自助グループってどうよ6

12ステップ系も非12ステップ系もコチラでどーぞ。

■過去ログ
▼自助グループってどう？（実質1）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/utu/1170932820/
▼自助グループってどうよ（実質2）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261843443/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1261843443/
▼自助グループってどうよ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297255688/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1297255688/
▼自助グループってどうよ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324568270/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1324568270/
▼自助グループってどうよ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350383600/
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1350383600/

■自助グループ検索
http://www.iff.co.jp/community/selfhelp.html

>>1
スレ立て依頼の代行さんに感謝。

前スレ>>999
完全にステップに洗脳されちゃってるね。

ＡＣの自助には行かない方が賢明だね

>>4
12ステップ使っているところは行かない方が良い。
フリートークやワークショップ形式のグループなら大丈夫だと思う。

>>5
例えばどこ？
あんまりＡＣの自助ってないよね？

前スレに書かれてたような人、わかるわ
というか、そういう、洗脳が完了したみたいな人しか残らないシステムなんだろうな。
せっかくシラフになっても、ステップにのめり込んで、やっぱり家庭の中に居場所はないっていう。

いつも子供を連れて来てる人もいたな、
普通だったら夕食の時間に、いつも親のミーティングを外で待つ子どもって、
AC確定じゃないかな。
夏休みも親のミーティングやイベントの思い出しかないなんて、かわいそうだった。

☆☆アダルトチルドレン 55人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384251127/l50

ここで自助に参加しない人や、斎藤氏を叩いてる奴は
自分がいかに醜い押し付けをしてるのか自覚がないのだろうね
自助に依存して、そこにいるだけで他のＡＣより上に存在して自己満足に陥っているが、
レスを見ても幼稚なだけだし、
むしろ参加してない人間よりどうにもならない人のように見える

ACの女性は好きでもない男でもすぐに結婚する傾向がある。
そして自分の子供もACになって終わり
自立出来ないのは仕方ないけど、生活のための逃げの結婚はすべきじゃない
それじゃただの管理売春と同じ

誰とくっつこうがわかれようが、そんなもん知ったこちゃねーけど、
ヘンテコなロジックで管理売春が云々なんて穏やかじゃないのう。
何の自助だか知らないが、そのグループの程度がわかる書き込みだな。。

>自助に依存して、そこにいるだけで他のＡＣより上に存在して自己満足に陥っている

↑こういう人が自助には本当に多い。
健全な社会人であることや自立できていることよりも、
自助の在籍期間が長いこと、ステップが目標になっている。
よりよく生きるための手段だったはずの自助が、人生の目的みたいになってる。
手段の目的化、それこそまさにアディクションだね。
だから、自助を抜けられなくなる。
抜けてく人が「良かったね」と祝福されてくのを見たことがない。
来なくなった、挫折した、みたいに陰口叩いて、取り込みを図る。

十年以上前、自助グループに必ず子供を連れてくる女性がいて
、自分はACだから、「ひどいな」「連れてくんなよ」と思っていた。

自分がチェアはじめた頃には
子持ちの人には「家でシッター」をお勧めしていた。
今は自分が子連れで会場に行っている。
さすがにミーティングの室内は避けるが廊下で遊ばせている。
赤ん坊や幼児だった時はまだシッターに預けてたけど自閉症の確定診断を受けていて
専門家以外には世話が難しくなかなか他人様には任せられない事情がある。
幸い落ち着いた廊下やプレイルームのある会場でラッキーだった。

今思い出したけど
十年以上前のあのヒトも連れてた子供が二人とも自閉症だった。
事情というのは、言葉で説明してもなかなか他人には分からないものだ。
そもそも環境由来と言われたＡＣやアディクションと、
遺伝性の濃い発達障害や自閉症や知的障害との関連をやはり考えずにいられない。

自覚なしで、自身の抱えている問題はＡＣや依存症や神経症や鬱だけ
だと信じていて、自身の感覚認知の凸凹や発達障害がまるで見えないままでいる者も多い。
医師やカウンセラーも見えないでいる場合もあるからしかたないけれども。

AC自助なら子連れ参加容認してるママネットのミーティング行けば良いじゃん。
子供が嫌いな人や聴覚過敏で子供の声がダメな人だっているのに、これだから子持ちは嫌。

>>5
自分の見た、経験したところだけど
自閉症や多動性障害の症状が成人後にも残存してるタイプの人だと
枠組みとしてのプログラムのある会が向いている。
自覚の難しいその辺りの自覚がなくてもだ。
それと薬やアルコールで知能が退化したような人もそうかも。

同じことを言い続ける（メッセージを運ぶ）という12steps12伝統の性質上からも
そういうタイプが古株になって、時間をかけて会合を向上させつつ維持して行く例は
悪いことではない。自他に利点が多い。発達障害のある者は無垢で、エゴが小さいか
時にはエゴがなくて、適性がある。

それぞれの抱えている重荷によっては>>5が言うような会は
向いた人もいるだろうし、無理な人もいるのだと思うよ。一律ではない。
ケースバイケースだから、断定的な物言いは避けたいところだ。

>>14
グループに参加し始めた頃には存在しなかった子、今は存在しているあの子は
ミーティングの仲間の許容が無ければ育てて来れなかったと感謝している。
自閉症だけど幸いにして静かで大人しい子供で、
まだ子供心が癒されず辛く感じる仲間に不快は最少レベルで済んでいるかもしれないし、
嫌だと思う人は攻撃もせず不満もぶつけずに、そっと離れて別の会場に行った（と思う）
これも、深い深い愛と許容なのかと思えなくもない。

自分が母に「手がかからなかった」「育てやすかった」と言われ、
それでネグレクトへの恨みと敵意を練り上げた歳月をあの子の存在は癒した。

仲間は、うちの子に様々な感情を映して眺め、
母としての私におおむね敵意を向けるが私はそれを許容できるし、
実は廊下にいるだけの自閉症児にも直接間接に恩恵がある。

ＡＣって病気？

仲間と言っても、
友達や恋人を探しにグループに来てるのでは無いので
仲良しこよしになろうとは思っていないが
愛、信頼、許容を保持する人には、言わないままで
一時的でない深い精神的な結びつきを覚える。

自分の事情を自分で許せなかった時に仲間が先に許してくれたと感じとれる。
正しさは人の数だけあるから>>14は、>>14にとっての正しさを自分と自分の周りに
発見したらいい。きっとあると思う

さっきから連投してるR+fTXsydは何が言いたいの？子供が嫌いな人は子供が視界に入るだけでも
具合が悪くなる場合があるの。
そもそも「成人の集まり」に子供って場違いだって考えられないの？


"子持ち様"な上に12ステップにのめり込んでる人って本当に気持ち悪い。

>>21
気持ち悪いのは仕方ないと思う。
ネット越しに眺めて気持ち悪いだけじゃなく、間近に見てもそうかと思う。
自分が素晴らしいから会合に参加し続けているわけではないし
他に行ける場所が幾らでもある人とは自分は違ってた。

>>7
成人後の現在において本人の為に全くなってない信念、世界観を植え付けた洗脳、
子供時代の家庭や学校や社会で受けた「洗脳」を解くという意味で
洗脳に関する知識を収集すると役立つよ

アノニミティを適切につまりエゴ的な人間的な介入を極力避けつつ、
12stepsと12伝統を活用して取り組む（自分を知る、現実を知る、人がわかるようになる）
なら明らかに、過去の不要になった洗脳はじゅうぶんに外せるだろうと思う。

洗脳と発達障害を合わせて考察すると興味深い
発達障害者の持つ臨場感は定型多数派の臨場感は明らかに異なる。

意図的な洗脳は臨場感のズレを操作に用いる。
施術者が故意に作った歪めた臨場感は
それが恐怖だろうと快楽だろうとおそらく多数派向けの臨場感をベースにしている
ので、多数派（発達障害的に健常=定型）がまず容易に操作される。

しかし多少強引でも多数派にフィットした信念、世界観の操作なら
「洗脳（本人にとって有害）」とされないかもしれない。
世間で生き辛くないかもしれない。

一般向け洗脳は、感覚認知に人並外れた凸凹があれば洗脳されずらい。
だから発達障害者が世間に出ると、躾がなってない、空気読めと言われたり
不登校が起こる。悪い親がいたとして悪い親の子で同じ兄弟のうち、
悪い親と共感できる子、悪い親と凸凹のパターンの似た子がまず悪影響を受ける。

発達障害があって凸凹のパターンの個性が強すぎて
親とかけ離れて感覚認知が独特なら普通に悪影響を避けられる。
しかし代わりに力による支配が強められる。
服従しないせいで、情報不足・無理解から暴力も起こる。
暴力に屈服して服従しても、信念や世界観に染まらないこともある。

感覚認知の凸凹ゆえ、見ている光、聞いている音、触れている感触が、人と違う。
ということは、臨場感が違う。洗脳の操作すべきツボが違うと言うことで、
親ともまた社会でも不一致な上、他人は見えても自分が分からない。生き辛い。
ミーティングとステップで人を見ながら自分を見て軟着陸できる。

ＡＣなんて曖昧な概念を今時使っている連中などは基地外の一種だと思っているが、
この連投してるR+fTXsydは群を抜いてる基地外だと思う。

ごめんなさい。
試みにここまで書こうとしたけど
主題が広すぎてまとまらない。長文連投で申し訳ない。
自助グループのプログラムは善く運用されている場合は
脱洗脳であって、悪い洗脳に関してシロと言える。

ただ自助のミーティングは意図的に悪用されると、
過去の例のようにカルト組織の洗脳の道具にされることもある。
冷静にプログラムの枠組みを保って、
エゴ的な人間的な介入が十分遮れていることが重要と思う。

>>27
スマソ

まだ深く理解したとは言えないが

『洗脳の世界―だまされないためにマインドコントロールを科学する』
キャスリーン テイラー・著
は網羅的で問題意識もはっきりしていて興味深い。

>>24訂正<(..)>
×発達障害者の持つ臨場感は定型多数派の臨場感は明らかに異なる。
○発達障害者の持つ臨場感と、定型多数派の臨場感は、明らかに異なる。

読み返して自分でも分からなかったよorz　改めて、

自分本来の身体や頭脳、感覚認知にフィットしない信念や世界観や生き方を、
そうと知らずに身に付けて生きているとすごく生きづらい。
医療やカウンセリングや薬や麻酔や嗜癖やあれこれ必要になる、困る。
そもそもその生きづらさの元となった信念、世界観、生き方は
生育環境で親から与えられたものである。
時に恐怖や暴力で洗脳的に操作されて合わないのに与えられたものである。
その「洗脳を解く」ためには12steps12伝統のプログラムは普通に役に立つ。
自分に合った現在の暮らしに合った信念、世界観、生き方を獲得できる。

>>30訂正。
×医療やカウンセリングや薬や麻酔や嗜癖やあれこれ必要になる、困る。
○医療やカウンセリングや、症状や感情や罪悪感、薬や麻酔や対人関係や嗜癖やあれこれ必要になる、困る。

症状や感情、それに罪悪感を付け加えてみた。ほんとは要らないどうでもいいもの。

親からもらった信念、世界観、生き方は、生きづらくて、合わないところを見ないようにする為に、
うまく行ってるように見せかける為に、余分なものを次々必要としてシンドイ事態が多々あった。
が、ほんとは、有難かったいいものも貰ってたね、前は見えなくなってた。いろいろとヤレヤレだ。

連投子持ち様の書き込みで12ステップが余計気持ち悪く思えてきた。


ACって「認知の歪み」だから、神だの言ってる暇があるなら認知療法受ける方が有意義だと思う。

しかし原宿の某カウンセラーは商魂たくましいな。
半キチ相手に次々とアイデアを生み出す才能はある意味凄い。

>>32
> ACって「認知の歪み」だから、
問題の捉え方がそんなに単純で済むともっとらくだったと思う。そんな単に認知の歪みと言って
済むなら、あなたの先生の認知療法を受ければ良くなったのでしょう。でも実際はどころではない。

自閉症の子供のおかげでいろいろ勉強した。感覚、認知、脳神経、社会性、意思疎通、
想像力、学校制度、行政との関わり、身体面と思考、習得過程、習慣、文化芸術と
いろいろな面での自分や家族の不具合を眺めてきたが
たった自分自身との関係で、あるいは唯の目の使い方で何がトラブルのか驚く。
ＡＣやアディクションの問題と、発達障害や感覚認知の偏り、臨場感や意識の持ち方等を
、まとまって役に立つように扱えてる心理学や精神医学の人はまだいない。
ACと「診断」してしまう医師も、それ以外の先生たちも誤診だらけの当てずっぽうでやっている。
視野にいれて真面目に取り組む人も手探りだし

でも、精神医療の消費者として、自分のACの課題に向き合おうとしたら、
その人たちの力量に左右された日々を延々と送るんだろうと思う。

自閉症や多動性の障害があっても診断されず、知能で補って生きて成人したが、
重い残存症状で生きづらいという人の症状を多くの心理や精神医療の援助者は見抜けない。
社会性の障害のせいで何をどこまでやるのか分からなくて戸惑う人に無用な意識を与えて
強迫性障害にしてしまったり。意思疎通の障害のある者をカウンセリングして、
否認が強いと断じて離婚を導いたり。
人格の問題のように見たり。

fuXc2n4nはいったい何を言いたいんだ。
まったく内容が伝わってこない。
たぶん、fuXc2n4nの人格の問題でしょうね。

薬で違った人なのを生来の性格のように見たりいいこちゃんが強められたり。
勉強熱心な反省しながらの先生もいるが、ACを「診断」する先生もどうやらまだいるし、
定型発達向けの療法に一時的に良くてもACやアディクトの多くはあてはまらない
個性が強すぎて起きている障害を十把一絡げに扱おうとする勘違いの石もいる。
ACや依存症は薬物療法も含め療法のような部分的なことや人に療法やカウンセリングして
もらうことで片付かない。マーケットや歯医者に通い日々を暮らしながらご飯も食べるし
電気料金も払い自助グループにも行き失業してもまた働く、
資格も取るし恋もする人生の中で扱うが◎。

>>33
その人の本読んだけど、内容があまりにも無責任過ぎて読んで後悔した。

連投子持ち様は昨日から張り付いて何が言いたいの？
私はAC要素もあるけど発達障害もあるんだよね…病院でカウンセリング受けてるけど、
親子関係の問題も発達障害も両方理解してるよ。
そんなに12ステップが良いなら自分１人でやってれば良いじゃん、いちいち周囲に押し付ける
から宗教とか言われるんだよ…あなたみたいなパーソナリティーに問題のある人が古参
メンバーとして残るからアノニマス系のグループは避けられるの。

大したことではないと思うが私が>>38を見て思うのは
何故「押し付け「られた」」と思うか？という辺り。

スレタイの自助グループのよく活用されているプログラムは、
自分からやろうとしてやる場合に役に立つ。これが重要で、
「良くなりたい」と思った「来たい人が来ている」というその第一歩を土台に
そこから始まってどこまでも自発性で貫かれている。

自分から進んで手を伸ばし声を上げ、主体的に踏み出す。
だから、まともなミーティング会場では誰も人に押しつけない。

私も誰にも押し付けていない。自分の個人的な意見や経験を言うのと、
ほかの人に無理に押し付け、要求するのとの違いがあることを私は認識している
「、が、認識できない人もいる」と言うことがここでの一つの情報なのか。

話し手には何も権威がない、ほか誰が何を話そうと自分のことは自分の自由、と
言うような（ここのような）場所で、>>38は（この方のことを詳しくどうか知らないが）
何かの／どこかで「押し付け「られた」」と感じている。
押し付ける奴は、宗教だ問題ある、だから、避けられる…まで断定するのだが

どういうわけなのだろうか…もしかして、私のことを言っているのではなくて、
私とは違う、いつか何処かの誰か別の人のことを言っているのだろうか。

自身を常に何かの犠牲者のように位置付ける語法を用いるのは
受動型アスペによくあること。その受け身の語法で身の上の事態を言葉で描いて
、描いて記憶に残すことで、ふりかえってほんとうに犠牲者だったように感じる。
でも当たり前だけれど私はいつも犠牲者だ！と言うわけではない。
似た事態でも自分こそ人にいわれのない痛みを与えていることもある。

押し付けかどうかはわからないし、別に＞３８の書き込みに賛同も反対もするわけではないが、
多分同一人物だと思われるあの連続投稿の意味があまりにも不明だと思うことだよ。

まあ、わたしはＡＣという概念そのものが不可解で不気味すぎるけど。

わたしの知ってる範囲でのＡＡにはそこまで不気味な人はいなかった。
ＡＣの自助グループだけが特別だと思いたい。

自分が人に迷惑をかけたせいで、自分が人に叱られる、という場面、
そんな時に「相手の人は怒るー自分は申し訳なく感じる」はずのところで、
自閉症があるとその根本にある「主客の混乱」「自他の区別の曖昧」のせいで
「感情のおうむ返し」が見られる。
フツウ怒られて妥当なら「あーこりゃあスマン」と思うはずのところで
「相手の人は怒るー自分も同じくらい怒り返す」ということをしてしまう。
相手からみると滅茶苦茶な途方もない反応だから、並にもっと怒られるが
おうむ返しのせいだとは当人は自力では気づけない。

でもだいじょうぶ、自閉症の指摘を受けるようになって
奇妙な一個一個の勘違いや誤学習に、愛情ある周囲の人が細やかに気づくようになると
そういう部分も、理解を通して緩和されて行く。

上述の件、受動アスペが自分を「なにかされた犠牲者」という風に、
受け身の語法で勘違いの描写して言語性に記憶していると、
実際に犠牲者だったかどうかは関係なく、
思い出した言語性の記憶＝考えに対しどっと怒りが湧き不当だ！と思う。

目前に起きた現象への怒りなら事態収集後数十秒も味わえば怒りは消えるが、
「（勘違いの理屈で言語性で記憶した）考えに対する怒り」なので、
思い出すたびに新しく、考えに怒る。
何度でも何年でも思い出す度に怒ることができる。
投影し重ね合わせる場面や人に同じように反応する。
自分も不便だし人迷惑だ。

でも言語性の記憶なら論理的に考えて
説明されて納得の瞬間以降確実に払拭できるからいい。
動作性の勘違いの誤学習であると、説明も説得もまず届かず
拘りとして取り除き難くて厄介だ。寄り添って実況中継のように
行動を言語化しながら寄り添う援助で徐々に緩和されるそうだ。

知的に底力があるはずなので丁寧な援助や成長によって良くなる。
でも生涯やってる人もいる。そもそも解きほぐす援助を受けなかった歳月に
勘違いの記憶が堆積しているし、永年解きほぐす必要すら誰も認識しなかった。

自助グループでの自己評価の支え、落ち着いた静かな時間が無ければ、そしてまた、
家族の同じ自閉症らしい、奇妙な謎な言動がもし無ければ、自分は認識できないままでいたかも。
すったもんだしながら家族で居て、自分に正直にして起きて食べて寝て働いて
けんかも仲直りも人生の一部だ。愛したい、理解したい、ゆるしたい、と思うからこそ
謎の言動や出来事を探求して助けられて自分の問題も見れた。
自閉症と暮らしていると毎日クイズみたいだ。

毎回、会合で、人に耳を傾け、人を見てそれで自分が分かるようになって行くし
気づけるから、人の話が有難いし、静かに一生懸命聞いてそして見るようにしている。

>>42
自閉症は感覚認知能力の多数派の平均から外れた極端な凸凹でできている。

感覚や認知にとくにその人の凹んだ認知の穴があると、
その人にはその分野の「意識の引き出し」が無く「思考の樹系の枝」がない。
それで、その分野の話題は心して聞いていても「気持ちが悪い」「不気味だ」と
感じるものらしい。

酒を止める話には先達の古い話から、
情緒や感情や心理、意識、見通しや場面展開、経過、本能、理性、
信念、哲学、成長など精神的に深い話や目に見えない物事が
お題目程度に語られても、
具体的に手に取って手触りのある現実感のあることとしては語られづらい。

でもACの文献や分かち合いではそうしたことを、本当に現実の臨場感あるもの
と、扱い、語られるから、自分にそんな引き出しがそっくり無い場合は
不気味に思うのではないだろうか。

はい、次。

自治体によっては登録した団体なら部屋を無料で貸してくれるところもあるからそういう
制度を利用すれば会場利用料が浮くのに、
アノニマス系のグループはミーティング会場に教会を借りるから怪しまれるんだよ。

AAはたしかに教会をミーティングの場にしている所も多々あるが、
公民館などの公共の場の方が多い感じ。
教会でやる場合のメリットは暮れ正月など関係なく利用できる事だと思う。

しかし夜中の連投者の壊れ具合は相当だな。自助グループでどうのこうのというレベルではないな。

>>42
知り合いにギャンブルの自助グループ参加してる人とＥＡミーティングの主催してる人が
いるけど、連投の人みたいな奇妙な言動は全くない。
ＥＡの人は書籍売り付けたり、参加者にサービスの強要はしてない。

ＡＣ自助は同じ12ステップでも団体が４つもあるんだよね(アラノンAC・ACA・ACDOA・ACoA)、
この時点で他の自助とはかなり異なってると思う。

ようは日本は性格だろうが人体だろうが奇形は受け付けないってことだよ
親に愛されなかった人も、手足がない人も、空気が読めないアスペも
みんなそろって奇形
ただそれだけのこと

>>54
ACの自助会はアメリカにもあるよ、そもそもACの概念が最初に誕生したのはアメリカ。


川崎に本部のあるACAとアメリカのACAは名称使用権だか、書籍の権利関係で揉めた経緯がある
らしい…ACの人ってどうでも良いことで争う傾向強いよね。

>>42
一仕事済ましてコーヒーのみながら
色々振り返ったり>>8のスレを眺めてきたりして
思ったんだけど>>42さんの
> ＡＣの自助グループだけが特別だと思いたい
という感じは、それはお幸せなことなんだと思った。
シンプルなことよね。自分が>>48に書いたような意識の引き出しにACは
長い時間かけて、なにかとっちらかったままゴッソリ詰め込んで
何千回も引っかき回しながら、捨てられずあふれかえってこぼれてくるのに
まだ詰め込んで、あふれた引き出しだらけ。
なのに、あなたはそんな引き出しがない。

ACはあふれた引き出しの中身をいく度もいく度も
痛くても壊れかけても平気で閉めたかと思うとまた開けて
いじりまわして整理もつかず捨てもせず、また詰め込んで、結局どの引き出しも
ちゃんと閉まらない。はみ出てこぼれ落ちる物に苦しむのに捨てない。それでいて、
自分のために立って生きようということに役立つような物も引き出しがない。
疾病として分類されるようなこれと言った依存症のないACが
自身を見つめて自分を愛するように自身の過ちの本質を認めるようになるために

、しぶとく親を見ていたその目を自分に向け直すことが必要だけど
感情や心、思考、意識の持ち方、隠した信念や認知の特性やら、
そんな引き出しが再び役に立つようになる。ダメなばかりではないとおもうわ

>>57訂正　
×物も引き出しがない　→○自分のために立って生きようということに役立つような物も引き出しもない

アル中さんは依存症があってもAAで底上げされ
行政や医療の援助職や家族に非難されても理解されてなんだかいいな
私の父はむかし酒で酔うこともなく母を殴る蹴るして理解者もいなくて父も母も可哀想だった
他の人には寛げる光と音に整理されていても、父の感性には寛げない刺激でいっぱいで休まらず、
彼の神経を苛立たせる刺激に圧倒されながら、自身を鼓舞しようと見つけた言葉がまた刺激で
罪悪感がまた刺激で高ぶり過ぎてどうにもならなかっただろう
父だけが感じている戦場のような臨場感の中、一方母はその臨場感も
空気も感じ取れず、ただ母の言語性の理屈の状況理解でものを言う
その度に父を刺激して。父はもし今なら母をKYと罵ったかもね
二人ともいつも良いこと正しいことをしたかっただけなのに
可哀想だった。私はそういうのを見ていた

臨場感は。
共有できてれば問題ない。とりあえず感覚認知の偏りがあると共有できない=共感できない。
一人だけ鬱状態や過覚醒状態という場合でも共有できない。部屋全体と比べて当人の周り
だけ臨場感が違う。
一例。空いている時の山手線で向かいに座っている女性が携帯のゲームをしてて、何か入力しては
しきりにホッとしたり考え込んだり溜息ついたりしてた所、あるタイミングで、たぶん戦闘場面が
始まったらしくものすごい勢いでタップを繰り返す。顔をみると大変な形相剣幕で
私に見られてる事にも気づかず。ゲームの中で重い責任を担った戦士なのかもそう言う顔
彼女の周囲の空間が臨場感が違って変性意識状態

ミーティングに参加する人はこういうの見たことあると思う。
ミーティングでもカウンセリングでも変性意識状態はよくあること
話し手はもうそこを見ていない。そこにいない。
記憶の場所に行って、そこを見ながら経験しながら話している。臨場感が違う。
部屋全体で共有する穏やかさと違ってその人の周囲だけ変性している。

通常それは、その時だけのことだけれども、でも自閉症はいつもほとんどそんな風だ。
多数派と比して感覚に独特の偏りがあり、人によって違う様々独特の特性で、
視野の用い方や聞こえている周波数が違い、神経信号の扱いが違い、音に色彩を見たり、
見えた文字の重要度を区別せず記憶し、気圧の変化を知っていて、風のざらつきに苦しむ。
それぞれに独特の情報を受け取って他者と共感が難しい。

…母親の笑顔より車輪の回転に魅入り、
誰も説明してくれない自分にしか聞こえない大音響に怯え、社会性や意思疎通の理解が遅れる。
第二言語のように母語を学び、自他の区別が遅れ、感情や状況を論理で解釈しようとして誤学習する。
周囲との行き違いに脅かされて二次障害になる。

自閉症は幸せな自閉症も含めて頻繁に周囲と異なる臨場感に居る。
同じ場所にいても違う環境情報を得て異なる世界を生きている。
可哀想だったし「しょうがなかった」って私は思うわけで、親のことも仲間のこともそう思うから、
自分のこともそうなんだろう、と思う。気持ち悪くても不気味でもしょうがなかった
と思うんだけどどうだろうか？

長文うざい

例の連投誰か理解できる人いる？どなたか翻訳たのむ。
何やら懸命に長々と日本語らしきものを並べているが意味不明で気味が悪い。

連投して喜んでるのは
ミーティングで一人だけ延々話し続けるのと同レベルじゃない？
双方自己満だから
内容なんてどーでもいいとおもうよ

>>63
意味不明で翻訳できませんｗ
長文のオバサンに、変な症状でも出ているんじゃないの？
クスリ飲めばいいのに。

長文連投オバサンは12ステップに対して疑問や否定的な書き込みをしたあたりから現れた気がする。

12ステップグループって本や資料集売ってるところが多いけど、あれって「営利目的の活動」にならないの？

>>66
強要はしてないぞ。

EAと言えばあの明大前の気持ち悪いオバサンはまだ生きているの?

>>63
意味不明で気味が悪くてぜんぜん理解も共感もできないなら、
それこそおまえらの長所で恵まれた点で、おまえらの幸福なとこだろうが
自分と違うところを見ちゃあ、せっせと否定的ツッコミに励んでないで、
自分の依存症からの回復に専念しろよ！でいいと思う。

↑
この文章もなんかおかしいね。特に文末。

>>68

わざとでもこういう文書は書けない。
頭がおかしい。

お前らは恵まれているんだ、それが長所なんだろ。
私たちＡＣによる苦しさの吐露に突っ込み入れる暇があるなら、
自分の依存症をどうにかするのが先だろ！。

と>>68の翻訳を試みた。

アノニマスのグループだと、ミーティングのたびに
ACの太郎です。とか、ACの花子です。って名乗るよね。
毎回、それをやっていると、ACってのが自分のアイデンティティみたいに感じられてきて、
ずっとそのアイデンティティにしがみついてるのも違うよなあと思うようになった。
一生、ACの○○として生きたいわけじゃないし。

ここ数年、「私がハイヤーパワーよ」とトチ狂った輩が出てこなく
なったよな。本当にあるグループのハイヤーパワーが人間という
二本足になっていたからな。まあいいことだけどね。

>>72
それは参加してた当初から違和感あった。
ACの集まりなんだから、わざわざ「ACの○○」って言う必要ないよね。

>>72
>>74
たんにＡＡを踏襲しただけで深い意味はないんじゃないの。
一時的にＡＣとやらに傾倒するのは仕方ない感じもするが、
いつまでもやっているものではないはないと思う。

ＡＡの目的は断酒継続という明白な意義があるが、ＡＣ自助の目的というものは、
イマイチというかさっぱり理解できない。
まあ、わたしは最近AAにはご無沙汰だがね。

こわい

何だか知らないけど顔合わせると周囲に嫌なこと言ってるし、いつも粗暴に動き回るから
そのせいで、さんざん神経逆なでされた周囲みんなから親な顔されてるんだよ！
周りが大人しくルール通りにやっててもだよ
自分から嫌なオーラ散々撒き散らして置いて
ここは居心地が悪いとか、いる人が悪いとか
いい加減にもう原因と結果を理解しろよ

12ステップ系(特にアラノン)って会場が教会のところ多いけど、自治体の会館より会場費安いの？

「アダルトチルドレン　自助グループ　-12ステップ」でGoogleでマイナス検索すると、
全然ヒットしないね…12ステップじゃない自助グループに行きたいだけなのに。

>>79
ACならではの辛い経験を多数積んだ人は自助に来てまで共依存の苦痛を繰り返したくないと思っている。
だから分かってはじめる人は12ステップを使ったグループをはじめる。
稀に12ステップを使ってないグループがスタートしたとしてもミーティングが役立つようには長続きしないのかもしれない。
12ステップを使ってもダメなミーティングはそらああるかもしれないが成功するグループは必ず12ステップを使っているのでは？
とある薬物の施設の人も前に言ってたけどやっぱりACって厄介だと思う。
ACの集まりを軽く見ない方がいい。

>>80
私は神だのハイヤーパワーだの宗教まがいのミーティングじゃなくて、ワークショップ
形式とか認知療法的な現実的で地に足が付いた内容のグループを探してるの。

例の連投子持ち様ですか？

ここの連投子持ちとＡＣスレのアンチ斉藤は同一人物じゃないのかな？

12ステップ以外の自助グループ求めるのは結構だけど、いつかは卒業
するのだよ。みんな卒業していったからね。

よく考えたら人生のほとんどを自助グループに注げるのは本末転倒だ
からね。自助グループにこだわらずに自分の趣味の方に専念しようよ。

アンチ斉藤にしろ連投の人にしろ、なんであんなに意味不明な御託並べられんだろう。
そもそもACなんて一般化されたものでもなかろうに。
アンチ斉藤は言葉も汚いし、自分勝手なロジック(といっても意味が不明)でヒステリックなだけでしょう。
まったく>>83のいう通りだ。

>>81
レスありがとう。12ステップ側からの公式コメントには
これは宗教的信仰のプログラムではなく、霊的信仰のプログラムであり云々ーというような
くだりがあったと思います。

いかんせん>>81には未知の世界だと思います。知らないことは知らないでいいです。
それに知らないもの、理解できないものを避けようとするのは割り合いにヒトの普通のことですから、
どうか心配しないでください。それで

それで、医療や相談機関の設定する治療グループや支援グループはおそらく事前の審査や
申し込みが必要だと思います。しかし町の自助グループは事前の申し込みや断りは不要です
行きたいと思った時に行くだけで良く、行かない時に行かない理由は不要で行かない説明告知もしなくて大丈夫です。

自助グループはどこもどんなプログラムがあってもなくてもそこそれぞれ色んな場がありますので
何回か足を運んでみて雰囲気や共有する物事を知ってその後、行くこと＆行かないことを通して好きに選べます。

ある場所について、そこに行きたい、ここで良くなりたい！！と思う人が
繰り返し集まって想いが束になるコトがそのミーティングの力でもあります。

だから行きたいと思っていないあいだは気にしないでください。
当人の心で、足を運びたい本当に分かりたいと思うようになってから訪ねるのでも充分です。
よくあることで、行かなかった時間が行くようになった時間を濃くする場合だってあります。

場ごとに少しずつ違う、集まっている人たちが
歳月をかけて培って来た有形無形の大切な物事というのがあり、
大切に大切に変化成長させながら保持してきた物があり、
そこの人たちの大切にしている物事を（ただ当たり前の人の思いやりや行儀として
でいいので）そっと大切にしてやれたらいいと思います。

前に悩まされたことと似ていても、或いは、理解できないことでも
でも自分の物ではない他人の物として知らなくても最低限尊重する心は誰にでもあるでしょう。

どこのどんな人たちにもグループに限らず一般にも
大切にしている、そこの人たちならではの物がある
社会の誰かグループや会社やあるいは家庭や何か人が集まってできた場所のそれぞれ特有の、他方と似てても少しずつ違う物。
その人たちなりの方法で大事にしてる。湧くか芽生えるかしたのを大切に育てて
変化成長含み保持している、受け継ぎ、いつか手渡すために温めている。

眺めて知った隣りの人の宝にしてる物の価値が自分に分からなくても
大事にしとく、むやみといじらない、捨てない、壊さない…
ところがACは育った家庭でこんなことも学び損ねている場合も多い。
わりとACはそういうことでたまにしくじる

あえて釣られてみる。

その「信仰」ってやつが嫌なんだってば。
実際にACA東京郊外某グループに半年ぐらい行ってたけど、雰囲気も人間関係も最悪だった
から、今は脱退して「12ステップじゃないグループ」探してるの。

12ステップって、一種のマインドコントロールじゃないの？

>>90
なるほどそうでしたか。お話の、1個のグループに出てみただけでこの仕組み
全部これはダメと決めてしまうのは惜しいです。名称が一緒でも場所や曜日や
参加者の変遷で印象もまたプログラムの提案の仕方も様々です。

別の会場や曜日でも落ち着く場所はありそうですが如何でしょう
それと私の知識ではこの手の会合は気に入らなければ行かないだけで済みますが
脱退という手続きの必要なところもあるのですか。奇妙です

私の方が釣られています。12&12は読んでみるとわかりますが
自発性、主体性、自由度を十二分に保証された仕組みです。
カルト教団の教祖のような特定個人のパワーを帯びた意図が働きづらいのです。

エゴ的な他人の意図が混ざり込む余地がなく、参加するうちに参加者当人の
固有の性格本質が明快に表面に現れるようになって、それで人は変わりますが
変化が起きてもそれは「その人らしくなって行く変化」です。
「誰かの意に染まって行く変化」ではありません

カルトのように「入口では多様な人々が、出口では画一的で無個性」でなく、
「入口では同じ痛みの同じ話をしていた人々が、出口では明るく個性豊かに
その人らしくなる」イメージです。
自分の勉強したことを総合して考えてそこにある仕組みは、
自分で望んで自分らしく成長して行く生き方と意識の変容はありますが、
マインドコントロールとはほど遠い仕組みになっていると思いました。

一部の療法のような流派によって変容の方向が異なる。偉い先生の意図
に探していた親心を見て、先生の期待や意に沿うように導かれる（いくら
続けても苦しむ）という体験にACは苦闘し過敏になっています

表現が嫌かもしれませんがACには、教組のいない信仰がいいし
自分の持ち味や前途を信じるような信仰、信頼、幸福な世界観がいいです。
レスを見て>>90はしばらく自助グループに行かなくても一応そのままで
落ち着いてお暮らしのようなので無理に新たな参加先を見つけなくても
良いのではの印象でした。でもどうしても会が必要というあなたの1stがあれば、
難を覚えても上の会や、知ってる別の会に参加するのも悪くない
自分や人や場所が理想でなく難ありだらけでも思い切って愛でて信頼しよう
関わろうとしてお稽古というような場としても意味はあると思っています。

他にACのグループについて出てくる話題として、
治療グループ、支援グループ、カウンセリンググループ等が聞かれますね。
それぞれ別の機能があって自助グループとは別のものです。

治療グループは医者の処方として医療行為としてある。必要や時期でなければ施されない
治療者や施術者が主体となってその先生の意図とコントロールの元で築かれる設計された場で
参加者（患者）は選別を経ている。報酬が介在する。責任は先生にある管理された安全もある。
治療を希望ならお医者さんを探すのが一歩です。
医療事情は地域によるでしょうが詳しいことは私は暗くて知りません。

慎重なので懸念で立ち止まってよく考えるのは>>90の強さでしょう
望んだイメージの自助グループが近辺に無ければ立ち上げるのもいいですね
町のグループには選別なく色んな人が来るリアルです。人間的な意図やコントロールがなく
教祖がなく支配がなく多少ダメでも生命体の傷が直るような、自然に是正されるプロセスを見ます。
上に書いたような人に拠らない原理ですね。

一期一会は全く思い通りでないが出会おうと足を運ぶところに自分の意図があり愛があり
自由です。受けとる出会いは大げさでなく人生そのものと感じてます。私は好きです。
好みや相性はあります。向いた場所を見つけるか作るのはいいです。

12&12も、もっと具体的に方法や解釈を定義してほしいわ。

神とかハイヤーパワーとか出てきて一見宗教ぽいけど、
「神」に関して具体的な定義が全然ない。

ハイヤーパワーにしても「自分を超えた大きな力」と
だけ言ってて全然具体的でないし、「神」との因果関係も不明。

12ステップも具体的にどういう状態（行動を起こしたら）になれば
ステップを踏んだことになるのか定義が明確でない。
アメリカ人が作ったとは思えないほどなんでもかんでも曖昧。

なので仲間内で解釈を巡って不要な対立を起こしやすい。

自由すぎるのも困りもん。もっとルールを作って縛るべきだ。

>>97
その辺り誠実正確真実の回答が欲しければ
ミーティングに答がある！って皆な言うんだけどそれも拡げ過ぎで型通り過ぎ。
でもそういうことなんだとは思う。古い人の話に限らず・新しい人の話や自分の話の中にも
見つけたりする。
人の話以外で自発的にサービスに志願して何かやってる時間にも見つける

それと取りかかり始めてすぐの時の私に、ある世話焼き病の人が教えてくれたのは、
書籍「ＡＡ成年に達する」だった。そこにもはっきりとした答を見つける。

字面は似たようなだけどACもAAも同じものだと考えると混乱する。
まったく別物だと認識したほうがいい。
AAはアルコールをやめ続ける、という目的がはっきりしてる団体。

わたしにはACグループが何を目的にしてるかさっぱりわからない。
AC当事者もその辺りが曖昧で、外部から見れば奇異に感じる。
たから離合集散の果ていろいろな団体が乱立してるのが現状なのでしょう。

「ＡＡ成年に達する」を読んで答を見つけて役立つように活用できる様になるのには
一定の経験はいるが素晴らしい本だ。読んだだけでも分かることも多いんだ。

文化も事情も時代も異なる外国の話だから…等と侮れない

付け足し
あの書籍は>>90と似たタイプの人が書いたと思う。
本当の所はどうか幾重にも分からないことだけど私はそう思った。

全体を分かりたい、全体と個々との関連を分かりたいと切望して探求する。
苦労するが成功すると収穫も多い。One day at a time.といさめられても長所なんだ。
視野と見通しを大きく持つ。義理堅く熱い奴。見届けたい。公共心に厚い。無私。
ステップの中でハイアーパワーと協力関係を保つようになると
素晴らしく貢献するのが目に見えるようだ

>>100と>>101は>>98の続きでイコール>>96です。

12ステップに文句行ってるヤツは黙ってステップ３までしっかりやれ、って思う。
文句ばっかり言ってて何一つやり遂げた事ないんだろうな。

>>103
なんで嫌悪感＆不信感を感じるものを実践しなきゃいけないの？
宗教や信仰には関わりたくない。

ミーティング会場で出会ったことのある相手に言うならともかく
、ネットで、>>103みたいなことを言う人がいると行き違いが起こる気がするのですが
そう思うのは私の経験不足でしょうか？
なんかその辺り尋ねてみたいと思っていたら>>103がカキコされてました。
すでに会場に通っている人でここを見に来る人には
その言葉は間違いなく励ましになりますし、例え反感が湧いてもその葛藤は為になりますが

でも、まだまだ会場に行く気の無い人、
まだまだ（ある意味で）依存症や酒やあれこれの犠牲者で居続けたい人、
或いは、やめるためにグループを必要と思っていない人、別にあれこれをやめなくても
充分に満たされて許容して生きられる人、つまり幸福で1stの無い人、
依存症や酒やあれこれに時間や生命力も捧げて暮らす余裕のある人、

そういう人たちには、
1〜12のスタートで基礎になる1がないので、ステップの中にある>>103の表すような理屈
に載らないんですよね。だから>>104はイロイロと情報不足なのでしょうが
その姿勢に関しては妥当です

必要ないことが事実なら、コメントにもあるように>>104には、
（変な言い方ですが）自発的で意識的な努力による意識変容が不要です。

ある一人の人の身の上に1stが無いのは、それが事実なら、その人の能力あるいは資産の高さを
表わしていて、たとえ時間や生命を浪費しててもそれは自由で、環境や心理にも、対人関係でも
社会的立場でも財政上も何も切羽詰まることもない、豊穣な日常があり真実それは幸せなこと
ですから、その自由の謳歌には罪悪感も不要です。
そういう資産も自由もない人が自然なことの成り行きで解決を求め1〜12が起きます

1stもそして2〜12も不要の人は幸せな人。私はそんな風にできませんでした。
メンヘル板にはいても現状を変えずにいられる余力のある人、症状が続いても
手当てされて養生して経過を適正にマネージ出来てる人もここを読んでますよ
自助グループに来なくていい、グループの存在について他人事で居られる人は、
通っている人たちの事を偶々見かけて、ナニシテンダロと首を傾げることも
あるでしょう。自助グループ通いが必要だなんて、それももしかしたら一生通う
だなんて！なんて、お可哀想にと憐れみから、富裕な人は私たちに
施しをしたいと思うかもしれません

1stは、自分の身の上がプログラムをやるしかない様な窮状だと認めている状態を
示しているので、そんな状態には成っていない人、＝会場に行く気持ちがそもそも
無い様な人を含むネットの人、＝1stが無い人へは>>103は意味がない
強迫的な依存症や神経症や障害が有っても、手当てを受け、それなりに妥当に思える
満足できる対人関係や努力も蓄えも、ふさわしい暮らしもあり自分もまた周囲からも
許容できて不安も不満も罪悪感も無しでいたら、自助グループは不要なのだと
思います。現に通わずに自前の資産だけで生きている人が沢山います。

診断基準にあるような依存症や神経症や睡眠や色んな障害でなくても
例えばACなら「親を責めて自分を責めて、あるいはその他の責めた物事に拘り、
今を生きることができず過去の犠牲者で居続けて、犠牲者に安住して傷口をいじり回し、
犠牲者だから何やっても、攻撃してもすがっても良いと感じて人を傷つけて迷惑かけて。
あるいはそこまで外向的でなく内で、いつもグルグル同じ所を巡るように同じ葛藤を
葛藤し続けて、それを人に見せるよう長過ぎる反省会に耽溺して

反省会で腑におちて自己満足な理屈が創り出されると、傷に苛まれる時間から逃れて、
私の傷です痛みです、とディスプレイして居場所を獲得。自分の人生先が見えません。
でもどうやら自分のせいじゃないらしいから、誰かのせいで、自分以外の誰かがこれを
何とかするんじゃないでしょうか。それにもうホラ私は、ちゃんとしたヒトや優等生の
いい子でいるのはヤメたから、偉いでしょホメて。私は偉いAC様なのよ」
って、もしも、こんな有様で、何年も同じその場に居続けて平気なそんな感性の人なら
その感性も含めて犠牲者でいることに安泰できる充分な資産を有しています。

そんな>>110>>111の人は、1stの事態にはなりません。医療や福祉の人が適当なラベルを
くれて自己否定に自傷しながら生きていくところがあったりするので実際は痛ましいです。
自助グループはその人には不要で、その人は、自助グループに行く人を見ても他人事で
、ステップだなんて言ってる人は、いいこちゃんで優等生の綺麗事言うクソッタレだと
思ってる余裕があるかもしれませんよ。
（実際にはそんなことは難しいですが）

上は、極端な模式図的な描写でしたが、そういう人もあるいは依存症とは
寿命の競争で勝ちぬこうのような人もスレを眺めて笑っているかもしれません。
連続飲酒や離脱や断酒は苦労なことだから
困難さは今は世間から見て理解されやすく、研究されて、
依存症の犠牲者だ、ととらえてステップ不要で人間的な意識の中で断酒して
余生を余生のように生きられる人もいますが、
ステップをやってる人には独特の楽しさやイキイキした所があって
静かでも生命が輝いて見えて、単に死病から生還した
だけでない魅力を感じました。そう言う魅力は対面で継続して出会い続けないと
見えない、伝わらない。ネットだけ言葉だけでは無理です

ステップをやってることで良くなった人はすごく魅力的
でもグループで私に何かしてくれるわけじゃない。只そういう人たちと対面で
分かち合いをするとその場の静けさや、皆の良くなりたい気持ちが自分を安定させてくれます。
「結局は誰かに何とかして欲しいAC」の私は、そういう場所で荷を下ろして支えられて
場のしみじみとした静けさから栄養を貰いながら日常生活を生きて育てられて今があって
自分がまだまだ人並みでも理想でなくても自分をイジメないで済む。生命を救われました

それでそういう所で、>>103言われたら励まされますが励まされるだけで
そこでそれを聞いたほうは、1〜3が既にあるからこそそこにいますよ

共依存や摂食障害やギャンブル等も含めて依存症は醜く汚いし苦しいしすぐ死ぬ。
でもそこまで酷いことをしないままで生命をダメにすることも私はACなのでできます
お酒や薬物やパチンコもネットもなくても最悪になれる、そのダメさは私のいたる時
いたる処にあるから一個や二個気づいても足りない。
物心ついた頃からお酒がなくてもたぶん傷がなくてもダメだった生き方を直すなんて
途方もないけど、今の自分が家族や仕事がやはり好きで大切。育ちたい直されたい。
大切なものを大切にしたいってミーティングに行くと分かるからその気持ちを持ち帰って
自分を大切にしようと思って私は簡単に傷つかない。
大切だぁと思うのは愛かもしれないです

ブログじゃないのに延々書いてしまい2chだからねスマソです。しばらく自重汁です。

「延々と書いて」しまうことがいけない、ということではなく、
何を書いてるかが、内容が意味不明、ってことだな。

少なくとも12ステップをやると頭がおかしくなるのはわかった。

やっぱり文章が変ですかねーーずっと前から今も色んな人に色んな所で文章が変だって言われているorn
ここ十年どころのことではないです。スレの皆さんに申し訳ありません。
同じ自閉症でも幼児期から奇妙な話をよくするアスペルガー症候群よりも、言語性能力が
後から遅れて発達して来て、日常会話も後から伸びてくる高機能自閉症の分類にはいるかもしれない。
子供時代に診断を受けたわけじゃないから、今となってははっきりしないんだけど。
ミーティングに行くようになってもこの通り文章のおかしさは克服できてない。しかし口頭での会話は
マシになってきたと思う。口頭では前は世間話はできたが自分の内面を話せなかった。
診察室でもどうでもいいことしか言わなかった。今は自分の内面について話ができるようになったので
医療や教育の場でも必要なことを伝えられる。

>>118
＞ 12ステップをやると頭がおかしくなる

順序が逆ですね。
事実は、頭がおかしいからステップをやることになった、ということです

確認しますが、上等で立派だからステップをしているのではなく、
ダメだからやっています。これは大切なことですよ。憶えておいてください。
頭がおかしくない人はステップをやる必要がないってことも私は言いたいです

>>119の内面の話なんてどうでもいいよ。
思い付きのありきたりなアダルトなんちゃらの「内面」なんて意味などないし退屈なだけ。

>>121
AC自覚する人の多くに、そして依存症になる人の殆どに
子供時代と現在に発達障害と発達障害の残存症状が潜んでます。
アディクションの医師は発達障害を正しく診てよく導く術を１から勉強し直す必要あります。
（統合失調の専門医もやたらと誤診しまくっていますけれど）

発達障害の専門医と、アディクションの専門医は、それぞれ別の共同体に居て
その集団同士の交流が無さすぎます。そして精神科医は総じて勉強不足です。
発達障害を診る若い小児科医と比較して精神科医は知能が数倍低い気がします
医大での偏差値が反映されているでしょう、多分

どこか頭がおかしい人は薄々違和感は感じててもここという課題に気づきずらい。
気づいてもどうしたらいいのか分かりません。
知的遅れがなくても意思疎通能力や社会性や自我機能に障害があると
自覚はとても難しいし、世間話をする程度に言語能力があると
外からも判りずらくて殆どの精神科医が見抜けません
訓練済カウンセラも障害を見抜かず、対話が行き違うと「否認が強い」と
決めつけるので支援の必要を長期に渡り放置しがちです。

>>122
すべて憶測や推測で語っても意味がない。
まして○○より△△の知能が低いとは、何が根拠なんだ。
医者の技量は医大の偏差値で決まるもなのか。

頭がおかしい人には成す術がないな。

凸凹のある感覚認知特性にマッチしてない療法や訓練は変化が無いか遅れがちです。
しかし成長しないわけでは無いです。定型発達で言う臨界期仮説は当てはまらず
生涯ずっと成長が続くでしょう。自分を振り返っても、父母の老いた様子を見ても、
成長は生涯続き、その人の死ぬ時が到達した完成の姿だと私の場合思います。

気づきと成長のために、呼吸や代謝のようにごく自然に暮らしの中に生きる早さで
向き合うアノニマスの自助グループという確実な方法があって私には良かったです。
頭のおかしい人に、特性を選ばず、誰にでも
私は>>99に反応していますよね、連投した内容がそうで。でも>>99さんとは
現状意思疎通困難です。仕方ないか。時間をかけなさいって言われてますね

>>125
だったらこんな掲示板で意思の疎通を図るのではなく、
身近な人のたちとの疎通を最優先にしなさい。

>>124
レスどうもです。
上から目線で決めつけみたいに見えますが経験上というと根拠不足ですね。
科の違いですが医学部に入ったあとで専門を決めるプロセスでそれとなく
選別があるようですよ
医療行為のいろいろある苦手を避けて、精神科医や心療内科に進む人がいる
のは確かです。
つまるところ私は部分的にしか人を見ていないと思いますが、病院に限らず、
「賢い人に会ったなあ」と感じるか感じないか、頭のいい人はこの世に居ます
お人柄は別という意見もありますが、頭のいい人に人柄の良い人も多いです
助けてもらった時もそうでした。私は権威に弱いですが専門家に期待が高すぎて
人の人生を左右する出会いで専門家にはもっと勉強して欲しいといつも思います。
自分を棚上げして謙虚でないです。

>>126
夜なべ仕事の合間に掲示板を楽しんでいます。いろいろ経過して
おかげさまで家族との対話もずいぶん可能になってきました。
「こんな掲示板」という人もいますが、真偽見分けながら情報を得るのに私には
とても良いです。また、ここにあるような多数の自由な意見の書き込みの堆積と
交流に関して意思疎通の創造性を測る研究でもこんな形態こそがどうやら理想像
と近いようです。ブレインストーミングや議論に関する書籍で読みましたが
興味深かったです。言いっぱなし聞きっぱなしの効果について考える機会にも
なりました

自分の受けた印象を一般論みたいな風に語るのはよせ。
結局はおのれの不全感を他者の所為にしたいがために御託並べてるだけだろ。
アダルトなんちゃらのそういう物言いはありきたりで退屈だということだよ。

頭がおかしい、プラス無知と偏見でしかない戯言でしかない。

>>129
むしろ今の話は認知に偏りのある自閉症スペクトラム障害っぽい話です。
ACの人はもっとなんというか同じような型にはまった感じの話をします。
「毒のある親と私」「加害者と無辜の私」みたいな感じで。私の話でACっぽいのは
＞私は権威に弱いですが専門家に期待が高すぎて
＞人の人生を左右する出会いで専門家にはもっと勉強して欲しいといつも思います。
の辺りかな。誇大な理想像を目前の人並の親や先生に映して怒ったり恨んだりしました。
＞自分を棚上げして謙虚でないです。
のようにわりとリアルの実感をあてに暮らしてるのに、自分と距離をおく表現に
なるのは自閉っぽいかもしれません。自分のことが分からないのに、人のことは
（表面的に）全部知ってるなんて勘違いに思い込んでたり、
人との交流で得た情報よりも媒体で得た物のほうに実感を抱いて
現実を軽視して問題を悪化させました。

訂正です。
×（表面的に）全部知ってるなんて勘違い
○（表面的に一面を見たり聞いたりして）全部知ってるなんて勘違い

駄目だ、自分なりに理解しようとしてみたが、>>130で断念。

ちょっと前まで流行っていた発達障害のことを言ってるみたいだが、
やっぱり安っぽい「自分語り」の域だというのはわかる。

こいうい人は何がしたいのかがわからない。不毛な御託を並べるのが快感なのでしょう。

＞ 自分の受けた印象を一般論みたいな風に語るのはよせ。
仰る通り大事なことです。
私の場合はそう思います。個人的な印象です。一般論のように伝わってしまったとしたら
大変に申し訳ありません。反復を減らそうとしたり、長文を短く加工したりする間に
誤解を避けるための表現を削ってしまい、済まなかったですごめんなさい。
自助グループにすでに通ってそれを大切に感じている人たちにとっての大事なものを私の意見が
傷つけるような、価値を落とすようなことになっていたら、私のせいで誤解ですが、申し訳ない
ことです。文章がダメなように、通っている人たちの中で私はダメな所があります。
同じ所を見ようとしてもそれをどう捉えて良いか以前は分かりませんでした。

>>132
理解してくれようとしてくれたのか、どうもありがとう。
あなたがどうしたいのか、分からなくて、結構悩んでました。

理解してくれようとしていたけれども結局わからなくても理解してくれようとしてくれたことを
有り難く頂戴します。他人のことを分からないことは仕方ないけどお互い誤解は辛いです。
誤解よりいいです。それに、判らないことを判らないと言えることって大事だなと思います。
理解できないだけで相手を攻撃する必要を感じる人だって、よくいますから
「分からない」と言えることは大事ですね、
経験では、判らないと降参した上で、判ろうと努めてそばにいることもなかなか結構いいものです。

あれ？少し攻撃されてるかな自分。まあいっか大丈夫ですよ。

はあ

アノニマス系自助って「献金しかもらいません」って言ってる割には、書籍とか文献や文集
売り付けようとするし、ひどいところだとパンフレットまで有料のところがあるよね。

書籍などをむりやり売りつけるというのは、AAにはまず無い。
AAを模したグループに関してはわからないが。

>>137
ACAはステップ本買わないと露骨に嫌な反応するし、文集の原稿書くのに参考にしたいから
貸して欲しいと頼んだら「１冊400円だから買え」って言われた。
EAに至っては黄色のパンフレットまで100円で売ってる。

>>138
近所のACAは持ってない人の輪読や貸し出し用のステップの書籍、文集、パンフがあった。
次いく時に返せばいいって。いろいろだね。そこは押し売りもしてなかった。

>>139
同じ団体でも主催者によって違ってくるのでしょうか？

12ステップって、クリスチャンの人達が作ったからキリスト教がベースになってるけど
仏教徒や神道の信仰者だったら仏教や神道がベースになったのかな？

それは基本的にこう、ミーティングのやり方を支配する主催者はいない、そして
名称やグループが同じでも違ってても「その日に集まった人たちの顔ぶれ」によって
雰囲気や声かけが日毎に違う。だから六回ぐらい行かないとどんな場であるか印象を
つかめない

下段。ステップは、印象では一般的なキリスト教との関連はあまり無い気がする。
勉強不足かも知らんが、キリスト教の信仰の中心にあるような神への忠誠、服従、信仰や献身と
引き替えの救済や免罪や恩寵の仕組み？みたいなのがどこを見てもどうもステップには無い。
ステップでは神の愛は包み込んで最初っから人も出来事も許してる。主体は神や共同体にでなく
愛に近づくか手を伸ばす委ねるかどうかの自由は本人個々にある。一神教でない。

神の愛や力の供給は本人の状態や意思、善悪と関係なく新旧変わりない。
罪も罰も呪いも報復もなく、支配にひれ伏すので無く、
むしろ森羅万象や生命の愛のような神道や仏教に有りがちな思考や方法。
自分対自分の関係が世界との関係に反映しているが、本人がどんな有様でも
神は裁かず愛しているだけ。

変化は、神のお気に召す人間に向かって…ではなく、自分らしさに向かって成長。
自分がダメな時は、因果応報でも業や天罰でもなくて、ただ自分が自分をゆるさず
裁いて罰して、それで自分を断絶孤立させているからという風。
つまり埋め合わせや献身が、業を解放するためでなく、神の愛を得ようとしてでなく、
「埋め合わせをしたほうが自分がスッキリするからやる」みたいな程度のことになっている
それに各々に自分専用の神が在る。一神教の人格神でない。
ーーーこれらは欧米よりもずっと日本伝統の感性に近い。異論はあるだろうが。

>>141
＞「その日に集まった人達の顔ぶれ」
いつも何年も来てる古参とその腰巾着数名と、同じ人しかいなかったけど？
時々「ボス」的な存在の人が来て、サービスだの事務局会議への参加を強要された。
既存メンバーが二次会までやるほど結束してて「来るもの拒む」な雰囲気だった。


「引きこもりアノニマス」ってグループがあるのね…12ステップって引きこもりにも効果あるの？

一神教でも多神教でも、そんなことはどうでもいいんだよ。
その説教臭さみたいなものにアレルギーがあるんじゃない。
その滔々述べるさまが異様さを醸し出してのだと思う。

>>143
「自助グループに参加して友達を増やしたい」「さみしくなくなりたい」
「仲間ができて社交的な自分になる」という期待がもしあるなら>>143みたいな
会場は、（今自身がその部分で欠乏感があるなら）とても辛いに違いない
143が見た光景は、きっと
よく通って、。、安定した分かち合いを重ねて匿名に助けられつつ交流しようと
努めたその結果、結実して現にある親密で結束ある人達の交流の様子かもね。ふ〜ん。
きっと多分そこの全員が、社交作法や言動が欠陥だらけで、不器用か下手か下品か嫌味で
だから、自分と他者を許そう受け容れようとお互い努力してるのでは

そんな所では
不本意だが同調する、こびる、へつらう、服従、とは違って
ほとんど全員が互いに徹底して気づかい、許そう、受け容れようとしてる。
自分の欠陥をまだ受け容れられずにいる人がそんな場所に出くわして驚く。
人の輪の外側から眺める。眺めて単に温かい。すごく和やか。
でも「温かいところに身を置いて孤独感に苛まれる」「自分を隠すと受け容れられる」
の感覚の虜になってる自分からは見れば見る程ツラい。

>>145>>146続き）
そんな所に出会ったら、
その辛さを噛みしめながら、友達になろうとはせずに
ジロジロと自分が目になって人を眺めてごく感覚的に、
1人ずつが各場面でどうやってるのかを観察する
そして自分は何を感じているのか自分を観察する
これがいい。
そんな所に出会ったら私ならこうするわ

>>143下段。引きこもりの人の場合、アノニマス
グループには匿名性があるのが自分の回復に良かった
って言っているのをよく見る

>>144
＞その滔々述べるさまが異様さを醸し出してのだと思う。

なるほどです。説教くささも然りです。仰りたいところがよく判ります。

12ステップって「ステップ以外に回復の方法無し」って断言して、他の方法(カウンセリング
とか認知療法)を絶対に認めないところが胡散臭いというか怪しい…。

あと、アノニマス系以外でも一部を除いて「ニックネームの使用」を推奨してる。

>>149
〜〜と断言して、認めない、胡散臭い、怪しい人、もいるかもしれなくて
ホントに>>149はリアルで見たのかもしれない。無論そうでない人もいる。
というか、そうでない人のほうがきっと多い

ただ。蛇足だけど。
「いろんな人がいるのに「12ステップって」と十把一絡げに言うのは違う」
の点、そこが申し訳ないことだ！とか、私はどうも的外れなところで
ズレながら反応する。

主題の内容や、自分にとっての価値の如何にかかわらず、私はその程度の理屈のほうに反応をする。
これは私の欠点でただの自閉症の残存症状の一つが疲れて弱った自制心や理性と合わさって
こう表になる。パターン通りで面白いくらい

この欠点は、お前のカーさんデベソと言われて、私の母がデベソかどうか
証拠を集めて反論して相手を説得しきろうとトライするようなもんだから
ばかみたいなのにでも私はそれをする。
でもちょっと角度を変えると次のようにも思う。>>149は本当に一所懸命
いつも>>149みたいな風なレスをして、ここで自身の価値や戸惑いを携えて
懸命に発信や対話を図ろうと頑張っている。
そういう姿をイメージして>>149にまたけっこうな魅力を感じてしまう。

私が何を好きか？というと、割とこういうのが好き。
まだ町内の誰も持ってないハイブランドの新作バッグを所有して
褒めらるなんてことに興味がないけど、私は見て判り易い一所懸命な人が
好きで、介入せず関わらずにゆるされれば懸命な人をただ見るのが好き。
自助グループに話を戻すと私は出会って仲間を眺めて仲間の話を聞くのが
好きでそのついでに自分が支えられて救われて生きてこれたかも。
人に向き合われての交際や対話はどっか頑張らないとできないけど仲間を
好きになれる。自助に来る人はみんな一所懸命だよね。
良くなりたい人が来てる、このスレも。どうもありがとう

嘔吐なしの過食ですが摂食障害の自助グループって代償行為（下剤とか過剰な運動とか嘔吐とか）をしてない過食の人っていますか？
色んな精神科で、嘔吐しないからって相手にされなかったのがトラウマで自助グループもそういう感じだったらどうしようと思ってなかなか行く勇気が出ません。
でも過食のためにデブ専風俗で働いたり借金したり、過食嘔吐の人ほど辛い思いしてないかもしれないけど、人生めちゃくちゃでいい加減にやめたいです。

>>21
ACの自覚がある上に小餅で、ミーティングすら参加してない母親がいて
そんな親に育てられてる子供は可哀想だ。

ミーティングに参加しない理由が
グループで子連れが嫌われるから、としたら深刻では？
以前うちの方で幼稚園に預けてる時間に集まれる午前のミーティングがあった。
少人数だった。二人目ができたり引越しで終わった。どうしてるかな今ごろ・・

１２ステップを他人が信じていてもどうでもいいが
信じない人相手に屁理屈をこねくり回してはなぜかひとり勝ち誇って
「だから１２ステップは素晴らしい」と結論づけるところが宗教と同じ匂いを感じる
ようは洗脳されてるんだよ
洗脳されることによって依存を遠ざけるところが素晴らしい所なんだと思う
まあでもどの宗教でもたいがいそうだよね
ある意味人類レベルの救いなのかも＞洗脳

おみくじで「内面を見つめれば見つめるほど、あなたを知り、 あなたを生きることができます。」と出てた。

自助グループですることとは「自分をよく知る」ということに尽きる、本当にそう。
人のことはどうでもいい、というか、自分を知ることで世間や人との関わりが自然に変わってくる。
同じ環境にいて前は苦しかったのが、自分を知ってそれが自由で幸せな環境に感じることもある。
自分がわかっていると自分が弱くても勇気が枯れることもなく
自分らしくしていて人を助けることもある。
世間を生きていてこれは真実だが自助グループではそういうことを純粋クリアに体験できる

アノニマス系グループ参加してる人って、他グループやその場に居ない人の悪口言ったり
噂話する人が最低でも１人(年単位で居座ってる常連に多い)はいるよね…あれってなんなの？

実名性の断酒会とか生活の発見会でもこういう人っているのかな？

ＡＡでも悪口はあるよ。
でも、ＡＡで悪口を言われる人て、ものすごく非常識だったりわがままだったり、
ミーティングの妨害したりで、本来は来てはいけない人たち。
最低限度のマナー（守れない人が凄く多い）を守ってりゃ文句は言われない。

意外にも犯罪歴の話には全くならない。そもそもどこの誰か知らないからそんな
話に興味が湧かないし面白くないしね。

>>159
そういう事を堂々とやられると「参加しないと悪口言われる」って考えるようになって
ミーティング行かなきゃって強迫観念になる…私もグループ抜けた後は私の悪口大会で
盛り上がったんだろな。

NAだとメインの話題は居ない人の悪口。他に話題が無いからしゃーない。
>160が言うように行かないと自分の悪口言われるのは確実だから出ないと不安。

話題の中心は男女関係と、当人が犯した犯罪の内容。
昨日メンバーがミーティング中で話した内容で盛り上がる、ってのが日常だ。

スポーツする自助グループに行ってるんだけど、
我が道をマイペースに進む系の人がだんだん増えてきて、ちょっと限界かな
おとなしい系は行きにくい雰囲気
我が道系と薬で鈍くなってる系ばかり
去り時か

>>162
他人は他人だよ

スポーツするグループってなに？
なにするの？

被害者意識からでは何も回復はせん。
自分を見れないのは哀れだな。

自分の被害者意識で誰より自分が散々くるしんで、
あるいは、被害者意識を理由に攻撃的で凶暴な自分を抑えずに暴れて
悪口雑言、感情の垂れ流し、周囲を蹴散らし
または、被害者意識を使って・消そうとして酒や薬や食べ物を乱用して悪癖を確立し

・・・そういう苦痛を散々に味わうからこそいつか「あぁ自分の被害者意識はダメだった」とつくづく判るのではないか。
その過程を経るならばその先では
日々の自分の被害者意識を認識してもそんなもの大した事ないと笑えるようになって
そして常に認識後には手放せるようになって、
もしそうなれば被害者意識だって生活を彩る一つの感情にすぎなくなる

はじめから自身の被害者意識を裁いてしまったらあるいは禁じたら、
押さえ込んで心の奥底で腐って悪化するし
否認していつまでも棚卸しに載ってこないで
認識も回復も遅らせるし

認めることに対して、裁くこと・否定することは違う。
自分を見ていれば、そんな風には決して分析したり達観したりできないし
人や物事を恨みつづける贅沢を今以上できないのは、自助グループに来る様になった弱い自分だからだ。
（被害者意識を保持したままで生きて行ける人もこの世にはいるらしい）
大事なのは被害者意識禁止、ではなくて、被害者意識があれば認めることで
ミーティングでそうすると残りは7thStepでいい

自助会が普及しないのって具体的にどんな事してるのかを出し渋ったり、人間関係が
閉鎖的で雰囲気が悪いところが多かったり、メンタルヘルス友の会みたいに宗教勧誘
目的で開催してた団体があったせいで良いイメージ持ってない人が多いのかもしれない。


メンタルヘルス友の会…名前変えてひっそりと復活したらしいね。

ttp://ja.yourpedia.org/wiki/メンタルヘルス友の会
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/10/29_01/index.html?sess=bf9e6d1c288b7ec77d030126e5f7f144

12のステップを使ってるとこに
行ったが良かったな。

自助グループのミーティングはいいんだけど、そのあとのお茶とかいらないな
ほんと、噂話とかそんなんばっかりだし
そりゃー、どこだってそんなもんかもしんないけど、弱ってるときとかにはあんまいい効果なかったかな
病気な人の集まりだし、ミーティングだけ活用してあとは上手く自分を守るポジションに行ったほうが吉

自分はちょっと深入りしたら、巻き込まれて余計な傷つくったことがあってちょっと懲りた

使い方によって薬にも毒にもなる感じだよ

アノニマス系だとお茶とかは無いんだけどな。
NAだけは別だけど。

>>172
ACグループでもやってるところあるよ。

>>172
アノニマス系だけどお茶したい人達は勝手にやってる感じだな

>>172
アフターミーティングのお茶はたまに行く。
自分を損なわず曲げずに、しかも相手を受容するーーー道場の修行みたいで、ハードなものと最初から受けとめている
くつろいだり滅多にしないがごくごく稀に、貴重な話が聞けたり涙がこぼれたり、もちろん真心に出会うこともある

とにかくあそこは仲良しグループでもないし、友達探しでも無いってことは肝に命じて。
対人で支配服従や依存も共依存もダメだけどそれだけでない。
親密にならないといけないとか、友達になるとか考えず（交流自体に期待や下心なしにただ交流する）パワーゲームもしない。

むしろどんな相手でも、ドレだけ自分らしくそのままにしていられるか自分自身との勝負だわ。

おたがい義理やあるいは恩返し等と思うとダメになる
明快に声に出して主張されなかった他の人からの期待にも憶測して汲み取ってまでは応えようとはしない。
貸し借りなしに踏み止まる
頼りっぱなしでも頼られっぱなしでもない練習だし
自分ももし必要なことがあれば主張する練習。

ミーティング後のお茶へ何度か参加してみたが、
ミーティング後すぐ返った人や以前居たメンバーの悪口大会
たいていそんな風で嫌になってやめた

どんな相手でも自分らしくとか相手を受容とかなんでそんな限界に挑戦してるわけ？
躁転でもしてるの？
嫌だなー不快だなーと思ったら行かない、これだけでいいでしょ

自分の気持ちとか大切にしたほうがいいって

>>178
(1)人に会うと自分の気持ちが大切にできない（ので嫌だなー不快だなーと思ったら行かない）
(2)人に会っても自分の気持ちを大切にできるし人も受容できる（ようになりたいので偶に行く）

>>179
悪口大会聞くのが嫌でお茶会行かないのがなんで自分を大切にしてないわけ？
例えばこのケースではどんな行動すれば大切にしてることになるのよ？

嫌なのに毎回それに付き合うっていうのが、自分を大切にしてないじゃん
意味がわからない

>>180
その人長文連投子持ち様だから触れない方がいいよ。

アフターミーティングでも休憩時間でも自助グループには一貫したルールがあるはずで
テキストの何処かに書いてあり、毎回、ミーティングでも読み上げられていると思うが
あなたのところではそういうのは無いの？
そして悪口大会は自助グループの基本的なルールを大きく逸脱している。

そんなのが常態にならないようにその会のサービスリーダーには責任がある
サービスリーダーが責任を果たさないなら、メンバーの誰かがビジネスミーティングで
声をあげるのがメンバーの責任。>>180がそのグループの運営に関与しているかどうか
と関係なく、参加していて、定期的に参加する必要があるなら、
ビジネスミーティングで発言してみることもすごくいいことだよ。
自分の気持ちを大切にしなよ

>>181
自助グループに参加していると必ず似たようないろいろ悩みに出会うが、
そういう悩みを、人を非難するのでなく-自分を表現することを通して、
良い流れに戻す働き方も自助グループで学べる
これは自助グループに参加したことの、
分かち合い以外でたくさんある意義や価値の一つで、自助グループの営みの中では
大きい部分。回復や成長に関連する。そして>>180は、とても嫌な悪口大会をもう
長い間ずっと、嫌な思いをもう充分に味わってきたんだから。
こういうのは自助グループに参加してる人は判っている。知らない>>181が
余計な茶々いれると、ただ、知らないってことがはっきりするだけだわ

>>182は>>180へ。アンカー忘れてたごめんなさい

>>182
わかったわかった
もういいよ自分を大切にしてないことが、説明されてよくわかったからさ
これからも心ゆくまで修行を積んでくれ

>>181
覚えておくわ

>>185
書いたけど、毎回お茶に行っているワケではないですよ。行く時はやはり多くの場合修行だわ

得るものが無ければ行かなかったと思うし、得るものは時には思いがけない温かさだったり
想定外の素晴らしいものもある。本来の親睦や交流の趣旨に反してるかもしれないけれど、
お互い様ですけど相手の人は問題を抱えている人なので、うそ偽りのない思いやりは必要で
うそ偽りのない思いやりを発揮するのは私には修行に思う
そして私は私を裏切らないで自分を大切にする必要もある。
ミーティングと比べてお茶の時間は軽くない負荷がある。

よほど、変な自助グループに
参加してるとみえる。
自分が行ってるとこは
終わった後の悪口なんてないし、
相談も乗ってくれたりするし
すごくいいとこなんだが。

外れのグループにあたると
哀れだな。
その感じが全部のグループ
だと思ってしまって。

>>187
やっぱり変なのかな?
いいな。あなたの行っている様な自助グループに参加するにはどうしたらいいんだろう
私はもう判らないや。いよいよhaltなのかも

当たり外れがあるし、
合うあわないもあるし、
色んな自助グループに行って
みたらいいのでは。

何回も色んなグループ、時間
等を行ってあう場所を探しましたから、

なるほどありがとう。基本ですね

私は日常生活とのバランスを考えて参加可能な範囲に
田舎なものでグループがなくて、自分が最初のメンバーになってスタートしましたが
私の場合、私がダメだなあ。ある時期に子連れだったとか以前に
客観的に見て私のキャラがダメだなあ

来た人はハズレと思うだろうな
AAでもどこでも都市の大きいグループで10人20人と人がいると
そのうちに一人くらいちょっと共感できそうもない変人が来ていたりするが、
その変人が田舎で一人でチェアパーソンしようとしても難しいーみたいな感じだ

自助グループに来る人はそんなにまともな人はフツウ来ないものだけど
ACの場合は自分はまともだと思っている人が多いし。
自分はまともだと思っている人は私を見て二度目の参加はないなあ。
来続けてくれる仲間は謙虚な方々ばかりだ。早くチェアパーソンを交代したい。
私みたいな変人がリーダーなのは参加者に申し訳無い
交流も親睦も自分の修行になってるし

地活×自助みたいなところで
Aさんっていう凄くみんなに尊敬されてるトップの人がいるんだけど
真面目に通っているときは「私さん今日でアルコールやめて１年目ですね〜！」とか
キラキラした目で言ってくれてたのに
真面目に通わなくなったら後ろ向いて自分用のコーヒー入れながら
「２年目ですね〜凄いですね〜！」ときたもんだ
それから行かなくなったな裏表勘弁
そりゃ援助金には貢献してないけどさ、態度に出すことないよな？

小さいなお前。

つか、自助に何求めてんだろ？
「自助」の意味、勘違いしてないかなと。

勘違い？
自助グループの意味をググれば
わかるだろ。
どいつもこいつも痛すぎてアホだな。

それってそんな変な態度？
褒めてくれてるしいいんじゃない？

文からじゃどんな嫌な態度なのかイマイチよくわからい

>>192
Aさんきっとすごくイイヒトなんだね。イイなあ。

あなたがまたAさんにキラキラした目で声かけされたかったらすごくシンプルで良い方法があるよ
地域活動の援助金のことなんてもう絶対に関係無いと思うよ

ふたたびAさんにキラキラした目で声かけされるために>>192がする方法はただひとつ、ふたたび毎回真面目に通うこと。
しかもそれを「自分自身のためにやる（自分のために毎回真面目に通う）」そのほうがさらにもっとずっとAさんの目をキラキラさせる

ACは、斉藤学のさいとうクリニックに行けば、治るってさいとうクリニックに通っている人がよく言っているけど、本当のところはどうなんですかね。

>>192
2年目にもなればビギナーに優しく声掛けるのがアンタの仕事なんだけどな。

そんなアンタに声を掛けるAさん真面目すぎ。
やっぱトップは大変だわ。

ＡＣは隔離すべき

>>198　そこはやめとけ。
ちゃんと調べれば良い
自助グループは見つかる、

>>198
斉藤學本人は良い人らしいけど…。


アノニマス系のグループって、長く関わってると全国各地のグループやイベント出ないといけないの？
知り合いに↑な状況の人がいて、本人は社会復帰望んでるんだけど…これじゃ就活出来ないよね。

知人に糖質ナマポ（収入申告誤魔化してる。８万ほど）でパチ依存の女がいる
自助もたぶん紹介してもいかない
こないだもパチのしすぎで食料と金が尽きて貧乏な兄弟に援助してもらっていたが
こういうカスは死んだ方が世の中のためだと思う
その他の人は頑張ってね

自助じゃないけど薬物の施設は最悪だったな
体調をもっと悪くして５年くらい立ち直れなかったくらいダメージ受けた
病人同士で暮らすもんじゃないね

野放しの人格障害とかいたらすごいことになる

>>204

わかるわかる
人格障害はどーしよーもいないわ。

多分、人格障害者は怖いから身を守るために対人操作してるんだと思う
しかし防御スキルがかなり低かったからボロボロになった
難易度がバイオハザードのプロフェッショナルなのに、ナイフで全部クリアしろって言われてる感じ


まずは安全な場所の確保が回復するために必要不可欠なんだなぁって心から思えたよ

>>202
全国のグループなんて大袈裟な表現..それともホントに全国なのか...

自分のいるグループや共同体のいろいろな役目を果たしたことが
経験や自負、強さになってフツウに社会復帰にシフトしていけると思うなあ

いつかの就労に際してスケジュールや労力の調整をどうするか
自助グループの仕事---->勤務の仕事にいつどんなふうに切り替えるか
一度に切り替えるか、少しずつ切り替えるか、タイミングも、
軸足はホームグループに残しつつ、本人自身が感じて考えて決めると思う
そういう判断力も決心も当人のもので、
サービスやステップに支えられて身につく力と思う
自助グループで心の弱い人たちの間で自発的に責任を担おうと努力した歳月に鍛えられて
一般社会でも不平不満に折れずに頑張れる人になる

パーソナリティ障害や発達障害な人も多いね＞自助
いろんなタイプがいるけど、他者へ攻撃的な人は苦手だ
今行ってる所へも、最近来だした人なのに、超強気に過剰に意見を言って和を乱すのがいる
その人ひとり居るだけで空気が悪くなる
しばらく参加を控えようと考えてるけど、数ヶ月行かないでいる間に、その人のせいでみんなやめてしまうかも

> パーソナリティ障害や発達障害な人
なんの依存症の会ですか。診断名ある自助グループなのかな
周囲に嫌がられて孤立しても割合持ち堪えるような印象ですが。

前に書籍で、人格障害の人は、意外と病院にも自助グループにも行く必要がなく
他人を利用しながら鬱にもならず世間をうまく世渡りしてる、と読んだことがある。
いろんなタイプがいるんだろうけれど。発達障害も当人自身は自覚が難しいとも聞いていて
知的に人並みなせいで世間に出ていても依存症など併発しない限り病院や自助グループには来ない。
摂食障害とかのグループには、知的障害のない自閉症は多いんだろうなあ

AAてもしかして人格障害の人が無茶苦茶多いの？

「お酒をやめたおかげで心身ともにかなり回復して、趣味も楽しみ、
結構楽しく毎日を過ごしてます」
なんてことを言ったら、露骨に嫌な顔（女性に多い）する人が多すぎます。

表情から他人の気持ちを読むのが苦手な私でも「不快感」がモロに分かります。

仲間の回復を妬むなんて普通じゃないですよね？
心の中では妬むにしても、もう少し取り繕えないのかな？
回復して幸福感を感じても不幸なフリをしてた方がいいのですか？

それと、「アルコール依存になった原因は全て自分にある、他の人は
誰も悪くない」て自虐的なことを言ってるくせに、自分はＡＣだと
テーマと関係ない体験談を連発。心では親が悪いと思ってるのでしょうね？

自助でウソを付く人は信用できません。
いつまでもＡＡにいても仕方ないのかなと思う。
もう、あたしは洗脳される気配はしないし。

ＡＡだからＡＡメンバーらしい発言するのが大事だと言ってもウソついてることが
バレたら信用なくすじゃん。
そんなことになるぐらいだったら、正直に話した方がまだマシだと思うけどね。

それと「分かち合い」の反対は「恐れ」なんて意味不明のことをいう人がいるし。
日本語的には「分かち合う」の反対は「孤立する、独占する」ぐらいじゃないのかな？

変だなって思ったらグループ変えてみたらいいんじゃないかな？
腐敗してるところで頑張るとボロボロになりそう

「バースデー」って、参加者の誕生日会やってるグループもあるの？

NAがそうじゃない？
誕生日っていうか薬やめてから１年とかそうゆうの

AAもやってるよ

>>202
全国のイベント参加、あるよね
来月はNABAのピアサポ祭り、参加するグループ多いんじゃ？

遠方のグループのオープンスピーカーズミーティングへの参加もあるし、
新幹線代だけで一ヶ月分のバイト代が飛ぶよ
ミーティングやイベントのためにバイトしてる感じ

>>198
斉藤学本人も性質が悪い。避けたほうが得策かと。

圭は最近全く自助に顔を出さないだろ
何してるかって？
家に篭って毎日梅酒ガブガブ飲んでゲーム廃人だよ
ガンダムのゲームでけいちゃんとかMKKとかの垢でやってる
深夜でも早朝でも毎日ゲームゲーム
でかいコップにナミナミと酒をついで飲みながら寝てる時間以外全部ゲームと酒
その酒を買う金はもちろん生活保護で貰った金
他人が汗水たらして働いて納めた税金で酒飲んでる
せっかく自助いったのに酒飲んだらなんの意味もない

スマホにはダウンロードしたエロ動画がいっぱいでそれ見てオナニーしてる
好きなAV女優は朝倉優、みずななんとか
あと初音ミクとかエロアニメとか
きもすぎるしねばいいのに
エロい動画見ない風俗いかない二股も浮気もしないとか全部嘘
相手にバレなければ何してもいいっていう思考だから
バレたら自分が悪いくせに逆ギレする
相手が怒っても、ボクはなんにも悪いことしてませんが何か？みたいな態度

圭に関する書き込みのログ取ってる人
圭本人お前の事気づいてるしログ取ってるのも知ってるから

冠省　あなたは、現在インターネット上に個人を特定できる内容を開示しており、
そのことは私自身の知人、多くの人の知るところであります。
さて、平成26年1月26日の記事の中で、あなたは私を特定可能な名前を挙げるような書き込みは私に対する侮辱であり、名誉毀損です。
あなたの書き込みにより社会的損失及び、多大なる精神的損害を被りました。
よって、上記書き込みの削除以来、かつ、私に慰謝料○○万円を支払うよう請求します。

もし、あなたから誠意ある回答を得られない場合には、しかるべき対応を取りますことを通知いたします。
不一

平成26年1月26日

自分が悪いくせにこうやって脅してくるんだ

自分が悪いくせにこうやって脅してくるんだ
某おばさんから聞きかじった知識で自分はこういう文章かけます脅せます自慢
頭悪いくせに無理しちゃって

ここに張り付いて自分に関するカキコが無いか酒飲みながら観察してないで自助行けよ

人を裏切って一生残る傷つけてただで済むと思うなよ
二股してないといって二股した
エロ動画見てないといって見てた
気持ち悪い何が初音ミクだ朝倉優だ人のセックスしてるとこを見ると興奮するとかきもすぎ信じられない
風俗にも言ってるんだろ
逆ギレする前に自分が何したか考えろ
私より床屋行って髪切ったり買い物したりゲームしたりの方が大事なんだ？
そんな優先順位もわからない人は誰とも相性悪いから一生一人で居ろよ

もうお前のメールは迷惑メールとして削除されるので届きませんから

起きたとたん「お前嫌い文句多い」

携帯の中身見せ合えないような仲は本当の恋人じゃないから
信用第一だろ
信用出来ない奴は大嫌い死ね
嘘つき
エロ動画なんか見ないとか大嘘アプリに大量にセックス動画入れて持ち歩いてた
裏切り者嘘つき裏切り者嘘つき裏切り者嘘つき裏切り者嘘つき裏切り者嘘つき

裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭
裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭
裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭裏切り者嘘つき圭

「書き込むな書いたら訴える俺の事知ってるやつがいっぱいいるところに書くな書いたらうったえる」
こういう風に脅してくるきちがいとはつき合えないね
カキコミがなんだ？書かれるの嫌なら悪い事しなきゃいいだろゴミクズ
お前が全て悪いくせに調子乗んな！
全く反省してないな
身から出たサビだよ？わかんないの？オナーニー猿
お前が悪いんだよだから書かれるんだよ
裏切り者嘘つき圭
エロ動画でも見てシコってろキモジジイ

約束を破ったのはお前だろ
二股浮気エロ動画風俗こういう事は大嫌いだから絶対にするなと最初に約束したよな？
それを裏切っておいて事実を書かれたら逆ギレですか？
頭おかしいんじゃない？
何も悪い事しないで約束を守っていればこんな事にはならないんだけど
自業自得だから
よくもまあこんなゴミクズがスポンサーとかやってたよな
関わった人がかわいそう
だまされてるよ

本名も住所も書いてませんが？どこが個人情報？
個人情報じゃないからこそ削除されないんだろ馬鹿なの？
メールで脅してくるのは反省してない証拠だな
私が受けた傷に比べればここに書かれるくらいなんともない
どれだけ苦しかったと思ってるんだ？
世の中の人のために危険人物がいる事を知らせてあげてるんだから感謝してほしい

今度書いたら訴えるからな！って脅すんだよ
自分が二股したのが悪いくせに
てかべつにもういいじゃん？
自助なんかもうずーーーーーーっと行ってないだろ
もう1年以上行ってないんじゃない？
行かないんだったら本性バレようがもうここの人とは会わないんだから関係ないじゃん
そりゃ行けないよな
体中からアルコールのにおいプンプンさせてちゃ顔見せられないよな

私の貴重な人生を時間を台無しにしたお前へのささやかな報復だよ
いけない？
ここに書いて憂さ晴らしするのも禁止するんだ？
自分は二股だのネットでナンパだのエロ動画だのやってるくせに
本当に自分だけは許されちゃうんだなー
都合良すぎる
いつも自分だけ棚上げして話すり替えて相手の欠点挙げてさ
そんな汚い心の人は引き止められても全くつき合う気になれませんから
ちょっとの事で訴える！訴える！訴える！訴える！って脅してくる性格もキチガイすぎて全くつき合う気になれませんから

圭はまるでロボットのように人としての思いやりや同情共感の気持ちが欠落している冷血な人間です
エロ動画とか見ない約束だったのに見ててそれが発覚して怒られても
相手が傷ついて発狂しても
相手を無視して淡々と風呂に入りヒゲを剃り髪を乾かし床屋に行きます

誰も信用出来ず一生一人で生きていかなければならない程に傷を負わせた罪をなんとも思っていない圭一
お前は自分が何をしたかわかってないのか？

もう誰も信用出来ない

信じた私が馬鹿だった

絶望

死ぬしかない

本当に傷付きました
圭一には死んで罪を償ってほしい
いくら謝罪されたとしても一生許す事は出来ない
もうまともに生きられない
一生一人
死にたい
お前のせいだ
利己主義事故中な圭一お前が自分の好き放題やって一番最初にこれだけは守ってくれと言った約束を
2度も3度も破った
法律に触れなければ何してもいいと言って相手の心の傷は目には見えないからと言って好き放題
最低最悪の





心 を 殺 す 殺 人 犯 圭 一





私は圭一に心をずたずたに刺されて殺されました

お前の愛情とやらは所詮その程度
追いかけてもこない
それどころか訴える！の逆ギレ
気持ち悪いはやくみんなのために死んでよ
お前は生きてるだけで迷惑心を殺す殺心犯

殺心犯圭一

殺心犯圭一
お前がしつこいからここに書いてるんだよ？死ねよカス
書いたらもう終わりだからなって言われたから終わらせたいから書いてるんだろうが
関わってくるなゴミ死ね
大切な人との個人間の約束より法律ですか？
法律に触れなきゃ何してもいいっていう犯罪者予備軍圭一
私との約束を破っただろ
それはどうでもいいのか？
私とお前の間で最も重い罪だぞ？
お前は罪人なんだよ
理解できないのかロボットアスペ
結局自分が一番かわいいんだな
かたが書き込みで好きだった人訴えようとするとかキチガイ思考すぎ
自分は何したんだよ？
自助もう行かないんだから書かれても関係ないだろ！！！
一番やってはいけない事を簡単に約束破ってこそこそしてそれで何も罰を受けないと思う方が甘い
因果応報だろ
受け止めろよ自分の罪を
謝罪しろ
書かれても文句言える立場じゃねーぞ！！！！！！死ね！

書かれても文句言える立場じゃねーぞ！書かれても文句言える立場じゃねーぞ！書かれても文句言える立場じゃねーぞ！書かれても文句言える立場じゃねーぞ！書かれても文句言える立場じゃねーぞ！

酒飲んでる事マジで光○丘の福祉の人に相談しないとな
アル中で入院して生死さまよって自助に何年も通い
アル中であるがゆえに生活保護受けてるのにその金でまた酒飲んでるんだから大問題だよ
国民全員の問題だよ
税金をゴミに食われてる

いくら言っても酒もタバコもやめない起きてる間ずっとゲーム
エロ動画二股
終わってるクズゴミ圭一

書いてもおあいこにならないくらいお前の罪は重い
書いても何も言わないから考え直してやってもよかったが案の定訴える！！とキチガイ発言してきたのでもうお前ほんといらない
死ね
一生許さない

書かれて当然なんですよ？わかりますか？アル中キチガイ圭一

こんなの何の法律にも触れないし誰だかもわからない馬鹿が訴えるとか脅してんじゃねー
本当に傷ついた
殺してやりたいくらいだけどそれは犯罪だからしないよでもたとえ殺しても足りないくらいお前を許せない
それくらいお前の罪は重い本当に気持ち悪いお前の趣味趣向思考容姿全てきもい
死んでしまえ
私を人間不信男性恐怖症にしたな慰謝料払え！！！！
心に傷をつけた慰謝料を払え！！！！！
お前は自分が何をしてるか全くわかてない反省してない頭がおかしいから反省出来ないんだろキチガイ

人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？
二股かくして騙してまでつき合っただろ？
私を騙してまで付きあっといてまた人を信用信頼できないようさらに痛めつけてわかれるのか最悪だ死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？
人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？
人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？
人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？
人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？人を信用信頼出来なくて苦しんでた私に声をかけてつき合ったのはお前だろ？

信用を失う事を平気でするなんて人間じゃない二股浮気エロ動画これらだけは絶対するなと最初に約束したのに破ったな
だから私も約束を破ってやるよ
いくらうったえるとおどされても書くなといわれてもここに事実を書いてやる

誠意の無い態度を取ったのは圭一お前だろ
何が誠意ある〜だ！！！
自分の行為を棚上げするな！

全部他人に教わった聞きかじりの馬鹿丸出し中途半端知識で訴えると脅す圭一
「冠省　あなたは、現在インターネット上に個人を特定できる内容を開示しており、
そのことは私自身の知人、多くの人の知るところであります。
さて、平成26年1月26日の記事の中で、あなたは私を特定可能な名前を挙げるような書き込みは私に対する侮辱であり、名誉毀損です。
あなたの書き込みにより社会的損失及び、多大なる精神的損害を被りました。
よって、上記書き込みの削除以来、かつ、私に慰謝料○○万円を支払うよう請求します。

もし、あなたから誠意ある回答を得られない場合には、しかるべき対応を取りますことを通知いたします。
不一

平成26年1月26日

圭一
」

こういう風にメールで脅してくる男ってあきらかに普通じゃないマジキチ
某ブタさんの影響受け過ぎきもすぎ臭い


超絶スタイル良くて美脚で常に全裸に黒いニーハイ履いてお前の性欲刺激出来る白人美人とつき合えば？
しかも絶対文句言わなくて清楚で頭よくてでもエロくてセックス大好きで素直で若くて家事出来る女がいいんだろ？
自分の身の程わきまえずどんんだけ高望み？
文句言う女がいやならお前が変われよ
人にばっかり望むな！
ゴミカスのくせに理想高杉！！！

絶対に見ないといったエロ動画を大量に隠し持って見ていた行為は私に対する侮辱であり、名誉毀損です。
あなたの行為により社会的損失及び、多大なる精神的損害を被りました。
多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。
多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。 多大なる精神的損害を被りました。

二度と行かないどうでもいい自助と二度と関わらないそこの人たちと

これから未来を共に築いていくはずだった恋人との関係と

どちらを壊された方が

多大なる精神的損害を被りますか？？？？


自ら

酒を

昼間から

飲みまくっているアル中が

また自助にのうのうと顔を出しにいくんですか？

相手を打ち負かしたいだけのために訴えるとか言うな

お前が約束破ったせいで多大なる精神的損害を被りました。

人間不信でもうまともに生活出来ません

慰謝料払ってください

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

人間不信でもうまともに生活出来ません

慰謝料払ってください

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。

あれほど何回も何回も聞いてはしてないやってない見てないという返事をもらっていたのにね

やっぱり見ていたね

お前だけだよ

お前しか見てない

お前にしか興奮しない

お前だからいいんだよ

ぜーんぶ　　嘘！！！！！！！！！！！！


大嘘つき！！！！！！！！！！！！！！

圭一嘘つき！！！！！！！！！！！！！！嘘つき！！！！！！！！！！！！！！嘘つき！！！！！！！！！！！！！！嘘つき！！！！！！！！！！！！！！
裏切り者嘘つき死ね
裏切られたもう誰も信用出来ないまともに生きられない慰謝料払え多大なる精神的損害を被りました。多大なる精神的損害を被りました。


圭　一　の　裏　切　り　に　よ　り　、　人　を　信　用　出　来　な　く　な　り　ま　し　た　

ま　と　も　に　生　活　出　来　な　い　ほ　ど　多　大　な　る　精　神　的　損　害　を　被　り　ま　し　た　。



別れたからエロ動画見放題だね何しても自由だね束縛されなくてストレスたまらなくて誰にも文句言われなくて最高だね良かったね
今もシコシコやってんだろ？気持ち悪い全く反省してない証拠
本当に反省してるなら虚勢して出直せゴミ
一生性的な事するな見るな触れるな死ねそれが出来ないなら反省にならない

>>217
遠方ミーティングやイベントの参加オファーって断れないの？
ミーティングの為に仕事するって…メンタルヘルス友の会みたい。

別れたからエロ動画見放題だね何しても自由だね束縛されなくてストレスたまらなくて誰にも文句言われなくて最高だね良かったね
今もシコシコやってんだろ？気持ち悪い全く反省してない証拠
本当に反省してるなら虚勢して出直せゴミ
一生性的な事するな見るな触れるな死ねそれが出来ないなら反省にならない

機動戦士ガンダムオンライン中毒ネトゲ廃人圭一
垢はMKK＝クラル＝けいちゃん

圭は最近全く自助に顔を出さないだろ
何してるかって？
家に篭って毎日梅酒ガブガブ飲んでゲーム廃人だよ
ガンダムのゲームでけいちゃんとかMKKとかの垢でやってる
深夜でも早朝でも毎日ゲームゲーム
でかいコップにナミナミと酒をついで飲みながら寝てる時間以外全部ゲームと酒
その酒を買う金はもちろん生活保護で貰った金
他人が汗水たらして働いて納めた税金で酒飲んでる
せっかく自助いったのに酒飲んだらなんの意味もない

スマホにはダウンロードしたエロ動画がいっぱいでそれ見てオナニーしてる
好きなAV女優は朝倉優、みずななんとか
あと初音ミクとかエロアニメとか
きもすぎるしねばいいのに
エロい動画見ない風俗いかない二股も浮気もしないとか全部嘘
相手にバレなければ何してもいいっていう思考だから
バレたら自分が悪いくせに逆ギレする
相手が怒っても、ボクはなんにも悪いことしてませんが何か？みたいな態度

俺ディズニーシー行った事ないんだよねー♪と言っておきながらシー限定の船長服ミッキー付きのミミカチュを隠し持っていた圭一
大嘘つきの圭一
彼女いない二股してないと言っていたのに私を騙して二股していて発覚したら逆ギレして暴力ふるって私の荷物ぶん投げてあっちに逃げた圭一
なんでも裁判警察！！と騒ぎ立てるキチガイ圭一
エロ動画見ない約束だったのにいっぱいスマホの中にダウンロードして見まくって約束破った圭一
パソコンにもエロ動画ダウンロードの形跡があきらかに残っているのに見てない！自動的にダウンロードされた！と言い張る圭一
裁判をすると脅しメールを送ってくる圭一
アル中で生活保護受けてるのにその金で梅酒買って飲んでる圭一
生活保護の金でタバコを吸い禁煙する気まったく無い圭一4年経ってもやめられないのは完全にニコチン中毒
アルコール、ニコチン、カフェイン、ゲーム、セックスこれらに依存してやめる気のない圭一

「あの時彼女の家に行かなきゃ死ぬ気がした」と一旦私を選んだくせに裏切り
自助にいけなくなり死ぬかもしれないこわいと言って
↓
おきながら、今じゃ全く自助なんか行かず自ら酒を飲みアル中復活
じゃああの時の裏切りはなんの意味も無くなりますよね？

別れてるときは何しても自由といって喧嘩中は浮気し放題ネットで女漁り放題エロ動画見放題の圭一

苦しい死にたい

こわいおばさんがいじめてくる

贅肉1kg1万で売れますか

勝手に住所や電話番号などの個人情報を盗まれました

知らないおばさんから気持ち悪い電話がかかってきました
掲示板に書いたら裁判すると脅されました

裁判できるもんならばやってみろよと言ってみろよ。

痛いのがわいたな。
スレチだどアホ。

怒涛の連投で唖然
本人同士でやってくださいな

まぁなんだな。
本人に言えないから、こういうところで憂さ晴らししてんだろうけどさ。
ここに書いたって無意味なことくらい、少し頭使えば分かることだろうけど
それが分からないんかな。まぁ分からないから書くのか。

他人が見たら「ウザイだけ」なのにねぇ・・・・。

まあ、書いてるとき薬物やってるか酔っぱらってるんじゃないの？
なんかそういう感じする

恋愛目的で浮き足立ってる人が多いグループは疲れる
真面目なグループ探そうそうしよう

マンカス発狂ｗ
まんこで物を考えるのが女というが、納得

ちょっと意味分からない

１２ステップは既婚者向け

何で？

どんなアディクションや精神疾患でもAC系は役に立つ
所詮、みんな多かれ少なかれ親子関係が影響している訳だから

役に立つ？
うん、まあそうだな
依存人間が多いから、自分に簡単に依存させられるし、セフレとしてなら充分役に立つ

>>274
別れた後大変なんじゃないの？
自宅と職場は知られたくないな。

>>273
例えばどんなところが良かったですか？
AC系の自助グループは行ったことあるんだけど

>>275
言いっぱなし聞きっぱなしのルールがあるからね
揉め事があっても、他のメンバーには言えないよ

文章の読解力を身に付けてから2chしようね

12ｽﾃｯﾌﾟのところは恋愛禁止が暗黙のルール
言いっぱなし聞きっぱなしでも
迷惑行為は誰かに相談しても問題ないはず

そんなルールありません

恋愛OKなんて聞いた事ねーよ
どこの似非グループだよ

恋愛禁止もOKも明示的には言ってないだろ。
ただ、ちゃんと回復してないのにグループ内でニコイチになるとグダグダになる。
健康なパートナーが居れば回復に支障は無いと思うけど、
みんなグループ内でしか見つけられなんだよな。

AC系の棚卸は過去の親子関係だから、精神分析のような効果があると思う
実際に無意識が意識化して原因が分かった人を知っている
むしろAC以外のアデクションや精神疾患の人の方が親子の過去のトラウマを無意識に抑圧している人が多いと思う
通院中の人はACで棚卸をしていいか確認したほうがいいだろうけど

今時ACだ、なんて言ってるのがそもそもしょーもない。
素人の精神分析ほどいい加減で危ういということをわかっていない。
どいともこいつもカウンセラー気取りの真似事が好きなんでしょうね。

自称ＡＣの人て、人生がうまくいかない原因の全てをＡＣのせいにしてるよ。
自分の努力不足は何ら省みない。
それ以外にも運の悪さも大きいだろう。

ＡＣを認識することは心の安らぎ（慰め）なんだろうね。

無知などアホは痛すぎる。

まっ、ＡＣの看板を前面に掲げといてもらったほうが便利ではあるけどね

そっ、ACだのアダルトチルドレンだのを自称なり公表してもらいたい。
そういった連中には近付かないし、近付きたくない。

「新しく来た人は温かく迎える」という割には、実態は常連と古参が結束して明らかによそ者扱い…という矛盾。

あー、外れの自助グループを
引いてしまったようですねぇ。
それを全ての自助グループと
思ってしまったと…。
痛いですよあなた。

マジな質問です。
「言いっぱなし聞きっぱなし」
のルールって、どういう理由があるのですか？
言い換えると、そういうミーティング形式をとる利点ってなんでしょうか？

私こないだ初めて参加しました。たしかに、話をさせてもらってなんでも言わせてもらって
そして無言・・・もちろん正のオーラや負のオーラ（私の話ではありませんしたが
あるメンバーの話ではありました。たしかにあまりにどぎついとか場にそぐわないとか
思う人はすごく思うでしょうねと言う話でした）

で、この言葉では決して反応が返ってこない、ってことは、どういう利点があるのか。
よくわかりませんでした。話し終えた後一抹の虚無感は拭い去れません。もちろん、
聞いてもらい理解してもらったという（どれくらい理解してくれたかはこちらのはかり知るところではありませんが）
充実感はありましたが、それの何割かの虚無感。

この形式をとる理由は何でしょうか？

それから、12ステップ7ですが、これはアメリカ発祥の向こうの宗教的な背景が定着していないと
馴染めないんじゃないでしょうか？「神」とか言われても。
輸入に当たってそのまま工夫も何もなく、使われてるんじゃないでしょうか？
それに、アルコール依存の場合のものをそのままACに当てはめて矛盾も起きます。
私が一番感じる矛盾は、
「あなたが迷惑をかけた人々に詫びを入れる」
ってのは、AAでは至極真っ当ですが、ACでは殆ど当てはまらんでしょう。
むしろ
「あなたに迷惑をかけた人々」
をどうするかが一番の焦点になってくるわけで。

要は>>291が馴染めるかどうかの問題でしょうね。
ACのグループに関しては、その存在意義や意味がさっぱりわからん。

行って聞けば良いじゃん。
こんなとこでグチグチ言ってても
答えなんででねーよ。

>>292
>「あなたに迷惑をかけた人々」

２ヶ月通ってまだこんな事言ってるようだったらアンタは回復できないよ。

>>293
言いっぱなし聞きっぱなしの目的は聞く人の反応をみながら話すようにするのを防ぐ為って聞いたよ

仲間の話しを聞きながら自分の問題を見つめ直す事が出来るのもミーティングの効用じゃね


ウケ狙いで話しちゃ効くものも効かなくなる


ステップについては１から順番に取り組むようにすれば文言の違和感は無くなる

神様って単語に対する違和感はステップ２の自分が理解している〜を読み流してるから

読み流してしまうのは自分の方法でまだ何とかしたいから

まぁゆっくりやる事が大切だ

>>291>>292
自助グループにもいろいろある。自分が行ったところがイケてないと思ったら
自分が行くことでそこが良くなる位に考えてもいい。何しろその場に揃った全員が人間的弱さゆえに
回復を必要としてる当事者なのだから。

12番目に書いてあるような霊的目覚めっていうのは
別の言葉でいうと、例えばパラダイムシフトとか例えば意識転換とか。つまり今、通い始めた時点の自分が
当たり前と思っている世界観や自己認識を前は思ってもいなかった状態に時間をかけて変えて行くこと。
最初は12とか到達点とかは考えなくていい。
でもその変化をACからの回復・成長というのだが足を運んだ以上は回復・成長したかったんだろう

言いっ放し聞きっ放しは、自分の場合はすごい良かったよ。
同じ出来事について、長い間に同じグループで何度も話をしたけど、
話すたびに語り口が変わるということがあった。
事実は変わらないが、自分の受け止め方が、解釈が変わって来る。

それが実は治癒効果が高いのだが、言いっ放し聞きっ放しでない場合に
通常の意思疎通の会話や座談会みたいにしゃべってると、
人の心は、前にしゃべったことと今話すこととの整合性があるように話そうとする働きがあって
上段の変化にストッパーに働く。
心で思う時も、知り合いとしゃべっていても、誰も邪魔しなくても自己ツッコミがしきりと入って
話し終える前に自己否定感で圧倒されて話したかったことを最後まで言い切れないことがあるが
言いっ放しだと腑に落ちるところに到達できる。想いを自分自身が許容できることが大事だ

>>291
ACにもいろんなタイプがいるからね
表面上真逆と思えるくらい違う人もいる
たとえば、自信過剰強気攻撃的に一見見える人と、自己評価が低く弱気受け身に見える人
後者が語っている最中に、前者がいちいち頷いたりいちいち首を横に振ったら、語りにくいべ
あるいは不幸自慢大会みたくなって「ま、負けた・・。私の生い立ちなんて、あの人の不幸さに比べたらチンカスだわ・・・」ってなるのも無意味（内心そう思うのは自由だけど、言動に出してはダメ）。
それぞれみんな感じ方は違うから。
親から過干渉（あるいは放棄）され続けた人がほとんど。親からの評価を気にし続けてきた人がほとんど。
だから他人からの評価もとても気にしてしまう。
出来るだけ評価を気にしないで済むよう、聞いた側がリアクションをしない
それが言いっぱなし聞きっぱなし

「自分を知る」のが目的。自分の言いっ放しも、人の話を数多く聞くのもその「自分を知る」ためにする。
言いっ放しの気楽さが対人関係でも良い意思疎通（理解、許容）になったと後々になって分かるけど自己受容が中心だと思う。
会話とは違う

「神」の表現は教養のある人が言っていたけどユングの深層心理学とかまたは宗教でも仏教の哲学に近いものみたいだ。
教会に会場を借りてるミーティングもあるけど全然違う。一神教の宗教とはずいぶん違うよね
組織宗教のような気持ち悪さも違うし、生きてる（生きてた）人間を崇拝してたてまつる様な気持ち悪さも無い。
仲間に、偶然の成り行きや一期一会の出会いが、自分を健康に幸福に導くというような非合理的な考えに同意している人は多いが
強迫的ながんじがらめの自分いじめを親譲りに続けて来たACなら、そういう風に試みに思ってみるだけのことが
行動上の良い成果につながる、脳科学的な良効果に出る、ってことはすぐに判る

でも>>296の言うように、まあゆっくりやることだ。

思ったんだけど
もしかしたらアメリカ人より日本人の方が慣れ親しんだ考え（神）かもしれない。
お花畑にスピリチュアルを謳歌するニューエイジとも違うし、
どちらかというとニューソートより。西欧の意識に東洋の自然観世界観哲学を入れたみたい方向性。
思想の源流を大きくたどると
精神分析や深層心理学だけでなく臨床心理学や催眠療法、ニューエイジ、詐欺みたいな自己啓発、インナーチャイルドなんかも併せて、あるいは、現代日本人にも充分しみこんでいる深層意識に意味を見出そうとしているのと同じ思想潮流の中にあるが
でも異なるのは、自分対自分、自分対世界の関係性を主体性を持って見つめることで、お偉い先生様に治して貰う患者の立場ではない。他人任せに教えて貰う生徒でもない。

森羅万象の自然主義な世界の豊穣を認める、自分を受け入れ受け入れられて生きる、恐怖でなく愛を見る、等は機能不全家庭の真逆を行く。

自分の場合はじめは
妙に勤勉や自戒、有用さを言ってる道徳のような気がして
窮屈でしんどかったがそれは自分の役に立たない道徳の投影だった。違ってた。
はじめの印象は当てにならなかった。

治癒や回復、成長、変化を求めて来たのだから、会合に来たばかりの自分の頭でが理解納得できるプログラムなら価値がない。
もしすぐに納得したいなら頭で分かったと思わない部分に価値を探したらいい

こういうあまり文字にされてない考え、文字にするのが難しい考えは
風土みたいに地域やグループで雰囲気が違ってたりするよね、こうして自分の書いたことが総てではないと思っている。
いろんな自助の他の人たちの考えも可能なら知りたいと思っている
それぞれの人のそれぞれの場合に理解した数多の考えがあると思う。

>>295>>292
でもそこは、理解者を立ち回ろうとした有名精神科医も
勘違いして著作を綴った部分だから

まだとりかかったばかりの人がそう思っていることは問題ではないのでは？
291292の疑問はよくある想いに違いないし、単に時間をかけて歩く道の途上、と自分は思う。
一個ずつステップを見ていくといつのまにか、7だって、8だって、9もやりたくなって
やってたりするもんだから問題ないよ

酒が停まる奇跡が、ACの場合、何にあたるのかなと思うけど。
あれかな、ACが自己表現をしようとする奇跡かな、ACのくせに自分を見捨てない奇跡かな、抽象的過ぎるよね

291「言いっぱなし聞きっぱなし」 のルールは
自助会の他　デイケアの茶話会・グループミーティングも同じだね
ところが話の内容によっては参加者ではなく司会者・スタッフが
介入してくる
要は都合のいい内容の話にだけルールが適応されてる感じがして
参加しなくなった

はっきりわかることは、
ACだのアダルトチルドレンだのインナーチャイルドなどの言葉を使う連中は、
どーしょーもないんだろ。不毛な概念の上でガタガタ言っても不毛だよ。

２９１です。
296
＞言いっぱなし聞きっぱなしの目的は聞く人の反応をみながら話すようにするのを防ぐ為って聞いたよ
などほど。これで人の顔をうかがうという癖を矯正するんですかね。
ただ、私の場合は顔色を観ない代わりに結局人の反応を見ないで（さすがに頷くとか
モーションがあると感じるけど）壁に向かって話しているのと同じですね。
やはり、「神」は日本人向けに意訳してほしいですね。
297
そうですね。私はお客じゃなく主人でもありますから。リーダーという意味じゃなく。
パラダイムシフトが起こるといいんですけどね。それに必要な壁をぶち破れない気がします。
理由は上に書いた通り、壁に向かって話している状態だから。
298
演説的に自己完結するってのが大事なのかもしれんですね。

299
いろんなタイプ。まさに、共依存に行く人と私は逆ですね。人に干渉しようという気は
さらさら起きない。あくまで『自分』が世界のすべてに近いですね。共依存になっている人の話を聞いても
全くピンときませんでした。リアクションなしで自己を完結する訓練ですかね。
300
人の話を聞くことが自分の話を聞くことよりずっと重要だと感じますね。
自分のことを今更グチグチ言っても何も発展性がないですからね。
たまに、フィードバック受けるんですよ。その時、ああ、影響与えちゃったと
罪悪感と羞恥感を覚えますね（これは日本人的感覚でACとは違うと思っています）

いいっぱなしききっぱなしってことで
自分の歪んだ認知を修正できないという危険性はないのか？
今自分が行っているところは
とにかく自分の人生の問題は全て親のせいってことにして
被害者でいることに留まって自己完結している人が多い印象
こんなこと感じる自分は自助グループに向いてないのかな

>>308
>　人生の問題は全て親のせいってことにして
>　被害者でいることに留まって自己完結している人
数ヶ月とか半年くらいそのままの人はいるけど、
さすがに４年くらい経つとやっぱり来続けたなりの成長があるからね
そんなに心配しなくて大丈夫だよ

いや、うちの一番古くからいる十年選手はまさに、

>　人生の問題は全て親のせいってことにして
>　被害者でいることに留まって自己完結している人

だよ。
内心ちょっと呆れてる

>>307
>　その時、ああ、影響与えちゃったと罪悪感と羞恥感を覚え

それが毎回いつもだったらあなたの辛さが半端でないけれどいつもではないよ
集まった誰かの中に良いものがもしあると、もしも黙っていても感化というようなことはあるわけだから。

痛かった!辛かった!もう同じ繰り返しは嫌だ!回復したい!良い状態になりたい!と強く思う人々が、
強い思いに押されて、時間や費用ををやりくりし仕事にケリをつけて会合に集まってくるでしょう

実は毎週そうして来続けるのは誰であれ容易ではないのだが、変わりたい!!良い状態でいたい!!と
思っているからこそ来てその部屋にいる。いる人全員がそういう人で結構このことが重要。

言葉は正確ではないが、集まった人たちが内心に持っている向上心みたいな心が集積して束になって
影響を与えあって経験の分かち合いに明白な方向づけを与える
だから意図しない思いがけない治癒、邂逅もその部屋ではあたりまえに

そういうヒトいるのか。おかげで>>310は足踏みなしに回復成長できるから良かったね

数ヶ月とか半年くらいそのままの人はいるけど、
さすがに４年くらい経つとやっぱり来続けたなりの成長があるからね
そんなに心配しなくて大丈夫だよ

と、書いてるがicGzjijb自身はどうなのかね。
何か取っ掛かりがあれば連投を繰り返す様は、自分自身で思うところはないなかね。

自分自身の非は一切省みずに、他者(親)の所為にしてても意味がなかろうに。
一体何をどうしたいのかが、さっぱり見えずに屁理屈だけ並べていても詮がない。

>>313
世の中いろんな人がいるよ。>>313みたいに
賢く物分りの良い人間ばかりだったら人々の意思疎通はもっとシンプルに短く済むし
行き違って傷つく人も少ないと思う。でもあいにく自助グループに来る人の多くは
世渡りも意思疎通もそんなに優れた者ではない。

私が家庭で身近に接してきた人は、丁寧に丁寧に伝えないと気持ちも届かないで、
伝えたことを確かめ届いた内容を見届け、反復しないと定着しない、断片だけ残って
誤解の積み重なるというような難しい人が多かったよ。
私自身もそもそも言語も意思疎通も得意ではなかったが、難しい人と接していて
混乱してさらに慎重になった。いったい何をどう伝えたら気持ちが届くのか
途方に暮れる毎日を送っていたのよ

>>313
私だけがこんな気持ちかと思っていたがどうやら私だけではないようだ。

どんな自助グループでもそうだと思うけど、平均以上の知能の人も中にはいるが
知能が社会生活を可能とする下限のその下になっている人もいる。
私の日本語能力がダメでも、それを親のせいにしたり他人のせいにせず私は自分の
可能な限りを精一杯やってるつもりなんだけど、届けようとしても届かないなら
ただ残念に思うだけだ。

自助グループにもまた世間にも難しい人がたくさんいるけど誰にも心には想いがある。
想いを閉じ込めてしまうと、伝えることを諦めてしまうと、生命も危ういほど
想いを交わして分かることが大事だ、自分の想いも人の想いももっと分かりたいよ

＞一体何をどうしたいのかが、さっぱり見えず

ということはありがち
初めて来た人に六回は来るようにお勧めするのも
「言いっ放し聞きっ放し」もだからこそある
質問や助言や批判ありのクロストークのミーティングだったら殆どは続かない
たいてい自助Ｇでは頭でわかっていてもヤメられない強迫行動を主題にしているし
分かったらすぐに行動があらたまるならグループに来なくていい
しかし能力の問題にするのもそれでいいのか、如何なものかだ

＞icGzjijb

他の人も指摘してるが、あなたは連投が過ぎる。
書いた後にまた書きたくなってしまうのかな？
内容よりも文字量で相手を納得させよう相手に勝とうとしてるように思える
文字量で上回っても勝ちでもなんでもないからね
むしろ無駄な長文乙と蔑まれるよ

icGzjijb＝ijwCaXw4です。
投げかけられた貴方の？？？にお答えしたいと心からのレスをします
>>317は無駄な長文乙と蔑まれる可能性を懸念して未然に防げとアドバイスしている
かの様な表現をしているが、実際は、けっこう前から無駄な長文乙と蔑まれているし
317も現状既にある蔑みを指摘しているのでしょう

私が反応するのはそんな些細な言葉かけに頻繁に表れる論理の行き違いだと思います
まるで他人事のようにそう思う、やってる自分を観察しそう思ったという次第です。

話題について全体との関連や、物事のスジと言う様なものが見えた時に
私は書きたいと思う。傷つくことや他人の蔑みはそんなに気にならない一方、
自分から眺めて見えたスジが必要なだけ言葉になっていることが重要なので
、他人は折角の良い提案を無視されたように感じるかもしれないが

先に提案の方が行き違っていることが見えてしまい私を圧倒するので
まるで私は教室で先生に頓珍漢な質問を続ける低学年のアスペルガーみたいです
私が反応しているのは、他人に対する勝ち負けではない。人を言い負かすことには
何の興味も無い。人を言い負かしてスッキリするタイプもいるかもしれないが
私はそうではない

勝ち負けでなく、話題の物事にかんする屁理屈を辿って正しくした論理を辿って
整えて眺めたい、全体との関連の中で疑問点や行き違いを私は並べ直したい欲求がある。
外からみると自閉症児が彼の欲求するルールで精密にミニカーを並べている様子と
同じかと思うが私はあれほど精密ではないが

私から見て最初317は、私を理解できなくて疑問を投げかけたかに見えるが
もし317が「馬鹿たれヤメやがれ」「人から見てどう見えるかよく考えろ」という程度の意図で
レスしたならば「あんたは何故そうなんだ」「人を論破して何をしたいのか」と質問する
のは誤りです。がこう言う私の応答も誤りなのでしょう

改善するために助言を求めて説明してるのではありません。
>>317の投げかけた？？？に誠実に応えよう理解されようと試みております。

自助グループで出会う意思疎通の難しい一群の半分くらいの人と私は重なるでしょう。
貴方のグループにもいるかもしれないこういう人にも理解が欲しいと思います。

空気や行間が分かり、また継次処理の得意な人から見て
私の文章は全く整理されていないように見えるらしい。

要請に応えて頭の中にある理屈の構造物を風景のように眺めて言葉でスケッチしている。
デッサンの整った完成図を想い描きながらまだスケッチに取りかかったばかりで補助線が多く
認知方式の異なるタイプからは分かりずらい。けれども、真面目な画学生のように
自分にしか無い表現を他人と比較せず、ただ誠心誠意モチーフと画面に向き合っている

ポエム

私には315下段に書いたような意図もあります
自助グループで学んで生命が救われた結果として人に伝えたいこともあります、失敗もしますが
他人を直そうとするのはスレにも良いことではなく、多くの人は自助グループですでに経験して理解しています
けれども317は理解せず質問をするのだが、欠陥があるのは私の方だから。私は直せないし表面上どう見せかけ
ようとしてもコントロールできないので、蔑まれて傷つくのも仕方がありませんが情報はお届けします。
家庭で地域であるいは自助グループでどう自分の欠陥に対処するか
少しは方法を得ていますがまだ万全ではなく難しいことも多いですが心配ご無用です

以上です

>>323
そうです。
感覚認知の異なるタイプからすると、
この説明からは臨場感が得られず、
訳のわからないたわごとや屁理屈のようにしか受け取られず
仕方ないこともあります

「ポエム」と一言で言う貴方の感想は、貴方は悪くなく、
ネットの人に多い多数派の特性と了解すればそんなに奇妙ではありませんが
それでは、そのままでは行き違うのです。

幾人か出会ったことがありますが
認知や思考方式の似た人同志では、背景が違っていても
臨場感もキチンとあり、身に迫るように手に取るように
伝えたいことが届くので不思議です

グループで一生懸命に話を聞いて眺めていると仲間それぞれの特色ある認知方式が
私は分かります。相違に注意して聞けば全員の話を親身にきけるようになります

親子や夫婦関での心の深い部分に踏み込んだ意思疎通でも
相性によりこのことを理解することで行き違いも共感も違ってきます
もう行きます

久しぶりに覗いたけど、連投する人増えたね。
10年くらい前、世の中全体にだいたいパソコンが普及し終わった頃、いろんな掲示板が大盛り上りだったけど、
そこにひとりで長文書き込む人って必ずいた。
要するに幼稚なんだ。たぶん愛情不足で「自分を認めてもらいたい」って気持ちが強いから、人から注意されても絶対聞かない。
そんなことやってたら人から嫌われるだけで、ますます生きづらくなるだけだと思うんだけど。
頭悪いんだろうなぁと思う。

教科書に載せたいくらいの連合弛緩ですね。

>>328
連合弛緩？俺の書き込みが？
まーた知ったかが。
君の視野が狭いだけだよ。

違うよ、例の連投の奴だよ。

個人的な考えだけど、実態が宗教だろうが洗脳だろうが、それに気付かず心から幸せを感じられるならそれでいいんじゃないかな
だって友達や恋人との間にある友情や愛情だって結局対価を払って得てるものだし…自分が愛さなきゃ愛してもらえないでしょ
いわゆる無償の愛は実の親かそれこそ神(自分は信じてないけど)からしか貰えない気がする
つまりアダルトチルドレンは一生本物の愛を知らずに死んでいくんじゃないか
頭の中がそんな考えばかりで死にたくなる恨み憎しみでいっぱいになる
スレチだったらすいません

>>328
連合弛緩でなく、継次処理＜同時処理でしょ。
頭は悪いだろう、自助に行くくらいだし自覚あるだろう
仮に連合弛緩としたら経年で悪化して手遅れだろう
この連投の場合、継次処理＞同時処理の人間からは捉えどころがなく理解できない。
理解できない者が例えば議論に「勝つ」ためには相手を基地外扱いするほか術がなくなる
しかし当然ここは勝ち負けではないので理解できない場合、そっと閉じるで良い

>>331
赤ん坊や幼子にとって親との関係は世界のすべて。
成長に従って世界は家の外に広がり、町内や学区域を超え、対人でも意識でも
知識でも広がる。歳月を経てさらに世界は県や国も超え、言語も超えてゆく

成人後のアダルトチルドレンが、世界のすべてを相手に傷や関係の修復をするのだが
幼い頃の小さかった世界と比べて、成人後の自分の捉える世界は地球の裏や宇宙まで
達していて手に負えるサイズでなく
修復相手は既に、老いた目前の親ではなくなっている
目前の親は代替物でそれと対決しても何も終わらせることができない

幼かった各時期の出来事の修復について、その幼かった頃の小さかった世界に戻って
それぞれ各時期毎の、自分にとって重要性の高かった、それが全てだった親(たち)と
再会して向き合えたら簡単だが、時はもどせない

神様という対象を得られた場合に世界相手の様々が可能になる（かもしれない）

ちょっと誰かIDアボンして。
普通の書き込みができないじゃん。
私はアボンの仕方知らないんだ。誰かお願い。

ほんとに言ってることが支離滅裂。
自分のレスにレスつけてアッパラパーなこと言ってるわ。
何この人。糖質？

ID:+FDVrDnnが何を言いたいのか

さっぱりわからん

>>334
専ブラ使えばいいんじゃないの？

>>336
その専用ブラウザって、有料会員じゃなきゃ使えないんじゃなかった？
私金払ってないし。
てかほんとにわからないの。
よく他のスレで変な書き込みあると、「IDあぼーんすれば大丈夫」って言ってる人がいたから、言ってみただけ。

調べたら無料だったわ。
ダウンロードして、それから・・・気力無いわ・・・ごめん。

自助グループは、「話し方教室」よりも実践的だと思う。
話術は確かに上がったな。それ以外の効果は感じられなかった。

ID:+FDVrDnnのいうことがわからんと言う奴は、ただの知的障害じゃないの。
軽度の。おれは非常に明快にわかるけどね。これがわからなくて、自助会だのAC概念がどうこうの
まったくナンセンスだね。人それぞれのレヴェルでやればいいんだろうけど、
もしほんとに何も伝わってこないなら、そしてこのスレが自助会のパラレルワールド要素が
かなりあるとしたら、何もかもナンセンスに近い。

まぁ、知的レヴェルの相違による弊害ってやつなんだろうけど。

いや、言葉を変えて言えば、共感しようとする姿勢があるかどうかと
知的レヴェルの双方連合的な問題かな。

>>333
わかるよ、その通りだよ。
子供にとっては、親＆家の世界があまりにも圧倒的だ。だからそこで展開される
理不尽な、本能的な感情と相反するようなことが日常的な空間で成育したことにより
本来的な感情情緒その他知性も含めての発達がゆがめられる。
無意識領域に特に多大な影響を残す。
大人なら、広大な世界を認識できるから、今の自分がどういう常態化の客観視ができるから
実際的な追い詰められ方をしても、精神的に全くの闇、全くの閉空間ということはないんだな。
だから恐ろしいよ。教育と同じ問題がある。隣の半島や4000年の歴史を持つ国家の反日教育が
どういう国民を育てるか（それに悪影響を受ける一定以下の知性の人間に限られるとしても）
弱い子供を力づくで押さえつけることが大変な罪悪だというのは確かだ。

>>326
これも実感できる。
自助会で「今までのマイナスをチャラにしたい」ってコメントによく会ったよ。
今までの不幸の総量を０にして再スタートしたいって。俺も中学高校から考えてたなぁ。
そして、心身症に陥ったとき精神科医に言われた。「計算するな」と。
でも、人間やはり、「畜生、なぜあいつは恵まれているのに俺よりもさらに得するんだ！」
「なんとしてもあいつの『幸せの総量』と相違ないレヴェルにまでは達するぞ！」
というルサンチマンとかモティベーションが、社会を活性化させる一因でしょ。
すくなくとも、偉人の中にはそういう不遇からの脱出というパターンがある。
多かれ少なかれ。もちろん、初めからお殿様でめちゃ優秀でエリートで終止する人生もあるがね。
まぁ、いろいろあるけど、「計算するな」ってのはあまりにも理想論だと思う。
大体、掲示板で行われている議論ざっと見まわしたって「畜生俺は！今に見てろ」の展開ばっかでしょ。

内容どうこうよりも聞いてもいないのに一々機械的な長文を連投するのがムカつく
他人から見て自分の文がおかしいと自覚してるなら抑えろよ
子持ちのくせに頭が子供すぎる
こんなとこで必死になってないで自分の子供のこと考えてやれよ
負の連鎖を切れないダメな親なんだろうな
目障りだからこのスレから消えてください

>>342
相手にしない。
それより、文体がおかしい。

そろそろアディクションセミナーの時期だよね。残念なことに
十年以上スタッフやっている方がいるみたいだけど、もう後進に
道を譲って欲しいと言いたいが・・・・趣味がアディクションセ
ミナーになっちゃっているのかな?

>>339
自分もそれ目当てで通ってる

>>342
私が母親であることをいつも憶えていてくれて心配してくれてどうもありがとう。
私はACで子持ちで自助グループのミーティングやプログラム無しで母親でいるのは
難しいと思っている。ミーティング＝出会うことは有難い
本当なら週に何回でも会に参加したいが誰もおっしゃるように子連れ参加は難しいし
参加のために費やす手間も時間帯も時間もまた回数も限られていて
だから342や他の人とネットで「出会うこと」が結構ありがたい

リアルで自助で仲間に
母親の立場を明かすことや、子供と一緒にいる姿を見せるのもハードル高く感じる。
時には他の人から受け入れられない。ある人の親への感情が私に投影されることは
グループの意義を全体的に深めるが、露骨にそうされて居心地の良いものではない
のに匿名性が助けになる。
その様なあれこれの総和が私が良い状態で育児を続けてきた助力にも成った

そして、>>342
＞目障りだからこのスレから消えてください 

あなたの認知タイプは概ね多数派だから
あなた以外にも私の書き込みを嫌だと感じる人がいる。
しかしそうでない人もいる。私は自由だが
要求されて消えるより342に「出会う」ことがいい
そして何度でもお礼を言いたいし

おっしゃる様に、けっこうダメで正しくなくて
そういう姿を人に曝すことで自分を自分で分かるのはいいし
全般につまり自分にも他人にもそれが良いことな気がする
今日はそう思った。

認知はみんなが歪んだり欠けたりで認知円満の人はふつう自助に来ない
歪んでても欠けてても足りなくても仲間だ

自助グループの効き目は私の場合、
「躍進」はまだで「話術」もダメなのがハッキリしてくるばかりだ
でも「受容」については効き目は大いに出てる。私だけでなく私の周囲では、
マイナスをチャラ・不遇からの脱出の願望、今に見てろよの野望を叶えるよりも、
マイナスの現実も願望や野望も認めてただ受け容れるほうが盛んだ。
受け入れた願いは自己にフィットしてると成長過程で成就するし
親や教育や洗脳で合わない願望を持ってた場合はただ消えてくのを見た。

私の場合マイナスをチャラにしたらまず私がほぼ消え去るw
むかしマイナスを基礎に立ち上がって歩き出すしかなくて
そして引き受けて成長しながら今を築いてきたので
今が愛おしいのでマイナスも愛おしい

>339-341
共感を言葉にしてくれてレスどうもありがとう。
アンカー忘れ>>348は>>339-341へのレス。貴方にレスしようと書いていたら50行を超えてしまい
上で342が一個ずつ内容に機械的にレスする私を嫌だと言うことなので、「人との関わりを通じて
自分が変わる」を意識してその50行を自分で決めて諦めることにした。
それは多分スレに良いが自分自身にも良さそうだーーと書いてたら新しく20行にはなったけど

完全にきちがいだな。

そうだ。私は看護師の資格も経験も無いから
上の方で私のことを他の誰か知らない人と勘違いして考えている人がいることを指摘しておく
誰かを特定したと思い込んだ内容の全部が正しいとは限らない

完全にきちがいだなって文字を見ると私の場合、普通に、自分がキチガイかどうか
今はどうか考えたりする。ある意味ではそう、別の意味ではそうではない。考える。
この板には多いと思うけれど、私も若い頃の精神科病棟の入院歴はあるから考える。
今よりずっと弱かった。タイヘンだったよ…。
昼食のついでにこういう湧き上がった気持ちを丁寧に眺めていろいろ感じてみる、
その一個一個が瞑想で湧き上がった考えを手放すように私は大切に思うから350もいい。
ありがとう。でもスレのことを考えると理解できなかったらそっと閉じるがいいんだ。
私も全部は書こうとせずに閉じるようにしてみる

お前のためだけにこのスレがあるわけじゃないんだよ。
「理解できなきゃ見るな」ことかよ。
自演のきちがいには用はねぇよ。

すごくためになります

所詮ここにいるのは皆基地外だろ。

自助グループに行くと、柏で通り魔事件を起こして人を殺した
竹井聖寿みたいなキチガイは珍しくないよね。

むしろ正反対では？　決定的に違うと思う

自助グループの人は「よく成りたい、幸せになりたい」で動作している。

あの事件の犯人の人は、「ダメになる、道を踏み外す」で動作している。

その振る舞いと言動をみていると、素直に幸せを目指しているとは
思えないのだけれどね。

AAの常識て社会的常識とかけ離れてるわ。

親しい仲間のバースデーなので開催時間が重なる自分のホームグループを欠席して
そのバースデーに行くことは、ホームグループをないがしろにする行為だと言われ
た。

お世話になっている人、今後とも付き合いをして欲しい人、重要な人のお祝いの席には出席
するのが人づきあいに基本の基本。
だいたい、バースデーＭて普段はあまり顔を合わせる機会のない人が会う場でもあるんじゃないかね？

ホームグループは第一の居場所であるが物事は良い点もあれば悪い点もある。
「偏らずバランスよくやる」。物事の判断はメリットとデメリットを十分に考慮して下すこと。

なんでこんな当たり前のことがＡＡでは非常識なんだ？
熱心なメンバーほど原理に突っ走り、どんなデメリットがあっても決してやめようとはしないしね。

>>359
あんたステップ全然やってないだろ？

ミーティング通い始めて１年くらいのヤツは大体こーいう感じだよね。

>>360
じゃあ、おたくはステップやって何を感じたのかを話してくれよ。
他人のこと言えないんじゃないの?

>>360

ステップを熱心にやってるメンバーほど社会的常識からかけ離れていくわ。
言っとくけど、しょっちゅうホームグループを留守にするんじゃないよ。
あくまでバースデー等イベント時限定の「たまに」じゃん。

一体どこまで非常識なんだよ。

通りすがりですがビックブックにはホームグループ以外のミーティングに行っちゃいけないとか書いてないですよ

別に親しい仲間のバースデー行くのは問題無いんじゃない？

一般的な話しとしてありがちでしょ

>>363
やっぱりそうだよな。でも中には変なことを言う人がいるんだわ。

お前は顔からしてキモいからな

ミーティングマニアがよく口にする意味不明の日本語。

それは「依存を使う」。

一体どういう意味だよ。
つーか、アスペルガー症候群の奴は言語機能にも欠陥があるな。

＞ 「依存を使う」。
＞
＞一体どういう意味だよ。

どういう意味ですか?　ご存知の方おられませんか？
それって便利なの？　乱用なの？

ACの棚卸はあくまで自己洞察で、分析者が物語を作って解釈する精神分析とは違う
精神分析は分析者のフィクションをクライエントが信じ込む事があるから危険な事もある

地方都市のＮＡに参加しているけど、
ＮＡメンバーの男（２０人）でオレ以外はダルクの人、オレ以外は違法薬物
ＮＡメンバー全員（２５人）で仕事しているのはオレだけ。配偶者いるのオレだけ

自慢しているんじゃなくて、住む世界が違いすぎて分かち合いができないのが残念
東京だとＮＡ参加している処方箋依存リーマン多いの？

「AC」なんてどうでも解釈できる概念は混乱するだけだね。

「AC」の人て何でもかんでも親のせいにし過ぎてるわ。

>>369
NAはどこでも施設の人が多いよ

歩き方としてはAAのミーティングを絡めたりすると良いんじゃないかな

NAって何ですか？

NAはナルコティクスアノニマスの略で薬物依存症のグループの事ですよ

ありがとう

GAって、どうですか?

この前地元ＡＡに参加したら、見知らぬ女性の発言者が
「男性依存症の××です。」と名乗りを上げてびっくりした。
顔見ちゃった、結構若かったから、ミーティングの後どうなった
のだろうか。

アル中どもの餌食になったのだろうな。

10人以上いるのに
読み合わせの時間長すぎるだろ
しゃべる時間ほとんどねえよ


だから12ステップ嫌いなんだよ！

つか、時間の使い方が下手なだけ何じゃないの？

ACはいわゆる愛着障害のことでしょ
幼少期に十分な愛情を受けないと大人になってアディクションや精神疾患、人格障害になったりする

アディクション（嗜癖）と依存って何が違うの？

アディクションに依存するって感じ。

よく分からないけど依存する対象って事かな

過去の成功体験を語るのはホント、タブーだわ。

・自分の無能さを棚に上げて妬む者続出
・過去の栄光に浸るな
・成功だと思っているのは「傲慢」による勘違いで過去の出来事は
　何をとっても実は全て失敗だと考えるべき
・見栄を張ってうその成功体験を語るな

ったく、ステップにのめり込む人て、元々が発達障害で独特だから
ステップをやればやるほどますます独特（＝単なる非常識）になっ
ていくんだわ。
いい加減に自分が発達障害（最悪はアスペルガー症候群）
だってことに気づけよな。

>>385
生まれつき変わってて、周囲となじめずに孤独を感じてた人（アスペや発達障害者に多い）
にとって、ステップは分かりやすいんだよね
教科書通りに理解していけば人の輪に入れるというか
本当に必要なのはそんな宗教臭いもんじゃなくて適切な支援だと思うのだけれど
ま、本人が幸せならいんでないの

あとACは発達障害っぽいのが多いけど、自分の悲しみには目を向けて
健常児でない自分を育てるのが親にとってどんだけ大変だったか
健常児でない自分の行動に巻き込まれた周囲の子達がどんだけry
（とくに発達障害が世間に知られてなかった時代に子供だったAC）
考えないのが多いから、自己中が多いという印象を受ける
まあ自己中に見える障害なんです！とか言うんだろうけど
世間から見て自己中に見えたらそれは自己中なんだよと言いたい

みぃさんへ
既に彼女がいる元カレに自分の彼氏の事を深夜に電話相談するのやめてください
あなたはもう過去の人です
邪魔者です
非常に迷惑なので二度と連絡もしないでください会わないでください
どんな緊急事態であっても一切連絡禁止です
幸せにすると豪語しておきながらその約束を守らず他の男を選んだくせに電話相談とか何様ですか？
これ以上関わってくるのであればそれなりの行動を取らせて頂きます
そんな性格だから女友達の一人もいないんでしょうけどもう元カレをアテにしないでください
ふざけんな！！！！！！

みぃさんへ
既に彼女がいる元カレに自分の彼氏の事を深夜に電話相談するのやめてください
あなたはもう過去の人です
邪魔者です
非常に迷惑なので二度と連絡もしないでください会わないでください
どんな緊急事態であっても一切連絡禁止です
幸せにすると豪語しておきながらその約束を守らず他の男を選んだくせに電話相談とか何様ですか？
これ以上関わってくるのであればそれなりの行動を取らせて頂きます
そんな性格だから女友達の一人もいないんでしょうけどもう元カレをアテにしないでください
ふざけんな！！！！！！

みぃさんへ
既に彼女がいる元カレに自分の彼氏の事を深夜に電話相談するのやめてください
あなたはもう過去の人です
邪魔者です
非常に迷惑なので二度と連絡もしないでください会わないでください
どんな緊急事態であっても一切連絡禁止です
幸せにすると豪語しておきながらその約束を守らず他の男を選んだくせに電話相談とか何様ですか？
これ以上関わってくるのであればそれなりの行動を取らせて頂きます
そんな性格だから女友達の一人もいないんでしょうけどもう元カレをアテにしないでください
ふざけんな！！！！！！

みぃさんへ
既に彼女がいる元カレに自分の彼氏の事を深夜に電話相談するのやめてください
あなたはもう過去の人です
邪魔者です
非常に迷惑なので二度と連絡もしないでください会わないでください
どんな緊急事態であっても一切連絡禁止です
幸せにすると豪語しておきながらその約束を守らず他の男を選んだくせに電話相談とか何様ですか？
これ以上関わってくるのであればそれなりの行動を取らせて頂きます
そんな性格だから女友達の一人もいないんでしょうけどもう元カレをアテにしないでください
ふざけんな！！！！！！

みぃさんへ
あなたの元カレはもうあなたの事なんかどうでもいいんです迷惑がってます
深夜に電話なんかしてどういうつもりですか？
相手が眠れなくて仕事が出来なくなっても自分がよければそれでいいんですか？
みぃさんはもう新しい彼氏がいるんだからいいじゃないですか
新しい彼氏が気に入らないなら自分でなんとかしてください
既に新しい彼女が居る元カレに相談するの本当にやめてください
もう過去の関係にしがみついて愚痴を吐くのはやめてください！！！

みぃさんへ
自分の力でなんとか出来ないなら他の人に相談してください
深い話が出来る友達や自助の仲間居ないんですか？居ないんでしょうねその性格ですから
まあ頑張って深い話出来る友達関係作ってください

みぃさんへ
あの時、あなたは彼の携帯を強引に見て勝手に私の個人情報を得て真夜中に携帯に連絡し
家まで行くぞ！家族に言うぞと脅してきましたね
本当にこわいですね、どっちがキチガイですか
私と彼の関係に口を挟まないでください
あなたにそこまでする権利はなかったはずなのにひどすぎる
それで無理矢理「裁判するぞ！」と脅迫して私に連絡させないと約束させましたよね
今度はね、あなたの番です♪
でも別に苦しくないですよねー？だってもう別れた男、「元カレ」なんですから
関係が切れたって苦しくないでしょ？

みぃさんへ
まさか、まだ好きなんですか？新しい彼氏がいるのにそれはないですよね！！
自分から別れて新しい彼氏作ったんだから今更ショック受けてるならおかしすぎる
好きなままいきなりお前に脅迫され無理矢理別れさせられた私の苦しみは一生わからないだろ？なあ？ババア
こっそり元カレと連絡取ってるなんて知ったら新しい彼氏さんショックですよねかわいそう

みぃさんへ
誰かがキチガイだと言おうが何だろうが、最終的に彼は私を選びました
それは彼自身の意思であり私がどうこうしたわけではありません
彼の気持ちにあなたが文句を付けたり無理矢理別れさせる権利はありません
私だってあの時本当に悲しかったけどあなたと彼を無理矢理別れさせたりしませんでした
人の選択に口出ししないでくださいね、みぃさんに口出しする権利なんか無いんですから
元カレを幸せにするという約束で私は何も悪くないのに泣く泣く引き下がったのに
あなたは私との約束を守らない上に別れた後まで迷惑をかけてくるんですか？
本当に最低ですねいい加減にしてください

みぃさんへ
私たちの前から消えて一生関わらないでください！！！
これ以上関わらないのがお互いのためです
手紙も電話もメールもネットも直接もその他あらゆる手段で関わる事を禁止します
緊急だからとか大切な事だからとか自助の大切な話とか冠婚葬祭とか理由つけるのやめてください
どんな内容でも全て禁止です！！
もちろん今回の件についての話も禁止！！連絡するな！！！連絡せがむな！！
それでも関係を持とうとするのであればそれなりの行動を取らせて頂きます
もう一度言いますが、今後一切関わらないでください！！！
元カレのアドレスを完全に消去してください！！消去消去消去消去消去！！！！

みぃさんへ
あなたが関わってくると非常に不愉快です！！！
マジでムカつくんでやめてもらえません？
いつまでもズルズルと関係保とうとして気持ち悪い
私を不愉快にするだけでなく、あなたの新しい彼氏さんにも非常に失礼であり裏切り同然の行為です！！
おばさんが元カレに連絡する事によって、元彼、私、あんたの新しい彼全員を不快にさせてるんだよ？わかんないかな？ねえ？？？
わかったならもう連絡すんなクズ！！
お前が連絡してきて鬱になったって弱りきったか細い声で言ってたぞ
なーにが幸せにする！私が守る！だwwww
守るどころか精神攻撃してるのはお前だろ！
この害虫！！！

みぃさんへ
私たちの関係もろくに知らないくせに無理矢理引き裂きやがって
あの時の事許さないから
私は二股されてるの本当に知らなかった
何も悪くない
頻繁に連絡するのは私たちの間では日常茶飯事
内容も苛立っていればあれで普通
それがおかしいとかやめろとか何も知らない他人に口出しされたくないです
コミュニケーションの取り方や内容や連絡頻度の基準は人それぞれです
大げさに「こわがってるの！」とか言って馬鹿みたい
連絡取れないのが不自然だったから嫌な予感して連絡して何が悪い？
お前が口出しする幕じゃねーんだよ！！！
最終的に私を選んだのが彼の答えじゃないですか？

？

みぃさんへ
彼の家に乗り込んだり、無理矢理携帯奪って個人情報見たりプライベートなメール全部読みあさったりしないでね
私が彼宛に送ったメールなのに勝手に読んだんでしょ？
他人は見ないものと思って送ったメールなのにお前に見られてめちゃくちゃ気分悪い
勝手に住所まで見られて家まで来るとか脅されたしこわい
プライバシーを無視する人には私も遠慮せずここに書かせて頂きます
お前だけあれするなこれするなと強制するのはおかしいだろ！！
お前どんだけ偉いの？何様？どんな権限があって連絡するなだの書き込むなだの言える訳？
自分の思い通りにならなきゃ裁判！！裁判！！とわめきだすんだよな

みぃさんへ
私には「もう一切連絡するな！したら裁判！」と脅したくせに
自分は別れて新しい男いながら今でも連絡って都合良すぎだろ？
いかに利己的な行動してるか考えた事ある？ないだろ？
男出来たのにまだ連絡してくる迷惑おばさんの相手しなきゃいけない元カレの気持ち考えてる？
「私から連絡来たら嫌だろうな」とか考えないの？
勝手に離れていって勝手に男作ったおばさんの相手をいつまでもしてくれると思ってるの？

みぃさんへ
私の存在があろうが無かろうが関係ない
新しい彼氏いるのに元カレに連絡、しかもその内容が現カレについての相談ってどういう根性してんの？
恥ずかしくないの？申し訳ないとか情けないとかいう気持ちはないの？
体だけじゃなくて性格まで図太いんですか？ふてぶてしいなーずうずうしいなー
世間の常識的にあんたの行動はおかしい非常識
お互いフリーならまだしも普通は彼氏で来たら絶対連絡なんかしないね
相談のってくれる友達一人もいない人は発言小町やら馬鹿袋やらにでも書いてろw

み　ぃ　さ　ん　へ

脳　内　、　携　帯　、　P　C　、　あ　ら　ゆ　る　物　か　ら　完　全　に
元　カ　レ　の　「　ア　ド　レ　ス　を　消　去　」　し　て　く　だ　さ　い　！　！

今　後　一　切　「　関　わ　ら　な　い　」で　く　だ　さ　い　！　！　！　

人　が　死　の　う　が　何　が　起　き　よ　う　が　ど　ん　な　理　由　で　も　「　連　絡　禁　止　」「　面　会　禁　止　」！　！　！　

非　常　に　迷　惑　で　す　！　！　！

？？？

苦労したんだね。一気に読むと息を呑むようだ。
時間もエネルギーも100%以上注いで身を削って。涙を絞って、もがいて叫んで、さぞかし苦しかったろうに。

わざわざ自分でそこに居続けて、ごく人間的な関わりを希求してるつもりで
今もそこに独りで寒いのにポツンと立っているのかな？

手の中に心に胸に何にも温かいものも無く、
春の日が照って頬を照らして皮膚が暖かいということもない。喪失のようでいて喪失でない
失われたのではなくて元から無かった。枯渇して餓えていて乾いて何も生えてこない。空洞でナンニモナイ、其処に本当のところは
どんなものを注いだら、どんなものを投げ込んだら、どんなものをつめこんだらーー満たされるだろうか


お疲れさんだったな。
疲れたら帰って休んだらいいよ。もうそんなところで頑張らなくっていい。
その背中を自分で洗濯したシーツに乗せて横たえて
自分のお布団で温かくくるんでやればいい。涙がこぼれたら自分のタオルで拭うんだよ

>>403
今の彼氏かなんか知らないが彼氏はお前の物ではないからその権利はないぞ
嫌なら別れればいいがな

ACのに行ってみたいけど普通に発言しただけで恨まれたり敵視されたりしそうで怖い
ACや発達はスイッチの分からない生きる爆弾みたいなものだから
自分自身もそうだから行くたびムカついて精神疲労しそう

>ACのに行ってみたいけど普通に発言しただけで恨まれたり敵視されたりしそうで怖い
→「こんな楽しいことがありました」なんて言うと妬まれる恐れ大。

>ACや発達はスイッチの分からない生きる爆弾みたいなものだから
→全くその通り。「ちょっと」変わってるとか常識がないなんてレベルじゃないよ。

ついでにＡＣは生き辛さや不幸の原因は何でもかんでも親のせいにしてる。
それ以外にも多くの原因があるなんて考えもしない。

一緒にいてどうしても不安になって調子悪くなる仲間がいるんだけど
その人が出ていない自助グループをさがすほうが難しいくらいアクティブに活動しているんだよな
自助グループじゃない方法を探せってことなのかもしれないなぁと最近思ってる
自助グループだけが回復の道じゃないはずだよね

若干スレチでごめん

まあ、自助に行かなくても回復してる人も中にはいるしね。
遠からず近からずでやるのがいいんじゃないかな？
自助から完全に離れると危険だし、反対にのめり込むと「ミーティングマニア」
につかまってトラブルに巻き込まれる人も多いしね。

よくよく考えたらその人以外の人と一緒にいたり話したりすればいいんだと気付いた
のめり込むってことも自分はなさそうだし、ボチボチ出ようとおもうよ
ありがとう

まず生保切れ

ACのに出てる人って生ぽばっかり？
そうだったらまともな話なんて出来なさそう

人の発言に対して「へえ〜〜」って何回も言うおじさんが来た。
今まで何度もミーティングに参加して、人から自分の発言に反応されたことなかったからびっくり。
みんな発言の時はそれぞれ言いっぱなしで、誰も相槌すら打たないから安心して話せてたのに。

聞く専のサクラもいるらしいね

広島でAC自助行ったことある人います？

こら。書いてる時間と曜日にきちんと場所に
いったら入口がなかったぞ。

まだEA だから救いがあったけどAC 系でこれ
やられたらまじめに壊れてしまう。

頼むよ、まじで。

自助の会合に参加しようとして
足を運んだ時に部屋がまだ開いてなかったら、
一番に来た自分が部屋を開けて、灯りつけたり、
机や椅子を並べて空調つけたりして
会合の準備をすれば良いのよ。

そういうのが自助グループっていうものでしょ

二番目に来た人がいて、座って一段落したら始めたら良い。
時間が来たら、一人でもスタートして良いと思う。

あのさ、自助やる会場の鍵やらは持ってないわけ。

ましてはじめて行く会場なんて誰がいてどの場所でやるのかすらわからないわけ。

そんなとこでどうやって準備すりゃいいわけ。

机や椅子の配置もわからないし備品のありかもわからないし、何にもできやしないよ。

それ出来るのは自助中毒みたいな会場めぐりしたおしてる人だけでしょ？

EAミ―ティングの案内で、伝統・ビジネス・ステップとミ−ティングの種類があるようなんだがどうちがうの？

EAに限らずアノニマスの伝統やらステップは宗教色が強い。ビジネスはそんなんいらんわ、てなる上級者むけ。分かち合うなら普通のクローズミーティングがいいと思う。

ただし、馴れ合いがひどいから最初は必ず孤立する。

ＮＡもＡＡもそうだけど、喫煙率が異常に高杉。
２０人参加してタバコ吸わないのオレだけってことよくある。
休憩中はみんなタバコ吸って部屋ではボッチだし、みんな帰ってきた後はタバコ臭くて困る。
タバコごときやめられないんだったら、クスリやアルコールなんてやめんの無理でね？

>>422
ＮＯ。
煙草のみでも酒、薬物やめてる人はたくさんいる。

ダルクってタバコ推奨だよなwww

非喫煙で妻子持ちマイホーム有リーマンスーツで出席する処方箋依存オレ以外は、
男も女も喫煙者で違法薬物依存で無職ナマポの連中

あまりに環境が違うから、分かち合いや共感が全くできなくってな〜　
通院のたびに自助グループ原理主義者の主治医に「こんなの何の意味があるんですか？」といつも言ってる。

恵まれた環境で処方薬の乱用をして最低！と思うような自分より、
世の中にはもっと低いところでもがいて、それでも、良くなろう！（とわずかでも思うから足を運び顔を出す）
と遅々とした歩みやつまづきを続ける者がいる。同じ大気を呼吸する世間にこんな世界があったんだなあ・・・

「非喫煙で妻子持ちマイホーム有リーマンスーツで出席する」にもかかわらず、なんとしたことか
無責任で呆れ果てたことには甘ったれでろくでなしな「処方箋依存」という人間にとって
自助会への参加は視野の拡大、意識のパラダイム転換をもたらす画期的な体験ではなかろうか・・・

>>425にしつも〜ん。奥さんはどんな人？
良妻にマイホームの自分、あいつらと俺は別…という傲慢さ、優越感、ひ弱な自我が
歳月でいつか謙虚さに入れ替わる変化に、何年かかるか変化後でいいから是非教えてください

>>425
確かに自助グループで仕事の話をすると嫌がられるよな。
ビギナーのころ「ビジネスミーティング」が会社員限定の分かち合いかと思って行ってみたら……

サラリーマンの分際でそこまで厚顔になるとは恐れ入るな。
処方箋依存？君はそんなの治す前にもっと治すところがあるんじゃないか。
例えば、性格とか人間性とか。

無職ナマポの連中ほど、ハイヤーパワーを過剰に頼ったり、十二ステップへの偏重が酷かったり、スポンサー依存が激しい。
リーマンや自営、主婦、学生など他に共同体がある人は自然体で参加してるけど、
ナマポの人やダルクの人は、アディクションミーティングとスポンサーしか社会との接点がないから、なんか必死な感じ。

み〜んなの視線をいただきまゆゆ〜　山口県出身の田口まゆです
私はACで摂食障害もあります。去年参院選に出馬しましたが落選しました。
そのときの頑張りはYoutubeで田口まゆで検索すれば出ます...
私はACの自助グループに出ています。そこで空気読めなくて　1時間のミーティングで
一人で20分くらい話しちゃって　ほかの人の話す時間をめっちゃ奪いまくって反感買っています
毎回　13歳のときに父親が女と心中したことや　お金に困っているので母親に金出せって言ってることしか
言いません。ほかの話題では話せません

大手企業の社会人しているレアな存在だからか、色目をつかってくる女がいる。
「スポンサーになってください」言われたけど、当然異性間だからダメと断ったら、
「じゃあ、電話番号でも」「今度食事に行きましょう」とかウザくて堪らん

。

「何々関係」と言う人はまあ普通にいるが、自ら大手企業の社会人などと
なんの自慢にもならないことを言う馬鹿は根本からの矯正が必要なのでしょうな。

ＮＡに処方箋依存のアスペ女がいるんだか、
シャブ依存だった連中に「シャブＳＥＸってマヂやばいんですかぁ〜〜」って聞いたときはみんな凍ったよ

み〜んなの視線をいただきまゆゆ〜　山口県出身の田口まゆです
私はACで摂食障害もあります。去年参院選に出馬しましたが落選しました。
そのときの頑張りはYoutubeで田口まゆで検索すれば出ます...
私はACの自助グループに出ています。そこで空気読めなくて　1時間のミーティングで
一人で20分くらい話しちゃって　ほかの人の話す時間をめっちゃ奪いまくって反感買っています
毎回　13歳のときに父親が女と心中したことや　お金に困っているので母親に金出せって言ってることしか
言いません。ほかの話題では話せません

職場でもご近所でも人間関係は悪くないし社会人の友人は結構いるが、
ＮＡメンバー内ではなんか浮いてるんだよな

無職ナマポ前科者たちが和気あいあいで実に生き生きしてるのをみると働くの馬鹿馬鹿しくなるよな。
でも無職ナマポはクズだから、それになるのは自尊心が許さないや。

ナマポ組はいつになったら、国に対し市町村に対し埋め合わせをする気持ちになるのか

よくあれでステップどうのと言えるよな！

無職ナマポ組はスポンサー依存が激しいな。
現実があまりにクズだからか、ハイヤーパワーとか神とか、現実にはないものに拘る。
社会人組は大抵スポンサーいないしステップやってない。

今週の土曜日からAAに行くんだけど。
何か参考になるかな？と思ってずっと読んでいたけど、さっぱりわからなかったよ。
中にはまともな方もいたのだが。
なんかAA行くの不安になってきたよ…。

スポンサーシップはだんだんめんどくさくなってきたよ。
これなしだとプログラム踏めないんだよね。

やたらスポンサーシップとってくる奴が多いよ。
まあ拒否権があるからいいけどね

>>440
ＡＡはまだマトモだ
社会人も多いし、社交的な人が多いから楽しい。

ＮＡは酷い……
無職ナマポ率９０％以上って、どこのアフリカ最貧国だよ

自民党の片山さつきがまじっているなｗ

>>442
ありがとう！明日からだし、不安がなくなってきたよ。

「スポンサーがまだ働くの早いというから、生活保護を５年続けています」
あなたが無職ナマポの怠け者であるのをスポンサーのせいにするなよ

そういうスポンサーはこちらからさよならしたほうがいいぞ。

相手も病人だし、こいつに人生の決定権なんてないんだから

今日のＮＡは１８人参加
自分で勝手にカタルシスに入って泣く女（×１親権は元夫、生活保護クズ、おまけにブス）がウザかった
「昼間も寝てしまう生活を改善したいです」
「お金がなくて子供に会っても何も買ってあげられないんです」
だったら働けばいいだけだろ

日本人に自助会はあってないと思う

正直AAも飽きてきたな

ここではＡＣＡの話題あります？

不要論ならありますけどね。

今日はブスでバカなナマポ女のバースデーだった。
ジブレキサやマイスリー、ソラナックス等飲んでいるくせに、
市販薬飲んでいないからって「クリーンバースデー１年」
なんだよ、それｗｗｗ

>>452
そんなの相手にしないこと

ＡＣＡのミーティングで終わる際にやるやつは何か宗教っぽいな。

やってること全部宗教っぽいだろ

代表＝教祖
と考えると、立派な宗教だよね。

あれでキリスト教的宗教じゃないと言い張るのは、ソープは自由恋愛だから売春でないと同じレベルの屁理屈

ＡＣと自覚して回復しようとしている女性と自助で出会って付き合いたい・・・とか思ってもそういう女は
普通に男を見つけるよな。

自助グループの中の人間関係って、
一般社会の中のそれよりもすごくドロドロしてて噂話の坩堝で、
パワーゲームもすごいし、普通じゃ起こりえないようなトラブルも起こる。
そういう人だから、グループが必要なんだろうし、そこしか居場所がないんだろうけど。
モデルにしたいような人がいないんだよな。

>>459
無職ナマポで社会との接点が自助グループしかないんだから、人間関係が歪んでいるんだろうな。
会社勤めしているのがオレ他２人というＮＡに繋がっているけど（「繋がってる」という言い方好きではないが）
ナマポやダルクの連中はそこしか居場所がないのか人間関係が呆れるほど密過ぎる。
この前ＬＩＮＥ既読無視で一悶着があった。くだらなさは中学生以下だな

み〜んなの視線をいただきまゆゆ〜　山口県出身の田口まゆです
私はACで摂食障害もあります。去年参院選に出馬しましたが落選しました。
そのときの頑張りはYoutubeで田口まゆで検索すれば出ます...
私はACの自助グループに出ています。そこで空気読めなくて　1時間のミーティングで
一人で20分くらい話しちゃって　ほかの人の話す時間をめっちゃ奪いまくって反感買っています
毎回　13歳のときに父親が女と心中したことや　お金に困っているので母親に金出せって言ってることしか
言いません。ほかの話題では話せません

夜の自助会って男性が多いんですか？
朝の自助会に参加しているんですが、女性率が高いです。

>>462
住んでいる県では朝の自助会はＡＡ、ＧＡ、ＮＡすべて含めてもない。

何の自助会？
平日だとしたら、みんな仕事してないの？

月曜の昼間からカラオケ行く連中もいるからなぁ。

>>463
オレは夕方から夜の勤務なんで朝しか行けないんです。
女性は主婦が多い。男は休職中、非正規雇用が来ています。
ちなみにＡＣＡです。

平日の日中のAAは働いてないことを必死に正当化するビギナーが多くて頭が痛くなる。
気にしなきゃいいと構えてたら、知らない間にこっちのことが羨ましいのか、ないことないこと噂してて…。
行く会場は選ばないとダメだな。
少数の仲間の妬みで、AA自体が嫌いになりそうだ。

というかお前ら行ってても意味なくね？
考え方が古いままじゃん。

別に働く必要はないし、メンヘラ無職ナマポで全然OKなんだよ。
いい加減少しは自由になれよ。

問題あるのはそういうのをさげすんでるお前ら。
くだらない安いプライドは捨てろ。
そうすりゃ少しは強迫観念も弱くなって楽になれるだろうよ。

会社帰りのビジネススーツ姿で自助グループ出てるけど、
無職率９割超だがらか浮いている度がひどい。みんなに避けられている。

働いた方がいいというのは間違いないけどな。
どんなに「今を受け入れる」とか言っても、国の方針は「社会復帰に向けて」というようにされている。
就労は回復の一つのわかりやすい指針だしな。
確かにどうあがいても働けない精神状態の仲間はいる。
けどそんな例はAAの無職率（38%）もいないよ。ごく僅かだ。
残りは「逃避」。

>>469
レベル低いなあ・・・
とにかく何も分かってねえ。
何のために自助グループ行ってんだよ。
もう意味ないから行かない方がいいよ。

自助グループとか行っててもそのレベルなんだよなあ・・・
考え方が古すぎる。

国の方針がとかどんだけ頭いっちゃってんだよ。
別に働かなくていいから。
俺様が許可する。

ナマポ組立ち入り禁止な自助グループ作りたいな
可能かな

ＮＡに繋がって半年だが、決意のワンデー宣言４度目の女がいる。
おまえなぁ〜　いい加減にしろよ

>>468
そういうＡＣもいるんだな。

オレは朝の会だから主婦の傷の舐めあい大会に見えてしまう。
オレは非正規なんで何とか克服してここから抜け出したい。

生活保護いいよー
行政の顔色だけみて自助会でてればいいんだからー
仕事なんか阿呆らしい
働いた方が大変だし収入減るからな
みんなも保護うけな？

そういうツワモノな物言いをして
豪の者のようにフリをしてる間は

雇われない自分、続かない自分、逃げ道が要る自分、
一般と違う自分、仲間と同じ自分、

に向きあえないけど、歳月はさらさらとすぎて行く。

時間感覚もオカシかったかな自分。

今日の朝、ＮＡのチェアマンしているヤツと偶然コンビニで会った
向こうは無職ナマポでこれから友達と遊ぶんだと。こっちはこれからハードなお仕事

アディクション系はこういうクズばっかり
世の中ってふざけているよな

>>476
全部なくして生活保護を受けよう！
仲間から遠い会場のネームのシャチハタ押してもらえば遊ぶお小遣いも手に入るよ！
働くより楽だぞ！

自助会で名刺を渡そうと思うんだが、事前にハンドルネーム（？）で名刺を作るのが恥ずかしいな。

>>477　ああそうか。

そういう巫山戯た誘いかけをされて怪訝であったが、誘われてホイホイそちらに進まない自分を発見した。
条件が合えば生保がラクだろうなぁと思う、が踏みとどまり、自分はお天道さまの下を顔をあげて歩きたい気持ちを発見した。
良い状態でありたい心を発見する為の手助けのレスか。手の混んだ手助けだな。

最悪の状況にいてなお直面しようとしない仲間を見て、
胸が痛むが、自分は良い状態でいたい、と思う時ある。

>>478
ハンドルネームの名刺を業者さんに注文するのが恥ずかしいってこと？
プリンタがあるなら、文房具屋さんかAmazonで用紙を買って、
自分で印刷すれば良いのでは？
最近は、フチにミシン目が残らないクリアエッジタイプも売ってるよ。

自宅にプリンタがないなら、近所のネットカフェで
持ち込み用紙での印刷をダメモトで交渉してみるとか。
出張先で名刺を切らしたときに、
ホテルのフロントに交渉したらあっさりOKもらったことがある。

たとえばエーワン製の片面厚口
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B8-10%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88-51421/dp/B0007MW0HC

>>478
mixiのオフ飲みノリだな
だからおまえらはダメなんだ。

>>478
くれぐれも「住所」だけは入れないこと。ストーキングされるよ。
あとメールアドレスも、出来ればフリーのアドレスにしておくこと。

>>482
回復云々の話はさておいて、自助会は基本的には精神疾患の集団だからね（自分も含めて）。
以前、結構仲良く話してた仲間から、俺の自宅のマンションの1階が何屋とか、周囲の様子を話すから、「なんで知ってるの？」と聞いたら、「（盗み見した）住所からストリートビューで見た」ってさ。
あまり気にせずに会場で自分宛の封筒やら整理してたのがまずかったな…。
本当に怖いよ。
「俺が本気になれば、仲間の幸せな家庭なんかぶち壊しにできる」とかも言ってるし。
自助会は回復のツールとしては有効だけど、必要以上に仲間に近づくのは危険だし、居場所にするべきところでないというのがよく分かった。

上の方のレスの、名刺を作りたい仲間は、なんで作りたいのか知らないけど、気をつけて下さいね。家族や仕事持ちは自助会には深入りすべきでない…と今では思ってます。

>>480
>>482
みんなありがとう

自助グループは無職ナマポの巣窟だから、
そうじゃない人は深入りしないでその場限りの付き合いにしないとダメ。
メアド交換もダメ。住所教えるなんてもってのほか。

昼間からカラオケできるなんて羨ましいわwww

ttp://www.geocities.jp/kanjyakai_zassou/

リンク先読んでないけど。

私は別にカラオケを楽しくも幸せにも思わないから羨ましくない。
カラオケってそんなにイイもん？
昼間っからエコーきかして、うすら虚しくないんかな。
自分の身分の不安定さをあからさまに露わにするようでよけい哀しくなりそうだ。
むしろ台風の海岸で叫ぶくらいのがスッキリしそうだ。

>>485
確かに仲良くすると傷の舐めあいが楽しくなってそこから抜けられない可能性はあるな。

楽しいだけなら無害だけどな
「グループから離れたら人生終わり」みたいな同調圧力をかけあって、
抜けられないだけの「グループ依存」だけのグループもある。
フェローシップは欠席裁判。
強迫的にグループにしがみつくだけの仲間。

抜けたいぜ

>>489
非常に詳しいけれど、貴方はどうなんですか？

なんかさ、自助グループが唯一無二のアイデンティティの奴が多いよね。
自助グループなんて薬物やアルコール等を断ってる連中の１時間程度の談話会に過ぎないのに、
仲間意識を全面的に打ち出して一体化を図るエセ宗教っぽい連帯感が障る。

無職ナマポが、
「東京のコンベンションによく参加するけど、ＮＡの名をもっと広めるためにこれからも積極的に活動したい」
「アディクションの仲間が私の命です。仲間に何かあったらいつでも駆けつける」
なんてぬかしているけど、「やること他にあるんじゃね？」と心の中でつぶやいてるよ。

>>492
それ思うｗ
優先順位がつけられないこと、自己喪失したままという意味では、
それこそまさにアディクションだよな。

ナマポ組が日本の自助グループを堕落させてるんじゃないかな

仕事や家庭をもちつつ自助会に参加してるメンバーは、分かち合いでなかなか生活保護者に対する思いを発することができないからな。（綺麗事や建前をなくせば、多くの者が持っている思い）
発したが最後、自助会にはいられなくなる。…けど生きるためには自助会参加は欲しい。

そんなフラストレーションが匿名掲示板でチラホラ出てる感じ。

>>479
＞最悪の状況にいてなお直面しようとしない仲間を見て、
＞胸が痛むが、自分は良い状態でいたい、と思う時ある。

ある。

どんな最悪を目の前で見せられても
自分はそれを救えない、自分には助けられない。が、自分は助けられてるわ、たぶん手厚く

>>494
自助グループの中では無職ナマポがスタンダードで、上場企業勤務なんて相当のマイノリティー
堕落していると感じるこっち側と、これが普通と思っているあっち側との乖離が激しいだけ

自助グループはアルコールや薬物、ギャンブルを止めるのには有効かもしれんが、
社会復帰には足かせ以外何者でもないな。
愉快な仲間たちみんなが無職ナマポだと、当然にその自堕落から一生抜けられないのは当たり前。
生活保護という蜜の味を覚えてしまったし、みんなそうだから単なる既得権益になってしまってる。

生活保護者には我々が毎日のように仕事に費やす９時間を好きに使えるからな。
その９時間はほとんど自助のために使っているのかな？
自助のために生きてるのかな？
大きな共同体を運営するには専任の人が必要かもしれないけど、一部でいいよ。
みんながみんな自助の活動をすることはないだろ。

自助の中で無職やナマポを駄目だと思うのも、
定職に就いてる人の中でメンヘラを駄目だと思うのも同じこと。
別にナマポでも無職でもＯＫだし、メンヘラでもＯＫだ。
とにかく自分を駄目だと思うな。

いつまでもそういう強迫観念にとらわれて心が自由になれないなら自助行ってる意味ないじゃん。
というか分かってないだけだな。
思ったよりレベル低いんだな自助グループって。

無職ナマポが悪いんじゃないよ
それは社会復帰するまでのセーフティーネット
一時的避難として活用するのは憲法に保障された権利。

よくないのは、周りがみんなそうだからその状況から脱却しようと思わないこと。
ダルクにいる連中や生活保護もらってる奴なんて５年選手１０年選手がザラ
みんなそうだから当たり前のように思ってしまって危機感がないんだろう。
自助グループではなく無職ナマポの寄り合いになってるのが現状。

>>500
病院のメッセージとかで、「お酒止まってまーす！無職でーす！」なんて言われた暁には、患者には絶望しかないなw

み〜んなの視線を　いただきまゆゆ〜山口県出身の田口まゆです
私は　NPO法人セレニティの代表をしています。緑の党所属。参院選に去年出ましたが、落選しました。
私はACで摂食障害です。毎週週末になると自助グループへせっせと通ってその場を荒らしています。
この前　ある自助グループで会う仲間とホテルでHしちゃったの。だってムラムラしていたし。
自助グループで　ミラっていうアノニマスネームいたら私のことなんでよろしくね。
もしかしたらあなたとHしたくなるかもね。そのときは声をかけて、おもちゃいっぱい持ってるから。
バイブは自分で5種類持ってるの　
YouTubeで　田口まゆ　で検索したら　私がでます。ぜひ見てね。

>>500
分かってないねえ。
いまだにそのレベルなのか自助って。
そういう古い遅れた考えの集まりなら行く意味ないじゃん。

自助グループは文字通り「自分を助けるグループ」なんだ
無職ナマポが偉そうに、他人に影響与えようとしたり助けたりしようとすんなよ

だからさぁ、互いの傷を舐めあってるだけなんだって＞自助会
そこに気付いちゃったらさっさと辞めることだ。

メンバーの８割が自助グループに繋がって何年もたっても未だに無職でナマポ。
こういう連中がクスリやアルコールを断つのって、社会的にいったい何の意味があるんだろうか

親に無理矢理自助グループに参加させられそうになって困ってる
個人的に嫌な予感しかしないのだけど
親が言うに「自分を理解してくれる仲間を作れ」とのこと

>>507
キミのスペックは？

引きこもりが親との意見が合わず傷害事件などという陰鬱なニュースを目にすると、
自助グループに来ていたら防げたかもしれぬ、と思うんだけど如何でしょうか？

家の壁の内側で、話す相手は、親か先生かという境遇と、

定期的に外出して集まって、みな酷い問題持ちたちだとしても
不特定多数の様々な背景の人間たちと
聞く・話すがある境遇と、
どっちも天国じゃあないけど後者の方が客観的視野が養える分ましな気がする。

常に大切なのは「自分がどうか？」と言うことだが
他人を眺めていて自分が見えてくることもある。

自助という効果はなかなか素晴らしいものがある。ただ、個々の仲間の惨状を見ると、ここにも多く書かれているように無職ナマポがぁ…ということになる。
失望はするよね。
特にAA中央地区の副議長が平気な顔して交通費虚偽申請をしてるのを知った（現在進行形）ときは、「こんなものかよ」とガッカリした。
けど、それはあくまで個人の話。
おかしなのもいれば、普通に社会に出てるのもいる。
依存症の自分には自助会が必要なことも確か。
どこか割り切って良い距離を保って付き合う必要があるなと。
のめりこんじゃダメだ。
ほどほどに良い付き合いができないとな…と最近思う。

自助会が素晴らしいか。オレは自分を否定されない環境にε-(´∀｀*)ﾎｯとしているだけの気がする・・。

>>510
社会に出てなくてもナマポでも価値はある。
そのとらわれを乗り越えられると一歩前進する。

いわゆる「ダメな人」を受け入れられるようになること。
人に寛容になれれば自分も受け入れられるようになる。
とにかく自分をダメだと思うな。

>>511
そう。
そういう気持ちを大切に。
それが自分を受け入れる第一歩。

>>510
同感、特に最後３行。

スポンサーを早く見つけろと言われるが、
こうなりたいなと思えるような人は自助の古参にはいない。
自助にどっぷり浸かってる人みたいになりたいわけではないんだな。
自助に適応の良い人が、社会にそうかというと逆なんじゃないかと感じる。

>>510
交通費w中央地区w
バースデー行脚してるアレかw

>>511
まったくその通り。
自助グループというのは、
「自分と同じ（無職ナマポのクズ）人ばっかりだから、自分だけこうではないから受け入れていいんだ」
という安心感しかないんだろうな。

オレんとこなんてマジ酷いよ。
みんな働く気なんて全くなくって、生活保護貰うのは当然の権利と思ってる。
仕事で疲れた後に帰りがけで参加して、あいつらのクズ話を聞くと殺意が芽生える。
自助グループなんてバックれたいけど、そうもいかない事情があるしな…

相変わらずレベル低いなあ。
ナマポとかどうでもいいんだよ。
その辺分かってないのがなあ。

ttp://8802.teacup.com/utsutomo/bbs

さぞかしよく分かっててレベルが高いんだろうなw
そういう考えを持つ仲間が多くいて、だからこそ成り立ってることも理解できない。

一時的でなく長きにわたって生保の人は、やっぱりどこと言うのでもなく全体に弱い。
いくらか程々に関わっていると「あぁこの人なら、福祉が必要なんだろうな」と思うような面が
とうぜんそこかしこに見えてくるんだよね。

人はそれぞれであり、天から全ての人が全て同じ才覚を授かっているワケでは
ない。自分は目の前の人とは違う才覚があり、同じ依存がある。

「同じ人間なのに、あいつは税金から金をもらって。自分は苦しみながら働いているのに」と思う時は
目の前のその他人の、生きる為のちからの低さを見分けられない自分がいる。人の弱さを見抜けない自分の弱さがある。
依存症に陥った自分の弱さと、それでも職があり家がある自分の強さを、正確に見積れていない。
「同じ人間なのにあいつは働かずに済むなんて不公平」と思っている自分は目が節穴だ。

天から授かった自分の才覚を妥当に見れないで
自分を誇大に見て、もっとできるはずと見て、自分を急き立てて追い詰めて
けっきょく依存が必要になったような原因がそこにある。
今すむところも働くところも獲得している自分に満足していないで、
自分にもっともっとと能力気力を際限なく要求している。
身の丈にあった暮らし、等身大の自分が分からないから依存に手が出る。

>>519
あくまで主観だが「生活保護が必要な仲間」は半分くらいだろうな。
残り半分は「かつて必要だったが、もう社会に出る力のある仲間」だな。
けど抜けられないだろうね。
それほど生活保護の待遇はいいよ。
ましてやAAに行けば受給してる方が多数派になる。
とてもじゃないけど「自立しよう！」なんて気は起こらないだろうね。
そういう心持ちで家庭持ちの悪口陰口、ましてや福祉への文句を垂れ流してるようなら、冷たい目で見られても仕方あるまい？

「福祉の世話になる仲間」は一括りではできないよ。ここで話題に登ってるのは「怠けてしまうようになった仲間」に限られてるかもしれないな。

ナマポくらい許してやれよ。
それが自分を許すことだ。
分かるか？分からんか？

自分も同類なんだぞ。
分かるか？分からんか？

そろそろ自分を許してやれ。

『スポンサーとは？』

生計を補償してくれる奇特な人でもいるのか？

>>522
スポンサーシップとはメンバーが12ステップ踏んでいた経験を
話すいわば経験談を語る場のみの関係である。

ビギナーがミーティングに来て、まず一緒にスポンサーシップ
を取りましょうと言ってくるおせっかいな奴がいる。

尚、これはあくまで同性同士が条件である。同性同士が望ましい
ではなくて絶対同性であることが条件であること。

それで、互いにステッププログラムを踏んだ経験を元にコミュ二
ケーションを取り合うことであり、友達を作ることではありません。

これで生活までアドバイスされたらスボンサーシップ超えてしまい
ます。

相手は病人だし、頭が狂っている奴ばかりです。

生計を保証したければ、病院でまず相談しなさい。


NAなんてスポンサーシップなんてダルクの責任者だらけ
だからスポンサーもスポンシーも互いに文句言い合って
いるぞ。そりゃあそうだよな。互いに頭がクスリでいか
れている連中だからさ。

ふと感じたけど、一人だけスポンサーシップを異性を指名
したおばちゃんがいたけど、俺はスポンサーシップの異性間
はありだと感じているけど、お前らはどう思う?

ゴメン。何となくわかったような？

自助グループ長く繋がっていると無職ナマポに抵抗なくなってくるのだろう
ＡＡ、ＮＡ、ＧＡ何でもそうだけどこれが最大の弊害なんじゃないか。

会社勤めで妻子持ちだからあいつらに毒されることはないからいいけど、
社会復帰したい人にとっては、周りに影響されてアリ地獄的に無職ナマポから抜け出せなくなるんだろうな

最近の書き込み見ていると自助グループには行政から言われている
から仕方なく通っているというか・・・・交通費が支給してくれる
から仕方なく通っているか・・・という感じがしているのは気のせいか?

>>526
仕方なくではない。
通わされてるうちに楽しくなったし。
交通費が出ないと通わないかな？
交通費多めに請求して小遣いにはなるしな。

>>527
お前みたいな奴はかぎりなく少数だよ

AAには感謝してるが、それOnlyでやるところではないな。
良い距離感で付き合えればいいと思う。
AAは居場所でなく寄り道。
俺の居場所はあくまで家庭だから。

田代まさしが日本ダルクにいるらしいね。
あんな乞食ばっかりの所に入って可愛そうに。

スポンサーが私生活の細かいことまで口出ししてくるのってどこもそうなの？
グループ外の人との付き合いや、職場の歓送迎会の参加可否まで指図する。
基本的にグループの外との接触を極力避けさせる感じだけど、
こりゃホントにカルトだな。
こんなことしてたら職場でもうまくいかなくなるし、
結局孤立してグループの中でつるむしかなくなるだろうに。それが目的か？

ナマポでＡＡに専念するのがただしい道です

ナマポ組って向上心あるの？


まっ。ないからいつまでもナマポなんだろうけどさ。

時間余裕がないでしょＡＡの面倒 見てたら

み〜んなの視線を　いただきまゆゆ〜山口県出身の田口まゆです
私は　NPO法人セレニティの代表をしています。緑の党所属。参院選に去年出ましたが、落選しました。
私はACで摂食障害です。毎週週末になると自助グループへせっせと通ってます。
この前　ある自助グループで会う仲間とホテルでHしちゃったの。だってムラムラしていたし。
自助グループで　ミラっていうアノニマスネームいたら私のことなんでよろしくね。
もしかしたらあなたとHしたくなるかもね。そのときは声をかけて、おもちゃいっぱい持ってるから。
バイブは自分で5種類持ってるの　
YouTubeで　田口まゆ　で検索したら　私がでます。ぜひ見てね。

自助会が終わった後のフェローに行こうと思っていたらあれは中止になったとか何とか言われて残念・・。

ＮＡなんてナマポ無気力製造工場にすぎない
クスリ止められても社会に順応できないクズばっかり

そういう集まりに来てるくせに文句いってる奴って
風俗に行って風俗嬢に説教する奴と同じ。

分かってない低レベルの奴は書き込むな。

EA明大前のおばさんは平気で自分のスポンシーの生活に干渉するよ
それがAAでは当たり前だって言っているからね。

女の尻を追いかけ回す男
仲間とSEXしたと吹聴する男
が
自助にいるからいかない

ACって、結構な数で「そらこんな性格の子生まれたら虐待したくなるわ」と
思う奴いるから、あんまり親から受けた被害聞いても可哀想に思わない
まあ親の遺伝子引いてるからしょうがないんだろうけど
（ACは地の性格すら親や環境のせいにするんだろうけど）
これからは虐待ゆっくりと減っていくだろうね。
ミソもクソも結婚できた時代はとうに終わってるし

>>537
その通り
ナマポのなまけものばかりで嫌になる
ＮＡにいると「働いたら負け」って感じで次の日から仕事行く気しなくなる。

生活保護でもスマホ持ってタバコも一日数箱吸えるいい生活送れるのは理不尽。
そもそも依存症なんて好きからそうなったのに、それが原因で無職なのに生活保護とはどういうことよ。
オレが市担当者だったら受給しないけどな

「言葉の広場」を主宰する、生活総合研究会の福永康(ふくながやすし)はエセカウンセラーで、インチキ霊能者。クライアントやメンバーを洗脳して金儲けをしている。

「言葉の広場」を主宰する、生活総合研究会の福永康(ふくながやすし)はエセカウンセラーで、インチキ霊能者。
クライアントやメンバーを洗脳して金儲けをしている。

今日、あるACミーティングでガチでメンバー批判と固有名詞
出しまくって思いっきり棚卸ししていたおじいちゃんと遭遇
してしまったよ。とても気分悪かったよ。

しかもメンバーは名指しときたもんだ。怖すぎるよ。
そんなに文句たれるんだったらてめえがやれよという感じだけど。

>>545
それを指摘してあげなければ、いつまで経っても「変わらない」と思うんだ。
そういう人が居ないってのも残念だね。

>>546
やめてくださいますかという寸前だったよ。
もちろん言いっぱなし聞きっぱなしにはしっかりと矛盾するよ。

敢えて悪者になろうかまで考えたよ。別にここの連中に嫌われて
もいいくらいだから。世の中ナメてんじゃねーよと思ったよ。

>>545
お前が自助Gの権力掌握してて来た人間盗聴盗撮した情報もとに
対象者ボロボロにしたから悪いんじゃねぇの？
技術は悪用して
関節技でイジメ嫌がらせ人権蹂躙。
盗聴盗撮をしてることをハイヤーパワーとぬかす。
関節決めれないやつをジジイ・老人という。
技術を人権蹂躙の悪用に使っておきながら何言ってやがる。
ストーカー病気蔓延させたババア。

M県S市の自Gを乗っ取って、派閥作ってるお局ババアちゃんよぉ

>>548
ばーか、全然関係ないところでしかも外野でなに騒いでいるんや?
相手にされなかったからといってひがんでいるんじゃねーよ。

>>馬鹿はお前だろう。お局ババア
自助Gの権力を掌握して、新しく来た人間のストーカーやって
ボロボロにしてんだからよぉ
相手にされなくてひがんでるって？？？

バーカ！てめぇがストーカーしてきて粘着してきてんだろうがよぉ！
貴様をはじめとしたクズから絶縁するのがこっちの望みだ！

盗聴盗撮した情報なければ何もできねぇくずのくせに
調子こいてんじゃねぇよ！

これからが楽しみだ、

なんせ貴様らと切れてあの環境へ行くんだからなぁ！

楽しみにしとけ不細工Wババア。

このように、ＡＣを相手にするとろくな事がないので
むやみに近寄るのはやめましょう。

相手をしたくなくても侵入してくるのがボダ発症したAC
M県S市の、ホワイトババア、あとチンカス犬G
わざわざ、ストーカーしてる対象者が自Gに来たのを確認してから
人権蹂躙のために自助Gにやってきて盗聴盗撮情報もとに嫌がらせ。

こいつらから逃げたくても逃げられねぇよ。
凄まじい粘着度でストーカーしてくる。

近寄りたくなくても近寄ってくるバケモノ。

要注意！

まぁ、あの婆やチンカス犬Gは暇人なんだな。

暇持て余してる無職、生保だからストーカーできるんだなぁ。

頑張れ！無職ナマポ暇人ストーカー！

やっとアノニマス系自助グループから卒業できた。
苦節十年あまりかけてやっと卒業できた。

これからはACの自助グループで淡々と愚痴をこぼす
だけに徹したいと思うよ。

ステップなんて俺には効かなかったけどね。

関東ウェーブの会とかも含まれんの？

>>555
ttp://bipolar.ac/kanto/
ここ？

なーんか宗教臭がするのは気のせいかなぁ・・・・？？

幹事がただサボり癖あるようにしか見えん

ちゃんとステップを考えてやらないから、体に入ってこない。
無駄な年数だったね。
自助は愚痴をこぼすとこではないよ。
勘違いしてる人が多すぎ。
では、(;_;)/~~~

>>558
じゃあ、あんたはステップ12踏んでどうなったのかを
ここで言ってくれよ。言えないのか?

自助グループにどっぷり浸かっている人を否定するつもりはないけど
ある程度、ソブライティがあり、せっかくアディクションから解放された生活が出来る様になったのに、人生をより楽しく生きようとしない人多いよね
家族にサービスするとか、趣味に没頭するとかさ
もっとアディクションにはまらない程度に自由に生きてもいいと思うけど
私は、ミーティングは家族、仕事に迷惑がかからない程度に参加してます
来年の一月には、第一子が誕生なのでがんばらなくては

>>560
で？

>>560
いいことだと思うぞ、アディクション業界だけが人生では
ないんだから、俺は応援するぞ。

>>561がおかしいんだから。おまえはそうしてアディクション
業界にどっぷり浸かっているがいいさ。

>>560
全文同意。
グループから卒業していく仲間のことを快く見送れない人が多いよね。
社会復帰、家庭復帰のための通過点であって、グループはしがみつく場所ではない。

ほんとの意味を知らない人が大半なんですねぇ。
グループに行って聞いてみるのが
良いかと。
ここで聞いても一生答えは出ない。

よくわかんないけどあなたがいま教えてくれればいいんじゃね？ほんとうのなんやらを
勧誘みたいな印象をうけるなぁ

>>565
自助グループは単なる通過点。それ以上でもそれ以下でもない。
今のお前には自助グループは必要だから敢えて教えない。

まあ、卒業できるようにがんばれよ。

560です
回復し、新たな人生を歩む事ができた

感謝を忘れちゃいけないと思っています
だから、通過点とは思っていないし
全く関わりを断つわけでもない
仲間とも、私的にも付き合いしているし
別に苦にも感じていない

出来る限り、関わりを持って行こうとは思うけど
ミーティングに行く回数が減ったりすると、まわりのガヤがうざい
そういうグループや仲間に関わらない様にしてるけどね

>>567
それで良いと思うよ。必要な時に通えばいいと思う。

俺は俺で趣味に没頭させていただいているよ。
他人のことなんて気にしないほうがいいよ。

一週間もかき込みないなんて初めてだよな。
ネタがないんだね?

引きこもりの自助に行って半年くらいになる。
このまま常連になって何年も抜けられなかったりするのはいやだ・・・。

次はしごとしろ。さんよ時間程度でもいいから

>>571
バイトしていますよ。でも、人間関係作れなかったり、生き辛いので参加しております。

>>572
てことはだいぶ引きこもりから脱出できたんだね。
がんばりなよ。

先日、あまりにもミーティングで他人の悪口ばかりいうから、
もう意味ないからやめろと言ったんだけど、そいつは全然
わかってなかったから、こちらから行くのはやめたよ。

妙なところで文句を言った日にちを覚えているんだから、余程
頭にきていたんだよな。哀れだよ。

>>574
自分が正しいって思ってる馬鹿なんだろ？相手したらダメだよ。
そういうヤツはいつまで経っても変わらないから。

数年前、ある12ステップグループでとにかく分かち合いの内容が
仲間の悪口だった。あまりにも仲間の悪口がひどすぎて、そうい
う仲間を受け入れているとグループ自体が噂として流れてしまう
という懸念が出てしまって、そのグループは閉鎖になってしまい
ました。

そいつがインターグループに出てきて、グループの決め事決める
場が仲間の悪口を堂々と言えるところだと勘違いしておりまして、
とにかく手が震えながらひっそりと仲間の悪口言っていたよ。

あれだけグループをひとつ潰す行為に出てきながら全く反省して
ない様子だったよ。馬鹿につける薬がないというのはまさにこの
ことだよな。まあ、こいつにも自分が正しいと思っている馬鹿な
んだから。

ちなみにこいつのオープンスピーカーズミーティングの時なんて
とにかく自分は12ステップ使わないで健康管理に勤しんだとばか
り申し上げて最後は捨て台詞はいて壇上を去り、そのときは思い
っきり舌を出していたことは今でも忘れられないよ。

その時の責任者はスピーカーに出していたことをすごく後悔して
いたよ。「断る理由はなかった」なんて今頃気づいてどうするん
だよという感じだったよ。

何言われても聞き分け無いと、ある意味幸せだよな
言っても無駄だから、誰も注意しなくなる。

自助グループは１年までで卒業するのが最高の勝ち組だよな
１年以上いるのは大抵無職ナマポ。同類を見て自己満足して現状打破が全くない怠け者

抜けられなくなるんだよ、ピアプレッシャーかけられて。
グループ依存。
気持ちよく卒業するためにも、距離感をもって参加したほうが良い。
スポンサーとかフェローは×

なんでＡＡの人て、会員歴が長ければ長い人いほど、ステップをやればやるほど
社会的常識からかけ離れた非常識なことを言い出すのでしょうか？
ＡＡ歴が浅い人の方が大人で常識があるんですよね。

それに自分と違う意見に対して理解する努力をしないで、ムキになって
相手の理論全てを否定。

本当にお子様です。ステップやらない方がマシじゃないのですか？

古株は、グループの活動にのめり込みすぎて、社会不適応になって、
ますますのめり込んだ成れの果て

>>581

だよね〜。ありがとう。

全員が「私が一番つらい体験をしてきているのです」

12ステップはやたらとスポンサーシップ勧めてきますので断りたい
方はどうぞ。

よく分からんが、神様が降りてくるんじゃなかったか？

>>585

神に委ねなさい。そして欠点を手放しなさい。
愛と寛容と感謝と謙虚をもって。

今バイトをしている引きこもりですが、自助にいくと自分が一番引きこもりとして酷いのでは？と思ってしまう。
引きこもりの大半は家からも出れず、自助会など夢の夢なんだけれどね。

>>587
余計なお世話かもしれないが・・・・、自助会参加が夢であるようで
あれば、少し聞きたいけどいいか?

おまえには興味ないかもしれないが、最近のニートは親からとにかく
言われると平気で親族でさえも殺しかねない状況みたいだよな。

ネットでニュースが流れていたけど、長年引きこもりがちになった奴
がとやかく親から就職しろと言われまくって逆上して親を殺した事件
があったんだけど、お前はその予備軍になるんだよな。

考え方変えたら、確かに人を殺したら、警察に拘留されて、違う意味で
衣食住は完備されている生活を敢えて望みたいのであれば、俺は止めな
いわ。

世間は近所にこんなみっともない奴がいた事に関してはマスコミは
徹底的に調べるぞ。殺人してテレビに実名が報道されて、挙げ句の
果て小中学校時代の卒業文集まで取り寄せるんだぞ。

そんなみっともない奴に成り下がりたいのであれば俺は敢えて止めない
し、お前の人生好きなように生きていればいいさ。中年のニートなんて
本当にみっともないぞ。

ちなみにあるひきこもりのグループの代表なんて17年間引きこもった中年
のおばちゃんだったよ。まあ、考え方が20代で止まっていて違う意味で
幼稚臭い感じがして、とても気持ち悪かったよ。

バイトしているみたいだけど、働けているなんて有難いじゃないか。
みんな苦労してお金を稼いでいるのだから、その話を若い当事者に伝え
てくれよと切に願うよ。

AC(アダルトチルドレン)の人て正にクソガキよ。

俺の知人（37）は精神年齢は多分、12、3歳かな。
もちろん、それなりの人生経験があるから本物の12、3歳よりも
知識はあるし、社会的常識も18、9歳程度はあるが。

自分の行動や言動を少しでも比定されたら口をとんがらかしてスネてるわ。
気に入った人の行動や言動は何でもかんでも正当化。
反対に気に食わない人の言動は何でもかんでもけなしてるね。

>>588
語りたいだけならブログにでもかいてろ

>>590
はい、逆ギレご苦労さん。

なぁ、おまえら、スポンサーって小沢一郎みたいに
偉い存在なの?スポンサーは小沢一郎みたいなものだ
と豪語している人がいるんだけど。

回復した仲間が自助を去っていった理由が今は分かるような気がする。
働けば忙しくなるのは当然だが、それだけが原因ではない。
もう、メンヘラ（特にＡＣは最悪）の相手なんかたくさんなんだよ。

フェラチオ配信してネットゲームＢＡＮされたけど

自助会のメンバー同士の恋愛て結構あるけどね.....。

あの人たちはやはり精神病としか言いようがない。

>>595
君には精神疾患（精神病）はないのか？何故自助会に行くのか疑問だ。

自助会は病んでる人が多いので、話を聞いているとこちらまで病んでしまう
から危険と考える。確かハイヤーパワーがどうのこうのって意味不明なこと
をお祈りするんだよな。やばいよ。

良いことがあると「ハイヤーパワー」「与えられた」
悪いことがあると「ステップ4をちゃんとやってないから」「係りを積極的にやってないから」

水子の霊が！ツボを買わないからだ！とか言ってる宗教と変わらん

しかし、口だけそういってて、全くハイヤーパワーを信じてないメンバー
は多いな。単なるおしゃべりに来てたり生保もらうために来てるだけの人間も
いるし。

明日は我が身だよ
確かにいっちゃってるメンバーも多いけど

アディクションにはまっていれば、時期に自分も同じような状態になる

>>564　同意。

豚ババア

悲劇のヒロインになっている女どもの脈絡のない長話を聞いているだけで
こっちが具合悪くなる。だから、一回覗いただけで辞めたよ。ハイヤーパワー
ってｗ。俺はハイヤーに乗って帰ったよ。

自助長いやつほどどうでもいい世間話しだして帰れって思うわ

サービスしているとふとこんなこと思い出したよ。

ある女性メンバーに二人のAとBという男性メンバーがいた。
Aは普通ではそれなりの地位と名誉があって、Bはとんでもない頑固な
AAメンバーだった。

その女性は当たり前のごとくAを選んだ。
当然Bは怒涛のごとく怒り、Bはサービスセンターの主だったから個人
的な逆恨みでAが来る限り、そのグループには案内しないと宣言してし
まった。

でもBはいろんなメンバーから風当たりが強く、Bの気に入らないメンバー
はことごとく自分の権限で勝手に出入り禁止処置にしたくらいだった。

これってアノニマスではなくて、・・・会だったよな。

ところが女性の方がとんでもないプレイガールであることが判明し
寂しさを埋めてくれる男性ならば誰でも良かったというもんだった
から、本当にAも可愛そうだったよ。

Bは自滅していって勝手にサービスセンターを閉鎖し、Aもグループ
に来なくなって、女性メンバーもいろいろな男性とつきあっている
そうな・・・。

これって・・・一昔前の話だけど・・・、要は13ステップやると周り
が見えなくなって、自滅するという話をしたかっただけだよ。

個人的な恨みでサービスをしないというのもありだったんだからね。
呆れて物が言えなかったよ。Bは今でもいろんな奴から恨み買って
いるだろうな。関わらなくてせいせいしたよ。

人間関係がうまく築けない人たちの集まりだからね。
愛着障害やボーダーだから依存性になるわけで。
ミーティングでの分かち合いだけにとどめておくほうがいい。
中に入ると、一般社会じゃちょっとありえないようなやり方で人を平気で傷つける人が多い。
ミーティングの中でもあるけどな。
自分の反省のように見せかけて、他者への強烈な皮肉や嫌味をぶちまけるとかｗ

>>605

自助の人間は元々が人格障害とか発達障害が無茶苦茶多い。
こんな人間は就職しても対外的な仕事をするセクションには配属されない。
だから社会経験が何年たっても常識やマナーが身に付かない。
そして自由を尊重する自助に来てバカなことをやりたい放題。

ミーティングを離れての付き合いをしたらトラブルに巻き込まれる恐れあり。
住所は絶対に知られたらダメ。サービスセンターからの郵便物は見られない
ように要注意。

奈良県の池末隼人って馬鹿を思い出した
自助グループで自分が所属する作業所を大きくするために勧誘
障害手帳があると補助金が下りやすいのか障害手帳を取得しろとわめく
他の方が困惑していたからここでやらないでと言ったら
この非国民が死ねと大声を出して逃げていった
生活保護７年貰っているアンタには言われたくないと思った

>>607
テメー死ねよ

摂食自助に以前行った時は、若いイケメンが仕切ってくれてたのに、

この前行ったら、キモイ男と屁理屈ダサおじさんしかいなくてガッカリした。あの頑固オヤジが司会してたら、暗くてつまらないし、押し付けがましいし、人なんか集まらないよ！きちがいの集まり。私も二度と行かない！

摂食障害って、きれいな子や可愛い子が多いのかと思ってたけど、全然違ったｗ
痩せても太っても誤差にしかならないような残念な人ばかりだった。
というか、そういう人しか残らないのかも。
容姿人並みあれば就職したり結婚したりするし、自助にはまりこむ必要がないのか。

>>607
殺す殺す殺す殺す

>>611
やってみろよw

> 自助グループで自分が所属する作業所を大きくするために勧誘
> 障害手帳があると補助金が下りやすいのか障害手帳を取得しろとわめく

一応突っ込んでおくが、ＮＰＯや社福などの法人格にしているならともかく、自助会如きに助成金は出ないよ。

>>613
これどう読んでも自助会に来た人が自分が所属している作業所についての話にしか見えないんだけど・・・

本当、イイ人がどんどんいなくなって、ミーティングには変なのしか残ってない。イイ人が嫌がらせされて、いなくなるケースもよくあるよね。

キいい年して生保で粋がってる男が気持ち悪い。

>>613

さすがに助成金は出ないが、手帳持ちが多いと便宜をはかってもらいやすい点は
ある。　行政サービスというのは何も金を交付するだけじゃないのでね。
例：会場の手配に協力してくれたり、うまくいけば無料で会場を貸してくれた
りね。

>>616
無料や割引は会場予約として魅力的だけど
その人頼りになってかなり危険
重圧来るよ

>>613
どうでもいいけど、これがアノニマス系だったら伝統7に違反している
のではないかという質問が出るぞ。分からなかったら分からないでその
ままでいろよ。

ID:WFtDYyUT
文章も読めない馬鹿だったのか

「献金だけで自立している」ねぇ。

これを突っ込むならキリスト教会の善意でタダ同然（月1000円ぐらい）で、あるいは役所の全くの
好意で市役所などの会議室を無料で貸してもらっている....。

これはお金は貰ってないが実態は「多額の援助」を受けている状態。
だから全然「自立」してないグループは物凄く多い。

月に1000円（高熱と水道）しか払ってねーくせに「自立」してるなんて豪語してる
アホ（世間知らず、ニート、引きこもり）が自助には大杉。
あいつらホテルの会議室借りたらいくらかかるか全く知らない。

まさにアホ丸出しだよ。

まあ、12の伝統なんてスローガンなんだから適宜、臨機応変に解釈を変えれば
いいんだよ。

ところが発達障害のアホは言葉を額面通りに読むから「伝統違反だ！」とか逐一質問したり
とか、なかなか物事が前に進まない。

発達障害のガキはもう来るな。空気も全く読めないし。邪魔。

わかるー。とにかく生保の世間知らずは偉そうにするなよな！
あとAC系はネチネチして頭イカレテル。自覚なしの重症者が多いから、スポンサーが可哀想。働いているスポンサーは、手におえないから絶対ACとは関わらい方がいい。

ちゃんとした社会人は重病人とは関わらない方がいいよ。仲間なんて言ってたら足引っ張られるだけ！

>>607
池末ならまだ新大宮近くの作業所に通っている筈、
色々な所出入り禁止になったりと少し知られた厄介者なんだよね。
生活保護受給10年位の人間だから気にしているのか社会悪唱えては問題起こすと云った感じ
左腕に酷いリストカットの痕があれば確実にソイツだな
ある程度仲良かったけどすぐ揉め事起こすから問題児扱いだったけど、
親とかなり仲悪いから事件起こさない様に外の居場所求めているのだけ知って上げて。

>>607
後、名前の漢字が違うよ

ん

池末ってあのゴミか

>>613
自分はよく知らないけど、自助グループに参加した時にハンコもらってる人いるよね？
ハンコがあると、その日の交通費が役所（？）から支給されるらしいけど…
どのような条件でもらえるんだろう？

自助では「病んでいる女性が好き」なんてことを言う不思議クンがたくさんいる。
俺自身、自助には意外にも美人さんやカワイイ子がいるのには驚いたが....。
実際、自助メンバー同士の恋愛は多い。

だが、俺は思う。
心身ともに健康な18〜21なの女の子たちと2分でも楽しくお喋りしたら、
自助女なんかクズだよ。
「心が傷ついている」なんてものじゃなくてただの欠陥人間なんだから。
特にＡＣはクズの中のクズ。

タダでもマジで要らんわ。
何しろ自助女は必ずトラブルを起こすからね。
まあ、考えたらメンヘルなんだから当たり前か。
そう思うようになってきたオレはそろそろもう、
自助を去る時期が来たかも知れないと思う。

12ステップって、一応無宗教をうたってはいるけれど、
まさにキリスト教そのものだよね。

イエス・キリストもハイヤーパワーも、自分にはどっちも全くピンとこない(-_-;

とある自助グループでリーダーと参加者Ａが犬猿の仲になっている。
俺はリーダーとＡのツイッターをフォローしているんだが、二人の罵り合いを目にすることも少なくない。
ちなみにリーダーとＡは相互フォローしていないが、お互いのツイートは見ている様子だ。
どこの世の中でも中のよしあしがあるだろうが、自助会に来ている連中なら尚更か・・・。

>>622
池末まだ奈良に居るのか
金集めて逃げられた事あるから一言伝えに行くか・・・

社会に復帰したやつ限定の自助会とか作ればいいんじゃないか。
正社員復帰限定とか。
感じは都度変更で。

>>631
悪いが俺は必要ないと感じているぞ。
それをやるならば健常者と趣味サークルに没頭していた方が健全だぞ。

おまえには趣味があるのか?ひっそりと男性の合唱団入ったほうがスト
レスが発散されると思うけどな。

もちろん、病的なことは隠すんだぞ。

あんま浸りすぎはよくないわー
特にネットでは・・・

>>631
いいけど
暇人なまぽ組が全力でじゃましに来るとおもう。

本当は国がこういったメンタル面のケアしないといけないのに
民間の活動しかほぼ無いとかどうなの?

>>632
レスが病んでるね

>>627
いるいる。
自意識過剰の被害妄想の塊みたいなトラブルメーカー。
難癖つけてセクハラセクハラ言うブスの扱いに困る男の気持ちがわかるようになったｗ
つまんないことで大げさに傷つけられたと大騒ぎする人は本当に厄介。
どう接しても「傷つく」んだから仕方ないと思って、スルーしてたらそれもまた「傷つけられた」って陰口叩く。
ああ面倒くさい。

>>637

他の自助は知らんけど、ＡＡの女て何でもかんでも「傷付けられた」が口癖の
メンバー結構いるよ。もちろん全員じゃないけど。

一般社会の付き合いでは親しければ親しいほど、ちょっと好かん冗談を言い合
ったりするけど、ＡＡでそれをやると「傷つけられた、侮辱された」とトラブ
ルになるからね。現実社会で大失敗してＡＡが最後の居場所なもんだから、
ちょっとでもウマの合わない人は追いだしたくてたまらないわけ。

自分からはあいさつしないくせに、挨拶してもらえなかったら無視されてるなんて
言う女がＡＡにいるけど、アルコール依存というより人格障害だわ。

>>635
民間も殆どが国の補助金だよりだからな?

奈良県屈指のナマポ
池末勇人

d

自助グループの中での権力闘争みたいなのを見て、さめた。
実社会でのそれに破れて依存症になって、
新しい生き方を模索していると思ってただけに、
そんな最底辺でも噂話流したり陰口叩いたりしてるの見て、
場所が変わっただけで何も変わってないなと思った。
新しい仲間に「あなたはうちのホープになれるよ」なんて励まして？るのにもびっくりした。
ずっとそこに留まって「ホープ」になるのが望ましいという、古参の価値観が見えてしまって、ひいた。

自助グループもそこだけに生甲斐見出してしまう人多いものね
同じ境遇の者が多ければはり共感が生まれやすくなる分
そこから出るのを止めてしまう

しかも病歴が長くて社会生活から遠のいている人間ほど発言力がでかくなるからどうしようもない

自助グループもどれ位で卒業しようとか決めておかないと
本当にズルズル利用してしまう。
ベテランに限って生活保護や障害年金で生活しているから尚更性質が悪い。

>>645
それはお前の考え方次第だ。

ちなみに俺は長い時間かかったがようやく卒業できたぞ。
何故か去ることに関して頑張ってくださいという雰囲気はなかったが
そんなもんだ。

的外れ過ぎだろそのレス

>>645
わかるわ
何時までも居るベテラン風吹かしているのに限って生活保護だもんな。
でも、病院とかを梯子とかされるよりは遥かに安上がりで健常者からも叩かれないと思っているよ。

自助グループに初参加しての感想
ナマポの人がいて衝撃を受けた
今まで出会った人にもいたのかもしれないけど、堂々とナマポですと言う人達には初めて合った
そういうことは隠すものだと思っていた
働いていないからか、自助グループが人生みたいで、あちこち参加しまくっているという話を聞いて引いた
あまり関わりたくない人種

本当の回復はナマポを断ち切ってからだな

自助会に人の悪口大好きな人がいるけど何なん？
ミーティングの時、話題が人の噂や悪口ばかりで聞いているのが苦痛
何の為にコイツ自助グループに参加しているんだろう
つまんない人生だね

人の悪口は自助グループの他の会場に参加している人とかいろいろ
不快になる

あるある。
AグループのミーティングではBグループミーティングでの愚痴を言い、
BグループのミーティングではAグループの。
でもそういう吐き出しが、
「ミーティングに参加し続けるために必要」なんだって。
行かなければそもそもたまることもないストレスなんだよねｗ

生保もらっている自助グループベテランは性格がひねくれている

俺・・・・本当に仲間の実名出してミーティングで思いっきり
悪口を言っているのを聞いて、本当に「お願いだからやめてく
れ」という寸前だったよ。

後日、そいつと二人っきりになったから、本当に気分が悪かった
ことを話したら逆ギレされたよ。

他人の文句言うのは簡単だし、文句言うのであれば自分を変える
ことだということをどうも誰からも教えてくれなかったらしく、
どれだけ家で甘えられているのかとはっきり言ってやったよ。

これで分からなかったら俺はおたくの敵になってでも一向に構わ
ないとまで言ったよ。呆れて物も言えなかったよ。

>>654
本当にそう思う
自分の自我を守る為か俺たちは弱者だとか社会が悪いとひたすら唱えてくるのには呆れた。

ナマポ爺キモい

ナマポでカルトなのがスタッフとか最悪

マック ダルクはナマポ様様だからたちが悪いよな

貧困ビジネスかよ

風呂くらい入ってきてくださいナマポ爺さん

>>655
自分の行っていた所にも居たよそういうの
自分が行かなくなりバイトを始めたら結構良い感じだったんで
今はそういった所に行かなくても孤独を感じなくなりました

数年自助に通っていたが、
変化、変化とあまりの変わりように付いていけずに辞めてしまった。
ただ教えや学びは役に立ってるけどグループにはもう魅力は感じない。

奈良県屈指のナマポ
池末勇人

>>105　同意。

うわぁ…自助グループに参加しようと考えてたけど
このスレ読んで考え変えようと思った
でも、12ステップのテキストは欲しい

1回だけ自助に行って本を何冊か買ってくれば良いんでは

>>558　同意。

ナマポ立ち入り禁止のクローズドミーティング作りたいな

>>669
応援します

あ

自助グループで偉そうにすること
ナマポ仲間を作ること
仲間の愚痴悪口を言うこと

これがナマポ爺の生きがい

そんな人見た事ねーよ。

ＮＡなんて８０％以上がナマポ、無職率は９５％超
ダルクの連中を筆頭にクズの互助会だよ
上場企業リーマンをしてると絶対に関わることのない連中ばっかで愕然

ずうっと自助に行き続けてますけど、ナマポな人は1人も見かけた事はないですね。
勿論、痛い人にもお会いした事も有りませんし。
行く団体によるんでしょうけど、おかしなのに当たると不運ですね。

>>675
いいなー
生活保護や障害者はデイケアと作業所が多いけど
自助会が数えるほども無い位少ない所だから、ナマポ就労とナマポ未就労が
殴り合って警察沙汰になった事あるし。

変な自助グループを探すほうが大変だわ。
色んなのに行ったが大半がしっかりしてるしねぇ。

バカにつけるクスリはねーぞ！生保メンバーも就労メンバーも同じだ。そんなバカ者達が就労、不就労の区別なく一体となり自助会を利用しそれぞれがその仲間なりの幸福を手に入れたらいいだけだぞ

自助グループに参加していたんですが、悪口か不幸話ですよね。
自分が参加しないときは、自分のことが話題にあがって悪口を言われていました。
なんか自助グループに参加すると、逆に体調が悪くなるので、控えてます。

よほど痛い自助グループに参加されていたようですね。
悪口なんてほとんどしませんし、不幸話も
ほとんどしませんよ。
自分の事で悪口なんてもってのほかです、
そんか事はあり得ませんよ。
しっかりとした自助グループを探されてみたらよいかと思います。
もちろん、不正に生活保護などを貰ってる人もおりませんし、あったグループを見つけてみると良いかと思います。

遠方まででむいて痛いグループだった時のダメージは大きい

ダメージがデカいから何って感じなんですが。
次に行くグループは良い場所だと思えばなんら問題はないかと思いますが。

>>680
流石に嘘過ぎる
試しに良い自助会の名前上げて見てよ
どうせ出来ないだろうけど
大阪もひだまりの会でさえ代表が悪口や陰口、ツイッターのやり取り等でのトラブルで
頭悩ませているというのに・・・

AC系の会だとトラブルで休会になった所もいくつかある

2chに情報を求めてはなんの回復はありませんよ。
揚げ足を取るの人が沢山のところですから。
場所をあげても良いのですが迷惑がかかるのでやめときます。
やはり自分の足で行動して見つけないと何にもなりませんし
足で回復するとも言いますしね。
縁があれば何処かで会う事もあるでしょう、では。

>>685
もう、お前ウザイから発言すんな
邪魔

構ってちゃん本当に邪魔だな

寂しいんでしょう。

その寂しさを紛らす為にミーティングにしがみつくわけか

あけましたね
自分が行っていた自助会も生活保護で在日支援の人間に荒らされて
自分を始めとする就労組が去っていきました。

ID:YqXKIvMfの屑ようやく消えたのか・・・
どうせ生活保護貰いながらの屑だろうからさっさと死んで欲しいわ

生活保護５年以上とかは自助会来なくて良いよ
邪魔だから

自助グループ行ってましたよ。

私が行ってたとこは、薬物依存、アダルトチルドレン、アルコール依存の爺など多種多様の人がいたな。
８割無職だったので、おそらくナマポだったんじゃないかな

私は別にナマポ貰っていてもなんとも思わないが、凄まじい虐待話などを聞かされて
トラウマになりそうだったので行くのやめたな。

１２ステップは宗教じみてて、ポカーンでした。

とりあえず行ってみて合わないと思ったらやめればいいんじゃないでしょうか？

俺も職質もせずにずっと背後をつけてくる警察官にはポカ―ンだった

中間施設の職員なりボアンティアなりで中間施設にかかわるとほぼいけすかないやろうになる。
生保は受給者半分くらいは無理もないが、残り半分は（不正）？）受給も多い。
薬物系施設は一握りを除いてやばいまま、本当にヤバい。
たとえばＡＡはアルコール以外の知的障害や　ＰDには対処できない。
じぶんさえよければ、じぶんさえよいポジションにいれば満足と言うメンバーも多い。
形式的にステップをやっただけで６〜７〜８〜９〜１０以降はやってない（やれない）メンバーが多い。

ステップはキリスト教うんぬんではない、人間の醜さ（現実）の問題だ。


ただし、ＡＡメンバーでも真摯に努力してている人は少なからず居るのはまちがいない。
非常に少数ではあるが。

>>105　同意。

>>695
で？っていう

>>695
ステップを努力してやってどうなりたいの？
すごいね、素晴らしい考え方の人だとほめられたいの？
そんなの縛られんくても、楽しんでソブライティー続ければいいんじゃないの？
生活保護の人だって、喜んで保護受けている人ばかりではない。高齢でアディクションで破綻した人が、自立して生活するってすごく大変だよ

ここは楽しいね
ステップ派、ミーティング派、反ナマポ派、ナマポ推進派
それぞれが絶妙に対立しあってるな

>>103 同意。

関東ウェーブの会ってどうよ？

ttp://bipolar.ac/kanto/
読みにくいサイトだね

生活保護の人はこういった会に多く行っているみたいで知り合いを連れて来てはくれるのだけど
結局その人数が増えすぎて半分乗っ取られたみたいになるね

生活保護に頼って生活いている人が、まともに会社で働けないだろ。
人権だの、自由だの主張する割には、国民の義務はなに一つ出来ない

まともな話がつうじないんだよ

彼らは口だけは達者だからね
とりあえずビギナーの方はだまって聞いてるフリだけしときな

東大阪の会に２つほど通っていたけど
結局無職の人間が増えすぎて在日への支援活動を強制するようになり
以前のメンバーがほぼ居なくなって実質休会状態になってしまったよ。
生活保護受けながらほぼ毎日色々な活動しているのなら
生活保護返納して働いて欲しい

悪口ナマポ爺のいる会には行くのやめた
不快な思いをしたくない

生保にしがみついてなきゃ生きられない仲間の心中も察してやれよ。自助会がなければいくとこないんだし一日孤独に過ごすより自助会で勘違いしながらでも人に囲まれ生きた方がいいよ。

そういえばASKAと田代まさしがダルクのクリスマスパーティーで
「SAY YES」を歌っていたそうだ、相方間違っていないかと思った
けどさ。

某大衆紙によるとＡＳＫＡは静岡ダルクにいるそうな・・・・。
マスコミもどこまででも芸能人のプライバシーを追いかけるんだよな
と感じたよ。こんな情報知りたくなかったよ。

EA明大前の名物おばさんまだコントロールしているの?

EA明大前に行った時、コーヒーをもらおうとしたんだけど、
なんだか冷たい視線を感じた（＾＿＾；

EA明大前では分かち合いの内容をメモ取れるからな。
おばさんが熱心なAA信者だし、彼女の周りではメモ取ることは
合法とされているみたいだからな、限りない少数意見だけどね。

ここってしばらく更新がないけど、ネタ切れ?

GAってどんな感じですか？

>>715
場所によってだけど割と落ち着いて分かち合えるよ

あくまでも場所によってだけど

ACODA原宿のあのゴリラまだ生きているの?

ミーティングで話始める前に名前言うじゃん？
聴衆は名前をリピートするんだけど、「はいっ○○」っていうところと「○○」だけいうところの違いはなんだろうと不思議に思ってた。
最近映画「フライト」のアメリカのAAミーティングのシーンをみて気がついたんだけど、
話す人が名前を言った後、聴衆は「Hi, ○○」って言ってるんだよね。要するにご挨拶だわ。
「はい○○」って言ってるミーティング会場も、どうみても日本語の合いの手みたいに「はいっ」って言っててHiじゃないんだよね。
なんで名前をリピートするのか誰も教えてくれないし誰も知らないでやってるっていうのはおかしいよね。

どうでもいい

>>718
英語圏の習慣をそのまま翻訳して落とし込んじゃうから変になるんだよね
日本人がやるんだったら「田中さん こんにちは」とかでいいのに