ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その３０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．
3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです

（2012年8月20日 読売新聞）

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

――ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状
　　とかけはなれれているとの批判がある

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

http://p.booklog.jp/book/62140　 戸田克広著
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版

はじめに
　私は線維筋痛症を中心とする中枢性過敏症候群を専門の1 つにしています。その治療の過
程で抗不安薬の常用量依存（臨床用量依存）という問題に直面しました。深刻な問題なので
すが、患者さんはほとんど気付かず、 それを軽く考えている医師が少なくありません。日本
医学は世界標準の医学とは異なる面が多いのですが、抗不安薬による常用量依存の問題もそ
の1つです。他の医療分野に関してはどうかはわかりませんが、抗不安薬の使用において患
者さんは自分で勉強して自分の身を守る必要があります。
　 日々の診療において、抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みています。しかし、し
ばしば成功しません。通院を中止する患者さんや、抗不安薬の減量をあ きらめる患者さんも
います。私がいくら抗不安薬による常用量依存からの離脱を試みても、それに全く関心のな
い医師が多い現状では薬物依存者が増え続けてし まいます。抗不安薬による常用量依存が
いかに恐いものか、抗不安薬の長期投与による副作用がいかに恐ろしいものかを報告します。

http://p.booklog.jp/book/62140
　既に抗不安薬による常用量依存に陥っている人は、直ちに薬を中止しないで下さい。主治医
と常用量依存に関して話をして下さい。主治医が常用量依存に無関心で相手にされない場合に
は、その主治医の下で治療を受けるか、常用量依存は深刻な問題と考えている別の医師の下で
常用量依存からの離脱を試みるかを決断して下さい。医師を選ぶことは患者さんの権利です。
誠に申し訳ありませんが、個々の患者さんが常用量依存は深刻な問題と考えている医師を見つ
けることは個人の責任で行って下さい。私に尋ねられても、特定の医師を推薦することはでき
ません。痛みを抱える患者さんが常用量依存になった場合には、痛みの治療と共に抗不安薬を
削減、中止する治療を行っています。私が治療する場合には少なくとも１か月に１回の受診が
必要であり、通常少なくとも半年以上の期間が必要になります。痛みを抱えていない患者さん
が常用量依存になった場合には、抗不安薬を削減、中止する治療を私は行っていません。その
場合には、私ではなく精神科医や心療内科医を受診して抗不安薬を削減、中止する治療を受け
て下さい。抗不安薬を減量する場合には、必ず医師の指導の下で行って下さい。医師の指導下
ではなく、個人の判断で抗不安薬を減量した場合の不利益を私は補償しません。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、良いかもしれません。

アシュトン P23
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン
離脱に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、
ベンゾジアゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質
を含むものさえあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏
をもたらすことを示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在
するという明確な証拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤
（マルチサプリメント）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な
比較対照試験を行うべきです。特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度
が上昇することはありません。また、ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。
代わりに、GABA 受容体のGABA に対する親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要
とすることなく、ゆっくりと回復していきます。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデ
ンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通
の健康的な食事をとるべきです。結局のところ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、
そこには、身体にとって必要な成分が全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたと
ころ、精々が無益、最悪の場合有害と分かった製品としては以下のものがあります。： ミネラル/
ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オト
ギリ草）、カバカバ、メラトニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、
ノニジュース、5HTP、SAMe（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害
作用を報告した人がいます（Terri さんのストーリーを参照）。

ベンゾジアゼピンの長期的影響（アシュトンより）

ベンゾジアゼピン服用による長期的（場合によると永続する）影響に関与している
可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾジアゼピン
受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この受容体が下方制御
を受け（減少し）、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成されます。この下方制御は、
薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持（ホメオスタシス）反応なのです。
ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させるため、余分なベンゾジアゼピン
受容体が必要とされなくなり、多くの受容体が、事実上、廃棄されます。これらの
下方制御された受容体は神経細胞に吸収され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容
など様々な変化を起こします。薬剤からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回
復していく際、僅かに変化した形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来
‘鎮静系’の神経伝達物質ですが、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の
作用を高める上であまり効果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への
感度が全般的に低下し、患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が
増大した状態におかれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は
非常にゆっくりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。
（GABA受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。）
一部の人々は、他の人たちよりも、生まれつき不安を感じやすい傾向があるよう
です。全般性不安障害やパニック障害の患者、耳鳴りを呈する患者では、たとえ
ベンゾジアゼピン治療を受けていなくても、脳内GABA/ベンゾジアゼピン受容体の
密度が低く（数が少なく）、ベンゾジアゼピンに対する感受性が低いことが、脳
の画像解析および薬理学的研究により示されてきました。おそらく、このような
遺伝的にGABA/ベンゾジアゼピン受容体が少ない人は、ベンゾジアゼピンによる
長期的影響、離脱後の遷延性症状、明らかな離脱症状の再発を、より経験しやす
い人達なのでしょう。
断薬後も持続する慢性的な神経系の過亢進症状は、マニュアル第�V章の表3に記載
されています。

急な断薬（一気断薬）は非常に危険です。重症な場合はけいれん発作で生命を落とす
場合もあり、また急な断薬後、長期間（数年間）にわたりアカシジアや「身体のふら
つき、揺れ」など不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
以下は、一気断薬後、２年以上に亘って離脱症状が改善されない人へのアドバイスの例。

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

＜掲示板＞　断薬.com　　向精神薬の断薬・減薬・離脱症状に苦しむ人たちへ
http://danyaku.com/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

只今メイラックスとパキシル減薬中
http://ameblo.jp/van515051505150/archive1-201210.html

メイラックス減薬、断薬中
http://ameblo.jp/ethyl-loflazepate/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。

強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。

初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。

ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。

これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。

知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。

抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。

回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi

ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。

ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-86.html
キチガイ医の素人的処方箋　より一部引用

デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。

メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。

リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。

乙

むずむず症候群とアカシジアの違いって
どこで見分ければいいのでしょうか？

これが出た場合はどうすればいいですか？

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その３０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380545447/

が終わってから、つかってね！

ベンゾは気持ちいいほど良く効くから簡単には病めれないよ

自己責任で失敗するくらいなら医者の処方通りに飲み続けたほうが何も無く生活維持出来るよ

>>24
無責任な事言わないでくれる？
最悪の場合、日本のクズしかいない心療内科医が責任とるわけないから、みんな自衛してんだろ

日本は世界的に見ればベンゾジアゼピン乱用大国であることは広く知られた事実です。
私はこの国で覚醒剤や麻薬、脱法ドラッグなどによる中毒性薬剤嗜癖の問題があると言われながら、
それほど蔓延したように見えないのは、合法的ベンゾジアゼピン乱用があるためではないかと疑っています。

この系統の薬剤は催眠・鎮静・抗不安・抗けいれん・筋弛緩・健忘作用を持っており、その特長を生かして臨床に用いられてきました。
多くの会社から様々な商品名で出されており、一見、全く違う薬のように思われますが、活性中間代謝産物の多い長時間作用型か、
体内の脂肪組織などに再分配されて血液中から消失しやすい短時間作用型化に分けられているに過ぎません。
あるものは睡眠導入剤として、またあるものは抗不安薬として適応症が決められていますが、
根本的には同種薬剤なので、組み合わせればそれぞれの作用が増強されることになります。

この薬で最もやっかいなのが耐性（慣れ）の問題です。
ほぼ全ての人に対して催眠・鎮静・抗不安作用を示しますが、常用すると慣れてしまい、効かなくなってきます。
以前は1錠で眠れたのに、2錠ないと眠れない、あるいは1錠で不安が収まったのに今では2錠必要だとなるわけです。
増量すれば効果は増しますが、減量するのは他の薬よりも困難で技術を要します。
多量になると酩酊感や多幸感を伴い、アルコールと併用するとこれが増強するなど、薬剤依存になる温床が潜んでいます。

ベンゾジアゼピン系薬剤は安全？
http://yuryo-blog.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html

■医師たちが作る薬物依存　・・・　依存症原因の第２位に
　　http://kaigyoi.blogspot.jp/2013/02/blog-post_2801.html

★アメリカの離脱の病院で行われている食事や方法など

・プロテインジュース 摂取

・アミノ酸　摂取　

・豆腐　納豆　豆類　を食事で多く取る

・沢山の野菜の摂取

・ヨーグルト

・朝の日光浴２時間　

・ヨガ　

・運動　をなるべくする。

>>28
まとめサンクス

>>28
Please let me know the name of a hospital.

気を失って運ばれた人状況報告できるようになったら
お願いします。

>>999 君いい人だね。乙。

一乙
このスレで多くのベンゾ被害者が救われまように

ベンゾ依存にさせて医者や製薬会社や薬剤、医療業界はどれだけ稼いでるんだろう

風邪薬とか比じゃないんじゃないか
売り上げのほとんどがベンゾだったら嫌だな
もしそうなら日本の医療業界病み過ぎだろ

前スレの968の者ですが、デパケンを飲んでます。てんかんに効きますが短時間できれてしまいまた発作が起こります。入院します。

二回目運ばれた時はホリゾン注射しました。

今は鬱じゃなく躁鬱薬にキャンペーンシフトを変えた模様。

>>35
デパケンは、ベンゾジアゼピンの仲間ではない、と思うけど。

デパケンR錠100mg／デパケンR錠200mg　添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1139004G1040_1_01/

デパケン・デパケンR・セレニカR など 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1373976491/

>>36
ホリゾン注射でベンゾジアゼピンの仲間になったんだね。

デパス１ｍｇ、グッドミン０，２５ｍｇの者です。７年くらい飲んでます。

昨日からグッドミンを半分にしました。割れ目入ってて切りやすいし、
錠剤が大きめなので見た目の「減らした感」が少ないです。

先は長いですが、ここを見て耐えます。

前スレより。
http://www.utsu.ne.jp/cm/
かなり　キケン。

言わんとすることはわかるがここは精神医療を糾弾するスレじゃないからウツ病がどうこうは他でやろうよ

>>35
デパケンはベンゾ系じゃありません。だから離脱症状はほとんど無い人・軽い人が多いです。
ここはベンゾ系のスレなので移動をお願いします

キケンと書いておきながら一応オレもあった。
肩こりがデパスでよくなった。
けど医者を変えてからデパスを一気に抜かれた。
リボトリール、ハルシオン増量。ロヒプノールも飲んでる。
リボトリールが今度逆に身体が拒絶するようになっていろんな症状が出た。
（フワフワ感、平衡感覚がなくなり起きてても夢のような・・・）
いまリボトリールだけ抜いてるけどまだハルシオンとロヒプノールがあるんだよな。
うーん。

いやーそうじゃなくてベンゾ系の離脱で急に薬をやめた事で気を失って倒れててんかんなどを起こしてしまったからてんかん用にデパケンを出されたということ

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

うつ病にベンゾを出す理由がよくわからんのよね。
自分はデパスに軽い抑うつ作用があるからといって出された。

>>47
依存にするためじゃない？

しかしテンプレが文章長過ぎでここに訪問した人が
逆に引いてしまいそう。

もっと簡略にベンゾの危険性を纏めた方が良いんじゃないかな？
あれでは読む気なくなる。

テンプレをスクロールしてたら眩暈して気持ち悪くなった

ソラナックスとデパスはどちらが断薬が難しいですか？

入院したらジアゼパム注射になるの？効果ある？毎日うつのかな？

>>41
こういうのもそうだけど
製薬会社とか医者サイドのサイトやブログには兎に角、医者にかかれ！薬飲め！って感じなのが多いね
薬飲んでも原因が解決しなきゃ治らないのに
それに軽い人だとベンゾ漬けなんかになる必要がないような
漢方やハーブでも症状軽減できる場合もあるんだし
生活習慣を治すのが一番大事だしね
薬漬け誘うサイトが恐ろしいわ

しかし頭痛や体の痛みも鬱って誘導はどうなんだ…

失業、失恋、家庭不和、職場不和など、気持ちが落ち込む事は
人生に幾らでもあり、それで悩む事は、人として正常で
精神科が言う鬱は　病気ではありません。

よって、日本イーライリリーが言うような薬を飲んで
悩みが消えるものではない。もし消えているのなら、
脳が破壊されているのです。

>>51
どっちもどっち
ソラナックスのが多少半減期長いから自分だったら先にデパスかな
因みにジアゼパム換算だとデパスよりソラナックスのが強い

「無気力」　セロトニン欠乏脳　「不安」　10リズム
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352564944/

ここも製薬会社だか関係者の宣伝、自演が酷い

ベンゾジアゼピンはいい薬だの、この薬が効いただの

健康サプリ板でも医者にいけ薬飲めって関係者らしきやつがすぐに湧く

精神科なんてもともと殺人でしょ。差別、拷問でしょ。
都合の悪い人間を閉じ込めることでしょ。
製薬会社だって薬をバンバン売らないと成り立たないわけだし、医師だって同じ。
用は金儲け。

それから禁断症状も人それぞれ違うので、レキソタンで地獄の苦しむ人もいれば
リボトリールを長年服用していてもそれほど酷い禁断症状が出るわけではない。
ソラナックスでもデパスでも同じ。
一人一人違うので何ともいえない。
確かに苦痛は伴うだろう。
だが人によって違うので、何とも言えない。

ただ　見てるとリボ飲んだ人は後々色々出て来てる人多いよ。

あんなの飲んで止めるのもかなり大変だし
さりとて飲み続ける事も出来ないとかさ。

それにこの系統の薬って有る時から飲むと逆に気分悪くなる時も出て
来たりするし。

１０年位までは良い薬だ・・と飲み続けてしまう人間も多いからその後の人生が
滅茶苦茶になる場合も多いし。

眼が痛いって言えば眼圧下げる目薬眼科でもらえるかな。

>>59
ちゃんと全部の検査はされるよ、勿論だけど。
ドライアイの検査から要らない目の度数の検査までね。

それで眼圧が上がってるようなら出して貰えるかも？

>>59
ベンゾジアゼピンが眼に影響を及ぼす事を眼科医は気づいてきた。
アシュトンマニュアルを読むよう奨めている眼科医もいる。
それらの資料を持って受診して、
ＯＣＴ検査をすれば緑内障のおそれがあるか否かハッキリわかる。

離脱症は確実に視力に影響を及ぼしている。
ベンゾジアゼピンに対し問題意識を持っている眼科医だったら症例を学会で発表するかもしれない。

デパススレ最近、薬中スレ化してるｗ
＝＝＝
233 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 08:31:43.37 ID:ttxRQptH
最近デパスを静脈注射する方法に変えた
かなり効くな
同じ量で経口するより3倍は効果が高い

248 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 13:05:11.98 ID:ttxRQptH
薬は直腸粘膜から吸収した方が経口の3倍効果が得られると聞いたので、
1時間程前に試しにデパス溶かして肛門からスポイトで注入してみた
5分でフワフワし始めて経口より効きが強いのがはっきりと分かる
いい方法見つけたわｗ
最近静脈注射ばっかやってたから注射痕残って、
非定期バイトの作業服に着替えた時ジロジロ見られてて嫌になってたorz

>>61
自分も離脱でドライアイや眼圧の上昇も体験した。

>>63
眼圧検査はした？
空気をプシュッて眼に撃つ検査

>>64
やったよ。確か19とか出て眼圧上がってると言われた記憶が。

今の時間２ちゃんやってる人は仕事したないのかな？

おれはとてもできないよ。

内海キチガイ医ってやつは一気断薬推奨って本当なの？

>>65
やはり、眼圧が上がる人がけっこういるんだね。
そもそもベンゾジアゼピンは急性狭隅角緑内障には使用禁忌だし。
iPS細胞の臨床試験を日本の眼科が世界で初めて行う事もあって、
世界中から注目されている日本の眼科に、
ベンゾジアゼピン離脱症候群が眼に及ぼす影響を研究してもらいたい。

ベンゾを10年以上服用しても離脱して社会復帰している人は沢山いるし
それがリボトリールだろうがソラナックスだろうが何だろうが同じだと思う。
人による。
人生が無茶苦茶になる人もいるだろうが、回復している人がいる。
離脱症状にしても一種のパターンがあるだろうし
まだ結果が出てないのにマイナスに考えることはない。
とかく悪いほうに考えるのは良くない。

>>69
>ベンゾを10年以上服用しても離脱して社会復帰している人は沢山いるし

沢山居るって言う根拠は？
離脱まで長い期間、相当苦しんで大変な思いする人も多いんだよｗ

>>69
そんなに安易に考えられない程、みんな長く苦しんでるし
こんな薬が飲むべきじゃなかった・・と後悔してるんだよ。
そんな人らを自分も沢山見て来たし。
特にリボは本当に止め難いようで離脱が完了した人を殆ど知らない。

医者や薬屋の犯罪！！！
白衣を着た売人とは上手いたとえだと思う
責任追及したい　一生このままかよ

注射治療じゃない なんで？退院まで徐々に減らして断薬ってツライかな？

最初から漢方薬飲めばよかったと思う。
西洋薬はダメだね。

71に同意

悪気は無いのだろうけど、安直な励ましでは気休めにもならない...
どうにもならないほど苦しんでいる人間がいることを忘れてはいけないと思う

>>1 乙です。
まだまだこのスレにはお世話になります。

今日は妹想いのお兄さん来てないのかな？とても参考になるし要点纏めてテンプレに入れて欲しいぐらい。

デパケンはかなり離脱症状キツイよ。

では、アシュトンマニュアルなどが存在しなかった頃にリボトリールを服用していてやめた人は
みんな後遺症で苦しんでいるのだろうか？。
まだ少しずつ減らすことを知らなかった時代の人たちはベンゾをやめて後遺症が残っているのだろうか？。
かつてはベンゾよりもっと恐ろしいバルビ薬だったはず。
離脱は確かに苦痛を味わう。だが乗り越えられないことはない。

>>70
では聞くが、離脱出来ないという証拠はあるのだろうか？。
あなたは沢山見てきたかも知れないが、リボトリールだろうが何だろうが
離脱して社会復帰している人は沢山いる。
これから薬をやめようとしている人に対して、脅かすようなことは控えたほうがいい。
あなたはやめられないかも知れないが、他の人はやめられるだろう。

>>70
止められないとは言ってない。
ただ簡単に止めれるような言い方はおかしいと言う事。

自分も離脱は経験してるからそれまでの道のりがいかにキツイもので有るのかは
知ってる積り。
ア自分の場合もシュトンマニュアルが出る前に離脱したから軽い後遺症は今でも残っている。

>アシュトンマニュアルなどが存在しなかった頃にリボトリールを服用していてやめた人

そうその通りだよ。そのアシュトンマニュアルが翻訳される前にリボの減薬を失敗した人が今でもかなりの後遺症で
仕事に復帰も出来ずに苦しんでいるんだよ。

>>78
後遺症が残って苦しんでる人達を沢山知ってるからそう言ってるんだろうが！

ID:wd1EX/4bは頑張るとこ間違えとるんちゃうか
2chでいくら吠えたって自分のためにも他人のためにもならへんで
見た感じ毎日一日中貼りついとるようだが程々にしといたほうがええで

うつCM キターナウ

簡単にやめられるなんてことは言っていないのは読んで頂けたらわかるだろう。
苦痛、キツさはある。酷くなることもあるだろう。
そこでまたベンゾを服用しろとでもいうのか？。

リボトリールをやめた人で復帰している人のブログがある。
クロナゼパムの中毒で苦しんで克服した「フリートウッドマック」のヴォーカルもいる。

全ての人がその後後遺症で苦しむというあなたの言い方は脅しに近いものがある。
それはやめたほうがいい。
人それぞれ違うのだから。

リボトリールをやめた人で復帰している人のブログ
・・とやらをここに貼り付けてくれよ。

それに全員が社会復帰してないなんて俺自身言ってないしｗアホじゃね？

そもそもベンゾを長期服用するメリットって何もないんじゃなかったか？
だから欧米では制限されてるんでしょ。

>>85
甘ったれるな。自分で探せ。
あなたがそうだったからと言って勝手に決め付けるようなことはしないで頂きたい。
あなたがいくら脅かそうが、克服している人はこの世界には沢山いるのだ。
全ての人が同じだと思うな。

まーたリボリボか

>>88
出せないクセにｗ

それにリボは難しい薬だと言ってるだけで離脱出来ないとは言ってないしｗ
ただ昔　アシュトンマニュアルが無い時代に急いで減薬してしまった人の
中には今でもかなり辛い思いしてる人が居る・・と書いただけだ。

ゆっくり減薬して行けばどうにかなる可能性だって有るとは思うし。

>>90
あなたのことは気のどくに思う。
だが
ここは離脱する人を応援し、励ますスレではないのか？。
何度も言うが、あなたとその回りの人々が失敗したからと言って、全ての人が失敗するわけではない。
あなたのように脅かす人間は来ないほうがいいと思うのは私だけだろうか？。
離脱しようとしている人の邪魔になる。
私が間違えているなら、私はもう来ないが？。

あんたが　アシュトンマニュアル以前の人が果たして失敗してたのだろうか？！
と聞いたから　＜失敗してた人らも沢山居た＞・・と書いたんだろうが！

君のような人は離脱出来ないだろう・・のように書いたから　＜自分は離脱出来た＞が
アシュトンマニュアル前だったから軽い後遺症は残った・・と書いたんだろ！

自分が聞いて起きながらバカか？ｗ

入院した場合、退院まで完全に断薬できなくてまた倒れたらどんな処置するの？やはり注射？

>>92
結局あんただって離脱症状で苦しんでるからこんなスレいるんだろ？
離脱症状が大した事ないとか、人によるだとか何でもないだとか適当な事言うなよ

お前の方がよっぽど離脱に苦しんでる人を馬鹿にしてるよ
何勝手に、離脱が簡単な問題みたいな言い方してんの？？

大体な、お前みたいなアホほど、稀に症状が浅かった人間引き合いにして
全体論として問題を過小評価したりすんだよな。

マクロな視点でほざくなら
ベンゾ依存が社会問題としてNHKや新聞で取り上げられ始めたとか
深刻な症状が多く、自殺した例もある方を軸に考えるべきだろ

このスレこそ、苦しんでる人間が事実多くいるって真実を反映してる場所なんだぞ

>>95
同意！！

そう俺が>>92にカチン！と来たのも其処だ！
何だか全てを軽い物として闇に葬ろうとするような言い方に我慢が出来なかった。

レキソタンを10mg20年飲んで今はセルシン2.2mg
症状は腰痛、脚の筋肉痛。これからだろうか本格的なのは。

他に難病があって仕事してないが。

>>94　入院出来たらどんなに良いだろうと思う時あるけど。結局0には出来ないんじゃないかな。前にテレビで特集していたけど全く飲まない訳では無く、抗うつ剤に置き換えとか。メジャー飲んでる。海外は解らないけど。また再服薬と言うケースも稀ではない。麻薬だよ。

ID:wd1EX/4bの言いたい事はわかるしこのスレで離脱を励ますのは良いことだと思う。
でも、できるできると言ってもソースや根拠がない話では励まされたい人もなかなか信じれないのでは？と思うよ

>>96
http://hissi.org/read.php/utu/20131009/d2QxRVgvNGI.html
1位おめでとう！これからも毎日張り付いて離脱連呼頑張ってねｗ
他スレは荒らしに来るなよ！

皆には冷静になって欲しい、
しかし、これどう考えても社会問題だと思うんだね。

お互い励まし合う事は必用、
それと同時に患者の真実の声を社会に発信する事も必用。
患者が苦しんでいるのに、見て見ぬふりをされている。
どう考えても不条理なんだよ。

1日１０レス以内ね。わかった？リボリボと眼瞼、他

>>99
ID:wd1EX/4b じゃなくてID:W6aX5+6c　の方ね。

藻前らこんだけおしゃべりできるなら離脱克服してると思うぞ

0にできなかったら点滴か注射すんのかな？離脱が出たときの話だけど。医者が一度でも倒れたらまたいつ気を失ってもおかしくないと言ってた

>>105　原疾患は何？それにもよるよね。

あとさ、励ましとかも良いけど
一番大事なのは情報の共有だ

こうしたら楽になったとか、あれはやめといた方が良いとか
もっと具体的に、どうしたら良いのか経験を出し合ったり
アドバイスし合う方が、患者全体の利益になる

どのスレもそうだけど、みな自分の症状が辛い辛いと嘆くばかりで
自分が可哀想、自分が悲劇のヒロインだ、となってしまってる

そんなレス見ても、誰も得しないし気が滅入ってしまう

広く世の中に離脱症状の問題を広める事と
精神科医の屑共が如何に間違った処方を続け、反省しないかを明るみにする事

そして、患者同士で、どうしたら症状が楽になったかなどの情報を出し合う事

このスレで必要なのはそういう事なんじゃないか？

>>98
そんなテレビやってたの？
0には出来ないってどいうこと？入院しても出来ないってこと？
ベンゾは結局止められないってこと？

ま　とにかく一番の悪いのはこんな状態を長年放置していた医療関係者でしょ。
仲間同士で争うのは悲しい。
非難されるべきは医療関係者だ！！

製薬会社　医者　薬剤師
酷い現状になんの対処もしてこなかった、こいつのらの責任こそ追及されるべきでしょう

この板の他スレにまで出張してきて広く広めないでくれよw
ここでやってる分には文句ないが、
出張組は病気だわあれだけ嫌悪されてるのに粘着して荒らし化

メイラックス1年くらい１ミリ飲んでいて、退職をきっかけに断薬。
（医者は一気で構わないと言っていた）
一か月くらいは何もなかったのに最近異常なほどの不安感発汗頭痛過食。
こんな時間経ってから離脱症状って出るもんなんですか。
凄く辛いです。

今年の7月に精神科医療のガイドライン見直しみたいのがあったでしょ
現時点では処方を慎重にみたいな感じだけど今後近いうちに規制かかると思うよ。
規制かかったら自分で慎重に減薬して断薬する事も出来なくなるよな。
医師は乱用ガーって言って逃げ道いくらでもあるし…
もし規制されたら強制的に一気断薬とか考えただけでも恐ろしいわ

>>112
メイラックスはその位遅く出るよ。
血中濃度半減期が恐ろしく長いから。
それと薬は身体の脂肪の中にも溜まってるらしいから
それで１ヶ月位は遅くなる可能性は有るよ。
http://gonzo.pupu.jp/drug/b-himan.html

>>112
断薬後、数ヵ月経って離脱症状が出てくる人もいるよ
メイラックスは超長時間だから特にその傾向があるような印象

>>113
リタリンのときってそんなんじゃなかったっけ？規制で強制的に断薬っていうの

>>113
そうかなぁ　そんな簡単には規制はかからないだろう。
もし規制がかかったらそれこそゾンビだらけになって
また慌てて規制を緩めるしか無くなると思う。
まあ　その方が社会に現実を知らせる良い機会になると思うけど。

>114さん
お答えありがとうございます。

そうなんですね。
なら体が元に戻ろうとしてると考えるようにします。

薬なんて飲まずに会社辞めておけばよかった。

>>112
でも一気じゃ後で長引くし後遺症の原因にもなるかもしれないから
余りに辛いようなら少し戻してからゆっくり減薬の方が良いと思うよ。

>>112
自分もメイラックス１ｍｇ１年飲んで断薬して７ヶ月経つけど
断薬後３週間後ぐらいからいきなりきたよ。
その後ちょっとづつだけど確実に回復して行ってるよ

>>118

また飲んだら元の木阿弥になってしまうような気がして我慢してたんですが

後遺症なんてあるんですね。
過去スレ含めてちゃんと読んでみます。

なんか寒いとか暑いとかの感じ方が凄く馬鹿になったっていうか
いろんな感覚とか感情とかが故障してしまった気がします。

>>119
本当いきなりくるんですね。
仕事辞めてかなり肩の荷が下りた気がしてたのに
いきなり凹み始めて訳が分かりませんでした。

ちょっとずつ回復するんですね。
励みになります。

ありがとうございます。

>>120
一気でも大丈夫な人も居ると思う。
しかしアシュトンやアメリカででもやはりゆっくり減薬が
良いと昨日の＜妹の離脱＞の人のレスにも書いて有ったし。
だから余りに辛いと感じたら少し薬は戻した方が良いかも。
メイラなので今頃から離脱が出て来たのだとしたらなおさら
脳の２次障害とか起さない為にも焦らない方が良いと思うよ。

昨日の＜妹の離脱＞の人が書いてた内容　↓
＝＝＝
あと、一年以上どんなベンゾであれ服用してたんなら、
ゆっくりゆっくり、絶対急がずに減薬したほうがいいって。
人にもよるけど、下手すると離脱症状に耐えられて断薬までいっても
離脱中にでた症状が長期で残ったり、ぶり返す可能性があるらしい。

>>123さん

凄く丁寧にレスして下さり、ありがとうございました。
無理せずゆっくりと向き合っていきたいと思います。

>>115
まさしくリタのパターンだね。
まあ、リタは一気切りしても精神的な面だけで済んだけどベンゾはそうはいかないから怖い

>>116
いや、やりかねないから怖いんだよ
離脱症状よりゾンビの方がよっぽどいいわ
理性無いんだからw

病院は初めはJohn muir medical center.
そっからいろいろ検査後にscripps mercy hospital→Mission hospitalに転院した。これでいい？

病院はそこだが、デイケアとかは他の病院でやったりもする。

なんて言うか…証明とかしていくのにここのスレで何か意味あるんかな。
自分としてはアメリカではこーやってるみたいよってのが
ここの人たちに少しでも役に立てばと思って浮上してんだけど。

金額高いから嘘っぽいのかね。
三人家族死んで、死亡保険で九千万、
事故だから相手からの慰謝料とかでまたいくらか＋だ。　　
これで足りるか分からん。
ちなみにビザは観光ビザだから、三ヶ月がリミットだ。
そこから延ばせるかは移民局のUSＣISの判断次第だ。

これだけだとスレチだから報告。
一つ問題というか、予想してたことが入院してすぐに起きた。
妹はデパスを１日５mg飲んでたわけだが、米ではデパスは処方されないし輸入も無理。
ということでデパスに変わるベンゾに置き換えする必要が出てきた。

今はデパスの代わりにSeduxen（ジアゼパム）で様子見中。

後これ、正しいのか医者じゃないから分からんけど、
暴れるくらいの離脱症状がでて３日間不眠になった場合はバルビツールの投与で無理矢理寝せるらしい。

これは人によってはショック死とかもあるので同意書のサインをしました。
てか手続き中はとにかくサインサインサインばっか求められた。

そりゃ離脱で死ぬこともあるからしょーがないんだろうけど、結構いやな気持ちになったよ。

>>126
3ヶ月がリミットという事は残り2ヶ月か。
それが心配だね。

>>126
３ケ月では難しいでしょ？
日本で出来なかったの？赤来高原とか　せりがや　とかあるじゃん。

>>126
そっちの国は病院側でも裁判で負ける事がザラにあるから何をするにもサイン(同意)ををさせられるよ。
バルビ(多分ベゲタミン)で入眠させる事を考えると完全に閉鎖(監禁、拘束)で入院中本人が主張したい事があっても病院側は聞き入れない可能性もあるね。

出来たら今後もレポお願いします

>>126
乙
バルビでショック死に同意てとこが怖いな
でも日本とは比較にならないノウハウとサポートもあるようだしうまくいくことを願ってるよ

しかし3ヶ月で離脱はちょっと無理がありそうだとみたほうが良い
症状によっては帰国の飛行機に乗ってるのが難しくなる
3ヶ月以降も滞在できるような何かないのかな？

>>126 ：妹の離脱さん
色々参考になる事いろいろ有難う。

大まかあちらで３ヶ月治療したらどの位まで減薬出来るんだろうね。
その後の減薬とかが少し心配だよね。
でも　最初は手が付けられ無いほど酷かったのが落ち着いたのはやはり
アメリカに行った価値が有ると思う。
日本に帰って来ても誰かが言ってた赤城高原ホスピタルとかは良し悪しに
関わらず減薬断薬指導行ってるから良いんじゃないかな？
あそこの院長はちゃんとベンゾに離脱が有って受容体が変化してしまうのかも？
しれないねー・・と認めてたよ。数年前だけど。

ただ赤城などは殆どただ薬飲ませないで放って置くだけとか言う話も
有るので、アメリカのような治療になるのかは疑問だけど。

>>132
そうなんだ、減薬もしないの？我慢のみですか？
最悪入ろうと思ってた。
20年服用なもんで何かあったらと思ってた。

>>132
女子医大の高橋さんも受容体の変化認めてたよ。
元の状態に戻らないかもと言われた。

>>133
数年前の話なんで今は違うかもしれない。
ただ院長は離脱と言うものが何か良く分かってる人の様だった。
当時にしては理解あるお医者だったと思う。
新宿でも週何回か診察してくれてたので行った事が有る。

デパス静注とかいるんだな速攻耐性つくだろどうすんだ

>>126
アメリカじゃ気軽にデパス処方されないんだね

日本はたかが不眠でもベンゾ漬けにしてメジャー出す悪質な医者もいるぐらいだな

検査で造影剤投与の時は日本でもサインさせられるね

>>135
新宿のどこの病院ですか？
数年前ならもう離脱済みですか？その生活の指導ですか？

アメリカにはデパスがないのでは？

>>139
その通り。
認可されていないので禁止薬物。

261 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/10/09(水) 18:55:19.10 ID:Fk6cW8iK
>>260
経験則で悪いけど、坐骨神経痛は痛み止め他で対処療法取り続けているうちに、
体に沁み込んで忘れることができないでいた「痛い」という情報が抜けて、
薬無しでも痛くなくなったわ
同じように、ベンゾで心の方の「辛い」という情報が抜けることで、
状態が良くなることもあるんじゃないか？
少なくとも精神疲労は薬で楽にしてやることで回復に向かえる



これは酷い

そういやベンゾ飲んでるとき急激に胃が痛くなることがあって胃カメラ検査したことがあるんだが、
喉に打った麻酔が全然効いてないんじゃないかってくらい苦しくて苦しくてたまらず嗚咽ばかり繰り返したよ
麻酔が効きにくいですね、てまた追加で打たれたがそれもたいして効いてなくて始終苦しかった

麻酔が効きにくくなるわ保険には入れないわ人間関係もおかしくなるわでまったく良いことなかったなあ
やめてよかったマジで…
薬がヤバイと気づくか気づかないかで大きく人生が違ってくる
誰かも言ってたが、気づいただけで半分は離脱出来たようなものだよ

ずっと痛み止め飲んでて治るなら苦労しないよ
ずっと飲んでるうちに痛みの情報が抜けるってなんだ？怖いわ…

>>140
エチゾラム禁止はされてないだろ
デパスが日本製で売ってないだけじゃね

ベンゾ服用してると麻酔が効かない
歯医者で激痛に襲われたわ
断薬してからは大丈夫みたい

俺20年飲んでるけど、もっと短い人で耐性離脱出てる人とどちらが減薬は難しいのかな？

>>144
そうなのか。
知ったかぶってすまん。

>>145
そりゃ、単にその歯医者が下手糞だっただけだろ。
何でもかんでもベンゾジアゼピンのせいにするのはどうかとおもうｗ

http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR-prescription.htm
[常用量依存］

　ベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム、ニトラゼパムなどの抗不安薬、睡眠薬）では、臨床用量の範囲内でも
長期の服用で身体依存が形成され、退薬症状が出現することが知られています。この状態は常用量依存（
または臨床用量依存、低用量依存）と呼ばれています。具体的には、投薬開始時の症状はなくなったのに、
減薬や服薬中止をすると、もともとの症状に加えて、それまでにはなかった症状までも出現します。
退薬症状には、不安、焦燥感、気分の落ち込み、頭痛、発汗、手足のしびれ、振戦、知覚異常、けいれん発作、
離人感、動悸、嘔吐、嘔気、下痢、便秘、腹痛など多岐にわたります。これらの退薬症状のために、服薬をやめられなく
なります。

　欧米では、1980年代にこの問題が医療関係者に広く知れ渡り、ベンゾジアゼピン系薬剤は、短期的に使用されるべき
であるという教育がなされ、この種の薬剤の長期投与は例外的になりました。残念ながら日本では、この問題への取り組みは、
極めて不十分です。

竹村道夫 って先生だったのだけど、今は赤城高原の院長もやって無いみたいで
新宿の病院の名前も変わってしまったようだ。
竹村道夫でググると＜京橋メンタルクリニック＞と出るが今は竹村紀夫と言う名になってる？？
息子かな？

http://kmc-ynb8.com/free/doctor　

ごめん　上は>>138 へ

鎮静剤、催眠剤、抗不安薬、鎮痛薬など、処方薬や市販薬の乱用・依存は、数カ月ないし数年、時には数十年をかけて徐々に進行するやっかいな病気です。
急性中毒による転倒、昏睡、死亡などのほか、慢性の乱用によって、情緒不安定、対人関係、社会生活上の障害、法律上の問題などが生じます。

>>138
自分の場合は　↓に電話かけてみたら新宿の病院（その当時は）を教えてくれた。
一度かけて聞いて見ると良いかも？自分も離脱で頭ボケてた時だったから
記憶が曖昧なので直接ここ↓で都内の診療所の事について聞いて見るのが一番かも？
今は分院と言う形ではやって無いのかもしれないけど。

＞昼間の時間帯に、当院ＰＳＷ（精神科ソーシャルワーカー）にお電話してください ⇒ TEL:0279-56-8148

>>141
デパススレのだろ？

まあ薬無いのは辛い、だから離脱は無理って言う気持ちも分かるんだけどさ、余りに
デパス様様になってるのが疑問だよね。
全くベンゾの仕組みが分かってないんだよ。

>>148
いや　自分もベンゾ飲んでる時に簡単だけど手術したんだけど。
隣のベッドで同じ手術したのが手術終わってもグーグー寝てて
手術の間中何も分からなかった・・って言ってたが自分は全部
痛かったし記憶も有ったよ。眠れもしなかったし。
だから飲んでる間は麻酔は効きにくいとは思った。

>>152
ありがとう。

>>144
http://di.mt-pharma.co.jp/file/if/f_dep.pdf
デパス（エチゾラム）が認可され、販売されているのは、日本、イタリア、韓国だけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%81%E3%82%BE%E3%83%A9%E3%83%A0
デパスはアメリカ合衆国、カナダでは未認可である。

>>155
あ！焦ってたのでごめん　京橋メンタルクリニックの医師の欄を見たら名前有ったね。
多分そこで良いのだと思う、

竹村　道夫　医師

　金曜担当

　群馬県赤城高原ホスピタル院長。嗜癖専門家として様々な活動を行う。

　現在、初診のご予約は窃盗癖の方に限定させていただいてま

>>152
そこで指導受けたの？

>>155
今はその竹村先生は診察はしてくれないのかも？
しかし他の先生はやってくれるんじゃないかな？

>>159
指導って程の物はその当時は何も無かった。
まだノウハウさえも分からないみたいだった。
なので一度言って　様々自分が集めた離脱のデーター見せて
１時間ぐらいその先生と話してたぐらい。
ただ他の病院は何処行っても離脱なんてある筈が無い・・って感じ
だったがそこでは長く話しは聞いてくれたのは記憶してる。

>>160
どんな指導ですか？
ゆっくり減薬とか？

>>161
なるほど、何年位前ですか？
今は離脱完了しました？

取り敢えず次の診察でセルシン(ホリゾン)にしてもらって本格的に減薬から断薬出来るかやってみる
俺が思うに指導とかあまり期待出来ないと思ってるから自分でプラン立てて自分の体調見ながら焦らずゆっくりやるわ
幸い担当医は断薬する事には賛成だけど何をどう処方したらいいのかという概念が無いから言ってくれればある程度考慮した上で処方(協力)すると言ってくれた。
本音を言ってくれた事でこっちも断薬してやろうとゆう強い気持ちが持てたよ。
俺の中では威張りくさってる上に知ったかな医師ほどヤブだと思ってる
13年選手だけど指導とかアホくさいしもうそうゆうの聞き飽きたw

「おまいら自分で出し儲けてきたクスリくらい自分で片付けろよ！」キャンペーン中〜！ｗｗｗ

>>164
そう、離脱症状は症状の種類や強さが各自で大きく異なるから自分のペースで進めるのがベストだと思う。
ちなみに私は18年も服用したデパス2mg/dayをメイラックスに置き換えて減薬中。
1年かかって、まだ0.5mg/dayを服用しているので偉そうな事は言えないけど。

>>166
それ位のペースで良いと思います。
今はどんな症状が出てますか？

>>167
食欲不振
抑うつ
軽い筋肉の痛み
のぼせ

こんな感じです。
まぁ最初にデパスを一気切りして断薬失敗した時を思えば軽いもんですわ。

IDが変わりましたが私は166です。

>>168
メイ何mgからですか？2mg位かな？
私もセルシン4mgから10ヶ月で今は2.1mgです。症状は腰痛と脚の筋肉痛です。
20年服用です。
一気切りした後戻りましたか？

それと今の症状はキツイですか？

漢方ってまだ化学的に作用が解明されてない不確かな存在だったんだな


成分が人体にどのような効果をもたらすのか解明されていない漢方薬
漢方薬がどのようにして人体に効果をもたらすのか、その仕組みを解明しようと、イギリスのオックスフォード大学が日本の医薬品メーカーの支援を受けて研究に乗り出す。
医療分野で世界でも最高水準の研究を行っているオックスフォード大学と、漢方薬を製造している日本の医薬品メーカー「ツムラ」が、ロンドンで記者会見を開いた。
植物や鉱物などを組み合わせて作られる漢方薬は、それぞれの成分が人体にどのような効果をもたらすのか、その全容は解明されていない。
オックスフォード大学は「ツムラ」の支援を受けて漢方薬の基本的な成分を科学的に分析して効果が出る仕組みを解明する。
研究に参加するオックスフォード大学のデニス・ノーブル教授は、「高齢化が進む日本やイギリス、アメリカなどで複雑な病気に苦しむ人たちを助けたい」と述べた。
従来、漢方薬をはじめとする東洋医学は欧米では科学的根拠に乏しいため長い間異端視されているが、近年はその効果が注目され始めていて、ツムラは、知名度の高いオックスフォード大学を支援して、漢方薬が効く仕組みを解明し、
欧米の医療現場でもツムラの漢方薬の市場の開拓を狙う。

>>170
メイラックスは2mgからです。
デパスの一気切りは3日で生命の危険を感じて再服用。
でも得体の知れない不安と凄まじい焦燥感は数ヶ月続きました。つまり元には戻りませんでした。
デパスの置き換えにメイラックスを服用しだしたものの、置き換えが完了したのは5ヶ月後の本年2月…。メイラックスの減薬を開始したのが本年3月です。
今の症状は充分耐えられるレベルです。
この充分耐えられるレベルが重要だと思って減薬ペースを調整してます。

ソラナックスをちょっと減らしてスカルナーゼ処方されたけど意味ある？

>>166
>>167
自分>>165だけど服用年数は13年以上だけどほぼベンゾ系統制覇してるし量もジアゼパム換算で平均すると受容体は完全にいっちゃってると思います。(ベンゾ多種&多剤の重複)
今はレキソタン5mg/dayで置き換えしないでそのまま断薬するか悩んでたけど、ここは慎重かつ確実にセルシンに置き換えようと考えました。
>>172の離脱失敗が残るのも経験済みだから良く分かります(ドライアイ、耳の下辺りの過緊張他)

只今セルシン置き換えの量を模索してるとこですが、通常のジアゼパム換算より少し多めに仕切り直してからのが良いと思ってるのですがいかがでしょうか？
先輩方ご教授願います

>>171
漢方って薬草の生育する特殊な土壌環境(近くに鉱脈あるとか)やその植物が多く集める成分が
人工的に作られた薬の有効成分と同じだから効くってだけで実際は人工的なものと変わりないだろ
例えば解熱作用のある芒硝って生薬は酸化マグネシウムが多く含まれてるらしいけど
それもその薬草がその土地で特定のその成分をメインで集めてるってだけで
実際に効く成分は変わらない

ちなみにその漢方の話は「素敵な宇宙船地球号」って
今はやってないTV番組で見たから結構前の話だけど

前スレの方にも書いたんだけど、力価が弱く半減期の長いセルシン(ジアゼパム)に変えて貰えなかった。
仕方ないから、自己判断で来週からソラナックス(アルプラゾラム)0.4mgを４分割(0.1mg)にして飲もうと思う。
一ヶ月前から、自己判断で半分(0.2mg)に割線で分割して飲んできたけど大丈夫だったし、ピルカッターを薬局で取り寄せてもらったし。
そして来月からは、隔日で日を空けて0.1mgを飲もうと思う。
徐々に減らしていけば、離脱症状が出ることなく、身体から解毒出来るかな？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　ベンゾのお薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

断薬もうすぐ5ヶ月　朝からゆううつです
時間がたてば、ゆううつなのもなくなるのかな？

こんな薬犯罪だろ！

俺は生まれて初めて憎しみって感情を覚えたよ
自業自得なのかもしれないが、毎日医者と俺を追い込んだ人々を憎くんでる

断薬６ヶ月目今は仕事は出来てるが、一人になると、憎しみや自分の目を気にしては落ち込んでる

俺に力があれば適当な診察や処方する精神科医の排除運動したい

お金も後２か月ｊでなくなる

とてもじゃないが働ける気もしない

もう消えてしまいチア

ストレス耐性がヤバイ！

>>182
一人暮らし？

一人暮らし。
家族仲が悪いから帰る場所もない。
年齢もいつの間にやら35超え。

なんとか生活保護もらないかな？
精神科で障害者の認定だけしてもらって薬をのまないでおくとか。
つうかベンゾ離脱症候群を障害者扱いしてもらえないのは本当におかしいね。

生活保護貰うのは抵抗あるし、医者になんて言っていいのかも分からない。

レスが来るとは思わなかった。

ありがとう。

>>187
障害年金は？
離脱症状では無理だと思うけど、飲むきっかけになった疾患のほうでもらえないかな

>>175
生薬の芒硝は、植物じゃありませんよ。硫酸ナトリウムの鉱物です。

障害年金貰えるよ！
元の疾患次第だけど。

>>186
そもそも離脱自体認めてないからね
馬鹿医者本当に許せない。

依存症になる可能性は十分にあります。 私は極度の対人恐怖症のため、レキソタンを約10年間常用し続けました。
仕事柄、会議・打合せが多く、その都度服用しました。

最初は4mg/dayが最終的には信じられないかもしれませんが50mg/dayという恐るべき量になっていました。
依存性はもちろんですが、常用することで耐性ができます。
いつもの量では効き目が感じられなくなるのです。

私は、50mg服用したせいで、私生活に支障をきたし、休職に追いやられました。
3ヶ月の休職で減薬し、いまは6mg/dayまで減らすことができました。

減薬は離脱症状との闘いで生き地獄でした。
大量服用すると、あたかも飲酒状態（呂律が回らない、気持ちが大きくなり攻撃的になる、頭の回転力が落ち記憶力が低下する）に近くなります。
ここまでいくと、経験者にしか分からないことで、心療内科の医師などはお手上げ状態です。

私も体質自体が変わってしまい、後遺症に悩まされ、東洋医学を主として治療を続けています。
大事なのは、常用しないことです。
必要なときだけ必要な量だけ服用する。
不要なときは一切飲まない。
これが、依存を無くし、耐性を作らない唯一の方法です。

普段は辛いかもしれませんが、まっさらの状態でいることが重要です。
http://eisei3743.blog.so-net.ne.jp/2011-02-11%0A

4mg/day→50mg/day
具体的な数字で見るといかにベンゾ系の依存性が強いか、常用量離脱が起こりやすいかわかりますね。

ヤブ医者の問題に気をつけてください。
報道は繰り返されています。
効かない組み合わせ、ものすごい出し過ぎ、副作用が出ているのにわからない、
依存症になる、
薬をやめたらすごい離脱症状。

薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html

いいですか？
非常に簡単なことですよ。
水を五倍摂取しませんね。
炭水化物を五倍摂取しませんね。
おかしくなりますから。
風邪薬を五種類で五倍摂取しませんよね。
頭痛薬を五種類五倍摂取しませんよ。

ベンゾジアゼピン系の薬を五種類で五倍摂取したら異常な量です。
それらはジアゼパム換算ができますからね。
抗うつ薬を五種類で五倍摂取したら異常な量です？
それらはイミプラミン換算ができますからね。
抗精神病薬を五種類で五倍摂取するのはおかしいんですね。
それらはクロルプロマジン換算ができますからね。
これらは劇薬なりに指定されていますね。
これがまず精神科医にはわからないので、
本当にヤバイですね。

子供の水の量ありますね。
老人の摂取カロリーありますね。
これの薬版も精神科医はわからないですね。

それで、大量の劇薬でおかしくなってきたとき、
ヤブ医者にはわかりませんから。
そういう問題です。
風邪薬が精神科の薬だったら、
あんたらは今ごろ五種類の風邪薬を飲んでます。

断薬してもうすぐ3年。
ベンゾはソラとロヒを5年飲んでました。
離脱症状は本当に辛かったけど、頑張って乗り越えました。
今は元気です。
少しでも動ける様になったら運動をお勧めします。
ウォーキングやストレッチからはじめたら良いと思います。

はい、セデス
では今日はノーシン
んんっ！ロキソニンにしよう
じゃあ、二種類出しておきましょう。
今日はモルヒネも加えましょうね。
んーと、K製薬の風邪薬にしておきましょう？
まだ、具合が悪いように見えますね、では新しい一日一回ですむ、
新しいコーティングの新薬！Bファーマシーの風邪薬も「追加しておきます」
どんどん顔色が悪いですね。タミフルというのがあるので
これも出しておきましょう。
このレベルだから、よく覚えておくべし。
本当にアホなことですよ。

それぞれ一剤で、効果が出るためのだいたいの最小投与量から最大投与量までが決まっていますから添付文書に書いてありますね。
最大投与量までいく人も少数なんですね。
この最低レベルの薬理学から理解せずに薬が出てるんですね。
それを同じ種類の薬でですね、重ねて出してしまいますから、毒ですからおかしくもなりますよ。

精神科に長く通っているけど、そんなに薬を盛られたことなんてない。
飲める量の５分の１ぐらいしかもらってないし、量も主剤と副剤のみ。

風邪のほうがよっぽど盛られるよ。
>>196をリアルでやっているぐらいに。
総合感冒薬(PL)、消炎解熱鎮痛薬(ロキソニン)、頓服の解熱鎮痛剤(カロナール)、
咽喉の腫れ止め、鼻の薬、痰切り、咳止め、抗生物質。
これいっぺんに盛られる。

あとデパス系の薬は、精神科では頓服とか少量しか出されたことないけど、
内科ではどこでも１日３回で出るし。

副作用で筋萎縮性側索硬化症になった方いませんか？

>>198
ベンゾでなるの？

ベンゾは神経滅茶苦茶にするから何があっても
おかしくないな。

>>197
＞精神科では頓服とか少量しか出されたことないけど

そうか！
という事は、俺の主治医は超悪質で故意にベンゾ漬けにしていたんだな！！

>>199
それに近い症状
手のこわばり、手足の感覚が薄くなるなどが出ているので心配しています

なぜ精神科医は責任を問われないのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315178648/

>>202　神経系の疾患は殆ど出ると思った方がいい。断薬してどれくらいか解らないが。心配なら神経内科へ。あとあまりネットで症状を調べない方がいい。私もあなたと同じ様な症状が出ている。調べると今度は心気症になりそう。

>>204
有り難う

抑肝散加陳皮半夏を飲んでるけど、これがないと更にやばいと思う。
後は、ウォーキング。水泳もいいかも。

最近漢方漢方って　漢方の宣伝　いらね

飲める量の5分の1ってのも、おかしな話だとは思う人いますよね。
最小投与量から最大投与量までが五倍以上離れている薬は少ないよね。
最大投与量の5分の1というのは、最小投与量を下回るほうが多いとは思うんだけど。
今度はそれでは、効果が出ているのはわからないよな。

マイスリーみたいのになると5mg錠と10mg錠しかなくて、
投与量は5mgか10mgになってしまうよね。
5分の1に分割するのも無理だし。

うんうん、問題になってるのは、精神科のデタラメ処方、ですよね〜〜〜。

薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html

>>202
ALSは運動神経だけの障害だか感覚が薄くなるとかはないよ。
逆にそういう症状があるならALSじゃない。

>>210
安心した。有難う
この薬はあまりにも副作用が多すぎて、ノイローゼになるよ・・・

>>187
生活保護といっても離脱が治まるまでの一時的なものだから気にすることはない。
本来こういう時の為のセーフティーネットなんだから利用できるときに利用するべき。
生活のことで頭を悩ませてたら治るものも治らないよ。

生活保護は医者の診断書がいるよ。
精神疾患で生活保護下りるのは普通だけど、離脱症状で貰うなら医者に診断書書いてもらわないと、失業者扱いで就労指導という嫌がらせをされかねないぞ。

この俺は生活保護の受診指導で精神科に行ったら遅発性ジスキネジアになった。医者は統合失調症扱いして話も聞かない。

>>187
そうだよ。生活保護で身体を休めてしっかり治してからまた頑張れ！

断薬1ヶ月過ぎた辺りからまた離脱症状が辛くなってきた
頭全体のふわふわ感と動悸が本当に不快
ふわふわ感が出てくると人と話してても焦点合わなくなってきてヤバイ

生活保護は生き恥、貯蓄がつきた時の
覚悟は決めている。

>>216
あっそう、そうなんだ、そうなんですね、そういうことなんですね、あっそうっていうことなんですね

こっちにも来たから、「質問スレに内科のせいにしよう工作員」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/677
677 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 14:49:29.80 ID:5XuPjfsO
かかりつけの内科に不眠でベンゾ二種類だされた時はもう行くのやめようかと思った

生活保護というのはホントにひどい制度だよ。

俺の家族に精神障害者がいたんだが、生活保護に転落したら、執拗な受診指導でわけのわからない遠くの精神病院へ連れ去られ(保健所と生活保護課が拉致)、無期限の入院らしく、それから0年ぐらい帰ってこないんだよ。
これは生活保護が社会的入院を強制したようなものだよ。
俺はずっとヒッキーだったんだが執拗な就労指導で働かされて、続かないと今度は受診指導。役所に拉致されないためにも自分から病院に行って、言われるままに薬を飲んでバイトをしたけどまた首。

体調がおかしいし、やばい薬らしいから勝手に断薬したら遅発性ジスキネジアだかジストニアだかの症状が出て治らない。

身内は社会的入院のまま10年ぐらいだし、まともな人生はもう無理だろう。

他に老親もいるが、こいつは就労指導も受診指導もなく遊び歩いてるだけ。

生活保護にこいつの扶養を押し付けられたらかなわんから、チャンスがあったら逃げたい。

ということは、
日本の生活保護と精神福祉が酷い制度になっているのが真の問題ですね

お願いがありますが、
この問題について、できるときでいいので無料ブログで、何かなんでも思いや対処法やニュースとか、
この問題の歴史などについて書いてください。
一人3記事しか作れなくても、検索した人にはすごく助かるかと思います。

>>219
誤
>それから0年ぐらい帰ってこないんだよ。
正
それから10年ぐらい帰ってこないんだよ。

就労可能な世帯員が自立する邪魔になるから社会的入院を強要したらしい。

親は喜んでたよ。たかが人間一人の食い扶持が生活保護と精神病院に丸投げ出来て。

mim は生活保護者。

>>223
お前は、メンタル板に来て、そういう煽りをするんじゃないよ、アホだろ
mimは痛くも痒くもないが、他の人が打撃を受けるだろうが

>>221
生活保護の事？

疾病利得の問題は確実にあるし、俺も社会不適合になって長いから普通の社会生活は正直恐ろしい。生活保護への依存は間違いなくある。

俺は単科の精神病院には近寄らないし、最初にかかった医者がまともで、薬が少量だったから頭が馬鹿にならずにすんだ。

生活保護と強制入院の問題は確実にあるらしいよ。
http://yabusaka.moo.jp/seisinbyouin.htm
>1969年5月　千葉・伊藤病院不当入院事件
>千葉県東金市に住むAは結核を患い生活保護を得て自宅療養していた。1969年5月、Aが自宅でひとりでいる時、東金福祉事務所のケースワーカーなど4〜5名が、突然家を訪れた。
>そのなかには伊藤病院の職員が保健所職員と偽って入っていた。その職員は、「血圧を測る」と騙してAに麻酔薬を注射、眠ったところを車に運び、病院に連れていった。
>Aはその後、5年3ヶ月余り、閉鎖病棟に閉じ込められていた。74年9月30日、ようやく退院を許可されたAは、その足で新聞社に向かい、不当入院による人権侵害を訴えた。

精神科医が患者に殺される事件がたまにあるけど、
患者側の気持ちもわかるな
毎日、日替わりでいろんな症状が出て気が休まらない

mim いらね。

>>216
巷に溢れているナマポ共に爪の垢を飲ませたい心構えだけど・・
精神科医と製薬会社のせいでこんな目にあってそのまま死んでしまうというのか？
ちゃんと健康と生活を取り戻して奴らに一矢でも報いようよ。

愛知県の精神科/心療内科　その26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365757122/
393: 優しい名無しさん [sage] 2013/10/01(火) 05:38:37.22 ID:CfjowvGI
>>392
40代から、80だか90にも見える人まで
生活保護だとケースワーカーと訪問看護の判断で入院させられる人もいる

入浴は週二回、病棟にはシャワーもあって使用する事も可能
冷暖房は行き届いてない
寒くても暑くてもよく分からない基準があるらしく入らない事がある
とにかくボロいから一夏に二回エアコンが壊れて死にそうだった事もあるし
消灯したらすぐにエアコンが消されるから寝苦しい
夏場にも分厚い布団しか用意されてないしさらに寝苦しい
あと、飲料水がまともに用意されてない
患者は蛇口から出る井戸水飲んでる
給茶機があるけど、不調で出ない事のほうが多かった
一部屋4〜6人、多分どこにでもあるような普通の部屋。
病棟は6病棟、開放4、男女閉鎖それぞれ1
風邪が流行して閉鎖された病棟もあった
http://www.lococom.jp/article/view/20032727/

暑いとか寒いとかもわかあらなくなってしまった。
明日病院いって今後の生活の事相談してみて
それで生活保護とか年金とか助けがもらえないんならもう終わりにする。

疲れた。

>>229　申し訳ないけど、スレチ。不安を煽るの止めてほしいわ。

>>230 　福祉課へ。伊達に相談員がいる訳じゃないんだから。

レスくれた方々
ありがとうございました。
涙出た。



色々と悔しい。

>>221はベンゾジアゼピンのことです

>>221
こんなように、福祉が社会的入院を強硬するのは昔からあるらしい。

社会的に認知された精神疾患と認定されないと福祉が支給されないのも同様。

身内の精神障害者は、過去の入院体験から病院が嫌いになって絶対に行かなかったんだが、そのせいで障害者手帳も障害年金も貰えなくて、実家の兄弟からボコボコにされてたよ。

生活保護に強制入院させられたのも、その時も障害者の認定や診断書が無いせいで手続きに問題が起こっていたのもある。

しかし俺も生活保護だから、バッシングされそうで恐ろしい。

>>230
体が回復すれば驚くほど精神が楽になるから・・・
自分も全然良くならなくて気が狂いそうだったけど半年でだいぶ楽になり、一年たって本当に良くなった。
でもここを見てると自分の症状なんて屁みたいな人が沢山いるからそういう人達の気持ちがわかるとはとても言えないけど。

>>221
書きたいと思ってるし、気が向いたら2ちゃんねる以外にも書くよ。匿名になるだろうけど。

生活保護を受ける事は本当に肩身が狭い。普通の社会人にも死ねとか言ってくる奴がたくさんいるからね。

実際、生活保護受ける前は水止められて死にそうだった。それが助かったことだけは感謝してる。
でも現実は本人より、特定の精神疾患の診断書や、医者の方針のほうが優先されるわけ。

就職といっても精神病がらみの、生活保護まで落ちた人間を雇いたい人間はあまりいないと思う。
ナマポ死ねっていう人間が世間にうじゃうじゃしてるように。

患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。

厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

>>218
勝手に工作員認定しないでくれよ
事実を書いただけなのに
ベンゾ離脱以外の話題で荒らすなら自分が立てたスレで好きなだけやってくれ

「質問スレにも、わざわざ質問ではない内科のせいにしよう工作員が来た」 と書いただけよね。
これで住人はわかるよね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379344234/677
677 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 14:49:29.80 ID:5XuPjfsO
かかりつけの内科に不眠でベンゾ二種類だされた時はもう行くのやめようかと思った

>>237
しかし実際離脱症状ひどい時はまともに働けないだろう。
身内に頼れないなら福祉に頼るしか無い。
離脱症状は時間が経てば回復するものだから国がベンゾの害と離脱症状を認めてせめて半年でも支援してくれればいいのに。
離脱症状を認めちゃったら精神科医は儲からなくなるから医者は絶対認めようとしないし。

>>127
後二ヶ月で断薬は絶対無理だな。
今回は妹の状態を
観察というか診察して、どんな減薬断薬方法がいいかを見てもらうための入院なんだ。

もしかすると、のばせるかもって話もでてる。

>>128
考えたよ。
でも、まぁ色んな事が重なってと言うか、結果的に米がいいなって決断したんだ。

>>129 >>130
アメリカは本当に裁判国家だからサインに余念がないね！看護士も電話で問い合わせると、担当者のはずだけど
ドクターの許可がないとなにも答えられないし、それは違法になるとか言われる。

バルビツール怖いけど、医者の管理下の元と思えばちょっとだけ安心…するようにしてる。
できれば断薬まで面倒見て欲しいってのが本音だな。　飛行機本当…車椅子載せてからの空中で離脱でうめき出さないようにタイミング計りながら薬飲ませてーとかきつかったな。

>>242
まあまあベゲタミンていうのは、フェノバルビタールとクロルプロマジンの合剤だから
アメリカにあるの？こんな薬ないだろう。しかも使わないだろう。
デパスはアメリカに無いよね。
基本的にジアゼパム、離脱症状がすごいときに、おそらくフェノバルビタールだろう。
勉強になるな。フェノバルビタールは危ないから、医師の管理下ならいいだろうという感じかな。

>>131

そだね。最初はもう死ぬしかないんじゃ？って状態から今では散歩までできてるしね。環境も良かったんだろう。

帰国後の減薬方法だけど、実はここがこの病院に決めたポイントなんだが、
ファミリープログラムってのがあるんだ。
家族が患者にどのように接するのか、薬の管理はこうしようとか、オンラインや電話でアドバイスがずっと受けられるんだ。
で、実際今は妹は減薬もしつつ、主な入院目的は現状を医者が把握して、
妹にはどんな薬、減薬方法が合うのかを見つけだしてもらってる。

例えば、荒治療っぽいけどデパス→置換薬にしたときの症状の出方、一番苦しむタイミング。
リボトールを他のベンゾは置いたまま切るとどこに影響がでるのか。　　
脳とか、精神的にとか、とにかくなんかすげ細かく実験されてる。

それで、タイムリミットが無ければ最善の方法で減薬→離脱間で入院なんだが、うちはそれできない。
て言うか、アメリカ人でもいい保険持ってる奴じゃなきゃ後は家でやって、たまに受診してーってかんじらしい。

それがファミリープログラムだね。
いざとなったら二ヶ月後帰国してきたら、自分が医者に言われたとおりに面倒見て、経過報告して、
むた渡米できる時期が来たら見てもらうってかんじかな。

あ、Skype診断とかもあるな。

だから、ここのスレでもっと有意義な情報出せるのは妹のその実験結果と減薬方法の指示書がきてからかも。
そしたらまた報告するよ。

>>244
うん　宜しくお願いします。
アメリカの場合　個人個人で減薬のやり方を見極めて行くんだね。
確かに体質も飲んだ年数も薬の組み合わせも違うのだから違って
当然だよね。
また　報告よろしく！

完治した人は弾薬後、どれくらいで完治したと感じましたか？
先の事を考えると不安です

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

離脱で気分が落ち込む方もいるようですが、
逆に気分が高ぶると身体症状が悪くなる人っていますか？
自分がそうで何時までも怒りがおさまらなくて
ますます筋肉症状も辛くなって困ってます。

>>174
以下、あくまでも個人的な意見です。
減薬、断薬は落ち着いた状態からスタートするのが理想。
もし今、落ち着いた状態ならば置き換えせずに減薬するのも有りかと思う。
私はデパスをメイラックスに置き換えしたけど置き換えに苦労して酷い離脱症状が続いたから。
もしセルシンに置き換えするなら自分が楽な服用量からスタートするべき。
だから医師には少し多目の処方を依頼した方が良いよ。

児童相談所も相当ヤバイ。この国の役所は裏に回ると狂気の沙汰。

>>248
抑肝散が怒りを鎮める効果があるって聞いた。
自分は不眠の時にたまに飲んでる。参考までに。

>>248
そわそわ、じっとしていられない症状があります。
自分は歯茎が痛くなります。夕方くらいが一番辛いです。
怒りの感情はないです。

寝る前、デパス１ｍｇ、グッドミン０．２５ｍｇです。

ベンゾの断薬の数ヵ月、そわそわして眠れない時、中途覚醒の時、

加味帰脾湯（カミキヒトウ）
柴胡加竜骨牡蛎湯（サイコカリュウコツボレイトウ）
抑肝散加陳皮半夏（ヨクカンサンカチンピハンゲ）

のどれがいいですか？　最後の抑肝散は、まだ飲んだことはありません。
加味帰脾湯は、多少私には効く時もあるみたい。
柴胡加竜骨牡蛎湯は、いまいち効き具合はわかりません。

>>253
とりあえず、抑肝散加陳皮半夏飲んでみて。
1ヶ月たたないと効果はわからない。
医師と相談して下さい。

>>253
あなたの「証」がわからないとみんなアドバイスできないと思う

確かなのは漢方薬局か漢方医に診てもらうことだと思うよ

>>254
どうも。市内に漢方医がいないから、近くのドラックストアで買ってます。
本当は漢方医を受診したほうがいいのは分かって入るのですが・・
今度抑肝散加陳皮半夏を買ってみます！

離脱はいつ終わるんだろう？
1年8ヶ月未だに出口が見えない
死ぬまで続くならもう死にたい

>>251
レスありがとう。
私は以前漢方で偽アルデストロン症候群？かなんかがでましたので、
調べて使えそうだったら試してみます。
>>252
いろんな症状がありますよね。
自分はひどくなると水鼻が止まらなくなります。
阿片の禁断症状とおなしです。

>>258
鼻水止まらないときがあります。あれもそうだったのか。
参考になりました。

>>257
分かる。
てかそんなにも長いのか…

パリーグの方が１stと２st中２日あるから
下克上しやすいよな

↑誤爆

>>250
それスレチ
それ個人的な事でしょう？

サイレース減薬してきたら、腎盂炎になってひどいめにあった
睡眠不足で免疫力低下したのかも

>>257
自分も２年数か月？(記憶が曖昧）かかった。でも今は離脱出来てるよ。
２年以上はかかる可能性が。

そんなにかかるの！？
今減薬中でこれから断薬するんだけど
どんな症状が辛いの？。

離脱の期間は本当に人によるよね。

>>257 >>260

俺は完全断薬して一年になるけどなかなか改善が見られない、
目がしんどいんだけど、目薬を差しながらがんばってる。
いろいろ試したんだけど、ロートアイストレッチが少しだけ効果を感じられる。
劇的な効果は無いんだけど。

日本でも安楽死制度ができる（はず？）、これ以上苦しまずに死ねるというのが
最大の心の支えになってる。
ベルギーはかなり安楽死の要件が緩くなってきているし、
車椅子の物理学者ホーキング博士も最近、安楽死を肯定する発言をしたりして、
世界的な流れができていると思う。

苦しまずに、自分の意思でいつでも死ねると思えればがんばれるという勇気の出し方もあると思う。
（賛否はあるだろうが）
おたがい頑張ろう。

>>257 　自分もそう思うよ。今固定した症状が出ているので、このまま後遺症で残ってしまうなら死んだ方がマシ。でもまたいつか社会復帰してやる！って頑張れる時もある。辛いよね。

目がつらいのか
ベンゾ離脱で失明するなんてことはないよね？？。

俺は心臓がもともと弱いんだけど減薬してると心臓に来るよ。

>>269
そうなんだね。
でも生きてくれよ！。
どれくらい苦しんでるのかわからないけど
お互い社会復帰しようぜ！。

>>266
アシュトンマニュアル読んでみなはれ
そこに離脱症状も出て来るやろ？

>>270


ほんのちょっとの運動ですぐに心拍数が上がってしまうようになったのは驚いた。
しょっちゅう気分悪くなるし。
いっきに年をとったようなｗ自律神経がおかしくなったんだろうね。
心臓が弱い人はもっと何倍も苦しんでいるんだろうな

>>263
ピリピリしないで一度読んでみれば↓少しは楽になるかも

児童相談所の怖い話

>>274
このスレでは止めようよ。

>>250
>>274
なるほど工作員か。

>>274
おまえら人間として恥かしくないか！
おまえらそれでも人間か！

何人の患者が苦しんでいると思っているんだ！

確かに病んでる。

>>274
おまえらに少しでも人間の心が残っているのなら、
患者の苦しみの声に耳を傾け、
ベンゾジアゼピン離脱症候群を素直に認めろ！

一日にソラナックス0.6mgを8年以上飲んでいます。
飲んでいる事によりむしろ不安が悪化してる事に気付き断薬を決めました。
断薬をなんとか一年以内にする事は可能でしょうか？
置き換えは考えていないのですが、どれくらいのペースがおすすめですか？
よろしくお願いします。

>>67
>67 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 14:01:24.00 ID:A/aUFyH9
> 内海キチガイ医ってやつは一気断薬推奨って本当なの？

ほんとだよ〜　

http://www.amazon.co.jp/dp/4761268972/
心の病に薬はいらない! 　内海 聡 (著)
を読んでごらん。　例えば同著の　P89より一部引用すると
ーーーーーー
ここでよく出てくる質問があります。それは「一気に抜いてはダメなのか？」と
言う質問です。これに対しては多くの精神科医、薬理学者はダメだと答えると思います。
　しかし私の答えは少し違います。私は理想的には一気に抜くのが最もいいと思ってい
ます。これは自らの経験だけではなく、これは海外にある麻薬離脱施設の治療成績や経験
に基づくものです。・・
ーーーーーー

ようするに、このキチガイ医は、「ベンゾジアゼピンの離脱」と「麻薬の離脱」
の区別すらできない人なのです。

テスト

>>281
誤解を招くからそのコピペはやめた方がいい。

>>274は工作員だ。

>>283
？　この話題は終了しましょう。

このキチガイ医の「アンチ向精神薬論」は支持するけど、「一気断薬推奨」
はとっても危険だから反対！　

なぜ、こんな危険でアフォなことを、いまだに言ってるのだろうか？
「添付文書」すら理解してないとしか思えない。

ーーー
ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

>>67
一気断薬は避けたい。
でも、医師が急にそれまでの薬を変えてきて戻してくれないから
結果的に一気断薬になった。
おかげで、倒れた。死にかけた。

減薬、断薬を考えている人は、非常事態にそなえてベンゾは多少は備蓄しよう！

やっと１日１錠までの減薬に慣れつつある。でも最近飲み方が分からない。１錠を１回か、半分に割って２回か、更に割って３回〜４回か…悩む。ただ切れるとしんどい。最初ほどではないから我慢は出来てる。

デパスからメイラックスにおきかえる方法は意味ないですか？メイラックスより離脱症状が分かりにくいの？

前歯付近の歯茎が痛いです。どうにもこうにも痛い…

毎日鼻血が出そうな感覚続いてる。
もういやだ

不安障害ってベンゾを長年続けると悪化するってwikiに書いてあった

>>284
キチガイ医はダメだ患者に対してのデリカシーが無い。
必死に頼ってそこの病院に行ってる患者に＜あんたのその症状はもう絶対に治らない＞と
断言して言うなどはもう少し患者の気持ち考えるべき。

これは間違いなく大変な薬害問題だ。

ほんと今の日本にはまともに減薬断薬指導出来る病院や医者はいないのかな？

真弓もダメだし

キチガイ医は精神科の臨床経験ないしサイエントロジーととつるんでるから真に受けないほうがいい

>>295 キチガイ医(内海)ファンのちょっとおかしいスレ
【水商売】　内海聡part5　【ﾊﾞｶ発見器】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1371280966/
精神医療被害連絡会ってどうなんでしょう？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356972576/

満腹感がない。異常

>>249
レスありがとうございます。
今思い出したんだけど、以前デパスからセルシンに置き換えしようとした時失敗して離脱症状が固着したことを思うと確かに今安定してるレキソタンを減薬していった方が安全かなあと思いました。
その時に半減期が長いのが逆に弊害になりプラン立ててたのがめちゃくちゃになった事も思い出しました。
確かに長期戦になる事は確実なのでそれを踏まえた上で次回レキ2mgx7/dayx30日分で話しをしてみようと思います。
貴重なアドバイスありがとうございました！

>>244
大変な中でのカキコ感謝です。
「減薬方法の指示書」に関しては大変興味があります。
引き続き無理しない程度でのレポお願い致しますm(_ _)m

>>209
前スレでおかしな事レスしてたけどマイスリーもベンゾと薬理同じだよ

>>258>>259
私も鼻水がよく出て口につばが溜まる
毎朝顔だけ浮腫むし、なぜか顔に水分が溜まりやすくなったわ

2年位かかる人達はどれ位飲んでどれ位かけて減薬したのですか？

メイラックス断薬してから、離脱症状と思われる酷い倦怠感と動悸に襲われているのですが、
症状緩和の為に無理にでも運動した方が良いのでしょうか？

減薬したら、外出が恐ろしく怖い、コンビ二に行くのさえ怖い。
人が怖い。今まではこんなことなかったのに。
これって俺だけなんだろう。
人としてもう終わっているみたいだ。

>>303
運動は良いらしいよ。

>>303
無理な運動はしないほうが良いが、じっとしていても辛いだろうから、ヨガとかじきょう術等取り入れてはどうだろうか


>>304
外出恐怖は離脱症状によくみられます
今までこんなことなかったものが現れたなら離脱症状であってあなたそのものがおかしくなったわけではない
時間とともに良くなる

>>306
ホントに？？。
とにかく人が怖いんだ。
今まではこんなことなかったのに。
レジに並ぶだけで恐怖感。

>>305
>>306
ありがとうございます。
可能な範囲で身体を動かそうと思います。

>>307
俺もだ…外にとにかく出ることが出来ない。
積んだ。

>>309
離脱症状で一時的にそうなってるだけだから段々治る。

なんか最近身体症状の内容が変化した。
筋肉のこわばりメインだったのが
風邪引いた時のようなだるさと痛み。
体感的には38ドくらい熱がありそうなんだけど、
図ると平熱。
散歩も辛くなって動けない。

猫山とキ○ガイ医の話はここでするな。
荒れるもとだ。
つか、荒すつもりで書いているのか？

>>312
猫のことなんて誰も書いてねーじゃん？

>>307
>>309
本当だよ
そういう症状がずっと残存することはないから、今だけ今だけと唱えて家にいて時間をやり過ごす方法を探したほうが良いよ
何かを磨くとか掃除とか良いかも
床を拭くのは、肩甲骨まわりの筋肉を解せ体力は使わないからオススメ

>>309
ホントヤダねこの症状というか禁断症状。
いつ治まることやら。

>>314
ありがとう。
それから何だろうか身体が勝手に動くんだけど。
これも治るのだろうか？。

>>311
変化は回復の前触れであることが多いので怖がらないで良いが、心配なら検査をして異常がないのを
確かめれば安堵が得られるんじゃないかな
熱がないのに暑いのはのぼせだろう
頭寒足熱が真逆になってるの
首回りや脇に冷たいものをあてがって、お腹や足は暖めてみて

散歩がつらいなら、その場で出来るストレッチに切り換えても良いんだよ

やっぱりこのくらいの流れが正常だよね。一部の連投する人達のせいで
最近は普通の相談とかできなかったし。
どうして煽り合いとかする必要があるんだろう。本当に他でやって欲しいよ。

>>307 >>309
自分もそのような状態が1年以上続いていますが、最近は人が少なくなった夜に
散歩や自転車などで運動するようにしてから徐々に回復してきています。
焦らずにゆっくり頑張っていきましょう！

>>313
ごめんな、猫山は前スレの事、スレが荒れに荒れまくった。
ほとんどの人はいちいち言われなくても
彼らがどの様な人物か自分で判断がついているはずだ。

>>316
体が動く系は、ミオクローヌスかジストニアか線引き難しい部分もあるが、要は中枢神経がおかしくなってる
のだからこれを正すようなことを取り入れたら良い
そうなると、単調な繰り返し運動とかかな
時間とともに和らいでいくので、あれこれ不安要素は調べず、時間をやり過ごせるものを見つけよう

>>304
あなただけじゃないよ
自分も減薬したら今まで何でもなかった人と話す、コンビニに行く、とかが怖くてたまらなくなった

>>317
レスありがとう。
ストレッチとホットパックしてみます。

単調な繰り返し運動もいいでさね。リズム運動。

>>318
眼瞼痙攣のも長々で俺も引いたｗ

考えてみると薬の離脱で対人恐怖や社会不安障害っぽくなるって言う事は
対人恐怖や社会不安障害になりやすい人って言うのは元から脳のギャバ
受容体が普通の人より少ないのかな？…推測でしかないけど、

脳梗塞や脳卒中で倒れていたような人も回復してるでしょ
脳というのは可塑性に富むのだから絶望しちゃいけない
必ず良くなる！と強く脳に教え込んで

良くない考えが侵入してきても、それは脳の混乱に過ぎない
のだから惑わされないように。なにか自分なりに希望のもてる言葉を書いて目につくところに張り紙して
回復することを意識付けてみてね

「時間の経過で回復」を連呼してる奴いるけどそこはあんまり言い切らない方が言いと思うよ。
俺も結構前のスレでそれ信じて症状消えなくなったから
一応、忠告しとく

横からスマン。質問。
今減薬中で飲んでいない状態まで行った。
だいぶ長く飲んでて5年経ったところで頭がバカになった気がして辞めようとさらに５年。
でも頭バカのまま。
最近先輩と焼肉屋へ行ったんだけど、肉を焼きながら話しながら食べる作業が出来なかった。
先輩に肉焼き頼んだ(´；ω；｀)ヤバイ。
皆頭どうなってるの？

>>326
確かにね、全部が消えるって物でもないし。
後遺症として残るのもあるし。
>>325の言うように脳卒中の様な脳細胞その物の障害による欠落って言うのとも
違うし、脳でも神経細胞の方だから元に戻らない部分も有るんじゃない？

>>320
ありがとう。嵐が過ぎ去るのを待つことにするよ。

>>321
ありがとう。自分だけなのかと思って苦しかったよ。ありがとう。
お互い乗り越えようね。

>>325
ありがとう。そうだよね。脳の混乱だよね。
そうだね。何か希望が持てるようなことを書いて貼っておくよ。
ありがとう。

脳梗塞とか脳卒中とイコールで考えてる事自体的外れだろ
そもそもベンゾの離脱症状は人為的に破壊された神経細胞の中で起きるもんなんだからさ

安心させようと頑張ってレスしてんのは認めるけど俺みたいにそれ信じて事故る人出てきたら責任とれないだろ？

前にも書いたけど…
まだ刺激が怖いとか散歩が出来ずに気分転換が困難のようなら、自然や景色を収録したDVDを
ストレッチしながら観ると良いよ。家族に頼んで図書館で借りてきてもらうとかYouTubeが安上がり

>>326
じゃあ、時間の経過とともによくなった沢山の例はなんなのかな？
後遺症だの症状固定だので不安をあおるほうがマズイと思うね
3年経過してもまったく症状が変わらないなら後遺症、固定、と騒ぐのもわかるが、
だいたいは3年以内の離脱症状まっ最中に騒いでるんだな

希望を持たせることが絶対に大事だと思う
脳というほとんど解明されていない領域のことに難癖つけて希望を見いだしたくないならそれも良いんじゃない？どうなるかは明らかだ

>>327
断薬からどれくらい経った？
自分も会話が要領よく出来ない。
でも段々治ってきてる。
自分はベンゾ服用2.5年、断薬2ヶ月。
会話が出来ないの辛いよね

>>331
ありがとう。
自分はあなたの意見に賛成するよ。
希望を持つことは大事だよね。
ホントにありがとう。

>>330
すべてをイコールで結びつけられないが、脳梗塞と麻薬の回復が脳の可塑性であることは明確な共通点だぞ

で、離脱何年でなんの症状がまったく変化せずに固定してるの？

あとね、俺みたいに信じて…と人のせいにするやつは結局抜けだせていない

>>333
頑張る人には出来るだけアドバイスしたいし希望を持たせたいよ
もっとも、激しい離脱症状の前では焼け石に水程度のことしかないけど…まぁちょっとでもマシになれば自分も恩が返せる
気にくわない人はスルーして下さい

現在進行形で減薬や断薬のこと書いてるブログ知ってたら参考にしたいので教えてください

>>332
今3ヶ月ぐらいだと思う。うろ覚えなんだ。
断薬直後は強張りがひどくて日時がはっきりしない。
びっくりするぐらい話できないね。ほんと辛いわ。

>>336

デパス、ランドセン、グランダキシン減薬中 クマです！
で検索してみて。ちょい今　URL貼れないので

この人も今格闘中だけど頑張ってるよ。

それからそこに来てる人達のブログとか

>>337
日時がわからないってのも凄いわかる。
自分は6月から耐性離脱が出てそれからの日付わからない。
でも段々分かるようになってきてるから治ってくると思うよ

外に出ることもままならないのに
役所にいって相談ってのはハードル高いなぁ。

でもいろんな人が前向きに取り組んでいるんだから
自分も諦めないようにしたい。

>>337
＞だいぶ長く飲んでて5年経ったところで頭がバカになった気がして辞
めようとさらに５年。

のさらに５年の間は普通に飲んでたの？減薬期間はどれくらい取った？

>>339
耐性離脱出てくると
やっぱり減薬しかないのかな？
どうしてますか？

>>331
時間の経過で症状が良くなるのはその通りだけど
治る、治る・・と期待持たされ手治らない人もいるのも事実だと思うから
余り簡単には言わない方が良いかも？

文章の最後には場合によっては後遺症も一部残る場合もある・・とかも書いて
おいた方が良いかも。

レスありがとう。涙出た。

>>339
んだんだ。
治りたい・・・

>>341
弾薬に失敗して５年。戻しては減らし・・・
このあたり明確な日時がはっきりしない。
減薬期間は多分一ヶ月ごとに半分づつ減らして断薬したあと1ヶ月後に耐えられず戻すだったかな。

>>342
耐性離脱出て、認知症っていうかヤク中みたいになっちゃったから
減薬せざるを得なかった。
洋服とかめちゃくちゃだしチャックはいつも開いてるし、会話は出来ないし仕事もめちゃくちゃ。

今は断薬できるか出来ないかくらいの段階です。

自分は断薬後、寝たきり状態からほぼ完治と言っていいぐらい回復したんだけど、
そこで学んだことは結局、運動と日光が最重要ということ。
毎日30分のジョギングを数ヶ月欠かさず続けた結果劇的に回復した。
脳を鍛えるには運動しかないは事実だったのね。

>>345
全く同じだわ。+動きが老人並み。
落し物しそうだから荷物ほとんど持たないことにしてるよ。

>>343
うん
だから、時間とともに良くなる、なんだけど？
治るとは一っ言も書いてないし。すり替えないで欲しいな
10辛かったものが、3年も経過すればまあだいたいは治ってるか、残存しても3か2、気にならない程度にはなるね
良くなるってことだよ

治らない人がいるのも事実？事実と言い切るなら症例を知ってるんだよね？あげて下さいよ
3年以内、まったく症状が変化せず、固定したままって人こそ見たことがないんだが

離脱の妹さんにも横ヤリが入ってたけど離脱スレなのに離脱したくない人もいるわけ？

スレチで悪いのですが

ベンゾだけでなくロナセンとジェイゾロフト最低量も断薬してるんだけど
１年経つというのにさっき食事をとったかどうかも忘れているほど健忘がひどい　
ベンゾの情報はあるけどメジャーの離脱症状の情報がない
どこか相談機関はありませんかね

ID変わってる

>>347
落し物、判るー
財布落としそうで怖い。

>>346
そういえば自分はジョギングやめた頃から耐性離脱出始めたんだ。
体は動くようになってきたから、ジョギング再開してみよ。

ID変わってるけどfCOgKkxaなんで。
自分は希望を持たせることしか書かない
そんなもの読みたくもない、期待するほうが辛いって人は今のIDといっしょにNG登録しといてくれ

>>348
カッカ！しなーい。冷静に冷静に

ベンゾジアゼピン離脱の筋肉痛にロキソニンのような錠剤の鎮痛剤って効きますか？

顔面まで辛いので何らかの対処がしたいです。

>>352
極端に考え過ぎ
次第に治って行く場合も有るが、中には後遺症が残る場合も有る・・と
そう書けば良い・・と>>328が書いてくれてるじゃないか？

>>340 　それ福祉課へ。の事？私が書き込みしたんだけど、気分悪くしたならごめんね。余りにも生保の事で不安を煽る書き込みがつづいたので。私も昨年寝たきりだったけど、生きる為に震えながら行動したのよ。生保ではないけどね。

>>355
後遺症という言葉がどれだけ離脱症状の最中にある人を苦しめるだろうか？
見つめるべきはそこじゃない！

年数を経てもいないのに、後遺症だ固定だと騒ぎ立て不安をあおる輩がいるがまったく無益だね
あえて後遺症にスポットをあてる有用性はなんだ？何よりあなたはアドバイスなんかしてないのが疑問だ
自分は少しでも緩和につながることを書いていきたいので後遺症だののレスは離脱向きでもないし控えてほしいね
続くようなら去るわ

>>354　筋肉がつる感じの痛み？それなら私もあるけど出来れば飲まない方がいい。でも顔まで痛いのは辛そう。どんな痛み？

まあそれより>>1の体験談を聞きたい。

>>357
ヒステリーだなｗ

>>358
ごめん、きみの事じゃない。

今日はここに書いてある症状の軽いバージョンに一気に襲われてる。う〜…どうにもならない。

>>345
そうですか。大変ですね明日は我が身です。
何をどれくらい飲んでいましたか？

>>360
短絡的に不安をあおるような人よりマシです

>>344
断薬失敗しての５年間は安定するの待ってたのですか？
それとも失敗してから５年かけて徐々に減らしていったの？

>>1の体験談を聞きたい。

途中から読んでるんだけど、後遺症残るの？
飲んでたときの辛さから抜けたいから断薬に踏み切ったんだけど頭がバカなままは嫌だな。
皆バカ治った？
最悪身体症状は目をつぶる事にするわ。

>>326や>>328は俺じゃないしバッカなんじゃね？多くの人がそう思ってる
って事だよｗ

>>367　何を飲んでたの？原疾患は？

>>365
連投ごめん。
５年減薬→元に戻す→減薬の繰り返しだよ。
多分半年から1年で増減の繰り返し。
いつも身体症状が出た時に怖くなって戻してた。今回は頑張ってみた。
でも飲んでる時からバカ。

>>367
一気切りやったりしたらね。

>>369
ここ早いな。
メイラックスだよ。
うつ病でまだパキシルが残ってる。これも減薬中。

>>358
痛みは腕や、あしです。これはわりとマラソン後の筋肉痛ににてます。
顔はなんというか倦怠感を伴う鈍痛って感じです。
離脱の症状ってなかなか言語化しにくいですね。

>>367
そこに注視しないこと
3日、3週間、3ヶ月、3年が目処だ
記録をとれば必ず良くなっていってることがわかるよ
ぶり返しがあるので客観視が難しくなる 記録をとって過去と見比べたら進歩が感じられると思う

>>368
やーいヒステリーwww

>>370
減薬中に耐えられなくて戻したりしてたんだ。
ペースが速すぎたのかな？
あんまり繰り返すとキンドリングってのになるみたいだから気をつけたほうが
良いよ。

>>372　メイラックスとパキか。意外。症状からもっと強いお薬のイメージだった。鬱病でも私の叔父が認知症みたいになってた事あるけど、今は治った。只今も服薬中なのかは解らない。頭が回らないなら寧ろ運動より、料理とかを勧め。順序を組み立てる様な作業。

>>1
急なベンゾの断薬はいろいろな意味で怖いです。　（専門家: 猫山司の回答より）
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

神経過敏、頭が回らない、体のコリや強張りは断薬2年半ぐらいで綺麗さっぱり治ったな。
視力は完全に戻ったけど飛蚊症だけは残ったまま。
後遺症で治らんと自暴自棄になってしまうか、一時的なものと前向きに頑張るかが成功の分かれ道と思うなあ。
恐らく前者は2年内に再服用してしまうでしょうね。

>>377
おいおいおい・・また猫山潰しが来るぞー

>>370
１年かけても増減の繰り返し？
結構症状きついのかな？

>>378
ありがとう

すごい励まされるよ

>>373　同じ。顔はピクピクがたまにある。足は筋がピキーンとつる。掌も同様。離脱症状の表現の仕方出来ないよね。耐えられないほどなら硬直に効くお薬がドラッグストアに売ってるよ。名前忘れた、ごめんね。

>>373
あ〜その症状、何となくわかる気が。顔の鈍痛、耳の周り、顎近辺から頬骨辺りの筋肉が痛くない？

ちょっとのことで動揺するとかがマシになればラジオを聴くのが良いよ
耳から入る情報を頭で映像に置き換えるのは頭を使うし、気をまぎらわせるのにも良いです
精神科養生のコツという本があるのでそれに書かれていることを取り入れてみたらどうか
TFT療法なども
ちょっとおまじない的な側面もあるが、離脱したいもの藁をも掴む、で害のないものなら
いろいろ試してみるのも時間をやり過ごすうえでは大事だと思うので

>>378
２年半もかかりますか？
減薬期間はどれくらいかけましたか？

>>378
自分も２年半ぐらいで完全離脱

>>383
そうそう。それです。
深いきわまりないですよね？

>>383
そうそう。それです。
不快きわまりないですよね？
>>382
レスありがとう。その薬は鎮痛剤ですか？

>>378
飛蚊とドライアイには自分も参ったけど今じゃ消えたよ
たしか2年4ヶ月までは糸屑状のものがちらちらしてて眼球だしさすがにこれは無理かと気にしたが、
3年経つ頃には消えてなくなっていた
とにかく希望を持つことだよね。すごく大変だけどね

初期は眩しい、とにかく光が曇りのときでもまぶしくて…て状態だったが今となっては思い出せない
過ぎてしまえばあっという間なんだ
とにかく後遺症に気を揉むよりは、時間をやり過ごす何かを見つけたほうが良い
それをだしあっていけば有用なスレになるんじゃないのかね？

>>387
やっぱ同じなんだ。不快だし酷い時は口開けるのツライ。顎関かと思えてしまう。筋肉と筋が凝り固まってる感じ。だからほぐしてるけど、薬飲むと落ち着くんだよね。歯茎もそう。顎下もそう。頬骨周辺もそう。

>>388 　鎮痛剤ではないと思う。同様の症状が今年の５月位から出現、ドラッグストアを見ていたら筋肉の硬直を治すみたいな文言のお薬があって、買おうと思ったけど止めたの。結局一時凌ぎかな？とか思って。お風呂に入ってる時だけ少しマシ。

ありがとう。3年たったら治るんかな。
>>371
これやったことあるけど失敗した。
>>374>>375>>376
文章が書けるようになったし記録とってみようかな。料理か。スポーツは無理だからいいかも。
俺の症状は酷いのかなどうだろう。ただ飲み始めは認知症みたいだったよ。
キンドリングは初耳。今ビクってなる。
>>380
あ、3ヶ月で減薬したこともある。その後6ヶ月が多いかな。
いつも断薬して一ヶ月後あたりに身体症状でギブアップ。
>>389
俺もドライアイ、飛蚊症がひどくて近くも遠くも見づらい。

皆いろいろ症状がててるんだな。もっと早くここに来とけばよかったな。

筋弛緩作用に対する離脱症状も確かにつらい。俺は腹筋がこわばるけど少数派かな。

>>393
俺も俺も！俺にとってはこれが一番キツイ。いつもこれで減薬を断念していたから。

>>393　少数派じゃないよ。昨年は内臓が強張った。胃、腸が硬くなるの。いいダイエットになりましたw笑えないけどね。

>>393
腹筋のこわばりが出る日もあります。
これが出るときは腹式呼吸ができなくなるからしんどい、

>>393
自分もなる。横になると更にキツイ。お腹のお肉を引っ張ったり揉んだりして気を紛れさせてる。胃腸も張って仕方ない。以前に比べると少し治まりつつけど日による…

>>392
飲んでて馬鹿になったって耐性離脱が出てたのかな？
飲み始めもなったの？

おぉ、少数派じゃなかったのか。
今、減薬中なんだけど腹筋のこわばりを減薬ペースのバロメータにしてます。
レスくれた方々ありがとう。

気を悪くしたら申し訳ないけど
色んな人が、大変な症状出ていることにある意味励まされた。

医者に訴えても薬やめたから、もともとあったパニック障害が出てきた
まだ断薬早かったかも

みたいな事しか言われなかった。
二年単位だと思って踏ん張ってみる。

みなさん教えてください。
通常飲んでた量から何％くらいになった時にわりと
きつい症状出ますか？（ペースにもよるのかな？）

>>401　私はアシュトンは読んでないし、多剤だから一錠づつ切ってる。単剤処方、長期ならアシュトン通りの方が安心かもしれない。

>>401
半分以下

>>398
始めは過労＆ストレスでうつ診断で退社。パキシルメイラックス（他にも飲んでた）でボーッとした状態。
1年経ったら働きたくなって、減薬しながら就労。その後別の事件でぶり返す。
ここからが別の事件が収束しなかったから長びいてしまう。今も事件は続いているけど耐性ついたw
5年ぐらい飲んでから　バカと異常な疲労感　がでて医者に言ったけど「薬でバカにはならない」と言われた。
でも、絶対薬だと思ったから減薬を頼んだ。
減薬を失敗し続けた5年があっという間。数ヶ月が５年という気分。
今半日は寝てるよ。減薬前は仕事したりしなかったり。
飲み始めのボーとはバカなのかは解らないけど気が紛れて良かった気がする。
そう言えばボーッとしてたときゲームしてたわ。今出来ない。覚えていられない。

>>401
自分の場合は…という回答が貴方に当てはまるわけではないから回答が難しい。
正直なところやってみないと分からない。
でも減薬ペースは焦らず慎重にとしかアドバイスできないよ。
ちなみに貴方は何を何年服用しているの？

悪魔の薬

ありがとう。私はレキソタンを10ｍｇ２０年飲んでいて
今セルシン2.1ｍｇです。今は腰痛と足の筋肉痛くらいでまだ大丈夫
なのですが。レキ１０だとセルシン換算だと15〜20ｍｇ（諸説あるので
解りませんが）くらいですよね？　　脂肪に入ってるのかな？
２週間に0.1ｍｇずつ減らしてます。もう激しいの出る頃ですおね！

６年前に弾薬失敗してるので出るのは出るはずなんですけど。（恥ずかしながら
当時離脱と知らず
再服用、まんまと医者に騙されました。
医者も隠すから離脱を知らないで飲み続けてる人も絶対いるよね！それも問題
だよね。

>>377のレスは
悪徳詐欺師猫山司誘導です。
ジャストアンサー　詐欺　でぐぐるなよ？
猫山司は2ch活動も必死です。
自作自演、さくらもあさめしまえ。
参考にしないように気をつけましょう。
ガード番号入力絶対にやめましょう。

>>404
今生活はどうしてるの？
年金とか？

このスレで煽り合いが絶えないことを残念に思います。
離脱初期は感覚が鋭敏になって他人のたてる物音が酷く不快だったじゃないてすか。
文章だって同じですよ。離脱で苦しんでいて孤立無援で耐えているときに偶然このスレに辿り着いた。
でもそこでは一部の人が連投して煽り合いしていた。こんな状態じゃ相談する気になれますか？
皆さんはだいぶ回復されたようで喜ばしいかぎりですが、煽り合いへ発展する前に最悪な状況に置かれている、
孤立無援でどうしたらいいかわからなくなってしまっている人のことも考えてあげて下さい。

>>407
貴方でしたか。
私はデパス18年、メイラックスで減薬中と書き込みした者です。
断薬失敗を経験していると減薬中は確かに激しい離脱症状がいつ来るかって怖いですよね。私も同じです。
でも順調に減薬出来ているようなので前向きに行きましょう。
以前に経験したような離脱症状が出そうになったらステイ。落ち着いたらまた減薬。
そんな感じで。
自分に言い聞かせるつもりで書き込みました。

>>411
あぁ、覚えてます。なんて書き込んだかは忘れましたが。
今メイラックスは何ｍｇですか？何ｍｇから初めてどれくらいの期間
ですか？

>>412
デパス2mg/dayの一気切りに失敗したのが昨年夏。
その後メイラックスに置き換えをするもデパスの離脱症状に苦しみデパス1mgとメイラックス2mgの併用という事態に。
ようやく今年の2月にデパスを止めてメイラックス2mgのみに。
4月末頃から0.25mg刻みで減薬開始。
減薬ペースは離脱症状が出なければ1ヶ月単位を最短としました。
今は0.5mg/dayでステイ中です。
これからはかなり慎重に進める予定です。

>>413
思い出した。
今は我慢出来る程度の症状だよね？
結構早いペースですね。仕事しながらですか？

>>414
20年以上勤めた会社は辞めました。
激務でデパスの服用量が増える事が怖くて…。
仕事を辞めればデパスも簡単に止められると考えてましたが甘かったです。
今は妻に養ってもらっている状態です。情けない。
今の離脱症状は充分耐えられるレベルです。食欲不振と抑うつは辛いけど。
今日の書き込みはこれくらいにしておきます。ご自愛下さい。

>>415
ありがとう。

>>367
認知障害しんどいね。断薬して数ヶ月は身近な人の名前も思い出せないほどだった。
回復にはそれなりに時間かかるよ。ともかくリハビリを続けるしかない。

ベンゾで離脱が一番やばいのってなに？
メイラックスか？
人によるだろうけどさ

関係ないけど単独の薬スレでベンゾはスレタイに【ベンゾ】とかついた方がいいと思うんだが。検索が面倒すぎ。ssriのスレタイはあるのにさ。
あとベンゾ一覧とかも欲しいな

このスレからベンゾ離脱で強迫性障害臭いやつがベンゾ系のスレ荒らすのは勘弁

>>418
検索ですぐ出てくる
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yakujou/memo/bz_suimin.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/candy/okusuri3.html

mi○か

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧

エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

離脱症状で目の下のくまってある？？くまが凄いんだけど？。
それから下痢。まるで汚いけどう○こもらしそうなんだけど。

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　　　＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

>>418
次スレのスレタイに
>>421 >>423 をつけましょう！

×次スレのスレタイに
○次スレのテンプレに

ちょっとウザいのは俺だけですか？

離脱にウォーキングは確かに有効だよね
ただ、今年みたいに暑さが酷いと自分は逆効果だった

毎日欠かさず頑張りすぎたのも悪かったのかもしれないけど
一気に揺り戻しが起きて、睡眠にも悪影響出て今休止してるわ

涼しくなったら再開するつもりだったのに
10月入ってもこの真夏のような暑さだもんなあ

>>418
故人で検証したわけじゃ無いが、いろいろ調べる限りはどの薬も大差ないと思う。
が、半減期の差がそれなりに大きいと思う。

メイラックスの場合半減期が非常に長いので、排出されにくい人の場合は
かなりの高濃度に晒され続けることになるのが問題だと思う。

×故人
○個人

リボトリールを飲み過ぎたせいか、暑いとか寒いとかの感覚がおかしくなった。
今日の東京は３０℃を超えてたらしいけど、それほどの暑さは感じなかったな。
減薬しないと、ちょっとまずいな。

>>425
それより先にタイトルに【抗不安薬】【睡眠薬】と入れて欲しい。
ベンゾジアゼピンじゃわからないでしょう。

>>431
字数おさまるならいいと思う

「その」を外せば収まると思う。
出来る事からこつこつと草の根運動。

明らかに過食気味。
これは離脱症状とはちがうか。

>>431
まあ確かに入れた方がわかりやすいだろうけど

誰か次スレ立てたね。
この現状を広く周知させたくないのかな？

話ぶった切って申し訳ないんだけど、減薬最中って決まった時間に飲んでる？たまに調子良い時あると思うんだけど、そんな時も飲んでる？

>>421
>>419
>>423
さんこうになった
>>431
確かにそれも欲しいな

顔面痛が辛いっていってた人、
結局自分はロキソニン買って来て飲んだんでさが楽になりましたよ。
腕はあんまり変わらないけど。

今後は腕、足など部分的な痛みにはロキソニンテープ、全身の筋肉痛には錠剤のロキソニンと使い分けるつもりです。
ご参考まで。

>>436
いるのかもね。
このスレの住人のふりして情報操作？しようとしてるやつ。

落として立て直せばいいでしょ
次スレはこんな感じでいいの？

【抗不安薬】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱32【睡眠薬】

>>442
それ賛成！

それでいいんじゃない。

てか明らかにこのタイミングで立てるのおかしかったでしょ。

半年飲んでたけと半年で離脱できたよ

ID:fCOgKkxa
ID:sy6/HU7A
この人は一体何様なの？断薬成功した割には顔真っ赤にしてさw
自分>>326だけどあんたのレス抽出してみたけど内容が中途半端で支離滅裂だし
ただ単にあんたが減薬〜断薬した経緯の中での話しを他人にも通用すると思ってんのか？それを軽々しくレスしてんの見て危険だと思ったから言ったんだよ
あとな、>>331の内容についてはあんたの様な中途半端な知識で他人にレスするよりある程度症状が残るとか後遺症残る可能性あるって言っといた方が安全に離脱させられると思うぞ！

最近開き直ってきた

>>445
はいはい、後遺症後遺症。
顔真っ赤はあんただろ
一生そこにこだわってなよ
気にくわないならNG登録しちゃって？
中途半端な知識と罵るなら完璧な知識をご存知なんでしょ？
ぜひ離脱したいここの皆さんにご披露頂きたいね

>>447
なんで断薬してんのにこのスレに張り付いてんの？
アスペなの？

>>404
最近年金がおりた。でもお金は足りないから貯金切り崩してる。貯金が尽きるのは目に見えてる辛い。
皆お金どうしてるの？

>>417
俺も名前出てこない。昔は記憶力良い方だったんだが・・・
ここ読んでて、良くなるのに3年は見とくべきかと思うと辛い。

今日通院してきた。で、今の症状を伝えたら「記憶力テストをしましょう」となり認知症テストの様なものをした。
「今日何年何日ですか？」と聞かれて「2014年・・・あ違う2013年9月・・・違う10月12日です」
と言った。今日は11日だと後で気づいた。
「93-7は？」ときかれ「！！解らない・・・95？94？96？」「正解です」
となったけど正解じゃないよねこれ。結果記憶力は正常だって。
俺は計算するときそろばんを思い浮かべるんだが、そろばんのやり方が解らなくなっていた。
そしてそろばん以外の方法で計算も出来なかった。怖いわ。

新スレも猫山司しつこいな
すまんなスレのみんな
猫山司詐欺と愉快な仲間たちの失墜まで最小限の反論はする

ごめん
×>>404
○>>409

まさるもうあかん。

>>445
あとね、あんたセルシンに置換失敗して症状が固着というがそりゃレキソタン飲んでるからだよ
ベンゾがベンゾを呼ぶ。ベンゾ再服薬はタイミングによっては必ずしも症状を回復させない
断薬してから真の回復が始まるっつーの

そもそもの失敗は置換なのになぜ、｢時間の経過とともに良くなる｣を目の仇にするかね？
しかも断薬にすら至っていない段階で後遺症と騒ぐのは笑止千万
あんたは今、後遺症に注視しちゃいけない。調子みながら、ゆっくり減薬して断薬、回復を目指すことだね
なんか哀れだからマジレスしたよ

猫山推しor本人w
必死だなww

>>448
アスペという単語が精神医療が生み出したものであるとわかればいかにアホな煽りかわかるんだろうにねぇ…

個人的なことだけど、自分はたまごエンジェルというネットの掲示板に大変お世話になった
離脱できたら必ず！お礼をしたいと必死に頑張った。色々あってネットからは完全に距離をおいた
まずまず回復した頃のぞいてみたら閉鎖されるとかでgtgtになってて自分も忙しくお礼も出来なかった
それが本当に心残りで、ネットで励ましてもらったお礼をネットで返そうと、書き込みしてるんだ
希望につながる、緩和につながるよう出来る限りアドバイスしたい
その一心だがあんたにはまだわからんよ

フライング気味だけど、次スレ（テンプレ改良版）
このスレが終わってから使ってください！

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381499442/

このスレが終わってから使ってください！

331 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/10/11(金) 14:17:15.37 ID:fCOgKkxa
前にも書いたけど…
まだ刺激が怖いとか散歩が出来ずに気分転換が困難のようなら、自然や景色を収録したDVDを
ストレッチしながら観ると良いよ。家族に頼んで図書館で借りてきてもらうとかYouTubeが安上がり

>>326
じゃあ、時間の経過とともによくなった沢山の例はなんなのかな？
後遺症だの症状固定だので不安をあおるほうがマズイと思うね
3年経過してもまったく症状が変わらないなら後遺症、固定、と騒ぐのもわかるが、
だいたいは3年以内の離脱症状まっ最中に騒いでるんだな

希望を持たせることが絶対に大事だと思う
脳というほとんど解明されていない領域のことに難癖つけて希望を見いだしたくないならそれも良いんじゃない？どうなるかは明らかだ

上記の内容なんか特に矛盾してんの理解出来ない程アレなの？

>>457
レキソタンどうにかすれば？w

>>455
出来ればさあベンゾの種類と服用年数、離脱〜断薬までの詳細を教えて下さい
参考にしたいから
たまごは俺もリアルタイムで見てたけど内容はこのスレと特に変わらなかった

>>441
それだとまだサブジェクト長いんじゃない？

あと5文字ぐらい消さないと

みんな猫山司関係の胡散臭さに気付いてくれよ
あいつは紛れもない極悪詐欺師でベンゾ離脱を悪用してる

>>458
仕事しながらだから難しいけど頑張るよ

>>461
あんた前スレで「猫が現れたら(ry」って言ってた人か？

>>458
君の見解に賛同するところも多々あったので我慢していたけど、もう出て行って。
離脱で苦しんでいる人の暴言はスルー出来るが、離脱成功者の暴言はスルーし難い。
本当にお礼をしたいと思ってる人の対応とは思えない書き込みだよ。
腹が立っても君の立場で書き込んではいけない言葉が多すぎだよ。

>>459
図々しいね
なんであんたに教えなきゃいけんの？
だいたい自分の場合ベンゾだけじゃなかったしねぇ。
いろいろ計画するところあって個人情報に繋がる部分は避けたい
レキソタンはけっこう難儀したとだけ

はい、頑張ってね。頑張る人は応援するよ。
仕事は症状を紛らすのに良いけど対人関係に注意だね
ちょっとあんたは怒りっぽいから（薬の仕業）、薬害に理解を得られればベストなんだが。
無理なら、体が辛くてイライラしてしまった、きちんと謝ること、感謝することを念頭に


無知だったからいろんな失敗繰り返したが希望を無理矢理でも保つことが最重要だ
後遺症だの症状固定だのは、完全断薬後3年経ってから心配すれば良い

>>464
ここはあなたの個人スレですか？
IDをNGして下さい
希望を持たせることが危険と突っかかるのは、希望を支えに抜けた自分やその他多くの人に対する暴言だわ

>>451
良かったね！年いくら？俺最低の58万円位。

まあ、そうゆう人だったって事で

しかしウザい奴が現れたなw

まさしく後遺症の典型例w


以上

>>469
後遺症と騒いでるのはあんただよね？(^-^)


みなさん。後遺症、症状固定と不安をあおるような方向にもっていきたい輩の正体は、レキソタン依存に苦しむ、
まだ離脱もしていない者がカッカして吹聴しているだけのことなので真に受けて怖がらないようにして下さいね

ではおやすみなさい

離脱に喘息とか花粉症があるのですが、アレルギー関係の離脱の人居ますか？
それって治るのかな？

釣られて本性を現す減薬すら出来ない
>>470であった

>>466
希望が重要、後遺症を気にしすぎないっていう君の意見には賛同しているんだよ。
俺が不快に感じたのはそこじゃない。
なんか偉そうなんたよ。
でも確かに俺だけのスレではないから君の言う通りにするよ。

>>471
秋刀魚を食べてみたらどうかな
DHA&EPAはアレルギー改善に効果有りだった気がする
ちょっと眠くて、ごめんなさい。ググってみてください

>>472
そりゃ完全断薬3年以上経過してるから減薬なんて必要ないじゃん。一緒にしないで〜

眠れん
>>467
年金のことだよね。国民年金で2級だよ。いくらだったっけ？1ヶ月数万だった気がする。
年金の書類大変だったわ。訳が解らなかったよ。
でもこれって死ぬまでもらえるわけじゃないのがキツイ。俺は2年更新だったよ。
先を考えると不安になる。

>>473
突っかかられても相手は離脱者だから何を言われても我慢しろと？
自分は人間なのでね 完璧な人間ではありません。まだまだ未熟の致すところ。精進します

>>441
>>460
【抗不安薬】ＢＺＤ系薬物からの離脱３２【睡眠薬】
【抗不安薬】ベンゾ系薬物からの離脱３２【睡眠薬】
これならいけるんじゃない？

「ベンゾジアゼピン」はテンプレに出てくるし

>>477
「睡眠薬」より「眠剤」にしたほうが1文字すくなくなる

>>475
月6万位だね。うつで通したの？
よく基礎2級とおたね！

>>449
音読をやったらいい。
適当な本を１日１０分とか。
自分はシャドーイングがなかなかいいと思った。
ラジオのパーソナリティがしゃべたことをその場で後追いでしゃべる。
元々英語のトレーニング法だけどなかなか集中力がいるよ。
あとは速聴も頭にジンジンくるように感じた。
テレビを録画して１．５倍速くらいで聞く。
まあ要は音声を伴った言語を頭に出し入れ擦ることが一番効果的じゃないかな
般若心経を覚えて毎日暗唱するとかｗ

>>478
＞「眠剤」にしたほうが1文字すくなくなる
それいいね。

カウントしてみたんだけど

文字数カウンタ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/rest/strcount.html

スレタイ 最大文字数 64 byte
【抗不安薬】ベンゾジアゼピン系薬からの離脱３２【睡眠薬】

これで62バイトだからいけると思うんだけど？

なんで喧嘩してんの？意見がバラバラだからか？
俺は、減薬した人の飲んでた期間、減薬期間、断薬期間、離脱症状、が知りたいな。

>>479
うつだと思う。病名の欄はうつ病じゃなくもっと難しい名前になってたけどうつ病。
できないチェック項目が何もできないにチェック入ってたからだと思うよ。
外出できない系にチェックされてた。申請当時、マジで寝たきりだったから。
通院時期が厚生年金じゃなかったから凹んだけど。

>>480
ありがとう。音声を伴った言語を頭に出し入れ。なるほど。全てはトレーニングなんだね。
後追い出来るかな。短期記憶が今全滅。でも1日10分ならいけそう。
いっそ英語を勉強しようかな。難しいかな？TOEICとか。
はんにゃーはーらーみたー

眠剤ならソメリン抗不安剤ならレスタスやメレックスやメンドンに一旦置き換え、定常状態到達から減薬すればいいのに
半減期150〜200時間程度もあるから、切れても隔日法→→２日毎→→→３日毎→→→→机上の空論かもしれんが

長時間型で蓄積が気になる場合は、減薬→断薬数日後、アネキセート（ベンゾ拮抗剤）の点滴等で確認出来る。まだ蓄積されている場合は、離脱症状が即出る。
症状が変わらなければ、おめでとう断薬成功。
変わらないけど、やはり不安で調子が悪いなら、それは元の病状。

知り合いがケツから　リスパダールぶっ刺されてる言ってたんだけど
これ大丈夫？やばい？
なんか何時にもマシてラリってるような感じだったもんで

ベンゾは気持ちいいから簡単には止められない
ベンゾ辞めても病気が治る訳でもない
病気の治療はずっと必要

ああああ・・・ヒステリー！が居なくなってせいせい。

後遺症の可能性もごく一部には有るって言ってたの俺なのに
何だか相手が分からぬまま闇夜の殴り合いのようになってるなｗ

猫打倒！に必死の御仁もいるようだし、何の恨みで猫をそこまで？？と思うけどさ。
この掲示板のその１以前からここ覗いてるが、最近は見ててもあほらしくて話にならない。

じゃあ見なきゃいいじゃん。なんで、いちいち書き込みするの？
本当はまだお薬必要じゃないの？

ぐわあああ　ヒステリー！おばはん再来！！！！

再来って…糖質か。
スレ違い。

精神医学ってウリナラファンタジーでしょ？

大腸カメラやった後に麻酔(ロヒプノールの注射)切るために、ベンゾジアゼピンを抜く注射されるんだけど、ヤバかった。
目の前が真っ暗になって凄く気分悪くなって動転して騒いでしまったよ。

こんにちは。
薬の量が半分以下になってから、
動悸が凄くてアカシジアだか何だかと上半身の震えとか
音が恐ろしく不快で仕方がないです。
後遺症は残ってもいいから早く終わりにしたいというのが本音です。

>>493
減薬のペースが早すぎます。
元の量に戻して落ち着くのを待ちましょう。
そこまでいくと、もっと早めると狂乱状態になるね。
今の状態から回復するのに半年とかかる。
無理な減薬による後遺症というのは、今の状態の軽いものがより長く続くということです。

>>494 mimさん
あなたは医師の方ですか？。
元の量とはどれくらい戻せばよいのですか？。

>>495
ほっとけ、mim はみんなからうざがられてて、スルーされてるアスペ生活保護者だ。医者でもないのにへんな決めつけうえから目線。なんの資格もないただの一般人。みんなスルーしてるよ。

>>495
今の酷い状態の直前の量です。

>>496
そうなんですか。

>>495
減薬中は、はやく断薬したい気持ちがあって、あせるのはわかります。
でも、減薬を急ぎすぎると、離脱症状が酷くなって、あとでとても辛くなるよ。

ゆっくりと、十分に耐えられるぐらいのスピードで減薬をしたほうがいいと思う。
元の量は、離脱症状が気にならなかった頃の服用量のこと。
そこに一戻りして、落ち着いたら、ゆっくりと減薬をしたほうがいいと思う。
>>13 は、リボリトールの減薬を急ぎすぎた人のケースです。

>>498
過去スレ、過去レス読んだらわかりますよ。スルーした方が貴方のためです。

まあ、このスレの>>1から読めてないみたいだから。
ベンゾジアゼピン急な減薬隔離スレみたいのあってもいいんじゃないかな。
急な減薬して、何ヶ月も、何年も不調のまま構ってちゃんだよね。

>>499
ありがとうございます。
あなたはもう離脱に成功出来た人ですか？。
色々アドバイスください。

精神科医を懲らしめてください。

>>502
すでに依存状態が深刻なので、減薬のペースが早すぎて、
脳の回復が追いついてません。
知覚障害はこの離脱症状に特有ですが、興奮を鎮める脳の機能が薬により衰えているので、
音が異常に感じて驚くようになりますよね。さらにこの状態では動きにも驚くのではないですかね。
動悸がするのも同じ理由です。
ここまできてると、軽い離脱症状ではないので、
さらに減薬を早めると、物音がしただけでパニック発作が起きるとか、
この状態で断薬すると、まあ入院しても仕方がないような混乱状態になりますね。
混乱状態で突発的に死ぬかもしれない。
それを乗り切れたとして、薬の作用がが完全にないので、今の状態のようなものが半年とか続くんじゃないかな。
なので、こういうことを避けるために、ゆっくり減らし、薬で衰えた脳の落ち着く機能の回復はゆっくりなので。
問題がなかった量に戻して血中濃度が落ち着くまで一週間くらい様子をみてください。
あとは>>1と、そのマニュアルを読んでみてください。

>>504 mimさん
すでに>>499さんに教えてもらいました。
あなたは色々と詳しいみたいですが、趣味ですか？？。

わけのわからん書き込みを信じ込んで、他の人を信じてないなら、
>>1読めや

miniさん、叩く人いるけど
素人だけど適切なアドバイスに見えるけどな

医者ですかとかなんとか言うなら、にちゃんねるじゃなくて病院行けや

mimさんってもっと優しかった記憶があるのですが。。

これから寒くなりますが、減断薬での注意点はありますか？
私は首と肩に筋肉症状が出るので暖める事、靴下を履くこと、身体が暖まるハーブティー、
ヨガ、ストレッチ位でしょうか。
十度の低体温なので冬場対策を考え中です。

Ok 経験済み
メールして

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
　　猫山先生

mimいらねw

他の人の意見も聞きたいのですが？。

>>510 　私も35度位です。生姜湯を飲んでます。あと寝る一時間前位にお風呂で30分浸かってます。のぼせたら水シャワーしたりして、交互にやると自律神経にいいみたいです。初めはパニック発作起きて大変でしたが、慣れました。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
　　min先生(自称)

アシュトンマニュアルには、「歯をくいしばって耐える」と記載されておりますが？。

>>515 生姜湯いいですね、風邪っぽい時にレモンと生姜と、てん菜糖を
合わせて飲んでました。
お風呂の水かけは良いと聞きました、浴室でヨガと水かけ続けてみます。
私もパニックが酷いので、腹式呼吸、味噌をなめる、自己暗示、ヨガでのりきってます。

リボトリールさん、私はリボのリボトリールは解らないのですが、今ハルシオンを断薬中。ほんの少し治まっていたアカシジアと震えが２ヶ月目に更に酷くなり、昨日も寝てないです。耐えるしかないと思ってます。辛いです。

訂正　リボトリールの離脱は　です。すみません。

mimいらない。

mimは当たり前の事しか書いてない。
もう当然の＜古い教科書に書いて有ります＞・・みたいな事を
言ってるだけだよ。

自分も文献を漁っても90年代のものが多いから、目新しいことってあまりないんじゃないかな。
非定型抗精神病薬もこの離脱症状には、離脱症状をおさえず悪化することがあるから、
注意といことくらいか。

ぜんぜん離脱症状に関係ないことだと、ベンゾジアゼピンもA10神経に報酬系で作用するから
依存しやすい薬物に入ったとか。

離脱症状の過食が止まらない。辛い
離脱で過食あるの知らなかった

>>524
前スレに書いてたけど厚労省がベンゾジアゼピンの依存症の件で動き始めた、
会議録に書いてあるって言っていたけどその会議録どうやったら見れる？

念のため確認するけど、厚生労働省で間違いない？
それとも国会の厚生労働委員会？

>>525
やっぱり過食でますよね。
食べたくもないのに食べるんで、脳のどっかが
おかしくなっちゃったんじゃ？と不安になります。

リボリボ　と　詐欺師猫山司　は毎回荒らす

mim は本のコピペしかかけない。

>>526
依存症者に対する医療及びその回復支援に関する検討会
で検索すればすぐですよ

猫山が何したのよ。
間違った事書いてるわけでも無いのに。
バッカなんでない？
てか　他の医者の系列か？ｗ　眞弓とかか？ｗ
そこに引っ張ろうと必死なわけかｗ

次のスレをもう早々立ててテンプレ早々と作るのもその為か？そこに誘導する　
断薬ドットコムのテンプレ消されたく無いからか？ｗ

ここも医者同志の患者をめぐる奪い合いの場になって来ててほんと最悪だな。

>>530
出てきた。
これよく読んでみる！

ありがとうＭＩＭ

まだ今年はじまった検討会で、厚生労働省福祉課か？
それで、アルコールとかがメインではあるが、
そのなかで各種の依存症の医療をどうしていくかという検討会で
精神科での離脱症状というようなことも、もちろん取り上げていっているようだね。

アルコールとベンゾは構造が違う
スレチ。

>>533
ざっと読んだけど、
薬物依存患者が10万人と推計されると書いてるね。
と言う事は、ベンゾジアゼピン処方薬依存症患者はそれより少ないと認識されているわけか？

そんな事はないな。8か月以上ベンゾジアゼピンを服用している患者数を調べた上で
検証する必要があるね。

>>534
関連情報だスレチだとは思わない。

>>527
常にお腹すいてる感じです
太り過ぎてやばいです
いつまでもダイエットモードに入れません
煙草の禁断症状に似てますね
いつ治るんだろ？

mim はしょっちゅうアルコール依存をかくが、自分がアルコール中毒だろう。しかもひとり二役の自演もする。なにがしたいのか。

本当に苦しむ人達のスレでただ
自分は凄いといわせたいだけ
でてけ

>>537
有意義な情報提供もしているだろう。
「でてけ」は言い過ぎだと思うぞ。

スレが荒れるから自分は今日はもうレスしない。

mim は生活保護者で好きなとき好きなだけただで薬貰って、
好きなとき朝から晩までスレにはりついて医者のようなうえからきめつけアドバイスしてるけど、そのまえに人様にアドバイスする前に

自分が生活保護から抜け出す努力しろよ。説得力ないよ。

>>539
まあ自分もmim余り好きじゃないけど(他の人のレスにも直ぐ偉そうな自分勝手なレス付けるとか）
でも生活保護云々はちょっと余り関係なくね？個人の自由だし。

>>526

自分もかなり太りましたよ。
自衛策（？）として食べたいと思ったら

水をがぶ飲み→味噌汁とかスープを飲む→食事

という経緯を踏むようにしたら、食べる量が減りました。

>煙草の禁断症状に似てますね

言われてみれば確かに、です。。
禁断セラピーの本の思考法を応用したら効くかも！？って今思いました。

太った自分を誰かに見られたくない、ていう
自意識過剰だとは分かっているけど、それで外に出たくないのかなぁ。

鏡みたら「だれだよこのデブ親父…」って凄くへこむ。

悪循環だ。

>>481
板によって違うのかな
立てられてないからわからないけど

>>500
自分で自分の専用スレ立ててあるのに薬の質問スレで勝手に仕切り出すしな
なぜ自分のスレを立てたんだろうか
マルチでコピペ連投したり実は荒らしだったりするのかな

>>540
>>540
働きながら、子供かかえながらとかでも離脱に苦しみながら一生懸命税金はらっている人いっぱいいる。

生活保護受けて2ch で朝から晩までアドバイスしてますっていったら役所の人は人の事より自分の生活しっかりしてくださいと言うでしょう。

その苦しむ人達の税金で暮らし、自分は薬ただで貰って具合悪ければ寝てればいい。その人達にあーしろこーしろ、それはだめだとかうえから目線、少しでも論すれば逆ギレ。

ここは自分だけのスレじゃない。
前にも自己中すぎるから自分のブログ作ってやれ、と他の人からも言われてましたよ。mim は。

>>541
私は食前サラダで頑張ってます
スープも取り入れてみますね！
過食になってどれぐらい経ちますか？
私は断薬して半年後からいきなり過食になりました。
それまでは普通か食べれないぐらいだったので油断してました。
もうすぐ断薬1年になるので、そろそろ落ち着いてほしいです。

>>545
そうなんだ。なるほどね。

くわー！またID変わった。自分>>540ね。
別宅のモバイルのパソからだとどんどんID変わる。
謎？

脈拍が100超える。あと咳。息がしにくい。
医者にいったら、でしょうねって感じだった。
医者は知ってるんだね。

>>546
ほぼ一緒です、自分も半年目位に突然過食が出てきました。

サラダ良いですね、なかなか外に出られないんですけど
取り入れていきたいです。

生活保護云々はよく分からないんですが
もし間違った適用がされているんなら、責めるべきは役所だと思うんです。

物落としたり、人にぶつかったり動きが雑になってる
これもベンゾ特有の症状かな？

>>550
早く過食落ち着いてほしいですよね。
身体はかなり元気になったので、
あとは過食とうまく付き合っていくしかなさそうです。
時間が解決してくれるといいのですが…

mimって最近ここに来たけど前は何処にいたのか？

それが疑問？ここに現れたのは１，２か月前ぐらいからだよね。
他の２ちゃんのスレに居たのかな？

>>554
名無しだったんじゃないの？
もしくは違うコテ名だったとか
今もかも知れないけどｗ

自分は拒食です。
限界ギリギリまでくると、体が肉を欲しがっている、という感覚が出てきて。
食事がしたいというより素材だけ欲しいという感覚になった。
特に体がタンパク質を欲している気がします。昔はこんなに肉類を食べなかった。
ちょっと動き出すと今度は炭水化物が欲しくなった。
過食の人って、体が欲しているのではないの？

体がオーバーヒートさせたがっている
そして休めよと

>>555
いいや　あんなヤツ前は居なかった。
この前から怒涛の様に他から沢山入って来た時からmimも出没し出した。
他で疎まれたからここに来たのか？

喉のつまりが出てきて息苦しい、これも離脱か。

mimも有り余った余分な能力発揮するならアシュトンマニュアル解読したTさん位に
なれれば良いのにな。最初はTさんかと思ったぜ。しかしTさんはもっと性格良い人だけどな。

内臓がひっくり返りそうな感覚。突然ボヨンと動く。心臓なのか肺なのか胃腸なのか単なる筋肉なのか筋なのかワカラナイ。ただ今日は低体温、喉の詰まりと吐き気が止まらない。そして眠い。

>>558
昨日今日あらわれようが、あれならすぐにけむたがられるよ。

>>558
あっすまん
メンヘル板には前からいたのかなって意味で言った

mimはアホじゃないからあいつの知識と考えをやんわりと利用してれば良い。
他の何かに胡散臭い誘導があれば注意を促す。

>>482
鬱で通ったけど本当の病名というか症状は離脱なのにね！
でも年金とおったのは良かった。

mimはアホかはわからないけど知的障害はあると思うな。
知的障害の奴は一つのことを調べるととことん詳しくなる。

>>565
それ完全に詐欺行為やん
下手したら逮捕やで
通院、服薬治療が絶対条件だろ？

過食の方お辛そう…私は逆に拒食になり危うくしにかけました。
人間は食事出来なくなると身体を削ると言いますがまさにそれです。
貯蓄されている糖質、脂肪が使われ、それが足りなくなるとたんぱく質を削ります、
このたんぱく質が30％減ると命に関わるそうです。

リボトリール＝赤色１８号？

>>567
薬飲んでるし鬱は鬱だろ？知らないけど。
寝たきりは事実医師がそれを離脱と解らず病気と判断したんじゃない？

>>566
でも自分も見てて思うに>>522が言うようにmimの投稿は平均的在り来たりな物しか出て来てない
感じ。もうほとんどの人が分かってるような事が殆ど。

頭皮がざわざわと鳥肌が立つような感覚がある人いる？

>>571
もう何人も何人も同じ事本人に言ってきた。テンプレにあるし、いちいちいわれなくてもわかってるからいいよってみんなに。なのにやめない

ここにいる人たちは皆さん頭のよい人達ばかりなのにいい加減同じ事毎回毎回。指摘すると逆ギレ

mim の書き込みあるの見ただけで読まなくても嫌な気分になる。

>>568
なるほど。だから肉が欲しくなるのか。

>>572　はい。頭皮だけでなく全身。

>>573
受容体快復するまでステイすりゃいいのに焦って減らそうとするようなバカばっかじゃん
アシュトンマニュアル読めば書いてあるようなことを何度も質問してる輩よりまし

↑mim

甘いものが食べたい。ジュース飲まなかったのにチビチビ飲まずにいられない。
糖尿と言われそうだけどｗ喉渇いてないくても水やお茶も常に飲んでる。

頭皮のつっぱる感じあるわー。抜け毛ひどい。フサフサだったのにやばい。
薄毛に気づいて気分急降下。あー、せっかくいい感じにウツ回復してたのに、
これで外出しなくなり、すべて後ろ向き。もう、ダメ。

>>577
ちげーよバカ

mimより猫山がどうこう言ってる連中がうざったいわ
なんらかの私欲だろアレ
ベンゾ依存が周知されるにつれ変なの増えすぎ

断薬COMみました。今、減薬してるんですが怖くなりました。

>>580
見なくて良い。変な勧誘されるだけだ。

眠剤の離脱でもっとも辛いのが反跳性不眠ですが、眠れたと思ったら無意識のうちに
外に出ていたという事がありました。離脱による夢遊病です。この様な経験者はおられますか？
眠剤を減薬する際はいざという時に覚醒する為にトラップを仕掛けないと…なんて考えてしまいます。

>>581
断薬COMは危ないと前のスレの人が書いてた。
ほんとロクなもんじゃねーな。
猫はよう分からんが眞弓にしろキチガイ医にしろ。

>>580
なんで怖くなったの？

今TV ヤってる

>>579
言っとくが俺は私欲じゃないよ。
猫山のあのレス載せたのは。

知り合いが猫山に問い合わせしたんだ。
その解答がアレ。その人リボ絶ってからもう２年以上になるのに
まだ離脱が半分以上取れなくて困ってたわけ。
それで猫山に相談して見ては？と言ってみた。

その時の猫の解答をリボトリールさん？に教えてあげようとここに載せただけよ。
それなのに・・・まぁ突然・・猫つぶしが始まってビックリ！
自分には猫なんてどうでも良いけどさ、あの集団は一体何？？断薬ドットコムの
テンプレさっさと作ってさっさと消えた。

俺は猫擁護でもなんでも無いがあの連中は一体何なんだ？とは思う。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　精神科医が大漁クマー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ﾂｶﾏｯﾀｸﾏ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾊﾅｾｸﾏ

心療内科医なんて医師免許持ってるのに、楽して稼ごうとしてるクズしかいない
目の前の患者をとりあえずおとなしくさせる事しか考えてないし、大人しく薬を飲んでる患者は死ぬまでカモにされるだけ

てす

川村クリニック　　京橋
院長　精神科専門医　精神保健指定医　医学博士　川村　恵子
こいつが言うにはレキソタンニついて質問状を出したら。
「長期使用範囲の6ｍｇから15ｍｇまでを、越えておらず、とくに大量処方ということはありません。もちろんこの量でも急激に減量、中断すれば、不安は募るかもしれません。
しかしレキソタンの場合には何かあったとしても一時的なもので長く続くことは考えられません」「そして実際に正しく服用すれば依存になる方はありません」だって。

偉そうな肩書き付けてこんな返事が返ってきたよ。十年以上も飲ませられた。こんなこと言っている精神科専門医　精神保健指定医　医学博士がいるんだぜ！
どう思う。

断薬・COMでメールで勧誘されても行かぬ事。

あの京都のデパスの人もあの後　どうなったかのか？

>>591
宗教に入ったとか？
勧誘なんてあるの？

「働いている人もいるなか、生活保護でとかなんとか、アスペルガーがどうの、アルコールが何でとか」
妄想で書き込まれるのも困るんだけど、
メンタル板で、働ける元気がない方とか、生活保護の方とか、アスペルガーの方とか、アルコール依存の方とか居ますよね、普通に。
その人たちのほうが傷つくと思うけどな。

ベンゾジアゼピンとアルコールの作用が類似している、離脱症状が類似しているという
基礎知識がわかってない人だから。この人は頭が悪いので。

>>592
眞弓に引っ張られるとか前のスレの人が書いてた。

＞ベンゾジアゼピンとアルコールの作用が類似している、離脱症状が類似しているという
基礎知識がわかってない人だから。

でもね私はID:98273DVPじゃないですが、アルコールとベンゾは勿論脳の同じような場所に
作用はするけど、mimiが取り上げた厚生労働省の検討会の内容が殆どアルコール依存についてで
処方薬依存についてはそんなにまだ取り上げられてなかったんでしょ？

それならアルコール（依存）とは関係ない、と言ったID:98273DVPさんの書き込みは別に
アルコールとベンゾの共通点を知ってないから・・とは言えないのじゃないの？

季節の変わり目、昼間と夜で気温の差が激しいのはこたえますね。
薬中になってからというものすぐ身体が周りに反応します。

mimの言い方も酷いと思うよ。この人は頭が悪い、とか言うのは。
そう言うとこが人に反感買われてしまう原因なんだと思う。

依存症検討会は、色んな依存をとりあげているので、
関係ないということはぜんぜんないが。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）.f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~|
　|　　　　|　知ってるが.　 |
　|　　／..| minの熊度が .|
　|　/.　　| 気にクマない　|
　∪ 　　 |.__＿＿＿＿＿__|
　　　　　　　 ＼＿)

＞前スレに書いてたけど厚労省がベンゾジアゼピンの依存症の件で動き始めた
ってmimが前スレに書いたんでしょ？
でも実際のその内容が殆どアルコール依存だったわけでしょ？
じゃID:98273DVPさんもそう言うでしょ？　

自分も過食
離脱出る前は皮、筋肉だったのに
4か月でぶよぶよのおじさんになっています
他人に見られたくないって感じ解ります。

ベンゾジアゼピンの件で厚生労働省が明確に動き始めたのか？と
思って読んだID:98273DVPさんがアルコールじゃ関係ない！・・と言ったのは
当然の事なんじゃないの？

>>600違うね。ほとんどアルコールとかそういうことではないが。
あなたが何の妄想で何を言ってるのかが、ぜんぜん意味不明です。

あと、こいつの妄想癖は頭が悪いし、頭がおかしいだろ。
>ほっとけ、mim はみんなからうざがられてて、スルーされてるアスペ生活保護者だ。医者でもないのにへんな決めつけうえから目線。なんの資格もないただの一般人。みんなスルーしてるよ。

>mim はしょっちゅうアルコール依存をかくが、自分がアルコール中毒だろう。しかもひとり二役の自演もする。なにがしたいのか。


>mim は生活保護者で好きなとき好きなだけただで薬貰って、
>好きなとき朝から晩までスレにはりついて医者のようなうえからきめつけアドバイスしてるけど、そのまえに人様にアドバイスする前に

>自分が生活保護から抜け出す努力しろよ。説得力ないよ。

>>586
前スレのって「断薬コムでメールで詳しい相談にのりますって人を見た、個人的にメールするなんて怪しい」ってのでしょ？
そんなのなんの根拠にもならんと思うが

猫山にしても、ジャストアンサーが退会しにくい？とかっての根拠に詐欺とか言われてるのは意味わからん

>>602
あなたはこのスレのほんの少し前のログさえも読んでいないが、

ID:98273DVPは>>603に転載した通り、妄想癖でおかしくなっているだけであって、
厚生労働省が！と思って読んだということでもない。
依存症検討会があんたが>>600でいうように、ほとんどアルコールでもない。

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |　　ちょ・ちょっと待つクマー
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 その釣り方はヤバイクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈min先生(自称)　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

mimは知的障害だから優しくしてやって。

mimが人に嫌われるのはきっと何かID:98273DVPさんにも何処かで嫌な想い
させちゃったのだと思う。

だからそんなに叩かれる。やっぱり少し反省しないとダメなんじゃない？

>>546
自分も断薬して数ヶ月して症状が少し治まってきてから過食になったな。
というか全体的にだらしなくなって部屋が汚い。前頭葉の働きが悪くなったのかな

嫌な思いをしたやつ、覚えてるでしょ。
身体依存の話になった時に、mimに絡んできたやつ居たじゃん。
「このスレでそういう麻薬とかアルコールの話をしてどうのこうので、お前は神か」って
ログすら読めない気違ってきたやつ。
このスレでも内海の麻薬との勘違いどうのこうの、名無しでまた続いてるのにさ。
こいつがおかしいんだよ。

>>592
あのサイトでなんか他所でこのこというなみたいなコメントされてて、ここにアドレスしてとか言われてた
情報をクローズドにする意味がわからない
イタズラ電話がとか言ってたが苦しんでる人にそんな余裕ないってのに…

>>590
精神科専門医も精神保険指定医も医学博士も全部簡単に取れます。
なんの能力も証明してません。

>>605
全部読んでますよ。読んだ上でもそう感じたから言っているの。

>>613
じゃあ、あなたの完全な誤読の勘違いです。

妄想きつい奴多すぎだろ
どこからきたんだよ
マジもんの糖質？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
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　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

そうね、mimはうざい人には超ウザイかもしれないが、
知識や考えやmimの提案する方法論は無害なんだよ。ここまでが重要。
ただ、うざいのはお前らも我慢しておけ。mimも徐々に進化してきてる。

ただ断薬.comや猫山司は、有害以外なにものでもない。
困ってる人にそれはないだろう、と。

>>612
と片書きをひけらかしてきたんだよ。
笑わせてくれるだろ！

mimの事でスレ延ばすの止めませんか？
mimはスルーでお願いします。

>>617
じゃ何故？断薬コムの掲示板をまだテンプレに載せたままなの？
あれって離脱の人にとって有害以外の何物でもないと思うんだけど。
次回からは断薬ドットコムのテンプレ外して欲しい。

断薬コムって書いたコメント消せるの？
なんかの勧誘あったってんならソース教えて
キャッシュやスクショでもいいよ

妄想オカルトまがいの噂話とかうざったいだけなんだが

>>620
なにがどう有害なのか書け
ソースは2ちゃんとかダメだから

あれダメこれダメで操作しようとしてるお前らどこから来たんだよ

あ！ドットコムの人らだ！

猫　　キチガイ医　　　断薬コム　　　mim　　　クマ
出てきても適当なところで終わらせましょう。

荒れるから止めよう。
本当に聞きたいことがある人が迷惑してますよ。
元気がある人だけではないのですから。

>>623
そういうのいらねえから有害の根拠を示せよ
そこまで主張するなら明確な根拠があるんだろ？

俺は断薬とも猫山とも関係ない
別に有害と思えないってだけ
有害の根拠があれば考え方変える程度の柔軟性はあるから根拠をよろしく

>>618
それは自分に自身がない証拠だね。

>>626
そこまで断薬ドットコムに拘るのおかしくない？
テンプレ外したら？って言うと急に出て来る。
まるでヤクザみたい。

>>628
逆だバカ、こだわってるのはお前だよ
普通に考えたら情報交換の場は多い方が良いに決まってんだよ
それを意味不明に削りたがるなら有害の根拠を示せって

じゃ＞>>617に聞いてください。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）.f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~|
　|　　　　| クマは.　　　 　|
　|　　／..| そのくくりじゃ .|
　|　/.　　| ないクマー！ |
　∪ 　　 |.__＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　 ＼＿)

猫山の方で、根拠は有料だからとか言ってる奴いたが
お前が払うわけじゃないんだからほっとけって感じ

くだらん自分の好き嫌いで、多数の選択肢を奪おうとする輩には抵抗させてもらうわ

>>630
ただ周りに流されてただけってか？
反省しろよお前

>>621
スレの削除は出来る。
コメントの個別削除は出来ないと思う。
一人の患者の経過を知るには便利だと思うけど。
2ちゃん命の人は嫉妬してるんだよ

>>601
半年で10キロ以上太ってしまいました
私も醜形恐怖あるので離脱の過食が憎い

>>609
減薬、断薬して暫くしてから過食ってパターン、
けっこう多い気がします。
確かに過食になったあたりから身体の辛い症状が
いつの間にかなくなって、頭がスッキリしてました。

>> ID:Kznx9kgs
ここにに実名は出さない方がいいと思うよ。

常用量依存は常識
自分が正しいと思うのなら訴訟起こしなよ。
例え敗訴でも大きな意味がある。

>>633
お前の様な者にお前なんて言われる筋合いは無い！！

おい、おい、叩く相手を間違えているぞ！

>>635
過食は落ち着いてきたサインなのかな。
今もピーナッツ食べている！

>>637
流されてたのは認めんだな？
反省しろ

mimがダメとか言ってる連中もなんなのかわかんねーな
他のスレでなんか因縁あったとかなの？
このスレだけ見てるとわけわからん

>>636
何で実名出さない方がいいのでしょうか？

敗訴で何の意味があるのでしょうか？ただお金の無駄だけでしょ？

>>640
イヤ　今でも断薬ドットコムは胡散臭いとは思ってるよ。

もう喧嘩は止めましょう。
お互い気にしなければいいだけでしょ？
自分に関係ない事はするーすれば良いでしょ。

>>643
だから根拠を書けって
俺がそう思うんだからテンプレから外せじゃとおんねーだろｗ
だいたいここだって胡散くせえ

>>644
自分の書き込み読み返してこいよ
何棚にあげてんだ

>>642
＞何で実名出さない方がいいのでしょうか？
それがわからないのなら２ちゃんやめた方がいい。

例え敗訴でも訴訟は公開されるので、多くの人が知る事になる。

書いた相手に訴えられるリスク覚悟のうえなら実名書くのは自由だろ

それがわからないなら〜とか濁してねーで理由を書けよ
なんで実名書いたらいけないんだ？

＞例え敗訴でも訴訟は公開されるので、多くの人が知る事になる。
だから金の無駄でしょ。あんた馬鹿？

事実を書いて文書で証拠も残ってるから書いてるんだよ。
本当の事書いて何が悪いのでしょうか？

あのな断薬.comは外したくても勝手に立ってしまうスレを俺にどうしろというのだよ
あと定期的に現れる猫山司の魔法使いの様な回答コピペも不要だけど止めようがないだろ、こんにゃろ

>>634
ありがと

そんな理由なら驚愕なんだがｗ
こんな時にまで所属意識たくましくしてたら離脱なんてとうてい出来んだろと思うよなあ

>>648
＞相手に訴えられるリスク覚悟のうえなら実名書くのは自由だろ
そうだよ、言論の自由だ。しかしそれには責任が伴う。

名誉毀損、業務妨害で訴えられる覚悟があるのなら書けばいいよ。

それより、その様な事がこのスレで行われる事は、
このスレにとってマイナスにしかならない。

訴えられるも何もこのような素晴らしい片書きを持った
偉い先生が言っている事を迷えるみなさんに伝えているだけですよ
この先生も光栄なことじゃないですか？
自分の考えがみなさんに
伝えられているのですから。
私はこの先生の名誉も傷つけてないし何も害を与えてないと思うのですが
この文書で訴えられる事あるでしょうか？

>>650
事実かどうかは関係ないの。

スレにとってプラスとかマイナスとかくっさ
ここに所属意識持ってる奴マジでいるのかよ
そんなの持ってたら離脱できねーだろｗ

名誉も傷つけてないし営業妨害もしてないでしょ
むしろ営業に協力してるでしょ？
依存も無い離脱も無いとこの先生が言っている事を書いてるのですから
この先生を頼って行く人が増えるかも？

どごが名誉棄損になるのか営業妨害になるのか抜粋してくれませんか？

つ　コペルニクス的転回

>>654
他人を責める前に自分の行いを反省するべき
病院に行ったのも自分
処方をもらったのも自分
薬を飲んだのも自分
俺は自分の行いを反省している。
安易にベンゾなんて飲むべきじゃなかった。

>>657
ところでお前は喧嘩やめようとかいいながらmimに喧嘩売ってんじゃん
それについてどう思ってんだよ？
自分が他人罵るのはOKだけど人がやるのはダメだってか？

>>659
俺もそう思うけど、それ言うと精神科医や製薬会社のまわし者扱いになるんだよな

つらい。将来が怖い。

10レス以上を喧嘩にリソース使ってる奴は全員キチガイでいいよ。もう。
なるべく最小限のレスで最大限書くくらい出来ないとベンゾの計算なんか無理だわ

>>590
前にも同じ事書き込んでいなかった？
対象者を「こいつ」って呼んでるよね。
自分が書いた文章よ〜く読み直してごらん。
営業の協力じゃない、攻撃しているから。

>>659
一人で反省してください。
あなたは人間が出来てるようですから何があっても大丈夫でしょ。

>>664
「こいつ」そこですか？

この荒れた中、離脱に苦しんでいる人が相談しようと思うのだろうか。
論争したければ別スレ立ててやればいいのに。

>>664
「営業の協力じゃない、攻撃しているから。」
まともに答えるなよ。アホか？

>>663
自分はキチガイじゃないってか？
前スレで、リボの人が自作自演してると主張してたマジもんのキチガイがお前だろ

猫山と断薬コムが有害の根拠を出せ
根拠も示さず何かを否定しようとするお前みたいのがいるからいけねーんだよ

>>668
もしかして、集団訴訟を呼びかけていた人？

あはは笑っちゃうぐらいにどんどん喧嘩の連鎖状態だね。

>>661
薬に頼る事で人より楽したいっていう潜在意識があった。
離脱が出てそれに気付いた

>>670
何の事だ？

>>635
自分は断薬してから4ヶ月で5ｋｇくらい痩せたんだよね。
その後段々症状治まると共に体重もドンドン増えて結局断薬前より４ｋｇ増えた。

>>667
営利目的の悪意を見ぬいて失墜させてきた2chなんだから定期的に起きる。
猫山司や自サイトアピールのような魑魅魍魎は定期的に現れる。
うちらの誰かが根気よく潰す。他の良策あるなら教えれ

>>672
だから一人で反省してろ
騙されて飲んでる人が沢山いるんだよ
一生飲んでも大丈夫　依存はない安全な薬ですとな

食べると人の脳の中に幸福ホルモンが出るからじゃない？
つまり離脱の反動みたいなもの。

>>673
製薬会社から常用量依存の資料を取り寄せたって言ってた人？

>>675

激しく同意！

>>675
2ちゃん以外で情報交換するのはダメだと言いたいの？んな馬鹿なｗ
こわいよお前

つまり普通の過食症の人と同じ。離脱の反動。

>>678
違うよ。
どの文書が訴えられる用紙があるのか教えてほしいんだけど
ベンゾ飲み過ぎて頭が悪くてわからないのですが

>>675
がこれら一連の犯人だったりするのかもぉ

みんな元気だな
本当に苦しんでるのか？

だって猫センセについてもどこがおかしい？何がそんなに悪いの？？

>>639
回復のサインだと信じたいですね！
夜中は特にお腹がすきます。

>>674
私も最初の5ヶ月で5キロぐらい痩せました。
過食になったらあっという間に元通り。泣

>>682
違う。それならよかった。

>>683
　オマエモナー

>>687
申し訳ない。俺はあなたと喧嘩するつもりはないのですが
「違う」なにが良かったのですか？
それと俺が書いた事に訴えられる要素はどこにあるのでしょうか？
この先生言っている事を書いただけなのですが
あなたは話をすり替えていませんか？

>>675
うちらの誰かが・・って？？？

>>689
>>664に書いた通り。

猫センセは丁寧だし良い先生じゃん。

個別にレスは出来ない。
猫山司詐欺押しや断薬.comの悪意誘導や、他にもあるが、
まとめて俺一人で潰せてるとでも思うの？
何処かの誰かさんの善意に消されてるのだよ。

>>692書き込む前に見えちゃったが、おまえなんか特に猫山司の詐欺の片棒だろ

>>691
「こいつ」書くと訴えられるのか？
そこだけか？本気で言ってるのか？

何で詐欺なの？
被害妄想もそこまで来ると危ないよ

>>693
なんかあれだな、お前キチガイ装ってるのか？

ずいぶんキャラが変わってきてるｗ
少なくとも何スレか前では日本語不自由じゃなかったろ

片棒って何？？
どうやって片棒担げるの？
あのセンセが何処の誰で何処に住んでるかも知らないし、
何処で開業してるかもしれないのに。バカみたい。
そこまで来ると完全に被害妄想入ってるよ。

>>693
断薬コムでメール勧誘してるのを見たと言い出したのはこいつな

妄想は勝手にどうぞ。
IDから簡単に追えるでしょ。気づく人が勝手に気づくからね。
俺は誰も持ち上げてないし何にも誘導してない。
誰をヨイショして誰を貶めてるか。
ベンゾ離脱を悪意で食い物にするのも大概にしなさい。

自分はあの先生のブログをずっと前から読ませて貰ってて
それなりに良い先生だと思って来たから、ただそれだけ。

>>699
そもそもキミはなんの薬飲んでんの？
ベンゾだけじゃないんじゃないかい

なんで喧嘩スレになってんの？連鎖反応？もう・・・やめてよ・・・・・見てるのも辛くなる。

>>702
専ブラ入れてIDでNG
俺も消してくれスマンな

>>694
何度も言わせないで、あれは攻撃文だ。

喧嘩するほど仲が良い的な？

まあまあ、皆さんお茶でも飲んでごゆるりと・・・。

>>692
フォローありがとうございます
m(__)m

嫌な思いさせられました。

お前が嫌な思いしようがいい思いしようがどうでもいい

>>706
いえいえ　お互い頑張りましょう。

>>641

>>704
どうでもいいけど攻撃すると訴えられるのか？

ちゃんと判断力ある人はID:my6PV8PEの勝手な判断
じゃなくて自分の判断で考えるでしょう。

それじゃもう寝ますね。

>>644
>>671
>>705

すぐ流されるうえにてめーを棚に上げるカスども
はっきり言って救いようがない

>>711
寝る前に自分で書いた>>591読み返しとけ
自分のこと言ってるのわかんだろ、反省な

関わっちゃいけない人が随分居着いてるみたいだね。

>>712
ずっと読んでて、あんた良い人だとわかったわ。
だからイライラしないで今日はゆっくり寝てくださいね。
それじゃおやすみー

>>715
おやすみなさい

悪党はID:my6PV8PEの方だった。

>>710
それは、相手がどう受け取り、どう対処するかでしょうね。
どの様な例があったか、その辺は国家資格を持った法律に詳しい人に聞いてごらん。

じゃあね。

レキソタン

>>711
mim が書き込みするとごらんのとおりスレが荒れます。

お互い頑張りましょうね(^^)

私も寝ます。おやすみなさい。

結局　ID:my6PV8PEが猫センセの事も断薬ドットコムの事も両方の
悪口書いてたんだよね。何だかやっと判明。

私勘違いしてた。ドットコムの人が猫先生をボコボコにしてるのか？と
思ってた。

ID:my6PV8PEは被害妄想　満開じゃない？

>>720
違う
スレが荒れた原因を押し付けて誰かを攻撃しようとするお前みたいな人間がいるから荒れるんだよ
わかんねーのかな

本当にもうやめてください
これ以上荒らさないで下さい

>>656
離脱症の患者が医師からも世間からも偏見の目で見られると思わないの？

まあ所詮








便所の落書きなんだよね

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼／￣＼ 　　　　　　医者は理解してくれないし、離脱症状に疲れた
　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣｀.　 ＼ 　　 ＼　　　　もうだめだ……。
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 、　 　　、
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　i　　　　 l
　　　 　 　 ＿／ 、　　,ｲ　　　　　　　　　　　　/
　　 　 　 （ 　 　 ）_／＿＿＿＿＿＿ノ＿＿ノ
　　　　　　￣￣

　　:: 　　　　　　　　|ﾐ|
　　　:: 　　　　　　　|ﾐ|　　　　::::::
　　　　:::: 　　　　　 |ﾐ|　　　::
　:　　　　: 　　　　　|ﾐ|　　 ::
　 ::　　.／￣￣￣＼ﾐ|　 :::
　:::　.,"へ丶(＿∠_. ＼　::
　;..//￣>＝"ｲ＿ノ　　＼:　
　;.| ￣(_人＿)　　　　　 ｜
　｜　 ﾋｴｴｴﾉ､　　　　　/　
　　＼　`ー-U　　　　／
　∩　 [ﾐ二二二二三]　∩　
　＼＼/,　　　　　　　＼//　　　終

あのさあ、ここに20、30も書き込んで罵り合ってる人、
離脱の辛さがわかるならやめてもらえませんか？

ここには離脱症状でネットするのもしんどい人が情報求めてきてるかも知れないんですよ？

視覚過敏の人か情報探すのに直接関係ない罵りあいまで目に入れないといけないとも考えた方がいいです。

このスレの言う事なんて無視して
医者の処方通りに飲み続けてれば平穏な生活が続いてたのにね

ここの連中は無責任だから頼りにならんよ
どこの誰かも分からんのに信用するからｗ

アホの自爆なんかまではフォローできないね。
断薬.comや猫山司悪徳詐欺なんてこんなもんだろ。
残ったログが恥ずかしいだろう。

やめられないなら、せめてコテハン付けてほしい。IDでNG指定するのも疲れるから。

>>731
同意
特に>>712こいつ
ただの荒らしとしか思えない、もう来ないで欲しい！
http://hissi.org/read.php/utu/20131004/YU1yYWFRNVI.html

>>729
釣れますか？

>>730

「次スレ立てる時は猫山先生の>>2を外しましょうね
田宮栄一のようなコメントなので蛇足です
ついでに有料サイトに怪しいリンクは気をつけましょうね
2ch以外からもですよ？ 」

「更にメールでのやりとりにもっていかれてる。
ログが巧妙に削除されたら事実は隠蔽される。
偶然私は見ました。 」

http://hissi.org/read.php/utu/20130922/UFVtdHlQQWQ.html

http://hissi.org/read.php/utu/20131004/VTB1aU5jMkg.html

どうでもいいことで争いすぎだろ‥
スルースキル無いのかよ・・

断薬してます。
辛いので1日一回0.5にしようかなと思ってます
因みに1日1mgを3〜4回でした

あ、デパスです

一ヶ月前から、ソラナックス(アルプラゾラム)0.4mgを分割(0.2mg)して飲んでいます。
セルシンやホリゾン(ジアゼパム)と、コントールやバランス(クロルジアゼポキシド)って離脱症状を出さないで、どっちの方が辞めやすいかな？
それとも、置換せずにこのまま減薬した方が良いのかな？

>>736
>475 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 07:18:17.41 ID:6t25GbBF
> 5年間1日に1ミリを3,4回飲んでたけど、イキナリ断薬してみた。
> 2日目までは覚悟してたより辛くはなかったけど
> 昨日の午前に辛すぎて0.5ミリ一回飲んだだけ
> 辛いね
> 何かやる気がないというか頭の中に雲がかかった感じ
> イキナリ辞めると悪いみたいなので一回の服用量を0.5に減らしてみようかなとも思う
の人ですね。

>>1
にもあるけど、急激な減薬、断薬はとても危ないので、もとに戻してから
〜１年位かけて、ゆっくりと減薬したほうたいいと思います。

前スレか前々スレでも，デパスを一気切りして、大変な思いをしている方
の書き込みがありました。

>>734
自分はこの人の方が異常に思えますけど
http://hissi.org/read.php/utu/20130922/UFVtdHlQQWQ.html

>>738
答えられる人が多分ここにはいないよ(臨床経験があったり、違うやり方で複数回断薬を経験していたり)

アルプラゾラムはアシュトンマニュアルを直接参考に出来るからそっちに従ったほうがいいと思う

それとこの人⇒>>734

変な事に拘り過ぎてる気がする。
本当は＜離脱を推進してる医者全般＞に対して悪意持ってるんじゃないのかな？
そうでなければ余りに断薬ドットコムと猫山に拘り過ぎてると思う。

>>740
たぶん両方同じ奴
そいつ(>>730)が最近スレ荒れてる原因

>>742
こだわってないよ
離脱周辺の医者もよくわからん
コムは見たことあるけど書き込んではいない

変に難癖つけて排除しようとするのがいるからなんでなの？ってなるだけ
有害だとは思えんからな
相談や情報収集する場を、誰かが自分勝手で消そうとするのは、ここ見て離脱目指してる大勢の不利益じゃないのか？

>変に難癖つけて排除しようとするのがいるからなんでなの？ってなるだけ
有害だとは思えんからな

ごめん間違った。自分も同意見、猫山にしても断薬ドットコムにしても
http://ime.nu/hissi.org/read.php/utu/20130922/UFVtdHlQQWQ.html

http://hissi.org/read.php/utu/20131004/VTB1aU5jMkg.html
↑みたいに叩く必要が何処に有るの？って事ですよね。

こんな風に叩く人達の方がおかしいと思う。

＞相談や情報収集する場を、誰かが自分勝手で消そうとするのは、ここ見て離脱目指してる大勢の不利益じゃないのか？

うんうん全くもってその通り！

何だか学級会とか帰りの会になってきたお。

朝起きたら凄いレスがついてる
ッと思ったらなんて不毛なやり取りをしているんですか。


今月になって初めてこのスレ見ました。

皆さんの周知の事実であることも、初めて知る人が
後からどんどんでてくるだろうし、

名前つけてる方（全然気にしてなかったけど）は
コテハンを辞めてくれたらそれで終わるのにと思います。

叩き合ってる方々、同レベルで凄く困ります。
読むだけでもエネルギー消費が激しいです
普通に離脱症状とかの話をさせてください
しんどいんです、お願いします。

これ以上はスレが荒れるから書かないけど

断薬ドットコムで話し合いをする場も猫山先生に相談する機会も
無くさせようと企んでる人？(達）が居る事をみんなは逆に警戒しないと
ならないと思う。

そうそう748さんの言うようにmimさんもコテハン止めて書き込みしたら
良いんじゃないのかな？
何の為の自己主張？と思ってしまいます。

情報提供してくれるなら無名でも良いのでは無いのかな？

NGにぶち込んだらほとんど同じ人だった

>>738
あくまで私の場合です。毛髪検査をした時に化学物質の過敏性と分かり、
僅かな薬でも酷い副作用が出たのを理解しました。
アシュトンの置き換えを考えましたが、自分にとっては新たな薬に切り替えは
リスクも大きい為、同じく中型高力価のソラナックスと
不眠なので中型力価がセルシンと同じのベンザリンを服用してます。
それでも減断薬で痙攣やせん妄が酷かったら家族に病院でセルシンを打ってくれる様
話しておきました。人それぞれなのでご自身の身体や短な方と相談してみてはいかがでしょうか

>>741
うん。知ってる。
アシュトンマニュアルは、一応ダウンロードして、離脱の所はある程度読んだ。
だけど、前スレの方にも書いたんだけど、医師と薬剤師にセルシン(ジアゼパム)の方が力価が弱く、半減期が長いから辞めやすい筈だと言ったんだ。
そしたら、そんな事は無い。ソラナックスは、セルシンより力価が弱いし、大した事無いと言われた。
ネットの情報の全てを鵜呑みにする訳じゃないけど、余りに矛盾していて信用できないんだよね。
本当は、セルシンに変えてもらいたかったんだけど結局、取り付く島も無く、ソラナックスで据え置かれた。
どうしたら、セルシンに変えてもらえるかな？

帰りの会（かえりのかい）は、小・中学校のクラス内で一日の終わりを礼儀正しくする場であるが、その一方で女子生徒のチクリの場になっているものである。

ベンゾジアゼピン離脱の方がリスパダールはベンゾの離脱に使えるかと尋ねられています。
意見のある方はレスお願いします。

リスパダール断薬スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357907072/

一概には言えないかもだけど、wikiに書いてあるようにソラナックス(アルプラゾラム)より、セルシン(ジアゼパム)の方が辞めやすそうなんだけどな〜
力価と半減期
http://orofacialpain.info/dr_kusuri.htm
等価換算表
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html

このスレぶち壊そうとする勢力。異常の突っかかりは新手の荒らし。

そして、このスレの住人達は官軍となり、火消し部隊は賊軍になり下がるのであった。
火消し部隊討伐の密勅により、時代は大きく倒幕へと突き進むのであった。
大政奉還では生ぬるい・・・。

ベンゾは脂肪に蓄積しやすいみたいだけど、
髪の毛にも蓄積するの？
脂肪の場合は細胞の入れ替わりを待つしかないよね
（脂肪細胞の完全な入れ替わりは1年と半年ぐらい）
覚醒剤は髪の毛から服用期間や量がわかるから
ベンゾも同じかなと。
髪切っても無駄かな？

半減期短い程脂肪に蓄積(吸収)されるってどっかのスレで見たな。
半減期長い程血液中に滞り易くゆっくりと代謝されるみたいな。
それが本当ならデパスとかだと脂肪の中に溜まり易いって事かよ…
脂肪燃焼にはやっぱり運動が良いって事かね
ソースが2chだからなんともいえない

mixiのコミュで、薬物は脂肪のもっとも多い脳に蓄積されると聞きました。
後は内臓脂肪。オメガ3を含む油分で溶かして排出がよいそう、運動は血行を促進するし
脂肪の燃焼にもなるからデトックスにはとても良いかと。脳が興奮してる時は無理に運動すると
帰って辛くなりました。軽い散歩やストレッチがおすすめ。

本当はオメガ3のサプリメントを摂取したいのですが、
口コミで中性脂肪が下がると書いてあるので飲んでません。
サプリメントも何かしら副作用があるので控えてます。

オメガ以前しばらく飲んでたけど体重その他特に何も変わらなかった。
へんなゴムのカプセルみたいなやつ
1回試しに噛んだらクソまずい油出てきて暫く吐き気が止まらなかったよ

>>762
中性脂肪が減るのは「副作用」でなく「効果」だけれど。
中性脂肪が多くて困ってる人も飲むサプリメントだし。

>>763
ま、魚の脂だからな。魚臭いわな。

中性脂肪下がって困ることあるか？

脂肪が増えると薬が溜まるって思ってるんじゃないの？
減薬中とかの。
または痩せ過ぎでこれ以上痩せると困るとか？

まあ確かに>>766の言ってる事も科学的には立証されてないがベンゾ飲むと運動してても脂肪付きやすいから否定は出来ないよね。
人によるとか体質もあると思うけど

あと、このスレの中盤位に現れた「NGにして」とか言ってる奴要注意だな。
他のベンゾスレでも暴れてるみたいだし。

昨日担当医とちょっとだけ話す機会があったのでちょこっとだけこちらでも報告します。　

分かってる人多いと思うけど、これから冬になって気温が下がると離脱症状が強くでてしまうらしい。
この病院だと、82％の患者さんが、冬にさらなる減薬段階に進むのは困難で、
今の状態を２、３ヶ月維持して気温が上がり始めたらまたスケジュール通りに減薬していくそうです。

耐性が付いてしまってて、常に離脱症状が起きてる人もかなり苦しむ時期になるから注意が必要とのこと。

で、その注意の方法なんだけど、これまた人によるので参考程度に止めてくれと言われたんだけど

1何よりも体温の管理。体を冷やすのはいかん。冷え性持ってるのなら治す。
一番症状の波が大きくなるのは、大抵は温度が上がったり下がったりと不安定なときらしい。

日本は今の時期、要注意だね。

２あれこれ薬を試さない。
これは置き換えとか漢方とかそういうのも含むんだろうけど、そういう努力をしても冬は効きにくいし、何よりも「つらい、他の薬もダメ。もうずっとこのままなのか」って不安だけが募ると余計にひどくなる。

３今の薬の量で、我慢できる程度の離脱症状がある場合。その上これからまたさらに減薬の段階を進めようと思っている人。

夏場と同じスケジュールだとつらくなる可能性が78％。そしてまた量が戻ってスタートやり直しになるかも。

大体スタートやり直しになるのは冬場なんだって。
例えば現状の量で何とか大丈夫で、いつもは二週間ごとに減薬量を増やすスケジュールを、とっているのなら二倍の時間をかけるのも効果的。

だそうです。
○○％ってのがどーやって出てるのかとか、患者ってどこまで含んでるのかよく分からんけどね。参考までにね。

とりあえず皆あんまり焦らずに、ちょっとペースを緩やかにするのも減薬を続けていくコツみたいだよ。

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった

風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される

>>565
ありがとう。レスもらうと元気が出る。
ものを持とうとすると手から滑り落ちる率半端ない。
認知力テストした話だけど、年齢と日付を+1で言ってるのを今日気づいた。
実施した看護師が「問題ありません」と言ったけどどういう事？

猫山司は悪徳詐欺師で医者じゃない。
自称の通り医者なら医師法を犯しまくり。
詐欺サイトジャストアンサーでは一般ユーザーです。
悪意の誘導は気づく範囲で注意する。

もうすぐ断薬に入るんだけど
減薬と断薬だったらどっちが辛いの？。

>>759、760
脂肪に蓄積するのは脂溶性（水より油にとけやすいこと）の高い薬。
薬を飲むと胃とか腸から血中に入って脂肪にも分布する。
薬は血液（水）と脂肪（油）に分かれて行ったり来たりしてどちらに溶けやすいかでその比率が変わる。
血液中の薬が腎臓とか肝臓から排泄されて濃度が下がればその分脂肪から血中に溶け出してくるから
細胞が入れ替わるまで待つ心配はないよ。
半減期が長いほど脂肪にたまりやすい。それだけ血液中に溶け出してこないってことだから。

減薬が近所のウォーキングなら断薬はフルマラソン

いや、トライアスロンだ。

アシュトンマニュアルによると、
離脱時の不眠にはトリプタノールが有効である(p96)とのことですが、
試した方いますか？

自分はセロクエルを飲んでみた事があります。
確かに眠れますが、その後離脱症状がぶり返してしまいました。

>>773
断薬の量にもよるんじゃないかな？
いきなり断薬よりまず一日おき二日おきって間隔を開けていってみては？
素人考えですが‥

脳が疲れているとエクササイズにも悪影響を及ぼすことが判明
http://news.goo.ne.jp/article/lifehacker/bizskills/lifehacker_35157.html

>>768
NGにしてと書いたのはたぶん俺だが、他のベンゾスレに書き込みはしてねーよ
何を根拠で言ってやがる
ともに生きるスレのことなら啓蒙荒らしはやめろと思ってるよ、飲みたくて飲むのは自由だろ

中性脂肪減らしたければエパデールかロトリガ。

>>769俺もアメリカに行こうと思うのですが3ヶ月で大体いくらの予定ですか？
ディポジットはいくら入れましたか？
人の合った方法を探してくれるんですよね？

今日は肩と首の筋肉症状がきつい…
それに伴う頭痛もひどいわ。
頭の血が止まってるみたいな感覚。
リボ断薬1ヶ月目、久々にかなりしんどい。
きのうの晩から急に気温下がって体冷えたせいかもしれない。
冷えには気をつけないといけないね。
これからの季節とくに。

もう相当経つから、もし飲み続けていたとしたら、薬代、医者代、時間
労力、精神的負担を考えたら気持ち悪いぐらいの代償になる。

誰かリスパ　ケツから直接打たれてる奴いない？
もしくはクスリケツから打たれてる人でもいいんだが　内服より明らかに危険だよね？

静注＞筋注＞スニ≧ケツ＞舌下＞経口
身体に吸収される量、％の大きい順です。
静注と経口は1.5倍以上の摂取量差が出ます。

離脱症状で頭の中をかき回されてる感じで意識が遠のく感じって俺だけ？？。

>>782
家が建つぐらいとか言ってた気が。
２０００万以上なのかな？

>>777
トリプタノールは軽い不眠にしか効かなかった。
極僅か眠くなれる・・という感じぐらい。
セロクエルの方が効くね。

断薬に入るとどんな症状が一番つらいの？？。

>>790
不眠。

不眠に抗精神病薬代用は非定型の方が安全だと言われてるが、
第二世代以降が安全だという証拠は、臨床的には皆無です。
別問題を抱えないようにご注意を。

>>791
なるほど不眠か。
他には？。
アカシジアとかあった？。

>>783
色々不快な症状が出てくるが、お互い頑張ろう！。

>>789
トリプタノールは何mg飲みましたか？
セロクエルは確かに効きますが、ぶり返しが辛いです
ぶり返しありませんでした？

一日にソラナックス0.6mgって一年あれば断薬できる？

あと減薬すると普通の離脱はあるけど、常用量離脱の不安感消えた人いません？
もしくは薬飲むことで不安感が出てたのかな、、

時々出てくるベンゾ以外での代替は、
抗精神病薬だったり三環系や四環系やSSRIが主に出てくるけれど、
激しい個人差で他人と自分はかなり違うと考えるのが間違いが少ない。
あえて他の不都合を抱えるのを覚悟して薬に頼るなら、四環系かデジレルを微量かな。

薬以外でもセロトニン等が脳内にドバドバでる条件が各自にある。
無ければその年齢まであなたは生きてこれてない。
特定条件で極度の不安や緊張もこれの逆だ。
そこを何度も繰り返し薬に頼るのはどうなんだろうな。
置換の致命的弱点も力価換算では代替できてるはずなのに体感という効果にブレがある。

生活習慣の見直しというのは、各自にあったスムーズな波に乗れるかどうかだよ。

いのちの母とか効かないかなぁ。
今日は本当にしんどい。

もう死にたい

>>789 >>795
減薬中、断薬後の不眠には、アシュトンの P97 にある

もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬（例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン[ピ
レチア、ヒベルナ]）を一時的に用いることも可能かもしれません。抗うつ薬も
抗ヒスタミン薬も、ベンゾジアゼピンとは異なるメカニズムで作用します。

のジフェンヒドラミンは、市販の睡眠改善薬「ドリエル」がそうだけど高いので
同じ成分の「レスタミンコーワ糖衣錠」が５錠で 50mg, が多少は効きます。
ただこれを飲むと、だるさや眠気が翌日の昼ぐらいまでは残ってしまうけど。
あとサプリのメラトニン(3mg)も多少は効きます。

ロゼラム（メラトニン受容体作動薬）はまだ試したことはないけど。

>>795
トリプタノールは１０ミリ
セロクエル飲んでも反動は来なかったよ。
私の場合はだけど。

>>793
抑肝散加陳皮半夏飲んだら治った。
不眠も今は改善中。

抑肝散も少しぼーっとするぐらい。
色々試したけど酷い不眠にはやはり自分はセロクエルを極少量
が一番効いた。長くは飲まないけど。

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201102213732096926
老年期うつ病にみられた薬剤誘発性アカシジアに対して抑肝散が有用であった1例

>>804
薬剤性って言っても離脱症状でなるアカシジアと薬剤が原因で
起こるアカシジアとは違うものでしょう？
だから同じに効くとは限らないと思いますが。

デパスってベンゾなの
辞められないよ〜

>>739
ありがとうございます。こちらに誘導されたんですが、複数書き込みしたみたいになってしまいました。すみません。

とりあえず飲むペースはそのままにして半分に量を減らしてみます

>>806
ベンゾだよ。
大丈夫ゆっくり減薬して行けば止められるよ。

安眠ストレッチ
http://www.youtube.com/watch?v=KDVqr47uYAQ

腰痛改善ストレッチ
http://www.youtube.com/watch?v=LdGwPlr7N5E

肩こり解消ストレッチ
http://www.youtube.com/watch?v=QGrR7QEzSp8

>>795
ぶり返しと感じたのはたまたまなんじゃないの？
セロクエルも眠剤として飲んだことはあるが、俺の場合は特に
離脱症状に影響は感じなかったな。

離脱症状は波があるよ。日々症状に変動がある場合もあるし。
断薬後は波がありつつだんだん良くなっていくって感じだ。

少し落ち着いて来たと思ったらイライラの離脱が…言動が激しくなり家族に申し訳ない

ヘザー・アシュトン教授
Dr. Heather Ashton - Benzodiazepine Withdrawal
http://www.youtube.com/watch?v=UsjhqdE7-6A

Dr. Heather Ashton - How to Taper Off Benzodiazepines
http://www.youtube.com/watch?v=TPQ6Kj5g3QQ

Dr. Heather Ashton on Benzodiazepines - Overview
http://www.youtube.com/watch?v=osg7ZP5h3Pw

ベンゾ離脱症状
Benzodiazepine Withdrawal
http://www.youtube.com/watch?v=uDbPnAQ-c1o

＞＞810
セロクエルは何mgを飲みましたか？
自分は25mg錠を1/4に割って飲みました
多すぎたのかもしれません。

トリプタノールも試してみたいと思います。

>>813
自分もセロクエルは２５ミリを８分の１ぐらいかな？
多く飲むとこれは耐性が早く付くので怖いので余り頻繁に飲まない
方が良いと思う。

あ！ごめん　自分は>>739ね

＞＞814
本当にしんどい時のみにするべきですよね。
ありがとうございます。

>>312
過去ログ読めないんだけど、猫山先生のどこがいけないの？

荒らしは放置で、レスつけないように！

ふぁ〜極上の熟睡感！グッスリ朝まで眠る術　（ためしてガッテン）
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20130925.html
の、「筋弛緩法」も不眠改善にはいいかも。

肩こり首の凝りは電マ買え。Amazonで1500円しないぞ。

あれは肩凝りに聞くのかな？
別の使い方しか知らないし、
弟が目にしたときに想像することを考えたら勇気がでない。

>>817
何処も悪くないよ。

>>817>>822
ベンゾ離脱を食い物にしてる魔法使い気取りの素人ですよ。
さくらの書き込みが多くてね。
わかる人にはわかるでしょ。
ジャストアンサーなんかでクレジットカード番号の入力なんて即す誘導はしちゃあダメだぜ
個人的なやりとりを何やろうがしったこっちゃないが、金銭絡みには気をつけろ

ジャストアンサーは詐欺サイト。”ジャストアンサー　詐欺”でググればわかる。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n71785
http://ameblo.jp/kymelis/entry-11419731255.html
http://www.bengo4.com/bbs/151095/

>>812　一番最後の怖くて見れない。

>>769
貴重な報告ありがとうございます。凄く参考になりますね。冬の方が元気になるので、そろそろもう一段階減薬しようと思ってましたがやめた方が良さそうですね。

デパスって長期型よりやめにくい？
長期型のほうが脳に何日もたまるから、やばそうなんだけど

こいつの書き込み過去ログからまとめてジャストアンサーの運営に通報したらどうなるかね？
そちらは詐欺だから相談するな、としつこく2ちゃんねるに書きこんでる人がいるからなんとかしてくれって
IP開示くらいはやってくれるかな？
こういうのは誹謗中傷とかで警察にも言える？さすがにしつこいんだが

ほんとシツコイよね>>823は。毎回毎回シツコクテ気分が悪くなるよね。
消えてくれないかな？

>>827
長半減期型のは減薬のために使う。血中濃度が変動しにくいから。

確かに、長半減期型の場合は飲み続ければ薬漬け状態になるわけで、
常用量離脱が出たときには既にかなり酷い状態になっている場合が
多いと想像できる。特に体重の軽い女性などは思わぬ高濃度に晒され
続ける可能性があるね。

>>830
そうなんだよね
そこなんですよ、問題は
ブログ見てても長期型で苦戦してる人が沢山いる
メイは特に多い
でもセルシンで苦戦してる人はあんまり見ないし…
何がいいのかわからんね

ジャストアンサーってアメリカのサイトなんだね
インターネットにしつこく詐欺だと書いてる人がいますがと通報すればいいかな
通報の数によっては動いてくれそうな気がしなくもないが、民事とか

猫山って人にもここのことで連絡取りたいがジャストアンサーって回答者と質問以外で連絡取れるのかな？

>>832
でも>>824のサイト見ると、なまじ言いがかりでもなさそう。

クレカ番号を入力してサイトに登録したつもりが
知らない間に月極会員になっていて月に3000円〜9000円
毎月引き落とされてる被害者が結構いて驚いた。
返金システムをあるように見せていてクリックしても反応しないって書き込みも多数あったよ。

詐欺なのかHP上のミスなのかは判断できないけどね。

>>833
http://ww2.justanswer.jp/ja/help/how-can-i-cancel-my-subscription

てか本当に詐欺サイトなら潰れてるだろ

>>769
計算しながら書いてたら長くなって消えてしまったのでざっとですが
三ヶ月で三千万越すのは見えてきました。この見積もり甘いかもしれない。　
最初の病院（赤十字のような総合チェーン病院）での検査入院五日が約600万です。
脳のＣT検査が80万ぐらいで、血液採取八万、それの詳しい検査100万近く。その外入院費が一日３０万ぐらい。他なんでも請求あり。

ちなみに血液採取とレントゲンは提携してる専門のセンターに自力でいきました。
その時は自分もアメリカにいたのでタクシー駆使して行きましたね。

で、二つ目の病院に紹介状もらって入院。三日目にうちじゃ無理と言われるが入院費一日４０万×３。
　
で、今の病院です。
デポジットは600万です。が、これが本当にデポジットなのか不明な点もあるのでまだはっきり言えません。
ごめんなさい。

ここでの入院費というか室料が五十万です。一日。
そこにその日に施術されたもの（点滴、採血など。）の費用が上乗せです。ちなみに洗濯もです。　　

前にもしかするとバルビツールか麻酔薬の投与があるかも、とかきましたがありましてそれが
担当医ではなく麻酔科医による物でしたのでまさかの＋三十万。

おわかりの通り、アメリカの医療はびっくりするぐらい専門専門でわかれており、
その専門医の治療が入るとダーンと値段が上がります。
しかも離脱症状というどんな施術が、必要になるかその日その日の問題もありこのぐらいだろうが言えません。
あと、アメリカ人の保証人がうちは必要でした。その人件費というか依頼料もあります。
続く

間違えた。
これと>>835は　>>826宛てです。ごめん。
続き。
なぜデポジットかどうか分からないのかというと、
支払う前に銀行口座残高の英語訳した証明書を、提出したんですがその時点でOKがいちど出たんです。

その後諸費用先払いというかたちで600万請求されたのでこれがデポに当てはまるのか請求書来ないと分からず。

聞いても退院時にしか請求書の計算は渡せないとのことです。
渡せますので待っててくださいと言われたこともありますが、その時の相手次第です。
ここで、もし妹があばれて骨でも折って手術になったら＋ｳﾝ百万です。
あいまいで申し訳ない。
自分も、あっちにいるのならすぐに確認もできますがどうしても遅れます。
基本最終的にまとめて支払うのが原則で、よっぽどのイレギュラー
（例えばドラッグプログラムなのにひどい虫歯でその治療も開始する）じゃないと
細々した報告はなかなかきけません。

最初に必要と医師が判断し、患者が納得する医療行為は全て費用込みとして計算されるからです。

医療費ふんだくりやがってこのやろう！とか思われる方もいるでしょうし、
自分も青くなったりしますがしょうがない。アメリカですし。
ちゃんとそれで日に日に穏やかなときが多くなってるのかメールやSkypeをくれる昔のような妹が帰ってきただけでいいとします。

>>834
その退会ページや返金希望のボタンが全く機能してないってのが
あちこちで相談されてるんだと思うよ。
メールで問い合わせても一切返事がないって。

一日中詐欺回答に張り付いてる現役臨床医が日本に居るかよｗ

�@ジャストアンサー　詐欺サイト
�A猫山司　医師法違反　自称医師　妄想作家

ジャストアンサーは利用規約に逃げ道を作ってるからな。
猫山司はジャストアンサー的にはマージンを支払ってる一般ピーポー。
ジャストアンサー側が猫山司を正式な医者と認めてない。

一番悪いのは猫山司が雑魚キャラ級の知識と応用しか持ちあわせて無い事だよ。

>>837
だから本当にそういうのがまったく機能しないサイトならすぐ潰れるっての

リンク見たけど自分の契約内容すら確認せずに月極だったとか騒いでるのは論外ね

>>838
なんでそんなに詳しいの？

猫山司のプロフィールから回答履歴を見れば稚拙さがわかると思いますよ
それとジャストアンサーの利用規約かな
良心的なサイトの手続きじゃありませんね

猫山司の詐欺を推奨するのも程々にしなさい。

http://www.justanswer.jp/medical/expert-dr-nekoyama/

http://ww2.justanswer.jp/ja/terms-service-0

どの部分がおかしいのか書いて

・離脱サポートビジネスやってる医療関係者
・ジャストアンサーの他の回答者
・過去にジャストアンサーで質問したことがある者
・キチガイ

どれ？

ジャストアンサーと猫山の難点がどこなのかを具体的に示せないならもうやめなさい
どうせ猫山が羨ましいとかの卑しい動機なんでしょ

>>312
炎上商法の可能性を忘れてた
誰も書いてないのにわざわざ

この人誰と戦ってるの？
ジャストアンサーも猫山司も守る価値無いよ？
推したい人は一晩中推してなよ。
正当性のアピールを明日拝見してやろう。
あばよ

>>845

>>842
こちらは医者じゃないから正当性がわからない
稚拙さがわかるというから、それはどこだと聞いてるんだが答えられないってどういうことなの？頭が悪いのか？

離脱後一年以上経ってる方に質問です。
一年以降体調変化などはありましたか？

ひとつちゃんと知識つけて。論文を読み漁ればわかるが
抗精神病薬は、ベンゾジアゼピンの離脱症状全般には効きません。
ベンゾジアゼピンの離脱症状のけいれんには、抗精神病薬は効かないどころか悪化しますので、
ダメです。離脱けいれんまでいっていると致死の可能性があるので、 特にダメです。
ベンゾジアゼピンの離脱症状の幻覚に限って効くが、
この場合は、けいれんを悪化させるので注意が必要です。

それから、抗精神病薬の副作用はベンゾジアゼピンより重いよ。

猫山に対する嫉妬か？

猫山が書いてるブログとか見てみればそんなおかしな人物で無いのがわかる。
と言うより猫山は”ベンゾ依存を認めネットで広めた最初の日本医師”と言うことで医師仲間
から叩かれているだけなのだろう。
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/11/post_1.html

mimもしつこい！！
あれほど言われてるのにコテハンいい加減に外せ

>>843
ID:ffHnq2HM はこの掲示板を撹乱する為にも猫山叩きをやっているのだと思う。
ID:ffHnq2HMにとって猫山を貶めて何の意味が有るのだ？
つまり”離脱その物に敵意を持ってる人物”だと言うこと。

猫山自身も他の日本のネット相談の医師よりは余程真摯で的確な回答をしている
と思うし。何がそれ程までに叩かれなくてはいけないのか？も分からない。

>>845
それからお前こそ何と戦っているのか？だよ。
猫山とジャストアンサー叩いて何が有るんだ？
ID:G6PTNo/Cは多分、自分と同じで今の日本には殆ど無いベンゾ依存について
の相談する窓口のひとつを潰したく無いからだけ。