長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 21

1 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 13:56:54.71 ID:QRAvl4JG

ここは5年以上ひきこもっている人限定のスレです。

※基本的にsage進行。
※荒らし・煽り・叩き・説教・説得は徹底無視の方向でよろしくお願いします。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

前スレ
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385426000/
関連スレ
10年以上のひきこもりは社会に出られないのか？16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389235731/

2 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 14:14:15.95 ID:DScvnl6s

新スレありがとう
今年は何かスキル増やしたいな

3 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 15:00:24.22 ID:g2HgZCve

>>1
乙ですー

4 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 15:53:56.60 ID:XxsBP4Xu

>>1
おつ

5 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 17:24:59.75 ID:sXwy2ihn

>>テンプレ
説得ダメなのはなぜ？
ここはただ愚痴るだけのスレなのか？

6 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 17:53:25.14 ID:TaoRjcea

死なないでー！！！と生きろ！は許す

7 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 18:37:32.36 ID:DScvnl6s

犯罪に走ろうとする人を止めるのもいいよね。
たまに刑務所行き志望？のレスあるし。

8 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 18:41:59.33 ID:j/PHj7pe

>>1乙！

9 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 22:23:43.69 ID:KtPxaliA

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385426000/995
995 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 03:24:13.06 ID:OsTMaDDk
ヒキといっても家がホームポイントにならない環境の人もいるからな

ホームポイントってなんだろ
安心できないってことか
ヒキで、家庭に安心感なんて持てるものなの？

うちは常時、緊張状態だけどｗ

10 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 23:34:23.06 ID:Wxrc3MWG

ホームポイントは帰ってきて体力回復する場所かな

11 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 23:50:46.86 ID:DScvnl6s

FF6に例えるとコテージ使えるセーブポイントみたいな感じかな？
確かに近所や家庭の環境によっては、逆に精神衛生に悪いもんな…

12 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 06:27:04.76 ID:Pk9OHsp9

親から何も教わった事ない

13 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 17:12:09.38 ID:Id23wVOg

あるにはあるけど苦労や我慢の刷り込みや遠慮の美学（）だな
今時を生きるには不要なものばかり

14 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 18:49:24.82 ID:IJ5FQbYt

親がまともな奴で引きこもりって少ないんじゃねえの？

15 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 19:44:40.32 ID:t34N5iC0

余程でない限りヒキにはならんだろうな
ヒキの親って過干渉か完全放任のどっちかに寄ってるんじゃないかね

16 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 22:19:09.18 ID:/XkAGopR

自分はひどいいじめでなった
というかもう犯罪
親に警察に言うのはやめてくれと言われた時は辛かった
心身ともに疲弊してね
外的な環境も大きいよ

17 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 22:19:12.47 ID:0RFanGMr

うちの親は関心薄い。
若い頃は、働いてた時期もあったのに、
すっかり忘れてやがるｗ
何故かずっと無職だと思ってる…

親子仲良さそうなのにヒキという人、結構いるらしいけど
仲良すぎるのもヤバいんだろうなあ。
相談とか一緒に行ってて羨ましく見てるのだけど。

18 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 22:20:26.79 ID:0RFanGMr

>>16
いや、体面を気にする親って、かなりおかしいよ。
それより、子どもの心配するのがマトモな親だし。

19 ：優しい名無しさん：2014/01/27(月) 22:37:51.06 ID:6NWJKaWY

小さい頃から打たれ弱い
ちょっとしたことで衝撃を受ける
だから田舎の町でいじめられたとき死ぬほど絶望した
なにしたら強くなれるかな
今日もジジイに怒鳴られて睨み付けられた
なにもできず見返してただけ

20 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 00:33:55.21 ID:dPOyvpNe

学校でいじめられて、家族にもイジメられて
引きこもったわ

21 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 10:39:28.33 ID:l5ZJXZ53

7年引きこもり現在も継続中
まじで首吊り考えてるもうどうしようもできない

22 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 10:59:06.39 ID:kSMix7eA

7年なんて甘いよ、ってつらいもんはつらいよな
俺はもう少し長いけど、つらいわ

23 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 11:21:11.14 ID:e2g0/hx6

年数出すと、煽ってくる人って

24 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 11:49:38.43 ID:kSMix7eA

スマン

25 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 12:55:51.60 ID:hNx2iJHK

俺も7年目に突入
この先社会に復帰するとしても地元じゃどうにもならないから実家出て心機一転やるしかない
けどきっかけがつかめない

26 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 15:29:44.11 ID:dzDMAusg

>>25
きっかけは物欲とかでいいんじゃない？
働いたらお金貰える。そしたら欲しいもの何でも買える。
物欲満たしてまた仕事頑張る。

27 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 17:07:37.44 ID:nE7FedC4

風呂毎日入るようにしてからなんか気分が変わってきたわ
筋トレが楽しくなってきた
掃除もするようになったし
相変わらず自宅から出ることは抵抗あるけどぼちぼちやってくわ

28 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 20:06:28.82 ID:mwrecCPl

親の過干渉、無干渉が原因て当たってる気がするわ
親世代の多くが団塊世代だから、ただ真面目に生きてさえいれば働けるし食っていける時代だった
だから、子供にはガチガチで努力強要するか、真面目でさえあればいいと放任するかの二極化

結果、挫折にすこぶる弱く、仕事に適したスキルの必要性に気付けず、大抵が社会に出損ねてしまってる
手に職を付けるってのが本気で死活問題なんだと、それが社会の入口なんだと、親は子供にそれこそを教えるべきだった

29 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 22:18:51.81 ID:e2g0/hx6

しかし仕事のスキルよりか、対人スキルが求められる時代なのよね・・・

そもそも親子間コミュの取り方すらわかってなさそうな親だし、どうにもならなかった

30 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 23:22:28.76 ID:pdeslqEb

その通りだね
対人スキルがあって仕事が多少できなくとも許されるけど、対人スキルがないといくら仕事こなそうと無駄

31 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 08:18:04.62 ID:AUSCHIFC

資格も常識も無い
病的なまでに自信が欠如してるけど資格取らないと怖くてバイトの電話すら入れられないって人いない？
俺がまさにそうなんだけど

32 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 13:32:15.47 ID:6r02Iub1

バイトどころか電話をかけるってのがダメだ…
今日休みます、と直接施設に言いに行ってる位に…アホだよな自分

33 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 17:23:04.46 ID:xPncaNFJ

俺は無断欠席
寝過ごしているのに過去に戻って連絡とかどうやるんだよ

34 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 17:41:36.79 ID:Eltd0b2a

小中と声で苛められてきたから電話が一番駄目だ

35 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 19:47:30.29 ID:fLVM+PmB

バイト始めて一週間経つけど無能すぎて早くも嫌われてる
やっぱり社会復帰無理だったのか

36 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 20:09:11.69 ID:AUSCHIFC

俺が電話苦手な理由は自分に自信が無いから
学歴も職歴もぐちょぐちょな俺が電話相手に見下されるという被害妄想があるからだ
勉強するしかない

37 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 02:52:22.03 ID:xOJawz29

>>36
学歴や職歴だけじゃなく、生まれも育ちも国籍も宗教も民族も言語も肌の色も「人格の高低」とは全く関係ないこと

つーか自分が気にしてるだけで他人はそんなこと気に留めてる余裕なんか全くねえよ
今はそんな時代じゃないんだから安心して自分のやりたいことやろうぜ

38 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 09:59:53.76 ID:jTV/Zj3D

自信のなさが肩書きなんかで解消されるわけじゃないんだよね。
自分の好きなこと追及してる方が、「自分に対する自信」が持ててくる。

ほんとに応募してみたい求人だと、相手の反応とかは二の次になってくるはずだし。
そのためには、やってみたい事の動機づくりの方が大事になるわけで。
その上で、何か勉強してみたいと思えてくれば、自信持ててきてる状態になっている。

39 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 19:57:30.71 ID:dYkqYVLx

この「アミーゴ」システムっていいよな。こんなの欲しい。

ダイヤモンドオンライン　引きこもりの95％が何らかの精神障害を抱えている
ttp://diamond.jp/articles/-/1650

40 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 21:57:17.99 ID:X0RzHI1Q

発達障害と軽度知的障害が多いらしいね
それプラス精神障害でひきこもりがちだって

41 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 23:12:02.51 ID:yhNOpmNI

知的はおそらくナンチャッテも多いだろうけどな
選択肢のない育ちのせいでそうなる

42 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 23:53:19.80 ID:z91c+VGm

発達はあると思うわ
なんか顔からしておかしいし

43 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 00:48:00.69 ID:c2tsj4Kd

俺も周りの会話についていけないことが多々あるから発達か軽度の知的かも・・・

44 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 08:59:15.65 ID:4+g86KHu

>>39
和歌山大学の事例らしいね。
10年ぐらい前、ヤクザみたいなオバサンが、無理矢理引きこもりを連れ出そうとしてた頃と
比べると、ずいぶん進歩したのかな？

45 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 09:06:10.27 ID:4+g86KHu

ひろゆきも、一番最後の方（1：23：40頃）に税金とか使って、こういう事やればいいって言ってる。

「ひきこもり社会日本　池上正樹　ひろゆき」
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=vOQSKvMSdNM

46 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 10:23:28.50 ID:Z1ZUAyUb

知的な人なら、むしろ明るく活発な印象あるけどな

自分が出会った知的の人は、
文字・漢字書く方がダメでも、しゃべり方は問題なかった
ルール・マナーの理解度低そうで子どもっぽく見えたけど

47 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 11:24:24.54 ID:96KV8/Um

ひきこもり支援団体「繰り返します。30歳過ぎのひきこもりは人生終了が決定です。挽回不可能です」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391100159/

48 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 12:06:48.22 ID:JUUpJOvq

ひきこもり支援団体「繰り返します。30歳過ぎのひきこもりは人生終了が決定です。挽回不可能です」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391100159/

49 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 18:10:01.07 ID:/qeZ8T2b

今の日本は、発達障害を抱えたまま大人になた人には、気圧が高いだろうからね。

50 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/31(金) 23:02:39.71 ID:fBWNgQhn

ちょっとテストその１

51 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/01/31(金) 23:03:16.20 ID:mRAG8kgh

テストその２

52 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 00:27:21.57 ID:3UgqfqHo

希望が見えない。生きるのは辛い

53 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 18:14:22.96 ID:X63qIMfL

>>39
こういうの精神保健福祉センターとかではやらんのかね？

54 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 20:43:27.44 ID:X63qIMfL

利用したがる人もいるとおもうんだけどな。　それともいないか？

55 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 21:29:03.40 ID:VRQLnBeH

他にも、ひきこもり専門にみてる教授のいる福祉大学ではやってるらしい
学生と共に協力できる体制があるのが大きいんじゃないかな
福祉に関心を持つ学生自身が、何か悩んでたりするので話がしやすい気がする

56 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 21:48:27.46 ID:XvCFi+8x

長期ヒキ辛い

57 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 09:34:57.14 ID:JYM0D/Oq

>>55
広まって欲しいね。

58 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 14:54:07.05 ID:IcIGg60q

6年ヒキって社会復帰するもうつで退職して6年療養中の俺が通りますよ

59 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 15:01:41.38 ID:ExoKypxu

ヒキってる間辛くなかった？だんだん暇と退屈が苦痛になってこない？

60 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 15:02:34.74 ID:ExoKypxu

>>58に対しての質問ね。
今自分がそんな感じだから。でも社会復帰なかなかできない・・・

61 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 15:18:45.15 ID:AUshVL90

ヒキ7年目だけどネット環境さえあればヒマとか思うことはないな
根っからのヒキ体質なんだろうな

62 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 15:41:10.80 ID:vAxUgE5o

環境が悪い。寝て食うて生活出来るなら幸せだろう。一回でもホームレスを経験しろ。嫌でも仕事探すよ

63 ：58：2014/02/02(日) 15:52:22.11 ID:FuXgF8lv

>>59
6年ヒキってたころは昼夜逆転で夜はずっとネット。
今はネット依存はあるけど外出は出来てます。
ラジオ好きだから深夜のラジオを録音して昼間に聞いてる。
もう社会復帰できる年齢じゃないから詰んでる。

64 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 15:53:56.35 ID:sJfgPhBB

窓の向こうに常に人がたっていてこっちをじっと見ているんだ
夜中でも朝方でもずっと
でも俺が窓を覗くとすっと姿を消すんだ

65 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 16:55:30.54 ID:eMnJo2Z0

>>63
ネットもそのうち飽きてこなかったですか？
見るサイトなんかだいたい決まってるし、2ちゃんも書き込みがずっと無い時は、暇だし。

66 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 17:56:37.00 ID:XYIiX31q

>>63
何歳ですか？

67 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 18:01:10.59 ID:eMnJo2Z0

>>63
社会復帰できないなんて事ないと思いますよ。
簡単な仕事でも、歳とった人もしてるのみかけるし。大丈夫ですよ。
まずはうつの治療が大事なのかもしれないけど。

68 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 18:35:52.84 ID:oajK2peE

>>64
統失か？

69 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 21:51:20.10 ID:0DpAn+Jx

孤独を楽しめて初めて社会復帰ができる
と医者に言われた時ははっとした

70 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 23:41:48.94 ID:8x5U2aOn

>>59
なってくる
アニメもゲームもネットも卒業してしまって退屈
かといって精神障害があるせいで満足に働けないし
毎日辛い

71 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 09:02:03.69 ID:yBOUwnNL

>>70
ですよね。
自分も、外出とかも辛いですが、だからといって、ずっと家の中にいるのも苦痛になってきました

72 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 10:08:16.38 ID:yBOUwnNL

>>70
外も辛いが、引きこもりという環境自体も結構辛い

73 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 16:43:35.98 ID:jztQPRN9

みんなも、引きこもりは引きこもりで辛いよな？

74 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 17:06:42.16 ID:i7Hvz+D/

何もしてないのにお腹空くのが辛い
食べる事に対してすごい罪悪感

75 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 17:15:29.39 ID:jztQPRN9

世間からは色々言われるが、やっぱり自分も罪悪感みたいなものは感じるし、
抜け出せないもどかしさはあるし、決して楽しくはない。

76 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 19:11:53.92 ID:jztQPRN9

やはり>>39みたいなのに、行政は取り組んで欲しいよ。
個人と家族だけの問題じゃなくて、今働いている人だって、いつ明日は我が身になるかもしれないんだから。

77 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 19:49:12.87 ID:KDIkk9hE

ひきは自分だけの力で這い上がれないから外部からの力がどうしても必要
俺の家族は全員協力してくれないし
俺は統合失調症だし障がい者年金ももらえないし歳くってるしもう死んだほうがマシ
毎日やることもなくて生きてるのが辛い

78 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 20:03:24.86 ID:PuUdw13r

統失って障害者年金もらえないのか

79 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 20:04:22.21 ID:jztQPRN9

>>77
昔は長屋とかのシステムが上手く機能してたのもあると思う。もちろん弊害もあったろうけど。
今は、個人と家族は共同体から切り離され分断されてるまさに「無縁社会」なのも、原因だと思う。

他の事にも言えるけど、何でもかんでも個人にばかり責任を負わせるのは酷だよ。

80 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 20:42:26.65 ID:Y7GqlFgm

>>78
統失は出るよ
77はたぶん申請が通らなかったんだろう

81 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 21:38:05.06 ID:zVzQIPmi

２００万人以上いるから
連帯すれば国会に何人が議員送れるレベル
ダイヤモンドオンラインにもあったけど
ひきこもり同士が連帯する必要がある

82 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 21:47:42.39 ID:KDIkk9hE

>>78
俺は三級だし
年金未納期間があるともらえない
無収入でひきこもりなんて辛いだけ

83 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 21:50:18.63 ID:U3FqPb5o

＞年金未納期間があるともらえない

oh…
とことん負のスパイラルになるよう出来てるんだな…

84 ：優しい名無しさん：2014/02/03(月) 21:52:16.34 ID:zVzQIPmi

自分は学生の時鬱と診断されたからもらえる

85 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 00:57:52.17 ID:aDMoKK/R

年金未納期間は全期間の3分の2までならおｋじゃなかったかな

86 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 08:23:42.77 ID:sfqLHnTp

>>81
連帯すると言っても実際どうするよ？俺らただでさえヒキだし・・・

87 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 08:48:35.06 ID:sfqLHnTp

>>81
議員送るっつうか、請願や署名の方がいいんじゃないのかな？
その福祉系の大学や和歌山大学とか、後、引きこもりの親の会みたいなのは有るんだろ？
それも巻き込むとか、結構な数にはなると思うけど。

88 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 08:49:56.48 ID:sfqLHnTp

>>81
和歌山大学に、もっと全国的にこの活動を発表して広めてほしいよ。

何か和歌山大学頼みになっちゃってるけど。

89 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 08:58:33.25 ID:sfqLHnTp

チェンジドットオルグでも利用する？署名集まるかな？

90 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 09:20:14.21 ID:/v0y8ZvW

何か連投しちゃったけど、81さん以外の人の意見も全然構いませんよ。歓迎します。

91 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 21:51:54.30 ID:9wUKzMmN

目的が難しいからな
例えば財務省でもNHKでも入れてやると言われて
あんたらはこなせる自信ある？

92 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:09:54.43 ID:Jovbh6xc

カネは？

93 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:36:27.93 ID:bNbsPXwP

>>91
ただ単に>>39みたいな事を自治体でもやってくれるように、連帯しようって事じゃないの？
就職先をくれとかって話じゃなくて。

94 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:39:40.75 ID:bNbsPXwP

「ひきこもりと大学生ー和歌山大学ひきこもり回復支援プログラムの実践」　宮西照夫 (著)

「ひきこもりの〈ゴール〉―「就労」でもなく「対人関係」でもなく」石川良子 (著)

95 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:41:35.18 ID:laGejDI+

引っ張ってくれるリーダーがいないと
引きは受動的だから難しい

96 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:46:24.90 ID:bNbsPXwP

>>95
確かにそれだけ行動力のある人だったら、まずヒキってないよな。
やっぱり無理なのかな。数だけは結構あるんだけどな。
身内が、引きこもりの親の会にいるなら、親の会にとりあえずやってもらうのは？

97 ：優しい名無しさん：2014/02/04(火) 22:58:01.30 ID:d66gQ4nR

>>1
トヨタ非正規期間工の給料明細
年３７３万８９８１円
http://livedoor.blogimg.jp/marketchronicle-moneynews/imgs/8/0/8052aaa4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/marketchronicle-moneynews/imgs/7/8/78b6a3c4.jpg
寮費無料、週休完全２日、食費補助２万、報奨金、１８歳～５９歳まで、正社員登用あり（年300人程度）

これが答えだ。
50歳くらいまでは職歴なしOK。それ以上は経験必要
家賃光熱費通信通話費無料。年収は400万円くらい稼げる
休みもきっちり取れる。食堂はオール200円引き。ベテランになると社員採用もあり

98 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 00:04:41.21 ID:hc1hw2xA

想像するだけで足が震えているが、今度合同企業説明会に行くことになった
凄い怖い
準備とか心構えとかなんにも分からん……とりあえずスーツと筆記用具があればいいのか……？

99 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:23:25.95 ID:vlDHBFAO

>>98
それヒキにはハードル高い気がする。
バイトから始めたほうが良くないか

100 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:24:17.05 ID:YaIv4UZR

>>98
履歴書と、メモ帳も持っていった方がいいと思う。

101 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:26:39.77 ID:YaIv4UZR

>>98
自分も昔合同企業説明会に参加したことあるけど、そんな一人一人に注目されないよ。
気楽に行ってきたらいいと思う。

102 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:29:41.02 ID:YaIv4UZR

引きこもりの連帯など、所詮無理だったか。

103 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:34:07.22 ID:rHUnDBeM

飯つくると髪の毛浮いてるし
３週間風邪ひいてる

104 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:35:38.54 ID:2kM2en9e

>>103
散髪と換気しよう

105 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 10:40:29.16 ID:rHUnDBeM

？

106 ：優しい名無しさん：2014/02/05(水) 21:17:42.88 ID:FumsE/Ct

>>105
風邪のウイルスが部屋に蔓延してかもしれないから換気しろと
言われてるんじゃないか？

107 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 10:35:10.01 ID:UXhRkwf9

>>98
さんは大丈夫になったのか？

108 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 12:55:59.74 ID:fPvFDOcj

怖いけど踏み出すしかないよな
履歴書空欄だらけで笑えるし、自己紹介書とか大昔にやったバイトの経験のこと書いてるし・・・
あーくそ怖いな。でも応募しないとやべーしなぁ

109 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 13:08:34.74 ID:j//0x4/I

>>108
バイト？

110 ：98：2014/02/06(木) 20:40:09.94 ID:DhHlHNV5

>>99
ハードルの高さに怯えまくってるよ……マジで怖い
>>100
おお、ありがとう助かったよ
>>101
一対一より怖くないかな？
人ごみへのリハビリだと思って頑張ってくるよ
>>107
日が近づくにつれ怖さも増している

111 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 21:02:03.98 ID:oFouVQ9G

>>110
参加してる人達はみんな自分の事で頭の中一杯のはずだからね。
ていうか、何の合同企業説明会？
まさか、あなたまだ学生？

112 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 22:32:50.28 ID:fPvFDOcj

>>109
いや正社員目指してる
もう年齢がやばいしバイトでは人生あきらめることになる・・・
俺も職安系の企業説明会今度あるから行ってみるかな
一番面接が怖いけど、まず書類が通らないんだろうなぁ

113 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 22:40:44.21 ID:viGHQB/0

あんまり焦るのも良くない気がするんだけどな

114 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 00:05:57.19 ID:6WX1tIEs

こちとらバイトで生活してるのに、それが諦めになるって言われてもw

115 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 00:21:27.46 ID:nkTzd65q

ニュースで中年ニートがうんたらとやってた
何故ここらへんが仕事就いてないの？みたいな話になってたが
産めよ増やせよの団塊クズ親持ちの子が多いとか
年齢によっては社会から毎度フォロー無しとか
何より氷河期だったり30過ぎたら仕事ナシで要因色々あるんだけどなあ…

116 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 00:26:43.71 ID:j1RBAwGk

>>112
年齢がやばいって何歳くらい？

117 ：98：2014/02/07(金) 00:35:17.05 ID:5Gh16fBm

>>111
いや、もう大学卒業してる
40歳までが対象の説明会だからって父親が行ってみたらと
市が主催のやつで、その町の企業が集まるという話

118 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 08:21:10.02 ID:qlgsZF9d

>>114
バイトでも就労してればあなた立派なもんよ。
ひきの状態に比べたら、天と地ほどの差がある。

119 ：118：2014/02/07(金) 08:22:05.87 ID:qlgsZF9d

ここにはバイトですら困難な人達がたくさん悩んでるんだから。

120 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 11:30:29.41 ID:QtgTXy0k

>>116
年齢は30
正直バイトも同じぐらい怖いし、だったら社員目指そうかなと
そんなこと言いながらまだ職安すら行ってないんだけどな・・・

121 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 12:27:37.19 ID:DcUScA6K

もうじき36、もう童貞は捨てられないだろうけどフェラくらいはしてもらいたい
早く働いて稼いでお店に行ってみたい
ヒキから抜け出したい
フェラくらいは経験しときたい

122 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 12:29:02.15 ID:2SWWnWjg

>>120
空白期間はどう誤魔化すの？

123 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 16:18:34.31 ID:gaKV3ZXw

ハッタリ言える人なら「バイトしてました」でいくらでも誤魔化せると思うよ
正社員してましたってガチの人には負けるけどそら仕方ないしね

124 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 21:07:30.21 ID:G/VurDlJ

俺も３０近いけど働きたくても体がついていかない
夜寝れない朝起きれない
こんなんじゃバイトすら勤まらない

125 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 21:33:00.98 ID:6WX1tIEs

どう考えても社員の方が責任重大で大変なのに
同じくらいの恐怖心だと思えるのはすごい

126 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 21:35:05.89 ID:XbYD30VI

体調さえ安定すればなー

127 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 00:08:31.48 ID:i6pWd9ms

バイト始めたけど常に他人に嫌われないか怒られないかとびくびくしてる。近いうちに逃げ出しそう
強いメンタルが欲しい

128 ：98：2014/02/08(土) 01:54:54.23 ID:P7s0O5RY

>>124
俺も眠れない……太陽が昇る頃やっと眠くなる
睡眠薬で無理やり眠ってリズム戻すしかないのかな
睡眠薬貰いに外に出るところから頑張らないとだけど

129 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 10:46:51.53 ID:6iTL0sZh

「無気力」　セロトニン欠乏脳　「不安」　11リズム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385094244/l50

睡眠はセロトニンと深い関わりがあるよ。ここを参考にしてみて

130 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 10:49:20.53 ID:WsfxIwid

もうすぐ38歳の終わったおっさんが通りますよ

131 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 11:29:17.08 ID:cG4BtYqa

休むことが第一な時に、将来とか仕事のこと考えてたら、
余計に眠れなくなるべ…悪循環

132 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 11:31:49.50 ID:cG4BtYqa

完全ヒキのときは、なんも考えてなかったな。
それが休息になって、動けるようになってきたように思う。

133 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 11:50:50.93 ID:cG4BtYqa

２ちゃんとかネットで余計な情報仕入れない方がいいわ
焦るだけだ。

逃避でいいから、考えないように持って行って、ともかく休む方が先決。
今は、逃げてて構わない。

134 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 11:53:10.54 ID:cG4BtYqa

うつになったら、薬なんて飲まずに、
休んでいればそれで治るとかいう医者もいるくらいだし。
休む方が大事。

135 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 12:00:14.62 ID:f7SkJREX

いきなり薬漬けにしないとは良い医者だな

136 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 12:02:26.35 ID:3XbhQHnB

うつを治そうとして
ストレスのない生活をしてたら
対人恐怖の引きこもりになってしまった

137 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 15:38:46.10 ID:o1tFtL1p

適度な刺激も必要だったみたいだね

138 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 15:57:14.84 ID:cG4BtYqa

恐怖心のみで引きこもりにまではならない。
意欲が低下してるんだと思う。

139 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 16:33:04.87 ID:cG4BtYqa

不安や恐怖心があれば、いよいよ追いつめられると行動しなきゃと思える。
不安が、行動するための動機になる。
気分が沈んでて意欲や関心もなくなれば、焦る気持ちすら湧いてこないし。むしろこっちの方が厄介。

140 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 16:58:22.17 ID:EQDJ8wYQ

>>130
もうすぐ39もいるから安心しろ
年齢もだけど田舎だし色々終わった感すごいよ

141 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 17:38:52.29 ID:t9Ika0La

焦りと不安からの行動力って短期間しかもたないから、
結局無気力であることと同じで何かしらの疾患や障害だと思う

疾患とかじゃない人はちょこっと休んでデパスなり軽い薬飲めばあっさり治る
だもんで、いきなり薬出す医者もそういう軽症者相手の場合なら間違ってないと思うわ

142 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 18:41:28.83 ID:ABLPe1np

もうすぐ37だけど俺も終わってるなあ
今日もかーちゃんがつくってくれた飯食ってネット
30で仕事辞めてそこから時が止まってる

143 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 18:51:15.69 ID:N6fRq7xl

自殺者１万人を救う戦い - SAVING 10,000
http://www.youtube.com/watch?v=oo0SHLxc2d0

144 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 18:59:51.21 ID:VrQ0uozX

>>142
何でやめたの？

145 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 19:32:41.35 ID:X6zjVlrc

うつで薬飲んだのが間違いだった。

146 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 22:30:10.83 ID:hx3UNFIB

>>128
俺もそれで治るだろうと軽い気持ちでいたんだけど
睡眠薬飲んで寝れる事は寝れるんだけど
今度は薬がききすぎたのか寝すぎたり起きれなかったりと睡眠障害が起こって結局治ってない

147 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 02:56:11.95 ID:Pmis+SbJ

病気の時は無理しちゃいけない。
今までが無理してきたんだから、ゆっくり休むのが一番いい。
それが回復してきてようやく少し前に進めるようになった人がバイトや就職できないか考えてる感じだ。
いろんな人がいるんだし無理することない。

148 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 13:32:56.46 ID:1lAQXs1c

理屈はわかるけど、このスレ見たる時点でもう5年は引きこもってるんだろ
もう十分休んでる気が…

149 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 13:55:41.21 ID:HheCaoD1

5年もヒキってるって事はおそらく環境がおかしいからな…
表向き休んでいるけど精神が休めてるとは限らない

150 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 14:28:27.72 ID:0Y6jKqMV

十分休めてると、自ずと動いていけるもんだし
余計なことばかりに目が行ってると、気が散って休めない。

できれば、こういうスレも見ない方がいい。
他の人が動いてるのを見ると、焦りが増す。
自分のペースがつかめなくなる。

151 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 14:36:54.56 ID:0Y6jKqMV

病院行くのも大変なレベルなら、行く必要ないし
「みんながやってること」を基準にしない方がいいんだよ。
薬飲めばよくなるわけでもないし。

他の人の状況をいろいろ考えてる内に、自分のペースがわからなくなってくる…

152 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 10:48:51.80 ID:Dg6lT/gP

もうどうしたらいいのかわからない

153 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 11:04:17.33 ID:QBuPMrMH

>>152
どんなことをしてきたの？

154 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 15:40:25.41 ID:EvlBJDry

運動するとかやってみたい仕事を探すとか一人で出来る範囲の何かを考えるといい
確実に手伝ってくれる誰かがいるなら二人出来る何かでも構わんが
引越し、結婚みたいな多数の人間が必要なのは考えないほうがいい

155 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 16:04:25.04 ID:puXrSaki

まずデイケアか作業所に通う事から始めてみるのがいいんじゃないかな
似たような人沢山いるし

156 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 20:12:59.41 ID:6xLZhuBt

まずは健康を取り戻す

157 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 20:59:06.69 ID:rkOtnCF+

母親に「働ければ嬉しいが働いてほしくないとも思う」と言われた
人並みに働けたら良いことだが、家にいてほしい気持ちがあるという
バイト探したりしていると決まって「あんたが家出たら寂しいな」と言われる
これをいまだ振り切れない…………

158 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 22:15:16.19 ID:s+Y9oLIM

デイケアには自分みたいな対人恐怖っぽい人いなかったな
明らかに鬱で喋りそうもない人とかいたけど、
そういう人はスタッフの人がきっちりケアしてた

自分みたいな一見まともな感じだと、自力でガンバレ～みたいな対応される
スタッフの人が間に入ってくれないと、誰とも話せないっての…

159 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 00:14:13.24 ID:u4iJgJKd

正直可能ならこのままずっと引きこもり続けたい
そんなこと出来るはずないから働くんだけど

160 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 01:18:49.94 ID:ikFvYUI5

>>157
止める理由や程度の差はあれ
ヒキって半分以上はこれが原因な気がしてならない

161 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 02:07:51.48 ID:/uJqb8/D

＞自力でガンバレ～みたいな対応される
あるある
親とは話せるんでしょ？とか大学卒業できたんでしょ？とか
慣れの問題でしょ？努力足りてない我慢足りてないetcetc……
相談すること自体恥ずかしくなって今に至る

162 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 11:23:08.36 ID:0GUDNmPu

>>160
そういうのって結局は「過保護」の一言に尽きる
yahoo知恵おくれ見てて、

「結局はそうせざるをえない状況になれば動く。本人が困るとすぐに手を差し向けたり、
本人のことで周りが右往左往し悩むのは間違いも良いところだ。そうやって周りが本人を悩みの種にすること自体が
本人の足を引っ張ってる。本人が苦しみ、間違った方向に行ったとしても、その失敗が本人の糧となる。
結局は周りの人間は本人と関わるのをやめ、自分のことだけ考えてろ」って意見があったんだが

yahoo知恵遅れでも、たまに良い意見もあるもんだって思った

163 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 12:45:03.83 ID:niP5C/Gp

>>157
優しいお母さんなんだろうな
うちの親も似たようなこと言う

164 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 14:14:45.81 ID:cRdnTas9

ヒキった理由とかどうでもいい気が
もうヒキった後なんだし過去に戻れるわけでもなし
これからどうするかだけだろ
一生衣食住の問題なくヒキれるならそれでもいいだろうが、親は普通は子供より先に死ぬし
子供が残りの一生を生きていけるほどの遺産も普通は残さない
その上で自分がどうしたいか、どうするかだけ

165 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 14:38:05.22 ID:fW0BaFwm

理由を知って納得できてくれば、それを踏まえてどうするか考えて
動きやすくなるんだけど

>>163
ただの依存関係だな…
子どもの将来とか考えてなさそう

166 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 15:28:05.37 ID:FTJi9u0s

うちの親の場合、根は>>157と同じだろうけどガワが違いすぎるな
子供がヒキになったから…ではなく元々被害者意識が強く
他人に対して攻撃的でマイナスな言葉しか言わないし
子供が自分らより良い生活するのが許せない＝どん底のヒキ大歓迎っていう感じ
自分らより酷い生活を送ってる人（子供）見る事で精神安定を図ってる
子供が楽しそうだと嫌味がすごいし暴れだす

167 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 15:47:52.12 ID:fW0BaFwm

根は同じなんだろうな
子どもの幸せなんて考えてもいない

168 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:21:42.01 ID:X+/CP/u6

世の中にはもっと酷い母親父親がいるもんだよ
確かに過保護は足かせになるかもしれないが子供の幸せ考えてないということにはならないよ
成人すれば完璧な人間はいないことくらいわかるだろ？

169 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:23:46.40 ID:+5Kq1QW1

正社員で会社辞めてからちょうど５年以上経つし、
スレ利用させてもらうよ。
今現在俺の地域では、有効求人倍率が1倍超えてるし、”職を選ばなければ”就職出来る状況っぽいな。
あと、障害者雇用でも色んな形態あるみたいだし。

170 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:25:01.64 ID:0GUDNmPu

結局は俺ら自らが動き出すしか脱ヒキの方法ってないんだよな

171 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:40:41.42 ID:+5Kq1QW1

ざっと計算してみたんだが、
職業適応訓練があって日当4000円で、
職業適応訓練期間が終わっても引き続き働けるパターンも多い。
そこで、一日8時間労働週五日勤務で年収96万円にはなる。
現在年金もらってるんだが、年金72万円より多い。（年金は収入ではないが）
しかし国民貧困層と定義される114万円には届かない。
ところが週６日働けば、年収115万円になり、貧困層は脱出することができる。（納税は別として）
ただし、年収200万円以下のワープアの定義に当てはまってしまう。
職業適応訓練の職場で年収200万円より↑にすることはなかなか難しい。
そこで、今やってるプログラムの仕事をこなすことによって、プラス100万円の収入を出してみてはどうか。そうすることで、ワープア200万円の領域からも脱することができるが、
今度は年収300万円以下の準ワープアの定義に入ってしまう。
そこでまたプログラムの収入を増やし、年収３００万円以上にすればいい。
だがまた問題が発生する。会社員の平均収入４６５万円に満たない。
そこで、またプログラムでヒット作を作る。そして起業する。
そうすれば465万円を上回れるし、不安定さを凌駕する年収も得られる。
この時点で年収500万円。悪くはないが、もっと上も目指せるはず。

172 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 16:41:54.07 ID:+5Kq1QW1

>>170
問題はひきこもりかどうかじゃないんだよ。
・社会と接点を持っていない
・収入がない
これが問題。
ひきこもりながらでも社会に参加し、収入を得られればよい。

173 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 18:35:19.94 ID:Huyz+lqM

社会との接点
どうやったらできるだろう

174 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 18:52:47.10 ID:vf80tQNa

先ずは保健福祉センターのような所に相談してみたら？

175 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 20:04:15.63 ID:6r/QJ5sE

こっちから出向くことができるならヒキになってない

176 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 21:17:05.60 ID:vf80tQNa

ヒキだから相談に行くんだよ。ヒキじゃないなら行く必要無いじゃないか…
家族に協力を頼むのは別に恥ずかしい事では無いし。
そして>>170が真理だろうね。

177 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 21:23:53.71 ID:fW0BaFwm

訪問支援の所も最近はいくつかできてきてるみたい

178 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 21:43:13.43 ID:KFQnO7AN

今日頑張って求人票みてみたけど、どれ一つとして出来る気がしない・・・
全部不可能な仕事に思えて応募する意欲なんてまるで沸かない
いったい何だったらできるんだろう。何もできないのか
もう消えてしまいたい

179 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 00:51:56.98 ID:mABkH69Z

誰かに相談ってのも考えるんだけど、いつも「こいつ腹の底で何考えてる？」と思ってしまってな……
大学の時にカウンセリング行ったけど信用できなくて行かなくなった
誰が相手でも不信感が消えなくて、みっともないできそこないと嘲笑されているように感じる
冷静になったらただの被害妄想だと思えるんだけど、そもそも人前で冷静になれないから引きこもっているという

180 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 13:46:10.86 ID:9EFOwwg3

結局ヒキ脱出なんかできんのだわ
めんどくさいもん

181 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 15:27:23.97 ID:Q16ikRUN

でも脱出しないと詰む
実家も賃貸だし裕福じゃないから先考えると最悪なことしか考えられない
職歴なし10年35歳は厳しいだろうなあ

182 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 15:37:05.50 ID:6nJphR9d

なんかもう社会でやってけるとは思えん
経験の面でも人間性の面でも

183 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 15:40:20.79 ID:+ua8uQXX

別に就職するだけがヒキ脱する方法では無いよね？
結果的に就労にありつけたら万々歳だけど

184 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 16:47:01.46 ID:t+LVDrGJ

でも就職しないで外でるって何しに外でるの？

185 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 17:05:51.70 ID:CNce9rgt

>>179
あながち被害妄想でもないかもしれんよ
それかただの無関心
カウンセラーに期待なんかしない方がいい
ただ自分の考え話して整理するor気晴らしするだけの場所
何にもならん

186 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 17:12:04.26 ID:CNce9rgt

外出ればヒキ脱出ってこと？
その後はニート脱出編に移行するの？

187 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 17:13:27.02 ID:+ua8uQXX

サポステとかのニート・ヒキの相談施設巡り、職業訓練、保健センターへ相談、カウンセリング、就労支援事業、作業所、ボランティア、カルチャー講座、議会傍聴…後は何だろう？
この中のいくつかは自分も行った所

188 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 17:30:08.26 ID:CNce9rgt

その先の就労で詰むと結局ヒキに逆戻り
就労ができないと

189 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 18:10:24.74 ID:+ua8uQXX

芸術家とか自給自足とか修験者とか…
すまん。就労経験無いんでこれ以上の考え浮かばない

190 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 19:04:30.20 ID:t+LVDrGJ

いじめられた過去が足を引きずるわ
はやく社会に出たい

191 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 19:08:12.93 ID:LCwrzBr2

>>184
社会的引きこもりなら散歩や自販機くらいは行くだろ
俺も最初は必要なものネットで買ってたが買い物の内容や時間帯であれこれヤマトのにーちゃんに詮索されるんじゃないかと発狂する勢いで悩んだ
今は簡単なものはスーパーのセルフレジで買ってる
ヤマトのにーちゃんとの挨拶すら無くなった分、今の方が酷いかもしれん
空いてる時間に行っても人酔いや太陽、証明、店内放送で頭痛くなったり鳥肌立つんだよな
飲み物買いに行っただけでぐったりだわ…死にたい

192 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 20:49:19.37 ID:Nz9c9pUh

ひきこもり自身が繋がれればいいんだが
きっかけになるサイトなり発起人がいないと

193 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 21:59:18.56 ID:sB/6xayX

オレは外出るようになって、数年も何もしなかった＜既に30代半ばなのに
その後ようやっと就労支援で相談とかして、短期バイトとかやってみた
むしろ何もしない時期も必要だった気がする

やはり焦らない方がいい

194 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 22:07:45.67 ID:v+jwlgkc

>>192
ひきこもり自身の居場所を提供するようなＮＰＯなら、探せば近くにあると思うよ。

195 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 22:13:13.50 ID:6nJphR9d

自尊心がすっかりなくなっちゃってねえ

196 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 22:24:32.26 ID:AiymyEDb

今日とうとう親からタイムリミットを突き付けられた。
あと２ヵ月で就職しなきゃならない。笑えない。
震えるほど怖いが明日職安とかジョブカフェに駆け込もうと思う。
こうなったのは自業自得なのかもしれないけど、この世界は俺にはつらすぎる・・・

197 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 00:53:50.37 ID:pk3dVsEE

>>193
それは言えてる
無駄な時間ではあるけど必要な時間と言うか
マイペースが一番

198 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 00:55:57.06 ID:pk3dVsEE

>>196
いきなり２ヶ月のタイムリミットとは急だな、、
ほんと自分には生きづらい世の中だよ

199 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 10:25:43.20 ID:EnCpMaq3

ただ単に、焦らせよう～としてるだけかもしれんし
親の言うことなんて真に受けない方がいいな
ともかくまず、相談に行くことだろうな
親のことも含めて

200 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 10:54:44.62 ID:pG28LHwf

3ヶ月後には社会人としているってことか
うらやましい

201 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 11:28:07.16 ID:MK/Xc1WE

>>196
何歳ですか

202 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 14:26:44.44 ID:QsvtfqQg

必ず何歳ですか？て聞くレスあるよね

203 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 14:42:48.27 ID:EnCpMaq3

年齢を基準にして考えると焦るから

204 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 15:42:36.33 ID:pyM1snbd

>>202
そういう質問に答えても
あとはシカトさあれるんだよなw

205 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 16:38:39.97 ID:kVrqNFZr

一定期間遅れるともはや年齢など意味をもたなくなる

206 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 17:02:46.80 ID:iTt7HjHj

ひきこもりを楽しめ

207 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 17:05:42.76 ID:kVrqNFZr

無理

208 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/02/13(木) 17:14:36.19 ID:b9fOXN7H

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

,.,,

209 ：名言集 ◆RYhdqTITU6 ：2014/02/13(木) 17:49:38.69 ID:hvN0yPer

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

　　　　　　　「成功者の習慣」

　　　　　　佐々木洋氏（花巻東高等学校硬式野球部監督）

　　　　　　　　　　　　　　
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

１、言葉、
２、一緒にいる人を選ぶ、
３、表情、態度、姿勢、身だしなみに気をつける、
４、感謝と謙虚さを持つ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　『致知』２０１０年３月号より

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

210 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 20:30:53.17 ID:EgtNDE4J

>>196だけど今日は履歴書の準備とかで結局職安いけなかった・・・。
頑張って明日行こうとは思うけど、怖すぎ。
遅れれば遅れるほど不利になるのはわかってるんだけどさ・・・。
あと年齢は28です。

211 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 21:13:52.05 ID:EnCpMaq3

なんだか順番がまちがってるなあ

212 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 22:43:53.47 ID:4Fvo+J23

なんでもいいから何かしろと言われるけどどうしたらいいんだろう
就活じゃなくて勉強でも遊びでも何でもいいらしいんだけど
焦りはあるけど遊ぶことにすら興味ないんだよな……
資格とか趣味で検索かけてるけど、やりたいこと探しって難しい

213 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:12:01.98 ID:Q1Z/qAk6

最初はお洒落をすることから始めた方がいいよ
身だしなみが整うと自然と気持ちが前向きになる

214 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:47:30.78 ID:hy6ivuk5

興味ないことやってもストレスでしかないだろうな
仕事みたいにお金が手に入るとかの別の利点があるならいいけど
趣味ですら金儲けできることしかしない人もいるし

215 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 22:27:32.07 ID:bq/4Pma7

資格とか趣味とか、そういう枠にとらわれてるので、
好きなこととか分からなくなる
日常的にやってることでも些細なことでも「なんでも」いいんだよ

216 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 22:39:51.30 ID:IMoaP/wb

脱ひきしてバイト始めた
よい職場でよかった、とりあえず働けてる
ほんといい職場だし仕事の難易度も低くて運が良かった

けど、なんで男でその歳でバイト？みたいなオーラは何度も同僚バイトから感じる
同い年ぐらいの正社員がバリバリ難しそうな仕事してたり、結婚指輪つけてるのを見ると憂鬱になる
仕事に支障でるとだめなので安定剤も昼間は飲めないし辛い

なんとか社会にもう一度ってもがいてるけど、やっぱりやっぱり自殺したいって思いが頭から消えない
病院行かなきゃほんとにやばい、せっかく脱ひきできたのに、すぐに周りの健常者と比べてしまって鬱になるとか俺って救えないな

真っ白に降り積もった雪を見て、山で凍死するのも悪くないなーなんて思ったり、まだ諦めたくないなぁっておもったりと揺れてる
ハロワの職員さんの一人が俺によくしてくれてるし、死ぬとしてもお礼言ってからだよなー

217 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:02:10.52 ID:bq/4Pma7

まあ、病院行けばいいんじゃないか

それだけ落ち着いて客観視できていれば十分な気がするけど

218 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:04:23.38 ID:V6Fsp+6U

>>216
嫌なこともあるかもしれないけど
次へのステップだと思って頑張ってくれ
応援してる

219 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 23:41:43.73 ID:IMoaP/wb

>>217
ありがとう、でも今は薬のおかけで落ち着いてるだけなんだと思う

>>218
脱ひきのキッカケになった事柄がうまくいかなくなってきて、それが精神に来てて本当に辛いです
ですが励ましてもらえて嬉しいです
次のステップに行くか諦めて死ぬかはわからないけど、とりあえず今のバイトの契約期間は頑張りぬくよ、ありがとう

220 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 00:09:06.62 ID:wqm1Mp4d

>>213
お洒落かあ
通販のページとか見てみたらいいのかな

>>214
マジで何にも興味がないから困る
でもそういったら毎回凄く怒られて、真剣に探してないからと言われる

>>215
日常的……寝ることは好きかな？

今日も金がかかってもいいからなんかしろと言われたよ
御金に糸目をつけない気持ちは有難いけどさ
興味がないことを責められ続けて体がだるい
とりあえず服の通販から始めてみるか

221 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 00:58:02.69 ID:McLxIB2g

誰かの付き合いで始めたり、やってるうちに興味が沸くってのは分かるけど
やる必要のない興味の無いものを無理やり探してやる意味はわからんね

222 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 01:32:12.62 ID:/WD3f615

40代だが、メンズノンノやファインボーイズ読んでる。(・∀・)

223 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 01:50:57.74 ID:eNyTb3Xy

40代のヒキがそんなの読んでどうすんだ

224 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 07:55:33.45 ID:k3uTvW8L

着るものは何着てもいいでしょ

225 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 10:02:51.06 ID:3Ix88W0x

命令されて、好きなこととか分かるわけないw
根本的に間違ってる
そういう言い分は無視でいい

寝ること好きなら、寝るためのグッズでいいんじゃないのか
リラックスするための物とかいろいろある

226 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 11:24:06.01 ID:pjq18QPs

ヒキは身だしなみを人並みに整えておいたほうがいい
まずは日常の生活をきちっとさせることに興味を持てばいいのでは？

227 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 11:31:56.32 ID:3Ix88W0x

まずは、外への興味が持ててないと、
身だしなみまで意識がいかない感じ

俺は潔癖なので、それなりの格好してたけど

228 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 14:36:02.00 ID:lXU0z2GH

面接受けられるぐらいの見た目なら十分かと
というか何かに興味をもつことから始めるって就職どころじゃないよな
>>226の言うとおりまず日常を送れるようにしないと

229 ：名言集 ◆RYhdqTITU6 ：2014/02/15(土) 16:14:19.36 ID:aLWTpuO0

┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

　　　　「成功者の習慣」

　　　　　　安岡正篤師

　　　　　　　　　　　　　　
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

「身心摂養法」

第１　心中常に喜神を含むこと

第２　心中絶えず感謝の念を含むこと

第３　常に陰徳を志すこと

（新井正明：住友生命保険名誉会長）

　　　　　　　　　　　　　　　　　『致知』２００１年１０月号より

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

230 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 19:38:26.69 ID:ovDCPMBZ

ガチで精神どん底の場合は好きな時間に寝るとか風呂に入るでも十分かもしれん
思い立った事を実行に移すって快楽？を脳に覚えさせないとあかん

231 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 20:31:00.33 ID:vQtHDES0

220だけど、皆なんかいろいろありがとうな
とりあえず家の中だけでもまっとうな日常ってのを頑張ってみるよ
まず夜に眠るとこから始めてみる

232 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 23:17:42.94 ID:wr5yWeuq

>>212
俺も昔同じこと母親に言われた
当時俺も遊ぶことにも興味なくて、結局家の掃除することにした
毎日掃除機かけて風呂掃除するだけだったが、それでも色々といい方向に進みだした
本当になにもないなら家事とか家族の手伝いがいいと思うよ、もうやってるならスマンが

233 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 11:08:05.75 ID:86unkI1/

>>212
プログラミングをやるといい
自宅で引きこもっていても収入が入る

234 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 01:40:47.13 ID:zzVMJDtW

>>212
行動力も落ちてるからな、難しいもんだよ
例えば何かしらやる気が出てハロワの就労訓練受けるとする
でも、そこから一発で就職に繋がらなかったら、そのダメージから浮上する事は無い
そのまままた元の木阿弥で気力溜まるのを待つことになる
で、ループしていくうちに興味すら沸かなくなって俺みたいに通院コースになる
とにかく失敗に対する耐性が無いんだよなあ

235 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 01:48:26.85 ID:PesSe0Fi

一気に駆け上がろうとするのはあかんな
気力はおｋで運良く職に就けても体力ついていかない場合もあるだろうし

236 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 10:26:37.68 ID:PriSJSw/

外の人間との人付き合いがないとまじでダメだな
趣味や何か打ち込めるものがあるやつは強いよ。そういうのがないと
本当に他社と関わってないと生きていけない。友達がいれば外に遊びに行く理由ができるけど
一人だと本当に何もすることがないから、毎日無駄なことしかしてない。打ち込めるものもないし

237 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 19:52:30.95 ID:IWyALOpu

でも今って広い薄い近い早いの付き合い求めてくる人ばかりだから
おそらく真逆を求めるヒキにはハードル高い

238 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 19:56:11.09 ID:CrQhybes

>>237
言えてる
ネットの友人に重くて暗くて嫌われたわ
そもそもヒキを隠して友人付き合いをするのは後ろめたくてはしんどいし、オープンにすれば友達になんてなってくれない
孤独ってほんとうにつらいな、心を蝕む

239 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 20:31:51.27 ID:iKwA0xBu

>>238
原因はキミの性格ですね

240 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 21:14:00.38 ID:vFUWBehu

そらまあ、いきなり暗部を晒したら誰でも引く
ある程度の信頼関係があれば、引かれることはないだろうけど

241 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 21:28:45.68 ID:CrQhybes

>>239
おまえも性格悪いだろ

>>240
仰るとおり
仲良くなろうとして焦りすぎた
希望を失ったよ

242 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 21:36:59.68 ID:vFUWBehu

晒すのなら、少しずつ相手の反応を見ながらだな
どうしてもすぐに言いたいのなら、ヒキ同士で関わるしかない

それも、何を求めるかによるけど

243 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 21:48:07.51 ID:CrQhybes

>>242
相手も人生躓いてるところがあったので一緒に励ましあって助け合っていけたらな、って思ってた
こっちは信頼してたけど、相手はそうでもなかったようだし、自分ほど人生の躓きをコンプレックスだと感じてもなかったようで
色々と空回りだった
そもそも性格が合わなかったんだろな

ただでさえ何もかも失ったのに更に失って本当にキツい
ここに吐き出せてよかった、けどこの先どうしたらいいんだ…

244 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 22:07:14.61 ID:vFUWBehu

性格だって決めつけない方がいいと思うな
告白するタイミングもあるし、
どのレベルで励ましあうのかにもよる

相手に頼りすぎてると、失う時、しんどいんだよ

245 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 23:17:32.55 ID:IWyALOpu

学生じゃなくなるとメリット以外いらないが極端になるからなあ
デメリットは今あるものだけで十分というか…
情報開示こそ基本って言われるけどそういう事なんだと思うし
いきなりのマイナス面を受け入れてもらえる人もいるけど
ああいう人は仲良し家族の末っ子みたいな
天性の愛され許されスキル持ちでまずヒキったりしないしな

246 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 02:59:04.18 ID:yliF258F

「嫌われたって大丈夫」と自分に念じることが必須になっている
そう思ってないと微妙な反応が返ってきたときとか耐えられない
スイッチで感情のオンオフができればなあと心底思う
そうしたら機械みたいに働けるだろうに

247 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 05:49:45.34 ID:mULrUvyc

俺も１年くらい前まで同じヒキニートの人とスカイプしてたことはあったんだけど
相手がやっぱり重たい人だったな。重たいっつーか、「なんでも話そう！」って強要するような空気で
俺から一歩引いちゃった。友達はほしいけど、重たい関係はあんまり望んでないんだよね・・
あったら、挨拶はするし、それなりに会話はするけどなんでもかんでも自分をさらけだすってのには拒絶反応が出てしまう

248 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 08:34:45.57 ID:57D+VBz1

オープンに何でも言えるくらい自己肯定感あったらヒキにならん…

249 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 08:38:19.00 ID:42k4aaG/

何かしら強いコンプあるからな。

250 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 08:49:54.59 ID:57D+VBz1

なんとなく上手くいってるんじゃないか、と思える人って
こっちが線引いてる部分を分かっていて踏み込んでこない人だ
欲を言えば更にこっちが抱えざるえない一般的にマイナスと言われる部分を
否定してこなければ完璧なんだけどそんな人はまずいない

251 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 10:47:13.59 ID:O7y6wXW4

なんでもオープンにしてさらけだせば親しくなれると勘違いしていた

252 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 12:44:23.38 ID:kOJgE46w

他人とのコミュニケーションの仕方なんて忘れてしまった。何話せばいいか分からない

253 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 14:01:19.05 ID:z7C2Wz02

>>241
>おまえも性格悪いだろ

↑そんなんだから友達できないんですよｗ

254 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 16:27:54.58 ID:wWwwU+76

ヤケクソで自分のヒキの歴史を語って引かせようとしたら、逆に同情されてこっちが困った事はあったな。
友達云々のレベルな話では無いが…

255 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 16:42:42.35 ID:XrKvUMDJ

まぁそうだな
何でもオープンな関係が通用するのは学生時代までだと思う

256 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 16:51:32.04 ID:FcUiJ8ao

ヒキの上にメンヘラだからなおれたち

257 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 18:45:10.71 ID:ekUrIC33

田舎だから自助会みたいなのが無いお

258 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 21:35:47.50 ID:EO9Yljs3

あまりの腰の激痛で
デジレルマイスリーでもねれない

ひきこもり同士が繋がれれば次の展開もあるだろ

259 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 23:01:42.79 ID:noAuc21v

>>255
しかし学生時代オープンが許されなかった人間に限ってスレタイだったりする…という妄想

260 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 01:28:23.39 ID:MllZVoov

すいません。ここって男の人ばっかりですか？

261 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 02:39:28.68 ID:aH4yB3/8

女もいたはずだけど
書き込みの区別つかないから分からないや

262 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 12:45:59.22 ID:bSY7MCO/

>>261
ありがとうございます。
引きこもり同士のつながりってので、女のひき友欲しいと思って聞いてみました。
確かに書き込み見てると性別わかりませんね(･_･;

263 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 13:41:39.84 ID:QjUg8HXM

一応住み着いとります。
ジェンダーフリー？で書き込んでるので、女だから云々的な事はなるべく出さないようにしてますが。

264 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 16:27:04.51 ID:UKXY14rv

>>262
あなたはどっち？

265 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 17:49:15.66 ID:SN13Jkzd

スレタイ見ればヒキトモ募集のスレじゃないことぐらいわかると思うんだけど
これだから女は馬鹿とか叩かれるんだよ
俺は男だけど馬鹿だが

266 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 17:52:56.19 ID:bSY7MCO/

262です。女です。
確かにスレタイと全然違う事書いてますね。すいません。

267 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 18:06:12.88 ID:9y215e2M

こういう女はそもそも５年以上引きこもっていないからな
注意しろよ

268 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 20:19:44.59 ID:5au23EQN

女ってほんとに馴れ合うのが好きやなあ

269 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 20:22:30.34 ID:fEOksokW

あのみなさん就職の話は・・・

270 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 20:43:21.48 ID:hx8lFHtp

>>268
馴れ合うスキルがあったらヒキには…

271 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 22:34:03.11 ID:bSY7MCO/

脱線さしてすいません！

ROMに戻ります

272 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 23:08:33.69 ID:RXBVY2eV

就職の話か……志望動機でいやんなってやめることが多い
何書けばいいのかわからん
とりあえず就職しなきゃ生きてけなさそうだから以外に何がある？

でももう最近は食欲より外に出たくない気分が勝るぐらいになってるから、
このまま衰弱していってもいいかなという気持ちでいる

273 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 06:37:47.26 ID:VpLfMCZV

もうまじで親との関係が険悪すぎて家にいるのが苦痛・・・
というか、いつ親が爆発するのか分からない状態でさすがに動かなきゃやばいと感じる

274 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 08:16:36.92 ID:F+h1GS4Z

>>273
同じ状況です。かなり焦ってくるし、辛いですよね。でも何とかしなければ・・・

275 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 12:33:29.10 ID:/KssSjnN

やっと面接までこぎ着けたのに
＞運動部には入っていましたか？
＞休日は何をしていますか？
＞友達はどれくらいいますか？
(ﾉД`)

276 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 12:41:56.38 ID:FU6U/4Fh

歳いくつだか知らんけどそんな事聞かれるのか…乙

277 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 18:47:10.48 ID:AiW/EUjG

>>273
俺は刺される夢見て逃げたよ

278 ：優しい名無しさん：2014/02/20(木) 20:28:45.49 ID:H67caXKN

>>275
的確な質問だな...
運動部経験とか上下関係とか色々察するには良い問いかけだもんな
俺らだと全滅じゃね(-_-)

279 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 02:51:41.92 ID:TWzzFNPS

弟が結婚相手見つけるまでに就職するか死ぬかしないと

280 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 03:00:37.02 ID:D8e92+Fj

もうすぐ弟の結婚式だから出席しなきゃいけない

281 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 03:15:19.57 ID:7/24ynNx

出席すんの？

282 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 03:59:44.78 ID:D8e92+Fj

あたぼーじゃねえか
そんで弟の友達やら同僚やらに酒注いで回るんだぜ
お兄さんは何してる方なんですか？とか聞かれるんだぜ
涙がちょちょ切れらあ

283 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 07:34:42.62 ID:oYmyZCix

俺も自殺を真剣に考えてるんだけど、兄弟にだけは申し訳なく感じる
トラウマになったらどうしようって
親はどうでもいい
あとやっぱり自殺はちょっと怖い
目標にしてたことが駄目になったから脱ヒキ頑張っても意味なくなった
虚しい

284 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 10:10:57.40 ID:wgM3RFQM

練炭買ったけど死ぬの怖い
麻酔で意識を失った経験あるけど
あんな風に死ねると幸いだ

285 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 10:27:05.32 ID:9rSZff8l

>>282
結婚式出席したけど自分はしなかったな
親は向こうの家族や会社の人にお酒注いでたけど

286 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 10:40:28.18 ID:TWzzFNPS

弟は結婚式することになったら出席してほしい、
彼女できたら会ってほしいって言うんだよな
でも俺みたいなのが身内にいるってなったらほぼ結婚駄目になるじゃん
申し訳なさ過ぎて就職できなきゃ死ぬしかないんだよなあ……

287 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 11:00:12.95 ID:9rSZff8l

>>286
自殺なんかしたらもっと結婚がダメになるかもしれないじゃん
就職できなきゃってことは今バイトはしてるの？

288 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 11:10:29.52 ID:Dg9+tA+m

兄弟が自殺してるとか、無職よりはるかにやばいインパクトがあるような・・・
俺は先に死のうと考えたけど、どうしても怖くて出来なかったよ。

正直就職活動もだけど働くのが怖すぎ。よさそうな求人見ても働くのが怖くて結局応募しない
勇気がないんだよな。今全部投げ出してヒキに戻りそうなのを全力でおさえてるわ
ハロワ行っても冷たくされるだけだったし、頼れるとこがなくて毎日不安

289 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 13:04:21.56 ID:U1pmjyW+

俺は全部投げ出してヒキになった口だな
んで俺も自殺覚悟してる

290 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 13:15:45.49 ID:ITIxfBfa

>>286
弟が彼女作るより>>286が働くほうが簡単かもしれんよ
つか弟さんのポジティブたらればっぷりが羨ましくなるな

291 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 14:41:49.73 ID:TWzzFNPS

自殺の方がやばいのか？
死んでたら「えっ結婚したらこいつの面倒とか心配することになるんじゃないの……」って思わなくて済むからいいんじゃないのか？

>>287
バイトできてない
ネット上のアンケートとかブログライターとかで年金分だけ稼ぐような状況
一応履歴書送ったりしてるけど面接まで行かない
面接に行ったとしてもまともに喋れるかどうか……

292 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 18:35:23.22 ID:wgM3RFQM

>>291
本当に金がなくてライターしたいんだけどどうすれば書かせてもらえるの？
銀行のカードなら十年以上まえに作ったからあるんだけど

293 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 18:46:27.28 ID:KihwyMvi

>>291
自殺者が出るような家庭と思われたらヤバイと思う…。
今時非正規も多いから外で働けたら上等だよ。
ネットで稼いで、就活もしてるなんて立派だと思うよ。

294 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 19:21:16.79 ID:TWzzFNPS

>>292
「ネットで小遣い稼ぎ」とか検索したらいっぱいでる
その中で自分に合いそうなところ掛け持ちしたらいいよ
銀行はネット銀行(楽天とか)の方が手数料とかお得なこと多い

そうか、自殺者が出る家庭って思われるのか……自殺もアウトとかマジで詰んでる
いっそ家族ぐるみで俺を死んだことにしておいてほしい

295 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 19:47:35.14 ID:hYhtb19y

一番悲惨なのは自殺失敗だから自殺はせんほうがええね

296 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 19:52:47.46 ID:oYmyZCix

ハロワは人による
俺はすごく親切な人に当たったからバイト始めることできた
本当に感謝してるし、もしハロワ辞めてしまったら辛いから連絡先知りたいと思うレベル
ただ普通のハロワより若者むけの就職サポートセンターとか引きこもりサポートセンターのほうが最初はいいかもしれない
まだ行ってないけどハロワの人からそっちも紹介された

バイト始めたら始めたでバイト同士の人間関係面倒だし怖いお昼の時間は本当に辛い、関わりが無くてよかったけど人格障害みたいな社員がいるし、色々怖い
直属の社員は良い人だし仕事も難しくないからいいけど、これからどこかで正社員にもし奇跡的になれたとしてもまた精神が潰れそうな気がする
このまま非正規でいるのもつらいし、長時間労働もしんどいし、人格障害みたいな人が上司になったらおそろしいし、ブラック企業の酷い話も聞くし、世の中怖いことだらけだよ

オレは甘えてるのかな、働くのが怖い、働くというか社会が怖い
だからといってヒキに戻るのも地獄、行くも引くも地獄ならやはり死ぬのがベストのような結論に至る
どうせ死ぬならもう少しだけもがきたい、けど頻繁に虚しい気持ちになるしがんばるのもつかれた
なんでこんな性格で生まれてきたのか、生まれた瞬間に呪われてたわ
神も人も社会も自分も憎い

297 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 19:54:28.86 ID:oYmyZCix

>>288のレスは本当に共感する
怖いの本当にわかる

298 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 20:41:34.83 ID:Dg9+tA+m

やっぱりみんな同じ気持ちなんだな
ヒキだったときは最後は死ねばいいやとか考えて現実逃避してたけど、自分が死ねないと分かったとき絶望した
死ねないなら生きるしかないわけで、そうなると働かなければならない
その時現実と初めて向き合って恐怖するんだよな。社会にはもう恐怖しか感じない

周りの人からは「甘えてる」「仕事選んでるんだろ」「親がいなかったら明日食べるものすらないんだぞ」とか正論言われる
正論だから反論なんてできないし、どんどん追いつめられてるわ
今はどうせ死ぬしかないなら一度頑張ってみようって思いだけで動いてる

299 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 20:50:25.07 ID:HI0B+IiS

井上太郎 &#8207;@kaminoishi 2 時間

南朝鮮からの不法滞在者、ほとんどは茨城県牛久の入管施設に収容されますが、
それぞれ難民として在留特別許可を求めています。
理由は、母国に生活拠点がないので帰国させられると生活に困窮することは明白と述べる。
応援して署名する筆頭が福島みずほ。ふざけるなよ、なんで日本が朝鮮人食わすのか!!

おまえら選挙はだけは絶対いけよな！

300 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 21:45:05.38 ID:wCIotsSd

>>295
自殺は絶対ダメ
ファミチキ食うだけで幸せになれるよ

301 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 21:46:35.49 ID:Uzx1nkN7

働く以前に、相談できるところを見つける方が先なんだよなあ
正直、２ちゃんとかでウダウダ言ってても仕方ない…

302 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 21:46:47.90 ID:lSf4N5oP

ファミチキ買うお金もないよ！

303 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 21:47:23.02 ID:/0qct3bt

他人と関わらずに生きていければいいのにな…
働くことより対人関係が怖い

304 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 22:10:21.35 ID:Nx2NJLE8

働くだけなら余程の田舎以外は簡単なような
そりゃ選べば決まらないだろうが
俺は30過ぎて脱ヒキして職歴0の状態ですぐ決まったよ
もうまともなとこは絶対無理と認めてたから、面接もろくになさそうなのを探したけど
電話したら明日現場来いと言われて
行ったら屋外で名前と住所聞かれて身分証明書見せて
じゃあ明日から作業服と安全靴で7時半にここ来いと言われて終わりだった記憶が

305 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 22:14:49.54 ID:nVMVRTxj

>>304
自称ひきこもりの脳内設定はもう聞き飽きたｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 01:47:09.83 ID:/yLDwphB

＞相談できるところ
最初から全部疑ってかかったらどうしようもないと頭では分かってるんだけど、
どうしても支援＝詐欺・怖い・圧迫みたいなイメージが頭にこびりついてる
最近はもしかして俺の頭というか、ものの認識の仕方ヤバいんじゃないかという気がしている

307 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 06:06:03.20 ID:TtM/E7cI

>>301
２ちゃんねるに専門家はいないからな
専門家気取りはいるけどね

308 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 07:55:26.54 ID:rEI4JLmc

相談できる所か、市の精神保健福祉センターなんかはどうかな？

309 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 09:26:32.43 ID:0+Aat/ZN

>>306
あるね
人と接しないから新聞テレビの情報やネットからで頭でっかちになってる
元々コミュ障気味で人に弱み見せたり頼ったりできない性質だし
いっそテレフォン人生相談に電話しようかな

310 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 09:44:59.15 ID:DWysYLAc

近隣に若者サポートステーションない？公共の施設だから全国にあるはず
そこが妥当だと思う

少なくとも嫌みは言われないだろ

311 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 10:17:27.31 ID:C4tkP6xJ

＞弱み見せたり頼ったり

これが出来る人は鬱にはなるかもしれないけど
ヒキ（＝防衛手段）にはならんだろね

312 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 10:25:12.15 ID:DWysYLAc

弱みみせるのが嫌だから引きになるんだよな
俺は他人に弱み見せるのイヤだし、ダメな自分を隠すためにひきったわ
にちゃんは匿名なので本音を比較的出しやすいけど

そもそも弱みを見せたりできる友人関係が作れるコミュ力や環境があるのが羨ましい

313 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 11:18:33.63 ID:99rvRWdV

まあ最初から一つに決めず、いくつか選んで行く方がいいね
「ここがダメだともう行く気がしない」みたいに陥る
支援者だっていろんなタイプの人がいるし

まずはメール相談ができそうな所だといいかもしれない
自分の今までの経緯だけでも伝えておくと、相談に入りやすい

314 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 11:25:32.23 ID:99rvRWdV

一番いいのは、講演とかセミナーに行って、支援者の人の話を聞けると、
その人がどういう支援してるのか事前に知れていいのだけど
大勢いる場所へ行くのも難しいし

ブログとかで報告してるのを見れるとしたら、
事前にいろいろ検索して見ておくと安心かも

315 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 12:06:49.12 ID:OpVMFHCw

弱みというか人からの評価が怖い。だから人前だと俺は見栄を張ってしまう
前相談に行った時も見栄張って頑張りますとか。頑張れないから来てるのに俺は何を言ってるのかと・・・
相談員の人は真剣に聞いてくれてるのに、俺が変なプライドで自分をよく見せようとしてしまった

とりあえず来週あるサポステの出張相談に行ってくる。今度は本音を紙に書いていくわ

316 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 14:57:56.81 ID:/yLDwphB

サポステあった
行ってみようかな……行くまでに勇気がいるな
大学の時のカウンセラーの態度の印象が強すぎる

＞「ここがダメだともう行く気がしない」
まさにこれ
一度ダメだと関連したものすべてを嫌に感じる

317 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 15:01:50.56 ID:2J5OtO/O

否定されたときに耐える自信というか精神力貯金みたいなモノがないからな…

318 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:05:35.98 ID:olfQhY/P

サポステは若者向けだからおじさんは通えないお(´・ω・｀)

319 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:13:22.02 ID:pnnkQXlC

39歳までだっけな。利用出来るのは。

320 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:14:52.35 ID:pnnkQXlC

中高年のひきこもりが問題になってるんだから、中高年サポステもあった方がいいと思う。

321 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:17:24.12 ID:C1yEIxls

就職支援施設に対象年齢の上限があるってのもおかしな話だな
もう無理だから諦めろってことなのか

322 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:23:21.18 ID:KPsqgiHX

30過ぎて仕事辞めると後が無いのが問題なのにな…

323 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:37:11.07 ID://8Wtc2F

仕事するのが怖い
研究とかの仕事がしたいがどこで募集してるん？

324 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:41:49.67 ID:FSsRLUZF

>>323
研究職は新卒かまともな職歴の中途しか取らないでしょ
派遣で研究の助手みたいな仕事ならあるかもね
ただのルーチン作業だろうけど

325 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 16:53:09.84 ID:7NEQiR//

就労支援事業なら65歳まで入れるんだけどね。
こっちは基本障害者施設だが。

326 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 17:11:01.36 ID:pnnkQXlC

>>321
＞就職支援施設に対象年齢の上限があるってのもおかしな話だな
本当にそう思う、若者の就労が大切なのは解るけど、今は中高年のひきこもりも多くなってきてるのに、
未だに就労支援が若者向けしかないのは問題だと思う。

職業訓練校なんか、年齢制限ないんだから、サポステみたいな所も年齢制限設けちゃいけないと思う。

327 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 17:20:13.72 ID:DWysYLAc

同意、歳いったら無理って宣告されてるようなもんだよな

328 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 17:24:14.73 ID:pnnkQXlC

年齢制限取っ払わないなら、やはり中高年サポステも作るべきだ。
それか、ハロワは業務拡張して、ジョブカフェ機能を２階にドッキングさせるべきだ。

329 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 18:53:19.21 ID:FIt5gKll

40歳くらいまでは就職余裕だったから
その丁度下の氷河期やリストラ枠のことまで考えが及ばないんだろうな

330 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 19:16:14.13 ID:uPiGQev2

>>310
サポステ行ったことあるけど相談員が男女問わず
カルトじみたポジティブさを持ち合わせた奴で一回でやめた
そういえばやけにオープンさを求められた気がする

331 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 20:26:44.96 ID:99rvRWdV

40すぎてても、サポステ通えるよ

あくまで、国が適当に設定しただけであって、
実際は受け入れてるんで、特に問題なし
現場は公務員がやってるわけでもないし、
そんなお堅い感じじゃない

332 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 22:38:13.90 ID:n/SUSZjU

年齢抜きにしてもサポステとかの一般用の就職支援は
それなりに働いて来た人のための施設だから
脱ヒキしたばかりの元長期ヒキがポンと行っても戸惑われるだけだろ
あれは俺達のための施設じゃないよ

333 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 22:49:56.16 ID:DWysYLAc

サポステが働いてきた人向けって・・・
間違いなく何か他の施設と勘違いしてるぞ
ウェブサイトとかみてみ

334 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 23:11:05.94 ID:99rvRWdV

…なんでサポステが一般向けなんだ
なんか勘違いしてるな

まあ自分が行ったときは、普通の若いフリーターも来てたけどw

335 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 23:28:46.71 ID:OpVMFHCw

ヒキやニート、無職期間が長い人が利用するのがサポステみたいだね
というか直接的な就職支援はやってないみたいだな。本当に立ち直るサポートに特化してるのか
昔ハロワ行ったらボロカスに言われて、いまだにトラウマだからハロワには行きたくないんだよな・・・

336 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 23:34:01.44 ID:/yLDwphB

地元のサポステの活動報告がまさに>>330みたいな雰囲気なんだが
就職に特化した支援を想像してたけど、どっちかというと不登校治療の方が近そうな
脱ヒキの一歩としてはお手頃な支援なのかな？

337 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 18:57:33.82 ID:VCMEyTPD

兵庫でこういうのが出来るらしい。

ひきこもり相談拠点開設　４月にも官民連携で　兵庫県
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201402/0006727039.shtml

ひきこもり相談の対応拠点として、兵庫県は今年４月にも「兵庫ひきこもり相談支援センター」を設ける。
県内のひきこもり者は推定１万人とされるが、復帰に向けたサポートを受ける人の数は少なく、
長期化する懸念も指摘される。支援に実績のある民間団体とも連携し、官民共同でひきこもりからの自立を図る

338 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 18:59:39.51 ID:VCMEyTPD

兵庫の人いませんか？

339 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 20:11:53.12 ID:X/jeuMq/

【兵庫】ひきこもり期間が７年以上の人が７割以上、３０代以上が約半数…ひきこもり相談拠点開設　４月にも官民連携で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393152371/

340 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 20:16:15.42 ID:VCMEyTPD

あなたならどうする？暴行されるホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=Kt2wByByeKU

341 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 20:21:38.09 ID:oF5shQQ3

ひきこもり対策は
親がいなくなったら集団生活＋軽い仕事＋ボランティア
にでもなればいいけど

342 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 20:43:31.37 ID:4OvpXEGZ

＞復帰に向けたサポートを受ける人の数は少なく
そりゃサポートを受けるための外出自体困難な人の方が多いだろうし……

万に一つもありえないけど、やり取りを全てメールかメモにしてくれたらなんとか外で働ける
口で指示されるとパニックになるし口を開くのも怖いし

343 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 21:38:48.96 ID:42tqtAY+

>>341
絶対ならんだろ
高齢化更に進んでただでさえ福祉に金かかるのに、そんな展開があるはずない
良くて10人一部屋の強制収容所みたいなとこに押し込められて農作業
悪けりゃ自己責任で餓死とか

344 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 21:43:19.30 ID:NdGL2a33

>>343
それはあなたの妄想ですよね

345 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 21:49:45.16 ID:V2fIJ8UO

生活保護より金がかからないようにするには
刑務所みたいな所に入れるしかないのかな

346 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 22:21:27.76 ID:xz6nTo3h

>>330
>>336
ポジティブすぎると、そんな人には相談しにくくなるんだよなあ
自分も半年くらいは通ったけど…
また別のところで相談してる
サポステは、あくまで取っかかりとして利用するだけだった感じかなあ
いろんな所で相談してみた方がいい

347 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 22:26:44.49 ID:xz6nTo3h

自分の場合、サポステに相談に行くというか、
ただ単に、人の居る場所に通ってみる
という、一つの手段に過ぎなかった気がする

何を相談してたのかも覚えてないし…

348 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 01:54:35.78 ID:zRu1H4SB

名古屋の事件が他人事じゃねえ
あんなことするつもりはないけど

349 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 08:28:52.92 ID:9g0iv2fu

レベル6 反社会性人格障害（極めて少数）
家族以外、他人や社会に攻撃的社会的事件につながりかねない社会的事件一歩手前

レベル5 自己愛性人格障害
このレベルが親が受容的になると奴隷化しやすい（自分は特別な生まれ、存在）極めて自己中心的、他人を操縦し主に親を召使、奴隷化、家人に暴力、体罰しかし家人以外には冷静に対応できる。
金銭的に高価な物を要求し続け（チョットした事で家人を罵り、罵声を浴びせナグル・ケル等）
境界性人格障害
演技性人格障害（完璧主義者）
自分がこうなったのは、すべてオマエラのせいとノノシリ主に夜中、大声荒がい、説教家人を寝かせないことも

レベル4 回避性人格障害　
依存性人格障害　強迫性人格障害ひたすら無気力で自活力が０に等しく社会順化ができないそのまま、２０才代後半、３０才代４０才代へ自己存在否定感

レベル3 あと一歩　（チョットした事で調子を崩し易い）　プライドが高いと後戻り
あと一歩で社会（勤め）へ出る気持ちがある、しかし深層心理のカナシバリ（トラウマ）から抜け出せない回りから観ると、怠け者にみえる。行動するには、その事が安全確実でなければ行動できない
→信頼する人と一緒に易しい事から徐々に引きこもり者に理解ある職場、SST,授産所等
レベル2・1 無病理性の引きこもり
親の愛情力、受容とまわりの理解と状況脱出可能のケース大、このレベルは、親の状況把握対応が極めて大切（いじめ、裏切りが内在しているか）

350 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 13:16:29.23 ID:hiefzJJB

294 名無しさん＠１３周年 2014/02/23(日) 21:04:32.30 ID:fvVhXICv0
世界的にニートが増えている理由や原因とは一体何なんだろうな？

303 名無しさん＠１３周年 2014/02/23(日) 21:06:24.34 ID:uMeeL7FV0
>>294
職が減ってる、またはあっても超低賃金移民と奪い合ってる国なんかもある。

325 （-＿-）さん 2014/02/23(日) 21:49:59.99 ID:???0
294 名無しさん＠１３周年 2014/02/23(日) 21:04:32.30 ID:fvVhXICv0
世界的にニートが増えている理由や原因とは一体何なんだろうな？

331 名無しさん＠１３周年 2014/02/23(日) 21:12:38.81 ID:fvVhXICv0
>>297
そういう考え方もありか。
確かに、紛争地域では引きこもってる場合じゃないもんな。

>>303
自分はこの考え方を支持。
他のスレでも書いた事あるけど、要は技術の発達によって、仕事において、機械化、自動化された分野が多いんだよ。
例えば昔は、駅の改札口にはみんな駅員さんが切符を切っていたが、今やほとんど自動改札機。
仕事において、人が必ずしも要らなくなってしまったから、人が余りだしたんだろうと思う。
真面目ではあるけれども、それ程能力の無い人でも働ける雑用的な仕事が、昔の日本にはあった。
今はない。

351 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 14:04:19.09 ID:q5O7LGBq

【名古屋車突入】「仕事もできず、家に引きこもっている」容疑者は元々５人暮らし。最近、容疑者を残し、他の家族は引っ越した★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393204123/

352 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 14:40:10.71 ID:rsJj3XQx

まあ資本主義社会で、最も安定してる国家故に
ある年齢いくと一発逆転なんで無理だしな
とりあ、ネット代含めた最低維持費マジで計算してみ

自分も相当病んできたと自覚してしまった一件として電話で即キレ度が高くなってる事
年齢的にｗ今もっとも頭を下げなければいけない時期だけどな

353 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 14:43:35.74 ID:rsJj3XQx

結局「今何できるの？」「明日からこれる？」で
本当に明日からできるだけの心と身体の準備してこないと
またぶっこわれるだけだしな

ﾁﾗ裏ぽくてすまぬ

354 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 15:16:12.59 ID:lgAs6atK

俺は即キレというか、即悲観になってるな
ちょっとした言動や態度で異常に傷付きやすくなってる
元々傷付きやすいんだけど、今はもうヤバいと確信できるレベル

355 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 15:20:31.56 ID:vxkkk1St

>>351
なんでネトウヨだの朝鮮人だのの話になってんだ？

356 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 18:14:13.19 ID:KbjbnmjD

今日サポステ行ってきた。感想は就職をメインに考えてる人が利用する感じではなかった。
外に出るのも厳しいヒキとか働けるような状態じゃないような、本当の意味で社会復帰する人の相談がメインぽい。
就職目指すなら結局最初からハロワで相談するしかないんだと。というかハロワ回されたｗ
次までに履歴書とか職務経歴書書いてこいとよｗそんなもん真っ白だわ・・・・

357 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 19:00:23.47 ID:lgAs6atK

>>356
報告ありがとう。サポステ行こうと思ってたから参考になった。
自分は近所なら出かけるようになったし、サポステ向きではなさそうだ。

ハロワはすごく怖い噂があるがどうなんだろう。
担当に罵倒・威圧されるとかブラック企業しか求人出してないとか……。

358 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 19:03:06.72 ID:ssKEcTqd

>>357
恐い所ではないと思う。少なくとも罵倒なんかされんよ。
もしそんなのいたら、受付に言えばいいし。
まずは気軽に様子だけ身に行って帰ってきたら？

359 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 19:08:16.05 ID:CRJRzZtC

>>357
今メンヘラ非ヒキだが、ハロワは結構親切だよ。良い短時間バイトが見つかってもうすぐ働いて2年になるよ。

ハロワが怖かったら地域の若者就職相談とかも結構親身になってくれるよ。

360 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 19:50:59.76 ID:g/4OJfxk

ハロワの静まり返ったあの空気苦手だわ
引きこもりみてーなやつとかいない

361 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 19:52:33.95 ID:KbjbnmjD

>>357
就職を考えてるならサポステ行っても俺と同じで結局ハロワに行くことになると思う
ただハロワで担当が決まるタイプだった場合、合わないと思ったら電話でもいいので絶対担当を変えてもらったほうがいい

俺は3年ぐらい前に勇気だして行ったハロワで「ほんと今まで何してたの？」とか「こんなこと自分でやるんだよ」とか言われた
そりゃ正論なのはわかるけど、ヒキ脱出したばかりの俺の心はへし折れたよ・・・
今回も担当は原則変えられないとか言われたけど、どうしても合わなければ変えられることも確認した

あと俺みたいに何の職業で働けるのかすら分からなくて悩んでる場合、そのことを強く伝えた方がいいと思う
3年前はそのことでも「何の仕事ならできるの？」とか散々言われたし
まあ今回はサポステから回されたので、その辺は大丈夫のはずだ・・・

362 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 20:12:50.72 ID:ssKEcTqd

>>339
次スレが立ったみたいだな。

【兵庫】ひきこもり期間が７年以上の人が７割以上、３０代以上が約半数…ひきこもり相談拠点開設　４月にも官民連携で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393229368/

363 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 20:25:12.58 ID:4fls5TiW

えー外出れるからサポステ行かなくてもいいって
なんでそうなるんだ・・・
外出れない人がサポステなんて行けないだろ

サポステはNPOの人たちが独自に運営してるんだから、
それぞれのやり方違うし、一概に判断できるわけもない
全国で統一された方向性があるわけもない

364 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 21:41:28.13 ID:lgAs6atK

>>358 >>359 >>361
ありがとう、ハロワ行く気出てきたよ
担当さんによるみたいだけど、俺が想像してたみたいな物凄く怖いところじゃなさそうでちょっとほっとした
良い人に当たることを祈って飛び込んでくるわ
地域の若者就職相談もあったからそっちも考えてみる

365 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 21:51:36.43 ID:ugIV/X8y

>>361
すごいな、そんな酷いこと言われても心が折れないなんてすごい
俺が鬱が酷くて底だったころなら凄まじく傷ついただろな
ちょっと元気になった今だったらヤケになって殴ってるかもしれない
傷つけられることへの過剰な防衛反応で最近嫌なことがあるととても攻撃的になってしまう

最寄りハロワは一度嫌みで慇懃無礼な爺に当たったけど、次に当たった人がとても親切で良い人でなんとかバイト始められた
そもそもハロワの窓口の人も非正規のパートなんだし上から目線で偉そうなこと言える立ち場でもないよな
ハロワもサポセンも地域に複数あるし合う人に会えるまで粘るしかないな

それはともかくやれそうな仕事が無い、田舎は工場か介護しかないしブラックも多い
マジなんでここまでして生きなきゃならないのかわからん、死ぬほど苦しい思いして生きるとか矛盾してるよな
死んだら生活費要らないし不安も無くなるんだろうな、って思いが本当に消えない
マジで人間に向いてない
勇気出して行った心療内科もクソ医師に酷いこと言われて次の病院探し中でしんどい
ほんと傷ついた
クソみたいな人生だ

366 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 21:52:10.47 ID:ugIV/X8y

>>354
めちゃくちゃわかる
俺も同じ

367 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 23:00:22.83 ID:KbjbnmjD

>>364
不安だと思うけど30分話するだけだったし、意外と大丈夫だ！
あと>>363みたいにサポステ行かなくていいみたいに伝わってたらごめん
サポステも親身に相談に乗ってくれるし、俺みたいにハロワに引き継いでもくれるので十分意味あります

>>365
いや、心折れてヒキに戻って復活するのに3年以上かかったよｗ完全にハロワはトラウマ状態だ
俺もいい相談員の人に合えるまで粘るよ。求人は基本底辺なんだろうなぁ
死ぬことはやっぱり考える。でもどうせ死ぬなら無理やりでも就職してからにしようかなと・・・
工場とかならなんとかやれるかもしれないし

368 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 23:31:36.11 ID:ugIV/X8y

>>367
そうだよなぁ心折れるよなぁ
俺もヒキる前は色々就活頑張ってたけど全然結果出ずボロボロになって色々あってヒキったわ
今ちょっと回復してきたけど今のこの調子もいつまで持つやら
部屋から出ないで汚部屋でずっと寝てるだけのころには戻りたくない、けど今も苦痛だ

自分は工場と介護は絶対無理、あと明らかにブラック多い業種も避けたい
選べる立ち場じゃないのは自覚してるけどなんとかそれ以外の職につけるようもうちょいもがきたい
合わない職についても病んですぐにヒキに戻ってしまうわ
無理だったら潔く死ぬ、名古屋のテロ男みたいになりたくない、狂う前に綺麗な精神のまま死にたい

ちなみに俺はハロワの人からまた違う公共の就職支援先を紹介してもらって、そこの合いそうな人も紹介してもらえた
世の中クソだらけだけど、たまには凄く良い人もいるのでサポステ行く人頑張って！

369 ：優しい名無しさん：2014/02/24(月) 23:48:32.99 ID:zyQ1yF9d

ハロワの職員ムカつくわ
お前ら無職は大変だなあみたいなオーラ出して
上から目線で物語りやがって

370 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 02:47:35.09 ID:H66cUHL3

出来れば株などの浮浪所得で食いたいけども無理なら就職する
その場合仕事からプライベートまで出来る男風のリア充雰囲気を装い異常に図太い感じのノリを出せば行けそうな気がする
しかし病気の症状を良くしていかないと到底届きそうにない頂だ

371 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 02:59:14.17 ID:H66cUHL3

肥満でも無くて内科的原因も無いのに息切れのせいで家から半径500mしか歩けないって
自律神経失調症患って10kmジョギングしてたのに一気に低スペに叩き落とされたわ
まあ最初は息切れからのパニックに恐怖してたけど今は少しずつ距離伸ばして無理矢理治そうとしてる
この低スペだから当分は就職なんて考えられないんだが考えてしまうから厄介

372 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 12:29:05.55 ID:6+8nMpRc

今頃言い出したよ
【政治】厚労省「ニートが働けば景気回復につながる」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393293638/

373 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 13:53:22.71 ID:vPYj5FJ/

働くための仕事がないのが問題ちゃうん…？

374 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 14:01:33.58 ID:VLJRcO1b

>>372
その一方で、政府は移民を入れ始めようとか言いだしてる訳なんだが・・・

【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300120/

375 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 15:32:52.56 ID:NuULQ0/o

働かない国民より働く移民

376 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 15:34:08.76 ID:QH1KYo0G

ガテン系って人間があれだからな。
決まり文句が帰れだからw

377 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 15:40:57.82 ID:NJZjOKpA

働きたくないよぉ～;;
やる気のねえ奴は帰れ！
ガッテン！

378 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 19:14:07.70 ID:vARi5Ykl

【画像】39歳ニートがTV局に就職先を用意してもらう→「やっぱ無理」と辞退。安定のクズっぷり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393312977/

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty134463.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty134464.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty134465.png
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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty134468.png

379 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 19:50:13.26 ID:lbWk3UXe

俺も働くの怖いっw

380 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 14:55:20.21 ID:VKHOYH4s

とりあ春だし、今年も資格申し込みの期間がやってまいりました。
おまいら通年でとれる
・身分証明がわり、電車通勤不可地帯にもいける原付免許(地方民はいずれ頼れなくなるから自分の車と自動車免許)
・ジャンル別の登竜門的資格※次のｽｯﾃﾌﾟのビジョンを明確にできる、突然気づいて詰んでる～な事にならないため
の所得準備と
・腕のいい証明写真屋の確保※ピンキリあるわー
・スーツ※早くても2日、遅いと一週間の直し期間があるからいきなり買っても着れない
マジ暇なうちにこれらはチェックしてもっとけー

免許と保険がｸｽﾘのせいでアレかもしれんが

381 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 20:53:55.77 ID:EUGPOM5d

とうとう母親が倒れて入院した
こういう時に何も出来ないで、つい自殺方法とかぐぐってしまうのが情けない
ああ、まじで終わった感じするわ
他の皆はこうなる前に何とか踏ん張れよ

382 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 21:04:53.05 ID:Kl8rtB1n

入院したら着替えとか手続きとか、できることいろいろあるよ
定期的に見舞いして必要なものはないか確認したりとかもある
他にお母さんの世話する人がいるなら、その人を手伝うとか
俺はばあちゃんの入院手術で一通り経験したけど、結構しんどいよ
自殺してる場合じゃないぜ

383 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 21:25:53.77 ID:EUGPOM5d

外にも出れないし電話も恐くてかけれないんだ
入院手続きも近所の人がしたようだと分かる程度で、
恐くてずっと部屋にこもってた
完全な引きこもりだから、例えば母親の衣類とかバスタオルひとつとっても何処にあるのか分からん
見舞いにすら行けないって、ほんと終わってるよな

384 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 21:31:25.01 ID:i0I6HERB

カーチャン好きならがんばれ
嫌いなら容赦なく見捨てればいい
どっちにせよ良い機会だよ

385 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 21:40:08.04 ID:Kl8rtB1n

お母さんの不在が続いたら火事場の馬鹿力で外出られるかもよ
こう言っちゃ怒られそうだけど、俺が外に出るようになったのはばあちゃんの入院のおかげだし
ついでに気が付いたら救急車呼んでて、落ち着いてから「俺電話かけられた」って吃驚した

386 ：優しい名無しさん：2014/02/26(水) 23:13:03.47 ID:39G9dp85

タオルくらい探せるやろ、いくらなんでも
（そんなに広い家なのか？タンスだらけなのか）

近所の人って、どんな関係なんだろう
見舞いに行けなくても、なにかできることがあるはずだ

387 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 00:08:55.04 ID:ojgDlWah

やっぱ田舎で八方塞がりのヒッキー多いのかな。

388 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 01:06:14.43 ID:FAUK9scK

田舎で車無しだからほぼ完全に詰んでる
自転車は珍獣扱いだしな

389 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 01:28:09.04 ID:wV7wPxuQ

どの道を選んでも後悔する
なら働けって言われるかもしれないけど
それがどうしてもできない
苦しい
息がしづらい

390 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 01:28:23.53 ID:LuCugwzE

>>383
大丈夫か？
これからどうすんだ？

391 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 07:32:38.06 ID:CZ47aftk

まず誰かに頼ろう

392 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 07:57:52.85 ID:JQ/2H0So

>>389
息苦しい感じは、不安感のあらわれとか聞いた事ある
大丈夫か？

393 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 10:52:22.67 ID:OO7Gw/cx

>>389
無理しなくてもいいんだよ
最後は皆同じ所に行くのだから。
俺は吐き気は大量の安定剤で抑えてる

394 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 14:14:14.64 ID:Y5rrBc0+

感情を鈍化させる薬とかなんかないのかね
感情が希薄になればなるほど外での活動も楽になるんじゃないだろうか……

395 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 14:34:43.50 ID:G2f1SEIo

>>392　>>389
おおそれ人生数度は多分リアルをつきつけられる重い現実の前で、パニくってる証
それ自分もここでｶｷｺしてるぐらいだからさ、そういう時醒めた感じで人任せでやってたけど
一週間ぐらい焦燥感と食欲不振(まあ吐き気もでるわな、腹は減ってるはずだし)
今にして思えば自分もパニくってたとしかおもえない

ガチでパニくった時ってそれでね…ﾜｰｯって何も関係なく飛び降りたくなる気分に陥った事があるから怖いぜ

ここで書き込みは控えるぐらいで必死にカーチャンのために動きなよ
動いた身体の記憶は嘘をつかない、いい経験になるｗ良い意味でも悪い意味でも
暇なら医者から症状聞いた時に一回、暇なら約束して約束した日に絶対顔だして会話するんだ
マジであのAAな人生になった時にもっと苦しくなる、また見えない不安成分を増やしたくないだろ
無条件で頼れるいい機会だから家の事ぐらいでも、ゆっくり、しっかり聞きなよ

自分はそれサボったｗいずれくるだろうカタストロフィの時が怖い

396 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 16:03:17.28 ID:6Sf1Wvx9

最近緊張して夕飯がのどを通らない

397 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 18:11:23.20 ID:H3NljvEX

俺も今度面接練習行くことになってクソ緊張する
ヒキの俺には他の人と一緒に練習というのがまた不安を増大させる・・・・
もしみんなの前で経歴聞かれたら話すことになるのか。何の拷問だよ
マジで行きたくねぇ

398 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 19:11:11.30 ID:Y5rrBc0+

学生の頃の就活では「成績いだけじゃねえｗ」「真面目なだけとか使えないｗ」とか散々言われたわ
面接官ってのは人を馬鹿にした態度でも許されるんだなと思った
もちろん良い雰囲気でストレスなく喋って終わりの面接もあったけどね

>>397
み、皆似た様な経歴ばっかかもしれないじゃないか
面接練習までこぎつけたの凄いよ

399 ：優しい名無しさん：2014/02/27(木) 23:13:03.49 ID:e1pbv0KH

俺なんて障害者用の面接練習会みたいなので、同じレベルの連中が集まったのに
俺が模擬面接受けたら、見てた他の障害者が吹き出して笑ったんだぜ
その人いい人で後で真面目に謝ってきたから余計に悲しかった

実際役には立ったし恥かきて失敗する前提で受けたらいいよ
死ぬほど恥ずかしい思いしたけど俺は今日も元気だし

400 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 08:19:30.92 ID:EgBKVets

笑われたといっても、バカにした笑いとは限らないよ
まじめな人なら、そういう類の笑いではないし

401 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 13:25:24.77 ID:oA3wICJV

>>399
某漫画的にいうと一番冷たいのが無視だからな
練習場、そこでいい年こいた社会人が直球でpgrしてくれて、後で謝ってくれたなら
他に深く話せる人間がいなかったら、いい指摘ｗだと思うな

やっぱ使わないから会話自体が変になってるな、自分も
これからどんどん体力も脳みそも劣化するんだぜｗ

402 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 17:38:17.51 ID:FI2B1fL8

分かっていはいても恥かいたり間違うのが怖くて仕方ない
恐れず行動するしかないのは分かってるけど、やっぱり立ち止まってしまう
なんで俺はこんなに憶病で打たれ弱いんだろう・・・・
家にいると気持ちがどんどん沈んでいく

403 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 17:45:26.55 ID:dP97d7OV

>>402
とりあえず、少しでも長く外に出るようにしてみては？
散歩とか図書館に行くだけでも気分が変わると思うよ。

404 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 17:59:44.13 ID:IDaWpM1a

多分余裕があるからだと思うよ
衣食住に困るとか後先ひけなくなったら、恥とか構ってられないしどんな道であれ行動するしかないからね
まぁどんな行動にでるかはそれぞれだろうけど、、

405 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 18:10:27.47 ID:HVANbfJ7

衣食住の困らせたら働くとか言ってるアホはヒキじゃねーだろ
同類だとしてもアホなので一生ヒキっとけよボケが
ヒキってたときに放り出されてもそのまま自殺してたわ、衣食住なんてどうでもいい何も動けなかったし

406 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 18:13:20.40 ID:8tgDkYcj

>>405
いまヒキじゃねーんだろ
死ねや

407 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 18:18:28.41 ID:21MDrCwk

>>402
打たれ弱いのは経験が不足してるからだよ。
失敗したり、恥をかいたりして、それを自分でフォローした経験、
やり直してやり直して最後までやり遂げた経験、
そういうのがあれば、次に恥をかいても「ここは笑って流すか、巻き返しを図るか」の判断力が身についてるし
失敗しても「じゃあどうやってやり直すか」のスキルが身についてる。
勿論いきなり身につくわけじゃなく、皆時間をかけて苦労して苦労して身につけてる。
引きこもりはそういう苦労をしてない。

失敗したり恥をかいた時に、おうちに逃げ帰る選択肢しか選んで来なかったら
そういうスキルが身につかない。だから引きこもってる限り延々打たれ弱いまま。

408 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 18:21:24.99 ID:IDaWpM1a

そうそう
結局自分が打たれ強くなることを決意するだけ
恥かくとかいってるのは結局ただの甘えに収束します

409 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 20:41:23.43 ID:EgBKVets

お家にすら逃げ場はなかったけれど

410 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 20:43:17.57 ID:JSqrVQzx

失敗→落ち込む→死にたくなる
大体この流れだけど、死にたくなるところ抜けたらそこそこ元気になってる
失敗を巻き返そうと思えるほどにはなってないけど、まあ進歩したほうだと思う
最初の就職は死にたくなって復活できずに辞めちゃったし
人から見たらやる気なくて最底辺浮遊なんだろうけどね

411 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 20:50:22.82 ID:HxXLL2iM

＞失敗→落ち込む

この流れを作った基って何かというと
環境つか周囲の悪い反応だったりするんだけどね…
大丈夫って言ってくれる人が周囲にいた人とメンタル形成違いすぎるわ

412 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 20:59:06.35 ID:yv0BeFv2

失敗→逃走→やさぐれる→相談員さん困らせる…のループを今年こそ絶ち切りたい。

413 ：優しい名無しさん：2014/02/28(金) 23:44:27.61 ID:21MDrCwk

>>411
そうやって周囲に責任転嫁してる限り、いつまでも同じと思う。
引きこもらない人間が皆「周りに大丈夫と言ってもらってた」わけじゃないんだよ。

414 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:12:00.11 ID:IUlY2+/q

正論ぶっぱなせるぐらい元気になれてて素晴らしいね

415 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:29:03.36 ID:NkE5qSaD

他人に説教して自己肯定してるタイプの人やろ

416 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:29:57.92 ID:gn1RRN2S

クソウザイな

417 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:42:26.86 ID:9467p47T

つーか引きこもりに引きこもりにならない人はこうなんだと言ったところで何の意味があるんだよ
結局のところ何言おうが「引きこもりにならない人間は引きこもらなかったからだ」と言ってるにすぎないだろそれ

418 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:45:58.38 ID:9467p47T

一部抜けてた
×引きこもりにならない人間は引きこもらなかったからだ
○引きこもりにならない人間が引きこもりにならなかったのは引きこもらなかったからだ

419 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:50:43.90 ID:l7781F06

お前らナマポはもう改正されて期待できないぞ
どうするんだこれから
絶望しかないは

420 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:53:12.67 ID:jhvGL4CW

そのうち何とかなるんじゃなーい？

421 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 00:58:29.22 ID:NkE5qSaD

ナマポに頼れる強メンタルならおそらくヒキってない

422 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 01:03:31.40 ID:IUlY2+/q

＞ナマポはもう改正されて期待できないぞ

親にそれ言ったわｗ
遺産があるとか言うけど、どう考えても一生暮らしていける額ではないのにさ……
「家にいていい」と言われるのは正直嬉しいんだけどね
早く就職しろって急かされるよりよっぽど頑張れる

423 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 01:05:24.84 ID:l7781F06

はぁ？セーフティネットやろ
これがもういくらどん詰まり状態でも使えなくなる可能性が高いんだぞ
なにが強メンタルだメンヘラが
もっと危機感もてよ
お前は今どうやって生計立ててるんだ

424 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 01:19:39.86 ID:UKth0Boj

じゃあ今すぐ一人でナマポ申請でもなんでもすればいいだろ
なにいきなり一人でナマポ叫びだして騒いでるんだ
みんなそこまで追い詰められる前に何とか足掻こうとしてるんだろ

425 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 03:33:27.16 ID:VbKQYeaP

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/649
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

426 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 07:44:12.94 ID:l7781F06

ヒキとか親死んだらすぐそこまで追い詰められるやろ

427 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 10:59:31.27 ID:UKth0Boj

ダメだこいつスレタイも読んでない
全レス読んでみんながこれから何しようとしてるか見直せよ
お前も追い詰められた後の妄想する前に震えながらでもジョブカフェやハロワ行くべきだろ

428 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 15:19:34.26 ID:3C16arTY

一緒に赤信号渡ってくれる仲間が欲しいだけやろ

429 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 09:56:38.29 ID:vamh5Cuu

人生初飲み会に参加したら
途中から若い女の人達も下ネタ言いまくりで無礼講になって
お互いをどう思ってるか多分本音が出てたんだけど
2ヶ月ぐらいの付き合いで、俺が元長期ヒキだったり人生経験が極端に薄いのはバレてなかったらしい

自己紹介とかキョドりまくって最悪だったし普段の言動でも絶対わかると思ったけど
案外分かんないもんなんだな
そもそも人はたいして俺に興味が無いという当然の話しなんだろうが
神経質そうとかセックス下手そうとか色々言われたけど…

430 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 12:51:17.26 ID:mJWuvTHx

引きこもりは社会経験ではないけど、人生経験だとは思う。
少なくとも自分はそう思うようにしてる。少し前向きになれるから。

431 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 13:43:25.47 ID:6iTGmFCM

>>429
それ、とっくに気付かれてるけど、周りが伝わらない様に気を使われてるだけｗ
１０分も話せば本人は隠してるつもりでもわかるもんだよそう言うのは

432 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 13:46:56.01 ID:sq+KBDYh

そんな下品な飲み会行きたくない
ヒキる前に無理してそういう人と多少付き合いがあったけど、しんどいだけだった
自分と合う人とだけ（深く）付き合っていきたい

433 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 13:55:22.88 ID:6iTGmFCM

確かに初対面相手にいきなりSEXの話とか引くな
まして、AVも風俗も興味持てないで来た俺には別世界の話でチンプンカンプンだわｗ

434 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 13:56:12.48 ID:DWCyTf8Y

>>430
引きこもりの人生経験ってどんな役に立つの？

435 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 14:13:08.57 ID:oIt9I1MY

>>431
人間関係常に腫れ物扱いだけど
気使われて＞神経質そうとかセックス下手そうはねーわ
その人たちの中でヒキって可能性が出てこなかっただけだろ

436 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 15:05:48.48 ID:k7xbFl1m

敵に追われたときに石の振りして隠れるとか

437 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 15:26:59.57 ID:mJWuvTHx

>>434
就活では役に立たないだろうね。
ただ、悩んだことや逃げたことも経験なんだ、何もなかったわけじゃないって思うことで余計な焦りが消えて、これからのことを地に足をつけて考えられるなら悪いことじゃないだろう。わざわざ自分で自分を追い詰める必要はないだろう、とは思う。

438 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 15:51:23.37 ID:DWCyTf8Y

>>437
で、実際に地に足をつけて考えた結果、
どんなふうに生活が変わったんでしょうか？

439 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 16:26:07.04 ID:mJWuvTHx

>>438
家族とのコミュニケーションが質、量ともに良くなった。定期的にカウンセリングに通えるようになった。たまにだけど昔の友人と連絡を取り合えるようになった。
家から一歩も出ず、家族ともほとんどしゃべらずにいたころから比べたら充分すぎる進歩だと思う。

440 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 17:50:06.47 ID:LCumWmVD

そういう集まりはすごく疲れそうだけど
そういう経験がないのも悲しい
ばか騒ぎとかするタイプじゃないんだけどさ
酒も飲めないし

441 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 18:00:18.30 ID:sq+KBDYh

>>440
見た目の華やかさからああいう集団って表面上は魅力的に見えるけど、絶対良いもんじゃないよ
特に自分たちみたいな性格の人間は、地味でもちゃんとした人と付き合うほうが絶対いいよ

ヒキってしまいマトモな経歴じゃなくなった自分を相手してくれるちゃんとした人っているのかな、これから先・・・
ヒキってる間に何もかもなくした
夜が来るとまた過去を悔やんだり、先の不安で苦しむ羽目になる
しんどい

442 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 18:22:48.46 ID:7K1C0JTZ

いつかヒキを脱したら、他人を決して見下したりしない人間になればいいさ。
自分はそういう人間に成りたいな。

443 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 20:45:13.81 ID:7hGqfkGC

>>442
ほんとこれだな。
ヒキや鬱の気持ちは実際なってみないとわからんし、どれほど苦しもうと普通の人からは侮蔑の対象でしかないだろう

ヒキは自分でもびっくりするほど抜け出せないよな
なんとかやる気出していきたいが、家にいるとやる気が出ず作業が進まねー
やっぱり家に居るのがダメなのかもしれないな。かと言って行くとこもなく・・・うーん

444 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 22:14:43.89 ID:DWCyTf8Y

>>443
「やる気がないからやらない」っていう思考が良くないんじゃないかな。
仕事ってやる気がなくても嫌でもやるものでしょ。

「やる気がなくてもやる」「嫌な事だけどやる」訓練をまず家の中でしてみたらどう？
玄関前の掃除とか、洗濯とか。資格試験の勉強とかでも良い。
毎日何時から何時はこれをやる、と決めてどんなに気が進まなくてもとりあえず最低限やる。

445 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 22:28:02.50 ID:c6/E8ru3

ヒキだと言わなきゃ、バレるわけもないな
過去の経歴を事細かく語ることで、人付き合いが始まるわけでもないし。
経歴とか気にして付き合う人たちは、プライド高そうな感じがするだろうから、
避けて敬遠すればいいだけだ。

普通の人たちは、今現在のあるべき姿を気にしてるだけ。
気にするとしても、過去よりか将来的なことになる。
これからどうなるかの方が大事。
過去がどうであれ、これから頑張ろうと思っていれば否定されることはない。

446 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 22:37:21.44 ID:c6/E8ru3

焦っていると、更に疲弊してきて気力が下がるから、
あんまり考え込まない方がいいね。

447 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 01:10:16.92 ID:34HCEzLl

焦燥感からのやる気って爆発的だけど、数日でガス欠になるんだよね
で、そのリバウンドに段々耐えれなくなってきて、心療内科のお世話にってパターンが多い
引きだと外部の人に相談者出来ないのがきついよね

448 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 01:37:12.88 ID:hH6sKIic

ガチ引きだったのは1～2年、近所や買い物には出れたのが2、3年
ガチ引きの時は部屋から出られなかったしあの時医者に行っておけばよかった
とりあえず今からでも医者いくよ
だいぶ立ち直ってきたけど、鬱でも治りかけが一番自殺のリスクが高いというのがよく体感できる
少しよくなって動き始めると、今まで何もしてなかった時間の重さをリアルに感じてしまうんだよな
とりあえず自殺衝動が凄まじいので頑張って医者にいく

俺は基本的に「いい子」で生きてきたのに、今はこんな有り様
恋人に堕胎させたり、万引きしたり、浮気したり、パワハラしたり、クズな奴らが普通に幸せにしてるのを見聞きするとやるせなくなる
頑張るべき時に頑張れなかった俺も悪いのだけど、やりきれない
頑張るべきとき、その時はまだ鬱持ちの引きにはなってなかったけど、色々あって心理的にきつかったし・・・
と、何を言っても甘えと言い訳にしかならんのだろうな

つらいつらいつらいつらいつらいつらいつらいつらい、ここに吐きだすことで毎日なんとか耐えてる
長文厨がまったく書き込まなくなったら俺は死んだと思ってくれ
とりあえずまだ大丈夫だけど、本格的に病んできたのを感じる
しんどい時には心臓のバクつきが止まらなくなってきた
夏頃までとはいえ、期間限定バイトで脱ヒキを少し始められたのに、色々しんどい出来事があって苦しくて仕方ない
はやく楽になりたい

449 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 01:55:13.17 ID:wBO//G3Z

いい子でも悪い子でも自分のしたい事を出来る人が勝ちなんだよねえ
抑圧親持ち家庭育ちやグループ内奴隷ポジ経験者だと
自分の意思を捻じ曲げても他人に言われたことをやろうとしてしまったり
自らチャンスを棒に振ったり貧乏くじ引いてしまうので常時ダウン系ストレスを抱えることになる
まっとうな精神状態に持っていくのが難しい

450 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 04:41:06.12 ID:tA6Az6nH

眠気がこない……
昼になったら睡眠導入剤もらってこよう
自然に直すのは無理だわこれ
朝型にならないと就職活動にも困る

451 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 06:22:41.03 ID:34HCEzLl

>>449
それな
極端な話、全く仕事出来ないけど、何注意されても聞いてない
鈍感な人間が結局幸せで仕事も続く気がする
まあ、これが悪い子と言えるか微妙だけど

452 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 09:48:03.56 ID:Fq0CkXUV

いわゆる可愛がられキャラって人だね
末っ子で兄弟に揉まれてれば、コミュ力もあるだろうし
悪い子と言うより要領が良いタイプなんだろな

453 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 10:45:38.98 ID:fGGiENmG

あなたならどうする？ホームレス
http://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U

454 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 15:27:01.02 ID:YB/u3H3o

>>451,452
（周囲に対して）鈍感や他人に可愛がられて当然の末っ子は
自信というか自己肯定感つか…説得力みたいなのが異常で
良くも悪くも「この人だから」って周囲が納得する
皆納得しなくとも内一人は絶対納得肯定する人が出てくるな

455 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 16:52:05.71 ID:cWiCp8i3

鈍感鈍感ってどうせお前らも鈍感やろw
変なとこに過敏で肝心なとこが鈍感の自覚なきタイプ

456 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 20:31:18.20 ID:4eXJZBXR

そーなんだよなw
肝心なとこが抜けてる
ということに、最近ようやく気づいてきた…やばい

457 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 20:48:57.60 ID:CqE7+CKa

人と関わると鈍感になれない
だから鈍感状態に持ってくためにヒキるんじゃないかね

458 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 21:30:29.46 ID:4eXJZBXR

鈍感になろうとするんじゃなく、肝心な所に目を向けることが先で
そうすれば余計なことも考えなくなるんじゃないかなあ

鈍感な人は、鈍感さを目指してるとも思えないし
マイペースにやってるだけの様子

459 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 03:32:19.56 ID:Fi+dhccg

良さげなバイトがあるが徒歩15分がネック
最寄り駅までの移動時間も含むと家から1時間はかかる
初めてのバイトの場合どのぐらいの距離が精神的に落ち着くんだろう
家から離れる程不安になるんだが、あんまり近いとおばちゃん達が話しかけてくるしなあ

460 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 03:44:24.87 ID:RPLGnvbb

近すぎると辞めたときが大変

461 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 09:35:15.16 ID:pEJOB44F

>>459
往復2時間はなかなか辛いかもなぁ。
まあそんなこと言ってたら行動しなくなるし、やれそうならチャレンジしてみるのも全然ありだと思う

俺もヒキ脱出に動き出したけど、不安で悪夢ばっかり見る
働くのこぇええ

462 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 11:37:19.34 ID:TEcc8tPw

歩くのも大変なら、歩くことから始める方がいいような気がする。
電車も大変なら、電車乗ることも。

463 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 12:03:16.38 ID:zio0zn+d

自分の安全圏を少しずつ広げて社会に慣らしていくのが大切。
俺もバイト始めたときに痛感した。
もともとヒキの頃から外出とかはよくしてたから、通勤そのものには
問題なかったけど、やっぱり職場での人間関係が大変だった。
他人と話すことに慣れてないから敬語も上手く使えなくて
会話もギクシャクするし緊張しっぱなしですごく疲れた。
だからヒキ歴長い人は働くまえにデイケアとか通ってみるのも
良いんじゃないかと思う。

464 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 12:11:10.07 ID:zio0zn+d

まあ、そのバイト中に統失が本格化して今また無職に
逆戻りなんだけど・・・
ボチボチ自分のペースで社会復帰目指すつもり。

465 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 13:34:37.00 ID:Fmx/fMRC

ヒキでもできるバイト
①清掃
②スーパー品出し
③深夜セルフスタンド（危険物乙４資格必須だが）
④新聞配達

上記は楽すぎて何の成長もない上に、結局将来が暗くなるばかりで次に動かなきゃいかんと思った
でも、そう思って、いざ工場で働くと逆に自分が社会不適合者なのを思い知らされすぎてヘコんだわ

466 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 13:39:35.67 ID:Fmx/fMRC

深夜セルフスタンド深夜だとそれなりに金稼げてしまうから
恋愛とか、輝かしい未来をすべて捨てて諦めてヒッソリ生きるのでも良いって人なら、バイト生活で暮らすのもアリかもしれん
雇われるかどうかは知らんけど、俺の近くの求人だとたまにマンション管理人とか、動物保護施設の糞掃除とか
地味な仕事結構ある

467 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 16:57:37.55 ID:+BH7X9MC

>>465
工場とそれらとでは何が違ったの？
他はともかく清掃も結構チームワークで人間関係大変っぽいが

468 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 17:14:43.63 ID:pEJOB44F

今日正社員の面接で学生時代に就職しなかったことで散々突っ込まれた
最後は全然答えられなくて本当に死にたくなった
社会人として当たり前の考えや行動ができてないってのも言われた
帰りの電車の線路見ててマジで飛び込もうかと思ってしまった・・・・

自分が悪いのは分かってるけどさ、もう俺が世の中で働くとか無理じゃねーのかと思うわ・・・

469 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 17:27:06.00 ID:cXsJl1Iz

ヒキ→正社員は普通に高すぎるハードルだからそんなもんだろ

470 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 18:10:50.88 ID:QZ9AnWcB

>>468
何件くらい面接受けてる？

471 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 18:33:49.31 ID:L38p8UOy

>>457-458
そして鍛えあげられるﾒﾝﾄﾞｸｻｲプレイ
怠惰になにもやらなくなり今まで全うだった全てのバランスが壊れていく
この世はバランスで成り立ってるのに
>>459
都心部や若い時、つまり何時でも引っ越しできたり拠点移せるならいいけど
いい年したら余りにも近いのはヤバイ

472 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 18:38:26.95 ID:L38p8UOy

>>465
1、清掃業は女でないとダメ、とかな所もある※女便所入るから
3、危険物乙四とかとれる気力と金あるなら今三月だから、三月第二周から申し込みあるんで
電気工事士二種やってみようず、関連基金訓練とか今ハロワとかで募集しとるかも
これ登竜門的資格すぎてかつ強い資格、これとるのに必死になって頭と体を計画だてて動かす訓練を
三月だけの募集だからマジ注意な
4、未来ない

473 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 18:50:18.36 ID:Fmx/fMRC

>>467
工場はフルタイムで働いてたから休憩時間がきつかった。工場と言っても色々あるからなんともいえんけど
俺が行ったところはジメジメしていかにも将来ないって感じで肌に合わなかった。俺のやってた清掃は３時間で短時間だったし
一人で黙々と作業できる感じ、人数も４人が２人ずつペアに分かれてやるって感じで少人数だったから楽だったかな

>>472
電気工事士の資格はもう持ってたりするｗビルメンになろうかと思ったこともありました・・・
独学で取ったけど、電気工事練習作業セットと工具と参考書２冊買うので３万５千円くらいかかったかな・・・もったいない・・

474 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 18:54:56.77 ID:Fi+dhccg

近すぎず遠すぎず、そんなバイトがあればと思うがまあそううまいことはいかんな
いきなりフルタイムってのも心配だし、明日相談所行くからまとめて相談してくるわ
それまでに募集終了しませんよーに……

>>468
正社員の面接ってそんな風に言われるのか、怖い

475 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 19:35:02.27 ID:pEJOB44F

>>470
まだ1件目だ。就活はなれるとか聞くけど、慣れる前に死にそうだ

ハードル高いのは分かってるけど、結局働くなら挑まないといけないしな・・・
バイトも頑張って前に半年ぐらいやったけど、楽なバイトに行くとアピールできること無くて難しいな

476 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 20:27:58.45 ID:TEcc8tPw

いきなり高いところ目指して、うまくいくわけないのになあ。

それで自殺考えるとか、ホントばからしいわ…呆れる。

477 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 20:52:39.13 ID:QZ9AnWcB

>>475
一度も正規の面接受けたことない俺から見たらすごいことだよ。
何社か受けてみて対策を練っていくしかなさそうだが頑張ってくれ。
応援してる。

478 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 21:14:05.30 ID:TEcc8tPw

励まし受けて、ムリして頑張りすぎて、
ほんとに自殺したらどうすんの

479 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 21:15:02.15 ID:NkcAjX3u

昔の話だけど氷河期真っ只中とはいえ
工場落ちたのはなかなかにショックだったなあ

480 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 21:49:57.07 ID:pEJOB44F

>>477
励ましてくれてありがとう。もっと対策できるように考えるしかないよなぁ
なんとか休み休みやっていくことにするよ。

>>478
すまんなぐちぐち言ってしまって
まあホントに無理だと思ったら一度逃げ出すことにする・・・・

481 ：優しい名無しさん：2014/03/04(火) 22:23:19.23 ID:D6JohEiU

>>468
面接官もピンキリでそういうんじゃない人のが多い
ハズレ引いたとでも思っときな

482 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 01:03:50.90 ID:W+vxAu7r

３０過ぎてヒキ半年で無理ゲー
ヒキが対策も何も
実務経験が無いのはどうしようも無い

483 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 01:15:30.47 ID:W+vxAu7r

正規も含めて２０社以上クビになって来た俺からすれば
まだまだおまいらの知る修羅場は甘いぞ

484 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 01:21:44.64 ID:cqD8Rk+m

20社クビってどういうこと？なんかしたの？

485 ：483：2014/03/05(水) 02:01:18.27 ID:W1VlTX4Q

>>484
仕事できなくのと、コミュ障で人間関係がダメダメだからｗ

486 ：483：2014/03/05(水) 02:02:54.25 ID:W1VlTX4Q

因みに資格は

大型2種
大型船舶
２等航海士
危険物全種
第一級電気工事士
電験三種
溶接各種
ボイラー技士一級
陸上特殊無線技士
アマチュア無線
ソバリエ
弁護士
税理士
宅地建物取引責任者
歯科技工士
英検2級
アスペ2級

これだけ持ってるけど、どれもダメダメだったわｗ

487 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 02:19:43.28 ID:MgGyh1Xz

最後…ｗ

488 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 02:36:15.03 ID:+7HPuecs

やっぱりアスペかｗ
頭はいいのにね勿体無い

在宅の仕事でもやればいいんでねーの
勉強得意なんだし

489 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 08:18:42.43 ID:B/UJ373l

能力高いんなら大手の障害者枠で即戦力になりそうな気もするが

支援の仕方さえ分かれば

490 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 09:33:28.63 ID:mbI4fm+Q

>>486
船舶関係と弁護士税理士宅建、歯科技工士が全く関連なさげだけど

491 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 10:54:08.49 ID:9Ov7b23o

さすがにそんな内容に釣られるなよｗ
スレ下げる知識もないやつがそんな難関資格取れるわけねーだろｗ
まだありそうなのは大型からアマチュア無線まで。その下はアスペ以外全部ウソ
弁護士税理士歯科技工士が関連性ゼロ。航海士だけでもなるのに何年かかるやら

大方電気か運送でクビになった30過ぎのおっさんが愚痴りに来たんだろう

492 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 12:54:53.31 ID:mbI4fm+Q

(´・ω・`)くまああああああああああああああああああああああ

まあそれなしでも裏山鹿。
あとソバリエいいな清涼剤代わりにｗ

493 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 13:23:43.53 ID:KhjcRDed

資格の羅列ひさしぶりにワロタ
今年初笑いかもしれん

494 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 15:04:54.87 ID:z5YPGMXv

司法試験受かったのに弁護士ならないくらいなら、その時間を医療系大学進学の勉強に当てれば
薬学部くらいはいけたでしょｗ
うまくいけば獣医学部くらいは受かることもできたかもしれないのに。医療系だと20代後半～30代の新入生は普通にいるしくいっぱぐれることはない

495 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 15:14:41.52 ID:MLnVFByM

そんなに偉そうに語るなら自分で実践すればいいじゃん

496 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 16:52:55.31 ID:z5YPGMXv

自分で言うのもアレだが俺は基礎学力高いし、それなりに勉強したらそれなりの大学行ける自信あるけど
大衆の中にいくとパニック障害で発作が確実に起こるからそもそも試験会場で試験受けることすらできんから無理
一応国立大学入ったことあるけど、そういう事情で授業すらまともに受けれず不登校になって中退したし

497 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 18:32:42.04 ID:HSCqscoZ

>>496
じゃあ翻訳の仕事したら？
語学力を身につけるのに学校へ通う必要はないし
翻訳の仕事をするのに学歴も不要。
いまどきはメールと添付ファイルだけで仕事できるから
一歩も外へ出ずに稼げる。

498 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 19:24:12.07 ID:mhTdfBI4

今度地元の若者就職相談室に行くことにした
意を決して予約は入れたが、何を話せばいいのか混乱してきた……
「ひきこもってたけど就職めざしたい」でいいのか？
とりあえず挨拶から始めたら流れでなんとかなるかな
というかもしかしてサポステの方が良かったんだろうか

499 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 19:26:56.73 ID:cqD8Rk+m

在宅で食っていけるだけ稼ぐのはしんどい
何らかの病気持ちだろうと外でて働く道を選ぶほうがよっぽど簡単

500 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 19:31:41.85 ID:cqD8Rk+m

>>485
よほどの重大なミスでもしない限り、その理由だけでクビにはならなくね？コミュ障ってだけでなくトラブったりしたの？

501 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 19:42:39.95 ID:HSCqscoZ

>>498
何ひとつ無駄足踏まずに一直線に就職に到達できるなんて思わない方が良い。
１回でうまく伝えられなかったら何度もやりなおす事になるのは覚悟して。
現役で就職する健常者だってそうなんだから
あなたはもっと右往左往する筈。

502 ：優しい名無しさん：2014/03/05(水) 22:10:02.86 ID:9Ov7b23o

>>498
とにかく今の気持ちを正直に伝えるといいよ
自分が何がしたいのか何が出来るのか分からないとか、空白期間があるのでどうしたらいいかとか
ただその相談が就職の準備に入るのがメインで自分に厳しいなら適職診断だけ受けて、サポステ行けばOK。

あそこは長期ヒキの悩みも全然相談できる
俺も働くの怖いだのどうしたらいいか分からないだの散々弱音言ったもん

503 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 00:05:37.86 ID:B/UJ373l

>>498
もしかして、いきなり就職目指すんか？？
無謀だ

ひきこもってたので・・・どうしたらいいのか分からないです
という方が無難だ。

504 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 00:53:24.04 ID:YdjDskTc

>>501
右往左往は覚悟してるよ
もう人生そのものが右往左往で進んでないし……

>>502
ヒキでもおｋか、良かった……
それ聞いて安心したよ、ありがとう

>>503
いや、いきなり就職というか正社員は考えてない
バイトからいろいろ慣れていけたらと思っている

書き込んでるうちになんかちょっとまとまってきたわ
ありがとね

505 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 01:52:32.34 ID:RHKv8ORB

本当にスレタイならいきなり仕事は気力の前に体力が持たない

506 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 09:12:55.91 ID:K6ff/7J2

たしかに体力はないな
散歩中に走ってみたら足の骨が軋んで鋭い痛みを感じた。

507 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 11:57:22.97 ID:AEWnT2Fe

35歳以上のフリーアルバイター「高齢フリーター」がここ数年で急増　2013年は91万人
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394061758/

508 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 15:53:40.31 ID:Fl5mFXHc

散歩とスクワット腹筋腕立てダンベル(2KG)をはじめた

509 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 15:59:22.61 ID:zOstShEV

引きこもりながら出来る仕事始めたけど、
(´・ω・｀)一ヶ月で最大5000円ぐらいしかいかないや

510 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 18:28:30.53 ID:krxx1YY9

体力はヒキでの運動不足と加齢ですさまじく落ちてるのは本当にそう
バイト始めて自分の衰えっぷりにびっくしてる
毎日フルタイムで仕事（＆残業）してるのに普通に心身ともに健康な正社員ってターミネーターみたい、化け物だわ
更に自信なくした

511 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 18:30:29.73 ID:krxx1YY9

バイトするなら時間と日数を少な目にしてだんだん慣れてかないとキツいよ
犬いるなら散歩などが体力つけるのにいいかも
近所の目が気になるなら深夜のジョギングかな

512 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 19:27:46.15 ID:YdjDskTc

予約入れるときに年齢１歳間違えたのに気付いたｗ
行ったときに訂正しとかないと……
寝てるかぼんやりしてるか落ち込んでるかの生活だとマジで時間の感覚おかしくなるな

513 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 19:28:39.93 ID:Fl5mFXHc

血圧高いから過度の運動ダメなんだ

514 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 20:32:28.57 ID:6Yh4FMCi

歩いたりするより、自転車の方が楽な気がする
ずっと自転車移動で、歩かなきゃならなくなった時は、結構キツかった感じ

スピード早いと、周りの人目も気にならないし

515 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 21:05:56.60 ID:EJM9wiJR

>>513
血圧高いなら「過度じゃない運動」はむしろ積極的にしなきゃ。
血管が硬いってことだから運動して弾力つけないと
血管切れたり詰まったりしやすい。

516 ：優しい名無しさん：2014/03/06(木) 23:55:59.55 ID:nWcFvk3o

いざヒキ脱出のために動き出すと現実と向き合うから怖い
不安で何やっても楽しめない
でもこれが俺の現実なんだよな・・・

517 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 00:16:47.52 ID:ttt4Hnwp

わかるな
何やっても楽しめないってある意味一番の壁だよな…

518 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 14:03:47.46 ID:oszh7VRa

>>517
それはお前が暇だからだろ
仕事ある人間は”暇”にはならない
仕事しろ仕事を

519 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 16:02:36.19 ID:DpVq3M0e

？

520 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 17:08:22.99 ID:oszh7VRa

「？」
だってよｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 20:15:15.69 ID:c5deUJ4I

脳が許容量越えるんじゃないかな？
で、脳のブレーカーが落ちる感じ

522 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 20:23:04.09 ID:EU0vrNLk

雑談板行くと自分より年齢低くくて学歴上の人が人生やばいとか書き込んでるのによく出くわす
その人でやばいなら俺なんて詰んでるってレベルじゃないな…

523 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 21:32:41.78 ID:X1g3p340

自分はまだ大丈夫という安心感得たいためだったり自虐自慢も中にはいるだろうけど
ヤバイの基準って本人のスペックはあまり関係なくて
絶望病の度合いや底辺のレッテル貼られてるかどうかが大きいからな

524 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 22:29:47.78 ID:oszh7VRa

>>521
なるほどね

525 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 22:35:22.04 ID:3CdU5lWa

>>509
給料低すぎないか
内職でも一万ちょっともらえるのに

526 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 22:41:30.16 ID:oszh7VRa

>>525
開業してから30万赤字なので、
今年は黒字にする予定

527 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 23:33:48.47 ID:fJg2wxzB

一日バイトすれば5000円以上いくのに、それで仕事あるとかドヤ顔されてもなぁ
そもそも稼ぎが低かろうが赤字だろうが自営業だし、お金稼ぎ自慢はスレ違いじゃね？

528 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 07:16:20.83 ID:tEYu3jWR

近年はみんな悲観的すぎ。結構人生なんてなんとかなるもんだ
まあなんとかなるのレベルが違うんだろうけど。全員が中流階級以上を目指すから
底辺は嫌だなんだって絶望レベルを高く設定してるだけで
親が死んで放浪人になろうが厳しい環境になろうが、どんな辛い環境でも人間って案外死なないもんよ
ブラブラしてても行きつく先に行きつく。そこが農業関係だったり底辺肉体労働、土方だったりするかもしれんけど。
最近は環境、社会福祉なども人間を守るために過保護になりすぎ
あと、「将来考えてるのかしっかりしろ」とかいう人間な。正論ではあるけど現実をシビアに見てる若者が主流派になってのが異常だわ

529 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 07:48:06.29 ID:at3RTpQ3

>>528
消えろ

530 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 10:01:03.30 ID:nPt1AKlB

現状のスキルだと農業も無理だった
農業や土木は国の礎だぞ。なぜ底辺扱いなんだよ

531 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 10:11:05.62 ID:WBTl6dV5

格差が広がってて
上にいる人と比較すれば、自分はどうしようもないという気分になるわ。
逆に日本の福祉政策は未熟すぎる。中途半端。

532 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 11:36:24.90 ID:at3RTpQ3

精神やんでヒキったらもうやり直せないよな
かといって手帳とっても太刀打ちできないし
親は理解がないし

533 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 12:55:22.03 ID:/GhWDZ+3

>>531
ナマポと無職の間が無いよな
ある年齢過ぎて無職だと詰むしかないっていう

534 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 13:21:18.22 ID:xglf2oEW

詰みなんていやだ
だけど空白が詰みだと告げている

535 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 13:35:45.32 ID:nPt1AKlB

作業所とか就労支援事業は？

536 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 14:46:17.18 ID:iTlJgHbM

>>497
今時、コネも実務経験もなしで翻訳の仕事なんかないってｗ

537 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 16:14:42.07 ID:qmlMK+yS

>>527
1円も稼げねぇ奴がうだうだ言ってんじゃねぇよ
こちとらひきこもり歴５年以上で頑張って仕事してんだよ
ひきこもりなんだからスレチじゃねぇわ

538 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 23:21:54.68 ID:sE9ZvPPl

>>536
あります。
特に今、アラビア語やペルシャ語の翻訳ができる人は引く手あまたです。
未訳の論文や小説などを翻訳して「これだけの事ができます」と出版社に売り込めば
未経験でもコネなんかなくても仕事は有ります。
逆に、日本の小説やゲームを英語やその他の言語に訳して外国に売るという仕事もあります。
「おたくのゲームをこんなふうに訳しました。私を雇いませんか」が実力オンリーでアピールできます。

実力さえあれば、コネも実務経験もなしで仕事がもらえる貴重な分野です。
「コネと実務経験が無いから」というのは、語学の勉強をしない言い訳にすぎません

539 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 06:38:13.08 ID:Lh1iLtln

コネと実務経験の問題じゃなくて単純にスキルの問題だろうなー
っつーか、翻訳って職人と同じで技術職だぞ。ITとかも同じだし。どの分野でも実力なきゃ無理
翻訳もただ英語できるってだけじゃ無理で、高い日本語力も要求されるし。

540 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 09:20:02.61 ID:iQ8cm5kc

あ

541 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 09:47:29.10 ID:iQ8cm5kc

ひきこもり歴６年
29歳男
現在日雇い、短期のアルバイトをしながら就職活動しています。
正社員、派遣、合わせて13個落ちました。面接までいけたのは5つ。この歳でひきこもり経験があるとやっぱり雇ってもらえないんでしょうか。雇ってもらえてもそこでうまくやっていけるんだろうか。もうすぐ30歳になってしまい気持ちだけが焦ってしまう。

542 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 13:56:19.30 ID:ET5Ji+sF

諦めろ。全てをｗ

543 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 15:06:15.58 ID:YoBBxCRP

>>541
引きこもり経験があるってことは、嫌な事や大変な事があった場合
耐えずに逃げる確率が高いってことだから避けるのは当然。
そうでなくても年齢が同じなら社会経験が多い方を選ぶのは当然だし
社会経験が同じなら若い方を選ぶのが当然。
それに引きこもり経験があると面接で言うのは
もしもそこで失敗したり欠勤したりした場合
「元引きこもりってわかってて僕の事雇ったんじゃないんですか」
みたいに、まるで雇った側がフォローしないのが悪いみたいな雰囲気になるから嫌。

結論から言うと、引きこもり経験は隠すべき。
履歴書には「22～29歳。アルバイト経験のみ」でかまわない。

544 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 15:14:54.36 ID:YoBBxCRP

>>539
だから>>496みたいに
＞自分で言うのもアレだが俺は基礎学力高いし、それなりに勉強したらそれなりの大学行ける自信あるけど
＞大衆の中にいくとパニック障害で発作が確実に起こるからそもそも試験会場で試験受けることすらできんから無理
とか言ってる人向け。
翻訳の仕事はマジにメールだけで家から一歩も出ずにできる。
締切さえきちんと守れば電話も不要、勤務時間も自分で自由にできる仕事。
「勉強はできるけどコミュ障」にはうってつけ。

545 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 16:16:51.81 ID:bdpErSyt

は？ばか正直に引きこもり歴なんて書くわけないやろ？

546 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 16:48:27.50 ID:CcfxRzaq

＞雇った側がフォローしないのが悪いみたいな雰囲気になるから嫌。

ならんならん
この空気が醸し出せるタイプならヒキになってない
他人に迷惑かけながら人生楽しんでると思う

547 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:00:22.67 ID:iQ8cm5kc

諦めたくありません。

履歴書にはひきこもり歴とは書いていませんが
「以前勤めていた会社を退社後、うつ病にかかり通院していました」と書いています。
嘘はつきたくないし、行動や言動でいつかバレてしまうと思うので。

隠したほうがいいのでしょうか。

548 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:01:00.42 ID:bdpErSyt

>>543
なに目線だこいつ
それも的はずれのバカみたいなアドバイス

549 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:06:58.54 ID:E6+pH1yF

みんな何歳ごろから引きこもってるの？
俺は２９歳からちょうど５年だが・・・

550 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:09:53.61 ID:YoBBxCRP

>>547
隠した方が良い。
あなたのその「嘘はつきたくない」っていうのは
ものすごく狭い世界の独りよがりな価値観。
いつかバレてしまうと思うからあらかじめ言っておく、というのも同様。
「だって最初から言ってたし」という免罪符が欲しいだけ。
態度や言動がおかしいとか未熟とか指摘された時に
「だって鬱病だったから」「だって引きこもってたから」という言い訳を使いたいから。
おかしな言動も態度も、ひっくるめて自分の個性です、病気のせいじゃないですと言う勇気が無いから。

それに嘘をつく必要は無い。隠せば良いだけ。
自分から言わなきゃ、面接で引きこもりだったんですか？なんて普通質問されない。

551 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:10:54.25 ID:x602M8Gx

俺は30歳から6年

552 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:15:42.58 ID:LXVzo5kA

>>538
決めつけないで、私はTOEIC900の元翻訳ですｗ
アラビア語を実務に使えるほど堪能になるのは何年かかりますか？
小学生から漢字やってる中国語でも実務レベルになるには二年以上かかりますがｗ
あと分野により語学力そのものより内容理解が必要なので大学以上での専攻が必要です
ゲームの海外展開はぶっちゃけ日本語を勉強した現地民のが使いやすいですし
あ、ちなみにゲーム会社の株主です、私

553 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:22:01.26 ID:6Z5/tlHO

俺32で丁度人生の半分は引きこもってるな
職歴すらない
毎日地獄

554 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:23:48.47 ID:YoBBxCRP

>>552
＞アラビア語を実務に使えるほど堪能になるのは何年かかりますか？
ここは５年以上引きこもってる人がわんさか居るスレですがｗ

555 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:31:55.06 ID:nGL23lMQ

就労支援の職員だと元ヒキとか元うつとか居たな。
職種によればカミングアウトしても受け入れてくれる場所もあるんだね。
逆に利用者と目線が近いから採用されやすいとかなのかね？

556 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:44:09.36 ID:LXVzo5kA

ちなみに私は大学での交換留学をきっかけにコネ作りました

>>538
つか、そんだけのバイタリティあるやつは引きこもりませんよｗ

557 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:46:51.37 ID:LXVzo5kA

>>554
じゃあアラビア語翻訳になればいい
最低基準の大卒はクリアーしてるんだろうね？

558 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 19:55:57.14 ID:YoBBxCRP

>>557
>>496に言ってやって。

559 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 20:14:31.79 ID:LXVzo5kA

>>558
ああ、その人なら基礎力は十分だね
海外が高卒までゆるくて大学から急に難しくなるから高卒と大卒の扱いの差が激しくて国際仕事には大卒以上しかつけないんだ
譲歩して短大卒
まあ頑張って

560 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 21:04:20.03 ID:xQzdaD82

>>547
隠したほうが良い
顔や声は隠せないけどうつは隠せる

561 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 22:16:11.18 ID:bdpErSyt

>>550
こいつのレスきめぇ～な

562 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 22:46:59.70 ID:MwVuJNbb

>>561
＞>>550
＞こいつのレスきめぇ～な
？

563 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 23:08:52.01 ID:SDt8Ewld

働きたいけど受からない……。高望みしてるとかなのかな……。もうわかんないや

564 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 04:57:51.78 ID:474rNFBX

運やタイミングも大きいよ
始めるにはいい時期だけど新卒もわらわらいるしな…

565 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 07:40:45.20 ID:UAQtk7kg

>>553
一緒じゃん
どこ住まいだよ
俺兵庫やで

566 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 08:29:39.11 ID:LiSHOcsw

496だけど>>558の人は翻訳家になるには血の滲むような努力が必要と分かって言ってるんだよね？
まあ在宅でできるって意味では良い仕事だし参考にはさせてもらうけど。
実力さえあればネット越しでも仕事が回ってくることはあるかもしれないけど
大抵の本業翻訳家はコネ等で仕事回してもらってることが多い

ネットに出回ってる仕事って低賃金で人集めてるのがほとんどだし。
本業に本気でなるなら１ワード10円前後など最低境界が必要になってくるし
本業を目指すなら弟子入りしたり本気で学校行って優秀な翻訳家に訳し方のコツや知恵を学ぶ必要だと思った

567 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 10:16:03.61 ID:NeRqau5a

>>555
ああいうのってボランティアじゃないの？

568 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 11:47:46.99 ID:c4goTWnK

ちゃんとした社員だったはず。正社員かは分からないが

569 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 12:11:04.52 ID:VWGHkTUL

いよいよ予約してた相談室行ってくる。
母親以外と話すの久しぶり過ぎて緊張するわー……。

570 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 16:31:34.54 ID:D8jxozjZ

>>566
正社員で働いてる人が、血のにじむような努力をしてないとか思ってるの？
あなたは5年以上も自宅で何の努力もしてこなかったんでしょ？
今後数年間で職に就く見通しが無いなら
2年やそこら血のにじむような努力をしたって良いんじゃないの？

あとコネってのは翻訳家に弟子入りしないとできないものじゃないよ。
「ネットで仕事探す」ってのが「ネットに出回ってる翻訳依頼を探す」だけとか思うなら
それこそ翻訳の勉強しながら働く知恵も学んだ方が良い。

571 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 16:52:27.74 ID:LiSHOcsw

>>570は今現在は働いてるの？なら働く知恵もぜひともアドバイスしてもらいたい

572 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:04:33.85 ID:D8jxozjZ

>>571
働いてるよ。
コネってのは作るもの。
「あらかじめ決まった人に与えられていて、俺には無いからコネない人間が努力しても無駄」
という認識は間違ってるので、、もしそう思ってるなら改める事。

573 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:08:38.88 ID:02LTv823

>>572
何でここにいるの？

574 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:19:52.66 ID:D8jxozjZ

>>573
過去に5年くらい無職で引きこもりに近い生活してたから。

575 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:22:20.80 ID:BE6f7I5T

どこにでもいるな
ひきこもりスレで説教してくる労働者

576 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 17:42:45.04 ID:D8jxozjZ

>>575
どこの引きこもりスレも読んでるんだ。
ほんっと引きこもりって暇なんだね。
その暇を有効活用すれば良いのに。お勉強とか。

577 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:09:02.99 ID:6xqrUIRH

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　どこの引きこもりスレも読んでるんだ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　ほんっと引きこもりって暇なんだね。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　その暇を有効活用すれば良いのに。お勉強とか。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

578 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:17:33.19 ID:9aaEbWoa

>>577
カコイイw

579 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:25:29.53 ID:uvwKkZeJ

ここも荒れてきたな

580 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:38:31.03 ID:LiSHOcsw

>>576
俺は努力がいやだとか無駄だとか思ってないよ。むしろ逆で
パニック障害とIBSさえなければ、学校入りなおして理学療法士などの国家資格とって就職ってのも
考えたりするくらいだし。

ｐｓ
＞ほんっと引きこもりって暇なんだね。
＞その暇を有効活用すれば良いのに。お勉強とか。

暇な時間を使ってまでわざわざこんなスレでアドバイザーしてくれるなんて
すごい暇の有効活用してくださってありがとうございますｗ

581 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 18:54:15.16 ID:D8jxozjZ

>>580
そういう事考える事に努力は要らないじゃん。
努力が嫌じゃなくても実際に努力しなかったら何にもならない。
実際この数年間どんな努力をしたの？

582 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 19:08:28.74 ID:wktjhyhs

>>579
10年のほうまだ荒れてるのか

583 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 19:12:39.86 ID:gyS/a8tm

もう11年ヒキで体調も悪くて、鬱と統失で精神もボロボロで毎日寝たきりの生活だよ…。
年金払ってこなかったから障害年金も貰えないし、
何回病院行っても体調不良の原因も分からないし詰んだ…。

584 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 19:23:03.30 ID:uvwKkZeJ

>>582
知らない、そこと比べて、という意味ではなく、少し前の状態と比べて、という意味で使ったから

585 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 20:06:12.39 ID:LiSHOcsw

>>581
努力という努力は何もしてない。ただがむしゃらに行動起こして救い求めてたってだけだけど
３か月くらい海外でホームステイして語学学校行ったけど結局海外も日本とそんな変わらんと思て帰ってきて
実家ではジョギングとか筋トレしてたくらいだな。バイトもすぐにやめるばっかで続かなくて８年くらいほとんど引きこもってた

586 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 20:23:44.42 ID:D8jxozjZ

>>585
8年間も楽な生活してきたんだったら
これからがっつり血のにじむような努力をする2年間を過ごしても良いじゃん。
努力は嫌じゃないんでしょ？

587 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 20:44:56.43 ID:4ZSWfl2t

>>583
生活保護を申請してみて！
アナタのような運悪く体や心に病気を抱えてしまって働けない人のために生活保護はあるんだよ、恥ずかしくないし甘えでもないよ
つらいかもしれませんが自分を大事にしてね

588 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 21:49:37.75 ID:eZ/5nm57

ID:D8jxozjZ
もうこの荒らし相手にするなよ
自分がスレ違いだと言われてるのに居座ってる時点で、頭おかしいだけの人間だよ
人間性に問題がある時点でどんな内容も聞く価値なんてない
明日もID変わって粘着してくるかもしれんが、しばらく説教系の話してくるのはこいつだと思って全スルーで
妙に女くさい独特な書き込みだしすぐわかるだろう

589 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 22:47:39.10 ID:nEBxYs58

上から目線で精神安定を図るため各スレで説教してるいつもの人だな

590 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 00:06:12.20 ID:sM+aWJ/H

お前らどうせガラケーだろｗ

591 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 00:51:35.99 ID:8KazdmK4

親のスネをかじってスマホという屑でごめんなさい
早く自分のお金で携帯も車も買えるようになりたい
さすがに車は無理かな・・・
自分の車買うのが夢だよ

592 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 00:52:52.99 ID:8KazdmK4

さすがにスマホの専ブラからじゃないと差別用語や誹謗中傷飛び交うにちゃんは見れないよ
腹が立つレスはNGいれたいし

593 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 01:03:23.86 ID:oXlyB1Iw

>>548
いや定石だぞ
こもるほうが好きだったんだよね、って言われて終わるｗ

まあ日本って毎日働いてないといけないみたいだけどなｗ
洒落抜きで専業主夫のスキルでも知りたくなったわｗ
>>589
それは多分自分だから違う人(´・ω・`)
>>591
親ヤバイときフォローちゃんとするか、介護施設にちゃんと送れればいいよ

594 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 01:37:16.21 ID:USHQcY8F

>>585
過敏性腸症候群の何型？
俺はガスなんだけど

595 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 07:31:41.60 ID:/IHQxCm3

>>594
俺もガスだよ。ガス型のトラウマ２次被害で自臭症になった
最初は本当に自分が気にしすぎてるだけだったのかもしれんけど、最近では痔になったり肛門に違和感感じたりで
おなら漏れなのか何なのか分からんが、自分が臭いってのをほぼ確信してる状況
信じる者はなんとやらってやつで、悪い方向に信じ続けても本当になるんだな
自分が臭いんじゃないかと気にし続けて１０年、見事にその場にいるだけで異臭騒ぎの存在全否定人間んが出来上がってしまったよ、死にたい

596 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 13:04:05.15 ID:Y39cFn/J

>>591-592
なんかスマンな、
スマホとはいってもAndroidだよね

597 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 15:26:39.29 ID:b2c04hQh

今期の求人は終わりました。次期は8月ごろまでお待ちください

598 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 15:48:32.47 ID:9vlOg9QJ

5月病や贅沢ゆとり病退職者の席を狙うのです

599 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 16:06:37.05 ID:RP76f/8g

>>590
ガラケーのしかもかなり昔のだよ。
バッテリーの寿命も尽きて充電器繋げたままでないと使えない。
携帯いらないって言ってるけど急用がでたら困るのでって持ってろ言われる。
社会に出るにも今は必須みたいだからね。
でも社会に出ても今は携帯の種類で差別されるのか…恐ろしい世の中だ。

600 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 17:19:39.27 ID:USHQcY8F

ガラケー買ってきたで
十年ぶりにケータイ持つわ

601 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 17:57:18.89 ID:QpY6WXGU

一歩前進ですな

602 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 12:51:26.00 ID:gy1kc6l4

社会復帰に失敗した。
サポステと心療内科
どっちを先に行けばいい？
うつ症状がつらいからやっぱ心療内科かな

603 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 12:57:38.46 ID:QwOtlWra

>>602
失敗詳しく。
とはいえ鬱々としてるなら医者は行っておいた方がいいが。

604 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 13:22:29.13 ID:X4NLQnta

>>602
心療内科はただの薬屋が多いから気をつけて。
あと、鬱とか病名つけられたらますます社会復帰難しくなるからまずサポステじゃね。

605 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 13:27:41.74 ID:gy1kc6l4

鬱がだいぶ治って去年車の免許取得。

それで疲れてしばらくひきこもり。

気力もわいて11月から日雇いバイト＆就職活動ハロワ通い。

1月に就職するも7日で退社。
いい人たちだったんだけど鬱やひきこもりのことを隠すため嘘やごまかしをしてるうちに精神的にテンパって限界がきた。

次はうまくやろう、最初から鬱のことを伝えておけばいいなと思いまた就職活動開始。

まったく内定もらえず。バイトをしようと思い探し始める。

バイトが決まってから人と接する不安と恐怖に鬱再発。鬱のことで何かひどいことを言われるという勝手な被害妄想で食欲がなくなり夜も眠れず寒気、動悸、吐き気がひどい。

バイト開始前に辞退。
俺くず過ぎ。
死にたい。
お母さんごめんなさい。

606 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 14:58:10.12 ID:YW6mN85E

>>605
そんな感じで少しずつバイト始めてすぐ辞めたりの行動しまくってるうちに
慣れてきて働く事に対する不安や恐怖感等はほとんどなくなって
バイトくらいなんでもいいやーって思えるくらいの境地に達したんだけど、もうすでに早○年の月日が。
まだ年齢だけを見れば20代半ばだけど・・

普通に外出もできるしぶらぶらしてるんだが
ハロワ通いもしてるけど全く就労意欲わかん・・・なんで働くんだ・・・
どの職種にすれば・・もうなんでもいいや←という適当な動機で面接受けても熱意も職歴もないから普通に落とされるわけでｗ

ヒキからただのクズぷーたろーに変身してしまったどうすればいいんだ

607 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 15:26:54.20 ID:G5h0nVTz

まああんま無理はいかんな
味方になってくれる人がいないと無理した倍は休息しないと復活できぬ

608 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 17:53:16.14 ID:RY42+gTY

>602
できれば両方。
サポステで臨床心理士に相談して、若年の支援と繋がりのある病院や医師の
情報を貰えたりする事も。
通院しながらグループカウンセリングとか職場体験とか参加してる人は少なくない。

609 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 18:02:32.84 ID:RY42+gTY

地域や担当者によって差はあるけど、求職の最初の1歩で躊躇してる場合は、
とりあえずますサポステからだと思う。

履歴書の書き方(空白をどうするかとか)の助言とか、面接練習とか
なかなか人に説明し辛い過去のある人が相談する就労支援としては
ハローワークよりもまずサポステ。

過去を隠して就活するリスクを冒すよりは、打ち明けても大丈夫そうな
専門家に相談して対策を立ててからの方が安心。

610 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 18:54:42.41 ID:nttw+Se3

>>606
＞全く就労意欲わかん・・・なんで働くんだ・・・
周りに迷惑かけないために、だろ。
死ぬまで食うに困らん資産があるなら働く必要はない。
そうじゃないなら周りの事考えて働くしかないだろ。
意欲があるから働くんじゃない。義務だから働くんだ。

611 ：優しい名無しさん：2014/03/12(水) 23:28:26.43 ID:FGE6veCT

>>610
なんかいつもこれ言うやついるけど、>>606みたいなやつが悩んでるのってそういうことじゃないだろ
家族のために義務で働くとか生活が追いつめられて働くとかはまた別の話だ。
義務感で全ての人間が働けるなら無職なんて存在しないし、人生の大部分を過ごす仕事を完全に作業として割り切れる人なんて少ないだろう

>>606は労働そのものじゃなくて、自分のこれからの生き方に迷ってるんじゃないかな
当然働かないと生きていけないのは理解してるから、それだけに仕事について真剣に考えてるんだろう
実際の就活はしてるわけだし、悩めるうちに悩んで少しでも生きていく理由が見つかるといいよな

612 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 00:00:15.47 ID:sw2SWMj+

自分にそう言い聞かせてるんだろう

613 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 08:10:43.33 ID:+q+Sy0sk

>>611の言ってることが俺のことをそのまま言い過ぎててこわい
>>611の言う通りで、ハングリー精神がなさすぎるんだよね要するに。生きるために働くのは当然のことだし
働かなきゃいけないような環境に追いやられたら、働くざるをえないわけだし。ようするに自分が環境に甘えてるのと同時に
環境もまた、自分自身を甘やかすような環境になってるってことだろうなぁ。

614 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 10:06:43.22 ID:ugq10TWl

>>543
バイト経験ないな・・・この人って思われたら終わるよ。

615 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 10:07:07.79 ID:ayOfafMf

>>613
柏の通り魔事件も知らんアホのご高説乙。
朝から笑わせないでw

616 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 12:22:48.32 ID:GmCxCyJC

内職とかしてる人いる？いたらどんな感じか教えて欲しい。

617 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 13:09:31.38 ID:qaUxh7zu

柏の通り魔事件の犯人の精神分析が終わるのはまだかな。
またヒキや無職はみんながみんなこんな風だと思われるのか…。
自分は社会のせいになんかしてないし、親にもいつもすまないって謝ってる。
食欲がないから飯も一日一食で抑えてるし家事もある程度やってる。
自意識過剰でストレス耐性が低い、無能で情けない、死にたいけど死ぬ勇気もない。

618 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 13:48:41.10 ID:sylnSPyf

>>617
ヒキはともかく、
たいていの犯罪者は「無職」だろｗ

619 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 16:59:48.18 ID:Zv1YMNNZ

無職っていうか発達障害や軽度知的障害ゆえにって感じだよな

620 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 17:47:48.96 ID:wHsC/1EQ

行動力自体は犯罪者のが上なんだよなあ

621 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 20:54:05.13 ID:NCPquNgW

まあ、俺らなら行動力あったら自殺だよな
引きこもりの切欠が他人や親に対する申し訳なさだったから、
犯罪者と同列に語られると辛いもんがあるな

622 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 21:57:43.31 ID:cvg5NtY1

>>621
その申し訳なさがどうして働くきっかけにならないのか不思議でならない。

623 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 22:02:29.38 ID:QM8DzgHA

自分の場合、親に申し訳ないってのは一切ないな
疲れたから休むってのをこじらせた感じ

624 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 22:39:48.93 ID:1cDVLiuE

>>622
こういうどうしようもないアホはどう処理したらいいのか、こんなスレにも湧いてくるからな
食べ物や音楽の好みなんて十人十色なのと同じで、考え方も十人十色

申し訳なさから行動したいという気持ちがあっても、それを超える障壁があれば行動にならない
俺含めここにいる人は対人関係やら経歴やら社会に出るにあたってのボトルネックがあるんだから、即行動なんてハードル高すぎるに決まってんじゃん

バカは想像力がないから他人の思考（や他人が置かれてる状況）は自分とは異なるということさえも理解できないから邪魔
社会に出るための障壁、それをどうやって乗り越えよう？とか、試行錯誤の中でこういう辛い経験があったということをシェアして痛みを分かち合っめて気持ちを楽にするのがこのスレだろ
説教厨は何がしたくてこのスレにいるんだよ、ご高説があるなら自分で実行しろカス

625 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 23:16:45.74 ID:gOD+9GaG

ん～自分でも働かざる者食うべからず(だっけ？)とは思ってるが、親がくれる金で生活できると働こうという気力がなくなる
でも実際は詰んでる
親、退職だしどーすんのって感じだわ
いざとなったらナマポなのかなあ…そんな簡単に貰えるか

626 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 23:37:07.68 ID:qaUxh7zu

いつから働かざるもの食うべからずが語弊されるようになったんだろう。
これは特権階級や資本家を皮肉るために使われ始めた言葉なんだよ。

627 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 23:50:55.64 ID:fJ9QFkzT

>>625
親が定年の時に、一度はお金の話をしておいた方が良い。
親＋1で当面現状の生活を送れるのか、実際厳しくなる可能性があるのかとか。
お互い触れ難い話題だけど、こればっかりは先延ばしにし過ぎるとホントにヤバい。

何も言わないから問題ないのだろうと思ってたら、実は隠していただけで
ある日突然「もうこれ以上は厳しい」と決断を突きつけられる事は
珍しくない(第3者の介入とか)。
急にそんなことになってビックリしないようにするための対策は、まだ間に合う。

628 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 03:48:07.03 ID:hc8iJt7H

>>626
NHKの大越とかがその一例だな
テキトーにしゃべって何千万も貰ってる
俺もやりたいよ

629 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 08:49:21.46 ID:5Uuw4+S8

>>627
横レスだけどためになった

630 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 09:22:54.04 ID:tZJ69BZR

>>627
横レスすまんけど、これは本当にあるある・・・だわ。

ヒキニート本人が現実逃避してるのは分かってる人多いと思うけど
同じように、家族もまた現実から逃げてる場合が多い。これは本当にそう。

家族も、真剣な話をしていず、ずっと問題先送りにしてきた事実がある
そして、ヒキ家族ってのは急に行動するんだよな。いきなり不満が爆発したかのように
何らかのアクションが起こるから、当事者側としてもパニクる。

そうなる前に真剣に話し合うってのは本当に大事だと思う

631 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 10:17:59.05 ID:Xc9K0OAm

そうなんだよなあ
うちの親も初期は何やかやうるさかったが、長期化すると話題に出さなくなった
多分いろいろ思ってるとは思うが
現実的には経済問題だな
このままでは行き詰まるな…
昔ながらのお節介文化はうざいけど、第三者の介入ってのは良かったのかも

632 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 10:48:47.68 ID:9KujpPLk

>>630
そもそも話し合える家庭なら、引きの半数は解決してるんじゃね
金の問題とか、親が弱って入院とかで、
やっと数年ぶりに会話したうちみたいな例もあるからな

勿論家族対話大事なのは間違いないから、
過干渉ぽい親んとこは多少ハードル低いだろうから、元凶なうちに会話頑張ってみて欲しいな

633 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 10:55:03.32 ID:9KujpPLk

>>632
元気なうちに、の間違いね

ちな俺の場合、割と広めの一軒家に両親と住んでて、
そこそこ金銭的余裕あるんだなと思ってたら、家屋土地共にうちの名義じゃなかった上に年金も掛けてなかったというオチ
10年以上会話らしい会話無かったとこにこの衝撃だからな、、

634 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 11:03:18.10 ID:k5ef/5I6

ここでこんなこと言うのもあれだが、>>627みたいになったら吊る覚悟はしてるわ
親が俺にかけてる保険があるし親に迷惑かけてしまった自覚はあるから

635 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 11:45:58.38 ID:TekdmTqs

ひきこもりの家族はここじゃだめですか？
就活するとパニックで頭真っ白になり死にたくなる5年ひきこもりの弟がいます。
説得して精神科受診することになりましたが、こちらにはカウンセリングは精神科受診されている方いますか？

636 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 12:17:24.27 ID:mA20ki9I

>>635
計10年以上引きこもってる自分が言うのも変な話ですが
カウンセリングや精神科の薬で改善できるのならいいですけど
まずは同じ引きこもり仲間がいる支援施設とか探して交流を
図った方がいいと思いますね。
弟さんが社交的な性格なら原因を突き止めれば解決は早いでしょう。

637 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 12:24:16.95 ID:TekdmTqs

>>636
お返事ありがとうございます。
以前はジョブカフェに私が連れていって、弟の人生初仕事だった派遣の仕事も経験できました。
しかし私の都合で弟をジョブカフェに通わせられなくなり、一人で電車に乗りたがらない弟はひきこもりに戻りました。
ひきこもり仲間がいる支援施設とかってどこで紹介してもらえるでしょう？
再度ジョブカフェに行けば教えてもらえるでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
弟いわく完璧主義過ぎて続けられそうな仕事が見つけられそうにないので、家から出られなくなると言っています。

638 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 12:38:06.94 ID:TekdmTqs

連続でごめんなさい、地域若者サポートステーションというところが引きこもり向け支援やってるとありました。
そちらも併せて訪問したいです。

出来れば家族にこんなサポートして欲しかったという事ありますか？
参考にしたいので些細な事でもいいので教えてください。

639 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 12:58:14.18 ID:mA20ki9I

>>637
電車で人ごみが怖いのはわかります。
その場合、不安を抑える軽い薬を処方してもらえます。
でも依存することがあるので気をつけてください。
自分も小さい頃から完璧主義と0か100かの思考で泥沼に嵌りました。
白か黒じゃなくグレーの思考にさせてあげてください。
彼はまだ若そうだから友達や同期に追い付きたいと凄く葛藤してると思います。
でも焦ってはダメです。
同じような境遇の仲間、会話の練習になる場所を探してあげてください。
自分みたいに背水の陣で突っ走ってそれで挫折したらさらにダメージが大きいです。
興味がある仕事がないなら、どういう仕事ならストレスをできるだけ避けて
続けられそうかとか相談してあげてください。

クズ人間からのアドバイスですが何か参考になれば。

640 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 13:15:48.33 ID:TekdmTqs

>>637
親身なアドバイス本当に助かっています、ありがとうございます。
弟は不安がとても強いみたいです。
失敗がとにかく怖いので、電車の乗り間違いが怖いから乗りたくないと。

姉の私も0か100か思考で、弟もその傾向があります。
グレーの思考、なかなか難しいですよね、私も努力中です。
弟は今年25歳で、友達は皆就職しています。
> 同じような境遇の仲間、会話の練習になる場所を探してあげる
家族やたまに帰省した私としか基本会話していないので、話し相手が欲しそうではあります。

>背水の陣で突っ走って挫折したらダメージが大きい
頭にいれておきます、焦らせないように私も気をつけます。
ストレスの少なそうな続けられそうな仕事、話し合っていって色んな仕事があると提案をして視野を広げてあげたいです。

クズ人間だなんてそんな悲しい事言わないでください。
病気とか色んな事情で家にいるしかない方もいらっしゃいますし、そんなにご自身を責めないで労ってあげて欲しいです。

641 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 15:23:01.10 ID:g/0zC3B3

>>631
うちもそうだわ
父親はもともとあまり干渉しなかったけど、母親はなんやかやと色々やってくれてたが今ではそれも、、。母親が過保護なのは変わらないけど。
家族も現実逃避してるってのは本当にそうなんだよな
両親もそうだし兄弟もそうだ
皆何も問題がないかのように振る舞う

642 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 15:41:05.26 ID:mA20ki9I

>>640
すみません、ここのみんながクズだと言ってるわけではないんです。
あくまで自分のことです。

＞就活するとパニックで頭真っ白になり死にたくなる
ここを見逃したんですがこれは俗に言うパニック障害ではないでしょうか。
就活(面接)する過程で必要になる電車、人ごみ、広場でパニックになるんですか？
面接にまではたどり着けるんですか？
やはり素人が言っても意味がないんで心療内科とか精神科に先に行かれた方がいいかと。
中年ひきこもりが偉そうにすみません。

643 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 16:27:41.19 ID:ZB+vU6gk

>>638
元当事者で、今はちょっと支援に関わったりも…の者です。

不安の強い人は、動けない分情報不足になりがちなので家族が
(いい意味で)偵察部隊として、様々な情報を集めてくれると助かると思います。
ただ情報が多すぎたり、一度に複数の事を並行で進めようとすると
それも疲れや不安を増してしまうリスクもあります。
情報は集めつつ、本人にはあまり一度に沢山の情報の洪水に
ならないように配慮して頂けると良いかもしれません。

大事なことは「一度に一つずつ」取り組んでいくのがご本人にとっては自分のペースが見つけられると思います。
病院受診一つとっても、初めての人にとってはとても勇気のいる事です。
それを決意できただけでも、既に一歩踏み出していると思います。

ひきこもりの方への支援機関としては、大きく以下の二つに分けられます。
・就労に向けた支援、訓練：サポステ
・心身の健康や、ひきこもりからの第1歩目の支援：ひきこもり地域支援センター(各県の精神保健福祉センター)、医療機関等

その時の状況や診断によって、フィットする機関が異なるので、
まずお住まいの地域にどのような機関があるか、大まかに把握されるだけでも十分だと思います。

644 ：優しい名無しさん：2014/03/14(金) 16:33:09.40 ID:AEAPsZi7

＞家族も現実逃避してるってのは本当

うちはこれだ
所謂放任虐待家庭でジャイアニズム、面倒ごとは抱えたくない、
自分が大事他人助けたくない、自己責任乙で親子間の興味が薄いのは間違いない
子供が親より不幸なことでなんとかやっていけてる感じ

働き始めると外でのストレスと家族が全力でぶら下がってくるストレスが発生するので
まさに「働いてない状態が精神的に楽」なのも引き伸ばし原因の一つだな
働いていないストレスはあるけど単純に二つのストレスより一つのストレスのがマシだからな

645 ：627・643：2014/03/14(金) 17:06:38.91 ID:ZB+vU6gk

あ、因みに「元」と言っても、断続的に通算10年以上は
半ひきこもり状態でもあるので、一応ここの書き込みご容赦をm(__)m
自分のペースを守って生活続けるために、チョビットは働いてみたり、
その代わりキツイ時はゆっくりするのを許して貰ったり。

646 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 13:27:06.55 ID:RFVelhvl

３年未満ヒキとそれ以上とで全然違ってくるよね
３年未満なんて本人しだいではなんとでもなるし、周囲がほんの少し背中の後押ししたり
サポートしてあげれば、大丈夫な場合が多い。対応間違えたらダメだけどね。あくまでもサポート

３年・・・５年を超えてくると感覚が完全に狂ってしまって、当初はあった人生に対する絶望感が
逆に全てどうでもよくなってくるんだよね。友達がいたり人間関係ある人ならまだ感覚狂ってない可能性あるけど
ここらへんの感覚が完全に狂い、職歴など以前の問題として気力が全くなくなる

647 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 13:53:54.34 ID:V3K/b2OI

>>646
それは絶望感ではなく虚無感ではないかな。
家の中にいる間はいろんな意味で外部からの刺激を遮断できてるから。
ずっと暗い部屋でいきなりカーテンを開けたりすると光が物凄く眩しい。
このカーテンを社会に置き換えても眩しい光(人々)と自分を比較し絶望感として襲ってくる。
ちっぽけなプライドや心の鎧を脱ぎ捨てて身軽になりたい。
運良く社会に出れても人は人にどうしても影響されてしまうから難しい。
人間は自分より下を見て安心する生き物でしょ？
例えばこんなスレにまで現れて説教しに来たりする人とかいるじゃん。
もう宗教でも何でもいいから「自分は自分、他人は他人」と価値観を変えたい。
他者と比較してる間は心の平穏は訪れない。

648 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 14:33:16.25 ID:XzK6nDAq

確かに『自分は自分』と割り切れて
他人と比べなければいくらでも動いて行けそうなんだよな。
でも外に出るとどうしても他人と自分を比べて惨めな気分になってしまう。
そこさえ克服できれば社会復帰もできそうなんだけど…

649 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 14:46:16.09 ID:8kvPA0XS

宗教ではないけど、心理学者フランクルの「夜と霧」おすすめ。
「与えられた事態に対してどういう態度をとるかは、誰にも奪えない、人間の最後の自由である」

フランクル「夜と霧」（100分de名著）
ttp://matome.naver.jp/odai/2134386303327721901

650 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 15:43:32.25 ID:UzeewQ91

>>648
逆に「他人と比べると自分が惨めになるから」という理由で
働かないと言う結論に達する理由がわからない。
普通に働いてる人だって上を見ればきりがないし、いくらでも惨めになれる。
要するに働かないと言う言い訳にしてるだけなんじゃ？と思う。

651 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 16:34:31.67 ID:V3K/b2OI

>>650
惨めさを弱者に向けて憂さを晴らす負のスパイラルをみんなが
止めるかまたは自分の価値観を変えて幸福を感じれるようになりたいなというお話。
聞く人からすればこれに限らずヒキる理由全ての事象が言い訳でしょ？
言い訳にしてるとかそんなわかりきった話をしてるんじゃないんだよね…。
ちなみに自分は出戻りヒキです。

652 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 16:47:53.83 ID:gHIlpuC8

自己肯定感や鈍感力がしっかり身についてたり
周囲に自己肯定してくれる人がいるような人は
おそらくヒキになったりせんがな

653 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 17:03:41.21 ID:SRs5k6v9

>>650
人の中で働けない事の言い訳もあるかも知れんが、家から出られなかった呪文？みたいな感じかな、自己否定は
他人と比べて自分は…と考えるのは、ヒキなら誰しも抱いてる事だと思うよ。
どうでもいいがIDがウゼェェだな…

654 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 17:57:07.41 ID:HvPjydtn

>>650こういうやつは相手を理解しようとしてないから、何言っても意味ない
結局どういっても>>650みたいな考えの人間だと「言い訳でしょ」で終わる
仕事がうまくいかない話でも>>650に相談したら、「自分の努力が足りないだけ。言い訳じゃない？」って言われることになる
自分にも相手の気持ちを理解する努力がいることに気づいてないんだよね

泣き言や言い訳してるなんてみんな自覚してる。それでも劣等感を克服して前に進みたいって話でしょうに

655 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 18:06:47.71 ID:bM8hFvcf

病気のトラウマを直すにはどうすればエエんや

656 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 18:53:44.16 ID:XzK6nDAq

>>649
おもしろそう。読んでみたい。

ちょっと調べたけど他人に対しての劣等感を和らげるには、
比較する相手を『自分と他人』じゃなく『自分と自分』にすればいいらしい。
最悪だった頃の自分に比べて
今の自分は少しはマシになってると思えば確かに少し楽になれる気がする。
>>650の言う通り上をみたらきりがないからね。

657 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 19:26:47.76 ID:QOoDkai5

劣等感って自分をちゃんと客観視できてないから、他人と比較して無駄に劣等感持ってしまうんじゃない？

658 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 19:51:40.28 ID:Ae95XIH2

自分を客観視したらあまりのスペック低さでよけいうつになりそう

659 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 19:52:25.73 ID:V3K/b2OI

>>649
こういうの貼ってくれる人本当にありがたい。
知識が浅いから。
どうもありがとう。

660 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 20:10:29.27 ID:8wJ13N5h

心療内科に通ってるんだけど、これは役に立ってるのかな
お金がバカにならないから
結局、病気じゃなくこの性格なのかな
もういやだわ

661 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 20:51:25.03 ID:Y/o9VeYb

>>660
薬が効いてるなら価値あるんじゃね
カウンセリングとかは余程でかい病院とかじゃないと期待できん
専門のケースワーカーが居て、就労関係と連動出来る所とか稀だからな

662 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 21:34:06.48 ID:UzeewQ91

>>658
でもさ、そうやって「スペック低い自分」っていう
現実を受け入れないと何も始まらないんじゃない？
スペック低いままで社会復帰は無理だし
何もしないで勝手にスペック高くはならないし。
まず現状を正しく認識して、じゃあ何をすれば良いかを考えないと。

現実から目を背け続けていればうつにならないか？
っていうと、そういうわけでもないし。

663 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 22:07:12.71 ID:/1rJxFeT

>>662
学生さん？
くそ寒いカウンセリングの真似事は、できればよそでお願いしたいかな。

664 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 22:15:56.23 ID:SRs5k6v9

正に机上の空論ってやつだな。

665 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 22:22:28.07 ID:8wJ13N5h

>>661
ですよねぇ
こっそり別の大きい病院も行って違うお医者さんにも話きいてみたいけど初診料ってすごく高いんですよね・・

病院にいったら何か変わるかなって期待し過ぎてたかもしれない辛い

自分が自分であることが嫌だ
不幸と死神に魅入られてる、しんどい

666 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 22:41:42.22 ID:UzeewQ91

>>665
じゃあ変われば良いのに。
「何もしない事」で今の自分がそのままでいることを肯定してる。
今のままがしんどいなら、今の自分を変えれば良い。
勿論楽には変われないけど、
その「変わるしんどさ」よりも、「今のしんどさ」の方がマシだから
変わろうとしてないんだよね？

667 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:06:12.59 ID:V3K/b2OI

本当に一方通行な人だなぁ…。

668 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:13:25.82 ID:SRs5k6v9

‘決め付け’が先行してしまって、思考に柔軟性が無いんだね。
ヒキより社会ではウゼェェ感じの人なのかもなあ。
メンヘル板に居るって事は病んでる人なんだろうが…

669 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:13:56.24 ID:8wJ13N5h

変なの湧いていちゃもんつけられてるみたいだけどNG入れてるから何言ってるのかわからん
レス通知だけ来たw

670 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:29:08.13 ID:V3K/b2OI

言ってることは正論なんだけどね。
でもみんな境遇も環境も違うし
「変われば良い」これで、はい変われましたーなら
ヒキやニートが何百万人も生まれてない。
ようやく支援施設や理解が広まって充実してきたから
まだ若い人はいいけど、一つ願うならもっと早く
自分達の居場所を作ってほしかった…。

671 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:33:47.38 ID:Y/o9VeYb

>>665
転院は面倒だからなあ
お金の問題は自立支援に頼るとして、
役所で聞けば就労移行とかやってる施設分かる筈だから、
そういうとこで話聞いてもらうと楽になるかも

とにかく相談する相手増やさないとね

672 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:40:16.11 ID:8wJ13N5h

>>671
ありがとうございます
転院ではなくセカンドオピニオン的なものを考えてたのですけど、それも色々難しそうです・・・
自立支援は早く申請しようと思います

完ヒキの時に人間関係が完全に切れたのでちょっとした相談や愚痴を聞いてくれる場所が欲しいのです
例えばサポセンで就労面、心理面、両方の話を聞いてくれるようなカウンセリングやってるのかな、調べてみますね

673 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 23:42:37.29 ID:8wJ13N5h

５年引きこもってたけど今は短時間のバイトで少し社会復帰。
まだまだ正規就職への道は遠そうなのでここに居させてください、お願いします。

674 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 00:12:56.14 ID:IRoHjCpR

＞でもみんな境遇も環境も違うし
＞「変われば良い」これで、はい変われましたーなら
＞ヒキやニートが何百万人も生まれてない。

ほんとコレだなあ
復帰も家族、年齢、住環境、先天的な基本スペックで全然変わってくる

675 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 02:32:18.73 ID:q7mfk1qu

>>656
自分との比較(自己記録更新)っていいよね。それは結構心の支えになる。
最近流行りの「マインドフルネス」でも言われてるけど、
気が進まなかったり、不安なままでも、“とりあえず”
出来る事があったらその事に集中して取り組んでみましょう。

劣等感も、自分の作り出す雑念の中の一つだし、その対策は集中する事。
ゲームはその集中状態に入り易いからハマりがちなんだけど、
その集中力は他にも使えるよと。

人間って、思考よりも行動の結果の影響受けやすい、
ある意味単純な面もあるから、日々の行動をちょっと
変えるだけでも結構気が晴れる。次も何かしようという気になる。
散歩コースを変えるとか、ずっと後回しにしてた
部屋の片づけをしてみるというレベルからでも。

676 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 02:34:50.30 ID:q7mfk1qu

>出来る事があったらその事に集中して取り組んでみましょう。
↑＋という事らしい。

677 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 10:41:06.27 ID:PYL1HsHM

>>672
若者サポセンはあくまでハロワの延長ですね
地域差もあって、自分の経験だと通院してるだけで断られたり、、、
なので心理面、カウンセリングとなると福祉方面に頼るしかない

手帳があると市の障害福祉課とかで相談出来て話が早いんだけど、働いているという事なので、
軽い相談なら役所のwebとかに載ってる民間ボランティアぽい引き相談とかも良いかな(本当に話を聞いてくれるだけだけど

678 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 11:28:14.92 ID:/TaYOD3I

地域にもよりますが、障害あるなしに関係無しの心の相談室のようなものもありますね。
自分の地域は行政が実施してるので、市民課の保健師さんに紹介して頂きました。

679 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 11:45:03.12 ID:RoR6KJlJ

私の地域は何も無いのでどうしょうもないです。
山奥の赤字村じゃ仕方ない。

680 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 12:23:12.23 ID:EhDAT3cL

>>677
親切にアドバイスありがとうございます
もうなにも救いがないですね、アルバイトも期限が終わるのでヒキに戻ります
頑張る支えだった人にも嫌われてしまいもう力尽きました
先が見えません
眠剤溜めてCO中毒でいきたいと思います
このスレにもお世話になりました

681 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 14:00:28.69 ID:Ho3RsL4s

>>679
同じく。
でも県内にサポステはあるよね？
自分は車とかなくてお金もないからサポステの
職員さんが出張で相談に来てくれることになった。

682 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 15:39:34.62 ID:MxdqxpHq

誰か社会復帰できた人いないですか？
外に出て買い物ができるまでにはなったんですけど、ここから先をどうしたらいいかわかりません。
何かアドバイス下さい。

683 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 16:03:38.06 ID:jcw2AtQk

>>680
さよならー

684 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 16:16:17.42 ID:/TaYOD3I

>>682
自分の場合はサポステの存在知らなかったんで、保健福祉センター巡りして先ずは作業所のお世話になったな。
まだ社会復帰まで行って無いけど。
地域生活サポートセンター的な施設あるなら、相談すればこれからどうすれば良いかを一緒に考えてくれるはず。

685 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 16:53:22.43 ID:q7mfk1qu

>>682
住んでる県や市にどんな支援機関があるか、という情報を教えてくれる所に
相談してみると、色々力になってくれると思います。
ひきこもりやニートへの相談支援はここ5年程で大きく変化してるので、
探すのは難しくないと思います。
昔相談して嫌な思いをしたことがある人とかも、今改めて新しい機関や
新しい担当者に出会ってみると随分話し易くなっているのではないかと。
(勿論、相性の問題はあるけど)

このスレでも何度か話題に出るけど、各県にあるもの
保健福祉系：　～県精神保健福祉センター(ひきこもり地域支援センター)
就労支援系：　地域若者サポートステーション(通称サポステ)

686 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:34:27.58 ID:jcw2AtQk

保健所の職員は相談してもすげえバカにした態度だったぞ？

687 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:38:07.77 ID:xicb2cod

保健福祉か…
作業所とかきくと、おもいっきり偏見だけど頭の弱い人が行くイメージ
でも何年もヒキやってると世間的にはそっちなのかもなあ
一応大学まで出た身としては認めたくないが、、、
どっちにしろこのままではまずいわ

688 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:41:17.84 ID:JWlxv58s

うちは持家だからこのままいくとストレートで生保にならない
保証人もいないからアパートも公営住宅もだめっぽい
グループホームから生保ってことになるんだろうか、みたいな相談をしたかったのに
保健所評判悪いんか

689 ：685：2014/03/16(日) 17:44:07.15 ID:q7mfk1qu

>>686
>>687
挙げたのは、色んな支援機関の中でもひきこもり当事者や経験者の相談に
慣れてる人がいる所。
就活でうまくいかなくて調子を崩した大学生とか、離職時に精神的に
落ち込んじゃって次の一歩が出ない人とか、そういう人も行き易い感じの所だよ。
百聞は一見に如かずだから、地元の機関のホームページとか探してみて。

近い分野でも、保健所(保健師さん)とかハローワークは、昔ながらの
おっかない人とかに当たっちゃう可能性が結構高いかも。
専門家の中でも知識や理解力のある所と無い所の差が激しいのが
この問題のちょっと難しい所。

690 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 17:45:18.84 ID:bTa+itmS

>>682
求人誌を貰ってくる

691 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 18:10:30.53 ID:q7mfk1qu

688
病気の診断や障害の認定がまだだったら、保健所や市役所の福祉は敷居高いかも。
逆にそういうのが既にあると、丁寧にやってくれたり…。
「作業所」とかも、たいていは診断があって初めて利用できる所が殆ど。

いわゆる社会的ひきこもり(病気とか障害ではなさそうだけど…)の相談は、
いきなり専門的すぎる所に行くと敷居が高く感じるかも。
あくまでも、こっちの自助グループで出し合った情報とか
みんなで見学に行って専門家から教わっての印象だけど。

692 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 19:25:19.95 ID:MxdqxpHq

>>684
>>684
>>690
アドバイスありがとうございます。参考にします。
色々なやり方があるんですね。自分に合うものを考えてやってみることにします。

693 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 19:45:48.55 ID:/TaYOD3I

>>686
それでも一年近くしつこく市内の保健センター回ったさ…
一人だけ相談後に家に電話くれた保健婦さんがいて、今に命を繋いでる。

694 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:21:42.68 ID:rw1Ng/uL

保健所とか精神保健センターとかサポステとか、障害者支援所とか色々行ったけど、
正直、それほど親切な感じでもないな。

結局、自力でがんばるしかないと思えて、それで仕事に意識が向いたので、
最終的にはよかったんだけどw

695 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:30:29.18 ID:rw1Ng/uL

ヒキ向けの支援者より、ハロワの普通の職員のおじさんの方がいろいろ親身になってくれたりして、
普通に接してくれる人の方が何故かいい印象になっている。
自分にとっては、一般向け相談の方が合ってるのかもしれない。

696 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:43:29.27 ID:/TaYOD3I

>>694
親身になっての親切を期待してたからガッカリもしたが、色んな人に自分の話を聞いて貰えただけでも良い体験になったよ。
確かに短期のヒキなら一般のおじさんの方が頼りになるだろね。

697 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 22:52:02.29 ID:EtFsY8F+

まあ確かに働く不安を相談に行くとがっかりするよな
結局仕事するしかないから、話の流れが就活になってハロワ行きになる
働く不安とか面接が怖いとか言っても、自信もてで終わりだもん
今も不安に耐えながら就活の準備してるわ。面接考えるだけで震えが止まらねー

698 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 23:15:57.91 ID:rw1Ng/uL

なんか、支援者の人のアドバイスって、正論なんだけど
そのままストレートに発してくるから、グサッとくるんだよなあ…
優しそうな雰囲気の割に、言葉は辛辣。ギャップがキツい。

699 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 23:33:26.07 ID:/TaYOD3I

思い出した…
施設利用とかでは無く、結婚しようとかは思わないの？と保健婦さんに言われた言葉がグサリだったな。
20年ヒキにハードル上げ過ぎや

700 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 23:44:07.56 ID:eomG0zdQ

就活、結婚なんてのは人によっては
簡単かつ人生で当たり前に発生するイベントだしな

701 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 00:18:58.22 ID:53PT8Fvg

>>700
その辺り価値観ズレるよね
切羽詰まってハロワにやっとの思いで行っても、
アドバイスが職探しにこだわりを持て、だったりさw
もうそういうラインはとっくに過ぎちゃってるんだよ、ギリなんだよ！
ってのが全く伝わらない

702 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 07:39:03.72 ID:tNNWBiwU

ハロワの定年団塊には理解できないだろうなぁ。

703 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 07:45:14.68 ID:wjACYQfC

ハロワ職員ならまだ仕方ないとして、
ヒキニート支援の人や心理士とかが、一般論的な助言をいわれると、ほんとにガッカリする。
なんの参考にもならないっていう…

704 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 13:36:06.87 ID:lb4zPKrE

相談しに行くのにそれなりに勇気いるのに、
この流れだと相談しに行くだけ無駄みたいだな。

705 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 14:03:55.51 ID:yBLsQ1iv

いや、相談員さんの人柄によりけりだよ。だから一度で懲りて諦めたりしない事かな。
医者ですら四人目でやっと合う相手に当たったし。

706 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 15:12:33.30 ID:zoRvb8ZI

相談員の言う事もごもっともなんだがいきなり自分を
変えようって思っても予期不安で結局押しつぶされるんだよな。
時々奮い立たせて何かアクションを起こしてもヒキは普通の人なら
どうでもいいことでどっと疲れが溜まるから長続きしないんだわ。
それは家とか逃げ帰れる場所があるからなのはわかってる。
あと10年くらい経ったら一つずつ段階をクリアしていく
プログラムとか支援とか施設が確立していくんじゃないだろうか。
なんだかんだ言っても少子化で若い国民は大事だからね。
自分みたいな30代40代は飛ぶ鳥跡を濁さず逝くべきなのかな…。

707 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 15:19:51.78 ID:gDM33z0x

職歴ないしひっきーだし
死ぬしかないんだ
過去を振り返るとその時の痛みを自分でもはっきりと覚えていないから
なんであのときああしなかったんだと平気で思ってしまう

708 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 15:34:45.06 ID:O8gnlLhV

>>704
いるよねえ…
結局３月も終わって新年度になりそう

709 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 16:08:08.61 ID:yBLsQ1iv

>>706
…40過ぎてから脱ヒキ目指し中の自分には痛い言葉だな…
たぶんもう少し早く、行政もヒキへの対応に本腰入れそうだと思うな。
ただ求人票見たら、引きこもり相談員は社会福祉士だの保健福祉士だの、ヒキとは縁の無さそうなエリートか…
そりゃヒキの気持ちは分からんだろね。

710 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 17:08:09.38 ID:sr25bv1G

>>709
それらの資格の人って、所謂エリートではないよ。正職員とか公務員だと別だけど。
病気休職で脱サラして、専門学校行き直して国家資格取った人とかめずらしくない。
官製ワーキングプアとかいう言葉もあるけど、ハロワも含めて、相談する方もされる方も
深刻な問題程立場の弱い人同士が支えあわされる構造になってるというか…。

711 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 17:19:24.90 ID:FJ7FbCjC

>>704
行ってきなよ
無駄にはならん

712 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 17:23:04.97 ID:O8gnlLhV

ハロワとか行政も非正規の人らしいしね
なんつうか、寿命が伸びすぎたのかな
昔みたいな人生50年ならうまいこと循環できてたかも

713 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 17:28:06.24 ID:53tCuyEc

>>712
それ思うな、現代人は長生きし過ぎの弊害が出てきてる。過ぎたるは及ばざるが如しだよ。

714 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 17:57:22.13 ID:53PT8Fvg

>>712
国民年金受給年齢も延びたもんなあ
で、受け取れても6万無い上に今後は受け取れるかも微妙っていう
老いも若きも希望無いよな

ナマポ一直線な俺らみたいなのを、うまく再生して使えば良いのにな

715 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:02:32.62 ID:pr1rP0Wt

【社会】高齢化する引きこもり　親亡き後の「サバイバルプラン」を[3/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395030789/

716 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:15:43.62 ID:zoRvb8ZI

日本が世界一長寿なのは延命処置で無理やり生かされてるのも理由の一つ。
医療や年金制度はもたないし尊厳死や安楽死する権利は必要なんだよ。
でも安楽死は日本じゃ絶対認められないだろう。
仮に認められても高齢ヒキニート無職や難病患者だけでなく、
日本の風土や労働環境に適応できない労働者達も真っ先に駆け込むと思う。
そんなことを富裕層や資本家や政府が許すわけがない。

717 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:18:46.74 ID:FJ7FbCjC

だよなぁ
じゃあ俺らって生かされてるんだな

718 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:45:01.78 ID:zoRvb8ZI

>>717
そう、自分達の場合はあくまで親に生かされている状態。
自分で生きてるんじゃないんだ。
親との確執がない人は日頃から感謝しておいた方がいい。
自分は自分で働いた金で親を旅行に連れて行ってやりたい。

719 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 18:56:44.97 ID:lb4zPKrE

俺も自分で稼いだお金で家族に飯奢ったり旅行連れて行ってあげたい。
今すぐは無理でもいつか必ず。

720 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 19:54:27.86 ID:yBLsQ1iv

>>710
そうなのか。どうりで若くてか弱い女性が多いと思った…
じゃあヒキを再生させるのに、元ヒキの力が必要とされる日が来るかも知れないね。
というか来てくれ

721 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 20:41:14.95 ID:wjACYQfC

>>704
いやだから、相談してもあまり役に立たないと思えれば、
やっぱ自力で動くしかないな
と思えてくるんだ。
本とか読んでる方が余程ためになるし。

まあ相談するというか、自分の気持ちを吐き出す所として、利用する感じかなあ

722 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 20:47:58.25 ID:TppGhcC+

>>720
きてるだろ
ダイヤモンドオンラインみてみ

723 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:09:25.46 ID:53PT8Fvg

>>721
ああいう相談って抜本的に劇的に解決!ってのを期待するんじゃなくて、
まずは外に出る理由付け、次の予約による外出の習慣作りてのが肝だと思う

一度だけなら勢いで相談に行ける、でもその後はグロッキーで大抵続かないよね
そこをやんわりと段階的に、とにかく気長に続けられる施設なり相談員に出会えるかどうかが大事

724 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:10:22.03 ID:wjACYQfC

いわゆるエリートって、自分のために頑張る人たちだよなあ
金儲けて、それを寄付したりして援助することもあるけど。
普通は人助けする仕事は目指さない。自分の為に生きてる。

誰かを支援することで生きがいを得る人たちって、ちょっとどこかおかしい。不安定な感じ。

725 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:14:16.96 ID:wjACYQfC

>>723
どんどんアドバイスしてくる相談員・支援者って、ダメかも。
あちらの言い分が主体になってて、こっちは聞いてるだけで終わっちまう…

726 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:15:31.42 ID:yBLsQ1iv

>>722
おお、結構やってるんだね。ちとヒキ経験を生かす希望が沸いたや。
うちの地域に出来たらボランティア行きたいな。

727 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:57:14.52 ID:sr25bv1G

>>726
斎藤環の本でひきこもりに注目が集まった辺りから、各県に一人か二人位は、
経歴をカミングアウトして活動してる人が居たり本を出してたり。
他にも、各県にたいてい家族会とか当事者グループとかがあって、
そういう所に関わってみると結構面白いこと起きると思う。

728 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 22:13:26.79 ID:yBLsQ1iv

検索してみたら、うちの県にもひきこもり支援センター出来てた。しかも今年…
遅いがなっ。でも朗報だね。
いつか関われるといいな。情報thanks

729 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 22:28:58.52 ID:6asbzZQ9

お前ら能書きだけで行動には移さないのな

730 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:01:09.74 ID:wjACYQfC

オレ、働いてるんだけど。
ただ文句言ってるだけではない。

731 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:10:13.97 ID:yBLsQ1iv

煽りにレスして申し訳無いが、行動に移したら脳がキャパオーバー中。
行き詰まらないよう、今後の色んな方向性を模索してみてのレス。

732 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 06:22:28.65 ID:MS+0m7wT

こんなとこまできて荒らしてくるやつってどんな悲惨な人生送ってきたんだろな
哀れになるわ
ここじゃなくてこの板の他スレにもいるけど

733 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 08:18:46.04 ID:TDZb7n1d

>>729
能書きすら考えられないような無気力な頃に比べたら
だいぶ自分はいい方向に進んでると思ってる。
少しずつだけど行動もしてる。
壁にぶつかる度にこのスレで助けてもらったり参考にしたりしてる。
お前らいつもありがとう。これからもよろしく。

734 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 08:49:10.78 ID:yLdjZRSi

今、寅さんがいたらなあ…とは思う
物語だけどああいう大人、周りにいないや
親も思うことあるだろうけど腫れ物状態で触れてこないし
いつか爆発してキレられるのが怖い

735 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 11:00:04.86 ID:bHLCxCTt

うちの場合、虐待→腫れ物だから多少進化したのかも

736 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 12:29:09.94 ID:FuuaA8XX

>>734
近所付き合いってのが死滅した今だと、
あんな怪しいおっさん、通報されて終わりましただろうな、、

737 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 13:12:19.25 ID:dmALBNet

共同体の崩壊　スレチか

738 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:04:10.77 ID:t0yUcq7r

基本僕らは周りのせいにばかりしているよね。

739 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:34:46.10 ID:X7hFSbt6

いや、むしろ自分が悪いってずっと考えてる
自分は甘えてるとか楽になることばかり考えてるんじゃないかとか
働きたい抜け出したいと思ってるならもっと必死になるはずだろとか
ハロワ行ったりバイト求人誌見たりしてるけど、大きく踏み出せない自分に本当に情けないと毎日感じてる
もう俺を感情の無いただ働くだけのロボットに変えてほしい

740 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:37:54.64 ID:Ln89N/sP

しかし結局、最後の一文は、逃げてるだけかあ
人頼みになっているんだな…

741 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:50:59.03 ID:I6dHhEz7

ヒキに逃げてるとか当たり前のこと言われても

742 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 23:51:06.58 ID:+Rp0LoKF

一人で何とか…な焦りが逆に自分の首を絞めてたな
頼れる人がいたら頼りまくるべ

743 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 00:07:43.57 ID:T176TbtB

単発IDの粘着荒らしうざっ

744 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 01:53:28.74 ID:H12pD708

人同士絶対関わってるだの寄りかかって生きてるみたいな奇麗事は置いておいて
ヒキで人に頼るスキル持ち合わせてる人っているのか…？

745 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 04:50:14.98 ID:XFN55GGC

人のせいにして逃げてるのは事実だしなあ
なんで荒らしになるんだか…

746 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 06:58:13.02 ID:9+iwqnvO

5年以上の空白期間のおかげで全然仕事決まらない。

747 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 07:15:33.69 ID:PNQDSr3T

適度な嘘も必要だと思う

748 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 11:15:04.18 ID:Cs4akbFK

別に逃げて人に頼ったっていいじゃん。次に進めるのが重要でしょ
>>745こいつみたいにヒキは結局人頼みだぁとか逃げてるんだぁとか言いながら、布団にこもってるやつが一番救いようがない
みんなに泣き言だけ言って足引っ張ってるから荒らしだと言われてるのに、その自覚すらない

逃げようが頼ろうが次につながる行動を起こしてるなら、確実に前に進んでるじゃん

749 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 13:48:16.52 ID:7+AxZd78

>>744
福祉関係者になら人に頼るスキルはそれ程要らないと思うよ。頼られる事に対してはプロだろうから。
解決してはくれないが…

750 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 19:33:10.92 ID:J8eczyZn

ほんと福祉の人らって話聞くの(と差し障りの無い肯定的な受け答え)上手いよな
何にも解決してないのに、話すだけ話して帰ると何となく満足感あるという
実際は時間だけが過ぎて取り返しが付かなくなってるのに、、
最近は蟻地獄みたいに思えてきた

751 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 19:53:46.96 ID:T176TbtB

>>746
少しずつ短期バイトして経歴作ってる
空白は適当に資格試験と体調不良とか（これはあまり言わないほうがいいかも）家業の手伝いとか誤魔化してる
ここ最近の履歴が綺麗になればもしかしたら前に進めるかもしれないと思っている
あと資格も取ろうと本買いにいこうと思ってる
ヒキからいきなりフルタイム正社員はいろんな意味でムリだわ

ヒキから戻るきっかけになった人に嫌われたのであと何年か頑張って正規行けなかったらそれこそ死ぬわ
黒子のバスケの犯人みたいなコンプレックスにまみれた底辺の人生だったよ
華やかな連休が来ると他人と自分を比べてしまうので、連休が来るの嫌だな
連休、何もすることがない
平日働いてると少しずつ自尊心が回復してくるよ
鬱の薬は飲んでるけどさ

752 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 20:10:33.69 ID:XFN55GGC

>>748
「ダメ」だなんて、誰も書いてないし
思いすごしの深読みはやめような

753 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 20:32:37.13 ID:E4E0fDId

＞ヒキから戻るきっかけになった人に嫌われたので

俺もそうなんだけどこれって福祉の人の対ヒキマニュアルなのかね

754 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 20:39:02.05 ID:T176TbtB

>>753
俺はそういう系の人に嫌われた訳じゃないけど、福祉系の人は俺らと一線引いてるよな
学生だったときの学内カウンセラーの人がそうだった
卒業してからヒキになったってあのときのカウンセラーさんが知ったらどう思うんだろな

755 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 21:17:23.00 ID:3XuM1Q8M

児童虐待とかそっち方面の人らは深入り厳禁でなかったかな
ヒキはわからんな

756 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 22:06:19.65 ID:7+AxZd78

ヒキはどう扱っていいか分からないってトコだろうね。
ヒキ経験のある福祉関係者からは同類嫌悪されてた気がしたが…

757 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 22:13:40.94 ID:XFN55GGC

同族嫌悪は悲惨だな
その人まだ立ち直れてないのかな…

758 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 22:37:01.65 ID:7+AxZd78

どうだったんだろうね。
単に同性の歳上職歴無しヒキに嫌悪感が有っただけなのかも知れないけど。

759 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 23:44:09.78 ID:bj+ArSuE

ヒキだけに限らないけど、一人で立ち上がった人は
他人を頼ってくる人に対してイラっとする場合があるだろうな

760 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 00:52:46.86 ID:CfBrFAo9

正直同族嫌悪は俺もある
何かしら頑張ってる人には思わないけど、ただ家で遊んで歳を重ねて立派な中年になっただけの人とか、、。
老けてるのに幼さが残る見た目とかも

761 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 01:14:30.79 ID:6dPDFkPh

脱ヒキしたやつは大抵引きこもり叩き出したりするもんなｗ
ヒキだったころの自分のことはすっかり忘れてしまう。それが正しいんだろうけど。

762 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 01:30:29.22 ID:NPHiWbIt

彼女彼氏が出来たり結婚したりすると頭沸いて独身を見下してしまう病と一緒か

763 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 05:02:33.57 ID:LBwjQfuT

>>760
自分はブサイクで家で遊んでましたまで読んだ

家で遊んでるってひきじゃないだろ
なんで定義も読まずにここにそれ書いてるんだろ

764 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 05:09:27.09 ID:LBwjQfuT

>>761
普通になろうと必死だろうしな
ただひき無経験者との差も埋まらないから
長期的に見ると自殺しやすい気がする
今までの自分も許せない、ひきも許せない、普通の人間も許せない
だろうしな…

765 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 07:58:32.41 ID:CfBrFAo9

>>763
外に出ず家でネットして遊んでるのってヒキじゃないの？

766 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:06:19.26 ID:MXpyfY5N

>>764
おぉぅ…。
ヒキでいても脱ヒキできても、
長期でひきこもったことがあったらもう気楽に生きていくのは無理っぽいな…。
一生抗うつ剤は手放せないな。

767 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:19:48.42 ID:rz4d4Ca7

ひきった事よりひきった要素のほうがアカン感じ

768 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:28:34.97 ID:LBwjQfuT

>>265
お前ニートだろ他のスレいけよ
事情はそれぞれだろうけど好きで家にいるわけじゃないのに
どう楽しんで遊ぶんだか

769 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:34:03.57 ID:LBwjQfuT

>>765

770 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:36:44.50 ID:JdKrqRly

まあ>>765は間違ってはいない

771 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 08:55:49.68 ID:fGRLEUUw

未来がないってのが怖い

772 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 09:37:30.72 ID:o9DYVNN8

何か社会復帰無理な気がしてきた…
行動範囲が近所のスーパーぐらいだし夕方とかで
ネット依存ではないが携帯は手放せないな
今は親のおかげで何とかなってるが亡くなったらどうなるんだろ…とは思う

773 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 09:55:57.88 ID:gSuUs1WG

とりあえず生きてるうちに相談しておいた方が良いと思うよ。
…と父が亡くなって10年以上になるのに未だに後悔。
退院して来たら覚悟を決めて、今後の話をしようと思ってたのになあ…

774 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 10:28:25.30 ID:MXpyfY5N

>>772
無理じゃないよ。
少なくとも外に出れるならちょっとずつ行動範囲を広げて人に慣れていけば大丈夫。
オレも３年前はそんな感じで夜のスーパーまでしか行けなかったし。
今はハロワ行ったり日雇いだけどバイトもできるようになった。
親の事やこれからの事は今でも不安ばかりだけどね。
ゆっくりやっていくしかないんだ…。

775 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 11:10:22.08 ID:uztD9j0+

やっと外に出るようになって、そこから職探しまで更に数年間もなにもしなかったけど、
働けるようになったので、その空白も無駄ではなかった気がする
無理目な仕事に就いてすぐ辞めたりして、またやる気失った時期もありで、
やはり焦るとよくないと思えてくる

焦ると、自ら先の可能性を狭めて、無理だと決め付けるのがよくない

776 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 11:35:47.26 ID:+Wtj+Wim

田舎だから色々減るだけ
引っ越さないと何も変わらないだろうなあ

777 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 11:40:54.13 ID:ko5M1QZf

>>772
同じく

778 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 12:41:01.43 ID:fGRLEUUw

>>773
相談してもいまはゆっくりしとけって言われるよ
どうしたらいいんだろ

779 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 16:07:58.79 ID:ckODZFzy

ダイヤモンドオンラインみたら
５割以上が４０代みたい
なんにも対策やらないから

780 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 16:18:38.84 ID:cbDjo86o

空白さえなければ
なにもしてこなかったことが悔やまれる

781 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 17:56:46.35 ID:SxVqKube

>>780
大事なのは、悔やんだ後に何をするかだな。

782 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 18:30:41.59 ID:fGRLEUUw

掃除とかして職業が残ってないぞ
しかもその職も池沼に奪われる始末
いまからどうすればええんや

783 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 19:51:00.97 ID:akgH6OaD

>>780
俺も後悔するけど、酷い抑鬱状態だった完ヒキ時代に何かできたかって考えても何もできない無理だったとしか思えない
そういう運命だったんだろなって思ってる

俺も不安と抑鬱で死にそうだよ、鬱の薬無いと寝付くのも無理になったし

784 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 20:23:10.32 ID:iADiLS1Q

>>783
今脱ヒキしてるの？

785 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 20:31:26.70 ID:akgH6OaD

>>784
してる
少し精神状態がマシになってきてバイトやれるようになった
色々出かけてるしもう狭義ではヒキじゃないな
人間関係ゼロ、友達はヒキ時代に失ったから家から出ても人間関係ないし会話もないから部屋にいるのと何も変わんないけどね
バイト同僚とたまに雑談があるのが進歩かも

786 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 20:41:39.73 ID:25GqMKL9

かなりの進歩だよ
ガチヒキだけどマジで何もない

787 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 20:44:52.29 ID:akgH6OaD

>>786
そんなもんだよ
俺もずーーーっとそんな感じでぐっちゃぐちゃの汚部屋でゲームとネットしかしてなかった
ある意味俺らって今更焦ってもしょうがないし

788 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 20:53:36.41 ID:MXpyfY5N

>>785
バイト始める前すごく怖かったり逃げ出したくなりませんでしたか？
そうゆう時の乗り切り方とかあったら教えて下さい。

789 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 21:16:52.19 ID:akgH6OaD

>>788
なったなったすごくなった
サポセンとハロワの人に相談できる人いたから、バイト合わなかったらどうしようって相談したよ
どうしても無理な時の辞め方とかも聞いといた
ヒキに対しても否定的なこと言わない優しい人に相談したり、愚痴って少し楽になったよ
あと怖い気持ちを少しでも小さくするためにできるだけ緩そうなブラックじゃなさそうなものを選んだよ
いかにもキツそうなバイトは避けたほうがいいと思う
全然怒られないバイトだからやれてるけど、いきなり怒られまくってたら多分辞めてた
合わなかったら逃げてもいいや、ぐらいの精神でいくといいのかも
色々書いたけど、俺もそんな他人にアドバイスできるほど脱ヒキできてないわ……
えらそうに言ってごめん

790 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 21:18:06.11 ID:uztD9j0+

いろんな本読んだけど、
不安の乗り越え方なんてないんだよ
不安を感じないようにすればするほど、不安が強まっていく
だから、そのまま感じる方が絶対いい

791 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 22:08:32.20 ID:MXpyfY5N

自分にできる仕事かどうか、どんな人たちがいるかなんて
細かい部分は飛び込んでみないとわかりませんよね。
だからこそ不安な訳ですけど。
>>789
>>790
アドバイスありがとうございます。
少し気が楽になりました。

792 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 22:57:53.93 ID:gSuUs1WG

ハロワサイト見てたら近場に好みのバイトがあった。
マニュアル免許必須だから応募は出来ないが、紹介状が必要とあった。
すまん、紹介状って何の事？…

793 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 23:27:56.32 ID:QuUXl79O

あー俺もバイトするかー
でも募集が飲食店ばっかりなんだよなぁ
工場とかがいいけど、週5ばっかりかよ・・・

794 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 07:46:49.98 ID:Os4+00c2

>>792
ハロワで貰える
ハロワの求人は基本的にはハロワの人に申請してからじゃないと応募できないよ
これ受けたい、ってハロワの人に言うと先方への電話連絡と紹介状の発行をしてもらえる

795 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 08:24:42.96 ID:rRUbwKRc

ありがとう、そういう仕組みなのか。
てっきり「この人は職歴無いですが真面目な人なので云々…」とか後見人などに書いて貰うのかと想像したもんで。

796 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 12:58:17.76 ID:vWsSA7GS

社会のいじめは相当ツラいらしい
怖いわ

797 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 19:49:04.90 ID:dJ+vUxgp

>>796
社会に出てイジメに遭う事態なんて、確率から言えば相当低い。
「交通事故に遭うと相当痛いらしい」と言って外に出ないようなもの。
怖がる事が異常なわけではないけど、
怖がる事で外へ出ない言い訳にするのは良くないな。

798 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 20:01:58.19 ID:fV9AsMba

卵が先か鶏が先か的な感

799 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 20:46:33.06 ID:S5RqiTtF

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

800 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 22:59:30.66 ID:Lx07O7Qt

いじめに遭うような職場はブラック系だろうなあ

801 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 01:59:52.64 ID:0U9peotM

そうなのか？

802 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 02:13:48.95 ID:p+ephfJh

不満溜め込みやすい職場の可能性は高いだろうね
基本的に環境良ければイジメだの負の空気は漂わないわな
そもそも人をイジメるようなのがいる時点で…

803 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 02:20:14.60 ID:8nxdHKRa

人が少ない職場はいじめあるから気をつけろ。
職人系とかも

804 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 07:01:14.62 ID:0/mQHkq1

でもこの年で今さらバイトなんて
もう30だし

805 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 08:29:29.20 ID:yBiHIOuk

俺の人生こんなはずじゃなかったのに…。
ひきこもって
人としての自信と
時間と
友達と
家族仲と
自分の未来を失った。視力も体力も落ちたし。
最近、元気だった頃の夢をよく見る。
あの頃に戻りたい。いっそ夢から覚めなければいうのに…。

806 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 08:38:59.55 ID:x8TNJjR6

ひきこもりながら仕事している俺は異端ですか

807 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 08:40:36.17 ID:9jN+yuW9

>>804
31才で脱ヒキしてバイト始めたけど、最初は周りに腫れ物というか何でバイト？って顔されたけど、１ヶ月もすれば別にどうってこともなくなる
普通にしてたらそれなりに普通に扱ってくれる
もちろんバイトの職種によるかもしれんけど
体調崩して正規でフルタイムはキツいからバイトしながら負担の楽な仕事探してるって言ってる

俺もいい歳してバイト恥ずかしいと思ってたけど、このままいてもどうせ後は死ぬしかないし、どうせ死ぬしかないとしてももがいてから死のうと思ってる
そのうち燃え尽きて死ぬと思うけど

808 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 09:13:29.13 ID:TJwSVH/n

>>806
内職ならしてたよ

809 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 09:49:08.14 ID:x8TNJjR6

>>808
俺も、内職というかソフトウェア開発ですね・・・。

810 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 10:01:34.10 ID:TJwSVH/n

自分は縫製。会社が潰れて止めたが

811 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 12:53:13.12 ID:0/mQHkq1

>>805
いくつになったの？

812 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 12:56:03.29 ID:0/mQHkq1

>>807
地元で壮絶にいじめられて怖くてバイトできない
田舎だからショッピングモールしかないけど、そこは同級生が集まるし。
怖い
想像するだけで頭がふらふらする

813 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 14:46:58.09 ID:qaCPIG4L

自分もそう
いじめというか嫌がらせの類で
仕事ができない

814 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 18:43:28.46 ID:axlC9KlR

障害のせいで人とうまく接すれない
もう３０なのにバイト行くのも怖い

815 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 18:47:38.71 ID:0/mQHkq1

>>814
お前はここに呼んでねえから

816 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:05:28.46 ID:8HT173BV

>>815
お前は誰に呼ばれたんだよ

817 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:12:49.47 ID:axlC9KlR

別に健常者だけのヒキスレじゃないから俺が書き込んでもいいやろ
カタワだけどひき抜け出したくて必死なんだよ

818 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:14:22.62 ID:8aVQb7Zf

>>816
そういうお前は？

819 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:41:23.92 ID:0U9peotM

>>817
なんの障害もってるの？

820 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:49:32.36 ID:axlC9KlR

>>819
統合失調症と強度の近視
想定外の事に直面するとパニックになって思考が止まってその場でうずくまる
あと薬の副作用で決まった時間に起きる事が難しい
あと幻聴で名前呼ばれたりするからいちいち反応して返事返してしまう
店員「俺さーん」
俺「はい？」
店員「？？呼んでないよ」
こんな事が何度もあった
近視の方はコンビニのレジが打てない位ぼやけて見えるのでクビになった経験あり

821 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 19:56:01.07 ID:a+Xs9wZV

質問厨うぜぇ…しかも単発だし

822 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 22:15:24.76 ID:VzGkkjGa

何もしてないのに毎日疲れるわ
デパケンの副作用のうつ状態になりやすいってやつなのかな…

823 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 16:44:42.47 ID:s4pvS0NE

新作アプリが出来ました！
すでに提出もしてあります。
頼む！売れてくれ～
アップデートもするから

824 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:21:07.36 ID:QEQMKxgf

ああぁ、一度でいいから女子高生の生マンコ見たい

825 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:23:26.86 ID:7XoSrJe8

xvideosで見たぞ俺

826 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:54:51.39 ID:s4pvS0NE

童貞が多いなこのスレ
ま、もちろん俺は非童貞だが

827 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:06:56.47 ID:jJs8w9JA

非道程って悲しくならないの？
かつての自分との落差ありすぎで苦しくない？

828 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:07:59.32 ID:s4pvS0NE

かつての自分？
今と何も変わらないがｗ

829 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:08:37.82 ID:QEQMKxgf

ひきこもりってみんな童貞だと思ってた。
何か裏切られた気分…。

830 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:09:49.05 ID:7XoSrJe8

この非童貞は煽りにきてる偽ひきだろ

831 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:10:19.79 ID:hVGqEB43

妖精に成れるんだっけか？

832 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:11:18.88 ID:0ZVx5Wxk

20代半ばくらいまではがんばってリア充気取ってたから一応童貞ではない
20代後半から自暴自棄になってきて30からヒキってる

833 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:17:55.81 ID:QEQMKxgf

俺も来年でついに魔法使いかぁ…。
マジで魔法使えるんかな。
もし使えるようになったら時間を巻き戻したいわ。
おまえらには仕事ができるようになる魔法をかけてやるよ。

834 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:35:52.79 ID:eOPs+qea

まず人間関係に属してないと恋愛は発生しないからな
同級生、部活仲間、サークル仲間、仕事仲間と「普通の人」が手にする人間関係、それらを全く得られなかった俺らが恋愛に縁あるわけないよ
男性的魅力も年収も、そもそも人間関係もないから恋愛無理だよなって思う
マジで生きる気力なくなるわ
女ってほんとレール外れた男に冷たいからな、人権すらない

835 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 21:56:06.24 ID:qCmOwSW9

自分は仕事さえくれればいいよ
NHKに入れてほしい

836 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 22:14:09.08 ID:1wpIcmPY

>>834
性差別すんなや
お互い様だろ…

837 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 22:53:09.38 ID:s4pvS0NE

>>834
ヒキどうしでセックスすればいい

ｗｗｗ

838 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 23:39:45.25 ID:eOPs+qea

>>836
ごめんなさい
モテないからって女性を貶すのは良くなかったね

839 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 07:29:17.08 ID:P3r0/y9H

男尊女卑で好き勝手に振舞えたとはいえ
無職の女と子供を抱えてるのが多数派だった昭和ってすごいな

840 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 12:52:16.54 ID:9v5CwUZL

ヒキの女の子と出会うにはどうすればいいのか。
自分も相手もひきこもってるわけだから実際不可能に近いよな。

841 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 13:00:54.12 ID:dfvgJScE

ネットでなら出会えるんじゃね
実際会えるかはともかく

842 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 14:53:14.83 ID:3eea3pO3

定期的に沸く女云々の話する奴うぜえ
そんな精神的余裕がある奴がここでなにやってんだよ
俺らは生活の基盤すら出来てない状態なんだぞ
外出歩けない、通院がやっと、両親との関わりが唯一の社会の窓口って奴らがほとんどなんだぞ
煽るだけならともかく、僕たちも同じ引きです^^、みたいな体で半端に演技すんのやめろクソが

843 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 16:23:29.63 ID:Ym0R3Txo

同感
俺らは生活の基盤からまず整えていかないとどうしようもない

844 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:00:04.95 ID:RqGxfHgb

女との妄想＞＞＞家族との関わりって人は普通にいると思うぞ
家族仲が良くてヒキって人も珍しいからな

845 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:05:28.45 ID:Mgce/rv8

>>842
その鬱陶しい性格治したら？
自分より恵まれた環境のヒキがいたらすぐ発狂かよ
可哀想な僕ちゃんにイチイチ話題合わせてられないよ
自分に合った話題で話したいなら発狂する前に自分で普通のレス書けよ

ヒキだって色々だろ、少年期・青年期からヒキになった人もいれば、社会で挫折してヒキになった人と色々いるだろ
外に出れられないレベルから、買い物は行ける、短期バイトならできるまで色々
五年以上引きったのが事実で未就職なら今のレベルは関係なくここに書き込んでいいだろ

こういう自分より恵まれてそうなやつを見ると発狂する自分だけが可哀想で可哀想でしかたない僕ちゃんを見ると同じヒキでも苛つくわウザい
可哀想な僕ちゃんを構ってくれないと拗ねる性格なおさないと一生そのままなんじゃないの？
俺はお前のカーチャンじゃないしイチイチおまえの好みの話題やらレベルに合わせてられないね

846 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:10:18.19 ID:8mv5HmBQ

＞五年以上引きったのが事実で未就職なら今のレベルは関係なくここに書き込んでいいだろ

さすがにここは現在進行形が対象だと思ってた

847 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:18:39.23 ID:gm4PF36T

ただの未就職はニートということ？

848 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:27:26.32 ID:EBLHzjLl

>>845
いやお前書き込んじゃダメだから
おつかれ

849 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 17:40:14.16 ID:J8dcl34a

荒れてきてんなぁ
どうせオレらは社会の中では全員否定されるんだから
このスレ位は多少発言に欠点があったとしても強く否定してやるなよ

850 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 18:25:25.67 ID:myIHrxn+

>>847
ただの未就職はただの無職
バイトしてるorしてたなら無職ですらない

851 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 20:11:07.07 ID:6tQXAChv

はぁ～セックスセックス

852 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 22:27:53.04 ID:CFBRhdjL

ここの恋愛ネタもうざいけど

ヒキ同士の出会いについて書いてあるヒキの本とか読むと、事例は結構あるので、
仕事＜恋愛になるケースも現実にありうる
これもある意味、現実逃避だろう…仕事以前に、恋愛に走るという

853 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 22:50:22.60 ID:8CvPjacn

>>845
発狂してるのは何行も長文書いてるおまえだろ
引きこもりやってたら長文書き込む気力すら沸かないわ
おまえが来るスレじゃないから死ねよゴミ

854 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 23:10:21.11 ID:KLMo/05i

残念
女なら長文になる

855 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 23:19:09.37 ID:IFIiF1k7

>>838
[email protected]

メールください

856 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 03:55:29.68 ID:zBgm7F0h

>>845
みんな平等だとか思わない方がいいよ
大学出て社会人経験あるのと義務教育すら不登校してたのを
同じ土俵で語れないでしょ

857 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 08:08:38.06 ID:jfR0G7wX

ヒキに未来はない
脱ヒキしても希望はない
生きているだけで精一杯
現実逃避くらい好きにさせてくれよ

858 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 08:25:26.09 ID:W4h1cFM9

義務教育の不登校は実はあまりハンデない。
終了後の高校不登校、職歴ブランクの方がハンディー半端でない。
ソースは俺と友人（複数）

859 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 09:52:45.26 ID:RIfuaOWE

>>858
ソース詳しく

860 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 10:12:22.30 ID:I4b2kdLL

結局ここに専門家はいないってこと
支援受けるなら然るべきところへ

861 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 10:12:40.46 ID:YMRdJAgF

共有できる友人がいるのはいいなあと思ってしまう

普通に学校行っててもぼっちな自分

862 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 12:51:49.37 ID:SluyEBeu

>>858
まさしくこれ。やっぱり年齢が一番ネック
正直10～20前半までの失敗なんていくらでもやり直せる。

借金で考えればわかりやすいけど、500万の借金があったとしても
若ければ、それだけ借金返済してその後の人生を謳歌できる可能性が出てくるけど
高齢での借金500ってのはそれだけでやる気なくなるよね。借金返済できたとしても
さらに年齢重ねてるわけだし。しかも借金は時が経つほどに利子が追加され増えていく

863 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 13:02:50.73 ID:I4b2kdLL

今からでもNHKとか入れてくれれば頑張れるのにな
やらせてくれればやりたいんだけどな
待遇の問題じゃなくて

864 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 13:11:41.25 ID:SluyEBeu

俺の場合だけれど、行動療法が一番良いんじゃないかと思った
俺は自己肯定感情が極端に低くて自信がなかったからな。今日バイト２つ申し込んだけれど
電話する前にネットで情報調べて電話しなくて良い理由探ししてたわ。電話するまで３日かかった
俺の場合はまだ過去に新聞配達などの軽いバイトをしてたからマシだったけど、本当に何もしてない人だと
まじで行動するの億劫で（怖くて）やめてしまうんだろうな
行動してみたら、失敗するかもしれないけど、それでも次のアクションが起こるから気持ちは楽だよ
何もしないで部屋に籠ってたら、何も変わらないし精神がおかしくなる

865 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 14:14:29.42 ID:FXYpEKca

>>863
待遇の問題じゃないって？
待遇が悪いNHKなんて単なるブラックだぞｗ
業務内容もハードだろうし。

866 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 15:07:48.50 ID:RIfuaOWE

>>864
２０後半だとどうしようもないもんな

867 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 15:22:34.26 ID:FXYpEKca

>>864
> 何もしないで部屋に籠ってたら、何も変わらないし精神がおかしくなる
あいにく俺は部屋で行動起こしてるんでね

868 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 16:24:17.85 ID:SluyEBeu

>>866
だなあ。まさしく俺20後半だけど今動かなきゃまじやばいわ。もうすでにやばいんだけど
30超え職歴なし未経験から生活立て直す自信ないから、俺はまだ20代のうちに自分が生きれる方向性ないか探ることにした

>>867
それならいいね

869 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 16:38:50.13 ID:OyVkitnz

>>859
義務教育中の不登校は通学しなくても卒業証書貰えるって意味では？
高校中退だのは経歴に残るからなあ…

870 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 16:43:50.87 ID:SluyEBeu

なるほど、そういう意味か。今理解したわ
１つ言えるのは高校中退自体は問題ではないと思うぞ。その後にどう行動するかが問題であって。
これは引きこもり問題そのものにも言えることだな。引きこもり始めた理由は大して問題じゃない
引きこもりを長引かせてる（続けてる）ことが問題なんだ。現在まだヒキニートの俺も偉そうなことは言えんけどな。

高校不登校、中退の子はまだ視野が狭いだろうけど、年齢若いんだから
高認取って大学行くなり、専門行くなりいくらでも方法はあると思うけどね。２０後半のおっさんから見れば

871 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 16:55:04.31 ID:Zk9VnvTp

大学って何百万円するとおもってんねん。
破産者もでてるぞ
定時制高校おすすめ。
（ただし20代に限る）
それ以上は大津の皇子山中学だな。

872 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 16:58:43.62 ID:OyVkitnz

ありがと。自分は四十路越えてるが、若い人の建設的な意見読むと力になるや。
中年のヒキが問題になってるが、40歳からの脱ヒキ実施中

873 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 17:17:20.61 ID:SluyEBeu

>>872
頑張ってくれ。高齢ヒキの先駆者となれるよう応援している。
まだ20代の若僧が言うのはおこがましいけど個人的に40超えになったら、一般的な生活は諦めて、乙４資格取って
セルフ夜勤でまったり仕事とかするかもなーって思う。時給良いし楽だし高齢でも働けるバイトだし。
俺は株やFXもかじってるから、金貯めて資産運用するとかね。農業とか、普通じゃありえない生活に行きつくかもしれない

精神テンパリすぎて自己主張激しくなってきたのかな。
普段はROM専なのに５個もレスつけてスレ汚してしまってすまない。もうやめる

874 ：名言集 ◆RYhdqTITU6 ：2014/03/25(火) 17:44:59.59 ID:RjrC3ofB

────────────────────
　今日の言葉　平成２６年３月２５日（火）
────────────────────

　夢を持ち、その夢を実現すべく
　　燃えることができるのは、
　　全生物の中でも人間だけである。

　　天から授かったこの能力を
　　フルに発揮する人生を送りたいものである。

　　　　　１５分で読める感動実話
　　　　『心に響く小さな５つの物語』　藤尾秀昭・著

　　　　 ⇒ http://5stories.jp/

875 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 18:01:46.52 ID:LBJZ736W

バイトの面接はじかれた
ファミマの面接に行ったんだけど人手が足りない時に他の店舗も回って欲しいから車持ってなきゃダメと言われた
自転車じゃ駄目らしい地方住みだから他に行くところがない

876 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 18:36:27.68 ID:OyVkitnz

原チャリでも不可？

877 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 18:40:20.29 ID:LBJZ736W

原チャリならまだ可能性あったかも知れないけど持ってないし
目が悪すぎて信号機の色がわからないレベルの視覚障害がある

胃が痛くなる動画見つけた
http://youtu.be/aISYz1x4w5o

878 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 19:19:15.06 ID:O81y5mQ3

>>877
色がわからなくたって、どこが光ってるかわかれば
信号は判別できるでしょ。免許はそれで取れる筈だけど、違った？

879 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 19:26:10.72 ID:LBJZ736W

そんな状態で運転するのは事故を起こさないか不安になるなｗｗ
金があればチャレンジしてみるんだけど原付を買う元銭もないんやで
貯金０だし財布の中身２００円以下だしｗｗ

880 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 20:12:35.13 ID:RjrC3ofB

881 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 21:24:50.26 ID:d9uqSMhV

田舎ってだけで冗談抜きで詰んでるな
日本もうだめだろ

882 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 21:32:05.13 ID:YGIVAomY

義務教育の不登校はマイナス要素にあまりならないが条件として高校卒業は必要だと感じたよ
小中の時代を面接で聞かれることは広告会社しかなかったな
マイナス要素ではなくプラス要素を探してくれたけど結局落ちた…

883 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 21:44:25.73 ID:YMRdJAgF

ちょ、広告代理店とか受けてるの？？マジすげー・・・
書類選考通過したのかあ・・・（驚

884 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 21:58:20.06 ID:FXYpEKca

( ´ー｀)まぁ、俺は無職じゃないんで。

885 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 22:38:14.63 ID:RIfuaOWE

>>884
出てけよ

886 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 22:42:06.24 ID:NfJtZGAY

>>884
差し支えなければ何のお仕事してるのか教えてください

887 ：優しい名無しさん：2014/03/25(火) 23:28:56.58 ID:YGIVAomY

>>883
広告代理もピンキリ
ただ義務教育だけでも学業評価が良くないと採用できないって話
トライアル雇用奨励枠の面接は受けるのハロワで紹介して貰うだけだからダメ元で行くのもいいんじゃね？

888 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 02:23:52.28 ID:T0OTDUPV

中学校まるまる３年ひきこもった俺は積んでるな
ほぼ商卒と変わらない学力だし
自分で勉強してもなかなか進まないし

889 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 04:58:37.82 ID:Z0XZUH8T

>>888
余裕でやり直せるから。
20後半までに専門卒くらいには軌道修正出来ると。

890 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 06:24:23.09 ID:gpd3Fjgg

>>885
なんで？

>>886
アプリ開発っす

891 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 06:53:46.14 ID:m2g/JyYQ

>>888
俺は小学校半分以上行ってないから小卒の学力も無いわ

892 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 08:11:23.52 ID:9URiMgci

今日引きこもり歴10年だけど面接に行ってくるぞ！！！
緊張しすぎてやばいわ・・・

893 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 08:17:30.86 ID:m2g/JyYQ

>>892
そこまで辿り着くだけで偉いわ

894 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 08:55:46.25 ID:9URiMgci

>>893
ありがとう。正直確実に不採用だろうけど、気力のある限り100社くらい受けてみるよ。うける

895 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 09:05:36.85 ID:yPv0n+/D

>>894
もし失敗しても気にせず焦らずあきらめないでね。
俺は今15連敗中だが応援させてもらうよ。

896 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 09:09:37.46 ID:xTNwkVA3

正社員の面接？すげーな！

897 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 09:52:29.54 ID:+dkls4xG

いきなり面接連続はすげーな
気力もだが体力があるのに感心する
良い結果が出て仕事が続くと良いな

898 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 10:04:40.48 ID:MMWl5yTS

長期っても20代なら何とかなりそうだな
自分なんか30overだから終わってる

899 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 11:34:34.42 ID:F4pWRGkF

俺も今度初めて面接行くから人ごとじゃない
最初で受かるわけないし練習だと思っても、とんでもなく緊張するな
突然決まった面接だから準備不足だし、完全に度胸試しのレベル
>>894にはほんと頑張ってほしい

900 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 12:02:39.68 ID:cPoBge8V

>>898みたいな思考に陥るから
日本はどんどんダメになってるんだろな
オボカタさんとかも追い詰めちゃダメだと思う

901 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 12:19:53.11 ID:Vy1fvaUb

もうすぐ40だけど二十歳で既に自分ｵﾜﾀな思考だったな
頑張っても環境の悪さから自己肯定感付いてないと結局詰む

902 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 12:26:29.15 ID:a7g1d5pt

面接だけでも異常なストレスなのにそこでゴールじゃなくて
その先の延々と続く家と会社の往復の日々や社内の人間関係維持を考えると気力が萎えまくり

903 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 12:36:27.62 ID:gpd3Fjgg

面接行ったぐらいで（笑）

904 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 12:56:20.62 ID:yPv0n+/D

>>902
それ言わないでくれよ。
ﾒﾁｬﾒﾁｬ不安になる…。

905 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 13:04:23.40 ID:Vy1fvaUb

個人的には面接が一番ハードル高いし緊張のピークだがなあ

906 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 13:11:44.10 ID:tfcJFQ/i

www.carpefidem.com/column018.html

Ｑ１６：「詰む」の基準ってありますか？
Ａ１６：大体、何もしないまま３０歳を過ぎると、まともな仕事の受け入れ先が消滅するので、
９割方詰みます。２０代の間にどれだけ行動したかで、大体が決まります。

Ｑ１８：年齢的には、どれ位以上が問題なのでしょうか？
Ａ１８：現場感覚的には、３０前後になっても暴力沙汰を犯しているのは、流石に成長が遅過ぎです。
２５歳以上の家庭内暴力は、それなりに異状と見てよいです。

Ｑ１９：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
Ａ１９：どうにもなりません。

Ｑ２０：どうにもならないとは？
Ａ２０：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。
残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。

907 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 13:27:08.79 ID:F4pWRGkF

>>904
こいつは前から張り付いてる自称内職やってるひきだから真に受けるなよｗ
本当なら自営でスレ違いなのに家にいるからという理由でここに張り付いてるやつ
>>534とかもこいつだし、説教でスレ荒らしてたのもこいつだろう

908 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 13:31:08.33 ID:F4pWRGkF

間違えた>>534じゃなくて、>>518 >>520 >>537だわ

909 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 14:02:30.47 ID:yPv0n+/D

>>907
ひ…ひどい。
確かに前から張り付いてはいるけど説教も荒らしも内職もしてないよ。
このスレには時々弱音吐きにきたりアドバイスもらったりしてる。
>>907は近々面接なんでしょ？
不安な気持ちは理解できるけど、言いがかりはやめて欲しい。
俺は15個落ちてもう諦めかけてるけど>>907は頑張ってね。
面接は3回くらい経験すれば慣れてくるから…。
健闘を祈る。

910 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 14:07:22.25 ID:tmiIokTP

説教の人は大体長文だから別の人じゃね

911 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 14:33:07.51 ID:gpd3Fjgg

「詰む」とかｗ
将棋でもやってんのか？ｗ
まー人殺しちゃったりしたらもちろん「チェックメイト」だろうけど、
犯罪してるわけでもないんだし、
ライフイズゴーオン、人生は続く。
詰んだ～とか棋士みたいなこと言ってないで、
出来ることさがせよ。
脱獄アプリを作って昨日から今日までに900以上ダウンロードされて、
たった1日で14万稼いでいる人もいる。
自宅にネット環境があるなら、プログラマ目指せ。

912 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 14:34:25.47 ID:cvEeJL6s

>>909
多分>>907はお前じゃなくて>>902のことを言っている

913 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 16:02:01.17 ID:+dkls4xG

引きのみを採用する作業所みたいなのがあればなあ
障害者って訳じゃないし、ただ面接とか労働時間の長短だけが問題って人多そうだもんな

914 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 16:27:11.69 ID:cPoBge8V

>>913
スウェーデンにはサムハルという国営企業があるけど
www.youtube.com/watch?v=79T1ReGk31k

915 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 17:26:08.80 ID:PpJM3lJG

>>913
は？おまえ障害者じゃねーの？
スレチどころかイタチだ、
引っ込んでろ

916 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 17:36:39.57 ID:C2ybs2uF

ここメンヘル板だから障害者専用のスレだよ

917 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 18:05:58.36 ID:PpJM3lJG

>>916
だろ？
でも>>913は障害者じゃないんだよ。
↓イタチ。

>>913
> 障害者って訳じゃないし、

障害者じゃないやつはこのスレから出て行け。

918 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 23:08:18.62 ID:C8pnfiKj

自分への逃げ道が障害者だと言い張るいい訳か

919 ：優しい名無しさん：2014/03/26(水) 23:18:05.11 ID:WRvbZs+N

（元）ひきこもり同士のNPOとか立ち上げてる人もいるよ

それでどれだけの利益があるのか、先々どうなるのかとか、正直よくわからないけども

920 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 00:47:39.86 ID:aAZoq+bd

必ずしも引きが手帳持ちとは限らんでしょ
身体は健常なのに身動きが取れないっていう、
言わば半端な健常者が取れる対策無くて苦しんでると思うんだが

921 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 01:05:46.32 ID:f7qKLtM5

中卒31歳魔法使い
あと一年くらい生きたら死のうと思ってるけど、自殺する前にこれだけはやっとけってなことある？

922 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 06:56:11.43 ID:dFnuT8tc

>>918
は？
逃げてんのはお前だろ

923 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 08:24:43.17 ID:eus0i4q+

>>921
俺に、勇気が出て不安を和らげる魔法をかけてくれ。
あとは外出できるなら近場でもいいから一人旅みたいな事してみるといいと思う。

924 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 09:56:50.27 ID:4SDHcg+D

>>920
それはひきこもり板に行けばいいから

925 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 12:25:36.40 ID:/dqqW2L6

>>921
引越しか海外旅行

926 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 14:05:27.32 ID:dFnuT8tc

(´＾ω＾｀)今日の午前２時から販売開始した脱獄アプリが売れているお
現時点で19コ販売、13.3ドルの売上だお

おまえらもアプリ開発してみ
これで生活費稼げる

927 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 14:10:29.51 ID:W56qFLAz

>>926
業者による宣伝は、ご遠慮願います

928 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 14:24:20.18 ID:dFnuT8tc

>>927
業者じゃないし宣伝もしてないんだが

929 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 14:37:47.16 ID:jyKHNUdN

アプリ開発ってどうやんの
xcordっての使ってやるのか

930 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 15:43:02.77 ID:dFnuT8tc

>>929
Xcodeも使うけど、
その前にMacが必要だね

931 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 17:54:49.64 ID:DjihnD31

>>923
最近のトレンドは「あるがまま」系。
(身体症状が特になく)不安が中心で動けない場合、不安を軽くしようとするのではなくて、
“そのまま”の状態で行動してみる。
やってみて大丈夫だったら、それをリピートしていく。

発狂したりしないから大丈夫だし、もしどうにかなるんだったら
診断名が付いてちゃんと治療を受けるきっかけになる。
何の損もしない方法。

932 ：921：2014/03/27(木) 21:43:43.61 ID:f7qKLtM5

レスありがとう
>>923
自分なりにかけておいたよ
ききめなかったらゴメン
一人旅なんて行く気力ないよ
>>925
引越しや海外旅行は無理だなあ
貯金10万ちょっとしかないんだ
これを切り詰めつつ親に寄生させてもらいながらあと一年、次の冬まで生きてくつもり

933 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 22:19:01.24 ID:lHSgv6vP

まあどうせ死なないんだろうしなあ・・・
妙に気の抜けた余裕さを感じるし
まあやりたいことやればいいんちゃう

934 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 22:57:08.04 ID:lHSgv6vP

本気で死ぬんなら、さっさと１０マン使う方法を思いつくんだろう、、たぶん

935 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 18:43:39.42 ID:zsVGyATr

「～は出てけ」「～は来るな」
みたいな書き込み多いけど、ここは
5年以上ひきこもっている
または5年以上ひきこもった経験がある
なら来て書き込んでいいんだよね？

936 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 19:07:01.72 ID:Lcivk+Se

>>935
それに加えて、
精神疾患持ちが条件ですがな

937 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 19:13:39.43 ID:yQuyAi7Y

>>935
現在ヒキってる条件にしてほしい

938 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 19:38:51.66 ID:oBHohCVW

元ヒキが就労へ向けて面接したとかバイト始めたとかの報告も、かなり参考になってるんだが。

939 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 20:22:31.22 ID:Lcivk+Se

>>937
いや、ここはメンタルヘルス板なんだが。

940 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 21:23:35.47 ID:hU/s72fq

就職目指すためのスレじゃないの

２ちゃんで厳密な条件設定したって意味ないと思うので、どっちでもいいけれど

941 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 21:55:14.32 ID:2F6LT9Rx

躁鬱で医師に一生働けない宣言されました
でも自分の将来、医師が保証してくれる訳じゃないなから、やっぱり社会復帰したいです
七年前までは、開発者としてバリバリ働いてたのにな…
女で、40overなんてどこも採用されませんよね…
こんなに空白期間空いた後、復職できた割合ってあるんでしょうか？

942 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 22:33:41.10 ID:yQuyAi7Y

ここ職歴なし多いと思うよ
アドバイスできる人っているの？

943 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 22:42:48.35 ID:hU/s72fq

躁うつでも働いている人もいるし
ともかく、医者を替える方がいいと思う

944 ：優しい名無しさん：2014/03/28(金) 22:58:35.48 ID:oBHohCVW

躁鬱のヒキって事かな？
自分も職歴無いから分からんが、病気を回復するには働く事を考えず、病状回復に専念しろって意味ではないのかな？

945 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 00:11:50.73 ID:0S89Xpkw

就職は資格必須でない限り若いほうが可能性高いってだけで結局運じゃね？と思う
職種によっては免許無いと、体力ないと、顔が良くないと…みたいな条件は出てくるだろうけどさ

946 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 02:47:19.73 ID:YiYjzVoj

>>936
いや、板のタイトルの所に書いている通り
メンタルヘルス＝心の健康　という意味で
必ずしも精神疾患の患者向け、という意味ではないよ。

947 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 03:03:04.94 ID:mNIloD6e

>>945
俺はてんかんだけどこのご時世と引き歴で雇いたいなんて人いたら奇特な人だろうと思ってる

948 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 03:35:49.87 ID:PT4MJosw

いい年して職歴が無いって書類選考でゴミ箱
求められるのは実績や即戦力
学校すらまともに登校してない人間を誰が雇うか

949 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 03:38:30.67 ID:NmcJOIta

大学、専門は厳しいが高校までなら余裕で詐称出来そうな気がしなくもない

950 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 08:41:05.98 ID:XSn1leIY

>>946
屁理屈いうな

951 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 09:17:20.96 ID:7EJxdU54

詐称したく無いんでいつか高卒資格も取りたいな。
英語の綴りが全く覚えられない自分の老化脳に愕然としてるが…

952 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 18:31:23.42 ID:q9i6K/YI

>>951
1日何時間勉強してる？
失礼だけど「記憶力が衰えてるから全然覚えられない」とか言う人のほとんどが
１日10分の勉強すらしてない。記憶力以前の問題だろ、と。

953 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 18:40:34.45 ID:XSn1leIY

勉強してないけど医学部いきたい
だめなら公務員

954 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 19:19:03.17 ID:mxW/nIDD

夢を語るのは自由ですよね…

955 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 19:31:20.91 ID:7EJxdU54

>>952
全く…

956 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 20:09:35.77 ID:q9i6K/YI

>>955
職歴が無いならせめて学歴はつくらなくちゃな。
時間はあるんだし。毎日暇な時間を勉強にあてなよ。

957 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 21:15:42.88 ID:7EJxdU54

その前に車の免許取ろうかと。こっちはそろそろ手続き予定

958 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 21:24:23.06 ID:q9i6K/YI

>>957
今日は何するの？明日は？

959 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 21:51:20.08 ID:7EJxdU54

今日は洗濯しまくったり、畑耕したり
明日は雨らしいのでおかずの作り置きでも

960 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 22:22:45.25 ID:q9i6K/YI

>>959
いや、今日の１時間や明日の１時間を勉強にあてられるんじゃ？と思って。
「免許とった後で」とか後回しにする必要はないだろ。
１時間の勉強タイムもとれないほど忙しいわけじゃないだろ？

961 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 22:39:59.56 ID:7EJxdU54

そだね。

962 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 22:59:49.59 ID:YiYjzVoj

>>950
世の中制約多くて生き辛いのよく知ってるはずなのに、こんな所でまで
書き込む条件狭めて人を排除する必要ないと思うけど。
自分がされた事を人にしてしまう連鎖に嵌るなんて勿体ない。

963 ：優しい名無しさん：2014/03/29(土) 23:05:36.54 ID:z9D8W2ln

いきなり、1時間も勉強できないだろ

5分でいいから、とにかく継続することが大事
免許の試験も覚えることが必須になるけど

964 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 02:36:06.61 ID:LCxyUfya

一時間なんて一コマだろ
この程度の時間が無理なら免許どころでは無い

965 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 09:57:30.43 ID:h25Jklso

勉強する習慣がなくても免許は取れるよ。
むしろ家事以外のことでどこかへ通ったり勉強したりすることで
その後何か続けていくことのきっかけにもなる。
車の免許は自分のペースで取りに行けばいいと思う。

966 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 10:27:26.35 ID:7bJdzbJI

免許は、教習所にあるテストを繰り返しやってる内になんとかなるね
正直、それほど勉強する必要もない
自分で目標決めて勉強するのとは訳が違う

967 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 10:50:07.22 ID:3CGLlTLU

そうそう、免許取るために他の勉強ができなくなる、なんて事は無い。
だから「高卒資格とるための勉強をする前に免許をとるから勉強は後回し」
なんてのはおかしい。

968 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 11:42:47.17 ID:g2JfXa68

ひとつの事で頭が他に切り替えられない人間なんていくらでもいるからその考えはどうかと

969 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 12:09:07.22 ID:3CGLlTLU

>>968
そうか？もしそうでも「10時～11時は英語の勉強」とか決めてても
その時間も「免許のことが頭いっぱいで手につかない」とかなるわけ？
そんなんじゃ今夜の献立を考えることもできんのじゃ？

970 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 12:56:44.92 ID:g2JfXa68

>>969
そうだよ
そういう人は冷凍でチンすれば出来るのとか弁当牛丼や外で済ます

971 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 12:58:38.36 ID:D/5LNXMh

>>969
世間知らずの学生さん、アドバイス罪で逮捕されますよ。

972 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 13:14:06.40 ID:P7YJCGZ6

切り替えが下手な人間はいる
小さい頃に選択権を与えられなかった人はそういう人多いんじゃないかな

973 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 13:14:45.50 ID:B8Dt+LLp

>>969
すげえな
久々に本物を見た

974 ：969：2014/03/30(日) 14:10:44.05 ID:3CGLlTLU

まじ？
それなら免許取るために通う、数カ月間どうするの？
数カ月の間、毎日毎日起きてる間ずーーっとずーーっと
免許のことばっかり考え続けて過ごすの？

975 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 14:18:11.36 ID:7bJdzbJI

へんなのが来てるなあw

976 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 14:41:13.57 ID:y2BfXrNQ

そろそろ次スレ

977 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 14:56:03.52 ID:JxIr8mO3

>>974
自分の常識が世界の全てなんだろうなこいつ
人それぞれ出来る事出来ない事があるの位分からんものかね

複数タスクをこなすのが苦手で一つのことしか出来ない人間も居るし
お前みたいに視野を広く持つことが出来ない人間も居る訳だ

もちろん理想論としては目標に向かって色々な勉強や行動をしたほうが良いが
それが出来ないからこういったスレが存在する訳だよ

978 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 15:07:26.57 ID:3CGLlTLU

>>977
いや、午前中と午後とで別々の勉強ができないなんて
「できない事がある」にもほどがあるだろ。

そんだけマルチタスクが不可能ならそもそも運転免許取れなくね？
運転って、手と足とを同時に動かしながら信号見ながら
歩行者に気を配りつつ道順思い出しながら走らないといけないんだけど？

979 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 15:07:52.34 ID:7bJdzbJI

そもそも今まで何もやってなくて、免許の試験に臨もうとしてる人なわけで
それを他のことまでやれとか言う発想がオカシイ
急にいろいろ手を出して上手くいく訳がない

頑張りすぎた結果、疲弊してまた逆戻りになるケースは多い

980 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 15:09:16.39 ID:7bJdzbJI

>>978
時間的論理がズレてる

本格的におかしな人なんだね…

981 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 15:37:58.87 ID:3CGLlTLU

>>980
いやいやいや
時間的論理がズレてて本格的におかしいのは引きこもりの方だろ

982 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 16:12:50.66 ID:LCxyUfya

免許取得するレベルの話じゃないよ

983 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 16:14:03.11 ID:JxIr8mO3

>>978
うーん、全然通じてないね
相手してもいいけど障害持ちなら病状書いといてくれないと対処しづらいわ
とりあえずアスペ向けに書いとくけど、オレとお前の出来ないって言葉の意味が違うのをまず理解しろ

例えとして、数年引きこもりのニートがジムで>>978向けの練習メニュー（複数タスク）に挑戦した場合

オレの言う出来ない＝現時点では厳しいor無理
例：数年引きこもって体力が無いからメニュー全部はこなせない

オレの言い分：体力が無いなら無理せずジョギングから始めても良いと思うよ

お前の認識する出来ない＝不可能　
例：乙武状態

お前の言い分：お前は手足があるからコレぐらいの練習メニューはこなせるはずだ
オレはこのメニューでやってんのに、なんでジョギングしかやんないの

結論　お前が会話している相手は自分自身、少しは相手の状態も考えてみろ

984 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 16:26:09.43 ID:/nrK1pWe

勉強というか…努力することが難しい環境もあるしね

985 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 17:40:51.21 ID:4yusv1Wr

免許は学科より実技試験の方が難しい

986 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 18:24:47.10 ID:qXSX8kHa

長期引きは体力も社交力も全てにおいて著しく能力が低下してる
経験者ならわかるだろ

987 ：優しい名無しさん：2014/03/30(日) 18:41:31.95 ID:4yusv1Wr

足首とか手首が宇宙人みたいな細さになってるよな
体力も無いからすぐ息切れするし
おまけに精神病んでるし最悪な生き物だよな

988 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 04:15:40.50 ID:yioLpcgc

免許を与える必要無いでしょ

989 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 07:56:47.57 ID:+pRMqNaK

免許ないと無理
面接で絶対突っ込まれる

990 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 19:45:38.29 ID:NJuBX8Zy

何でヒキコモリはヒキコモリなのか良く分かるスレ

991 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 21:01:00.66 ID:Pn6dQUXQ

まだ理解できないの？

992 ：優しい名無しさん：2014/03/31(月) 23:21:29.14 ID:QZuqyZe1

免許がないと会社までたどり着けないよ地方だと

993 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 08:07:00.07 ID:peyvlJjE

そりゃ、良い点がなけりゃ、マイナス要素を見つけて引き算していったらお前らの価値がなくなちゃうんだもんな。

994 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 09:42:57.10 ID:HH69xAkD

免許をとる金がない

995 ：優しい名無しさん：2014/04/01(火) 18:22:04.99 ID:VZRmSz5G

そろそろ新スレ立てようぜ！

996 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 19:23:51.77 ID:MqX24zlI

高卒資格なしひきこもり５年、友人０はどうしたらいいんだ。

997 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 19:30:26.54 ID:8Vj55r9r

健常者ならそのままハロワ行けばいいんじゃない？

998 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 21:39:52.58 ID:EHCZNPeI

あと数レスでスレが埋まるというのに新スレ立てずに自分の話をするやつら、、、それでこそ引きこもりだ

999 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 21:46:00.73 ID:67M/ZgnE

ひとまかせ、、

1000 ：優しい名無しさん：2014/04/02(水) 21:58:29.92 ID:Hzx4bcf8

俺達、うんこ製造機!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。