思う
まあその後リタリン→コンサータと試して、全くの別物だとは思ったけどね
リタリンコンサータは明らかに覚醒するし、若い頃の自分に戻れる気分
SSRIは、睡眠障害出るし昼間は妙に冷静になる
まあ今も少量デプロメール飲んでる、ないとシャンビリフワフワハンパないw
178優しい名無しさん:2015/02/20(金) 11:51:05.07 ID:v8H3s04f
コンサータ36ミリ飲んでるけど眠気がとれない
コンサータって眠気なくなるもの?
毎日眠いんだけど
179優しい名無しさん:2015/02/20(金) 11:59:38.01 ID:eNaOqAD7
飲み過ぎなのでは…
私はむしろ作業に集中すると眠れないときがあるよ
180優しい名無しさん:2015/02/20(金) 13:48:59.72 ID:+Hb9a2ej
>>178
強い眠気はナルコレプシーや睡眠時無呼吸症候群かもよ?
眠気で困っているなら、病院で相談や検査したほうがいい

ナルコなら、眠気の対症療法でモダフィニルが使えた気がする
モダフィニルもドーパミン関係に働くから、海外ではADHD治療で第二選択薬っぽくなってる
しかも、前頭葉にピンポイントで働くから、多幸感は無く依存性はきわめて低いみたい

でもなぜか、日本ではモダフィニルがADHD治療には適用外だったりする
TPPとやらで、なんとかならないかな?
体質の問題でコンやストが合わない人もいるんだし、乱用できない薬にまで変な規制をかけないでほしい
181優しい名無しさん:2015/02/20(金) 14:14:01.61 ID:KZgguHv7
コンサータって指定医ではないと処方できないよ。知ってた?
調べてからいかないと意味ない時がある
182優しい名無しさん:2015/02/20(金) 16:24:16.55 ID:RhuyzqNZ
激ねむで調べ物したって捗らないよ
まずどこでもいいから病院池
んで、指定でなければ紹介状書いてもらえばいい
183優しい名無しさん:2015/02/20(金) 17:24:18.48 ID:zpIHIlXa
コンサータで手がふるえたりする?
184優しい名無しさん:2015/02/20(金) 18:55:49.49 ID:0aZQHTio
>>183
俺、もともと手を浮かして静止すると震えあるんだけど(医者いわく小脳がアレらしい)、確かにコンサータ飲むと震え強くなるね。
185優しい名無しさん:2015/02/20(金) 23:50:46.93 ID:+Hb9a2ej
手の震えなら、パーキンソンの薬を使えそうじゃない?
186優しい名無しさん:2015/02/21(土) 12:56:38.51 ID:gFjc4R1a
コンサータ治験の時、72mgだとがりがり痩せれた。
今は、18mgだけど食欲の副作用全然ない。
飲み始めはスーパーマンになったみたいに頭が回転しまくりで、家に帰ってもタスク
処理できたけど、土日に休薬したら一日中寝てしまった。
しばらくして、効果が落ち着いてきて、集中力の持続と仕事が終わった時の疲労の軽減
昼休み仮眠とらなくてOKって感じ
土日は遊ぶ日と決めて休薬しているけど、特に副作用なしといいことづくめだ。
ほんと学生時代にこの薬に出会いたかった。当時のリタリンを禁止された当事者たちが
悲鳴をあげたのも納得できる。
187優しい名無しさん:2015/02/21(土) 19:48:40.82 ID:9x630AeT
治験参加したの?
リタリン原則処方禁止後、同じ成分を求めて多くの人が路頭に迷ったと聞くが、
なるほど治験があったなら、みんなそれに参加すれば良かったのにね。

俺はコンサータの時代からしか飲んでないけど
集中を感じない、食欲旺盛、余裕で眠れる、便秘どころか下痢ばっか
これいったいなんなんだ?誰か教えてくれ
188優しい名無しさん:2015/02/22(日) 11:34:17.84 ID:dtAx2u0s
コンサータって、特に集中する感じはしないなぁ

逆に過集中が無くなって、上手くゲーム離れできた
良い意味で、ゲームに冷めた
画面の中だけでレベル上げて何のメリットがあるの?って感じ

時間を有効利用できるようになったから、コンスタントに商売の準備が進められるようになった
商売が上手く行くのかは別の話だけどね

過集中が無くなることで、こんなにも生活が変わるとは思わなかった

副作用で少し便が軟らかくなったけど、元々便秘が多かったから好都合
189優しい名無しさん:2015/02/22(日) 17:50:30.75 ID:XIrz4Yz5
>>188頭の中がすっと整理されて、今まで放置していたこと(部屋の片隅の片付けとか、壊れかけてたものを修理したり買い直すとか、まあ普通の人が普通にしていること)
が出来やすくなるという感じ、
だからゲーム以外の大事なことに目がいくようになれたんじゃないかな?
今までは、頭の中ゴチャゴチャと色んな考えが混在しててそれから一時的にでも逃れるようにゲームしてたんじゃ
視野が広くなるんだよ、自分は初めてリタリン飲んだとき、そのままの意味で部屋の隅々まで明るく照らし出されたように見えた
今まで部屋の一部しか見えてなかったし、例えば買い物行っても真ん中の棚しか見えてないって言うか探してるものがなかなか見つからなかったり
店員さんに教えてもらうとさっきまで何度もウロウロしてた棚のあたりだったりw
今はコンサ試し中だけど、やはり効き目?パーッとする感覚は弱くなるね、でもそれでいいや
普通の人になりたいだけだし
190優しい名無しさん:2015/02/22(日) 23:44:36.85 ID:dWSASqdI
やっと紹介状書いてもらって登録医の居る病院に移って、ねんがんのこんさーたをてにいれたぞ!
実際に服用してみた所、大体ネットに載ってる情報どうり。
代謝良くなったのか体温が上がって、脳の血流が良くなったせいか極わずかだけど頭痛っぽい感覚。
食欲はジプレキサも飲んでるせいか食事は普通に食べられる。でも間食せずによくなったかも。
やろうと思いながら先延ばしにして出来なかった事が気も散らさずに出来るようになった。
ただこれはコンサータ飲めるようになったら頑張ろうと思っていたからプラセボもあるかも。
しかし、コンサータは麻薬だ!飲んでる奴は危険人物!みたいな書き込み他所で見たことあるけど、
逆にADHDの人間からしたら健常者はみんなその麻薬やってるようなものなんだよな……と思うとなんとも言えない気持ち。
191優しい名無しさん:2015/02/23(月) 03:00:14.17 ID:7V8kIfHE
モルヒネは麻薬だ
だが健常者は必要に応じて脳内でモルヒネを生産して自己消費してる
お前は脳内でモルヒネを生産できない不良品だ
だから必要に応じて脳で生産できないモルヒネを外部から摂取して消費して当然だ
必要な時にモルヒネがなかったら、痛くて苦しくて常人は発狂するから、必要だからだ。
遠慮せず堂々と服用するが良い、ただし、最大値を超えて摂取する等、乱用せぬこと。
リタリンの時、多くの患者が迷惑した教訓である
192優しい名無しさん:2015/02/23(月) 05:47:08.29 ID:VDgr2fg0
>>187
治験の申込なんか、みんなやったに決まってんだろ。
全員通るほど大規模なら、それは治験とは言わん。
193優しい名無しさん:2015/02/23(月) 08:20:45.60 ID:QcM2IKsf
>>191
コンサータは覚醒方向に働くから、どちらかといえばオピオイド系と逆では?
ここは2ちゃんだから、モルヒネと同列に語ると変な連中が寄ってくるぞw

私はコンサータのオーバードーズなんて、動悸がひどくてやろうとは思わないけどな
使用量を調整するとき、36mgで地獄を見たわ
(代謝酵素の異常かも?)

今は減量して、一日に18mg
動悸の副作用も無いし、不注意が出なくなって快適に過ごせている

やっぱり、各個人に合った適量を使うことが大事
194優しい名無しさん:2015/02/23(月) 12:28:47.45 ID:61Xo6FZc
>>190

>健常者は

全く同感
195優しい名無しさん:2015/02/24(火) 01:11:24.07 ID:zG5sX8/E
別に中毒とか依存とかならんよ
頼りになる物なんて世の中に何もない事くらい知ってるし
飲まなきゃ周りが困るだろうから飲んでるんだから
必要なきゃ飲まねえし、飲み続けると効果もなくなるだろ
そもそも生まれつきの注意力なら飲み忘れてもともとだし
196優しい名無しさん:2015/02/24(火) 01:27:04.36 ID:q+peQW83
常用量依存が起きないのがせめてもの救い
197優しい名無しさん:2015/02/24(火) 08:37:20.22 ID:Vtpe6BNP
>>196
まぁ、コンサータは依存や乱用とか副作用を回避するための剤形だからね
徐放にするだけでリスクを最小限に抑えるなんて、スゴいアイデアだと思う

でも薬価高いのがネック…
自立支援を使ってるからほぼタダなんだけど、出処が税金だから良心が痛む

徹子、早くジェネリック出してくれ!
あと、できれば5mg単位で調整できると嬉しい
体重の軽い子供に、大人と同じ9mg単位の増減は乱暴過ぎる気がする
198優しい名無しさん:2015/02/24(火) 14:24:20.45 ID:7hjHwoNh
特許切れるまで待たれよ
>>197
199優しい名無しさん:2015/02/24(火) 16:20:29.46 ID:ckJ0J0rM
コンサータ飲んでも過集中が治らない
切り替えがうまく出来ない
200優しい名無しさん:2015/02/24(火) 16:22:40.16 ID:ckJ0J0rM
>>188
いいなあ
過集中は酷くなった感じ
優先順位や切り替えもうまく出来ない
体が動く感じは明らかなんだけど
201優しい名無しさん:2015/02/25(水) 18:42:32.50 ID:KK/b2xwX
私も過集中が酷くなった
最近頭痛とめまいがものすごいんだけど、これって集中しすぎたせいだと思うんだよね
36mgは多すぎたろうか、減らしてもらおうか…
202優しい名無しさん:2015/02/25(水) 19:03:27.62 ID:bQWwvpZx
副作用に鼻血ってある?
これもらってから2週間もしてないのにすでに4回も鼻血吹いてる。
でも血液検査の結果は良好。肝臓悪くしてるわけでもないみたいだし
(肝臓悪いと鼻血が出るらしい)
203優しい名無しさん:2015/02/26(木) 12:57:58.05 ID:L0yFM+Y/
>>202
時期的に考えて、ドライノーズが原因では?

黄砂やらPM2.5、空気の乾燥とかで、鼻の粘膜が乾いて鼻血が出やすくなることがあるらしい

マスクを使えば鼻の乾燥を防げるかもしれない
204優しい名無しさん:2015/02/26(木) 17:02:51.90 ID:rJm8PEwg
蓄膿症のケア方法らしいけど、お茶入れるきゅうすにお湯張って
右の鼻からお湯入れて、左の鼻から出すとすごいすっきりする。
乾燥を防ぐかどうかは分からないけど、花粉の季節、これはやめられない
205優しい名無しさん:2015/02/26(木) 19:25:25.38 ID:qXE/S7cH
>>203
そういえば最近は家も職場もエアコンでカラカラだ!
副作用だったらショックだなと思ってたけど、関係ないのであれば光が見えてきた

>>204
急須の先っぽ、鼻にジャストフィットですねw ぬるい塩水でやれば痛くないかも。
いつも鼻詰まってるタイプだから今度やってみる
206優しい名無しさん:2015/02/27(金) 02:43:46.34 ID:eycBrKVN
コンサータ4年のんだけど、劇薬だと思ったほうがいいよ。
身体的にもボロボロになったし、集中しすぎてどうでもいいことにまで
根を詰めすぎて、うつになった。

飲まなくてもイライラが止まらなくなって、不安、ゆううつ、
イライラでグダグダ人生になっちゃった。抗うつ剤と安定剤で治療中
だけど2年半ぐらい治ってない。二次障害だね。

コンサータ処方される前は、カフェインでなんとか凌いでたんだけど
コーヒー飲んだらイライラが爆発するから、それも不可能になって
半分廃人です。おまけに毎日眠くてだるくてたまらん。
207優しい名無しさん:2015/02/27(金) 05:59:14.00 ID:9fxf35Bq
>>206
>眠くてだるくてたまらん。
コンサータって眠れなくなるんじゃないのかよ

それと、依存性は皆無なんだから、合わなきゃ飲むのやめたらいいんじゃね?
208優しい名無しさん:2015/02/27(金) 06:38:18.56 ID:eycBrKVN
>>207

わかりにくくてすまん。4行目以降はコンサータ飲むのをやめてからの話。
コンサータを飲むのをやめて、カフェインもイライラで摂れなくなったら
眠くてだるくてたまらんのよ。うつ病の薬のせいもありそう。

コンサータは合わないわけじゃなく、仕事面などでは劇的に効いたけど
副作用が強烈だった。あと、性格がキツくなって人が離れていったな。
209優しい名無しさん:2015/02/27(金) 12:34:37.99 ID:qK+aKh9u
コンサータの食欲減退がすごくたすかってる。
56kg→53kgまで減ってくれた。苦にもならない。

コンサータで食欲減退する人他にもいますか?
210優しい名無しさん:2015/02/27(金) 13:22:19.87 ID:HKB2vP7A
>>209
確かに無駄な間食は減ったけど、そこまで食欲減退しなかったな
週末には必ず新しい飲食店を開拓して、『孤独のグルメごっこ』(ぼっち飲食)してる

食欲減退がひどい場合には9mg単位でコンサータを減薬するか、ドグマチールを併用してみては?
ドグマチールは鬱の治療にも使うけど、少量だと効果が変わって食欲アップの薬になるらしい
211優しい名無しさん:2015/02/27(金) 20:04:49.68 ID:9sJ8MiMx
>>206

>身体的にもボロボロ

どういうところが?
212優しい名無しさん:2015/02/27(金) 20:07:06.49 ID:ZFta04Ku
>>211
痩せるね。最近は投薬減らして、体重キープしてるけど努力しないで痩せれたから
非常に助かったよ。膝とかに負担が着てて困っていたから。
213優しい名無しさん:2015/02/27(金) 20:44:52.19 ID:KYJsgyCF
私はストラテラ1年で6キロばかり落ちました。
コンサータも食欲が落ちる!というか落ち着く?セロトニンが足りなくてチョコばっかり食べてたけど、最近は食べなくなったかなー。

処方されて間もないので、体重に変化は無いけど、お小遣いの減り具合が緩やかになったwどんだけ食ってたんだw
214優しい名無しさん:2015/02/27(金) 20:59:22.44 ID:Qd5I/rBG
>>209
飲み始め〜半年ぐらいは3キロ痩せた
今は慣れてきたのか食欲減退とか胃の不快感がなくなって食べるようになったから元に戻ったよ
215優しい名無しさん:2015/02/27(金) 21:28:26.91 ID:9fxf35Bq
>>204
>>205
やめとけ、脳にアメーバ入って死ぬぞ
詳しくは「人食いバクテリア」でググれ
216優しい名無しさん:2015/03/04(水) 20:19:20.94 ID:K0LQICUm
>>166
ストラテラだけ効果あったけど泌尿器の副作用でやめたな
おしっこ自然と出ててやめたわ…
コンサータも泌尿器おかしくなるな
217優しい名無しさん:2015/03/04(水) 20:40:56.91 ID:hXa6XCv6
まじ?
コンサータに泌尿器の副作用なんて記載されてなかったけど
なに起きてるのか???
218優しい名無しさん:2015/03/04(水) 21:51:27.87 ID:K0LQICUm
ごめん
なるの?って聞いたの…
219優しい名無しさん:2015/03/05(木) 00:30:16.82 ID:J9rMTRnq
ストラテラ夜飲んだら滅茶苦茶聴いたけど
勃起力落ちたがらこれ一本にするわ
220優しい名無しさん:2015/03/05(木) 14:03:04.17 ID:6aLkxWUh
>>217
もしかして、ただの前立腺肥大だったりして

歳取ると、性ホルモンの関係で前立腺肥大することが多いよ

爺ちゃんの尿切れが悪いのも、前立腺肥大の影響
221優しい名無しさん:2015/03/06(金) 00:00:49.77 ID:aS+8B/7o
俺はストラテラ飲みはじめたら睾丸痛と小便の時に残尿感があって、
たまに精液が出てきてしまう謎の現象が起きるようになった
ストの副作用だと思ってたけど泌尿器科に行ったほうがいいのかな
222優しい名無しさん:2015/03/06(金) 00:11:21.93 ID:+v127vSq
ストラテラは選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害薬なんだな
SNRIにしろ三環系にしろノルアドレナリンの再取り込み阻害する薬は尿閉の副作用が避けられないっぽい
223優しい名無しさん:2015/03/06(金) 00:15:50.95 ID:+v127vSq
泌尿器科ではなく通ってる精神科でウブレチドの処方を相談した方がいいんじゃないか
しかし、今はウブレチドの投与量が5mgに制限されたから効果があるかどうかわからん
あとたまに重篤な副作用が出るから出し渋る医者もいるかもしれない
224優しい名無しさん:2015/03/06(金) 07:02:08.43 ID:qMdfze1A
助けて下さい!
薬をクレクレされて困っています。先日、知人にコンサータを飲んで、今まで集中出来なかったけど飲むことによって
集中出来るようになったと話したら、「うちの息子ちゃんが飲めば貴方以上に集中出来ていいじゃない」と言われて
私がこの薬は簡単には処方されないし、あげる事なんて絶対に出来ないと話しても
「あんたみたいな障○者よりよっぽと家の息子ちゃんに使った方が世の中の為になるわ!」と言われ反論出来ませんでした。
その時は何とか薬を渡さずにその場を切り抜けられたのですが、それからは
いつ病院に受診するの?薬局はどこ使ってるの?など
しつこく聞かれとても困っています。みなさんのお知恵を拝借出来ないでしょうか?
225優しい名無しさん:2015/03/06(金) 07:55:09.87 ID:WJdf3IaK
>>224
コンサ〜タの譲渡は違法です
そんな自己中は通報しましょう
226優しい名無しさん:2015/03/06(金) 09:12:30.80 ID:TuVce/zi
>>224
飲んでる間はいいですけど、離脱症状が半端なく辛いですよ?
言ってみれば、元気を前借してるだけですからね?
男性機能は退化して、乳腺が出てきて母乳が出ますよ?
体質によっては、肝臓と腎臓に重い障害が出るケースがありますよ?
緑内障と白内障にかかりやすくなりますよ?
脳の報酬系に直接作用しますから、自力での離脱は不可能ですよ?
服用当初は薬が集中を生みますが、常用量依存によって、薬自体が不集中を生むようになりますよ?

と言ってあげたら?
227優しい名無しさん:2015/03/06(金) 09:23:54.09 ID:or39Ephf
>>226
それマジ?
228優しい名無しさん:2015/03/06(金) 10:42:25.44 ID:QxMqxr5l
>>224
病院に連れて行ってやれば?

>>227
是药三分毒
229優しい名無しさん:2015/03/06(金) 11:05:12.06 ID:hsrfPUSL
ストラテラ効かなかった
230優しい名無しさん:2015/03/06(金) 11:51:30.22 ID:PQxQ8Ep5
知人程度にそこまで説明してもかえって変な薬を飲んでる人って
周りに吹聴されれかねないんじゃ…

しかし息子ちゃんが何歳かわからんが、集中できるなら
他人が飲んでる薬クレクレって、その知人も相当だな
231優しい名無しさん:2015/03/06(金) 12:17:56.72 ID:12JiPUQq
>>211
狭心症、裂肛、十二指腸潰瘍。
コンサータ飲んだら、しんどさをあまり感じないので毎日毎日無理してた。
あと猛烈に老けた。
232優しい名無しさん:2015/03/06(金) 13:42:33.36 ID:g2GGZ0mZ
>>224
鬼女さんですね
愛する家族がいて、喪女の私としては非常に羨ましいかぎりです

迷惑なクレクレ母には、コンサータの作用機序やデメリットを説明してみてはいかがでしょうか?
文面としては…

『前頭葉の情報フィルタ機能を正常化するだけの薬だから、元々正常なクレクレ子には効果無いですよ』
『健常者が使うとドーパミン量過剰で暴力的になって、子供が家庭内暴力するかも?』

クレクレ母が謝礼をチラつかせても絶対に反応しないでください
もし、コンサータを不正譲渡したら、それをネタにしてクレクレ母はユスリ・タカリを始めます

 ★『タダでくれないと、不正譲渡をバラすぞ』
 ★『今月は家計がピンチなんだよね…不正譲渡を黙っているから五万円貸してくれない?』
  (もちろん、返す気ないけどねw)

不正譲渡すると、お子さんへの処方が止まるかもしれません
お子さんのためにも、クレクレ母には毅然とした態度で対応してください
233優しい名無しさん:2015/03/06(金) 15:23:47.88 ID:qMdfze1A
>>225
>>226
>>232
皆さん親切にありがとうございます。知人にはちゃんと
譲渡は違法だともう一度しっかりと説明したいと思います

232さん
そのクレクレママには何度も副作用などを説明してはいるのですが
「子供の成績がupするならそれでいい」や「普段やんちゃだから、これを飲めば静かになるかしらw」と
あり得ない発言をうんざり聞かせれて、最後に「だから寄越せ!」と言われて参ってました。

今度同じ発言をされたら、毅然とした態度で挑もうと思います。

ありがとうございました
234優しい名無しさん:2015/03/06(金) 16:42:44.36 ID:TuVce/zi
>>227
ウソもホントも混ざってる、指摘されたら「どっかで読んだと思う」とだけ言っとけばいい
でも人の脳はそれぞれだから、絶対ウソとも言い切れないからセーフ

>>233
書いてる範囲だけで判断しても、クレクレママはボーダーだと思う
毅然とすると逆恨みされると思う
235優しい名無しさん:2015/03/06(金) 18:41:31.92 ID:OKJSwvh8
>>234
一時的に、クレクレ母は怒りに身を任せてバーサク状態になるかもしれませんね
バーサク状態のクレクレ母は、攻撃力が高くて厄介です

しかし、バーサク状態には弱点があります
バーサク母は頭に血が上っているため、法律属性の攻撃(民事&刑事)に弱くなります

意図的にクレクレ母を激昂させてから、刑事罰処分へ持っていくという手が有効です
icレコーダーやスマホの録音機能で、クレクレ母の迷惑行為を記録すると良いです
証拠をたっぷり貯めてから、反撃しましょう

法律属性の攻撃ができない場合には、プライバシー情報を伏せた状態(モザイクやピー音)でYouTubeにアップしてください
クレクレ母に動画や音声のURLを送れば、強力な抑止力になります
(迷惑行為をやめないと大変なことになるよ?いいの?ねぇ、本当にいいの?という圧力)

ちなみに、クレクレ母はクリーンハンズの原則により>>233さんを訴えることができません
ご安心ください
236優しい名無しさん:2015/03/06(金) 19:31:02.56 ID:PJ/Z1P4z
>>224
警察に通報か、このスレに名前書いて。
名前書いたら私が追求してあげる
237優しい名無しさん:2015/03/07(土) 00:03:57.16 ID:ufOM1yKo
クレクレママは典型的な自己愛性パーソナリティ障害だな
ADHDは自己愛にタゲられやすいので、それについても知識をつけて警戒しておいたほうがいい
やつらは正論を盾にしたら人をいくら傷つけても良いと思ってるから、まともに相手にするとメンタルをボロボロにされる
ADHDの感性でぎょっとするほど酷いことを言う人が居たら、そいつは9割型自己愛だから全力で逃げろ
238優しい名無しさん:2015/03/07(土) 01:23:23.30 ID:s0JDPcU9
>>224
距離を置いて関わらないこと
マジキチからは逃げるしかない
239優しい名無しさん:2015/03/07(土) 01:25:13.68 ID:s0JDPcU9
>>232>>233
キチガイに説明なんかする必要ない。
丁寧に説明=濃厚接触だからむしろ良くない。
とにかくやんわりと離れること。それしかないよ。
下手なことすると嫌がらせされまくるよ。
240優しい名無しさん:2015/03/07(土) 01:28:46.09 ID:s0JDPcU9
>>233
その親が子供を病院に行かせたがってるなら、最寄りの発達障害支援センターの連絡先を紹介して
それで終わりにしたほうが良いと思う。

毅然とした態度も場合によっては相手を刺激するので気をつけて。
241優しい名無しさん:2015/03/07(土) 09:52:57.48 ID:ZBNUfVnZ
実際に健康ってかADHDじゃない人が飲んだらどうなっちゃうんだろう。
逆に気になってきた
242優しい名無しさん:2015/03/07(土) 19:23:09.81 ID:/PGOHtGY
>>241
すごく集中力が上がって、かなり色々役に立つらしい
依存も後遺症もなく、副作用と言えばせいぜい緑内障リスクと肝機能リスクだとか
けどね、正常な人には使わないで欲しいな
リタリンみたいな問題になって、コンサータ禁止されたら俺らが社会的に死ぬ・・・
243優しい名無しさん:2015/03/07(土) 21:04:06.61 ID:E7AyQxMM
>>242
そんなわけないわ

せいぜい心臓バクバクになってカフェイン程度の効果でしょ

コンサータはそんな万能薬ではないから
244優しい名無しさん:2015/03/07(土) 23:10:01.54 ID:OjCYqGRH
諸説あるけど、実際に実験において使った人のコメントによる限り
目が覚める、退屈な課題への集中力が上がる、人によっては僅かに気分が明るく多弁になる
血圧や心拍数が上がる、瞳孔が開く、つまり概ねADHDが使ったときと代わらない
明るくなったり多弁になったりがADHDでは寧ろ気分が平坦に無口になるってくらい
245優しい名無しさん:2015/03/08(日) 01:09:45.81 ID:ewIXjjdx
リタリンしか飲んだこと無いけど,
「本来のこうだったはずの自分に戻れる感じ」でした
246優しい名無しさん:2015/03/08(日) 14:44:28.78 ID:Ybeum4A3
コンサータって、ドパミンが足りない人のドパミンを増やす薬だよな?

健常者がコンサータを乱用したら、ドパミン増えすぎで、統合失調症の陽性症状っぽくなるんじゃないか?
例えば、妖精さんが見えたりとか。
統合失調症の幻覚はリアルに見えるらしいから、かなりヤバい。

フェアリーみたいな可愛い妖精さんならまだ良いが、トロールやディュラハンが見えたりしたら恐怖MAXだわw

………で、妖精さんの幻覚とバトルした結果、新聞報道になって恥ずかしい思いをするっとw
薬物乱用すると、もれなく恥ずかしい新聞報道がセットで付いてきます。
247優しい名無しさん:2015/03/08(日) 18:22:20.47 ID:VFlwsZOq
離脱症状辛すぎわロタ
248優しい名無しさん:2015/03/08(日) 21:34:19.39 ID:Um5cCnMl
コンサで離脱???
数日無気力無欲になるだけじゃないの?
249優しい名無しさん:2015/03/08(日) 23:00:09.28 ID:nBJBhEoH
離脱というか反動はありますね。
抜いた日はぐったりしてしまいます。

その代わり翌日飲むと本当に良く効くので、
一日抜くのもありかなと思いますが。
250優しい名無しさん:2015/03/08(日) 23:32:59.91 ID:m3d7w/mo
休みは飲んでないが、本当ぐったりする。
元気の前がりって上でいってたけど、当たらずも遠からず。
それでも、プラスの方が大きいからこれからも重宝しそう。
251優しい名無しさん:2015/03/09(月) 08:24:36.62 ID:NZjuvL5O
>>246
妖精だけじゃない
ピンクの象さんやチョウチョも忘れてもらっては困る

>>247
確かにコンサータで不注意は出なくなったけど、1日の終わりにはかなり疲れが出る
このスレで「元気の前借り」という表現があったけど、特に元気になったりハイテンション化ということもないし
252優しい名無しさん:2015/03/10(火) 07:19:38.48 ID:VRtzfjvx
ピンクのモオツァルト♪
253優しい名無しさん:2015/03/10(火) 15:58:18.98 ID:RRvvnDHk
>>224
その辺にコン置いてカメラ仕掛けて泳がせれば?w、
254優しい名無しさん:2015/03/10(火) 16:00:22.37 ID:2nfUcfKO
食前というか、食事の途中で飲んだりすると
食べ物でコーティングされて不安定になる?
なったけど
255優しい名無しさん:2015/03/10(火) 16:03:39.12 ID:OaroMB5s
休日飲まなくても何の問題もない
グッタリしたり眠いのは、離脱でも反動でもなく
それが普通の状態だろ
256優しい名無しさん:2015/03/10(火) 16:04:51.17 ID:2gbbQLSK
確かに今日休みだから飲んでないけどなんもやる気しないわ。
もともとこんなだったなぁと。
当方ADHDと鬱。
257優しい名無しさん:2015/03/10(火) 19:36:05.67 ID:h488Nw09
今日は休みだから飲まなかったけど一日中寝てたわ…これが俺のノーマルモードか、ポンコツ過ぎる
258優しい名無しさん:2015/03/10(火) 20:58:22.38 ID:hOmw4Atr
ストラテラも夜飲むと結構覚醒するよな
スト解禁から飲み続けて、4年ぶりに部屋片付けて
気力も湧いてきて生活や資格の勉強などが出来る様になった
259優しい名無しさん:2015/03/10(火) 21:05:59.33 ID:7z20mCup
コンサータ飲まなくてもヤル気は出るけど、飲まないと注意力が分散してひどい状態になる
飲み忘れると、仕事で調べ物をしていたのに、気が付いたらネットサーフィンになってたりとかする

この前なんか、顧客の住所をネットで調べていたのに、なぜかアンモニアの合成法を調べてた
オストワルトさんすげー!オストワルトさんマジ天使!ってなって、後で正気に戻って自己嫌悪 orz
なぜアンモニアだったのか、自分でも説明できない

あれ以来、飲み忘れ防止のためにPTP包装に油性マジックで日付を書いてる
260優しい名無しさん:2015/03/10(火) 21:38:07.18 ID:T5XcQNTb
オストワルトさんわろたw
ネットはいろんな情報が読めて面白いけど、思考があっちこっちしてしまってダメだよな。
261優しい名無しさん:2015/03/11(水) 00:34:28.57 ID:mqT9usrA
オストワルトは確かに偉人だ。うん。
262優しい名無しさん:2015/03/11(水) 01:51:28.24 ID:X214SF+R
飲み忘れ防止には日付入りのピルケースが良いかなぁ...朝とくにボーっとしてるしテンパってるし
263優しい名無しさん:2015/03/11(水) 02:16:00.79 ID:mqT9usrA
>>262
good
264優しい名無しさん:2015/03/11(水) 05:44:27.29 ID:rvaJB2At
楽天内で まさかの違法出品
楽天も1人のせいでヤバイことに
http://auction.rakuten.co.jp/item/12318705/a/10000000/
265優しい名無しさん
バカすぎ