親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 ２５
歴代主じゃないけど立ててやったぞ
毒親の話はスレチだからな、該当スレでやってくれ
ワガママニヒルの
「自分、高学歴だけど～苦しい」「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」的な話は正直聞きたくないわ
それって、本当に虐待で苦しんでる人へはとても残酷な行為だから遠慮してくれ
毒親の話はスレチだからな、該当スレでやってくれ
ワガママニヒルの
「自分、高学歴だけど～苦しい」「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」的な話は正直聞きたくないわ
それって、本当に虐待で苦しんでる人へはとても残酷な行為だから遠慮してくれ
|
|
|
あとな
「自分、虐待のせいで人をいじめてた
（自分だけ）苦しい（自分だけ）助かりたい（自分だけ）傷ついてた」
そんな奴の話もここは該当スレじゃないからな
苦しいのはわかるが
本当に傷ついてる人の気分を害してまで「自分が～自分が～」さんは
もっとふさわしいスレがあるのでそちらへどうぞ
他に細かい規則はありません
虐待についての苦しみを共感しあえればそれでいいスレです
「自分、虐待のせいで人をいじめてた
（自分だけ）苦しい（自分だけ）助かりたい（自分だけ）傷ついてた」
そんな奴の話もここは該当スレじゃないからな
苦しいのはわかるが
本当に傷ついてる人の気分を害してまで「自分が～自分が～」さんは
もっとふさわしいスレがあるのでそちらへどうぞ
他に細かい規則はありません
虐待についての苦しみを共感しあえればそれでいいスレです
関連スレ
親からの虐待による発達障害について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/l50
母親から虐待受けてた 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338041843/l50
準関連スレ
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383805302/l50
性的虐待が心の傷になってる人２１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318318986/l50
対極（？）にあるスレ
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/ (dat落ち)
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
前スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375816916/
親からの虐待による発達障害について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/l50
母親から虐待受けてた 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338041843/l50
準関連スレ
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383805302/l50
性的虐待が心の傷になってる人２１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318318986/l50
対極（？）にあるスレ
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/ (dat落ち)
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
前スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1375816916/
次スレは27ね
5 ：優しい名無しさん：2013/11/19(火) 21:28:58.03 ID:AHtrYqJ8
>>1わりと同意
体の障害餅なのにちゃんとやれと無茶言われて苦痛だったな
成人して就職を機に親から離れた
もう親がどこでナニしてる滓ら知らない
法律的に円切りの手続きが出来るなら死体くらい
成人して就職を機に親から離れた
もう親がどこでナニしてる滓ら知らない
法律的に円切りの手続きが出来るなら死体くらい
バカ親は身体の障害を責めたりするよね
まるでおまえの責任だと思わせるような叱り方をする
まるでおまえの責任だと思わせるような叱り方をする
なんだこのスレ。
>>1>>2意味不明。
もう少し詳しく。
毒親＝精神的虐待をする人
なんだけど。
精神的虐待⊃肉体的虐待 （全ての肉体的虐待は精神的虐待でもある）
なんだけど。
親の悪口を言った時点で、スレチになるのか？
「自分、高学歴だけど
>>1>>2意味不明。
もう少し詳しく。
毒親＝精神的虐待をする人
なんだけど。
精神的虐待⊃肉体的虐待 （全ての肉体的虐待は精神的虐待でもある）
なんだけど。
親の悪口を言った時点で、スレチになるのか？
「自分、高学歴だけど
途中送信ミス
「自分、高学歴だけど～苦しい」
は結構いるだろ。精神的虐待は高学歴を押し付ける親からよく生まれるものだ。
その悩みは、高学歴ゆえに本当に苦しいものだ。それを排除するのは、高学歴というのに反応して学歴意識してるからか？
全スレでも学歴は関係ある、ないで盛り上がってたかもしれないが、排除するのは一方的すぎるだろ。
「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」
これがどう親との精神的虐待につながるかは不明だが、つながることも想像できなくわない。
なんか、全スレで個人的に嫌なレスあったから排除しようとしてないか？
「自分、虐待のせいで人をいじめた」
自分だけ苦しい、助かりたい、などは、確かにスレチだな。
しかし、馴れ合いなら「サロン行け」で終ってしまうぞ。
専門板なら、せめて毒親の定義を間違えたスレたててるのだから、そこらへん修正しましょうね。
じゃないと、毒親スレとの差別化なんて無理だよ。
「自分、高学歴だけど～苦しい」
は結構いるだろ。精神的虐待は高学歴を押し付ける親からよく生まれるものだ。
その悩みは、高学歴ゆえに本当に苦しいものだ。それを排除するのは、高学歴というのに反応して学歴意識してるからか？
全スレでも学歴は関係ある、ないで盛り上がってたかもしれないが、排除するのは一方的すぎるだろ。
「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」
これがどう親との精神的虐待につながるかは不明だが、つながることも想像できなくわない。
なんか、全スレで個人的に嫌なレスあったから排除しようとしてないか？
「自分、虐待のせいで人をいじめた」
自分だけ苦しい、助かりたい、などは、確かにスレチだな。
しかし、馴れ合いなら「サロン行け」で終ってしまうぞ。
専門板なら、せめて毒親の定義を間違えたスレたててるのだから、そこらへん修正しましょうね。
じゃないと、毒親スレとの差別化なんて無理だよ。
人のためにおみやげ選ぶの好きなんだけどさ。
母に買う場合は食べ物にして、手元に残る物は買わんことにしてる。
友達のため以外で買わんで済むならﾗｸなんだけど周りから家族におみやげ買わん理由を聞かれるのが嫌なんだよな。
美味しそうなﾓﾉを買って帰るけど、家族を口実に食べてみたいものを買ってるだけな感じがする。
独り占めはしないけど。
母に買う場合は食べ物にして、手元に残る物は買わんことにしてる。
友達のため以外で買わんで済むならﾗｸなんだけど周りから家族におみやげ買わん理由を聞かれるのが嫌なんだよな。
美味しそうなﾓﾉを買って帰るけど、家族を口実に食べてみたいものを買ってるだけな感じがする。
独り占めはしないけど。
面倒よけのためにイベント日や何かに物あげてるよ
他人であれば嫌いだったら必要最低限の関わりだけで済むのに。
身内だと縁でも切らん限り、関わりが断てない。
縁切る余裕も覚悟もないからなおさらだよな。
身内だと縁でも切らん限り、関わりが断てない。
縁切る余裕も覚悟もないからなおさらだよな。
うちは下手に家族へプレゼントやお土産なんて買うとトラブルの原因になる
お菓子を買えば基地害父が製法や味についてグダグダと文句を永遠と言い出したり
母が一口だけ食べて捨てたり
思えば小さい頃、祖母に買ってもらったクリスマスプレゼントが元で大喧嘩になった
こんなめでたい事ですら憂うつで嫌な思いをしなきゃならない人生だったんだから
普通の人と一緒にやっていけるはずがないよ
お菓子を買えば基地害父が製法や味についてグダグダと文句を永遠と言い出したり
母が一口だけ食べて捨てたり
思えば小さい頃、祖母に買ってもらったクリスマスプレゼントが元で大喧嘩になった
こんなめでたい事ですら憂うつで嫌な思いをしなきゃならない人生だったんだから
普通の人と一緒にやっていけるはずがないよ
お金も保険証も無く病院に行くことができません。
かと言って親に頼る事もできない状態（昔からだけど）
こういう人はどうしたらいいんでしょうか
かと言って親に頼る事もできない状態（昔からだけど）
こういう人はどうしたらいいんでしょうか
>>15
虐待された人はみんな君みたいに生きる権利を人質に取られてるよね
うちも基地害父を追い出せば保証人にされた借金で家族は死ぬしか道が無い
自立しては必ず職場へ債権者がくる
そして実家へ戻るの繰り返し
半アウトローな自営業をしてる父の仕事だけが借金返の手段
虐待された人はみんな君みたいに生きる権利を人質に取られてるよね
うちも基地害父を追い出せば保証人にされた借金で家族は死ぬしか道が無い
自立しては必ず職場へ債権者がくる
そして実家へ戻るの繰り返し
半アウトローな自営業をしてる父の仕事だけが借金返の手段
そもそも元とはいえ虐待親のために働くとか手伝うとか贈り物を買うとかして、喜ばれても嬉しくないんだろうな。
嫌いな人間に喜ばれても嬉しくないのと同じで。
嫌いな人間に喜ばれても嬉しくないのと同じで。
毒親スレと差別化されてない。
そもそもタイトルで親から精神的虐待といいつつ、毒親の話題はスレチという矛盾。
代わりのテンプレ作成しようにも、スレタイからして無理がある。
更新頻度から毒親スレとここを行き来してた人も多いだろう。
一時期毒親スレが停滞してたこともあって。
しかし過去スレ読むと、高学歴虐待は、受験をダシにつかう立派な虐待だ。
高学歴は高学歴で、低学歴を親の目線で見下すようになる。
見下したくなくても見下すようになる。
なぜなら、見下す価値観をもたないと、親から罰せられたりするからだ。
もしくは、「なぜ自分は怒られているか？」という問に答えがないから、自分で探さなきゃいけない。
「なぜクラスのやつらは、自分より成績悪いのに怒られないのか？のほほんと楽しそうなのか？」という問も出てくる。
そこで低学歴を見下すという選択肢をとるくらい
＞親から小さい頃から精神的虐待を受けた
ということになるのだ。まさにスレタイ通り。
そもそもタイトルで親から精神的虐待といいつつ、毒親の話題はスレチという矛盾。
代わりのテンプレ作成しようにも、スレタイからして無理がある。
更新頻度から毒親スレとここを行き来してた人も多いだろう。
一時期毒親スレが停滞してたこともあって。
しかし過去スレ読むと、高学歴虐待は、受験をダシにつかう立派な虐待だ。
高学歴は高学歴で、低学歴を親の目線で見下すようになる。
見下したくなくても見下すようになる。
なぜなら、見下す価値観をもたないと、親から罰せられたりするからだ。
もしくは、「なぜ自分は怒られているか？」という問に答えがないから、自分で探さなきゃいけない。
「なぜクラスのやつらは、自分より成績悪いのに怒られないのか？のほほんと楽しそうなのか？」という問も出てくる。
そこで低学歴を見下すという選択肢をとるくらい
＞親から小さい頃から精神的虐待を受けた
ということになるのだ。まさにスレタイ通り。
うちも贈り物みたいな何か生活のアクセントがあると
親がもう取り乱して基地害みたいになってた
なんだろね
そんな親の元では精神ぶっ壊されて何も積み上げられない
全てが中途半端におわる
親がもう取り乱して基地害みたいになってた
なんだろね
そんな親の元では精神ぶっ壊されて何も積み上げられない
全てが中途半端におわる
とりあえず
いつも怒鳴り声あげるのやめてくんないかな
いつも怒鳴り声あげるのやめてくんないかな
21 ：優しい名無しさん：2013/11/21(木) 12:16:15.44 ID:ktLBL4pG
いつも、隣とかスーパーとかで、
子供を怒鳴りつけたり、泣かしてるの見るけど、
警察も、そこで介入しなきゃいけないのにな。
それを放置しといて、犯罪者にしたててから、捕まえに動くって、
子供の、魂の泣き叫びなのにな。
無法地帯だよ。
子供を怒鳴りつけたり、泣かしてるの見るけど、
警察も、そこで介入しなきゃいけないのにな。
それを放置しといて、犯罪者にしたててから、捕まえに動くって、
子供の、魂の泣き叫びなのにな。
無法地帯だよ。
自分も高学歴といえる部類でしょうが、ここの主へは同意です。
なぜならこのスレで虐待の辛さを語るときに
わざわざ自分の学歴を語る必要なんて無かったからです。
普通の家庭に育った子供だって、みんな何かへ耐えて生きていたはずです。
受験を強要されたのは、確かに苦しかったかもしれないけど
それはここで語ることではないと思います。
ピアノを習わせた親は虐待なのでしょうか？
英才教育をうけた学者やプロスポーツ選手はみんな虐待児なのでしょうか？
問題は教育を受ける過程に虐待があったか？だと思います。
高学歴だから辛いなんて人はやはりここはスレチです。
しつこく居座るその性格にこそ、人生を辛くしている原因があるのではないでしょうか？
そういう人はそういうスレへ行くべきです。
なぜならこのスレで虐待の辛さを語るときに
わざわざ自分の学歴を語る必要なんて無かったからです。
普通の家庭に育った子供だって、みんな何かへ耐えて生きていたはずです。
受験を強要されたのは、確かに苦しかったかもしれないけど
それはここで語ることではないと思います。
ピアノを習わせた親は虐待なのでしょうか？
英才教育をうけた学者やプロスポーツ選手はみんな虐待児なのでしょうか？
問題は教育を受ける過程に虐待があったか？だと思います。
高学歴だから辛いなんて人はやはりここはスレチです。
しつこく居座るその性格にこそ、人生を辛くしている原因があるのではないでしょうか？
そういう人はそういうスレへ行くべきです。
スレチの理由になっていません。
＞普通の家庭に育った子供だって、みんな何かへ耐えて生きていたはずです。
精神的虐待する時点で普通の家庭ではない。
＞受験を強要されたのは、確かに苦しかったかもしれないけどそれはここで語ることではないと思います。
＞ピアノを習わせた親は虐待なのでしょうか？
＞英才教育をうけた学者やプロスポーツ選手はみんな虐待児なのでしょうか？
＞問題は教育を受ける過程に虐待があったか？だと思います。
過程に虐待あったら虐待だろ。その虐待が高学歴特有の虐待だと上で説明したろ。
こちらは自分以外のケースを「虐待ではない」と否定していないが、そっちは理由にもなってない反論で否定している。
＞高学歴だから辛いなんて人はやはりここはスレチです。
上で過程に問題あったら虐待だと言ってるのはそっちだ。
高学歴だからではなく、高学歴に至る過程で虐待あったとわざわざ説明しているのに、それが理解できないなら、理解してから反論してね。
＞しつこく居座るその性格にこそ、人生を辛くしている原因があるのではないでしょうか？
＞そういう人はそういうスレへ行くべきです。
精神的虐待＝毒親 これを否定できるならまずしてね。ちゃんと論理的に説明してね。
こっちは繰返すが、他人に対して「それは虐待ではない」など言うつもりはないけどね。明らかな愉快犯的書き込み以外はね。
人様の性格にまで言及して何様のつもりですかね。こっちは否定されたから反論。それだけだ。
テンプレおかしいのは明らかですしね。
＞普通の家庭に育った子供だって、みんな何かへ耐えて生きていたはずです。
精神的虐待する時点で普通の家庭ではない。
＞受験を強要されたのは、確かに苦しかったかもしれないけどそれはここで語ることではないと思います。
＞ピアノを習わせた親は虐待なのでしょうか？
＞英才教育をうけた学者やプロスポーツ選手はみんな虐待児なのでしょうか？
＞問題は教育を受ける過程に虐待があったか？だと思います。
過程に虐待あったら虐待だろ。その虐待が高学歴特有の虐待だと上で説明したろ。
こちらは自分以外のケースを「虐待ではない」と否定していないが、そっちは理由にもなってない反論で否定している。
＞高学歴だから辛いなんて人はやはりここはスレチです。
上で過程に問題あったら虐待だと言ってるのはそっちだ。
高学歴だからではなく、高学歴に至る過程で虐待あったとわざわざ説明しているのに、それが理解できないなら、理解してから反論してね。
＞しつこく居座るその性格にこそ、人生を辛くしている原因があるのではないでしょうか？
＞そういう人はそういうスレへ行くべきです。
精神的虐待＝毒親 これを否定できるならまずしてね。ちゃんと論理的に説明してね。
こっちは繰返すが、他人に対して「それは虐待ではない」など言うつもりはないけどね。明らかな愉快犯的書き込み以外はね。
人様の性格にまで言及して何様のつもりですかね。こっちは否定されたから反論。それだけだ。
テンプレおかしいのは明らかですしね。
>>24
えっと・・・。
こっちは完全に論理的に言葉で明確にあいまいなくしゃべってるんですけど。
虐待親と同じで、論理が通じない人間はあなたたちでしょ。
虐待親そのもの？→理由もないのによくそう言えるね。
かまったら荒れる？→いじめと同じだね。じゃあ非論理的な捨て台詞はかずスルーしろ。
否定してきたのはそっち。こうやって文章に明確に残る。言い訳できない文章としてね。
虐待親（＝毒親）は、その言い訳できない文章の論理性を無視する。
虐待親と同じで、非論理的であることは恥と思わないから、そうやって論理破綻する。
えっと・・・。
こっちは完全に論理的に言葉で明確にあいまいなくしゃべってるんですけど。
虐待親と同じで、論理が通じない人間はあなたたちでしょ。
虐待親そのもの？→理由もないのによくそう言えるね。
かまったら荒れる？→いじめと同じだね。じゃあ非論理的な捨て台詞はかずスルーしろ。
否定してきたのはそっち。こうやって文章に明確に残る。言い訳できない文章としてね。
虐待親（＝毒親）は、その言い訳できない文章の論理性を無視する。
虐待親と同じで、非論理的であることは恥と思わないから、そうやって論理破綻する。
論理って何よりも優先されるものだよ。
言論の自由だって論理が優先される。
そして、重要なのが、論理で言論弾圧は起きない。
論理とは、自由であり、縛るためのものではない。
論理を受け入れられない虐待親（＝毒親）は、子供の論理的な反抗をつぶし、
論理的なスキルが育っている子供を暖かく見守るとかってことはしない。
非論理的な自分に気づくべきだ。
まずは論理とは何かを知るべきだ。
言論の自由だって論理が優先される。
そして、重要なのが、論理で言論弾圧は起きない。
論理とは、自由であり、縛るためのものではない。
論理を受け入れられない虐待親（＝毒親）は、子供の論理的な反抗をつぶし、
論理的なスキルが育っている子供を暖かく見守るとかってことはしない。
非論理的な自分に気づくべきだ。
まずは論理とは何かを知るべきだ。
まるで虐待親（＝毒親）と同じ。
論理力がないくせに、こっちを否定する。
論理的に論破した上で、こちらがそれを受け入れず、荒らしているなら、そりゃ構うなとか言えばいい。
でも、こっちは「構って欲しい」のではない。
否定されたから、その否定を論理的に「否定」しただけだ。
あんたのやってることは、それは「いじめ」だ。
なんの正当性もないのに、虐待親と同じように、論理もないのに相手を否定しているのだ。
そ れ に き づ け
論理力がないくせに、こっちを否定する。
論理的に論破した上で、こちらがそれを受け入れず、荒らしているなら、そりゃ構うなとか言えばいい。
でも、こっちは「構って欲しい」のではない。
否定されたから、その否定を論理的に「否定」しただけだ。
あんたのやってることは、それは「いじめ」だ。
なんの正当性もないのに、虐待親と同じように、論理もないのに相手を否定しているのだ。
そ れ に き づ け
＞【親から小さい頃から精神的虐待を受けた人】
＞歴代主じゃないけど立ててやったぞ
＞毒親の話はスレチだからな、該当スレでやってくれ
精神的虐待をする親は毒親。毒親の話がスレチならこのスレは自己矛盾生じている。
すでにここまでのレスで親の話しをしている時点でスレチになるが。
>>1は気がついたらテンプレ修正しとくように。あと高学歴の件も。
＞歴代主じゃないけど立ててやったぞ
＞毒親の話はスレチだからな、該当スレでやってくれ
精神的虐待をする親は毒親。毒親の話がスレチならこのスレは自己矛盾生じている。
すでにここまでのレスで親の話しをしている時点でスレチになるが。
>>1は気がついたらテンプレ修正しとくように。あと高学歴の件も。
親本人へのバッシングや親観察日記は該当スレか脳内でやれってことでしょ
32 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 10:12:46.21 ID:fvtf3eg7
親は他界してるから親じゃなく従兄弟だけど、毎日のように難癖付けられて叩かれてた。従兄の子供も三人いたけど、しょうじに穴開いてたりトイレ汚れてたりしたら、とりあえず私殴って解決されてた。
親の保険金から私を育てるって条件で1軒家の新築立て始め、完成したら福祉に相談したらしくキリスト系の児童養護施設にいれられた。
んでてきとーに育ってうつで退職入院退院で今療養中な訳だが、どこから聞いたのか従兄弟から電話来た。
「病気で入院したんだって？大変だったねえ~。一つ言っておくけど、○○ちゃん（私）はうちに来る前からおかしかったからね？？」
なんだこいつ死ねよ
別に恨んで殺しにいったりしないしお前の事記憶から消してたのに登場してくるんじゃねえよ。。
親の保険金から私を育てるって条件で1軒家の新築立て始め、完成したら福祉に相談したらしくキリスト系の児童養護施設にいれられた。
んでてきとーに育ってうつで退職入院退院で今療養中な訳だが、どこから聞いたのか従兄弟から電話来た。
「病気で入院したんだって？大変だったねえ~。一つ言っておくけど、○○ちゃん（私）はうちに来る前からおかしかったからね？？」
なんだこいつ死ねよ
別に恨んで殺しにいったりしないしお前の事記憶から消してたのに登場してくるんじゃねえよ。。
33 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 10:15:45.61 ID:fvtf3eg7
完全に頭おかしいふりして死ぬまで私におびえさせてもよかったな。
はあ。良いこと無いかな…
はあ。良いこと無いかな…
親が毒親だと精神を酷く病み、障害年金受給レベルの精神状態になる
しかし親が毒だと病院に行くのもままならず自殺を選択してしまう人が多い。
悲しい事だよな本当・・
しかし親が毒だと病院に行くのもままならず自殺を選択してしまう人が多い。
悲しい事だよな本当・・
毒親へのバッシング+親観察日記+現在の苦しみ
の書きかたのやつらが大半じゃん。あとはどれかが欠けてるか。
>>7とか「現在の苦しみ」抜けてるから、スレチなのか？
それとも「よね」という語尾で共感を求めているかＯＫなのか？
毒親へのバッシングも、「こういう行動でこういう影響受けるからやめてほしい。」もバッシングに入るのか？
「毒親死ね。」「親むかつく」とかもバッシングじゃね？
といか苦しみ吐くのに親へのバッシングなんて普通だ。
一つ前のスレだけ見ても、このスレのテンプレならほとんどスレチになるが。
の書きかたのやつらが大半じゃん。あとはどれかが欠けてるか。
>>7とか「現在の苦しみ」抜けてるから、スレチなのか？
それとも「よね」という語尾で共感を求めているかＯＫなのか？
毒親へのバッシングも、「こういう行動でこういう影響受けるからやめてほしい。」もバッシングに入るのか？
「毒親死ね。」「親むかつく」とかもバッシングじゃね？
といか苦しみ吐くのに親へのバッシングなんて普通だ。
一つ前のスレだけ見ても、このスレのテンプレならほとんどスレチになるが。
うちの親もこうなんだよな
永遠とグダグダ気分悪くなるような基地害じみた独り言を続け
ちょっとでもやめろとか言うと
よし乗ってきたなと目を輝かせ絡んでくるんだ
本人は議論のつもりだろうけど
結局その理論もひとりよがりで破綻してる理屈
ただしつこくてネチネチと続けるだけ
常識や正しい事すら基地害へは通らない
そんなのが家にいるとみんなおかしくなる
永遠とグダグダ気分悪くなるような基地害じみた独り言を続け
ちょっとでもやめろとか言うと
よし乗ってきたなと目を輝かせ絡んでくるんだ
本人は議論のつもりだろうけど
結局その理論もひとりよがりで破綻してる理屈
ただしつこくてネチネチと続けるだけ
常識や正しい事すら基地害へは通らない
そんなのが家にいるとみんなおかしくなる
毒親持ちってKYで根拠の無い自信に溢れてるか
無気力のどっちかに分かれるよな
無気力のどっちかに分かれるよな
ＫＹで根拠のない自信は、
毒親による目標設定が高すぎる場合、それが実現してない自分は駄目人間となることからの防衛もある。
目標をまだ達成もしてないのに、したかのように気位だけもっていくことで自分を維持しようとする。
無気力は
たとえば、兄弟姉妹間で比較されて育った場合、優秀な兄弟姉妹に親は高すぎる目標を押し付けつつ、
自分はその目標達成してなくても、また目指さなくも怒られないことから「自分はいらない子」みたいな感覚になるかも。
とかか。
毒親による目標設定が高すぎる場合、それが実現してない自分は駄目人間となることからの防衛もある。
目標をまだ達成もしてないのに、したかのように気位だけもっていくことで自分を維持しようとする。
無気力は
たとえば、兄弟姉妹間で比較されて育った場合、優秀な兄弟姉妹に親は高すぎる目標を押し付けつつ、
自分はその目標達成してなくても、また目指さなくも怒られないことから「自分はいらない子」みたいな感覚になるかも。
とかか。
>>37
自己紹介乙
自己紹介乙
毒親は「子供の考え」に共感しない。
「子供の考え」は「毒親の虐待行為をおかしい」という、万人が認めるべき普遍的価値観であり、
それらは常識的なもので文章としてないものもあるだろうが、子供の権利条約や児童虐待防止法などに記載されてもいる。
毒親が「子供の考え」に共感しないとは、普遍的価値観に共感しないということ。
対して、このスレの>>1>>2は普遍的価値観であろうか。
もし>>1>>2が普遍的価値観なら共感できるが、残念ながら上で論破したように、普遍的価値観になりえてない。
ということは、それに共感するのは、毒親の普遍的価値観を認めない心に通じるものがあるといっていい。
毒親被害は連鎖する。
親の悪口をいいつつ、毒親という概念を知りつつ、それでも毒親と同じような普遍的価値観に異議を唱えるような精神は、
まだ回復しきれていない、ということを読みとれる場合もあるだけに、
>>1には是非とも、テンプレを再考してもらいたいものだ。
スレチとか、スルーとか、それはそれで言う分には勝手だが、それを言うことで「普遍的価値観」から逸脱して、
毒親と同じ思考回路になってるなんて気持ち悪くて嫌なはず。
毒親は反省しない。でも自分達は毒親とはちがって、誤りは誤りと認められるはず。期待してます。
「子供の考え」は「毒親の虐待行為をおかしい」という、万人が認めるべき普遍的価値観であり、
それらは常識的なもので文章としてないものもあるだろうが、子供の権利条約や児童虐待防止法などに記載されてもいる。
毒親が「子供の考え」に共感しないとは、普遍的価値観に共感しないということ。
対して、このスレの>>1>>2は普遍的価値観であろうか。
もし>>1>>2が普遍的価値観なら共感できるが、残念ながら上で論破したように、普遍的価値観になりえてない。
ということは、それに共感するのは、毒親の普遍的価値観を認めない心に通じるものがあるといっていい。
毒親被害は連鎖する。
親の悪口をいいつつ、毒親という概念を知りつつ、それでも毒親と同じような普遍的価値観に異議を唱えるような精神は、
まだ回復しきれていない、ということを読みとれる場合もあるだけに、
>>1には是非とも、テンプレを再考してもらいたいものだ。
スレチとか、スルーとか、それはそれで言う分には勝手だが、それを言うことで「普遍的価値観」から逸脱して、
毒親と同じ思考回路になってるなんて気持ち悪くて嫌なはず。
毒親は反省しない。でも自分達は毒親とはちがって、誤りは誤りと認められるはず。期待してます。
もしかしてマジキチいる？
ここまで高学歴は>>22しかいない件
普遍的な価値観 から自分がマジキチとして導出されるなら受け入れるが、
残念ながら反論が反論になってないのと、あとは、
スルー、荒らし、そしてあんたの言うような単なる悪口しか帰ってこないね。
スルーはいいんだ。スルー宣言をいちいちするのは、それだけ別の感情が混じっているということ。
それに、歴代の荒らしたちは、完全に毒親側についてるようなやつらばかりだったけど、
こっちはまったくもって毒親側ではないし、棚卸してる人間の書き込み内容に対して「そんなの普通の家庭でもあるじゃん」とか
「甘え」だとか言ってないでしょ。
毒 親 思 考 に 陥 っ て る こ と に 気 づ け
それは単なる「いじめ」だ。
残念ながら反論が反論になってないのと、あとは、
スルー、荒らし、そしてあんたの言うような単なる悪口しか帰ってこないね。
スルーはいいんだ。スルー宣言をいちいちするのは、それだけ別の感情が混じっているということ。
それに、歴代の荒らしたちは、完全に毒親側についてるようなやつらばかりだったけど、
こっちはまったくもって毒親側ではないし、棚卸してる人間の書き込み内容に対して「そんなの普通の家庭でもあるじゃん」とか
「甘え」だとか言ってないでしょ。
毒 親 思 考 に 陥 っ て る こ と に 気 づ け
それは単なる「いじめ」だ。
毒親は「子供の論」を「論破もしないで否定の言葉を使う」だけで「論理的に否定」できてないのに、
まるで「否定の言葉を使うだけで、お手軽に自分の正しさを証明できる」という醜い心を露呈しているわけ。
否定とは、相手を論理的に否定できたときに成り立つもので、否定の言葉を使うだけなら誰だってできる。
否定以外にもレッテル貼りも似たようなもの。貼るだけなら誰でもできる。お手軽。
つまり、自分に対してなされた、スレチ、荒らし、マジキチなど全て、そのお手軽行為にしかすぎない。
嫌だろ？毒親と同じことやってるなんて。
でも、人間だから「相手に負けたくない。自分の過ちを認めたくない。」というのはわかる。
そうなったとき人間は相手を論破もせずお手軽に否定したりレッテル貼ったりする。
だから、無理して認めなくてもいい。防衛機制は精神の安定性に必要なことだ。
ただ、このスレ作った>>1は、テンプレを修正してもらわないと。
自分がやってもいいけど、毒親スレとの差別化でどうしても詰まるので、>>1にお願いします。
まるで「否定の言葉を使うだけで、お手軽に自分の正しさを証明できる」という醜い心を露呈しているわけ。
否定とは、相手を論理的に否定できたときに成り立つもので、否定の言葉を使うだけなら誰だってできる。
否定以外にもレッテル貼りも似たようなもの。貼るだけなら誰でもできる。お手軽。
つまり、自分に対してなされた、スレチ、荒らし、マジキチなど全て、そのお手軽行為にしかすぎない。
嫌だろ？毒親と同じことやってるなんて。
でも、人間だから「相手に負けたくない。自分の過ちを認めたくない。」というのはわかる。
そうなったとき人間は相手を論破もせずお手軽に否定したりレッテル貼ったりする。
だから、無理して認めなくてもいい。防衛機制は精神の安定性に必要なことだ。
ただ、このスレ作った>>1は、テンプレを修正してもらわないと。
自分がやってもいいけど、毒親スレとの差別化でどうしても詰まるので、>>1にお願いします。
47 ：優しい名無しさん：2013/11/22(金) 16:07:13.33 ID:iQ3lNAjx
お前ら２ちゃんねる運営の在日韓国人の場合は
虐待とは言わないだろう。『それが韓国人』ってことになるんじゃないか？
それが国民性だし民族性だから。
在日韓国人はどうしたって人を愛する能力のない人格障害者の韓国人が
親になるんだからどうしたって精神的虐待になるし、それはそういう民族って
ことだろう。それが受け入れられないのは日本にいるのが間違いだからじゃないのか？
しかも２ちゃんねる運営は統一教会信者だろ。
もうデフォで自己愛性人格障害の在日韓国人でカルト宗教の信者じゃどうしようもないだろう。
虐待とは言わないだろう。『それが韓国人』ってことになるんじゃないか？
それが国民性だし民族性だから。
在日韓国人はどうしたって人を愛する能力のない人格障害者の韓国人が
親になるんだからどうしたって精神的虐待になるし、それはそういう民族って
ことだろう。それが受け入れられないのは日本にいるのが間違いだからじゃないのか？
しかも２ちゃんねる運営は統一教会信者だろ。
もうデフォで自己愛性人格障害の在日韓国人でカルト宗教の信者じゃどうしようもないだろう。
>>43のマジキチがこちらに対してのことだと仮定すると。
>>48のレス内容では、マジキチを否定せずに同意しいてることになる。
＞スレタイ的に（マジキチが）たまに混じるのも仕方ない
＞（マジキチが）リアルで大迷惑やらかすより２で吐いてもらうほうが世のため人のため
という意味であり、こちらがマジキチであるという仮定のもと、大迷惑かける存在であると言ってることになる。
これはもちろん、上記の仮定のもとでだが、文章として論理的にそう解釈できる。
ということは
こちらの意見を理解できていない か 理解したくない かどちらか。
文章として残る。言い訳できない。
こちらは、論破されない限り何言われても「それはおかしい」と否定できるわけだが、
そちらはこちらを否定することができてないし、
いや、自分は否定はしてない、現に「２で吐いてもらうほうが～」と言ってるというかもしれないが、
論理的には「マジキチ」を肯定している時点で、こちらを間接的に否定しようという発言になっている。
真意はいかに。
>>48のレス内容では、マジキチを否定せずに同意しいてることになる。
＞スレタイ的に（マジキチが）たまに混じるのも仕方ない
＞（マジキチが）リアルで大迷惑やらかすより２で吐いてもらうほうが世のため人のため
という意味であり、こちらがマジキチであるという仮定のもと、大迷惑かける存在であると言ってることになる。
これはもちろん、上記の仮定のもとでだが、文章として論理的にそう解釈できる。
ということは
こちらの意見を理解できていない か 理解したくない かどちらか。
文章として残る。言い訳できない。
こちらは、論破されない限り何言われても「それはおかしい」と否定できるわけだが、
そちらはこちらを否定することができてないし、
いや、自分は否定はしてない、現に「２で吐いてもらうほうが～」と言ってるというかもしれないが、
論理的には「マジキチ」を肯定している時点で、こちらを間接的に否定しようという発言になっている。
真意はいかに。
気に入らないものはとことん許せない人なんだな
他人を思い通り出来ないなんて世の常だろうに
ましてそれを根に持ってゴロツキのように振る舞うなんて
他人を思い通り出来ないなんて世の常だろうに
ましてそれを根に持ってゴロツキのように振る舞うなんて
そういうレッテルがいじめと同じだと言っている。時系列で考えよう。
テンプレおかしい。テンプレで特定の毒親被害者を批判から論理的に反論
↓
スルー、荒らし、マジキチ、レッテル様々
↓
論理的に反論（しばらく一つ上とループ）
↓
＞気に入らないものはとことん許せない人なんだな
そりゃ論理的に間違ってるのに否定されてるのだから、気に入らないね。
でも許せとか怒ってるわけじゃない。論破されているのに、それに気づけないのをかわいそうだと思ってるくらい。
＞他人を思い通り出来ないなんて世の常だろうに
思い通り？何か勘違いしているようだが、否定できないものを否定している人間達に論理を示しているだけだ。
＞ましてそれを根に持ってゴロツキのように振る舞うなんて
ゴロツキという言葉を使う時点で、君の発言は論理的な価値を失う。そういうたとえは注意して使ったほうがいい。
いずれにせ、ここまでこれだけ説明しても、反論になってない反論ばかりとは。全て文章として残ってる。
論理のなさは言い訳できない。
テンプレおかしい。テンプレで特定の毒親被害者を批判から論理的に反論
↓
スルー、荒らし、マジキチ、レッテル様々
↓
論理的に反論（しばらく一つ上とループ）
↓
＞気に入らないものはとことん許せない人なんだな
そりゃ論理的に間違ってるのに否定されてるのだから、気に入らないね。
でも許せとか怒ってるわけじゃない。論破されているのに、それに気づけないのをかわいそうだと思ってるくらい。
＞他人を思い通り出来ないなんて世の常だろうに
思い通り？何か勘違いしているようだが、否定できないものを否定している人間達に論理を示しているだけだ。
＞ましてそれを根に持ってゴロツキのように振る舞うなんて
ゴロツキという言葉を使う時点で、君の発言は論理的な価値を失う。そういうたとえは注意して使ったほうがいい。
いずれにせ、ここまでこれだけ説明しても、反論になってない反論ばかりとは。全て文章として残ってる。
論理のなさは言い訳できない。
否定できないものを無理して否定するとボロがでる。
スルーすればいい。
もう感情的に自分の間違いを認めたくないって意固地な人が多いみたい。
理解できない と 理解したくない の区別はすごい大切なこと。
自分が「何を理解したくないか」をよく考えたとき、思考の幅が広がるかもね。
スルーすればいい。
もう感情的に自分の間違いを認めたくないって意固地な人が多いみたい。
理解できない と 理解したくない の区別はすごい大切なこと。
自分が「何を理解したくないか」をよく考えたとき、思考の幅が広がるかもね。
テンプレおかしい。テンプレで、特定の毒親被害者を批判していることに反論
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
になるだけの簡単なことが、
わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定・・・
なあ？これって本当に毒親に似てないか？恥ずかしくないのか？あまりに非論理的すぎないか？
これいじめだろ・・・絶句
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
になるだけの簡単なことが、
わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定・・・
なあ？これって本当に毒親に似てないか？恥ずかしくないのか？あまりに非論理的すぎないか？
これいじめだろ・・・絶句
横槍すまんが
本当に精神壊されて苦しんでる人は
そんな長文で相手を打ち負かそうなんて気力も執着力も無いと思う
本当に精神壊されて苦しんでる人は
そんな長文で相手を打ち負かそうなんて気力も執着力も無いと思う
俺が正義論破論破まで読んだ
誰が決めたの？打ち負かす？。
間違い指摘されたら普通は 「負けた」 じゃなくて 「間違ってた訂正しよう」 でしょ。
執着？それも意味ない指摘。>>53に示した①②ではなく、わざわざ～のリストに加わるだけ。
まあ、上で示したように、疑問や反論に対して①②ではなく下の③するのは毒親と同じなんだよね。
まさかこのスレの住人が毒親と同じ思考回路だなんて信じられないから多少執着してるかもね。
まともに反論を試みたのは>>31くらいだな。それは違うと否定させてもらったけど。
テンプレおかしい。テンプレで、特定の毒親被害者を批判していることに反論
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
③わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定、論破を勝ち負けと混同
なんで③なんだ。①か②でしょ普通。さっぱりわからない。読んでないならいスルーすればいい。
間違い指摘されたら普通は 「負けた」 じゃなくて 「間違ってた訂正しよう」 でしょ。
執着？それも意味ない指摘。>>53に示した①②ではなく、わざわざ～のリストに加わるだけ。
まあ、上で示したように、疑問や反論に対して①②ではなく下の③するのは毒親と同じなんだよね。
まさかこのスレの住人が毒親と同じ思考回路だなんて信じられないから多少執着してるかもね。
まともに反論を試みたのは>>31くらいだな。それは違うと否定させてもらったけど。
テンプレおかしい。テンプレで、特定の毒親被害者を批判していることに反論
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
③わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定、論破を勝ち負けと混同
なんで③なんだ。①か②でしょ普通。さっぱりわからない。読んでないならいスルーすればいい。
結局、①②しか選択肢がないのに、③を選ぶなんて毒親と同じ思考回路だよ。嫌でしょそんなの。
普遍的価値観を前提にした中での①②という選択肢なんだから。
こちらのやり方を「毒親と同じようなしつこさだ」とか、まだ言われてないけどもし思ってるとしたら大間違いだよ。
被害妄想から言うのではなく、論理の説明としての例もかねて、違いをわかってもらわないと。
毒親は普遍的価値観に逆らって非論理的なことをしつこくおしつけてくる。
対してこちらは、あくまで否定されたから反論して、その反論に対しては論理的に①②しかありませんよと示してる。
なのにこのスレの住人は③しか選択しない。どういうことだ？謎だ。
普遍的価値観を前提にした中での①②という選択肢なんだから。
こちらのやり方を「毒親と同じようなしつこさだ」とか、まだ言われてないけどもし思ってるとしたら大間違いだよ。
被害妄想から言うのではなく、論理の説明としての例もかねて、違いをわかってもらわないと。
毒親は普遍的価値観に逆らって非論理的なことをしつこくおしつけてくる。
対してこちらは、あくまで否定されたから反論して、その反論に対しては論理的に①②しかありませんよと示してる。
なのにこのスレの住人は③しか選択しない。どういうことだ？謎だ。
もしかしたら毒親の毒を連鎖させてるから③を選ぶのかもしれない。
なら仕方ない。そういう苦しみをもつ人のスレだ。
③を選ぶことは連鎖の症状に近い。
逆にいえば③を克服すれば正常に近づくということだ。
今はまだ、理解できない と 理解したくない の「理解したくない」をなんとなくわかってて、
無意識に押し込めて、意識に遡上してこないようにしているだけかもしれない。
しかし、それが行き過ぎると毒親のように、そういった選択肢があることさえ理解しようとしなくなり、
何を言っても③のような非論理的な反応を示すようになる。完全な防衛機制だね。
毒親の防衛機制が子への精神的虐待とつながるわけだ。
これは重要だよ。③を選ぶ人が毒親の毒を連鎖させませんように。
できれば、このやりとりの中でそれに気づいてくれますように。
なら仕方ない。そういう苦しみをもつ人のスレだ。
③を選ぶことは連鎖の症状に近い。
逆にいえば③を克服すれば正常に近づくということだ。
今はまだ、理解できない と 理解したくない の「理解したくない」をなんとなくわかってて、
無意識に押し込めて、意識に遡上してこないようにしているだけかもしれない。
しかし、それが行き過ぎると毒親のように、そういった選択肢があることさえ理解しようとしなくなり、
何を言っても③のような非論理的な反応を示すようになる。完全な防衛機制だね。
毒親の防衛機制が子への精神的虐待とつながるわけだ。
これは重要だよ。③を選ぶ人が毒親の毒を連鎖させませんように。
できれば、このやりとりの中でそれに気づいてくれますように。
人間みな、自尊や自己実現や上位の欲求満たしたくて生きている。
毒親によって安全など下位の欲求が満たされなかったら、生きるのがつらくなるのは当然だ。
③のようなやり方は、論破せず、ただそういった言葉を投げかけるだけで、
お手軽に、労力もなく、どんな論にも相手にも、気分だけ相手を論破した気になる言葉たちだ。
このやり方はまさに毒親のそれと同じものだ。
毒親は子供を自尊の欲求を満たす道具として扱っているわけだ。それと一緒なんて嫌だろ？
でも、①②を通して自尊の欲求を満たすのは、それは悪くない。
そもそも自尊の欲求は万人に認められた当然の権利である。
毒親によって安全など下位の欲求が満たされなかったら、生きるのがつらくなるのは当然だ。
③のようなやり方は、論破せず、ただそういった言葉を投げかけるだけで、
お手軽に、労力もなく、どんな論にも相手にも、気分だけ相手を論破した気になる言葉たちだ。
このやり方はまさに毒親のそれと同じものだ。
毒親は子供を自尊の欲求を満たす道具として扱っているわけだ。それと一緒なんて嫌だろ？
でも、①②を通して自尊の欲求を満たすのは、それは悪くない。
そもそも自尊の欲求は万人に認められた当然の権利である。
親は歳の差婚だけど
やっぱり昔の人間はおかしい
昔の人でもモラルや良識がある人はきちんと育児したんだろうけど
怒鳴り声がどれだけ子供を苦しめているかすらわかっていない
コーヒーがぬるいと母どなってるだけでも過呼吸になる
それで｢おまえに何迷惑かけた？｣と真顔で言う
やっぱり昔の人間はおかしい
昔の人でもモラルや良識がある人はきちんと育児したんだろうけど
怒鳴り声がどれだけ子供を苦しめているかすらわかっていない
コーヒーがぬるいと母どなってるだけでも過呼吸になる
それで｢おまえに何迷惑かけた？｣と真顔で言う
そして家へ来る客はやくざや得体の知れない連中ばかり
結局、そいつらは父をバカにして利用しにやってきてるだけなのに
父は家族よりそういうクズを信用する
そして最後はいつも家族が迷惑を受ける
だけど父は｢おまえに何迷惑かけた？｣と言う
みのもんたが息子の不祥事で世間から叩かれているのを見て父が｢ろくでもない息子だ。親は関係ないだろ｣と言ってたけど
殺したくなったな
こっちは親の不祥事でいつも迷惑かけられてるってのに
結局、そいつらは父をバカにして利用しにやってきてるだけなのに
父は家族よりそういうクズを信用する
そして最後はいつも家族が迷惑を受ける
だけど父は｢おまえに何迷惑かけた？｣と言う
みのもんたが息子の不祥事で世間から叩かれているのを見て父が｢ろくでもない息子だ。親は関係ないだろ｣と言ってたけど
殺したくなったな
こっちは親の不祥事でいつも迷惑かけられてるってのに
みのもんたの会見は普段の親子関係が見えてあーあー…って感じだったな
あの世代の男の思考や言い分ってあんな感じなのかもしれないけど子供はきついだろうなあ
あの世代の男の思考や言い分ってあんな感じなのかもしれないけど子供はきついだろうなあ
みのもんたの息子は犯罪者だから何ともいえないけど
親が迷惑な人だと報復が子供へ来たりするよ
みものんたも恨みを息子ではらされた節はあるんじゃないかな
親が迷惑な人だと報復が子供へ来たりするよ
みものんたも恨みを息子ではらされた節はあるんじゃないかな
>>63は>>54のレスが過ちであること認めるのかな。
普通は、相手に言及しておいて、その相手から反応あって自分の過ちに気付けたら②を選択するよね。
そういう誠実さもないのかな。それともまだ頑張って理解してくれようとしてるのかな。
やはり感情的に受け付けられないのかな。それとも長文は読まない人かな。
いずれにせよ、その他レスしてる人は、過去にこちらを③のように否定した人間かはわからないけど、
もし、そうであるなら、スルーという選択肢は、
「相手に言及しておいて、その相手から反応あって」
の状況の中では、極めて不誠実だね。
沈黙は自動的に③という回答だけどいいのだろうか。
「どうぞご勝手に」なら潔い毒親と似た思考ぶりだといえる。
繰返すけど「相手に言及しておいて、その相手から反応あって」だからね。
「はいはい理解した理解した」とかくらいなら②とみなしてもいいよ。
あ、勘違いしてもらったは困るけど、レスしてよ！ってことじゃないよ。
たまたま、こちらを③した人がレスしてるから、
一応自分の選択の結果が、論理的にどういう選択肢が導かれるかは示しとこうと思ってね。
普通は、相手に言及しておいて、その相手から反応あって自分の過ちに気付けたら②を選択するよね。
そういう誠実さもないのかな。それともまだ頑張って理解してくれようとしてるのかな。
やはり感情的に受け付けられないのかな。それとも長文は読まない人かな。
いずれにせよ、その他レスしてる人は、過去にこちらを③のように否定した人間かはわからないけど、
もし、そうであるなら、スルーという選択肢は、
「相手に言及しておいて、その相手から反応あって」
の状況の中では、極めて不誠実だね。
沈黙は自動的に③という回答だけどいいのだろうか。
「どうぞご勝手に」なら潔い毒親と似た思考ぶりだといえる。
繰返すけど「相手に言及しておいて、その相手から反応あって」だからね。
「はいはい理解した理解した」とかくらいなら②とみなしてもいいよ。
あ、勘違いしてもらったは困るけど、レスしてよ！ってことじゃないよ。
たまたま、こちらを③した人がレスしてるから、
一応自分の選択の結果が、論理的にどういう選択肢が導かれるかは示しとこうと思ってね。
うーん、追加だね。
テンプレおかしい。テンプレで、特定の毒親被害者を批判していることに反論
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
③わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定、論破を勝ち負けと混同、
（こちらを否定しておいて、こちらが反論返しても、スルーして書き込みした場合に限り）不誠実さ発揮
だね。わかりやすすぎｗ
テンプレおかしい。テンプレで、特定の毒親被害者を批判していることに反論
↓
①反論に対して、論理的に否定できれば、こちらは間違いを認めて終了
②反論に対して、論理的に否定できなければ、>>1及び>>1の論に与する側が間違いを認めて終了
③わざわざスルー宣言（荒らし認定と似たようなもの）、荒らし認定、マジキチ認定、ゴロツキ認定、論破を勝ち負けと混同、
（こちらを否定しておいて、こちらが反論返しても、スルーして書き込みした場合に限り）不誠実さ発揮
だね。わかりやすすぎｗ
66 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 17:15:50.73 ID:DQjUA8u3
いい年になった現在でも、自分が好きなことをして楽しんでると
親に憎まれるって考えてしまう
うちの家はもともと祖父が祖母や両親をいびりまくってて
もちろん自分もいびられてたんだけど６人家族だったけど
祖父母も両親も姉もみんな俺がおとなしいことに付け込んでいびったりしてきた
親に憎まれるって考えてしまう
うちの家はもともと祖父が祖母や両親をいびりまくってて
もちろん自分もいびられてたんだけど６人家族だったけど
祖父母も両親も姉もみんな俺がおとなしいことに付け込んでいびったりしてきた
そもそも毒親スレは毒親本が入り口のスレだ。
このスレと入り口は違うが、書き込み内容はほぼ同じだ。
なのに特定の毒親所持者を否定しようとする。
あげくのはてに>>1以外にも、テンプレの間違いを指摘したこちらを③と扱う輩がいる始末。
あ、今書き込んでる人達は、過去にこちらに③した人じゃないだろうから、構わず続けてくださいね。
自分が対象としているのは、>>1とそれに与する③を選択した虐待と同じ思考回路の人達のことなんで。
このスレと入り口は違うが、書き込み内容はほぼ同じだ。
なのに特定の毒親所持者を否定しようとする。
あげくのはてに>>1以外にも、テンプレの間違いを指摘したこちらを③と扱う輩がいる始末。
あ、今書き込んでる人達は、過去にこちらに③した人じゃないだろうから、構わず続けてくださいね。
自分が対象としているのは、>>1とそれに与する③を選択した虐待と同じ思考回路の人達のことなんで。
親が不幸だと
自分が幸せを目指すことへ罪悪感を感じてしまうよね
自分が幸せを目指すことへ罪悪感を感じてしまうよね
せやなｗ
親の意に沿わない事をして楽しんでると露骨に機嫌が悪くなる。
自分の意に沿わなくても親が望むような事をすると機嫌がいい。
自分が楽しいこと＝親の意に沿うことの方が少ないから親の機嫌を損ねない為には
必然的に自分の意に沿わない事をする破目になる。
こうやってみんな何かやるときに罪悪感を持つようになるんだろう。
自分の意に沿わなくても親が望むような事をすると機嫌がいい。
自分が楽しいこと＝親の意に沿うことの方が少ないから親の機嫌を損ねない為には
必然的に自分の意に沿わない事をする破目になる。
こうやってみんな何かやるときに罪悪感を持つようになるんだろう。
72 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 19:00:29.57 ID:4Sg1mOgP
罪悪感・・・、まさに、それを植え付けられてるのが。
そもそも、悪いことをしたからじゃなくて、
悪くもない事を、責められるとこから始まってる。
本来のまともな人は、子供が元気に動いて、何かが壊れたとかなんかで、叱ったりしない。
子供の仕事は、元気に動いて体を発達させる事なのに、それを止める。
恐怖と罪悪感を植え付けて。
子供は、成長を止められたあげく、責任も転嫁される。
前世の罪とさえ、言われる。社会や他人にも。
そもそも、悪いことをしたからじゃなくて、
悪くもない事を、責められるとこから始まってる。
本来のまともな人は、子供が元気に動いて、何かが壊れたとかなんかで、叱ったりしない。
子供の仕事は、元気に動いて体を発達させる事なのに、それを止める。
恐怖と罪悪感を植え付けて。
子供は、成長を止められたあげく、責任も転嫁される。
前世の罪とさえ、言われる。社会や他人にも。
73 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 19:17:27.63 ID:AYEQzJR8
うちの親も子供の幸せを喜ぶどころか僻んでるのが丸見えだわ。
まさに今日やっと新しい仕事が決まったんだ、
したら母親が鬼のような剣幕で会社名や仕事の細かい部分まで聞いてくるんだわ
てか、なんでそんなに怒ってるの？ってくらいに顔真っ赤にしてさ。
前にも職場の人たちがいい人で～って話したら
「そんなに甘くはないんだからね」
は？ただ話しやすくて好印象な人が多くて安心したって言いたかっただけなんだけど？
まさに今日やっと新しい仕事が決まったんだ、
したら母親が鬼のような剣幕で会社名や仕事の細かい部分まで聞いてくるんだわ
てか、なんでそんなに怒ってるの？ってくらいに顔真っ赤にしてさ。
前にも職場の人たちがいい人で～って話したら
「そんなに甘くはないんだからね」
は？ただ話しやすくて好印象な人が多くて安心したって言いたかっただけなんだけど？
74 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 19:20:47.89 ID:AYEQzJR8
続き。
そういう母親は休日は友人と会ったり趣味に打ち込む気配もなく暇さえあれば寝そべってばかり。
さぞかし職場も恵まれていなくて人生つまんないんだろうなと思ったわw
少なくとも私は私の人生を楽しむしあんなみっともない有様にはなりたくない。
バカ親も反面教師としては大いに有難いと思うw
そういう母親は休日は友人と会ったり趣味に打ち込む気配もなく暇さえあれば寝そべってばかり。
さぞかし職場も恵まれていなくて人生つまんないんだろうなと思ったわw
少なくとも私は私の人生を楽しむしあんなみっともない有様にはなりたくない。
バカ親も反面教師としては大いに有難いと思うw
75 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:19:38.45 ID:DQjUA8u3
親の反感(子供が楽しんでるのが憎い)が気になって外出できない
76 ：優しい名無しさん：2013/11/23(土) 20:52:32.42 ID:AYEQzJR8
わかる。私の親も細かに行き先たずねてくるし
さも腹立たしげな口調で「明日はどっか行くの！？」毎晩毎晩聞いてきてうんざり。
一人で出かけるのさえ必ず何かしら口出されるよ…
ただ、親のせいでそこに支障きたすのは馬鹿らしいから人付き合いだけは大切にしてほしいな
負けないで
さも腹立たしげな口調で「明日はどっか行くの！？」毎晩毎晩聞いてきてうんざり。
一人で出かけるのさえ必ず何かしら口出されるよ…
ただ、親のせいでそこに支障きたすのは馬鹿らしいから人付き合いだけは大切にしてほしいな
負けないで
ムカつくよね。
あれこれ聞かれるのってほっとけよって思うよ。
こいつが自分を心配するはずがないと思ってるからな。
いまさら心配だと言われて、例えそれが本音だとしても信じられない。
あれこれ聞かれるのってほっとけよって思うよ。
こいつが自分を心配するはずがないと思ってるからな。
いまさら心配だと言われて、例えそれが本音だとしても信じられない。
２ｃｈでどんな人間だったか判らない他人に全幅の信頼置く奴はいないと思うけど？
何いってんの
何いってんの
あぁごめん、うちの母のことだから。
論理学の素養がある人間は、勝ち負けや感情など一時的に凍結できるスキルをもった人間が多い。
毒親にはそれがまったくない。
世の中の争いは、論理の欠如による部分が大半である。
学校教育において、文系科目の内容減らして、論理学を科目に加えるべきである。
論理学がわからないと、毒親のように共通の価値観がないから会話が成立しない。
毒親以外でも、ここでのように会話が成立しない場合もあるのだ。
論理学を大切にしないと社会が乱れる。
ここで③を選択した人間は、論理を無視したことにより、社会の乱れに間接的に関わっているという自覚をもつべきだ。
え？毒親に否定されてそんな余裕がないほど追い詰められてる？
だったら、毒親じゃないこちらを否定するな。同じ毒親被害者を否定するな。
論理的な欠陥の指摘にそれを論理的に否定するのはいい。
しかし、③は単なる「いじめ」による人格や存在の否定だ。
毒親にはそれがまったくない。
世の中の争いは、論理の欠如による部分が大半である。
学校教育において、文系科目の内容減らして、論理学を科目に加えるべきである。
論理学がわからないと、毒親のように共通の価値観がないから会話が成立しない。
毒親以外でも、ここでのように会話が成立しない場合もあるのだ。
論理学を大切にしないと社会が乱れる。
ここで③を選択した人間は、論理を無視したことにより、社会の乱れに間接的に関わっているという自覚をもつべきだ。
え？毒親に否定されてそんな余裕がないほど追い詰められてる？
だったら、毒親じゃないこちらを否定するな。同じ毒親被害者を否定するな。
論理的な欠陥の指摘にそれを論理的に否定するのはいい。
しかし、③は単なる「いじめ」による人格や存在の否定だ。
論理学って文系の学問じゃないの？
それに論理学を勉強したって毒親はそもそも理屈が通じない動物だし世の中理屈だけじゃない
(かえってそれ以外で決まる事の方が多いと思う)から意味ないと思う。
それに論理学を勉強したって毒親はそもそも理屈が通じない動物だし世の中理屈だけじゃない
(かえってそれ以外で決まる事の方が多いと思う)から意味ないと思う。
論理学は文系理系問わず使う学問だよ。数学でも⊃⊇∋など出てきたように。集合「論」。命題「論理」。とかね。
背理法とか、国語じゃならわず数学で習うよね学校教育では。
おっしゃるとおり毒親には論理が通じない。おおまかにいえば
前提・・・ここに普遍的価値観もってくる。児童虐待防止法、ＤＶ防止法、子供の権利条約など。
演繹・・・ここで「論理力」発揮して、前提をもとになんらかの結論を導く。
結論・・・「精神的虐待はやめろ」という結論が得られる。
こんなもの、論理学とか以前に、誰でもわかること。それがわからないのが毒親。
＞それに論理学を勉強したって毒親はそもそも理屈が通じない動物だし世の中理屈だけじゃない
(かえってそれ以外で決まる事の方が多いと思う)から意味ないと思う。
「世の中理屈だけじゃない」の例をたとえば挙げられるかな。
多分、前提、演繹、結論、に分ければ、なんらかの「普遍的価値観」があると思うよ。
「それ以外で決まる」場合も同様に、例がないとわからないけど、「何らかの上位の前提」があると思うよ。
背理法とか、国語じゃならわず数学で習うよね学校教育では。
おっしゃるとおり毒親には論理が通じない。おおまかにいえば
前提・・・ここに普遍的価値観もってくる。児童虐待防止法、ＤＶ防止法、子供の権利条約など。
演繹・・・ここで「論理力」発揮して、前提をもとになんらかの結論を導く。
結論・・・「精神的虐待はやめろ」という結論が得られる。
こんなもの、論理学とか以前に、誰でもわかること。それがわからないのが毒親。
＞それに論理学を勉強したって毒親はそもそも理屈が通じない動物だし世の中理屈だけじゃない
(かえってそれ以外で決まる事の方が多いと思う)から意味ないと思う。
「世の中理屈だけじゃない」の例をたとえば挙げられるかな。
多分、前提、演繹、結論、に分ければ、なんらかの「普遍的価値観」があると思うよ。
「それ以外で決まる」場合も同様に、例がないとわからないけど、「何らかの上位の前提」があると思うよ。
つまり、普段使う「理屈」という言葉や「屁理屈」という言葉は、「論理」、「屁論理」とは違う、つまり理屈と論理は違うということね。
85 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 14:04:29.93 ID:ynuScOqn
真っ当な理屈を子供が言うと、
屁理屈言いやがってとなる。
理を論ずるのが論理。
だが、子供の真っ当な理は、屁理屈として潰される。
結局は、暴力の力。仮に子供に恐ろしいバックが付いたとしたら
毒親は、豹変するだろう。
屁理屈言いやがってとなる。
理を論ずるのが論理。
だが、子供の真っ当な理は、屁理屈として潰される。
結局は、暴力の力。仮に子供に恐ろしいバックが付いたとしたら
毒親は、豹変するだろう。
だな。毒親の老いによる相対的な力関係の変化の結果や、
経済力つけるとかは子供のときには身につけることができない「力」だな。
まあ、高校生あたりで肉体的に凌駕して家庭内暴力するやつらもいるだろうが。
子供に、いざというとき親と対等になれる力、親の屁理屈を封じる力、その一つは論理学の常識化。
まだ③なら掲示板上だし毒親の暴力などの強制力はないから、たいしたことはない。
実生活では、一時的に「理解したくない」モードになってる人達が、暴力ではない③という選択肢をとることで、
③を行使された側がそれわかっていれば、争いが避けられるという効用もある。
こちらは、掲示板上だから、いつ読むか読まないか自由もあり、実生活のような保留の効能は掲示板にはすでに備わっていると思うから、
しつこく反論し続けることをよしとしているわけだが。
しかしそれはあくまで「一時的なもの」に留めるべきだ。なぜなら、それは非論理的で毒親と同じ思考だから。
③を選び続けることで、「間接的に論理学の常識化を損ねており、結果的に毒親にとって都合のいい世界作りに加担」していることになる。
経済力つけるとかは子供のときには身につけることができない「力」だな。
まあ、高校生あたりで肉体的に凌駕して家庭内暴力するやつらもいるだろうが。
子供に、いざというとき親と対等になれる力、親の屁理屈を封じる力、その一つは論理学の常識化。
まだ③なら掲示板上だし毒親の暴力などの強制力はないから、たいしたことはない。
実生活では、一時的に「理解したくない」モードになってる人達が、暴力ではない③という選択肢をとることで、
③を行使された側がそれわかっていれば、争いが避けられるという効用もある。
こちらは、掲示板上だから、いつ読むか読まないか自由もあり、実生活のような保留の効能は掲示板にはすでに備わっていると思うから、
しつこく反論し続けることをよしとしているわけだが。
しかしそれはあくまで「一時的なもの」に留めるべきだ。なぜなら、それは非論理的で毒親と同じ思考だから。
③を選び続けることで、「間接的に論理学の常識化を損ねており、結果的に毒親にとって都合のいい世界作りに加担」していることになる。
可愛がられて育った子見ると死にそうになる
異性兄弟持ちの末っ子だと更に気分が落ちる
異性兄弟持ちの末っ子だと更に気分が落ちる
幸せな家庭で育った人たちはなんて素敵な人たちなんだろうか
90 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 16:29:35.17 ID:ynuScOqn
今日も、スーパーで、
バチッ！！
ウワーン！
お前が、悪いんやろ！
何、しようとした！
商品に、触ろうとしたかしらんが、
たいした事じゃないのに、叩いて罰を与えてた。
奴隷の様に、何もせずに買い物に付いてこさせられて、
ちょっと、商品に触れたら、叩かれて、罪を着せられる・・・。
子供は何のために生きてるんだよな・・・。
バチッ！！
ウワーン！
お前が、悪いんやろ！
何、しようとした！
商品に、触ろうとしたかしらんが、
たいした事じゃないのに、叩いて罰を与えてた。
奴隷の様に、何もせずに買い物に付いてこさせられて、
ちょっと、商品に触れたら、叩かれて、罪を着せられる・・・。
子供は何のために生きてるんだよな・・・。
それはスーパーのレジへ子供を立たせるようなバカな親の弊害でしょうね
結局犠牲は我慢する子供になる
結局犠牲は我慢する子供になる
生肉のパックに穴開けようとしてるとかなら叱ってもいいわ
体罰については賛否両論あるだろうけど
虐待親の体罰は
どこかいびつで楽しんでやってるような部分があるからな
必要以上に叩いたり
子供なんて言うこときかないもんで
人様へ迷惑かけても止まらない様なら叩かれても俺は文句は無いし
虐待だと感じないかな
虐待親の体罰は
どこかいびつで楽しんでやってるような部分があるからな
必要以上に叩いたり
子供なんて言うこときかないもんで
人様へ迷惑かけても止まらない様なら叩かれても俺は文句は無いし
虐待だと感じないかな
ダメ親は子供の為に叱るんじゃないんだよな…
声がうるさいからムカついてとか子供がやらかすと親が注意されるからみたいに
自分が軸な理由で怒鳴り散らしたり全力で行動を否定してくる
声がうるさいからムカついてとか子供がやらかすと親が注意されるからみたいに
自分が軸な理由で怒鳴り散らしたり全力で行動を否定してくる
95 ：優しい名無しさん：2013/11/24(日) 21:45:56.71 ID:JCo43RsP
たしかに毒親とかは自分の好き、嫌い＝善、悪と考えてんだよなあ
俺はいまだに家では普通にしゃべりたくてもどもる。
何かの拍子にキレられるという予感が常にある
俺はいまだに家では普通にしゃべりたくてもどもる。
何かの拍子にキレられるという予感が常にある
母がわたしを殴るのをやめるのは「気が済んだ時」だったな
気が済むまで発狂したみたいに物で叩き続けた
子供を躾るふりして、お腹の中のドロドロの始末をつけようとしてたんだな
気が済むまで発狂したみたいに物で叩き続けた
子供を躾るふりして、お腹の中のドロドロの始末をつけようとしてたんだな
子供が感情のはけ口という感じだよね
悲しみも苦しみも全部子供へぶつける
時には子供を神のように扱いざんげし
時には子供を精神の拠り所として不安を共有させ
時には憎しみをぶつけ
そんな感じで子供を子供として見ていない
悲しみも苦しみも全部子供へぶつける
時には子供を神のように扱いざんげし
時には子供を精神の拠り所として不安を共有させ
時には憎しみをぶつけ
そんな感じで子供を子供として見ていない
夜中にぎゃんぎゃん怒鳴ってんじゃねーよ糞オヤジ
このテのスレ見てると虐待しながらもたまに持ち上げる親がいるみたいだけど
うちは持ち上げすら一切無かったなあ…ただただサンドバッグ
おかげで自己肯定感？何ソレ？だ
うちは持ち上げすら一切無かったなあ…ただただサンドバッグ
おかげで自己肯定感？何ソレ？だ
母は自分の行動をいちいち言ってくる。
勝手にしろよって思う。
家にいるクセに留守番させようとするのも不快。
「睡眠不足で健康のために昼寝するから。お客さん来たら出て。」
んなこと知るかっ！
勝手に頼まれもせんのに弟待って夜更かししてるくせに留守番押しつけんなっ！
勝手にしろよって思う。
家にいるクセに留守番させようとするのも不快。
「睡眠不足で健康のために昼寝するから。お客さん来たら出て。」
んなこと知るかっ！
勝手に頼まれもせんのに弟待って夜更かししてるくせに留守番押しつけんなっ！
俺の毒母が俺が足の指を骨折して動けなくなったらこれみよがしに忙しそうにデカイ音を立てて動き回ってる。
そんなに俺に嫌がらせして苦しませたいか！
死ね！！
そんなに俺に嫌がらせして苦しませたいか！
死ね！！
本当に孤独だわ
しかもその孤独に慣れてしまっているというか麻痺しているのが恐ろしい
しかもその孤独に慣れてしまっているというか麻痺しているのが恐ろしい
昔はクズでも結婚して子孫を残せた
今はクズはいらない世の中
この差はクズ親にはわからない
今はクズはいらない世の中
この差はクズ親にはわからない
104 ：優しい名無しさん：2013/11/25(月) 19:21:02.51 ID:Ymg0giqM
マジで、スーパーとかショッピングモールとか行くと、
必ず、子供を叱る母親の姿を見る。
発狂して、子供を責めてるが、
恥ずかしくないのかなあと思う。
自分は、子供を躾けてる良い事をしてると思ってるのかな。
その子供も、親と同じになるか、潰れるか、どっちかだろうな・・・。
必ず、子供を叱る母親の姿を見る。
発狂して、子供を責めてるが、
恥ずかしくないのかなあと思う。
自分は、子供を躾けてる良い事をしてると思ってるのかな。
その子供も、親と同じになるか、潰れるか、どっちかだろうな・・・。
いちいち親へ社会の常識教えなきゃならないのが本当に疲れる
親が関わってこなかった人間全ての役を
親の都合良いよう演じなきゃいけない人生だからな
これを外でもやってしまって奴隷ポジションにしかつけなくなる
親の都合良いよう演じなきゃいけない人生だからな
これを外でもやってしまって奴隷ポジションにしかつけなくなる
全ての行動の理由が毒親に怒られない為、毒親の機嫌を損ねない為になってる。
自分のやりたい事、やりたいように行動する事がほとんどない。
はやくこの呪縛から逃れたい。
自分のやりたい事、やりたいように行動する事がほとんどない。
はやくこの呪縛から逃れたい。
呪いみたいになってるよな、身体も知識も毒親よりあるが恐ろしい。
毒親ってキチガイというかサイコだから何をするか分からんという恐怖もあるし
毒親ってキチガイというかサイコだから何をするか分からんという恐怖もあるし
不幸な親はバカである割合が高いから
自分の不幸の理由を理解できないし努力もしない
そして子供へ自分が受けた世の中の不条理を親が教えようとする
自分の不幸の理由を理解できないし努力もしない
そして子供へ自分が受けた世の中の不条理を親が教えようとする
バカは自分がどんな行動をとれば相手にどんな迷惑がかかるか想像する頭も無い
だから平気で何の罪悪感も無く人を欺けるし子供も虐待する
子供は親からの虐待だけでなく
親を恨んでる人の餌食にもなる
だから平気で何の罪悪感も無く人を欺けるし子供も虐待する
子供は親からの虐待だけでなく
親を恨んでる人の餌食にもなる
多数派と感性違うのがきつい
母の会話の基本姿勢は
人を誤魔化し、かわし、すかし
困った時は質問を質問で返す
自分の言った事を忘れる
自分の言った事の責任は取らない
すぐに会話の論点をすりかえる
人を誤魔化し、かわし、すかし
困った時は質問を質問で返す
自分の言った事を忘れる
自分の言った事の責任は取らない
すぐに会話の論点をすりかえる
113 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 18:54:48.51 ID:HpReD0+a
普通の家庭に育ってる子供は
大人相手でも自分が正しいと思ったらはっきり言うんだよな
親もそれをとがめない
我慢のみを教え込まれた奴に生きる道なんて無い
大人相手でも自分が正しいと思ったらはっきり言うんだよな
親もそれをとがめない
我慢のみを教え込まれた奴に生きる道なんて無い
それで社会に出て孤立するか損な役回りを押し付けられるんだよな。
健全な家庭に育った奴は自己主張すべき所はちゃんと自己主張して周囲もそれを受け入れてくれる。
毒親育ちの奴はそういう場面でも自己主張出来ないからナメられたり虐められたりする。
毒親育ちはどこまで行っても救われない。
健全な家庭に育った奴は自己主張すべき所はちゃんと自己主張して周囲もそれを受け入れてくれる。
毒親育ちの奴はそういう場面でも自己主張出来ないからナメられたり虐められたりする。
毒親育ちはどこまで行っても救われない。
家庭内で良い役回りは全部親が奪うから子供に残ったポジは奴隷
奴隷の立ち回りしか知らない上に奴隷スキルmaxだから
どこ行ってもオートマティック奴隷
奴隷の立ち回りしか知らない上に奴隷スキルmaxだから
どこ行ってもオートマティック奴隷
まあたまにこれだけは許せないって事を主張しても
認められないもんだけどね
普通が違うから
虐待された奴は何故か不当な扱いを受けやすくなる
でも周囲はどうせアイツだからいいだろで流す
別に迷惑かけての自業自得パターンでもない
ただ、弱っちい何の面白みも魅力も無い人間へ対しての
不当な扱い
認められないもんだけどね
普通が違うから
虐待された奴は何故か不当な扱いを受けやすくなる
でも周囲はどうせアイツだからいいだろで流す
別に迷惑かけての自業自得パターンでもない
ただ、弱っちい何の面白みも魅力も無い人間へ対しての
不当な扱い
「普通」の共感や常識がなにより虐待経験者を苦しめるよな。
118 ：優しい名無しさん：2013/11/27(水) 22:02:00.47 ID:VHQ7F9ib
親の普通が虐待だっただけです
べつに悪意も害意もない
そんなもんです
べつに悪意も害意もない
そんなもんです
親を恨んだり憎んだりしないよ
一時は哀れんだりしたけど今はそれもない
何も持たないようにしたからね
自分は何も成さないし目指さないし欲しがらないし何もしない
意思を持つ、実現しようと努力する
それを崩されれば辛い、その原因は何かと考えれば辛い
ならば最初から何も無ければいいんだよ
生きたいとも死にたいとも思わなければ生きてて辛いとも思わない
あるべき姿など求めない
一時は哀れんだりしたけど今はそれもない
何も持たないようにしたからね
自分は何も成さないし目指さないし欲しがらないし何もしない
意思を持つ、実現しようと努力する
それを崩されれば辛い、その原因は何かと考えれば辛い
ならば最初から何も無ければいいんだよ
生きたいとも死にたいとも思わなければ生きてて辛いとも思わない
あるべき姿など求めない
母親が私の病原なのに、その病気を理解しようとしてくれないで自論語って私をやり込めてスッキリしている糞婆をいつか必ず施設にぶち込む事を決意しました。
幸せに生きてきた普通の人と共感できない。
それが時々負担になる。
それが時々負担になる。
今日何も問題なくのびのびと育ってきたような人達に
勝手にやたら偉そうに馬鹿にされてむかついたわ…
自分は死にたいの我慢して億劫なのを嫌々生きてるから隙があるのかもしれん…
あと人の顔色見る癖とかもあるから馬鹿にされやすいのかもしれないな
あいつら親が原因死にたいなんて思ったも理不尽に虐げられたこともないだろ…
どうしたら生きたくなるんだろ？
大事な人間でもできたらいいんだろうか？
勝手にやたら偉そうに馬鹿にされてむかついたわ…
自分は死にたいの我慢して億劫なのを嫌々生きてるから隙があるのかもしれん…
あと人の顔色見る癖とかもあるから馬鹿にされやすいのかもしれないな
あいつら親が原因死にたいなんて思ったも理不尽に虐げられたこともないだろ…
どうしたら生きたくなるんだろ？
大事な人間でもできたらいいんだろうか？
母親は宗教やってて頑張れ前向きに受け取れ、困った事はホトケにお任せしろ＝無為になれ
父親は父親像を演じようとしてぎこちなく、不器用で普通に会話もしてくれない
母親は父親を屑と罵倒しまくり、父親は酒に走る
こんななか、子供として当然出てくる社会への疑問や周囲への馴染めなさへの対処法がわかんないとか、グチは当然あって
でも母親は頑張れ、やりかえせ、ちゃんと相手に言えの一点張りで、親と子供の等身大の話ができない
父親は酔っぱらって絡んでくる。なーんだそんなこともわかんないのかしか言わない
いつしか親に何言っても無駄だと気がついて、全部自分で抱え込んだまま思春期へ
子供時代の難問がまだ自問自答の最中なのに、さらには性なんてやっかいなものがとびこんでくる
母親は性的に潔癖で、TVで水着シーンが出て来ただけで嫌悪感あらわにし
父親はゲッタゲッタ笑ってる
その両方をみながら、性なんて面倒臭いのは手に負えない、捨てたいばっかり考えて来た
っして就職し何十年たった今でも世の中わかんないことだらけだわ
努力でなんともならん事も経験してきた。それでも年老いた母はしきりに電話で言うんだよ
「死ぬ気で頑張れ、前向きに物事を受けきれ」 もうね。その言葉がもう受けきれないわ
こっちはもう一杯一杯なんだよ・・・。自分なりに家族を愛してはいるし老いた親が心配だけど、側にいたいとは全く思えない
欲しかったのは親子の関係なんだ。師匠と弟子でもなければ、宗教者と信者の関係でもなかったのに
父親は父親像を演じようとしてぎこちなく、不器用で普通に会話もしてくれない
母親は父親を屑と罵倒しまくり、父親は酒に走る
こんななか、子供として当然出てくる社会への疑問や周囲への馴染めなさへの対処法がわかんないとか、グチは当然あって
でも母親は頑張れ、やりかえせ、ちゃんと相手に言えの一点張りで、親と子供の等身大の話ができない
父親は酔っぱらって絡んでくる。なーんだそんなこともわかんないのかしか言わない
いつしか親に何言っても無駄だと気がついて、全部自分で抱え込んだまま思春期へ
子供時代の難問がまだ自問自答の最中なのに、さらには性なんてやっかいなものがとびこんでくる
母親は性的に潔癖で、TVで水着シーンが出て来ただけで嫌悪感あらわにし
父親はゲッタゲッタ笑ってる
その両方をみながら、性なんて面倒臭いのは手に負えない、捨てたいばっかり考えて来た
っして就職し何十年たった今でも世の中わかんないことだらけだわ
努力でなんともならん事も経験してきた。それでも年老いた母はしきりに電話で言うんだよ
「死ぬ気で頑張れ、前向きに物事を受けきれ」 もうね。その言葉がもう受けきれないわ
こっちはもう一杯一杯なんだよ・・・。自分なりに家族を愛してはいるし老いた親が心配だけど、側にいたいとは全く思えない
欲しかったのは親子の関係なんだ。師匠と弟子でもなければ、宗教者と信者の関係でもなかったのに
共感というか…ここぞって時に共感や感動してもらえる正解や当たりの行動が出来ない
ここぞって時だからこそ刷り込まれた悪いと評される行動を無意識でやってるのかもしれないけど…
普段気遣って正解やテンプレの行動していたって今時長期で頑張る人間を評価する人なんていないし
ついでに同じことをこなしたって虐待子や長子は「出来て当たり前」って評価なのに
愛されっ子や末っ子は「よく出来ました」と褒められるふしぎ
ここぞって時だからこそ刷り込まれた悪いと評される行動を無意識でやってるのかもしれないけど…
普段気遣って正解やテンプレの行動していたって今時長期で頑張る人間を評価する人なんていないし
ついでに同じことをこなしたって虐待子や長子は「出来て当たり前」って評価なのに
愛されっ子や末っ子は「よく出来ました」と褒められるふしぎ
126 ：優しい名無しさん：2013/11/28(木) 13:04:25.50 ID:OABUTg3F
嫌々生きてると付け込まれやすいよな
毎日平和に生きてる人間は自分へ集中して生きれるから自分の事はしっかりやれる
そして周りを観察する余裕があり干渉もしたくなる
毎日平和に生きてる人間は自分へ集中して生きれるから自分の事はしっかりやれる
そして周りを観察する余裕があり干渉もしたくなる
130 ：優しい名無しさん：2013/11/28(木) 16:09:47.44 ID:BntoUt1V
弟をみてると自分が末っ子だったらどうな人生だったのかってふと思った
両親や兄に可愛いがられ大人になってもそのポーズは変わらない
両親や兄に可愛いがられ大人になってもそのポーズは変わらない
いい加減家族ごっこ辞めて貰いたいです
芝居でも暖かい団らんがしたいとか正気の沙汰とは思えない
だったら子供の頃から好かれるように手懐けたらよかっただろうに
ばかか
芝居でも暖かい団らんがしたいとか正気の沙汰とは思えない
だったら子供の頃から好かれるように手懐けたらよかっただろうに
ばかか
団らんのおしつけは、虐待をなかったことにしようとする親の防衛機制なんだろうな。
欲しいのは親の反省だ。親が反省すれば子はそこからいろいろ学べる。
欲しいのは親の反省だ。親が反省すれば子はそこからいろいろ学べる。
過去に数年無職期間があるんだけど、その事を人に話すと原因は何も言ってないのに必ず甘えか怠けていたと思われる。
無職期間の原因を考えたとき甘えや怠け以外何も考えられないのか。
普通の人の世界観では自己否定が一日中24時間ずっと張り付いて、毎日夢でも感じてそれが何年も続くということは存在しないのか。
普通の人が羨ましい、自分より恵まれた人に甘えと言われ憎らしい、分かってもらえなくて寂しい、気が変になりそうだよ。
無職期間の原因を考えたとき甘えや怠け以外何も考えられないのか。
普通の人の世界観では自己否定が一日中24時間ずっと張り付いて、毎日夢でも感じてそれが何年も続くということは存在しないのか。
普通の人が羨ましい、自分より恵まれた人に甘えと言われ憎らしい、分かってもらえなくて寂しい、気が変になりそうだよ。
＞団らんのおしつけは、虐待をなかったことにしようとする親の防衛機制
そんな良いもんでなく「家族ゴッコ」だと思うけどな
周囲が結婚してるし、普通枠入る為に既婚の称号欲しいから結婚してみました、子供産んでみましたの延長
やりたくねーけど「普通はやるみたいだからやってます」っていうヤツ
そんな良いもんでなく「家族ゴッコ」だと思うけどな
周囲が結婚してるし、普通枠入る為に既婚の称号欲しいから結婚してみました、子供産んでみましたの延長
やりたくねーけど「普通はやるみたいだからやってます」っていうヤツ
まあいろいろなタイプの毒親がいるんだろうね。防衛機制な親も良いもんじゃないよ。
虐待するときのキチガイじみた親→それとは逆に団らんをしようとする時の親→虐待親→団らん親→・・・・・・の繰り返し。
親のほうも無意識でやってるわけで、親は本当に団らんをしているつもりなんだよね。
嫌々やってる感があったら、団らん時の親も、「虐待する時の親と同じ悪人親」だと思えるかもしれないけど、
そうじゃないから、「虐待なんてたいしたことない」というメッセージを子供に与え続けることになる。
小さい子の場合は、そのメッセージをまんま受けて、虐待を否定するような子供になる危険も。
虐待するときのキチガイじみた親→それとは逆に団らんをしようとする時の親→虐待親→団らん親→・・・・・・の繰り返し。
親のほうも無意識でやってるわけで、親は本当に団らんをしているつもりなんだよね。
嫌々やってる感があったら、団らん時の親も、「虐待する時の親と同じ悪人親」だと思えるかもしれないけど、
そうじゃないから、「虐待なんてたいしたことない」というメッセージを子供に与え続けることになる。
小さい子の場合は、そのメッセージをまんま受けて、虐待を否定するような子供になる危険も。
やりたい、一番欲しい→脳がダメ諦めろと即反応するから
恵まれや普通の子が3分で実行出来る事が三ヶ月以上かかったりするのでホント嫌だよ
何事も後手後手で何も手に出来ない
恵まれや普通の子が3分で実行出来る事が三ヶ月以上かかったりするのでホント嫌だよ
何事も後手後手で何も手に出来ない
本能？いや、自分の信じる宗教じみた意思のままに生きてるから虐待もするし
その罪の重さも理解できないんだよきっと
本能のままに子育てをされたほうがまだまし
どんなに厳しくても愛情があるんだから
バカが信じる理屈ってのはどこか破綻してるし
最後に破滅しかない
その罪の重さも理解できないんだよきっと
本能のままに子育てをされたほうがまだまし
どんなに厳しくても愛情があるんだから
バカが信じる理屈ってのはどこか破綻してるし
最後に破滅しかない
母親が一家団欒が理想 理由自分が幼少時家族ばらばら飯を食い寂しかったと
飯は3食全員揃いじゃないと発狂、こちらが残業で遅くなろうと待ち定時で帰宅しないことに不満露わに嫌味吐く
とにかく自由時間は家族が茶の間に揃わないと怒り始め部屋まで来て不機嫌をぶちまける
茶の間に行けば私に対する不満と嫌味と怒りで何時間も詰問されたり親の苦労不幸自慢お前より出来が良い自慢
毎日気分悪くなる食卓にしようがとにかく揃えることに拘る家族に拘る
私の夢を実現して何が悪い何で協力しないのよとくる
自分は人を拘束しない、一人が好き、とかちゃんチャラ笑わせる
飯は3食全員揃いじゃないと発狂、こちらが残業で遅くなろうと待ち定時で帰宅しないことに不満露わに嫌味吐く
とにかく自由時間は家族が茶の間に揃わないと怒り始め部屋まで来て不機嫌をぶちまける
茶の間に行けば私に対する不満と嫌味と怒りで何時間も詰問されたり親の苦労不幸自慢お前より出来が良い自慢
毎日気分悪くなる食卓にしようがとにかく揃えることに拘る家族に拘る
私の夢を実現して何が悪い何で協力しないのよとくる
自分は人を拘束しない、一人が好き、とかちゃんチャラ笑わせる
もう何もかもやじゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
毒親家庭で家族と食べるメリットなんか何にも無いもんな
自分も中学の頃には一人で食べてたな、クソ家族で食べるという嫌悪感が凄まじかった。
さんざん虐待しときながら「あいつが一人で食べようとするからしゃあないわぁ（笑）」と人のせい
クソ馬鹿はどこまでいってもクソ馬鹿
自分も中学の頃には一人で食べてたな、クソ家族で食べるという嫌悪感が凄まじかった。
さんざん虐待しときながら「あいつが一人で食べようとするからしゃあないわぁ（笑）」と人のせい
クソ馬鹿はどこまでいってもクソ馬鹿
141 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 21:19:26.54 ID:5R3xmD6t
>>103
人それぞれだし、こんな事いっては失礼かもしれないけれど
自分は子供が欲しいと思ったことが無い。何故なら自分が生まれてきて良かったと
思えないから。子供を作ると言うことは世代を超えて自分の人生を肯定する訳でしょう？
とてもそんな気持ちにはなれない。
子供を作る人はまだ幸せな人だと思える。
人それぞれだし、こんな事いっては失礼かもしれないけれど
自分は子供が欲しいと思ったことが無い。何故なら自分が生まれてきて良かったと
思えないから。子供を作ると言うことは世代を超えて自分の人生を肯定する訳でしょう？
とてもそんな気持ちにはなれない。
子供を作る人はまだ幸せな人だと思える。
子供の頃から母親は糖質気味であらゆる被害妄想で自分ら兄弟は友達と遊ぶことさえ許されなかった。
あの子と遊ぶなとか子供会の遠足さえドタキャンされたりとか。
そんな母親だったから夫婦喧嘩も耐えなくて、近所では有名だったみたい。
照明まで割れる喧嘩に怯える結構バイオレンスな子供時代だったから、まあ友達もどんどん離れていくわな。
んで大人になった自分らが精神的に病んでると知ったら、私生活が悪いだの仕事が悪いだのなんだの言われる。
いや、子供時代から病んでましたけど？
それについては人のせいにするなと。
なんなんだ本当に。
愚痴で何が言いたいのか分からなくてすまん。
ただ人の親にはなれないわと自分も思う。
あの子と遊ぶなとか子供会の遠足さえドタキャンされたりとか。
そんな母親だったから夫婦喧嘩も耐えなくて、近所では有名だったみたい。
照明まで割れる喧嘩に怯える結構バイオレンスな子供時代だったから、まあ友達もどんどん離れていくわな。
んで大人になった自分らが精神的に病んでると知ったら、私生活が悪いだの仕事が悪いだのなんだの言われる。
いや、子供時代から病んでましたけど？
それについては人のせいにするなと。
なんなんだ本当に。
愚痴で何が言いたいのか分からなくてすまん。
ただ人の親にはなれないわと自分も思う。
143 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 22:48:42.73 ID:2cGHgtv9
俺の父親は、一日中話している。自分の自慢話と人の悪口。５秒以上黙ったことがない。
しかも酒を飲みながらだから、２分で済むななしを繰り返し、夕方の６時から
夜の１１時くらいまで。物覚えがついたころから、高校を卒業するまで
ずっとだった。
口をはさめば殴られた。
精神的に追い詰められて、人の話が頭に入らないことがある。脳が拒否してるんだろうな。
「分裂病少女の手記」という本を読んだら、その子と同じ症状だ。
十年以上にわたって毎日こんなことされたらそうなるわな。
そういえば、統一教会の洗脳の方法もこれと同じらしい。
しかも酒を飲みながらだから、２分で済むななしを繰り返し、夕方の６時から
夜の１１時くらいまで。物覚えがついたころから、高校を卒業するまで
ずっとだった。
口をはさめば殴られた。
精神的に追い詰められて、人の話が頭に入らないことがある。脳が拒否してるんだろうな。
「分裂病少女の手記」という本を読んだら、その子と同じ症状だ。
十年以上にわたって毎日こんなことされたらそうなるわな。
そういえば、統一教会の洗脳の方法もこれと同じらしい。
昔は今ほど暗黙や多数派の幸せの定義や
声のでかい人のリア充アピールも見えないし
わざわざ嫌いな奴のアピールを見てイイネ！なんて言う必要も無かった
分かりやすいリア充はテレビの向こう側にしか居なかった
低学歴で馬鹿なコミュ障でも正社員になってお金が稼げた
今よりずっと…例えるなら自分は神って勘違い出来たと思う
声のでかい人のリア充アピールも見えないし
わざわざ嫌いな奴のアピールを見てイイネ！なんて言う必要も無かった
分かりやすいリア充はテレビの向こう側にしか居なかった
低学歴で馬鹿なコミュ障でも正社員になってお金が稼げた
今よりずっと…例えるなら自分は神って勘違い出来たと思う
145 ：優しい名無しさん：2013/11/29(金) 22:50:46.18 ID:2cGHgtv9
俺を殴りすぎて、近所のおじさんが止めに家まで入ってきたとき、
「そんなことをしていたら将来やり返されるぞ」と言われて
親父は「ああかまわん」と言っていた。
今では、お言葉に甘えさせていただいている。暴力の連鎖だな。
急に被害者ぶるなよ。お前が今までやってきたことを、数か月に一回だけ
やってるだけじゃないか。
「そんなことをしていたら将来やり返されるぞ」と言われて
親父は「ああかまわん」と言っていた。
今では、お言葉に甘えさせていただいている。暴力の連鎖だな。
急に被害者ぶるなよ。お前が今までやってきたことを、数か月に一回だけ
やってるだけじゃないか。
もう脳がストレス回避の為に物凄いぼーーーーっとする・・・
同じ人いる？
同じ人いる？
147 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 14:43:09.39 ID:ruOgeoW2
昔といっても色々あるからな
高度経済成長期の昔か
バブル崩壊前後の昔か
ネットが普及する直前の90年代の昔か
または、それ以降の昔か
うちの親は歳の差婚だから父は高度経済成長期を生きた
はっきり言って人生なめてる
高度経済成長期の昔か
バブル崩壊前後の昔か
ネットが普及する直前の90年代の昔か
または、それ以降の昔か
うちの親は歳の差婚だから父は高度経済成長期を生きた
はっきり言って人生なめてる
148 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 15:46:15.12 ID:i4H1wl51
うちの親ではないけど、友達んとこが凄い
顔に紫色のアザ作って学校来たことあったし、背中に切り傷の跡残ってる
父親が母親の首絞めるから止めたら殴られるんだってよ
顔に紫色のアザ作って学校来たことあったし、背中に切り傷の跡残ってる
父親が母親の首絞めるから止めたら殴られるんだってよ
私は母親が近くに来ると身体が固まる
1m以内で身が竦んで口が聞けなくなる
寝てる間にゴルフクラブでと思ったことは一度や二度ではなく
家を出て何十年も経った今も、此方から電話をかけることもない
親からの愛情不足は厄介で、他人との人間関係を結ぶのに、神経を集中させていないといい人いい関係を築けない
ダメな時は一日中起きられない
日のあるうちに動けない
しなくてはならない事を
しなければならない、と思うだけで身体が固まって何もできなくなる。
親は介護を希望してくる
常に自分のために私を利用することを考えている
多分病んでると思うんだけど、病院行っても薬くれるだけだし何の解決にもならない
1m以内で身が竦んで口が聞けなくなる
寝てる間にゴルフクラブでと思ったことは一度や二度ではなく
家を出て何十年も経った今も、此方から電話をかけることもない
親からの愛情不足は厄介で、他人との人間関係を結ぶのに、神経を集中させていないといい人いい関係を築けない
ダメな時は一日中起きられない
日のあるうちに動けない
しなくてはならない事を
しなければならない、と思うだけで身体が固まって何もできなくなる。
親は介護を希望してくる
常に自分のために私を利用することを考えている
多分病んでると思うんだけど、病院行っても薬くれるだけだし何の解決にもならない
151 ：優しい名無しさん：2013/11/30(土) 19:55:36.30 ID:4t2c9pUx
医学の知識は持っているけど精神科医のやっている事は
薬剤師に毛が生えた程度のものだしな。
薬剤師に毛が生えた程度のものだしな。
多剤大量処方する精神科医なんか薬剤師以下だろ
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control12.html
まさにこれ。子供生むのも自立するのももう諦めた方が良いのかな。
まさにこれ。子供生むのも自立するのももう諦めた方が良いのかな。
>>153
すごい人間出来たパートナーと会って惚れてもらえれば…
こっちが0点いやマイナスなぶん
フォローしてくれる能力がある人でないとキツイだろうね
そういう人と一緒にいればマイナスがゼロにゼロがプラスになってくだろうし
すごい人間出来たパートナーと会って惚れてもらえれば…
こっちが0点いやマイナスなぶん
フォローしてくれる能力がある人でないとキツイだろうね
そういう人と一緒にいればマイナスがゼロにゼロがプラスになってくだろうし
155 ：優しい名無しさん：2013/12/01(日) 03:07:38.37 ID:JdebqBZx
>>153
毒親チェックで32項目当てはまったよ
毒親チェックで32項目当てはまったよ
>146
ストレス回避かどうかわからないけど、空想にふけったり現実逃避する。
仕事中は余計なこと考えないけど集中する以外ぼぉとしてる感じがする。
だからたまに思考がシラフに戻るとどうしたらいいかわからず途方にくれてるな。
ストレス回避かどうかわからないけど、空想にふけったり現実逃避する。
仕事中は余計なこと考えないけど集中する以外ぼぉとしてる感じがする。
だからたまに思考がシラフに戻るとどうしたらいいかわからず途方にくれてるな。
>>153 とても参考になる資料だと思うが
いまちょっと気分が落ち込んでいて全部読む気にはなれなかった
いつもうつ状態にされてるから
学力がまばら
凄く成績がいい時期もあれば
ヤンキーより成績が悪い時期もある
いまちょっと気分が落ち込んでいて全部読む気にはなれなかった
いつもうつ状態にされてるから
学力がまばら
凄く成績がいい時期もあれば
ヤンキーより成績が悪い時期もある
158 ：優しい名無しさん：2013/12/01(日) 20:27:57.97 ID:J6ol0rZw
パチンコで負けて帰ってきてぎゃんぎゃん怒鳴ってんじゃねーよ
なんでてめえ無視されてるのか理解する頭も無いのか
なんでてめえ無視されてるのか理解する頭も無いのか
159 ：優しい名無しさん：2013/12/01(日) 22:14:39.28 ID:RJlYlwm8
ろくに教育もされず、悪口ばかりいわれて育った
おかげで世間知らず、アホ、ひきこもりのどうしようもない人間になった
おかげで世間知らず、アホ、ひきこもりのどうしようもない人間になった
160 ：優しい名無しさん：2013/12/01(日) 22:16:42.26 ID:RJlYlwm8
>>144昔かぁ…団塊とバブルぐらいじゃないか それ以外はみんな大変
親がやってあげたくても私の為にできないとか今更言ってるけど
こっちはお前にサンドバッグにされてきたせいで心が折れたんだよ
お前が私をサンドバッグにしなけりゃ私は早いうちに心が死なずに普通に生きられたんだよ
それ言ったらまだ言ってるのかとか逆ギレされる話にならない
こいつらの為に人生捨てるんじゃなかった
今頃気づくわけだけどもう色々失っちゃってるよ
親が違ったら別の人生だっただろう
親や親戚によって人生左右されるよ
自分のは普通の人生とは違うのか・・
なにこれ辛いだろ
なんで自分の生まれはこうなんだろう
何か悪いことしたのか？
こっちはお前にサンドバッグにされてきたせいで心が折れたんだよ
お前が私をサンドバッグにしなけりゃ私は早いうちに心が死なずに普通に生きられたんだよ
それ言ったらまだ言ってるのかとか逆ギレされる話にならない
こいつらの為に人生捨てるんじゃなかった
今頃気づくわけだけどもう色々失っちゃってるよ
親が違ったら別の人生だっただろう
親や親戚によって人生左右されるよ
自分のは普通の人生とは違うのか・・
なにこれ辛いだろ
なんで自分の生まれはこうなんだろう
何か悪いことしたのか？
163 ：優しい名無しさん：2013/12/02(月) 01:52:51.30 ID:lcO3h5gr
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
渡辺広死ね
164 ：優しい名無しさん：2013/12/02(月) 02:00:59.50 ID:lcO3h5gr
渡辺広死ね
渡辺広死ね
苦しんで死ね
渡辺広死ね
苦しんで死ね
>>149
今20～30代の毒親被害者だと戦時中～団塊の価値観で育てられたのが多い気がする
親あるいは祖父母が当時としては高齢出産で明らかに時代から大きくズレたやり方で子育てしてたんだろうな
それで子供はちやほやされて育った大多数の同世代の中で今こうして常に生きづらさを感じながら生きてる
今20～30代の毒親被害者だと戦時中～団塊の価値観で育てられたのが多い気がする
親あるいは祖父母が当時としては高齢出産で明らかに時代から大きくズレたやり方で子育てしてたんだろうな
それで子供はちやほやされて育った大多数の同世代の中で今こうして常に生きづらさを感じながら生きてる
いつも人を怖がってるのはいじめられたのがトラウマなのかと思ったら
親に毎日怒鳴られてきてたせいもあると思う
そもそも親に虐げられてなくて普通に育ててもらえてたらいじめられなかったと思うわ
普通の人みたく安定してて強くどっしりと構えていられるようになりたいなって思ったんだけど
今までの家庭や学校の嫌がらせがトラウマになってるみたい
なんで普通の人はあんなに強い気持ちなのかといえばやっぱり小さい頃からの育ち方なんだろうなと思う
自分が安定するにはどうしたらいいんだろう
親に毎日怒鳴られてきてたせいもあると思う
そもそも親に虐げられてなくて普通に育ててもらえてたらいじめられなかったと思うわ
普通の人みたく安定してて強くどっしりと構えていられるようになりたいなって思ったんだけど
今までの家庭や学校の嫌がらせがトラウマになってるみたい
なんで普通の人はあんなに強い気持ちなのかといえばやっぱり小さい頃からの育ち方なんだろうなと思う
自分が安定するにはどうしたらいいんだろう
167 ：優しい名無しさん：2013/12/02(月) 11:42:37.63 ID:wu8Icbj4
時代遅れの価値観で育てられたら最悪だね。
本質を守っているなら時代遅れでもいいのかもしれないけど
キチガイの価値観に本質なんて含まれていない。
昔の人は武道や芸を教えるには、まず身の回りの世話をさせたらしいけど
それは武道や芸へ精通していたり精神を鍛えるためだから？だと思うんだ。
だけど、考えが古いキチガイは、ただの召使のように物事を教わる立場の人をいじめるんだろうね。
そこに本質なんてないし、育児もそんな感じで子供を育ててやってる感覚にしか思ってないんだろう。
かたや今の普通の家庭に育った人は
習い事なんていかに効率よく時間を無駄にしないでやるか？という教育を受けている。
キチガイ親に育てられた人間はそんなクリアーな相手にかなうわけないし
共存すらさせてもらえないでしょ？
本質を守っているなら時代遅れでもいいのかもしれないけど
キチガイの価値観に本質なんて含まれていない。
昔の人は武道や芸を教えるには、まず身の回りの世話をさせたらしいけど
それは武道や芸へ精通していたり精神を鍛えるためだから？だと思うんだ。
だけど、考えが古いキチガイは、ただの召使のように物事を教わる立場の人をいじめるんだろうね。
そこに本質なんてないし、育児もそんな感じで子供を育ててやってる感覚にしか思ってないんだろう。
かたや今の普通の家庭に育った人は
習い事なんていかに効率よく時間を無駄にしないでやるか？という教育を受けている。
キチガイ親に育てられた人間はそんなクリアーな相手にかなうわけないし
共存すらさせてもらえないでしょ？
皆心の病気は持ってる？自分は境界型、PTSD、不眠症等です。
母親が未だに依存的ではっきり言って死んでほしいとさえ思う。
母親が未だに依存的ではっきり言って死んでほしいとさえ思う。
自分は解離性障害が主で、いまだに「自己」の感覚が薄い
本当に社会生活しづらい、人を不快にさせてばかりだからなるべく関わらないようにしてる
あとおそらく精神由来の自律神経失調症
からだも神経もバカになってて普通の人間と同じことをするのに物凄い労力が要る
小さい頃から虐待されると脳が委縮するんだよね
完全に人のできそこないですわ
本当に社会生活しづらい、人を不快にさせてばかりだからなるべく関わらないようにしてる
あとおそらく精神由来の自律神経失調症
からだも神経もバカになってて普通の人間と同じことをするのに物凄い労力が要る
小さい頃から虐待されると脳が委縮するんだよね
完全に人のできそこないですわ
>>143
うちの祖母とそっくり
統合失調症で、酷い時はどす黒いオーラを放って目がイッてて比喩でなく夜叉だった
わたしも高校卒業までそんなだったよ、朝から晩まで自慢と悪口
ほっとくと包丁持って何時間も突っ立ってたり、いつも以上に奇行が激しくなって
生命の危機を感じたから、毎回適当に口論して相手してあげてた
しかも周りの人間の前だと普通の人みたいに演技するから、誰にも信じてもらえなかった
わたしがキチガイだってみんな信じてた
うちの祖母とそっくり
統合失調症で、酷い時はどす黒いオーラを放って目がイッてて比喩でなく夜叉だった
わたしも高校卒業までそんなだったよ、朝から晩まで自慢と悪口
ほっとくと包丁持って何時間も突っ立ってたり、いつも以上に奇行が激しくなって
生命の危機を感じたから、毎回適当に口論して相手してあげてた
しかも周りの人間の前だと普通の人みたいに演技するから、誰にも信じてもらえなかった
わたしがキチガイだってみんな信じてた
病気怪我はともかく精神の医者は信じていない。
最初の医者は甘えだと怒って切り捨ててきた。
2度目はカウンセラーで話を聞いてくれたし肯定もしてくれたけどどこか他人行儀。
他人行儀なのは仕方ないとわかっているけど相容れないって逆に思い知らされる。
最初の医者は甘えだと怒って切り捨ててきた。
2度目はカウンセラーで話を聞いてくれたし肯定もしてくれたけどどこか他人行儀。
他人行儀なのは仕方ないとわかっているけど相容れないって逆に思い知らされる。
じぶんは逆にカウンセラーの他人行儀なのが救われるな
ずかずか入り込まれて食い荒らされ続けて
自分と他人の境界がよくわからなくなってしまったから
自分を尊重して領域に入り込まないでもらえるのはとても落ち着く
もちろん親密な関係の人が他人行儀なら悲しいけどね
だから普段の人間関係でも思い遣ってあえて距離をとるのが
逆に冷たいとか自分勝手とか余裕ぶってるように見られるのかな
自分が関わることが相手にとって不快にならないか、確かめるのに時間がかかるだけなんだけどね
ずかずか入り込まれて食い荒らされ続けて
自分と他人の境界がよくわからなくなってしまったから
自分を尊重して領域に入り込まないでもらえるのはとても落ち着く
もちろん親密な関係の人が他人行儀なら悲しいけどね
だから普段の人間関係でも思い遣ってあえて距離をとるのが
逆に冷たいとか自分勝手とか余裕ぶってるように見られるのかな
自分が関わることが相手にとって不快にならないか、確かめるのに時間がかかるだけなんだけどね
精神科医だけはインフォームドコンセントを無視しても糾弾されない。
脳精神医学偏重精神科医（心理主義を無視する薬売り）に対して、
納得いく治療を受けたいからと、いろいろ質問したら怒られます。
毒親との関係で、自分なりに因果関係つけて話すと、決め付けとか、そう、「甘え」とか言われます。
脳精神医学偏重精神科医（心理主義を無視する薬売り）に対して、
納得いく治療を受けたいからと、いろいろ質問したら怒られます。
毒親との関係で、自分なりに因果関係つけて話すと、決め付けとか、そう、「甘え」とか言われます。
他人行儀だとか腫れ物扱いって悲しいけど
自分もそういう風にしか他人と関わってないから仕方ないかなと思ったり
何事も褒めてもらえず、スキンシップゼロだったからそういう関わり方も出来ないし
実際↑なテンプレに沿って真似して頑張っても
ガチで可愛がってもらってきた子がやった場合と説得力が違うから反応が雲泥の差だしね
ヘンに密に関わろうとすると「虐待されていた底辺の自分」がチラついて
そこを認めてやれない（同情してくれる他人も稀だろう）から結局距離置く関係にしかなれない
自分もそういう風にしか他人と関わってないから仕方ないかなと思ったり
何事も褒めてもらえず、スキンシップゼロだったからそういう関わり方も出来ないし
実際↑なテンプレに沿って真似して頑張っても
ガチで可愛がってもらってきた子がやった場合と説得力が違うから反応が雲泥の差だしね
ヘンに密に関わろうとすると「虐待されていた底辺の自分」がチラついて
そこを認めてやれない（同情してくれる他人も稀だろう）から結局距離置く関係にしかなれない
>>175
決めつけとか甘えとか言う人は、わからないんだよ
お勉強はできても人の心、おそらく自分の心すら見つめて考えることをしてこなかったんだ
それか余裕がなくてそこまで配慮できない状態なのか、するつもりもないのか
いずれにしろそんな人の言うことなんて気にしなくていい、と言いたいけど、
繊細な人はその度傷ついてしまうよね…
あと、気持ちはわかるけど精神科医にそこまで望むのは難しいと思うよ
精神科の分野は心理的な要因が主と見られる身体的な諸症状を医学的行為によって改善することだから
変な話だけど人の心理自体はあまり必要とされていない、「精神」科なのに
現代医療は対症療法的な西洋医学が基盤にあるからそもそも根治療法的なサービスは扱っていないし
医学的行為では改善されない心理面を扱う精神科の存在意義ってなんなんだろうね
いろいろ歪なんだよなあ
決めつけとか甘えとか言う人は、わからないんだよ
お勉強はできても人の心、おそらく自分の心すら見つめて考えることをしてこなかったんだ
それか余裕がなくてそこまで配慮できない状態なのか、するつもりもないのか
いずれにしろそんな人の言うことなんて気にしなくていい、と言いたいけど、
繊細な人はその度傷ついてしまうよね…
あと、気持ちはわかるけど精神科医にそこまで望むのは難しいと思うよ
精神科の分野は心理的な要因が主と見られる身体的な諸症状を医学的行為によって改善することだから
変な話だけど人の心理自体はあまり必要とされていない、「精神」科なのに
現代医療は対症療法的な西洋医学が基盤にあるからそもそも根治療法的なサービスは扱っていないし
医学的行為では改善されない心理面を扱う精神科の存在意義ってなんなんだろうね
いろいろ歪なんだよなあ
>>176
素のままの自分を受け入れてよろこんでもらえる経験が小さい頃にないと
何をやってもぼろぼろになるんだよね
人と深い関係なんて築けたことないや、というか最初から諦めてた
人と関わるときはできるだけ周りが望むとおりに、それと自分がしてほしかったように、
なるべく他人に優しく接しようとするんだけど、所詮付け焼刃の演技でしかないし
自尊心が育ってないのが伝わるのか、毎回利用されるだけ利用されてゴミみたいに扱われる
それも自分が悪いのだ、もっと努力すればいいんだと思って頑張ってきたけど
もうなんか疲れてしまって人間関係ほとんど切ってしまった
素のままの自分を受け入れてよろこんでもらえる経験が小さい頃にないと
何をやってもぼろぼろになるんだよね
人と深い関係なんて築けたことないや、というか最初から諦めてた
人と関わるときはできるだけ周りが望むとおりに、それと自分がしてほしかったように、
なるべく他人に優しく接しようとするんだけど、所詮付け焼刃の演技でしかないし
自尊心が育ってないのが伝わるのか、毎回利用されるだけ利用されてゴミみたいに扱われる
それも自分が悪いのだ、もっと努力すればいいんだと思って頑張ってきたけど
もうなんか疲れてしまって人間関係ほとんど切ってしまった
とにかく怒鳴り声や大きな物音が嫌い
というか怖い
学校でもワガママな奴が怖かった
仕事をしてもずうずうしい客や同僚が異常に怖い
虐待から自分を救わなかった母はこういう
「この子はこんなに苦労したんだからきっと強くなる立派になる。」
バカかこいつ？
というか怖い
学校でもワガママな奴が怖かった
仕事をしてもずうずうしい客や同僚が異常に怖い
虐待から自分を救わなかった母はこういう
「この子はこんなに苦労したんだからきっと強くなる立派になる。」
バカかこいつ？
何故か知らないがどこかから怒鳴り声が聞こえると反射的に涙が出てくる
俺は耳をふさぎたくなる。
一度母にキツく辛辣に意見を言ったら戸惑ったような縋るような怯えた眼で見てきたことある。
かなりムカついた。
・・・ガキんときにどんなに泣こうが喚こうが怒鳴りつけて力づくで黙らせようとしたクセに。
かなりムカついた。
・・・ガキんときにどんなに泣こうが喚こうが怒鳴りつけて力づくで黙らせようとしたクセに。
騒音恐怖症って親から一個人として意思を尊重されず所有物扱いされた人に多いみたい
自己と他人の境界が曖昧で、人間関係の健全な距離を体感していないから
他人に酷い要求されて脅かされてもそれを受け入れてしまう
反抗したり拒否したりすることを許される環境ではなかったからね
だから自分の意思を無視するような状況（と過去の経験から認識してしまうような状態）
に巻き込まれると苦痛でたまらなくなる
そして視覚や嗅覚は自分で刺激を遮断できるけど
音って刺激の選択性がないって意味ではすごく暴力的だから
とりわけ音の刺激に敏感になってしまうんじゃないかな
携帯の着信音や家の呼び鈴なんかもうほんと死にたくなるわ
自己と他人の境界が曖昧で、人間関係の健全な距離を体感していないから
他人に酷い要求されて脅かされてもそれを受け入れてしまう
反抗したり拒否したりすることを許される環境ではなかったからね
だから自分の意思を無視するような状況（と過去の経験から認識してしまうような状態）
に巻き込まれると苦痛でたまらなくなる
そして視覚や嗅覚は自分で刺激を遮断できるけど
音って刺激の選択性がないって意味ではすごく暴力的だから
とりわけ音の刺激に敏感になってしまうんじゃないかな
携帯の着信音や家の呼び鈴なんかもうほんと死にたくなるわ
>>182
うあーわかるうちの父もそう
精神的に余裕がないのでしばらく放っておいてください、って
人生で初めて進路のこと以外で意見を言ったら
ひと月も経たず職場に押しかけてきて
被害者面して人前で良い父演じて涙見せて捨てないで、って見上げてきた
ああこの人は本当にわたしの意思なんてどうでもいいんだ、
またお得意のパフォーマンスか、と思って白けてうんざりしたよ
怒鳴って物ぶん投げて暴れてわたしが何しても気に食わなくていたぶるのを愉しんでたくせに
うあーわかるうちの父もそう
精神的に余裕がないのでしばらく放っておいてください、って
人生で初めて進路のこと以外で意見を言ったら
ひと月も経たず職場に押しかけてきて
被害者面して人前で良い父演じて涙見せて捨てないで、って見上げてきた
ああこの人は本当にわたしの意思なんてどうでもいいんだ、
またお得意のパフォーマンスか、と思って白けてうんざりしたよ
怒鳴って物ぶん投げて暴れてわたしが何しても気に食わなくていたぶるのを愉しんでたくせに
虐待するような親って大概はトラウマ持ちだったり糞環境下にいた子供だからな
こっちが強く出ればこっちがイジメっ子で弱いものイジメの構図が出来上がる
親に同情しろってんでなく、どっちに転んでも「こういう関係性」にしかなれないのが終ってる
こっちが強く出ればこっちがイジメっ子で弱いものイジメの構図が出来上がる
親に同情しろってんでなく、どっちに転んでも「こういう関係性」にしかなれないのが終ってる
そう、毒親は人として対等な関係、というのがわかってない
支配するかされるかしかない、それ以外の関係があるって知らない？望んでない？みたい
なんで家族と権力抗争なんてしないといけないんだって悲しくなる
親たちの不遇な子供時代を考えれば、なるべくしてなったのだなと理解はできるけど
でももうこれ以上親の親になってあげる気力は残ってないわ
あとはもう自分でやってくださいって感じ
支配するかされるかしかない、それ以外の関係があるって知らない？望んでない？みたい
なんで家族と権力抗争なんてしないといけないんだって悲しくなる
親たちの不遇な子供時代を考えれば、なるべくしてなったのだなと理解はできるけど
でももうこれ以上親の親になってあげる気力は残ってないわ
あとはもう自分でやってくださいって感じ
人が困っていたり情けない思いをしていたらまるで自分がされてるような気分になって
放っておけなくてつい余計なお世話をしてしまう
でも普通の家庭に育った人は困っている人を普通にスルーできる
中にはニヤニヤしながらからかったりする
そしてそういう奴の方が人気者だし成功する
放っておけなくてつい余計なお世話をしてしまう
でも普通の家庭に育った人は困っている人を普通にスルーできる
中にはニヤニヤしながらからかったりする
そしてそういう奴の方が人気者だし成功する
>>177
歪みすぎだよほんと。
対処療法とはいえ、二次障害与えるような精神科医は、医療ミスに等しいと思う。
「電車に乗ると動悸がひどくなり立ってられなくなる」
→薬売り「じゃあ乗らなきゃいい」
「眠れない。眠る前に動悸がひどくて心臓が跳ねそうであわてて起きる。
その後寝る→動悸→起きる→寝る・・・・・・の繰り返しでその後生活時間が狂う。６時間寝て２４時起きるようなサイクル。」
→薬売り「君働いてる？寝れてるならいいではないか」
「親がどうとか一つの原因だけで精神障害にはならない。」らしい。
もちろん、遺伝、気質、過去の環境、現在の環境、など問題はいくつかあるだろうが、矮小化しすぎだろと。
さらに突っ込んで聞いたら
「逆境の中から偉大な発明発見が生まれた。医学は人格を尊重するから治療しない。」
みたいな内容なことを言われ「薬がお前は欲しいのか？」とトドメに馬鹿にされた。
歪みすぎだよほんと。
対処療法とはいえ、二次障害与えるような精神科医は、医療ミスに等しいと思う。
「電車に乗ると動悸がひどくなり立ってられなくなる」
→薬売り「じゃあ乗らなきゃいい」
「眠れない。眠る前に動悸がひどくて心臓が跳ねそうであわてて起きる。
その後寝る→動悸→起きる→寝る・・・・・・の繰り返しでその後生活時間が狂う。６時間寝て２４時起きるようなサイクル。」
→薬売り「君働いてる？寝れてるならいいではないか」
「親がどうとか一つの原因だけで精神障害にはならない。」らしい。
もちろん、遺伝、気質、過去の環境、現在の環境、など問題はいくつかあるだろうが、矮小化しすぎだろと。
さらに突っ込んで聞いたら
「逆境の中から偉大な発明発見が生まれた。医学は人格を尊重するから治療しない。」
みたいな内容なことを言われ「薬がお前は欲しいのか？」とトドメに馬鹿にされた。
>>187
HSPなんじゃない？エンパス気質。自分もそうだよ
感じてる感情が自分のものなのか他人のものなのか分けられないの
そういう人の成功なんて砂の城、蜃気楼みたいなものだよ。何の意味も価値もない
人の心、行いは本当の意味では何一つ隠せはしない
これから嘘はどんどんばれて偽物は淘汰されていくよ。相手にしなくていい
HSPなんじゃない？エンパス気質。自分もそうだよ
感じてる感情が自分のものなのか他人のものなのか分けられないの
そういう人の成功なんて砂の城、蜃気楼みたいなものだよ。何の意味も価値もない
人の心、行いは本当の意味では何一つ隠せはしない
これから嘘はどんどんばれて偽物は淘汰されていくよ。相手にしなくていい
>>188
ごめん、薬売りにワロタｗｗ
酷いこと言われたんだね
その辛い症状を治療するのがお前の仕事だろうが！ってツッコみたくなる
医者って勘違いしてる人多いんだよ
人より少し知識やお金や権威があるからって、自分は何しても何を言ってもいいって思ってしまうみたい
患者より自分は上だと思い違いをして、悪意や嗜虐心を会話に混ぜ込む人もいる
相手が法的な訴えに出られないくらいのギリギリのラインでね
本当に悪質
ごめん、薬売りにワロタｗｗ
酷いこと言われたんだね
その辛い症状を治療するのがお前の仕事だろうが！ってツッコみたくなる
医者って勘違いしてる人多いんだよ
人より少し知識やお金や権威があるからって、自分は何しても何を言ってもいいって思ってしまうみたい
患者より自分は上だと思い違いをして、悪意や嗜虐心を会話に混ぜ込む人もいる
相手が法的な訴えに出られないくらいのギリギリのラインでね
本当に悪質
母は過去に嫌なことあったから、歪んだんだろうと薄々気づかなくはないけど許してやんない。
誰が許すかよ。
せいぜい病気だったんだと許す努力した兄貴と被害を免れてた弟に感謝しろよ。
あの２人がいなければ私個人があの２人すら完全に嫌っていたら許さないと思うだけではすまなかった。
誰が許すかよ。
せいぜい病気だったんだと許す努力した兄貴と被害を免れてた弟に感謝しろよ。
あの２人がいなければ私個人があの２人すら完全に嫌っていたら許さないと思うだけではすまなかった。
そういう人が一人でも存在してくれていると違うよね
わたしも母方の祖母と幼稚園で出会った女の子がいなければ確実に人殺してた、自分か他人かわかんないけど
許せないなら許せなくていいんだよ
許すって許す/許さないの判断自体手放した状態のことで、意図してするもんじゃないもん
何も知らない他人が親を許しなさいとかしたり顔でご高説垂れるけどさ、
何も知らないから外野から偉そうに言えるんだよ。むかつく
わたしも祖母は社会の軋轢に限界まで耐えて狂ってしまったのがわかるからまだ同情の余地があるけど
父は自分の暴力性に気付く機会はたくさんあったのに自分に嘘を吐き続けて周りに被害出しまくったから
ちょっともう許せる範囲超えてるな
わたしも母方の祖母と幼稚園で出会った女の子がいなければ確実に人殺してた、自分か他人かわかんないけど
許せないなら許せなくていいんだよ
許すって許す/許さないの判断自体手放した状態のことで、意図してするもんじゃないもん
何も知らない他人が親を許しなさいとかしたり顔でご高説垂れるけどさ、
何も知らないから外野から偉そうに言えるんだよ。むかつく
わたしも祖母は社会の軋轢に限界まで耐えて狂ってしまったのがわかるからまだ同情の余地があるけど
父は自分の暴力性に気付く機会はたくさんあったのに自分に嘘を吐き続けて周りに被害出しまくったから
ちょっともう許せる範囲超えてるな
まあ母も犠牲者だとはわかっているけど許せはしない
昔の価値観なら女は２０代前半で嫌でも結婚しなきゃならなかっただろうし
仕事したって女だけで自立はむりだっただろうし
でも母自信がどこか歪んでるからクズみたいな男に引っかかるんだ
今もヤンキーやホストやナルシスト君へなびいてつきあって
不幸になった女をみると同情はしない
押尾学の奥さんへも同情はしないし
そういう男で不幸になった女はそれこそ自己責任だと思う
昔の価値観なら女は２０代前半で嫌でも結婚しなきゃならなかっただろうし
仕事したって女だけで自立はむりだっただろうし
でも母自信がどこか歪んでるからクズみたいな男に引っかかるんだ
今もヤンキーやホストやナルシスト君へなびいてつきあって
不幸になった女をみると同情はしない
押尾学の奥さんへも同情はしないし
そういう男で不幸になった女はそれこそ自己責任だと思う
一番欲しいものとか欲求は諦めたり我慢するのが普通だったから
自分が何したいかわからなくて常に迷走になるのが辛い
両親ともクズだったから恋愛結婚出産って方向に行きたいって感情もほぼないし
自分が何したいかわからなくて常に迷走になるのが辛い
両親ともクズだったから恋愛結婚出産って方向に行きたいって感情もほぼないし
196 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 15:52:47.00 ID:HdNq2Aus
親の不幸を子供へ見せるのも十分虐待だと思うわ
別に幸せじゃなくてもいい貧乏でもいい
心の底から不安になるような姿を平気で子供へ見せる親は
子供なんて生むな
別に幸せじゃなくてもいい貧乏でもいい
心の底から不安になるような姿を平気で子供へ見せる親は
子供なんて生むな
>>194
生物学的に最終的に選ぶのは女だからね、その気持ちはわかる
そしてわたしは女だから、あなたが嫌うそういう女たちの気持ちもわかってしまう
彼女たちはただ気付けなかったんだ。幼少期に染み込んだ偏った父親像をそのまま受け入れてしまって、
「これは違う、これは真実じゃない」って目が覚める瞬間がとうとう来なかったんだ
でもじゃあ「気付く」とか「わかる」ってなんなんだろうって考えると
未知が既知となるその瞬間は人の手を遥かに遠く離れていて、もう誰のせいとも言えなくなってしまう
与えられる、としか言えない
自己責任という言葉は簡単だけど、そう断じて突き放すのは違うんじゃないかと思ってしまう
私は運良く「気付いた」けど、特に自分で努力したわけでもないし、彼女たちとは紙一重だったと思う
わたしがそうなってても何もおかしくなかった
さらに歪みを持った男も女ももとを辿ると連綿と続く家系の負の連鎖、
その流れを取り巻く社会の圧力、不自然な時代の流行…なんて拡大して考えてくと
もう誰が良いとか悪いとかとかわかんなくなっちゃうよ
ある意図をもって様々な流行作ってる一部の人たちだけはいい加減にしてほしいと思うけどね
長文すまそ
生物学的に最終的に選ぶのは女だからね、その気持ちはわかる
そしてわたしは女だから、あなたが嫌うそういう女たちの気持ちもわかってしまう
彼女たちはただ気付けなかったんだ。幼少期に染み込んだ偏った父親像をそのまま受け入れてしまって、
「これは違う、これは真実じゃない」って目が覚める瞬間がとうとう来なかったんだ
でもじゃあ「気付く」とか「わかる」ってなんなんだろうって考えると
未知が既知となるその瞬間は人の手を遥かに遠く離れていて、もう誰のせいとも言えなくなってしまう
与えられる、としか言えない
自己責任という言葉は簡単だけど、そう断じて突き放すのは違うんじゃないかと思ってしまう
私は運良く「気付いた」けど、特に自分で努力したわけでもないし、彼女たちとは紙一重だったと思う
わたしがそうなってても何もおかしくなかった
さらに歪みを持った男も女ももとを辿ると連綿と続く家系の負の連鎖、
その流れを取り巻く社会の圧力、不自然な時代の流行…なんて拡大して考えてくと
もう誰が良いとか悪いとかとかわかんなくなっちゃうよ
ある意図をもって様々な流行作ってる一部の人たちだけはいい加減にしてほしいと思うけどね
長文すまそ
>>195>>196
健全な家族関係を体験できないと家庭作ることに希望を持てなくなるね
一人の人間として尊重されなかったから、欲求を認めて実行することがとても難しい
したいことなのになんか後回しにしちゃったり、すごく欲しいのに怖かったり
いつもそんな感じで頭ごちゃごちゃして今を取り逃がしてばかり
自分がもだもだしてる間に普通の人はとっくに先に進んでいつも楽しそうに生きてる
健全な家族関係を体験できないと家庭作ることに希望を持てなくなるね
一人の人間として尊重されなかったから、欲求を認めて実行することがとても難しい
したいことなのになんか後回しにしちゃったり、すごく欲しいのに怖かったり
いつもそんな感じで頭ごちゃごちゃして今を取り逃がしてばかり
自分がもだもだしてる間に普通の人はとっくに先に進んでいつも楽しそうに生きてる
昔、末っ子でまだ中学生（受験時）の自分に毒母の介護を一人でやらされた
姉は、もう一人の姉２の家に行き（姉２が姉だけ呼んだ）とクソ親父はわざと帰ってこない、謝罪の言葉も勿論無い。
そして今クソオヤジの将来の介護を又自分にやらせようとしてくる。
自分とクソオヤジを仲直りさせようと電話してきてきた時は本気で屑だと思ったわ
姉は、もう一人の姉２の家に行き（姉２が姉だけ呼んだ）とクソ親父はわざと帰ってこない、謝罪の言葉も勿論無い。
そして今クソオヤジの将来の介護を又自分にやらせようとしてくる。
自分とクソオヤジを仲直りさせようと電話してきてきた時は本気で屑だと思ったわ
「自分が嫌い」「パートナーが嫌い」って人は絶対子供産むなって思うね
その嫌いって感情が全部子供に向かうから
その嫌いって感情が全部子供に向かうから
202 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 19:37:08.32 ID:9D/mMwKz
毒親持ちがいっぱいいるなあ・・・。
それぞれ、体験や状況に違いはあるけど、
基本的に、共通する部分が、多いよね。
気持ちは、だいたい同じだよね。みんな・・・。
それぞれ、体験や状況に違いはあるけど、
基本的に、共通する部分が、多いよね。
気持ちは、だいたい同じだよね。みんな・・・。
幸せになりたいけど子供産むのが怖いな。
虐待経験してるから余計にどうすればいいかわからないよ。
虐待経験してるから余計にどうすればいいかわからないよ。
毒親を本気で殺そうと思っている
205 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 22:31:09.33 ID:BMHbzm4U
親よりガタイがよくなった訳じゃないのに突然殴られなくなったんだけど
これは親のカラダにガタが来たって事？
これは親のカラダにガタが来たって事？
若い頃のあなたは活動的だったのに
この子は伸びると思ったのにってさ
それを全阻止して全否定して毟った立場が何を言ってるんだか
年寄りになると自分がやった仕打ちを忘れていい人ぶるから勘に障る
今更やりたいことも出来ることも何もない端金のために底辺仕事行って底辺仕事のためにねるだけの人生だあほたれ
望みも希望も持たない代わりに自分が死ぬのを心待ちにしてるだけだっつの
この子は伸びると思ったのにってさ
それを全阻止して全否定して毟った立場が何を言ってるんだか
年寄りになると自分がやった仕打ちを忘れていい人ぶるから勘に障る
今更やりたいことも出来ることも何もない端金のために底辺仕事行って底辺仕事のためにねるだけの人生だあほたれ
望みも希望も持たない代わりに自分が死ぬのを心待ちにしてるだけだっつの
上にもあるけど団塊とその前後数年の世代がやっぱり毒親率高いのかな
今の時代の虐待や毒親の問題は団塊世代が諸悪の根源と唱えてる心理学者もいるくらいだし
今の時代の虐待や毒親の問題は団塊世代が諸悪の根源と唱えてる心理学者もいるくらいだし
209 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 23:34:02.34 ID:N1uhuoLW
最近他人からの嫌がらせが多い
自尊心はないから今までは我慢したり自分がわるいだの
そうやってクヨクヨして落ち込んでたけどそんなものは乗り越えた
他人への怒りを忘れてただけ
それに気付いてからはすぐにムカつくようになってきた
結局我慢はしてるんだけどね
正直秋葉原加藤の気持ちがわかるよ
自尊心はないから今までは我慢したり自分がわるいだの
そうやってクヨクヨして落ち込んでたけどそんなものは乗り越えた
他人への怒りを忘れてただけ
それに気付いてからはすぐにムカつくようになってきた
結局我慢はしてるんだけどね
正直秋葉原加藤の気持ちがわかるよ
211 ：優しい名無しさん：2013/12/03(火) 23:48:18.92 ID:ZIw6/57l
秋葉加藤は違うよ。異常人格者だろう？
自分が苦しいなら人の心、人の苦しみも普通の人以上に解るだろう
全く関係ない人を殺傷して何になる
殺された人、その家族、友人、恋人に大きな苦しみを与え
自分自身も刑務所に入れられて、いずれは死刑？
誰にってもデメリットしかない犯罪を犯したのだよ
自分が苦しいなら人の心、人の苦しみも普通の人以上に解るだろう
全く関係ない人を殺傷して何になる
殺された人、その家族、友人、恋人に大きな苦しみを与え
自分自身も刑務所に入れられて、いずれは死刑？
誰にってもデメリットしかない犯罪を犯したのだよ
わたしもそうだったよ
なぜか勝手に医者になることを決められてて、勉強以外の時間は一切必要ない主義で
わたし個人の希望や意見なんて一度も求められたことはなかった
そのくせ10分置きに祖母が部屋に入ってきてにやにや笑って集中乱したり
四六時中ぐちぐち負の念のこもった呪詛ばかり吐いてエネルギー奪ったり
一言でも反論すれば半分ボケてる祖父に嘘を言ってわたしを殴らせたり
わたしが恐怖で逆らえない父に電話してわたしを怒鳴らせたり、雁字搦めで救いなんてなかった
でもわたしが全部悪いんだって
母が狂って死んだのも父が苦労してるのも祖母が祖父に相手してもらえないのもわたしのせいなんだって
結局そんな状況でまともに勉強できるわけなくて文系私大入るのがやっと
父が「医学部に入るのを強制するつもりはなかった、そういう選択肢があるよ～って薦めてただけだよ～」
ってヘラヘラぬかしたときは殺してやろうかと思った
なぜか勝手に医者になることを決められてて、勉強以外の時間は一切必要ない主義で
わたし個人の希望や意見なんて一度も求められたことはなかった
そのくせ10分置きに祖母が部屋に入ってきてにやにや笑って集中乱したり
四六時中ぐちぐち負の念のこもった呪詛ばかり吐いてエネルギー奪ったり
一言でも反論すれば半分ボケてる祖父に嘘を言ってわたしを殴らせたり
わたしが恐怖で逆らえない父に電話してわたしを怒鳴らせたり、雁字搦めで救いなんてなかった
でもわたしが全部悪いんだって
母が狂って死んだのも父が苦労してるのも祖母が祖父に相手してもらえないのもわたしのせいなんだって
結局そんな状況でまともに勉強できるわけなくて文系私大入るのがやっと
父が「医学部に入るのを強制するつもりはなかった、そういう選択肢があるよ～って薦めてただけだよ～」
ってヘラヘラぬかしたときは殺してやろうかと思った
>>207
遅くなんかない
信じてもらえないかもしれないけど、今までの常識はこれから覆る、何もかも逆転する、ありえないことが当たり前になる
諦めたことがみんな返ってくる、だから生きて楽しいことをたくさん一緒にしよう
それにはあなたが生きていてくれないとできないんだ
どうか死なないで
遅くなんかない
信じてもらえないかもしれないけど、今までの常識はこれから覆る、何もかも逆転する、ありえないことが当たり前になる
諦めたことがみんな返ってくる、だから生きて楽しいことをたくさん一緒にしよう
それにはあなたが生きていてくれないとできないんだ
どうか死なないで
>>210
ネットや毒親関連の本見ても団塊世代の親と今の20～30代の子の組み合わせが多い
団塊世代が子供の頃は今でいう毒親はごく普通だったけど今の20～30代が子供だった昭和末期～平成初期にかけて価値観が変わって悪いものと見なされるようになったからね
あとその世代の子供の毒親は高齢出産率も高い気がする
晩婚化の今と違って皆が割と早くに結婚してた時代に遅く結婚した人はやっぱりどこか変わった人が多かったのかも
ネットや毒親関連の本見ても団塊世代の親と今の20～30代の子の組み合わせが多い
団塊世代が子供の頃は今でいう毒親はごく普通だったけど今の20～30代が子供だった昭和末期～平成初期にかけて価値観が変わって悪いものと見なされるようになったからね
あとその世代の子供の毒親は高齢出産率も高い気がする
晩婚化の今と違って皆が割と早くに結婚してた時代に遅く結婚した人はやっぱりどこか変わった人が多かったのかも
>>209
嫌がらせされて怒りがわくのは健全な自尊心が育ってきたからじゃないのかな
感情って一種のエネルギーだから感じれば流れて消えていくよ、抑圧すると逆に酷くなる
まあマイナスの感情を感じるのは気分は悪いよね、いつになっても
でも全体として悪い兆候ではないように見えるけどな
嫌がらせされて怒りがわくのは健全な自尊心が育ってきたからじゃないのかな
感情って一種のエネルギーだから感じれば流れて消えていくよ、抑圧すると逆に酷くなる
まあマイナスの感情を感じるのは気分は悪いよね、いつになっても
でも全体として悪い兆候ではないように見えるけどな
中学一年くらいまでは親の言う通り、学業成績も学年トップクラスだった。
でも、俺は男だから中学３年になって、親よりも体格がよくなると反抗しまくった。
オヤジでもなんでもケンカすればぶっとばせると思った。
こっちからケンカ吹っかけることはなかったけれどね。
それで思ったよ、こんな下らない固定観念に囚われている両親に奴隷のごとく
暴力で従わされてきたのかとね。両親とも学歴至上主義
勉強の不得意な友達と付き合うだけで(悪影響がある)と、いい顔されなかった。
でも、俺は男だから中学３年になって、親よりも体格がよくなると反抗しまくった。
オヤジでもなんでもケンカすればぶっとばせると思った。
こっちからケンカ吹っかけることはなかったけれどね。
それで思ったよ、こんな下らない固定観念に囚われている両親に奴隷のごとく
暴力で従わされてきたのかとね。両親とも学歴至上主義
勉強の不得意な友達と付き合うだけで(悪影響がある)と、いい顔されなかった。
217 ：優しい名無しさん：2013/12/04(水) 00:47:47.00 ID:8TjIF0So
だめ
>>213
ありがとう
でももう40半ばで学歴もお金も趣味も取り柄も全くないので消化試合なのです
親は40近くまでキチガイのように潰し続けた
逃げればいいのにと言う人も居るんだろうけど両親揃って子供の頃から怒り続けて罪悪感植え付けたし正に洗脳
さらに愛玩兄弟2匹逃げたからね そいつらの尻ぬぐいで金を貧乏な家に入れてる状態
親も許せないけど兄弟も許せない
兄弟に関しては私と親が死んで誰にも頼れない状態で死なない程度の不幸にでも陥っていただきたい
呪ってるだけに自分が突然死にそうだから身辺整理してくるよ～
ありがとう
でももう40半ばで学歴もお金も趣味も取り柄も全くないので消化試合なのです
親は40近くまでキチガイのように潰し続けた
逃げればいいのにと言う人も居るんだろうけど両親揃って子供の頃から怒り続けて罪悪感植え付けたし正に洗脳
さらに愛玩兄弟2匹逃げたからね そいつらの尻ぬぐいで金を貧乏な家に入れてる状態
親も許せないけど兄弟も許せない
兄弟に関しては私と親が死んで誰にも頼れない状態で死なない程度の不幸にでも陥っていただきたい
呪ってるだけに自分が突然死にそうだから身辺整理してくるよ～
219 ：優しい名無しさん：2013/12/04(水) 01:18:12.75 ID:oACDfQOR
(´；ω；｀)ブワッ
220 ：優しい名無しさん：2013/12/04(水) 01:39:32.91 ID:JwR0LmbK
>>198 別に女性を批判したというわけでもないんだ
確かに自己責任という言葉は虐待児には辛い言葉だね
気分を悪くさせたならすまない
確かに母事態が幼少期にしっかりと育てられていない
虐待の連鎖というのも考えられるけど
自分が感じる男でダメになる女はなんか違うんだよね
別にこれといって虐待を受けたわけでもなく
むしろ平和に育っておきながら歪んだタイプもいると思うんだ
公務員を安月給と鼻で笑っていた団塊世代の女
身体目的の男に甘やかされ「イケメン以外は死ねばいい」と言ってるような現代の女
そんな女達が
うちの母みたいな感じなのかなって思うんだよ
確かに自己責任という言葉は虐待児には辛い言葉だね
気分を悪くさせたならすまない
確かに母事態が幼少期にしっかりと育てられていない
虐待の連鎖というのも考えられるけど
自分が感じる男でダメになる女はなんか違うんだよね
別にこれといって虐待を受けたわけでもなく
むしろ平和に育っておきながら歪んだタイプもいると思うんだ
公務員を安月給と鼻で笑っていた団塊世代の女
身体目的の男に甘やかされ「イケメン以外は死ねばいい」と言ってるような現代の女
そんな女達が
うちの母みたいな感じなのかなって思うんだよ
>>221
助けてくれる他人が1人でもいれば変わった、変わるかもだけど
なんか長女さんっぽいしこういう状況って
私が家族をなんとかしないとみたいな強迫観念がつきまとったり
結局尻拭い役が自分に回ってくるかもなんて想像したりで
脱出しようってとこまで状況、何より気力を持っていくの大変がだと思う
助けてくれる他人が1人でもいれば変わった、変わるかもだけど
なんか長女さんっぽいしこういう状況って
私が家族をなんとかしないとみたいな強迫観念がつきまとったり
結局尻拭い役が自分に回ってくるかもなんて想像したりで
脱出しようってとこまで状況、何より気力を持っていくの大変がだと思う
今日が初書き込みだけどダイレクトにストレスが身体に響いて酷い
幼いは愚か出産直後事件や裁判に巻き込まれて家を何度も盥回しされ
精神的なケアなど幼年期から崩壊状態、小学校に上がると母親が統失発症で
他のガキとも遊べないし、学校の行き帰りに待ち伏せし迎えに来るわ
更にエスカレートすると家が盗聴されてる、と言い出しＮＧワード言うと精神的な暴力ｏｒ体罰のコンボ
ベランダで奇声まで吐きだして尋常な環境じゃなかった※その影響か自身もマジキチになったよorz
終いには母親の自殺未遂、その後解放されるも強迫性障害とうつ病を発症（強迫は完治？するもの…
癒えない心の傷が今も疼く。些細なストレスで一般人ならスルー出来るのに自分の場合５倍１０倍になって跳ね返ってくる。
幼いは愚か出産直後事件や裁判に巻き込まれて家を何度も盥回しされ
精神的なケアなど幼年期から崩壊状態、小学校に上がると母親が統失発症で
他のガキとも遊べないし、学校の行き帰りに待ち伏せし迎えに来るわ
更にエスカレートすると家が盗聴されてる、と言い出しＮＧワード言うと精神的な暴力ｏｒ体罰のコンボ
ベランダで奇声まで吐きだして尋常な環境じゃなかった※その影響か自身もマジキチになったよorz
終いには母親の自殺未遂、その後解放されるも強迫性障害とうつ病を発症（強迫は完治？するもの…
癒えない心の傷が今も疼く。些細なストレスで一般人ならスルー出来るのに自分の場合５倍１０倍になって跳ね返ってくる。
続く。その影響のせいで小中校真面な記憶が一切ない。思いだすのも苦痛だから
真っ黒に塗ってる。そのせいか今現在自分の核（元）がないから他者の人の人格とか性格を共用
変な言い方だけど吸収して保って無いと日常生活すら出来ない。相手は親友とか声優でも作家でも
自分が良いと思う人ならだれも良いから人格形成しないとマジで即廃人になる。
ストレスは書いた通り直に身体にきて冷や汗から体温調整も出来なくなって動悸、息切れ、引きつけ
これが即座に発症。しかも毎日続いてる、近いうちに心不全か発作で間違いなく死ぬと思う、発作性の眩暈もあったし
母親だけのせいじゃないけど、母親が変わりで歪んだ愛情で育ててきた祖父と従弟、お前ら許さない。
真っ黒に塗ってる。そのせいか今現在自分の核（元）がないから他者の人の人格とか性格を共用
変な言い方だけど吸収して保って無いと日常生活すら出来ない。相手は親友とか声優でも作家でも
自分が良いと思う人ならだれも良いから人格形成しないとマジで即廃人になる。
ストレスは書いた通り直に身体にきて冷や汗から体温調整も出来なくなって動悸、息切れ、引きつけ
これが即座に発症。しかも毎日続いてる、近いうちに心不全か発作で間違いなく死ぬと思う、発作性の眩暈もあったし
母親だけのせいじゃないけど、母親が変わりで歪んだ愛情で育ててきた祖父と従弟、お前ら許さない。
殆ど書くことが無いから荒ぶる内容で反省、、
ストレス耐性が無いのは自身の人格（芯）を抹消してるかベールが無いからか
せめて動悸と息切れさえなければ大分違うのに、悔しい。
ただのストレスがヤクザに恐喝されたり吹き飛んだ額の請求書が届くレベル
ストレス耐性が無いのは自身の人格（芯）を抹消してるかベールが無いからか
せめて動悸と息切れさえなければ大分違うのに、悔しい。
ただのストレスがヤクザに恐喝されたり吹き飛んだ額の請求書が届くレベル
>>206
ありがとう。
社会的には親を憎むのは罪だから、
誰にも言えない。
親を殺したいほど憎んでいること
相談したって、
『いつか分かり合えるようになるよ
だって親子だもん』
と言われる。
今までもこれからも
親のために苦しみ続ける。
ありがとう。
社会的には親を憎むのは罪だから、
誰にも言えない。
親を殺したいほど憎んでいること
相談したって、
『いつか分かり合えるようになるよ
だって親子だもん』
と言われる。
今までもこれからも
親のために苦しみ続ける。
親子だから分かり合えて当たり前というのはただの押しつけだよな。
例えわかっていても許せないときもある。
盲目な天使にはなれん。
例えわかっていても許せないときもある。
盲目な天使にはなれん。
自分は一番の成長期に大病で入院したから成人超えた今でも体格が小さく舐められてるわ
というか「身体が成長しないから奴隷みたいにできるｗ」と喜んですらいる、普通の家庭ならありえないことだが毒家庭毒親は不幸を喜ぶ
というか「身体が成長しないから奴隷みたいにできるｗ」と喜んですらいる、普通の家庭ならありえないことだが毒家庭毒親は不幸を喜ぶ
人生イージー脳内お花畑っ子は親を大事にしたいと思う気持ちと同じくらいで
逆の力が働く場合もあるって想像して欲しいわ
今の子ってホント想像力ゼロ（全部自分優位だったからする必要もなかったんだろう）で驚く
逆の力が働く場合もあるって想像して欲しいわ
今の子ってホント想像力ゼロ（全部自分優位だったからする必要もなかったんだろう）で驚く
こういうAC同士でシェアハウスしたら
お互いに変な干渉やなれ合いはしないで
快適に暮らせるんだろうか
お互いに変な干渉やなれ合いはしないで
快適に暮らせるんだろうか
正直発狂して入院レベルだが、普通の親という後ろ楯が無いから実際にそうなったら本当に人生終わるよな
だから切れそうな糸をはりつめて物凄い我慢しなきゃいけない人多い
だから切れそうな糸をはりつめて物凄い我慢しなきゃいけない人多い
234 ：優しい名無しさん：2013/12/04(水) 21:38:22.71 ID:/5a4+Zmn
精神科にかかって医師から重症と診断されれば
入院を経て(一人暮らしのアパートがみつかるまで)生活保護を受けられるよ
もちろん入院費も生活保護費からでる。
入院を経て(一人暮らしのアパートがみつかるまで)生活保護を受けられるよ
もちろん入院費も生活保護費からでる。
根ほり葉ほり予定聞かれるとムカつく。
ガキんときのトラウマで「監視」されてるようにしか思えない。
悪気無いのは理解してるんだが感情が拒絶してんだよな。
ガキんときのトラウマで「監視」されてるようにしか思えない。
悪気無いのは理解してるんだが感情が拒絶してんだよな。
237 ：優しい名無しさん：2013/12/05(木) 08:01:52.14 ID:6tQBfhbm
根本に反省があるならともかく、
全く無い上での根掘り葉掘りだろうから、
今までの監視の続きだろうから、
嫌な気分で正解だろうね。
何か粗を見つけたら、許さんぞって脅しも込めてるから、
嫌な気分になるんだよ。
全く無い上での根掘り葉掘りだろうから、
今までの監視の続きだろうから、
嫌な気分で正解だろうね。
何か粗を見つけたら、許さんぞって脅しも込めてるから、
嫌な気分になるんだよ。
親が宗教者で頑張れ教だと辛いだろうなあ
もうこれ以上どう頑張ったらいいんだよって思うよね
やりたくないことやらされてる場合は特に
うちも一時期なんか変な宗教入ってたな
口ではおまえは素晴らしい、神の子だって言いながらやってることは暴力叱責恫喝だから
自己の概念がバラバラになってしまった
駄目人間扱いされるとホッとしたり、褒められると恐怖を感じたり、倒錯してる
やりたくないことやらされてる場合は特に
うちも一時期なんか変な宗教入ってたな
口ではおまえは素晴らしい、神の子だって言いながらやってることは暴力叱責恫喝だから
自己の概念がバラバラになってしまった
駄目人間扱いされるとホッとしたり、褒められると恐怖を感じたり、倒錯してる
>>239
自分をどうとらえたらいいかわかんなくなるんだよな
すると、また親が卑下するな前向きになれだの言い始める
それができかるなら最初から苦労しないし
そもそもそうさせたのは、それを口にする親どもなのにな
自分をどうとらえたらいいかわかんなくなるんだよな
すると、また親が卑下するな前向きになれだの言い始める
それができかるなら最初から苦労しないし
そもそもそうさせたのは、それを口にする親どもなのにな
>>236>>237
干渉型の親だと常に監視されてる状態だからきついよね
最近は親が見捨てられる恐怖から接触図ってる感じがしてきてすごく重い
わりと予定聞かれたりプライベートなこと聞かれるのも全然平気なほうだけど
今何してんのメールだけはなんか生理的に駄目だな
…プライベートが個人の社会的設定じゃなく内面世界って意味なら、リアルではほとんど出してないけど
干渉型の親だと常に監視されてる状態だからきついよね
最近は親が見捨てられる恐怖から接触図ってる感じがしてきてすごく重い
わりと予定聞かれたりプライベートなこと聞かれるのも全然平気なほうだけど
今何してんのメールだけはなんか生理的に駄目だな
…プライベートが個人の社会的設定じゃなく内面世界って意味なら、リアルではほとんど出してないけど
ババアは親戚を味方に付けてるからタチが悪い
さっきも俺が保証人になってる借金はちゃんと払えといえば
「どうやって払うの」と逆ギレしてきたから
怒鳴りつけてやったら
親戚が出てきた
息子を親戚中の「ろくでもない奴」扱いにして
何が楽しいんだこのババア
あんた本当に人間なのかよ？
化け物なんじゃないのか？
さっきも俺が保証人になってる借金はちゃんと払えといえば
「どうやって払うの」と逆ギレしてきたから
怒鳴りつけてやったら
親戚が出てきた
息子を親戚中の「ろくでもない奴」扱いにして
何が楽しいんだこのババア
あんた本当に人間なのかよ？
化け物なんじゃないのか？
243 ：優しい名無しさん：2013/12/05(木) 15:04:44.93 ID:Q8aCcjC9
ひとに恨まれる事をしても
ひとに迷惑かける事をしても
あのババアは｢何で私が悪いのさ？｣だから最悪だ
人の恨みを買ってでも成功してるなら救いはあるかもだけど
底辺の生活だから地獄
ひとに迷惑かける事をしても
あのババアは｢何で私が悪いのさ？｣だから最悪だ
人の恨みを買ってでも成功してるなら救いはあるかもだけど
底辺の生活だから地獄
元々、離婚した実の父に似ているからと疎まれていたけれど
母が再婚して年の離れた妹が生まれてからは精神的、肉体的、性的に虐待を受け続けた。
悪ふざけで包丁で刺そうとしてきたり崖から突き落とす真似をしたり。
辛かったのは、妹と遊んでいる時に思い通りにならないと（例えば、遊んでいる中でちょっと言葉遣いが間違っていて教えたりした時）
物凄い勢いで泣き出してお姉ちゃんが虐めた！叩いた！蹴った！と嘘をつくんだ。
それを母親は疑うことなく事情を聞くこともなく私を責める。殴る蹴る。
殴る蹴るよりも信じてもらえなかったことの方がショックだった。
後は小食なのに大人と同じ量を小さい頃から食卓に出されて、食べ終わらなきゃ学校に行かせてもらえず吐いては食べた。これも精神的に辛かったな。
母が再婚して年の離れた妹が生まれてからは精神的、肉体的、性的に虐待を受け続けた。
悪ふざけで包丁で刺そうとしてきたり崖から突き落とす真似をしたり。
辛かったのは、妹と遊んでいる時に思い通りにならないと（例えば、遊んでいる中でちょっと言葉遣いが間違っていて教えたりした時）
物凄い勢いで泣き出してお姉ちゃんが虐めた！叩いた！蹴った！と嘘をつくんだ。
それを母親は疑うことなく事情を聞くこともなく私を責める。殴る蹴る。
殴る蹴るよりも信じてもらえなかったことの方がショックだった。
後は小食なのに大人と同じ量を小さい頃から食卓に出されて、食べ終わらなきゃ学校に行かせてもらえず吐いては食べた。これも精神的に辛かったな。
245 ：優しい名無しさん：2013/12/05(木) 16:04:46.59 ID:Q8aCcjC9
昔の人間は暴力を人へ見せると不快な気分にさせる事を理解出来ない
だから昔の芸人は人の頭をポンポン叩いて笑ってたんだろうな
だから昔の芸人は人の頭をポンポン叩いて笑ってたんだろうな
ほめられたり、やさしくされたりしたら拒絶反応が出る。
いろいろな本を読むと、それらは虐待された人間には恐怖刺激らしい。
日本人はただでさえ謙遜の美徳がある社会ではあるが、謙遜とは別だとは思っていたけど、
恐怖刺激からとは思ってなかったな。
いろいろな本を読むと、それらは虐待された人間には恐怖刺激らしい。
日本人はただでさえ謙遜の美徳がある社会ではあるが、謙遜とは別だとは思っていたけど、
恐怖刺激からとは思ってなかったな。
>>245
たぶん自分がやってることが暴力だとわかっていないんだろうね
いや、わかりたくなかったからそのまま踏襲してしまっている、のほうが近いか
どうなんだろう、単に鈍いのかな、わからん
>>246
わたしは固まってしまう。頭真っ白状態
「どう反応するのが正解なんだろう、間違ったらどんな酷いことをされるんだろう」って竦んでしまって
結局大げさなくらい卑下するのが経験から一番正解率が高かったのでそうしてる
あとは相手を倍にして褒めるとか、相手の話にもってく
好意の気持ちを受け取れてないから失礼だよなあって頭ではわかってるんだけど
たぶん自分がやってることが暴力だとわかっていないんだろうね
いや、わかりたくなかったからそのまま踏襲してしまっている、のほうが近いか
どうなんだろう、単に鈍いのかな、わからん
>>246
わたしは固まってしまう。頭真っ白状態
「どう反応するのが正解なんだろう、間違ったらどんな酷いことをされるんだろう」って竦んでしまって
結局大げさなくらい卑下するのが経験から一番正解率が高かったのでそうしてる
あとは相手を倍にして褒めるとか、相手の話にもってく
好意の気持ちを受け取れてないから失礼だよなあって頭ではわかってるんだけど
好意ってモノを刷り込まれた人間とそうでない人間では
対応違うのは当たり前なんだけどね
そういう感性の差が相手に違和感としてしか伝わらないし、
多数派の好意＝当たり前に受け取るモノって記号も大きすぎるし
とにかく少数派過ぎて誰にもわかってもらえないのが辛いね
対応違うのは当たり前なんだけどね
そういう感性の差が相手に違和感としてしか伝わらないし、
多数派の好意＝当たり前に受け取るモノって記号も大きすぎるし
とにかく少数派過ぎて誰にもわかってもらえないのが辛いね
当たり前に愛情を受け取った人との隔たりはどうしても埋まらないね
共感できないのはそれは仕方ないけれど、自分の世界には有り得なかったことだからと言って
頭から全否定したり、同情するようで嗤ってたり、逆に親じゃなくてお前が悪いとかまで言う人がいるのはもうね、暴力だわ
自分には共感はできないけれど、あなたがそういう経験をして、頑張ったけどどうしようもなくて
深く深く傷付いたのだということを私は100％信じる、という姿勢の人に初めて出会えたとき
本当に世界に光が射したよ
自分とは違う他者、というものへのまなざしが致命的に欠けてる人が多い、多すぎる
共感できないのはそれは仕方ないけれど、自分の世界には有り得なかったことだからと言って
頭から全否定したり、同情するようで嗤ってたり、逆に親じゃなくてお前が悪いとかまで言う人がいるのはもうね、暴力だわ
自分には共感はできないけれど、あなたがそういう経験をして、頑張ったけどどうしようもなくて
深く深く傷付いたのだということを私は100％信じる、という姿勢の人に初めて出会えたとき
本当に世界に光が射したよ
自分とは違う他者、というものへのまなざしが致命的に欠けてる人が多い、多すぎる
昔の芸人の突っ込み？で頭叩いたり
ハリセンでぶん殴ったり
アレは見ていて気分悪くなる
でも笑える奴もいる
ハリセンでぶん殴ったり
アレは見ていて気分悪くなる
でも笑える奴もいる
幸せな父と母に遊んでもらって
楽しいものを見て育った子供もいれば
母が永遠と用意する
不幸や悲しいものを見せ付けられて育った俺とでは
感覚も違うのは当然だろうけど
楽しいものを見て育った子供もいれば
母が永遠と用意する
不幸や悲しいものを見せ付けられて育った俺とでは
感覚も違うのは当然だろうけど
どういう気持ちでその行為をやるか、がきっと見てる人に伝わってるんだよ
形じゃなくて心
形じゃなくて心
生まれつき感性鋭くて生きにくい人っているから
HSPスレとか見てみるといいかも
もう知ってたらごめんよ
HSPスレとか見てみるといいかも
もう知ってたらごめんよ
>>253
昔の話だけど海外で日本のバラエティ番組を紹介する企画があって
たけしの番組とかとんねるずの番組とか紹介されていたんだ
そこで外国人たちの反応は「性描写が過激」「暴力的過ぎる」という意見が多かった
それを見た日本のみんなは「なぜ？」「敏感すぎる」と言ってたけど
暴力が身近にある海外の人はそういう感覚であり
平和すぎる日本の人たちはこうなんだろうと思った
平和すぎる日本だけ特殊な方向へ向かっていて
本当の不幸を知る者は理解されず排除され
幸せであるはずの人間が
わざわざ見つけ出したナルシストな不幸は共感されるんだよ
昔の話だけど海外で日本のバラエティ番組を紹介する企画があって
たけしの番組とかとんねるずの番組とか紹介されていたんだ
そこで外国人たちの反応は「性描写が過激」「暴力的過ぎる」という意見が多かった
それを見た日本のみんなは「なぜ？」「敏感すぎる」と言ってたけど
暴力が身近にある海外の人はそういう感覚であり
平和すぎる日本の人たちはこうなんだろうと思った
平和すぎる日本だけ特殊な方向へ向かっていて
本当の不幸を知る者は理解されず排除され
幸せであるはずの人間が
わざわざ見つけ出したナルシストな不幸は共感されるんだよ
>>255
なるほど
人は結局自分が経験したことを基準とした世界観を構築してしまうから
そこからあまりに逸脱した他人の経験は
それこそブラウン管の向こうの虚構を見るような感覚で見てしまうってことね
そして自分の世界内でお馴染みの愉しんで酔いしれられる程度の不幸に傾倒する、と
安定した自己世界の瓦解を防ぐためのある種の自己防衛機能なのかもしれないね
見たくありません、知りたくありません、てことか
口論するとうちのばーちゃんよく幼児退行してイヤイヤしてたなー…
そういう人に真っ向から物事を見てもらうにはどうしたらいいんだろうね
その無関心さ、怠惰さがあらゆる諸悪の根源のような気さえするのに
未だにわからないよ
なるほど
人は結局自分が経験したことを基準とした世界観を構築してしまうから
そこからあまりに逸脱した他人の経験は
それこそブラウン管の向こうの虚構を見るような感覚で見てしまうってことね
そして自分の世界内でお馴染みの愉しんで酔いしれられる程度の不幸に傾倒する、と
安定した自己世界の瓦解を防ぐためのある種の自己防衛機能なのかもしれないね
見たくありません、知りたくありません、てことか
口論するとうちのばーちゃんよく幼児退行してイヤイヤしてたなー…
そういう人に真っ向から物事を見てもらうにはどうしたらいいんだろうね
その無関心さ、怠惰さがあらゆる諸悪の根源のような気さえするのに
未だにわからないよ
コミュ力が重要の時代と言われてるけど
本当にコミュ力を求められてるのか疑問
わけのわからない奴や嫌な奴とは
話もしたくないという連中の作り出したルールにしか思えない
本当にコミュ力を求められてるのか疑問
わけのわからない奴や嫌な奴とは
話もしたくないという連中の作り出したルールにしか思えない
朝に虐待のことが話題に出たよ。
やっぱ普通な人も不快に思うみたい。
意見や正論も出たけど怖くて何もできないかもみたいなことという人もいた。
仕方ないってわかってたけど、関わりたくないというのが遠まわしに伝わるから正直不快を通り越して悲しかったよ。
やっぱ普通な人も不快に思うみたい。
意見や正論も出たけど怖くて何もできないかもみたいなことという人もいた。
仕方ないってわかってたけど、関わりたくないというのが遠まわしに伝わるから正直不快を通り越して悲しかったよ。
260 ：優しい名無しさん：2013/12/06(金) 18:00:02.40 ID:OO0CswR+
子供の頃はコミュ力ほとんど無し、これも親から虐待されて少しでも
反論するともっと酷い目に合うから黙っているしかなかったからだろう
大人になった今、あの時こうして自分の気持ちを言葉にして相手に
伝えていれば、と後悔しきり。
反論するともっと酷い目に合うから黙っているしかなかったからだろう
大人になった今、あの時こうして自分の気持ちを言葉にして相手に
伝えていれば、と後悔しきり。
春はあけぼの。
やうやう白くなりゆく山際、少しあかりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる。
やうやう白くなりゆく山際、少しあかりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる。
恵まれて健全に育った人からすれば大多数の人が普通に出来ることが出来ないと無条件で｢甘えている｣だもんな
何でできないのかと考えた時に普通の人が経験しない苦難があったとは考えられないのか？
｢甘え｣以外の原因が考えられないってことは普通の人の世界観には限界を超えた苦痛は無くて無理なく出来ることしかないのか？
そんな苦痛を知らない人に｢甘え｣等と言われているのか？
何でできないのかと考えた時に普通の人が経験しない苦難があったとは考えられないのか？
｢甘え｣以外の原因が考えられないってことは普通の人の世界観には限界を超えた苦痛は無くて無理なく出来ることしかないのか？
そんな苦痛を知らない人に｢甘え｣等と言われているのか？
こんなこと書いておいてなんだが普通の人が少数派を理解できないのはわかる
かなり深く考えなければわからないことを近くない距離感の人にわかって貰おうなんて無理に決まってる
それに理解を求めるより精神的に強くなるよう努力したほうが救いはある
だけど今まで頑張ってきたのに甘えと断じられて不満を持たずにはいられない
かなり深く考えなければわからないことを近くない距離感の人にわかって貰おうなんて無理に決まってる
それに理解を求めるより精神的に強くなるよう努力したほうが救いはある
だけど今まで頑張ってきたのに甘えと断じられて不満を持たずにはいられない
愛され＋顔普通～それ以上で
加えて兄姉持ち末っ子とか遭遇しただけで惨めさで死ねる
加えて兄姉持ち末っ子とか遭遇しただけで惨めさで死ねる
自分は長男だけに以上に期待をかけられた。
ほんと弟はうらやましい。
なのに自分の実力でその地位にのぼりつめたと勘違いしている。
俺が干渉を受け続けてやったおかげだろうに。
しかも介護など面倒なことは全てこっちに任せる気だ。
このしがらみが弟にはわからんらしい。
簡単に縁切りできる時点で、共依存の被害が少なかったということだ。
なのに自分の実力でその地位にのぼりつめたと勘違いしている。
俺が干渉を受け続けてやったおかげだろうに。
しかも介護など面倒なことは全てこっちに任せる気だ。
このしがらみが弟にはわからんらしい。
簡単に縁切りできる時点で、共依存の被害が少なかったということだ。
弟は要領がよかったなあ。親になぐられそうになると、さっと祖母の後ろに
かくれたりしてさ。
自分は長男で母親っ子だったから全て母親の言うこと聞いて理不尽に殴られても
自分が悪いんだと思い込んでいた。
かくれたりしてさ。
自分は長男で母親っ子だったから全て母親の言うこと聞いて理不尽に殴られても
自分が悪いんだと思い込んでいた。
親からはマイナスになることしかされなかった
ろくに教育もされず
世間との向き合い方も教えてもらえず
暴力や悲鳴や悲しく醜いものはいつも見せ付けてくれた
それでも「いままで育ててくれてありがとう」と言って家を出た
そんな奴を社会は必要としていなかった
うまくやってるのは三流大卒のクセにプライドだけは高い
常に人のあら探しをしてナナメからしかモノを見れないで
面白おかしく人をバカに出来るチャライのばかり
不思議な事に女性もそういう人を立派だと認めるから
やはりダメなのは自分の方なんだろう
ろくに教育もされず
世間との向き合い方も教えてもらえず
暴力や悲鳴や悲しく醜いものはいつも見せ付けてくれた
それでも「いままで育ててくれてありがとう」と言って家を出た
そんな奴を社会は必要としていなかった
うまくやってるのは三流大卒のクセにプライドだけは高い
常に人のあら探しをしてナナメからしかモノを見れないで
面白おかしく人をバカに出来るチャライのばかり
不思議な事に女性もそういう人を立派だと認めるから
やはりダメなのは自分の方なんだろう
>>262
多数派にいないと困るのは事実だろうけど
最近はいびつな少数派の声もデカイから
むしろ多数派の不幸な人は立場が無くなってるんじゃないのかな
昔は太っている人は自己管理が出来ないとか言われていたけど
今それを経営者が言うと「病気で太ってる人もいるのに酷い」と必ずどこからか声があがる
（別に自分は太っている人へ対して良い悪い言う気は無いけど）
あと何気に誰かが「頑張って」と言えば必ず「頑張ってる人へ頑張って言うな」と誰かが言う
別に精神科でもないのになぜそんな言葉に縛りをつけるのだろうとも思う
非常にわけのわからない閉塞感が強くなってる気がする
多数派にいないと困るのは事実だろうけど
最近はいびつな少数派の声もデカイから
むしろ多数派の不幸な人は立場が無くなってるんじゃないのかな
昔は太っている人は自己管理が出来ないとか言われていたけど
今それを経営者が言うと「病気で太ってる人もいるのに酷い」と必ずどこからか声があがる
（別に自分は太っている人へ対して良い悪い言う気は無いけど）
あと何気に誰かが「頑張って」と言えば必ず「頑張ってる人へ頑張って言うな」と誰かが言う
別に精神科でもないのになぜそんな言葉に縛りをつけるのだろうとも思う
非常にわけのわからない閉塞感が強くなってる気がする
多数派で固まればその中で格差付けが起こるのは普通っちゃ普通だわな
見下して自分を上に置かないと安心できない層は絶対にいるから
見下して自分を上に置かないと安心できない層は絶対にいるから
272 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 07:08:29.27 ID:NjBzxYn6
クマやライオンは、
メスを他のオスが乗っ取る時は、
メスを発情させる為に子供を殺すらしい。
でも、人間は実の親が、それをやってる。
殺さなくても、虐待、母親に子供を愛させないって形で。
弟や妹がいる人は、そういう事だよ。
メスを他のオスが乗っ取る時は、
メスを発情させる為に子供を殺すらしい。
でも、人間は実の親が、それをやってる。
殺さなくても、虐待、母親に子供を愛させないって形で。
弟や妹がいる人は、そういう事だよ。
273 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 10:40:12.74 ID:BlahJ4CG
なら再婚家庭の子供はもっと悲惨だな
274 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 11:07:31.05 ID:K34vSW4O
毒親は発想が斜め上過ぎるから
自分かわいいだけだし
その為ならどんな嘘もつく
自分かわいいだけだし
その為ならどんな嘘もつく
275 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 11:12:48.22 ID:K34vSW4O
昨日も言われたよ「お前の存在自体が私に対するいじめだ」ってね
再婚はおいといて毒親って血の繋がりの無い他人の子とのほうがうまくやれそう
277 ：優しい名無しさん：2013/12/08(日) 13:47:54.17 ID:NjBzxYn6
毒親は外面がいいというか、
外では善良な市民だったりするからな。
うちの親も、親戚とかの子供と親しく普通に接してたが、
その親戚の結婚式で、他の人より下みたいな扱いだったみたい。
他人の子より、私に普通に接してくれたら良かったのにって思う。
すぐ近くに、本当の味方がいたのに、親は気付かなかった。
外では善良な市民だったりするからな。
うちの親も、親戚とかの子供と親しく普通に接してたが、
その親戚の結婚式で、他の人より下みたいな扱いだったみたい。
他人の子より、私に普通に接してくれたら良かったのにって思う。
すぐ近くに、本当の味方がいたのに、親は気付かなかった。
兄と比べられてばかりで、途中で何もかもどうでもよくなって勉強一切しなくなった
あれだけ「あんたには期待しないから」とか言っていたくせに悪い成績取ると怒鳴る。それに言い返すと悲劇のヒロインのように泣き崩れてヒステリックに叫ぶ。
兄が反抗するとどこかしら欠点を見つけて私にやつあたりしてくる。
そして家事を何もしない理由が「私は職場で虐められてて鬱なの。疲れてるの。」
あんたが理由つけてここ一ヶ月仕事してないの知ってるんだけど？
あれだけ「あんたには期待しないから」とか言っていたくせに悪い成績取ると怒鳴る。それに言い返すと悲劇のヒロインのように泣き崩れてヒステリックに叫ぶ。
兄が反抗するとどこかしら欠点を見つけて私にやつあたりしてくる。
そして家事を何もしない理由が「私は職場で虐められてて鬱なの。疲れてるの。」
あんたが理由つけてここ一ヶ月仕事してないの知ってるんだけど？
>>266
うちもだよ
親のえこひいきもあるから何をしようが許されるしな
踏み石にされた存在なんかなんでもどうでもいいんだよな
自分さえ得すれば
親は上なんだから下の為に奴隷になれってばかりに何でもさせたけど
下が私のために何かをすることは下にとって迷惑になるから駄目だときつくいわれてたよ
で、家族の絆家族仲良く兄弟仲良くだぜ頭おかしいわ
お前の投機した弟様から老後見てもらえと言ったら泣いてやがルの
嫁もらった弟様の面倒になるのは気が引けるから行けないとか言ってたぞ
本当に人の心を逆なですることばかりぬけぬけと言う親だよ
弟もぬけぬけといかにもなリア充ライフだし面白くないな
うちもだよ
親のえこひいきもあるから何をしようが許されるしな
踏み石にされた存在なんかなんでもどうでもいいんだよな
自分さえ得すれば
親は上なんだから下の為に奴隷になれってばかりに何でもさせたけど
下が私のために何かをすることは下にとって迷惑になるから駄目だときつくいわれてたよ
で、家族の絆家族仲良く兄弟仲良くだぜ頭おかしいわ
お前の投機した弟様から老後見てもらえと言ったら泣いてやがルの
嫁もらった弟様の面倒になるのは気が引けるから行けないとか言ってたぞ
本当に人の心を逆なですることばかりぬけぬけと言う親だよ
弟もぬけぬけといかにもなリア充ライフだし面白くないな
自分は長男だった。子供のころ案外賢くて中学で不登校になるまで
クラス１、２番の成績だった。俺のテストの回答を盗み読みした友達が
慶応受かっている。
だけど幼児虐待を受けてその障害は重過ぎた。
日常的に身体に傷が残るほどの暴力２歳から８歳くらいまで。
もう、人生ボロボロ。
クラス１、２番の成績だった。俺のテストの回答を盗み読みした友達が
慶応受かっている。
だけど幼児虐待を受けてその障害は重過ぎた。
日常的に身体に傷が残るほどの暴力２歳から８歳くらいまで。
もう、人生ボロボロ。
毒親ダーツもぼろくなってきたから新しく作り直さないと。
健康もかねて毒親サンドバックにしようかな。
でも隣人に迷惑かもしれん。
悩むところだ。
健康もかねて毒親サンドバックにしようかな。
でも隣人に迷惑かもしれん。
悩むところだ。
期待されたら何が何でも期待に答えなさいとか、
人様から必要とされてるんだって受け取って、なんでもやりなさい
って教育されてきたせいか
自分のスキルにあわないことでも断りたくてしょうがないのに断れない・・・
自分が凄い人物に見えるようにしたいとかじゃなくて
断ると相手を落胆させるかな？とか、期待を裏切るような事に関して意味も無くもの凄い恐怖を感じる
そして、案の定手に余るとどうしよう、どうしようって一人でぐるぐると悩みのループに入ってしまう
これってメンタルヘルスとかで看てもらえる事例なんだろうか？？
人様から必要とされてるんだって受け取って、なんでもやりなさい
って教育されてきたせいか
自分のスキルにあわないことでも断りたくてしょうがないのに断れない・・・
自分が凄い人物に見えるようにしたいとかじゃなくて
断ると相手を落胆させるかな？とか、期待を裏切るような事に関して意味も無くもの凄い恐怖を感じる
そして、案の定手に余るとどうしよう、どうしようって一人でぐるぐると悩みのループに入ってしまう
これってメンタルヘルスとかで看てもらえる事例なんだろうか？？
期待されずに愛情も受けずの育つのも
たまたま自分が必要とされたとき
断れないもんだよ
だから人に利用されやすく騙されやすくなる
たまたま自分が必要とされたとき
断れないもんだよ
だから人に利用されやすく騙されやすくなる
わかるわ
こんな自分に望んでくれるのだから精一杯力にならないと、って必要以上に頑張ってしまう
結果良いように利用されてポイされる
最近はもう疲れない程度に手を抜くことを覚えた
今まで150％くらいの力で仕事してたから、そりゃ疲れるわっていう
最低限の働きさえすれば周りは許してくれるもんなんだなーと思った
親より世間の人のほうがずっと優しいわ
こんな自分に望んでくれるのだから精一杯力にならないと、って必要以上に頑張ってしまう
結果良いように利用されてポイされる
最近はもう疲れない程度に手を抜くことを覚えた
今まで150％くらいの力で仕事してたから、そりゃ疲れるわっていう
最低限の働きさえすれば周りは許してくれるもんなんだなーと思った
親より世間の人のほうがずっと優しいわ
だな
下手に執着して夢や希望を押し付けてくる分
親兄弟のほうが手に負えない
下手に執着して夢や希望を押し付けてくる分
親兄弟のほうが手に負えない
俺も毒親だけじゃなくて兄弟にも滅茶苦茶にされたわ。
思春期には自分の不満の捌け口にされて虐められ進路では行きたくない進路に親に助言して行かされ。
正直毒親毒兄弟より世間の常識ある人の方がまともだわ。
思春期には自分の不満の捌け口にされて虐められ進路では行きたくない進路に親に助言して行かされ。
正直毒親毒兄弟より世間の常識ある人の方がまともだわ。
自分は世間も優しいとは思えない
親からは生きる力を潰され奪われ
世間からは無力さを責められバカにされる
結局、憎いはずの親が一番の理解者
でもその親も悪魔だ
全ての不幸の元は親のはずなのに
自分を認めてくれるのは親しかいない苦しさ
親からは生きる力を潰され奪われ
世間からは無力さを責められバカにされる
結局、憎いはずの親が一番の理解者
でもその親も悪魔だ
全ての不幸の元は親のはずなのに
自分を認めてくれるのは親しかいない苦しさ
理解者ってことは一応話は聞いてくれるのか
その時点でまだマシとしか思えん
その時点でまだマシとしか思えん
289 ：優しい名無しさん：2013/12/09(月) 17:46:24.32 ID:9UvTx4zg
そんな簡単には思えないけどな
誰からも認められず親しかいないってことだろ
憎いはずの親が
世間からみれば自分も似たような存在だったんだろ
親から期待された人間とは逆ベクトルの話だ
マシってことはないだろうさ
誰からも認められず親しかいないってことだろ
憎いはずの親が
世間からみれば自分も似たような存在だったんだろ
親から期待された人間とは逆ベクトルの話だ
マシってことはないだろうさ
そうそう、毒親は認めるんじゃなくて子供を頼るか自分の都合の良いようにしたいだけだろう。
その為に表面上は話を聞くふりをしてるだけ。
毒親はどこまでも自分の事しか考えてない。
その為に表面上は話を聞くふりをしてるだけ。
毒親はどこまでも自分の事しか考えてない。
人格を持ったひとりの人間として扱われないからね
親の個人的な目的のための手段、道具、奴隷でしかない
表面上思い遣っているように見せているだけで、そこにこどもを想う愛情はない
親の個人的な目的のための手段、道具、奴隷でしかない
表面上思い遣っているように見せているだけで、そこにこどもを想う愛情はない
毒親見てるとよく今まで生きてこれたなあ と思う。
時代って関係あるのかな？
時代って関係あるのかな？
293 ：優しい名無しさん：2013/12/09(月) 18:12:03.05 ID:AEDyFsIt
４歳位の時、１階の窓から落ちて
植えた植物に当たって、顔から血流してたとか、
親から聞いたんだが、もしかして、
自分で落ちたんじゃなくて、落とされたんじゃ？と思う。
植えた植物に当たって、顔から血流してたとか、
親から聞いたんだが、もしかして、
自分で落ちたんじゃなくて、落とされたんじゃ？と思う。
294 ：優しい名無しさん：2013/12/09(月) 18:47:01.44 ID:AEDyFsIt
>>292
外面がいいとか、
子供にだけは、辛く当たるとか、
警察に捕まらない様にしてるとか、
技を持ってるからね。
弱い立場の者には、外でもしてるだろうが、
そりゃ、弱けりゃ反撃もされないんだろう。
外面がいいとか、
子供にだけは、辛く当たるとか、
警察に捕まらない様にしてるとか、
技を持ってるからね。
弱い立場の者には、外でもしてるだろうが、
そりゃ、弱けりゃ反撃もされないんだろう。
>>292
体罰は躾とか親（男）や先生は絶対みたいな風潮に助けられてた部分は多々あるかと
毒の中には親や既婚っていう世間的な絶対地位や
家の墓のために結婚したり子供作った人もいると思う
そんな自分（家）の事しか考えてない人間が他人を愛せるかっていうと無理だわな
体罰は躾とか親（男）や先生は絶対みたいな風潮に助けられてた部分は多々あるかと
毒の中には親や既婚っていう世間的な絶対地位や
家の墓のために結婚したり子供作った人もいると思う
そんな自分（家）の事しか考えてない人間が他人を愛せるかっていうと無理だわな
>>292
時代は間違いなく関係あると思う
昔はスクールカースト底辺層の人間でもそれなりの生活が送れた
毒親って学生時代その底辺層だったのが多いよな
今の時代なら確実に結婚も就職もままならない人間だよ
時代は間違いなく関係あると思う
昔はスクールカースト底辺層の人間でもそれなりの生活が送れた
毒親って学生時代その底辺層だったのが多いよな
今の時代なら確実に結婚も就職もままならない人間だよ
>>292
旧態依然の閉塞的な家族制度と
即物的なものが絶対の価値とされた時代の風潮
さらに日本人特有の右ならえ傾向と戦後以降の努力至上主義、
無理に組み込まれた欧米的な悪い意味での合理性、弱肉強食の世界観なんかが
最悪の融合を果たしてしまったような気がする
>>293
親に都合の良いように嘘をつくから信じられなくなるよね
小さい頃の記憶ってどうしても曖昧な部分があるし
もし親がやったんなら、293は大変だったね ﾖｼﾖｼ( ,,´･ω･)ﾉ"(´っω･｀｡)
旧態依然の閉塞的な家族制度と
即物的なものが絶対の価値とされた時代の風潮
さらに日本人特有の右ならえ傾向と戦後以降の努力至上主義、
無理に組み込まれた欧米的な悪い意味での合理性、弱肉強食の世界観なんかが
最悪の融合を果たしてしまったような気がする
>>293
親に都合の良いように嘘をつくから信じられなくなるよね
小さい頃の記憶ってどうしても曖昧な部分があるし
もし親がやったんなら、293は大変だったね ﾖｼﾖｼ( ,,´･ω･)ﾉ"(´っω･｀｡)
>>295
うちの父と祖母がやたらと「家」の血筋とか家柄誇っててアホちゃうかと思ってた
単に商人の家で古いガラクタが残ってるだけなのに
それにすがることでしか自己を保てないんだろうなと冷めた目で見てた
墓を誰が守るかとかっていうのも自分にはさっぱりわからなかった
そもそも墓って必要なん？って感じ
うちの父と祖母がやたらと「家」の血筋とか家柄誇っててアホちゃうかと思ってた
単に商人の家で古いガラクタが残ってるだけなのに
それにすがることでしか自己を保てないんだろうなと冷めた目で見てた
墓を誰が守るかとかっていうのも自分にはさっぱりわからなかった
そもそも墓って必要なん？って感じ
毒親ってそもそも子供ができてから毒になることがわかるわけで、
「頑固な人だな～」くらいの人が、その頑固さが子供に向かったり、配偶者に向かったりすることで毒化するって認識。
もとからキチガイ人間が毒親っての除いて。
だって、毒親になる前は親じゃないわけ。
それまで働いていて、それで結婚したわけ。
つまり社会的能力があっても毒親になるわけで、
毒親のほうは社会的能力はあるから、自分が毒であるとか思わないし反省もしない。
なぜなら社会的能力があるからと、そこで自分自身の自信がゆらぐことがないループ形成できる。
「頑固な人だな～」くらいの人が、その頑固さが子供に向かったり、配偶者に向かったりすることで毒化するって認識。
もとからキチガイ人間が毒親っての除いて。
だって、毒親になる前は親じゃないわけ。
それまで働いていて、それで結婚したわけ。
つまり社会的能力があっても毒親になるわけで、
毒親のほうは社会的能力はあるから、自分が毒であるとか思わないし反省もしない。
なぜなら社会的能力があるからと、そこで自分自身の自信がゆらぐことがないループ形成できる。
300 ：優しい名無しさん：2013/12/09(月) 19:48:55.41 ID:/QpadEC7
スレタイを見て、なんか「俺のために誰かが立ててくれたスレ」のよう
に思えて、来てしまったが、正直な話、昔のことは思い出したくないし、
親・兄弟・親類・縁者とは「縁を切った」つもりで、固定電話も携帯も
着信拒否に設定してる。デイケア内ではデイケアでだけの付き合いで、
院外でツルもう等というハラは毛頭ない（しかし、１つ失敗があって、
「年賀状出すから住所教えて～」と、デイケア通所のお姉ちゃんにうっか
り住所を教えてしまった。ま、「年賀状」だけならいいけどな・・・）。
昔、デイケアで知り合った女と意気投合して、就職（正社員）・結婚・
育児（嫁には連れ子がいた）と、「生きていてよかった」と思えたのも
束の間。嫁には医者もお手上げの人格的欠陥があって、「夫婦」という、
「共同生活」が続けられない重症患者で、それに気付かなかった俺も悪
いが、２，３年で離婚した（連れ子と仲がよかったので、連れ子にはか
わいそうなことをした、と今でも思っている）。
その後数年は「もう１度家庭を持ちたい」と、薬を飲みながら必死で
仕事を探し、女を探していたが、自分には精神障害と無関係な「身体障
害」があることが解り、、整形外科医師より「就労は困難」と判定され、
再婚も再就職も諦めた。今はナマポで食っていて、腰痛のリハビリと
デイケアで毎日が過ぎている。
このスレの住人に何もアドバイスができず、ただのスレ汚しになって
しまったが、「こんな哀れなヤツもいるんだ」とせせら笑ってくれ。
に思えて、来てしまったが、正直な話、昔のことは思い出したくないし、
親・兄弟・親類・縁者とは「縁を切った」つもりで、固定電話も携帯も
着信拒否に設定してる。デイケア内ではデイケアでだけの付き合いで、
院外でツルもう等というハラは毛頭ない（しかし、１つ失敗があって、
「年賀状出すから住所教えて～」と、デイケア通所のお姉ちゃんにうっか
り住所を教えてしまった。ま、「年賀状」だけならいいけどな・・・）。
昔、デイケアで知り合った女と意気投合して、就職（正社員）・結婚・
育児（嫁には連れ子がいた）と、「生きていてよかった」と思えたのも
束の間。嫁には医者もお手上げの人格的欠陥があって、「夫婦」という、
「共同生活」が続けられない重症患者で、それに気付かなかった俺も悪
いが、２，３年で離婚した（連れ子と仲がよかったので、連れ子にはか
わいそうなことをした、と今でも思っている）。
その後数年は「もう１度家庭を持ちたい」と、薬を飲みながら必死で
仕事を探し、女を探していたが、自分には精神障害と無関係な「身体障
害」があることが解り、、整形外科医師より「就労は困難」と判定され、
再婚も再就職も諦めた。今はナマポで食っていて、腰痛のリハビリと
デイケアで毎日が過ぎている。
このスレの住人に何もアドバイスができず、ただのスレ汚しになって
しまったが、「こんな哀れなヤツもいるんだ」とせせら笑ってくれ。
なんでここまで社会的能力があれば後はクソでもいいみたいな認識がまかり通るようになったんだろう
まさにどうしてこんなになるまで放っておいたんだ状態
毒親の子供だと自覚がある人は多分その逆で、人としては真っ当な感性を持ってるんだけど社会性がないっていう
まさにどうしてこんなになるまで放っておいたんだ状態
毒親の子供だと自覚がある人は多分その逆で、人としては真っ当な感性を持ってるんだけど社会性がないっていう
303 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 04:41:32.70 ID:23onwYLn
毒親に育てられらなかった奴の戯言だぜ
こちらがどんなに苦しんできたか全くわらない。
自殺まで考えて思いつめた奴の心が分かるかい？？？
こちらがどんなに苦しんできたか全くわらない。
自殺まで考えて思いつめた奴の心が分かるかい？？？
そういえば中高生くらいの子たちの間で毒親という言葉が使われてるのをほとんど見聞きしない
20代以上の間では割と普通に使われてるけど親の世代の違いかな
今の中高生の親世代が子供の頃にはもうだいぶ時代が変わっていた気がする
園児や小学生の親世代になるとこのスレの住人たちのような毒親被害者の親が多そう
20代以上の間では割と普通に使われてるけど親の世代の違いかな
今の中高生の親世代が子供の頃にはもうだいぶ時代が変わっていた気がする
園児や小学生の親世代になるとこのスレの住人たちのような毒親被害者の親が多そう
ネットあるしな。リスクは減ってるだろう。いじめすら減ってるらしい。ほんとかどうか知らんが。
家ん中とか誰もいなくなると落ち着くよね。
変に構えなくていいし、感情を無理に押し殺さなくて済む。
変に構えなくていいし、感情を無理に押し殺さなくて済む。
人がいると常に緊張するよね
でも本当は家族と一緒にいて寛いで安心してみたかったな
結局一度も叶わなかったけど
でも本当は家族と一緒にいて寛いで安心してみたかったな
結局一度も叶わなかったけど
毒親がいない時が至福の一時。
これで体調が良かったら本当にくつろげるんだが毒親のおかげで体がボロボロでじっとしているだけでも辛い。
俺がこんな体になる前に死ねば良かったのに。
これで体調が良かったら本当にくつろげるんだが毒親のおかげで体がボロボロでじっとしているだけでも辛い。
俺がこんな体になる前に死ねば良かったのに。
>>305
ネットの発達もそうだけど今は精神的虐待も児相や施設への保護対象になるからね
今の子供達には自分達が子供の頃と比べたらずっと救いがあるよ
あといじめが減ったのだとしたら誰もが結婚する時代でなくなったことで明らかな底辺がいなくなったからだろう
昔はそれこそここの住人の親みたいなのから生まれた子供がいじめの標的にされてたからね
ネットの発達もそうだけど今は精神的虐待も児相や施設への保護対象になるからね
今の子供達には自分達が子供の頃と比べたらずっと救いがあるよ
あといじめが減ったのだとしたら誰もが結婚する時代でなくなったことで明らかな底辺がいなくなったからだろう
昔はそれこそここの住人の親みたいなのから生まれた子供がいじめの標的にされてたからね
結婚不適応者が毒親になる可能性は高いと思うけど底辺＝毒親とは必ずしも言えないと思う。
社会的に中流以上でそれなりに教育も経済的にも恵まれてても本人の資質で毒親になる人も結構いるだろうし。
俺の毒母はどちらかと言うと裕福で教養もあったけど毒だよ。
ただ結婚と子育てには致命的に向いてなかったと思う。
妙にプライドが高くて潔癖症でヒステリーで理想の母親とは正反対の性格だ。
社会的に中流以上でそれなりに教育も経済的にも恵まれてても本人の資質で毒親になる人も結構いるだろうし。
俺の毒母はどちらかと言うと裕福で教養もあったけど毒だよ。
ただ結婚と子育てには致命的に向いてなかったと思う。
妙にプライドが高くて潔癖症でヒステリーで理想の母親とは正反対の性格だ。
うちも学歴と社会的地位はみんなそこそこある親だった
なまじそこの部分の自信というか俺スゲー的な傲慢さがあるから家ではめちゃくちゃだったよ
ジャイアンでもあそこまで酷くないだろっていう
祖母は当時には珍しく女性の教員で本当は学問を続けたかったらしいけれど
時代的に女がそんなことをするなんて風当りが強すぎて結局見合い結婚させられたみたい
母も仕事続けたかったぽいけど↑の祖母にいろいろ言われて
大学入りなおしたり職変えたりでストレスで病気になったらしい
祖母は自分が無理やり諦めさせられたことを謳歌してる母が羨ましかったんじゃないかと思う
当時の社会の枠組みでどれほど女が生きづらかったかは想像に難くない
だから酷いことされたけどどうしても祖母のことは憎み切れないんだよな…
なまじそこの部分の自信というか俺スゲー的な傲慢さがあるから家ではめちゃくちゃだったよ
ジャイアンでもあそこまで酷くないだろっていう
祖母は当時には珍しく女性の教員で本当は学問を続けたかったらしいけれど
時代的に女がそんなことをするなんて風当りが強すぎて結局見合い結婚させられたみたい
母も仕事続けたかったぽいけど↑の祖母にいろいろ言われて
大学入りなおしたり職変えたりでストレスで病気になったらしい
祖母は自分が無理やり諦めさせられたことを謳歌してる母が羨ましかったんじゃないかと思う
当時の社会の枠組みでどれほど女が生きづらかったかは想像に難くない
だから酷いことされたけどどうしても祖母のことは憎み切れないんだよな…
このへんの教育や育児から受けた苦しみ
家族とどこまでもわかりあえない悲しさとか
カウンセリングしてくれる施設ってないもんかね
家族とどこまでもわかりあえない悲しさとか
カウンセリングしてくれる施設ってないもんかね
そういう方面に造詣のあるカウンセラー探すしか思いつかないなあ
カウンセラーも横の繋がりがほとんどなくて個人個人が独立してやってるから
利用したい人がえらく探しにくい感じになってるんだよね
一回一回実際行ってみて実地で試すしかない、効率悪いしメンヘラにはすごく疲れる
悩み事にだいたい分類して、この地域にはこういうカウンセラーがいて、
専門はこの分野で、利用者はこんな方が多いです（もち本人同意の上ね）、
みたいなのをわかりやすく載っけるカウンセラーの紹介サイトみたいなのあればいいのになあ
せっかく臨床心理士って国家資格あって上の人は把握できてるわけだからさ、なんで有効利用しないんだろ
いろいろ難しいのかな。わかんない
カウンセラーも横の繋がりがほとんどなくて個人個人が独立してやってるから
利用したい人がえらく探しにくい感じになってるんだよね
一回一回実際行ってみて実地で試すしかない、効率悪いしメンヘラにはすごく疲れる
悩み事にだいたい分類して、この地域にはこういうカウンセラーがいて、
専門はこの分野で、利用者はこんな方が多いです（もち本人同意の上ね）、
みたいなのをわかりやすく載っけるカウンセラーの紹介サイトみたいなのあればいいのになあ
せっかく臨床心理士って国家資格あって上の人は把握できてるわけだからさ、なんで有効利用しないんだろ
いろいろ難しいのかな。わかんない
>>309
児童相談所とか、実際どう運用されてて、どれだけ小中学生、学校の先生にとって身近なのか、
外からだとまったくわからないけど、頻繁に耳にするしわりかし進んでるのかもね。
>>313
被害者が大学行って専門家になるくらいしないと難しいだろうね。
そういう研究者はたくさんいるから、本見て、その人の研究室目指すとか。
一般人なんて、毒親じゃなくても、毒親本読めばおおげさだと揶揄し、
ピーターパンシンドロームやアダルトチルドレンや用語から先入観もって判断したり、
児童虐待なんて無縁の世界だからね。ようは権力目指さないと社会は変えられないと。
権力に対抗するには数だけど、まあもしかしたら予防側は成果あげてるかもしれないけど、
自分含めてここに来るような、被害者そのものの救済なんてのは無視されてるっぽいよね。
児童相談所とか、実際どう運用されてて、どれだけ小中学生、学校の先生にとって身近なのか、
外からだとまったくわからないけど、頻繁に耳にするしわりかし進んでるのかもね。
>>313
被害者が大学行って専門家になるくらいしないと難しいだろうね。
そういう研究者はたくさんいるから、本見て、その人の研究室目指すとか。
一般人なんて、毒親じゃなくても、毒親本読めばおおげさだと揶揄し、
ピーターパンシンドロームやアダルトチルドレンや用語から先入観もって判断したり、
児童虐待なんて無縁の世界だからね。ようは権力目指さないと社会は変えられないと。
権力に対抗するには数だけど、まあもしかしたら予防側は成果あげてるかもしれないけど、
自分含めてここに来るような、被害者そのものの救済なんてのは無視されてるっぽいよね。
>>310
毒親だけに括るなら自分か結婚相手が大嫌いか大好きかのどちらかな人だろうからな
もしくは自己肯定感ゼロ＋マニュアル人間か
親自身のスペックはあまり関係ないね
ただ地位や金持ってるほうが自分大好き過ぎて価値観、生き方押し付けまくり、
貧乏がその逆で自分や相手嫌いさ、生活の不満から放置体罰って傾向はあると思う
毒親だけに括るなら自分か結婚相手が大嫌いか大好きかのどちらかな人だろうからな
もしくは自己肯定感ゼロ＋マニュアル人間か
親自身のスペックはあまり関係ないね
ただ地位や金持ってるほうが自分大好き過ぎて価値観、生き方押し付けまくり、
貧乏がその逆で自分や相手嫌いさ、生活の不満から放置体罰って傾向はあると思う
>ただ地位や金持ってるほうが自分大好き過ぎて価値観、生き方押し付けまくり、
貧乏がその逆で自分や相手嫌いさ、生活の不満から放置体罰って傾向はあると思う
これあるね
どちらの毒親も本質的な自己肯定感のなさ、愛情飢餓は共通してるけれど
現れ方が真逆になる
貧乏がその逆で自分や相手嫌いさ、生活の不満から放置体罰って傾向はあると思う
これあるね
どちらの毒親も本質的な自己肯定感のなさ、愛情飢餓は共通してるけれど
現れ方が真逆になる
>>298
うちも墓に拘って生きて人間の方が蔑ろになった
武家なんて言っても無名なのにバカジャネーノだよ
しかも自分の代なんかド貧乏で墓石買う金あんならもっと有意義な別なモンに使えと。
今を生きてる人間に貧乏を強いながらうちの墓石は古いから恥だよそ様は新しくてでかいとか
この墓の下の奴が勝手我が儘に浪費したせいで貧乏が加速したんだから墓石ごとき新調なんか後回しで良いのによう
生前ろくでもなかった奴が仏になったからと言って我々を助けるかっての
うちも墓に拘って生きて人間の方が蔑ろになった
武家なんて言っても無名なのにバカジャネーノだよ
しかも自分の代なんかド貧乏で墓石買う金あんならもっと有意義な別なモンに使えと。
今を生きてる人間に貧乏を強いながらうちの墓石は古いから恥だよそ様は新しくてでかいとか
この墓の下の奴が勝手我が儘に浪費したせいで貧乏が加速したんだから墓石ごとき新調なんか後回しで良いのによう
生前ろくでもなかった奴が仏になったからと言って我々を助けるかっての
>>301
本当にそう思うよ
最近はそれにプラスしてイケメンならなんでも許される傾向も加わってきた
昔は女も容姿重視されていたのかもしれないけど
男が容姿重視にされてしまえば 完全に倫理や道徳の崩壊だと思う
能力さえあれば人を傷つける事が出来る
イケメンならワガママが通る
この２つのいびつな空気をバカな親は知らないから
昔ながらの育児をして
時代に取り残されていくんだろうな
本当にそう思うよ
最近はそれにプラスしてイケメンならなんでも許される傾向も加わってきた
昔は女も容姿重視されていたのかもしれないけど
男が容姿重視にされてしまえば 完全に倫理や道徳の崩壊だと思う
能力さえあれば人を傷つける事が出来る
イケメンならワガママが通る
この２つのいびつな空気をバカな親は知らないから
昔ながらの育児をして
時代に取り残されていくんだろうな
>>317
何が腹立つって、墓石がどうこう家柄がどうこうくだらないことに血道あげて
そっちを優先して子供が割り食って苦しんでるのにそんなことにすら気付かないこと
今周りにいる人間のことすら大事にできない奴が偉そうに語ってんじゃねえって思うよ
ほんと意味わかんない
何が腹立つって、墓石がどうこう家柄がどうこうくだらないことに血道あげて
そっちを優先して子供が割り食って苦しんでるのにそんなことにすら気付かないこと
今周りにいる人間のことすら大事にできない奴が偉そうに語ってんじゃねえって思うよ
ほんと意味わかんない
>>309
今の連中は恵まれてる～ なんて言う気は無いけど
いじめは昔の方が酷かったと思う
今はメディアが取り上げて社会がいじめへ理解を示すようになってきたからね
昔の親からすれば
いじめはわけのわからない理解不能なものだったんじゃなかな
だから「いじめられる方が悪い」だの「いじめを無くそう」だの
的外れな事をいう大人がいたんだよ
それに今は不幸な人たちは結婚できないし
子育てに自信がない人は子供を生まないから
虐待児童は減ってるんじゃないかな
今の連中は恵まれてる～ なんて言う気は無いけど
いじめは昔の方が酷かったと思う
今はメディアが取り上げて社会がいじめへ理解を示すようになってきたからね
昔の親からすれば
いじめはわけのわからない理解不能なものだったんじゃなかな
だから「いじめられる方が悪い」だの「いじめを無くそう」だの
的外れな事をいう大人がいたんだよ
それに今は不幸な人たちは結婚できないし
子育てに自信がない人は子供を生まないから
虐待児童は減ってるんじゃないかな
321 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 15:58:53.09 ID:axa2tI32
親が幼稚すぎていつも不安な思いばかりをさせられていた
大人になっても親の幼稚さのせいで憂鬱な気分になることがある
年金も払ってないし、貯金もしていない
携帯電話は解約すれば料金を踏み倒せると思っていて
先日、七桁の請求書と訴訟の通知が来ていた
そういうのはもう辞めてほしい。子供というだけで無縁ではいられないんだから…
子供の頃はいつもそんなの見せ付けられて、常に不安な気分で生きていたからどれだけやる気を削がれたことか
その事を親へ言っても絶対に理解しないで開き直って言い返してくる
そのたびに殺意がわく
大人になっても親の幼稚さのせいで憂鬱な気分になることがある
年金も払ってないし、貯金もしていない
携帯電話は解約すれば料金を踏み倒せると思っていて
先日、七桁の請求書と訴訟の通知が来ていた
そういうのはもう辞めてほしい。子供というだけで無縁ではいられないんだから…
子供の頃はいつもそんなの見せ付けられて、常に不安な気分で生きていたからどれだけやる気を削がれたことか
その事を親へ言っても絶対に理解しないで開き直って言い返してくる
そのたびに殺意がわく
322 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 16:04:37.57 ID:axa2tI32
だから昔の人の価値観て本当に迷惑だと思うよ
家族は犠牲にして良いと考え、子供は勝手に立派になっていくと思ってる
今は親がしっかり教育していかないと世の中から弾かれるだけなのに
いつまでも良い時代の気分で 国や社会や他人へ甘えることしか考えていない
みのもんたを見ていて
息子に迷惑かけられた風に見えて
実はそれ以上の迷惑を息子へかけていたんじゃないかって思うよ
親の被害は目立つけど
子供の被害なんて基地害親からすれば小さな事にしか思えないだろうし
家族は犠牲にして良いと考え、子供は勝手に立派になっていくと思ってる
今は親がしっかり教育していかないと世の中から弾かれるだけなのに
いつまでも良い時代の気分で 国や社会や他人へ甘えることしか考えていない
みのもんたを見ていて
息子に迷惑かけられた風に見えて
実はそれ以上の迷惑を息子へかけていたんじゃないかって思うよ
親の被害は目立つけど
子供の被害なんて基地害親からすれば小さな事にしか思えないだろうし
＞家族は犠牲にして良いと考え、子供は勝手に立派になっていくと思ってる
マジでこれ、ほんとこれ
どんな脳内お花畑ならこんな論理が罷り通ると思えるんだよ
日陰に放置して水をやらない上に頻繁に踏みつぶされて葉っぱ抜かれまくる陽性植物が
勝手に育って立派に花咲かせると本気で思ってんのか
マジでこれ、ほんとこれ
どんな脳内お花畑ならこんな論理が罷り通ると思えるんだよ
日陰に放置して水をやらない上に頻繁に踏みつぶされて葉っぱ抜かれまくる陽性植物が
勝手に育って立派に花咲かせると本気で思ってんのか
そう思うと本当に団塊世代が諸悪の根源なのかも
今児童虐待が増加してるというけど団塊親に昔風育児で虐待された子が親になってまたその子を虐待してしまうケースが多そう
悲しいけど親から愛されたことがないから子供の愛し方が分からなくて結局親と同じことを繰り返してしまうんだと思う
今児童虐待が増加してるというけど団塊親に昔風育児で虐待された子が親になってまたその子を虐待してしまうケースが多そう
悲しいけど親から愛されたことがないから子供の愛し方が分からなくて結局親と同じことを繰り返してしまうんだと思う
昔は今と比べ地域社会の結びつきが強く子供は地域全体で育てていくものという考えてがあった
他人の助けをあって当然のもの寧ろ無いことが想像できないと考えて何もしなくても育つと思う人が現れる
他人の子供に説教すると通報されるような時代になり近所で子供を育ててくれる人がいなくなる
親が子供の教育を何もしない地域の人からも教育されずまともに育たなくなる
前にどこかでこんな記事を読んだことを思い出した
他人の助けをあって当然のもの寧ろ無いことが想像できないと考えて何もしなくても育つと思う人が現れる
他人の子供に説教すると通報されるような時代になり近所で子供を育ててくれる人がいなくなる
親が子供の教育を何もしない地域の人からも教育されずまともに育たなくなる
前にどこかでこんな記事を読んだことを思い出した
団塊世代がとかは一概に言えないと思う。
俺の毒母は団塊よりちょっと上だし。
晩婚で団塊Jr.世代に生み落としてくれたおかげでエライ目にあったしw
ただ地域社会の結び付きが弱くなってどうしようもない親でも近所の人が助けてくれるとかは少なくなってると思う。
その代わりになりそうな児童相談所も十分に機能してるとは言えないし。
昔より結婚に向いてない人が子供を生む事は少なくなったと思うけど環境はむしろ悪くなってると思う。
俺の毒母は団塊よりちょっと上だし。
晩婚で団塊Jr.世代に生み落としてくれたおかげでエライ目にあったしw
ただ地域社会の結び付きが弱くなってどうしようもない親でも近所の人が助けてくれるとかは少なくなってると思う。
その代わりになりそうな児童相談所も十分に機能してるとは言えないし。
昔より結婚に向いてない人が子供を生む事は少なくなったと思うけど環境はむしろ悪くなってると思う。
重層的な共同体がそこかしこにあったから成り立つ社会だったんだよね、日本は
それが今はほとんど機能しなくなってる
個人で自立して誰にも頼らないのが良いことで、誰かに何かを投げかける行為はすべて甘えと断罪される
一人でなんでもできる人間なんて幻想以外の何者でもないんだけれど、
社会で表面的にうまくやれる人間は、実際の人間性がクソで見えないところで他人を踏み台にして甘えていても
自立してて素晴らしい人みたいな扱いになってる
現在の社会構造自体が狂気を孕んでるよ
人がおかしくなる造りになってるんだ
それが今はほとんど機能しなくなってる
個人で自立して誰にも頼らないのが良いことで、誰かに何かを投げかける行為はすべて甘えと断罪される
一人でなんでもできる人間なんて幻想以外の何者でもないんだけれど、
社会で表面的にうまくやれる人間は、実際の人間性がクソで見えないところで他人を踏み台にして甘えていても
自立してて素晴らしい人みたいな扱いになってる
現在の社会構造自体が狂気を孕んでるよ
人がおかしくなる造りになってるんだ
今はまさに>>297の前半になってる気がするなあ
ついでにイジメが減った気がするのは単に人が減ってるぶんイジメの総数も減ってるってだけで
おそらく陰湿さは今のほうが上じゃないかな
露骨な体罰や暴言から知らないところでフルボッコな精神攻撃に変わってるだけというか…
ついでにイジメが減った気がするのは単に人が減ってるぶんイジメの総数も減ってるってだけで
おそらく陰湿さは今のほうが上じゃないかな
露骨な体罰や暴言から知らないところでフルボッコな精神攻撃に変わってるだけというか…
昔は子供は従属物、長男至上主義で他はゴミ、特に女は射精の道具なんて具合だったからなあ
親と長男が生き延びるために他の子は切り捨てる事は平気だったし、娘も女衒に喜んで売ってるし。
明治生まれの封建親から育った両親はゆがんでるよ。子供は自己犠牲精神で親を死ぬまで安泰に生活させろ
で、こんなもんはリレーと同じだから子供産んで同じ物背負わせればお前も楽できるしだって
ただのカースト制度じゃねえかよ…
世間体綺麗事ばかり気にしていたが、世間がお前らを助けるのかと思ったね。言いたいことを言いたい放題言うだけでなんもせんわ
親と長男が生き延びるために他の子は切り捨てる事は平気だったし、娘も女衒に喜んで売ってるし。
明治生まれの封建親から育った両親はゆがんでるよ。子供は自己犠牲精神で親を死ぬまで安泰に生活させろ
で、こんなもんはリレーと同じだから子供産んで同じ物背負わせればお前も楽できるしだって
ただのカースト制度じゃねえかよ…
世間体綺麗事ばかり気にしていたが、世間がお前らを助けるのかと思ったね。言いたいことを言いたい放題言うだけでなんもせんわ
明治政府ができてから大きく変わったのかなあ、やっぱり
西洋のやり方を中途半端に持ってきて、それまで安定してた日本独自の在り方を壊してしまった
表面的な面では近代化して豊かになったように見えたけれど、
底の方では無理やり作り変えられた歪みが徐々に大きくなっていったような気がする
それがもう繕いようがないほど酷い裂け目になって今ではもう隠せなくなってしまった
西洋のやり方を中途半端に持ってきて、それまで安定してた日本独自の在り方を壊してしまった
表面的な面では近代化して豊かになったように見えたけれど、
底の方では無理やり作り変えられた歪みが徐々に大きくなっていったような気がする
それがもう繕いようがないほど酷い裂け目になって今ではもう隠せなくなってしまった
毒親が死んだら安息の日々が来ると信じたいが心に刻まれた傷と毒親によっておかしくなった体調に日々さいなまれるのが目に見えてる･･･
真の安息は死だけか･･･
真の安息は死だけか･･･
332 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 20:15:52.65 ID:VG6+qTi7
『もっと萎縮してくれねえかなあ？』とか言われたわ
笑いながら
それが親の言葉か、外道め
私を潰したことは絶対に許さない
地獄へ堕ちろ
笑いながら
それが親の言葉か、外道め
私を潰したことは絶対に許さない
地獄へ堕ちろ
333 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 20:52:07.55 ID:Lz4HUcTm
>>332
『もっと萎縮してくれねえかなあ？』って、具体的にどういう意味なんですか？
親を地獄へ堕としたい気持ちは分かるが、ナイフを持ちだして、自分が先に地獄
に墜ちるようなことはするなよ（分かってるか。ごめんね。余計なお世話だった）。
『もっと萎縮してくれねえかなあ？』って、具体的にどういう意味なんですか？
親を地獄へ堕としたい気持ちは分かるが、ナイフを持ちだして、自分が先に地獄
に墜ちるようなことはするなよ（分かってるか。ごめんね。余計なお世話だった）。
334 ：優しい名無しさん：2013/12/10(火) 20:53:55.94 ID:VG6+qTi7
>>208
団塊はゴミ
女だが物心ついた時から女は馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ言われまくって
将来なりたいものも女じゃ無理とか大成しないとか
才能あるのは全員男とか言われ続けてきた
2ちゃんの女叩き厨みたいなオッサンが家族でしかも親って情けなくて死にたくなる
女に産まれてずっと辛かったし
女は結婚すりゃいいとか言うのにお前は不細工だから無理だとか容姿も貶されてきた
自分は金玉付いてるしか取り柄のないアル中のパチンカス産廃じゃないか……
団塊はゴミ
女だが物心ついた時から女は馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ言われまくって
将来なりたいものも女じゃ無理とか大成しないとか
才能あるのは全員男とか言われ続けてきた
2ちゃんの女叩き厨みたいなオッサンが家族でしかも親って情けなくて死にたくなる
女に産まれてずっと辛かったし
女は結婚すりゃいいとか言うのにお前は不細工だから無理だとか容姿も貶されてきた
自分は金玉付いてるしか取り柄のないアル中のパチンカス産廃じゃないか……
>>333
怒鳴り散らして暴力振るうぞって脅してくるから
やめてくれ親として男として恥ずかしくないのか
小さい頃から怒鳴られて暴力振るわれて真夜中何度も寝ているところいきなり戸を開けられたりして怯えてきた
どうしてあんた親なのにそんなことばかりするんだって言ったら
『もっと萎縮してくれねえかなぁ』ってヤクザみたいな態度で
怒鳴り散らして暴力振るうぞって脅してくるから
やめてくれ親として男として恥ずかしくないのか
小さい頃から怒鳴られて暴力振るわれて真夜中何度も寝ているところいきなり戸を開けられたりして怯えてきた
どうしてあんた親なのにそんなことばかりするんだって言ったら
『もっと萎縮してくれねえかなぁ』ってヤクザみたいな態度で
切れちゃった
つまり
もっとダメージ受けて苦しんでくれよってことをニヤニヤ笑いながら言われたってこと
親の言葉かと思うと世間の『親』って概念がどれだけ虚構なのか
いや自分が異世界に住んでいるのか？ って怒りと言うよりは絶望を覚える
あの外道と血が繋がっているなんて悲しすぎる
何か長文で何度もスミマセン
つまり
もっとダメージ受けて苦しんでくれよってことをニヤニヤ笑いながら言われたってこと
親の言葉かと思うと世間の『親』って概念がどれだけ虚構なのか
いや自分が異世界に住んでいるのか？ って怒りと言うよりは絶望を覚える
あの外道と血が繋がっているなんて悲しすぎる
何か長文で何度もスミマセン
いつも現実逃避してないと落ち着かない。
だから漫画か小説読んで気をまぎらわせてるんだけど、ほかにストレス発散方法あんのかな。
だから漫画か小説読んで気をまぎらわせてるんだけど、ほかにストレス発散方法あんのかな。
338 ：333：2013/12/10(火) 23:32:45.22 ID:Lz4HUcTm
>>335-336
成る程、そういう意味か。確かに「もっとダメージ受けて苦しめ」
という方がおかしいよなあ。
>>334
ひどい親父さんだと俺も思うが、これからは「女性の時代」。女性を
侮るとイタイ目に遭うのは男だと、全ての男性が肝に銘じておかなけ
ればならない時代。疲弊したイギリス経済を建て直したのは女性首相
（マーガレット・サッチャー）。今のドイツの首相メルケルさんも女性。
インドでは「女性の、女性による、女性のための銀行」ができたそうだ。
>>337
なんだかんだ言いながら、しっかり２ちゃんでストレス発散してるやん。
俺もデイケア休んだ日や、土日は１日中２ちゃん。年末年始も２ちゃん
三昧の寝正月。
と、レスばかりだが、俺の親もひどかった。親父もお袋も「おいしい所」
だけ食べて、「重たい荷物」は長男の俺に押しつける。早死にした親父は、
看取ったときこそ悲しかったが、今から思えば「健康」を過信した愚か者。
しぶとく生きてるお袋は、親父の遺産の相続の権利を俺からむしり取って
放さないが、「要支援１」のヘタレババア。老人ホームに入りたいらしい
が、金があっても「受け入れ先」がなく、同居している弟（コイツもウザ
イ）の賄い係にされて体がピーピーらしい（ざまあみろ！さっさと死ね）。
成る程、そういう意味か。確かに「もっとダメージ受けて苦しめ」
という方がおかしいよなあ。
>>334
ひどい親父さんだと俺も思うが、これからは「女性の時代」。女性を
侮るとイタイ目に遭うのは男だと、全ての男性が肝に銘じておかなけ
ればならない時代。疲弊したイギリス経済を建て直したのは女性首相
（マーガレット・サッチャー）。今のドイツの首相メルケルさんも女性。
インドでは「女性の、女性による、女性のための銀行」ができたそうだ。
>>337
なんだかんだ言いながら、しっかり２ちゃんでストレス発散してるやん。
俺もデイケア休んだ日や、土日は１日中２ちゃん。年末年始も２ちゃん
三昧の寝正月。
と、レスばかりだが、俺の親もひどかった。親父もお袋も「おいしい所」
だけ食べて、「重たい荷物」は長男の俺に押しつける。早死にした親父は、
看取ったときこそ悲しかったが、今から思えば「健康」を過信した愚か者。
しぶとく生きてるお袋は、親父の遺産の相続の権利を俺からむしり取って
放さないが、「要支援１」のヘタレババア。老人ホームに入りたいらしい
が、金があっても「受け入れ先」がなく、同居している弟（コイツもウザ
イ）の賄い係にされて体がピーピーらしい（ざまあみろ！さっさと死ね）。
>>334
うちは両親そろって男尊女卑で特に母親がボロカス
嫌なことは全部娘に押しつけようとしたり
息子と違って娘は家を継がないで無責任に生きられると散々言われるも
墓守だの老後の介護だの婿貰えだの圧力かけられたのは私だ 嫁いびる姑みたいな感じの母親だと思う
学歴ある女は就職できないとか結婚でも煙たがられるとかうちは貧乏としつこく言い続けやる気をそがせ
ある時お前が馬鹿だから進学なんて夢を見ないように言ってやったんだと言い出した
人嫌いが激しいのは恐らく親兄弟との関係のせいもあると思うわ
うちは両親そろって男尊女卑で特に母親がボロカス
嫌なことは全部娘に押しつけようとしたり
息子と違って娘は家を継がないで無責任に生きられると散々言われるも
墓守だの老後の介護だの婿貰えだの圧力かけられたのは私だ 嫁いびる姑みたいな感じの母親だと思う
学歴ある女は就職できないとか結婚でも煙たがられるとかうちは貧乏としつこく言い続けやる気をそがせ
ある時お前が馬鹿だから進学なんて夢を見ないように言ってやったんだと言い出した
人嫌いが激しいのは恐らく親兄弟との関係のせいもあると思うわ
340 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 00:49:36.10 ID:wuIZ1T6J
篠原景に宗教の勧誘をされた被害者の会
篠原景がいろんな交流会にもぐり込んで宗教の勧誘をしてますので注意しましょう
篠原景は変な宗教を信じてます！
勧誘被害者多数
眼鏡ぶす
性格ぶす
ちび
貧乳
毛深い
頭が悪い
精神年齢が低い
世間知らず
田舎者
マザコン
すぐに嘘をつく
精神障害だと嘘をつく
アダルトチルドレンだと嘘をつく
親から虐待されたと嘘をつく
その親から仕送りをもらってる
篠原景がいろんな交流会にもぐり込んで宗教の勧誘をしてますので注意しましょう
篠原景は変な宗教を信じてます！
勧誘被害者多数
眼鏡ぶす
性格ぶす
ちび
貧乳
毛深い
頭が悪い
精神年齢が低い
世間知らず
田舎者
マザコン
すぐに嘘をつく
精神障害だと嘘をつく
アダルトチルドレンだと嘘をつく
親から虐待されたと嘘をつく
その親から仕送りをもらってる
団塊もそうだけど
その息子世代もどうなんだろうね
人を見下すために勉強したような連中がいて
いいトシしていつまでも少年の様な気持ちでワガママだけいって責任を果さないで
そんな連中に囲まれてるから
虐待された人はいい感情の捌け口になってるきがする
その息子世代もどうなんだろうね
人を見下すために勉強したような連中がいて
いいトシしていつまでも少年の様な気持ちでワガママだけいって責任を果さないで
そんな連中に囲まれてるから
虐待された人はいい感情の捌け口になってるきがする
>>339
334書いたものだけど、何で同性なのに味方してくれないんだろうね、母親って。
女って理由だけで可能性の芽を摘まれたり自立する手がかりになる学問を奪われたり、
家族のくせにどうして子供から奪うんだろう、大変だったね……。
私のは攻撃的でなくて堪えるタイプでエネme系母親だったけど、
父親や祖父の母や祖母への態度と男尊女卑が酷すぎるから、何とかしてあげたくて男たちに意見したんだ。
命令みたいな言い方はやめろとか、暴言やめろとか。
祖父は祖母を『飯炊き女』呼ばわりだったからね。
意見する度に男たちはキレて、怒鳴られて殴られた。
そして女たちに言われたさ。
『家を壊して！お前なんか産まなきゃ良かった！』
絶対に忘れない。
334書いたものだけど、何で同性なのに味方してくれないんだろうね、母親って。
女って理由だけで可能性の芽を摘まれたり自立する手がかりになる学問を奪われたり、
家族のくせにどうして子供から奪うんだろう、大変だったね……。
私のは攻撃的でなくて堪えるタイプでエネme系母親だったけど、
父親や祖父の母や祖母への態度と男尊女卑が酷すぎるから、何とかしてあげたくて男たちに意見したんだ。
命令みたいな言い方はやめろとか、暴言やめろとか。
祖父は祖母を『飯炊き女』呼ばわりだったからね。
意見する度に男たちはキレて、怒鳴られて殴られた。
そして女たちに言われたさ。
『家を壊して！お前なんか産まなきゃ良かった！』
絶対に忘れない。
同性だからこそでしょ
ものすごく簡単に言えば自分より若い女にしか見えないんだよ
嫉妬対象としては十分な理由
ものすごく簡単に言えば自分より若い女にしか見えないんだよ
嫉妬対象としては十分な理由
344 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 06:28:48.06 ID:JCH1xgjR
女だけじゃなくて、
男も、同じだよね。
若い男にしか見えない。
女よりも、男が元凶だと思う。
女って、本来は優しいはずだから。
男も、同じだよね。
若い男にしか見えない。
女よりも、男が元凶だと思う。
女って、本来は優しいはずだから。
>>342
うちも従順で忍ぶ妻をやってたけど、父親にモラハラされる反動か私をしょっちゅう無能呼ばわりして全否定だったな
自分は男尊女卑家庭でひどい目にあったので子供は平等に育てる！とかご冗談
DV受けた奴が子供産んでDVするのと同じでね、男尊女卑育ちは子供を男尊女卑に扱うんだよ
>>342も家庭に味方無しなのかな？私は家も外も味方なしだからここにしか居ようがない
恋愛も気持ち悪くて出来ないから一生独身だな。親にはどんなに合わない奴とでも食い扶持のために無理矢理結婚しろと言われたわ
うちも従順で忍ぶ妻をやってたけど、父親にモラハラされる反動か私をしょっちゅう無能呼ばわりして全否定だったな
自分は男尊女卑家庭でひどい目にあったので子供は平等に育てる！とかご冗談
DV受けた奴が子供産んでDVするのと同じでね、男尊女卑育ちは子供を男尊女卑に扱うんだよ
>>342も家庭に味方無しなのかな？私は家も外も味方なしだからここにしか居ようがない
恋愛も気持ち悪くて出来ないから一生独身だな。親にはどんなに合わない奴とでも食い扶持のために無理矢理結婚しろと言われたわ
俺の家は親父がヒステリー毒母に虐げられてたわ。
おかげで親父は早死にした。
そして今度は俺を虐げてる。
いい加減にしてくれ・・・
おかげで親父は早死にした。
そして今度は俺を虐げてる。
いい加減にしてくれ・・・
親は考えが古すぎて
子供を小間使いぐらいにしか思っていない
だからいつも子供の都合なんておかまいなしに利用する
昔の小説を読んでみるとそんな親は普通にいて余りいい気分になれない
でも昔の子供はそれでも向学心があれば大学へ行けてそれなりの地位につけた
いまとは全然違う
親は俺の顔を見るたびに用事をいいつけるから
日曜に講習へいくために早起きしても
親に見つかれば「ちょうどいい所にいた」と用事をいわれ
結局講習へはいけなくなる
子供だから学校より親の手伝いが大切と思っていた自分も悪いのかもしれないが
そして大人になった今 ようやく自分の人生は自分で頑張れと
親戚にけしかけられている
死にたい
子供を小間使いぐらいにしか思っていない
だからいつも子供の都合なんておかまいなしに利用する
昔の小説を読んでみるとそんな親は普通にいて余りいい気分になれない
でも昔の子供はそれでも向学心があれば大学へ行けてそれなりの地位につけた
いまとは全然違う
親は俺の顔を見るたびに用事をいいつけるから
日曜に講習へいくために早起きしても
親に見つかれば「ちょうどいい所にいた」と用事をいわれ
結局講習へはいけなくなる
子供だから学校より親の手伝いが大切と思っていた自分も悪いのかもしれないが
そして大人になった今 ようやく自分の人生は自分で頑張れと
親戚にけしかけられている
死にたい
そして俺は高卒ながら比較的固いといわれている所へ就職がきまった
すると親はすぐに友人知人を連れてきて俺へ新車のローンを組ませたり
意味の無い保健へ入れさせたり
保証人にさせたり
とにかく利用しつくした
４月の入社を前に俺はかなり身動き取れない状態にされていた
言い訳にしか聞こえないかもだけど
今の世の中、社会ヘ出る前からそんなに背負わされて新人がやっていけるほど甘くは無い
数年で心身ともにボロボロになって仕事も失った
そこへ親が親戚を呼んで
ダメになった俺へ
「これからは自分の人生をいきろ！頑張れ頑張れ」だもの
死にたいよ
すると親はすぐに友人知人を連れてきて俺へ新車のローンを組ませたり
意味の無い保健へ入れさせたり
保証人にさせたり
とにかく利用しつくした
４月の入社を前に俺はかなり身動き取れない状態にされていた
言い訳にしか聞こえないかもだけど
今の世の中、社会ヘ出る前からそんなに背負わされて新人がやっていけるほど甘くは無い
数年で心身ともにボロボロになって仕事も失った
そこへ親が親戚を呼んで
ダメになった俺へ
「これからは自分の人生をいきろ！頑張れ頑張れ」だもの
死にたいよ
なんだろう？
頑張れと言われてもどう頑張ればいいの？って考えてしまう。
頑張れと言われてもどう頑張ればいいの？って考えてしまう。
可能性を潰して社会でやっていけないように自分で育てておいて
ここから先は自己責任、全部おまえのせいですだからな
出来ない子供を励ます良い親の構図を作りたいだけなんだよあいつらは
そうやって精神的にいつまでも親から逃げられないように無意識に仕組んでる
ここから先は自己責任、全部おまえのせいですだからな
出来ない子供を励ます良い親の構図を作りたいだけなんだよあいつらは
そうやって精神的にいつまでも親から逃げられないように無意識に仕組んでる
>>351
努力は方法論があってこそだし
頑張るにもなにをどうやって作業し、どう言う道筋を考えてって手順があるはずなんだが
頑張れって言う側は全部丸投げなんだよなあ
そして、それって何の事？って聞くと答えにつまって「頑張ればわかる」「やってみればわかる」
単に手続きを明文化できてないんだよね
日本で経験が理性的なスキルとして継承されにくい原因でもある
努力は方法論があってこそだし
頑張るにもなにをどうやって作業し、どう言う道筋を考えてって手順があるはずなんだが
頑張れって言う側は全部丸投げなんだよなあ
そして、それって何の事？って聞くと答えにつまって「頑張ればわかる」「やってみればわかる」
単に手続きを明文化できてないんだよね
日本で経験が理性的なスキルとして継承されにくい原因でもある
ここにいる人ってストレスが身体に直に来ない？
些細な事で身体がズタズタになる
些細な事で身体がズタズタになる
俺なんてちょっと急な用事挟まれたりするだけで下痢するよ
救急で運ばれたら、自律神経失調症、つまり異常なしってことなら。
パニック症候群の症状が初でなにかあせって呼んでもらった。
パニック症候群の症状が初でなにかあせって呼んでもらった。
357 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 18:13:54.71 ID:JCH1xgjR
>>352
親が、家庭菜園やって大根の種まいて、小さくしかならなかったら、
この畑の土はあかんわとか、種が悪いみたいに言ってた。肥料も土も大根に合ったのをやってもいないで。
自分も、大根と同じ様に、言われた。自分も、まともな環境も食事も与えられてなかった。
食事は毒食の大食強要で、濡れ衣着せられ、
萎縮、苦痛、悲しみの毎日だった。
それで、小さく固まった自分を、元々こいつが異常だったんだみたいに、念じてくる。
責任転嫁、人のせい、子供のせい。
親が、家庭菜園やって大根の種まいて、小さくしかならなかったら、
この畑の土はあかんわとか、種が悪いみたいに言ってた。肥料も土も大根に合ったのをやってもいないで。
自分も、大根と同じ様に、言われた。自分も、まともな環境も食事も与えられてなかった。
食事は毒食の大食強要で、濡れ衣着せられ、
萎縮、苦痛、悲しみの毎日だった。
それで、小さく固まった自分を、元々こいつが異常だったんだみたいに、念じてくる。
責任転嫁、人のせい、子供のせい。
原因不明の体調不良。物心つく前からずっと常にだるくてどこかしら具合悪い
自律神経失調症ぽい。アトピー持ち喘息持ちアレルギー体質。気温や湿度、環境の変化ですぐ吐く
外から見ると健康そうなのに超虚弱体質なので昔はズル休みぽく見られて辛かった
自律神経失調症ぽい。アトピー持ち喘息持ちアレルギー体質。気温や湿度、環境の変化ですぐ吐く
外から見ると健康そうなのに超虚弱体質なので昔はズル休みぽく見られて辛かった
赤ちゃん取り違えのニュースでしまってたはずの記憶が出てきた。長い上愚痴でごめんなさい
産まれた時、保育器の数が足りなくて1台に2人で入ってたらしい。家族(両親弟)の中で自分だけが勉強とかその他不出来で
保育器で間違えてきたかなー、とか戸籍見たら養女ってなってるよｗと笑いながら言われてた
もちろん実子(父実家の近くを歩いてるとあそこの身内だと言われるくらい似てる)なんだけど
パスポートが必要で戸籍を取った時、養女って書いてた？書いてない？あははーｗｗｗって笑ってた
橋の下で拾ったはどこの家庭でもするらしいけど(昔友達とそういう話になった)、気に障る事をすると
産むんじゃなかった、うちの子じゃない、出て行けと理不尽に怒鳴られ、その辺の長い棒(定規とかハタキの柄)で叩かれた
物で叩くのは、叩かないと言う事で聞かないし手が痛いから、らしい。こんな親って理性があるのか見えない所を叩くよね
産まれた時、保育器の数が足りなくて1台に2人で入ってたらしい。家族(両親弟)の中で自分だけが勉強とかその他不出来で
保育器で間違えてきたかなー、とか戸籍見たら養女ってなってるよｗと笑いながら言われてた
もちろん実子(父実家の近くを歩いてるとあそこの身内だと言われるくらい似てる)なんだけど
パスポートが必要で戸籍を取った時、養女って書いてた？書いてない？あははーｗｗｗって笑ってた
橋の下で拾ったはどこの家庭でもするらしいけど(昔友達とそういう話になった)、気に障る事をすると
産むんじゃなかった、うちの子じゃない、出て行けと理不尽に怒鳴られ、その辺の長い棒(定規とかハタキの柄)で叩かれた
物で叩くのは、叩かないと言う事で聞かないし手が痛いから、らしい。こんな親って理性があるのか見えない所を叩くよね
中学生の時に内腿ミミズ腫れで痛く、夏だからジャージNGな体育の日の朝、バカ正直に先生に小声で伝えたら
保健室に連れて行かれ見せたら驚かれ、薬塗られながら夏の体育で足を出せない時は朝報告→先生確認で体育の時間は保健室okになった
それが原因か旦那が必要で買った50cm定規はタンスの後ろに隠してる
父親は単身赴任で、常識内でしか怒られて叩かれた事しかない上、父親がいると母親は態度が違うから気づいてなかった。
母親は母父(祖父)が公務員で体裁云々で育ってきて、それがそのまま私に流れてきた。
弟は私が一人暮らしした途端ターゲットになって、姉ちゃん要領悪すぎpgrしてたと謝られた。
昔、親戚の良くしてくれるオバに呟いたらあの子そんなこと･･･と言われたので戯言だと流して怖いから、と口止めした
保健室に連れて行かれ見せたら驚かれ、薬塗られながら夏の体育で足を出せない時は朝報告→先生確認で体育の時間は保健室okになった
それが原因か旦那が必要で買った50cm定規はタンスの後ろに隠してる
父親は単身赴任で、常識内でしか怒られて叩かれた事しかない上、父親がいると母親は態度が違うから気づいてなかった。
母親は母父(祖父)が公務員で体裁云々で育ってきて、それがそのまま私に流れてきた。
弟は私が一人暮らしした途端ターゲットになって、姉ちゃん要領悪すぎpgrしてたと謝られた。
昔、親戚の良くしてくれるオバに呟いたらあの子そんなこと･･･と言われたので戯言だと流して怖いから、と口止めした
今はパニックと躁うつだけど、主治医に家庭環境が原因で通院してる方が多いです、と言われた。
もちろん私もそれで、縁を切れとは言わないけど母親には会わない連絡しない。と強く言われてる
でも、患者さんのうち何割かは連絡してしまい体調を崩すそうで、私もまだ抜け出せてない。
怒られ慣れてそれが当たり前だと思ってるからその対象に対して突っ込んだり、身近な人を怒らせる事をしてると言われた。
旦那は母話を嘘だと言ってくれー！と受け付けられないらしく、何故か主治医の言葉ごと義母に伝わった。
義母からは主治医の言う通りにしてね、と言われてる。俗に言う嫁は実家に行くなではなく
これ以上無理しないでの意味。義母の身内にも精神的な病を抱えてる方がいるらしいから理解があり、義母の身内も知っている反対に実母は病気を認めたくなくて、親戚には一切言うな。異常者が身内だと周りに差し支えるだそうだ。
長いうえつまらなくてごめんなさい。どうしても吐き出したくなった
もちろん私もそれで、縁を切れとは言わないけど母親には会わない連絡しない。と強く言われてる
でも、患者さんのうち何割かは連絡してしまい体調を崩すそうで、私もまだ抜け出せてない。
怒られ慣れてそれが当たり前だと思ってるからその対象に対して突っ込んだり、身近な人を怒らせる事をしてると言われた。
旦那は母話を嘘だと言ってくれー！と受け付けられないらしく、何故か主治医の言葉ごと義母に伝わった。
義母からは主治医の言う通りにしてね、と言われてる。俗に言う嫁は実家に行くなではなく
これ以上無理しないでの意味。義母の身内にも精神的な病を抱えてる方がいるらしいから理解があり、義母の身内も知っている反対に実母は病気を認めたくなくて、親戚には一切言うな。異常者が身内だと周りに差し支えるだそうだ。
長いうえつまらなくてごめんなさい。どうしても吐き出したくなった
362 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 19:29:36.97 ID:eMJSKuyi
>>354
俺は小学生の頃はストレスで毎晩原因不明の熱を出し定期的に入院していた。
そして大掛りな脳波の検査を頻繁にしていた。
昔はそんな事がまかり通った。
というか、今は完全アウトな虐待が昔は普通にスルーされていたんだろう。
俺は小学生の頃はストレスで毎晩原因不明の熱を出し定期的に入院していた。
そして大掛りな脳波の検査を頻繁にしていた。
昔はそんな事がまかり通った。
というか、今は完全アウトな虐待が昔は普通にスルーされていたんだろう。
腹とかにはこないけど滅茶苦茶薄毛
ストレス過多期は毛の抜け方が半端ない
ストレス過多期は毛の抜け方が半端ない
糞父は暴力か嫌がらせか押し付けの善意しかしない
たまに気分よく料理をつくる
正直ゲテモノ料理だ
それを食べないと
「そうか味付けが悪かったか」といい
冷蔵庫にあるタマゴを全てかけて煮る
昔の人間はこれが暴力じゃないと思ってるからタチ悪い
たまに気分よく料理をつくる
正直ゲテモノ料理だ
それを食べないと
「そうか味付けが悪かったか」といい
冷蔵庫にあるタマゴを全てかけて煮る
昔の人間はこれが暴力じゃないと思ってるからタチ悪い
365 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 21:46:28.84 ID:Xme33AkN
>>363
歳いくつ?自分は親に虐待されて育ち心の病気になって中学で不登校
高校は中退、大検受けて大学いっても中退してストレス半端じゃなかった
２４の時に大量脱毛してその後細い毛が生えてきたけれど
もともと剛毛だったので気にならなかったが
それが若ハゲのはじまり。プロスカーやロゲインのジェネリック使用して
なんとか進行とめているけれどストレスより遺伝だと思う。
母方の祖父がわかい頃から禿げていた。
歳いくつ?自分は親に虐待されて育ち心の病気になって中学で不登校
高校は中退、大検受けて大学いっても中退してストレス半端じゃなかった
２４の時に大量脱毛してその後細い毛が生えてきたけれど
もともと剛毛だったので気にならなかったが
それが若ハゲのはじまり。プロスカーやロゲインのジェネリック使用して
なんとか進行とめているけれどストレスより遺伝だと思う。
母方の祖父がわかい頃から禿げていた。
366 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 22:02:23.02 ID:7GML5BO4
おいクソ親父！俺の小遣いで買った寿司を返せ！何が「わしがやった小遣い」だ！もらった以上はその所有権は俺にある！。寿司代払え！
367 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 22:05:44.42 ID:7GML5BO4
・・・ま、死んだけどな（ざまあみろ！お前の墓参りなど絶対に行かん！）
その昔というのが戦時中位までだと大変だぞ
スパルタ教育が当たり前の時代だったからな
暴力も教育のうち、とか思ってる
スパルタ教育が当たり前の時代だったからな
暴力も教育のうち、とか思ってる
369 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 22:44:38.78 ID:Xme33AkN
家の親父は若い頃やりたい放題。
毎晩飲み歩いて同僚や部下に奢ってしまう。
家には金を入れない、給料全部まる抱え
母親が生活費が不足していると言うと３万、５万と小出しに与える
オヤジの給料はそれほど安月給ではなかったけれど
いつも家庭は経済的に困窮していた。母親は家のオヤジは家庭を持つべき
人ではなかったとまで言っていた。貯蓄はゼロ。
全部遊興費に使い果たした。子供を持ってそんな無責任な父親は世の中に滅多にいない。
その後父親が病気になった。
大学に進学したいと言っても金がないの一言で一蹴された。
毎晩飲み歩いて同僚や部下に奢ってしまう。
家には金を入れない、給料全部まる抱え
母親が生活費が不足していると言うと３万、５万と小出しに与える
オヤジの給料はそれほど安月給ではなかったけれど
いつも家庭は経済的に困窮していた。母親は家のオヤジは家庭を持つべき
人ではなかったとまで言っていた。貯蓄はゼロ。
全部遊興費に使い果たした。子供を持ってそんな無責任な父親は世の中に滅多にいない。
その後父親が病気になった。
大学に進学したいと言っても金がないの一言で一蹴された。
370 ：優しい名無しさん：2013/12/11(水) 23:06:03.28 ID:Xme33AkN
母親はそのストレスから幼児虐待をしまくった。
人権侵害に該当するかもしれないが、子供を持って良い親とそうでない親を
審査して、毒親は子供を持てないようにして欲しい。
これで自分の人生は滅茶苦茶、兄弟も同じ。虐待のせいで
兄弟ともに廃人にされてしまった。恨んでも恨みきれない
毒親を殺しても自分の病気は治らない。
刑務所に入れられて余計不幸になるだけさ。
人権侵害に該当するかもしれないが、子供を持って良い親とそうでない親を
審査して、毒親は子供を持てないようにして欲しい。
これで自分の人生は滅茶苦茶、兄弟も同じ。虐待のせいで
兄弟ともに廃人にされてしまった。恨んでも恨みきれない
毒親を殺しても自分の病気は治らない。
刑務所に入れられて余計不幸になるだけさ。
371 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 00:06:51.14 ID:3DF5PbXy
まだギリギリ10代だけど結婚して子供産みたくない・・・
自分が母親に似るのがすごく怖い・・・
母親みたいな女になりたくない・・・
自分が母親に似るのがすごく怖い・・・
母親みたいな女になりたくない・・・
>>371
旦那さんと新しい家族を作って子供ができて、自身で負の連鎖を繰り返さないようにするのも治療の一環
と言われたけど、私の育ってきた環境と遺伝を考えて我が家は諦めました。ちなみにアラフォーです。
10代の頃は反面教師にしてやる！って息巻いてたけど、年を重ねて結婚して色々悟りました。
同じような状況で、子育てしてる人の葛藤や親と同じことをしそうになった時の戒め方をききたいな･･･
まだ10代なのに夢のないこと言ってごめん。でもいつか、結婚してその先を考えられる人があらわれることを願っています。
旦那さんと新しい家族を作って子供ができて、自身で負の連鎖を繰り返さないようにするのも治療の一環
と言われたけど、私の育ってきた環境と遺伝を考えて我が家は諦めました。ちなみにアラフォーです。
10代の頃は反面教師にしてやる！って息巻いてたけど、年を重ねて結婚して色々悟りました。
同じような状況で、子育てしてる人の葛藤や親と同じことをしそうになった時の戒め方をききたいな･･･
まだ10代なのに夢のないこと言ってごめん。でもいつか、結婚してその先を考えられる人があらわれることを願っています。
>>368
それをやられて育ったけど
ヒステリーと暴力だよな
厳しくすればするほど根性がつくと思ってるし理性的では無い教育だと思う
大体私は親の言うことを聞かないほど騒いだり我が儘言うタイプでもないのに
些細なことで殴られたりだもん 殴るケルはDQN暴力行為に明け暮れる奴にするもんだろうに
それをやられて育ったけど
ヒステリーと暴力だよな
厳しくすればするほど根性がつくと思ってるし理性的では無い教育だと思う
大体私は親の言うことを聞かないほど騒いだり我が儘言うタイプでもないのに
些細なことで殴られたりだもん 殴るケルはDQN暴力行為に明け暮れる奴にするもんだろうに
同棲や結婚のチャンスすらビビリ兼不相応だの親がチラついて諦めたので
既婚には結婚に踏み切れた理由のほうが聞きたい
攻撃が同性親からしか来なかった、外でイジメもなかったって感じなのかな
既婚には結婚に踏み切れた理由のほうが聞きたい
攻撃が同性親からしか来なかった、外でイジメもなかったって感じなのかな
375 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 06:03:33.24 ID:l7EP/gMk
結婚や恋愛なんて、
出来なくされてるけど、
もし、出来る力が残ってたとしても、
親には会わせないし、式にも呼ばない。
まあ、その時点で、相手の一族には変に思われるか。
でも、絶対に呼ばない。
出来なくされてるけど、
もし、出来る力が残ってたとしても、
親には会わせないし、式にも呼ばない。
まあ、その時点で、相手の一族には変に思われるか。
でも、絶対に呼ばない。
愛されたいとか幸せになりたいとか考えてもさ、子供産んだあと虐待してしまうのでは？
・・・と思うと立ち止まってしまうよね。
せめて他人を信じられて仕事できりゃ生活困らないのにそれすら劣等。
ホント虐待はロクなことにならない。
・・・と思うと立ち止まってしまうよね。
せめて他人を信じられて仕事できりゃ生活困らないのにそれすら劣等。
ホント虐待はロクなことにならない。
幸せとか愛とかよりも
普通に会話したいだけなんだけどそのレベルでも無理だからすごい脱力
普通に会話したいだけなんだけどそのレベルでも無理だからすごい脱力
>>376
愛されたいとか幸せになりたいとか考えはするんだけども
具体的に誰かと暮してること想像しても
笑って心安らかに過ごしてる図ってのが浮かんでこないんだよね…
相手の顔色伺いすぎて変な空気になってる図とか
ケンカして殺伐としてる図とか
家事で失敗してる図とか
それが元で冷ややかな空気が流れてるリビングの図とかなら
具体的にワンサカ想像ができるんだけど
愛されたいとか幸せになりたいとか考えはするんだけども
具体的に誰かと暮してること想像しても
笑って心安らかに過ごしてる図ってのが浮かんでこないんだよね…
相手の顔色伺いすぎて変な空気になってる図とか
ケンカして殺伐としてる図とか
家事で失敗してる図とか
それが元で冷ややかな空気が流れてるリビングの図とかなら
具体的にワンサカ想像ができるんだけど
最近初めてそういうこと考えるようになったなあ…
普通の人と暮らしたことがないから本当に当たり前過ぎて誰も言葉にしないレベルのことがわからないんだよね
必死でみんなみたいになろうと真似してきたけど
ごくプライベートな部分はそんなに見る機会がないからいまだにおかしいままだと思う
あと体力なくていろんなことが人並みにできない…
あらゆる面でこれ以上ほっといたら生活に困る、って段階にならないと動けない
味覚も狂ってて自分で作ったものの味だけわからないしゴミ屋敷で育って掃除の仕方もわからんし子供育てるのも怖いし
女として求められることが何一つできない自分は本当に終わってる
普通の人と暮らしたことがないから本当に当たり前過ぎて誰も言葉にしないレベルのことがわからないんだよね
必死でみんなみたいになろうと真似してきたけど
ごくプライベートな部分はそんなに見る機会がないからいまだにおかしいままだと思う
あと体力なくていろんなことが人並みにできない…
あらゆる面でこれ以上ほっといたら生活に困る、って段階にならないと動けない
味覚も狂ってて自分で作ったものの味だけわからないしゴミ屋敷で育って掃除の仕方もわからんし子供育てるのも怖いし
女として求められることが何一つできない自分は本当に終わってる
380 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 12:57:02.89 ID:XderIYBP
介護してわかったけど、団塊男の生活能力の無さは異常
自分では何もしないくせに妻や家族へ求めるハードルは高く
料理の味付けが気に入らないだけで妻へ怒鳴ったりするのもいる
だけど友人へはヘラヘラしてる
自分では何もしないくせに妻や家族へ求めるハードルは高く
料理の味付けが気に入らないだけで妻へ怒鳴ったりするのもいる
だけど友人へはヘラヘラしてる
381 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 13:41:51.06 ID:FwkEkYrB
少し前から精神的圧迫を受けています
両親は双方基地外で離婚しました
母親についてきましたが、「死ね」「消えろ」「父親のところに行け」
等を言われ続け鬱で寝込むまで追いつめられました
もう我慢の限界だったので出て行って知り合いの家に半年
お世話になったのですが母親が訪ねてきて「もうあんなことしないから帰ってきて」
などと喚き散らして正直もう嫌でしたがそこで信じてしまって、帰ったのですが
今度は自分は悪くないと言い出すのです
他の病気まで発症させられてこれにはもう我慢なりません
精神科まで無理矢理通わされて、それは無いじゃないですか
もう嫌、父親の方がマシです
両親は双方基地外で離婚しました
母親についてきましたが、「死ね」「消えろ」「父親のところに行け」
等を言われ続け鬱で寝込むまで追いつめられました
もう我慢の限界だったので出て行って知り合いの家に半年
お世話になったのですが母親が訪ねてきて「もうあんなことしないから帰ってきて」
などと喚き散らして正直もう嫌でしたがそこで信じてしまって、帰ったのですが
今度は自分は悪くないと言い出すのです
他の病気まで発症させられてこれにはもう我慢なりません
精神科まで無理矢理通わされて、それは無いじゃないですか
もう嫌、父親の方がマシです
家事だけに限らないけど何かしらのスキルは人並み以上に出来ても出来ないと思い込んでいたり
出来ると思っているからこそ他人にも同レベルを求めてしまったり
同レベルやそれ以下でこなす人に対して自分が褒めてもらえなかった過去から
褒める事が出来なかったりで色々上手い事いかない人が多そう
出来ると思っているからこそ他人にも同レベルを求めてしまったり
同レベルやそれ以下でこなす人に対して自分が褒めてもらえなかった過去から
褒める事が出来なかったりで色々上手い事いかない人が多そう
むしろ生存のため自分を不当に貶めて
周りの人を持ち上げて褒めまくる人のほうが多いような
自分と数人の家庭環境良くない友人はそんな感じ
人並み以上に出来ても出来ないと思い込むはあるね
友人見てて、なんでそんなに出来るのに自信ないの？って思う
これが自分のことになるとそう思えないのがね…
周りの人を持ち上げて褒めまくる人のほうが多いような
自分と数人の家庭環境良くない友人はそんな感じ
人並み以上に出来ても出来ないと思い込むはあるね
友人見てて、なんでそんなに出来るのに自信ないの？って思う
これが自分のことになるとそう思えないのがね…
団塊世代の日本経済って
経費バンバン使って売上げの数字だけ出して
会社へは損失しか与えてないのに
「おれ仕事頑張ってる」てのが多かったんだよ
結局日本経済を支えたのは
町工場の名もない職人達
今はその職人達の雇い主は中国人
経費バンバン使って売上げの数字だけ出して
会社へは損失しか与えてないのに
「おれ仕事頑張ってる」てのが多かったんだよ
結局日本経済を支えたのは
町工場の名もない職人達
今はその職人達の雇い主は中国人
完璧に出来ないと価値が無し的な扱いだったし
駄目だしや辛辣な発言を素直に聞けない奴は伸びない駄目人間とか言われてきたしね
人並みには出来ても欠陥品だという気持ちは無くならないので気分が良くない事の方が多い
自分という存在自体が無価値で何の評価にも値しないどころかマイナス評価なので日々憂鬱で仕方がない
自分はここまでやった、という達成感も喜びも何もない上には上が居てこんなの出来るのが普通で常識と思うからだ
重箱の隅を突かれる日々だったので何でも完璧じゃないと嫌なことを言われるという恐怖
密な人付き合いは無理だな結婚も無理人がいていちいち評価されるかと思うとぞっとする
駄目だしや辛辣な発言を素直に聞けない奴は伸びない駄目人間とか言われてきたしね
人並みには出来ても欠陥品だという気持ちは無くならないので気分が良くない事の方が多い
自分という存在自体が無価値で何の評価にも値しないどころかマイナス評価なので日々憂鬱で仕方がない
自分はここまでやった、という達成感も喜びも何もない上には上が居てこんなの出来るのが普通で常識と思うからだ
重箱の隅を突かれる日々だったので何でも完璧じゃないと嫌なことを言われるという恐怖
密な人付き合いは無理だな結婚も無理人がいていちいち評価されるかと思うとぞっとする
>>380
それ完璧なモラハラじゃん
数年前NHKでやってた虐待がテーマの討論番組に出てた20代の若い母親がモラハラの父親の元で育ったせいで、
夫や義両親は優しいのに心を開けないし子供にも思うように愛情を注げないって言ってたのを覚えてる
団塊以前の世代ではごく当たり前のことだったんだろうけど今の20代が子供の頃にはそうではなくなっていたんだよな
平成の時代に父親は怖い存在であるべきなんて言ってたら完全な時代錯誤だよ
それ完璧なモラハラじゃん
数年前NHKでやってた虐待がテーマの討論番組に出てた20代の若い母親がモラハラの父親の元で育ったせいで、
夫や義両親は優しいのに心を開けないし子供にも思うように愛情を注げないって言ってたのを覚えてる
団塊以前の世代ではごく当たり前のことだったんだろうけど今の20代が子供の頃にはそうではなくなっていたんだよな
平成の時代に父親は怖い存在であるべきなんて言ってたら完全な時代錯誤だよ
冬から母が住み込みで働きに出てる
先週母が置いていったお金３万ももうパチンコで負けて食費も無い
今夜母が一時かえってくるけど
そこでまた金をもらうつもりでいる
こんな男なんでいきてるの？
先週母が置いていったお金３万ももうパチンコで負けて食費も無い
今夜母が一時かえってくるけど
そこでまた金をもらうつもりでいる
こんな男なんでいきてるの？
388 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 19:56:15.37 ID:hj6wJgnf
>>384
「仕入れ代金」は値切るのに「接待交際費」はガンガン使う。どっちも金を「払う」んだよ！
そこを見抜いた俺は、親請会社のエライさんにゴマすって、「経費」で遊び倒してやったぜ！
もちろん俺は一銭も払ってない。ま、団塊連中なんて、こんなバカばかりだ。
「仕入れ代金」は値切るのに「接待交際費」はガンガン使う。どっちも金を「払う」んだよ！
そこを見抜いた俺は、親請会社のエライさんにゴマすって、「経費」で遊び倒してやったぜ！
もちろん俺は一銭も払ってない。ま、団塊連中なんて、こんなバカばかりだ。
「プレッシャーになるからもう言わない」って言ったことを忘れるんだか、たまにまた言って来るから辛いよ…
390 ：優しい名無しさん：2013/12/12(木) 21:07:35.04 ID:XderIYBP
>>386
昔はそれが当たり前だったんだろうね。
ただ、父が怖い存在でも家族へ安心を与えるタイプもいると思うんです。
そういう人は古くてもよき父だったのでしょう。
でも基地害なんて本質を無視して、自分の都合のよい部分だけを取り入れるもので
団塊以前の父は厳しくてもいい父だったのかもしれない。
団塊は厳しさを暴力に変えたんでしょうね。
そして、その息子たちは反面教師となり厳しさを排除した。
さらにその子供たちは、ワガママに育ち、虐待の存在など理解できずにわけのわからない人を排除する世の中にしてる気がします。
長文ごめんなさい
昔はそれが当たり前だったんだろうね。
ただ、父が怖い存在でも家族へ安心を与えるタイプもいると思うんです。
そういう人は古くてもよき父だったのでしょう。
でも基地害なんて本質を無視して、自分の都合のよい部分だけを取り入れるもので
団塊以前の父は厳しくてもいい父だったのかもしれない。
団塊は厳しさを暴力に変えたんでしょうね。
そして、その息子たちは反面教師となり厳しさを排除した。
さらにその子供たちは、ワガママに育ち、虐待の存在など理解できずにわけのわからない人を排除する世の中にしてる気がします。
長文ごめんなさい
おかあさんごめんなさい
人並みの幸せなんかいらない
だけど15年以上ずっと張り付いて離れない不安感と無意味感からは解放されたい
唯一の願いだけど自分には過ぎたものなのかな
だけど15年以上ずっと張り付いて離れない不安感と無意味感からは解放されたい
唯一の願いだけど自分には過ぎたものなのかな
393 ：優しい名無しさん：2013/12/13(金) 06:13:39.67 ID:xqd/OhAi
親は、子供の心を曇り空にするんだよね。
本来、快晴の心が正常なのに、
しかも、一生曇天になるんだから、
草花も動物も、育たないよね。
本来、快晴の心が正常なのに、
しかも、一生曇天になるんだから、
草花も動物も、育たないよね。
曇り空どころか土砂降りの雨か吹雪だわw
毒親は本当に早く死ねばいいのに。
毒親は本当に早く死ねばいいのに。
基地害は老化と共に幼稚化するから
見ていて憎しみが増すよ
自分が思い通りにならなかったら子供の様に奇声をあげたり
家族で話し合っていたら必ず「なんだ？」と大きな声で何度も聞きにきたり
孤独を感じたら悲鳴みたいな声をあげて人の注目をあつめたり
同じく、虐待されていた知人の父もそうだった
そいつは食事をだらしなく食べている父を怒鳴りつけ
頭をテーブルに叩きつけていた
みんなは「なんて酷いことを」と言っていたが
そうされるだけの事はしていたはず
団塊たちの老後はこういう仕返しが増えるんじゃないかな
見ていて憎しみが増すよ
自分が思い通りにならなかったら子供の様に奇声をあげたり
家族で話し合っていたら必ず「なんだ？」と大きな声で何度も聞きにきたり
孤独を感じたら悲鳴みたいな声をあげて人の注目をあつめたり
同じく、虐待されていた知人の父もそうだった
そいつは食事をだらしなく食べている父を怒鳴りつけ
頭をテーブルに叩きつけていた
みんなは「なんて酷いことを」と言っていたが
そうされるだけの事はしていたはず
団塊たちの老後はこういう仕返しが増えるんじゃないかな
>>393 その表現よくわかる
いつも自分の努力ではどうにもならない悩みをかかえさせられてるとそうなる
そして社会はそんな心の人間を必要としていない
普通の家庭に育った子の何の心配も無い余裕
世の中を舐めてるくらいのチャラさ
怖いものを知らない無責任さ
こういう連中のかもし出す晴れ晴れとした空気を
みんな好む
いつも自分の努力ではどうにもならない悩みをかかえさせられてるとそうなる
そして社会はそんな心の人間を必要としていない
普通の家庭に育った子の何の心配も無い余裕
世の中を舐めてるくらいのチャラさ
怖いものを知らない無責任さ
こういう連中のかもし出す晴れ晴れとした空気を
みんな好む
小学生の時から自分は自分である限り価値がない
自分のような無価値な人間はせめて人の言う通り望む通り迷惑かけず何も主張せず生きなければ許されない存在だと思っていたな
学校でやる作文や絵から遊びや食べ物の好み果ては日常会話まで全てにおいて自分の意志を殺し相手に合わせるということをやっていた
自分を出せる相手もいない自分が自分でいられる趣味も持ってはいけないと思っていた
人前では人の目を気にして疲れきる一人になっても自己否定で疲れきる寝ても夢を見れば100％悪夢しかみないし疲れきる
自分のような無価値な人間はせめて人の言う通り望む通り迷惑かけず何も主張せず生きなければ許されない存在だと思っていたな
学校でやる作文や絵から遊びや食べ物の好み果ては日常会話まで全てにおいて自分の意志を殺し相手に合わせるということをやっていた
自分を出せる相手もいない自分が自分でいられる趣味も持ってはいけないと思っていた
人前では人の目を気にして疲れきる一人になっても自己否定で疲れきる寝ても夢を見れば100％悪夢しかみないし疲れきる
常に何で自分は価値がない存在として生まれたのだろうと罪悪感を感じていた
精神的苦痛を感じないように気合いで何とかしようとした事もあったが全く振り払えなかった
そんな病的状態が10歳ぐらいから2年ほど続いた
それから何故か唐突に苦しみが終わり何も思い出せなくなった
最近今まで何を考えていたか少しは思い出せてきたが原因も対処法もほとんどわからない
精神的苦痛を感じないように気合いで何とかしようとした事もあったが全く振り払えなかった
そんな病的状態が10歳ぐらいから2年ほど続いた
それから何故か唐突に苦しみが終わり何も思い出せなくなった
最近今まで何を考えていたか少しは思い出せてきたが原因も対処法もほとんどわからない
曇天ってピッタリだな…たまに嵐
自分に出来ることで何か相手の役に立つことをしないと、困ったことがあったらすぐ解決しないと
取り返しがつかないような切迫した恐怖を感じていたのは
小さい頃に母が病気で精神も不安定でずっといつ死ぬかわからない状態だったからなのだと気付いた
余計なお世話を焼いてしまったり、「待つ」のが苦手で答えを急いたり。
引っぱり出せる範囲の感情は感じて流してみたけど、まだ底にありそうだなこれ
取り返しがつかないような切迫した恐怖を感じていたのは
小さい頃に母が病気で精神も不安定でずっといつ死ぬかわからない状態だったからなのだと気付いた
余計なお世話を焼いてしまったり、「待つ」のが苦手で答えを急いたり。
引っぱり出せる範囲の感情は感じて流してみたけど、まだ底にありそうだなこれ
>>398
それ解離してたんじゃない？
それ解離してたんじゃない？
常に完璧を求められてたから相手に完璧を求めてしまうし
完璧でない自分に酷く失望してすぐに死にたい、消えてしまいたいと思う
こんなに価値のない人間は他人と関わる資格がないと逃げてしまったり
自分にとって得意？な部分なのに過小評価して
みんなそれが出来て当然みたいに無自覚に思って他人を不快な気分にさせたり
自分のことをなんでも謙遜…というより過小評価するのはやめようと思った
違うな、評価して良い悪いをつけること自体を手放そうと思う、かな
本当にヤバいレベルで駄目なことなら周りが言ってくれると思うしね
アインシュタインおじいちゃんの言う通り
完璧でない自分に酷く失望してすぐに死にたい、消えてしまいたいと思う
こんなに価値のない人間は他人と関わる資格がないと逃げてしまったり
自分にとって得意？な部分なのに過小評価して
みんなそれが出来て当然みたいに無自覚に思って他人を不快な気分にさせたり
自分のことをなんでも謙遜…というより過小評価するのはやめようと思った
違うな、評価して良い悪いをつけること自体を手放そうと思う、かな
本当にヤバいレベルで駄目なことなら周りが言ってくれると思うしね
アインシュタインおじいちゃんの言う通り
403 ：優しい名無しさん：2013/12/14(土) 07:05:54.56 ID:c1H+MZmG
毒親は、子供に完璧を求めても、
自分には、求めないよね。
子供の好き嫌いは許さずに叱っておいて、
自分は、これ嫌いだから食わないとかぬけぬけとやるもんね。
子供に厳しく、自分には甘い。
常に、人のせい子供のせいにして、
若かったからとか理由にして自分を正当化するが、
子供はもっと若いでしょうに責め続けて来たんじゃないのか？
今も子供の方が若くないか？若いのに責めてないか？
自分は若かったからで反省もせずに許されて、
全部、子供が悪い、で逃げようなんてな。
本当に、毒親は最低の人種だと思う。
自分には、求めないよね。
子供の好き嫌いは許さずに叱っておいて、
自分は、これ嫌いだから食わないとかぬけぬけとやるもんね。
子供に厳しく、自分には甘い。
常に、人のせい子供のせいにして、
若かったからとか理由にして自分を正当化するが、
子供はもっと若いでしょうに責め続けて来たんじゃないのか？
今も子供の方が若くないか？若いのに責めてないか？
自分は若かったからで反省もせずに許されて、
全部、子供が悪い、で逃げようなんてな。
本当に、毒親は最低の人種だと思う。
ユーチューブでみのるちゃんという謎の人の動画を見たんだけど
虐待について語っていた
賛同する部分もあったけど最後は親と和解していたようだし半々かな
一番同意できたのは
「親から受けた恨みは親へ（暴力以外で）返せ
一番いけないのは下手に納得して我慢して
その恨みを外で他人へ返す事だ」というところかな
でも結局他人へ親から受けた恨みを返せるのって
親から教育を受けた人のみなんだよね
親から期待もされず愛情も受けなかった人は
親からも社会のハイエナからも叩かれるだけ
虐待について語っていた
賛同する部分もあったけど最後は親と和解していたようだし半々かな
一番同意できたのは
「親から受けた恨みは親へ（暴力以外で）返せ
一番いけないのは下手に納得して我慢して
その恨みを外で他人へ返す事だ」というところかな
でも結局他人へ親から受けた恨みを返せるのって
親から教育を受けた人のみなんだよね
親から期待もされず愛情も受けなかった人は
親からも社会のハイエナからも叩かれるだけ
愛情受けて愛を持ってる人が周囲や未来の家族に愛情を振りまくように
妬み恨み辛み受けた人がそれしか持ってないのも当然と言えば当然なんだよな
妬み恨み辛み受けた人がそれしか持ってないのも当然と言えば当然なんだよな
何かを少しでも間違えると注意される。
気をつけるようになると言わなくなるんだけど、また少しでも間違えるとまた注意をしてくる。
不注意な自分もどうかと思うけど、いつまでも同じ注意をし続ける母もどうかと思う。
イラつくよ、ホント。
気をつけるようになると言わなくなるんだけど、また少しでも間違えるとまた注意をしてくる。
不注意な自分もどうかと思うけど、いつまでも同じ注意をし続ける母もどうかと思う。
イラつくよ、ホント。
300 ：（-＿-）さん：2013/12/09(月) 18:49:11.02 ID:???0
毒親と二人で出かける用事があると本当最悪だった（面談とか）
やたら偉そうにしてて(俺ツヨイやろドヤ)ってのが丸出し。
それで無能なのや経験不足なのを知られない為に、「お前やれ」とか言ってなんでもかんでも子供にやらせようとする。
あまりにも露骨だから(なにこの人・・)って感じで他の大人がドン引きしてたわ
毒親と二人で出かける用事があると本当最悪だった（面談とか）
やたら偉そうにしてて(俺ツヨイやろドヤ)ってのが丸出し。
それで無能なのや経験不足なのを知られない為に、「お前やれ」とか言ってなんでもかんでも子供にやらせようとする。
あまりにも露骨だから(なにこの人・・)って感じで他の大人がドン引きしてたわ
毒親という言葉は２ちゃんでしかみかけないんだが
どの世代に使われて
どういう親のことをいうんだろうか
反面教師とは違うのか？
どの世代に使われて
どういう親のことをいうんだろうか
反面教師とは違うのか？
『毒になる親』という本に該当するような親なら毒親。転じて、虐待する親は全部毒親。
虐待は肉体的、精神的とわけられるかもしれないが、肉体的虐待だって精神的虐待なわけで正しくは、
肉体的虐待のない精神的虐待をする親＼
毒親
肉体的虐待のある精神的虐待をする親／
と分類されるべきだろう。
反面教師という言葉は、誰を反面教師とするかで当然違いが出てくる。
普通の親の悪いところを反面教師にする場合だってあるだろう。
虐待は肉体的、精神的とわけられるかもしれないが、肉体的虐待だって精神的虐待なわけで正しくは、
肉体的虐待のない精神的虐待をする親＼
毒親
肉体的虐待のある精神的虐待をする親／
と分類されるべきだろう。
反面教師という言葉は、誰を反面教師とするかで当然違いが出てくる。
普通の親の悪いところを反面教師にする場合だってあるだろう。
なら結果的に良き親である場合の毒親と
子供を潰すだけの基地害虐待親とは共通点はないのか
子供を潰すだけの基地害虐待親とは共通点はないのか
結果的に良き親 である場合の 毒親
結果的に良い は子供に良い結果が現れたのか、親が良い親になったのかあいまいだ。
毒親だけどその行為によって結果的に子供は人生成功した。（今は子供も恨んでいない）
毒親が反省して謝罪して結果的に毒親をやめた。
のかによる。
結果的に良い は子供に良い結果が現れたのか、親が良い親になったのかあいまいだ。
毒親だけどその行為によって結果的に子供は人生成功した。（今は子供も恨んでいない）
毒親が反省して謝罪して結果的に毒親をやめた。
のかによる。
いや間違い。
文章として、結果的に良き親である場合の毒親、は成立しない。
文章として、結果的に良き親である場合の毒親、は成立しない。
ずっと>>282以降の流れが気になっていた
>>284 では親から教育さえ受けていれば社会で居場所が見つかる節も言われているが
>>287 の教育も受けられなかった人は社会ですらも居場所がないと言っている
そこへ>>288みたいな相手を理解していないまだマシ論がきている
ここのスレタイの>>1と>>2はふざけているようで
実は興味深い
この相対する二つの虐待は同じく語れないのではないか？
いじめる側といじめられた側を同じくケアしてもどちらかが悪化するだけ
>>284 では親から教育さえ受けていれば社会で居場所が見つかる節も言われているが
>>287 の教育も受けられなかった人は社会ですらも居場所がないと言っている
そこへ>>288みたいな相手を理解していないまだマシ論がきている
ここのスレタイの>>1と>>2はふざけているようで
実は興味深い
この相対する二つの虐待は同じく語れないのではないか？
いじめる側といじめられた側を同じくケアしてもどちらかが悪化するだけ
>>412
では子供の頃は嫌だったけど、親に無理やり習い事をさせられていた
だけどその習い事が大人になってから役にたち
その能力が生きる糧となっている
皮肉なことに大人になってから練習した人よりも能力はあるけれど
親へは感謝していない
そんな子供も虐待されたことになるのか？
では子供の頃は嫌だったけど、親に無理やり習い事をさせられていた
だけどその習い事が大人になってから役にたち
その能力が生きる糧となっている
皮肉なことに大人になってから練習した人よりも能力はあるけれど
親へは感謝していない
そんな子供も虐待されたことになるのか？
415 ：優しい名無しさん：2013/12/15(日) 14:19:17.02 ID:0ZvKY9tM
まあ難しい所だよね
なんでも認めてしまえば躾ですら虐待のラインで語る人もいるだろうし
なんでもそうだ
今はあらゆる弱者へ注目が集まり救済の動きがある
そうなると便乗する奴ばかりが利益を得ることも珍しくはない
なんでも認めてしまえば躾ですら虐待のラインで語る人もいるだろうし
なんでもそうだ
今はあらゆる弱者へ注目が集まり救済の動きがある
そうなると便乗する奴ばかりが利益を得ることも珍しくはない
>>414
無理やり習い事させる。ただし虐待伴わない。→嫌々従いつつも、あとで習ったことに感謝する普通の家庭。
無理やり習い事させる。ただし習い事はダシで虐待伴う。→ ※
（これは勉強をダシに虐待するなども）
※ での結果にかかわらず、虐待の事実はなくなることはない。
無理やり習い事させる。ただし虐待伴わない。→嫌々従いつつも、あとで習ったことに感謝する普通の家庭。
無理やり習い事させる。ただし習い事はダシで虐待伴う。→ ※
（これは勉強をダシに虐待するなども）
※ での結果にかかわらず、虐待の事実はなくなることはない。
あとは、※ で起きた虐待の事実を、親が子供がどう処理するか。
しかも、習い事は役にたっているケースを考える。
親が反省する→子供が受け入れる→問題解決
→子供が受け入れない→子供にはまだ虐待のトラウマが残っている
親が反省しない→子供が受け入れる→子供が虐待を過去のことと処理して、親とも距離とった関係維持して
平穏なら、それはそれで問題解決
→子供が受け入れない→多くはこれだろうね。
問題は、虐待という事実は消せないのに、まるでそれをなかったことにして、
親が与えてくれたものもあるのだから親に感謝しろという論になること。
しかも、習い事は役にたっているケースを考える。
親が反省する→子供が受け入れる→問題解決
→子供が受け入れない→子供にはまだ虐待のトラウマが残っている
親が反省しない→子供が受け入れる→子供が虐待を過去のことと処理して、親とも距離とった関係維持して
平穏なら、それはそれで問題解決
→子供が受け入れない→多くはこれだろうね。
問題は、虐待という事実は消せないのに、まるでそれをなかったことにして、
親が与えてくれたものもあるのだから親に感謝しろという論になること。
「自分、高学歴だけど～苦しい」
高学歴は幸せなのでは？というのは毒親被害者には当てはまらないという問題提起。
金持ちだけど、毒親だったから幸せでない、なんてよくあるケース。金持ちは自慢か？
「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」
これも同じ。容姿に自信なくて悩んでいる人もいるだろうが、ここは毒親で悩んでる人のスレ。
全然おかしくない。
＞正直聞きたくないわ
＞それって、本当に虐待で苦しんでる人へはとても残酷な行為だから遠慮してくれ
本当に虐待に苦しんでいる人のうち、高学歴や容姿端麗はいない、
つまり高学歴や容姿端麗と虐待が結びついた苦しみは本当の苦しみでないとでもいいたいのか。間違いです。
高学歴は幸せなのでは？というのは毒親被害者には当てはまらないという問題提起。
金持ちだけど、毒親だったから幸せでない、なんてよくあるケース。金持ちは自慢か？
「自分、容姿は抜群だけど～苦しい」
これも同じ。容姿に自信なくて悩んでいる人もいるだろうが、ここは毒親で悩んでる人のスレ。
全然おかしくない。
＞正直聞きたくないわ
＞それって、本当に虐待で苦しんでる人へはとても残酷な行為だから遠慮してくれ
本当に虐待に苦しんでいる人のうち、高学歴や容姿端麗はいない、
つまり高学歴や容姿端麗と虐待が結びついた苦しみは本当の苦しみでないとでもいいたいのか。間違いです。
叩かれるようなのは露骨に自慢なんだよ
ちゃんと理にかなった書き込みなら金持ちって言ったくらいで叩かれてねえよｗ
ちゃんと理にかなった書き込みなら金持ちって言ったくらいで叩かれてねえよｗ
まあ否定できないものを否定したら、そりゃ反論されるわな。
相手を否定するってのは、ちゃんと論理的に理由あって否定しろってことだ。
抽象的な言葉では否定にならん。それは悪口。毒親と同じ。
相手を否定するってのは、ちゃんと論理的に理由あって否定しろってことだ。
抽象的な言葉では否定にならん。それは悪口。毒親と同じ。
424 ：優しい名無しさん：2013/12/15(日) 16:39:56.45 ID:0ZvKY9tM
ネットで論破なんてありえないけどね
現実世界では相手を論破しても相手が認めないと論破した気分にならない。
そう気分問題だよね。本来論破とは相手が認めるか認めないかは関係ないものなんだ。
毒親をいくら論破しても、その論破を受けれないようにね。
でも、掲示板では文章のみだよね。
音素は考えなくていい。つまり、ネットで論破は可能なんだね。
そう気分問題だよね。本来論破とは相手が認めるか認めないかは関係ないものなんだ。
毒親をいくら論破しても、その論破を受けれないようにね。
でも、掲示板では文章のみだよね。
音素は考えなくていい。つまり、ネットで論破は可能なんだね。
不完全性定理により論破は不可能とかはなしですよ。
それ認めたら、なんでもありになります。
それ認めたら、なんでもありになります。
>>418
巨人の星みたいな父親ってまんま虐待親だけど
日本ってああう精神論が大好きで
ああいう親を虐待親っていう見方をしないよね
だから結果子供が歪んでいても親が批難されることがないし
歪む前でも周りが止めたりしない
そういうことでしょ？
巨人の星みたいな父親ってまんま虐待親だけど
日本ってああう精神論が大好きで
ああいう親を虐待親っていう見方をしないよね
だから結果子供が歪んでいても親が批難されることがないし
歪む前でも周りが止めたりしない
そういうことでしょ？
428 ：優しい名無しさん：2013/12/15(日) 18:35:51.30 ID:XxNWzcBb
のび太の母親とかが、
まるで、普通の標準みたいに、
漫画では、なってるけど、
あれも、違うって事は、された人には分かるよね？
あれを、標準的な普通の家庭とされたら、たまらないよね。
まるで、普通の標準みたいに、
漫画では、なってるけど、
あれも、違うって事は、された人には分かるよね？
あれを、標準的な普通の家庭とされたら、たまらないよね。
>>427
精神論で思考停止してるよね。
精神論は公理だから異議を挟むな！ってことだよね。
なんだろうね。親の文句言ったら
「うちの親もそれくらい厳しかったら、自分ももっと勉強したのに。」
とかわけのわからん返しよくされたけど、精神論を日本人は求めてるからなのかなぁ。
>>428
アメリカ人なら「なんでのび太の母親は通報されないの？」だよな。
精神論で思考停止してるよね。
精神論は公理だから異議を挟むな！ってことだよね。
なんだろうね。親の文句言ったら
「うちの親もそれくらい厳しかったら、自分ももっと勉強したのに。」
とかわけのわからん返しよくされたけど、精神論を日本人は求めてるからなのかなぁ。
>>428
アメリカ人なら「なんでのび太の母親は通報されないの？」だよな。
のび太の母は嫌いじゃないけど、そういやけっこう厳しいよなぁ。
ドラえもんはのび太には甘い方だけど。
ドラえもんはのび太には甘い方だけど。
のび太の母親ってガミガミ怒ってる印象しかない
無意味な効果もない無駄な精神根性忍耐努力を好むよね
社長役員のコネ作るのをビッチ呼ばわりした母親
親がコネも金も無いから自力で人脈作りしているというのに
楽に金を得ようとしやがって後で騙されて痛い目見るんだとか捨て台詞吐いてたわ
合理的に物を進める＝狡い考え みたいな
私のことを生理的に嫌ってる様だからな物事スマートに合理的にサクサク割り切って行動すると発狂する
泥臭く野暮ったいべったりした無駄の多いことを我慢するのが大好きなんだわ親は
社長役員のコネ作るのをビッチ呼ばわりした母親
親がコネも金も無いから自力で人脈作りしているというのに
楽に金を得ようとしやがって後で騙されて痛い目見るんだとか捨て台詞吐いてたわ
合理的に物を進める＝狡い考え みたいな
私のことを生理的に嫌ってる様だからな物事スマートに合理的にサクサク割り切って行動すると発狂する
泥臭く野暮ったいべったりした無駄の多いことを我慢するのが大好きなんだわ親は
すげえ分かるw
毒親って変に潔癖症って言うか建前だけは綺麗事を言うんだよなw
世の中綺麗事だけじゃ渡って行けないのに。
お前の方が長く生きてるんだからその辺こっちより分かってんじゃねーのかと言いたい。
あと根性論も大好きだよな。
毒親って変に潔癖症って言うか建前だけは綺麗事を言うんだよなw
世の中綺麗事だけじゃ渡って行けないのに。
お前の方が長く生きてるんだからその辺こっちより分かってんじゃねーのかと言いたい。
あと根性論も大好きだよな。
結局、自分の見たい「態度」を見せろ
って言ってるだけなんだよな
なんで成果がでないか、何で詰まってるか共有しようとしない
会社のブラック化にも通じる部分かもね
って言ってるだけなんだよな
なんで成果がでないか、何で詰まってるか共有しようとしない
会社のブラック化にも通じる部分かもね
根性も努力も使いどころ間違ってたら徒労でしかないのにね
果ては奴らの最大の不安老後の金の問題が更にでかくなるだけなのに足引っ張る
わざわざ好きこのんで貧乏で日々悩み苛つき夫子供への不平不満をぶちまける事を選ぼうとするんだからね
そういう先々考えるより目先のストレス解消が先なんだな
このガキ私が受けた苦痛不条理を受ける事無くぬくぬくのうのうぬけぬけと生きやがってよ！って怒りまくってるのが丸わかり
口では私のような人生は送らないで欲しいだの自由に生きてくれだの言うんだけど本音じゃ無いの知ってるわ
果ては奴らの最大の不安老後の金の問題が更にでかくなるだけなのに足引っ張る
わざわざ好きこのんで貧乏で日々悩み苛つき夫子供への不平不満をぶちまける事を選ぼうとするんだからね
そういう先々考えるより目先のストレス解消が先なんだな
このガキ私が受けた苦痛不条理を受ける事無くぬくぬくのうのうぬけぬけと生きやがってよ！って怒りまくってるのが丸わかり
口では私のような人生は送らないで欲しいだの自由に生きてくれだの言うんだけど本音じゃ無いの知ってるわ
自力で人脈を作るのはいいけど、無い物ねだりは筋違いだよね。
とりあえず、コネの意味を辞書から調べたら？と言いたくなるな。
２種類あるから区別できるかどうかしらんけど。
少なくとも媚びるという意味ではなかったはず。
とりあえず、コネの意味を辞書から調べたら？と言いたくなるな。
２種類あるから区別できるかどうかしらんけど。
少なくとも媚びるという意味ではなかったはず。
>>無意味な効果もない無駄な精神根性忍耐努力を好むよね
そうだねこれが虐待親の特徴のひとつかもね
虐待親は思考がおかしいからいつも失敗のベクトルで行動する
それを子供へおしつけつから最悪
普通の親は多分、どんなにのんびりとしてそうな人でも
なんだかんだで成功へ向けていつも進んでるんだろうな
だから子供も努力すれば報われると教育され
健全な大人へと成長する
そして晴れ晴れとした心で人からも好かれる
虐待された子供はその真逆
努力したって無駄と思い知らされて育ってきたから
心も薄暗く人からも敬遠される
そうだねこれが虐待親の特徴のひとつかもね
虐待親は思考がおかしいからいつも失敗のベクトルで行動する
それを子供へおしつけつから最悪
普通の親は多分、どんなにのんびりとしてそうな人でも
なんだかんだで成功へ向けていつも進んでるんだろうな
だから子供も努力すれば報われると教育され
健全な大人へと成長する
そして晴れ晴れとした心で人からも好かれる
虐待された子供はその真逆
努力したって無駄と思い知らされて育ってきたから
心も薄暗く人からも敬遠される
毒親も
精神根性大好きな古い世代も
他人と言うか、若い世代に夢見すぎなんだよ
それもヒロイックな物語を求めすぎる
等身大を受け入れる気持ちなんて一切無い
精神根性大好きな古い世代も
他人と言うか、若い世代に夢見すぎなんだよ
それもヒロイックな物語を求めすぎる
等身大を受け入れる気持ちなんて一切無い
440 ：優しい名無しさん：2013/12/16(月) 18:57:53.05 ID:YlRDNI/C
妬みだよ。
なら、子供作るなよな。
セックスはしたいが、子供はいらないなんて。
不自然な事するなよな。
子供欲しくなければ、セックス禁止だよ。
自分の妬みや考えを正しく練り上げて、
真理に到達した人だけが、権利あるんだよ、本当は。
難しい事ではなく、愛があって、知恵もあって、実行出来て、
まあ、近親の愛とか、根本的な問題もクリアしなけりゃいけないが、
それを、超えないと、真の愛にはならないけどな、どっちにしろ・・・。
母親は、子供を愛せばいいんだよ。それを妬む父親が根本原因だよ。
なら、子供作るなよな。
セックスはしたいが、子供はいらないなんて。
不自然な事するなよな。
子供欲しくなければ、セックス禁止だよ。
自分の妬みや考えを正しく練り上げて、
真理に到達した人だけが、権利あるんだよ、本当は。
難しい事ではなく、愛があって、知恵もあって、実行出来て、
まあ、近親の愛とか、根本的な問題もクリアしなけりゃいけないが、
それを、超えないと、真の愛にはならないけどな、どっちにしろ・・・。
母親は、子供を愛せばいいんだよ。それを妬む父親が根本原因だよ。
441 ：優しい名無しさん：2013/12/16(月) 19:42:58.81 ID:1QHP9M5W
まあよそが生んだ子供を大切に育てるから
古い育児をされた子供が不幸になる世の中なんだろうね
でもそれは種の滅亡に繋がってると思うんだよな
昔みたいにどこも生めよ増やせよで弱い者は死んでいく状態の方が
俺にもまだチャンスはあった気がする
上手く言えないけど
みんなが不幸になった時こそ虐待されたみんなは強い気がする
古い育児をされた子供が不幸になる世の中なんだろうね
でもそれは種の滅亡に繋がってると思うんだよな
昔みたいにどこも生めよ増やせよで弱い者は死んでいく状態の方が
俺にもまだチャンスはあった気がする
上手く言えないけど
みんなが不幸になった時こそ虐待されたみんなは強い気がする
＞母親は、子供を愛せばいいんだよ。それを妬む父親が根本原因だよ。
母→子だけで上手くいく例も稀だと思う
いじめられっこって高確率で片親だし
つうかそんな分かりやすく幼稚な親父ってのもいるんだな
うちのは思考停止底辺世界は自分だけ、２ｃｈで女叩きしてそうなクズだから新鮮
母→子だけで上手くいく例も稀だと思う
いじめられっこって高確率で片親だし
つうかそんな分かりやすく幼稚な親父ってのもいるんだな
うちのは思考停止底辺世界は自分だけ、２ｃｈで女叩きしてそうなクズだから新鮮
不満を暴言や陰口として表現する親もいる
不満から目を背け家族から逃げる親もいる
不満の表現方法なんて多種多様だよ
自分の父親は後者で今まで目を見て話をしてくれた記憶がないし家族と関わりたくないと思っているような人だよ
無いと思うが万が一自分が親になっても今のままじゃ似た用な態度になるから人のことは言えないが…
不満から目を背け家族から逃げる親もいる
不満の表現方法なんて多種多様だよ
自分の父親は後者で今まで目を見て話をしてくれた記憶がないし家族と関わりたくないと思っているような人だよ
無いと思うが万が一自分が親になっても今のままじゃ似た用な態度になるから人のことは言えないが…
「子供に母親をとられた」と直接的なのものから、
それが恥ずかしいから母親にＤＶしたりとか、父親の嫉妬は、どういう結果になるか恐ろしいものだ。
そして子供のほうでも、ＤＶされた母に対して、「なぜ離婚しない」とエディオスコンプレックスを出してしまう。
母親はＤＶ被害者であり、離婚などそう簡単にできないのに。
それが恥ずかしいから母親にＤＶしたりとか、父親の嫉妬は、どういう結果になるか恐ろしいものだ。
そして子供のほうでも、ＤＶされた母に対して、「なぜ離婚しない」とエディオスコンプレックスを出してしまう。
母親はＤＶ被害者であり、離婚などそう簡単にできないのに。
つくづく虐待されたことある人は親になれないんだな、って思う。
良き親になるために必要なことを実親から学べなかったから当然か。
大人になってから育児の勉強するのもなぁ。
マニュアルだけで人が育てられるとは思えない。
良き親になるために必要なことを実親から学べなかったから当然か。
大人になってから育児の勉強するのもなぁ。
マニュアルだけで人が育てられるとは思えない。
446 ：優しい名無しさん：2013/12/17(火) 07:58:32.77 ID:u3UN6Zl7
六三四の剣の、乾俊一ってのがいるんだけど、
そいつが子供の頃に母親に一緒に死のうって言われて、川に落とされた。
何とか助かって、母親も川に入ったと思って必死に母親を探す。
そしたら、橋の上で男と口論してる母親。
あんたが、いらん言うたんやないの！
誰も殺せとは言うとらんで！
俊一は、死ねば良かった・・・。って凄い目つきを手に入れた。
基本、女は男に捨てられたら生きていけないから、
男の意志に従うからな。暗に示す様な意志でも。
そいつが子供の頃に母親に一緒に死のうって言われて、川に落とされた。
何とか助かって、母親も川に入ったと思って必死に母親を探す。
そしたら、橋の上で男と口論してる母親。
あんたが、いらん言うたんやないの！
誰も殺せとは言うとらんで！
俊一は、死ねば良かった・・・。って凄い目つきを手に入れた。
基本、女は男に捨てられたら生きていけないから、
男の意志に従うからな。暗に示す様な意志でも。
おれの母親は気弱な父親を癌で死ぬまで叩きまくって
今もグチってるからなあ
それ見て、結婚ってなんだろうなあと子供の頃からずーっと疑問に思ってた
今もグチってるからなあ
それ見て、結婚ってなんだろうなあと子供の頃からずーっと疑問に思ってた
448 ：優しい名無しさん：2013/12/17(火) 13:02:06.78 ID:EF3V4W7k
今日毒母と口喧嘩したけど「独身時代は」働いてて楽しかったってはっきり言ってたw
俺もそう思ったわw
俺の記憶の中では働いて帰って来たら八つ当たりされた記憶しかねーもんw
俺もそう思ったわw
俺の記憶の中では働いて帰って来たら八つ当たりされた記憶しかねーもんw
>>448
今の漫画は家柄や血筋の良いチートキャラ大活躍か
作者贔屓キャラに対して周囲のキャラ（家族や友達）がこぞって助けてくれたり
脳みそ花畑みたいなキャラたちがコンプ持ちのコンプを笑顔で滅多刺し
作者も読み手もそういう人生の人が増えてる証拠だよなって思う
今の漫画は家柄や血筋の良いチートキャラ大活躍か
作者贔屓キャラに対して周囲のキャラ（家族や友達）がこぞって助けてくれたり
脳みそ花畑みたいなキャラたちがコンプ持ちのコンプを笑顔で滅多刺し
作者も読み手もそういう人生の人が増えてる証拠だよなって思う
でも今のアニメは優しさとハッピーエンドを基本とした作品が増えたな
９０年代～００年代後半あたりだと
人を裏切り平気で殺し騙し
そんなニヒルな主人公がチヤホヤされていた気がする
花より団子はなぜか見ていて気分が悪くなった
エヴァやデスノートみたいなのを好む連中って
リアルでは平和な日常、アニメでは刺激を求めてる
そんな人たちなんだろうな
逆にリアルが不幸な海外の人たちはハリウッドみたいな
優しい人間関係とハッピーエンドを好むんだろう
９０年代～００年代後半あたりだと
人を裏切り平気で殺し騙し
そんなニヒルな主人公がチヤホヤされていた気がする
花より団子はなぜか見ていて気分が悪くなった
エヴァやデスノートみたいなのを好む連中って
リアルでは平和な日常、アニメでは刺激を求めてる
そんな人たちなんだろうな
逆にリアルが不幸な海外の人たちはハリウッドみたいな
優しい人間関係とハッピーエンドを好むんだろう
日本では野良猫を見つけると追いかけてシッポをつかんで振り回す子供がいても
何も問題にはならないが
海外では犯罪者予備軍としてそれなりの教育がはじまるらしい
しかも
動物虐待する子供って実は普通の家庭の子供だったりする
何も問題にはならないが
海外では犯罪者予備軍としてそれなりの教育がはじまるらしい
しかも
動物虐待する子供って実は普通の家庭の子供だったりする
453 ：優しい名無しさん：2013/12/17(火) 20:05:10.30 ID:4YHuOs6k
心の病は幼児虐待に原因があると言う医師はトラウマティック学会などに
所属していない？
自分も日常的に幼児虐待されてきたんだけどさ。
所属していない？
自分も日常的に幼児虐待されてきたんだけどさ。
454 ：優しい名無しさん：2013/12/17(火) 22:55:16.55 ID:anCOzGB0
母子家庭でヒロタと名付けられ、生まれた時から施設で育ちましたが、
それでも定期的に会いに来てくれる母が好きでした。
小学生低学年の時、親戚宅で母が親戚と別室で
「なんで子供の世話しないの？」「だってあの子って笑わないんだもーん」
と談笑していました。
その頃の自分は、施設の先輩に「笑顔がむかつく」と言われて殴られる事があったので
無表情が基本になり、笑い方を忘れていました。
でも母の言葉を聞き「また笑えるようにしよう」と努力をしました。
髪型も母が褒めてくれた髪型にし続けました。
そんな自分に母はよく「大きくなったらお母さんの面倒を見てね」と言っていました。
小学校高学年になり、月1の帰省日で帰宅すると体の調子が悪くなることが増え始めた頃、
食事の中にゴキブリの糞が入ってるのを発見。赤飯だと思ったら小豆は糞でした。
それを母に言うと「除けて食べれば大丈夫」と返され、自分は泣きました。
施設ではまともな食事を出してくれるのにお母さんはこんな食事を食べてるなんて可哀想だと泣きました。
そして夜、炊飯器の中を見ると、ゴキブリの死骸と糞が入っていました。
その時は熱でゴキブリが死んでたと思ったのですが、小学校6年の時に「生命保険に入ってるからいつ死んでも良いよ」
と言われ、もしかして食中毒にしようとしてたのかな？と考えるようになりました。
帰宅すると夜中に母が自分の荷物を漁ったり部屋の前に立つことがありました。
なぜか刃物を握っているかも知れないと怯え、部屋の窓の鍵を掛けないようになりました。
それでも母が好きでした。
母から「あなたは遊びで作った子なの。あれ？驚かないの？つまらない子ね」と言われても
母は自分を愛してくれてる、と信じていました。
しかし後になり、母が愛してもくれていなかったし、信じてもいないのが分かりました。
それは母の生い立ちのせいかも知れませんが、自分は母の過去を何も知りません。
今は捨てられるのが怖くて親と同居出来ない自分と、それでも愛して欲しいと思う自分が居ます。
それでも定期的に会いに来てくれる母が好きでした。
小学生低学年の時、親戚宅で母が親戚と別室で
「なんで子供の世話しないの？」「だってあの子って笑わないんだもーん」
と談笑していました。
その頃の自分は、施設の先輩に「笑顔がむかつく」と言われて殴られる事があったので
無表情が基本になり、笑い方を忘れていました。
でも母の言葉を聞き「また笑えるようにしよう」と努力をしました。
髪型も母が褒めてくれた髪型にし続けました。
そんな自分に母はよく「大きくなったらお母さんの面倒を見てね」と言っていました。
小学校高学年になり、月1の帰省日で帰宅すると体の調子が悪くなることが増え始めた頃、
食事の中にゴキブリの糞が入ってるのを発見。赤飯だと思ったら小豆は糞でした。
それを母に言うと「除けて食べれば大丈夫」と返され、自分は泣きました。
施設ではまともな食事を出してくれるのにお母さんはこんな食事を食べてるなんて可哀想だと泣きました。
そして夜、炊飯器の中を見ると、ゴキブリの死骸と糞が入っていました。
その時は熱でゴキブリが死んでたと思ったのですが、小学校6年の時に「生命保険に入ってるからいつ死んでも良いよ」
と言われ、もしかして食中毒にしようとしてたのかな？と考えるようになりました。
帰宅すると夜中に母が自分の荷物を漁ったり部屋の前に立つことがありました。
なぜか刃物を握っているかも知れないと怯え、部屋の窓の鍵を掛けないようになりました。
それでも母が好きでした。
母から「あなたは遊びで作った子なの。あれ？驚かないの？つまらない子ね」と言われても
母は自分を愛してくれてる、と信じていました。
しかし後になり、母が愛してもくれていなかったし、信じてもいないのが分かりました。
それは母の生い立ちのせいかも知れませんが、自分は母の過去を何も知りません。
今は捨てられるのが怖くて親と同居出来ない自分と、それでも愛して欲しいと思う自分が居ます。
冷静に考えたらアニメでもキャラが怖いセリフ言ってても他人事だから、楽しめるんだろうね。
自分は理不尽な仕打ち受けてるキャラ見ると応援したくなるし、強いキャラいると怖くても憧れたりはする。
でもそれは自分が理不尽な仕打ちがツライと知ってて強くありたかったと願うからなんだろうな。
自分は理不尽な仕打ち受けてるキャラ見ると応援したくなるし、強いキャラいると怖くても憧れたりはする。
でもそれは自分が理不尽な仕打ちがツライと知ってて強くありたかったと願うからなんだろうな。
456 ：優しい名無しさん：2013/12/18(水) 06:46:07.11 ID:gnub6nOH
>>454
子供は、親をどこまでも愛して信じてたのに、
親は、そうでもなかったってのがほとんどだろうね・・・。
親は、子供を思ってるとか、親の心子知らずとか、逆だと思う。
一刻も早く、親を心からも現実からも切り捨てて、
自分の幸せのために生きなきゃね。
みんなに、言える事だけど、それこそが肝心な事だよね。
子供は、親をどこまでも愛して信じてたのに、
親は、そうでもなかったってのがほとんどだろうね・・・。
親は、子供を思ってるとか、親の心子知らずとか、逆だと思う。
一刻も早く、親を心からも現実からも切り捨てて、
自分の幸せのために生きなきゃね。
みんなに、言える事だけど、それこそが肝心な事だよね。
漫画とかではトラウマになるような体験をした又はすでにトラウマを抱えているキャラが他人の言葉であっさり克服するシチュが苦手というか違和感が拭えない
魔法とか出てくるような世界観ではそれ程違和感無いけど学校生活が舞台のリアルを追求した作品でやられると引っかかる
魔法とか出てくるような世界観ではそれ程違和感無いけど学校生活が舞台のリアルを追求した作品でやられると引っかかる
>>457
ぬくぬくと育ったリア充がいい人ぶって上から目線で言いやがって！と魔太郎みたいな報復ものならわかるんだけどｗ
ぬくぬくと育ったリア充がいい人ぶって上から目線で言いやがって！と魔太郎みたいな報復ものならわかるんだけどｗ
>>445
まともな育児書なんか余計に読んだら壊れる！何故ならば正反対の事をされて来たからだ！
まともな育児書なんか余計に読んだら壊れる！何故ならば正反対の事をされて来たからだ！
母親から「お前は何をやってもダメだ！」て言葉に洗脳されてる。。。
あるある大辞典過ぎるw
＞毒親は子どもに若さや可能性が無くなれば褒めるんだよね
＞毒親は子どもに若さや可能性が無くなれば褒めるんだよね
>>461
早く良い伴侶見つけてとか好きに生きて大学行きたいなら行っていいからとか
毎回毎回う゛っとうしい 過去全部自分があらゆる暴言や態度で阻止したのをお忘れか
喜ぶ幸せな顔が見たいと言ったので特別望みはもう無いし唯一早死に位が希望。骨は生ゴミと処分してくれればいいと言った
ほいだら、私も生きてて何も楽しくない良いことがないだの何であんたが友達気分で吐き出ししてるんだと思った
親は神の立ち位置で君臨したのに年食うと唐突に和解を強調して仲良し親子を演じさせようとする
都合悪くなると親だって人だ、間違う、子育てが初めてだもの失敗もする、時代の流れが速すぎて昔の教育と違いすぎて、だの言い訳
子供の失敗は何十年も根に持ってクドクドいうのにね
早く良い伴侶見つけてとか好きに生きて大学行きたいなら行っていいからとか
毎回毎回う゛っとうしい 過去全部自分があらゆる暴言や態度で阻止したのをお忘れか
喜ぶ幸せな顔が見たいと言ったので特別望みはもう無いし唯一早死に位が希望。骨は生ゴミと処分してくれればいいと言った
ほいだら、私も生きてて何も楽しくない良いことがないだの何であんたが友達気分で吐き出ししてるんだと思った
親は神の立ち位置で君臨したのに年食うと唐突に和解を強調して仲良し親子を演じさせようとする
都合悪くなると親だって人だ、間違う、子育てが初めてだもの失敗もする、時代の流れが速すぎて昔の教育と違いすぎて、だの言い訳
子供の失敗は何十年も根に持ってクドクドいうのにね
逆で子供産んだときに心は小学生や絶賛厨二病だった毒親自身が
ようやっと精神年齢三十路になった可能性もあるけどな
どっちにしろ遅いが
ようやっと精神年齢三十路になった可能性もあるけどな
どっちにしろ遅いが
人の善意が一番気持ち悪い。
これじゃ社会ではやっていけない。
これじゃ社会ではやっていけない。
最近赤の他人から頻繁にちゃんとした就職したほうがいいとか免許を取ったほうがいいとか言われる
善意のアドバイスで言ってるのはわかるがそんな言葉を聞くとドッと疲れる
ハンデのある人生を歩んでるんだからそれなりのペースで生きさせてくれよ
人と比べ不利な境遇の者に人並みなれと言わないでくれ
善意のアドバイスで言ってるのはわかるがそんな言葉を聞くとドッと疲れる
ハンデのある人生を歩んでるんだからそれなりのペースで生きさせてくれよ
人と比べ不利な境遇の者に人並みなれと言わないでくれ
母親が居間でねこけてさっさと風呂に入らないからイライラして愚痴ってしまった
ぶわーって昔の嫌なこととか普段の不満が吹き出して一時間くらい文句言ってしまった
それが母と離婚したDV親父が昔飲んだくれてやっていたことと同じで
自分が屑親と同じなんだと実感してしまって自己嫌悪…
連鎖してる…
ぶわーって昔の嫌なこととか普段の不満が吹き出して一時間くらい文句言ってしまった
それが母と離婚したDV親父が昔飲んだくれてやっていたことと同じで
自分が屑親と同じなんだと実感してしまって自己嫌悪…
連鎖してる…
暴れる父親、子供を守らない母親、別居のために実家を出るときに引っ越しの手続きを全部子供にやらした母親、子供が職場で倒れるまでケアのひとつもしなかった母親は看護師。
精神的に辛いと訴えても精神病者が家にいると恥になると言った看護師。治療が遅れて私は今では立派な鬱病です。
家出たいけど、年金もらえないし、生活保護も無理だし、かといって長時間働くのも無理
でも家にいても良くない…どうすれば…
精神的に辛いと訴えても精神病者が家にいると恥になると言った看護師。治療が遅れて私は今では立派な鬱病です。
家出たいけど、年金もらえないし、生活保護も無理だし、かといって長時間働くのも無理
でも家にいても良くない…どうすれば…
469 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 02:37:50.74 ID:amYW3mJl
>>441
そんな甘いもんじゃないぜ
俺はガキの時に高校生にからまれて暴力振るわれたり、カツアゲされそうになったり
転校先で総いじめにあって誰も口を聞いてくれないことが２ヶ月も続いたし
暴力も振るわれた。
だけど生涯で一番恐ろしい体験は幼児期の母親からの暴力だった。
ささいな事でも機嫌が悪いと徹底的に暴力を振るう。
例えば、家に母親がいなくて、腹が減っておやつを一つだけ食った。
それだけで、親の許可無しによくも食べたなと、言って身体に傷が残るほど
物差しで殴られていた。痛いから避けるとよくも避けやがったな、と言い
柱に縛り付けられて身動きできなくされ殴り続られた。
どんなに泣き叫んで謝ろうと殴り続けられ、ひとしきり殴り終えると
縛られたまま一時間くらい放置された。
この恐怖体験が心の病の原因と精神科医に言われている。
鬼というか悪魔のような親だった。
精神科医は子供を持つ資格の無い親が子供を持った悲劇だと言う。
そんな甘いもんじゃないぜ
俺はガキの時に高校生にからまれて暴力振るわれたり、カツアゲされそうになったり
転校先で総いじめにあって誰も口を聞いてくれないことが２ヶ月も続いたし
暴力も振るわれた。
だけど生涯で一番恐ろしい体験は幼児期の母親からの暴力だった。
ささいな事でも機嫌が悪いと徹底的に暴力を振るう。
例えば、家に母親がいなくて、腹が減っておやつを一つだけ食った。
それだけで、親の許可無しによくも食べたなと、言って身体に傷が残るほど
物差しで殴られていた。痛いから避けるとよくも避けやがったな、と言い
柱に縛り付けられて身動きできなくされ殴り続られた。
どんなに泣き叫んで謝ろうと殴り続けられ、ひとしきり殴り終えると
縛られたまま一時間くらい放置された。
この恐怖体験が心の病の原因と精神科医に言われている。
鬼というか悪魔のような親だった。
精神科医は子供を持つ資格の無い親が子供を持った悲劇だと言う。
泣いて謝って痣が出来るまで叩かれたり抓られるってのは普通だったなあ
父が娘に毎日のようにコレ
でもって学校では男から執拗なイジメ
恋愛とか絶対無理
顔つきヤバいから人も寄ってこないｗ
父が娘に毎日のようにコレ
でもって学校では男から執拗なイジメ
恋愛とか絶対無理
顔つきヤバいから人も寄ってこないｗ
471 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 07:03:39.26 ID:kmPtElkC
激しく暴力振るわれるのは、もちろん大変だろうけど、
脅す、叱る、だけで、十分な虐待だと思う。
これをしたら、暴力振るうぞって事だし、
従わなかったら、本当に暴力を振るいだす可能性もある。
ていうか、濡れ衣着せて、決めつけて、叱ったり、手錠をかけたり、
明らかに、暴力だよね。捕まらない様に、無実の子供を罪人にしようとする。
脅す、叱る、だけで、十分な虐待だと思う。
これをしたら、暴力振るうぞって事だし、
従わなかったら、本当に暴力を振るいだす可能性もある。
ていうか、濡れ衣着せて、決めつけて、叱ったり、手錠をかけたり、
明らかに、暴力だよね。捕まらない様に、無実の子供を罪人にしようとする。
自分がとんでもないクソガキだった可能性は？
みんなそんなに良い子だったわけ？
子育てしたことある？
可愛がって育てても、どーしよーもないところは
あるもんだ。
人様に迷惑をかけるから、怒るし脅すよ。
優しく諭しても聞かないからね。
クソ親の子どもはクソガキ。
性格って遺伝するよ。
だからうちの子も、決して良い子ちゃんとは
言えない。
みんなそんなに良い子だったわけ？
子育てしたことある？
可愛がって育てても、どーしよーもないところは
あるもんだ。
人様に迷惑をかけるから、怒るし脅すよ。
優しく諭しても聞かないからね。
クソ親の子どもはクソガキ。
性格って遺伝するよ。
だからうちの子も、決して良い子ちゃんとは
言えない。
とんでもないクソガキではなかったよ。
親がすぐに怒るから大人しい子供だった。
いつも母親の顔色を伺い、母親に褒められるのが喜びだった。
親がすぐに怒るから大人しい子供だった。
いつも母親の顔色を伺い、母親に褒められるのが喜びだった。
474 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 09:52:13.69 ID:ocXaVG/w
>>469
歪んだ平和な世の中だからそういういじめがあるんじゃないの？
いじめてる奴は暇潰しや欲求不満のはけ口ぐらいにしか思ってないよ
もしくはお笑い番組の真似、ドラマのニヒルな主人公に影響受けて、なんてのばかりだよ
暴力が身近にある世の中なら
そういった類の恐喝は本職のテリトリーだから
不幸でも真面目に生きていれば、本職と接する事は無い
どの社会でもヒエラルキーはあるだろうけど
今は普通に育ったのあまちゃんが暴力をするから
虐待された異質な子供がターゲットになるんだ
歪んだ平和な世の中だからそういういじめがあるんじゃないの？
いじめてる奴は暇潰しや欲求不満のはけ口ぐらいにしか思ってないよ
もしくはお笑い番組の真似、ドラマのニヒルな主人公に影響受けて、なんてのばかりだよ
暴力が身近にある世の中なら
そういった類の恐喝は本職のテリトリーだから
不幸でも真面目に生きていれば、本職と接する事は無い
どの社会でもヒエラルキーはあるだろうけど
今は普通に育ったのあまちゃんが暴力をするから
虐待された異質な子供がターゲットになるんだ
>>468
看護師ではないけど、うちの毒親は保育士
仕事で子どもたちにどう接しているのか心配になったわ…
私も遅れてうつ、パーソナリティー障害の治療を始めたけど、
毒親には「大したことないのに…」と言われた
看護師ではないけど、うちの毒親は保育士
仕事で子どもたちにどう接しているのか心配になったわ…
私も遅れてうつ、パーソナリティー障害の治療を始めたけど、
毒親には「大したことないのに…」と言われた
>>469
>>441 だけど俺がいいたいのはね
君はいつの世代に少年期を過ごしたのかはわかならいけど
昔なんて母子家庭はクラスで１～３人程度しかいなかった
そんな状態でいきなり名字が変わったりするといじめられるでしょ？
今は離婚家庭も多く子供ながらにも理解されていて
名字が変わることをすんなり受け入れるらしい
それが母子家庭がどういうものか
離婚家庭なんて理解すらできない幸せな連中が多いと
当然の様にいじめられる
逆に今の時代だって不幸でも貧困でも無い奴がラップやったりしてるように
本来不良なんて不幸な人間がやるものだったのに
今は不良もいなくなり、ワガママな人気者が取って変わってる
そんな世の中より
不幸を知るものが不良やってたほうが行きやすい気がするんだよね
もっと言えば 勝負して生きるか死ぬか
生き物全てはそうでなくてはいけないきがする
勝負に負けて口で勝つような奴が多いと
虐待された人間の一発逆転なんてないんだよ
>>441 だけど俺がいいたいのはね
君はいつの世代に少年期を過ごしたのかはわかならいけど
昔なんて母子家庭はクラスで１～３人程度しかいなかった
そんな状態でいきなり名字が変わったりするといじめられるでしょ？
今は離婚家庭も多く子供ながらにも理解されていて
名字が変わることをすんなり受け入れるらしい
それが母子家庭がどういうものか
離婚家庭なんて理解すらできない幸せな連中が多いと
当然の様にいじめられる
逆に今の時代だって不幸でも貧困でも無い奴がラップやったりしてるように
本来不良なんて不幸な人間がやるものだったのに
今は不良もいなくなり、ワガママな人気者が取って変わってる
そんな世の中より
不幸を知るものが不良やってたほうが行きやすい気がするんだよね
もっと言えば 勝負して生きるか死ぬか
生き物全てはそうでなくてはいけないきがする
勝負に負けて口で勝つような奴が多いと
虐待された人間の一発逆転なんてないんだよ
477 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 13:22:49.53 ID:ocXaVG/w
いつも出掛ける前は怒鳴り声や愚痴や絶望的な会話が聞こえていた。
そんな顔で登校の待ち合わせ場所へいくとみんなから｢くらい奴｣とバカにされ
学校まで鬼ごっこがはじまり
みんな俺を悪霊だばい菌だと叫びながら逃げ回る登校が毎日のようにあった。
それを見ていた親も俺を笑い者にした。
だけど、結局人が恋しいから人へ善意で接してしまう。
だから定期的に悪い奴に利用されるだけの関係ができあがってしまう。
普通の家庭に育った人間の余裕やクールさが無いと、人の誘いも断れないし人を犠牲にする判断力もない。
そんな顔で登校の待ち合わせ場所へいくとみんなから｢くらい奴｣とバカにされ
学校まで鬼ごっこがはじまり
みんな俺を悪霊だばい菌だと叫びながら逃げ回る登校が毎日のようにあった。
それを見ていた親も俺を笑い者にした。
だけど、結局人が恋しいから人へ善意で接してしまう。
だから定期的に悪い奴に利用されるだけの関係ができあがってしまう。
普通の家庭に育った人間の余裕やクールさが無いと、人の誘いも断れないし人を犠牲にする判断力もない。
478 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 13:25:34.26 ID:/dcQ8dT6
と田舎者雅子が嫉妬しました
同じ叱るでも、善悪を正しく教えた上で叱るのと何が悪くてどうして欲しいのかなにも言わずにぶつ蹴るは違うよね。
>>472
クソガキっていうけどどんなレベルよ？
他人の家に放火したとか犬殺してきましたレベルなら分かるけど
幼児がやれることなんてたかが知れてる
大人がやるようなこと失敗して罵られたりコップの水零したら怒鳴られて
電化製品が壊れれば子供のせい
親の機嫌が悪いときに目が合うと殴られるって生活だったよ
クソガキっていうけどどんなレベルよ？
他人の家に放火したとか犬殺してきましたレベルなら分かるけど
幼児がやれることなんてたかが知れてる
大人がやるようなこと失敗して罵られたりコップの水零したら怒鳴られて
電化製品が壊れれば子供のせい
親の機嫌が悪いときに目が合うと殴られるって生活だったよ
二年前に大学の学園祭に行った事あるけど、自分とは全然雰囲気が違ってたわ
殆どの人が仕送りで一人暮らしみたいだったし、つま先から頭まで「人生最高やろｗｗｗ」ってオーラの人ばかり。
自分はというと引きこもりAAみたいな雰囲気、見た目は気をつけてるけどやっぱり毒親育ち特有の雰囲気は変えれないな・・
殆どの人が仕送りで一人暮らしみたいだったし、つま先から頭まで「人生最高やろｗｗｗ」ってオーラの人ばかり。
自分はというと引きこもりAAみたいな雰囲気、見た目は気をつけてるけどやっぱり毒親育ち特有の雰囲気は変えれないな・・
>>475
うちの親は老人しか相手にしない。
老人や大人の患者にはヘラヘラヘラヘラ
子供の患者は大して相手しないんだ。
子供を助けようって意識がまるでないの
自分も職場で倒れるまで放置された
あと友人が○○ちゃん(私)のお母さんは子供のこと全然守ってないねって言ったのを知ってから慌てて治療にお金だし始めた
もう遅いわ…
うちの親は老人しか相手にしない。
老人や大人の患者にはヘラヘラヘラヘラ
子供の患者は大して相手しないんだ。
子供を助けようって意識がまるでないの
自分も職場で倒れるまで放置された
あと友人が○○ちゃん(私)のお母さんは子供のこと全然守ってないねって言ったのを知ってから慌てて治療にお金だし始めた
もう遅いわ…
483 ：469：2013/12/19(木) 18:25:50.00 ID:amYW3mJl
>>474
ひまつぶしに虐められたのではなくて、誤解から虐められた
首都圏から田舎の学校に転校した。すぐに仲良くなった奴に
【ここは田舎だなぁ】と言ったら、そいつが絡んで来て俺たちを馬鹿に
しているのか？だとか方言で言うので、そんなことは無いと言っても
執拗に絡んできて方言が強くて聞き取れない。
相手にするのもバカらしく思えてハイ、ハイ、ハイと言いってあしらうと
クラスの男子、先輩にまで、こいつは俺たちを田舎者とバカにしていると
吹聴されて、シカト。何を聞いても無視、誰も口を聞いてくれない。
そんな虐めだったな。
ひまつぶしに虐められたのではなくて、誤解から虐められた
首都圏から田舎の学校に転校した。すぐに仲良くなった奴に
【ここは田舎だなぁ】と言ったら、そいつが絡んで来て俺たちを馬鹿に
しているのか？だとか方言で言うので、そんなことは無いと言っても
執拗に絡んできて方言が強くて聞き取れない。
相手にするのもバカらしく思えてハイ、ハイ、ハイと言いってあしらうと
クラスの男子、先輩にまで、こいつは俺たちを田舎者とバカにしていると
吹聴されて、シカト。何を聞いても無視、誰も口を聞いてくれない。
そんな虐めだったな。
484 ：優しい名無しさん：2013/12/19(木) 18:31:09.18 ID:QAP3oEBG
レン君、自分のことは僕っていうのよ。
あと、ゲーム機とソフトたくさん買っておいたから
私が仕事から帰ってくるまでお部屋で遊んでてね。
あと、ゲーム機とソフトたくさん買っておいたから
私が仕事から帰ってくるまでお部屋で遊んでてね。
>484
なんか遊び道具だけ与えて放置って感じだな。
子供んときなら喜んでそうだけど、何か違うと気づいたときには手遅れになってる感じがする。
なんか遊び道具だけ与えて放置って感じだな。
子供んときなら喜んでそうだけど、何か違うと気づいたときには手遅れになってる感じがする。
困った時だけ泣きそうな声で頼みごとするのやめてくれないかな
立場がちょっとでも逆転するとすぐに手のひら返す
もう騙されない
いずれ介護が必要になるだろうけど
笑顔で見捨ててやる
立場がちょっとでも逆転するとすぐに手のひら返す
もう騙されない
いずれ介護が必要になるだろうけど
笑顔で見捨ててやる
487 ：優しい名無しさん：2013/12/20(金) 01:56:07.37 ID:qp1InUcz
やばい鼻の骨折れたかもわからん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387469312/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387469312/
488 ：優しい名無しさん：2013/12/20(金) 06:00:20.81 ID:bDoQlrxH
子供が悩むのは、
親を愛してて、
解決、するだろう、しなきゃ、とか思うから。
早く、無駄である事に気付かなきゃいけない。
親と仲良くする義務なんか無いからね。
正しい親ならともかく、間違ってる悪い親なんだから。
親を愛してて、
解決、するだろう、しなきゃ、とか思うから。
早く、無駄である事に気付かなきゃいけない。
親と仲良くする義務なんか無いからね。
正しい親ならともかく、間違ってる悪い親なんだから。
489 ：優しい名無しさん：2013/12/20(金) 06:53:05.59 ID:N6pU4TY1
他人には分かりにくいが、親が悪すぎて仲良くできないんだよ。
近い人だからこそわかりあいたいと思うのは人の常だからなー
あっちもそう思いつつすれちがってんのかしらんけどさ
あっちもそう思いつつすれちがってんのかしらんけどさ
毒親って子が病気になっても絶対に病院に連れて行かないよな
その理由が本当分かりやすい、面倒くさいから金がかかるから。
そのくせ介護とか気にしてるのが屑過ぎるわ
その理由が本当分かりやすい、面倒くさいから金がかかるから。
そのくせ介護とか気にしてるのが屑過ぎるわ
逆に病院連れて行くことで、役にたってる感味わいたい毒親もいるけどな。
まあ連れて行かないより全然ましだけどな。
まあ連れて行かないより全然ましだけどな。
494 ：優しい名無しさん：2013/12/20(金) 17:16:59.67 ID:75a87Rek
うちも病院連れていってもらえなかったけど
理由はお金が無いとかよりも
面倒だとか何の病院行けばいいかわからない
そっちの理由がでかかっただろうな
とにかく文明についていけない田舎者
理由はお金が無いとかよりも
面倒だとか何の病院行けばいいかわからない
そっちの理由がでかかっただろうな
とにかく文明についていけない田舎者
普通の親なら子供が落ち込んでたり具合悪そうだったら気にかけるけど、うちはそういうのなかった
自己申告するまで気にもかけない人
自己申告するまで気にもかけない人
そこまで大きな病気や怪我をしたことはないけど
具合悪くなったらお前が悪い、自己管理がなってない的に怒られるのが普通だったな
看病や心配はドラマや漫画の世界でしかない
おかげさまで人様の心配しても説得力全然ないｗ
具合悪くなったらお前が悪い、自己管理がなってない的に怒られるのが普通だったな
看病や心配はドラマや漫画の世界でしかない
おかげさまで人様の心配しても説得力全然ないｗ
497 ：優しい名無しさん：2013/12/20(金) 21:10:21.75 ID:75a87Rek
確かにうちも子供が体調悪くすると必ずお前が悪いと叱ってきたな
体調悪い原因はどう考えても夫婦喧嘩の怒鳴り声や
親が用意する不安ごとのせいだけど
体調悪い原因はどう考えても夫婦喧嘩の怒鳴り声や
親が用意する不安ごとのせいだけど
バカな親ってのは子供がどんなに頑張っても
次々と不安を用意するからな
祖父が死ぬ時も
俺は徹夜で付き添いしたのに容態が悪化すうると
まるで俺の責任の様に「どうなってんだ」と怒鳴りつける
その他なんでもそう
どんなの親へ手伝ったり協力しても
次々と暗い話ばかり聞かせる
そりゃ体調も悪くなるわ
次々と不安を用意するからな
祖父が死ぬ時も
俺は徹夜で付き添いしたのに容態が悪化すうると
まるで俺の責任の様に「どうなってんだ」と怒鳴りつける
その他なんでもそう
どんなの親へ手伝ったり協力しても
次々と暗い話ばかり聞かせる
そりゃ体調も悪くなるわ
子供の頭で色々考えてやったのに思い通りじゃないと
｢バカじゃないの、本当に常識がない子だね｣と怒られた
誰が常識教えんだよという思いもあったし、どんなエスパーだよとも思うけど
自分は何処かおかしいんだろうと未だに自信が持てない
｢バカじゃないの、本当に常識がない子だね｣と怒られた
誰が常識教えんだよという思いもあったし、どんなエスパーだよとも思うけど
自分は何処かおかしいんだろうと未だに自信が持てない
500 ：優しい名無しさん：2013/12/21(土) 00:00:31.78 ID:z56C3loV
虐待されると自分に自信が持てなくなるらしいよ
501 ：優しい名無しさん：2013/12/21(土) 06:45:30.18 ID:JwQmwNQ3
何をやっても、
悪くされるんだから、
早々に見切りを付けなきゃいけないよ。
偽善の、親孝行とか親不孝とかの考えに騙されないでね。
子供は、全く悪くないんだから。
それを、しっかりと確信して、悪親なんかの為に無駄に悩まないでね。
悪くされるんだから、
早々に見切りを付けなきゃいけないよ。
偽善の、親孝行とか親不孝とかの考えに騙されないでね。
子供は、全く悪くないんだから。
それを、しっかりと確信して、悪親なんかの為に無駄に悩まないでね。
502 ：優しい名無しさん：2013/12/21(土) 09:41:37.46 ID:2bzPpN3e
自分も小学生の頃、軽い怪我だが頭から血がボタボタ出た時、父が母に病院に連れて行くなと怒鳴っていた。それが悲しくて痛さなんてどうでもよかった。
父が眠るまで何時間も立たされたり、追いかけられ殴られたり、酒煙草を学校から帰ると毎日買いに行かされたり。普段は自分と切り離してるけど、こう書いていてみると今でいう虐待だったのかなと思った。
父が眠るまで何時間も立たされたり、追いかけられ殴られたり、酒煙草を学校から帰ると毎日買いに行かされたり。普段は自分と切り離してるけど、こう書いていてみると今でいう虐待だったのかなと思った。
どういう考えでもどの方向でも否定されたからもう自分の何が正しいか分からん様になるし
強く意見を言えば傲慢だのご都合主義だのいえる立場かだのひたすら全否定でまともな答えなんか返らなかった
親に意見や希望を言うような奴は我が儘な駄目人間という洗脳だわ
親自体が親のためなら死ぬまで奴隷という洗脳にどっぷりだからなー。何処かでおかしいとも気づかないんだろうかね
父親の血縁どっぷりに母親は異常奴隷と言うが自分も血縁の奴隷で子供にも押しつけている
強く意見を言えば傲慢だのご都合主義だのいえる立場かだのひたすら全否定でまともな答えなんか返らなかった
親に意見や希望を言うような奴は我が儘な駄目人間という洗脳だわ
親自体が親のためなら死ぬまで奴隷という洗脳にどっぷりだからなー。何処かでおかしいとも気づかないんだろうかね
父親の血縁どっぷりに母親は異常奴隷と言うが自分も血縁の奴隷で子供にも押しつけている
昔はどんなクズ男でも結婚して家庭を持てたコレに尽きる
今では見向きもされず社会からもつまはじきにされるような男でも
昔ならかみさんをもらって家庭を築けたんだろう
うちは義父だが本当に性根が腐ってる
母さんもこんな男を頼るしかない時代背景はあったのだろう
もちろん今でもクズみたいな男へ引かれて不幸になる女もいるが
そういうのは本当に自己責任
男を選ぶ自由はいくらでもあるのに
性欲に任せてクズを選んでるとしか思えない
今では見向きもされず社会からもつまはじきにされるような男でも
昔ならかみさんをもらって家庭を築けたんだろう
うちは義父だが本当に性根が腐ってる
母さんもこんな男を頼るしかない時代背景はあったのだろう
もちろん今でもクズみたいな男へ引かれて不幸になる女もいるが
そういうのは本当に自己責任
男を選ぶ自由はいくらでもあるのに
性欲に任せてクズを選んでるとしか思えない
幼少期の環境を求めるっぽいからクズに囲まれて育つとどうしてもそうなる
頭つか記号的に環境劣悪だと分かっていても
刷り込まれた環境を上書きしていくのは難しいんだろう
頭つか記号的に環境劣悪だと分かっていても
刷り込まれた環境を上書きしていくのは難しいんだろう
みんなの親はすぐ物を壊さないか？
別に乱暴して壊すという訳ではなく
うちの親は常識はずれな使い方をして壊すんだよね
車も親が使うとシートベルトが普通に装着出来ない形にねじれる
携帯はすぐ無くすか原因不明の故障をする
家電はすぐに何かの装置がいかれる
そういう感覚で育児もしてきたのかな？と
別に乱暴して壊すという訳ではなく
うちの親は常識はずれな使い方をして壊すんだよね
車も親が使うとシートベルトが普通に装着出来ない形にねじれる
携帯はすぐ無くすか原因不明の故障をする
家電はすぐに何かの装置がいかれる
そういう感覚で育児もしてきたのかな？と
母が住み込みで働きに出てから
今まで母を怒鳴っていた糞親父は今度は犬へ怒鳴るようになった
その声を聞くといつもの夫婦喧嘩みたいで凄く不安で憂鬱になり気分が沈む
結局この糞親父は常に精神的暴力をふるわずにはいられない生き物なんだな
そして古い人間てのは平気で人をあてにする
母を使用人扱いにしていた反動で
今度は俺の顔を見ると用事を言いつけるようになった
本当にウザイ
寝ていても起こされる
登校前でも平気で用事を頼んでくる
気の休まる時間が無い
家事は俺がやってるのに
糞親父の用事までなんで俺がやらなきゃならないんだ
母はいつもこんな地獄を生きていたのか
今まで母を怒鳴っていた糞親父は今度は犬へ怒鳴るようになった
その声を聞くといつもの夫婦喧嘩みたいで凄く不安で憂鬱になり気分が沈む
結局この糞親父は常に精神的暴力をふるわずにはいられない生き物なんだな
そして古い人間てのは平気で人をあてにする
母を使用人扱いにしていた反動で
今度は俺の顔を見ると用事を言いつけるようになった
本当にウザイ
寝ていても起こされる
登校前でも平気で用事を頼んでくる
気の休まる時間が無い
家事は俺がやってるのに
糞親父の用事までなんで俺がやらなきゃならないんだ
母はいつもこんな地獄を生きていたのか
509 ：優しい名無しさん：2013/12/21(土) 15:11:35.99 ID:LjDlBe5z
昔の人間て自分が大変になれば平気で責任を放棄出来ると考えてるからな
だから｢風邪で休みます｣が正当な理由と考えてる
今は体調管理出来ていないと逆に責められるのにその時代の変化に付いていけていない
好き勝手やって自分がケガでもしてダメなれば後は誰かがやってくれると思ってる
その誰かが家族だったりするから最悪なんだよ
だから｢風邪で休みます｣が正当な理由と考えてる
今は体調管理出来ていないと逆に責められるのにその時代の変化に付いていけていない
好き勝手やって自分がケガでもしてダメなれば後は誰かがやってくれると思ってる
その誰かが家族だったりするから最悪なんだよ
休む事自体は昔のが悪扱いでうるさかったと思うが…
その中でも臨機応変に休める図々しさ（例えば休んでTDR行くみたいな）持ってるのが
今勝ち上がってるってイメージ
その中でも臨機応変に休める図々しさ（例えば休んでTDR行くみたいな）持ってるのが
今勝ち上がってるってイメージ
511 ：優しい名無しさん：2013/12/21(土) 19:11:36.49 ID:JwQmwNQ3
>>505>>506
性的魅力は、
虐待された人には無いからな。
逆に、虐待をされずに済んだ人は、
親とグルになって、やる側に回った人が多いからな。
結果的に、性的魅力があるのは、そういうクズが多くなる。
そして、虐待の繰り返し、無限のループ。
性的魅力は、
虐待された人には無いからな。
逆に、虐待をされずに済んだ人は、
親とグルになって、やる側に回った人が多いからな。
結果的に、性的魅力があるのは、そういうクズが多くなる。
そして、虐待の繰り返し、無限のループ。
＞＞性的魅力は、
虐待された人には無いからな。
全くその通りだと思うよ
性的たけじゃなく人としての魅力がない
潰された人格と荒廃した性格だもの
悪い事をしなくても
意味がなくても避けられるものだ
虐待された人には無いからな。
全くその通りだと思うよ
性的たけじゃなく人としての魅力がない
潰された人格と荒廃した性格だもの
悪い事をしなくても
意味がなくても避けられるものだ
糞親父が犬をしきりに怒鳴ってる
そして犬が言う事を聞かないと
次は怒鳴って俺を呼ぶ
別に俺が何か悪い事をしているわけでもないのに
怒鳴られるから常に憂鬱
なんで家にいてこんなに憂鬱にならなきゃならないんだろうか
常に微熱でもあるかのような気分
そして犬が言う事を聞かないと
次は怒鳴って俺を呼ぶ
別に俺が何か悪い事をしているわけでもないのに
怒鳴られるから常に憂鬱
なんで家にいてこんなに憂鬱にならなきゃならないんだろうか
常に微熱でもあるかのような気分
今日は興味深い経験をした
バイト先で珍しく社員のミスを見つけて指摘した
何故か言いづらくて恐る恐る言ったら笑いながら冗談っぽくそんな偉そうな言い方するなと注意された
ただそれだけなのに相当落ち込んだ
バイト先で珍しく社員のミスを見つけて指摘した
何故か言いづらくて恐る恐る言ったら笑いながら冗談っぽくそんな偉そうな言い方するなと注意された
ただそれだけなのに相当落ち込んだ
落ち着いてから色々原因を考えてみた
何でこの返答がきたかは萎縮した自分の言い方が勿体ぶったようにとられたからだろうと思う
落ち込んだ原因は人の間違いを普通の物言いで指摘すると他人はキレる良くて不機嫌になると学習しているからだ
それを避けるために身につけたのが申し訳なさそうに言う行動だ
自分の身を守る行動をするなと冗談だろうが言われたからあんなに動揺してしまった
普段は全く意識してない自分の癖にも狂った価値観が由来している
何でこの返答がきたかは萎縮した自分の言い方が勿体ぶったようにとられたからだろうと思う
落ち込んだ原因は人の間違いを普通の物言いで指摘すると他人はキレる良くて不機嫌になると学習しているからだ
それを避けるために身につけたのが申し訳なさそうに言う行動だ
自分の身を守る行動をするなと冗談だろうが言われたからあんなに動揺してしまった
普段は全く意識してない自分の癖にも狂った価値観が由来している
小さい頃から理不尽に怒られたり叩かれたりして育った人はそれが日常になってしまい
無意識的に相手に怒られる様な言動をするらしく、診察でも主治医にしてるらしい
主治医は自分は怒ることはできないからと、さっきの話だけど･･･と指摘する
この話を聞いてから薄々気付いてたのが確信に変わった
友達とも会わず電話も辞めて、メールも必要最低限の返事しかしなくなった
仕事は医師から止められてるからこじれる事はないけど、過去働いてた時に周りを不快にさせてんだろなと考えてしまう
でも親は躾なんだから感謝しなさいの一言で片付ける
嫌だけど親が基準だから、理不尽でない躾の一貫としての怒られ方がどういうものかすら分からない
無意識的に相手に怒られる様な言動をするらしく、診察でも主治医にしてるらしい
主治医は自分は怒ることはできないからと、さっきの話だけど･･･と指摘する
この話を聞いてから薄々気付いてたのが確信に変わった
友達とも会わず電話も辞めて、メールも必要最低限の返事しかしなくなった
仕事は医師から止められてるからこじれる事はないけど、過去働いてた時に周りを不快にさせてんだろなと考えてしまう
でも親は躾なんだから感謝しなさいの一言で片付ける
嫌だけど親が基準だから、理不尽でない躾の一貫としての怒られ方がどういうものかすら分からない
517 ：優しい名無しさん：2013/12/22(日) 06:14:55.28 ID:ylEwTSe+
まさに、僕らは失敗やミスを怒鳴られたり叱られたりするけど、
逆に、それを相手にしたら、相手は嫌がる。
ていうか、怒ったりはしないのが僕らなんだけど、
普通に言っただけ、どんなに下から言っても、上からだ、生意気だってなるって、
じゃあ、上からじゃない普通の状態は、お前は何も言わず文句も言わず、ただ一方的に怒られていろって事だよね。
逆に、それを相手にしたら、相手は嫌がる。
ていうか、怒ったりはしないのが僕らなんだけど、
普通に言っただけ、どんなに下から言っても、上からだ、生意気だってなるって、
じゃあ、上からじゃない普通の状態は、お前は何も言わず文句も言わず、ただ一方的に怒られていろって事だよね。
毒親育ちは何故かやたらと人に敵意を持たれたり避けられたりするよね。
別に悪い事してないのに。
なんなんだろあれ。
別に悪い事してないのに。
なんなんだろあれ。
>>517
>>518
516だけど、怒られて叩かれるのが当たり前になってるから深層心理で相手にもそれを求めてしまい、
自分自身はそのつもりでなくても感覚が麻痺してるから親と同じ状況が心地よく、無意識的につくりだそうとする･･･
極端な話マゾだと言われた。全部主治医の受け売りで申し訳ないです。
黙ってたら自己主張がないとか秘密主義だと言われ、口を開けば逃げていく気がする。
本人は当たり障りなく対応してるはずが何かが違うのかな？
今は引っ越したけど、母親も近所や職場の一部の人や一部親戚(実兄弟の配偶者や父方の身内)に嫌われてる。
本人に聞いたけどイトコの中にも嫌ってる人がいて血なのかと諦めてる。
偉そうに長々とごめんなさい。
>>518
516だけど、怒られて叩かれるのが当たり前になってるから深層心理で相手にもそれを求めてしまい、
自分自身はそのつもりでなくても感覚が麻痺してるから親と同じ状況が心地よく、無意識的につくりだそうとする･･･
極端な話マゾだと言われた。全部主治医の受け売りで申し訳ないです。
黙ってたら自己主張がないとか秘密主義だと言われ、口を開けば逃げていく気がする。
本人は当たり障りなく対応してるはずが何かが違うのかな？
今は引っ越したけど、母親も近所や職場の一部の人や一部親戚(実兄弟の配偶者や父方の身内)に嫌われてる。
本人に聞いたけどイトコの中にも嫌ってる人がいて血なのかと諦めてる。
偉そうに長々とごめんなさい。
>>518
すごく簡単に言えば空気が異質なんだろう
スキンシップは暴力だとか否定され意見は一切通らず怒鳴られて育つ子なんて世間では稀だからね
>>519にあるように重度Mとして訓練されてるから私を殴って罵って下さいって看板背負って歩いてるようなもの
外に出ても稀な存在だから素でSなイジメっ子体質や異質（自分と違うもの）は叩く人が攻撃をしかけてくる
実際攻撃してもほぼ反撃しないから良いサンドバッグ
ついでに分け隔てなく接してくれるコミュ高と遭遇しても
こっちは育ちや今までの経験の後ろめたさからオープンになれず終了
すごく簡単に言えば空気が異質なんだろう
スキンシップは暴力だとか否定され意見は一切通らず怒鳴られて育つ子なんて世間では稀だからね
>>519にあるように重度Mとして訓練されてるから私を殴って罵って下さいって看板背負って歩いてるようなもの
外に出ても稀な存在だから素でSなイジメっ子体質や異質（自分と違うもの）は叩く人が攻撃をしかけてくる
実際攻撃してもほぼ反撃しないから良いサンドバッグ
ついでに分け隔てなく接してくれるコミュ高と遭遇しても
こっちは育ちや今までの経験の後ろめたさからオープンになれず終了
521 ：優しい名無しさん：2013/12/22(日) 14:33:15.52 ID:0T52jMaF
＞＞性的魅力は虐待された人にはないからなあ
俺は高校くらいから２０代前半まで結構モテた
何故なんだろう?自殺願望があって頭をたれてウツむいていると
何でか憂愁があるよねなんて言われた。フェロモンでも出ていたのだろうか？
俺は高校くらいから２０代前半まで結構モテた
何故なんだろう?自殺願望があって頭をたれてウツむいていると
何でか憂愁があるよねなんて言われた。フェロモンでも出ていたのだろうか？
家ですら自由に歩けない
部屋から出るのに物凄い勇気がいるってどういう家庭なんだろう。
毒家庭って、とりあえず共通の敵や、はぶられる存在を家族間で作りたがるから傾向があるよね
自分は末っ子の病気がちだから体格も小さく知識も無いから、面倒事やら全て押し付けられた。
部屋から出るのに物凄い勇気がいるってどういう家庭なんだろう。
毒家庭って、とりあえず共通の敵や、はぶられる存在を家族間で作りたがるから傾向があるよね
自分は末っ子の病気がちだから体格も小さく知識も無いから、面倒事やら全て押し付けられた。
>>517
すごく自分にあてはまってて驚いた
相手から攻撃を受けるけど、自分はそうさせてもらえない
言い方が悪いといわれるんだけど、全く意味が分らない
何がだめかも分らなくて人と接するのが怖い
あなたはなにか解決の切欠なんかみつけたの？
すごく自分にあてはまってて驚いた
相手から攻撃を受けるけど、自分はそうさせてもらえない
言い方が悪いといわれるんだけど、全く意味が分らない
何がだめかも分らなくて人と接するのが怖い
あなたはなにか解決の切欠なんかみつけたの？
524 ：優しい名無しさん：2013/12/22(日) 16:15:56.61 ID:93rMUGyE
意味もなく叱られたり怒鳴られると言うのは相当なストレスなんだよ
社会人になってから仕事としてなんとか耐えられるレベル
そんなストレスが成長期に家庭であると潰れるだけだ
社会人になってから仕事としてなんとか耐えられるレベル
そんなストレスが成長期に家庭であると潰れるだけだ
頑張って生きてみようとしたけど
学歴も無い人望も性的魅力もない
だめだった
虐待されたら学歴と人望が培われないのは当然だけと
魅力ってのも本当にないよな
暴力に脅え無気力で青春時代を過ごしたら顔つきも人から嫌われる顔になるのかもな
世の中には人から嫌われる事をして嫌われる人もいるけど
そのの下にランクされるのが虐待された人だと思う
存在自体がウザイとか不快だったり
こいつには負けたくない
こいつと一緒にはされたくない
そういう感じなんだろうな
学歴も無い人望も性的魅力もない
だめだった
虐待されたら学歴と人望が培われないのは当然だけと
魅力ってのも本当にないよな
暴力に脅え無気力で青春時代を過ごしたら顔つきも人から嫌われる顔になるのかもな
世の中には人から嫌われる事をして嫌われる人もいるけど
そのの下にランクされるのが虐待された人だと思う
存在自体がウザイとか不快だったり
こいつには負けたくない
こいつと一緒にはされたくない
そういう感じなんだろうな
>>519
ああ、当てはまってるね
自分を嫌って3分診察で済ましてた医者のほうが長く続いた
今の医者は優しくて、時間を取って自分の心を良く見ようとしてくれるんだけど
何か調子が悪くなったり、居心地が悪くなってしまい
転院しては戻りの繰り返し
本当はその先生のところに長くかかりたいのに・・・
「私はマゾっぽいから」と先生に言ったら「うん」って言ってた
黙ってないでもっと人と話して自己主張をしなさいって言われてる
ああ、当てはまってるね
自分を嫌って3分診察で済ましてた医者のほうが長く続いた
今の医者は優しくて、時間を取って自分の心を良く見ようとしてくれるんだけど
何か調子が悪くなったり、居心地が悪くなってしまい
転院しては戻りの繰り返し
本当はその先生のところに長くかかりたいのに・・・
「私はマゾっぽいから」と先生に言ったら「うん」って言ってた
黙ってないでもっと人と話して自己主張をしなさいって言われてる
527 ：優しい名無しさん：2013/12/22(日) 19:48:55.60 ID:ylEwTSe+
>>523
お前の言い方が悪いって言われるのあるよね。でも、それは相手の一方的な都合だからね。
それなら、お前の聞き方が悪い、理解力が無いのが悪い、って言い返せばいいんだけど、
そんなのを言っても、今度は、難しい事は分からないとか、屁理屈だとか、言われたり、
うるさい、誰のお蔭で！とか、お前なんかが！とか、どこまでも、平行線だからね。
相手は、人のせいにしてくるけど、そうじゃないって確信を持てたらいいんだけど、
相手は、物理的優位（暴力、権力など）を背景にして、そういうのやってるから、
親でも、他人のいじめでも、例えば、僕らのバックに強大な力の誰かがついてたとしたら、
例え、ビクビクオドオドしてても、何を言おうが、やろうが、何もされない、言われないだろうね。
お前の言い方が悪いって言われるのあるよね。でも、それは相手の一方的な都合だからね。
それなら、お前の聞き方が悪い、理解力が無いのが悪い、って言い返せばいいんだけど、
そんなのを言っても、今度は、難しい事は分からないとか、屁理屈だとか、言われたり、
うるさい、誰のお蔭で！とか、お前なんかが！とか、どこまでも、平行線だからね。
相手は、人のせいにしてくるけど、そうじゃないって確信を持てたらいいんだけど、
相手は、物理的優位（暴力、権力など）を背景にして、そういうのやってるから、
親でも、他人のいじめでも、例えば、僕らのバックに強大な力の誰かがついてたとしたら、
例え、ビクビクオドオドしてても、何を言おうが、やろうが、何もされない、言われないだろうね。
528 ：優しい名無しさん：2013/12/22(日) 20:02:42.64 ID:ylEwTSe+
泣きっ面に蜂、火に油を注げ、とか、ようは、弱い者に攻撃を仕掛ける。
僕らからしたら、対等で、お互いに思いやる関係が正常と思ってるけど、
相手は、対等ではなく、格差や一方的優位に立ちたがる。
思いやりも、一方的に与えてもらって、自分は与えない。金は、借りて当然、仲間だろ、可哀想だろ、思いやり無いな、
でも、自分は決して、僕らには貸さない。平気で、それをやるからね。金だけじゃなく、全てにおいて、
同じ事をしても、僕らは責められ、相手は、許されて当然になってる。
ちょっと、言葉が上手く言えないので、ここまでで。しんどいので。
誰かが上手い文章書いてくれると思う。このスレは。ちょっと眠る。
僕らからしたら、対等で、お互いに思いやる関係が正常と思ってるけど、
相手は、対等ではなく、格差や一方的優位に立ちたがる。
思いやりも、一方的に与えてもらって、自分は与えない。金は、借りて当然、仲間だろ、可哀想だろ、思いやり無いな、
でも、自分は決して、僕らには貸さない。平気で、それをやるからね。金だけじゃなく、全てにおいて、
同じ事をしても、僕らは責められ、相手は、許されて当然になってる。
ちょっと、言葉が上手く言えないので、ここまでで。しんどいので。
誰かが上手い文章書いてくれると思う。このスレは。ちょっと眠る。
529 ：優しい名無しさん：2013/12/23(月) 01:17:47.96 ID:5mSZ092K
虐待した親を殺してやりたい!そんなことしても自分の病は治らないし
犯罪になるからよ。
もう死ぬのをまつだけの人生。
犯罪になるからよ。
もう死ぬのをまつだけの人生。
イジメられっこだったのも大きいんだけど全力出すことが出来ない
常にセーブか途中放棄
放棄っていうとナマケの言い訳いわれそうだけどさ
ある一定ラインまで行くとあ、これ以上いくと目立つ→目立つとヤバイ、
で一気に諦めの気持ちが沸いてくる
常にセーブか途中放棄
放棄っていうとナマケの言い訳いわれそうだけどさ
ある一定ラインまで行くとあ、これ以上いくと目立つ→目立つとヤバイ、
で一気に諦めの気持ちが沸いてくる
親は反撃とか反論を理詰めで返さないで全てお前は神気取りか全能なのかという心理的に嫌な突きかたばかりだった
お前に間違いはないのかとか反論ばかりとか偉そうにとか
なのに自分に自信を持てだの意見を言えば親だって理解するのに黙ってるお前が悪いとかね
自分たちは絶対悪くない子供のためを思って～なのにお前が思いこみで親や他人を悪者にしてというスタンス
駄目な奴に期待する自分が馬鹿なので親に期待したり相談したり頼ったり一切しないのだけど
そういう態度が傲慢なんだとかもっと頼って相談してとかうるさい
それでも何も言わないとわざわざ勘に障ることをぶつけてきて本音を聞き出そうとする
絶対言わないから発狂してぼろくそ個人攻撃をしたあげく ストレス解消すっきりしたでしょだとさ
怒鳴り合いがすっきり？私はそういう行為は不愉快なんだけど
お前に間違いはないのかとか反論ばかりとか偉そうにとか
なのに自分に自信を持てだの意見を言えば親だって理解するのに黙ってるお前が悪いとかね
自分たちは絶対悪くない子供のためを思って～なのにお前が思いこみで親や他人を悪者にしてというスタンス
駄目な奴に期待する自分が馬鹿なので親に期待したり相談したり頼ったり一切しないのだけど
そういう態度が傲慢なんだとかもっと頼って相談してとかうるさい
それでも何も言わないとわざわざ勘に障ることをぶつけてきて本音を聞き出そうとする
絶対言わないから発狂してぼろくそ個人攻撃をしたあげく ストレス解消すっきりしたでしょだとさ
怒鳴り合いがすっきり？私はそういう行為は不愉快なんだけど
論理力のない人間とは、共通の意思疎通ができなくなる場面が多いからな。
論理学こそ授業の科目にすえるべきだ。
論理力さえあれば全ての問題が解決する。
論理学こそ授業の科目にすえるべきだ。
論理力さえあれば全ての問題が解決する。
親が子供へ我慢ばかりさせて
何の愛情もそそがないで育てると
学校では愛情を受けて育った子供のワガママへ｢嫌だ｣と言えずいじめられるのは当然
勉強だって部活だって
家に帰れば地獄だから頑張る気力すら湧かない
何より虐待されてる子供なんて常に鬱状態だから集中して競争なんてできるはずないけど
何の愛情もそそがないで育てると
学校では愛情を受けて育った子供のワガママへ｢嫌だ｣と言えずいじめられるのは当然
勉強だって部活だって
家に帰れば地獄だから頑張る気力すら湧かない
何より虐待されてる子供なんて常に鬱状態だから集中して競争なんてできるはずないけど
>>533
我慢させること多いね、毒親。我慢は建前で、実は価値観の押し付けとか
我が家だと例えば、動きやすいからショートカットで我慢しなさい。
でも顔つきが男っぽいからスカート以外は我慢しなさい･･･って押し付けだよ。
小学6年間だったけどショートカットでスカートな自分が嫌いで思い出すから、スカートでないとダメな時以外はしたくない。
我慢つながりで話題変えてごめんね。
毒親ってどうでもいいレベルと思えるような学校の通達を守らなかった？
世代がバレるけどPTAが「子供の教育に悪い」と推奨した番組を絶対見せない。
北斗の拳・ひょうきん族が推奨されてたから見せてもらえなくて、
チャンネル権は母親で、アニメやバラエティも見たいのしか見せてもらえない。
歌番組は却下、ドラマは最終回だけ。ニュース・動物番組・クイズ番組以外あまり知らない。
話題についてけなくていじめが酷くなった。なのにタケチャンマンライスを母親は知ってたという不思議。
タケチャンマンはひょうきん族のキャラクターです。
我慢させること多いね、毒親。我慢は建前で、実は価値観の押し付けとか
我が家だと例えば、動きやすいからショートカットで我慢しなさい。
でも顔つきが男っぽいからスカート以外は我慢しなさい･･･って押し付けだよ。
小学6年間だったけどショートカットでスカートな自分が嫌いで思い出すから、スカートでないとダメな時以外はしたくない。
我慢つながりで話題変えてごめんね。
毒親ってどうでもいいレベルと思えるような学校の通達を守らなかった？
世代がバレるけどPTAが「子供の教育に悪い」と推奨した番組を絶対見せない。
北斗の拳・ひょうきん族が推奨されてたから見せてもらえなくて、
チャンネル権は母親で、アニメやバラエティも見たいのしか見せてもらえない。
歌番組は却下、ドラマは最終回だけ。ニュース・動物番組・クイズ番組以外あまり知らない。
話題についてけなくていじめが酷くなった。なのにタケチャンマンライスを母親は知ってたという不思議。
タケチャンマンはひょうきん族のキャラクターです。
母が家を出た
くそ親父はいつも何かへ一人で怒鳴ってる
嫌だからヘッドホンしてるけど
定期的に俺をよぶ
そして徐々に大きな声で俺をよぶ
しまいには目の前で俺をよぶ
気の休まる場所が無い
くそ親父はいつも何かへ一人で怒鳴ってる
嫌だからヘッドホンしてるけど
定期的に俺をよぶ
そして徐々に大きな声で俺をよぶ
しまいには目の前で俺をよぶ
気の休まる場所が無い
536 ：優しい名無しさん：2013/12/23(月) 13:16:06.84 ID:IEtCOImR
>>534うん
髪型の様な日常生活の小さな事から大きな事までなんでも我慢させられた
高校まで親に決められたよ、だって親の意見は絶対だと思っていたから…
ギリギリ進学校へ行く学力はあったんだけど
｢若いうちから出来るだけ大きな会社に入るのが一番だ｣と職業高校に決められた
今思えば、この古い考えと常識はずれで常に失敗を選ぶ思考が最大の虐待だったと思う
だからあなたが感じる
学校の通達を守る ような几帳面な部分は無かったな
ただ、親にとって都合のよい通達や決まりは鬼のように強制してきた記憶はある。
髪型の様な日常生活の小さな事から大きな事までなんでも我慢させられた
高校まで親に決められたよ、だって親の意見は絶対だと思っていたから…
ギリギリ進学校へ行く学力はあったんだけど
｢若いうちから出来るだけ大きな会社に入るのが一番だ｣と職業高校に決められた
今思えば、この古い考えと常識はずれで常に失敗を選ぶ思考が最大の虐待だったと思う
だからあなたが感じる
学校の通達を守る ような几帳面な部分は無かったな
ただ、親にとって都合のよい通達や決まりは鬼のように強制してきた記憶はある。
そういや就活んとき母に相談したことなかった。
それどころか何を基準に就職先選べばいいかわからなくて、単純に興味あるかないか決めてお金たまったら将来の夢をかなるために使おうと漠然と思ったんだよなぁ。
そのことをバカ正直にいって、人事の担当者を怒らせたけどさ。
それどころか何を基準に就職先選べばいいかわからなくて、単純に興味あるかないか決めてお金たまったら将来の夢をかなるために使おうと漠然と思ったんだよなぁ。
そのことをバカ正直にいって、人事の担当者を怒らせたけどさ。
父からは精神的虐待。
母親とは共依存。
↑この構図で、自分の実家は父親を今度は孤立化させていた。
自分が母親になった時、
感情調節の出来ない息子（←精神科医に「感情調節は躾けるものである」と言われた）を
孤立させてしまい、
結局は「世代間連鎖」をしてしまっていた事に気づいた。
自分自身ACで生き難さがあるのに
今の家庭での絡まった糸をなんとかしなくてはならない。
母親とは共依存。
↑この構図で、自分の実家は父親を今度は孤立化させていた。
自分が母親になった時、
感情調節の出来ない息子（←精神科医に「感情調節は躾けるものである」と言われた）を
孤立させてしまい、
結局は「世代間連鎖」をしてしまっていた事に気づいた。
自分自身ACで生き難さがあるのに
今の家庭での絡まった糸をなんとかしなくてはならない。
539 ：優しい名無しさん：2013/12/23(月) 14:15:06.04 ID:IEtCOImR
>>537
親の押しつけてきた考えを外でうっかり口にすると
偉い人や地位のある人に怒られることあるよね
まあ その偉い人も普通に育てられた人間の価値観を他人へ押しつけてるだけなんだろうけど…
結局、どんな親でも子供へ価値観押しつけてるわけだから何が正しいかとかではなく
幸せな人間の価値観が勝だけ
成果主義の今は子供を失敗させ不幸にする親が何よりの虐待
親の押しつけてきた考えを外でうっかり口にすると
偉い人や地位のある人に怒られることあるよね
まあ その偉い人も普通に育てられた人間の価値観を他人へ押しつけてるだけなんだろうけど…
結局、どんな親でも子供へ価値観押しつけてるわけだから何が正しいかとかではなく
幸せな人間の価値観が勝だけ
成果主義の今は子供を失敗させ不幸にする親が何よりの虐待
宝くじ当たるか自殺しかない現実
自己破産は？
変な話だけど、ここの人はアニメやノベルって見るかな
自分は、ひぐらしの鳴く頃にが好き。
なんでかっていうと１つ１つのストーリーが自分の家庭と似てるから
もう10年近く前の作品だけど。
自分は、ひぐらしの鳴く頃にが好き。
なんでかっていうと１つ１つのストーリーが自分の家庭と似てるから
もう10年近く前の作品だけど。
すまん、ひぐらしはタイトルは知ってるが内容は知らん。
地方によっては見てない人いるんじゃないか？
地方によっては見てない人いるんじゃないか？
昔はアニメ見てたけど最近のは全く見てないな
真剣に見たのは昔だと星矢、トルーパー、エヴァ、ガンダムSEEDシリーズ。最近はタイガー＆バニーとペルソナ4
エヴァでウツに拍車がかかった･･･あの親子関係がなんかもうね。
ラノベは苦手で、太宰治とか昔の文学が好きなんだけど今は本自体読めない
エヴァでウツに拍車がかかった･･･あの親子関係がなんかもうね。
ラノベは苦手で、太宰治とか昔の文学が好きなんだけど今は本自体読めない
よく知りもしないのに知ったふうな口を聞く人は善良な人でも嫌い。
勝手に親切にされたと思い込む人も嫌い。
いい人アピールして気を引こうとする言動行動はさらに嫌い。
勝手に親切にされたと思い込む人も嫌い。
いい人アピールして気を引こうとする言動行動はさらに嫌い。
アニメは幽遊白書、北斗の拳、シティーハンターは再放送でよく見た。
スレイヤーズ、ベイブレード、遊戯王も見てた。
深夜アニメはペルソナ4 夏目友人帳とかかな。
いまはとりあえずワンピース見てる。
最近は見る見ないはバラバラだな。
なんか絶対見たいアニメってのが昔よりない。
スレイヤーズ、ベイブレード、遊戯王も見てた。
深夜アニメはペルソナ4 夏目友人帳とかかな。
いまはとりあえずワンピース見てる。
最近は見る見ないはバラバラだな。
なんか絶対見たいアニメってのが昔よりない。
ここまでおお振り無し
549 ：優しい名無しさん：2013/12/24(火) 16:39:37.39 ID:N9HlHwS2
幼稚園の記憶なんてそんなに無いはずなのに
クリスマスに靴下を枕元に置こうとしたら
｢サンタはいないし、よそのうちみたいにプレゼントなんて買ってないから｣
と言われた事だけは覚えてる
クリスマスに靴下を枕元に置こうとしたら
｢サンタはいないし、よそのうちみたいにプレゼントなんて買ってないから｣
と言われた事だけは覚えてる
社会ヘ出るとさ
油断してると次々と自分へ不利益な話しがやってくるもので
ニヤニヤしながら優しそうに親しみをこめて寄り付いてくる奴こそ危険なんだけど
虐待された人間は
そんな時、自分が必要とされてるとつい嬉しくなっちゃうもので
苦労すれば強くなる？
そんなのウソだね
確かに大人になってからの苦労は必要だろう
だけど、限り有る人生の時間で醜い経験より美しい経験ばかりをしていた奴の方が
魅力はあるよなやっぱり
油断してると次々と自分へ不利益な話しがやってくるもので
ニヤニヤしながら優しそうに親しみをこめて寄り付いてくる奴こそ危険なんだけど
虐待された人間は
そんな時、自分が必要とされてるとつい嬉しくなっちゃうもので
苦労すれば強くなる？
そんなのウソだね
確かに大人になってからの苦労は必要だろう
だけど、限り有る人生の時間で醜い経験より美しい経験ばかりをしていた奴の方が
魅力はあるよなやっぱり
勝手に用意された苦労や不幸はただ精神病むだけだね。
毒親はそれで強くなると思ってるアホが多い
毒親はそれで強くなると思ってるアホが多い
男はともかく女は場所選んで感情丸出しでピーピー泣けるほうが勝ちだしなあ
変に苦労耐性あると利用されてポイ
変に苦労耐性あると利用されてポイ
泣いて許される女なんて極めて少ないと思う。
仕事は女性でもシビアらしいし。
仕事は女性でもシビアらしいし。
あーでもさ、ここぞとばかりに泣かせようとしてネチネチ叱る教師や上司もいるよ。
すみませんって謝ってるのに、「誠意が見えない」とかぬかして、
立場利用してなんとかいびって泣かせてやろうって魂胆な奴。
自分はさっぱり泣けないタイプだったけど。
今思うと、ぎゃあああーうおおおおーって泣き喚いてやればよかったかも。
すみませんって謝ってるのに、「誠意が見えない」とかぬかして、
立場利用してなんとかいびって泣かせてやろうって魂胆な奴。
自分はさっぱり泣けないタイプだったけど。
今思うと、ぎゃあああーうおおおおーって泣き喚いてやればよかったかも。
男のほうが自殺多いことが全ての証明。
性差を考えない男女平等が現状を生んでいる。
性差を考えない男女平等が現状を生んでいる。
クソ親父の介護が今から楽しみなんじゃ^～
虐待っ子はぎりぎりまで我慢して泣いてもキメェだのウゼェ言われる
能面やロボットとしてしか必要とされてないからね
その枠から外れるといらない子扱いされる
でも普段から好き勝手して感情ダダ漏れの愛されっ子は泣いても許されるよ
泣いても普通って思われてるから
末っ子なら更にハードル下がると思う
能面やロボットとしてしか必要とされてないからね
その枠から外れるといらない子扱いされる
でも普段から好き勝手して感情ダダ漏れの愛されっ子は泣いても許されるよ
泣いても普通って思われてるから
末っ子なら更にハードル下がると思う
別に男か女かどちらが大変だとかは無いと思うけど
自殺へ目を向けると日本は働き盛りの男が多い
他国の自殺は女性や高齢者や未成年など社会的弱者が多い
何度も言うけど女性がどうのとかではなく
ただ、今の日本は頑張っている人へ厳しく意地悪で陰湿なんだろうね
間違った方向へ平和過ぎて
自殺へ目を向けると日本は働き盛りの男が多い
他国の自殺は女性や高齢者や未成年など社会的弱者が多い
何度も言うけど女性がどうのとかではなく
ただ、今の日本は頑張っている人へ厳しく意地悪で陰湿なんだろうね
間違った方向へ平和過ぎて
精神的虐待をする親は精神面が異常な根っからの毒親と特に精神面に異常はない子育てに失敗した親という分類ができると思う
真性毒親はアル中だったり前科持ちだったりヒステリーだったりといくつか問題を抱えてる事が多いが育児失敗親はあまり他に問題がない事が多いと思う
もちろん例外も多いけどこんな傾向ある気がする
自分は親が真性だと思っていたが最近子育失敗親じゃないかと思うようになった
真性毒親はアル中だったり前科持ちだったりヒステリーだったりといくつか問題を抱えてる事が多いが育児失敗親はあまり他に問題がない事が多いと思う
もちろん例外も多いけどこんな傾向ある気がする
自分は親が真性だと思っていたが最近子育失敗親じゃないかと思うようになった
うちの母は学歴良いし比較的恵まれた家庭に育っていて、全面的に悪い人ではない。
ただ家事全般は苦手で祖母とは不仲だった。
ただ家事全般は苦手で祖母とは不仲だった。
561 ：優しい名無しさん：2013/12/25(水) 13:43:06.45 ID:x04QH2HY
団塊は優れた人も多く
その優れた人を頼って生きた人がさらに多く
そいつらが安易に家庭を持てちゃったから
人生の厳しさも知らず育児という本能的能力もなく
ただただ虐待するんじゃね？
その優れた人を頼って生きた人がさらに多く
そいつらが安易に家庭を持てちゃったから
人生の厳しさも知らず育児という本能的能力もなく
ただただ虐待するんじゃね？
amazonで買い物する時は必ずコンビニ受け取りにしないといけないよね
うちの親は自分は働いてるのに何もしない存在が許せない→ムカツク！殴ろう！！みたいな感じだった
毒親お約束の小学生に向かって「誰に育ててもらってるんだと思って～」
「誰の家に住まわせてもらってるとー」も普通に言っていた
完全に接し方が他人
完全余りもの一歩手前、ケツになりたくないって保身と体裁でくっついた
自分が一番大事な屑同士は最悪だよ
今なら三十路手前駆け込み婚あたりがこんな感じじゃないだろうか
毒親お約束の小学生に向かって「誰に育ててもらってるんだと思って～」
「誰の家に住まわせてもらってるとー」も普通に言っていた
完全に接し方が他人
完全余りもの一歩手前、ケツになりたくないって保身と体裁でくっついた
自分が一番大事な屑同士は最悪だよ
今なら三十路手前駆け込み婚あたりがこんな感じじゃないだろうか
俺の毒母も5人兄弟の真ん中なのに一番最後に結婚したなw
完全に余り物w
完全に余り物w
さっきたまたま通りすがりの二人が死ねよーとか言ってるの聞いて
行き先の店にまでいるし外出先で具合悪くなってしまった
自分のことではないと思うけどああいう言葉苦手
なんであんなこと言えるんだろう
あーでも自分も祖母に対して死ねとか思うしそれと同じなんだろうか
たださっきの二人は自分らが傷ついたりしたことないんだろうなと思う
大事に育てられてそう
大事に大事にとまでいかなくても普通に育ちたかったな
なんていうか自分は苦しむ側だと思うわ
普通側に行きたかった
行き先の店にまでいるし外出先で具合悪くなってしまった
自分のことではないと思うけどああいう言葉苦手
なんであんなこと言えるんだろう
あーでも自分も祖母に対して死ねとか思うしそれと同じなんだろうか
たださっきの二人は自分らが傷ついたりしたことないんだろうなと思う
大事に育てられてそう
大事に大事にとまでいかなくても普通に育ちたかったな
なんていうか自分は苦しむ側だと思うわ
普通側に行きたかった
母も父も家事も仕事もしないニート、何もしないのに俺には全てやらせて金もまきあげる
父のバイトやめた理由がバイトのおばさんと喧嘩したからなのに会社の未来が～～俺はすごい～～とか意味わかねえんだよ
無能でプライド高いから違うバイトも中々やらないってか就職しろ、貯金ないのに金貸してやるとか言ってるけどそれは俺の金です
母は韓国のテレビずっと見てるしバイトしてもあまり仕事したことないせいかやめさせられる
父も母も毎日3回寝てて13時間くらい寝てるいびきうるせえ寝れない
幼い頃から暴力と家事やらされてて大人になったら暴力はなくなったけど金せびる様になってきた
縁を切ればいんだろうけど実際はわからんというか簡単にはできない、昔から虐待されてるから虐待慣れもしてるんだろうなと思う
父は性格のせいで学生時代から友達いないずっと引き篭もりなのでバイトしてください睡眠は夜だけでいいです
母はずっと人の悪口言ってテレビ見てないでバイトしましょう睡眠は夜だけでいいです
さっきそんな事言ったら生意気だから上に言ってろって言われた
なんか夕飯は？とか言ってたけどしらねえよ、太りすぎなんだから一週間水だけで生活してろよ
性格治して実行してくれ
父のバイトやめた理由がバイトのおばさんと喧嘩したからなのに会社の未来が～～俺はすごい～～とか意味わかねえんだよ
無能でプライド高いから違うバイトも中々やらないってか就職しろ、貯金ないのに金貸してやるとか言ってるけどそれは俺の金です
母は韓国のテレビずっと見てるしバイトしてもあまり仕事したことないせいかやめさせられる
父も母も毎日3回寝てて13時間くらい寝てるいびきうるせえ寝れない
幼い頃から暴力と家事やらされてて大人になったら暴力はなくなったけど金せびる様になってきた
縁を切ればいんだろうけど実際はわからんというか簡単にはできない、昔から虐待されてるから虐待慣れもしてるんだろうなと思う
父は性格のせいで学生時代から友達いないずっと引き篭もりなのでバイトしてください睡眠は夜だけでいいです
母はずっと人の悪口言ってテレビ見てないでバイトしましょう睡眠は夜だけでいいです
さっきそんな事言ったら生意気だから上に言ってろって言われた
なんか夕飯は？とか言ってたけどしらねえよ、太りすぎなんだから一週間水だけで生活してろよ
性格治して実行してくれ
何事もやる気がでない。何しても楽しいと思わない
否定されながら育ったから何事もいやいややるようになった
褒められながら頑張った人が羨ましい
否定されながら育ったから何事もいやいややるようになった
褒められながら頑張った人が羨ましい
幸せはメンタル次第だよね
たとえアホになっても幸せだと思えば幸せ。けど実際に体験したことを思い込みだけで覆すのは難しい
考えなようにしようと忘れようと思ったことが夢の中や日常の生活でなんどもバックする
たとえアホになっても幸せだと思えば幸せ。けど実際に体験したことを思い込みだけで覆すのは難しい
考えなようにしようと忘れようと思ったことが夢の中や日常の生活でなんどもバックする
クラスで完全に浮いていても家で「あなたはそれでいい」って感じで育てられた子は
イジメにも気づかずマイペースで楽しそうだったな
毒親でもレール敷くタイプの親とそれを完全肯定する子の関係はこうなんだよね
イジメにも気づかずマイペースで楽しそうだったな
毒親でもレール敷くタイプの親とそれを完全肯定する子の関係はこうなんだよね
人は肯定するものや信じるものが必要だ
自分自身の存在を否定されつづけてきた人間は大人になってから自殺を間違いなく考える
それは自然な事なんだけど社会はそれを許さない。苦しいことや我慢することは誰にでもある。だから怠けだといってくる
楽しいことのない人生などただの地獄だ
自分自身の存在を否定されつづけてきた人間は大人になってから自殺を間違いなく考える
それは自然な事なんだけど社会はそれを許さない。苦しいことや我慢することは誰にでもある。だから怠けだといってくる
楽しいことのない人生などただの地獄だ
毒親のクソなところは、なんでもかんでも否定なんだよね
勉強してても否定、しなくても否定、お洒落すると否定、なんでもかんでも否定。
結果、消極的で自信が無く、新しい事に挑戦する意欲がなくなり恐怖心が出る。
まあ世間の人は「昔のことだし今は関係ないでしょ」とか言ってくるんだよな。
大きな不幸を若い時に知った人は何もかもが崩れ落ちるな・・
勉強してても否定、しなくても否定、お洒落すると否定、なんでもかんでも否定。
結果、消極的で自信が無く、新しい事に挑戦する意欲がなくなり恐怖心が出る。
まあ世間の人は「昔のことだし今は関係ないでしょ」とか言ってくるんだよな。
大きな不幸を若い時に知った人は何もかもが崩れ落ちるな・・
そして自分が親になってもその負の連鎖を無意識のうちに子に発してしまうだろう
それがわかってるから結婚や子供に幸せを見いだせないのだ。
それに低収入でも配達の仕事してればいっぱしのボーナスがもらえるような時代でもないしね
それがわかってるから結婚や子供に幸せを見いだせないのだ。
それに低収入でも配達の仕事してればいっぱしのボーナスがもらえるような時代でもないしね
家庭や子供を持つ気になれない（教育や愛情を与えれないだろうし）のはあるよなぁ…
「誰でも子育ては分からないものだから関係無い」
って言われたけど、そういうレベルじゃないんだよな
「誰でも子育ては分からないものだから関係無い」
って言われたけど、そういうレベルじゃないんだよな
経験から推測くらいはできる
屑な親の子はたいていクズになる。映画のように逆境から天才がうまれる奇跡なんてめったにないのだ
そんなハイリスクなギャンブルしたくない
島根の大家族スペシャルはわかりやすい例だ。いかにも池沼なオーラの父親がDQNをたくさん大量生産してる
屑な親の子はたいていクズになる。映画のように逆境から天才がうまれる奇跡なんてめったにないのだ
そんなハイリスクなギャンブルしたくない
島根の大家族スペシャルはわかりやすい例だ。いかにも池沼なオーラの父親がDQNをたくさん大量生産してる
あらためて人生を振り返ってみたら根本的な自己不信はずっと変わってない事を再確認した
長い間進歩しないと問題は解決不可能で頑張りも無駄でこれから生きても苦しむだけって考えるよね
長い間進歩しないと問題は解決不可能で頑張りも無駄でこれから生きても苦しむだけって考えるよね
あれ？
なんか迷い込んで読んでて気づいたけど私精神的な虐待受けてたのか…40すぎて気付かんかったわ…
なんか迷い込んで読んでて気づいたけど私精神的な虐待受けてたのか…40すぎて気付かんかったわ…
昔から「あんたは変」と因縁つけてきたが、
どう考えても親（特に母）のほうこそ変
まず、ドア、レンジやガス、冷蔵庫すら壊れても買い直さない
（ゴミ屋敷だから、しかし、テレビが壊れた時はすぐ買ってた）
メシもいつも同じような貧乏くさい、工夫のない、ビチャビチャでまずい
そういう生活に必要な事に金を使うのは異常に渋るのに、
使いもしない高級化粧品（HABA？とか）は毎日のように届く
馬鹿は金の使い方を知らない
どう考えても親（特に母）のほうこそ変
まず、ドア、レンジやガス、冷蔵庫すら壊れても買い直さない
（ゴミ屋敷だから、しかし、テレビが壊れた時はすぐ買ってた）
メシもいつも同じような貧乏くさい、工夫のない、ビチャビチャでまずい
そういう生活に必要な事に金を使うのは異常に渋るのに、
使いもしない高級化粧品（HABA？とか）は毎日のように届く
馬鹿は金の使い方を知らない
579 ：優しい名無しさん：2013/12/26(木) 14:24:26.57 ID:wemM9kzT
もちろん虐待はそれだけでもなかったけどスレの流れ的に思い起こせば
うちの親もなんでも否定したりからかってきたりだったわ
たとえ良い事をしようが、ありもしない想定をもちだされてとにかく否定された
親の性根が腐ってるから子供が成功へ向けて進むと面白くなかったんだろうな
親事態が自分が幸せになるために努力をしなかったんだろう
うちの親もなんでも否定したりからかってきたりだったわ
たとえ良い事をしようが、ありもしない想定をもちだされてとにかく否定された
親の性根が腐ってるから子供が成功へ向けて進むと面白くなかったんだろうな
親事態が自分が幸せになるために努力をしなかったんだろう
幼少期に各々の家庭相応の「幸せ」や「嬉しい」を刷り込まれてる子は
そこが幸せを感知するラインになるから、そこにさえ到達すれば「幸せ」って思えるんだよな
それこそお父さんがいてくれて嬉しい、お母さんのご飯おいしいねも幸せ
虐待家庭だと不幸や悲しいはあっても幸せや嬉しいは滅多にない
お父さんがいると殴られるありえない、お母さんは嫌味ばかりで悲しい
不幸を感知する能力にだけ長けてしまうから些細なことに不幸を感じ取ってしまうし
普通の人の幸せや嬉しいを手にすると経験不足と
不幸で作り上げられた自分が否定されそうで不安が襲ってくるし共感も出来ない
そこが幸せを感知するラインになるから、そこにさえ到達すれば「幸せ」って思えるんだよな
それこそお父さんがいてくれて嬉しい、お母さんのご飯おいしいねも幸せ
虐待家庭だと不幸や悲しいはあっても幸せや嬉しいは滅多にない
お父さんがいると殴られるありえない、お母さんは嫌味ばかりで悲しい
不幸を感知する能力にだけ長けてしまうから些細なことに不幸を感じ取ってしまうし
普通の人の幸せや嬉しいを手にすると経験不足と
不幸で作り上げられた自分が否定されそうで不安が襲ってくるし共感も出来ない
世間的に見れば中古だけどマンション買って、短大まで出してくれて
立派な親だったんだろうけど
でも父親には幼稚園の頃からしつこい虐待受けて
母親はそれを助けるどころか一緒に叱りつけて
父親が無能で契約社員で、6度も会社が倒産してたから
自分には正社員になって年頃になったら結婚しろって
自分は中学高校と教師に言われるほど美術の才能があったのに
こっちのやりたいことなんか何も見ないで、自分を否定して
「世間的に出来た母親」を演じきってた
中学に入ってもブラジャーすら買い与えてもらえなかった
幼稚園の時髪を可愛く結ってもらうどころか
寝癖でぐしゃぐしゃのまま行かされてた
精神的には早熟だったから、色んな事がショックだった
父親には幼稚園の時から絶望してた
親の建前の為に色々苦しめられた人生・・・
親から自己肯定のメッセージを全然受け取れなかった
子供は小さくても犬や猫じゃないのに
しっかりした感情があるんだよ
立派な親だったんだろうけど
でも父親には幼稚園の頃からしつこい虐待受けて
母親はそれを助けるどころか一緒に叱りつけて
父親が無能で契約社員で、6度も会社が倒産してたから
自分には正社員になって年頃になったら結婚しろって
自分は中学高校と教師に言われるほど美術の才能があったのに
こっちのやりたいことなんか何も見ないで、自分を否定して
「世間的に出来た母親」を演じきってた
中学に入ってもブラジャーすら買い与えてもらえなかった
幼稚園の時髪を可愛く結ってもらうどころか
寝癖でぐしゃぐしゃのまま行かされてた
精神的には早熟だったから、色んな事がショックだった
父親には幼稚園の時から絶望してた
親の建前の為に色々苦しめられた人生・・・
親から自己肯定のメッセージを全然受け取れなかった
子供は小さくても犬や猫じゃないのに
しっかりした感情があるんだよ
昔からどこにいても、何をしても馴染めたことがなかった。当時は親からお前に原因があるんじゃないのかと言われた。
今思うと、徹底して子の自我を奪いながら世間体のためだけに育てた、みたいな子供が子供の集団の中ではうまくやっていけるはずがなかった。自分の自己不全感を慰めるために家庭を利用した親が憎くてたまらない
今思うと、徹底して子の自我を奪いながら世間体のためだけに育てた、みたいな子供が子供の集団の中ではうまくやっていけるはずがなかった。自分の自己不全感を慰めるために家庭を利用した親が憎くてたまらない
583 ：優しい名無しさん：2013/12/27(金) 07:24:19.58 ID:Xv9oqXYO
子供は、生まれた時から、
自分の意志を持った人間なのにな。
意見を言う権利もあれば、断る権利もある。
誰のお蔭で！誰の金で！生かしてやってるのに！
子供が生きるのに、親の許可がいるだろうか。
しかも、子供は正しく生きたいのに、間違いを強要する親なんかに、恩を売る権利があろうか。
自分の意志を持った人間なのにな。
意見を言う権利もあれば、断る権利もある。
誰のお蔭で！誰の金で！生かしてやってるのに！
子供が生きるのに、親の許可がいるだろうか。
しかも、子供は正しく生きたいのに、間違いを強要する親なんかに、恩を売る権利があろうか。
そうだね
バカ親は恩着せがましいよね
きっと子供には子供の人生があって親のものではないなんて
理解できない程度の低い人間なんだろうね
価値観は昭和中期あたりで止まってるんじゃないかな
バカへどうして微分積分が出来ないんだと叱っても出来ないのと同じで
バカ親へどうして子供をきちんと育てられないと叱っても無駄なんだろう
こんな親の元に生まれた不幸を呪うしかない
開き直って日本という素晴らしい国に生まれたと考えを変えれば
ハッピーになれるかもしれない
そのときは犯罪者だろうけど
バカ親は恩着せがましいよね
きっと子供には子供の人生があって親のものではないなんて
理解できない程度の低い人間なんだろうね
価値観は昭和中期あたりで止まってるんじゃないかな
バカへどうして微分積分が出来ないんだと叱っても出来ないのと同じで
バカ親へどうして子供をきちんと育てられないと叱っても無駄なんだろう
こんな親の元に生まれた不幸を呪うしかない
開き直って日本という素晴らしい国に生まれたと考えを変えれば
ハッピーになれるかもしれない
そのときは犯罪者だろうけど
母は度々蒸発して行方知れずになっていたから
半分は祖父母に育てられた
貧しかった祖父母の口からは
「一度だって育ててやった」だの「おまえを養うのは大変だ」なんて聞かなかったのに
母は「あんたは祖父母に育ててもらったようなもんだよ。感謝しな！」
と叱るように何度か言った
どこまでバカで基地害なんだろう
本来、子育ては母がするものじゃないのか？
それを放棄して祖父母へ頼ったあんたの責任だろ？
なのにまるで俺に罪があるかのように
祖父母へ世話になった事を戒めるように恩着せがましく言うなんて
どういう思考だとこんな事が言えるんだろうか
基地害 クソババア あんたみたいなのが子供を生んじゃいけないだろ
半分は祖父母に育てられた
貧しかった祖父母の口からは
「一度だって育ててやった」だの「おまえを養うのは大変だ」なんて聞かなかったのに
母は「あんたは祖父母に育ててもらったようなもんだよ。感謝しな！」
と叱るように何度か言った
どこまでバカで基地害なんだろう
本来、子育ては母がするものじゃないのか？
それを放棄して祖父母へ頼ったあんたの責任だろ？
なのにまるで俺に罪があるかのように
祖父母へ世話になった事を戒めるように恩着せがましく言うなんて
どういう思考だとこんな事が言えるんだろうか
基地害 クソババア あんたみたいなのが子供を生んじゃいけないだろ
毒親父と一緒にいるときに、他の人（女性）が優しくしてくれたら
「いいですいいです！！こいつには必要ないですからぁ」とか毒親に言われたな
その後に「馬鹿がお前、チッ・・」って言われて頭叩かれたことがある。
子供が優しくされてるのに嫉妬して罵倒したんだろうな、本当気色悪い。
「いいですいいです！！こいつには必要ないですからぁ」とか毒親に言われたな
その後に「馬鹿がお前、チッ・・」って言われて頭叩かれたことがある。
子供が優しくされてるのに嫉妬して罵倒したんだろうな、本当気色悪い。
588 ：優しい名無しさん：2013/12/27(金) 17:31:51.05 ID:Xv9oqXYO
子供がやられたり、いじめられても、
逆に、謝ったりしたりね。
なぜか、我の子供が悪い事にされる。
逆に、謝ったりしたりね。
なぜか、我の子供が悪い事にされる。
>>586-588
こういうのって人と関われなくなる原因のひとつだよね
まず親がそういうチャンスを完全に奪ってるし（それどころか嫌われ原因を作ってる）
自分が悪者にされるのでわざわざ関わろうって思わなくなるし
単純に親が良い顔しない＝良いことでないってインプットされてしまう
このせいで自分は近所、親戚と接点全くなし
こういうのって人と関われなくなる原因のひとつだよね
まず親がそういうチャンスを完全に奪ってるし（それどころか嫌われ原因を作ってる）
自分が悪者にされるのでわざわざ関わろうって思わなくなるし
単純に親が良い顔しない＝良いことでないってインプットされてしまう
このせいで自分は近所、親戚と接点全くなし
590 ：優しい名無しさん：2013/12/28(土) 06:55:49.81 ID:rSAB9fvq
自分は親戚の家や、知り合いの家で、
代表というか、生贄というか、
濡れ衣の様に、幼い時から罰せられてたんだと思う。
だから、親戚や知り合いの家の子供には、
自分は、決して、心を開かないし、
そもそも、自分を悪役にしてる奴らなんかと、どうしようもない。
おとなしくて、優しい子になるけど、それでも、親は満足は決してしない。
濡れ衣を着せ続けようとする。一生。
代表というか、生贄というか、
濡れ衣の様に、幼い時から罰せられてたんだと思う。
だから、親戚や知り合いの家の子供には、
自分は、決して、心を開かないし、
そもそも、自分を悪役にしてる奴らなんかと、どうしようもない。
おとなしくて、優しい子になるけど、それでも、親は満足は決してしない。
濡れ衣を着せ続けようとする。一生。
居心地のいい空間は落ち着かない。最後壊す。部活もそうした。
当時彼女いて、結婚式には呼んでくださいとか、卒部のとき言われたけど、
「どうせお前なんて結婚できるわけないだろ」
とか勝手に変換されて、その卒部式で、
「もう二度と見かけても話しかけないでください。」
とか、わけのわからんスピーチをしてしまった。
卒部作文には「すごい汚い言葉をたくさん聞けました。」みたいなことを書いてた。
全ての善意が悪意に変換されるから、人間社会でやっていくことは不可能。それを止めるだけで精一杯。
しまいには、彼女の善意も全て悪意に変換されるから、最悪な別れ方をしてしまった。
というかよく彼女たいたものだ。
毒親と一時的に離れて高揚している時期で、やっと自由になれたと思えたときだからだろう。
悪意は脳内の妄想であると気づくこともあれば、気づかないものもあって、
数年後に突然、あれは現実には無かったことだと気づくこともある。
今でも周囲は敵しかいないと思ってるが、多分妄想なのだろうが、止めることできない。
当時彼女いて、結婚式には呼んでくださいとか、卒部のとき言われたけど、
「どうせお前なんて結婚できるわけないだろ」
とか勝手に変換されて、その卒部式で、
「もう二度と見かけても話しかけないでください。」
とか、わけのわからんスピーチをしてしまった。
卒部作文には「すごい汚い言葉をたくさん聞けました。」みたいなことを書いてた。
全ての善意が悪意に変換されるから、人間社会でやっていくことは不可能。それを止めるだけで精一杯。
しまいには、彼女の善意も全て悪意に変換されるから、最悪な別れ方をしてしまった。
というかよく彼女たいたものだ。
毒親と一時的に離れて高揚している時期で、やっと自由になれたと思えたときだからだろう。
悪意は脳内の妄想であると気づくこともあれば、気づかないものもあって、
数年後に突然、あれは現実には無かったことだと気づくこともある。
今でも周囲は敵しかいないと思ってるが、多分妄想なのだろうが、止めることできない。
592 ：優しい名無しさん：2013/12/28(土) 08:51:17.60 ID:U3dWaJWN
松本珠美
593 ：優しい名無しさん：2013/12/28(土) 12:58:58.65 ID:6Cjk0jAz
子供のころは親の言うことを聞いていたら必ず先生や偉い人に怒られていた
大人になってから ｢親の責任は子供の責任｣と勘違い野郎に責任を問われるようになった
今は親よりも
親の恨みを俺へぶつけてくる奴のほうが許せない
大人になってから ｢親の責任は子供の責任｣と勘違い野郎に責任を問われるようになった
今は親よりも
親の恨みを俺へぶつけてくる奴のほうが許せない
この国は自己責任の国です。
毒親に育てられて病んでも自分が悪い事にされます。
おまけに20歳になった途端に責任を求められ言い訳が許されません。
毒親に育てられて病んでも自分が悪い事にされます。
おまけに20歳になった途端に責任を求められ言い訳が許されません。
この国は子供の頃の実績で全てが決まるからな
大人になってから頑張っても無駄
愛されてワガママに育った馴れ合いが得意な正社員に搾取されるだけ
大人になってから頑張っても無駄
愛されてワガママに育った馴れ合いが得意な正社員に搾取されるだけ
今の子供はそうでもないんだろうけど
とにかく大多数が正義だから
親が離婚なんてしてる家庭は少数＝悪
そんな価値観を常にぶつけられたのが自分の世代だからな
とにかく大多数が正義だから
親が離婚なんてしてる家庭は少数＝悪
そんな価値観を常にぶつけられたのが自分の世代だからな
親が離婚してくれたほうが幸せになれたんじゃないかと思うわ
攻撃してくる敵が一人減るってことだもの
体裁とATM←子供（緩衝材）→奴隷、の
共依存関係で出来上がってた夫婦だから別れる事はなかったな
攻撃してくる敵が一人減るってことだもの
体裁とATM←子供（緩衝材）→奴隷、の
共依存関係で出来上がってた夫婦だから別れる事はなかったな
少数派の人生を送ってるから、気の合う人間関係が作れないし億劫になるんだよなぁ・・
かと言って親や家庭が見方どころか敵、自然に孤独になるこんなの
かと言って親や家庭が見方どころか敵、自然に孤独になるこんなの
普通の親だと褒める、肯定する場面、協力や味方してくれる場面で
完全にライバルや敵として関わってくるからなあ
多数派の親子関係を経験しないまま大人になるようなもんだ
完全にライバルや敵として関わってくるからなあ
多数派の親子関係を経験しないまま大人になるようなもんだ
無能力の原初の二人だと新たなる祝福へと向かう、
エクスペリオンコ・ウティイン螺旋の内を巡る時の狭間、リユニオンやコスモスしてくれる時の狭間で
エンテレケイアに心友＜ライバル＞やエネミーとして関わってくるゆえ応えよ――
マジョリティウムを信奉せし者の親子穢れをエクスペリエンスし…そして亡びた地母神ファーデルンになる如くなと言うのかだ
エクスペリオンコ・ウティイン螺旋の内を巡る時の狭間、リユニオンやコスモスしてくれる時の狭間で
エンテレケイアに心友＜ライバル＞やエネミーとして関わってくるゆえ応えよ――
マジョリティウムを信奉せし者の親子穢れをエクスペリエンスし…そして亡びた地母神ファーデルンになる如くなと言うのかだ
601 ：優しい名無しさん：2013/12/29(日) 06:02:20.18 ID:8TFAiXSP
毒親に殺意を感じる。
602 ：優しい名無しさん：2013/12/29(日) 06:06:28.04 ID:UkSW/m7P
虐待は、子供への嫉妬、妬みから始まる。
父親の、妻を子供に盗られた怒り。
母親は、生きる為に父親に従い同化して虐待する。
元凶は、父親だよ。便乗する母親や弟とかも罪だけど。
父親の、妻を子供に盗られた怒り。
母親は、生きる為に父親に従い同化して虐待する。
元凶は、父親だよ。便乗する母親や弟とかも罪だけど。
世間体のために結婚したい子供が欲しいという発想が理解不能
子供と関われないどころか人間関係全般ダメなのによく親になったもんだよ
父親へ
昔は知らなかったけど本当に形以外に興味がないみたいだね
どうしようもなく無気力になって無職になっても｢そんなんじゃ困るじゃん｣って言ったよね｢俺が｣という主語が抜けてるよって指摘しようと思ったよ
昔から自分が困っても興味なかったでしょ
外で子供について質問されたらどうしてるんだろう良き父のポーズを取ろうとしてそうだけど子供三人に何も関わってないから困ってそうだね
子供と関われないどころか人間関係全般ダメなのによく親になったもんだよ
父親へ
昔は知らなかったけど本当に形以外に興味がないみたいだね
どうしようもなく無気力になって無職になっても｢そんなんじゃ困るじゃん｣って言ったよね｢俺が｣という主語が抜けてるよって指摘しようと思ったよ
昔から自分が困っても興味なかったでしょ
外で子供について質問されたらどうしてるんだろう良き父のポーズを取ろうとしてそうだけど子供三人に何も関わってないから困ってそうだね
604 ：優しい名無しさん：2013/12/29(日) 13:06:38.84 ID:8TFAiXSP
自分は子供が欲しいと思えない。子供を持つという事は世代を超えて
自分の人生を肯定している訳だ。自分は生まれてきて良かったとは思えない
子供の頃、日常的に身体に傷が残るくらい暴行を受けていた。
それも些細なこと、おやつを見つけて食べただけで【よくも親に無断で食べたな】
だとか、それだけで殴られた。
そのせいで、中学からうつ病になった。成長すると子供の頃の心の傷がでてくる。
自分の人生を肯定している訳だ。自分は生まれてきて良かったとは思えない
子供の頃、日常的に身体に傷が残るくらい暴行を受けていた。
それも些細なこと、おやつを見つけて食べただけで【よくも親に無断で食べたな】
だとか、それだけで殴られた。
そのせいで、中学からうつ病になった。成長すると子供の頃の心の傷がでてくる。
おやつかぁ。
そういや、よく無断でおやつ食べて「それはお兄ちゃん(弟)の」って言われたっけ？
そのおやつは兄ちゃんが自腹で買ったものだから、勝手に食べてはいけなかったらしいって知ったのは大人になってから。
言葉が足りない。
それを言われるたびに「母は私のこと嫌いなんだ。でも仕方ないよね、自分は出来損ないだし」と思い込むことでやり過ごしていた。
大人になってからは例えお菓子が家にあっても一切手を出さないのが習慣になって、いまでは例え許可があっても手はほとんど出さなくなった。
それが間食を食べ過ぎて太るという結果を防いでいる。
なんとも、皮肉な話。
そういや、よく無断でおやつ食べて「それはお兄ちゃん(弟)の」って言われたっけ？
そのおやつは兄ちゃんが自腹で買ったものだから、勝手に食べてはいけなかったらしいって知ったのは大人になってから。
言葉が足りない。
それを言われるたびに「母は私のこと嫌いなんだ。でも仕方ないよね、自分は出来損ないだし」と思い込むことでやり過ごしていた。
大人になってからは例えお菓子が家にあっても一切手を出さないのが習慣になって、いまでは例え許可があっても手はほとんど出さなくなった。
それが間食を食べ過ぎて太るという結果を防いでいる。
なんとも、皮肉な話。
結婚しないといけない年齢とか
勝手な常識ぶつけてくる奴は本当に幸せな環境で育ち
自分がどれだけ恵まれているか気がついてない連中なんだろうね
勝手な常識ぶつけてくる奴は本当に幸せな環境で育ち
自分がどれだけ恵まれているか気がついてない連中なんだろうね
仕事も奪い
結婚も破談にさせ
いまさら頑張れとか言われたら
殺意も沸くわ
結婚も破談にさせ
いまさら頑張れとか言われたら
殺意も沸くわ
親が中二くらいのメンタルで結婚したり子供作って
「自分が正義、人生これで良い」って自己完結してるので
こっちがその年齢超えると親より年上や親ってポジションに下から回らなきゃならんのよね
いいわよどうぞって優先して、よく出来たわねって褒めたりさ
子供の立場で嫉妬丸出ししながら親の立場で色々妨害してくるのを相手にしなきゃいけない
普通の人が実子儲ける頃には精神的にオモテナシ子育て完了も同然で
結婚(信頼の極み)だの出産、子育て(自己肯定の極み)なんて考えられないくらい精神がやられてる
「自分が正義、人生これで良い」って自己完結してるので
こっちがその年齢超えると親より年上や親ってポジションに下から回らなきゃならんのよね
いいわよどうぞって優先して、よく出来たわねって褒めたりさ
子供の立場で嫉妬丸出ししながら親の立場で色々妨害してくるのを相手にしなきゃいけない
普通の人が実子儲ける頃には精神的にオモテナシ子育て完了も同然で
結婚(信頼の極み)だの出産、子育て(自己肯定の極み)なんて考えられないくらい精神がやられてる
父親に対する言いようもない感情がある
幼稚園の頃から背負わされていた
小さな自分の身体と頭ではどうしようもなかった
何十年と背負わされてきたから
大人になった今もその思いは消えないんだ
誰にも言えなかったから感情が内に内にこもっていく
今、精神科医が少しずつ話すことで解消しようとしてくれてる
優しい先生に出会えて良かった
幼稚園の頃から背負わされていた
小さな自分の身体と頭ではどうしようもなかった
何十年と背負わされてきたから
大人になった今もその思いは消えないんだ
誰にも言えなかったから感情が内に内にこもっていく
今、精神科医が少しずつ話すことで解消しようとしてくれてる
優しい先生に出会えて良かった
あの家庭では幼い頃からそうするしかなかったんだけど親の言うこと、成すことを普通と思ったまま生きてきたくなかった。結果的に自分を無駄に疲弊させただけだ。愛がないのに、愛があるから言ってやってるんだとか…嘘だらけ
威圧的な母親、レ○プ願望のある父親、最低な家だった
感謝しろとばかりに土下座させられたことも。
早く氏ねばいい。
感謝しろとばかりに土下座させられたことも。
早く氏ねばいい。
普通の親は子供の危険をある程度想定して守るよな
そりゃ完璧に全ての事を想定するなんて不可能だけど
不注意というか想像力がないというか
現にうちの親はペットを何頭か車に引かれて死なせてる
道路の近くでペットを離したらどうなるか？
普通の人間は想像も付くだろうがうちの親は
「こんな事になるとは思わなかった」と他人事の様に言う
野生動物でも捕食対象に子供をさらわれる親は優秀ではない
そんな種は滅ぶからいいようなものの
人間は下手に保護されてるから
バカな親の子供は生きるのが地獄
そりゃ完璧に全ての事を想定するなんて不可能だけど
不注意というか想像力がないというか
現にうちの親はペットを何頭か車に引かれて死なせてる
道路の近くでペットを離したらどうなるか？
普通の人間は想像も付くだろうがうちの親は
「こんな事になるとは思わなかった」と他人事の様に言う
野生動物でも捕食対象に子供をさらわれる親は優秀ではない
そんな種は滅ぶからいいようなものの
人間は下手に保護されてるから
バカな親の子供は生きるのが地獄
613 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 06:17:09.85 ID:TW/tnxV/
ペットを、普段から、本当に可愛がってたなら、
踏み潰しても、責めはしないのだが、
普段から、叱り付けたり、愛が無い上で、踏んだのなら、許される不注意ではない。
許される不注意と許されない不注意の２種類ある。
でも、毒親は、ぬけぬけと許されると思ってる。
いつもペットや子供の失敗を責めてる癖に。
踏み潰しても、責めはしないのだが、
普段から、叱り付けたり、愛が無い上で、踏んだのなら、許される不注意ではない。
許される不注意と許されない不注意の２種類ある。
でも、毒親は、ぬけぬけと許されると思ってる。
いつもペットや子供の失敗を責めてる癖に。
あーなんっかもう
年末来たってのに最低すぎるわ
なにするのもぐだぐだねちねちとなんなんだよこいつらは
親戚じゃねえだろこれ
うちの身内はろくなのがいねえな
もういいよ金だけよこせよもう
っていってもこいつらには何も期待できないんだった
年末来たってのに最低すぎるわ
なにするのもぐだぐだねちねちとなんなんだよこいつらは
親戚じゃねえだろこれ
うちの身内はろくなのがいねえな
もういいよ金だけよこせよもう
っていってもこいつらには何も期待できないんだった
気分わりい
ふざけんなよ本当に
もうやだこいつら
しばらく会ってなかったからこんな文章荒れたの久しぶりだ
やっぱり駄目なんだな
ふざけんなよ本当に
もうやだこいつら
しばらく会ってなかったからこんな文章荒れたの久しぶりだ
やっぱり駄目なんだな
金よこすのは当然だね。
本来普通に人生送れてるはずなんだから。
失ったものが大きすぎる。
虐待しといて損害を請求すらできない。
金くれほんと。
金さえあればリセットして人生やりなおせる。
年齢というハンデはあるが、衣食住の不自由なく、自分の好きなことして、
その延長の仕事につくだけ。
本来普通に人生送れてるはずなんだから。
失ったものが大きすぎる。
虐待しといて損害を請求すらできない。
金くれほんと。
金さえあればリセットして人生やりなおせる。
年齢というハンデはあるが、衣食住の不自由なく、自分の好きなことして、
その延長の仕事につくだけ。
617 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 14:02:24.06 ID:xm+p0e/z
>>612
だからこそ虐待親は平気で危うい大人を子供へ近づける
性的虐待なんてそうやって起こるんだろうな
子供を危険から守る能力がない親が起こすんだよ
あと、いじめもだいたいは親が原因
子供へこんな格好をさせたらどうなるか、親が配慮してやらないと不可能なルールも学校にはたくさんある
親がボケッとしてたら子供は悪い大人の餌食になるしいじめられるのは当然
だからこそ虐待親は平気で危うい大人を子供へ近づける
性的虐待なんてそうやって起こるんだろうな
子供を危険から守る能力がない親が起こすんだよ
あと、いじめもだいたいは親が原因
子供へこんな格好をさせたらどうなるか、親が配慮してやらないと不可能なルールも学校にはたくさんある
親がボケッとしてたら子供は悪い大人の餌食になるしいじめられるのは当然
まあ虐待親の親戚や知人なんてロクでもない奴ばかりだったりするわけで
普通の人は子供を虐待するようなイカレた奴を相手になんてしない
特に今は前向きで心が晴れてる人同士が結びついて他を排除して成功へ向けて歩き
失敗する人は失敗する者同士が集まってグダグダ言い
または完全な孤独になるかだ
うちも親がつれてくる大人なんてクソみたいな奴ばかりだった
意味も無く叩いたりしてくるのもいた
書類に名前を書かされておかしな宗教へ入れた奴もいた
普通の親はそういう大人を子供へなんて近づけないんだろうな
普通の人は子供を虐待するようなイカレた奴を相手になんてしない
特に今は前向きで心が晴れてる人同士が結びついて他を排除して成功へ向けて歩き
失敗する人は失敗する者同士が集まってグダグダ言い
または完全な孤独になるかだ
うちも親がつれてくる大人なんてクソみたいな奴ばかりだった
意味も無く叩いたりしてくるのもいた
書類に名前を書かされておかしな宗教へ入れた奴もいた
普通の親はそういう大人を子供へなんて近づけないんだろうな
よく親や親戚から理不尽な我慢をおしつけられた
「世の中ではこうだぞ」みたいな文句も一緒に付けられてね
我慢てのは社会ヘ出てから自分で背負うものだ
成長期に家庭でわけのわからない我慢なんてする必要なんて無いんだよね
そんな意味のない苦労をした奴こそ競争も出来ずに先に潰れる
俺へ我慢をおしつけた親戚の子は理不尽な我慢なんてしてないし
なんで親はこういう大人から子供を守らないわけ？
「世の中ではこうだぞ」みたいな文句も一緒に付けられてね
我慢てのは社会ヘ出てから自分で背負うものだ
成長期に家庭でわけのわからない我慢なんてする必要なんて無いんだよね
そんな意味のない苦労をした奴こそ競争も出来ずに先に潰れる
俺へ我慢をおしつけた親戚の子は理不尽な我慢なんてしてないし
なんで親はこういう大人から子供を守らないわけ？
毒親に限らないけど…ペットをまともに扱えないというか
可愛がれない人ってホンモノだよな…
犬猫虐待するような人って間違いなく人間もそういう扱いすると思う
可愛がれない人ってホンモノだよな…
犬猫虐待するような人って間違いなく人間もそういう扱いすると思う
621 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 17:18:14.82 ID:SjN8EhTc
このスレに初めて書き込んで以来、ずっと読んでるけど、いつも
「自分だけじゃなかった」と安心する（安心していいかは別問題）。
「親のせいにしないで頑張ろう！」
なんて言ったら、みんな疲れちゃうよね。ごめんね。
「謝るんなら初めから書くな！」言いたくなるよね。
ごめんね。４６のオッサンの独り言、許して下さい。
「自分だけじゃなかった」と安心する（安心していいかは別問題）。
「親のせいにしないで頑張ろう！」
なんて言ったら、みんな疲れちゃうよね。ごめんね。
「謝るんなら初めから書くな！」言いたくなるよね。
ごめんね。４６のオッサンの独り言、許して下さい。
622 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 17:28:55.16 ID:xm+p0e/z
親のせいにしないで頑張れるならそうしたい
でもいろいろ潰されたものがでか過ぎて頑張れないんだよ
足の無い人へ頑張ってもっと早く歩けと言ってもむだのように
でもいろいろ潰されたものがでか過ぎて頑張れないんだよ
足の無い人へ頑張ってもっと早く歩けと言ってもむだのように
623 ：優しい名無しさん：2013/12/30(月) 20:08:32.58 ID:TW/tnxV/
親のせいにして、頑張ろう。
が正解だよ。
親は、永遠に子供のせいにして来るんだから。
やりかえせばいいんだよ。
自分のせいみたいに悩むから問題なのに、親の洗脳に騙されちゃいけないよ。
が正解だよ。
親は、永遠に子供のせいにして来るんだから。
やりかえせばいいんだよ。
自分のせいみたいに悩むから問題なのに、親の洗脳に騙されちゃいけないよ。
>「親のせいにしないで頑張ろう！」
そう思っていた頃が、自分にもありました（AA略
そう思っていた頃が、自分にもありました（AA略
可能性やチャンスを奪ってきたのは間違いなく親だしな…
しかも本人が目の前からいなくなっても、影響は消えないからな。タチが悪い
普通のことが普通にできないのだって親のせい。
普通すら慣れがないと習慣にはならんもんな。
普通すら慣れがないと習慣にはならんもんな。
精神的苦痛は世間的には軽く見られると思っていたが甘かった
軽くではなく存在してないように見られるが正しかった
例えばトラウマがあって四六時中苦しんでいて世間的に言う成長ができないとただ甘えているだけ扱いだ
精神的苦痛が原因の事象は甘え怠けなんだよ参ったことに
軽くではなく存在してないように見られるが正しかった
例えばトラウマがあって四六時中苦しんでいて世間的に言う成長ができないとただ甘えているだけ扱いだ
精神的苦痛が原因の事象は甘え怠けなんだよ参ったことに
親のせいにしないで頑張る
社会から足りない部分を責められる
人間関係では異質な人間としてはぶかれる
でも親のせいではないとなると選択肢は２つしかない
１自分のせい→自殺
２社会のせい→犯罪
社会から足りない部分を責められる
人間関係では異質な人間としてはぶかれる
でも親のせいではないとなると選択肢は２つしかない
１自分のせい→自殺
２社会のせい→犯罪
ははは・・・
ホント親次第で子供は化け物にも天使にもなれるってか。
世間一般の親はそんな重大な責任を背負ってるだなんて思いもしないんだろうな。
なにを大袈裟なと笑って終わるだけ。
ホント親次第で子供は化け物にも天使にもなれるってか。
世間一般の親はそんな重大な責任を背負ってるだなんて思いもしないんだろうな。
なにを大袈裟なと笑って終わるだけ。
631 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 14:30:01.76 ID:s5NE40Y3
いや別に親へ過度な期待なんてしていないよ
ただ精神を殺さないで欲しかっただけ
もちろん普通に育てられていてもレベルの高い要求をする人はいるだろうけどね
結局、みんな現状に不満を持ち無い物ねだりをするものだからね
だけど、学歴もない財力も人望もない
ただ、しかばねの様に生きる人生を親に決められていた人は自分の力ではどうにもならないよ
ただ精神を殺さないで欲しかっただけ
もちろん普通に育てられていてもレベルの高い要求をする人はいるだろうけどね
結局、みんな現状に不満を持ち無い物ねだりをするものだからね
だけど、学歴もない財力も人望もない
ただ、しかばねの様に生きる人生を親に決められていた人は自分の力ではどうにもならないよ
人間は血じゃなくて環境だからな
バカは血だと勘違いして子供へろくな環境も用意しない
性善説の基地害版とでも言うのだろうか
自分の子供は天使
自分を救うために生まれた
ぐらいに思ってたんだろうなあのバカ
バカは血だと勘違いして子供へろくな環境も用意しない
性善説の基地害版とでも言うのだろうか
自分の子供は天使
自分を救うために生まれた
ぐらいに思ってたんだろうなあのバカ
自我殺されてるのが一番でかいな
常識、選択権の無しの檻の中から社会へ放り出されると
普通や多数派の立ち振る舞いが全くわからない
知識だけで振舞うにも自信もなければ経験値みたいなものが伴ってないから説得力ゼロ
常識、選択権の無しの檻の中から社会へ放り出されると
普通や多数派の立ち振る舞いが全くわからない
知識だけで振舞うにも自信もなければ経験値みたいなものが伴ってないから説得力ゼロ
まともな家に育ってる人と価値観が全然違うのがデカいな。
こっちが当たり前だと思ってる事が向こうでは当たり前じゃなかったり
向こうで当たり前の事がこっちでは当たり前でなかったりする。
で世間の多数派はあっちだから当然こっちはのけ者にされる。
こっちが当たり前だと思ってる事が向こうでは当たり前じゃなかったり
向こうで当たり前の事がこっちでは当たり前でなかったりする。
で世間の多数派はあっちだから当然こっちはのけ者にされる。
635 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 16:03:53.56 ID:P3oVrnrm
親はもちろん、兄弟・親類・縁者、非通知・公衆電話。
分かっている連絡先は全て「着信拒否」にしてる。自分に
何かあったら、そのままくたばって腐乱死体になるだけさ・・・。
分かっている連絡先は全て「着信拒否」にしてる。自分に
何かあったら、そのままくたばって腐乱死体になるだけさ・・・。
考え方がデッドオアアライブというかゼロと100みたいにもなるね
肯定されない、選択肢用意してもらえない人生だったのが丸分かり
肯定されない、選択肢用意してもらえない人生だったのが丸分かり
637 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 17:11:05.15 ID:er1KNghA
アルバイトで怒られただけで気を失いそうになる、休みでも一日中そのことが頭から離れない
口癖のようにずっと母親からあんたは人間のレベルが低いと言われ続けたよ
何をしてもテストでいい点とってもレベルが低いと言われ、私が好きだ、いいと思った
ものも全部レベルが低いと言われ、通ってた学校も先生も友達もレベルが低いと言われ、
挙句の果てにテレビで流れた未公開映画のＣＭみて 「これ見てみたい」って言っただけでレベルが低い言われた。
何をしてもテストでいい点とってもレベルが低いと言われ、私が好きだ、いいと思った
ものも全部レベルが低いと言われ、通ってた学校も先生も友達もレベルが低いと言われ、
挙句の果てにテレビで流れた未公開映画のＣＭみて 「これ見てみたい」って言っただけでレベルが低い言われた。
客に切れたり、店長に切れたりするからバイト続かない。
ときどき「親戚にヤクザいる」とか「俺ヤクザから堅気になった」とか言う人来ても、
理不尽なことで怒られたらキレるくせあるから、キレたあと怖くなるからもう働きたくない。
キレる自分は止められないから困ったものだ。
ときどき「親戚にヤクザいる」とか「俺ヤクザから堅気になった」とか言う人来ても、
理不尽なことで怒られたらキレるくせあるから、キレたあと怖くなるからもう働きたくない。
キレる自分は止められないから困ったものだ。
640 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 19:32:37.94 ID:HPhl5zLS
大晦日だから実家に帰ったのだけれど、相変わらず両親の罵り合いがひどくて、パニック発作起こして一人暮らしの家に逃げ帰ってきてしまった
でも自分だって家族団欒を望んでいる
一瞬でも家族で笑い合えたなら何もいらないと思ってしまう…
どんなに酷いことされたと分かっていても、親への愛情が捨てられない。もちろん憎悪の念もある
全身が締め上げられるように痛い
吐き出しごめん
でも自分だって家族団欒を望んでいる
一瞬でも家族で笑い合えたなら何もいらないと思ってしまう…
どんなに酷いことされたと分かっていても、親への愛情が捨てられない。もちろん憎悪の念もある
全身が締め上げられるように痛い
吐き出しごめん
641 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 20:55:44.31 ID:L2vVFXao
親への愛情は捨てた方がいいと思う。
結局、それが、苦痛の原因だから。
ていうか、捨てなくてもいいが、親への愛は、自分にあるんであって、親には無いんだから。
あったとしても、実行出来ないのならば、無いのと同じ。
何と言うか、自分に親への愛がある。でも、親には無い、もしくは薄い。変われる可能性も無いに近い。
誰にも、どうすることも出来ない。本人が気付くまで。
結局、それが、苦痛の原因だから。
ていうか、捨てなくてもいいが、親への愛は、自分にあるんであって、親には無いんだから。
あったとしても、実行出来ないのならば、無いのと同じ。
何と言うか、自分に親への愛がある。でも、親には無い、もしくは薄い。変われる可能性も無いに近い。
誰にも、どうすることも出来ない。本人が気付くまで。
642 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 21:01:18.16 ID:L2vVFXao
>>640
でも、その気持ちも分かる。
自分も、全く同じ様に、
親が喧嘩するたびに、パニックというか、萎縮というか、自分のせいみたいに苦しんで来たから、
悲しくて、団欒さえあれば他には何もいらないって、思い出して泣ける。
でも、その気持ちも分かる。
自分も、全く同じ様に、
親が喧嘩するたびに、パニックというか、萎縮というか、自分のせいみたいに苦しんで来たから、
悲しくて、団欒さえあれば他には何もいらないって、思い出して泣ける。
643 ：優しい名無しさん：2013/12/31(火) 21:08:11.77 ID:yhJdW9P/
親の虐待って言ってもな、お前ら在日韓国人は仕方ねえだろ。
韓国自体が国民総人格障害の民族なんだから。
２ちゃんねるの運営はメンタルヘルス板じゃなくて
ハングル板の方が正しいと思うぞ。
何を日本人だと勘違いしてるんだ・・。
韓国国民だぞ在日韓国人は。
韓国自体が国民総人格障害の民族なんだから。
２ちゃんねるの運営はメンタルヘルス板じゃなくて
ハングル板の方が正しいと思うぞ。
何を日本人だと勘違いしてるんだ・・。
韓国国民だぞ在日韓国人は。
>>643
自分の両親が在日なんじゃないかって
本気で悩んでる
ネットで見かけるコリアの特徴まんまだし
（自己愛とか誇大妄想とか虚言とかホルホルとかファビョとか）
姓だって通名で多い方に入ってるやつだし
母の旧姓は10年ほど前に在日カミングアウトした某女芸人と同じだし
おばあちゃんの旧姓も両方とも同じで通名に多い姓に入ってるやつ
自分サラブレッドやん。。。
自分の両親が在日なんじゃないかって
本気で悩んでる
ネットで見かけるコリアの特徴まんまだし
（自己愛とか誇大妄想とか虚言とかホルホルとかファビョとか）
姓だって通名で多い方に入ってるやつだし
母の旧姓は10年ほど前に在日カミングアウトした某女芸人と同じだし
おばあちゃんの旧姓も両方とも同じで通名に多い姓に入ってるやつ
自分サラブレッドやん。。。
親から精神的な虐待をされてきました。
在日の生活保護などの特権、川崎で不法占拠し続けた土地の
立ち退き料一軒あたり２７００万、駅前不法占拠のパチンコ屋など
不満と日本政府に文句言いたいけど、
幼児虐待受けた被害者にかわりはない。それで不幸になっているんだからね。
立ち退き料一軒あたり２７００万、駅前不法占拠のパチンコ屋など
不満と日本政府に文句言いたいけど、
幼児虐待受けた被害者にかわりはない。それで不幸になっているんだからね。
あけましておめでとう！
親父は日本が大嫌い。発言も韓国人の味方ばかり。
事実を事実として認識することは人間として当たり前であり、
事実ではないと指摘されたら、とりあえず両者主張を置いといて、
事実か事実であるか精査する作業に進むのが正しい人間のあり方だ。
しかし、それがわからない馬鹿日本人が毒親に限らず多すぎる。
事実を事実として認識することは人間として当たり前であり、
事実ではないと指摘されたら、とりあえず両者主張を置いといて、
事実か事実であるか精査する作業に進むのが正しい人間のあり方だ。
しかし、それがわからない馬鹿日本人が毒親に限らず多すぎる。
649 ：優しい名無しさん：2014/01/01(水) 15:38:19.21 ID:HhsbMeax
>>639わかるなぁ
虐待された人間の特徴なのかな？
ちょっとの暴力や理不尽な扱いに敏感になるんだよな
普通の人なら流せる事でも自分は怖くて白黒はっきりさせないと流せない
逆に相手の筋が通っていれば自分が損してでも相手を尊重したりする
まあ何よりの原因は、自分がクレーマーやひがみ根性全開のおかしな奴に目を付けられやすいからだろう
楽しそうに生き生きと何かをしている人は余計な文句なんて言われない
クラスのみんなが芝生で遊んでいたら
オッサンがやってきて芝生に入ってない自分を呼び出し ｢おい！そこは遊んじゃ駄目だろ｣と叱り付ける
そんな事よくあったな
虐待された人間の特徴なのかな？
ちょっとの暴力や理不尽な扱いに敏感になるんだよな
普通の人なら流せる事でも自分は怖くて白黒はっきりさせないと流せない
逆に相手の筋が通っていれば自分が損してでも相手を尊重したりする
まあ何よりの原因は、自分がクレーマーやひがみ根性全開のおかしな奴に目を付けられやすいからだろう
楽しそうに生き生きと何かをしている人は余計な文句なんて言われない
クラスのみんなが芝生で遊んでいたら
オッサンがやってきて芝生に入ってない自分を呼び出し ｢おい！そこは遊んじゃ駄目だろ｣と叱り付ける
そんな事よくあったな
変なところに地雷がある自覚はあるなあ
こういうのって少数派故だろうな
代わりに多数派の地雷は踏まれても平気なんだと思う
こういうのって少数派故だろうな
代わりに多数派の地雷は踏まれても平気なんだと思う
常にネガティブなこと考えてしまうよなあ・・
確実に相手が悪くても「もしかして自分に悪いとこがあったのかな」とか思ってしまう。
虐待してるくせに、毒親「お前が悪い」って言われて育ったからこんな舐められる性格になったんだろうな・・
確実に相手が悪くても「もしかして自分に悪いとこがあったのかな」とか思ってしまう。
虐待してるくせに、毒親「お前が悪い」って言われて育ったからこんな舐められる性格になったんだろうな・・
あるよね
自罰的になるのが癖になってる
不満を相手にうまく伝えるスキルがないから我慢に我慢を重ねたあげく爆発or遁走が常だ
まずもって不満を感じてる、我慢をしているということに気付けない
限界ギリギリになってやっと無理してたんだってわかる
わかったときにはもう遅い
自罰的になるのが癖になってる
不満を相手にうまく伝えるスキルがないから我慢に我慢を重ねたあげく爆発or遁走が常だ
まずもって不満を感じてる、我慢をしているということに気付けない
限界ギリギリになってやっと無理してたんだってわかる
わかったときにはもう遅い
親から首しめられたり、包丁突きつけられたり、ベランダ（マンション最上階）から突き落とされそうになったりだった。
今、当の本人は覚えてない
むしろ母親は自分は虐待されて育ったんだ、可哀想な私ってやってる
てめーがやったことと同じだよ
スレ汚し失礼
今、当の本人は覚えてない
むしろ母親は自分は虐待されて育ったんだ、可哀想な私ってやってる
てめーがやったことと同じだよ
スレ汚し失礼
>>639 >>649
わかるわ。
私も昔はキレ癖あったな。
キレると手ぇ付けられないくらいに相手を追い詰めてた。
私に対して理不尽なことしたり道徳に反するふざけたことされたら、相手が白旗振ろうがダメ。
周りからは引かれたが、悪いことしたとは思っていないよ。何で周りは事なかれ主義なのか疑問だった。
陰でコソコソ文句言うよりは詰めちまった方が早いだろ。
もうやらないけどね。
母親に対して許しと諦めの気持ちが沸いてからはやらない。
>>653
あるあるだわ。
うちの母親も全く覚えていない…ふりをする。
こっちが話そうとすると泣き出して「私なんてもっと惨めだった」とか言い出す。
「もっと」って言うんだから、本当は覚えているハズ。
ただ、所々、本当に記憶が塗り替えられている。
わかるわ。
私も昔はキレ癖あったな。
キレると手ぇ付けられないくらいに相手を追い詰めてた。
私に対して理不尽なことしたり道徳に反するふざけたことされたら、相手が白旗振ろうがダメ。
周りからは引かれたが、悪いことしたとは思っていないよ。何で周りは事なかれ主義なのか疑問だった。
陰でコソコソ文句言うよりは詰めちまった方が早いだろ。
もうやらないけどね。
母親に対して許しと諦めの気持ちが沸いてからはやらない。
>>653
あるあるだわ。
うちの母親も全く覚えていない…ふりをする。
こっちが話そうとすると泣き出して「私なんてもっと惨めだった」とか言い出す。
「もっと」って言うんだから、本当は覚えているハズ。
ただ、所々、本当に記憶が塗り替えられている。
17歳の時、離婚した父を頃そうと思って家出したが、父は出張中で実行出来なかった。
未だに許せなくて、ちょっと前まで父に似た不誠実で女誑しの男を虐める代償行動で穴埋めしていた。
アイツらバカだなーと思う。
下心ムンムンになると女に甘いんだよ。
世の中の不倫女も嫌い。特に既婚者なのにＷ不倫とかしているババアとかクズだわ。
男なんて嫌いだわ。多分、愛せない。
かと言って、女が好きなわけじゃない。 レズの方々にはかなり嫌な目に遭わされたし。
恋愛なんて信じない。今まで何人か彼氏はいたけれど、みんなダメにしちゃった。
未だに許せなくて、ちょっと前まで父に似た不誠実で女誑しの男を虐める代償行動で穴埋めしていた。
アイツらバカだなーと思う。
下心ムンムンになると女に甘いんだよ。
世の中の不倫女も嫌い。特に既婚者なのにＷ不倫とかしているババアとかクズだわ。
男なんて嫌いだわ。多分、愛せない。
かと言って、女が好きなわけじゃない。 レズの方々にはかなり嫌な目に遭わされたし。
恋愛なんて信じない。今まで何人か彼氏はいたけれど、みんなダメにしちゃった。
＞不満を相手にうまく伝えるスキルがないから我慢に我慢を重ねたあげく爆発or遁走が常
どちらかと言えば遁走タイプだ
自信無いからだろうな
回避性人格障害の症状があるある過ぎる
どちらかと言えば遁走タイプだ
自信無いからだろうな
回避性人格障害の症状があるある過ぎる
同じく回避で遁走人生だったけど、この間初めて爆発した
他人とケンカみたいなことしたの生きてきて本当に初めてだった
わかったのは、爆発したほうが有意義だってこと
そこで受け止めてくれる人には安心感が芽生えて徐々に自分の意見を言えるようになるから
不満を溜めにくくなって楽な関係になっていく
受け止められなかったらはじめからそこまでの付き合いの相性だったってこと
無理したらだめだね、何においても
他人とケンカみたいなことしたの生きてきて本当に初めてだった
わかったのは、爆発したほうが有意義だってこと
そこで受け止めてくれる人には安心感が芽生えて徐々に自分の意見を言えるようになるから
不満を溜めにくくなって楽な関係になっていく
受け止められなかったらはじめからそこまでの付き合いの相性だったってこと
無理したらだめだね、何においても
幼児のダダっ子とかギャン泣きが爆発にあたるんだろうな
この時期に許されてれば許されてるほど悟り開く必要もなく素でデカい人になるんだろ
この時期に許されてれば許されてるほど悟り開く必要もなく素でデカい人になるんだろ
俺は理由があって騙されるのは悪い気はしない
ものを売るためにお世辞言われても
俺をおだてて力を出させようとしても
競争相手から作戦で嘘を言われても
理解は出来るし相手を恨みはしない
何より許せないのは
意味も無く人を陥れる事
気に入らないからと人をコケにする事
アイツなんかウケね？ではじまるいじめみたいな事
でも普通の家庭に育った人は逆なんだよな
人を利用するためのウソを何より憎み
意味も無く人をからかう事は大好き
ものを売るためにお世辞言われても
俺をおだてて力を出させようとしても
競争相手から作戦で嘘を言われても
理解は出来るし相手を恨みはしない
何より許せないのは
意味も無く人を陥れる事
気に入らないからと人をコケにする事
アイツなんかウケね？ではじまるいじめみたいな事
でも普通の家庭に育った人は逆なんだよな
人を利用するためのウソを何より憎み
意味も無く人をからかう事は大好き
肯定と愛あるからかいしか受けずに育つ子もいるんだろうからなあ
想像を絶する世界だｗ
想像を絶する世界だｗ
子供の頃父親と離れて暮らしていて、数ヵ月に一度の間隔で会っていた
その時はいつも酷いクレーマーを迎える従業員の気持ちだった
家の中で父が難癖つけて暴れて怒鳴って最初はおろおろしてたわたしが諦めて無表情になる頃
決まって媚び出してお父さんはおまえのことを愛してるから注意したんだよ、と良い父親ぶる
ある時その後無理やりおもちゃ屋に連れていかれてなんでも好きなものを買ってあげるよと満面の笑みで言われた
そこでばかなわたしは散々傷つけられてきたにも関わらず信じてしまった
本当に父が自分の行いを反省して心を入れ換えてくれたのだと思い込んでしまった
思い切り心を開いてあれがほしいと言ったら
突然キレて罵詈雑言放った挙げ句置き去りにされてしまった
その後は覚えてない
人の好意に甘えられない一端はこのせいだろうなと思う
その時はいつも酷いクレーマーを迎える従業員の気持ちだった
家の中で父が難癖つけて暴れて怒鳴って最初はおろおろしてたわたしが諦めて無表情になる頃
決まって媚び出してお父さんはおまえのことを愛してるから注意したんだよ、と良い父親ぶる
ある時その後無理やりおもちゃ屋に連れていかれてなんでも好きなものを買ってあげるよと満面の笑みで言われた
そこでばかなわたしは散々傷つけられてきたにも関わらず信じてしまった
本当に父が自分の行いを反省して心を入れ換えてくれたのだと思い込んでしまった
思い切り心を開いてあれがほしいと言ったら
突然キレて罵詈雑言放った挙げ句置き去りにされてしまった
その後は覚えてない
人の好意に甘えられない一端はこのせいだろうなと思う
「もう大人なんだからこういうこと(情報)も知らなきゃね。」と母に言われた。
知るかっ!
なれなれしく話しかけて知ったふうな口聞いてじゃねぇよ!
こんな感じで小さな情報を掴むきっかけを潰してしまっている。
傍目から見れば自分が悪い。けど自分にしてみれば嫌いな人間の話を聞くつもりはない。
他人ならまだ嫌いなりに聞くけど母は大半無理。
知るかっ!
なれなれしく話しかけて知ったふうな口聞いてじゃねぇよ!
こんな感じで小さな情報を掴むきっかけを潰してしまっている。
傍目から見れば自分が悪い。けど自分にしてみれば嫌いな人間の話を聞くつもりはない。
他人ならまだ嫌いなりに聞くけど母は大半無理。
親殺しのニュースは、毒親にちょっとした恐怖を与えられる。
幸せー！！！！って心の底から思ってみたい
毒親は自分が毒だと思ってないからそんなニュース見ても他人事で何とも思わないと思う。
毒親はそういうニュースみたら「育ててやったのに恩知らずな子供だ。」という思考回路になる。
つまり、毒だと親が思うことが必要なわけではないよ。
つまり、毒だと親が思うことが必要なわけではないよ。
そうだなw、確かにそう思ってそうw
＞ 育ててやったのに恩知らずな子供だ。
＞ 育ててやったのに恩知らずな子供だ。
たまに虐待のニュース見ると自分は不快になるけど母は無反応。
無関心で他人事のようにながめてるって感じ。
無関心で他人事のようにながめてるって感じ。
自分がやったことは虐待って思ってないだろうしなあ
強いて言うなら躾？
強いて言うなら躾？
670 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 05:40:41.92 ID:MsWKM3K0
社会へ出ると親以上に自分を否定してくる奴は山ほどいる
でもそう否定されるように仕込んできたのが親なわけで
多分、人へ常に否定的にからむ奴も親からそうしつけられたんだろう
結局、恨みを外へ返してるにすぎない
我慢する奴が一番の被害者
でもそう否定されるように仕込んできたのが親なわけで
多分、人へ常に否定的にからむ奴も親からそうしつけられたんだろう
結局、恨みを外へ返してるにすぎない
我慢する奴が一番の被害者
吐き出したくても吐き出せないよね。
虐待だけとってもそうだけど、それとは別に失敗したことやそっけなくされたことだって、相手が悪い自分が悪いとか関係無くフラッシュバックして叫びたくなる。
嫌なことを大小関係無く、うまく割り切って消化できないことがしんどいよね。
虐待だけとってもそうだけど、それとは別に失敗したことやそっけなくされたことだって、相手が悪い自分が悪いとか関係無くフラッシュバックして叫びたくなる。
嫌なことを大小関係無く、うまく割り切って消化できないことがしんどいよね。
672 ：優しい名無しさん：2014/01/04(土) 12:08:08.80 ID:MsWKM3K0
結局世の中は不公平で我慢する奴は損をし
上手にワガママを表現できる奴の横暴は通る
虐待された人間はワガママの仕方がわからないから
自分を守るための自己主張したって ただの身勝手で嫌な奴にしかならない
普通に育った奴は 自分の欲のために相手を傷つけたって周囲は理解する
上手にワガママを表現できる奴の横暴は通る
虐待された人間はワガママの仕方がわからないから
自分を守るための自己主張したって ただの身勝手で嫌な奴にしかならない
普通に育った奴は 自分の欲のために相手を傷つけたって周囲は理解する
新年早々
親戚からは「おまえいつまで結婚もしないで非正規でぷらぷらやってる？」と言われ
親戚の子供からは「ああはなりたくない」と言われ
友人の知人からは「みっともない大人」と言われ
親の事を忘れて頑張ってもこれだ
親戚からは「おまえいつまで結婚もしないで非正規でぷらぷらやってる？」と言われ
親戚の子供からは「ああはなりたくない」と言われ
友人の知人からは「みっともない大人」と言われ
親の事を忘れて頑張ってもこれだ
人に説教かます事で自分は大丈夫となんとか思わせてるギリギリの人間の言う事だ
キニスンナ大丈夫
キニスンナ大丈夫
そういやつらは、不買しているのかどうか確認して、してないならあざけりわらってやったらいい。
間接的自己責任を果たせないような馬鹿とは違うと言ってやればいい。
そういうやつらに限ってどうせ、携帯はＳ社で、Ｒ社のガムやお菓子も食べて、Ｆテレビも不視聴しないような、
自己責任のかけらもない馬鹿なんだから。
間接的自己責任を果たせないような馬鹿とは違うと言ってやればいい。
そういうやつらに限ってどうせ、携帯はＳ社で、Ｒ社のガムやお菓子も食べて、Ｆテレビも不視聴しないような、
自己責任のかけらもない馬鹿なんだから。
>>674 ありがとう
こんなネットの見ず知らずの書き込みでも
涙がでるくらい嬉しい
何をやっても否定される
それは自分が親から、からかわれて小バカにされて
いつも否定されていたから
勉強だっていつもわざとらしく邪魔してくれた
就職したっていつもダメにしてくれた
結婚だってダメにしてくれた
そんな事を言ったって所詮いいわけ
とにかく悔しい
その悔しい気持ちを説教のつもりなのかわざわざ否定しにくる奴とは正直
つきあいたくもない
でも孤独はいけないと思うから嫌でも人と関わろうとしたけどかえってダメだな
田舎だから古いみんな価値観なのかもしれない
田舎を出たいけど
結局同じなのかな
こんなネットの見ず知らずの書き込みでも
涙がでるくらい嬉しい
何をやっても否定される
それは自分が親から、からかわれて小バカにされて
いつも否定されていたから
勉強だっていつもわざとらしく邪魔してくれた
就職したっていつもダメにしてくれた
結婚だってダメにしてくれた
そんな事を言ったって所詮いいわけ
とにかく悔しい
その悔しい気持ちを説教のつもりなのかわざわざ否定しにくる奴とは正直
つきあいたくもない
でも孤独はいけないと思うから嫌でも人と関わろうとしたけどかえってダメだな
田舎だから古いみんな価値観なのかもしれない
田舎を出たいけど
結局同じなのかな
>>674
なんか人助けをすることで「自分は人助けする余裕がある、だから幸せなんだ」って思い込む病気みたいなのあった気がする
なんか人助けをすることで「自分は人助けする余裕がある、だから幸せなんだ」って思い込む病気みたいなのあった気がする
とにかく相手を否定して自分は常識人と思ってるのもいるね
相談されたら偉くなった気になってみのもんたのように否定して叱るのもいる
相談されたら偉くなった気になってみのもんたのように否定して叱るのもいる
自分と違う人間や少数派を否定したり悪く言うことで
自分を肯定する人は冗談抜きで多いと思う
自分を肯定する人は冗談抜きで多いと思う
まー普通の家庭は親も子も、お互い「軽い否定し合う」の言葉が許容されてるんだよ。
それが団らんなんだろ。経験したことないからわからないけど、はたから家族の会話見てたらそう思う。
家族そのものが、「否定ばかりしあってる社会」での会話のスキル磨けているというか、
圧倒的多くの普通の家庭の延長が社会そのものなんだろうね。
虐待被害者は、それらも文字通り「自分の否定」ととらえちゃう。
だから、それを真剣に受け止めて怒ったりするから、つまらんやつと思われたり、
逆にこちらが軽い否定し合うような言葉で会話するのも苦手だから、
下手に言うと軽いではなく、単なる悪口に受け取られる。
そこに、「同じ悪口や否定なのに、自分だけはまるで発言権がないみたいだ。不公平だ」と感じてしまう。
それが団らんなんだろ。経験したことないからわからないけど、はたから家族の会話見てたらそう思う。
家族そのものが、「否定ばかりしあってる社会」での会話のスキル磨けているというか、
圧倒的多くの普通の家庭の延長が社会そのものなんだろうね。
虐待被害者は、それらも文字通り「自分の否定」ととらえちゃう。
だから、それを真剣に受け止めて怒ったりするから、つまらんやつと思われたり、
逆にこちらが軽い否定し合うような言葉で会話するのも苦手だから、
下手に言うと軽いではなく、単なる悪口に受け取られる。
そこに、「同じ悪口や否定なのに、自分だけはまるで発言権がないみたいだ。不公平だ」と感じてしまう。
>>680 多いでしょ
例えるならオタクでもそういうのいるよね
自分はこのアニメ見てるけど普通のライン
でもあのアニメを見てる奴はオタクだから馬鹿にしてオッケー
なんて考えてるのがリアルでいる
でもそういう奴の方が自分より下の人間をコケにして
上手く行くんだよ
虐待されなんでも我慢するだけの人間はいつも傷つけられ否定される側
例えるならオタクでもそういうのいるよね
自分はこのアニメ見てるけど普通のライン
でもあのアニメを見てる奴はオタクだから馬鹿にしてオッケー
なんて考えてるのがリアルでいる
でもそういう奴の方が自分より下の人間をコケにして
上手く行くんだよ
虐待されなんでも我慢するだけの人間はいつも傷つけられ否定される側
>>681
普通に育った奴とのふれてはいけないポイントが違うから
馴れ合いはできないよね
あなたの言う普通の家庭で育った人間て
否定する事が目的で話の内容なんてどうでもいい
ただ相手をコケにしたいからかいたい
という人も多いね
それはとても迷惑な人だよ
それこそ自分の恵まれた環境を当たり前にあるものと感じ
価値観を平気で人へぶつける
普通に育った奴とのふれてはいけないポイントが違うから
馴れ合いはできないよね
あなたの言う普通の家庭で育った人間て
否定する事が目的で話の内容なんてどうでもいい
ただ相手をコケにしたいからかいたい
という人も多いね
それはとても迷惑な人だよ
それこそ自分の恵まれた環境を当たり前にあるものと感じ
価値観を平気で人へぶつける
虐待する親とただ否定してくるだけの奴の会話方法はとても共通点がある
大まかに言えば論点のすりかえと怒鳴りでおすのが特徴で
もう話してるこっちがおかしくなる
初めはアッチが言っていた矛盾話が
いつのまにか自分が言ってる事になってたり
右の話をしていて都合が悪くなると
いつの間にか左の話になっていたり
あまりにもバカ過ぎてヒエラルキーやＤＶ等の
現状を説明する用語の意味がわからなかったり
（これが一番厄介、バカなのに否定したい気持ちだけでくるから
まるで小学生とでも話してるみたいなもの）
自分がいったことを「それはおまえの事だ」とブーメランに徹する奴
大まかに言えば論点のすりかえと怒鳴りでおすのが特徴で
もう話してるこっちがおかしくなる
初めはアッチが言っていた矛盾話が
いつのまにか自分が言ってる事になってたり
右の話をしていて都合が悪くなると
いつの間にか左の話になっていたり
あまりにもバカ過ぎてヒエラルキーやＤＶ等の
現状を説明する用語の意味がわからなかったり
（これが一番厄介、バカなのに否定したい気持ちだけでくるから
まるで小学生とでも話してるみたいなもの）
自分がいったことを「それはおまえの事だ」とブーメランに徹する奴
そこまでいくとひどいな。
普通の家庭出身者じゃないな。
もしくは声闘文化の家庭で育ったか。
普通の家庭出身者じゃないな。
もしくは声闘文化の家庭で育ったか。
脳を使わずに生きてきた本気で頭がヤバい底辺か
エリート系理論武装の毒親はそんな感じだぞ
「子供の意見は絶対に受け入れない、子供は自分より格下」の世界に住んでるので
１＋１＝２という常識や大多数派の意見すら＝３になる
子供の言うまっとうな意見を受け入れるのはプライドが許さないんだろな
エリート系理論武装の毒親はそんな感じだぞ
「子供の意見は絶対に受け入れない、子供は自分より格下」の世界に住んでるので
１＋１＝２という常識や大多数派の意見すら＝３になる
子供の言うまっとうな意見を受け入れるのはプライドが許さないんだろな
バカ過ぎて話が通じないってのはあるよね
車の事故か何かで相手がバカすぎると警察を呼べば良いけど
家にバカがいたら警察呼んでも助からない
車の事故か何かで相手がバカすぎると警察を呼べば良いけど
家にバカがいたら警察呼んでも助からない
>>687
あるある
俺とおまえの中ではこうだ的な
＞＞１＋１＝２という常識や大多数派の意見すら＝３になる
すりかえはよくやられる
親だけじゃなく否定人間もそれやる人多いよ
だって自分より下にみてるんだから
あるある
俺とおまえの中ではこうだ的な
＞＞１＋１＝２という常識や大多数派の意見すら＝３になる
すりかえはよくやられる
親だけじゃなく否定人間もそれやる人多いよ
だって自分より下にみてるんだから
親戚とかだと
｢あの親の子だから｣と常に上から目線だったりする
まあ恵まれて育って
そこそこ女に持てて毎日楽しく生きて
先進国の恩恵にどっぷり浸かってる様な奴も上から目線だね
不幸を知らないから人をバカにする事で自我を満たすんだろうね
お笑い芸人みたいにさ
｢あの親の子だから｣と常に上から目線だったりする
まあ恵まれて育って
そこそこ女に持てて毎日楽しく生きて
先進国の恩恵にどっぷり浸かってる様な奴も上から目線だね
不幸を知らないから人をバカにする事で自我を満たすんだろうね
お笑い芸人みたいにさ
お笑いも有吉、森三中黒沢、青木さやかあたりはこっち側の空気を感じる
極めつけは
こんなバカに価値観ぶつけられた
「結婚もしてねーでおまえはキモイ。オタクみたい。」と言われたから
「そんなもんここは田舎だし公務員が多いし結婚率が高いだけだよ
都会では結婚してる奴なんて３人に１人以下だ
人それぞれ事情があるだろ」
とデータを言ったら
ソイツは怒鳴りだし
「俺の周りはみんな結婚してるぞ。そんな嘘つくな！」だよ
親と話してるかと思った
こんなバカに価値観ぶつけられた
「結婚もしてねーでおまえはキモイ。オタクみたい。」と言われたから
「そんなもんここは田舎だし公務員が多いし結婚率が高いだけだよ
都会では結婚してる奴なんて３人に１人以下だ
人それぞれ事情があるだろ」
とデータを言ったら
ソイツは怒鳴りだし
「俺の周りはみんな結婚してるぞ。そんな嘘つくな！」だよ
親と話してるかと思った
693 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 03:06:27.07 ID:wc/Xwn9X
>>691
有吉は理解できる。
ただ、有吉の真似をする素人が困る。
あと、前に日曜の夜にフジテレビで大久保かよこ？へかざみしんご？が
｢うるせえブス｣｢だまれブス｣と罵倒しブスをバカにする番組があって
会場が笑っていたけど
笑うポイントが何処にあるのかわからなかった。というか非常に不愉快な気分になった。
それをうっかり人へ話したら｢おまえがひがみっぽいだけ｣と言われたよ。
普通の人は笑うんだなアレを、そして笑えない奴へイラつくんだな。
有吉は理解できる。
ただ、有吉の真似をする素人が困る。
あと、前に日曜の夜にフジテレビで大久保かよこ？へかざみしんご？が
｢うるせえブス｣｢だまれブス｣と罵倒しブスをバカにする番組があって
会場が笑っていたけど
笑うポイントが何処にあるのかわからなかった。というか非常に不愉快な気分になった。
それをうっかり人へ話したら｢おまえがひがみっぽいだけ｣と言われたよ。
普通の人は笑うんだなアレを、そして笑えない奴へイラつくんだな。
694 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 06:50:51.89 ID:9Zht9b0H
かざみしんご？
娘が交通事故で死んで、
ずっと暗く怒った様な顔じゃなかったか？
あの人が今そんな事言うかなあ？
柳沢慎吾の間違いじゃね？
娘が交通事故で死んで、
ずっと暗く怒った様な顔じゃなかったか？
あの人が今そんな事言うかなあ？
柳沢慎吾の間違いじゃね？
罵り言葉をジョーダンととらえる人と間に受ける人いるよね。
うちの弟も「死ね」といったり友人も「殺す」とジョーダンまじりに言ってたから、人によってはいらん誤解まねくことあるから言葉には気をつけろと言ったことあるよ。
うちの弟も「死ね」といったり友人も「殺す」とジョーダンまじりに言ってたから、人によってはいらん誤解まねくことあるから言葉には気をつけろと言ったことあるよ。
バカにされたり無視されたりすると、心の中でﾀﾋね！殺すぞ！と罵り言葉が出る。これでも人としてのプライドがあるんだよ。知らなかったか？何も感じない虫けらに見えるか？
冗談で言う人が２人だけいたな。毒舌キャラ的な人。その言葉が出ると本気じゃないとわかっててもどうしてもぎくっとする
メールだと相手が見えないから冗談なのか判別つかないことがあるな。すごく困る
本当に落ち込んだ時はネットでは書いてしまうこともあるけど…
メールだと相手が見えないから冗談なのか判別つかないことがあるな。すごく困る
本当に落ち込んだ時はネットでは書いてしまうこともあるけど…
いや、でもね。
世の中そんなに人をふざけて罵倒したりからかったりいじったりする奴なんてそんなにいないよ
仲の良い人同士でふざけてる事はあるけど
そういうのは相手を死なない愛有るいじりかたをしてる
そしてそういう人たちは意味もなく相手を否定しないで
お互いを尊重しあい向きに生きてる
そんなに親しくも無いのに一挙一動をいちいちいじってくる奴なんて
弱そうな奴へたかるハイエナみたいなもんで
あきらかに馬鹿にしてるだけである意味順番付けの行為
そのハイエナセンサーにかかりやすいのが虐待された子なんだよ
いつも愛あるいじられ方をされてる人間はハイエナとは無縁
世の中そんなに人をふざけて罵倒したりからかったりいじったりする奴なんてそんなにいないよ
仲の良い人同士でふざけてる事はあるけど
そういうのは相手を死なない愛有るいじりかたをしてる
そしてそういう人たちは意味もなく相手を否定しないで
お互いを尊重しあい向きに生きてる
そんなに親しくも無いのに一挙一動をいちいちいじってくる奴なんて
弱そうな奴へたかるハイエナみたいなもんで
あきらかに馬鹿にしてるだけである意味順番付けの行為
そのハイエナセンサーにかかりやすいのが虐待された子なんだよ
いつも愛あるいじられ方をされてる人間はハイエナとは無縁
馬鹿なのに否定することだけに必死な奴は確かにいる
でもソイツと争ったって周囲はソイツの味方になるんだもの
争うだけ無駄
なんでだろうね？この孤立感
頭のいい人は稀に味方してくれるけど、深くは肩入れしてはくれない
ただ「この人の言ってる事は正しいんじゃない？」程度
だけど長い目で見ると
その頭の良い人も最後は長いものに巻かれる感じで
俺を否定する人と仲良くなってる
それが人をいじり倒す人間の強さなんだろうな
でもソイツと争ったって周囲はソイツの味方になるんだもの
争うだけ無駄
なんでだろうね？この孤立感
頭のいい人は稀に味方してくれるけど、深くは肩入れしてはくれない
ただ「この人の言ってる事は正しいんじゃない？」程度
だけど長い目で見ると
その頭の良い人も最後は長いものに巻かれる感じで
俺を否定する人と仲良くなってる
それが人をいじり倒す人間の強さなんだろうな
>>702
頭の良い人すっごいあるあるだ
巻かれるってよりコミュ高でどんな人とも付き合えるから
自分みたいなのにも話しかけてくるんだろう
少数派が報われることって本当に本当に稀なんだろうな…
何かあったとして報われた…！って思える脳みそもあまり持ち合わせてないし
頭の良い人すっごいあるあるだ
巻かれるってよりコミュ高でどんな人とも付き合えるから
自分みたいなのにも話しかけてくるんだろう
少数派が報われることって本当に本当に稀なんだろうな…
何かあったとして報われた…！って思える脳みそもあまり持ち合わせてないし
＞＞少数派が報われることって本当に本当に稀なんだろうな…
何かあったとして報われた…！って思える脳みそもあまり持ち合わせてないし
いつも否定されてるから報われた実感を持てなくなってる気がする
あと本当にこちらが少数派ではない場合だってあるよ
「コイツがいってるんだから否定してやろう」なんてのはよくある
親から否定されるような人生をすり込まれてるのかもね
うまくいく人は周りにそんな否定人間はいないと思う
あまりにも成功し過ぎると回りがイエスマンばかりになって
裸の王様になってるなんて極論はあるだろうけど
いつもグダグダ否定してくれる人がいるよりはよっぽどいい
何かあったとして報われた…！って思える脳みそもあまり持ち合わせてないし
いつも否定されてるから報われた実感を持てなくなってる気がする
あと本当にこちらが少数派ではない場合だってあるよ
「コイツがいってるんだから否定してやろう」なんてのはよくある
親から否定されるような人生をすり込まれてるのかもね
うまくいく人は周りにそんな否定人間はいないと思う
あまりにも成功し過ぎると回りがイエスマンばかりになって
裸の王様になってるなんて極論はあるだろうけど
いつもグダグダ否定してくれる人がいるよりはよっぽどいい
年末も父親の墓参り行かなかった
責任から逃げて、父親らしいこともせず
家庭で一番力がなく弱い自分をからかい、虐待した
嫌われても自分に相手にされることが嬉しかったらしい
でもそんな父親も多少は反省していたらしく
死に際では自分に一切話しかけなかった
そんなでも憎しみは消えないよ
いなくなってせいせいしてる
心の傷は一生消えないで、今も精神科通いをしているんだから
責任から逃げて、父親らしいこともせず
家庭で一番力がなく弱い自分をからかい、虐待した
嫌われても自分に相手にされることが嬉しかったらしい
でもそんな父親も多少は反省していたらしく
死に際では自分に一切話しかけなかった
そんなでも憎しみは消えないよ
いなくなってせいせいしてる
心の傷は一生消えないで、今も精神科通いをしているんだから
706 ：優しい名無しさん：2014/01/05(日) 17:09:34.63 ID:wc/Xwn9X
うん
うちの親も家庭での親としての責任を一切果たさなかった
祖父が死んだときは母と自分が働き、父は酒飲んでごろついていた
いつだってそう
常に自分は父か母の代わりをさせられている
そして肝心の自分の人生は滅茶苦茶、何も築き上げてこれなかった
そんな情けない自分を親戚や知人が否定しコケにしてくれる
うちの親も家庭での親としての責任を一切果たさなかった
祖父が死んだときは母と自分が働き、父は酒飲んでごろついていた
いつだってそう
常に自分は父か母の代わりをさせられている
そして肝心の自分の人生は滅茶苦茶、何も築き上げてこれなかった
そんな情けない自分を親戚や知人が否定しコケにしてくれる
>うまくいく人は周りにそんな否定人間はいない
これはあるね
だから自分を否定するタイプ、脅かすタイプの人間を
異質として処理する能力が身についてる
これはあるね
だから自分を否定するタイプ、脅かすタイプの人間を
異質として処理する能力が身についてる
そしてうまくいく人間からは
虐待された異質な人こそ
否定人間と思われて遠ざけられるんだよね
クリアーな人の和には入れてもらえず
寄って来るのは否定大好きのハイエナと
虐待された異質な人こそ
否定人間と思われて遠ざけられるんだよね
クリアーな人の和には入れてもらえず
寄って来るのは否定大好きのハイエナと
仕事やらなくても何故か許してもらえて人とか
めちゃくちゃ他人に迷惑かけてるのに彼氏や友達に甘やかされてる人とか
そういう人が世の中ゴロゴロいるんだと知った。
そういう人たちは
我がままを許してもらえる境遇で育った人が多いと思う。
逆に安心してご飯食べたり話したりしていても
嫌がらせされるような扱いで育った人はずっといじめられて過ごす
めちゃくちゃ他人に迷惑かけてるのに彼氏や友達に甘やかされてる人とか
そういう人が世の中ゴロゴロいるんだと知った。
そういう人たちは
我がままを許してもらえる境遇で育った人が多いと思う。
逆に安心してご飯食べたり話したりしていても
嫌がらせされるような扱いで育った人はずっといじめられて過ごす
>>709
＞仕事やらなくても何故か許してもらえて人とか
＞めちゃくちゃ他人に迷惑かけてるのに彼氏や友達に甘やかされてる人とか
そうそう、実際にいるんだよね、そういう人。
違いはやっぱり毒親に育てられたか否かだろうな。
＞仕事やらなくても何故か許してもらえて人とか
＞めちゃくちゃ他人に迷惑かけてるのに彼氏や友達に甘やかされてる人とか
そうそう、実際にいるんだよね、そういう人。
違いはやっぱり毒親に育てられたか否かだろうな。
同じ職場の人と雑談して自炊してる話なったんだけど、何人分作るの？って聞かれたから1人分(自分のみ)って答えた。
なぜ？って問いかけられも困るから兄弟が好き嫌いでってごまかした。
兄弟を悪く言いたくなかったんだけどさ。
本当は、母のために飯を作るのが嫌だったからなんだよ。
でもそんなこと言ったら自分を悪党扱いするだろうから保身のために兄弟を利用した。
自分は、なんだかんだ言っていても周りから悪く思われるのが怖いんだなって思った。
なぜ？って問いかけられも困るから兄弟が好き嫌いでってごまかした。
兄弟を悪く言いたくなかったんだけどさ。
本当は、母のために飯を作るのが嫌だったからなんだよ。
でもそんなこと言ったら自分を悪党扱いするだろうから保身のために兄弟を利用した。
自分は、なんだかんだ言っていても周りから悪く思われるのが怖いんだなって思った。
>>709
否定されないで育った人間は
友人の中で自分を出しても受け入れられる
ワガママ言おうが、キモイ事しようが受け入れられる
否定されながら育った人間は逆
自己主張したら調子に乗ってると誰かが突っかかってくるし
悪ふざけをしてもキモイと言われる
その違いは親から大切にされた心のよゆうからくる
自分へ対する自信があるからだと思うんだよね
否定されないで育った人間は
友人の中で自分を出しても受け入れられる
ワガママ言おうが、キモイ事しようが受け入れられる
否定されながら育った人間は逆
自己主張したら調子に乗ってると誰かが突っかかってくるし
悪ふざけをしてもキモイと言われる
その違いは親から大切にされた心のよゆうからくる
自分へ対する自信があるからだと思うんだよね
キモイは言われ過ぎて逆に褒め言葉に感じるようになってた
お笑い芸人張りの奇行をノリでやってた時もあるし
自分で自分を下げて笑いを取る方向によく持って行ってた
あれはある種の自己防衛だったのだろうか
お笑い芸人張りの奇行をノリでやってた時もあるし
自分で自分を下げて笑いを取る方向によく持って行ってた
あれはある種の自己防衛だったのだろうか
ギャグとかやってキモイならわかるけど
普通にしてて変な顔されるから
周りの人間が怖くて
普通にしてて変な顔されるから
周りの人間が怖くて
友達からの努力しろ甘えるなという説教がイラつく
見えないハンデのある人が頑張っても普通以下の結果だと何も努力してないと言われ罵倒される
それがかなりイラつく
自分がワガママを言っている自覚はある事情を説明せず一方的に理解を求め得られずイラつくなんて子供そのものだ
だが説明は恐ろしくてできない気持ちを出してこれ以上踏みにじられたくない
情けないし矛盾した気持ちだ不快になったらスルーしてくれ
見えないハンデのある人が頑張っても普通以下の結果だと何も努力してないと言われ罵倒される
それがかなりイラつく
自分がワガママを言っている自覚はある事情を説明せず一方的に理解を求め得られずイラつくなんて子供そのものだ
だが説明は恐ろしくてできない気持ちを出してこれ以上踏みにじられたくない
情けないし矛盾した気持ちだ不快になったらスルーしてくれ
まともな親という後ろ盾が欲しかった
人生人並みへのチャンスはいくつかあるんだろうけど
経験不足といらない経験から一回目のチャンスを手にする能力が無い
躊躇ったり、譲ったりでダメにしてしまう
そしてカタチを変えた二回目やもう一回どうぞが絶対にない
経験不足といらない経験から一回目のチャンスを手にする能力が無い
躊躇ったり、譲ったりでダメにしてしまう
そしてカタチを変えた二回目やもう一回どうぞが絶対にない
火病クズ豚ぶち殺したいわぁ
理性が切れる前に離れなくては
理性が切れる前に離れなくては
>>715 わかるわ
説明できない事情を親に背負わされてるから
なにを言っても言い訳がましくなり
そこをさらに否定される
意地の悪い奴はムキになって否定してくる
そのうち
「おまえこのアイドル好きだろ？」
俺「別に」
「ウソつけや ゲラゲラ」
ぐらいのレベルでなんでも否定されるようになる
説明できない事情を親に背負わされてるから
なにを言っても言い訳がましくなり
そこをさらに否定される
意地の悪い奴はムキになって否定してくる
そのうち
「おまえこのアイドル好きだろ？」
俺「別に」
「ウソつけや ゲラゲラ」
ぐらいのレベルでなんでも否定されるようになる
人からなんでも否定される理由って
親の都合で生きて来たからだと思う
普通の家庭の子は自分の意思で生きてるから
無意識のうちに自分に似合った場所を選んでいる
だから同じ感性を持った人間と結びついて上手く生きてるんだと思う
ところが親の都合で振り回されて生きてる人は
自分で自分の場所を選ぶ余裕なんて無い
だからバカ高校へ行って一人で真面目にやって否定されたり
優しくない人間に囲まれて傷つけられたり
万引き出来ない自分がゴミ扱いされたり
とにかく自分の似合う場所を選べなかった結果かもなって
親の都合で生きて来たからだと思う
普通の家庭の子は自分の意思で生きてるから
無意識のうちに自分に似合った場所を選んでいる
だから同じ感性を持った人間と結びついて上手く生きてるんだと思う
ところが親の都合で振り回されて生きてる人は
自分で自分の場所を選ぶ余裕なんて無い
だからバカ高校へ行って一人で真面目にやって否定されたり
優しくない人間に囲まれて傷つけられたり
万引き出来ない自分がゴミ扱いされたり
とにかく自分の似合う場所を選べなかった結果かもなって
大学の友達とは盛り上がれた話を
正月に集まった地元の連中へ話したら
さんざんコケにされたけど、そのたぐいかもね
場所は大事
環境も大事
当然、育てられた環境で人生の大部分が決まるだろうな
正月に集まった地元の連中へ話したら
さんざんコケにされたけど、そのたぐいかもね
場所は大事
環境も大事
当然、育てられた環境で人生の大部分が決まるだろうな
＞自分の似合う場所を選べなかった結果
実家にいる時点で……orz
実家住まいの人はお互い脱出出来るよう頑張りましょう
実家にいる時点で……orz
実家住まいの人はお互い脱出出来るよう頑張りましょう
一人暮らししてるけど
再就職できなかったら実家に戻ることになりそう。
独り立ちできる才覚か
結婚できる程度のコミュ能力と容姿が欲しかった
再就職できなかったら実家に戻ることになりそう。
独り立ちできる才覚か
結婚できる程度のコミュ能力と容姿が欲しかった
>>715
めちゃくちゃわかる
普通の人には見えないんだよね、ほんとに
環境は大きいよ
自分の内面を変化させるのは時間がかかるけど、環境は思い切ればパッと変えられる
心身を労わって居心地良い場所を選んだ方がいいよ
めちゃくちゃわかる
普通の人には見えないんだよね、ほんとに
環境は大きいよ
自分の内面を変化させるのは時間がかかるけど、環境は思い切ればパッと変えられる
心身を労わって居心地良い場所を選んだ方がいいよ
>>722
俺も出戻りを何度もした
悔しくて苦しくて実家へ帰った事もあった
ぞの実家でも再び地獄だった
それを何度か繰り返した
家にいるのも地獄だとよくわかってる
甘えでもないと思う
だって外で生きる力を削がれてるんだから
定期的に人を信じられなくなる事がある
築き上げたと思っていたはずの人間関係が不穏な空気になり
親と同じような攻撃が始まったことも有った
とにかく生きていこうお互い
俺も出戻りを何度もした
悔しくて苦しくて実家へ帰った事もあった
ぞの実家でも再び地獄だった
それを何度か繰り返した
家にいるのも地獄だとよくわかってる
甘えでもないと思う
だって外で生きる力を削がれてるんだから
定期的に人を信じられなくなる事がある
築き上げたと思っていたはずの人間関係が不穏な空気になり
親と同じような攻撃が始まったことも有った
とにかく生きていこうお互い
俺も友人全部切ったなぁ
虐待を受けず溺愛された姉はやりたい放題だわ、馬鹿のくせに溺愛されると脳を使わないから本当ヤバイな
虐待を受けず溺愛された姉はやりたい放題だわ、馬鹿のくせに溺愛されると脳を使わないから本当ヤバイな
正月帰省を余儀なくさせられてるんだが
今年も母親の愚痴ばかり聞かされて終わったよ
昔は私ばかり罵倒する状態だったが
愛玩息子に捨てられてるからすり替えの愚痴
とにかく疲れた 自分だけの休みを取らないといけないくらい疲れる
今年も母親の愚痴ばかり聞かされて終わったよ
昔は私ばかり罵倒する状態だったが
愛玩息子に捨てられてるからすり替えの愚痴
とにかく疲れた 自分だけの休みを取らないといけないくらい疲れる
母親の愚痴聞くの、本当に消耗するよねえ。
小さい頃からだから、いちいち真面目に聞き、対策を考え、出来ることや人に言えることを一生懸命やって40過ぎて、やっとおかしいって気がついた。
繰り返される愚痴や悪口を聞くのはもう嫌と行ったら、「だってあんた真面目に聞いてくれるから」って言われて、目が覚めた気がした。
会いに行くのやめて、電話も話がそっち方面に行くとすぐ切るようにしてる。この年末年始も行かなかった。
小さい頃からだから、いちいち真面目に聞き、対策を考え、出来ることや人に言えることを一生懸命やって40過ぎて、やっとおかしいって気がついた。
繰り返される愚痴や悪口を聞くのはもう嫌と行ったら、「だってあんた真面目に聞いてくれるから」って言われて、目が覚めた気がした。
会いに行くのやめて、電話も話がそっち方面に行くとすぐ切るようにしてる。この年末年始も行かなかった。
730 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 12:09:18.35 ID:etV99eet
どんなバカでもワガママな奴はなんだかんだでうまくいってる
工場やスーパーへ就職して年功序列でろくに売上あげなくても日本人の平均年収ぐらいは稼いで結婚してる
方や虐待された人間は会社へ利益をもたらせても
なぜか辞めないといけなくなる
そしていつまでも非正規で働き幸せな馴れ合い上手な正社員に搾取される側にしか立てない
tppで外国人でも来てくれたら
能力もないくせにふんぞり返ってる連中が困るだろうから
自分は賛成かも
もうこれ以上失うものは何もないし
工場やスーパーへ就職して年功序列でろくに売上あげなくても日本人の平均年収ぐらいは稼いで結婚してる
方や虐待された人間は会社へ利益をもたらせても
なぜか辞めないといけなくなる
そしていつまでも非正規で働き幸せな馴れ合い上手な正社員に搾取される側にしか立てない
tppで外国人でも来てくれたら
能力もないくせにふんぞり返ってる連中が困るだろうから
自分は賛成かも
もうこれ以上失うものは何もないし
731 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 14:24:11.03 ID:lDRA2/aU
愚痴ばっかり聞いてると前向きにはなれないよ
自分がいくら頑張っても愚痴ばっかり言うのが家にいたら
達成感を得て更なる頑張る気持ちが湧くなんて事にはならない
やがて頑張る事すら疲れきってなにもかも嫌になる
愚痴ならまだいいかもしれないが
絶望的な妄想を言うのがいるともう最悪
聞いてる方がパニック障害や過呼吸になる
辞めてくれと頼んでも
絶対にやめないし、むしろムキになって妄想を続けるから
最近親を怒鳴って威圧するようになった
そうすると黙った
でも俺も終わった気がする
自分がいくら頑張っても愚痴ばっかり言うのが家にいたら
達成感を得て更なる頑張る気持ちが湧くなんて事にはならない
やがて頑張る事すら疲れきってなにもかも嫌になる
愚痴ならまだいいかもしれないが
絶望的な妄想を言うのがいるともう最悪
聞いてる方がパニック障害や過呼吸になる
辞めてくれと頼んでも
絶対にやめないし、むしろムキになって妄想を続けるから
最近親を怒鳴って威圧するようになった
そうすると黙った
でも俺も終わった気がする
732 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 15:26:27.78 ID:etV99eet
否定人間て
但し書きだけを読んで本文を否定する
但し書きを読まないで本文そのもの否定する
のいずれか
絡まれる方にも自信のなさとか弱々しさとかがあるからいけないんだろうけど
但し書きだけを読んで本文を否定する
但し書きを読まないで本文そのもの否定する
のいずれか
絡まれる方にも自信のなさとか弱々しさとかがあるからいけないんだろうけど
>>729
普段は電話で愚痴 しかも毎回同じ事の回想思い出し怒り愚痴で疲労困憊
それを直で聴かなくちゃ行けない盆暮れ正月気が狂う
親類縁者が気違いで被害者なのは分かるが
私の思案を全否定して従順に言いなりになったお前も悪いだろと思う
家戻った後は必ず寝込むか不愉快な出来事が降りかかるんだよな
今回は不愉快な出来事連鎖
なんか一気に運気が下がるんだよね毎回毎回
絶対負の何かが家にはあるんだよ
普段は電話で愚痴 しかも毎回同じ事の回想思い出し怒り愚痴で疲労困憊
それを直で聴かなくちゃ行けない盆暮れ正月気が狂う
親類縁者が気違いで被害者なのは分かるが
私の思案を全否定して従順に言いなりになったお前も悪いだろと思う
家戻った後は必ず寝込むか不愉快な出来事が降りかかるんだよな
今回は不愉快な出来事連鎖
なんか一気に運気が下がるんだよね毎回毎回
絶対負の何かが家にはあるんだよ
>>733
うちは父が変人で母が「被害者」だとずっと思ってた。
話の後激しく疲労して体調崩すのも一緒。
母親の痰壺扱いされて、穢れのようなものをまぶされて、それが何かを呼ぶんだと思う。
>>731
嫌だと何回伝えても、理解してくれないんだよね。加害者意識が全くわかないみたい。
同じ言葉が通じてないんだ。
人にどう思われてもいい、こんな思いを続けるのは沢山だって。
自分や人を傷つける前に、自分で自分の精神状態を守ってあげようって。
やっと自分に対する直接の加害者に対して、怒りを素直に持てるようになった。
嫌だと伝えて、それでも止めないなら拒否してもいいんだと、自分を許せるようになった。
うちは父が変人で母が「被害者」だとずっと思ってた。
話の後激しく疲労して体調崩すのも一緒。
母親の痰壺扱いされて、穢れのようなものをまぶされて、それが何かを呼ぶんだと思う。
>>731
嫌だと何回伝えても、理解してくれないんだよね。加害者意識が全くわかないみたい。
同じ言葉が通じてないんだ。
人にどう思われてもいい、こんな思いを続けるのは沢山だって。
自分や人を傷つける前に、自分で自分の精神状態を守ってあげようって。
やっと自分に対する直接の加害者に対して、怒りを素直に持てるようになった。
嫌だと伝えて、それでも止めないなら拒否してもいいんだと、自分を許せるようになった。
735 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 18:07:02.38 ID:7/zXg/k5
一を聞いて十を知るって言葉があるけど
母は十を聞いても脳内で勝手に創作した十に変換してファビョるよ
母は十を聞いても脳内で勝手に創作した十に変換してファビョるよ
父親含む父血縁がもの凄いゲスい奴等だから
母親がおかしくなるのも分かるが
父親にされたこと言われたことをそのまま私にぶつけてきてたからな
それにそういうおかしい人間に挑発されても乗るなと言ってもききやしない
むきになって認めて貰おうと言いなりになって思うつぼ 父親がそうさせるのだと言う モラハラ父親だから
恨みに思う5個位の仕打ちを毎日毎晩繰り返し繰り返し愚痴り怒る
仕方がないから諦めろと言ってもお前はそういう父から逃れて一人暮らしで自由気ままな癖にと飛び火するので黙ってる
家に金を入れるためにあくせく働いて寝るだけ生活すら自由気ままぬくぬく暮らしなんて言われるからね
何か疲れた次の休み寝込むと思う 嫌なこと処理があったから気を張っててまだ具合は悪くない
母親がおかしくなるのも分かるが
父親にされたこと言われたことをそのまま私にぶつけてきてたからな
それにそういうおかしい人間に挑発されても乗るなと言ってもききやしない
むきになって認めて貰おうと言いなりになって思うつぼ 父親がそうさせるのだと言う モラハラ父親だから
恨みに思う5個位の仕打ちを毎日毎晩繰り返し繰り返し愚痴り怒る
仕方がないから諦めろと言ってもお前はそういう父から逃れて一人暮らしで自由気ままな癖にと飛び火するので黙ってる
家に金を入れるためにあくせく働いて寝るだけ生活すら自由気ままぬくぬく暮らしなんて言われるからね
何か疲れた次の休み寝込むと思う 嫌なこと処理があったから気を張っててまだ具合は悪くない
737 ：優しい名無しさん：2014/01/06(月) 18:33:28.85 ID:etV99eet
子供には子供の世界があって、結局はどこも厳しい競争社会なのに、親に競争する事すらを邪魔され、親の犠牲にされ
子供の頃は家が大変だから｢仕方がない｣と我慢してきたけど、それは｢仕方がない｣ではすまされるものではないと、大人になれば嫌というほどわかる
今では親の上司が俺より年下
あんたどんな気分？
いつまでもあんたの時代じゃないんだよ？
子供の頃は家が大変だから｢仕方がない｣と我慢してきたけど、それは｢仕方がない｣ではすまされるものではないと、大人になれば嫌というほどわかる
今では親の上司が俺より年下
あんたどんな気分？
いつまでもあんたの時代じゃないんだよ？
>>736
わかりすぎるくらいわかる
不幸自慢にひっぱられて自分も幸せになりづらくなってしまう。
母親の不幸はあなたのせいではない、という当たり前のことが、早く実感としてわかりますように。
とにかくお疲れ様、次のおやすみゆっくり休めますように。体大切にね。
わかりすぎるくらいわかる
不幸自慢にひっぱられて自分も幸せになりづらくなってしまう。
母親の不幸はあなたのせいではない、という当たり前のことが、早く実感としてわかりますように。
とにかくお疲れ様、次のおやすみゆっくり休めますように。体大切にね。
>>738
ありがとう
本当に両親には疲れさせられるよ
私は暴力をふるってない虐待なんかしなかったと言ってるけど
言葉の暴力は虐待じゃないのかね あの人言葉の暴力でお前は傷つける嫌な子とよく言ってたけど親は良いのか
ありがとう
本当に両親には疲れさせられるよ
私は暴力をふるってない虐待なんかしなかったと言ってるけど
言葉の暴力は虐待じゃないのかね あの人言葉の暴力でお前は傷つける嫌な子とよく言ってたけど親は良いのか
家族の幸せより自身が優先で一番な母親
娘が不幸でいるのが嬉しいらしい
精神を病んでも自分のせいだとはちっとも思わず心配もしない
こういうやつほど健康で長生きするんだよね
無神経で図太くて愛情も無いやつは親になるな
娘が不幸でいるのが嬉しいらしい
精神を病んでも自分のせいだとはちっとも思わず心配もしない
こういうやつほど健康で長生きするんだよね
無神経で図太くて愛情も無いやつは親になるな
741 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 03:21:23.88 ID:vKXgZOk1
日本はクズ親多いなぁ～w
あの親も、この親も、みんな子供虐待してるクズなんだろなー
教師は生徒を体罰で殺してしまうし、
警察官は職権濫用で女性に猥褻行為をするし、
大人は子供を虐待するし。
かなしーょ
かなしくて
まじ
なけてくる(号泣andshoutうわぁあー！)
ろくたら大人がいないねw
気持ちが悪いよ。
海外イキタイネー。
あの親も、この親も、みんな子供虐待してるクズなんだろなー
教師は生徒を体罰で殺してしまうし、
警察官は職権濫用で女性に猥褻行為をするし、
大人は子供を虐待するし。
かなしーょ
かなしくて
まじ
なけてくる(号泣andshoutうわぁあー！)
ろくたら大人がいないねw
気持ちが悪いよ。
海外イキタイネー。
上の方ざっと読んだだけだけど
あるある話がいっぱいあった。
>>212の「そういう選択肢があるよ～って薦めてただけだよ～」は特に
うちと同じすぎて驚いたわ。
他で話したら何が悪いの？とか
心配されてるとか人のせいにするな（ｷﾘｯとか
訳のわからん事言われて終わりだろうけど
あるある話がいっぱいあった。
>>212の「そういう選択肢があるよ～って薦めてただけだよ～」は特に
うちと同じすぎて驚いたわ。
他で話したら何が悪いの？とか
心配されてるとか人のせいにするな（ｷﾘｯとか
訳のわからん事言われて終わりだろうけど
自分が言ったことで、どれだけ子供が影響されたかなど考えない無神経だからな。
しかも、影響を与えた行為すら矮小化したり、なかったことにする。
自分も何度も殺意芽生えたわ。
こっちは親の言う進路を自分の自己実現として捉えさせられたんだよ。
それが達成されない場合のこと考えやがれ。
しかも、影響を与えた行為すら矮小化したり、なかったことにする。
自分も何度も殺意芽生えたわ。
こっちは親の言う進路を自分の自己実現として捉えさせられたんだよ。
それが達成されない場合のこと考えやがれ。
強要してない勧めただけ
最終的には自分が選んだんじゃないか
毎回このパターン
嫌がると恫喝してでも方向付けさせた癖に
そしてどうにもならない年齢になってから
お前を好きな道に行かせれば良かったとか益々腹の立つ事を言い出す無神経ぶり
最終的には自分が選んだんじゃないか
毎回このパターン
嫌がると恫喝してでも方向付けさせた癖に
そしてどうにもならない年齢になってから
お前を好きな道に行かせれば良かったとか益々腹の立つ事を言い出す無神経ぶり
745 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 08:24:19.43 ID:9fkV1LO5
消えないよな
法に背いてでも殺してしまった方がいいのか
面倒だけど頭が割れるぐらい向き合って社会に正式に声を挙げるべきか
殺意を覚えるぐらいの怒りを隠して無力に浸っていたら沈んでいくわ
ハンデ抱えたままよく戦ったと思うが、このまま隠して何も表現しないのは後世のためにならない
法に背いてでも殺してしまった方がいいのか
面倒だけど頭が割れるぐらい向き合って社会に正式に声を挙げるべきか
殺意を覚えるぐらいの怒りを隠して無力に浸っていたら沈んでいくわ
ハンデ抱えたままよく戦ったと思うが、このまま隠して何も表現しないのは後世のためにならない
>>745、ハンデあるのにキツかったね。何とか離れて暮らしてください。顔が見えない、声を聞かない、それだけでかなり楽になるから。
747 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 14:08:42.53 ID:h0bUZ+Js
一番ムカつく言葉
「もうこれからは親の事は忘れておまえの人生を生きろ」
「もうこれからは親の事は忘れておまえの人生を生きろ」
748 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 14:13:01.39 ID:h0bUZ+Js
恨みを忘れて
背負わされたハンデを無かった事にして
とにかく頑張って人並みの成果を出して生きろって意味だからな
これ程、無責任で恩着せがましくて人を追い詰める残酷な言葉無いと思うわ
背負わされたハンデを無かった事にして
とにかく頑張って人並みの成果を出して生きろって意味だからな
これ程、無責任で恩着せがましくて人を追い詰める残酷な言葉無いと思うわ
でも真理っつーか、そのルートしか用意されてないのが事実なんだよな…
750 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 15:21:04.86 ID:g/uGXkJ6
そう思って頑張って生きてみても
人から否定されてばかりの人生だけどな
安楽死施設さえあればな
最近は楽に死ねる手段だけ奪って自殺防止と喜んでる連中のせいで苦しむ自殺方法しか思いつかん
人から否定されてばかりの人生だけどな
安楽死施設さえあればな
最近は楽に死ねる手段だけ奪って自殺防止と喜んでる連中のせいで苦しむ自殺方法しか思いつかん
せめて他人に頼（甘え）るスキルがあればいいんだが
親と上手くいってない時点でそれも持ち合わせてないしな
親と上手くいってない時点でそれも持ち合わせてないしな
人に甘えるな親に甘えるな
愚痴るな泣くな我慢しろ自業自得
もう誰にも泣き言は言わないけど人の甘えも泣き言も絶対許せない
何でも対価払えと思っちゃう
愚痴るな泣くな我慢しろ自業自得
もう誰にも泣き言は言わないけど人の甘えも泣き言も絶対許せない
何でも対価払えと思っちゃう
>>752 わかるねぇ
自分は許されない不正を他の連中は平気でやってうまくいってる。
そうにしか見えない時がある。
正社員で居続けるのだって能力や実績だけじゃなく、コミュ力と名を変えた差別意識旺盛の馴れ合い能力でしかない。
そこでは虐待された異質な自分は必ず誰かに立場を追われる。
笑顔で挨拶したって、しっかり物事を説明したって居場所を奪われる。
理由はなんの魅力もないつまらん人間だからだと思う。
それは、わかっていてもどうにもならない。
そんな所で残った正社員がtpp反対と騒いでいても
外国人がやってきてすべて壊してくれないかな
とすら最近は思ってしまう
自分は許されない不正を他の連中は平気でやってうまくいってる。
そうにしか見えない時がある。
正社員で居続けるのだって能力や実績だけじゃなく、コミュ力と名を変えた差別意識旺盛の馴れ合い能力でしかない。
そこでは虐待された異質な自分は必ず誰かに立場を追われる。
笑顔で挨拶したって、しっかり物事を説明したって居場所を奪われる。
理由はなんの魅力もないつまらん人間だからだと思う。
それは、わかっていてもどうにもならない。
そんな所で残った正社員がtpp反対と騒いでいても
外国人がやってきてすべて壊してくれないかな
とすら最近は思ってしまう
>>752
うがった味方だけど
己の責任を対価で払ってない分誰かが幸せになって
不当に責任を負わされてる人が不幸になると思ってる
子供の頃
いつも自由にワガママすき放題やって
問題が起こると不思議な顔して困った顔して
誰かへ責任をなすり付けてるのがいたけど
そいつの方がいま成功してるし
うがった味方だけど
己の責任を対価で払ってない分誰かが幸せになって
不当に責任を負わされてる人が不幸になると思ってる
子供の頃
いつも自由にワガママすき放題やって
問題が起こると不思議な顔して困った顔して
誰かへ責任をなすり付けてるのがいたけど
そいつの方がいま成功してるし
今の時代我慢をする奴が損をする。
しかし毒親育ちの人が我慢しないで反抗したら非難されて爪弾きにされる。
一方毒親育ちじゃない人は受け入れられる。
何なんだこの差は。
しかし毒親育ちの人が我慢しないで反抗したら非難されて爪弾きにされる。
一方毒親育ちじゃない人は受け入れられる。
何なんだこの差は。
大きく括っちゃうと「生まれ持ったソレ」でしかないんだろうけど不思議だよな…
発言なんかも同じ事言って自分じゃないほうが採用されチヤホヤされる
顔が良けりゃなんでも許されるってのが一番分かりやすい差別や記号かね
記号から外れてると違和感や気持ち悪さを感じるんだろう
発言なんかも同じ事言って自分じゃないほうが採用されチヤホヤされる
顔が良けりゃなんでも許されるってのが一番分かりやすい差別や記号かね
記号から外れてると違和感や気持ち悪さを感じるんだろう
虐待について語った所で
｢虐待のせいにしたって俺はおまえより優れてるよ｣
みたいなのぱかりだからな
容姿も虐待さえなければこんなうっとうしい表情じゃなくもっとさわやかだったんだろうな
｢虐待のせいにしたって俺はおまえより優れてるよ｣
みたいなのぱかりだからな
容姿も虐待さえなければこんなうっとうしい表情じゃなくもっとさわやかだったんだろうな
758 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 21:16:07.66 ID:nRVZEaIb
サッガは子供の時に妹ができたとき、妹にxxxがないことに気付き、
パッパ(理科教師)に聞いたら「xxx切ったら女の子になれるで(ﾆｯｺﾘ)」
って言われてxxxを切ろうとしてやめた、っていうエピソードが面白かった。
そこからの教訓で
・実験をやめる勇気も必要
・子供をからかうときは結果も考えろ
って言ってたで。
パッパ(理科教師)に聞いたら「xxx切ったら女の子になれるで(ﾆｯｺﾘ)」
って言われてxxxを切ろうとしてやめた、っていうエピソードが面白かった。
そこからの教訓で
・実験をやめる勇気も必要
・子供をからかうときは結果も考えろ
って言ってたで。
ここの住人に一つだけ確認したいがお前ら、まさか実家暮らしではないよな？？
このスレで脱実家出来てる人は勝ち組でないの？
結婚は奇跡
結婚は奇跡
親への不満は実家を出てから言えよ。
気持ちはわかるが実家で食べさせて貰ってる身分であーだこーだ言うなよ。
気持ちはわかるが実家で食べさせて貰ってる身分であーだこーだ言うなよ。
いやここそういうスレじゃないし
実家にいるけど食わせてもらってもないし何もしてもらってませんが
実家にいるだけでアカンのか・・・
実家にいるだけでアカンのか・・・
実家出てるけど定期的に
親の借金取りが職場へ来るし
親の事で責任取れと恐喝まがいの事をする奴も来るしで
親への恨みはきえない
まして実家にいる人へどうこうだなんて思わんわ
誰だって自立して自由に生きたいはず
それすら出来てない人へ
優越感感じてグダグダ言う奴は本当に幸せなレベルの低い甘ったれだと思うわ
親の借金取りが職場へ来るし
親の事で責任取れと恐喝まがいの事をする奴も来るしで
親への恨みはきえない
まして実家にいる人へどうこうだなんて思わんわ
誰だって自立して自由に生きたいはず
それすら出来てない人へ
優越感感じてグダグダ言う奴は本当に幸せなレベルの低い甘ったれだと思うわ
765 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 22:22:18.57 ID:nRVZEaIb
>>761
ニートじゃねえよ、お前の独断と偏見なんか要らんわ
ニートじゃねえよ、お前の独断と偏見なんか要らんわ
766 ：優しい名無しさん：2014/01/07(火) 22:51:38.85 ID:1Ya0/kW/
説教厨は荒らしだから放っとこう
自立心を無自覚に壊す親がいるんだけどな。
それどころか外の他人も信じられないようにしてしまう。
それどころか外の他人も信じられないようにしてしまう。
768 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 11:53:03.07 ID:Sa1D/lH4
実家出てから言えとか定番でよく言うけど、
実家出てる人の方が、それまでに倍以上のお金をかけられてる場合も多々あるし、
家を出て自立と言いながら、親じゃなくて他人を食い物にしてる場合も多いし、
働いてる人も、人や環境を破壊する仕事してる人も多いし、
そいつらより、まだ罪は犯してはいないんだよ、ニートは。
しかも、出たいけど、出る力を奪われてるんだから。
実家出てる人の方が、それまでに倍以上のお金をかけられてる場合も多々あるし、
家を出て自立と言いながら、親じゃなくて他人を食い物にしてる場合も多いし、
働いてる人も、人や環境を破壊する仕事してる人も多いし、
そいつらより、まだ罪は犯してはいないんだよ、ニートは。
しかも、出たいけど、出る力を奪われてるんだから。
スレタイ的に実家出てるか出てないか自体は問題じゃないからなあ
770 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 15:24:28.33 ID:EUdudxYE
自立しろと説教してる奴の部屋の保証人が親だったら笑える
必ず家出たか出てないか言うんだけど
親がキチガイだと出たくても出られないんだよね
金だって貧乏だからとか給料取り上げられるし
親の沽券に関わるとか思うと見境無くなるし本当に人生生き死にまで思うままにしたいみたいな
今頃私は子供には自由に生きて欲しかった家にいても駄目になるから都会に出て欲しかった
お前に東京に自由に行けと行ったのに行かなかったと
いかにも理解のある良い親補正を自ら行いぬけぬけと言うから腸煮えくりかえるね
親は家から出すことを大反対してたし東京に行けと行ったのは、お前は失敗しないと分からない人間だから
絶望のためにいきゃいいだろこの東京かぶれと捨て台詞の喧嘩腰だったしどう見積もっても快く家を出ろと言う物でなかった
ま 私が子供の中で一番すかれてないんだろうなと思います
親がキチガイだと出たくても出られないんだよね
金だって貧乏だからとか給料取り上げられるし
親の沽券に関わるとか思うと見境無くなるし本当に人生生き死にまで思うままにしたいみたいな
今頃私は子供には自由に生きて欲しかった家にいても駄目になるから都会に出て欲しかった
お前に東京に自由に行けと行ったのに行かなかったと
いかにも理解のある良い親補正を自ら行いぬけぬけと言うから腸煮えくりかえるね
親は家から出すことを大反対してたし東京に行けと行ったのは、お前は失敗しないと分からない人間だから
絶望のためにいきゃいいだろこの東京かぶれと捨て台詞の喧嘩腰だったしどう見積もっても快く家を出ろと言う物でなかった
ま 私が子供の中で一番すかれてないんだろうなと思います
自立できる事事態が親へ感謝しなければならない幸せなのに
普通の家庭に育った奴はそれすら当たり前の事と感じ他を見下す
まるで学歴で人をバカにするようなもんだな
普通の家庭に育った奴はそれすら当たり前の事と感じ他を見下す
まるで学歴で人をバカにするようなもんだな
>>773
まあ愛情を当たり前と感じてるのは本人の勝手だろうけどさ
その感覚で他を否定するのって本当にあさましいよね
そういう普通の家庭に育っておきながら歪んだ連中が
虐待された人間の真の障害なんだよ
多くの人間は親が用意してくれた学生服を親に着方を教わって学校へ行ったはず
そんな幸せな連中は
ギリギリになって祖父母が用意してくれた学生服を
ネクタイの締め方もわからずに着て行った奴の事なんて理解できるはずもなく
ただソイツを（幸せな）自分と比べて何かおかしいとバカにするだけ
見分不相応な奴へ幸せが当然な状態もただ人の心を歪ませるだけなのかもな
まあ愛情を当たり前と感じてるのは本人の勝手だろうけどさ
その感覚で他を否定するのって本当にあさましいよね
そういう普通の家庭に育っておきながら歪んだ連中が
虐待された人間の真の障害なんだよ
多くの人間は親が用意してくれた学生服を親に着方を教わって学校へ行ったはず
そんな幸せな連中は
ギリギリになって祖父母が用意してくれた学生服を
ネクタイの締め方もわからずに着て行った奴の事なんて理解できるはずもなく
ただソイツを（幸せな）自分と比べて何かおかしいとバカにするだけ
見分不相応な奴へ幸せが当然な状態もただ人の心を歪ませるだけなのかもな
洗ってないままのパンツ何回かはかされたなぁ
よくくさいって言われてた
先生におしっこのあとの拭き方まで指導されたわ
給食着も洗ってもらえなくてシワシワだったし
ハンカチなんて持ってなかった
おねしょも高学年までやってたし
爪も噛んでたし指の皮もむいてたし、足の皮も隙間がないくらい爪切りで切ってた
かわいそうな子供だったなぁ
よくがんばって生きてだなぁ
よくくさいって言われてた
先生におしっこのあとの拭き方まで指導されたわ
給食着も洗ってもらえなくてシワシワだったし
ハンカチなんて持ってなかった
おねしょも高学年までやってたし
爪も噛んでたし指の皮もむいてたし、足の皮も隙間がないくらい爪切りで切ってた
かわいそうな子供だったなぁ
よくがんばって生きてだなぁ
776 ：優しい名無しさん：2014/01/08(水) 18:14:36.93 ID:EUdudxYE
まあ家でのトラブルもしばらく無いまま平穏に過ごせてきたなと思ってる時に限って
幸せな奴に勝手な価値観ぶつけられて鬱状態になったりだからな
正直、虐待だけが問題なら大人になればなんとか幸せへ向かって努力は出来た気がする
不幸でも頑張ってる人を鬱にさせて楽しんでる連中が多すぎるんだよ
幸せな奴に勝手な価値観ぶつけられて鬱状態になったりだからな
正直、虐待だけが問題なら大人になればなんとか幸せへ向かって努力は出来た気がする
不幸でも頑張ってる人を鬱にさせて楽しんでる連中が多すぎるんだよ
不潔だってことと非常識さで嫌われてたな。
でも指摘されるまで悪いことだってことも、どう直せばいいのかわからなかった。
ただ不潔だってことは小学生のころすれ違いざまに母にぶたれて泣きながら理由を聞いたとき「汚いからだ」と言われて初めて知った。
そのクセに掃除が苦手で服も一度着ただけで洗濯出すなって言ってたな。
でも指摘されるまで悪いことだってことも、どう直せばいいのかわからなかった。
ただ不潔だってことは小学生のころすれ違いざまに母にぶたれて泣きながら理由を聞いたとき「汚いからだ」と言われて初めて知った。
そのクセに掃除が苦手で服も一度着ただけで洗濯出すなって言ってたな。
衛生観念？はうちもおかしかったな
母親は化粧もしなきゃ料理も出来ない人だし
母親は化粧もしなきゃ料理も出来ない人だし
うちの母は自分だけキレイにして周りは無頓着。
いまはマシになった。
外出するときは化粧するけど似合う似合わない関係無く気持ち悪くてムカついてる。
散々人をいたぶっといて女らしさを楽しんでる姿がムカつく。
いまはマシになった。
外出するときは化粧するけど似合う似合わない関係無く気持ち悪くてムカついてる。
散々人をいたぶっといて女らしさを楽しんでる姿がムカつく。
ヒドイ女がいるものだなあ
そのお母さんも狂った親に育てられたんだろうな
そのお母さんも狂った親に育てられたんだろうな
スレチかもしれないけど
自分が人と共存できなくて競争も出来ないのは
子供の頃の虐待が原因じゃないかと思うんだ
小学の頃は原因不明の高熱と頭痛で
脳波の検査も数カ月おきにしていたし
精神的な疲れとして半年に一度は入院をしていた
それを障害者としては認めてくれないかな？
もう病気と認めてもらったほうが楽なんだよ
このまま普通として頑張らないといけないと考えると
苦しいし疲れるし常に死にたいと考えるようになってきた
親へ虐待を認めさせようと説得しても
言ってはならない言葉で開き直り
あげく親戚まで巻き込んで俺へ頑張れ頑張れおまえの努力がたりないと責める始末
仕事はひとつの事は並に出来るけど
複合的なものは無理でそこをいつも誰かにしつこく責められダウンしてしまう
子供の頃から集中すると頭がボーっとするし不安にもなる
とにかくもう苦しい
自分が人と共存できなくて競争も出来ないのは
子供の頃の虐待が原因じゃないかと思うんだ
小学の頃は原因不明の高熱と頭痛で
脳波の検査も数カ月おきにしていたし
精神的な疲れとして半年に一度は入院をしていた
それを障害者としては認めてくれないかな？
もう病気と認めてもらったほうが楽なんだよ
このまま普通として頑張らないといけないと考えると
苦しいし疲れるし常に死にたいと考えるようになってきた
親へ虐待を認めさせようと説得しても
言ってはならない言葉で開き直り
あげく親戚まで巻き込んで俺へ頑張れ頑張れおまえの努力がたりないと責める始末
仕事はひとつの事は並に出来るけど
複合的なものは無理でそこをいつも誰かにしつこく責められダウンしてしまう
子供の頃から集中すると頭がボーっとするし不安にもなる
とにかくもう苦しい
とくに親戚の言葉が酷い
「自分がこれだけ苦労してがんばってるんだからおまえは甘え」
としか俺を見ていない
親戚は母とは仲がいいからいつだって母の味方
いつだって俺を能力が低いんだから努力しろ的な目線で話し
対等に会話すらしない
親戚じゃなくても世の中こんな人ばかり
俺は親に潰された能力のせいで苦しんでいるのに
他人はいつも自分の自慢と低い能力はおまえのせい
としか見ていない
「自分がこれだけ苦労してがんばってるんだからおまえは甘え」
としか俺を見ていない
親戚は母とは仲がいいからいつだって母の味方
いつだって俺を能力が低いんだから努力しろ的な目線で話し
対等に会話すらしない
親戚じゃなくても世の中こんな人ばかり
俺は親に潰された能力のせいで苦しんでいるのに
他人はいつも自分の自慢と低い能力はおまえのせい
としか見ていない
>>782
何でも「甘え」で片付けようとする典型的毒親だね。
仕事していて年金払ってるなら早く病院行って鬱でも不安障害でも診断つけてもらうべき
本当に限界が来たとき、年金もらえるから。
注意なのは家族関係のゴタゴタでは国は助けてくれないってこと。
あなたの場合今後鬱になってもおかしくないから、
今のうちに通院して備えておいて。
何でも「甘え」で片付けようとする典型的毒親だね。
仕事していて年金払ってるなら早く病院行って鬱でも不安障害でも診断つけてもらうべき
本当に限界が来たとき、年金もらえるから。
注意なのは家族関係のゴタゴタでは国は助けてくれないってこと。
あなたの場合今後鬱になってもおかしくないから、
今のうちに通院して備えておいて。
>>782
http://morahara.nukenin.jp/99kinouhuzen/migawarinogiseisya.htm
ここ読むとわかるけど、あなたは家族のスケープゴートにされてるから苦しいんだよ
あなたの親や親戚が死ぬほど苦労したのが事実だとしても、
それを免罪符にして貴方の心身の不調を否定するっていうのはおかしい。
彼らの心は不安と抑圧でパンパンだから共感能力ゼロ
ホントの問題から目をそらし続けてる証拠。
http://morahara.nukenin.jp/99kinouhuzen/migawarinogiseisya.htm
ここ読むとわかるけど、あなたは家族のスケープゴートにされてるから苦しいんだよ
あなたの親や親戚が死ぬほど苦労したのが事実だとしても、
それを免罪符にして貴方の心身の不調を否定するっていうのはおかしい。
彼らの心は不安と抑圧でパンパンだから共感能力ゼロ
ホントの問題から目をそらし続けてる証拠。
毒親に育てられたせいか
未だに行動不安と対人恐怖が凄い
未だに行動不安と対人恐怖が凄い
父親への不満を全部私にぶつけるから
支離滅裂なご意見ばかりでこっちが頭おかしくなった
アレをしろするなを同時に言うような判断に困ることばかり
すっかり人の話もどっちの意味かどういう揶揄かわからんくなった
本音が分からないから関わりたくなくなった簡単に言えば信用できない
支離滅裂なご意見ばかりでこっちが頭おかしくなった
アレをしろするなを同時に言うような判断に困ることばかり
すっかり人の話もどっちの意味かどういう揶揄かわからんくなった
本音が分からないから関わりたくなくなった簡単に言えば信用できない
対人恐怖症はあるね
ドラマや物語だと魅力のひとつかもしれないけど
そんなのは※イケメンに限るの世界で
大体は人に虐げられる要因にしかならない
特にバカで声がでかい奴に否定されていじられて食い物にされるだけ
ドラマや物語だと魅力のひとつかもしれないけど
そんなのは※イケメンに限るの世界で
大体は人に虐げられる要因にしかならない
特にバカで声がでかい奴に否定されていじられて食い物にされるだけ
>>783>>784
親身に聞いてくれてありがとう嬉しいです。
年金は払ったり払ってなかったりです。
仕事はどうしても長く続きません。
人間関係もそうだけど、親の借金があって職場へ取りたてが来て
益々、変な噂が立ち居場所が無くなってとか
意地悪な客に目を付けられやすいタイプなのか、パワハラを受けやすいです。
給料が入っても親がすぐに引き落として自分の支払いに回してしまい
親自身が労働の意欲をいつも奪っていきます。
そして俺はものわかりが良いとかもしくは真面目に見られているのか
いつも無理難題や絶望的な話ばかりを聞かされます。
俺が頑張っている時は親戚だって
親の苦情を俺へだけいいます。
親の知人も親の影で俺へだけこっそりと「あんたの親は危ういよ」みたいな事を話していきます。
あんただけはしっかりしなさい
親をたすけてやって
なんでも親のせいにするな
親の責任なんだからあんたなんとかしろ
こんな話ばかりをいつも聞かされていた気がします
それで親へ注意をしても聞かない
俺がダウンしたときはみんなで寄ってたかって「おまえが悪い」です
もう頭がぐらぐらするし身体の内面から寒い感覚があって一日中寝てるしで苦しいです
親身に聞いてくれてありがとう嬉しいです。
年金は払ったり払ってなかったりです。
仕事はどうしても長く続きません。
人間関係もそうだけど、親の借金があって職場へ取りたてが来て
益々、変な噂が立ち居場所が無くなってとか
意地悪な客に目を付けられやすいタイプなのか、パワハラを受けやすいです。
給料が入っても親がすぐに引き落として自分の支払いに回してしまい
親自身が労働の意欲をいつも奪っていきます。
そして俺はものわかりが良いとかもしくは真面目に見られているのか
いつも無理難題や絶望的な話ばかりを聞かされます。
俺が頑張っている時は親戚だって
親の苦情を俺へだけいいます。
親の知人も親の影で俺へだけこっそりと「あんたの親は危ういよ」みたいな事を話していきます。
あんただけはしっかりしなさい
親をたすけてやって
なんでも親のせいにするな
親の責任なんだからあんたなんとかしろ
こんな話ばかりをいつも聞かされていた気がします
それで親へ注意をしても聞かない
俺がダウンしたときはみんなで寄ってたかって「おまえが悪い」です
もう頭がぐらぐらするし身体の内面から寒い感覚があって一日中寝てるしで苦しいです
>>788
これは…すさまじい毒っぷりです
ここのチェックリストを参考にしてください
おそらくあなたの親は最強ランクの毒親
http://www.kakusei-gold.com/article/14984663.html
一刻も早く逃げるべきです。
これは…すさまじい毒っぷりです
ここのチェックリストを参考にしてください
おそらくあなたの親は最強ランクの毒親
http://www.kakusei-gold.com/article/14984663.html
一刻も早く逃げるべきです。
790 ：優しい名無しさん：2014/01/09(木) 16:04:23.97 ID:12jxhsQc
虐待親なんて
ホントまわりの大人もクズだよ
ホントまわりの大人もクズだよ
自分が選んだものと違うことをしてる人間を見ると自分が全否定された気分にでもなるんだろう
そういう異質で必要ない相手に対して完全に目を瞑る（放任）か全力で攻撃（虐待）してくる
子供は知識や経験がないぶん大人（親）と違うものを選んで当たり前だし
周囲の出来た、分かってる人間が子供のほうに甘いのも当たり前
その当たり前が許されなかった
許されて生きてきた人間とそうでない人間の差は大きい
そういう異質で必要ない相手に対して完全に目を瞑る（放任）か全力で攻撃（虐待）してくる
子供は知識や経験がないぶん大人（親）と違うものを選んで当たり前だし
周囲の出来た、分かってる人間が子供のほうに甘いのも当たり前
その当たり前が許されなかった
許されて生きてきた人間とそうでない人間の差は大きい
>>788
俺も一刻も早く遠くに逃げたほうがいいと思う。
縁切ったほうがいいと思うよ。
友達とかはいないのかな？
誰かに助けてもらってうまく遠くで生活できるといいんだけどね。
友達のアパートとかに最初だけ居候させてもらって
住み込みの仕事を見つけるとかどうだろ？
そんな精神状態では無いと思うけど遠くに逃げたほうがいいよ。
俺も一刻も早く遠くに逃げたほうがいいと思う。
縁切ったほうがいいと思うよ。
友達とかはいないのかな？
誰かに助けてもらってうまく遠くで生活できるといいんだけどね。
友達のアパートとかに最初だけ居候させてもらって
住み込みの仕事を見つけるとかどうだろ？
そんな精神状態では無いと思うけど遠くに逃げたほうがいいよ。
人に頼み事をされたら頼りにされてると思って一生懸命頑張りなさい
->仕事を全部自分一人で抱え込んでそれでも頑張らないと迷惑かかるってジレンマで自壊
グチを言うのはやめなさい。前向きになりなさい
->上との相乗効果。全部抱え込んで誰にも相談できず、デスマーチに突っ込んで行って自壊
解決出来ないのは自分のせい。他人のせいにしてはいけません
->部下やプロジェクト、部署のトラブルに対して責任を取るから「責任者」
そこから逃げる責任者がいるから、問題は部下に掛かってくるケースも多い
自分の外に問題があるのに、自分から好き好んで不必要な苦労を背負い込んで自壊
自分のなりふりや考え方が変われば世界が変わる
->変わるのはあくまでも物の見え方。外に問題が有る場合は一切問題が解決しない。ゆるやかな先送り
結局根性論って糞だな。全部当人の問題にしてお仕着せてしらんぷりする先方だわ
->仕事を全部自分一人で抱え込んでそれでも頑張らないと迷惑かかるってジレンマで自壊
グチを言うのはやめなさい。前向きになりなさい
->上との相乗効果。全部抱え込んで誰にも相談できず、デスマーチに突っ込んで行って自壊
解決出来ないのは自分のせい。他人のせいにしてはいけません
->部下やプロジェクト、部署のトラブルに対して責任を取るから「責任者」
そこから逃げる責任者がいるから、問題は部下に掛かってくるケースも多い
自分の外に問題があるのに、自分から好き好んで不必要な苦労を背負い込んで自壊
自分のなりふりや考え方が変われば世界が変わる
->変わるのはあくまでも物の見え方。外に問題が有る場合は一切問題が解決しない。ゆるやかな先送り
結局根性論って糞だな。全部当人の問題にしてお仕着せてしらんぷりする先方だわ
親なんか一番当てにならないから
何も言わないで生活してると
何で本音を言わないんだとか親の疑ってることに事細かく説明しろとか
お前等が人に頼るな自己解決しろって叩き上げてきたのにな
親を必要としてないとかさ 言っても意思疎通不可能だし協力するでも無しひたすら否定と罵倒しかないし
やっぱり殴られても黙っているんだよね
何も言わないで生活してると
何で本音を言わないんだとか親の疑ってることに事細かく説明しろとか
お前等が人に頼るな自己解決しろって叩き上げてきたのにな
親を必要としてないとかさ 言っても意思疎通不可能だし協力するでも無しひたすら否定と罵倒しかないし
やっぱり殴られても黙っているんだよね
まじで母親うざい
さっさと死んでほしい
さっさと死んでほしい
796 ：優しい名無しさん：2014/01/10(金) 18:51:26.68 ID:ApI4unxj
>>792
友達なんていないです。
いや、いるにはいるんですが、常に利用される関係でとても対等な関係の友達なんていません。
結局、俺は中身がない弱い人間なので、誰もが｢コイツには負けてない。｣と思うのでしょう。
どんなに、人へ迷惑かけないように気を付けても
人間関係は好き嫌いかで決まると思います。
言い訳がましい事ですが、家でからかわれバカにされて育った自分に魅力なんてつくはずないと思います。
それも自分の責任です…
友達なんていないです。
いや、いるにはいるんですが、常に利用される関係でとても対等な関係の友達なんていません。
結局、俺は中身がない弱い人間なので、誰もが｢コイツには負けてない。｣と思うのでしょう。
どんなに、人へ迷惑かけないように気を付けても
人間関係は好き嫌いかで決まると思います。
言い訳がましい事ですが、家でからかわれバカにされて育った自分に魅力なんてつくはずないと思います。
それも自分の責任です…
育ったことは責任ちゃうがな
この世界に初めから期待していなかった
家庭は最初から壊れてた、身近な血縁に信頼できる人間はいなかった
家は億単位の借金があって貧乏、ゴミ屋敷。衛生管理も身なりも最悪
賞味期限が昭和の食べ物が冷蔵庫に入ってた。育て親からは甘いものばかり与えられて肥満児だった
ネームプレートを刺す部分がぼろぼろになって指が入るくらいまで同じ服ばかり着てた。あれ乳首見えてたな、今考えると
服は夏冬合わせて10着あったかどうか。ブラも買ってもらえなかった
髪を梳かす、ということをされなかったので髪の一部が鳥の巣になってどうしようもなかった
風呂も数日に１回だったので指の爪の部分がいつも黒くて一部の女子に弄られていた
いつも空想ばかりしていた。ここじゃないどこかに行きたいなー、と夢見てた
だからなのか現世のあれこれに本当に執着がない。お金には困らなくなったけどそんなに使いたいとも思えない
社会的にそれなりにしないと他人の迷惑になる、と思えること（身なり、外での振る舞い）は一応きちんとできるが
自分個人しか困らないこと（健康、食事、自宅環境、家での振る舞い）に気を配る気になれない
最近は心配してくれる人がいて、その人のために少し変わろうと思えるようになってきた
一朝一夕では変われないと思うけれど、少しずつ直していこうと思う
家庭は最初から壊れてた、身近な血縁に信頼できる人間はいなかった
家は億単位の借金があって貧乏、ゴミ屋敷。衛生管理も身なりも最悪
賞味期限が昭和の食べ物が冷蔵庫に入ってた。育て親からは甘いものばかり与えられて肥満児だった
ネームプレートを刺す部分がぼろぼろになって指が入るくらいまで同じ服ばかり着てた。あれ乳首見えてたな、今考えると
服は夏冬合わせて10着あったかどうか。ブラも買ってもらえなかった
髪を梳かす、ということをされなかったので髪の一部が鳥の巣になってどうしようもなかった
風呂も数日に１回だったので指の爪の部分がいつも黒くて一部の女子に弄られていた
いつも空想ばかりしていた。ここじゃないどこかに行きたいなー、と夢見てた
だからなのか現世のあれこれに本当に執着がない。お金には困らなくなったけどそんなに使いたいとも思えない
社会的にそれなりにしないと他人の迷惑になる、と思えること（身なり、外での振る舞い）は一応きちんとできるが
自分個人しか困らないこと（健康、食事、自宅環境、家での振る舞い）に気を配る気になれない
最近は心配してくれる人がいて、その人のために少し変わろうと思えるようになってきた
一朝一夕では変われないと思うけれど、少しずつ直していこうと思う
うちも似たようなとこある
衛生面も最悪で１ヶ月風呂に入れてもらえないことも珍しくなかった
食生活も不規則で子供の頃は太っていた
高校ぐらいになるとそれはみっともないと気が付き
ダイエットしたら親はなぜかムキになって高カロリーの物ばかりを食べさせてきた
友達にはブタとかコジキとか言われてた
友人関係のスタートがそれだもの何処へいっても見下されるのは今でも同じ
いくらダイエットして服装や清潔に気を付けても
みんなではないけどいつも一定の一部の人から汚いものでも扱うような態度を受ける
衛生面も最悪で１ヶ月風呂に入れてもらえないことも珍しくなかった
食生活も不規則で子供の頃は太っていた
高校ぐらいになるとそれはみっともないと気が付き
ダイエットしたら親はなぜかムキになって高カロリーの物ばかりを食べさせてきた
友達にはブタとかコジキとか言われてた
友人関係のスタートがそれだもの何処へいっても見下されるのは今でも同じ
いくらダイエットして服装や清潔に気を付けても
みんなではないけどいつも一定の一部の人から汚いものでも扱うような態度を受ける
普段はかわいそうな母
でも立場が逆転すると
ふてぶてしく人を窮地に追い込んでくれる
一定の周期でそうなる
問題はかわいそうな時に人を頼ってくる事
いまこのクソババアは暴走モード
何を言おうが好き勝手やりだしてる
もうこの恨みは忘れない
でも立場が逆転すると
ふてぶてしく人を窮地に追い込んでくれる
一定の周期でそうなる
問題はかわいそうな時に人を頼ってくる事
いまこのクソババアは暴走モード
何を言おうが好き勝手やりだしてる
もうこの恨みは忘れない
社会人から学生に戻った自分が感じる事は
学校はとにかく人の自信を奪う所だと思う
努力している人ほど自信を奪われ
アウトローはいい加減な奴の主張だけは理解者面した教師や生徒が認める
結果、虐待されて気の弱い奴はどうにも生きにくくなってる
高卒でもきちんとした組織に入れるのなら
生産的な生き方が出来て自信を取り戻せるかもしれないが
今の時代にそれは難しいだろう
親の世代はそれが可能だったんだろうな
学校はとにかく人の自信を奪う所だと思う
努力している人ほど自信を奪われ
アウトローはいい加減な奴の主張だけは理解者面した教師や生徒が認める
結果、虐待されて気の弱い奴はどうにも生きにくくなってる
高卒でもきちんとした組織に入れるのなら
生産的な生き方が出来て自信を取り戻せるかもしれないが
今の時代にそれは難しいだろう
親の世代はそれが可能だったんだろうな
学校…というか社会か、はそれで合ってるんでないかな
切ないけど格差が見えて当然の場というか
で、格差に耐えたり、対応する基礎を作るところが家だと思うわけ
虐待家庭はそこが上手いことできてない、
多数派と違った頓珍漢な対応を叩き込まれるから外出ていっても駄目なんだよ
切ないけど格差が見えて当然の場というか
で、格差に耐えたり、対応する基礎を作るところが家だと思うわけ
虐待家庭はそこが上手いことできてない、
多数派と違った頓珍漢な対応を叩き込まれるから外出ていっても駄目なんだよ
>>802
言いたいことはわかる
反論もないし当たってると思う
でも俺が言いたいことは唯一平等な競争が出来ると考えられている学校ですら
「もう出来レースだったんだな」と大人の感性で学校へ戻って感じたんだよ
社会人なら「俺も学生時代に戻って真面目に勉強したい」という気持は誰でもあるだろう
でもね。学校は選ばれた者のみ頑張る事が許される独特の世界なんだよ
虐待された人間は異質な雰囲気を持ち様々な妨害が入る
明るく前向きでみんなから好かれている者のみが
みんなから頑張る事を認められ評価されてる
学校はそういう場所だとつくづく感じる
高校ぐらいまではみんなを敵に回してでも孤立してでも勉強を頑張った人をいたかもしれない
逆に言えば、周囲から認められない人が頑張るためには
妨害する人を敵に回してでも頑張らないといけない場所だったんだよ学校は
認められる人はみんなと仲良く楽しい学校生活を楽しみながら
その楽しさをエネルギーに変えて頑張る事もできる
凄い差だと思わない？
うまくいえないけど子供の頃は見えなかった教師のえこひいきも凄く目立つ
実習なんてもう人格差別の場所だよあれは
言いたいことはわかる
反論もないし当たってると思う
でも俺が言いたいことは唯一平等な競争が出来ると考えられている学校ですら
「もう出来レースだったんだな」と大人の感性で学校へ戻って感じたんだよ
社会人なら「俺も学生時代に戻って真面目に勉強したい」という気持は誰でもあるだろう
でもね。学校は選ばれた者のみ頑張る事が許される独特の世界なんだよ
虐待された人間は異質な雰囲気を持ち様々な妨害が入る
明るく前向きでみんなから好かれている者のみが
みんなから頑張る事を認められ評価されてる
学校はそういう場所だとつくづく感じる
高校ぐらいまではみんなを敵に回してでも孤立してでも勉強を頑張った人をいたかもしれない
逆に言えば、周囲から認められない人が頑張るためには
妨害する人を敵に回してでも頑張らないといけない場所だったんだよ学校は
認められる人はみんなと仲良く楽しい学校生活を楽しみながら
その楽しさをエネルギーに変えて頑張る事もできる
凄い差だと思わない？
うまくいえないけど子供の頃は見えなかった教師のえこひいきも凄く目立つ
実習なんてもう人格差別の場所だよあれは
どんな家庭でも母がしっかりしていれば何とかなると思う
母子家庭だろうが母が働いていようが水商売やっていようが
子供は自分で目標をたてて奨学金で大学へ行ったりする
家が貧しくても
母は子供をしっかり守りさえすればいい
子供へくだらない大人を寄せ付けるな
大人の醜いものなんて一切見せるな
子供へ親の弱さを見せて不安になんてさせるな
あまりにもバカすぎて言葉が通じない
身勝手ですぐに男を子供へ合せる
大人のゴタゴタを人生経験として子供へ見せる
そんなクズ母は子供を生むなよ
タマゴでも生んでろ
母子家庭だろうが母が働いていようが水商売やっていようが
子供は自分で目標をたてて奨学金で大学へ行ったりする
家が貧しくても
母は子供をしっかり守りさえすればいい
子供へくだらない大人を寄せ付けるな
大人の醜いものなんて一切見せるな
子供へ親の弱さを見せて不安になんてさせるな
あまりにもバカすぎて言葉が通じない
身勝手ですぐに男を子供へ合せる
大人のゴタゴタを人生経験として子供へ見せる
そんなクズ母は子供を生むなよ
タマゴでも生んでろ
学校に限らんけど人の輪の中で奴隷ポジションに配置されたら、
一見では分からない何か秀でたものや自分の考えや意見ががあっても
自分は奴隷だから、発言権は無いからと（これを言い訳と言う人もいるが）セーブしてしまう
いじめられても助けてと言えないなんかは最も分かりやすい
こうなると自らソロになるかメンバー総入れ替えでも無い限り
能力向上させる状況を作ったり自分を晒すなんて無理になる
で、この奴隷ポジションって最初に教えたの誰？
背中にサンドバッグって看板付けたの誰？
知らなかったらこんなポジションにつこうと思わないよね？
ほかの子の背中には王様やお姫様って看板や天使の翼付いてるよ？？
ってなると結局原因は親というか家族だったりするんだよ
一見では分からない何か秀でたものや自分の考えや意見ががあっても
自分は奴隷だから、発言権は無いからと（これを言い訳と言う人もいるが）セーブしてしまう
いじめられても助けてと言えないなんかは最も分かりやすい
こうなると自らソロになるかメンバー総入れ替えでも無い限り
能力向上させる状況を作ったり自分を晒すなんて無理になる
で、この奴隷ポジションって最初に教えたの誰？
背中にサンドバッグって看板付けたの誰？
知らなかったらこんなポジションにつこうと思わないよね？
ほかの子の背中には王様やお姫様って看板や天使の翼付いてるよ？？
ってなると結局原因は親というか家族だったりするんだよ
806 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 06:45:38.71 ID:7/9IAfbK
泣きっ面に蜂って言う様に、
もしくは、血を流してる弱った動物に、
ハイエナやハゲワシが集まる様に、
みんな、容赦しないからなあ。
しょせん、弱肉強食は、人間の世界も同じ。
しかも、動物には無い様な、邪悪な要素もプラスされてるし。
もしくは、血を流してる弱った動物に、
ハイエナやハゲワシが集まる様に、
みんな、容赦しないからなあ。
しょせん、弱肉強食は、人間の世界も同じ。
しかも、動物には無い様な、邪悪な要素もプラスされてるし。
自分自身はどんな性格をしていると思う？という質問を親にしてみた
予想は何か理由つけて結局答えないんだろうなと思っていた
実際の答えは｢そんな難しい事急に言えない何か言いたいことがあるだか？｣と言われた
予想通り答えなかった
思えば昔から変わらずこんな態度だコミュニケーションをとった記憶がない
親がどんな人間なのか全く知らない
経済的には恵まれたし過干渉もされてないからこのスレの中ではあまり苦労してないと思うけど無関心なのは恨んでる
予想は何か理由つけて結局答えないんだろうなと思っていた
実際の答えは｢そんな難しい事急に言えない何か言いたいことがあるだか？｣と言われた
予想通り答えなかった
思えば昔から変わらずこんな態度だコミュニケーションをとった記憶がない
親がどんな人間なのか全く知らない
経済的には恵まれたし過干渉もされてないからこのスレの中ではあまり苦労してないと思うけど無関心なのは恨んでる
親が質問すると不機嫌になって攻撃してくる人間であまり他人に積極的に質問しなくなった
親は突かれたくない痛いところ、人に言えない隠してるところが多すぎて、日常会話ができなかった。そのことに自分で自覚がない人だった
他人に理由があってつく嘘はともかく、自分への嘘は身を亡ぼすなと感じた
今は相手が話したそうとある程度の確信（ある程度の確信って日本語変だな）が持てたら聞いてる
自分が質問に答えられないのは、特に意見が思い付かないからって場合が多い
どうしたい？と言われても、どうぞお好きに、としか思えない
自分一人で完結することはあれしたいこれしたいって思えるし行動も余力があればできるけど
他人との共同作業的なことだと自分がどうしたいか全然湧いてこなくて何も言えなくなってしまう
他人との関わりではいつも自分を殺して相手にほぼ100％合わせてたからかな
本当に思いつかない
親は突かれたくない痛いところ、人に言えない隠してるところが多すぎて、日常会話ができなかった。そのことに自分で自覚がない人だった
他人に理由があってつく嘘はともかく、自分への嘘は身を亡ぼすなと感じた
今は相手が話したそうとある程度の確信（ある程度の確信って日本語変だな）が持てたら聞いてる
自分が質問に答えられないのは、特に意見が思い付かないからって場合が多い
どうしたい？と言われても、どうぞお好きに、としか思えない
自分一人で完結することはあれしたいこれしたいって思えるし行動も余力があればできるけど
他人との共同作業的なことだと自分がどうしたいか全然湧いてこなくて何も言えなくなってしまう
他人との関わりではいつも自分を殺して相手にほぼ100％合わせてたからかな
本当に思いつかない
809 ：優しい名無しさん：2014/01/11(土) 12:24:59.49 ID:Q6rlc037
俺は親の誕生日と年齢を知らない
たまに人から親の生年月日を聞かれて知らないと
ひどく責められ呆れられる
でもさ、そこは俺が責められところじゃないよね？
きちんと会話を取らなかった親の責任
でも世の中へ出ると俺の責任になる
たまに人から親の生年月日を聞かれて知らないと
ひどく責められ呆れられる
でもさ、そこは俺が責められところじゃないよね？
きちんと会話を取らなかった親の責任
でも世の中へ出ると俺の責任になる
そういや、誕生日どうやって知ったか覚えてないな。
一応、家族全員覚えてるけど。
でも知ってるってだけで特別だとか思ったことなかった。
一応、家族全員覚えてるけど。
でも知ってるってだけで特別だとか思ったことなかった。
そういえば自分も父親が何の仕事してるか知らないな
外で家族の事とか聞かれても誤魔化し上手とはいえ何も知らないから困ってそうだ
正直に私は家族に興味がありません何て言える人じゃないからいい親を演じようとしてるんだろうな
外で家族の事とか聞かれても誤魔化し上手とはいえ何も知らないから困ってそうだ
正直に私は家族に興味がありません何て言える人じゃないからいい親を演じようとしてるんだろうな
関心無いことは隠さないな。
母に虐待受けたことは話さないけどさ。
言ったところで重荷になるだけ。
母に虐待受けたことは話さないけどさ。
言ったところで重荷になるだけ。
虐待されてました、なんて異質過ぎて引かれる要素にしかならないもんな…
いじめられてたって告白する人いるけど現在リア充って自他共に認められて美談（）に出来るか
根っからの構ってちゃんで煙たがられても仕方ないって人だしな
いじめられてたって告白する人いるけど現在リア充って自他共に認められて美談（）に出来るか
根っからの構ってちゃんで煙たがられても仕方ないって人だしな
俺も親の誕生日をしらない
それって、親との会話が無いのはもちろんだけど
誕生日を祝ってもらった事がないとか
人を祝う気持ちを教えてもらっていないとか
様々な普通とは違った何かを意味するんだと思う
でも普通の家庭の人には理解できるはずも無く
やっぱり「親の誕生日も知らない奴なんて酷い奴」となるよね
それって、親との会話が無いのはもちろんだけど
誕生日を祝ってもらった事がないとか
人を祝う気持ちを教えてもらっていないとか
様々な普通とは違った何かを意味するんだと思う
でも普通の家庭の人には理解できるはずも無く
やっぱり「親の誕生日も知らない奴なんて酷い奴」となるよね
親が毒という事にここ最近ようやく気づいた
何かある度に嘲笑されたな…自分はスケープゴートだった
母親からはお前は何やっても駄目な子、兄からはゴミ、クズ、悪霊とか散々言われた
父親からは何も言われなかった変わりに何の関心も示してもらえなかった
気づいてからは憎しみしか湧いてこなくて辛い
何かある度に嘲笑されたな…自分はスケープゴートだった
母親からはお前は何やっても駄目な子、兄からはゴミ、クズ、悪霊とか散々言われた
父親からは何も言われなかった変わりに何の関心も示してもらえなかった
気づいてからは憎しみしか湧いてこなくて辛い
上の子への常にお兄ちゃん、お姉ちゃん呼びって地味に虐待だよな
末っ子のが自己肯定感がっつりあるのってこの影響もありそう
末っ子のが自己肯定感がっつりあるのってこの影響もありそう
>>816
そんなことまで虐待なの？
虐待されたって言うと、あーお兄ちゃんって呼ばれたみたいなことかと思われることになるぞ
そもそも長幼の序が重んじられる日本では逆だと思うよ
下の子より上の子が偉く上の子より親が偉いという徳律が厳然とあって目上の者がいじめに走る
そういう構造が家庭に限らず社会全体にあることは明白だよ
正しさが年齢に比例するなんて一理ぐらいはあるけど硬直していて幼稚な道徳観だよね
腐れ儒教からは早く脱却した方がいいよ
特に今虐待されてる子は早くその嘘に気付いた方がいい
そんなことまで虐待なの？
虐待されたって言うと、あーお兄ちゃんって呼ばれたみたいなことかと思われることになるぞ
そもそも長幼の序が重んじられる日本では逆だと思うよ
下の子より上の子が偉く上の子より親が偉いという徳律が厳然とあって目上の者がいじめに走る
そういう構造が家庭に限らず社会全体にあることは明白だよ
正しさが年齢に比例するなんて一理ぐらいはあるけど硬直していて幼稚な道徳観だよね
腐れ儒教からは早く脱却した方がいいよ
特に今虐待されてる子は早くその嘘に気付いた方がいい
名前で呼ばれないって事が地味にきついんだよ
>>818
わかる
わかる
>>819
それは逆に「父、母」って記号で呼ばれないほうが普通はきついはず
親本人たちが子供生んだ＝父母だと思っていないなら痛くも痒くもないだろうけどね
ただでさえ意見封印されて、会話もまともに続かないの個性が育たない環境だってのに
名前っていう一番簡単かつ虐待家庭でも持てる個を封印されたってのが痛いんだよ
普通の子は＜名前＞お兄ちゃんって認識だろうけど、自分はただ記号としての兄でしかない
たまたま最初にうまれたから兄って定義付けされただけ
おかげで誰かに名前呼ばれても自分が呼ばれたという気がしないし
常に兄として振舞わなければいけない気もしてしまう
それは逆に「父、母」って記号で呼ばれないほうが普通はきついはず
親本人たちが子供生んだ＝父母だと思っていないなら痛くも痒くもないだろうけどね
ただでさえ意見封印されて、会話もまともに続かないの個性が育たない環境だってのに
名前っていう一番簡単かつ虐待家庭でも持てる個を封印されたってのが痛いんだよ
普通の子は＜名前＞お兄ちゃんって認識だろうけど、自分はただ記号としての兄でしかない
たまたま最初にうまれたから兄って定義付けされただけ
おかげで誰かに名前呼ばれても自分が呼ばれたという気がしないし
常に兄として振舞わなければいけない気もしてしまう
父親はDV屑だし母親は俺を四六時中監視してるしおまけに母親はお前なんか産まなきゃよかったとか言うし死にたいとか言ってリスカし始めるし何が何だか
で俺の性格歪みまくりで何故か俺が一番苦労する羽目になってんのもういやだ死にたい
で俺の性格歪みまくりで何故か俺が一番苦労する羽目になってんのもういやだ死にたい
あなたを守ってあげたい
家から金とか菓子とか無くなると
真っ先に長子から怒鳴りつける
そして下には大声出して威嚇しない
犯人はいつも下の奴なんだけど
何でいつも私から疑うのか聞いたら長子だからだってさ
誰が犯人とも分からないうちに私にはでかい声でいつまでも詰問してさ
下の奴なんかばれても怒鳴られもしない そしていつも下に奴が犯人なのに必ず私を真っ先に怒鳴る
母親は私のことを娘だからサンドバッグにしてたんだろうな 父親にサンドバッグにされた八つ当たりは娘に
息子にはやらないけど自分は子供を平等に扱いましただとさ
母親としては平等だろうな感情に正直に扱ってるだけなんだし
真っ先に長子から怒鳴りつける
そして下には大声出して威嚇しない
犯人はいつも下の奴なんだけど
何でいつも私から疑うのか聞いたら長子だからだってさ
誰が犯人とも分からないうちに私にはでかい声でいつまでも詰問してさ
下の奴なんかばれても怒鳴られもしない そしていつも下に奴が犯人なのに必ず私を真っ先に怒鳴る
母親は私のことを娘だからサンドバッグにしてたんだろうな 父親にサンドバッグにされた八つ当たりは娘に
息子にはやらないけど自分は子供を平等に扱いましただとさ
母親としては平等だろうな感情に正直に扱ってるだけなんだし
自覚のない発達障害が親になって、
人の気持ちが分からないもんだから
何かイラつくたびに恐怖と脅しで相手を黙らせようとする。
自分の親世代は発達障害なんて知られてなかったから仕方ないけど
自分がされたように躾けないと、理解できないだろうというバカな思い込みが許せない
人の気持ちが分からないもんだから
何かイラつくたびに恐怖と脅しで相手を黙らせようとする。
自分の親世代は発達障害なんて知られてなかったから仕方ないけど
自分がされたように躾けないと、理解できないだろうというバカな思い込みが許せない
自分の親を立派なＡＣに育て上げた毒祖父母が憎くて憎くて仕方ない
代理復讐しといて、なんでも子供が悪い、お前の責任
連鎖をたった一人で断ち切る寂しさと
もう一度自分で自分を育て直すしかない苦しみに耐え得る自信がない。
代理復讐しといて、なんでも子供が悪い、お前の責任
連鎖をたった一人で断ち切る寂しさと
もう一度自分で自分を育て直すしかない苦しみに耐え得る自信がない。
828 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 06:21:21.26 ID:nxgDM2bn
>>817>>825>>827
長男長女が、虐待されてるのが、基本的なパターンだよ。
体つきとか見たら分かる。長男はヒョロガリひ弱で、
弟は、いい体格か、太ってるかだから。
常に親に叱られたり冤罪で罰を受けるストレスで萎縮してる兄と、
兄を盾にして伸び伸び育ち肥え太る弟では大きく違うよ。
長男長女が、虐待されてるのが、基本的なパターンだよ。
体つきとか見たら分かる。長男はヒョロガリひ弱で、
弟は、いい体格か、太ってるかだから。
常に親に叱られたり冤罪で罰を受けるストレスで萎縮してる兄と、
兄を盾にして伸び伸び育ち肥え太る弟では大きく違うよ。
親は自分の親が酷い仕打ちをする奴でも悪口を言わない
理由は親だからだって
そんでその時された事をそのまま自分の子供にぶつけてくる
うちの親は末子で長子共の奴隷にされたからと長子の私にはきつく当たる
長子たるもの親や兄弟の為に自分をなげうつものだ、だってさ
でもそれは自分の意志でなげうったのだから自己責任だからどのような犠牲になろうが親兄弟は特に感謝も罪悪感も持たなくていいそうだ
ブラック企業の社長や怪しい新興宗教と変わらんね
理由は親だからだって
そんでその時された事をそのまま自分の子供にぶつけてくる
うちの親は末子で長子共の奴隷にされたからと長子の私にはきつく当たる
長子たるもの親や兄弟の為に自分をなげうつものだ、だってさ
でもそれは自分の意志でなげうったのだから自己責任だからどのような犠牲になろうが親兄弟は特に感謝も罪悪感も持たなくていいそうだ
ブラック企業の社長や怪しい新興宗教と変わらんね
たとえば俺なんか兄の奴隷を長い事やらされたよ
クソ兄貴曰く「○○の家の弟は何でも言うこと聞くぞ」
パシリにされるのはもちろん指定された物が無くて代わりになりそうな物買ってきたら激怒ですよ
「何で連絡してこねえんだよ！？」
チョン公みたいなファビョり癖があって家の中のいろんなもん破壊してたわ
あれ多分威嚇だったんだろうな
クソ兄貴曰く「○○の家の弟は何でも言うこと聞くぞ」
パシリにされるのはもちろん指定された物が無くて代わりになりそうな物買ってきたら激怒ですよ
「何で連絡してこねえんだよ！？」
チョン公みたいなファビョり癖があって家の中のいろんなもん破壊してたわ
あれ多分威嚇だったんだろうな
一人っ子だけど
虐待はいつもひとりで立ち向かわないといけないから孤独だった
うちの場合は
親が弱くてバカで子供へすら泣きじゃくって頼るような人だったから
一人っ子には相当堪えた
うちみたいに常に不安を用意してくる弱い親なら兄弟がいると悲しみや不安を分かち合えて助けになったかもしれないけど
親が別のタイプだと
兄弟がいると大変なのかもね
だけどちゃんと子供を育てられないで子供の精神を壊してくれるような親だから
兄弟が敵になるんじゃないかな？
兄弟がいてもいなくても親がダメならどの道不幸にはされていたと思うけどな
虐待はいつもひとりで立ち向かわないといけないから孤独だった
うちの場合は
親が弱くてバカで子供へすら泣きじゃくって頼るような人だったから
一人っ子には相当堪えた
うちみたいに常に不安を用意してくる弱い親なら兄弟がいると悲しみや不安を分かち合えて助けになったかもしれないけど
親が別のタイプだと
兄弟がいると大変なのかもね
だけどちゃんと子供を育てられないで子供の精神を壊してくれるような親だから
兄弟が敵になるんじゃないかな？
兄弟がいてもいなくても親がダメならどの道不幸にはされていたと思うけどな
話が長くなるすまん。
中学生のとき初めて友達呼んで誕生会したんだ。
ケーキ食べるだけ紅茶飲むだけの簡単なモノだったんだけどさ。
母は誕生会開く前。
紅茶まで出したら貯金なくなると言ってきたんだけど浮かれてて理解してなかった。
あとになってその貯金は父が子供のために個別で作った通帳のお金だったらしく、誕生会もその貯金を崩して開いたらしいってわかった。
それまで自分は自分専用の通帳があることは知っていたけど忘れてた。
ある意味母は自分のために使ったということになる。
ただ、ひどく悲しかったのは。
母自身は誕生日を祝う気はなかったということ。
大人になってから切羽詰まったんじゃないかと知人にいわれたよ。
でもそれ以来誕生日を祝って欲しいとは言うのはやめた。
中学生のとき初めて友達呼んで誕生会したんだ。
ケーキ食べるだけ紅茶飲むだけの簡単なモノだったんだけどさ。
母は誕生会開く前。
紅茶まで出したら貯金なくなると言ってきたんだけど浮かれてて理解してなかった。
あとになってその貯金は父が子供のために個別で作った通帳のお金だったらしく、誕生会もその貯金を崩して開いたらしいってわかった。
それまで自分は自分専用の通帳があることは知っていたけど忘れてた。
ある意味母は自分のために使ったということになる。
ただ、ひどく悲しかったのは。
母自身は誕生日を祝う気はなかったということ。
大人になってから切羽詰まったんじゃないかと知人にいわれたよ。
でもそれ以来誕生日を祝って欲しいとは言うのはやめた。
>>834
うちの親もそういうところ有るね
親だから心のどこかで
子供の誕生日に使うお金と経済的な問題の両面を考えていて当然なんだろうけど
わざわざ口に出して子供へ聞かせる必要は無いし
なんで言うのかな？そんなこと俺へ言ってどうなるの？
というような事を言うんだよ
そうやって
精神を壊してくれるんだろうね
うちの親もそういうところ有るね
親だから心のどこかで
子供の誕生日に使うお金と経済的な問題の両面を考えていて当然なんだろうけど
わざわざ口に出して子供へ聞かせる必要は無いし
なんで言うのかな？そんなこと俺へ言ってどうなるの？
というような事を言うんだよ
そうやって
精神を壊してくれるんだろうね
いずれにせよ
親がかかえてる問題や悩みを子供へ知らせて悩ませる親は
最低だ
親がかかえてる問題や悩みを子供へ知らせて悩ませる親は
最低だ
>>833
＞兄弟が敵になるんじゃないかな？
と言うけど俺はクソ兄貴を敵とは思ってなかったよ
何とか仲良くしたいと努力してた
だから言うことも黙って聞いてた
しかし今にしてみれば敵視されてたんだなあと思うわけ
孤独なのは君と同じだよ
敵が一人多いだけでね
＞兄弟が敵になるんじゃないかな？
と言うけど俺はクソ兄貴を敵とは思ってなかったよ
何とか仲良くしたいと努力してた
だから言うことも黙って聞いてた
しかし今にしてみれば敵視されてたんだなあと思うわけ
孤独なのは君と同じだよ
敵が一人多いだけでね
このスレだかどこかにあったけど上手いこと長子が親に洗脳されると
親＋長子が下の子の敵として襲ってくるんだよな
あと母親が父親のアレソレから逃れる術として長子を盾にしてる場合、
それを見てる長子が同じ事を下の子にする
長女が次女ボッコは大体このパターンじゃないかな
長男の場合、長男神話他放置で可愛がられてる場合もあるな
親＋長子が下の子の敵として襲ってくるんだよな
あと母親が父親のアレソレから逃れる術として長子を盾にしてる場合、
それを見てる長子が同じ事を下の子にする
長女が次女ボッコは大体このパターンじゃないかな
長男の場合、長男神話他放置で可愛がられてる場合もあるな
兄も虐待の被害者なんだろうね
弟は認めたくないだろうし
許せない気持ちもあるだろうけど
知人にもいるよ
気性の荒い父の元に育った兄弟が
その兄弟は仲がいいとは言えないけど
お互い認め合ってるし親も許してる
でもね
その兄弟の妻はいつもそいつの愚痴を言ってるし
結局、悪い意味で鍛えられて
ひねくれた性格を外の誰かへぶつけてる感じ
今は妻が犠牲になってるんだろうね
トシとともにだんだん悪い性格が目立つようになって
その兄弟との会話は
常に相手へ質問と否定が中心
でも鍛えられた分強いから
必ず誰かは付き従ってる感じ
弟は認めたくないだろうし
許せない気持ちもあるだろうけど
知人にもいるよ
気性の荒い父の元に育った兄弟が
その兄弟は仲がいいとは言えないけど
お互い認め合ってるし親も許してる
でもね
その兄弟の妻はいつもそいつの愚痴を言ってるし
結局、悪い意味で鍛えられて
ひねくれた性格を外の誰かへぶつけてる感じ
今は妻が犠牲になってるんだろうね
トシとともにだんだん悪い性格が目立つようになって
その兄弟との会話は
常に相手へ質問と否定が中心
でも鍛えられた分強いから
必ず誰かは付き従ってる感じ
840 ：優しい名無しさん：2014/01/12(日) 19:34:43.76 ID:nxgDM2bn
>>829
自分も長男で、親は父母共、末子で、兄に不満を持ってたみたい。
それで、結局、自分を目の敵にしてた。お前の為とか、お前は長男だからとか、全部、私の為ではなかった。
兄に何をされたのかは知らないが、関係ない私に八つ当たりするなよな。
自分の代で連鎖を止めろよ。
自分も長男で、親は父母共、末子で、兄に不満を持ってたみたい。
それで、結局、自分を目の敵にしてた。お前の為とか、お前は長男だからとか、全部、私の為ではなかった。
兄に何をされたのかは知らないが、関係ない私に八つ当たりするなよな。
自分の代で連鎖を止めろよ。
>>839
＞弟は認めたくないだろうし
いや認めるよ
たしかにクソ兄貴も殴られまくってたよ
ただそれとは別に兄がクソでDQNなんだよ
人がトイレでウンコしてる時ドアの外で聞き耳立てて「ひっひっひ」とか言う奴なんだ
近所の年下の男の子にフェラさせるような奴なんだ
映画館の中でタバコ吸ってやったって自慢するような奴なんだ
お互い様みたいに言われるのは不愉快だね
＞弟は認めたくないだろうし
いや認めるよ
たしかにクソ兄貴も殴られまくってたよ
ただそれとは別に兄がクソでDQNなんだよ
人がトイレでウンコしてる時ドアの外で聞き耳立てて「ひっひっひ」とか言う奴なんだ
近所の年下の男の子にフェラさせるような奴なんだ
映画館の中でタバコ吸ってやったって自慢するような奴なんだ
お互い様みたいに言われるのは不愉快だね
親にお前は最悪だった。言うこと聞かなかったとか言われる。しかも、私の子供の前で
お前らがしてきた事はなんなんだよ！って大声で罵倒してやりたい。お前らのせいで、一生消えない傷や、こめかみを包丁で刺されそうになって残った視力の低下。挙げればきりがないぐらい。
でも、子供の事を考えると言えないからストレスが溜まる。ほんとにいなくなってください。
お前らがしてきた事はなんなんだよ！って大声で罵倒してやりたい。お前らのせいで、一生消えない傷や、こめかみを包丁で刺されそうになって残った視力の低下。挙げればきりがないぐらい。
でも、子供の事を考えると言えないからストレスが溜まる。ほんとにいなくなってください。
子供生めるくらいには自分が好きってことだろうからそこは自信持てよ
>>840
状況を分かって貰えて嬉しいよ
大抵親の兄弟間の格差問題が産んだ子供にまで及ぶなんて思う人居ないから
本人等は無意識でやってるんだろうと思うけど
自分が思う長子像を押しつけてきて自分と同じ末っ子や息子だけ優しく育てる
それと父親にパワハラされてるからそれも私に全部ぶつけるしで そんなメンタルの奴は子供なんか産むなよと思う
状況を分かって貰えて嬉しいよ
大抵親の兄弟間の格差問題が産んだ子供にまで及ぶなんて思う人居ないから
本人等は無意識でやってるんだろうと思うけど
自分が思う長子像を押しつけてきて自分と同じ末っ子や息子だけ優しく育てる
それと父親にパワハラされてるからそれも私に全部ぶつけるしで そんなメンタルの奴は子供なんか産むなよと思う
親がした一番の虐待は不幸な場面にいつも子供を立ち合わせた事だと思う
本当は親が解決しなければならない問題を
放棄し逃げ出し子供へ子供の様に頼り
子供の精神を壊してくれた
祖父母が死ぬ時
もちろん悲しかったけど
それ以上に正気を乱してる母が怖かった
父はいつも大事な時に逃げ出すクズ
本当は親が解決しなければならない問題を
放棄し逃げ出し子供へ子供の様に頼り
子供の精神を壊してくれた
祖父母が死ぬ時
もちろん悲しかったけど
それ以上に正気を乱してる母が怖かった
父はいつも大事な時に逃げ出すクズ
逃げるねぇ…ほんと自分の身に火の粉が降りかかってきそうになると逃げる
基本自分のことで精一杯だからな
尻拭いは全部子供がやるはめに…
基本自分のことで精一杯だからな
尻拭いは全部子供がやるはめに…
他では親がやってることを子供に押し付けるあるある…
子供として甘えたり許されなかった人間が子供生むとおそらくこうなるんだよな…
子供として甘えたり許されなかった人間が子供生むとおそらくこうなるんだよな…
848 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 06:01:13.43 ID:WGPhUg6b
>>844
自分だけが、家族を思っていたんだと、成長期が終わって、だいぶ経ってから分かった・・・。
親や弟には、私に対する愛など無かったんだと。私の様なお人好しのバカには、長男長女の人達には、もうなって欲しくないな。
それから、子育ての本を出してる教授とかでも、兄に恨みを持ってる人が書いてたりするから、気を付けてね。
その人は兄の幼児返りを、悪いみたいに書いてたけど、
そうしなきゃ、怒られるんだろ、弟が当たり屋攻撃してるからだろうがって思った。
自分だけが、家族を思っていたんだと、成長期が終わって、だいぶ経ってから分かった・・・。
親や弟には、私に対する愛など無かったんだと。私の様なお人好しのバカには、長男長女の人達には、もうなって欲しくないな。
それから、子育ての本を出してる教授とかでも、兄に恨みを持ってる人が書いてたりするから、気を付けてね。
その人は兄の幼児返りを、悪いみたいに書いてたけど、
そうしなきゃ、怒られるんだろ、弟が当たり屋攻撃してるからだろうがって思った。
逆に末っ子だから虐待されてた人っていない？
体格や知識が少ないから虐待の対象にされたみたいな。
小さい者や病人には強気っていう典型的なビビリ系のクズだな自分のクズ親は
体格や知識が少ないから虐待の対象にされたみたいな。
小さい者や病人には強気っていう典型的なビビリ系のクズだな自分のクズ親は
両親中間子（家族内でしか威張れないビビリ父と奴隷母）で
長子、末っ子（姉妹）関係なく虐待対象だったな…
子供だから親のいう事聞け、褒められない、何事も否定ばかりってのはもちろんだけど
上にはライバルだの親＝反抗対象役を押し付けてきて下は弱いもの役、まさに>>849
母親は子供を盾にして蚊帳の外だしコミュニケーションが罵声と暴力
明らかに配役のおかしい家族だし他人同士で発生する人間関係が家族内で発生
結果、自分は子供ポジションが許されなかったのでプライドが高くて孤独属性、
妹は末っ子らしさはあるものの長いものに巻かれたつもりが利用されるだけの奴隷属性
長子、末っ子（姉妹）関係なく虐待対象だったな…
子供だから親のいう事聞け、褒められない、何事も否定ばかりってのはもちろんだけど
上にはライバルだの親＝反抗対象役を押し付けてきて下は弱いもの役、まさに>>849
母親は子供を盾にして蚊帳の外だしコミュニケーションが罵声と暴力
明らかに配役のおかしい家族だし他人同士で発生する人間関係が家族内で発生
結果、自分は子供ポジションが許されなかったのでプライドが高くて孤独属性、
妹は末っ子らしさはあるものの長いものに巻かれたつもりが利用されるだけの奴隷属性
虐待家庭の兄弟姉妹を見ていると
一番優しい奴が潰れてるね
家でかわいがられたワガママな奴は外でもお調子者で人気者
いじめもするし上か下かでしか人を見ないから
自分より下に見てる一定の人間へは引くような冷淡な一面も見せるが
周囲からそのことへ何も言わせない強さと人気を持つ
まあ典型的なＤＱＮだね
兄弟の優しい人間は何も悪くないのに損な役回りばがりで
大成しないどころか保証人になったり会社が倒産したり
なぜか不幸になってる
みずから不幸を選ぶようにすり込まれてるのかもね
一番優しい奴が潰れてるね
家でかわいがられたワガママな奴は外でもお調子者で人気者
いじめもするし上か下かでしか人を見ないから
自分より下に見てる一定の人間へは引くような冷淡な一面も見せるが
周囲からそのことへ何も言わせない強さと人気を持つ
まあ典型的なＤＱＮだね
兄弟の優しい人間は何も悪くないのに損な役回りばがりで
大成しないどころか保証人になったり会社が倒産したり
なぜか不幸になってる
みずから不幸を選ぶようにすり込まれてるのかもね
恨まれるようなことすれば恨まれるのは当たり前だよね
それを親がああだからとか社会がこうだからとか言いだしたらキリないでしょ
兄だろうが弟だろうが親に虐待されてようが恨みは買うことがあるよ
そういう区別もできずに特定の立場を卑下したり擁護したりする奴は反吐が出る
それを親がああだからとか社会がこうだからとか言いだしたらキリないでしょ
兄だろうが弟だろうが親に虐待されてようが恨みは買うことがあるよ
そういう区別もできずに特定の立場を卑下したり擁護したりする奴は反吐が出る
親は自分の理想の家族にしたがって厄介だわ
散々八つ当たりしてきて暖かい家庭家族がみんなで生活する家とかあり得ん
DVする男と同じで当たった後ごめんとか言ったりするけど
母親と違うからそういうのに乗らない→母親ぶち切れて誹謗中傷をぶちまけるというパターンだ
父親に精神DVさせるから子供にもやるんだよね それで何が暖か家族だ
そのせいか子供欲しいだの家族一致団結一丸となりたいなベタなアットホームアピールする相手は避けることにしてる
自分の理想に染め上げられてたまるかと思ってね そもそも結婚に何の魅力も感じないわ親がああだしね
散々八つ当たりしてきて暖かい家庭家族がみんなで生活する家とかあり得ん
DVする男と同じで当たった後ごめんとか言ったりするけど
母親と違うからそういうのに乗らない→母親ぶち切れて誹謗中傷をぶちまけるというパターンだ
父親に精神DVさせるから子供にもやるんだよね それで何が暖か家族だ
そのせいか子供欲しいだの家族一致団結一丸となりたいなベタなアットホームアピールする相手は避けることにしてる
自分の理想に染め上げられてたまるかと思ってね そもそも結婚に何の魅力も感じないわ親がああだしね
＞兄弟の優しい人間は何も悪くないのに損な役回りばがりで
＞大成しないどころか保証人になったり会社が倒産したり
＞なぜか不幸になってる
自分殺して育ってるから何事も他人＞＞＞自分で動くよう仕込まれてるし
スレタイならプラスの無い環境育ちだからマイナス思考だったりマイナスに同情するスキルが高い
もちろん親がアレな時点で運も無い
＞大成しないどころか保証人になったり会社が倒産したり
＞なぜか不幸になってる
自分殺して育ってるから何事も他人＞＞＞自分で動くよう仕込まれてるし
スレタイならプラスの無い環境育ちだからマイナス思考だったりマイナスに同情するスキルが高い
もちろん親がアレな時点で運も無い
父親にされたこと思い出すと苦しくなる
子どもが嫌がることを平気でする子供な親だった
あんな父親の元に生まれた事を不幸に思う
外では家庭が変なことって言えないからね
お陰で情緒不安定で病んだ大人に成長した
この年で自己実現が何にもできてないと実感してる
親に人生をつぶされた
無邪気な子供時代を返して欲しい
大人になれば「親に感謝しろ、親の面倒をみろ」と好き勝手言いやがって
本当死んでせいせいしてるわ
子どもが嫌がることを平気でする子供な親だった
あんな父親の元に生まれた事を不幸に思う
外では家庭が変なことって言えないからね
お陰で情緒不安定で病んだ大人に成長した
この年で自己実現が何にもできてないと実感してる
親に人生をつぶされた
無邪気な子供時代を返して欲しい
大人になれば「親に感謝しろ、親の面倒をみろ」と好き勝手言いやがって
本当死んでせいせいしてるわ
856 ：優しい名無しさん：2014/01/13(月) 17:47:59.23 ID:BPb2iH+h
両親が五歳の時に死んで、そっから親戚に預けられたけど
その親戚に暴力振るわれてた。
でも、実の両親に虐待されなくて良かったって思う。
両親との思い出は綺麗なままだから。
その親戚に暴力振るわれてた。
でも、実の両親に虐待されなくて良かったって思う。
両親との思い出は綺麗なままだから。
普通なら癒やしの場所心の居場所であるはずの家が汚染されてるってのは物凄い辛いことだなあと
858 ：優しい名無しさん：2014/01/14(火) 06:12:39.07 ID:yX2uAhw9
猫なでしたように媚びてくるとムカつくよね。
極稀に美味しいお菓子あるから食べなとか言われるんだけど、お手伝いさんみたく部屋まで持って来られるのが嫌で不快。
というワケで、余計なことされるたびに自分ですると言ってる。
極稀に美味しいお菓子あるから食べなとか言われるんだけど、お手伝いさんみたく部屋まで持って来られるのが嫌で不快。
というワケで、余計なことされるたびに自分ですると言ってる。
最近はＤＱＮ親の子で
人へ必要以上に迷惑かけて
自分の幸せを追求してる奴の方が許せないわ
結局、虐待された親の罪を内へひめるか外へぶつけるかの違いでしかないからな
人へ必要以上に迷惑かけて
自分の幸せを追求してる奴の方が許せないわ
結局、虐待された親の罪を内へひめるか外へぶつけるかの違いでしかないからな
親に辛いときに自分の気持ちを言えなかったから
他人にも今現在辛い思いしてることは言えなくなってしまった
いつも終わった後にこうだったんだよって笑い話にするくらいしかできない
それか淡々と他人事のように語るか
同様に、他人が辛い時にその人の話を聞くのも、
相手がはっきり聞いてほしいという意思を押し出してくれないと
自分が関わっていいのか、聞いていいものなのか、何て言ったらいいのかわからなくなってしまった
たぶん毎日家族と良いことも悪いことも関係なく、思ったことを自由に話せる環境だった人は
相手に共感したり慰めたり励ましたり、そういうことが違和感なく押しつけがましくなくできるのだろうと思う
自分はまったくしたことがない
友達とは楽しい話しかしてこなかった
楽しい時間を提供できればそれで自分は役に立ててると思ってた
自分のマイナス感情は他人に見せる必要はなく、自分で解決すればいいと思ってた
そうじゃないのかもしれない
他人にも今現在辛い思いしてることは言えなくなってしまった
いつも終わった後にこうだったんだよって笑い話にするくらいしかできない
それか淡々と他人事のように語るか
同様に、他人が辛い時にその人の話を聞くのも、
相手がはっきり聞いてほしいという意思を押し出してくれないと
自分が関わっていいのか、聞いていいものなのか、何て言ったらいいのかわからなくなってしまった
たぶん毎日家族と良いことも悪いことも関係なく、思ったことを自由に話せる環境だった人は
相手に共感したり慰めたり励ましたり、そういうことが違和感なく押しつけがましくなくできるのだろうと思う
自分はまったくしたことがない
友達とは楽しい話しかしてこなかった
楽しい時間を提供できればそれで自分は役に立ててると思ってた
自分のマイナス感情は他人に見せる必要はなく、自分で解決すればいいと思ってた
そうじゃないのかもしれない
いつでも親の話を聞いて相手が望む反応が出来ないと怒鳴られていた
わたしの気持ちを聞いてもらえたことはなかった
他人とも情報のやり取りの会話はできても、ナーバスな感情のやり取りの会話は未だにできない
自分のそういう感情を受け止めてもらえたことがなかったから
父親はわたしが楽しそうにするとイラついて怒鳴るくせに悲しそうにしても怒鳴る
いつも穏やかで静かで何を言ってもにこにこ聞いてくれて褒めてくれて励ましてくれて気持ちをわかってくれる
理想の母親みたいなことを母に虐待されたわたしに求めてた
わたしがいちばん欲しかったのに
お母さんが欲しかったのに
わたしの気持ちを聞いてもらえたことはなかった
他人とも情報のやり取りの会話はできても、ナーバスな感情のやり取りの会話は未だにできない
自分のそういう感情を受け止めてもらえたことがなかったから
父親はわたしが楽しそうにするとイラついて怒鳴るくせに悲しそうにしても怒鳴る
いつも穏やかで静かで何を言ってもにこにこ聞いてくれて褒めてくれて励ましてくれて気持ちをわかってくれる
理想の母親みたいなことを母に虐待されたわたしに求めてた
わたしがいちばん欲しかったのに
お母さんが欲しかったのに
＞自分のマイナス感情は他人に見せる必要はなく、自分で解決すればいいと思ってた
ところがスレタイだと周囲は最初から上手く距離を置いてるコミュ高か
利用しようとして近づいている馬鹿が多いので
弱みを見せれば足元をすくわれ、辛い、悲しいと言えば重！！！とひかれ
こんなヤツ使えないと避けられるようになる現実
ところがスレタイだと周囲は最初から上手く距離を置いてるコミュ高か
利用しようとして近づいている馬鹿が多いので
弱みを見せれば足元をすくわれ、辛い、悲しいと言えば重！！！とひかれ
こんなヤツ使えないと避けられるようになる現実
あるある
他人の相談には自分は親身になって乗るのに
自分が勇気を出して弱さを出そうとするとスルーされて相手の愚痴の話になったりとか
自分の行動は自分が決めてることだから誰のせいにもできないとわかってるけど
それでもたまに疲れすぎて何もかもから逃げ出したくなるときがある
人間を見るのに疲れてしまうときがある
他人の相談には自分は親身になって乗るのに
自分が勇気を出して弱さを出そうとするとスルーされて相手の愚痴の話になったりとか
自分の行動は自分が決めてることだから誰のせいにもできないとわかってるけど
それでもたまに疲れすぎて何もかもから逃げ出したくなるときがある
人間を見るのに疲れてしまうときがある
母親の無神経さに辟易する
昔から付き合いがある家族の娘さんがよそに嫁いでてたまたまこちらに帰ってきてて偶然会ったそう
娘さんは昔に比べて綺麗になってたそうだ
その時は普通に談笑して別れたらしいけど、次に会ったときに
「綺麗になったわね～うちの娘（私）と一緒に整形したのか？なんて言ってたのよ～」と本人に直接言ったらしい
しかも私はそんなの一言も言ってない
昔からブスだのデブだの鼻が低すぎてかわいそうとかよく言われたわ
他の女性に対する妬みがすごい
昔から付き合いがある家族の娘さんがよそに嫁いでてたまたまこちらに帰ってきてて偶然会ったそう
娘さんは昔に比べて綺麗になってたそうだ
その時は普通に談笑して別れたらしいけど、次に会ったときに
「綺麗になったわね～うちの娘（私）と一緒に整形したのか？なんて言ってたのよ～」と本人に直接言ったらしい
しかも私はそんなの一言も言ってない
昔からブスだのデブだの鼻が低すぎてかわいそうとかよく言われたわ
他の女性に対する妬みがすごい
うちの母は言いたいことだけ言って言葉を選ばないんだよな。
無神経に物言ってる自覚ないから謝りもしないしこっちが一方的に傷つくだけだった。
無神経に物言ってる自覚ないから謝りもしないしこっちが一方的に傷つくだけだった。
世の中は戦い。
否定できる相手を見つけて自分の正しさを証明しているだけ。
たまたま毒親という犯罪者だからいくら否定してもいいけど、
毒親以外の人間だって、間接的に遠まわしに誰かを否定しているものだ。
否定しないと選択肢たくさんありすぎて行動できないのだろうけど、
人格が優れた人はそこをうまく処理して、選択肢を選んだ理由で否定を用いない。
しかし、毒親によって人格が破壊されてるのに、優れた人格を目指すとか不可能。
長年努力して駄目だったのだからやり方を１８０度真逆にしないとこれからも変わらない。
そこで、否定の相手を毒親だけでなく、社会に向けることにした。
そしたらエネルギーが沸いてきた。
日本には一億二千万の否定されるべき存在がいると思うだけでワクワクしてきた。
あ、もちろん犯罪なんて犯さないよ。否定はあくまで法律の範囲内の心情的なものだから。
否定できる相手を見つけて自分の正しさを証明しているだけ。
たまたま毒親という犯罪者だからいくら否定してもいいけど、
毒親以外の人間だって、間接的に遠まわしに誰かを否定しているものだ。
否定しないと選択肢たくさんありすぎて行動できないのだろうけど、
人格が優れた人はそこをうまく処理して、選択肢を選んだ理由で否定を用いない。
しかし、毒親によって人格が破壊されてるのに、優れた人格を目指すとか不可能。
長年努力して駄目だったのだからやり方を１８０度真逆にしないとこれからも変わらない。
そこで、否定の相手を毒親だけでなく、社会に向けることにした。
そしたらエネルギーが沸いてきた。
日本には一億二千万の否定されるべき存在がいると思うだけでワクワクしてきた。
あ、もちろん犯罪なんて犯さないよ。否定はあくまで法律の範囲内の心情的なものだから。
＞否定できる相手を見つけて自分の正しさを証明しているだけ
どういう意味？
どういう意味？
>>868
前半は完全同意
坊主憎けりゃ袈裟までってんで親の地位や生き方が憎いけどこの世の全てのそういう人達が憎い訳じゃない
例えば父親は国立受験めんどいって理由でmarchに逃げたから、俺の国立出身を正当化するために三教科バカと蔑んでるが別に友達や上司がどこの大学出てようが好きで付き合ってるんだよ
しかし、親父を三教科バカと罵る度に間接的に自分の大切な人を罵ってる事になるんだよな
社会に出て知ったけど前向きな人はお前の言う通り否定で生きてない
数学苦手だから文系に逃げちゃお
朝練だるいから文化部に入っとこ
家庭とか子どもに興味ないけど独身は体裁悪いからそろそろこいつと結婚しとこ
…なんて選択の仕方じゃなく、あれもこれも道はあるけど自分はこういうビジョンがあるからこの道に進もう!って感じ
俺はダメだな
前半は完全同意
坊主憎けりゃ袈裟までってんで親の地位や生き方が憎いけどこの世の全てのそういう人達が憎い訳じゃない
例えば父親は国立受験めんどいって理由でmarchに逃げたから、俺の国立出身を正当化するために三教科バカと蔑んでるが別に友達や上司がどこの大学出てようが好きで付き合ってるんだよ
しかし、親父を三教科バカと罵る度に間接的に自分の大切な人を罵ってる事になるんだよな
社会に出て知ったけど前向きな人はお前の言う通り否定で生きてない
数学苦手だから文系に逃げちゃお
朝練だるいから文化部に入っとこ
家庭とか子どもに興味ないけど独身は体裁悪いからそろそろこいつと結婚しとこ
…なんて選択の仕方じゃなく、あれもこれも道はあるけど自分はこういうビジョンがあるからこの道に進もう!って感じ
俺はダメだな
否定するのってなんか苦しいから自分はあんまりできない
それもありだね、あれもありだね、あはは～みたいなノリだわ
議論の場とかならいやそれは違うんじゃないかって対案ざくざく言うけど
それは議題が個人から離れたもので主観がほとんど必要ない場合＝人格否定につながらないから
そういう場合だけ使うかも
>>871
それはそれでいいんじゃない？消去法は別に逃げってわけじゃないよ
まだ好きなものが見つかってないだけかもしれんし
それもありだね、あれもありだね、あはは～みたいなノリだわ
議論の場とかならいやそれは違うんじゃないかって対案ざくざく言うけど
それは議題が個人から離れたもので主観がほとんど必要ない場合＝人格否定につながらないから
そういう場合だけ使うかも
>>871
それはそれでいいんじゃない？消去法は別に逃げってわけじゃないよ
まだ好きなものが見つかってないだけかもしれんし
>>869
否定すれば「勝ち」という感覚。勝ち負けじゃないとか説教たれる人間も、間接的に遠まわしにそうしている人が多い。
例えば、「官僚が悪い」「東大生でも使えない」などなど、地位や権力による「負け」を勝手に感じて、
「否定することで勝利」というか、防衛機制働かせているのだろうが、そういうのが下手なやつらのこと。
>>871
＞しかし、親父を三教科バカと罵る度に間接的に自分の大切な人を罵ってる事になるんだよな
それそれ。そういう部分の処理が難しい。どうしても一つの基準を他人にも適用したくなる。
毒親のせいで、毒親の毒基準に付き合わされた結果、こっちまで思考が単純化しているというか、硬直化しているというか、
考えがまとまらなくなって、対人関係で思考停止することが多い。
けど、周囲のほとんどが、会話思い起こしても、直接的間接的に平気で否定しあってるんだよ。
会話を文章に起こしてみたりすればよくわかる。
「結果的に相手を否定したことになるけど、決して否定するつもりで行動しているわけではない。」
ってのがほとんどかもしれないけど、いちいち真意を確認するわけにもいかない。
否定すれば「勝ち」という感覚。勝ち負けじゃないとか説教たれる人間も、間接的に遠まわしにそうしている人が多い。
例えば、「官僚が悪い」「東大生でも使えない」などなど、地位や権力による「負け」を勝手に感じて、
「否定することで勝利」というか、防衛機制働かせているのだろうが、そういうのが下手なやつらのこと。
>>871
＞しかし、親父を三教科バカと罵る度に間接的に自分の大切な人を罵ってる事になるんだよな
それそれ。そういう部分の処理が難しい。どうしても一つの基準を他人にも適用したくなる。
毒親のせいで、毒親の毒基準に付き合わされた結果、こっちまで思考が単純化しているというか、硬直化しているというか、
考えがまとまらなくなって、対人関係で思考停止することが多い。
けど、周囲のほとんどが、会話思い起こしても、直接的間接的に平気で否定しあってるんだよ。
会話を文章に起こしてみたりすればよくわかる。
「結果的に相手を否定したことになるけど、決して否定するつもりで行動しているわけではない。」
ってのがほとんどかもしれないけど、いちいち真意を確認するわけにもいかない。
>>873
でも、それってつらくない？
ってこれも否定になるのかな
言葉ってどうしても限定されて伝えたかったもともとの意味とは違うものになってしまうけど
否定したい（意図）から否定してる（言葉の使用）わけじゃない人のほうがずっと多いよ
それもいいけど、これだともっといいんじゃない？っていう、相手への肯定が根本にある会話がほとんどだよ
そうじゃなきゃ会話しようなんて思わないしね
でも、それってつらくない？
ってこれも否定になるのかな
言葉ってどうしても限定されて伝えたかったもともとの意味とは違うものになってしまうけど
否定したい（意図）から否定してる（言葉の使用）わけじゃない人のほうがずっと多いよ
それもいいけど、これだともっといいんじゃない？っていう、相手への肯定が根本にある会話がほとんどだよ
そうじゃなきゃ会話しようなんて思わないしね
>>874
相手を肯定する仕方がわからないのが致命的なんだよな・・・。
いくら考えてもわからない。
結局、「相手が怒らないように」「相手に依存するために」の肯定であって、
それは毒親にやってきた共依存でしかなく、
相手が自分を拒否することに耐えられないから、だったらはじめから否定してやるってことかも。
相手を肯定する仕方がわからないのが致命的なんだよな・・・。
いくら考えてもわからない。
結局、「相手が怒らないように」「相手に依存するために」の肯定であって、
それは毒親にやってきた共依存でしかなく、
相手が自分を拒否することに耐えられないから、だったらはじめから否定してやるってことかも。
＞それもいいけど、これだともっといいんじゃない？っていう、相手への肯定が根本にある会話
見下されたり、信用枠に入ってないからか
そういう語り方すると「お前に言われたくない」みたいな空気が漂う
こっちは提案のつもりであって悪気なんざこれっぽっちもないんだけどね
「そっちもいいね」なんて返答してくる人は総じてコミュ高
見下されたり、信用枠に入ってないからか
そういう語り方すると「お前に言われたくない」みたいな空気が漂う
こっちは提案のつもりであって悪気なんざこれっぽっちもないんだけどね
「そっちもいいね」なんて返答してくる人は総じてコミュ高
>>876
肯定したいのかどうかもわからない。
相手を肯定しようとするときは、いつも共依存的な意味しかない。
適度な依存と共依存の違いももはやわからない。
毒親の影響を分離できない。
分離に時間かけるなら、否定してしまえば楽ではある。連鎖気味だが。
けれど、わかってても、そこが一番エネルギーが沸く。
そのエネルギー使わないと行動できない。
＞それをその人にそのまま伝えたらきっと喜ぶのに
多分>>877の内容な、「お前なんかに肯定されてもうれしくない」とかって言われそうという恐怖感が勝る。
恋人とかに言うならわかるけど、普段の人間関係では尚更難しいかな。
肯定したいのかどうかもわからない。
相手を肯定しようとするときは、いつも共依存的な意味しかない。
適度な依存と共依存の違いももはやわからない。
毒親の影響を分離できない。
分離に時間かけるなら、否定してしまえば楽ではある。連鎖気味だが。
けれど、わかってても、そこが一番エネルギーが沸く。
そのエネルギー使わないと行動できない。
＞それをその人にそのまま伝えたらきっと喜ぶのに
多分>>877の内容な、「お前なんかに肯定されてもうれしくない」とかって言われそうという恐怖感が勝る。
恋人とかに言うならわかるけど、普段の人間関係では尚更難しいかな。
>>877
言葉自体より、発信した際のあなたの恐れに相手が反応してるんじゃない？
これで間違ってないだろうか、攻撃されないだろうか、適切な言葉を選べただろうか、みたいな不安がにじみ出てるのでは
料理の味を決めるのはその場の雰囲気が７割とか８割とか言うけど、会話もそんなものだと思うんだよ
言葉の細かい部分までそんなに気に留めなくても会話って成り立つ
コミュニケーションを成り立たせてるのは言葉じゃなく信頼
個人対個人はもちろんだけど、大前提として「人」への信頼がないと難しい
毒親持ちはそこの部分を埋めるのにすごく労力が要る気がする
本来親との日々のコミュニケーションで培われるものだから
言葉自体より、発信した際のあなたの恐れに相手が反応してるんじゃない？
これで間違ってないだろうか、攻撃されないだろうか、適切な言葉を選べただろうか、みたいな不安がにじみ出てるのでは
料理の味を決めるのはその場の雰囲気が７割とか８割とか言うけど、会話もそんなものだと思うんだよ
言葉の細かい部分までそんなに気に留めなくても会話って成り立つ
コミュニケーションを成り立たせてるのは言葉じゃなく信頼
個人対個人はもちろんだけど、大前提として「人」への信頼がないと難しい
毒親持ちはそこの部分を埋めるのにすごく労力が要る気がする
本来親との日々のコミュニケーションで培われるものだから
相手を信じきる大前提があれば、細かいことはいいんだよ！状態になるのだな。
>>878
共依存的な肯定というと、傷のなめ合い的な感じ？
そうじゃない肯定もあると思うよ
分離は楽だけどさみしいし何も始まらない
勝ち負けで勝っても結局ひとりになってしまう気がする
他にエネルギーが湧く方法があればいいんだけどね
否定の言葉でも肯定の言葉でも、それを使う人が自己受容できていれば
相手の怒りや恐れを引き出す確率はすごく低くなると思う
普段の人間関係だったら、あなたを認めていますよ、って雰囲気でにこっとすればいいんじゃないかな
言葉数少なくても間が持つ人っているじゃん
その人自体が受容的な空気を出してるから、黙っててもその場に溶け込めるし認められてるんだと思う
共依存的な肯定というと、傷のなめ合い的な感じ？
そうじゃない肯定もあると思うよ
分離は楽だけどさみしいし何も始まらない
勝ち負けで勝っても結局ひとりになってしまう気がする
他にエネルギーが湧く方法があればいいんだけどね
否定の言葉でも肯定の言葉でも、それを使う人が自己受容できていれば
相手の怒りや恐れを引き出す確率はすごく低くなると思う
普段の人間関係だったら、あなたを認めていますよ、って雰囲気でにこっとすればいいんじゃないかな
言葉数少なくても間が持つ人っているじゃん
その人自体が受容的な空気を出してるから、黙っててもその場に溶け込めるし認められてるんだと思う
>>880
うん。わたしはそう思ってる
うん。わたしはそう思ってる
>>881
親から怒られたくないから親の機嫌をとりつつ、けど機嫌とってても毒親は怒り続けるわけで、
それでも衣食住得るために、長年毒家庭で共依存してきたやり方を使った肯定の仕方。
相手は親じゃないから、舐めあいというより、こちらの一方的な。
毒家庭により自己肯定感も自尊心も育てることができなかっただけでなく、
家庭外でも、それにより失敗し続けた経験も可算されてるので、対処がおいつかない状態。
相手を信じきるには、それらを清算しないと無理という前提が、
「相手を信じきる」前提よりさらに上にある感じかな。
社会の競争についていくには、もはや、清算などしている時間どころか、方法すらわからない状態。
「心を０にしてとにかく相手を信じてしまえば楽になる」とはわかっていてもできないとしたら、
もはや、それはＰＴＳＤであり、治療対象だろうが、精神科医は(ｒｙ
人生短いし、時間もあっという間だし、迷ってる暇あるなら、他人を否定するほうが楽かと。
親から怒られたくないから親の機嫌をとりつつ、けど機嫌とってても毒親は怒り続けるわけで、
それでも衣食住得るために、長年毒家庭で共依存してきたやり方を使った肯定の仕方。
相手は親じゃないから、舐めあいというより、こちらの一方的な。
毒家庭により自己肯定感も自尊心も育てることができなかっただけでなく、
家庭外でも、それにより失敗し続けた経験も可算されてるので、対処がおいつかない状態。
相手を信じきるには、それらを清算しないと無理という前提が、
「相手を信じきる」前提よりさらに上にある感じかな。
社会の競争についていくには、もはや、清算などしている時間どころか、方法すらわからない状態。
「心を０にしてとにかく相手を信じてしまえば楽になる」とはわかっていてもできないとしたら、
もはや、それはＰＴＳＤであり、治療対象だろうが、精神科医は(ｒｙ
人生短いし、時間もあっという間だし、迷ってる暇あるなら、他人を否定するほうが楽かと。
>>883
楽に思えても、否定の先にはきっと何もないよ
どこまでもさみしくなるだけだ
相手が親であろうと子であろうと他人をコントロールすることはできない
親の怒りは親自身の問題であって、あなたがそれをどうこうする必要も義務もない。権利もない
親との歪んだコミュニケーションを他人に使ってもうまくいかないよ
結局いつかは人を信じるしか、不確定の余地を認めるしかなくなる
というか、競争についていきたいの？そんなふうには見えないけれど
楽に思えても、否定の先にはきっと何もないよ
どこまでもさみしくなるだけだ
相手が親であろうと子であろうと他人をコントロールすることはできない
親の怒りは親自身の問題であって、あなたがそれをどうこうする必要も義務もない。権利もない
親との歪んだコミュニケーションを他人に使ってもうまくいかないよ
結局いつかは人を信じるしか、不確定の余地を認めるしかなくなる
というか、競争についていきたいの？そんなふうには見えないけれど
>>884
＞結局いつかは人を信じるしか、不確定の余地を認めるしかなくなる
それ。
競争の先で勝利して、そこではじめてそれに気づくみたいな展開を夢想。
感情のままに行動しないと、眠っている感情を制御して支配することもできなそう。
一度犯罪以外で感情の赴くままに行動して、感情を出してから行動すべきかなと。
制御とは我慢することでなく、一度感情だして徐々に落ち着かせていくことで、
欲に従いつつも、自分の欲が社会とも共存できるような欲になるってのが、自己実現なのではないかと。
このままだと、我慢我慢で我慢ばかりの人生となってしまう。
結果的に相手を否定することになるのが、社会での成功だと思う。
受験で選別させられるし、やりたい職業には先人がいて、それを目指す過程は実力主義だし。
普通の人は、どうやって競争社会と向き合ってるか謎。
＞結局いつかは人を信じるしか、不確定の余地を認めるしかなくなる
それ。
競争の先で勝利して、そこではじめてそれに気づくみたいな展開を夢想。
感情のままに行動しないと、眠っている感情を制御して支配することもできなそう。
一度犯罪以外で感情の赴くままに行動して、感情を出してから行動すべきかなと。
制御とは我慢することでなく、一度感情だして徐々に落ち着かせていくことで、
欲に従いつつも、自分の欲が社会とも共存できるような欲になるってのが、自己実現なのではないかと。
このままだと、我慢我慢で我慢ばかりの人生となってしまう。
結果的に相手を否定することになるのが、社会での成功だと思う。
受験で選別させられるし、やりたい職業には先人がいて、それを目指す過程は実力主義だし。
普通の人は、どうやって競争社会と向き合ってるか謎。
>>885
感情は抑圧すると酷くなるからね
流れ出せば通り過ぎていく、エネルギーの一形態でしかないんだけど
幼少期に感情を押さえつけられると本当後に響くんだよな
健康的な方法で感情を出し切るのは良い気がする。きっと少しずつ落ち着いていくよ
普通の人がどうかは知らないけど、「社会」や「成功」に囚われない人はたくさんいると思う
もちろん「競争」という観念もなく、好きに生きてる
まあ形だけ見たらあなたの言う通り結果的に他者を否定、ってことになるのかもしれないけど
さっきの会話の話と同じで、当事者の世界に対する信頼や行動の意図の違いで物事への意味付けが異なってくるってことなんだと思う
感情は抑圧すると酷くなるからね
流れ出せば通り過ぎていく、エネルギーの一形態でしかないんだけど
幼少期に感情を押さえつけられると本当後に響くんだよな
健康的な方法で感情を出し切るのは良い気がする。きっと少しずつ落ち着いていくよ
普通の人がどうかは知らないけど、「社会」や「成功」に囚われない人はたくさんいると思う
もちろん「競争」という観念もなく、好きに生きてる
まあ形だけ見たらあなたの言う通り結果的に他者を否定、ってことになるのかもしれないけど
さっきの会話の話と同じで、当事者の世界に対する信頼や行動の意図の違いで物事への意味付けが異なってくるってことなんだと思う
>>886
・流れ出せば「通り過ぎていく」エネルギーの一形態
・信頼や行動の意図の違いにより、意味付けが異なる
なるほど。
そもそも競争なくして社会は発展しないってのが資本主義であり、
でもそれだけだと、大昔の未熟な独占資本主義時代の考え方で、自分の意味づけの仕方は、まだそのあたりなんだろうね。
一度大恐慌起こしかねない危機感感じて、もしくは小さな恐慌でもいいから起こして、
その失敗から、修正資本主義、小さな政府などに移行しろってことだな。
毒親被害者は、例えるなら独占資本主義時代の最底辺の労働者階級で、
そこから共産主義を渇望してる状態で、でも現実社会の実態は、
「結果的に相手を否定することになる競争社会」であるため、ないものねだりしている状態だ。
あくまで「結果的」であり、失敗通してでも、ちゃんと修正され続けている世界であることを学ぶ必要があるようだ。
・流れ出せば「通り過ぎていく」エネルギーの一形態
・信頼や行動の意図の違いにより、意味付けが異なる
なるほど。
そもそも競争なくして社会は発展しないってのが資本主義であり、
でもそれだけだと、大昔の未熟な独占資本主義時代の考え方で、自分の意味づけの仕方は、まだそのあたりなんだろうね。
一度大恐慌起こしかねない危機感感じて、もしくは小さな恐慌でもいいから起こして、
その失敗から、修正資本主義、小さな政府などに移行しろってことだな。
毒親被害者は、例えるなら独占資本主義時代の最底辺の労働者階級で、
そこから共産主義を渇望してる状態で、でも現実社会の実態は、
「結果的に相手を否定することになる競争社会」であるため、ないものねだりしている状態だ。
あくまで「結果的」であり、失敗通してでも、ちゃんと修正され続けている世界であることを学ぶ必要があるようだ。
>>887
修正資本主義も共産主義も社会主義も
結局は将来的に疲弊しかもたらさない原始資本主義批判からきてるんだよな
でも社会はそれまでの労働者消耗作戦で乗り切れなくなると
その打開策として何度も何度もネオリベ的市場主義を持ち上げてしまう
修正資本主義も共産主義も社会主義も
結局は将来的に疲弊しかもたらさない原始資本主義批判からきてるんだよな
でも社会はそれまでの労働者消耗作戦で乗り切れなくなると
その打開策として何度も何度もネオリベ的市場主義を持ち上げてしまう
否定人間てのはやっぱり性格に難のある人間で
否定ばかりじゃない人間もいるよ
あと、意味の無い否定をしてくるってことは見下されている証拠であり
虐待された人間はとかく否定される側に立ちやすい
というか言わなくても良い事をわざわざ否定してくる人間とは関係を切るべきだよ
そんなもんかまってたらいつまでたっても心に暗い影を持つことになる
いくら自分の正しさを証明しようったって無駄
連中の目的は否定する行為そのものだから
自分へ好意を持ってくれている人なら
同じ否定するにしてもネガティブな感情なんてぶつけてはこない
否定ばかりじゃない人間もいるよ
あと、意味の無い否定をしてくるってことは見下されている証拠であり
虐待された人間はとかく否定される側に立ちやすい
というか言わなくても良い事をわざわざ否定してくる人間とは関係を切るべきだよ
そんなもんかまってたらいつまでたっても心に暗い影を持つことになる
いくら自分の正しさを証明しようったって無駄
連中の目的は否定する行為そのものだから
自分へ好意を持ってくれている人なら
同じ否定するにしてもネガティブな感情なんてぶつけてはこない
否定人間て、好きな人（同性でも）にたいして嫌がらせや中傷する癖がない？
なんというか小学生が好きな人にたいして嫌がらせするみたいなのを大人になってもやってるというか。
一人だけそういうのに会ったことあるんだよね
なんというか小学生が好きな人にたいして嫌がらせするみたいなのを大人になってもやってるというか。
一人だけそういうのに会ったことあるんだよね
>>890
上のほうのレスに他人を否定することで自分を肯定するってあるけどまさにそれで
そうやって上手いことやってき（これ）た人は誰にでもそういう振る舞いなんじゃない
頭の良い…というか真の性悪はしっかり人見極めて態度を使い分けるわけだけど
上のほうのレスに他人を否定することで自分を肯定するってあるけどまさにそれで
そうやって上手いことやってき（これ）た人は誰にでもそういう振る舞いなんじゃない
頭の良い…というか真の性悪はしっかり人見極めて態度を使い分けるわけだけど
892 ：優しい名無しさん：2014/01/16(木) 16:26:17.95 ID:pZ3ETgtI
>>890
確かにそういうのもいるけど
そんな人にいくら好かれていようが構っていたら良いことないと思うよ
虐待親の性格そのものな人間とつるんでいたって良いように利用されるだけ
努力していようが否定し、失敗したら自業自得と否定し
とにかく自分の気持ちさえ満足すればいいために否定してるんだから
確かにそういうのもいるけど
そんな人にいくら好かれていようが構っていたら良いことないと思うよ
虐待親の性格そのものな人間とつるんでいたって良いように利用されるだけ
努力していようが否定し、失敗したら自業自得と否定し
とにかく自分の気持ちさえ満足すればいいために否定してるんだから
893 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 00:16:22.60 ID:D/5BEOAD
子供の頃の僕の未来を潰した親が憎い。
強迫観念で避けているのも親のせい。
小中学といじめられていたのも親のせい。
忌まわしき過去を清算するには、死んでもらうしかない。
早く寿命尽きないかな。
強迫観念で避けているのも親のせい。
小中学といじめられていたのも親のせい。
忌まわしき過去を清算するには、死んでもらうしかない。
早く寿命尽きないかな。
肯定してくれる人がいない人生ってすごい辛いんだな
895 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 01:23:23.99 ID:rQhDEu9G
母親に殺意を感じる
子供の頃2歳くらいで夜外に放り出されていたらしく
記憶があるのは4歳くらいからだけど、靴も履かないで投げ出され、
鍵を閉められて2時間くらい寒くて震えていた。
毎日のように些細なことでどなりつけられて機嫌が悪いと
物差しで殴られたて避けると、よくも避けたなと怒鳴ってテーブルの脚に
縛りつけられて、ボコボコに殴られた
どうも、あいつは精神異常者なのかも知れない
その生で心の病気にかかり、人生滅茶苦茶になった。
恨んでも恨みきれない。悪魔の子供に生まれてしまった。
子供の頃2歳くらいで夜外に放り出されていたらしく
記憶があるのは4歳くらいからだけど、靴も履かないで投げ出され、
鍵を閉められて2時間くらい寒くて震えていた。
毎日のように些細なことでどなりつけられて機嫌が悪いと
物差しで殴られたて避けると、よくも避けたなと怒鳴ってテーブルの脚に
縛りつけられて、ボコボコに殴られた
どうも、あいつは精神異常者なのかも知れない
その生で心の病気にかかり、人生滅茶苦茶になった。
恨んでも恨みきれない。悪魔の子供に生まれてしまった。
>>888
田母神さんは真逆だな。
田母神さんは真逆だな。
挨拶できない理由が最近わかった。
他人と関わりたくないからってのがそう。
それから子供んとき挨拶しても無視されて嫌われてる(嫌いな)奴には無理に挨拶しなくていいんだと思い込んだのと虐待する嫌いな親に挨拶するもんかと思ったことが挨拶しなくなった理由。
社会には通用しないのに身に染み込んでる。
他人と関わりたくないからってのがそう。
それから子供んとき挨拶しても無視されて嫌われてる(嫌いな)奴には無理に挨拶しなくていいんだと思い込んだのと虐待する嫌いな親に挨拶するもんかと思ったことが挨拶しなくなった理由。
社会には通用しないのに身に染み込んでる。
898 ：優しい名無しさん：2014/01/17(金) 10:36:19.11 ID:mU+dNVgj
>>894
そりゃそうだよ
否定人間てのは、知識が無いから常識すら否定してくる
仮に勉強を頑張っても｢そんなもんしてどうなる？｣と言われたり
仕事は成果を出さないといけないと言っても
｢仕事はそれだけじゃないだろ｣と言われる
そんな連中に囲まれたら辛いに決まってる
否定の始まりは親なんだろうな、だからそういう人間ばかりが周りには寄ってくる気がする
そりゃそうだよ
否定人間てのは、知識が無いから常識すら否定してくる
仮に勉強を頑張っても｢そんなもんしてどうなる？｣と言われたり
仕事は成果を出さないといけないと言っても
｢仕事はそれだけじゃないだろ｣と言われる
そんな連中に囲まれたら辛いに決まってる
否定の始まりは親なんだろうな、だからそういう人間ばかりが周りには寄ってくる気がする
挨拶は親がきちんと教えないとだめだよね
物心つくかつかないかの間に教えられた挨拶は
やはり本物で人に認められる何かがあると思うんだ
親に挨拶を教えられないまま小学生あたりになって
社会から教えられた挨拶をすると
不思議と無視されたりするんじゃないかな
物心つくかつかないかの間に教えられた挨拶は
やはり本物で人に認められる何かがあると思うんだ
親に挨拶を教えられないまま小学生あたりになって
社会から教えられた挨拶をすると
不思議と無視されたりするんじゃないかな
否定人間は近くに置かない方がいいよ
親が最初の否定人間なんだろうけど
間違った事を言って否定されるのならまだしも、ネガティブな否定ばかりだからね
特に否定人間はモノを知らないから一般的概念を前提に方っても通用しない
例をあげると
「ＴＰＯは大切にしようよ」と言った事がある
案の定、否定人間はそういう共通概念は知らないから
「ＴＰＯ？なにそれ」となる
説明すると
「ふーん。おかしな事考えるんだなおまえ」
「それはお前だけの考えだ」となる
もう笑えるレベルではない
そんなのがいると何もかも進まない
親が最初の否定人間なんだろうけど
間違った事を言って否定されるのならまだしも、ネガティブな否定ばかりだからね
特に否定人間はモノを知らないから一般的概念を前提に方っても通用しない
例をあげると
「ＴＰＯは大切にしようよ」と言った事がある
案の定、否定人間はそういう共通概念は知らないから
「ＴＰＯ？なにそれ」となる
説明すると
「ふーん。おかしな事考えるんだなおまえ」
「それはお前だけの考えだ」となる
もう笑えるレベルではない
そんなのがいると何もかも進まない
否定大好き人間はコンプレックスと嫉妬心が異常に強く、
それを解消する為に他人を中傷罵倒嫌がらせする人だわな。
普通の家庭に育ったけど単純にメンタルが弱くてそうなった人は、本気で陰湿だからヤバイ
それを解消する為に他人を中傷罵倒嫌がらせする人だわな。
普通の家庭に育ったけど単純にメンタルが弱くてそうなった人は、本気で陰湿だからヤバイ
所謂中の下や下の上あたりの見下し保険層だね
毒のせいで自由にできないから、周囲がうらやましくなる。
本当はやりたい、欲しいけど否定することで無価値と決め付けることでやり過ごしてきた。
しかし、それはあくまで価値の否定で、直接他人を否定するような、行動する力はない。
逆に、サンドバック体質から、愚痴をいいやすい相手と見られ、
自分に対してではないが、否定ばかりする人間に近づかれやすい。
ためしにこちらが愚痴いってみると、こっちは聞いてやってたのに、こっちの愚痴内容も否定してくる。
そこで、「ああこいつは愚痴相手として自分に近づいてるのか」とわかる。
本当はやりたい、欲しいけど否定することで無価値と決め付けることでやり過ごしてきた。
しかし、それはあくまで価値の否定で、直接他人を否定するような、行動する力はない。
逆に、サンドバック体質から、愚痴をいいやすい相手と見られ、
自分に対してではないが、否定ばかりする人間に近づかれやすい。
ためしにこちらが愚痴いってみると、こっちは聞いてやってたのに、こっちの愚痴内容も否定してくる。
そこで、「ああこいつは愚痴相手として自分に近づいてるのか」とわかる。
実家のような安心感てなんだよ・・・
まあ
普通に恋愛して勉強頑張って部活も頑張って受験に集中して
そんな生活へくだらない否定ややっかみやいじめを受けないで過ごすには
家が安心できる環境じゃないと無理だよな
普通に恋愛して勉強頑張って部活も頑張って受験に集中して
そんな生活へくだらない否定ややっかみやいじめを受けないで過ごすには
家が安心できる環境じゃないと無理だよな
907 ：優しい名無しさん：2014/01/19(日) 13:11:39.16 ID:bUw9qmNO
否定人間と虐待親は共通点が多すぎる
誰だって困難と立ち向かうときは否定人間を相手にしないとならないのかもしれない
それ以外は否定人間なんて相手にしないし
困難を克服した時には否定人間もいなくなる
それが、家に否定人間がいたら
もう否定されるだけの人生になるだろう
もしくは、否定する側に回って人を不幸にて道連れにするパターンもあるか
誰だって困難と立ち向かうときは否定人間を相手にしないとならないのかもしれない
それ以外は否定人間なんて相手にしないし
困難を克服した時には否定人間もいなくなる
それが、家に否定人間がいたら
もう否定されるだけの人生になるだろう
もしくは、否定する側に回って人を不幸にて道連れにするパターンもあるか
恋愛結婚子供…他人と関わらないと構築出来ない関係が真っ暗闇過ぎて
なんかどうしていいかわからんわ
なんかどうしていいかわからんわ
>>902
２ちゃんには多いねそういう人
２ちゃんには多いねそういう人
体調崩しても薬箱を使わないことある。
母の寝室にあって干渉を警戒してるってのもあるけど必要な常備薬が必ずあるとは限らないから。
病院で長時間待ち嫌いもあって体調不良んときは軽いうちに食事と睡眠で治すのがクセになってしまった。
親を頼らないのは自立するという意味でありえるけど、頼らないのと頼れないは違うと思う。
母の寝室にあって干渉を警戒してるってのもあるけど必要な常備薬が必ずあるとは限らないから。
病院で長時間待ち嫌いもあって体調不良んときは軽いうちに食事と睡眠で治すのがクセになってしまった。
親を頼らないのは自立するという意味でありえるけど、頼らないのと頼れないは違うと思う。
本来なら家が一番安心できて癒される場なのに、その間逆だもんな
頭おかしくなるわ・・
頭おかしくなるわ・・
912 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 01:47:24.21 ID:zbgm4tFl
普通に、が一番難しいと思うわ
914 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 01:52:04.16 ID:zbgm4tFl
精神科医が言うには幼児虐待を受けた人は自分に自信が持てなくなると言う
915 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 02:02:06.31 ID:15509zZ3
サイトを作ったので優しい人がいれば見てみて下さい♪
【マジで人生終わってる一人暮らしうつ病患者の実体「自殺願望もあるよ♪」】
初期はだいぶ病んでましたが、最近は躁状態なので元気です。
出来るだけ面白く書いているので、良かったら見て下さい。
【マジで人生終わってる一人暮らしうつ病患者の実体「自殺願望もあるよ♪」】
初期はだいぶ病んでましたが、最近は躁状態なので元気です。
出来るだけ面白く書いているので、良かったら見て下さい。
916 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 02:09:28.93 ID:zbgm4tFl
普通に人ができる事ができない、それが一番辛いよね。
自分は醜形恐怖で自分の容姿にも厳しく、相手の容姿にも厳しい＝面食い
何だけど、普通かそれ以下(ごめん)の女子から恋愛感情もたれても
受け入れられない。
だけど美形だと自分との差を感じてコンプレックス持ってしまう。
他の奴は自分が不細工でも平気で美人に声をかける
その辺が虐待受けて自分に自信持てなくなったのでは。と思う
自分は醜形恐怖で自分の容姿にも厳しく、相手の容姿にも厳しい＝面食い
何だけど、普通かそれ以下(ごめん)の女子から恋愛感情もたれても
受け入れられない。
だけど美形だと自分との差を感じてコンプレックス持ってしまう。
他の奴は自分が不細工でも平気で美人に声をかける
その辺が虐待受けて自分に自信持てなくなったのでは。と思う
虐待の傷はどこの病院に行けば治るんだろう。
他人が怖くて働けないし、日常生活もままならない。
いろんな病院に行ったけど、医者が怖くて通院が続かない。
やっぱ死ぬしかないんかな。
他人が怖くて働けないし、日常生活もままならない。
いろんな病院に行ったけど、医者が怖くて通院が続かない。
やっぱ死ぬしかないんかな。
とにかく対人恐怖でも
なんらかの方法で収入を得られるようになれないと、
死活問題で…。
あとは普段の生活で、病院に行くとか、
美容院に行くとか買い物に行くとか、
なんとか必死にやってるけど、本当にしんどい。
友達関係とか恋愛では、いまはさほど困ってないのでいんだけど、
(異性と交際する余裕などいまはないので、それは二の次三の次)
日常生活が…はあ…。
前後の流れをあまり読まずに
連投で吐き出してしまいました。
すみません。
なんらかの方法で収入を得られるようになれないと、
死活問題で…。
あとは普段の生活で、病院に行くとか、
美容院に行くとか買い物に行くとか、
なんとか必死にやってるけど、本当にしんどい。
友達関係とか恋愛では、いまはさほど困ってないのでいんだけど、
(異性と交際する余裕などいまはないので、それは二の次三の次)
日常生活が…はあ…。
前後の流れをあまり読まずに
連投で吐き出してしまいました。
すみません。
919 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 10:32:04.03 ID:GGBkRh3e
>>916
何かにつけてコンプレックスを植え付けられてる場合あるよね
そこをハイエナが嗅ぎつけて食い物にされやすい
しかも自分より劣ってる奴に限って自信持って必要に叩きにくる
言いたいことはわかるよ
リアルで話したら凄い嫌な奴になるだろうけど
何かにつけてコンプレックスを植え付けられてる場合あるよね
そこをハイエナが嗅ぎつけて食い物にされやすい
しかも自分より劣ってる奴に限って自信持って必要に叩きにくる
言いたいことはわかるよ
リアルで話したら凄い嫌な奴になるだろうけど
920 ：優しい名無しさん：2014/01/20(月) 10:41:44.10 ID:15509zZ3
初めてサイト作ったので良かったら見て頂けませんか？
【マジで人生終わってる一人暮らしうつ病患者の実体「自殺願望もあるよ♪」】
【マジで人生終わってる一人暮らしうつ病患者の実体「自殺願望もあるよ♪」】
ゆっくりと
自分のペースで色々学びたいし生きて行きたいだけなんだ
なのになんで急激な成長物語を押し付けてくるんだ・・・
そっとしておいてくれ
自分のペースで色々学びたいし生きて行きたいだけなんだ
なのになんで急激な成長物語を押し付けてくるんだ・・・
そっとしておいてくれ
毒親に育てられると自分を大事にしなくなるよね･･･
俺も自暴自棄になって多くの物を失った･･･
俺も自暴自棄になって多くの物を失った･･･
たくさん仕事残して帰ってきた。
自主的に残業するにしても勝手にしていいのかわからない。
朝礼までに聞いときゃよかった。
どうして自分は普通すらできないんだろう。
自主的に残業するにしても勝手にしていいのかわからない。
朝礼までに聞いときゃよかった。
どうして自分は普通すらできないんだろう。
聞こうとする->どんな反応が返ってくるか不安->不安にならないようにどう言うふうに聞こうか考える
->どう考えても不安になる反応しか思い浮かばない->自分は駄目なんだと思い始める->聞けなくなる
->聞かずに一番迷惑かかんないであろう行動を想定する->どんな想定をしても怒られる結末しか思い浮かばない
->ますます言い出せなくなる->事態が先延ばしになり手遅れ直前にツッコミがはいる
->なんでもっと早く言わなかったんだ->全部自分が悪いのです->うつだしのう
->どう考えても不安になる反応しか思い浮かばない->自分は駄目なんだと思い始める->聞けなくなる
->聞かずに一番迷惑かかんないであろう行動を想定する->どんな想定をしても怒られる結末しか思い浮かばない
->ますます言い出せなくなる->事態が先延ばしになり手遅れ直前にツッコミがはいる
->なんでもっと早く言わなかったんだ->全部自分が悪いのです->うつだしのう
自信を持ったら怒られるから自分に自信が持てない
自分の意思で何かをすると必ずやり方を変えられる
そんな親だったな
母が入院してしばらく実家へ戻ったけど
このクソ親父は相変わらずだった
全てにおいて自分のペースで相手を動かそうとする
夜中に勝手に焼き鳥買ってきて食えと強制したり
常に人へ威圧的に用事を言いつけたり支持をしているから（これが一番こまる）
何をしようにも忘れ物をしたり、失敗しやすくなったり
とにかく自分に集中できない
親父なんてのは威圧感があって厳しくてもいいとは思うが
やることが全て基地害だから最悪だよ
自分の意思で何かをすると必ずやり方を変えられる
そんな親だったな
母が入院してしばらく実家へ戻ったけど
このクソ親父は相変わらずだった
全てにおいて自分のペースで相手を動かそうとする
夜中に勝手に焼き鳥買ってきて食えと強制したり
常に人へ威圧的に用事を言いつけたり支持をしているから（これが一番こまる）
何をしようにも忘れ物をしたり、失敗しやすくなったり
とにかく自分に集中できない
親父なんてのは威圧感があって厳しくてもいいとは思うが
やることが全て基地害だから最悪だよ
->思い切って言う->ここぞとばかりにフルボッコ->うつだしのう
->思い切って言う->一部の人の耳にしか入らない->聞き取った一部の人が反芻
->一部が評価され自分完全空気->うつだしのう
->思い切って言う->一部の人の耳にしか入らない->聞き取った一部の人が反芻
->一部が評価され自分完全空気->うつだしのう
>>927
あるある過ぎて泣ける
あるある過ぎて泣ける
弟は完全に勘違いエリートになってしまった。
まず適者生存の法則を自分にあてはめ、成功した自分は優秀であると発言。
そして自分は毒親批判してるくせに、毒親を予防することは、
適者生存の法則に反して優秀な人間が残らなくなるから無駄だとかいいやがった。
まあ全部録音してるから、有名になったとき（なりそうだから）全て出してやるけど。
まず適者生存の法則を自分にあてはめ、成功した自分は優秀であると発言。
そして自分は毒親批判してるくせに、毒親を予防することは、
適者生存の法則に反して優秀な人間が残らなくなるから無駄だとかいいやがった。
まあ全部録音してるから、有名になったとき（なりそうだから）全て出してやるけど。
父親から長時間の説教
やっと解放された
疲れた
次の日仕事の日は必ず機嫌悪い
やっと眠れる
悔しいとかイラつくとかそういう感情はもう出てこなくなった
逃げる気力もない
ひたすら眠い
疲れる
やっと解放された
疲れた
次の日仕事の日は必ず機嫌悪い
やっと眠れる
悔しいとかイラつくとかそういう感情はもう出てこなくなった
逃げる気力もない
ひたすら眠い
疲れる
介護おしつけたら、今まで録音したり集めたりした資料全部公開してやるからな。
933 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 14:12:41.81 ID:56I4oo0N
基地外の介護程大変なものはないから
自立しろとはいわないにせよ
介護をしない方法を考えておくべきだよ
下手すると一日中呼んで用事を言い付けて
仕事場まで電話してくるようになる
自立しろとはいわないにせよ
介護をしない方法を考えておくべきだよ
下手すると一日中呼んで用事を言い付けて
仕事場まで電話してくるようになる
兄弟姉妹や親戚から介護押し付けられそうだよなあ
完全に無視するけど、普通の人でも嫌がる介護を虐待された自分がやるわけない
完全に無視するけど、普通の人でも嫌がる介護を虐待された自分がやるわけない
今は完全に能力より育った環境重視の時代だよね
よく結果を出せてない人へ「努力がたりない」と言う人がいるけど
努力なんて誰でもしてるんだよ
環境が違うと努力では差なんて埋まらないよ
問題は能力や資質があまりにも無視されるから
大事なポストへ身分不相応の奴が紛れ込むこと
こういうのがいると周囲を腐らせ
全ての本質が失われ
結果、虐待されても頑張ってるような人間の立場が悪くなるだけ
バカへコミュニケーション能力を教えても開かれた会話にはならないのと同じ
よく結果を出せてない人へ「努力がたりない」と言う人がいるけど
努力なんて誰でもしてるんだよ
環境が違うと努力では差なんて埋まらないよ
問題は能力や資質があまりにも無視されるから
大事なポストへ身分不相応の奴が紛れ込むこと
こういうのがいると周囲を腐らせ
全ての本質が失われ
結果、虐待されても頑張ってるような人間の立場が悪くなるだけ
バカへコミュニケーション能力を教えても開かれた会話にはならないのと同じ
うちの母親は自分の不安をぶちまけては不安解消のために駒とならない私を全否定してたなあ
金が無いとか父親が理想通りの家族思い妻思いでも無いとかそんなの私が解消出来るわけ無いだろに
将来不安現在不安過去も良いこと無かったお前は良いよねぬくぬく暮らして親が犠牲になってるからね だとさ
こんなの40年にもわたり言われている
周りに恵まれない奴は同じレベルだからだという人いるけど、親がおかしかったり、親の住まいが低民度だったりじゃ
自力でどうなるものでもないよな…
金が無いとか父親が理想通りの家族思い妻思いでも無いとかそんなの私が解消出来るわけ無いだろに
将来不安現在不安過去も良いこと無かったお前は良いよねぬくぬく暮らして親が犠牲になってるからね だとさ
こんなの40年にもわたり言われている
周りに恵まれない奴は同じレベルだからだという人いるけど、親がおかしかったり、親の住まいが低民度だったりじゃ
自力でどうなるものでもないよな…
937 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:13:07.24 ID:F2FigQQd
>>937 言えてるね
あと、身近なところでは精神科スタッフだな
ただの安定目当て精神保健福祉士になったようなヤンキーとか見ると
まさに悪貨が良貨を駆逐してる気分になる
そういうヤンキースタッフを認めようと周りも必死なのが不思議
そんなもん認める暇あったら真面目な奴をもっと評価してやれよな
あと、身近なところでは精神科スタッフだな
ただの安定目当て精神保健福祉士になったようなヤンキーとか見ると
まさに悪貨が良貨を駆逐してる気分になる
そういうヤンキースタッフを認めようと周りも必死なのが不思議
そんなもん認める暇あったら真面目な奴をもっと評価してやれよな
コミュ力の事だってそうだよな
今はどんな本を見ても「聞き手に周れ」と書いてある
頭の良い人は相手の話へ傾聴する事の大切さを感じるだろう
しかし、そうじゃない人は
出来るだけ自分のボロを出さずに相手のあら探しをしてやるのがいいんだな
と感じるだろう
だから会議だろうが雑談だろうがへそ曲がりの陰湿な会話ばかりになる
今はどんな本を見ても「聞き手に周れ」と書いてある
頭の良い人は相手の話へ傾聴する事の大切さを感じるだろう
しかし、そうじゃない人は
出来るだけ自分のボロを出さずに相手のあら探しをしてやるのがいいんだな
と感じるだろう
だから会議だろうが雑談だろうがへそ曲がりの陰湿な会話ばかりになる
虐待されて何で逃げないの？
私は逃げた。真冬でも裸足で逃げた。
でも結局行く所がなくて翌日とかに家に戻るんだけど。
子供だから何処に相談するとか知らなかったし。第一、担任をはじめ皆から嫌われてたからね。誰にも頼れない。
だから何度も家出してなるべく家にいないようにした。
行くあてもないから住宅街をフラフラ。
暗くなると各家庭から食事やお風呂なんかの普通の生活音がものすごく羨ましく聞こえた。
今はすぐ通報してもらえて羨ましい。
世間的には施設の子は可哀想とか思われるけど入れた子はラッキーよね。
私は逃げた。真冬でも裸足で逃げた。
でも結局行く所がなくて翌日とかに家に戻るんだけど。
子供だから何処に相談するとか知らなかったし。第一、担任をはじめ皆から嫌われてたからね。誰にも頼れない。
だから何度も家出してなるべく家にいないようにした。
行くあてもないから住宅街をフラフラ。
暗くなると各家庭から食事やお風呂なんかの普通の生活音がものすごく羨ましく聞こえた。
今はすぐ通報してもらえて羨ましい。
世間的には施設の子は可哀想とか思われるけど入れた子はラッキーよね。
>>940
逃げ切れはしなかったんだね
逃げ切れはしなかったんだね
ブラック企業ですら
我慢して働いてる大人がいるってのに
子供が親から逃げようと考えられるはずもない
我慢して働いてる大人がいるってのに
子供が親から逃げようと考えられるはずもない
そもそも逃げ場所がわからないよね。
>>941
不思議とお腹すいたりはしなかったけど何故か戻ってたなぁ。何でだろう…。
今なら絶対帰らないけどな。所詮子供だったんだろうね
>>942
働いてても帰宅すれば束の間でも休めるかもだし、多少なりともお金が貰える。
親を殺したいと思った事が何度もあったのに逃げ切れなかったのは自分でも腑に落ちない。
結局どうころんでも後悔だらけの人生なんだろうな
不思議とお腹すいたりはしなかったけど何故か戻ってたなぁ。何でだろう…。
今なら絶対帰らないけどな。所詮子供だったんだろうね
>>942
働いてても帰宅すれば束の間でも休めるかもだし、多少なりともお金が貰える。
親を殺したいと思った事が何度もあったのに逃げ切れなかったのは自分でも腑に落ちない。
結局どうころんでも後悔だらけの人生なんだろうな
多分逃げた子もいるんじゃない
でも子供が行ける範囲なんて友達のとこか親戚のどこかでしょ
大体連れ戻されて親からフルボッコで更に精神、関係悪化すると思う
でも子供が行ける範囲なんて友達のとこか親戚のどこかでしょ
大体連れ戻されて親からフルボッコで更に精神、関係悪化すると思う
友達や頼れる親戚とかあるなら逃げる以前に違う環境が出来てそうな気がする。
よく考えたら私、小学校に入る前から家出してたわ。４～５歳とか。
１人で夜ウロついてても誰も声をかけてくれなかったなぁ…。
関係ないけど明日のドラマ、打ち切りにならないでほしいな。
よく考えたら私、小学校に入る前から家出してたわ。４～５歳とか。
１人で夜ウロついてても誰も声をかけてくれなかったなぁ…。
関係ないけど明日のドラマ、打ち切りにならないでほしいな。
個人差はあるだろうけど子供にとって虐待親でも親だし
それが子供の世界の全てだから逃げるなんて発想には中々なれないんじゃないかな
大人になってどれだけ自分が異常な環境で育てられたかに気がつき
気がついた頃にはもう社会不適合者という地獄に陥ってるわけで
それが子供の世界の全てだから逃げるなんて発想には中々なれないんじゃないかな
大人になってどれだけ自分が異常な環境で育てられたかに気がつき
気がついた頃にはもう社会不適合者という地獄に陥ってるわけで
虐待された子供が親になると虐待をする親になるって本当？ 回避する方法はある？
逃げ場所あっても人を信じられないでは立ち直りは難しいよね。
親が子供を虐待するということは大人への信頼を奪うのと同じ。
逃げ場所があって英喜を養えてもそれを失えば耐えきれなくなる。
親が子供を虐待するということは大人への信頼を奪うのと同じ。
逃げ場所があって英喜を養えてもそれを失えば耐えきれなくなる。
逃げるとマジ切れされたよ
子供いなくなって放置もできないし騒ぎになったらどうしてくれんの！
あんたはいいけど親が迷惑すんだよ！
って
子供いなくなって放置もできないし騒ぎになったらどうしてくれんの！
あんたはいいけど親が迷惑すんだよ！
って
951 ：優しい名無しさん：2014/01/22(水) 12:05:20.76 ID:P/AfNytG
自分の罪はもう償うこともできそうにない
自分にはそれだけの器がない
今更気づいても遅いのだろう
自分にはそれだけの器がない
今更気づいても遅いのだろう
>>948
うちはやってない、自分がされて嫌だったことはしないとか寝言ばかり言ってるよ
実際無意識にやっている自覚がないからやってないと言い張る
子供がいりゃ自分も同じようにやるだろうが元々子供は欲しくないので虐待も何も無いが
母親には子供を持って同じように苦労や苦痛や不自由を味わえと言われるけどね
うちはやってない、自分がされて嫌だったことはしないとか寝言ばかり言ってるよ
実際無意識にやっている自覚がないからやってないと言い張る
子供がいりゃ自分も同じようにやるだろうが元々子供は欲しくないので虐待も何も無いが
母親には子供を持って同じように苦労や苦痛や不自由を味わえと言われるけどね
どんな親でも虐待はしてるだろうから
全ての虐待を許せないとは言えない
ただ、レベルの差なんだろうね
虐待された子が親になると許せる虐待のレベルはよそより高くなる
だって自分が受けた虐待よりレベルが下回ればいいと考えるだろうから
仮に子供から途方も無い権利を要求されたら
虐待された親は許せない気持ちになるかもしれない
結局、時代についていけないと子供の命取りになる虐待をしてしまうんだろうね
昔の親なんて今では考えられない虐待を普通にしていたわけで
そこから現代になるまでに進歩と向学心がなかった連中が
昔ながらの時代錯誤の育児をして子供を精神的に殺すんだと思う
全ての虐待を許せないとは言えない
ただ、レベルの差なんだろうね
虐待された子が親になると許せる虐待のレベルはよそより高くなる
だって自分が受けた虐待よりレベルが下回ればいいと考えるだろうから
仮に子供から途方も無い権利を要求されたら
虐待された親は許せない気持ちになるかもしれない
結局、時代についていけないと子供の命取りになる虐待をしてしまうんだろうね
昔の親なんて今では考えられない虐待を普通にしていたわけで
そこから現代になるまでに進歩と向学心がなかった連中が
昔ながらの時代錯誤の育児をして子供を精神的に殺すんだと思う
>>948
子供を産まないが最強でしょｗ
小さいころに虐待された経験のほうが大きいから同じことを子供に繰り返すんだし
周囲が子供産んでるから～の真似や右倣えの
自分の意思だけで子供欲しいってレベルならホントやめとけ
子供を産まないが最強でしょｗ
小さいころに虐待された経験のほうが大きいから同じことを子供に繰り返すんだし
周囲が子供産んでるから～の真似や右倣えの
自分の意思だけで子供欲しいってレベルならホントやめとけ
産んじゃった、しかも３人も。
時々子供に対して怒りを抑えきれなくなる。
今のところ他所より厳しいかな程度の母親だけど…
時々子供に対して怒りを抑えきれなくなる。
今のところ他所より厳しいかな程度の母親だけど…
そういうレス悲しくなるわ
自分（相手）はパニックになったかのように愚痴や悩みをぶつけてくるくせに、
こっちが悩みを言ったら無視や嫌味を言ってくる奴が本当腹立つわ。
自業自得で落ちぶれた奴がだいたいそういう性格してる
こっちが悩みを言ったら無視や嫌味を言ってくる奴が本当腹立つわ。
自業自得で落ちぶれた奴がだいたいそういう性格してる
スレタイでも子供３人産めるくらいは良い意味で図々しくなれるんだなあ
周囲や仕事には恵まれたって人なんだろな
まさに膿落とすだったら許されたもんじゃないが
周囲や仕事には恵まれたって人なんだろな
まさに膿落とすだったら許されたもんじゃないが
女はどうしても生まなければならない仕方がない場合もあるからな
生んだからといって責められはしない
生んだからといって責められはしない
何で折檻されてたのか、いつも何が発端になってたのか全く思い出せないけど、その時の状況は忘れる事ができない。
子供の頃はあんなに泣けたのに、大きくなると無表情と言われる事が多くなった。能面、怖いとか。
引っ込み思案で表現力が無いけど、手に職をつけたら世界が広がった。
自由になったのだから今後の人生こそはマシに過ごせる様に努力した。
いつまでも親のせいで、とかひねくれてても何も改善されないと思う。
なかなか直せない部分もあって生き辛い時もあるけど向上心があれば何とか頑張れる
子供の頃はあんなに泣けたのに、大きくなると無表情と言われる事が多くなった。能面、怖いとか。
引っ込み思案で表現力が無いけど、手に職をつけたら世界が広がった。
自由になったのだから今後の人生こそはマシに過ごせる様に努力した。
いつまでも親のせいで、とかひねくれてても何も改善されないと思う。
なかなか直せない部分もあって生き辛い時もあるけど向上心があれば何とか頑張れる
子供の頃に父親に性的虐待をされた
母親は知らん振り
色々あったけどこれが一番引きずっていて恋人何度かできても肉体関係無いまま
20まで初恋すらなかったけど女の子みたいな男性と仲良くなり付き合ったのがキッカケで男嫌いは治った
定期的に暴力もあり、父親から殴られ流血（頭）しても様子を見てる母親は謝れ！と連呼
謝っても暴力はおさまらないんだけどね
母親の暴力方法は80ｋｇくらいの巨体でのしかかることだった
おそらく暴力を振るってる意識がわきにくかったからこの方法なんだと思うけど、これは息が出来ないから父親からの暴力より苦しかった
小学校低学年のころ、手に根性焼きの痕がある子がいて印象的だったけど、うちの親は見えるところには絶対に傷を作らないので誰にもバレなかった
父親が、食ってる時以外は5分の間も空けずにタバコ吸ってるヘビースモーカーだったんだけど換気は禁止されてた
寒いからとか暑いからとか言ってたけど寒くなくても暑くなくても駄目
自分の喫煙が煙たがられてるってことが腹立つってのが本当の理由だと思われる
トイレでも風呂でも煙で蔓延されるから苦痛だった
その癖私が料理すると湯をわかしてるだけの状態でも、臭いから換気扇回せって言うんだわ
今は糖尿病こじらせて死を恐れ喫煙やめた根性無し
可愛がってたセキセイインコに向けて溜めた煙を吐かれた時は殺意が沸いたな
（インコは呼吸が当たるだけでも悲鳴上げて逃げる）
母親は知らん振り
色々あったけどこれが一番引きずっていて恋人何度かできても肉体関係無いまま
20まで初恋すらなかったけど女の子みたいな男性と仲良くなり付き合ったのがキッカケで男嫌いは治った
定期的に暴力もあり、父親から殴られ流血（頭）しても様子を見てる母親は謝れ！と連呼
謝っても暴力はおさまらないんだけどね
母親の暴力方法は80ｋｇくらいの巨体でのしかかることだった
おそらく暴力を振るってる意識がわきにくかったからこの方法なんだと思うけど、これは息が出来ないから父親からの暴力より苦しかった
小学校低学年のころ、手に根性焼きの痕がある子がいて印象的だったけど、うちの親は見えるところには絶対に傷を作らないので誰にもバレなかった
父親が、食ってる時以外は5分の間も空けずにタバコ吸ってるヘビースモーカーだったんだけど換気は禁止されてた
寒いからとか暑いからとか言ってたけど寒くなくても暑くなくても駄目
自分の喫煙が煙たがられてるってことが腹立つってのが本当の理由だと思われる
トイレでも風呂でも煙で蔓延されるから苦痛だった
その癖私が料理すると湯をわかしてるだけの状態でも、臭いから換気扇回せって言うんだわ
今は糖尿病こじらせて死を恐れ喫煙やめた根性無し
可愛がってたセキセイインコに向けて溜めた煙を吐かれた時は殺意が沸いたな
（インコは呼吸が当たるだけでも悲鳴上げて逃げる）
学校が子供相談所カードを生徒全員に配ってたけど、電話したら教師か親に告げ口され、よけいに虐待されると思い込んでたので連絡できなかった
実際は連絡行くのか知らないけどｗ
この頃には人を信じられない、人が怖いというコミュ症をわずらっていたので友達もあまりできなく苦労した
両親共に非常に内弁慶の小心者で、隣近所の主婦などに皮肉を言われることがあっても、いつもニコニコすいませんすいません言っている
子供心に私や兄弟への態度と全然違う、最低だ、と思ってた
暴力は中学2,3年くらいでおさまった
理由は私の体が85ｋｇにまで太って、もし反抗したら自分もダメージを受ける可能性があったからだろうな
父親は母親にも怒鳴ってたけど手を上げることがなかったのは抵抗される可能性を考えてたからなんだろう
ちなみに父親は100ｋｇくらいのデブ、というか兄含めて家族全員大デブ
バカだから7人も妊娠して兄は3人、0歳のうちに死んだ兄姉が3人いる
そして子供全員に父親の名前の一部を入れられているんだけど、兄達は漢字の1文字だから特にかわいそうだ
この体重も精神的虐待のうちかもな
物心ついた時から3食揚げ物と米のみで、あとは常備されていたお菓子だけを食べさせられていた
3歳までミルクを飲んでいた記憶もある
多分、子供は栄養バランス考えないとな、ミルクなら完全栄養食だろｗみたいな感じだと思う
そんなわけで兄も私も幼稚園の頃からずっとデブ
しかし性的虐待されてた時期は写真見ると酷くは太ってなかった
食事内容がかわったわけがないので無意識に食が細くなって一時的に痩せてたのかも、覚えてないけど
親は肥満のままで糖尿病や高血圧だけど、兄と私は何とか痩せた
しかし子供の頃から植えつけられた食の好みは変わらないのでダイエットしんどかった
実際は連絡行くのか知らないけどｗ
この頃には人を信じられない、人が怖いというコミュ症をわずらっていたので友達もあまりできなく苦労した
両親共に非常に内弁慶の小心者で、隣近所の主婦などに皮肉を言われることがあっても、いつもニコニコすいませんすいません言っている
子供心に私や兄弟への態度と全然違う、最低だ、と思ってた
暴力は中学2,3年くらいでおさまった
理由は私の体が85ｋｇにまで太って、もし反抗したら自分もダメージを受ける可能性があったからだろうな
父親は母親にも怒鳴ってたけど手を上げることがなかったのは抵抗される可能性を考えてたからなんだろう
ちなみに父親は100ｋｇくらいのデブ、というか兄含めて家族全員大デブ
バカだから7人も妊娠して兄は3人、0歳のうちに死んだ兄姉が3人いる
そして子供全員に父親の名前の一部を入れられているんだけど、兄達は漢字の1文字だから特にかわいそうだ
この体重も精神的虐待のうちかもな
物心ついた時から3食揚げ物と米のみで、あとは常備されていたお菓子だけを食べさせられていた
3歳までミルクを飲んでいた記憶もある
多分、子供は栄養バランス考えないとな、ミルクなら完全栄養食だろｗみたいな感じだと思う
そんなわけで兄も私も幼稚園の頃からずっとデブ
しかし性的虐待されてた時期は写真見ると酷くは太ってなかった
食事内容がかわったわけがないので無意識に食が細くなって一時的に痩せてたのかも、覚えてないけど
親は肥満のままで糖尿病や高血圧だけど、兄と私は何とか痩せた
しかし子供の頃から植えつけられた食の好みは変わらないのでダイエットしんどかった
私は子供が好き、と言うか子供は何もわからないから大事にしなければいけない、と思ってる
特に性的虐待経験があるので何もわからない圧倒的立場の弱い相手にのみ性欲をぶつけるロリコンは心底嫌悪してる
だから自分の子供が生まれても虐待することはないんじゃないか、と思うんだけど実際育てると出てきてしまうものなのかな？
動物好きで色々飼ってた、飼ってるけど、世話の手抜きや虐待はしたことないんだけど…声で怒ることはある
そういやうちの母親は飼ってる犬のことを猫なで声で「姫、○○姫」とか呼ぶ
その声が気持ち悪くてたまらないし、私にはそんなこと言ったことなかったのにねぇと思う
ロリコンだけじゃなく、小さい子供に精神的、肉体的暴力振るう大人って
子供だからわからないだろう、大人になったら忘れてるだろう、と自分の悪行がバレないと思ってやってるのがあるんだと思う
でも、絶対に忘れない、忘れたくても忘れられないからな
だから絶対老後の世話はしない、その時になって虐待のことを後悔して孤独に死んで欲しいと思ってる
だけど、母親は優しい時もあったから多分介護すると思う
子供全員親を嫌ってるから私くらいしか面倒見る可能性ないし
特に性的虐待経験があるので何もわからない圧倒的立場の弱い相手にのみ性欲をぶつけるロリコンは心底嫌悪してる
だから自分の子供が生まれても虐待することはないんじゃないか、と思うんだけど実際育てると出てきてしまうものなのかな？
動物好きで色々飼ってた、飼ってるけど、世話の手抜きや虐待はしたことないんだけど…声で怒ることはある
そういやうちの母親は飼ってる犬のことを猫なで声で「姫、○○姫」とか呼ぶ
その声が気持ち悪くてたまらないし、私にはそんなこと言ったことなかったのにねぇと思う
ロリコンだけじゃなく、小さい子供に精神的、肉体的暴力振るう大人って
子供だからわからないだろう、大人になったら忘れてるだろう、と自分の悪行がバレないと思ってやってるのがあるんだと思う
でも、絶対に忘れない、忘れたくても忘れられないからな
だから絶対老後の世話はしない、その時になって虐待のことを後悔して孤独に死んで欲しいと思ってる
だけど、母親は優しい時もあったから多分介護すると思う
子供全員親を嫌ってるから私くらいしか面倒見る可能性ないし
964 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 09:22:25.07 ID:zR+F5ojX
メディアのせいでロリコンはアニオタはがなると思われがちだけど
実際は世間体のいい既婚者が娘と同じような歳の少女を女として見てるもんなんだよ
実際は世間体のいい既婚者が娘と同じような歳の少女を女として見てるもんなんだよ
そんな話むかし聞いたことあるなぁ。
夫が娘同然の少女に行かないように妻が密かに実娘を守ったり、そうさせないようにするらしいって聞いた。
けど正直、ピンと来ないし、どうなんだろ？って思う。
夫が娘同然の少女に行かないように妻が密かに実娘を守ったり、そうさせないようにするらしいって聞いた。
けど正直、ピンと来ないし、どうなんだろ？って思う。
アニメとロリコンは無関係だと科学的根拠はいくらでもある
でも否定人間タイプの我が強く声がでかい奴は
自分たちの非道をたなにあげてアニオタを叩く
理由はワケがわからなくキモイから
実際の性犯罪率は独身者より既婚者が圧倒的に多い
でもそんな事は「しらねーよ キモイ」とバカほど声がでかい
そしてそんな奴等こそ軽犯罪は平気でする
でも否定人間タイプの我が強く声がでかい奴は
自分たちの非道をたなにあげてアニオタを叩く
理由はワケがわからなくキモイから
実際の性犯罪率は独身者より既婚者が圧倒的に多い
でもそんな事は「しらねーよ キモイ」とバカほど声がでかい
そしてそんな奴等こそ軽犯罪は平気でする
精神障害者の犯罪率も実は低いんだよな
でもマスゴミが過去に通院歴があり～とかいらん情報足すとそれが視聴者の頭に残り「やっぱりキチガイ怖い!」になる
あとは罪を軽くするために自演する馬鹿がいるせい
でもマスゴミが過去に通院歴があり～とかいらん情報足すとそれが視聴者の頭に残り「やっぱりキチガイ怖い!」になる
あとは罪を軽くするために自演する馬鹿がいるせい
968 ：優しい名無しさん：2014/01/23(木) 13:56:01.73 ID:zR+F5ojX
アニオタのロリコン犯罪なんてメディアは喜んで食い付くのに
四半世紀で数えるぐらいしかない
実際は強者が少女を食い物にしてるだけ
別に俺はアニメを見ないけど、虐待された人間とアニオタの扱いは非常に似ている部分があり
｢あいつアニメ好きなんだ？なら俺はあいつより勝ちだな。｣みたいな奴をたまに見る
いかに世の中で色眼鏡をかけた奴が多いかがわかる
そんな奴へ虐待の苦しみを言っても
否定されるか、見当外れな話をきかされるか、見下されるかだ。
四半世紀で数えるぐらいしかない
実際は強者が少女を食い物にしてるだけ
別に俺はアニメを見ないけど、虐待された人間とアニオタの扱いは非常に似ている部分があり
｢あいつアニメ好きなんだ？なら俺はあいつより勝ちだな。｣みたいな奴をたまに見る
いかに世の中で色眼鏡をかけた奴が多いかがわかる
そんな奴へ虐待の苦しみを言っても
否定されるか、見当外れな話をきかされるか、見下されるかだ。
頭の悪い人間こそ
自分の経験以外の事を理解できず認められないからな
だから当然の様に虐待で苦しむ人間の事なんて異質に見えて迫害する
でいてバカでも楽しく生きてる奴に限って
立場の弱い人間へ迷惑かける形の主張をやめようとしない
こいつらが明日の虐待親なんだろうな
自分の経験以外の事を理解できず認められないからな
だから当然の様に虐待で苦しむ人間の事なんて異質に見えて迫害する
でいてバカでも楽しく生きてる奴に限って
立場の弱い人間へ迷惑かける形の主張をやめようとしない
こいつらが明日の虐待親なんだろうな
犯罪者と趣味が同じというだけで異常者だと決めつけられる。
それがどんなに恐いかわからんのかもなぁ。
それがどんなに恐いかわからんのかもなぁ。
リア中は強姦しても暴力振るっても済まされるからいいよね
俺はちょっと発達障害っぽくて
そう言う所も親から色々言われる
理解以前に無理な事ばかり要求されて
家族全員と分かり合えない感が凄い
そう言う所も親から色々言われる
理解以前に無理な事ばかり要求されて
家族全員と分かり合えない感が凄い
レ○プ被害者は許してやれ…
いやでも女は男と違って
時間的な余裕は無いと思うよ
時間的な余裕は無いと思うよ
犯罪を助長しているのは
まちがいなくアニメよりAVなわけで
でも世間でそれを言っても
意味がわからない。といわれるのがオチ
なんだろう
現実見ないで幸せに生きてきた人間とは思考そのものが違うんだろうな
まちがいなくアニメよりAVなわけで
でも世間でそれを言っても
意味がわからない。といわれるのがオチ
なんだろう
現実見ないで幸せに生きてきた人間とは思考そのものが違うんだろうな
ＡＶは願望も満たせて作品も作れて、けど人権とかにも配慮しないとっていう妥協点？
もちろんプロとしてプライドもってる製作者、女優がいるのもわかるけど。
でも、見てて不快なものはたくさんある。
アニメは抑制されてると思うけど、成人漫画や同人誌は駄目なの多いだろ。
表現の自由じゃねぇよ一部は。明らかに小○生以下だろ。
作ってるやつらや、消費してるやつらは犯罪者予備軍だと思ってる。
もちろんプロとしてプライドもってる製作者、女優がいるのもわかるけど。
でも、見てて不快なものはたくさんある。
アニメは抑制されてると思うけど、成人漫画や同人誌は駄目なの多いだろ。
表現の自由じゃねぇよ一部は。明らかに小○生以下だろ。
作ってるやつらや、消費してるやつらは犯罪者予備軍だと思ってる。
結局、マトモじゃない考え方の人は
親の育て方、育ちの境遇が悪かったって事で？
親の育て方、育ちの境遇が悪かったって事で？
硬直した環境で変化起こせないと、悪い習慣や思考回路はそのまま使い続けて強化されるからね。
家庭環境はもっとも長くいる同じ環境だし、家庭が悪いなら間違いなくおかしくはなると思う。
でも、それに次いで、学校も人間関係硬直しやすいし、長期間同じ環境にいるわけで、
家族がカバーしきれないような家庭外の要因も十分考えられると思う。
あとはもともと生まれ備わったもの。
こればっかりは、どうしようもないし判別できないから、上のできる範囲の予防を全てしたうえで、
それでも駄目なら考えるべき原因だと思う。
そして、そのおかしさを意識できてる人は、おかしな性癖に依存して何かの代償にしたりはないだろうと思う。
記憶もあいまいな幼少期に、虐待など受けたら、より無意識化してるし原因もわからないから、
反抗期あたりから親との関係が悪化した人達とは、また別で、よりマトモじゃなくなると思う。
家庭環境はもっとも長くいる同じ環境だし、家庭が悪いなら間違いなくおかしくはなると思う。
でも、それに次いで、学校も人間関係硬直しやすいし、長期間同じ環境にいるわけで、
家族がカバーしきれないような家庭外の要因も十分考えられると思う。
あとはもともと生まれ備わったもの。
こればっかりは、どうしようもないし判別できないから、上のできる範囲の予防を全てしたうえで、
それでも駄目なら考えるべき原因だと思う。
そして、そのおかしさを意識できてる人は、おかしな性癖に依存して何かの代償にしたりはないだろうと思う。
記憶もあいまいな幼少期に、虐待など受けたら、より無意識化してるし原因もわからないから、
反抗期あたりから親との関係が悪化した人達とは、また別で、よりマトモじゃなくなると思う。
>>978
俺も前までそう思っていたんだけど
アニオタはキモイと思われてるだけで犯罪とは程遠いよ
あとAVが犯罪抑止になるなら助長もしてるんだよ
アニメは抑止にも助長にもならない
リアルとは完全な別物だから
AVは一般の男が不幸な女を見て楽しむわけで
この事実へ幸せな連中は見ないフリをしている
AVが不幸かどうかは意見が別れるだろうけど
仮にAVが一般的な仕事になれば
就職難の女子が男の肉体労働の感覚でAVへ出ないといけない状況になる
その点からしてAVを肯定するのはどうかと思う
アニメへ対してはなんていうか
自分が見るアニメはセーフ
コイツらが見るアニメはアウト
そんな勝手な線引きをしてる偏見の塊がいて
そいつらこそが
虐待されたような特殊な人間を苦しめると思うんだよね
俺も前までそう思っていたんだけど
アニオタはキモイと思われてるだけで犯罪とは程遠いよ
あとAVが犯罪抑止になるなら助長もしてるんだよ
アニメは抑止にも助長にもならない
リアルとは完全な別物だから
AVは一般の男が不幸な女を見て楽しむわけで
この事実へ幸せな連中は見ないフリをしている
AVが不幸かどうかは意見が別れるだろうけど
仮にAVが一般的な仕事になれば
就職難の女子が男の肉体労働の感覚でAVへ出ないといけない状況になる
その点からしてAVを肯定するのはどうかと思う
アニメへ対してはなんていうか
自分が見るアニメはセーフ
コイツらが見るアニメはアウト
そんな勝手な線引きをしてる偏見の塊がいて
そいつらこそが
虐待されたような特殊な人間を苦しめると思うんだよね
982 ：優しい名無しさん：2014/01/24(金) 15:41:13.23 ID:tsvzUsU9
いずれにせよ人へとやかく言う奴はそばに置かないほうが良い
まあよってきてグダグダ言うんだろうけど
まあよってきてグダグダ言うんだろうけど
欧米じゃ障害のある相手と子供作ること自体がその子への虐待っていう認識があるらしいけど
本当にそうだと思う
赤ちゃんの時から精神遅滞の無自覚自閉症に虐待されて母親はそれをスルーしてた
そのせいで今でもノイローゼだし人生うまくいかない
なんで生まれてきたんだろうって同世代でうまくいってる普通の人見るたびに悲しくなるよ
本当にそうだと思う
赤ちゃんの時から精神遅滞の無自覚自閉症に虐待されて母親はそれをスルーしてた
そのせいで今でもノイローゼだし人生うまくいかない
なんで生まれてきたんだろうって同世代でうまくいってる普通の人見るたびに悲しくなるよ
うまくいってるように見えて、みんな努力なり我慢なりしてる人の方が多いよ
>>981
ＡＶを肯定してないよ。プライドもってやってる人もいるだろうけど、それ以外は不快ってことで言葉濁した。
願望も満たせての部分は、犯罪者予備軍がってのもいそうだと。
アニメに偏見はないよ。ただ児童ポルノは当然規制されるものと言っただけ。
>>984
普通の人間でさえ苦労する。それよりさらに苦労するって意味でしょ。
ＡＶを肯定してないよ。プライドもってやってる人もいるだろうけど、それ以外は不快ってことで言葉濁した。
願望も満たせての部分は、犯罪者予備軍がってのもいそうだと。
アニメに偏見はないよ。ただ児童ポルノは当然規制されるものと言っただけ。
>>984
普通の人間でさえ苦労する。それよりさらに苦労するって意味でしょ。
人並み程度なら上手くいってる、幸せなこともあると思うんだが
それを感じる、享受するスキルが無いのは親のせいというか
まさに育ちの悪さのせいだと思ってる
それを感じる、享受するスキルが無いのは親のせいというか
まさに育ちの悪さのせいだと思ってる
誰か次スレよろ
ちなみに、スレタイは「親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 27」ね
関連スレ
親からの虐待による発達障害について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/l50
母親から虐待受けてた 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338041843/l50
準関連スレ
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383805302/l50
性的虐待が心の傷になってる人２１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318318986/l50
対極（？）にあるスレ
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/ (dat落ち)
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
前スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 ２５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384846209/
ちなみに、スレタイは「親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 27」ね
関連スレ
親からの虐待による発達障害について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/l50
母親から虐待受けてた 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338041843/l50
準関連スレ
レイプなど性的虐待が心の傷になってる人25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1383805302/l50
性的虐待が心の傷になってる人２１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318318986/l50
対極（？）にあるスレ
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/ (dat落ち)
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
前スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 ２５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384846209/
>>988乙
自分も立てられなかった
なんで不幸ループから抜け出せないのかと思ったら
結局罪悪感が他人より多いから。
幸せになれる人は
たとえ酷い事しても「自分を幸せにできるのは自分だけ！」って
ドヤ顔で美化できる、そういう人。
それがわかっててもどうしようもない
自分も立てられなかった
なんで不幸ループから抜け出せないのかと思ったら
結局罪悪感が他人より多いから。
幸せになれる人は
たとえ酷い事しても「自分を幸せにできるのは自分だけ！」って
ドヤ顔で美化できる、そういう人。
それがわかっててもどうしようもない
なぜかリア充タイプの人から
「自分だってこんな辛かった」「自分なんかこんな思いをして生きてきた」
みたいな不幸自慢エピソードを語られることが多い。
そういう事があると凄く具合が悪くなる、
で後になって
お前なんかよりアタシの方が頑張ってるのよ！って言いたかったんだろうなって気付く
「自分だってこんな辛かった」「自分なんかこんな思いをして生きてきた」
みたいな不幸自慢エピソードを語られることが多い。
そういう事があると凄く具合が悪くなる、
で後になって
お前なんかよりアタシの方が頑張ってるのよ！って言いたかったんだろうなって気付く
人生好転した人の話聞いてても結局
誰かに助けてもらったとか
辛い時も支えてくれる人がいたとか
何か行動起こしたら解決したとかそんなんばっかり
誰かに助けてもらったとか
辛い時も支えてくれる人がいたとか
何か行動起こしたら解決したとかそんなんばっかり
毒親持ちは生まれながらに孤立無援だからなw
一番頼りになるはずの親が敵って言うw
たまに助けてくれそうな他人が現れても
毒親の影響で人間不信になってるから頼れない。
一番頼りになるはずの親が敵って言うw
たまに助けてくれそうな他人が現れても
毒親の影響で人間不信になってるから頼れない。
誰も信じない、借りもつくりたくないから自力で頑張った
子供の頃より見える世界が明るくなったけど配偶者選びをミスってしまった…
子供の頃より見える世界が明るくなったけど配偶者選びをミスってしまった…
母親に避けられ無視され3年間 誰も助けてくれない17歳だから児童相談所も助けてくれない学校も皆助けてくれない 死にたい このままの状況で家を出ても意味がない 苦しい
正直ロリコンだけは関りたくない（経験則）
親兄弟を当てにするな！迷惑掛けるな！でも親兄弟は弱者だから面倒を見ろっつーのがうちの親でな
貧乏だからしわ寄せは全部長子。年長だから母親の八つ当たり叱咤も全部私
遺産もやらないと言われたので完全些細なことでも親兄弟には頼ることはよした
そいだら親らしいことさせてくれだの、兄弟を頼っても良いのよなんかとぬかしやがった
私は金のために底辺職だって就いたんだし鉄の意志で頼らない当てにしないと決めているのに
何をこの期に及んで暖か団らん家族なんかをやりたがっているのか
男尊女卑で権威主義家庭だったので男が嫌いで家庭も嫌いなので結婚は出来ない
いつまで何の喜びも捨てて孤独に頑張らなくちゃいかんのだろうね
愚痴も泣き言も言えばお終いだから誰にも言えない辛い人生だな
貧乏だからしわ寄せは全部長子。年長だから母親の八つ当たり叱咤も全部私
遺産もやらないと言われたので完全些細なことでも親兄弟には頼ることはよした
そいだら親らしいことさせてくれだの、兄弟を頼っても良いのよなんかとぬかしやがった
私は金のために底辺職だって就いたんだし鉄の意志で頼らない当てにしないと決めているのに
何をこの期に及んで暖か団らん家族なんかをやりたがっているのか
男尊女卑で権威主義家庭だったので男が嫌いで家庭も嫌いなので結婚は出来ない
いつまで何の喜びも捨てて孤独に頑張らなくちゃいかんのだろうね
愚痴も泣き言も言えばお終いだから誰にも言えない辛い人生だな
甘えてはいけないお前は甘やかされすぎだと躾けてきたのは親だからな 頼らない私を喜べよ
なのに家族助け合いだの寝言ばかりだ 長女潰す気満々なんだよな残り息子2人居るからそいつ等に幸の再分配なんだろうな
なのに家族助け合いだの寝言ばかりだ 長女潰す気満々なんだよな残り息子2人居るからそいつ等に幸の再分配なんだろうな
999 ：優しい名無しさん：2014/01/26(日) 09:20:28.03 ID:UwVGLKjh
さてと
はい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。