【新薬】 ベルソムラ 【睡眠薬】
今月末に出るらしい新薬の睡眠薬
ベルソムラについて情報交換しよう
ベルソムラについて情報交換しよう
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ちょっとググッてみたら「自殺念慮が発生する場合もある」って
この副作用って他の薬でも何かに書かれていたような気がする
何だったっけな
この副作用って他の薬でも何かに書かれていたような気がする
何だったっけな
【問題】
2008年に株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（勤医協）が、共同住宅ハンズ（札幌市東区）で起こした死亡事故の原因は次のどれ？
Ａ．暴行
Ｂ．薬物
Ｃ．転倒
Ｄ．火災
2008年に株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（勤医協）が、共同住宅ハンズ（札幌市東区）で起こした死亡事故の原因は次のどれ？
Ａ．暴行
Ｂ．薬物
Ｃ．転倒
Ｄ．火災
4 ：優しい名無しさん：2014/08/03(日) 22:37:10.96 ID:hmnI8glq
８月1日に承認されたばかりだから、今月末の発売はムリでしょう、
早くても11月末か12月じゃねのかね、、、。
早くても11月末か12月じゃねのかね、、、。
5 ：優しい名無しさん：2014/08/03(日) 23:04:03.06 ID:gtqItZZt
変な名前の薬だね
6 ：優しい名無しさん：2014/08/16(土) 23:36:26.81 ID:v1Mab7Uv
ベルソムラを服用すれば
ベンゾジアゼピンの依存を辞められるのかな？
ベンゾジアゼピンの依存を辞められるのかな？
オキシトシンなんていじって大丈夫なのかな
8 ：優しい名無しさん：2014/08/18(月) 20:59:41.63 ID:1C+C1sVx
オキシトシンではなくて、オレキシンだよ。
覚醒物質を抑えて眠る薬だってさ
昨日医者に教わった、つか試されそうな勢い(ﾟДﾟ)
昨日医者に教わった、つか試されそうな勢い(ﾟДﾟ)
なにそれ…それが本当なら、まだロゼレムの方が安全そうに思える…
自殺リスク！？
人柱頼むは兄貴
>>7
いやそもそもアンタゴニストではあるがアナログではないから
いやそもそもアンタゴニストではあるがアナログではないから
安全性が分からないなぁ
正式に製造販売の許可が出たみたい。
http://www.msd.co.jp/newsroom/msd-archive/2014/pages/product_news_0926_2.aspx
11月末か12月初めに発売だね、
たれか、人柱ヨロｗ
http://www.msd.co.jp/newsroom/msd-archive/2014/pages/product_news_0926_2.aspx
11月末か12月初めに発売だね、
たれか、人柱ヨロｗ
16 ：優しい名無しさん：2014/09/29(月) 01:22:15.57 ID:QDybSMae
アメリカでは安全性に疑問が呈されて販売が遅れている。
結果日本で世界初販売。
完全に人柱ですありがとうございました
でも耐性や依存の形成が少ないのがウリだそうだよ
人柱様たち頼んだ
結果日本で世界初販売。
完全に人柱ですありがとうございました
でも耐性や依存の形成が少ないのがウリだそうだよ
人柱様たち頼んだ
これもうベンゾ飲んでるやつは意味ないんだろ？
減薬してから飲まんと…めんどくね？
減薬してから飲まんと…めんどくね？
>>17
なんで？
なんで？
新薬は何だか恐いな…しかも日本が世界初の販売だし…
20 ：優しい名無しさん：2014/09/30(火) 11:08:22.62 ID:NFaotKBu
人柱だなー
ＲＰＧのボスみたいな名前だな
やだよ、人柱なんて
精神系の、しかも新しい作用機序の新薬なのに
アメリカFDA承認前に日本だけで販売とかすごいね
ブプロピオン、アルモダフィニルはいつまで経っても承認しないのに
アメリカFDA承認前に日本だけで販売とかすごいね
ブプロピオン、アルモダフィニルはいつまで経っても承認しないのに
24 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 13:51:18.03 ID:H/7K6iLz
この薬全然話題にならないね
まあアモバンで十分寝れてるから
これ以上眠剤増やして何がしたいのかわからんけど
まあアモバンで十分寝れてるから
これ以上眠剤増やして何がしたいのかわからんけど
明日からベンゾ断薬開始するがダメだったらこいつで寝てみたいな
26 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 19:38:08.85 ID:pmSTQGBB
「ここは ベルソの むらです。」
27 ：優しい名無しさん：2014/10/05(日) 20:18:37.65 ID:2mTyDFKN
MSDの公式きてた
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
http://www.belsomra.jp/static/images/top-main2.jpg
添付文書
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_belsomra_tab.pdf
インタビューフォーム
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ錠15mg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_001_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_003_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_004_l.jpg
ベルソムラ錠20mg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_001_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_003_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_004_l.jpg
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
http://www.belsomra.jp/static/images/top-main2.jpg
添付文書
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_belsomra_tab.pdf
インタビューフォーム
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ錠15mg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_001_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_003_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab15/photo/new/new_img_004_l.jpg
ベルソムラ錠20mg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_001_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_003_l.jpg
http://www.msd.co.jp/hcp/productinfo/agent-ha/PublishingImages/belsomra_tab20/photo/new/new_img_004_l.jpg
俺もベンゾ辞めたいからこの新薬には期待してるんだよなぁ。
高用量だとてんかんの危険があるらしいがベンゾみたいな代償がないなら一生モノだ。
減薬トレーニングが行き詰ったら是非お世話になろう。
高用量だとてんかんの危険があるらしいがベンゾみたいな代償がないなら一生モノだ。
減薬トレーニングが行き詰ったら是非お世話になろう。
11月初旬に発売らしいが、
結構大きい精神科の病院には先行で導入されるらしい。
ただし製薬会社から、眠剤使ったことない人からはじめてくれとオファーが出てるようです。
結構大きい精神科の病院には先行で導入されるらしい。
ただし製薬会社から、眠剤使ったことない人からはじめてくれとオファーが出てるようです。
ベンゾジアゼピン離脱後の睡眠障害につかえるかな？
離脱症状が不眠だけならいけるんじゃないかな
32 ：優しい名無しさん：2014/10/08(水) 18:04:32.75 ID:iz8EhXIw
これって長時間効くの？今セロクエル300ミリとダルメートとロドピンとエリミン5ミリ飲んで寝てるんだけどセロクエルやめたいんだ。ダルメートは効いてないと思う。
もう20年も6時間以上連続で眠れたことない気がする。
試してみたいけど人柱は嫌だ。
試してみたいけど人柱は嫌だ。
34 ：優しい名無しさん：2014/10/11(土) 19:01:59.27 ID:TmKDSF53
メルクの開発した世界初の画期的新薬が
いち早く日本で先行販売だってのに
話題にならなすぎでしょ
いち早く日本で先行販売だってのに
話題にならなすぎでしょ
最低、五本は立ってからだな・・・人柱がｗ
36 ：優しい名無しさん：2014/10/12(日) 23:21:49.34 ID:AWSTA+Zu
これ耐性がつきにくいかわり作用も弱いでしょ
ベンゾ高容量で眠れない奴がこれ飲んで眠れるとは思えない
ベンゾ高容量で眠れない奴がこれ飲んで眠れるとは思えない
37 ：優しい名無しさん：2014/10/13(月) 18:43:03.08 ID:vwqUDHO4
こんなすんなり承認される薬に人柱も糞も無いだろ
あの厚労省がこんなにスピード承認するとか
よっぽど安全な薬なんだろうね（皮肉）
あの厚労省がこんなにスピード承認するとか
よっぽど安全な薬なんだろうね（皮肉）
38 ：優しい名無しさん：2014/10/14(火) 08:09:28.87 ID:71kvCKCM
>>37
ほんまにね
ほんまにね
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
>>40
これコピペ
これコピペ
さて来週から人柱になりますよっと
43 ：優しい名無しさん：2014/10/15(水) 23:35:44.47 ID:jAVOM9Rt
人柱してみたい
現処方の眠剤はマイスリーかハルシオンの好きな方出してくれる感じだけど、試してみたいって言ったらもらえるかな
既にbzd漬けだと厳しいだろうか
発売されたら聞いてはみるつもりだけど
現処方の眠剤はマイスリーかハルシオンの好きな方出してくれる感じだけど、試してみたいって言ったらもらえるかな
既にbzd漬けだと厳しいだろうか
発売されたら聞いてはみるつもりだけど
俺なんか主治医に、出たらやってみようねって誘われてるわ
これは短時間型かな？長時間型かな？
俺は短時間型だと中途覚醒、長時間型だと翌日日中の持越しでどれを使っても今いちなので、
少し飲んでみたい気がする。
因みに最近ずっと、アモバンとグッドミンのコンボだけどやはり中途覚醒がある。
俺は短時間型だと中途覚醒、長時間型だと翌日日中の持越しでどれを使っても今いちなので、
少し飲んでみたい気がする。
因みに最近ずっと、アモバンとグッドミンのコンボだけどやはり中途覚醒がある。
半減期10hで作用時間は8hくらいらしい
それだと理想的な作用時間
人柱になってみようかな
人柱になってみようかな
死んだら死んだでいいしな
むしろ半減期1万年ぐらいでいいよ
むしろ半減期1万年ぐらいでいいよ
マイスリー20mgで寝れんから発売されたら人柱なってみたいなー。
もう出た？
人柱が通りますよっと
この間先生からもらったよ、これ
今飲んだとこ
この間先生からもらったよ、これ
今飲んだとこ
報告ワクテカ。
53です
ベルソムラ、ユーロジン、デジレルの組み合わせで服用
眠気がなかなか来ないのと来たら来たでノックダウンぽく落ちる
あと気のせいかもしれないけどちょっと気分が悪くなったような
あと抜けが少し悪い
以上、雑だけど報告です
ベルソムラ、ユーロジン、デジレルの組み合わせで服用
眠気がなかなか来ないのと来たら来たでノックダウンぽく落ちる
あと気のせいかもしれないけどちょっと気分が悪くなったような
あと抜けが少し悪い
以上、雑だけど報告です
>>55
へーもう処方されてるの？頼んでみよう。
へーもう処方されてるの？頼んでみよう。
薬価はどう？
>>56
処方というか先生から試してみて感想ください、とのことで2シートいただきました
処方というか先生から試してみて感想ください、とのことで2シートいただきました
>>57
今回はタダでいただいたので薬価はわからないですね、すいません
今回はタダでいただいたので薬価はわからないですね、すいません
60 ：優しい名無しさん：2014/10/22(水) 17:08:15.30 ID:Z/oBpqPj
自殺したら報告できないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の友人はこれを四錠ODしてなんたら
>>57
薬価はまだ決まってないみたいですよ
薬価はまだ決まってないみたいですよ
完全なる人体実験ですやんｗ
65 ：優しい名無しさん：2014/10/23(木) 13:39:33.76 ID:uOZeJZZF
人柱様たち
効果はいかがですか？
効果はいかがですか？
ツイで翌日への持ち越しがあるって書き込みがあった
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
翌日の持ち越しすごいよ、これ
眠いとかではなく起きていられない
眠いとかではなく起きていられない
そんなに強いの?
半分にしたらどう?
今日医者に聞いてみたら、来月末頃から処方できると言われたけど、
そんなに持ち越しがあるなら怖いな
半分にしたらどう?
今日医者に聞いてみたら、来月末頃から処方できると言われたけど、
そんなに持ち越しがあるなら怖いな
理想的な仕上がりではありませんか
懸念した通り
米国では当初は15/20mg錠、用量30-40mgでの申請だったが、安全性への懸念から
5/10/15/20mg錠、推奨用量10mg、最高投与量20mgでの承認になった
米国では当初は15/20mg錠、用量30-40mgでの申請だったが、安全性への懸念から
5/10/15/20mg錠、推奨用量10mg、最高投与量20mgでの承認になった
72 ：優しい名無しさん：2014/10/24(金) 14:54:32.37 ID:UcGNpmht
翌日起き上がれないレベルの持ち越しらしいね。
73 ：優しい名無しさん：2014/10/24(金) 16:47:58.97 ID:miPk13W4
じゃあ長期型ってこと？
ロヒプノール2
ドラール30
より強ければ飲みたい
ドラール30
より強ければ飲みたい
75 ：優しい名無しさん：2014/10/24(金) 19:01:42.69 ID:4huaOEbb
国内では睡眠薬の選択肢がたくさんある現状で
わざわざこんな得体も知れない機序の新薬をスピード認可して
厚労省は一体何がしたいの
わざわざこんな得体も知れない機序の新薬をスピード認可して
厚労省は一体何がしたいの
76 ：優しい名無しさん：2014/10/24(金) 20:08:18.77 ID:miPk13W4
ちょっと調べてみたらマイスリーに効果が似てるって書いてあった。持続時間は6～8時間。副作用は傾眠、頭痛、疲労。他の不眠症の薬と併用した時の有効性及び安全性は確立されてないってさ
主治医にどう？って聞いてみたら、もうちょっと人柱を見ようって言われたw
アメリカ人の推奨容量が10mgなのに、日本人はいきなり15mgからですか？
怖い怖い、お断り申し上げる。
怖い怖い、お断り申し上げる。
>>79
日本人は20mgです(高齢者15mg)
日本人は20mgです(高齢者15mg)
81 ：まー坊：2014/10/28(火) 00:01:23.28 ID:bUWLUI40
今実際に処方され服用してから３週間です。初めて睡眠導入剤を使うことになり、やはり副作用が怖くて不安でしたが、先生の言う通りほとんどありません。
多少眠気が残り、日中も眠いなぁと感じる時間が増えましたが、頭痛もなくすっと寝れて６時間くらい寝ると自然と目が醒めるようになりました。とりあえず１ヶ月続けて服用という診断なのであと、1週間続けます。
多少眠気が残り、日中も眠いなぁと感じる時間が増えましたが、頭痛もなくすっと寝れて６時間くらい寝ると自然と目が醒めるようになりました。とりあえず１ヶ月続けて服用という診断なのであと、1週間続けます。
ナイス報告ありがとう
なかなか良さそうだな
なかなか良さそうだな
持ち越し&副作用がないなら理想的だけど
人によってかなり差がありそうだな
人によってかなり差がありそうだな
くそーまだかなあ。
すげえ期待してんだが。
すげえ期待してんだが。
85 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 15:36:26.45 ID:WbhBHkBM
内科でマイスリーが効かないと相談したところ、ベルソムラ20mgと酸棗仁湯を処方されました。
ベルソムラは昨日初めて服用しました。
服用後、1.5時間程で入眠できましたが、昼頃まで寝てしまいした。
起きた時のだるさ等は無かったので、今後は半分にして飲んでみようかと思います。(強い様なら半分にしていいと医師にも言われたので)
ただ、錠剤に溝がないので上手く割れるのか微妙なところです。
ベルソムラは昨日初めて服用しました。
服用後、1.5時間程で入眠できましたが、昼頃まで寝てしまいした。
起きた時のだるさ等は無かったので、今後は半分にして飲んでみようかと思います。(強い様なら半分にしていいと医師にも言われたので)
ただ、錠剤に溝がないので上手く割れるのか微妙なところです。
マイスリー服用歴があって効いたてのはちょっと楽しみ。
ベンゾ効かなくなった人にも効果あるかもしれんよな。
ベンゾ効かなくなった人にも効果あるかもしれんよな。
88 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 16:02:44.41 ID:zo6TB7ED
>86
医師曰く、発売は11月頃らしいです。
試しに使ってみて下さいと医師から戴いたので、私が処方されたのは多分サンプル的なのかと思います。
医師曰く、発売は11月頃らしいです。
試しに使ってみて下さいと医師から戴いたので、私が処方されたのは多分サンプル的なのかと思います。
89 ：優しい名無しさん：2014/10/29(水) 18:48:44.93 ID:Owgy8mFL
今日医者にベルソムラの話したら発売されたら出すと言われた。
そうなると今飲んでる睡眠薬を整理しなければいけないと。
マイスリーで夢遊病をやらかしちゃったことが何度かあるからちょっと心配
そうなると今飲んでる睡眠薬を整理しなければいけないと。
マイスリーで夢遊病をやらかしちゃったことが何度かあるからちょっと心配
マイスリーは厳密にいうとベンゾじゃないけど、
作用機序は同じだからなあ。マイスリー服用者に、
ベルソムラが効いたてのは朗報だよ。
マジうれしい。ベンゾ止めれる可能性が出た。
作用機序は同じだからなあ。マイスリー服用者に、
ベルソムラが効いたてのは朗報だよ。
マジうれしい。ベンゾ止めれる可能性が出た。
>>90
ベンゾ止めれたとして、今度はベルソ依存になるだけじゃね。
ベンゾ止めれたとして、今度はベルソ依存になるだけじゃね。
今飲んでる人は上に書いてある様に、
眠剤使ってない人を対象に人柱お願いしてるんだよ
眠剤使ってない人を対象に人柱お願いしてるんだよ
>>91
うまいこと言いやがる。
うまいこと言いやがる。
寝不足で頭痛すぎる。；；
あ、副作用頭痛あるんだっけ・・・。
気になるな。
気になるな。
てかもう１１月だぞ。まさか来年に持ち越しとかないよね・・・。
発売日発表まだか・・・。
発売日発表まだか・・・。
連休挟むし4日（火）解禁でもおかしくはないぞ。
>>98
でもそうなら発表ありそうじゃない？
でもそうなら発表ありそうじゃない？
医者なら知ってるかも
聞いてみたいところだが自分は次回診察が再来週だ
聞いてみたいところだが自分は次回診察が再来週だ
発売は11月下旬頃らしいです
先行予約販売はありますか？
あと２週間もあるのか・・・。
きついなあ。
きついなあ。
今ならネット予約で10％オフ
超美麗なレアカードも付けてください。
今ならベゲタミンが当たる！
ベルソムラ1週間人柱したけど眠気の持ち越しがひどすぎて終了
またマイスリーユーロジンデジレルの暮らしに戻るよ…
またマイスリーユーロジンデジレルの暮らしに戻るよ…
説明読んだら、半減期が意外と長いよね。
マイスリーの代わりにはなりそうにない気がした。
マイスリーの代わりにはなりそうにない気がした。
半分にして飲んでも効果強いのかな？
ベルソ村八分でええやろｗ
実際に飲んだ人に聞きたいのですが。
ドラールより効きますか？
ドラールより効きますか？
たった今、貰った。
先生から「ただであげます」ってw
完全に人柱です。
ありがとうございました。
試したらまたレポにくるよﾉｼ
ちなみに、今はマイスリー＋アモバン飲みね。
先生から「ただであげます」ってw
完全に人柱です。
ありがとうございました。
試したらまたレポにくるよﾉｼ
ちなみに、今はマイスリー＋アモバン飲みね。
中時間型なのか？
ロヒ4mgの代替になるかな
ロヒ4mgの代替になるかな
>>113
ありがとw
只今、豆乳。
以下、覚書。
【ｽﾍﾟｯｸ】age46、♀、妊娠してない、無職
【病歴】入眠困難、中途覚醒、鬱病（でも傷病手当金の書類には自律神経失調症ってなってた）
【処方】マイスリー10、ルネスタ→アモバン7.5、サインバルタ60、ラミクタール100、補中益気湯、ベルソムラ20
【本日の様子】
・調子が悪くて病院へ行けず薬を切らしていた為、マイスリーは一週間、ルネスタは3日飲んでない。
・マイスリーだと寝つけるが、3～4時間で目が覚める為ルネスタを足していた。
・ルネスタ単体だと数時間寝つけない上に切れが悪いので、前に処方されていたアモバンに戻してもらった。
・マイスリー＋アモバンで睡眠は確保できると思われるが、本日、医者よりベルソムラを試さないかと提示される。
・発売前の為、無料配布。
・ベルソムラでの睡眠のしくみはパンフレットで説明された。
・23時に10mgを服薬。（いきなり20は怖いので、前歯で半分に割ったw）
【現在の様子】
・約30分経過。若干の息苦しさと後頭部の頭重感を感じる。
息苦しいので落ちます。
続きは明日。
つか、息苦しいんだが、明日生きて目覚められるのかー!!？
とりあえず、みんな、いい夢見ろよ!ｱｰﾊﾞﾖｯ!!
ありがとw
只今、豆乳。
以下、覚書。
【ｽﾍﾟｯｸ】age46、♀、妊娠してない、無職
【病歴】入眠困難、中途覚醒、鬱病（でも傷病手当金の書類には自律神経失調症ってなってた）
【処方】マイスリー10、ルネスタ→アモバン7.5、サインバルタ60、ラミクタール100、補中益気湯、ベルソムラ20
【本日の様子】
・調子が悪くて病院へ行けず薬を切らしていた為、マイスリーは一週間、ルネスタは3日飲んでない。
・マイスリーだと寝つけるが、3～4時間で目が覚める為ルネスタを足していた。
・ルネスタ単体だと数時間寝つけない上に切れが悪いので、前に処方されていたアモバンに戻してもらった。
・マイスリー＋アモバンで睡眠は確保できると思われるが、本日、医者よりベルソムラを試さないかと提示される。
・発売前の為、無料配布。
・ベルソムラでの睡眠のしくみはパンフレットで説明された。
・23時に10mgを服薬。（いきなり20は怖いので、前歯で半分に割ったw）
【現在の様子】
・約30分経過。若干の息苦しさと後頭部の頭重感を感じる。
息苦しいので落ちます。
続きは明日。
つか、息苦しいんだが、明日生きて目覚められるのかー!!？
とりあえず、みんな、いい夢見ろよ!ｱｰﾊﾞﾖｯ!!
おはよーﾉｼ
【投薬時間】23:00
【睡眠時間】24:00～6:00（6時間）
【入眠時】
投薬後30分くらいから後頭部、首の後ろ、肩の後部分が重くなり息苦しい感じ。
入眠するまでそれが続く。
過去に腕からの注射による全身麻酔の経験があるが、その時に感じた頭重感、息苦しさに似てた。
【睡眠中】
（正確な時間ではないが）息苦しさから約30分で入眠した模様。
1:30くらいまでは約30分毎に目が覚めるが、すぐに再入眠できた。
眠りは浅く、全体的にうつらうつらしていた感覚がある。
【起床時】
6時に目覚ましなしで自然に起きる。
頭重感や息苦しさはなく、浅い眠りだったにも関わらずスッキリ目覚める。
【備考】
夕飯は投薬1時間前（23時頃）終了
焼きうどん、みかん
飲酒なし
【投薬時間】23:00
【睡眠時間】24:00～6:00（6時間）
【入眠時】
投薬後30分くらいから後頭部、首の後ろ、肩の後部分が重くなり息苦しい感じ。
入眠するまでそれが続く。
過去に腕からの注射による全身麻酔の経験があるが、その時に感じた頭重感、息苦しさに似てた。
【睡眠中】
（正確な時間ではないが）息苦しさから約30分で入眠した模様。
1:30くらいまでは約30分毎に目が覚めるが、すぐに再入眠できた。
眠りは浅く、全体的にうつらうつらしていた感覚がある。
【起床時】
6時に目覚ましなしで自然に起きる。
頭重感や息苦しさはなく、浅い眠りだったにも関わらずスッキリ目覚める。
【備考】
夕飯は投薬1時間前（23時頃）終了
焼きうどん、みかん
飲酒なし
以上です。
とりあえず、あの息苦しさから生還できてホッとしている。
錠剤は厚みがあり固めで割り線なしの為、マイスリーみたいに自分で割って調整する飲み方は考慮されてない模様。
ピルカッターがないので前歯で半分かじったが、いやー固い固い。
前歯が折れたかと思ったw
ピルカッターって割り線がない錠剤も割れる前提で作られてるのかなぁ？
ピルカッターの作りが分からないが、カッターの歯も一発で折れそうな気がしたよ。
では皆さん、今日も１日ぼちぼちと…お仕事の皆さん、行ってらっしゃいﾉｼ
とりあえず、あの息苦しさから生還できてホッとしている。
錠剤は厚みがあり固めで割り線なしの為、マイスリーみたいに自分で割って調整する飲み方は考慮されてない模様。
ピルカッターがないので前歯で半分かじったが、いやー固い固い。
前歯が折れたかと思ったw
ピルカッターって割り線がない錠剤も割れる前提で作られてるのかなぁ？
ピルカッターの作りが分からないが、カッターの歯も一発で折れそうな気がしたよ。
では皆さん、今日も１日ぼちぼちと…お仕事の皆さん、行ってらっしゃいﾉｼ
依存性抑えた新型睡眠薬 １１月中にも発売
http://www.asahi.com/articles/ASGBQ3HPKGBQULBJ006.html
http://www.asahi.com/articles/ASGBQ3HPKGBQULBJ006.html
マイスリーもアモバンも効かない。
銀ハル２錠でなんとか眠れるが、
月に２回は一睡もできない。
自分に向いているだろうか？
銀ハル２錠でなんとか眠れるが、
月に２回は一睡もできない。
自分に向いているだろうか？
121 ：優しい名無しさん：2014/11/05(水) 13:36:58.47 ID:VZLjbxxO
ニュース記事から飛んできたんだけど結構伸びて使用者まで居るとは
効きにくくなったロヒプノールの変わりになってロヒを止められたらいいな
レポご苦労様です、自分も相談してみます
効きにくくなったロヒプノールの変わりになってロヒを止められたらいいな
レポご苦労様です、自分も相談してみます
ベリリウム？
http://seseragi-mentalclinic.com/orexin-2/ より以下引用
FDA（アメリカの厚労省のようなところ）が発表したベルソムラの副作用を紹介します。
眠気
夜間の行動異常
自殺念慮
ナルコレプシー様症状
睡眠薬ですので、眠気の副作用は出る可能性があります。
データによれば、日中に持ち越しにくいとはされているものの、持ち越す可能性は０ではないという事です。
夜間の行動異常は他の睡眠薬でも認められる副作用です。
内服直後など、睡眠薬が中途半端に効いている時に起こりやすいと思われます。
これは、脳が中途半端に眠ってしまっている時に起こるもので、
自分では覚えてないけど、歩いていたり人と話したりするような症状です。
自殺念慮は、「死にたくなってしまうこと」です。
その程度は「軽度」であり、ベルソムラのせいだけでなく、
精神的なストレスがあったり過去にも自殺念慮が起きた既往がある人に多く認めたそうですが、
おくすりの影響が否定できないため記載されていました。
特に高用量(30-40mg)を内服している患者さんで多かったそうです。
（プラセボでは0.1％、低用量では0.2％、高用量では0.7％）
（以下略）
FDA（アメリカの厚労省のようなところ）が発表したベルソムラの副作用を紹介します。
眠気
夜間の行動異常
自殺念慮
ナルコレプシー様症状
睡眠薬ですので、眠気の副作用は出る可能性があります。
データによれば、日中に持ち越しにくいとはされているものの、持ち越す可能性は０ではないという事です。
夜間の行動異常は他の睡眠薬でも認められる副作用です。
内服直後など、睡眠薬が中途半端に効いている時に起こりやすいと思われます。
これは、脳が中途半端に眠ってしまっている時に起こるもので、
自分では覚えてないけど、歩いていたり人と話したりするような症状です。
自殺念慮は、「死にたくなってしまうこと」です。
その程度は「軽度」であり、ベルソムラのせいだけでなく、
精神的なストレスがあったり過去にも自殺念慮が起きた既往がある人に多く認めたそうですが、
おくすりの影響が否定できないため記載されていました。
特に高用量(30-40mg)を内服している患者さんで多かったそうです。
（プラセボでは0.1％、低用量では0.2％、高用量では0.7％）
（以下略）
（上の続き）
ナルコレプシーというのは「眠り発作」とも呼ばれており、突然眠ってしまったり
全身の力が抜けてしまったりする病気です。
ナルコレプシーは、オレキシンの欠乏が原因だと言われているため、
オレキシンを人工的に遮断するベルソムラで、
ナルコレプシーのような症状が起こる可能性はありえる、と言えます。
これらの副作用はいずれも高用量(30-40mg)で多く認められ、
低用量(10-20mg)では少なかったようです。
そのため、FDAでは「高用量のベルソムラは安全性に懸念がある」という姿勢を示しています。
副作用はどんなおくすりにもあります。
副作用だけを見ると「自殺念慮」なども書いてあるため怖く感じるかもしれませんが、
特に低用量で使用すれば危険性はそこまで高くないと思われます。
ただし危険な副作用が絶対に無いとは言えませんので、
主治医の先生とよく相談して、使用するかは判断しましょう。
ナルコレプシーというのは「眠り発作」とも呼ばれており、突然眠ってしまったり
全身の力が抜けてしまったりする病気です。
ナルコレプシーは、オレキシンの欠乏が原因だと言われているため、
オレキシンを人工的に遮断するベルソムラで、
ナルコレプシーのような症状が起こる可能性はありえる、と言えます。
これらの副作用はいずれも高用量(30-40mg)で多く認められ、
低用量(10-20mg)では少なかったようです。
そのため、FDAでは「高用量のベルソムラは安全性に懸念がある」という姿勢を示しています。
副作用はどんなおくすりにもあります。
副作用だけを見ると「自殺念慮」なども書いてあるため怖く感じるかもしれませんが、
特に低用量で使用すれば危険性はそこまで高くないと思われます。
ただし危険な副作用が絶対に無いとは言えませんので、
主治医の先生とよく相談して、使用するかは判断しましょう。
ベルソムラに依存性は少ない、というのは、そう、
ラットや、アカゲザルを使った依存性試験では依存はなかったから
この薬の服用者が、ラットかサルならばそうかもしれないけど・・・
インタビューフォーム より引用
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
4) 依存性試験77)
雌ラットの身体依存性試験では、325 mg/kg/日までの用量で身体依存性を示唆する変化はなかった。
雌ラットの薬物弁別試験では、325 mg/kg/日の用量まで投与しても、試訓練薬物として用いた
非ベンゾジアゼピン系薬剤又はモルヒネと同一の弁別刺激効果を示さなかった。
雄アカゲザルの静脈内自己投与試験では、メトヘキシタールの自己投与を確立したサルで、
投与可能な最大用量までスボレキサントの自己投与はみられなかった。
これらの試験成績から、スボレキサントに依存性又は乱用の可能性は認められなかった。
ラットや、アカゲザルを使った依存性試験では依存はなかったから
この薬の服用者が、ラットかサルならばそうかもしれないけど・・・
インタビューフォーム より引用
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
4) 依存性試験77)
雌ラットの身体依存性試験では、325 mg/kg/日までの用量で身体依存性を示唆する変化はなかった。
雌ラットの薬物弁別試験では、325 mg/kg/日の用量まで投与しても、試訓練薬物として用いた
非ベンゾジアゼピン系薬剤又はモルヒネと同一の弁別刺激効果を示さなかった。
雄アカゲザルの静脈内自己投与試験では、メトヘキシタールの自己投与を確立したサルで、
投与可能な最大用量までスボレキサントの自己投与はみられなかった。
これらの試験成績から、スボレキサントに依存性又は乱用の可能性は認められなかった。
新薬ってタダで提供したりすんのね
>>129
これ、サルの自己投与って、サルが自分で注射するかどうかの実験ってこと？
これ、サルの自己投与って、サルが自分で注射するかどうかの実験ってこと？
耐性出ないんならマジでほしい
ロヒプノール効かなくなってきて後がないんだわ
ロヒプノール効かなくなってきて後がないんだわ
>ナルコレプシー様症状
これがマジで出るなら、副作用止めとしてモダの適用を一般の仮眠まで広げて貰わんとな
さすがにリタはいらんと思うが。
これがマジで出るなら、副作用止めとしてモダの適用を一般の仮眠まで広げて貰わんとな
さすがにリタはいらんと思うが。
夢遊病的なことが起きる可能性もあるんだ…使うの怖いな。
息苦しいてのが気になる・・・。
11月19日だって！
昨夜の人柱レポVo.2だよー。
【投薬時間】23:20
【睡眠時間】1:00～6:30（5時間半）
【入眠時】
ベルソムラ20mgのみ服薬。
投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいし、痰がからむ感じになった。
咳払いを何度しても痰が切れない。
一時間後ぐらいから左肩の肩凝りが酷くなり、痛みが酷くてなかなか寝つけなかった。
初日にあった後頭部や首の後ろの重い感じはない。
【睡眠中】
1:00までは肩の痛みの為に意識があった。
一晩通して終始眠りが浅く夢を見たりうつらうつらしており、熟睡感はない。
2時半頃に一度覚醒し、30分くらい寝れなかった。
【起床時】
6時半に目覚ましなしで自然に起きる。
昨夜の喉の違和感はなく、スッキリ目覚める。
肩凝りは少し残っている。
【備考】
夕飯は投薬2時間前（21時半頃）終了
カルビ丼、カボチャサラダ、みかん
飲酒なし
熟睡していないせいか、日中の昼食後にボーッと眠くなった。
（昨日もだったが）服薬後は夕飯の消化をしているのか激しくお腹が動き、グルグル鳴っていた。
中途覚醒時に少し空腹を感じるが、マイスリーのような食いしん坊小人は出なかったw
起床時はモーレツに空腹を感じ、グーグーお腹が鳴っていた。
【投薬時間】23:20
【睡眠時間】1:00～6:30（5時間半）
【入眠時】
ベルソムラ20mgのみ服薬。
投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいし、痰がからむ感じになった。
咳払いを何度しても痰が切れない。
一時間後ぐらいから左肩の肩凝りが酷くなり、痛みが酷くてなかなか寝つけなかった。
初日にあった後頭部や首の後ろの重い感じはない。
【睡眠中】
1:00までは肩の痛みの為に意識があった。
一晩通して終始眠りが浅く夢を見たりうつらうつらしており、熟睡感はない。
2時半頃に一度覚醒し、30分くらい寝れなかった。
【起床時】
6時半に目覚ましなしで自然に起きる。
昨夜の喉の違和感はなく、スッキリ目覚める。
肩凝りは少し残っている。
【備考】
夕飯は投薬2時間前（21時半頃）終了
カルビ丼、カボチャサラダ、みかん
飲酒なし
熟睡していないせいか、日中の昼食後にボーッと眠くなった。
（昨日もだったが）服薬後は夕飯の消化をしているのか激しくお腹が動き、グルグル鳴っていた。
中途覚醒時に少し空腹を感じるが、マイスリーのような食いしん坊小人は出なかったw
起床時はモーレツに空腹を感じ、グーグーお腹が鳴っていた。
>>138
日中は体動かしたり頭使ったりしてる？
日中は体動かしたり頭使ったりしてる？
以上です。
日中の眠気はナルコっぽい物ではなく、我慢できる程度。
たぶん、２日続けて熟睡できていないせいだと思う。
友達には「目の下にクマができてるよw」と言われたorz
服薬後の息苦しさや肩凝り等は、たまたまなのか副作用なのかまだ自分で見極めてないので、今日もまた20mgを飲んでみるよ。
じゃ、今夜から始める人、お互いに熟睡できますように…。
日中の眠気はナルコっぽい物ではなく、我慢できる程度。
たぶん、２日続けて熟睡できていないせいだと思う。
友達には「目の下にクマができてるよw」と言われたorz
服薬後の息苦しさや肩凝り等は、たまたまなのか副作用なのかまだ自分で見極めてないので、今日もまた20mgを飲んでみるよ。
じゃ、今夜から始める人、お互いに熟睡できますように…。
レポありがとう
息苦しいとか肩凝りとか怖いな
息苦しいとか肩凝りとか怖いな
>>139
起床してすぐラジヲ体操をしてるw
また、日中の活動は↓
・一昨日:6000歩1時間（午後通院、買い物）
・昨日:5000歩40分（ファミレス3時間、美容院3時間、買い物）
・今日:8000歩1時間（雑用、買い物を10時～16時）
実は、ここ１ヶ月体調が悪く、週イチで徒歩10分のスーパーへ買い出しに行く以外は、ずっと布団の中にいた。
だから、一昨日から久しぶりに一日体を起こして活動し疲れてるはずなのに、熟睡できないのが不思議だ。
今日こそはちゃんと寝たい。
起床してすぐラジヲ体操をしてるw
また、日中の活動は↓
・一昨日:6000歩1時間（午後通院、買い物）
・昨日:5000歩40分（ファミレス3時間、美容院3時間、買い物）
・今日:8000歩1時間（雑用、買い物を10時～16時）
実は、ここ１ヶ月体調が悪く、週イチで徒歩10分のスーパーへ買い出しに行く以外は、ずっと布団の中にいた。
だから、一昨日から久しぶりに一日体を起こして活動し疲れてるはずなのに、熟睡できないのが不思議だ。
今日こそはちゃんと寝たい。
>>132
サルの静脈内自己投与試験
http://www.primelab.co.jp/topix/drag/main.html
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm
サルの静脈内自己投与試験
http://www.primelab.co.jp/topix/drag/main.html
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm
>>132
インタビューフォーム P93
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
4) 依存性試験77)
雌ラットの身体依存性試験では、325 mg/kg/日までの用量で身体依存性を示唆する変化はなかった。
雌ラットの薬物弁別試験では、325 mg/kg/日の用量まで投与しても、試訓練薬物として用いた
非ベンゾジアゼピン系薬剤又はモルヒネと同一の弁別刺激効果を示さなかった。
雄アカゲザルの静脈内自己投与試験では、メトヘキシタールの自己投与を確立したサルで、
投与可能な最大用量までスボレキサントの自己投与はみられなかった。
これらの試験成績から、スボレキサントに依存性又は乱用の可能性は認められなかった。
の解説。
サルの静脈内自己投与試験
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm
動物を用いての依存性の強度を客観的にしかも定量的に測定する方法は有ります。
薬物自己投与実験法は、その１つです。この実験は、カテーテルを静脈 内に留置
したサルをレバーが
設置してある実験箱に入れ、サルがレバーを押した時、留置カテーテルを介して薬液が微量注入されます。注入された薬液が好まし い効果
（強化効果）を示した場合、サルは再びレバーを押して薬液を注入し、これを
何度も繰り返すようになります。この時、強化（薬物）が得られるまでのレバーを
押し回数を1 回、2 回、4 回、8 回、16 回、32 回- - -と漸増して何処まで
レバー押し行動が認められるかを調べてみると（比較累進法）、サルはニコチン
（タバコ）の薬液では400 回、覚醒剤では1600 回、コカインでは実に18000 回
までレバーを押し行動を続けます。サルのこの壮絶なレバー押し行動そのものが、
薬物による依存とは何かを雄弁に物語っています。
このように薬物を正の強 化とした薬物自己投与行動は、①ヒトでの依存性の予測、
②依存性の発現機構の解明および③依存症の治療薬の開発の為に利用されているます。
>>131
はい、サルと同様に無料の 人体実験 に使ってます！ ありがとうございます！！！
インタビューフォーム P93
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
4) 依存性試験77)
雌ラットの身体依存性試験では、325 mg/kg/日までの用量で身体依存性を示唆する変化はなかった。
雌ラットの薬物弁別試験では、325 mg/kg/日の用量まで投与しても、試訓練薬物として用いた
非ベンゾジアゼピン系薬剤又はモルヒネと同一の弁別刺激効果を示さなかった。
雄アカゲザルの静脈内自己投与試験では、メトヘキシタールの自己投与を確立したサルで、
投与可能な最大用量までスボレキサントの自己投与はみられなかった。
これらの試験成績から、スボレキサントに依存性又は乱用の可能性は認められなかった。
の解説。
サルの静脈内自己投与試験
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/open_class/yamamoto-1.htm
動物を用いての依存性の強度を客観的にしかも定量的に測定する方法は有ります。
薬物自己投与実験法は、その１つです。この実験は、カテーテルを静脈 内に留置
したサルをレバーが
設置してある実験箱に入れ、サルがレバーを押した時、留置カテーテルを介して薬液が微量注入されます。注入された薬液が好まし い効果
（強化効果）を示した場合、サルは再びレバーを押して薬液を注入し、これを
何度も繰り返すようになります。この時、強化（薬物）が得られるまでのレバーを
押し回数を1 回、2 回、4 回、8 回、16 回、32 回- - -と漸増して何処まで
レバー押し行動が認められるかを調べてみると（比較累進法）、サルはニコチン
（タバコ）の薬液では400 回、覚醒剤では1600 回、コカインでは実に18000 回
までレバーを押し行動を続けます。サルのこの壮絶なレバー押し行動そのものが、
薬物による依存とは何かを雄弁に物語っています。
このように薬物を正の強 化とした薬物自己投与行動は、①ヒトでの依存性の予測、
②依存性の発現機構の解明および③依存症の治療薬の開発の為に利用されているます。
>>131
はい、サルと同様に無料の 人体実験 に使ってます！ ありがとうございます！！！
>>138
無報酬とはいえ、開発国のFDAも酷い副作用で処方量を10mg以下にして、未だに
発売を見合わせている怪しげな新薬に対して、人柱の貢献ありがとうございます。
貴方の後遺症、副作用、命は後世のために役立たせていただきます。。 アーメン！
無報酬とはいえ、開発国のFDAも酷い副作用で処方量を10mg以下にして、未だに
発売を見合わせている怪しげな新薬に対して、人柱の貢献ありがとうございます。
貴方の後遺症、副作用、命は後世のために役立たせていただきます。。 アーメン！
>>144
独り暮らしで生保は受けてないです。
貯金を崩して生活中…だが、もうなくなったので今日ハロワへ行ってきたorz
>>146
www
このレポは、まとめて主治医にも提出しようと思ってます。
つか、ここ見られてたら完全に身バレしてるわw
今夜も人柱Vol.3を行うつもりでしたが、体調不良のため明晩へ延期致します。
昼食に某ラーメンJRへ初めて行ったら撃沈し、未だに気持ちが悪い…orz
独り暮らしで生保は受けてないです。
貯金を崩して生活中…だが、もうなくなったので今日ハロワへ行ってきたorz
>>146
www
このレポは、まとめて主治医にも提出しようと思ってます。
つか、ここ見られてたら完全に身バレしてるわw
今夜も人柱Vol.3を行うつもりでしたが、体調不良のため明晩へ延期致します。
昼食に某ラーメンJRへ初めて行ったら撃沈し、未だに気持ちが悪い…orz
合う合わないはあるにせよ癖が強そうだな
働きながら薬変えるのはリスキーだから丁度良いけど、人柱の人にはぼつぼつやってほしい
働きながら薬変えるのはリスキーだから丁度良いけど、人柱の人にはぼつぼつやってほしい
人柱様達の報告を待ってからじゃなきゃ怖くて飲めない
多大なる犠牲を払った、ラット、サル、日本人の人柱さまに感謝！！！
うーーん
よっしゃ新薬出た！医者に欲しいって言ってみよ！
って単純に喜んでる人は浅はかってこと？
よっしゃ新薬出た！医者に欲しいって言ってみよ！
って単純に喜んでる人は浅はかってこと？
藁にもすがりたいような人なら飛びついてもいいんじゃない？
最低限の安全性は確認されてるんだしベンゾよりは安全かと
最低限の安全性は確認されてるんだしベンゾよりは安全かと
臨床試験はやってるけど、これまでの経験で市販後に思わぬ
重篤な副作用がでて問題になるケースがいろいろあったからね、
特別な理由が無い限り発売後、半年から１年は待ったほうが安全かと
重篤な副作用がでて問題になるケースがいろいろあったからね、
特別な理由が無い限り発売後、半年から１年は待ったほうが安全かと
これは・・・あきませんやんｗ
今飲んでるベンゾや他の薬を飲まなくても
ベルソムラは効くの？
それを試してほしい
ベルソムラは効くの？
それを試してほしい
今日病院で聞いてみたけどサンプルもらえなかった
クリニックだからかな?
貰えた人は総合病院とか大きい所?
クリニックだからかな?
貰えた人は総合病院とか大きい所?
157 ：優しい名無しさん：2014/11/08(土) 14:01:45.27 ID:2z4g2PV1
サンプルを貰ってきました。
私が通っているのは、個人経営のクリニックです。
マイスリーと置き換えて飲んでいます。起きたあとの眠気の持ち越しが少なくなり、通勤時に寝ることも少なくなりました。
私が通っているのは、個人経営のクリニックです。
マイスリーと置き換えて飲んでいます。起きたあとの眠気の持ち越しが少なくなり、通勤時に寝ることも少なくなりました。
過去ログ読まないで聞くけどこの薬は超短期型？中間時間型？
いまアモバン10mgとロヒ2mg・補助でレボトミン25mgなんだけど
ベンゾ系で効き目がある眠剤はロヒだけで処方はもう5年を超えるんだわ
ベルソムラが中間時間型ならよろこんで人柱になってみたい
いまアモバン10mgとロヒ2mg・補助でレボトミン25mgなんだけど
ベンゾ系で効き目がある眠剤はロヒだけで処方はもう5年を超えるんだわ
ベルソムラが中間時間型ならよろこんで人柱になってみたい
大体そんな感じ
今寝る前に飲んでる薬がｾﾛｸｴﾙ400mg､ﾛﾄﾞﾋﾟﾝ､ｴﾘﾐﾝ5mg､ｱｷﾈﾄﾝ､ﾀﾞﾙﾒｰﾄ､なんだけど、ﾍﾞﾙｿﾑﾗは追加されるの？って医者に聞かなきゃわかんないよねー
この新薬ってベンゾ系と併用OKなの？
ロヒプノール2mgマイスリー10mgレキソタン10mgデパス10mgロドピン75mgで眠れないんだけど全部切って代替するのとか怖すぎる
ロヒプノール2mgマイスリー10mgレキソタン10mgデパス10mgロドピン75mgで眠れないんだけど全部切って代替するのとか怖すぎる
それだけ飲んでも寝れないのか、想像を絶するなぁ
一度全部切るとどんなことになるの
一度全部切るとどんなことになるの
眠れないかもというストレスでさらに眠れなくなるだろうな
165 ：優しい名無しさん：2014/11/09(日) 22:25:51.28 ID:Wt43PzVe
いまだにこんなベンゾ漬にする医者がいるんだ。
ヒデー医者だな。
2,3ヶ月は離脱で転げまわりそうだ。
ヒデー医者だな。
2,3ヶ月は離脱で転げまわりそうだ。
この薬って後遺症とか残らないのかな？
>>161
一気に切り替えたらやばいよ
一気に切り替えたらやばいよ
明日クリニックだけどまだ無理かな
169 ：168：2014/11/11(火) 23:45:41.78 ID:kkbGZPF9
もう少ししてからのほう良いし少量から始めましょうと言われてしまった。
量も種類も薬がとても少ない患者なんだが薬変えたりする時もえらく慎重。
ベンゾ系も頓服としてしか出してくれない。
年寄りの癖して学会でたり弟子？とったり。
まあ良い先生なんだろうな。
量も種類も薬がとても少ない患者なんだが薬変えたりする時もえらく慎重。
ベンゾ系も頓服としてしか出してくれない。
年寄りの癖して学会でたり弟子？とったり。
まあ良い先生なんだろうな。
来週病院の予約を入れたらその頃にはベルソムラの処方ができると言われたけど、
持ち越し具合に個人差ありそうだからちょっと怖い
持ち越し具合に個人差ありそうだからちょっと怖い
来週ベルソムラ処方できるようになると
眠りが深くなるらしいよ、ベンゾで寝ると
眠りが浅いから夢見るよね
眠りが深くなるらしいよ、ベンゾで寝ると
眠りが浅いから夢見るよね
新薬だから値段が高そうだよなぁ…
ベンゾはジェネリックで安く手に入る。
ベンゾはジェネリックで安く手に入る。
ベンゾで困ってない人はとりあえずスルーかな
バルビ使ってる人は検討した方が良いかも
バルビ使ってる人は検討した方が良いかも
これって鬱の不眠症にも出してもらえるの？
ロヒプノールかベンザリンの代わりにもなる？
ロヒプノールかベンザリンの代わりにもなる？
176 ：優しい名無しさん：2014/11/13(木) 17:06:32.48 ID:4OUf/Rpm
ロヒ、ワイパ、リフレックス、(酒をのんでないときは＋アモバン)を寝る前に飲んでいるが、
もうベンゾは耐性ついちゃって後がない…。
主治医は減薬or断薬派で、滅多なことでは薬を増やさないし、
自分もそういう医師を探して選んだので言い出し難い…。
次の診察で聞いてみようかな、ベルソ村…。
もうベンゾは耐性ついちゃって後がない…。
主治医は減薬or断薬派で、滅多なことでは薬を増やさないし、
自分もそういう医師を探して選んだので言い出し難い…。
次の診察で聞いてみようかな、ベルソ村…。
FDAより厚労省の方がザルでしょ。いい薬が日本で発売されないのはメーカー側
の営業方針もあるし、逆に厚労省がザルで良い薬の発売を逃してしまうケースも
あり。
の営業方針もあるし、逆に厚労省がザルで良い薬の発売を逃してしまうケースも
あり。
WBSでベルソムラやってたね
放送内容が事実だとすると期待できるかも
放送内容が事実だとすると期待できるかも
>>138
人柱レポVo.3だよー。
【投薬時間】23:00
【睡眠時間】12:00～8:30（8時間半）
【入眠時】
ベルソムラ20mgのみ服薬。
投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいしてきた。
ぼーっとはしてくるが、強い眠気はない。
まったりした感じ。
【睡眠中】
一晩通して終始眠りが浅く夢を見たりうつらうつらしており、熟睡感はない。
中途覚醒時にはすぐ再入眠できたが、夢ばかり見て起きたら疲れるレベル。
【起床時】
8時に目覚ましで強制的に起きる。
昨夜の喉の違和感はない。【備考】
夕飯は投薬1時間半前
（21時半頃）終了
うめぼしおにぎり2個、鮭、卵焼き、ウインナー、みかん
飲酒なし
【持ち越し等】
熟睡していないせいか、日中の昼食後にボーッと眠くなった。
（昨日もだったが）服薬後は夕飯の消化をしているのか激しくお腹が動き、グルグル鳴っていた。
中途覚醒時に少し空腹を感じるが、マイスリーのような食いしん坊小人は出なかったw
起床時はモーレツに空腹を感じ、グーグーお腹が鳴っていた。
人柱レポVo.3だよー。
【投薬時間】23:00
【睡眠時間】12:00～8:30（8時間半）
【入眠時】
ベルソムラ20mgのみ服薬。
投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいしてきた。
ぼーっとはしてくるが、強い眠気はない。
まったりした感じ。
【睡眠中】
一晩通して終始眠りが浅く夢を見たりうつらうつらしており、熟睡感はない。
中途覚醒時にはすぐ再入眠できたが、夢ばかり見て起きたら疲れるレベル。
【起床時】
8時に目覚ましで強制的に起きる。
昨夜の喉の違和感はない。【備考】
夕飯は投薬1時間半前
（21時半頃）終了
うめぼしおにぎり2個、鮭、卵焼き、ウインナー、みかん
飲酒なし
【持ち越し等】
熟睡していないせいか、日中の昼食後にボーッと眠くなった。
（昨日もだったが）服薬後は夕飯の消化をしているのか激しくお腹が動き、グルグル鳴っていた。
中途覚醒時に少し空腹を感じるが、マイスリーのような食いしん坊小人は出なかったw
起床時はモーレツに空腹を感じ、グーグーお腹が鳴っていた。
助言
もっと野菜をとりましょう
もっと野菜をとりましょう
血中濃度が幾分不安定で覚醒抑制力にムラがあるって事か？
昨夜はマイスリー10＋ベルソムラにしてみたよ。
寝つき…マイスリーのお陰か30分くらいで寝た。
睡眠中…2時間置きに中途覚醒。
起床…中途覚醒が多かったせいか、熟睡感はあまりなく、三度寝をして今起きたw
飲酒なし
感想…やっぱり寝つきはマイスリー最高!
ベルソムラじゃ弱い。
朝に薬が残ってる感じはしない。
実は>>179を書いてる途中でマイスリーが効いてきて、途中で書き込みボタンを押して寝たらしいwww
だから、備考は前のコピーのままだから、実際は違ってたと思う。ｽﾏｿ
寝つき…マイスリーのお陰か30分くらいで寝た。
睡眠中…2時間置きに中途覚醒。
起床…中途覚醒が多かったせいか、熟睡感はあまりなく、三度寝をして今起きたw
飲酒なし
感想…やっぱり寝つきはマイスリー最高!
ベルソムラじゃ弱い。
朝に薬が残ってる感じはしない。
実は>>179を書いてる途中でマイスリーが効いてきて、途中で書き込みボタンを押して寝たらしいwww
だから、備考は前のコピーのままだから、実際は違ってたと思う。ｽﾏｿ
ヒルナミン飲んだ方が良いんじゃね？
ベンゾなんかは大抵の奴に初めはガツンと効くが
コイツ個人差激しそうだな。
コイツ個人差激しそうだな。
.
＞投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいしてきた
喘息持ちの俺は、飲まない方が良いのか。。(´；ω；｀)
＞投薬後30分くらいから少し喉がぜいぜいしてきた
喘息持ちの俺は、飲まない方が良いのか。。(´；ω；｀)
まあまあ個人差あるから相談よ
導入のベンゾはしょうがないとして、
サイレースいらなくなるなら試してみたいなぁ
サイレースいらなくなるなら試してみたいなぁ
長いんで、先にことわっておきます
来週通院だからまず初めに病院前の調剤薬局に入荷予定を聞いたら存在自体知らなかった。
普通は発売が近くなったらMRがワラワラやって来るらしい。検索しても何も出てこない状況
だそうです。薬毎の特性を無視（知識が無い）して安全第一の病院なので上で出て来たような
お試し無料処方はむりだろうな。本来なら2週間制限が切れる半年経過後に試してみたいけど
寝れないのでフルニトラゼパム、昼の安定剤、母が飲まないハルシオン、それで駄目なら悪夢を
みる覚悟でメラトニン、耐性の面で連用出来ないレスタミンコーワ錠で寝ているので
薬害に合ってもいいと思っている。薬害にあったら裁判すれば慰謝料貰えるしね。
来週通院だからまず初めに病院前の調剤薬局に入荷予定を聞いたら存在自体知らなかった。
普通は発売が近くなったらMRがワラワラやって来るらしい。検索しても何も出てこない状況
だそうです。薬毎の特性を無視（知識が無い）して安全第一の病院なので上で出て来たような
お試し無料処方はむりだろうな。本来なら2週間制限が切れる半年経過後に試してみたいけど
寝れないのでフルニトラゼパム、昼の安定剤、母が飲まないハルシオン、それで駄目なら悪夢を
みる覚悟でメラトニン、耐性の面で連用出来ないレスタミンコーワ錠で寝ているので
薬害に合ってもいいと思っている。薬害にあったら裁判すれば慰謝料貰えるしね。
昨夜は日中寝すぎたので、
マイスリー10＋アモバン7.5＋ベルソムラ20
にしてみた。
入眠…30分
中途覚醒…2回程度だが、時間を確認したらすぐ寝た。
起床…予定時間の8時でも身体が動かず。
その後、ずっとうつらうつら夢劇場で、起きなきゃと思いつつも全く動けず。
11時半頃にようやく布団から脱出。
起床時の気分は良く、起きてからの眠気もない。ｽｯｷﾘ
マイスリー10＋アモバン7.5＋ベルソムラ20
にしてみた。
入眠…30分
中途覚醒…2回程度だが、時間を確認したらすぐ寝た。
起床…予定時間の8時でも身体が動かず。
その後、ずっとうつらうつら夢劇場で、起きなきゃと思いつつも全く動けず。
11時半頃にようやく布団から脱出。
起床時の気分は良く、起きてからの眠気もない。ｽｯｷﾘ
【人柱の個人的感想】
・入眠作用は弱め。マイスリーやアモバンにはかなり負けるので、入眠障害の人には不向き。
・睡眠中の作用も弱めで、不眠が強い人は中途覚醒が多いと思う。
・目覚めはすっきり。日中も眠くならない。
・全体的に弱めの薬と思われる。
・立ち上がりが弱くまったり寝る感じは、個人的にはルネスタかレンドルミン、ロヒを弱めた感じに似てると思った。
・二週間くらいしか飲んでないから依存性はわからないが、飲まなくてもいいやって感じ。
自分は画期的な薬とは思わなかったな。
個人差があるとは思うが、今モーレツな不眠症の人は期待しない方がいいと思う。
ちなみに自分が飲んだことのある眠剤は、
マイ、アモ、春、ルネ、レンド、ロヒ、リスミー
眠剤じゃないが、レスリン、リフレックス、トフラニール、ソラナックスも飲んだことある。
・入眠作用は弱め。マイスリーやアモバンにはかなり負けるので、入眠障害の人には不向き。
・睡眠中の作用も弱めで、不眠が強い人は中途覚醒が多いと思う。
・目覚めはすっきり。日中も眠くならない。
・全体的に弱めの薬と思われる。
・立ち上がりが弱くまったり寝る感じは、個人的にはルネスタかレンドルミン、ロヒを弱めた感じに似てると思った。
・二週間くらいしか飲んでないから依存性はわからないが、飲まなくてもいいやって感じ。
自分は画期的な薬とは思わなかったな。
個人差があるとは思うが、今モーレツな不眠症の人は期待しない方がいいと思う。
ちなみに自分が飲んだことのある眠剤は、
マイ、アモ、春、ルネ、レンド、ロヒ、リスミー
眠剤じゃないが、レスリン、リフレックス、トフラニール、ソラナックスも飲んだことある。
なんかいつも自分の言葉で出来るだけニュアンス伝えようと工夫して書いてくれていて頭下がるわ
まじありがとう！
ほんとうに助かるわ
まじありがとう！
ほんとうに助かるわ
194 ：優しい名無しさん：2014/11/17(月) 15:57:37.88 ID:uJw6e+KS
人柱さんありがとう！
ベンゾ止めたいから期待してたんだけど、無理かなぁ
でもとりあえず試してみたい
ベンゾ止めたいから期待してたんだけど、無理かなぁ
でもとりあえず試してみたい
今日はインフルエンザの予防接種をしたので、新しい薬は止めておきます。
いつものマイスリー＋アモバンで幸せな睡眠を(m'□'m)
皆さんもぐっすり眠れるといいですね。
自分には合いませんでしたが、困ってる人には合って欲しいなぁと思っています。
明日、通院日なので、人柱報告をしてきます。
これで誰かの役に少しでも立てるといいなぁ。
いつものマイスリー＋アモバンで幸せな睡眠を(m'□'m)
皆さんもぐっすり眠れるといいですね。
自分には合いませんでしたが、困ってる人には合って欲しいなぁと思っています。
明日、通院日なので、人柱報告をしてきます。
これで誰かの役に少しでも立てるといいなぁ。
ども、人柱ですﾉｼ
昨夜はマイスリー＋アモバンで中途覚醒して寝れなかったので、結局ベルソムラを追加してしまいました。
インフルエンザ予防接種をしてましたが、異常なしでした。
3種類も飲めば、さすがにその後の中途覚醒はなく、6時半に起きてラジオ体操をしましたw
昨夜はマイスリー＋アモバンで中途覚醒して寝れなかったので、結局ベルソムラを追加してしまいました。
インフルエンザ予防接種をしてましたが、異常なしでした。
3種類も飲めば、さすがにその後の中途覚醒はなく、6時半に起きてラジオ体操をしましたw
今日は通院日だったので、一連の様子を紙にまとめて医者に提出してきました。
レポートですねw参考にしますwwwと、カルテとは別の所に保管された。
効果は弱いんですねと感想を初めて聞くような感じだったので、うちの病院でも人柱は少ないと思われる。
結局、自分はマイスリー＋アモバンが一番効いているので、ベルソムラはなしになりました。
まだ余ってるので、気が向いたら飲んでみるかもしれませんが、一応これで人柱レポは終了とさせていただきます。
長々と失礼致しました。
皆さんには合うといいですね。
レポートですねw参考にしますwwwと、カルテとは別の所に保管された。
効果は弱いんですねと感想を初めて聞くような感じだったので、うちの病院でも人柱は少ないと思われる。
結局、自分はマイスリー＋アモバンが一番効いているので、ベルソムラはなしになりました。
まだ余ってるので、気が向いたら飲んでみるかもしれませんが、一応これで人柱レポは終了とさせていただきます。
長々と失礼致しました。
皆さんには合うといいですね。
人柱乙！自分には合わないような感じだからやっぱやめます。
ベンゾの浅い眠りというかフルニトラゼパムを飲みだしてから急に老けだした
気がする。デパス１錠で眠れていた頃は２周目の睡眠サイクルで深い眠り取れてたんかも
しれない。今となってはフルニトラゼパムにいろいろ足してメラトニンも使って
毎晩悪夢を見ながら寝ている。これで置き換え出来れば幸せなんだけど。
気がする。デパス１錠で眠れていた頃は２周目の睡眠サイクルで深い眠り取れてたんかも
しれない。今となってはフルニトラゼパムにいろいろ足してメラトニンも使って
毎晩悪夢を見ながら寝ている。これで置き換え出来れば幸せなんだけど。
当方ベゲとラボナに耐性付いた者です。特に希望してたわけではないですが今日医者行ったら出てきました。来週には発売になるそうですよ。
ベンゾ系はレンドルミンのみです。さて、これから飲むか。
ベンゾ系はレンドルミンのみです。さて、これから飲むか。
http://seseragi-mentalclinic.com/orexin-2/
ベルソムラの特記すべき点は、主に二つあります。
それは、
今までの睡眠薬と全く異なった作用機序で眠りを導く点、
そして、依存性がないという点です。
ベルソムラには他にも次のような特徴があります。
半減期は12時間、だいたい6-8時間ほどの長さの薬効がある
即効性もまずまずあり、内服してから1～3時間で効きが最高値に達する
今回日本での発売が世界初！
ーー
ベルソムラは耐性や依存性形成が起きない、と考えられています。
これはとても大きなことです。
現在の睡眠薬の多くは耐性や依存性形成を起こす可能性を持っており、よく問題となっています。
ーー
ベルソムラは依存性がないと言われています。
睡眠薬で一番問題となる副作用の「依存性」が無いのは大きなメリットですが、
しかし副作用がまったくないわけではありません。
FDA（アメリカの厚労省のようなところ）が発表したベルソムラの副作用を紹介します。
眠気
夜間の行動異常
自殺念慮
ナルコレプシー様症状
ベルソムラの特記すべき点は、主に二つあります。
それは、
今までの睡眠薬と全く異なった作用機序で眠りを導く点、
そして、依存性がないという点です。
ベルソムラには他にも次のような特徴があります。
半減期は12時間、だいたい6-8時間ほどの長さの薬効がある
即効性もまずまずあり、内服してから1～3時間で効きが最高値に達する
今回日本での発売が世界初！
ーー
ベルソムラは耐性や依存性形成が起きない、と考えられています。
これはとても大きなことです。
現在の睡眠薬の多くは耐性や依存性形成を起こす可能性を持っており、よく問題となっています。
ーー
ベルソムラは依存性がないと言われています。
睡眠薬で一番問題となる副作用の「依存性」が無いのは大きなメリットですが、
しかし副作用がまったくないわけではありません。
FDA（アメリカの厚労省のようなところ）が発表したベルソムラの副作用を紹介します。
眠気
夜間の行動異常
自殺念慮
ナルコレプシー様症状
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html
ベルソムラは世界初のオレキシン受容体１・２（OX1R、OX2R）を同時に阻害する睡眠剤
である（dual orexin receptor antagonist 、DORA)。ベルソムラは、従来の睡眠剤とは全く
異なる作用機序を持つ全く新しい睡眠剤である。しかも、従来の睡眠剤とは異なり、依存性や
反跳性不眠を生じることがないとされ、待ち望んだ睡眠剤なのであった。
ーー
スボレキサントの作用機序は、BZ系や非BZ系とは異なる。スボレキサントはGABAには作用しな
い。スボレキサントは、睡眠を促進するのではなく、覚醒状態を不活性化する（覚醒スイッチを
OFFにする）。BZ系や非BZ系で一般的に観察されるような副作用は、スボレキサントでは実質的
に生じることはない。その結果、スボレキサントは、反跳性不眠や身体依存が生じるリスクを伴
わずに長期間に日常的に使用することができる。
ベルソムラは世界初のオレキシン受容体１・２（OX1R、OX2R）を同時に阻害する睡眠剤
である（dual orexin receptor antagonist 、DORA)。ベルソムラは、従来の睡眠剤とは全く
異なる作用機序を持つ全く新しい睡眠剤である。しかも、従来の睡眠剤とは異なり、依存性や
反跳性不眠を生じることがないとされ、待ち望んだ睡眠剤なのであった。
ーー
スボレキサントの作用機序は、BZ系や非BZ系とは異なる。スボレキサントはGABAには作用しな
い。スボレキサントは、睡眠を促進するのではなく、覚醒状態を不活性化する（覚醒スイッチを
OFFにする）。BZ系や非BZ系で一般的に観察されるような副作用は、スボレキサントでは実質的
に生じることはない。その結果、スボレキサントは、反跳性不眠や身体依存が生じるリスクを伴
わずに長期間に日常的に使用することができる。
今目が覚めました。眠気は残らずすっきりしています。効き自体はかなりおだやかという感じかな。ベゲタミンみたいな神経を麻痺させるような強烈な
効きは得られないので一度途中覚醒があった。泥のように眠りたいという人には不向きかもしれないけど
自分のような極度の不眠症でも効いたので耐性が付かないというのなら多くの不眠症患者を救うことになるのではないでしょうか。
高用量での安全性の確認が出来ていないのでアメリカでの認可がされていないとのことだから、どうしても睡眠薬は
ODしちゃう人がいるからということでしょう。その辺は主治医の判断によるでしょうね。
効きは得られないので一度途中覚醒があった。泥のように眠りたいという人には不向きかもしれないけど
自分のような極度の不眠症でも効いたので耐性が付かないというのなら多くの不眠症患者を救うことになるのではないでしょうか。
高用量での安全性の確認が出来ていないのでアメリカでの認可がされていないとのことだから、どうしても睡眠薬は
ODしちゃう人がいるからということでしょう。その辺は主治医の判断によるでしょうね。
ルネスタに少しだけ上乗せしてくるとか儲けるきマンマンだなｗ
まあこんなもんか
▽ベルソムラ錠15mg、同20mg（スボレキサント、MSD）
効能・効果：「不眠症」
薬価：15㎎１錠89.10円 （１日薬価：89.10円）
20㎎１錠107.90円
まあこんなもんか
▽ベルソムラ錠15mg、同20mg（スボレキサント、MSD）
効能・効果：「不眠症」
薬価：15㎎１錠89.10円 （１日薬価：89.10円）
20㎎１錠107.90円
ホーム > ニュース > 国内ニュース > 薬食審・薬価収載 > 新薬14製品が薬価収載へ 不眠症薬ベルソムラ、抗凝固薬リクシアナなど
新薬14製品が薬価収載へ 不眠症薬ベルソムラ、抗凝固薬リクシアナなど
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/50785/Default.aspx
ベルソムラとジーラスタは有用性が認められ５％加算された。
総会では診療側委員が、ベルソムラの作用機序から想定される潜在的なリスクとして指摘されているナルコプレシーに対し懸念を示し
市場予測（ピーク時10年後）：投与患者数140万人、販売金額190億円
新薬14製品が薬価収載へ 不眠症薬ベルソムラ、抗凝固薬リクシアナなど
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/50785/Default.aspx
ベルソムラとジーラスタは有用性が認められ５％加算された。
総会では診療側委員が、ベルソムラの作用機序から想定される潜在的なリスクとして指摘されているナルコプレシーに対し懸念を示し
市場予測（ピーク時10年後）：投与患者数140万人、販売金額190億円
個人的な感想。
ベルソムラ服用三日目
日中。特に午前中はずっとだるい。眠いとか頭がだるいんじゃなくて、体がだるい。
日中、デパス0.5mg飲むと、眠気が凄い。
今まで、デパスでこんなに眠気が来たことが無かったからちょっとびっくり。
もしかしたら、デパス依存から抜けられるかも？と思っていたり。
入眠は服用後、30～1.5時間くらいで眠気がやってくる。今まで飲んできた眠剤と違って、ナチュラルな入眠。中途覚醒も無し。
ただし、やっぱり起きた後もだるい。この副作用？は、医者も言ってました。
ベルソムラ服用三日目
日中。特に午前中はずっとだるい。眠いとか頭がだるいんじゃなくて、体がだるい。
日中、デパス0.5mg飲むと、眠気が凄い。
今まで、デパスでこんなに眠気が来たことが無かったからちょっとびっくり。
もしかしたら、デパス依存から抜けられるかも？と思っていたり。
入眠は服用後、30～1.5時間くらいで眠気がやってくる。今まで飲んできた眠剤と違って、ナチュラルな入眠。中途覚醒も無し。
ただし、やっぱり起きた後もだるい。この副作用？は、医者も言ってました。
春、サイレースから卒業出来るなら使ってみたいな
このベルソムラのオレキシン受容体を云々する作用を応用したら
ナルコレプシーや過眠症に対する安全な特効薬も作れそうな気がするんだよなぁ
今はリタリンとかモディオダールみたいにドパミンに働きかけて
無理やり叩き起こすような薬しか無いじゃん
ナルコレプシーや過眠症に対する安全な特効薬も作れそうな気がするんだよなぁ
今はリタリンとかモディオダールみたいにドパミンに働きかけて
無理やり叩き起こすような薬しか無いじゃん
薬局に聞いたら22日に入るそうだ
>>211
お前はバカなの？死ぬの？
お前はバカなの？死ぬの？
私の医者も今月末には入るよーんと言っていた。
ベルソムラのんだよ。
前頭葉がじわじわする。目と目の間もずんずんする。
心臓というか、のどが狭くなる感じで呼吸が苦しい。うう
前頭葉がじわじわする。目と目の間もずんずんする。
心臓というか、のどが狭くなる感じで呼吸が苦しい。うう
呼吸中枢でも抑制すんのかね？
値段見たら、やっぱり春やサイレース十分かなと思ったｗ
ベルソムラ貰い損ねた
クソ医者め
クソ医者め
上のほうに、喉がってレポあったｺﾞﾒ。>>138
こんなみっともない後釣り久しぶりに見たなw
んーベルソムラ服用、三日目。
あまり効かない・・・でもベルソムラ20mgを服用後に余ってたハルシオンを半分に割って飲んだらスコンと寝て目覚めはよかった。
久しぶりに目覚めが気持ちいい朝って感じ。
個人差あるのかもしれないけど服用後、鼻孔が狭くなって息しづらい。
点鼻薬で回避したけどそんなような副作用あるのか、それとも自律神経乱れてるだけなのか。。。
あまり効かない・・・でもベルソムラ20mgを服用後に余ってたハルシオンを半分に割って飲んだらスコンと寝て目覚めはよかった。
久しぶりに目覚めが気持ちいい朝って感じ。
個人差あるのかもしれないけど服用後、鼻孔が狭くなって息しづらい。
点鼻薬で回避したけどそんなような副作用あるのか、それとも自律神経乱れてるだけなのか。。。
>>222
あなたは真性のバカなの？アホなの？死ぬの？
あなたは真性のバカなの？アホなの？死ぬの？
ベルソムラ2日目
特に気になる副作用はなし。人それぞれかな。やっぱり途中覚醒があった。が、すぐまた寝れるから問題なし。
特に気になる副作用はなし。人それぞれかな。やっぱり途中覚醒があった。が、すぐまた寝れるから問題なし。
227 ：優しい名無しさん：2014/11/21(金) 12:17:07.59 ID:6z8kIfqC
今日通院日だったけど処方されなかった、残念です。
あんまり期待しない方がいいよと言われたけど。
あんまり期待しない方がいいよと言われたけど。
>>225
だからさぁ、値段いくらにするか決まっただけで、正式には薬価収載はされてないの
保険収載されてないんだから、発売もされない
もうちょっと勉強してから、タヒんでねwww
しかも22日土曜日なんかに薬局に入るわけがない
だからさぁ、値段いくらにするか決まっただけで、正式には薬価収載はされてないの
保険収載されてないんだから、発売もされない
もうちょっと勉強してから、タヒんでねwww
しかも22日土曜日なんかに薬局に入るわけがない
いやいや勉強もなにも、皆法律の手続き上の流れの話なんてしないよ。
煽り君を擁護するわけじゃないが、薬局に入る 『わけがない』 に言う貴方のレスはオカシイですよと指摘されてるだけ。
そもそも薬価が正式に収載されているかどうかなんて話は、
薬局個々に入る時期がほぼ分かってきたという事象についての話題と直接関係はない。
煽り君を擁護するわけじゃないが、薬局に入る 『わけがない』 に言う貴方のレスはオカシイですよと指摘されてるだけ。
そもそも薬価が正式に収載されているかどうかなんて話は、
薬局個々に入る時期がほぼ分かってきたという事象についての話題と直接関係はない。
うんだから、その話と 『入る時期がほぼ分かってきた』 って話題は基本的には別なんですよ。
法律の手続きが正式に修了しなければ発売は確定ではないという話と
『今の流れでいけば入る時期はこのあたり。薬局もアナウンスし始めた』 という話は基本的には別。
前者の話題をしている認識は皆ないから、幾つもの？マークのレスがあるってわけです。
まあ22日っていうその薬局の入荷の読みが相当怪しいって言うのは分かりました。
法律の手続きが正式に修了しなければ発売は確定ではないという話と
『今の流れでいけば入る時期はこのあたり。薬局もアナウンスし始めた』 という話は基本的には別。
前者の話題をしている認識は皆ないから、幾つもの？マークのレスがあるってわけです。
まあ22日っていうその薬局の入荷の読みが相当怪しいって言うのは分かりました。
＞厚労省の中医協・総会は11月19日、新薬14製品（14成分15品目）を薬価収載することを決めた。
＞同省は25日に収載予定。
25日収載って事は来週の週末ぐらいって感じかな？
＞同省は25日に収載予定。
25日収載って事は来週の週末ぐらいって感じかな？
>>232
されてないよ
されてないよ
>>232
てめーがあほだよ、どあほ
てめーがあほだよ、どあほ
>>235
はい？ 『いつごろ入ってきそう』 って話を皆しているでしょう。
それを 『入る時期がほぼ分かってきた』 と表現しただけですが。
周囲がしている話とはズレた話を貴方はしていますと言ってるだけです。
はい？ 『いつごろ入ってきそう』 って話を皆しているでしょう。
それを 『入る時期がほぼ分かってきた』 と表現しただけですが。
周囲がしている話とはズレた話を貴方はしていますと言ってるだけです。
>>236
マジレス、きんもーっ☆
マジレス、きんもーっ☆
>>237
『入る時期がほぼわかってきた』ってレスしてるのは、あなたでしょ？
その話してるのは、あなただけ
俺はあなたにレスしてないし、22日はガセッてことしか言ってない
まぁ、病んでて眠剤飲むぐらいだから、しょーがねーか
『入る時期がほぼわかってきた』ってレスしてるのは、あなたでしょ？
その話してるのは、あなただけ
俺はあなたにレスしてないし、22日はガセッてことしか言ってない
まぁ、病んでて眠剤飲むぐらいだから、しょーがねーか
>>238
頭足りんやつやなー
頭足りんやつやなー
>>239
はい？意味不明です。
『入る時期は○○らしい』 というレスが幾つもある状況を、 『入る時期がほぼわかってきた』 と表現しているだけです。
そしてその話は今に限らず、ことある事に皆しています。
販売の仕組みについての話をなんの脈絡もなく持ち出して、何を言いたいのかわからずに周囲を困惑させたのは貴方です。
（その話をしているのは貴方だけ）
それから人格否定に走るくらいなら、初めから議論などしない事です。
はい？意味不明です。
『入る時期は○○らしい』 というレスが幾つもある状況を、 『入る時期がほぼわかってきた』 と表現しているだけです。
そしてその話は今に限らず、ことある事に皆しています。
販売の仕組みについての話をなんの脈絡もなく持ち出して、何を言いたいのかわからずに周囲を困惑させたのは貴方です。
（その話をしているのは貴方だけ）
それから人格否定に走るくらいなら、初めから議論などしない事です。
>>241
必死すぎwww
必死すぎwww
サンプルいっぱいもらって来た初心者ですが、
今晩から人柱やりますわ
今晩から人柱やりますわ
近々処方されるのはほぼ確定なのに、正確な日付はいつだ？でここまで荒れるとは…。
みんな、余程待ち望んでるんだな。
処方されたら、あの時はどうかしてたｽﾏｿ…とみんな穏やかになれるくらい、熟睡できるといいな。
みんな、余程待ち望んでるんだな。
処方されたら、あの時はどうかしてたｽﾏｿ…とみんな穏やかになれるくらい、熟睡できるといいな。
もうすぐ発売されるのでよろしくお願いしまーすって
サンプルとチラシ（そこにプロパーが発売日と薬価を手書きで記載することが多い）を
配り回ってる時期が、だいたい公の人柱時期。
その少し後に正式に発売なだけで、人柱になる時にはもう全部決まっててます。
患者に知らせるかどうかは医者の考え次第なだけ。
薬局にあるかどうか、、、
それはその薬局が（まぁ提携してるような感じの）医者が使うかどうかで
仕入れるか決まってくるし、なくても知らなくても患者が「知らないの？」って
薬局を責めても仕方ないのです。
と>>２４１さんもいいたいんだと思いますよ。
私現場にいたので流れと言いたいことわかります、そんな私も来週から飲みます
てか、穏やかに行きましょうよ、長くてごめんなさい
サンプルとチラシ（そこにプロパーが発売日と薬価を手書きで記載することが多い）を
配り回ってる時期が、だいたい公の人柱時期。
その少し後に正式に発売なだけで、人柱になる時にはもう全部決まっててます。
患者に知らせるかどうかは医者の考え次第なだけ。
薬局にあるかどうか、、、
それはその薬局が（まぁ提携してるような感じの）医者が使うかどうかで
仕入れるか決まってくるし、なくても知らなくても患者が「知らないの？」って
薬局を責めても仕方ないのです。
と>>２４１さんもいいたいんだと思いますよ。
私現場にいたので流れと言いたいことわかります、そんな私も来週から飲みます
てか、穏やかに行きましょうよ、長くてごめんなさい
>>245
今時、そんなのないよ、おっさん
今時、そんなのないよ、おっさん
>>241
あのさぁ、みんなが飲んでみたいベルソムラは医療用医薬品なわけ
抗がん剤や、痛み止めのモルヒネと同じように医師の処方がないと飲めない薬なんです。
そこには厳格なルールがあって、薬価収載されないと発売もされないし、いつ発売って予想するのは勝手だけど、ルールがある。
それをわかってこっちが指摘しただけなのに、周囲を困惑させたって意味分からんわ
そんなに知りたいなら、発売日教えましょうか？
あのさぁ、みんなが飲んでみたいベルソムラは医療用医薬品なわけ
抗がん剤や、痛み止めのモルヒネと同じように医師の処方がないと飲めない薬なんです。
そこには厳格なルールがあって、薬価収載されないと発売もされないし、いつ発売って予想するのは勝手だけど、ルールがある。
それをわかってこっちが指摘しただけなのに、周囲を困惑させたって意味分からんわ
そんなに知りたいなら、発売日教えましょうか？
>>248
＞周囲を困惑させたって意味分からんわ
流れからも話題からもズレてますよと指摘していただけです。
上から3行目までの内容についての知識は私にはあります。
＞そんなに知りたいなら、発売日教えましょうか？
私個人としてはその情報は必要ありません。
＞周囲を困惑させたって意味分からんわ
流れからも話題からもズレてますよと指摘していただけです。
上から3行目までの内容についての知識は私にはあります。
＞そんなに知りたいなら、発売日教えましょうか？
私個人としてはその情報は必要ありません。
通りすがりの者だけど・・・もう俺の負けでいいよｗ
サンプル錠をもらって飲んだ、とかあるけども、
それで何かあったらどうなるんだろう。
あと、法令に触れないのか。色々。
それで何かあったらどうなるんだろう。
あと、法令に触れないのか。色々。
ベルソムラ服用四日目。
初日に飲んだ時より飲む日数が増えるにつれて効き目が強くなってきているというか、効き目が早くなってる気がする。
昨日は飲んで1時間後には眠れて中途覚醒無し。
23時～6時までぐっす眠できた。
初日に飲んだ時より飲む日数が増えるにつれて効き目が強くなってきているというか、効き目が早くなってる気がする。
昨日は飲んで1時間後には眠れて中途覚醒無し。
23時～6時までぐっす眠できた。
ベンゾと逆で飲むとより効くようになるとか。
257 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 11:17:43.42 ID:CVY3IYCZ
どうやら今月発売なさそう？
なんかあったのかね？
なんかあったのかね？
258 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 11:37:36.29 ID:hS1Hsupj
もし飲めば飲むほど血中濃度があがるってことだったら
体に悪そうだな
体に悪そうだな
あんだやっぱり煽り荒しをやりたかっただけなんだ
260 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 12:26:23.57 ID:tvUeEJO2
▽ベルソムラ錠15mg、同20mg（スボレキサント、MSD）
効能・効果：「不眠症」
薬価：15㎎１錠89.10円 （１日薬価：89.10円）
20㎎１錠107.90円
効能・効果：「不眠症」
薬価：15㎎１錠89.10円 （１日薬価：89.10円）
20㎎１錠107.90円
依存がないかもというだけで薬価高いなぁ
今飲んでるレンドルミン26.4円、そのジェネリック10.7円だぞ
今飲んでるレンドルミン26.4円、そのジェネリック10.7円だぞ
ルネスタもそれくらいだから
眠剤系はそれぐらいを相場にしようって考え方じゃない？
眠剤系はそれぐらいを相場にしようって考え方じゃない？
263 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 18:43:54.78 ID:tvUeEJO2
前の方が書いたとり、薬価収載される25日が発売です。
ナルコプレシーは動物実験で確認されたが、臨床試験では見らなかったという。
ただ「潜在的リスク」だとして、▽市販後調査での十分な検討▽
ナルコプレシーは動物実験で確認されたが、臨床試験では見らなかったという。
ただ「潜在的リスク」だとして、▽市販後調査での十分な検討▽
>>263
発売日違うよ
発売日違うよ
マイスリーもだけど、この薬は鬱の症状としての不眠だと自立支援の対象外なのかな？
3割負担で月1,200円弱なら、不眠症を独立した疾患に加えてもらって処方して貰えるよう
医師を誘導する予定。ベンゾの浅い眠りでは熟睡出来ないし耐性付き過ぎで
効かないのが辛いよ。サイレース飲みは始めてから老けたよ。
未だ正式に処方されていないようだけど、次に通院で試供品を貰えたらラッキーだな。
人柱なりますよ。
3割負担で月1,200円弱なら、不眠症を独立した疾患に加えてもらって処方して貰えるよう
医師を誘導する予定。ベンゾの浅い眠りでは熟睡出来ないし耐性付き過ぎで
効かないのが辛いよ。サイレース飲みは始めてから老けたよ。
未だ正式に処方されていないようだけど、次に通院で試供品を貰えたらラッキーだな。
人柱なりますよ。
266 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 21:33:34.46 ID:tvUeEJO2
>>264
じゃー何時なの、バカと言われている22日？
じゃー何時なの、バカと言われている22日？
>>266
25日ではない
25日ではない
269 ：優しい名無しさん：2014/11/22(土) 22:41:53.93 ID:tvUeEJO2
>>267
もちろん、貴方は10割負担で医者に掛かっているんですよねｗ
スレチだけど何年も通院していた前の前の病院、休職中は自立支援の診断書
かいてくれなかった。失業してから書いてくれたけどうつになる職場なんて
戻れば再発するだけ。再就職出来ても収入は数分の１。他所で産業医やっている
くせにこういう現実が見えていないから精神科医は糞なんだよ。
もちろん、貴方は10割負担で医者に掛かっているんですよねｗ
スレチだけど何年も通院していた前の前の病院、休職中は自立支援の診断書
かいてくれなかった。失業してから書いてくれたけどうつになる職場なんて
戻れば再発するだけ。再就職出来ても収入は数分の１。他所で産業医やっている
くせにこういう現実が見えていないから精神科医は糞なんだよ。
272 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 10:33:03.65 ID:peGBfxD3
>>265
自分もサイレース飲んでる
眠りが浅いから疲労感が取れないし日中も頭がモヤモヤした感じが抜けないから、早く辞めたい
サンプル貰いたかったけど、通院中のクリニックにはなかった
試したらレポお願いします
自分もサイレース飲んでる
眠りが浅いから疲労感が取れないし日中も頭がモヤモヤした感じが抜けないから、早く辞めたい
サンプル貰いたかったけど、通院中のクリニックにはなかった
試したらレポお願いします
飲んでから10時間後に気持ち悪くなるだけの薬。
その間全く眠れない。
入眠剤と一緒に飲んでも眠れない。
朝になって気持ち悪くなったところで、
マイスリーとか飲むとさらに12時間ぐらい起きたり寝たりぐだぐだ状態が味わえる危険ドラッグ（笑）
その間全く眠れない。
入眠剤と一緒に飲んでも眠れない。
朝になって気持ち悪くなったところで、
マイスリーとか飲むとさらに12時間ぐらい起きたり寝たりぐだぐだ状態が味わえる危険ドラッグ（笑）
274 ：優しい名無しさん：2014/11/23(日) 17:02:46.04 ID:+Y6Ov9JA
まじかｗ
パニック持ちでも寝れる薬かね。
>>275
パニック持ちでも飲んで支障はないが、効くか効かないかはあなた次第っ!!
パニック持ちでも飲んで支障はないが、効くか効かないかはあなた次第っ!!
この薬やばい。効き目として中期ぐらいで軽く眠くなる程度なんで、
そこで寝るなり導民剤なり飲んで爆睡すればいい。
そこからがおかしい。
10時間以上寝るのは覚悟。
起きてからも立ち上がれないし、
ちゃんと意識が覚醒するのに5時間ぐらいかかる。
筋弛緩作用も強いから、覚醒するまではタコ。トイレが危険。
転んでガッツリ怪我しても出血しても痛くない。
北斗有情拳をくらった様。
オムツにウンコ・シッコしちゃって、まあいいかって
なるぐらい意識レベルが低下する。
まあ、合法危険ドラッグです。ﾖｶｯﾀﾈ
そこで寝るなり導民剤なり飲んで爆睡すればいい。
そこからがおかしい。
10時間以上寝るのは覚悟。
起きてからも立ち上がれないし、
ちゃんと意識が覚醒するのに5時間ぐらいかかる。
筋弛緩作用も強いから、覚醒するまではタコ。トイレが危険。
転んでガッツリ怪我しても出血しても痛くない。
北斗有情拳をくらった様。
オムツにウンコ・シッコしちゃって、まあいいかって
なるぐらい意識レベルが低下する。
まあ、合法危険ドラッグです。ﾖｶｯﾀﾈ
>>277
アンチな人ですか？
アンチな人ですか？
服用5日目
普通に6～8時間くらいは眠れるけど起きた後もだるさが抜けず気を抜くと二度寝してしまう。
抜けが悪いというかなんというか・・・
22時に服用して、23時頃に就寝。6時半頃起床して、だるさが抜けるのは10時、11頃。
普通に6～8時間くらいは眠れるけど起きた後もだるさが抜けず気を抜くと二度寝してしまう。
抜けが悪いというかなんというか・・・
22時に服用して、23時頃に就寝。6時半頃起床して、だるさが抜けるのは10時、11頃。
ヒルナミンより効くの？
サンプル貰えなかったよ。
でも発売したら出してくれるとのことと。
それまでメラトニン主体に、たまにレスタミンでベンゾをブーストするしかにゃい
でも発売したら出してくれるとのことと。
それまでメラトニン主体に、たまにレスタミンでベンゾをブーストするしかにゃい
薬価収載がまだだから販売もまだだとか言ってる無知は薬価の意味をググれカス
その人また周囲に噛み付いてまわるから黙っててあげて
>>284
期待通り、きてやったぞ
期待通り、きてやったぞ
287 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:16:57.52 ID:PLh88nmv
薬価基準ってのは公的な約束事であって医療機関同士とか卸し売りの間での価格じゃないんだわ
つまり収載前に医療機関に入ってくることは普通にある
つまり収載前に医療機関に入ってくることは普通にある
288 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 18:17:37.99 ID:PLh88nmv
今までのお前の戯言を2行で論破された気持ちはどう？
だからやめときなって
>277
普通の眠剤が効くのならそれを使ったらいいと思う。多分それが耐性付いてラムネ状態になったら
またおいで。
普通の眠剤が効くのならそれを使ったらいいと思う。多分それが耐性付いてラムネ状態になったら
またおいで。
292 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:01:11.23 ID:PLh88nmv
>>292
じゃあ、あんたきっちり説明してみなよ
じゃあ、あんたきっちり説明してみなよ
295 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:09:43.08 ID:PLh88nmv
>>294
そうだよ
だから医療機関と卸しは薬価関係なくて収載前に普通に売ることもある
薬価基準はあくまで患者に渡すときの点数
昔はその薬価差とかで医者が儲けるためにバンバン薬出してたけどそれをどうにかするために医薬分業とか始めた理由の一つになる
そうだよ
だから医療機関と卸しは薬価関係なくて収載前に普通に売ることもある
薬価基準はあくまで患者に渡すときの点数
昔はその薬価差とかで医者が儲けるためにバンバン薬出してたけどそれをどうにかするために医薬分業とか始めた理由の一つになる
296 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:12:58.00 ID:PLh88nmv
注目されてる新薬だし早めに入荷しとこうみたいな感じだ分かったかボウズ
6年かけて免許取ってる俺に喧嘩売るとか6年早いわ
6年かけて免許取ってる俺に喧嘩売るとか6年早いわ
298 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:24:51.24 ID:PLh88nmv
>>297
薬剤師が6年制になったのは割と最近だから古株である可能性はないんだがそんなことも分からんのか
やっぱ素人の半端な知識とそれによる妄想で意地張ってるだけなんだな
みなさんコイツの言うことは素人のでたらめなので惑わされることのないように
薬剤師が6年制になったのは割と最近だから古株である可能性はないんだがそんなことも分からんのか
やっぱ素人の半端な知識とそれによる妄想で意地張ってるだけなんだな
みなさんコイツの言うことは素人のでたらめなので惑わされることのないように
ちょっと語りすぎたしお言葉に甘えていい加減にしとくか
お前の悪いところは自信過剰な事だから直すように努力したほうがいいよ＾＾ベンゾいっぱい飲んだら多少落ち着くんじゃないかな？
お前の悪いところは自信過剰な事だから直すように努力したほうがいいよ＾＾ベンゾいっぱい飲んだら多少落ち着くんじゃないかな？
あれ？入眠にいいって聞いていたんですけど、かなり目覚めてから
残る方多いみたいですね
最初から2週間分とかもらわないで1週間分の方がいいかな・・
残る方多いみたいですね
最初から2週間分とかもらわないで1週間分の方がいいかな・・
303 ：優しい名無しさん：2014/11/25(火) 19:38:31.10 ID:PLh88nmv
しない
>>303
26才ぐらいのひよっこ薬剤師さん、コメントまだぁ？
26才ぐらいのひよっこ薬剤師さん、コメントまだぁ？
通りすがりの者だけど・・・もう俺の負けでいいよｗ
とりあえずこういう性質だからね、弄らない事だね
>>310
きみは負けてばっかりだなｗ
きみは負けてばっかりだなｗ
ツイッターに箱の写真がアップされてる
結構でかいらしい
処方された人いる？
結構でかいらしい
処方された人いる？
315 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 17:29:34.40 ID:YLhbm3RA
316 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 17:30:47.13 ID:YLhbm3RA
アンカー間違えました
>>314です
>>314です
317 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 17:31:28.48 ID:h2eXSaiF
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
>>315
個人差あると思うけど私自身が感じてる事は、仕事への支障は出る。
抜けの悪さがひどい。服用後、12時間くらいは効いてる感じです。
なので午前中はずっとだるい。
多分、服用してる人のほとんどは同じ事を言うかも。
私の場合は、服用時間を早めたら少しはマシになりました。
個人差あると思うけど私自身が感じてる事は、仕事への支障は出る。
抜けの悪さがひどい。服用後、12時間くらいは効いてる感じです。
なので午前中はずっとだるい。
多分、服用してる人のほとんどは同じ事を言うかも。
私の場合は、服用時間を早めたら少しはマシになりました。
319 ：優しい名無しさん：2014/11/26(水) 18:52:46.75 ID:wl3RifED
ニートというか休職、無職しゃないと使い物にならない失敗作
半分にしてもダメ
目覚めの悪さが異常
半分にしてもダメ
目覚めの悪さが異常
慣れの問題もあるかもしれんよ
しばらく継続使用者の状況みてから判断したら
しばらく継続使用者の状況みてから判断したら
医者からもこりゃ駄目だのお墨付きなんだが…
>>255
学術宣伝員だっけ？プロパガンディストの略だった気がします。
学術宣伝員だっけ？プロパガンディストの略だった気がします。
試したいのに次の予約3週間後だよ。
俺無職だから日中も眠たい方が色々考えないですみのでGood。
耐性付かないと言っても半年もすれば薬との付き合い方判ると思う。
俺無職だから日中も眠たい方が色々考えないですみのでGood。
耐性付かないと言っても半年もすれば薬との付き合い方判ると思う。
この薬単剤で飲む人しか飲めないのかな？
そういうのが気になる。
そういうのが気になる。
サンプル貰ってきた
何かあっても責任とれませんって言われた
皆様も自己責任でね
何かあっても責任とれませんって言われた
皆様も自己責任でね
>>329
サイテーな医者だなw
サイテーな医者だなw
患者側が了承したんだから医者ばっかり責められないよ
発売まだなんですかね？もう処方してくれるようになったのかな
>>333
昨日から発売してますよ
昨日から発売してますよ
336 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 21:59:38.84 ID:mHr5gWCz
処方箋枚数1日50枚程度のメンタルクリニックの門前薬局だけど、
昨日入荷、本日1例目の処方が出ましたよ。
前回受診時の投薬日数よりも、かなり間隔の空いた患者さんだけど、
ご本人によれば、薬は足りていてずっと飲んでいたと！？
（不思議なんだけどね）
前回処方の眠剤、エバミール＋ロゼレムから、ベルソムラ単独に
それ以外の精神科系の薬剤は、スルピリドとジェイゾロフトだったかな？
いい患者を選んでると思ったよ。
昨日入荷、本日1例目の処方が出ましたよ。
前回受診時の投薬日数よりも、かなり間隔の空いた患者さんだけど、
ご本人によれば、薬は足りていてずっと飲んでいたと！？
（不思議なんだけどね）
前回処方の眠剤、エバミール＋ロゼレムから、ベルソムラ単独に
それ以外の精神科系の薬剤は、スルピリドとジェイゾロフトだったかな？
いい患者を選んでると思ったよ。
337 ：優しい名無しさん：2014/11/27(木) 22:25:40.22 ID:3drtIveW
ベンゾジアゼピン離脱症状の不眠に対して
ベルソムラは効果あるのかな？
興奮が強くて寝れないなら、オレキシンが抑えてくれそうなんだけど。
ベルソムラは効果あるのかな？
興奮が強くて寝れないなら、オレキシンが抑えてくれそうなんだけど。
オレキシンが抑えるんじゃなくてオレキシンを抑えるとマジレス
使用一日目
眠れるまで3時間かかった。
眠る瞬間は脳のスイッチ切られるような不自然な感覚があって、怖くて何度も起きた。
隣にいびきかく人がいると音が増幅されて頭に響く。
パキシルのシャンビリに似てる感覚があったよ。
いつもはマイスリーとユーロジンです。
眠れるまで3時間かかった。
眠る瞬間は脳のスイッチ切られるような不自然な感覚があって、怖くて何度も起きた。
隣にいびきかく人がいると音が増幅されて頭に響く。
パキシルのシャンビリに似てる感覚があったよ。
いつもはマイスリーとユーロジンです。
>>334
ありがとうございます！今日お医者さんに言ってきいてみます
ありがとうございます！今日お医者さんに言ってきいてみます
今日心療内科でベルソムラってどうなんですか？と聞いてみたけど、
「業者が宣伝に来てるけどどうなんだろうねぇ～また聞いとくよ」と言われた
どうやら入庫してなくて、するつもりも今の所ないような口ぶりだったなぁ…
期待してたのにショック
「業者が宣伝に来てるけどどうなんだろうねぇ～また聞いとくよ」と言われた
どうやら入庫してなくて、するつもりも今の所ないような口ぶりだったなぁ…
期待してたのにショック
来月病院行くから処方してもらおうかと思ったけど
もう少し様子見しよう…
もう少し様子見しよう…
スレのレポが全部ホントかどうかわからんが、今のトコ絶賛派はほぼいないね。
ほとんどが問題あり的なレポート見ると、やはりこの薬の有効性は疑問あるなぁ。
ほとんどが問題あり的なレポート見ると、やはりこの薬の有効性は疑問あるなぁ。
ベンゾで地獄見てるから俺は様子見る。
345 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 14:02:53.54 ID:HxDLSeB5
新しい薬だとビビって被験者バイアスが掛かるあまり当てにできない情報だとマジレス
入眠には向かない
マイスリーとか混ぜろ
寝起き（通常覚醒）にやたら時間が掛かる
筋弛緩はそれなりにある
こんな感じ
マイスリーとか混ぜろ
寝起き（通常覚醒）にやたら時間が掛かる
筋弛緩はそれなりにある
こんな感じ
あ、良い点をひとつ追加
悪夢はみないし、普通の夢を見る。
俺の場合はなんの変哲もないほのぼの生活形の夢。
悪夢はみないし、普通の夢を見る。
俺の場合はなんの変哲もないほのぼの生活形の夢。
処方してもらった！入眠は問題ないので中途覚醒にどれほど効果あるか期待
350 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 18:13:35.87 ID:KAoPfQMp
飲む日数が増えるほど睡眠の質が良くなると聞いたんだけど、実際はどうなの？
351 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 18:39:12.50 ID:CXMd5p5i
筋弛緩はなんかこええなｗ
都市部であれば、調剤薬局に入荷していなくても、処方箋持って行けば
次の日にはその調剤薬局まで届くよ。そこから郵送を選ぶか自分で取に行くかだけ
次の日にはその調剤薬局まで届くよ。そこから郵送を選ぶか自分で取に行くかだけ
>>348
ロヒプノール飲んで大丈夫な人なら何ともないと思う。
筋弛緩の副作用が強く出ると、ハイハイしないと進めないとか、
立ち上がるのに支えが必要になったりする。
この薬はそれがないって書いてるのに
思いっ切り出るから気になるね。
ロヒプノール飲んで大丈夫な人なら何ともないと思う。
筋弛緩の副作用が強く出ると、ハイハイしないと進めないとか、
立ち上がるのに支えが必要になったりする。
この薬はそれがないって書いてるのに
思いっ切り出るから気になるね。
354 ：優しい名無しさん：2014/11/28(金) 21:00:36.18 ID:5f8bEIKz
先生にこの前相談した時に「新薬でるから」と言っていたのは
この薬の事なのね
マイスリーに近い効き目と聞いたけど、
マイスリーみたいに幻覚作用ある？
私は統合失調症で幻聴と妄想が出やすいんだ、前は出てた
マイスリー飲んだら妄想が再発した過去があるから、
もしもこの薬にも幻覚の副作用があったら困る
この薬の事なのね
マイスリーに近い効き目と聞いたけど、
マイスリーみたいに幻覚作用ある？
私は統合失調症で幻聴と妄想が出やすいんだ、前は出てた
マイスリー飲んだら妄想が再発した過去があるから、
もしもこの薬にも幻覚の副作用があったら困る
俺鬼神ｗ
357 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 00:56:44.84 ID:QE85Fwbv
折気心ｗ
破壊力がないからな
本人が納得しないなら仕方ない
本人が納得しないなら仕方ない
昨日もらってきた！
マイスリー10mg＆サイレース2mg常習者で、ここ２年くらい悪夢の連続で全く寝た気がしなかったけど
昨夜はこれ＋ベルソラム20ｍｇ追加 サイレースは試しに0.5ｍｇ
４時間で一旦中途覚醒したけどすぐに再眠 夢もみたけど悪夢じゃなかった 今のところ切れは悪くない感じ
２週間試して、どうなるかなぁー
マイスリー10mg＆サイレース2mg常習者で、ここ２年くらい悪夢の連続で全く寝た気がしなかったけど
昨夜はこれ＋ベルソラム20ｍｇ追加 サイレースは試しに0.5ｍｇ
４時間で一旦中途覚醒したけどすぐに再眠 夢もみたけど悪夢じゃなかった 今のところ切れは悪くない感じ
２週間試して、どうなるかなぁー
中途覚醒がなくなったわけじゃないけどまぁ起きても直ぐ寝れる
1時間くらい？ごとに何度も目がさめるのであんまり寝た感じしない
でもスッキリしてるのでトータルでは眠れているのかな・・・？
あと薬が効き始めるとなんかふわっと変な感じになるよね？
1時間くらい？ごとに何度も目がさめるのであんまり寝た感じしない
でもスッキリしてるのでトータルでは眠れているのかな・・・？
あと薬が効き始めるとなんかふわっと変な感じになるよね？
悪夢じゃないってのは嬉しいよね
ちょっとエッチだったり、男として健全な夢を見る…
ちょっとエッチだったり、男として健全な夢を見る…
このスレをあちこちにマルチしてるのってMSDの社員か？
366 ：優しい名無しさん：2014/11/29(土) 10:32:35.28 ID:QE85Fwbv
普通に新作用機序の睡眠薬で効果もそこそこ身体依存もない世界では日本が初承認ついこの前販売開始ともなれば話題にならないほうがおかしいが
>>365
どちらかというと、武田、エーザイの気がする
どちらかというと、武田、エーザイの気がする
おじいちゃんの町医者にベルソムラお願いしたら、知らん！って言われた…
ごそごそ資料を眺めて、まだ発売してない！って…（涙）
誰か愛知県でベルソムラ出してくれる医者知らないですか？
ごそごそ資料を眺めて、まだ発売してない！って…（涙）
誰か愛知県でベルソムラ出してくれる医者知らないですか？
今日出してもらった。
新薬のため2週間分しか出なかったけど。
ヒルナミンの代わりになればいいなぁ。。
新薬のため2週間分しか出なかったけど。
ヒルナミンの代わりになればいいなぁ。。
ロゼレムとロヒプノールを処方されていたけど、先生はロヒプノールを辞めさせたいらしく、ベルソムラに変えられた。
新薬だと、副作用が怖い・・・
不安障害なので。
新薬だと、副作用が怖い・・・
不安障害なので。
372 ：336：2014/11/29(土) 23:22:08.41 ID:iaqHwpKK
今日は２例処方された・・・それも３０代の夫婦。
新発売４日目にしては、慎重さを欠く処方だから、仕事が終わってからMSDの担当MRと
そこの所長あてに患者さんの個人情報を伏せた上で、処方内容をFAXした。
夫婦ともに抗うつ薬と抗精神病薬を飲んでいて、たしか抗不安薬も飲んでいる。
片方は、身体科（非精神科）の併用薬がないが睡眠薬１剤との交換で、もう一剤の睡眠薬と併用。
もう片方は、身体科（非精神科）からの併用薬ありで、睡眠薬１剤との交換。
事前にMSD主催の講演会で、睡眠の専門家の投与推奨患者と、添付文書の注意を
記載した手紙をそのメンタルクリニックの医師全員あてに提供し、
かつ、昨日は一昨日MRが持参した、適正使用ガイドをクリニックに提供したのに
一体、処方医は何を読んでいるのかと？
新発売４日目にしては、慎重さを欠く処方だから、仕事が終わってからMSDの担当MRと
そこの所長あてに患者さんの個人情報を伏せた上で、処方内容をFAXした。
夫婦ともに抗うつ薬と抗精神病薬を飲んでいて、たしか抗不安薬も飲んでいる。
片方は、身体科（非精神科）の併用薬がないが睡眠薬１剤との交換で、もう一剤の睡眠薬と併用。
もう片方は、身体科（非精神科）からの併用薬ありで、睡眠薬１剤との交換。
事前にMSD主催の講演会で、睡眠の専門家の投与推奨患者と、添付文書の注意を
記載した手紙をそのメンタルクリニックの医師全員あてに提供し、
かつ、昨日は一昨日MRが持参した、適正使用ガイドをクリニックに提供したのに
一体、処方医は何を読んでいるのかと？
>>372
個人情報伏せたからって、FAXしていいとは思えないんですけど、それは？
個人情報伏せたからって、FAXしていいとは思えないんですけど、それは？
375 ：336：2014/11/29(土) 23:36:37.54 ID:iaqHwpKK
>>373
副作用が出た場合には製薬会社は医師・薬剤師から副作用情報を収集している。
現段階で、11/19開催の中医協総会で、厳しい意見が出ていて、それに対応して
MSDは適正使用ガイドを作成し、MRは私のところにそれを持参した。
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226579321530.html?pageKind=outline
http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=46247
この状況で、上記２例の処方は、元国内大手製薬の研究開発の調査企画担当としてみれば
明らかに慎重さを欠いている。だから、MSD本社として、さらなる適正使用のメッセージを
送るべきであり、さもないとMSD本社とともに、本来適正使用されていれば
恩恵を被る患者にも、その恩恵が行き渡らなくなる、と指摘した。
もちろん、私の国内大手製薬における職務経歴書も添えた。
副作用が出た場合には製薬会社は医師・薬剤師から副作用情報を収集している。
現段階で、11/19開催の中医協総会で、厳しい意見が出ていて、それに対応して
MSDは適正使用ガイドを作成し、MRは私のところにそれを持参した。
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226579321530.html?pageKind=outline
http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=46247
この状況で、上記２例の処方は、元国内大手製薬の研究開発の調査企画担当としてみれば
明らかに慎重さを欠いている。だから、MSD本社として、さらなる適正使用のメッセージを
送るべきであり、さもないとMSD本社とともに、本来適正使用されていれば
恩恵を被る患者にも、その恩恵が行き渡らなくなる、と指摘した。
もちろん、私の国内大手製薬における職務経歴書も添えた。
疑義照会しろよ
医師に言えないからって…
医師に言えないからって…
そりゃあまあ医師に楯突いたら処方箋FAXしてもらえなくなりますし
門前じゃ逆らえないよなぁ薬剤師の大先生ｗ
379 ：336：2014/11/29(土) 23:54:55.60 ID:iaqHwpKK
>>374、376
11/26の新発売当日の午前にベルソムラは入荷した。そして、クリニックと薬局の
昼休みに、「ベルソムラ採用のお知らせ」というクリニックの各医師に宛てた手紙を
クリニックの受付に持っていった。クリニックの医師は複数いて、毎日違うから。
その中で、MSDの講演会での国立精神神経研究センターの三島先生と筑波大の
柳沢先生の講演における投与推奨患者は「当初は睡眠薬未治療」の患者であり
併用の臨床試験は別途行われることになっており、現時点では（他の睡眠薬との）
併用の有効性・安全性は確立されていない、記載した。
また、添付文書上も、二次性不眠および他の睡眠薬との併用の有効性・安全性は
確立していない、ということも記載した。
その上で、二次性不眠および他の睡眠薬との併用の処方箋が出た場合には、
「精神科医」として上記の注意を承知の上での処方と考え、疑義紹介はしませんので
あしからずご了承ください、と念を押してある。
さらに、11/28の昼に、11/27にMSDのMRから提供された「適正使用ガイド」を
処方検討の参考にと、クリニックの受付に渡して処方医に提供するように依頼した。
なお、今日投薬したのは別の薬剤師で、その薬剤師は、処方医に疑義紹介をしたが、
前回まで2剤の睡眠薬が出ていて、一方を切ってきたのに、疑義紹介されたら、もう一方を
きってはどうかと、明らかに意味のない回答をしてきた。
この時点で、処方医として失格。
そもそも、現時点でベルソムラを処方できる力量のある医師ではない。
その上で、添付文書上も、
11/26の新発売当日の午前にベルソムラは入荷した。そして、クリニックと薬局の
昼休みに、「ベルソムラ採用のお知らせ」というクリニックの各医師に宛てた手紙を
クリニックの受付に持っていった。クリニックの医師は複数いて、毎日違うから。
その中で、MSDの講演会での国立精神神経研究センターの三島先生と筑波大の
柳沢先生の講演における投与推奨患者は「当初は睡眠薬未治療」の患者であり
併用の臨床試験は別途行われることになっており、現時点では（他の睡眠薬との）
併用の有効性・安全性は確立されていない、記載した。
また、添付文書上も、二次性不眠および他の睡眠薬との併用の有効性・安全性は
確立していない、ということも記載した。
その上で、二次性不眠および他の睡眠薬との併用の処方箋が出た場合には、
「精神科医」として上記の注意を承知の上での処方と考え、疑義紹介はしませんので
あしからずご了承ください、と念を押してある。
さらに、11/28の昼に、11/27にMSDのMRから提供された「適正使用ガイド」を
処方検討の参考にと、クリニックの受付に渡して処方医に提供するように依頼した。
なお、今日投薬したのは別の薬剤師で、その薬剤師は、処方医に疑義紹介をしたが、
前回まで2剤の睡眠薬が出ていて、一方を切ってきたのに、疑義紹介されたら、もう一方を
きってはどうかと、明らかに意味のない回答をしてきた。
この時点で、処方医として失格。
そもそも、現時点でベルソムラを処方できる力量のある医師ではない。
その上で、添付文書上も、
これって似てる薬ある？
効き具合とか？
効き具合とか？
381 ：336：2014/11/30(日) 00:02:11.36 ID:xnyMjxnZ
× 疑義紹介
○ 疑義照会
最後の「その上で、添付文書も、」は削除。
○ 疑義照会
最後の「その上で、添付文書も、」は削除。
383 ：336：2014/11/30(日) 00:30:40.26 ID:xnyMjxnZ
>>382
調剤薬局薬剤師の私が、疑義照会をしても、処方がひっくり返る確率は低い。
一方で、MSD本社が、しかるべきメディアで全国のMSDのMRや医師に呼びかけて、
私が指摘した2件のような処方を、現時点で食い止める方が適正使用の観点はからは効果が大きい。
私とあなたが考えている次元は全く別。
私は、国内大手製薬の調査企画担当だったときは、意見聴取する相手は最低でも
基幹病院の部長級、普通なら大学病院の講師以上。
日本の人口よりも5倍以上ある、欧米地域のトップの専門家に意見聴取をしていた。
11/26に「ベルソムラの採用」をクリニックの各医師に伝えた文書には、
薬局内では世界に先駆けて発売するベルソムラは、基幹病院での使用経験が蓄積されて
から調剤薬局で採用すべきとの意見もあったが、「精神科医」の先生方こそ早期に
積極的に使用経験を積み、身体科（非専門医）およびGPにその情報を提供するべきと
考え、当薬局でも新発売と同時に採用しました。と記載した。
その上で、>>379に書いた内容につながっている。
調剤薬局薬剤師の私が、疑義照会をしても、処方がひっくり返る確率は低い。
一方で、MSD本社が、しかるべきメディアで全国のMSDのMRや医師に呼びかけて、
私が指摘した2件のような処方を、現時点で食い止める方が適正使用の観点はからは効果が大きい。
私とあなたが考えている次元は全く別。
私は、国内大手製薬の調査企画担当だったときは、意見聴取する相手は最低でも
基幹病院の部長級、普通なら大学病院の講師以上。
日本の人口よりも5倍以上ある、欧米地域のトップの専門家に意見聴取をしていた。
11/26に「ベルソムラの採用」をクリニックの各医師に伝えた文書には、
薬局内では世界に先駆けて発売するベルソムラは、基幹病院での使用経験が蓄積されて
から調剤薬局で採用すべきとの意見もあったが、「精神科医」の先生方こそ早期に
積極的に使用経験を積み、身体科（非専門医）およびGPにその情報を提供するべきと
考え、当薬局でも新発売と同時に採用しました。と記載した。
その上で、>>379に書いた内容につながっている。
>>383
書いてること無茶苦茶
>>日本の人口よりも5倍以上ある、欧米地域のトップの専門家に意見聴取をしていた。
人口6億人て、どこの国、地域ですか？
EUも多分ひっくるめて5億人ぐらいだと思いますが。
もう一つ、調剤薬局で採用って上から目線ですが、処方権あるのは医師だけですが。
書いてること無茶苦茶
>>日本の人口よりも5倍以上ある、欧米地域のトップの専門家に意見聴取をしていた。
人口6億人て、どこの国、地域ですか？
EUも多分ひっくるめて5億人ぐらいだと思いますが。
もう一つ、調剤薬局で採用って上から目線ですが、処方権あるのは医師だけですが。
385 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 00:45:03.18 ID:QGvlizTG
>>368
とりあえず、以下（少なくても最初の２つ）をプリンとして、
「おじいちゃんの町医者」に見せましょう！
新規作用機序の不眠症治療薬「ベルソムラ®」を世界で初めて発売
http://www.msd.co.jp/newsroom/msd-archive/2014/pages/product_news_1126.aspx
ベルソムラ 添付文書
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ インタビューフォーム
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ 適正使用ガイド
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/20141126_1.pdf
とりあえず、以下（少なくても最初の２つ）をプリンとして、
「おじいちゃんの町医者」に見せましょう！
新規作用機序の不眠症治療薬「ベルソムラ®」を世界で初めて発売
http://www.msd.co.jp/newsroom/msd-archive/2014/pages/product_news_1126.aspx
ベルソムラ 添付文書
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/information/pi_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ インタビューフォーム
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/interviewform/if_belsomra_tab.pdf
ベルソムラ 適正使用ガイド
http://www.msd.co.jp/Documents/hcp/productinfo/20141126_1.pdf
386 ：336：2014/11/30(日) 01:05:45.77 ID:xnyMjxnZ
>>384
米国の人口は、およそ日本の2.5倍
西欧（EU5)も、およそ日本の2.5倍
新薬開発は、これまで欧米共通の試験が行われてきていたから、米国＋西欧で
5倍程度の人口規模があった。
北米として考えれば、カナダが加わり、欧州として考えれば東欧・ロシアが加わるが、
少なくとも、米国と西欧だけで5倍程度はあるということ。
国内大手製薬の研究開発の調査企画担当が、その程度の人口とか医薬品市場規模を
知らないわけはないだろうに・・・
調剤薬局には、採用医薬品集というのがそれぞれある。
で、処方元と相談して採用医薬品を決めている。
しかし、今回は処方元の精神科医こそ、早期に積極的にベルソムラを使うべきと考え
新発売と同時に採用しました、ということでこちらから案内を出している。
数人いる勤務医の中で、夏の承認前後に、今使えるか？と聞いてきた医師は一人だけ。
あとは特に薬価収載され新発売になっても、ベルソムラのことは聞かれもしなかった。
米国の人口は、およそ日本の2.5倍
西欧（EU5)も、およそ日本の2.5倍
新薬開発は、これまで欧米共通の試験が行われてきていたから、米国＋西欧で
5倍程度の人口規模があった。
北米として考えれば、カナダが加わり、欧州として考えれば東欧・ロシアが加わるが、
少なくとも、米国と西欧だけで5倍程度はあるということ。
国内大手製薬の研究開発の調査企画担当が、その程度の人口とか医薬品市場規模を
知らないわけはないだろうに・・・
調剤薬局には、採用医薬品集というのがそれぞれある。
で、処方元と相談して採用医薬品を決めている。
しかし、今回は処方元の精神科医こそ、早期に積極的にベルソムラを使うべきと考え
新発売と同時に採用しました、ということでこちらから案内を出している。
数人いる勤務医の中で、夏の承認前後に、今使えるか？と聞いてきた医師は一人だけ。
あとは特に薬価収載され新発売になっても、ベルソムラのことは聞かれもしなかった。
387 ：336：2014/11/30(日) 01:14:39.82 ID:xnyMjxnZ
>>384
もう少し付け加えておくと、欧米の各疾患領域の専門家は欧州や米国のそれぞれの
地域の学会をまたにかけて活躍している。そして、学会診療ガイドラインも
疾患によっては欧米共通に作られている。
すなわち、米国のトップエキスパートといっても、実際は欧米地域全体の
トップエキスパートということ。欧州のトップエキスパートの場合も同じ。
だから、日本の人口の5倍以上ある欧米地域と言っても、新薬メーカーの
関係者なら全く違和感を感じない。
日本だけは疾患構造が、日本以外の先進国、すなわち欧米と異なっているので、
今までは多くの場合、日本単独の臨床試験をやってきた。
ベルソムラは欧米と日本と同じ臨床試験に組み込まれているけどね。
人種的に近い東アジアは、これまで、日本との経済格差があったので、生活習慣や
医療が日本と異なって、欧州のように、東アジア全体で臨床試験を組むことが難しかった。
だから、人口規模が5倍以上ある欧米地域と、日本では臨床試験の質も量も違っていた。
国内大手製薬は、日米欧を見ていたから、どうしても、開発は欧米中心になり、
意見聴取も欧米の専門家にすることになっていたということ。
もう少し付け加えておくと、欧米の各疾患領域の専門家は欧州や米国のそれぞれの
地域の学会をまたにかけて活躍している。そして、学会診療ガイドラインも
疾患によっては欧米共通に作られている。
すなわち、米国のトップエキスパートといっても、実際は欧米地域全体の
トップエキスパートということ。欧州のトップエキスパートの場合も同じ。
だから、日本の人口の5倍以上ある欧米地域と言っても、新薬メーカーの
関係者なら全く違和感を感じない。
日本だけは疾患構造が、日本以外の先進国、すなわち欧米と異なっているので、
今までは多くの場合、日本単独の臨床試験をやってきた。
ベルソムラは欧米と日本と同じ臨床試験に組み込まれているけどね。
人種的に近い東アジアは、これまで、日本との経済格差があったので、生活習慣や
医療が日本と異なって、欧州のように、東アジア全体で臨床試験を組むことが難しかった。
だから、人口規模が5倍以上ある欧米地域と、日本では臨床試験の質も量も違っていた。
国内大手製薬は、日米欧を見ていたから、どうしても、開発は欧米中心になり、
意見聴取も欧米の専門家にすることになっていたということ。
外来でも診察の段階から薬剤師が介入できたらいいんだけどな。
どういう患者への処方が好ましいと思ってるのか聞いてみたいな
新薬だから興味があってスレ眺めてたが、最近自称薬剤師とかなんやらでスレが荒れ気味だね
純粋にクスリの効果についての情報が知りたい
早く平常運転にもどってほしい
静かになったらまた覗きにこよう
純粋にクスリの効果についての情報が知りたい
早く平常運転にもどってほしい
静かになったらまた覗きにこよう
>>383
スレチっぽい質問なんですが
疑義照会って患者の同意は必要なの？
昔リタリン処方して貰った時
同時に処方されてる他の薬で「〇〇は在庫が無いからジェネリックで良いか医師に確認したいのですがよろしいですか？」って事が何度もあった
同意し無かったらどうなるの？
問い合わせずに提供できるの？
スレチっぽい質問なんですが
疑義照会って患者の同意は必要なの？
昔リタリン処方して貰った時
同時に処方されてる他の薬で「〇〇は在庫が無いからジェネリックで良いか医師に確認したいのですがよろしいですか？」って事が何度もあった
同意し無かったらどうなるの？
問い合わせずに提供できるの？
うちの薬局で疑義する時は患者になんも言ってないけどおかしいのかな
前の人柱さんも書いてたが、これ息が苦しくなるよ
服用2時間後から 体は眠ってるんだけど頭は覚醒している、金縛り状態が3時間程続いた。
喘息持ちだから怖かった
服用2時間後から 体は眠ってるんだけど頭は覚醒している、金縛り状態が3時間程続いた。
喘息持ちだから怖かった
ド素人が専門家にたてついててワロタ
全然効いてる感じしない・・・何も飲まないときと変わらない
私には合わないようだ。むちゃくちゃ期待してたのに(´；ω；｀)
私には合わないようだ。むちゃくちゃ期待してたのに(´；ω；｀)
397 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 14:38:03.81 ID:L24/z1pJ
ども、人柱ですﾉｼ
上の薬剤師さんの話だと、他の眠剤との併用は望ましくないどころか、おかしいということ？
うちの医者、マイスリーとアモバンを処方したままテスター二週間分をくれたわ。
ベルを飲む時は他の眠剤は飲まないようにとも何も言わず、新しい薬ですﾄﾞｿﾞｰて感じだったw
一応、眠くなる仕組みは説明してくれたが、それだけ。
もちろん、テスターで渡されたので、薬局はベルを処方されたとは知らない。
うちの医者、マジで自分を人柱にしたなwww
上の薬剤師さんの話だと、他の眠剤との併用は望ましくないどころか、おかしいということ？
うちの医者、マイスリーとアモバンを処方したままテスター二週間分をくれたわ。
ベルを飲む時は他の眠剤は飲まないようにとも何も言わず、新しい薬ですﾄﾞｿﾞｰて感じだったw
一応、眠くなる仕組みは説明してくれたが、それだけ。
もちろん、テスターで渡されたので、薬局はベルを処方されたとは知らない。
うちの医者、マジで自分を人柱にしたなwww
どうも人柱です
服用を初めて13日目
入眠は今でもスムーズで中途覚醒もなし。一週間前後まで寝起きのだるさも少しずつ軽減
軽減というか体が慣れたのかも。
寝起きからの抜けの悪さを除けばぼちぼちグッド
服用を初めて13日目
入眠は今でもスムーズで中途覚醒もなし。一週間前後まで寝起きのだるさも少しずつ軽減
軽減というか体が慣れたのかも。
寝起きからの抜けの悪さを除けばぼちぼちグッド
400 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 17:28:43.92 ID:7OTFIxhN
401 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 18:49:10.59 ID:a9khVGUr
怖いから割って飲みたいんだが、
割るのいけないんだよね？
アメリカだと１０ｍｇスタートて聞いたから本当は割りたいんだけど。
割るのいけないんだよね？
アメリカだと１０ｍｇスタートて聞いたから本当は割りたいんだけど。
>>400
飲んでいるのはベルソムラ単剤です
以前までは、マイスリー、ハルシオン、アンデプレを試してきました。
マイスリーやハルシオンで時々、妙な行動(記憶にないのにお菓子食ってたり)等いまのところ無し
飲んでいるのはベルソムラ単剤です
以前までは、マイスリー、ハルシオン、アンデプレを試してきました。
マイスリーやハルシオンで時々、妙な行動(記憶にないのにお菓子食ってたり)等いまのところ無し
長期多量服用でもオレキシン分泌が活性化して常に寝れない状態にならないのはなぜなのか
むしろ長期服用後にパタリとやめたらホメオスタシスでナルコレプシーになったらおもろいのに
405 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 20:28:58.61 ID:osOfalz3
個人差があるので何とも言えないのですが書き込んでみます。
これまで就寝時、リフレックスだけだったのを
リフレックスを減らして、ベルソムラと一緒に。
最初の服用が深夜１時。２時頃、眠くはならなかったけど、
とりあえず横になって気付いたら朝８時。起床後、それほど
眠くならなかったです。車の運転も全く眠くならなかったです。
で、昨夜も同じくらいに服用。
すると、今朝は８時頃ふと目を覚ますものの眠くて二度寝。
お昼前に目が覚めるものの、再び横へ。
結局その後２～３回は目を覚ますけど起きないままで、
夜７時過ぎに無理やりベッドから抜け出す感じでした。
睡眠中、夢は見るんですが、リフレックスだけのときは
必ず悪夢ばかり見ていたのが、リフレックスを減らして
ベルソムラを服用すると、悪夢は見なくなりました。
今日たっぷり寝た状態で、今夜ベルソムラを服用してどうなるか
分かりませんが、何かありましたら書き込ませてもらいます。
これまで就寝時、リフレックスだけだったのを
リフレックスを減らして、ベルソムラと一緒に。
最初の服用が深夜１時。２時頃、眠くはならなかったけど、
とりあえず横になって気付いたら朝８時。起床後、それほど
眠くならなかったです。車の運転も全く眠くならなかったです。
で、昨夜も同じくらいに服用。
すると、今朝は８時頃ふと目を覚ますものの眠くて二度寝。
お昼前に目が覚めるものの、再び横へ。
結局その後２～３回は目を覚ますけど起きないままで、
夜７時過ぎに無理やりベッドから抜け出す感じでした。
睡眠中、夢は見るんですが、リフレックスだけのときは
必ず悪夢ばかり見ていたのが、リフレックスを減らして
ベルソムラを服用すると、悪夢は見なくなりました。
今日たっぷり寝た状態で、今夜ベルソムラを服用してどうなるか
分かりませんが、何かありましたら書き込ませてもらいます。
夜寝て起きたら朝とか数年間体験してない・・・羨ましすぎる
>>405
車の運転はいかんでしょ
車の運転はいかんでしょ
現在ベゲタミンとハルシオン
ベルソムラがこっちの田舎に12月には入ってくるらしい
ベゲタミンは無いとダメだから、ハルシオンを切ってベルソムラに入れ替える予定
効いてほしいなぁ
入眠困難だから、筋弛緩剤の注射を売ってくれと思う
この前はあまりの眠れなさに、ベゲタミンAを一度に8錠も飲んでしまった
先生に死んじゃうよと注意された
眠れない夜はマイナス思考が暴走するから辛い
ベルソムラがこっちの田舎に12月には入ってくるらしい
ベゲタミンは無いとダメだから、ハルシオンを切ってベルソムラに入れ替える予定
効いてほしいなぁ
入眠困難だから、筋弛緩剤の注射を売ってくれと思う
この前はあまりの眠れなさに、ベゲタミンAを一度に8錠も飲んでしまった
先生に死んじゃうよと注意された
眠れない夜はマイナス思考が暴走するから辛い
409 ：優しい名無しさん：2014/11/30(日) 23:18:14.98 ID:L24/z1pJ
ベゲタミンはODで横紋筋融解症割と起こるしクロルプロマジンで肌が汚くなるからやめろ
ベゲタミンってリクエストしたの？医者が出してくれたの？
あれは軽いうつ程度じゃ出してくれんだろ？
あれは軽いうつ程度じゃ出してくれんだろ？
>>408
むしろペゲダミンを減らせるようにしたほうが・・・・
むしろペゲダミンを減らせるようにしたほうが・・・・
>408
みんなの言うとおりベルソムラが出るのならベゲは止めたほうがいい。オレがベゲを飲んでいたころ
家族からいつもヒドイいびきをかいていると指摘された。やめた途端いびきは治った。皮膚も荒れた。
あれは体に悪いよ。
みんなの言うとおりベルソムラが出るのならベゲは止めたほうがいい。オレがベゲを飲んでいたころ
家族からいつもヒドイいびきをかいていると指摘された。やめた途端いびきは治った。皮膚も荒れた。
あれは体に悪いよ。
レポ読んでると睡眠導入剤としての力は中、ただし朝は眠気が残るって感じに見える。
睡眠導入に関してはベンゾに耐性は付いているけどこれはGABAには無縁なので多少力不足でも
寝る前に初めてデパス一錠飲んだときみたいなもんだから問題無し。朝の眠気については無職
なんで問題なし。ALL OKですな。
睡眠導入に関してはベンゾに耐性は付いているけどこれはGABAには無縁なので多少力不足でも
寝る前に初めてデパス一錠飲んだときみたいなもんだから問題無し。朝の眠気については無職
なんで問題なし。ALL OKですな。
414 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 08:16:42.90 ID:Lnypm5L8
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを2錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
私の友人はこれを2錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
みなさん気を付けてください
私はこれを2回ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは
私はこれを2回ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは
>>415
僅かな時間に何があった？
僅かな時間に何があった？
みなさん気を付けてください
私はこれを2回ODして元気になりました。
くれぐれもODだけは
私はこれを2回ODして元気になりました。
くれぐれもODだけは
418 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 12:42:53.33 ID:iPEU9dz0
>>409
悪性症候群も起こすしね
死んじゃうよね
>>410
１０年近く前に、当時入院していた病院の先生が出してくれたよ
私は統合失調症だよ
イソミタールも処方されていた頃もあるし、私の不眠は異常なんだよ
>>411
ここ１０年間、眠るための基礎を作っているのはベゲタミンだから
ベゲタミン切られたら終わるよ
これでもかなり睡眠薬は減らしたんだ、多かった頃はすごかったよ
>>412
止めれるなら止めてるよ
悪性症候群も起こすしね
死んじゃうよね
>>410
１０年近く前に、当時入院していた病院の先生が出してくれたよ
私は統合失調症だよ
イソミタールも処方されていた頃もあるし、私の不眠は異常なんだよ
>>411
ここ１０年間、眠るための基礎を作っているのはベゲタミンだから
ベゲタミン切られたら終わるよ
これでもかなり睡眠薬は減らしたんだ、多かった頃はすごかったよ
>>412
止めれるなら止めてるよ
>413
単に寝つきが悪いのなら自分は飲んだことないけどマイスリーのほうがいいんじゃない？
ベルソムラはどちらかというと睡眠を持続させる薬だから。
単に寝つきが悪いのなら自分は飲んだことないけどマイスリーのほうがいいんじゃない？
ベルソムラはどちらかというと睡眠を持続させる薬だから。
>418
自分はベゲやラボナもラムネ状態になって今はベルソムラで快眠だよ。効くといいね、ベルソムラ。
自分はベゲやラボナもラムネ状態になって今はベルソムラで快眠だよ。効くといいね、ベルソムラ。
>>419
入眠剤としてはハルシオン飲んでるって書いてあるよ
入眠剤としてはハルシオン飲んでるって書いてあるよ
422 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 15:27:53.41 ID:QoU33ozv
イエローレターはよ
新しい薬ですﾄﾞｿﾞｰって…
既に治療じゃないな
真の人柱だ
既に治療じゃないな
真の人柱だ
今までのベンゾと同レベル程度で効いて且つ反跳性不眠とかの身体依存なくて他の副作用もあまりなければ軽い不眠にもポンポン出せるようになるから試したくて仕方ないのは分かる
425 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 17:46:40.46 ID:iPEU9dz0
>>420
ベゲより強いの？ベルソムラ
ベゲより強いの？ベルソムラ
ttp://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html
↑のblogに
半減期は平均約12.2時間（8～19時間）
って書いてある。連日投与はまずいのかな？
↑のblogに
半減期は平均約12.2時間（8～19時間）
って書いてある。連日投与はまずいのかな？
投与４日目 おれはダメ、これ合わない・・・・・ 幻覚みたいな夢を２０シーンくらい見て、中途覚醒も５回以上
起きても夢のせいか精神不安になっちまった マイスリ＋サイレースのみに戻します 合う人はおめでとう
起きても夢のせいか精神不安になっちまった マイスリ＋サイレースのみに戻します 合う人はおめでとう
これって短時間型？
それとも中期に分類されるの？
それとも中期に分類されるの？
あ、ロゼレムみたいに時間は関係ない分類になるのかな？
上の方に半減期は12.2時間て書いてあるから中時間型かな？
>>427
連用3日目くらいで定常状態になるんじゃね
連用3日目くらいで定常状態になるんじゃね
434 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 21:23:18.05 ID:YELmoda+
国内大手製薬の調査企画担当がどうして一日50枚の門前薬局に勤務しているんだ？出向？
>>434
MRがきたよって話じゃなかったか
MRがきたよって話じゃなかったか
＜もちろん、私の国内大手製薬における職務経歴書も添えた。
大手製薬会社から調剤薬局に移ったっぽいけど
大手製薬会社から調剤薬局に移ったっぽいけど
437 ：優しい名無しさん：2014/12/01(月) 22:16:13.03 ID:YELmoda+
国内大手製薬定年後、調剤薬局勤務ってことか？
みなさん気を付けてください
これは私を2回ODして帰化いたしました・・・・
くれぐれもODだけは
これは私を2回ODして帰化いたしました・・・・
くれぐれもODだけは
みなさん気を付けてください
ODをしてこれは私を2回いたしました・・・・
くれぐれも私だけは
ODをしてこれは私を2回いたしました・・・・
くれぐれも私だけは
みなさん毛を付けてください
これは私を2回ODして機械たしました・・・・
くれぐれも :-) だけは
みなさん気を付けてください
これを私は二回ODして赤射してしまいました・・・・
くれぐれもODだけは
これを私は二回ODして赤射してしまいました・・・・
くれぐれもODだけは
シャリバンかよ
普通はツッコミが入ったら終わりだよな。
どうぞ。
どうぞ。
444 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 03:18:14.55 ID:JEfbKgNq
レンドルミン耐性ついてきたから、わくわくで飲んでみたが、、、
ちょっとちがうけど、ベンゾより市販の睡眠薬ドリエルみたいな感じがする
ちょっとがっかりかな
すごい眠気が抜けなくて、目覚まし止めれなかったから、今日は半錠飲んでみる、、、、
ちょっとちがうけど、ベンゾより市販の睡眠薬ドリエルみたいな感じがする
ちょっとがっかりかな
すごい眠気が抜けなくて、目覚まし止めれなかったから、今日は半錠飲んでみる、、、、
>>442
ビデオシネマ版見るよろし
ビデオシネマ版見るよろし
服用13日目。今日、もしかしたら病院で普通に処方されるかも？
薬の感想だけど、眠りにすんなり入れる日と、そうでない日が出てくるようになった。
でも前みたいに、中途覚醒する事は、今の所無し。
そしてびっくりしてるのが、眠れないまま睡眠時間が3、4時間とか。普通に6～8時間眠ったとしても、目覚まし無しできっちりと5時半6時に目が覚めるようになってきて。
これも個人差があるかもしれない。
後はやっぱり、薬の抜けは相変わらず悪い。
薬の感想だけど、眠りにすんなり入れる日と、そうでない日が出てくるようになった。
でも前みたいに、中途覚醒する事は、今の所無し。
そしてびっくりしてるのが、眠れないまま睡眠時間が3、4時間とか。普通に6～8時間眠ったとしても、目覚まし無しできっちりと5時半6時に目が覚めるようになってきて。
これも個人差があるかもしれない。
後はやっぱり、薬の抜けは相変わらず悪い。
本来の診察の予約日まで2週間あるけど、本薬の発売を知って本日の予約を入れた
2週間分の睡眠導入剤が残っているのであらためてベルソムラが処方されるか心配だ
あと最寄りの調剤薬局にはなくて取り寄せだろうから、こちらから取りに行っても
＋1日掛かる
2週間分の睡眠導入剤が残っているのであらためてベルソムラが処方されるか心配だ
あと最寄りの調剤薬局にはなくて取り寄せだろうから、こちらから取りに行っても
＋1日掛かる
448 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 10:27:28.25 ID:FWiNNqHK
今日処方された
抜けが悪いと医者からも言われたので、平日に試すのはちょっと怖いな
抜けが悪いと医者からも言われたので、平日に試すのはちょっと怖いな
449 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 10:30:19.11 ID:FWiNNqHK
今日処方された
抜けが悪いと医者からも言われたので、平日に試すのはちょっと怖いな
抜けが悪いと医者からも言われたので、平日に試すのはちょっと怖いな
まだ出てないよ。
>>449
抜けは確かに悪いよ。だから私は、夕食後にはもう飲むことにしてる。
それでも午前中、前半はだるいし、デパス飲んだだけでも眠れそうなくらい。
これまた個人差はあるだろうけど。
正直、今でもちょっと眠い。
抜けは確かに悪いよ。だから私は、夕食後にはもう飲むことにしてる。
それでも午前中、前半はだるいし、デパス飲んだだけでも眠れそうなくらい。
これまた個人差はあるだろうけど。
正直、今でもちょっと眠い。
半分にしてる。でもだるいw
新薬出すといってたが、それか？
10日予約日
10日予約日
455 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 21:03:29.11 ID:6VFeTJLM
>>450
朝鮮に住んでるの？
朝鮮に住んでるの？
456 ：優しい名無しさん：2014/12/02(火) 21:09:25.42 ID:B6VQ/nIs
ベンゾからの離脱中の不眠対策にベルソムラ飲んでいる人いる？
デカイなこれ。
458 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 12:27:32.95 ID:Y8AWjm0V
>>456
今ロヒプノールとマイスリーを使ってて、ロヒを止めてベルソムラにする予定
今ロヒプノールとマイスリーを使ってて、ロヒを止めてベルソムラにする予定
459 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 16:20:32.23 ID:lgjhuLD4
まずはベンゾの離脱との戦いだな・・・。
１日目 アモバン＋ベルソムラで 3:00に目覚め。
眠りがとても浅く眠った感なし。
2日目 いつもヒルナミン25を半分足した。
全く眠気がこない。
３日目 ヒルナミン25 を１錠にしたが、眠気なし。
４日目 ベルソムラをやめた。
ヒルナミンでぐっすり眠れた。
眠りがとても浅く眠った感なし。
2日目 いつもヒルナミン25を半分足した。
全く眠気がこない。
３日目 ヒルナミン25 を１錠にしたが、眠気なし。
４日目 ベルソムラをやめた。
ヒルナミンでぐっすり眠れた。
>>16
わー、やだ
わー、やだ
462 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:33:55.75 ID:UtEhgJRC
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
私の友人はこれを4錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは
了解
464 ：優しい名無しさん：2014/12/03(水) 23:48:13.30 ID:wd0Zdcmt
ルネスタとベルソムラとっちがいい？？
ルネスタ
466 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 06:29:50.63 ID:EnGAZQnT
エバミール１０年以上（忘れた）ロプヒノール７年以上、
リーゼ７年ぐらいかな飲んでて今日ロプやめてベルソを飲んだ。
１時半ぐらいに。頭痛くなったうえまだ眠くならないから
エバミール半錠（０，５ｍｇ）
今飲んだ。ベンゾからの卒業は何度も失敗、ガクブルが
続き４日でギブ。
リーゼやデパスともお別れできず
ベルソムラに不安ながら頼るつもり。
しかしよくこんなので眠くなるな、全く眠くならない。
リーゼ７年ぐらいかな飲んでて今日ロプやめてベルソを飲んだ。
１時半ぐらいに。頭痛くなったうえまだ眠くならないから
エバミール半錠（０，５ｍｇ）
今飲んだ。ベンゾからの卒業は何度も失敗、ガクブルが
続き４日でギブ。
リーゼやデパスともお別れできず
ベルソムラに不安ながら頼るつもり。
しかしよくこんなので眠くなるな、全く眠くならない。
いきなり断薬するなよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416792663/
既にこの薬（ベンゾジアゼピン）を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。
投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，
妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。 またその後、長期間にわたり不快な
長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行いましょう。
既にこの薬（ベンゾジアゼピン）を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。
投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，
妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。 またその後、長期間にわたり不快な
長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行いましょう。
469 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 11:13:41.11 ID:Gpekb+tZ
いきなりやめると離脱症候群で興奮性神経がやる気出し過ぎて脳細胞過労死するよ
今日初めて処方されたよー
マイスリーとロヒ飲んでたんだけど、マイがあまり効かなくなって来たからベルソムラに変えて貰った。
でも短期型としては微妙みたいだね。まぁ飲んでみてから続けるか決めるか
因みに採血されたよ。次の診察でまた採血するって。完全なる人体実験だ
マイスリーとロヒ飲んでたんだけど、マイがあまり効かなくなって来たからベルソムラに変えて貰った。
でも短期型としては微妙みたいだね。まぁ飲んでみてから続けるか決めるか
因みに採血されたよ。次の診察でまた採血するって。完全なる人体実験だ
昨夜初回服用。1時間後位にようやく眠りに落ちたんだが、
落ちるか落ちないかの所で人生初の幻聴体験。
「殺せ！」「捕まえろ！」迫る大勢の大きな足音。
逃げたいのに金縛りで動くどころか声すら出ない。
幻聴、というよりは幻聴の夢、かもしれないけど。
今夜もこんなだったら怖い。
落ちるか落ちないかの所で人生初の幻聴体験。
「殺せ！」「捕まえろ！」迫る大勢の大きな足音。
逃げたいのに金縛りで動くどころか声すら出ない。
幻聴、というよりは幻聴の夢、かもしれないけど。
今夜もこんなだったら怖い。
ロゼレム+ロヒプノールから、ロヒプノールを辞めてベルソムラに変更された。
翌日眠いという人が多いようなので、昨夜、半分にして飲んでみたら、ちゃんと眠れたし、起きたあとはそれほど眠くない。
少しボーッとするけど。
翌日眠いという人が多いようなので、昨夜、半分にして飲んでみたら、ちゃんと眠れたし、起きたあとはそれほど眠くない。
少しボーッとするけど。
474 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 15:12:26.64 ID:EnGAZQnT
４６６だけど 今起きたわ。７時間半寝た。
ロプ飲まなくて寝れるのは良いかな。
エバミール０．５ｍｇの助けは必要だったが。
何度も減量失敗したり、いきなりの離脱症状で
全身汗だく身体ガクブル体験して断念してきたけど
まずロプはやめれそう。リーゼとエバは、その後かな。
ロプ飲まなくて寝れるのは良いかな。
エバミール０．５ｍｇの助けは必要だったが。
何度も減量失敗したり、いきなりの離脱症状で
全身汗だく身体ガクブル体験して断念してきたけど
まずロプはやめれそう。リーゼとエバは、その後かな。
475 ：優しい名無しさん：2014/12/04(木) 15:19:24.63 ID:EnGAZQnT
自己レスロプってなんだ、ロヒプノールだな。
脳がすでにやられたか。寝起き軽い嫌悪感あり、
やや手が震える（リーゼ飲めば止まるだろう）
今は頭痛は消えた。息苦しさも消えた。
しかしなんかすっきりしないなあ。
脳がすでにやられたか。寝起き軽い嫌悪感あり、
やや手が震える（リーゼ飲めば止まるだろう）
今は頭痛は消えた。息苦しさも消えた。
しかしなんかすっきりしないなあ。
「ゴーストライター」
これ眠気自体はドリエル(レスタミンコーワ)並なのに、中途覚醒したときは
物凄いフラフラ状態。寝てる間に効きが増すのかな。
物凄いフラフラ状態。寝てる間に効きが増すのかな。
補足
中途覚醒はエビリファイ飲んでるから。ベンゾ系たらふく飲んでも中途覚醒するので
ベルソムラの睡眠維持が弱って言いたい訳ではない
中途覚醒はエビリファイ飲んでるから。ベンゾ系たらふく飲んでも中途覚醒するので
ベルソムラの睡眠維持が弱って言いたい訳ではない
479 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 00:22:30.61 ID:Eo+km05z
今日２日目。さっき飲んだけど、
自分に合うのか合わないのか、
良いか悪か分からず。
ロヒを急にやめて離脱症状が出てるがまだ軽い、
これぐらいならエバミール半錠ぐらいでどうにかなりそう。
酷くなったら一旦ベルソ止めてベンゾの減量から始めるかな。
それにしても今日もベルソ飲んだら頭痛が出てきた。
自分に合うのか合わないのか、
良いか悪か分からず。
ロヒを急にやめて離脱症状が出てるがまだ軽い、
これぐらいならエバミール半錠ぐらいでどうにかなりそう。
酷くなったら一旦ベルソ止めてベンゾの減量から始めるかな。
それにしても今日もベルソ飲んだら頭痛が出てきた。
スボレキサント（商品名：ベルソムラ）では、
ベンゾジアゼピン系薬に比べて耐性などの副作用は少ないことが分かっています。
また、薬をやめたとき、ベンゾジアゼピン系薬で問題となりやすい反跳性不眠（リバウンド：断薬によって、
より強い不眠症状を引き起こすこと）や退薬症状（禁断症状）も少ないと考えられています。
ただ、薬物の乱用は禁物です。
スボレキサント（商品名：ベルソムラ）にも嗜好性があり、
その依存性の強さはゾルピデム（商品名：マイスリー）という睡眠薬と同程度であることが確認されています。
ソルピデムもベンゾジアゼピン系薬とは異なる薬であり、比較的安全性が高いといわれています。
マイスリー並みの依存性か。たいしたことないな。
ベンゾジアゼピン系薬に比べて耐性などの副作用は少ないことが分かっています。
また、薬をやめたとき、ベンゾジアゼピン系薬で問題となりやすい反跳性不眠（リバウンド：断薬によって、
より強い不眠症状を引き起こすこと）や退薬症状（禁断症状）も少ないと考えられています。
ただ、薬物の乱用は禁物です。
スボレキサント（商品名：ベルソムラ）にも嗜好性があり、
その依存性の強さはゾルピデム（商品名：マイスリー）という睡眠薬と同程度であることが確認されています。
ソルピデムもベンゾジアゼピン系薬とは異なる薬であり、比較的安全性が高いといわれています。
マイスリー並みの依存性か。たいしたことないな。
マイスリー並みだと結構あるじゃん
482 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 02:23:24.42 ID:Eo+km05z
中途覚醒中.....めっちゃ普通に目が覚めた。
服用後１時間で眠くなって、おお！と思い
寝たら１時間半で目が覚めた。
ふらつきどころか、ここに書き込めるほど普通...
頭痛は消えたが、かなり眠気も消えた。
エバミール０，５㎎飲んで眠くなる事を願う。
はあ。
服用後１時間で眠くなって、おお！と思い
寝たら１時間半で目が覚めた。
ふらつきどころか、ここに書き込めるほど普通...
頭痛は消えたが、かなり眠気も消えた。
エバミール０，５㎎飲んで眠くなる事を願う。
はあ。
んー0時に飲んだのに眠れない・・・・・・。昨日も微妙だったんでスレのぞきに来てしまった。
20ミリに増やしてもらうかなぁ(´・ω・｀)
20ミリに増やしてもらうかなぁ(´・ω・｀)
初日は全然効かなくてがっかりしたけど、今はなんだかんだで良く眠れてる
中途覚醒は防げないとはいえ10分程度で再入眠できるので助かってる
朝の眠気は結構キツイ。でも眠れなかったときのあの倦怠感と絶望感よりははるかにマシだわ
中途覚醒は防げないとはいえ10分程度で再入眠できるので助かってる
朝の眠気は結構キツイ。でも眠れなかったときのあの倦怠感と絶望感よりははるかにマシだわ
ベルソムラ服用から二週間と5日経過。
俺だけかもしれないけど、ここ数日だるくて無気力に近い。
飲む前はそんな事なかったんだけどなあ・・・
俺だけかもしれないけど、ここ数日だるくて無気力に近い。
飲む前はそんな事なかったんだけどなあ・・・
残る状態が続く人と割とすぐなれちゃう人と2パターンみたいだね
487 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 14:48:42.82 ID:Eo+km05z
２日目、目覚め。中途覚醒でここに書き込んだけど
結局エバミール０，５ｍｇですぐ寝れた。
ベンゾとの併用は悪そうだけどベンゾの減量には
成功してる感じ、１０時間越えの爆睡は嬉しい。
とりあえずロヒやめれるな。
もう少しベルソ続ける予定。
結局エバミール０，５ｍｇですぐ寝れた。
ベンゾとの併用は悪そうだけどベンゾの減量には
成功してる感じ、１０時間越えの爆睡は嬉しい。
とりあえずロヒやめれるな。
もう少しベルソ続ける予定。
488 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 17:55:06.41 ID:xXvz7sim
俺も今夜から。
ゾロフト25・眠剤アモ7.5・頓服で1ヶ月にデパス1を7T・ソラ0.4を7Tのライト処方者。
今日まで3週間ゾロフト以外は切ってきた。
わりとクリーンに近い状態での服用なので珍しいと思うから人柱報告するわ。
ゾロフト25・眠剤アモ7.5・頓服で1ヶ月にデパス1を7T・ソラ0.4を7Tのライト処方者。
今日まで3週間ゾロフト以外は切ってきた。
わりとクリーンに近い状態での服用なので珍しいと思うから人柱報告するわ。
これ身体依存も今のところ無いとされてるし他に肝障害とかのメジャーな有害作用がないならBZDに取って代わるナイスなダウナードラッグだな
まったく効かなかったw
492 ：優しい名無しさん：2014/12/05(金) 22:01:03.28 ID:ZD/uwcuE
>>491
飲み続けると効果が上がるらしいよ
飲み続けると効果が上がるらしいよ
サンプル2週間飲んで少しよくなったかも
眠剤というより抗うつ剤、ぽい。
むしゃくしゃして、昼にサイレース2mg×8、さっきベルソムラ20mg×2
を飲みました。サイレースが入っているのでベルソムラ40mgの純粋な効果
を調べるとことは出来ませんが、宜しければ明日レポいたいます。
むしゃくしゃしたとはいえ、ODはダメですよね。
を飲みました。サイレースが入っているのでベルソムラ40mgの純粋な効果
を調べるとことは出来ませんが、宜しければ明日レポいたいます。
むしゃくしゃしたとはいえ、ODはダメですよね。
496 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 03:42:43.50 ID:KTy+9kqt
>>４８８
ありがとう。
本日３日目、飲んで４時間程度経った。
またしてもベルソ単体では眠気は来ない、
今日は頭痛が無いのは幸い。
ベンゾとの併用はリスクがあるがエバミール半錠程度なら
自分としては許容。
それでロヒ止めれそうなのは助かる。
ちなみにベルソ自体は、なんの心地よさも無い。
安堵感やリラックス感は
自分には感じない。
ベンゾとはまったく違うし むしろ息苦しさや
頭痛があったし楽しい気分にはならないと感じた。
ODには気を付けないといけないとも思う。
効かないからと思って
２錠飲んだりベンゾを大量に併用して飲むのは
さすがにリスキーだと思う、実際に自分の場合エバミール半錠で
眠くなってるから良いものの効かなければODの危険がある。
今だ良いか悪いか、または自分に合っているかどうかは
答えは出ない。
ありがとう。
本日３日目、飲んで４時間程度経った。
またしてもベルソ単体では眠気は来ない、
今日は頭痛が無いのは幸い。
ベンゾとの併用はリスクがあるがエバミール半錠程度なら
自分としては許容。
それでロヒ止めれそうなのは助かる。
ちなみにベルソ自体は、なんの心地よさも無い。
安堵感やリラックス感は
自分には感じない。
ベンゾとはまったく違うし むしろ息苦しさや
頭痛があったし楽しい気分にはならないと感じた。
ODには気を付けないといけないとも思う。
効かないからと思って
２錠飲んだりベンゾを大量に併用して飲むのは
さすがにリスキーだと思う、実際に自分の場合エバミール半錠で
眠くなってるから良いものの効かなければODの危険がある。
今だ良いか悪いか、または自分に合っているかどうかは
答えは出ない。
MSDってベルソムラが初めてなんだな、催眠薬市場に参入すんの
勝手にレポ
昼にサイレースで寝た上、起きてもまだイライラしているので40mgでも寝られない
でも体はサイレースのせいかベルソムラにせいか判りませんが、相当ふら付いて
います。
昼にサイレースで寝た上、起きてもまだイライラしているので40mgでも寝られない
でも体はサイレースのせいかベルソムラにせいか判りませんが、相当ふら付いて
います。
触れちゃダメな人っぽい
ベルソムラ効かなくなってきたっぽい。
おまけに日中だるいだけ。無気力。今日から半錠にしてベルソムラ切ろうと思う・・・
おまけに日中だるいだけ。無気力。今日から半錠にしてベルソムラ切ろうと思う・・・
まじかよ。どんくらいの間飲んでるの？
これ効かなくなったらマジで困る。ロヒには戻りたくないし・・・
これ効かなくなったらマジで困る。ロヒには戻りたくないし・・・
>494
同意見
同意見
みなさん
私はこれを
くれぐれも
効き始めるのもう少し遅くてもいいのになぁ
お陰で過眠症みたくなってる・・・
お陰で過眠症みたくなってる・・・
>>500
他に何処方されてる？
他に何処方されてる？
506 ：優しい名無しさん：2014/12/06(土) 16:12:32.76 ID:KTy+9kqt
３日目起きた。自分も今日大変だった。結局何度も中途覚醒して
エバミール１錠飲んだ。エバミール１錠１ｍｇで寝れるっていうことは
ベルソが聞いてるからだと思うけどベルソ単体なら寝れないってことだね。
かといってベルソ止めてロヒをまた飲むのもなあ.....
予感だけど単体では 多分弱いような気がする、こんな程度で寝れるなら
ベンゾを大量に飲んでいなかったわけで、
強いベンゾや量を飲んでた者にはあまり効かないのかな？
エバミール１錠飲んだ。エバミール１錠１ｍｇで寝れるっていうことは
ベルソが聞いてるからだと思うけどベルソ単体なら寝れないってことだね。
かといってベルソ止めてロヒをまた飲むのもなあ.....
予感だけど単体では 多分弱いような気がする、こんな程度で寝れるなら
ベンゾを大量に飲んでいなかったわけで、
強いベンゾや量を飲んでた者にはあまり効かないのかな？
>>505
マイスリー10mg
マイスリー10mg
身体にいいのは、ベルソ＋エバミだと思うよ
ｱﾓと頓服ベンゾ切って3週間・ゾロフト25だけの私がきましたよ。
糞効いた。
アモとベンゾの併用の時みたいに 「おっ、そろそろきたかな」 ってスーッストンという感じはなく
普通の覚醒状態からスパンってスイッチ切られる感じ。
中途覚醒なし7時間寝れた。
目覚めた時の気分はとてもいい。
皆のいうようにかなり眠気は残るけど嫌な感じではない。
抗不安薬の飲み始めの時のようにふんわりした良い気持ち。
糞効いた。
アモとベンゾの併用の時みたいに 「おっ、そろそろきたかな」 ってスーッストンという感じはなく
普通の覚醒状態からスパンってスイッチ切られる感じ。
中途覚醒なし7時間寝れた。
目覚めた時の気分はとてもいい。
皆のいうようにかなり眠気は残るけど嫌な感じではない。
抗不安薬の飲み始めの時のようにふんわりした良い気持ち。
スイッチ切られる系は怖いなぁ；
目覚めの気分良いってのと眠気がかなり残るってのが矛盾してるように思えるんだけど
なんだろボーっとはしてるんだけど気分自体は良いんだよ。
ふわふわしている感じ。
ボーって感じじゃなくてポーって感じかな？
ふわふわしている感じ。
ボーって感じじゃなくてポーって感じかな？
ちらちら日中のだるさや眠気の申告があるね
色々調べるとなんだか抗鬱剤みたいだな飲み続けると
血中濃度がずっと一定以上はあるみたいになるんだろ？
血中濃度がずっと一定以上はあるみたいになるんだろ？
長短期型の眠剤と比べるとな
頓服以外とか何言ってるのかわからん
頓服以外とか何言ってるのかわからん
520 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 02:05:00.09 ID:niFX7zs/
昨日処方されたのですが ロヒとの併用で
ベルソムラ20ミリロヒ2ミリで 目覚めても体が起きてくれない感じで
一日中眠気がありました。
今日は ロヒを1ミリにして飲もうかと思ってます。
ベルソムラ20ミリロヒ2ミリで 目覚めても体が起きてくれない感じで
一日中眠気がありました。
今日は ロヒを1ミリにして飲もうかと思ってます。
>>519
ってことは、日中もある程度薬が効いているってことだよね？
だから副作用にナルコ状態があるのかな？
自分は日中の眠気は全くなかったが、眠気が取れなかったりいきなり猛烈に眠くなったりしたら、怖いな。
ってことは、日中もある程度薬が効いているってことだよね？
だから副作用にナルコ状態があるのかな？
自分は日中の眠気は全くなかったが、眠気が取れなかったりいきなり猛烈に眠くなったりしたら、怖いな。
ベルソムラの半減期は１２時間だから、日中にも多残るような気もします
かつてはマイスリーだけだったけどだんだん増えてった…って人も多い？
服用三日目以降から血中濃度が一定値を安定するって、例えば急に服用を止めたりした場合、離脱症状みたいな事って起きるのかな？
525 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 11:35:44.14 ID:niFX7zs/
二日目の服用です ロヒを1ミリに変えて飲みました。
合計八時間くらいの睡眠 途中3時間ほどで一度覚醒しましたが
すぐに 入眠 10時半ごろ目覚めましたが
まだ眠気が残っています。
やはり 併用は眠気が残るのかな？
今日は ベルソムラのみで 試してみます。
合計八時間くらいの睡眠 途中3時間ほどで一度覚醒しましたが
すぐに 入眠 10時半ごろ目覚めましたが
まだ眠気が残っています。
やはり 併用は眠気が残るのかな？
今日は ベルソムラのみで 試してみます。
526 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 11:37:47.20 ID:niFX7zs/
↑ ちなみにマイスリーからの 変更で飲み始めました
全然眠くならないし副作用出まくりだしなんだこれは
合わないわ
合わないわ
段々蓄積して行くのか、目が覚めなくなってきたぞ
ヒキニートには最高じゃ
ヒキニートには最高じゃ
>>527
副作用って、どんな感じのものがありましたか？
副作用って、どんな感じのものがありましたか？
530 ：優しい名無しさん：2014/12/07(日) 16:51:23.99 ID:nYaFzk93
４日目、飲んだのは深夜１時頃、
上でスイッチ切られるように眠気がと報告があるけど
自分の場合これぐらいでは眠気はない。
寝ようとすれば寝れるって感じ。
頭痛はなくなり抜けも悪くないが、
導入効果が弱く結局エバミール０．５～１ｍｇ飲む感じかな。
ロヒは完全に要らなくなったと言ってもよさそう。
エバミールの量が増えない事を今は願っている。
ベルソムラはベンゾとは違うという事を念頭に置いて
飲む分には良いのかも。
上でスイッチ切られるように眠気がと報告があるけど
自分の場合これぐらいでは眠気はない。
寝ようとすれば寝れるって感じ。
頭痛はなくなり抜けも悪くないが、
導入効果が弱く結局エバミール０．５～１ｍｇ飲む感じかな。
ロヒは完全に要らなくなったと言ってもよさそう。
エバミールの量が増えない事を今は願っている。
ベルソムラはベンゾとは違うという事を念頭に置いて
飲む分には良いのかも。
仮眠症みたくなる気がするけど気のせいかな
寝る分には良いけどずーっと抜けないのは怖い
寝る分には良いけどずーっと抜けないのは怖い
作用機序的に脳の覚醒をつかさどる部分をストップさせる薬だから起きなくなるのは必然できれば2日くらい眠り続けたい
こわいくすり
ベンゾの方が安心かな？ちなみにマイスリー10m＋ロヒ２ｍ、変えるならロヒを置き換えることになる
ベンゾ依存症の人には効かない薬みたいだね
逆に初めての眠剤がベルソムラの人なら効きすぎると
逆に初めての眠剤がベルソムラの人なら効きすぎると
ネロさん気を付けてください
私の友人はこれを４錠ＯＤしてパトラッシュになりました・・・・
くーれくれタコラ～♪
ロヒ２Ｔ マイス10mg常用
発売開始から２日目にベルソラムＧＥＴ ４日間服用でＳＴＯＰ
元々睡眠の質が悪く、一回の睡眠で悪夢など５シーンは見てた
ベルソラムは睡眠の質が良くなるって聞いて、ワクテカで飲んだけど中途覚醒は多いわ夢は２０シーンくらい見るわで起きても夢と現実がごっちゃになった
倦怠感も酷かったー もう飲まない １０錠余ったわｗ
発売開始から２日目にベルソラムＧＥＴ ４日間服用でＳＴＯＰ
元々睡眠の質が悪く、一回の睡眠で悪夢など５シーンは見てた
ベルソラムは睡眠の質が良くなるって聞いて、ワクテカで飲んだけど中途覚醒は多いわ夢は２０シーンくらい見るわで起きても夢と現実がごっちゃになった
倦怠感も酷かったー もう飲まない １０錠余ったわｗ
新薬で高いのが難点。あとウチの先生は出してくれる気配がない
<<538
薬局で聞いてみ。ちなみにうちのクリニックはまだ１人しか処方されていないらしい。
ドクターも試し中とのこと
薬局で聞いてみ。ちなみにうちのクリニックはまだ１人しか処方されていないらしい。
ドクターも試し中とのこと
>>539
大丈夫か？
大丈夫か？
541 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 13:51:31.50 ID:bucacElZ
先生が言ってたから、今度の診察でたぶんもらうけど
効いてくれるのかな
昨日の夜も、ハルシオン２錠では眠れず
けっきょくベゲタミン追加した
ベゲタミンは長く飲んでいるし、正直ハルシオンは気休め程度しか効かない
病名も病院も初期は違ったけど１４年精神科通ってるから
ほぼ全てと言えるほど睡眠薬は試した
もうだめだ、統合失調症も辛いけど睡眠障害もキツイ
効いてくれるのかな
昨日の夜も、ハルシオン２錠では眠れず
けっきょくベゲタミン追加した
ベゲタミンは長く飲んでいるし、正直ハルシオンは気休め程度しか効かない
病名も病院も初期は違ったけど１４年精神科通ってるから
ほぼ全てと言えるほど睡眠薬は試した
もうだめだ、統合失調症も辛いけど睡眠障害もキツイ
半錠を飲んでるけど、よく寝られる。
ロヒプノールは変な夢をよくみてたけど、それもなく、眠りが深い感じがする。
ロヒプノールは変な夢をよくみてたけど、それもなく、眠りが深い感じがする。
リスミーから移った人いない？
強弱どうですか
強弱どうですか
ピルカッターってどこで売ってるかな？
取り敢えず半分で行きたいんだけど
取り敢えず半分で行きたいんだけど
ハサミで切れ
Amazonで売ってるよ
多分フツーのドラッグストアにも売ってる
多分フツーのドラッグストアにも売ってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000G12WP4/
こっちの方が安いニダ
こっちの方が安いニダ
どっちも東急ハンズで売ってる
ハサミで切れるって
粉々になった時飛び散るじゃん
ベルソはデカイし凸型だから確率高し
ベルソはデカイし凸型だから確率高し
ティッシュを敷いた上でカッターで真っ二つ
いやだからさ、数百円で買えるもんを
何でそんなに苦労しないといけないのよw
ティッシュ無駄
何でそんなに苦労しないといけないのよw
ティッシュ無駄
554 ：優しい名無しさん：2014/12/08(月) 20:28:28.78 ID:TnkTP7Ee
乳鉢乳房ピルカッターピルクラッシャーシリンジくらいどこの家庭にもあるだろ
ハサミの根元で切れるって
粉々になんかなるかよ
粉々になんかなるかよ
本人が買うって言ってんだからいいだろ
喧嘩をやめてー 二人をとめてー♪
喧嘩をやめてー 二人をとめてー♪
球体のひしゃげた形のこれ、カッターやハサミで切れるか？
割線ないし、おまけに超固いぞ。
ピルカッターやハサミを勧める人は、本当に割ってみたのか？
自分は歯で割って歯が欠けたかと思ったぞ。
割線ないし、おまけに超固いぞ。
ピルカッターやハサミを勧める人は、本当に割ってみたのか？
自分は歯で割って歯が欠けたかと思ったぞ。
どうしても高容量で人体実験データ取りたいんだなメルク流石だ
ピルカッター使うくらいならハサミのほうがまし
薬剤師だってハサミ使ってる
薬剤師だってハサミ使ってる
力んで指まで一緒に
563 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 04:17:39.20 ID:wWa4T392
５日目、いったい自分はここで何人目の
実験参加者だろうか、NO振って欲しいわ。
今日は、今のところ何にも飲んでいない。
正確にはリーゼは、今切るつもりはないので
エバミールとベルソを飲んでいない だが。
オレキシンと覚醒との関係やメタボリックドミナンスを
調べていた。
ナルコレプシーについても理解できた。
ベルソはオレキシンそのものを減らす作用は無いので
その点は問題無いとしてナルコレプシーを
引き起こすかもしれないリスクには不安が残る。
ベンゾとの併用であれば、まさに
実験参加使者といえるだろう。
今のところベンゾの減量に成功しているので
目に見えるメリットは大きいが、軽いエバミールとの併用
またはベルソの長期服用後のリスクは自分にとって謎な部分が
多い。
今日はどうやって眠るか決めていないが、
エバミールを０．５ｍｇ飲んで、効かなければ
さらに０，５ｍｇ増やし効かなければ最後にベルソを
飲む予定。
ベルソは堅くコーティングされている。
うまく説明できないが、
ジェネリック使用時に問題となる先発医薬品との主成分以外の配合
よりも先発メーカーのノウハウで圧縮圧を掛けて固めているため
ジェネリックとの吸収速度 等 が違う、←この問題同様
ベルソを割るのは、なんとなく吸収等に影響が出そうな気もする
２０ｍｇの半錠、１０ｍｇは魅力的ではあるが
１５ｍｇを飲んだ方が良いのかもしれない。
長文失礼。
実験参加者だろうか、NO振って欲しいわ。
今日は、今のところ何にも飲んでいない。
正確にはリーゼは、今切るつもりはないので
エバミールとベルソを飲んでいない だが。
オレキシンと覚醒との関係やメタボリックドミナンスを
調べていた。
ナルコレプシーについても理解できた。
ベルソはオレキシンそのものを減らす作用は無いので
その点は問題無いとしてナルコレプシーを
引き起こすかもしれないリスクには不安が残る。
ベンゾとの併用であれば、まさに
実験参加使者といえるだろう。
今のところベンゾの減量に成功しているので
目に見えるメリットは大きいが、軽いエバミールとの併用
またはベルソの長期服用後のリスクは自分にとって謎な部分が
多い。
今日はどうやって眠るか決めていないが、
エバミールを０．５ｍｇ飲んで、効かなければ
さらに０，５ｍｇ増やし効かなければ最後にベルソを
飲む予定。
ベルソは堅くコーティングされている。
うまく説明できないが、
ジェネリック使用時に問題となる先発医薬品との主成分以外の配合
よりも先発メーカーのノウハウで圧縮圧を掛けて固めているため
ジェネリックとの吸収速度 等 が違う、←この問題同様
ベルソを割るのは、なんとなく吸収等に影響が出そうな気もする
２０ｍｇの半錠、１０ｍｇは魅力的ではあるが
１５ｍｇを飲んだ方が良いのかもしれない。
長文失礼。
次の被験者だ 昨日町医者がそんな薬だれも使ってないぞ、知らん と言うのを無理矢理処方してもらった
１５ｍｇ飲んで今起きてきたがなかなか爽快 少しボーとしてるが別に嫌な感じじゃない 寝すぎてボーとしてる感じ
寝つきの効きは全然ダメ、飲まないのと一緒 ただ寝付いた後は深い眠りだね 悪夢は見ないが明け方えらく鮮明な夢をみた
１５ｍｇ飲んで今起きてきたがなかなか爽快 少しボーとしてるが別に嫌な感じじゃない 寝すぎてボーとしてる感じ
寝つきの効きは全然ダメ、飲まないのと一緒 ただ寝付いた後は深い眠りだね 悪夢は見ないが明け方えらく鮮明な夢をみた
現在ベゲB、アモバン、ロゼレム1/4
ベンゾは随分前に辞めて離脱症状はない
今日から試してみる
ベゲをやめたい
ベンゾは随分前に辞めて離脱症状はない
今日から試してみる
ベゲをやめたい
ラット達人柱頑張ってチュー
567 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 15:33:00.51 ID:YoR769Dp
>>563
ナルコレプシーは自己抗体のようなものによるオレキシン作動性神経か何かの破壊で生じるものだからそれについてはあまり心配いらない
と思う
けど深読みすると急にベルソムラやめてホメオスタシスが働いてオレキシン神経をぶち壊しに来る抗体が生まれないこともないかもしれないけどやっぱりないと思う
>>565
ベゲタミンもいきなりやめるんじゃなくて漸減しないとダメだからな多分分かってると思うけど
アモバンも実質ベンゾと同じだからやめるなら漸減多分分かってると思うけど
ナルコレプシーは自己抗体のようなものによるオレキシン作動性神経か何かの破壊で生じるものだからそれについてはあまり心配いらない
と思う
けど深読みすると急にベルソムラやめてホメオスタシスが働いてオレキシン神経をぶち壊しに来る抗体が生まれないこともないかもしれないけどやっぱりないと思う
>>565
ベゲタミンもいきなりやめるんじゃなくて漸減しないとダメだからな多分分かってると思うけど
アモバンも実質ベンゾと同じだからやめるなら漸減多分分かってると思うけど
イエローレターはよ
>>568
エーザイか武田の人？
エーザイか武田の人？
なんかずーっと薄く効いてるようなだるさが続くようになった。
気分が悪いとか気持が悪いとかいうんじゃないんだがちょっと気だるい感じが起きてる間中続いてる感じ。
なんじゃこりゃ
日常生活に大きく支障がでるほどでもないんだが・・・・
気分が悪いとか気持が悪いとかいうんじゃないんだがちょっと気だるい感じが起きてる間中続いてる感じ。
なんじゃこりゃ
日常生活に大きく支障がでるほどでもないんだが・・・・
ベゲタミンの方がベンゾより辞めるの大変だよ。
俺はベゲ簡単に止められた。ベンゾの方が個人的には難しい
つーかベルソムラと関係なくね
つーかベルソムラと関係なくね
573 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:25:24.64 ID:J7h9Tgq2
ベンゾ離脱よりも、ベゲみたいなバルビ系の離脱のほうがキツイのは事実
個人差はあるけど基本的に、ベンゾ離脱なんかよりバルビ系のがキツイ
個人差はあるけど基本的に、ベンゾ離脱なんかよりバルビ系のがキツイ
でもまあベンゾやめてベルソムラに切り替えたい人が多いみたいだから
その辺の話もOKにしようや
その辺の話もOKにしようや
575 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:30:13.51 ID:J7h9Tgq2
現実にベンゾ止める時は何も感じなかったわ
リスパダールとか飲んでいたからかな、薬のレベルが違うから
統合失調症で１１種類も出されてるからかもしれないけどね
飲んでいる薬は、
リスパダール、ジプレキサ、エビリファイ、ロナセン、インプロメン
アーテン、パキシル、ベゲタミンＡ、メイラックス、パキシル、マイスリー
障害者年金と手帳もらってるから、
このくらいの薬の量が普通だと思っていたけど、普通じゃないみたいだね
強制入院たくさんしてるから、病棟はけっこうこのくらい飲んでる人居るけど
ネットにはいない
リスパダールとか飲んでいたからかな、薬のレベルが違うから
統合失調症で１１種類も出されてるからかもしれないけどね
飲んでいる薬は、
リスパダール、ジプレキサ、エビリファイ、ロナセン、インプロメン
アーテン、パキシル、ベゲタミンＡ、メイラックス、パキシル、マイスリー
障害者年金と手帳もらってるから、
このくらいの薬の量が普通だと思っていたけど、普通じゃないみたいだね
強制入院たくさんしてるから、病棟はけっこうこのくらい飲んでる人居るけど
ネットにはいない
576 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:33:12.53 ID:J7h9Tgq2
ベンゾもバルビも両方やめて
幻聴妄想の薬のリスパダールとか統失の薬５種に頼ったりしたけど
眠れないからまた追加になった
幻聴妄想の薬のリスパダールとか統失の薬５種に頼ったりしたけど
眠れないからまた追加になった
577 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:36:02.47 ID:J7h9Tgq2
ちなみにイソミタールもブロバリンも経験あり
イソブロもね
イソブロもね
昨夜はマイスリーとアモバン飲んで、寝れなかったから余ってたベルソムラ追加してたらしい。
今日は１日死人。
やっぱり眠剤3種類はダメだ。
今日は１日死人。
やっぱり眠剤3種類はダメだ。
579 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:46:00.15 ID:J7h9Tgq2
ベンゾ離脱は辛い厨→うつ病とか軽い病気の人、強い薬を出されていない人
バルビ系が離脱辛い人→障害者手帳や年金もらっている統失や双極の人
と、決めつけていいほどだわな
うつ病の人は自分が一番辛いとか思ってるアホが多いからな
閉鎖病棟に入院してみろよ
入院患者の７割は統失だよ、２割ほど双極が居て、残りの１割にうつ病や人格障害
でも、うつ病は５人に一人の病気
統合失調症は１００人に一人の病気
圧倒的にうつ病患者のほうが多いんだよ
それなのになぜ、閉鎖病棟は統失患者ばかりなのか、
それは入院レベルまで悪くなる人は統失ばかりだからだよ、
うつ病なんかファッションメンヘラ
バルビ系が離脱辛い人→障害者手帳や年金もらっている統失や双極の人
と、決めつけていいほどだわな
うつ病の人は自分が一番辛いとか思ってるアホが多いからな
閉鎖病棟に入院してみろよ
入院患者の７割は統失だよ、２割ほど双極が居て、残りの１割にうつ病や人格障害
でも、うつ病は５人に一人の病気
統合失調症は１００人に一人の病気
圧倒的にうつ病患者のほうが多いんだよ
それなのになぜ、閉鎖病棟は統失患者ばかりなのか、
それは入院レベルまで悪くなる人は統失ばかりだからだよ、
うつ病なんかファッションメンヘラ
580 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:48:58.25 ID:J7h9Tgq2
へんなのきた
582 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 20:55:42.97 ID:J7h9Tgq2
583 ：優しい名無しさん：2014/12/09(火) 21:01:02.37 ID:J7h9Tgq2
チュッパチャプスのツリー買っちゃおうかな
アマゾンに売ってる
あのお店に置いてあるチュッパチャプスのツリーみたいなのね
タバコ減らしたいから飴買おうと思ってたんだ
アマゾンに売ってる
あのお店に置いてあるチュッパチャプスのツリーみたいなのね
タバコ減らしたいから飴買おうと思ってたんだ
離脱が辛いというのはつまり飲めば眠れるってことだよね
いいなあ、ベゲでもロヒでも眠れるのは飲まなくても眠れるときだけ
いいなあ、ベゲでもロヒでも眠れるのは飲まなくても眠れるときだけ
離脱がある＝効いている
と、いう考えも間違い
と、いう考えも間違い
>>583
全部一気に飲まないでみてよ
全部一気に飲まないでみてよ
花火のおばはんには触れないように
秀才君がいないと基本平和なんだよなこのスレ
昼間も微妙に気だるい
何があったか知らんけどホームから特急に飛び込んだグモＢＢＡが粉砕されて
俺たちの方に突っ込んできてキオスクの窓ガラスごと飛び込んできた事故以来ねむれない
俺たちの方に突っ込んできてキオスクの窓ガラスごと飛び込んできた事故以来ねむれない
花火のおばはんって何？
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
>>594
ガチで巻き込まれたから全然笑えない
ガチで巻き込まれたから全然笑えない
そりゃトラウマになっちゃうわな
笑えんよな
つーか今日は効かねーぞコラ
ベルちゃんしっかりせい
笑えんよな
つーか今日は効かねーぞコラ
ベルちゃんしっかりせい
いまマイちゃんなんだけど変えてもらえるかなぁ
大体一週間過ぎたけど
なんか始めの効きが悪くなってきたような気がしてきた
なんか始めの効きが悪くなってきたような気がしてきた
>>598
>>599
その瞬間が目に焼き付いてしばらくは夢にもでてきて飛び起きる状態だった。寝たら絶対あのシーンが過ぎる気がして
寝るのが恐怖だったわ。おかげで今でも精神科通いの毎日です。抗うつ剤と睡眠薬無いと死にたくなる
>>599
その瞬間が目に焼き付いてしばらくは夢にもでてきて飛び起きる状態だった。寝たら絶対あのシーンが過ぎる気がして
寝るのが恐怖だったわ。おかげで今でも精神科通いの毎日です。抗うつ剤と睡眠薬無いと死にたくなる
>>601
それな。効きはじめがどんどん緩くなる。
効き始めればある程度効いてくれるのに全然落ちない時がでてきた。
>>602
そりゃ厳しいな。
ぜんぜん参考にならないかもしれないけど俺子供好きだから
落ち込んでる時は、ネットで赤ちゃんとか小さい子の動画とかみて癒されてる。
それな。効きはじめがどんどん緩くなる。
効き始めればある程度効いてくれるのに全然落ちない時がでてきた。
>>602
そりゃ厳しいな。
ぜんぜん参考にならないかもしれないけど俺子供好きだから
落ち込んでる時は、ネットで赤ちゃんとか小さい子の動画とかみて癒されてる。
効きが遅くなってくるわ、日中眠いことが増えてきたでちょっと眠剤変えたの失敗かもこれは。
落とす力もう少し何とかして欲しいよな。
つるかめつるかめ
どうも、人柱です。
服用から3週間ちょっと。
最初の頃は単剤で眠れたけど今は導入にマイスリーが必要に。
服用開始から一週間くらいは午前中まで眠気が残ってたけど今は無し。
その代わりに単剤では眠れなくなった。体が慣れたのかな？
とりあえず眠りの深さは維持出来てる。明け方に鮮明な夢をよく見るようになった。
服用から3週間ちょっと。
最初の頃は単剤で眠れたけど今は導入にマイスリーが必要に。
服用開始から一週間くらいは午前中まで眠気が残ってたけど今は無し。
その代わりに単剤では眠れなくなった。体が慣れたのかな？
とりあえず眠りの深さは維持出来てる。明け方に鮮明な夢をよく見るようになった。
2週間ちょい経ったけど、中途覚醒の頻度が上がってきた
耐性はやっぱりついちゃうんかな・・・・
耐性はやっぱりついちゃうんかな・・・・
耐性が無いのが最大のウリなのに意味ないじゃん
ここに来てる皆さんは、ベンゾとかベルソムラ飲む前に、睡眠環境を整えることって、きっちりやってるんですかね？
昼間に半分飲んでみた。
これ脳味噌の中心がボワンとしてきた後、呼吸がせかされる様な妙な感覚でてくるよな。
実際、呼吸数増えてくる。
皆が息苦しくなるっていってた意味が分かったわ。
これ脳味噌の中心がボワンとしてきた後、呼吸がせかされる様な妙な感覚でてくるよな。
実際、呼吸数増えてくる。
皆が息苦しくなるっていってた意味が分かったわ。
最初は効かないけど、日々蓄積していって
最後は24時間寝てるになる。
最後は24時間寝てるになる。
星新一の「長生き競争」っていう小説の中に出てくる薬思い出した。
オレは人間をやめたいぞジョジョォォォォォォォー！
長生き競争 ――あらすじ――
ある広告代理店の企画部の一員であるエヌ氏は、「長生き競争」と称すべき番組を企画提案した。その内容は、モルモットに何種類かの保健薬、
栄養剤と言うものを摂取させ、長期間に渡って長生きの競争をさせると言うものだった。スポンサーである企業に負けた場合の心配をさせない為に、
社名と製品名を競走中は伏せ、優勝したのだけを最後に発表すると言うことにして、早速番組は始められた。
モルモットは五匹を一つのグループとし、第一から第五十五グループまであった。一週間経ち、一カ月が過ぎる内、グループの数は次第に
減っていった。かくして、最後まで残ったのは第二十六グループだった。しかしスポンサーは、その薬がまだ実験中で、販売に至っていない為に、
商品名は公表しなかった。
そこで、エヌ氏は番組の担当者と言う地位を利用し、その薬を密かに手に入れることが出来た。仕事につきっきりで疲れていたこともあり、
その薬を運用してみた。
それからのエヌ氏は、一日中ぼんやりしていた。何事にも驚かず、頭は働かず、かすんだような顔になった。上役もある日、たまりかねて言った。
「そろそろ、しっかりしたらどうだ。何かいい、次の企画は無いか」
「はあ・・・」 エヌ氏はあくびのような声で、ぼんやりと答えるだけだ。上役は苦りきり、吐き捨てるように言う。
「しようがないな。お前は長生きするよ」 事実、その言葉通りの効能をもたらす作用の薬なのだ。
ある広告代理店の企画部の一員であるエヌ氏は、「長生き競争」と称すべき番組を企画提案した。その内容は、モルモットに何種類かの保健薬、
栄養剤と言うものを摂取させ、長期間に渡って長生きの競争をさせると言うものだった。スポンサーである企業に負けた場合の心配をさせない為に、
社名と製品名を競走中は伏せ、優勝したのだけを最後に発表すると言うことにして、早速番組は始められた。
モルモットは五匹を一つのグループとし、第一から第五十五グループまであった。一週間経ち、一カ月が過ぎる内、グループの数は次第に
減っていった。かくして、最後まで残ったのは第二十六グループだった。しかしスポンサーは、その薬がまだ実験中で、販売に至っていない為に、
商品名は公表しなかった。
そこで、エヌ氏は番組の担当者と言う地位を利用し、その薬を密かに手に入れることが出来た。仕事につきっきりで疲れていたこともあり、
その薬を運用してみた。
それからのエヌ氏は、一日中ぼんやりしていた。何事にも驚かず、頭は働かず、かすんだような顔になった。上役もある日、たまりかねて言った。
「そろそろ、しっかりしたらどうだ。何かいい、次の企画は無いか」
「はあ・・・」 エヌ氏はあくびのような声で、ぼんやりと答えるだけだ。上役は苦りきり、吐き捨てるように言う。
「しようがないな。お前は長生きするよ」 事実、その言葉通りの効能をもたらす作用の薬なのだ。
星慎一って時点でオチまで想像できる
新一
618 ：優しい名無しさん：2014/12/13(土) 01:17:54.09 ID:gOOo1J9l
今初めて飲んでみた
普段マイスリーです
普段マイスリーです
眠れねー
服用後一時間で眠気が襲ってきたが、どうにも眠れんかった
効いてきたときの脱力、とくに握力低下がすごかった
俺にはどうも危ない。もう飲まねー。さよならベル
マイスリー飲んで寝る
服用後一時間で眠気が襲ってきたが、どうにも眠れんかった
効いてきたときの脱力、とくに握力低下がすごかった
俺にはどうも危ない。もう飲まねー。さよならベル
マイスリー飲んで寝る
620 ：優しい名無しさん：2014/12/13(土) 09:31:39.73 ID:N5KG5iqe
自分も呼吸が苦しくなった
胸の上に何か乗ってるような感じで、
夢の中で病院探してた
胸の上に何か乗ってるような感じで、
夢の中で病院探してた
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:45:56.86 ID:ReH8j48N
もらってきた
でも、私は元々ベゲタミンＡ飲んでいて、
先生が「ベゲタミンAに比べると効果は微々たるものだろうけどね」
と、ベルソムラにあまり期待しないほうがいいと教えてくれた
最近、余っていたベゲタミンＡをアホみたいに一晩に４錠とかもっと多かったりする量飲んでて
それ話したら先生に注意された
わかってる、ベゲＡが原因で悪性症候群を１０年近く前に起こして死にかけてるし
ベゲＡが身体に悪いのはわかってるけど、眠れないとマイナスの事考えてしまうし
だんだん死にたくなってくるし眠れないのは辛いから逃げでベゲＡを多く飲んでしまう
１４年メンヘラやってるし、入退院繰り返した時期もあるし、病院を何度も変えたから
人体実験かよってくらい、飲んだことない睡眠薬はほとんど無いくらい飲んでる
統失の妄想は相変わらず現役だし（幻聴はほぼ起きなくなった）もう生きてるのしんどい
障害者手帳と障害者年金もらってるけど、一生障害者なのかな
いつか統合失調症を完治させる薬が発売される事に期待
もちろん睡眠の薬も万能薬が発売される事に期待
でも、私は元々ベゲタミンＡ飲んでいて、
先生が「ベゲタミンAに比べると効果は微々たるものだろうけどね」
と、ベルソムラにあまり期待しないほうがいいと教えてくれた
最近、余っていたベゲタミンＡをアホみたいに一晩に４錠とかもっと多かったりする量飲んでて
それ話したら先生に注意された
わかってる、ベゲＡが原因で悪性症候群を１０年近く前に起こして死にかけてるし
ベゲＡが身体に悪いのはわかってるけど、眠れないとマイナスの事考えてしまうし
だんだん死にたくなってくるし眠れないのは辛いから逃げでベゲＡを多く飲んでしまう
１４年メンヘラやってるし、入退院繰り返した時期もあるし、病院を何度も変えたから
人体実験かよってくらい、飲んだことない睡眠薬はほとんど無いくらい飲んでる
統失の妄想は相変わらず現役だし（幻聴はほぼ起きなくなった）もう生きてるのしんどい
障害者手帳と障害者年金もらってるけど、一生障害者なのかな
いつか統合失調症を完治させる薬が発売される事に期待
もちろん睡眠の薬も万能薬が発売される事に期待
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:59:44.29 ID:ahiUdOeH
明け方の明晰夢やばい
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:21:39.41 ID:gOOo1J9l
マイスリーでぐっすり眠れたよ
睡眠の質もあまりよくはないが
寝つき重視だからこのままマイでいく
睡眠の質もあまりよくはないが
寝つき重視だからこのままマイでいく
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:20:18.98 ID:CbdYVcpi
また花火のおばさんの自己紹介
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:21:13.75 ID:R/FSu5gD
まだ間に合います。
比例区には真理党を、選挙区には麻原彰晃に清き1票を！
比例区には真理党を、選挙区には麻原彰晃に清き1票を！
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:04:37.57 ID:PKPugFR4
服用2日目、余計中途覚醒するようになった
俺も昨晩はウツラウツラする感じの効きだった
629 ：優しい名無しさん：2014/12/15(月) 11:04:06.09 ID:f6Ug9M1E
３週間目にして20mgに増量。朝はすごく怠くて起きられない。単純に寒くなったからなのか…
中途覚醒はやっぱりあるけど、気づいたら寝てる感じ。でもすっきりしない。
中途覚醒はやっぱりあるけど、気づいたら寝てる感じ。でもすっきりしない。
昼飯語の眠気が半端ない
これ10時くらいに飲んだほうが良いのか
これ10時くらいに飲んだほうが良いのか
8時ぐらいでおけ
いや～半錠でもよく寝られますよ。
薬剤師も、他の睡眠薬で眠れなかった人にもよく効いているみたいですよって言ってたよ。
薬剤師も、他の睡眠薬で眠れなかった人にもよく効いているみたいですよって言ってたよ。
商売半錠
俺は午前中の眠気対策に20時半にはもう飲んでる
何か今からたうらしい
636 ：優しい名無しさん：2014/12/16(火) 20:01:11.35 ID:775PFyK7
>>632
割ったらいけないんじゃなかった？
割ったらいけないんじゃなかった？
銀ハル２Ｔロヒ２Ｔデパス２Ｔ飲んでるんだが
主治医にこの薬どうなの？って聞いたら全く効かないよ、マイスリーとかが効く人なら効くだろうけどあなたみたいに薬飲んでる人は絶対効かないとまで言われちった
主治医にこの薬どうなの？って聞いたら全く効かないよ、マイスリーとかが効く人なら効くだろうけどあなたみたいに薬飲んでる人は絶対効かないとまで言われちった
今の段階だと無根拠に言ってるとしか思えんな
639 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 10:44:08.80 ID:QWLUItsT
ベルソムラ２０ｍｇを２錠飲んでみた。
ちょうどよかった。
ちょうどよかった。
おいおい、それマズイだろ
641 ：優しい名無しさん：2014/12/17(水) 18:33:57.97 ID:ZnpBhaga
>>638
身体依存できてるから切り替えても逆効果なことはあるだろうな
睡眠薬は二剤までだからハルシオンかロヒプノール切ることになるから代わりに抗不安薬枠になんか睡眠作用強いベンゾ入れてもらえばいいんじゃね
身体依存できてるから切り替えても逆効果なことはあるだろうな
睡眠薬は二剤までだからハルシオンかロヒプノール切ることになるから代わりに抗不安薬枠になんか睡眠作用強いベンゾ入れてもらえばいいんじゃね
なんか日中の脳の働き悪くならない？
明らかに滑舌が悪くなった
しかも丸一日
明らかに滑舌が悪くなった
しかも丸一日
20mg効かない ２時間置きに目が覚める
ロゼレムに替えてこれが出たけどだめだ
ロゼレムに替えてこれが出たけどだめだ
お前ら飲む前に作用の仕組みを勉強してから自分に合うのか合わないのか考えてから服薬しろよ
その程度のインテリジェンスもねーの？出されたものホイホイ飲むだけのマシーンなの？
その程度のインテリジェンスもねーの？出されたものホイホイ飲むだけのマシーンなの？
パンピーはインテリジェンス()も糞もねーだろ
出されたもん飲むしかねーだろ。
んなもん調べるや奴なんか少ないだろ普通。
インテリジェンス()
出されたもん飲むしかねーだろ。
んなもん調べるや奴なんか少ないだろ普通。
インテリジェンス()
秀才君 来襲注意報 .............
初めてこの薬を飲むんですが太りやすいという症状はありますか？
不眠になっちゃう様なチキンの社会的弱者がインテリジェンスとかってアホ丸出しだろ（爆笑）
こういうプライドだけが異様に高いバカちんが、神経磨り減らして薬に逃げるんだろうな
（爆笑）
こういうプライドだけが異様に高いバカちんが、神経磨り減らして薬に逃げるんだろうな
（爆笑）
お前らインテリジェンスに気をとられすぎだが他の部分もかなり痛いぞ
秀才君 来襲注意報 .............
こいつ俺の知ってるプロ固定ぽいな
>>649
売りだされたばっかりの新薬だから誰もわからんと思うよ
売りだされたばっかりの新薬だから誰もわからんと思うよ
インテリダンスｗ
インテリジェンスのせいでスレが閑散としてるじゃないか！
最初にレスした阿呆、土下座して謝れ！
最初にレスした阿呆、土下座して謝れ！
↑この人なんか悔しそう
インテリジェンス通じないとかヤバいわお前ら
感覚としてちょっと気持悪い語感だからね
煽られるのも仕方ない気もする
煽られるのも仕方ない気もする
661 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 08:23:24.71 ID:iOg+aulW
大学教授とか普通に使うぞ俺もその影響だけど
てかここメンヘラ板だからそういうの疎いのか。難しい言葉使ってすまん
てかここメンヘラ板だからそういうの疎いのか。難しい言葉使ってすまん
たぶんそういう物の言い方を含めて
ちょっと気持ち悪い感じだから
煽られるんだと思う
ちょっと気持ち悪い感じだから
煽られるんだと思う
はあちょっとよく分かんないわ
とりあえず頭悪いことはよく分かったから近寄らんようにするわ
とりあえず頭悪いことはよく分かったから近寄らんようにするわ
そうだろうね
メンヘラ板でそんな事アピールしちゃう頭の良い人は近寄らないほうが良いと思うよ
メンヘラ板でそんな事アピールしちゃう頭の良い人は近寄らないほうが良いと思うよ
665 ：優しい名無しさん：2014/12/20(土) 09:33:08.05 ID:ovfmuZz7
旧帝大出たけど、インテリジェンスなんて言う教授いなかったわ。
佐藤優の本でインテリジェンスって言葉よく使われてるな
大学教授とか分かり易ぅwww（爆笑）
筋金入りの馬鹿だろ？（爆笑）
筋金入りの馬鹿だろ？（爆笑）
インテリジェンスな精神障害者！？
インテリジェンス基地外
>>665
出てないくせに(笑)
出てないくせに(笑)
今頃、精神病院の隔離病棟で
「インテリジェンスにだぁwww！ウギャアアアァァァア！」
って叫んでるんだろうな（笑）
大学病院で担当は教授の先生だったりして
（笑）
「インテリジェンスにだぁwww！ウギャアアアァァァア！」
って叫んでるんだろうな（笑）
大学病院で担当は教授の先生だったりして
（笑）
最近登場した人気キャラ
秀才君・インテリジェンス飲精君
秀才君・インテリジェンス飲精君
ジェンキン寿司
メンヘラは基本的にインテリジェンスぶる。
そうだろ、みんな？
あん？
そうだろ、みんな？
あん？
インテリゲンチアぶる、じゃないかなあ
煽られるとその単語を意識しすぎて多用してはしゃぐのは、よくある行動
>>649
代謝が落ちるかどうかはまだ発売されたばかりだからわからないが、食欲増進はなかったよ。
代謝が落ちるかどうかはまだ発売されたばかりだからわからないが、食欲増進はなかったよ。
インテリジェンスがわからないなんて誰か言ったか？
変に横文字を使うもんだからからかわれてるだけだろｗｗｗ
そんなこともわからない馬鹿か空気の読めないやつなんだな
変に横文字を使うもんだからからかわれてるだけだろｗｗｗ
そんなこともわからない馬鹿か空気の読めないやつなんだな
派遣会社ごときがw
インテリなら昭和の頃に流行ったな。
「てめぇさしずめインテリだな」とか。
「てめぇさしずめインテリだな」とか。
そういえばインテリって言葉は普通に使うよな
インテリアじゃなくて？
ああそれの勘違いか
睡眠は取れてるのに、睡眠導入剤だされて謎だったがなるほど人柱にされようとしてたのか
薬増やしたがらない医者で信用してたのに、ちょっと心離れたわｗｗｗ
漢方3種、トピナ、セディールに追加で20mg処方された。
割と少量で効きやすい体質で副作用も出やすい。
3日飲んだ印象では眠りに入る感じは普段どおりだったから導入剤としてはマイルド？
ただ翌日の夕方まで眠気が残る。たまに猛烈に眠くなる時間帯あり
今もぼんやりふわふわしてる
朝二度寝してしまうのは、寒いからかこの薬のせいかは不明
もともと過眠気味で起きられないことに自己嫌悪を抱いているので余計辛い
明日外出する予定があるので今夜は飲まないで寝る
薬増やしたがらない医者で信用してたのに、ちょっと心離れたわｗｗｗ
漢方3種、トピナ、セディールに追加で20mg処方された。
割と少量で効きやすい体質で副作用も出やすい。
3日飲んだ印象では眠りに入る感じは普段どおりだったから導入剤としてはマイルド？
ただ翌日の夕方まで眠気が残る。たまに猛烈に眠くなる時間帯あり
今もぼんやりふわふわしてる
朝二度寝してしまうのは、寒いからかこの薬のせいかは不明
もともと過眠気味で起きられないことに自己嫌悪を抱いているので余計辛い
明日外出する予定があるので今夜は飲まないで寝る
今日もらってきた
ずっとベルムソラだと思ってたadhd
ずっとベルムソラだと思ってたadhd
ベゲ半分にしてベルソムラ入れて様子見てたけど、眠れはするけど中途覚醒多すぎて話にならん
他の組み合わせも試してみるけど正直期待はずれ感が
他の組み合わせも試してみるけど正直期待はずれ感が
ベンゾ系の入れ初めはある程度皆効く感じだけど
この薬はそれより個人差大きい気がする
この薬はそれより個人差大きい気がする
第一日目
眠くはならない
起きない
１２時間以上寝てしまった
レスリンとの違いが不明
眠くはならない
起きない
１２時間以上寝てしまった
レスリンとの違いが不明
689 ：優しい名無しさん：2014/12/23(火) 14:58:06.06 ID:D0tlRhdK
ベルソムラ飲んでから
恐ろしい程眠れる
恐ろしい程眠れる
君らの投稿を見ているとインテリジェンスを感じないんだが
f
SlinSiYmか、なんかかっこいいな。
毎日飲んでる人ってそろそろ耐性出来てる人もいるんじゃない？
>>693
はい。20mgを毎日、1ヶ月と1週間。
最初の二週間はベルだけで眠れたけど今は耐性ついたのかなんだか分からないけどベルだけじゃ眠れない。
なので、マイスリーを入眠剤に使ってる。
そして未だに午前中はだるいという・・・
はい。20mgを毎日、1ヶ月と1週間。
最初の二週間はベルだけで眠れたけど今は耐性ついたのかなんだか分からないけどベルだけじゃ眠れない。
なので、マイスリーを入眠剤に使ってる。
そして未だに午前中はだるいという・・・
1/4ぐらい昼間飲むと安定剤的な効き方をしてくれる
自分は休日は抜こうと思う。
ベンゾの時の経験則で結構違ってくるから。
オススメ。
ベンゾの時の経験則で結構違ってくるから。
オススメ。
20mgを半分にして飲んで、それでもかなり効く感じだったけど、医師に半分にしちゃダメと言われて15mgに変更になりました。
医師が医学的根拠があって半分をダメだと言ってると思ってる？
その先生に理由を聞いてみな
その先生に理由を聞いてみな
いまのところ情報的には患者と大差ないしな
この中
１．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/007_20140426061231341.jpg
２．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/012_2014042606124777e.jpg
３．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/028_20140426061335a18.jpg
４．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/037_20140426061405d38.jpg
５．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/042_20140426061422815.jpg
６．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/047_20140426061439cc9.jpg
で
↓どれが一番綺麗だと思う？どれが好き？
１．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/007_20140426061231341.jpg
２．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/012_2014042606124777e.jpg
３．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/028_20140426061335a18.jpg
４．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/037_20140426061405d38.jpg
５．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/042_20140426061422815.jpg
６．http://blog-imgs-63.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/047_20140426061439cc9.jpg
で
↓どれが一番綺麗だと思う？どれが好き？
鬱状態で飲んでも全く効かない事が判明。
12時間以上寝てしまうんだが…
だんだん睡眠時間が延びていって
そのうちずっと眠っている状態になるのさ。
J・G・バラードの「時の声」みたいにね。
そのうちずっと眠っている状態になるのさ。
J・G・バラードの「時の声」みたいにね。
眠れないっていう人がいたり、半日眠れるっていう人がいたり他の眠剤と同じだなｗ
このベルソムラって耐性つかないってことらしいけど本当なの？
突然の人柱レポート失礼。
20mgを服用開始から3週間経ったけど良い感じに効いてる。
同時服用してたハルシオンが要らないくらいに自然な眠気が来るようになった。
持ち越しは6時間未満の睡眠なら午前中は気怠いけど6時間以上寝るならなんともない。
気のせいかもしれないけどベンゾ系より睡眠の質が上がる。
依存症はあるかなあ？まだわからないな。
20mgを服用開始から3週間経ったけど良い感じに効いてる。
同時服用してたハルシオンが要らないくらいに自然な眠気が来るようになった。
持ち越しは6時間未満の睡眠なら午前中は気怠いけど6時間以上寝るならなんともない。
気のせいかもしれないけどベンゾ系より睡眠の質が上がる。
依存症はあるかなあ？まだわからないな。
ちなみに2週間目までは全く効果を感じなかったな。
>>709
寝れなかったの？
寝れなかったの？
そもそもあらゆる薬の中で耐性つかない薬とかあるんだろうか
依存性や離脱症状が出るのか人柱として勝手に明日の晩から毎日服用してたベル20mgを断薬してみる。
それだと眠れないから代わりにマイスリーでなんとか眠る。
というかベルなくても眠れるかも。
だって最近、効いてる感じが全くない。
それだと眠れないから代わりにマイスリーでなんとか眠る。
というかベルなくても眠れるかも。
だって最近、効いてる感じが全くない。
716 ：優しい名無しさん：2014/12/25(木) 23:50:30.35 ID:3a0TKc+z
自分はベルソムラが一番いい
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を出す医者は糞だ
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を出す医者は糞だ
自分に今ベルソが効いてるからって他の薬出す医者を糞呼ばわりはやめろ
そのうち効かなくなればベルソ出す医者はうんたらかんたら言い出すんだろ
そのうち効かなくなればベルソ出す医者はうんたらかんたら言い出すんだろ
ほんまやな
エバミール知っててそれ言ってんのかって
エバミール知っててそれ言ってんのかって
おっ
俺もヱヴァ派だぜ
ベルソムラもらうと入眠剤がもらえないのがきついわ
2剤縛りはベンゾだけにしてくれんかなぁ
俺もヱヴァ派だぜ
ベルソムラもらうと入眠剤がもらえないのがきついわ
2剤縛りはベンゾだけにしてくれんかなぁ
>>720
だね。ロゼレムとかベルソムラは別枠にて欲しい
だね。ロゼレムとかベルソムラは別枠にて欲しい
1日寝てられるわこれ
エバミールとレキソタンで寝たきり
４，５日経過
この薬効きすぎ
ヤバゲな予感
作用機序から言って辞めたらナルコになりそう
この薬効きすぎ
ヤバゲな予感
作用機序から言って辞めたらナルコになりそう
726 ：優しい名無しさん：2014/12/27(土) 21:50:10.28 ID:/1hQRVmm
私は不眠の事で相談しに行った時に、この薬を紹介されて依存性がないと期待して服用しましたが、合わなくて1日で止めました。
服用して一時間くらいで息苦しくなって、悪夢見て2時間ぐらいで目が覚めてしまいました。
心臓バクバクになって脂汗一杯かいてしまいました。
翌日医師にお願いして以前の薬に戻していただきました。
相性があるんでしょうね。合う方もいらっしゃるようですから。
服用して一時間くらいで息苦しくなって、悪夢見て2時間ぐらいで目が覚めてしまいました。
心臓バクバクになって脂汗一杯かいてしまいました。
翌日医師にお願いして以前の薬に戻していただきました。
相性があるんでしょうね。合う方もいらっしゃるようですから。
727 ：優しい名無しさん：2014/12/27(土) 21:57:50.05 ID:TVrtNTWC
それは、むしろベンゾを急にやめたことによる退薬症候だろう
入眠は弱くて中途覚醒もするけど長時間効く薬だな
22時に飲まないと7時に切れてくれない上にすぐ寝るには何かしら併用が必要
ベンゾで眠れなくなったんで弱くても効果があるから飲み続ける予定だけど
22時に飲まないと7時に切れてくれない上にすぐ寝るには何かしら併用が必要
ベンゾで眠れなくなったんで弱くても効果があるから飲み続ける予定だけど
730 ：優しい名無しさん：2014/12/28(日) 11:31:52.05 ID:F8OobHQN
ロゼレムはまともに効くまで３週間かかるので、効かないという烙印を押されやすい。
ベルソムラは最初から効くけど、ベンゾの反跳性不眠やら退薬症状とかぶって誤解されてる部分があるかも。
ベルソムラは最初から効くけど、ベンゾの反跳性不眠やら退薬症状とかぶって誤解されてる部分があるかも。
効果弱いから
ロゼレムとベルソムラ両方飲みたい
ダメなの？
ロゼレムとベルソムラ両方飲みたい
ダメなの？
732 ：優しい名無しさん：2014/12/28(日) 13:03:20.20 ID:XZoTmUOn
＞731
いまのところ、単剤使用が原則。そのうち、いろいろなことがわかってくれば、併用の効果についても評価されるようになるだろうけど。
いまのところ、単剤使用が原則。そのうち、いろいろなことがわかってくれば、併用の効果についても評価されるようになるだろうけど。
コレ飲み始めてきつくてきつくて仕方がなかったベタナミンが反応しなくなった
特にリタリン飲んだ後の猛烈な眠気と深睡眠増加、ベルソムラ、嗜眠傾向、このあたりは関連性があるなもしや
オキシトシンは大麻と関連性が深いのかな
特にリタリン飲んだ後の猛烈な眠気と深睡眠増加、ベルソムラ、嗜眠傾向、このあたりは関連性があるなもしや
オキシトシンは大麻と関連性が深いのかな
これ効きません・・・自分の場合。夜中必ず起きるし、そのときの気分も落ちてる状態で起きる
朝もスパッと起きられない
朝もスパッと起きられない
効かない人はベンゾ飲んでた人？
俺も飲んでたけどエヴァ２に減らしてる
俺も飲んでたけどエヴァ２に減らしてる
オキシトシン、オレキシン、ナルコ、PDDこの辺り関連するな…
書き心に変わってきた
リタリンへの嗜癖はほぼなし。中枢刺激剤は効果はある。が、別に飲みたくはならない
AS傾向に有効なのがアナンダミド系特にCBD
AD/HD傾向も考慮すればMDMAあたりも可能性あり。
書き心に変わってきた
リタリンへの嗜癖はほぼなし。中枢刺激剤は効果はある。が、別に飲みたくはならない
AS傾向に有効なのがアナンダミド系特にCBD
AD/HD傾向も考慮すればMDMAあたりも可能性あり。
オキシトシン、オレキシン、ナルコ、PDDこの辺り関連するな…
確信に変わってきた
リタリンへの嗜癖はほぼなし。中枢刺激剤は効果はある。が、別に飲みたくはならない
AS傾向に有効なのがアナンダミド系特にCBD
AD/HD傾向も考慮すればMDMAあたりも可能性あり。
確信に変わってきた
リタリンへの嗜癖はほぼなし。中枢刺激剤は効果はある。が、別に飲みたくはならない
AS傾向に有効なのがアナンダミド系特にCBD
AD/HD傾向も考慮すればMDMAあたりも可能性あり。
連投してしまった
鯖重いな
鯖重いな
服用からもうすぐで二ヶ月。
20mgから15mgに変わったけど日中のだるさは相変わらず。
不安時に処方されてるデパス0.5mgを、日中に飲んだだけでもまた眠れるくらい。
その割に入眠が中々出来ないから入眠剤にマイスリーと併用。
最初の頃はベルソムラ単剤で眠れたんだけどなあ。。。耐性でもついたのんかえ？
20mgから15mgに変わったけど日中のだるさは相変わらず。
不安時に処方されてるデパス0.5mgを、日中に飲んだだけでもまた眠れるくらい。
その割に入眠が中々出来ないから入眠剤にマイスリーと併用。
最初の頃はベルソムラ単剤で眠れたんだけどなあ。。。耐性でもついたのんかえ？
740 ：優しい名無しさん：2014/12/28(日) 18:42:25.95 ID:+9uaevPB
ベンゾ飲んでた人は効きにくいはず。ベンゾ飲んでたら脳がベンゾがある状態に適応してしまってる。
それがベンゾの怖いところだな。
それがベンゾの怖いところだな。
リタリンが欲しくてたまらなくなるほど嗜好性があるのは良く分かった
リタリンというか中枢刺激剤の逆の効き方するよな
逆でもないか
覚醒させなくする作用がある
アドレナリンがオレキシン神経を作動させてるんだな
逆でもないか
覚醒させなくする作用がある
アドレナリンがオレキシン神経を作動させてるんだな
両方飲んだらラリるかね？
何を
5時間で目が覚めるな・・・
寝るのもなんだから起きてみた。
寝るのもなんだから起きてみた。
>>731
ロゼレムとベルソムラ両方処方されてるよ。
ロゼレムとベルソムラ両方処方されてるよ。
ロゼレムって全然効かないって話だけど
マイスリーかサイレースかエバミールにベルソ
追加でレキソタン
意識不明なほど眠れます
追加でレキソタン
意識不明なほど眠れます
そろそろ一ヶ月経つなー。いまんとこよく効いてる
休みの日は飲まないようにしているけど、夢見まくりで寝起き後のだるさがはんぱない
飲んだら飲んだで眠気が残るのはつらいけどこれよりはマシだな
休みの日は飲まないようにしているけど、夢見まくりで寝起き後のだるさがはんぱない
飲んだら飲んだで眠気が残るのはつらいけどこれよりはマシだな
意識がちゃんと覚醒するまでに3時間ぐらいかかるな
無理矢理でも掃除や水仕事すると治るけど
無理矢理でも掃除や水仕事すると治るけど
同じだな。夢を見て、かつ寝起きがスッキリじゃない。
752 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 13:43:14.47 ID:lbZ+quJi
ロゼレム、ちゃんと使えば効くようだ。就寝時刻の２時間くらい前に飲むこと。３週間きちんと飲むこと。
眠りに引っ張り込めれる感じがベンゾだとすると
眠りがムニュムニュ押してきてデロンっと包まれる感じがベルちゃん
眠りがムニュムニュ押してきてデロンっと包まれる感じがベルちゃん
完全に昼夜逆転してしまって凄い苦労したけど、ロゼレムで改善できたよ。
体内時計を正しくするという意味では凄い効いたよ。
でも、ロゼレムだけでは眠れない。
体内時計を正しくするという意味では凄い効いたよ。
でも、ロゼレムだけでは眠れない。
初めてお試しで処方された
薬剤師さんからは、胃を空にしてから飲むのが効くから食後2時間くらいは…
と助言があった
つらいorz
薬剤師さんからは、胃を空にしてから飲むのが効くから食後2時間くらいは…
と助言があった
つらいorz
この薬って厄介じゃない？
遅くに飲むと、翌日残るし早くに飲もうとしても食後2時間後に飲んで下さいって。
遅くに飲むと、翌日残るし早くに飲もうとしても食後2時間後に飲んで下さいって。
757 ：優しい名無しさん：2014/12/29(月) 23:06:48.76 ID:GYQhCYSr
食後1時間もあければ大丈夫だよ
初飲み。23:30に飲んで03:30に諦めた
テトラミドやレスリンが合わなくて朦朧となったり抜けなかったりした経験があり
それと同系統の合わない感じがした
ウトウトしたけど入眠できないからマイスリー投入したけど下記の理由で起きた
眠剤に利尿作用なんか無いよね？しかし、このまま寝ていたらヤバイって感じで
上記の時間内に3回は起きた
ふらふら起きるのは危ないし、もうこれは起きていたほうがマシと判断しますた残念
テトラミドやレスリンが合わなくて朦朧となったり抜けなかったりした経験があり
それと同系統の合わない感じがした
ウトウトしたけど入眠できないからマイスリー投入したけど下記の理由で起きた
眠剤に利尿作用なんか無いよね？しかし、このまま寝ていたらヤバイって感じで
上記の時間内に3回は起きた
ふらふら起きるのは危ないし、もうこれは起きていたほうがマシと判断しますた残念
尿瓶、もっといいのはバルーンカテーテル
それ麻酔レベルやw
バルーンカテーテル使ってみ？
人生マジ変わるぜ？
1.5リットル溜まるのはすげえw
人生マジ変わるぜ？
1.5リットル溜まるのはすげえw
利尿作用、あるかもしれないよ。
つか寝るとき水と一緒に飲むからな・・・
そのせいかもしれないけど
俺もおしっこしに夜中に起きたな。
つかマジであんまり長いこと眠れないよなこれ
つか寝るとき水と一緒に飲むからな・・・
そのせいかもしれないけど
俺もおしっこしに夜中に起きたな。
つかマジであんまり長いこと眠れないよなこれ
覚醒はしているけど寝ようと思えば寝れるベタナミン
眠気はくるけど起きていようと思えば起きていられるベルソムラ
眠気はくるけど起きていようと思えば起きていられるベルソムラ
ベル飲むようになってから明け方に鮮明な夢を毎日見るようになった。
中途覚醒は無いから深い睡眠取れてるって事でいいのかな？明け方だるいけど自然に目覚めるようになったし
中途覚醒は無いから深い睡眠取れてるって事でいいのかな？明け方だるいけど自然に目覚めるようになったし
この薬よく効くんだけど、翌日頭がボーっとするから使えないんだよなぁ
量減らすべきかな
量減らすべきかな
766 ：優しい名無しさん：2014/12/30(火) 15:25:56.25 ID:gSX8rWH8
>765
早め（寝る1時間前くらい）に飲むのがよさそう
早め（寝る1時間前くらい）に飲むのがよさそう
＿＿_
／ ＼ な、なに急にスレ開くんだお！！
／ ─ ─＼ スレ開く時はノックくらいしろお！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
とりあえず前よりぐっすり眠れると思うと寝るのが楽しくなるね
眠すぎてきつい14時間寝てしまった
朝どうにかこうにおきて、ベタナミン20のんだけど太刀打ちできなかった。つか逆説的傾眠で寝てるようなきもする…
ベンゾの減薬のサポートにベルソムラ使ってる人いますか？
ベルソムラを使いつつ、ベンゾを半年～１年くらいかけて漸減していくような。
ベルソムラを使いつつ、ベンゾを半年～１年くらいかけて漸減していくような。
ベンゾの減薬終わった頃にはベルちゃんが効かなくなり・・・
>>772
1週間でいけるぞ
1週間でいけるぞ
ベンゾやめるときの不眠はベルじゃどうにもならなそう
5時間しか眠れないけど 習慣性低いんだっけ
ムリに変えてもらわないでもいいかな・・
ムリに変えてもらわないでもいいかな・・
バシルーラ
778 ：優しい名無しさん：2015/01/01(木) 15:41:57.50 ID:ijfBB2rJ
>772
いまのところベルソムラはドラッグナイーブな人に単剤で投与することが推奨されてるが、将来的にはそういう使い方も定番になりそう。
いまのところベルソムラはドラッグナイーブな人に単剤で投与することが推奨されてるが、将来的にはそういう使い方も定番になりそう。
俺は新薬なんて信用しないよ
ベンゾも新薬の時には依存性は無いと言われてからな。
ベンゾも新薬の時には依存性は無いと言われてからな。
半減期の遅さがメラトニンみたいだな
マイスリーと併用してたけど15mgを二ヶ月服用でベルソムラ単剤で眠れるようになってきた。
あと、明け方鮮明な夢をよく見るようになったんだけど同じような人いる？
あと、明け方鮮明な夢をよく見るようになったんだけど同じような人いる？
鮮明もそうなんだが妙に筋立てがしっかりした夢を見るようになった明け方
いい夢を見るようになったね
ごく普通の生活系
睡眠の質が良いんだろうな
ごく普通の生活系
睡眠の質が良いんだろうな
毎日飲んでるんですか？
耐性ができるどころか、いい感じで馴染んでますね。
耐性ができるどころか、いい感じで馴染んでますね。
はじめまして。 ベルソムラを処方されたんだけど半分にしてる人居ますか？
てか、服用いきなり止めたらだめですかね。寝れる日が少し増えてきたから大丈夫かなと
思ったり
てか、服用いきなり止めたらだめですかね。寝れる日が少し増えてきたから大丈夫かなと
思ったり
>>779
同感。ベンゾの睡眠薬とかテレビでも安全とか言われてたし。
同感。ベンゾの睡眠薬とかテレビでも安全とか言われてたし。
アモバンからベルソムラにして1ヶ月くらい
まだ耐性ついてない
0時に飲んで、何度か目がさめてしまう
あまり長時間眠れないのがつらい
まだ耐性ついてない
0時に飲んで、何度か目がさめてしまう
あまり長時間眠れないのがつらい
医者いったら、処方されて人生初めての眠剤です。癖にもならない
安全と言われて処方されてたんですけど。。やっぱりいきなりの断薬より
少しずつ減らすとかの方が良いですよね。眠れたり眠れなかったりだし。
安全ってテレビ出てたの見ましたけど、本当かなぁ。と思いました。
安全と言われて処方されてたんですけど。。やっぱりいきなりの断薬より
少しずつ減らすとかの方が良いですよね。眠れたり眠れなかったりだし。
安全ってテレビ出てたの見ましたけど、本当かなぁ。と思いました。
>>788
なんか結局途中で目がさめますよね。なんだかんだで。
なんか結局途中で目がさめますよね。なんだかんだで。
791 ：優しい名無しさん：2015/01/05(月) 00:11:25.89 ID:F6iirIy5
質問があります。
ベルソムラって最高で何週間分処方してもらえるでしょうか？
ベルソムラって最高で何週間分処方してもらえるでしょうか？
今晩から今までサイレース、銀春だったのを
2種までしか出せないから銀春切ってサイレースプラスベルソムラを試す
薬剤師に聞いたら新薬は1年間14日分しか出せないんだね
2種までしか出せないから銀春切ってサイレースプラスベルソムラを試す
薬剤師に聞いたら新薬は1年間14日分しか出せないんだね
>>785
20を半分にしてますが、よく眠れてます。
>>796
ベルソムラそんなに翌日に残りますか？
自分はジプレキサで昼夜逆転してしまいました。
ジプレキサは肝機能が悪くなって辞めたけど。
血液検査はやった方がいいね。
20を半分にしてますが、よく眠れてます。
>>796
ベルソムラそんなに翌日に残りますか？
自分はジプレキサで昼夜逆転してしまいました。
ジプレキサは肝機能が悪くなって辞めたけど。
血液検査はやった方がいいね。
ベルソムラって半分にしづらそうだけど綺麗に半分こにできる？
>>800
自分も重症だけど、アモと一緒に飲んで4時間くらい寝れるようになった
自分も重症だけど、アモと一緒に飲んで4時間くらい寝れるようになった
ベルの血中濃度のピークって服用後どのくらいですか？
１ｈで目が覚めたｗ
普段はベル飲めば5時間くらいは眠れるのだけど
昨晩は2時間で目が冷めてしまった。ベルまで効かなくなったらホント困る
昨晩は2時間で目が冷めてしまった。ベルまで効かなくなったらホント困る
>>805
毎日のんでるの？
毎日のんでるの？
807 ：優しい名無しさん：2015/01/07(水) 16:13:15.89 ID:czX10AOE
>>803
1.5時間
1.5時間
体感的に16時間ぐらい効いてる感じ
薬は関係ないと思うけど、毎日悪夢で、朝気分が悪いよ・・・
夢見るよねー 起きたときもウツっぽいし。
oh....同じ人がいて安心した
私も夢を見ます。そして鬱病ではないのですが、ちょっと鬱っぽい。
夢は悪夢だったり日常生活と深く関係ありそうな普通の夢だったりとまちまちです。
私も夢を見ます。そして鬱病ではないのですが、ちょっと鬱っぽい。
夢は悪夢だったり日常生活と深く関係ありそうな普通の夢だったりとまちまちです。
面白すぎだろこの薬。 1時間おきに目が覚めたぞ。
1時間が2,3時間に感じるくらいには眠ってるけど。
1時間が2,3時間に感じるくらいには眠ってるけど。
ロゼレムと一緒に飲めば効果抜群だよ
眠すぎてかなわんわ
いいじゃねーか
流石に午前中ずっと残るのはキツイ
薬変えようかな
薬変えようかな
どうもコレのむと頭回らなくなるな
寝るまではいいんだが起床後がきつい
寝るまではいいんだが起床後がきつい
確かに残るね
眠くてたまらないってほどでは無いけど、目が覚めても布団出るのしんどい
フルタイム仕事してる人には向かないね
眠くてたまらないってほどでは無いけど、目が覚めても布団出るのしんどい
フルタイム仕事してる人には向かないね
今日はどんな夢を見るのかな。
半減期１２時期間だから朝まで残るだね
822 ：優しい名無しさん：2015/01/09(金) 13:28:10.02 ID:LbxUl2Wr
半減期は作用時間とは違うよ。単に血中の濃度が半分になる時間。有効濃度以上に保たれる時間が作用時間。
ベルソムラの副作用見たんだけど、
結構怖いんだがｗ
結構怖いんだがｗ
＿＿_
／ ＼ な、なに急にスレ開くんだお！！
／ ─ ─＼ スレ開く時はノックくらいしろお！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
>779
>ベンゾも新薬の時には依存性は無いと言われてからな。
依存性より耐性が付かないかどうかの方が心配だ。ベンゾ系もバルビ系もだめなのでもう後がないんだよ。
>ベンゾも新薬の時には依存性は無いと言われてからな。
依存性より耐性が付かないかどうかの方が心配だ。ベンゾ系もバルビ系もだめなのでもう後がないんだよ。
てか眠剤は危険だて認識はあったんだけど、
抗不安薬も同じ薬物だって知ったショックは計り知れなかった。
知ってたならのまんかった・・・。
抗不安薬も同じ薬物だって知ったショックは計り知れなかった。
知ってたならのまんかった・・・。
精神薬なんて全部キチガイだと思った方がいいぞ
828 ：優しい名無しさん：2015/01/11(日) 22:08:57.84 ID:kfd/HQwT
ルネスタとどう違うの？
銅違わないよ
合わない。頭痛くてくらくらする。当欠した。
831 ：優しい名無しさん：2015/01/13(火) 15:54:51.98 ID:DJ7RulBo
それは恋の予感だよ
20ミリを一週間試しました。
鈴村、、
ベルソムラ単体では特に何も感じなくて銀春を２つ追加で眠れました。
ちなみに、その他には、ザジテン、レスタスを2ミリ。これだけ
で眠気がくりゃ良いんだけど。
他の薬よりは途中で起きても、二度寝し易いかなという印象です。
ただ、日中に強めの頭痛、倦怠感、肌荒れが発生したので、今日はドラールに戻して様子見です…
妙に夢見がちな薬だとは思う。うまく説明出来ないが、いままでと違う感じの夢を見るw
ベンゾ系じゃなくても、他で飲んでいるからな…
イソブロ、ラボナから漢方まで殆どの眠剤試したけど、頭痛と肌荒れ、倦怠感がベルからでないなら続けようと思う。
鈴村、、
ベルソムラ単体では特に何も感じなくて銀春を２つ追加で眠れました。
ちなみに、その他には、ザジテン、レスタスを2ミリ。これだけ
で眠気がくりゃ良いんだけど。
他の薬よりは途中で起きても、二度寝し易いかなという印象です。
ただ、日中に強めの頭痛、倦怠感、肌荒れが発生したので、今日はドラールに戻して様子見です…
妙に夢見がちな薬だとは思う。うまく説明出来ないが、いままでと違う感じの夢を見るw
ベンゾ系じゃなくても、他で飲んでいるからな…
イソブロ、ラボナから漢方まで殆どの眠剤試したけど、頭痛と肌荒れ、倦怠感がベルからでないなら続けようと思う。
20ミリを一週間試しました。
鈴村、、
ベルソムラ単体では特に何も感じなくて銀春を２つ追加で眠れました。
ちなみに、その他には、ザジテン、レスタスを2ミリ。これだけ
で眠気がくりゃ良いんだけど。
他の薬よりは途中で起きても、二度寝し易いかなという印象です。
ただ、日中に強めの頭痛、倦怠感、肌荒れが発生したので、今日はドラールに戻して様子見です…
妙に夢見がちな薬だとは思う。うまく説明出来ないが、いままでと違う感じの夢を見るw
ベンゾ系じゃなくても、他で飲んでいるからな…
イソブロ、ラボナから漢方まで殆どの眠剤試したけど、頭痛と肌荒れ、倦怠感がベルからでないなら続けようと思う。
鈴村、、
ベルソムラ単体では特に何も感じなくて銀春を２つ追加で眠れました。
ちなみに、その他には、ザジテン、レスタスを2ミリ。これだけ
で眠気がくりゃ良いんだけど。
他の薬よりは途中で起きても、二度寝し易いかなという印象です。
ただ、日中に強めの頭痛、倦怠感、肌荒れが発生したので、今日はドラールに戻して様子見です…
妙に夢見がちな薬だとは思う。うまく説明出来ないが、いままでと違う感じの夢を見るw
ベンゾ系じゃなくても、他で飲んでいるからな…
イソブロ、ラボナから漢方まで殆どの眠剤試したけど、頭痛と肌荒れ、倦怠感がベルからでないなら続けようと思う。
834 ：優しい名無しさん：2015/01/14(水) 10:40:35.55 ID:yLP47tfB
＿＿_
／ ＼ な、なに急にスレ開くんだお！！
／ ─ ─＼ スレ開く時はノックくらいしろお 固定！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
／ ＼ な、なに急にスレ開くんだお！！
／ ─ ─＼ スレ開く時はノックくらいしろお 固定！！
／ （ ○）三（○）＼
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＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
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｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
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ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
835 ：優しい名無しさん：2015/01/14(水) 12:57:07.33 ID:liOdSuj1
もうインテリジェンスは許してやれよ
836 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 02:09:38.02 ID:knnQhpVU
処方され、さっき初めて飲んだとこ。
まだ眠気はこないけど、若干ボーッとしてきたかな。
これまではヒルナミンとマイスリーを飲んでたけど
眠れなくなってきて。
マイスリー追加すると、酩酊状態っぽくなって
眠れず家の中フラフラしちゃって…
これがうまく効いてくれるといいなーーー
まだ眠気はこないけど、若干ボーッとしてきたかな。
これまではヒルナミンとマイスリーを飲んでたけど
眠れなくなってきて。
マイスリー追加すると、酩酊状態っぽくなって
眠れず家の中フラフラしちゃって…
これがうまく効いてくれるといいなーーー
837 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 02:42:20.39 ID:knnQhpVU
飲んでから40分くらい経ったかな
かなりボーッとして、眠くなった！
他に感じたことは何もなし。
明日目覚めてどんな感じだろう
では、おやすみなさい。
かなりボーッとして、眠くなった！
他に感じたことは何もなし。
明日目覚めてどんな感じだろう
では、おやすみなさい。
起きれたのかね(´・ω・｀)
今夜こそインテリジェンスに熟睡してやる
840 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 13:56:58.26 ID:RqUg5/PM
これ凄い
寝不足の時に服用すると１２時間位眠れる
寝不足の時に服用すると１２時間位眠れる
マジで？ 寝不足ではないが5-6時間しか眠れない そんだけ眠れたら十分なのかもしれないが
842 ：優しい名無しさん：2015/01/16(金) 20:37:40.37 ID:knnQhpVU
837だけど、7時間弱でスッキリ起きられた。
でも昼過ぎにけっこうな眠気がきたよ。
いつもあるけど今日は強かった気がする。
頭痛とかはなかったよ。
でも昼過ぎにけっこうな眠気がきたよ。
いつもあるけど今日は強かった気がする。
頭痛とかはなかったよ。
ベル15mg
単剤じゃ眠れなくなってきた・・・寝付きが凄く悪い。一度眠りに入れば深い睡眠に入れてるみたいだけど、とにかく寝付きは悪い
単剤じゃ眠れなくなってきた・・・寝付きが凄く悪い。一度眠りに入れば深い睡眠に入れてるみたいだけど、とにかく寝付きは悪い
耐性ついてきたかと思ったけど、2日間抜いたらまた元に戻った
休日は極力飲まないようにしようかな。あとこの薬のせいか分からないけどたまに頭痛でる
休日は極力飲まないようにしようかな。あとこの薬のせいか分からないけどたまに頭痛でる
よくわからんけど前の彼女の夢よく見る
何なんだろう
何なんだろう
そう言われれば俺も
俺は元嫁の夢多し
やっぱ他の人もか・・・・・・
変な夢多くて困る
変な夢多くて困る
849 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 00:23:18.81 ID:SsS0pdiF
耐性ついてくるのかー
効かなくなったらやだなぁ…
効かなくなったらやだなぁ…
TENGAの夢しか見ねーわ・・・ｗ
ベル飲んでよく夢を見るようになった報告を見て安心した
俺もこの薬を飲むようになってから鮮明な夢を見るようになった
俺もこの薬を飲むようになってから鮮明な夢を見るようになった
今日も１２時間寝てしまった…
この薬眠れるけど、
飲むと毎回約20時間後に箸も握れない程両手弛緩して
起きていられない位のめまいと酷い頭痛が出るんだが、
薬のせい？
こういう経験ある人他にいますか？
飲むと毎回約20時間後に箸も握れない程両手弛緩して
起きていられない位のめまいと酷い頭痛が出るんだが、
薬のせい？
こういう経験ある人他にいますか？
ベルソムラ飲み始めて1ヶ月くらい。
レンドルミン→効かない
レボトミン→傾眠がひどい
サイレース→寝付きあまり良くならなかった、眠気を引きずる、でも中途覚醒しなかった
で、ベルソムラは私には寝付きがとてもよくなったので相性いいみたい。
眠気も引きずらない。
眠れるまでの時間が苦痛だったので、楽になれる感覚が好き。
双極なので覚醒をおさえるのが合ってるのかも。
レンドルミン→効かない
レボトミン→傾眠がひどい
サイレース→寝付きあまり良くならなかった、眠気を引きずる、でも中途覚醒しなかった
で、ベルソムラは私には寝付きがとてもよくなったので相性いいみたい。
眠気も引きずらない。
眠れるまでの時間が苦痛だったので、楽になれる感覚が好き。
双極なので覚醒をおさえるのが合ってるのかも。
>>853
毎日飲んでるんですか？
毎日飲んでるんですか？
おれはこれよりレンドルミンのほうが効く。
でもこれ新しい薬らしいから流行には乗っときたいのでこれを飲み続ける
でもこれ新しい薬らしいから流行には乗っときたいのでこれを飲み続ける
859 ：優しい名無しさん：2015/01/18(日) 23:55:58.04 ID:CUw0M1HM
悪夢がヒドイ
寝すぎてホントヤバイんだが・・・・・・
俺の中途覚醒は2週間後位から全然しなくなったのは非常にでかいんだがｗ
先月中旬に導入したときは20mgとハルシオン0.25mgｘ2じゃ効かない、って印象で
それにリスリン10mg追加で10日目位から効き始めた。 が、不眠が傾眠に（ここ数年で初めての事態）
数日無理やり起きたりしたが、日中も睡眠欲が食欲やその他の欲求を凌駕する状態。
先週からリスリンは止めて1行目の組み合わせにしたがまだ強く、ここ5日は10mgとハルシオン0.25x2。
でもまだ日中への持ち越しが強く、筋肉が目覚めない。 なんていうか起きて行動したい気持ちに身体が
ついてこれないし、関節の疲労（導入前までは毎日運動していた）とかも少し過敏になってきてる。
まぁ数年前のベゲタミン+レポドミンでも寝た気がしない状態だった時に比べれば
全然マシなんだが、運動意欲の低下や食欲までも睡眠欲に飲み込まれて低下してしまっているので対策が必要に。
（せめて食欲だけでも、とリフレックスも呑んでみたけど食欲改善せず）
先月中旬に導入したときは20mgとハルシオン0.25mgｘ2じゃ効かない、って印象で
それにリスリン10mg追加で10日目位から効き始めた。 が、不眠が傾眠に（ここ数年で初めての事態）
数日無理やり起きたりしたが、日中も睡眠欲が食欲やその他の欲求を凌駕する状態。
先週からリスリンは止めて1行目の組み合わせにしたがまだ強く、ここ5日は10mgとハルシオン0.25x2。
でもまだ日中への持ち越しが強く、筋肉が目覚めない。 なんていうか起きて行動したい気持ちに身体が
ついてこれないし、関節の疲労（導入前までは毎日運動していた）とかも少し過敏になってきてる。
まぁ数年前のベゲタミン+レポドミンでも寝た気がしない状態だった時に比べれば
全然マシなんだが、運動意欲の低下や食欲までも睡眠欲に飲み込まれて低下してしまっているので対策が必要に。
（せめて食欲だけでも、とリフレックスも呑んでみたけど食欲改善せず）
眠りにつくまで時間が掛かるけど、日中の眠気が少ないのはありがたい
起きてからも眠すぎこれ
たがそれがいい！
試してみたいけど個人差が凄そうね
この薬、夢見る頻度がやばい
毎日の様に変な夢見てる。悪夢だったり普通の夢だったり。
今日は、逮捕されて、刑務所に放り込まれて、いつも病院でもらっている処方薬が貰えず、離脱症状に苦しみもがく訳わからん夢だったｗｗ
スレ読んでると同じ様に夢を見る人が多くて安心したけど、どうしてこんなにも夢見るんだろう？
夜中、深い眠りにつけてる証拠かな？
毎日の様に変な夢見てる。悪夢だったり普通の夢だったり。
今日は、逮捕されて、刑務所に放り込まれて、いつも病院でもらっている処方薬が貰えず、離脱症状に苦しみもがく訳わからん夢だったｗｗ
スレ読んでると同じ様に夢を見る人が多くて安心したけど、どうしてこんなにも夢見るんだろう？
夜中、深い眠りにつけてる証拠かな？
ォナニーしてたら射精が止まらなくなって狂い死にする悪夢を見る
夢はREM睡眠中に見るがそれと関係してるのかな
不思議な夢をくれるベルソ村
ベンゾ系と混ぜては出せないと言われたベルソムラ
マイスリーが無いとさすがに困るので諦めた
マイスリーが無いとさすがに困るので諦めた
サイレース切られないで処方されたよ…
873 ：優しい名無しさん：2015/01/20(火) 23:47:33.50 ID:wAwHvp3A
ベルソムラは、何か、魅力的だけど、
マイスリーとは、一緒に出せないって、
とほほ。
マイスリーとは、一緒に出せないって、
とほほ。
874 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 00:03:07.70 ID:p+ECqI+t
ベンゾがだめだとデパスもだめか。
現在、デパス１㎎を2錠とマイスリー10㎎
で５時間。
以前は、ロヒも追加してたけど止めた。
ルネスタは苦すぎ、ロゼスタは、休日に。
現在、デパス１㎎を2錠とマイスリー10㎎
で５時間。
以前は、ロヒも追加してたけど止めた。
ルネスタは苦すぎ、ロゼスタは、休日に。
レンドルミン飲んでたころは寝返り打つこともなく7時間ぐっすり寝てたけど
ベルソムラは変な夢みるから面白いって感じかな。
ベルソムラは変な夢みるから面白いって感じかな。
876 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 01:36:36.71 ID:8vhjqK+w
やっぱり眠りが浅くなるよね。
何度か起きるし、夢もよく見る。
ヒルナミンのがグッスリだなー。
でももう少し試してみよう。
何度か起きるし、夢もよく見る。
ヒルナミンのがグッスリだなー。
でももう少し試してみよう。
877 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 01:45:57.22 ID:KaZppIJ6
ベルノムラのむとフワフワしてダメだ
あー、バルーンカテーテルつけて爆睡するのｷﾞﾓﾁﾞｲｲ…
879 ：優しい名無しさん：2015/01/21(水) 21:39:41.89 ID:F/2HpZYX
やはり、書き込みを見ていると人それぞれの作用ですね。
自分はベルソムラとリフレックス1.5錠を合わせて服用して間もなく
２か月なんですが
寝つきは自然な感じで、「○時に起きよう」と意識すれば
起きたい時間に起きることができる感じです。
ただ、油断大敵で二度寝をすると過眠することもしばし・・・。
夢は見ることの方が多いですが、悪夢にうなされて
起きたときにヘトヘトになっていることは無くなりました。
それだけでも少し救われた感があります。
余談ですが、睡眠外来行って精密検査を受けたら、軽度の
「睡眠時無呼吸」であることがわかりました。歯科でマウスピースを
作製してもらっています。
自分はベルソムラとリフレックス1.5錠を合わせて服用して間もなく
２か月なんですが
寝つきは自然な感じで、「○時に起きよう」と意識すれば
起きたい時間に起きることができる感じです。
ただ、油断大敵で二度寝をすると過眠することもしばし・・・。
夢は見ることの方が多いですが、悪夢にうなされて
起きたときにヘトヘトになっていることは無くなりました。
それだけでも少し救われた感があります。
余談ですが、睡眠外来行って精密検査を受けたら、軽度の
「睡眠時無呼吸」であることがわかりました。歯科でマウスピースを
作製してもらっています。
>>867
私も同じ 発売同時に「質の良い睡眠が取れる新薬」ということで処方してもらった
それまではサイレース2Tとマイスリ10
ベルソラムは５日でやめた 悪夢の連続 起きたら、夢か現実かわからないくらいだったよ
薬剤師からは、ベンゾと併用してもOKって言われて両方服用がまずかったのかな・・・
ミンザイから早く脱却したい・・・・・化学薬品は飲みたくないですなぁ・・・・
私も同じ 発売同時に「質の良い睡眠が取れる新薬」ということで処方してもらった
それまではサイレース2Tとマイスリ10
ベルソラムは５日でやめた 悪夢の連続 起きたら、夢か現実かわからないくらいだったよ
薬剤師からは、ベンゾと併用してもOKって言われて両方服用がまずかったのかな・・・
ミンザイから早く脱却したい・・・・・化学薬品は飲みたくないですなぁ・・・・
ベル+マイスリーから、レボトミン+マイスリーに変わったけど全然、眠れない
ベル+マイスリーだとすぐ眠れるけど翌日のだるさがきつい・・・あああああ
ベル+マイスリーだとすぐ眠れるけど翌日のだるさがきつい・・・あああああ
3回ほど飲んだ。寝つきは良くなった。起きてられない眠気が来る。
ただ鮮明な悪夢を見るのと2、3時間で起きてしまうのが残念…
疲弊しつつも長く寝れたような気がして時計みるとまだ午前2時だったりしてがっかりするw
寝つきは気に入ったんだけどなあ
ただ鮮明な悪夢を見るのと2、3時間で起きてしまうのが残念…
疲弊しつつも長く寝れたような気がして時計みるとまだ午前2時だったりしてがっかりするw
寝つきは気に入ったんだけどなあ
ぶっちゃけ中途覚醒はするわな〜
まぁ起きても直ぐ寝れるので重宝してるけど
はー中途覚醒しないようになりたいけどもうどうしようもないんかなあこれは
まぁ起きても直ぐ寝れるので重宝してるけど
はー中途覚醒しないようになりたいけどもうどうしようもないんかなあこれは
確かにこれ悪夢見るね
寝つきがよくなるのはいいんだけど
寝つきがよくなるのはいいんだけど
朝の眠気がひどい 居眠り運転できるレベル
筋弛緩作用がないから悪夢を見やすい
じゃあセルシンと一緒に飲んでみようかな
結局、寝つきはマイスリーに勝る物なしって感じ？
ベルソムラは眠くはらないが寝ようとすれば寝れるな
少しボーッとして来たところにマイスリーぶち込むと眠れる
>>890
同じく
同じく
>>890
わかる
わかる
毎回 時間に追われ仕事をしている夢をみるw
ここには在庫はないと目が覚めるたごとに言い聞かせている
ここには在庫はないと目が覚めるたごとに言い聞かせている
転職活動中なので面接時間を遅刻する夢を何度も見るわぁ
中途覚醒するのは寝てる時でも起きてる時のこと心配し続けてるからなんだろうか、、
思えば、受験の時は試験目前まで勉強が全然進んでない夢とか見てたな
中途覚醒するのは寝てる時でも起きてる時のこと心配し続けてるからなんだろうか、、
思えば、受験の時は試験目前まで勉強が全然進んでない夢とか見てたな
実際に遅刻しそう
眠りの深さがやばい
眠りの深さがやばい
おなじだっつーの
ちがうっつーの
アモもマイも違うって事になってる（実際少し違う）けど
やっぱり依存や離脱はあるんだよね
やっぱり依存や離脱はあるんだよね
卒論の提出時間に間に合わなかった夢をいまだに見る
実際期限の時間まで1時間切ってたからなｗ
実際期限の時間まで1時間切ってたからなｗ
これ過去レスでもあったように利尿作用あるのかもしれないなぁ
かならず一回おきてトイレに行く。今日はおねしょするかとおもた
かならず一回おきてトイレに行く。今日はおねしょするかとおもた
めっちゃエロい夢見た.....いつも悪夢だったのに。
904 ：優しい名無しさん：2015/01/25(日) 18:17:10.31 ID:N7fwL/jj
マイスリー（ゾルピデム）はいわゆるZ系のω1選択性でノンベンゾ。
うん、だからその2つ（マイとアモ）の作用機序がベンゾと少し違うのは
ほとんどの人が知ってるんじゃないかな
ただベンゾと似たような依存や離脱はあるよねって話だよ
ほとんどの人が知ってるんじゃないかな
ただベンゾと似たような依存や離脱はあるよねって話だよ
>>902
俺は喉乾く
俺は喉乾く
>>902
俺は喉乾く
俺は喉乾く
>>902
服は夜乾く
服は夜乾く
フグはこう捌く
フグリの皮と具
ベルソムラで2時間で中途覚醒する人はレスリンを50mgもたせばそれが倍くらいになる。
俺はドラール50mgとハルシオンｘ2（2週間ごとに気休め程度にZ系のアモバンやルネスタにかえてるけど）の
組み合わせを先月中旬からベルソムラとルネスタに変えた。
10日後からどんどんねれるようになるけど、今月から案の定ベンゾの離脱で今苦しんでるｗ
しかもどんどん吐き気ひどくなるが勝負どころ。 ベルソムラは依存性や耐性つきにくいって宣伝だが
鵜呑みにしてないんで、ベルソムラが効かなくなる前が勝負。
俺はドラール50mgとハルシオンｘ2（2週間ごとに気休め程度にZ系のアモバンやルネスタにかえてるけど）の
組み合わせを先月中旬からベルソムラとルネスタに変えた。
10日後からどんどんねれるようになるけど、今月から案の定ベンゾの離脱で今苦しんでるｗ
しかもどんどん吐き気ひどくなるが勝負どころ。 ベルソムラは依存性や耐性つきにくいって宣伝だが
鵜呑みにしてないんで、ベルソムラが効かなくなる前が勝負。
ずいぶん初期の人柱だが、病院に行けずマイスリーが切れたので、アモバン7.5を2錠飲んでみた。
それでも寝られないので、とうとう余ってたベルも飲んでみた。
ODだがこれくらいは許して下さい。
ベルソムラ、効くといいんだが。
それでも寝られないので、とうとう余ってたベルも飲んでみた。
ODだがこれくらいは許して下さい。
ベルソムラ、効くといいんだが。
頭痛と微熱、翌日のだるさや眠気がきつい。合わないな。
ベルソムラ＋セルシン
ベルソムラ＋セルシン
ベルソ＋ルネスタ
の新薬コンビで3、4時間寝れる
でもベルソは翌日中残るから脳ミソ回らない
の新薬コンビで3、4時間寝れる
でもベルソは翌日中残るから脳ミソ回らない
ベルで、うとうと～として来た時にマイスリー投入で、すっと眠れてたけど起きてもだるさが続いて無気力状態ですって訴えたら
ベル切られてハルシオン+マイスリーに変わった。
眠れやしない。
ベルの方が眠れたけど翌日のだるささへ無ければ自分にとって一番いい薬なんだけどなあ・・・
ベル切られてハルシオン+マイスリーに変わった。
眠れやしない。
ベルの方が眠れたけど翌日のだるささへ無ければ自分にとって一番いい薬なんだけどなあ・・・
ハルシオンとマイスリーとか超短期の組み合わせおかしくないか？
ハルシオンって意外と長いよな
すぐ耐性つくけど
すぐ耐性つくけど
自分は今、マイしか効かなくて寝付きが悪いタイプだから、春と組み合わせてみたいんだが、医者がなかなか出さないんだよなー。
アモ、ルネ、ロヒ、レンドルミン、リスミー、ロゼレムまで出しといて、どうして春を出さないんだろう？
しかし、自分から春は？とは言えない雰囲気。
今、マイスリー切れてるから、アモバンとベル飲んでるけど、全く眠くない。
明日、マイもらいに行かなきゃ。
アモ、ルネ、ロヒ、レンドルミン、リスミー、ロゼレムまで出しといて、どうして春を出さないんだろう？
しかし、自分から春は？とは言えない雰囲気。
今、マイスリー切れてるから、アモバンとベル飲んでるけど、全く眠くない。
明日、マイもらいに行かなきゃ。
ロヒ出てるならハルなんか雑魚みたいなもん
エバミールとマイスリーならすんなり出るぞ
>>919
ハルシオンより良い薬（カタログ上）あるんだから出さないでしょ
自分はベンゾ系がまったく聞かないから総当りやってるうちにハルシオンでた
でも効かない
ゾピ系微妙、ベゲ微妙、ロゼ効果無、セロ効果無、ヒル効果無、抗テンカン薬??、
ときて沈静系抗鬱薬でようやくGOODとなったけどリフレックスで激太りして中断、
抗ヒスタミン作用が良かったのかな?(なお食欲増進もある模様)
今はレスリンとベルソムラを睡眠用に飲んでる
ベルソムラは良い薬だね、マイスリみたいにラリる事もなく、その他の薬の脳を強制ダウンするぞー的な感覚もなく
すっと眠れて起きる時はダルさもない(レスリンだけの時より何故かダルさを感じない)
ただ、5時間くらいで目が覚めるのが残念
ハルシオンより良い薬（カタログ上）あるんだから出さないでしょ
自分はベンゾ系がまったく聞かないから総当りやってるうちにハルシオンでた
でも効かない
ゾピ系微妙、ベゲ微妙、ロゼ効果無、セロ効果無、ヒル効果無、抗テンカン薬??、
ときて沈静系抗鬱薬でようやくGOODとなったけどリフレックスで激太りして中断、
抗ヒスタミン作用が良かったのかな?(なお食欲増進もある模様)
今はレスリンとベルソムラを睡眠用に飲んでる
ベルソムラは良い薬だね、マイスリみたいにラリる事もなく、その他の薬の脳を強制ダウンするぞー的な感覚もなく
すっと眠れて起きる時はダルさもない(レスリンだけの時より何故かダルさを感じない)
ただ、5時間くらいで目が覚めるのが残念
他の強力な薬が効かないで
レスリンが効くとか不思議だね。
レスリンが効くとか不思議だね。
>>922
入眠剤はハルマイアモルネしかないんだからハルしか選択肢がない人もいるだろ
入眠剤はハルマイアモルネしかないんだからハルしか選択肢がない人もいるだろ
922です
ハルシオンは有名かつレ○プドラッグとして使われた過去があるから、50代位の医者は中々出さない
(若い医者が出しやすいかどうかは知らない)
自分も入眠困難だったけど、ハルはベンゾ総当たり戦の終盤あたりで出た
そのほかに抗精神薬と長・中時間型ベンゾ試した上でようやく来たなと思ったよ
それに>>919が短時間型のマイスリが効いてるんなら、医者がそれで良しとしてるんじゃないかな
短時間の重複服用より長・中時間型を組み合わせてみる方法もあるし
いろいろ考えられるけど実際に聞くのが一番手っ取り早いな
ハルシオンは有名かつレ○プドラッグとして使われた過去があるから、50代位の医者は中々出さない
(若い医者が出しやすいかどうかは知らない)
自分も入眠困難だったけど、ハルはベンゾ総当たり戦の終盤あたりで出た
そのほかに抗精神薬と長・中時間型ベンゾ試した上でようやく来たなと思ったよ
それに>>919が短時間型のマイスリが効いてるんなら、医者がそれで良しとしてるんじゃないかな
短時間の重複服用より長・中時間型を組み合わせてみる方法もあるし
いろいろ考えられるけど実際に聞くのが一番手っ取り早いな
つーかハルって、ここ四半世紀でお亡くなりになった昭和の作家や文化人達が
文筆の中でチョイチョイ登場させたせいか妙に有名になって
他の睡眠薬の名前は知らなくてもハルだけは知ってるという変な状態なのは日本だけの現象？
文筆の中でチョイチョイ登場させたせいか妙に有名になって
他の睡眠薬の名前は知らなくてもハルだけは知ってるという変な状態なのは日本だけの現象？
あとヒロポンとかプロザックとかも有名か
久しぶりにマイ抜いたらなぜかよく寢れんかった
仕方ないからベタナミン飲で寝たわ
仕方ないからベタナミン飲で寝たわ
ベルソムラだしてほしいって医者に言ったらだしてくれるのかな？
>>929
くれる
くれる
医者によるとしか
聞いてみる価値はあるのでは
聞いてみる価値はあるのでは
>>929
私は出して貰えたよ 医者が言うにはまだ副作用がハッキリしないので数名のみの投与だって
私は出して貰えたよ 医者が言うにはまだ副作用がハッキリしないので数名のみの投与だって
自分はたまたま診察の待ち時間に不眠の冊子を見て、
これはどうなんですか？と聞いてみたら処方された
これはどうなんですか？と聞いてみたら処方された
934 ：優しい名無しさん：2015/02/03(火) 15:00:23.51 ID:ejofQKtR
ベンゾ系の睡眠薬10年以上飲んでるけど、最近エリミンとエバミールの効き目が
悪くなったからベルソムラ2日後の診察で処方してもらおうと思うけど効くかな？
悪くなったからベルソムラ2日後の診察で処方してもらおうと思うけど効くかな？
効き方がベンゾとは違うけど聞くと思うよ。
ベルソを就眠2時間ぐらいに飲んで、
就眠時にマイスリーでトドメ刺すといい感じ。
ベルソを就眠2時間ぐらいに飲んで、
就眠時にマイスリーでトドメ刺すといい感じ。
極度の入眠障害でマイスリー10mg8TD+アモバン7.5mg8TDとかでないと眠れなかった。
もちろん複数受信で通ってた。
ベルソムラにかえてだいぶいい感じ
やっぱり体が大量に飲んでるのを覚えているのかベムソムラだけではないけど
＋マイスリー2TDアモバン2TDくらいまでおちついた
これも減薬できれば…
病院いくつもいくのすごいストレスだっただけにありがたい
もちろん複数受信で通ってた。
ベルソムラにかえてだいぶいい感じ
やっぱり体が大量に飲んでるのを覚えているのかベムソムラだけではないけど
＋マイスリー2TDアモバン2TDくらいまでおちついた
これも減薬できれば…
病院いくつもいくのすごいストレスだっただけにありがたい
今日からベルソムラ民になった。
ベル15mgとマイスリー10mgの組み合わせどす
ベル15mgとマイスリー10mgの組み合わせどす
939 ：優しい名無しさん：2015/02/03(火) 20:54:45.58 ID:zQE3v4jW
市販直後調査で悪夢が18件（うち1件は重篤な副作用）
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201502/540565.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201502/540565.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
>>939
やっぱ悪夢と寝起きのだるさはみんな同じだったのか・・・・
やっぱ悪夢と寝起きのだるさはみんな同じだったのか・・・・
飲んだ日からいきなり幸せな夢を見た俺は珍しいのかな？
それとも精神的なものなんかな？
それとも精神的なものなんかな？
942 ：優しい名無しさん：2015/02/04(水) 01:15:56.73 ID:LheLa6ae
>>936
2週間しか飲めないの？
2週間しか飲めないの？
太ったんだけど
944 ：優しい名無しさん：2015/02/04(水) 06:17:05.27 ID:SRMv0wAA
パニック障害と眠れないので通院5ヶ月目、レクサプロとソラナックスを続けているところ。夜中に2回くらい目が覚めて5時位から朝まで眠れない。
でプラスでマイスリー処方してもらったけれどあまり改善されないのでその後レンドルミンに変更。それでも変わらないので昨日ベルソムラに変更された。
昨日10時くらいに飲んで就寝したけれど、入眠時の金縛りみたいのがつらかった。そしていつも通り目が覚めて眠れない。続けるべきか悩んでる。
変化あったら報告します。
でプラスでマイスリー処方してもらったけれどあまり改善されないのでその後レンドルミンに変更。それでも変わらないので昨日ベルソムラに変更された。
昨日10時くらいに飲んで就寝したけれど、入眠時の金縛りみたいのがつらかった。そしていつも通り目が覚めて眠れない。続けるべきか悩んでる。
変化あったら報告します。
睡眠薬は２種類までしか出せなくなったらしいけど、このスレみるともっと使ってる人がいるね。複数の病院に行っているの？
それとも、そんなの無視の病院があるの？
それとも、そんなの無視の病院があるの？
946 ：優しい名無しさん：2015/02/04(水) 10:19:32.12 ID:TP1dGHE+
>>945
同感です。
社会保険診療報酬支払基金でチェックされるんだけど、なんでそこで、引っかからないのかな。
自分は静岡県だけど、mixiの知り合いは３種でてる。
やっぱり複数病院かな。
本来なら、このルールを守らないレセプトは、受けつけてもらえないはずなのに。
同感です。
社会保険診療報酬支払基金でチェックされるんだけど、なんでそこで、引っかからないのかな。
自分は静岡県だけど、mixiの知り合いは３種でてる。
やっぱり複数病院かな。
本来なら、このルールを守らないレセプトは、受けつけてもらえないはずなのに。
オレの行ってる病院では２種類を守っているので、ベルソムラを使うためには、今使っている薬を一つ減らさないといけない。
そうなると、減らしたことによる反跳性不眠が出て、ベルソムラの効果が相殺される恐れがあると医者に言われた。
それに、２種類では眠れない人もたくさんいるはず。厚生労働省は、どんな理屈でこんな規制を強行したのか。これでは、複数の病院行ったり、個人輸入とかに手を出す人が出ても不思議はない。
そうなると、減らしたことによる反跳性不眠が出て、ベルソムラの効果が相殺される恐れがあると医者に言われた。
それに、２種類では眠れない人もたくさんいるはず。厚生労働省は、どんな理屈でこんな規制を強行したのか。これでは、複数の病院行ったり、個人輸入とかに手を出す人が出ても不思議はない。
みんな寝起き悪いの？
他の薬より（サイレースとベゲタミンしかわかりません）寝起き良い印象ある。
他の薬より（サイレースとベゲタミンしかわかりません）寝起き良い印象ある。
のんで1時間経っても眠くならない。
寝たら毎度毎度変な夢ばかり見せてくれる。
夢見ぐすりか！
寝たら毎度毎度変な夢ばかり見せてくれる。
夢見ぐすりか！
>>949
悪夢ばっかり見る。
悪夢ばっかり見る。
ベルソムラ、眠れるのはいいんだけど夢ばかり見る。
特に別れた前の嫁と子供が出てきて、朝すげー憂鬱になる
特に別れた前の嫁と子供が出てきて、朝すげー憂鬱になる
>>951
自分の頭のなかの隅っこにでも後ろめたさがあるんじゃないの？
自分の頭のなかの隅っこにでも後ろめたさがあるんじゃないの？
3種類以上出してもまあ医師がペナルティ食らうだけだし……
956 ：優しい名無しさん：2015/02/05(木) 19:08:50.95 ID:lw4vsUbf
夢以前に効き目が弱いからとうとうこれじゃないのに
変えてもらった
変えてもらった
全く入眠できん。
入眠が一番早いのは何なのかな？変えてもらいたい
入眠が一番早いのは何なのかな？変えてもらいたい