●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５９』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５８』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367904125/

>>2を参考にアルコール専門病院に行きましょう。

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。

毎日、自助グループ（AA、断酒会)に行きましょう。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

例会に長く出席していくと次次と亡くなっていくアル中仲間たち。
例会は霊界への入り口なのか？６０歳すぎると昔のアルコールでの傷口が
痛むからか。あははははは・・・・おまえらの命のローソクを消さないように。。
酒をやめてもずっと煙草をすっていたりしたら。あははははは・・・・・

>>1
遅くなったけどスレ立て乙

夕飯前にノンアルコールビールを飲み切ってしまっていて、20時半頃から30分ほど追加を買いに行きたい
気持ちでいっぱいだったが、行かない事を決断した。つらい。本当は飲みたい

>>1
スレ立て乙。
>>7
ダイエットコーラをケースで買い置きしてはどうか？
俺には効果あったな。

年に１、２回は飲んでもいいよね？

>>9
駄目

前スレの飲まないと食欲が出ないという話しについて
どちらが先かなんだけど、空腹で酒を飲むと胃粘液が出ないのでダメージが行って胃潰瘍とか胃癌になると言聞いた
だから体が本能的に拒否して食べなきゃ飲む気にならないんだと思う

>>11
酒が切れると食事なんてできねーよ
食っても吐く
アルコール依存症は普通では無い
食っても100円位のおつまみのみ
呑みながら１日の食事量

さぁ今日は肝硬変で入院して退院の日だ
吐血して身体の半分の血が無くなったわ
今日から地獄の日々が始まるわ
この先生き残れるのか？

アルコール依存症で胃癌は聞かないな
普通肝硬変で静脈瘤が破裂か肝臓癌か膵臓癌で死亡

肝硬変で吐血するのか
なんとか細胞で治らないかね？

>>10 盆休みで旧友と会う時位いいよね？

>>15
駄目。
一度理由をつけて飲酒すると、キリがない。
そんなこと冷静に考えればわかるはずだが？

断酒を理解してないやつが居るな…

オリオンのノンアルコールビールが350x24で1ケース1500円（送料込み）だったんだが、もっと安いノンアルコールは
ないよね？さすがに

>>8
教えてくれてありがとう
でも酒の味が・・・

>>10
年に１、２回の飲酒だけで済むのなら、それほど深刻なアルコール依存症ではないから大丈夫じゃない。
それよりも､世間一般ではむしろ「殆どお酒を口にしない人」の部類だし。
世の中、それ以上に飲んでいるアルコール依存症の自覚のない人達がごまんといますよな。

断酒4日目だけど、なんかちょっと気分がよくなってきた。
一日目の寝る前30分が地獄だった。

飲みたくなったら、ただの水を浴びるように飲むようにしてるけど
まだなんとかなってる。
無職の俺の気分が多少良くなって何か変わるのかな？と思わなくはないけど。

>>18
ノンアルコールビールの味がどうとか金額がどうとか、もうどうでもいいよ。

>>19
他人がどうとか関係ないと思うよ。
それに、問題にしてるのは、一度の飲酒が連続飲酒につながる危険性が高いからだよ。
そもそも年に１、２回の飲酒で大丈夫な人間がこんなスレこないだろ。

あと一時間で飲める
もう少し。

氷結ゼロが俺を待っている。

>>22
> そもそも年に１、２回の飲酒で大丈夫な人間がこんなスレこないだろ。
そうだよね。
ところで一度の飲酒が引き金になって連続飲酒に再び填ってしまう重度なアルコール依存者の
平均的割合ってどれぐらいなんだろうね。
そういうデータってないのかなぁ〜？
覚醒剤などの薬物中毒とアルコール中毒の依存度は同等だと聞いたりもするけど。

さっき言ったノンアルコール、よくサイトを見たら送料かかるじゃねえか！きたねえ！

>>25
350mlx25缶で1500円は流石にないでしょ。
その1500円って送料だったりして？

コーラでも買えよ
アルコールじゃなくて炭酸が好きなんだろ

未練ダラダラ
飲むなら死ぬほど飲め
嫌ならノンアルコール飲むな

ノンアルコールビールをありがたがってる姿をみると
危なっかしく感じるぞ。

コーラでもジュースでも麦茶でもいいわけだからな。

うちはお金ないから水飲んで我慢してますね。
水を飲み下してるだけでもちょっとは我慢ができるというか。

大酒期間はウイスキーが大好きだったのでビールは全く飲んでなかったけど、
ビール好きな人にとってはビールテイストな飲料水は惹かれてしまうんだろうなぁ。
ノンアルコール飲料水って結構売れてるみたいだけど、
車での家族旅行やドライブとか、あと節酒している人が増えているのかもね。

そもそもノンアルコールというネーミングはどうなんだろう？
ビール系なら麦炭酸
ワイン系ならブドウジュース
チュウハイ系なら・・・わからん

>>31
炭酸水が好きなら、食品用の重曹とクエン酸を買って自分で炭酸水を作ってみたらどうです？
市販の炭酸水よりは味は落ちるけど、さじ加減でキツメの炭酸を作れるよ。
500mlのソーダを作るのにかかるコストは15円ぐらいだし。

因みにシアナマイド服用して栄養ドリンク
日清以外の
カップラーメンも酔うよ

>>20
目標を作って毎日達成して行くことで、少しだけでも自分に自信が持てるなら意味があると思うよ

>>36
ありがとう。
まだ実感がわかないけど、たしかに断酒期間を積み上げていくことで自信は
すこしづつたまるかもね。
無職だからってネガティブ一直線だったら職探しすらできなくなるしな……

今日は22時になったら睡眠導入剤を飲んで全部電気を消してねる。
そして断酒5日目まで伸ばすぞー

>>20
ドライドランクですね
分かります

飲んで無くても酔っぱらい状態

サッポロ　プレミアムアルコールフリーうめえw

入院中はチョコパイよく食ったなぁ〜
一口かじって歯の隙間から息吸うと、クラクラ来た…

ここはノンアルコール飲料の感想スレ？
そんな未練があんの？
本物飲んどけよ。うざい。

【ﾋﾞｱﾃｲｽﾄ】ノンアルコール飲料総合 4杯目【ﾜｲﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/juice/1323682690/

ここでやってくれ

確かに、どうしてノンアルコールビール取るためにアルコールに近づく危険を犯すのか？と思う

断酒5日目に入った。
相変わらず眠りに入りにくくてしかも浅くて一度深夜3時ぐらいに
いちど目が覚めてってのをくりかえしてるけど、一週間超えるぐらいから
眠りは安定してくるもんなんだろうか

アルコールから離れるためにノンアルコール使う奴だっているし
逆に呼び水になっちゃう奴だっているしさ
そこらへんは人それぞれだろ。
酒を断つためにノンアルが利用できるタイプの人なら大いに利用すればいいよ

故に、ここにはノンアルが呼び水になるタイプの人もいるわけだから
あんま話さない方がいいかもな

>>16 了解しました ありがとうございます

酷く疲れたりストレスたまるとアルコール飲みたくなるよね
最近はなんだか疲れたので定時に帰ったり休んだりしてゆっくりしている
体が休みたいという意思表示しているんじゃないかと思う

肝硬変で死ぬって分かってても飲む

半端な奴は断酒なんて無理

精神科何それって感じ

余命10年

10年有れば十分じゃないか
せっかくだからもう少し長生きしろ

アル中は怖い。誰かたすけてくれ。命のローソクをくしゃみかなんかで
消さないでくれ。

最近本格的に進行してきた。
少し前は1日ビール2本だったのに、いつの間にか6本になって、
今はウイスキー水割りを2杯ぐらい追加で飲むようになった。
ストレートやボトルで飲む前にどうにかしないとヤバい気がする

>>44
自分は10日近く、ほとんど寝れなかったよ。
ウトウトしても発汗して起きちゃてた。
1週間が過ぎたあたりから脳も活性化してくるとおもうよ。

２，３か月断酒してたが
昨日から飲んでる
１．５合くらい
そのうちまた止まらなくなりそうだ

>>45
あまりストイックになりすぎるのも、かえってストレス溜まることもあるからねぇ。
抗酒剤を飲んでいる人は仕方ないだろうけど、
奈良漬けや魚の粕漬けさえも食べないようにしている人もいたり、
あと料理に調味料にお酒やミリンを一切使わなかったり（大概は熱で飛ばされるにも関わらず。）、
栄養ドリンクにしても、第二、三医薬品の主流品だと若干微量にアルコールが含有されているけど、
それも飲まないとか・・・
なんだか、そこまで神経質になるのもキツイような・・・

>>53
あらまぁ〜
ほんと、アルコール依存症は怖いな。
厳しい長い期間の断酒でもスリップしちゃうんだもんなぁ。
自分も二年以上の断酒の後、一杯の水割りが３日もしないで、
安いウイスキーのボトルをラッパ飲みして１日で空にしていた。

1.5合だとコップ一杯かぁ。
すぐ、再び断酒したほうが懸命だよ。

断酒6日目。
昨日は右手の関節がピクピクするから酒が飲みたいとか思っちゃった。
理由なんかどうでも良くて単に飲みたいだけじゃねーかと自分で突っ込んで、
水を飲んでどうにかごまかした。

>>55
ありがとう
ちょうど昨日で酒が無くなったから
今日は買わない。
ていうか飲むと体調がすごい悪くなる

>>57

医者いって肝臓の検査した？
取り返しがつかなくなる前に行った方がいいよ。
俺の様にこのまま飲酒したら死ぬと宣告される前に。

帰ってすぐ眠ると酒を飲む暇が無いよね？
アル中治療目的で睡眠薬出せばいいのに
眠るために飲んでいるひと多いと思う

みんな色々迷惑かけてすまん。今日素晴らしい出来事があって、なんと近所のディスカウントストアに
ありえないくらい安いノンアルコールビールを見つけてしまった。もう通販でクレカ使わなくていい。うれしー

という事で、ノンアルコールビールの事はもう話題にしないと思う
あとは皆さんに任せるよ

>>58
精神科しか行ってない
肝臓の検査って何科？

宣告されたんだ。うちの親戚にもいる

>>61

内科でいいよ。
たいした飲酒量じゃなくても、次の日疲労困憊で起きれないとしたら血液検査
でとんでもない数値がでるよきっと。γGTPや中性脂肪が1000以上とかね。

私は銀春も今飲んだのでベットにいきます。
早く医者いきなよ。元気になるといいな。おやすみ。

右の肩甲骨の内側が痛いのって肝臓が悪いからでしょうか？

自分がもしかしてアルコール依存でなんとか普通に生き延びたいと思うなら
アルコール外来を受診してはどうか
http://alcohol-gairai.com/
精神科のアルコール外来だが内科もあるところや適当な肝機能、肝臓エコー、食道静脈瘤の内視鏡検査のできる施設を教えてくれる これでアルコール依存と診断されれば死ぬか生きるかはあはたの選択
どうする？

今日で断酒1年半。

最初の2週間は離脱が酷かった。真冬なのに毎晩ぐっしょりの寝汗。
中途覚醒。こむら返り。断酒から半年は不安・焦燥感が酷かった。

病院で睡眠薬(フルニトラゼパム）と抗不安薬（セパゾン）もらい
一年間乗りきった。その後今日にいたるまで、全ての離脱症状は
無くなり、飲酒欲求も全くなくなった。

>>65
頑張っとるな…

自分も同じく、抗酒剤、安定剤、眠剤を服用しながら、1年半経過した。
途中2.3回スリップしたが連続飲酒には至らず、何とか踏みとどまった。

しかし社会復帰にはまだまだな感じ…

>>63
ここで聞く前に内科に行ったほうが早いぞ。
あと、自分がアル中ドツボのころは毎週血液検査してた様な印象がある。
億劫がらずにいくことを進める。
肝臓よりやばかったらどうすんのよ？

脳がやられていたら怖いな
20年近く毎日飲んでた

断酒7日目。
一週間もつもんだな。
飲酒時と違って食欲もでてきた。このまま乗り切れるかもしらん。

>>69
俺は今1ヶ月だけど、１〜２週間で、酒を飲まないで夜の時間をつぶすことに
慣れる。
ガンバレ。

そうなんだよ。酒飲むと持て余した夜の時間がつぶれるんだよ
4月とかは深夜4時くらいまでワイン片手にニコニコ動画とか見てたなあ・・・

1年半も断酒出来ている人達はすごいね。俺もがんばろう

>>71
でも、飲みながらDVDとか観ても、あまり記憶に残ってなくね？

断酒してからそのことに気付いたｗ

>>72
記憶に残らないよね
いくら酒飲みながらテンションあげてネットやDVDや音楽を楽しんでも、翌日には全部忘れている
これ、明らかにもったいないと思うんだよ。それプラス金がかかるプラス家族に迷惑プラス夜更かしになるプラス肝臓
これらが酒を断ったきっかけだな

>>73
酒やめていいことばっかりだよ。
特に夜、車で外出したりして、時間を有効に使えるようになった。

田舎だから酒飲むと必然的に行動範囲が狭まってしまう
新聞の地方欄に酒気帯びで逮捕の記事がよくあるけど他人事に思えない
いつか自分も的な危機感がある　断酒5日目

たしかにね
でも未だに癖だか体に染みついたのか
夜に車を動かす事は滅多にないｗｗ
用事はすべて夕方までに済ませるｗｗなんだこれ

朝から聞いてもいないのに、今日から禁酒する今日から絶対飲まないから応援してね！と、知り合いのおばさんからメールが来た。
夕方頃になると呑みたくてしょうがないと弱音を吐いてたから、応援のメールして、絶対飲まないとか行ってたのに
結局飲んだらしい。

今日1日のメールは何だったんだか…

>>77
そのおばさんの気持ちがわかる自分が凄く嫌だｗ
朝は絶対酒なんてもう飲まないって思うんだよ
でも帰りにいつの間にかビール買ってるんだよね

分かっちゃ駄目なんだけどすごくよく分かる。
というか共感できる。しちゃ駄目なんだけど。

たぶん>>77さんに決意表明をメールで告げる事で
大げさな言い方すると生まれ変わるつもりだったんだろうなぁ、午前のおばさん。

そういうもんなんですねー
これが始めてじゃなくて何度も同じこと言ってるから
話半分で聞いてたけど、今日こそは絶対！応援してね。とか言ってたから
1日中励ましなメール送ってたのに
夜になって「旦那が買ってくるから飲んじゃったー、呆れたでしょ」てメールきたから本当に呆れてしまった。

でも自分の体じゃないし、何も言う権利はないから
「またこんどやればいいよ」とだけ返信しときました。
自分も薬依存で一時期苦しんだから、依存の苦労はわかるけど…

>>80
アル中なんてそんなもの。

読売新聞に肝硬変で肝移植受けたアルコール依存症者の二割が再飲酒してまた肝障害
起こしていると載っていた。再飲酒しないという誓約書とるけど、勝手に転院したりして
実効性がないこともあると。罪深い病気だな。

酷いものだな
煙草の害同様にアルコールの害を酒のCMの最後に表示するべき

酒造メーカーも健康食品だったり医薬品やらを生産して健康企業をアピールするのに躍起だからなぁ。
アメとムチって感じ？

マッチポンプじゃろ

毒を売りつつ健康食品でイメージUp
もうけた金を税金対策

そんな感じだろう

>>82
今は3ヶ月で退院だからな
内科精神科でも
文句言うならミンス党に言え
成立させたのは奴ら

>>83
内科で結構入院してるがタバコで死んだ奴
見たこと無い

>>88
肺気腫肺癌って知ってるか？

>>87
え、早期に退院させようという方向なのは知ってるが、そのこととこれが繋がるのか？
知らなかった。

ビール飲みながら、オールスター観戦

最高！！

>>91
今のウチ味わえ

肝硬変になったら肉魚禁止だからな

米130ｇ

５ヶ月断酒してたんだけど 今 家族に隠れて飲んでしまった

>>93
たまに飲む分にはいいじゃないか
明日からまた2週間くらいの休肝日を作ればいい

>>94
それが出来るならアルコール依存症では無い

お前はスレ違い

こっちでやれ
アルコール依存症節酒スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1371131540/

>>95
今の話題はスレ違いだったけど、
俺は2か月以上断酒してるし、付き合い以外飲む気はないから、俺の居場所はここなんじゃないかな

>>96
肝硬変になってから戻ってこい

>>93
自分も一ヶ月断酒して２ヶ月飲みまくって、半年ほど酒止めて、また２ヶ月飲みまくって、
体調がおかしくなって、１年間ほど断酒して、・・・を十年以上も繰り返し、
最近だと２年以上は断酒してたけど、今年に入り半年酒飲みまくって・・・ボロボロ・・・

酒飲みながら､選挙に行った。

7時の時報で始まるんだな。これから、ウィスキー。最高。

>>99
このスレでそんなこと自慢にならんぞ。

>>98
2年以上断酒成功しているのに、どういうきっかけでまた飲み始めるの？
一度手を出したら飲みまくってしまうのは経験上わかってるのに。

連投すまん

>>101
粕漬け

>>102
奈良漬でスリップする映画あったな

>>103
酔いが醒めたら家に帰ろう
お勧め
久里浜病院のドラマ

いいきもち。
だって、
久しぶりにアルコールを摂取、
ポンよりE
おれはこっちがE

肝硬変になったら肉魚禁止
米130ｇ

今のうちに食えよ

末期は食えないが

>>104
浅野忠信がアル中熱演してたね、いい映画だった。

>>101
大好きな母ちゃんが昨年、いきなり亡くなっちゃったんだ。
ほんと突然だった。
今でも､悲しいし会いたいです。
何一つ、親孝行もせずに面倒だけかけて苦労だらけの人生だったから・・・
父も７年前に他界して、兄弟が居ないから天涯孤独になっちゃって、
お酒に逃げてしまったのです。

でも、母ちゃんのためにも、しっかり生きようと思って断酒している最中です。

>>108
ガンバレ…
自分も断酒中です。

>>108
親より長生き出来たら親孝行
俺43歳
後1年で死ねる

>>108
そうなんだ・・・。その気持ちはわかる気がする。
でも、一緒に頑張りましょう。

どうせ死ぬし
酒飲んで死のうぜ

今日から断酒します。37歳毒男です。24歳の頃に酒を覚え今にいたる。今更ですが酒を飲んでも何も良い事がなかったです。

せめて両親が亡くなる翌日までは頑張って生きてみる

>>109
>>110
>>111

ありがとうです。

とりあえず今日だけは飲まない

両親兄弟みんな酒豪だから、夏実家に帰ったときが勝負だ。
俺に酒を勧めないように予め言っておこうと思う。

>>117
出来るかな（´・ω・｀）

こんなスレみて、くずのアル中がなおるか？

>>119
言っとくがアル中は基本的に治らないよ。
このスレを見ようが見まいが病院へ行こうが刑務所へ行こうが治らない。

この病気はアルコールを遠ざけて症状を出さないようにするしか方法がない。
一度脳にアルコール依存症の回路ができてしまえば、その時点で治療は不可能。

断酒の一番の目的は、アルコール依存症による2次障害を食い止めること。
主に、身体的な病気、アルコール摂取によってもたらされる周囲への加害
そして生活の破綻。
これらはアルコールさえ摂らなければ引き起こされないし、進行もしないので
断酒は対処療法として効果的と言える。

しかしすごく難しい

>>120
> 一度脳にアルコール依存症の回路ができてしまえば、その時点で治療は不可能。
覚醒剤とかの麻薬と一緒だよね。
飲むときはメチャクチャお酒を大量に飲む人でも､頻繁に飲まなくても平気な人も居るしね。

アル中の平均寿命は５０歳だろ。
どうせ早死になんだから、おれは、呑み続けるね。

>>122
いちいち報告せんでいいよ

酒飲むと嫌なこと忘れさせてくれる。友と語りあいながら飲む酒うまい。
暑いときはビールがいい。アル中はこれで収まらない。山型アル中みたいだ
俺。１〜２週間、４，５合、毎日飲む。７，８合以上飲んだ日、嘔吐、
けつも痛い身体もだるく酒が飲めなくなる。ひどい胸やけと嘔吐。
手が震えている。鏡に写し出された自分の姿はゾンビ。１週間後また飲む。

>>124
肝硬変で苦しめよ

>>124
日本酒？
毎日一リットルぐらいは飲んでるんだね。
焼酎なら､そのレベルの人って結構いるみたいね。
ウイスキーだったらやばいですな。

>>124
今のうちに手を打て。
せっかくここへ来たのだから。

最近酒が美味しくなく、飲んだ後にだるーくなるので今日から始めた
なんか頭痛い
めちゃくちゃお腹すく

父親がアルコール依存で神奈川県では数少ないアルコール依存者の為の施設である久里浜の精神病院に入院しています。
私は父親をずっと見てきたせいか、アルコールに拒絶反応をしてしまい全く飲めない（飲まない）下戸なのですが
父親を見る限りもう死ぬまで依存は治らない気がします。
そんなにアルコール依存は辛くてやめられないものなのでしょうか？
よくオナ禁とか自慰行為を断つのに地獄だと例え話があすが、自慰行為を自粛するよりつらいことことなのでしょうか？
アルコール依存の辛さがわからないので教えていただければ幸いです

>>129
>>120と>>121参照
死ぬまで酒を断つという対処しかできないんじゃないか？
それができるかは人によるけど、はっきりいって難しいと思う

おな禁の方が難しいと思う
アルコールはやる気と目的が有って方法を見つければそれほど難しく無いと思っている
方法は、原因と原因を招くものを遠ざける

>>129
よく比べられますが、私にとってはオナ禁なんか鼻で笑うレベルです。
　
あなたは、大小をするなと言われてどれくらい我慢できますか？
とても出したくなってからどれくらい我慢できるか試してみてください。
　
アルコール依存症の人間にとって飲酒欲求というのは、
排泄や睡眠の欲求と同じで
恐ろしいほど強いものです。
アルコール依存症者はいわゆる"本能"が変質してしまって
睡眠や排泄と同じように
『生きるためにはアルコールが必要だ。
　呑まなければ死んでしまう。』
と、脳がアルコール摂取を迫ってきます。
たった一日でさえ耐えるのがどれくらい辛く苦しく難しいことか、
少しはわかってもらえるでしょうか。

これは私がアルコール依存症リハビリテーションプログラムで学んだことです。

心配するな吐血と血便出たら飲めなくなるから
今日も鼻血が出た

長く断酒を実行出来る人とそうでない人の違いは、
やはり最後はその人それぞれの精神的な部分に左右されるよね。
当然、体質的な要因もあるのだろうけど、厳しい身体依存を制御するのも心そのもの。
アルコールに対しての忍耐力を長期的に維持するのはホント難しい。
でも、長く止めている人だって沢山居るのも事実。
たとえ脳が「飲め、さもないと苦しむぞ」と強い指令を出したとしても、それを食いとめるのだって脳の力。

嫌な仕事が長続きしない人、すぐ会社や学校を休む人・・・等々。
何かしらの精神病名をつけようと思えばつけれる。
自分の意志しか食いとめる方法がないのだよね。

>>134
でも、環境も大きいと思うよ。
意思＋環境が成否を決める。俺もそうだ。

>>132
>排泄や睡眠の欲求と同じで 恐ろしいほど強いものです。

重度の依存症になるとまさにそんな感じだよね。
特にアルコール依存は飲食欲望と複雑に絡み合って脳が書き換えられているからして、
食欲という本能と直結して同化しちゃっていたりもして。
更に脳が萎縮して麻痺してるから、まともな判断力も決断力も欠如しちゃってるからして、
タチが悪いよな。

>>135
生活病だもんね。

お酒が大好きで依存症になっちゃった人、
現実が辛くてお酒に頼って依存症になっちゃった人、
仕事やら友人関係やらなんやらで、お酒を飲む機会が多くて依存症になっちゃった人、

それぞれ、お酒との関わり方も考え方も違うから、
一概に「こうすれば、断酒を続けられる」って答えがないしね。
自分なりな断酒に効果がある方法を見つけるしかないとおもったりもする。

AAや断酒会に出席したことがあるけど、自分はむしろ逆効果だったこともあるし、
一概にこうすればいいってないよね。

>>134
愛する人が居るか居ないかだと思うよ
俺は居ない

>>134
あと周囲の理解も大事だと思う
本人の精神力にはどうしても限界あるし、もちろん最終的には本人しかどうしようもないけど
周囲がどれだけ支えられるかっていうのも大きいんじゃないかな

>>138
その要因も大きいね。
一人じゃ乗り切るのは大変だとつくずく思うし、切なかったりもする。
朝起きて、自分だけの食事を作って一人で黙々と食べる毎日は寂しいでものです。

>>139
アルコール依存も含めて精神的な病は多かれ少なかれ周りの環境の影響が関係しているよね。

関係ないけど、子供の頃、商店街の近くに住んでいたのだが、
酔っ払いのオジサン・オバサンが沢山いたなぁ。
八百屋さんも電気屋さんも豆腐屋さんも肉屋さんも花屋さんも床屋さんも酒屋さんも、
みんなみんな酔っ払いだった。
今ぐらいの季節になると店を閉めた後に毎日どこかしらのお店の前に折りたたみと椅子とテープルを持ち出して
わいわい飲んでいた光景が懐かしい。

米焼酎「しろ」。オンザロック。
米焼酎といえば秋田県発酵というメーカーの「米蔵」はとってもうまかった。
本当にうまいんだよぉ、あれは。
こんな夜には「バズーカ　高校生RAP選手権」の映像なんか見たら泣いてしまいそうだ。

これ以上飲むと死ぬと言われたらあっさりやめる人はいるよ
本気かどうかなんじゃない？
あと酒が無い環境に身を置くのは不可能じゃないよね。

>>143
酒がない環境ってイスラム圏にでも行かなきゃ無理じゃない？
精神病院も永久には入院できないでしょ。

俺はこれ以上飲むと死ぬって自覚したんで辞めつづけてるけど、
連続飲酒にも底着きもしていないので、どこかでスリップするかもしれない。

俺なんてアルコール依存じゃなかったのかもしれないな。2か月以上フラッシュバックもないし
γ-GTPも最高で400くらいだし・・・最高記録が一晩でウイスキー一本程度だし

俺はこのスレにいる人達に比べて酒量ははるかに少なかったが、
酒を飲んで人が変わり、周りに迷惑をかけるからやめたよ。

>>143

俺も医者にこれ以上飲んだら死ぬと言われて断酒してるが、いつまでもつか。

冷蔵庫にはビール。棚には昨年仕込んだ果実酒の瓶が３本。しかし今は
全く飲む気はおきない。眠剤ものんでるからかな？

18からほぼ毎晩飲んで今45歳
40過ぎた頃から検診でチラホラ引っ掛かるようになった
メタボだし体重が徐々に増加してるし、歳も歳だし、
そろそろ糖尿・痛風・血圧・肝臓とかに何か出てくるかもなぁ・・とは思ってた
先日、血圧がかなり高い事がわかった
医者いわく、このままなら血圧の薬を飲むべきレベルらしい
ま、自業自得。当然だわな
むしろ今まで何も出ずに過ごせてたのがラッキーなだけ。
血圧のせいかここ最近頭痛がする日が多い
あと、酒飲んだ後、足の親指の付け根が微かに痛む。これは痛風の前兆かな。
もうね、ダメやね。35くらいまではかなり不摂生しても健康体でいられるという妙な自信があった
けど、40過ぎたらあきまへんわ。
意識してしっかり体調管理しないと、どんどん不健康体になっていく。
毎晩大酒飲んでる場合ちゃうなあ・・

と言いながら、
血圧が高過ぎるのが判明したのが2週間前、
だけどその後も3日に2日は酒飲んでる。
頑張って飲まないようにして、それでも3日に2日飲んでる。
アカンね

赤塚不二夫　立川談志　勝新太郎　横山やすし　中島らも　美空ひばり・・・
飲みまくって亡くなったってかんじだよね。

>>144
日本にも有るよ
アルコールが一滴も無い場所

そこまでするよりは我慢する方が楽だとは思う
酒を止めるのが大変なんじゃないんだ。人間の意志が弱すぎるんだよ。
だから他力に頼るしかない。
国もアルコール中毒患者用の無料の施設を作れば良いのに
酒税何％か使えば作れるだろう
入ったら一年出られないとかさ
税金納める養分としか考えて無いなら救おうとはしないか

>>144
どこなんだよ。
日本に数か所あるイスラム寺院か？ｗ

自販機のない山の中とか離島とかは言わないでね。
１００％自給自足ができるなら可能だが、生活必需品を買いにいくなら
ついでに酒買っちゃうでしょ。

安価ミス
×>>144
○>>150

たとえ１年入っていたとしても、飲む奴は出所後にのむよ。
と書いて気が付いた。刑務所は酒が飲めないな。
酒は飲めなくなるが、自由もなくなる。
究極の選択だな。

肝臓や膵臓丈夫な酒のみは脳にダメージ来るみたいね

正解だけど、ファッキンなイスラム野郎に落ちるくらいなら豚の餌になる方がまだましだね

どうしても周りの環境やらに流されやすいのだけれど、
やはりしっかりと自戒の念を持って、強く悔い改めない限りはお酒を絶つのも長続きしないなぁ〜と
改めてそうおもう。
本気で止め続けたいと常に危機意識を持って強い信念で有り続けないといつか負けてしまう。
気の緩んでいるときは要注意。
これからも何度となく飲酒の誘惑が襲って来るわけで、
「これだけ我慢できたんだから」と自信過剰になったときがとても危険だったりもして。

>>153
かなり頭が逝かれた様子の年老いたホームレスの人とかって、
その類だよね。
かなり厳しく劣悪な環境なのに､大きな病気もせずに、
むしろ元気にピンピンしている酒臭い老人の浮浪者とかいるもんなぁ。

一文無しになるのも手だと思うよ
あいつら金がないから大量には飲めないだろ

生活保護ってどうなんだろうな？
施設は只じゃないってあったけど、
金を使い果たしたら生活保護で入所すればいいんじゃない？

あと生活保護って高すぎるよな。酒やパチンコの余裕がないようにギリギリまで削ってあげないと健康的な生活は無理だろ

実際、お金に余裕がないと酒を断っているときは助かったりする。
流石に窃盗したりまで飲もうとは思わないし。
でも、お酒が飲みたいがために強盗したりする人間が少なからずとも居るんだよな。

ホームレスの人達の中でも社会自立支援センターとかで寝泊まりするのとかが、
嫌で出て行く人も居るみたいだよね。
一日三食頂けるのにな。やっぱどこか人間離れした変わり者もいるんだろうね。

飲んだら死ぬって言われても飲む人はいるだろうし、
一文なしになろうと盗んででも飲もうとする人もいるだろう

それを止めれるのは家族だったり大切な人の存在だと思う
このまま生きてても…とか、どうせ自分は一人だし…って状態だと歯止めがきかなくなるんじゃないかな

>>150
意思が強かったらそもそも酒に溺れてないと思う

>>159

＞飲んだら死ぬって言われても飲む人はいるだろうし、

医者の言い方もあるよ。
多少苦笑しながら言われるか、本当にまずいぞという顔で言われるか。

俺はなぜか外科で血液検査。血液データを見た外科医、頼みもしないのに無理矢理
紹介状をもたされて内科医へ。そして紹介状を見て絶句する内科医。
どっちにもこのままじゃ死ぬといわれさすがに断酒したよ。

>>158
なにその素敵そうな建物
見たけど2ヶ月しか入れないみたいだね

ホームレスと共同生活か
しぬよりましか
酒持ち込み禁止ならいいな

知り合いの生活保護なんか朝から酒飲んでるぞ。

ホームレスに１０５円めぐむ、ってのも以前やってた。
食パン買えば一週間くいつなげるが全員酒買ってたわ。
顔見知りのホームレス（初老女）はけっこう恵んでくれる人がいて
年金もらうより多いってさ。
どこの世界も女は得だね。

>>160
外科の夜勤の時も夜間外来いくよ
そして主治医にボロカス言われる

治療の方法なんて限られてるんだ！って

肝硬変＆すい臓炎

貧しい国も、そうじゃない国にしても、路上生活者や貧困街は
麻薬やアルコール中毒者が蔓延してるよね。
たった一握りのお金があるとお酒に化けてしまうのだろう。

歓楽街を徘徊しているホームレスの大半はゴミの残飯を漁るよりも、
小銭を稼いぐためにアルミ缶を回収してるホームレスに混じって、
僅かにお酒が残っているお酒の空瓶を必死に探してるアル中ホームレスも多いらしい。

アメリカのチケット制は酒なんかに使える自由が減るから良いよね
ホームレスにもダイレクトに食べ物渡した方が良いね

むしろ酒だけしか買えないようにしてみてはどうだろうか
アル依存の寿命は平均52歳だし…　深い意味はないよ。

>>165
同感。だが、ブサヨが猛反対するだろうから実現可能性はない。
余分な現金を与えるから自立できない。

例会に長く出席していくと次次と亡くなっていくアル中仲間たち。
例会は霊界への入り口なのか？６０歳すぎると昔のアルコールでの傷口が
痛むからか。あははははは・・・・おまえらの命のローソクを消さないように。。
酒をやめてもずっと煙草をすっていたりしたら。あははははは・・・・・
1杯で止めてけばいいものを２杯が３杯になり、３杯が４杯になり、あははは
は・・・おまえらのローソク消えかけている。あはははは・・・

平均寿命が短いのって、それだけ依存症の人で断酒を長く続けている人が少ないということなのかな？
肝硬変になるまで気がつかない人って多いのかね。
まぁ、心不全やら脳溢血とか糖尿病も多いのだろうけど・・・

>>165
アメリカは酒が買えない電子マネーを渡してるそうだ。
日本もそうすればいい。

>>169
ネットで拾った話だが、精神病院を退院した人の1年後は
1/3は精神病院に逆戻り、1/3は連絡付かない＝ほとんど死んでる
残り1/3だけがかろうじて酒を止め続けている。
そして５年経つと半分は死亡。
がん並みの生存率。恐ろしい。
ちなみに今断酒４月過ぎた。先は長いよ。

しかし７０代８０代はけっこうすっぱり酒を止めれるそうだ。
戦争や戦後の混乱期を経験してるので、意思が強いとか。

>>170
一年も断酒出来ればその先ずっと続けられそうなのに、
おいそれとはいかないのが怖いね。

>>171
そうなんですよ。１０年断酒していても一杯のお酒で連続飲酒へ逆戻り。
実際に合った話だそうですが、断酒１０年続けていて、
町内会のお祭りで神輿をかついでいたわけですよ。
汗をかくので、コップに入った水を飲んだつもりが、それが日本酒で
連続飲酒へ。

断酒は慎重にかつ死ぬまで酒を飲まないことだけが、
生き続ける秘訣だと思います。
断酒が２０年以上続いてる人をオールドタイマーというそうですが、
発表会が面白いそうなんで、９月に聞きに行きます。
宣伝していいなら、詳細書きますけど。

>>172
10年、20年凄いね。
一ヶ月に２、３回ほどの飲酒の人でも、十年一滴も飲まないとなると至難の業な領域。
しかし断酒１０年後に再度の連続飲酒に戻ったその胸中たるや想像に難くないなぁ。
自分が同じ立場であれば､相当落ち込んで立ち直れないかも。

断酒続けてたのに今日魔が差して調理酒を一口飲んでしまいました…。
断酒会・AA通い直さないとダメですか？

>>174
医者行け
俺も腹痛と不眠睡眠薬３日分と安定剤２日分飲んだが寝れない

>>174
医者へ行ってノックビン処方してもらえ。
あれは一週間は効き目あるんで、酒飲めなくなる。

目の前の酒に手が伸びるようでは、断酒会もＡＡも絶対ではない。

なんで料理酒が家にあるんだ？
そんなもの無くても料理は出来るだろ
無理だと言うなら、料理なんかやめてしまえ

アルコール依存の新薬、レグテクト処方してもらってる人います？
効き目とか副作用とか教えてください。

子供向けの料理番組でもレシピには酒が有ったな
伝統料理なんかは酒入ってる事は多い

子供を酔っぱらわせる気かとは思ったけどｗ

味醂
日清以外のカップ麺
栄養ドリンクは
シアナマイドのんで食うと酔う

アルコール中毒患者がのこのこと料理酒手元に置いておくのが信じられん
なきゃ無いで似たのを作るか諦めろよ
家族が用意したなら頃すき何じゃないのか？
自分で用意したのなら捨ててこい
捨てられないなら病院行ってこい

それは料理するなという事なら無理だな
誰が料理作るんだって事に成る

家族がそういうもの食べたがるから作ろうとすると料理酒が必要

料理酒に手を出す人は、料理酒がなければみりんにも手を出すだろうし、
最終的にヘアトニックも飲んじゃうだろ。

本当はよくないけど、ノンアルコール飲料ストックしとけよ。
ノンアルコールビール、同チューハイ、同日本酒をストックしてる。
その時の気分で飲みわけてるよ。

>>182
キッキンドランカー乙
女性のアルコール依存症の寿命は42歳
余命を楽しんでね
子供の成長も見えないね

工夫すれば何とかなるだろ
唯一魚料理くらいか？
甘辛く煮れば臭みは気にならんだろ

>>180
栄養ドリンクって100mlぐらいだよね。
その中のアルコール成分って大体は0.8%未満だから、0.8mlとかの僅かな量なのに、
それでも抗酒剤飲むと悪酔いしてしまうの？

料理酒やミリンは76℃ぐらいで蒸発して飛ぶからして、
炒めたり煮込みで充分に加熱する料理だと全く問題ないんだけどねぇ。
でも魚介類の酒蒸しや酒まんじゅうwとか
粕漬けや洋菓子なんかはお酒が結構含まれたりもするから侮れないね。

ドブドブと日本酒やワインをたらふく投入する料理じゃない限りは、
臭み取りの下処理レベルなら全然大丈夫だけど、
一番の問題はその料理酒そのものをチャッカリと飲んでしまう結末に・・・

>>178
ノックビンとレグテクトのコンボ
最初医師からは「稀に下痢の副作用がある」と言われ、薬局のおっちゃんからは「空腹時に飲むと蕁麻疹の副作用の可能性」があるって事を聞かされたけど別に飲んでもなんともなかった。
レグテクト飲んで1ヶ月だけど酒が抑制されてるって自覚症状はないね。効き目は本当にあるんだろうか？
まぁノックビンが効かない（服用しても酒飲める）体質だから効いてる気しないのかもしれないけど。
ちなみに薬価は高いので飲む前は要注意だよ。おれは自立支援の低所得者層の適用で薬代タダだからいいけど。

一昨日急性で点滴してもらったのにかなりのんでしまった
酒をやめたいけど、過食症同じくうつに戻りそうで怖い

>>174
断酒会、AAに毎日通いましょう。

不安で酒でも飲んでないと気持ち保てないのとか理解出来るけど、
酒で解決出来る訳じゃないから早めに医者に逝って相談したほうが良い

まあ薬中毒気味で対処するぐらいしか道はないけど
気合いで止めれるくらいなら酒飲むのも止めれてるだろうし

気合いなんか年取るにつれて消えていくものだろう？
アルコールが手に入らないように規制するべき。最近は簡単に売りすぎだよ
18禁ビデオみたいに隅っこで売るべき

断酒してほぼひとつき
スゲー呑みたい時と全く必要としない時との気持ちの振幅でか

断酒して４月。
もうそんなに飲みたいとは思わなくなった。
連続飲酒も底着きも精神病院にも入院すらしてないが。

今まで断酒に何回も失敗してきたけど、
今回はこれ以上飲むと早死にすると実感したので酒を止め続けていられる。
でも人との交わりは飲み会が多いので、行ってはいる。
もちろん、酒を止めたので絶対飲ませないでね、と回りの助けをもらう。
最初のころは横で酒をのまれるとものすごくきつかったが、
今は全然平気。
酒と向き合ってるのでスリップはしないと思う。

昨日も酒屋でいろんな銘柄をみながら、しみじみと過去をふりかえっていた。
もちろん試飲は断ってね。
この酒はこんな味だったとか、裏のラベル、酒米、酵母、精米歩合を見ると
だいたい味も想像がつくので。

次々酒の新商品がでるのがむかつくが、別世界と思えば渇望感はない。
多く摂取すると死に至る商品を、なんの規制もなく販売している日本はおかしい。
販売許可制にすべきだ。

魚の臭みなんて醤油や牛乳に漬けとけば消えるよ
やった事ないからわかんないけどさ

別スレに誤爆してしまったorz
下記のこと、同じような人っていますか？

お酒を飲んだ翌日から、ひどく落ち込む。
自己嫌悪とか人生が嫌になるとか、人が自分を悪く思ってるかもとか、
そういうにが浮かんでくる。
ネットで調べたらアルコール依存症によるものらしく、
このスレにやってきました。

>>196
間違いなく、アル中です。
あと５年の寿命です。

天寿を全うするか、飲酒するかしかないです。

アル中なのは確かですが、寿命少ないですね(´；ω；`)

この板に来たの初めてですけど、
AAなど調べて行ってみようと思います。女なのに恥ずかしいな。。

冷蔵庫にお酒入っているけど捨てます。

>>198
その前に病院行け

>>196

アル中→ベンゾ中にならない様注意しろよ。

ベンゾジアゼピンは、半端ない離脱症状が出る可能性もあるからな。

>>196
飲んだ翌日にウツな感じはアルコール依存症の初期症状、今ならまだ全然引き返せるし間に合うよ。
とりあえず禁酒してみて！大丈夫！

>>201
飲んで2杯目あたりからウツが出るのはどんな症状でしょうか？

>>198
女性のアルコール依存への移行は３年足らずでアルコール依存になるといわれています。
アルコール依存女性の平均寿命は４２歳だそうです。
ちなみに男性は１０年〜１５年でアルコール依存になり、そのままだと５２歳で死ぬそうです（平均）。

貴女が何歳でどれだけお酒を飲んでるのか判りませんが、早死にしたくなければ
家にあるアルコールはすべて流しに流しましょう。
希少な酒とか高価な酒は友人にあげましょう。けっして胃袋には入れないでくださいねｗ
何処に住んでいるのかわかりませんが、明日から近くの断酒会やＡＡに行きましょう。

夜が多いですが、平日の昼間や土日にやっているところもあります＠ＡＡ。
女性も多くはいませんがいらっしゃいますよ。
アルコール依存の末路は哀れですが、自助会に行けば仲間と出会えます。
多くの仲間の話を聞き、自分の重荷を下ろしましょう。話すだけで楽になります。

自助会の門をたたけば、そこから貴女も仲間です。歓迎しますよ。

断酒会やＡＡに二ヶ月ほど参加していたけど、どうも苦手だったな。
昔、創価学会の友人が居て地域の会合に連れて行かれた時の雰囲気と一緒なんだよね。
みんなして不幸な生い立ちやら過去を発表しつつ「頑張って切り抜けます！」
そして周りがパチパチ拍手する・・・
みたいな。

底着き、糞尿まみれの廃人になって精神病院へかつぎこまれ、教育入院。

精神病院を退院した人たちの１年後は、
1/3が精神病院へ逆戻り、
1/3は連絡付かない＝ほとんど死んでる
そして最後の1/3の人たちだけが日々酒を止め続けてる
といわれています。

これが５年後だと半分死亡だそうで。
がん並みの生存率です。

一人で断酒できる人は一人で、
それが難しい人は自助会へ行きましょう。

>>205
確かに、一人で断酒を続けていくのは厳しいもんなぁ。
特に家族も居なく､両親もすでに亡くなっていて、友人も少なく、
そういう環境の人にとっては断酒会とか､凄い励みになるのは確かだよね。
いずれ孤独は病んでいく。
宗教なんかにしても、実際に集まってくる人達はやはり何かしらの悩みを背負っている人が多いし、
優しくていい人の方が多かったりもする。
みんな、辛かったり苦しいときは何かに縋りたいんだよなぁ。

自助会に足を運ぶ事で断酒を継続している人もたくさんいるもんね。

>>196>>198です。レス有難うございました。
>>199>>200>>201
スレ>>2にある病院を見てみました。
まだアルコール依存症の初期段階であることを祈りつつ、
８月に行ってみます。薬は注意ですね。。
有難うございました。

>>203
よく理解しました。有難うございました。
家庭内のお酒はもう廃棄しました。
酒量は家飲みはビール３本、缶チューハイ２本程度（いづれもロング缶）。
外で飲むときはドップリ飲んでしまいます。最悪な状態になりますが辞められません。
飲んでるときは躁状態（楽しい酒、と言われる）、翌日は鬱状態で死にたくなります。
もう20年飲酒してますが、健康診断の数値は平均値で異常ないままです。

近所にAAがありましたので、行ってみます。
オープンよりクローズの方が緊張しなさそうなので、それにします。
皆様有難うございました。

>>203
横レスなのですが…
依存症女性の寿命は短いのですね
私は33歳だからあと9年か

現在入院中。
退院したら今度こそ酒やめるんだ…

特にこのスレでは言ってなかったけど、求職者支援訓練っていうのがあって、ハローワークが取り扱う訓練だけど
民間が学校を開くんだ。その訓練の面接に今日臨んだ。思っていたのとは全く逆で物凄くスパルタな雰囲気で、
面接も生まれて初めてというくらい厳しく、まずい事を喋ってしまいボロボロになってしまった。どう考えても
受かっていない

終わってから悲惨な気分で帰っている最中、ふとずっと気になっていて飲んだ事がない第三のビール「澄みきり」
が飲みたくなった。自制が効かずコンビニで350ml缶を買ってしまった。恐る恐る飲んでみると思ったより苦くて
味が濃い。旨い。でもふたくちほど飲んだら強烈な吐き気がしてきた。吐き気を我慢して飲んでいたが7割くらい
飲んでトイレに捨てた

今日までは、「普段はお酒を一切飲まず、飲み会があった時だけたしなむ程度に飲もう」と思っていたが、これでは
どのお酒も一切飲めそうにない。今後は「お酒は一切飲めない」という設定で行こうと思う。澄みきりが吐き気なしに
飲めたら最高なのに。吐き気が来るのはもう体がアルコールを拒絶しているのだろう。アレルギーのようなものだ

ひょっとしてここ3・4日が勝負かな？また依存状態に戻るか、また禁酒を続けるか。なんとか禁酒しよう
しかし、「毎日飲むんじゃなく、いつか幸せなときにビールをカーッとかっくらって美酒に酔う」事を夢見ていたのに、
アルコール自体受け付けない体になってしまったなあ。これは不幸な事ではないのかもしれないけど

>>207
そのくらいだとアル中では無いかもしれない。

断酒会・AAに行ってもアルコールで起こした悲劇とか、家庭が崩壊したとかと言うためにはならない話だけを聞かされて
得るものは少ない。
かえって、アル中からそそのかされて、真のアル中になる危険がある

アルコール専門病院に行って、抗アルコール薬を貰うだけで良い気がする

>>211
レス有難うございました。

アルコール依存症のことを色々調べていたのですが、
アルコールの代謝には個人差があるので、
酒量だけでは中毒を規定できないようですね。

AAでの話題はちょっと重たそう。。

断酒会：ジジイの説教
ＡＡ：能天気な宗教

アルコール依存は病気だから精神論ではどうにもならない。

>>213
断酒会 真っ赤な顔の人が説教
AA お布施 お金だよ

スリップ体験、暑いから缶ビール３６０ｍｌならいいだろう。飲んじゃった。
うまっかた、本当にうまっかた。今日はこれで飲まない。しかし
立ち飲み屋へ寄ろう。ホーッピー２本、芋焼酎ロック１杯。なんかまだ
いけるじゃん別の店のスナックへいこう。ビール３本、水割り５杯。
記憶に残っている。次の日、胸やけ、嘔吐、不調、起きられず。１週間後
身体回復しまたもや連続飲酒。いまもアル中。アル中の怖さ。病気のデパート
になってしまった。

>>208
今からお酒を止めれば、４２歳で亡くなる可能性は低くなります。
高齢な女性の仲間もそこそこいらっしゃいます。
飲み続けて早死にするか、今日１日を積み重ねて平均寿命を生きるかは
貴女次第です。

あれかなぁ。断酒が長続きしないけれども４日や５日ぐらいなら飲まないでもいられる人で、
お酒で人間環境や家庭環境を壊しているわけでもなく、
脳や内臓にこれといった悪い箇所がないのであれば、節酒レベルでもいいのかもしれんね。
お酒を飲む人の大半は一週間に一回は缶ビール三本ぐらいは飲んでいるんじゃないの？

アルコール依存症もピンからキリまでの人が居るからなぁ。
連続飲酒や深酒でかなり生活に支障を来す人は、一切飲まないよう断酒しなきゃ駄目だろうけど。

まぁ確かにＡＡミーティングは重い話が多いのは否定できないですね。
人生どん底まで行って必死に這い上がってる人が大多数ですから。

でもすべての話が重いわけでもないです。
オープンスピーカーズミーティング（ＯＳＭ、発表会）は面白い話もいっぱい聞けますよ。
重荷を下ろし終わってる人の話は、けっこう笑わかしてもらいます。

私自身、現在５２歳なんですよ。アルコール依存の平均死亡年齢になってしまいました。
なのでミーティングで
「アルコール依存の平均死亡年齢は５２歳です。私は現在５２歳です。
いつ、お酒を止めるんですか！今でしょ！！」
これでけっこう笑いが取れています。来月くらいまでは使えるネタですｗ

地方はそんなにミーティングはないようですが、
関東は１００か所以上はあると思いますので、あちこち行かれてみるといいですよ。
自分に合わないなぁと思えば渡り歩くことも可能です。

>>217
缶ビール3本で終わらないわけで。
>>215さんのように１杯飲んだらどんどん飲みたくなる。

そうそう。

中途半端には飲めない。飲んだらベットに倒れ込む寸前まで飲んでしまう。
だったら全く飲まないほうがいい。

トリップ変えるよ

飲み始めた後、自分で酒量をコントロールできるなら、酒飲みでも
依存症ではなく、飲む日が限られてても、一度飲み出したら制御できなくなるのが依存症だと
専門家が言っていたぞ。
俺はまさに後者に該当。だから完全にやめた。

鏡見てみ
白目が黄色なら黄疸

終わりだよ

>>223
一時期そこまで行ったがなんとか戻ってきた
数年かけて節酒生活を手に入れた

木曜、金曜、になると酒飲みたくなる。
上司のことでムカツクことあるたび飲みたくなる。
周りは酒飲みだらけ。

現在、断酒中。
身体的ではなく精神的に耐えるのつらいわ。

肝臓がボロボロで体中が痒い

節酒は断酒より難しい

1か月断酒、なんてできたことないなあ。
せいぜい1週間程度だ。

最近は仕事のストレスもあまりなく、会社帰りに軽く泳いでるので
そんな日は余り飲もうと思わないから、飲む日と飲まない日と半々ぐらい。
でも日曜の夜とか明日から仕事かと思うと飲んじゃう。ビール１リットル程度。

酒飲みに酒を飲むな、というのは、
外食するな、外を出歩くな、というのと同じだから辛いね。
で家にいるとストレスが溜まって飲むとｗ

基本大好きな酒飲んで死にたい
↓
なかなか死ねない
↓
全裸で周り走って首吊った親族がいるその旦那も2年前すい臓がんで死亡

仕事のストレスからかもともとアル中なので今日４軒はしごした。
こんな飲んでこのスレに書き込みできる愚かな自分が恐ろしくなった。
金はアベノで儲けた金で飲んだ。筋とれしているので体力もある約７万
使った。ママは大卒。２軒はたくさんいた客の中でママがついてくれた。
酒は恐ろしい、昨日も３軒はしごして今日は非常に仕事辛かったのに。
ママいわく人生一度きりだから。好きな酒飲んで楽しく歌ってストレス
解消できたらいいんじゃないという。明日も午後３時ごろまで寝て、夜
いきそう誰か止めてくれ。

>>230
定職の仕事はしてないのか？

>>230
止めてやりたいけど、近いのか遠いのか、おまえがどこにいるか分からんからなあ。
文章も色々、おかしいから、後ほど読み返してみなはれ。

苦しまずに死ねる自信があるなら、好きなだけ飲めばいいよ→230

>>230
飲む前に自助会行ってからのみに池。

>>230
吐血した人の話前に書いてあったから読むといいよ

アルコール依存症が進むと酒飲んで吐くようになると聞いたけど、
そうすると、カフェインとか食後の水分とかでも吐くようになる？

>>230
>ママいわく人生一度きりだから。
>好きな酒飲んで楽しく歌ってストレス
>解消できたらいいんじゃないという
ママは貴方の事を気使ってるわけじゃないから。
貴方を『金づる』としか思ってないから。
そんな店２度と行かない方がいいよ。

飲みたきゃ飲むのは貴方の勝手だが、アルチューの末路は悲惨だよ。
今脂肪肝だと思う。これは酒を辞めれば治る。
でも肝硬変に移行すると治らない。
最悪生体肝移植をしないと死ぬ。
肝臓がんになったらまず１００％死ぬ。

がんの苦しみって知ってる？
ものすごく痛いんだよ。普通の病気やけがは我慢すれば治るけど
がんはがまんしても治らないんだよ。
痛みにのた打ち回って苦しいだけなんだよ。
その時に酒を辞めてればよかったと感じたって、もう手遅れなんだよ。

よく自分の今後を考えて、好きな方法を選んでください。

夕飯食べないと禁酒が簡単ですよ
最近腹が出てきているなら強く勧める

空腹時に強烈な飲酒欲求が出る、人それぞれだな

>>239
アミノレババンって薬飲まされると食事も出来ないよ

俺肝硬変

肝硬変はほとんど死刑宣告

>>241
誰も心配しないから飲んで死ぬわ

それは自由だ。
死に方によっては遺族は苦労するがな。

酒は飲め飲め飲むならば　日のもと一のこの槍を　飲み取るほどに　
飲むならば　これぞまことの黒田武士
　

特に年配の男性は、配偶者や子どもに弱った姿・痛みに負ける姿を見せたくないがために、痛みを緩和する薬を希望することすらできないこともあるようです。ガンの痛みは、神経を破壊する痛みです。

骨を溶かす痛みです。どんな屈強な人であろうと、痛くないわけがないのです

40日間、なんとか断酒を続けているけれど、「もう、お酒が無くても大丈夫そうだな」ぐらいまでに
飲酒欲求が沸かなくなったと思っていても、
突然、無性に飲みたくてどうしようもない欲求が襲ってくるんだよね。
でも、３０分ぐらいなんとか我慢していたら飲酒欲求が消えていったりもする。
大概は寂しかったり悲しかったりな事がある時なんだよね。
２４時間､コンビニに行けば売っているし、ほんと、怖い飲み物だね。

>>245
末期癌患者でもモルヒネを多めに投与できないのだろうね。
仮に大量投与が原因で死亡する畏れが充分にあるからして、
病院側や医者の責任とか過失致死だのなんやかんやで
トラブルになっちゃうと厄介だもんなぁ。

苦痛にのたうちまわって死んだ身内や知人が周りに過去いれば酒は簡単に止められる。

>>248
いいえ
親族は皆酒で死んだ

>>246
ほんと同感
俺も結構長く断酒してたけど、気がついたら350mlのビール一本買ってたもん
吐き気で300mlも飲めずに捨てたけど

>>246
わかる、毎回このループだわ　山型飲酒ってやつ

>>250
>>251
カレーライスの大好きな人が一ヶ月も食べるのを我慢していたら、
無性に食べたくなる時があるのと同じなんだろうけど・・・
断酒をしている間は飲みたいと思う反面、禁忌というかお酒への罪悪感みたいな感覚もあったりして
身体がアルコールを拒否して受け付けなくしようと頑張っていたりもするから吐いちゃったりするのかなぁ。
飲みたい欲求と飲みたくない意識が混同して脳回路が混乱しているんだろうなぁ。

このところお酒にお金を回すほどの余裕がなかったりもするのが幸いして
お酒を買わないで済んでいるんだけど。

>>252
俺も酒なんか飲むお金がないよw
そうか、やっぱり吐いちゃうのは体の拒否反応なのか

>>253
酒浸りの時は食費を酒代に代えての生活。
ろくすっぽ食事もしないでお酒ばっかり飲んで下痢して
お腹にガスがたまりパンパンになって下痢してばっかりだったなぁ。
一日の食費がお酒に変わりみたいな感じで、
イオンのプライベートブランドの化学薬品みたいな５９８円のウイスキーのボトルを毎日買ってた。

>>254
でも40日もずっとお酒を飲んでないんだから、偉いじゃないか

ここ数日、強力な飲酒欲求が襲ってきてますなぁ。
一日に一度ならなんとか切り抜けれるのだけど、
30分ほど我慢して4時間ほど安静になっての繰り返しですわ。
折角の休日なのにもうそれだけで精神的にクタクタ。
好き勝手に酒飲んでいる時よりも潜在的ストレスが溜まってたりしそうな勢い。
たかが酒ごときの水で人生を振り回される事になろうとは・・・

よく覚醒剤中毒者が薬やっていると精神集中が出来て頭が冴えるって聞くけど、
自分にとってお酒はまさにそんな存在だったなぁ。というより、まだ現在進行形なのですが。
いつの頃からかお酒無しでは物事を深く考えたり、
人と接して話をしたりが出来ない身体になってしまったようですな。

断酒を始めてから日に日に脳が惚けはじめて来ていると実感。
普通は逆なんだろうけど。
アルコールがないと脳のホルモンが正常に分泌しない体質に変わってしまったんだとおもうのです。

>>256
諸事情が許せば休職して入院してみるのがいいと思うんだ。自分の経験から言うと。

時間やお金や社会的立場などなど、仕事休んで入院することで失われるものもあるだろうけど、
酒をどこかでやめない限り、シャバにいてもそれらはいずれ失われるものだと思うよ。

環境が変わると案外スッキリやめられるかもしれない。
日常からいったん離れて距離を置いていろいろなことを考えられるし、雑事にわずらわされることもない。
断酒だけやってりゃいいんだ。生活のあらゆる側面が断酒のヘルプのために整えられていて、効率がいい。

向き不向きはもちろんあると思うけどね。

>>256
すごくつらそう
俺なんてそんなつらくなかったのにな
たくさん酒飲んでると思ってたけどそうでもなかったのかな

>>257
>>258
どうもです。
一般的な会社員ではなく、ちっちゃい個人のみに近い自営なので入院は無理なんだよねぇ。
そもそも入院費もないですし（笑）
自分の住んでいる街にアルコール依存で入院できる病院が二つほどしかないのですが、
そこがまた共に悪評の高い精神病院で有名です。
入院すると病状の程度差に関係なく隔離病棟で洗脳療法をするようですね。
その治療法は全国的に有名らしいですが、いわゆる監禁治療。
過去に何度か病院内で大きな事件も起きていますが、
そこの院長がこれまた日本精神神経学会ではかなりの有力者のようでありまして・・・

>>259
少しだけアドバイス。
アルコール依存症は精神病なので症状が重い場合は入院治療したほうがいいです。
下手に心療内科などでアルコール専門ではない医師に診てもらって悪化することがよくあります。
初めは誰もが入院を拒否します。
仕事を理由にしますがたいていは飲めなくなることが困るからです。
入院した場合、どう飲まずに過ごすか、アルコール依存症がどれほど怖い病気かなどプログラムで指導してくれます。
洗脳とは少し違います。
あとアルコール依存症と診断される前に保険に入っておくことをお勧めします。
いったん診断されると保険には簡単には入れません。
入院保険に入っておけば治療費も心配ないでしょう。
この病気は自分ひとりではどうにも出来ません。
早めに医療にかかることが事態の悪化(身体、家族、仕事など)を防ぐと思います。

つべこべ言わず、一緒に酒呑もうぜ！

>>259
>>260の
>あとアルコール依存症と診断される前に保険に入っておくことをお勧めします。
>いったん診断されると保険には簡単には入れません。

コレすごく重要だと思う。俺は保険に入ってない状態で診断・入院しちゃった。
酒やめられたのはよかったけど、生命保険や医療保険入れないのはギャースて感じ。
マンション購入の団体生命保険も。

申告義務があるのが、たしか５年以内の治療歴だったかな。

>>260
なるほど、ありがとう。
でも、当分はお金もないし飲みたくても飲む余裕はないからして大丈夫だと思う事にする。
今日も何とか無事に終われそうだし。
国民健康保険料さえ半年以上も滞納しているから医療保険に加入するご身分じゃないしなぁ。
一応、安い老朽マンションのワンルームを所有しているから野宿する心配はないが、
といっても固定資産税は五年間も未納状態で差し押さえされているんだけどね（笑）
マンションの修繕積立金も二年近く払ってないしなぁ。
カードの借金もあるし・・・
とりあえず仕事失ったら路頭に迷うからして・・・４０歳過ぎちゃ再就職も厳しいからして、
入院するほどの余裕はないのが現実。

こんな切羽詰まった状態だからこそ自力で断酒が出来ている気もします。

>>263
国民健康保険は申請すれば、払わなくてよくなる　ただしもらう時に少なくなるらしいけど。
旦那が言ってたんで 詳しい事は知らないけど　今は余裕なくて払ってないよ
旦那が仕事辞めて無職になっちゃったし　私は対人恐怖症で今はまだ働けないし
うちも余裕ないからか　酒飲まずに済んでる
2〜3年かけて節酒できるようになって　最近断酒始めてみてるところ。

>>264
横レスですが、それは「国民年金」では？！

国民健康保険を滞納してると、ひと月更新の別の保険証になって
めんどくさいことになるような。
詳しくは以下のサイトを見てください。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1697876.html

>>264
>>265
国民年金保険料は極端に所得が低い時は免除申請できるよね。

>>266
詳しくは知りませんが半額免除と全額免除があります。
知り合いの生活保護は全額免除です。
でも全額免除になると将来もらえる年金が1/3になると聞いています。
普通でも少ない国民年金が1/3では生活保護継続は必至になるでしょう。

>>264
生活が貧窮しつつな状態で断酒をはじめると、生存本能が突然に働き出すのか、
必要最低限に食べることを先決するようになったなぁ。
500mlのビール一缶買うならキャベツの4分の1カットと納豆とモヤシが買える。
独身でも自炊なら食費が一日1000円あれば慎ましく暮らしていけるしなぁ。
一番お金がかかるのはネットも含めて通信費だなぁ。

>>267
免除の期間分が計算されて減らされるようですね。
後、知らなかったのですが、
現在は支給される条件の25年の納入期限が10年間の納期条件に短縮されていたんですね。

病院行く金もないのに、酒を飲んでネットしてるんかい？

精神が病んでる。

>>269
ネットと酒が人生支えてるんだよ。そのぐらいわかってあげてほしいな。
でも支えきれずにどんどん崩れていくだけってのもわかってんだよ。
さてそこからどうするか、って次の手がないのね。

肝硬変から肝臓癌。病院行く金もないから苦しみながら孤独死。

こうなるのはわかってるが、止められない。死ぬ間際に後悔。

死ねるならいいけど酒ではなかなか死ねないよね

このスレでアルコールの怖さを教えてあげて

アルコール依存症の人は平均寿命が約50歳でありことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375758492/

こわがらせたら酒をやめるかもしれないとか、
喜ばせたら酒をやめるかもしれないとか、
そういう精神論が通じないから病気なんだけどなあ・・・

断酒会とかＡＡとかは、ごくごく軽度の人にしか意味ないよ。
「底つき」なんてのもないとはいわないが確率的には都市伝説だな。
精神論でどうにかなるんだったら、もっとみんな依存症から脱却してる。

>>274
断酒会でよく聞くけど、「底つき」というのはすごく危険な考え方だと思う。
「どん底まで行ってみりゃいい。俺もそうだったから」なんて軽く言う人がいるけど、
下り坂から谷底、そこから上り坂みたいな人ばっかりじゃない、
駆け下りていったら崖っプチっていう人だっている。
一家心中やら凶悪犯罪やらが結末だったらどうすんのよ、と思う。

スレ汚しすまん　昨日飲んじゃった。
やっぱ一生断酒を誓うって無理のような気がする。1回飲んじゃえば3〜4ヶ月ぐらいは平気なんだけどな。
このあたりで許してもらえないものかと、医者を説得したいんだが・・・

>>276
一生誓う、てのは重いなあ。チカイマスって口を動かすことはできても、人生何があるかわからんし。
「断酒を誓う」というより「飲酒をあきらめる」くらいのほうが精神的に楽なんじゃないかな。

誓います→ダメでした、は嘘をついたことになるし、他人からは責められ、自分でも自分を責め、ロクなことがない。

>>274
>>275

精神論ではどうにもならない人達が実際に居るわけだしなぁ。
自分もその中の一員だとおもう。
現にお酒絡みの犯罪も幾度となく発生しているし、
お酒だけに関わらず、どん底から這い上がれる人の方が圧倒的に少ないよね。
だから谷底から登ってきた方々に感銘を受けたり羨望したり、
谷底人生経験の話題とかが注目を浴びたりするのだろうし。
崖っぷちで困っている人達だって沢山いるんだよね。

過食症からアル依存になってもう10年弱ですが(今33歳)、ダイエットで飲まなかったり・量を減らす時もあったので、まだ血液検査などは問題ないようです
でも最近発泡酒350mlを5〜12缶くらいのんでしまいます
二日酔いは翌日は飲みませんが、飲まない日を長く続けられません
医師やカウンセラーには相談済みで、減らす目標を立てたりもしたけど達成できず、焦っています
去年の今頃は飲んでいなかったのに…

>>278
＞現にお酒絡みの犯罪も幾度となく発生しているし、
それは現実には、依存症でもなんでもない人が起こしてるわけで、また別の問題だと思う。
酒との付き合い方に、まだ選択肢が残っている分、俺らより幸せだ。
酒絡みで警察の世話になったことなどないのに、一生断酒を誓わされることに、
理不尽さを感じずにいられない。
誓わなきゃいけないとすれば、罪を犯した方だろう。

アルコールの依存度はWHOの発表だとヘロインに匹敵すと書いてあったが。。
しかしこんな依存性が超高い麻薬をよく野放しにしてるもんだ。

昨日から断酒開始
眠剤2日分飲んで寝た

>>282
アル中からベンゾジアゼピン中毒へ・・・

どちらにしても肝臓に負担がかかる。

今の俺と同じ。

やるじゃん！

自分に禁酒以外の戒を付けると意識が紛れて忘れる率が高くなるよ
その間に寝るのが最良
人間はそう一度に複数のことを考えられない

保健体育で酒の害を教えるべきだよ
脳萎縮とか肝硬変とか依存性や中毒者の実態について
予防法についても。
死ぬ可能性があるのだから一切飲むなと断言してもいい

パッケージには
蒟蒻ゼリーみたいに飲むと死ぬマークを付けるべき

断酒２日目
昼まで寝てた

ようやく１年目だよ
煙草止めた時はよく煙草吸う夢みたけど、酒はないな
なんか理由あるのかな
夢の中でまで酒飲む必要もねえか

オナ禁マラソンとか、禁煙マラソンスレはあるけど
禁酒マラソンスレってないの？

スリップしちゃった
クリアアサヒプライムリッチ500二本にいいちこワンカップ二本 フワフワで気持ちいいな

>>291
ついでに宝の赤カップ

酒の腸に染み入る感じが最高なんだ

禁酒10目

イライラして限界だ

>>291-292
Amazonで酒のレビュー読みまくった
よだれが出てきた

どうしてもお酒が飲みたくなり、通販サイトのお酒のレビューなどをたくさん見た。それでも欲求が収まらないので
父親に焼酎が欲しいと母親の前で言い、25度の焼酎を100mlくらいストレートでもらった。飲んでも吐き気は
しないがすごく酔いが激しい気がし、また体に入っていかなかった。以前は同じ酒をグビグビ飲んでいたのに
飲んでも平気そうな焼酎でさえこれでは、もう体がアルコールを拒絶しているのだろう。あと安全に飲めそうな酒は
ウイスキー、ワイン、日本酒くらいだが、飲むのはやめておこうと思う

アル中で肝臓に余力のある奴はビールで酔わない。強い酒、泡盛のロックとか
とにかく日本酒の冷やが好き。

ジントニック飲みたいなぁ
スカッとっとしてこんな暑い日はうまいだろうなぁ・・・

もう酒飲まないぞと決めたのに、朝起きたら缶酎ハイが６，７本転がってた・・・
夜な夜な２４時間営業のスーパーに買いに行ったの思い出した。
凄い罪悪感・・　死にたい・・・

決心とか決意でどうにかなるもんじゃないから病気なんだな。
結局そういう罪悪感が残るだけ。

もし軽いレベルなら、ときどき酒を飲まないときもあるでしょ？
そんなときの行動パターンをしっかりと記憶、記録しておく。
その行動パターンを繰り返して、酒を飲まなくても大丈夫かどうかを見る、
うまくいけばそれを繰り返し、うまくいかなければ別の方法を試す、って感じで、
「精神論」じゃなくて「行動パターンの刷り込み」ってのがまだましなやり方だと思う。

ちなみに俺は軽い運動すると酒を飲まなくてもいられる。
あと飯の後すぐ寝るというのも俺には効果的。

その「飲まない行動パターン」ってのは人それぞれで違うから、
それを捜していくのがいいと思う。

もちろん逆の「絶対飲んでしまう行動パターン」てのもある
（というかむしろこっちの方が問題な場合が多い）から、
その行動パターンを回避するのも大事なお仕事。
でもそれは回避できない場合が多いよね。

断酒3日目
無事です

>>282
最優先にやめなきゃいけない薬物の代わりに、比較的軽い薬物を摂取するという
「置き換え」は実際によく行われている。
覚せい剤の代わりにリタリンを処方したり。
アルコール依存がひどくて、それを絶つことを最優先にするなら、ある程度は仕方ないんじゃないの？

猛暑、酷暑、ビールの季節。立ち飲み超満員御礼。

呑むより走りこみや筋トレせいや

こんな暑い日は缶チューハイがうまい

飲酒最高

>>304
何のために書き込んでんの？

断酒4日目

飲むと朝刊配達中に吐くから飲まない

暑いから飲んだら美味いんだろうけど、ここで飲んだら負けなんだよな

昼間、街を散歩していたらビアガーデンがやっていて
みんな昼間から家族や恋人や友達同士で
楽しそうに上手そうにビールを飲んでいたわ
でも、ビアガーデンってジョッキの値段が高いし、つまみも不味そうだった

今日も飲んじゃった…
ダメだね、ほんとに…

猛暑、酷暑、ビールの季節。立ち飲み超満員御礼。サウナ風呂の暑さ。
ビール飲んじゃった。

グビグビ飲める人がちょっとうらやましい
酒を受け付けない体になって、少し人生がつまらなくなった
まあ、肝臓にはいいけど

お酒を飲まないお盆休みは十数年ぶり、、だと思う。
暑いね。

今年は母ちゃんが亡くなって初めての初盆です。
お酒を飲まないお盆、自分も何十年ぶり。
吊し灯篭￥1500円もネットで買って届いた。
アパート住まいだからベランダに飾ろう。
母ちゃん、酒を止めているのを見てビックリするだろうな。

>>313
お母さんきっと喜んでるよ

>>314
ありがとサマー。
親父は生前　大酒飲みだったから、
明日、お墓参りに行って小さいワンカップ大関をお供えだぁ〜。
しかし寂しいお盆だぁ。
両親が亡くなると、全く親戚との付き合いも無くなったし。

何度も悲しいお酒の連続だったけど、
嬉しいお酒や祝い酒だったりの記憶も残っているから、
楽しい気分になるとお酒が飲みたくなる時があるのです。

仲間と飲む楽しい酒、成功した時にあげる祝杯、素晴らしいものだね
どうして酒飲むと吐き気がするんだろう。肝臓的にはその方がいいかもしれないけど寂しい

>>316
素晴らしいですね。
嫌な思い出だけでなく、楽しい思い出もあるから、
お酒を飲みたくなっちゃうのもあるなぁ。

吐き気がするのは、あれかもね、お酒を分解する力が無くなっちゃったんだろうね。
あと、内臓器官が弱まっているのかも知れないから気をつけてくだされ。

>>317
ありがとう。肝機能はガンマ以外は正常値だよ
アルコールを分解できない体になっちゃったかあ・・・悲しいけど受け入れるしかないな

こんな暑い日はビールに限る。

エビス最高！！

酒飲みは死んで？お願いだよ　はあと

断酒5日目

肝硬変になるとγは200代で変わらない

余命はどんくらい？

肝硬変は今はまだ完治できないけど、現状を維持することも可能だよね。
でも、当の本人は健康管理は糖尿病も厳しいけど肝硬変は相当辛いみたいだね。
友達がアルコールは一切やらないんだけど重い肝硬変になってしまって、
過酷な食事制限でおいしいモノも食べれないで可哀想だよ。

あまりに酷い離脱に呑んじゃった…こわいなー

離脱をなるべく抑える方法ないですか？いきなり酒を辞めないで徐々にすくなくしてみたらどうかな？
軽くならないかな

そしたらやめれねーよ

一週間とか期限つけてやってみよかな…
あとは医者が言ったけど酒ばっかりでご飯とか栄養とらないと離脱が悪化するらし。

>>327
医者にかかってるなら離脱を緩和するのにベンゾ系出されてないの？

新薬のレグテクトのんでるひといる？

中島らもの本読んだけど、人生５０年と考えれば、あんなある中人生も悪く無いかと思った。

生まれて初めての幻覚がヤバかった一晩中ガタガタふるえてた。これ５日目が幻覚のピークみたいけど５日目は何が起きてしまうんだ

>>331
立ち入ったこと聞いて悪いけど、そうなるまでどのくらいの期間と量飲んだの？
俺もかれこれいろんなドラッグや、酒も１５年以上飲み続けて、量も浴びるほど飲んだけど、
未だかつて幻覚だけは一度もみたことないなぁ。
体質なのだろうか。それとももっともっとこれからなのだろうか？

おまえらが酒で失ったもの。
財布、腕時計、上着、鞄、携帯、貴金属、高価な私物、信用、信頼、実績、家族、友達、人間関係、時間、仕事、
酒で失ったものの中でも、一番、辛い、二度と取り返しのつかないものはなんだ？
真っ直ぐに過去を見据えて答えられないアル中が多過ぎる。
おまえらは答えられるか？

>>333
それをあなたに答えてどんな意味があるのでしょう？

>>333
大切な母ちゃん。
生前、随分、自分の事を心配していた。
糖尿病で辛い晩年だったけど、何一つ勇気の言葉さえかけてやれなかった。
それでも、ずっと愛してくれた。
無償の愛を注いでくれて「ありがとう」って生きているうちに伝えたかった。

幻覚がどんどん悪化します最高でも10日我慢すればいいんですよね？ね？薬がききません

信頼とか尊厳じゃないの

>336 本当にやばかったら２チャンなんか出来ないからね
どんな幻覚見えるの？

>>338
俺には小さな兵隊たくさん歩いてきた

>>333 酒飲んでソープランドいって童貞失う。

童貞は誰でも失う。
>>333の中では？

>>333
財布は無くした事ない。腕時計は持ってない。上着鞄携帯も無くした事ない。貴金属と呼べるものは持ってない。
高価な私物も無くした事はない。信用信頼実績などはなから無い。家族友達人間関係も酒がらみでの失敗はない。
仕事は問題なくこなしている。

失ったものといえば健康ぐらいだ

>>333 記憶、金、下着（ゲボして、失禁して、脱ぎ捨てた）。彼女も。健康。
次の日欠勤だから信用。余命。
便器に顔突っ込んでゲボしたときの苦しさ。髪の毛にゲロがついていた。
何でそこまで飲むの？山型アル中。ほとぼりさめるとまた飲みはじめる。
アル中。アル中。そうだ自尊心だ。

客観的に自分を見る能力

アルコールを楽しむ娯楽を失った　現在断酒中にて。

肝硬変になると肉や魚やタバコや酒禁止になるよ

失ったものなど無い。

金と夜に行動（車で）できる時間が残った。良い事だけ。

基本家で飲むタイプだし、性格も素面の時と変わらないからな。
今日は飲まいぞと思っても結局飲んじゃって、
時間があればずるずる飲んじゃうってだけで酒で失敗ってのは思いつかない。

>>346
何で煙草まで？

肝硬変の蛋白質制限て脳症が出てなきゃ不要みたいだな タバコも直線関係ないだろ
ttp://touch.allabout.co.jp/gm/gc/302668/
何でもかんでも食事制限するドクターはヤブ

一升瓶で焼酎、酒、買って家に置いておくと必ず飲む。

今日も飲んでしまった・・・吐き気は起こらなかった
前々から飲んでみたいと思っていたカリナ。10回振ったくらいじゃ飲める状態にならなかったな

ナマポウマポリバポ手に入れた人は勝ち組だろうな
裏山ん

断酒して１０日だが、飲んでた頃は毎日快便だったのが急に便秘がちになって顔にニキビが出来るようになってしまった。
同じような症状の人居る?

>>354
断酒後の三週間ぐらい便秘で大変だったよ。
トイレばっかりで一日が過ぎていく感じで歩いていて漏らしたことも・・・
体中が痒かったし、皮膚もミミズ腫れみたいになったりして不快でした

>>354
同類！
飲んでた頃は軟便、失禁・・・
通院で断酒に成功してから、コロコロが２〜３日おきに。
で、たま〜にスリップ（なう）、絶賛山型中。
盆も正月も仕事がないから、暴走しがち。暑いからなにもする気にならんし
４０半ば超えてニキビは無いな。勃起もな。あるちうだもの

>>352
あれ？断酒、終わっちゃったの？

お盆なのでノンアルコールビールとやらを飲んだのだが、
これ、ちゃんとビールの味がしてビックリ。
あと、脳が勝手にアルコールと間違ったのかどうなのか、
軽く酔った感覚になった。
暫くするとアルコールじゃなくノンアルコールビールが飲みたくなる欲求が高まってしまう。
これは結構危険だね。
アルコールを求めている擬似飲酒に変わりはないから、
断酒している人にはお勧めできないと思った。

リカルデント食べると腹が緩くなる
蒟蒻も良いみたい。試してがってんで言ってたから間違いないだろう

お酒のない生活を送って13ヶ月。
苦しんだことはなかったが、この良き時間が、ずっとずっと続くのか不安だ。
いつか一杯に手を出して、全てを失ってしまうのが本当に怖い。
けど、今はこの怖さと同居するのもいいのかな、と思ってる。

断酒3週間目

最近急に飲酒欲求が強くなった

肝臓が回復し始めたせいか？

>>359
それわかるなぁ。
いつ何時、心に大きな重圧がのし掛かって来たときに
お酒に再度、手を伸ばさないで居られるのだろうか・・・とか
考えちゃうと怖いよね。
お酒を断っている期間が長ければ長いだけ、
お酒に手を出したときの跳ね返りは大きいとおもうし。

>>355
>>356
良かった。ワシだけや無かった。
>>358
ありがとう(･∀･)
試してみます。

>>357
つい魔がさして・・・
このままだと、凹んだ時に酒買って帰っちゃうかも・・・

>>363
酒でボロボロになったあの頃に戻りたくないって認識が完全に出来てないんだろうね。いわゆる「底つき」をしていない。
死ぬ前に底がつけることを願ってます。
だいたいの人は気づく前に死んじゃうから。

>>364
おっしゃる通りです・・・
アルコールで家族にとても迷惑をかけたので、それを忘れないようにします

鹿児島の霧島のまぼろしの焼酎、魔王もらったので飲んでしまった。

酒なんてめったに飲まないし素面だが
職務質問あっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで俺に聴いてさっきから交番の前で繰り返し
爆音暴走してる赤い車のおっさんにはしないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幻覚出てきたら２チャンなんか出来ねーから かまってチャンだろ

久々にリスパ飲んで午後はぐったり寝てた。今夜は酒も飲んでない、と言うより飲む気にならず。
酒と薬の離脱症状がダブルで来ている感じ。

ＮＨＫ受信料の支払い拒否し続けているから、まあ妥当な結末だ。
朝からワイン。
赤のワイン。
昨日はロゼを飲んだが、ロゼってたぶん10年ぶりくらいに飲んだけど、
とってもピンク色がかわいい。
超ガーリー。
口当たりもやわらか。
濃厚な赤しか飲んでなかったから。
ＢＯＸワインマスターだったから。

>>335
お前さんのおかげで母ちゃんが生きてるうちに親孝行する気になったよ

>>371
355です。お盆もあと１時間ほどで終わります。
自分流に小さなベランダでロウソク送り火してます。
生きている間に偶には話をしてあげたり・・・
一緒に散歩に行ったり・・・
お花を贈ったり・・・
そんな平凡な営みを過ごせるのが、
何よりもの親孝行かもしれないよね。

母ちゃんの死があって、なんとかお酒を止めていれるとおもいます。

つべこべ言わず、ワイン会しようぜ。

スリップしてもうた・・・
煙草で紛らわしてたがもう限界だった
3週間の努力が水の泡だよ

離脱症状出ませんように・・・

>>374
21日間も我慢できたのだから、
明日から31日間の断酒を目指せば達成できる可能性は非常に高いのでは・・・

どうしようもなくてお酒飲んじゃっても大して問題ではないのでは？
その後お酒に取り憑かれなければね

一杯の酒が連続飲酒に転落しなければ問題はないね。
つぶれるまで飲むのなら、立派なアルコール依存症。
精神科へいきましょう。

たてかわだんしゅ

>>377
潰れて飲んでも1時間で起きますがどうしたらいいですか？

アル中な上にニコチン中…せめて一つは治したい。
でも酒飲むとタバコ欲しくなるし。
断ち切る勇気がほしい。

>>379
どうしたいの？
酒止めたいの？
早死にするまで飲みたいの？
あるチュー男の平均死亡年齢は５２歳。女は４２歳。
平均なんで５０歳（女４０歳）前に死ぬ人も当然いるわな。

知人の知人があるチューで脱法ドラッグはまっていて、
家族をＤＶ。
本人、酒もヤクも辞める気茄子なんで、５０歳前に死ぬだろうな。
家族訴えがあれば措置入院もありえるけどな。

君はどうなりたいの？

ビール飲んでしまった
ビールは飲むと吐き気や嘔吐があって無理だったんだけどベルギービール買ってきた
そうしたら一切吐き気がせずに飲めた。こんなの本当に久しぶりだ
ベルギービールって普通のビールと違うのかな？

きっと耐性が強くなったんですよ
そのうち安くて度数の高い
焼酎等を飲めばもう人生捨てたも同じ
御用心してくださいね。

飲んだら即離脱がでる人とそうでない人、同じ病名同じ治療法ってなんか納得できない。
今、4合ぐらい飲んでも離脱なんか出ないし、その後3〜4ヶ月飲まなくても全然平気なんだが。
担当医が変わったので、今はあんまりうるさく言われないけど、
前の医者は入院入院って五月蝿かったな。

>>383
わかった気をつける

>>382
ワインがいいぞ。

赤ワイン。

ポリフェノールが健康にいい。

ガンガン飲んで食って寝る前歯磨きする時 喉に歯ブラシ突っ込んで全部出すのが快感過ぎる

>>346
うちのオヤジ肝硬変になったけど肉も魚も食べてたけどなぁ
あ、だってだいたい医療食に肉も魚も出てたしｗ

うちの親父なんて肝硬変でも酒飲んでたなw

アル中の子供は、普通の人の子供より4倍の確率でアル中になるからね。
アル中の親父がアル中なんてのは、ごく当たり前の話。
遺伝子に依存症の情報が組み込まれてるという説もあるほどだ。
それが本当なら、アル中は生まれついてのアル中ってことになる。

肝硬変になって肝臓移植すると言われた

俺もう＼(^o^)／ｵﾜﾀ

大量飲酒出来る人の大概は代謝酵素が活発な人が多いからなぁ。
その子供も遺伝でお酒が強かったりもするよね。
あと、幼少期から親がお酒をを飲む生活の中で育っていたりもして、
若い頃から、お酒を飲むことが自然と身についたりもして、

親が暴力的なアル中で、幼い頃から酔った親からのDVで散々嫌な体験があるにもかかわらず、
いつしか親と同じようなアル中になる人も居るからして、
依存症になりやすいのも遺伝的要因が絡んでいたりしてもおかしくはないかも。

幻覚かあ　全部妄想だったんだな
うん　きっとそうだ

今日で精神科に入院1週間目
退屈すぎて最悪や…
もう酒絶対に飲まんから退院したい

明日脱走する

またビール飲んじまった。以前2か月ぶりに飲んで吐き気がして飲み干せなかった銘柄の第三だったが、
予想通りこれもほとんど吐き気なしに飲む事が出来た。それもかなりの早さで。調子に乗って
500ml缶の発泡酒を買ってきてしまった。さっきの第三の30分後くらいに飲んだが、これはさっきのほど
スムーズに飲めず、二度吐き気がした。単に一度にたくさんアルコールを飲んだからかもしれない
しかし、しっかり飲み干してしまった。これなら、何年後かに祝杯を挙げる事も出来るだろう。お酒の
付き合いにも参加できそうだ。ただ、このままお酒を飲み始めたら大変だ。せっかく良くなってきた
肝臓数値も悪くなってしまうし、金も足りない

>>390
遺伝もそうだし、アダルトチルドレンみたいな感じでアルコールに限らず依存症になりやすそうだな。

濃い味デラックス美味いわい

帰りにスーパー寄ったら秋味を見つけてしまった。
こういう季節もの出すんじゃねえよ！
つい買っちまうじゃねえかorz

親父アル中、幻覚症状、暴力、極貧。息子の俺もアル中だけどそれで問題ある？

>>400
お前が困ってないなら問題ない

暴力や幻覚があればまだマシなんだけどな。
俺は一人でただひたすら飲むだけだし、性格も変わらないしで、
周りが全く危機感持ってない。
きっと俺みたいにきっかけに恵まれない奴が50代まで断酒もできず、
短命で死んじゃうんだろうな…

>>395
今日やりなよw
明日明日って、酒やめれないアル中みたいなこと言うなよw

どうにかこうにか断酒二ヶ月。
今もまだ毎日お酒が飲みたくての大波と小波がやってくるんだよな。
飲み会の席に付き合うよりも一人でいるときの飲酒欲求は辛いね。

一ヶ月を過ぎた辺りから体調もよくなり脳も活性化しだしてきて、
段々と断酒離脱時の辛さを忘れかけてくるんだよな。
今日中にやらないといけない用事があるのに、
飲みたい欲求と闘っている時間にとられて凄い勿体ない。

「お酒を飲んでいた時の方がテキパキと充実したプライベートな時間を過ごせていたのに・・・」
ともう一人の自分が囁いてくる。

最初の一月ってどんな感じで過ごしてましたか？
いえ、最初の一週間は。

何度も断酒を試みるのですが、決意した夜中や午前中とは別人格みたいになって
結局夕方は酒を買ってしまいます。

>>405
とりあえず寝られない。なんとウトウトした出したら大量の汗。
結局、寝れない。
不安やら焦燥感やら、なんやら負のパワー全開。
頭はドンヨリと膜が張ったように思考能力は全く働かない。
強烈な下痢で一日２０回はトイレ。
何にも食べたくないからフラフラ。
体中が痒くてたまらない。
喉が渇くし目眩もするし。
どうしようもなく酒が飲みたくて飲みたくて・・・

かれこれ二週間はそんな感じで過ぎていきました。
流石に幻覚は経験したことは無いけど。

>>404
酒と言う語法日がないと仕事できないって人がいっぱいいるんだから」しょうがないよ。
一生断酒は思い十字架だ。療法を見直すべきだ。

飲みすぎてご飯食べると吐くよね。
マーライオンした。苦しいし身体中痛いし気持ち悪い。
神様ごめんなさい…とひたすら祈ってた。
もう酒やめる。

俺も小さいころ（レイプの意味とかわからないころ）読んだけど、トラウマとかにならなかったな。
ひどいなとは思ったけど。
まあ、うちの母親の人が「お前はこんなに恵まれてるんだ！（だから洗濯物たたむとか
台所の片付け物とか掃除をしろ）」ってことでベトナム戦争の死体写真とか
いっぱい見せてくれたからだと思ってるんだけど。

おっとすまん。誤爆

今日も謙虚にソブラエティですな
酒的に素面の意

もう少しで終業だ。
すでに酒を隠れ飲み。

依存症、万歳。

今夜は山崎！！

半年ほど前、一缶飲むのに何度も吐いていたチューハイだったが、
今日レモンチューハイ飲んでみたらゆっくりだけど飲めてしまった
少し気持ち悪さもあったけど。俺に何があったのか

>>412
山崎で晩酌できるとか勝ち組の中の勝ち組だな
うらやましいよ

酒が不味くなった。
風呂あがりのビールも不味い。ウィスキーとか吐き気がする。
のに、飲んでしまう。
昨日は盛大に吐いたから、少量しか飲めないけど。
気持ち悪い…このまま酒嫌いになり断酒出来るかも。

今日は酷く落ち込むなあ 1か月くらい断酒続いてるけど、こんな日は飲みたくなってしまう

今夜も謙虚にソブラエティ
酒的に素面

久しぶりに飲みたくなる病がでてきたのでのんある気分買いまくって飲んでる。
意外と紛らわすことに成功している

深夜だが謙虚にソブラエティ

断酒スレなのに、酒飲みたいのみなかなか飲めない的なカキコがある不思議。

こんにちは
謙虚にソブラエティです！！

肝硬変で食道静脈瘤破裂して手術すると辛いんだよな
１０日食事無し
医者はジュースで栄養取りなさいと言う

後５日だ腹減ったな･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

おはよう
今日も謙虚にソブラエティ生活です！！！

さて、５時迄まだ時間があるが、仕事した自分にご褒美

氷結ゼロで乾杯！！

こんばんは
まだまだソブラエティです
謙虚第一

一回ほんとに強烈な離脱体験した時がチャンスなんだよなあ
初めて手の振るえ感じた時はショックで数ヶ月やめれたんだが

何度も繰り返すと何が起きるか解ってる分、離脱がつらすぎて
離脱に抗う気力が削がれて行き1週間もできなくなった

>>425
そんな時こそ、酒をのめ！

　　酷暑だからビール５００ｍＬ　２本は軽く飲んでしまう。
それでも酔いがまわらないから、焼酎のロックに手がでてしまう
アル中かな。

深夜だが謙虚にソブラー

ガチのアル依ってここにはいないんだろうなｗ

>>419
AAや断酒会の言うとおり、一人ではやめられないものだ。
ただ、AA、断酒会のやり方でやめられるっていうのも違うと思う。
この病気の診断受けると、医療としての区分では精神病になるけど、
多くの健常者がそうであるように、飲みたくなるし、飲むことの方が却って正常な気がしている。
大人の人間の営みのひとつだから。
一生断酒を決意すれば、別な精神疾患が出るだろう。
断酒しかないというが、その治療法は激しく疑問だ。

>>429
いるぜノシ
入院中で脱走を企てるも悶々としてる毎日

おはソブ

酒の代わりの依存を見つければよい
健康的な
スポーツとかな

結局精神が弱いのは鍛えようとしてないから

ノンアルコールビール、意外といいぜ
家に常備するようになってから酒飲む機会がだいぶ減った
まあ、酒も飲んじゃってるんだけど・・・

甘え怠慢だよ
精神疾患なら抗精神病薬をも飲めばいい
それも製薬会社の陰謀とか言う甘えた愚かなオールオアナッシングな
極端な馬鹿は自殺しろ

回復は自らの加害性に気付くこと
それで被害者意識負け犬根性から自由になれる
そして賢さや見極めはグレーゾーンを認めるところから始まる

グレーを受け入れる事は試す前から全てを否定せず相手を認め尊重し信じることだから

>>435
自論はブログで展開して下さい

>>429
いるぜ
肝硬変で吐血3回
入院3回

>>429
毎日飲んでる人なら、久里浜チェックはかなりの高確率で引っかかるからなあ

>>433
依存対象が増えるだけでしょｗ
スポーツなら俺はバスケやフットサルやスノボしてる。
映画や音楽も好きだ。

代用品なんて甘えた考えは捨てたほうがいいぞ。
Aに対する欲求をBで補う事なんてできないんだよ。

酒がなくても楽しく生きられると、断酒会なんかは言い切るけど、
だったら最初から、誰も酒なんか飲んじゃいねえよって話だよなｗ
でもやめたメリットもある。とにかく金を使わなくなった。
飲んでた頃の金使いは、今考えるとぞっとするようなものだ。

>>439
スノボーなんか酒飲んでやった方がトリッキーに行く場合あるしなw
大技でコケても痛み感じなかったりするしｗ

またやっちまった
信じらんないほど頭痛え
なんで酒やめらんないんだろか
自分で自分を呪うわ
そんな朝明け

謙虚に今日もソブラエティです

お酒をやめてから何回か飲んじゃってるが、その後酔いつぶれる事は一度もないな

ここ飲兵衛ばっかだな
ソーバー俺以外ゼロじゃん
飲んだくれスレ

ひでえ
馬鹿ゴミばっかだ

謙虚も糞も無い

俺は前向きに頑張ってるけどな

>>440
酒飲んで一瞬は楽しいが、翌日は鬱になる
幸福量は酒を飲んでも変わらない

それに気づくのが断酒の一歩だと思うけどね
24時間アルコール入ってるとこれが異常どころか当然になりはじめて認知のゆがみが生まれる

15年以上は毎日浴びるように飲んでいたんだが、三年間断酒して、再び飲むようになって２年近く。
再度、断酒を初めて一年。
これだけは人それぞれの体質や資質や環境で様々だと思う。
よく一人の力だけじゃ断酒は出来ないという意見もあるが、
自分の場合は両親も他界し兄弟もいないので、
誰にも頼ることが出来ない状況であるからこそ断酒を続けられていると思う。
再飲酒した二年間も週末だけ飲むと決めて連続飲酒にはおかげさまで至らなかった。
現在は身体の健康を考えて断酒しているが、
やはり偶に無性にズブロッカやバーボンを飲みたくなることがあるけれど、
我慢するしかないんだよね。

>>448
周囲の協力があった方が一人で頑張るよりはるかに楽だ。
あんたは相当意思の強い人だよ。

最近は「酒を飲む」という選択肢がなくなった。
毎朝の抗酒剤も飲んだり飲まなかったり。
「酒が飲めない人生なんて」と思っていたが、なかったらなかったで何とかなる。

しかし経験上、また突然飲むようになる事も経験しているから油断は出来ない。

>>448
自力での禁酒、すばらしいです。

横ですが、週末だけの飲酒で済んでいるのは依存症じゃないのでは？

私は一滴でも飲んだらきっと毎日連続飲酒に戻ってしまう自信があるので・・。

断酒して五ヶ月。足下に酒はあるが、飲酒衝動は全くこない。

結局美味しいと思って飲んではなかったんだよな。
眠れないとか不安絶望から逃れる為に倒れるまで飲んでただけ。

まあ、酒→薬（ベンゾ）に変わっただけで全く解決にはなっていないが。

抗不安薬飲んで断酒に効果あるの？

アルコール依存とうつ病

>>446
だから、それが酒を飲まなくていい理由になるなら、世の中から酒も居酒屋もなくなってるっつーの。
飲んだときの幸福の何が悪いの？

アルコールよりはマシ

>>449
かなり意志は弱い方です。ただ幼い頃から人一倍負けず嫌いではありましたが、
たぶん、ただただ運がよかったのだと思う。
どうしても止めざる終えない窮地に立たされていた事も関係しているとおもうのですが、
断酒して半年後ぐらいに、ある時、ふと脳の中で違うスイッチが入った感覚があったんですよ。
凄い漠然とした感覚なんですが、自分で無意識に自己制御出来ちゃうような根拠のない自信のような感触。
いわゆる思いっきり勘違いした思考が運良くプラスに働いたのだと思います。

>>450
ほんと、全く油断が出来ないよね。
再飲酒して、以前よりも深い連続飲酒に陥る危険も充分在るし、
断酒している時の自分の考え方と置かれている環境状況にも左右されちゃうし、
アルコール依存症は飲酒の情報が脳に刷り込まれてしまっているとも聞くけど、
飲酒欲望を誘発する伝達の動きも人それぞれでしょうけど、
快楽を求める禁断のドアの開け閉めをコントロールできない状態なんですよね。

>>451
それこそ重度のアルコール中毒でしたよ。
職業柄、仕事場でも飲んで作業してたし、
毎日、何かしらの飲み会。朝まで呑んでそのまま仕事再開の日々が連続。
気がつけば、思考力も記憶力も激しく落ち込み、
それでも酒が切れると、自分の力じゃ酒を止めるのはどうしようもなく、
享楽の日々。
時同じくして、大切な両親が続けざまに失って、
一瞬で人生が大きく転換した感じでした。

一滴でも飲み出したら連続飲酒になってしまう方々が多いですよね。

>>458
＞一滴でも飲み出したら連続飲酒になってしまう方々が多いですよね。
中にはそういう人もいるってだけの話。
医学的には、診断だれたら全員そうだってことになってるけど

>>459
俺は節酒派だが、週末飲酒でOKよ。
病名はアルコール依存症、入院歴もあるが。

連続飲酒になるやつ（本物のアル中）は少ない気がする

>>460
そういう症例は想定されてないんだよね。治療法は断酒しかないって決め付けられてるから。
嘆かわしい話だよ。要するに酒で暴力振るったり迷惑かけまくった奴らの身代わりになれって言われてるようなもん。
今の医者は、節酒できる症例を認識しているから、俺も年数回の飲酒を許可された。

アル中の診断は結論ありきだもんな

依存性の馬鹿は屁理屈こねてどうにか酒にありつこうとする
まさに教科書みたいな馬鹿どもだなww

>>463
断酒してるやつが偉くて、飲みたがる奴は卑しいという、その構図から改善していかないと何も変わらないぞ。

>>464
スレタイ
偉い偉くない正しい正しくないではない
ここは断酒スレ
それすら分からない程に脳が萎縮してるのか

アル依存は病気なんだから、馬鹿だなんだと罵っても意味がない。
アル依存以外の断酒スレならその意見もありなんだろうけど。

ウダウダ言っていないで、酒を呑もうぜ！

>>465
＞スレタイ
そうやってどいつもこいつも追い出して行こうとしてたこともあったよな。
でもやっぱり無理なんだ。節酒スレはこのスレのとんがった住人が運営にチクって潰したわけだし。
俺は自己認識と、通院中のことを話しただけ。
スレタイ的には違反かも知れないが、上述のことがあるため、板ルール違反ではないと主張したい。
これで追い出したら、断酒会のジジイ共と何も変わらないぞ。

否定の病気なんてよくいったもんだよ
理由探して飲む口実求めてるだけだろｗ

ウコンやら飲みながら酒飲む奴と同じだよ

>>469
それも断酒会の連中と言ってること同じ。断酒会で言ってろそんなこと。
いつ俺がアル依じゃないって否定したんだよ。
治療法の問題点を指摘してるだけだ。それは医者の中にもわかってる人がいるんだ。

>>469
そう
そしてその罪悪感から逃れたいがために仲間を見つけたがる
そんなアルコール依存性患者代表なのが>>468
反面教師として皆さん頑張って治療しましょう

飲んで罪悪感持って自殺した人を尊い行為だと称えてたスレだもんな。
それじゃだめなんだよ。治療になってねえじゃん。
罪悪感なんて、それこそ連続への引き金だね。

>>469
ウコンはあんま良くないぞ。
アル依存になるくらいの奴なら少なからずとも肝臓が悪くなってるだろうから
鉄分を多く含むウコンは逆に負担になる。

酒代がバカらしい。
昔の自分ならバカにしてるだろうな。いまの自分。
最近、酒の代わりにコーヒーのむようにしてる。飲みたいと思った時はその1/3位の割合でコーヒーに代えてるくらいだが、少しマシかな。
酒止めたらかなり貯金出来るかも。頑張りたい。

医学的なアルコール依存症の診断が正しいか正しくないか問題にしても
あまり意味があることとは思えない。
酒で周囲に迷惑をかけたり、社会生活に支障をきたしているからこそ
このスレに来てるんだろ、多くの人は。
俺も医者の診断はいい加減なもんだと思ってる。
ただ、周囲への迷惑や自立のためにはやはり断酒が一番効果的だと思う。

>>475
アルコール依存症と診断された者は、暴力など他人に迷惑をかけているやつばかりだと、
なぜ言い切れるんだ？

飲酒ネットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞カスしかいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謙虚になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ゴミどもｗｗｗｗｗｗ

それ以下だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

存在してる意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
釣り針でかいぞｗ

>>476
いや、アル依の診断と他人への迷惑はむしろ無関係だと言っている。

一週間しか断酒できなかった、また離脱経験するのかー幻覚いやだな

>>479
ああ、このスレに来てる人の内訳の話か。
単純に、診断されちゃったって人にとって不満や疑問があるのは、だったらわかってもらえるだろう？

コンサータ試した方います？

すみませんレグテクトでした。
断酒中突然飲酒衝動が起こったときに効けば試したいです。

>>481
そうだね。だけど、自らの意思で酒の件で医者に診てもらった人は
アル依と診断されても不満は抱かないと思うんだけど。
診断に不満のある人っていうのはやはり、周囲の人に医者に連れて行かれた感じなのかな？

謙虚になれよ
屑ども
家族や仲間を泣かすな
うんこ

まずはてめーが謙虚になれｗ

肝硬変で断食13日目辛いよ

肝硬変になるなよ

人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

＞486
人によるらしいですよ

夫の知人(両者ともアル依)は、こう言ってました
飲酒欲求が出たときにレグテクトを飲むと、
脳のどこかが、スー！とした
何時もはイライラする、妻の小言にもイラつかないのだ
飲酒欲求もなくなる
とても良いよ

というので、夫も期待して処方して貰ったところ
飲んだけど何も変わらなかった
何も起きなかった
そうです

効くか効かないか
一度、試して見ると良いかも

ごめん
＞483
へのレスです

自分の場合は自ら病院に行って診断してもらったけど、
アル依存だって言ったら家族が「診断間違ってるんじゃないの？」って驚いてたな。
確かに酒はよく飲むけど、暴れたり絡んだりしないし仕事や人間関係のトラブルは一度もない。
周りから見ればただの大酒飲みにしか見えないだろうよ。

でも確実に酒に依存してるのはわかる。
晩酌と休日の飲酒が無きゃ生きていけないし、美味く感じなくなっても寝るまで飲み続けるからな。
仕事があるから今の状態を維持していられるだけで、無くなったら一気に落ちると思うわ。

やめても変わらないのが現実かな

アル依になった根源を取り去れない限りはね
ただ飲み続ければ破滅しか待ってないが

そもそもアルコール依存症になるくらい依存してる奴が
意思だけで止めれる訳が無い

２年ごとに入院、一年断酒。
その後、泥水し入院を５回くらい繰り返している
アル中なのだろうか？

>>493
山型サイクルに足を突っ込んでるっぽいね
おそらく末期かも

そこまでの山型だと末期だろうな
もう底付きどころか失う物ないだろ・・・

何でいままでアル依だろうか？なんていうまで気づかなかったんだｗ

>>493
あなたが考えるアル中とはどんなものか教えてほしい。

謙虚さの無いのがアル中ですわ

すごくすごく暑いからビール飲んでしっまたんです。うまっかたから
ついついハイボールも飲んでしっまたんです。最近売れているフローズン
ほっぴーも黒霧島のロックも日本酒も赤ワインも。気持ちよい酔いでした。
翌日もなんとか会社へいき無事仕事しました。帰りビールロング缶を
コンビニで買って飲み、次の日も次の日も暑いので酒を飲み続けました。
これはアル中のせいではなく暑さのせいです。これは熱中症予防のため
です。

たまに思うんだが、アル依になった理由なんて人それぞれだろうけど
飲み続けて死にたいってもそれはそいつの人生だし
好きにしろとしか、そもそもアル依になるような人間って酒やめて人生好転するのかね？
余計つらくね？

>>499
俺の人生は好転しないけど、家族の人生は好転するかもな

俺は好転してる。
肝臓の数値は全て正常値になった。
糖尿病も境界レベルまで回復してきた。
金も使わなくなった。
酒で信用やお金をなくすこともなくなった。
全て良いことづくめ。

ＴＶの新酒のＣＭは腹が立つので、ＴＶも見なくなったわｗ

家族は高笑いだろうな
俺の爺さんは死んだ時に
家族全員が喜んだらしい
兎に角はやく死んでくれと
家族全員が願ってたらしい

人生が好転するかどうかはわからんが、気分的には好転したのう。
酒でパキシルODして暴れまくって、警察沙汰にもならんようなったし。
もうスーパーの酒コーナーの前通っても、何も感じんようになった。

ひきこもり10年です
チューハイアルコール8%を2本、ウィスキー400mlが一日のデフォで。
たまに減らしてビール350ml3本、酔いつぶれるまで飲むことしばしば、酔ったら寝るみたいな感じで3年くらいなんですけど
これはアルコール依存の範疇にはいるのでしょうか。

減らそうと思えば減らせます。例えば2月前は20日ほど一切アルコールをとりませんでした。

誰でもその場の勢いでたまに羽目を外す事はある
だが1人で自宅飲みで酔い潰れる事はそういう事
自分でコントロール出来ないのが依存性
まずは自分が依存性だと理解してそこからが始まり

何パーとかいいから、何mlを何本って書けないもんかねえ。
俺から言わせれば、ID:/LInwZEYは立派な依存だと思うが。
年明けからもう何ヶ月経ってる？その間飲んでんだろ？
ま、>>506さんの言う通りなんだが、酒の呪縛から解き放たれない内は依存だと俺は思ってるし、医者からも飲酒欲求を感じなくても、一度アル依になった人間の酒との闘いは一生続くって言われたけどな。
煙草なんかより依存性の高い、言ってみりゃ薬中だからな、酒は。

>>507
糖質ゼロalc8%.500ml×2本、ウィスキー400mlですね。

31歳、上記のような飲酒歴は3年くらいです。とにかくすきかってやってます。
今病院にいっって、酒を大量に飲む、肝臓のを調べてといいCTスキャンと血液検査をしましたが何の問題もないということです。
でも、これはアル中云々とはどうも違うらしいです。
アル中ってのは肉体に問題はなくとも制御できなくなると駄目ということなんでしょうか？いまいちわからない。
アル中なのか、それともただの酒好きなのか・・・

>>504
酒買う金は親か？
羨ましい。　そんな生活１０年も続けてみたいもんだ。

アルコール依存症は量じゃないんです

>>508
同じ事の繰り返しになるが依存性はコントロール障害
1週間毎日コップ1杯だけのアルコールで過ごしてみたら？
全く飲まないで1週間なら出来ると思うけど
微妙な量のアルコールでは満足出来ずにコントロール出来ない筈

飲兵衛って言うくらいだからな

>>511
毎日ピッチャー1杯ならいけるかもｗ

>>508
まだ、依存症では無さそう。
俺は、意識を失って気がついたら（飲酒運転、自爆事故で）警察の檻の中、って事を何度かやったよ。
それが積み重なって、アル中認定。
３年くらい断酒したが、今では、たまに飲んでる。
アルコール依存って医者の金儲けのための病気だと思っている。

処方薬増やされたら
ぱたりと連続飲酒止まった。
不安感０。

>>515
何の処方薬？

>>514
酒乱と依存性は違うから
お前は酒乱

>>517
医師でもないのに診断したらダメ

別に診断ではないと思うけど
スレの書き込み見た上での客観みたいなものじゃないの
悪く言うと決め付けだけどさ
でも当たってると思う

俺はねそう思う　申し訳ないけど
自損だからまだ良かったけど
ありえないよ実際

確かに>>510の言う通りだ。
例え微量であろうが毎日飲まないと1日が終わった気がしないようだと完全な依存レベル。
で、その飲む前は今日は少しだけ、っていう制御は飲み始めるとたちまち効かなくなる。
ま、いっか♪でいつもの酒量。
俺から言わせれば>>508は、飲む量をマイルール的に決めてる時点で依存だと思う。
それ以上飲まないのかもしれないが、裏を返せばそれだけ飲まないと飲んだ気になれんのだろ？
依存だよ。

それで素人が依存と判定して何が意味あるの？
診断書も書けない身分
アル中がアル中をアル中と言って仲間が増えて喜んでいるだけ

512 ：優しい名無しさん：2013/08/29(木) 15:30:50.64 ID:zE5lLaMB
飲兵衛って言うくらいだからな

この人はニートかナマポ
そんな人間が診断していいの？

ああ失せていいよ
クソの役にも立たないカスは無用

やっぱりここも書き込めない。

まあアル依の線引きも曖昧だよな
酒の味覚えて、普通に飲む人間なら久里浜引っかかったりするだろうに

離脱全開の俺のような末期で、あ、これは酒のせいだってようやく気づくやつもいるんだろうけど
その時はもう遅いわな

毎日350缶一本のみ飲まなきゃやってられないんだけど これはアル中じゃないよね？ 皆さん飲むのをビールから養命酒とかに変えたら？そういうわけではないのかな？依存症というのは

>>526
一本は適量
百薬の長
でも休肝日は作ろう

>>526
ビールから焼酎そして料理酒に変わります

奈良漬でスリップとか、ああいう本を教科書にしてるようじゃだめさ

いせやスリップが出てくるのは誰の著書でしょう？

微量のお酒で思いっきり泥酔しちゃう体質の人は毎日呑むのはやばいけど、
ビール一本でそこそこテンションが上がるぐらいで全然問題ない人の方が多いよな。
周りに居る人達で酒を嗜む人の大半は節度を守って飲んでいる人の方が殆どだし、
みんながみんな、時と共に酒の量が増えていくわけでもないから。

自分はそういう飲み方が出来なかったから断酒したけど、
３年経っても、一ヶ月に一度は無性に飲みたくなる。
お酒のことがやはり頭の中に刷り込まれているので、
2chをみると、ついつい、このスレも見てしまう。

アル中って断酒しましたと言っても３年以内に必ず飲む
特に意味がない

そうやって断酒しなくていい理由を作って飲もうとするんだね。
アルコール依存症が否認の病気と言われる所以だな。

来月豊島Ｇでオールドタイマーの話が聞けるぜ。
彼彼女等は２０年以上断酒を続けている人。
すーげー面白いそうだぜ。

行って勉強してこい。

最近毎朝お腹と背中の間が痛くて目が覚める。
横寝だと下にしてたサイドが痛くなり
仰向けだと全体的にお腹と背中の間が痛くなる。
1時間ぐらい立ってると治る。

肝臓か腎臓が腫れてるんだろうか？はたまた横隔膜か？

>>533
だって、ほんとに一生断酒を誓わなきゃいけないとあんまり思えないもん。
あんたの言ってるのjは断酒会の偉い人のテンプレじゃん

レンドルミンて最近変わったのね。
味が美味しいし、寝付きもいい。
酒との相性も抜群。

だが、こんな時間に起きてしまった。

焼酎でも飲むか！！

YSouQjR2

こいつアホなん？
障害者？

正直きんもいよ
自爆で刑務所とか

しかも事の重大さ認識できて無いし

自爆で刑務所じゃなくて、警察署に留置されただけだろ。
俺なんかパキシル酒で流し込んで、2人殺しかけて留置場生活1ヶ月、罰金払えなくて刑務所内の拘禁施設で労役1ヶ月ってとこまで行ったからな。

俺も最初は寝酒代わりにビール500を1本、缶チューハイ350を1本で十分酔えたし寝れたけど、そのうちビール・チューハイ500を6本が1日の最低ノルマになったな。
坂道転げ始めたら早いもんよ。
それに寝酒ってよく言うが、アルコールは却って睡眠を浅くするらしいしな。
ヤニ切れでイライラしてんのに、吸ったら落ち着くって妄想と同じよ。

最近、発泡酒500ml6本を毎日飲んでる。
特にうまいとか高揚感とかはないんだけど。
現に2週間程、実家に帰ってたんだけどアルコール摂取はゼロ。
でも自宅に戻ってきたら元の木阿弥。
きっと手持無沙汰なんだろうけど、ナルコ、発達、無精子、生保、手帳
貯蓄ゼロの35歳。何かもうどうしたらいいのかわからないです・・。

アル中と犯罪、直接の関係は無い

のみならず、アル中ではない多数の犯罪者がいるであろう事実からして、
その関係はむしろ希薄とすら言えそうだ

なので、他の人に迷惑なので悲惨な武勇伝は自重されたし

昔は下戸だったのに。
今はビール500缶×3、ウィスキーボトル半分位飲んでる…
毎日だから、酒代がヤバい。
少しずつ減らしていくしかないのかな。
いきなり断酒は難しい。

パニック障害病んでその薬が肝臓に作用する薬だから
飲酒は諦めた。　断酒には成功したがいいんだか悪いんだかわからない。

あと一時間、酒が飲める。

>>542
それはおまいの物差しだろ。
俺はアル中が皆犯罪者になるとは言ってないし、武勇伝とも思ってない。
ここはメンヘル板だ。
抗うつ剤を酒と一緒に飲んだらこうなる可能性があるって言っただけだ。

ただ、酒気帯びや飲酒で人轢き殺してるのが多いのも、これまた現実でそれは犯罪以外の何物でもないはずだ。

>>546
なんか気に入らなかったみたいだが、まあスマンかった
では、俺もアル中が起こした犯罪例を挙げていくことにするわ

下記の年の統計によると、年少者に対する強姦致死罪を犯した者、
その９名の内２名がアル中だったとさ



平成１８年版 犯罪白書 第6編/第4章/第2節/1
1 性犯罪者の実態
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_2_1.html


(3) 年少者の生命を侵害した事件

　近年，年少者を対象とした重大性犯罪事件が相次ぎ，社会に衝撃を与えた。
そこで，在所受刑者のうち，13歳未満の者を被害者とし，
罪名に強姦致死を含む事件で受刑中の者全員の9人について分析を行った。
…


イ 非行歴，病歴等について

…
　病歴等では，
　　　　精神病及びアルコール依存症1人，
　　　　知的障害又はその疑い3人，
　　　　アルコール依存症1人であった。

>>546
取りようによっては、アル中が皆犯罪者になると読める。

アル中自体は犯罪ではないわね。
ただ、アルコールを摂取した状態で運転をするのは明確に犯罪。
ぜったいやっちゃいかん。

飲酒運転するやつ=アル中ではないわな。
飲酒運転するやつは許せないし。

数時間で離脱全開の末期アル依だけど
最近連続飲酒数日すると、つまらなくてもういいやってなる
あれば惰性で飲むけど、無けりゃ無いでわざわざ買いに行かないアルコール賢者モードになる時がある

そして、そのうち完全な山形飲酒へ…

晩飯抜きで禁酒が簡単に出来るぞ
しつこいだろうが、しぬよりましだから試してくれ
他に方法は自分にはない

レスがもうおかしいｗ

>>553
どういう意味？

夕御飯を我慢する
酒も我慢する

2つを同時に辞める方が酒だけを辞めるよりも容易い。
という方法

俺みたいな晩酌型には向いてるかもしれんが、
飯も食わずにひたすら酒だけ飲むタイプには意味がないな。

なんでだろ
つまみ食わなくなるからかな？

>>558
食べ物を胃が受け付けなくなる
食べると吐く

>>556
自分もそのやり方を取り入れているというかいつの間にか身に付いてた 夕飯の後片付けもしなくていいし
夜は寝る時間までただ待ってる感じ 本読んでいる時は時間がたつのが早いし後は時間見て安定剤と眠剤飲んで寝る
やっぱり飲まないと次の日体が楽だし爽やか感と達成感みたいな気持ちになれる
その繰り返し

>>560
痩せそう

>>560
仲間がいてよかった！
まず飲むという発想が出てこないですよね
私も自然にたどり着いた方法

>>561
痩せるよ〜
でも、痩せないように意識して食べたら期待するほど痩せてなかった
お腹の贅肉はほとんどない

>>561
自分はあまり変わらないかな 飲んでいた時よりもやっぱご飯が美味しいし少し食べる量が増えたからかも

>>562
うん、不思議と飲みたいと思わなくなるよね それにお腹がグーグー鳴ってても身体というか内蔵に負担かけてきた分休ませてる感もあるし
自分に合った過ごし方見つかって良かったよね

>>44
俺もそんなサイクル。
一週間過ぎるとウソのように熟睡できるようになる。

断酒して3ヶ月。飲まない生活にも慣れてきたな。
てか、意外とやめれるモンなんだな

一生断酒できる人なんていないだろう
働いていたら大なり小なりストレスで飲んでしまう

上司に注がれると困るから、前もって肝臓と胃がやられてるので酒を断ってると言ってある。
ストレスで飲んだら負けと思ってる。　最近禁欲が快感になってきてるしw

断酒して５月。
最初のころはスーパーのお酒コーナーなんか見向きもしなかったが、
最近待てを言われた腹空かした犬のような気分。
これからがホントの飲酒欲求との戦いなんだろうな。

断酒中の諸兄(同士)に幸あらんことを

まあつい飲んだとしてもすぐに医療機関に駆け込んで連続飲酒の悲劇を防ぐのが次善策じゃね？ と思う(社会復帰した後であれば失うものがデカすぎるからな)のだが
実際は、たまの事故的な飲酒も壮大なスケールの山型サイクルの一部に過ぎないのかと…壮大すぎて全体像は掴めず、気づいたら閉鎖病棟で目が覚めていたとかなww
ああ、あれはここに戻るまでの序章か助走だったんだと振り返るわけだろうか

一年以上断酒がつづいても、容易に自分を
信じられん
ただ谷間に居るだけじゃないか、良くなっちゃいねえやみたいなww

>>566
だからそれが依存だ。
ストレス解消法が酒しか思いつかんのだろう？
立派な依存、薬中。

>>570
依存症じゃない人が、一生断酒できるかって言ったらこれもほぼ無理なわけで、
飲んでる人間を責めるときのターゲットにされてるだけじゃないか？

飲んじゃったら、また一から断酒をすればいいんだよ。
連続飲酒に陥らなければ問題ない。

>>572
賛成。

短い人生、楽しく生きようぜ。

雨で、むし暑い。外にも出られない、今も飲酒中。

肝硬変になったら断酒出来るよ
１週間飲んだら血を吐く

酒飲まずにスッキリ早起きできる喜び
仕事で必要とされ且つ(しらふで)責任を果たることの喜び
恋人と穏やかな時間を過ごせる喜び
じんわりとした喜びだが味わい深い
おかげさまで良い週末です感謝

まあ酩酊してる時のあのめくるめく多幸感や万能感には到底適わないのも知っているがw じんわりも良いものだ
時に虚しいが、騙し騙し生きていく

みなさんお身体お大事に

努力は楽しいけどな
なによりも

自助会行けば楽なのに。
毎日通い続けて、はや13ヶ月。
酒のことで苦しんだことは1度もないよ。
一人でやめるから苦しいんじゃない？
ここの人は自助会行かないの？

>>577
自助会って毎日やってるもんなんだ。
そこに集まって何をするの？興味あるから教えて。

577じゃないけど。
自助会に酔っ払っては行けないでそ。
だから、毎日自助会に行けば、ずーっと断酒できる。
関東は毎日どこかでＡＡやってるし、関東で１００か所以上あるんで
家の近所でも毎日行けるお。

俺のホームでも週６回やってる。

ＡＡの平均年齢ってどのくらい？
参加者同士のトラブルとか、あと、若い女が参加したら帰り道ストーカーされたり・・とかないよね？

昔入院してた時（その時はまだアル中ではない）
アル中デブ男に無理やりキスされたことはある

アル依ってメンヘルが多かったりするからそれ狙いでAAに行く奴がいるらしい

>>580
何心配しとんのかわからんが、何か不安なら男性グループと女性グループで分かれてミーティングしている所探したらー？
後、参加者はおっさんが多い。

ストーカーとか、、それはaaに限らず断酒会でもどんなサークルでも団体でも最寄り駅利用者間でも可能性はあるでしょう
相手のモラルに拠るとしかww

調べれば女性限定のミーティングも見つかるはず、そっち利用が安心かもしれませんね

女同士だから襲われない訳でもないしｗ
気違いが集まる集まりなんか逝かないほうが良い

>>580
トイレでHならした事ある

俺が通ってる基地害病院の断酒会は4〜60代のオッサンがほとんどだったな。
俺はもう飲酒欲求とか滅多に感じないから、別コースのデイに通ってるが。

>>５８０
飲み過ぎると、立たなくなる。
セックス依存症の女にバカにされた。

ウイスキーの小瓶（180ml）を１日１本ペースで飲んでしまっている。
辞めたいのに夕方になると飲みたくなる。
もうダメなのかな。

健常とアル依のギリギリのラインだな、気になってるうちに止めときな今なら引き返せる

途中で送信したわ
末期アル依だが小瓶じゃ満足できないって解ってるから
大瓶買う、連続飲酒の為の次の酒を見越して用意するようになる

飲みたいって飲酒衝動はビールとかでも味を一度覚えた奴は皆一緒だよ
暑いと誰しもビール飲みたいって皆思うから、深く考えなくてもいいと思うんだが
そこから進むと俺のようになるし地獄が待ってる、まだ大丈夫

俺はもっぱらビールなんだが、以前は何杯飲んでも美味く感じてたのに
最近は最初の1杯しか美味く感じない。そして美味くもないのに惰性で何杯も飲んじゃってる。
体が拒否してるみたいだしいいかげん辞めたいんだが、
夕方になると強い飲酒欲求がやってきて、酒売り場の前を行ったり来たりしてる
そんで結局買っちゃう。
最初の1杯も不味く感じるようになったら辞められるのかな？

>>589
俺から言わせればご立派なアル依だよ。
>>592
惰性で何杯も飲んでる時点で駄目でしょ。味覚云々関係ないと思うよ。

>>578
基本は酒を飲んでいた頃と現状の話をする。言いっ放しの聞きっぱなし。
断酒会は家族が無事な人が多いのと、アル中の家族の経験談も聞ける。
AAは自分を見つめ直す12のステップというのをプログラムに取り入れる。（やらない人も多いけど）
どちらも首都圏なら毎日やっている。
地方でも毎週どこかではやっている。

行って即酒が止まるというような劇薬的効果は求めないように。
最初はミーティング（断酒会では「例会」と呼ぶ）の間だけ酒が止まるという感覚で参加するのもいいでしょう。
それ以上の効果は、通えばわかると思う。
少なくとも自分の周りでは酒を止めたことで苦しんでる人は皆無に近い。

>>593
最初の1杯が飲酒欲求とその後の数杯のきっかけになっているなら、
最初の1杯さえ欲しくならなければ…と思ったけどやっぱ甘いかな。

>>595
飲み始めたらコントロールが効かなくなるのがアル中だよ。
絶対に一杯でおさまらない。
だから断酒するしかないということだよ。

ル
｜
｜
プ

>>596
＞絶対に一杯でおさまらない。
これには反論が多数あるからループするんだよ。
ただの断酒会のテンプレ。
否認だの、飲む良い訳だなどで撃破できるところではもうない。

>>598
一杯でやめられる人なら、そもそもアル依じゃないんだから
心置きなく飲めばいいんじゃないの？　
ただ、酒で何らかの問題を抱えている人間が「一杯でやめることも可能だ」と
主張するのには違和感を感じるね。
単に意思が弱いのではないかと。

小野久一（35）独身。派遣社員。趣味は飯食いながらオ！ナ！ニ！ー！すること。
たまにフェ！ニルメ！チルなんとかア！！ミノ！プロパンガステーブル、それと、大ぐろ麻き。



そしてゆうべの飲み残しのホイスキー（ブラックニッカクリアブレンド）を飲んでみた。
うまい。
水と合わせて一晩置くとまろやかだ。
うまい。

一杯呑んだら覚醒してしまうわ

そいつは羨ましい>>600
ウィスキーの瓶を想像するだけで嘔吐反射が出る俺ww 体質に合わないのか、昔吐いて吐いて吐きまくった酒だからさww

まあ部屋に篭って独りでやる分には良いと思うよ、騒音ゴミ暴れ無断欠勤等で他人に迷惑かけないなら。
飲めるうちに旨い酒をたらふく飲んでね。

>>599
1杯でやめられないけどアル依じゃない人もいるね。問題起こしてる人も。
だから、アルコールそのものと個人の相性の問題であって、
アル依かどうかなんてのは単に診断書の有無に過ぎないと思うよ。

その線引きが曖昧なせいで
アル依になったと気づいた時にはもう遅いんだがな

>>604
遅いかどうかは進行具合によると思う。場合によっては節酒も可能だったり。
決定的に反社会的なことを行っていなければ、節酒治療もありなんじゃないかと思うよ。
だってどうせまた飲んじゃう可能性のほうが圧倒的に高いんだもん。
アル依でなければ一生断酒が可能だとかそういうもんじゃないもん。
心底、酒が大嫌いになりましたって人がやめればいいだけのことだ。

>>603
アル依の医学的な定義に該当するかどうかが問題なのではなく、
社会生活に支障をきたしたり、周りに迷惑をかけているようなら、
一杯でやめられようがやめられまいが、完全に断酒すべきだよね。

>>606
まあそういうことだねｗ

酒飲んでも、暴れもしなけりゃ性格も変わらない人間だっているしな。
暴力や飲酒運転、仕事や人間関係への悪影響がない、
飲酒量のコントロール障害のみの奴なら節酒に挑戦してもいいんじゃね？

>>608
悪化するんだよ酒の量が

酒飲みながらのセックスは最高だが？

>>609
よく考えてみて。依存症じゃない人は悪化しないって言い切れる？
診断を受けてしまっている分、健常者より慎重に飲める人もいるはず。

話がかみ合ってないぞｗ

まずい。酒がまずい。変な汗かく。
体はだるいし。
毎日飲み始めるようになって、まだ二年少しだけど日に日に動くのが辛くなる。
酒飲まずに生活してた日が懐かしい…

酒の量が悪化するって、日本語としておかしいし

◆レグテクト◆
バリバリの新薬だそうですが、どんな感じでしょうか？
服薬リポートの積み重ねが大事な薬です。
私はアルコールなしだと、睡眠剤をかなりきつめに飲んでも眠れません。
睡眠剤では入眠力が弱すぎるのです。アルコールでヘロヘロで、長期型の睡眠剤だとまあ効きます。
そりゃアルコール摂取はしたくありません。しかしまともに眠れないと、仕事上話にならないのです。
あと30年。仕事ができる程度に眠れれば、それでかまいません。

今日は早めに夕食とって、ジムでウォーキング１時間、
サウナ＆風呂に１時間半。
帰り道に異常にビール飲みたくなったけど買うのガマン（自宅にはお酒なし）。
いま炭酸水のんでマッタリ。今夜はお酒抜きできた。

>>589です、レスとか有難うございました。
AAのレスを読んだけど、女性だけの集まりって平日午前午後とかで参加難しいなぁ。。

>>615
＞アルコールでヘロヘロで
30年も保ちませんよ

>>617
私今年で48ですから、78まで生きられるなら御の字です。
男子平均生涯年齢にもごく近いですし。十分です。目標78！

>>618
辛いだろうけど、レグテクトでもセルシンでもハルシオンでも何でも飲んで、もうギブアップだっていうところまで、まずは断酒するべし。
酒なしで寝られるようになるまで時間はかからないし、回復すれば、
年に数杯ぐらいは飲めるようになるかもしれない。

>>619
ありがとうございます。
しかし私には、しなければならない仕事が山積みなのです。
狂い飲みしたとしても、78まで生きられれば、それで満足な一生です。
禁酒に徹した、たとえば5年間でも10年間でも、惜しいのです。
私はアルコールをむしろ、自分の生涯の道連れとして殴り倒してやるつもりです。
アルコールに飲み込まれるのではなく、アルコールを飲み踏みにじるつもりです。殺したる。

離脱症状で不眠…、寝汗をかく…
しんどい＞＜

>>620
アルコールに勝てたアル依はいない
静かに酒を捨てたやつが回復して命を全うするだけ

>>622
わかります。医学的に客観的にもそうです。
しかし私は、医学的に「静かに酒を捨てたやつが回復して命を全うするだけ」というような生き方を好まないのです。
私は文系の研究者です。寿命78で大いに結構。頭のエンジンを回したいのです。
飲まないと回らないのなら、回します。
なお私は独身で身体一つ。扶養家族なし。死後のことどもも遺書ですべて明快にすみます。
まとめて一言でいうと、私はアル依と刺し違えたいのです。それが私にとっての勝ちです。

アルコールを受け付けなくなる薬って効果あるの？
たとえばだけど、二日酔いになってもう死にそうになって、酒なんて二度と飲むか！と朝思っても
酒が抜けたら当日の夕方には普通に飲んでるじゃん。

単純に「薬飲んで酒飲むと苦しいから飲まない」ってなってくれるの？
アルコール依存症に身体的苦痛って効果的なのかな？

>>624
そんな君には抗酒剤と酒の同時飲みを勧めるよ。

>>624
そもそもアルコールを欲しなくなるふうに後押しする薬物のようですね。
受け付けなる系の薬物はこれまでもあったわけで。

ID:Q2+mcVxX
じゃあ俺の親父みたいに肝硬変・食道静脈瘤破裂・糖尿病で、毎回洗面器から溢れるくらいの血ヘド吐きまくって死ねよ。
それがお前の言う勝ちなんだろ？
お前みたいな人間はこんなスレに来る必要はない。
浴びるほど飲んでろ。
で、脳が委縮して若年性アルツハイマーになるのが先か、さっき書いた事が先かやってみなよ。

そもそも狂い飲みってなんだ？
俺の親父がそれやって47で死んだよ、羨ましいだろ。
78まで生きたら十分？酒の事ナメすぎｗｗｗ
今はまだ何の症状も出てないから、そんな戯言が言えるんだよ。
一人暮らしで吐いた血ヘド誰が掃除すんだ？ボケが部屋に撒き散らしたションベンや糞の片付けは？
当然自分でするんだよな？
酒っていうか人生ナメすぎなんだよ、狂い酒する前に首でも吊っとけｗｗｗ

>>627
ありがとうございます。
自分が死ねば自分のこの賃貸部屋は事故物件になるとか、
あれこれ考えないでもありませんが、結局はすべて自分に集約されると考えれば、
難しいことはなにも考えずにすむかと考えます。
以上です。ありがとうございました。

首吊っても、その死体を後始末させられる人がやっぱいるでしょうに…

>>630
そうだよ、誰一人として迷惑かけない、悲しませない死に方なんてこの世に無いでしょ？
だから狂い酒なんて世迷言言ってないで、生きろって言いたいわけ。
虫けらみたいな人生でもいいじゃん。他人からどう思われようが、自分の人生劇場の主役は自分なんだから、たとえ無様な演技でも幕が下りるまで演じきれって言いたいのよ。
その幕引きは自分が決めるもんじゃない。
俺のおふくろは自殺だしな、それも焼身。俺が中2の時だよ。
なんでそこまで追い詰められてたおふくろの事、血ヘド吐きまくっても医者に行かなかった親父・・・どちらも助けてやれなかった親不孝な息子だよ。
俺も長男のくせして独り者だしな、うちの家系は俺で終わり。
それこそID:Q2+mcVxXじゃないけど、姉貴宛ての遺言状にはヘタレな後継ぎだから家の墓には入れてくれるなって書くつもりだよ。
散骨で十分だ。葬式もいらん。
長々とすまなかった。

48でヘロヘロならとてもそのままで70まで生きられない 50台でアウトかその後は仕事は無理だと思う

肝硬変になって食道硬化療法始まったら地獄見るぜ

ソース俺

痩せてく一方だ

やっぱアル中って辛い経験した人がなりやすいのかな。
或いは、メンタルが弱い人か。
私は後者だと思う。
私の辛い体験だって、他の人なら難なく乗り越えたものかもしれない。
逃げる為に酒に走ったのに、今は酒に自ら好んで走ってる。
どうやって経ちきるかいつも思う。
メンタル強くするしかないか。

メンタル弱い人間が飲むともっと弱るしな
その豆腐みたいな土壌に断酒という強固な意志が根付く訳も無く

メンタル強くなきゃ断酒できないとかあまり思い込まない方がいいぞ。
俺も絶対断酒なんて無理だと思っていたが、気持ち次第で意外に簡単にできるもんだ。
どちらかというと俺はメンタル弱い。

ずいぶんいいレスくれるなあ。
78までもとうてい無理か。
68でもいいんだがな。これは停年ね。恵まれている。

なんとか気を取りなおすことも考えるよ。本当にありがとう。

10か月断酒したこともあった。しかしあの末期の苦しみは……仕事を壊した。
こんな身体じゃ結婚なんてできないし。第一おんぶにだっこになる。

俺も意志はあまり強くない。いや、俺も弱い部類だろう。
そんな俺でも禁煙7年弱、ギャンブル断ち同、完全断酒1年弱。

確かに意志もそれなりに必要だろうけど、俺はタイミングも関係してると思う。
止める気持ちとタイミングが合致すれば、意志の強弱関係無しに止めれると思ってる。
ま、あくまで俺の経験則だけで語ってるから説得力は無いがｗｗｗ

ID:Q2+mcVxX
10ヶ月も耐えたら飲酒欲求もかなり収まってるだろうに、末期の苦しみって何だ？

一人で酒をやめてれば、いろいろ苦しいんだろうなぁ。
自助会様々だな。
自分はそれで楽に止まってるし、失うものも最小限で済んだ。
けど、みんな一人でやめようと「頑張る」んだろうな。
酒を止めるのが苦しいなら、飲んでしまえばいいのにって思うよ。

>>638
もうだいぶ前のことだから忘れかけているが、
極端な入眠困難→起床時から疲労困憊→食欲ゼロ→食べるためには何かせねば
→ビールを飲むしかない→ああ泥沼
かな。

ちなみに君の助言は非常にうれしく思っているよ。

>>639
コミュ障の俺にとっちゃ自助会なんて無理だな。
それこそ素面じゃ無理だから酒飲んで行っちゃいそうだわｗ
そもそも俺が酒に溺れた原因の大半は「人が集まる場所がつらい」だからね

>>641
ＡＡは来てじーっと座ってるだけでもいいよ。
飲酒には厳しいＡＡでも、うちんとこは酔っ払ってきても受け入れてる。

今日は買い物で疲れきって、その後にゆっくりせずに家事に集中した。
ビール飲みたいけど買いに行くのはやめて、断酒2日目成功。

>>638
自分もヘビースモーカー、パチンカス、酔っ払い、でした。
禁煙2年弱してる。酒の席でちょっと吸いたくなるなぁ。
パチンコは10年弱、やってないかな、忘れたｗ
残りはお酒なんだけどね。最大の欠点。

>>640

肝臓の数値は大丈夫？
私もルコール依存症と睡眠障害と診断されてるが、現在は銀春＊2で断酒できてる。
眠剤はメジャーまでいちゃった？メジャーでも効かないんんじゃ残念だね。

>>644
ありがとう。
肝臓は、もうかなり前だけどガンマが650くらいまでいった。断酒3か月で80くらいまで下げた。
睡眠剤は、自分の体質に合わせてむしろ医者にこちらからリクエスト。飲み合わせが悪いなら言ってくださいってね。
あまり体質に合わないんだけど、ベゲ込み。
2013年に入って（正月くらい）から、どうも睡眠剤が効かない。断酒に入ろうとしても、いちいち眠れなくて起床疲労困憊。
今、今まで生きてきて最悪のコンディションだよ。

盆暮れ正月　花見の時ぐらい飲ませてくれよ

おれは壇蜜のオシッコが飲みたいお
http://q6x4.blog136.fc2.com/

>>645さん
そりゃ酒飲んでたら眠剤は効果半減だ。
よく寝酒っていうが、アルコールは眠りを浅くする。
なんていう眠剤か書いてくれれば、また何かレスれるかもしれない。

連投すまんな。
>>645さん
もう先に言っておく。
フルニトラゼパムって眠剤だけはやめとけ。君には危険すぎる可能性がある。

>>570
オナニー依存症です

今日から断酒

↑俺も毎朝心に強くそう思ってるんだよね…

昨日は飲み会バックれた。
行くと絶対飲んじゃうから

闇の皇帝はガチホモ？

やっぱシゾかな闇皇帝さんｗ

井之頭病院の奈良先生は有名になってきたみたいね

酒呑みながらのセックスサイコー

俺は糖質ではない。
情緒不安定性人格障害or境界性人格障害＋うつ・睡眠障害なだけだ。

酒でパキったら、さらにキメキメセックス出来るぞｗ

俺たちの口癖
「明日こそ休肝日」「断酒は明日から」

朝は「今日から！」って思ってるんだぜ？

飲んでしまった。

質問なのだけど皆さんは病院でどのような会話をする？
ちなみにアルコール専門医だけど

医師「どうですか？」
俺「断酒は継続しています」
医師「仕事の方はどうですか？」
俺「最近残業が多いですが何とか頑張っています」
医師「夜は眠れますか？」
俺「眠剤を飲むば眠れます」
医師「食欲はありますか？」
俺「朝はコーヒーだけで昼と晩だけ食べています」
医師「それではいつも通り薬を出しておきますね」

この間5分足らず
やたら長く話している患者で待たされるときがあるけど何を話しているの？
そんなに医師と話すことってある？

　＜最近どうですか？＞＜また酒につい手をだしてしまって＞＜暑いからね＞
＜仕事どうですか？＞＜休まず頑張っていってます。＞
＜夜眠れますか？＞＜眠れないので酒のんで眠剤も飲んでます＞
＜お酒と薬一緒にのまないように絶対だめです。＞＜・・・＞
＜まあ、倒れたら救急車きますから、＞<酒やめたいですがまた酒飲むと動悸する
薬処方してくれませんか？＞＜・・・お酒もがんがん飲んでください＞
＜同じ薬だしときますから＞

断酒しても元々他の疾患なり、理由抱えてたら何も変わらないけどな
生き辛い奴はほんのちょっと行き易くなるかもくらいか

アル依になる理由を抱えてる奴から酒取り上げたら余計辛いだろ
俺は対人恐怖が原因でアル依になったが断酒３年しても
コンビニの列で後ろに人がいると振るえ起こしたり、人が多いところでキョドるのは治らなかったわ
10年断酒したら治るとしても先が長すぎてその頃爺だしよ

>>664
患者のことを考えての治療じゃないからね。
あくまで家族、社会のための治療。
だから断酒治療に、必ずしも該当しない人がいるでしょって思うから、
今の治療は何か変だなって思うんだ。

抗精神病薬飲めよ
精神疾患なら
アホか

当たり前の事を当たり前にやるのが
大事でしょうが

理に敵ったことを

ベンザリン＋アルコール最強

抗精神病薬とアルコール飲んでたら、自殺未遂してた。
大騒ぎになったので、薬をやめた。
酒もやめたいが。

てすと

俺はパキ10錠程度＋酒が最強にして最凶だと思ってる。

>>662
自分なりにアル依改善の為に調べたりして、医者に疑問点なり質問する人間には診察時間が長い。
それか症状が重篤とか。
ただ漠然と診察日だからと来てる人間には5分間診療、医者も人間だし、こっちの本気度を見てるからな。
俺はそう思うし、俺は最近はアル依に関しては主治医もそう訊いてこなくなったけど、他の病状もあるから30分は大抵話してるし、診察日前には訊きたい事とか洗いだして、箇条書きしたメモ見ながら質問してる。

>>662
医師に話はない。
こちらの希望する薬を処方してくれればいい。
自分は診察のあとカウンセリングを受けていて臨床心理士の先生と話すことのほうが重要だと思っている。
アルコール依存症は酒好きだから罹患するわけではないので、本当の原因、心因をほぐすことが必要だと思う。
残念ながら多くのアル専医師は「とにかく断酒、そのための薬」という考えしかないように感じる。
それでは結局スリップをくり返す人が多くなると思う。

>>671
そうなんだ
長話をする人は臨床心理士でなんでもいいからさっさと終わらせて欲しい
基本的には月に一回午後から半休を取って病院に行っているけど
忙しいときは病院が終わってから会社に戻って仕事だからな

自分の場合は特にカウンセリングの必要性を感じない
相談したところで飲みたい気持ちが収まると思えない
まして臨床心理士に仕事の相談をしても無駄だからな
臨床心理士に相談して残業時間が減るなら相談するけど

精神科医でも臨床心理士と同じようにカウンセリングはできる
忙しくてやらないだけ
臨床心理士の方がカウンセリングが上手だと思うのは間違い
有名な精神科医に綺麗な応接室でカウンセリングを受けたことがあるからわかる

＞残念ながら多くのアル専医師は「とにかく断酒、そのための薬」という考えしかないように感じる。

ちなみにアルコール専門医の気持ちがわかる
アルコール依存症は断酒しか治療法がない
これは内科医に聞いてもそうだ
特にアルコール専門医が悪いと思わない

悪いのはアルコール依存症なのに酒を飲む患者
それはアルコール専門医のせいにするのは間違いだと思う
泥棒が警察が悪いと言っているのと同じに聞こえる

>>673
アルコール依存症の患者は「悪い」と定義付けて思考停止してるように見えるがな。

一応国立大の医学部を出た人間が国家試験に合格してなっている
アルコール専門医でも

それをアル中が文句を言うから面白い
なんか知らないけど待合室でアル中同士がつまらない話している
アル中同士が話し合って治る病気とも思えない

医師からはAAとか断酒会とか行く暇はありますかと言われたから
何度か行ってみたけどアル中同士のミーティングって内容が馬鹿らしくて行く気になれない
時間の無駄だから行ってないけど

>>674
それはない
アルコール依存症は病気だから病人が悪いと定義付けることはできない
がん患者が悪いと言うのと同じになるからな
でも肺がんでタバコを吸ったら患者が悪いと言える
アルコール依存症なのに酒を飲む患者も同じく悪いと言えると思うよ

>>674
それはない
アルコール依存症は病気だから病人が悪いと定義付けることはできない
がん患者が悪いと言うのと同じになるからな
でも肺がんでタバコを吸ったら患者が悪いと言える
アルコール依存症なのに酒を飲む患者も同じく悪いと言えると思うよ

>>677
肺癌でタバコ吸ったら患者が悪いと思うけど、
アル中だけど酒飲むってのは仕方ないと思う。そういう病気だから。

つまり俺が言いたいのは、「アル依存とお酒」の関係と「肺癌とタバコ」の関係は違うって事
お酒に対してアル依存なら、タバコに対しては肺癌ではなくニコチン中毒を当てるべき。

タバコに対して肺癌ならお酒に対して肝硬変とかか。

>>878
何を言いたいのかわかるけど
アルコール依存症は断酒しか治療法がない
これは内科医を含め大多数の医師の意見だ

アル中の話を病院の待合室やAAとかで傍観して聞いていると
○○だから飲んだと理由づけばかり

そんなことを言って飲むのを正当化していたら
アルコール専門医は付き合いきれないと思う

>>678な

>>680
では、そう思い込んでいれば良い。
アル依なのに飲む連中は甘えと良い訳ばかりだと。
そんな、断酒会のじいさん達のテンプレなんかに興味はない。

飲んでしまったことに理由付けや良い訳すら許されないのか。
そうだよな、医者は問答無用で「入院！」
もう人間扱いされちゃいねえよ。
>>680
お前hが医者か？アル依患者か？何者だ偉そうに。
患者だとしたら、ほんとに一生断酒を誓ったんだろうな？

>>680
あえてがん患者論に合わせてやるわ。

アル依存にとって酒を欲する行為というのは
がん患者にとってのがん細胞が増殖していく現象と同じなんだよ

>>682
普通の人でも上司と喧嘩して飲むとか飲む理由づけは沢山ある
自分の上司も今晩飲みに行くぞと言う時は何かあるときだ

そんな理由でいちいち飲む人間を病院で治療する意義ってないと思う
そういう人間は潔く病院なんかに行かなければいいと思う
なんでそんな人間を日本の医療保険制度で助ける必要があるのか疑問だけどな

自分が酒を飲まないのは飲んだら仕事にならないから
飲んでも仕事ができるなら飲んでもいいけど
そんなアル中が居るとも思えないけど

>>684
どうしても飲みたくて飲んでしまったというならわかるけど
アルコール依存症は飲みたくなる病気だから飲むのは当たり前というのは間違い

そんな考えなら病院に行くなよ
医療費の無駄だから

>>685
健常者か。じゃわからないだろうな。
アル依と診断された人間の気持ちなんて。

出て行け。

>>686
＞どうしても飲みたくて飲んでしまったというならわかるけど
うそをつけ　さっき言い訳、理由付けし貸してないって責めてただろ。
のらりくらりかわしてないで、いいから出て行けよ。
からかわれてるとしか思えないから。

>>686
だから、その考えをどうにかしたくて病院へ行くんだろ。
お前みたいな不勉強な輩がいるから精神科医が際物扱いされるんだよ。

少なくとも、自ら病院に来る人らは飲みたくて飲んでるわけじゃないけど、
飲まなきゃいられない精神状況にあるんだよ。コントロール機能を失ってるんだよ。
飲みたくないけど、飲みたい。という訳のわからない状態なの。

なんか精神疾患そのものを理解してないようだな

>>688
どうしても飲みたくなったと言っても数年に１回の話だぞ
それを殆ど毎日のように飲んで仕事もしない人間を
病院で助ける必要はないと言っているだけ
そんな人間まで消費税を上げて助ける必要がない

アル中と話しても時間の無駄だ
寝る

あほらし。「アル依の連中はこうだ」って定義が自分の中で確固としてるのに、
そんな奴は病院に行くなって、じゃ病院に行く資格あるやついねえじゃん。
どこまでバカなんだ

>>690
薄汚い病人差別か。下衆野郎。アル中以下だよお前。

>>674
どうやらほんとにそういう人間だったらしい。

>>691 >>692
お前らの言っていることは
お尻を触りたいから痴漢をやりました
何が悪いの？と言っているのと同じ

断酒する意志があるならいいけど
飲むのを正当化しているアル中の治療ほど馬鹿げた医療はない
税金の無駄
頼むから待ち時間が長くなるだけだから病院に行かないでくれ

アル中治療には断酒しかないっていうのは考え方としては一般的だけど、
必ずしもそうじゃないんだよな。俺も医者にかかってて、色々話聞くけど
実際には個別症例があるらしいから。
一律に断酒、飲んだら入院　としてるのは、病院としてもそのい方が楽だからだ。
それこそ、特に薬とか、医療費の無駄ってもんだぜ。

>>694
健康な君の言い分は別におかしくないし、一般の人の意見はそういうものかもしれない。
ただ、病人のことを健康な人の物差しではからない方がいいよ。

＞お前らの言っていることは
＞お尻を触りたいから痴漢をやりました
＞何が悪いの？と言っているのと同じ

やっぱ変だよね、アル依の飲酒と、痴漢を一緒にするなんて。
別に犯罪じゃないし、断酒って、その症例にあわせた治療の方向性のひとつに過ぎないんだから。

>>695 >>697
自分は最初は心療内科
それから大学病院の精神科医、今のアルコール専門医と会社の病院の内科医
全員の意見は「アルコール依存症は断酒しか治療法がない」

それをアル中が違うと言う
結局飲むのとを正当化しようとしている

悔しかったら断酒意外の治療法の論文でも書いてみろ
自分の分野のそうだけど論文が全て

明日も早いしマジで寝る

断酒以外な
必ずそういう治療法があるとアル中は言い出す

そこまでして飲むのを正当化したい理由がわからない
どう考えても今まで相談した4人の医師の意見の方が正しいとしか思えない

まあ死ぬまで飲むのは自由だけど
そういう人間は病院には行くな
本当に医療費の無駄だからな

俺みたいな末期のアル依だと
やめたほうがいい人生は送れたと思うけどな
酒で失った物って多すぎるよ

けど自分にとってつらく逃げようの無い現実がある以上、飲まずにはいられなかったよ
酒のせいかと思って断酒しても何も変わらなかったし、変えようが無い現実

たしなむ程度で楽しめる人はほんとにうらやましい、いい酒を飲んでるんだろうな

俺はID:+5rbRMKPに禿同だ。
結局食ってかかってんのは、自分はアル依じゃないとまだ思ってんのか？

自分は酒に魂を抜かれた人間、それを認めて初めて治療は始まる。
まぁ50代で若年性アルツハイマーになって家族に迷惑かけるなり、抗酒剤3本くらいと酒の同時摂取で急性アル中にでもなって死ね。

アルコール依存症が酒飲んでしまうのは
意志の弱さとか断酒する気がないとかじゃないんだよな
このへんが健常者にはわからないだろうな

>>699
飲むのを正当化する理由を探してしまうのも
アルコール依存症という病気だからなんだよ

飲みだい人は飲めばいい
肝硬変になって痛みで苦しみ障害者年間も貰えず死んで行くから

>>702

その通りだね。俺の様に酒なんて全く美味いと思わなくなったが、
眠剤の代わりに浴びるほど飲んで、依存症と診断された奴もけっこういるだろう。

なにしろ、酒飲まないと全く寝れなかったからな。

>>701
アル依って診断されて、病院通ってるからアル依だよ。
そうやって、やめてる人間を、何もわかりもしないで、さも飲んでるかのように、
というか飲んだくれてると決め付けるのも差別だよ。
俺はシラフだぜ。

ああ、。闇の皇帝って断酒会の奴か。ごめんレスしちまった
奴らの主張には何の価値も無い。洗脳されてるんだから。

>>702
依存症の人間が酒を飲む理由と、健常者が酒を飲む理由に差なんてないと思うよ。
依存症の俺より、依存症で無い奴の方が沢山酒飲んでるからな。
酒もない人生なんて　とか言ってさ。普通のセリフのはずなんだけど、
依存と診断されたその瞬間から、さおれを言うことが許されなくなる。
同じように飲んできただけなのに　だ。

タイプミスごめんね　でもシラフなんで許してね

どうして依存になる人とならない人が存在するんだろうな
健常者だって毎日飲んでるヤツいるのに。

>>699
だからさ、最初は断酒しようとするんだよ。
しかし、いざ断酒を始めると、依存症による飲酒欲求が襲ってきて飲みたくてたまらなくなる。
そして「本当に断酒は必要なのか？」とか余計なことを考えてしまう。

そこを乗り越えて断酒を成功させなきゃいけないのに、
一番大事なプロセスを放棄してどうするんだ？

むしろそういう時こそ本人ではなく医師の力が必要だってのに
そういう状態になった患者を見捨てるしかないってのなら、
そっちの方が医療費の無駄だぞ

依存本人スレなのに依存者によくある過程を否定するヤツって
同族嫌悪、まだ止められてない劣等感からだろ

そういう同族嫌悪的なのもあるだろうし、
自分を病気だと認めたくない気持ちがまだあるんだろうね。
依存症なんて報酬系の回路が壊れちまった病気というか障害だもんな。

障害を認めるのはつらいだろうし、怖いから、意思の力で何とかできる類のものだと自分に言い聞かせているんだろう。
でもそんな風に病気や障害と向き合う事なく逃げ続けていたってしょうがないだろ。

そういう甘えたくなる気持ちも理解できないわけじゃないが、
自分のためにも家族のためにももうちょっと勇気を出してアルコール依存症と向き合ってみたらどうかな。

用事や仕事終わるまで我慢出来るならただの酒好き
やりたいことはあるけど今やらねばならぬ必須ではない状態で飲むならただの酒好き
必須の用事があるのに飲むなら病院へＧＯ、もはや自分の意志で止められる域ではない

>>714
なんだ私はただの酒好きだったのか。辞めるの辞めた。

>>713
一生断酒を誓うことだけが、この病気と向き合うこととは限らないんじゃないか？
一口飲んだら終わりだって信じて生きることだけが、この病気と向き合うこととは限らないんじゃないか？
俺は、飲んでしまったら、猟銃で頭撃って自殺するような人間にはなりたくないね。

自分にとって酒やめたほうが良いと思うならやめて
やめれなくてもいいならやめなくて良いんじゃね
全ては自分のため自分がどうしたいか。

>>716
>>713が言ってるのはそういう事じゃなくね？

>>718同意

>>718
具体例なしにこういった論を述べるのは卑怯に思えるけどね

荒らしたわけでもないんだし
人が意見を持つのは別にいいだろ

まともに眠れなくて仕事にならないなら飲むしかないだろ

一度きっぱりやめて、飲んでいた頃の自分を思い出せば、
異常な飲酒行動だったかどうかわかるよ多分。
とにかく一度止めてみることをお勧めします。
2日分の酒を買って、結局1日で飲み干してしまうような酒量抑制不能は
それがたとえ週一回の飲酒でもすでに精神依存にはまっていて、
数年後身体依存にまで進むかも。要注意。

依存症云々は置いておいても、酒は身体への負担が大きいね。
身体が持たん。
身体が丈夫な人ほど危険だと思う。無理が利くから。

>>711
何を言いたいのかわかる
俺もアルコール依存症だから

＞そして「本当に断酒は必要なのか？」とか余計なことを考えてしまう。

自分も最初心療内科でアルコール依存症と言われた時は週に２，３回
残業で遅くなったときは缶ビールを１本だけ飲んでいたからそれもわかる
でも強烈なストレスを仕事で抱えた時に深酒をして三日間くらい会社に行けなくなり断念したよ

自分の大学時代の友達で研修医の時にアルコール依存症になった人が居るけど
その人はアルコール依存症と診断されあっさりと断酒をしたよ
学習能力の違いなのかもしれないけど「アルコール依存症は断酒しか治療法がない」とわかっているからね

>>711
1+1=2と同じように
アルコール依存症＝「断酒しか治療法がない」
それをアル中は1+1=3かもしれない4かもしれないと考えるのが変だと言っているだけ

アルコール依存症と診断されたばかりのビギナーならわかるけど
診断されて1年以上の人間がもしかしたら飲んでも仕事ができるのではと考えるのは
学習能力がないとしか言えない
そういう人間が病院に行っても無駄
アルコール専門医も付き合いきれないと思う

>>724
アル中になる前からアル中を知ってるのと、アル中になってからその蝕まれた頭で
アル中を理解しなきゃいけないのとじゃ、スタートラインに違いがありすぎる気がするな。

「アルコール依存症は断酒しか治療法がない」とわかっている時点であなたの友人は
あらかじめステージを1つクリアしてたわけだから、ただの患者と単純比較はできない。

アル依存に罹患し、飲酒を正当化するというハンデのある頭になった状態で、
これからその友人が病気になる以前にクリアしたステージを乗り越えなきゃいけないってのはかなり大変なことだと思う。

できることなら、そういう無知な患者のフォローを、プロであるお医者さんにしてもらいたいんだよね。
患者のわがまま聞くのは大変だと思うけど、その道を志したのなら広い心と広い知識でそこはこらえてほしい。

まさか>>698みたいに「悔しかったら医者になれ」とか言わないでくれよｗ

は？デイは行ってるが断酒会なんか参加してねえけど。
憶測で適当な事書くな。
嫌がらせにageじゃ。

Ｖ（＾＝＾）Ｖ

>>726
断酒しかないと言われても、現実には無理なケースが多いから、
医者としては面倒だろうけど、もっとグレーな治療法も模索して欲しいんですよね。
人にもよるかも知れないけど、酒を取り上げるだけでは、絶望して
自殺する人も出かねない。

>>729
今のところは断酒しかないんだから仕方ないよ
何が無理なの？やるしかないよ

インフォームドコンセントが重要ってこった

>>730
俺自身、やろうとしたけどやっぱ無理だったからな　最長で11ヶ月
やめ続けていれば、いつか飲みたくなるのは、健常者でもかわらないんじゃないかなあ
甘えだとかいう人がいるけど、甘えが許されない場面なんて、生きていれば他にいくらでもある。

外科治療なら寝っ転がって医師に任せていればいいけど
断酒って治療法はそういうわけにいかないもんな

自分で内臓切るお手伝いしてくださいって言われてるようなもんだもん。

タモリ倶楽部でも酒やってるし参っちゃうね

てかもうシネよｗｗｗｗ

世間じゃどれだけ酒癖悪くても、酒飲んでもいいんじゃねって風潮があるが
自分がいざなってみると明らかに病的なんだよな、
それを何かのきっかけで気づく奴が断酒しようとするんだろうけど
時すでにおすしな訳で

なったら終わりなんて病気山ほどあるし、もう飲み続けるしかねえだろ
一般人から逸脱して普通の生活送れない障害者なんだから

>>726
晩飯を食べて爆睡してしまった

ちなみに国立大学の医学部ではアルコール依存症は全くと言っていいくらい教えない
研究をしても意味がない病気だからだ
自分の友達も医師だけど自分がアルコール依存症と診断されるまで一般人と同じように殆ど知識はなかった
普通の人と同じようにアルコール専門病院に通院して治療をした

＞あらかじめステージを1つクリアしてたわけだから、ただの患者と単純比較はできない。

だからこれは当てはまらない
医師の指示に素直に従っただけ

＞できることなら、そういう無知な患者のフォローを、プロであるお医者さんにしてもらいたいんだよね。

アルコール依存症と診断された人は誰でも
「お酒はやめてください。アルコール依存症は断酒しか治療法はありません」と言われると思うよ
要するに医師の指示に素直に従えばいいだけ
これは個人差があると思うけどいつまでたっても断酒をしない人間は
アルコール専門医もどうすることもできないと思う
学習能力がないのだから病院に行っても無駄だね

自分である中の閉鎖病棟に入ってどんな事逝っても飲ませないでくれって頼めば断酒出来るだろ
酒くれって暴れると独房にも入れてくれるだろうし

いつまでも入院させてくれないし退院すれば飲む
3ヶ月ごとに入退院をくり返すナマポが多いのも事実

>>737
そうですか。じゃあ>>726は撤回するよ。

ただ実際に彼らは（あなたに比べ）学習能力がないんだと思うよ。
ただ、そういう学習能力がない人間というのが実を言えば多数派なんだよね。

あなたは医者になる友人がいるぐらいだから、自身もおそらく優秀な人なんだと思う。
そしてそれが普通の事だと思っているのかもしれないし、
だれでも勉強すればこの程度にはなれると考えているのかもしれない。

しかし、客観的に見れば、あなたは上位1%に入るような脳味噌の持ち主だと思うよ。
体格や身体能力、内臓に個体差があるように、脳だって個体差はある。
あなたが「学習能力がない」と思っている人間がバカなんじゃなくて、
あなたが普通の人に比べ「優秀」なだけなんだよ。そこは勘違いしてほしくない。

あなたから見ればイライラする、もどかしい存在かもしれないが、
野生のように淘汰されない人間界では、年齢が同じでも、能力的には大人と子供ほどの差があることも不思議じゃないんだから、
そういうもんだと割り切った方が、もっと建設的な答えが出るんじゃないかな。

もっと時間をかけてじっくりと学習と治療を施していく覚悟がないと、限られた人間しか救えないよ。
まあそういう世界が狙いなら何も文句はないけどさ…

なんか差別的な発言の多いスレだな　話に入れねえやｗ

酒を断たねばならないのに断てない者は愚かだ。ただしそれはアルコール依存症患者に限る。
この論がすでに依存症者を差別してる気がする。
診断書の有無の違いだけかも知れないじゃないか。

まあ何だ、試しに１〜２年くらい飲まないでやってみたらどうよ
飲まなくてもそう簡単にしにはしないからさww あ、鬱が根幹にあるならちょいと違ってくるかな
とにかくトライしてみてさ、飲まないで努力しても一切何も変わらん、周りの目も変わらん、クズな人格も変わらんてことがハッキリしたならもう仕方ないから好きなだけ飲めば良いよw
どうせ迷惑垂れ流してしぬならちょっと回り道してみても良いじゃんw

俺はちょいとやめてみたらうまくいったクチでさ、体も楽だし楽しいからずっとやめてるよw

↑もちろん医療の力をガッツリ借りての話だがなw

>>743
いや俺もやめてるんだけどｗなんだろうねあの、ちょっとでも飲んだら断酒暦リセットとかさ、
あれがあるからやめてないような気分になるけど、実際にはもう2年以上やめてるに等しいと思う。
酒をやめるメリットは色々と実感してるけどね。

あー断酒会の年配者高齢者は好きなんだよな ちょっと飲んだら歴？ 暦か？ それリセットとかさww
完全断酒だったかな、表彰とかあんの
いやマジな話「完全」断酒か否かは本人にしかわかんないけどね なんつってw
それはともかく
飲まないメリットが事実として有る、そしてそれが飲むメリットより勝っていると冷静に判断出来るなら脳みそまだ大丈夫でない？
それすらわかんなくなるようなのはイヤだから俺はボチボチやめていくわw
俺は単純で頭も悪いから、病気の進行に伴う二次障害に危機を感じてそんでやめてるってだけなんだ
あ、楽しいとも書いたなw

なんで、睡眠薬は３０日しか処方しないのだ！

大量服用する馬鹿や転売する馬鹿が居るから
なんで一ヶ月ごとに通院出来ないんだ

仕事を持ってる奴らは月いちの通院キツイんだよ！
最大45日分だろ？確か
新薬は14日が最大。

ちゃんと仕事休んで病気治してから仕事しろ
周りの迷惑だ

昔、呑兵衛の親父によく言ってたよ「酒やめたら？せめて休肝日つくれば？」って。
そうしない親父を軽蔑してた。
が、いま自分が親父と同じことしてるよ…
ずっと反面教師にしてた筈なのに。
きっかけさえもうわからん。

>>740
自分はごくごく普通の人間だよ
大学は同じでも友達は医学部で自分は工学部
院まで行ったから6年間一緒だったというだけ

アルコール依存症になったら誰でも何かを失うと思う
自分は子会社に出向になったし友達の医師も大学病院から地方の病院に飛ばされた
だから断酒ができたのかもしれない
それでもいつ飲むかもしれないから断酒の大変さは十分理解しているよ

どうしても断酒ができない人は入院するしかないのかもしれない
それでも本とか読むと退院してから直ぐに飲む人が大勢居るようだ
アルコール依存症は「断酒しか治療法がない」というシンプルな病気だけど
これを当たり前のように実行するのはとても難しいと自分も認識している

実のところアルコール専門医もこれに深く関わったら体が持たないから
AAや断酒会に丸投げしているのが現状のようだ
自分は行く暇もないし特に面白いと思わないから自己解決しているけど

【社会】「酒ばかり」の長男(47)、将来を悲観した父親(77)が絞殺か - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378540925/


お前らの末路ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>753
年に数回しか飲まないとしても、入院しなければならないのだろうか？
飲んでも連続にはならんし、3ヶ月ぐらいは飲まなくても平気なんだが。

>>755
それはアル依というより普通の人だからかまわないんじゃないかなぁ

>>752
飲んでた時の俺がまさにそれ。
俺はパクられたから親父以下だ。
あのアル中親父でさえパクられはしなかったもんな・・・。

ま、パクられたのを契機に断酒してるけど。

>>756
いやもう依存症と認定されて通院してるし。俺は病気じゃないなんて口が曲がっても言えない。
それは「否認」と言う立派な病気の症状なわけだし。

家族が入院しろと言うんだけど絶対入院したくない。本人の同意がないと無理なんだよね？

>>759
強制入院がある
看護士５人位来るぞ

>>759
入院をすすめられるようになったら大概だと思うよ。
素直に入院しといたほうがいいと思うけど・・・。

それは久里浜？

オリンピクもきまったし、飲み明かすぞ。

家族からどんな対応されてますか？死ねとか出ていけとか言われたことありますか？スリップしたとき家族の反応どうでした？

酒をやめたらお金は貯まるな
年間200万円くらい預金ができる
5年で1千万円くらいになったよ

株式投資も興味があるけど面倒だから投資信託にしている
酒が趣味だったからこれと言って趣味がない
たまに旅行に行くくらいかな
後は自宅で映画を観る程度

酒、たばこを禁止しない理由がわからない。俺はどっちものみまくるけど
法律は守るタイプだから、国がなくしてくれたらはなから手を出すようなタイプじゃない
もし、国に損害を与えてるのならあいつらなら絶対禁止するはずだよな
理解できない、すぐに禁止しろ
そうすりゃ俺も健康体だ

>>765
うらやましい
俺はランニングマンになろうとおもってる
何か刺激がないとだめなんだけど、最近40分間走り、最後はバテるくらいに疾走すると脳内麻薬がでるので毎日やってる

チベットいったら漢民族に虐殺されるしなー

>>759
マルチ
相当追い詰められているみたいだな
あ、759じゃなくて家族が、だけど

俺くらいじゃないの酒、たばこを20の誕生日を迎えた日ジャストに手をだしたのは
おれは法律は遵守するし、間違いを犯すような男ではない
国が規制するべきだし、従事している産業や労働者なんて規制の波に淘汰されるべきだとおもう。
そんなに酒やたばこがだめなのなら
普通に考えたらそうおもうよなあ？

人殺し、人間を破滅に追いやる営利企業、それに従事して恥ずかしくないのか
くそ、酒のCMだってあたりまえのように流す社会で何が依存だよ、あほらしい
ああすっきりした。くそむかつくくそかす

だいたい、普通に売ってるものに嵌ってなにがわるい。
ピザやラーメン食いまくってるデブは脂肪依存症かよ
蕎麦好きうどん好きは麺依存症か
そんなにたいそうな事いうなら売るのをやめろ
国益になるんだろ
しね

スリップしたとき家族の反応どうでした？取り上げたり捨てたりされた？死ねとか言われた？

スリップ！？
そういや、昔は天井がまわったりしたことあったけど、境目を経験則で学んだからその手前でとめるようになったなあ
だから逆に16時間くらいずっと酔ってる。その場合、過去に対する恨みつらみで怒る
憎しみが噴出する、それでも前頭葉の倫理をの部分は機能しているから自分が醜い事をやってるのがよくわかってる
でも俺は怒ってる

>>772
痛風になって苦しめ

>>775
お前はしね、よくそんなひどい事がいえるな
糞カス、社会悪のごみ、俺もお前もいなくなったほうがいいなｗ

>>774
アルコールにどっぷり浸かってる時って、怒りっぽいよな。俺も事あるごとに激怒して、家族に迷惑をかけたよ
どこが百薬の長なんだ。百害あって一利なしじゃないか

>>774
俺は怒ってる
とにかく憎しみがとめられない。自分を許容できない。
でも、憎しみは気持ちがいい。酒がなければ怒りすら思い起こす事ができない。
怒りだけが自分の価値を、存在しているという事を感じさせてくれる
怒りはポジティブだ、俺はそう思う

入院を考えているのですが、ネットを見ていたら井の頭病院というのが出てきた。
閉鎖病棟に入れられるのは嫌だな。扱いもひどそうだし考えている。
入院するとしたらどこがいいかね。経験者の人教えてください。

辛すぎて涙もでない あー自分を消したい

離脱症状で鬱になる人はちゃんと食事してる？
俺の経験だけど 一月食事無し、酒だけで生活して、断酒開始したら鬱がヤバかった…少しづつ食べる様にしたら解放されたわ。吐いたり二日酔いは耐えれるけど、鬱はヤバイな。
今思えば気分が落ち込むから自然と酒で散らしてたのかもしれん。
もう戻りたく無くて断酒続いてる

肝機能障害になった

>>779
成増厚生病院は開放病棟でしばりもキツくないそうだ。
自分が入院したわけじゃないけど。

>>782
仲間＼(^o^)／
俺は肝硬変だ

久里浜って肝機能障害で入院できる？

>>767
ランニングはいいかもね
とりあえずウォーキングから始めてやってみるかな
スポーツ店に行ってシューズとウェアを見てみるよ

肝機能障害って入院必要なの？

お酒飲むと仕事も家事もだるくなる。
でも、飲まないと出来ない。
昔に戻りたい…

>>779
どうもありがとうございます。
内科の先生も成増厚生病院を進められた。
久里浜というところか、そちらに行ってみます。

昨日から断酒しました。
手の震え、動悸、ウトウトはしても眠れずに、寝汗びっしょり。

これから仕事に行って来ます。

文字が書きづらくなった。
手が不器用になったみたい。
酒のせい？

>>790
がんばれよ！

酒飲んじまえ、そうすれば楽に・・・

>>791
＞文字が書きづらくなった。
＞手が不器用になったみたい。
＞酒のせい？
他の病気の可能性もあるから、まじ医者行ったほうがいい

アルコール専門医に何でなったのですか？と聞いたら
何となく儲かるような気がしたからと答えた
外来も眠剤を出すだけの仕事だから外科医とか他の医師と比べたら遥かに楽だ
それで年収が1500万円以上なのだから笑いが止まらない

むやみやらに病院に行くなよ

国立じゃなくて偏差値60だいの私大の医学部出か？処方箋なら薬学部出身の
薬剤師で十分だろうに。

790です

>>792
ありがとう。頑張るよ。
２日経過。
字だけが取り柄だったのに、久々書いた字が厨房並み…

常に自分じゃないような何かする度に違和感で苦痛だった。手のひらの汗がハンパじゃない。今も。

頭ん中はぐわんぐわん響いていて、動悸、手の震え、関節痛、頭痛。

帰りにコンビニ寄ったら無意識にまっすぐ酒コーナーまで歩いていってびっくりした。
お茶とゆずれもん買った。
朝から何にも食べてなかったからラーメン屋で食べたけど、残す…

早くに布団に入ったのにこんな時間だ。眠れない…

明日も頑張る。

どうせ食べるならバナナの方が良いよ。栄養あるし食べやすいから。
俺も断酒始めた頃はバナナ一本を一日二回に分けて食べてた。

断酒して6年になるなぁ…アルコール病棟にぶち込まれたときは主治医を恨んだけど
結果的には良かったんだなって思えるようになった

>>797
そろそろ幻聴幻覚が出る頃だな
がんばれ
あと病院行って睡眠薬貰ってこい

久しぶりじゃないか　リアルな離脱で書き込んで来るやつなんて。
こちらの世界へようこそだ。
俺はその状態で、アルコール科に初診の予約をしたが、待たされ続けて、
初診の時には離脱は収まっていたな。
でも血液検査で、超重篤入院寸前の糖尿病が発覚したｗ

>>797
自分も応援するよ
酒を抜く時はとにかく寝るしかない
できれば食べた方がいいけど食べれないのならカロリーメイトでもいい

断酒する時は眠剤を飲んだ方が楽だと思う
心療内科クリニックでも貰えるし普通の内科でも貰える
できればアルコール専門医に診てもらってシアナマイドを飲んだ方が確実だ
とにかく頑張ってくださいね

アル中は早寝早起きが一番だね
飲んでたときはよく遅刻をしたけど最近はそんな心配もなくなった

昨日上司と飲みに行ったけど目の前で飲まれるとやはり飲みたくなるね
上司はスコッチのハイボール
自分はジンジャーエール

素面で飲んでいる人を観察するのは面白いといえば面白いけど

>>797
おつです。
酒量は１日でどのくらいだったの？

入院しなくて済んだ。家族は医者に強引に入院させてくれと粘ったけど自分は同意できないから断られた。家族は考えが甘いんだよ！

[sage]
797です
皆さん温かく迎えてくれてありがとう
ここ見付けて良かった。
１日の酒量はビールを350ml缶×6本と赤ワイン1本をラッパ飲みってのを朝から延々飲み続けて、眠たくなったら寝る、起きたらまた飲む→足りなくなったら買いに行く、みたいな感じ。
仕事へは朝缶ビール一本飲んでから行ってた。
ノックビンは実は昨年末に心療内科で貰って冷蔵庫にあるんです。
鬱で通ってて。安定剤と抗うつ剤と眠剤を今切らしてるんで、明日休みだから貰って来ようかと思ってます。

AAって働いてる人と無職どっちが多いの？

[sage]
汗ひどい。
周りからすごいですね、大丈夫ですかと言われてる。大丈夫じゃない…

>>808
早退して医者行けよ

>>807
生活保護で悠々自適のやつが多い。
お目毛に、パチンコに行って酒飲んでる。

>>806
＞１日の酒量はビールを350ml缶×6本と赤ワイン1本
酒量レスありがとう。
「そんなに多くない・・・」と思ったけど、ダメかｗ

ってか>>808みると即医者だよ！
それにｻｹﾞもなんか変じゃね？

[sage]
出来るだけ薬に頼らない方がいいと思うけど。眠剤しかり‼

どこにsageを入れたらそういう書き込みになるんだｗ

>>791
俺もだ

自分の名前すら上手く書けなくなった

ただいま。
今帰宅した…

やっぱｻｹﾞ変か。
着替えたらPC行きます。

>>815
睡眠不足だと幻覚幻聴出るよ

sage
着替えた。
冷蔵庫に入ってるのノックビンじゃなかった、
今見たらシアナマイドだった。
副作用こわくてのんでないんだよね、一度も。

口の中が乾いてるのかなんだかわからないが、不快感・・

んと、酒量は飲み始めはそれでスタートするんだけど、
そのまま買い足してループするから結局のところ自分でもよくわかってないというか・・・

あーなんか
じりじりしっぱなしだ！
落ち着かない・・・
　
あ、携帯から書き込んだんだよねでsしかもガラケーで・・・
だからｻｹﾞがよくわからなかった。
　
申し訳ないです。

正直２ちゃんねるって初めて書き込みしたので・・・
ルールとか間違っていたらご指摘ください。

>>814
自分もそう。この２週間くらいの話。
キーボード打つのもちょっと重たく感じる。
ハンドマッサージを受けたい！
手が重たくでダルい。

父もアル中で、手がとても不器用だった。

>>817
おつです。
医者行かなかったのかー。心配だよ。

酒を全部、流しに捨てた。
本当に酒を辞めないと、
頭も身体もダメになる。

そしてまた買いに逝く

と見せかけて 寝るっちゃ

シャワー入って布団に入ってるが、
汗を流してもきっとまた寝てて汗かくんだろうな…
汗はいつまで噴き出しているんだろう
一週間くらい？
汗ってひくの？
やばい、なんか色々不安になってきた大丈夫なんだろうか
足の裏とか熱いし。震えを抑える為に歯食いしばってるから両顎痛い。

>>817
シアナマイドに日常生活に困るような副作用は無いけどね（一人だけ痒くなるとかでノックビン飲んでた人いたが）。
断酒会でもここでも抗酒剤使っての断酒は、一段レベル低く見られるのかあまり公言する人いないね。

ここの書き込み読んでも飲酒欲求に苦しめられたり、葛藤したり、負けたり色々いるけど起き抜けに一口飲めば
そんなのから解放されてメチャ楽だけど。主治医は一生抗酒剤飲んで断酒しても、スリップ繰り返すのとどっちが
マシかは考えるまでも無いだろうと言われてる。

でも俺は一人暮らしで自分の意志でその日一日酒を諦めるわけだから、最初はスンナリとはいかなかったけど。
その日に飲んでやろうという気持ちがホンの少しでもあれば、シアナマイドは無視する。朝起きて寝ぼけ眼で飲むの
忘れると、じゃあ今日は酒飲むかと無視。最終的には枕元に置いといて、目覚めとともに有無をいわさず飲むってやってた。

極端な例だろうけどそこまでしないと俺は飲酒欲求には勝てなかった。

>>822
わかるわかる。
俺も同じかんじだ。
個人差はあるだろうけど、俺は一週間が一区切りだ。
この一週間は寝汗もすごいし、知らず知らずに食いしばってるし、幻覚や発狂しそうなほどの不安感に襲われる。
でも、それを過ぎると嘘のように体が軽くなる。
楽になるといった方がいいのかな。
ま、何度も離脱を経験しているくらいだから、酒を未だに断ち切れていないんだけどね(笑)

http://news.livedoor.com/article/detail/8052040/
入院歴があれば実名報道されない？

お前らの末路って感じだな

ダメだわ。また飲んじまった
今日で最後、今日で最後って感じになってる。
何度飲み納めする気だよ俺…

「自分は最低のゴミクズだ今日からやめよう」って毎朝決心して
夜には毎日「まあいいやゴミクズだしぃ」ってなる
もういやだ

酒が切れるスパンが短いのか毎日発狂してるなあの人

>>823
シアナマイドは冷蔵庫に入れて置かないと駄目だぞ

最近やたら早起きになった
朝起きてシャワーを浴びてコンビニで買った朝飯を食べる
自分は実家だけど散歩のついでにコンビニに行くのが好きだ
飲んでた頃は朝からコンビニでワインとか買っていたからな
朝シャワーも浴びれなかった

酒をやめると普通に仕事をして食事をして寝るという
平凡な生活がつくづく幸せだと感じるようになる

俺は酒を断酒してから、朝起きれなくなった。
血圧がかなり下がったからかな。150／90→105/70

>>832
バランスのいい食生活できてるか？

γ100越えｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!酒量かわってないのに
コレ
…老化現象かな？

γってぜんぜん平均値だよ。長年飲んでるのになんでだろうね。

>>834
200越えもけっこう多いよ。

>>832
おいらも色々やってやめたら血圧激減したよw
でも大丈夫だよ

ごめん、どこにsage入れていいのかわからない

取り敢えず4日目だ。

朝一番でいきつけの心療内科行ってきた。
そしたら担当医が辞めてた…信頼している唯一の医者だったのに…
紹介状書いてもらって薬だけ貰ってきた。

また一からだ…

でも眠剤は有り難い。
眠れたらラッキーと思うことにする。

>>837
別に覚えなくてもいいけど「sage」はメール欄
順調でなにより

ところで皆さんはどんな眠剤を飲んでいるのだろう
自分はベンザリン
ずっと飲んでいるからこれがないと眠れない
不思議なことにこれを飲むとお腹がすく
食欲がないときでもベンザリンを飲めば晩飯が食べられる
その後は爆睡

アルコール依存から眠剤依存になったのかもしれない

>>838

アルコール依存→睡眠障害

は結構いるんじゃないかな。俺もそうだ因に銀春。

銀春×2から銀春半分まで減薬できたが、弾薬は無理だと思う。

そういえば断酒＆眠剤で血圧かなり下がったな。銀春の副作用に血圧減もあるしな。

>>838
ベンザリンはかなり強く、かつ長時間作用するよね。
少しずつ軽い薬にしていかないといけないよ。

山型繰り返してるが、酒量減らすと寝つきが悪いくらいで最後は寝てる
俺は大体1週間くらい経つと寝すぎるくらい寝れるようになるな
早い時は3日くらいで途中覚醒すら無く寝れる

まだ睡眠障害にはなってないって事か

最初にデカイ離脱来た時は4日くらい起きっぱなしだったな
あの時飲酒やめて3時間くらいで全身ガクブルしたんだけど
3時間程度であそこまでの離脱ってくるものなのか、未だに謎だわ

俺も酒やめるって決心した途端、すぐに離脱がきた。
酒がもう飲めないっていう精神的なストレスも離脱症状発症に関係してるのではないか
とすら思う。

俺なんか酒辞めてないのに「離脱」がきたお。
ハイヤーパワーがお前のお酒は終了って意味と理解し、断酒してはや５月半。

断酒なんて少しの勇気があればできる。がんがれ！

離脱の時、肘や手首が内側に折れ曲がって、元に戻らないぐらい突っ張っちゃったんだけど、
こういう経験ある人いる？

攣ったんじゃない？足が攣る事はよく有った。肘や手首は経験ないなぁ

珍しくもない

以前のスレで、アルコール依存症に関係（主題）した映画がいくつかあがったと思いますが、またお教えください。
リービング ラスベガスしか分かりません。

>>844
よくある、というか身体離脱は何が起きても不思議に思わなくなったｗ
一番こたえるのは精神離脱だな、アル鬱起こすとマジ死にたくなる

腕から肘、手首が内側に攣っちゃって、指は伸びたまま硬直。
伸ばそうとしても全く伸びなかったんだよ。
そして心臓バクバク、冷や汗タラタラ。
怖くなって、あれ以来酒は完全に断ってる。

やっぱ、みんな断酒の離脱症状とか様々なんだな。
自分はかれこれ三年近く、２ヶ月断酒して半月ほど飲んでの繰り返しだわ。
その前は二年間断酒してたんだが、「絶対に酒なんか飲んじゃ駄目なんだ！」っていう
強制観念がプレッシャーになっていて毎日、仕事中でもお酒の事が頭をよぎっていて
医者からもそろそろ少しは酒を飲んでも大丈夫だろうと言われたし、
借金とかと同じで、日々、頭の隅にあるのが精神衛生的にあんまし良くない気がして断酒やめたんだよな。

「一生断酒しなければならない」っていう掟から解放した途端、
精神的に楽になったわ。

断酒っていわゆる禁欲精神そのものの生活を一生やれ！ってことだからさ。
大袈裟に言えば出家して修行する苦行僧と似た精神で居ろ！って事に近いだろ。
「それは、ちょっと俺には無理だわぁ〜」ってなってさぁｗ
一生断酒が出来るんだったら、それこそインドの山奥で解脱できるレベルなんじゃないか！
っておもってさ、下手したら仙人にもなれそうな勢いでしょｗ
俺には無理だなって悟ったよ。

≫847

シャイニング

お前は依存症じゃないから

失われた週末
酒と薔薇の日々

古いけど質が高いよなこの辺

>>851
なんで数年、いやな事があってつらすぎて酒に溺れた奴が、死ぬまで断酒しなくちゃならないのかって思うよなｗ
あの手の教条主義は反吐がでるわ
こういうとすぐに理由付けて飲んでるだめとかほざくアホがでてくるんだよな。
そういう達観した奴は、こんなスレ除かないでやっていけてるんじゃないか

おい、かかってこいよ、マニュアル糞野郎。
お前みたいな強い精神力を持った奴がなんでこのスレを見張ってるんだ
アルコールは拒否してますけど、体が震えて仲間がほしいのかよ

>>850
俺も断酒続いてるけど嗜(たしな)む程度ならいいと思う…一日ビールなら500一本。日本酒なら一合迄が健康に害の無い量らしいね。

かかってこいよ

>>855
それこそケースバイケースで、
断酒しようと思った酒の弊害も人それぞれだからなぁ

酒乱だったり警察のお世話になったり家庭や人間関係や社会的立場が崩壊したりの依存症って
かなりレアな部類の人達じゃん
「そうなる危険性と常に隣り合わせである」みたいな危機意識ってのも、
大というか肥大しすぎた認識なんだよな。

それこそ、肝硬変やら糖尿病やら重傷レベルの脳萎縮やらで命の瀬戸際に立たされているレベルに
陥ってしまえば、一生断酒しざる終えないわけだが。

>>859
まあなあ。肉体的な問題は確かにやめざるをえないけど
それ以外だと、どうも精神的な問題になるよな、精神的な問題なんて一律にどうこうと言う話ではないから
それに関してはアルコール依存、その問題に対する治療の根本的な問題だとおもう。

精神なんて千差万別の問題の分野に対して教条主義的に「やめろ」理論はあほだとおもう。
精神治療の根本的な問題にちかいよね

>>857
自分なりのルールを作って酒を飲むようになって三年。
今まで散々言われ続けてきた呪文のような「再度、飲酒すると再び元の木阿弥で深酒になりますよ！」
ってのが自分には当て嵌まっていなかったのは確かなんだよな。

酒解放期間はかなり飲んでしまうこともあるんだが、
それなりに数日は離脱症状も辛いが、また二ヶ月我慢すれば酒が飲めるし・・・と思うと
二年間の断酒よりも随分と生活に余裕が出来たしなぁ、
二年断酒期間に刷り込まれた呪文はむしろ大事な時間を無駄にしていたと思うときがあるんだよなぁ。

それを断酒会で話したときは、それこそ冷たい視線を感じてしまったがｗ

>>860
自分の場合は、今みたいな断酒と飲酒サイクルをなんとなく制御できているけど、
それはあくまでも自分の肉体と精神でしか通用しないやり方でしかないから
全ての人が同じやり方をしたらそれこそ大変なことになっちゃうことの方が多いとおもうし。

>>862
あなた自体がうまく付き合える証拠じゃないか
それなのに断酒断酒と彼らはバカの一つ憶えというのはやはりおかしい
うまくやれない人間を見つけて、断酒させるというのはわかるけど、彼らはちょっとでも飲んだらアル依の証拠だというからね
大体、アルコールに対する欲求なんて下戸以外のほぼ全員にあるものをこれみよがしに追求する、判別法っていうのは納得いかない

いい流れだねー。
「ここは断酒スレです退場して下さい」というバカもいないし。

そう、一口で元の木阿弥だから、また飲んだらどうなるんだろうとか実験してはいけませんって教わるんだよな。
でも実際は、ある程度回復すれば飲めるようになるケースもある。
それを隠蔽してるからな、社会がどうの、家族がどうのとか言ってさ。

>>861
脱離症状が出るくらい飲むのなら、飲酒をコントロールできているとは思えない

一生断酒しろってのが教条主義的で間違ってるというが、
少しなら大丈夫だろうと思って飲んだら、大量飲酒に戻る人間が
圧倒的多数だということが統計的に明らかだから医者はそう言うんだろ？
医者の治療なんて、特に精神医療では、統計に基づいて行うしかないじゃん。

>>866
俺の医者はそんな事いわないけどな
ある組織の奴らはテーゼとしてかかげて二言目にはいいやがるがｗ

>>866
そう、でも、飲んでしまった患者に対しては、その症例をちゃんと見るべき。
飲んだ結果どうなったか。
それを無視して、入院か診療拒否と、頭ごなしに言ってくる医者がいるのも確か。
今見てくれてる医者は理解があって、節酒できるケースを認めているけどね。

>>863
上手くつきあえてはいないのだろうけど、
自分的に「どう考えても、こりゃ一生断酒は俺には絶対に無理だわ。」って
逃げ腰の自己流すり替え洗脳がうまく行っているだけで、
その後どうなるかは神のみぞ知る状態なんだろうけど。
医者には極めて珍しいタイプだとは言われたなぁ。

>>865
その辺が結構ギミックが必要なんですよw
「今回は結構離脱しちゃうよなぁ」も視野にいれて飲むわけです。
ある程度の苦しい離脱がないとその後の二ヶ月の断酒が頓挫する可能性も大いにあり得るのが
解る時があったりもして。曖昧な予見計画みたいな感じで？
トコトン自分ご都合主義に徹してしまうと以外と二ヶ月断酒はクリア出来ちゃう体質なのかも知れないです。

>>866
あれだよな。
ウジャウジャ居るその辺りの精神科医は心理学者でも哲学者でもないし、
いちいち患者の種々な適正を見抜いて診断することは到底不可能だからなぁ

特殊な車を一般の修理屋にリペア頼んでも対処できないのと似ているんじゃないの？

>>868
今見てくれる医者は理解があって節酒できるケースを認めてると言うけど、
その医者だって節酒より、今から一生断酒がベストだと思ってるに決まってんだろ。
ただ、意思の弱そうな患者に対していきなり完璧に断酒なんて無理なことを要求しても
、挫折するのが目に見えてるし、自棄を起こされても困るから、次善の策として節酒も認めてるにすぎないだろ。
節酒を認めている医者が有能なわけではないことを理解した方がいいよ。

>>871
いや、俺はかなり頑張ってると言われているんだが。
3〜4ヶ月は飲まなくて平気だし。
俺は、飲んだら問答無用で入院！入院！っていう医者の方が無能だと思うけどな。
1日の適量すら答えられなかったし。
いくら断酒だけさせていればいいったって、この種の医者にとっては常識なはずだろ。

>>871
＞その医者だって節酒より、今から一生断酒がベストだと思ってるに決まってんだろ。

これは確かにそうかも知れない。
ただ、一生断酒したからと言って、完治する病気ではないし、一生断酒成功率というのは極めて低いわけだから、
それでも無理に、一生断酒の誓いを押し付けるのは、患者にとっても負担だろう。

お前ら暇だな
寝ないで討論しているのか
アル中同士が討論して解決する病気とも思えない

自分もアルコール依存症だから節酒の人の気持ちもわかるし断酒の人の気持ちもわかる
実のところ週に一日くらいならワインを３杯くらい飲んでも会社には行ける
それではなぜ断酒しているかというとリスク管理の問題
万が一の連続飲酒も許されないから
友達のアルコール依存症の医師も同じくリスク管理の問題で断酒をしている

いつまでたっても酒に執着するのはストカーと似ていると思う
業種にもよると思うけど節酒は仕事の効率を落とすのは間違いない
節酒、節酒と騒いでいる人は本当に仕事をしているのかと思うくらいだ

すまない。
断酒を否定したり、飲酒を推奨するものではない。俺だって断酒中だし。
ただ、万が一飲んでしまった時、極度に自己を責める者でありたくないというだけだ。

節酒に理解がある精神科医＝いい医師
は間違い

節酒に理解がある精神科医＝無責任（面倒だからどうでもいいと思っている）
が正解

>>876
間違いとか正解とか、勝手に言い切って決められても困る。
たくさんの患者を診てきているからこそ、節酒できるケースも認識できるんだ　違うかな？

健常者が酒を飲むことは不問なのに、診断されてすぐ断酒しないやつ、
スリップしてしまうやつはストーカーかよ。
じゃ、現実の成功率から言って、この病気になったやつのほとんどはストーカーということか。

>>877
節酒をしたいアル中から見れば節酒に理解がある医師は良い医師なのだろう
実は面倒だから黙認しているだけなのに
どちらにしても医師の言うことを素直に聞くとも思えないし
飲みたければ飲めばという感じ

それで仕事で失敗したら自己責任

>>879
あなたは、自分がきっちり断酒できているから、断酒できない人間に厳しくなりすぎてるだけに見える。
ストーカーはいくらなんでも言い過ぎだ。

人のレスちゃんと読まない人だな。
反論のチャンスで自分が優位に立てる部分にしか答えてない。

アル中は飲まなくてもアル中とは良く言ったものだな

アルコール依存に長けた精神科医100人が担当になった経験があったとしても、
これだけは個体が種々様々であるわけだから、これが正しい、間違いって解らないからなぁ
そもそも診断されたところ、医者だって相手の脳みそがどうなってるか解らんわけだし。

病人ってどうしても担当医を無闇矢鱈に信用しがちだしな。
盲目的に信用するのも危険なんだよな。

>>879
次飲んだら入院させると言う医師の方が、実は患者のことを親身になって真剣に考えてる
んだよな。嫌われるのわかってて耳の痛いことを言ってるわけだし。
そういうことにも考えが至らず、自分の都合によってしか物事を判断できていないということに気付かないのか。

>>885
そうとは限らんよ。
医者も人間だから、自分のやり方が正しいなんて思っても居ない。
仕事の一環で、毎日淡々とこなしているだけだから。

もし、悪化せず節酒できているんなら
それはお前がアルコール依存症じゃなかったって事だ
単に医者の診断が間違ってただけだ。
よかったじゃねーか

なんつうかほんとうのアル依を見たこと無いんだろうなとは思う

さた、３連休だ。
思う存分飲める。
買い出しOK
今日は、ウィスキーだ

ビールしか飲まないならアル中にならない気がする
糖質0とかストロングとかはなしで　普通のビール
お腹いっぱいになるし　アル中になる前に糖尿とか痛風とかで飲めなくなりそう

>>885
入院して何やるかは、もうわかり切ってるからな。
3ヶ月の飲酒の隔離と、ミーティングによる断酒教育。
患者のことを考えてるんじゃない。それで迷惑を蒙る社会や家族のことを考えてるんだよ。
3ヶ月ぐらいなら余裕で飲まなくても平気だぞ。

まあ断酒してみてもすんなり止められるなら依存症にはなって無くて
何度も断酒に失敗してどんどん酒が増えてるけどな
断酒すら出来ない自分が厭に成るから酒飲んで忘れたいという泥沼

そういうの1番よくないよ…これを機に一週間だけでも辞めてみ？

断酒しようと思ってるのに
今日が飲み納め今日が飲み納めってずるずる飲み続けてる俺には
3カ月断酒できる人なんて雲の上の存在。

じゃぁ、あと３時間１５分で酒をやめよう。
それができれば断酒できる。
明日になっても理由をつけて飲んでれば断酒できない。
５０代でこの世ともおさらばだ。
好きなだけ飲めよｗ

>>895
だよなぁ
病気だ何だいっても最後は自分の意志でなんとかしなきゃな

自分の意思だけでは絶対無理。
なんのために断酒会があるか考えてみ?　みんな、ひとりじゃ辛すぎるからほんの少し仲間の力（言葉）で頑張ってるんだよ。

まあ飲みたく成るんだからしょうがない

水我慢とかやっても咽が渇けば水飲みたく成って飲む様なものだよ
もはや酒が生活の一部だし人生のともだ

節酒に理解ある医師なんて運悪く出会えないし、聞いたこともないけどな。ネタか？
治療を受けたアル中が何万人いるのか知らんが、中には奇跡的な確率で節酒でいける人も
いるのかもしれん。その例外的人間がこのスレにやたら集っているという滑稽さ。

でも医師も立場上断酒一択になるでしょ。まさか節酒を勧める訳にはいかないし、節酒でいけると
思う人は、医師に相談する必要もないし、ここで断酒治療を批判しなくても勝手に飲んでればいいんじゃない？

>その例外的人間がこのスレにやたら集っているという滑稽さ。
↑スレタイ読み直せば？

>>897
でもよ、母ちゃんからほ乳瓶で無理矢理飲まされたんじゃないよな、酒。
自分の手で杯を煽ったわけだろ。
だったら、止めるのも自分しかないんじやなかろうか。

節酒でなんとかなるならアルコール依存性じゃないじゃん

踏みとどまる節酒も評価してやってくれ

水飲むのは自分の手で飲むだろう
酒も同じ

アル中が、酒をやめたくない一心で節酒という幻想にすがっている。
節酒ができるくらいならそもそも医者にかかるような事態になっているはずもなし。

十分余裕あるなお前らｗ
やめれるうちに止めときな

断酒してももう脳にダメージがあるのかフラフラでどうしようもない、離脱もあるだろうが自律神経やられて
2年やめても回復しない、眼振起こして1時間も外を歩けない
もちろん失職したわ、俺みたいになるな本当のアル依を見たこと無いんだよ
末期の俺からしたらアル依がここにいると思えない事ばかり言ってるな

>>905
どうやって今生活してるの？
大丈夫か？

末期のアル患者はそのまま氏んでるから
ここに来れる次点でヌルいけどな

ネットするヒマ有ったら一杯飲めや

>>906
幸い親父が稼ぎが良くてね、天下り繰り返してまだ現役だから生きてられる
ただ3代アル依でね、その影響で俺も飲み始めたんだが数年程度で末期になったな
自分がアル依なんて気づかなくて、ただの体調不良だと思ってたんだが酒のせいだった
気づいて失った時には遅かった

大丈夫じゃないだろうなｗ
素面でも左手と右手の区別が付かない時がある

>>907
楽には死ねないぜ

>>897
＞自分の意思だけでは絶対無理。
同意。しかしよく考えると、健常者だって毎日飲んでる人は自分の意思ではやめられない。
＞なんのために断酒会があるか考えてみ?
あんなところに入ってまで、やめるものではないと思っている。どっちみち完治はしないのに、
あんなカルトみたいな組織の世話にはなりたくないね。
みんな同じ行動、言動をしていてロボットみたいだ。そうまでして生きたくねーな。

週末は秋の素材を調理して食うかたわら好きな小説読み耽ってのんびり過ごすよー
今週も無事に過ごせたことに多方面に感謝。
断酒中の同士諸兄に敬意を。飲んじゃってる諸兄は早く解放されますように。