1 :
優しい名無しさん:
本スレは辛い辛いと弱音を吐くだけの嘆きの場になってしまっているようなので、
建設的な情報交換ができるスレを目指して立てました。
原則、このスレでは弱音や愚痴は禁止します。
弱音を吐くことが悪いとは言いません。
ただ、そういう人は本スレへどうぞ。
このスレは、あくまでも、強迫完治に向けた有意義な情報を提供し合う場です。
2 :
優しい名無しさん:2013/09/14(土) 01:04:49.23 ID:g34K9Mzy
1乙
3 :
優しい名無しさん:2013/09/14(土) 22:17:57.43 ID:Q++E8LlJ
この病気は治らないよ
4 :
優しい名無しさん:2013/09/15(日) 10:53:24.41 ID:M01DwA5F
ではどうしたら日常生活への支障を抑えられるだろうか?
結論から言ったら
「強迫行為を我慢する」
「不安が消えるまで待つ」
「違うことに関心の対象を移す」
くらいしかないと思うが。
あとは薬
5 :
優しい名無しさん:2013/09/15(日) 11:15:09.75 ID:F0BpqKFr
6 :
優しい名無しさん:2013/09/15(日) 11:46:36.85 ID:4K5/+mks
四段階方式について簡潔に書くと
第一段階 ラベルを貼り替える(「これは強迫観念である」と強く自覚する、不安を「強迫観念」という正しい名前で呼ぶ)
第二段階 原因を見直す(強迫観念は脳の生化学的アンバランスのせいで起こるんだと自分に強く言い聞かせる)
第三段階 関心の焦点を移す(この段階で脳の生化学的な働きに変化が起こる!!)
第四段階 価値を見直す
特に重要なのは最初の三段階
一番難しいのは第三段階
やり遂げるためには強い意志と勇気と覚悟が必要
治療のためUCLAに訪れたある患者はこう言ったという
「まるでベトナムのジャングルで闘ってきたようだ」
詳しくは是非本を読んでほしい
本気で強迫を治したかったら医者任せではなく、自分で勉強し、自分で創意工夫するしかない
どんなに優秀な医者もその手助けができるに過ぎない
最終的にやっつけるのは自分自身
7 :
優しい名無しさん:2013/09/15(日) 12:07:51.35 ID:umUAjKuo
……こうして考えてみるとますます谷山浩子の「逃げる」がぴったりだよね強迫性障害って
そうよ誰もわたしを 助けることはできないのよ
追いかけてくるのは わたしの夢だから
8 :
優しい名無しさん:2013/09/15(日) 12:47:04.83 ID:d1Vv8fOm
難しいけど、正確を変えるしかないな。
もやもやしないように、責任感のある仕事より単純作業。
森田みたいになるけど、薬と行動で随分変わる。
真面目をやめる事。まっいっか!ぐらいで考えるといい。
9 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 00:44:27.09 ID:WEgxCfpg
なおんないよ、この病気は治らない
パキシル飲んで頭ボヤけさせるくらいしかないよ
10 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 08:48:38.64 ID:ICiGLOu9
(´・ω・`)
11 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 14:22:59.97 ID:WEgxCfpg
治った椰子見たことあるか?
12 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 14:38:05.55 ID:/b09H3QP
治らなくても社会生活送れてるなら良いよね・・
俺は自分の強迫がどうなのか把握するのが難しいよ
思考ががっつりこの病に冒されてる感じで・・
思考が思考にちょっかい出してどうにもならなくなってるように感じる
13 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 19:31:13.54 ID:R3Iu8Czv
治った人以前にリアルでは強迫の人を見たことがない
この世に治せない病気はない
強迫の人は大抵自分が病気だと知って喜ぶ
なぜなら病気なら治せるから
14 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 20:50:18.70 ID:/b09H3QP
治せない病気はないって、治せない病気の方が圧倒的に多いんだが…
15 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 20:51:24.50 ID:vkwnvIJb
A 自分
B 強迫観念
C ルーズな人
自分の勝手な治療法でしばらく治まっていた
AとBしかいなかったからCを入れて
B→Aに強迫観念を指示してきたら、すかさずCを入れてた
言うならばBもCも同じくらいの強度なまじない
その時の不安定さでBが強い時もあるけどCが勝つ事があって、
それでもしばらくしたらBが出てくるといった具合
するとD(ものすごく能天気)なのが出てきて、DがBCより上なのだと思ったら安心した
アホみたいだけど気持ちがまだ安定している時なら効く
16 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 22:37:41.29 ID:R3Iu8Czv
当時治せないと言われた病気を人類は次々と治してきた
今治せないから永遠に治せないなんてことはない
あと、強迫については、完治した人の体験談もちゃんとある
17 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 23:25:48.40 ID:/b09H3QP
次々と新しい病気も出てくるから、あんまり意味は無いな
それに永遠に治せないなんてことはないって永遠に生きられるわけでもないからやはり意味がない
18 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 23:41:30.55 ID:/b09H3QP
19 :
優しい名無しさん:2013/09/16(月) 23:51:13.63 ID:R3Iu8Czv
他の病気はともかく、強迫については既に治療法が確立されている
あとは患者がそれを信じて行動に移すかどうかという本人のメンタルの問題でしかない
もちろん、治療の過程は極めて険しく一朝一夕で治るものではない
20 :
優しい名無しさん:2013/09/17(火) 11:21:33.38 ID:Zs6c1nja
治療法が確立されてるなら、何故そういった治療場所が少ないのか?
長年苦しんでいる強迫患者はたくさんいるわけで、商売としては成り立つと思うのだけど
21 :
優しい名無しさん:2013/09/17(火) 11:49:07.26 ID:kqEJBN7N
たしかに、正しいERP治療ができる専門家は少ない。
だから、自分で積極的に情報を集めて勉強するしかない。
もちろん、ちょっと頑張って信頼できる病院に足を運ぶという選択肢もあるけど。
あと、強迫で病院に来る人って鬱とかに比べたらそんなに多くないんじゃない?
もってる人はたくさんいても、病院に行こうとしなかったり、そもそも自分が強迫だと気付いていなかったりで、
病院に来る人の数はそんなに多くないと思う
22 :
優しい名無しさん:2013/09/17(火) 12:03:46.64 ID:qI7opE+q
>>20 今の保険制度では金にならないからじゃないのかな
薬無しでよくなったら製薬会社も困るだろうしさ
23 :
優しい名無しさん:2013/09/25(水) 12:26:08.68 ID:2KH70BhO
>>19 認知行動療法や森田療法の事を言ってるんですか?
おっしゃる事は解ります。確かに有効な治療法です。
それでも全ての患者が治っている訳ではないと思うのですが、
どう思われますか?
24 :
優しい名無しさん:2013/09/25(水) 17:59:20.37 ID:/i3eMpJR
これは別にこの精神疾患だけじゃなくて、
他の肉体の病気にも同じ事が言えると思うけど、
全ての病気、全ての患者が治る訳ではない。
25 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 12:09:24.20 ID:hV1EUbst
この病気は治らない。軽減はするが、治らないよ。入院森田も薬物療法も曝露反応も全てやった私の経験でした。
今は
パキシル、デプロメール、レキソタンなどでなんとか日々を過ごしています。
26 :
優しい名無しさん:2013/09/26(木) 13:02:12.02 ID:KJkYG75Z
>>25 この病気、本当に難治性ですよね。色々な療法を受けたそんなあなたに質問なんですが。
曝露療法や認知行動療法などは、治療中は地獄の苦しみではなかったですか?
あまりの苦しみに途中で挫折しそうになりませんでしたか?
是非実際の所よろしくお願いします。
27 :
優しい名無しさん:2013/09/27(金) 17:09:51.14 ID:cV1qf+eR
暴露療法やっても治らなかったって言う人はちゃんと専門医の下でやったんだろうか
現状、指導できる専門医が少ないから多くの人は個人でやるんだろうけど、それだと知識不足のせいで正しく実践できない可能性がある
正しくないやり方では当然治らない
28 :
優しい名無しさん:2013/09/27(金) 19:08:35.95 ID:cn9eLknN
強迫の内容によって効果が違うよ
例えば汚染・潔癖系は効果が出やすく、行動がないような思考系は出にくいとかさ
29 :
優しい名無しさん:2013/09/28(土) 12:38:19.78 ID:TGYEai8T
っていうか、
>>1にもあるように、このスレは強迫完治に向けた情報交換をするための場であって、
「この病気は治らない」などのネガティブ発言は本スレでしてくれないかな
自分が治りそうもないからって他人まで引きずり込もうとするのはやめてほしい
実際治ってる人もいるわけだしね
その時点で「治らない」という発言はただの嘘なんだから
嘘つきネガティブ発言は本スレでどうぞ
30 :
優しい名無しさん:2013/09/30(月) 07:44:57.46 ID:R8hHSdwH
強迫神経症=真面目+びびり+くだらない未来予測
なんだよね。
ハッキリ言えるのは、薬だけでは無理な事。
森田をきちんとやった人間からすると、本当に今までが馬鹿馬鹿しく感じる。
デイケアでもいい。
薬+規則正しい生活+行動療法で、普通の人と変わらない生活が出来るようになった。
病気のない100%の身体の人間なんて殆どいないよ。
31 :
優しい名無しさん:2013/10/04(金) 16:20:26.86 ID:Zhg7TKoX
これのせいで大事な一度しかない人生めちゃくちゃにされた。
まじぶっ殺してえ。
あとこういった不幸な出来事、うん悪い出来事に遭遇しない連中はたくさん
いるんだろ、不公平すぎる。人類、せめて日本人半分くらいくたばってくんねえ。
若いやつらを中心に
32 :
優しい名無しさん:2013/10/06(日) 14:12:38.05 ID:PH8XZ95F
上司に君おかしいよと言われた
死にたい
できることなら倍返ししたい
33 :
優しい名無しさん:2013/10/06(日) 14:13:23.13 ID:PH8XZ95F
人生何もいいことなんてなかった
これから先もこの病気のせいでないだろう
34 :
優しい名無しさん:2013/10/19(土) 17:38:23.56 ID:zSjx//6G
私は9割治った。
最初は行動療法と薬でね。
次に阪神大震災やサリン事件が立て続けに起きて「もう自分の病気だけを悩んでいればいい時代ではない、立ち上がらないと」と決意して寛解に向かった。私は当時、大阪に住んでたが地震でマンションが被災しヒビが入り、修理に半年かかった。
35 :
優しい名無しさん:2013/10/19(土) 17:44:34.84 ID:zSjx//6G
この地震で父の取り引き先の神戸の人々も、家や会社が半壊・全壊。それで関西はますます不況になり父の会社が倒産。
取り引き先もかなり倒産したし自殺者も出た。もう、ここまで来たら何も失うものは無かったよ。強迫行為があっても外に働きに出た。そしたら段々、治っていった。
私が妄想してた悪い事は何一つ起きなかったが、想像もしてなかった事態が関西と家を襲い、両親は高齢だから、もう私が立ち上がるしか無かった。自分のことより、親や社会を心配する気持ちが生まれたら治る。
36 :
優しい名無しさん:2013/10/20(日) 07:55:49.55 ID:WVLv9HkC
この病気のせいで転職回数が増えた。周りからも不思議がられるし。
大学いってみたかった。普通の人生送りたかった。
37 :
優しい名無しさん:2013/10/22(火) 07:12:44.43 ID:G7XsXhnu
強迫で喫煙者って人いるかな?
今から言うことを、「そんなん常識だよ」って人はスルーしてほしいんだが
強迫って常に不安感を感じるじゃん?症状が出たらどうしようとか。
んで、ニコチン依存って自分の力でドーパミン(楽しいときや興奮した時に出るらしい)を出す力が弱くなってるから、ニコチンの力で補おうとするらしい。
喫煙者の脳は常に不安な状態なんだってさ。アルファー波も低いとか。
ってことは禁煙すれば少しは強迫の症状を弱められるかも知れない。
あと、うつ病の人に喫煙者が多いとか、喫煙すると薬の効き目が弱くなるとか…
ってことで禁煙してみようと思います。
38 :
優しい名無しさん:2013/10/23(水) 12:25:26.37 ID:1c5s6Y0k
俺は潔癖と確認だった、けど大分よくなった
会社の戸締りに1時間かかったり、風呂に2時間以上かかったりして、何か触るたびに手洗ってたんだけど
わざと忙しくしたりして、それに気がいかないようにした
あと一度でも無理矢理気合いで強迫観念をスルーすると急に良くなったりする
39 :
優しい名無しさん:2013/10/28(月) 22:09:02.82 ID:+k3HWCpP
治ったと言う人は行動療法後に来る精神的肉体的苦痛例えばもやもや等の不快さ・メンタルチェッキング(思考の混濁)・触覚過敏・胸部の痛み(自律神経の乱れ)等はどう克服したのですか?
40 :
優しい名無しさん:2013/10/28(月) 22:25:05.16 ID:+k3HWCpP
それと瞬間的反射的に儀式行為・(儀式行為の)繰り返しはどうこくされたのですか?
行動療法は週に何回とか1日何回してそれをどれくらい続けたとか上記の苦痛はどれくらいで消えたとか具体的な情報が治った人からの現在苦しんでいる人に対して有益な情報だと思います。
41 :
優しい名無しさん:2013/10/29(火) 06:49:21.77 ID:pqy0WEHg
手を後ろで組んで伸ばして肩甲骨をほぐす感じと胸骨を開く感じで気持ち良い。
あと、らくだのポーズで胸を開く
それとブリッジするとなんか体にいい感じ。
完璧な形にはまだなってないけど。
42 :
優しい名無しさん:2013/10/29(火) 18:38:44.18 ID:bOcJpnmX
気合いで乗り切るってだあじだよな
43 :
優しい名無しさん:2013/10/30(水) 01:15:41.55 ID:SZN/7GjY
なかなか治らんね
さすがに疲れてきたよ
44 :
優しい名無しさん:2013/10/30(水) 02:38:58.63 ID:0ogTB+TI
良スレだなここ
45 :
優しい名無しさん:2013/10/30(水) 14:35:14.44 ID:/s+XGUYV
どうやったら不安を消さずに済みますか
46 :
優しい名無しさん:2013/10/30(水) 17:50:33.20 ID:ymUetDQp
不安だろうが不安じゃなかろうがその時の気分のままいる事ではないでしょうか
気分に関係のない生活をしていくことではないでしょうか
心の方を相手にしていて、実生活をおろそかにしないことだと思います
それで治るのか?そんなことは知りません
ただ生活をしていくだけなんです、心の状態がどうであろうと
47 :
優しい名無しさん:2013/10/31(木) 05:59:57.65 ID:tOVIxeYK
>>37 強迫障害に長年苦しんでいる喫煙者だけど禁煙は行動療法のカテに入るし到底無理だね。
それから鬱病患者一般に処方されてる薬と喫煙は吐き気や食不振等々のかなりの副作用が出るよ
第一に薬と掛け合わせて飲む煙草は全然旨くないよ
>>41 唐突に、何のストレッチ?
48 :
優しい名無しさん:2013/10/31(木) 07:46:55.82 ID:KHCtaPue
パキシル最大量飲むに限る。
49 :
優しい名無しさん:2013/10/31(木) 08:07:22.45 ID:nHZNqd6F
>>47 37やけど、
なぜ自分がそうだと他人もそうだと思うのか。
精神疾患の患者に喫煙者が多いという事実をもとに、
もしかしたら何らかの相関関係があるかも?って言う程度だよ。わしは専門家じゃないし。
それに、知り合いにSSRI系の抗うつ薬を飲んでいるヘビースモーカーがいるんだが?そしてそいつは障害者手帳を持っているレベルだが…
わしは41ではないが、思考に振り回されているときに身体感覚に意識を集中させるのはリラックスもでき効果があるかもしれない。
強迫性障害を治そうっていうスレに、自分のことを一般化して
否定しまくるの止めてもらいます?
ここには真剣に治そうとしてる人が集まってるんですよ?
50 :
優しい名無しさん:2013/10/31(木) 12:39:48.88 ID:tOVIxeYK
はぁ‥?
じゃあここは自分の意見を述べることも意味不明なレスに質問しても駄目なのか?
あー判ったよ。
何キレてるのか判らない直ちにヒステリーみたいなレス付けてくるキ○ガ○のいるスレには二度と来ないから御心配なく。m(__)m
51 :
優しい名無しさん:2013/11/01(金) 04:30:26.56 ID:6g3oLDmX
>>47 お目覚めストレッチ
//www.hitachi-hoken.co.jp/woman/health/p01.html
POSE4 胸をひらくポーズ
52 :
優しい名無しさん:2013/11/05(火) 18:07:17.72 ID:dy/NMzjl
53 :
優しい名無しさん:2013/11/27(水) 21:23:30.03 ID:HhHH9Z+A
現在風呂と歯ブラシをする気力が湧かず困っています。
約10日に一回位のペースでタイムテーブルもズレて予約制の通院が困難で受診拒否されました。
どうした気力が湧きますか?
54 :
優しい名無しさん:2013/11/28(木) 17:51:54.62 ID:ErvxJ3Ji
55 :
優しい名無しさん:2013/11/28(木) 18:37:13.09 ID:/ugI+ePc
さっさと病院いって薬もらってこい
QOL落ちたままだと一向に良くならないぞ
56 :
優しい名無しさん:2013/12/02(月) 14:29:52.34 ID:EPPenbr6
で、どうやったら治るんですか
57 :
優しい名無しさん:2013/12/03(火) 15:08:53.34 ID:NM0AFzYX
お薬は何を飲めばいいの?
SSRI系(パキシル)等以外に良いもの知らないですか?
58 :
優しい名無しさん:2013/12/03(火) 17:49:03.23 ID:UniuGwjd
入院森田療法の1日のタイムスケジュール具体的には何するの?
普通の入院ならERP等の行動療法するんだろうなとは想像つくけど。
59 :
優しい名無しさん:2013/12/04(水) 13:41:24.35 ID:gWhZpC+t
ERP以上の治療法が今後出てくるとは思えない。
60 :
優しい名無しさん:2013/12/05(木) 20:13:31.01 ID:YpxT9jlX
強迫で気持ち悪くて仕方ない。治したいよー
61 :
優しい名無しさん:2013/12/06(金) 04:50:36.45 ID:De4PQLZc
ショック療法に限る
62 :
優しい名無しさん:2013/12/06(金) 07:55:30.69 ID:CBT1X1Wa
ショック療法って効くんだ?
どんな効果があった?
63 :
優しい名無しさん:2013/12/12(木) 09:56:18.14 ID:Ydnk3knI
病院にも行っていない、薬も飲んでない。
体のほうで通院して薬を飲んでいるから。
曝露反応をいろいろ調べてやってみた。
かなり効果がある、完全に治るわけではないけど。
64 :
優しい名無しさん:2013/12/19(木) 02:09:55.18 ID:SBrft3ns
65 :
優しい名無しさん:2013/12/19(木) 23:29:10.31 ID:SBrft3ns
もう行動療法後の苦痛を凌ぐにはトランス状態になるしかないよ。
66 :
63:2013/12/21(土) 23:12:32.36 ID:Zvw2sZzz
1回じゃないよ。
毎日すごい数襲ってくる強迫(私は確認の)をその度に暴露法で戦う。
全部うまくいくわけじゃないし完全に収まったわけでもない。
マシになったってだけで試行錯誤してる。
67 :
優しい名無しさん:2013/12/22(日) 16:39:31.80 ID:rIxVtzbQ
68 :
優しい名無しさん:2013/12/24(火) 09:28:22.59 ID:qP2A46Rj
ごめん、文章書くの下手だから自分で調べてください
この病気は苦しいね
気分が欝になる瞬間がたくさんある
69 :
優しい名無しさん:2014/01/09(木) 15:19:25.86 ID:RJgu/Vsn
不潔恐怖で手洗いばかり、あとは不安で鍵の閉め忘れの確認行為
異常な回数してました。手は赤ぎれてもそれでも洗わないと不安で
でもやめられなかった。でも抗うつ薬をのみだして、そしてもうどうなってもいいやって強く
思った時に、泥棒はいってもいいしーって思って鍵しめなかったら 確認行為しなくても平気になった。
手洗いは 病院へ行った後とかに手を洗わなかったことを我慢というか 忙しくてできなかった時に
あ、洗わなくても病気にならないんだ、これくらいのばい菌大丈夫だって思えて治った。
70 :
優しい名無しさん:2014/01/11(土) 05:08:52.95 ID:3ARLsnRM
>>69 参考になります。
要は完全に吹っ切れるって事ですね
71 :
優しい名無しさん:2014/01/13(月) 23:04:52.73 ID:D6MFUzaa
皆さんアビエーターという映画を見た方が良いですよ。必見ですよ
72 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 15:26:49.24 ID:p/PDDYSO
>>71 ハワード・ヒューズの半生のやつか。でも確かハワード・ヒューズは強迫治らないまま
亡くなったんじゃなかったっけ?
73 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 15:39:40.98 ID:YFFJIztK
強迫障害も長くなると、強迫観念が出たときにそれが強迫観念だとわかる。
その最初の瞬間でその思い消す(無視)とそこで終わるが、考えてしまうと縁起していく。
長かったが最近ようやく消せることもあるようになった。
まだまだ縁起してしまうこともあるから油断はしないようにしたい
74 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 16:40:34.05 ID:OEJjCfGg
75 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 20:59:59.66 ID:rWSgj+Sb
日本では未認可だけど海外では効果のあるとされる薬を個人輸入するという手
はないのだろうか?
76 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 21:30:37.01 ID:rWSgj+Sb
長文になるので数回に分けます、すいません。
>>69 おいらも不潔恐怖だけど一般的には菌とか病気を心配するみたいだけど、俺の
場合自分的に完全に洗えたかどうかが気になる。
だからマイルール=儀式を作る。
その(手順)通りにできたら完全。
たとえそれが客観的に洗浄になってなくとも。
同じ不潔恐怖でも違うんだな、俺には菌とか病気になるとかの考えはない。
思い通り(儀式)にできなければ汚れたままとかその状態でどこかを触ったら
それも汚れた、汚れが移ったとかそんなの。
不完全恐怖ってやつとの混合なんだろうな。
77 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 21:34:33.84 ID:rWSgj+Sb
けど治った人の具体的な登校ポツポツされてますが、自分に当て嵌まるのがない。
風呂・歯ブラシ0回とか有り得ないでしょ。
素人考えでいいから何か考えありませんか?
78 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 21:37:49.87 ID:m5caCAd1
自分の担当医が強迫性神経障害だった
先生は重度の潔癖症なのに採血をしてもらって申し訳なかった
79 :
優しい名無しさん:2014/01/16(木) 22:55:08.76 ID:fv3F2oM8
>>76 >自分的に完全に洗えたかどうかが気になる。
だからマイルール=儀式を作る。
その(手順)通りにできたら完全
>思い通り(儀式)にできなければ汚れたままとかその状態でどこかを触ったら
それも汚れた、汚れが移ったとかそんなの
自分も同じタイプだわ
あと俺は汚れたイメージ(頭の中)のままでは自分にとって
大切な物に触れることができないって症状がある
だが自分にとって大切な物じゃないなら、なんとか触ることができる
とにかく汚れのイメージがあるまま+物に触る=汚れが物に移るって感じになってる
だから、それが嫌だから嫌なイメージを良いイメージで上書きして
大切な物に触れるっていう癖がついている
強迫行為なので当然だが、この一連の動作が凄く苦痛だ
80 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 01:24:05.71 ID:Vk+bFrVY
>>76 俺もそうだわ
病気が怖いんじゃなくて、ただ不快だっていう感じ
その不快の規準が自分ルールであり不合理なのはわかってる
俺の場合、男に嫌悪感を持ってる
トイレ行っても手を洗わない奴とか結構いるしね
女性はそこらへんはちゃんとしてるイメージ
自分ルールであることを認識したことで
回復には近づいた気がするけど、不快なのは相変わらず
もう何段階か気付きが必要なんだろうな、と思う
81 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 07:12:41.15 ID:BaGJjU3X
俺も
>>76と似たようなもんだったよ。
昔は、忌まわしい言葉や映像を見ただけで手を洗ってたからな。
手が汚いとかじゃなくて、手を洗ったら心が洗浄された気分になる。
心が清らかでないと、創作活動ができないとかそういうのもある。
人によってはこれが手洗いじゃなくて別の儀式だったりすることもあるのだろう。
儀式をすれば心がきれいになる。
つまるところ強迫性障害を治すには、行動療法みたいな正しいテクニックが必要なんだろうね。
薬は症状を抑えることはできても治せないと思うよ。
82 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 07:24:55.79 ID:BaGJjU3X
強迫性障害を治すには、強迫行為をやめる、という方法しかないっしょ。
やめない限り、同様の強迫観念が浮かんだら、必ず強迫行為をしなければならなくなる。
ただし、ここで問題なのは、やめたからといって悪い観念が良い観念に変わることは絶対にないってことなんだよね。
たとえば、うんこを放置していたからといって、自然にうんこが消えるわけではないし、
ましてやうんこがチョコレートに変わるわけでもない。うんこはうんこのまま。
やれることは見方・認識を変えるだけ。
穢れた材料を用いて清らかなものをつくる、とか、黒いものに光をあてて光のほうを受け入れる、とか。
83 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 07:39:48.01 ID:BaGJjU3X
よく、強迫観念は放置したほうがいいとかいうけど、放置してもまったくかわらんものもあるからね。
俺の場合は、汚染されたものを長期間(期間は覚えてないけどたぶん10年以上)も放置してたことはあったけど、
結局捨てるまで汚染されたイメージが消えることはなかったね。
消えなかった原因は、それに触れることなく放置してたからだと思う。
もし、触れた後、強迫行為をせずに耐えていたら強迫観念は消えていたのかもしれない。
こういうのが曝露療法といわれるものなのかもしれないけど、よくわからん。
84 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 07:47:36.36 ID:BaGJjU3X
まとめると、
1.強迫観念が浮かぶようなことをあえてしてみる。(たとえば、あえて汚いものに触るなど)
2.強迫行為は絶対にしない。(強迫行為をしてしまうと、1と2のエンドレスループにはまる)
3.悪い観念を放置したまま、良い観念をつくりだして、良い観念に焦点をあてる。
まあ、簡単ではないけど、これしか方法はないように思う。
85 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 08:22:55.69 ID:6DJZT7BS
>>74 ダメな人には全然ダメそうだが
効く人にはすごく効きそうだな
自暴自棄になれるかがポイントだが
86 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 08:49:47.70 ID:VAyv9MiD
>>85 そうなんです
いかに開き直れるか
例えば
「このまま強迫行為をやめられないなら人生不幸のまま」
↓
「それなら自殺した方がマシ」
↓
「あれ?ちょっと待って。自殺するならもうどうなっても(強迫行為をしなくても)良くね?」
87 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 08:53:15.85 ID:1HFi9+aq
表面がたいらで、物をのせることができて、足があって、、、
「少しずつ脅迫行為を減らしていこう」っていう方法を取っていてもこれではまず治らない
逆にもっと不安になるし、もっとやりたくなる
もう脅迫行為を一切やらない事にした
そうすると吹っ切れて脅迫行為がおさまる
___________________________________________________________________________________
<確認脅迫>
飲食店から出る時
机の上、椅子の上、机の下、椅子の下っていう4箇所を何度も確認して出ないと店を出れない
不安がすごく襲ってくる
だから私は少しずつ改善していくために机の上と椅子の上だけの確認しか行わない用にしようと努力した
しかし、なかなか治らない
そこで私は考えた
少しずつ少しずつ改善していくのは不可能。
だから、もう一切行為はしない。
「人生どうにでもなれ」という精神で確認行為を一切行わない
「全財産なくなってもいい」「今すぐ死んだっていい」と完全に振り切れる
これが脅迫行為を治す一番の方法
89 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 11:40:20.01 ID:4N/LlJ4P
No.888
それは本にも書いてあったな
鍵とかも閉めたらそのあと絶対確認しない どんなに気になっても振り返らない それを繰り返していくうちに気にならなくなるって
苦しいけど一番の近道かもな
>>888 そう
私はずっと治そうと努力してきて気づいた
一度でも脅迫行為を行うと、その後もずっと行為を行なってしまうってね
この障害を持つと何が一番嫌かって言うと「中途半端で終わる」のを一番嫌うんだよ
だから、もう一切行為を行わないっていうのが一番の薬っていう事に私はやっと気付いた
________________________________________________________________
10回確認していたのを1回で(少しずつ)やめようとすると
1回しか確認していないって言うことが中途半端になってしまう
机の上、椅子の上、机の下、椅子の下っていう4箇所を確認していたのを机の上と椅子の上しか(少しずつ)確認しないようにしようとすると
それが中途半端になる
治療に一番必要なのは少しずつ治そう(中途半端)って事が一番禁物
0か100(脅迫行為をするかしない)しか無い
90 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 11:44:30.92 ID:4N/LlJ4P
例えば、一度確認したのですが、
「先ほどの確認ではマズイのではないか?」
↓
そしてもう一度確認行為。
そこで止めようとすると、また強迫観念がかかります。
↓
「確認の仕方を変えてみよう。
きっと先ほどの確認の仕方では不十分である」
↓
また確認行為。
そこで止めようとすると、また次から次へ
様々な「強迫観念」が浮かび、
確認行為のループから抜け出せなくなる。。
1度でも強迫行為をしてしまうとこういう状態になる
1度も強迫行為を行わないのが重要
_______________________________________________________
強迫観念はいくら浮かんできても良い
大切なのは行為をしないこと
不安なままでいる事が一番大事
強迫障害克服の一番の近道はいかに「ドM」になれるか
91 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 11:49:14.15 ID:4N/LlJ4P
_____________________________
強迫性障害でない人は「適当」を強く求める
強迫性障害である人は「完璧」を強く求める
だから、心では治そうと思っても少しでも強迫行為をしてしまうと
中途半端(非完璧)が嫌いだから
「いま(行為を)やってしまったのだから次回もやらないと」
「今日(行為を)やってしまったのいだから毎日やらないと」
「今月(行為を)やってしまったのだから毎月やらないと」
となってしまい一生治らない。
92 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 12:05:03.35 ID:4N/LlJ4P
______________________________________________________
間違って郵送してしまったらどれだけ困りますか?
椅子の下に落し物をしたらどれだけ困りますか?
仕事をミスしてしまったらどれだけ困りますか?
手を洗わずに風邪を引いてしまっったらどれだけ困りますか?
定期券を家に忘れてしまったらどれだけ困りますか?
そりゃ困りますよ。でも、あなたの不安と恐怖で何度も何度も確認をする毎日と、どちらが困りますか??
いま襲われている不安は「自分がこれからの人生で何千万回(何千万日)と行為を行わなくてはいけない」という不安(恐怖)と比べたら
何百分の1の不安(恐怖)ですよ。
とりあえず行動をやめることです。
これは、行動をやめるというのは、心まで変えることはないという意味です。
つまり、あなたが今日から確認行為、洗浄行為、保存行為、数唱強迫、縁起行為、等をしないと
とてもとても不安で不安で、気が狂ってしまいそうでしょうね。
でも、不安で当たり前なのです。これまでその「不安」から行動を起こして、不安をより強めてきていたのですから。
麻薬依存の人を壁にしばりつけてでも、薬を与えないですよね。しばらくは禁断症状が出ますが、そのうち抜けてくるものです。
心は不安のままでいいですから、行動をとにかくストップすることです。
93 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 12:26:03.19 ID:4N/LlJ4P
____________________________________________
「不安」でいる事に喜びを感じること
・鍵を閉め忘れてたら不安
・手を洗ってなければ不安
・必要なものまで捨ててないか不安
・他人から嫌われていないか不安
不安を感じるのは人間なら誰でも同じ。重要なのは解消するかしないか
とにかく常に不安を持ち続け、不安を解消していない自分を誇りに思う事
朝起きた時から夜寝る時まで常に不安を持ち続ける
そして、「やった!私、いま不安を持っているという事は不安を解消していない!!」と喜ぶ
極端に言えば「不安を持つ時間が長ければ長いほど自分に幸福が訪れる」とでも思ってしまえば良い
94 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 14:26:13.09 ID:BaGJjU3X
しかしアレだな、他の書き込みを見てると、強迫性障害なのかわからない書き込みも見かけるね。
「何かをしなければならない」という観念ってのは、強迫性障害だけの症状じゃないので困る。
たとえば、統合失調症などでも同様の強迫行為が生じることもあるけど、そのような場合は強迫行為をやめただけじゃ治らないだろうね。
あるいは依存症なども強迫性障害とは異なる。アルコール依存症とかニコチン依存症とかギャンブル依存症。
強迫性障害とそれらの症状の決定的な違いは、
「強迫行為をしているときに自分でそれを異常な行為と認識しているか、また、苦痛を感じているかどうか」だろうね。
95 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 14:36:56.71 ID:BaGJjU3X
強迫性障害の場合は、行為中は苦痛で行為後に苦痛から開放される感じ、
強迫性障害以外の場合は、行為中は苦痛を感じてないかあるいは快感を得ている感じ。
行為中に苦痛を感じていない、あるいは快感を得ている場合は、それをやめさせるだけで解決するのかはわからない。
そっち方面の症状について俺は詳しくないのだが、もしかすると、行為をやめさせるのではなくて、
行為を置き換える作業が必要なのかもしれんね。悪い強迫行為を、良い強迫行為(たとえば勉強とか仕事とか)に変えるとか。
ストレスがあると強迫行為が強くなる傾向があるので
自分の好きな音楽を聞きながら外出したら
強迫行為を全くしなくなったor回数が少なくなった
参考までに!!!
97 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 14:57:55.11 ID:VAyv9MiD
>>94 同意
強迫性障害と依存症の決定的な違いは
している時ににストレスを感じるか感じないか
それに尽きると思う
98 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 15:40:47.02 ID:zcu+QF5M
多分だけどこのスレ立てた人もういないだろ?
治すための話し合いの場がこんなに過疎ってるってどうよ?
あきらめる側に回った人間が多いってことか?それとも克服した人間が多いってことか?
重度の強迫の自分からすると後者はありえない気がするぜ
話は変わるが、できるだけ強迫行為をやらないように我慢しないといけないのはわかってるつもりだ
自殺するのが怖いなら、どんなに苦しくても辛くても生きていかなきゃいけないんだからな
一番根本の部分にある原因、つまりすべての症状の中で一番強い
強迫観念の元をどうにかするってことはできないかな?
例えば自分にとって一番嫌なことをする、あえてタブーを犯す
それともやはり無理はしない方がいいのか…
99 :
優しい名無しさん:2014/01/17(金) 15:43:59.06 ID:BaGJjU3X
理論的に言えば、強迫性障害ってのは記憶を消し去れば完全に治るんだよな。
汚い、嫌い、不安などの強迫観念は全部自分がつくりだした記憶なわけだし。
>>84の三つを行ったあと忘れる(忘れる)、ってのが最良の方法なのかも。
>>98 さあ、昔の人間のことはよくわからんねえ。ただ、俺がもし強迫性障害を克服したらここには来ないかもな。
あと自分で書いてて気づいたんだが、単純に放置や回避しても治らないってことだね。
そのあたりのことは
>>83に書いた通り。
でもって調べたら、やっぱりそういったことは既に解明されていて、
強迫性障害の治療にエクスポージャー(曝露法)とかいう行動療法が使われてるみたいだ。