自立支援,精神手帳,障害年金,診断書に機械的基準を

地域により、というか審査する人により。
基準がハッキリしてないから、極端に言えば審査するときの担当者の主観。

だから
例えば障害年金だとオールＤに近くても３級になれば、
ＢとＣばっかりなのに２級になったりする。


Ｄがいくつ以上だと２級になるとか
機械的な基準を作りーや

器械的な基準を作ったら不正し放題になるやないかｗ

ぶっちゃけ、abcdよりも症状のほうが重要。
オールｄに近い形でもうつ病なら３級、
bc基本のたまにｄでも双極と糖質なら２級

糖質はとにかく
双極なんて精神がｺﾝﾄﾛｰﾙできない単に未熟者なだけなのにな

主治医に障害年金診断書頼んだら、参考に以前の病院で手帳取得した時の診断書くれと言われ、渡したら丸写しされてたww
あと二重線で消したのに訂正印を押してなかったり、心配だなあ

障害年金の診断書ってのは超貴重な機密情報なわけ？

年金機構から診断書貰ったが
電車内に忘れてしまったので、
貰いなおそうとしたら、
前も渡したから基本的に渡せないといわれ、
さんざん苦労して、なんとかもう一度もらえたんだが・・・

>>1は馬鹿だな
基準示したら、医者が決定することになる

ところで、障害年金の診断書って、
男性医師と女医、どっちのが重めに書いてくれ易い？

手帳も。

医師が診断書に書けるのって
自分の病院（他の医師含む）が診断したものだけじゃないの？

前の病院からの紹介状に書いてあった心理テスト数値とかを
そのまま自分の病院で発行する診断書に書くってアリなん？

あるいは、その病院ではアスペルガーの診断が出来ないのに、
以前の病院でアスペルガーと診断された紹介状や診断書があるから、
それを見て、自分ところの病院でもアスペルガーと診断書に記入とか法律上はアリ？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自立支援が上限額を超えた場合、自己負担は０円になるが、この場合は領収書ってもらえるの？
０円とはいえ領収書がないと通院した証拠が残らないから、
初診日証明や医療費控除の際に困るのだが・・・

あと、ちょうど自己負担を超えた回にまたがるときは、
領収書にはどういう形で乗るの？ちょうど自己負担した分だけ？
〜〜〜〜〜
精神分裂病は統合失調症、躁鬱病は双極性障害に名称変更されたが、
しかし今でも、診断書などに、

・「うつ状態」「うつ病」「抑うつ状態」
・「双極性障害」「双極性感情障害」「躁鬱混合状態」
・「アスペルガー症候群」「アスペルガー障害」「広汎性発達障害」

と名称が混在しているが、それぞれ微妙に違うわけ？どうなってるの？
アスペと発達障害は確かに微妙に違う（発達障害の一種がアスペ）だろうが・・・

ナマポと障害年金二級ならどちらがいいの？

ナマポは手取りは少ないが家賃無料を考えると障害年金二級よりも実質手取りは多い？

家賃が四万以下なら、障害年金二級のほうが多くもらえる？

でもナマポは障害手帳二級以上で加算されるから、ナマポと障害年金二級どちらがより実質手取りが多いか、どうだろう。

ナマポなら医療費、国保が無料なこともあるし(国民年金は障害年金二級でも免除だが)

自立支援なんだから自立しろや、カス！

障害年金の受給期間(更新までの間隔)ってどれくらい？

ただ、ナマポと障害年金は、更新の心配がないぶん、ナマポのほうが精神衛生上いいか。
しかしナマポは制約も多い。

障害年金二級とナマポ、どちらがいいか難しい。

障害年金二級を貰いながら働くのは昔と違いほぼ不可能だから、障害年金にしろナマポにしろ支給金でやりくりするしかないし…

公開されてないだけで
実は機械的な基準があるんじゃないの？
じゃないと公平じゃないし

財政状況が厳しくなってきたので
通院を毎月１度にしたが、
病院が１回だけになっても薬局で１ヶ月分の薬が出るわけで、
そして病院の診察代＜＜＜＜＜＜＜薬代　なので、
月１にしたところであまり意味がなかった。


ナマポになったら医療費無料だから
週１で病院行って重病をアピールする？

あと、障害年金の場合は最低でも
月２は行ってないと申請しても通りづらい？

財政状況が厳しくなってきたので
通院を毎月１度にしたが、
病院が１回だけになっても薬局で１ヶ月分の薬が出るわけで、
そして病院の診察代＜＜＜＜＜＜＜薬代　なので、
月１にしたところであまり意味がなかった。
（もともと診察代はそんなに高くなかったので、通院を月１にしてもあまり節約にはならなかった。受け取る薬の量・料金は一緒なんだし）



ナマポになったら医療費無料だから
週１で病院行って重病をアピールする？

あと、障害年金の場合は最低でも
月２は行ってないと申請しても通りづらい？


みんなは障害年金の診断書っていくらぐらい？

ナマポは、家賃は家賃扶助として、
敷金・礼金や更新料に、
大家に強制的に入れと言われる地震火災保険は？

ﾅﾏﾎﾟと障害年金2級ならどちらがいい？
ﾅﾏﾎﾟは手取りは少ないが家賃無料を考えると障害年金2級よりも実質手取りは多い？家賃が4万以下なら、障害年金2級のほうが実質多額？
でもﾅﾏﾎﾟは障害手帳2級以上で加算されるから、ﾅﾏﾎﾟと障害年金二級どちらがより実質手取りが多いか、どうだろう。
ﾅﾏﾎﾟなら医療費、国保が無料だし(国民年金は障害年金2級でも免除だが)
ただ、ﾅﾏﾎﾟと障害年金は、更新や診断書代の心配がない分、ﾅﾏﾎﾟのほうが精神衛生上いいか。しかしﾅﾏﾎﾟは制約も多い。
ﾅﾏﾎﾟは、家賃は家賃扶助として、敷金・礼金や更新料に、大家に強制的に入れと言われる地震火災保険は？

俺は財政状況が厳しくなってきたので通院を月１にしたが、病院が１回だけになっても薬局で１ヶ月分の薬が出るﾜｹで、そして病院の診察代＜＜＜薬代　なので、月１にしたところであまり意味がなかった。
(元々診察代はそんなに高くなかったので、通院を月１にしてもあまり節約にはならなかった。受け取る薬の量・料金は一緒なんだし)

あと、障害年金の場合は最低でも 月２は行ってないと申請しても通りづらい？
それとも、自立支援の上限をﾌﾙ活用で週１で病院行って重病をｱﾋﾟｰﾙしたﾎｳが、障害年金通りやすいかな？
みんなは障害年金の診断書っていくら？

ﾅﾏﾎﾟって、
「他県の医療機関にかかる」
はおろか、
「他市の医療機関にかかる」
事さえできないの？

ﾅﾏﾎﾟの人が入院する場合ってどうなるんだろう。
日頃の通院先（というか市町村内の診療所）に入院設備がない場合、
入院する為には市外の病院へ転院という事になるが、
その場合は市外の病院もﾅﾏﾎﾟで認められるのか？
どこの病院にするかは市で決められてしまうのか？
退院後も継続してその病院に通院するのはNG？

「市内に入院可能な病院はあるがしかしそこが全室個室の病院」だったら、個室代も自治体負担になるのか、それとも例外的に市外の病院に行かされるのか…？

ってか、ﾅﾏﾎﾟで車がOKなら、車はｲﾗﾅｲし交通費自腹でいいから他市・他県の医療機関くらい認めてよ。
専門医療、方言がない、そして何より、長年通ってるから向こうもこちらをよく知ってる。
ﾅﾏﾎﾟになってからの新規通院ならまだしも、今からﾅﾏﾎﾟになる場合でも、従来通院してた病院から市内病院に強制転院させられちゃうのか？

上記投稿レスの訂正
家賃が4万以下なら、障害年金2級のほうが実質多額？
↑この一文を削除。文章が分かりにくくなるため。
〜〜〜
ナマポは就労指導があるし、「就労不可」は２人以上（正確に言えば異なる系列の２つ以上の病院）の医者の「就労不可証明」がないとダメだった。
ただ、「働いているが低収入のため差額をナマポ受けてる」とか
「障害年金３級で、差額をナマポを受けてる」という人の場合でも、
就労指導や家族への扶養義務照会はあるのだろうか？

つまり、純粋なナマポではなく、一定の収入はあるがそれが低額のため差額だけナマポを貰っている場合だ。
まあ、「働いてるが低年収だから差額ナマポ」って人に就労指導はないだろうな。まさか「転職しろ」とは言えないだろうし。
〜〜〜
大人用おむつ（介護用オムツ）って医者が認めれば医療費控除の対象です。
でも、それっておじーちゃんや池沼の介護の場合だよね。
うつ病の人が「うつ状態が重すぎて動けずトイレにも行けないから」って理由でオムツ着用を、精神科医が必要と書いた、なんて場合でもいいのか？
〜〜〜
自立支援って健康保険証があｔって初めて成立するものなのに、
ナマポの人が自立支援を受ける場合は医療券が保険証相当？

つか、医療費無料のナマポなのに自立支援をやれと役所に言われる理由が分からん。役所の中での金の分担部署の問題か？
〜〜〜
入院って、基本的には連絡先の人を書かないとダメだよな。多くの病院の場合、「配偶者または親兄弟など２人以上。同居してなくてもいい。内縁の妻（夫）は認めない」みたいな感じだ。
親族がいるのにナマポを受けてるって事は親と絶縁してるって事なのに、入院の時に親族の連絡先を書いていいのだろうか？
かといって独り身では入院できない。
まあ、病院のその記入なんて実在しない人名を書くとか適当な事書いてもバレないだろうけど。
〜〜〜
精神で「永久認定」、あるいは「障害年金１級」の人はいないの？
〜〜〜
労働していると、障害年金２級は打ち止め（更新できなくなるだろうが、厳密には、労働した時点で年金事務所に自己申告して年金打ち切ってもらうか３級に降格してもらうべき？）。
ただ、双極性障害なら「働いたり働かなかったり」があると思うが、それでも働いてる以上はダメなのか？

生活保護は隣県の病院を受診できない、場合によっては隣接市町村の受診すら出来ない・・
といっても、道州制になったらどうなるんだろうね。

「隣の州はダメ」でも、
自分んところの州ならいいのか？

ナマポで宝くじを購入して当選した場合って
当選金はどうなるの？
当選金を福祉事務所にあげるの？　それとも、当選金は貰える代わりにナマポ脱退？

「生活保護に肯定的な医師は障害年金の診断書を通してくれるように書き、
障害年金に肯定的な医師は生活保護にも肯定的。
逆に、ナマポに否定的な医師は年金も書きたがらないし、年金に否定的な医師はナマポも否定的」
という傾向ってある？
それとも別問題？
医師によっては傷医師法無視して病手当金に否定的なのさえいるから、そういう医師は障害年金もナマポもダメだろうけど。傷病手当金は肯定するが障害年金に懐疑的、くらいならいるだろうけどね。
（なお、「あんた働くのは無理だよ、労働可の診断書は書けない」と言いながら、障害年やナマポに否定的な医師もいるらしいが、意味不明だ。労務不能なら年金かナマポしかないじゃん）


ところで、心療内科でも
障害年金の診断書って書けるの？

あと、障害年金のパンフに「医師または歯科医に」ってあるが、
歯医者で障害年金貰えるってどんな場合よ？

>>18
頭大丈夫か？

自民党に投票した医者は敵か？
日本医師会の支持がどこかは知らんが、弱者に優しくなければならない医師が、自民党や維新に投票していたら、その医師の品格・感性を疑うとともに、
そういう医師は主観での診断書拒否とかあるんかな。医師法違反する医師なんてザラだし。

自立支援医療費制度について - ハートクリニック
http://www.e-heartclinic.com/kokoro/yakudachi/jiritu1.html

受診される方本人の収入ってあるけど、被保険者の収入によるんじゃないの？患者本人なの？

処方箋って発行日から発行日含めて４日有効だが、
７月３１日に病院行って８月１日に薬局で薬を受け取った場合、
７月発行の処方箋だから自立支援も７月扱いになるの？

それとも実際に薬を受け取ったのが８月だから
７月で打ち切って改めて８月分の自立支援になるの？
〜〜〜〜〜〜〜〜
自立支援って保険証に付随するものなのに
ナマポの人が自立支援って使えるの？

ナマポは医療券での受診であって
それ以外の病院には保険証もないから10割負担になると思うけど・・・

自立支援があれば理屈上はナマポでも１割になるはずだけど、
自立支援証発行の前提の保険証がそもそもないから、自立支援証が手に入らないのでは？

いや、でも、自立支援の手続きを見ると
「ナマポの方は福祉事務所の証明書を持ってきて」と書いてあるから、
ナマポでも自立支援は受けられるってことか。

でも保険証はどうなるんだろうか。

ナマポがナマポ機関以外の病院または県外の病院へかかった場合、
１０割負担なのか
それとも３割負担（自立支援あれば１割負担）なのかそもそも分からん。

〜〜〜
月の途中で病院や薬局を変えた場合も限度額は通算されますか？
〜〜〜
自立支援で上限額を超えたら病院で領収書(領収証)くれないのだが、くれないと医療費控除できなーい
０円って書いてある領収書くれんのかね
生活保護の場合も年内に生活保護脱却した場合は翌年の確定申告があるから、生活保護にも領収書は出すべきかも

保険証を忘れたり、記載変更で一時的に会社に預けていたり、
あるいは退社や転居などで一時的に保健資格自体がない場合・・・

後で保険証を病院に持っていけば差額を還付してくれるが、
病院によって、

●いつまででもおｋ
●年度（３がつ３１日）をまたながければおｋ
●月末をまたがなければおｋ
●２しゅうかん以内

って様々だが、法的な規程はないの？


コピーでおｋするかどうかも病院によるよな。
カード式でない場合、修学旅行とかで保険証のコピーを持たされたが、
そもそも保険証のコピーを認めない病院もあるし。


処方箋のカラーコピーで捕まった人は、
薬局はカラーコピーを見破れなかったのかな？


【奈良】カラーコピーで処方せん偽造、不眠症の薬入手した男逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340078289/

保険証は忘れても後からどうにかなるけど
自立支援証は忘れたら後からどうにかなるの？

あと、保険証も、
コピーでも良いところもダメなところもあるし、
後日保険証持っていくのも
「年度内ならいい」「月内ならいい」
「２週間以内ならいい（年度末をまたがる場合除く）」
と病院によってまちまちだが
法的な決まりはないの？

次の場合、自立支援は通算できるのですか？
通算とは、具体的に、
例えば5000円上限の人が、3000円まで使用していたときに
以下の条件を満たしたとき、既存3000円使用（＝上限まであと2000円）というのを継続できるのかということ。
それとも、リセットになるのか・・


●月内で転医があった

●月内で健康保険が変わった



また、自立支援の上限額を超えたら０円になりますが、
この場合、医療機関によっては領収書（領収証とどう違うの？）を発行しませんが、
法律上は、要求すれば発行してくれるのですか？

医療費控除をする際、医療費自体が０円であっても病院に行くまでの交通費がかかっているので、
その日を「通院日」として交通費を医療費控除の対象にするのは、
病院に行った証明が必要、つまり領収書が必要なのですが・・・

「０円だったら還付金ないんだから領収書いらないんでしょ」とか言ってるバカは
こういうところまで頭が及ぶ想像力がないんだろうね

医者って患者の所属保険組合までは把握してないよね？
把握してるのは受付だよね？

医者に「いつまでも就職しない」と思われるのを防ぐために、
「再就職したけどうまくいかないんです」と言ったとして、
しかしそれが創作であるとしたらそれは保険証を見ればバレるわけで。
（読解力のない池沼のために言うと俺がそうと言ってるわけではない）。
そうすると、障害年金の診断書も
「働いてもすぐ挫折する」と書いてもらえ、

●働く意欲はあると医師に思われる
●働いてもすぐやめてるわけで実質無職だから年金の更新（等級落ち）に響かない

というメリット（利点）がある。


まあ「自営業始めた」って言うなら
そういう心配いらないが。


また、上記は障害年金生活の場合だが、
ナマポも、医師に「ナマポを脱退しました」、
次の瞬間「またナマポになりました」と
言ってもバレないのだろうか？

自立支援の上限管理票って自立支援証と一体型？

保険証はカード式が主流なのに
なんで自立支援証は紙（＝昔ながらの保険証）なの？


あと、国保→社保とか、
国保→（別の市町村の）国保

なんかの場合でも（上限額が）通算されるの？


市役所（町役場）の人の説明では「通算されない、打ち切りになる」、
しかし実際には病院では通算され、
どちら側かが間違っているはず・・・

病院に行く日と薬局に行く日を変えたら
どっち（の交通費）も医療控除の対象？

０円だと領収書は出せないと思いきや、出してくれる病院もなぜかある。
でもまあ、「請求書」を貰えばいいのか。

それにしても、領収書と領収証の違いは謎だ。

で。
病院に行く日と薬局に行く日を変えたら
どっち（の交通費）も医療控除の対象？


あと、「通院（日）証明」は、
その発行費が高いので、医療費控除の還付金以上の金額になるのはほぼ間違いない。
っていうかどこで発行してくれるんだろう。



薬剤説明書≒調剤明細書を以って
通院証明の代替と出来るだろうか

＜↓２ちゃんねるでは、以下が「だいたいの目安」になっています↓＞
・うつ病→厚生2級c7（4）、厚生3級b2c5（3）
・躁うつ病→厚生2級b2c5（4）、厚生3級b4c3（3）
・統合失調症→厚生2級b4c3（4）、厚生3級****（3）
なお、医師のコメントも重要（予後と就労能力）。基礎は2級からで厚生よりややハードルが低い。

＜↓一方、小生の経験則から言うと以下のような感じです↓＞
・３級の場合、６項目のすべてが、b より重い
・２級の場合、６項目のすべてが、b より重く、最低でも c が３、４個くらい必要
・１級の場合、６項目のすべてが、c より重く、最低でも d が３、４個くらい必要
【日常生活能力の程度】について
（１）は不支給
（２）は３級の可能性あり
（３）は３級相当で２級もありえます
（４）は２級相当
（５）は１級相当
日常生活活動能力及び労働能力は、「就労不能」等、労働能力なしという文言が必要。「就労可能」だと障害年金（特に２級以上）は不支給と言われています。

家電製品が壊れたら出費がかさむ！
とか言ってるナマポの人は、
いつも思うが、
レオパレスみたいに
家電つきの物件に住めばいいじゃん。
家電が故障しても
大家負担だよ。

転じて、年金生活者も。

【社会】年金事務の委託先が破産…日本年金機構、従業員500人を直接雇用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376902894/l50

ところで
障害年金の診断書が
コーヒーをこぼした後があって還ってきた。
患者の書類なんだからもっと丁重に扱えよ。。。

っていうか
審査する人とかに俺が汚したみたいに勘違いされちゃうじゃん。


しかも、字が汚くて読めない。

それにしても、
障害年金の診断書は複雑・煩雑で医師も嫌がるというが
医師の記入欄はそれほど多くない、どこが負担なんだ？
まあ、「給料が増えるわけじゃないのにめんどくせ」ってことかな？
一応、自立支援や手帳の診断書よりは項目多いしね。

でもむしろ、申し立て書とか患者負担が一番大きいよ

社労士に丸投げしようかと思ったが
社労士がやってるのはあくまで添削であって原文は自分自身で書くようだし。
過去の通院先への照会も自身でやるようだし。


で、それはそれとして。
こんなニュースが。


【社会】年金事務の委託先が破産…日本年金機構、従業員500人を直接雇用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376902894/l50

障害年金は
入院経験がないと２級が取れないという噂が一部にあるが、
診断書・申立書の様式が変わって
入院／通院を区別しなくなったが
どうなｄなろうか。
まあ診断書では区別してるから平気か。
<br>
<br>
<br>
あと２級以上で国民年金免除ってのは
どの時点からなのか。
診断書提出時点のひと月前なのか、診断書提出時点なのか、障害年金が振り込まれた時点なのか。
年金機構の人によって説明がマチマチだ。
<br>
あと上記のような法定免除ではなく、
申請免除の場合は、
市役所の人は「とりあえず払わないで、請求書がきても無視しておいて」と言っていたが、
年金機構の人はそれはダメと言ってるし、
どっちが正しいんだよ
<br>
<br>
あと申立書、
休職中は就労していた場合と就労していなかった場合のどちらになるんだよ

<p><pre>
あと、医師は障害年金の診断書を書くのが面倒っていうなら、
俺が全部下書きするから、医師がそのまま写してくれよ、それなら面倒じゃないでしょ。（ただ、前も言ったように、面倒くさいと呼ぶには到底値しないと思うが）。
で。
あと申立書書くときに病院の正式名称がよく分からない場合は困るな。「ハートクリニック小田原」は、「小田原」も正式名称に含むのか？（ゆうメンタルクリニック○○の場合は、○○も病院名に含む）。
「国立精神神経医療センター」は、「国立精神・神経医療センター研究病院」は、「病院」も含むのか、「・」は入れるのかなど・・
で。
でも診断書も、「躁うつ混合状態」「双極性障害」「双極性感情障害」だの、「アスペルガー症候群」「アスペルガー障害」だの、同じことをいくつも呼び方あって、わけがわからない。</pre>

●共産党系の病院（民医連とか）のほうが
障害年金の診断書を書いてもらいやすいですか？


●医師が「２級通るように」と書いてくれた診断書が、
実際に２級通ったとしても、
医師には、「３級でした」と言えば、
医師は次こそは２級通るようにもっと重く書いてくれるかな？
ただ、そもそも、
２級だったのに医師に「３級でした」と嘘を言ったら、
その嘘ってバレるの？

上げ

審査する所から電話が来る場合、取り下げの印鑑持って来い！で却下ですか？

障害年金の証書？が来たけど
これどこに級とか書いてあるの？

手帳と違って自分の級が分からん。

年金にしろ手帳にしろ
診断書は、
何年も通院していても診断書自体は直近の病状で書かれるから、
「５年間通院して毎日が症状重く、しかし診断書の時だけたまたま体調がよかった」
場合よりは、
「普段から割と元気なんだけど、たまたま診断書書かれるときだけ体調悪かった」
ほうが重い診断書になるのか。
ｼﾞｬﾝﾌﾟのアンケートみたいだ
↓
【地獄先生ぬ〜べ〜】はジャンプ打ち切りサバイバルをこう乗り切った！[後編] - 紫の物語的解釈
http://blog.goo.ne.jp/masuji622/e/dca7a705b3d3efd2b52f10598ca99026
週刊少年ジャンプにおいて、連載が終わるかどうかというのは、
３カ月に一度行われる連載会議で決定されるといいます。
この際に参考にするのがアンケートのデータなのですが、
　過去すべての順位を見ているわけではなく、会議直前の数回の順位だけを見ているのです。
つまり、そのときだけ順位が良ければあとは低迷していても終了にはならないのです。
と、いうことは・・・？
　会議の直前だけバトルをやる！　それ以外の時は一話完結の従来のスタイルをやる！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ところで、
●積み立て不足で厚生年金７４基金解散
ってニュースがあったが、
これって障害年金にも関係するの？
〜〜〜〜〜〜〜〜
（余白）はいるあおえるおあえるあえｒ
らえいおりゃおえいりゅあいおりぇあおいりぃあおりぃえおありょあえ
らえｙぴるあｙろｙ

精神の障害年金（障害者年金）って
最長どれくらい？

手帳でさえ２年なんだから
年金も２年が限度かな？

身障や池沼と違って
永久認定は
絶対に無理？



あと２級永久認定なら嬉しいが、
３級永久認定とかされた場合はどうなるん？
その場合は審査請求で２級に出来る可能性はあるが、
しかし同時に永久でもなくなる可能性濃厚ってことだよね？


つーか
審査請求ってタダで出来るの？

あと、
単に診断書を書き直して提出じゃダメなの？
「審査請求」ってやつじゃないとダメなの？




れあｙりうよえいありぃおえありぃうおあえｙりおう
れあｙｈりうおあいぇおり

生活保護や障害年金で暮らすと
家電製品の故障というのが痛いが…

●エアコン
→東京都賃貸の場合は家賃によらずエアコンは最初からついていることがほとんどなので、
壊れたら家主がなおすor買い替え

●冷蔵庫
→単身なら自炊より弁当買ってきたほうが安い事が多いので、冷蔵庫などいらん

●電子レンジ
→なくても困らん。

●トースター
→同上

●扇風機やハロゲン、遠赤外線ヒーター、蚊取り線香
→3000円以下で買えるのであまり痛くない

●加湿器　除湿機　空気清浄機
→いらない。どうしてもっていうならｴｱｺﾝ買い替え時に家主に交渉して、ある程度自腹切る代わりに加湿除湿空気清浄機つきのｴｱｺﾝを。そんなｴｱｺﾝがあるのかは知らんが。

●洗濯機
→これは必須だろうが安いのは１万円台で買える
（二層式洗濯機ってむしろ高いけどどうして？）

●パソコン
→これは仕方ないがデルで余計なものつけずに買えば５万円くらいで買えるかな？



こう考えると、家電ってパソコン以外はさほど痛くないか？

ライトはどこにでも出没するんだな