特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 19
※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372159625/
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
【前スレ】
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372159625/
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乙
3 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 01:28:23.19 ID:hmfXxe8G
kaienに登録して一年以上経つけど、求人紹介が全く来ない
社会人経験長い奴やIT系の資格持ってる奴か就労移行支援の訓練生にだけ紹介してるのかな？
経験なくて、能力が無さそうな奴は切り捨て？
kaienの訓練生の人いたら教えて
社会人経験長い奴やIT系の資格持ってる奴か就労移行支援の訓練生にだけ紹介してるのかな？
経験なくて、能力が無さそうな奴は切り捨て？
kaienの訓練生の人いたら教えて
kaienってよく発達障害系スレに出てくるし実際作業所で紹介されたけどどうなの？
なんか悪い話ばかりでいい話は全く聞かないんだけどｗ
なんか悪い話ばかりでいい話は全く聞かないんだけどｗ
発達障害向けの薬（ストラテラ等）を飲んでる人、効果実感出来てる？
前スレの話題から続きなんだけど、俺は障害者団体なんてものに何も期待してないし
コミュ障の発達障害者が団結して何か出来るとも思っちゃいない。
でも当事者が行動を起こさなきゃ何も変わらない。ここで愚痴垂れてても誰も見ちゃいない。
だから個人で陳情を繰り返すしかないと思ってるよ。
一人だったら無視されて終わりかもしれないけど、そういう個人が何百人何千人とでてきたらどうかな。
コミュ障の発達障害者が団結して何か出来るとも思っちゃいない。
でも当事者が行動を起こさなきゃ何も変わらない。ここで愚痴垂れてても誰も見ちゃいない。
だから個人で陳情を繰り返すしかないと思ってるよ。
一人だったら無視されて終わりかもしれないけど、そういう個人が何百人何千人とでてきたらどうかな。
>>6
行動にもいろいろあるんだね。
自分は外部に働きかけることで環境を変えようという風に思いつかず、
行動は自分の内側の問題として扱ってた。
定型さんが外部にこだわるのは行動するためであるなら、
自分も賛同できるし参考にもしようと思う。
行動にもいろいろあるんだね。
自分は外部に働きかけることで環境を変えようという風に思いつかず、
行動は自分の内側の問題として扱ってた。
定型さんが外部にこだわるのは行動するためであるなら、
自分も賛同できるし参考にもしようと思う。
数万人出て来たら多少の影響力はある
でも数万人が個人個人で訴えるだと一人当たりの負担が莫大になり
どんどん心折れて結局黙り込むことになる
そういうことやりたいならやっぱり団体作るしかない
しかし発達にはコミュｎ 以下無限ループ
>>1オツ
でも数万人が個人個人で訴えるだと一人当たりの負担が莫大になり
どんどん心折れて結局黙り込むことになる
そういうことやりたいならやっぱり団体作るしかない
しかし発達にはコミュｎ 以下無限ループ
>>1オツ
そうかな？
光市母子殺害事件の弁護団への懲戒請求の時みたいにテンプレ置いといて、
穴埋めして地元選出議員に送るだけなら個人でも負担ってほどにはならない
と思うけど。
ま、こんなこと言うとお前がテンプレ作れって言われそうだけどさ。
でももしニーズがあるんなら作ってもいいかなと思ってる。
光市母子殺害事件の弁護団への懲戒請求の時みたいにテンプレ置いといて、
穴埋めして地元選出議員に送るだけなら個人でも負担ってほどにはならない
と思うけど。
ま、こんなこと言うとお前がテンプレ作れって言われそうだけどさ。
でももしニーズがあるんなら作ってもいいかなと思ってる。
10 ：優しい名無しさん：2013/08/12(月) 13:15:09.91 ID:LimemAci
たしかに団体作って引っ張ってって
くれる人材がいたらいいな。
くれる人材がいたらいいな。
>>7
＞定型さんが外部にこだわるのは行動するためであるなら、
自分も賛同できるし参考にもしようと思う。
定型(多数派)のやり方に馴染もうという意味かな？なら嬉しい。
私は父親がPDD-NOSっぽい(未診断)人で、
私もその血を引いていることを子供の頃から自覚していた。
空気読めなかったり、周りから浮いてたり、視野が狭かったり。
でも私は定型の人が大好きで、
定型の人で構成される世の中が大好きなので、努力して定型の世界に
馴染んだ。元々コミニュケーションが大好きだったから、苦労なくできた。
40歳の今ではすっかり自分を定型だと思うようになった。
(並行作業や暗算が苦手など、普通の人と違う点はある。)
ちなみにこのスレを見ている理由は、子供のうち１人がPDD-NOSだから。
＞定型さんが外部にこだわるのは行動するためであるなら、
自分も賛同できるし参考にもしようと思う。
定型(多数派)のやり方に馴染もうという意味かな？なら嬉しい。
私は父親がPDD-NOSっぽい(未診断)人で、
私もその血を引いていることを子供の頃から自覚していた。
空気読めなかったり、周りから浮いてたり、視野が狭かったり。
でも私は定型の人が大好きで、
定型の人で構成される世の中が大好きなので、努力して定型の世界に
馴染んだ。元々コミニュケーションが大好きだったから、苦労なくできた。
40歳の今ではすっかり自分を定型だと思うようになった。
(並行作業や暗算が苦手など、普通の人と違う点はある。)
ちなみにこのスレを見ている理由は、子供のうち１人がPDD-NOSだから。
行動せよと自らに命令しても、行動のための手段や目的が特異だったってことは多いね。
自分も暗算と並行作業が出来ないよ。
それについて何か工夫などある？
また、それ以外で改善方法があれば教えてください。
自分も暗算と並行作業が出来ないよ。
それについて何か工夫などある？
また、それ以外で改善方法があれば教えてください。
昔は産婆が知的障害の赤ん坊をキュッとしていたけどNOSなんて見た目じゃ分からないからね
今は染色体検査があるからいいけど
それでも分からないケースめあるけど
今は染色体検査があるからいいけど
それでも分からないケースめあるけど
先週、発達障害の診断ができる病院に行ってきました。
長くなるので詳細は省略しますが子供の頃から大人になった今まで
対人関係が苦手でいじめにあったりしました。
また周囲からは変わった人とか性格がひねくれた人と言われてきました。
そこで自分としては発達障害ではないかと疑い今回受診しました。
そこで発達障害ではなく子供の頃からの親との関わりから来る発達障害に似た
パーソナリティの変質であると言われました。
確かに子供の頃から親に見捨てられて育ちました。
「おまえはダメな子」と親から全否定されてました。また親の愛を感じたことがありません。
「食わせてやっている」「服着せてやっている」「寝床を与えてやっている」と言われて
親子の会話もあまりありませんでした。親子喧嘩ばかりでした。
これを踏まえて質問なのですがパーソナリティの変質ということですが
これはズバリパーソナリティ障害人格障害ということでしょうか？
それともちょっと変わった人ということで健常者と理解すればいいのでしょうか？
親との関係で発達障害に似た症状が出ることは良くあるのですか？
長文での質問すいませんがよろしくお願いします。
長くなるので詳細は省略しますが子供の頃から大人になった今まで
対人関係が苦手でいじめにあったりしました。
また周囲からは変わった人とか性格がひねくれた人と言われてきました。
そこで自分としては発達障害ではないかと疑い今回受診しました。
そこで発達障害ではなく子供の頃からの親との関わりから来る発達障害に似た
パーソナリティの変質であると言われました。
確かに子供の頃から親に見捨てられて育ちました。
「おまえはダメな子」と親から全否定されてました。また親の愛を感じたことがありません。
「食わせてやっている」「服着せてやっている」「寝床を与えてやっている」と言われて
親子の会話もあまりありませんでした。親子喧嘩ばかりでした。
これを踏まえて質問なのですがパーソナリティの変質ということですが
これはズバリパーソナリティ障害人格障害ということでしょうか？
それともちょっと変わった人ということで健常者と理解すればいいのでしょうか？
親との関係で発達障害に似た症状が出ることは良くあるのですか？
長文での質問すいませんがよろしくお願いします。
途中で送信してしもた
「機能不全家族」や「愛着障害」でぐぐってみて
「機能不全家族」や「愛着障害」でぐぐってみて
>>15
＞親との関係で発達障害に似た症状が出ることは良くあるのですか？
杉山登志郎医師などがそういうのを「第4の発達障害」という見方をしている
よくあることなんじゃないかな
んで第4の発達障害はパーソナリティ障害と重なる部分が大きいみたい
でも15がパーソナリティ障害かどうかは分からん
そういうの病院では説明してくれなかったの？
＞親との関係で発達障害に似た症状が出ることは良くあるのですか？
杉山登志郎医師などがそういうのを「第4の発達障害」という見方をしている
よくあることなんじゃないかな
んで第4の発達障害はパーソナリティ障害と重なる部分が大きいみたい
でも15がパーソナリティ障害かどうかは分からん
そういうの病院では説明してくれなかったの？
癌の告知じゃないんだから人格障害なら人格障害とはっきり言った方が患者のためだ
今は癌だって患者にはっきりと「癌です」と告知する時代なんだぞ
今は癌だって患者にはっきりと「癌です」と告知する時代なんだぞ
>>20
まぁパーソナリティ障害は特に扱い難しいから…
まぁパーソナリティ障害は特に扱い難しいから…
加藤は告知してる。
加藤はNOSを人格と偽っているだけ
人格障害、発達障がい、統失、健常者、って見分けつかない医者
多いみたいじゃない。
それに発達障がいと統失や人格障害を併発してたりとか。
人格障害も根っこには発達障がいがあるなんて話も聞いた事あるし。
納得いかないなら、何軒か医者廻った方がいいね。
誤診で不適切な扱いされたり、支援が受けられなかったりしたら死活問題だ。
多いみたいじゃない。
それに発達障がいと統失や人格障害を併発してたりとか。
人格障害も根っこには発達障がいがあるなんて話も聞いた事あるし。
納得いかないなら、何軒か医者廻った方がいいね。
誤診で不適切な扱いされたり、支援が受けられなかったりしたら死活問題だ。
大事なのは、障害者手帳と障害年金だね。
パーソナリティ障害とか健常者診断されたら、障害者手帳とれないから、
配慮アリでの障害者枠で働けない。
あと、誤診されると、必要もない不適切な投薬されて、寝たきりだの暴力的だの日中ぼんやり
だのロクでもない状態に悪化させられる。逆に薬で軽くできるのに、悪い状態のまま、
放置されるとか。
パーソナリティ障害とか健常者診断されたら、障害者手帳とれないから、
配慮アリでの障害者枠で働けない。
あと、誤診されると、必要もない不適切な投薬されて、寝たきりだの暴力的だの日中ぼんやり
だのロクでもない状態に悪化させられる。逆に薬で軽くできるのに、悪い状態のまま、
放置されるとか。
>>26
自分は既に診断をうけていますが、デイケア以外の支援は受けてません。
支援対象外だと言われると嫌だし、書類が面倒なので何もしてないです。
かといって、しばらく余裕が全くない状況なので今どうしようか考えてました。
自分は既に診断をうけていますが、デイケア以外の支援は受けてません。
支援対象外だと言われると嫌だし、書類が面倒なので何もしてないです。
かといって、しばらく余裕が全くない状況なので今どうしようか考えてました。
>>15は「パーソナリティの変質」と言われているから人格障害なんじゃないの？
ほんとうに誰か書いているけど「人格障害です」とはっきり言えば１５もすっきりするだろうに。
俺のケースでは女医だけど最初にうつでかかった時に「疲れてますね」というだけで
デプロメールが出てそれから３ヶ月して別の男性医師に急に変わってそこで初めて
うつ病だと言われたけどね。
発達障害の診断が出るのはそれから半年先だけど。
ほんとうに誰か書いているけど「人格障害です」とはっきり言えば１５もすっきりするだろうに。
俺のケースでは女医だけど最初にうつでかかった時に「疲れてますね」というだけで
デプロメールが出てそれから３ヶ月して別の男性医師に急に変わってそこで初めて
うつ病だと言われたけどね。
発達障害の診断が出るのはそれから半年先だけど。
回避性くらいならすぐ言う医者もいるよ。俺が最初にかかったクリニックでは、
今何をしてらっしゃいますか？と医者が聞いてきたので、
ニートです。対人恐怖でなかなか外に出られません。抑鬱もあります。と言ったら、
「あー回避性人格障害ね」と軽く言ったし。でもカルテには全般性不安障害と書いていたけど。
今何をしてらっしゃいますか？と医者が聞いてきたので、
ニートです。対人恐怖でなかなか外に出られません。抑鬱もあります。と言ったら、
「あー回避性人格障害ね」と軽く言ったし。でもカルテには全般性不安障害と書いていたけど。
>>15
＞「おまえはダメな子」と親から全否定されてました。また親の愛を感じたことがありません。
＞「食わせてやっている」「服着せてやっている」「寝床を与えてやっている」と言われて
＞親子の会話もあまりありませんでした。親子喧嘩ばかりでした。
子供の頃から大人の今まで俺も親とはこんな感じだよ。親から愛を感じたことなんて俺もない。
一つ屋根の下に住んでいるのに入院した時も「入院費はおまえの年金から出せ」と。
そして見舞いには一度も来ない。
病状をわかってもらおうと病院に誘っても行かないしね。
もう顔を合わせると毎日両親と喧嘩で死にたくなる。
でも無職年金乞食だから親元から出たくても出られない。
俺の話はこの辺にしておいて俺も>>15と同じ親子関係だったのは今書いたとおりだけど
それでも診断は大学病院でNOS、そこの紹介で行った発達に詳しい病院でもNOSだったよ。
もしかしたら>>15は親子関係以外にも発達障害を否定する何かがあったのかもしれないね。
＞「おまえはダメな子」と親から全否定されてました。また親の愛を感じたことがありません。
＞「食わせてやっている」「服着せてやっている」「寝床を与えてやっている」と言われて
＞親子の会話もあまりありませんでした。親子喧嘩ばかりでした。
子供の頃から大人の今まで俺も親とはこんな感じだよ。親から愛を感じたことなんて俺もない。
一つ屋根の下に住んでいるのに入院した時も「入院費はおまえの年金から出せ」と。
そして見舞いには一度も来ない。
病状をわかってもらおうと病院に誘っても行かないしね。
もう顔を合わせると毎日両親と喧嘩で死にたくなる。
でも無職年金乞食だから親元から出たくても出られない。
俺の話はこの辺にしておいて俺も>>15と同じ親子関係だったのは今書いたとおりだけど
それでも診断は大学病院でNOS、そこの紹介で行った発達に詳しい病院でもNOSだったよ。
もしかしたら>>15は親子関係以外にも発達障害を否定する何かがあったのかもしれないね。
生まれつき変わっているのが発達障害
産まれた後に生活環境で変になったのが人格障害
じゃないのか？
産まれた後に生活環境で変になったのが人格障害
じゃないのか？
他人を利用するのがパーソナリティ
他人に興味が少ないのが発達
他人に興味が少ないのが発達
人によって状況が違うからそんな風に決めつけんな
自傷して見せびらかすのがパーソナリティ
自傷しないのが発達
自傷しないのが発達
発達も自傷するけど
ただ見せびらかさないけどね
ただ見せびらかさないけどね
DSM-IV-TR アスペルガ一障害
対人的あるいは情緒的相互性が欠如しているかもしれない（例：対人的な単純な遊びやゲームに積極的に参加するよりは一人遊びを好んだり，他者を単なる道具あるいは“機械的”補助として活動に加えたりする）（基準Ａ4）．
対人的あるいは情緒的相互性が欠如しているかもしれない（例：対人的な単純な遊びやゲームに積極的に参加するよりは一人遊びを好んだり，他者を単なる道具あるいは“機械的”補助として活動に加えたりする）（基準Ａ4）．
人格障害だとかならず自傷するわけじゃないですしおすし
構ってちゃんがパーソナリティ
構われる勇気がないのが発達
しかし深い交流を避けるのもパーソナリティ
構われる勇気がないのが発達
しかし深い交流を避けるのもパーソナリティ
自傷した跡見せて自分語りしてた発達障がい者いたぞ。
医者が誤診でなければ、だが。
医者が誤診でなければ、だが。
人格障害関連の話題全部ウザイわ
診断された奴がここにいることもな。
診断された奴がここにいることもな。
関東の人で烏山加藤に診てもらった人は高確率で少なくとも一度は人格障害診断されているんじゃないのか。
俺は関西だからわからんけど、加藤に診てもらったとしたらおそらく人格障害診断食らうと思う。
俺は関西だからわからんけど、加藤に診てもらったとしたらおそらく人格障害診断食らうと思う。
45 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 12:29:28.66 ID:NxybWtip
はじめに
広汎性発達障害（以下、「PDD」）に類似する症状を呈する精神障害に「人格障害」がある
#どのように類似するか？PDDと人格障害のそれぞれの概要と類似点、相違点
#「人格障害」って正式な用語？
問題点
PDDでは精神障害者保健福祉手帳（以下、「手帳」）が取得できる可能性が
あるが、一方「人格障害」では手帳は取得できない現状にある
#根拠は？人格障害だと何故取得できない？
PDDと人格障害の鑑別の必要性
PDDと人格障害は類似するため鑑別がが困難で、PDD者が人格障害と誤審されてしまうおそれがある。
PDD者が人格障害と診断されてしまい不利を被ることがないよう、両者を正確に鑑別する方法が必要である。
#鑑別方法→>>40-41
広汎性発達障害（以下、「PDD」）に類似する症状を呈する精神障害に「人格障害」がある
#どのように類似するか？PDDと人格障害のそれぞれの概要と類似点、相違点
#「人格障害」って正式な用語？
問題点
PDDでは精神障害者保健福祉手帳（以下、「手帳」）が取得できる可能性が
あるが、一方「人格障害」では手帳は取得できない現状にある
#根拠は？人格障害だと何故取得できない？
PDDと人格障害の鑑別の必要性
PDDと人格障害は類似するため鑑別がが困難で、PDD者が人格障害と誤審されてしまうおそれがある。
PDD者が人格障害と診断されてしまい不利を被ることがないよう、両者を正確に鑑別する方法が必要である。
#鑑別方法→>>40-41
発達障害 Lとニア（デスノ）
人格障害 夜神月（デスノ）
これが一番分かりやすい違い
人格障害 夜神月（デスノ）
これが一番分かりやすい違い
作品中の登場人物の作られた人格が発達や人格ににてるとか当てはまるとかなんの意味もない
現実の人格じゃないんだから何の参考にもならないし
その作品知らない人にとってはほんとどうでもい
現実の人格じゃないんだから何の参考にもならないし
その作品知らない人にとってはほんとどうでもい
小さいころは「個性」で済まされてたのが社会が広がってくと「爪弾き者」にされるよね。
52 ：優しい名無しさん：2013/08/14(水) 20:15:02.85 ID:In2XPQPc
小さい頃から爪弾きにされてたぞ。
太宰の人間失格じゃないけど、本当に恥の多い人生で嫌になる
あの主人公は自分の本性を悟られまいと周りに合わせて道化を演じてたけど演じきれなくなっていくあたりが自分を見ているようだ…
あの主人公は自分の本性を悟られまいと周りに合わせて道化を演じてたけど演じきれなくなっていくあたりが自分を見ているようだ…
太宰って発達障害なのか
そうなのか
あぁ
そうなのか
あぁ
太宰はボダじゃないかな。俺は相性が合わず、高校時代に太宰の本を破り捨てた記憶がある。
>>53
道化を演じるというのは、本性を悟られないようにするという意味だったの？
道化を演じるというのは、本性を悟られないようにするという意味だったの？
>>56
そのように自分は解釈していた
wikiからだと
「自分」は人とは違う感覚を持っており、それに対して混乱し発狂しそうになる。それゆえにまともに人と会話が出来ない「自分」は、人間に対する最後の求愛として道化を演じる、とあった
そのように自分は解釈していた
wikiからだと
「自分」は人とは違う感覚を持っており、それに対して混乱し発狂しそうになる。それゆえにまともに人と会話が出来ない「自分」は、人間に対する最後の求愛として道化を演じる、とあった
ただ単純にシンパシーを感じただけだから
主人公や太宰自身が発達だとか人格障害だとかそういう話がしたいわけではないから
あしからず
主人公や太宰自身が発達だとか人格障害だとかそういう話がしたいわけではないから
あしからず
60 ：優しい名無しさん：2013/08/15(木) 09:40:03.05 ID:9CrleuB5
太宰なんて興味ないな。
何に興味がある？
60ではないが、何のヲタか悟られないようにアニヲタを装っている。
二次元裏＠ふたばなんかにも出入りしているが99.999％訳が分からない。
ではなぜ装うかと言えば、おそらく中高時代にアニオタ集団からも排除されたトラウマが残っているのだろう。
しかしぶっちゃけ…ｸﾗｦﾀ
二次元裏＠ふたばなんかにも出入りしているが99.999％訳が分からない。
ではなぜ装うかと言えば、おそらく中高時代にアニオタ集団からも排除されたトラウマが残っているのだろう。
しかしぶっちゃけ…ｸﾗｦﾀ
クラヲタってクラシックのこと？
それなら別に隠さなくても大丈夫な気がする
それなら別に隠さなくても大丈夫な気がする
>>62
あなたにとっての本当の理由は「最後の求愛」という可能性もあるし、
装う理由を自分でも理解できない場合は装っているとは言えないのではないかな。
最後の求愛とは、行動の理由のために作られた理由であり、
共感願望にもなれない人口的な願望だろう。
あなたにとっての本当の理由は「最後の求愛」という可能性もあるし、
装う理由を自分でも理解できない場合は装っているとは言えないのではないかな。
最後の求愛とは、行動の理由のために作られた理由であり、
共感願望にもなれない人口的な願望だろう。
キャラクターって作られた人格だから
作者が発達障害者って設定で書いてるんじゃなければ
どう見えようが発達じゃないよ
作者が発達障害者って設定で書いてるんじゃなければ
どう見えようが発達じゃないよ
>>66
どういう話をしているのかわからないようだなこのハゲｗｗｗｗ
どういう話をしているのかわからないようだなこのハゲｗｗｗｗ
ほら沸いたまた沸いた
煽り方が毎回一緒なんだよ
煽り方が毎回一緒なんだよ
発達に見えるキャラクターの話をしているのに
設定にないから発達じゃないとか言う奴ｗｗｗ
ズレてるんだよこのズラ野郎ｗｗｗｗ
設定にないから発達じゃないとか言う奴ｗｗｗ
ズレてるんだよこのズラ野郎ｗｗｗｗ
>>65
まさか適当なノリで書いたことに反応する愚か者が居ようとは
まさか適当なノリで書いたことに反応する愚か者が居ようとは
>>64
ルータの調子が悪いんでIDが変わっているが、
俺はアニメの内容はともかく、アニソンもポップスも好きなんだよ。勿論その中でも好みはあるけど。
だから、アニソンやポップスを見下して優越感に浸っている一部のｸﾗｦﾀが大嫌いなんだよ。
ルータの調子が悪いんでIDが変わっているが、
俺はアニメの内容はともかく、アニソンもポップスも好きなんだよ。勿論その中でも好みはあるけど。
だから、アニソンやポップスを見下して優越感に浸っている一部のｸﾗｦﾀが大嫌いなんだよ。
「Lとニア」で検索すれば見た目だけですぐ分かるよ
Lは落ち着いた姿勢で座れない、暗い部屋に引きこもる
ニアは一人でパズルと人形遊びしているから
まさに発達障害そのもの。
Lは落ち着いた姿勢で座れない、暗い部屋に引きこもる
ニアは一人でパズルと人形遊びしているから
まさに発達障害そのもの。
キャラクターは人格を誇張して性格付けをするから、どんなキャラにも
発達障害的要素や人格障害的要素が表れる
芸能人が作っているキャライメージも同様
だから「○○って発達障害っぽいよね」と言われても「そりゃそう見えるようにキャラ作ってる
からそうなんじゃね？」以上の感想が出てこない
発達障害的要素や人格障害的要素が表れる
芸能人が作っているキャライメージも同様
だから「○○って発達障害っぽいよね」と言われても「そりゃそう見えるようにキャラ作ってる
からそうなんじゃね？」以上の感想が出てこない
また目の前しか見えてない低脳気違い沸いてるのか
単純に発達に見えるキャラクターの話してるんじゃなく
毎回行き着くのは〇〇は発達障害だいや人格だ！のショーもないやり取りだろ
発達認定の是非を言い合うなら作者設定の有無で見れば解決じゃん
単純に発達に見えるキャラクターの話してるんじゃなく
毎回行き着くのは〇〇は発達障害だいや人格だ！のショーもないやり取りだろ
発達認定の是非を言い合うなら作者設定の有無で見れば解決じゃん
作者設定の有無って何？
デスノートにこだわる粘着は去ってほしい
「僕の歩く道」や「ATARU」みたいな公式発達障害設定はなぜかスレで出てこないんだよな
>>62
私は家にいる時はずーーっと交響曲のＣＤをかけっ放しにしている
ほどクラシック好きだが、>>62さん同様アニソンやポップスも好き。
深夜アニメもよく見るが、クラオタ隠してアニオタを前面に出さなきゃ
ならないほどクラオタが恥ずかしいこととも思わないが。
クラオタの中の一部に偏屈な人がいるのと同様、
ほとんどの人は健康的に愛好しているボカロやアニメのファンにも、
一定数、変なのが湧くし。
私は家にいる時はずーーっと交響曲のＣＤをかけっ放しにしている
ほどクラシック好きだが、>>62さん同様アニソンやポップスも好き。
深夜アニメもよく見るが、クラオタ隠してアニオタを前面に出さなきゃ
ならないほどクラオタが恥ずかしいこととも思わないが。
クラオタの中の一部に偏屈な人がいるのと同様、
ほとんどの人は健康的に愛好しているボカロやアニメのファンにも、
一定数、変なのが湧くし。
友達にデスノートのリンゴ持ってる悪魔に似てるって言ったけど失礼だったかな。
>>78
古いドラマだけど、「君が教えてくれたもの」けっこう良かった。
「レインマン」も好き。彼の歩き方は私の父にそっくり、
台詞回し(日本語吹き替え)は私の娘の幼少期にそっくり。
ちなみに父は未診断でPDD-NOSっぽい。
娘はPDD-NOS診断済み。(ちなみに私自身は定型)
娘も「君が教えてくれたもの」の繭子みたいに自分の道を見つけられれば
いいなあ。手に職をつけないと食っていけなさそうだからなあ。
古いドラマだけど、「君が教えてくれたもの」けっこう良かった。
「レインマン」も好き。彼の歩き方は私の父にそっくり、
台詞回し(日本語吹き替え)は私の娘の幼少期にそっくり。
ちなみに父は未診断でPDD-NOSっぽい。
娘はPDD-NOS診断済み。(ちなみに私自身は定型)
娘も「君が教えてくれたもの」の繭子みたいに自分の道を見つけられれば
いいなあ。手に職をつけないと食っていけなさそうだからなあ。
デスノに拘るとかじゃなくて見た目と姿勢で一発で分かるのがデスノのLとニアくらいしか居ないってだけだが
それだけの話なのに「作者がそういう設定していないから」とか意味が分からん。
人格障害っぽいキャラとか発達障害っぽいキャラとか漫画（ジャンル問わず）すぐ分かる
幽白の垂金、仙水
るろ剣の刃衛、
などなど
人格障害っぽいキャラは発達障害っぽいキャラに比べて圧倒的に多い
それだけの話なのに「作者がそういう設定していないから」とか意味が分からん。
人格障害っぽいキャラとか発達障害っぽいキャラとか漫画（ジャンル問わず）すぐ分かる
幽白の垂金、仙水
るろ剣の刃衛、
などなど
人格障害っぽいキャラは発達障害っぽいキャラに比べて圧倒的に多い
そもそも健常の作者が作るキャラにこいつは発達だとか健常だとか言うことに何の意味があるんだ
たとえ実物の発達をモデルにしてたとしてもしょせん表面的なもので中身の設定なんざ作られてないし作ろうとしても想像でしかないしそんなものについて議論しようとしてること自体理解に苦しむ
たとえ実物の発達をモデルにしてたとしてもしょせん表面的なもので中身の設定なんざ作られてないし作ろうとしても想像でしかないしそんなものについて議論しようとしてること自体理解に苦しむ
役だたねーよ
発達に対する誤った認識、イメージが濃くなるだけだろ
本質的な発達の理解がより遠のく
発達に対する誤った認識、イメージが濃くなるだけだろ
本質的な発達の理解がより遠のく
PDD-NOSなんて見た目だけじゃはなり分かりにくいし
分かりやすい例としてデスノのLとニアを挙げるのは無意味じゃない
典型的なアスぺや自閉症の特徴表しているから
分かりやすい例としてデスノのLとニアを挙げるのは無意味じゃない
典型的なアスぺや自閉症の特徴表しているから
>>90
ここの議論が世の中の全てだったらそれでいいね
現実はそんなことなく、スレをチラッと見ただけの人or抜き出し転載されたのを見た人が
発達に対して偏ったイメージ誤った知識を固定概念として抱いて対応することは十分に考えられる
ここの議論が世の中の全てだったらそれでいいね
現実はそんなことなく、スレをチラッと見ただけの人or抜き出し転載されたのを見た人が
発達に対して偏ったイメージ誤った知識を固定概念として抱いて対応することは十分に考えられる
>>91
一回議論してしまって、結論を出しておけば、次からはそんな事は起きないよ。
もしもの話をするなら、
キャラクターを例に出して発達障害を解説する事があった場合、
議論されていたほうがより誤解を招きにくいと思うのだが。
一回議論してしまって、結論を出しておけば、次からはそんな事は起きないよ。
もしもの話をするなら、
キャラクターを例に出して発達障害を解説する事があった場合、
議論されていたほうがより誤解を招きにくいと思うのだが。
議論内容が適切ならね
でも今出てる○○は発達/人格だって話は議論レベルにすら達してないでしょ
でも今出てる○○は発達/人格だって話は議論レベルにすら達してないでしょ
>>93
議論に持ち込む人がいないからだな。
レス見返したら根拠を挙げてたし、議論の扉自体は開いてると思う。
それでもあまり議論が起こらないのは、ツッコミ所が少ないからじゃないか？
例えばドラえもんが例に出たときには絶対ツッコミ入ってるし。
議論に持ち込む人がいないからだな。
レス見返したら根拠を挙げてたし、議論の扉自体は開いてると思う。
それでもあまり議論が起こらないのは、ツッコミ所が少ないからじゃないか？
例えばドラえもんが例に出たときには絶対ツッコミ入ってるし。
ドラえもんにツッコミが入ってることから察すると、ツッコミ所がすくないと言うか
そのキャラクターを知らない人が意外と多いってことじゃないだろうか？
そのキャラクターを知らない人が意外と多いってことじゃないだろうか？
>>95
一般的な認知率はかなり高いと思うが、
確かにデスノートの話題が出たとき
>わかりにくいからｗｗｗ
>誰それって話ｗｗｗ
と書かれていたな。芝だらけなのが気になるけど。
後はツッコミを入れる程発達障害に対する知識が無いから、とか？
発達スレだからそれは無いか。
一般的な認知率はかなり高いと思うが、
確かにデスノートの話題が出たとき
>わかりにくいからｗｗｗ
>誰それって話ｗｗｗ
と書かれていたな。芝だらけなのが気になるけど。
後はツッコミを入れる程発達障害に対する知識が無いから、とか？
発達スレだからそれは無いか。
だって発達障害の定義に幼少時代の行動パターンが重要なのに、キャラには
そんな過去掘り下げる話がないから認定議論する以前の問題じゃないですか…
Lにだけツッコミ入れると、奴は発達障害と言っても「言語200、動作180で
差20あるから発達障害」というようなもんで、優秀すぎて定型発達の枠から外れた
発達障害＝天才だと思う
我々の言う発達障害ではないと思う
色々な偽名で依頼を受け解決していくマルチタスク能力、行動や心境を推測し
当てられる（相手の心情を理解できる）推理能力、思い込みやこだわりが薄い
多角的で柔軟な思考
これらは発達障害の定義から外れていると思う
そしてこんな議論見てもスレ住人はうざくて荒らしと同じじゃねーかと感じて
「あのキャラって発達障害!?」とか議論する別スレ作れって気分になると思う
そんな過去掘り下げる話がないから認定議論する以前の問題じゃないですか…
Lにだけツッコミ入れると、奴は発達障害と言っても「言語200、動作180で
差20あるから発達障害」というようなもんで、優秀すぎて定型発達の枠から外れた
発達障害＝天才だと思う
我々の言う発達障害ではないと思う
色々な偽名で依頼を受け解決していくマルチタスク能力、行動や心境を推測し
当てられる（相手の心情を理解できる）推理能力、思い込みやこだわりが薄い
多角的で柔軟な思考
これらは発達障害の定義から外れていると思う
そしてこんな議論見てもスレ住人はうざくて荒らしと同じじゃねーかと感じて
「あのキャラって発達障害!?」とか議論する別スレ作れって気分になると思う
このキャラ討論を論議しているヤツがとりあえず発達だと思えばおｋ
>>97
健全な議論だな。そういうツッコミが無いと誤った認識が広がってしまう。
発達の特徴さえわかりやすく掴めたらいいと思うから、
キャラの発達認定自体には意味はないと思う。
個人的に役立っただけだけど、キャラの発達的特徴と違い両方を把握したから、
わかりやすく説明できると思う。
ありがとう。
健全な議論だな。そういうツッコミが無いと誤った認識が広がってしまう。
発達の特徴さえわかりやすく掴めたらいいと思うから、
キャラの発達認定自体には意味はないと思う。
個人的に役立っただけだけど、キャラの発達的特徴と違い両方を把握したから、
わかりやすく説明できると思う。
ありがとう。
議論を利用して自分の欲しい情報を引き出す…
こりゃ完全に人格障害ですわ…
こりゃ完全に人格障害ですわ…
ていうか精神保健福祉センターが薦める3病院で
まともな診断出して機能してるのが1つしかないっていう
まともな診断出して機能してるのが1つしかないっていう
機能しているところってどこ？
Rは精神科素人だし烏山は人格障害診断ばかりだしMも先生が叩かれているし。
Rは精神科素人だし烏山は人格障害診断ばかりだしMも先生が叩かれているし。
地域ネタやってたらまたうるさいのが来るぞ？
>>97
落ち着きの無い姿勢じゃないと集中できないとかもろ発達障害だぞ。都合の悪いものを無視するなよ
落ち着きの無い姿勢じゃないと集中できないとかもろ発達障害だぞ。都合の悪いものを無視するなよ
>>108
作者設定の有無ってどういう意味？
作者設定の有無ってどういう意味？
>>103>>104
Rって検査だけは完璧だと思う。他でも「ここまでの検査結果はすごいね」って褒められた。
検査だけをしに行く病院って割り切るのが◎、あの先生も宇宙人に近い。
私は検査だけ終えて元の病院に戻りましたよ。
Rって検査だけは完璧だと思う。他でも「ここまでの検査結果はすごいね」って褒められた。
検査だけをしに行く病院って割り切るのが◎、あの先生も宇宙人に近い。
私は検査だけ終えて元の病院に戻りましたよ。
>>106
それは生まれつきなのか、孤児院というパーソナルスペースの確保が難しい
環境で身に付いたクセなのか判別できないので除外した
幼児期の設定もあやふやで人格誇張されたキャラを発達障害認定したって意味無いよ
それは生まれつきなのか、孤児院というパーソナルスペースの確保が難しい
環境で身に付いたクセなのか判別できないので除外した
幼児期の設定もあやふやで人格誇張されたキャラを発達障害認定したって意味無いよ
少なくとも全く特徴の無いジャイアンやのび太より特徴はあるよ
Lライトもジャイアンのび太ってのも両方話にならんよね
一般人が誤解する原因にしかならない
一般人が誤解する原因にしかならない
Lとニアな
夜神月は100％人格障害
夜神月は100％人格障害
同じ孤児院で育ったメロには落ち着きの無い姿勢や発達の特徴も無いから、やっぱりニアは定型とは言い難い
天才型の発達障害者だと思うよ
天才型の発達障害者だと思うよ
もういいよ漫画の話は
117 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 08:38:19.16 ID:oCopTnx4
意図的にああいう姿勢しているんじゃなくて、脳機能的にああいう姿勢せざるを得ないって感じじゃね
ちょっと異質なのは変わらない
ちょっと異質なのは変わらない
自分はアイデアでないとき床に仰向けで寝てた
たぶん周囲はそれを見てアイツ今日も頑張ってるなあって思ってたはず。
定型が集中して出した成果と、
発達が上記のようにして出した成果はタイプが違う。
だからお互いの成果を否定し合い認めたがらない。
発達が上記のようにして出した成果はタイプが違う。
だからお互いの成果を否定し合い認めたがらない。
まだ漫画の話をしていたのかよバカかよ死ねよ
125 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 11:37:11.50 ID:oCopTnx4
>>125
定型で集中できる人もいると本に書いてあった。
親戚にアスペがチラホラいる家系で、定型だけど好きなことへののめり込みが
強くその道で素晴らしい成果を上げるそうだ。アスペルガー性格と呼ぶ人も
いる。これは障害ではなく定型の一種だ。
私も、実の父と、娘(父の孫)がPDD-NOS。ちなみに姪が自閉症。
私は定型だが集中の仕方がかなり強い。
好きな道で業績を上げるほどのこだわりは残念ながらないが、勉強とか
色々なシーンで、この集中力でトクをしてきた。集中して覚えた物事の
記憶力は我ながらすごい。
あとこのスレはアスペスレではないので、PDD-NOSでは、こだわりも薄く、
集中力も普通でしかない人も多いという事実を記しておこう。
うちの娘はコミニュケーションが苦手だけど、かといってアスペみたいに
一芸に秀でるわけでもない中途半端なタイプなので将来食べていけるのか
心配だ。それがPDD-NOSの悩みどころ。
定型で集中できる人もいると本に書いてあった。
親戚にアスペがチラホラいる家系で、定型だけど好きなことへののめり込みが
強くその道で素晴らしい成果を上げるそうだ。アスペルガー性格と呼ぶ人も
いる。これは障害ではなく定型の一種だ。
私も、実の父と、娘(父の孫)がPDD-NOS。ちなみに姪が自閉症。
私は定型だが集中の仕方がかなり強い。
好きな道で業績を上げるほどのこだわりは残念ながらないが、勉強とか
色々なシーンで、この集中力でトクをしてきた。集中して覚えた物事の
記憶力は我ながらすごい。
あとこのスレはアスペスレではないので、PDD-NOSでは、こだわりも薄く、
集中力も普通でしかない人も多いという事実を記しておこう。
うちの娘はコミニュケーションが苦手だけど、かといってアスペみたいに
一芸に秀でるわけでもない中途半端なタイプなので将来食べていけるのか
心配だ。それがPDD-NOSの悩みどころ。
＞私は定型だが
ここって当事者のスレじゃないの？なんでいるの？
ここって当事者のスレじゃないの？なんでいるの？
親と娘がPDDなら当事者だろ
>>128
アスペかお前
アスペかお前
>>126
お父様は遺伝のせいかと考えたり落ち込んだりした？
お父様は遺伝のせいかと考えたり落ち込んだりした？
アキバのアイドルオタとかテレビに映ったりするけど、典型的なアスぺや自閉症の顔ばかり
電車男の劇団ひとり、発達障害役上手すぎだろ
本人は定型だけどね
本人は定型だけどね
>>129
は？
は？
当事者本人と言っていないから家族にPDDがいる奴も当事者と見ていいんじゃない？
135 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 16:55:17.48 ID:0ENx7tkI
何で俺らってこんなに苦しい思いを強いられてんだか
仕事がほしい 収入がほしい
仕事がほしい 収入がほしい
＞仕事がほしい 収入がほしい
現実
↓
社長「なんでおまえら自閉を雇わないかんのよ！」
自民党公明党幹部「え～、知的障害者、身体障害者の雇用の拡大は大事です」←あれ精神は？
現実
↓
社長「なんでおまえら自閉を雇わないかんのよ！」
自民党公明党幹部「え～、知的障害者、身体障害者の雇用の拡大は大事です」←あれ精神は？
137 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 17:47:35.28 ID:oCopTnx4
気合いでギャンブルで勝つしかないだろ。
一昨日歩いていたら自転車に乗った小学生とぶつかりそうになった。
小学生に、「ちゃんと前を見て歩け！」と言われた。
その前はコンビニで高校生に蹴られるし、そういや中学時代お前は歩き方すらなっていないと言われたし、
どんなけキョドッているんだ俺は。
小学生に、「ちゃんと前を見て歩け！」と言われた。
その前はコンビニで高校生に蹴られるし、そういや中学時代お前は歩き方すらなっていないと言われたし、
どんなけキョドッているんだ俺は。
>>130
ごめん、不正確なことを書いてしまった。
父は未診断だから孫との関連を本人は気づいていないと思う。
娘に関してはむしろ私が、「父の血が流れている自分のせいで…」と
自分を責めてしまった。
ただ、夫の家系にもそれらしい人はいる。というか夫自身がそんな感じ。
自閉症の姪の件も、私の父だけが原因ではなく、姉婿のお兄さんが
そんな感じ。
父だけでなく夫も義兄も未診断だから断定するつもりはないけど。
でも色々なことが複雑に絡まり合ってると思う。
私は、子供が１人だった時は、家族３人の中で私だけが定型で浮いてしまって
いる感じがあったけど、その後、今度は定型の子が生まれ(今はもう小学生)、
私にも仲間ができた。
ごめん、不正確なことを書いてしまった。
父は未診断だから孫との関連を本人は気づいていないと思う。
娘に関してはむしろ私が、「父の血が流れている自分のせいで…」と
自分を責めてしまった。
ただ、夫の家系にもそれらしい人はいる。というか夫自身がそんな感じ。
自閉症の姪の件も、私の父だけが原因ではなく、姉婿のお兄さんが
そんな感じ。
父だけでなく夫も義兄も未診断だから断定するつもりはないけど。
でも色々なことが複雑に絡まり合ってると思う。
私は、子供が１人だった時は、家族３人の中で私だけが定型で浮いてしまって
いる感じがあったけど、その後、今度は定型の子が生まれ(今はもう小学生)、
私にも仲間ができた。
140 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 19:12:23.58 ID:0ENx7tkI
そろそろ出て行ってくんないかな。つか、死ね。
141 ：優しい名無しさん：2013/08/16(金) 19:13:14.34 ID:0ENx7tkI
今すぐ死ね。
公明の議員はみんな創価学会信者。
創価学会は日蓮宗の出身。
日蓮上人も釈迦も病人とか貧民とかを救済するために
仏教や日蓮宗を開いたのに公明党の議員のやっていることは
強者にやさしく弱者に手厳しいから矛盾しているな。
自立支援然り。
伯父といとこが創価で選挙のたびに公明党頼むって来るけど
そのたびに「おまえのような障害者を一番大事にするのは公明党だ」
と言いながらやっていることは自立支援だしなｗ
統合失調症で精神科に通い始めて8年、発達障害診断が出て6年。
その都度、精神障害者や発達障害者の環境改善を公明党に訴えてきて
公明党議員は「大変ですね。公明党が必ず何とかします！」と言いながら
全く情況は変わってないのは何？
創価学会は日蓮宗の出身。
日蓮上人も釈迦も病人とか貧民とかを救済するために
仏教や日蓮宗を開いたのに公明党の議員のやっていることは
強者にやさしく弱者に手厳しいから矛盾しているな。
自立支援然り。
伯父といとこが創価で選挙のたびに公明党頼むって来るけど
そのたびに「おまえのような障害者を一番大事にするのは公明党だ」
と言いながらやっていることは自立支援だしなｗ
統合失調症で精神科に通い始めて8年、発達障害診断が出て6年。
その都度、精神障害者や発達障害者の環境改善を公明党に訴えてきて
公明党議員は「大変ですね。公明党が必ず何とかします！」と言いながら
全く情況は変わってないのは何？
>>143
自立支援に問題があるの？
自立支援に問題があるの？
自立支援なんて障害者切り捨て障害者いじめだろうが。何言ってんだおまえ
>>146
具体的な問題点があれば教えて欲しい
具体的な問題点があれば教えて欲しい
>>146
自立支援のおかげで医療費が安く済んでいるのになんで叩かれるんだ？
なんかこれに関しては障害者団体から訴えられて裁判にもなっているんだよね？
>>143
公明党に仏教や日蓮宗の教義を求めるのは間違い。
創価学会は宗教とは名ばかりのペテンの集団。
人を救うとか平和とかの概念はないからｗ
日蓮大聖人や釈迦の意思なんて通じてないからｗ
今にみてるといいよ。
自民党と一緒に憲法改正して日本を戦争のできる国にしちゃうからｗ
今は反対と言ってもほとぼりが冷めたら必ず賛成に回るからｗ
日蓮は平和を訴えたのに何で戦争をするんだろうね？創価学会員の公明党議員はｗ
スレチ済まんでした。
自立支援のおかげで医療費が安く済んでいるのになんで叩かれるんだ？
なんかこれに関しては障害者団体から訴えられて裁判にもなっているんだよね？
>>143
公明党に仏教や日蓮宗の教義を求めるのは間違い。
創価学会は宗教とは名ばかりのペテンの集団。
人を救うとか平和とかの概念はないからｗ
日蓮大聖人や釈迦の意思なんて通じてないからｗ
今にみてるといいよ。
自民党と一緒に憲法改正して日本を戦争のできる国にしちゃうからｗ
今は反対と言ってもほとぼりが冷めたら必ず賛成に回るからｗ
日蓮は平和を訴えたのに何で戦争をするんだろうね？創価学会員の公明党議員はｗ
スレチ済まんでした。
>>149
死ね
死ね
>>149
死ね
死ね
ここで定型自慢している奴は人格障害だろうな。定型のほうが圧倒的に人格障害になりやすいし
>>153
私はどうだと思う？
私はどうだと思う？
聾者どうしが話してるところにズカズカ入ってきて「やっぱ健聴者といたほうが安心するわ～ｗｗｗｗ」って手話で言う健聴者。
どういう心理なのか理解しかねる。
どういう心理なのか理解しかねる。
>>154
死ね
死ね
娘さんはNOSだから口には出さない（出せない）だろうけど、自分と下の子との
接し方の微妙な雰囲気の違いには気がついているだろうね
発達特有の傷つきやすさもあるし、かわいそうに
接し方の微妙な雰囲気の違いには気がついているだろうね
発達特有の傷つきやすさもあるし、かわいそうに
同意。
>>159
1と死は関係ないのでは？
1と死は関係ないのでは？
>>160
死ね
死ね
叶う願望に限りがあるとすれば、自分のためにそれを消費する事に
申し訳ないようなありがたいような気持ちになる。
申し訳ないようなありがたいような気持ちになる。
>>163
なんだ、悩みがあるのなら最初からそう書けばよかったのに。
なんだ、悩みがあるのなら最初からそう書けばよかったのに。
なんで定型がいるんだよ。しかも発達障害本人でもないのに
＞PDD-NOSでは、こだわりも薄く、
＞集中力も普通でしかない人も多いという事実を記しておこう。
とか的外れな全然違う事を偉そうに上から目線でかいてるし。
知ったかぶりすんな。こちとらコダワリめっちゃ酷いぞ。過集中もある。
＞PDD-NOSでは、こだわりも薄く、
＞集中力も普通でしかない人も多いという事実を記しておこう。
とか的外れな全然違う事を偉そうに上から目線でかいてるし。
知ったかぶりすんな。こちとらコダワリめっちゃ酷いぞ。過集中もある。
荒れてるとこ申し訳ないけど>>126は定型じゃないと思うよ
・叩かれるとわかっていながら空気が読めずレスを控えられない
・自分のレスに拘ってレス番号を名前にする
・何度も同じ話を繰り返す
これらは発達が2chでよくやっちゃう特徴
医師に何も言われてないのなら障害と呼べるレベルじゃないんだろうけど特性はある感じ
・叩かれるとわかっていながら空気が読めずレスを控えられない
・自分のレスに拘ってレス番号を名前にする
・何度も同じ話を繰り返す
これらは発達が2chでよくやっちゃう特徴
医師に何も言われてないのなら障害と呼べるレベルじゃないんだろうけど特性はある感じ
>>126は確かに定型とは言い難い感じではあるな。
ただ、ごく個人的な主観ではあるが、文章から仮に発達だとしてもADHDの気配を感じるが。
ただ、ごく個人的な主観ではあるが、文章から仮に発達だとしてもADHDの気配を感じるが。
もう消えたと思うから、クズ定型毒親の話はいいんじゃない？
本人が消えてから本人の話をするのは気分がいいものではない。
なので、本人がいる事を確認できた時に再開すればいいね。
なので、本人がいる事を確認できた時に再開すればいいね。
本人がやってきました。
確かに私が定型だとは100％言い切ることはできないかも。
だからこそ、このスレで勉強している。
私自身はどうなのかと発達支援センターに相談したところ、
私のようなタイプは診断は無理だし発達の病院に行くのは無意味だと言われた。
そんなことに時間を割くより、娘のケアの方が重要だと思うし。
今迄ずっとたらいまわしされたりとかして、14歳でやっと良い病院に
めぐりあえた。
今迄行った医療機関は、○○医大、○○県立小児医療センター、
東京都心身★★★☆☆☆☆＊＊センター、○○医大出先小児外来、
そして今の病院。
今の病院以外で最も良かったのは＊＊センター。素晴らしい医師がいたし、
機能訓練もすばらしかったが、精神面の治療体制は手薄だった。
今の病院にかかるようになって、やっと精神的に落ち着いた。
娘を産んで以来、私の生活は彼女が中心で回っている。
甘えん坊なので、小さい頃はずーーーっと抱っこして過ごしたし、
その後は今に至るまで、毎日１時間でも２時間でも話をきいてやっている。
そういうカウンセリング係みたいのはやりがいがある。
ただ話をきくだけだけど。
では今から１～２日は２ちゃんから去ります。
月曜の午後にでもまた見るつもり。
確かに私が定型だとは100％言い切ることはできないかも。
だからこそ、このスレで勉強している。
私自身はどうなのかと発達支援センターに相談したところ、
私のようなタイプは診断は無理だし発達の病院に行くのは無意味だと言われた。
そんなことに時間を割くより、娘のケアの方が重要だと思うし。
今迄ずっとたらいまわしされたりとかして、14歳でやっと良い病院に
めぐりあえた。
今迄行った医療機関は、○○医大、○○県立小児医療センター、
東京都心身★★★☆☆☆☆＊＊センター、○○医大出先小児外来、
そして今の病院。
今の病院以外で最も良かったのは＊＊センター。素晴らしい医師がいたし、
機能訓練もすばらしかったが、精神面の治療体制は手薄だった。
今の病院にかかるようになって、やっと精神的に落ち着いた。
娘を産んで以来、私の生活は彼女が中心で回っている。
甘えん坊なので、小さい頃はずーーーっと抱っこして過ごしたし、
その後は今に至るまで、毎日１時間でも２時間でも話をきいてやっている。
そういうカウンセリング係みたいのはやりがいがある。
ただ話をきくだけだけど。
では今から１～２日は２ちゃんから去ります。
月曜の午後にでもまた見るつもり。
死ねとかいう意味は分からんが
まあそういうこと簡単に書いちゃうのは
普段自分が言われてる底辺なんだろうねかわいそうに
まあそういうこと簡単に書いちゃうのは
普段自分が言われてる底辺なんだろうねかわいそうに
>>170
半年ROMってた方がいい
半年ROMってた方がいい
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/jigyo/daycare/
東京は広汎性発達障害専門のデイケアあるんやね
うつ病と統合失調とアスぺでここまではっきり分かれてると
行ってみたくなるんだが
地元の近くにある所はほぼ糖質専門やからいけんしなぁ
東京は広汎性発達障害専門のデイケアあるんやね
うつ病と統合失調とアスぺでここまではっきり分かれてると
行ってみたくなるんだが
地元の近くにある所はほぼ糖質専門やからいけんしなぁ
>>176
そここのスレでもデイケアスレでもスタッフの質が悪いとかやっていることが最悪とか散々叩かれているじゃん
そここのスレでもデイケアスレでもスタッフの質が悪いとかやっていることが最悪とか散々叩かれているじゃん
＞スタッフが暴言吐く
ヤフトピに大分の老人ホームのスタッフが入居者を全裸で連れ回して
虐待して行政指導食らったニュースが出ていたけど結局福祉の面して
実態は弱者いじめなんだよ
ヤフトピに大分の老人ホームのスタッフが入居者を全裸で連れ回して
虐待して行政指導食らったニュースが出ていたけど結局福祉の面して
実態は弱者いじめなんだよ
やっと>>123の違いが分かった。
定型の集中はfocusで、発達の集中はconcentrate。
自分はconcentrateなまま部分的にfocusできる。
映画の台詞ではconcentrateをあまり使ってない。
定型の集中はfocusで、発達の集中はconcentrate。
自分はconcentrateなまま部分的にfocusできる。
映画の台詞ではconcentrateをあまり使ってない。
>>185
あなたはどっち？
あなたはどっち？
そんなことにこだわってどうすんだ
どっちでもええやろが、と思うんだが
どっちでもええやろが、と思うんだが
>>187
言葉に囚われがちだけど、
どうしても答えが知りたい質問でもない。
そういう挨拶代わりの質問もあるみたいだよ。
時間稼ぎの質問の場合も似てるね。
さっきのどっちかという質問はどっちでもないかな。
言葉に囚われがちだけど、
どうしても答えが知りたい質問でもない。
そういう挨拶代わりの質問もあるみたいだよ。
時間稼ぎの質問の場合も似てるね。
さっきのどっちかという質問はどっちでもないかな。
時間稼ぎの質問はタクシードライバーが殺し屋に殺人を強要されるシーンでみた。
殺し屋には福利厚生や年金があるのかという質問。
殺し屋には福利厚生や年金があるのかという質問。
「麺を入れたら、火加減を中火にして、あまり強くかきまぜずにゆでると、麺がおいしく仕上がります。」
こういう文章を解読するのに時間がかかる。
こういう文章を解読するのに時間がかかる。
>>170
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
特定不能の広汎性発達障害スレ１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/
>>191
1～2日いなくて、月曜の午後にまた来るって書いてあるよ。
1～2日いなくて、月曜の午後にまた来るって書いてあるよ。
>>192
そのひともうこなくていいよ…。子供が発達なだけで
親自身がどうせ発達障害当事者じゃないだろ。自分だけが定型だとかいう
定型自慢（？）も聞き飽きた。
こいつ以外の住人はみな（いわゆる世間では異常にカテゴリーされる）
発達障害当事者なんだしさ、家族内で自分だけ定型で浮いてるのｗって
正常自慢されても正直、迷惑なんだよ…
そのひともうこなくていいよ…。子供が発達なだけで
親自身がどうせ発達障害当事者じゃないだろ。自分だけが定型だとかいう
定型自慢（？）も聞き飽きた。
こいつ以外の住人はみな（いわゆる世間では異常にカテゴリーされる）
発達障害当事者なんだしさ、家族内で自分だけ定型で浮いてるのｗって
正常自慢されても正直、迷惑なんだよ…
>>193
なんかさ、自分は定型って言ってるけどアスペっぽいと思った
このスレの空気読まずに長文投下して何回も来るって…
さぞかし実生活でも色々やらかしてるんだろうなぁと推測した
自分は自覚ないみたいだから、周りが我慢しているとか、陰でヒソヒソされて気付いてないとかありそうだ
うちの親がこういう感じの無自覚アスペだからなんとなく分かる
お子さんが気の毒だ
なんかさ、自分は定型って言ってるけどアスペっぽいと思った
このスレの空気読まずに長文投下して何回も来るって…
さぞかし実生活でも色々やらかしてるんだろうなぁと推測した
自分は自覚ないみたいだから、周りが我慢しているとか、陰でヒソヒソされて気付いてないとかありそうだ
うちの親がこういう感じの無自覚アスペだからなんとなく分かる
お子さんが気の毒だ
>>170の人さ、発達の診断はされてないみたいだけど
(そもそもきちんとした検査受けてないみたいだけど)
この相手の空気読まずに独りよがりに自分の思考を垂れ流すように話し続ける感じは普通の人の感じじゃないよね
同類臭がする
うちの家族も似た感じで本人は多分自覚なく
本人的にはよかれと思ってなんだろうけど人の心配したがったり世話焼きたがったり
相手がウンザリしてロクに返事もしてなくても一人で延々喋り続けたりしてる
あれはあれで何かおかしいよ
(そもそもきちんとした検査受けてないみたいだけど)
この相手の空気読まずに独りよがりに自分の思考を垂れ流すように話し続ける感じは普通の人の感じじゃないよね
同類臭がする
うちの家族も似た感じで本人は多分自覚なく
本人的にはよかれと思ってなんだろうけど人の心配したがったり世話焼きたがったり
相手がウンザリしてロクに返事もしてなくても一人で延々喋り続けたりしてる
あれはあれで何かおかしいよ
>>197
自分は割と軽い感じの発達だけど、陰でヒソヒソされるとしばらくすると勘づくよ
最初のうちは全く気付かないけど、段々「なんか周りの態度が変」とか「自分を見る目がいつもと違う」って分かってくる
定型はもっと早くに察知して対処できるみたいだけど、自分はそれが遅くて、うまく対処できなくて人間関係が詰むって感じ
自分は割と軽い感じの発達だけど、陰でヒソヒソされるとしばらくすると勘づくよ
最初のうちは全く気付かないけど、段々「なんか周りの態度が変」とか「自分を見る目がいつもと違う」って分かってくる
定型はもっと早くに察知して対処できるみたいだけど、自分はそれが遅くて、うまく対処できなくて人間関係が詰むって感じ
私はストラテラがテキメンに効いたせいか、
PDD-NOSからADHDの診断になった
ASDとかの方が先入観持たれなさそうなのになあ
PDD-NOSからADHDの診断になった
ASDとかの方が先入観持たれなさそうなのになあ
>>201
「広汎性発達障害」と「自閉症スペクトラム」は同じ物では？
「広汎性発達障害」と「自閉症スペクトラム」は同じ物では？
＞PDD-NOSからADHDの診断になった
薬で発達障害ってどうにかなるのか？
俺は知らなかったぞ
薬で発達障害ってどうにかなるのか？
俺は知らなかったぞ
>>207
PDDなのにストラテラ出してもらえたんだ。
私はADHDと併発って診断されてるんだけど、もしかして落ち着きがないだけのPDDなのでは？とか逆に頭の回転が遅いから回りに合わせられないだけでただのADHDなのでは？とか考えてしまう。
自分の症状がどちらの障害由来なのかわからずアイデンティティーが持てない状態です。
PDDなのにストラテラ出してもらえたんだ。
私はADHDと併発って診断されてるんだけど、もしかして落ち着きがないだけのPDDなのでは？とか逆に頭の回転が遅いから回りに合わせられないだけでただのADHDなのでは？とか考えてしまう。
自分の症状がどちらの障害由来なのかわからずアイデンティティーが持てない状態です。
210 ：優しい名無しさん：2013/08/19(月) 08:20:57.67 ID:SNfPRVdi
オレはニートだぞ。
>>209
落ち着きがないとは、具体的にどのような状態？
落ち着きがないとは、具体的にどのような状態？
>>210
君がニートか社会人かは誰も興味ないから自己主張しなくていいよ
君がニートか社会人かは誰も興味ないから自己主張しなくていいよ
>>212
ちなみに俺もニートね
ちなみに俺もニートね
ここの皆さんは、嗅覚の感覚過敏ってある？
ごめん、無い
でもネギ、らっきょうが嫌いでオニオンスライスとかがテーブルに出ていると吐き気を催す
でもネギ、らっきょうが嫌いでオニオンスライスとかがテーブルに出ていると吐き気を催す
体調悪い時は魚の匂いでやられる
塩辛やたらこの匂いは平気だけど、魚だけダメになる。特に青魚
口に入れても飲み下せない
塩辛やたらこの匂いは平気だけど、魚だけダメになる。特に青魚
口に入れても飲み下せない
>>215
ああいう独特の匂いのものは気持ち悪くなるよね。
>>216
匂いの少ない納豆もダメ？
ウチの家族は母しか納豆食べないんだけど、私に気を遣って匂い控えめの納豆にしてくれてるから助かってる。
>>217
わかる…魚は私も体調によってしんどくなる。
スーパーの鮮魚コーナーも匂うから、さっさと通り過ぎるようにしてる。
ああいう独特の匂いのものは気持ち悪くなるよね。
>>216
匂いの少ない納豆もダメ？
ウチの家族は母しか納豆食べないんだけど、私に気を遣って匂い控えめの納豆にしてくれてるから助かってる。
>>217
わかる…魚は私も体調によってしんどくなる。
スーパーの鮮魚コーナーも匂うから、さっさと通り過ぎるようにしてる。
んで、あなたは嗅覚の感覚過敏があるの？
光の感覚過敏は日陰に行ったりグラサンで対処できるけど
嗅覚はどうしようも無いから大変だな。
鼻を塞いだら息ができなくて死んじゃうしね。
光の感覚過敏は日陰に行ったりグラサンで対処できるけど
嗅覚はどうしようも無いから大変だな。
鼻を塞いだら息ができなくて死んじゃうしね。
医者にハッキリ言われた訳じゃないけど、色々匂いで苦しい思いをしてることを話したら
「他の感覚過敏（視覚・触覚・聴覚・味覚）もあるみたいだし、そうかもね」的な事は言われた。
>>219さん言う通り、光はサングラスで対処してて、匂いはマスクで対処することにしてる。
ただ、タバコや香水にはあまり効果がなくて…。
「他の感覚過敏（視覚・触覚・聴覚・味覚）もあるみたいだし、そうかもね」的な事は言われた。
>>219さん言う通り、光はサングラスで対処してて、匂いはマスクで対処することにしてる。
ただ、タバコや香水にはあまり効果がなくて…。
「ノーズマスク」という商品があるみたいだよ。
化粧品の香りが苦手な人は通勤時に普通のマスク装着して、内側に好きなアロマオイル
つける人もいるみたいだね
今の季節ならハッカ油がいいかも
つける人もいるみたいだね
今の季節ならハッカ油がいいかも
化学的な匂い（ペンキの匂いとか、排気ガスの匂いなど）は平気なんだけど
特に子供の頃は自分の体臭が嫌だった。
頭を上げる時の自分の髪の匂いとか、だから母親の香水付けて学校に行って笑われたことがある。
今でも肉の匂いとか、動物的な匂いは苦手。
特に子供の頃は自分の体臭が嫌だった。
頭を上げる時の自分の髪の匂いとか、だから母親の香水付けて学校に行って笑われたことがある。
今でも肉の匂いとか、動物的な匂いは苦手。
>>209
主治医が退職の為に同じ病院内で変わって、
新しい主治医が私の訴えてた症状とIQの偏りから
「ADHD傾向が強いんじゃないか？」ということで出た。
ただ聴覚過敏や味覚鈍麻もあるので、
純粋にADHDともいえない。
主治医が退職の為に同じ病院内で変わって、
新しい主治医が私の訴えてた症状とIQの偏りから
「ADHD傾向が強いんじゃないか？」ということで出た。
ただ聴覚過敏や味覚鈍麻もあるので、
純粋にADHDともいえない。
>>229
自分は煙草けっこう吸うよ。
自分は煙草けっこう吸うよ。
自分は締め切った室内の臭い、観光バスの社内の臭い、冬の電車の臭いが駄目
みんなくさいと思っても我慢できるみたいだけど、自分はオエーとなってしまって気持ち悪くなってしまう
電車は途中下車、部屋のにおいは頻繁にトイレに立つことで対処している
観光バスは途中で勝手に降りられないのでなるべく乗らないようにしている
学生時代は修学旅行なんかで乗る時は、安定剤を飲んでた
そうするとだいぶマシになった
みんなくさいと思っても我慢できるみたいだけど、自分はオエーとなってしまって気持ち悪くなってしまう
電車は途中下車、部屋のにおいは頻繁にトイレに立つことで対処している
観光バスは途中で勝手に降りられないのでなるべく乗らないようにしている
学生時代は修学旅行なんかで乗る時は、安定剤を飲んでた
そうするとだいぶマシになった
臭いに敏感というのは、臭い自体でなく、
それに関連する記憶の連想スイッチ的なことという可能性ある？
たとえば、車酔いの嘔吐感と一緒に記憶した観光バスの臭いや、
狭い場所に閉じ込められる不快感と一緒に記憶した篭った空気の臭いなど、
臭いから自然に記憶が呼び出されて連想されるという感じ。
逆に好きな臭いにも敏感？
それに関連する記憶の連想スイッチ的なことという可能性ある？
たとえば、車酔いの嘔吐感と一緒に記憶した観光バスの臭いや、
狭い場所に閉じ込められる不快感と一緒に記憶した篭った空気の臭いなど、
臭いから自然に記憶が呼び出されて連想されるという感じ。
逆に好きな臭いにも敏感？
化粧品の臭いで悲しい気持ちになるミュージシャンがいる。
母親が夜仕事に出掛けるとき化粧をしてて、
いなくなる寂しい気持ちと化粧品のにおいが関連した一つの記憶になる。
だから化粧品のにおいで寂しい気持ちになるんだろう。
母親が夜仕事に出掛けるとき化粧をしてて、
いなくなる寂しい気持ちと化粧品のにおいが関連した一つの記憶になる。
だから化粧品のにおいで寂しい気持ちになるんだろう。
他の人が我慢できる匂いでも我慢できなさすぎて、相手に臭い！って思わずいってしまって相手とトラブルになったひといる？
>>227さん
味覚とか嗅覚が過敏って何の発達障害からくるものかわかりますか？アスペ？
味覚とか嗅覚が過敏って何の発達障害からくるものかわかりますか？アスペ？
どれにも過敏はある
3つ組が揃っているかどうかとAQ（自閉度）が重要
あと最近の世界の兆候的には、3つ組はマジで余程のことがないとあると見なされない
3つ組が揃っているかどうかとAQ（自閉度）が重要
あと最近の世界の兆候的には、3つ組はマジで余程のことがないとあると見なされない
SPD
>>237の補足
＞SPDでは、聴覚だけでなく、触覚や嗅覚なども含めたあらゆる外界からの刺激に対して異常に敏感で、そのために受容した感覚を脳で処理する機能に問題が生じる。
つまり、「ハイパーアキューシズ」はSPDの一部に含まれる。
＞SPDでは、聴覚だけでなく、触覚や嗅覚なども含めたあらゆる外界からの刺激に対して異常に敏感で、そのために受容した感覚を脳で処理する機能に問題が生じる。
つまり、「ハイパーアキューシズ」はSPDの一部に含まれる。
その人の本、家で家族が読んでたのを思い出した。
空気が読めなくて辛い
ちょっとしたメールのやり取りでも考え込んでしまう
相手との距離がつかめなくて馴れ馴れしくなってしまったり
逆に固すぎて慇懃無礼に感じさせたりしちゃう
どっちに転んでもうざがられて知り合うそばからどんどん人が離れていく
どうしたらいいのか教科書がほしい
ちょっとしたメールのやり取りでも考え込んでしまう
相手との距離がつかめなくて馴れ馴れしくなってしまったり
逆に固すぎて慇懃無礼に感じさせたりしちゃう
どっちに転んでもうざがられて知り合うそばからどんどん人が離れていく
どうしたらいいのか教科書がほしい
>>235
何の発達障害か分かれば苦労ないわ
何の発達障害か分かれば苦労ないわ
本当最近荒れてるよね。何なの？
時間の見通しができないというのはＡＳＤの特徴？
明日ですらも時間が繋がってる感覚があまりない
まして１年後なんて宇宙レベル
長期展望なんて立てられないからいつも行き当たりばったりで焦った選択ばかりだから
いつも外れを選んできた
明日ですらも時間が繋がってる感覚があまりない
まして１年後なんて宇宙レベル
長期展望なんて立てられないからいつも行き当たりばったりで焦った選択ばかりだから
いつも外れを選んできた
>>244
それはASDというより典型的なADHDの特徴では？
それはASDというより典型的なADHDの特徴では？
>>232
記憶が関連づいてるせいでニオイが嫌いって言うのはありえる
自分は特定の色・音・模様・セミの声が苦手
直面すると冷や汗が出たり眩暈で吐きそうになるし、嫌な記憶も蘇って苦しくなる
検査のときに言われたけど、PTSDと間違われることもあるそうだね
記憶が関連づいてるせいでニオイが嫌いって言うのはありえる
自分は特定の色・音・模様・セミの声が苦手
直面すると冷や汗が出たり眩暈で吐きそうになるし、嫌な記憶も蘇って苦しくなる
検査のときに言われたけど、PTSDと間違われることもあるそうだね
【北海道】精神科医、診察室で患者に刺され死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377070136/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377070136/
体調が悪い時は感覚過敏もきつくなる。
ちょっとした物音が耳に突き刺さるように聞こえたり、
コップで水を飲もうとしたらコップに指がめり込んでいくような感覚になったり…
コミュだけでも面倒臭く出来てるのに、面倒臭い身体だ。
ちょっとした物音が耳に突き刺さるように聞こえたり、
コップで水を飲もうとしたらコップに指がめり込んでいくような感覚になったり…
コミュだけでも面倒臭く出来てるのに、面倒臭い身体だ。
【社会】 ひとり暮らしの高齢男性が孤立化 「会話は２週間に１度」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377074307/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377074307/
現時点でも同居家族と医者や福祉関係者としか会話がない俺なんかは
高齢になったらヤバいよね自分のことだけど
高齢になったらヤバいよね自分のことだけど
俺も同じだよ
家族とも殆ど会話無いけど
家族とも殆ど会話無いけど
会話がないどころか顔も合わせないよ
顔を合わせないネットの中でも俺は会話ができないし嫌われちゃうな
ＳＮＳ登録してもたった一言でアク禁になったりメッセージ書いても返信が無かったり
ＳＮＳ登録してもたった一言でアク禁になったりメッセージ書いても返信が無かったり
わかる。
馴れ合いスレで浮きまくり、発言すれば、また悪態が始まったと罵倒される。
レスの行間を読めって言われるけど、リアルでもネットでも会話が成り立たない私にどうしろと？
馴れ合いスレで浮きまくり、発言すれば、また悪態が始まったと罵倒される。
レスの行間を読めって言われるけど、リアルでもネットでも会話が成り立たない私にどうしろと？
主：昨日スカイツリーに行きましたよ！
Ａ：主さんいいですね僕も行きたいです。
俺：スカイツリーから見る景色は絶景だったと思います。私も行きたいですね。
Ｂ：スカイツリーは夜の景色も綺麗そうですね。私は昼は行ったので今度は夜行きたいです。
↓
レス
主：Ａさん、こんにちは。スカイツリーは一度は行く価値がありますね。
主：Ｂさん、こんにちは。夜も良さそうですね～。夜も行ってみたいです。
あれ？俺へのレスは？
これ実際にあったことだからｗ
Ａ：主さんいいですね僕も行きたいです。
俺：スカイツリーから見る景色は絶景だったと思います。私も行きたいですね。
Ｂ：スカイツリーは夜の景色も綺麗そうですね。私は昼は行ったので今度は夜行きたいです。
↓
レス
主：Ａさん、こんにちは。スカイツリーは一度は行く価値がありますね。
主：Ｂさん、こんにちは。夜も良さそうですね～。夜も行ってみたいです。
あれ？俺へのレスは？
これ実際にあったことだからｗ
発達障害は今もところ、物的証拠で診断ができないが、子どもに関しては
そうでもないらしいな。
「子どもも大人も急増、発達障害」
http://www.youtube.com/watch?v=bslkHWQhi20
そうでもないらしいな。
「子どもも大人も急増、発達障害」
http://www.youtube.com/watch?v=bslkHWQhi20
>>255
あるあるすぎるｗｗｗｗｗｗ
あるあるすぎるｗｗｗｗｗｗ
>>255
あからさまに無視されることは無かったけど、明らかに自分だけレスのテンションが違い当たり障り無い短文で
それでもめげずにコメント残してたら、とうとう相手が日記書かなくなっちゃった
きっと自分のせいだろうなと重いSNS全部退会した
あからさまに無視されることは無かったけど、明らかに自分だけレスのテンションが違い当たり障り無い短文で
それでもめげずにコメント残してたら、とうとう相手が日記書かなくなっちゃった
きっと自分のせいだろうなと重いSNS全部退会した
>>259
おつかれさんだったね 退会おめでとう
おつかれさんだったね 退会おめでとう
261 ：優しい名無しさん：2013/08/23(金) 15:31:18.71 ID:yfbpLDTV
両親殺したいわ。
産まれてからずっとこの両親に苦しめられてきたから。
でも病気持ちで前科持ちじゃ世間あたりも厳しいから殺さない。
年金貰っているので1人暮らししたら年金は出なくなる。
面接も受けているけど落ち続けているから仕事もないし。
主治医にも家庭の相談したけど「ここは家庭相談所じゃないので」で終わり。
産まれてからずっとこの両親に苦しめられてきたから。
でも病気持ちで前科持ちじゃ世間あたりも厳しいから殺さない。
年金貰っているので1人暮らししたら年金は出なくなる。
面接も受けているけど落ち続けているから仕事もないし。
主治医にも家庭の相談したけど「ここは家庭相談所じゃないので」で終わり。
>>262
「ここは家庭相談所じゃないので」って言われたんなら家庭相談所に相談してみたら？
「ここは家庭相談所じゃないので」って言われたんなら家庭相談所に相談してみたら？
264 ：優しい名無しさん：2013/08/23(金) 19:15:21.31 ID:MyObspCF
>>262みたいに発達障害系スレ見ると親との衝突が多いよね。
産んでもらってそれに感謝できないゴミクズ発達は死んでいいよ。
感謝の気持ちをもてないゴミ。
初めから生まれてきたのが間違いなんだよ。
だから今すぐ線路に飛び込んで列車にはねられて死んでください。
それが世のため人のためです。
産んでもらってそれに感謝できないゴミクズ発達は死んでいいよ。
感謝の気持ちをもてないゴミ。
初めから生まれてきたのが間違いなんだよ。
だから今すぐ線路に飛び込んで列車にはねられて死んでください。
それが世のため人のためです。
キチガイの書き込みから引用するのも癪に障るけど
発達障害系スレを見ていると確かに親と衝突っていうのは結構見る。
リアルでもデイケアには親と喧嘩して疎遠とかそんな話が実際にある。
これはなんでなんだろうな？
会社で定型社員が発達社員を疎ましく思ったり「は？なんだこいつ」と思うのと
同じ感じなんだろうかね？
発達障害系スレを見ていると確かに親と衝突っていうのは結構見る。
リアルでもデイケアには親と喧嘩して疎遠とかそんな話が実際にある。
これはなんでなんだろうな？
会社で定型社員が発達社員を疎ましく思ったり「は？なんだこいつ」と思うのと
同じ感じなんだろうかね？
>>266
発達障害は割と遺伝しやすいから、親も発達障害の可能性がある
親世代だと未診断の人も多いだろうし、お互いの「発達特有のこだわり部分」が
当たり所悪く衝突すると、どうしても不仲になるんでないかな
発達障害は割と遺伝しやすいから、親も発達障害の可能性がある
親世代だと未診断の人も多いだろうし、お互いの「発達特有のこだわり部分」が
当たり所悪く衝突すると、どうしても不仲になるんでないかな
子供が立派に独り立ちするまで育てあげた親なら感謝されるかもね
産むだけ産んでロクな子育てしてないんじゃ感謝しろと言っても無理w
猿みたいに盛ってナマで中出しセックルして孕んだだけじゃん
産むだけ産んでロクな子育てしてないんじゃ感謝しろと言っても無理w
猿みたいに盛ってナマで中出しセックルして孕んだだけじゃん
つーかさぁ、そもそも発達だけじゃなくても定型・健常者でも
両親揃ってる一般家庭・衣食住普通娯楽・教育普通の状態で育って
「お父さんお母さん僕を生んでくれてありがとう」と感謝している奴っているか？
なんか定型でもそんな奴はいないと思うぞ。
なぜか発達障害者だけが親と仲悪いとかぎくしゃくしているとか言うけど
定型で親を殺して逮捕されている事件なんてたくさんあるじゃないか。
両親揃ってる一般家庭・衣食住普通娯楽・教育普通の状態で育って
「お父さんお母さん僕を生んでくれてありがとう」と感謝している奴っているか？
なんか定型でもそんな奴はいないと思うぞ。
なぜか発達障害者だけが親と仲悪いとかぎくしゃくしているとか言うけど
定型で親を殺して逮捕されている事件なんてたくさんあるじゃないか。
親も発達だし自分の性格形成とかトラウマ的な意味で親のせいでこうなった部分は確かにある
だからと言って親を殺したいとかは無い。親も発達だし自分にも親にも救いがねえなあと思うぐらい
だからと言って親を殺したいとかは無い。親も発達だし自分にも親にも救いがねえなあと思うぐらい
親を殺したいと思うならその親から離れればいい。
俺がそうだから。
もちろん俺ができたからって他の人ができるとは限らんが。
俺もずっと親のもとにいたら「警視庁は俺容疑者を両親殺害の容疑で逮捕しました」って
ＴＶのニュースで晒されていたかもしれないよ。
俺がそうだから。
もちろん俺ができたからって他の人ができるとは限らんが。
俺もずっと親のもとにいたら「警視庁は俺容疑者を両親殺害の容疑で逮捕しました」って
ＴＶのニュースで晒されていたかもしれないよ。
親も発達だったとしてアスペとNOSは合わない事が多いと思うよ
特に親がアスペで子がコミュニケーション部分には致命的な問題がないNOSの場合
親は人の気持ちを配慮するってことがないのに対して
子は抽象的な表現や素振りを見せるばかりで、自分の気持ちを直接的には表現しない事が多い
これはアスペ親には全く持って通用しないから
これが原因となって軋轢が生じるんじゃないか
理論的には分かる
特に親がアスペで子がコミュニケーション部分には致命的な問題がないNOSの場合
親は人の気持ちを配慮するってことがないのに対して
子は抽象的な表現や素振りを見せるばかりで、自分の気持ちを直接的には表現しない事が多い
これはアスペ親には全く持って通用しないから
これが原因となって軋轢が生じるんじゃないか
理論的には分かる
>>273
うちがまさにそのパターン
親はたぶんアスペ、人の気持ちを全く考えられない人だし、
言われた言葉を額面通りに受け取る傾向がある割には、全く悪意のない言葉を悪いように取り違えて、家でも外でも問題起こしまくり
自分もコミュ能力がちょっと足りなくてトラブル起こしがちだけど、親は輪をかけて酷い
うちがまさにそのパターン
親はたぶんアスペ、人の気持ちを全く考えられない人だし、
言われた言葉を額面通りに受け取る傾向がある割には、全く悪意のない言葉を悪いように取り違えて、家でも外でも問題起こしまくり
自分もコミュ能力がちょっと足りなくてトラブル起こしがちだけど、親は輪をかけて酷い
ごちゃごちゃうるせぇよ
おめえらが今駄目なのは親のせいではなくてめぇらに能力がないだけだ
おめえらが今駄目なのは親のせいではなくてめぇらに能力がないだけだ
正解
親の影響で今の自分がダメなのなら
今の自分を変える為の努力をしたらいいだけ
親の影響で今の自分がダメなのなら
今の自分を変える為の努力をしたらいいだけ
iPodとかテレビの録画容量が気になりすぎて全然入れられない
ちょっとでも増えるともう容量が気になってどれかを消さないと気が済まない
全然余裕があるにもかかわらず…疲れる
ちょっとでも増えるともう容量が気になってどれかを消さないと気が済まない
全然余裕があるにもかかわらず…疲れる
>>278
PDD-NOSはPDDの一種な。
PDD-NOSはPDDの一種な。
>>279
自分もそう
仕事で納品するファイルを完成したと同時にフォルダごとゴミ箱に入れてしまった
入れてしまっただけでなく、右クリックしてゴミ箱を空にしてしまった
一連の動作が癖になってて、神に操られるかのように消えてしまった
神は信じてないけどね
自分もそう
仕事で納品するファイルを完成したと同時にフォルダごとゴミ箱に入れてしまった
入れてしまっただけでなく、右クリックしてゴミ箱を空にしてしまった
一連の動作が癖になってて、神に操られるかのように消えてしまった
神は信じてないけどね
ワザと消したわけじゃないのに、
一緒に手伝ってた仕事仲間がワザと消したんじゃないかと笑いながら言った
冗談で言ってると思って笑いながら理由を説明したら急に怒り出してしまった
そういう失敗をよくすると分かってるからゴミ箱アイコンだけ右下に移動させてたのに
一緒に手伝ってた仕事仲間がワザと消したんじゃないかと笑いながら言った
冗談で言ってると思って笑いながら理由を説明したら急に怒り出してしまった
そういう失敗をよくすると分かってるからゴミ箱アイコンだけ右下に移動させてたのに
>>275-276
なんでも人のせいにしか出来ないのが生きるゴミ発達障害の大きな特徴。
なんでも人のせいにしか出来ないのが生きるゴミ発達障害の大きな特徴。
284 ：優しい名無しさん：2013/08/24(土) 09:15:49.29 ID:1K9TeB9C
たしかに発達障害者はなんでも人のせいとか周りのせいとか環境のせいにするよな
これだからいつまでもうだつがあがらないゴミみたいな人生なんじゃないのかね？
これだからいつまでもうだつがあがらないゴミみたいな人生なんじゃないのかね？
>>275
>ごちゃごちゃうるせぇよ
これ、うちの親がよく言う
人が色々会話しているのを聞いていると、頭の中の処理能力を超えてしまうっぽい
その度に「ごちゃごちゃうるさい！」とわめくから全く話にならない
>ごちゃごちゃうるせぇよ
これ、うちの親がよく言う
人が色々会話しているのを聞いていると、頭の中の処理能力を超えてしまうっぽい
その度に「ごちゃごちゃうるさい！」とわめくから全く話にならない
ＰＤＤとＰＤＤ－ＮＯＳの違いを興味深く拝見した。
こういう話は好き。
何故なら医療現場ではあまり問題にされない細かい部分だから。
というよりは、ＰＤＤ－ＮＯＳであっても、ざっくりＰＤＤとだけ診断されて
いる人も多いと思う。
３つ組が揃わない場合、必ずしもＰＤＤ－ＮＯＳと診断されるとも限らず、
「正常」と言われたり「正常とＰＤＤの間のグレーゾーン」と言われたり、
「ＰＤＤ」と言われたりするものだ。
又、ＰＤＤ－ＮＯＳには色々なタイプがいる。３つ組のどこが無いかが
人によって違うから。なので、「ＰＤＤ－ＮＯＳならこういう人」と
決めつけるのをやめ、「私の場合はＰＤＤとはこの点が違う」「誰だれは
こんなタイプ」と個別例で議論すると良さそうだ。
うちの家系は、こだわりが無いタイプ。
こういう話は好き。
何故なら医療現場ではあまり問題にされない細かい部分だから。
というよりは、ＰＤＤ－ＮＯＳであっても、ざっくりＰＤＤとだけ診断されて
いる人も多いと思う。
３つ組が揃わない場合、必ずしもＰＤＤ－ＮＯＳと診断されるとも限らず、
「正常」と言われたり「正常とＰＤＤの間のグレーゾーン」と言われたり、
「ＰＤＤ」と言われたりするものだ。
又、ＰＤＤ－ＮＯＳには色々なタイプがいる。３つ組のどこが無いかが
人によって違うから。なので、「ＰＤＤ－ＮＯＳならこういう人」と
決めつけるのをやめ、「私の場合はＰＤＤとはこの点が違う」「誰だれは
こんなタイプ」と個別例で議論すると良さそうだ。
うちの家系は、こだわりが無いタイプ。
>>286
だからPDD-NOSはPDDの一部なんだってば。
だからPDD-NOSはPDDの一部なんだってば。
まあこれからはみんなまとめてASDだからこういう間違いもなくなるか。
私は>>278です
>>286
私は診断された側でありやや天然なのでPDDでもADHDでも何でもいいや状態なのですけど
PDD-NOSとPDDは印象が違うと数名(療育関係者・専門医・福祉相談員)から言われてます
具体的な困難を聴取しないと職員にも(成人発達障害だと)分かりづらいのがPDD-NOSだそうで
統合失調症の陰性症状に誤診されやすく、あるいは内気で虚弱な人という「キャラや存在感が薄い人」なんだそう
もう一人のPDD-NOS診断済みの人と同じで対人トラブルがない＝社会や人間に興味が薄いのも共通してました
>>287>>288
そうなんですよねー、一括り
>>286
私は診断された側でありやや天然なのでPDDでもADHDでも何でもいいや状態なのですけど
PDD-NOSとPDDは印象が違うと数名(療育関係者・専門医・福祉相談員)から言われてます
具体的な困難を聴取しないと職員にも(成人発達障害だと)分かりづらいのがPDD-NOSだそうで
統合失調症の陰性症状に誤診されやすく、あるいは内気で虚弱な人という「キャラや存在感が薄い人」なんだそう
もう一人のPDD-NOS診断済みの人と同じで対人トラブルがない＝社会や人間に興味が薄いのも共通してました
>>287>>288
そうなんですよねー、一括り
というよりは、ＰＤＤ－ＮＯＳであっても、ざっくりＰＤＤとだけ診断されて
いる人も多いと思う。
↑
私に限ると「あなたはPDDではないんだってば！NOSがつくの！勝手に自己診断しないで」と専門医に強くはっきり否定されてます
このスレ見てASDと言う呼び方を初めて知りました
いる人も多いと思う。
↑
私に限ると「あなたはPDDではないんだってば！NOSがつくの！勝手に自己診断しないで」と専門医に強くはっきり否定されてます
このスレ見てASDと言う呼び方を初めて知りました
>>268
はい
産んだ親を恨むスレ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1328961045/
精神疾患【出産は犯罪・その3】毒親
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375259956/
はい
産んだ親を恨むスレ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1328961045/
精神疾患【出産は犯罪・その3】毒親
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375259956/
調子悪くて重い人の状態になって、だんだん人が離れて空気になってしまう
それが更に重く圧し掛かって辛い
それが更に重く圧し掛かって辛い
すげーわかる
完全に悪循環
完全に悪循環
親戚達の会合辛い
デイケアより疲れるね
デイケアより疲れるね
PDD-NOSって虚弱体質か膠原病や免疫性疾患持ち、
少しの天候変化や疲労でも、すぐ肺炎になって入院を繰り返してる人も多くない？
発達障害ゆえにストレスに弱いから発症・併発しやすいのかな
少しの天候変化や疲労でも、すぐ肺炎になって入院を繰り返してる人も多くない？
発達障害ゆえにストレスに弱いから発症・併発しやすいのかな
この夏秋、都内の発達専門が激変している
患者には大変だな
患者には大変だな
病院行ったところで何にもならないんだけどね
発達障害者にできる唯一の善行は外部接触を断つことだけ
発達障害者にできる唯一の善行は外部接触を断つことだけ
亀ですが。
>>211
例えば電車で座ってるときにキョロキョロしたり指いじくったり背中や足首、足の指をもぞもぞ動かしたり。あと会社では貧乏ゆすりがひどい。ひどいときは貧乏ゆすりしないと作業ができないぐらい。
>>227
やっぱり見る人によって診断変わるんだね。
IQの偏りってどんな感じ？まだ見てたら教えてほしい。
私もそれぞれの典型的な症状があるから併発で間違いないとは思ってる。でもたまに(PDDスレでもADHDスレでも)書き込んでいいのか悩む。
どちらの特性もあるためにどちらの属性にも属しきれないというか。コウモリみたいな感じ。
>>211
例えば電車で座ってるときにキョロキョロしたり指いじくったり背中や足首、足の指をもぞもぞ動かしたり。あと会社では貧乏ゆすりがひどい。ひどいときは貧乏ゆすりしないと作業ができないぐらい。
>>227
やっぱり見る人によって診断変わるんだね。
IQの偏りってどんな感じ？まだ見てたら教えてほしい。
私もそれぞれの典型的な症状があるから併発で間違いないとは思ってる。でもたまに(PDDスレでもADHDスレでも)書き込んでいいのか悩む。
どちらの特性もあるためにどちらの属性にも属しきれないというか。コウモリみたいな感じ。
>>298
なんかあったの？
>>299
どこ行っても嫌われまくり必ずトラブルになるのに、
反省も改善もせず、他人に執着する、社会に出たがるのをやめない当事者けっこういるからな。
なんで自覚できないんだろ。
なんかあったの？
>>299
どこ行っても嫌われまくり必ずトラブルになるのに、
反省も改善もせず、他人に執着する、社会に出たがるのをやめない当事者けっこういるからな。
なんで自覚できないんだろ。
302 ：優しい名無しさん：2013/08/25(日) 09:15:07.33 ID:zXUJ4IzB
発達障害と診断がまだされていなかった時(検査中の時期)に
母が主治医に怒りながら「人格障害なんじゃないんですか！？」と言ったらしく
主治医にスルーされ、帰ってきてから「あの先生おかしい」と怒って言う
聞けば、新聞で人格障害のチェックリストみたいなのがたまたまあり
当てはまる所があったから、人格障害と思い医者に聞いた。と
それ以外にも、色んな人格障害のチェックをしてたりしていて
ネットのチェックをして、「〇〇病かも」と思うならまだしも
決め付けて、更に主治医に言うから恥ずかしくて仕方ねぇ
結果、発達障害と診断が来たら、「あなた発達障害なんだから…」と言ってきて
診断名欲しかっただけかよ
母が主治医に怒りながら「人格障害なんじゃないんですか！？」と言ったらしく
主治医にスルーされ、帰ってきてから「あの先生おかしい」と怒って言う
聞けば、新聞で人格障害のチェックリストみたいなのがたまたまあり
当てはまる所があったから、人格障害と思い医者に聞いた。と
それ以外にも、色んな人格障害のチェックをしてたりしていて
ネットのチェックをして、「〇〇病かも」と思うならまだしも
決め付けて、更に主治医に言うから恥ずかしくて仕方ねぇ
結果、発達障害と診断が来たら、「あなた発達障害なんだから…」と言ってきて
診断名欲しかっただけかよ
昔は発達障害のこと、あまり広く知られてなかったからね
自分は初診が人格障害で、後々の検査結果で発達障害の診断が下ったよ
なんにせよ誤診はやめてほしいずら
自分は初診が人格障害で、後々の検査結果で発達障害の診断が下ったよ
なんにせよ誤診はやめてほしいずら
俺は初診で持続性妄想性障害…
今は発達障害+二次障害鬱。
今は発達障害+二次障害鬱。
医師：調子が悪そうだ少し入院するか？
俺：個室はないか？
医師：うちは相部屋しかない。まぁ隔離室なら個室だがな
俺：隔離室でもいい、そんな24時間人と一緒だと耐えられない
医師：やはり…持続性妄想性障害だ
最初はこういった流れで診断されたわけだが。
俺：個室はないか？
医師：うちは相部屋しかない。まぁ隔離室なら個室だがな
俺：隔離室でもいい、そんな24時間人と一緒だと耐えられない
医師：やはり…持続性妄想性障害だ
最初はこういった流れで診断されたわけだが。
306 ：優しい名無しさん：2013/08/25(日) 11:55:32.39 ID:Efx+nzW0
何が妄想なのかわからんがオレも
他人と生活するのは無理だ。
他人と生活するのは無理だ。
>>301
自覚は嫌というほどあるよ。
「社会に出たがるのをやめない」というよりは、「こんなでも社会に出ざるををえない」んだ。
障害者枠には入れない、普通に働けばさんざん迷惑かける、でも「働かざるもの食うべからず」で
周囲は社会からひきこもるのをゆるしてはくれない。
自覚は嫌というほどあるよ。
「社会に出たがるのをやめない」というよりは、「こんなでも社会に出ざるををえない」んだ。
障害者枠には入れない、普通に働けばさんざん迷惑かける、でも「働かざるもの食うべからず」で
周囲は社会からひきこもるのをゆるしてはくれない。
それくらいだったら生活保護、通るといいんだけどな。
言動普通だが、睡眠障害のある発達障害者で、都から生活保護すんなり
出てるって奴がいたが。
言動普通だが、睡眠障害のある発達障害者で、都から生活保護すんなり
出てるって奴がいたが。
>>308
厚生3級の失業給付と生活保護ってどちらが金額が高いの？
厚生3級の失業給付と生活保護ってどちらが金額が高いの？
発達障害認定されたが本当にそうなのか不安
うつ状態だから問診に誠実で無かったかもしれん
うつ状態だから問診に誠実で無かったかもしれん
納得いかないなら、他の医者も廻った方がいい。
医者によって、診断結果がまちまちになる事もあるから。
医者によって、診断結果がまちまちになる事もあるから。
まずPDDとPDD-NOSが別とか言っているのがいるけど意味が分からないんだが
PDD-NOSのことをPDDと略して言うことが多いし、それ以外なら自閉症かアスペだろ
PDD-NOSのことをPDDと略して言うことが多いし、それ以外なら自閉症かアスペだろ
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00156/contents/0023.htm
上の図がDSM-IVまでのPDDな。外側の四角の中がPDD。
んで下がDSM-5のASD。PDD-NOSで軽度のものはいちばん外側の広い自閉症表現型(BAP)になる。
上の図がDSM-IVまでのPDDな。外側の四角の中がPDD。
んで下がDSM-5のASD。PDD-NOSで軽度のものはいちばん外側の広い自閉症表現型(BAP)になる。
317 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 08:28:33.88 ID:TcoySbDU
まあ、幼い頃から人間関係ダメなら発達障害でしょう。
幼少のころからいじめに遭って就職してからも人間関係で躓いてうつになって
アスペのことをTVで知って昭和大に行ったら人格障害と言われたけどな。
そして、近所の精神科に行ってた。
昭和大では10分程度の面接だけだったけど心理検査をしたり親を呼び出されたりしたりして
PDD-NOSの診断だったよ。
結果が出るまでに1ヶ月くらい要した。
「人格障害ではなさそうですね。発達障害の傾向が見られます」
「TVでアスペルガー症候群というの見ましたけどそれですか？」
「いやいや、アスペルガーではなくPDD-NOSですね」
と
あとでこのスレ読んだり烏山の俺診断した先生の記事読むと
「対人関係で苦しんだ」→「ああ発達障害だ」→「病院行こう」という
短絡的なのが多くそういうのはだいたい発達障害ではなく人格障害とのこと。
アスペのことをTVで知って昭和大に行ったら人格障害と言われたけどな。
そして、近所の精神科に行ってた。
昭和大では10分程度の面接だけだったけど心理検査をしたり親を呼び出されたりしたりして
PDD-NOSの診断だったよ。
結果が出るまでに1ヶ月くらい要した。
「人格障害ではなさそうですね。発達障害の傾向が見られます」
「TVでアスペルガー症候群というの見ましたけどそれですか？」
「いやいや、アスペルガーではなくPDD-NOSですね」
と
あとでこのスレ読んだり烏山の俺診断した先生の記事読むと
「対人関係で苦しんだ」→「ああ発達障害だ」→「病院行こう」という
短絡的なのが多くそういうのはだいたい発達障害ではなく人格障害とのこと。
俺もなんやかんややって診断が出るまでに1ヶ月弱かかったけどやっぱみんなもそんなもんなのか？
それにしても昭和大は前も話題が出たけどちょっとの面接で人格障害とか発達障害とか
診断を出すなんてなんと乱暴なんだろうかね？
それとも俺の主治医が診断までに時間をかけ過ぎているのかね？
金欲しさに不要な検査をしたり面接を設定したりしてるとか？
それにしても昭和大は前も話題が出たけどちょっとの面接で人格障害とか発達障害とか
診断を出すなんてなんと乱暴なんだろうかね？
それとも俺の主治医が診断までに時間をかけ過ぎているのかね？
金欲しさに不要な検査をしたり面接を設定したりしてるとか？
>>315さんありがとう。
「ＰＤＤ－ＮＯＳの人では、こだわりが薄い人もいる」と私がこのスレで
発言した時はずいぶん叩かれたが、>>315さんが貼ってくれたリンクから、
私のその発言は誤りではないと証明された。
こだわりが薄い人→いかにも普通っぽい職業に就くにはコミニュケーション・
社会性の面でハンディがあるが、かといって、「これが好き！」と熱中できる
物も特にはないので、一芸に秀でてその道を究めるというのもピンと来ない
→人生詰みそうで悩む
熱中できる人がうらやましい。
例えば、「さかなクン」がPDDかどうかは知らないけど、
魚にのめり込めるのがうらやましい。
ちなみに診断の件だけど、３病院全てにおいて、ほぼ問診だけで診断された
みたい。というのはWiscの結果は正常だったのにPDDと診断されたから。
そのうち１か所は、「自閉症度診断テスト」も参考に診断してくれた。
そこと もう１か所では、Wiscも行った。Wiscでは園児期・学童期・中学期
に行い、初期ほど言語性の高さと動作性の低さのギャップが大きかったが
中学期では問題のないレベル、尚中学期ではPDDには難しいと云われる
４コマまんが並べ替えも問題なくできた。
問診で診断というのは、話した内容ではなく、受け答えの態度から
診断されたらしい。専門家は患者を見るだけでピンと来るそうだ。
「ＰＤＤ－ＮＯＳの人では、こだわりが薄い人もいる」と私がこのスレで
発言した時はずいぶん叩かれたが、>>315さんが貼ってくれたリンクから、
私のその発言は誤りではないと証明された。
こだわりが薄い人→いかにも普通っぽい職業に就くにはコミニュケーション・
社会性の面でハンディがあるが、かといって、「これが好き！」と熱中できる
物も特にはないので、一芸に秀でてその道を究めるというのもピンと来ない
→人生詰みそうで悩む
熱中できる人がうらやましい。
例えば、「さかなクン」がPDDかどうかは知らないけど、
魚にのめり込めるのがうらやましい。
ちなみに診断の件だけど、３病院全てにおいて、ほぼ問診だけで診断された
みたい。というのはWiscの結果は正常だったのにPDDと診断されたから。
そのうち１か所は、「自閉症度診断テスト」も参考に診断してくれた。
そこと もう１か所では、Wiscも行った。Wiscでは園児期・学童期・中学期
に行い、初期ほど言語性の高さと動作性の低さのギャップが大きかったが
中学期では問題のないレベル、尚中学期ではPDDには難しいと云われる
４コマまんが並べ替えも問題なくできた。
問診で診断というのは、話した内容ではなく、受け答えの態度から
診断されたらしい。専門家は患者を見るだけでピンと来るそうだ。
321 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 10:40:44.40 ID:Uw02Kv24
発達障害も人格障害もこのスレでも普通に使われてるようだが
愛着障害というボウルビィという学者の概念は一度としてみない
発達障害も人格障害も愛着障害がベースにあって発症してくる病理のはずだけど
愛着障害というボウルビィという学者の概念は一度としてみない
発達障害も人格障害も愛着障害がベースにあって発症してくる病理のはずだけど
心理検査だけで問診だけで発達障害って診断できるものなの？
俺は個別面談、親同席面談、心理検査を総合して診断が出たんだけど
俺は個別面談、親同席面談、心理検査を総合して診断が出たんだけど
>>321
愛着障害は後天性、発達障害は先天性だから
＞発達障害も人格障害も愛着障害がベースにあって発症してくる病理のはずだけど
愛着障害がベースで発達障害が発症するという認識は間違っている
人格障害はスレ違いだから、ここでは言及しない
愛着障害は後天性、発達障害は先天性だから
＞発達障害も人格障害も愛着障害がベースにあって発症してくる病理のはずだけど
愛着障害がベースで発達障害が発症するという認識は間違っている
人格障害はスレ違いだから、ここでは言及しない
発達障害がベースにあって人格や愛着を併発は聞くけど
発達障害は先天だから逆のケースは起こり得ないね
発達障害は先天だから逆のケースは起こり得ないね
325 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 14:05:55.08 ID:Uw02Kv24
じゃあ聞くが、なぜ急に発達障害が増えた理由は？
1970以降だろう増えだしたのは、発達障害はいままでもあったけど、見つけられなかったとでも
ようするに先天的のものがあるときを境に急に増えるって、それこそおかしいだろ
発達障害は、後天的な何かが足りなくて、ある種の遺伝子の発動がとまって
一見、先天的に見えるだけなんでは
アメリカのDSM－４から発達障害というのは使われないのは、別の理由か？
1970以降だろう増えだしたのは、発達障害はいままでもあったけど、見つけられなかったとでも
ようするに先天的のものがあるときを境に急に増えるって、それこそおかしいだろ
発達障害は、後天的な何かが足りなくて、ある種の遺伝子の発動がとまって
一見、先天的に見えるだけなんでは
アメリカのDSM－４から発達障害というのは使われないのは、別の理由か？
>>325
幼少期の行動が診断基準に入ってるし。
幼少期の行動が診断基準に入ってるし。
発達障害が急増したというわけじゃなくて、昔から一定数いたんじゃないの？
昔は農業とか、あまり他人とコミュニケーション取らないで生活できる感じだったし
うちの家系なんて代々おかしい人ばかりだよ、たぶんみんな発達
それでも生きてこれたのは、土地があって農業やってたから
自分らの代の１代前くらいから農業だけで食べていくのが難しくなって、会社勤めしてトラブるようになった感じ
昔は農業とか、あまり他人とコミュニケーション取らないで生活できる感じだったし
うちの家系なんて代々おかしい人ばかりだよ、たぶんみんな発達
それでも生きてこれたのは、土地があって農業やってたから
自分らの代の１代前くらいから農業だけで食べていくのが難しくなって、会社勤めしてトラブるようになった感じ
329 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 14:37:14.06 ID:Uw02Kv24
だけどそれだと、印象にすぎないだろ、何も説明してない
330 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 14:49:28.73 ID:Uw02Kv24
愛着障害って生まれてから１歳ぐらいまでの間に特定の人物(普通は母親)との間に創る
絆(ﾎﾞｳﾘﾋﾞｨの言葉では安全基地)脳の機能というより皮膚感覚、身体感覚みたいなもの
１歳ぐらいではまだ脳の機能は十分にできあがっていないのではなかったっけ
脳、つまり意識世界が出来上がる以前の、人間の基底を形成している普段は意識できない領域
それが失われた症例の典型が境界例だと思ってるんだが、寄る辺なし、孤立無援の人格構造な
そして発達障害はどうなのかなという疑問
絆(ﾎﾞｳﾘﾋﾞｨの言葉では安全基地)脳の機能というより皮膚感覚、身体感覚みたいなもの
１歳ぐらいではまだ脳の機能は十分にできあがっていないのではなかったっけ
脳、つまり意識世界が出来上がる以前の、人間の基底を形成している普段は意識できない領域
それが失われた症例の典型が境界例だと思ってるんだが、寄る辺なし、孤立無援の人格構造な
そして発達障害はどうなのかなという疑問
愛着障害か知らんけど親とのトラブルが多いと言うのは良く出る。つい最近も出たばかり
発達ってIQに偏りがある場合なんだよね
自分は全体的に低めでそんなに大きく差がない
境界に近いけどアスペ診断された
自分は全体的に低めでそんなに大きく差がない
境界に近いけどアスペ診断された
ID:Uw02Kv24
君が言ってることも君の印象にすぎない訳だけども
もう少し勉強してから来ようね
君が言ってることも君の印象にすぎない訳だけども
もう少し勉強してから来ようね
335 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 19:23:18.59 ID:4MZiH3la
ずいぶんバカにした物言いだよな、知識たくさんあれば解決でもすると思ってるのか
336 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 19:25:31.39 ID:4MZiH3la
何とかして排除しようという意志はなんなんだよ
誰も解決するなんていってないだろ
発達障害者には常識とも言える前提知識を調べないで
思い込みの持論を根拠もなく正しいなんて主張に来られても困るってだけ
発達障害者には常識とも言える前提知識を調べないで
思い込みの持論を根拠もなく正しいなんて主張に来られても困るってだけ
338 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 20:13:17.91 ID:4MZiH3la
発達障害が先天的なんてのこそクソ常識のアホ前提だってゆってんだろに
そっちのほうが思い込みだろうが、クサレガキ、あったまにくる！
そっちのほうが思い込みだろうが、クサレガキ、あったまにくる！
1970年代以降に発達障害認定される人が劇的に増えたのは、そのくらいの
時期に「発達障害」というカテゴリが出来て世間に広まったから
発達障害（自閉症）の診断基準に「乳幼児期の視線合わせ」がある
時期的に赤ちゃんの皮膚感覚が養われる前の問題
また赤ちゃんに発達障害由来の触覚過敏があると抱かれる事を拒んだりする
↑こういうのが「子供が親になつかない」と誤解されて育児でつまずいて
親が毒親になったり子が愛着障害になったりするケースもある
時期に「発達障害」というカテゴリが出来て世間に広まったから
発達障害（自閉症）の診断基準に「乳幼児期の視線合わせ」がある
時期的に赤ちゃんの皮膚感覚が養われる前の問題
また赤ちゃんに発達障害由来の触覚過敏があると抱かれる事を拒んだりする
↑こういうのが「子供が親になつかない」と誤解されて育児でつまずいて
親が毒親になったり子が愛着障害になったりするケースもある
人格障害の一部も先天的だとおもうけどな。
>>338
レス書き込む前にちょっとは落ち着こうね
レス書き込む前にちょっとは落ち着こうね
発達障害かと思ってるんだがここの人は何て医者に言った？
発達障害だと思ってるんですけど、じゃ医者ははいそうですかってなるよな
発達障害だと思ってるんですけど、じゃ医者ははいそうですかってなるよな
>>343
成人後うつで病院行ったら日常生活聞かれて「発達障害の可能性があります」と言われた
＞発達障害だと思ってるんですけど、じゃ医者ははいそうですかってなるよな
発達障害にも色々種類あるから、念のため母子手帳や成績表なんかを用意した方がいいよ
「子供のころどうだったか」ってのが重要だから
成人後うつで病院行ったら日常生活聞かれて「発達障害の可能性があります」と言われた
＞発達障害だと思ってるんですけど、じゃ医者ははいそうですかってなるよな
発達障害にも色々種類あるから、念のため母子手帳や成績表なんかを用意した方がいいよ
「子供のころどうだったか」ってのが重要だから
346 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 22:39:38.90 ID:DLb5AFO0
347 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 22:42:53.60 ID:4MZiH3la
>>342ゴッリャー！このクソガキ！！いいかげやめないと
ハラワタ引きずり出して路にばら撒くぞぅ！！！
ハラワタ引きずり出して路にばら撒くぞぅ！！！
マジなのかネタなのか・・・むむむ
349 ：優しい名無しさん：2013/08/27(火) 22:50:10.52 ID:4MZiH3la
>>339
>1970年代以降劇的に増えたのは、そのくらいの
>時期に「発達障害」というカテゴリが出来て世間に広まったから
名前ができて、いままで名づけれなかったものが名づけられるようになったって分けですか
なんかなあ、そんなに言葉だけで世界を捉えてるというのも奇妙だ
>1970年代以降劇的に増えたのは、そのくらいの
>時期に「発達障害」というカテゴリが出来て世間に広まったから
名前ができて、いままで名づけれなかったものが名づけられるようになったって分けですか
なんかなあ、そんなに言葉だけで世界を捉えてるというのも奇妙だ
>>325 発達障害の増えた理由で一番大きなのはやっぱり
晩婚化じゃないか？特に父親の高齢化。
晩婚化じゃないか？特に父親の高齢化。
352 ：優しい名無しさん：2013/08/28(水) 02:04:23.52 ID:SMlTTicw
はっ？？なにいってるか、わからん、答えになってない、バカなの？
>>350
16歳、25歳のカップルでできた子たちがそれぞれ発達障害だから
年齢よか遺伝がでかい、でかすぎる
健常者が生まれる確率をしのぐ勢いで増殖してる
DQNほどガキ多く作るじゃん、そのガキどもがまた繁殖過多で大増量する
発達障害の親や親戚見てみ
すごい確率で頭おかしいのやDQNが入ってる
16歳、25歳のカップルでできた子たちがそれぞれ発達障害だから
年齢よか遺伝がでかい、でかすぎる
健常者が生まれる確率をしのぐ勢いで増殖してる
DQNほどガキ多く作るじゃん、そのガキどもがまた繁殖過多で大増量する
発達障害の親や親戚見てみ
すごい確率で頭おかしいのやDQNが入ってる
あ、上記のは16歳同士のカップル、25歳同士のカップルってことです
ＤＱＮでなくても、男女性別関わらず親自身が
じぶんが発達障害であると分かっていても、それでも結婚したからには
或いは女に産まれたからには子供が欲しいと
自分の血のつながった子が欲しいからと作る人たちもまだまだ結構いるしな。
発達障害児童が次から次へと再生産されるわけだ。
子供ができて子供が病院で発達確定したあとに、
親本人も同じく発達障害であると後から遅れて判明するような
自覚なかったケースも沢山あるしな。
じぶんが発達障害であると分かっていても、それでも結婚したからには
或いは女に産まれたからには子供が欲しいと
自分の血のつながった子が欲しいからと作る人たちもまだまだ結構いるしな。
発達障害児童が次から次へと再生産されるわけだ。
子供ができて子供が病院で発達確定したあとに、
親本人も同じく発達障害であると後から遅れて判明するような
自覚なかったケースも沢山あるしな。
357 ：優しい名無しさん：2013/08/28(水) 10:11:15.52 ID:3L9qDktu
日本は発達障害ばかりのコミュ障ばっかりの不全国家になってくんかい
以前読んだ本のあとがきか何かに、ＰＤＤの母親がＰＤＤの子を育てるのは
上手くいくと書いてあって、つい、うのみにしていた…。
定型がＰＤＤを育てるのは大変なのは事実ではある。
上手くいくと書いてあって、つい、うのみにしていた…。
定型がＰＤＤを育てるのは大変なのは事実ではある。
ここは本人以外出入り禁止でしょうか？
私は親なのですが。
このスレに来た理由は、ＮＯＳの娘が将来職につけるのか心配なのですが、
ＰＤＤ－ＮＯＳ向けの職業について語るスレがないんですよね。
専門スレ立てようかとも思ったけど、あまり伸びそうにないし。
アスペ(又は自閉症)向けの職業というスレでは、ライン工か清掃係という
意見が多いのですが、それだと何のために偏差値70の高校に通い、
国立か早稲田あたりを目指しているのか分からなくなってしまいます。
娘はアスペや自閉症ではありませんし。
育児版のＰＤＤ－ＮＯＳのスレでも、この障害に向いてる職業を質問して
みたのですが、まだお子さんが就職していない方が多く、職業についての
アドバイスを求めたのはどうだったんだろうと思いました(皆さん親身に
なって下さいましたが)。
ここはぜひ、仕事を経験された当事者の皆さんのご意見を伺いたいです。
やはりこの障害には理系の方が有利でしょうか？
文系教科の方が得意なのですが。
私は親なのですが。
このスレに来た理由は、ＮＯＳの娘が将来職につけるのか心配なのですが、
ＰＤＤ－ＮＯＳ向けの職業について語るスレがないんですよね。
専門スレ立てようかとも思ったけど、あまり伸びそうにないし。
アスペ(又は自閉症)向けの職業というスレでは、ライン工か清掃係という
意見が多いのですが、それだと何のために偏差値70の高校に通い、
国立か早稲田あたりを目指しているのか分からなくなってしまいます。
娘はアスペや自閉症ではありませんし。
育児版のＰＤＤ－ＮＯＳのスレでも、この障害に向いてる職業を質問して
みたのですが、まだお子さんが就職していない方が多く、職業についての
アドバイスを求めたのはどうだったんだろうと思いました(皆さん親身に
なって下さいましたが)。
ここはぜひ、仕事を経験された当事者の皆さんのご意見を伺いたいです。
やはりこの障害には理系の方が有利でしょうか？
文系教科の方が得意なのですが。
>>359
能力とか適性とか特性は個人によって違うから他人の意見はあまり参考にならんと思うよ。
それなりに勉強できるんならとりあえずできるだけいい大学出るべきだな。
世の中まだ高学歴で得することはあっても損することはないから。
就職を前提に考えるなら一般的には理系よりも文系がつぶしが利く。
就職のことはとりあえず大学入っちゃってそこでゆっくり考えてもいいんじゃね？
能力とか適性とか特性は個人によって違うから他人の意見はあまり参考にならんと思うよ。
それなりに勉強できるんならとりあえずできるだけいい大学出るべきだな。
世の中まだ高学歴で得することはあっても損することはないから。
就職を前提に考えるなら一般的には理系よりも文系がつぶしが利く。
就職のことはとりあえず大学入っちゃってそこでゆっくり考えてもいいんじゃね？
>>359
自閉症だと就労は困難だけどアスペは＝働けないではないよ
本人の能力が高く＋発達障害なりに工夫してコミュニケーションが取れれば働くことはできるし
実際にアスペでも働いている人は一定数いる
むしろPDD-NOSのどっちつかず差の方が社会への適応においては困難さを伴うと思う。
発達障害でそれなりに勉強ができるのならどちらが就職に有利かではなく
より本人の得意分野を強化し伸ばすことのできる進路を選ぶべきだと思う
発達障害者が社会で成功するにはずば抜けた才能か専門性が唯一の武器になる
それと同時に今から広く多くの物事に触れ多くの人と交流する機会を作ってあげてほしい
本人がPSSNOSを自覚し若いうちに自分なりのコミュニケーション法を身につけられれば
このスレでくすぶっているスレ住人のように悲惨なことにはならない；；
自閉症だと就労は困難だけどアスペは＝働けないではないよ
本人の能力が高く＋発達障害なりに工夫してコミュニケーションが取れれば働くことはできるし
実際にアスペでも働いている人は一定数いる
むしろPDD-NOSのどっちつかず差の方が社会への適応においては困難さを伴うと思う。
発達障害でそれなりに勉強ができるのならどちらが就職に有利かではなく
より本人の得意分野を強化し伸ばすことのできる進路を選ぶべきだと思う
発達障害者が社会で成功するにはずば抜けた才能か専門性が唯一の武器になる
それと同時に今から広く多くの物事に触れ多くの人と交流する機会を作ってあげてほしい
本人がPSSNOSを自覚し若いうちに自分なりのコミュニケーション法を身につけられれば
このスレでくすぶっているスレ住人のように悲惨なことにはならない；；
PDDだから専門性の高い仕事しかできないというのは半分当たってるけど
それに囚われる必要はないと思うなあ。他人によって出来る出来ないは様々
なんだから、一般的にこうだからといって自ら選択肢を狭めることはないだろう。
それに囚われる必要はないと思うなあ。他人によって出来る出来ないは様々
なんだから、一般的にこうだからといって自ら選択肢を狭めることはないだろう。
皆さん心のこもったアドバイス有難うございます。感激しました。
勉強を頑張る娘を後押しして下さって嬉しいです。
こだわりのないどっちつかずタイプなのが心配な点ではありますが、
本人の学びたいものが見つかったら応援しようと思います。
又、社会性を身に着けるのをこれからも手伝っていこうと思います。
勉強を頑張る娘を後押しして下さって嬉しいです。
こだわりのないどっちつかずタイプなのが心配な点ではありますが、
本人の学びたいものが見つかったら応援しようと思います。
又、社会性を身に着けるのをこれからも手伝っていこうと思います。
理系だったら月並みですが、エンジニアか研究者でしょうか。
文系のことはよく知りません。
過去スレでは放射線技師が上がっていました。基本、ルーチンワークで
コミュも必要最低限でよいとか。あと薬剤師だったかな？
具体例も挙げた方がよいかと思うので失敗談ですが自分のケースを挙げます。
国立の物理を出て、SEになりました。仕事をこなす能力面は全く問題ありません
でした。ただ、障害の特性故、職場になじめず、ストレス耐性もかなり低い方なので
うつ病を発症して挫折しました。
>>359のお子さんは偏差値高いのでSEになんかならないと思いますが。
あと上でも言われてますが、やっぱりコミュ力をいかに引き上げるかですね。
PDDでも努力し続ければコミュ力は確実に伸びますし、そうすれば、ちょっと
変わってるけど仕事はちゃんとこなすからいいよね程度にはなれます。
専門性の高い仕事なら尚更です。
長文失礼しました。
文系のことはよく知りません。
過去スレでは放射線技師が上がっていました。基本、ルーチンワークで
コミュも必要最低限でよいとか。あと薬剤師だったかな？
具体例も挙げた方がよいかと思うので失敗談ですが自分のケースを挙げます。
国立の物理を出て、SEになりました。仕事をこなす能力面は全く問題ありません
でした。ただ、障害の特性故、職場になじめず、ストレス耐性もかなり低い方なので
うつ病を発症して挫折しました。
>>359のお子さんは偏差値高いのでSEになんかならないと思いますが。
あと上でも言われてますが、やっぱりコミュ力をいかに引き上げるかですね。
PDDでも努力し続ければコミュ力は確実に伸びますし、そうすれば、ちょっと
変わってるけど仕事はちゃんとこなすからいいよね程度にはなれます。
専門性の高い仕事なら尚更です。
長文失礼しました。
すみません。行き違いになってしまいました。
面倒だと思うので返信レスは不要です。
面倒だと思うので返信レスは不要です。
NOSスレもアスペスレみたいに長文が増えてきたな。正直ウザイ
>>364
ありがとうございます。
理系に行ける能力があれば、薬剤師や医療技術は魅力的ですね。
＞お子さんは偏差値高いのでSEになんかならないと
いいえ、そんなふうにご自分を卑下なさらずに。高偏差値でSEになった人を
何人も知ってます。
SEのお仕事のどんな点が合わなかったのですか？
チームワークが要求されるのですか？
それとも勤務時間が長いとか、ノルマがきついとかですか？
ありがとうございます。
理系に行ける能力があれば、薬剤師や医療技術は魅力的ですね。
＞お子さんは偏差値高いのでSEになんかならないと
いいえ、そんなふうにご自分を卑下なさらずに。高偏差値でSEになった人を
何人も知ってます。
SEのお仕事のどんな点が合わなかったのですか？
チームワークが要求されるのですか？
それとも勤務時間が長いとか、ノルマがきついとかですか？
368 ：携帯船虫 ◆5EEkl0r7GI ：2013/08/28(水) 19:50:28.26 ID:yL/kvdA+
取り替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻ
SEはコミュニケーション能力（）って言われる業界だからやめたほうがいいよ
よっぽど向いてない限り生涯やっていけない
よっぽど向いてない限り生涯やっていけない
>>359
>アスペ(又は自閉症)向けの職業というスレでは、ライン工か清掃係という
>意見が多いのですが、それだと何のために偏差値70の高校に通い、
>国立か早稲田あたりを目指しているのか分からなくなってしまいます。
>娘はアスペや自閉症ではありませんし。
女性ならばあまり心配する必要はないように思います
手先の器用さに問題なければ、理系に進んでテクニシャンの道を歩まれることをオススメします。
>国立か早稲田あたりを目指している
東大や早稲田でも生活保護のひとはいますのでご心配なく
この障害の特徴は、学歴にくらべてツーランクは落ちるくらいの仕事につく
くらいが目安ということです。
東大ならば、国家公務員3級あたりを受けてまったりやるのがいいでしょう
障害受容の観点からみても、学歴は高い方がいいです。
>アスペ(又は自閉症)向けの職業というスレでは、ライン工か清掃係という
>意見が多いのですが、それだと何のために偏差値70の高校に通い、
>国立か早稲田あたりを目指しているのか分からなくなってしまいます。
>娘はアスペや自閉症ではありませんし。
女性ならばあまり心配する必要はないように思います
手先の器用さに問題なければ、理系に進んでテクニシャンの道を歩まれることをオススメします。
>国立か早稲田あたりを目指している
東大や早稲田でも生活保護のひとはいますのでご心配なく
この障害の特徴は、学歴にくらべてツーランクは落ちるくらいの仕事につく
くらいが目安ということです。
東大ならば、国家公務員3級あたりを受けてまったりやるのがいいでしょう
障害受容の観点からみても、学歴は高い方がいいです。
PDDでもできるバイトって何かないかな？
お金なくなってきたんでバイトをしようと思ってるんだけど
前職のミスばかりの生活が頭から離れなくて自信がもてない･･･
お金なくなってきたんでバイトをしようと思ってるんだけど
前職のミスばかりの生活が頭から離れなくて自信がもてない･･･
SEってコミュ力必要な職業の最たるものだよな。
全然専門職じゃない。
全然専門職じゃない。
SEって40、50になっても続けられる職かね
友達が大卒でSEになってたけど30過ぎで廃人みたいになってた
友達が大卒でSEになってたけど30過ぎで廃人みたいになってた
>>367
自分は旧帝文系卒女だけど、就職活動で思いっきりつまづいてしまった
筆記は百パー通るのに面接が全然駄目なの
結果、既卒で中小企業に入った
上の人が言ってる、学歴より２ランク落として就職というのは的を射ていると思う
娘さんには、コミュニケーションを身に付けるために何らかのサークルなり活動なりやらせてあげてはどうだろう
私はコミュ障だから必要最低限のゼミ活動しかしなくて、余計にコミュ障こじらせて良くなかった
あと、いわゆる偏差値の高い大学を出ると、こちらが何とも思ってなくても激しく妬んできて色々嫌がらせしてくる人がいるから注意
私はコミュ障だからそういうのうまくあしらえなくてうつ病になってしまった
学生時代に揉まれてコミュニケーション能力を少しでも伸ばした方がいいと思う
自分は旧帝文系卒女だけど、就職活動で思いっきりつまづいてしまった
筆記は百パー通るのに面接が全然駄目なの
結果、既卒で中小企業に入った
上の人が言ってる、学歴より２ランク落として就職というのは的を射ていると思う
娘さんには、コミュニケーションを身に付けるために何らかのサークルなり活動なりやらせてあげてはどうだろう
私はコミュ障だから必要最低限のゼミ活動しかしなくて、余計にコミュ障こじらせて良くなかった
あと、いわゆる偏差値の高い大学を出ると、こちらが何とも思ってなくても激しく妬んできて色々嫌がらせしてくる人がいるから注意
私はコミュ障だからそういうのうまくあしらえなくてうつ病になってしまった
学生時代に揉まれてコミュニケーション能力を少しでも伸ばした方がいいと思う
東京のkaienって所で訓練に入ることになったけど、評判はどうなのかな？
どなたか御存知でしょうか？
ウィングルは発達支援センターに勧められたけど、悪い評判が目立っていたので
入らなかったんですが・・・
どなたか御存知でしょうか？
ウィングルは発達支援センターに勧められたけど、悪い評判が目立っていたので
入らなかったんですが・・・
kaienは脳筋です
>>370
学歴というか人間関係にも言えるね。
前々から自分の経験則から感じていたんだけど、
自分の分母集団よりも下の集団じゃないとPDDの諸兄諸姉はきついと思う。
いつも自分が集団内でビリだとキツイと思う。
そういう意味でぎりぎりついていける仕事よりも、
能力的にゆとりのもてる仕事がベターだと思う。
という私は立教卒の今作業所で療養中の者です。
学歴というか人間関係にも言えるね。
前々から自分の経験則から感じていたんだけど、
自分の分母集団よりも下の集団じゃないとPDDの諸兄諸姉はきついと思う。
いつも自分が集団内でビリだとキツイと思う。
そういう意味でぎりぎりついていける仕事よりも、
能力的にゆとりのもてる仕事がベターだと思う。
という私は立教卒の今作業所で療養中の者です。
立教クラスの大学出て作業所ってどんだけだらけてきたんだよｗ
大学は立教だったけど、正直その中でついていけてなかったと思う。
ペーパー試験は大丈夫だったんだけど、文化とかコミュ力の面でほかの人に見劣りした。
もっとランク？の低い人なら相手にしてくれたけど、大学の人からは低く見られて相手にされなかった。
そういう意味ではツーランクぐらい下ってのはかなり正しいと思う。
PDDというハンデ負っているから、それくらいの調整をしないと人間のトータルな面でバランスとれないんだと思う。
私は35にしてようやくそれを直視することができました。
ペーパー試験は大丈夫だったんだけど、文化とかコミュ力の面でほかの人に見劣りした。
もっとランク？の低い人なら相手にしてくれたけど、大学の人からは低く見られて相手にされなかった。
そういう意味ではツーランクぐらい下ってのはかなり正しいと思う。
PDDというハンデ負っているから、それくらいの調整をしないと人間のトータルな面でバランスとれないんだと思う。
私は35にしてようやくそれを直視することができました。
>>379
10年選手の鬱や。
10年選手の鬱や。
そうかうつかそりゃ大変でしたな～
383 ：大福 ◆HSPyqRO5z2 ：2013/08/29(木) 10:06:37.41 ID:XqwJC7sE
申し遅れましたが、引きこもり板の雑談スレッドで固定をしています。
よろしこ。
ここでも固定で書き込もうかな。
総合IQ114 言語性IQ127 動作性IQ94 立教卒
の者です。
よろしこ。
ここでも固定で書き込もうかな。
総合IQ114 言語性IQ127 動作性IQ94 立教卒
の者です。
384 ：大福 ◆HSPyqRO5z2 ：2013/08/29(木) 10:07:10.27 ID:XqwJC7sE
ここってコテハン禁止ですか？
あんまり見たことないけど？
あんまり見たことないけど？
部屋を片付けたい。
ものがあふれて山と積み重なり、時々崩壊を起こすこの部屋を片付けたい。
ものがあふれて山と積み重なり、時々崩壊を起こすこの部屋を片付けたい。
386 ：大福 ◆HSPyqRO5z2 ：2013/08/29(木) 10:38:19.71 ID:XqwJC7sE
今作業所に通ってるけど、知的の人とすごく波長合う。
発達と知的って裏表少ないから波長合うのかな。
発達と知的って裏表少ないから波長合うのかな。
387 ：大福 ◆HSPyqRO5z2 ：2013/08/29(木) 10:38:55.81 ID:XqwJC7sE
いわゆるコミュ力？が低いから空気を読むとか言外の意味を読むとか苦手なんだな。
コテはあまり歓迎しない
理由は自分語りを何レスも続けるから
理由は自分語りを何レスも続けるから
皆さんありがとうございます。
学歴は高めの方がいい、そこから２ランク位下げた仕事に落ち着ければ良い、
高学歴を僻まれないよう注意、とのこと理解しました。
娘のネックになっているのが、集団での協調を好まないことと、手先など
全身が不器用ということだと感じました。
集団の方は、大学に入って時間ができたら、コミケへの出店などの目的意識を
持ったグループに入ることを勧めてみようと思います。
学歴は高めの方がいい、そこから２ランク位下げた仕事に落ち着ければ良い、
高学歴を僻まれないよう注意、とのこと理解しました。
娘のネックになっているのが、集団での協調を好まないことと、手先など
全身が不器用ということだと感じました。
集団の方は、大学に入って時間ができたら、コミケへの出店などの目的意識を
持ったグループに入ることを勧めてみようと思います。
>>389
うん、勉強以外の何らかの活動はしておいた方がいいよ
就職活動でアピールできるし、学生時代に人と揉まれることは大事
それから、簿記２級みたいな簡単なのでもいいから、何か資格を取っておくと就職活動の足しになるよ
あと、学歴を妬んでくる人ってのは、こっちの態度とは関係なく最初から一方的に妬んでくるから、もう防ぎようがない
そういう人らをうまくあしらえるようなコミュニケーション能力が必要
不器用さはあまり心配しなくてもいいと思うが、協調性はなるべく伸ばした方がいい
そのためにもサークルとかの集団の活動に参加した方がいいと思う
余談だが、あなたのように娘の特性に向き合って真剣に考えてくれる親御さんが羨ましい…
うちなんて世間体ばかり言う親だから
うん、勉強以外の何らかの活動はしておいた方がいいよ
就職活動でアピールできるし、学生時代に人と揉まれることは大事
それから、簿記２級みたいな簡単なのでもいいから、何か資格を取っておくと就職活動の足しになるよ
あと、学歴を妬んでくる人ってのは、こっちの態度とは関係なく最初から一方的に妬んでくるから、もう防ぎようがない
そういう人らをうまくあしらえるようなコミュニケーション能力が必要
不器用さはあまり心配しなくてもいいと思うが、協調性はなるべく伸ばした方がいい
そのためにもサークルとかの集団の活動に参加した方がいいと思う
余談だが、あなたのように娘の特性に向き合って真剣に考えてくれる親御さんが羨ましい…
うちなんて世間体ばかり言う親だから
391 ：優しい名無しさん：2013/08/29(木) 13:52:25.34 ID:6ingKXJy
オレの親は精神病院行くなんて恥だ
と言ったぞ。
と言ったぞ。
>>389
>コミケへの出店などの目的意識
大学は理系の分野をオススメします
女性が活躍しているのは薬学部、理学部、農学部ですね
手先が不器用なら実験系のテクニシャンには向きませんが、
統計的作業ができるようになれば、インフォマティクス関連でテクニカルな
仕事にありつけると思います。
創薬分野だとSciFinderで化学物質の検索かけてデザインしていったり、
生命科学分野だとゲノムのデータベースを解析したりです。
実際に実験することもあるかと思いますが、手先が不器用であれば、
実験をマスターするのではなく実験プロトコール（手順）を知っておく程度でいいでしょう。
実験系にはDryとWetの分野がありますが、Dryの分野を目指せばいいと思いマス
>コミケへの出店などの目的意識
大学は理系の分野をオススメします
女性が活躍しているのは薬学部、理学部、農学部ですね
手先が不器用なら実験系のテクニシャンには向きませんが、
統計的作業ができるようになれば、インフォマティクス関連でテクニカルな
仕事にありつけると思います。
創薬分野だとSciFinderで化学物質の検索かけてデザインしていったり、
生命科学分野だとゲノムのデータベースを解析したりです。
実際に実験することもあるかと思いますが、手先が不器用であれば、
実験をマスターするのではなく実験プロトコール（手順）を知っておく程度でいいでしょう。
実験系にはDryとWetの分野がありますが、Dryの分野を目指せばいいと思いマス
クローズですが、40歳なのに新人並みの給料にゃ
新人教育の講師してるのに…
鬱で休職してから給料どん底
通常業務もこなしながらやってるのに・・・
うつ状態での病休から復帰するが今後が心配
東大も京大も阪大も名大も授業料は一緒なんだから東大に行った方がいいよね
最近になって発達障害を疑うようになったんだけど、何年も通ってる病院の先生にどう聞けばいいか分からない
メンタル面での病名が一応付いているし・・・みなさんは、こう言うことで困ってるんですけどって相談したの？
メンタル面での病名が一応付いているし・・・みなさんは、こう言うことで困ってるんですけどって相談したの？
聞いたら、嫌な顔されて「発達障害じゃない」って断言されたよ。
でも、その診断じゃ、何年もラチあかないままだったんで、発達障害診れる
って他院に行ったら発達障害って診断でたんで、そっちに変えた。
でも、その診断じゃ、何年もラチあかないままだったんで、発達障害診れる
って他院に行ったら発達障害って診断でたんで、そっちに変えた。
診断ついて何かかわったのかい？
ところで整理整頓が苦手なひといる？
ところで整理整頓が苦手なひといる？
PDD診断済みで２級障害者だけど普通にフリーのSEやってるよ
ただストレスの溜まり方が半端無いから週３しか客先の会社には行かないけどね
ただストレスの溜まり方が半端無いから週３しか客先の会社には行かないけどね
>>404
整理されてない風景に嫌悪感はないんだね。
整理されてない風景に嫌悪感はないんだね。
ストレスへの対処って何か考えたりしてる？
やっぱ睡眠と運動大事か
自分も最近そうし始めたとこだったけど瞑想はしてなかった
瞑想すると頭すっきり整理できたりするのかな
自分も最近そうし始めたとこだったけど瞑想はしてなかった
瞑想すると頭すっきり整理できたりするのかな
>>406
嫌悪感あるけど、どうしていいかわからん。
視覚の情報能力が低いせいで、部屋を部分部分しか
認識できない。ぐちゃぐちゃのパズルのピースが、
いっぱいある感じ。そもそも、嫌悪感感じているのも
気に入らない部分部分だから、部屋を風景として認識してない。
部分部分の集まり。どうしていいかわからん。部屋だけだったら
いいけど、他のこともそんな感じ。全体がわからん。
嫌悪感あるけど、どうしていいかわからん。
視覚の情報能力が低いせいで、部屋を部分部分しか
認識できない。ぐちゃぐちゃのパズルのピースが、
いっぱいある感じ。そもそも、嫌悪感感じているのも
気に入らない部分部分だから、部屋を風景として認識してない。
部分部分の集まり。どうしていいかわからん。部屋だけだったら
いいけど、他のこともそんな感じ。全体がわからん。
>>410, 411
現状で整理できてないのは何が問題だと思う？しつこくてご免よ
現状で整理できてないのは何が問題だと思う？しつこくてご免よ
413 ：検査中：2013/08/29(木) 23:51:24.47 ID:o+77vL/W
スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします。
医師から発達障害などを疑われてロールシャッハテスト、SCT、WAISⅢを7月の3～4週目に掛けて行いました。
しかしまだ結果が出ていません。
次回診察は9月の半ばなので流石に結果は出ているとは思いますが、こんなにも時間が掛かるモノなのでしょうか？
皆さんはどれくらいで結果が出ましたか？
医師から発達障害などを疑われてロールシャッハテスト、SCT、WAISⅢを7月の3～4週目に掛けて行いました。
しかしまだ結果が出ていません。
次回診察は9月の半ばなので流石に結果は出ているとは思いますが、こんなにも時間が掛かるモノなのでしょうか？
皆さんはどれくらいで結果が出ましたか？
それは遅すぎなような。俺の場合は2週間くらいで出たよ。
>>412
WAISの結果から、組合せ・暗唱が平均以下、次に低いの完成と積み木。
このことから、私は部分→全体を理解できていない。思考に柔軟性や解決能力
が弱いらしい。というか、まあそうなんだけど。
部屋の掃除ができないのは、個々に物があることは（部分）はわかるけど、
それが問題なのかわからないから。全体でみると汚部屋になる。
対処法としては、見て掃除するではなく、一回言葉に落とし込んでやってる。
WAISの結果から、組合せ・暗唱が平均以下、次に低いの完成と積み木。
このことから、私は部分→全体を理解できていない。思考に柔軟性や解決能力
が弱いらしい。というか、まあそうなんだけど。
部屋の掃除ができないのは、個々に物があることは（部分）はわかるけど、
それが問題なのかわからないから。全体でみると汚部屋になる。
対処法としては、見て掃除するではなく、一回言葉に落とし込んでやってる。
417 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) 01:20:24.69 ID:60B/+mrr
部屋の掃除できないって、なにそれ、やればいいだけだろ
怠け癖、だれかやってくれるという甘い考え、理屈ではないだろ
たしか、森田でも掃除とかやるんだべ
怠け癖、だれかやってくれるという甘い考え、理屈ではないだろ
たしか、森田でも掃除とかやるんだべ
418 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) 01:24:52.65 ID:60B/+mrr
>一回言葉に落とし込んでやってる
どゆう意味、はんぱインテルのすりかえだな
どゆう意味、はんぱインテルのすりかえだな
>>403
手帳がとれて、障がい者枠で働けるようになった事。
障がい年金の対象になった事が非常に大きかった。
生まれて初めて生活が安定した。
ただ、最初に発達診断出した医者は、話も投薬も満足にできないバカだったんで、
また転院した。その後、ずっと同じ医者で問題ないけどね。
手帳がとれて、障がい者枠で働けるようになった事。
障がい年金の対象になった事が非常に大きかった。
生まれて初めて生活が安定した。
ただ、最初に発達診断出した医者は、話も投薬も満足にできないバカだったんで、
また転院した。その後、ずっと同じ医者で問題ないけどね。
>>420
障害年金って、発達障害単独でも貰えましたか？
発達障害単独では年金でないけど、二次障害があると年金でるよという
カキコも見るので発達障害単体のみでも出るのかな？と思って…。
自分は発達診断確定前にすでに別の病名で年金貰っていたけど
発達専門医にみてもらったところ、その病気は発達障害の二次障害だ
と言われた。年金審査の更新時期になったらまた診断書が要るけど
診断名が変わっても年金でるのかどうかよく分からない…。
障害年金って、発達障害単独でも貰えましたか？
発達障害単独では年金でないけど、二次障害があると年金でるよという
カキコも見るので発達障害単体のみでも出るのかな？と思って…。
自分は発達診断確定前にすでに別の病名で年金貰っていたけど
発達専門医にみてもらったところ、その病気は発達障害の二次障害だ
と言われた。年金審査の更新時期になったらまた診断書が要るけど
診断名が変わっても年金でるのかどうかよく分からない…。
>>417
理解できないなら黙っときな
理解できないなら黙っときな
>>418
一回言葉に落とし込むって意味不明でしたね。
「床にものがおちている」→「物をなくすから、撤去すべき」→
「○○と○がある。」→「○○と○○のしまうところはどこか」
→「棚のどこか」→「棚に入れるにはどうするか」→「まずは、ひろう」
って、こんな感じでいちいち説明して、あと簡単にメモ書いて実施。
それでもできるのは、部屋全体じゃなくて片隅ぐらい。しかも、大抵どっかで
つまづくし、時間かかるのと、疲れるのであんま上手くいってない。
>>はんぱインテルのすりかえだな←どういう意味？
一回言葉に落とし込むって意味不明でしたね。
「床にものがおちている」→「物をなくすから、撤去すべき」→
「○○と○がある。」→「○○と○○のしまうところはどこか」
→「棚のどこか」→「棚に入れるにはどうするか」→「まずは、ひろう」
って、こんな感じでいちいち説明して、あと簡単にメモ書いて実施。
それでもできるのは、部屋全体じゃなくて片隅ぐらい。しかも、大抵どっかで
つまづくし、時間かかるのと、疲れるのであんま上手くいってない。
>>はんぱインテルのすりかえだな←どういう意味？
中途半端に頭がいい奴の悪知恵で、やる気がないだけなのを
別の言葉に置き換えて言い訳してる詭弁だって言いたいんだよ>>417-418は
別の言葉に置き換えて言い訳してる詭弁だって言いたいんだよ>>417-418は
まずやる気がないってのが決めつけなんだよな。
いつもと違う現象、想定外の事態に直面するとストレスや不安に襲われパニックになるのですがアスペルガーでしょうか
自分も片付けできない人だけど、やる気満々で片付け始めても必ず途中で頭がフリーズする。
よく言われる漫画とかアルバムを見ちゃって中断ではなく何もできなくなる。
引っ越しの時は妹に「次は何をすればいいか」だけ聞きながら自分で片付けたよ。
自分の場合は次の行動さえ分かれば何とかなった。
よく言われる漫画とかアルバムを見ちゃって中断ではなく何もできなくなる。
引っ越しの時は妹に「次は何をすればいいか」だけ聞きながら自分で片付けたよ。
自分の場合は次の行動さえ分かれば何とかなった。
発達障害者は人格障害者を嫌う傾向があるらしいがよく分かったよ
半沢直樹に出てくる奴らって性格異常者ばかりだし
ああいう奴らって大企業いけばわんさかいいるんだろうなｗ
半沢直樹に出てくる奴らって性格異常者ばかりだし
ああいう奴らって大企業いけばわんさかいいるんだろうなｗ
430 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) 17:37:49.20 ID:Ax2BrWBJ
怒られたり注意されると焦って頭がフリーズ。
何と言えばいいのか頭の中が真っ白になって言葉がでてこない。
仕事のミスは毎日、今思うとなんで今の職にわざわざ転職したのか自分でも不思議に思う。
今度検査いってくる。
何と言えばいいのか頭の中が真っ白になって言葉がでてこない。
仕事のミスは毎日、今思うとなんで今の職にわざわざ転職したのか自分でも不思議に思う。
今度検査いってくる。
>>430
差し支えなければ、何の仕事か教えていただけないでしょうか
差し支えなければ、何の仕事か教えていただけないでしょうか
432 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) 19:00:08.53 ID:Ax2BrWBJ
>>431
営業色の強い接客業ですよ。
営業色の強い接客業ですよ。
ありがとうございます。私もよくフリーズします。沈黙してしまうので、すると
「はい○○ちゃん沈黙○○分～ｗ」とか言われてとても困る。
「はい○○ちゃん沈黙○○分～ｗ」とか言われてとても困る。
何黙ってんだよいい加減にしろ！って切れられない分いい職場かも知れないｗ
希死念慮は発達障害のせいなの？
うつ状態のせいだろ。
二次障害でそうなるかもしれんが
二次障害でそうなるかもしれんが
437 ：優しい名無しさん：2013/08/30(金) 20:28:20.84 ID:Ax2BrWBJ
ミスしたり忘れたりで本気でキレられることはないけどもう呆れられてる。
今の職場は普通の人にとっては心地いい職場だと思う。
いいとこ入ったけどクビになるのも時間の問題かも(;_;)
今の職場は普通の人にとっては心地いい職場だと思う。
いいとこ入ったけどクビになるのも時間の問題かも(;_;)
>>429
人格障害者は発達障害者を格好のいじめターゲットにするだろ。
人格障害者は発達障害者を格好のいじめターゲットにするだろ。
440 ：優しい名無しさん：2013/08/31(土) 07:31:48.27 ID:iLHFky/f
>>439
正直自分が何なの未診断なので分からない。
昔から変わってると言われてたし容量が悪くて物忘れとか注意不足はあったけど特に気にしてもいなかった。
今回転職して事務作業とかしてる時にあまりにもそれが酷いので色々調べてたら自分にかなり当てはまる部分があったのです。
こんど検査に行ってきます。
正直自分が何なの未診断なので分からない。
昔から変わってると言われてたし容量が悪くて物忘れとか注意不足はあったけど特に気にしてもいなかった。
今回転職して事務作業とかしてる時にあまりにもそれが酷いので色々調べてたら自分にかなり当てはまる部分があったのです。
こんど検査に行ってきます。
441 ：検査中：2013/08/31(土) 18:06:16.50 ID:Gevg0qO6
家族一同で発達障害を疑われる幼少期。
自分でも異常性に気が付いた思春期。
家族に「ウチは発達障害だ」と訴えた現在。
家族はこう言う。
「発達障害だっていいじゃないか」
そう言って周りに迷惑掛けまくってんのが一番タチが悪いんだよぉ!!!
何十年も借金まみれで家族破産寸前じゃないかっ！
そんな自分は検査中(´･ω･｀)
結果次第で家族の意思が変わるといいな。
自分でも異常性に気が付いた思春期。
家族に「ウチは発達障害だ」と訴えた現在。
家族はこう言う。
「発達障害だっていいじゃないか」
そう言って周りに迷惑掛けまくってんのが一番タチが悪いんだよぉ!!!
何十年も借金まみれで家族破産寸前じゃないかっ！
そんな自分は検査中(´･ω･｀)
結果次第で家族の意思が変わるといいな。
心配するな、定型でも発達の特徴は誰しもあるから
沢村一樹やアンジャッシュ児島とかその他諸々
沢村一樹やアンジャッシュ児島とかその他諸々
俺はNOSで甥がPDD。
身内に不幸があって葬式に行ったのだけどお坊さんが入場したとたん
甥がそのお坊さんを指さして「おじいちゃんみたいに頭に毛がないよ！」と大声で叫んだ。
俺の父はつるっぱげでそれのことを言ったんだろうが母親（俺の妹）は注意していた。
だけど俺は思ったね。
ああこの子も大人になって多くの発達障害者のようにくそみそ言われながら苦労するのかなと。
ちなみに父母は定型で妹も義弟も定型の感じ。
妹の3人の子のうちこの話の甥だけがPDDで他の2人は普通の子。
俺と甥だけがPDDなんだけど健常者一族の中でなんで俺と甥だけが
PDDで生まれてきたんだろうか？
よく、親もPDDという話はあるし過去レスでもそんな話が出ていたけど。
長文スマソ。
身内に不幸があって葬式に行ったのだけどお坊さんが入場したとたん
甥がそのお坊さんを指さして「おじいちゃんみたいに頭に毛がないよ！」と大声で叫んだ。
俺の父はつるっぱげでそれのことを言ったんだろうが母親（俺の妹）は注意していた。
だけど俺は思ったね。
ああこの子も大人になって多くの発達障害者のようにくそみそ言われながら苦労するのかなと。
ちなみに父母は定型で妹も義弟も定型の感じ。
妹の3人の子のうちこの話の甥だけがPDDで他の2人は普通の子。
俺と甥だけがPDDなんだけど健常者一族の中でなんで俺と甥だけが
PDDで生まれてきたんだろうか？
よく、親もPDDという話はあるし過去レスでもそんな話が出ていたけど。
長文スマソ。
＞ちなみに父母は定型で妹も義弟も定型の感じ。
＞妹の3人の子のうちこの話の甥だけがPDDで他の2人は普通の子。
＞俺と甥だけがPDDなんだけど健常者一族の中で
これ、ちゃんと病院で検査したの？
申し訳ないけどあなたのお父さんもお母さんも妹さんも定型だという根拠はないよ
＞妹の3人の子のうちこの話の甥だけがPDDで他の2人は普通の子。
＞俺と甥だけがPDDなんだけど健常者一族の中で
これ、ちゃんと病院で検査したの？
申し訳ないけどあなたのお父さんもお母さんも妹さんも定型だという根拠はないよ
結局確率の話でしかないからね
親や身内に発達がいると確率が上がる
妊娠時の父、母の年齢でも上がる
だから両親ともに定型発達でも一定確率で発達障害になりうる
親や身内に発達がいると確率が上がる
妊娠時の父、母の年齢でも上がる
だから両親ともに定型発達でも一定確率で発達障害になりうる
両親・兄弟とも全員定型。
おれだけPDD。
氏ね。
おれだけPDD。
氏ね。
最近、思考停止することがある
449 ：優しい名無しさん：2013/09/02(月) 19:23:42.83 ID:Hg9V+I6X
検査してもらおうと今日から9月の予約受付がスタートしたので予約専門電話にかけたらたぶん予約が殺到して全く繋がらず。
結局今月も検査できない。
結局今月も検査できない。
昭和大付属？
別に大きな病院でなくても、地方でも小さなクリニックでもきちんとやってくれる
所もあるから、他も当たってみた方がいいよ。
別に大きな病院でなくても、地方でも小さなクリニックでもきちんとやってくれる
所もあるから、他も当たってみた方がいいよ。
葬式で思ったけど子供のころに坊主の読経が面白くて式の最中に笑いそうになったことがある
これが発達特有のKYからきているのかなんなのかはわからないけど
これが発達特有のKYからきているのかなんなのかはわからないけど
452 ：優しい名無しさん：2013/09/02(月) 22:26:41.44 ID:Hg9V+I6X
>>452
自分も愛知県すまいだけど、そこってもしかしたら千種区の病院？
予約方法がじぶんのいってる所と同じｗ
私が電話した時は、開始時間の30秒～１分前からわざと電話を繰り返し
かけ続けたりしてた。自宅の固定電話だとつながりやすいよ。
自分も愛知県すまいだけど、そこってもしかしたら千種区の病院？
予約方法がじぶんのいってる所と同じｗ
私が電話した時は、開始時間の30秒～１分前からわざと電話を繰り返し
かけ続けたりしてた。自宅の固定電話だとつながりやすいよ。
昭和大ってこのスレでも話題になった悪名高い加藤のいる病院でしょ？
名古屋からわざわざ新幹線に乗って東京まで来るの？
名古屋からわざわざ新幹線に乗って東京まで来るの？
双生児研究で6-8割程度の遺伝率でしょ
親が両方発達なら更に高確率で遺伝するんだろうね
親が両方発達なら更に高確率で遺伝するんだろうね
457 ：優しい名無しさん：2013/09/02(月) 22:52:20.32 ID:Hg9V+I6X
>>454
そこですよ。
城山。
家からそこそこ近いしちゃんとしてくれそうだから決めてたのに。
そして今日たまたま仕事が休みだったからスタンバイしてたのにダメだった。
だいたいどれくらいで予約埋まっちゃうんですかね？
そこですよ。
城山。
家からそこそこ近いしちゃんとしてくれそうだから決めてたのに。
そして今日たまたま仕事が休みだったからスタンバイしてたのにダメだった。
だいたいどれくらいで予約埋まっちゃうんですかね？
>>451,453
俺も葬式関係はヤバいｗｗｗｗ 読経で「ら～～んらんらん…」みたいなやつとか。
俺も葬式関係はヤバいｗｗｗｗ 読経で「ら～～んらんらん…」みたいなやつとか。
>>459
ナウシカですかｗ
ナウシカですかｗ
子供の頃「阿耨多羅三藐三菩提、阿耨多羅三藐三菩提」と唱えるのが流行ってた
>>457
あっ、じゃあ同じ病院だｗ病院の評判全然知らなくてネット検索で病院みつけて
家の固定電話でかけたら偶然つながったんだよ。
後から聞いたけど電話殺到みたいだしすぐに満数になるみたいだね？
自分が電話したときは、電話口でもなぜ電話をしたのか？という動機と
発達障害では？と疑う理由や症状を聞かれた。あくまでも私の想像だけど
電話窓口でもニワカと本物とを選別してるような雰囲気だったよ。
電話口で理由を説明した所、「じゃあ一度診察しましょうか。
うちで診て見ましょう…受け付けします」的な許可しますよみたいな返答が
かえってきたから…。ほかの人の場合は知らないからあくまでも私の場合ですが。
確定診断うけたばかりで、発達専門科はここ以外の病院は行ったことないので
比較できないけど、病院主催でカウンセリングとか患者当事者の会や、
家族の会があって希望者は受けられるみたいだからなかなか良いよ？
診察代も公立だからそんなに高額じゃないし。
あっ、じゃあ同じ病院だｗ病院の評判全然知らなくてネット検索で病院みつけて
家の固定電話でかけたら偶然つながったんだよ。
後から聞いたけど電話殺到みたいだしすぐに満数になるみたいだね？
自分が電話したときは、電話口でもなぜ電話をしたのか？という動機と
発達障害では？と疑う理由や症状を聞かれた。あくまでも私の想像だけど
電話窓口でもニワカと本物とを選別してるような雰囲気だったよ。
電話口で理由を説明した所、「じゃあ一度診察しましょうか。
うちで診て見ましょう…受け付けします」的な許可しますよみたいな返答が
かえってきたから…。ほかの人の場合は知らないからあくまでも私の場合ですが。
確定診断うけたばかりで、発達専門科はここ以外の病院は行ったことないので
比較できないけど、病院主催でカウンセリングとか患者当事者の会や、
家族の会があって希望者は受けられるみたいだからなかなか良いよ？
診察代も公立だからそんなに高額じゃないし。
463 ：優しい名無しさん：2013/09/02(月) 23:50:01.51 ID:Y+13bwO7
読経、３兄弟で笑いまくってた・・
家族で発達っぽい＼(^-^)／
家族で発達っぽい＼(^-^)／
464 ：優しい名無しさん：2013/09/03(火) 00:31:36.46 ID:1x1PofQ6
>>462
それ確実にあるよ。
私も都内の病院に朝イチで予約電話してやっと繋がり予約の旨を伝えた。
電話口の相手は「申し訳ないんですが予約埋まりまして…」と。
そばで聞いてた母が「身内がかけないとだめじゃない？」と言い出してまた繋がるまでかけまくり。
繋がって母が娘が発達障害らしいのだが診てもらえないかと言うと、
さっきは訊かれなかった幼少期の私の様子とか事細かに質問されて「では○日に空きがありますのでお入れしますね」だって。
身内の参加があるかないかでこんなにも対応が違うのかと思い知らされた。
それ確実にあるよ。
私も都内の病院に朝イチで予約電話してやっと繋がり予約の旨を伝えた。
電話口の相手は「申し訳ないんですが予約埋まりまして…」と。
そばで聞いてた母が「身内がかけないとだめじゃない？」と言い出してまた繋がるまでかけまくり。
繋がって母が娘が発達障害らしいのだが診てもらえないかと言うと、
さっきは訊かれなかった幼少期の私の様子とか事細かに質問されて「では○日に空きがありますのでお入れしますね」だって。
身内の参加があるかないかでこんなにも対応が違うのかと思い知らされた。
>>464
462ですが…、やはり電話窓口でも選別してるんですね？!
私の場合は、馴染みのかかりつけ内科医に発達障害の疑いを指摘された
といって内科医の名前と病院名を電話で申したら信用度ＵＰしたのか（？）
診察ＯＫが出ました。必ず紹介状が必要とも言われたのでその内科医の紹介状を
持っていきました。
あとこれは私の勝手な想像ですが電話口で対応した人の声と、病院内の発達科の
某先生の声がそっくりで似ていたので、もしかしたら先生が直々に電話口にでて対応して、
診察する患者を見極めてるっぽい（？）かんじがしました。
大人発達障害の病院って予想以上に受診したい患者さんが殺到していることに驚きました。
462ですが…、やはり電話窓口でも選別してるんですね？!
私の場合は、馴染みのかかりつけ内科医に発達障害の疑いを指摘された
といって内科医の名前と病院名を電話で申したら信用度ＵＰしたのか（？）
診察ＯＫが出ました。必ず紹介状が必要とも言われたのでその内科医の紹介状を
持っていきました。
あとこれは私の勝手な想像ですが電話口で対応した人の声と、病院内の発達科の
某先生の声がそっくりで似ていたので、もしかしたら先生が直々に電話口にでて対応して、
診察する患者を見極めてるっぽい（？）かんじがしました。
大人発達障害の病院って予想以上に受診したい患者さんが殺到していることに驚きました。
466 ：優しい名無しさん：2013/09/03(火) 08:41:03.60 ID:o33YQov9
うーん、じゃあ来月まで待って予約電話繋がったとしても受診できない可能性もあるってことですね。
紹介状ないし誰にも検査すること話してないから代わりに電話してくれる身内もいないし
他を探した方がよさそうですね(´･_･`)
紹介状ないし誰にも検査すること話してないから代わりに電話してくれる身内もいないし
他を探した方がよさそうですね(´･_･`)
紹介状はどこの病院の何の科でもいいから持ってきてくれたらいいという話でした。
過去に一度も病院にいったことが無いひとは融通きくかもしれないので
聞いてみては如何でしょうか。
過去に一度も病院にいったことが無いひとは融通きくかもしれないので
聞いてみては如何でしょうか。
発達専門で有名なところでwaisとロールシャッハやったけど、生育歴聞かれなかったし、2分診療で、「病名は教えられない」って言われて転院した。
今日のところは、心理士さんとドクターが、丁寧に聞き取りしてくれて、広汎性発達障害の可能性が高いと言われた。
これまで引っ越しで転院多いけど、糖質診断2人、発達診断3人、強迫診断1人って、医者によってちがうな。
今日のところは、心理士さんとドクターが、丁寧に聞き取りしてくれて、広汎性発達障害の可能性が高いと言われた。
これまで引っ越しで転院多いけど、糖質診断2人、発達診断3人、強迫診断1人って、医者によってちがうな。
成人発達障害専門の病院に新規で来る50代くらいの患者って何なのかな
子供や家族のことではなく、本人が発達障害のことで検査や診察に来るのは（予約を頑張った本人の自由だけど）
50代になっても発達障害の診断が必要な人っているんだね
子供や家族のことではなく、本人が発達障害のことで検査や診察に来るのは（予約を頑張った本人の自由だけど）
50代になっても発達障害の診断が必要な人っているんだね
>>469
今の日本人は80や90まで普通に生きるんだよ
年金も65歳から、それもあんまり当てにできない
50代ではまだまだ働き続けなくてはならない
そんだけ今後も長いこと生きて働かなきゃならんのだから
発達障害ゆえの困難があったら診断を希望するのは当然だろ
二次障害だって防ぎたい
一体469は50代にどんなイメージを持ってるのかね
人生50年じゃないんだけど？
今の日本人は80や90まで普通に生きるんだよ
年金も65歳から、それもあんまり当てにできない
50代ではまだまだ働き続けなくてはならない
そんだけ今後も長いこと生きて働かなきゃならんのだから
発達障害ゆえの困難があったら診断を希望するのは当然だろ
二次障害だって防ぎたい
一体469は50代にどんなイメージを持ってるのかね
人生50年じゃないんだけど？
人生50年ならいいなあ…
あと数年の我慢だ
あと数年の我慢だ
473 ：優しい名無しさん：2013/09/03(火) 22:25:14.65 ID:0WFn/YU5
>>472
それは同意・・・
それは同意・・・
474 ：優しい名無しさん：2013/09/03(火) 22:43:02.96 ID:dpUZaJIL
発達障害て朝起きにくい？
睡眠障害だが医者からは元々あった素地で発達と無関係なのか
発達が元で起因しているのか判断が大変難しく不明といわれた。
発達が元で起因しているのか判断が大変難しく不明といわれた。
朝、起きるのは何とかなるけど、昼間眠くなったりする。
しかし、それなら昼休みにちょっとだけ昼寝しようと、意識すると眠れない。
しかし、それなら昼休みにちょっとだけ昼寝しようと、意識すると眠れない。
自分は子供の頃から朝が苦手
寝付くのが下手で睡眠時間が短くなり朝起きられないというループ
ちょっとしたことで興奮したりリラックスするのが下手だったりで
交感神経と副交感神経の交代が上手くいってないみたい
医者にもそう言われたよ
ヨガとか出来るようになればいいのかな～
寝付くのが下手で睡眠時間が短くなり朝起きられないというループ
ちょっとしたことで興奮したりリラックスするのが下手だったりで
交感神経と副交感神経の交代が上手くいってないみたい
医者にもそう言われたよ
ヨガとか出来るようになればいいのかな～
自分は特発性過眠症も持ってるわ
自分は血圧が低いから朝起きられないらしい
起立性低血圧だね
>>480
たぶん起立の意味が違うとおもうよ。
たぶん起立の意味が違うとおもうよ。
医学の正式名称だよ？ぐぐったら出てくる。
起立性の起立は朝の起床時についてではないとおもうよ。
>>483
朝起きれない理由で医者いったら起立性診断でたぞ
朝起きれない理由で医者いったら起立性診断でたぞ
起立性低血圧は、立ち上がった時に血圧調節に失敗して意識を失ったり、
めまいを起こしたりすること。
朝起きれない症状がそうではないとおもうよ。
めまいを起こしたりすること。
朝起きれない症状がそうではないとおもうよ。
就寝時より起床時のほうが血圧低くて明らかに異常といわれたぞ＠耳鼻科
だからといって、よくケガをするのが起立性調節障害ではないということ。
そういう訂正しないではいられないのが発達
>>370
このスレの自分の属しているツーランクしたの集団なり職業に就くというのは正しいと思う。
PDDは学力の物差しだけで測るとそれなりの場合も多い。
でも体力とか対人も含めるとその学力だけで測った集団ではビリになってしまうことも多い。
私はツーランクというある種客観的？な物差しではなく、
ありのままの自分で肯定してくれて、必要としてくれて、大事にされる。
そこで肯定されるのに無理が必要でなく余力のあるところで頑張るのがPDDのポイントであり、
人間交際の秘訣だと35になりやっと自覚できました。
今まで本当にアップアップできつかった。
まあ、370さんのようにツーランク下くらいだとトータルでバランスもとれ、
その集団の中では最初から頭がよい？とプラス評価されて物事が進みやすいと思います。
このスレの自分の属しているツーランクしたの集団なり職業に就くというのは正しいと思う。
PDDは学力の物差しだけで測るとそれなりの場合も多い。
でも体力とか対人も含めるとその学力だけで測った集団ではビリになってしまうことも多い。
私はツーランクというある種客観的？な物差しではなく、
ありのままの自分で肯定してくれて、必要としてくれて、大事にされる。
そこで肯定されるのに無理が必要でなく余力のあるところで頑張るのがPDDのポイントであり、
人間交際の秘訣だと35になりやっと自覚できました。
今まで本当にアップアップできつかった。
まあ、370さんのようにツーランク下くらいだとトータルでバランスもとれ、
その集団の中では最初から頭がよい？とプラス評価されて物事が進みやすいと思います。
まあ今の私は精神科作業所というところに属しており、
これ以上下は刑務所かムーレスホしかないのですがｗ
両方ともPDDには余計きついでしょう。
これ以上下は刑務所かムーレスホしかないのですがｗ
両方ともPDDには余計きついでしょう。
まあ「障害者」というポジションのメリットを活かすべきだと思う。
ホームレスの5割りは発達障害で6割が何かしらの精神疾患って聞いたことある
>>470
それっぽい、家事とかできないんだと思う
なんか旦那さんや家族は非協力的で相談できなくて…みたいなこと話してたし
大雑把で簡単な用紙なのに記入ミスして二枚目を渡されて、不注意でペンやカバンを落として、
荷物を置いたはずの座席を間違えて、自動ドアじゃないのにドアの前に突っ立っていたし、
数分前に説明されたことを丸ごと忘れてる様子にもドン引きした
それっぽい、家事とかできないんだと思う
なんか旦那さんや家族は非協力的で相談できなくて…みたいなこと話してたし
大雑把で簡単な用紙なのに記入ミスして二枚目を渡されて、不注意でペンやカバンを落として、
荷物を置いたはずの座席を間違えて、自動ドアじゃないのにドアの前に突っ立っていたし、
数分前に説明されたことを丸ごと忘れてる様子にもドン引きした
気のせいかもしれないが成人で発達障害の確定診断受けた人減ってる？
「診察うけたがグレーといわれた。」
「発達障害傾向（or自閉傾向）ではあるが、きっちり診断を付けるまでではない」
というような未満の人の書き込みばかりをこのところ多くみかける。
やはり５月に改定されたのと関係あるのかな？ 改定前と比較したら、
改定後は、改定後の新しい基準に沿った明確な症状がある人しか診断つかなくなったのかな？
「診察うけたがグレーといわれた。」
「発達障害傾向（or自閉傾向）ではあるが、きっちり診断を付けるまでではない」
というような未満の人の書き込みばかりをこのところ多くみかける。
やはり５月に改定されたのと関係あるのかな？ 改定前と比較したら、
改定後は、改定後の新しい基準に沿った明確な症状がある人しか診断つかなくなったのかな？
俺、初診じゃないが、改定後、手帳の再申請で同じ内容で等級がなぜか上がったからね。
基準が厳しくなったのとは違うような。
基準が厳しくなったのとは違うような。
査定の基準が厳しくなったのとはまたちがうんだ？
病院によっても診察のしかたや、診断の基準がちがうから訳がわからんよね？
病院によっても診察のしかたや、診断の基準がちがうから訳がわからんよね？
担当医から、今は自閉症スペクトラム障害になったから、アスペルガーやら特定不能やら考えなくていいよと何度も言われます。
現在躁鬱の薬を飲んでいる者なんだけれど、少し前に発達障害を疑い、昭和医大に３０分くらいの問診だけ受けたところ発達障害ではないとサラッと言われたのだけど、
母親が図書館で借りてきた発達障害の本に書いてあったアスペとADHDの特徴どちらも当てはまる事が多くて正直戸惑ってる
昔から内向的で一人で絵を描いてる事が多くて友達は殆どいない
現在は社会生活にかなり支障をきたしてる
得意分野はかなり極めるけど、そうでないものは全く触れもしない
かなり偏っている人間だと思う
因みに数学はてんでダメだった
母親が図書館で借りてきた発達障害の本に書いてあったアスペとADHDの特徴どちらも当てはまる事が多くて正直戸惑ってる
昔から内向的で一人で絵を描いてる事が多くて友達は殆どいない
現在は社会生活にかなり支障をきたしてる
得意分野はかなり極めるけど、そうでないものは全く触れもしない
かなり偏っている人間だと思う
因みに数学はてんでダメだった
>>502
不満なら別の医者に行けばいいよ。
不満なら別の医者に行けばいいよ。
>>502
俺も前のクリニックで発達障害の疑いがるからと言われて
昭和大烏山行ったらウェイスもやらず20分程度の問診で人格障害診断されたよ。
まあその後、行ったクリニックが発達障害もわかる先生の病院で
そこで改めて問診してウェイスもやったらPDD-NOSと言われたけどね。
不満なら503が言うように次行けばいい。
俺も前のクリニックで発達障害の疑いがるからと言われて
昭和大烏山行ったらウェイスもやらず20分程度の問診で人格障害診断されたよ。
まあその後、行ったクリニックが発達障害もわかる先生の病院で
そこで改めて問診してウェイスもやったらPDD-NOSと言われたけどね。
不満なら503が言うように次行けばいい。
昭和大の肩を持つわけではないけど専門医ともなれば少し話を聞いただけである程度は診断出せるらしいよ
だせないよ
出せるって言ってるのはヤブだよ
出せるって言ってるのはヤブだよ
俺の発達専門医の主治医は見ただけ・話聞いただけである程度は診断出せるしわかると言ってたが
もちろん、昭和大みたいに20分聞いて診断を出したりしないで心理検査もやったりして最終診断に行くけどね
断っておくけど俺は東京じゃないので昭和大も受診したことはないしなんの利害もないから
もちろん、昭和大みたいに20分聞いて診断を出したりしないで心理検査もやったりして最終診断に行くけどね
断っておくけど俺は東京じゃないので昭和大も受診したことはないしなんの利害もないから
出すだけなら誰でも時間をかけなくても出せる。
正確であるかは別としてねw
正確であるかは別としてねw
いやでも専門医は少し話を聞けば発達かそうでないかくらいの大まかな分類はできるという。
主治医は小児出身で発達障害にも明るい人だけど俺を最初うつ病だと思っていて
それから半年して発達障害を疑い出して検査し診断に至った経緯があるけど。
そんな俺の主治医は見抜くまで半年かかったけどヤブなのかどうなのか？
それから半年して発達障害を疑い出して検査し診断に至った経緯があるけど。
そんな俺の主治医は見抜くまで半年かかったけどヤブなのかどうなのか？
今の俺の主治医もヤブじゃないし親身な人だが、初診で誤診、
数回診察してやっとわかる事もある、って言ってたな。
数回診察してやっとわかる事もある、って言ってたな。
>>503-504
そうだね、モヤモヤするから違う病院で診てもらえそうなところ探すよ
成人の発達障害て子供の頃あまり目立たない、見過ごされると言うし
その問診だけでなくきちんとしたテスト？みたいなのも受けてみたいし
そうだね、モヤモヤするから違う病院で診てもらえそうなところ探すよ
成人の発達障害て子供の頃あまり目立たない、見過ごされると言うし
その問診だけでなくきちんとしたテスト？みたいなのも受けてみたいし
皆結構いろんな医者回ってるんだね
俺最初の病院で診断されて良かったわ
精神的にギリギリだったし、何の問題もないとか言われてたら逆に心折れてた
俺最初の病院で診断されて良かったわ
精神的にギリギリだったし、何の問題もないとか言われてたら逆に心折れてた
明らかに人間関係で生活に支障出ているから「あなたはなんともないですよ」と
言われても「じゃあ俺のこの違和感はなんなんだ」ってなるよなあ
逆に「これくらいはみんな普通に違和感感じているんだ」って無理したら
二次障害発症するし、なんかもっと検査ではっきり判定できるようにならんかねぇ…
言われても「じゃあ俺のこの違和感はなんなんだ」ってなるよなあ
逆に「これくらいはみんな普通に違和感感じているんだ」って無理したら
二次障害発症するし、なんかもっと検査ではっきり判定できるようにならんかねぇ…
そもそも違和感を感じて受診するわけでそれを周りのせいにして診断を求めているという考えがおかしいわ
腹が痛くて下痢しているのに内科・胃腸科を受診するのとまったく同じことじゃないか
腹が痛くて下痢しているのに内科・胃腸科を受診するのとまったく同じことじゃないか
>>512
九州なら肥前精神病院がかなりいいぞ。
基本は子供が対象なんだが大人も見てくれることもある。
ケースワーカーとの連携や仮に鬱なら薬だけではなく認知行動療法による治療もしてくれる先生がいる。
悪いところはＭＲＩの機械がかなり古くて今のやつより音がでかくてMRIにトラウマ持ちやすいかもしれないのと、大人の発達障害でも子供外来で扱われることかな(少なくとも自分はそう。)
九州なら肥前精神病院がかなりいいぞ。
基本は子供が対象なんだが大人も見てくれることもある。
ケースワーカーとの連携や仮に鬱なら薬だけではなく認知行動療法による治療もしてくれる先生がいる。
悪いところはＭＲＩの機械がかなり古くて今のやつより音がでかくてMRIにトラウマ持ちやすいかもしれないのと、大人の発達障害でも子供外来で扱われることかな(少なくとも自分はそう。)
>>520
規模もでかいから問題ないと思う。
その代わりガチの精神病院だからな。
自分も紹介状で回された口だし。
確かネオ麦茶事件の人もここに通ってたような気がする。
あ、病院名間違えてたけど520の言うことももっともだからあえて訂正はしないわ。
規模もでかいから問題ないと思う。
その代わりガチの精神病院だからな。
自分も紹介状で回された口だし。
確かネオ麦茶事件の人もここに通ってたような気がする。
あ、病院名間違えてたけど520の言うことももっともだからあえて訂正はしないわ。
ネオ麦茶ってメンヘラだったの？
じぶんのいってる所もガチ精神病院だが発達専門の科があるけど
発達障害者で悩む人の間ではその医院はどうやら口コミで評判いいらしい。
実際に通ってみると確かにとても対応よくて現状の診療で問題ない。
しかし発達以外のスレでは
「精神病院とか…（ﾌﾟ」「どうせ危ない患者ばっかし来てんだろ」とか
怖がられてて地元民の根も葉もない噂や、世間の偏見もあってか
大変評判よろしくなかったｗ
発達障害者で悩む人の間ではその医院はどうやら口コミで評判いいらしい。
実際に通ってみると確かにとても対応よくて現状の診療で問題ない。
しかし発達以外のスレでは
「精神病院とか…（ﾌﾟ」「どうせ危ない患者ばっかし来てんだろ」とか
怖がられてて地元民の根も葉もない噂や、世間の偏見もあってか
大変評判よろしくなかったｗ
約20年間、同じ医者に強迫性障害で診断されていたけど、自分から発達障害の疑いありますかと聞いたら、高いと思っていたと言われた。検査を受けてやっと認定された。児童精神科医の女医なのに、何で隠していたのw
6年前にデイケアに通っていてスタッフまでに嫌われて他メンバーからも嫌われバカにされ退所。
その後、バイトするも離職を繰り返し医師から就労不可と言われて2年半で今を迎えた。
そして今日の診察で再度デイケアに通って就労につなげようと言われたのだけど6年前に
対人で問題があって退所したのを知っていてまた勧めるってなんなの？
メンヘラの社会復帰にはそんなにデイケアって必須なのか？
もう行きたくないとは言ったけどさ。
その後、バイトするも離職を繰り返し医師から就労不可と言われて2年半で今を迎えた。
そして今日の診察で再度デイケアに通って就労につなげようと言われたのだけど6年前に
対人で問題があって退所したのを知っていてまた勧めるってなんなの？
メンヘラの社会復帰にはそんなにデイケアって必須なのか？
もう行きたくないとは言ったけどさ。
デイケアや就労移行支援は生活のリズムを整えるだけの場所
人間関係を円滑に進めるためのすべや仕事に役立つスキルは身につかない
人間関係を円滑に進めるためのすべや仕事に役立つスキルは身につかない
俺の主治医は「発達障害者にデイケアは合わないから行く必要はない」との見解だけど勧める先生もいるんだね
今地域活動センター通ってるけど、「定期的に人のいる場所に通う」事って難しい。
俺はデイケア通わずに就職先探さなくてよかったなー、と思った。
俺はデイケア通わずに就職先探さなくてよかったなー、と思った。
俺はデイケアに行って余計に体調が悪くなって別の精神病も発症してしまい
今でもデイケア時代の辛いことのフラバに苦しんでいるから行ったことを後悔しているよ。
あんなところ二度と行きたくないけど人によっては居心地が良くてハッピーだったみたい。
某自治体が運営するデイケアだけどね。
無論、主治医の指示で行ったわけだけど。
今でもデイケア時代の辛いことのフラバに苦しんでいるから行ったことを後悔しているよ。
あんなところ二度と行きたくないけど人によっては居心地が良くてハッピーだったみたい。
某自治体が運営するデイケアだけどね。
無論、主治医の指示で行ったわけだけど。
デイケアについていけないようでは円滑な人間関係ムリだと思う
>>530
そんなおまえも人間関係は駄目そうだけどなｗ
そんなおまえも人間関係は駄目そうだけどなｗ
デイケアは特殊な人間が多いからむしろ人間関係は大変。
どこに地雷があるかわからない人、いきなり泣き出す人、奇行など退所するのは大変だ。
楽ではないけど作業所や就労している方の人間関係の方がまだマシ。
私はデイケアで躓いたけど今の職場ではやれているし。
だから530の言っていることは完全に間違いだ。
どこに地雷があるかわからない人、いきなり泣き出す人、奇行など退所するのは大変だ。
楽ではないけど作業所や就労している方の人間関係の方がまだマシ。
私はデイケアで躓いたけど今の職場ではやれているし。
だから530の言っていることは完全に間違いだ。
533 ：優しい名無しさん：2013/09/06(金) 23:12:25.30 ID:WP0fMhgX
病院内のデイケアというやつに参加しはじめたところだが
明らかにおかしい人は１人しかまだみてない。どこが具合悪いのかしらないが
時間中ずっと失神おこして真横にぶっ倒れてる人ならみた。
倒れたままの状態で一応”参加”ということになってたｗ
今のところついていけないトラブルはない…
てか寧ろ自分自身が何かやらかしそうで怖い…自己紹介の段階で
すでに空気読めず余計なこと喋り過ぎで失敗した感がある。
明らかにおかしい人は１人しかまだみてない。どこが具合悪いのかしらないが
時間中ずっと失神おこして真横にぶっ倒れてる人ならみた。
倒れたままの状態で一応”参加”ということになってたｗ
今のところついていけないトラブルはない…
てか寧ろ自分自身が何かやらかしそうで怖い…自己紹介の段階で
すでに空気読めず余計なこと喋り過ぎで失敗した感がある。
デイケアの人間関係って案外レベル高いぞｗ
もう輪ができていてその中に人間関係の障害を抱える発達障害者には厳しい。
むしろ、作業所の方が発達障害向きだと思うけどな。
淡々と作業して仕事（作業）のことだけで繋がっている感じで余計なものはない。
もう輪ができていてその中に人間関係の障害を抱える発達障害者には厳しい。
むしろ、作業所の方が発達障害向きだと思うけどな。
淡々と作業して仕事（作業）のことだけで繋がっている感じで余計なものはない。
俺もデイケアは嫌な思い出しかない
スタッフに嫌われDQNにからかわれて
スタッフに嫌われDQNにからかわれて
なんでスタッフまでに嫌われたのかは
自分でも理由はわからんのです
自分でも理由はわからんのです
536=537です
日付変わってIDも変わりました
日付変わってIDも変わりました
ID戻ったなんで？
時空の歪みに迷い混んだ
スタッフに嫌われるって重症だね俺
スタッフに嫌われるって相当だなｗ
デイケアスタッフも人間だから好き嫌いや合う合わないはあると思うけど
それを患者に悟られるように表に出すなと言いたいね。
金をもらってプロとして仕事しているのだからそこを外に出してるようじゃ失格。
社会人はみんな嫌な人とでもそれを押し殺して仕事をしているのだから。
それを患者に悟られるように表に出すなと言いたいね。
金をもらってプロとして仕事しているのだからそこを外に出してるようじゃ失格。
社会人はみんな嫌な人とでもそれを押し殺して仕事をしているのだから。
545 ：優しい名無しさん：2013/09/07(土) 09:17:54.71 ID:HDXaF5V5
そもそもデイケアスタッフって最底辺の仕事だろ
どこも勤まらなくててデイケアスタッフに流れ着いた無能ばかり
そんな無能に好き嫌いを出すななんて求めることが不可能
無能なんだしｗ
どこも勤まらなくててデイケアスタッフに流れ着いた無能ばかり
そんな無能に好き嫌いを出すななんて求めることが不可能
無能なんだしｗ
デイケアスタッフって妖精さんのような人なんじゃないの？
妖精さんは患者のほう
妖精さんのような人がいいな。
仕事なのだから好き嫌いを表に出すなは同意。
でもキチガイ相手に仕事しているからスタッフも精神的に疲れるのは間違いないだろうな。
以前通っていたデイケアはキチガイの巣窟だった。
例えばなんか小さなことで切れてしょっちゅうわめき泣きキーキーうるさいヒステリー娘。
これを「はいはい、まあ落ち着いてね。んじゃこっちで少し休もうか？」と優しく声をかけてなだめるんだ。
また俺も絡んでこんな事件もあった。
スタッフと俺含めキチガイ3人の計4人で麻雀をしていた時のこと。
俺が三暗刻ドラ３でロンしたんだけどそれを振った糖質爺がいきなり雀卓をひっくりかえして
「ふざけるな！コラァァァァァ！」と暴れ出して俺の胸ぐら掴んできてそれを一緒にやっていた
男性スタッフともう１人スタッフが飛んできて押さえこんでそれでも優しい声で
「○○さん、落ち着きましょう、ね、とりあえず休憩室行きましょうね」と休憩室へ。
そしてもう１人のスタッフが俺に「いきなり掴まれて怖かったでしょうけど気にしないでください」と
俺へのフォローも忘れない。
メンヘラ各スレでスタッフ批判や見下しあるけどこんな連中を相手にして安い給料で使われているのだから
デイケアスタッフも大変だと思わないのか？俺は今でもこんなキチガイ相手に
まともな精神を維持しながら対応しているスタッフに尊敬の念すら抱いていたけど。
長文になったけどこんな感じですね。
でもキチガイ相手に仕事しているからスタッフも精神的に疲れるのは間違いないだろうな。
以前通っていたデイケアはキチガイの巣窟だった。
例えばなんか小さなことで切れてしょっちゅうわめき泣きキーキーうるさいヒステリー娘。
これを「はいはい、まあ落ち着いてね。んじゃこっちで少し休もうか？」と優しく声をかけてなだめるんだ。
また俺も絡んでこんな事件もあった。
スタッフと俺含めキチガイ3人の計4人で麻雀をしていた時のこと。
俺が三暗刻ドラ３でロンしたんだけどそれを振った糖質爺がいきなり雀卓をひっくりかえして
「ふざけるな！コラァァァァァ！」と暴れ出して俺の胸ぐら掴んできてそれを一緒にやっていた
男性スタッフともう１人スタッフが飛んできて押さえこんでそれでも優しい声で
「○○さん、落ち着きましょう、ね、とりあえず休憩室行きましょうね」と休憩室へ。
そしてもう１人のスタッフが俺に「いきなり掴まれて怖かったでしょうけど気にしないでください」と
俺へのフォローも忘れない。
メンヘラ各スレでスタッフ批判や見下しあるけどこんな連中を相手にして安い給料で使われているのだから
デイケアスタッフも大変だと思わないのか？俺は今でもこんなキチガイ相手に
まともな精神を維持しながら対応しているスタッフに尊敬の念すら抱いていたけど。
長文になったけどこんな感じですね。
デイケアつーのは躁鬱の躁や糖質の陽性症状を薬で抑えた状態で
半うつ状態で体も頭も抑えた状態で人生のリハビリをするところだ
発達が行って何するんだよ
そんな所で仲間作りなんかしようとしたって
他の患者とテンションが違いすぎて合うわけがない
半うつ状態で体も頭も抑えた状態で人生のリハビリをするところだ
発達が行って何するんだよ
そんな所で仲間作りなんかしようとしたって
他の患者とテンションが違いすぎて合うわけがない
>>550
上で長文書いた者だけど麻雀やトランプの輪に入ったりはしたけど
どこか合わない感じがしてたけどそういうことか？
結局、主治医にデイケアは意味無さそうだということを話して体調も安定してたので
半年でデイケアやめて障害者訓練センターとかいう場所に移ったけど。
上で長文書いた者だけど麻雀やトランプの輪に入ったりはしたけど
どこか合わない感じがしてたけどそういうことか？
結局、主治医にデイケアは意味無さそうだということを話して体調も安定してたので
半年でデイケアやめて障害者訓練センターとかいう場所に移ったけど。
そうなのか？うちの病院では成人発達障害者の会っていう患者の会ひらいて
毎度なにか勉強会やら医者が直接カウンセリングやらしてるらしいから
それに出ないかていわれてる。主治医も出てるからって…
毎度なにか勉強会やら医者が直接カウンセリングやらしてるらしいから
それに出ないかていわれてる。主治医も出てるからって…
昨日も書いたけど俺の主治医は「発達障害者にデイケアは合わないから行く必要はない」といっていたけど
その真意は深く聞かなかったけどもしかしたら>>550なのかもしれないなと思ったけところだ
その真意は深く聞かなかったけどもしかしたら>>550なのかもしれないなと思ったけところだ
固有感覚が弱いと、足元を見ないと階段を下りれない。そして幅の感覚が分からなくて、よく壁にぶつかる。
PDD-NOS診断が出て3ヶ月なんだけど今日の診察で主治医が仰ってたことで
発達障害者の多くは学生時代にいじめを受ける経験をされている方が多いとのことでした。
自分も小中高といじめにあっていてのですがこのスレ民もいじめられ経験がある人多いのですか？
発達障害者の多くは学生時代にいじめを受ける経験をされている方が多いとのことでした。
自分も小中高といじめにあっていてのですがこのスレ民もいじめられ経験がある人多いのですか？
私は女だけど男からも女からも、からかいと冷やかしが多かった
大分心の傷にはなってる
大分心の傷にはなってる
>>556
小学校低学年の頃は、いじめの被害にあっていた。
小学校低学年の頃は、いじめの被害にあっていた。
俺もずっといじめられ続けてた
希死念慮が強い
なんかいい薬ある？
なんかいい薬ある？
>>560
特効薬はない…
特効薬はない…
発達障害持ってる人で体に痛みを感じる人いる？
>>562
首肩背中腰膝足首肘指の間接などが痛いです
首肩背中腰膝足首肘指の間接などが痛いです
なんとなく全身の筋肉が浮腫んでる感じもする。
ただし、二次障害の鬱の症状だと思います。
仕事が夕方近くになると、風邪ひいた時みたいな全身の痛さが出るな。
帰りの電車はけっこうしんどい。
帰りの電車はけっこうしんどい。
ボクは鍼灸に通っている
身体の凝りや痛みはなくあった
身体の凝りや痛みはなくあった
あぁ 今日病院の日だぁー
主治医と気が合わないから憂鬱…
主治医と気が合わないから憂鬱…
健常者は階段の段差を見ないで、上がり下りができるのを発見した！
>>569
無理ですよねw
無理ですよねw
発達障害のスレ2つあるみたいだけど広汎性発達障害と診断された俺の場合このスレが管轄かな
572 ：優しい名無しさん：2013/09/10(火) 18:10:37.74 ID:8oSYMsyk
見てないようで見てるだろ。
>>571
良い気がするお
良い気がするお
574 ：優しい名無しさん：2013/09/10(火) 20:29:00.16 ID:rqFGoT6B
でもどうすれば、綺麗に歩けるのだろう？やっぱり諦めなくちゃダメかな。視野が狭いから困る。
>>574
安全第一だお
安全第一だお
576 ：優しい名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:20.45 ID:8Xdu9bjw
PDD-NOSなんてないよ
だから君たちは定型発達者だよ
良かったね
だから君たちは定型発達者だよ
良かったね
多分ここのスレの人は半分くらい今の診断からは外れるね、確かに
自閉症スペクトラムから外れて二次障害の方の名義で治療や支援受けた方が
生活楽になるよな…と常々思う
生活楽になるよな…と常々思う
579 ：優しい名無しさん：2013/09/10(火) 22:46:54.97 ID:8Xdu9bjw
昼からずっと煽りっぱなしなお前は定型発達者じゃなさそうだな
http://hissi.org/read.php/utu/20130910/OFhkdTlianc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20130910/OFhkdTlianc.html
581 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 16:12:07.25 ID:bO98y9Jf
582 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 17:55:36.98 ID:Ec9qmixs
ID:IM8Wg7++＝ID:bO98y9Jf
日付が変わりIDが変わったのをいいことに自演してんじゃねーよカス。さっさと死ね
日付が変わりIDが変わったのをいいことに自演してんじゃねーよカス。さっさと死ね
>>582
てめぇも自演だろこのハゲｗｗｗｗ
てめぇも自演だろこのハゲｗｗｗｗ
584 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 18:26:12.07 ID:Ec9qmixs
>>583
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ
585 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 18:57:04.03 ID:vtXwRKiH
大阪だと機能不全と発達の両方をよく理解してくれる病院ってどこになりますか？
>>584
芝３つ！？！？、？ｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
芝３つ！？！？、？ｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 19:36:54.38 ID:7cSpUUc5
ニートのオレがまた来たぞ。
もう嫌だ死にたい
>>588
ｲｷﾛ
ｲｷﾛ
もう限界、勘弁してちょ；；
今日の通院で主治医からロールシャハやるといわれたけどこれって発達の診断や治療方針に必要なの？
もうすでに発達障害の診断は出ているけど。
初めてやるんだけどね。
もうすでに発達障害の診断は出ているけど。
初めてやるんだけどね。
>>590
そんな事言うな
そんな事言うな
>>592
ありがとう、しかしツライばかりの人生だな；；
ありがとう、しかしツライばかりの人生だな；；
>>593
そうだな
そうだな
596 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 20:49:09.26 ID:Vgvkb0gZ
死にたいとか甘ったれるな馬鹿
自分だけが辛いと思うなよ
みんな辛い中でも歯を食いしばってんだよ
だからおまえらうだつの上がらない人生なんだ
自分だけが辛いと思うなよ
みんな辛い中でも歯を食いしばってんだよ
だからおまえらうだつの上がらない人生なんだ
猫と幸せに暮らせてる
これで十分かも･･･
これで十分かも･･･
>>591
主治医の趣味につきあうのも患者の義務
主治医の趣味につきあうのも患者の義務
600 ：優しい名無しさん：2013/09/11(水) 23:12:34.03 ID:7cSpUUc5
オレもペットいるぞ。
猫が死んだときは本当に悲しかった。
立ち直るのに数ヶ月かかった。
人が死んでも全然悲しくなったことないのに。
立ち直るのに数ヶ月かかった。
人が死んでも全然悲しくなったことないのに。
602 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 09:43:08.91 ID:2vWnAvax
ロールシャッハやったけど、何に必要なんだろうね？
病院の方針らしく、結果がよくわからない
病院の方針らしく、結果がよくわからない
ロールシャッハみたいなトイレの花子さんと同じレベルの都市伝説を診断医療に用いるとかヤブもいいとこｗ
テスト回答結果よりもテスト最中の態度を見てるんじゃねーの？
ロールシャッハは受けたことないけど検索したらフルボッコじゃんｗｗｗ
606 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 19:01:47.49 ID:t+L+h84F
内海聡という医者が発達障害について本を出してるけど、買わなくて良かった。
頭悪すぎて知的障害も抱えてそうで不安になる
608 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 19:14:23.91 ID:W/ynU9MS
ロールシャッハってなに？
ウォッチメンでの俺たち
発達障害でＳＡＤとかそちらのほうが強めの人とかいる？
人と打ち解けられず緊張感が常に強くてコミュ障。
人と打ち解けられず緊張感が常に強くてコミュ障。
緊張は続くよ
どこまでも
どこまでも
えー、発達診断されてるけど打ち解けられないことに苦しみを感じるんだけど…
緊張感も強いし、失敗するのが恥ずかしくて一切自己主張出来ない
緊張感も強いし、失敗するのが恥ずかしくて一切自己主張出来ない
>>613
不注意とかより対人緊張系がやばいよね
上がり症を通りこして回避性人格障害並で
あまり発達障害では出ない症状なんだろうか
先生も半信半疑でストラテラ出してきたけど
飲んでも飲まなくてもかわらないＳＳＲＩなんかよりははるかに効果はあるんだが
コンサータとかリタリンは対人緊張系にも効果あるんだろうか。どうも
不注意とかより対人緊張系がやばいよね
上がり症を通りこして回避性人格障害並で
あまり発達障害では出ない症状なんだろうか
先生も半信半疑でストラテラ出してきたけど
飲んでも飲まなくてもかわらないＳＳＲＩなんかよりははるかに効果はあるんだが
コンサータとかリタリンは対人緊張系にも効果あるんだろうか。どうも
>>611は烏山加藤脳だなｗ
加藤は発達障害者はそもそも自分が孤立していることすらわからない
故に発達障害者は対人で悩むとかしないと言っていた
俺は打解けられなくて悩んでいるけどな
主治医も心理士もそういうことで悩む発達障害者は多いというんだけどね
加藤は発達障害者はそもそも自分が孤立していることすらわからない
故に発達障害者は対人で悩むとかしないと言っていた
俺は打解けられなくて悩んでいるけどな
主治医も心理士もそういうことで悩む発達障害者は多いというんだけどね
自分はPDDでADHD併発です。アスペっぽい症状や自閉のプレコックス感で同僚には避けられ、ADHDの不注意＆KYで仕事にならない。
一般企業では必ず発達障害とばれ、不適応から二次障害の悪化を起こすので就労は極めて危険。
障害者雇用では給料が安く将来病気したら終わり。
失敗が見えてる挑戦はすべきではない。
かといって現状維持では先が見えている。
今の「緩慢な死」から抜け出すには何をすればいいのか。
どなたかご助言いただけないでしょうか。
一般企業では必ず発達障害とばれ、不適応から二次障害の悪化を起こすので就労は極めて危険。
障害者雇用では給料が安く将来病気したら終わり。
失敗が見えてる挑戦はすべきではない。
かといって現状維持では先が見えている。
今の「緩慢な死」から抜け出すには何をすればいいのか。
どなたかご助言いただけないでしょうか。
発達障害者でも人と打ち解けないとかで悩むことはあるよ
加藤って本当に発達専門医なのかね？
そんなこと言っちゃって信じられないわ
加藤って本当に発達専門医なのかね？
そんなこと言っちゃって信じられないわ
>>610
SADと診断受けているけど、よくわからん。
体が震えるのと、酷くなるとマスク着用になること
ぐらい。対人より、ｲﾚｷﾞｭﾗｰなことや新しいことすることが
ストレスで、結局何もできない。不注意とそれが改善されたら、
対人関係よくなるような気がする。
SADと診断受けているけど、よくわからん。
体が震えるのと、酷くなるとマスク着用になること
ぐらい。対人より、ｲﾚｷﾞｭﾗｰなことや新しいことすることが
ストレスで、結局何もできない。不注意とそれが改善されたら、
対人関係よくなるような気がする。
人と争うのが駄目だ。
622 ：優しい名無しさん：2013/09/12(木) 21:21:47.24 ID:ObOM8FpK
>>616の頭の悪そうな文章を見ていると障害者枠でもこいつは失敗しそうだなｗ
そもそも>>616はそんなことを２ｃｈで聞いている時点でもう終わっている
広汎性発達障害で自閉症または知的障害があれば療育手帳を取れますよ！
>>616の人気に嫉妬？
1人も1000人も同じ緊張というのが自閉の緊張の仕方
みなさんご助言ありがとうこざいます。
既に生活保護ですが、じき就労しなければいけない状況にあります。
手帳取得はする予定です。
やはり障害年金＋障害枠雇用がベターですかね…
今の担当医が言うには、年金申請は今の症状では難しいそうです。
鬱病が緩和してきてますから。
辛抱強く他の医者を探した方がいいかもしれないですね。
既に生活保護ですが、じき就労しなければいけない状況にあります。
手帳取得はする予定です。
やはり障害年金＋障害枠雇用がベターですかね…
今の担当医が言うには、年金申請は今の症状では難しいそうです。
鬱病が緩和してきてますから。
辛抱強く他の医者を探した方がいいかもしれないですね。
>>618
自閉がなければ自然な立居振舞や、他者との心的距離が縮まって、大分救われるでしょうね。
自閉がなければ自然な立居振舞や、他者との心的距離が縮まって、大分救われるでしょうね。
634 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 07:59:07.60 ID:mrd6Yz0u
ロールシャッハってなに？
>>615>>633
「人に対して興味がない」ことと「人間関係に悩む」ことは決して矛盾しないんだよね。
加藤脳はそれをわかってない。
社会には同調圧力というものがあって人に興味があろうがなかろうが生きているだけで
有無を言わさずそれに晒されるもんだ。
「人に対して興味がない」ことと「人間関係に悩む」ことは決して矛盾しないんだよね。
加藤脳はそれをわかってない。
社会には同調圧力というものがあって人に興味があろうがなかろうが生きているだけで
有無を言わさずそれに晒されるもんだ。
他人とはつかず離れずが良いかも･･･
他人と親しくしたいってのは発達障害じゃなく人格障害の徴候
性欲あるからな…
辛い！
辛い！
ロマーリオ氏がメッシを独自分析…ニュートンとアインシュタインになぞらえる
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130911/134117.html
「皆さんは、メッシがアスペルガー症候群の症状を持つことをご存知だろうか？
これは軽い自閉症にも例えられるものだが、他の誰をも凌駕する高い集中力がもたらされると言われている」
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20130911/134117.html
「皆さんは、メッシがアスペルガー症候群の症状を持つことをご存知だろうか？
これは軽い自閉症にも例えられるものだが、他の誰をも凌駕する高い集中力がもたらされると言われている」
積極奇異っていう種類のだと声かけして友人作ったり次から次へ交際したり
人並み結婚できてたりするらしいな。
人並み結婚できてたりするらしいな。
どうせならそっちのほがよかたったな
引っ込み思案、コミュ障、上がり症とろくなところない
引っ込み思案、コミュ障、上がり症とろくなところない
デイケアで仲の良かった俺よりも重症のアスペ（俺はＮＯＳ）が風の便りで
Ｂ型作業所→Ａ型作業所→障害者職業センター→週4日の仕事と進んでいる。
この人より軽症のＮＯＳの俺はデイケアで対人で躓き統合失調症発症で入院。
この差はなんですか？俺より重い彼が仕事ができて軽い俺が入院とかなんですか？
主治医に聞いたらデイケアも彼にあったスタッフに恵まれ作業所も彼にあった
作業に恵まれ周りの支援者も彼にあった人たちだったので波に乗れた。運が良かった。
とのことで重いから軽いからとかあなたが良い悪いではないと言われた。
んじゃなんで俺はそういう良い作業所、良し支援者に恵まれなかったんだろうか？
無論、俺の無能無策ぶりもあるんだろうけど。
ちなみにこのアスペと俺は同じ主治医。
主治医主催の勉強会にも2人で出席し3人で話したこともある。
Ｂ型作業所→Ａ型作業所→障害者職業センター→週4日の仕事と進んでいる。
この人より軽症のＮＯＳの俺はデイケアで対人で躓き統合失調症発症で入院。
この差はなんですか？俺より重い彼が仕事ができて軽い俺が入院とかなんですか？
主治医に聞いたらデイケアも彼にあったスタッフに恵まれ作業所も彼にあった
作業に恵まれ周りの支援者も彼にあった人たちだったので波に乗れた。運が良かった。
とのことで重いから軽いからとかあなたが良い悪いではないと言われた。
んじゃなんで俺はそういう良い作業所、良し支援者に恵まれなかったんだろうか？
無論、俺の無能無策ぶりもあるんだろうけど。
ちなみにこのアスペと俺は同じ主治医。
主治医主催の勉強会にも2人で出席し3人で話したこともある。
運とかはあるかもしれないな。
・特殊能力を持った発達障害者
・家族に恵まれている発達障害者
・たまたまいい人・良い職場に巡り合えた発達障害者
・軽症な発達障害者
ＮＨＫの発達障害特集に出てくる発達障害者や642の友人なんかはこれだろうな。
逆に俺や642本人は何も持ってないんだよ。
・特殊能力を持った発達障害者
・家族に恵まれている発達障害者
・たまたまいい人・良い職場に巡り合えた発達障害者
・軽症な発達障害者
ＮＨＫの発達障害特集に出てくる発達障害者や642の友人なんかはこれだろうな。
逆に俺や642本人は何も持ってないんだよ。
運が悪い、チャンスを生かせないのも
発達障害の症状のひとつだと思う。
やたら運がいいか、運が最悪かどちらかだもの
発達障害の症状のひとつだと思う。
やたら運がいいか、運が最悪かどちらかだもの
俺もデイケア5年選手だけどデイケア内でしばしば火病をを起こしてスタッフの手を焼いてた
うつ持ちアスペ君が2年前に作業所に行き今は障害者枠で就労している。
スタッフに聞いたらやっぱ作業所で良いスタッフに出会えて環境もご本人に合っていて
それがきっかけで就労までつながり就労先の人も良い人に恵まれて仕事も合っていて
安定していると言っていたよ。
これなんかも運なんだろうな。
いやその中で本人も努力してきたんだろうけどさ。
うつ持ちアスペ君が2年前に作業所に行き今は障害者枠で就労している。
スタッフに聞いたらやっぱ作業所で良いスタッフに出会えて環境もご本人に合っていて
それがきっかけで就労までつながり就労先の人も良い人に恵まれて仕事も合っていて
安定していると言っていたよ。
これなんかも運なんだろうな。
いやその中で本人も努力してきたんだろうけどさ。
>>644
運がどうのとか言っていると自分の力を活かせないよ
運がどうのとか言っていると自分の力を活かせないよ
647 ：優しい名無しさん：2013/09/14(土) 12:34:34.78 ID:FClb+JYo
デイケアの火病って何？
運運運というのもどうかと思うけどたしかに運もあると思うよ。
>>642見ての通りだけどいい人良い場所に巡り合えるかどうかなんてもう運だよ。
重症アスペの>>642の友人はいい場所いい人に出会えて飛躍できたのは事実じゃん。
もしこれがいい人やいい環境じゃなければたぶんデイケアでくすぶっていたと思うぞ。
そしてただ煽るだけのゴミクズ>>646は舌噛み切ってさっさと死ねよ。
>>642見ての通りだけどいい人良い場所に巡り合えるかどうかなんてもう運だよ。
重症アスペの>>642の友人はいい場所いい人に出会えて飛躍できたのは事実じゃん。
もしこれがいい人やいい環境じゃなければたぶんデイケアでくすぶっていたと思うぞ。
そしてただ煽るだけのゴミクズ>>646は舌噛み切ってさっさと死ねよ。
>>649
おまえこそ糞虫の分際でなに言ってだ？さっさと死ねよ
おまえこそ糞虫の分際でなに言ってだ？さっさと死ねよ
>>650
虫は無罪です
虫は無罪です
653 ：優しい名無しさん：2013/09/14(土) 12:53:50.82 ID:UHvdWKNs
ID:pOqTqeml
↑
こいつはさぞ独力で立派な人生を歩んでいらっしゃるんだろうなｗ
↑
こいつはさぞ独力で立派な人生を歩んでいらっしゃるんだろうなｗ
>>648が叩かれているけど俺はこいつと同意見。
最後の一行は不要だけどな。
最後の一行は不要だけどな。
バカばっか
657 ：優しい名無しさん：2013/09/14(土) 13:09:31.26 ID:NYYLLrac
>>656
そのバカの筆頭がおまえだよｗ
そのバカの筆頭がおまえだよｗ
ガキの煽りしかできない奴はVIPにでもいってろ
まーまー
みーみー
>>648
まあ「運も実力のうち」というから運を強調するのもどうかと思うけどね。
もちろん、「出会い」なんていうのはこちらではどうしようもないわけだしそこは何とも言えない。
運があって良い環境に入れても努力しなければそこで終わるし>>642の仲良かった重症アスペも
たぶん、運が良かったのは否定できないがそこで努力して仕事に繋がったと思う。
>>658
おまえが一番ガキの煽りだよｗ
ＶＩＰ行って二度と戻ってくるなｗ
まあ「運も実力のうち」というから運を強調するのもどうかと思うけどね。
もちろん、「出会い」なんていうのはこちらではどうしようもないわけだしそこは何とも言えない。
運があって良い環境に入れても努力しなければそこで終わるし>>642の仲良かった重症アスペも
たぶん、運が良かったのは否定できないがそこで努力して仕事に繋がったと思う。
>>658
おまえが一番ガキの煽りだよｗ
ＶＩＰ行って二度と戻ってくるなｗ
>>654
レスを先読みしろと？んな無茶な
だいたい煽りの先陣切ったのは>>648じゃん
>>646も真っ当な意見言ってるし。運が悪いのが症状ってなによ
チャンスを活かせないのはその通りだけど、
運が悪いのが症状なんじゃなくて、よろしくない人間関係を作り出すのが症状だろ
レスを先読みしろと？んな無茶な
だいたい煽りの先陣切ったのは>>648じゃん
>>646も真っ当な意見言ってるし。運が悪いのが症状ってなによ
チャンスを活かせないのはその通りだけど、
運が悪いのが症状なんじゃなくて、よろしくない人間関係を作り出すのが症状だろ
>>646も正しいと思う。
>>648も最後の一行は不要だけど頷けるのも事実。
いい人いい環境に出会えればその人は伸びる。
でもいい人いい環境に出会うのは紛れも無く運だ。
だから運は否定しないという意味で>>648に賛同する。
>>648も最後の一行は不要だけど頷けるのも事実。
いい人いい環境に出会えればその人は伸びる。
でもいい人いい環境に出会うのは紛れも無く運だ。
だから運は否定しないという意味で>>648に賛同する。
>>642
発達障害は、環境だよ。よって、運。
もちろん、本人の努力も必要だけど、環境が合わないと
努力以前に2次障害勃発だから、医者の言う通りだと思う。
生きている間に自分の適応できる環境みつけられたら
いいんだが。
あと、軽症の方が人の気持ちなどわかるから、逆に2次障害
がかかりやすいこともある。
発達障害は、環境だよ。よって、運。
もちろん、本人の努力も必要だけど、環境が合わないと
努力以前に2次障害勃発だから、医者の言う通りだと思う。
生きている間に自分の適応できる環境みつけられたら
いいんだが。
あと、軽症の方が人の気持ちなどわかるから、逆に2次障害
がかかりやすいこともある。
PDDに向いているいないといった、
傾向の対策はある程度できるけど。
実際の職場環境問題や人間関係やチャンスなどは運だね。
傾向の対策はある程度できるけど。
実際の職場環境問題や人間関係やチャンスなどは運だね。
>>647
パニックを起こして人前で叫んでしまったことを、自嘲的に表現したものと思われる。
パニックを起こして人前で叫んでしまったことを、自嘲的に表現したものと思われる。
>>664
＞発達障害は、環境だよ。
これは本当だね。
主治医の自分の患者でこういうのがいたらしい。
仕事でうつなどの二次障害が出ていて休みがち。
医師が一筆会社に書いて仕事は楽で家から近い部署に
配置換えしたらたまたまそこの上司が理解のある人で
うつがピタッと無くなって毎日通勤できるようになったと。
以前、新型うつ病のニュースをヤフトピで見たけど
そこにも仕事は辛くて休みがちで休職を与えたら
友人とは遊びに行くはおまけに海外旅行まで行っちゃう。
そして会社に復帰させたらまた具合が悪くなる。
これと近いけど発達障害とこれは関係あるのかもな。
＞発達障害は、環境だよ。
これは本当だね。
主治医の自分の患者でこういうのがいたらしい。
仕事でうつなどの二次障害が出ていて休みがち。
医師が一筆会社に書いて仕事は楽で家から近い部署に
配置換えしたらたまたまそこの上司が理解のある人で
うつがピタッと無くなって毎日通勤できるようになったと。
以前、新型うつ病のニュースをヤフトピで見たけど
そこにも仕事は辛くて休みがちで休職を与えたら
友人とは遊びに行くはおまけに海外旅行まで行っちゃう。
そして会社に復帰させたらまた具合が悪くなる。
これと近いけど発達障害とこれは関係あるのかもな。
もしも運が悪いと思い込んでるなら回数を増やせばいいんじゃない？
それもせずに、ただ運が悪いと嘆く人間には誰も近寄らない
それもせずに、ただ運が悪いと嘆く人間には誰も近寄らない
一生周りが悪いって呪詛しながら生きていくより自分から環境変えてくほうが建設的だわな
でもこういう人って環境が変わろうが俺は悪くない周りが悪いって言い続ける
でもこういう人って環境が変わろうが俺は悪くない周りが悪いって言い続ける
毎回診断書書いてもらうのも面倒なんで障害者手帳申請したけどメリットあんのかね
ググると精神障害はあんまり無さそうだが…
ググると精神障害はあんまり無さそうだが…
いくら努力しても国とかがしっかり環境整備してくれないと努力も実りにくいわけで・・・
まあ、極少数の椅子を努力で奪い合うことを是と考えるなら発達障害者は努力の上での運次第でど～にでもなるんでしょう。
僕は健常者を始め身体障害者とですら雇用率がかけ離れてることから、椅子(雇用者数を指す比喩)自体の数を増やしてくれないと中々努力が実りにくい現状が続いちゃうと思う。
もっとも、椅子の数を身体障害者並に増やされたとしても努力してない奴は仕事にありつけないだろうから努力の意義を蔑ろにはしないけどね。
まあ、極少数の椅子を努力で奪い合うことを是と考えるなら発達障害者は努力の上での運次第でど～にでもなるんでしょう。
僕は健常者を始め身体障害者とですら雇用率がかけ離れてることから、椅子(雇用者数を指す比喩)自体の数を増やしてくれないと中々努力が実りにくい現状が続いちゃうと思う。
もっとも、椅子の数を身体障害者並に増やされたとしても努力してない奴は仕事にありつけないだろうから努力の意義を蔑ろにはしないけどね。
努力して環境を変えようとしても「え！？なんで」みたいな不運の連続なんだよ
おまえらこそ環境を変えるどんな努力をしているんだ？
おまえらこそ環境を変えるどんな努力をしているんだ？
>>669-670>>673は自分は努力しなくも運がよくて恵まれてるリア充発達なんだろう
だから大多数の発達障害者が運の無さであと一歩で逃していることを知らないバカ
そんな奴が偉そうに講釈たれてんじゃねーよ死ねって思う
だから大多数の発達障害者が運の無さであと一歩で逃していることを知らないバカ
そんな奴が偉そうに講釈たれてんじゃねーよ死ねって思う
良好な環境をつくりにくいのも発達の症状(主に人間関係)だと思うので、
それを努力して解決しろとは言えないが、運で片付けるのも違うと思う
そりゃ産まれる場所や親は選べないが、本人の能力差も関係するんじゃ、と思う
それを努力して解決しろとは言えないが、運で片付けるのも違うと思う
そりゃ産まれる場所や親は選べないが、本人の能力差も関係するんじゃ、と思う
>>677
いや僕は一日8時間は資格取得のための時間に当ててるわけでそれなりの努力はしてるよ？
いくら資格取得しても就職できない経験から僕は先のレスで椅子の数(就職にかかる環境整備や求人数の増加)を国を始め健常者にしっかりしてくれという主張してるわけで。
今の社会は発達障害者の努力が実らないのは身にしみてわかってるからなぁ。
いや僕は一日8時間は資格取得のための時間に当ててるわけでそれなりの努力はしてるよ？
いくら資格取得しても就職できない経験から僕は先のレスで椅子の数(就職にかかる環境整備や求人数の増加)を国を始め健常者にしっかりしてくれという主張してるわけで。
今の社会は発達障害者の努力が実らないのは身にしみてわかってるからなぁ。
この話は>>642から始まっているけど結局はいい作業所に出会えて
いい職場に出会えていいスタッフに恵まれてってまんまこれは運じゃん。
これをどうやって努力で勝ちとれというんだよバカが。
もちろん>>642本人の努力もあるだろうから努力は否定しない。
いい職場に出会えていいスタッフに恵まれてってまんまこれは運じゃん。
これをどうやって努力で勝ちとれというんだよバカが。
もちろん>>642本人の努力もあるだろうから努力は否定しない。
俺は合うデイケアを見つけるまで探した。
デイケアに通う前からリズム作り体力作りをした
デイケアに通う前からリズム作り体力作りをした
>>677
とりあえず自分は677さんのいうリア充発達でもないし、発達障害者の現状を知らないわけでもなかったわけで、それにもかかわらず死ねといった事に対してのこりのレスの奴へはともかく一言謝罪してくれない？
君の僕への認識は間違ってたし、死ねは無いだろ？
とりあえず自分は677さんのいうリア充発達でもないし、発達障害者の現状を知らないわけでもなかったわけで、それにもかかわらず死ねといった事に対してのこりのレスの奴へはともかく一言謝罪してくれない？
君の僕への認識は間違ってたし、死ねは無いだろ？
２ｃｈで死ねって言われて謝罪を求める奴なんて初めて見たわｗ
>>683
死ねと言われる正当な理由があって言われるならまだ死ねといったことに対して理解を示すけど、今回のケースの場合、677が死ねといった理由に自分が該当してないから思わずw
性格や心にまで障害がなければ、リアルであれ匿名な掲示版であれ間違ったことをすれば自ずから誠意ある言葉が出てくるはず。
死ねと言われる正当な理由があって言われるならまだ死ねといったことに対して理解を示すけど、今回のケースの場合、677が死ねといった理由に自分が該当してないから思わずw
性格や心にまで障害がなければ、リアルであれ匿名な掲示版であれ間違ったことをすれば自ずから誠意ある言葉が出てくるはず。
ここの人間、努力って言葉に過剰反応しすぎだろ
便所の落書きごときに誠意求めちゃダメ
>>686
便所に落書きする奴ら程度のメンタリティしか備えていないのかと
便所に落書きする奴ら程度のメンタリティしか備えていないのかと
ぐちぐち言っててもなんも変わらんから
とりあえずやれるだけのこと全部やってみたらと言ったら
死ね死ねリア充お前が悪い死ねってｗ
アスペ併発してるん？
それと環境って人間関係だけじゃないし運も実力のうちだお
とりあえずやれるだけのこと全部やってみたらと言ったら
死ね死ねリア充お前が悪い死ねってｗ
アスペ併発してるん？
それと環境って人間関係だけじゃないし運も実力のうちだお
>>687
まあ、おまえの書き込みが一番便所の落書きっぽいけどな
まあ、おまえの書き込みが一番便所の落書きっぽいけどな
>>688
じゃおまえはどんだけ実力があってどんな努力しているの？
じゃおまえはどんだけ実力があってどんな努力しているの？
>>690
関係無いこと聞くんじゃねぇよこのハゲｗｗｗｗ
関係無いこと聞くんじゃねぇよこのハゲｗｗｗｗ
運が悪いという人はその内容とその対応を書いてみてよ
やれることに気付いてないだけと思うよ
やれることに気付いてないだけと思うよ
>>692
なんで関係ないおまえが反論してんだ馬鹿がｗ
なんで関係ないおまえが反論してんだ馬鹿がｗ
>>694
ここに書き込んでる時点で議論が二人で完結すると思うなよこのハゲｗｗｗｗ
ここに書き込んでる時点で議論が二人で完結すると思うなよこのハゲｗｗｗｗ
>>688
おまえはどんなことやってんだ？言うだけのことやってんだろ？
おまえはどんなことやってんだ？言うだけのことやってんだろ？
>>693
上で「どんな努力をしているのか」と聞かれてるのだかおまえが先に答えろよバカ
上で「どんな努力をしているのか」と聞かれてるのだかおまえが先に答えろよバカ
>>695
カスが調子乗るなよボケwww
カスが調子乗るなよボケwww
>>697
歌い手を批判したら、必ず「じゃあお前はこれより上手く歌えるの？」って批判がついて回るんだよなぁ
何がいいたいかっていうと、
お前等も同レベルの詭弁こねくり回してる糞野郎だってことだよこのハゲｗｗｗｗ
歌い手を批判したら、必ず「じゃあお前はこれより上手く歌えるの？」って批判がついて回るんだよなぁ
何がいいたいかっていうと、
お前等も同レベルの詭弁こねくり回してる糞野郎だってことだよこのハゲｗｗｗｗ
>>700
おまえはただのバカの妄言だカスw
おまえはただのバカの妄言だカスw
環境を変えるチャレンジは、発達障害者にはハイリスクなんだ。
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」と言うが、
PDDはなるべく失敗せず、効率よく、合う環境に辿りつくのがいい。
トライ＆エラーを繰り返すと失敗で潰れていき、引きこもりか自殺に至る（当方両方経験済）。
PDDは定型と比べて、自分で状況を打開する能力が低いから、環境により依存する。
さらに、合う環境のゾーンがとても狭いから、大半のチャレンジは失敗する。
それが「運が悪い」の真相なんじゃない。
ほんとにシビアだよ。
「若い頃の苦労は買ってでもしろ」と言うが、
PDDはなるべく失敗せず、効率よく、合う環境に辿りつくのがいい。
トライ＆エラーを繰り返すと失敗で潰れていき、引きこもりか自殺に至る（当方両方経験済）。
PDDは定型と比べて、自分で状況を打開する能力が低いから、環境により依存する。
さらに、合う環境のゾーンがとても狭いから、大半のチャレンジは失敗する。
それが「運が悪い」の真相なんじゃない。
ほんとにシビアだよ。
ダメージにならないトライを繰り返す事だね。
例えばデイケアなら潰れる前に変える
もしくは潰れそうな場所なら見学の時点で止める
例えばデイケアなら潰れる前に変える
もしくは潰れそうな場所なら見学の時点で止める
医者が騙すんだよ。良くなってる。ここのデイケアはあなたに合ってる、
ここでダメなら就労は無理ってね。
なんで、暴力沙汰起こすようになったり、副作用出る薬増やされたりして、良くなってんだよ。
出てくまでにボロボロにされたわ。
結局、働いた方が遥かに楽だった。
ここでダメなら就労は無理ってね。
なんで、暴力沙汰起こすようになったり、副作用出る薬増やされたりして、良くなってんだよ。
出てくまでにボロボロにされたわ。
結局、働いた方が遥かに楽だった。
本人の努力関係ない運の有無って、発達障害発見年齢もそうだよね
小さい頃に見つかれば周りも障害の勉強するあるから環境も整いやすい
大人になってから見つかれば二次障害悪化している可能性も高いし
小さい頃に見つかれば周りも障害の勉強するあるから環境も整いやすい
大人になってから見つかれば二次障害悪化している可能性も高いし
>>706
例えば、小学生の時に夜尿症の治療法を自分で調べて実行した子供がいる
例えば、小学生の時に夜尿症の治療法を自分で調べて実行した子供がいる
>>708
発達障害者には夜尿症で悩む子供が多いらしいね
発達障害者には夜尿症で悩む子供が多いらしいね
>>707
そんなレアケース（小学生で夜尿症）にレアケース（自分で調べて治す）が重なったのを
例として言われても
ごめんね「小さい頃」なんてぼかして書いたから読み取れなかったんだね
乳幼児期、保育園なんかで集団生活する前の段階の話ね
そんなレアケース（小学生で夜尿症）にレアケース（自分で調べて治す）が重なったのを
例として言われても
ごめんね「小さい頃」なんてぼかして書いたから読み取れなかったんだね
乳幼児期、保育園なんかで集団生活する前の段階の話ね
>>703
となれば成功する確率の問題になるわけだけど。
>>704の言うようにダメージになる前に退却する、分別やドライさを意識するといいかも。
ただ発達障害者が意志表示しきっぱり行動するのは難しいよね。
俺も医師やデイケア職員の適当な引き止めトークを間に受け煙に巻かれ、状況判断力も弱く、退却できず流されてしまったから。
となれば成功する確率の問題になるわけだけど。
>>704の言うようにダメージになる前に退却する、分別やドライさを意識するといいかも。
ただ発達障害者が意志表示しきっぱり行動するのは難しいよね。
俺も医師やデイケア職員の適当な引き止めトークを間に受け煙に巻かれ、状況判断力も弱く、退却できず流されてしまったから。
ID:pOqTqeml
↑
この努力厨いい加減うぜぇな。死ねよ
どうせおまえなんて死んでも悲しむ奴もないし社会的にはゴミが減るだけだから有益だ
↑
この努力厨いい加減うぜぇな。死ねよ
どうせおまえなんて死んでも悲しむ奴もないし社会的にはゴミが減るだけだから有益だ
713 ：優しい名無しさん：2013/09/14(土) 20:42:56.74 ID:JxuJnDUr
デイケアってリスキーなの？
>>713
必要のない人にとってはリスキーかもね。
例えば、定期的に図書館まで通って本読むとか、ジムに行ってみるとか、プールに行ってみるとか。
そういうことが出来るなら、必要ないと思う。
コミュニケーション能力については、デイケアの効果は疑問が残る。と思う。
必要のない人にとってはリスキーかもね。
例えば、定期的に図書館まで通って本読むとか、ジムに行ってみるとか、プールに行ってみるとか。
そういうことが出来るなら、必要ないと思う。
コミュニケーション能力については、デイケアの効果は疑問が残る。と思う。
>>718
> 生活のリズムをつかんで健康的な生活が出来るようになるための所？
俺が発達障害者自演センターで聞いたのは、
それプラス定期的に決まった場所に通うことの訓練、
あと閉鎖空間の中で他人と過ごせる能力の強化かな。
コミュニケーションに関しては、最低限でいい、って言われた。
場合によってはイヤホンで音楽かけて耳を塞いでもいいとも。
> 生活のリズムをつかんで健康的な生活が出来るようになるための所？
俺が発達障害者自演センターで聞いたのは、
それプラス定期的に決まった場所に通うことの訓練、
あと閉鎖空間の中で他人と過ごせる能力の強化かな。
コミュニケーションに関しては、最低限でいい、って言われた。
場合によってはイヤホンで音楽かけて耳を塞いでもいいとも。
努力キチガイは二次障害が強くて入院している奴にも努力しろというのか？もうここまで来たら死ね
>>719
>それプラス定期的に決まった場所に通うことの訓練、
>あと閉鎖空間の中で他人と過ごせる能力の強化かな。
ありがとう
自分は壁のあるなし関係なく密度が高いと辛い。
周囲と10mは距離が欲しい。
ど田舎に住みたい
>それプラス定期的に決まった場所に通うことの訓練、
>あと閉鎖空間の中で他人と過ごせる能力の強化かな。
ありがとう
自分は壁のあるなし関係なく密度が高いと辛い。
周囲と10mは距離が欲しい。
ど田舎に住みたい
親学推進議員連盟
高橋史朗の唱える、“児童の二次障害は幼児期の愛着の形成に起因する”とした「親学」の考え方を支持する超党派議員により2012年4月10日に設立された
会長：安倍晋三
会長代行：高木義明
副会長：町村信孝、伊吹文明、河村建夫、中曽根弘文、小坂憲次、塩谷立、中山恭子、荒井広幸、小沢鋭仁、羽田雄一郎、江口克彦
事務局長：下村博文
顧問：鳩山由紀夫
メンバー：笠浩史 逢沢一郎 平沼赳夫 渡辺喜美 山本博司 山谷えり子 有村治子 磯崎仁彦 井上信治 義家弘介 馳浩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%AD%A6%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
何これやべえ…
高橋史朗の唱える、“児童の二次障害は幼児期の愛着の形成に起因する”とした「親学」の考え方を支持する超党派議員により2012年4月10日に設立された
会長：安倍晋三
会長代行：高木義明
副会長：町村信孝、伊吹文明、河村建夫、中曽根弘文、小坂憲次、塩谷立、中山恭子、荒井広幸、小沢鋭仁、羽田雄一郎、江口克彦
事務局長：下村博文
顧問：鳩山由紀夫
メンバー：笠浩史 逢沢一郎 平沼赳夫 渡辺喜美 山本博司 山谷えり子 有村治子 磯崎仁彦 井上信治 義家弘介 馳浩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%AD%A6%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
何これやべえ…
>>669
回数を増やせばいつか出会うよ。ただし、いつかまで持たないケース
がかなりあると思う。
２次障害の繰り返しが、自分に合った環境に出会うまで延々と続く。
その間に、職歴は汚れ、年齢が上がり就職自体が難しくなる悪循環。
どこかで力尽きるというか、疲れたよ。
あと、嘆く前から人が近寄ってこないから、そこらへんはどうでも
よいかと。
>>674
定型でも、環境を変えるのは至難の技。他人変えんの無理、自分変えよう
って言ってるぐらい。だから、なるべく自分に負担のない環境に行くのが
いいと言われている。
回数を増やせばいつか出会うよ。ただし、いつかまで持たないケース
がかなりあると思う。
２次障害の繰り返しが、自分に合った環境に出会うまで延々と続く。
その間に、職歴は汚れ、年齢が上がり就職自体が難しくなる悪循環。
どこかで力尽きるというか、疲れたよ。
あと、嘆く前から人が近寄ってこないから、そこらへんはどうでも
よいかと。
>>674
定型でも、環境を変えるのは至難の技。他人変えんの無理、自分変えよう
って言ってるぐらい。だから、なるべく自分に負担のない環境に行くのが
いいと言われている。
あ、かなり過去前のにﾚｽしてた。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
>>724
何か顧問に自閉性スペクトラム障害の方がいらっしゃるんですがｗ
何か顧問に自閉性スペクトラム障害の方がいらっしゃるんですがｗ
しかも事務局長の下村博文の息子はLDだぞ。
俺は二次障害の統合失調症で入退院を繰り返しているんだけど昨日の努力バカ達に言わせればこれも努力不足なのか？
バカの言う事真に受けんな。
ってか、そんな具合悪けりゃ２ちゃん見ない方がいいぞ。
ってか、そんな具合悪けりゃ２ちゃん見ない方がいいぞ。
昨日の努力キチガイは入退院繰り返すのも努力不足だと言うだろうが
あいつらはあくまでもキチガイなので気にする必要はない
あいつらはあくまでもキチガイなので気にする必要はない
ADHDが入ってて失敗したのを忘れて行く人は、何度もチャレンジ出来るんだよ
でも、記憶力がよくてフラッシュバックしやすい人は、挫折するほど二次障害に
でも、記憶力がよくてフラッシュバックしやすい人は、挫折するほど二次障害に
>>730
努力って言ったら大げさだけど、要は「自分に出来ることをすればいい」ってことだと思うよ
二次障害になってしまったことはもう過去だから仕方ないけど、
発達は出来るだけ負担にならない範囲で、出来ることをやっていけばいい
そしたら出来ないことも少しずつ増えていく
それが努力だよ
努力って言ったら大げさだけど、要は「自分に出来ることをすればいい」ってことだと思うよ
二次障害になってしまったことはもう過去だから仕方ないけど、
発達は出来るだけ負担にならない範囲で、出来ることをやっていけばいい
そしたら出来ないことも少しずつ増えていく
それが努力だよ
>>734
あきらめるな！と言いたいだけかにゃ？
あきらめるな！と言いたいだけかにゃ？
>>735
いや、努力不足とかそういう事は無いよ、ってこと
いや、努力不足とかそういう事は無いよ、ってこと
努力努力と運運で昨日は荒れていたけど運もあるけど努力も大事じゃだめなのか？
>>642の例で行くとやっぱどう考えても>>642の友人がいい作業所にいい人に巡り合えたのは紛れも無く運だよ。
これは発達だからとか定型だからとかではなくいい人に巡り合うのは運だと思う。
その中でいい環境にせっかく巡り合えたのにそこで怠けるとそれも悪い環境に急変する。
だからこれは努力だしむしろ努力で運を生かすと言ってもいい。
また悪い環境に出会ってもそれは不運だけどそこを自分でどうにか変えて行くのも大切でこれは努力。
悪い環境だからそこを抜け出して次を探すのも努力。
運絶対とか努力絶対とかないんじゃない？
運と努力が絶妙に織り成しているんではないかと思うけどどうなんだろう？
まあ昨日ずっと荒していた努力絶対主義者に叩かれそうな意見だけどｗ
>>642の例で行くとやっぱどう考えても>>642の友人がいい作業所にいい人に巡り合えたのは紛れも無く運だよ。
これは発達だからとか定型だからとかではなくいい人に巡り合うのは運だと思う。
その中でいい環境にせっかく巡り合えたのにそこで怠けるとそれも悪い環境に急変する。
だからこれは努力だしむしろ努力で運を生かすと言ってもいい。
また悪い環境に出会ってもそれは不運だけどそこを自分でどうにか変えて行くのも大切でこれは努力。
悪い環境だからそこを抜け出して次を探すのも努力。
運絶対とか努力絶対とかないんじゃない？
運と努力が絶妙に織り成しているんではないかと思うけどどうなんだろう？
まあ昨日ずっと荒していた努力絶対主義者に叩かれそうな意見だけどｗ
運絶対主義とか努力絶対主義とか白か黒しかないあたりはさすがは発達障害者って感じだなｗ
昨日、運がどうこういってたら自分を活かせないと書いたが、
やはり、そういう人間はジョンダ流開運術のギャグっぽく思えるよ
やはり、そういう人間はジョンダ流開運術のギャグっぽく思えるよ
↑
努力でなんでも解決すると思いこんでいるバカ
努力でなんでも解決すると思いこんでいるバカ
ま～た昨日の努力バカが降臨かｗ
742 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 12:28:29.12 ID:OxuQrdNN
ＮＧ登録推奨→ID:/lqWjvlj
努力と言う言葉に過敏に反応する人がいるから、この事について話すのはやめよう。
でも、PDDで死なずに生きてる事自体が努力してる事って自分を認めてあげようよ
でも、PDDで死なずに生きてる事自体が努力してる事って自分を認めてあげようよ
運という言葉に過剰に反応するバカもいるけどな
努力してないやつは運がめぐってきた時チャンスを生かせない
努力してても運がめぐってこなければ努力だけでは厳しい
どうせチャンスなんてめぐってこねーよって諦めてるやつはしらん
努力してても運がめぐってこなければ努力だけでは厳しい
どうせチャンスなんてめぐってこねーよって諦めてるやつはしらん
俺も>>739に賛同かな。
運と努力の二刀流。
運と努力の二刀流。
生きてるだけで丸儲けってさんまが言ってるけど、PDDは生きてるだけで頑張ってるって自分を褒めてあげて良いと思う
さんまは嫌いです
751 ：優しい名無しさん：2013/09/15(日) 14:14:34.53 ID:WHd50R9s
>>751
>自分に出来る事をしっかりやる
これこそが我々発達にとっての生きがいとか自己実現なんじゃないかなぁ。
健常者みたいにはうまくいかないぶん、自分にやれる範囲のことに一生懸命「取り組む」ことが大事だと思う。
「結果出す」のはそれから。そのうえで、「とりあえず自殺を踏みとどまることができた」とか「生活保護の申請が
できた」とか「作業所に遅刻しなかった」みたいなことをひとつひとつ積み重ねていく。目標はなんでもいいと思う。
なので>>749にも同意。結果出るかどうかにはそれこそ障害特性とか持って生まれた能力とか運とかが大きく
関わってくるから、そういう自分にコントロールできないところは目標にしないし他人と比較しない。
>自分に出来る事をしっかりやる
これこそが我々発達にとっての生きがいとか自己実現なんじゃないかなぁ。
健常者みたいにはうまくいかないぶん、自分にやれる範囲のことに一生懸命「取り組む」ことが大事だと思う。
「結果出す」のはそれから。そのうえで、「とりあえず自殺を踏みとどまることができた」とか「生活保護の申請が
できた」とか「作業所に遅刻しなかった」みたいなことをひとつひとつ積み重ねていく。目標はなんでもいいと思う。
なので>>749にも同意。結果出るかどうかにはそれこそ障害特性とか持って生まれた能力とか運とかが大きく
関わってくるから、そういう自分にコントロールできないところは目標にしないし他人と比較しない。
徹底的した運命論なら、この存在形態で地球に人間として生まれたのも運。
この家庭環境で発達障害を持って生まれたのも運。
努力する能力の有無も運。努力すべき部分に気付く能力の有無も運。
人生のきっかけも、運。
…と、全部運にすることは可能だよなw
冗談だけどさw
この家庭環境で発達障害を持って生まれたのも運。
努力する能力の有無も運。努力すべき部分に気付く能力の有無も運。
人生のきっかけも、運。
…と、全部運にすることは可能だよなw
冗談だけどさw
どこまで運か、どこまで実力かなんて分からない。
だったら、今の自分に可能な「生存努力」をしていくしかない。
ただ取捨選択能力の低さから、チャレンジが遠回りまたは無駄になりやすいのも発達障害者の悩み。
結果、容易に身動き取れない俺がいる。
だったら、今の自分に可能な「生存努力」をしていくしかない。
ただ取捨選択能力の低さから、チャレンジが遠回りまたは無駄になりやすいのも発達障害者の悩み。
結果、容易に身動き取れない俺がいる。
>>753
でも、俺的にはかなり同意。すべて運だと思うよ。
でも、俺的にはかなり同意。すべて運だと思うよ。
努力とか出来ることをやれとかそれは「努力できる運」に恵まれたリア充発達の戯言だわ。
俺は主治医から就労はおろか作業所やデイケアすら無理だと言われている。
まさか医者の治療方針を無視して就労しろというのか？
んでそれで就労してダウンするとおまえらは口をそろえて「努力が足りない」と叩くんだろ。
結局おまえらは二次障害で苦しんでいる人の立場が理解できてないからそんなこと言えるんだ。
おまえらも一度、二次障害で苦しんで見ろとよ。入院してみろよ。
二次障害も無く平平凡凡と出来て調子こいているカスが偉そうなこと言うな。
毎朝1時間歩くことしか出来ないんだよ（これは医師から毎朝1時間歩きましょうと言われているのでやっている）
俺は主治医から就労はおろか作業所やデイケアすら無理だと言われている。
まさか医者の治療方針を無視して就労しろというのか？
んでそれで就労してダウンするとおまえらは口をそろえて「努力が足りない」と叩くんだろ。
結局おまえらは二次障害で苦しんでいる人の立場が理解できてないからそんなこと言えるんだ。
おまえらも一度、二次障害で苦しんで見ろとよ。入院してみろよ。
二次障害も無く平平凡凡と出来て調子こいているカスが偉そうなこと言うな。
毎朝1時間歩くことしか出来ないんだよ（これは医師から毎朝1時間歩きましょうと言われているのでやっている）
＞まさか医者の治療方針を無視して就労しろというのか？
＞んでそれで就労してダウンするとおまえらは口をそろえて「努力が足りない」と叩くんだろ。
誰もここまで言ってなくね？
多分この手の話題で苦しんでるPDDNOSは完璧主義なんだろうな
この程度のことで満足なんてできない人並みにやり気やなきゃって無意識に考えて自分を追い込んでる
もっと自分の障害に合わせたレベルまでハードルを下げなあかん
＞んでそれで就労してダウンするとおまえらは口をそろえて「努力が足りない」と叩くんだろ。
誰もここまで言ってなくね？
多分この手の話題で苦しんでるPDDNOSは完璧主義なんだろうな
この程度のことで満足なんてできない人並みにやり気やなきゃって無意識に考えて自分を追い込んでる
もっと自分の障害に合わせたレベルまでハードルを下げなあかん
障害者枠とか無いかなー
普通の仕事はついていけんね
普通の仕事はついていけんね
>>757
俺にも経験あるわ。高校の時、
「中学校では成績散々だったから、高校で上位をキープして、人並み以上の人生を取り戻そう」
ってね。結果は二次障害で高校中退だけど。
ハードルを下げることで自分の出来る範囲も見えてきた。
仰るとおりハードルを下げることは重要だと思う。
俺にも経験あるわ。高校の時、
「中学校では成績散々だったから、高校で上位をキープして、人並み以上の人生を取り戻そう」
ってね。結果は二次障害で高校中退だけど。
ハードルを下げることで自分の出来る範囲も見えてきた。
仰るとおりハードルを下げることは重要だと思う。
>>757
多分、757はハードルを下げるということができる柔軟な思考を
身につけられたPDDかもしれん。でも、そうじゃない人もいるんだよ。
自閉症は、想像することに問題があるから、努力＝2次障害に
なるまで人に言われ続けた努力、となってしまってたり、あとは、
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸとか2次障害の関係からも努力に対しては、ハードルの
下げ方がわからないんだよ。完璧主義とか関係ない。そういう
人間性の部分のせいにするのは止めてほしい。
多分、757はハードルを下げるということができる柔軟な思考を
身につけられたPDDかもしれん。でも、そうじゃない人もいるんだよ。
自閉症は、想像することに問題があるから、努力＝2次障害に
なるまで人に言われ続けた努力、となってしまってたり、あとは、
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸとか2次障害の関係からも努力に対しては、ハードルの
下げ方がわからないんだよ。完璧主義とか関係ない。そういう
人間性の部分のせいにするのは止めてほしい。
横レスだけど、自分の完全主義は、完全に対するこだわりが影響してる気がする。
強迫的と言うか。
あと、過集中で疲れを気付きにくいとか。
強迫的と言うか。
あと、過集中で疲れを気付きにくいとか。
>>763
わかるよ。俺は>>757の「自分を追い込んでる」とか「ハードル下げなあかん」に同意したまでで、
人格をどうこう言ったつもりではないんだ。たしかに、「足りない足りない」ってずっと言われてきた人が
「ハードル下げてもいいんだ」っては思えないかもしれない。完璧主義とか人格の問題ではない。
きっと>>756はそれだけ周りにいろいろ言われて相当つらい思いをしてきたんじゃないかな。
わかるよ。俺は>>757の「自分を追い込んでる」とか「ハードル下げなあかん」に同意したまでで、
人格をどうこう言ったつもりではないんだ。たしかに、「足りない足りない」ってずっと言われてきた人が
「ハードル下げてもいいんだ」っては思えないかもしれない。完璧主義とか人格の問題ではない。
きっと>>756はそれだけ周りにいろいろ言われて相当つらい思いをしてきたんじゃないかな。
人間性の部分のせいじゃなくて、たぶんその人を認めてくれる存在があるかないか、環境とか運とかのせいだと思う。
ただ、できることを十分頑張ってるんだってことだけは、実感できなくても、頭の片隅においてくれたらうれしいです。
自分にどうしようもできないことで「努力が足りない」って言われる環境は、例えば「サイコロ振って6が出なかったら
窒息するまで顔を水に浸けられるのを毎日繰り返される」ようなものだと思う。まぁ健常者には理解されないだろうけど。
ただ、できることを十分頑張ってるんだってことだけは、実感できなくても、頭の片隅においてくれたらうれしいです。
自分にどうしようもできないことで「努力が足りない」って言われる環境は、例えば「サイコロ振って6が出なかったら
窒息するまで顔を水に浸けられるのを毎日繰り返される」ようなものだと思う。まぁ健常者には理解されないだろうけど。
環境って言えば、PDDの親も発達障害の可能性が高いから、発達の親が完璧を求めて子供にしつこく注意するとか、何にでも口出して来て子供が限界来ても全然気がついてないで、追い詰めて精神病ませるケースは多そうだ
俺のハードルが下がらないのは、中年になってからPDDと診断されたため、
それまで自分が生きてきた家族や友人知人達の定型コミュニティに合わせようと、無意識に考えてしまっているからだな。
加えて、障害雇用では収入が不十分だから、どうしてもいつかは一般雇用が務まらないかと上を見てしまう。
それまで自分が生きてきた家族や友人知人達の定型コミュニティに合わせようと、無意識に考えてしまっているからだな。
加えて、障害雇用では収入が不十分だから、どうしてもいつかは一般雇用が務まらないかと上を見てしまう。
やっぱお金の面は大きな課題だよね
多額の金は、生活環境、将来の不安、仕事、人間関係、医療、モチベーション、社会的劣等感など様々な事を解決する、素晴らしいものだ。
世の中金やで
上野～札幌間にカシオペアという全車2人用Ａ個室寝台という豪華列車があって
それの一番後ろの1つしかない6万円弱する展望個室スイートに乗りたい。
お金が貯まったので主治医にこのような長距離遠征はいいか聞いたところＯＫはでた。
でもその車両の中で一番豪華な設備に乗るあたりなどは発達障害特有の
こだわりだねと言われたけどこれそうなのか？
カシオペアの展望個室と言えば俺みたいな鉄オタだけではなくみんな乗りたい
憧れだと思うけど。
発達障害のこだわりってそんなんじゃなくて右じゃなきゃダメ、食事の時に
この順番で食器が並んでなければだめとか通勤通学で8:13分の快速に乗らなきゃダメとか
そんなものだと思っていたけどそれだけじゃないんだな。
ちなみに仕事で働いてためたお金なので。
それの一番後ろの1つしかない6万円弱する展望個室スイートに乗りたい。
お金が貯まったので主治医にこのような長距離遠征はいいか聞いたところＯＫはでた。
でもその車両の中で一番豪華な設備に乗るあたりなどは発達障害特有の
こだわりだねと言われたけどこれそうなのか？
カシオペアの展望個室と言えば俺みたいな鉄オタだけではなくみんな乗りたい
憧れだと思うけど。
発達障害のこだわりってそんなんじゃなくて右じゃなきゃダメ、食事の時に
この順番で食器が並んでなければだめとか通勤通学で8:13分の快速に乗らなきゃダメとか
そんなものだと思っていたけどそれだけじゃないんだな。
ちなみに仕事で働いてためたお金なので。
>カシオペアの展望個室と言えば俺みたいな鉄オタだけではなくみんな乗りたい
>憧れだと思うけど。
この考え方が自閉くせぇんだよ、まず
>憧れだと思うけど。
この考え方が自閉くせぇんだよ、まず
>>773
タモリクラブで紹介していた鉄ちゃんのカシオペア利用例で面白かったのは、
寝台列車なのに夜中じゅう起きていて、札幌に着いてからホテルに泊まって寝るって話。
車内設備や車窓の景色や連結作業を観察し続けるので、眠っている暇などないらしい。
タモリクラブで紹介していた鉄ちゃんのカシオペア利用例で面白かったのは、
寝台列車なのに夜中じゅう起きていて、札幌に着いてからホテルに泊まって寝るって話。
車内設備や車窓の景色や連結作業を観察し続けるので、眠っている暇などないらしい。
776 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 09:28:35.73 ID:vgTDRzg3
>>774
自閉系の奴らが集まるスレで何を言ってんだカス
自閉系の奴らが集まるスレで何を言ってんだカス
昨日の運や実力、やれることをやろうという話。
途中送信してしまったｗ
昨日の運や実力、やれることをやろうという話。
>>773みたいなのを見ると努力も糞も無いな。
結局、好きな何万もする豪華列車乗り漁ってオナニーだろ？
これで運がないとか喚いても説得力に欠けるよな。
昨日の運や実力、やれることをやろうという話。
>>773みたいなのを見ると努力も糞も無いな。
結局、好きな何万もする豪華列車乗り漁ってオナニーだろ？
これで運がないとか喚いても説得力に欠けるよな。
>>773
発達のこだわりだと思うけど、自分で働いたお金ならいいんじゃないの？
でも、発達なら将来に備えてお金を出来るだけ貯めておいた方が良いと思うよ
貯金してる？
1番の安い部屋でもカシオペアには変わらないでしょ？
私も、何でも最高のを欲しくなるんだけど、分相応が1番だ自分に言い聞かせてるよ
発達のこだわりだと思うけど、自分で働いたお金ならいいんじゃないの？
でも、発達なら将来に備えてお金を出来るだけ貯めておいた方が良いと思うよ
貯金してる？
1番の安い部屋でもカシオペアには変わらないでしょ？
私も、何でも最高のを欲しくなるんだけど、分相応が1番だ自分に言い聞かせてるよ
カシオペアは俺も乗りたい
>>780
カシオペアに興味があるというよりは、カシオペアに一つしかない特別な部屋に興味があるんじゃないだろうか。
そのように仮定すると、主治医の「発達障害特有のこだわりだね」というコメントも合理的なものとして理解できる。
電車に興味がない人にはわかりにくいだろうけど、
通勤通学用の普通列車だって、横を見ながら乗るのと、車掌室と客室の境界の窓にぴったりくっついて後ろを見ながら乗るのとでは、まったく違う乗車体験になる。
タモリの場合、車掌室と客室の境界の窓にぴったりくっついて後ろを見ながら、見知らぬ子供と肘で場所取りの小競り合いをするらしい。
カシオペアに興味があるというよりは、カシオペアに一つしかない特別な部屋に興味があるんじゃないだろうか。
そのように仮定すると、主治医の「発達障害特有のこだわりだね」というコメントも合理的なものとして理解できる。
電車に興味がない人にはわかりにくいだろうけど、
通勤通学用の普通列車だって、横を見ながら乗るのと、車掌室と客室の境界の窓にぴったりくっついて後ろを見ながら乗るのとでは、まったく違う乗車体験になる。
タモリの場合、車掌室と客室の境界の窓にぴったりくっついて後ろを見ながら、見知らぬ子供と肘で場所取りの小競り合いをするらしい。
>>773
2人用Ａ個室寝台に誰と乗るんだ？
2人用Ａ個室寝台に誰と乗るんだ？
こういう列車に乗ってどこか行きたいな
一緒に行くか？
みんなで行こうぜ！
>>784
もしかしたら1人で乗車という可能性も捨てきれない。
実際にオタは2人用寝台に1人で乗ることもあるからね。
カシオペアの場合は寝台特急券の中に2人分の特急券と寝台券が含まれている。
乗車券は乗る人数分を払えばよい。（1人で乗るなら1人分でＯＫ）
俺も鉄オタだけど2人用個室寝台に1人で乗るのも悪くないよ。
もしかしたら1人で乗車という可能性も捨てきれない。
実際にオタは2人用寝台に1人で乗ることもあるからね。
カシオペアの場合は寝台特急券の中に2人分の特急券と寝台券が含まれている。
乗車券は乗る人数分を払えばよい。（1人で乗るなら1人分でＯＫ）
俺も鉄オタだけど2人用個室寝台に1人で乗るのも悪くないよ。
>>783
ところでタモリって鉄オタなの？ＴＶあまり見ないので知らなかったけど。
ところでタモリって鉄オタなの？ＴＶあまり見ないので知らなかったけど。
>>790
タモリは、鉄道好きで、古地図が好きで、地形(断層や斜面)が好きで、坂道が好き。
カシオペアにも(たぶん一人で)乗ったって言ってたし、駅にも詳しいし、東京の坂道や古道はたいてい訪れてる。
古地図を印刷したハンカチを買って、それを参考に散歩したりするんだって。
タモリクラブでは毎回いろんな分野のマニアを招いて話を聞くんだけど、
タモリはあらゆる分野でマニアックな話題をマニアと対等に話せるんで、
幅広い分野について、かなり好きなんだと思う。
NHKのブラタモリって番組では、大学の先生なんかが案内役で古地図を見ながらみんなで散歩するんだけど、
タモリがしゃべりだしちゃって、先生が解説するべきことがなくなってしまったこともある。
タモリは、鉄道好きで、古地図が好きで、地形(断層や斜面)が好きで、坂道が好き。
カシオペアにも(たぶん一人で)乗ったって言ってたし、駅にも詳しいし、東京の坂道や古道はたいてい訪れてる。
古地図を印刷したハンカチを買って、それを参考に散歩したりするんだって。
タモリクラブでは毎回いろんな分野のマニアを招いて話を聞くんだけど、
タモリはあらゆる分野でマニアックな話題をマニアと対等に話せるんで、
幅広い分野について、かなり好きなんだと思う。
NHKのブラタモリって番組では、大学の先生なんかが案内役で古地図を見ながらみんなで散歩するんだけど、
タモリがしゃべりだしちゃって、先生が解説するべきことがなくなってしまったこともある。
カシオペアの話の最中申し訳ないけど一昨日から運だ努力だと言っているけど
うちのデイケアで結婚するアスペカップルがいるんだけど相手の女の子は
アスペで顔は可愛い。男もアスペだけど1年前にデイケアをやめて障害者枠で就労。
交際は3年目かな。
このアスペ男はデイケアやめて障害者枠で働いてそれで結婚するんだけど
これのアスペ男にとって結婚する相手がデイケアなんかで見つかったのは運だと思うけど
やっぱこのスレ的には努力して見つかったというのか？
この男は「俺は運が良かった」と自分で言っていたんだけど。
努力だという人はどんな努力をすれば生涯の女性と巡り合えるというんですか？
努力厨はただ努力努力というだけでどんな努力をすればいいかの発言は皆無だったが。
うちのデイケアで結婚するアスペカップルがいるんだけど相手の女の子は
アスペで顔は可愛い。男もアスペだけど1年前にデイケアをやめて障害者枠で就労。
交際は3年目かな。
このアスペ男はデイケアやめて障害者枠で働いてそれで結婚するんだけど
これのアスペ男にとって結婚する相手がデイケアなんかで見つかったのは運だと思うけど
やっぱこのスレ的には努力して見つかったというのか？
この男は「俺は運が良かった」と自分で言っていたんだけど。
努力だという人はどんな努力をすれば生涯の女性と巡り合えるというんですか？
努力厨はただ努力努力というだけでどんな努力をすればいいかの発言は皆無だったが。
とりあえず荒れた話題を蒸し返すようなKY行動をやめることから始めようか
女と出会えたのは運
女と結婚まで至ったのは努力
男が障害者枠で就職したのは努力
女と結婚まで至ったのは努力
男が障害者枠で就職したのは努力
努力出来る人間に産まれたのは運
まあ、コミュ症の時点でつみだから
コミュ障はあきらめも必要
他の物忘れとかポカとは次元が違うね
コミュ障はあきらめも必要
他の物忘れとかポカとは次元が違うね
恋愛なんかに過度な幻想を抱かないほうが幸せだよ
アスペは他人と正常な人間関係を築くことができない
異性関係もまた然り
自分に数少ない経験から言ってもすべて短期間で破綻した
「神経がない」とか「理解できない」とか言われても自覚できないのがアスペの特性
恋愛はすべての局面が非言語的メッセージのやり取りだからかみ合うはずがない
アスペは他人と正常な人間関係を築くことができない
異性関係もまた然り
自分に数少ない経験から言ってもすべて短期間で破綻した
「神経がない」とか「理解できない」とか言われても自覚できないのがアスペの特性
恋愛はすべての局面が非言語的メッセージのやり取りだからかみ合うはずがない
発達障害者の結婚か…
余程経済的安定がないと難しいだろう。
俺は結婚したら破滅的結末が予測できるから結婚しない。
障害が遺伝するから子供も絶対に作れない。
生き地獄を子供に強要なんてできない。
余程経済的安定がないと難しいだろう。
俺は結婚したら破滅的結末が予測できるから結婚しない。
障害が遺伝するから子供も絶対に作れない。
生き地獄を子供に強要なんてできない。
NOSならまだ恋はしやすいね
でももう壊れるのイヤだから恋なんてしない
でももう壊れるのイヤだから恋なんてしない
結婚とか以前に友達すらいない
>>796
努力しない言い訳乙
努力しない言い訳乙
なんだかんだ言ってもNHKの発達特集とかでも既婚のアスペとかいるんだよな
この人たちってたまたまいい人に出会えたのかな？
それこそ運が良かったということか
こればかりは努力でどうこうなる問題じゃないけど努力バカの見解を聞きたいなｗ
この人たちってたまたまいい人に出会えたのかな？
それこそ運が良かったということか
こればかりは努力でどうこうなる問題じゃないけど努力バカの見解を聞きたいなｗ
>>803
0か1かじゃないって言ってるのに努力バカとか言ってるお前が底抜けのバカ
0か1かじゃないって言ってるのに努力バカとか言ってるお前が底抜けのバカ
806 ：優しい名無しさん：2013/09/16(月) 19:45:20.92 ID:wBEz9XSj
自分には到底無理だ…
人の立場になって物を考えることが出来にくかった過去を考えると他人と同居なんてできるわけない。
配偶者への気遣いって不可欠でしょ？
自分目線でしかものを考えられないから結婚できないよな。
老後はどうしたらいいんだろう。
人の立場になって物を考えることが出来にくかった過去を考えると他人と同居なんてできるわけない。
配偶者への気遣いって不可欠でしょ？
自分目線でしかものを考えられないから結婚できないよな。
老後はどうしたらいいんだろう。
男は経済力がなければ結婚できない
女は、たとえ発達障害でも顔や容姿がべっぴんで可愛くなければ
結婚すらできない。結婚相手の候補すらなれない。性格も、もちろんだがな。
結婚すらできない。結婚相手の候補すらなれない。性格も、もちろんだがな。
結婚までは誰でも出来ると思うよ。
勢いだけでいけるから。
難しいのはその関係を維持することだ。
勢いだけでいけるから。
難しいのはその関係を維持することだ。
>>804
職業何？
職業何？
>>809
誰でも結婚出来てたらこのスレ9割10割、既婚者だらけのはずだが…
誰でも結婚出来てたらこのスレ9割10割、既婚者だらけのはずだが…
ついでに書くと、なぜ運についてここまで否定するかというと、
ジョンダ流開運術というエピソードが面白くて、
「ピューと吹く!ジャガー」をみんなは読むべきだってことがいいたいだけ
そしてそれを読んだ自分の笑いのツボが他人と違ってることに気づくべき
ジョンダ流開運術というエピソードが面白くて、
「ピューと吹く!ジャガー」をみんなは読むべきだってことがいいたいだけ
そしてそれを読んだ自分の笑いのツボが他人と違ってることに気づくべき
>>802
いや、私はかなりの努力家だと思うですよ
いや、私はかなりの努力家だと思うですよ
誰でも出来る言うてるひとは定型なんだろう
みんなそこまで運の話を引っ張っておきながら、
なぜジョンダ流開運術についてスルーするのか理解できないね
読んだ事なくて知りたいんだったら簡単に説明するから、
「読んだ事ないけど簡単に説明してほしいなあ」って書けばいいのに
なぜジョンダ流開運術についてスルーするのか理解できないね
読んだ事なくて知りたいんだったら簡単に説明するから、
「読んだ事ないけど簡単に説明してほしいなあ」って書けばいいのに
興味ないだけかと…
努力厨は>>803や>>792のような結婚相手に巡り合える努力はどうすればいいかはスルーな件ｗ
結局は結婚相手に巡り合うのは努力じゃなくて運なんだよ。
努力して合コン重ねても運がなきゃ出会えないし逆に運があればデイケアなんかで出会えちゃう。
この辺については努力厨努力バカはコメントなしなんだよねｗ
結局は結婚相手に巡り合うのは努力じゃなくて運なんだよ。
努力して合コン重ねても運がなきゃ出会えないし逆に運があればデイケアなんかで出会えちゃう。
この辺については努力厨努力バカはコメントなしなんだよねｗ
恋人に出会えるのは運だ
いい親のもとに生まれるのも運だ
努力努力とか運を否定する奴はこれにつていはどうなんだ？
どうやって努力すればいい親のもとに生まれることができるのか？
いい親のもとに生まれるのも運だ
努力努力とか運を否定する奴はこれにつていはどうなんだ？
どうやって努力すればいい親のもとに生まれることができるのか？
>>821
興味ないから消えてくれ
興味ないから消えてくれ
>>821
誰もおまえのざれごとには興味ないんだ死ね
誰もおまえのざれごとには興味ないんだ死ね
出会う努力は稀に実るよ。
親や生まれは…選べないね…
そもそも発達障害なんてもん背負ってるのが不運極まりない。
親や生まれは…選べないね…
そもそも発達障害なんてもん背負ってるのが不運極まりない。
仕方ないからジョンダ流開運術について教えるよ
ただし、今日はもう疲れたから明日か明後日ね
ただし、今日はもう疲れたから明日か明後日ね
>>811
結婚する気もない人間が結婚できるわけないだろう。
結婚する気もない人間が結婚できるわけないだろう。
つーか運と努力なんて半々だろ
なにをごちゃごちゃ言い争ってんだよ
出会いは運、出会ってから成就させるのは努力だ
なにをごちゃごちゃ言い争ってんだよ
出会いは運、出会ってから成就させるのは努力だ
気分とやる気の浮き沈みが激しい。
頑張ると決意しても、翌日にはもうダメだ、全部無駄だ、となる。
この
この繰り返しでは死ぬまで今の幽閉生活のままだ。
無理に無理を重ねないと道は開けないな。リスクも高いが。
頑張ると決意しても、翌日にはもうダメだ、全部無駄だ、となる。
この
この繰り返しでは死ぬまで今の幽閉生活のままだ。
無理に無理を重ねないと道は開けないな。リスクも高いが。
朝のカシオペアの話だけど1室しなかい豪華展望個室を取るのは運。
全国から1つ指定を10時00分00秒の瞬間を争うのだから最早運しかない。
でも事前受付をしてくれる駅を探して何箇所か網を張れば取れるかもしれない。
そして取れるまでこれをやり続ければいつか取れるだろう。
これは努力と言える。
5か所にお願して取れないこともあるし1か所で取れることもある。
カシオペアの展望個室は一例で人生ある程度のことは
こんな感じなんじゃないのかね？
まあいい親のもとに生まれる、毒親のもとに生まれるは運だろうけど。
全国から1つ指定を10時00分00秒の瞬間を争うのだから最早運しかない。
でも事前受付をしてくれる駅を探して何箇所か網を張れば取れるかもしれない。
そして取れるまでこれをやり続ければいつか取れるだろう。
これは努力と言える。
5か所にお願して取れないこともあるし1か所で取れることもある。
カシオペアの展望個室は一例で人生ある程度のことは
こんな感じなんじゃないのかね？
まあいい親のもとに生まれる、毒親のもとに生まれるは運だろうけど。
単なる邂逅を出会いにするにも努力は必要だけどな。
自分から動かない人間には行きずりの人は行きずりのままだよ。
実はチャンスは目の前を通り過ぎてるけどそれをチャンスだと認識していない奴も多そう。
あるいは高望みしすぎて自ら出会いから遠ざかっているとか。
こういうのは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの寸法で、とにかく出会いの母数を増やすしかない。
まあ発達障害には極端に受け身な人間が圧倒的に多いから出会いが少ないと嘆くのもわからないではない。
自分から動かない人間には行きずりの人は行きずりのままだよ。
実はチャンスは目の前を通り過ぎてるけどそれをチャンスだと認識していない奴も多そう。
あるいは高望みしすぎて自ら出会いから遠ざかっているとか。
こういうのは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの寸法で、とにかく出会いの母数を増やすしかない。
まあ発達障害には極端に受け身な人間が圧倒的に多いから出会いが少ないと嘆くのもわからないではない。
>>792
結婚は、運じゃなくて縁。
結婚は、運じゃなくて縁。
貧乏では縁も無し。
＞単なる邂逅を出会いにするにも努力は必要だけどな。
＞自分から動かない人間には行きずりの人は行きずりのままだよ。
そういえばデイケアに40代後半糖質男が手当たり次第に通所している20代女メンヘラに
声を掛けまくって最後はみんなから嫌われてしまったのを見たけどねｗ
＞自分から動かない人間には行きずりの人は行きずりのままだよ。
そういえばデイケアに40代後半糖質男が手当たり次第に通所している20代女メンヘラに
声を掛けまくって最後はみんなから嫌われてしまったのを見たけどねｗ
メンヘラ女って意外と理想高いのが多いのに
糖質君が落としやすそうと踏んだのかは知らんが
糖質君が落としやすそうと踏んだのかは知らんが
>>807
うちの父親に経済力があったばっかりに、自分が生まれてしまったw
でも、父も発達障害だから仕事のストレスで八つ当たりされたし、俺が死ぬ思いで働いて食わせてやってるって、いつも恩にきさせられてた。
親になる能力無かったって、父親になる前に気がついてくれよっと。
母親もそうだけど、自分を客観的に見る能力低過ぎ。
それに、親になってから大変だってことを想像する能力も低過ぎ
。・゜・(ノД`)・゜・。
うちの父親に経済力があったばっかりに、自分が生まれてしまったw
でも、父も発達障害だから仕事のストレスで八つ当たりされたし、俺が死ぬ思いで働いて食わせてやってるって、いつも恩にきさせられてた。
親になる能力無かったって、父親になる前に気がついてくれよっと。
母親もそうだけど、自分を客観的に見る能力低過ぎ。
それに、親になってから大変だってことを想像する能力も低過ぎ
。・゜・(ノД`)・゜・。
努力厨って喚いてる奴が一番努力に固執しててﾜﾛﾀ
まじで会話になってねえ
まじで会話になってねえ
>>838
発達障害としては最大限の努力をしてるって今はわかる。
自分には真似できない。
勉強でしか社会で食べていけないと高校生時点で分かっていたらしく、勉強して難関資格とったしね
まあ、父も努力したけど、頭が良く生まれきたのは運が良かったと思う。
父の幼馴染の識字障害の人は自殺してしまったらしい。
発達障害としては最大限の努力をしてるって今はわかる。
自分には真似できない。
勉強でしか社会で食べていけないと高校生時点で分かっていたらしく、勉強して難関資格とったしね
まあ、父も努力したけど、頭が良く生まれきたのは運が良かったと思う。
父の幼馴染の識字障害の人は自殺してしまったらしい。
風来のシレンは99パーセントの運と1パーセントの努力だと思っている
>>839
その努力厨に一番固執しているのが馬鹿なおまえｗｗｗ
その努力厨に一番固執しているのが馬鹿なおまえｗｗｗ
>>805も上の2人もそうだけど最近言葉遣いが悪い人が増えたね
親戚が創価なんだけど都議選の時に公明党都議選候補の懇談会があって
その親戚宅に誘われてそれに参加した（池田バカ作の写真が飾ってあって怖かったｗ）
そこで公明党議員に言った。
「精神障害者さらには発達障害者の雇用促進と給料アップ・待遇改善をお願いします」と。
そうしたらその公明党議員は「わかりました。精神障害者や発達障害者が生き生きと働けるように頑張ります。」と
返ってきたけど公明党って本当に精神・発達の雇用促進・待遇改善に取り組んでいるのかな？
数年前も懇談会で同じ公明党議院に同じ話をして同じ答えが帰って来てでも変わってないんだけど。
その親戚宅に誘われてそれに参加した（池田バカ作の写真が飾ってあって怖かったｗ）
そこで公明党議員に言った。
「精神障害者さらには発達障害者の雇用促進と給料アップ・待遇改善をお願いします」と。
そうしたらその公明党議員は「わかりました。精神障害者や発達障害者が生き生きと働けるように頑張ります。」と
返ってきたけど公明党って本当に精神・発達の雇用促進・待遇改善に取り組んでいるのかな？
数年前も懇談会で同じ公明党議院に同じ話をして同じ答えが帰って来てでも変わってないんだけど。
有給だったのでデイケアに久しぶりに顔を見せに行ったけど
当時いた連中がまだデイケアに変わらずにいたのだけど・・・。
うちのデイケアのスタッフは親身になってくれて
いいスタッフで就労まで手ほどきしてくれた。
こんなに一生懸命なスタッフがいるのにまだデイケアで
グダグダしている連中を見るとやっぱ運じゃなくて努力だと思った。
こいつらは努力が足りないんだ。
あるいはもう人生を諦めてしまっている。
これに関して運厨はどう答えてくれる？
当時いた連中がまだデイケアに変わらずにいたのだけど・・・。
うちのデイケアのスタッフは親身になってくれて
いいスタッフで就労まで手ほどきしてくれた。
こんなに一生懸命なスタッフがいるのにまだデイケアで
グダグダしている連中を見るとやっぱ運じゃなくて努力だと思った。
こいつらは努力が足りないんだ。
あるいはもう人生を諦めてしまっている。
これに関して運厨はどう答えてくれる？
>>850続き
つまり就職するには作業所にステップアップするには
いい環境のデイケアにいながらそのツールを使わないで
デイケアで遊んで年金やナマポで楽して働かない。
んで、結婚したいとか「俺は駄目だから」とか言って。
やっぱ努力が足りなんじゃないのかと思う。
つまり就職するには作業所にステップアップするには
いい環境のデイケアにいながらそのツールを使わないで
デイケアで遊んで年金やナマポで楽して働かない。
んで、結婚したいとか「俺は駄目だから」とか言って。
やっぱ努力が足りなんじゃないのかと思う。
運か努力かは時と場合による
「どうせ俺はダメ人間だから」「俺には能力がないから」「俺は発達障害（病気）だし」というのは努力しない人がよく使う言い訳
蕎麦：俺は蕎麦だからうどんには成れないよ(泣)
努力マン：言い訳すんな!
努力マン：言い訳すんな!
発達が原因でできないことは確かにある
でも努力次第で結果が変わることにまで病気を理由に最初から放棄してる場合も多い
でも努力次第で結果が変わることにまで病気を理由に最初から放棄してる場合も多い
>>854
おまえはなにを見当違いしているんだバカ
おまえはなにを見当違いしているんだバカ
>>856
どこがやねんて！
どこがやねんて！
デイケアでうずもれている奴は努力不足の塊。別名糞の塊ｗ
>>851
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと思いますよ。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと思いますよ。
共産党賛美厨の次は努力が足りないだけ厨かよ。
このスレはタマランな。
悪い意味で
このスレはタマランな。
悪い意味で
自分は人より苦労しだけども定職についている。
いろんな方法を試して来ただけで、努力って言われると、ピンと来ないな。
いろんな方法を試して来ただけで、努力って言われると、ピンと来ないな。
863 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 20:44:25.18 ID:/70B8ylA
>>862
定職って何？
定職って何？
>>863
IT業界
IT業界
やっぱり資格取ったりしたのかな？
>>865
しましたよ。楽々でした。
しましたよ。楽々でした。
自分は症状が軽いのもあると思うですよ。
これは運だと思います。
これは運だと思います。
868 ：優しい名無しさん：2013/09/17(火) 21:17:26.05 ID:4VKfvCkk
学歴なくても、頭悪くても取れる
使える資格なんてないですよね？
使える資格なんてないですよね？
例えそんなのがあっても興味のない分野だったら働きたくないなぁ。
むしろ発達障害じゃそんな仕事続かないと思う。
資格取るなら頭悪くても興味のあるものを勉強したほうがいいんじゃない？
むしろ発達障害じゃそんな仕事続かないと思う。
資格取るなら頭悪くても興味のあるものを勉強したほうがいいんじゃない？
>>869
賛成します。
賛成します。
>>868
看護師なんかそれに近いと思うが。
看護師なんかそれに近いと思うが。
ちょっとことば足らずであった。
なるまでのコスト/収入費がなかなかいい仕事だと思う。
なるまでのコスト/収入費がなかなかいい仕事だと思う。
発達障害でも自力で成功した人、をもっと沢山知る方法ないかな
真似できないような天才や、運が良いだけの人（宝くじで億万長者とか）、
背後に組織や家柄を持ってる人、狂人を売りにしてお金だけは儲かった人
…などは見つかるけど、地道に道を拓いた人は見つけにくくて
希望を持ちたいんだけど、目指す成功者が見つからないよ…
真似できないような天才や、運が良いだけの人（宝くじで億万長者とか）、
背後に組織や家柄を持ってる人、狂人を売りにしてお金だけは儲かった人
…などは見つかるけど、地道に道を拓いた人は見つけにくくて
希望を持ちたいんだけど、目指す成功者が見つからないよ…
875 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 01:09:13.32 ID:V1vDHDRj
>>874
テンプルグランディン氏の本オススメ
成功しているけど、自分は必ずしも環境が良かったから今があるのではないと著書で読者に釘をさしていた
ご本人は高機能自閉症ではあるけど、自閉症スペクトラムの当事者が世の中とどう関われば良いかについては多いに参考になった
テンプルグランディン氏の本オススメ
成功しているけど、自分は必ずしも環境が良かったから今があるのではないと著書で読者に釘をさしていた
ご本人は高機能自閉症ではあるけど、自閉症スペクトラムの当事者が世の中とどう関われば良いかについては多いに参考になった
876 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 01:24:18.56 ID:2JsoaiXb
>>875
自分874さんではないけど、昨日自閉症のメール友達からグランディン博士の本を薦められたばかり。
友人は小児期に診断でた人だが自分は成人してから。
グランディン博士の「我、自閉症に生まれて」という著書が良いと教えてもらった。
ちなみに自分たち自閉症だから会ったのは一度だけ。あとはずっとメールだけの会話です。
直接会ってたら会話が続かなくて友人関係続けられなかったかも。
文章だけの会話って無理しなくていいから楽。
自分874さんではないけど、昨日自閉症のメール友達からグランディン博士の本を薦められたばかり。
友人は小児期に診断でた人だが自分は成人してから。
グランディン博士の「我、自閉症に生まれて」という著書が良いと教えてもらった。
ちなみに自分たち自閉症だから会ったのは一度だけ。あとはずっとメールだけの会話です。
直接会ってたら会話が続かなくて友人関係続けられなかったかも。
文章だけの会話って無理しなくていいから楽。
878 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 01:35:05.16 ID:V1vDHDRj
あげてしまった
>>874
＞発達障害でも自力で成功した人、をもっと沢山知る方法ないかな
＞
＞真似できないような天才や、運が良いだけの人（宝くじで億万長者とか）、
＞背後に組織や家柄を持ってる人、狂人を売りにしてお金だけは儲かった人
＞…などは見つかるけど、地道に道を拓いた人は見つけにくくて
＞
＞希望を持ちたいんだけど、目指す成功者が見つからないよ…
何をもって成功とするのかわからんけど
自力で成功した人は発達障害だと診断されることはあんましないから見つけるのは難しいだろう
そこそこ社会に適応してるくらいならいるでしょ、それこそハートネットとかに出てる障害者とか
あいつら勝ち組で運がいいだけとか症状が軽いとか特別な才能があるとか僻み根性の奴が必ず現れるがw
＞発達障害でも自力で成功した人、をもっと沢山知る方法ないかな
＞
＞真似できないような天才や、運が良いだけの人（宝くじで億万長者とか）、
＞背後に組織や家柄を持ってる人、狂人を売りにしてお金だけは儲かった人
＞…などは見つかるけど、地道に道を拓いた人は見つけにくくて
＞
＞希望を持ちたいんだけど、目指す成功者が見つからないよ…
何をもって成功とするのかわからんけど
自力で成功した人は発達障害だと診断されることはあんましないから見つけるのは難しいだろう
そこそこ社会に適応してるくらいならいるでしょ、それこそハートネットとかに出てる障害者とか
あいつら勝ち組で運がいいだけとか症状が軽いとか特別な才能があるとか僻み根性の奴が必ず現れるがw
私の会社の社長、診断済みADHDだよ。
自閉はないみたいだけど、はっきり多動があって、
集中時以外はいつも誰かに迷惑かけてる。
とにかくワンマンというよりわがまま放題で、
口調は発達障害にありがちなマシンガントーク、
さらにキレ易さとケアレスミス(を従業員になすりつける)で
会社はどちらかというとブラック職場とされるけど、
社長の金に対する嗅覚だけで会社は育ったので、
発達障害者でも運が良くてかつ頑張れれば、
ある程度の社会的成功は可能なのかな、と最近では思ってる。
ただ、人心を把握するのは無理なのかな、とも思う。
みんな社長のこと嫌ってるので……
自閉はないみたいだけど、はっきり多動があって、
集中時以外はいつも誰かに迷惑かけてる。
とにかくワンマンというよりわがまま放題で、
口調は発達障害にありがちなマシンガントーク、
さらにキレ易さとケアレスミス(を従業員になすりつける)で
会社はどちらかというとブラック職場とされるけど、
社長の金に対する嗅覚だけで会社は育ったので、
発達障害者でも運が良くてかつ頑張れれば、
ある程度の社会的成功は可能なのかな、と最近では思ってる。
ただ、人心を把握するのは無理なのかな、とも思う。
みんな社長のこと嫌ってるので……
自分の周りにもアスペルガーの人いるけど普通の人と一緒。そういう病気があるっていう自覚があるからそういう風になるだけ。要は自分の気の持ちようじゃない？ アスペルガーとか軽度の発達障害とか言って周りに甘えようとしてるだけだとおもうんだけど。
確かに甘えてる奴はいると思うけど
甘えて無い奴でも特性しだいだと思うぞ
甘えて無い奴でも特性しだいだと思うぞ
>>872
難しい試験じゃないし、ほんと馬鹿な看護士いるよ。
生死を左右する科なんてそんな無いし、そういう連中はそんな所行かないしね。
精神科勤務の看護師なんてほんとどうしょうもないのがうようよいた。
難しい試験じゃないし、ほんと馬鹿な看護士いるよ。
生死を左右する科なんてそんな無いし、そういう連中はそんな所行かないしね。
精神科勤務の看護師なんてほんとどうしょうもないのがうようよいた。
>>864
定職って何っていうのは、内容のことじゃなく、
定職の意味について聞いたんだけど、調べたら正社員の意味らしいね
定職についたら生活が安定するの？
給料が安い定職と
給料が高いバイトはどちらが安定かな？
>>887
自分もその会社に行きたいです
定職って何っていうのは、内容のことじゃなく、
定職の意味について聞いたんだけど、調べたら正社員の意味らしいね
定職についたら生活が安定するの？
給料が安い定職と
給料が高いバイトはどちらが安定かな？
>>887
自分もその会社に行きたいです
891 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 08:35:00.18 ID:19jzhgGX
発達障害なんて、精神科医と製薬会社が作り出したもので本当は、発達障害なんて概念はないという意見もあるけど。
それは違う
>>888
給料が安い定職に決まっとる。
給料が安い定職に決まっとる。
895 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 11:40:38.87 ID:dzrlI+KX
担当医に「発達障害のような人は元々昔からいたんだ。だけど、昔は戦争でみんなぶっ殺されたから。
あたかもいなかったかのようにうやむやになってるけど、実際は今に始まったことじゃない云々。」
みたいな話をされたんですけど、これって発達障害の人は元々淘汰されるべき存在なんだ。
今はそういう状況にないから、仕方なく社会で面倒見てるという趣旨ですか？
その話を聞いた時は驚いて、「何言ってんだこの先生、血迷ったか」と思っただけでしたが、
後から怒りが込み上げてきました。
あたかもいなかったかのようにうやむやになってるけど、実際は今に始まったことじゃない云々。」
みたいな話をされたんですけど、これって発達障害の人は元々淘汰されるべき存在なんだ。
今はそういう状況にないから、仕方なく社会で面倒見てるという趣旨ですか？
その話を聞いた時は驚いて、「何言ってんだこの先生、血迷ったか」と思っただけでしたが、
後から怒りが込み上げてきました。
>>895
仕方なく社会が云々ってのは考え方によるだろうけど本来淘汰されてる存在ってのは誰もはっきり言わないだけでその通りだと思うよ
昔の職が溢れてた時代でも仕事内容でほとんどお荷物同然の人やトラブル続きで職を転々としたり日雇いしか満足にこなせなかったりする人は必ず一定数いてやっぱりそういう人は発達に何らかの障害があったと考えるのが今となっては自然なことだ
仕方なく社会が云々ってのは考え方によるだろうけど本来淘汰されてる存在ってのは誰もはっきり言わないだけでその通りだと思うよ
昔の職が溢れてた時代でも仕事内容でほとんどお荷物同然の人やトラブル続きで職を転々としたり日雇いしか満足にこなせなかったりする人は必ず一定数いてやっぱりそういう人は発達に何らかの障害があったと考えるのが今となっては自然なことだ
898 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 13:34:32.98 ID:dzrlI+KX
だけど、僕みたいな発達障害本人に言うことなんでしょうか。
何か意図があったのか、僕が考え過ぎなんですかね。
アスペなんですが、アスペにこういうことを言えば色々と勘ぐるってことが、
わかってるはずなのに。もう少し配慮のある物言いってものができないんでしょうかね。
まあ冷静に考えれば、>>896の言う通りなんでしょうが。
何か意図があったのか、僕が考え過ぎなんですかね。
アスペなんですが、アスペにこういうことを言えば色々と勘ぐるってことが、
わかってるはずなのに。もう少し配慮のある物言いってものができないんでしょうかね。
まあ冷静に考えれば、>>896の言う通りなんでしょうが。
>>898
いまも戦争は続いてるという意味と思います
いまも戦争は続いてるという意味と思います
900 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 14:01:18.81 ID:dzrlI+KX
>>899
すみません、意味がよくわからないです。つまり、どういうこと？
すみません、意味がよくわからないです。つまり、どういうこと？
901 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 14:33:24.53 ID:19jzhgGX
境界域知能の生きづらさの為に、発達障害ができたとも？
902 ：優しい名無しさん：2013/09/18(水) 14:53:52.01 ID:dzrlI+KX
自分は検査機関でのIQは120でした。
>>880
>あいつら勝ち組で運がいいだけとか症状が軽いとか特別な才能があるとか僻み根性の奴が必ず現れるがw
実際にそうじゃないの。
僻まれたり嫉妬されたりするというのがいかに幸せなことかわかっていないバカだな、おまえ。
>あいつら勝ち組で運がいいだけとか症状が軽いとか特別な才能があるとか僻み根性の奴が必ず現れるがw
実際にそうじゃないの。
僻まれたり嫉妬されたりするというのがいかに幸せなことかわかっていないバカだな、おまえ。
>>880はなりすましの人格障害者。
死ねよゴミ
死ねよゴミ
発達障害や二次障害がありながら勝ち組に入れたのは運が良かっただけだバカ
まだ努力だなんだと言ってるカスがいるのかな？
まだ努力だなんだと言ってるカスがいるのかな？
運が良いだけじゃ成功できない。
巡ってきた運をつかむ努力をしなければ運がないのと同じ結果になる。
だから運が良いのも努力するのも成功するための必要条件であって十分条件ではない。
巡ってきた運をつかむ努力をしなければ運がないのと同じ結果になる。
だから運が良いのも努力するのも成功するための必要条件であって十分条件ではない。
障害手帳３級ほしいな
意外と簡単にとれます？
意外と簡単にとれます？
なぜ欲しいの？
障害者枠とか作業所とか失業保険とか
特典が
特典が
どんな運が巡ってきたの？
お、なるほどねー
３級ぐらいほしいよね
作業所とかでのんびり働きたいよね
３級ぐらいほしいよね
作業所とかでのんびり働きたいよね
障害３級の手帳取ったくらいでのんびり働ける身分になれる訳ないだろ
作業所にクチがあるかどうかさえ怪しいのに
作業所にクチがあるかどうかさえ怪しいのに
もう、健常者と一緒に働くのは無理だよー
せっかく涼しくなって動きやすくなったというのに涼しくなった途端、
うつが悪化して動けない。
たまにネットでほとんど寝ている。
みんなは季節的な体調の変化とかどう対応していますか？
おまえは努力が足りない、寝てばかりいないで努力しろと言われそうだけどｗ
うつが悪化して動けない。
たまにネットでほとんど寝ている。
みんなは季節的な体調の変化とかどう対応していますか？
おまえは努力が足りない、寝てばかりいないで努力しろと言われそうだけどｗ
努力バカに言わせれば努力や気合で二次障害も治るって言うからなｗ
>>919
無理矢理用事入れる。
無理矢理用事入れる。
>>920
お前は荒らしだろこのハゲｗｗｗｗ
お前は荒らしだろこのハゲｗｗｗｗ
>>916
地元の作業所まず見学してから手帳取った方がいいかも(診断書も結構高いし)。
うちの地元の作業所は重度精神障害者ばかりで、見学するだけで滅入ったよw
まぁバスの割引とかで元取れるけど。
健常者と働けるなら障害枠で一般企業の方がいいかも。
地元の作業所まず見学してから手帳取った方がいいかも(診断書も結構高いし)。
うちの地元の作業所は重度精神障害者ばかりで、見学するだけで滅入ったよw
まぁバスの割引とかで元取れるけど。
健常者と働けるなら障害枠で一般企業の方がいいかも。
>>922
荒しはおまえだろカスｗｗｗ
荒しはおまえだろカスｗｗｗ
>>926
芝３つ！？！？、？ｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
芝３つ！？！？、？ｗｗｗＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>917
3級ってどんなメリットがあるの？
3級ってどんなメリットがあるの？
脳の上手く働いてない部分が正常に働くと、自分がどんな性格になるのか興味がある。
どこまでが性格でどこまでが障害なのか
どこまでが性格でどこまでが障害なのか
気象病の気はあるけど暑くなるにつれ悪化するタイプだから最近多少マシになってきてる
暑いと寝れないし不眠になると体力が急激に落ちるしで5月から10月くらいまでは散々だわ
暑いと寝れないし不眠になると体力が急激に落ちるしで5月から10月くらいまでは散々だわ
毒親の下に生まれて子供のころから顔合わすと親子喧嘩で今もそう。もう辛いよ。
なんでこんな親のもとに生まれたんだろうか？
子は親を選べないというけどこのスレの運否定厨・努力厨に言わせれば毒親のもとに生まれたのも
運ではなく努力が足りないというんだろうけど
なんでこんな親のもとに生まれたんだろうか？
子は親を選べないというけどこのスレの運否定厨・努力厨に言わせれば毒親のもとに生まれたのも
運ではなく努力が足りないというんだろうけど
もう運とか努力の話はいいよ。
ここ数日ずっとこの話題で荒れているじゃん。
毒親のもとに生まれたのは運だよ。運が悪かった。
でも毒親と顔を合わせるたびに喧嘩しているようだけど
そんな親なんて捨てて縁を切って自分の道を行けばいい。
これは本人の努力でなんとかなる問題だよ。
以上の私の回答をもって運と努力の話はなさらないようにお願いします。
ここ数日ずっとこの話題で荒れているじゃん。
毒親のもとに生まれたのは運だよ。運が悪かった。
でも毒親と顔を合わせるたびに喧嘩しているようだけど
そんな親なんて捨てて縁を切って自分の道を行けばいい。
これは本人の努力でなんとかなる問題だよ。
以上の私の回答をもって運と努力の話はなさらないようにお願いします。
934 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 08:54:34.52 ID:iVnDTUGe
自閉症スペクトラム障害から、外れた人っているの？みんな、常同性あるの？私は強迫性障害が常同性になっているけど。
>>932
運否定厨・努力厨は荒しだよ。
こいつらは実は自分が幸運の上に乗っかってうまくいっているいることに気がつかない
バカなリア充発達だから運がない大多数の気持ちは理解できなくて
「努力が足りないから毒親の下に生まれるんだ」と言っちゃう。
世の中、運と努力で成り立っているんだから。
>>934
自分は外れなかったし知り合いのPDDの人も外れなかったとのこと。
当初はNOSの人は外れる人が多いと言われたけど案外みんな外れなかったのかな？
俺と知り合い2人の3人の話では何とも言えないけど。
運否定厨・努力厨は荒しだよ。
こいつらは実は自分が幸運の上に乗っかってうまくいっているいることに気がつかない
バカなリア充発達だから運がない大多数の気持ちは理解できなくて
「努力が足りないから毒親の下に生まれるんだ」と言っちゃう。
世の中、運と努力で成り立っているんだから。
>>934
自分は外れなかったし知り合いのPDDの人も外れなかったとのこと。
当初はNOSの人は外れる人が多いと言われたけど案外みんな外れなかったのかな？
俺と知り合い2人の3人の話では何とも言えないけど。
>>934-935
日本ではNOSで外れる人はごく稀なケースだと思う。
日本ではNOSで外れる人はごく稀なケースだと思う。
運否定厨なんてそもそもいない
運も努力もどっちも必要ってだけなのに
努力の話を少しでも出すと全部まとめて運否定努力厨に置き換えるのやめろ
運も努力もどっちも必要ってだけなのに
努力の話を少しでも出すと全部まとめて運否定努力厨に置き換えるのやめろ
>>935
＞こいつらは実は自分が幸運の上に乗っかってうまくいっているいることに気がつかない
＞バカなリア充発達だから運がない大多数の気持ちは理解できなくて
同意。結局努力厨や運否定厨も運を否定しながら自分は幸運に包まれて
それでいて自分はリア充だから運のない大多数の発達を見て
「こいつらは運に甘えて努力が足りない」と言えちゃうんだな。
二次障害も無く努力できる状態にいること自体おまえは運がいいんだよって言いたいけどな。
>>937
↓運否定努力厨いるじゃん
>>646>>670>>688
＞こいつらは実は自分が幸運の上に乗っかってうまくいっているいることに気がつかない
＞バカなリア充発達だから運がない大多数の気持ちは理解できなくて
同意。結局努力厨や運否定厨も運を否定しながら自分は幸運に包まれて
それでいて自分はリア充だから運のない大多数の発達を見て
「こいつらは運に甘えて努力が足りない」と言えちゃうんだな。
二次障害も無く努力できる状態にいること自体おまえは運がいいんだよって言いたいけどな。
>>937
↓運否定努力厨いるじゃん
>>646>>670>>688
不毛だ
941 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 11:41:23.81 ID:kvojfcdx
942 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 11:51:08.42 ID:kvojfcdx
運を嘆いていても、自分の力を活かせない。
だな
だな
>>940
ロリータ？w
ロリータ？w
今は主治医が変わったのでわからないけど鉄オタの俺が
鉄道に乗りに行ったり撮影に行くのも常同性なのか？
当時の主治医は俺の鉄道趣味を常同性と判断したんだが。
鉄道に乗りに行ったり撮影に行くのも常同性なのか？
当時の主治医は俺の鉄道趣味を常同性と判断したんだが。
そもそも努力して何とかなるんだったらもうそれは病気でも障害でもないよな
努力でなんとかならないから障害とか病名がつくんだろ？
努力でなんとかならないから障害とか病名がつくんだろ？
>>946
それ努力しない言い訳にならないから
それ努力しない言い訳にならないから
951 ：優しい名無しさん：2013/09/20(金) 14:42:36.00 ID:OEpm1gbg
もう別にスレ立ててやってくれよ
つまり障害で歩けず車イスの人間に、努力して歩け走れって言ってもムリな話って
言いたいんだろ
VS.
それに対し951は、嘆かず、できる努力はしてポジティブに生きろって言いたい
ってことでOKか
言いたいんだろ
VS.
それに対し951は、嘆かず、できる努力はしてポジティブに生きろって言いたい
ってことでOKか
>>949>>951
>>946の言っていることもあながち間違いじゃないけどおまえら努力バカはなにを言っているの？
生まれつき足が無くて車いすの人に足で走って市民マラソンに出ろっててか？
足がないなら不自由なら車いすで出来ることはいっぱいあるんだよだから俺は運に嘆くのは
賛同できないがおまえらみたいな努力バカというかもうキチガイだね、そういうのは賛同できないね
>>946の言っていることもあながち間違いじゃないけどおまえら努力バカはなにを言っているの？
生まれつき足が無くて車いすの人に足で走って市民マラソンに出ろっててか？
足がないなら不自由なら車いすで出来ることはいっぱいあるんだよだから俺は運に嘆くのは
賛同できないがおまえらみたいな努力バカというかもうキチガイだね、そういうのは賛同できないね
運を否定する努力バカに聞きたいけどおまえらはどんな努力をしてきたの？
んで二次障害で入退院を繰り返していてようやく落ち着いてでも家で安静と先生に
言われているけどなにをどう努力すればいいの？
先生の指示破って就活しろと？
んで二次障害で入退院を繰り返していてようやく落ち着いてでも家で安静と先生に
言われているけどなにをどう努力すればいいの？
先生の指示破って就活しろと？
ん？なんで>>954が攻撃されてるんだ？
>>947
>出来る範囲のことをやる努力は必要
>>954
>足がないなら不自由なら車いすで出来ることはいっぱいあるんだよだから俺は運に嘆くのは
>賛同できないが
できることやるって主張しているけどね。
つまりここで努力努力という人は健常者とイーブンでやれというのかね？
>>947
>出来る範囲のことをやる努力は必要
>>954
>足がないなら不自由なら車いすで出来ることはいっぱいあるんだよだから俺は運に嘆くのは
>賛同できないが
できることやるって主張しているけどね。
つまりここで努力努力という人は健常者とイーブンでやれというのかね？
>>957
すごいな。957は、安静にするのですら「努力して安静にする」んだな。
ただ安静ですら努力しないとできないなんてそりゃ凄い努力家だｗ
例えば957は夜間に睡眠するのでさえも睡眠する努力しろと言うんだろう。
すごいな。957は、安静にするのですら「努力して安静にする」んだな。
ただ安静ですら努力しないとできないなんてそりゃ凄い努力家だｗ
例えば957は夜間に睡眠するのでさえも睡眠する努力しろと言うんだろう。
>>960
2chみてストレスと不安抱えるのが安静にしてると言えるのか？
多少暇でも「やりたい」と思ったことも、悪影響あるなら控えるべき
そういう意味では努力だろ
俺の知人の鬱病患者はどうしてもそれができなくて悪化と回復を繰り返してる
2chみてストレスと不安抱えるのが安静にしてると言えるのか？
多少暇でも「やりたい」と思ったことも、悪影響あるなら控えるべき
そういう意味では努力だろ
俺の知人の鬱病患者はどうしてもそれができなくて悪化と回復を繰り返してる
そもそも努力っていうのは出来ないことを出来るようにようにしたり、目標を達成するために動くことだろ。
夜眠れてる奴に「夜眠るための努力しろ」なんて言うわけない。
不眠症なら、医者に任せろ、って言うがな。
夜眠れてる奴に「夜眠るための努力しろ」なんて言うわけない。
不眠症なら、医者に任せろ、って言うがな。
努力否定厨は荒らしてるだけなのにそろそろ気付けよ
俺にはおまえ含めた運否定厨の方が荒しだと思うけどね
>>964
さすがに釣りだろ？
さすがに釣りだろ？
そもそもメンヘラに「頑張れ」「努力しろ」は禁句なのにそれを連呼しているんだから努力厨のが荒しだろ
>>963
荒しはおまえだろ
荒しはおまえだろ
運否定努力厨が荒らしだな。
努力だけじゃなく運も確かにあるのに。
その上で努力だよ。
努力だけじゃなく運も確かにあるのに。
その上で努力だよ。
>>966
別にお前等の体調がどうなろうが知らんが、そこまで影響うけるなら見るな書き込むなって思う
鬱病患者のスレじゃないんだからよぉ
>>968
運は受け入れるもの。
努力はおこなうもの。
全く次元の違う事を、さも相反しているかのように同列に話すこと自体がおかしいよな。
別にお前等の体調がどうなろうが知らんが、そこまで影響うけるなら見るな書き込むなって思う
鬱病患者のスレじゃないんだからよぉ
>>968
運は受け入れるもの。
努力はおこなうもの。
全く次元の違う事を、さも相反しているかのように同列に話すこと自体がおかしいよな。
話題変えます
精神障害雇用義務化に続報はありますか？
やはり期待薄でしょうか…
精神障害雇用義務化に続報はありますか？
やはり期待薄でしょうか…
>>970
>やはり期待薄でしょうか…
精神障害者雇用義務化を実質的に潰したのは自民党
5年後の2018年、デフレ脱却もできずオリンピックで財政がひぃひぃいっている糞日本に自民党が居座り続ける限り、
雇用義務化は絶望的
>やはり期待薄でしょうか…
精神障害者雇用義務化を実質的に潰したのは自民党
5年後の2018年、デフレ脱却もできずオリンピックで財政がひぃひぃいっている糞日本に自民党が居座り続ける限り、
雇用義務化は絶望的
まー、それが大事な人もいるって事だよ
>>968
俺は始めからそう言ってきたんだけど
俺は始めからそう言ってきたんだけど
いつにも増して単発が大杉
流石に自演以外の何物にも見えない
流石に自演以外の何物にも見えない
ID:0PZjIqPA含め努力厨に聞きたいけどいいかな？
精神障害者雇用義務化なんて話もでたけども企業はこちらがどんだけ
努力しようと障害者と言うだけで給料は少ない、食堂は使わせないなどの差別がある。
故に健常者並みに給料は稼げないから生活も苦しい障害者が多い。
これはどうやって努力で是正するんですか？
特に精神障害者は知的身体に比べ精神障害者だからという理由で断られる現状。
無論、断られたら次当たれという努力はわかるが精神障害者と言うだけでの
社会的な差別、給料の差別、待遇の差別があるわけだけど。
精神障害者雇用義務化なんて話もでたけども企業はこちらがどんだけ
努力しようと障害者と言うだけで給料は少ない、食堂は使わせないなどの差別がある。
故に健常者並みに給料は稼げないから生活も苦しい障害者が多い。
これはどうやって努力で是正するんですか？
特に精神障害者は知的身体に比べ精神障害者だからという理由で断られる現状。
無論、断られたら次当たれという努力はわかるが精神障害者と言うだけでの
社会的な差別、給料の差別、待遇の差別があるわけだけど。
ああ、争うつもりはないんで冷静に答えてほしいな。
暴言とかはなしで。
まあ俺も努力厨なんて言葉使ってしまったが。
それはごめんなさい。
社会が精神障害者に対して厳しい中でどんな努力をすればよいか？
んで、努力を主張されている人は具体的にどんな努力をしてきたか聞いてみたいですね。
暴言とかはなしで。
まあ俺も努力厨なんて言葉使ってしまったが。
それはごめんなさい。
社会が精神障害者に対して厳しい中でどんな努力をすればよいか？
んで、努力を主張されている人は具体的にどんな努力をしてきたか聞いてみたいですね。
>>977
そういう質問は何度も出ているのに努力厨はスルーして答えない。
そういう質問は何度も出ているのに努力厨はスルーして答えない。
荒らしが治まらないので、この前書いたジョンダ流開運術について説明するよ
光あるところに影があるように、この宇宙は表裏一体の法則で成り立ち、
その調和が崩れることはありません…
大きな不運はそれと同じくらいの幸運を呼ぶはず…
その法則を利用したのが「ジョンダ流開運術」なのです
つまり、自ら不幸を味わうことで、幸運を操作可能ということ
光あるところに影があるように、この宇宙は表裏一体の法則で成り立ち、
その調和が崩れることはありません…
大きな不運はそれと同じくらいの幸運を呼ぶはず…
その法則を利用したのが「ジョンダ流開運術」なのです
つまり、自ら不幸を味わうことで、幸運を操作可能ということ
ジョン太夫セガールは、「ジョンダ流開運術」で運を自らの努力によって操作しようとした
運がどうこう言ってたら自分を活かせないと書いた真意は、
ジョンダ流開運術の魅力を知ってもらうためだった
運がどうこう言ってたら自分を活かせないと書いた真意は、
ジョンダ流開運術の魅力を知ってもらうためだった
>>977
努力で解決しないこともある。
例えば足がない人に走れというのが無茶なのと同じように。
出来ることは、草の根運動的に横の繋がりを広めて、政治家やら企業にアピールするぐらいじゃないのか？
人々の精神はなかなか変えられないから。
でもこれは差別というよりも区別だよな。
俺は給料が少ないことを受け入れてるよ。だって他の人より劣ってるわけだから。
ところで、俺の活動を知りたいみたいだからちょっと語る。
まず体のリズムからと思って睡眠について改善させようと思った。
具体的に言うと1日12-16時間寝てたので、
病院いって検査すると、ただのリズム障害だろう、とのことなので、ならば治るだろうと、ポジティブに取り組んだ。
今では決まった時間に起きて寝る。睡眠時間は7-10時間まで減った。
次に合うデイケア選び。いくつかまわって、ここだ、と思えるような場所にたどり着くまで回り、そして通い出した。
初めは1時間滞在するだけで寝込んだり寝れなくなったり色々あったが、2週に1のペースからどんどんペースを詰めた。
デイケアを見学して回ってる間に、基礎的な体力トレーニングもした。二次障害で1年以上寝転がってばっかりだったので体力の衰えが激しかったためである。
二次障害を治すときは、面倒事をとにかく避けた。避けきれないときもあったけど、安静にしてたらちょっとずつ良くなった。
という感じで仕事のための体づくりをした。っていうお話
努力で解決しないこともある。
例えば足がない人に走れというのが無茶なのと同じように。
出来ることは、草の根運動的に横の繋がりを広めて、政治家やら企業にアピールするぐらいじゃないのか？
人々の精神はなかなか変えられないから。
でもこれは差別というよりも区別だよな。
俺は給料が少ないことを受け入れてるよ。だって他の人より劣ってるわけだから。
ところで、俺の活動を知りたいみたいだからちょっと語る。
まず体のリズムからと思って睡眠について改善させようと思った。
具体的に言うと1日12-16時間寝てたので、
病院いって検査すると、ただのリズム障害だろう、とのことなので、ならば治るだろうと、ポジティブに取り組んだ。
今では決まった時間に起きて寝る。睡眠時間は7-10時間まで減った。
次に合うデイケア選び。いくつかまわって、ここだ、と思えるような場所にたどり着くまで回り、そして通い出した。
初めは1時間滞在するだけで寝込んだり寝れなくなったり色々あったが、2週に1のペースからどんどんペースを詰めた。
デイケアを見学して回ってる間に、基礎的な体力トレーニングもした。二次障害で1年以上寝転がってばっかりだったので体力の衰えが激しかったためである。
二次障害を治すときは、面倒事をとにかく避けた。避けきれないときもあったけど、安静にしてたらちょっとずつ良くなった。
という感じで仕事のための体づくりをした。っていうお話
>>983
せめてリロードしてから書き込めよ…(´・ω・｀)
せめてリロードしてから書き込めよ…(´・ω・｀)
>>983
ほとけ
ほとけ
>>977
だんだんどこですれ違ってるのかわかってきた。
>>757をもう1度読んでほしい。
自分は努力は必要だと思ってるけど努力で健常者と同等になれるだなんて考えてない。
差別が存在するのも事実でそれは良くない物で正され是正されるべきものだけど
自身だけの孤独な努力によってそれを克服できるとも言ってない。
多分運を重視し、努力って単語に過剰反応してる人は
自身の障害をまだ受け入れられてないんだと思う。
だから健常者にとっての普通や幸せを自身に対しても適応し
健常者と同等のハードルを自分に課してる。
その結果ハードルと現実との差は埋まる訳もなく
その差の原因は発達障害にあるので結論として運にたどり着く。
>>757にも書いたとおり必要なのは、自身の障害にあったレベルまでハードルを下げること。
自分が発達障害者だということを受け入れ、健常者にとっての普通の生活や幸せを目指すのではなく
仕事は低賃金の障害者雇用でほどほどに働きながらたっぷりと残る時間を趣味に費やすとか
一般的な価値観とは違う自分にとっての幸せや価値観を見つけることだと思う。
これを実現する為に必要になってくる点でだけすこしずつ努力したらいい。
もちろん自分にはもっと色々できると思ったら少しずつハードルを上げていけばいい。
でも現実のはたっつ障害者としての自分を正しく見定められずに
もっとできると思い込んでしまうとスタート地点に戻ってしまうから慎重に。
求められる努力とは健常者になるためでも健常者を装う為の物でもないって事をちょっと考えてみてほしい。
だんだんどこですれ違ってるのかわかってきた。
>>757をもう1度読んでほしい。
自分は努力は必要だと思ってるけど努力で健常者と同等になれるだなんて考えてない。
差別が存在するのも事実でそれは良くない物で正され是正されるべきものだけど
自身だけの孤独な努力によってそれを克服できるとも言ってない。
多分運を重視し、努力って単語に過剰反応してる人は
自身の障害をまだ受け入れられてないんだと思う。
だから健常者にとっての普通や幸せを自身に対しても適応し
健常者と同等のハードルを自分に課してる。
その結果ハードルと現実との差は埋まる訳もなく
その差の原因は発達障害にあるので結論として運にたどり着く。
>>757にも書いたとおり必要なのは、自身の障害にあったレベルまでハードルを下げること。
自分が発達障害者だということを受け入れ、健常者にとっての普通の生活や幸せを目指すのではなく
仕事は低賃金の障害者雇用でほどほどに働きながらたっぷりと残る時間を趣味に費やすとか
一般的な価値観とは違う自分にとっての幸せや価値観を見つけることだと思う。
これを実現する為に必要になってくる点でだけすこしずつ努力したらいい。
もちろん自分にはもっと色々できると思ったら少しずつハードルを上げていけばいい。
でも現実のはたっつ障害者としての自分を正しく見定められずに
もっとできると思い込んでしまうとスタート地点に戻ってしまうから慎重に。
求められる努力とは健常者になるためでも健常者を装う為の物でもないって事をちょっと考えてみてほしい。
>>987
気にしなくておｋですよん
気にしなくておｋですよん
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379676128/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1379676128/
>>990
乙カレ
乙カレ
>>990
スレおつ
スレおつ
>>982
努力で解決しないことがあるのは認めるんだ。
もちろん、だから他の荒しみたいに「ほら運だろう！バカ」と叩くつもりはないよ。
他人より劣っているのだから給料が少ないのは頭でわかっていても悔しい。
定型に近づけないかとか思ってしまう。
一度クローズで働いたらそこが合わなくて二次障害発症。
くそみそ言われながら辞めて入院まで行った。
その後も障害者枠で働いたけど精神障害者を雇うのは初めてということで
なかなか対応が合わずまた二次障害発症で退職。
それまでかなり断られたよ。
だから発達障害で生まれたことが不運だなと。
あなたはいろいろ努力していて口で言うだけじゃないんだね。
体づくりはしてみようと思うよ。
事務でも体力がなければ元も子もないから。
今でも定型で生まれていればと思う。
無論、定型は定型なりに辛いこともあるんだろうけど。
努力で解決しないことがあるのは認めるんだ。
もちろん、だから他の荒しみたいに「ほら運だろう！バカ」と叩くつもりはないよ。
他人より劣っているのだから給料が少ないのは頭でわかっていても悔しい。
定型に近づけないかとか思ってしまう。
一度クローズで働いたらそこが合わなくて二次障害発症。
くそみそ言われながら辞めて入院まで行った。
その後も障害者枠で働いたけど精神障害者を雇うのは初めてということで
なかなか対応が合わずまた二次障害発症で退職。
それまでかなり断られたよ。
だから発達障害で生まれたことが不運だなと。
あなたはいろいろ努力していて口で言うだけじゃないんだね。
体づくりはしてみようと思うよ。
事務でも体力がなければ元も子もないから。
今でも定型で生まれていればと思う。
無論、定型は定型なりに辛いこともあるんだろうけど。
努力には支援者のコーチングがつくとかが必要で、自力でなんとかするのは困難
努力できる環境という運に恵まれることが大切かも
努力できる環境という運に恵まれることが大切かも
>>986
回答ありがとうございます。
993読んでいただければわかるけどやっぱ発達障害は受け入れられないよ。
発達障害がなければ今時・・・なんて思うことたくさんあるよ。
人によっては障害のせいにしていると言うかもしれないけど。
ただあなたの考え方は今後取り入れる努力はして見る。
自分で自分を無理ゲーに陥れて苦しんでいたかもしれない。
定型を求めていたのは事実。
同い年が結婚して家庭築いてマンション買って。
そういうものに振り回されて自分らしさがないのかね？
趣味に興じるのもいいし自分のハードルの高さで自分の力を出すのが
いいのかもしれないのは頭では理解出来るのでなんとか考えてみます。
まずは>>982参考に出来ることをして見る。
それは次に診察がある時に主治医にも相談してみるけど
よく言われるのが散歩とかウォークングだね。
>>990
乙
回答ありがとうございます。
993読んでいただければわかるけどやっぱ発達障害は受け入れられないよ。
発達障害がなければ今時・・・なんて思うことたくさんあるよ。
人によっては障害のせいにしていると言うかもしれないけど。
ただあなたの考え方は今後取り入れる努力はして見る。
自分で自分を無理ゲーに陥れて苦しんでいたかもしれない。
定型を求めていたのは事実。
同い年が結婚して家庭築いてマンション買って。
そういうものに振り回されて自分らしさがないのかね？
趣味に興じるのもいいし自分のハードルの高さで自分の力を出すのが
いいのかもしれないのは頭では理解出来るのでなんとか考えてみます。
まずは>>982参考に出来ることをして見る。
それは次に診察がある時に主治医にも相談してみるけど
よく言われるのが散歩とかウォークングだね。
>>990
乙
紛れもない発達障害者。
故に定型ならうまく行くこともうまくいかないんだよ。
それで辛くて悔しい思いするのはいつもこっちなんだ。
故に定型ならうまく行くこともうまくいかないんだよ。
それで辛くて悔しい思いするのはいつもこっちなんだ。
>>993
努力で解決しないことがあるのは、自分で痛いほど経験したからね。認めるよ。
一旦普通の人生を諦めて、無気力になったところで、ハードルが下がって希望が見えてきた。
未だに親の支援がないと生きられないほどの脆弱さだけど、いつかは独り立ちしたい。
でも、コツコツでｗ
なんか荒らしっぽくなったのは謝罪する。ごめんなさい。
運を受け入れようとして、自分を高めようとしていたこと、それを否定された気がして。
幼稚だった。申し訳ない。
努力で解決しないことがあるのは、自分で痛いほど経験したからね。認めるよ。
一旦普通の人生を諦めて、無気力になったところで、ハードルが下がって希望が見えてきた。
未だに親の支援がないと生きられないほどの脆弱さだけど、いつかは独り立ちしたい。
でも、コツコツでｗ
なんか荒らしっぽくなったのは謝罪する。ごめんなさい。
運を受け入れようとして、自分を高めようとしていたこと、それを否定された気がして。
幼稚だった。申し訳ない。
＞いつかは独り立ちしたい。
こういう夢や希望があれば努力できるのかも。
出来なくても少なくとも卑屈になることはないかもしれない。
俺は写真が趣味でいつかは自分の作品展なんかを開ければと思う。
でも俺みたいな素人が開けるかはわからないけどね。
今は写真を楽しんでいるよ。
ハードルを下げるというのは大事かもしれない。
発達障害なんだから出来ることできないことある。
努力でできないから障害だったり病気なんだからそれは仕方ない。
でもMAX１０段階あってレベル１０は無理でもレベル7なら出来るかもしれないって
自分のハードルを見つけることが大事だなと改めて上のレス見て思ったな。
こういう夢や希望があれば努力できるのかも。
出来なくても少なくとも卑屈になることはないかもしれない。
俺は写真が趣味でいつかは自分の作品展なんかを開ければと思う。
でも俺みたいな素人が開けるかはわからないけどね。
今は写真を楽しんでいるよ。
ハードルを下げるというのは大事かもしれない。
発達障害なんだから出来ることできないことある。
努力でできないから障害だったり病気なんだからそれは仕方ない。
でもMAX１０段階あってレベル１０は無理でもレベル7なら出来るかもしれないって
自分のハードルを見つけることが大事だなと改めて上のレス見て思ったな。
なんだ今になって謝罪か、どっちも握手したような結末だなｗ
>>995
そうそう、>>995でふれてるとおり趣味作りも結構いいよ。生き甲斐にもなるし、モチベーションにもなる。
無趣味と気づいてから必死で趣味探しもやったなぁ。
アマチュア無線、ギター、民族楽器、パソコンの音ゲー…他にも色々やったけど全然続かず。
最終的には一つ見つかったけど。
できればインドア系じゃなくてアウトドア系がよかったんだが、まぁ楽しみは一つ増えた。
そうそう、>>995でふれてるとおり趣味作りも結構いいよ。生き甲斐にもなるし、モチベーションにもなる。
無趣味と気づいてから必死で趣味探しもやったなぁ。
アマチュア無線、ギター、民族楽器、パソコンの音ゲー…他にも色々やったけど全然続かず。
最終的には一つ見つかったけど。
できればインドア系じゃなくてアウトドア系がよかったんだが、まぁ楽しみは一つ増えた。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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