精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 40社目

1 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 09:53:17.24 ID:cCa47Coj

http://img.2ch.net/ico/anime_tarn01.gif
四大疾病に追加された精神疾患。これが雇用情勢にどう影響するか？
就労より寛解になることを先に目指した方が良いだろうか？　などなど、語りましょう。
■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 39社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1376174749/
■過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 38社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371943816/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 37社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367635764/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 36社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364281194/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 35社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362350475/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 34社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358399364/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 33社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353001665/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 32社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348431302/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 31社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343467332/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 30社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339527352/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 29社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333983183/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 28社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330603921/

2 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 10:30:03.68 ID:nD6/Xz21

test

3 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 11:21:01.75 ID:ZSJ8WsbQ

>>1乙
病気になった時点で未来はないからね・・・

4 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 16:14:11.48 ID:rOlZbwGb

>>3
鬱だと半年ほど服薬して、またいつもどおり終電で帰宅する生活に

戻っている人もおるけど、統合失調症だとよほど幸運でないと無料だよね

薬の副作用が違いするもんな

5 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 17:34:43.42 ID:zyzod/H7

>>3
お前のレベルまで落ちるだけだもんね•••

6 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 19:03:17.54 ID:y5lHRwLN

うつ病でも、メジャー使うことになったからあんまりかわらないよ。
闘病生活で十年過ぎた。

7 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 19:46:05.32 ID:dkxVYAxx

>>6

医者が何故うつでメジャーが処方するってのが分からないんだよね。

統合失調症の薬は副作用で却って状態を悪化させる場合も
あるから、やたらと飲ませないのほうがいいんだが。

SSRIが効かなかったからメジャーを飲ませてみようってことなのかな。

統合失調症の薬の副作用はホントに地獄だからなぁ。
職歴ごまかしてなんとか派遣で働いているけど、今も深夜の中途覚醒
による寝不足でシンドイわ。

8 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 20:13:54.04 ID:NQUt6Zje

統合失調症だけど障害者枠で働いているよ。年末が来れば丸５年。
薬は寝る前にリスパダール２ｍｇのみ。これといって困った症状はありません。

9 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 23:07:34.49 ID:x0z2uowM

>>7
処方が下手くそな医師に当たると盛られるから困る。
布団から起きられなかったよ。

ところでハロワの合同説明会があるが、人が集まるところは本当にムカつく。
流されるんだよね。あからさまで困る。人を人と思わないところってあるよ。

10 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 00:05:50.87 ID:TbNBOyMI

>>1
Thanks my knight :-)

11 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 00:08:10.61 ID:TbNBOyMI

せめて何かで３－４年続けられれば、大きな売りになると思うのだがなぁ。続けましたという意味で。

はてさて本日からの就活再開は半年は続く戦いの日々になるのだな。
何と戦うって自分のダメさ加減とだけども。

12 ：前スレ997：2013/09/17(火) 01:00:28.24 ID:xxQ8b6mA

前スレ>>999
実は自分も資格について考えて職業訓練の見学にも通ったんだけど、それを勧める人、あまり意味ないという人、
それぞれ居て迷ったあげくに就活を選びました

自分の場合は一人暮らしで週4～5のバイトを続けながらだったので正直あれが限界でした　orz
バイトも昼夜問わずだし、睡眠時間はどんどん無くなっていって、ゴミは5か月くらい放置してたかな
部屋がゴミ袋だらけ

午前中にハロワに行って、午後からバイト。面接など決まったら同僚にお願いしてシフト代わってもらって
帰宅したら毎日履歴書書きまくるけど、ほかのみんなも言ってるとおりADHDはこれが最難関
間違えては捨て、間違えては捨て、最盛期は寝る時間はほとんど無かったです

思えば大学の時は運よく数社で就職できたからな‥
まぁとにかく、その繰り返しだったから、並行して勉強は難しかったです

13 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:05:11.32 ID:NKAAQuBw

ADHDの人は資格を取ろうなんて思わないで、目の前にある仕事に飛びつくのが最善だろうね
幸いにも手足は不自由じゃないので身体を使った仕事が望ましいでしょう
それが身体障害者よりも勝る唯一の強みです

14 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:07:08.23 ID:xxQ8b6mA

>>12の続き
おっしゃる通り、数打ってナンボはありますよ！かならず3社～5社には切らさずアクセスとってました。
向こうも「内定辞退」は少し頭にあるから、大目に募集・採用かけてるし、こちらも内定通知待たずに
どんどんエントリーした方が絶対にいいです

薬は副作用あるから必要以上に飲みたくなかったけど、
背に腹は代えられないで飲み忘れないように毎日飲んで活動
実際、面接でも薬服用して落ち着いてる時の方が断然いいですからね

とはいえ症状全部改善するのは難しく、複雑なスケジュールの中で何個か面接行くの忘れたりも。
まさに今、明日持っていく書類もいくつか用意忘れてどうしようか悩んでるとこです

薬飲んだ後の仕事場だとかなり順調に回るけど、家にいると気が緩んで忘れ物が多くなるな
そんなことしてる間にまた睡眠時間4時間になってしまいましたｗ

15 ：14：2013/09/17(火) 01:17:24.35 ID:xxQ8b6mA

自分の場合は、自分を大切に思ってくれる人が現れたので頑張れたけど、
たぶんそういう、「esに触れる出来事」があったからできたとも思い、自分一人で頑張れたとは思いません

世の中の多くの人はハッキリ言って大きな勘違いをしてる人が多いと思うんだけど、
「自分の力で頑張った」「努力した」と言いつつ、実はいろいろなシガラミや他人との関わり、
その関わりの中でこそ生まれる目標や希望があるから能動的になれるのだと思う

それが日常の出来事に隠れているから意識できないだけであって

人や社会との関係性がうまく持てない、運の悪い方々が居たとしたら踏ん張りがきかなくて当然だと思う
自分も同じ立場ならたぶんそうだと思います

気持ちを動かすような、なにかしらのキッカケが皆にも起こることを願ってます

16 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:27:29.75 ID:TbNBOyMI

前スレ>>999だよん

過酷な就活だったようで、今仕事なさっておられて良かったですね。
更に支えてくれる人が居たということで、これも幸せなことだと思います。

ADHDとか医師に聞いてみると「厳密にやれば人口の半分がそうだ」ということで、
仮に自分がそうでも気にしません。しないようにしています。
かと言って資格の勉強も、やりたい・こう成りたいと思うこともできませんけどね。

それで前回仕事していた時を思い出すと、やはり数を打っていたと思います。
１０社も行きませんでしたが、それでも書類をどんどん作って送っていました。
受かったのは急募のところで、面接の日の夕方には連絡がきました。

就活をやっていると就活のスキル（？）が上がるようで、
履歴書・（書くことのない）職務経歴書が洗練されてきますね。

無駄に長くなりました。お目汚し失礼。

兎に角、資格なんて悠長なことを言わず応募を何社も応募していきたいと思います。

17 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:30:59.00 ID:kUHdBfp1

>>16
がんばれ～！
お前ならうまくいきそう
ここにいる連中が少しずつ支えるから

18 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:33:23.66 ID:TbNBOyMI

>>17
ありがとう。
コツコツと仕事をするっていうのが、自分の「宿命（運命ではない）」と思って頑張るよ。
でもまずは受からないとね。
全身あるのみ。

19 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 01:49:53.28 ID:NKAAQuBw

あなた自身で書いたように数打て、なので業種職種問わず積極的に応募しましょう
肉体労働も立派な仕事ですから避ける理由はないですよね

20 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 02:04:14.28 ID:PRF9G/X9

>>19
肉体労働はある程度選ばないと続かないよ
やはり無難な仕事から順に潰していくべき
やたらめったらでもダメなんよ
ハロワの人が言ってた

21 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 02:14:33.92 ID:TbNBOyMI

>>19
さっき思ったのだけど、企業は「この者は仕事を継続可能なのだろうか？」ということを
はじめに考えると思うのではないかと。
特に勤怠状態。毎日定時に仕事を始められるかどうかと。
メンヘラやっていると日によって体調がコロコロ変わることがある。
前の会社ではそれで給料が軽く倍にはなるという正社員にしてもらえなかった。

自分の考えだが更に言えば、たとえ腰掛けでも就活中になにか継続して居ると良いのではないかと。
解体工事でも交通誘導員でも障害者就労支援施設でも、なにか続けていると見る目も違ってくるのではないかと。
それを続けてもいいし、ステップアップするのもいいだろう。
昔やった肉体労働で疲れて眠剤無しで眠れるのは、経験済みである。心身も健康になり一石二鳥。
実際ハロワの合同面接会で交通誘導警備員があるが、それも応募する予定。

君は嫌がらせで肉体労働がどうのと書いていると思うが、逆におれはそれでもいいと思っている。
しかしいつでも気軽にトイレにいけないのが何点ではあるが。

22 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 02:19:55.84 ID:kUHdBfp1

>>21
ぬぬ、やはりお前ならうまくいくよ！一方で>>19は真性の障害者だろうねぇw
自分で気づいてるといいんだが

23 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 02:22:45.56 ID:TbNBOyMI

>>19の精神状態はあまり良くないと思う。
せめて外でこういう事を言うと人に嫌われるとしっかり認識してほしい。

24 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 05:54:29.30 ID:kZuzaHLs

今どき英検か。
個人的にはＴＯＥＩＣより英検の方が好きだが。

25 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 07:15:53.28 ID:VDe3LuQw

注意！

このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
>>19が奴です。

こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。

奴が現れたら袋叩きにしましょう。

あんなバカに生きる資格はない。
5 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/08/11(

26 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 08:39:41.52 ID:JaWFAaIs

とはいっても、仕事もやってみないと分からんからね

神奈川県の障害者訓練トライは擬似データ入力などあるから、参考にはなると思う

最後にプレゼンの機会があって企業が見に来る事もあり、それきっかけに採用される事もある

俺はデータ入力だけはできないので、Webプログラミング講座なんかあれば考えたい

でも障害者雇用は賃金低いからな

厚生障害者年金もろていれば別だけど、やっぱり無理かな

27 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 10:17:22.13 ID:xBJllH48

>>7

不眠がひどかったから。
マイナーだと眠ることができなかった。

28 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 10:20:32.28 ID:xBJllH48

>>14

なるほど。
採用に至る確率は極めて低いから、同時に複数応募してしまえばいいのですね。
万が一内定になったら、条件の悪いほうを辞退する、と。

29 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 17:07:31.72 ID:bpYVuniu

>>16
自分もやってみるよ。。
まだ就労移行支援と職域開発の段階だけどね。

30 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 18:52:25.27 ID:ecizMvQk

思い切って障害者枠の不動産管理受けてみようと思ってるんだけど、採用された人とかいます？

31 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 20:07:51.60 ID:DKqcSWeb

>>30
自分の場合は宅建と不動産鑑定士と簿記二級持ってるけど就労に結びついてないわ。

障害者雇用は資格云々より症状が軽いか見られてる気がする

32 ：30：2013/09/17(火) 20:45:20.07 ID:ecizMvQk

>>31
鑑定士が評価されないって酷すぎるな…
俺は宅＋管止まりだけど、せっかくの安定期だから玉砕覚悟で応募してみるよ
面接まで行けたらいいんだけどなあ…

33 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:20:13.96 ID:pE+dv1ms

障害者枠は病状が軽いか完治に近いかを取ってるぽい！
あと休日の過ごし方やストレスの発散にどんな事をしてるか聞かれます。

34 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:31:18.30 ID:OYBZiT1M

うわぁぁぁぁぁっ
なにこの人>>25

35 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:34:08.91 ID:MWp3ovTi

>>31
それだけの資格を持ってても駄目なのか
やっぱ長期戦になりそうだな

36 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:51:09.09 ID:UB6XXBxi

>>19
>>25
君ら長いことこのスレに居座って
掲示板の内容真に受けてストレスためてるみたいだけど、
もうこのスレ見るのやめれば？
どうせ仕事なんてする気ないんでしょ?

37 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:52:00.16 ID:DKqcSWeb

>>35
障害者雇用は資格よりも障害の程度の方が見られてる気がするよのよね。

ほら、身体障害者の方が精神障害者より圧倒的に雇われてるし賃金も健常者とほぼ変わらず貰えてたりするじゃん？
そういったことからも障害の種類と程度が影響してるんだと思ってる。

38 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 22:07:34.30 ID:MWp3ovTi

>>37
それだけのスキルがあるのに勿体無いよねぇ
まぁ外から容易に判別できるって訳じゃないから仕方ないか

39 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 22:15:56.88 ID:DKqcSWeb

>>38
努力が足らないとか世間で言われてるからかなり努力した結果がこれ。
やりきれないわー。

だから自分は社会の支援が足りないと主張するようになったわ。

40 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 22:55:17.13 ID:NKAAQuBw

>>21=23
嫌がらせで書いたことは一度もない
君たちが嫌がらせと勝手に決め付けているだけでしょう
自分に不利なこと、不都合なことはみんな嫌がらせ扱いにして保身に回るものだ・・・
精神障害者は敢えて、不利なことでも積極的に突っ込んでいかないと道は開かれないものと考える

例えば「低賃金？　問題はない。頑張っていけば昇給していくだろう」と前向きに考えるとか

>>36
真に受けてストレスためてる？　それは君たちでしょw
ストレスをためてるから私の書き込みを非難したりするわけだからね
君たちがストレスをためてるわけでないなら、私の書き込みを契合できるはずだ。違うか？

>>39
社会的な支援としてまず作業所があるので、そこからコツコツと頑張っていきましょう

41 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 23:15:13.27 ID:EdXrjJ47

1年働いて失業給付で300日
1年働いてって人が前スレ終わりの辺にいたけど

いずれ履歴書がエライことにならない？
職歴がいろいろ変わってると、だんだん就職し難くならないかな？

42 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 23:30:28.53 ID:L5b0Y18e

注意！

このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
>>34、>>36が奴です。

こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。

奴が現れたら袋叩きにしましょう。

あんなバカに生きる資格はない。

43 ：36：2013/09/17(火) 23:46:56.01 ID:GlGWTtHQ

いぇーい
ぴーすぴーす
キチガイにキチガイ呼ばわりw

44 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 00:50:34.44 ID:j9sujvDS

>>42
そっちではないよ
いつもの人はこちら
http://hissi.org/read.php/utu/20130917/TktBQVF1Qnc.html

45 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 01:12:17.91 ID:ZQ0YgWkt

糖質にチェッカー提示してもなぁ・・・

46 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 01:24:52.99 ID:3qsJMv7H

↑
ゴミクズのわめきは醜いね
死ね

47 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 02:26:22.92 ID:YVBZVCrK

>>40
昨日君の書き込みを嫌がらせで書いているんだろうと書いた者だ。
働くにあたって最低賃金でもいいんだよ、おれの場合はね。
コツコツ仕事を続ける。ただその一点にのみおれの関心は注がれる。
働く喜びを味わえと、偉い先生に言われたんだ。だから警備員でもいいのだ。
疲れれば眠剤無しで眠れるし、生活リズムも整い一石二鳥だ。

しかし君の書き方が癇に障るのだ。
その点を理解して書き込んでほしい。
丁寧語を使えば良いってものではないからね。

48 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 02:37:21.53 ID:YVBZVCrK

だが、お金はほしい。多ければ多いほど良い。
手に入れて維持したいものが３つほどある。車然り。
土方でそれらを購入維持できるだけの金はほしいと考える。

49 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 02:46:23.83 ID:GIth0W7z

>>40は区役所の職員かハロワのあいつだわ
完璧モロおんなじこと言ってるやつに心当たりある
自己愛ぽい声してる二人なんだが、まんま同じこと言ってるわ

50 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 05:21:03.56 ID:lhK0GJAc

>>３７
「休まない」「コミュ力」あるが大事だけど、精神はそれが欠けてる事が多いから、
雇われづらいんだろう。

51 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 06:14:33.09 ID:umb87lId

>>16
自分は運が良かっただけの気もする
でもそっちもそういう運を逃さない気概を感じるしうまく運ぶ時は来るんじゃないかな、
ありがとう、そちらも頑張って

>>50
俺も採用になったのは接客業やってたのと、面接でよくしゃべれたからだと思う。
でもやはり、実際の人付き合いとなると壁が多い
若いころはまだしも、もう年だし年下もいるのに仕事や経験、人脈はパートさん以下‥
今日も集まり的なものあったが中々難しいね

自分にとって一番ネックになっているのがADHD特有の自尊心の無さと、
非正規・底辺ながら夢を追っていた過去の自分を完全否定してからの再出発、
この気落ちの部分がどうしても回復しないらしい

時間かけるしかない

52 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 06:19:58.37 ID:EnvUsgXP

まぁ企業がもっと精神障害を理解してくれればいいんだけどな。
俺の場合,数ｹ月に一回目覚めたら本気で首から下がいう事効かなくなることがある。
医者に言われたけど,自律神経の障害なんだって。
こればっかは薬飲んでもどうにもならないって言われた。
普段は,普通に起き上って普通に仕事いけるんだけど,一回上記症状出て無理やり
出勤したことあるんだ,朝っぱらからグロッキーになって道をまっすぐに歩けない
状態だった。
まぁ結局次の日は休んでしまったよ。

53 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 06:29:28.86 ID:EnvUsgXP

>>51
まぁ,俺みたいに体に出ないだけ,まだましだと思うよ。
出勤したいのに体が全く動きません！
こういうのがたまにあるからほんとやりきれないよ。
だからA型雇用の道を選んだわけなんだけどね。
でも他人から言わせれば俺って人懐っこい性格みたいｗ
後,頭の回転が相当速いとか知能は高いとか言われたことは何度もある。
まぁ自覚はないんだけどね・・・・。

54 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 08:50:40.55 ID:xQP5Plbi

>>41

うん。そろそろ働くとこがなくなってきた。最終的にはナマポに落ちつくだろうな、とは思っている。

55 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 09:27:27.04 ID:dLMvSHCm

>>51
俺も夢捨てるのが一番きつかった
底辺の自分を支えていた唯一のものだった
挑戦するチャンスすら与えられずに不完全燃焼のまま終わっちまった

56 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 09:55:34.97 ID:v+EHPzbL

皆の中に障害年金もらっている
人いる？（精神のね）

57 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 11:02:25.79 ID:dLMvSHCm

年齢とスペックを考えると独力での社会復帰は絶望的だから就労支援には頼るしかない
精神科の人たちは「全力でサポートする」って言ってくれたけど

でもここ見ると精神障害の雇用率が一番低いらしいんだよなあ
利用できるものは何でも利用してやろうと手帳の取得を考えたけど迷うなあ

58 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 11:43:16.74 ID:YVBZVCrK

>>51
そう。運が良かった。大変運が良くて５社目くらいで入れた。臨時従業員だけど。
その会社がその時必要としている能力を持っていたから。まさに運。
ただ仕事が合わないし、通勤時間が長いのと、自由時間が突然少なくなったので
睡眠不足による過労とそれ以上の仕事ができないので辞めた。
「来年はもっともっと頑張ってもらうよ！」と常務に言われ、
引き出しは全部出したのに何をやれるのかと愕然とした。

そこで思うのは無為の日々でもやることはやっておかないといけないということかな。
備えあれば憂いなしって。

今は動けない。ハロワは２件しか応募できないのに連絡が来ない。

59 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 17:47:11.06 ID:UONNRnIu

>>49
そのハロワの職員は池○の職員ですか？

因みに池沼ではありません。

60 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/18(水) 18:46:43.62 ID:vGhlqjtW

まあ、働けないのを自覚して
作業所で作業した方が良いと思う人が多い気がする。
働けると思っているだけだよ。
無理に働いて、文句を言われて、腹を立てて、企業に恨みを持たれる事が、
企業で働いている人には恐ろしい。

61 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 19:27:37.69 ID:kXm+zSmV

>>56

失職中に申請して基礎の給付うけとる

その後、働き始めたから次の審査で切られる

62 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 19:49:59.56 ID:kXm+zSmV

職業訓練で責任者が「障害者雇用は企業に目に見えない利益がある」いうてた

でも本当にはそんなことはないんだよね

法定雇用満たしても、得はない
雇用率低いと役所がそれを公表することがあるけど、

それによって不利益を被ることもない

生産性が人並みにあれば、その人を低賃金で雇えるのはメリットのようにも思えるが

グローバル化した今では普通の人を低賃金でコキ使って捨てるのが当たり前になってしまった

無理して障害者雇用する必要性がなくなってきているんだよね

63 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 21:24:13.75 ID:CC82H9gu

>>62
企業は助成金がもらえる

64 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 21:32:21.90 ID:cvxK4hSW

雇用率が低いと、ハロワ職員が熱心に雇えと電話してきたり、直接尋ねてきたりするから、
まともな企業は無下にもできないみたい。

結果はともかく、ちゃんと公務員、働いてくれてありがたいけど、

悪賢い企業は、空求人出しっぱで採用する気はあるがいい人材がいないと言い訳したり、
ユニクロみたいに悪条件で大量に雇ってすぐ解雇とか手を打つんだけどな。

65 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 21:40:46.40 ID:maZzAkms

>>63

助成金でウハウハならどこも納付金払うわず
雇用率をあげるんだよ

トータルで考えて障害者を雇用することに
メリットがない

低賃金で労働者を使い捨てるのはワタミだけ
ではないし

俺らがよく使うアマゾンだってコキ使われて
るんでしょ？

でも、辞めてもまたブラック企業しか雇って
もらえず、結局、低賃金長時間労働になる

それだけ人が余っているんだよね

66 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 21:48:27.12 ID:BwXciy3C

障害枠の仕事の大半は無理くり作った仕事な気もしないではないが
ワークシェアリングって事にして自分を納得させる。

67 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 22:25:29.81 ID:CC82H9gu

5日目で使えないと言われて6日目からずーと他の部署へ飛ばされてる
事務の経験は無いと説明したのに採用するんだから仕方ない
4時間ずーとシュレッダーがけは参った。

68 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 22:36:29.99 ID:M6B8NvDm

ここで受かっていくのは、２０代のやつなんだろうなあ。
で、受からずに愚痴書いてるのは４０代だろうなあ。

俺は４０代、求職中だから、怒らないでね。

69 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 02:08:50.35 ID:LMLQdkIg

従業員を低賃金でこき使うってのは「グローバル化」だからなのかね？
男女共同参画あたりも絡んでくる気がするけども。

とりあえずお金はどこに流れているのか知りたい。

70 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 02:09:50.52 ID:w/qYvELJ

>>59
そこまで特定はしないがまあ首都圏と言っておく

たしか法律変わって障害者雇わないと罰金があるんじゃなかったか？

71 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 02:59:17.07 ID:VQ7L6FD0

>>59
○田？

72 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 06:17:04.91 ID:Hd+9jc1m

>>53
自分のADHDに関して言えば、比較的多くの人間がIQだけなら高めの傾向にあると思う
(ただ人によってはそうでもないので一概に言えない)

でも偏りが非常に強い、という弊害があって、返って仕事や生活がしにくいという矛盾
常に不器用さとストレスと生きにくさを感じて過ごしてるイメージ

>>55
俺はいまだに辛くて何も手につかないすよ
人生一回しかないからね
ほんとに辛い

>>58
実は自分も全く同じような状況になるんじゃないかと不安に思ってる、偶然だねｗ
決まったはいいけど通勤が非常に大変で、引っ越しが成功しなかったらヤバイ

73 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 07:31:28.56 ID:Mq/sXezl

>>67
使えないと言われながらもシュレッダーがけを任されてるのはラッキーと思った方がいいよ
これからも毎日シュレッターがけを頑張ってください

74 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 08:02:32.62 ID:wW+wNJsN

>>73
ものごとって、捉え方だよなあ。
普通の人なら、一日中シュレッダーなんて、人間否定されてると思い、辞職を考えるし、会社もそういう意図なんだろうけど。
シュレッダーがけがラッキーと思うヤツもいる。
俺なら耐えられん。

75 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 08:15:10.19 ID:Qt4GnyIr

俺だけ古い６年前のPCで作業させられている。
頻繁にPCが固まるし、全然はかどらない。
やる気をなくさせる意図なのか？

76 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 08:38:48.42 ID:TzcQzRlw

>>69

ユニクロなんかだと商品価格に反映されるから消費者が便益を享受する仕組み

ワタミなんかは経営トップが儲かるんじゃないかな

楽天なんかも1部グローバル化しているみたいだけど、構造敵にはワタミと同じで労働者が搾取されている分は経営と株主に金が流れるんじゃないかな

77 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 08:41:19.17 ID:qYJ3zPdD

>>67
出来ませんって事前に言って免罪符げっとしてた系の仕事を任されて
それでも最初っから使えない障害者扱いする事は無い、良い人達で
5日間はキッチリと実力確認兼チャンスを与えられて、その結果として実力に見合うシュレッダー係に配属された

って事だよね・・・自分が前置きで宣言した条件通りの場所に収まっただけじゃん、チャンスまで与えられてるのに何で文句言うのかが理解できない

78 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 11:04:02.77 ID:LMLQdkIg

>>76
ああ、お客様が得をするのね。

ユニクロは知らんが、ワタミは創業者一族に金が流れるようだね。
１９世紀のイギリス資本主義の悪い面が現代日本で表出しているのかな。
こういう流れができたのはホリエモンあたりからのような気がするが。分析できないのでわからないが。
社会がいびつだ。
数年前に年収３００万の低所得層で暮らそうと経済評論家が本を書いたが、
今年収３００万円ももらえないものね。

79 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 11:09:35.85 ID:Y8wi/dI8

>>56

貰ってる。ないと食べていけない。

80 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 11:12:39.86 ID:Y8wi/dI8

>>57

障害者なのに、なぜか支援する側になってしまった。発病するまえに大量の資格をとっていたからだけど、みんなの仕事を見つけるのがすごく難しいね。

81 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 11:14:47.19 ID:7GPHR/Xi

>>68
自分は30代後半です。。
職域開発に逝きます。

やれることは全てやってみます

82 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 11:15:28.71 ID:Y8wi/dI8

>>64

空求人にはそういう意味があるんだね。

83 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 16:36:00.16 ID:rrlXjhvU

>>68
私、40代で普通に就労してますよ！

84 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 16:37:16.38 ID:cS61iGvY

>>71

名前は覚えてませんが○田は男ですか？女ですか？

中には高圧的な人相と態度で追い詰める男の職員がいましたが。

85 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 16:39:38.36 ID:rrlXjhvU

>>75
私と同じ境遇だね！
支給PCのOSがwin98だから起動するだけで時間かかるわマウスも頻繁に固まる
まだPC支給されてる方がいいよ、同じ障害者でも支給されない人も居る

86 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 19:19:46.25 ID:jbSdHoUm

激安賃金で労働者をコキ使うコーヒー豆メーカーの商品を不買することをフェアトレードというそうだ

代わりのコーヒー豆はあるけど、ユニクロの代わりになる物ってあまりないからね

ワタミの代わりになる物はたくさんあると思うけど、居酒屋なんて何年もいってないからコストパフォーマンスは分からない

87 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 19:28:01.82 ID:jbSdHoUm

>>85

特例子会社にいたときにパソコン発注してたりしたけど、

親会社から派遣されてきた役員が頭が固くて、低スペックのしか認めないんだよね

セキュリティアップデートで動作が遅くなっていくってのが理解できないんだろうな

でもそいつは自分のメモリ増やしてウハウハだったよ

88 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 20:28:53.45 ID:GMwDV2Xx

>>75
ボクは我慢できずに自腹でMac買って持ち込んだ
仕事がはかどったよ

89 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 20:44:16.65 ID:EAZKHgku

昔はパソコン持込できたけど、情報漏えいやら社会問題化して
からはダメになったんだよね。

今、職場で使っているノートPCも起動にすんごく時間がかかる。

その上に、BIOSパスワードだのセキュリティ(パスワード)専用ソフトだの
いろいろと面倒だから、再起動なんて事態になったら仕事が止まって
しまうので最悪だよ。

90 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 21:26:55.88 ID:GMwDV2Xx

自腹で職場のPCを買い替えれば済む話
ボクはファイルサーバーにペンタブレット、ルーターを自腹で買って設置した
アプリケーションも使いたいのは自腹で購入してインストールしている

91 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 21:47:31.96 ID:IoP8FtzO

うちは、残業が多いから障害年金+障害者枠の給料で月30万超えるぜ。
中古マンション買ったから家賃もかからない。

92 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 22:14:56.78 ID:70Cha490

社員一人当たりの人件費や作業効率を考えると、数万円のノートPCを３年おきに
買い替えるのが一番コストパフォーマンスが良い。
今だと、Core i5の15.6インチノートが５万円位で買えるだろう。
古いPCだとセキュリティ上問題があるし、遅すぎて仕事にならない。

93 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 23:20:02.53 ID:T/nSIZII

>>91
そんなに稼いでるのに障害者年金切られないの？

てか仕事の基本給はいくら？基本給１２万とかで残業代１０万以上あるの？

94 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 23:29:45.76 ID:Mq/sXezl

>>93
年収350万円までは大丈夫
350万超えて450万までは年金が半額になり、450万超えると年金が支給されなくなる
これは基礎年金の話なので厚生年金は別（こっちは制限なし）

95 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 23:37:42.70 ID:KV2SfqjL

精神障害者の99%は200万円以下のワーキングプアだから所得制限ほとんどの人が気にする必要ない

96 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 23:42:56.95 ID:T/nSIZII

いいなー月３０万…
今も昔も２０万いかないよ…
今なんて落ちぶれて生活保護だし…
普通の仕事うまくいかないし受からないから作業所で働くかもだし…

97 ：優しい名無しさん：2013/09/19(木) 23:49:34.93 ID:Mq/sXezl

>>96
それなら全力で頑張ればいいだけ
頑張っただけの見返りがあるよ

98 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 00:07:06.85 ID:XPtJAKki

精神3級で年金相談に行ってみたら、給付どころか免除すら適用されなかった
所得が無いのにどうすればいいんだろう…

99 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 00:09:21.58 ID:CSGoLPke

年金給付されるってことは、年金の掛け金を払わなくていいのか。
うらやましい。

100 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 01:45:23.82 ID:xVjQ8vCI

生活リズムが滅茶苦茶なので仕事ができるか心配だ。こんな時間に書き込んでいるし。
コツコツ仕事がしたい～～～～

101 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 08:12:00.67 ID:2yOD1ROf

コンピューターに詳しいだけでもうらやま～ｗ

102 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 08:40:00.84 ID:MDKXvp9T

>>83
何か、特殊能力でも持ってるのですか？

103 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 08:51:01.21 ID:NoGlZ7np

早い内から障雇にしとけばこんな酷くならなくてすんだと思った

104 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 10:32:28.15 ID:9x5xKQOJ

>>85

ひどいな。
もう、あまりにも働くとこがないからNPOつくった。障害雇用の助成金でウマウマしたい。

105 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 10:33:52.43 ID:9x5xKQOJ

>>98

窓口の担当者がアフォなんではないだろうか。

106 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 10:37:44.77 ID:DoS9rqTt

>>102
精神障害者にとって「就労」そのものが特殊能力かもしれないね
まともに働けない人が多いからね

107 ：優しくない名無しさん：2013/09/20(金) 11:55:32.60 ID:kkvcPQUS

精神科の糞ジジイがビビッて就労許可剥奪しやがったんだが、月末の
公共料金が払えない。

就労は許可しないくせに、ロクに金が増えないアルバイトは許可するって
どういう都合だ？

失業給付が無いせいで税金が減免できないし、傷病手当金の申請も
出そうとしやがらない。

この医者　しても構わないよな？

108 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 12:06:13.49 ID:DoS9rqTt

>>107
やる気がないのにそんなこと書いちゃ駄目でしょ笑

109 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 12:18:49.61 ID:QBJ/eVov

>>107
ナマポ申請すれば？

110 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 12:27:05.05 ID:ZpWeO3TB

>>94

基礎はバイトしたら年金切られると聞いていたので、派遣で働く俺も次の審査でアウトかと思ってた

111 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 12:31:09.94 ID:ZpWeO3TB

>>90

大抵の企業はパソコンの持ち込みを禁止しとるで。たとえ提供を申出ても。

112 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 12:55:27.64 ID:GPQcHyF5

精神障害者は就労していても配慮されることにより就労できる側面が大きいことから就労を以って打ち切ることはないと聞いた

113 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 18:25:36.73 ID:D7ZteQqI

>>110
軽くバイトしてるけど更新通ったよ。
ただフルタイムはわからない。

114 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 19:58:01.11 ID:QPbC/dg+

やっぱりソフトウェア開発やりたいね。
自分が開発したソフトウェアを世界中の人に使ってもらいたい

115 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/20(金) 20:14:46.87 ID:msEUqGrR

明日も仕事だ。
ストレスからか眠れない。
でも、もう薬を飲んで横になっておくよ。
K氏は睡眠時間だけはしっかり取っているようだね。
なんて羨ましい奴なんだ。

116 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 20:26:41.13 ID:DoS9rqTt

>>114はいいとこ、下請けのプログラマでは？　開発は無理でしょう

117 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 20:52:05.96 ID:QPbC/dg+

iPhone/Androidアプリ出しまくるか

118 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 21:18:18.07 ID:qG130aD5

>>93
>>91です。基本給20万+残業手当5万+障害年金5万ってところです。
健常者の社員と同じ物差しで評価されるのが辛い。頑張ってるつもりでも、人事査定は低空飛行だ…

119 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 21:27:22.93 ID:AxtxuTb4

>>107

バイトは時給が安いだけの契約社員みたいなものでよ。

今の世の中、ほとんどの仕事はキツくなってきているが、その医者は現実を知らないんだろう

そこを指摘してもなお拒むなら医者変えたほうが良いんじゃないかな

俺は特例子会社に応募するに当たって特に医者に書類を依頼したことないけど、

その前の障害者訓練のときは書類が必要だったような気がする

120 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 21:31:32.58 ID:AxtxuTb4

>>113

軽くってのは週3日とかかな。

フルタイムだとさすがに厳しいだろうな。医者も診断書書くのに困るだろうし。

121 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 21:36:17.05 ID:AxtxuTb4

>>99

俺、隠して派遣だから払わなくていい年金払ってるよ。

払いをやめたら給与計算でバレるから仕方がない

122 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 22:25:58.68 ID:DoS9rqTt

>頑張ってるつもりでも、人事査定は低空飛行だ…

～つもりだからじゃない？　実際に成果を出していかないと

123 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 23:29:48.63 ID:nzMYDmYl

俺、障害基礎年金貰ってる糖質なんだが
障碍者枠の短時間労働バイト＋寛解してる。
寛解してバイトしてるとなると、将来障害年金打ち切られる可能性ってあるかな？
年収は100万もいかない糞みたいなモンだけど。

てか、精神障害者で稼いでる人ってすごいな。>>91とか

124 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 00:28:14.58 ID:XpW/e7/5

ハロワで2社申し込んで、今日（昨日）2社から連絡が来て厳正な審査の結果落ちたよ。
さてどうするかな。

合同説明会まで待って、それで駄目なら職業訓練でも行くかと思うものの、
睡眠時間が可変で更に時間帯もおかしいので、定時に通えるかどうか・・・

125 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 00:50:35.57 ID:Ob45+VTX

>>124
生活リズムを整えるのが難しいなら、長期の職業訓練は
避けた方がいいよ。自分は障校の指導員面接と医療面接
受けたけど、下記の項目は大丈夫かと必ず聞かれるから

＞睡眠時間が可変で更に時間帯もおかしいので

126 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 01:12:28.80 ID:Zk1PCFDh

大丈夫になるまでゆっくり何年もかけて療養してくださいね、と突き放されるのがオチ

127 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 01:26:41.20 ID:XpW/e7/5

>>125
何がまともか知らんが、まともな生活できる気がしなくなってきた。

128 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 02:22:11.77 ID:5aGFMcE6

>>118
障害者雇用ってもっと安いかと思ってた。
２０万て健常者と同じじゃないか。
更に障害者年金あるなら障害者雇用の中でも勝ち組だな…

年金ありなしはでかいなぁ…

129 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 06:02:08.84 ID:GaN2jj5Y

ハローワークで、即面接の所を紹介してもらった。
家から10分の所で、年間休日105日。
今クローズで正社員だが、腰と膝を壊してしまった。
受かればいいが。

130 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 06:51:50.32 ID:XpW/e7/5

日毎に変わるこの精神状態では・・・「ご自愛ください」で終わりか

131 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 06:54:01.43 ID:XpW/e7/5

こんなコロコロ体調が変わるようでは、採用して貰っても仕事ができないではないか。恨み節

132 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 08:52:27.52 ID:bJfOKD+C

>>131

それは薬が合ってないのかも知れないね。

133 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 17:45:36.91 ID:DZW+fcIP

>>91です。
精神障害者になった時点で、いやその前から悲惨な人生を歩む事はわかってました。紛れもない負け組です。
でも、しょんぼりしてても何も始まらないのでオープンでの就労に踏み切りました。8年くらい前の話です。
今自分の処方されてる薬の数を数えてみたら、一日21錠だった(･･;)どこまでやれるかわからないが、頑張ってりゃなるようになる！

134 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 18:12:30.53 ID:Zk1PCFDh

いつの日か、発作が起きて急逝してしまうのも、また数多くある人生の形なので
むしろ楽しむことを考えた方がよいね

135 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 18:42:59.76 ID:SibXv/1G

薬を飲み過ぎて突然死という可能性の事ですか？

136 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/21(土) 18:44:32.36 ID:au89rmg9

精神障害者って仕事が出来ないのは当たり前だよ。
診断書に労働能力はあると書かれると手帳も貰えない。
精神障害者って診断書に、「労働能力がない、」と書かれて初めて貰える手帳だよ。
だから、仕事が出来ないと罵られても耐えるしかない。

今、働いている会社の社員に
「自分は見ているだけで何もしない仕事が良い。」
なんてマジで言っている人がいる。
そんな仕事があるか！
お前が精神障害者だろ！
てな、感じの社員がたまにいる事はたしか。

137 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 19:34:23.55 ID:XpW/e7/5

>>132
そうかな・・・？
以前の薬の時（＝医師）と比較して、
できる事とできない事を天秤にかけると今のほうがマシになった気がするかな。
現在の医師からも生活リズムを整えるよう言われているので、今の薬でそれを構築できるかも。

ただ本を読んだだけで睡眠時間が増えたりするのはなぜだろうか・・・

138 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 21:29:28.01 ID:VO60c4+a

>>98
免除対象で（確認する年度の収入）があったのでは？
仕事辞めた翌年とか。
それ以外ならありえない。

親の扶養になってて世帯収入が高い、は駄目だけど。

139 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 23:15:00.22 ID:yVi0Ia0O

働くと基礎は切られるよ？

140 ：優しい名無しさん：2013/09/21(土) 23:48:34.34 ID:wWfK0a9F

基礎年金に三級なし
初診日が働いているときの人だけ
厚生年金三級がもらえる

手帳2級の人は作業所レベルらしいね

141 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 02:27:37.38 ID:Ol0TeO4x

>>140
その線引きって残酷すぎるよな
一生をどう過ごすかが、泣き続けるか生きててよかったと感じるか

どうなるかその瞬間でほぼ決まる
無情すぎてこの世に生まれてこなければよかったと思うしかない

142 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 08:39:41.13 ID:IweLRo71

働いていない状態でうっかり精神科に行ってしまうと、そうなるんだよな。
初診日から半年後、保健所に３級の手帳を貰いにいった時に、年金の話になって
「受給資格ないんですね。。」
と窓口の人がかなり残念そうに言っていた。

143 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 08:47:02.54 ID:9x0LFgt2

>>142
おれは日常に支障きたすくらい
自分の可能な範囲で働いてきた
出勤も大変で家は住む場所じゃなくなった。
底辺レベルから抜け出せずに毎日もがきにもがき。
ただし正社員じゃなくバイトな

だからこの先も働きたいが他の人が受けてるような援助一生無いらしい
もう人生先が見えた
最後は強盗でもして一度でいいから
お店でしゃぶしゃぶたべてみたい

144 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 08:52:47.11 ID:A6f+7d9H

>>143
はやく強盗してくれ。
そして福祉から漏れた精神障害者が悲惨だと世間に訴えてくれ

145 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:06:54.68 ID:Ol0TeO4x

>>144
その手があったなｗ
自民になって年金一本化の話もなくなったしね

146 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:27:01.24 ID:A6f+7d9H

>>145
年金一元化断行して欲しかったよな！

俺も初診日により年金からそして福祉から漏れてしまったよ

147 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:34:03.57 ID:u+J4oyoL

>>144
で、精神障害者への差別が増長されるわけですね。わかります。

148 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:39:07.77 ID:Ol0TeO4x

>>147
それも一理あるな
というわけで>>143はとりあえず役所に相談に行け

149 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:43:52.85 ID:nLpyenFQ

俺も初診日のせいで年金資格無しだ。初診日が次の月だったら資格あったらしい。

150 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:46:36.21 ID:ZHwv1iTY

>>140
俺は厚生3級だけど手帳は2級
基礎なら2級取れてたと言われて激しくガッカリしたんだが
まあ、色々とあるって事か、、、

151 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:47:31.63 ID:ZFzi/fNX

裁判所でみかん１個（１０円相当）を盗んだ人の裁判を
傍聴したことがあるが、気の毒な人だと思った。
累犯窃盗といって、なんども窃盗をしていると懲役刑になる。

ひまな人は裁判所に行ってみるといいと思う。

152 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 09:53:01.36 ID:IweLRo71

障害者枠での就業のために手帳を取ったけど、その為に精神科受診歴が付いてしまうし、
就業出来ても給料が安くて、親が健在な間しか生活が回らないし。

153 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 10:05:23.77 ID:ReBllz3B

今日も心あたたまるような話をありがとうございます
>>143はしゃぶしゃぶが食べられるといいですねぇ～(^-^)ﾌｧｲﾄ！

154 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 10:19:09.91 ID:HYXvlwXc

年金ってやたら審査が厳しい割に
等級の判断基準があいまいだし
少しでも働こうものなら、打ちきりや降格に怯える日々
それが医者のさじ加減一つで決まってしまう。
生活保護といい、日本の福祉は片手落ちな制度ばかりだな。

155 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 10:49:23.69 ID:NfvPLSFu

>>153

生活保護申請して、しゃぶしゃぶ食べたらいいんじゃないかな。
入院中に生活保護申請通って、退院したときに焼肉バイキングに行ったよ。

156 ：生活保護・妻子もち・うつ病で3級：2013/09/22(日) 10:51:33.16 ID:+SGhM9rv

精神障害者向けの企業合同説明会を通過した後
企業から面接のお声がけがかかったのですが
「現在の病状に関して」というテーマで1枚書いてくれ
と言われました
好きに書けばいいんだろけども参考になるサイトを
ご存知の方いらっしゃいますか？
応募企業は大手広告代理店の特例子会社です

クレクレ君では申し訳ないので
自分が面接までたどり着いたのはココ↓（就労以降支援などを通さないと参加権をGETできない模様）
ttp://www.shigotozaidan.jp/shkn/coordinate/sokushin/setsumeikai/index.html

157 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 10:52:13.90 ID:2GbCDZY7

プログラマーっていうと、参入障壁が低くて海外へ流れていった職業だけど、

Webプログラマーとかネットエンジニアなら若いうちから鍛えておけば紹介予定派遣も狙えると思う

ベンダー資格とって派遣やアルバイトで働き経験を積む

まぁ、残業できるぐらいの体力が必要になるだろけど、最初は無理してでも経歴書にかける実務経験を積まないとなかなか仕事はないよね

158 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:03:30.18 ID:2GbCDZY7

>>137

であれば、早速アラームセットして朝6時でも7時にでも起きて読書なりＴＶ見るなりスケジュールを決めて行動してみるといいね

夕食後にコンビニまで二十分歩いて運動して、立ち読みして帰ってくるとか、腹筋転がしで筋トレするとか

これで夜眠れる。ちなみに俺はロナセン不眠で眠れないけどね。

159 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:04:54.76 ID:NfvPLSFu

身体に合併症をいろいろ抱えているからいつも短期間しか持たない。

160 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:08:31.51 ID:NfvPLSFu

>>157

首都圏に家があるひとならチャンスはあると思う。
求人は首都圏にしかないから、他の地域の場合は、どんなに腕がよくても雇われる可能性が期待できない。他の職業のほうが無難だと思う。

161 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:20:51.66 ID:AJnJ/GpI

>>158　どうも
生活が退廃してしまった気がする。風呂入れないし。
昨日は２２時に寝て今日は６時に起きられた。これを続けられればいいのだが。

162 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:22:49.38 ID:2GbCDZY7

>>160

ま、確かに地方には求人ないだろね

でも、自分の市場価値が問われる時代だし、なにかスペシャリストまで到達できなくても

そういう方向で考えていかないと精神より生産性高い健常者の賃金も下がっていくから厳しいと思う

余程の法改正でもないと精神障害はあぶれるからね

163 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:36:09.45 ID:IweLRo71

>>160
名古屋だと無理ですか？

164 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 11:42:59.67 ID:ReBllz3B

>>156
博報堂DYアイ・オーか
精神障害はこうこういうのです、という一般的な話を書いたら駄目
そんなのは調べたらわかること。そうではなく、「あなたの病状」について知りたいのですよ

165 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 12:29:22.61 ID:/q/83n8B

>>156
あなたの人柄、考え方は面接で直接きかれるて、それが採用の可否を決める。
提出してくれ、というのは入社を想定して、
具体的にどういう環境（対人関係のストレス、ノルマ、、、）とどういう症状がどの程度でて
想定してる仕事環境でやっていけるのか？

を判断したいのだと思うよ。採用者の立場で考えてみたら？

166 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 15:10:08.93 ID:PJIsVHrU

>>162
精神でもソフトウェア開発に関しては健常者より優れている人も居たりする。
得意な分野を生かして就労したい。

167 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 17:36:22.85 ID:QZqkxNUn

もう時期２年目！
給与は１５万ほど

168 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 17:39:18.29 ID:37HrZ44s

>>167
職種は？

169 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 18:23:22.74 ID:XmhVvvKz

15万円は手取りですか？

170 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 18:39:29.18 ID:Q6jBiQuj

>>166

４月頃に失業給付の手続きのたハロワの検査機
で東京都神奈川県に絞って情報通信？で検索
したらSE の求人は結構あったよ。

プログラミングの求人はなかったけどね。

この中で精神も対象になるのはどれぐらいかな。
何しろ精神はすぐに体調不良に陥るからって
事で除外しているところが多数だろうし、

ましてや統合失調となると、陽性のぶり返しを
恐れて求人はほとんどないと思うし。

鬱でSE 経験を何年も積んでいれば可能性は
あるのかな。

171 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 19:11:53.10 ID:xmn7T8H2

あるのかな、て・・・
あんただけは許さんからなｗ

172 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 19:19:57.03 ID:94wDvGST

>>163

名古屋なら健常者から仕事を奪いとることが出来れば職にありつく可能性もあると思う。

>>166

ITの求人の七割が東京だから、そこのハロワで検索したものがほぼ全てだと思うよ。
中国地方だと求人皆無。

173 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 19:33:41.45 ID:94wDvGST

うちの県だと障害雇用の求人はゼロ。
情報処理一種持ってるけど、働くとこが存在しないからナマポが貰い放題。

174 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 19:34:44.93 ID:Q6jBiQuj

>>171

元SE でした、って人で過酷な長時間労働で
壊した人の内、鬱の割合は多いと思うんだよね

そのへんは求人かけている企業も分かって
いるはず。俺が以前に働いていた特例子会社
にもそんな感じの人が親会社から飛ばされて
きてたし。

そりゃ、企業としてはSE だった人で精神以外を
採りたいのだろうが。

統合失調症は一般健常者からみればキチガイな
わけで、枠で求人出している企業のほとんどが
採用対象外にしてるんじゃないかな。

175 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 19:37:59.14 ID:NfvPLSFu

>>169

額面15万円なら普通じゃないかな。地方の求人だと、一般雇用のPGで額面12万円とかだよ。ナマポもらいながら畑耕すほうがマシなレベル。

176 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 20:13:40.55 ID:NDl+1b0K

時給８００円台だけど５年続いている。そろそろステップアップを目指すかこのまま今のところで続けるか迷っているけど、こんな居心地の良い職場にはなかなか出会えないと思う。

177 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 20:54:33.65 ID:eQRE7ucK

ハロワで応募した会社からお祈りが届いたよ。2社同時に。
もうダメかもな。。。死が見えてきたよ。。。(;_;)/~~~

178 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/22(日) 21:02:06.50 ID:hLJLVCmb

精神障害者は働けないという、常識を覆す。
と考えているK氏。
でも、K氏自身が働けないし、
「労働能力が充分にある。」と診断書に書かれると、手帳も貰えないのだから、
精神障害者は働けないという常識で良いと思う。

179 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 21:16:29.76 ID:ReBllz3B

＞もうダメかもな。。。死が見えてきたよ。。。(;_;)/~~~

本当に死ぬつもりで頑張ってみせたらどうだ？

180 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 21:21:53.72 ID:CQGBEp9p

精神の雇用はほんとないよ

181 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/22(日) 21:29:50.31 ID:hLJLVCmb

毒薬を入れられている、
と言うと妄想だと言われるのだろうけど、
本当に毒薬を入れられたみたいに身体がキツイよ。
夜中に足は引きつけてうめき声を出すぐらい痛い。
朝起きると下痢をするし、頻尿で頻繁にトイレに行く。
顔のまぶたは時々、痙攣を起こす。
でも、仕事は一応、出来てはいるみたいだ。クビにはならない程度にはね。
自分自身、心の悩みは感じてないけど、感じてないだけで、
かなりストレスがたまっているのだなあ、と思っている。

182 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 21:33:44.09 ID:PJXua57u

企業にとっては突然休み始める奴は要らないからな
しかも欠勤したその夜に盛り場で出歩いてるの見られたりしてるし
最近だとついったーやらふぇーすぶっくでその内容をあげてる奴までいる始末

それで追求する→逆ギレして障碍者の権利がどうこう言い始めるを実行してた先輩方の実績があるから、雇用に関してはかなり渋いよ

183 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 22:14:30.44 ID:Gtak6Hlp

K氏の人のレス読んでるとこっちまで病みそうになる
さすが等質ってことなのか強烈
妄想の世界に住んではいないから

184 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 22:22:13.69 ID:CQGBEp9p

チンポぺろーん

185 ：優しい名無しさん：2013/09/22(日) 23:24:53.60 ID:5RU+blk5

>>183
あまり病んでいる人には近づかない事だよな。
こっちの体調維持のために

186 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 00:36:27.21 ID:JjgDRXUI

>>185
そうだね！！！
そこに首を突っ込みたくなる性分だからよくないのかも
流せないっていうか

187 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 09:58:02.29 ID:G3zAsWuv

>>177

ハロワは障害枠も健常者求人でも厳しいよ。

俺の場合は、SDA + SSRI っていって、ルーランをガンガン増やしてジェイゾロフト足して

ボケきった記憶と集中力を回復させた。それで派遣で働き始めた。

ルーランには披露蓄積の副作用があって今はロナセンに変えている。

それでも、疲れはあるので朝はライナーで夜はグリーン車使うことが多い。だから貯金できない。

それでも、ネットワーク機器のインストール作業と経歴に書けるからね。CCNAが要求されるけど、

パソコンのキッティングならそこまで要求ないし、健常者を装って派遣でまずは経歴をつくる手もある。

精神が弱いので罵られたら弱ってしまう人もいるだろうが、特例子会社でも理解のない上司からボロクソ言われて人もいる

高次機能障害っていったかな。物理的に脳がやられている人だと思った。

ま、根性で頑張るしかない。

188 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 11:28:50.74 ID:9EMCvpsO

元SEから言わせると障碍者枠でもどんなスキルや能力あっても
障碍者枠でも鬱ですら採用されないよ。
理由は簡単で,仕事が原因で鬱再発して自殺しちゃったら賠償金を
会社が持たなきゃいけないから。
まぁ,寛解して就労移行で週4日7～8時間できるなら話は少し変わるんだけどな。
療養中なのにSEとかやるのは本気で自殺行為。
それやるなら,まずは就労移行から初めてくれって話になる。

189 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 11:47:48.31 ID:X0TrY6l9

大野晋吾が自論を展開してますな～

190 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 12:01:16.40 ID:G6e7Dmx1

>>188

薬が要らなくなるくらいまで治ってから、就労すればいいんかな。
ただ、就労移行支援なんて、都会じゃないとサービスが受けれないんじゃないかと思う。

191 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 12:06:33.19 ID:G6e7Dmx1

>>185

レスが真っ黒なので、スルーしていた。
薬飲んでゆっくり休んでほしいなぁ。

192 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 12:26:52.47 ID:G3zAsWuv

>>188

と言うことは、俺が検索機で見た枠でのSE は身障者が対象になるわけだが、

SE やっていて、交通事故とかで足が不自由になった人を安く買い叩く求人になるのかな？

以前にいた特例子会社に飛ばされてきたSE は特例子会社で知り合った人と結婚したと聞いたが、

今どんな仕事しているかは詳しく聞けてないが、たぶん残業なしのSE やっているをだと思う

193 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 14:03:33.34 ID:oDsQmvO0

急がば回れ、という素晴らしいことわざがあるので就労移行支援を積極的活用しましょう
B型作業所のような簡単な作業でも必ず意味はある

194 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 14:22:15.17 ID:G6e7Dmx1

>>183

枠があまりにも狭すぎて入れない。
仕方ないので一般で応募。

195 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 14:48:46.77 ID:dlHlgaPF

精神疾患の中には凄腕プログラマーが居ると書き込みがたまにある。
表現は「凄腕」とずばりそうではないが、いい線いっている人が居るという。
アスペだかADHDだか知らんが。

しかしおれは該当しないな。
まずを持ってプログラミング言語の本を最後まで読めない。
そんな技術を持っていればフリーソフト運動に参加して、海外のコンファレンスにでも出かけたいもんだ。

196 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 14:57:09.94 ID:dlHlgaPF

こんどの説明会ではホワイトカラーな仕事には就けないだろうな。
兎に角働くほうが先なので、皆が「えー」とかいう仕事するつもり。

197 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 15:28:23.57 ID:G6e7Dmx1

>>195

それは否定しない。
日本のハッカーの半分は、ベンゾのご厄介になっていると思うから。

198 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 15:36:26.78 ID:dlHlgaPF

自分のプラグインがベンゾジアゼピンとは可哀想だ。
モンスター顧客の無理な注文で潰れるのかな。

199 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 15:41:44.37 ID:oDsQmvO0

>モンスター顧客の無理な注文で潰れるのかな

有能な人は無理な注文でも問題なくこなせるし、潰れたりしません

200 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 15:42:14.98 ID:WX2Scm+n

基金訓練というやつで、Java習ったことある。

Andoroidと併せて三ヶ月のコースだったので、初心者には
ちょっと無理があったね。

その中で面談があって、プログミングの仕事に就きたいと
希望を言ってみたが、三ヶ月習ったぐらいではそんなの
ありませんよ、と言われた。

受講生の中には他の言語でのプログラミングをやって
いたという人がいて、さすがは元プログラマって感じのアプリを
作っていた。

そういう人には足しになる訓練なのだとは思う。

基金訓練はもうなくなって、今は求職者支援訓練というのがあるね。

201 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:02:11.19 ID:v+jPocw6

Java,Servlet,MySQL,Androidと合わせて５ヶ月の求職者支援訓練のコースに通ったけど、
元プログラマーとか情報系の学校の卒業者とかでないと、厳しいだろうね。

202 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:08:01.32 ID:eCH6EuHq

年齢が若けりゃまぁなんとかなるかもよ。ただ20代半ばくらい
までだが。使い捨ての業界だからな優秀なら続けられる。駄目なら直ぐに
切られるから、向いてるか向いてないか分かる。

30代以上を求める業界ではないだろ。経験したプロジェクトとこなした役割
が凄いなら別だが。

203 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:14:05.78 ID:Vqnndmso

30超えてて「PM出来ません＞＜」とか経験なしはまず取られんよ
最前線の戦闘員より管理側に回ってもらう歳だもの

204 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:20:31.81 ID:WX2Scm+n

俺のJava andoroid訓練は受講者はみんな中高年だった。

元々はほとんどがプログラマだったようなんだけど、
家業を継いだために若い頃に辞めたという人もいた。

でも、年とると復帰は無理だろうな。
俺はまたネットの仕事に戻って、マクロやVBSに訓練で習った
事を活かした。

来年ネットの仕事を取るにもCCNPが必要になってくるが、
長時間勉強できるだけの集中力はないから頭が痛い。

元局アナの菊間って 9時間毎日勉強したそうでホンマに凄い集中力だと思う。

205 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:25:21.70 ID:v+jPocw6

若い人は職業訓練とか行かないで即就職した方がいいよ。
遠回りになって時間がもったいないし。

206 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 16:55:08.16 ID:G6e7Dmx1

こちらの県内では、javaの訓練は実施されてないです。求人が基本的に存在しないから就労に結びつかないのだと思う。
数年前に開講されたときの修了者の就業率が二割くらいしかなかった。
農業の職業訓練のほうが求人たくさんあっていいですね。

207 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 18:11:01.74 ID:WX2Scm+n

俺は神奈川県なのだけど、訓練での面談では「Andoroidプログラマは
既存のJavaプログラマで足りているのよ」と言われた。

当時に派遣サイトで検索しても上記のプログラマの求人はなかった。

それなら何のための基金訓練だったのだろう。

企業は当時も今もまだ年功序列だし、職務給という考え方は受け入れられて
いないけども、税金を使って一応失業対策はやっているんですよって
アピールしたかったのかな。

208 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 18:21:11.60 ID:ejwke5j4

鬱が酷く寝たきりで、履歴書書けなかった。
朝6時に起きて、飯食って17時頃まで寝てた。
相当疲れてる。これから書かなきゃ・・・
履歴書作る作業が一番しんどい。

209 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 18:25:47.17 ID:kHJTE0o+

仕事が機械化されたのに昔と同じ労働時間働かなければならないって馬鹿らしい
ライン数時間回せば一生かかっても国内で売り切れないガラクタばかりできるのに。
日本は人口多いんだから１日４時間労働、最低時給１０００円しろ
そうすればみんな働く

210 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 18:48:40.88 ID:WX2Scm+n

労使の使いきりっていって、これからも低賃金長時間労働でコキ使われる
んだよね。

国内版フェアトレードを求めるなら、まずユニクロを不買しないと。
でも、価格と品質面でいって皆ユニクロの商品を買うでしょ。

代替がない状態にされてしまうと、労働者の待遇面も改善されようがないね。

俺も来年にネット運用の仕事を探すつもりだけど、仕事見つかってもコキ使われると思う。
IT も労使の使いきりだからね。

211 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 18:51:04.04 ID:cS75+Mcb

肉体労働とか眼中にぬいの？

212 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/23(月) 19:35:45.68 ID:kq5vsbu8

何を書いても、妄想と罵られるけど、
警察、刑事ははらわたが煮えくりかえって怒っていると思う。

213 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 19:40:48.06 ID:FCo66K3P

ここ、ホワイト希望多いよね

214 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 19:48:09.11 ID:aoDPuO8A

いいんじゃない？
俺も、障がい者枠で、事務職なんだから。

肉体労働なんて、元ヤンキーの少年院や刑務所あがりや
前科のある奴や、生保ワールドな奴らだろ。
無垢な障がい者に、そんなディープな世界は無理に決まってる

215 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 19:53:28.82 ID:aoDPuO8A

因みに、俺、実は若い頃、北新地(大阪ね)でホストしたことあったけど
周りは、中卒、元ヤン、施設出身者、少年院あがり、薬中、在日とか
逮捕はされてないけど暴行で人の頭蹴って障がい者にしたやつとかで、
こんな怖い世界は無理だと思ってすぐ辞めた。

216 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 19:53:56.89 ID:oDsQmvO0

事務補助という名の軽作業でかつ低賃金の仕事に就いている精神障害者は多いから大丈夫だよ

217 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:10:46.90 ID:4fMKuSK4

肉体労働できる精神障害ってどんだけ元気なんだ？とふと考えてみる

218 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:33:29.21 ID:FCo66K3P

パソコンに向かってミスすることなく、黙々と一日中座り続けて
上司から細かいことネチネチ言われてるほうが、私にとっては
「どんだけ神経図太いんだ？」と思うが。

人それぞれだな

219 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 21:59:56.94 ID:OBL7L3EC

>>213
ブラックの大変さと恐ろしさを
身を以てわかっているからですよ。

出勤したら、家に帰ってぐっすり
寝られる事なんてまずない日々で
したから、まともだった時は

220 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 22:20:21.05 ID:eCH6EuHq

>>217
精神病の種類と、本人の資質とかにも因るんじゃないか？
最近の非定型の薬は定型のものに較べりゃ副作用が格段に軽くなってるし。
ちょっと昔だと酷い人だと口唇からよだれや泡がでてたり、肉体の運動能力まで低下とかいたけど
そうまでなる人は減ってるからな。

221 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 23:06:23.37 ID:G6e7Dmx1

>>210

ユニクロ高いから最近はイトーヨーカ堂で服を買うことが多いね。
男性むけのしまむらみたいな価格の店があると助かるのだが。

222 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 23:09:27.13 ID:G6e7Dmx1

>>211

慣れない肉体労働やってたら腰を痛め過ぎてできなくなった。
いまは、職業訓練の講師をやってる。

223 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/23(月) 23:17:51.65 ID:kq5vsbu8

>>217
精神面がイカレテも身体は元気なのが精神障害者ではないか。
椅子に８時間以上も座りっぱなしの方が疲れないか？
肉体労働とまではいかなくても、軽作業から慣れれば良いと思う。

224 ：優しい名無しさん：2013/09/23(月) 23:52:09.91 ID:ECVrUGtn

>>216
悪意を感じずにはいられない書き込みだな
君は、事務補助を馬鹿にしてるのかもしれないが、健康な人だって、事務補助向いてない人もたくさんいるよね。
精神障害で事務補助出来れば御の字だと思うのだが。

225 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 00:02:18.89 ID:ECVrUGtn

彼女に自分が精神障害であること、障害者枠で働いてること、年金を受給してることを打ち明けたが、それでもいい、って言ってくれた。

226 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 00:26:29.40 ID:CZM5s3us

精神障害者の就職支援してくれるところ増えたね
やっぱり法改正がきいてるのか
義務化まであと4年半あるけど早めに実績作っておこうってことかな

227 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 02:01:20.70 ID:oZAjLorh

>>217
肉体労働って基本的に1人でやってるからこっちの方が精神的に全然楽なんだけどな
俺もクローズで肉体労働やってる
ちなみにオープンだと肉体労働の方が倍率が高いって就労支援センターから聞いた
意外な事実だろ

228 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 02:09:16.56 ID:qhJM153s

>>227
障害者雇用で就労できるのは身体障害者がメイン。

その身体障害者がやりにくい肉体労働を精神障害者に割り当てるよはロジックとして分からなくもない

229 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 05:22:25.32 ID:m7jsmAZ9

>>226
数年前、おれが就活してたとき、就労移行支援なんて検索してもロクにでてこなかったが、
今、工賃出して、実績、作業内容もきちんと載せてる所もすごく増えたしな

230 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 09:54:25.11 ID:x09JKCr2

就職支援する側からしたら、新しいビジネスが出来たくらいしか思ってない
「とにかく就職させたらいい」という考えの元、希望と合わない仕事を紹介したり就労させようとしている
それでも諸君は頼らざるを得ないわけだけどね

231 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 11:17:56.69 ID:0hm21y9b

精神に就職なんてないよ
薬を飲んで自力でいくしかない。博報堂の子会社いいなぁ

232 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 12:37:10.30 ID:eQPS+VEk

>>230
希望するしない以前の問題で
障害枠とはいえ、明らかに仕事に関する全ての事に対して能力不足だから
作業所行っとけって奴も実績作りのために就職させるからな
そんなのが同僚にいると迷惑だぞ
同じ賃金なのに世話役みたいなねさせられて
仕事の強度も明らかに差がついてくる。

233 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 16:46:36.16 ID:UYIoRGPN

俺もとにかくさっさと就労させようって感じで希望してた職種とは全く違うのばかり紹介された
実習を途中でやめたらねちねち攻撃で
もう紹介しない！って言われて仕方なくハロワ言ったらちょうどA型作業所が募集してて今A型に通ってる
一年通った就労移行支援してる作業所最悪だった職員も利用者も

234 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 17:48:54.78 ID:lRdBYkFh

俺はどっちかというと作業所の空気がどうにも合わなかったな。
結局すぐ清掃会社へパートで行くことになった。毎日ストレスフル
では無いけど、女社会なのに慣れない。男より下品な話ばっかり
でうんざり。旦那のモノとかその、生活の云々とか…

つっても紹介してくれる工場、飲食や小売りのバックヤードの仕事
全部女主力なんでどうしようもないんだけどな。

235 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 18:23:23.08 ID:fBvtpUAD

合同就職面接会へ行くのだが・・・
用意していく履歴書は手書きのほうがいいのだろうか？

236 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 18:36:48.33 ID:x09JKCr2

履歴書スレで聞け
あなたが肢体障害者で手が不自由ならPCで良い

237 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 19:06:31.13 ID:iZOIFuG/

作業所見学してきた。Ａ型とＢ型が同じ建物内にあって、Ａ型の仕事をＢ型の人達が手伝うこともしてる。
Ａ型になるのも、Ａ型の作業で使う機械を使えるようにならないとＡ型で働けなくて、
最初はみんなＢ型からのスタート。
新しく出来た施設だから工賃も低い。
Ａ型はうちの地域じゃそこしかなくて、あとはＢ型ばっかり。
なんかモチベーション上がらない…
時給200円を四時間位で一日800円で昼飯代引いたら…。
３０代後半なんで焦る…

238 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 19:10:18.65 ID:hxwAp7dn

>>220

薬によっては今でもそうなるよ。
俺はリスパダールでヨダレだった。

当時の医師に訴えても、細いことは気にしないほうがいいだって。

これじゃ働けなくて困るのに、そういう患者の立場を全く考慮しない奴いるからな。

あ、こいつ駄目だと思ったら早めに医者変えたほいがいい。
社会復帰に影響する。

239 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 19:13:43.44 ID:HG+3Q90x

病気になって一年で
新設のA型に入れた自分は恵まれてるかも。
カフェレストランなんだけど、楽しい。
喫茶店で働くの夢だったしね。
年金もらいながらなんとか生きてる。

240 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 19:20:21.09 ID:hxwAp7dn

合う薬が見つかればほとんど普通に働けるんだけどね。

でも、１日何時間も勉強するだけの集中力は戻らないかな。

241 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 20:52:37.87 ID:iZOIFuG/

年金と作業所の工賃で暮らしてる人は実家暮らし？

242 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 20:53:09.66 ID:RCf8K29T

A型は経営者が経験無しとか浅いとゴミ利用者が混入した時に一気に瓦解する
「障がい者だから」で変に気を使って、それを良い事にゴミが障がい者様を始めてとにかく引っかき回すから
該当するならゴミは利用者間でキッチリ躾ておかないと酷い事になるよ

243 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 21:13:18.08 ID:QMty+9ud

>>241
今は実家暮らし。
でも来月から新しいグループホームに入ります。
お金かつかつになるなぁ。
>>242
うちの職場は今のところそういう人はいないなぁ。
今後いたとしても支援員さんたちが何とかしてくれる、はず。

244 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 21:42:42.43 ID:hu1bWaQB

>>243
グループホームって？

245 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 21:45:45.22 ID:QMty+9ud

障害者が何人か集まって生活する
寮みたいなところ。
世話人さんがいて、食事もつくってくれたりする。

246 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 21:47:54.37 ID:hYI6C3bx

グループホームの利用料がかかるじゃん。

247 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 21:48:58.54 ID:QMty+9ud

かかるよ。
だからかつかつw

248 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 22:30:56.21 ID:Num2eyC0

かつかつって事は5～6万取られるのかな?結構するね。

249 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 22:41:43.54 ID:hYI6C3bx

月に５～６万も取られるグループホームは障害者の収入だときついよ

250 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 22:44:08.17 ID:vNPa/8lV

でも、年金貰ってらっしゃるのでは？
もっと安いの？

251 ：優しい名無しさん：2013/09/24(火) 23:41:03.13 ID:K8Dq4AL4

障害二級なので就労支援のA型で作業することを希望してたのに、いつの間にか支援する側になっていた。
まぁ、それでもワープアだけどね。

252 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 00:11:29.36 ID:NRXyRL5X

年金ていくら位貰ってるの？
厚生と基礎で違うだろうけど。
月六万位？もっと貰ってる人もいる？

253 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 00:37:43.11 ID:p+eFtzR9

ただの契約社員にしか思われないのは心外だ。精神障害者にモラルがない会社だ。

254 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 00:59:30.91 ID:hpbFtYC5

軽度精神障害者向けGHに入居すると大抵は「作業所に毎日行ってください。」
って言う事になるよ。
収入は作業所次第だけど、B型でもフル出勤なら￥15,000/月くらいはもらえる。

255 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 06:08:06.81 ID:rMjiya+J

履歴書が完成出来ない。
紹介受けて4日も経つのに、鬱が酷いのと
疲れ切って家に着いたら動けない。
今のクローズの会社で働き続けるしかないのか・・・
腰と膝壊して毎日40キロの材料持つの辛い。

256 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 07:11:29.22 ID:dWNCUy88

>>255

医師の診断書があれば、辞めてもすぐ失業保険が貰えるぞ。
漏れも重力物の運搬やってたら、脊柱管狭窄症になった。

257 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 07:56:17.22 ID:nLFuztKi

>>255
元々クローズで働いちゃいけなかったんだよ。
障碍者枠で粘ったほうがよかったんだけどね。
今の職歴が3年以上ならば,転職ありだけど,
多分障碍者枠でも同じような仕事になると思う。
正直経験者ってことで採用も優遇されるからね。
後、このスレITの開発やりたいって奴ら多いけど
プログラマじゃ机の上で寝るか机の下で寝るか
どっちかの生活になるだけだよ？
下流SEにのし上がってもそれは同じことで,
IT派遣自体が夜22：00～終電がデフォだし,
そこまでしてやりたいもんかなぁって思うよ
マジで。
楽したいなら社内SEぐらいになると思う。
けど社内SEは幅広い経験がないとムリゲーだしね

258 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 07:56:46.16 ID:65eL/aqJ

年金とかやめて生活保護一元化にしてほしい
手続き難しすぎて審査も厳しすぎてどうせ年金受給させるつもりなんてないのに。

259 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 08:11:55.20 ID:dWNCUy88

>>258

だからいいんじゃないか。
手続きできない情弱全員に配ってたら金が足りなくなる。

260 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 11:23:09.35 ID:VvicjkRM

>>258
アスペだけど手続き簡単だろ。審査も言われてるほど厳しくないみたいだし。

1次面接通った

261 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 13:03:42.69 ID:kmz0RqSl

結局汗水流して頑張るしかないだろ
それが「当たり前」だもの

というわけで>>255は今の会社で働き続けてくださいまし。>>255は立派な労働者として働けてるのだから問題はない

262 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 13:41:07.06 ID:yqVeNWOf

腰と膝痛めたらもう仕事がなんだろうと駄目になるだろ。
事務なんて結構な確率で腰ぶっ壊してるし。欝が重いんで…
って先延ばしにしたら取り返しが付かなくなるぞ。

進退窮まる前になんとかしたほうがいい。マジでその状態ならな。

263 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 17:15:36.33 ID:/yXndVBn

>>255
続けようが辞めようが、
体ぶっ壊しちまったら
何もかも終わりだぞ

264 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 19:13:08.03 ID:jzAoocoI

ネットエンジニアも残業多いからなぁ。でも経歴がその方向だからしんどくても耐えるしかないな。

枠のネットエンジニアは精神ないからね。

265 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 20:24:27.79 ID:MaMHJvY1

>>255
40キロの荷物って体壊したら終わりだ。

266 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 22:21:47.29 ID:rMjiya+J

>>255です。
膝と腰は慢性化してます。
1年前に今の製造業に就いたのですが、
最初の3か月で上司のパワハラが凄く、
「出来ません！」と答えたら今の仕事
（材料運びや雑用）に追いやられました。閉職です。
この間も部署内で一人海外へ行ってしまう話をされたのですが、
「仕事どうすんだ？」と言われ、暗に辞める事を言われてるのかと
思いました。
今週の金曜日、障害者枠の面接が決まりました。そっちは家から10分の所
なので、気楽に面接に行ってきたいと思います。

267 ：優しい名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:01.40 ID:9A4SKD2R

アスペってSEやPGに向いているよ。
集中力がずば抜けて高いし得意な事は素早い。

268 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 00:07:31.05 ID:gK9yZllQ

△ 集中力が高い
○ 拘りが強い

特化してる訳では無いからイコール的に優れてる云々はただの幻想
発揮されない実力妄想にすがり付いても進歩無いよ

つーか有能な程に内外の打ち合わせに行くからコミュ力を超使うぞ、その職種は・・・無能な末端は篭ってパーツ作りだが

269 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:59.61 ID:gPDVJk7m

チーム開発で、打ち合わせもやって行くうちに、コミュ力付いてくるよ。

270 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 02:33:25.22 ID:J8d1f2jT

>>267
アスペってPGとかできるけど,SEって上流工程になると,打ち合わせ
三昧で提案資料をバカバカつくるんだぜ？
ある程度上いくと,アスペでSEは無理。

271 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 02:38:39.76 ID:J8d1f2jT

多分,精神障害にいいのは軽作業付事務だとおもうんだけどな。
こればかりは身体や知的があまり介入できない。
事務やりながら配送とかがベストだと思う。
IT業界の実情知っている人間からすると
社内SE以外は拘束時間と納期がきっつくて精神障害じゃ務まらないよ。
余計精神状態に悪化するからね
ちなみにPGやSE基本箱詰めだからね。
多分気が狂ってくると思う。

272 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 06:58:41.24 ID:Yfkadul+

SEも社内SEも経験ある。
ユーザー折衝～運用業務の一連作業も。
SAP ORACLE のERP導入経験あり。
オーバーワークで心身粉砕。
障がい者枠での就業を希望。

…ムリそうですか？

273 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 08:54:01.03 ID:gK9yZllQ

SEって客よりだから向いてるどうこう言うならPGの方だぞ
まあ兼任がフツーだけどな、まともに戦力として動ける人なら
どのみちコミュ力が関わってくるからアスペ向きの～って言ってるのは未経験者のみだよ

因みに司書もアスペには不向き、それも超絶不向き
リファレンスとか頻繁に入る上にほぼコミュ力だ

274 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 13:05:49.00 ID:uYOFtyTM

みんな前職ちゃんとしてるんだね…そういう人なら普通の賃金位ある障害者枠で受かりそうだけど、
自分みたいに日払い派遣とか保険営業位しかしたことがない、
正社員の経験がない３０後半なんて受かりそうもない…

275 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 13:07:30.60 ID:w6Un/xSu

>>274
ハロワの障害者雇用の一覧見たら9割位額面11万以下だわ。

精神障害ってだけで相当厳しい感じがしてる

276 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 13:22:51.22 ID:KSXU6SVT

精神障害者になってしまったもんはしょうがない
受けとめないと

277 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 14:10:57.25 ID:sOPVfl4q

>>275
いやもうバイト並みの待遇だっていいよ。
バイトでさえ落とされるんだから。

278 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 14:46:28.40 ID:w6Un/xSu

>>277
俺も最初は賃金低くて抵抗あったけど今は非正規に落ち着いたわ。

会社でのストレスと貧困と、薄い支援によって苦しんでる

279 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 15:15:10.30 ID:dhlwi+r1

>>278
俺は待遇悪い職場にわざと入って労働組合作って暴れる予定。笑

280 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 15:20:16.91 ID:aL+o2ntp

>>279
ぜひやってくれ。
一種の恨みに似た感情を持ち合わせている。
が、自分はチキンだから反発することができない。

だから健常者が障害者をボロボロにするように労組で低賃金で障害者をボロボロにして使い捨てる企業にしっぺ返ししてほしい

281 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 16:04:15.55 ID:9TiQ+QsZ

社内SEすら務まらなかったよ。

いやあ、折衝とか当たり前のようにやらされるからね。
時給１０００円だった。
正社員の仕事をして、勤怠が不安定だから給料を増やしてくれなかったらしい。

282 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 17:44:41.04 ID:J8d1f2jT

>>281
折衝って金銭折衝や顧客折衝や部内折衝の事だろ？
社内SEにはそれぐらいはついて回るよ。
業務内容ではIT業界で一番幅広いからね。
システムの事は全てできて当然と思われてるのが社内SE
けど,社内では一番立場は下。
けど,ドナドナ派遣よりかは自分の身を心配しないだけマシだけどね。
まぁ、アスペじゃない限り経験を積めば普通に仕事できるよ。

283 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 19:05:39.51 ID:qH3zj7tN

>>275

働いても切られない厚生の障害年金保険が必要になるね。

284 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 19:18:16.29 ID:/0XM/u37

働いても切られない厚生年金がないと無理だ。
そうでないと、障害者枠で都会で働くより、田舎でニートしている方がマシになる。

285 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 20:26:05.26 ID:uYOFtyTM

身体の人は働いても年金切られない？
精神もそうしてほしいよね。て自分年金貰えないけどさ…

286 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 20:30:32.72 ID:/0XM/u37

身体で足が不自由で車いすの知り合いいるけど、年金貰って障害者枠で雇用されてたよ。
精神で働くと年金が貰えないのはおかしい。
あんな低賃金で不安定雇用だと年金が貰えないし、

はっきり言って、都会で貧困生活送るより、
田舎の実家で就労不能で年金貰っている方がリッチなんて事になるし。

287 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 20:45:20.43 ID:maETqDbX

>>279
夢見てんなよ
労組入って暴れたら真っ先に管理職から目付けられて
何だかんだ理由付けて退職に追い込まれるぜ
出る杭は必ず打たれるんだから

288 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 21:11:55.64 ID:8VgQwoIa

>>287
もちろん、解雇されたら不当解雇撤回を求めて闘うし、法的措置も取る。
会社を訴えてトコトン損害を与える。

289 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 21:36:57.21 ID:HjenG5jW

障害者雇用のパートで働き始めて半年経ったけど有給が無い事を知った
求人票と違う仕事してるしこれ以上嘘つかないで

290 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 21:47:02.47 ID:gK9yZllQ

有給の有無とか契約書に記載されてるでしょ

291 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 21:53:54.38 ID:B5+FCkUg

>>289
パート有給休暇でググれ。
パート労働者でも、有給休暇は取れる。
有給休暇を与えないのは明らかに違法だから、労働基準監督署とか法テラスとか
個人でも加入できる労働組合とかもあるし、相談してみたらどうだろうか。

292 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:15:59.19 ID:maETqDbX

>>288
ここで言うのは簡単だが実際は無理だろうね
自分自身に有利に戦うだけの条件がそろわない限り組織相手に戦ってもまず勝てない
より精神を病んで取り返しがつかなくなるだけだから絶対に辞めた方がいい
>>289
有給の有無については雇用先の契約書に明示されていない限り諦めた方がいい
それよりも有給なんぞ取らんでもやっていけるという前向きな意欲を会社に示した方がいい

293 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:18:27.83 ID:HjenG5jW

パートでも有給あるのは前々から知ってるけど、うちの会社は半年経過してもみんな取らせて無い
契約書はこれまで半年未満だから無いのかと思ってたけどナメとるわ

294 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:21:24.03 ID:1uEKfnaU

>>292

>有給の有無については雇用先の契約書に明示されていない限り諦めた方がいい
年休であれば、明示されていなくても６ヶ月雇用されれば権利は発生する。

>それよりも有給なんぞ取らんでもやっていけるという前向きな意欲を会社に示した方がいい
会社をつけあがらせるだけ、やめとけ。

295 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:26:49.71 ID:maETqDbX

>>294
そもそも会社は自分達に都合良く働いてくれる人材を求めているわけだから
誰も主張しない有給ガーなんて言ってきたらそれこそ目の敵にされて自分が不利になるだけだ
パート程度の仕事ならそんなに過酷に働かせるわけではないから
有給なんて無くても一般休だけでも十分だろ

296 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:28:48.31 ID:HjenG5jW

>>292
どうしても有給取得したいって訳じゃないんです。無いなら無いでしょうがない
休憩時間も６０分と契約書にはあるけど実際は３０分だけ
求人票とこれ以上話が違うのが納得いかない

297 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:34:48.03 ID:HjenG5jW

>>295
パートでも社員と仕事内容的には同じなんだよ
嘘求人出すのが悪いでしょ

298 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:35:47.16 ID:B5+FCkUg

>>293
労働基準法では、有給休暇は労働者が請求したときには与えないといけないと書いてある。
だから、厳密には労働者が請求しない場合は与えなくても違法ではない。そこが盲点なんだよな。
だから、有給休暇を取りますと言って休んだ結果、有給手当が振り込まれでいない場合にはじめて違法になる。
その場合、罰則もあるから、労働基準監督署に通報する。
さらに、少額訴訟も提起する。
などと会社を脅せばいい。

299 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:37:26.02 ID:maETqDbX

>>296
まあ細かいことだけど休憩６０分のところを何だかんだ雑用に追われて
休憩時間が３０分しかとれなかったなんてよくある話だからな
そこは休憩時間を長く取れるよう要領よく仕事を済ませるしかない

300 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:41:00.48 ID:egF8WsXO

>>297
取り敢えず記録は残していていつでも会社都合で止められる準備はしておいたほうがいいよ
今から転職活動始めていいんじゃないのかな
そんな所居る意味ないでしょ

301 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:42:26.27 ID:MLEzhTae

これがラストチャンスです。次はありません
↓↓↓
http://kurocat.info/lastis

302 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:43:28.91 ID:B5+FCkUg

>>298
ごめん。自己レス。ちょっと勘違いしてた。
法的にはこうなってるね。
第三十九条　使用者は、その雇入れの日から起算して六箇月間継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した十労働日の有給休暇を与えなければならない。

303 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:44:21.37 ID:maETqDbX

>>297
パートと社員で仕事内容が同じで福利厚生面で待遇が違うのも納得いかないだろうが
これはパートの宿命みたいなもので
もうどうにもならんと思って諦めるしかない
働ける場を提供してくれるだけでもありがたいとプラス思考に考えるしかない

304 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:48:35.18 ID:gK9yZllQ

ハロワ経由で採用された場合なら
ハロワに「条件と違う！」ってチクれば良い
雇用する側にも言えるけどな、「面接時に言ってた事と違う！全く技能ねーぞ！！」って出来るから

305 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:49:26.34 ID:HjenG5jW

店舗勤務のシフト制で社員でも一般休を有給に切り替えて月の休日日数は変わらないようにしてる
休憩時間は交代で休んでるんだけど仕事が少なかろうか３０分って決まってる
でも契約書は６０分って酷い
会社に対する信用は無くなってしまったし、次探すしかないのかな

306 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:54:33.22 ID:HjenG5jW

ハロワ経由してるし、障害者支援センター所属合同面接会の求人だから支援センターも噛んでます
センターの担当さんを通して有給が無いって言われたので、次どうするべきか悩んでました

307 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:58:34.29 ID:fjpLLoq7

話の流れがおかしいな
何か自分に都合の悪い事を隠して会社が悪い言ってる気配がする

308 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 22:58:42.37 ID:B5+FCkUg

>>305
契約書に休憩は六十分と書いてあるなら、まず、その点を指摘しないと。
給料も六十分休んだことにしてけいさんしているはずだから。
会社は労働者が勝手に三十分しか休憩を取らないだけだと嘘をつくことが考えられる。

309 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 23:02:23.53 ID:B5+FCkUg

>>307
いや、労働問題は労働者に落ち度がなく、会社に問題があることがほとんど。
事件になっても、被害者が嘘をつくはずがないと考えられる。

310 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 23:04:28.60 ID:KSXU6SVT

訴訟するつもりの人は頑張ってくださいね
何年何十年と法廷で争い続けている人がいるので、あなた方も頑張れば出来ると思うよ！

311 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 23:07:30.32 ID:HjenG5jW

自分に都合が悪いって強いて言えば障害者でフルタイムで働けない事かな
契約上はフルなんだけど、体調悪くて時間減らしてます
労働時間が短いパートの範囲なんだけど、契約はフルタイムパートなので払わなくていい社会保険をあえて払ってる状態です
短いパート契約に戻さないのは会社が手続きめんどくさいって言ってるのと、近い将来にはフルタイムで働くことを前提としているからです

休憩時間は社員でもそれで我慢してるから私もそれに習うしかないのかと感じます。サービス残業を同じで

312 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 23:08:44.14 ID:B5+FCkUg

>>302
またまた自己レス。有給休暇について。

○５　使用者は、前各項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。

313 ：優しい名無しさん：2013/09/26(木) 23:12:58.18 ID:B5+FCkUg

>>311
でも、あなたと仲間は給与計算で三十分損してる。これをサービスというのはいいことしてるみたいじゃん。無賃金労働というべき。

314 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/27(金) 06:33:54.83 ID:/VkG3nA/

>>225
俺は、頻尿症で彼女に振られた。
デートの最中、レストランでの食事の最中に、頻繁にトイレに行ってたからね。
彼女も恥ずかしかったんだろう。
結局、頻尿症という事で振られたみたいだ。
最近は精神障害者を差別する若者も減ってきたし、それは良い事だと思う。

315 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 06:35:26.55 ID:ClSYsiuU

>>286

日本全国どこで受け取っても年金の金額は同じ。だから、都内にへばりつく必要はないと思う。
自分は基礎年金だから、物価の安いとこに住んでる。

316 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 07:55:46.78 ID:jgXeqOdJ

>>295
そこまでして、会社に都合よく働きたくないわ。
それで体壊してもなんの補償もないのだから。

>パート程度の仕事ならそんなに過酷に働かせるわけではないから
休暇も満足に取らせないような会社なら、パートでも容赦なくこき使うだろうな。

317 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 08:35:22.99 ID:wZVVbpQM

日本じゃセオリー通りやれば、まず、餓死するこたあない。
仕事なんて、なんの意味が？
でも、役所の人間やら、医師やらに許しを乞うて生きる生き方は情けないよな。
結局、皆、プライドを守るために仕事してるんだろ。世間体、隣近所、親戚、家族etc・・・
プライドなんてどうでもよかったら、仕事なんてせんわ。
障害者雇用なんてプライドのカケラもないけど、それでも、仕事をしてることに誇りを持とうとしてる自分。
月収うん十万？金？興味ないわ。日本じゃ金は働かんでも入ってくるし。思考ループ状態w

318 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 08:39:21.33 ID:yCmTNNSk

日本の精神障害者の障害者雇用は現代の奴隷制度www
働いても年金受給できなければ衣食住すらままならずww

それで病んでひどくなったらナマポなり年金受けれるようになって生活水準向上www
病みがひどくなる前に救ってくれよww

319 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 08:50:50.28 ID:GRq3Qw+3

今度ハロワ逝って、受講訓練指示書貰ってくる。。。

調子がある程度戻ってる方は、一般の訓練校の方が
いいかもね

320 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 08:54:53.57 ID:GRq3Qw+3

>>287
半澤直樹のラストシーン（アメリカの映画にもよくある）
みたいだなｗ

321 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 09:58:31.71 ID:BE6WC63Q

＞病みがひどくなる前に救ってくれよww

頑張りが足りない、と一蹴されておしまい

322 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 10:57:07.17 ID:7zppO2ZO

今日障害者雇用の二次面接あるから頑張ってくる。
正社員だし待遇もいいから頑張らないと。

323 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 11:58:36.51 ID:f9164bZE

>>319
何を勉強するつもり？

324 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/27(金) 14:48:11.96 ID:/VkG3nA/

>>318
精神障害者で奴隷のように何でもする人はいないさ。
たいていの精神障害者は、ほとんど何もしないのさ。
しているように思っているだけだよ。

325 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 17:05:05.06 ID:l/Z0+7XS

>>322
無理せずにがんがれ

326 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 17:24:32.13 ID:GRq3Qw+3

>>323
データベースとか。
後は労働耐性の実践訓練かな

327 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 17:39:37.23 ID:bgdkHe3r

先日ラジオで聞いた話
障害枠で働いてる精神障害者の半数は半年以内に辞めちゃうんだってな
理由は人間関係とか、出来るからってあれこれやらされて
負担に耐えられなくなってってのが多いみたいだ。

328 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 17:41:03.96 ID:yCmTNNSk

人間関係でもめるのも原因だろうし、低賃金で労働の旨さを感じれない人が多いからだろうなぁ。
我慢して働くより辞めた方がメリットあると感じちゃうんだろう

329 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 17:54:09.74 ID:BE6WC63Q

精神障害者はこのくらいの賃金がスタンダードです
嫌なら精神障害などならないよう心身をコントロールしましょう、と啓発している大手企業があるとか

330 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 18:54:10.97 ID:JptaRKaI

働く為に東京みたいな都市部に住んでぼろアパートで暮らして
低賃金で貯金出来ないし税金も払わないといけない。
それなら、辞めて田舎の実家で同居して、就労不能で年金暮らしの方がいいじゃん。

働いて貧しくなる障害者雇用って何なの。

331 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 18:59:20.55 ID:RCe43cIZ

田舎暮らし（）をしても
古くは津山事件、最近なら山口連続殺人みたいな環境になるぞ。

332 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:04:34.58 ID:qL9XDF71

>>326

基金訓練の申し込みの際、ハロワ職員が内部であれこれ確認して、すんなりとはいかなかった。

手帳持ちには原則認めてないそうだ。

333 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:10:17.11 ID:qL9XDF71

特例子会社で最低賃金がずっと続くことが分かって、上長に意思表示したら、

金だけが全てではないと言われた。

厚生の障害年金なしで最低賃金で生きるってことがどういうものか想像できないんだろな。

334 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:16:08.60 ID:BE6WC63Q

これが「現実」です
受け止めてくださいね

335 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:28:54.74 ID:L6b6ag2t

障害者雇用で私みたいに５年も続いているのってレアなケースなのかな？
やめたいとおもうこともしょっちゅうあるけど、次が見つかるとも限らないし。

336 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 19:38:26.14 ID:qL9XDF71

>>335

結局は金だろうね。
仕事内容が封かん封入とかの単純作業だったら俺も何年ももたないな。

特例子会社は2年半ぐらいで辞めたよ。

337 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:07:45.64 ID:Y67qmJe7

>>333
最低賃金で家賃払っていたら生活出来ないよ。
会社に通う為に家賃払ってるのに。
社宅が使える普通の正社員と２倍近い差があるよ。

338 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:23:25.49 ID:BE6WC63Q

http://www.shizugenken.jp/wp-content/uploads/2012/03/e4bc9ae8aa8ce58e9fe7a8bfe8a5bfe983a8.pdf
１７年前、面接に来た障害者の母親の「給料はいらないので働かせてください」。
という言葉を聞き、「働く」ことの意味を考えるようになった。
何とかしたいという思いで、カウンセリングの勉強をし、資格を取った。
受け入れてみると、パートさんたちが障害者を支えようとし、職場の雰囲気が優しく変わり、さらに、生産効率が上がった。
障害を持った人の仕事の量は?なくても、他の人の作業効率が上がればトータルとしてOK。
ボランティアではなくビジネスとして取り組もうと考えた。

========
こういう人が本当にいるから、「働く生きがいの方が大切」と説いて障害者を低賃金で働かせる経営者がいる
まともな給料が欲しければ一般枠で頑張るしかないと思うけどね
薬の量を増やして苦しみながら頑張っていこう。苦しんで苦しみまくって得た賃金がそれなりの金額であればモチベーションがあがるというものだ

339 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:27:28.48 ID:Y67qmJe7

逆に言えば一種のダンピングみたいなものだ。
家とメシを提供して会社に送り出してくれる親がいるから、
会社が低賃金で働かせる事が出来るのであって、

障害者本人が年取って、親が年取って介護が必要になったり、
親が死んだらそういうのは無理だろう。

340 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:29:18.31 ID:oRG9L8/g

薬をガンガン増やすのは症状の酷い一時期で、陽性も陰性も
治ってきたら、少量で済むようになるんだよね。

ま、その少量でも副作用でフラフラになって通勤しているが。

さっきの特例子会社に今もいる人で、セロクエルを最大近く
何年も飲み続けている人もいるが、医師がビビッて減らせない
のが現状なのだろうな。

341 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 20:30:15.91 ID:yCmTNNSk

>>338が中々な記事？出したから自分からも関連性のある話題のブログ記事貼っとく。

http://s.webry.info/sp/uramonken.at.webry.info/200505/article_3.html
この人の社会参加の謎という一連の投稿(一番最初の記事だけ貼っときます)は質的にも高いし結構的をいてる考察が多いと思います。

342 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 21:27:42.18 ID:JFNkqCna

>>314
彼女はどんなタイプ？
顔は可愛い？

343 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 22:06:33.15 ID:BE6WC63Q

>>341
企業は障害者を雇い入れることで社会的責任（障害者雇用率達成）を果たしているだけであって
障害者の生活を賃金の面で保証しているわけではない

障害者雇用事例なんか見てると、「弊社はこういう取り組みで障害者を受け入れています」ばっかり報告していて
「障害者の賃金を健常者並にしました」というのは見たことがない
『障害者の受け入れ』ばかりを重視している現状では、雇ってもらえただけ幸せと妥協するしかないだろう
そして自己マインドコントロールするかのように受け止めるしかない
嫌なら一般枠で無理矢理頑張るしかないわけだから

344 ：優しい名無しさん：2013/09/27(金) 22:40:45.84 ID:uyl8BhiH

昨日パートの有給うんぬんでアドバイス頂いた者です
正社員の有給取得状況を見たら、一般休+αで有給が取得できる訳では無く
一般休の内、任意の休日を有給に切り替えて休んでる状態でした

正直、会社の人の使い方に問題があると言うか不信感が募る思いです
正社員になれる保証は無いけど、長い目で見ると障害者雇用だからと配慮がある訳でも無いので不安です

345 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 04:31:53.84 ID:dyFIDyfb

>>339
>家とメシを提供して会社に送り出してくれる親がいるから、
>会社が低賃金で働かせる事が出来るのであって
確かに。
自分はやっぱり限界を感じて、経験を積むまで続けられなかった。
体調的にも職場の雰囲気的にも続けることも出来た職場で恵まれてたと思うが
いつまでも親元で仕事だけしている訳にはいかない。
結婚と仕事を両天秤にかけた結果、茨の道だが結婚を選んだ。

症状悪化の元になるので子孫を残すことは出来ないが
お互いの家族の協力の下、夫婦として寄り添って生きるのも良いもんだと思う。

346 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 07:55:30.69 ID:z4Q9q5hy

>>344
不安だったら、個人でも加盟できる労働組合があるから、相談してみれば？

347 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 10:01:01.11 ID:0YFAes8u

人間の寿命って無駄に長いね
特に労働可能年齢
１週間が５日
１年が１０か月
平均寿命が３０年だったらいいのに
セミみたいに何も考えなくて、お金の心配も仕事も責任も
村社会も容姿もコミュ力も何もしばられるものなくて
ただ交尾してすぐ死ぬ存在に生まれたかった

348 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 11:02:58.48 ID:kC901h7F

>>347
2300年まであと287年だ。
それまで生きていろ。

2300年になったら30歳で死ぬ儀式が行なわれる。

349 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 12:20:04.76 ID:kHuXv7mX

>>347
平均寿命、古代エジプトだと２０代だっけ。
ツタンカーメンも１８とかで死んでんじゃなかったっけ。

労働時間が法律で６時間くらいになればぜんぜん違うかも。
８時間って…、意外と長いよな。

350 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 14:16:27.18 ID:iRtgBxek

>>349
折れは作業所で週4日9時から3時まで働いてるが、それでも長く感じる。

351 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 14:29:00.73 ID:lY4/b2ct

作業所は労働とは言わないし働くとも言わない
単なる作業

352 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 15:37:54.43 ID:oukZmlH3

>>332
大変だったんだね。

自分も何とかやってみるよ
国リハよりは近いけど、遠い
ことに変わりはない。。

353 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 15:41:54.42 ID:vWlTGXSk

作業所は休憩多すぎじゃん

354 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 16:57:47.94 ID:dMXyq7CT

>>346
そういうところって共産系の左翼ヤクザが絡んでいませんか？
前職の会社では社員数人が全国一般の所組んでもめてた（自分は病気再燃して退社）し
前々職の会社では派遣の１人が共産系と組んでもめて有期契約社員ができた（自分はリーマンショックで事実上のクビ）

355 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 17:11:25.48 ID:LiuK39a5

>>354
>共産系の左翼ヤクザが絡んでいませんか？

企業経営者なんぞ裁判で訴えて賠償金とるぞ！と脅して譲歩させる手法が一番
経営者は脅してナンボだ
労働者はサボってナンボ

356 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 17:33:53.31 ID:dMXyq7CT

中途で入った障害者雇用の一パートタイマーが堂々と嘘求人出してる会社に是正を求めても何も変らないような気がします
それが会社のねらいかも知れませんが・・・

もめて大事にしても働きたい程、愛社精神もないですし仕事に自信や誇りもないです
むしろ商売のやり方に不信感があります（誇大広告・詐欺・運営・社員教育・サビ残等）

薬の量も増えて無理して働いているので長期的に見ても辞めた方が良い様に思います

357 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 17:44:46.11 ID:lY4/b2ct

社畜にもなれず、労働組合にも馴染めないID:dMXyq7CT

358 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 17:55:33.76 ID:dMXyq7CT

どうしようもねえなｗ

359 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 17:56:25.14 ID:BMRmwk8L

>>356

そういえば俺が勤めていた特例子会社も釣求人だったけな。
18万ぐらいで求人だしてけど、みんな最低賃金にされるんだよね。

そんな会社が障害者雇用に積極的に取り組んでいると厚労省から
表彰されてやんの。

俺も生活保護になったら、また応募してみようかな。
家に居て何もすることなく過ごすのは苦痛で発狂しそうになるからね。

360 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 18:20:51.15 ID:PVT7LcYr

>>354
共産党はそんなに怖くないよ。
日本の労働組合は比較的おとなしい。
活動もあくまで合法的にやる。

怖いのは中核派とか。

361 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/09/28(土) 18:29:32.91 ID:N+ipT7zr

雇ってくれる企業の優しさにつけこんで、嫌がらせするのは止めようよ。
○君や◎君を雇った会社は二度と精神障害者は雇わないと言っているよ。
うちの会社くらいなものだよ。精神障害者を試しにでも雇ってくれるの。
中には、お得意先に嫌がらせの電話をかける精神障害者もいたよ。
それでもうちの会社は雇ってくれる人もいるんだよ。
まあ、福祉の人のごり押しで仕方なしに入れているかも知れないけどね。
今、働いている会社は本当に優しい会社だよ。
別の会社で苛められたからといって、うちの会社に嫌がらせは止めてね。

362 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 18:34:29.89 ID:PVT7LcYr

>>356
今の会社やめても次の会社で似たような問題起きるとおもうけどね。

あなた次第だけど、労働者は弱い存在だから、組織に頼るのも一つの方法だと思うけどね。

363 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 19:08:16.30 ID:rZnQPLxY

>>360
共産党に偏見がある訳では無いのですが、全国一般系は変でした
ストライキ始めて街宣カーで抗議、組織の宣伝とその音楽を大音量で数日流して近所からクレームがありました
当然仕事も自分達他の従業員にしわ寄せが来ました
会費もそれなりに発生する事も知りました

次の会社でも似たような問題は黙って見過ごせば確かにあるかも知れません
ですが求人内容と雇用契約書をはっきりさせて、事前確認を行えば今回のようなケースは避けられるかも知れません
労働組合では無いですが、就職支援機関にお世話になっているので相談は続けます

364 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 20:24:20.55 ID:6bOEpPTR

どうやったら内定ってもらえるの・・・？
何回応募しても書類選考で落とされる
だんだん自信もやる気もなくなってきて
もうダメなんじゃないかと思ってしまう
仕事はなんだっていいから働きたいんだよ
みんなはどうやって内定もらえたの？

365 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 20:27:18.78 ID:stJB59tU

>>168-169
職種はサービス業　
そう手取り。
時給がいい

366 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 20:35:55.48 ID:B7OZbrNB

>>364
私が今いる公的機関は面接の前に書類選考っていうのがなくて、応募者全員面接してくれた。もちろん履歴書等も提出したので、面接及び書類で選考だった。

私の場合、就労支援センターに休まず通えていたことが良かったのかなと思う。

367 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 20:45:47.76 ID:VFl0p96K

http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/32496879.html
本文よりも下の方のコメントを読んでみてほしい

・こういう精神障害の子供が居ると両親は大変だ
・精神病院で働いている人の話を聞くと、生理で血を流した精神病の女性がうわ言を良いながら廊下を歩いているそうだ。そんな人を個人が世話をするとなったら大変だぞ
・精神障害や知的障害は厄介だ、直す事もできなければ殺すこともできない。家族は一生苦しみ続ける
・精神病患者を抱える苦しみは家族以外に理解できない

368 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 21:32:36.28 ID:vIjXHMy5

>>333

その状態だと働きながら生活保護受けられるんじゃないかな。
以前の職場では、仕事しながら生活保護もらってたよ。

369 ：優しい名無しさん：2013/09/28(土) 21:44:18.03 ID:vIjXHMy5

>364

NPOでボランティアしてたときに、国の委託事業を受託するための企画提案書を作って予算ゲットして職員になった。
病気になる前にいろいろな資格を取っていたから受託できたけど、そうでなければ多分失業したままナマポ貰ってただろうと思う。

370 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 00:05:05.22 ID:GHfjtPWp

就職活動大変

371 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 00:35:33.07 ID:wTh+o1jm

>>367
変なHP見せるなよ

>>369
キミ身元ばれるよ　しゃべりすぎじゃない？

372 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 06:29:51.66 ID:640E+ZNM

３９歳てんかん持ち２級
フルタイムの仕事就いても全く続かない
パートタイムでもキツイ
２ヶ月に一度の障害年金じゃとても暮らしていけない
どうしたらいいんだろう・・・

373 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 07:01:19.50 ID:vQsy2lNg

>>372

てんかん発作は薬で抑えられる、と聞くのだけど、飲み続けると副作用とかがあるんだろうか。

374 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 07:19:10.32 ID:640E+ZNM

>>373
自分はバルデケンRという大きな錠剤を朝晩飲んでいます
医者に聞けば副作用は無いとの事ですが
腹が出てきた気がします

375 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 08:03:04.32 ID:640E+ZNM

もしかしたら肝機能障害があるかもしれません
自覚は全然ないですが飲み始めて半年ほどで血液検査で異常が出ました
でもオルニチンという健康食品を飲んだら正常値に戻りました

376 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 11:38:43.44 ID:v2aURqxB

作業所の仕事はキッツいと思うけどな。

新横浜の作業所に見学に行ったことあって、シールはりの単純作業をひたすら繰り返しだった。

俺もいま、派遣でネット機器に設定入れてテプラ貼ったりと

単純作業でホント嫌になるよ。
ハロワから祝金もろた手前、１年間はやらなきゃならんのだけど、

次のベンダー資格を早めに取りたいので勉強に専念したいのだが。

377 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 12:18:07.60 ID:wFeuYy7T

1年間と言わず、そのまま何年何十年と続けてね
精神障害者が何年も続けて働くことなど難しいから、頑張ってみる価値はあるよ！

378 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 12:29:32.46 ID:v2aURqxB

>>377

仕事内容と金によると思うな。

今の派遣の時給には不満はないけど、このまま続けていくと年齢的に契約満了で終ったときに

同時に社会人としても終焉を迎える恐れが大きい。

参入障壁の低い仕事を続けるのはリスクが高い時代だしね。

祝い金はハロワに確認して、問題なければ今契約で終わらせて、次の準備に取り掛かろうと思う。

379 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 12:36:04.47 ID:RR80WL10

非正規雇用だと次の準備もしなければならないから、大変だ

380 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 12:39:35.63 ID:wFeuYy7T

>>378
へー
じゃあ結論が出てるみたいなので、あとは死に物狂いで頑張って＞＜

381 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 13:24:51.45 ID:SdxEy7wQ

>>379

いや、雇用形態に拘らず常に自分の市場価値を高めている
必要があるよ。

俺は場合の準備とはベンダー資格、これが難しくて金も10万は
かかる。

でもそういうものでもないと、派遣でも難しい。
俺の場合は、既に歳とっているから最悪は資格とったものの
仕事が見つからない恐れもある。

今の仕事も急募でなんとか入れたようなものだけど、これからも
その状態が続くと思う。運次第になるだろう。

382 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 13:28:33.76 ID:SdxEy7wQ

肝心な事を言い忘れたけど、これからは正規でも簡単にクビ
を切れるように法改正がされようとしているでしょ。

もっとも、それがなくても切ろうと思えばいつもで切れる
契約書にサインしている。

前にも勤務態度とかでクビになったという人がいたしね。

383 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 13:49:37.87 ID:RR80WL10

勤務態度が悪くてクビになった人は、どういう状況だったのですか？

384 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 14:45:41.19 ID:KlsqWlay

>>364
正社員や契約社員は全部ダメだったのでパートを受けたら内定もらえました
障害者雇用の合同面接会でした

単純作業のルーチンワークは私にとっては楽です
逆にその場その場で仕事内容が変ったり広範囲で臨機応変に対応するのが苦手です

ベンダー資格って板金屋さんが鉄板曲げるプレス機械の資格のこと？

385 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:06:33.53 ID:PhSG1Ehd

自慢っぽく聞こえるかもだけど、最初の2年はパート、次の1年が契約、その次に準社員にしてもらった。
まだ準社員どまりだけど、2級の精神障害でも、「やればできる」って自信になったし真面目に生きていく事の大切さを教わった。

386 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:22:15.16 ID:GHfjtPWp

>>385
素晴らしいことだと思うけど厳しいね
4年以上勤めてて正社員になれる保障もない

有難いことかもしれないけど、いつも値踏みされてるって事だし
その状況に耐えられる精神力はすごい

387 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:34:35.94 ID:KlsqWlay

>>385
（・∀・）ｲｲ!!

388 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:35:21.94 ID:PhSG1Ehd

今時中途で入って正社員なんて中小企業を除けば相当優秀じゃないとなれないからね。
まあ、なんでも考え方次第なんだよ。ネガティブに考えたらキリがないし。値踏みされてるって捉えてたら、続かないかも。
正社員の重圧を見てたら、別に今のままでいいかなって思ったりする。
健常者でも4年も5年もパートのままの人も多いし。

389 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:36:50.05 ID:npFpzyQT

自慢というよりはアレだな
障害を免罪符に怠けたりとか社会が悪いから～言ってる奴等が発狂する方だなｗ

390 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:53:34.49 ID:SdxEy7wQ

>>383

前のスレだった思うけどね。

行動が変で、会社に障害を見破られて勤務態度を理由にクビになったそうだよ。

391 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 15:55:58.37 ID:SdxEy7wQ

>>384

ベンダー資格ってのは　いわゆるITの資格のことで、
俺の場合は CISCOっていうメーカー認定の資格。

昔はマイクロソフトなんかも認定資格あったけど、
求人見る限りは企業に求められてないね。

CISCO以外だと要LPICってのもたまに見るよ。

392 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:00:52.14 ID:SdxEy7wQ

俺が以前に勤めていた厚労省から表彰された特例子会社は
5年勤務できたら正社員に格上げされて、実際になった人は
最低賃金から 5000円/月ぐらいプラスされたって言ってた。

その人は"切られない" 厚生の障害年金があるからやっていけ
るんだよな。

393 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:07:21.22 ID:sgOh48TC

>>392
やっと普通のバイト並みになったってこと？

394 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:14:32.43 ID:SdxEy7wQ

>>393

160時間勤務で20万だとして時給にすると1250円だから
バイトよりはいいね。

WorkIt の契約社員ぐらいではないかな。

"切られない"年金があるというのは大きいよね。

395 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 16:23:45.16 ID:2YcPIYuS

40代躁鬱で3級
症状は全然回復しないけど、2年前から派遣で働いてる。
ハロワにも行かず、自分で営業して自分で取った仕事だから結構運が良かったかもしれない。
年収は550超えたんで、次に寝込んだ時のためにひたすら貯金してる。

396 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 17:30:50.27 ID:KlsqWlay

>>394
"切られない" 年金ってなんですか？
厚生年金って働き始めたら加入して支払うことになるし、支給も止まってしまうのではないですか？

397 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 18:14:13.40 ID:wFeuYy7T

>>396
基礎年金→所得制限があって、一定以上の金額で支給停止になる
http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=3226
このページの一番最後を参照
障害者枠でこの額をもらえるのはなかなか無いから、あまり心配いらないのでは？

障害者厚生年金は働きながらでももらえる。これは保険料を納付しているから

398 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:05:09.93 ID:wTh+o1jm

>>385
準社員なんてくくりはないぞ　自慢？社畜ぶりがすごいね

399 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 19:43:11.24 ID:PhSG1Ehd

切られない年金ってのは、その人が身障者なんじゃね?

400 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 20:10:27.17 ID:SdxEy7wQ

>>399

いや、俺がいた特例子会社に精神 5年満期で年金更新して
通った人がおるよ。

最低時給で 868円。8時間労働を20日で 138880円。

厚生年金を払っていないはずだから手取りで10万超になるね。

障害は精神のみで身体他はない人だよ。

401 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 20:26:14.04 ID:O5FGFBru

障害年金、厚生３級なら、障害者雇用のパートで勤続２年のときは更新できたけど、年明けに勤続５年で更新だけどどうなるかな？

402 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:18:58.60 ID:t5HX70zb

>397
それは「20歳前傷病による障害基礎年金にかかる所得制限」でないの？

403 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:28:15.13 ID:2g2DOWL9

>>402
それが永久認定で更新がないのだよ！

身体だけじゃないよ、知的でも永久認定は障害の原因が重いとなる

生まれ時に仮死状態やその影響で脳性麻痺などになった人たちは障害年金は1級、2級を問わず永久認定を取りやすいらしい！

404 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:29:20.19 ID:w/MG0fFe

皆さん元気ですね・・・
自分はハローワークに紹介してもらった
障害者求人、鬱が酷くなって
1週間過ぎても手をつけられない・・・
部屋も凄い汚く物で溢れかえっていて
履歴書書く場所を確保するにも
やる気が出ません。

405 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:35:23.03 ID:IDvBOJ/q

>>398
会社によって表記や呼称の違いはあるよ

私は厚生年金３級だけど>>397のURLリンク先には載ってないみたいです
ちなみに厚生年金は社員の４分の３以上働いているので支払い義務が生じて月１万払ってます
>>400の事例の人は普通に８時間働いているから厚生年金を支払ってるはずだと思います

406 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:39:55.02 ID:IDvBOJ/q

>>404
私もひどい時はそんな感じでした
まだ就職活動できる状態では無いのかも知れませんね

月日を重ねて病院のリハビリや訓練を行ったおかげです

407 ：優しい名無しさん：2013/09/29(日) 21:41:45.73 ID:vXI8yP/L

【中日新聞】空自の戦闘機に乗ったら突然、戦死した若者の遺影が頭に浮かんだ。若者を戦闘に巻き込まないようにしなければ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380455634/

408 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 00:38:46.82 ID:toDEnSN6

障害者求人、精神障害だとだめなところばかりでクローズで働いてるけどきついな

409 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 16:26:18.82 ID:GUWSie1T

昨年度は、４月の雇用率が上がるため
精神障害者の就職者数約２８３００人が採用になった
だが半数が半年以内で辞めていく

410 ：319：2013/09/30(月) 17:08:05.15 ID:K+gYVXxA

明日から逝ってきます。。ＯＴＬ

411 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 17:13:14.36 ID:4E4sGWqT

>>409
自身の意思で辞めたんじゃなくて、解雇が多いのでは？

412 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 18:51:15.27 ID:eufLH7TU

障害者だけ非正規だから、本人がどんなに努力しても会社側が解雇してくるよな

413 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:21:20.02 ID:SBYNDvpn

生産性上がらない奴が半年なり1年で切られるのは自然の姿だと思うけどね。

俺がいた特例子会社のほうが異常で、半年契約なのに全く切られない。

サボりで上から叱られて休暇宣言して無期休暇に入るやつがいるが最終的に勝ち残るんだよな。

そういう奴はさっさと切って、もっとヤル気と能力ある奴を雇うべきだよ。

こんな会社が厚労省から表彰されるなんておかしいよね。

414 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:44:14.48 ID:4E4sGWqT

>>412
弱い立場だよね
正社員は強いし保身するし、正しく評価されてるかわからない

415 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:45:09.05 ID:UC3BDE9z

>>385
私も正社員の話があったのですが断ってパートタイムにして貰っています。
年金貰っていると正社員になるのが罪になる気がしますし。
5年経てば雇い止めです。

416 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:46:15.54 ID:UC3BDE9z

>>412
解雇は法律で決まっています。
改正労働契約法により、非正規雇用は5年までと決まりました。
5年経つまえに労働契約更新を打ち切ることが義務化されています。

417 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 19:48:54.44 ID:Wv17OjFq

生産性があってやる気があっても会社側が切ってくる、という問題もあるじゃん

418 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 20:04:47.72 ID:JwbvuT5c

>>416
私、パートだけど５年経っているよ。同じ人を長く雇っていたほうが、新しい人に一から教えるよりいいじゃない。

419 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 20:43:26.04 ID:UC3BDE9z

>>418
法改正されたので、あなたを5年以内に解雇しない場合は法律違反になります

420 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:15:46.15 ID:o70lxsAh

>>419
解雇しなけらばいけないのではなくて、本人が希望すれば契約期間を定めない契約にしなけらばならないということ。
つまり、定年まで働けるということ。

421 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:27:11.92 ID:UC3BDE9z

多くの法令を遵守する企業では契約年限を5年と定めています

422 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:39:03.31 ID:ceac+RdH

>>421
あなたは主婦？

423 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:42:04.40 ID:ceac+RdH

>>420
5年以上働かせるには、正社員になるか非正規かを本人が選択するってこと？

424 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:51:31.10 ID:lG5eSIrq

>>404
日光浴するといいよ。
意外と鬱を含めた精神病って日光浴びると少しは
体調よくなるんだぜ？
鬱が酷い場合は障碍者枠で面接しても確実に落とされるから
元気になるまでは,晴れた日に散歩でもするといいよ。

425 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 21:52:06.78 ID:o70lxsAh

>>423
正社員になれるわけではない。
有期契約の更新で五年以上雇用してもいいし、本人が希望すれば、契約期間を定めない契約にしてもいい。
労働時間はパートのままでもよい。

426 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:04:20.69 ID:nPmuMTyu

非正規３年から５年に延びたんだね

427 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:16:43.30 ID:Wv17OjFq

5年近く非正規をやってクビになったら、何も残らないね。

428 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:23:18.86 ID:nPmuMTyu

非正規はそんなもんだよ

429 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:30:09.75 ID:ceac+RdH

>>427
知人が丸5年で1年毎の契約社員をやって切られたけど、
それやるのは、会社の質を疑っていいと思う

>>425
よくわからないがありがとう

430 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:40:08.74 ID:nPmuMTyu

景気に左右されて都合悪くなれば簡単に切るからね非正規は
トヨタでも

431 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:48:03.75 ID:PQYBOj5I

眠剤飲んだら9時間は寝たいんだが

残業とかむり

障害者3級だけど

ハロワに行ったら医師の意見書がいるってきいて病院もらってきたけど

書くの遅いだろうな

次の認定日までにもらえなかったら
雇用保険終わるんだが

延長させてくれ医師の手にかかってる。。。。

うう

432 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 22:50:44.24 ID:ceac+RdH

>>388もパート？
＞健常者でも4年も5年もパートのままの人も多いし。
とあるけど、健常者では主婦以外でそんな人は見たことがない

433 ：432：2013/09/30(月) 22:52:30.70 ID:ceac+RdH

まちがえた
正しくは↓

>>388も主婦？
＞健常者でも4年も5年もパートのままの人も多いし。
とあるけど、健常者では主婦以外でそんな人は見たことがない

434 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 23:01:53.51 ID:nPmuMTyu

イトーヨーカドーは従業員を正社員からパートに切り替えさせてる
１０５万か１３０万か忘れたけど年収を一定以上超えない様に働く「パート」は過去のものになりつつあるよ

今は都合よく切ったり低賃金で働かせるためのパート

435 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 23:02:01.13 ID:nz8mNxtw

>>423
これ勘違いしてる人多いけど
「正社員」か「非正規」じゃなくて、「無期限」か「有期限」だからな
1年更新の契約が期間を定めない契約になるってこと

436 ：優しい名無しさん：2013/09/30(月) 23:42:47.00 ID:kTQZzd8T

基本的に企業の側では変化無いと思うけどな。ある程度使える人間は
非正規のまま働かせるだろうし。別に正社員登用する訳じゃないし、適当な理由つけて
用が無くなったら切り捨てるだけのこと。

更新とか手続きいらない「無期限の非正規」で雇われる人が増えるだけだろう。
契約期間中は我慢して会社で居させる必要も無くなる。雇う方が優位になるだけ
最近準社員とかなんとなく正規雇用っぽいポジション創ってるのもその表れかな。社員と
同じくらいの仕事して、給与はパートの時と大差無い。全然美味しくないんだよなぁ

437 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 00:33:30.08 ID:3wPpOq+8

それが現実なのを受け止めるしかないけどねぇ

438 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 05:25:01.00 ID:Kd6KogSv

>>436
非正規ということは仕事それなりでいいんだろ
責任求めてくるほうがおかしい

439 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 07:24:11.03 ID:ROIa+420

そもそも準社員なんて区分はなくて、企業が勝手につくりだしてるからな
社員に準ずる仕事を、非正規のままさせようって意識がありありと伝わってくる
正規の社員じゃないから、従えないとか文句言うようならクビにすればいいという精神だもの

440 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 08:37:12.92 ID:6NI0IYyR

社会的な生き物なんだから無職は体裁悪だろ。
それこそ、６０才定年位になったら世間的にも無職でも、まあ、しゃーないか。と認める。
それまでは、つべこべ言わず、世間体保てってことだよ。
私は精神病だから・・・という免罪符を掲げながら。
会社は悪意のかたまりだから、適当にうまくやる。
そういうことだろ？

441 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 08:40:58.94 ID:qxP1ltVN

>>438

雇用形態にかかわらず、責任も求められるし、仕事の質を求められる。

労働コストの問題、企業の都合。

そういう時代なんだよね。

442 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 09:03:39.42 ID:HNmivHO7

社会が無職を必要としているんじゃないかと思うこともある。
労働力が余って余ってしょうがないみたいだから。

443 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 12:23:24.02 ID:oerQ1afq

>>442

更に言えば、社会から必要とされない人には速やかに自死してほしいと思われている。

自死するにも他人に迷惑はかかるし、死後の処理には税金が投入される。

よって、統合失調症などのやむを得ない場合には安楽死を認める必要がある。

そういうと、まだ反発があるので議員は何もしないし、できないともいえる。

かつて、麻生が老人にははよ逝ってもらわんと、という終末医療に関して発言したときも

反発は大きかったそうだ。

444 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 12:40:06.00 ID:mHkKbjwg

本気出すつもりだったのに体調よくない

445 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 15:07:49.06 ID:l2pns++B

作業所通ってる時に実習行ったら業務内容報告しなきゃダメなの？

446 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 19:19:59.73 ID:nHU5wtWF

台風去ったら本気出す

447 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 19:37:44.87 ID:+epMJJGi

日テレであまちゃん

448 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 20:02:01.11 ID:5Utay9dr

作業所が工賃が低すぎる。
生活保護なしで作業所に通うのは苦しい。

449 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 21:21:56.79 ID:dKAexQkv

作業所じゃなくてA型事業所さがせ
一般無理ならせめてA型だ

450 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 22:06:36.07 ID:Kd6KogSv

B型は食い物にされるだけだしな

451 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 22:07:30.57 ID:Kd6KogSv

>>441
それは納得出来ないよ！

立場も無いのに責任なんて！！

まぁ仕事も無いんだが

452 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 22:12:26.56 ID:6M1e+Cta

明後日障碍者枠の面接だ。

どうなることやら。

あまり、心配しないことにする。

なるようにしかならない。

453 ：優しい名無しさん：2013/10/01(火) 22:40:51.36 ID:RrDZ87Oj

精神と発達は障害名言ったら(察し)みたいな感じになるね

454 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 01:12:37.99 ID:a6GI89Q+

>>450
B型って月に十数万円入ってくる措置費を利用者さんに、１万円渡すだけでしょ。

455 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 05:29:23.65 ID:w6C8ba4m

>>443
死刑執行後の無縁仏の埋葬代は
一人150万円と言われている

>>441
じつにおかしな時代だよ。

>>452
言うべき事言って来ればいいんじゃない？
健闘を望む、書類が通ったんだね

456 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 07:41:45.70 ID:hoXb+mqR

>>454
まあ、キチガイや低脳を相手にするんだから、それくらいのピンハネしとかなね。
結構、楽だからということでこの仕事してる人は多いかも。
一般の仕事できないでしょ？この業界入っちゃうと。

457 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 11:24:39.36 ID:iHShryME

現在、障害者雇用で契約6年目…
このまえ契約更新したが、今度の契約書は3年契約。
はっきりと3年後に契約終了と書かれてある。

仕事内容は高度で専門的、多岐にわたる。
英語力やコミュニケーション能力も要する。
これを派遣にまかせたら最低でも月に30万とぶ。
公益法人にそんな金はない。
ボクは障害者雇用なので手取りは12万と安くつく。交通費も無料だ。
年金も貰っているので一人暮らしは余裕だ。
残業も志願してサービス残業している（住民税非課税枠に収めたいため）。

しかし、法改正により5年以上の有期雇用契約は難しくなった。
プロジェクトに予算がおりなくなれば、今の仕事もなくなる。

3年後には確実に無職。
半年間、失業保険もらいながら自宅待機して今の職場に応募することになるが、
はたして仕事があるかどうか…

458 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 11:28:52.65 ID:wGEBIPW1

日記はメモ帳に頼む

459 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 11:31:28.08 ID:iHShryME

今日は出勤日ではないが、自宅に仕事を持ち帰ってメールのやりとりしている。
残業も多いときで月に100時間。
残業なんて誰もやりががらないし、職場の人は家庭優先。
休日にやりとりする必要があっても、家庭もちのひとはやろうとしない。

自分が障害者で働くようになって、パートタイムを減らせたと上司も喜んでいる。
自分もこれからだという矢先の労働契約法改正…
この法律で雇い止めが決定的になった。

サービス残業までして貢献しているのに、一番はじめに雇い止め、解雇だなんて、虚しい。

460 ：あ：2013/10/02(水) 11:47:57.20 ID:MVa8Nbv1

あ

461 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:05:42.72 ID:c0N9bumu

>>459
どんな改正内容なんですか？その法律

462 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:10:11.18 ID:uIlmx4Ci

質問させてください。
先日、市の就労支援センターに行って、民間の就労移行支援事業所があることを
知りました。
自分は双極性障害ですが、だいぶよくなってきたので働きたいと思っています。
主治医に意見書を書いてもらい、ハロワで障害者枠の登録をしようと思っています。
ただ、その就労移行支援事業所が遠方で交通費が３万円程かかります。
行ったから即、雇用に結びつくとはもちろん思ってないのですが、それでも行く意味は
あるのでしょうか？
真剣に悩んでいます。

463 ：↑：2013/10/02(水) 12:11:25.92 ID:uIlmx4Ci

交通費は1ヶ月定期で３万円ということです

464 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:18:58.46 ID:iHShryME

>>461

法改正によりパートやアルバイトといった人たちは、
5年を年限をする制度に切り替わりました。
障害者雇用もほとんどは非正規雇用です。

企業は法令を守る必要があるので、渋々、非正規雇用を雇い止めにしています。

ハウス食品、契約社員８９人雇い止め　２０年勤続の人も
http://www.asahi.com/business/update/1001/TKY201310010382.html

465 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:24:41.81 ID:aFGxjaZj

ID:iHShryME
とても心あたたまる内容をありがとうございます
これから3年間頑張ってくださいね(´∀｀*)

ID:iHShryME「ありがとう！最後の最後まで全身全霊をかけて頑張るわ」

466 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:27:28.95 ID:mfgimA4L

>>451

低賃金でコキ使う企業を俺らが大きくしてしまったのにも問題があって、

ユニクロやワタミを不買しようにもできなくなる程、消費者が育ててしまった。

これからも買い続けるなら、それは低賃金労働者にさらなる負担を求めることになるだろうし、

潰したら潰したで、低賃金労働者の受け皿がないかもしれない。

そういう俺も楽天よりアマゾンを選ぶし、消費者と経営陣が一体となって労働者の低賃金化を推し進めている。

467 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:28:31.52 ID:mfgimA4L

468 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:29:33.16 ID:aFGxjaZj

Ｘ「3年で雇い止めか～モチベーションなくすわ～・・・（意気消沈）」

ではなく

○「3年で雇い止めか～あと3年ってことだよな。よし、全力で頑張っていくぞ！（意気揚々）」

になることが望ましい

469 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:36:05.91 ID:mfgimA4L

>>462

俺は神奈川県の委託訓練てのに通ったけど、それだけの交通費を払う価値があるかは何とも言えんなぁ。

その訓練から就労に結びつく人もいるにはいるんだけど。

470 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:39:00.00 ID:8Yr0p/6W

>>459
それだけ仕事して、健常者と比べてどんな配慮してもらってるの？
クローズで普通に正規社員の仕事みつければいいじゃん

471 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 12:39:15.16 ID:24T9qhUU

>>464
これ単なるリストラじゃん。
雇い止めにしたのは労働契約法とは関係ないよ。

472 ：462：2013/10/02(水) 13:03:44.78 ID:uIlmx4Ci

>>469
回答ありがとうございます。
何せ地方に住んでいるためあらゆる面で不便です。
この間も用事があっていけなかったのですが、障害者雇用の合同就職面接会
があり、４０社の出展に４００名が来場するとのこと。そのため、1人につき２社までしか
受けられないとか制約があって途方にくれています。
せっかく求人があっても身体の方向けのが多いですし。

正直交通費もバカにならないので、もう少し考えてみます。
どうもありがとうございました。

473 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 13:09:20.13 ID:aFGxjaZj

>>472
>受けられないとか制約があって途方にくれています。

そっか～
明るく笑顔で頑張っていきましょう

474 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 14:26:45.74 ID:iHShryME

>>470
体調不良時の遅刻や有休を甘めにみてもらっている。
1時間に5～10分の休憩も認められている。
そもそも履歴書が酷いのに採用されたこと自体が配慮だ

475 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 15:11:27.46 ID:TAkyaYyx

ついに内定が出てしまった。
不思議なことに嬉しくない。
不安でどうしようもない。お腹痛い…

476 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 15:32:02.89 ID:uIlmx4Ci

>>475
おめでとうございます。
もしよければどのように就職活動して内定もらったのか教えていただけませんか？

477 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 17:03:40.55 ID:w6C8ba4m

>>475
すげぇ。。。
何か凄い実務経験でもあったの？

478 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 18:11:27.74 ID:hoXb+mqR

>>457
痛いやつ
遠回しに自慢すんなよ。
ストレートに自慢せえよ。
感じ悪うーっ

479 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:13:18.40 ID:trILhw+B

>>459

ナマポに転職したらよくね？
働くところがないんだからしょうがないかと。

480 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:17:01.97 ID:trILhw+B

>>462

就労支援の事業所はほかにもあるんじゃないかな？
もしも、僻地で他にないのだったら、引越をしたほうが就労が近い気がする。

481 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:20:27.07 ID:trILhw+B

>>472

うちも障害者向けの面接会にいくなら、新幹線か飛行機乗らないとたどり着けないとこに住んでいる。
働くとこがどこにもなくてあまりにもヒマだったので、結局自分で事業所を作ってしまった。
障害雇用の助成金でウマウマするのだ。

482 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:25:22.52 ID:TDqSVXPt

ぶっちゃけ働く所がどこにもないなら、自分で事業所を作って、
自分と似たような障害者を雇用した方が速いよな。

483 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/02(水) 20:37:12.90 ID:SEgomdWq

今日は職場で下痢、漏らしてしまった。
汗をかくので、着替えは持ってきていた。トイレに行って来る、と言って
速攻でトイレに行って、用を足し、汚れたものはビニール袋に入れて、
リュックサックの中に入れて持って帰ったよ。
食品を扱う会社だと、冗談抜きでクビになるのかな？
食品会社でなくて良かった。
仕事は、またすぐに続けたよ。

484 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:38:02.25 ID:elMfZe5A

>>472

地方だとコールセンターぐらいしかないものね。
コールセンターも地方ならどこでもあるわけ
でもないし。

俺の場合は、統合失調症なので、陽性症状を
抑えたあとに陰性をある程度回復させて、
神奈川県の障害者訓練に通った。

その後、特例子会社に入ったものの、賃金が
低いのと、上の健常者が糞なのが嫌になって、
以後は、隠して派遣でやってる。

病の症状は不眠と多少の陰性があるぐらい。
こうやって、一般化する手もある。

東京都、その周辺に越して来て生活保護を
受けながら仕事探すってのはどうなんだろ。
やって成功した事例はないのかな。

485 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:47:01.48 ID:5+6/LiYx

>>484
君は２０代の予後良好かな？

486 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 20:52:03.10 ID:elMfZe5A

>>485

40代だよ。もう生活保護が近いね。

487 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 21:12:09.90 ID:5+6/LiYx

>>486
それは失礼。お互い厳しい世の中ですな。

ところで自分の心の中を見つめて何がしたいのかと考えると、
圧倒的な知識や技術を持って他者を助けたいというのがある。驕りも甚だしいが。
もう人生半分過ぎたから、嫌なことを半分好きなことを半分で行きたいです。もう遅いか。。。

488 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 21:23:14.01 ID:aFGxjaZj

>>487
精神障害者向けのホームヘルパー講座があるので受けてみては？
「他者を助けたい」という希望は叶えられるかと

489 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 21:57:58.09 ID:uIlmx4Ci

>>462=>>472
それぞれの方にレス返せずすみません。
転居も視野に入れるべきでしょうが、年金が３級なので難しいです。
ナマポもそう簡単に通るとは思えませんし。
自営できる能力も財力も無いので地道に地元のハロワに通うしかないのかと思います。

490 ：優しい名無しさん：2013/10/02(水) 22:04:56.24 ID:5+6/LiYx

>>488
なるほど。
そういう障害者向け求人あるよね最近。おれが障害者手帳持っているのに何ができるのか不思議だが。

おれより優秀で優しくて頼りになるが暫く会っていない同級生が居るのだけど、
彼も障害者か高齢者向けの仕事を志していた。しかしその時には他の仕事をしていた。

そんな感じだからおれに務まるかどうか、そもそも障害者向けに障害者の求人というのがわからない。

491 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 05:55:26.08 ID:6LhVTH9p

軽度知的障害者が、老人ホームで働いてる様子がTVで流れた事があったな。

ただ障害の種類が発達障害なら、人間とくに弱者相手の仕事はやめとけ。
他人をとにかく不快にさせるだけだから。

492 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 06:02:33.72 ID:4RD4SMjo

その物言いが不愉快

493 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 08:39:15.91 ID:kIsFZRkY

人間が苦手なんだから、仕事なんてどんな職種も無理。
我ながら困ったもんだわ。

494 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 08:47:05.64 ID:aUv0730z

起業すれば良い
知的じゃ無いんだから知識みたいなコミュ力無関係要素が足りないのは単なる努力不足

495 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 17:32:43.34 ID:jD5u/Ol4

明日、所沢の精神の説明会。。。
逝かれる方もいらっしゃるだろうね

496 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 18:14:58.96 ID:HoQjnbNt

精神専門の説明会とかあるのか。障害者一くくりの奴が先週あったばっかり
どっか興味持ってくれたらいいな。
時間内に幅広く回ったほうがいい。人気の所はどうしても混むから、時間配分も大切だよなぁ。

497 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 18:16:27.59 ID:LOhuw7jz

さてと、障碍者雇用枠での面接行ってきた。

結果が良ければ、1週間以内に、2次面接の通知くる。

頼むから通ってくれ。

498 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 19:26:51.28 ID:99gTSEPG

>>494
ぶっちゃけ起業した方が速いよ。
障害者枠で採用されないので時間を無駄にする事になる。

499 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 19:27:05.78 ID:tdnW5ofU

先月末に受けた障がい者枠の一次面接に落ちた
面接でグダグダだったからな

500 ：４９７：2013/10/03(木) 19:38:43.53 ID:LOhuw7jz

>>499
俺もぐだぐだだったよ（涙）

501 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 20:49:54.29 ID:EV3F+rT5

起業するにも金かかるしなあ
金かけないアイデア勝負的なのは
たいていだれか唾つけてるし
スキルもないし
おとなしく雇われてるよ

502 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 20:56:23.09 ID:yJ0p9rcl

作業所で働いてから障害者枠を求めるか、障害者用のサイトから応募するか迷う…。

503 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 21:54:20.51 ID:IW+9WkdU

>>500
どうせ受からないから次探せ
探したところがうまく行きそうな時に今のところから採用通知来るから

504 ：優しい名無しさん：2013/10/03(木) 23:21:03.94 ID:u1CJ/6vw

来週合同面接でADHDな俺に誰か助言ちょーだい

505 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 00:46:58.51 ID:uubcRCC2

>>504
落選確実

506 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 01:08:32.69 ID:KcWlYnls

>>504
軽作業を中心に探せ

507 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 06:12:49.60 ID:Tb6PZIG9

今日午後会社休んで、
障害者枠の会社の会社見学です。
受かって欲しい。

508 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 06:47:26.89 ID:1aEElzni

>>499
>>500
慣れてはいるが、突っ込みが想像以上にきつい。

「じゃあ何でここに呼んだんだよ。あんたたちの
　参考資料の作成ネタ提供してるんじゃないんだ
　よこっちは。」と思う事が多々ある

509 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 08:20:31.45 ID:pvSCuqVU

>>508
障害者枠の面接に限ったことじゃないよ。
一般でも、最初から採用する気がひとつも感じられない面接ってあるし。
たぶん、なんらかの内部での事情があるんだろうね。
頭来るけどさ。交通費返せよって。
俺は、そういうそぶりを見せる面接は、逆に、こっちが遊んでやる。バカな質問したりとか。向こうが答えずらそうな質問してどう返してくるかとか。バカな返ししてこようもんなら爆笑。
履歴書かえしてもらっていいですか？でそこを後にする。

折角、手間かけてきてるんだから、目には目をで遊んで帰らないと。w

510 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 08:46:10.91 ID:ksUe8yBf

>>509
あるある

面接会で某大企業が
「転勤は考えられますか？」「関西とか」
は？障害手帳持ちの女で、東京都民で、障害者枠事務で、契約社員応募の私が
関西への転勤ですと？ｗ

今も社名を覚えてるよ
クローズの一般事務職だってありえない
ちなみに反射的に「出来ます」と熱意を見せてしまいました
面接官の頭をぶん殴ってから退出してくればよかったわね

511 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 08:52:37.25 ID:FUido+0h

精神は軽いパニック症とか以外は大概お断りされるよ
頻繁に理屈とか一般常識の範囲内から抜け出しそうなタイプは過去に痛い目みてる経験から
書類の時点で無いなーってされてる

狙うなら新しいA型とかが良、痛い目見た経験なしが多い上に初期は人集めに躍起だから潜り込める

512 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 09:23:00.64 ID:KcWlYnls

>>509 >>510
面接会で「精神障害者なのでダメ」とは言えないから意欲を削ぐようにそういう質問の仕方をしてるだけ

「精神障害者なので不採用」→Ｘ（差別的対応）
「転勤可能な人を探しているが求職者の希望とマッチングしていないため不採用」→○（問題ない）
要は言い方の問題なのでね。「人間関係は大丈夫ですか」とかも同じようなもの
ちょっとずれた質問をしてきたら「あなた不採用だよ」サインと思った方がいい。>>509 >>510は勉強になったろうから次回で活かせばいい

513 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 11:25:42.03 ID:XyUpi3gq

障害者手帳をある行政機関の人間から勧められ、書類集めに作成、企業研究、
苦手なＳＰＩにも取り組んで障害者面接（千駄ヶ谷）に望んだ。
言わずもがな成果ゼロ。その後もいくつかの民間主催の面接会にも出席した。
・・精神枠なんてただのお飾りだって事に気付くまで約1年掛かってしまったよ。

人間不信にも拍車が掛かってしまい親族と揉めたりorz
どんどん人が離れていく(+o+)

514 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 12:27:56.28 ID:FIIPTiF/

>>513

枠を作る側になるほうが就職するより難易度が低かった。
市内の障害雇用に全滅したので、仕方なく事業所作ったお。

515 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 15:12:58.20 ID:ksUe8yBf

>>514
なんの事業所？

516 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 15:34:45.19 ID:tVognDcE

>>514
あんた、すげえな！
どんなことやる事業所なの？

517 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 15:51:50.45 ID:2K4kYboX

>>514
～県で～な事業くらい教えてくれ頼む

518 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 16:13:21.91 ID:8eg/IGkL

俺が死んだらぼろい一軒家が廃墟と化して
台風のときに壊れて近隣住民に迷惑かける
お墓も継げなくて管理費用も払えないから撤去費用は坊主が出すんだろうけど
もうどうでもいいよ

519 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 18:55:52.89 ID:tHLm23DR

>>512

いい事言った。
この要約を次からテンプレ頼むで。

520 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 18:58:54.21 ID:lFg1yHWX

>>514
結局そうなんだよね。
発達障害の人が活躍出来る事業所を自分で作った方が手っ取り早い。
就職活動は時間の無駄だった。

521 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 19:30:51.93 ID:QbyEaLu3

>>520
発達障害が借りれる事務所があることの方が驚いたけどな

住居用賃貸ですら拒絶されそうなものなのに

522 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 20:02:11.34 ID:lFg1yHWX

一般の会社を知人と起業して障害枠で入社する訳だから、借りられるでしょ

523 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 21:43:23.48 ID:FIIPTiF/

>>514

県を書いた時点で特定されるので書けない。自治体から立ち上げの助成金貰った。
障害雇用の受け皿が少なすぎる問題があったから、自分で作ることにした。
問題は、まだキャパシティが低すぎて雇える人数が少なすぎることかな。

524 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 21:45:36.90 ID:FIIPTiF/

>>521

大家さんがすごくいいひとだったよ。

525 ：優しい名無しさん：2013/10/04(金) 21:50:10.06 ID:FIIPTiF/

>>522

自分自身も障害枠で雇用？にしようかと思ったけど、企画書だしてたら自治体からまとまった額の予算がおりた。障害雇用の助成金と併用出来なかったので、一般扱いになってしまった。

526 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 07:50:05.43 ID:MTYhMUPY

>>525
チカツ？それともA型かB型？？

527 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 08:02:49.13 ID:lhuhlCkX

飛び抜けた知見、在職時に築いたネットワークがない限り会社興しても金の無駄になるだけだと思うね。

一般人は適合する薬見つけて、一般人として働けるだけのちからを取り戻して働いたほうが現実的ね。

528 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 09:11:23.95 ID:t5H7uqWA

>>527
年齢にもよるがな。

ＮＰＯ起こして、その後障がい者雇用に切り替えた方も
いるにはいるね。無論人脈があるのが一番良いが。

529 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 09:17:06.55 ID:t5H7uqWA

>>496
職リハのやつだったんだけどな。
次は今月の31日にある。

530 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 12:20:03.17 ID:T2mxYl/Z

昨日は会社見学でした。障害者枠のです。
今クローズで週6勤務で、祝日も半日出てます。
働きながらの転職活動はきついです。
今の会社人数少なくて休むと怒られます。
次2次面接なのですが、また休むのは
怖いです。どうすりゃいいか悩み中です。

531 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 13:40:56.14 ID:n2EA2/kh

>>530

待遇面など含めてトータルで考えて転職希望なのだとしたら
今の職場で怒られても2次へ進むべきでしょう。

今の職場に居づらくはなるでしょうが、週休1日でこのまま
働き続けるのに限界を感じているのではないですかね？

532 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 14:42:39.22 ID:D8HnM6Ty

>>530
半休は取れないのか？
面接開始時間にもよるが自分は大抵午後半休で面接は早めに終わらせて遊んでたぞ

533 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 18:46:17.46 ID:UaCLLuWV

米国デフォルト
また景気悪くなるのかよ。
首切りやらなんやら始まんどぉ?。
消費税増税とか意味ないし。

534 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 23:46:01.83 ID:Tg7HLBFE

>>528

三十代後半だと、もう就活自体が無理っぽくて応募できるとこがなかった。

535 ：優しい名無しさん：2013/10/05(土) 23:47:46.07 ID:Tg7HLBFE

>>530

その会社のことは見切りをつけるべき。
人はいくらでも余ってるのに週休2日にできないのは経営者が無能なだけ。

536 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 07:33:57.84 ID:vpuDlzVL

>>534
わからなくもない、自分も職域系の学校にいるが
修了生も結構大変みたいだし。。

537 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 09:00:56.02 ID:T6X9yATG

>>536

いま教える側だ。
就職を目指した訓練はやってなくて、どこにも就職出来なくても食えるようになることを目指した訓練をやってる。
企業側の採用意欲があまりにも低くてどうにもならん。

538 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 11:45:37.97 ID:tRxM47A2

清掃や単純作業が務まるように訓練してあげたほうがいい
職業訓練校の精神向けはそんな訓練ばっかりだよ

↓とある訓練校のwebサイトより↓

介護サービス科（知識・技能習得コース　南部地域　精神障害者対象）
訓練期間：平成25年9月4日（水曜）～平成25年12月13日（金曜）
定員：10名
募集要項：介護サービス科（9月4日開始）（PDF：464KB）

↓珍しいのではこんなのも。環境計量士の国家資格を目指すらしい↓

環境測定科（知識・技能習得コース　南部地域　精神障害者対象）
訓練期間：平成25年7月2日（火曜）～平成25年9月30日（月曜）　3か月間
定員：5名
募集要項：環境測定科（7月2日開始）（PDF：303KB）

539 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 12:27:05.93 ID:4PtUprkI

介護福祉士とケアマネジャーの資格持ってるけど介護系はもう二度とやりたくない

540 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 12:53:44.58 ID:T6X9yATG

>>538

そういうのは自分には教えれないな。
ひとに教えるためには、その十倍くらい知ってないといけない。
清掃とか介護は男性だといくら訓練やっても採用されない？んじゃないかとは思う。女性だとなにも訓練を受けてなくてもいくらでも求人が余ってる。

541 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 12:55:55.32 ID:Kq1UhePi

求人が余ってるけれど離職率高いよね　清掃も介護も

542 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 12:58:28.77 ID:ToCS7BXF

そりゃ、清掃なんて好きでないと続かない仕事だよね。

いつも部屋をキレイにしておかないと気がすまないとか、
そういう人は便所掃除もきっちりできるんだろうけれど。

543 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:00:25.47 ID:T6X9yATG

いま教えてる対象は健常者が主体だね。何人かは手帳持ちのひともいる。

基本的には自分で起業できるための訓練だね。雇用の受け皿がなにもないから、雇用されることをゴールにしても成功が期待できないから。

544 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:25:50.78 ID:I75BFIq3

>>543
あなたが『起業できる訓練』って思うのは勝手だけどさ
利用者側はそりゃ無理って話さ～って思ってるよ…

545 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:34:43.86 ID:tRxM47A2

精神障害者は仕事が長く続かないから企業が雇うメリットは皆無に等しい
障害者枠はボランティアじゃねぇんだよ。お情けで雇うわけじゃねぇんだよ

546 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:39:19.33 ID:UP3vS8oG

>>543
どこに行ったらそんな訓練が受けれるの？

547 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 13:46:53.57 ID:7Uja7q17

精神障害で障害者枠で働いてるのは全精神障害者中の0.9%に過ぎない
まあ、クローズで働いてる人が多いんだろうけど、それにしても悲惨な数字だよな…

548 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 15:38:34.69 ID:/VcQuU87

>>542
俺は自分の部屋はメッチャ汚いぞ。仕事とプライベートは別
そう考えてる。

あと掃除は決まった時間内にノルマをこなす必要がある。
効率よく動けない奴は淘汰されて、そこそこ見栄え良く・なるべく早くこなす事が求められる。
滅茶苦茶綺麗にできても遅い奴はいらない。だから狡猾な連中ばっかり。
どうやって手を抜くか、そればっかりだよ。
清掃して裏側がみえてくると公共の便所なんて使う気にもなれん…

549 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 16:31:42.02 ID:vpuDlzVL

>どこにも就職出来なくても食えるようになることを目指した訓練

これって大事ですね。

550 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 16:42:00.10 ID:ToCS7BXF

>>548

そうなんだ。
公共の便所は高速道でしかやっているところを見た
ことなかったので。

職場で見る限りでは時間に追われているようには
感じなかった。

551 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 16:48:35.68 ID:vpuDlzVL

>>538
京都の取組みか。。

福岡・広島・大阪・千葉・（吉備高原・所沢）
も色々やってるらしいが。。

552 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 16:59:00.17 ID:tRxM47A2

>>551
そうだねー　内容をみる限り身体障害者ではやらない（出来ない）職域を中心に雇用推進していくらしいね
事務系は倍率高いので諦めなければならないだろう

553 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 17:23:05.16 ID:/VcQuU87

>>550
清掃器具を持って移動したり、カートを押して回るんで結構重労働だよ。
エレベーターを利用できるところは多少楽だけど。姿勢に注意してないと直ぐ腰痛めるし。

まぁ清掃会社の規模や、清掃請負の契約や現場次第とも言える。楽かそうでないかについては。

554 ：551：2013/10/06(日) 17:37:48.92 ID:vpuDlzVL

>>552
>>553
自分は工場構内の清掃ぐらいしか
やったことがない。。小さい規模だけどね

555 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 18:32:39.72 ID:Bt/qcxgp

今クローズの製造業を1年やってます。
焦って入らないで、障害者枠で探せばよかった。
今になって働きながら障害者枠に転職活動してるけど、
週6勤務は流石にキツイ37歳です。
職場3人で回してるから、休んで転職活動が出来ない。仕事も出来ない
不器用過ぎて、クビ候補です。
週1の休みも寝たきりで疲れ切ってます。
何時までこの生活が続くのか・・・

556 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 18:42:44.88 ID:ToCS7BXF

>>555

でも枠で働くと賃金安いから厚生の障害年金
でもないとやっていけないよ。

俺、精神の雇用率あるところで働いたこと
あるけど、生活保護より安かったよ。

求人では18万って出していたけど、それで
釣って最低賃金で雇うんだよね。

557 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 18:48:00.65 ID:ToCS7BXF

まぁ、グローバル化っていうのは搾取される
ことだわな。

人が余っているからユニクロみたいに
朝7時から夜遅くまで壊れるまで働かされる

代替え要員はいくらでもいるから、企業は
強気だよな。

558 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 22:11:57.75 ID:T6X9yATG

>>544

既に訓練したひとのなかから、sohoで在宅勤務をはじめたひとがいる。
いくら訓練やっても、地元に応募先ないから能力とか関係なしに就職できないんだよね。物理的に応募先がない中で、食べていける力をつけさせることを目指している。

二十代の前半くらいなら、就職できる可能性もあるから、そういうことを目標にした訓練もありうるけど、三十代だともう応募先がない。

559 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 22:13:39.65 ID:T6X9yATG

>>546

今のところ、うちの県内のひと限定だね。

560 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 22:16:31.27 ID:T6X9yATG

>>547

手帳を取るところまでたどり着いたひとの数値でも、それだね。
実際には障害認定の手続きが出来なくて枠に入ることすらできないひとも多い。
就労率はほんとに悲惨だよ。
だから、自分たちで枠をつくるしかないかなって思ってる。

561 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 22:22:58.45 ID:T6X9yATG

>>544

どんなに訓練受けても、精神障害者の応募できる求人はほとんど存在しないんだよね。奇跡的に運がよいひとが作業所にいける程度。スズメの涙の工賃でね。

562 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 22:28:49.40 ID:bt21QO/Z

>>561
訓練を教える側が無能って可能性もあるよね

563 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 23:09:13.71 ID:PfkCGKgV

都会に住んでてほんとに良かったって思うよ
田舎だったらろくに資格持ってない俺なんかあるばいとすら怪しい
それがこっちだと枠の正社員だよ、しかも病む前より待遇がいいと来てる

564 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 23:16:11.72 ID:9JzhQ/vE

>>563
都会ってどこですか？

565 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 23:19:37.78 ID:zsX+SjH2

名古屋って都会ですか？　名古屋だとどうなんだろう

566 ：優しい名無しさん：2013/10/06(日) 23:51:59.26 ID:saHkZrmU

名古屋は大きな田舎

567 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:17:41.85 ID:AGsvvX9A

俺もやむ前より待遇いいわ
まー、病む前の待遇が悪過ぎたのだが。零細企業のIT戦士だったから。
でも、仕事のストレスでメタボとハゲ
トウシツを加えると三重苦だよ。あはは…

568 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:20:29.87 ID:cnuF7kS+

>>567
いいね！ある意味、病んで良かったと言えるよね
病んだからこそ今の待遇なわけだし
メタボとハゲ？全然問題ない。醜いオッサンとしてバリバリ働いていけばいいのだから。なっ！

569 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:27:53.48 ID:AGsvvX9A

人格障害者黙ってろよw

570 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:32:24.64 ID:cnuF7kS+

ん～ん～？　さて・・・ね？
糖質ハゲ君は月曜からまた頑張ってくださいね(^ω^)

571 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:37:51.71 ID:AGsvvX9A

さっそくエサに喰いついたな
智子召喚成功したぜ

572 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 00:46:32.33 ID:cnuF7kS+

負け惜しみﾜﾛﾀｗ

573 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 01:09:53.62 ID:NSUF/T69

ニートが有職者を煽ってるよ
哀れだねえ

574 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 08:31:57.95 ID:CDX8TMaK

待遇よくなったという人は少数派で、ほとんどが最低賃金みたいなもんでよ。

575 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 11:28:40.58 ID:eVzGLdZZ

電話こない・・・

576 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 14:52:06.62 ID:7g6kYzm0

10/06(日)ID:tRxM47A2
1513 ID中21 位←必死すwぐwるw
【アレな人】※スルー推奨
自称身体。しかし実態は障害認定されなかった性格がアレな人。
【特徴】仕事のあるフリ健常者のフリをするも実体験に即していないのでまったく演じきれておらず、気持ち悪い文体が特徴。
トリップも付けず単発IDで自演レスが基本。アスペスレと精神の雇用スレに一日も欠かさず「清掃・単純作業・作業所」就労、通所をオススメ。真に受けて凹むと大喜びします。
また、辛い就労体験などが大好物でテンプレ入りを自演オススメw事務系や一定のスキルが必要な仕事の内定報告には嫉妬の嵐→「血反吐をはくまでがんばれ！」「健常者以上に無理をしてやるしかないね」など妄執書き込み。
【定期書き込みスレ】
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ139
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 40社目
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 24【自閉症】
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
40 ：優しい名無しさん[sage]：2013/10/06(日) 18:48:38.71 ID:tRxM47A2
>34
そっか
君に能力がなかったからなんだね

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 24【自閉症】
972 ：優しい名無しさん[sage]：2013/10/06(日) 19:39:33.05 ID:tRxM47A2
>971
知的障害者とあまり変わらない生活を目指せばどうってことないよ
上へ行こうとするから辛くなるなら下へ降りて行けばいいじゃない。楽だよ
メタボとハゲ？全然問題ない。醜いオッサンとしてバリバリ働いていけばいいのだから。なっ！

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ140
106 ：優しい名無しさん[sage]：2013/10/07(月) 00:25:12.32 ID:cnuF7kS+
>104
うんうん
君が作業所しか通えないという実力の低さが証明されてるから反論しないよ
明日からまた作業所を頑張って下さいね

引き続きスルー＆上から目線で冷笑推進w

577 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 14:57:47.75 ID:KgFOeXv0

賃金は増えないのに
やるべき仕事や労働時間ばかり増えていく
そしていつまでもバイトのままで
切られる事への不安に苛まれる日々。

578 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 15:37:10.36 ID:KmckZfnb

>>577
そんなあなたに労働組合。

579 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 19:17:36.07 ID:V3d4XUtq

>>574
高度な仕事をやっていても、障害者だと言う理由で最低賃金。
同じ職種の３分の１位しか給料を貰っていない

580 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 19:19:39.38 ID:s4nx8n/b

自分の周りは自分も含めオープンよりクローズで働いてる人が多い

581 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 19:37:20.11 ID:qLVHsM76

>>579

遠回りしても自分に合った薬を探し、一般で働いたほうがいいよね。

一般でも低賃金化は進んでいるけれども。

582 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 20:15:39.10 ID:DHz2VvOr

もうなんでもいいから仕事がしたい
だけどなかなか厳しいね
どうやったら採用されるんだろ…
採用1人で応募が数人いるだけで戦意喪失してしまう
なんでもいいんだがなぁ

583 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 21:03:58.10 ID:OGpcqiXF

>>579
高度な仕事と自負出来るならクローズにすればいいと思うが
時短通院その他何かしらの理由があり低賃金なのはある程度仕方ないだろ
安過ぎるのはわかるけどさ

584 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 21:17:11.71 ID:eVzGLdZZ

電話来なかった。

585 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 21:18:50.59 ID:fOJQLOPH

今後電話が来るようにお祈りしてやろう
略して今後のご健勝をお祈り申し上げます

586 ：優しい名無しさん：2013/10/07(月) 22:45:46.75 ID:cnuF7kS+

>>584
大変長らくお待たせいたしました。
株式会社××人事部の××です。
先日は、面接のためご足労いただきありがとうございました。
慎重に検討いたしました結果、残念ながら今回はご希望に沿えないこととなりました。
悪しからずご了承のほどお願い申し上げます。

・・・という電話がくるようにお祈りしてくださった>>585さんに感謝しよう！

587 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 00:03:34.00 ID:nzdGc8Al

就職活動するより、自分で起業した方が早いじゃん。

588 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 00:46:28.79 ID:J+DPm7Y2

ヤフーで自分でやったほうがいいな

589 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 01:06:20.16 ID:oCU1751c

ユニオンもお勧めしておきます

590 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 11:34:35.59 ID:/UfUp7VB

探してた求職内容でハロワネットに新着があったので見たら会社URL参照とも書いてあって
「心身が健康な方」って身体採用が想定なのかな・・・

591 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 12:11:35.47 ID:eukT7tQ4

>>590

そりゃ、精神対象外と読み取れるわな。

592 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 12:19:16.82 ID:TUglUlGk

身体も健康な方、だと思います。
つまり、健常者ってこと。

Q)それって、障害者採用？？だとすると矛盾を感じますが。

593 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 12:38:12.99 ID:cFAnlFAI

ふと「明るく楽しい職場です！」
を思い出した

594 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 13:19:20.41 ID:yuKItMT1

>>590
せっかくなので応募してみたら？

595 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 13:48:14.75 ID:zXeUGSjJ

ふと『健常者しか会社は雇わない』を思い出した

596 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 14:00:22.52 ID:60BHxodY

障がい者枠で、クレーム処理を担当してもらうって職種で募集があるけど
なんで健常者でもストレス多くて難しそうな仕事を、この枠に持ってる？

597 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 14:10:39.20 ID:kzqjy4DP

>>596
人生、ここにあり。という映画がある
精神障害者がみんなで事業起こす映画
そこの社長にASDのコワモテを置く
すると、なんだこの異様な雰囲気は…！？言い値で受注額おkです…となるっていう描写がある

っていう事を望んでたりしてw

598 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 14:23:31.68 ID:60BHxodY

おもしろそうな映画だね

599 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 15:53:18.32 ID:yuKItMT1

>>596
障害者はクレーム処理をしてはいけない、なんて決まりごとはないから

600 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 15:56:00.50 ID:uoEyt1dP

障害者枠ってろくな仕事がないね

601 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 16:03:30.56 ID:zqVzKSVU

回りで障害者雇用気に食わなくてナマポ受けるようになった人結構多い。

602 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 16:51:30.05 ID:yuKItMT1

現実を理解できない・受け入れられない人はナマポに陥るよね

603 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 19:04:10.50 ID:9QAdjPpl

>>596

やりたがらない仕事を押し付けるんだよ。

604 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 19:16:54.25 ID:gVTECXtE

>>601
障害者枠の低賃金で、働いても生活出来ない賃金なんだから、
ナマポ受けるしかないじゃないか。

605 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 19:40:02.67 ID:zqVzKSVU

>>604
やっぱそうだよねぇ。

606 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 19:53:36.73 ID:yuKItMT1

さっきナマポスレを見てきたんだけど、あそこすごい荒れてるよねｗ
自ら進んでナマポを選んだんだから、ナマポ減額になっても泣かない泣かない♪

607 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 20:03:00.03 ID:aQcfiQhu

泣かない泣かないといいながらデモやってたり著名やってたりしてるね

608 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 20:08:38.88 ID:gVTECXtE

ぶっちゃけ、働ける場所がないからね。

609 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 20:19:11.16 ID:I5FyEiZi

浅草で保護受給者相手の賭け麻雀が事件になったり、
俺の知ってる奴でも帰れる実家あるのに、都で働かず生活保護受けてたり
が何人もいたりとか、こんないい加減な受給者が目立つようじゃ減額になっても無理ないだろ。

610 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 20:51:24.78 ID:ly9b9/QX

生活保護受難の時代だな。

畑でもないと食えないんじゃないか。

611 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/08(火) 21:44:34.65 ID:7fhmoI5+

昇進なしの２等兵で一生頑張る。
頭がイカレテいるから肉体労働で頑張る。
企業で長続きするコツだね。

612 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 21:49:58.38 ID:aQcfiQhu

将来生活保護便りの非正規に従事してる１０代20代30代40代がこのまま本当に保護に頼ることになったら
大変なことになるね

613 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 21:50:25.25 ID:4KLZyNbL

実際俺も去年散々就活したけど障碍者枠でも駄目だったわ。
IDDM＋鬱だけで色々詰んでいたからな。
PHPソースが書ける社内SE経験のあるSE歴12年の元鯖エンジニアだったけど,
IDDMか鬱どっちかの病気で不採用にされていた。
こういう病気もっていたら,民間企業じゃ職歴も糞もないと思ったわ。
そんで今年の5月にA型雇用で採用された。
ただ,問題があってな。うちの作業所って今年に入ってから採用されたのは
俺1人とかわけわからん状態になってるけど,今ってA型作業所で雇用されること
自体難しいのかっておもった。

614 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 22:51:25.77 ID:/UfUp7VB

やっぱり精神お断りだと思うよねスマホ系の会社なんだけど障害者枠求人なんだけどね
応募資格にこんなことがかいてあるんだけど精神・知的は対象外だろうな身体も症状固定でないと無理だろうな
「ユーザの立場になって考える事ができる事」「心身共に健康である事」
「社会人として行動ができる事」「積極的にコミュニケーションを取る事ができる」
「何事に対してもやる気があり、前向きである」「企業理念に共感が出来る」

これに実技試験が課せられるんだがこの条件に当てはまる人はいないと思う
書類を送付しても面接まで呼ばれても首都圏まで行くのも・・・

615 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:06:16.08 ID:aQcfiQhu

２０１８年からは積極的に企業が精神障害者を雇うようにするみたいだよ
そうしないと生活保護ばかりで財源がないから

616 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:07:10.37 ID:m9V8FBFg

スマホ系の会社なら自分で起業した方がいいじゃん。
障害者枠で糞安い賃金で働かされて、首都圏の糞高い家賃払って、
採用されるかどうか分からんのに、往復の新幹線代払って。

617 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:23:00.10 ID:j//4IS1u

でもさ、起業するのってそれなりの経験を業界で積んでないと無理なんじゃね?素人考えだけど。

618 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:26:54.32 ID:/UfUp7VB

>>616
もう貯金が無くて年齢制限も限界とかとかないないづくし
同じ生保を受けるところまで追い込まれるなら東京都内がいいかなと思って
起業とかには向かないタイプ

619 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:27:18.77 ID:bHM2AYCz

>>613
仮想化とかはやってました？
今は仮想化全盛ですよね。

620 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:29:25.80 ID:m9V8FBFg

>>618
ちなみに何歳くらいですか？

621 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:40:50.69 ID:COItu48R

自決するしか・・・

622 ：優しい名無しさん：2013/10/08(火) 23:43:50.93 ID:qc/Ll8k4

どうやって無職で部屋借りれるの？

623 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 00:24:31.96 ID:SZQHAKKB

>>619
仮想化なんて2000年初頭からありましたよ。
その仮想化が廃れて,盛り返して,廃れての繰り返し
最近クラウドとかカッコイイ名前になっているけど,これも仮想化。
どうせこれも近いうちに廃れていくとおもうよ。
はっきりいうとクラウドの意味すら分かってない奴が多い。

624 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 00:27:41.60 ID:p7Uf0iSA

人生詰んでる奴はナマポ　自殺　刑務所
好きなの選べ。

625 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 01:59:35.77 ID:l9czr7C6

>>623
仮想化の技術はそんなに昔からあったんですね。
確かIBMが最初だったですか？

インターネット上に個人や企業の情報を
置いておくのは感覚的になにか不安だし気持ちが悪い気がします。
なので何でもかんでも外に出す事にはならないのでしょうね。

私もITの端くれですが、技術や知識を常にアップデートしていないと
ならないところが大変ですね。

626 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 02:47:24.16 ID:bVeSWbKK

ITいいですね。パソコンを自在に操れるのは凄いと思います。
私は本が読めなくて、基本的な参考書も読めません。
学生の頃、汗を流して知恵熱出る勢いで本を読みましたが・・・

ですがもともと勉強が嫌いなのでしょうね。

627 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 06:18:30.33 ID:QYGVM1Sd

>>620
叩き材料にされるからはっきり言いたくない20代

>>622
最悪は脱法ハウスからスタートして手帳を取得して都営住宅の申し込み

628 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 07:46:11.56 ID:JktzAGr3

合同会社説明会に応募してみたが、何せ初めてなもので色々緊張しながら当日の支度をしている
どこかに採用されるといいんだけどなあ…

629 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 08:17:11.28 ID:SZQHAKKB

>>625
自分が知る限りではCitrix社だったかな？
Citrixの仮想化技術がMicrosoft社に引き継がれ
今のクラウドになったっておもったほうがいいよ。

630 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 08:27:04.52 ID:SZQHAKKB

>>626
俺も元々勉強大嫌いｗｗｗｗ
だからIT資格も全然もっとらん。
何で覚えたかって言うといかに現場でテンパったかって言う程度。
10時間連続死ぬほどテンパると嫌でも覚えていくんだぜ？
はっきりいうと資格ほど現場じゃ役に立たなくて,現場じゃ経験が
物をいうんだけどね。

631 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 12:31:42.32 ID:OJr1nC2t

>>628
そんな合面に今から行って来るわw
なんかこのスレの影響で変な希望湧かないからか緊張もしないな

632 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 12:38:40.15 ID:ohyoHyAn

障害者枠の2時面接の連絡きて欲しい。
もうクローズで働かない。決めた。
今度の会社は家から10分の所だから
受かって欲しい。けれど今の会社人数少ないから
休みとりずらい。何て言って休めばいいのか？
40キロの材料持って腰痛になるぐらいだから
もう限界。

633 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 13:39:25.88 ID:l9czr7C6

>>630
俺も現場でははまったくちｗ
冷静さを失うと動悸ばかり激しくなって
頭の中が混乱して時間ばかり経ってゆく。
いろいろあったし、そのうち同じような環境に戻れるかも知れない。
今までの経験や知識を体系立てて整理するには資格の勉強はいいよ。

634 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 14:37:28.79 ID:D6QrjnQN

なんか嫌なことばかり思い出す

635 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 15:59:29.75 ID:bVeSWbKK

明日スーツ着て面談に行くぞ～

面倒なんで着たくないけど。風呂入らないとな。異臭がする。

636 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 16:00:36.04 ID:bVeSWbKK

>>630
コンピュータは現場主義なのね。
まあ、本とにらめっこするよりかはいいか。
じゃああの本屋で売っている「馬鹿でも分かる何とか」は塵芥だという事か。

637 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 16:55:31.87 ID:iDBjE6zX

>>631
それが一番。
緊張するだけ意味がないから。

638 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 17:27:12.89 ID:LGpDC7Ij

合面って初めて行くんだけどやっぱり競争率激しいのかな？
少ない求人に沢山の人が来るってイメージなんだけど…
行ったことある人教えてください

639 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 18:42:34.24 ID:n5CtfDpX

>>638
俺は東京体育館で5社受けて特例以外全部落ちた。待遇悪くはなかったけど。
精神だから落ちたかはわからない。
人は結構いるけど歩けないほどじゃない。
人気のあるところは締め切りあったから気をつけた方がいいかも。

640 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 19:02:19.14 ID:syQcDDXp

>>636
本は出来る人が分かりやすく書いたものなので、それを読んで分かるだけではだめで、
現場でソフトウェアを開発出来ないと。。
手っ取り早いのは自分で、ウェブアプリとかスマホアプリ／システムを作る事だと思う。

641 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 19:16:56.07 ID:IGZkaTmF

>>638
まあ、自分自身のプレゼンだからよ。
印象に残るよなことやりゃあ。頭、悪かろうが、病気だろが、二次面接いくよ。

642 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 19:40:21.21 ID:SZQHAKKB

>>633
障害おきると必ず鉄火場になるんだよな。
雰囲気が常にパニックになって,それをいかに冷静に切り分けが
できるか？
これができると本なくても自然に覚えていくもんなんだよな。
ITというのはいかに現場でテンパって,いかに障害で冷静に切り分け
できたか。
労働環境はあれだけどこんな面白い経験別業種じゃ絶対に経験できないからな。
障害が発生すると本屋で売っているマニュアル本なんて全くもって役に立たない。
逆に経験と勘が物をいうからね。
なので,資格とか全然取る気なかったわｗ

643 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/09(水) 19:58:40.12 ID:QEcUlUUa

２等兵で頑張れ！
それが嫌なら、精神障害者をやめろ！

644 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 20:00:41.96 ID:SONwBqG4

デスマーチを敢えて楽しむ猛者がいるとか

645 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/09(水) 20:01:32.09 ID:QEcUlUUa

いや、精神障害者は３等兵か？

646 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 20:03:36.10 ID:SZQHAKKB

>>644
最初はデスマーチだったけど,経験積んで30でマネージメント業務
してたからな。
そんでも障害くると鉄火場になるよ。
鯖エンジニアでも上位にいたけど,繁忙期はやっぱ徹夜とか帰宅が
終電間際とかテフォルトだったよ。
まぁ,何もなければ定時で帰れるんだけどね。

647 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 20:23:30.44 ID:TRr0sble

所得税、市町村民税非課税の方は
特許手数料の免除、減免を受けられる
可能性があります。

648 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 20:51:58.18 ID:6uyAC7d8

次はマックジョブのスレでいいかも。

649 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/09(水) 20:56:35.05 ID:QEcUlUUa

仕事の場がない、仕事が出来ないのが辛い、とか。
でも、仕事をすると、もっと辛いかもね。

650 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/09(水) 21:01:49.10 ID:QEcUlUUa

まあ、いつでも辞めれる。辞めても国や自治体の保護で生活には困らない。
そんな、精神障害者が仕事を長く続けていると、
楽な仕事をしていると思われるのかなあ？

651 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 21:07:09.36 ID:JktzAGr3

予てから医療関係に興味があったので、先月募集してた求人10ヶ所全部そっち方面でトライしてみたが、今日10通目のお祈りが届いた。

俺の素因が悪いのは否めないけど、精神だという事で敬遠されてるのかなと自暴自棄になりかけてる。
もう、体調がどうのこうのって甘えたくないのに、鬱転しそうで辛いわ。

頑張れよお前ら。俺もギリギリでなんとかしてみせる。

652 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 21:12:01.04 ID:r2CBIvDf

>>650
この人いつも精神障害者を貶しつつ、働く自分に自己陶酔してるよね

653 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:07:15.00 ID:0ruHQgaV

働いてないと思うぞ
ここまで支離滅裂ではB型作業所もちょっと苦しいかと

654 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:12:42.02 ID:8VVuiBRQ

>>638
合面は全障害者対象だから人凄いよ。
横浜とかだと千人単位で面接希望者くる。
開門12:00でも開門前に付き添い入れてすでに千人近く並んでる。
一社辺り30人程度の面接だから、人気の高そうな企業は開門と同時に面接待ちの紙を取りにいかないと無理。
面接は多くて2～3社が限界だからあらかじめ受けたい企業を決めておいた方がいいよ。

655 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:16:35.22 ID:cWVorroB

>>652
そっとしとこうぜ。
かまうと面倒なだけ

656 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:21:26.31 ID:2bAbfI5y

バイトでも働いてると、
それなりに自信がついてくるんだな。
不思議だな。

657 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:35:21.10 ID:OJr1nC2t

>>656
そうか？将来や今この瞬間大病したり事故起こしたらジエンドじゃん？
働いてるのは立派だと思うが履歴書の一行埋まるだけでただただ自分慰めしてる気になる

658 ：６５６：2013/10/09(水) 23:43:02.59 ID:2bAbfI5y

事故はまずいよね。

659 ：優しい名無しさん：2013/10/09(水) 23:46:58.71 ID:plj13fdg

>>656
バイトってことは非正規ってことじゃない？それが長く続くと将来の目の前が不安でいっぱいな人多いよ
水を差すようで悪いけれど

それなりに自信がついたあと、その先からが難しいので凹んでいく人多い
可能なら正社員がいい

660 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:18:17.06 ID:ul7W8Ti4

>>640
詠んだだけではだめだよね。なにかできるようにならないと読む気もしない。
C言語の本だと文法を抑えるだけで、だったらRubu on Railsとかの本にある、
ウェブサイト構築のほうがいいだろうね。
仕事のスレだけど、趣味でやってみたいからさｗ　君の意見は為になるよ。

661 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:19:15.98 ID:9Y36T94Z

合同面接会の次期来ているけど,きちんと履歴書・職務経歴書の
書き方レクチャーされてる？
模擬面接受けてる？
意外と知らないと思うけど履歴書・職務経歴書の書き方についてはハロワでもらえるよ？
後模擬面接も予約すればきちんとしてくれるよ？
自分が至らない点まで指摘してくれる。
こうやってやった人が内定でているよ。

662 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:21:34.16 ID:ul7W8Ti4

今日「面談」だよ。一般求人のクローズになるのか。更にバイト。派遣かもしれない。

一応職務経歴書に入院していましたと書いたけども。
何を着て行こうか迷ったけど、男の戦闘服たる（安物）スーツで行くか。
他のスレにも書いたけど、背広ショップチェーンのサイト見て、
稼いだカネで４万強のスーツが欲しい。

663 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:22:58.41 ID:ul7W8Ti4

>>661
おれも就労移行支援施設で訓練受けたよ。
履歴書・職務経歴書・面接の練習。
おかげでその時は合格した。半年で辞めたけど。

664 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:28:25.18 ID:HfPWT6pT

ハロワとか施設で面接練習と履歴書の書き方を教わった奴って、
どんな学校生活してたんだ？

普通は学校でやるだろ。

665 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:31:55.52 ID:9Y36T94Z

>>663
半年で辞めちゃ駄目だろ。
こういう事例作るとさ、精神障碍者はすぐやめるってレッテル貼られるから
最低でも三年はやってほしいよ。
こういうのもあるから企業ってなかなか精神障碍者を採用しないんだよ。

666 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:40:21.87 ID:ul7W8Ti4

>>664
進学校から大学行ったけど、「学校」で書き方を習ったことはなかった。
学校ってなんだ？

>>665
仕方がない。できないことをやれって言われたからな。
具体的にはプログラミングだよ。たった一人の孤立無援、そこで業務システム開発なんて出来なかった。
上でも書いたけど、その時にプログラミングできるようなるよう、戦うべきだったかもしれない。
続けていれば、今頃年収３００にはなっていただろう。逃げ出した結果だ。
孤立無援ってのが厳しかったのだと思う。
疲れて疲れて寝ても足りないほどだった。

667 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 00:44:47.88 ID:qIRTeoYP

>>656
なんの仕事？
雇用保険は入ってる？

668 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 02:25:32.05 ID:4wSmv0Od

>>666
大学の就活で学生就職活動でセミナーとかは？
IT系プログラマーみたいだったですけど縁故採用？

元グラフィッカーだけどプログラマーってげんしけんの斑目みたいな人が多いな
奇人変人が多いデザイン職から言われたくないだろうけど

669 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 02:27:06.64 ID:jW+b98+M

みんな正社員しか眼中にないの？
ブランク長いからバイトから始めようかとも思ったけど
正社員を目指したい気持ちもある
だけど、正社員は倍率が高いし、採用されにくい
みんなはどうしてるの？

670 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 02:38:51.67 ID:JqSgio+F

>>669
正社員はそれなりの能力が求められる
バイトの比じゃないくらい責任を持たされる
上司に怒られてもへこたれない強い精神力が不可欠

671 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 02:49:06.73 ID:jW+b98+M

>>670
なるほど・・・
長いひきこもりからようやく重い腰を上げた人間にはキツイでしょうか
自立しなきゃ駄目だと掛け声と威勢はいいんですが、いざ面接になると
もうだめだこりゃと自分から諦めてしまう
やはり、バイトから入ったほうがいいかもしれません。

672 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 03:00:47.55 ID:JqSgio+F

ひきこもり人間に出来るとは到底思えないから
まずバイトからだね

673 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 03:32:01.82 ID:ul7W8Ti4

>>668
縁故でないよ。障害者採用。
大学の時分に学生就職活動セミナーなんてなかったよ。
大学はほんとに上から目線の高圧的で、公務員の大学職員には就職活動支援なんてできないと思う。
やつら無能のくせに偉そうなんだよな。周りの学生はみんな自分で何とかしていた。

今考えているのは、派遣でも何でもいいから３年くらい続けることだと思う。
出来れば技術の居る仕事がしたいが、おれも無能だから社会人経験をつけるしかない。

働こう！と思う今のここまで回復するのに時間かかったぜ。

674 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 04:24:10.73 ID:KCdI/1C0

俺の経験だとバイトのほうがきつかったけどな
仕事できないともう相手にされないし。
逆に正社員になった時はキッチリ出来るまで上司に育ててもらって助かったよ。

675 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 06:44:21.35 ID:OKF2CHho

>>666
孤立無援は鬼だわな。。

聞くことが出来ない事
ほど辛いものはないし。。

676 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 08:12:19.38 ID:omvLNPzZ

>>669

正社員採用される気がしないのと、もう、応募先がないから考えていないよ。

677 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 08:14:34.54 ID:omvLNPzZ

>>675

未経験のひとに一人でシステム開発は、無理。
経験者がいくらでも余ってるんだから、経験者とペアでもくませりゃいいのにね。

678 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 08:18:49.01 ID:omvLNPzZ

>>674

既婚だから、バイトだと生活はものすごく苦しい。働きながら年金もらって、さらに足りない生活費を生活保護で支給してもらったりしてたことがある。
でも、正社員の求人はもうないから、バイトで力尽きたら生活保護になるしかないな。

679 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 08:26:57.93 ID:NYnTixIl

システム開発を丸投げとか無いわ範囲が広すぎる
「一部機能のカスタマイズ」だろ、新人に丸投げされるのは
そういうのは社内で他人が作ったヤツを見ながら解析するもんだしな

初日に投げられて逆引き系の本やらをｶﾞｯﾂﾘ買って読み漁ったのは良い思い出・・・良・・い・・・お・・・も・・・・

680 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 08:41:26.12 ID:JAoDwPXG

>>650
そう、思われてるかもしれんが、じゃあ、それを真似るかというと、絶対にしないでしょう。あたりまえだけど。
ま、かわいそうな人。と哀れんで見られているだけか。精神病は。

681 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 09:27:20.88 ID:gRtOjhfS

事務職に応募しようと思っていますが、
PCエクセル・ワード初級程度では仕事になりませんか？

682 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 09:36:12.99 ID:9cx4Q+0h

>>679
他人の書いたコードを読む(読まされる)のは
面白い反面、苦痛も伴いますよね。

景気が良くなってきたようですが、
IT系の求人はどのような感じなのでしょうか。
人件費の安い海外にも出せない分野なら
就職出来る可能性もあるのではないでしょうか。
プログラマーなどは厳しいかも知れませんね。

683 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 09:55:28.10 ID:XUCKb6Vc

>>669
取り敢えず生活保護申請して安定した状態に持っていく
そっからは起業に向けてしばらく勉強だな
障害者雇用じゃいくら頑張っても、健常者以上の能力を持っていようとも底辺確定だ
どうせ底辺なら一発逆転を狙うのも悪く無い

684 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 09:58:28.79 ID:9cx4Q+0h

>>681
職場によってどの程度のスキルを求めるかは異なると思います。
ただExcelやWordは今や誰でも普通に使えるような
「前提スキル」になっていると思います。

私も経験がありますが、本を見て独学で学んでも
なかなか実力は付かないのです。
仕事で必要に迫られると何故か身に付くのです。

でも履歴書には書いてアピールするといいですよ。

685 ：681：2013/10/10(木) 10:06:06.10 ID:gRtOjhfS

有難うございます。

686 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 12:07:25.26 ID:xAuhgxjI

事務系の会社に提出する職務経歴書って、履歴書に引っ付いてくる手書き用のものより、wordとかで自作した方がいいのかなあ？

687 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 12:12:32.06 ID:VwcSn2d/

>>686
履歴書はまだまだ手書きが無難な風潮が会社によっては残るが
職務経歴書はWordでいいよ。

688 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 12:18:08.21 ID:z++T/H0m

俺、経歴一杯ありすぎて両方とも手書きは無理。

689 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 14:39:00.66 ID:4wSmv0Od

>>683
CWはそんなこと許してくれないと思うよ地道な就労活動を要求してくる
稼働年齢層で病状次第だと作業所直行

690 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 14:58:00.29 ID:4qNnYzbL

ごめん、CWって何？

691 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 15:05:14.11 ID:4wSmv0Od

>>690
ケースワーカー=福祉事務所の公務員もしくは嘱託職員、保護受給者に生活指導や就労指導などを行う人

692 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 15:49:55.31 ID:5JROZgjU

>>688
今時、過去の経歴を調べるのは直近の一社位だから
過去の職歴は引き延ばして、２，３社にまとめて
見栄えよくしておけ

693 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 16:13:12.61 ID:XUCKb6Vc

>>689
まぁ十分に食べていける職場があればいいんだけどな
金さえちゃんともらえれば生活保護なんて制限だらけで受ける気はないし

694 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 16:38:20.42 ID:4wSmv0Od

>>693
大半の人はそう言ってるけど年金と差額分の生活費が足りないなら受給申請をするけど
CWも沢山の高齢・傷病・障がい・母子・その他世帯のケースを抱えてるから
疾病、障がいを盾に就労の努力がみられないと判断したら色々な指導文書が出てくる

695 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 18:28:10.45 ID:O5GkY/QD

>>694
仕事があるのに働かないならともかく、雇ってくれる会社がないのが問題。

696 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 18:46:31.72 ID:4wSmv0Od

>>695
どうすればいいだんろうね？比較的自立に近いその他世帯の人も理不尽な扱いを会社や社会から受けているのに
不正受給のステグマを貼られて受給期間が長くなれば一層に就労困難になる
現場のCWも当然内心は色々な思いが巡っているが厚労省が次の改正生活保護法で自立を主軸に移しているので「何かをやるしか」ない

697 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 18:58:13.98 ID:QwI+UKTN

>>692

できればそうしたいけど、40半ばで派遣で生きてるから、2 3にはまとまらないな。

次に派遣登録するときは、もう少しまとめてみよう。

6つぐらいにできるかも。

698 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 18:59:38.59 ID:yD2kcpHT

>>692
調べるってどうやって？

699 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:00:11.34 ID:1TN6EhTm

作業所も工賃が安すぎるんだよね。
月に十数万円措置費が出ているんだから、利用者さんが普通に稼げるように仕事させて欲しい

700 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:09:02.74 ID:QwI+UKTN

グローバル化すなわち搾取の時代だからなぁ。

俺が前に所属してた派遣会社は正社員も募集してるが、どんどん下がって、

月額159000、賞与無しだって。

701 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:28:04.05 ID:QSmVn5Of

>>700
フルタイムの正社員で手取り13万円ってところか。
日本は家賃と物価と光熱費と通信費と交通費だけが下がらないね。

702 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:34:50.23 ID:JqSgio+F

>>695
希望の仕事をこだわってばっかりじゃない？
身体障害者がやらない・できないような職種へ応募すれば採用されやすいよ

703 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:42:39.28 ID:nFFag5VQ

>>702
思い浮かばないが、例えばどんな職種でしょうか？

704 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 19:43:53.85 ID:5JROZgjU

>>698
直近の１社は在籍確認だけするだろう
何年何月から何年何月までとね

しかし、そこから過去へは遡って調べる訳ねえじゃん
障害者雇用でそんなことする会社あるか？

実例があれば教えてくれ

705 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/10(木) 19:48:34.91 ID:tAjg6WmT

>>703
肉体労働に決まっているではないか。
軽作業でも良い。
夜はパソコンで掲示板の書き込みに疲れるのだから、
昼間は目を休めていた方が良い。
事務なんかしない方が良いよ。

706 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 20:24:35.13 ID:yD2kcpHT

>>704
それならいい
退職理由かと

707 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 20:26:39.14 ID:yD2kcpHT

便所虫とＫ氏の人は、身体障害者同士だから良いコンビネーションだよね

708 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:45:07.63 ID:omvLNPzZ

>>681

性別と年齢次第なんじゃないかな。

709 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:46:32.23 ID:omvLNPzZ

>>689

うちの地域だと応募先ないから、就活しなくても問題ないみたいだ。

710 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:50:08.63 ID:omvLNPzZ

>>701

東京都心以外は人口減少で家賃暴落してるよ。
政令指定都市なのに、民間アパートの家賃が公営住宅より安くなってる。

711 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:50:55.81 ID:omvLNPzZ

>>700

そんないい条件の求人が県内にあったら応募するんだがなぁ。

712 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:55:04.24 ID:5yPsIunz

みんな知恵貸してくれお
ハロワ経由でパートで施設警備受ける事になったんだが
これ面接の時スーツ着てくべきかね？

うわぁーパートなのにスーツ着てきてるぅww
ハロワからなんだから、スーツきて来いや！！

⇧なんかこうなりそうで迷ってるんです

713 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:56:33.22 ID:omvLNPzZ

>>695

人手不足で困っている会社がないんだから、別に働かなくても道徳的には問題ないと思う。健康寿命が大幅に伸びているから、従来の労働人口の定義が無意味になりつつあるんですよね。
あと一千万人分くらい雇用が増えるまで賃金はあがらんだろうな。

714 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:57:40.08 ID:omvLNPzZ

>>712

その面接で採用されたいと思うなら、スーツを。
失業保険を貰い続けたいなら、適当な服を。

715 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 21:59:16.76 ID:XUCKb6Vc

>>712
特に記載がなければスーツでいいんじゃないかな
面接頑張ってね

716 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/10(木) 23:01:59.88 ID:tAjg6WmT

>>707
精神障害者に肉体労働や軽作業を勧めている。
刑事の息子に精神障害者が多いせいか、警察からも恨まれているよ。
精神障害者をバカにしているのだとよ。
でも、現実を考えたら、
警察の事務でも身体障害者しか雇わないよ。

717 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:07:53.73 ID:4zWE6kuU

>>707
同一人物と思ってるんだけど違うの？
この板まだ浅いから区別がつかない

718 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:09:18.76 ID:4zWE6kuU

>>712
スーツで落とされる事はまず無いよ
出来れば髪も切ってけよ

719 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:10:51.52 ID:5o4sJ6Tk

>>712
スーツでしょうね。
警備だからこそスーツで行くべき。
無精ひげも禁止。ネクタイは地味なものを選んでさ。
好印象を持ってもらえるといいですね。
今のご時世、健常者でもパートにすら就けないんだよね。
頑張って仕事をＧＥＴしようぜ。健闘を祈る。

720 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:28:59.80 ID:4zWE6kuU

言い忘れたけどダブルスーツ買うなよ。紫とか赤とか金もタメだぞ
濃紺とかダークグレーとか黒系でストライプあっても細くて目立たない奴な。
全盛期の錦野旦みたいなビラビラも付けたいだろうけど意外と印象悪いぞ。
靴もエナメルとかヘビ柄じゃないぞ。黒一択だぞ。ウイングチップもやめとけよ。
あと猫連れていくなよ。爪とか毛の問題じゃないからな。

721 ：712：2013/10/10(木) 23:31:16.88 ID:5yPsIunz

みんなサンクス
スーツ一択のようだね。

722 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:47:38.91 ID:JqSgio+F

>>712が社会不適合者なら適当な私服でOK

723 ：優しい名無しさん：2013/10/10(木) 23:54:46.11 ID:RnVE2XlO

>>717
違うよ
便所虫は在日で無職

724 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 06:00:58.66 ID:jzvHEUlV

『頑張れバカ』の話で盛り上がってるな

725 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 06:54:12.84 ID:L9RfEMYj

医者からも「頑張れ」と言われる始末

726 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 07:45:13.25 ID:vTY73PUY

今日2時面接の連絡が来る予定。
今の会社クローズで1年勤めたけど、
腰壊して限界。2時面接通ればいいな。
でも今の会社、有給とらしてくれないんだよな。
面接の日無理して休むしかないか…

727 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 08:26:04.18 ID:wfji40QI

精神の手帳で、障害者枠の嘱託で働いてる。
夏は調子悪くて、有休を上回って休んでしまった。

申し訳ないのと、恥ずかしいのとで
すっかり内気な奴になってしまった。

職場は障害者雇用頑張り始めたばかりで
実績まだないから分からなかったんだろうけど、
精神じゃなくて身体のほうがよかったんだろうなーとか、
「障害にも負けず前向きに頑張る、仕事もできて明るいムードメーカー」みたいな
障害者を思い描いてたんじゃないかなあとか
かんぐってしまう。

728 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 12:22:44.60 ID:vTY73PUY

選考結果の電話が、かかって来ない。
不安だ。今の仕事に手がつかない。
あと、今日は風邪気味で、寒さと
だるさと鬱があってつらい

729 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 15:46:39.89 ID:wCsMW1pl

面接したが働いてみたい企業だった。
しかし仕事がまだ始まっていないと言う。困るよ。

730 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 16:20:10.59 ID:PygQj406

事務職（経験者優遇）の敷居の高さは異常
こういうのに限って、多くは女性希望だったりするからな
あと、今日見た求人の条件の欄に「指導しなくても仕事が出来る方に限る」っていうのがあってワロタ
どんだけスーパーマン待ちなんだよって思ったわ
そこ、（条件的な意味で）興味があったので書類送ってみたよ

731 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 17:21:25.10 ID:so1LA/WB

>>730
老人ホームの事務補助って書いてあって就業内容は電話番って書いてあったから受けたのよ
うはー楽ぅ～そのかわり時給700円だけどまぁいっかなんて考えたら
リネンの替えやらPC入力やら年寄りの話し相手やら業務内容増えてたw
しかも合面だから俺の前に歩行困難者何人も面接受けてたw脚悪いのにわざわざ来てんのにw
鬼だわ事務職という名のスーパーマン募集は

732 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 17:28:04.71 ID:3NP5vG2b

>>510
同じこと言われた。
転勤無しって求人票に記載があるのに、なぜそれを聞く？と

>>728
同じく結果待ち
つうか期日過ぎても返事こない
電話したらもう少し待てって

733 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/11(金) 18:00:05.75 ID:qxWOliN3

楽な仕事なんてないよ。
俺の仕事が楽だという人がいるので、（精神障害者の方で）
理由を考えて、書いてみただけ。
精神障害者は国や自治体の保護で、仕事を辞めても生活は保障されている。
仕事を、いつでも辞めれる。
そういう立場の俺が仕事を長く続けているから、
楽な仕事をしていると思われているのかな？
ってね。
ただ、それだけだよ。

734 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 18:07:43.97 ID:L9RfEMYj

「転勤は考えておりません(^Q^)」→不採用
「転勤可能です。前職では3回転勤を経験しました」→採用

要はやる気を見ている

735 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 18:54:52.95 ID:hQzVtCSF

まだ具体的には就職活動を始めていないので
実態がまだぜんぜん判らない状況なのですが、
障がい者枠というものは一般枠に比べると
応募の倍率が高いのでしょうか？

736 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 18:58:56.35 ID:L9RfEMYj

>>735
求人数が非常に少ない
聞いた話だと月6件前後くらいしか新規求人がない
東京都は本社が集中してる関係で求人数はそれなりにあるけど求職者も多いからね

737 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 20:36:10.64 ID:hQzVtCSF

>>736
ではやはり一般枠での応募が基本になりそうですね。

でも採用後に障がい者であることが判ってしまったら
どう対処すればいいのでしょうか？

738 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 20:47:44.62 ID:X8+FUO31

統合失調症で周りの会話が全部自分の悪口に聞こえる。不思議だなぁ。

739 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 20:55:45.25 ID:aQhojdie

>>738
そういう自覚があるならまだまし。

740 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:19:46.90 ID:1Nx9k+D4

>>737

病気は自然とばれるかも知れんけど
障害者であることはバレないじゃない？

俺は、自らばらして請求されそうに
なったことある。

100-200万覚悟しておけよって。

741 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:19:52.06 ID:JtzxWD+9

等質じゃないけど
職場で、周りを敵だと思ってるように見えると言われた

敵だと思ってるつもりはないんですが、緊張するんです
対人恐怖入ってるんで
逆に自分が弱いんだ

742 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:22:45.32 ID:mtFWDM/F

派遣なら精神障害者でも雇ってもらえるだろ

743 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:24:18.42 ID:G3Xs2pRU

うちの係長、いらんことを思いついて仕事を増やすから困る。

744 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:25:00.39 ID:hQzVtCSF

>>740
請求って会社からですか？
今まで騙していた分っていう事？
裁判沙汰にでもしようとしたのでしょうか。
何か有り得ない話ですね。

745 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:30:40.17 ID:1Nx9k+D4

>>744

最初の面談時に　健康上問題ないね？
と確認したのに、おい、話が違うぞ
金払ってもらうからな！て感じだった。

746 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:32:22.07 ID:SwwHlV7l

えげつない会社だな

747 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:36:01.48 ID:iQCvAk/U

>>740
100～200万支払いって無茶苦茶な会社だな。どこの会社？
働いて得た賃金を後から返還しろって事か。

748 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:39:15.28 ID:ZI225YXg

>>737
俺の場合は、一般枠で入社してから障害者であることを告知したら
会社の人事から障害者雇用率達成に貢献したことに対して
形だけかどうかはわからんが感謝されたよ。

ただ当たり前だが仕事は健常者と同等にこなさなければならない。
障害者だからって甘えは許されないよ。
雇用してくれただけでも感謝しなきゃね。

749 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 21:41:36.01 ID:PygQj406

>>740
こういう場合、逆にパワハラ的な証拠掴んでこっちから訴えられないのかな

750 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:02:35.21 ID:5b3Hzrx2

>>730
健常者でも事務は若い女じゃないと中途は厳しいからな。
障害者枠で入れて良かった。向いてるとは思わないけど。

751 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:09:40.79 ID:5b3Hzrx2

>>749
手帳持ってる状態で言わずに入ったなら反訴は無謀だろ。
間違いなく採否に関する重大事項だし。
なんか皆軽い気持ちでそういう事やろうとしてるのかね。甘すぎる。

752 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:18:16.28 ID:iQCvAk/U

そもそも、障害者手帳ってメリットあるのかな？
不用意に取ってしまうと色々とデメリットが大きい気がする。

753 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:29:34.70 ID:hQzVtCSF

>>752
返却も出来るそうですね。

754 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:30:07.00 ID:cit9TIs1

普通の幸せとか人生とか、そういうものを諦めざるを得ない人が取得するものだからさ。
国がこの人普通じゃないですよやばい人ですよって認めた印だからね

755 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:34:36.49 ID:5b3Hzrx2

>>752
都営地下鉄と都バスがタダで使えるのは有難い。
ジムもタダだから精神的にキツくなると使ってる。
人にもよるがメリットは探せばあるのでは。

756 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:36:38.30 ID:hQzVtCSF

>>751
でもハローワークの障がい者向けの窓口で
一般枠からももちろん紹介出来ますよー、
と訊いてもいないのに言われましたけど。

貴方は今まで何か不都合な事態でも経験したのですか？
それとも単なる想像なのでしょうか？

757 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:38:12.80 ID:hQzVtCSF

>>755
私も都民なのですけれど、
ジムが無料って、どこのジムなのですか？？？

758 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:50:03.46 ID:5b3Hzrx2

>>756
言葉が足りなかったけど業務に支障がある場合な。
賃金払う以上労働者の健康状態把握したいのは当然なのに裏切ったお前が悪い
という賠償を伴う判例は過去にもあるよ。

759 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:51:54.37 ID:5b3Hzrx2

>>757
東京武道館とか障害者スポーツセンターとか駒沢かどこかのとか色々。
都営のしかダメだけど。

760 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 22:58:50.25 ID:hQzVtCSF

>>751と>755は同じ方だったのですね(笑)

ハローワークは一般枠も薦めては来ますけれど、
採用後の事は自己責任で対応してくださいね、
という事なのですかね。

運動施設の事を教えていただいてありがとうございます。
私も都営乗車証いただきましたよ(笑)
都のサイトでいろいろと調べてみます。

761 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 23:08:35.98 ID:5b3Hzrx2

>>760
滅多にない判例だけど出来るなら隠し通すかオープンがいいぞ。
ただ会社にも管理責任あるからな。詐称しても大抵は配置換えがせいぜいだ。
まあオープンが無理だからこんな話が出てるわけだが。わかってはいるんだが。

知ってると思うが美術館も無料な。「精神障害者保健福祉手帳東京」で調べろ。

762 ：優しい名無しさん：2013/10/11(金) 23:08:58.14 ID:L9RfEMYj

まあID:hQzVtCSFは万が一訴訟沙汰になったとしてもがんばってほしいね
応援してるから

763 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 00:06:11.67 ID:BWgwOicK

>>762
あ、ありがとうございます(笑)

もし一悶着があったとしたら、
総務部長とかぶん殴っちゃえば一件落着ですよね(笑)

764 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 06:03:30.40 ID:Xl2gk9oU

>>763
責任能力問われて、留置所や刑務所（拘置所）逝きになるなよ。

765 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 07:19:03.43 ID:O1BgJUss

728です。
2時面接の連絡来ました。
2時面接は半日体験就労だそうです。
有給取れないので、無理に休むしかありません。
今のクローズと上手くおさらばできれば
と思ってます。半日体験ってどうゆう事やるのかが
不安です。

766 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 09:08:35.92 ID:Rqtxg0gU

>>748

なかなかいい会社じゃないか。

俺の場合は派遣だからな。
勤務先の企業が賠償請求しようとしたようだが、

派遣会社側の弁護士のおかげで助かった。でも、派遣会社は勤務先から1ヵ月分支払いなしにされ、

派遣会社が実質賠償した。
断われば仕事取れなくなるからね。

767 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 09:14:01.81 ID:Rqtxg0gU

>>765

半日タダ働きならラッキーだよ。
俺のいた厚労省から表彰された特例子会社なんて、

5日間タダ働きの強要だったよ。

768 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 09:50:36.09 ID:LXJJ83Ud

家族が精神障害だとまともな人生は歩めない。
母親、俺、同じ診療所でダブル受診。
自分が健常者でも家族に障害者いたら雇ってくれない所も多いもんな。
これからは高齢化社会だから、ますますフルタイムでまともに働ける人なんていなくなる

769 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 12:02:30.42 ID:7icBFPk+

ナマポ貰いやすくなるじゃん

770 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 12:23:21.39 ID:8OKb1xad

767さん
そうなんですか？
今月、1回しか面接の為休んで
ないので、2時面接の日も休むしかありません。
今の会社人数少ないので、休み取れないから
無理しても休むしかありません。

771 ：Ｙｕｕ：2013/10/12(土) 12:47:45.89 ID:RARrXfI7

君に健常者の翼をあげよう
Mail me

772 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 12:56:22.33 ID:xxJK8bI4

所で君ら出会いは有る？バイトと病院の往復じゃぁなんかね…

773 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 13:07:32.59 ID:uP9/CvyE

>>770

でも、そこに転職したいんですよね？

じゃ、今の会社に無茶苦茶文句言われても、その半日の
無償労働でやる気を見せてこないと。

厚労省に表彰された特例子会社は、親がブラックで有名
なんですわ。精神の雇用率が高くて表彰されたのでしょうが
ブラックの子はブラックでしたよ。

774 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 15:42:18.25 ID:8OKb1xad

773さん
そうです。でも半日でも何やるのかが
わからないので不安なんですよ。
もうクローズで働くのはキツイですね。

775 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 15:49:39.04 ID:j8OVI6Nu

ちょっと上のレス見てたらクローズでの就活なんて、怖すぎて出来そうにないわ

776 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 15:54:01.37 ID:8SJzSq14

>>772
女が少ない職場だから邪念が無くて助かる。
本当に仕事に集中出来るから女は職場にいらない。
女がいたらいたらそれが出会いになるかというと、俺だもんなぁ。

777 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 15:57:38.76 ID:BWgwOicK

>>775
大丈夫ですよ。
いざとなったら総務部長をぶん殴っちゃえばいいんですから(笑)

>>772
今は彼女や女友達が居ますよ。
彼女たちが居るだけでも精神的にとてもいいです。

778 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 16:40:59.64 ID:KTbK8ogM

>>777
>彼女たちが居るだけでも精神的にとてもいいです。

いいですね
将来家族を養うことになったら生まれ変わったつもりで一家の大黒柱としてガッツリ頑張ってください

779 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 16:51:53.10 ID:vAKCselg

>>776
どんな職種？

780 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 16:53:12.53 ID:i7Lj/T3O

クローズが適法かどうかだいぶ前から気になってるけど
明確な答えはなさそうだね。経歴詐称の”恐れ”があるとかなんとか

781 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 18:19:13.83 ID:BWgwOicK

>>780
専門家の意見も二つに別れるようですね。
雇用された後に特段問題が起こらなければ、
そこを問われることはないんじゃありませんか？
だからこそ入社した時点から即戦力で
バリバリやらなければならない分辛いと思います。

782 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/12(土) 18:29:55.32 ID:KOGA15dI

>>780
健康面は良好ですか？
と面接でたいていの企業は尋ねてくるね。
「健康面で問題はないです。」と言える？

783 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/12(土) 18:37:24.75 ID:KOGA15dI

健康面で何か問題はないですか？
と、面接官は必ず尋ねてくるよ。
常識だよ。

784 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 18:39:22.14 ID:DDtis4lr

(肉体的には)問題ないです
と答えればええなw

785 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 19:31:36.63 ID:8SJzSq14

>>779
経理アシスタントという名の何でも屋。

786 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 19:43:20.67 ID:keMCe9SU

クローズで訴訟になった事って、あるのかい？

787 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:07:47.43 ID:TeX0F9wg

採用時には聞いてなかったぞ！って言われるのは多分間違いない。
でもクローズで普通に働けてる人は、自分から言うとかしない限り向こうから
疑いかけてくるとも思えないけどな。仕事は一応するけど人間腐った奴なんざごろごろいるし。

それよりストレスで会社行けなくなって、「もうくんな」とかの方がおおいんでない？
自分で限界がきて「もう辞めます」とかさ。

788 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:10:49.62 ID:eIyetHI5

>>785
珍しいね
経理は女がやるとこ多い

789 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:12:21.46 ID:eIyetHI5

>>787
クローズで普通に働けてるなら、なんで手帳持ちがばれる？

790 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:19:45.72 ID:zwXntF+Q

>>786
デイケア時代に知り合った友人が何人もいて、クローズで働いた経験がある人たくさんいるけど
俺も含めて精神障害がばれた人なんて一人もいないからなぁ
働く前に経歴などを調べられる警備員の仕事をやってた強者もいたよw

791 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:29:46.30 ID:keMCe9SU

>>790
言わなければ、そもそもバレないし問題にもならないかあ。

792 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:37:09.90 ID:BWgwOicK

>782
「問題ありません(=自分では問題ないと思っておりますの意)」
で良いと思いますよ。
健常時でも人間ドックで引っかかるような持病が多少あったとしても
「問題ありません。」と答えてましたよ。

793 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:38:56.37 ID:BWgwOicK

>>791
特にプライベートで大切な個人情報なので
言う必要はまったくないと考えます。

794 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:40:18.30 ID:uP9/CvyE

統合失調症で就職活動中のスレ　109 に
病気がバレた事例が載っている。

病気がばれるのと手帳がばれるのでは
違いも大きいのだろうが、

795 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:43:01.43 ID:BWgwOicK

>>794
そういうプライベート情報が会社側に判ってしまった後に、
その病名によってはまた違った展開になる可能性もありますね。

796 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 20:51:23.54 ID:KTbK8ogM

このスレの住人で自殺してしまった人はいるだろうか
死人に口なしだから知りようがないですよね

797 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 21:26:41.10 ID:KgQ1Xwfu

>>796
長く常駐してると気になるよね。

798 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 21:55:11.19 ID:4kls11d6

5年くらい常駐してる…
別の事に時間使えば良かった…

799 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 23:15:14.86 ID:i7Lj/T3O

俺は3年ぐらい毎日見てる

800 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 23:21:45.49 ID:j8OVI6Nu

俺は無年金で半年くらいだけど、
長い人はずっと無職状態が長い人が多いのかな？

801 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 23:49:10.03 ID:7icBFPk+

俺も無年金者で半年だ
常駐し過ぎじゃね？wもはや無職だめ板に行ったほうがw
それにこのスレで1番わかった事は希望はあまり無いってこと

802 ：優しい名無しさん：2013/10/12(土) 23:59:35.63 ID:lWS7b9jG

5年で2回転職したダメ人間だけど
今のところは4年目で給料もそこそこ
年齢×0.8ぐらいもらえるようになった30代

803 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 00:02:06.95 ID:vy/RiB6O

>>801
ナマポ貰ってる？

804 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 00:05:32.20 ID:RsWJKy6S

あと、このスレ見てる人で働いてる人俺以外にもたくさんいると思うけど、やっかみが酷くて書き込み辛い雰囲気があり、書き込んでないだけだと思う。

805 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 03:24:07.10 ID:wt+3Dyi8

>>730

後進の指導が出来る有資格者とかじゃないと男性の採用はないと思うよ。
社労士や簿記一級持ちとかね。

806 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 03:29:01.80 ID:wt+3Dyi8

>>802

二年で五回会社都合退職して社会に絶望して、ナマポもらいながら農業やることにした。

807 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 09:00:39.06 ID:luxibZh5

農業は何ですか？お米？
いいなあ、大変でしょうけど自分も体が動けばやりたい
日本は食物自給率低いのに休耕田が多いので農業立国化するのがいいと思う

808 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 09:04:43.61 ID:vy/RiB6O

精神障害は農業の仕事と相性いい気がするけどどう思う？

身体使う仕事だし採用の時点で身体障害者は弾かれるだろうし

809 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 10:05:40.59 ID:N37zxHD9

>>807

でも、TPP でほとんどの農家は潰されるそうだよ。

畑を安く借りられるところに、生活保護で住み着き、食糧の足しにする程度が現実的かも。

810 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 11:27:29.87 ID:rp/63tYx

農業って超ハードだぞ、休みとか実質無いし
四六時中考えてて、その為だけに動いてて
体も頭も120%使ってても望んだ結果とは程遠いとか、そんなのばかり

興味本位で始めたら間違いく失敗するから、それメインで考えるのはかなり厳しい

811 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 11:49:34.39 ID:CiUODiGi

雇われの身で上司にいびられるよりは精神的に楽だと思うけどね

812 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 12:09:37.96 ID:3uL7DOv6

806の言う農業の意味は違う気がするけど？
いまどき農地を相続できるなら生活保護受給は難しいと思うぞ
農地を借りて農業できるなら１次産業以外に就労斡旋されると思う赤字になるなら生活改善指導も入る
河原やなどに勝手に田畑を造るってなら誰も止めないと思うけど荒らされると思うわ
捨て鉢で言ってるだけだろうが農業をするならアルミ缶拾いをした方が確実性が高くないか？

813 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 12:12:38.88 ID:yi2HqdZZ

畑を自分で管理はハードル高いし
かといって、手伝いとか下働きみたいなのは
外国人研修生のダンピングと競わされる

814 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 12:21:16.96 ID:CiUODiGi

そんなに難しい難しい言うならもう一生作業所でよくね？

815 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 12:59:53.73 ID:3uL7DOv6

>>814
行き着いた結果が「内職」なんだが
今はネットがあるから家で造った物を売ってる

816 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 13:06:44.94 ID:rp/63tYx

陶器とかバッグを修繕する技術があれば
ネットでブランド品を購入・修繕・転売とかいけるのになぁ
身に付けるならその辺りの技術が欲しいわ

817 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 13:26:22.90 ID:CfIjNmOU

>>815
何作ってる？

818 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 13:33:09.11 ID:3uL7DOv6

さっそく答えだけを訊く人が出てきたが結論は「教えない」
障がいを持た人を見てるし己を見つめ直したときに何か見えたら出てくる
手帳を持ったことで開き直ったり出来ないやらない探しばかりしてる人に教える理由もない

野菜でも自家製の内職品でも薄利でも買ってくれる人がいることに感謝をして売ることが重要

819 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:17:42.05 ID:rsLx9lOC

もったいぶっちゃって
それほど聞きたいわけでもないんだよ

820 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:24:42.64 ID:3uL7DOv6

>>819
イライラしてるんだよね内職向きじゃないね

821 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:26:16.73 ID:rsLx9lOC

>>818 >>815
＞家で造ったものを売ってると書けば
何造ってる？と普通聞くよ

そこをわざとらしく「教えない」って、すごい嫌な感じ
ならわざとらしく書くな

＞さっそく答えだけを訊く人が出てきたが
とあるから、そういう流れに持ってく罠か

822 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:33:42.19 ID:rsLx9lOC

>>820
内職するつもりは特にないよ

内職を宝物のように思ってるんだね
やっと見つけ出して自慢に思って仄めかすが、他人に具体的に教えたくないのか？

823 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:37:33.09 ID:3uL7DOv6

>>821
判ってないから暗示してるのに「すごく嫌な感じ」と捉えるなら会社でも自営でもダメだと思う
何を売ってるか造ってるかを言うと次の質問や金銭の大小まで話が飛躍するのは判るはず
それを踏まえて「ネットを使って売れるものを作れるか？」を踏み込んで考えないと出だしから行き詰まる
具体的な物にとらわれ過ぎて本末転倒に陥るということ

824 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:38:44.91 ID:rsLx9lOC

>>823
あー了解
ID:3uL7DOv6には元々悪意がありそうだね

>>812＞農業をするならアルミ缶拾いをした方が確実性が高くないか？

まあ内職で身を立てられるように頑張ってね

825 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:39:20.51 ID:3uL7DOv6

>>822
元職だった頃に基礎技術もあるのでその延長線上でやっているから宝物というほどではない
組織の中でやった方がもっと大きな利潤がでるのは判っているから

826 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:42:15.61 ID:3uL7DOv6

>>824
悪意か善意を判断するのはご勝手にどうぞ
近所の人、家族、知人、友達とかまで「悪口」が飛躍しないようね

827 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 14:47:56.66 ID:3uL7DOv6

なぜ中間的就労というのがあるのかも考えてみたら。ID:rsLx9lOCは
障がい者が民間企業に就職活動をしても壁を高くして門前払いを行っているのは承知のはず
直叙的直線的に来て望む返答が貰えないと逆ギレするから厄介者扱いを受けたことなんで度々あるのでは？

828 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 15:08:08.26 ID:NS1lCKLB

>>827
昨日おととい位からいろんな人に粘着してるけど、
何か嫌なことでもあったの？

829 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 15:45:52.46 ID:vy/RiB6O

そんな美味しい内職ないのにあると思ってる統合失調症かそれを装ったクズやな

830 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 16:16:48.79 ID:sJDYdaBc

>>828
>>25を参照。

831 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 16:48:09.59 ID:CiUODiGi

この流れをみると、おまえらは一般就労なぞ到底不可能なのがよくわかるね
「頑張る」ということが何かわかってないのは駄目だ

832 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 16:50:33.81 ID:6dVFa5QZ

>>825
何作ってるかすら教えない奴の「善意」とか俺には感知出来ない。
教えたところでどうせ誰もお前の真似なんてしねえよ。どんだけ自分を高尚だと思ってんだ？

833 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 16:53:17.46 ID:6dVFa5QZ

>>831
頑張らなかった奴の成れの果てがお前である事はわかるよ

834 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 16:56:29.26 ID:CiUODiGi

>>833
Ｘお前
○お前ら

間違いなきよう

835 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 17:01:07.31 ID:6dVFa5QZ

>>834
その中でもお前がトップのクズだよね
在日特権も最近の情勢見てると安泰かどうか怪しいなw

836 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 17:03:27.80 ID:vy/RiB6O

この流れで在日特権の話が出てくる理由が分からん

837 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 18:08:32.21 ID:c1FnFcMI

精神障害者は他人と仲良くやって行くという、いわゆる社会性が欠如してるから人の傷つく言葉を選んでしまうんだろうね。
かわいそうに…

838 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 18:15:04.36 ID:V9UB9dWX

>>836
「頑張る」は在日無職だよ

839 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 18:16:30.74 ID:69MmO7dY

あのさ精神障害だけで他人とうまくやれないとか社会性がないって一括りにするのは
知識がないってのがまるわかりだぞ？

840 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 18:29:31.10 ID:c1FnFcMI

そうやって無駄にくってかかるところが、もう社会性無いの丸出しなんだけどw
アスペルガーだけじゃないぞ。うつも統合失調症も人格障害も要は他人と生活して行くことに障害がある人だよ。先天性かどうかの違いはあれ。社会性のあるうつとかたまにいるけど、ごく少数だね。

841 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 18:45:01.50 ID:V9UB9dWX

まあそんなのはわざわざ書き込む側も同じなんだけどね

842 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:06:34.33 ID:UYJTGjrT

はろわで障害者登録してきたけど
一般でも応募できるんかな不安だ

843 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:12:13.40 ID:iLNsFV4e

>>842
できるよ。心配不要だべ。

844 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:17:29.43 ID:UYJTGjrT

>>843
よかた
雇用保険300日で
一般枠に応募する！！
もう少し薬飲んでまたりしよう

845 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:24:07.74 ID:iLNsFV4e

>>844
一般枠に応募の際に担当者から障害をオープン
にするかクローズにするか聞かれるけどね。

私は一般枠に障害オープンにして応募してるけど、
なかなか書類審査通らない。厳しいねぇ。(´・ω・｀)

846 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:33:48.12 ID:UYJTGjrT

>>845
クローズにしたらしたで
また就職したらボロが出そうだもんな
通院日は月2回は確保したい

847 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:34:50.03 ID:2MczM6jR

面接の時、希望月給聞かれたら何て答えてる？

848 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:36:29.61 ID:8RNk3/f+

オープンであってもなるべく休日に通院するよう予約の調整するのは当たり前だけどね

849 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:47:08.06 ID:UYJTGjrT

>>848
それはそうだな

850 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 22:52:17.88 ID:SEu8+JLC

平日に要求してきて
「有給もう無いから欠勤だけどおｋ？」って聞かれたら
配慮だの権利だのｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞとｸﾞﾁｸﾞﾁ喚き出す

そんな奴しか見たこと無いわ

851 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 23:22:58.51 ID:UYJTGjrT

>>850
俺は言い返す根性ないから言いなりなるお

852 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 23:40:41.43 ID:3uL7DOv6

>6dVFa5QZ
で？結局捨て台詞を吐いたり他の人の揚げ足を取ったりしてストレス解消してたの？
そんなんで「価値ある商品」を造ったり「サービス」を提供はできないだろう
まして雇用する側からしても少しのストレスで罵り合ったり怒りを爆発させるような人に仕事は任せられない

「内職の内容」なんてどうでもいいのわ判っている、どうやれば生保と内職の二両建てで今後を過ごすかとかに思考が傾いているように感じる
私は「内職(狭義ではなく)」と障害年金で人並以上の生活が遅れている

853 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 23:46:08.35 ID:3uL7DOv6

>>828
粘着するタイプじゃないよ我慢、努力、調べる、勉強するを行う気が無い人が嫌いなだけ
>6dVFa5QZはお昼から夕方まで張り付き状態、そんな時間があるなら掃除から買い出し自己学習も出来る

854 ：優しい名無しさん：2013/10/13(日) 23:59:04.82 ID:CiUODiGi

たしかに可哀想な人だね

855 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 00:16:12.63 ID:bGE2YR2z

>>832
まったくその通りだね
根拠も筋が通ってる
でも825みたいのは世の中にいるわけで、どうやりすごしてストレスなく過ごすかが自分にとっては課題

856 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 00:48:25.85 ID:AIAFO+JT

ハローワークって地元以外の所に行ってもいいの？

857 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 01:11:02.55 ID:Rob6+mdD

>>856
大丈夫です。
住所移転した場合は、住民票を持っていけばOKです。
そうじゃなければ、何も必要なしです。

858 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 01:58:32.11 ID:8UgvoQ2x

>>856
雇用保険の手続きとかだと管轄のハロワじゃないとだめ
求人検索とかだけならいいと思う

859 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 08:39:53.34 ID:H2y0OP8j

障害者雇用って当たり外れ大きいと思う

俺が体験した所は２つとも最悪だったまだ一般雇用のほうがマシって所だったし特に配慮されないし

860 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 09:07:05.23 ID:M0lZ/Jy9

>>859
障がい者枠の職場は一般枠の職場と比べて
どのような点が良くなかったと思われましたか？

861 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/14(月) 09:45:05.75 ID:6w2VW7sF

ここも目くそ鼻くその貶し合いか・・・ｗ
同じ言い合うにしても、スレタイに沿って建設的議論な方向に持っていけないもんかねぇ・・・。

862 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 09:55:53.39 ID:kHA3ahtY

>>848
休日には診てくれない専門医もいるんだけど？
バカじゃないの？
煽ることしか能のないウジ虫ははよ死ね！

863 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 09:57:05.93 ID:kHA3ahtY

>>837
>いわゆる社会性が欠如してるから

おまえは知能やモラルが欠如している極悪蟲だろ
他人の悪口ほざく前にてめえのクズさを思い知って死ね

864 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 09:59:04.54 ID:kHA3ahtY

注意！

このスレッドをはじめ、他の発達障害や精神障害関連のスレッドには、何年にもわたって
日付が変わった頃から真夜中まで粘着して荒らしや煽りを繰広げたり、発達障害者や精神障害者の
悪口を吐きまくるキチガイ人格障害者が出没しています。
>>833や>>848が奴です。

こいつは働いたこともない無職のクズニートで、清掃や工場の仕事を単純なものだとなめてかかっているのが特徴です。
詐病で生活保護や障害年金を不正受給している犯罪者でもあります。

正社員事務職だと自称するのも特徴です。
こうした面でも奴の社会経験の欠如ぶりや精神性の低劣さがわかります。

奴が現れたら袋叩きにしましょう。

あんなバカに生きる資格はない。

865 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 10:04:21.23 ID:Ov/TBqXe

俺のいた厚労省から表彰された特例子会社は、物理的に脳破壊されている奴が思いどうりに

動かないからって、長時間そいつに罵声浴びせてる健常者いたよ。

それに耐えて奴もいれば、サボりでごねる奴もいた。社会人経験乏しい奴はそういう傾向あるね。

ま、親会社がブラックで有名な会社だからなぁ。

866 ：825：2013/10/14(月) 10:06:45.51 ID:AN99QlLR

>>853
障害年金なんてもらってないけど生活十分成り立ってるよ
大体皆しょうがないから年金もらってんのに何誇り散らしてんだよ恥ずかしい
価値ある商品とかさ、お前は自分が替えの利かない存在だとでも思ってんのか？
内職屋なんて俺らプロパーと何も変わんない単なる歯車だよ

867 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 10:16:57.78 ID:TyL6hqng

事務職って電話応対できないとだめだよね？

868 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 10:18:13.41 ID:Ov/TBqXe

俺、最初から土曜日やってるクリニック探していった。

まだ、手帳貰ってないとき、すぐにでも働いてブランクつくらないようにと思っていたからね。

年単位で服薬が必要と知らされたときは流石にショックだったな。

その後、職業訓練中に大手メーカー関連会社受けて即落ち経験して、一般で社会復帰するしかないと悟ったし、土曜日やってるクリニックでほんま良かった。

869 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 11:17:35.59 ID:+B2itV1C

僕は障害者雇用で残業免除の配慮を受けている
クラウドを用意してくれwebメールも提供された
自宅にいながら業務状況のチェックが可能
おかげさまで連休であっても仕事が滞ることがない

本当に会社には配慮してもらえている

870 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 11:38:31.78 ID:AIAFO+JT

>>857
>>858
ありがとう
求職登録ってハローワーク毎に個別なのかな？
そうならまた書類書くのが大変そうだ

871 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 11:53:05.08 ID:S9IcCeaa

>>870
登録カードを見せるか、どこで登録しているか言えば大丈夫

872 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 13:00:05.31 ID:uj0J3NNd

派遣だが今回受かるだろうか。
受からなかったら生活のリズムを整えるために、
お金が入らないのはキツイが、職業訓練に通おう。
それでどこかで就労経験と実務経験を積むしかない。

お金が欲しい。
ヘッドホンが壊れたので新しいのが欲しいから。

873 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 14:19:07.45 ID:FKacr1Sm

履歴書の職歴にA型作業所に通所って書いていいのかな
他に仕事なんて年末年始の郵便局のバイトしかしたことがないんだけど書くような内容じゃないと思うし

874 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 14:33:36.81 ID:S9IcCeaa

意味がないと思って行きたがらない人は多いけど
経歴に穴が開かないという意味では履歴書に書いた方が印象は良くなる

875 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 14:40:51.55 ID:Fsqopzwq

>>866,825
返答しないだけで全てが完全否定の0か1しか無いからいつまでも病状が完治しないでだらだら寛解なんだろうね

876 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 16:40:19.38 ID:XYhKLonk

障害年金貰ってんのにさも自分は完治してる様な言い方だが
詐病のゴミか

877 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 17:22:02.59 ID:qR1T1C15

合同説明会の案内が届いたんだけど、会社一覧を見るだけでは中々想像が出来ないね
まあ、その為の説明会なんだろうけど

878 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 17:28:03.66 ID:Pro99hbl

仕事なんてやってみないと分からないし
各会社単位じゃもっと複雑だよ、同じ職種でもまるで違う
説明会は切欠にはなるけど把握するみたいなのは期待できない

これは有り得ないわー、みたいな条件くらいかな把握できそうなのは

879 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 17:45:18.99 ID:hlD0439h

そう言えば
医者に病名を知らされていない
当たり障りない、抑うつ
と聞いている
大学病院では、統合失調症と診断を受けた。

880 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:32:14.76 ID:DQLCI6EZ

作業所しんどい
もう行きたくない
ナマポだけで暮らしたい

881 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:40:54.34 ID:DQLCI6EZ

でも、作業所やめると、またcwが偉そうなかおして
就職指導とか始めちゃうからなぁ
うちの作業所、重度の知的や精神が多くて(汗

882 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:44:35.41 ID:S9IcCeaa

>>881
そうだね
CWの就労指導をかわすために我慢して通所を続けるとか
あなたも精神障害者なのだから、知的はともかく精神同士仲良くしてみたら如何？

883 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:48:16.81 ID:DQLCI6EZ

いや、それはないわ～
精神障害者って心の中で見下してるし、実際言動もおかしいから。おかげで作業所ですらぼっちだけどね。

884 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:52:10.23 ID:S9IcCeaa

>>883
それは相手側も同じこと思ってるかもよ？
自分が障害者偏見の元を作っているのを自覚したら少しはマシになるかもしれません

885 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/14(月) 18:54:46.15 ID:6w2VW7sF

ぼっちでいいんじゃないか？
俺もA型行くつもりだけど、ぼっちで十分。
反対に絡んでこられる方がウザい。
淡々と作業して帰る、ただそれだけ。メンヘラ同士馴れ合う気も無いし。

886 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 18:57:13.91 ID:675nBC/G

サービス関連とか請負製造みたいな会社だと、全部顧客の
言うことが通るべきみたいな空気があるからな。
相手先の無理もなるべく沿わせる、絶対に反抗するなみたいなのな…
いつまで経っても慣れない。指示してくる奴も高圧的で気分悪いけど
直属の上司も
「はい、わかりましたって最初は全部飲むんだよ。融通が利かない印象あたえるな」だしな。

専門知識とか分からんし、判断だけでも仰ぎたい時もあるんだけどな…なんとなく電話担当に
されて、連絡受け対応することになってしまってる。誰でもできる、けどキツイ精神的に。
毎日謝ってばかりいるような気がする。専門でカスタマーサポートなんか
やってる人はホント凄いと思う。1日に何度謝るんだろうな…最近業務で失敗する夢ばっかりだ。

887 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:01:50.83 ID:IlMrL6rl

>>872

自分は職業訓練受けさせてもらえなかった。いくら訓練受けても就業先がないだろうから、ということで。

888 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:09:06.50 ID:DQLCI6EZ

>>884
障害者って偏見持たれて当然の存在じゃないですか?僕は聖者ではありませんからね。
これはなくなりませんよ。障害者は障害者らしく暮らす。これがベスト。
>>885
お！漢やね。ナマポもらってますか?
俺も障害者枠で働いてたことあったけど、
今の方がよっぽど人間らしい健全な生活と言えるよ。
健常者にはぶられて、ノートに給料泥棒とか書かれて、いじめられて、散々な目にあったからね。
>>886のようにストレスを抱えてもらえる給料はナマポ以下。これじゃよくなるものもなりませんよ。

889 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:21:10.83 ID:suWXgSLs

>>887
職業訓練の時は、障害者手帳持っていなかったから受けられたよ。

890 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:37:17.51 ID:uj0J3NNd

>>887
それはこちらも懸念しています。
JAVAとか言うのを携帯で開発するコースがありましたが落とされました。
今回他の分野に応募しようと思いますが、アラフォーでは落とされるでしょうか・・・

働けない人間に能力をつけ働けるようにすれば、年金や生保の支給額を減らさずとも
あるいは消費税を増税せずとも、税収が増えるので良いと思うのですが。

最近弱者切り捨てをする与党を賛美する風潮が一部にありますが、
その与党は税収増のために就労者を増やそうという考え方ができないのかと不思議です。

891 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:39:44.08 ID:hAPgLzvs

>>887
統失＋発達、知的＋身体でも雇われてる人いるってのに、ずいぶん門前払いな応対だね。

通える範囲の別のハロワに変えたら？職員によって応対がかなり違うってのもあるみたいよ。
うちの近くだと、大丈夫そうな障害者には健常者向けの訓練受けさせてくれるしね。

892 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:40:39.20 ID:uj0J3NNd

>>889
障害者手帳を持っていると、窓口が障害者支援の窓口になるので誤魔化しが効きません。

働かせたいのか働かせたくないのか分かりませんね。

893 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 19:49:11.42 ID:S9IcCeaa

東京障害者職業能力開発校の入校案内より
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/handi/index.html
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/handi/kamoku.html

16コースあるうち13コースが身体障害者向け
たった1コースのみだけが精神・発達障害者向け

・・・これが現実ではないだろうか

894 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 20:14:24.28 ID:8UgvoQ2x

障害者窓口でしか対応できないって不便だよな
一般でも応募状況とかは聞けるみたいだけど
紹介状は障害者窓口でしか発行できないって・・・
うわーーーーーーーーーーー

895 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 20:17:46.69 ID:00yKj9Ri

>>892

職安の職員によって対応が違うのだろうね。

俺のときも手帳持ちだからと、この訓練は違うよと言われた。

でも、精神は枠でも仕事はないので病気を隠して健常として働くと
強い意思表示で訓練は認められてた。

ただ、俺も Java Andoroid 訓練だったのだけど、訓練中の面談のときに
短期間習ったぐらいでは仕事はないと面接官に言われた。

プログラミングの仕事自体が海外に流失しているし、Javaプログラマは
余っている様子。

WEBプログラマはどうだか知らないが、中年で初心者だと仕事はたぶん
見込めないと思う。

896 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/14(月) 20:31:15.01 ID:3LRjl94C

黒人奴隷のように働かされて、差別だ。
仕事をしないで、差別されていると言っている人がいるのは、
よく分からない。
なんか、そんなふうに考えているのは俺だけか？

897 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 20:40:10.30 ID:iWJ7eMTG

一般向けの訓練でJavaやAndroidを勉強したのが、作業所での仕事や
その後の障害枠での就労に非常に役に立っているんだが。

898 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/14(月) 20:49:06.14 ID:3LRjl94C

>>897
具体的にどんなソフトを作っているの？
作業所の経理の事務関係とか？

899 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 20:53:06.77 ID:o/Swy069

2級の手帳持ってるけど、職業訓練通ってるよ～。

900 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 20:58:41.70 ID:iWJ7eMTG

>>898
Android/iOSでのスマートフォン・タブレット向けソフトウェアの開発。
サーバーサイドのプログラミング。

901 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/14(月) 20:59:13.66 ID:3LRjl94C

黒人奴隷は差別でも、精神障害者は差別ではないよ。
黒人奴隷は働かないと殺されていたからね。
精神障害者は働かなくても、おまんま食えますからね。

902 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/14(月) 21:07:41.32 ID:3LRjl94C

>>900
Google Playで手に入れる事が出来るの？

903 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 22:11:27.00 ID:uj0J3NNd

>>900
そんだけ才能に溢れていれば、情報処理じゃなくても何でもできるだろうね。

俺の場合、年齢で弾かれた可能性大。
あと開講して一月半で行われる基本情報を取れるくらいじゃないとダメだと言われた。
ついでに他の言語を経験している人がJAVAを習いに来るとも言われたような。

どのみち弾かれるんだな。

904 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 22:32:19.36 ID:00yKj9Ri

>>903

COBOL とかいた。
ま、そういう経験者向けの訓練だったな。
でも、プログラマってほとんど仕事なくて
評価・試験の仕事になんとか就けるかどうか
て状況ですとと訓練の面接官いってた。

訓練後に、派遣会社に聞いてみたら、
試験の経歴ある人と競合になったら
負けるって。

俺も仕事取れるもんならPHPとかの
半年コースを受講したい。
もう年齢でアウトなんだよね。

905 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/14(月) 23:02:09.88 ID:6w2VW7sF

>>888
ナマポだよ。2級手帳持ち。
今、福祉が年金受給要件満たしてるか調査中。

障害者枠でも一般枠並みの事要求してくる事業所とかあるらしいし、一般就労なんて半分諦めてる。
クローズで健常者のフリして働くのなんかもう無理。

906 ：優しい名無しさん：2013/10/14(月) 23:12:29.20 ID:R/i+n+D0

>893
東障校は訓練きついよ
ここに通う前に保健施設のリワークや
デイケアに通ってから入った方がいい

今行ってて、半年経ったけどあと半年続けるだろうかと思う

907 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 00:17:18.47 ID:rGhPLX5z

障害者職業能力開発校なら愛知がおすすめ。

１つ(知的障害者専門)以外の科は精神でも入校可能です。

908 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 00:40:00.12 ID:zHeqleRh

障害者職業訓練校合格したけど断ったよ
企業に内定したので

でも、半年でいじめられて辞めるんだけどな(涙

909 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 00:48:22.17 ID:zHeqleRh

五年くらい前の話だけど、CADの2年の課程で一ヶ月15万くらい支給されてたなぁ。結局行かなかったが。興味ある人は資料取り寄せてみるといいよ。

910 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 02:04:54.60 ID:ShYgMp9z

結局警備員か新聞配達でもしてろって事か

それでいいけどね

911 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 04:02:34.67 ID:YPwH4Fqh

障害枠で応募しまくってるけど書類審査で全部落ちる
やっぱり厳しいのかな？
働きたい意欲ややる気はあるけど面接まで行かないとなると
時給制のバイトしかなくなってしまう

912 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 06:06:28.16 ID:VM6fgHPJ

今度２次面接の「半日就労体験」です。
今クローズで働いていますが、
働きながらの転職活動でここまできました。
障害者枠の仕事に移りたいのは、
やはりクローズで病気の事隠しながら働くのは
限界だったのです。でも１年働きました。
今度こそは受かって欲しい。

913 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 06:39:23.99 ID:CqY9spB/

>>910-912

応援してるぜ
俺も今日書類の結果が聞ける…はず

914 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 06:45:53.35 ID:QkPFOAi7

>>906
他の科に入るのは結構シビアなんですね。
国リハだと多少融通が利くみたいですが。。

915 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 11:35:05.76 ID:rbP3pa/e

>>880
生活保護２法案を閣議決定
政府は１５日、生活保護法改正案と生活困窮者自立支援法案を閣議決定した。不正受給の罰則強化などで制度の引き締めを図りつつ、受給者らの自立を促す。
今回の法案は、通常国会での議員修正部分を反映したのと、施行日を変更したほかは前回同様の内容だ。臨時国会での成立を目指す。生活保護法改正案の施行は一部を除き来年７月。

できない探しばかりやってるヤツは消えて無くなっていいw

916 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 12:25:15.74 ID:t7j30s+4

912です。
ハローワークから紹介状を出してもらってると、
就労体験が出来ない。と電話もらいました。
電話では、次の手続きに進みます。と
言われたのだが、受かったのだろうか？

917 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 12:27:04.15 ID:OqlXpdph

歳と共に仕事はなくなるからな。

生活保護で生きても楽しくないだろうが、最終的にはそれで生きていくしかない。

毎日テレビを見て過ごすしかないんだな。

918 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 12:34:39.95 ID:rbP3pa/e

>>917
しかし稼働年齢層ならＣＷが家庭訪問の度に「仕事はみつかりました？」「ダメならハロワへ行って下さい」「ボランティア活動してください」「指導文章です」
で圧迫される繰返しで近所の嫌がらせが大好きな高齢者からは不審者扱いで不正受給の疑いの通報をされたり家のインターホンが鳴る度にビクビクする日々
テレビなんて見て過ごすなんて余裕を言ってられるのは今のうちで来年７月からは締め付けが強化されるw

919 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 12:37:21.34 ID:t7j30s+4

920 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 12:55:18.90 ID:rbP3pa/e

>>919
電話で「次の手続きって何ですか？」って訊ねたら？

921 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/15(火) 14:48:00.65 ID:CpMUJ4v9

ヨソのスレでも書いたからマルチっぽくなるかもしれないけど、A型の見学行ってきた。
もうそこに決めるつもり。
受付済みの障害者就職面接会も、一般就労ももうどうでもええわ～、無理。

922 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 16:23:52.76 ID:gIrLVAqv

>>921
私は今後まずは一般枠での就職を目指すのですが、
障がい者枠？のA型(事業所？)の仕事内容というのは
具体的にどのような事をするのですか？

923 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 17:04:30.00 ID:iwGgqLVz

>>922
内容は事業所によってまちまちだから、お住まいの地域の事業所を調べたらいいと思う

http://stroke-kai.jimdo.com/npo%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%86%85%E5%AE%B9/
とあるA型作業所の内容

924 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 18:27:12.14 ID:A47E0jdm

>>918

もう40超えてるから、あんまりうるさくは言われないと思うが、

ハローワーク行けと言われたら交通費が捻出できないからと毅然とした態度で断わればいいんじゃないかな。

昨年もハローワークからたくさん応募したけど、パートすら採用されなかったよ。

925 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/15(火) 18:32:02.34 ID:EfJsGEZP

精神障害者枠で頑張って２年の壁を超える事が出来るかどうかだろう。
企業に２年は助成金が付く。
これは精神障害者を雇うと、色々と手間がかかる為だろう。
細かい指導も必要になってくる。
まあ、いわば企業に経済的な負担がかかる事を国が認めた結果だと思う。
だから、２年間の間に仕事がアルバイト程度でも出来るようにならないといけない。
長く続けれるかどうか、その２年が問題だと思う。

926 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 18:37:03.69 ID:rbP3pa/e

>>924
そんな言い訳が通じる前提は折り込み済みだよ
改正法には就職活動資金も入っている、全世代型の社会保障へ切り下げで高齢者は負担感が増えたと勘違いしてる
そのフラストレーションが若い(中年でも)ヤツが昼間からブラブラしてるから「けしからん」役所は何をしていると
苦情や密告があったら「そうだなソロソロ締め付けるか」と呼び出して口頭指導で「毅然」(開き直り)で拒否すれば文書指導

927 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 18:41:14.39 ID:rbP3pa/e

稼働年齢層は６５歳以下ということは一応はいっておく
なのでそれ以下は「若い」と言い切られる嘘だと思うなら役所で質問してみたら？

928 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 18:58:08.95 ID:0sFC8wF5

>>925
これが今の俺のソースになる訳だが。
２年目でもしんどい時がある。
ま　頓服で凌いだり　我慢したり

サービス業なんで自己中なのが偶にいるのが気になるけどね

929 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 18:59:17.76 ID:RJGCUKC9

>>924
うちの地域はバスと地下鉄が無料だから、ハロワや面接に行く交通費はかからないけど

930 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:10:22.86 ID:rbP3pa/e

>>929
福祉パスは政令指定都市に多いね地方だと保護費から就職活動費を出すのは違法行為だから活動しないと屁理屈を並べる人もいるみたいで
同行で嫌々ハロワへ言っても横柄な態度で職員を威圧したり求人票もろくすっぽ見ないのでメニューのように並べられて
片っ端から履歴書を斜めに歪んた字で書かされて応募会社になんとか送付して面接までこぎ着けるも今度はスーツすらない
ネクタイなんて生まれて一回も締めたこともない面接でも部屋の入出のマナーを一から教えないとダメみたいな人がいる
そんなのと障がいと向き合ってダメでも何度でも応募して活動している人の足を引っ張る存在が一緒にされる
来年の７月以降になると一斉に行政側は就労活動強化を行うから・・・

931 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:11:40.56 ID:gcKLkqdI

>>926

じゃぁ、その指導とやらを受ければいいんじゃないかな。

ブランクは1年まで、年齢は35歳まで。コンピューター関係では定説だよ。

今は派遣で働けてるけど、来年はどうにもならない可能性は高いからね。

統合失調症だからね。生活保護で生きていくしかないね。

932 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:20:52.52 ID:rbP3pa/e

>>931
また言い逃れですることにしか腐心しない癖をやめたら？
文書指導を貰った時点で最後通牒で保護打ち切り目前なんだけど
統失でも派遣で就労できてるなら症状固定か寛解状態で回復期に入ってるだろ
問題は病名じゃないく職種を選り好みをしないってことは判ってないフリしてるだけだ
こんな言い訳が多いヤツが役所の目くじらを立たせて法改正まで繋がった

933 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:27:52.97 ID:/zKAegei

生活保護受給者への就労指導って、日本が戦時中におこなった従軍慰安婦と全く同じ
韓国やインドネシアの人たちを戦場に連れて行ってレイプした日本軍と今の政府は重なる

強制労働は人権侵害ってことさ

934 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:30:20.54 ID:wScHtuBp

>>925
助成金は、身体や知的の方が多く付くはず

935 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:30:25.62 ID:8BmQ05KE

>>932

何怒ってんの？

荒らしじゃないんだから、冷静になりなよ。

指導ってのが、打ちきりの事は分かった。

ま、ハローワークへは月に１度ぐらいはいくしかないだろね。
ただ、統合失調症は仕事ないよ。
あっても最低賃金だからね。
枠で働いたこともあるよ。

936 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:30:55.50 ID:/zKAegei

ここまで追い込まれたメンヘラにできること…
それはテロさ

政治家や官僚、経済界の連中を巻き込むテロリズム
これより他ない

937 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/15(火) 19:31:22.81 ID:CpMUJ4v9

>>922
俺が見学したところは簡単に言えば第一次産業。
>>923のリンク先より、たぶんかなりユルユル。
その代り週20時間までしか作業できないから、もっと勤労意欲があったり稼ぎたいのなら、作業所じゃなく一般企業の障害者枠へ行ってくれって感じ。
その方が時給よかったり、社保完備だったりするしね。

そういう企業は障害者枠とは名ばかりで、一般枠と同程度の事を要求してくるってハロワの人が言ってた。
ビックカメラなんか待遇いい代わりに、クレーム処理までさせるらしいし。
そんなとこは身体は採用してもメンヘラは採用しないだろうし、採用されたとしても続かないだろうと思って俺はやめた。
メンヘラなのに接客・販売・苦情処理なんて無理・・・。

938 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:31:41.76 ID:RJGCUKC9

枠で最低賃金とか無茶苦茶だろ。
不採用の方がマシじゃん

939 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:31:42.86 ID:rbP3pa/e

>>933
ほれ、第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
その被害者意識で賠償請求＝金銭解決な考え方は隣の迷惑な国と一緒だな

940 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:34:00.04 ID:/zKAegei

クレーム処理のコールセンターに見学にいくといい
身体障害者がずらりと電話応対をしている

企業にとってはやりたい放題だ
コールセンターの身体障害者は精神を病んでやめていく
彼らは身体障害者なのだから精神障害者になることはない

941 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/15(火) 19:36:46.34 ID:CpMUJ4v9

ちなみに求人票には品出し・検品作業って書いてある。
でも実際面接行った人の話では、>>937の内容までやってくれって言われたらしい。

942 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 19:37:49.60 ID:rbP3pa/e

大半の保護受給者は今日のニュースすらみてないだろうし閣議決定って？
もう来年の７月までに就労先が決まってないと少ない枠すら取り争いになりかねない
役所はしたたかに「倍返し」を行ってくる何故なら保護受給者が居ないほうが自治体の負担は減るしイメージも良くなる
保護自慢はもうさんざん聞き飽きたしもううっとおしいこと上ない

943 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:03:24.69 ID:1nHcOExO

ぷ
ネタだよそれ

944 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:12:02.09 ID:2GN1Qnyh

ビッグカメラとかそんな大手から求人が出てる事がまず無いんだけどなｗ
田舎だからしょうがないけど。しっかしホントに精神障害者雇用って
ふえてんのか？って位ここ数年状況変わってない。

一応自分はホテルに委託された清掃会社でパート雇用されて1年位だけど
同時期にハロワで就職決めた人全部辞めてんのな。最近担当の窓口の
人と合うことがあったけど、
教育係が投げ出す、現場全てで拒否とか「今後求人は出さない事にした」とかもあるらしいね。
うまくマッチングしてるケースもあるんだが、障害者は社会に出てくるなよ…
って空気も依然として存在してるって言ってたな。それなら障害者雇用ってなんだよって
思ってしまう。

945 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:21:44.96 ID:SAu1VcMq

>>940

衛星放送でクレーム処理もやったことあるよ。

統合失調症隠してやってた。
なんというか、衛星放送に関して言えば、ほぼお客の言い分が正しいね。

それだけに、納得させるのはかなり難易度が高い。

ところで、俺、今帰宅して、さっきまで「仕事なくなったら生活保護」言って怒られてた
んだけど、なんでなんだろ？

今受給している奴はいいが、これから申請する奴は許さないってこと？

そりゃ、俺もずっと働きたいけどねぇ。でも統合失調症だし。
今は、それでなくても40過ぎた奴は仕事ないし、これからもなくなっていくよ。
城繁幸とムーギーの記事読むと良く分かるよ。

946 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:22:05.77 ID:qYn6d0Kv

障害者は社会に出てくるな、しかし年金も生活保護も出さないなんてさ

947 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:27:05.12 ID:SAu1VcMq

>>944

精神は社会に出てくんな、って空気は分かるね。

俺、枠で働いてみて「え？こんな奴を雇用し続けるの？」ての
見てきたよ。

半年単位の契約社員なんだけどね。
なぜか、切らないんだよね。

ハロワで見て応募して書類で落とされてゆく人たちが気の毒だったね。

948 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:35:23.33 ID:rbP3pa/e

中途半端なんだよ病状も就労状況も往生際が悪い上に未練たらたらで体裁と建前だらけ
「プシコだけからできないんです」って悪いイメージを植え付けさせてる典型例

949 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:38:03.41 ID:gIrLVAqv

>>947
それは助成金がもらえるからじゃないでしょうか。
企業側から扱いやすく、文句も言わず従順で、
だれでも出来る仕事を安い賃金で黙々とこなすような人材は
居続けてくれるだけでいいのだと思いますよ。

950 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:42:32.00 ID:+GuI64TM

大卒で比較的元気で制約なく生活可能で
精神障害者3級認定されたけど
就労継続支援A行けるかな？
無職になったから
穴埋めになにかしてたがいいんだけど
雇用保険受給中でバイトすると雇用保険もらえるの減る
ボランティアするぐらいしか無いかな

951 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:43:37.62 ID:SAu1VcMq

>>949

いや、それが、そいつ仕事できない&しないのにゴネるのよ。

前にも書いたんだけど、さぼりで怒られてムカついたらしく
突然無期限休暇を高らかに宣言して休みやがった。

それで、そいつを叱った健常者の上長が、そいつに詫びを入れて
職場に復帰してもらうという異常な事態。

精神のみんながみんな、そうではないのだけど、割りとこういう
傾向の人いたよ。

だから、精神は社会に来んなや、て言う人の気持ちも分かるわ。

952 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:45:52.36 ID:rbP3pa/e

>>949
そう、同じ障がいでも寡黙に取り組むタイプと斜に物事を構えて口だけで手の動きは遅いのがいる
どこの会社でもいるけど上手にサボるし頑張るときはやり切る人が欲しいと経営者も思うだろうな

経済雑誌系の雇用問題を読んでるみたいだがインテリぶって都合のいい部分の記事を継ぎ接ぎして語り癖があるとこを見ると
頭でっかちの理屈ばかり並べて物事が進まない典型例じゃん、病名も適当に付けて実際は違うんじゃない？よくあるけど

953 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:49:51.28 ID:rbP3pa/e

>>951
話は前後してるし後出しならどうとでも言えるよね
結局はあなたは今後もどこへ行っても厄介者扱いされないためにはどうすればいいと思うのか？
宅間イズム的な発想以外で

954 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:55:44.25 ID:SAu1VcMq

>>953

休暇宣言した奴がどうすればいいのか？ってこと？

真面目にやっている人と同じようにやればいいんでないかな。

宅間イズムって何ですか？

955 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 20:56:52.45 ID:2GN1Qnyh

>>949
助成金なんだけどな、たしかにこれは雇用する動機にはなる。
でも雇用した奴が予想したより仕事成果を出せない。しょっちゅう休む事で
そいつを戦力とした業務がそもそも作ることができない。
また、だれが精神障害者を教育するか、どこで受け入れるかこれで揉める。「上乗せが無いとやってられない」

雇った後のデメリットを含めると、助成金の効果なんて「予め戦力となる事が期待できる人材」
を集めないと意味無い。これが障害者雇用で一般と大して変わらないスキルを提示する理由。

956 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 21:05:31.26 ID:rbP3pa/e

職場の人に好かれなくても悪いと思われないように心がけていること
・本音は言わないもしくは言い方を考える
・仕事は長く続けないと誰も評価してくれない時計ばかり気にしない
・オンとオフをはっきりさせる
・どうしてもダメなときは薬を自分で調整できるように色々と工夫して主治医の意見も取り入れる
・旅行は年一回は必ず行くように心がけてそのために貯金をすることを目標にしている
とか色々と考えて実行してそのことを職場の人に話題にすると聴いてくれるし話すこともある

957 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 21:11:00.07 ID:rbP3pa/e

>>宅間イズム
宅間守精神鑑定書という本が出ているので本質はその本を読んで
どうしてこの狂人がそうなったのかを書いてあると思って読んでみたが違った
常にどうやって人を出し抜く、金銭的保障を勝ち取る、暴力で屈服させるとか後ろ向きなことに腐心してる

958 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 21:33:50.92 ID:URTGIR+Y

面接に行ったいたら、最後に月給はいくら
欲しいかと言われ、びっびったわ・・・。

959 ：優しい名無しさん：2013/10/15(火) 21:41:50.88 ID:9FQICeyZ

自分は全くスキル無いから最低賃金で掃除やってるけど
一人で便所掃除してる時に
正社員男女のキャッキャウフフしてる声聞こえてきて
やるせない気持ちになったよ

960 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/15(火) 23:08:22.17 ID:CpMUJ4v9

もう小難しい話なんか、どうでもいい。
作業所行って就労指導かわして、足らずをナマポなり年金で補って、削減されて食ってけなくなったら死ねばいい。
のらりくらり、ゆるゆるやれたらいいよ、俺は。
変に見栄やプライドでクローズで一般就労して、使えない奴ってレッテル貼られてパワハラ・モラハラ受けるより、最低賃金でもまったりやれる方がいい。
A型＋ナマポとナマポのみ、たとえ身入りは同じでも、家にくすぶって日がな一日、2ちゃんに張り付いてるよりマシだし。

961 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 00:36:09.29 ID:CsoxIrsf

>>957
確かに実質無収入になるけどけど最近はそれでもいいから使ってくださいって言うやる気のある学生さん多いよ
実家からの通勤が条件だからとりあえず生活に困ってない子達だしね
実際生活が安定してる新人は仕事覚えも早い
テレビでＣＭやってるような有名企業じゃないけどうちは一応職歴としては立派に通用する会社名だし
公務員なんて温い所よりも後々ずっと評価されるはず
でも能力の高い子ほどうちに残るのも事実だけどね
下から辞めてくってのは会社、業種問わず一般的な傾向だと思う

962 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 01:19:16.87 ID:aFSl5Ln7

就職活動用のバッグって皆何使ってる？
サムソナイトとかトゥミとかに憧れるけど、新調するのにも予算掛かるしなあ…
カバン見て振り落とされる訳でもないだろうと思って、10年くらい使ってるそれっぽいもので望んでるんだが…
ちなみにポーターのタンカーってやつをいつも使ってます

963 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 02:13:50.46 ID:NYXot7tV

俺なんかいつも裸のファイルケースに履歴書入れてってるが？ｗｗｗｗｗｗ
見た目から入る人はご自由にって思うけど。
たかが履歴書入れるカバンに何万も散財する奴の気が知れん、メンヘラで一般枠で有名上場企業受けるわけでもねえだろうし。

964 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 03:16:47.30 ID:/E6804sS

>>959
>やるせない気持ちになったよ

目をメラメラ燃やして、負けないように頑張ったらいいではないでしょうか

965 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 03:22:46.87 ID:Teifxedc

>>963
自分は自分、他人は他人。
貴方の中の一般枠への未練を断ち切らないと
貴方はいつまでもそうやって卑屈なままですよ。

966 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 04:08:45.31 ID:JCkp3AOp

俺も作業所行ってたけど
ナマポの現物支給がリアルに感じて
今はホームヘルパー２級取って介護の仕事をしている
１日６時間手取りは８万程だが人間関係が良かったので助かった
介護福祉士とかいう資格を取れば正社員になれるらしい
願いが叶ったらナマポを抜け出せるかも

967 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 06:37:04.89 ID:zoQB7Jy5

>>962
タンカーだと多少カジュアル寄りかな
。いいカバンだし、俺も似た様なの使って活動してたけど。
不安ならトゥミほど高いのじゃなくても適当な黒の合皮かなんかの書類カバン買えばいいと思うよ。

968 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 08:00:17.61 ID:O0cnRA3p

>>951
規律を乱せば、そりゃ健常・障害関係無く嫌がられるわ、
謙虚さは最も重要。

作業療法士さんも、「病気には本物と似非がある。」っ
て先日おっしゃられてたし

>>964
『頑張れバカ』さんお久しぶりです。

969 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 09:15:46.88 ID:NYXot7tV

>>965
一般枠への未練？
そんなもんとっくに無いが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のレスのどこをどう読めばそう解釈できるのか不思議ｗ

970 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 10:01:12.50 ID:8uxFQaHe

>>969

俺は賃金への未練はあるけどなぁ。

枠は最低賃金だから生活保護より安いんだよね。

もっとも、その枠もほとんどないのが現状だけど。

971 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 10:55:49.09 ID:C9VdA4M1

そろそろ次スレを…

972 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 11:11:15.08 ID:89oveVRb

定型がうつ病になったら、真正面から指指して笑い転げてやるw

973 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 14:27:14.55 ID:tvHEzRiY

>>939
勤労の義務は努力義務だよ？

974 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 15:45:36.45 ID:NYXot7tV

>>970
俺が生息してる、地方の名ばかり政令指定都市でも、最低賃金じゃない障害者枠求人はあるけどな。
でもそういうとこは、一般枠でのバイトなりパートなりも同額だったりするから、求められる物も同等と判断してる。
賃金に全く執着が無いと言えば嘘になるけど、要求される事に応える自信が無いんだからしょうがない。
障害者枠でそこそこ金になって、スキル高くなくていいのは旗振りくらいしか無いし。
それすら責任を全うする自信が無いし・・・。
変わりダネ？としては、地元国立大がキャンパス内での書類の集配やら、農学部の農場での農作業補助とかの障害者枠求人もある。
ただし雇用は5年まで。
そこも合同面接会に参加してるから、話だけでも聞きに行ってみようかとも思ってハロワで受付してもらってるが、どうせ競争率高いんだろうし、昨日行ったA型作業所でもういいかって思ってる。
最低賃金より時給で十数円高いし、週20時間勤務でかなりユルいし、それが今の自分のレベルだと思ってる。
月6万ほどにしかならないが、それでも今みたいに全てナマポの世話になるよりはマシかなって・・・。
今調査入ってる障害年金(厚生)がいけそうなら、A型＋年金でナマポの制約からも解放されていいけど、たぶん無理だろうな。

975 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 15:52:39.32 ID:u/AESqiZ

Ａ型プラス障害厚生年金って可能なの？
更新大丈夫？

976 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 15:53:19.31 ID:Teifxedc

>>974
地方って岡山でしょう？(笑)
違っていたらごめんなさい。

求職活動は変に妥協しないほうがいいと思いますよ。
最初から低いレベルの仕事に就いても後悔するだけです。

977 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 15:54:06.71 ID:u/AESqiZ

Ａ型プラス障害厚生年金って可能なの？
更新大丈夫？

978 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 15:55:11.47 ID:q8wjCPpm

手取り月20万正社員て無理？

979 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 16:11:52.85 ID:NYXot7tV

なぜ岡山で失笑されなきゃならんのかわからんが・・・。
去年までクローズで一般枠でやってきて、失敗して状態悪化してんだから妥協もクソもない。
納得ずくでそういう道を選ぶんだから、他人にとやかく言われるもんでもない。
世の中、精神患ってる人間に自分達が思ってるほど甘くないしな。
そもそも他人の事とやかく言う前に、自分の身の振り方でも考えたらどうだ？>>976
>>977
CWが通ったらそれでよろしくって言ってんだから可能なんだろ。
どうせ駄目だと思ってるから調べる気すら起きん。
更新できない、食ってけないとなったらナマポに戻るか死ねばいい。ただそれだけ。
基地害一人、この世から消えたところで全くの無問題。

スレ立てやってみたが、規制されてるから誰かよろしく。

980 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 16:18:07.35 ID:Teifxedc

>>979
やっぱり岡山の前科者(失礼!)だったのですね(笑)
他のスレで以前見かけましたが、元気そうで何よりですよ。

981 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 16:32:05.38 ID:NYXot7tV

何とでも言えば？
40代・鬱・無職・子だね撒き散らし育児放棄の鬼畜さん(笑)
以前(笑)小一時間ほど前に他スレにレスってたな

982 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 17:06:34.84 ID:qJy/aRCB

>>977
Ａ型ではなく、障害者雇用で役所の非常勤職員（いわゆるパート）をやっていますが、厚生３級は更新できました。

983 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 17:57:53.62 ID:ry+ib4sY

次スレ

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 41社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1381913788/

984 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:12:34.53 ID:KJlOO+BE

>>983
おつ

985 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 18:36:56.26 ID:/E6804sS

>>978
クローズで一般枠なら可能

986 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 19:03:20.12 ID:CSBkZ9yL

>>968

休むのは問題なかったんだけどね、そいつは戦力になってなかったので。

応募してくる人たくさんいたし、そいつの代わりなんてどこにでもいるんだけど、

上長が詫び入れて復帰させたのは驚いたし、そういうの目の当たりにすると俺も馬鹿らしくなってきたよ。

987 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 19:15:36.54 ID:aV89CesC

>>974

賃金高めの求人は滅多に精神はとらないよ。要求スキルも健常者同等だろうけど、

最低賃金でも職場によっては同等求めてくる。

俺が枠でいたところも時としては無茶な要求もあったし。

前に誰かが書いていたけど、経歴があまりないのに採用されたことが障害に対する配慮だと。

それは言えてると思う。

988 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 19:39:09.79 ID:FMOFd0XD

>>939
働くことが義務で間違いないが
その義務を果たすためしっかり提供することも義務だろ。

989 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 19:44:07.63 ID:h8b9sUXp

働く義務とか言うなら、障害者にも働ける場所を用意すべきだろ。
とにかく障害者の働く場所が少なすぎる。

990 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 19:47:37.50 ID:LHy90tE8

>>989
人並みに仕事を選ぶからだよ

991 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 20:10:23.47 ID:/E6804sS

病気になる前の水準で考えてるからだろうね
前は30万もらっていたから同じ30万で、と考えてはいけない

992 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 20:27:53.34 ID:kdhzuuRv

雇って欲しけりゃ雇うメリットを強調すれば良い
会社にとってどんなメリットがあるのかを

ほら、どうぞ

993 ：彷徨う狂犬 ◆fpRcpq6rAo ：2013/10/16(水) 20:33:44.54 ID:NYXot7tV

いちいちダメ押ししないと気が済まないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
俺はA型で十分なんだといつも同じコテで言ってるのに・・・。
俺は言うまでもなく精神だから、障害者枠に過剰な期待もしてなけりゃ、夢も抱いていない。

994 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/16(水) 20:34:54.18 ID:Xq5tanLk

まあ、俺も、仕事していると自慢してきたが、今の仕事を辞めたくなった。
それで、次の会社は見つかってないのだが、面接で必ず聞かれる、
前の職場を辞めた理由を考えている。
「きつかったから辞めました。」では、採用されないよな。
「うちの職場もけっこうキツイですよ。」って言われるよ。
職種は軽作業が主な清掃関係を選びたい。
夜、店舗とか店の閉まっている時間に清掃の仕事もOKだ。
面接で、「睡眠薬を飲まないと眠れないので、飲まなければ徹夜の仕事も出来ます。」
と言うつもりだ。
仕事を選ぶと、一生、ニートだからね。
そんなの嫌だよ。

995 ：神ﾉ声ﾄﾔﾗｶﾞ聴ｺｴﾙK氏ｦ教祖ﾄｽﾙ宗教団体ｶﾗ命ｦ狙ﾜﾚﾃｲﾙ､ｿﾉ中ﾆﾊ刑事ﾓｲﾙ｡：2013/10/16(水) 20:41:05.45 ID:Xq5tanLk

仕事が終わって、睡眠薬を飲んで寝ればOKだ。

996 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 20:44:40.25 ID:MJJTb50v

岡山だと農業法人の障害者雇用で仕事があるかと思う
知的障害者に体力負けするので、雇ってくれんと思うけど

997 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 20:49:35.57 ID:cZnb3Y86

お水系の仕事してるよー

998 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 20:56:34.50 ID:wsGm7+wR

>>997
女だよね。どんな仕事？

999 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 21:45:25.35 ID:ZwKRZdhw

地元では障碍者雇用は年に6件ぐらいってハロワから聞いたけど
ネットで検索できるようになってから、数倍以上の案件があるように思う

1000 ：優しい名無しさん：2013/10/16(水) 21:46:24.80 ID:LHy90tE8

1000

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