回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part48
1 ：優しい名無しさん：
回避性人格障害@ウィキ(スレまとめ)
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(AvoidantPersonalityDisorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
DSM-Ⅳ-TR 301.82 ICD-10 F60.6
医師から病気のコードとして上の番号を言い渡された患者のためのスレです。
病気の呼称のバラつきや、似た症状の病気があるので、コードを基準にして下さい。
※前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384441562/
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(AvoidantPersonalityDisorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
DSM-Ⅳ-TR 301.82 ICD-10 F60.6
医師から病気のコードとして上の番号を言い渡された患者のためのスレです。
病気の呼称のバラつきや、似た症状の病気があるので、コードを基準にして下さい。
※前スレ
回避性人格障害(不安性人格障害) Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384441562/
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診断基準 (DSM-IV-TR)
1.非難、反対意見、排除を怖れるあまり、人との接触の多い職業活動を避けようとする
2.自分が好かれていると確信しないかぎり、人との交流をもとうとしない
3.自尊感情が非常に低く、恥をかいたり、笑われたり、排除されたりすることを怖れるあまり、親密な関係づくりを控えようとする
4.社会的状況のもとでは、「非難されはしないか」「排除されはしないか」という心配にいつも心を奪われている
5.「自分なんかは（相手に）ふさわしくない」との思いから、人との出会いにおいても交流を控えてしまう
6.自分は社会人として不適格である、魅力に欠ける人間である、他の人よりも劣っている、などと考えている
7.新しく何かを始めることは「恥ずかしい思いをしてしまうかもしれない」ので、そのようなリスクを取ることを極端に嫌がる
1.非難、反対意見、排除を怖れるあまり、人との接触の多い職業活動を避けようとする
2.自分が好かれていると確信しないかぎり、人との交流をもとうとしない
3.自尊感情が非常に低く、恥をかいたり、笑われたり、排除されたりすることを怖れるあまり、親密な関係づくりを控えようとする
4.社会的状況のもとでは、「非難されはしないか」「排除されはしないか」という心配にいつも心を奪われている
5.「自分なんかは（相手に）ふさわしくない」との思いから、人との出会いにおいても交流を控えてしまう
6.自分は社会人として不適格である、魅力に欠ける人間である、他の人よりも劣っている、などと考えている
7.新しく何かを始めることは「恥ずかしい思いをしてしまうかもしれない」ので、そのようなリスクを取ることを極端に嫌がる
■■■■■社会生活レベル・階級表（仮）■■■■■
ランクSSS・・・通勤、通学ができず引きこもり。家族と会うのも嫌だから
おしっこはペットボトルに。もちろん友達は1人もいない。
ランクSS・・・通勤、通学できないが家の中では自由に動ける。家族とは顔を合わせ
会話ぐらいはできる。 友達はいなくて家から出ることは無いか少ない。
ランクS・・・通勤、通学できないが散歩や買い物などで出かけることはよくある。
友達はいなくて家族以外の人間関係が無い。
～～～～～～～～～～～ここまでが重度～～～～～～～～～～～～～～～
一般人と廃人との壁
～～～～～～～～～～～ここからが軽度～～～～～～～～～～～～～～～
ランクA・・・通勤、通学ができるが友達はいない。いつも1人。
同僚、クラスメートと話すとしても事務的なやり取りのみ。
ランクB・・・通勤、通学ができてわずかな仲間・友達がいるが、嫌われるの
ではないか、嫌われているのではないかと不安。
ランクC・・・通勤、通学ができて親しい人間関係もあるが、回避が原因で
苦しみ、辛く、悩む事がある
ランクSSS・・・通勤、通学ができず引きこもり。家族と会うのも嫌だから
おしっこはペットボトルに。もちろん友達は1人もいない。
ランクSS・・・通勤、通学できないが家の中では自由に動ける。家族とは顔を合わせ
会話ぐらいはできる。 友達はいなくて家から出ることは無いか少ない。
ランクS・・・通勤、通学できないが散歩や買い物などで出かけることはよくある。
友達はいなくて家族以外の人間関係が無い。
～～～～～～～～～～～ここまでが重度～～～～～～～～～～～～～～～
一般人と廃人との壁
～～～～～～～～～～～ここからが軽度～～～～～～～～～～～～～～～
ランクA・・・通勤、通学ができるが友達はいない。いつも1人。
同僚、クラスメートと話すとしても事務的なやり取りのみ。
ランクB・・・通勤、通学ができてわずかな仲間・友達がいるが、嫌われるの
ではないか、嫌われているのではないかと不安。
ランクC・・・通勤、通学ができて親しい人間関係もあるが、回避が原因で
苦しみ、辛く、悩む事がある
>>1-3 乙！
5 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 11:58:10.65 ID:8gDfL3K0
考えない努力の意味がわかってきた。いかに自分に囚われないかだな。
知覚を優遇して思考を実際問題が生じない限り排除する。
難しいな。ともかく「俺は回避かもしれない」という前提そのものを脳内で言語化しないことが重要だな。
今日からやってみよう。
知覚を優遇して思考を実際問題が生じない限り排除する。
難しいな。ともかく「俺は回避かもしれない」という前提そのものを脳内で言語化しないことが重要だな。
今日からやってみよう。
階級(仮)はなんかすごいてきとー臭がするんだけど必要なのかな？
正月とお盆は苦痛でしかないわ
親戚付き合いすら苦痛
最近は家族付き合いすら苦痛だ
どうすりゃいいのやら
最近は家族付き合いすら苦痛だ
どうすりゃいいのやら
そもそも社会生活レベルの表が何でこのスレに必要なのかも謎なんだよね
それがどこに当てはまるかで語るべきことが変わるのでもないし回避とも直接の関係がないし
それがどこに当てはまるかで語るべきことが変わるのでもないし回避とも直接の関係がないし
回避性の程度を計る目安でしょ
バーソナリティってなんだｗ
すまんミス
すまんミス
14 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 01:12:15.12 ID:upNAtqNt
15 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 01:24:34.95 ID:pu7FdQgL
パーソナリティ障害というの止めて、回避性愛着障害が正しいんじゃないか
16 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 02:11:57.77 ID:pu7FdQgL
参禅すると良く判るけど、自分の肉体離れては何もないよな
意識になにを主題にするかで行動も決まってしまうので
悩みそのものは相手にしないとゆうか悩みの問題解決どころか
悩みそのものが意識の主題から外されて雨散霧消して
オレはなにをやってたんだ、と相成るトラワレからの離脱だな
その間も庭掃除だの雑巾がけだのやりながらな
頭の中スッカラカンになって寺を出てくる
意識になにを主題にするかで行動も決まってしまうので
悩みそのものは相手にしないとゆうか悩みの問題解決どころか
悩みそのものが意識の主題から外されて雨散霧消して
オレはなにをやってたんだ、と相成るトラワレからの離脱だな
その間も庭掃除だの雑巾がけだのやりながらな
頭の中スッカラカンになって寺を出てくる
>>1馬鹿
＞▼診断基準
＞下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
＞DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
＞診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
＞診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
＞各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
＞研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
よって>>2>>3は不要、これを書く奴は荒らしか文盲
参考：まとめ wiki より引用
＞他の専門スレのようにこれテンプレに入れておこうか
＞■自称（未診断）回避性人格障害の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞■私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
＞■また、回避性人格障害の家族の方や恋人・友人の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
＞▼診断基準
＞下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
＞DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
＞診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
＞診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
＞各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
＞研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
よって>>2>>3は不要、これを書く奴は荒らしか文盲
参考：まとめ wiki より引用
＞他の専門スレのようにこれテンプレに入れておこうか
＞■自称（未診断）回避性人格障害の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞■私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
＞■また、回避性人格障害の家族の方や恋人・友人の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
ちなみに荒らしは昨年10月頃より湧いてる模様、現在も跳梁中の様子
荒らしの特徴は「濫投」↓と「テンプレ改竄」
Part42【約4ヶ月】
***1：2012/08/06(月) 22:22:36.78 ID:VJLQsE+a
1000：2012/12/10(月) 04:21:37.70 ID:azMcp+rY
Part43【約4ヶ月半】
***1：2012/11/19(月) 06:03:35.89 ID:2vaJuLFJ
1000：2013/04/05(金) 16:20:07.95 ID:5PfMHBvS
Part44【約3ヶ月】
***1：2013/04/01(月) 21:52:11.94 ID:C/0bbIo3
1000：2013/06/28(金) 21:46:06.02 ID:CWzlYQqD
Part45【約4ヶ月】
***1：2013/06/28(金) 17:55:40.53 ID:gIOGKYNe
1000：2013/10/22(火) 00:30:41.29 ID:c+5NLaC6
Part46【約3週間】←前々スレが異常なハイペース
***1：2013/10/22(火) 00:10:29.10 ID:6KWFBiKM
1000：2013/11/15(金) 01:07:24.44 ID:CiKa/qTI
Part47【約1ヶ月半】←前スレも従来の倍以上のハイペース
***1：2013/11/15(金) 00:06:02.31 ID:Cj2JAwuv
1000：2014/01/01(水) 16:29:51.04 ID:jpAyBh31
現状、Part47スレでハイペース化が指摘されてペースダウンしたが、それでも従来の倍以上の異常なペースでスレが進行中
テンプレ改竄>>2>>3も継続中
荒らしの特徴は「濫投」↓と「テンプレ改竄」
Part42【約4ヶ月】
***1：2012/08/06(月) 22:22:36.78 ID:VJLQsE+a
1000：2012/12/10(月) 04:21:37.70 ID:azMcp+rY
Part43【約4ヶ月半】
***1：2012/11/19(月) 06:03:35.89 ID:2vaJuLFJ
1000：2013/04/05(金) 16:20:07.95 ID:5PfMHBvS
Part44【約3ヶ月】
***1：2013/04/01(月) 21:52:11.94 ID:C/0bbIo3
1000：2013/06/28(金) 21:46:06.02 ID:CWzlYQqD
Part45【約4ヶ月】
***1：2013/06/28(金) 17:55:40.53 ID:gIOGKYNe
1000：2013/10/22(火) 00:30:41.29 ID:c+5NLaC6
Part46【約3週間】←前々スレが異常なハイペース
***1：2013/10/22(火) 00:10:29.10 ID:6KWFBiKM
1000：2013/11/15(金) 01:07:24.44 ID:CiKa/qTI
Part47【約1ヶ月半】←前スレも従来の倍以上のハイペース
***1：2013/11/15(金) 00:06:02.31 ID:Cj2JAwuv
1000：2014/01/01(水) 16:29:51.04 ID:jpAyBh31
現状、Part47スレでハイペース化が指摘されてペースダウンしたが、それでも従来の倍以上の異常なペースでスレが進行中
テンプレ改竄>>2>>3も継続中
19 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 09:29:14.23 ID:upNAtqNt
>>16
森田療法も同じスタンスなのかな。
動きたいという欲求を高めてから、とりあえず日々の生活行動を行う。
心の中にある問題はそのままにして、まず行動を行うことによって、精神をとらわれから遠ざける。
これって、ノーテンキな人に近づけるってことなのなかな。
「難しいこと考えるのは馬鹿くせえ」って奴は他人に迷惑かけようがお構い無しだもんな。
そういう状態に近づけるってことかも。
だとしたら、回避克服のキーワードは、「考えすぎない。考えることから遠ざける仕組み」かな。
ノーテンキになる。ただの考えすぎで「とらわれている」状態からの脱却か。
俺たちは、「ただの考えすぎ」なのかもしれない。
森田療法も同じスタンスなのかな。
動きたいという欲求を高めてから、とりあえず日々の生活行動を行う。
心の中にある問題はそのままにして、まず行動を行うことによって、精神をとらわれから遠ざける。
これって、ノーテンキな人に近づけるってことなのなかな。
「難しいこと考えるのは馬鹿くせえ」って奴は他人に迷惑かけようがお構い無しだもんな。
そういう状態に近づけるってことかも。
だとしたら、回避克服のキーワードは、「考えすぎない。考えることから遠ざける仕組み」かな。
ノーテンキになる。ただの考えすぎで「とらわれている」状態からの脱却か。
俺たちは、「ただの考えすぎ」なのかもしれない。
>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388535993/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388535993/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
【>>20 一部訂正の上再掲】
>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
考えてなんかいないんだけどなぁ
感じてるだけで
感じる事はやめられない気がする
感じてるだけで
感じる事はやめられない気がする
23 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 12:24:40.86 ID:pu7FdQgL
森田だと、自然に脳内を占領している観念を雨散霧消させる方向へは
向かわないで、人工的というか意識的にな、やれ雑用をやれだの、
雑用はこういう気構えでやれだの、意識の主題を新たに作って
こんどはそれに占領されて、より難解な正解のないのに正解を
探し求めるような悪循環に陥ってしまいやすくないかな
雑用なんて考えもなしに、やるもんだろ
出来ないのは回答なしの問題解決探して座り込んでそれで不自然に
動けなくなってんだろ
向かわないで、人工的というか意識的にな、やれ雑用をやれだの、
雑用はこういう気構えでやれだの、意識の主題を新たに作って
こんどはそれに占領されて、より難解な正解のないのに正解を
探し求めるような悪循環に陥ってしまいやすくないかな
雑用なんて考えもなしに、やるもんだろ
出来ないのは回答なしの問題解決探して座り込んでそれで不自然に
動けなくなってんだろ
日常生活の中でのやらなければいけないことを仕方なくするとき歯磨き風呂洗い物等
よく脳内で最近聞いた音楽がループ再生される。それも余計なことを考えてることなのか
無意識に勝手に考えているとでも…？自覚がない。
考えすぎてるなんて到底思えない
よく脳内で最近聞いた音楽がループ再生される。それも余計なことを考えてることなのか
無意識に勝手に考えているとでも…？自覚がない。
考えすぎてるなんて到底思えない
25 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:04:49.68 ID:pu7FdQgL
訊いてることの意味がよく判らないけど雑用なんて
気がついたらやってるので無意識下の行動だろ
音楽が聞こえてくるって？あたしゃー解りません。それは問題なのけ？
気がついたらやってるので無意識下の行動だろ
音楽が聞こえてくるって？あたしゃー解りません。それは問題なのけ？
雑用も面倒くさくてろくにできないもんだからたちが悪い
でもやらなきゃいけないのでいやいややるけど、めんどくて苦痛
その間なんかの音楽の1フレーズなりがずっと流れている…まあ現実逃避だね
でもやらなきゃいけないのでいやいややるけど、めんどくて苦痛
その間なんかの音楽の1フレーズなりがずっと流れている…まあ現実逃避だね
家庭環境がうんこだったから普通の人にとって苦もなくできることが苦痛なんだと思う、自分の場合はだけど
行為が意識内で日常化されてないからいちいち大イベントみたいな感覚になる
今も洗濯物干すのが面倒で面倒で5回くらい無駄に連続で洗濯機回してる
ほっとくと臭うけど洗い終わると干さなきゃいけないし洗わないと着るものなくなるし、みたいな
次こそは、と思ってまた面倒になって、っていう
回避関係ないかなこれは
行為が意識内で日常化されてないからいちいち大イベントみたいな感覚になる
今も洗濯物干すのが面倒で面倒で5回くらい無駄に連続で洗濯機回してる
ほっとくと臭うけど洗い終わると干さなきゃいけないし洗わないと着るものなくなるし、みたいな
次こそは、と思ってまた面倒になって、っていう
回避関係ないかなこれは
28 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 14:31:47.49 ID:pu7FdQgL
あんたはどういうメンタルな問題抱えてるのか判らんけど
けっこう普通の人っぽい、ここはメンヘル板だからな!
けっこう普通の人っぽい、ここはメンヘル板だからな!
ADHDの人は物事を先延ばしにする傾向があるみたいよ
早く死なないとなぁ・・・
ほんとに・・・
ほんとに・・・
ドーパミン不足が原因らしい
33 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 16:17:44.33 ID:pu7FdQgL
いやいやでも雑用やってるので
自炊してないし数ヶ月掃除してないし45リットルゴミ袋で一部屋埋まってますけど普通だったのか自分
洗濯も限界まで溜めて気力振り絞ってやっとだよ
今回は干す気力が足りない、また無駄な買い物が増えそうだ
洗濯も限界まで溜めて気力振り絞ってやっとだよ
今回は干す気力が足りない、また無駄な買い物が増えそうだ
35 ：優しい名無しさん：2014/01/02(木) 18:33:31.27 ID:upNAtqNt
今日はまだ布団のなかにいるわ
履歴書みたいなの考えただけで頭が熱くなる
字は綺麗に、手書きで、志望動機もきっちりと、趣味も社会的なやつで、そこまでがんばっても見る人次第で糞扱いされる
ここまで自動的に思考が流れて気分が沈む
履歴書なんて正解ないんだからある程度適当でいい
適当でなんとかなるやつも多い
ていうか俺より適当な履歴書山のようにある
まず出すことが一番だ
ていうか適当になりたい
適当な性格になりたい
なんでおれはこんなみみっちいやつになったんだろう死ねまじで射殺されろ
履歴書みたいなの考えただけで頭が熱くなる
字は綺麗に、手書きで、志望動機もきっちりと、趣味も社会的なやつで、そこまでがんばっても見る人次第で糞扱いされる
ここまで自動的に思考が流れて気分が沈む
履歴書なんて正解ないんだからある程度適当でいい
適当でなんとかなるやつも多い
ていうか俺より適当な履歴書山のようにある
まず出すことが一番だ
ていうか適当になりたい
適当な性格になりたい
なんでおれはこんなみみっちいやつになったんだろう死ねまじで射殺されろ
年賀状で軽くへこんだ
年賀状とかもう何年もきてないわ
こっちから送らなけりゃ一枚も来ないから、仲間
欲しいなら自分から出さないとと、つくづくおもったよ
冬休みだからかなり気が楽だけど
6日からまた会社だよ
回避なのにまともな社会人やってるとか奇跡的だけど、それも今年で終わりかな
6日からまた会社だよ
回避なのにまともな社会人やってるとか奇跡的だけど、それも今年で終わりかな
43 ：優しい名無しさん：2014/01/03(金) 17:17:48.33 ID:IeycLEte
自分のことくらい自分でケリをつけようよ
明日も明後日もぐだぐだここを眺めてるつもりなのか
何の役にも立たない体をいつまで生かすか決めることさえ 風任せか
誰かと関わらなきゃ人間は生きていけない
誰とも関わりたくないなら 人間やめるしかないよ
人間やめるか甘えをやめるか
どちらにしろ 早いとこやめたほうがいいよ
明日も明後日もぐだぐだここを眺めてるつもりなのか
何の役にも立たない体をいつまで生かすか決めることさえ 風任せか
誰かと関わらなきゃ人間は生きていけない
誰とも関わりたくないなら 人間やめるしかないよ
人間やめるか甘えをやめるか
どちらにしろ 早いとこやめたほうがいいよ
44 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 09:40:55.40 ID:j4b7eC1M
45 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 12:43:07.60 ID:ehKD/mGZ
回避性は心の底では人と関わりたいんじゃないかな？
それが思うようにできないから悩むわけで。
本当に人と関わりたくない人間は、そもそも悩まないし。
それが思うようにできないから悩むわけで。
本当に人と関わりたくない人間は、そもそも悩まないし。
学生の頃もあったけどさ
こっちはフォローしてやってるのに
自分と仲の良くない人間と近いってだけで
こっちまで敵と認識してくる女ウゼエ
こっちはフォローしてやってるのに
自分と仲の良くない人間と近いってだけで
こっちまで敵と認識してくる女ウゼエ
47 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 14:50:21.39 ID:FR131aGf
おまいら
岡田尊司著
回避性愛着障害
これ、いいべさ
ステマとかゆってチャかさないで読めよ
岡田尊司著
回避性愛着障害
これ、いいべさ
ステマとかゆってチャかさないで読めよ
ステマ
独自研究の域を出ない(ｷﾘﾄﾞﾔﾄﾞﾔｧｧｧｱ
独自研究ではないものってなにのことを指してるんですかねぇ？w
独自研究ではないものってなにのことを指してるんですかねぇ？w
それなりのレベルの同業者にピアレビュー受けた論文だよ
サッと読んだけど、
>第六章 回避の克服 p.189
>問題に向き合わず、回避しようとする人には共通する思考パターンがある。
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
この一文で、回避性パーソナリティ障害とは異なる「回避」について説明してるのは明らか。
回避性パーソナリティ障害はこんな思考しない。
>第六章 回避の克服 p.189
>問題に向き合わず、回避しようとする人には共通する思考パターンがある。
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
この一文で、回避性パーソナリティ障害とは異なる「回避」について説明してるのは明らか。
回避性パーソナリティ障害はこんな思考しない。
自分1人だけ、皆と違う進学先を選んだ
前の同級生から年賀状がけっこう届いたけど、文面や差出人を見ないようにしてゴミ箱にそっと捨てた
自分からは1通も出さなかった
もし、文面に今までの文句や遠回しな嫌味や見下しがあったらどうしよう
私の事を聞きたいような質問というのは、悪口の題材にするための「探り」ではないのか
そんなのを考えただけで怖くて仕方ないから見ないようにして捨てた
前の同級生から年賀状がけっこう届いたけど、文面や差出人を見ないようにしてゴミ箱にそっと捨てた
自分からは1通も出さなかった
もし、文面に今までの文句や遠回しな嫌味や見下しがあったらどうしよう
私の事を聞きたいような質問というのは、悪口の題材にするための「探り」ではないのか
そんなのを考えただけで怖くて仕方ないから見ないようにして捨てた
回避性パーソナリティ障害は、
『回避しよう』じゃなくて、
何らかの理由があって『回避せざるえない』って感じだからね
『回避しよう』じゃなくて、
何らかの理由があって『回避せざるえない』って感じだからね
それって何らかの理由があって、
「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
という思考に陥ってしまうのとは違うんですか？
「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
という思考に陥ってしまうのとは違うんですか？
自分は失敗が怖いっていうより不安になって回避してるな
中途半端に知ってる人とか学生時代の友人とかに会うっていうイベント自体に不安になる
中途半端に知ってる人とか学生時代の友人とかに会うっていうイベント自体に不安になる
>>57
横だけど、それは岡田先生に言ってくれないかなあｗ
その人が言ってるのも無茶苦茶だけど…
だいたい事例を見て原因や治療方法を考察してみるなんて素人でも出来る
大事なのはそれらの信頼性や有効性を臨床的に確かめること
本は岡田先生のこれまでの治療実績や研究成果を素人にわかりやすく説明したものかと思いきやそうじゃなかった
まあ所詮新書、誰もそんなこと期待してないだろうがあまりにも実用性が低くて残念(´・ω・｀)
横だけど、それは岡田先生に言ってくれないかなあｗ
その人が言ってるのも無茶苦茶だけど…
だいたい事例を見て原因や治療方法を考察してみるなんて素人でも出来る
大事なのはそれらの信頼性や有効性を臨床的に確かめること
本は岡田先生のこれまでの治療実績や研究成果を素人にわかりやすく説明したものかと思いきやそうじゃなかった
まあ所詮新書、誰もそんなこと期待してないだろうがあまりにも実用性が低くて残念(´・ω・｀)
それはともかく>>52が学術的に語ろうとしてるようには見えないけどなあ
普通にソースって書けよｗ
>>58
信頼性や有効性を臨床的に確かめるって具体的にどうやって？ｗ
信頼性や有効性を臨床的に確かめるって具体的にどうやって？ｗ
>>62
賢く見せたいんだから触れないでやれよｗ
賢く見せたいんだから触れないでやれよｗ
まーた過敏自己愛がケンカしてんのか
お前らいい加減自己愛スレいってやれ
お前らいい加減自己愛スレいってやれ
またいつもの基地外か
>>62は>>61（俺）宛？
正確には「ソース」とは意味が違う
ここまで細かい話まで来るとさすがにスレチだろうから、これ以上知りたかったら
語彙の違いはレポートの書き方の初歩的な本でも読んで自分で調べて貰えないかな
新聞学の入門書を読んでも違いが分かるだろうけど、
新聞学は今は傍流だから適当な本が探せないかも
正確には「ソース」とは意味が違う
ここまで細かい話まで来るとさすがにスレチだろうから、これ以上知りたかったら
語彙の違いはレポートの書き方の初歩的な本でも読んで自分で調べて貰えないかな
新聞学の入門書を読んでも違いが分かるだろうけど、
新聞学は今は傍流だから適当な本が探せないかも
少なくとも、
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
が積極的に回避しているという考え方には見えないのだけど
>>72
そうだよ
正確には意味が違うのかもしれないけど、別に学術論文でも書いているわけでもないからリファレンスの意味でのソースで十分通じる
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
が積極的に回避しているという考え方には見えないのだけど
>>72
そうだよ
正確には意味が違うのかもしれないけど、別に学術論文でも書いているわけでもないからリファレンスの意味でのソースで十分通じる
>問題に向き合わず、回避しようとする人には共通する思考パターンがある。
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
積極的に回避しているという考え方には見えないーってｗｗｗ
相変わらず国語力がないのかｗ
>「努力しても、チャレンジしても、どうせ自分は失敗してしまうので、やるだけ無駄だ」
>という考え方だ。
積極的に回避しているという考え方には見えないーってｗｗｗ
相変わらず国語力がないのかｗ
回避したくないなら、問題に向き合うだろ
問題に向き合わないのは、思考停止して、とにかく回避したいからでしょ
問題に向き合わないのは、思考停止して、とにかく回避したいからでしょ
このスレで、問題に向き合ってない人っている？いないでしょ？ｗ
あら、日本語が通じてないｗ
回避性パーソナリティ障害は、回避性愛着障害と同様
問題に向き合わず回避しようとする人って認識なの？あなたは？
問題に向き合わず回避しようとする人って認識なの？あなたは？
こらこら、質問を質問で返すな
あなた回避性パーソナリティ障害じゃないんでしょ？
だから的外れなことを疑問に感じるんでしょ？
だから的外れなことを疑問に感じるんでしょ？
>>82
それはおまえでしょ
それはおまえでしょ
何でそう思うの？
私は回避性パーソナリティ障害です。
私は回避性パーソナリティ障害です。
ID:HKm69QtK←この人の言いたい事が意味わからない
＞『回避したい』から、理由を後から探してない？
なんで、理由なんてわざわざ探さなきゃいけないのさ
こちとらコンプレックスの塊で理由なんてそこらじゅうに転がってるというのに。
仮に後付の理由だったとして、そうするとなんていう障害名になるんですか？
というかそんな意味不明の区分けして、なにか治療に役立つんですか？
＞『回避したい』から、理由を後から探してない？
なんで、理由なんてわざわざ探さなきゃいけないのさ
こちとらコンプレックスの塊で理由なんてそこらじゅうに転がってるというのに。
仮に後付の理由だったとして、そうするとなんていう障害名になるんですか？
というかそんな意味不明の区分けして、なにか治療に役立つんですか？
どんなコンプレックスが理由で、
どんな状況を回避してるの？
どんな状況を回避してるの？
87 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 08:12:03.75 ID:EBV2RRwZ
たぶん笑われちゃうと思うけど、まず身体面で
・いつも鼻が詰まっていて声が掠れている
・鼻水ラッシュが来るとティッシュが欠かせなくて頭もボーっとしてきてつらい
・手足が異常に冷たくて、人に触れるのが申し訳ない
・そこまでひどくないけどアトピー体質があるのか、乾燥すると身体がカサカサして
頭にはフケとかでまくる
・治療法が確立していない剥奪性口唇炎と脂漏性皮膚炎を併発していて、
人と向き合うのが恥ずかしい
・血流がうまく歯茎まで流れてないせいか、口が臭くて他人としゃべるのがつらい
・身体が異様に硬い
次に精神面で、
・自分本位でしか考えられないことが恥ずかしい（この書き込みも自分を知ってほしいという自分本位の書き込み）
・精神的に落ち着きがなくて、幼い、すぐ調子に乗る（女の人を見るとすごく意識してしまったり、他人の発言の一言一言に心の中で反応してしまう）
・相手に遠慮ばかりして、自分の主張も出来ず、心の中では誰でも出来ることなのに譲ってあげたと悦に入っている自分が気持ち悪い
・そもそも自分が認知されているかどうかという低次元のレベルの主張しかないことが恥ずかしい
・自己愛っぽいところが気持ち悪い
・ID:HKm69QtKさんみたいに、自信をもって独自の理論を展開して、自分に理解できないことを「ｗ」とか使って煽ってる人を見ると
どうしようもなく攻撃的になってしまう自分が情けない
・↑の村八分的な思考が気持ち悪い
・他人と比べて慎重すぎて臆病なところが気持ち悪い
・字が下手糞だからきっと頭が弱いと思う。絵も下手糞。ゲームも下手。文章も下手。会話が下手。表現が下手。取り柄がない
私はきっと自己愛の回避だと思うから、また色々突っ込まれそうだけど、
どういう状況を回避しているかといえば、対人全般
とにかく自分が恥ずかしくて醜いという気持ちが強い
・いつも鼻が詰まっていて声が掠れている
・鼻水ラッシュが来るとティッシュが欠かせなくて頭もボーっとしてきてつらい
・手足が異常に冷たくて、人に触れるのが申し訳ない
・そこまでひどくないけどアトピー体質があるのか、乾燥すると身体がカサカサして
頭にはフケとかでまくる
・治療法が確立していない剥奪性口唇炎と脂漏性皮膚炎を併発していて、
人と向き合うのが恥ずかしい
・血流がうまく歯茎まで流れてないせいか、口が臭くて他人としゃべるのがつらい
・身体が異様に硬い
次に精神面で、
・自分本位でしか考えられないことが恥ずかしい（この書き込みも自分を知ってほしいという自分本位の書き込み）
・精神的に落ち着きがなくて、幼い、すぐ調子に乗る（女の人を見るとすごく意識してしまったり、他人の発言の一言一言に心の中で反応してしまう）
・相手に遠慮ばかりして、自分の主張も出来ず、心の中では誰でも出来ることなのに譲ってあげたと悦に入っている自分が気持ち悪い
・そもそも自分が認知されているかどうかという低次元のレベルの主張しかないことが恥ずかしい
・自己愛っぽいところが気持ち悪い
・ID:HKm69QtKさんみたいに、自信をもって独自の理論を展開して、自分に理解できないことを「ｗ」とか使って煽ってる人を見ると
どうしようもなく攻撃的になってしまう自分が情けない
・↑の村八分的な思考が気持ち悪い
・他人と比べて慎重すぎて臆病なところが気持ち悪い
・字が下手糞だからきっと頭が弱いと思う。絵も下手糞。ゲームも下手。文章も下手。会話が下手。表現が下手。取り柄がない
私はきっと自己愛の回避だと思うから、また色々突っ込まれそうだけど、
どういう状況を回避しているかといえば、対人全般
とにかく自分が恥ずかしくて醜いという気持ちが強い
追加
匿名BBSとはいえ批判されるのが怖いので、こういう風に自分を卑下した書き込み（実際問題ではあるけど）をすれば、
ID:HKm69QtKさんを半ば攻撃したひどい自分でも、笑って許してくれるだろうという思惑が働いてしまうことが、頭悪いくせに
部不相応に小賢しくて気持ち悪い
考えてみればいつも人のことを物差しで計るみたいに何かと比較している。
いつのまにか自分自身のことまでも不相応だとか、比較するようになってしまっていたのか
じぶんがじぶんがじぶんがじぶんが全部じぶんが
匿名BBSとはいえ批判されるのが怖いので、こういう風に自分を卑下した書き込み（実際問題ではあるけど）をすれば、
ID:HKm69QtKさんを半ば攻撃したひどい自分でも、笑って許してくれるだろうという思惑が働いてしまうことが、頭悪いくせに
部不相応に小賢しくて気持ち悪い
考えてみればいつも人のことを物差しで計るみたいに何かと比較している。
いつのまにか自分自身のことまでも不相応だとか、比較するようになってしまっていたのか
じぶんがじぶんがじぶんがじぶんが全部じぶんが
過敏型 (過剰警戒型)
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に過敏である
2. 抑制的、内気、表に立とうとしない
3. 自分よりも他の人々に注意を向ける
4. 注目の的になることを避ける
5. 侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
6. 容易に傷つけられたという感情をもつ。羞恥や屈辱を感じやすい
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に過敏である
2. 抑制的、内気、表に立とうとしない
3. 自分よりも他の人々に注意を向ける
4. 注目の的になることを避ける
5. 侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
6. 容易に傷つけられたという感情をもつ。羞恥や屈辱を感じやすい
回避傾向を持つ群
騒々しく見栄っ張りで、傲慢で人を利用するという明確な自己愛性パーソナリティ障害の人物像とは対照的に、
過度に傷つきやすく、失敗を恐れ、恥をかかされることを心配するために人前に出ることを避ける過敏なタイプの自己愛性パーソナリティの人々がいる。
彼らは周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、絶えず人に注意を向けている。
批判的な反応にはとても過敏で、容易に侮辱されたと感じる。人に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとする一群である。
自分は拒絶され軽蔑されるだろうと確信しているために、スポットライトを浴びることを常に避ける。
表面的には内気で抑制的に見えるが、その実、精神内界には誇大的な幻想を抱えており、自己愛的活動の大部分を空想の中で行い、それを人に知られないようにしている。
彼らの内的世界の核心には、誇大的で顕示的な秘められた願望に根ざした、強い羞恥心がある。
一見すると慎み深く、ときに深く共感的に見えることもあるが、それは他者に純粋な関心があるように見せたいという彼らの願望を取り違えているだけである。
彼らは自分の心的防衛の最終段階にある抑制的な行動しか目に入らず、自分のことを恥ずかしがり屋で自己主張ができない人間であり、当然受けるべきものも得られない性格だと考えていることがある。
現実には持続的な人間関係を持つことが出来ず、共感性の欠如を示し、内に秘めた誇大的な自己像は慎重な面接を繰り返してくことで徐々に明らかになっていくのが、潜在型のナルシストの特徴である。
騒々しく見栄っ張りで、傲慢で人を利用するという明確な自己愛性パーソナリティ障害の人物像とは対照的に、
過度に傷つきやすく、失敗を恐れ、恥をかかされることを心配するために人前に出ることを避ける過敏なタイプの自己愛性パーソナリティの人々がいる。
彼らは周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、絶えず人に注意を向けている。
批判的な反応にはとても過敏で、容易に侮辱されたと感じる。人に非難されたり、欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとする一群である。
自分は拒絶され軽蔑されるだろうと確信しているために、スポットライトを浴びることを常に避ける。
表面的には内気で抑制的に見えるが、その実、精神内界には誇大的な幻想を抱えており、自己愛的活動の大部分を空想の中で行い、それを人に知られないようにしている。
彼らの内的世界の核心には、誇大的で顕示的な秘められた願望に根ざした、強い羞恥心がある。
一見すると慎み深く、ときに深く共感的に見えることもあるが、それは他者に純粋な関心があるように見せたいという彼らの願望を取り違えているだけである。
彼らは自分の心的防衛の最終段階にある抑制的な行動しか目に入らず、自分のことを恥ずかしがり屋で自己主張ができない人間であり、当然受けるべきものも得られない性格だと考えていることがある。
現実には持続的な人間関係を持つことが出来ず、共感性の欠如を示し、内に秘めた誇大的な自己像は慎重な面接を繰り返してくことで徐々に明らかになっていくのが、潜在型のナルシストの特徴である。
ギャバードは、潜在型の自己愛性パーソナリティ障害の人々は回避性パーソナリティ障害と関連していることを指摘している。
また牛島は、現代の操作的診断基準（DSM）においては顕在型の傲慢なタイプは自己愛性パーソナリティ障害と診断されるが、
潜在型の過敏なタイプは回避性パーソナリティ障害（あるいはスキゾイドパーソナリティ障害）と診断されてしまうことが少なくないと述べている。
これらは精神力動的には同じもので、単なる表裏の問題に過ぎず、背景にある自己愛性の問題を把握することが必要であることを指摘している。
また、牛島と市橋は自己愛性パーソナリティ障害はひきこもりの人々にも多く見られることを報告している。
また丸田は、典型的な症例は無関心型と過敏型の特徴のどちらかを示すが、臨床的にはほとんどが両者の混合型であり、
ひとつの症状軸である「他者の反応に意を介さない vs 他者の反応に対して非常に敏感」を取り上げても、その反応は振り子の両極のように大きく揺れ動くのが特徴（健康な人は揺れが少ない）という点を指摘している。
現実の自己愛性パーソナリティ障害は、ギャバードの分類した無関心型の極から過敏型の極の間のいずれかにプロットされると考えられる。
また牛島は、現代の操作的診断基準（DSM）においては顕在型の傲慢なタイプは自己愛性パーソナリティ障害と診断されるが、
潜在型の過敏なタイプは回避性パーソナリティ障害（あるいはスキゾイドパーソナリティ障害）と診断されてしまうことが少なくないと述べている。
これらは精神力動的には同じもので、単なる表裏の問題に過ぎず、背景にある自己愛性の問題を把握することが必要であることを指摘している。
また、牛島と市橋は自己愛性パーソナリティ障害はひきこもりの人々にも多く見られることを報告している。
また丸田は、典型的な症例は無関心型と過敏型の特徴のどちらかを示すが、臨床的にはほとんどが両者の混合型であり、
ひとつの症状軸である「他者の反応に意を介さない vs 他者の反応に対して非常に敏感」を取り上げても、その反応は振り子の両極のように大きく揺れ動くのが特徴（健康な人は揺れが少ない）という点を指摘している。
現実の自己愛性パーソナリティ障害は、ギャバードの分類した無関心型の極から過敏型の極の間のいずれかにプロットされると考えられる。
94 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 13:25:03.25 ID:CK5O3gvc
いかに精緻な説明でも医者がすべき得意んなって広げられても無意味
人格障害の根本的な説明はいっさいしないんだからな
当然、愛着障害の回避型と回避性人格障害の違いについても無しのツブテ
医療側が母子密着がたの育児から放置型に離脱したことで
その後のメンタルな問題が起きてくる原因を母親に帰すると
社会からの非難を浴びやすいので発達障害と鞍替えして
いまの自閉症スペクトラムに繋がっているながれはある種、
医療側の詐欺だろ
急に人格障害が増えたのちゃんと説明出来ないじゃねーか
ボウルビィの愛着理論から説き起こしてるのないもな
人格障害の根本的な説明はいっさいしないんだからな
当然、愛着障害の回避型と回避性人格障害の違いについても無しのツブテ
医療側が母子密着がたの育児から放置型に離脱したことで
その後のメンタルな問題が起きてくる原因を母親に帰すると
社会からの非難を浴びやすいので発達障害と鞍替えして
いまの自閉症スペクトラムに繋がっているながれはある種、
医療側の詐欺だろ
急に人格障害が増えたのちゃんと説明出来ないじゃねーか
ボウルビィの愛着理論から説き起こしてるのないもな
95 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 13:41:03.61 ID:CK5O3gvc
愛着障害なんて言おうもんなら、条件反射的に、愛着障害は精神分析、
母原病の類いは批判しくつされてる
そして訳知りのＤＳＭ準拠枠内で、発達障害、人格障害の
精密な分析、分類をやって面子と金儲けにいそしむ
患者さんは薬漬けにして、時々治るような希望与えて治さない
母原病の類いは批判しくつされてる
そして訳知りのＤＳＭ準拠枠内で、発達障害、人格障害の
精密な分析、分類をやって面子と金儲けにいそしむ
患者さんは薬漬けにして、時々治るような希望与えて治さない
何か長くて難しくてよくわからん
94-95さんは、岡田さんの「回避性愛着障害」に肯定的なの？
94-95さんは、岡田さんの「回避性愛着障害」に肯定的なの？
97 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 15:05:31.68 ID:CK5O3gvc
発達障害とよばないで
これを読めよ
これを読めよ
>>87 チビ デブ キモメン ワキガとか
101 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 18:13:00.71 ID:CK5O3gvc
医療側が自分たちの都合よく基準決めつけたり、封印したりすることに
普通は怒り感じて反撃したくなるだろ
症状だけ診て発達障害にして、かなりの割合、愛着障害が含まれてるのに
人は過つもの、だけど医療の都合で診断をねじ曲げ
普通は怒り感じて反撃したくなるだろ
症状だけ診て発達障害にして、かなりの割合、愛着障害が含まれてるのに
人は過つもの、だけど医療の都合で診断をねじ曲げ
回避性人格障害以外の話題は他所でやってくれ
その本は岡田の執念にも似たものを感じるが、穿った見方をすれば
それは本人がASDのグレーゾーンにいることの裏返しのようにも思えるな
その本は岡田の執念にも似たものを感じるが、穿った見方をすれば
それは本人がASDのグレーゾーンにいることの裏返しのようにも思えるな
つーか彼がそれを有効な概念だと思うなら学会で発表すればいいし
そこから医師や研究者が検証して有効性が認められればいつか治療に用いられるようになるでしょ
しょせん一般人の食いつきがいいテーマにちょっと変化球投げて一般書で稼ぐのが目的のように思えるけどね
そこから医師や研究者が検証して有効性が認められればいつか治療に用いられるようになるでしょ
しょせん一般人の食いつきがいいテーマにちょっと変化球投げて一般書で稼ぐのが目的のように思えるけどね
それは同意するよ
あとは自分のクリニックの客寄せのための宣伝としてはいいネタになるだろう
ただ、本人自身が経験した生きづらさが原動力になっている気はする
あとは自分のクリニックの客寄せのための宣伝としてはいいネタになるだろう
ただ、本人自身が経験した生きづらさが原動力になっている気はする
106 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 20:31:47.22 ID:CK5O3gvc
“しょせん一般人”て、患者は一般人なんだよ
医者はそんなに御大層な、上から目線のご身分なのか
失せろ、勘違いヤロー!!
医者はそんなに御大層な、上から目線のご身分なのか
失せろ、勘違いヤロー!!
キチガイホイホイみたいな本書いたのは精神科医として罪だろうなｗ
誰の本でもそれがきっかけで良くなるかもしれないなら読みたいけど
最近本を読むのが本当に難しくなってきたんだよね
前は本の虫だったのになあ、今は何回も休憩入れて何時間もかけてやっと薄い文庫１冊読める
時間に余裕があってその日の気分がピタッと合う日じゃないとなかなか
最近本を読むのが本当に難しくなってきたんだよね
前は本の虫だったのになあ、今は何回も休憩入れて何時間もかけてやっと薄い文庫１冊読める
時間に余裕があってその日の気分がピタッと合う日じゃないとなかなか
＞過度に傷つきやすく、失敗を恐れ、恥をかかされることを心配するために人前に出ることを避ける
自分だわ
絶対に自分を傷付けないとわかっている人としかいられない
もともと傷付きやすい性質な上に、昔親に失敗非難されまくり恥かかされまくりだったのが原因だと思う
でも病的な誇大妄想はないな。感覚が普通の人と違うけどすべて本当のこと。幻聴幻視もない
妄想というよりか、自分の理想像とかけ離れた今の自分を許せないって感じ
ゴールは見えているのに過程がわからなくてもがいてるのが、他人から見ると甘えてたり怠惰なだけの人に見られるんだよね
どうせ誰もわかってくれないし自分のこと言う必要ないよねって拗ねてる子供みたいなものなのかも
自分だわ
絶対に自分を傷付けないとわかっている人としかいられない
もともと傷付きやすい性質な上に、昔親に失敗非難されまくり恥かかされまくりだったのが原因だと思う
でも病的な誇大妄想はないな。感覚が普通の人と違うけどすべて本当のこと。幻聴幻視もない
妄想というよりか、自分の理想像とかけ離れた今の自分を許せないって感じ
ゴールは見えているのに過程がわからなくてもがいてるのが、他人から見ると甘えてたり怠惰なだけの人に見られるんだよね
どうせ誰もわかってくれないし自分のこと言う必要ないよねって拗ねてる子供みたいなものなのかも
>>110
充分俺の数倍速い件ｗ
充分俺の数倍速い件ｗ
113 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 21:52:48.12 ID:CK5O3gvc
>>113
おまえが一番スレチなわけだがｗ
おまえが一番スレチなわけだがｗ
115 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 21:59:07.53 ID:CK5O3gvc
なんで専門でもないのに専門書だの海外誌の論文読まなならん、アホか？
118 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 07:14:11.36 ID:qEdd0EIx
訳わからん自分たちだけに通じるタコツボ業界用語？使われたって
判るわけないだろうが、医療側に都合のいい準拠枠で理解しようという
のが問題ありだとゆってんのに、目閉ざしてタコツボに
潜り込んで、自己愛的というかオナ二議論やって、自分たちの
居場所確保した気になって、自家中毒の自足状態じゃ
埒あかんべよ。闖入者おんだして自分たちの腐った共同幻想から
目が覚めないよいガンバっても埒あかんよ
判るわけないだろうが、医療側に都合のいい準拠枠で理解しようという
のが問題ありだとゆってんのに、目閉ざしてタコツボに
潜り込んで、自己愛的というかオナ二議論やって、自分たちの
居場所確保した気になって、自家中毒の自足状態じゃ
埒あかんべよ。闖入者おんだして自分たちの腐った共同幻想から
目が覚めないよいガンバっても埒あかんよ
119 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 07:24:45.31 ID:qEdd0EIx
タコツボの牢名主気取ってるだけで、スレチ闖入者？追い出したところで、結局は腐った牢やん中だべ
120 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 07:28:27.50 ID:qEdd0EIx
おまいらって生き腐れてるゾンビ状態となんも変わらんのだゾ
>>91-93
こういうの見る度に思うけど、やっぱ、人格障害の「診断」って、
基本的に「血液型占い」と変わり無いんだよなあ・・
誰にでも大なり小なり当てはまりうる内容をもっともらしく叙述して
あたかも固定されたパターンが実存し、少数のパターンの中に人が当てはまり得るかのように描く
（AとBは別のように考えられているが実はAの裏にはBの心理が隠れてる、なんて、
（ある意味当然ちゅーか、あほらしい
結果、ネット上には、血液型占いを信じ込むバカと同程度の脳みその
人格障害占いの信者が溢れるという・・・
もしも診断に対応した治療法が存在するのなら
「人格障害占い」にも意義があるんだけど、治療法が無いわけだからねえ・・
こういうの見る度に思うけど、やっぱ、人格障害の「診断」って、
基本的に「血液型占い」と変わり無いんだよなあ・・
誰にでも大なり小なり当てはまりうる内容をもっともらしく叙述して
あたかも固定されたパターンが実存し、少数のパターンの中に人が当てはまり得るかのように描く
（AとBは別のように考えられているが実はAの裏にはBの心理が隠れてる、なんて、
（ある意味当然ちゅーか、あほらしい
結果、ネット上には、血液型占いを信じ込むバカと同程度の脳みその
人格障害占いの信者が溢れるという・・・
もしも診断に対応した治療法が存在するのなら
「人格障害占い」にも意義があるんだけど、治療法が無いわけだからねえ・・
今朝、タバコを吸いながら「○○しているからいいでしょう？悪くないでしょう？」
と思う事について考えてみた
俺らはどこかで罪悪感や引け目を感じているからこそ真面目に振る舞う
そうする事で免罪符が得られると無意識のうちに思ってるんだよな
自己防衛のひとつの形であり、これはしばしば詐欺師や自己愛性の人間に利用される、もしくは利用されるのではないかと
警戒したりしたり怯えている節がある
何よりも俺らに必要なのは、つたない自分を受け入れて自分を許す事なんだろうなぁと
もちろん社会で生きていくために客観的な目は必要だけど
と思う事について考えてみた
俺らはどこかで罪悪感や引け目を感じているからこそ真面目に振る舞う
そうする事で免罪符が得られると無意識のうちに思ってるんだよな
自己防衛のひとつの形であり、これはしばしば詐欺師や自己愛性の人間に利用される、もしくは利用されるのではないかと
警戒したりしたり怯えている節がある
何よりも俺らに必要なのは、つたない自分を受け入れて自分を許す事なんだろうなぁと
もちろん社会で生きていくために客観的な目は必要だけど
>>125
「真面目に振る舞う」っていうのが、単に回避的に消極的に振る舞ってることを指すならアレだけど、
積極的に誠実に行動してるんだったら、悪いことじゃないと思うけど？
誰だって、他者に認めてほしいから頑張るんだろうし
「真面目に振る舞う」っていうのが、単に回避的に消極的に振る舞ってることを指すならアレだけど、
積極的に誠実に行動してるんだったら、悪いことじゃないと思うけど？
誰だって、他者に認めてほしいから頑張るんだろうし
興味本位で草生やすんじゃねーよ…
回避なんてそんなもんだろ
仮面被って頑張って頑張って頑張った末にそれを維持しなくてはいけないって考えたら
もう何もかもが嫌になってすべてから逃げたくなるじゃん
まあ寝起き人間のたわごとだと思って流していただければ幸い
回避なんてそんなもんだろ
仮面被って頑張って頑張って頑張った末にそれを維持しなくてはいけないって考えたら
もう何もかもが嫌になってすべてから逃げたくなるじゃん
まあ寝起き人間のたわごとだと思って流していただければ幸い
言ってることは分からくもない
自然に対人関係こなせる人はいいけど、俺も意識して頑張ってコミュニケーション取るようにしないと確実に孤立する
孤立すると被害妄想的な発想になりがちになって疑心暗鬼になるし、
仕事の方もそっちに足を引っ張られてパフォーマンスが落ちて職場に居づらくなる
まだ孤立してないときも辛いし、一旦孤立した後のリカバリの大変さもきつい
あの人あまり社交的じゃないし仕事もできないチンカスだね、って思われるのが怖い
自然に対人関係こなせる人はいいけど、俺も意識して頑張ってコミュニケーション取るようにしないと確実に孤立する
孤立すると被害妄想的な発想になりがちになって疑心暗鬼になるし、
仕事の方もそっちに足を引っ張られてパフォーマンスが落ちて職場に居づらくなる
まだ孤立してないときも辛いし、一旦孤立した後のリカバリの大変さもきつい
あの人あまり社交的じゃないし仕事もできないチンカスだね、って思われるのが怖い
131 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 11:36:55.72 ID:qEdd0EIx
生き腐されてるのに気づいてれば、人格障害占い足洗えるんだな
頭のなかは一般庶民とは思ってないのはどういう理由だろう
頭のなかは一般庶民とは思ってないのはどういう理由だろう
132 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 11:56:01.16 ID:qEdd0EIx
漱石の主人公なんかによくある高等遊民だよな、心理的に自足
して、観念だけの存在、長い間そこにいすぎて、抜けられん
くなってく 永遠のモラトリアム、何事にも当事者意識なくてお客様な
して、観念だけの存在、長い間そこにいすぎて、抜けられん
くなってく 永遠のモラトリアム、何事にも当事者意識なくてお客様な
このスレ見てるとやっぱり自己愛が多いな
攻撃的な姿勢の背後には万能的自己ゆえの見下しがあるし、根本的に人に批判的
実は自分が傷つくことに耐えられなくて、怖れてる
う～んこの
攻撃的な姿勢の背後には万能的自己ゆえの見下しがあるし、根本的に人に批判的
実は自分が傷つくことに耐えられなくて、怖れてる
う～んこの
愛着障害ってやつの弊害かなと思う
母親に愛されたことがなくて心が不安定になった子供は、よりどころを自前で調達しないと自己を維持できない
誇大的な自己を妄想したり、他を見下したり貶めるような妄想
母親に愛されたことがなくて心が不安定になった子供は、よりどころを自前で調達しないと自己を維持できない
誇大的な自己を妄想したり、他を見下したり貶めるような妄想
結局帰って来てしまったが、俺は発狂して完全に馬鹿になるくらいじゃないと治らない気がしてきたわ
先読み思考を止めるには冷静に考える暇が無いような環境か思考放棄ぐらいしか思いつかん
先読み思考を止めるには冷静に考える暇が無いような環境か思考放棄ぐらいしか思いつかん
136 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 12:30:41.94 ID:qEdd0EIx
結局は親との関係でできた対応、応答人格、支持待ち人格。ニセ自己だからな。
その奥に表にでることのない、形作られなかった、観念、情念の渦巻き
ある意味、安定した休火山だわな
その奥に表にでることのない、形作られなかった、観念、情念の渦巻き
ある意味、安定した休火山だわな
137 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 13:01:25.49 ID:qEdd0EIx
皮肉ゆうと安定した休火山で落ち着いてるのが、馬力なくて
自分を出すのに失敗した回避人格障害、図らずも反抗して自分を
取り戻したのがヤンキーの皆様、ハハハ
自分を出すのに失敗した回避人格障害、図らずも反抗して自分を
取り戻したのがヤンキーの皆様、ハハハ
自分ふくめて身も蓋もないこと言っちゃうけど
回避性、自己愛、ACひっくるめて2ちゃんなんか見ない方が心には良いのだろうな
回避性、自己愛、ACひっくるめて2ちゃんなんか見ない方が心には良いのだろうな
変な話に影響されやすかったり自分の思い込みを掲示板上で強化したりしやすいやつは
２ちゃんにアクセスしなくてもそれはそれで本読みながら色々頭の中でふくらませそう
２ちゃんにアクセスしなくてもそれはそれで本読みながら色々頭の中でふくらませそう
2chの中でも過疎なメンヘル板に来てる時点でなにか悩みや心の問題を抱えてるよ
批判だけや、煽りのようなレスをしに来るやつもそれは同じ
健常ならメンヘル板にはこない
気にもならないし、どこかで自分も当てはまる、もしくは将来こうなる気がしてるからここに来てしまうんだよ
批判だけや、煽りのようなレスをしに来るやつもそれは同じ
健常ならメンヘル板にはこない
気にもならないし、どこかで自分も当てはまる、もしくは将来こうなる気がしてるからここに来てしまうんだよ
愛着障害？ってその人が作った言葉じゃないの？
そうならそれの意味とか定義とか回避性人格障害との関係とか、本読んでない人にはわからないから
それ使うならきっちり説明欲しいんだけどなぁ
そうならそれの意味とか定義とか回避性人格障害との関係とか、本読んでない人にはわからないから
それ使うならきっちり説明欲しいんだけどなぁ
俺は凄い孤独を感じてるからここ覗きに来るよ。人としてどうかとは思うけど、少なからず同じような気持ちで苦しんでる人がいると思うと安心する。
145 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 01:39:57.18 ID:Yhe/lRUD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9D%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3
ttp://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/attach01.html
言葉自体は既存のもので独自の意味で拡大解釈して使ってる感じじゃないかな？
著者は先に「愛着障害」って本を同じ新書で出してるんだよね。
だから「回避性愛着障害」は、それの続編みたいなもんだと思われる。
よくわからない人は前の本を買ってね、ってことだな。
ガッチリした商売だね。
ttp://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/attach01.html
言葉自体は既存のもので独自の意味で拡大解釈して使ってる感じじゃないかな？
著者は先に「愛着障害」って本を同じ新書で出してるんだよね。
だから「回避性愛着障害」は、それの続編みたいなもんだと思われる。
よくわからない人は前の本を買ってね、ってことだな。
ガッチリした商売だね。
147 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 02:04:00.97 ID:Yhe/lRUD
英国の精神科医ジョン・ボウルビィ博士の打ちたてた
れっきとした専門用語、主著は
７０年代にすでに岩崎から出て９０年代始めに新版がでてる
『母子関係の理論』
分厚いのが三冊な
れっきとした専門用語、主著は
７０年代にすでに岩崎から出て９０年代始めに新版がでてる
『母子関係の理論』
分厚いのが三冊な
「誰の」主著だよ
アホだなあ
アホだなあ
149 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 02:22:28.22 ID:Yhe/lRUD
なにいゴラー!!!
ボウルヒィの愛着理論も知りくさらんで、アホはそっちたべ．!!
ヒトがおまいみたいな馬鹿に教えてやってんのに
!!!ハラワタ掻きだそカス!!!
ボウルヒィの愛着理論も知りくさらんで、アホはそっちたべ．!!
ヒトがおまいみたいな馬鹿に教えてやってんのに
!!!ハラワタ掻きだそカス!!!
150 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 02:34:08.20 ID:Yhe/lRUD
たいたいこのメンヘル板にだって愛着障害のスレ立ってんのに
気づきもしなきゃ見にも行かんのだべ
ゴゥリヤー!!!
気づきもしなきゃ見にも行かんのだべ
ゴゥリヤー!!!
151 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 02:39:22.13 ID:Yhe/lRUD
バカばっかりだから二度と来んぞ
クッソー!!
クッソー!!
君のキャラ、好きだよ
かわいい
かわいい
だからここは愛着障害じゃなくて人格障害のスレなんだから
わざわざ違うトコの分類かたるなら要説明でしょ
呆れるとかアホだとか、そんな事普通の人は詳しく知ってるはずが無いじゃん
さらに言うと、ここでそんな知識をひけらかしてスレと微妙にずれる障害を持ち出してくる貴方は、回避性人格障害の人なの？
わざわざ違うトコの分類かたるなら要説明でしょ
呆れるとかアホだとか、そんな事普通の人は詳しく知ってるはずが無いじゃん
さらに言うと、ここでそんな知識をひけらかしてスレと微妙にずれる障害を持ち出してくる貴方は、回避性人格障害の人なの？
>>150
なんで回避人格で話してる場所に割り込んできたのはそちらなのに
わざわざそれを調べにそっちのスレ行かなきゃいけないの？
そんな詳しくて当たり前に皆分かってるはずの事っていうなら
誰でもわかるように説明してくれないかな
回避性愛着障害、回避性人格障害、あと社交不安障害、自己愛性人格障害過敏型
どういう分類差があってどこが重なってどこが違うのか
なんで回避人格で話してる場所に割り込んできたのはそちらなのに
わざわざそれを調べにそっちのスレ行かなきゃいけないの？
そんな詳しくて当たり前に皆分かってるはずの事っていうなら
誰でもわかるように説明してくれないかな
回避性愛着障害、回避性人格障害、あと社交不安障害、自己愛性人格障害過敏型
どういう分類差があってどこが重なってどこが違うのか
いいから私を治してよ
ついに一日寝てるだけになった
ついに一日寝てるだけになった
統失は治らんよ
>>155 非主体的な人は治んないよ
直してと願う事でなんとかお願いできませんかね
これどうすれば治るんだろう
無理と思い込んでいる事に関して成功体験を積めばいいのか？
無理と思い込んでいる事に関して成功体験を積めばいいのか？
成功体験とかじゃなくて、頭悪いなりに社会に溶け込む手段を体得するしかないよ
認知の歪みを自覚することがまず必要じゃないかな
>>158
非主体じゃない回避はいないんじゃ・・・？
非主体じゃない回避はいないんじゃ・・・？
暗い奴はいつまでたっても明るくなれないよ、って言ってるようなもんだからそういうのは無視
回避の頭の悪さが許容される職場なんてあるのかねぇ
大卒まではいけたが大学院ドロップアウトした
今後どうすべきか
大卒まではいけたが大学院ドロップアウトした
今後どうすべきか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389065259/
【回避性愛着障害】岡田尊司総合スレ
1 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 12:27:39.30 ID:4AMOx72D
多くの新書を著している岡田尊司の論考について語る専用スレです。
岡田尊司関連についてはこのスレで議論して下さい（他スレで話題が出たらここへ誘導をお願いします）。
著書の例
『回避性愛着障害 絆が稀薄な人たち』光文社（光文社新書）、2013
『発達障害とよばないで』幻冬舎(幻冬舎新書)、2012
『愛着障害 子ども時代を引きずる人々』光文社(光文社新書) 、2011
>>165
エクアドルに旅に出る
エクアドルに旅に出る
仕事とは関係ない、遊びのための予約の電話をお店にかけるのだが
今の感情は、かけるのがなんか怖い
じゃあ何が怖いのか考えてみた
答えがでなかった
答えなんて要らないが、
ノーマルな人は特に臆することなくかけられるんだろうか
今の感情は、かけるのがなんか怖い
じゃあ何が怖いのか考えてみた
答えがでなかった
答えなんて要らないが、
ノーマルな人は特に臆することなくかけられるんだろうか
そもそもその遊びに対しての感情も
楽しみと恐怖が混在している
遊ぶときもビクビクしてます
岡田さんなんとかなりませんか
楽しみと恐怖が混在している
遊ぶときもビクビクしてます
岡田さんなんとかなりませんか
171 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 06:58:34.39 ID:xDNZ7AjW
カウンセリングなんかで問題になるのはそこだよな
洞察力のすぐれた相談者が自分の問題も自分を縛ってる無意識下の
メカニズムも理解出来たとしても、症状はなにも変わらないというやつ
意識レベルでは認知の歪みは直せても、無意識下からの縛りは
なんにも変わらないというやつな
とくに、感情や感受性、美意識みたいな意識化の、その人の
個性というか、人となりは無意識下にあるからな
そういうとこまで変える自己変容化が起こるのは、極めて少数派
芸術的に優れてる人たちが可能だとは聞くけど、
無意識領域に降りていける能力高いんだろね
洞察力のすぐれた相談者が自分の問題も自分を縛ってる無意識下の
メカニズムも理解出来たとしても、症状はなにも変わらないというやつ
意識レベルでは認知の歪みは直せても、無意識下からの縛りは
なんにも変わらないというやつな
とくに、感情や感受性、美意識みたいな意識化の、その人の
個性というか、人となりは無意識下にあるからな
そういうとこまで変える自己変容化が起こるのは、極めて少数派
芸術的に優れてる人たちが可能だとは聞くけど、
無意識領域に降りていける能力高いんだろね
俺なんかとは抱える悩みが全然違うんだろうけど
雅子さまも治らないみたいだしな
この国の最高レベルの治療でもなんともならない
だーめだこりゃ
雅子さまも治らないみたいだしな
この国の最高レベルの治療でもなんともならない
だーめだこりゃ
>>171
そこで右脳の出番らしい。
大脳皮質の下にある原始的な脳の部分が反射的な思考や行動の源なわけで、そこは幼少期にダイレクトに色々取り込むらしい。
ここがプラスなイメージ（世の中は楽しいところ）なら一生プラスに。マイナスなら一生マイナスに判断し続ける。
そこはもう無意識の領域で「意識」的には変えられないと言われている。
だけど右脳をプラスなイメージで刺激しつづければ簡単に変えられるよう。自己啓発本でも「ツイてる」「ありがとう」っていうのがあったけど
あれは本当に右脳で「感じ」て世の中が幸せに溢れてるってイメージしていかないと効果が無いようだよ。
芸術家タイプの人はイメージしやすいかもしれないね。
そこで右脳の出番らしい。
大脳皮質の下にある原始的な脳の部分が反射的な思考や行動の源なわけで、そこは幼少期にダイレクトに色々取り込むらしい。
ここがプラスなイメージ（世の中は楽しいところ）なら一生プラスに。マイナスなら一生マイナスに判断し続ける。
そこはもう無意識の領域で「意識」的には変えられないと言われている。
だけど右脳をプラスなイメージで刺激しつづければ簡単に変えられるよう。自己啓発本でも「ツイてる」「ありがとう」っていうのがあったけど
あれは本当に右脳で「感じ」て世の中が幸せに溢れてるってイメージしていかないと効果が無いようだよ。
芸術家タイプの人はイメージしやすいかもしれないね。
付き添いで可能な範囲で日々行動や考え方を修正していくのが一番だろうけど
労力コストが膨大で、かつ正しい修正手腕を持つ人が極わずかしか存在しないから実質不可能だよね
雅子さまは別方向での行動制限とか治療制限あるから単純に有効な治療受けれるかって言ったらそうでも無いように思うなぁ
無茶させられないだろうし
労力コストが膨大で、かつ正しい修正手腕を持つ人が極わずかしか存在しないから実質不可能だよね
雅子さまは別方向での行動制限とか治療制限あるから単純に有効な治療受けれるかって言ったらそうでも無いように思うなぁ
無茶させられないだろうし
>>175
>付き添いで可能な範囲で日々行動や考え方を修正していくのが一番だろうけど
>労力コストが膨大で、かつ正しい修正手腕を持つ人が極わずかしか存在しないから実質不可能だよね
つまり通常親から最も手をかけられてて脳の発達も急激なペースで進む乳児～幼児期に
適切なケアがなされずまともな情動基盤が獲得出来なかったやつは詰んでるってこと
>付き添いで可能な範囲で日々行動や考え方を修正していくのが一番だろうけど
>労力コストが膨大で、かつ正しい修正手腕を持つ人が極わずかしか存在しないから実質不可能だよね
つまり通常親から最も手をかけられてて脳の発達も急激なペースで進む乳児～幼児期に
適切なケアがなされずまともな情動基盤が獲得出来なかったやつは詰んでるってこと
177 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 13:46:32.95 ID:xDNZ7AjW
きちんとした家庭であればあるほど抑圧的だし、哺乳動物の
特性を排除しがちになるし、意識レベルが発達するぶん
幼児期に必須の動物的な反応を、母親も心地よい喜びでは返せないだろ
特性を排除しがちになるし、意識レベルが発達するぶん
幼児期に必須の動物的な反応を、母親も心地よい喜びでは返せないだろ
178 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 14:00:05.61 ID:xDNZ7AjW
幼児虐待とか親がアル中とかで放置されてたとかだと分かりやすいけど
いまはかなり高教育の親を持つ子弟が問題を抱えるようになってるからな
いまはかなり高教育の親を持つ子弟が問題を抱えるようになってるからな
180 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 20:04:41.54 ID:xDNZ7AjW
き
き？
自己防衛本能。やはり回避は「逃げ」そのものという気がする。
過去のトラウマかなんなのかは分からないが自分の中の闇の部分を隔離する。
自分は自己愛過敏型で万能的・誇大的な妄想をして心の安定を図っていると思ってた。
たしかにそういう部分もあるかもしれないが
じゃあ自分に向き合ってみた時に、別に何も思い浮かべてないことの方が多い気がする。
何も考えずボーっとしている感じだ。
サバイバルではないが生きる=回避として認識している。危機となるものから避難して
ああ、よかった、逃げ切れた と。
その回避プロセスそれ自体に充実感というか満足している気がする。
それが一秒一秒常に心のなかで起こっている。
それで人生の一件落着状態という。垂れ流しすまん
過去のトラウマかなんなのかは分からないが自分の中の闇の部分を隔離する。
自分は自己愛過敏型で万能的・誇大的な妄想をして心の安定を図っていると思ってた。
たしかにそういう部分もあるかもしれないが
じゃあ自分に向き合ってみた時に、別に何も思い浮かべてないことの方が多い気がする。
何も考えずボーっとしている感じだ。
サバイバルではないが生きる=回避として認識している。危機となるものから避難して
ああ、よかった、逃げ切れた と。
その回避プロセスそれ自体に充実感というか満足している気がする。
それが一秒一秒常に心のなかで起こっている。
それで人生の一件落着状態という。垂れ流しすまん
自分なりにうまく出来たつもりのことすら否定してしまうわ
また必死に自己肯定するのにやっきになってる
また必死に自己肯定するのにやっきになってる
184 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 16:34:00.12 ID:xJHSY4se
そういうの大事だよな
つーかDSMとかICDって、精神科領域の病気は
病気の仕組みとかよくわかんねーから
とりあえずどこの国のどんな医者も同じように診断できる外側に出てる症状で診断して
可能な限り客観的な診断をして標準的でいい治療をすると同時に
今後のために研究をしようみたいな意図で作られたものじゃなかったっけ？
それなのに同じようなことに対して自己愛だ愛着障害だ何だと原因で分けてあーだこーだ言ってるのって
何かおかしいよね
病気の仕組みとかよくわかんねーから
とりあえずどこの国のどんな医者も同じように診断できる外側に出てる症状で診断して
可能な限り客観的な診断をして標準的でいい治療をすると同時に
今後のために研究をしようみたいな意図で作られたものじゃなかったっけ？
それなのに同じようなことに対して自己愛だ愛着障害だ何だと原因で分けてあーだこーだ言ってるのって
何かおかしいよね
全力で危険から回避することで「今こうやって平穏な状況を勝ち取ったんだ」って充実感。
回避＆得られる安穏が生きる目的になっていると思った
回避＆得られる安穏が生きる目的になっていると思った
187 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 23:20:53.24 ID:xJHSY4se
虚ろな骸 すでにゾンビ化は始まってる
逃げて逃げて逃げてきたけど、35歳になって、あ、このままでは詰むなって
ようやく気付いたけど、まだまだ逃げたい。
ようやく気付いたけど、まだまだ逃げたい。
189 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 01:22:36.12 ID:LGhTsu0m
３５歳って分岐点だよね
いや分岐点っていうか、とにかく３５になるとなんというかこの先どうなるか悟る
いや分岐点っていうか、とにかく３５になるとなんというかこの先どうなるか悟る
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
つまりだ
好かれなくてもいい、拒否や批判に鈍感、全人類がファミリー、驚異や危険は過小評価する
ができればいいんだ
簡単そうなのは驚異や危険を過小評価かなあ
他のは対人要素が大きくてつらい
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう
etc.
つまりだ
好かれなくてもいい、拒否や批判に鈍感、全人類がファミリー、驚異や危険は過小評価する
ができればいいんだ
簡単そうなのは驚異や危険を過小評価かなあ
他のは対人要素が大きくてつらい
寝ながら考えたけど過小評価もどうしたらいいかわかんないや
考えるうちに怖くなったわ
考えるうちに怖くなったわ
>>189
ヒキ生活長いのもあって、
そういう感覚もなく、いつの間にか過ぎ去ってたわ
でも確かに、大雑把に言って、それより前は、まだ、
何とかなるんじゃないかっていう甘えた期待を持つ余地があったかもね
ヒキ生活長いのもあって、
そういう感覚もなく、いつの間にか過ぎ去ってたわ
でも確かに、大雑把に言って、それより前は、まだ、
何とかなるんじゃないかっていう甘えた期待を持つ余地があったかもね
193 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 11:06:32.40 ID:YI69+pAU
抗不安薬のデパス飲んでるが、俺の体質に合ってるのか何かフワフワした感じで良いわ
ちょっと恐怖心治まったからこれからバイト探してくるわ。受けるかは別として
ちょっと恐怖心治まったからこれからバイト探してくるわ。受けるかは別として
195 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 15:33:31.15 ID:rZkolzwO
原因探るの変かな？
それは、こんな問題抱えなくて済んでる正常とか平凡で安穏な奴らがいるから
それは、こんな問題抱えなくて済んでる正常とか平凡で安穏な奴らがいるから
接客系が多くて裏方の仕事は今回はなかったわー。まぁいいわ
>>195
とりあえず回避の問題解決について思案するほどに切羽詰ることになるだろうから
少しでも思い立ったら外出して普段行かない所とか自分な好きな場所や落ち着く空間とか探してみたら如何だろう
多分家にいてあれこれ悩むより捗ると思うよ
>>195
とりあえず回避の問題解決について思案するほどに切羽詰ることになるだろうから
少しでも思い立ったら外出して普段行かない所とか自分な好きな場所や落ち着く空間とか探してみたら如何だろう
多分家にいてあれこれ悩むより捗ると思うよ
出るまでが恐怖心MAX状態で割と出てみると徐々に緩和されていくんだが、人ゴミが多い所やリア充が多そうな街中とか避ければスーパー行ったり、コンビニで求人誌くらい取って来れるべ
ハロワは行けないけど・・・
ハロワは行けないけど・・・
病院行く事考えると2週間くらい前から恐怖と不安と自分への嫌さで、毎日泣き続けたりうわあああってなったりしてる
もうやばい
病院で何をするかって・・・
ただ人目に付く所を歩いて待合室で待って先生の正面からの視線を受けながら話しして受付で会計とかのやりとり少しするだけなんだけど
それでもこうなる
もうやばい
病院で何をするかって・・・
ただ人目に付く所を歩いて待合室で待って先生の正面からの視線を受けながら話しして受付で会計とかのやりとり少しするだけなんだけど
それでもこうなる
お前らの不安って、
小さい子供が一人でオツカイに行くのが怖いってレベルの類なのか？
小さい子供が一人でオツカイに行くのが怖いってレベルの類なのか？
まあそんなところ
幼稚園くらいから精神的に成長してないと思うわマジで
幼稚園くらいから精神的に成長してないと思うわマジで
回避とは別の部分でも自分のこと精神的に相当幼稚な感じがする
自分が傷つくのが嫌で逃げ回ってるって時点でやっぱり精神性は幼いと言わざるを得ないよね
人のためにとか思いやりとか一度も思ったことない
まあ考える余裕がないぐらいいつも追い詰められてるってだけなんだけど
人のためにとか思いやりとか一度も思ったことない
まあ考える余裕がないぐらいいつも追い詰められてるってだけなんだけど
205 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 02:47:28.65 ID:ctjKvl4B
幼児のころ、思い遣りもって扱われなかったから、大人になって、
他人を思い遣やることできないのかな、振るまうことはできるんだけど
気持ちはうごかないし、相手にも形だけだと想われてる気がするけど
他人を思い遣やることできないのかな、振るまうことはできるんだけど
気持ちはうごかないし、相手にも形だけだと想われてる気がするけど
そうなの？
俺は逆に人のためと言うかなるべく他人に迷惑かけたくない意識が刷り込まれてて
そのせいで何かするのが怖い
俺は逆に人のためと言うかなるべく他人に迷惑かけたくない意識が刷り込まれてて
そのせいで何かするのが怖い
自分も、人に嫌なことされたらすごく嫌な気分になるし、
嬉しいことされたらすごく舞い上がっちゃう性格だから、
嫌なことは極力しないようにしてるし、相手にとっていいことは
なるべくしようと心がけている。
でも実際には、嫌なことは行動しないことで制限できるけど、
気遣いというか心から相手を思いやって何かするってことが出来ていない気がする。
そこにはしなくちゃいけないという意識があるだけ。
昔は自分のこと、人を平等にみれる人間なんだと少し得意に思ってた。
でもそれはただの勘違いだと最近思うようになった。
こういう考えに至ったのは、一人でいると効率が出せる環境にはいったとき
最大利益を出すために、他人を押し退けてずっと一人で篭ってる自分がいたから。
視野が狭くて相当自己中なんだなーと思った。やっぱり幼いんだよね。
逆に、そういう環境の中でも他人とコミュニケーション取りながら活き活きとしてる
人が沢山いて、自分にはないものをもってる彼らこそが、心の底からの気遣いを
出来てる人なのかなと感じた。
形だけの思いやりだと、終始自分に嘘をついてる感じがしてそういうコミュニティから
逃げ出したくなるんだ。
でも心の底からなら、苦しくはないんでしょう・・・？
ということは、彼らは自分への嘘を意識しすぎない人か、心の底からの気遣いが出来てる人
のどちらかということになるんじゃないかなと。
曖昧すぎてごめんね。貴方が私と同じかはわからないけど、意識が刷り込まれている
っていう言葉に自分と重なるものがあったので。
特殊な環境におかれると、人間の本性って出てしまうもんなんだなと痛感したので。
嬉しいことされたらすごく舞い上がっちゃう性格だから、
嫌なことは極力しないようにしてるし、相手にとっていいことは
なるべくしようと心がけている。
でも実際には、嫌なことは行動しないことで制限できるけど、
気遣いというか心から相手を思いやって何かするってことが出来ていない気がする。
そこにはしなくちゃいけないという意識があるだけ。
昔は自分のこと、人を平等にみれる人間なんだと少し得意に思ってた。
でもそれはただの勘違いだと最近思うようになった。
こういう考えに至ったのは、一人でいると効率が出せる環境にはいったとき
最大利益を出すために、他人を押し退けてずっと一人で篭ってる自分がいたから。
視野が狭くて相当自己中なんだなーと思った。やっぱり幼いんだよね。
逆に、そういう環境の中でも他人とコミュニケーション取りながら活き活きとしてる
人が沢山いて、自分にはないものをもってる彼らこそが、心の底からの気遣いを
出来てる人なのかなと感じた。
形だけの思いやりだと、終始自分に嘘をついてる感じがしてそういうコミュニティから
逃げ出したくなるんだ。
でも心の底からなら、苦しくはないんでしょう・・・？
ということは、彼らは自分への嘘を意識しすぎない人か、心の底からの気遣いが出来てる人
のどちらかということになるんじゃないかなと。
曖昧すぎてごめんね。貴方が私と同じかはわからないけど、意識が刷り込まれている
っていう言葉に自分と重なるものがあったので。
特殊な環境におかれると、人間の本性って出てしまうもんなんだなと痛感したので。
＞でも心の底からなら、苦しくはないんでしょう・・・？
ここはちょっと分かりにくかった。
心の底から思いやりを持ってる人なら、本当の意味での節度を
もって行動を中断できるから、苦しむこともないんでしょう という意味
ここはちょっと分かりにくかった。
心の底から思いやりを持ってる人なら、本当の意味での節度を
もって行動を中断できるから、苦しむこともないんでしょう という意味
自分は存在していなくて良いと思ってるから、世の中に出て少しでも何かする事に
凄く抵抗がある。
例えば電話に出る、とかそれくらい些細な事でも無理。
凄く抵抗がある。
例えば電話に出る、とかそれくらい些細な事でも無理。
210 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 10:05:59.77 ID:ctjKvl4B
いや、よくわかる
たぶん同情と共感の違いかなと思ってるよ
同情はたぶんに上から目線で、義務感からでてる感じがするし
共感は違って、自分とは異なる他者の立場に立てる能力のひとしか
できないこと。残念ながら人生の過程で 共感を受けたことないと判らない。
たぶん同情と共感の違いかなと思ってるよ
同情はたぶんに上から目線で、義務感からでてる感じがするし
共感は違って、自分とは異なる他者の立場に立てる能力のひとしか
できないこと。残念ながら人生の過程で 共感を受けたことないと判らない。
211 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 10:08:07.08 ID:ctjKvl4B
じゃ、運命的決定だけかと云えば、そうでもない。
自分は手前勝手な同情心しか持ち合わせていない、自分に閉じ込められた、
人間だとはっきり自覚して、人との関わり恐れず出ていけば
かならず、共感能力のある人と出会うことができる。
そういう、たにんの心に開かれた人と注意深く付き合っていれば、
かならず共感してくれる場面に出くわすので、その時まなべばいい。
この、わざわざ自力で人との出逢いに出てって関わり、というのが
自分に閉じ込められて、孤独バリアカプセルのなかで無為に時間だけが、
過ぎてしまう回避性の最大の困難な問題だよな
自分は手前勝手な同情心しか持ち合わせていない、自分に閉じ込められた、
人間だとはっきり自覚して、人との関わり恐れず出ていけば
かならず、共感能力のある人と出会うことができる。
そういう、たにんの心に開かれた人と注意深く付き合っていれば、
かならず共感してくれる場面に出くわすので、その時まなべばいい。
この、わざわざ自力で人との出逢いに出てって関わり、というのが
自分に閉じ込められて、孤独バリアカプセルのなかで無為に時間だけが、
過ぎてしまう回避性の最大の困難な問題だよな
新成人ぐらい自由な頭を持ちたい
高校生に戻りたい。
奇跡的に周りは信頼できる人が多かったのに、殻を破ることができなかった。
人間不信が少しマシになったから、本当にあと一歩だったんだよな
奇跡的に周りは信頼できる人が多かったのに、殻を破ることができなかった。
人間不信が少しマシになったから、本当にあと一歩だったんだよな
214 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 12:23:19.59 ID:bw5CgLbm
岡田氏の回避性愛着障害買ってきたけど、これわかりやすくていいよ
俺の尊敬するエリックホッファーについてもかかれてたし
この本はどちらかというと精神医学というより社会学として、“ニュータイプ”としての回避性について論じてるね
社会の潮流であると
情報過多による脳の変化、文化の停滞、テクノロジーの飽和頭打ち、その結果が少子化と回避性パーソナリティだと。
ネット依存である自分が考えていたことが本にも書かれているとホッとする まあそういう社会の犠牲者であることには変わらないけど
俺の尊敬するエリックホッファーについてもかかれてたし
この本はどちらかというと精神医学というより社会学として、“ニュータイプ”としての回避性について論じてるね
社会の潮流であると
情報過多による脳の変化、文化の停滞、テクノロジーの飽和頭打ち、その結果が少子化と回避性パーソナリティだと。
ネット依存である自分が考えていたことが本にも書かれているとホッとする まあそういう社会の犠牲者であることには変わらないけど
ごめん、普通の人って理不尽に嫌われても
他に仲良しがいれば特に辛くなったりしないものなの？
他に仲良しがいれば特に辛くなったりしないものなの？
>>216
このカスには誰も従わなくてもいいからな
操作診断学は症候群なんだから、当然回避性には自己愛由来の回避もいるし、
回避性愛着障害もこのスレで話す領域の内容
話し合いもなく勝手に隔離スレ作って、後は放置で閑古鳥ｗｗｗ
なんでお前の独自ルールに従う必要があるんだよきめぇｗｗｗ
このカスには誰も従わなくてもいいからな
操作診断学は症候群なんだから、当然回避性には自己愛由来の回避もいるし、
回避性愛着障害もこのスレで話す領域の内容
話し合いもなく勝手に隔離スレ作って、後は放置で閑古鳥ｗｗｗ
なんでお前の独自ルールに従う必要があるんだよきめぇｗｗｗ
それからスレ乱立すんな削除依頼だすか一人でお人形遊びして賑わせとけカス
6 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/12(日) 16:24:42.84 ID:Q3tNRmj5
M・F・フォックス博士の一件とか、有名な前例は枚挙に暇がない。
大学とかでそういう基礎的な教育を受けてる人なら岡田本に騙されることもないけど、
皆が皆、そういう教育を受けてるとは限らないしな。
ましてや2chに書き込むような人間だ、
そういう奴らなら岡田の言説みたいのに簡単に引っかかるのが多いのも頷ける。
7 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/13(月) 15:34:05.57 ID:04YPqEv9
>>6にぴったり当てはまる奴がいた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388535993/214
回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part48
214 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 12:23:19.59 ID:bw5CgLbm
岡田氏の回避性愛着障害買ってきたけど、これわかりやすくていいよ(略)
しかも住人がこの隔離スレ乱立池沼しかおらずたったの7レスｗｗｗ
誰がお前みたいな乱立池沼と話し合いたいんだよ考えろｗｗｗ
M・F・フォックス博士の一件とか、有名な前例は枚挙に暇がない。
大学とかでそういう基礎的な教育を受けてる人なら岡田本に騙されることもないけど、
皆が皆、そういう教育を受けてるとは限らないしな。
ましてや2chに書き込むような人間だ、
そういう奴らなら岡田の言説みたいのに簡単に引っかかるのが多いのも頷ける。
7 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/13(月) 15:34:05.57 ID:04YPqEv9
>>6にぴったり当てはまる奴がいた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388535993/214
回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part48
214 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 12:23:19.59 ID:bw5CgLbm
岡田氏の回避性愛着障害買ってきたけど、これわかりやすくていいよ(略)
しかも住人がこの隔離スレ乱立池沼しかおらずたったの7レスｗｗｗ
誰がお前みたいな乱立池沼と話し合いたいんだよ考えろｗｗｗ
話し合わずに隔離スレ乱立させて、そこで話せということの正当性から話してもらえますか？
反論て何への反論？
回避性愛着障害の話がしたいなら他所でやれよ
これ認めたら何でもありになる
これ認めたら何でもありになる
愛着ﾅﾝﾁｬﾗは医者の間で広く認められてるの？
そうじゃないなら迷惑だから話を出すの止めてね
そうじゃないなら迷惑だから話を出すの止めてね
226 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 16:57:57.68 ID:f4PV879H
医療側の区分けや準拠枠が現実的かというと、必ずしもそうではない。
場当たり的な対処として出来たものを体裁よく並べたにすぎない。
そんなものを有りがたくおしいただく理由も義理もな～い
場当たり的な対処として出来たものを体裁よく並べたにすぎない。
そんなものを有りがたくおしいただく理由も義理もな～い
認められてようがなんだろうがスレチだから
診断基準の是非に至ってはここを荒らすための難癖でしかない
診断基準の是非に至ってはここを荒らすための難癖でしかない
おれのレスが何かまずかった？
回避性パーソナリティと回避性愛着パーソナリティはそれほど決定的に違うものでもないだろう
後者は結局生育過程における親との愛着関係により起因しているってことでしょ だいたい同じでしょ
厳密にわける意味がわかん
回避性パーソナリティと回避性愛着パーソナリティはそれほど決定的に違うものでもないだろう
後者は結局生育過程における親との愛着関係により起因しているってことでしょ だいたい同じでしょ
厳密にわける意味がわかん
荒らして反応面白がってるだけのようにも見えるからスルーで
いろんな人格障害が回避性にかかってくるのはある意味必然なんじゃね
ヒキほどネット住人になりやすいでしょ。必然的に回避がメンヘラスレの代名詞っぽくなるんじゃね。
住み分けのゆるい回避スレを作ってはどうか。真性の回避性はここでやってさあ
ヒキほどネット住人になりやすいでしょ。必然的に回避がメンヘラスレの代名詞っぽくなるんじゃね。
住み分けのゆるい回避スレを作ってはどうか。真性の回避性はここでやってさあ
緩い基準で話したいならメンサロのスレが前からある
そういう趣旨で建てられたスレだし
そういう趣旨で建てられたスレだし
うんあらゆる(消極的)パーソナリティを包括するのが回避だと思う
組織や帰属への不安を感じつつも回避しない、できないのは義務教育時代までか或いは自我がかい離しているか
組織や帰属への不安を感じつつも回避しない、できないのは義務教育時代までか或いは自我がかい離しているか
荒らしてるのはどっちだか
自己愛過敏スレを立ててもそもそも自己愛スレはカキコ多くないから無自覚も過敏型も統合されたわけで、立て逃げ放置されてる
回避性愛着障害は回避性パーソナリティ障害について書かれているのに、
>>219で示したように、誘導した本人が実際には「岡田本に騙された」とかレッテル貼りしていて、前向きに話し合うスレではなくただの隔離スレと化してる
回避性愛着障害は回避性パーソナリティ障害について書いてあるんだし、たまにスレにでてきて自治厨気取られても困るんだが
そもそも自己愛過敏スレについては過去の自己愛スレの合意を無視して立て逃げ放置しているのはどう弁解するんだ？
自己愛過敏スレを立ててもそもそも自己愛スレはカキコ多くないから無自覚も過敏型も統合されたわけで、立て逃げ放置されてる
回避性愛着障害は回避性パーソナリティ障害について書かれているのに、
>>219で示したように、誘導した本人が実際には「岡田本に騙された」とかレッテル貼りしていて、前向きに話し合うスレではなくただの隔離スレと化してる
回避性愛着障害は回避性パーソナリティ障害について書いてあるんだし、たまにスレにでてきて自治厨気取られても困るんだが
そもそも自己愛過敏スレについては過去の自己愛スレの合意を無視して立て逃げ放置しているのはどう弁解するんだ？
234 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 20:12:38.00 ID:f4PV879H
なにやってる、どうなってんだよ
いいから回避がこの世の中でどうやって生きていくか話あおうず
回避性愛着とか話すなら、回避性人格障害にもっときっちり絡めて、そのわけわかんない人の本読んでない人にも分かるようなレスを書いて
ただの良くわからない宣伝文みたいなのはいらない
ただの良くわからない宣伝文みたいなのはいらない
緩い基準でと言っても、突っ込んだ考察的なやりとりもしたい
住み分けはそんなにきっちりしてなくて深い内容も出来る回避スレがいい
単に他愛のない雑談なら普通に雑談スレがあるし。
あとやっぱり人が多いスレに書き込みたいってのは仕方ないね。このスレはロビー的なあれだよｗ
厳密な回避性人格障害のスレがいいなら、その旨を書いた専用スレ作ったほうがいいかも
住み分けはそんなにきっちりしてなくて深い内容も出来る回避スレがいい
単に他愛のない雑談なら普通に雑談スレがあるし。
あとやっぱり人が多いスレに書き込みたいってのは仕方ないね。このスレはロビー的なあれだよｗ
厳密な回避性人格障害のスレがいいなら、その旨を書いた専用スレ作ったほうがいいかも
いや
いきなり意味不明な宣伝みたいなレスばっかじゃん岡田本が云々～って
元からここだけに居た人には意味わからないし
自己愛回避のコピペ貼ってく人と同じにしか思えないよ
いきなり意味不明な宣伝みたいなレスばっかじゃん岡田本が云々～って
元からここだけに居た人には意味わからないし
自己愛回避のコピペ貼ってく人と同じにしか思えないよ
>>236
この通り
岡田さんの本について書くにしろ、きちんと伝わるように書かかないとね
ただ岡田さんはパーソナリティ障害臨床で有名な人だよ
まあすぐにスレ乱立させてそっちでやれというのは反感買っても仕方ないと思うんだが
この通り
岡田さんの本について書くにしろ、きちんと伝わるように書かかないとね
ただ岡田さんはパーソナリティ障害臨床で有名な人だよ
まあすぐにスレ乱立させてそっちでやれというのは反感買っても仕方ないと思うんだが
>>233
荒れるだけだから蒸し返すなって
岡田本に意見があるなら、悪いけど向こうに行って言ってくれないか
堂々とこいつ↓にでも反論して来ればいいだろう
＞6 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 16:24:42.84 ID:Q3tNRmj5
＞M・F・フォックス博士の一件とか、有名な前例は枚挙に暇がない。
＞大学とかでそういう基礎的な教育を受けてる人なら岡田本に騙されることもないけど、
＞皆が皆、そういう教育を受けてるとは限らないしな。
＞ましてや2chに書き込むような人間だ、
＞そういう奴らなら岡田の言説みたいのに簡単に引っかかるのが多いのも頷ける。
自治スレで話すのもいいかも知れない
頼むから2人（？）だけの意見の応報で、とにかく「このスレ」を独占するのは遠慮してほしい
俺も含めて他の人間が書き込み辛くなって困るんだよ
荒れるだけだから蒸し返すなって
岡田本に意見があるなら、悪いけど向こうに行って言ってくれないか
堂々とこいつ↓にでも反論して来ればいいだろう
＞6 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 16:24:42.84 ID:Q3tNRmj5
＞M・F・フォックス博士の一件とか、有名な前例は枚挙に暇がない。
＞大学とかでそういう基礎的な教育を受けてる人なら岡田本に騙されることもないけど、
＞皆が皆、そういう教育を受けてるとは限らないしな。
＞ましてや2chに書き込むような人間だ、
＞そういう奴らなら岡田の言説みたいのに簡単に引っかかるのが多いのも頷ける。
自治スレで話すのもいいかも知れない
頼むから2人（？）だけの意見の応報で、とにかく「このスレ」を独占するのは遠慮してほしい
俺も含めて他の人間が書き込み辛くなって困るんだよ
>>240
＞まあすぐにスレ乱立させてそっちでやれというのは反感買っても仕方ないと思うんだが
それは分かる
だけど逆に、岡田理論（？）の議論だけでスレが進んでも困るよ
もっと卑俗な話とか、岡田理論（？）とはあまり関係のない話をしたい人だっているだろうと思うんだが
＞まあすぐにスレ乱立させてそっちでやれというのは反感買っても仕方ないと思うんだが
それは分かる
だけど逆に、岡田理論（？）の議論だけでスレが進んでも困るよ
もっと卑俗な話とか、岡田理論（？）とはあまり関係のない話をしたい人だっているだろうと思うんだが
いやいやいかにも荒れた現状に仲裁している体でいるが、逆だろ
そもそもこの話は「このスレ」で最低限話合われることだろ
乱立隔離スレでやる必要性は全くもってないし、自己愛過敏スレに至っては削除依頼だすべき代物
宣伝風に何度かカキコされてたから嫌悪感抱く気持ちもわかるが、普通に回避性パーソナリティ障害について書かれてるんだから、それについて話す分には問題ないでしょうに
そもそもこの話は「このスレ」で最低限話合われることだろ
乱立隔離スレでやる必要性は全くもってないし、自己愛過敏スレに至っては削除依頼だすべき代物
宣伝風に何度かカキコされてたから嫌悪感抱く気持ちもわかるが、普通に回避性パーソナリティ障害について書かれてるんだから、それについて話す分には問題ないでしょうに
自由にすればいい。
>>243
話が十分に理解してもらえなかったようだ
俺はしばらく様子見に徹する
このままでは俺まで荒らす側になってしまうようだから
ただ、
＞宣伝風に何度かカキコされてたから嫌悪感抱く気持ちもわかるが
この辺の気持ちを汲んでくれたのだけは少しだけ嬉しく思う
じゃあ、後はスレが落ち着くのを待つよ
話が十分に理解してもらえなかったようだ
俺はしばらく様子見に徹する
このままでは俺まで荒らす側になってしまうようだから
ただ、
＞宣伝風に何度かカキコされてたから嫌悪感抱く気持ちもわかるが
この辺の気持ちを汲んでくれたのだけは少しだけ嬉しく思う
じゃあ、後はスレが落ち着くのを待つよ
248 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 17:34:52.77 ID:l+Rb/P5W
座敷牢に島流しした割には過疎ってんでないの
佳いんでない
佳いんでない
免許とったが車の運転が怖い
250 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 21:36:00.50 ID:+Inq+JSk
ヒッコーシ！ヒッコーシ!サッサトヒッコーシ！！シバクゾ！！
俺これだわ
んで嫁がボーダーで否定的なことばかり延々言い
続けるからもう限界だわ
嫁は俺が怒るっていつもなじるけどそれ以前の
状況が嫁にとって当然になってるのが耐えられない。
どうしたらいいんだよ。もう仕事も手につかない。
ともすれば仕事が手につかなくなるっていうから
毎朝５時に起きて飯つくって嫁を仕事に送り出す
のが当たり前の毎日になってるのに
んで嫁がボーダーで否定的なことばかり延々言い
続けるからもう限界だわ
嫁は俺が怒るっていつもなじるけどそれ以前の
状況が嫁にとって当然になってるのが耐えられない。
どうしたらいいんだよ。もう仕事も手につかない。
ともすれば仕事が手につかなくなるっていうから
毎朝５時に起きて飯つくって嫁を仕事に送り出す
のが当たり前の毎日になってるのに
>>252
お返事くれてありがとう。
結婚も結構引っ張っちゃったし、自営が長いせいで人との
距離を置き気味になってる。飲み会は積極的に行くけどねw
ボーダーの嫁に毎日一人で逃げるとなじられていまその傾向が
すごく強くなってて。さらに最近カウンセラーに相談したら回避性の
傾向があると言われたんだ。
できるだけ人に相談してオープンにしてかないとおかしくなると
思って自分や嫁の母(夫婦で片親)相談してるけど、嫁の母には
あんたが逃げるのが悪い、怒るのが悪いって言われるし。
愚痴になってすまんです
お返事くれてありがとう。
結婚も結構引っ張っちゃったし、自営が長いせいで人との
距離を置き気味になってる。飲み会は積極的に行くけどねw
ボーダーの嫁に毎日一人で逃げるとなじられていまその傾向が
すごく強くなってて。さらに最近カウンセラーに相談したら回避性の
傾向があると言われたんだ。
できるだけ人に相談してオープンにしてかないとおかしくなると
思って自分や嫁の母(夫婦で片親)相談してるけど、嫁の母には
あんたが逃げるのが悪い、怒るのが悪いって言われるし。
愚痴になってすまんです
>>253
なるほど。
飲み会積極的に行けたり人に相談出来るし自営でお仕事もされてるので
回避ではないんじゃないかなぁという印象を受けました。
ボダの奥様との結婚生活大変そうですね…。
明らかに相手がおかしくて話も通じないようであれば、
逃げるしかない場面もあると思います。
全ての逃げが悪い訳ではないです。
うまく関係改善が出来ますように。
なるほど。
飲み会積極的に行けたり人に相談出来るし自営でお仕事もされてるので
回避ではないんじゃないかなぁという印象を受けました。
ボダの奥様との結婚生活大変そうですね…。
明らかに相手がおかしくて話も通じないようであれば、
逃げるしかない場面もあると思います。
全ての逃げが悪い訳ではないです。
うまく関係改善が出来ますように。
255 ：優しい名無しさん：2014/01/15(水) 22:33:47.20 ID:+Inq+JSk
岡田は何時引っ越すん？
256 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 02:37:03.27 ID:rXiaRSNi
隔離スレに閉じ込められてんだろ
結婚できて飲み会に積極的に行ける回避って何？（笑）
そういう人を小馬鹿にしたような態度止めようよ
回避性パーソナリティーの傾向があって環境の変化によって障害化ってことだろう
健全かヒッキーかの二択じゃないしね
健全かヒッキーかの二択じゃないしね
260 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 10:38:06.51 ID:ZuDaFJq3
傾向というより偏り方が問題なんじゃないの？
２５３さんは社会に適用してるようだし治療が必要だとは
思わないけど
２５３さんは社会に適用してるようだし治療が必要だとは
思わないけど
程度はわからないけど仕事が手につかなくなってるのは
適応出来てるとは言わないんじゃないのかな
それで本人が困ってなきゃ問題ないけどね
本人どうこうよりも環境を変えることを含めた治療は必要だと思うよ
適応出来てるとは言わないんじゃないのかな
それで本人が困ってなきゃ問題ないけどね
本人どうこうよりも環境を変えることを含めた治療は必要だと思うよ
カウンセラー（）かあ・・
まあ何か言っとかんと商売にならんもんな
まあ何か言っとかんと商売にならんもんな
糞の役にもたたなかったなあ
精神科も何も解決になってないなぁ
付きっきりでちょっとずつ思考とかの修正とか治癒とかを、サポートする人揃えて、回復させるための行動と場まで準備して
時には回避の原因になってるような環境や病気等の原因治療や対策まできっちり行って
数ヶ月～数年かけて
そういう事してくれないと回復不可能だよね、これは
でもそんな事出来る場所もお金も人も無い
付きっきりでちょっとずつ思考とかの修正とか治癒とかを、サポートする人揃えて、回復させるための行動と場まで準備して
時には回避の原因になってるような環境や病気等の原因治療や対策まできっちり行って
数ヶ月～数年かけて
そういう事してくれないと回復不可能だよね、これは
でもそんな事出来る場所もお金も人も無い
266 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 21:51:49.50 ID:rXiaRSNi
ハハ、一生なおんね！
>>265 自分一人でもできるよ
>>265
それあったとして先生の指示に従ってるだけで終わったら回避は改善しないだろうなー
医者とかカウンセラーとかは患者の手伝いだったり背中を押すくらいしかできないから、「治して！」って感じの受け身の治療だとあんまり効果ないと思う
当たり前だけど治療の主体は患者だから、結局回避治すのは医者じゃなくて自分自身でしょ
それあったとして先生の指示に従ってるだけで終わったら回避は改善しないだろうなー
医者とかカウンセラーとかは患者の手伝いだったり背中を押すくらいしかできないから、「治して！」って感じの受け身の治療だとあんまり効果ないと思う
当たり前だけど治療の主体は患者だから、結局回避治すのは医者じゃなくて自分自身でしょ
270 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 01:35:44.77 ID:Oeksx314
だけど、おんぶに抱っこってのも
一生なおんねーべ
一生なおんねーべ
271 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 14:11:38.34 ID:PJTJSyfl
もし、世界に一人だけになったらどうする？
そんなんパラダイスや
引きこもることで一人の状況を確保は一応出来てる？
心の安定はそれで得られてる？
心の安定はそれで得られてる？
得られないよ
いつだって人との繋がりに飢えているから
寂しくて飢えてて求めてて、だけどそれが出来ないから辛いのに
世界に一人だけになったなら思い残す物なく死ねるってだけかな
いつだって人との繋がりに飢えているから
寂しくて飢えてて求めてて、だけどそれが出来ないから辛いのに
世界に一人だけになったなら思い残す物なく死ねるってだけかな
275 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 18:16:45.32 ID:PJTJSyfl
俺も安心して近くの交番に行ってガンロッカーこじ開けて拳銃自殺する
得られてないんだろうね
でも引きこもって一人でいる方がまだましというか、なんとか自分を保ってられる
でなきゃ外へ出ようが家にいようが関係ない
一人でいても積極的にそうしないと心の安定を保ってられない気がする
無意識にボーっとしていて、よく顔に覇気がないとか、口ポカーンなってるとか言われてたけど
あえてそうやって心を安定させているんじゃないかと思った
極めて狭い心の領域に一生懸命しがみついている状態なのかな
心の土台がめちゃくちゃ狭いんだと思う。やっぱり子供の頃にちゃんとこころが育ってないんだよ
でも引きこもって一人でいる方がまだましというか、なんとか自分を保ってられる
でなきゃ外へ出ようが家にいようが関係ない
一人でいても積極的にそうしないと心の安定を保ってられない気がする
無意識にボーっとしていて、よく顔に覇気がないとか、口ポカーンなってるとか言われてたけど
あえてそうやって心を安定させているんじゃないかと思った
極めて狭い心の領域に一生懸命しがみついている状態なのかな
心の土台がめちゃくちゃ狭いんだと思う。やっぱり子供の頃にちゃんとこころが育ってないんだよ
子供の頃のことを聞いたら何も普段のことを喋らなかった、だから全く手もかからなかったと
自分は幼少期から死ぬほど悩んでたのに回りに一切伝わってなかったことに驚いた
学校生活があまりにハードルが高すぎて自分を表現する余裕ってものがなかったんだと思う
作文や会話での言動も全部どこかからの引用ばかりで自分の思ったことを言ったことなんてほとんどないままに大人になってしまった
自分は幼少期から死ぬほど悩んでたのに回りに一切伝わってなかったことに驚いた
学校生活があまりにハードルが高すぎて自分を表現する余裕ってものがなかったんだと思う
作文や会話での言動も全部どこかからの引用ばかりで自分の思ったことを言ったことなんてほとんどないままに大人になってしまった
>>277
あるあるすぎる・・・。
なんなんだろうね、自分の思ったことをうまく表現出来ないのって。
やっぱり欠陥品なんだろうか。
家族との会話でも、何かしてって頼まれて「はいはい」みたいな
受身の会話は出来るけど、向こうから喋ってくれないと何も言葉が出てこない。
母親はほんとによく喋る人なんだけど、ちょっと変わってる親父と二人きりで
食事になったりすると、ひたすら無言が続いて黙ってるこっちですらこの家族ヤベーよ
とか思ってしまう。
母親といるときは結構リラックスできてるのに言葉が自然と出てこないから、萎縮しているっていうより
そもそも中身がない感じ。
生きるのに必要最低限なことをすればいいと思っていて、他人と喋るという無駄な行為に
意義を見出せない部分もあると思ってる。
完全に変人ですよね。発達障害なのかなこれ。
あるあるすぎる・・・。
なんなんだろうね、自分の思ったことをうまく表現出来ないのって。
やっぱり欠陥品なんだろうか。
家族との会話でも、何かしてって頼まれて「はいはい」みたいな
受身の会話は出来るけど、向こうから喋ってくれないと何も言葉が出てこない。
母親はほんとによく喋る人なんだけど、ちょっと変わってる親父と二人きりで
食事になったりすると、ひたすら無言が続いて黙ってるこっちですらこの家族ヤベーよ
とか思ってしまう。
母親といるときは結構リラックスできてるのに言葉が自然と出てこないから、萎縮しているっていうより
そもそも中身がない感じ。
生きるのに必要最低限なことをすればいいと思っていて、他人と喋るという無駄な行為に
意義を見出せない部分もあると思ってる。
完全に変人ですよね。発達障害なのかなこれ。
俺も言葉発する中枢が死んでる感じだわ
よく喋る人が相手じゃないと自然な会話にならない
よく喋る人が相手じゃないと自然な会話にならない
280 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 23:46:40.68 ID:Oeksx314
子供のとき手がからないというのは共通してるのかな
バカ親だと、手がかからない、利口だ、優秀だと思うらしく
ますます、かまわれなくなり、幼児期に大事なもの抜かして
大人もどきの安全基地を持たない、空虚な人間になるんだべね
一見、おとなしく真面目そうだしな、実体は幼児以下だし、
始末悪い、気づかれると容赦なく攻撃されるしバカにされるしな
バカ親だと、手がかからない、利口だ、優秀だと思うらしく
ますます、かまわれなくなり、幼児期に大事なもの抜かして
大人もどきの安全基地を持たない、空虚な人間になるんだべね
一見、おとなしく真面目そうだしな、実体は幼児以下だし、
始末悪い、気づかれると容赦なく攻撃されるしバカにされるしな
うちは手がかかったらしいよ
すぐ隠れるとか、創作物を作らないだとか、演劇とか歌とかしないとか
出来ない物は出来ないのに、いつも単純にやりなさいって怒られてた
すぐ隠れるとか、創作物を作らないだとか、演劇とか歌とかしないとか
出来ない物は出来ないのに、いつも単純にやりなさいって怒られてた
俺もあまり構ってもらえなかったな。
この障害になった原因のほとんどは親のせい。
でも世間では親のせいにするのは甘えと思われるから
誰にも相談できないし、親に本音をぶつけても正当化するだけ、養ってきたことに感謝しろと言われるだけ。
自分で変えなければいけないのは分かってるけど一人じゃ無理。
本当に理解者がほしいよ
この障害になった原因のほとんどは親のせい。
でも世間では親のせいにするのは甘えと思われるから
誰にも相談できないし、親に本音をぶつけても正当化するだけ、養ってきたことに感謝しろと言われるだけ。
自分で変えなければいけないのは分かってるけど一人じゃ無理。
本当に理解者がほしいよ
とりあえず自分のできる範囲での社会との関わりを増やし、いずれは一般的な生活などではなく自分に合う場所を見つけることを心がける、これに尽きる
普通の社会生活の前には俺たちには無数の壁がある
そんなものを全て乗り越えるのは無理、無駄
様々なアプローチでなんとかして自分に合う場所を見つけてそこに素早く適応し突出した能力を身につけて立ち位置を作る、それしかない
普通の社会生活の前には俺たちには無数の壁がある
そんなものを全て乗り越えるのは無理、無駄
様々なアプローチでなんとかして自分に合う場所を見つけてそこに素早く適応し突出した能力を身につけて立ち位置を作る、それしかない
原因っていうか、この障害は素質じゃないの一番は
どんな素質？
カウンセラーみたいなやつウザい
色んなスペックが総合的に低い
↓
失敗体験の積み重ね
↓
根性が無いので逃げ回る（というか逃げてるという自覚もなく何もしない）
↓
本来人より努力が必要なのに何もしないからますます成功できない
↓
悪循環
↓
失敗体験の積み重ね
↓
根性が無いので逃げ回る（というか逃げてるという自覚もなく何もしない）
↓
本来人より努力が必要なのに何もしないからますます成功できない
↓
悪循環
>>285
あるとすれば小さい時から諦めて受け入れてしまったことかな。
警察の世話になることになっても、言葉ではなく行動するべきだった。
自分を変えられないのは自分が悪いけど
原因のほとんどは親のせいだよ。
あるとすれば小さい時から諦めて受け入れてしまったことかな。
警察の世話になることになっても、言葉ではなく行動するべきだった。
自分を変えられないのは自分が悪いけど
原因のほとんどは親のせいだよ。
293 ：優しい名無しさん：2014/01/18(土) 23:55:55.16 ID:4SJzyq4e
おれも正直なところ親のせいってのが拭えない
１０歳まで過保護な父の元で育ち転校、父単身赴任で全くと言っていいほどほめてくれない過干渉母に育てられ精神が歪む
おれの場合明確なターニングポイントとなったのは完全に転校だった あそこで俺が俺からはなれていった 虚無感とかすごかった
以降何もやる気がおきず脳内にはトラウマだけが蓄積されるシステムが出来てほとんど何も努力せずいい歳になってしまった
２０歳からは人格障害の域を超えて疾患の範疇にあったけどあまりの不安で現実認識からも避け続けた
この先このくぐもった意識さえ変わってくれるのなら何でもするけど、どうにもならない感じがすごい 最近頭がいたい
１０歳まで過保護な父の元で育ち転校、父単身赴任で全くと言っていいほどほめてくれない過干渉母に育てられ精神が歪む
おれの場合明確なターニングポイントとなったのは完全に転校だった あそこで俺が俺からはなれていった 虚無感とかすごかった
以降何もやる気がおきず脳内にはトラウマだけが蓄積されるシステムが出来てほとんど何も努力せずいい歳になってしまった
２０歳からは人格障害の域を超えて疾患の範疇にあったけどあまりの不安で現実認識からも避け続けた
この先このくぐもった意識さえ変わってくれるのなら何でもするけど、どうにもならない感じがすごい 最近頭がいたい
親のせいにするのは回避性パーソナリティに沿わないの？
この前岡田尊子の愛着本読んだらあらためて父過保護母過干渉の愛着障害じゃんと思ったから
症状は俺の場合はとにかく予期不安、不全感
まだやりもしないことに対してとにかく不安がすごくこれでまず高校中退、大学中退、専門中退
この前岡田尊子の愛着本読んだらあらためて父過保護母過干渉の愛着障害じゃんと思ったから
症状は俺の場合はとにかく予期不安、不全感
まだやりもしないことに対してとにかく不安がすごくこれでまず高校中退、大学中退、専門中退
回避は親のせい、間違いない。
自分は親のせいっていうのもある程度はあると思うけど
8割くらいは自分の持って生まれた障害素質だと思う
親がダメだったと思うのは、それを精神疾患か障害の類だと認めて治すように努められなかった事かな
8割くらいは自分の持って生まれた障害素質だと思う
親がダメだったと思うのは、それを精神疾患か障害の類だと認めて治すように努められなかった事かな
>>294
医者じゃないなら黙ってろ
>>296
ググるな、医師の診断優先
テンプレ
>>1
＞医師から病気のコードとして上の番号を言い渡された患者のためのスレです。
＞病気の呼称のバラつきや、似た症状の病気があるので、コードを基準にして下さい。
>>17
まとめwiki
＞■自称（未診断）回避性人格障害の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞■私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
>>2、>>3は荒らしが貼っただけ、テンプレでも何でもない
医者じゃないなら黙ってろ
>>296
ググるな、医師の診断優先
テンプレ
>>1
＞医師から病気のコードとして上の番号を言い渡された患者のためのスレです。
＞病気の呼称のバラつきや、似た症状の病気があるので、コードを基準にして下さい。
>>17
まとめwiki
＞■自称（未診断）回避性人格障害の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞■私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
>>2、>>3は荒らしが貼っただけ、テンプレでも何でもない
回避のせいでまた人間関係を失いそう
すべてをうしなったらもう生きていられない
すべてをうしなったらもう生きていられない
>>294
>親がダメだったと思うのは、それを精神疾患か障害の類だと認めて治すように努められなかった事かな
まあこれに尽きるな
俺も小さい頃から兆候出てて、人が多いところに行くと腹痛起こったり
知らない人の家に連れてかれると借りてきた猫みたいに大人しくなってた
親は「この子おとなしいのよ～、ダメな子でしょ、あはは」みたいな感じで
誤魔化すだけだったし、この性質を受け入れず人前では小馬鹿にしたような
感じで言うだけだった
こういうのは回避の直接の原因じゃないけど人格形成には大きく影響を与えてると思うわ
>親がダメだったと思うのは、それを精神疾患か障害の類だと認めて治すように努められなかった事かな
まあこれに尽きるな
俺も小さい頃から兆候出てて、人が多いところに行くと腹痛起こったり
知らない人の家に連れてかれると借りてきた猫みたいに大人しくなってた
親は「この子おとなしいのよ～、ダメな子でしょ、あはは」みたいな感じで
誤魔化すだけだったし、この性質を受け入れず人前では小馬鹿にしたような
感じで言うだけだった
こういうのは回避の直接の原因じゃないけど人格形成には大きく影響を与えてると思うわ
まあ親のせいにするというのも
自分を直視することから逃げている（回避している）ということで
「らしい」のかも？（笑）
自分を直視することから逃げている（回避している）ということで
「らしい」のかも？（笑）
親が治すように努めるってのも変な話だしなー
幼い頃からこの子は病気だ、治療せねばって姿勢で育てられてもそれはそれで歪むと思うし
結局子の人格レベルの欠陥に対して親にできることなんてほとんどないと思う
というか自分が親になったとして子供が自分みたいのだったら途方に暮れる自信あるわ
幼い頃からこの子は病気だ、治療せねばって姿勢で育てられてもそれはそれで歪むと思うし
結局子の人格レベルの欠陥に対して親にできることなんてほとんどないと思う
というか自分が親になったとして子供が自分みたいのだったら途方に暮れる自信あるわ
人並みより劣る自分が親になったら人並みより劣る子育てしか出来ないわなーｗ
まあ気質は似るとは限らないし、反面教師にして違う方向に育ってくれる可能性もあるけどねー
逃げ回らない子供に育てようと思ったら、
何かスポーツとか習い事とか一所懸命やらせて自信を持たせるとか
レールに乗せるなら中途半端なとこで本人に判断させずにしっかり後押しするとか
それくらいかねえ
まあ気質は似るとは限らないし、反面教師にして違う方向に育ってくれる可能性もあるけどねー
逃げ回らない子供に育てようと思ったら、
何かスポーツとか習い事とか一所懸命やらせて自信を持たせるとか
レールに乗せるなら中途半端なとこで本人に判断させずにしっかり後押しするとか
それくらいかねえ
俺も親のせいだとは思ってないけど
思う人も「らしい」んじゃないかと思ってさ
思う人も「らしい」んじゃないかと思ってさ
で？
皮肉じゃないんだとしたら何がいいたいのか分からないのだが
皮肉じゃないんだとしたら何がいいたいのか分からないのだが
いや、書いてあるまんまだよ
親のせいにしてるから回避性じゃないとか書いてる人が居たから
親のせいにしてるから違うとも言えないんじゃない？ってだけ
親のせいにしてるから回避性じゃないとか書いてる人が居たから
親のせいにしてるから違うとも言えないんじゃない？ってだけ
回避となんの関係があるのか分からんわ
例えば自分のことを回避性パーソナリティー障害というタグが付く人間だと思ってる場合に、
同じタグが付く人が集まる場所で、自分がこれはよくないと思っていること
（例えば「親のせいにする」）を、これこそが回避性パーソナリティー障害だ、と言ってる人達が居たら
イヤだなあと思うのはまあわかるよ。自分もそういう人間だと言われてるみたいだしね。
同じタグが付く人が集まる場所で、自分がこれはよくないと思っていること
（例えば「親のせいにする」）を、これこそが回避性パーソナリティー障害だ、と言ってる人達が居たら
イヤだなあと思うのはまあわかるよ。自分もそういう人間だと言われてるみたいだしね。
>>311
君、日本語わかる？
君、日本語わかる？
それもあるけど、憶測で回避らしいとか言われても何だそりゃって話なんだけどね
外部に責任を求めるのは回避の診断基準にはなくて、自己愛性や境界性の方なんだけど
俺の考えた回避、の話はもういいよ
外部に責任を求めるのは回避の診断基準にはなくて、自己愛性や境界性の方なんだけど
俺の考えた回避、の話はもういいよ
>>313
むしろそれおまえに聞きたいけど
むしろそれおまえに聞きたいけど
診断基準の文章を見るとけっこう自罰的な傾向が高い感じに書いてあるんで
親のせいにするっていう他罰的な行為はらしくないっていう風に思うのも
まあ理解できるけどね
俺は医者じゃないしここに書き込んでる人と直接面談とかしたわけでもないんで
黒か白かとか言えないけど
親のせいにしてるから違うとか断言できるもんではないと思うわ
親のせいにするっていう他罰的な行為はらしくないっていう風に思うのも
まあ理解できるけどね
俺は医者じゃないしここに書き込んでる人と直接面談とかしたわけでもないんで
黒か白かとか言えないけど
親のせいにしてるから違うとか断言できるもんではないと思うわ
そんなこと書いてないよ
関係ない話を思い込みと憶測で書くなって言ってるだけ
関係ない話を思い込みと憶測で書くなって言ってるだけ
君の自己紹介ならともかくね
基準はあくまでも後づけで人間が叙述した物に過ぎんよ
工場で基準通りに人間が作られて出荷されてるわけではない
工場で基準通りに人間が作られて出荷されてるわけではない
小さいころ習い事一杯させられて塾通って受験して私立中学に通わされたけど、
自信なんてまったくつかなかった
やらされてるだけで、自分で何やってるのかもよく分からずノペーっとしてた
同じ学校通ってた子達は立派に成人してそれぞれの道を歩んでるのに片や俺は
ひきこもり10年選手
親のせいがあるのか知らないけど、まず自分自身も何か足りない人間だったと思う
自信なんてまったくつかなかった
やらされてるだけで、自分で何やってるのかもよく分からずノペーっとしてた
同じ学校通ってた子達は立派に成人してそれぞれの道を歩んでるのに片や俺は
ひきこもり10年選手
親のせいがあるのか知らないけど、まず自分自身も何か足りない人間だったと思う
じゃあこのスレに書くまでもない話であると認めてるわけだ
持論を通すためにそんな強弁しても誰も耳貸さないけどな
持論を通すためにそんな強弁しても誰も耳貸さないけどな
>>321
関係ない話って、スレの流れに乗った応答をしたわけですから
場には関係あるでしょが
持論を披露したんじゃなくて相づち打っただけだよ
あなたがそれに過敏に反応して今の状況があるわけ
あなたさー
自分が今どういう動機で行動してて何がしたいのかくらい
もうちょっと内省した方がいいんじゃないの
それすら自覚してないでギャーってなってるだけの人とは会話が成立しない
ああ連投規制うぜ
>>320
私立中学入って、成績的に、鶏に嘴と牛のケツと
どっちの感じだった？真ん中くらい？
関係ない話って、スレの流れに乗った応答をしたわけですから
場には関係あるでしょが
持論を披露したんじゃなくて相づち打っただけだよ
あなたがそれに過敏に反応して今の状況があるわけ
あなたさー
自分が今どういう動機で行動してて何がしたいのかくらい
もうちょっと内省した方がいいんじゃないの
それすら自覚してないでギャーってなってるだけの人とは会話が成立しない
ああ連投規制うぜ
>>320
私立中学入って、成績的に、鶏に嘴と牛のケツと
どっちの感じだった？真ん中くらい？
>>303
精神疾患？我が子にそんなの絶対無い
関係ないから医者とかも調べないし関連書籍とかも見ない
絶対うちの子はおとなしい良い子なだけ！
みたいな意識は困るって事だよ
何かおかしいと感じたら調べる考える
病気は病気、障害は障害と認めて対処してくれないと
だってこの障害、癌とかと変わらないよ
精神疾患？我が子にそんなの絶対無い
関係ないから医者とかも調べないし関連書籍とかも見ない
絶対うちの子はおとなしい良い子なだけ！
みたいな意識は困るって事だよ
何かおかしいと感じたら調べる考える
病気は病気、障害は障害と認めて対処してくれないと
だってこの障害、癌とかと変わらないよ
>>322
はいってすぐの頃はそこそこよかったんだけど、
だんだん怠惰な人間になっていって、
家帰っても勉強一切せず、思春期の悩み事にすごく気をとられたり
自分のしたいことしかしない性癖が強くなっていって
高校卒業する頃にはびりっ尻になってた。
そもそも勉強しなかったからポテンシャルがどのくらいあったのか
分からないけど、この年になって周りの人間観察してみると
世の中には自分と違って有能な人が溢れてるのに気づかされる。
小さい頃は、暗記すれば何とかなる世界だったけど、
中高と内容が難しくなるにつれて、知識を応用出来なければ
勉強しててもビリのままだったのかも。
正直中高時代のことはあんまりいい思い出なくて、記憶が曖昧なんだけど、
こういう障害のこと知らなかったからレールに乗って社会でもなんとか
やっていけるだろうと思ってた。
でも今は、この障害のこととか、自分とは違うキラキラした人間の存在を
知ってしまって社会出るのとかほんともう無理ゲー。怖い。
あ、でも回避っぽい特性は中学以前から出ていた
はいってすぐの頃はそこそこよかったんだけど、
だんだん怠惰な人間になっていって、
家帰っても勉強一切せず、思春期の悩み事にすごく気をとられたり
自分のしたいことしかしない性癖が強くなっていって
高校卒業する頃にはびりっ尻になってた。
そもそも勉強しなかったからポテンシャルがどのくらいあったのか
分からないけど、この年になって周りの人間観察してみると
世の中には自分と違って有能な人が溢れてるのに気づかされる。
小さい頃は、暗記すれば何とかなる世界だったけど、
中高と内容が難しくなるにつれて、知識を応用出来なければ
勉強しててもビリのままだったのかも。
正直中高時代のことはあんまりいい思い出なくて、記憶が曖昧なんだけど、
こういう障害のこと知らなかったからレールに乗って社会でもなんとか
やっていけるだろうと思ってた。
でも今は、この障害のこととか、自分とは違うキラキラした人間の存在を
知ってしまって社会出るのとかほんともう無理ゲー。怖い。
あ、でも回避っぽい特性は中学以前から出ていた
326 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 15:55:43.79 ID:UiUGLonD
具体的になにやればいいんだろ、糸口でも見つかればなあ
>>323
キリッ
>>324
パーソナリティー障害はあくまでも社会適応の妨げになるほどの人格の偏り
要は性格の問題、だと思うけどね
大きな問題があるということを認識してるか軽く見てるかってのはまあ大事かな
>>325
そっかー
やっぱ受け身意識のままじゃだめなんかねー
キリッ
>>324
パーソナリティー障害はあくまでも社会適応の妨げになるほどの人格の偏り
要は性格の問題、だと思うけどね
大きな問題があるということを認識してるか軽く見てるかってのはまあ大事かな
>>325
そっかー
やっぱ受け身意識のままじゃだめなんかねー
>>1
> ▼診断基準
> 下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
> DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
> 診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
> 診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
> 各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
> 研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
こういう注意書き入れたところで結局この板って
血液型占いの信者みたいなのを増やすだけなんだよなー・・しみじみ
> ▼診断基準
> 下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
> DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
> 診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
> 診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
> 各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
> 研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。←重要
こういう注意書き入れたところで結局この板って
血液型占いの信者みたいなのを増やすだけなんだよなー・・しみじみ
好き勝手やりたきゃ占い板でも行けばいいじゃん
そんなのあるのかしらないけどｗ
そんなのあるのかしらないけどｗ
>>325
わかるわー おれも中学からやたらナーバスになって家で勉強する習慣つけられなかった
中学は人生スムーズに行くか否かのターニングポイントってのが２ちゃんでも痛切だね
だからシビアな親はあそこで絶対に能動性を覚えさせる
わかるわー おれも中学からやたらナーバスになって家で勉強する習慣つけられなかった
中学は人生スムーズに行くか否かのターニングポイントってのが２ちゃんでも痛切だね
だからシビアな親はあそこで絶対に能動性を覚えさせる
勉強は出来たなぁ
でも勉強なんてどれだけ出来ても、回避じゃ意味ないけど
でも勉強なんてどれだけ出来ても、回避じゃ意味ないけど
勉強は出来るっていう状況をそのまま
仕事は出来る
っていうところまでスライド出来れば、とりあえず社会生活はうまく行くんじゃない？
仕事は出来る
っていうところまでスライド出来れば、とりあえず社会生活はうまく行くんじゃない？
上司とうまく行かず障害化もある
俺も勉強はできたし無駄にいい大学出てるけど
今思い返せばすべてを丸暗記していただけに過ぎなかった
応用力皆無の頭悪い人間だと気づいた
勉強できる＝頭がいいでは決してないよね
今思い返せばすべてを丸暗記していただけに過ぎなかった
応用力皆無の頭悪い人間だと気づいた
勉強できる＝頭がいいでは決してないよね
俺もオール推薦で院までいけたが研究で挫折した
本当の頭のよさがほしい
本当の頭のよさがほしい
生きることって突き詰めると人と関わる事だから、
そこで躓いて逃げる我々が社会でうまくいくはずがない。うん。
そこで躓いて逃げる我々が社会でうまくいくはずがない。うん。
ほんと勉強とか何の意味もないよな
学歴コンプの人とか裏を返せばそれさえ良ければやっていけるってことだから羨ましい
学歴コンプの人とか裏を返せばそれさえ良ければやっていけるってことだから羨ましい
本来話の筋と関係ねえのに勉強できてもって話ばっかこう単発IDでいっぱい書かれると
さすがに嘘くさいわ
学歴コンプのアレな人が書いてんのかなって感じ
中途でコケたようなやつならともかく、いい大学を卒業だの院だのまで行くには
頭の回転も要領も必要だろ
いくら環境がよくて親がお膳立てしてくれたとしてもバカじゃ無理だわ
さすがに嘘くさいわ
学歴コンプのアレな人が書いてんのかなって感じ
中途でコケたようなやつならともかく、いい大学を卒業だの院だのまで行くには
頭の回転も要領も必要だろ
いくら環境がよくて親がお膳立てしてくれたとしてもバカじゃ無理だわ
>>340
勉強する方面でのみ要領良い人っているよ
自分がそうだったけど、人と関わらなくても努力して結果出せるからそれほど苦痛じゃなかった
別に高学歴な人間が皆そうなわけじゃないけど
一定数そういう感じの人がいる気がする
社会出たら応用力とかコミュ力とか積極性がない人間はどこに行っても駄目だと知った
勉強する方面でのみ要領良い人っているよ
自分がそうだったけど、人と関わらなくても努力して結果出せるからそれほど苦痛じゃなかった
別に高学歴な人間が皆そうなわけじゃないけど
一定数そういう感じの人がいる気がする
社会出たら応用力とかコミュ力とか積極性がない人間はどこに行っても駄目だと知った
まっとうな社会で生きていくためには人と関わる能力がなければ無理、ということ
俺みたいに無駄に学歴があるせいでプライドが高い人間が一番悲惨だと思う
なにをしてもどうせ上手くいかないんだから死んだ方が楽じゃんという結論に至ってしまう
俺みたいに無駄に学歴があるせいでプライドが高い人間が一番悲惨だと思う
なにをしてもどうせ上手くいかないんだから死んだ方が楽じゃんという結論に至ってしまう
>>340
頭が良くて容量が良いのか、頭が悪いのか、単に暗記だけ出来たのかとか
本当どれでもどうでもいいんだよ
回避ならどれであっても意味ないし無駄になるから
コンプとかじゃなくて、本気で回避なら勉強が出来ても出来なくてもバカでも天才でも何の意味も無いって話
あと自分が最初言ったのは、あくまでテストの点とか良かったってだけで、大学の研究とか院とかの話ではないよ
そこまで行くと他者との絡みとか人前に立つ事が増えて完全に無理になるから
頭が良くて容量が良いのか、頭が悪いのか、単に暗記だけ出来たのかとか
本当どれでもどうでもいいんだよ
回避ならどれであっても意味ないし無駄になるから
コンプとかじゃなくて、本気で回避なら勉強が出来ても出来なくてもバカでも天才でも何の意味も無いって話
あと自分が最初言ったのは、あくまでテストの点とか良かったってだけで、大学の研究とか院とかの話ではないよ
そこまで行くと他者との絡みとか人前に立つ事が増えて完全に無理になるから
344 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 18:36:20.17 ID:MPllISqE
10年ひきこもりっておれだけじゃなかったんだ
>>344
俺の友達なんて13年引きこもってるけど病院にも世話なく元気だぜ。太ってるけど。
俺の友達なんて13年引きこもってるけど病院にも世話なく元気だぜ。太ってるけど。
回避なら引きこもりなんて当たり前のように多いでしょう
頑張ってメンタルクリニック行ったけど、全然理解してもらえなかった・・・
どうしたら先生に伝わるんですか？なんとかしたいのに、怖くて行きたくないよ
どうしたら先生に伝わるんですか？なんとかしたいのに、怖くて行きたくないよ
これの何が困るって、病院やカウンセラーも回避の対象なんだよな。治んねーｗｗｗ
先生ってじっと見てくるから、それだけで見られることのストレスとか圧迫感で気を失いそうになるよね
別にカウンセラーとか医者はどうでもよかったが
魔法の薬プロザックとかいうから、こちらも気になるじゃない
というわけでいろいろ飲んだけど
まったく変化なくてドン引きです。
魔法の薬プロザックとかいうから、こちらも気になるじゃない
というわけでいろいろ飲んだけど
まったく変化なくてドン引きです。
似た境遇のカウンセラー探すしかない
メンタル系の職に就く人って自らもそういう経験ある人いるよ
俺はおかげで診断書発行までスムーズに行けた
メンタル系の職に就く人って自らもそういう経験ある人いるよ
俺はおかげで診断書発行までスムーズに行けた
>>351
診断書手に入れれば障害年金、障害者手帳もらえるもんな
自分も手に入れたから、有効活用しようとおもう
あまりの薬の効果のなさにドン引きだったが
犬もあたれば棒にあたるで第二の人生というか世界へ飛び立つわ。
病院はこういう活用法もあるんだね。
診断書手に入れれば障害年金、障害者手帳もらえるもんな
自分も手に入れたから、有効活用しようとおもう
あまりの薬の効果のなさにドン引きだったが
犬もあたれば棒にあたるで第二の人生というか世界へ飛び立つわ。
病院はこういう活用法もあるんだね。
マジかｗ詐病が捗るｗ
356 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 08:19:42.82 ID:olg4fCz+
自分がないということが、露わになるんだべさ
357 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 10:52:09.14 ID:deuePRnJ
会話ができないって要するに頭の回転が悪いからなじゃないかなあ
精神病でもなんでもなく、ただ頭が悪いだけ。それでＯＫ？
精神病でもなんでもなく、ただ頭が悪いだけ。それでＯＫ？
薄々そうなんじゃないかと思ってる
359 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 11:33:24.37 ID:KFo+rN7/
頭の回転が悪いのもあるけど、緊張や不安で抑えこまれてるのもある
その相乗効果で出ない言葉がますます出なくなる
言葉だけじゃなくて人前だと動き全般がぎこちなくなるわ
その相乗効果で出ない言葉がますます出なくなる
言葉だけじゃなくて人前だと動き全般がぎこちなくなるわ
360 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 11:36:37.03 ID:KFo+rN7/
一昨日ぐらいから単発すごく多いけどこんなに人いたっけここ
前からいたけど、しょうもない定義話とか
続いてたからＳＡＤスレに移住してたけど
おさまったから皆戻ってきたのかと。
続いてたからＳＡＤスレに移住してたけど
おさまったから皆戻ってきたのかと。
机上の形而上学や形而下学できてもしょうがないよな
現実で金かせげる勉強できなきゃ
現実で金かせげる勉強できなきゃ
>>359
それは思う 頭の回転＝自信、自己肯定感
だからトラウマが根強く残っている場合、些細なことでそれが介入してくるからアクセスが遅くなる
記憶って本当にやっかいだよ 脳科学者達はトラウマを除去しようとか考えてるのかね
でもそうしたら自己を規定できなくなって生きる意義もなくなるし はあめんどくさい
それは思う 頭の回転＝自信、自己肯定感
だからトラウマが根強く残っている場合、些細なことでそれが介入してくるからアクセスが遅くなる
記憶って本当にやっかいだよ 脳科学者達はトラウマを除去しようとか考えてるのかね
でもそうしたら自己を規定できなくなって生きる意義もなくなるし はあめんどくさい
結局回避は不治の病なの？
辛くていい加減○にたいんだがそれすら回避(･_･､)
辛くていい加減○にたいんだがそれすら回避(･_･､)
>>365 治るよ。
どんな状況で、どんな症状がでる？
どんな状況で、どんな症状がでる？
お、期待。
368 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 22:15:11.74 ID:KFo+rN7/
>>364
不安性パーソナリティ障害とはよく言ったもんだよ
不安が頭の回転を悪くしてさらに不安に陥るという悪循環
今の抗不安薬は全般的に頭の働きがにぶる感じになるけど、
将来的には不安だけをピンポイントに抑えるような治療になるんじゃないのかね
不安性パーソナリティ障害とはよく言ったもんだよ
不安が頭の回転を悪くしてさらに不安に陥るという悪循環
今の抗不安薬は全般的に頭の働きがにぶる感じになるけど、
将来的には不安だけをピンポイントに抑えるような治療になるんじゃないのかね
具体的に何が不安なの？
>>369
まぁ、ざっくり言って全部…
まぁ、ざっくり言って全部…
薬飲むと目に見えて物を考えられなくなるからね
裏を返すと普通の状態が異常ってことだから萎えるわ
裏を返すと普通の状態が異常ってことだから萎えるわ
治るわけないよ
不治の病です
無理やり人のいる環境になれさせようとすると、体は素直な物で同じことしても常人の何倍ものストレス増加で別の不治の病にかかる
薬は飲んでも不安と恐怖は薄れないし
単に頭がぼーっとして眠くなって体も動かしにくくなるだけだったよ
不治の病です
無理やり人のいる環境になれさせようとすると、体は素直な物で同じことしても常人の何倍ものストレス増加で別の不治の病にかかる
薬は飲んでも不安と恐怖は薄れないし
単に頭がぼーっとして眠くなって体も動かしにくくなるだけだったよ
373 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 09:53:14.24 ID:Tb7zQPvC
ただ頭が悪いのを精神病とか言っちゃダメだよ。ほんとに精神病で苦しんでる
人に対して失礼すぎる。実際に回避やコミュ障で高学歴の人っている？
いないでしょうが、まずは自分が馬鹿であるという現実を受けれいれないと
人に対して失礼すぎる。実際に回避やコミュ障で高学歴の人っている？
いないでしょうが、まずは自分が馬鹿であるという現実を受けれいれないと
374 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 10:04:58.84 ID:UwXHZiuC
>>373が自ら体張って見せてくれたように、メンヘラはすべからく陰気で頭が悪い
高学歴は頭が悪くないのとは違う
高学歴は頭が悪くないのとは違う
どこまでも卑屈になれる自信はある
>>373その現実、受け入れた！
>>373その現実、受け入れた！
不治の病っつーか
そもそも「病」って何？っていう難しい問題が
そもそも「病」って何？っていう難しい問題が
「どこが悪いんですか？」と聞かれて「頭です」ってこたえると。
相手は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなるな。
関係ないけどｗ。まぁ実際頭(脳)の病だしな。
相手は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなるな。
関係ないけどｗ。まぁ実際頭(脳)の病だしな。
>>373
昨日一昨日くらいから張り付いて何を否定したいのやら？
昨日一昨日くらいから張り付いて何を否定したいのやら？
高学歴にコミュ障がいないなら東大生とかは超絶コミュ力集団なのか
そんな非現実的な思い込みができる頭が羨ましい
それぐらいお花畑ならこんなに思い悩むこともなかった
そんな非現実的な思い込みができる頭が羨ましい
それぐらいお花畑ならこんなに思い悩むこともなかった
>>366
職務経歴書書かないといけないんだけど、34にもなってまともな経歴がないんだ。
仕事3年で、失敗だらけで鬱から解雇になって四年。もともとひきこもりでfランクの大学出たのが26歳、そこから2ねん完全引きこもり。
今が最後のチャンスなんだけど、読まれて捨てられるだけと思うとかけない。履歴書出せない、応募できない。
職務経歴書書かないといけないんだけど、34にもなってまともな経歴がないんだ。
仕事3年で、失敗だらけで鬱から解雇になって四年。もともとひきこもりでfランクの大学出たのが26歳、そこから2ねん完全引きこもり。
今が最後のチャンスなんだけど、読まれて捨てられるだけと思うとかけない。履歴書出せない、応募できない。
部屋の中でアニソン口ずさもうとしてたら掠れた声しか出なくて
我ながら気持ち悪かった
なんとかうまく歌いたいと思って、隣の部屋に人がいるけど大きな声
出そうと努力したらちょっとマシになって、おまけに身体も元気が出た気がする
ヒッキーだけどカラオケいってみたいな
自己肯定感が皆無で外で皆と一緒に働いていける気がしないから、
もう開き直って南のほうにある無人島で大声だしまくって野生児のように暮らしてみたい
どうせ自給自足なんて出来ずに死んでしまうだろうけど、そこまでの人間だったととっくに諦めついてるし、
そっちのほうが生物として幸せそう。今鬱がひどくてやばい辛い
我ながら気持ち悪かった
なんとかうまく歌いたいと思って、隣の部屋に人がいるけど大きな声
出そうと努力したらちょっとマシになって、おまけに身体も元気が出た気がする
ヒッキーだけどカラオケいってみたいな
自己肯定感が皆無で外で皆と一緒に働いていける気がしないから、
もう開き直って南のほうにある無人島で大声だしまくって野生児のように暮らしてみたい
どうせ自給自足なんて出来ずに死んでしまうだろうけど、そこまでの人間だったととっくに諦めついてるし、
そっちのほうが生物として幸せそう。今鬱がひどくてやばい辛い
>>378
340や355は俺だが、373とは別人だぞ
340や355は俺だが、373とは別人だぞ
383 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 17:29:25.74 ID:xsGCe4kk
ハハ、気にしてるwww
385 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 22:11:18.66 ID:LxtL5kVz
>>380みたいな話聞くと、回避の人生ってさ、行きたくない遊園地の約束あって家出たところで気分悪くなって引き返してふて寝して、
やっぱり行かないのは気まずいから閉園一時間ぐらい前に行くかどうかまだ迷ってる、みたいな感じだよな。
やっぱり行かないのは気まずいから閉園一時間ぐらい前に行くかどうかまだ迷ってる、みたいな感じだよな。
今でも万事そんな感じなんだぜ
来週から短期だけど仕事ができる
日給一万円でパソコンの設置など。
回避したいと心が叫ぶがここを乗りえないと自分を変えられないと思うから何とか頑張りたい。
ちなみに二年ぶりの仕事。
日給一万円でパソコンの設置など。
回避したいと心が叫ぶがここを乗りえないと自分を変えられないと思うから何とか頑張りたい。
ちなみに二年ぶりの仕事。
無理せず頑張ってね
>>385
喩えっていうか、具体的にそんな感じのことがあるから困るｗ
喩えっていうか、具体的にそんな感じのことがあるから困るｗ
>>385普段からそんな感じだし、長い目で人生みてもそんな感じ
もうなんか時間の感覚が狂ってしまってる
もうなんか時間の感覚が狂ってしまってる
ステレオタイプの人々に昔から違和感を覚え、型にはまった思考を受け入れられない
30過ぎのオッサンだけど、とりあえずバイトして親の面倒だけでも見ようと決めた
親が死んだら何の後悔もなく死ねる
親が死んだら何の後悔もなく死ねる
>>385
すごくよくわかる
発達障害の先延ばしもそんな感じだよね ギリギリでいって案の定うまくいかなくて嫌な思いをして強迫的な観念が出来上がっていく
なんでギリギリでしかできないんだろう 色々ずれてきた中学当時もそこまで不安だったわけじゃなかったのに よくわざとやってんだろって怒られてた
失敗されることも承認されることも怖かった
文人ぶるわけじゃないけど太宰治の臆病な人間というものは幸せを受け入れることにも下手くそを極めるものであるって一文を思い出す
すごくよくわかる
発達障害の先延ばしもそんな感じだよね ギリギリでいって案の定うまくいかなくて嫌な思いをして強迫的な観念が出来上がっていく
なんでギリギリでしかできないんだろう 色々ずれてきた中学当時もそこまで不安だったわけじゃなかったのに よくわざとやってんだろって怒られてた
失敗されることも承認されることも怖かった
文人ぶるわけじゃないけど太宰治の臆病な人間というものは幸せを受け入れることにも下手くそを極めるものであるって一文を思い出す
>>393
こちとら40過ぎだぞヽ(`Д´)ﾉ
自分は自殺も回避しそう
死そのものは怖くないが痛い苦しいのが怖いヘタレだから
重度の鬱にでもなって頭いかれちまわないかぎり自ら死ぬなんて簡単にできなさそう
こちとら40過ぎだぞヽ(`Д´)ﾉ
自分は自殺も回避しそう
死そのものは怖くないが痛い苦しいのが怖いヘタレだから
重度の鬱にでもなって頭いかれちまわないかぎり自ら死ぬなんて簡単にできなさそう
>>396 その理由、ぜんぜん回避性じゃないんだけどｗ
>>395
回避はADD/ADHDと社会不安障害の悪いところ取りみたいな感じだな
回避はADD/ADHDと社会不安障害の悪いところ取りみたいな感じだな
リタリンかコンサータ飲んだら
回避なくなったりして
とりあえず、ストラテラは別に変化なし
回避なくなったりして
とりあえず、ストラテラは別に変化なし
>>400
リタリンは効いたが一時的なものだったな。
リタリンは効いたが一時的なものだったな。
薬は子供のころから予防的に飲まないと意味ないんじゃない？
不安感とか打たれ弱さは薬である程度なんとかなると思う
不安感とか打たれ弱さは薬である程度なんとかなると思う
死ぬのも痛みも別にどうでも良いけど
親が発狂するだろう事と、見られたくない物とか処分する為の外出が出来ないのと
死後部屋に立ち入られて観察されたり、死体をじろじろ見られるかと思うとそっちの抵抗感のほうが強くて死ねない
まともに外出出来ないのに、死体が見つからないような死に方も出来ないし
あとネトゲの資産を死ぬ前に、文字会話だけだけどほんとに世界中でたった数人の知り合い友達みたいな人に渡してさよなら言いたいかも
親が発狂するだろう事と、見られたくない物とか処分する為の外出が出来ないのと
死後部屋に立ち入られて観察されたり、死体をじろじろ見られるかと思うとそっちの抵抗感のほうが強くて死ねない
まともに外出出来ないのに、死体が見つからないような死に方も出来ないし
あとネトゲの資産を死ぬ前に、文字会話だけだけどほんとに世界中でたった数人の知り合い友達みたいな人に渡してさよなら言いたいかも
現実に影響を与えるのが嫌いなので自殺は回避したいんだよなぁ。
でも親が死んだ後の生活が想像つかない。
でも親が死んだ後の生活が想像つかない。
>>400
だからてめえはさっさとコテトリ付けろよ
だからてめえはさっさとコテトリ付けろよ
皆さんはどんな薬のんでるの？
自分はエビリファイとセルシン少々ですが、こんなんでいいのか・・・；
自分はエビリファイとセルシン少々ですが、こんなんでいいのか・・・；
>>403
親なんか発狂しないよ。5日もすれば元通り。
見られたくないとか、ロリペド同性愛でも死んだらもう関係ない話じゃん。
死体はみつかったほうがいい。失踪なら親が国民年金やら何年も払わせ続けられるから。
あと、ネットの知り合いなんか誰もあなたがいなくなっても何とも思わないよ。
さよならなんか言われたらむしろ迷惑。
親なんか発狂しないよ。5日もすれば元通り。
見られたくないとか、ロリペド同性愛でも死んだらもう関係ない話じゃん。
死体はみつかったほうがいい。失踪なら親が国民年金やら何年も払わせ続けられるから。
あと、ネットの知り合いなんか誰もあなたがいなくなっても何とも思わないよ。
さよならなんか言われたらむしろ迷惑。
自分はルボックスとリスパダールですが
特に大きな変化はなし。
特に大きな変化はなし。
このスレにひきこもりの人っている？
その場合、それは回避性？それとも自己愛過敏型？
やっぱり今の自分が情けなくてひきこもってるんだよね
その場合、それは回避性？それとも自己愛過敏型？
やっぱり今の自分が情けなくてひきこもってるんだよね
居る？って大勢居るに決まってるでしょ
そうなるような障害なんだから
自己愛過敏はそもそもスレ違い
引きこもってる直近の理由も人それぞれ
そうなるような障害なんだから
自己愛過敏はそもそもスレ違い
引きこもってる直近の理由も人それぞれ
>>409
情けないからじゃなくて、単純に怖い、不安だから
情けないからじゃなくて、単純に怖い、不安だから
情けないし怖いし不安
413 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 02:08:16.63 ID:4fndUrqf
恥ずかしいからって思うのは回避じゃなくて自己愛過敏だよな？
回避も自己愛過敏もそう思うよ
直接の感情じゃなくて、なぜそう感じてそう行動するかの部分が違う
直接の感情じゃなくて、なぜそう感じてそう行動するかの部分が違う
415 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 02:45:58.13 ID:4fndUrqf
う～んよく分からん
病院行きたいけどどこ行ったらいいのか分からん。正直医者を信用できてない。人格障害専門の有名医とか居たら信用できるかな多分
病院行きたいけどどこ行ったらいいのか分からん。正直医者を信用できてない。人格障害専門の有名医とか居たら信用できるかな多分
根っから人と関わりたくないって思ってる自分は回避性とはちょっと違うのかな
なんで関わりたくないかによるんじゃないか？
関わりたくない思う背景には誰にだって何かしらの理由があると思う
関わりたくない思う背景には誰にだって何かしらの理由があると思う
419 ：優しい名無しさん：2014/01/28(火) 22:27:00.70 ID:FRHXm65+
シゾイドか愛着障害の回避タイプだべ
420 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 03:33:51.26 ID:Z5OneBm0
俺は回避性、完全に当てはまるんだけどさ…
人と関わりたくない理由はあるんだよね…
自分に圧倒的に話題が少ない。
だから自分と一緒にいると相手に退屈させてしまう…
例えば、事務的な会話であるとか、相手と対等に話せる話題でのみ成り立つ時間であれば、回避しない。
仕事の話だったり、自分が興味ある分野だったり…
だから、興味、好奇心が圧倒的に人より少ない。
多くの人が楽しいと感じる事象に興味がない。
多くの人がつまらないと感じることに興味があったりする(マニアック)。
サッカー、ゴルフ、酒、タバコ、女遊び、ギャンブル、車バイク、料理…
普通なら興味持つ分野に全く関心がない…
つまらない、面白味がない、ユーモアがない…
こんな感じで人から疎外されて…
だから、色んな事に興味が持てない病気なんだと思う…
人と関わりたくない理由はあるんだよね…
自分に圧倒的に話題が少ない。
だから自分と一緒にいると相手に退屈させてしまう…
例えば、事務的な会話であるとか、相手と対等に話せる話題でのみ成り立つ時間であれば、回避しない。
仕事の話だったり、自分が興味ある分野だったり…
だから、興味、好奇心が圧倒的に人より少ない。
多くの人が楽しいと感じる事象に興味がない。
多くの人がつまらないと感じることに興味があったりする(マニアック)。
サッカー、ゴルフ、酒、タバコ、女遊び、ギャンブル、車バイク、料理…
普通なら興味持つ分野に全く関心がない…
つまらない、面白味がない、ユーモアがない…
こんな感じで人から疎外されて…
だから、色んな事に興味が持てない病気なんだと思う…
>>420
俺も同じー
未だに野球とかサッカーのルール知らないし、知りたいとも思わない
ついでにいえば、こっちから相手に何か話しを振ることが出来ない
話してても相手の一語一句に捉われて、次の言葉を考えるのに妙に時間がかかるので、
変な間が出来てしまう
結果としてか、かなり自分の世界だけで生きてる視野の狭い人間
自己中心的な人間になってしまっている
発達障害の特徴と自分の特徴がかなり似通っている気がする
バーナム効果も多分にあるんだろうけど、読めば読むほど行動の特徴と繋がってて不安になる
俺も同じー
未だに野球とかサッカーのルール知らないし、知りたいとも思わない
ついでにいえば、こっちから相手に何か話しを振ることが出来ない
話してても相手の一語一句に捉われて、次の言葉を考えるのに妙に時間がかかるので、
変な間が出来てしまう
結果としてか、かなり自分の世界だけで生きてる視野の狭い人間
自己中心的な人間になってしまっている
発達障害の特徴と自分の特徴がかなり似通っている気がする
バーナム効果も多分にあるんだろうけど、読めば読むほど行動の特徴と繋がってて不安になる
422 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 10:12:24.63 ID:VvUPeDkd
オレも面白くない、つまらん奴って感じ意味なく生きてんだけど
結局、子供のときから、あらゆる欲求、欲望を見張られ、
監視され、管理されって、絶えず親の許可ないと、なにやってもダメ
これの連続が人格化したのが今のオレな
自由に勝手気ままなオレは一度だって肯定的に見てくれない
それは親の機嫌を損ねること、そうやってガキの時代過ごすと
自分を肯定的にみる、自分が育たないかったし、
絶えず自分を見てる自分から逃れられないし、欲望のままの自分なんていないのな、
結局、子供のときから、あらゆる欲求、欲望を見張られ、
監視され、管理されって、絶えず親の許可ないと、なにやってもダメ
これの連続が人格化したのが今のオレな
自由に勝手気ままなオレは一度だって肯定的に見てくれない
それは親の機嫌を損ねること、そうやってガキの時代過ごすと
自分を肯定的にみる、自分が育たないかったし、
絶えず自分を見てる自分から逃れられないし、欲望のままの自分なんていないのな、
子供の頃から頭のネジが外れてたんだな
親も細々と口を出しながら育てざるを得ない
親も細々と口を出しながら育てざるを得ない
424 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 10:32:51.84 ID:VvUPeDkd
よく映画監督の黒澤明なんかが“自分の好きなこと探して、
見つけたらその事に没頭しなさい、好きなことならなんぼでも努力できるでしょ”
とかいうけど、前提があって、ガキのころ自由奔放に振る舞う
自分を肯定的にみてくれた親の態度、眼差しがあって初めて
成立してる言葉だから、なんぼ努力しても無理
見つけたらその事に没頭しなさい、好きなことならなんぼでも努力できるでしょ”
とかいうけど、前提があって、ガキのころ自由奔放に振る舞う
自分を肯定的にみてくれた親の態度、眼差しがあって初めて
成立してる言葉だから、なんぼ努力しても無理
425 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 10:45:19.93 ID:VvUPeDkd
まあ、親がもう少し寛大だったら、と思わなくもない
ネジが外れていたという表現に抵抗があるなら、個性的だったと読み替えてくれ
自分は親関係あったか分からない
3歳ころにはもうかなりの回避の傾向が出てたから
それ以前はもう記憶も自分が確認できる記録もないから分からない
3歳ころにはもうかなりの回避の傾向が出てたから
それ以前はもう記憶も自分が確認できる記録もないから分からない
431 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 10:59:24.05 ID:VvUPeDkd
なんでも親のせいという還元論ではないぞ
人格の発達は親との関係でできてくるので成因だな
だから、自分ができてくる元々のところに
自分がないんだからどうしたいも、こうしたいも、
わからない自分がいるということだけだろ
人格の発達は親との関係でできてくるので成因だな
だから、自分ができてくる元々のところに
自分がないんだからどうしたいも、こうしたいも、
わからない自分がいるということだけだろ
432 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 11:09:28.33 ID:VvUPeDkd
なに、幼児のころの自分にどんな問題があったと思ってるんだ
脳に損傷だか欠陥でもあったという前提の議論なのか？
脳に損傷だか欠陥でもあったという前提の議論なのか？
他の人は知らないけど、自分は元から欠陥品だったんだろうとは思うよ
メンヘラって大概幼児期からその兆候あるよ
最近医学雑誌でそういう記事見したし
自分も子供のころからゴミクズだった
最近医学雑誌でそういう記事見したし
自分も子供のころからゴミクズだった
435 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 11:17:26.00 ID:VvUPeDkd
なぜそう思うんだ。
それは単に自己イメージに過ぎないんでは
虚弱だったとかあったのか？
オレには親との関係で刷り込まれた、あんたの自己イメージに見える
それは単に自己イメージに過ぎないんでは
虚弱だったとかあったのか？
オレには親との関係で刷り込まれた、あんたの自己イメージに見える
物心付く前の記憶はさすがにないけど、他人と接するようになったころから既に回避のケは出てた
根掘り葉掘り興味本位で聞かれるの嫌だから詳細は省くけど、思い込みじゃなくて他人の評価も込みだ
他の人は知らんけどね
根掘り葉掘り興味本位で聞かれるの嫌だから詳細は省くけど、思い込みじゃなくて他人の評価も込みだ
他の人は知らんけどね
人格の土台が3歳までに形成されるという説があるよね
でも流石に3歳以前のことなんて殆ど覚えてない
自分の親も過干渉かなと思うときあるけど
基本的にいい人だし、何がいけなかったのか全然分からない
自分個人の課題としては、親どうこうというよりはほぼ出来上がってしまった
不完全な人格とどうやってこれから付き合っていくかということかな
でも流石に3歳以前のことなんて殆ど覚えてない
自分の親も過干渉かなと思うときあるけど
基本的にいい人だし、何がいけなかったのか全然分からない
自分個人の課題としては、親どうこうというよりはほぼ出来上がってしまった
不完全な人格とどうやってこれから付き合っていくかということかな
438 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 15:27:16.73 ID:Z5OneBm0
>>420だけど
俺はファミコン禁止だったのが痛い…
友達というか小学生のクラスメイトは、みんな持ってて、自分の部屋で自由にやってた。
俺んちは自分の部屋なかった。
漫画禁止、テレビは１日３０分、ゲーセン立ち入り禁止、チョコレート等の甘い菓子禁止など…
ソロバン、水泳、ピアノなど、泣きながら通わされたｗ
小学生の時、友達との話題についていけず、友達の家でファミコンやるときも、弱すぎて敬遠される。
野球、サッカーなどの遊びは運動音痴だったのは、自分のせいだと思う。
まあ、勉強すれば少しは遊ばせてくれるからって、良い子にしてたな。
小学生、中学生までは、友達の輪に入りたくて無理矢理混じってたけど、思いっきり嫌われてた
高校以降は、もう嫌われるの分かってるから、回避し始めた感じ…
まあ、中学生あたりから自分の好き勝手やるべきだったと思う。
なんかもう周りに必死についていくの疲れちゃった感じで落ちこぼれ取り残された感じ…
大学までは一人でいるのは恥ずかしかったが、社会人になったら一人が楽になっちゃったな…
俺はファミコン禁止だったのが痛い…
友達というか小学生のクラスメイトは、みんな持ってて、自分の部屋で自由にやってた。
俺んちは自分の部屋なかった。
漫画禁止、テレビは１日３０分、ゲーセン立ち入り禁止、チョコレート等の甘い菓子禁止など…
ソロバン、水泳、ピアノなど、泣きながら通わされたｗ
小学生の時、友達との話題についていけず、友達の家でファミコンやるときも、弱すぎて敬遠される。
野球、サッカーなどの遊びは運動音痴だったのは、自分のせいだと思う。
まあ、勉強すれば少しは遊ばせてくれるからって、良い子にしてたな。
小学生、中学生までは、友達の輪に入りたくて無理矢理混じってたけど、思いっきり嫌われてた
高校以降は、もう嫌われるの分かってるから、回避し始めた感じ…
まあ、中学生あたりから自分の好き勝手やるべきだったと思う。
なんかもう周りに必死についていくの疲れちゃった感じで落ちこぼれ取り残された感じ…
大学までは一人でいるのは恥ずかしかったが、社会人になったら一人が楽になっちゃったな…
あってるのか分からないけど社交不安障害と回避人格障害の違いとか書いてあるブログ記事があった
http://blogs.yahoo.co.jp/syun11052002/9559954.html
>>438
そういう～禁止ってよくあるけど、絶対マイナスだよねえ
周りもそういう人と遊びづらくて仕方ないもの
まあ自分は禁止とかなかったけどこうなっちゃったけど
http://blogs.yahoo.co.jp/syun11052002/9559954.html
>>438
そういう～禁止ってよくあるけど、絶対マイナスだよねえ
周りもそういう人と遊びづらくて仕方ないもの
まあ自分は禁止とかなかったけどこうなっちゃったけど
なんかふとさっき回避性人格障害でぐぐったんだ
そしたら半年前くらいと比べて出てくる記事が数倍くらいになってるようなんだよね
前調べた時はWikiとか>>1>>2の診断基準とか、軽い診断テスト、2chの関連スレと板まとめサイトみたいのくらいしか無かったと思うんだけど
精神科、メンタルクリニックとかの説明サイトとかQ&Aサイトとか個人記事が以前より何倍か増えてる感じがして
ようやく存在が広がってきたのかなぁ？
自分は大学病院の精神科行ったら、SAD、視線恐怖、醜形恐怖とか言われて
回避性人格障害って聞いたら、なんか口濁されてあいまいな返答だったけど
そしたら半年前くらいと比べて出てくる記事が数倍くらいになってるようなんだよね
前調べた時はWikiとか>>1>>2の診断基準とか、軽い診断テスト、2chの関連スレと板まとめサイトみたいのくらいしか無かったと思うんだけど
精神科、メンタルクリニックとかの説明サイトとかQ&Aサイトとか個人記事が以前より何倍か増えてる感じがして
ようやく存在が広がってきたのかなぁ？
自分は大学病院の精神科行ったら、SAD、視線恐怖、醜形恐怖とか言われて
回避性人格障害って聞いたら、なんか口濁されてあいまいな返答だったけど
悩む人は多くても治療法も支援もない障害だしね。
分裂病並みに社会生活は破綻するのに一銭ももらえないし
別になにか害があるわけでもなく基本おとなしいから国も放置だし
分裂病並みに社会生活は破綻するのに一銭ももらえないし
別になにか害があるわけでもなく基本おとなしいから国も放置だし
>>438程度なら、ただのコミュ障＋ボッチじゃんｗ
445 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 23:11:03.58 ID:Z5OneBm0
>>444
マジかよ…つらいぜ…(>_<)
マジかよ…つらいぜ…(>_<)
仕事はどうにでもなるが、面接がつらい
面接は得意、仕事は逃げたい。
全ての事から逃げたい。
生きることを回避したい。
全ての事から逃げたい。
生きることを回避したい。
面接も仕事も無理かな・・・
自宅で出来る仕事なら出来るけど
自宅で出来る仕事なら出来るけど
>>449
自宅でどんな仕事してんの？
自宅でどんな仕事してんの？
いや、してないよ
もし就業の一回すら人前に出向く必要の無い仕事があれば、出来るかなっていう空想
もし就業の一回すら人前に出向く必要の無い仕事があれば、出来るかなっていう空想
引きこもりってこんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE
こんな感じっていうのが何処を指してるのかが分からないから
なんとも言えない
なんとも言えない
じゃあどの辺が共通点？
仕事してないあたり
パソコン見てる時間が長そうなあたりとか？
てかその人なんか発達障害っぽいよね軍師とか意味不明な事言い出してるし
パソコン見てる時間が長そうなあたりとか？
てかその人なんか発達障害っぽいよね軍師とか意味不明な事言い出してるし
幼稚な感じとか
おっさんぽい顔とか
俺はそのへんも共通かな
親同居だと愚痴の言い合いの中で意識が完結しちゃって外が見えなくて
余計こんな風になりやすいだろうなあ
まあ一人暮らしの俺も似たようなもんではあるが
おっさんぽい顔とか
俺はそのへんも共通かな
親同居だと愚痴の言い合いの中で意識が完結しちゃって外が見えなくて
余計こんな風になりやすいだろうなあ
まあ一人暮らしの俺も似たようなもんではあるが
>>448
わかる…面接は多くても3回我慢すれば終わるからね
仕事は終わりの見えなさで絶望的な気持ちになる
>>449
自宅でやる仕事＝メールや電話での頻繁なやりとり
これが無理ゲーすぎて続かないよ…
わかる…面接は多くても3回我慢すれば終わるからね
仕事は終わりの見えなさで絶望的な気持ちになる
>>449
自宅でやる仕事＝メールや電話での頻繁なやりとり
これが無理ゲーすぎて続かないよ…
なんでもいいから早く死にたい
死にたい
死にたい
死にたい
殺して欲しい殺して欲しい殺して殺して殺して殺して
綺麗にひと目に付かず死ねたらもう何でもいい
もう無駄無理無意味苦しい終わりたいはやく
皆が楽しく幸せにしてくれるかが心残りだけど
苦しいから早く終わらせて欲しい
死にたい
死にたい
死にたい
殺して欲しい殺して欲しい殺して殺して殺して殺して
綺麗にひと目に付かず死ねたらもう何でもいい
もう無駄無理無意味苦しい終わりたいはやく
皆が楽しく幸せにしてくれるかが心残りだけど
苦しいから早く終わらせて欲しい
俺も死にたい
やっぱりもうダメなのかな？
昔は時間が解決してくれるかもしれないと思ってたけど
部屋に篭ってるだけだと何も変わらないな
やっぱりもうダメなのかな？
昔は時間が解決してくれるかもしれないと思ってたけど
部屋に篭ってるだけだと何も変わらないな
落ち着いて真面目に死ぬ手段を検討してみたら
何かが変わるかもしれない
何かが変わるかもしれない
何にも変わらない
落ち着いて手段を考えると、どうしても回避の拒絶ルートを通ってそれすら困難だってきづいて
この世が地獄だって思い知る
落ち着いて手段を考えると、どうしても回避の拒絶ルートを通ってそれすら困難だってきづいて
この世が地獄だって思い知る
最近はなんか楽な死に方ねーかなーばっか考えてるなー
頭皮マッサージおすすめ
堂々巡りで死ぬしかないとか言うネガティブ思考からから解放される
堂々巡りで死ぬしかないとか言うネガティブ思考からから解放される
場所決めて、遺書の文面考えて、Amazonで必要なもの調べてブックマーク
自分もこの障害なのかなあと思ったけど、単なるクズだったみたい
回避だろうが単なるクズだろうが駄目っぷりは変わらんよ
治療や支援で治るもんでもないし回避性は人間として終わってる
治療や支援で治るもんでもないし回避性は人間として終わってる
やっぱり「障害」っていう言葉のイメージの食い違いがあるなあ・・。
DSMではあらゆる分類に「障害」が付いてるというのに。
「単なるクズ」ってことは、その人格が社会生活を普通に営むことが出来ないほどにダメ
ってことだから、人格障害と言えるんじゃないかな？
DSMなら「その他の」とか便利な項目があったはず
DSMではあらゆる分類に「障害」が付いてるというのに。
「単なるクズ」ってことは、その人格が社会生活を普通に営むことが出来ないほどにダメ
ってことだから、人格障害と言えるんじゃないかな？
DSMなら「その他の」とか便利な項目があったはず
精神科通うほどではないと思ってるんだけど、こういう認定してもらえる人はどんなきっかけで病院行くの？
自己利益欲しさ、悪意の有る他人を傷付ける犯罪者だけが別格の最低辺で
それを除いた場合の最低辺が自分だなぁって思ってるよ
生まれなければよかったし、できるだけ早く死んでいたらよかった
こんな事を書いたり思ってしまうのも親になんて申し訳ないんだろうというのも分かってるけどどうしようもないし
それを除いた場合の最低辺が自分だなぁって思ってるよ
生まれなければよかったし、できるだけ早く死んでいたらよかった
こんな事を書いたり思ってしまうのも親になんて申し訳ないんだろうというのも分かってるけどどうしようもないし
470 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 16:33:19.13 ID:nJO56ETW
クズって新しい項目立てればいいだけの話だろ
回避クズ、自己愛クズ、境界型クズ、演技性クズ……
回避クズ、自己愛クズ、境界型クズ、演技性クズ……
いやいや
例えば中学生の不良には「行動障害」という項目があるわけで
新たにクズなんて項目を立てるまでもないだろ
例えば中学生の不良には「行動障害」という項目があるわけで
新たにクズなんて項目を立てるまでもないだろ
人に批判されるのが怖くて怖くてたまらない
人に嫌われたくもない
人に嫌われたくもない
何を言い争ってるのか良く分かんないや
死にたいなー。
でも死ぬのも回避したい。
そうやって歳だけ取って行く
でも死ぬのも回避したい。
そうやって歳だけ取って行く
475 ：優しい名無しさん：2014/01/30(木) 22:50:44.79 ID:y1FLGnpR
ホームレスには発達障害者が多いらしいけど回避も多そうな気がする
発達障害の回避は多そうだな
477 ：☆メンヘルで生活保護122☆：2014/01/30(木) 23:00:46.78 ID:Sy9qHi3h
【コテ禁止】
心の病気で働けなくなり、生活保護の申請を考えている方は
「参考リンク」「過去ログ」も参考にして下さい。
「参考図書」を読んだり「支援組織」に相談するのも一つの方法です。
★ 生活保護は最後の手段です。
預貯金や障害年金・諸手当など、他に利用できる資産・財源がある場合は、
生活保護よりも先に、そちらを利用すること。
親兄弟など、親族に「黙って」受給することは不可能です。
法律上の親族には、行政から扶養義務の問い合わせが「必ず」行きます。
★ コテハンは禁止です。気になったことは遠慮なく質問してください。
★ ひっそりsageで。
前スレ
☆メンヘルで生活保護121☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389878821/
☆メンヘルで生活保護120☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389211120/
☆メンヘルで生活保護119☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387470216/
☆メンヘルで生活保護118☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386378896/
☆メンヘルで生活保護117☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385206669/
☆メンヘルで生活保護116☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383704155/
☆メンヘルで生活保護115☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382111086/
☆メンヘルで生活保護114☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380948962/
心の病気で働けなくなり、生活保護の申請を考えている方は
「参考リンク」「過去ログ」も参考にして下さい。
「参考図書」を読んだり「支援組織」に相談するのも一つの方法です。
★ 生活保護は最後の手段です。
預貯金や障害年金・諸手当など、他に利用できる資産・財源がある場合は、
生活保護よりも先に、そちらを利用すること。
親兄弟など、親族に「黙って」受給することは不可能です。
法律上の親族には、行政から扶養義務の問い合わせが「必ず」行きます。
★ コテハンは禁止です。気になったことは遠慮なく質問してください。
★ ひっそりsageで。
前スレ
☆メンヘルで生活保護121☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389878821/
☆メンヘルで生活保護120☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389211120/
☆メンヘルで生活保護119☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1387470216/
☆メンヘルで生活保護118☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386378896/
☆メンヘルで生活保護117☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1385206669/
☆メンヘルで生活保護116☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383704155/
☆メンヘルで生活保護115☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382111086/
☆メンヘルで生活保護114☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380948962/
478 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 00:51:56.29 ID:xdP5EVHI
このパーソナリティ障害って影薄いけど一番たち悪いと思うんだ
勿論境界性とか反社会性とかアグレッシブに狂気を提示するものには相応の苦しみも伴うと思うんだけど、やはりどんな形であれ社会と関わっているんだから成長しているんだと思う
ひきこもりはダメだね 自分はこのパーソナリティで頑張るべき膨大な時間をドブに捨てたんだけど、逃げ続けて成長したかといえばＮＯだ
失うことを得たとか言わせてくれるのなら別だけど
勿論境界性とか反社会性とかアグレッシブに狂気を提示するものには相応の苦しみも伴うと思うんだけど、やはりどんな形であれ社会と関わっているんだから成長しているんだと思う
ひきこもりはダメだね 自分はこのパーソナリティで頑張るべき膨大な時間をドブに捨てたんだけど、逃げ続けて成長したかといえばＮＯだ
失うことを得たとか言わせてくれるのなら別だけど
479 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 00:56:32.81 ID:xdP5EVHI
とにかく回避性は根が深い 消極的なのに悪循環が悪循環を産む超リスクを孕んだパーソなりティだと身をもって知った
ここから大欝とか統失とかにいってしまう人もいるだろうね 避けてきた自分が重過ぎるから
岡田医師は芸術等の分野で才能開花させることができるとかいってるが、今更芸術とかする気もないし、
皆がとりあえずは履修したものさえも回避してしまった人間は成人しきった今どうすればいいんだ 世界でたった独りの感覚を毎日味わってる
ここから大欝とか統失とかにいってしまう人もいるだろうね 避けてきた自分が重過ぎるから
岡田医師は芸術等の分野で才能開花させることができるとかいってるが、今更芸術とかする気もないし、
皆がとりあえずは履修したものさえも回避してしまった人間は成人しきった今どうすればいいんだ 世界でたった独りの感覚を毎日味わってる
>>479
今いくつ？
私は36なのだが、諸々逃げてきたので精神年齢が中学くらいで止まってる気がする…。
若いうちは周りも同じように若かったから目立たなかったけど、この歳になると
経験値の少なさから滲み出る態度の幼さが本当にマズい。
どこにいても1人の気分だなぁ。
今いくつ？
私は36なのだが、諸々逃げてきたので精神年齢が中学くらいで止まってる気がする…。
若いうちは周りも同じように若かったから目立たなかったけど、この歳になると
経験値の少なさから滲み出る態度の幼さが本当にマズい。
どこにいても1人の気分だなぁ。
芸術で才能を開花は一番ありえないなぁ・・・
創造物や所作等から、内面が透けて見られる事が一番の恐怖でそれだけは幼い事から完全に回避というか本能が拒絶しつづけてきたから
絶対無理だと思う
岡田って人は軽度の症状の人が社会復帰出来たような事例をドヤっと持ち出さないで欲しいな
創造物や所作等から、内面が透けて見られる事が一番の恐怖でそれだけは幼い事から完全に回避というか本能が拒絶しつづけてきたから
絶対無理だと思う
岡田って人は軽度の症状の人が社会復帰出来たような事例をドヤっと持ち出さないで欲しいな
>>481
おれは文章かくのは好きだったなあ 自分だけの世界をこそこそ表明できるところが楽しかった
ただそこから本を出して金を稼ごうになるにはやっぱりきっかけがいるんだよね 何でもそうだけど
発達も回避もやっぱり傍で常に道をはずそうものなら立ち直らせてあげる人が必要だと思う 絶対に甘やかしちゃいけない
そもそも個人的にはＳＦみたいに個人の才能を可視化させてより適した仕事につかせるべきだと思うんだよなあ そしたらなくなる仕事もあるけど
おれは文章かくのは好きだったなあ 自分だけの世界をこそこそ表明できるところが楽しかった
ただそこから本を出して金を稼ごうになるにはやっぱりきっかけがいるんだよね 何でもそうだけど
発達も回避もやっぱり傍で常に道をはずそうものなら立ち直らせてあげる人が必要だと思う 絶対に甘やかしちゃいけない
そもそも個人的にはＳＦみたいに個人の才能を可視化させてより適した仕事につかせるべきだと思うんだよなあ そしたらなくなる仕事もあるけど
>>482
私も努力してない。
昔大学中退からのガチ引きこもりやって、
そのあとは短期で働く→引きこもるを繰り返してた20代。
引きこもると予期不安予期不安ばっかで動けなくなるね。
歳を大分取って回避の傾向は薄れてきたけど、やっぱり引きこもりたい。
でもこのまま回避しててもしょうがないし、
歳取って対人関係や感性が鈍感になってきたし人生に対する諦めもついたから
回避したくても頑張って働こうと思っている。
早く死にたいけど自殺も回避したい。
私も努力してない。
昔大学中退からのガチ引きこもりやって、
そのあとは短期で働く→引きこもるを繰り返してた20代。
引きこもると予期不安予期不安ばっかで動けなくなるね。
歳を大分取って回避の傾向は薄れてきたけど、やっぱり引きこもりたい。
でもこのまま回避しててもしょうがないし、
歳取って対人関係や感性が鈍感になってきたし人生に対する諦めもついたから
回避したくても頑張って働こうと思っている。
早く死にたいけど自殺も回避したい。
>>484
自分も感性が鈍磨するのを感じる あれは人とそれほど離されてないときに感じるものらしいね
周回遅れになってきたら結構どうでもよくなってくるのはよくわかります ただここからがどうすればいいかわからない
耐性はついたけど肝心の初動のエネルギーがなかなか出ない
人生に対する諦めってどういうことですか？ いわゆる普通のシアワセ像はもういいやってことでしょうか
自分もそれはもういいやと結構前から思ってます それでじゃあ何をどうやったら孤り身でもそれほど苦なく生きていけるか そういう説明書が欲しい
そういえば統失患者はよく説明書が欲しいというらしい、、
自分も感性が鈍磨するのを感じる あれは人とそれほど離されてないときに感じるものらしいね
周回遅れになってきたら結構どうでもよくなってくるのはよくわかります ただここからがどうすればいいかわからない
耐性はついたけど肝心の初動のエネルギーがなかなか出ない
人生に対する諦めってどういうことですか？ いわゆる普通のシアワセ像はもういいやってことでしょうか
自分もそれはもういいやと結構前から思ってます それでじゃあ何をどうやったら孤り身でもそれほど苦なく生きていけるか そういう説明書が欲しい
そういえば統失患者はよく説明書が欲しいというらしい、、
>>483
いいなぁ
自分はそういうの全部出来なかった
自分の世界を人に見られる評価されるとか気絶しそうになる
出来ないのかやらないのか、そういう物が無いのか自分でも分からなくなっちゃうんだよね
絵とか作文とか工作いつも白紙無提出で怒られてたよ
いいなぁ
自分はそういうの全部出来なかった
自分の世界を人に見られる評価されるとか気絶しそうになる
出来ないのかやらないのか、そういう物が無いのか自分でも分からなくなっちゃうんだよね
絵とか作文とか工作いつも白紙無提出で怒られてたよ
才能は無いと思うんだよね
死ねるなら良いけど死ぬのが難しすぎてダメ
どうしたら死ねるのか誰かが殺してくれないとどうにもならない
どうしたら死ねるのか誰かが殺してくれないとどうにもならない
>>485
ここからどうしたら良いかは私も今模索中。
初動エネルギーは自分のやりたいことが見つかった時に出るんじゃない？
私の場合はどうしてもやりたい事が見つかった場合は
予期不安を乗り越えて熟考して熟考して自分のタイミングが来た時に
精神的な意味で両目瞑ってえいやっ！て飛び込んできた。
このままじゃマズいってずっと思ってるから世の中の人たち
みたいには動けないけど回避にしてはもがいてきたつもり。
今はやりたい事が何も見つからずに本当に空っぽで辛い。
人生に対する諦めは、努力すればいつか病気が良くなって普通になれるし、
このままだとしても私は死ぬから大丈夫ってなぜか信じていて、
でも「あ、これ以上努力しても何者にもなれないし、
自殺する勇気もなく死なずに生きるだけだな」って
ようやく思ったって事かな。
昔から変わり者なので所謂普通の幸せ像は考えたことはない。
苦しくなく定期収入を得られる手段さえ確保出来れば
今の私は独り身でもなんとか生きていけると思うので
自分にあった職場や仕事を模索し続けたいと思ってます。
私は人生の取説あったらつまんない派だから、統失の気がないんだな。
ここからどうしたら良いかは私も今模索中。
初動エネルギーは自分のやりたいことが見つかった時に出るんじゃない？
私の場合はどうしてもやりたい事が見つかった場合は
予期不安を乗り越えて熟考して熟考して自分のタイミングが来た時に
精神的な意味で両目瞑ってえいやっ！て飛び込んできた。
このままじゃマズいってずっと思ってるから世の中の人たち
みたいには動けないけど回避にしてはもがいてきたつもり。
今はやりたい事が何も見つからずに本当に空っぽで辛い。
人生に対する諦めは、努力すればいつか病気が良くなって普通になれるし、
このままだとしても私は死ぬから大丈夫ってなぜか信じていて、
でも「あ、これ以上努力しても何者にもなれないし、
自殺する勇気もなく死なずに生きるだけだな」って
ようやく思ったって事かな。
昔から変わり者なので所謂普通の幸せ像は考えたことはない。
苦しくなく定期収入を得られる手段さえ確保出来れば
今の私は独り身でもなんとか生きていけると思うので
自分にあった職場や仕事を模索し続けたいと思ってます。
私は人生の取説あったらつまんない派だから、統失の気がないんだな。
490 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 02:30:00.50 ID:OcMmerWx
他人に自分を見透かされる恐怖感て防衛してるんだろうけど
芸術系に没頭するのは、逆の自己開示だよな
コレがオモロい、好きだ、というのあれば、オタクと言われようが
同好の志が…
芸術系に没頭するのは、逆の自己開示だよな
コレがオモロい、好きだ、というのあれば、オタクと言われようが
同好の志が…
昔から頑張れなかったなぁ
>>1に書いてあることは当てはまるけど、人一倍怠惰というところに収束する
クリエイティブな人に憧れたけど、自分の中には何もなくて進まなかった
指示されるのは苦痛だから人生の説明書はいらない
いつも他人から否定しかされなくて身動き取れない
自分が不器用で常に間違ってるからしょうがないんだけど
>>1に書いてあることは当てはまるけど、人一倍怠惰というところに収束する
クリエイティブな人に憧れたけど、自分の中には何もなくて進まなかった
指示されるのは苦痛だから人生の説明書はいらない
いつも他人から否定しかされなくて身動き取れない
自分が不器用で常に間違ってるからしょうがないんだけど
492 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 03:10:55.93 ID:OcMmerWx
やっぱり、どんな形であっても自分なりの成熟がないと困る
たった一つでも、自分なりのあしば、まあ結局“安全基地”だよな
たった一つでも、自分なりのあしば、まあ結局“安全基地”だよな
一言で言えば欲しいのは普通の心
その先に見るのは人との触れ合いとかぬくもりとか愛？それが幸せ？
内面とかじゃなく普通に表面外面の全てを見られるのも苦しい視線恐怖障害があるから事務的な対応も出来ないし
対話とかは何を言ったらどうなる？おかしい？こわい。もしこうしたら？ああなったら？こうなるかも？さっきのはああだった、さっきのはダメなんじゃ、ああ言っていれば？
っていうのが無限に湧いて最終的には頭が真っ暗か真っ白になる
その間も視線とか自分の存在がある事への嫌悪感が終始止まらなくてダメ
どうしても逃げられないと、極端に無機質か極端に上記を逸した人格の仮面で振る舞うかになるけど
長く出来る訳ないから精神がもっとおかしくなる
つまり異常すぎてどうにもならないゴミ過ぎて全てがもうどうしようもない
欠陥品異常化け物生ごみ
どうしようもないのに死ねなくて時間がすぎていくし、これからも死ねないだろうって分かってるし
病院に10数年ぶりにいったのに先生も何も理解してくれないし、自分からはまともに話せないし
その先に見るのは人との触れ合いとかぬくもりとか愛？それが幸せ？
内面とかじゃなく普通に表面外面の全てを見られるのも苦しい視線恐怖障害があるから事務的な対応も出来ないし
対話とかは何を言ったらどうなる？おかしい？こわい。もしこうしたら？ああなったら？こうなるかも？さっきのはああだった、さっきのはダメなんじゃ、ああ言っていれば？
っていうのが無限に湧いて最終的には頭が真っ暗か真っ白になる
その間も視線とか自分の存在がある事への嫌悪感が終始止まらなくてダメ
どうしても逃げられないと、極端に無機質か極端に上記を逸した人格の仮面で振る舞うかになるけど
長く出来る訳ないから精神がもっとおかしくなる
つまり異常すぎてどうにもならないゴミ過ぎて全てがもうどうしようもない
欠陥品異常化け物生ごみ
どうしようもないのに死ねなくて時間がすぎていくし、これからも死ねないだろうって分かってるし
病院に10数年ぶりにいったのに先生も何も理解してくれないし、自分からはまともに話せないし
やっぱこんな欠陥物は他に無いのかな
回避とSADの違いがよくわかってないけどたぶんこれだな
あとボーダーと自己愛の特徴もある
それと障害とかではないけど自我同一性の拡散というやつでもある
発達障害ではないと思う
これがネットで調べた自己診断
ちなみにヒキ7年目36歳
人生はかなり諦め気味です
あとボーダーと自己愛の特徴もある
それと障害とかではないけど自我同一性の拡散というやつでもある
発達障害ではないと思う
これがネットで調べた自己診断
ちなみにヒキ7年目36歳
人生はかなり諦め気味です
場面緘黙症って回避性と似てる気がする
正直何年もひきこもっても大丈夫なタイプなら
病院いって治す努力より障害手帳とか障害年金もらう努力したほうがいいかと
自分はひきこもれる環境ないからしょうがなく働いてるけど
人と関わったら年をとるごとにひどいコミュ障になってるは。
今はネットで稼げる環境もあるし、ひきこもりが長いなら
今は発達障害とかの診断で年金ももらえるし
ＡＤＨＤとは間逆のSluggish cognitive tempoのほうだとは思うけどねｗ
病院いって治す努力より障害手帳とか障害年金もらう努力したほうがいいかと
自分はひきこもれる環境ないからしょうがなく働いてるけど
人と関わったら年をとるごとにひどいコミュ障になってるは。
今はネットで稼げる環境もあるし、ひきこもりが長いなら
今は発達障害とかの診断で年金ももらえるし
ＡＤＨＤとは間逆のSluggish cognitive tempoのほうだとは思うけどねｗ
ADDっぽいのは多そう
501 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 20:03:49.93 ID:d551hcRN
医者は病名いわないし、投薬のため便宜病名つけるからな。
俺が回避だと知ったのは転院のときの紹介状勝手に開封して中を見たときだ。
それまで社会不安の方だとおもってた。
俺が回避だと知ったのは転院のときの紹介状勝手に開封して中を見たときだ。
それまで社会不安の方だとおもってた。
502 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 20:31:34.69 ID:ReZJcfRm
猫の愛だけ信じてぎりぎり生きてる
みんな診断済みなの？
自分は病院行くのすら億劫で、
なんとなく行ったとしてもあなたは単なる怠け者です切り捨てられそう
けどこのスレに住み着いちゃってる、なんかごめん
自分は病院行くのすら億劫で、
なんとなく行ったとしてもあなたは単なる怠け者です切り捨てられそう
けどこのスレに住み着いちゃってる、なんかごめん
暴露療法やらされるだけでしょ？
俺はランクAなので働いてるが
それでも普通の人とは何もかも違うと感じる。
まず普通の人は恐ろしいくらい喋る。
おとなしそうな奴でもあれやこれや
俺が何年もかかるくらいの
量の言葉を話す。
新しく入社してきた奴でも一週間もたてば
もう何年も前から知り合いみたいに
仲良くしてる、もちろん俺は除くｗ
なんかこう生物として種類が
全く違うんだと感じる。
それでも普通の人とは何もかも違うと感じる。
まず普通の人は恐ろしいくらい喋る。
おとなしそうな奴でもあれやこれや
俺が何年もかかるくらいの
量の言葉を話す。
新しく入社してきた奴でも一週間もたてば
もう何年も前から知り合いみたいに
仲良くしてる、もちろん俺は除くｗ
なんかこう生物として種類が
全く違うんだと感じる。
それは回避以前に頭が弱いんだよ
508 ：優しい名無しさん：2014/01/31(金) 23:06:17.56 ID:OcMmerWx
ヌコは非常食としては適さないて
>>503
自分もだ
自分もだ
人格障害ってのはやっぱり親家族が原因だってよ どうにもならないって 精神科医談
一因なｗ
ちげーよカス主因といってんだよ
じゃ、真に受けとけばｗ
親のせいにして、人生諦めろ！
親のせいにして、人生諦めろ！
514 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 17:10:54.04 ID:x2aBbCmq
原因が親とは限らんだろ。親は良くても、いじめとか受けてたら回避になることもあるだろうし。
親だけに責任を押し付けるのはどうかと思うな。
親だけに責任を押し付けるのはどうかと思うな。
515 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 17:24:59.51 ID:gIkm36Ck
そりゃ色んな要因が複雑に絡み合ってると思うけど、このパーソナリティに限っては親の過保護過干渉が大きいと思う あとは親戚関係が薄いとか暗いとか
精神病になるほど厳しくはないけど自主性が養われないほど甘い
そういう親子関係の根底にはやっぱり普通ではない血脈っていうのはあると思う
自分の場合もよくよく鑑みてみれば親戚関係がかなり普通じゃない
従兄弟がひとりもおらず幼い頃から親戚関係が全くなくしかも転勤族で連れまわされた
父方の叔父は知的障害で母方の伯父は重度の統合失調症 やっぱりそういう人間を小さき頃から目にすれば暗くひっこみ事案になる部分はあると思う
でもそんなことよりなんと言っても俺が社会に不安をもつようになった最大の原因はネット
ネットにさえ出会わなければもう少しまともな判断が出来ていた まあ他人の価値観に左右されやすい性格要因は家庭環境とも言えるけど
とにかく２０前後で子供に人生の選択をさせない親は失格だと思うよ ペットか何かと勘違いしてる
精神病になるほど厳しくはないけど自主性が養われないほど甘い
そういう親子関係の根底にはやっぱり普通ではない血脈っていうのはあると思う
自分の場合もよくよく鑑みてみれば親戚関係がかなり普通じゃない
従兄弟がひとりもおらず幼い頃から親戚関係が全くなくしかも転勤族で連れまわされた
父方の叔父は知的障害で母方の伯父は重度の統合失調症 やっぱりそういう人間を小さき頃から目にすれば暗くひっこみ事案になる部分はあると思う
でもそんなことよりなんと言っても俺が社会に不安をもつようになった最大の原因はネット
ネットにさえ出会わなければもう少しまともな判断が出来ていた まあ他人の価値観に左右されやすい性格要因は家庭環境とも言えるけど
とにかく２０前後で子供に人生の選択をさせない親は失格だと思うよ ペットか何かと勘違いしてる
あと高校を勝手に決められた まあ反抗すればよかったんだけどさ
ネットのせいでまともな判断ができないけど、
２０前後で子供に人生の選択をさせない親は失格ｗ
反抗すればよかったけど、高校を勝手に決められたｗ
２０前後で子供に人生の選択をさせない親は失格ｗ
反抗すればよかったけど、高校を勝手に決められたｗ
518 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 17:55:54.11 ID:2Nn4kjI7
血脈かあ、なんかあじのある言葉だわ
親じゃなくて家庭な
>>517
何がおかしいのか 結局決められなかったのは自分だって自覚してるよ
何がおかしいのか 結局決められなかったのは自分だって自覚してるよ
小さい頃から親戚が来ると恥ずかしくて出ていけなかった
そのうち親に挨拶しなさいと言われるので仕方なく挨拶だけしてそそくさとまた逃げていた
今でもその気持ちは変わらない
そのうち親に挨拶しなさいと言われるので仕方なく挨拶だけしてそそくさとまた逃げていた
今でもその気持ちは変わらない
おんなじ病気なんだから仲良くやろうよ・・・
上のやつはただ見下しにきてるだけだろう まあこんな板にいる時点で察しだけど
これ病気なの？
個人的には病気という認識はしてないけど
個人的には病気という認識はしてないけど
同じバカとして仲良くやろうぜ
526 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 19:30:42.90 ID:2Nn4kjI7
呪われた血脈とかいいよな、あやかりたい
528 ：優しい名無しさん：2014/02/01(土) 20:46:00.88 ID:2Nn4kjI7
回避とﾊﾟﾗｻｲﾄの血脈
いいな、いいよな！
いいな、いいよな！
親のダメなところいっぱい見てきたけど、
ちゃんと職について5人家族を養ってきたという点は
素直に感心する。
外にすら出れない俺っていったいなんなんだろう。
ちゃんと職について5人家族を養ってきたという点は
素直に感心する。
外にすら出れない俺っていったいなんなんだろう。
私も高齢パラサイトｗ
この傾向は物心ついた頃から有ったよ
すぐ人前から逃げてた
この傾向は物心ついた頃から有ったよ
すぐ人前から逃げてた
531 ：優しい名無しさん：2014/02/02(日) 08:51:49.15 ID:W7dRxtof
敵前逃亡パラサイト血脈の継承
呪われた血は末代まで
ハハ、憧れる、いいなあ
呪われた血は末代まで
ハハ、憧れる、いいなあ
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part31●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389628368/
113 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/02/01(土) 08:18:33.35 ID:3loDnyi4
自己愛性人格障害 過剰警戒型
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386746297/
115 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/02/01(土) 12:14:53.06 ID:tBlZtQTB
>>113
回避スレの嵐が乱立させたクソスレならお前が行けよ
病理は同じにもかかわらず別とか無知だろ
ただでさえ書き込みがないのにそっちいってどうなるんだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389628368/
113 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/02/01(土) 08:18:33.35 ID:3loDnyi4
自己愛性人格障害 過剰警戒型
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386746297/
115 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/02/01(土) 12:14:53.06 ID:tBlZtQTB
>>113
回避スレの嵐が乱立させたクソスレならお前が行けよ
病理は同じにもかかわらず別とか無知だろ
ただでさえ書き込みがないのにそっちいってどうなるんだよ
なんにも出来ない
自己嫌悪の塊
やばすぎ・・・
自己嫌悪の塊
やばすぎ・・・
どうする？今日も回避するの？
歳食って回避しなくなったんだけど、若い頃回避しまくってたから
なんも手元に残ってないわ。
かといってまた引きこもって回避しまくってもしゃーないし。
なんも手元に残ってないわ。
かといってまた引きこもって回避しまくってもしゃーないし。
536 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 00:02:54.64 ID:EzTDh4Qp
蓄積がなんもない
空虚な空白の奇跡
これになんの意味が…
空虚な空白の奇跡
これになんの意味が…
537 ：優しい名無しさん：2014/02/06(木) 00:18:01.02 ID:uSA1C0mq
あらかじめ奪われたせいには
充足も休息ない
つまりは成熟さえも奪われている
充足も休息ない
つまりは成熟さえも奪われている
昔は生まれて来なければ良かったと思い、相当な心的苦しさを覚えたが
今では度重なる分析の結果、俺ってそうだよなと自己の全否定を受け入れている。
でも、死ぬのと対人はどうしても怖い。死ぬことが怖いんじゃなくて痛みが怖い。対人は一般人ともはや感覚が違い過ぎて自己主張なんて無理
今では度重なる分析の結果、俺ってそうだよなと自己の全否定を受け入れている。
でも、死ぬのと対人はどうしても怖い。死ぬことが怖いんじゃなくて痛みが怖い。対人は一般人ともはや感覚が違い過ぎて自己主張なんて無理
わかるよ
客観性が強すぎて無意識に自己を出してくのが難しいよね
リア充って自分を信じられる人の事なんだろうな
自分ほど不確かなものはないって考えてるのがここの人たちだと思う
自分も含めてだけど
リア充って自分を信じられる人の事なんだろうな
自分ほど不確かなものはないって考えてるのがここの人たちだと思う
自分も含めてだけど
541 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 16:28:06.71 ID:8cb0iVjN
生まれてから、存在を承認されてた奴らは、自分がいて良いから
出発してきてるんだね
出発してきてるんだね
俺らアクティベーションされてない海賊版だな
>>541
それなんだよね
自分だと家族の一員に加われないような、無視されてみそっかす扱いで育った
だから誰かに大事にされるとありがたい反面申し訳ないし、何かに応えなければいけない気がしてしまう
ACと被るかなと思って買ってみた文庫本に「あなたは自分の居場所を作ってもいいのです」「あなたはあなたのままでいいのです」
「むしろあなたは、相手への贈り物くらいの考えでいましょう」とか書いてあって
そういうの難しいよな～と思った
俺らは心からの無償の愛を貰ってない（おそらく）のだけど
俺らは他人に愛情を返せる人間なのだろうか、という事を最近よく考えてるよ
それなんだよね
自分だと家族の一員に加われないような、無視されてみそっかす扱いで育った
だから誰かに大事にされるとありがたい反面申し訳ないし、何かに応えなければいけない気がしてしまう
ACと被るかなと思って買ってみた文庫本に「あなたは自分の居場所を作ってもいいのです」「あなたはあなたのままでいいのです」
「むしろあなたは、相手への贈り物くらいの考えでいましょう」とか書いてあって
そういうの難しいよな～と思った
俺らは心からの無償の愛を貰ってない（おそらく）のだけど
俺らは他人に愛情を返せる人間なのだろうか、という事を最近よく考えてるよ
両親いずれかが社交的な人間で親子間同士の交流を好む人物だったら内向的でも自信を持てたんだろうなーなんて
まぁもう良い歳だし親の苦労もあるから親だけの責任にはしないが、他者間に閉塞的だったり自分にしか関心がなかったり、親自身も友人関係がかなり不得意だったりすると
内向型として生まれた人は何処かしら親のそういう面を投影しちゃうんだろうなぁ
ま、でも子供にとって一番の問題は親自身の人柄が大きいだろうけど
俺は回避にまで至る人は致命的に親と馬が合わないイメージがあるんだよね
仮に親と険悪な仲でないにしても自分のことを理解できる人ではないという確信が何故かある
まぁもう良い歳だし親の苦労もあるから親だけの責任にはしないが、他者間に閉塞的だったり自分にしか関心がなかったり、親自身も友人関係がかなり不得意だったりすると
内向型として生まれた人は何処かしら親のそういう面を投影しちゃうんだろうなぁ
ま、でも子供にとって一番の問題は親自身の人柄が大きいだろうけど
俺は回避にまで至る人は致命的に親と馬が合わないイメージがあるんだよね
仮に親と険悪な仲でないにしても自分のことを理解できる人ではないという確信が何故かある
545 ：優しい名無しさん：2014/02/07(金) 18:21:31.99 ID:8cb0iVjN
たぶん返せない、経験からいっても。どうしても商行為じみてくる
無償のやり取りを装っても、かならずバレる
特に女は敏感な気がする、無償の愛を与えてくれる男かどうか
無意識に値踏みしている、きっと本物の恋人や夫になってくれるかどうかの
試金石なんだろう
無償のやり取りを装っても、かならずバレる
特に女は敏感な気がする、無償の愛を与えてくれる男かどうか
無意識に値踏みしている、きっと本物の恋人や夫になってくれるかどうかの
試金石なんだろう
俺も無理。相手になにかしてあげたのに無視されたりすると、心の中で不満タラタラってことしょっちゅうだし。
思いやりの本心がないから、些細なことでも誰かを幸せにするってことが中々できない。
無能な上に自意識過剰とか終わってる・・・
思いやりの本心がないから、些細なことでも誰かを幸せにするってことが中々できない。
無能な上に自意識過剰とか終わってる・・・
痛い体中が痛くて苦しい
人と関わると体中を切られるように痛くて苦しい
どうしたらいいんだ、苦しみを取り除いてほしい
人と関わると体中を切られるように痛くて苦しい
どうしたらいいんだ、苦しみを取り除いてほしい
親か
一人っ子だから甘やかさないように意識してたらしいんだけど
子供の俺からしたら突き放されてるようにしか感じなかったという
一人っ子だから甘やかさないように意識してたらしいんだけど
子供の俺からしたら突き放されてるようにしか感じなかったという
550 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 13:28:22.44 ID:GWUDAuji
妙な後知恵で意識的操作子供に施すと15年20年たってから
問題が顕在化してくるみたいだね
抱き癖がつくからとか、好き勝手にまとわりつかせないとか
厳格に幼児期から強いると、恋愛とかで身体的親密化が必要なのに
相手に許可とったり顔色伺いしながらと親密とは逆の行動とって
幻滅されるわな
問題が顕在化してくるみたいだね
抱き癖がつくからとか、好き勝手にまとわりつかせないとか
厳格に幼児期から強いると、恋愛とかで身体的親密化が必要なのに
相手に許可とったり顔色伺いしながらと親密とは逆の行動とって
幻滅されるわな
551 ：優しい名無しさん：2014/02/08(土) 13:37:11.16 ID:GWUDAuji
身体的接触が喜びや安心を呼び覚ますより、拒絶の予感から
緊張や不安を惹起し易い
緊張や不安を惹起し易い
552 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 17:14:51.09 ID:X8ajfH95
何が理由で嫌われてるのか
554 ：優しい名無しさん：2014/02/09(日) 22:28:56.27 ID:xKFmjRB7
自然な流れで本能的に、すきだーという感情に逡巡や緊張、気後れなどがはいってくるので
本物じゃない不純感が伝わって、女は不信感を感じて顔をそむけるよね
本物じゃない不純感が伝わって、女は不信感を感じて顔をそむけるよね
一定数の人に癇に障ると言われる
半数ぐらいの人には舐められる
明らかに自信なさげで何においても受動的だから一人前の人間じゃないのがすぐにわかるらしい
半数ぐらいの人には舐められる
明らかに自信なさげで何においても受動的だから一人前の人間じゃないのがすぐにわかるらしい
バレンタインは気を揉むなぁ
ルックスは悪くないからチョコレートもらえるんだけど
ホワイトデーのお返しに悩む
①何も返さない→あいつは失礼な奴だとマイナス評価を受ける
②安物を返す→あいつはケチな奴だとマイナス評価を受ける
③高価な品を返す→義理なのに何をマジになってるんだとマイナス評価を受ける
どんなお返しをしてもマイナス評価を受ける気がする
だからいつももらう時に「嬉しいんですが、お返しはできませんがいいですか？」と言うようにしてる
そう言われて「じゃああげるのやめます」と言う女性はいないでしょ
ルックスは悪くないからチョコレートもらえるんだけど
ホワイトデーのお返しに悩む
①何も返さない→あいつは失礼な奴だとマイナス評価を受ける
②安物を返す→あいつはケチな奴だとマイナス評価を受ける
③高価な品を返す→義理なのに何をマジになってるんだとマイナス評価を受ける
どんなお返しをしてもマイナス評価を受ける気がする
だからいつももらう時に「嬉しいんですが、お返しはできませんがいいですか？」と言うようにしてる
そう言われて「じゃああげるのやめます」と言う女性はいないでしょ
558 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 05:23:37.41 ID:+oOWOkZn
ワロタ
559 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 05:31:38.91 ID:+oOWOkZn
もう一回読んでまたワロタ
このスレでこんなに笑えるなんて
556,557ナイス(*´>ω<)b
このスレでこんなに笑えるなんて
556,557ナイス(*´>ω<)b
回避ってブサなのが条件って？初めて聞いた…
バレンタインとか自分の気持ちを求められるの困るよな。やめて欲しい
バレンタインとか自分の気持ちを求められるの困るよな。やめて欲しい
酷い例はネットにいくらでも転がってるからね
比較して自分がどの程度かは判断できるよ
でも、ルックス以前に性同だから希望の性別で生活できてても偽物ってのが思考について回る
比較して自分がどの程度かは判断できるよ
でも、ルックス以前に性同だから希望の性別で生活できてても偽物ってのが思考について回る
562 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 12:57:29.27 ID:M3Gj28W1
よう判らん展開になってきたなあ
イベント事は全部不可です
若いからってバレンタイン任されてしまって、困ってたらお局的派遣のおばさんが、半分買って来てくれたんだよね。
だけど、おばさん予算500円で量も質もブランドもベストチョイスだったせいで、余計辛くなったわ
でもおんなじのを買ったらパクったと思われるし、ここのところこればっかり考えて仕事が一層苦しい
誰かアドバイスください
若いからってバレンタイン任されてしまって、困ってたらお局的派遣のおばさんが、半分買って来てくれたんだよね。
だけど、おばさん予算500円で量も質もブランドもベストチョイスだったせいで、余計辛くなったわ
でもおんなじのを買ったらパクったと思われるし、ここのところこればっかり考えて仕事が一層苦しい
誰かアドバイスください
564 ：優しい名無しさん：2014/02/10(月) 22:41:55.90 ID:M3Gj28W1
このスレに乱入してアドバイスっても、フェミの上野千鶴子先生も
“コミュ障の男性はマスだけカキながら死んでいっていただければいい”と
おっしゃってるんだし…
“コミュ障の男性はマスだけカキながら死んでいっていただければいい”と
おっしゃってるんだし…
565 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 03:00:14.53 ID:zKr2SjJf
拒絶恐怖症なんだけど単発の軽作業バイトで初対面の相手とペア作るとき拒絶されるかもしれないと思って怖くなって脱出した。。
絶対に嫌がられるに決まってる
精神療法で直せるん?
過去のトラウマが影響してるんやけど
絶対に嫌がられるに決まってる
精神療法で直せるん?
過去のトラウマが影響してるんやけど
原因がはっきりしてて、それ以前は普通だったなら
期間が短いならそれなりに治せる所は治せるんじゃない？
大体が回避なんて原因なんてあれかこれかそれか生まれつきか
もう意味不明でとにかく終わってるどうしようもない何もできないさようなら、って感じだし
期間が短いならそれなりに治せる所は治せるんじゃない？
大体が回避なんて原因なんてあれかこれかそれか生まれつきか
もう意味不明でとにかく終わってるどうしようもない何もできないさようなら、って感じだし
567 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 09:34:18.55 ID:Psnb+SDe
“コミュ障の男性はマスだけカキながら死んでいっていただければいい”
上野千鶴子
この、建国記念日の朝、しみじみと心に沁みる言葉だすなあ
日本民族とはなんだったんか、よう考えよう…
上野千鶴子
この、建国記念日の朝、しみじみと心に沁みる言葉だすなあ
日本民族とはなんだったんか、よう考えよう…
上野千鶴子がコミュ障なんて曖昧な言葉を文章中に使用するとは思えないんだが
569 ：優しい名無しさん：2014/02/11(火) 14:13:52.29 ID:Psnb+SDe
たしかに。2chなので分かりやすく書き換えました。宮台真司氏と論座での対談で“コミュニケーションスキルが乏しい男（性的弱者）は、自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら死んでいただければいいと思います。”だったと思います
食事に行きましょうっていうメールに返事出さないまま一週間が過ぎた
前回は気が乗らないのでまた今度って返事したけど、今回は断りの理由の言葉が見つからず、返事出せなかった
でもモヤモヤしてる
女の知り合いからの突然の電話もビクっとなって出られない
対面はそれ程の恐怖感はないんだけど、携帯系がとても苦手で困ってる
前回は気が乗らないのでまた今度って返事したけど、今回は断りの理由の言葉が見つからず、返事出せなかった
でもモヤモヤしてる
女の知り合いからの突然の電話もビクっとなって出られない
対面はそれ程の恐怖感はないんだけど、携帯系がとても苦手で困ってる
携帯系は何故か怖いよね
突然電話来ると古くからの友人ですら怖くて出れない
誘いのメールもそのときのこと想像しただけで怖くなってきて全部断りたくなる
たぶんあの無機質な機械から重大な人間関係が発生するってことが怖いんだと思う
突然電話来ると古くからの友人ですら怖くて出れない
誘いのメールもそのときのこと想像しただけで怖くなってきて全部断りたくなる
たぶんあの無機質な機械から重大な人間関係が発生するってことが怖いんだと思う
逆にケータイの方が相手見えないから安心する
文字や声からブスはわからないし
文字や声からブスはわからないし
怖いというか、嫌だぁ話とかしたくない・・・って感じ
どうしてそんなに携帯怖いのか考えてみたけど、昔ネットや病院で知り合ったメンヘラ友達からのリスカ報告やOD報告や、しつこく繰り返しかかってきた電話がトラウマになった面もある
今はそんなメールや電話は来ないんだけど恐怖感が拭えない
今はそんなメールや電話は来ないんだけど恐怖感が拭えない
ケータイより家電の方が面倒じゃない？
番号とか名前とか出ないし
番号とか名前とか出ないし
576 ：優しい名無しさん：2014/02/12(水) 21:13:34.96 ID:rYvZ5IZX
携帯応答回避・不安症 って流行ってんの
最近は居留守
昔っから家電も出るのつらい
家電とか出たことないわ
家電は機嫌いい時しか出ないし、出なくても折り返さなくても無視してるとか思われないから気楽だわ
携帯折り返さないと無視してんのバレバレだもんね
携帯折り返さないと無視してんのバレバレだもんね
家電(家庭用電気製品)の話してるんだと思ったw
かでん
じゃなくて
いえでん
じゃなくて
いえでん
電話には出んわ！って話
584 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 10:41:14.81 ID:4idA+RvY
ケータイ回避、応答不安障害って、けっこう深刻だよな
>>559
キモイ
キモイ
劣等感以外存在しないけど
劣等感、無力感に襲われることを怖れる
普段一人でいるときはそれを忘れて感じないようにしている
普段一人でいるときはそれを忘れて感じないようにしている
588 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 21:19:02.07 ID:4idA+RvY
劣等感、無力感は現実の経験からくる自己評価だろ？
それが客観的であるという根拠はなに？
それが客観的であるという根拠はなに？
ゲームのスコアが一向に伸びない
明らかに顔色が悪い
人の手を握ると明らかに自分と違って暖かくて恥ずかしくなる
明らかに顔色が悪い
人の手を握ると明らかに自分と違って暖かくて恥ずかしくなる
590 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 21:47:03.40 ID:7y50Q4SP
話の流れとは違うが、わたしのトラウマは親に捨てられる恐怖だとわかった。
親から嫌われないようにするのは、わたしの生死に関わる問題だった。
だからいつも自分を批判して親に好かれる自分になるため努力した。
でも子育てってのは子供をこんな恐怖に陥れたりしたら駄目だよね。
みんなもこんな環境で養育されてきたんじゃないかな？
だから親にも責任はあると思う。子供を恐怖によって脅したんだよ。
親から嫌われないようにするのは、わたしの生死に関わる問題だった。
だからいつも自分を批判して親に好かれる自分になるため努力した。
でも子育てってのは子供をこんな恐怖に陥れたりしたら駄目だよね。
みんなもこんな環境で養育されてきたんじゃないかな？
だから親にも責任はあると思う。子供を恐怖によって脅したんだよ。
誰が見てもこの人にはできているっていうことが自分にはできない
それは客観的に見ている
それは客観的に見ている
でも、家と学校と塾とかでキャラ使い分けたりするじゃん
そうリア充ほど場に応じてキャラの使い分けができる多面体なんだよね。
で
俺とか一面しかない紙みたいなやつだからお察し
で
俺とか一面しかない紙みたいなやつだからお察し
なんだ…俺これだったんだ…
俺みたいな奴がいっぱいいてなんかほっとしちゃって涙出てきた
もう疲れた、早く終わりにして全部なくなりたい
俺みたいな奴がいっぱいいてなんかほっとしちゃって涙出てきた
もう疲れた、早く終わりにして全部なくなりたい
596 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 22:31:09.64 ID:7y50Q4SP
>>594
>>595
過去ログ見てて思ったけど、やっぱり親は重大な影響を子供に及ぼしていると思う。
全て親の責任とは言わないけど。
わたしの親はわたしを脅して、親に優しくしろって強要したんだ。
抵抗したけどものすごい力でねじ伏せられた。
だからわたしは人間というもの恐ろしいものだと思って殻に閉じこもっちゃった。
殻にこもるっていうのも、こんな親を持っていれば当然なんだよね。何にもおかしくない。
身を守るためには必要な行動だったんだ。
でもそんな親じゃなかったら殻にこもることもなく、違う人生を歩んでいるはずだよ。
>>595
過去ログ見てて思ったけど、やっぱり親は重大な影響を子供に及ぼしていると思う。
全て親の責任とは言わないけど。
わたしの親はわたしを脅して、親に優しくしろって強要したんだ。
抵抗したけどものすごい力でねじ伏せられた。
だからわたしは人間というもの恐ろしいものだと思って殻に閉じこもっちゃった。
殻にこもるっていうのも、こんな親を持っていれば当然なんだよね。何にもおかしくない。
身を守るためには必要な行動だったんだ。
でもそんな親じゃなかったら殻にこもることもなく、違う人生を歩んでいるはずだよ。
こんなところでたまたま同じような幼少期を過ごした二人が出会うって、おもしろいですね（棒
今の自分に改善の余地は何もない！
幼少期の親のせい！！あー全部親のせい親ガー！！
こんな認識じゃ治らないよなｗ
幼少期の親のせい！！あー全部親のせい親ガー！！
こんな認識じゃ治らないよなｗ
600 ：優しい名無しさん：2014/02/13(木) 23:34:36.99 ID:7y50Q4SP
親に捨てられる恐怖を克服するために、もう親に捨てられたんだと認識した。
そうすれば捨てられる恐怖はなくなるだろう？すでに捨てられているんだから。
愛情をもらえなかったわたしは、いつまでも親にしがみつこうとしていた。
要するに親離れできていなかった。だからわたしは親に捨てられたんだと覚悟を
決めて、いつまでも親のせいにしていないで自分の足だけで歩いていくんだ！と誓った。
そしたら腹が据わった。
そうすれば捨てられる恐怖はなくなるだろう？すでに捨てられているんだから。
愛情をもらえなかったわたしは、いつまでも親にしがみつこうとしていた。
要するに親離れできていなかった。だからわたしは親に捨てられたんだと覚悟を
決めて、いつまでも親のせいにしていないで自分の足だけで歩いていくんだ！と誓った。
そしたら腹が据わった。
どうせ一次障害治らないから回避治らなくていいよ
テキトーな年齢で自殺するから
テキトーな年齢で自殺するから
一次障害はなに？
つ発達障害
604 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 01:13:40.38 ID:KVk2xOSQ
発達障害？愛着障害？このばやい、どっちつかずかな
>>596
俺んちは日本刀だった
罵声とともに日本刀を振り上げられて殺されるかもしれない恐怖はほんと怖かったよ…
言うことを聞かなければ殺される、いいこにしてないと殺される
殻に閉じ籠るのは今も
そして今日久しぶりに実家帰って死にたくなった
子どもの頃から制圧されて威圧まみれで怯えて怖かったのを思い出した
全部遺書に書き出して死にたい
親を一生苦しめたい
後悔させたい
やっと自分の居場所が出来て自分の感情もなんとかコントロール出来るようになったのに…
たった30分弱実家にいたらこの有り様
デパス1m飲んだのに全く効かない
あとソラナックスとワイパックスがあるんだけど どれ飲めばいいんだろ
苦しい…
3月からやっと仕事も決まったけど、もう外に出ることすら怖いや…
…たすけて
俺んちは日本刀だった
罵声とともに日本刀を振り上げられて殺されるかもしれない恐怖はほんと怖かったよ…
言うことを聞かなければ殺される、いいこにしてないと殺される
殻に閉じ籠るのは今も
そして今日久しぶりに実家帰って死にたくなった
子どもの頃から制圧されて威圧まみれで怯えて怖かったのを思い出した
全部遺書に書き出して死にたい
親を一生苦しめたい
後悔させたい
やっと自分の居場所が出来て自分の感情もなんとかコントロール出来るようになったのに…
たった30分弱実家にいたらこの有り様
デパス1m飲んだのに全く効かない
あとソラナックスとワイパックスがあるんだけど どれ飲めばいいんだろ
苦しい…
3月からやっと仕事も決まったけど、もう外に出ることすら怖いや…
…たすけて
606 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 02:23:19.63 ID:KVk2xOSQ
自己探求の結果、自分の人格の弱点が親との関係に起因すると
結論付けたとする。弱点の多い自分を招来したのは、親との関係の
集積であると。濃密な因果関係をそこに発見しそう理解した。
一般的にそういう理解は、日本では、自分の弱点からくる社会生活での
トラブルを、親のせいにしてると捉えるヒトが多くいるよな
なぜこうなるのか。
普通の家庭って、けっこう口答えもするし、自由に自分の
本音や感情を表現しても特に、押さえつけらることもない。
親の影響は当然受けたとしても、自分は自分の内部から出てきた
好きなことや感情、気持ちなどの集積であるという思いがつよい ↓
結論付けたとする。弱点の多い自分を招来したのは、親との関係の
集積であると。濃密な因果関係をそこに発見しそう理解した。
一般的にそういう理解は、日本では、自分の弱点からくる社会生活での
トラブルを、親のせいにしてると捉えるヒトが多くいるよな
なぜこうなるのか。
普通の家庭って、けっこう口答えもするし、自由に自分の
本音や感情を表現しても特に、押さえつけらることもない。
親の影響は当然受けたとしても、自分は自分の内部から出てきた
好きなことや感情、気持ちなどの集積であるという思いがつよい ↓
607 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 02:37:53.70 ID:KVk2xOSQ
よって、親に押さえつけられて恐怖の家族で生き延びるてきた人間が
自分が変な性格になったのは親のせいだなどというと
たちどころに反発や非難を帯びた、有り得ないという意見を
返してくるのじゃないのかな
親子間に交流はあっても、自由があるというか、親からの
子供の個性に対する承認があるからだろな
自分が変な性格になったのは親のせいだなどというと
たちどころに反発や非難を帯びた、有り得ないという意見を
返してくるのじゃないのかな
親子間に交流はあっても、自由があるというか、親からの
子供の個性に対する承認があるからだろな
608 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 03:13:51.09 ID:H0tGoPLT
口答えするなってよく言われたなあ
今思うと口答えって
自己主張と反発があって
自己主張まで抑えられてたから
大人になって自己主張できなくなるわけだね
で、人と折り合ったりうまく居場所つくれないから
逃げちゃう
今思うと口答えって
自己主張と反発があって
自己主張まで抑えられてたから
大人になって自己主張できなくなるわけだね
で、人と折り合ったりうまく居場所つくれないから
逃げちゃう
609 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 03:29:09.88 ID:4T5lz6jD
ブログ作ったので見てくれませんか？
http://blog.livedoor.jp/ooiotya222-yumenikki/
http://blog.livedoor.jp/ooiotya222-yumenikki/
かかってきた電話に出られない
メールや文字のやりとりなら何とかできるが
メールや文字のやりとりなら何とかできるが
>>602
GID
GID
612 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 08:39:10.72 ID:f8gDqcUf
>>606
わたしもその通りだと思う。
自由に主張させてもらえなかったんだ。
パズルとおんなじだよ。
親と子のピースはぴったり合うんだけど、そのためには子供が変容して親のピースの形にあせるんだよ。
親のピースの形がおかしいと、子供はそれに合わせて自分のピースを作るから、おかしなピースが出来上がる。
わたしもその通りだと思う。
自由に主張させてもらえなかったんだ。
パズルとおんなじだよ。
親と子のピースはぴったり合うんだけど、そのためには子供が変容して親のピースの形にあせるんだよ。
親のピースの形がおかしいと、子供はそれに合わせて自分のピースを作るから、おかしなピースが出来上がる。
613 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 08:43:38.39 ID:f8gDqcUf
>>605
本当に命の危険にさらされていたんだね。
それは本当につらいよな。
もう実家に帰らない方が良いよ。出来れば二度と行かない方が良い。
あなたの親はあなたを生かすも殺すも出来る、親にそんな権利与えちゃだめだ。
自分を守らなきゃ。
本当に命の危険にさらされていたんだね。
それは本当につらいよな。
もう実家に帰らない方が良いよ。出来れば二度と行かない方が良い。
あなたの親はあなたを生かすも殺すも出来る、親にそんな権利与えちゃだめだ。
自分を守らなきゃ。
ののは本当にギャアギャアうるせーなぁ
真樹をすこしは見習えよ
真樹をすこしは見習えよ
>>611
回避でそっちの治療とかできてるの？
回避でそっちの治療とかできてるの？
>>613
レスありがとう
薬飲んでフードかぶって寝袋に入って
小さな頃からずっと持ってるガーゼケットを握りしめながら泣いてるうちに眠ってた
怖くて自死出来ない
つらい
早く歳とって死にたい
楽になりたい
レスありがとう
薬飲んでフードかぶって寝袋に入って
小さな頃からずっと持ってるガーゼケットを握りしめながら泣いてるうちに眠ってた
怖くて自死出来ない
つらい
早く歳とって死にたい
楽になりたい
618 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 15:28:35.11 ID:f8gDqcUf
>>617
死にたいくらいつらいよな。その気持ちよーくわかる。でも死ねないんだよな。
東北の震災の時にどさくさに紛れて自殺した人もいるんだろうなと想像した。
例えばひきこもっていた自宅に津波が押し寄せてきて逃げれば逃げられたんだろうけど
あえて逃げずに死を選んだとか。こんな人もいたんじゃないかと思う。↓
死にたいくらいつらいよな。その気持ちよーくわかる。でも死ねないんだよな。
東北の震災の時にどさくさに紛れて自殺した人もいるんだろうなと想像した。
例えばひきこもっていた自宅に津波が押し寄せてきて逃げれば逃げられたんだろうけど
あえて逃げずに死を選んだとか。こんな人もいたんじゃないかと思う。↓
619 ：優しい名無しさん：2014/02/14(金) 15:34:01.77 ID:f8gDqcUf
↓死のうと思った時に気が付いたのは、体は懸命に生きようとしている事に気が付いた。
死にたいという意思に反して、体は絶えず心臓を動かして生き続けようとしている。
細菌やウィルス犯されないように常に体を守って戦ってくれている。
と思った時に、もう一人の自分、生きようとしている自分がいることに気が付いた。
自分は一人じゃないのかもしれないと。もし一人じゃないとしたら、彼の後について行け
ば自分を導いてくれるのかもしれないと思った。
死にたいという意思に反して、体は絶えず心臓を動かして生き続けようとしている。
細菌やウィルス犯されないように常に体を守って戦ってくれている。
と思った時に、もう一人の自分、生きようとしている自分がいることに気が付いた。
自分は一人じゃないのかもしれないと。もし一人じゃないとしたら、彼の後について行け
ば自分を導いてくれるのかもしれないと思った。
両親が他界している人で、兄弟共別居してて回避行動を取る人はいるだろうか
最近、テレホン人生相談をYouTubeで聞いています。
目の前に見える問題は、表面的な問題で、その悩みを生む根幹は
親に対する思いが原因であり、その思いを受け止める事こそが
その人の本当の問題を解決するという回答がとても多いです。
目の前に見える問題は、表面的な問題で、その悩みを生む根幹は
親に対する思いが原因であり、その思いを受け止める事こそが
その人の本当の問題を解決するという回答がとても多いです。
622 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 23:02:31.81 ID:/eh3hMeg
親に対する思いを受けとめる、ってどうやること、加藤泰造？
日本語が意味不明なこと、出来るはずもない
日本語が意味不明なこと、出来るはずもない
623 ：優しい名無しさん：2014/02/15(土) 23:43:27.30 ID:yU2GIKTg
>>622
>親に対する思いを受けとめる
というのは、親からの愛情が欲しいという欲求がずっと満たされないまま大人になって、
大人になっても未だに親の愛情を追い求めているっていう事を受け止めることだと思うよ。
親に対する欲求を何らかの方法で消化すれば問題が解決するんじゃないかな。
>親に対する思いを受けとめる
というのは、親からの愛情が欲しいという欲求がずっと満たされないまま大人になって、
大人になっても未だに親の愛情を追い求めているっていう事を受け止めることだと思うよ。
親に対する欲求を何らかの方法で消化すれば問題が解決するんじゃないかな。
624 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 00:41:43.09 ID:b0v93tqc
受けとめるという言葉をそれだけ拡大解釈しないとならんのか
まあそれが正しいとして、親からもらえなかった愛情だかを
ほかから貰うって結局は、まぼろしの親を追い求めるって
うっかりすると、友情や恋愛関係に自分の欠落部分の穴埋めをさがして
例えば、彼女にひたすら母性愛を要求して(笑)恋愛に不純感や
不全感を引き入れて疲れさせて終わるだけ
まあそれが正しいとして、親からもらえなかった愛情だかを
ほかから貰うって結局は、まぼろしの親を追い求めるって
うっかりすると、友情や恋愛関係に自分の欠落部分の穴埋めをさがして
例えば、彼女にひたすら母性愛を要求して(笑)恋愛に不純感や
不全感を引き入れて疲れさせて終わるだけ
幼児期からこうだったのに、本当に親への思い云々なの？
受け止めるって具体的にどうするの？
そして受け止めるとどうなるの？
受け止めるって具体的にどうするの？
そして受け止めるとどうなるの？
626 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 09:52:20.87 ID:88+gzKmy
>>624
恋愛や結婚って親からもらえなかったものを異性から得るために一緒になるのかもしれない。
だから異性を求める場合、親から得られなかった物を、与えてくれるかどうかで相手を決めているのかも。
そうやって無意識に異性を選んでいるのかもしれない。こちらも異性に求めるけど、むこうもこちらに求めて
いるものがある。お互いの利害が一致したとき、一緒に住むメリットが生まれるのかも。
完全な人間なんていないから、大なり小なりお互い支えながら生きているんじゃない？
恋愛や結婚に純や不純は無いと思うけど？だってお互いがよければいいじゃん？
恋愛や結婚って親からもらえなかったものを異性から得るために一緒になるのかもしれない。
だから異性を求める場合、親から得られなかった物を、与えてくれるかどうかで相手を決めているのかも。
そうやって無意識に異性を選んでいるのかもしれない。こちらも異性に求めるけど、むこうもこちらに求めて
いるものがある。お互いの利害が一致したとき、一緒に住むメリットが生まれるのかも。
完全な人間なんていないから、大なり小なりお互い支えながら生きているんじゃない？
恋愛や結婚に純や不純は無いと思うけど？だってお互いがよければいいじゃん？
627 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 10:01:32.38 ID:b0v93tqc
じゃあ、恋愛や結婚て互いの欠落補填だか補充なのかい(笑)
それもなんか身も蓋もないわな、互いにくたびれるだけでは
それもなんか身も蓋もないわな、互いにくたびれるだけでは
628 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 10:09:09.62 ID:b0v93tqc
623は“受けとめる”と云う言葉の説明のなかに
受けとめるという言葉を使ってしまって、それじゃ説明にならない
受けとめるという言葉を使ってしまって、それじゃ説明にならない
629 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 10:26:53.07 ID:88+gzKmy
>>625
>幼児期からこうだったのに、本当に親への思い云々なの？
性格的な部分もあるけど、わたしの場合は親への甘えが満たされていないからだと思ってるよ。
親以外に心当たりある？
>受け止めるって具体的にどうするの？
まず親があなたに対してどう接していたか調べる。あなたに対して愛情があったのか、あるいはあ
なたを邪魔だと感じていたのか。もし親に無視されたりしていたら、あなたの中に満たされていな
い親に対する欲求があると思う。その満たされない欲求はもう手に入らないと諦めるか、誰かに
代理で満たしてもらうか。
>そして受け止めるとどうなるの？
親に対する欲求を他人に求めなくなるから、他人と関係が築けるんじゃないかと思う。
回避するって事は嫌われたくないって想いが強いから、嫌われるんだったら初めから近づかない
って事なんじゃないかな？親の庇護が必要な年代の子供にとって親から嫌われるって事は死
を意味するものなんだよ。だから嫌われる事を極端に恐れる。だから回避する。
>幼児期からこうだったのに、本当に親への思い云々なの？
性格的な部分もあるけど、わたしの場合は親への甘えが満たされていないからだと思ってるよ。
親以外に心当たりある？
>受け止めるって具体的にどうするの？
まず親があなたに対してどう接していたか調べる。あなたに対して愛情があったのか、あるいはあ
なたを邪魔だと感じていたのか。もし親に無視されたりしていたら、あなたの中に満たされていな
い親に対する欲求があると思う。その満たされない欲求はもう手に入らないと諦めるか、誰かに
代理で満たしてもらうか。
>そして受け止めるとどうなるの？
親に対する欲求を他人に求めなくなるから、他人と関係が築けるんじゃないかと思う。
回避するって事は嫌われたくないって想いが強いから、嫌われるんだったら初めから近づかない
って事なんじゃないかな？親の庇護が必要な年代の子供にとって親から嫌われるって事は死
を意味するものなんだよ。だから嫌われる事を極端に恐れる。だから回避する。
そんなヌルい症状じゃないよ・・・
631 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 10:49:48.25 ID:88+gzKmy
>>627
恋愛や結婚って欠落部分の相互補てんという面は持っていると思う。
例えば他人に認められたいというような承認欲求とかを配偶者によって満たしてもらう場合、
配偶者はすでに承認欲求は満たされているから、わたしを承認してあげる余裕を持っている。
だから配偶者はわたしを承認してあげることに対して負担は少ない。少しはくたびれるかもしれ
ないけど、そんなにくたびれない。
一方でわたしの承認欲求は少しずつ満たされていって少なくなっていくから、それが一生続くっ
てわけじゃないと思う。だからお互いに疲弊しあって駄目になるって事も無いと思う。
でも実際にはわたしは妻に甘えることが怖くてできない。今度妻に甘えてみようかな、怖いけど。
恋愛や結婚って欠落部分の相互補てんという面は持っていると思う。
例えば他人に認められたいというような承認欲求とかを配偶者によって満たしてもらう場合、
配偶者はすでに承認欲求は満たされているから、わたしを承認してあげる余裕を持っている。
だから配偶者はわたしを承認してあげることに対して負担は少ない。少しはくたびれるかもしれ
ないけど、そんなにくたびれない。
一方でわたしの承認欲求は少しずつ満たされていって少なくなっていくから、それが一生続くっ
てわけじゃないと思う。だからお互いに疲弊しあって駄目になるって事も無いと思う。
でも実際にはわたしは妻に甘えることが怖くてできない。今度妻に甘えてみようかな、怖いけど。
632 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 10:50:42.11 ID:88+gzKmy
>>630
そうなの？
そうなの？
結婚できてる人がそもそも回避なの？
本当の回避なら妻とかいませんから
635 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 11:17:39.40 ID:88+gzKmy
621テレホン人生相談を聞いている者です。
親が憎いという事と目の前の具体的な問題を分けて考え、
親の事よりも、目の前の具体的な問題を解決しようとしても無理なのです。
親への感情を整理する事が、目の前の問題を解決する事に繋がるのです。
そんな事はないと批判せず、先ず聞いてください。一度挑戦してみてください。
勝手に断定して申し訳ないですが、皆さん、親が憎いんです。
自分の感情を確認してみて下さい。
父が憎い、母が憎い。
親が憎いという事と目の前の具体的な問題を分けて考え、
親の事よりも、目の前の具体的な問題を解決しようとしても無理なのです。
親への感情を整理する事が、目の前の問題を解決する事に繋がるのです。
そんな事はないと批判せず、先ず聞いてください。一度挑戦してみてください。
勝手に断定して申し訳ないですが、皆さん、親が憎いんです。
自分の感情を確認してみて下さい。
父が憎い、母が憎い。
この時、親を憎いと思う自分を批判しないで下さい。
親を憎いと思うのは良くないとは考えないで、正直に思いを吐き出してください。
そして、何故親が憎いと感じているのか、具体気な事柄を思い浮かべて下さい。
暴言を浴びせられた、暴力を振るわれた、話しかけられた記憶が無い、
可愛がられた記憶が無い、祖父母に暴言・暴力をふるう、父と母が喧嘩する等
そして、なぜこの事から憎いと思うのかを自分に問うのです。
心を傷つけられたからですか、体が痛かったからですか、愛情を感じた事がないからですか、
怖かったのですか、どうしてですか。
親を憎いと思うのは良くないとは考えないで、正直に思いを吐き出してください。
そして、何故親が憎いと感じているのか、具体気な事柄を思い浮かべて下さい。
暴言を浴びせられた、暴力を振るわれた、話しかけられた記憶が無い、
可愛がられた記憶が無い、祖父母に暴言・暴力をふるう、父と母が喧嘩する等
そして、なぜこの事から憎いと思うのかを自分に問うのです。
心を傷つけられたからですか、体が痛かったからですか、愛情を感じた事がないからですか、
怖かったのですか、どうしてですか。
答えです。
あなたは、もっと父と母に愛されたかったのです。
あなたは、もっと父と母に甘えたかったのです。
それに気付くのです。それを認めて下さい。
愛されたいのに、愛して貰えなかったから憎いのです。
愛しているのに、愛して貰えなかったから憎いのです。
そして、今、親を愛せないのは当然なんです。
だって、子供の頃愛情を注いでもらっていないんですから。
ですから、自分が持っている親に対する悪い感情はあって当然なんです。
その感情を否定しないでください。
あなたは、もっと父と母に愛されたかったのです。
あなたは、もっと父と母に甘えたかったのです。
それに気付くのです。それを認めて下さい。
愛されたいのに、愛して貰えなかったから憎いのです。
愛しているのに、愛して貰えなかったから憎いのです。
そして、今、親を愛せないのは当然なんです。
だって、子供の頃愛情を注いでもらっていないんですから。
ですから、自分が持っている親に対する悪い感情はあって当然なんです。
その感情を否定しないでください。
639 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 12:46:50.99 ID:88+gzKmy
>>636
>皆さん、親が憎いんです。 自分の感情を確認してみて下さい。
その通りだと思う。
624、625はまだ親の本当の姿を知らないんじゃない？
わたしの話になるけど、わたしは親に愛されて育てられたとずっと思っていた。でも社会に出て行く
につれて心療内科に通院するくらい症状が重くなっていったから、これは何かあるなと思って自分
の事や家族の事を調べていった。そしたら、もしかして親はわたしを虐待したのかもしれないと気が
付いた。そのときは本当にショックだった。だって親に愛されて育てられたとずっと思っていたから。
虐待された子供は、親を美化して見ているものなんだ。もし子供が親に虐待されたという事実
を知ってしまったら、子供は精神が崩壊するくらいダメージを受けるから。子供は親が自分を愛し
てくれていたという幻想にしがみつくことで自分を守っている。だからその幻想を外して客観的に親
を見て欲しいと636～638は言ってくれている。
>皆さん、親が憎いんです。 自分の感情を確認してみて下さい。
その通りだと思う。
624、625はまだ親の本当の姿を知らないんじゃない？
わたしの話になるけど、わたしは親に愛されて育てられたとずっと思っていた。でも社会に出て行く
につれて心療内科に通院するくらい症状が重くなっていったから、これは何かあるなと思って自分
の事や家族の事を調べていった。そしたら、もしかして親はわたしを虐待したのかもしれないと気が
付いた。そのときは本当にショックだった。だって親に愛されて育てられたとずっと思っていたから。
虐待された子供は、親を美化して見ているものなんだ。もし子供が親に虐待されたという事実
を知ってしまったら、子供は精神が崩壊するくらいダメージを受けるから。子供は親が自分を愛し
てくれていたという幻想にしがみつくことで自分を守っている。だからその幻想を外して客観的に親
を見て欲しいと636～638は言ってくれている。
次に親は、どうして私を愛してくれなかったのか。
それは、親自身が自分の事で精一杯で、子供を愛する余裕がなかったのです。
今の自分のように、目に見える表面的な問題でいっぱいいっぱいだったのです。
親の両親(祖父母)との関係、会社での人間関係、社会での役割、
自分自身の問題(親も私と同じだったかもしれない)
私の場合、このように考えたら、親への憎しみが綺麗に消えました。
これからもう一度親と関係を築いていこうと思えました。
自分はこのままでいいんだと思いました。これが自信なんだと思います。
(今まで自信が持てなかったはずだと思いました。)
それは、親自身が自分の事で精一杯で、子供を愛する余裕がなかったのです。
今の自分のように、目に見える表面的な問題でいっぱいいっぱいだったのです。
親の両親(祖父母)との関係、会社での人間関係、社会での役割、
自分自身の問題(親も私と同じだったかもしれない)
私の場合、このように考えたら、親への憎しみが綺麗に消えました。
これからもう一度親と関係を築いていこうと思えました。
自分はこのままでいいんだと思いました。これが自信なんだと思います。
(今まで自信が持てなかったはずだと思いました。)
そしたら、こんな表面的な問題や症状(今思いつくだけ)が全て無くなっていました。
劣等感、虚栄心、自信がない、臆病、恥ずかしい、常に焦る、
自分が分からない、人目が気になる、人の視線が気になる(電車、すれ違いざま)、
人に対する恐怖、人を攻撃する、
人がいるトイレで立ち小便できない、声が小さい
会社を辞めて、２年が過ぎていました。
３９歳男です。
劣等感、虚栄心、自信がない、臆病、恥ずかしい、常に焦る、
自分が分からない、人目が気になる、人の視線が気になる(電車、すれ違いざま)、
人に対する恐怖、人を攻撃する、
人がいるトイレで立ち小便できない、声が小さい
会社を辞めて、２年が過ぎていました。
３９歳男です。
もう一つ。
こんな親に育てられたから、こんな自分になったという
被害者意識や因果関係に固執すると前に進めなくなってしまいます。
私の場合、トランスパーソナル心理学という本に出会って
「何故この親の子として生まれたのか、そこにはきっと意味があるはず」という
問いの答えを見つけるために生きていこうと思えました。
死んだ時に答えが分かればうれしいなと思っています。
こんな親に育てられたから、こんな自分になったという
被害者意識や因果関係に固執すると前に進めなくなってしまいます。
私の場合、トランスパーソナル心理学という本に出会って
「何故この親の子として生まれたのか、そこにはきっと意味があるはず」という
問いの答えを見つけるために生きていこうと思えました。
死んだ時に答えが分かればうれしいなと思っています。
うーん・・・自分も小さい頃親が冷たかったという記憶はあるけど、
それは仕方がない部分もあるって今では納得してる。
でもそれが分かったからといって、人目が気になったり劣等感がひどいのは
治らないし、治る気もしない。
>>642さんとは根本原因が違うのかもしれないな・・・
ちなみに発達障害の検査項目によく当てはまる
それは仕方がない部分もあるって今では納得してる。
でもそれが分かったからといって、人目が気になったり劣等感がひどいのは
治らないし、治る気もしない。
>>642さんとは根本原因が違うのかもしれないな・・・
ちなみに発達障害の検査項目によく当てはまる
でも、みんながみんな僕みたいな症状ってわけではないし、
考え方でよくなっていく人もいるかもしれないですね
考え方でよくなっていく人もいるかもしれないですね
645 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 13:56:45.29 ID:b0v93tqc
629は“親への思いを受けとめる”という言葉に
それだけたくさんの意味を含めるのかい
それとも、YouTube聴いてて読み取ったということなのか、解釈か
普通は、読み取れないし、よく読むと、親への思いではなくて
親が子供をどい思っていたか、親に自分の存在をどうおもわれていたかの
あなたの解釈ではないの。意味不明な曖昧な言葉をふっておいて
不明確な意味を理解しようとする他人を上手く釣り上げるんだべか
それだけたくさんの意味を含めるのかい
それとも、YouTube聴いてて読み取ったということなのか、解釈か
普通は、読み取れないし、よく読むと、親への思いではなくて
親が子供をどい思っていたか、親に自分の存在をどうおもわれていたかの
あなたの解釈ではないの。意味不明な曖昧な言葉をふっておいて
不明確な意味を理解しようとする他人を上手く釣り上げるんだべか
646 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 14:10:40.91 ID:b0v93tqc
トランスパーソナルは信じたり影響うけた時点で終わりだわ
あれは新種の宗教アポーンだんだわ
あれは新種の宗教アポーンだんだわ
647 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 14:16:29.57 ID:b0v93tqc
642はアポーンだわ
回避ではぜったいない
ゆうなら“神経症脳”、これはこれで大変だけどな
回避ではぜったいない
ゆうなら“神経症脳”、これはこれで大変だけどな
648 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 14:26:23.45 ID:b0v93tqc
なっ、642は独立の世界観、解釈押し付けてくるべ、
自分は正しいという自信とともにな、こけに怪しさ、マヤかしを
感じだろ
自分は正しいという自信とともにな、こけに怪しさ、マヤかしを
感じだろ
649 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 15:22:45.40 ID:88+gzKmy
>>645
わたしは629だけど、"親への思いを受けとめる”という言葉にそれだけたくさんの意味を含めるよ。
YouTubeから読み取ったわけではない。
>親に自分の存在をどうおもわれていたかのあなたの解釈ではないの？
確かに親がわたしをどう思っていたのかは、わたしの解釈。そして親がわたしを虐待したという疑惑は、
わたしの思い込みじゃないのか？っていう自問もたくさんした。子供はそうやって何とかして親が自分
を愛してくれていたんだって思い込みたいんだ。それが子供の本能なんだ。でもその親をかばう子供の本
能がこの病気からの回復を遅らせていると思うんだ。例えば親からの虐待があったと仮定すると、そこか
ら回復する上で親に対する批判は絶対に必要になってくる。でも親に対する批判は上記のような子供
の本能が邪魔をしてできなくなる。だから普通の病気よりも回復が遅れると思っている。
親からの虐待があったと仮定して実際に調べてみて、でも虐待の事実が無かったってこともあると思うんだ。
だからひとつの可能性として親からの虐待を疑ってみるのもアリじゃないかなと思ってるんだけど。
わたしは629だけど、"親への思いを受けとめる”という言葉にそれだけたくさんの意味を含めるよ。
YouTubeから読み取ったわけではない。
>親に自分の存在をどうおもわれていたかのあなたの解釈ではないの？
確かに親がわたしをどう思っていたのかは、わたしの解釈。そして親がわたしを虐待したという疑惑は、
わたしの思い込みじゃないのか？っていう自問もたくさんした。子供はそうやって何とかして親が自分
を愛してくれていたんだって思い込みたいんだ。それが子供の本能なんだ。でもその親をかばう子供の本
能がこの病気からの回復を遅らせていると思うんだ。例えば親からの虐待があったと仮定すると、そこか
ら回復する上で親に対する批判は絶対に必要になってくる。でも親に対する批判は上記のような子供
の本能が邪魔をしてできなくなる。だから普通の病気よりも回復が遅れると思っている。
親からの虐待があったと仮定して実際に調べてみて、でも虐待の事実が無かったってこともあると思うんだ。
だからひとつの可能性として親からの虐待を疑ってみるのもアリじゃないかなと思ってるんだけど。
650 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 15:29:09.53 ID:MODnBYdX
医療関係者は息を吸うように嘘をつく
虐待されたのかもしれないと気付いたって具体的にどういうことなの？
実際そういう痕跡があったのか誰かから聞いたのか
まさか潜在的精神的虐待とかそういうことなの？
それだったら正直人生舐めんなって感じだが
それで歪んじゃうんだったら世の中歪んだ人間しかいなくなっちゃうよ
実際そういう痕跡があったのか誰かから聞いたのか
まさか潜在的精神的虐待とかそういうことなの？
それだったら正直人生舐めんなって感じだが
それで歪んじゃうんだったら世の中歪んだ人間しかいなくなっちゃうよ
652 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 17:09:26.41 ID:88+gzKmy
>>651
>虐待されたのかもしれないと気付いたって具体的にどういうことなの？
捨てられる恐怖を味わった事かな。ネグレクトっていうやつ。精神的な虐待だった。
5歳ごろ「親はわたしを捨てるんだ」って確信して布団の中で涙に暮れた。
虐待の疑いが判ってから、親と接するとき親の言動を観察してみた。
するとわたしに対する直接的な暴力は無かったけど、親はわたしを無視するんだとわかった。
虐待にも程度があって、子供に対する無視がダメージが大きいんだ。
親が直接子供に暴力振るうのは、もちろん子供のとってダメージがあるけど、無視されるよりダメージは軽いんだ。
なぜなら親が子供に暴力を振るうのは少なくとも親が子供に関心があるという証拠なんだけど、親が子供を無視するってことは、
そもそも子供の存在を認めていないという事をあらわしていて暴力よりもダメージは大きいんだ。
>虐待されたのかもしれないと気付いたって具体的にどういうことなの？
捨てられる恐怖を味わった事かな。ネグレクトっていうやつ。精神的な虐待だった。
5歳ごろ「親はわたしを捨てるんだ」って確信して布団の中で涙に暮れた。
虐待の疑いが判ってから、親と接するとき親の言動を観察してみた。
するとわたしに対する直接的な暴力は無かったけど、親はわたしを無視するんだとわかった。
虐待にも程度があって、子供に対する無視がダメージが大きいんだ。
親が直接子供に暴力振るうのは、もちろん子供のとってダメージがあるけど、無視されるよりダメージは軽いんだ。
なぜなら親が子供に暴力を振るうのは少なくとも親が子供に関心があるという証拠なんだけど、親が子供を無視するってことは、
そもそも子供の存在を認めていないという事をあらわしていて暴力よりもダメージは大きいんだ。
叩かれたことはないな
一晩締め出されたことは何度かあったけど
夜中は交番すら無人になるど田舎だったから家の壁と塀の間で一晩過ごしたよ
きっとそのままいなくなってもよかったんだろうね
日常ではいないものとして扱われた
十代の頃はずっと心が死んでたよ
唯一可愛がってくれた祖父母の死すらどうでもいいと思っちゃったしね
たぶん私はそのうち自殺すると思う
回避も鬱も根源のGIDが完治できないから治らないしね
誰かに依存して寿命までごまかすのも無理そう
なにより室内の吊れる場所がすごく魅力的に感じる時が多くなってきた
一晩締め出されたことは何度かあったけど
夜中は交番すら無人になるど田舎だったから家の壁と塀の間で一晩過ごしたよ
きっとそのままいなくなってもよかったんだろうね
日常ではいないものとして扱われた
十代の頃はずっと心が死んでたよ
唯一可愛がってくれた祖父母の死すらどうでもいいと思っちゃったしね
たぶん私はそのうち自殺すると思う
回避も鬱も根源のGIDが完治できないから治らないしね
誰かに依存して寿命までごまかすのも無理そう
なにより室内の吊れる場所がすごく魅力的に感じる時が多くなってきた
654 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 17:41:28.88 ID:MODnBYdX
ヒャッハー！
655 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 17:58:35.56 ID:88+gzKmy
>>653
そうか、つらいね。
自殺する気持ちはわかるから、自殺するなとは言わないけど、でもどうしていいか路頭に迷うよね。
スレチでごめんだけど、GIDの原因って親が子供に違う性を望むからそうなるのかな？
そうか、つらいね。
自殺する気持ちはわかるから、自殺するなとは言わないけど、でもどうしていいか路頭に迷うよね。
スレチでごめんだけど、GIDの原因って親が子供に違う性を望むからそうなるのかな？
結婚してる事が回避じゃないって根拠にはならないけど
軽度のそれだって根拠にはなると思う
軽度のそれだって根拠にはなると思う
>>636
失礼ですが私は親に対して憎しみはありません
もう少しこの人格障害の症状が顕著だった自分に幼児期から対処して欲しかったというのは有りますけど
まあ上手くそんな事出来る親とか居ないですからね、うんが悪かったんでしょう
親への思いは感謝と罪悪感？こんな欠陥品で迷惑でごめんなさいって事くらいです
失礼ですが私は親に対して憎しみはありません
もう少しこの人格障害の症状が顕著だった自分に幼児期から対処して欲しかったというのは有りますけど
まあ上手くそんな事出来る親とか居ないですからね、うんが悪かったんでしょう
親への思いは感謝と罪悪感？こんな欠陥品で迷惑でごめんなさいって事くらいです
そもそも3歳以前とか記憶も記録もないですし（楽しそうなビデオや写真ならあるけどそれだけ）
そこまで遡って何か探すのは無理ですね
親への憎しみなんて物が有ったとして
それが消えたら症状が消えるなんて信じられません、幼児期からの症状ですし
そこまで遡って何か探すのは無理ですね
親への憎しみなんて物が有ったとして
それが消えたら症状が消えるなんて信じられません、幼児期からの症状ですし
660 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 19:05:45.51 ID:88+gzKmy
662 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 19:11:21.00 ID:88+gzKmy
大事なのは不安定な自分の分析ではなくて、人生の軸を定める方法を知ることではないだろうか
664 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 19:20:37.88 ID:88+gzKmy
>>661
>結婚できたなら回避であっても軽度。
そうかもしれないね。
わたしは幸いにして結婚もしているし、仕事もしている。
ノロケるわけじゃないけど、いい女性にめぐり合えたのかもしれない。
妻はわたしがいるだけで安心するんだと言ってくれた。
世の中には障害を持っていても、別に気にしないっていう人もいるのかも。
でも学校や仕事の人間関係がうまく築けなくて20年くらいずっと悩んでいる。
>結婚できたなら回避であっても軽度。
そうかもしれないね。
わたしは幸いにして結婚もしているし、仕事もしている。
ノロケるわけじゃないけど、いい女性にめぐり合えたのかもしれない。
妻はわたしがいるだけで安心するんだと言ってくれた。
世の中には障害を持っていても、別に気にしないっていう人もいるのかも。
でも学校や仕事の人間関係がうまく築けなくて20年くらいずっと悩んでいる。
いいないいないいな
そういう人がいるってきっと幸せ
外の人間関係は大変ですね、帰れる場所があるなら生活できれば適当でもいいような気もする
社会生活出来ない人間には計り知れない事だけど・・・
うまくいくといいね
頑張って
そういう人がいるってきっと幸せ
外の人間関係は大変ですね、帰れる場所があるなら生活できれば適当でもいいような気もする
社会生活出来ない人間には計り知れない事だけど・・・
うまくいくといいね
頑張って
666 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 19:36:36.65 ID:88+gzKmy
667 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 20:40:02.42 ID:b0v93tqc
>>649
あんたは自分の書いたことをほじくるように批判されると
脈絡なく前言を翻してしまうタイプだよね
なにか、過去の自分に対する意味に揺らぎのようなものを感じるけど
アリス・ミラーとか読んだことない？
それと、どうも回避系のヒトには思えない
あんたは自分の書いたことをほじくるように批判されると
脈絡なく前言を翻してしまうタイプだよね
なにか、過去の自分に対する意味に揺らぎのようなものを感じるけど
アリス・ミラーとか読んだことない？
それと、どうも回避系のヒトには思えない
668 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 21:11:30.68 ID:88+gzKmy
>>665
応援ありがとう！
妻について自分で書き込んでみて、改めて妻の優しさを再認識したよ。
あなたも自分でこの病のことを何とかしようとがんばっているんだよね。
何とかしたいって真剣に思っているのは伝わってくる。
その誠実さがあればきっとうまくいくと思う。
お互いがんばろう！
応援ありがとう！
妻について自分で書き込んでみて、改めて妻の優しさを再認識したよ。
あなたも自分でこの病のことを何とかしようとがんばっているんだよね。
何とかしたいって真剣に思っているのは伝わってくる。
その誠実さがあればきっとうまくいくと思う。
お互いがんばろう！
669 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 21:20:31.45 ID:88+gzKmy
>>667
649だよ。
>あんたは自分の書いたことをほじくるように批判されると脈絡なく前言を翻してしまうタイプだよね
自分では前言を覆した覚えは無いけど。
>アリス・ミラーとか読んだことない？
残念ながら無いよ。
>それと、どうも回避系のヒトには思えない
そうか、君はそう感じるんだね。
649だよ。
>あんたは自分の書いたことをほじくるように批判されると脈絡なく前言を翻してしまうタイプだよね
自分では前言を覆した覚えは無いけど。
>アリス・ミラーとか読んだことない？
残念ながら無いよ。
>それと、どうも回避系のヒトには思えない
そうか、君はそう感じるんだね。
670 ：優しい名無しさん：2014/02/16(日) 22:48:09.70 ID:b0v93tqc
そうなんでしょうね
自覚ないよな
これって、その時々で意識は完結してても
次の瞬間には別の意識になってんだ
たけど連続の意識ないから気づかない
だから回避系のヒトじゃなく神経症だろ
自分の幼児期から児童期に意味の隠蔽があるんだ
自覚ないよな
これって、その時々で意識は完結してても
次の瞬間には別の意識になってんだ
たけど連続の意識ないから気づかない
だから回避系のヒトじゃなく神経症だろ
自分の幼児期から児童期に意味の隠蔽があるんだ
結婚してて回避とか言ってんのかぁ。納得出来んな。
ここ初めて来たけど、>>3のランクA＋ぐらいかな
自己PR文とかムリ過ぎて就活どころじゃない
自己PR文とかムリ過ぎて就活どころじゃない
> そうかもしれないね。
> わたしは幸いにして結婚もしているし、仕事もしている。
>
> ノロケるわけじゃないけど、いい女性にめぐり合えたのかもしれない。
> 妻はわたしがいるだけで安心するんだと言ってくれた。
十分自己評価が高いじゃないか
こういうのを読んで傷つく者もいるってことも気づかないくらい鈍感だし
そもそも医者で回避性人格障害と診断されたのか？
こいつの文章読んで死にたくなった
> わたしは幸いにして結婚もしているし、仕事もしている。
>
> ノロケるわけじゃないけど、いい女性にめぐり合えたのかもしれない。
> 妻はわたしがいるだけで安心するんだと言ってくれた。
十分自己評価が高いじゃないか
こういうのを読んで傷つく者もいるってことも気づかないくらい鈍感だし
そもそも医者で回避性人格障害と診断されたのか？
こいつの文章読んで死にたくなった
本当に死にたい
つらくて苦しくてこのスレに来たのに
偉そうに他人を小バカにするような奴のレスを読むなんて最悪だ
なにが「頑張ろう」だよ
頑張れないから苦しんでるのに簡単にそういう言葉を使うなよ
回避はそれだけじゃなく他の障害やうつ病抱えてるのだっているんだよ
つらくて苦しくてこのスレに来たのに
偉そうに他人を小バカにするような奴のレスを読むなんて最悪だ
なにが「頑張ろう」だよ
頑張れないから苦しんでるのに簡単にそういう言葉を使うなよ
回避はそれだけじゃなく他の障害やうつ病抱えてるのだっているんだよ
連投ごめんね
ID:88+gzKmyみたいな奴ってわざとやってるの？
スレ住人に更に劣等感や疎外感を与えて脅かそうとしてるの？
回りくどい方法で自殺に追い込もうとしてるの？
嫌がらせにしか見えない
ID:88+gzKmyみたいな奴ってわざとやってるの？
スレ住人に更に劣等感や疎外感を与えて脅かそうとしてるの？
回りくどい方法で自殺に追い込もうとしてるの？
嫌がらせにしか見えない
676 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 08:39:41.22 ID:3rrSGiGH
677 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 08:42:30.03 ID:3rrSGiGH
678 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 08:48:44.32 ID:pJwOW396
アリス・ミラー読んで下さい
>>673
自分への評価の高さと
自分の周りの人を良くいう事とは全然別だと思うよ
むしろ本質的な自己評価が低い程、周辺他者を持ち上げると思う
一見自己評価が低く見えて、プライドや羞恥心だけが高いすぎるタイプの人は周辺も貶す傾向あると思う
>>674
私がその人に頑張ってって言ったから
返しで言ってくれたんだよ
私もこのスレで頑張ってって言葉使って良いか迷ったけど、言っても平気な人かなって思ったから言った
私は鬱だけど、頑張ってって言ったら同じ言葉代えってくるのは知ってたから別にそれは嫌な気持ちにならなかったよ
自分への評価の高さと
自分の周りの人を良くいう事とは全然別だと思うよ
むしろ本質的な自己評価が低い程、周辺他者を持ち上げると思う
一見自己評価が低く見えて、プライドや羞恥心だけが高いすぎるタイプの人は周辺も貶す傾向あると思う
>>674
私がその人に頑張ってって言ったから
返しで言ってくれたんだよ
私もこのスレで頑張ってって言葉使って良いか迷ったけど、言っても平気な人かなって思ったから言った
私は鬱だけど、頑張ってって言ったら同じ言葉代えってくるのは知ってたから別にそれは嫌な気持ちにならなかったよ
680 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 12:11:40.35 ID:3rrSGiGH
681 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 12:20:19.94 ID:3rrSGiGH
>>679
ありがと
ありがと
682 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 12:24:23.78 ID:0cXZQCFE
またチョムスキーかよ飽きた。
がんばって、に反発できる気力がすごい
鬱でもう全部どうでもよくなってきた
このまま悪化すれば怖いのもどうでもよくなって回避治るかも
そしたら鬱も快方に向かうだろうし
もしくは怖いまま悪化して人生終えることが出来るか
たぶん後者だろうけどどっちにしろゴール見えてきたからもうちょっと耐えるだけだわ
鬱でもう全部どうでもよくなってきた
このまま悪化すれば怖いのもどうでもよくなって回避治るかも
そしたら鬱も快方に向かうだろうし
もしくは怖いまま悪化して人生終えることが出来るか
たぶん後者だろうけどどっちにしろゴール見えてきたからもうちょっと耐えるだけだわ
希望もなしにグダグダ生きてたら堕落の道を突き進むだけだと思う
>>679
あなたが大丈夫でも他にはダメな人もいるとは思わないんだね
ID:3rrSGiGHとID:R9JMTdiIの自己顕示欲強すぎ
本当に回避なの？
>>683
治るんじゃ回避じゃないんじゃない？
あなたが大丈夫でも他にはダメな人もいるとは思わないんだね
ID:3rrSGiGHとID:R9JMTdiIの自己顕示欲強すぎ
本当に回避なの？
>>683
治るんじゃ回避じゃないんじゃない？
仕事したいけど怖い
テスト
たった2～3レスしあっただけで私物化？
よくわかんないや
よくわかんないや
私が気にしたのは頑張って個人のレス間で言い合ったってトコだけど
何でそんな攻撃的なのかわかんない
何でそんな攻撃的なのかわかんない
>>692
別に攻撃してはいないし
> 意識の強さはよくわかんないや
なぜこんなことを回避のスレで書くのかわからないわ
意識の強さってなにを指してるの？
回避がどれだけ過敏かもわからないの？
自称回避の人ってなんの病気なんだろう
別に攻撃してはいないし
> 意識の強さはよくわかんないや
なぜこんなことを回避のスレで書くのかわからないわ
意識の強さってなにを指してるの？
回避がどれだけ過敏かもわからないの？
自称回避の人ってなんの病気なんだろう
なんだそりゃ。それじゃただのめんどくさい人じゃないか・・・
それともネタか何かで言ってるの？
それともネタか何かで言ってるの？
誰が何に何を言ってるのかもう理解できない・・・
人は自分に向けられた言葉じゃなくても傷ついたりする
何の障害もなく健康な人だけのスレなら
自分達だけで満足すればいいと思うし
過剰な配慮は必要ないだろうけどこのスレは違う
何の障害もなく健康な人だけのスレなら
自分達だけで満足すればいいと思うし
過剰な配慮は必要ないだろうけどこのスレは違う
697 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 20:45:01.79 ID:pJwOW396
健常者に生まれ得なかった、悲哀、鬱屈、妬み、無力感、徒労感 そして絶望
長いこと、ココとSADスレにいるけど
全体向けて頑張れとか、説法したりで呆れられてる人は何時も見る光景だけど
個人同士のレスで励ましの言葉を書いて、そこに励ましの単語なんて見たくないからやめろなんて言う人は初めてみたけどな・・・
全体向けて頑張れとか、説法したりで呆れられてる人は何時も見る光景だけど
個人同士のレスで励ましの言葉を書いて、そこに励ましの単語なんて見たくないからやめろなんて言う人は初めてみたけどな・・・
なにこのひと・・・
701 ：優しい名無しさん：2014/02/17(月) 22:54:02.95 ID:Jrzayi5i
>>696
>人は自分に向けられた言葉じゃなくても傷ついたりする
これが被害妄想なんだと思う。
「頑張ろう」という言葉は全体に対してじゃなくて、個人間でやり取りされたけど、696はどういう訳か傷つけられたと認識した。
回避性パーソナリティ障害が被害妄想を含むのか知らないけど。
でも696を批判しているわけではない。ここはそのような精神的不安定を抱えている人たちが集まる場所だから。
そういう人がいて当然だと思う。
だからここで発言する時は、被害妄想気味な人がいるという前提で発言する必要があるね。
>>698
あまり気にすることはないと思うよ。
わたしを含めて精神的に不安定な人が集まるスレだからそういう人もいるんだろう。
>人は自分に向けられた言葉じゃなくても傷ついたりする
これが被害妄想なんだと思う。
「頑張ろう」という言葉は全体に対してじゃなくて、個人間でやり取りされたけど、696はどういう訳か傷つけられたと認識した。
回避性パーソナリティ障害が被害妄想を含むのか知らないけど。
でも696を批判しているわけではない。ここはそのような精神的不安定を抱えている人たちが集まる場所だから。
そういう人がいて当然だと思う。
だからここで発言する時は、被害妄想気味な人がいるという前提で発言する必要があるね。
>>698
あまり気にすることはないと思うよ。
わたしを含めて精神的に不安定な人が集まるスレだからそういう人もいるんだろう。
> なにこのひと・・・
こういう言葉も傷つくよ
こういう言葉も傷つくよ
じゃあ自分の他人を否定する文は良いの？
わかりにくいかもしれないからもう一回
誰かが誰かに「頑張れ」と言っているのを見て
頑張れない自分に失望し
さらに自分を叱責するのが回避性人格障害
回避は親から阻害され理解されずに
「なにこの子」みたいな事を言われ続けて育った人もいる
そういう人は再び疎外感を感じてまた自分を叱責する
誰かが誰かに「頑張れ」と言っているのを見て
頑張れない自分に失望し
さらに自分を叱責するのが回避性人格障害
回避は親から阻害され理解されずに
「なにこの子」みたいな事を言われ続けて育った人もいる
そういう人は再び疎外感を感じてまた自分を叱責する
706 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 00:17:51.09 ID:ZU0Z5mOI
ﾐﾗｰﾆｭｰﾛﾝがあなたを救う!- 人に支配されない脳をつくる4つの実践ﾃｸﾆｯｸ
大嶋信頼 (著)
自分的には、重たい、鬱陶しい自分を相対化するのに役立った
レビューがハンパなく出てるんで、読んでピンときたヒトは
読んだらどうでしょう。
アリス・ミラーのように重たくない
ただ相性が合えば、裏切られるこてなく、かなり役にたつ
大嶋信頼 (著)
自分的には、重たい、鬱陶しい自分を相対化するのに役立った
レビューがハンパなく出てるんで、読んでピンときたヒトは
読んだらどうでしょう。
アリス・ミラーのように重たくない
ただ相性が合えば、裏切られるこてなく、かなり役にたつ
２ｃｈに書き込むってだけで体中ブルブル震えて
コップすら持てなくなるリアル回避なオレが、意を決して言ってみるけど
やたら自己主張して人に絡める ID:tVG+WlfN が羨ましすぎる
そして、やっぱり震えが止まらない自分に失望する
コップすら持てなくなるリアル回避なオレが、意を決して言ってみるけど
やたら自己主張して人に絡める ID:tVG+WlfN が羨ましすぎる
そして、やっぱり震えが止まらない自分に失望する
回避性がここまで粘着できるもんかね？
ボーダー入ってるんじゃないの？
ボーダー入ってるんじゃないの？
もう疲れたよ。
どこにも居場所なんてないんだもの。
どこにも居場所なんてないんだもの。
>>712
？？？意味がわからない。
？？？意味がわからない。
それ、他人を否定することだけが生き甲斐だった祖父の口癖ｗ
反応がまんま同じで震えながらも笑ってしまう
反応がまんま同じで震えながらも笑ってしまう
消極的なのにやたら精神が攻撃的なのはやっぱ恐怖心が強いからなのかな
自分はセルフハンディキャッピングがひどすぎる
このままじゃ何も出来ない
でも笑われるのがはずかしい
苦しい
最近承認欲求の話題とかツイッターで流行ってるのも嫌だ…
自分はセルフハンディキャッピングがひどすぎる
このままじゃ何も出来ない
でも笑われるのがはずかしい
苦しい
最近承認欲求の話題とかツイッターで流行ってるのも嫌だ…
変なタイミングになってしまったけど717は715に向けて言ってるんじゃないので
自分の事です
自分の事です
720 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 02:12:53.06 ID:ZU0Z5mOI
ウラメシヤーだな
どうでもいい
シコって寝ろｋｓども
シコって寝ろｋｓども
誰かの意見に同調したら同一人物扱いされるんだ。
怖いスレだね。
この世から消えたいよ。
もうなにも聞きたくないし、見たくない。
怖いスレだね。
この世から消えたいよ。
もうなにも聞きたくないし、見たくない。
ストップストップ
おかしい流れ
おかしい流れ
728 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 08:43:04.95 ID:otd5oY3U
729 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 08:54:45.34 ID:otd5oY3U
>>704
他人のクリスマスを見て落ち込むのは君の自由だ。でも君に他人の言動を制止する権利はない。
だってこのスレは社会に広く開放されているから。君は色んな人がここにいるって知っているだろう？
むしろ君はここに来る前に他人の言動で傷付く可能性があるという心構えも必要だろう。
その心構えを持っていなかったのが問題だろう。
君がストレスを他人にぶちまけているようにしか見えないよ。
他人のクリスマスを見て落ち込むのは君の自由だ。でも君に他人の言動を制止する権利はない。
だってこのスレは社会に広く開放されているから。君は色んな人がここにいるって知っているだろう？
むしろ君はここに来る前に他人の言動で傷付く可能性があるという心構えも必要だろう。
その心構えを持っていなかったのが問題だろう。
君がストレスを他人にぶちまけているようにしか見えないよ。
ちょっとネットから離れた方がいいかもね
心が丸裸すぎるから、微々たる刺激に対しても敏感すぎる
心が丸裸すぎるから、微々たる刺激に対しても敏感すぎる
この病気にデパケンってどう？
気になってるけど合わない？
気になってるけど合わない？
>>729
アンカー付ける相手間違ってるんだよ
一人で自演ばっかりやってるから見分けがつかないんだろうけど
書き込みで傷ついた人がいるからやめたほうがいいと書いてるのに
勝手に同じ人が自演してると思い込んでるだけじゃん
アンカー付ける相手間違ってるんだよ
一人で自演ばっかりやってるから見分けがつかないんだろうけど
書き込みで傷ついた人がいるからやめたほうがいいと書いてるのに
勝手に同じ人が自演してると思い込んでるだけじゃん
>>732
傷ついた人、違う人だね
傷ついた人はそんなに言ってくれて感謝しているかも
ありがともういいよって思ってるかも
自分だったら「自分のせいでこんなにもめさせてごめん!!!」ってなるんだろうなあ
まー、自分はとにかくもめ事が苦手だわ
いくつになっても
傷ついた人、違う人だね
傷ついた人はそんなに言ってくれて感謝しているかも
ありがともういいよって思ってるかも
自分だったら「自分のせいでこんなにもめさせてごめん!!!」ってなるんだろうなあ
まー、自分はとにかくもめ事が苦手だわ
いくつになっても
734 ：優しい名無しさん：2014/02/18(火) 21:54:07.41 ID:ZU0Z5mOI
>>728
ミラーニューロンとかの働きで他人の思うように、気持ちが支配されるとか
ソシアルネットワーク脳だな、自分の感情さえも
支配的な他人に入れられてるとか
とにかく面白くよんだ、ＳＦみたいなノリだな
ミラーニューロンとかの働きで他人の思うように、気持ちが支配されるとか
ソシアルネットワーク脳だな、自分の感情さえも
支配的な他人に入れられてるとか
とにかく面白くよんだ、ＳＦみたいなノリだな
スレチかも知れないけど幾つか輸入サプリも試したけど、人を無条件に避けたがる傾向は変わらんね
意を決して受診した精神科の抗不安剤は少しいい気分になったけどうーん
最近はインデラルっていう薬欲しいけどどうかなぁ
意を決して受診した精神科の抗不安剤は少しいい気分になったけどうーん
最近はインデラルっていう薬欲しいけどどうかなぁ
>人を無条件に避けたがる傾向は変わらんね
傾向って？
避ける時と、避けない時があるってことでしょ？
つまり、無条件で人を避けてない。
人を避けるときは、何か理由・条件があるんでしょ。
傾向って？
避ける時と、避けない時があるってことでしょ？
つまり、無条件で人を避けてない。
人を避けるときは、何か理由・条件があるんでしょ。
で、その理由条件は、サプリを飲んでも解消しないんだから
回避が治るわけない
回避が治るわけない
なんか2～3日前から細かい事つっつく人が多いなぁ
なんか読売朝刊に安楽死の記事でてた
フランスは容認に向かうらしいし、日本も議題に出てきてるみたいだね
安楽死させてほしい
なんか読売朝刊に安楽死の記事でてた
フランスは容認に向かうらしいし、日本も議題に出てきてるみたいだね
安楽死させてほしい
結局やる気なんかないから、「～させてほしい」って言い方するんだろ
まず遺書でもかけ
まず遺書でもかけ
またつっつく
ここの人たちデパケンどうかな
自分はこの症状以外にもあって精神科通院してるけど、回避行動をとらなくする効果はないけど、回避行動をとってしまったあとの落ち込み(不安？)には効果あるって先生いってたよ
自分はこの症状以外にもあって精神科通院してるけど、回避行動をとらなくする効果はないけど、回避行動をとってしまったあとの落ち込み(不安？)には効果あるって先生いってたよ
742 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 16:32:31.53 ID:4hVwV00T
他人を避けるという行動を自動的にやるので、無意識下の潜在意識の働き
どうアクセスしたらいいのか
どうアクセスしたらいいのか
743 ：優しい名無しさん：2014/02/19(水) 17:14:56.20 ID:2kJq6aLr
高校3年、18歳男です。私は教師にいじめられました。
去年の4月～6月委員会の委員長をやっていて重要な仕事を任されたのですが、仕事がうまく出来ず、顧問の先生に毎回怒られ、5月に自殺未遂までしました。今は怒られた原因は
何故か忘れてしまったのですが、
以後の生活で落ち着いたと 思ってもそのことがフラッシュバックしたり似たようなことが あると不安になったりテンパったりしてしまいます。
あとそれを連想させるような出来事があると自分から避けるようになったり学校でその先生を見ただけで
心臓がバクバクしたり進行方向を変えたりします。
次いで何か(時間など)に束縛されるとイライラとか不安したりしてしまいます。
親に精神科に行くよう伝えたところ、学校側はそれを止めてなんとか私を登校させました。
ショックでどうして怒られたかもう覚えてない…
去年の4月～6月委員会の委員長をやっていて重要な仕事を任されたのですが、仕事がうまく出来ず、顧問の先生に毎回怒られ、5月に自殺未遂までしました。今は怒られた原因は
何故か忘れてしまったのですが、
以後の生活で落ち着いたと 思ってもそのことがフラッシュバックしたり似たようなことが あると不安になったりテンパったりしてしまいます。
あとそれを連想させるような出来事があると自分から避けるようになったり学校でその先生を見ただけで
心臓がバクバクしたり進行方向を変えたりします。
次いで何か(時間など)に束縛されるとイライラとか不安したりしてしまいます。
親に精神科に行くよう伝えたところ、学校側はそれを止めてなんとか私を登校させました。
ショックでどうして怒られたかもう覚えてない…
それは回避じゃないと思いますが
生活に問題が有る、苦しい、というならば学校に意見される意味は無いので心療内科、精神科に行ったほうが良いんじゃないかな
でも精神科も殆ど大した事してくれないと思いますけど
生活に問題が有る、苦しい、というならば学校に意見される意味は無いので心療内科、精神科に行ったほうが良いんじゃないかな
でも精神科も殆ど大した事してくれないと思いますけど
それはPTSDからくる記憶喪失とか回避性人格障害とはまた別のものじゃないか
パニック障害では？
まあ概ね親のせいだけど
遺伝要素で言えば親のせいかもな
もうこれは呪いみたいなもんなんだ
宿命だ
もうこれは呪いみたいなもんなんだ
宿命だ
親の育て方だとか苛められたとか本当に些細なことに思える
物心ついたときから自分には異常な精神性がはっきり備わっていた
これはもうどうしようもなかった
物心ついたときから自分には異常な精神性がはっきり備わっていた
これはもうどうしようもなかった
ほんとそう
ネットのチャットで文字打ち込むとき「うふふ」とか
声出して笑ってしまう
自分のことだけどまじで気持ち悪い やめてよって思う
人と話すにしてもテンポわるいし、自主性がないわテンション低いわで
まじ産廃 ゴミクズ
こんなキチガイなおる気がしねーわ
ネットのチャットで文字打ち込むとき「うふふ」とか
声出して笑ってしまう
自分のことだけどまじで気持ち悪い やめてよって思う
人と話すにしてもテンポわるいし、自主性がないわテンション低いわで
まじ産廃 ゴミクズ
こんなキチガイなおる気がしねーわ
751 ：優しい名無しさん：2014/02/21(金) 22:39:10.33 ID:D99SI0ZP
親のせい、親のせいって、自分の問題たろ
そんな他人のせいにする奴は、世間もだまっちゃいまい
自分の弱点は自分たちがヘタレだからだ。違うか
そうなったのはすべて自業自得だし、すべて事故責任！
そんな他人のせいにする奴は、世間もだまっちゃいまい
自分の弱点は自分たちがヘタレだからだ。違うか
そうなったのはすべて自業自得だし、すべて事故責任！
違う
両方
両方
754 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 00:58:41.75 ID:nySS6ohK
なにー、バカでか、自分の問題は自己責任の範疇だろが
そんなもん、社会人の常識以前のことたべや、すこしは恥の
感覚もちなさい、子供じゃあるまいに
そんなもん、社会人の常識以前のことたべや、すこしは恥の
感覚もちなさい、子供じゃあるまいに
そうだよねー
犯罪被害者も事故も災害も病気も自分のことは全部自己責任
それが自然の摂理
だから死ぬしか無いのが答え
犯罪被害者も事故も災害も病気も自分のことは全部自己責任
それが自然の摂理
だから死ぬしか無いのが答え
他者に関わるのは大なり小なり責任が生じる。それが理解できない人は生きやすいんだろうね。自分が他人を責め立てて殺してもそいつの責任だから。コミュ障にも理解できる道理が理解できないのは全く羨ましくないけど。
あ、これが恥知らずブーメランか
初めて見たわ
初めて見たわ
758 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 11:38:33.92 ID:nySS6ohK
じゃあ訊くが、オマイラは自分たちを犯罪被害者と同列だと
思ってんのか、自分はなんも悪くないのに、悪い奴（親）のせいで
こんなヘタレの極みみたいくなったと…
嘆かわしいわ、それは人間性の究極の堕落形態だわ、恥をしれ！
思ってんのか、自分はなんも悪くないのに、悪い奴（親）のせいで
こんなヘタレの極みみたいくなったと…
嘆かわしいわ、それは人間性の究極の堕落形態だわ、恥をしれ！
759 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 11:51:28.34 ID:nySS6ohK
オマイラなんか左翼の退廃的堕落と似てる
自分たちは正しい
自分たちは弱者だ
自分たちは被害者だ
一方的に自分たちに害をなした社会が悪い
社会は自分たちを助けなければならない
このプロセスなぞって、社会に寄生して、それが当然だと
正当化して恥の感覚さえ無くしてしまう
どうだ、オマイラもこれとおんなじたべ
自分たちは正しい
自分たちは弱者だ
自分たちは被害者だ
一方的に自分たちに害をなした社会が悪い
社会は自分たちを助けなければならない
このプロセスなぞって、社会に寄生して、それが当然だと
正当化して恥の感覚さえ無くしてしまう
どうだ、オマイラもこれとおんなじたべ
760 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 12:34:13.74 ID:Uz78CiVB
真面目系クズ、メンヘラ板で吠える（笑）
761 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 14:01:38.59 ID:fAE7ITDI
綺麗事に取り憑かれすぎてるんだよ。
汚れたくない。そこに執着することによって周りの人の気分をいつの間にか害していたりする
自分は良いことや綺麗事を言ってるのに食い違いが生じてくる
現実と理想は違う
自分を貫けば認められる、気持ちさえあれば心を込めればわかって貰えるは間違い
周りに合わせて自分をどう見せるかが重要
テメーの内面は関係ない
見られ方や解釈や考え方を変えないと抜け出せない
回避は周りの目を気にして生きてるだけなんだから
見られ方を研究したほうが早い
汚れたくない。そこに執着することによって周りの人の気分をいつの間にか害していたりする
自分は良いことや綺麗事を言ってるのに食い違いが生じてくる
現実と理想は違う
自分を貫けば認められる、気持ちさえあれば心を込めればわかって貰えるは間違い
周りに合わせて自分をどう見せるかが重要
テメーの内面は関係ない
見られ方や解釈や考え方を変えないと抜け出せない
回避は周りの目を気にして生きてるだけなんだから
見られ方を研究したほうが早い
それおまえの生き方強制してるだけだからw
ダンテの「汝は汝の道をゆけ。そして人々にはその言うにまかせよ」という名言があるように
他人がどう反応、対応するかは相手の問題なのだから自分のやりたいようにすればいい
誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
2chは馴れ合いの域を出ない。俺はもう回避のレッテルを自分に貼るのは止める。
お前らも自分で自分を見つめ直せるよう各々努めてくれ。さいなら
他人がどう反応、対応するかは相手の問題なのだから自分のやりたいようにすればいい
誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
2chは馴れ合いの域を出ない。俺はもう回避のレッテルを自分に貼るのは止める。
お前らも自分で自分を見つめ直せるよう各々努めてくれ。さいなら
764 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 15:27:35.56 ID:Uz78CiVB
で、1時間後に2ちゃんに戻ってくるとｗ
>>759
正しくないよ、むしろ正しい事すら何もできない
単に運が悪かっただけ
小児がんとか生まれてすぐの病気で人生おわったり死ぬ子いるでしょ、それと一緒
弱者ではあるよ、人間として機能してない欠陥品だから
被害者ではあるよ自然の不条理の、これはこの世界に平等は無いからまあ仕方ないけど
社会はいいとか悪いとか知らないしどうでもいい
安楽死させて
正しくないよ、むしろ正しい事すら何もできない
単に運が悪かっただけ
小児がんとか生まれてすぐの病気で人生おわったり死ぬ子いるでしょ、それと一緒
弱者ではあるよ、人間として機能してない欠陥品だから
被害者ではあるよ自然の不条理の、これはこの世界に平等は無いからまあ仕方ないけど
社会はいいとか悪いとか知らないしどうでもいい
安楽死させて
>>763
幼児期から明確に回避で
好きな色を答えるだけでも思考パニックになるし
結局子供の頃に他人の輪に居るってストレスだけで難治病になった人間に
そんな簡単に言える？
誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
こんなの皆知ってるよ
それどころか、そんな答えは世界にないって知ってる
幼児期から明確に回避で
好きな色を答えるだけでも思考パニックになるし
結局子供の頃に他人の輪に居るってストレスだけで難治病になった人間に
そんな簡単に言える？
誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
こんなの皆知ってるよ
それどころか、そんな答えは世界にないって知ってる
767 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 19:37:11.86 ID:5KAm7lr6
>オマイラなんか左翼の退廃的堕落と似てる
759がわれわれに対して見せた反応は、世間一般が抱くわれわれに対する反応そのものだと思った。
これがわれわれが直面している一番の苦悩だと思った。
つまりわれわれの病の原因は親のせい（しかし全てではない）でもあるにもかかわらず、自己責任であ
るという責めによってわれわれは苦しんでいる。
759がわれわれに対して見せた反応は、世間一般が抱くわれわれに対する反応そのものだと思った。
これがわれわれが直面している一番の苦悩だと思った。
つまりわれわれの病の原因は親のせい（しかし全てではない）でもあるにもかかわらず、自己責任であ
るという責めによってわれわれは苦しんでいる。
768 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 19:48:05.46 ID:5KAm7lr6
>>761
>綺麗事に取り憑かれすぎてるんだよ。
>汚れたくない。そこに執着することによって周りの人の気分をいつの間にか害していたりする
その通りだと思う。
自分の中から自分が汚いと思っている部分を、切り離そうとしている。
例えば嘘をつく自分や不正を働こうという自分の本心を、自分自身で認めることができなくて、
まじめで他人に優しい自分などという理想像だけを自分だと思い込もうとする。
いわゆる自己が良い自分と悪い自分に分裂しているという意味で、統合失調症（精神分裂症）といわれる。
一般の人は良い自分も悪い自分も自分だと認めていて、自分自身が「統合」されている。
>綺麗事に取り憑かれすぎてるんだよ。
>汚れたくない。そこに執着することによって周りの人の気分をいつの間にか害していたりする
その通りだと思う。
自分の中から自分が汚いと思っている部分を、切り離そうとしている。
例えば嘘をつく自分や不正を働こうという自分の本心を、自分自身で認めることができなくて、
まじめで他人に優しい自分などという理想像だけを自分だと思い込もうとする。
いわゆる自己が良い自分と悪い自分に分裂しているという意味で、統合失調症（精神分裂症）といわれる。
一般の人は良い自分も悪い自分も自分だと認めていて、自分自身が「統合」されている。
769 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 19:56:01.74 ID:5KAm7lr6
>>763
>>766
>2chは馴れ合いの域を出ない。俺はもう回避のレッテルを自分に貼るのは止める。
763は自分は被害者であるという被害者意識を脱ぎ捨てて羽ばたこうとしている。
素晴らしい姿だと思う。
でも全ての人間が763のように強さを持っているわけではないから、2chのような馴れ合いできる愚痴を吐露できる
場所が必要だ。だから766は気にする必要は無いよ。自分のペースで生きていけば良いよ。
>>766
>2chは馴れ合いの域を出ない。俺はもう回避のレッテルを自分に貼るのは止める。
763は自分は被害者であるという被害者意識を脱ぎ捨てて羽ばたこうとしている。
素晴らしい姿だと思う。
でも全ての人間が763のように強さを持っているわけではないから、2chのような馴れ合いできる愚痴を吐露できる
場所が必要だ。だから766は気にする必要は無いよ。自分のペースで生きていけば良いよ。
770 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 20:08:56.79 ID:5KAm7lr6
>>765
>単に運が悪かっただけ
>小児がんとか生まれてすぐの病気で人生おわったり死ぬ子いるでしょ、それと一緒
わたしもそう思うよ。
偶然が重なって起きたんだ。
だから自分を欠陥品なんて言わないで。
あなたは決して欠陥品ではないんだよ。
>単に運が悪かっただけ
>小児がんとか生まれてすぐの病気で人生おわったり死ぬ子いるでしょ、それと一緒
わたしもそう思うよ。
偶然が重なって起きたんだ。
だから自分を欠陥品なんて言わないで。
あなたは決して欠陥品ではないんだよ。
771 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 20:16:02.64 ID:5KAm7lr6
>>766
>誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
>それどころか、そんな答えは世界にないって知ってる
家族や社会という集団は誰かの犠牲がないと成り立たないという側面を持っている。
われわれがその犠牲になることによって、家族や社会の安定が保たれている。
例えば非正規労働者という犠牲者がいることで大多数の人間が安定して生きていられるように。
だから家族や社会は決してわれわれにアドバイスや答えを教えてはくれない。
なぜならそれを教えるという事は、家族や社会の安定を脅かすことになるから。
>誰も自分を救ってくれるような的確なアドバイスや答えは持ち合わせてはいない。
>それどころか、そんな答えは世界にないって知ってる
家族や社会という集団は誰かの犠牲がないと成り立たないという側面を持っている。
われわれがその犠牲になることによって、家族や社会の安定が保たれている。
例えば非正規労働者という犠牲者がいることで大多数の人間が安定して生きていられるように。
だから家族や社会は決してわれわれにアドバイスや答えを教えてはくれない。
なぜならそれを教えるという事は、家族や社会の安定を脅かすことになるから。
772 ：優しい名無しさん：2014/02/22(土) 22:15:41.85 ID:Uz78CiVB
脳内お花畑のオッサンウザい
773 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 04:12:52.46 ID:YjlqjEu2
763
そうだよ、それでいいんだ
左翼風な心的傾向は徹底した自己観察と克己心ないと打ち勝てないぞ
左翼の本質は寄生、正義の味方づらしてるけど自己欺瞞にルサンチマン
抜け出るのは物凄い努力がいる
そうだよ、それでいいんだ
左翼風な心的傾向は徹底した自己観察と克己心ないと打ち勝てないぞ
左翼の本質は寄生、正義の味方づらしてるけど自己欺瞞にルサンチマン
抜け出るのは物凄い努力がいる
774 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 07:47:51.48 ID:sSiIkct9
症状がひどくて自殺願望が激しい人とかは、左翼的な被害者意識やルサンチマンは
自殺を防ぐためにある程度必要で、自分の病の原因を全て他者の責任にして自責
の念を和らげて、まず自殺しないようにする必要がある。
そして少しずつ被害者意識を薄めて行けばいい。763の姿は被害者意識を捨てて自
立の目が出てきている姿だろうと思う。
自殺を防ぐためにある程度必要で、自分の病の原因を全て他者の責任にして自責
の念を和らげて、まず自殺しないようにする必要がある。
そして少しずつ被害者意識を薄めて行けばいい。763の姿は被害者意識を捨てて自
立の目が出てきている姿だろうと思う。
被害者意識なのかな？これが？
全て自分という最悪の欠陥品が悪いという意識しかないけど
世界が全て運次第で、その運の被害者だとは思ってるけど
周りの他者に対しては、こんなのが存在してごめんなさいって意識しかない
死に体けど死ねない、死ぬための色んな事すら回避で出来ない
生まれなかったら一番だったのに
全て自分という最悪の欠陥品が悪いという意識しかないけど
世界が全て運次第で、その運の被害者だとは思ってるけど
周りの他者に対しては、こんなのが存在してごめんなさいって意識しかない
死に体けど死ねない、死ぬための色んな事すら回避で出来ない
生まれなかったら一番だったのに
776 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 09:48:48.67 ID:sSiIkct9
>>775
>全て自分という最悪の欠陥品が悪いという意識しかないけど
775の意識はそうやって自分を卑下するけど、775の無意識は自己否定なんかしていない。
むしろ775の無意識は自分を肯定しかしていない。だから775の無意識は自分を卑下する意
識に対して激しい怒りを持っている。怒りっぽいっ症状が出るのはそれが原因だ。無意識が自
分を否定する意識に対して怒っている。→
>全て自分という最悪の欠陥品が悪いという意識しかないけど
775の意識はそうやって自分を卑下するけど、775の無意識は自己否定なんかしていない。
むしろ775の無意識は自分を肯定しかしていない。だから775の無意識は自分を卑下する意
識に対して激しい怒りを持っている。怒りっぽいっ症状が出るのはそれが原因だ。無意識が自
分を否定する意識に対して怒っている。→
777 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 09:52:44.23 ID:sSiIkct9
→考えてみろ、生まれたばかりの赤ん坊は意識が無くて、無意識だけの存在だけど、生まれた
ばかりの赤ん坊が自己否定するか？死にたいって生まれてくるか？違うだろ？赤ん坊は生きた
い！って生まれてくるはずだ。つまり無意識は自己否定なんかしない、自己肯定しかしない。
意識が自己否定するようになったのは養育環境が歪んでいたから775は自己否定せざるを得
なかったのだ。だから775は生まれてからの欠陥品ではないのだ。
意識による自己否定、罪悪感を一切捨てること。百害あって一利なしだ。
自己否定、罪悪感は生命力を奪うものでしかないぞ。
ばかりの赤ん坊が自己否定するか？死にたいって生まれてくるか？違うだろ？赤ん坊は生きた
い！って生まれてくるはずだ。つまり無意識は自己否定なんかしない、自己肯定しかしない。
意識が自己否定するようになったのは養育環境が歪んでいたから775は自己否定せざるを得
なかったのだ。だから775は生まれてからの欠陥品ではないのだ。
意識による自己否定、罪悪感を一切捨てること。百害あって一利なしだ。
自己否定、罪悪感は生命力を奪うものでしかないぞ。
ハードウェアとファームウェアの不具合
これにOSインストールしても、実用環境じゃフリーズしまくりで使い物にならない
これにOSインストールしても、実用環境じゃフリーズしまくりで使い物にならない
>>776
なるほど。そうかもしれない。
問題は、どうやって意識が自分を卑下しないように
もっていくかということ
誰だってヘマすれば落ち込むとは思うけど、ヘマばっかり
の人生だったら自分を肯定するのは難しい
不器用だから自分に嘘ついて空元気で乗り超えていくようなことは
出来ない
なるほど。そうかもしれない。
問題は、どうやって意識が自分を卑下しないように
もっていくかということ
誰だってヘマすれば落ち込むとは思うけど、ヘマばっかり
の人生だったら自分を肯定するのは難しい
不器用だから自分に嘘ついて空元気で乗り超えていくようなことは
出来ない
私って怒りっぽいのかな？
リアルじゃ怒る気力もないけど、確かに2ｃｈだとよく怒ってるような気もする
無意識とか言われてもよくわからないなぁ
欠陥品ていったのは、だって何も出来ないんだもん
皆が楽しく行う事なのに、苦痛で出来ない。体もぽんこつだし
リアルじゃ怒る気力もないけど、確かに2ｃｈだとよく怒ってるような気もする
無意識とか言われてもよくわからないなぁ
欠陥品ていったのは、だって何も出来ないんだもん
皆が楽しく行う事なのに、苦痛で出来ない。体もぽんこつだし
性同一性障害とかと一緒で、本当の苦しみは当事者にしかわからない
開き直ってカミングアウトしたら社会じゃまともな仕事に就くこともできない
かと言って自分に嘘をついて異性を無理やり好きになるのは限りなく不幸
マイノリティって社会的に存在が認められない限り、どん詰まりなんだよ
ただでさえ回避の性格じゃ社会貢献もままならない、人類の不良債権なわけで
開き直ってカミングアウトしたら社会じゃまともな仕事に就くこともできない
かと言って自分に嘘をついて異性を無理やり好きになるのは限りなく不幸
マイノリティって社会的に存在が認められない限り、どん詰まりなんだよ
ただでさえ回避の性格じゃ社会貢献もままならない、人類の不良債権なわけで
先日自殺教唆で逮捕された人が出たあの人
ツイッターとかブログ見ると、奔放で何でも出来て自由で楽しそうなんだけど
境界の人が死んだりするのは、やっぱり苦しみからなのかな？
それとも死へのあこがれとか、躁的な勢い？
なんか死ねない自分が嫌、せめて死ぬことくらい追いつきたい気がすごいしてる
ツイッターとかブログ見ると、奔放で何でも出来て自由で楽しそうなんだけど
境界の人が死んだりするのは、やっぱり苦しみからなのかな？
それとも死へのあこがれとか、躁的な勢い？
なんか死ねない自分が嫌、せめて死ぬことくらい追いつきたい気がすごいしてる
783 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 17:16:41.57 ID:sSiIkct9
>>780
>無意識とか言われてもよくわからないなぁ
人間の頭は大きく意識と無意識に分かれていて、意識は「理性」のことで、無意識は「本能」のこと。
例えば意識は、「私は悪い子供だから、駄目な子供だ」と言ったりする。つまり「～だから」という理由を伴った理性的な判断。
いっぽう無意識は「腹減った」、「眠たい」、「好きだ」、「嫌いだ」といった理由を伴わない、自然と湧き上がってくる本能。
だから生まれたばかりの赤ん坊は、無意識という本能だけで生きている。→
>無意識とか言われてもよくわからないなぁ
人間の頭は大きく意識と無意識に分かれていて、意識は「理性」のことで、無意識は「本能」のこと。
例えば意識は、「私は悪い子供だから、駄目な子供だ」と言ったりする。つまり「～だから」という理由を伴った理性的な判断。
いっぽう無意識は「腹減った」、「眠たい」、「好きだ」、「嫌いだ」といった理由を伴わない、自然と湧き上がってくる本能。
だから生まれたばかりの赤ん坊は、無意識という本能だけで生きている。→
784 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 17:20:04.36 ID:sSiIkct9
→君の無意識（本能）は「生きたい」って思っているんだけど、意識（理性）では「死にたい」って思ってる。
「死にたい」っていう歪んだ意識を外してあげると、本来君が持っている生命力が発揮される。
そのためには無意識である本能が発する声を聞いて、その通り行動するってことだ。
君の理性は大きくなりすぎて本能の声が聞こえないのだ。
詳しくは『「普通がいい」という病』泉谷 閑示著を見てほしい。
私は3日に一冊を読破する読書家だが、虐待についてこれほど本質を突いた本を知らない。
「死にたい」っていう歪んだ意識を外してあげると、本来君が持っている生命力が発揮される。
そのためには無意識である本能が発する声を聞いて、その通り行動するってことだ。
君の理性は大きくなりすぎて本能の声が聞こえないのだ。
詳しくは『「普通がいい」という病』泉谷 閑示著を見てほしい。
私は3日に一冊を読破する読書家だが、虐待についてこれほど本質を突いた本を知らない。
日々の習慣て大事だなと思った
だめだ面倒くさいどうせダメ怖い、という思考で動かないより
考えるより先に朝起きて歯を磨いて植物に水やって飯食って…
というわりとできそうな事から無意識にルーチン化させることによって「自分ができる事」を増やす
結果、自己評価の向上に繋がるかなぁと
まあ簡単にできりゃ苦はないんだけどさ
傷物にされたニューロンはもうどうにもならんかもしれんけど
新しく何かを得ていく事で生きやすくはなるかもしれん
とタバコを吸いながら思った
だめだ面倒くさいどうせダメ怖い、という思考で動かないより
考えるより先に朝起きて歯を磨いて植物に水やって飯食って…
というわりとできそうな事から無意識にルーチン化させることによって「自分ができる事」を増やす
結果、自己評価の向上に繋がるかなぁと
まあ簡単にできりゃ苦はないんだけどさ
傷物にされたニューロンはもうどうにもならんかもしれんけど
新しく何かを得ていく事で生きやすくはなるかもしれん
とタバコを吸いながら思った
786 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 17:45:24.51 ID:sSiIkct9
>>780
>欠陥品ていったのは、だって何も出来ないんだもん皆が楽しく行う事なのに、
>苦痛で出来ない。体もぽんこつだし
「言霊」っていう言葉があって、一度言葉として発した言葉は現実化する力を持つんだ。
だからもう自己否定を言わないでくれ。独り言でも絶対に言っちゃだめだ。
それは他人を不快にさせて、自分でいじめられる原因を作っているぞ。→
>欠陥品ていったのは、だって何も出来ないんだもん皆が楽しく行う事なのに、
>苦痛で出来ない。体もぽんこつだし
「言霊」っていう言葉があって、一度言葉として発した言葉は現実化する力を持つんだ。
だからもう自己否定を言わないでくれ。独り言でも絶対に言っちゃだめだ。
それは他人を不快にさせて、自分でいじめられる原因を作っているぞ。→
787 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 17:49:16.66 ID:sSiIkct9
→君は気が付いていないが、君の無意識（本能）がどれほど大きな生命力を秘めている知らないだろう？
君の無意識は懸命に生きようとしている。たとえ君の意識がどんなに死にたいと願っても。
その証拠に無意識は心臓の鼓動を絶え間なく刻み続けている、一度も休むことなく。
または君が風邪を引いたら、君の体は熱を出して有害なウィルスを焼き殺そうとしてくれる。
挙げればキリが無いが、君の本能は「生きよう」って強い意思がある。
だから自分を侮辱するようなことは言わないでくれ、お願いだから。
死にたい気持ちもわかるが、もっと無意識を労わってあげてくれ。
そうすれば必ず回復できると思うから。
君の無意識は懸命に生きようとしている。たとえ君の意識がどんなに死にたいと願っても。
その証拠に無意識は心臓の鼓動を絶え間なく刻み続けている、一度も休むことなく。
または君が風邪を引いたら、君の体は熱を出して有害なウィルスを焼き殺そうとしてくれる。
挙げればキリが無いが、君の本能は「生きよう」って強い意思がある。
だから自分を侮辱するようなことは言わないでくれ、お願いだから。
死にたい気持ちもわかるが、もっと無意識を労わってあげてくれ。
そうすれば必ず回復できると思うから。
789 ：優しい名無しさん：2014/02/23(日) 18:03:24.54 ID:sSiIkct9
薄ら寒い
すごく元気な人がいるね変なの
どうしたらこんなに自分に酔えるのかわからない
どうしたらこんなに自分に酔えるのかわからない
同世代の人と居ると、自分の生活レベルの低さを思い知らされる
何でそんなこと知ってるの？
何でそんなこと出来るの？
って思う。
みんなしっかりしてるんだよね。
何でそんなこと知ってるの？
何でそんなこと出来るの？
って思う。
みんなしっかりしてるんだよね。
みんなやっぱ視線恐怖症ある？
794 ：優しい名無しさん：2014/02/25(火) 23:53:59.24 ID:NTZYaC9x
馬力あるのは、楽でいいかもな、バカっぽいけど
それに気がつかない健全な鈍感さ
それに気がつかない健全な鈍感さ
まわりに健全な人ばっかりだといたたまれなくなる
根本的なものが何もかも違うというか
疎外感しかない
根本的なものが何もかも違うというか
疎外感しかない
>>793
GIDとこれのダブルマイノリティだから視線が怖くてたまらない。外見からもうどっちつかずでまともじゃないから見られたくない。
GIDとこれのダブルマイノリティだから視線が怖くてたまらない。外見からもうどっちつかずでまともじゃないから見られたくない。
そうなるともう統合失調症とかの薬物療法が必要なんじゃないか？
糖質は関係ないでしょ
まあ、関係ないよね。
発達障害とかそちらの方面だろうけど
結局治らないけどね！
発達障害とかそちらの方面だろうけど
結局治らないけどね！
でも
医者行ったら幻聴が聞こえてないかとかは聞かれたｗ
医者行ったら幻聴が聞こえてないかとかは聞かれたｗ
ビブリオグラフィーくっそわろたｗ
いきなり場違いな知性化して見下すとかどんだけ幼稚なんだよｗ
いきなり場違いな知性化して見下すとかどんだけ幼稚なんだよｗ
802 ：優しい名無しさん：2014/03/01(土) 23:44:54.72 ID:ZUr80hy9
だれのこと、ゆってんだ？
だましだまし大学は卒業できたけど、働けるのか俺...
雪山登山でもしたい気分だ
雪山登山でもしたい気分だ
804 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 06:10:50.36 ID:eDeesNaH
じぶんが社会で機能するかどうか不安だという気持ちが
何で雪山登山と結び付く(笑)
遭難したい潜在願望かよ(笑)
何で雪山登山と結び付く(笑)
遭難したい潜在願望かよ(笑)
805 ：優しい名無しさん：2014/03/02(日) 09:00:26.76 ID:Io7zHwKi
回避をするために回避する対象を探すんだから強迫じゃないか。
806 ：優しい名無しさん：2014/03/03(月) 19:31:04.33 ID:q4UO+yPS
依存しかけて回避する、の繰り返し
つかれた
つかれた
挨拶だけはしろよ
お願いしますよ
逃げすぎキモすぎ嫌われてるよ
いいかげんにしてね
（自分に言ってる）
お願いしますよ
逃げすぎキモすぎ嫌われてるよ
いいかげんにしてね
（自分に言ってる）
他の人なら簡単に解決できる事だから相談できない
今週の頭に面接を受けたんだけど、結果は今週中に連絡しますといわれて
電話に出たく（結果を知りたく）ないので、わざと携帯を家に置いて外出してる
正直、受かってても受かって無くてもどっちでもいいや
携帯に出れるか分からないので、採否については郵送にして欲しいのですが。とは言えなかった。
電話が鳴るのが怖い出たくない。例えその連絡が採用でもやだ
電話に出たく（結果を知りたく）ないので、わざと携帯を家に置いて外出してる
正直、受かってても受かって無くてもどっちでもいいや
携帯に出れるか分からないので、採否については郵送にして欲しいのですが。とは言えなかった。
電話が鳴るのが怖い出たくない。例えその連絡が採用でもやだ
後、電話がないまま夜になると安心する
絶対、電話が鳴らないから。深夜だともっとほっとする。
朝起きるのも嫌だ。
絶対、電話が鳴らないから。深夜だともっとほっとする。
朝起きるのも嫌だ。
親の葬式出たくない
>809
ダメな場合は、郵送で来ると思う。
採用の場合は、電話連絡→書面で連絡 だと思う。
ダメな場合は、郵送で来ると思う。
採用の場合は、電話連絡→書面で連絡 だと思う。
採用の場合でも、郵送のみのところもあったかなぁ。
こんなところで話し合ってて、本当によくなるんだろうか
何か荒療治が必要なんじゃないかと思う。賭けだけど
何か荒療治が必要なんじゃないかと思う。賭けだけど
荒療治やったとしても高確率で失敗しそうな上に加藤とか宅間みたいになりそうで怖い
まあ思い切って新しい環境に飛び込んでそこが合う環境であることを祈るしかないよね
失敗すると精神に多大な負担がかかって病気になって終わるからほんと運ゲー
失敗すると精神に多大な負担がかかって病気になって終わるからほんと運ゲー
ここの人抗鬱剤とかどうだろう
自分は抗鬱剤ではないけど薬飲むようになったら不安が和らいだよ
自分は抗鬱剤ではないけど薬飲むようになったら不安が和らいだよ
なんで自分はこうなんだろうと悩み続けてたら今日この病名を知った
当てはまりすぎて吃驚したわ
プライド高いくせにビビりだし何か新しいことはじめるときは
脳内シュミレーションしてこうなったらこうして、って一々順序立てないと行動できない
予期せぬ自体になったらパニック
それが対人関係だと取り繕うのに必至で後々自分に後悔→こんな思いするならひとに会いたくない→引きこもりニート
嫌われるのが怖くて仕事の面接とかでいい人ぶっちゃうもんだから後々それがプレッシャーになって疲れる→仕事辞める
気が変に強い半面こんなだから感情についていけなくてしんどい
昔から店員に話しかけたり人に何か聞くのが怖くて仕方無かった
学生の頃は先生とかに一度教えてもらってるのにも関わらず理解できないところをもう一度聞くのが恥ずかしくてわからないまま放置しちゃったり…
何でこんな風になってしまたのか謎だ
いじめとかは経験ないが子供の頃から変に気が強いもんだから問題があると自分が真っ先に目の敵にされ大人に怒られ、後々誤解だと知って謝られたりが多かったのがトラウマになってるんだろうか…
当てはまりすぎて吃驚したわ
プライド高いくせにビビりだし何か新しいことはじめるときは
脳内シュミレーションしてこうなったらこうして、って一々順序立てないと行動できない
予期せぬ自体になったらパニック
それが対人関係だと取り繕うのに必至で後々自分に後悔→こんな思いするならひとに会いたくない→引きこもりニート
嫌われるのが怖くて仕事の面接とかでいい人ぶっちゃうもんだから後々それがプレッシャーになって疲れる→仕事辞める
気が変に強い半面こんなだから感情についていけなくてしんどい
昔から店員に話しかけたり人に何か聞くのが怖くて仕方無かった
学生の頃は先生とかに一度教えてもらってるのにも関わらず理解できないところをもう一度聞くのが恥ずかしくてわからないまま放置しちゃったり…
何でこんな風になってしまたのか謎だ
いじめとかは経験ないが子供の頃から変に気が強いもんだから問題があると自分が真っ先に目の敵にされ大人に怒られ、後々誤解だと知って謝られたりが多かったのがトラウマになってるんだろうか…
819 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 21:44:48.71 ID:k0xd2WV+
ようこそ、パーソナリティ障害の世界へ！
たくさん本を読んで自分の過去を知れば知るほど、驚愕の事実が明らかになってくるぞ。
君は今スタートラインに立ったのだ！
ちなみに俺はもう少しでゴールだ。
たくさん本を読んで自分の過去を知れば知るほど、驚愕の事実が明らかになってくるぞ。
君は今スタートラインに立ったのだ！
ちなみに俺はもう少しでゴールだ。
ゴールはどこにあるの？
821 ：優しい名無しさん：2014/03/07(金) 22:41:38.08 ID:k0xd2WV+
ゴールは小児へ帰ったところにあった。
ゴールってことは抜けだせれそうなのか羨ましいな
根本がわかってもそれの治しかたがわからないので困る
失敗するくらいなら飛び込まなければいいって考えすら捨てなきゃいけないのかな
避けて生きていけるならこのまま回避し続けたい甘ったれな自分もいるんだよな
根本がわかってもそれの治しかたがわからないので困る
失敗するくらいなら飛び込まなければいいって考えすら捨てなきゃいけないのかな
避けて生きていけるならこのまま回避し続けたい甘ったれな自分もいるんだよな
823 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 00:05:07.60 ID:ikhQrTVD
参考程度に聞いてほしいけど、心の病って結局自分を抑圧しすぎてるんだよね。
だから自分を解放してあげる事が必要。「小児へ帰った」って言ったのは子供に帰るって事で、自分を抑圧していない子供に戻る事を心がける。
子供のときに親に甘えられたから、自分が大人にならざるを得なかったんだよね。だから子供のとき子供でいれなかったから、子供をやり直すという意味。
子供のように自分の気持ちを素直に外に出せるようになったら楽になった。胸の重い感じが取れた。
人それぞれ違うから一概には言えないけど、でも根底には抑圧があると思うんだよね。自分を解放するんだよ。
だから自分を解放してあげる事が必要。「小児へ帰った」って言ったのは子供に帰るって事で、自分を抑圧していない子供に戻る事を心がける。
子供のときに親に甘えられたから、自分が大人にならざるを得なかったんだよね。だから子供のとき子供でいれなかったから、子供をやり直すという意味。
子供のように自分の気持ちを素直に外に出せるようになったら楽になった。胸の重い感じが取れた。
人それぞれ違うから一概には言えないけど、でも根底には抑圧があると思うんだよね。自分を解放するんだよ。
>>818 ただの『マジメ系クズ』でしょ、
回避性-の特徴がないよ
回避性-の特徴がないよ
＞【真面目系クズの特徴】
「個性的」なのに「自分がない」
「神経質」なのに「ミスが多い」
「目立たない」のに「悪目立ちする」
「自分に自信がない」のに「プライドが高い」
「他人にやたら気を遣う」のに「空気が読めない」
「自分を良く見せようとしない」のに「自意識過剰」
「マジメだけが取り得」なのに「それほどマジメじゃない」
「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
「趣味に生きるタイプ」なのに「誇れるような趣味がない」
「独りでいる方が気楽」なのに「ハブられるのはイヤ」
「他人を笑わせることは苦手」なのに「よく他人から笑われる」
「美人・イケメンが好き」なのに「美人・イケメンが苦手」
「平和主義者」なのに「トラブルメーカー」
「他人の気持ちに鈍感」なのに「他人の悪意に敏感」
「考え込むことが多い」のに「考えることが苦手」
「ミスを深く反省する」のに「同じミスを繰り返す」
「忘れっぽい」のに「イヤな思い出は忘れられない」
「疑り深い」のに「騙されやすい」
「フケている」のに「ガキっぽい」
「外見至上主義に否定的」なのに「面食い」
「妥協してばかり」なのに「恋愛・結婚は妥協したくない」
「リア充になりたい」のに「リア充が嫌い」
「波乱万丈な半生だった」のに「逆境に弱い」
「人生に絶望している」のに「今すぐには死にたくない」
「個性的」なのに「自分がない」
「神経質」なのに「ミスが多い」
「目立たない」のに「悪目立ちする」
「自分に自信がない」のに「プライドが高い」
「他人にやたら気を遣う」のに「空気が読めない」
「自分を良く見せようとしない」のに「自意識過剰」
「マジメだけが取り得」なのに「それほどマジメじゃない」
「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
「趣味に生きるタイプ」なのに「誇れるような趣味がない」
「独りでいる方が気楽」なのに「ハブられるのはイヤ」
「他人を笑わせることは苦手」なのに「よく他人から笑われる」
「美人・イケメンが好き」なのに「美人・イケメンが苦手」
「平和主義者」なのに「トラブルメーカー」
「他人の気持ちに鈍感」なのに「他人の悪意に敏感」
「考え込むことが多い」のに「考えることが苦手」
「ミスを深く反省する」のに「同じミスを繰り返す」
「忘れっぽい」のに「イヤな思い出は忘れられない」
「疑り深い」のに「騙されやすい」
「フケている」のに「ガキっぽい」
「外見至上主義に否定的」なのに「面食い」
「妥協してばかり」なのに「恋愛・結婚は妥協したくない」
「リア充になりたい」のに「リア充が嫌い」
「波乱万丈な半生だった」のに「逆境に弱い」
「人生に絶望している」のに「今すぐには死にたくない」
＞【真面目系クズの特徴】
・外ではいい子ぶってるが帰宅してからの本領発揮がやばい
・周りからはしっかりした人と認識されるのでいろいろ任されたりする
・誰かが見てないと頑張れない
★話してる相手の言葉が聞き取れなくても 聞き返して相手に嫌がられるのが怖いから適当な返事をして会話を続ける
・クラスの中では大人しいが非リアの友人たちの前では調子に乗るキャラ
★何よりも人に嫌われる事、否定される事、拒絶される事が怖い
★人の顔色ばかり伺ってる
・外ヅラだけはいいから上司や先生からは好かれる だが本当に真面目で出来る人からは嫌われる
・いい奴を取り繕うのに必死
・いろんなものに偏見を持っている
・口論になると絶対に勝てない
・同類で自覚もある癖に屑を見下している
★基本的にリスクを負う事ができない
★何かやるときに常に最悪の状況を考えて結局なにもできなくなる
・周りから見ると完璧主義っぽいのに周りに影響がないことに関しては驚くほど大雑把。
★意見が食い違っても基本自分が折れるでも心中じゃ納得しない
・外ではいい子ぶってるが帰宅してからの本領発揮がやばい
・周りからはしっかりした人と認識されるのでいろいろ任されたりする
・誰かが見てないと頑張れない
★話してる相手の言葉が聞き取れなくても 聞き返して相手に嫌がられるのが怖いから適当な返事をして会話を続ける
・クラスの中では大人しいが非リアの友人たちの前では調子に乗るキャラ
★何よりも人に嫌われる事、否定される事、拒絶される事が怖い
★人の顔色ばかり伺ってる
・外ヅラだけはいいから上司や先生からは好かれる だが本当に真面目で出来る人からは嫌われる
・いい奴を取り繕うのに必死
・いろんなものに偏見を持っている
・口論になると絶対に勝てない
・同類で自覚もある癖に屑を見下している
★基本的にリスクを負う事ができない
★何かやるときに常に最悪の状況を考えて結局なにもできなくなる
・周りから見ると完璧主義っぽいのに周りに影響がないことに関しては驚くほど大雑把。
★意見が食い違っても基本自分が折れるでも心中じゃ納得しない
>>827 具体的にどの部分？
>新しいことへの恐怖、否定されることへの恐怖、恥をかくことへの恐怖
この特徴だけなら、まずはSADでしょ
この特徴だけなら、まずはSADでしょ
ただのコミュ障が、回避性パーソナリティ障害を自称するようになるのか
SADと、回避性-の違いも理解できてないのに
SADと、回避性-の違いも理解できてないのに
>>831
だったら初めから得意気に真面目系クズ！とか言ってないでそっちの方向で話せばよかっただろ
SADの疑いもあるからといって回避の疑いがなくなるわけでもないしそもそもあなたが最初に言ったのは真面目系クズって話ですよ
だったら初めから得意気に真面目系クズ！とか言ってないでそっちの方向で話せばよかっただろ
SADの疑いもあるからといって回避の疑いがなくなるわけでもないしそもそもあなたが最初に言ったのは真面目系クズって話ですよ
何か何も物事を決めたり選んだり出来ない
頭のなかはぐちゃぐちゃになってしまう
頭のなかはぐちゃぐちゃになってしまう
>>831
頭の良い貴方様にお伺いしたいのですが
SADと回避の違いをどうか明確に教えてください
私の認識では、別の区分であるから回避でもSADでもあるというのはよくあることだと思うのですが
お医者様は片方しか診断しませんけど、時と人によって同一患者さんでもどちらにも診断されたりしますよね
頭の良い貴方様にお伺いしたいのですが
SADと回避の違いをどうか明確に教えてください
私の認識では、別の区分であるから回避でもSADでもあるというのはよくあることだと思うのですが
お医者様は片方しか診断しませんけど、時と人によって同一患者さんでもどちらにも診断されたりしますよね
835 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 07:41:02.52 ID:ikhQrTVD
昔からずっと思っていたけど、「お前は回避じゃない」っていう奴、このスレッドだけ異常に多いよな。
別に回避じゃなくてもよくね？心の病気はどれも似たようなものだろう。
「お前は回避じゃない」っていうのは、「俺の居場所に勝手に入ってくるな」って言ってるようなもの。
そんなにいきり立って他人を排除する必要あるか？
回避ってそんなに誇れるものではないぞ。
悲劇のヒーロー演じすぎなんだよ。
オナニーのやりすぎ。
別に回避じゃなくてもよくね？心の病気はどれも似たようなものだろう。
「お前は回避じゃない」っていうのは、「俺の居場所に勝手に入ってくるな」って言ってるようなもの。
そんなにいきり立って他人を排除する必要あるか？
回避ってそんなに誇れるものではないぞ。
悲劇のヒーロー演じすぎなんだよ。
オナニーのやりすぎ。
何か荒れさせてすまん
真面目系クズをみてみたけど部分的には当てはまるのもあるが
半分以上あたらないのでどっちにカテゴライズされるのかがわからない
特別コミュ障なわけでもないが根には人との関係性でトラブルや、ストレスが生まれるのが怖いからそれ以上仲良くなることを避けてしまうんだ
>>823のレスで少し腑に落ちたよ有り難う
子供のように素直になれたらっていつも思ってたから少しずつ、我が儘にならないような素直さをだしていけたらなって思うよ
どこかで抑圧してるってのは本当にあると思う
いい方向に改善していけるといいな
病気って言われてきたわけでもないのにアドレスもくれたりして助かりました本当に有り難う
真面目系クズをみてみたけど部分的には当てはまるのもあるが
半分以上あたらないのでどっちにカテゴライズされるのかがわからない
特別コミュ障なわけでもないが根には人との関係性でトラブルや、ストレスが生まれるのが怖いからそれ以上仲良くなることを避けてしまうんだ
>>823のレスで少し腑に落ちたよ有り難う
子供のように素直になれたらっていつも思ってたから少しずつ、我が儘にならないような素直さをだしていけたらなって思うよ
どこかで抑圧してるってのは本当にあると思う
いい方向に改善していけるといいな
病気って言われてきたわけでもないのにアドレスもくれたりして助かりました本当に有り難う
他の人格障害に精神疾患に誘導する場合は別に問題ないだろ
マジメ系屑とかネットの誰かが適当に考えてさらにツギハギされたようなコピペ貼るのは問題だがな
マジメ系屑とかネットの誰かが適当に考えてさらにツギハギされたようなコピペ貼るのは問題だがな
838 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 08:58:19.10 ID:ikhQrTVD
症状通りにぴったり合致する人間なんていない。
無理やりカテゴライズしようとするのがそもそも間違い。
頭が固いんだよ。
というか難癖つけて他人にストレスをぶつけているだけ。
人間腐ってる。
無理やりカテゴライズしようとするのがそもそも間違い。
頭が固いんだよ。
というか難癖つけて他人にストレスをぶつけているだけ。
人間腐ってる。
だからより症状が近いのに誘導してるんじゃないかな
840 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 09:15:20.75 ID:ikhQrTVD
誘導する必要ないじゃん。
症状が違うという事だけ教えてあげればいいじゃん。
あとは本人がどこに行くか任せればいいじゃん。
誘導って言葉使ってるけど、実際は排除してるよ。
症状が違うという事だけ教えてあげればいいじゃん。
あとは本人がどこに行くか任せればいいじゃん。
誘導って言葉使ってるけど、実際は排除してるよ。
スレ違いがわからないとか
まんま荒らしの思考だな
相手するの止めるわ
まんま荒らしの思考だな
相手するの止めるわ
まず素人が他人を無責任に診断すること自体良くない事でしょ
そもそもマジメ系クズの特徴とかいうコピペ？
普通に回避の特徴と合致する者が大量にはいってるし
普通に回避の特徴と合致する者が大量にはいってるし
>>841
テンプレで他のスレも紹介しておくとよいかもね
テンプレで他のスレも紹介しておくとよいかもね
846 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 09:55:18.87 ID:ikhQrTVD
RtsOmVOx
お前アフォやな～
お前アフォやな～
848 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 15:03:06.82 ID:lXkQDkQ7
だわなぁ、やっぱし
ただ、共通してんのは、どこにも自分の居場所がないこと
自分の居場所ないと思ってても、没頭できる
自分の好きなことみつけられた奴らは
そこを基盤にして自己主張も出来るようになってくし
いつのまにか仲間もできる
ただ、共通してんのは、どこにも自分の居場所がないこと
自分の居場所ないと思ってても、没頭できる
自分の好きなことみつけられた奴らは
そこを基盤にして自己主張も出来るようになってくし
いつのまにか仲間もできる
849 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 15:11:02.01 ID:VcocZ3rq
『孔子』『論語』
850 ：優しい名無しさん：2014/03/08(土) 16:33:06.68 ID:lXkQDkQ7
論語からの剽窃なの？
回避性＝真面目系クズとして特徴を揚げている人がいるけれど、
漫画とか読み物なら、それはそれでいいかもしれないけれど
メンヘル版で精神疾患の特徴として書込むには
解釈が浅くないか？
漫画とか読み物なら、それはそれでいいかもしれないけれど
メンヘル版で精神疾患の特徴として書込むには
解釈が浅くないか？
①理由づけが欠けている
②回避性とスキゾイドの特徴が混在している
ように見える。
>「個性的」なのに「自分がない」
→【本当は】「個性的」なのに、
【好かれていて受け入れられることに対する持続的切望するため相手に合わせすぎて】
「自分がない」
という表現の方が私にはわかりやすいのだけど。（私だけかもしれないけど）
②回避性とスキゾイドの特徴が混在している
ように見える。
>「個性的」なのに「自分がない」
→【本当は】「個性的」なのに、
【好かれていて受け入れられることに対する持続的切望するため相手に合わせすぎて】
「自分がない」
という表現の方が私にはわかりやすいのだけど。（私だけかもしれないけど）
①②以外にも意味不明項目多数
回避性の特徴に照らし合わせて
ざっといくつかみてみたけれど、ほとんどが意味不明。
多分、実在の人物数人を「回避性」とレッテル張りして
特徴を揚げたのだろうけれど、その特徴だと矛盾していたり、意味不明だったり
要するに何も理解していないんじゃないかと思う。
回避性の特徴に照らし合わせて
ざっといくつかみてみたけれど、ほとんどが意味不明。
多分、実在の人物数人を「回避性」とレッテル張りして
特徴を揚げたのだろうけれど、その特徴だと矛盾していたり、意味不明だったり
要するに何も理解していないんじゃないかと思う。
自分自身も他人も自身の知ってる言葉で枠にハメる事で安心するっていう人が一定数居るんだろうねえ
回避性とは関係なく、一般論だけど、
>「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
→褒める・けなす・叱るなどが、
人を伸ばすためのインセンティブにならないという事だと思う。
伸ばしたい人がいるなら、その人に対する指導の方向性が違うという事。
>「褒めて伸びるタイプ」なのに「褒められても伸びない」
→褒める・けなす・叱るなどが、
人を伸ばすためのインセンティブにならないという事だと思う。
伸ばしたい人がいるなら、その人に対する指導の方向性が違うという事。
佐村河内とか柏の通り魔みたいな人格障害よりはだいぶマシだわ
あれって人格障害なの？
まあ犯罪傾向が無いのは良いけど、本人の辛さで言えば勝ってるからなんとも
まあそれでも犯罪傾向になるよりは全然いいけど
ただ安楽死とか出来る世の中ならもっと楽になれるのにな
まあ犯罪傾向が無いのは良いけど、本人の辛さで言えば勝ってるからなんとも
まあそれでも犯罪傾向になるよりは全然いいけど
ただ安楽死とか出来る世の中ならもっと楽になれるのにな
あれは自己愛人格障害
859 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 15:33:42.36 ID:77tFkYyn
やっは延々と不毛な回避の定義やってるだけで
ますます袋小路の馴れ合いが続くだけ
自分の好きなこと探して没頭できないと
自分自身に火がつかなままで終わるて
ところで論語のどこと照応するんだべか
ますます袋小路の馴れ合いが続くだけ
自分の好きなこと探して没頭できないと
自分自身に火がつかなままで終わるて
ところで論語のどこと照応するんだべか
>SADと回避の違いをどうか明確に教えてください
誰か、教えてあげてー
誰か、教えてあげてー
医者ですらはっきり言えないような事柄がここの人間にわかるわけない
わかってるって思ってるのがいたとしたらそれはただの勘違い
わかってるって思ってるのがいたとしたらそれはただの勘違い
世の中はわからないことだらけでそんな自分自身にひどく劣等感を抱いているから、
おまえはそうじゃないって断定していく人間に対してどうしても反発したくなってしまうし、
断定できるのなら自分が納得いくまでとことん説明してほしいと思ってしまう
おまえはそうじゃないって断定していく人間に対してどうしても反発したくなってしまうし、
断定できるのなら自分が納得いくまでとことん説明してほしいと思ってしまう
863 ：優しい名無しさん：2014/03/09(日) 21:23:38.43 ID:CodWEdco
君の親が断定するタイプの人間だったからじゃないか？
褒められることによってモチベーションが上がったり前向きに取り組むことはできるだろうが
伸びる伸びないは技術がすぐ向上するわけでもないので結果論としてはどうなんだという疑問がある
伸びる伸びないは技術がすぐ向上するわけでもないので結果論としてはどうなんだという疑問がある
誰よりも不誠実だからこそ誰よりも 誠実でありたいと思う
誰よりも無能だからこそ誰よりも 有能でありたいと願う
そういう思いにとらわれている
誰よりも無能だからこそ誰よりも 有能でありたいと願う
そういう思いにとらわれている
866 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 12:45:43.67 ID:3XvQ1nPd
褒められても、条件付きで、失敗しようもんなら
‘ほーら、満足なこてひとつも出来ない、なにやってもだめだわな’
といわれて育ったオラなんかは、褒められると、
失敗の不安と屈辱感が一緒くたにでるので
褒められると侮辱されたと感じて、ケンカをよくしたよ
基地外ともいわれた
完全には治らないと思うよ、自分の場合は
‘ほーら、満足なこてひとつも出来ない、なにやってもだめだわな’
といわれて育ったオラなんかは、褒められると、
失敗の不安と屈辱感が一緒くたにでるので
褒められると侮辱されたと感じて、ケンカをよくしたよ
基地外ともいわれた
完全には治らないと思うよ、自分の場合は
最近、毒になる親と不幸にする親読んだけど
結構当てはまってた
結構当てはまってた
868 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 15:06:48.54 ID:3XvQ1nPd
そういう訳だから、オラが歪んだ性格なんは、親が原因なんぞと
言おうもんなら、よってたかって‘自分の問題なのに
親のせいにしてる’と判を押したような 反発が返ってくる
どうなってんだべか
言おうもんなら、よってたかって‘自分の問題なのに
親のせいにしてる’と判を押したような 反発が返ってくる
どうなってんだべか
考えが幼い
>>868
周りに同意を求める必要は無い
周りに同意を求める必要は無い
871 ：優しい名無しさん：2014/03/10(月) 21:12:39.20 ID:z5XSK87S
>>868
君が「親が原因だ」って気が付いたら、君を搾取できなくなるから周りにいる人間は「お前は間違っている」
って言うに決まってる。今まで奴隷だった人間が自我を持ち始めたら、搾取者は「お前は間違っている」って
言うのは当然。
能ある鷹は爪隠を隠すんだ。自立する時のために、親に従っている振りして、爪を鋭く研いでおくんだ。
君が「親が原因だ」って気が付いたら、君を搾取できなくなるから周りにいる人間は「お前は間違っている」
って言うに決まってる。今まで奴隷だった人間が自我を持ち始めたら、搾取者は「お前は間違っている」って
言うのは当然。
能ある鷹は爪隠を隠すんだ。自立する時のために、親に従っている振りして、爪を鋭く研いでおくんだ。
親のせいにしたら楽になる？
過干渉系だと親のせいにしにくいというか
自分の為に頑張ってくれたのに親の言うとおりに出来なかった
親の言うとおりに頑張れればこんなことにならなかったと思う部分もある
勉強頑張れなかった
要領が悪いんだからせめて勉強だけは頑張れればよかったのに
努力できないんだよ
真面目系クズだよ
過干渉系だと親のせいにしにくいというか
自分の為に頑張ってくれたのに親の言うとおりに出来なかった
親の言うとおりに頑張れればこんなことにならなかったと思う部分もある
勉強頑張れなかった
要領が悪いんだからせめて勉強だけは頑張れればよかったのに
努力できないんだよ
真面目系クズだよ
ただのクズのくせに「真面目系」なんて言葉をつけて気取ろうとしてるのが、まさに真面目系クズっぽさを象徴してるよね
何だか何を言ってるかわからなくなってしまったがｗｗｗ
そんなことを思った自分も真面目系クズの一人です
何だか何を言ってるかわからなくなってしまったがｗｗｗ
そんなことを思った自分も真面目系クズの一人です
874 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 00:00:38.99 ID:GoAo2T11
>親のせいにしたら楽になる？
楽になるというか、親のせいにしたら親にされてきたことの辻褄が合って飲み込む事ができた。
それまでずっと疑問だった事が全てつながってすっきりした。
だから親のせいにするのが必要だったし、もっと早く気付いていればと後悔した。
楽になるというか、親のせいにしたら親にされてきたことの辻褄が合って飲み込む事ができた。
それまでずっと疑問だった事が全てつながってすっきりした。
だから親のせいにするのが必要だったし、もっと早く気付いていればと後悔した。
回避性を真面目系クズと一緒にするな
クズなのは回避性と全く関係ない
クズなのは回避性と全く関係ない
俺の考えでは、
一般的な人間関係の中では
外からみて同じなら結局同じ。
一般的な人間関係の中では
外からみて同じなら結局同じ。
ただのクズ
外からって？どの立場？
俺はそんな持論は持ってないけど、
説明出来ないってことは、
外からみたら同じようにしか見えないって事だと思うよ。
説明出来ないってことは、
外からみたら同じようにしか見えないって事だと思うよ。
883 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 02:05:27.33 ID:2B860Gxc
クズという表現がマジーかもな
やっぱもちっと上品に‘残念な人’ぐらいがいいんでないか
真面目系残念な人
やっぱもちっと上品に‘残念な人’ぐらいがいいんでないか
真面目系残念な人
真面目系クズって他の板でも見たけどどこで流行ってんだよって思って検索したら
＞真面目系クズとは、大学生活板発祥の用語である。
リア充の定義が人によって全く違うことになってしまっているのと同じことなんだろ
＞こうして、「真面目」がつまらない人間というマイナスの意味と、
＞真心や誠実さの象徴というプラスの意味を持つため、
＞真面目系クズは字面だけがひとり歩きしてネット上に爆発的に広まった後、
＞ただの罵倒語と化してそのネット発の流行語としての役割を終えた。
終わったそうです
＞真面目系クズとは、大学生活板発祥の用語である。
リア充の定義が人によって全く違うことになってしまっているのと同じことなんだろ
＞こうして、「真面目」がつまらない人間というマイナスの意味と、
＞真心や誠実さの象徴というプラスの意味を持つため、
＞真面目系クズは字面だけがひとり歩きしてネット上に爆発的に広まった後、
＞ただの罵倒語と化してそのネット発の流行語としての役割を終えた。
終わったそうです
よく見る"オマエラの特徴"てやつをまた新たな造語でドヤッと言い表してるだけよな
にしてもクズってなあ…こんなのが一時でも流行ってしまうんだからな
にしてもクズってなあ…こんなのが一時でも流行ってしまうんだからな
886 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 13:49:52.16 ID:2B860Gxc
まあ、どっちにしろ真面目系クズはやめて‘真面目系残念なヒト’
ということで決着
ということで決着
887 ：優しい名無しさん：2014/03/11(火) 17:46:41.22 ID:2B860Gxc
2chポリティカルコレクト用語
‘残念な人’
‘残念な人’
ここの人達ってどういう経緯で診断されたの？
いやたぶん正式に診断されてる人はほとんどいない
というか患者に面と向かって人格障害と診断する医者自体そんなにいない
というか患者に面と向かって人格障害と診断する医者自体そんなにいない
医者の紹介状に書いてた。
診断はSAD、視線恐怖、醜形恐怖、鬱
だけど自分ではこっちだと思う、回避する範囲が広すぎるし
だけど自分ではこっちだと思う、回避する範囲が広すぎるし
892 ：優しい名無しさん：2014/03/13(木) 18:30:23.54 ID:czQELJcb
他の医者と違って精神科医は患者が口頭で述べる症状と患者の
雰囲気とか態度で判断する以外ないので
オレら自身の内面観察力、それを表現する言葉の能力が頼りだしな
能力のない医者にかぎってやたら薬をだしたがるのは、よくわからないから
安全弁としてなんだろ
結局、は患者自身が納得して自分の力で立ち直っていく以外ないので…
雰囲気とか態度で判断する以外ないので
オレら自身の内面観察力、それを表現する言葉の能力が頼りだしな
能力のない医者にかぎってやたら薬をだしたがるのは、よくわからないから
安全弁としてなんだろ
結局、は患者自身が納得して自分の力で立ち直っていく以外ないので…
ビ、ビ、ビブリオグラフィーてｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにやらウケたようだ
うわぁー入居可能かどうかの返事聞きたくなさすぎて今の今まで寝てた…
結局遊びに来てた友達に結果聞いてもらったわ
もういやだ…次は引っ越し業者とやりとりか…
得たいの知れない不安と恐怖で疲れるわ
結局遊びに来てた友達に結果聞いてもらったわ
もういやだ…次は引っ越し業者とやりとりか…
得たいの知れない不安と恐怖で疲れるわ
897 ：優しい名無しさん：2014/03/15(土) 03:41:23.84 ID:eNtNNjgz
ついにリアルでの繋がりを全て切ってしまった
何やってんだか
何やってんだか
最後に残った友人もとうとう突き放してしまった。
もうまともな人付き合いは無理なんだろうな‥
もうまともな人付き合いは無理なんだろうな‥
900 ：優しい名無しさん：2014/03/16(日) 23:48:59.05 ID:LYYYZqZW
一人でも、けっこう快適だけど…
せめて正月に年賀メールだけでも...と毎年何人かに送ってたけど
今年は送らなかった
誰からも来なかったからもういいや...
今年は送らなかった
誰からも来なかったからもういいや...
>>900
その境地に至りたい、切実に・・・
その境地に至りたい、切実に・・・
903 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 20:52:28.58 ID:G9VbMtUU
その境地…まあ、オタクと云われようが変人といわれようが
自分の好きなこと、没頭できること探し当てた、この一語に尽きるわな
自分の好きなこと、没頭できること探し当てた、この一語に尽きるわな
寂しすぎる
死ぬしか無い
死ぬしか無い
905 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 21:35:28.62 ID:G9VbMtUU
なんも寂しいことない、だって好きなことだし
完全没入、自分とは何か、自分はこれが好きだということ
自己証明の一つのありかた、だろ？
オレはこれでいいわ
完全没入、自分とは何か、自分はこれが好きだということ
自己証明の一つのありかた、だろ？
オレはこれでいいわ
私は愛がなきゃ暖かさがなきゃ生きていけない
だけど人といるのは怖くて苦しすぎる
だからここは地獄
だけど人といるのは怖くて苦しすぎる
だからここは地獄
907 ：優しい名無しさん：2014/03/17(月) 23:07:13.87 ID:1nZngPfP
私の何処が悪かったの？
悪いところを言ってくれれば
ちゃんと直すから
また戻ってきて欲しい
悪いところを言ってくれれば
ちゃんと直すから
また戻ってきて欲しい
若い人は今は想像できないかもしれないけど
年をとると本当につらいよ
他人と繋がりがないってことはすべてにおいて
置いて行かれるんだよ
みんなに忘れ去られ本当に苦しい時に助けてくれる人もなく孤独に苦しむ
年をとると本当につらいよ
他人と繋がりがないってことはすべてにおいて
置いて行かれるんだよ
みんなに忘れ去られ本当に苦しい時に助けてくれる人もなく孤独に苦しむ
今年で40になるがホントにどうにもならない所まで来ちゃったなという感じ
もう改善しようとか思わない、このまま最低限度の人間関係のままだろうし
それでいいやと思ってるがな
両親見送って自殺コース確定だから中途半端に親しい人できても躊躇する原因にしかならん
もう改善しようとか思わない、このまま最低限度の人間関係のままだろうし
それでいいやと思ってるがな
両親見送って自殺コース確定だから中途半端に親しい人できても躊躇する原因にしかならん
>>909
50過ぎたらまた変わるよ
回避の困ったところはね簡単に自殺できないんだよ
人に迷惑をかけるのが嫌いだからね
それと回避の一番の問題は他人と関わりを持ちたいのに
持てないことからくる孤独と自己嫌悪だよ
人と関わらなくて済むんなら楽って考えるのは違う障害
50過ぎたらまた変わるよ
回避の困ったところはね簡単に自殺できないんだよ
人に迷惑をかけるのが嫌いだからね
それと回避の一番の問題は他人と関わりを持ちたいのに
持てないことからくる孤独と自己嫌悪だよ
人と関わらなくて済むんなら楽って考えるのは違う障害
先輩いっぱいで、頼もしいな。ほんと孤独は人の心を蝕む、人にどう思われてるか気になりすぎて、孤独になるのが怖くて人間関係を回避してしまう矛盾。助けて欲しいけどそれをだれかに求められない。普通の人の振りするだけでへとへとになる、もう30なのに
ヒッキー10年超えだよん
早く病死したい
早く病死したい
悲しいね
出来ない事とかしてしまう事とかにさ
なんで？どうして？話さないと分からないとか言われるのが困る
自分でも何でとか分からないんだし
なんで？どうして？話さないと分からないとか言われるのが困る
自分でも何でとか分からないんだし
916 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 20:01:39.36 ID:aZP4ptKQ
変人やオタクでだめなら、おれにはようわからん境地だけど
自分の好きなもの、こと、探すというのも、自己探求の方法なんで
結局は、ひとに好かれる（多分病だ）というのは、
自己解体の道だろ。個性化がまともなんであって、孤独にたえて他人との
衝突を怖れずにだな…
まあ、なんかこのスレの皆さんには、寒々しく聞こえるんだろな、オラの
言うことなんか
自分の好きなもの、こと、探すというのも、自己探求の方法なんで
結局は、ひとに好かれる（多分病だ）というのは、
自己解体の道だろ。個性化がまともなんであって、孤独にたえて他人との
衝突を怖れずにだな…
まあ、なんかこのスレの皆さんには、寒々しく聞こえるんだろな、オラの
言うことなんか
917 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 20:04:41.49 ID:aZP4ptKQ
オラだと、嫌われるのなんか日常だし、
残念だぐらいにしか思われないんだよな
残念だぐらいにしか思われないんだよな
918 ：優しい名無しさん：2014/03/18(火) 20:11:59.87 ID:aZP4ptKQ
孤独は個性化の形式だと思うんだか、
ここのスレの住人の孤独とは意味が、だいぶ違う気がする
ここのスレの住人の孤独とは意味が、だいぶ違う気がする
本当の孤独と寂しさは違うということかな？
なんでそんな前向きで回避じゃない人がここに来て説法してるの？
人との関わりで悶絶するよりは最初から一人のが負担少ないってだけだけどな
楽しいとか平気とかいう話ではない
楽しいとか平気とかいう話ではない
>>910
別人だけど
俺は友達も一人も居なくて、誰かと遊びにいったりご飯食べるのでさえ怖い
それでも誰か友達欲しくて、けど現実では手が出せなくて、手軽なネットで探したりもしてた
いい歳してこんな自分が情けなくてその事を自覚すると死にたくなる
そのうち心の安定をはかるためか、次第に「仕方が無い」「俺には合わない」という自己肯定と諦めに流れるようになってきた
今でもネットで孤独感を紛らわせてるけど、ネットで紛らわせられる程度には減ってきた
孤独感は自己で完結するものだから、長い間一人だと慣れてしまうと思う
現時点よりさらに孤立する事を恐れる気持ちは残ってるけど、現状維持だと徐々に慣れてきてしまう
人と関わらなくて済むんなら楽っていうのも孤独に慣れすぎた結果かもしれないよ
人と関わりたいけど、人と関わる不安や悩みが強すぎて、楽なほう（回避）に行ってしまう
別人だけど
俺は友達も一人も居なくて、誰かと遊びにいったりご飯食べるのでさえ怖い
それでも誰か友達欲しくて、けど現実では手が出せなくて、手軽なネットで探したりもしてた
いい歳してこんな自分が情けなくてその事を自覚すると死にたくなる
そのうち心の安定をはかるためか、次第に「仕方が無い」「俺には合わない」という自己肯定と諦めに流れるようになってきた
今でもネットで孤独感を紛らわせてるけど、ネットで紛らわせられる程度には減ってきた
孤独感は自己で完結するものだから、長い間一人だと慣れてしまうと思う
現時点よりさらに孤立する事を恐れる気持ちは残ってるけど、現状維持だと徐々に慣れてきてしまう
人と関わらなくて済むんなら楽っていうのも孤独に慣れすぎた結果かもしれないよ
人と関わりたいけど、人と関わる不安や悩みが強すぎて、楽なほう（回避）に行ってしまう
一人でも結構快適、俺もだよ
ただし誰かと楽しく過ごす夢さえ見なければの話
きょうもそういう夢を見てしまった
ただし誰かと楽しく過ごす夢さえ見なければの話
きょうもそういう夢を見てしまった
924 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 17:49:36.23 ID:BZ8pHnYe
ドア開ける前にのぞき穴から人が居ないのを確認してから
外に出るって、回避の典型的な行動だよな。やっぱり
外に出るって、回避の典型的な行動だよな。やっぱり
もし人がいたら？
926 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 18:15:43.31 ID:wy8CY2/W
消えるまで待つに決まってんだろ
エレベーター、他人と一緒になりそうになると階段つかうとか？
マンションに住んでた時は、外に出る前は必ず覗き穴で人がいないのを確認したし
エレベーターで他人と一緒になりそうな時は階段に逃げてたわ…
対人恐怖症と回避性パーソナリティ障害の違いが分からん
エレベーターで他人と一緒になりそうな時は階段に逃げてたわ…
対人恐怖症と回避性パーソナリティ障害の違いが分からん
>>922
回避することは回避にとって楽なことではないよ
自己を肯定することが出来ないから
回避すればまた新たな自己反省の原因を作り
自分を責める事の始まりだから
>>928
それは対人恐怖のほうが強そうだね
回避することは回避にとって楽なことではないよ
自己を肯定することが出来ないから
回避すればまた新たな自己反省の原因を作り
自分を責める事の始まりだから
>>928
それは対人恐怖のほうが強そうだね
外出る時覗き穴見るって誰でもするもんじゃないの？
>>929
その場その場の選択肢では回避したほうが楽だから回避に流れてるんだよ
回避が楽じゃなかったら人付き合いしてまともな生活送ってますよ
回避するほうが楽だから悩みながらも回避して自己嫌悪を繰り返してるの俺たちは
その場その場の選択肢では回避したほうが楽だから回避に流れてるんだよ
回避が楽じゃなかったら人付き合いしてまともな生活送ってますよ
回避するほうが楽だから悩みながらも回避して自己嫌悪を繰り返してるの俺たちは
ドア向こうに人がいる場合は気配で察知するからわざわざ覗き穴は見てないな…
外でようとして歩いてる音がしてたりすると、ちょっと時間空けたりはする
外でようとして歩いてる音がしてたりすると、ちょっと時間空けたりはする
楽になるというか、それしかしようがないって感じかなぁ
楽に流れてるとは言えるのかもしれないけど
それも能動的じゃなく自動的受動的というか
楽に流れてるとは言えるのかもしれないけど
それも能動的じゃなく自動的受動的というか
楽という言葉にそれほどこだわらなくてもいいと思うけどな
楽しいとかベストな選択だとは思ってないだろう
楽しいとかベストな選択だとは思ってないだろう
楽って言われたらそれまでだけど、出来ないと言うか何と言うか
937 ：優しい名無しさん：2014/03/19(水) 23:18:48.02 ID:aRsqQnGk
楽に流れているというか、恐怖によって回避行動を取らざるを得ないんじゃないかな。
人間にとって恐怖が一番強く人間の行動を規定しそうじゃない？
他人に対して恐怖を持っている人は、やっぱり他人を避けようとする。
恐怖は人間を死から遠ざけるための防衛本能なんじゃないかな。
人間にとって恐怖が一番強く人間の行動を規定しそうじゃない？
他人に対して恐怖を持っている人は、やっぱり他人を避けようとする。
恐怖は人間を死から遠ざけるための防衛本能なんじゃないかな。
>>933
わかるきがする ほんとはもっと上手に出来たはずって思いがでてすごく悲しくなるし、自分が嫌になる
どうしても予期不安のようなものがでて
人に会うのが億劫になる。普通なら楽しいはずの予定でもいちいち行けるかな、大丈夫かな、普通に振舞えるかなとか思ってしまい。馬鹿見たいだなとおもうよ
みんなそれぞれ違うとは思うけど私は人間関係上のトラウマがいくつかあって、でもそのトラウマも普通の人からしたらなんでたかがそんなことでって感じだとも思う。
回避は一つの症状だからそれ自体を治そうとしても仕方ないのだろうね
わかるきがする ほんとはもっと上手に出来たはずって思いがでてすごく悲しくなるし、自分が嫌になる
どうしても予期不安のようなものがでて
人に会うのが億劫になる。普通なら楽しいはずの予定でもいちいち行けるかな、大丈夫かな、普通に振舞えるかなとか思ってしまい。馬鹿見たいだなとおもうよ
みんなそれぞれ違うとは思うけど私は人間関係上のトラウマがいくつかあって、でもそのトラウマも普通の人からしたらなんでたかがそんなことでって感じだとも思う。
回避は一つの症状だからそれ自体を治そうとしても仕方ないのだろうね
939 ：優しい名無しさん：2014/03/20(木) 12:39:34.70 ID:HVajMCXX
予期不安だな！何事も上手くいくわけない、
今までだってそうだった。どうせ結果は目にみえてる。
惨めなもんだ。期待はいつだって確実に裏切られる。
こういう風にかんじて現実と距離をとれ、というシナリオが
潜在意識に入ってんだよな
今までだってそうだった。どうせ結果は目にみえてる。
惨めなもんだ。期待はいつだって確実に裏切られる。
こういう風にかんじて現実と距離をとれ、というシナリオが
潜在意識に入ってんだよな
940 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 12:16:03.98 ID:ElHYx1jl
歩いてて、数十メートル手前から、そんなに親しくもない知人が
こっちに向かって歩いてきてるのを発見。 どうだ、この場面。
接近するまでの間、めちゃくちゃいろいろ考えるだろ。
挨拶しなきゃダメかな。とか、話しかけられたら何て言おうとか。
どっかに横に曲がる道がないかなとか。
なんともいえない空気。
まさに回避ならではの心境だ。
こっちに向かって歩いてきてるのを発見。 どうだ、この場面。
接近するまでの間、めちゃくちゃいろいろ考えるだろ。
挨拶しなきゃダメかな。とか、話しかけられたら何て言おうとか。
どっかに横に曲がる道がないかなとか。
なんともいえない空気。
まさに回避ならではの心境だ。
最終的に気付かなかったフリしてすれ違う
を選択するのがオレ
を選択するのがオレ
人と触れ合いたいのに怖くて出来ない
メールやTwitterとかなら出来るかと思ったが、それも怖くて出来ない
メールやTwitterとかなら出来るかと思ったが、それも怖くて出来ない
944 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 22:50:43.17 ID:7tR3r/1U
在宅でも知らない番号からの電話着信は全て留守電に
ま、こんなのは基本か
ほとんどメッセージが流れると同時に切れるわけだが
ま、こんなのは基本か
ほとんどメッセージが流れると同時に切れるわけだが
人と関わっても何も楽しくないってことがわかった
主に自分のせいでつまらなくなるんだからむしろ清々しい
相手がどんなに素晴らしい人だろうが自分のせいで絶対に上手くいかないからもう余計な希望を持たないで済む
主に自分のせいでつまらなくなるんだからむしろ清々しい
相手がどんなに素晴らしい人だろうが自分のせいで絶対に上手くいかないからもう余計な希望を持たないで済む
946 ：優しい名無しさん：2014/03/22(土) 23:49:59.90 ID:V64Su5hP
みんな冠婚葬祭系は絶対に嫌いだろ？ な？
947 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 00:02:53.55 ID:/4r6bk87
気さくな人間を演じて後悔してる
次会わす顔がない
次会わす顔がない
948 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 00:10:05.39 ID:Ulne8d/S
特技 相手の腹の内を探ること
うちはわかってるから家族葬しかしないと思う
親より自分が先の可能性も低くないし
親より自分が先の可能性も低くないし
953 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 12:00:47.99 ID:fgYgurSa
みんな朝起きてから一回でも外に出た？
回避の日曜の過ごし方が知りたい
回避の日曜の過ごし方が知りたい
そもそも毎日が日曜日だった
ほぼ布団の中
ホムセンで思う存分他人の幸せな空間を見せ付けられてきましたが何か？
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 次スレは
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ‘, / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-’ ／ ／ ＿
i｀“ ､/ } ‘,,,..’ |-’´,- ‘´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ‘ ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
/ / l ヽ / | ＼
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｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ
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っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ
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しばらく先に会合が予定されてる
通知メールが来ただけですごい不安と緊張ですかさずODしてしまった
しばらく毎日薬漬けが続く
通知メールが来ただけですごい不安と緊張ですかさずODしてしまった
しばらく毎日薬漬けが続く
959 ：優しい名無しさん：2014/03/23(日) 20:13:53.61 ID:SXCYoZ8p
今日もネットしてるだけで一日が終わってしまいました。
けど心は安らいでます。
そう、回避だから
けど心は安らいでます。
そう、回避だから
961 ：優しい名無しさん：2014/03/24(月) 19:42:20.35 ID:ZATBrl07
薬漬けって、どんな薬を飲んでるんですかと
>>957は文盲
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★次スレのご案内★ 【>>21 再掲】
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>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
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★次スレのご案内★ 【>>21 再掲】
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>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
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回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
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なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
＿__＿__＿_
／( (c ：; ]ミ／＼ 当職をどこかのスレに送ってくれナリ！
／|￣∪∪￣|＼／ お別れの時にはお土産を持たせるナリ！
|そんし ..|／
現在の所持品：ダンボールバッヂ、睡眠薬
／( (c ：; ]ミ／＼ 当職をどこかのスレに送ってくれナリ！
／|￣∪∪￣|＼／ お別れの時にはお土産を持たせるナリ！
|そんし ..|／
現在の所持品：ダンボールバッヂ、睡眠薬
対人恐怖も酷くなってきた
大勢の場で、頭が石になったようで
何も働かない、しゃべれない
そろそろ何もできなくなるかも
大勢の場で、頭が石になったようで
何も働かない、しゃべれない
そろそろ何もできなくなるかも
うちはもうなにもできない
俺ももうできることはわずかしかないように思える
体調不良とセットの恐怖症は絶対に治らない
体調不良とセットの恐怖症は絶対に治らない
967 ：優しい名無しさん：2014/03/27(木) 16:32:18.60 ID:9jh2dDo1
もうすぐ桜の季節です。 桜と言えば花見。
みんなでワイワイ楽しくやるんでしょう。
あ・・・・
回避には関係ない行事ですか・・・・。
職場の恒例とかで半ば強制的に参加させられてる人もいるんでしょうね。
みんなでワイワイ楽しくやるんでしょう。
あ・・・・
回避には関係ない行事ですか・・・・。
職場の恒例とかで半ば強制的に参加させられてる人もいるんでしょうね。
回避と関係ないけど外でるたびに花粉症の症状がでて辛い
付き合いは大事だよ→強制参加→周りからほぼ無視状態で料理を黙々食べる
→酔った相手にカラオケ歌えと絡まれる→音痴だし歌知らないとか拒否して白けさせる
いい事ないね
→酔った相手にカラオケ歌えと絡まれる→音痴だし歌知らないとか拒否して白けさせる
いい事ないね
>>931
負担が少ない選択してるのは確かだと思うが、楽をしてるというより出来ないんだよ。
出来たとしても、それはそれで地獄。
世の中の人すべてが、そんな地獄と向き合って日々対人不安に打ち克つ努力をしながら社会生活を送ってるなら話は違うけど。
負担が少ない選択してるのは確かだと思うが、楽をしてるというより出来ないんだよ。
出来たとしても、それはそれで地獄。
世の中の人すべてが、そんな地獄と向き合って日々対人不安に打ち克つ努力をしながら社会生活を送ってるなら話は違うけど。
頑張ってカラオケ誘われたのを行くって言ったけど結局ドタキャンした
鬱だ
この障害って、少数派が損をしているだけで、心の繋がりだの
協調性だのという類を重要視しすぎる大多数側からの圧力とも言えるんだよね。
親睦会とか言って、社でいろいろ行事を行ったりするけど、個人的にそういう団体行動が
嫌いな人にとっては、まったく親睦にならないわけで、そういうことを強制すること自体が
社会側の障害って感じ。
個人に何でも障害の原因を押し付けるけど、おかしいよね。改善されていくべきだと思う。
個人感情というのは、個性でってそれを外圧で従わせる文化が狂ってるんだから。
協調性だのという類を重要視しすぎる大多数側からの圧力とも言えるんだよね。
親睦会とか言って、社でいろいろ行事を行ったりするけど、個人的にそういう団体行動が
嫌いな人にとっては、まったく親睦にならないわけで、そういうことを強制すること自体が
社会側の障害って感じ。
個人に何でも障害の原因を押し付けるけど、おかしいよね。改善されていくべきだと思う。
個人感情というのは、個性でってそれを外圧で従わせる文化が狂ってるんだから。
馴染めない言い訳、見苦しい
>>974
どの辺がいい訳に聞こえるの？
どの辺がいい訳に聞こえるの？
明日引っ越しで業者がくるけど何か知らない人たちと一緒にいるのが怖いのかわからないが
不安で不安でしかたない
環境がかわるのが怖い
どうなるんだろう
不安で不安でしかたない
環境がかわるのが怖い
どうなるんだろう
普通に振舞おうとするので、精一杯で
みんなと、同じことを同じようにやろうとしても、それを楽しめない自分を責めてしまうしすごく、悔しいな。こんなことも普通に出来ないのだろうって。
はじめからハンデを抱えている気がするよ。
人を巻き込んでいくことができないと、なかなか社会的には大きな仕事は出来ないんだよね 。回避なのに見捨てられ不安が強い。
いや不安が大きいから回避するのか。自分を守りすぎてどんどん脆弱になってる気がするしこのままだとほんとやばい。
みんなと、同じことを同じようにやろうとしても、それを楽しめない自分を責めてしまうしすごく、悔しいな。こんなことも普通に出来ないのだろうって。
はじめからハンデを抱えている気がするよ。
人を巻き込んでいくことができないと、なかなか社会的には大きな仕事は出来ないんだよね 。回避なのに見捨てられ不安が強い。
いや不安が大きいから回避するのか。自分を守りすぎてどんどん脆弱になってる気がするしこのままだとほんとやばい。
>>973
多数派に有利なルールの無理ゲーに強制参加なんだよな
東大入れなかったら死亡、みたいなルールなら暴動が起きるレベルなんだけど
所詮既得権益持ったやつのダブスタ
>>974
馴染めてるやつが緊張で卒倒しそうな思いをこらえて言い訳も言わずにやってるとでも？
多数派に有利なルールの無理ゲーに強制参加なんだよな
東大入れなかったら死亡、みたいなルールなら暴動が起きるレベルなんだけど
所詮既得権益持ったやつのダブスタ
>>974
馴染めてるやつが緊張で卒倒しそうな思いをこらえて言い訳も言わずにやってるとでも？
回避は別に団体行動が嫌いってわけじゃないし
社会が悪いって考えにはならないんだよね
社会に付いて行けない自分が悪いから反省する
居心地が悪いのも自分に問題があるから
社会が悪いって考えにはならないんだよね
社会に付いて行けない自分が悪いから反省する
居心地が悪いのも自分に問題があるから
団体行動は憧れ
なんでもない平気だよっていう演技をしたり
過剰に気を使わないで普通に団体に溶け込みたい
過剰に気を使わないで普通に団体に溶け込みたい
共感得られるか分からないけど
俺、引越しもそうなんだけど
新年の雰囲気嫌いなんだよな
俺、引越しもそうなんだけど
新年の雰囲気嫌いなんだよな
年度末、および年初で、普通は疲れている人多いはず
何でもないよって平気なふりして付き合うからこそ自分は疲れる
自然に溶け込めるならまだしも浮かないようにしなくちゃ、最低限のコミュニティはとらなくちゃっていう義務感に駈られる一方
必要以上に関わるのも怖いから当たり障りなく距離感つかまなくちゃと意識したりしてたら疲れはてて家から三年くらい出られなくなったわ
友人から今度洋服のショップ店員やらないかと誘われて憂鬱なまま未だに連絡返してない
外部と接触するのが怖くて仕方ないわww
自然に溶け込めるならまだしも浮かないようにしなくちゃ、最低限のコミュニティはとらなくちゃっていう義務感に駈られる一方
必要以上に関わるのも怖いから当たり障りなく距離感つかまなくちゃと意識したりしてたら疲れはてて家から三年くらい出られなくなったわ
友人から今度洋服のショップ店員やらないかと誘われて憂鬱なまま未だに連絡返してない
外部と接触するのが怖くて仕方ないわww
>>984
まさに俺のようだね
対人恐怖は基本だわ
これ、脳神経反射だからどうしようもない
最低限のコミュニティはとらなくちゃ、という義務感
は認知の歪みの問題でどうにかなるかも
予後、良くなるかは、今までの生き様にもよる
まさに俺のようだね
対人恐怖は基本だわ
これ、脳神経反射だからどうしようもない
最低限のコミュニティはとらなくちゃ、という義務感
は認知の歪みの問題でどうにかなるかも
予後、良くなるかは、今までの生き様にもよる
>>985
気がついたらへらへら笑って誤魔化してる自分がいるんだよな
コミュニティとらなくちゃ→一般人ぶる→少し仲良くなると嬉しいがこれ以上関わるのは怖い→意識しつつ付き合う→疲れる→病気ぶるな自分と奮い立たすのループから逃げ出せなくて辛い
何をするにも恐怖感と不安感がつきまとうから一歩踏み出すのにも勇気と精神力使うから泣きたくなる
何で普通の人みたいにできないんだろうと悲しくなるよ
自分がやることなすこと全て間違ってる気がして仕方ない
気がついたらへらへら笑って誤魔化してる自分がいるんだよな
コミュニティとらなくちゃ→一般人ぶる→少し仲良くなると嬉しいがこれ以上関わるのは怖い→意識しつつ付き合う→疲れる→病気ぶるな自分と奮い立たすのループから逃げ出せなくて辛い
何をするにも恐怖感と不安感がつきまとうから一歩踏み出すのにも勇気と精神力使うから泣きたくなる
何で普通の人みたいにできないんだろうと悲しくなるよ
自分がやることなすこと全て間違ってる気がして仕方ない
向いてないこと無理してやろうとするんだから、そりゃ心身ともにダメージが来る
でもそれって多くの人は当たり前にこなしてることだから、理解されることはないし差別すらされる
でもそれって多くの人は当たり前にこなしてることだから、理解されることはないし差別すらされる
俺の場合は、いままで外面よくやりすぎて、本当の自分の気持ちとか知らないうちに抑えてたみたい、
接客とか見知らぬ他人でその場限りの関係なら適当にできるけど、友人や親戚にもそうやってやってきたけど、
としとってそれが一気に負担になってきた。
本当の自分がよくわからなくなってしまった。
こんな不愉快な気持ちでよくニコニコしてるよな、おれは、
とか自分で思いながら人と付き合うのは心に良くない。
接客とか見知らぬ他人でその場限りの関係なら適当にできるけど、友人や親戚にもそうやってやってきたけど、
としとってそれが一気に負担になってきた。
本当の自分がよくわからなくなってしまった。
こんな不愉快な気持ちでよくニコニコしてるよな、おれは、
とか自分で思いながら人と付き合うのは心に良くない。
うむ、誰でもよそ行きの態度というのがあると思うんだけど、それが常時だと辛くなる
ただ俺も歳食って誰からも期待されてないと実感するようになってからは、
「ちゃんとしてなきゃ」というのが脅迫的な思い込みであったことに気付いた
それでも程度問題であって、やっぱり対人恐怖があるとそれなりに気を張ってないと社会生活できないのだけど
人前で地を出せて尚且つ受けれられている人は素直に羨ましいと思う
ただ俺も歳食って誰からも期待されてないと実感するようになってからは、
「ちゃんとしてなきゃ」というのが脅迫的な思い込みであったことに気付いた
それでも程度問題であって、やっぱり対人恐怖があるとそれなりに気を張ってないと社会生活できないのだけど
人前で地を出せて尚且つ受けれられている人は素直に羨ましいと思う
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>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
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回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
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なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/54
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>>1
スレタイ変更の周知不十分によりスレが重複した模様
次スレは↓を、実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用のこと
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回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
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なお当該スレにはその旨注記済
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/54
移行促進
梅
桜
葉桜
サクラサク
サクラチル
薔薇ノ木ニ
薔薇ノ花咲ク
ナニゴトノ不思議ナケレド
薔薇ノ花咲ク
ナニゴトノ不思議ナケレド
ｋｓｋ
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次スレ↓
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回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
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(実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用)
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回避性人格障害(不安性人格障害) Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1388616254/
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(実質「回避性(不安性)パーソナリティ障害 Part49」として再利用)
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