対人恐怖症の治し方・17

対人恐怖症の治し方を教えてください
関連書籍の紹介もお願いします

■前スレ 対人恐怖症の治し方・16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358491227/l50

■過去ログ
01　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137119510/
02　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144833114/
03　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151564275/
04　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155680114/
05　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218786491/
06　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243945448/
07　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262913355/
08　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283920493/
09　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293799485/
10　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313417502/
11　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318726517/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321952514/
13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335359392/
14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347122039/
15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352964735/


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http://www.geocities.jp/mirrorhenkan

お尻フリフリ♪
我慢ムリムリ♪


♪　 ∧,＿∧
　 (´・ω・`) ))
((　(　つ　ヽ、♪
　　 〉 とノ )))
　 （__ノ^(＿)

ピッ！ピッ！ピッ！ピッ！ピーパンツ！

前スレの1000がいいこと言ったあ

1000 ：優しい名無しさん [sage] ：2013/05/06(月) 01:26:17.32 ID:lfd+KA+V
1000ならここの皆が対人恐怖症を克服し真の幸福を手に入れる

早朝にジョギングすると良いぞ
リズムを意識して走ると良い

やっぱ運動はいいよ
それに生活リズムを整えるといいぞ
俺は夜11:00に寝て朝6:00に起きるようにしてから気分最高だよ

>>6
わかるけど、一度崩れちゃうと直すまで時間かかるんだよなー

>>5
俺の真の幸福は人類が絶滅することだからありえないな

とりあえず>>1乙

抑うつ状態だったから今、短時間のパートをしてて１年前に部署移動になったんだけど
そこの上司から個人攻撃を受けてたら他の人と会うのも恐怖に感じてきた
この人たちも上司から私の愚痴を聞いてるんだろうなって思ったら
行きづらくなってる
４年続いたけどもうだめだな　最近落ちてきてるのがわかる

>>6
対人恐怖症が主訴だが不安になると眠剤で寝逃げしてしまう
寝逃げすると生活リズムめちゃくちゃになる
何か仕事しないと直りそうにない

ボーダーも併存してる人いますか？
私は自己愛とボーダー入った対人恐怖です

昼間起きているには気力が無ければ難しい
大抵死にたい…となり寝てしまう

ジョギングをすると脳がスッキリするよ

なんだかんだ、人と関わる時間を増やした方がいい。
緊張していいから、まず人との関わりを避けないこと。
後は生活をきちんとやることだな。焦らなくて良いから。

人と関わったり人込みにいると恐怖で感情が無くなる
感情が無くなると辛くても泣けなくて呼吸困難になって倒れる
自分の感情出しても安全な人なんて会った事無い
生まれた時から安全な場所がなかったみたいで全然泣かない子だった
この世界全てが危険な場所っていう感覚はいつか消えるのかな

>>16
そういう変な病気みたいのは対人恐怖とは関係ないからパニック障害のスレでも行けば？
対人恐怖は性格の問題だしここは基本的に温室育ちの甘えん坊が中心。
ひ弱で自分に自信が持てなくて人が怖いだけだし。

＞１６　　人と関わったり人込みにいると恐怖で感情が無くなる
　＞　　　　感情が無くなると辛くても泣ないとけなくて呼吸困難になって

感情はなくならないね。　　つまり君はきょうふ心をどうすればいいか分からない訳だ。
恐怖心は対抗して絶対負けないようにするもの。
そういう心を持てばいいだけ。
もちろんぐたい的な面もしっかり考えればいい。
震えはなおす、歪みもなおす。　　　　直るまで諦めない。
諦めても他に方法はない。

いくら人と関わっても、打ち解けられないんだ
いつまで経っても打ち解けられないと、周囲の人間から変な奴だと思われて
気まずくなる
そして転職を繰り返す羽目になる

>>19
で、何？
お前の日記帳かよ。


お前なんで人より劣ってると思い込んでるの？
お前なんでそんなにひ弱で自信が持てないの？

自分の最も恐れてる対人状況を思い浮かべてみなよ。
イメージングするだけでも恐怖するだろう？

今度は夜中に銃を持った強盗が家に侵入して家族や自分を
襲う場面をリアルにイメージしてみて。

どっちのほうが怖い？
もし�@のほうが怖いなら相当な重症
�Aのほうが怖い（つまり�Aの状況になるくらいなら�@に直面するほうがマシ）
なら治る見込み十分にある。

ちなみに対人恐怖症の症状そのもので死んだ人は２人だけ。
生理反応の限界を超えて心不全を起こした。まあ例外的ケースだわな。
うつ病併発して自殺するケースは結構報告例あるけど。

鬱→対人恐怖症、その逆パターン。両方ともかなり多そうだな。俺も危なかった。
>>21はさすがに�Aだな。それにしても対人恐怖症はなかなか完治せんわ。もう6年目。
>>19
それつらいよな。だけど、仕方ないのかなとも思う。打ち解けられないのって、
相手にもよるけど、俺らが心を開けないのが大抵の原因じゃん。今の俺らには開けない。
そう思えばいいんじゃないか。もし開けそうだったら開けばいいと考えてる。
こいつとはこの距離でいいやって思うやつは、無理に打ち解けなくてもいいし。
>>16
以前の俺に少し似てるが、「危険」って感覚はわからんな。過剰な緊張は感じるけど。
自分の肩を両手で力を込めて抱いて、自分はいつも自分の味方って確認すると少し安心できるぞ。

弱さはあって仕方のないものだと思うな。俺は対人恐怖症のわりに、
よく人から自分貫いてるとか、悩みなさそうとかいわれるが、
正直隠してるだけだからな。むしろ隠すことに問題があると思ってる。

＞１９　２３　　　　
心が開けないのなら、解決は簡単。
つまり誰でも人の好き嫌いはある。　　あっていいんだよ。　　
好き嫌いあるままでいいから、嫌いな奴とも話す、飯食う、酒飲むんだ。
情報交換する。　　　決して毛嫌いしない、　　ヒステリー起こさない、あくまで人間として接するんだよ。
嫌がらせなんかしない。
誰かに聞かれたら「嫌いだよ」と答えてもいいんだ。
でもちゃんとつきあう。　　　　神経質にならない。

これが社交術なんだよ。
これを身につければせかいは変わる。　　　パレスチナ問題もこういう感覚が彼らにあれば解決しているだろう。

もうひとつ、相手の良くないとこは言っていいんだ。
ただし喧嘩にならない程度にだ。　　そこは常識の範囲でやればいいのさ。
このように、ちょっとした工夫で戦争さえ回避できるんだ。
ちょうせん人や中國ともこうすれば

>>24
同感。要は相手との心の距離感の取り方だと思う。我々はその距離感が見えてなくて、相手との距離が初対面か
ら近すぎたり遠すぎたりするんだ。近すぎると遠慮が無い状態になって対立するし、遠すぎると寂しくなる。若
干遠いくらいの距離感なら楽に生きれるんじゃないかな。イスラエル、朝鮮は近すぎるんだよw

何を書いたらいいのかすごく迷ったが、まず簡潔にこれというものだけ書いてみるわ。
まず現状を確認しよう。自分がどういうことに悩んで、どういう場面で恐怖を感じるのか、
なぜそうなるのか、どういう性格なのか、親の影響はどうか、正直な気持ちはどうなのか、とかね。
それが明らかに社会不適合的であったり、批判されるような思想であっても別に構わない。
そしたら、自分がそういう人間であることを理解しよう。別にそのままでいいから。
そうしなきゃ始まらない。俺が一つ楽になったのは、自分の本質が社会的に適してないってわかったこと。
でも無理に変わろうとは、今ではしていない。もちろん集団に属す以上、妥協するときはある。
それは単純に自分にとってそのほうが利益だから。人間関係は安定させたほうが楽だから。打算的だよねｗ
人と関わるのが怖いのは、本質的な自分を見せまいとするから。駄目人間だと思われてもいいんだよ。
つまらないと思われてもいい。扱いづらいと思われてもいい。どうしても少し辛いことはあるよ。
それでも偶には慕ってくれる人がいるし、時々幸せが訪れることだってあるもんだから。

すごいいいこと言ってるんだけど
行間あけてくれたら、もっと皆、読んでくれると思う。もったいないで

為になるから、他に書くことあたらもっと語ってくれ

>>21
�Aに家族が入ってなかったら�@です。
家族は嫌いだけど健常者で普通に暮らしてるから生きててほしい

治すよりも自殺した方が早いと最近は思う

僕はまだ高校生なんですけれども、家族以外の人と誰1人としてうまく話せません。
しかもそれは、高校進学と共にひどくなり、いまではそれまでの友人ともうまく話せなくなりました。
このままでは本当にやばいと思っています。
どうすれば良いのでしょうか。なにか具体的なアドバイスをお願いします。

他人と打ち解けられない
他人との距離感を計ることもできない
気転が利かないし、物覚えも悪く、動作も遅い
仕事場の人からは変な奴だと思われてバカにされる
ストレスがたまってますます情緒不安定になっちゃう
最悪の場合、解雇される
崖っぷちの人生だよ

人と話す時に汗がすごい出るんだけど。

>>32
心療内科へ診察を受けに生きなさい。まだ君は若いから早めがいい。
私を含めてここは素人の集まり。話を鵜呑みにしちゃいかん。
そして本で勉強しなさい。

>>32
同じような人はたくさんいるんだから
気にしないで
好きなことみつけたほうがいいと思う

>>32
ここのバカはすぐ精神科奨めるけど、精神科なんてなるべく行くなよ。
その若さで行く場所じゃない。
ここの奴らは医者や薬に頼る他力本願で治す気ないし、多分一生精神科通いのメンヘラだよ。
メンヘラも本当は薬や精神科通いをやめなきゃいけない。

>>32　
俺も近いところがあった。俺は病院行くべきだと思う。
行くならいいとこしっかり調べていけよ。適当なとこ行っても無駄だぞ。

行った方がいいと思うのは、高校って段階は歯止めがきかない時期だから。
みんながみんな迷いながら生きてる時期だし。周りの目も一番怖い時期。

すぐに返事を書きたかったのですがなんか規制がはいってしまい....

たくさんのレスありがとうございます
やっぱり高校生で精神科というのはなんか敷居が高いっていうか、それにこのことは親には言ってないのです。

いろいろ迷った結果とりあえず、図書館で対人恐怖症についての本を借りてみようと思います。
過去のスレも読んでみたのですが、病院に行くのは外にでることができなくなるまでになった場合にしたいと思います。

これからも、このスレをちょくちょく覗こうと思います。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

まじで人が怖いんだが？
でも人と接さないと就活できないんだが？
人生詰んでるのだが？

中3で既に心療内科通ってたけど…
同い年じゃん、気楽に行こうぜ

クスリはホント最小限で済まさないとね。
医者は患者のことなんかなんとも思ってないからな。
クスリ漬けにされてしまうだけ。

>>39
対人恐怖なんて病気でも何でもないしメンヘラの大部分が併発してるものだし調べても意味ない。
人より弱いってだけだから。
人より弱くて負けてるのどうにかしないとどうにもならんよ。
いろんな格差がどんどん開いていくから年齢とともに確実に悪化する。

高校二年くらいまでは強気で緊張なんかしなかったな俺は。
根拠のない自信ってあれのことだったんだろうな。
すべてを見下してたというか。

社会人になって悪い意味で謙虚になった。
口論が嫌いで口喧嘩に勝てなくなった。
気が弱くなって、人と喋ること自体に恐怖を感じる。

>>44
あるあるw自分が周りと合わないのは、周りのせいだと思ってた。

気が弱いってのは自己評価が低いからくるんだと思うわ。
自分より相手の方が上だって思うと、気の弱さが出る。
俺はできるだけマイペースを貫くようになってから、
上下関係以外では対等にいられるようになった気がする。
社会的に見て自分の性格的、能力的欠点があるのは仕方ない。

俺はこの人なら嫌われても良いや…って思うようになったらあんまり緊張しなくなったな

この人なら嫌われてもいいやと思い行動した結果全員から嫌われた俺が通りますよ

年下の後輩にため口きけない
おかしいよな

嫌われる場合は君のどこか一箇所（容姿、人間性、性格、能力）でなく
君の存在そのものをまるごと受けつけられないことが多い。
存在するだけで相手はいやなんだ。
理屈でなくどこが嫌いなのか判然としないけど何となく嫌な人って
君にもいるだろ？

そういう理不尽に嫌われるケースは人生では不可避だ。
そういう経験したことある人は不快や恐怖や不安を覚えただろうけど
それは当たり前の感情＆生理的反応だからあるがままに受け流せばいい。
そういう思いを二度としたくないと意識した瞬間、恐怖症に陥る。
対人恐怖症の本質は神経症だ。回避すればするほど恐怖も強まる。

逃げたり身構えたりせず、嫌われる練習＆感情を客観的に観察する
訓練をすることで自然と消失するものだよ。

>>44
謙虚すぎても相手に甘く見られるし、
自信過剰だと嫌われるし、そのバランスが難しくて

一人一人相手ごとにどういう配分で接すればいいか
分析しながら行動するから気疲れする
たぶん健常者はいちいちそんな分析してない

そうやって理想上の健常者なるものを勝手に想定しては
自分には及ぶべくも無いと凹んでるのが対人恐怖症なんだろうな
俺もだけど

まあ、ここの人たちのように普通に就職して仕事できて日常生活に支障ないレベル
なら別に問題ないと思うけどな。
うまく付き合いながら生きていけてるよ、十分に。うらやましい。
俺みたく暴露療法失敗して悪化した上にストレスでうつ病
患っちゃうとつむわマジで。
いや、何がいいたいかっつーと、症状抱えながらも生活できてる
ならすでに治ったようなもので、あまり気にする必要ないと思う。

>>53
一生、バカにされながら生きていくことになるけどな。
悔しい。

生活保護の申請に行ってきたよ

ただ人と話すだけでも疲れる
特に年上の人や初対面の人と話すとぐったりする
以前は頓服のドグマチールだけで疲れがとれたけど
最近は耐性が付いてしまって効かないことが多くなった

対人恐怖症自体は良くなった気がするけど、対人関係は変わらない。
どっかのサイトで、人生がうまくいかないのは対人恐怖症のせいじゃないって、
書いてる人いたけど、その通りだわ。性格がゆがんでる自覚がある
むしろ周りが見えるようになった分、孤独感を感じるようになってきた

中途半端に他人と繋がると
より一層、孤独を感じるんだよね。

職場でハブられてるんだが辛い
強制的にコミュニケーションを取ることを強要してくる

強要してくるだけまだマシじゃないの？
俺なんか挙げ句の果てに話しかけられもしなくなり
ご飯にすら俺だけ声をかけられなくなった。

>>60
ただ相槌うって当たり障りもない事で返答したら 誰からも話掛けてこなくなったよ
強要してくるのはウザい なら最初からほっといてほしい

このスレ見てると文章でのコミュニケーションでさえうまくいっていないことに気付く

俺のことだね ホントすいません

不安障害もちだけど、タバコをやめてから対人と喋ってるだけで首が硬直してきてみぞおちがあっぱくされ息苦しくなる。もうだめだ。禁煙しなきゃよかった。　レキソタン２ミリでは効果なくなってきてるし　ssriを試そうか迷う。

大人？に対しての対人恐怖症だわ
子供とは普通に接することができるのに対大人ってなると過呼吸になってぶっ倒れる
もう親でも友人も無理、直し隊

>>64
急にタバコ止めると鬱になるそうだよ

吸い始める方が同調圧力に屈した馬鹿
鬱になって死ね、同情はしない

君らの親って世間体を気にする人だった？
しつけや注意されるとき「○○しちゃだめ！」「○○しなきゃだめ」って
否定形で言われたり、周りに迷惑かけるなみたいなことばかり言われてた？
うちはそうだった。
のびのびと育てられた子供は自己肯定感も強く、自己主張も
しっかりできるんだってさ。

世間体も自己肯定も自己主張もそれぞれ
何に関する事柄にどの程度か、と細かく分かれてるだろう
ひとくくりにすんな

http://n2.upup.be/ItixN7rKyX
さあまた揺れるぞ〜
地球様がお怒りだあ

>>55
通るといいね
>>62
ありがとう

>>63,71
すみません、自分のことです。

負けた試合のミスとか蒸し返してくるバカ保護者がいる。
「あそこでああしなければ...」って。
自分は国体レベルの力量があるとかで、顧問の先生にもアドバイスと称して説教してる。
殺してやりたいくらいだよ。
「よく頑張った！」が、なぜに言えないんだろう？

筑波大で脳の組織見てもらえ
多分ネットワークがぶっ壊れてる
自分も含めてだけど

光トポグラフィーな

マミーから離れるのテラ怖す

↑
親死んだら一人で生きてける？
精神的に自立できてないと後追い自殺しちゃうよ

両親と仲がいいってことは良いことだ

学校やめて引きこもってからまた再発しったっぽい。外歩くの怖いしコミュニケーションもだめだわ

母親が死んだら俺も妹もあとを追うと公言しているし、母親も死になさいと言って来る
普段からメチャクチャ仲が良い
ただ、親父にはすまないと思っているw

人が怖いのか？
人と接するのが怖いのか？
どっちだ？

http://www.tasmanstringquartet.com/

怖い

test

人が俺と接するのが怖いらしい。その逆でもあるけどね。

対人恐怖なんて直さなくていいよ
自分も人間怖いし他人は一切信用してないからね
ひきこもり万歳

おまえら、だまされたと思ってこの本読め、そんなに高くないし

『ミラーニューロンがあなたを救う!- 人に支配されない脳をつくる4つの実践テクニック』

これは効いたぞ！！自己啓発本なんかじゃないぞ、おまえら

ちゃんと目を見て話すようにしようっと。

>>87
どんなふうに改善したのか、詳しく書けや。

素直になることじゃないかな？
俺は言われたことに素直に率直に答えられない。
余計な修飾語をつかって色々説明しようと頑張って疲れてしまう

話し方や雰囲気、表情の問題のような気がする
世の中たいしたこと話してない

自信をもつ
それしかなさげ
どんな自分でもある程度努力していれば自信がつくきがするわ。

私の場合だけど、気質の問題だろうけど自信って一生つかないと思う
先生にも自信ないけど何が原因だろうねって聞かれた
自信があれば、健常者と同じミスを仮に起こしても
健常者→復活
自分→死まで考え出す
となってしまう。

学校や家で褒められて育つと楽観的で外向的な性格になるよ。
逆だと悲観的また内省的で自分に厳しい性格になりやすい。

人からほめれるの苦手な人は後者の可能性あり

自分も自信はないタイプなんだけど、
自信を持つってことは自分を受け入れることのような気がする。
こんな自分でもいい。これが自信のような気がする

>>95
そうそう自分を受け入れること
他者からは惨めに見えても、自分の中でなんらかの努力していればそういう風に思え出すかもなと思った
とりあえず頑張る

ある時期よりは随分回復したと思うけど、未だにこれっぽい傾向があるのかなと再確認した…
近くに人がいることを意識するような状況が苦手かも。緊張して、心身ともに硬直する感じがする。
周りの方は私が気にするほどには私のことを意識してないことは頭ではわかってるんだけどな…
自分では不合理だとわかってても直せないから困るわけで。

自信が無くてもコミュケーションとれている人要ると思うけどね
やっぱ人が怖いんかね

アダルトチルドレンで検索してみて

自信も自分を受け入れるも、考えれば考えるほど意味がわかりません
「じゃあ感じろ」と言われても、そんなの「絶対ホームラン打て」みたいなもんで無理です
フォームやボールの捉え方など色々考えてようやく打てるものでしょう
学校や家で褒められまくったけどこれに罹りました
同級生に散々にいじめられたのが尾を引いていると思います

人のことが気になるというのはミラーニューロンの働きだろ

脳還元論はうんざりです
（脳を含めた）体全体の問題であり、それと平行して経験の問題です

俺も軽度の対人恐怖症になってから長いけど、段々と付き合い方がわかってきたよ。

・その場その場を楽しもうと考えること。
人とかかわるの怖いなモードに入ったら、基本的にうまくいかなくなる。
まずはその状況を楽しもうとすること。苦手な空気を感じたりして、
緊張が押し寄せてきても逃げ腰にならないこと。意図的にでもワクワクすること。

・自分を信じること
コレは説明が言葉でしずらい。自分の性格や行動や能力などをむやみに責めず、
世間的に大きく問題がある点についても、それを認める。改善するなら、その努力を楽しむ。
あとは、明日死ぬと思って行動するって考え方はおすすめ。結果的に自分を信じて生きようと思える。

まずはその場その場（特に対人場面）を楽しもうとする姿勢になるっていうのは、
割と簡単にできるようになるんじゃないかと思う。自分を信じるっていうのは、
巷で言われてるほど全然簡単じゃないと思う。むしろ人生のテーマレベルでしょｗ
まずは意識することじゃないかな。俺も本来のマイペースな性格に戻ってきた気がするよ。

>（脳を含めた）体全体の問題であり、それと平行して経験の問題です

身体にしろ、経験にしろみんな脳でしょ
ミラーニューロンて、還元論どころか、集団の中での自分の位置取りに関わるから
今までの経験、無意識も含めて意識活動全体に影響してるようだよ

『ミラーニューロンがあなたを救う!- 人に支配されない脳をつくる4つの実践テクニック』

>>103
殆ど意味がわかりませんが（じゃあ感じろ、と大差がなく思えますが）、
その場その場ではわかりやすいですね
微分的に生きろということでしょうね
完全に微分的に生きると狂人になるんですが、そこは自分の中の常識というものにリミッター機能を任せることにします
>>104
じゃあ脳死の人は存在価値が無いんですね、はぁ

>105
>じゃあ脳死の人は存在価値が無いんですね、はぁ

おまえ、なんでもその調子でやってっと、相手されんくなるわ

その調子、の意味するところがわかりませんのでもうちょっと具体的にお願いします
「俺はお前が気に入らないから相手にしねーぞコラ」程度のものですか？
ならば「…で？」と返す他ない
ちなみに自分は睡眠時間調整の為にこれから寝るので、レスは直ちに、とは申しません
では

脳死のやつらの存在価値と、五体満足でも対人恐怖を抱えたやつの問題領域と
リンクするっていう頭の中身が、知恵遅れだか見当違いのバカ頭のようだわ

おまえみたいな知恵遅れのくせに、一丁目のつもりのヤツと
アホらしくて、だいたいまともに議論なんかやったことないんにっか
議論てかみ合わんとできないんだ、なんなんだ大人子供の出来損ない見たいのは

まだ眠気が来ないので一言だけ書いてから寝ます

脳死の存在価値とは問題領域として関係があります
なぜなら脳死と五体満足の間には大きなグラデーション〜グレーゾーンがある、とも考えられるからです
（この辺り様々な見解があるのです）
そしてそのわかりやすい例である痴呆者の尊厳はどう解釈すれば良いのでしょうか
勿論、自分のいう存在価値とは、自覚的な実存的意義・尊厳というものも含みます
恐怖と痴呆がリンクしている（結びついて悪い状態に陥って抜け出せない）というのはメンヘラには多いかもしれないのです
自分はどこにどの程度のものとして在るか、というのは難しいでしょう

そして、自分は自分を一丁前だと書いたこともありませんが、あなたは自分に何を見たのでしょうか？

というわけで眠いので寝ます

まぁそもそもこのスレにいる自体存在価値は皆無だと思うけどね

6割しか自分を発揮できなくても、ここまで頑張れたって自分を褒めるようにしてる。
その繰り返しかな…
気がついたら１００％で頑張っちゃってたことが６０％の力で出来たてたり。

知的を装った知恵遅れか、勉強好きの大人子供はすぐ分かるんだよ
尊厳も実存もカンケーネー、別の議論、よそでやれ
ここは神経症の対人恐怖をどうすべーか、それだけの話だ、子供は早く寝ろ
朝になっても起きないで、どっかにいっちめー

対人恐怖を治す努力をするとへとへとに疲れる
治す努力を止めて楽しい趣味に熱中する
その技術を人に自慢できるレベルまで磨きあげる

物心つく前からの無意識も含めた親との関係の総体が対人恐怖という症状になって
現れてるんだから、本気でやるんなら自己省察以外ないんだろけど
自分の家族関係を洗い出すってのはどうしても必要だよな
あと、自分の好きなこと一生懸命やるというのも、新たな自分つくりには必要
自己省察はあくまで手段で目的化したら、なにをしにこの世にあるのか見失ってしまう

>>114
＞対人恐怖を治す努力をするとへとへとに疲れる

自分もずっと「疲れる」と書いていたんだけど
誰も同意してくれないので疲れるのは自分だけかと思うようになっていたよ
慢性疲労症候群という難病の可能性まで考えた

対人恐怖を治すために営業や接客をやると、馴れるどころかへとへとに疲れて
対人恐怖が酷くなる
趣味を持とうというエネルギーさえ枯れ果てるよ

>>113
馬鹿は馬鹿も子供も知恵遅れも失せろもetc…用いるどんな否定語も同じ意味でしかなく、
同語反復になっているため証明が証明になってない、とは本当だな
お前のことだが

>>115-117
同意過ぎる
みんな同じ事考えるんだなぁ…

この話持ち出すと荒れる原因になるかもだが
もまえらの両親の血液型ってなに？
うちは両親Ｂ型

母A父不明

父A（AO）と母Oで自分A（AO）、妹O

性格は世に言われる分類通りだが、世間と比べれば全員引っ込み思案気味だと思う
型にはまるの嫌いで自由人一家だと見られるけど、単に世間と趣味と交際意欲が違うだけ

父AB型・母B型

近親者に自殺や狂死いると対人になりやすい

心理療法って効きますか？
診察料見たら馬鹿高いですね・・・

記事見つけた

「人前で話すのがラクになる！ 5つの魔法」の全記事一覧
http://diamond.jp/category/s-5tsunomaho

それくらいで治るんだったら対人恐怖症でもなんでもねぇよ
まともに医者と話すこともできないってのに

そうなんですか、勘違いしていたようです。
あがり症のスレに行ってきます・・・失礼しました

けど子供やホームレスや犬の前では緊張しないんだろう？
結局、人によく思われたいと過剰に意識してるからだろう。
現実の弱い自分を受け入れて、良い人を見習い、勉強して、
自分より劣る人については、見下さずにそうならないよう
反面教師にして、謙虚な気持ちで生きるしかない。
揚げ足とりと、ダメだできないでは変われない。
要するに、自分達はワガママで甘えてるとおもう。

大人の前だとダメだね
どんなに優しい人でも無理

よく思われたいというより人間として普通に接してほしいよ。

おでこの内側の全頭葉に協調性を司る部位がある
その部位は座禅による腹式呼吸で活性化する

しねーよ、バカ！

腹式呼吸が自分自身の安定に有効なのはわかるが、
自分以外の存在との関係性まで含むわけないだろ
なに、まさか、各人の前頭葉には、全宇宙〜それらとの最適解が詰まってるってのか
それ殆どデカルトが散々馬鹿にされてきた理屈と同じじゃないか

対人は苦手だから得意になろうとはしない。
できる分野で知識と経験を積んでいく。

薬局のおねえさんに怖がられてるみたいだなあ。俺の時だけ顔が強ばってるし。
薬の説明の前に「こんにちは！」って言ってきたけど恐怖突入かなあ。

>>133
最新の脳科学で証明されました
協調性や共感を司る部位が前頭葉です
腹式呼吸を繰り返すと、この部位が活性化されます

あと呼吸を司るのがセロトニン神経なので
腹式呼吸をするとセロトニンも増えます

そんなもの僅かに増えても何も変わらないから
仮に今までの脳の機能が変質するほど急増したら死ぬし

>>139
対人恐怖症の人間は脳内のセロトニンが欠乏してますので
セロトニンを増やさないといけません
セロトニンが欠乏すると同じ動作を繰り返すというような強迫行為も出るようになります

前頭葉の血流が減って扁桃体の血流が増えて興奮すると
頭真っ白でパニックになります

筋肉が緊張すると酸素をたくさん消費します
その分、脳内の酸素が減ってやはりパニック状態になります
筋肉はリラックスさせましょう

酸素吸いすぎると活性酸素に細胞やられて
癌化するよ

ただッ！

死ッ！

　　 ∧_∧
　（=-ω-）あるのみッ！
.c(,_ｕｕﾉ

オリンピック選手のような激しい運動は
活性化酸素を増やして体に悪いが
ジョギングなどの適度な運動は
活性化酸素を減らす効果がある

今日も怒られた
怒られたらずっと引きずってしまう

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1362889666/


単芝
名無し煽り
過疎スレでいっこ上にアンカーwwwwww

でもくじ板だと重鎮らしい


665 ：なでぬこω ◆orzfQaItXQ ：2013/05/29(水) 23:40:18.27 ID:8p3Zr/LF
>>662
なにが自己責任じゃ

いきなりお前なにと責任転嫁しとんねんｗ

名無しはこんなんばっかやから嫌やねんｗ

ハンネ外し撤回じゃ

こんな糞と一緒はたまらんでのーｗ

名無しお断りじゃクソッタレ

>>145 引きずらなくていいのだと思う。謝って、次から気を付けようで
終わるようにしている。
引きずっていると、別の問題を起こしそうな気がする。

皆さんに質問があるのですが、睡眠時間がまったくとれない時って
対人恐怖症がもっとひどくなったりしませんか？
寝ずに徹夜した日って、家族にですら視線合わせるのが苦痛です。
緊張で首が固まって、頭が震える感じです。

疲労が溜まってると絶不調になるよ
心と身体が繋がってるのを実感する

不眠になった時、うつになり、対人恐怖もひどくなりで仕事をやめた。
不調の原因のひとつは水分不足だと気づいてから、夏だけでなく一年中
水分補給は気を付けているよ。

ストレスは癌や脳卒中、心筋梗塞の重大因子の1つ
３０代でも慢性的なストレスで脳卒中で死んだ人いる
早くストレスフリーにならないと死んでから後悔するよ

そうか、死んじゃえば後悔しないから早く死のう！か
ありがとう

ああもう駄目だわ
前見て歩けんというか外出たら痙攣する
医者行こ

神経症は脱して、ただの対人緊張が強い人レベルになった。

疲労蓄積、便秘、腹の調子最悪、寝不足･･･。今はなかなかキてるけど、
この状態でも人前で感情をコントロールできるようになった。緊張はあるけど。

ただ、ふとした瞬間に、頭が真っ白になる感じは顕在。
とくに目上の人や女性と何か作業するとき･･･。

オドオドしすぎて生きてるのが辛い
いつでもどこでも心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸなのもう疲れた

話を弾ませようと生徒にムダ毛どうやって処理してるかきいたら
存在を拒絶されるような発言された
ショック・・

対人恐怖症で死なないだろ？
ならいいじゃん
誰も見てないし、誰も関心ないと思って間違いない

>>141
そんな細けーこと知ってるからダメなんだよｗ

腕一本もげても死なないだろ？
ならいいじゃん

死ぬよりも惨めで苦しい苦痛を知らないの？

全くだよな

俺もなぜか中学で対人恐怖になったんだよ。
本読みだけで赤面やら汗かいたりとか。
が、今は2-300人の前でパネルプレゼンやるし
誰でも知っている上場有名企業の社長相手に会議や
プレゼンもする。汗もかかないし、声も上ずらない。

要らない事を考える事がないぐらいに集中したら
うまく出来て、それからは元の社交性も復活。

>>118
こいつ、口だけ達者で頭だけで生きてる、一見インテリ風のほんとは知恵遅れな
最近、こうゆう身体もたない、頭の中で言葉がカラ回りしてる基地外増えたよな

ああああああああ
下降りたら知らない奴いたああああああ
鼻歌歌いながらパシャマでニートが降りるなんて笑もんだ…

対人恐怖症になるような人間だから、他人と比べるのとか比べられるのとか嫌いだけど、
難病抱えてても平然としてる友人見ると、対人恐怖とかつまらないものにこだわるのが、
いかにバカらしいことか気づかされる。恐怖からある程度釈放された身だから言えるのかもしれんが。

恐怖なめんなよ、死の恐怖、痛みの恐怖、不安、人間の苦痛の根元、生きるのは七転八倒の苦しみ、幸せも喜びも続かない、ああ神様ありがとうw

辛さや悩みを何とかしようとするのは、その場しのぎにはなると思う。
だが進展はしないと思った。辛い時はその感情を何とかしようと
しない方が良いようだ。時間にまかせておくのが最良だと思う。

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団最高ー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

布団こそ
最強の鎧
布団をかぶれば
怖い物は無しッ！

現地集合って苦手なんだけど俺だけ？

対人恐怖で疲弊してうつ病になって自ら死んだ人いるよ。

恐怖や不安は自らを守るための危機回避センサーだけど、本来恐怖と思わなくていいものまで恐怖や不安のセンサーが誤感知して働くのが恐怖症。

恐怖症かどうかは予期不安を起こしてるかで判別できる。健常な人は予めこうなったらどうしようとか身構えてない。
物事が起きてから対処する。

恐怖症の人は認知が歪んでるから常に最悪を想定してしまう。結局は杞憂だったことも多々あるはず。

歳とともに致命的な格差になっていって劣等感がどんどん強くなってるだけじゃん。
そんなもん誤感知でも何でもない正常な脳の反応だわ。

人生うまくいかなくて苦しいの当たり前だ。
何でも病気に逃げ込むなよ。

対人恐怖症だから苦しいわけではない。
対人恐怖症だから人生がうまくいかいわけでもない。

人生うまくいかないから苦しいだけ。
人生うまくいかないから劣等感で対人恐怖になってるだけ。

人生が自分の思いどおりになり欲望が満たされていけば対人恐怖なんてものは一瞬で治る。

年取れば持病は増えてくし経済的にもきつくなるし時間もなくなるのに自己実現すれば治る？わけねーだろ、普通の人がやってるのは毎日笑顔で必死に居場所作って溶け込む内に向かうんじゃなくて外、領土を広げるしかない

>>174
ハワードヒューズは大金持ちだったけど
重症の神経症だったよ

>>176
大金持ちだからといって自分の思い通りの人生だったとは限らんべ。
大金持ちでも不満だらけの人生なら頭おかしくなるべ。

んなことよりその人物を持ち出せばお前のプライドは保てるのか？
お前の不甲斐ない人生は病気のせいだから仕方なかったって事にしてプライド保ちたいのは理解できるけどね。
その安いプライドが自分を苦しめてると気付けると良いんだがねえ。

>>175
何言ってるか理解できない。
日本語がおかしいだろ。

人生思い通りなんて人はいないと思うけど。
エベレストの三浦さんだって一時期生活習慣病に苦しめられたしね。

>>170　
現地集合は苦手だ。自分はひとりで行くけど、みんなは必ず複数で行く。
いっしょに行こうと誘われた試しがない。自分もいっしよに行きたいって
言えばいいのかな。

色々試したけど、筋トレがやっぱり一番よかったな

薬は一時的だし

カウンセリングはすぐに暗示が解けるし

彼氏がいたときにも調子よかったけど、筋トレが一番よかったな

どうやら俺はもう対人恐怖症じゃないらしい。気は残ってるけど。

とにかく行動を自己中心的にしたな。さほど重要じゃないことで、
やりたくないことはやらない。やりたいことは全力でやる。
やりたいことに対人問題が挟まってきたら、あえて無視する。
自分がやりたいことであるならば、全力で楽しもうと努力する。
媚は売らない。へらへらしない。媚を売るための自虐はしない。

あとは自分の行動が他人の目を意識してなのか、本心からなのか、
自問自答しまくった。他人の目を意識することでも、たとえば、
モテたいとか、そういう理由なら別。そりゃモテたいなら、
そういう風に見せるべき。自分の中の優先順位に従う。

憂鬱なときは存分に憂鬱になるか、イケそうなら盛り返すか、
さっさと寝るか、ランニングするか、好きなようにするといい。
疲れてるときに他人から何か求められてもきっぱり断ればいい。

他人からの評価は落ちたかもしれない。実際、人によっては、
敬遠されるようになった。だけど、自分の心がすごく身軽になった。
それと同時に、深い仲の友人ができるようになった。

>>181
筋トレすると、精神的にどう変わった？

確かに筋トレは対人恐怖の甘ちゃんでも少しは闘争心みたいなものが沸いてくるな。
安全すぎて便利すぎて温室育ちのひ弱君にも動物的なサバイバル本能が残ってると実感できる。

しかし筋トレさえすれば自動的に強くなれるわけではない。
甘えた精神を叩き直すのはそう簡単なことではない。

筋トレというか体動かすのは基本だね
外にでる、歩くが健康的 家にいたら最近それはそれでどんどん頭だけの会話が多くなるからおかしくなるのを感じる

まあ対人恐怖だからこそ逆に外出て嫌な目に合うのが怖いっていう恐怖もあるけどさ…
そういう場合は、人気のない公園とかでも何でも出て、狭い部屋にいるよりは、広い外に出て触れることって脳に大事なのかな、と思ってきたよ

もう184みたいな煽りはいらないよ
確かにこの手の病気の人が過保護で育った傾向はあると思う。自分もそうだから。この世が競争社会だとかあんたから学んだ事もあったよ

でもそういう風に叱咤された所で対人恐怖が治るわけじゃないし、対人恐怖ってほぼ理屈だけじゃもうどうにもならないレベルだと思う

甘いとか言う人は対人恐怖の症状の本質をわかっていない健常者と変わらない

>>186
違う。
叱咤や説教とかどうでもよくて、そのプライド死守の闘いからいい加減降りろって言ってんの。
そもそもそのミリ単位のプライド守る攻防が対人恐怖そのものなわけ。

自分が情けなさは病気だから仕方ないとか必死に言い訳探し続けても結局プライドなんか守れないよ。
プライド守ろうと必死になればなるほどプライド傷つけられるのを恐れ人が怖くなる。

自分で自分のこと甘ちゃんだ、ただの弱虫、敗北者って言えるようになったら治る。
そもそもそれが自分を受け入れるってことであり、現実の自分の立場も潔く受け入れちゃうってこと。
そうしないと前に進まず堂々巡り繰り返すだけ。

>自分で自分のこと甘ちゃんだ、ただの弱虫、敗北者って言えるようになったら治る。
>そもそもそれが自分を受け入れるってことであり、現実の自分の立場も潔く受け入れちゃうってこと。

自己評価なんかどうでもよくて、他人からの評価を上げる方が大事

話に割り込んですいません

自分は他人からの評価を上げるために、他人に媚びていました
すると周りの人は離れていき、孤立してしまいました

他人とどうして付き合ったらいいのか　が分からなくなり
自分に自信がなくなりました

容姿とか能力（スキル）ね。

媚びるだけじゃ、実力は変わってないでしょ。

>>188
まず自己評価上げないと他者評価上がらないよ。
自分の事をダメだと思い込んでるのやめないと何やってもうまくいくわけがない。

>自分の事をダメだと思い込んでるのやめないと何やってもうまくいくわけがない。

思い込みの場合と、本当にダメな場合の区別ってどうするの？

本当にダメなのに、
思い込みのせいにして、思考だけを補正修正して治んの？
本当にダメな実態は変わってないのに。

ジョギングした後で自律訓練法をやると
深くリラックスできるよ

>>192
いや別にダメでも受け入れてればＯＫ。
受け入れられないでいろいろ神経すり減らしてるから頭おかしくなってメンヘラになってる。

>>193
その本当にダメってのがまず思い込み。自分は自分でＯＫ。
べき思考や偏差値的、多数決的な見方をやめること。
共産党みたいなほとんど周囲から支持されない少数派でぜんぜんＯＫ。

物事の評価なんて見る角度、見方や何を基準にするかでぜんぜん変わってくる。
ま、本当にダメなら受け入れちゃえばいい。

>周囲から支持されない少数派でぜんぜんＯＫ。

つまり、他者からNGでも構わないってスタンスか
協調性ないと生きづらいよー。

社会的に人間の最も恐怖に感じるのは他者から拒絶されること。
失敗や能力の問題、容姿、性格など明らかな落ち度があるケースは
嫌われても精神的ショックは少ない。
一方で「生理的に何か嫌だ」「なんとなく苦手、無理」と何の落ち度もないのに、
理不尽に嫌われることもある。こちらは精神的ダメージは大きい。
生身の自分、自分の存在そのもの（存在意義、価値）を否定されてるようなもの。

営業の戸別訪問の仕事で断られてもショックはあまり大きくない
のに対して、教師をしていて春のクラス替えの際に
担任になった生徒の保護者同士の会話で「あの先生じゃいやだ」「他の先生が
担任だったらよかった」を耳にしたら相当ショックだろう？

対人恐怖って何が怖いん？

>一方で「生理的に何か嫌だ」「なんとなく苦手、無理」と何の落ち度もないのに、
>理不尽に嫌われることもある。

社会的、道徳的に直接表現しないだけで、
理由は容姿や性格が無理、嫌ってことだよ。
ハロー効果は強力。

とにかく自分の本当の姿を何度も見つめ続けることが解決の糸口なんじゃないか。
少なくとも俺はそうだった。コミュニケーション能力は低いし、緊張もするけど、
もう自分が対人恐怖症だとは思っていない。昔とそんなに変わってないけどな。
自己中だし、時に冷酷だし、臆病だし、人見知りだし、対人恐怖症だったころと大して変わらん。

>>200
おっしゃる通りで。
自分は異常だ、他の人と違う、自分で自分を隔離してしまうと壊れる。
俺も治ったよ。完治。

それが自分を受け入れるって事だからね。
例えどんな自分であろうとね。

>>196
スタンスも考え方も別にどっちでも構わんのよ。
自分を肯定できる考え方すればOK。
どっちかの考え方しかないような強迫的な「べき思考」はNG。

少数派のメンヘラなのに協調性がなきゃと思い込むような柔軟性がない考え方がまずい。
もっと自分に都合よく自己中に考えるのがポイント。

一般的に見てダメな自分でも自分的にはおっけーと思えってこと？
他人の評価が基準になってるから俺には無理だよ

だめだダメだと思い続けるのも異常だし
ダメな自分を無理にダメじゃないと思い込もうとするのも異常

自分に意識を集中しないで楽しい趣味に集中したほうがいい

スレ違いだろうが、オレはストリップ法を推奨する。
脱いでたまに露出するだけでどんどん人が離れていくから。
注意だがストリップ法の奥義の一つである「股間波動」ってのは実行しないほうがいい。
変態だし、悪い効果しかない。
おれはいちいち浄化・封印してはいるが
一応念のため実行しないほうがいい。

>>203
他人の評価が気になるっていう話だけど、なんで気になるのかよく考えるといいと思う。
俺は特に先輩の男とか、明らかに社会的なヒエラルキーの上に思える人間に対して緊張する。
あとは自分の憧れている能力的部分で優れている人。なんでかってよくよく考えると、
これは親父との関係性によってガキの頃から作られた精神的な上下関係によるものだと思う。
だから俺はとにかく、どんな人間であっても、自分と対等であると考えて、振る舞うようにした。
敬語とかはもちろん使う。自分が他人との関係性のどんな部分において緊張を感じるのか見直すといい。

他人の評価が基準とか自分ができてないだけじゃん。
自分の基準もてない限り永久に劣等感に苦しむだろ。

能力がある人がペコペコしてると礼儀正しいになるけど
一般人がそれをやると弱者に見られるだけだからな。
尊重しすぎるのも問題かもな

何人かで集まってる場所に面白い人が来てくれると普通の人はみんな喜ぶけど俺は焦る。
自分は面白いこと言えないのに自分も言わなきゃいけないような気がして。
逆に自分よりつまらない人ばかりだと落ち着く
これって何なのかな？
はっきりわかるのは自分が普通の人じゃないということ

>>209
何なのかな？ってただの典型的な劣等感じゃねーか。
そんな普通の事でいちいち自意識過剰だ。

てか安心しろ。
今はお前みたいに弱くて自分に自信持てない草食系の若者ばっかだよ。

>>210
やたら強そうだけどお前は対人恐怖症じゃないの？

知り合いに、治らないよって言われた

受け入れつつなんとかするしかないのかな

自分は人に嫌われるタイプだ。何がいけないのか自分でもよく解からない。
たまにまずい事をいったかなと思う時はあるが、直せそうも無い。
初めは好印象らしいが付き合っていくうちに嫌われていく。
それが辛い。だから、人と関わるのが恐い。

対人恐怖症なんて治らないだろう。
なぜならそもそも対人恐怖症なんていう
病気は存在しないのだから。
存在しないものをどう治せというのか。
無理な話である。では、我々が感じている
この苦しみはいったい何なのか、どうすれば
救われるのか、私はそれが知りたい。

対人恐怖症かどうかは、本人が対人恐怖症だと思っているか否か、
ほぼこれで決まると思う。ソースは俺。対人恐怖を感じても、
ぶっちゃけ大して気にしないし、気にしてもその場限りですぐに忘れる。
その恐怖を取り除こうとか考えだすから頭がおかしくなる。

これ読んだ？

>教室内(スクール)カースト
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037194/

「なぜ、あのグループは“上"で、
このグループは“下"なのか……」

「なぜ、あのグループは教室を牛耳っていて、
このグループには“はしゃぐ権利"すら与えられていないのか……」。
「スクールカースト」とは、主に中学・高校のクラス内で発生する
ヒエラルキーのことで、小学校からその萌芽は見られる。
同学年の子どもたちが、集団の中で、お互いがお互いを値踏みし、
ランク付けしていることは、以前から指摘されており、
いじめや不登校の原因となるとも言われてきた。

スクールカーストは、いじめの温床となるだけでなく、どんな生徒にとっても、
クラス内での居心地の悪さや、学校で自己を発揮するのを阻害する要因となる。

学校に限らず、社会でもカーストは存在する。
「下」の奴が、「上」の奴に恐怖を感じるのは自然なこと。

意識的には対等だと思っていても、
潜在的には「下」だという自覚があるから
『恐怖』として身体が正直に反応する。

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ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね

なるほど、確かにその通りだ。
しかし、あえて問おう、それは、なぜか、と。

それが、どこを指してるのかわからん

ひ弱で劣等感の塊なんだから人が怖くて当たり前。
対人恐怖なんてただの人生の落伍者。
ただの引きこもりニートかその予備軍。

強くなって能力上げて人に優越感持てる人間になるか受け入れて開き直るか諦めるかしか道はない。

ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね
ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね
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ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね

>>216
この指摘こそ過保護で甘やかしに繋がるだけだし問題だな。
こんな当たり前のことあたかも問題あるかのように書く超過保護社会。

弱くて負けてる欲求不満な生徒が可哀相みたいな書き方。
弱い生徒に奮起促す書き方にしないと社会が悪いと勘違いしてますますひ弱な甘みゃん増やしちゃう。


人おしのけてでも自分の欲望満たそうとみんな必死な競争社会で
人間がまるで平等で負けてる弱い奴に問題ないかのような、弱い奴をかばい過ぎる過保護さ。
競争に勝てない弱いやつは劣等感から人が怖くなって引きこもりやニートになるしかないだろ。

>>224
でもそれが先進国の良い所。物事は両面。
先進国は少数派や弱い立場の人も意見言える。途上国なら問答無用だろう。

ソースは俺、てさ
困難や不幸やうつ病でもなんでも何かを克服した人が陥りがちな傲慢さだよね
事情もバックグラウンドも人それぞれってことを何故か忘れてしまって
自分が出来たから相手も出来るはずだとすら無意識で無自覚だからたちが悪い

>>226
その辺が言い訳、甘えの根源だね。

>>227
N=1を根拠に、一般化するバカ

>>227 意味がよく解からない。その辺て？

>>220
おまえみたいに演技性人格障害を隠れ蓑にしたボダはじめて見たわ。

対人乞食の人たちは（ネーミングがよくないけど）
いつまでも他人から愛と関心のエネルギーを得ようと虚しい努力をする
絶対に埋まらないのに、埋めようとするんだよ虚しいゲームだ
もしくはアダルトチルドレン状態に陥って
自分の心が分離するような感覚に陥って葛藤を覚えるとか、

自覚して認めた上で大人になるしかないのに
いつまでも精神的に自立できないでいる

対人乞食の意味は分からんが、対人恐怖症なら他人から関心なんて持って欲しくも無いだろう

体臭恐怖だが
恐怖はもう飽きるほどしたって感じで
最近はむしろ凹んだり反応を起こす相手に対して激しい
怒りしか感じなくなった。
俺なんかもういろいろ詰んでるな。

人間はボスを中心に集団生活をする動物なのでカースト制度があるのは仕方ないのです
ボスがいれば当然、No.2、No.3‥‥ビリが存在します

ボスが正義感の強い人だといいのですが、邪悪な人だった場合
ビリの人はどうしてもイジメられやすくなります

きっと本田圭佑も若干対人恐怖入ってると思う

あの程度で病気にみえるならなんでも病気だな

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>>235
1ミリも入ってねーわ。
見当違いもいいとこ。

>>150
俺と一緒だ！
俺も１日3〜4Lは水を飲んでると思う

>>181
筋トレ女．．．
結婚してください

>>197
俺は逆だな
「生理的に無理」って、努力でなんとかなるもんじゃないから諦めるしかない

けど、明らかに落ち度があって嫌われたら、いやがおうにも自分の能力不足や社会協調性のなさを理解してしまうだろ

彼女ができれば少しはなんとかなるのだろうかと
思っている。

能力や応対で嫌われてもそれらは努力で変わりうるものだし、自分の全体でなく能力といった一部が否定されてるだけだしそこまでショックはないな

生理的に受け入れられないのは自分の存在そのものを無条件で拒否されてるわけだから捉えようによっては『必要とされてない』『生きてちゃだめなのかよ』って感じてきついな。
自己承認欲が強いからかもしれないけど。
70億人全員に好かれたい
１人でも嫌だ言われたらたまらへん

お前なんか必要とされてないオーラを出すヤツは、
そいつ自身が何か問題を抱えていて、必要とされないと感じてるんじゃないか
と思う。最近それに気が付いた。そんなヤツに自分の価値を決められるのは
馬鹿らしいと思った。

合わない奴に関わる必要なんて無い
関わるとろくなことがないからね

自分を客観的に見て見た
性格の捻くれたウジウジした俺が嫌になった
前々から生きてるうちに一回は変えたいと思っていた
180度回れ右した世界は、どんなもんなのか知りたかったから
居直るだけはつまらないから

今変えよう今日変えようとスパッと決心した
試行錯誤して工夫して考えて全部変えていった

まず、手っ取り早い所から是正した
顔とテンションを変えた！

笑顔と快活さ温厚さを装備した！
プライドと恥を捨てた！

好感度が上がった！

敵がイジってきた！

リアクションスキルが足りなかった！

お笑いの本とアメトークDVDを購入した！

出川 ザキヤマ のリアクション芸を覚えた！

毎日お笑いばっかりみた！話題が増えた！

遊びに誘われた！私服がダサかった！
ファッション雑誌を購入し、モテコーデをそのままコピーした！
髪型を変えた！ムダ毛処理をした！
話題が増えた！

だが太っていた！

走ってみた！音楽を聞きながらだと楽しかった！痩せた！
音楽も大好きになった！話題が増えた！

オタクの話題も分かるし、リア充の話題もついていけるようになった！

運動を頑張った！勉強を頑張った！みんな認めてくれた！

これで俺はヘタレ引きこもりからイケメン自衛官になった！

変わるコツは
食わず嫌いを無くす。何でも好きになること
印象を変える。明るく清潔に優しくなること

>>231　これ読んでグッときた。
2chもたまにはためになるんだな、とか思った。
ありがとう、そして　さようなら

>>235　あの有名人もそうなんだから、みんな勇気を持とう！効果かな？
本田さんが「仮に」対恐だったとしても、あのようにちゃんと結果出している。
無理やり同一視して、オナニーに耽っているのとは訳が違う。

本田△は人見たら震えたりとかしないんで間違いなく対人恐怖症じゃない
多少自己愛が強い位は感じるけどさ、子供相手のサッカーでも本気出したりｗ

＜●＞＜●＞

出物腫れ物所かまわず結果なんてだすなよ、結果出せばいいって
なんなんだ、おまえら

本田が対人恐怖症なわけない。
あいつは若いころオランダのチームでやってたが、
日本人でキャプテンだぞ。
そのときの映像見たけど、並み居る外人の中で一番堂々としてたし。

気にしすぎてノイローゼになりかけたから気にしないことにした。
対人恐怖症でもいいや気にせず生きてこっと。

結局どうやれば解決できるの？
プライドを捨てるとか自分を認めるってどうやるの？

無理だから諦めよう
そこから見えてくるものだってあるだろ

>>256　

なぜ人前で緊張するのか。
原因、要因で思い当たる点ひとつもないの？
何に自信がないのか？

>>256
そういう自分でいいと認めればいいの
人間完璧じゃないんだから欠点なんてあって当たり前
他人は自分の欠点なんて思ってるほど気にしないから悩む必要はないってことです

>>257
諦めたら最悪の未来しか見えない．．．
多分ニートになるわ

>>258
原因は分かんないけど、怒られることがすごく嫌いで、ちょっと嫌みを言われるだけでも一日中尾を引く

赤尾嘉憲は会長並

>>259
いまいち的を得ない回答だけど、俺は自分にそこまで大きな欠点があるとは思ってないんだ
頭が悪いのと面白い話が全然できないってことくらい
あとは、人間に臆病なとこ

今日は大嫌いな会社の飲み会があった。
引きつりを隠した終始微笑み顔と、必殺技の相手の言うこと、そのままおうむ返しで乗り切った。
やっぱり俺には人間社会は向いてないな。

>>261
何で怒られるのか、全く見当つかない？
それとも、うすうす気づいてる？

>>265
ごめん、書き方が悪かった

>>原因は分かんないけど、怒られることがすごく嫌い
これは、なんで俺がメンタル弱いのかが分からないってこと

怒られる理由は大体は分かるよ、多くは直接言われるから
でも、きちんとした理由で、改善できるにも関わらず、その度に人格を否定されたような気持ちになる

おしゃれ好きな人いますか？
俺は服とか何買っていいのかわからない・・・

例えば、さっき>>266のレスを投稿したあとに
「せっかく回答してくれてるのにお礼を書き忘れてた！しかも連投長文で迷惑かけた！相手はとても嫌な思いをしているかもしれない！もう相手はしてくれないかな、申し訳ないな。やっぱり俺って気遣い出来ないバカだなぁ」
とか思ってしまう。
似た症状の人いる？

>>267
ファッション板行けば、スレによっては丁寧に教えてくれるよ

>>266
＞でも、きちんとした理由で、改善できるにも関わらず、
＞その度に人格を否定されたような気持ちになる

改善できてたら、繰り返し怒られないよね？

自分の認識と、相手の認識のギャップを埋めないと。
わざわざ相手は自分に合わせてくれないよ。

>>268
本当にそう思ってるのなら、
次から問題の２点を直せば、
そんなネガティブにならず済む。

・お礼を書き忘れてた！
・しかも連投長文で迷惑かけた

意識してもできないわけじゃないでしょ？

自分は対人恐怖症になって約12年経つんだけど、仕事もしてるしなるべく人と接する様にしてはいる。しかし、症状が軽い日もあれば調子の悪い日もあったりと日によって差はあるし、対人恐怖症は絶対に完治はしないんだろうなと改めて気づかされる。

>>270
確かにその通りなんだけど、そうやって改善ばっかりしてたら、どんどん窮屈になって人と会うのが億劫であったり怖くなったりする
そこで、「結局自分は社会不適合な心の狭い人間なんだな」とか思ってしまう

>>269
ありがとう
対人恐怖とファッションって関係あるかな？

>>273
他人は外観でなんでも決めるからね

俺はファッションと立ち振舞いに気を使うようになって、他人が怖くなくなった

>>260
ニートで結構と思った方が良い
するとニートにならないよ

自分は10年以上の引きこもりからチラシ配り→臨時職員→事務をいくつか対人恐怖で辞めて今の人の少ない職場に運のいいことに就職した｡
そこで他人と話すことに慣れさせてもらった｡本当に感謝してる｡
この職場にこなかったら青春時代を集団活動しなかったから永久に引きこもってたかもしれない｡

その職場もいつつぶれるかわからないから介護の資格とるところでの人間関係で少しつまづいてる
でも､今の職場があったからそこでも耐えられる力はついた｡

たまに､電池切れた時に無性に人と会いたくない時訪れるけど､だましだましやっていこうと思う｡
やっぱり経験が大事だと思った

>>275
なんか深いな
すぐには無理だけど、いろいろ諦めてみるわ
ありがとう

>>271
完治はすると思う、多分。
俺もちょうど12年かかったけど。
元々強い素質を持ってたとかじゃない、普通にどこにでもいる人間。
ただ、努力はいっぱいしたと思う。
これをすれば治るとか一言で言えないから意味ないんだけどね。

ずっとsage忘れてた
あと連投もごめんなさい

最近は対人恐怖症自体からはかなり抜け出たんだけど、
多少無理してでもコミュケーションをとる必要が生まれて、
なかなかに苦労してる。やっぱりまだまだ人間力が足りない。
そんな中でも一つ気がついたのは、自分を頼りに生きることの重要性。

何か問題にぶち当たったとき、それから逃げようとしてしまうのは、
自分を頼りきっていないからだとわかった。自分に自分の人生を預けてない。
どんな問題が起こっても、とにかく今の自分を頼りに生きなければ、
オドオドしてしまう。他人とか、未来の自分に問題を投げてしまってはいけない。
この瞬間の自分を頼りに、一つ一つの問題に対処しなけれはならないと思う。

対人恐怖っていう問題に対しても、今の自分で対処しなければならない。

>>276
何歳から何歳まで引きこもったの？
引きこもった経緯とチラシ配りに至った経緯は？
チラシ配りは引きこもりだと正直にオープンにして面接したの？
最初からフルタイム外歩き回ったの？

なかなか凄い人間だね。
腹くくったんだろうね。

>>280
素晴らしいね。
自分の人生の尻拭いを自分で行う人として自立した様。
他力本願をやめ逃げずに自力でやる心意気。

引きこもり辞めたらもう絶対引きこもりたくなんかないって思った
親に迷惑は絶対かけたくない
これまで迷惑かけた分親孝行してやろうって思うようになった

引きこもり辞めたあと必死で努力して自立できた。しっかりした仕事だ。親も安心できる職場だ

引きこもりの時代がなかったら、相当なグータラで他人と張り合いもせず、適当にフリーターかブラック企業の社畜になってたかも
引きこもりの経験はプラスだったのかもしれない

>>283
どんな職種に着いたか参考までに教えて。

>>284
ごめんちょっと盛った

笑われるかもしれないけど、自衛官
そんな自慢できるような職場ではないね
でも福利厚生しっかりしてるし、貯金できるし健康維持できるしまあ満足してる

>>285
かっこいいじゃん
努力した結果なんだから、十分自慢できると思うよ

>>285
素晴らしいよ。
国家公務員だもの。
俺の親父も自衛官(既に退職)だけど、民間より大変な部分もあったらしい。
胸張ってくださいな。

いや国家公務員はクズだろ。
税金で食いやがって。
やっぱ民間で自分で食ってる奴が一番偉い。

て

どんなに努力しても俺は年齢制限で自衛官になれない

>>275みたいな考え方だとずっとニートだよなw

一部例外はあるかもしれないがこんな邪道な考え方
は習うべきじゃない。まぁどんなアホでも参考にも
しないだろうけど

>>291さんいつもご苦労様です
ところで>>291さんは今日リアルで誰かと会話した？

585 ：優しい名無しさん：2013/06/08(土) 21:42:43.00 ID:JIxtkPGs
>>582
１ 瞑想やってる。本当に自分がリラックスした状態を
正面から掴むことで、緊張状態や病んでる時にその瞑想時
の感覚に戻すようにする。
もっというと、普段の生活でもできる限り瞑想時の感覚で
行動してる


586 ：優しい名無しさん：2013/06/08(土) 22:00:58.97 ID:jSTH0l3g
脇見をこじらせるとなぜかカルトに走る

JIxtkPGsのような自分に無理に洗脳かけるやり方はまず失敗する
洗脳しきれないから

>>294
手軽だし、試してみたいけどね

>>295
瞑想の中じゃ全知全能の神になるけどさ、そんなにいつもいつも現実が上手く行くわけないじゃん
このやり方ってオウムと一緒なんだよ
自分は慣れもしないことはヘタで当然、まず目の前の事に集中する、ヘタでもやるということにした
失敗したらどうしようとかそういうことは自信がないのに上手くやろうという変な心がいかんと
瞑想よりは効果あると思うけどね

瞑想はジョブズもやっていたし、多くの経営者や
アスリート、ビジネスマンがやっていること。
｢瞑想=オウム｣と結びつけるなんて、あまりのも
馬鹿馬鹿しくて笑うに笑えんわ。
そして自分の理想の姿をイメトレすることも自己
改善法では基本。
この手の恐怖症や神経症の類いに不安を少しでも
抱えていれば、回復に繋がるような本くらいは読む
と思うけど、そーゆう努力は一切しないからオウム
とか言ってしまうんだろうな。
可哀想になるわ

>>275
正解。

>>291
こんなの基本中の基本なんだが。
ものすごく初歩的な考え方。
認知行動療法すら聞いたことないか？

>>294
それは違うな。
どんな方法でもいいけど無理矢理にでもポジティブな考え方しないと人間は前に進めない。
ネガティブな考え方では絶対にうまくいかない。

>>242
彼女が、というより好きな人が出来ればいいんじゃないのかな。
自分のプライドを捨てられるような。恋をすればいいんだよ。
この人に認められたいとか、この人に相応しい人になりたいとか、そういう風に思える人。
対人恐怖的な自分をバカにするのではなく、受け入れつつ、見守りつつ、諭しつつ喧嘩しつつ、みたいな人なら尚よし。

「家族ゲーム」っていうドラマ、今やってるけど、その前半で、落ちこぼれいじめられっこの茂之君が
家庭教師にけしかけられて、さくらちゃんのために頑張るって話があったけど、そんな感じ。
まぁ対人恐怖をこじらせたようなもう若くもない人間が、そう素直になれるかっていうと疑問ですけど。

対人恐怖とか言いながら、自分を受け入れてくれそうな人（それも異性）に出会ったとしたら、
どんなに自分が飢えているかを自覚するかもしれないよw

>>297
まだ言っても無駄だよ。
分かってなさ過ぎる人を相手にあんまりムキになるなよ。

2chのメンヘル板はひどいレベルだよね。
メンヘラの中でも一番自分のこと分かってないし、全く突き抜けてない連中ばっかり。
普通はメンヘラでももう少しマシだと思うんだけどね。

>>300
ムキにはなってない。
むしろ、心配してあげてる。
こんな知的水準では恐怖症を克服しても
社会が受け入れてくれるのかな、と。

家族ゲームの茂之君が何を頑張ったかっていうと、
成績優秀な真野さくらちゃんに認めてもらいたいがために、
勉強を頑張ってテストでいい点を取った、みたいな。
（このドラマずっと見ているけれど、今は全然そんな話してないけどね）

あー他にもいろいろあったw運命を演出するために得意でもないスケートに誘ってみたりとか。
スケート得意←※これから特訓してそうなる予定。みたいなー。

>>299の続きだけど。
恋ではなくて、あるいは尊敬できる大人というか、人生の先輩に出会うとかでもいいと思う。

年上だからって尊敬できないような人間もいるけれど、
年下でも自分より社会経験が上の人を尊敬できるような人もいる。
それを素直に認めて、またその人に負けないように、協力できるようにと
頑張っていけば自然と身に付くこともあると思う。

対人恐怖で学歴だけ立派だけど、引きこもり・空白期間があって、
社会経験は年下・学歴は下の人に負けまくり、果てはバカにされるなんてことは結構よくある話かもで、
まぁでもそんなことは織り込み済みで、飛び込んでみて（環境の選択は大事だよ、身の丈とかブラック過ぎないとか）、
頑張ってみて、何か掴めたら、いつの間にか、周囲の目も変わってくるかもしれないし。
そう思えるような職場に当たった私が幸せなのかもしれないし。
まぁ職場に不満がない訳ないけどwでも納得はしてる、みたいな。

揚げ足とる気はさらさらないが
好きな人を見つけるというのは努力でどうなるもの
ではないからね。尊敬できる先輩もそう。
ただ、好きな異性が出来たら人は変われるとは思うけれど。

そもそも、学校、会社のような場で上手く立ち振る舞うには
まずは家族のような身近な存在と関係を上手く築き、そして
自分の役割、ポジションをしっかり認識することが手始めに
やれることだと思う。そのような自分の物語をしっかり
持つことが先かと。その物語が欠如してると自分という
存在が見えなくなり、常識と非常識が区別つかず、自身喪失。
経験値が低いから、将棋でいう定石をもたず、お笑い芸人で
いうところのボケに対する突っ込みできない。

そんなことができてたら苦労してないよ
できないから悩んでるんだろ

コミュ障だけどオフ会行ってきました

普通は学校で自然に身に付くもんなのかなあ

成果はどうでした

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14106659039

塾サークルのボランティアやってるけど一度教えたことある生徒を担当にまた割り当てられたんだけど、そいつにやだぁ、○○先生のほうがいいって言われてきつかったぜ。

悪心と激しい動悸で死ぬかと思った。

○○先生てのは容姿もいいし話面白いとはいえ、異性に告白してふられるよりきちい

ジョブズは人間のクズ
愛人に産ませた子供を認知しなかった
一円も養育費を払わなかった
人間として終わってる奴だった

だれよ、おまえ、ジョッブスは愛着障害の親密な関係を
極端に受け入れないタイプだろ、だから日本の禅なんかに
親和性があるんだ、独創性もそこからでてる
メンヘルスレにいるんだったら、常識からの呪縛から
自由に考えてもよさそうなのに、ガチ常識の価値から
一歩も出ないのはあきれる。
おまえのほうだ、人間として終わってるのは

俺のやり方が一番だと荒らすのが楽しみな、昔からずっといるいつものヤツなんで気にするな
イメトレなんて所詮自己洗脳だしかけ方がプロじゃないからいつまでも続かない（プロなら催眠術師になれるよ）
ジョブズ出してくるなんて腹かかえて嗤ったわ

>>312
養育費を一円も払わないのはバカだろ
そのくせ新しい製品にその娘と同じ名前を付けて喜んでた
精神異常者

「禅　独我論」でググれ
まぁそうだよね、としか思わんが

神経症にしても鬱病にしても、原因は結局自分に対する愛情が足りんのだと思う。
治すには自分を認めるんだーとか、そういう表現を使って表現されるけど、
言葉で表現するとしっくり来ない。ただ自分に愛情を注ぐしかないと思う。
やり方は決まってないと思う。日々の気付きの中で色々考えていくしかない。

特に神経症は、自分に対する愛情の足りなさ＋瞬間的な考え方の癖、
この２つから生まれる。自分に愛情を注いでも、癖がなかなか治らないから厄介。
だから良くなったり悪くなったりすることがあるんだと思う。全部自論だけどな。

対人恐怖症を改善するには、結局のところ七転八起を繰り返すしかないと思う。
自分の生活の過程で生まれてくる問題にぶち当たる度に、しっかり愛情を与え、
その問題に対処できるように、自分を支えてやらなければならない。癖に付き合う。

つまりは自分が自分自身の親になってあげる必要があるのかもしれない。
だから時には逃げ場を作ってやる必要もあると思う。最近はそう考えてる。
だから対人恐怖症っていうのは、自分の心を改めて育てるチャンスだとも思う。
幸せに生きられるようになるチャンスだと思う。逃げてしまうのはもったいないと思う

職場の可愛い女の子に恋心を
抱いていたら、ほかの男に
「え？ｗお前が？ｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗ」
「おいマジでこいつ殺そうぜｗｗｗ」
とか言われながらイジメラレ、
フルボッコにされて、おしっこ漏らして泣いて許しを請い、
女の子に「あはｗだいじょうーぶ？ｗなんかごめんねーｗ」
と言われる妄想。

前向きとか努力とかポジティブというのは、一番いけないことだと思うの
恐怖突入とか暴露法とか森田療法の義務的行動を無理やりすることも良くないことだと思うの
病気なんだから素直にお医者さんに行ってお薬もらった方がいいと思うの

いくら他人の成功例があっても、他人は他人で自分は自分だから、参考にはならないの
自分の成功例も他人の成功例にはならないところか、同じことをやったら失敗するの
暴露法のエビデンスなんて信じられないの

お医者さんに行って、治らなかったら、仕方ないの。

精神療法や心理療法は、みんな一種の催眠術にすぎないの
一時的に「治った気になる」だけで治るわけじゃないの
認知行動療法の第一人者が雅子さんを治せないのを知ってたら
認知行動療法に対する幻想もなくなるの

頑張ってガンが治るんじゃないように、頑張って対人恐怖症は治らないの
病気なんだから、頑張りじゃなくて、治療が必要なの

>>316
愛情とか気付きとか言い始めるとドツボにはまる
DVされてる人は相手に愛情を感じるし、虐待されてる子供は親を必死にかばう
ただ快不快などの感覚があるだけ、愛情なんてものは考える必要が無い
セックスは行為中に「これって暴力じゃないのか？」なんて考えるもんだが、答えはわからないだろう
教育〜勉強だって大切と思われているが、「勉学を強いる」という暴力であり、それによって人間を選別するシステムだ
ただ、自己分析は自分に対して使うべき、ってのは正しいだろう…当たり前だが
>>318
ポジティブetcは過剰だよな、人間不必要な事はしないようにできてる（いや、動物もか）

ヤンキーやそれに近い「行動主義者」が成功談を語って、みんな感化されるのと同じ原理だな
本当は失敗談の方がはるかにタメになるんだが、この国はおかしいよ

>>321
こころの問題は、ケースバイケースで、「一般論に意味が無い」というのがただ一つの一般論なの
評論家は対人恐怖症を評論することはできるけど治せないの

人の顔や性格が一人ひとり違うように、対人恐怖症になった原因も対処法も一人一人違うの。
そしてその原因がわかることはないし、対処法も今のところないの

>>322
だって「不合格体験記」を広告に使う塾ないでしょ？儲ける為には仕方ないの

>>323
自分とあなたは、同じ考え方だけど言い方が違うのだという気がする
「仕方が無い」と思えた方が、ある程度達観や諦観してた方が、前進できると思うんだよね
>>316みたいな愛情云々については、根性論の一種に見えるから否定的

>>324
お言葉を返して悪いけど、おれ「前進」という言葉も嫌いだなあ
むしろ禅で言う「向わんと擬すれば即ち背く」（求めようとしたら目的から逸れてしまう）って感じなんだよ。

だって病気なんだから。健常人と違うんだから。病人には治療と保護が必要だ。
「前進」や「精神論」「根性論」も否定しない。とても大事なことだが、それは健常人に必要なことだ。
病人には害になるだけだ。

なるほど
自分は病人と健常者の境界線はなだらかなグラデーションを描いてると思うけど、
君はキッパリ分かれてると思うんだね
そこは決定的に違う
前進というのは言葉の綾だと思ってくれ、大した意味ではない（死なずに済むとかその程度。まぁ、死んでも良いとも思うが）

それは誤解なの。きっぱりとは分かれてないのは俺でもしってるの。
双極性うつ病なんかもスペクトラムとして判断されるの。
もちろんそれはグラデーションがあるの。

だけど、グラデーションがあるというのは、「健常人と思ってても病人の部分がある」ってことでしょ。
その可能性があるのなら、病人としての保護と治療が必要なの

森田療法なんかは、そういうのを無視して「対人恐怖でもできることはあるはずだ、
そこをやっていけば対人恐怖を気にせず行動できるはず」とか言うし、
認知行動療法やブリーフセラピーでも、全然できないのを１００％として今７０％だとしたら
３０％を伸ばしていけばいいとか気楽なことを言うけど、
出来る部分は問題ないの、出来ない部分が問題なの

治ってない機能がリハビリしても動かせないように、
できることをいくらやっても、できないことができるようにはならないの

もう少し分かりやすく言うと、
「病人と健常人は明確に区別はできないが、
　病人が頑張っても健常人のようにできない閾値が存在しており、
　その閾値が存在する以上病人としての保護と治療が必要である」ということなの

でもそれは、実は「病気」じゃなくて、「能力不足」「個性」に過ぎない人もいるし、
そう評価することも可能な場合もあるから、話がややこしくなってるの。

さらに話を複雑にしてるのは、「こうすれば対人恐怖症は治る」とか
「私はこうやって対人恐怖症を克服した」とか
「暴露法で８０％に効果があるとのエビデンスがある」とか
わけのわからないことを言う人たちの存在なの

脳や神経やホルモンのことがもっとちゃんとわかって、
定量的に病気かどうかが判断できるまでは仕方がないの。

>>327-328
全然自分の言ってることと齟齬が無いな
細かい単語の意味に捉われてて、文意が概ね同じであることを無視しているように感じる
自分は、医者にほんの一例を提供するつもりで通ってるよ

もうひとつだけ言うと、
「病人に精神論を言うのはバカ」ってことなの。

風邪引いた人間に、「普段からちゃんと鍛えてないからだ」とか
「風邪を引くのは気が緩んでるからだ」とか言う人間はバカなの。

>>329
別にあなたに逆らうつもりじゃなくて、あなたが私の事を
＞自分は病人と健常者の境界線はなだらかなグラデーションを描いてると思うけど、
＞君はキッパリ分かれてると思うんだね
と評価したから、それは違う、と言ってるだけなの。

>>331
了解

対人恐怖症の人は、
「いい大人なのにだらしない」とか
「本当にヘタレなんだから」とか
「普段は楽しそうにしゃべってるのに都合のいい病気だよね」とか
「人格未成熟だよね」とか
いろいろ非難されてるんだから、まずその大変さを認めてあげないといけないと思うの

もちろん原因も機序も病変も対処方法もわからない難病だから
治るかどうかはただの運だけど、とにかく保護と治療が必要だと思うの

>>322
自分は痛みを感じることなく、他人の失敗の答えだけ求めて自分だけは上手くやろうなんて横着な人間に、
誰が何を教えると思うの？あつかましいんだよwズル過ぎる。
だいたい、失敗には精神的な痛みがつきもので、それがあってこそなんだよ。
痛みを知って、知らなかった自分の一面を知る。気持ちだとか欲求だとか？
痛みの伴わない失敗に意味なんてないんじゃないかな。

>>334
それは対人恐怖症というか、社交不安障害を病気と認めない人の意見なの。
そんな正論では病気は治せないの。

>>334
動機は色々あるだろう、そこを自分は否定したかい？
主体を委譲してモノを書くとは限らないなんて知ってるさ
痛みのあまり書けない人もいるし、社会に参考にして貰おうという人までいる、様々だね

＞失敗には精神的な痛みがつきもので、それがあってこそなんだよ。
その失敗による精神的な痛みの積み重ねで社交不安障害になる人もけっこういるようなの。
お前みたいなのはただの「鈍感」だから助かってるのｗ

>>304
それは君の努力が足りないだけだよ。
見つかるまで、環境を変えたり、自分で試行錯誤してみた？
あと、自分にあった環境っていうのがポイントになるのかも。
例えば、自分よりレベルの高すぎる人に囲まれたら劣等感が募るばかりで、対人恐怖が悪化しそう・・・
進展を望むならば、自分よりも少しレベルが上とか、自分の少し先を行く人を見つけるといいと思うな。
恵まれない子供時代を過ごしたにも関わらず、遠回りもしてるけど、意外と頑張ってる、みたいな？
自分と同じ境遇にも関わらず、努力する人に出会ったら、今までの言い訳は通用しなくなるはずだよ。

間違っても恋愛のために努力するのではなく、自分が努力してる中で出会う人が本物なんじゃないかな？
自分が必死で努力をしていて、それに気づいた相手がいて、二人は恋に落ちる。
人生は上手くいくことばかりではなく、でもその失敗すら二人で分かつことができれば、不幸も不幸ではなくなる。
（付き合ったこともない私が言うのも変かもしれないけど、でも恋は何度かしたよ）

痛みを伴おうが、伴わなおうが、失敗であろうが成功であろうが、すべてのことに意味はあるの

お前は、社交不安障害の人を「失敗を恐れて前に踏み出せない人間」と決めつけてるが、
みんなお前ほど単純なバカじゃないのｗ

まぁ恋愛ってもいろいろだと思うけど。
母親のようなものを求めるような感じであるなら、それは相手に期待しすぎで、多分上手くいかないよ。上手くいってしまうのも問題なのかもしれないし…
私自身もやらかしたことあるけれど。
でも、それのどこが間違いだったかが分かるようになったら、だいぶ社会性が身についてきたってことじゃないかな。
そういうところから始めなくてはいけない人もいるのでしょう。
親から愛されなかった人が、通る道なのかもしれない。

直接、その思いが叶うことはなくとも、そこから学ぶことはたくさんあるよ。

対人恐怖っていうのは、
自分を受け入れてくれる人を切望しながら、
自分を拒否する人間を極度に恐れている状態なのかもしれない。

いや違う。
心のどこかで他人に受け入れられることを切望しているとか、
そういった他人を求める気持ちはたぶん意識できていない。
（他人を求める気持ちに気づいているほうが軽症なのかもしれない）
繰り返し繰り返し裏切られてきたから。

自分に向き合えずに、自分が拒否されることを恐れて、
それにもっともらしい理屈をつけて、何もしない。
とにかく行動につながっていかず、引きこもる。

他人に愛されたいとか、認められたいとかの自覚が出来るようになるとどうなるかというと、
（そして自分の欲求のもとに行動しようとするようになってくると）
そう簡単に上手くいくはずもなく、場合によっては、
ボーダーライン（境界性人格障害）に移行するのかもしれない。
まぁ私のことなんだけど。ボーダーラインに移行するきっかけが最初の恋でした。
現在は回避性の強い境界性人格障害か、過剰警戒型自己愛性人格障害ぐらいだろうと思っている。
いろいろ大変な時期もあったけれど、前に進めたからいいかなと自分では思うけどね。

先天的な脳の脆弱性だろう。

つまり言いたい事は自分はボーダーになりましたっていう自己紹介か
お疲れ

殻にこもる？落花生にこもる？

記憶はまず海馬に保存されて前頭葉へと収納される
嫌なことを何度も思い出すのは、記憶が海馬にとどまり続けているから
嫌な記憶を前頭葉に収納するには、海馬の新生細胞を増やすこと

食品では鳥のムネ肉を食べる
あとは運動をすること

不思議だ。脳ってただの肉だろ。
そんなもんがよく記憶したり電気信号だしたり
してるよな。うちら肉の塊じゃん。

対人恐怖なんて甘えだよ。努力不足。
とにかく不満なら自分の力でどうにかしろ。やれ。
それができない、無理なら全て受け入れろ。もう諦めろ。

自力でやるのは無理だけど、諦めきれません。先生、僕の人生どうにかして下さい。
ってアホかよ。

>>348
諦めた奴がそれで自殺すんだよ
だからいいじゃないか

対人恐怖症で悩んでない方はどうぞ別スレへ

愛情がない　

恋愛したら対人恐怖症が治るかもなー。
人は変われるかもなー。
逆に、もっと酷くなる可能性も十分あり、
自殺する可能性も否定できない。
要するに、恐怖症を克服することを動機に
して、恋愛をする努力をしようなんぞは
非効率きわまりない。
だったら、周辺周囲(家族、友人)と強固な
関係を築く努力をする方がよっぽど効率的
のはず。恋愛するなとは一言も言ってない。
したいならどんどんすればいい。しかし、
恐怖症に限って言えば、後者の方が効率的
であろ。

>>352
わかる。

というか彼女や彼氏がいる人・既婚者（主婦とかでもみるけど
そういう人はなんなの
まあでもそういう人がパートナーがいるだけ有難く思わないとね

>>349
なんで諦めた奴が自殺するんだよ。
諦めきれない奴が自殺するんだよ。

潔く諦めて受け入れられた人は強く生きていく。
諦めきれず現実を受け入れられない奴は頭おかしくなって最悪自殺。

しかし分かってなさ過ぎだろ。
もう少しマシなレベルで議論しろよ。
こんなんじゃ解決に向け全く意味ないぞ。

諦めず、克服した場合が一番ハッピーでしょ。

諦めて、生きづらく生きていくので構わないなら、それでいいんだろうけど、俺はヤダ。

不完全性から完全性へのこの運動は愛と呼ばれた

諦めて今の自分を受け入れれば楽になるって嘘じゃん。
ま、一時的には楽になるんだろうけど、
事あるごとにストレス感じるでしょ。受け入れたはずなのにストレス感じてる自分に。
事あるごとに、矛盾する自分、認知的不協和の解消のために酷い辻褄合わせをしてるでしょ。

いわゆる、すっぱいブドウの話

>キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
>食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
>何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
>「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
>誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

>手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、
>努力しても手が届かない対象がある場合、
>その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくない
>ものとみてあきらめ、心の平安を得る。

>>357
だったらやれよ。
対人恐怖とか甘えてないで過酷な競争に勝ち抜けよ。
みんな自分の欲望や利益や名誉を死守する為に命懸けなんだよ。
人殺す奴までいるんだよ。

人が怖いとか情けないこと言ってんなよ。


>>359
あー、それ受け入れられてないだけだから。
ホームレスである程度もう満足して楽になってる人知ってるから。
ナマポでも楽になっちゃってる人いるよ。
ちゃんと諦めちゃえればね。

>>360
そうやってごちゃごちゃ言い訳探してるうちは無理だな。
お前みたいな甘ちゃんにゃまだ現実受け止める力はないな。

しかし現実受け入れる勇気を持てば受け入れられる。
受け入れられないなら死に物狂いで克服しろ。
人蹴落としてでも競争に勝ち抜け。

やらない＝出来ないのに、諦めれ＝受け入れる事も出来ない。
両方できずメンタル病んでる愚かな人間がメンヘラ。

結局甘ちゃんとしか言ってないのな

>>361-362　闇雲にヤっても徒労だって気づいたわ。
ヤルからには、ちゃんと準備と学習が必要。
社会心理学かじったらちゃんと答えがあった。

連投する奴はだいたい気違い

>>363
ここの奴らはプライドで縛られてるから、自分が甘ちゃんだって受け入れることから始めないとだから。


>>365
お前みたいな訳分かってない甘えた奴がそんなこと言っても無駄。
逃げてないでまずちゃんと自分に向き合え。

まあこういうのは相手にしないのが一番

>>367
いやお前は>>349の書き込み見てもさっぱり分かってないみたいだから逃げてちゃ駄目だ。
甘えてないで自分の現実にちゃんと向き合え。


まず甘えるのやめて勇気振り絞って自分の現状を受け入れろ。
全て受け入れてからやり直すなり諦めて生きていくなり好きに決めれば良い。

勇気振り絞って自分の現状を受け入れた結果、
甘えるのが一番だった、というのはありえる

不安障害みたいな複雑な病気を「甘え」で片づけようとするのが「甘え」だよ。
脳筋の奴には誰一人として不安障害を治すことができない。
まだ戸塚ヨットスクールの方がましだな。

可愛い女の子に赤ちゃんみたいに甘えるお(*´з`)

>>370
病気ならプライド守れるからねえ・・・
まあそうやって一生懸命プライド守ろうとしてるうちは良くならんよ。

人前でプライド守ろうと必死だから人が怖いわけだからねえ。
プライド捨てて不甲斐ない自分を受け入れる勇気を持てるかどうかだ。

そうやって病気に逃げ込んでるうちはまだ時間かかるな。

健常者もプライド捨てないし、守ろうとするし、それが自然なのに
社会不安障害には、プライド捨てることが要求されるっ変でしょ

病気イコール逃げ込む場所、って捉えてる馬鹿って本当に多くて困るよなっ！
自分は病気（病名）なんていらないわ、単純に医者に通ったり薬飲んだり人に説明するのはメンドイことだからな
スッキリ生きたいだけなんだわ
怖いの原因がプライドの高さとは限らないよぉ？

>>373
メンタル壊してまで守りたいようなプライドは捨てろって話。

医者の息子で医者になれなかったってだけで病んで鬱病になった奴いる。
そんなプライドはいらないんだよ。

>>372
お前は社交不安障害の人を見下してプライド維持してるゲスじゃねえかｗ

もうすこし人の心の痛みがわかる人間になればいいのにねえ。
せっかく人として生まれたのに、それじゃあただのケダモノかヒトモドキだ。

>>375
近親者にまさにそういう人がいるが、人それぞれクリアしたいと思うレベルは違うんだよ
平均や一般に身を置いて安全な立ち位置から語るな！そういうのを卑怯という
先進国に生まれただけで全員幸せだ、そう思うべきだ、とは想像力の無い奴しか言わんだろw
なにを医者を僻んでるんだよ矮小プライド者めが

>>375　ヒトはメンタルは保つために、プライドを持つんだけどね。
自尊心（=プライド）を捨てろって普通言わないでしょ。
虚栄心と区別してね。

>>374
いやお前みたいに病気に逃げ込んでる馬鹿が多いから困るんだよ。
スッキリ生きたかったら他力本願じゃなくて自分でどうにかしろよ情けない。

まあ自覚ないみたいだしお前はさっぱり分かってないみたいだからまだ時間かかるな。
しかし何の為に病院通ってんだ？
もう少し分かってくるといいんだがなあ・・・

ひどいレベルだここ。

訂正　メンタルを

＞ひどいレベルだここ。

いやあ、どう考えてもお前が一番レベルが低いよｗ
お前は自分の言うことを聞かない人間はみんなレベルが低いで片づけてるだろｗ
バカが病気を語るなよ。みっともないぞ。

>>379　わかるわー（棒）

自分以下の奴見てると、まだ自分がマシに思えるじゃん！
http://livedoor.blogimg.jp/koji_roh/imgs/2/2/226c3b0e.jpg

出ました！
「俺はわかってる、説明できないけどわかってる。
そしてお前はわかってない、お前がわかってないことを俺はわかってる。
ああ、俺ってわかってるね、わかってるよね」

地獄のミサワにいそうなキャラだ

>>377
屁理屈うざいんだよバカ。
人が怖くて社会出れなくなるようなプライドは捨てろ。
とにかく潔く諦めろ。


>>378
もうお前みたいな分かってない奴に説明する面倒臭い。
まず一度安いプライドは捨てて自分を受け入れろ。
話はそこからだ。

>>384　面倒な理由は、全く整合性がないからだろ
根底を否定されて矛盾だらけ

スルーしろよ
ただの荒らしなんだから

自分には難しいことは屁理屈や無駄なプライドで片付ける馬鹿！
一つ一つ論駁してくれれば良いのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ただの荒らしだし、ときどき自作自演してるのもわかるけど、
不安障害を甘えという人間はたたきつぶしておかないとスレのためにならない。

必死にプライド守る戦いしてるね。
人生うまくいかないのは病気のせいって事にすりゃプライドも守れるしね。

まあでも受け入れがたきを受け入れないと先には進めないよ。
プライド守るために人前で震えてるか、プライド捨ててさらけ出すかだ。

本当に脳筋だなあｗ
プライドしか単語を知らないのか。
お前みたいに単純だったら誰も悩まないんだよ。

お前は「社交不安障害の原因はプライドを守ろうとすることだ」と声高に主張して、
どういうプライドを守ろうとしてるんだかｗ

かかってこいよ、いくらでもつきあうぜ。

>>388
甘えだとプライド守れないのは分かるが受け入れろ。
受け入れがたきを受け入れるのが自分を受け入れるってこと。

甘えてるとか情けないとか思われてるのも全部受け入れるだよ。
受け入れるのは大変だけどちゃんと向き合え。

自分は甘えてるだけだと思えるようになったら対人恐怖も改善に向かうよ。

人に受け入れろ受け入れろと説教する前に、
お前の「社交不安障害は甘え」ということが一般的にも受け入れられてないことを受け入れろよｗ
勝手な人間は、
人が自分の意見を受け入れないのは人が悪い、
自分が人の意見を受け入れないのも人が悪い、
だから困ったもんだ。

弱くて競争に勝てなくて人に軽んじられて悔しいのは分かるが、それがお前らの実力だ。
病気のせいじゃない。病気に逃げ込むな。病気にして甘えるな。


もう潔く負けを認めろ。頑張って受け入れろ。
受け入れがたきを受け入れろ。

よし、まず。

１．「対人恐怖症」という病気はないことを受け入れろ。
今では「社交不安障害」（ＳＡＤ）と言う。

２．そしてＳＡＤが病気であることを受け入れろ。
ＳＡＤの診断基準は、http://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/sad01.html参照のこと。

３．そして上記二つの俺の命令を受け入れろｗ

話はそれからだ。

ネトウヨが怖いですどうすればいいですか？

お前みたいなバカのたわごとでスレが埋まるのは悲しすぎる
まず、お前が、お前の言うことなんて誰も聞いてくれないという現実を受け入れろ
２ｃｈですら一笑に付されていることを受け入れろ
それなのに甘えだプライドだと同じ書き込みをせざるを得ないお前のキチガイさを受け入れろ。
お前の親は、お前に、そんな風に育ってもらいたくなかっただろうことを受け入れろ。

お前は生まれてこない方が良かったことを受け入れろ。

ただ、まだ今なら間に合う。
改心して社交不安に苦しむ人たちを甘え扱いするのをやめれば、
ケダモノの三悪道から救われるかもしれない。
これがお前のつまらんプライドを捨てる最後のチャンスだぞ。
甘えずに頑張れ！

>>394
SADは病気じゃない。
神経症や人格障害の分類だな。
そもそも病気じゃないし医者の中から批判も多い。

というか医者にすがるなよ。
自分の問題だ。

>>398 世界保健機関で認められてる病気です

>>399
違う。100％精神病ではない。

とにかくソコだよな。病気にすがりたい。
強固なプライド。
意地でもプライド守ろうとする。

なかなか改善しないわけだ。

ＳＡＤが病気じゃない？そんな人間が「対人恐怖症の治し方」語ってるのか？死ぬほどバカだな。
森田療法スレや認知行動療法スレも努力教信者の脳筋バカ多いけど、お前みたいなケダモノじゃないぞ。
まだ人語を解するからな。

やっぱお前は生れなかった方が良かったよ。かわいそうになあ・・・
ちゃんとケダモノに生まれてたら、こんなにバカさらすこともなかったのになあ・・・

>>400　fMRIで定量的に計れるよね？

ここの奴らは本気で自分の人生がこんな状況なのは病気のせいだと思ってるの？

>>404 詐病を除けばそうでしょ。

だいたい甘えとかだって言いたいんなら一、二回書けばそれで済むのに
なんで毎日、定期的にきては同じことばかり繰り返して書くんだろう
キチガイとしか思えないし、他の病人を見下して叩くことで
自分のストレス発散をしてるようにしか見えないから誰も相手しないんだよ

そんなに甘えだって言いたいなら、社会不安＝甘えだっていうそういう本でも作れば？
売れないと思うけど

>>406
クソ本でも売れてるから厄介ｗ

>精神科は今日も、やりたい放題
http://www.amazon.co.jp/dp/4883205541/
精神科は99％が誤診！
ついに出た！　精神科・心療内科の実態について、医学界内部からの重要な告発。
精神医療の問題その1：精神科・心療内科では、無根拠・無責任な診断が行なわれている。
精神医療の問題その2：すべての精神科医が薬に頼り、薬漬け医療が横行している。
精神医療の問題その3：治さない（治せない）精神科医療により、治らず通い続ける患者が急増している。

>>405
うーん・・・
これは驚いたな・・・

SADはいうなれば生活習慣病。
糖尿病みたいな先進国の贅沢病みたいもんなんだけどねえ。


そういう自覚もない？
便利て安全で過保護な環境で育ったひ弱さが原因って自覚もない？
危険と隣り合わせで食うに困るような状況ではSADはないんだけどねえ。

>>406
自分の人生うまくいかないのを病気のせいにしちゃう甘えた人達が相手だからねえ・・・
繰り返し繰り返し伝えないと無理だろこれ・・・

JFGAXGQ0
こいついい加減通報したほうがいいよ
スレ荒らしてるだけだから

社会不安のスレでも荒らしてる

まだいるのな、都合悪いのは「先進国の贅沢病」ってのが…
ゲーム脳ばりに説得力無い

＞危険と隣り合わせで食うに困るような状況ではSADはないんだけどねえ。

貧困国に精神科医はいないもんなｗ

＞便利て安全で過保護な環境で育ったひ弱さが原因って自覚もない？

それまで、全く平気だったのに、管理職になったとたん発症する場合もあるし。

言葉は乱暴だから批判されるんだろうけど、わかる部分も結構ある。
今は、だけどね。
真っ最中にこんなこと言われたら腹立つのもわかるし…
難しいね。

うぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ
しねｈしねｈしねｈ

けど、病気と決めつけたところで
成長はない気がするけどな。既に諦めてるみたいな。
普通は努力してないと言われるより、病気と言われる
方がショック受けると思うけれど自分から病気を選ぶ
時点であかんわ

>>414
ただのバカじゃん。こんな医者いたら怖いよ。
全部甘えで解決できたら簡単だけど、こいつは簡単なことしかわからないから、
全部自分のわかる簡単なことで解決できると思ってて、
それで解決できないのは全部他人のせいなんだな。

「精神病は甘えだ」と言う奴が一番甘えてるんだよ。

だったら一度、その甘え理論で、社交不安障害の人間治してみろよ。
できもしないくせに。

精神論は愚者の武器なんだよ。上手く行かなきゃ他人のせいにしたらいいだけの話なんだから。

>>416
ショックがあるのは、
症状の自覚がない、不都合がないのに、病気だと診断されたとき。

症状があるのに、病気が特定できず
いくつも病院をまわる人っているけど、
そういう人は、すすんで病気になりたいわけじゃないでしょ。

病気なら、薬飲めば治る場合もあるし、
いくら努力しようが無理な場合もある。

こんなこと言うと怒られそうだけど、一面では対人恐怖症でいる方が楽。
対人恐怖症になる人って、人から受ける精神的ダメージの値がデカい。
だから防衛反応で対人恐怖症になるんだと思う。

だから対人恐怖症を治そうとすると、ダメージを食らう機会が増える。
ダメージが許容限界を超えると、自分自身を投げ捨てたくなってくる。
そこで投げ捨てずに、自分自身を頼りに生きる覚悟を持つこと。

他人から評価されない自分を投げ捨てたくなってしまうのが対人恐怖症。
俺はそう思ってる。必死で糞みたいな自分を破り捨てようとしてしまう。
破り捨てて新しい自分を構築しようとする。あるいは破り捨てれば、
無の境地にいたれるような気がしてしまう。

>>418　エクスポージャーが効く場合もあるけど、
効かない場合は悪化させるだけ。

効くタイプと効かないタイプの区別できない奴が
エクスポージャーを勧めてたら最悪ｗ

>>418
エクスポージャーも系統的脱感作も、効果があるのは本の上だけだよ。
エビデンスはすごいけど、現実には治らないどころか悪化する。

エクスポージャーは、不安障害を治すんじゃなくて、
不安障害が治った人をスクリーニングするだけの話なんだな。
そこの原因と結果を混同させるのが認知療法詐欺なんだ。

リハビリとは違うんだ。折れた骨がくっついてないのにリハビリしたら悪化する。

>>420
>こんなこと言うと怒られそうだけど、一面では対人恐怖症でいる方が楽。
お前もバカか。
「社交不安障害の人は人に会わない方が楽」ってだけの話だ。
風邪引いて高熱出してる人間が、起きてるより寝てる方が楽、ってのと変わらない。
それなのにその熱は甘えだ、立って動け、というのが甘え主張する精神論バカ。

>>423
確かに。でも治したいなら立って動くしかないんじゃないか。
俺は別に根性論でどうにかしろとは言っていないつもりなんだけどな。

>>424
いいか良く聞け。
社交不安障害は、原因も、機序も、病変も、対処方法もわかってないんだ。
なのになぜ「治したいなら立って動くしかないんじゃないか。 」って言えるんだ？

治ったら立って動けるんだよ。
立って動いたら治るどころか悪化するんだ。

同じように、
暴露したら、不安障害が治るんじゃない。
不安障害が治った人間が、暴露に耐え得るんだ。

セラピーは半数近くがドロップアウトするとのエビデンスがあるが、
治った人間だけをセレクトして、「このセラピーのおかげで治りました」って催眠術をかけてるだけだよ。

脳も体の一部で、脳の不調に過ぎんのにね
視力が衰えたら眼鏡やコンタクトや休むかレーシック、骨が折れたらくっつけて松葉杖、
自転車乗れないならまず補助輪、体の不調で風邪薬飲んだり良い食事や運動や生活リズム、
これらは何にも言われないのに、脳だけ社会的認知が大きく違っているのは、問題をややこしくさせるだけ
不調なら助けを求める、そして結果治ったり治らなかったり（或いは放っておいても治る）、以上

努力や根性は、一般人にとって大事なことで、病人には害になるんだ。
病人には保護と治療が必要なので、鍛錬や向上心は害悪だ。

自分も暴露したらかえってあとから反動来たよ
各人にあったやり方、という答えしかない
そしてそれは誰にでもすぐに見つかるものではない
医学も科学の一種になってしまって、一般論にすがる傾向があるからね、
イレギュラーな患者は患者ではない！と、いつでも言い出しそうな世界だよ
まだまだ戦いの途中ですよこちとら

だって、精神療法は、病気を治すんじゃなくて、病気が治った気になるように催眠術をかける方法だからね。
病気が治ってない以上、すぐ醒めて、反動がくるんだよ。当然だ。

＞医学も科学の一種になってしまって、一般論にすがる傾向があるからね、
＞イレギュラーな患者は患者ではない！と、いつでも言い出しそうな世界だよ
それは科学の世界じゃなくて、精神療法という宗教的な世界。
お前が救われないのは信仰が足りないからだ、というのと同じ理屈。
科学なら、なぜこの人にこの一般論が当てはまらないのかを探求する。

ただ残念ながら、脳の事は、まだほとんど何もわかってないに等しい状態のようだ。

>>425
そうかもな。俺は病院に通ったわけじゃないが、改善した人間だと思う。
負のスパイラルにはまった人を今さら理解するのは難しいかもしれん。

ただ、障害だけを治してから生活を始めるっていうのは無理な話なんだよ。
恐怖があろうとなかろうと、今いる自分でしか自分の人生を送れないんだよ。

>>431
＞ただ、障害だけを治してから生活を始めるっていうのは無理な話なんだよ。
＞恐怖があろうとなかろうと、今いる自分でしか自分の人生を送れないんだよ。

その「今いる自分」が一人一人違う、ってことに気づいてほしい。
すべてはケースバイケースなんだ。
そうしたら努力とか甘えとか、一般論は言わなくなるはずだ。

複雑骨折して3カ月入院したら、その3カ月働けないだろ？
何か事故で左腕が動かなくなったら、左腕を使う仕事にはつけないだろ？
社交不安障害というのは、外傷はないが、「人に会えない」病気なんだよ。
しかも何やっても悪化する人は悪化するし、何もしなくても改善する人もいる。
人にその辛さがわかってもらえないで、「甘えだ」とか言われるだけ、余計辛い部分もあるんだよ。
そこをわかってあげるべきじゃないかなあ。

>>430
統計学も催眠術も立派な科学だと思うんだよな
プラシーボ薬が作用も副作用も起こすようにね
また、そこで言う信仰は、日本人の考える信仰だね
本来（？）の信仰は、「神はなんも救ってくれない、だからこそ信じるに値する」というものだから

これ以上はスレチになりそうなので、あまり深入りはしないが

ここにいる人達で、対人恐怖症真っ盛りの人っているの？
みんなすごい知識あるよね。
その知識を教養にしていけばいいと思うんだけど…
見るのとやるのでは違うんかな。
俺は昔、そこまでの理論は確立できなかったわ。
素直にすごいと思う。
いいとこいっぱいあるね。

>>432
俺は甘えとか努力とか一般論を言ってるつもりはないんだけどな。
そう読まれてしまうなら、俺の文章能力が問題なんだと思うが･･･。

ただ「今いる自分でしか自分の人生を送れない」これが言いたい。
今いる自分の状態は人によって違うだろう。今すぐ行動しろとは言わない。
ただどんな状況であれ、自分を取り換えることはできない。

確かにかつての俺が同じことを言われても、これを理解できたかわからない。
もしかしたらココで何を言っても無駄なのかもしれん。むず痒い気持ちだわ。

＞恐怖があろうとなかろうと、今いる自分でしか自分の人生を送れないんだよ。
「恐怖」を「高熱」に変えてみようか。
高熱があるんなら、まずそれを下げないといけないだろ？
キミは、恐怖というのを、病気と思ってないからそういう書き方ができるんだ。
森田療法なども「あるがまま」とか言って、とにかく行動させようとする。
でもそれは病気の治療じゃなくて、病気の症状を抑圧してるだけなんだ。

今すぐ熱を下げろ！と同じだもんね
フラフラだから歩けないんだっつうの
対人恐怖症は、一種の健康論（健康とは何か、何を以って健康とするか、誰の・何の為の健康か…）に接続する
人生の目的論と言っても良い

勿論、健康や各個人の目的など、
脳に書いてあるわけが無いし、医学で解ける問題ではない
だから大変

精神疾患って治らないものだからね
治ったと思ってても実は治ってないものだよ
痔と一緒、一生折り合い付けて生きていかないといけないもの
>>435はうまく折り合いを付けることができた
ただそれだけの話でしょ

>>436
確かにな。今の俺はたぶん恐怖はある程度仕方がないものとしてとらえている。
かつての俺は恐怖を完全に異物としてとらえていた。排除しようと必死だった。

森田療法は詳しくは知らないが、行動することに集中するとかいうやつだよな。
もしかしたら俺の考え方に近いかもしれん。俺の考え方はもう単純にしか書けんが、
さっきから書き込んでる通りだわ。でも何かに集中しようとは思わない。

もう意見はなかなか出せんが、抑圧しているだけとは思っていない。
今の自分で生きるしかないと覚悟すれば、恐怖はかなり小さくなるからな。

>>325
全然構わないんだけど、それって病気だから自分は悪くないって自分を守ってるだけだよね
その考え方は便利だけどそのうち行き詰まる

まあ、「前進」みたいなポジティブな言葉を暴力的にとらえてしまうのは、俺含め精神薄弱者の特徴かもね

>>439
前に精神疾患と通常状態はグラデーション的なことを言ってた人がいると思うが、
俺も確かにそう思う。俺自身、完治したとは思っていないし、多分しないと思う。
それはなんだろうな。自分が恐怖に対する強い異物感を感じているということが、
対人恐怖症そのものであるってことを感覚的に知ってしまっているからなんかな。

異物感〜違和感を感じるという事は、
異物感の無い状態を健康と想定してるからこそだよね
異物感の無い状態でも他者からは不健康と見られてるかもしれないし、
異物感があっても他者から健康と見られてるかもしれない
結局自分だけで答えを出せる問題ではないね、答えは自分以外の存在との関係の中にある

対人恐怖症の人が頑張って恋愛しようとするとボーダーライン（境界性人格障害）になるという風に
受け取られるとよろしくないので訂正。
そういうこともあるかもしれないし、幸せになれるかもしれないし、私からは何とも言えないw
ただ、間違いなく言えることは、恋というのは強い動機になり得るということかな。

ボーダーラインっていうか、ACで、元いい子ちゃんでタゲられ体質な人間が、
その殻を破ろうとしたって感じ？その過程で不安定にもなったのでボダかなと。
私の人物像としてはこのコピペがかなり当てはまると思う。

>38 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2013/06/07(金) 22:44:24.20 ID:HQL5lv8j [2/2]
　自己愛被害者（＝タゲ）の特徴
　・親が堅物。親がお見合いで妥協婚
　・親は基本的に無趣味、口下手、外交下手
　・親が自己愛or統合失調症の疑いがある※外での利用される感覚や危機感が鈍くなる
　・弟一子、若しくは長男長女※親の干渉の対象になりやすい。自営業や後取りなら尚
　・人付き合いが苦手。人脈が狭い。友達がいないに等しい
　・不器用。スポーツにおいて球技系が不得意
　・騒がしい場所や人混みが嫌い。避ける
　・冒険心がない。何をするにも周りの目が気になったり、親の顔が過ぎり一歩踏み出せない
　・セールスやお喋り人間の話をついつい聞いてしまう。悪いと思い振り払えない
　・自分の意見を言うのが苦手。相手に申し訳ないと思ってしまう
　・物事を客観的に捉える能力に長けている
　・１人が気楽。外出も専ら１人
　・流行に疎い。よほどっもない限り外出はしない
　・これといった趣味がない。ファッションにも無頓着
　・恋愛経験が並み以下。または皆無
　・いわゆるコミュ障。客観的に見て大人しい
　・発達障害や統合失調症の特徴に多く該当する
　・生真面目。ズルい人間が理解出来ない、イライラする
　・小心者。狭心臓。病的に周りへ気を遣う
　。左寄りの考え方がやや強い
　・大衆が嗜む遊びや文化について「何が楽しいんだろう」と思うことがよくある

　　（■自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ＠35■より）

要はまるっきりこうだった人間が、詳しくは言えないけどタゲられまくって孤立して
ついにブチ切れて、自分を見失い、頑張る方向も思いっきり間違えたりしつつｗ、
それでも自分の自我だったり、自分の社会でのポジションを確立しようとして、一時期は引きこもったり、
精神科に通ったりし、その後進路を変更し、今も何とか生きてますよーって感じ。
進路変更っていうのは、自分を受け入れたっていうか、今の自分でも十分通用するようなところを探し直したっていうか、ハードルを下げたっていうか。

あと、図太さを身に着けたからこそ今の自分があるというか。
コミュ障的なところはあるけど頑張るから大目に見てね☆みたいな（口には出さないけど）
コミュ障だろうと何だろうと仕事しないと生きていけないんだから、しばらく居座るよ☆とか。
もちろん最低限の仕事は出来るように（あるいは自分に出来ない仕事には手を出さないように）とかいろいろ気を付けながら、学びながら。

>>443
前半2行は無意識だったわ。たしかに想定しているのかもしれない。
残念ながら対人恐怖症を完全にぬぐうことはできないのかな。
ただ、対人恐怖症への意識を小さくすることはできる。
人生試行錯誤するのは、結局自分なりの幸福を得るため(だよな？)で、
対人恐怖症でもそれを手にすることはできるんだよな。

改めていろいろ考えさせてもらったわ。ありがとう。

恋愛は数ある経験のひとつに過ぎない、というのはもうネットでは広まりまくってる常識
経験が人を良くも悪くするなんてのはネット以前からの常識
では、ボダスレへお引取り下さい

恋愛で躓いてボダ化したっていうことについても、
それをきっかけに他人に助けを求めるようになって、
カウンセリングとか、バイトとかだけど、それなりにいろんな人に出会って、
いろんな本も読んで（ACとか、境界性人格障害関連とか、精神科関連とか）
救われたようなところがあるから、そんなに悲惨って訳でもないんだよ。
このスレで言っちゃあおしまいかもしれないけど、対人恐怖症にすがって抜け出せない方がよっぽど悲惨って私は思ってるし、
そもそも私は問題になるほどの対人恐怖症ではなくなってきているのかもしれなくて。

>>447
錯誤することを恐れない、違和感や異物感を恐れない、というのは真理だと思うんだ
勿論、大切なことだとか困難だとか思うから、恐れるという現象も起こるわけだけど
対人恐怖も、人の事を尊重してるからこそだ、というのは説得力を感じる
その「人」というのには、第一に自分が入ると思う
人生で最も身近で最も遠い他者とは自分自身だな…と

>>435
>ただ「今いる自分でしか自分の人生を送れない」これが言いたい。
> 今いる自分の状態は人によって違うだろう。今すぐ行動しろとは言わない。
>ただどんな状況であれ、自分を取り換えることはできない。

私もそう思うし、そういうことに気づくようになったら、もうだいぶ対人恐怖症とかは良くなってきてるんじゃないかと思う。
まぁ私に断言できることでは決してないし、対人恐怖症が治ったかどうかなんて、随分後になって分かることなんじゃないかな。

実際に会った訳ではないから、もしもの話というか、冗談なんだけど（顔が見えないから好き放題言えるだけなんだけど）、
もし、私たち（のような二人）が現実に出会って、私が君に声をかけてみたとしよう。
話したりしながら意気投合したりして、お互い結構タイプだなって思ったりして、
普段の生活では、自分なりに受け入れて頑張ってるつもりでもやっぱりストレスを感じたりするじゃない？
気分転換に、今度二人でどっか遊びに行こっか？ってことになって、
その後付き合ったりなんかして、上手くいったとしたら、
おそらく対人恐怖症なんてどーでも良くなっちゃうんじゃない？
そしてそうなったらそれが幸せってことなのかな、って思うけど。
やっぱりスレチかな。まぁ、なんだ、頑張ってる人に報いがあればいいねってことで。以上。

対人恐怖症が薬で治ることは無いだろ
薬でぼーっとさせて意識朦朧とした状態なら対人恐怖症の症状は治まるだろうけど
なんの解決にもならないからな
だから精神科なんか行っても金の無駄だと思う

俺は物心ついた頃から人見知りが結構激しかったから生まれ持ったもんなんだと思う
もちろんそれに加えて色んな経験で悪化させたってのはあるけど
まあもう諦めてる

>>452
クスリはぼーっとさせるだけだよ。
社交不安障害のことは何もわかってないんだから、
クスリと休養で症状を押さえて自然治癒を待つしかないんだ。

>>451みたいな「新たな人間関係性の構築」「他者との基本的信頼感の回復」が
社交不安障害を克服するという考えも根強いけど、それも神話だ。
それができない病気なんだから。「治れば治る」というトートロジーを、
あたかも原因と結果のプロセスであるかのように語ってるに過ぎない。

人生経験で病気は治らないよ。
人生経験でできるのは「人間の成長」だ。
ということは、人格の未熟さが原因で人見知りをする程度の人は
人生経験を積めばいいのかもしれないが、
社交不安障害、たとえば人と会うと震えるとか、何もしゃべれないとかいう
病的なレベルの人にはそんなことをいくら言っても意味はない。

いわゆる新型うつ病、「ディスチミア親和型うつ病」は、
人格の未成熟が原因ではないかと言われていて、
次のＤＳＭ診断基準の改訂では病気からはずされるのではないかと言われてさえいるが、
社交不安障害やパニック障害は、そういうもんじゃなくて、れっきとした病気だよ。

社交不安障害（ＳＡＤ）の診断基準（ＤＭＳ−ＴＲ�W）

以下の全ての基準が満たされなければならない。
A　よく知らない人たちの前で他人の注視を浴びるかもしれない社会的状況
　または行為をするという状況の１つまたはそれ以上に対する顕著で持続的な恐怖。
　その人は、自分が恥をかかされたり、恥ずかしい思いをしたりするような形で行動
　（または不安症状を呈したり）することを恐れる。

B　恐怖している社会的状況への曝露によって、ほとんど必ず不安反応が誘発され、
　　それは状況依存性、または状況誘発性のパニック発作の形をとることがある。

C　その人は、恐怖が過剰であること、または不合理であることを認識している。

D　恐怖している社会的状況または行為をする状況は回避されているか、
　　またはそうでなければ強い不安または苦痛を感じながら耐え忍んでいる。

Ｅ　恐怖している社会的状況または行為をする状況の回避、不安を伴う予期、
　　または苦痛のために、その人の正常な毎日の生活習慣、職業上の（学業上の）機能、
　　または社会活動または他者との関係が障害されており、
　　またはその恐怖症があるために著しい苦痛を感じている

F　18歳未満の人の場合、継続期間は少なくとも6 ヶ月である。

G　その恐怖または回避は、物質（例：乱用薬物、投薬）または一般身体疾患の
　　直接的な生理学的作用によるものではなく、他の精神疾患（例：広場恐怖を伴う、
　　または伴わないパニック障害、分離不安障害、身体醜形障害、広汎性発達障害、
　　またはシゾイドパーソナリティ障害）ではうまく説明されない。

H　一般身体疾患または他の精神疾患が存在している場合、基準A の恐怖はそれに関連がない、
　　例えば恐怖は、吃音症、パーキンソン病の振戦、または神経性無食欲症または神経性大食症の
　　異常な食行動を示すことへの恐怖でもない。

DMS-TR�W→DSM−�W−ＴＲです。訂正。

しっかし、こんなどうでもいいこと、延々書いて時間つぶしやってるって
自分が社会で意味ないってことだろ、それだけのことだろ

>>454
＞ということは、人格の未熟さが原因で人見知りをする程度の人は
人生経験を積めばいいのかもしれないが、
社交不安障害、たとえば人と会うと震えるとか、何もしゃべれないとかいう
病的なレベルの人にはそんなことをいくら言っても意味はない。


私もそう思います。人見知りぐらいで病気してるやつがいるんだったら
出てってほしいです。だからこそ甘えで片付くなんて馬鹿も出てくるんでしょう。

はっきりいうと後者の人はいくら経験積んでも、空回りしてるようなもんです
症状のせいで必然的に悪い経験のが多いだろうし

>>431みたいに、いつのまにか治ったなんていう人ははっきりいうと軽度すぎます。
最初から病気でもなんでもなくただの人見知り程度でしょうね

>>457
同意。昨日みて今日の朝きたら一気に長文で埋もれまくっててびっくりした。
てか、ほんとにこんなで長々とレス返すような流れになるもんなのか？

正直ちょっと自演くさいと思った
やたら自論を論じたい奴が自演で書きこみしまくってるような

そのままの自分で生きるしかない、は同意
いつまでも病名つけてたら余計に動けなくなるだけだった。
ただ症状が重い人は、やはり動いても辛い部分があるのは事実。同じようなことを繰り返してしまうだけだからね

だからそういう場合の人は薬を補助にするしかないんだよ
でないと正直この社会でやってけない部分はある

あとは、考えや気づきでその他の方法で自分を少しでも変えてくしかないような…
まあ方法は人それぞれだろうし、座禅瞑想やら、ヨガやら、スポーツクラブに通いまくるとかマラソンとか…。
人それぞれなんでこれっていうのはないかも。自分で探すしかない

＞座禅瞑想やら、ヨガやら、スポーツクラブに通いまくるとかマラソンとか…。
スポーツクラブ？そんなとこに行けるような奴はそもそも社交不安障害でも何でもないよｗ
どうしてそう「自分で自分が変えられるはず」「何もしなけりゃ変われない」という幻想にしがみついてんだ。

自助努力でどうにもならないから「病気」なんだよ。

>>461
お前は一生病人やっとれ。
もう何もしなくていいからお薬呑んで大人しく寝てろ。

覚悟や気迫も必要だろ、生きるエネルギーみたいなものないと、どうしようもない

覚悟や気迫を持つなとは言わないが、それで治るとか改善するとか思うのは単なるバカ。
そしてそれを人に押し付けるのはどうしようもない大バカ。

気力でカゼを治す、なんて人間はいるけど、
それは自然治癒でそうなっただけなのよ。
気力と治癒に因果関係はないの。

心の病も同じなんだなあ。
努力しろ、言うことを聞けなきゃそのままでいろ、なんてのは
治療でも何でもない。

「お前がそう思うんならそうだろう」というＡＡしか頭に浮かばんな。
自分ルールを他人にあてはめようとする奴は生きている資格がない。

「最後の一葉」も小説だけど、あれも自然治癒だな。
なんも爺さんが死ぬことはなかったんだよｗ

だからバカはしょうもないもんだわ
自然治癒できるためには、気力、覚悟、気迫こういうものがあって初めて
なおるんだわ、これがわからんのは、話してもしょうがないけど
気迫あるやつは自力で生きて生けるし、闘う用意も常にある
みればわかることだ、人間は機械じゃないんだからな
だから、だらだら、ぐどぐどと治るもんも治らんで、無意味に
時がすぎていくだけなんだｗ

メンタル以外に問題があれば、
メンタル調整したとこで、解決しないわ

>>467
自己啓発本の読み過ぎだなｗ
そういうのを精神論バカと言うんだよ
お前の理屈だと弱者救済は全く必要なくなるんだな

弱ってる人間は助けないといけないんだ
弱ってる人間に頑張れというのはただのクソバカだよ。

ほーら、またな、お得意のスリカエ、
対人恐怖なんてメンタルそのもの、バカでか
オメダチのどこ弱ってるてんだ、なんもよわってないのに弱者気取り
いくとこないんだべ

>>470　メンタル以外で
対人恐怖に起因する可能性がある問題って
一つも想像つかない？

>>470
メンタルが病気につながらない、ただの気の持ちようだと考えてるバカがまだいるんだなあ・・・
せめて人の心を持ってる人間なら良かったのだが、
やっぱりケダモノには何もわからんかあ。仕方がないな。
火でも見せたら怖がって吠えるんだろうけど、ネットではそれもできんからなあ・・・

ハハ、まったバカでか、取り違え、スリカエこればっかな
他人恐怖、公共恐怖といってもいいんだから日本人の
社会関係に潜む病理だろ、だったらメンタル以外なにあるのよ
>>472
こいつは真性ばか、こなくてよろすい

ハハ、まったバカでか、取り違え、スリカエこればっかな
他人恐怖、公共恐怖といってもいいんだから日本人の
社会関係に潜む病理だろ、だったらメンタル以外なにあるのよ
>>472
こいつは真性ばか、こなくてよろすい

>>473-474
例えば、滑舌が悪くて人との会話を避けたい、したくない、
人と会うことすら怖くなり、外出すれば誰かに突然声を掛けられないか不安でたまらない
って人がいたとする。

恐怖や不安はもちろんメンタルの問題だけど、根本の原因は「滑舌が悪い」ってことでしょ。
なのに、メンタルがーメンタルがーしか言わない連中は、
何で滑舌を改善しろってアドバイスをしないんだよ！

滑舌が改善すれば、恐怖や不安も自然に解消されるのが期待できるのに
なんで、延々メンタルがーメンタルがーだけを言い続けてるんだ？

なんで、メンタル以外に根本の原因があることを示唆しないんだよ！

>>475
『滑舌はそう簡単に治らない』
とか主張されそう…

>>476　精神科医に「滑舌が…」って相談しても、
滑舌の専門家でもないくせに、『滑舌はそう簡単に治らない』 とかテキトーなアドバイスするでしょ。
で、当人はそれを鵜呑みにして、滑舌の改善を諦める。
精神科医は、延々メンタルがーメンタルがー言って、薬漬けに、行動療法とか提案してくるわけよ。
そして、何年も治らず苦しむ。

ある時たまたま、ネットで「ボイストレーニングうけたら、日常会話が楽しくなった！」的な記事を読んで
試しに滑舌の専門家に相談しに行ったら、ほんの数分会話しただけで、舌が短い（舌小帯短縮症）のが原因だと指摘して、
口腔外科で手術すればすぐ治ることを教えてくれて、数日後に手術。（手術費用わずか３０００円！）
手術のおかげで舌の動く範囲が増して、話しやすくなって、人との会話も苦じゃなくなって、とたんに対人恐怖も感じなくなった。

こんな例は極めて稀で特殊なのかな？？
身体的コンプレックス（肥満、口臭、ニキビ、歯並び、ワキガ…）全般にありえると思うんだけど、
これが根本の原因であることを示唆してくれないよね。
当人も、コンプレックスだからもう治らないと諦めてる場合も多いし。

はい、極めて特殊です。
そういう風に問題を単純化して考えたいのはよくわかるけど、
普通の人の社交不安障害はそんな単純じゃありません。
で、多くの場合は、滑舌を治しても、別の理由を見つけてまた不安障害がぶり返します。

まったデタラメだわ、スリカエ野郎！
滑舌わるいのなんか、ゴマンといるべや
滑舌が悪くて、社会的立場が悪くなる人もいるかもしれない
人前で喋ることに抵抗が出来、人前に出たくなくなる
こういう流れもあるだろう、じゃあ原因は滑舌のせいなのか
ちがうだろ、滑舌が悪いことが人前に出たくない理由にならないひともいるはずだ
滑舌が悪いということを対社会的関係で重要だという思い込みがあれば
これが原因だと思いやすくなるし、そのとき不安や恐怖を感じれば
そのせいにしたくなるし、実際にその一見、論理の罠にはまってるにすぎないべさ
きっかけはもともと無関係なものに、その場で居心地悪い感情で粉飾されて定着すれば
バカはそれから抜けられんくなるもんだじゃ
感情が原因、ということはメンタルの問題、だべだべだべ、おめらバカでか？

メンタルというか、社交不安障害の根本原因は「脳」にあるんだよ。
それがわからないから治らないの。考え方を変えたり食事を変えて治るならだれも苦しまない。
物事を単純に考えても、物事は単純にならないんだよ。

単純なやる気バカは土に還れ

ケダモノは、「甘え」「プライド」の他に「スリカエ」という単語を覚えたようだなｗ
人間になるのはいつの日のことやら（はあ

　　　　↑
まったこのクソ、バカ丸出し
なんでも脳の還元主義、そろそろやめれ
脳には違いなくても、脳だってさわげばどうかなるのか
ようはオラのせいじゃないっていいたいんだろ
出来る努力は、必死こいて立ち向かうのが筋ダベ
メンタルなものと心得て、問題解決に向かう以外ないべさ
どこぞの研究者が脳のここの部位が対人緊張と関係あるとか
みつけてくれて、その薬、処方してくれるの待ってんのか、バカでか

>>480
オッサンで、ハゲをカツラをしてまで隠す人がいる一方で
ハゲ散らかしても平気な人がいる、この違いは何なのか。

オッサンでハゲなら、社会的にも特別目立たないけど
もし、１０代でハゲていたら、当人はどう感じるだろうか。
学校で「ハゲハゲ」と言われて、なぜ虐められるのだろうか。

他にも例えば、ニキビが酷くて登校拒否する学生がいるのは何でかな。

問題はメンタルなんだけど、メンタルだけで解決できないでしょ。

>>482
おまえはなにもの、真性バカモノだべ
バカでか！ばかでか！

>>485
次は「真正バカモノ」かあ。悪い言葉しか覚えないケダモノだなあ。ケダモノだからしかたないか。
還元主義批判なんてネコでもできる反論しかしないしなあ。
「わからない」ことを「わからない」と認めることが、単純な頭のケダモノにはできないんだよねえ。

こんなんばっか。これじゃ対人恐怖がひどくなっちゃうよ。

>>485が対人恐怖かどうか知らないが（昼に活動して夜寝てるみたいだからニートだろうな）
こういう奴はそのまま引きこもって、できたらネットにもいない方がいいからねえ。

答えは自分と他者の間にあるって昨日書いたのになぁ
脳還元論は幼稚だよ
身を置く場所が違えば何もかも変わるじゃないか
脳が重要なフィルターなのは違いないけど、あくまでフィルターなんだ

人による同じようなことなのに、気になる人とならねー人がいる
この違いはその人が育ってきた環境による無意識の選択なんべさ
いま生きてる個性は生まれてからの選択の積み上げ
それがパーソナリティっちゅうもんだべさ
だいたい、日本に生まれれば日本語無意識に習得して
日本語の文法が無意識に蓄積されて、外国人の日本語など
一発で見破れる、あったりまえのこの一点だけでも
ある特定の環境でどういうプロセスを経たかできまるんだべや
対面重視の人、欲望追求型、快楽追求型いろいろあるんだべ
まあ、対人恐怖なんかなってるバカって真面目な親のもとで
人生プロセス経たんだべな、上品に振舞いたい見られたい
とねがってる、基地外部落の土人ども、神経症の巣、あーやだわ

自分なんてインターフェイスだと思えばラクになるよね
忘れ易い記憶インターフェイス、ランダムアクセスメモリーズ

しかしここ思ってた以上にヤバイ奴ばっかだな。
相当レベル低い。呆れるよ。

どんな頑張って言い訳探してもお前らショボイの変わらんって。
頑張る方法間違えてますよ。
早く気付けよ。

　　　　　　　　　　　　↑

エラソーになにをゆうか、バカたれ！テメーがいっとうショボイだろがよ
早く気づけよ、カス！

ツマンネエよ

　　よ　 ほ　 う　 診　 医　 精　 き　 忠　 は　 あ　 ま
　　さ 　 う　 け . 察　 者　 神　 み　 告　 て　 き　. さ
　　そ　 が . た　 を　 の　 科　 は　 す　 た　 れ　 し
　　う　　　　　　　　　　　　　の　 一　 る　 な　　　　 く
　　だ　　　　　　　　　　　　 　　　度　 が　 .；
　　 　　　　　　　　 ／.￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　 / .'ー-―V―-一ミ ヽ
　　 　　　　　　 | .｣ｰ .ー--一 -ｰ-.|　|
　　 　　　　　　 | .）,,....,,,_　　 _,,....,,,,（ /
　　 　　　　 ./ヽ|ﾉ.''',.｡､ヽ　 / ,.｡､''' V/ヽ
　　 　　　　 .|.A.|　　￣',;;　 ヽ ￣.　 .|.A.|
　　 　　　　 |.　 |　　　/(.__ __入　　 ,|　 .|
　　 　　　　 ヽ_ｿ!　　/ 　　l　　 ヽ　/|(._/
　　 　　　　　　 | 　 i ,-=´｀´｀=-’i　.|
　　 　　　　　　.「ヽ 　　 ｀￣´　　　./勿
　　 　　　　　 ∧ヽヽ,　　;;;;;;;;; 　　///　ヽ
　　 　　へへ/　ヽヽ.ヽ.　　　 　 .ﾉ//l　　 ヽへ＿
　　 ／　/　　|　 ヽ ヽ.ヽ＿＿_.ノ///　　　 |　　　＼

自分の意見を垂れ流して満足するオナニー野郎には何も解決できない。
人の気持ちがわかる人にならないとねｗ

ケダモノ君はもう寝てるようだな。
そして昼に必死で書き込みする。
働いてないニートで、社交不安障害の人を見下して
どうにかこうにか自分のプライドを保ってるのは間違いないようだな。

バカでかは今日は現れないのかな

彼女ができた日のことを妄想するが、
俺に女性をリードすることなど到底
不可能だと現実を思い出して発狂。

彼女って出来たら出来たで気と時間とお金を使いすぎて死ぬんだよな
いないと色々言われたり劣等感味わったりなんだけど、結局それ（見栄）だけかよ！とも思う

自分より大事な人に出会った時が愛なんだなあｗ

>>500
その口ぶり、いたことあるんだね
俺はないな、ほしいけど

大阪大学大学院連合小児発達学研究科の橋本亮太准教授、藤田保健衛生大学の岩田仲生教授のグループは、
統合失調症患者の認知機能障害に関する遺伝子解析研究で、複合脂質の代謝酵素であるDEGS2※1遺伝子の多型（SNP）が、
同疾患の認知機能の低下に関連することを新たに見出しました。この発見は、統合失調症の認知機能障害に関する橋本准教授の研究と、
全ゲノム関連解析(GWAS：genome wide association study)を行っている岩田教授らの研究の共同の成果として見出されたものです。
最近になり、精神神経疾患の全ゲノムにわたる遺伝子解析研究が急速に広がりつつあり、新たな因子を橋本准教授らが同定したことは、
精神医学領域において注目される成果です。今後、統合失調症の認知機能障害に対する創薬に発展することが期待されます。

精神症状よりも認知機能障害が、社会機能と相関することから、認知機能障害が注目されています。
しかし、陽性症状を中心とする精神症状に効果のある薬剤はあるものの、統合失調症の認知機能障害を改善する薬剤は未だなく、
現在、新たな薬剤の開発が期待されている分野です。
統合失調症の認知機能障害のメカニズムは解明されておらず、関連する遺伝子も見出されていないため、創薬ターゲットとなる遺伝子の発見が待ち望まれていました。

橋本准教授は、大阪大学医学部附属病院神経科・精神科において、統合失調症専門外来を行い、
受診する統合失調症患者に認知機能検査、脳神経画像検査、神経生理学的検査など詳細な評価を行ってその診断と治療に従事してきました。
その一方、「精神病性障害の遺伝子解析研究」として、これらの検査データである中間表現型※2と遺伝子の関連を検討してきました。
そこで統合失調症の認知機能障害を定量する方法として、現在の知能から病前の推定知能を差し引くことを提唱してきました（図1：平均を100として約16の低下）。
そのGWASを行うことによって、認知機能障害の程度に関連する遺伝子を発見しました（図2）。

（---引用ここまで　全文は記事引用元をご覧ください ---）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　大阪大学 研究成果リリース
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/ResearchRelease/2013/06/20130601_1

学者の暇つぶしな

自律訓練法とかは対人恐怖症に効果ない？

自分で自分の異常が治せるわけないじゃん

この対人恐怖症は脳が異常をきたしているの？
それとも自己意識次第でどうにもなる？

脳とか神経とかホルモンとかに何らかの不可逆変化が起こっているものと推定されているが
それが何かはわからない。

自己意識をどうこうしても、それが治るわけじゃなくて、「治った気になる」だけ。

治った気になって人生前に進めるなら、それもまた強みじゃない

対人恐怖症の人同士が集まったとしても
やっぱりお互いの事が怖いの？

治った気と治ったの違いは不可知論に陥るな
実質的にはあんまり意味が無い言い方だと思う

人見知りをこじらせすぎて何もかもどうでもよくなり対人恐怖症が治ってしまったでござる

対人恐怖症は結局性格の問題が多いだろ
元々人見知りが強かった奴がこじらせてなる
一般的な人間でも何かのトラウマとかでなる場合もあるだろうけど
後者は治る可能性高そう
前者はもう生まれつきみたいなもんだから治らないだろ

対人恐怖を治すのにエネルギーを使うと、趣味に使うエネルギーがなくなる
趣味を通して何か特技を身につけたほうがいい
特技を身につけたら自然に人からそんけいされるから
その特技で自営業をやったほうがいい

食える特技ならいいけどね

家族が全員外出すると途端に感性が広がるというか視界が広くなる感じがする
これでご近所も全員居なくなったら大音量で音楽をかけて歌い出すかも知れん

>治った気と治ったの違いは不可知論に陥るな
>実質的にはあんまり意味が無い言い方だと思う

「治った気」というのは長持ちしないんだよ。そこが大きな違い。
だって治ってないんだから。

怪我して「痛いと思うから痛いんだ！痛くないと思えば痛くない！」というのと一緒。
だから精神論は役に立たない。

気の持ちようでどうにかなる、って程度なら病気でも何でもない。

次スレからタイトル変えない？「社交不安障害」にしようぜ。
対人恐怖症、なんて古い書き方するから精神論言う奴が出てくる。

薬以外でどうやったら治るんや？

>>519
別に薬も治してるわけではない。ぼーっとさせて発作を押さえて時間稼ぎするだけ。
睡眠薬飲んで寝てると社交不安障害の発作も出ないだろ？それとレベル的には同じ話。
「目を開けて寝てるだけ」だな。

かといって精神療法などと言う催眠術、屁のツッパリにもならない。
特に認知行動療法みたいな思考矯正、暴露系。時間の無駄だし悪化するリスク大。

キチガイが消えたらあっちゅう間にもとの、つまらんスレにもどったな

精神論が一番つまらんだろ。
教育でも運動でも精神論言う奴は指導能力が低い。
精神論って、うまくいかなきゃ相手のせいにできるから簡単なんだｗ

>>517
なぜなら長持ちしなかったから治った気なのだ、というトートロジーにしか見えない
結果から遡行的にしか言い得ないから、精神論云々以前の問題

長持ちしなかったから実は病気は治っていなかっただけ、
治った気になっていただけ、ということが理解出来ないのかなあ？

結果を見ずにどうやって治癒や寛解状態を測り知るんだ？
言ってることが間が抜けてる。

一時は治ったのに、再発だってありえるだろ。
再発しなければ、「治った気」で問題なくない

病気というのは病変があるんだよ。
その病変を治さないと病気が治ったとは言えないんだ。

おまえは、社交不安障害が、単なる「気の持ちよう」だと思ってるから
そんな気楽なことが言えるんじゃないかな。

治った気、の方だけ否定してるんじゃなくて、
両方同じだろ、と言ってるんだが
どちらにせよ遡行的にしか計り知れないだろ

治った、も、治ってないも、遡行的にしｈか測り知れないけど、
治ってもないのに治ったように感じることに意味はない。
虫歯の痛みがわからなくなるのと同じ。
精神療法は、症状を主観的に抑圧するだけの話。

＞治ってもないのに治ったように感じることに意味はない。

症状がなければ、生活に不都合ないでしょ。
何がダメなのさ。

精神疾患以外の病気なら、
症状がでないと悪化に気づかないから困るかもしれないけど、
精神疾患なら、症状さえなければおｋじゃないの。

物質的に確認したいんだろうかね、「治った気は違う」の人は
生活できているのなら同じだろう
実質的に考えるのは重要だよ、何を以って病気とするかなんて一部の研究者にすら不確定なんだから

>>530
症状を抑圧してもどうせ噴き出すし倍になって悪化するリスクもあるんだな。
カゼで高熱のときに冷凍室に入れて熱を下げるようなもの。
症状を抑えつけようとするのは方向違いの意味のない努力。

治ったら症状が出なくなる、んであって、
症状を出なくしたら治る、のは因果関係を逆転させた大ウソだよ。
それこそ「治ったら治る」というトートロジーだ。
で、病気を治さずに症状を出さないうまい方法なんてない。

精神療法は、頑張って治す、治さずに行動する、みたいなことを言うけど、
それは頑張ったから治るんじゃなくて、治ってる人が頑張れるだけなの。
ところが人間努力に意味があってほしいし、自分で病気をコントロールしたという自信もほしいから、
努力のせいで病気が治った、行動出来た、と思いこんじゃうのね。

病気を治す、というのと、社会生活に支障がない、というのは別レベルの話だ。
精神療法の人間はそこをわざと混同させて、治療が必要なのにソーシャルスキルトレーニングとかの矯正を行う。
そしてそれに耐えうる軽症者だけをセレクトして「ほらこの精神療法の効果でござい」とやる。
そういうネタに気がつけば、ばかばかしくて精神療法に付き合う気なんてなくなるよ。

自分は精神療法反対だが
あくまで論点は「治った気」が「治った」とどう違うか、それはわかり得るのか、について

＞悪化するリスクもあるんだな。

そのリスクは定量的にどんくらいなんだ？
ま、正確には誰もわからんから、印象でいいんだけど
１％なのか、１０％、５０％、９０％、９９％
どのくらいを指してリスクといってるのか。

治ってなくても、症状を制御できて、
生活に不都合がなければ、妥協できたり。

>>534
確かに、精神疾患は、原因も、病変も、機序もわからないから、
「治った気」と「治った」が違うのを医学的には説明できないね。
そして、今の操作的診断基準では、症状がなければ病気じゃないから、
症状がなくなれば病気とは診断されなくなる。

ただ、「効果が一時的かどうか」ってのは結構重要なメルクマールじゃないか？
特に、「再洗脳が解けたときに効果が持続するか」だな。
認知療法や、森田療法で治ったと思う人間が、
認知療法や森田療法を信じられなくなったときに、その気が持続するかだ。

>>535
悪化するリスクはないか？わからないだろ？
証明できないこと（ノンリケットという）を相手に押し付けて相手を答えに窮させる、ってのは
とても良くある下手なディベート技術だ。

>>537　そうだから、あなたはリスクの過大評価

>>538
＞そのリスク過大評価は定量的にどんくらいなんだ？
＞ま、正確には誰もわからんから、印象でいいんだけど
＞１％なのか、１０％、５０％、９０％、９９％
＞どのくらいを指してリスク過大評価といってるのか。

悪化するリスクもわからないのに、

症状を抑圧してもどうせ噴き出すし倍に
なって悪化するリスクもあるんだな。

ってなんだ？

あたかも、悪化するリスクが分かってるかのような言い回しじゃん。

>>540
＞悪化しないリスクもわからないのに、

＞症状を抑圧してもどうせ噴き出すし倍に
＞なって悪化するリスクもあるんだな。

＞を批判するってなんだ？

ほら、ノンリケットの議論は俺は慣れてるのよ、無駄無駄。
相手にオウム返しで返したらいいだけだもん。

＞あたかも、悪化しないリスクが分かってるかのような言い回しじゃん。

お前が思ってるほど悪化しねーよってだけだ。

治った気でおｋ

その治った気がどれだけ続くか、
治った気を続けるためにどれだけ無駄な努力が必要か、
考えたことあるかなあ？

森田療法では、熱心な森田教徒たちが、
死ぬまで自助グループで森田をあがめてるよｗ

認知療法も同じだ。
あれは「心の筋トレ」と言われてる。
必死でやり続けないとだめなんだな。

「治った気」なんてのは、しょせんすぐはがれるメッキだよ。
賽の河原の石積みだな。ごくろうさんなこった。

やはり再発確認必須＝遡行的なものじゃないか
森田療法界隈、その人達はその人達で良いんじゃない？
ただ、自分とは関係無い人達、とは言わないよ
言わない・思わない事がリスクヘッジになるから

ごめん、別に認知療法を指してない。
俺も森田療法は糞だと思ってる。

想定してる事象が違った。

>>1
レキソタン飲んだら治る。名医が言ってるんだから間違いない。

俺、こんど心療内科いってみようかなと思う
薬は要らない

体内恐怖を治すための努力をしない
エネルギーの無駄遣いは止める
余ったエネルギーで特技を身につける
それを活かしてネットSHOPを開業する
対人恐怖のままで生き延びることを最優先にする

ネットSHOPが軌道に乗れば雇われる生活から開放される
すると心に余裕ができて初めて対人恐怖が緩和する

好きな趣味を通じて人間関係を少しずつ広げていく
二次元の関係でも構わない、気にしない

今まで気なって気なって、負担になって社会的活動の阻害要因だったのが
あるときから気にならなくなった、おう治った治った！
これでいいんだろ、
勝手に、ほんとは治ってない、いつぶり返すかもわからん、さあ困った
これだと、アホの人生なんでないのか
対人恐怖なんて意識の病、神経症なんだから、気が晴れ晴れする状態になって
何が悪いの、これはまだ本当に治ってないという根拠は…ないだろ、そんなもの

>>553
悪くはないよ。
いつぶりかえすか不安で不安でしかたがない、ってのは、また別の不安障害だ。

ただ、対人恐怖が意識の病である、というのは、
病気の症状が、出血や痛みじゃなくて、意識面に出る、ってだけの話。
原因が本人の意識面から生じる、ってことじゃあないんだな。

その意識面の症状が自然と出なくなったら、それは治ったんだけど、
無理やり抑え込んでるうちに自然と出なくなる、なんてことはないよってこと。

トレーニングで鍛えられないのが精神の病

よくゆわれるように、意識の局面なんて、膨大な無意識の蓄積なんだから
そこを洗い出せば自分の特性、家族間(特に親との)やその関係性が
社会に出てから赤の他人である同僚、友人、恋人等との関係で
繰り返すのだし、だいたい社会や他人が怖いというのだって
家族内の力関係などで、体裁は整っていても本当の意味で
感情交流のない家族、家にいるということが抑圧的でシンドイ関係だった
という無意識の蓄積が意識にまで侵食してるんだから、家族関係の洗い流し
以外にないだろ、意識に無意識が染み込むように影響与えて不安の元凶に
なってるってことだ

うん

>>555
キミもフロイトとか言うユダヤ人にだまされてるねえｗ
あいつはそういう風に人を嵌めたんだよ。
無意識？何それ？ただの「物語」「伝説」「神話」なんだよ。

そうやって人を洗脳しておいて、精神分析というのをでっち上げたんだな。
一つの思想としては面白い仮説なんだが、病人を治すためのもんじゃない。

そういう物語で人を嵌めるのが得意な人間が、臨床心理という名の催眠術師どもなんだな。
ユングにせよ、ホーナイにせよ、ロジァースにせよ、エリクソンにせよ、パールズにせよ、ベックにせよ
みんな催眠術師たちだ。
日本では森田とかいるけどな。

一度本当に「無意識」なるものがあるんだろうか？って疑ってみたら？

"うん"だけかよ
無意識って考えてるか、意識的にやってるつもりでも無意識が決めた
ことだったるするんだぞ
おまえらの議論みてると意識とあと”脳”だけな
その間に無意識が抜け落ちてんだ、これが不思議でたまらん
ましてや浅薄な脳還元論なんかどうでもいいから、こっちのほうが
回復には近道なんでないのか、なんもせんで無駄口たたいてても埒あかんべによ

最近（でもないか）流行ったのは「アダルトチルドレン」という物語だな
あれは全部、親のせいにできて楽な話なんだよ。
しかも、もう一度やり直すことができないから、検証不可能なんだ。

そんな「物語」は、所詮後付けの話なんだよ。
そういう一般論を振り回すことの愚かさを思い知れ。

「無意識」というのは「無意識」を信じる人間にしか通じないんだよ。
キリスト教者が、神の復活を信じない人間に対して、話が通じないのと同じだ。

そういう単純なことすらわからないかなあ？

>>559　一卵性双生児で検証されてる

>>559
例外が山ほどあるだろ？
同じ境遇で育っても、結果は全然違うんだなあ。
「＜傷つきやすい子供＞という神話」（岩波書店）とか読んだことない？

無意識ってのは、「神」の替わり、って説はお前も知ってるだろ？
要するに信仰対象に過ぎないだ。お前の頭の中だけの話。
そういう説を受け売りで垂れるのは勝手だが、それが人の信頼に足ることであるとか、
ましてや人の病気の替わりになるなど、思い上がりもいい加減にしたまい。

>>560
２ｃｈのアダルトチルドレンスレでさえ、
あれは一種の物語に過ぎないとみんなわかった上で話してるぞ。

学術研究よりも２ｃｈかよｗ

ここの人たちはパワフルだねぇ。対人恐怖症が治った人たちなの?
もしそうなら、できるだけ解かりやすく治し方を教えてください。

>>563
話してないから
都合よく解釈するな

何かにすがりたくなる気持ちはわかるわ
そういう時に限ってエホバとか来るから更に困る

>>ID:LD4Y6+qtに基本的に大賛成だ

人間世界では相対主義だけが正しい
「真理など無い、というのが唯一の真理」というような事ね
相対主義は絶対主義を受け入れる（ここでは無意識とか精神分析とかエホバとか）
いっぽう、絶対主義は相対主義を受け入れないという非対称…どっちが寛容だかわかるよね？
なんでも仮説に過ぎない、という余裕の構えが重要

>>565
パワフルであればリアルの対人にもパワフル、とは言えない
エネルギーの使い方は個人個人で分野の得意不得意がある
追い詰められてるから文字に出来るという理由もあり得る（自分も多分そのタイプ）

>>567
「自分は相対主義者です。なのでそちらの考えは否定しませんが、
今あえて選ぶ理由も見つからないです。
幸い自分は周りに専門家が多く、勉強するチャンスに恵まれているので、そのうち自分で何か選びます。
私にも当然思想信条の自由がありますから、今回はお引取り下さい」
と言うと、相手にも嫌なイメージ与えずに勧誘しばらく来なくなるよ
憲法と信教自由のメリットは最大限活用した方が良い

目的論的に考えたり行動する方が幸せなのは確実
無意識や脳還元論etcは原理を見出してオシマイ、だから良くない
かと言って、自分は上手く目的論的に生きれないんだが…自分の事はとてもむずかしい

>>568の（）の位置がおかしくて意味不明になってるな
（）内は絶対主義の方を指してる、すまん

結局原因はすべてにあるんだよ
脳、見た目、滑舌、環境、両親、学校とか
一つに絞ろうとするからややこしい

週末だけ買い物で車乗るので窓拭いてたら、近所の人にあいさつされた。
多分、なんでこんな時間に車拭いてるんだ？？って怪しまれたかも。

まあ変わり者だから仕方ないか。デパス飲んで寝なくちゃ

怪しまれても良いやとは思ってる、だってこれに罹ったイコール社会的には怪しい人なんだからw
でも、居直らずに、何でこんな時間にこんなことを…とか、世間体をある程度気にするのは大切かもね
スレチだが、デパスで眠れるのうらやましい…俺もその頃に戻したい

無意識は物語だ、それのどこが悪い

>>無意識とか精神分析とかエホバ
頭バカすぎると無意識とか精神分析とエホバが同列に並ぶのか
よくでてくる脳還元論だって物語りにすぎないべや

神経症なんか自分に合わない服を自分に合うように変えればいいだけ
簡単ではないけど、強固に無意識という自分が納得しない服を着せられて
自分にあってないというだけの話

文脈的な都合だよ＞同列
そのレスの限りでは意見自体は同じだな
罹患者はオーダーメイドで良いし、罹患者以外でも構わない
オーダーメイドを許さない社会が悪い、と思って構わない
報われなくともこの社会にオーダーメイドを着ている人がいる事実を増やしていく、という美学

まず何か外界から刺激を受けた時に
まず脳の無意識領域が活動を開始
0.3秒後に意識が発生し、さらに 0.5秒後に体が動く

だから意識で無意識を操ることはできない

緊急時に世界がスローモーに見えると感じるのも、
そもそも平時であっても思い出してるから、なんだっけ
まず体が反応してるってのは説得力がある
好きなタイプに当てはまるから好きになるんじゃなくて、「あ、この人好きだ！」と思うんだしな
感情は向こうからやってくる

>>577　野球に例えると、
バッターはちゃんとボールの軌道を認知してから
身体を反応させてる、つまり意識的に操作は余裕ｗ

>プロがピッチャーマウンドから投げて、キャッチャーに届くまでの時間
http://okwave.jp/qa/q2218473.html
プレートから本塁までは１８．４４ｍです。
時速１５０kmのスピードであれば、計算すると０．４４２６・・・秒ですね。

やたら速い人はスポーツ選手になれる必要条件を持っている、
ってことかと
全員一緒なわけは無いだろうからね

>よくでてくる脳還元論だって物語りにすぎないべや
「脳還元論」などという文学部系丸出しの議論をしてるうちはそうだろうね。
今は何でもDＮＡはどうなってんの？って聞かれる時代なんだよ。

フロイトは最初、脳とか神経の研究をしたけど、結局わからなかったんだな。
今はそれが徐々にわかろうとしている。

原因とメカニズム、それが大事なんだ。

確かに血流がどうだ、とかまだそういうだましをする人も絶えないがね。
血流なんて精神疾患と関係があるかどうかなんてまだわからないけど、
定量的なものは正しいんだ、って思わせる詐欺だね。

>>572
「結局原因はすべてにあるんだよ」なぜそれがわかる？

脳の研究が進めば、臨床心理、ってのは無用の長物になる日も近いだろう。
後世の人は、それをまるで中世の錬金術か、「悪魔払いの延長に過ぎないな」と見ると思う。

ただ社交不安障害の原因とメカニズムが分かって、直接効く薬ができたりすると、
クスリで人の性格を恒久的に変えられる、ということになって、それはそれで恐ろしい気はするがｗ

性格は見る角度によって変わるものだから、
そして複数の性格を使いこなすのが人間の通常だから、
この世に個性･多様性というものがある限り「脳内に答えは無い」ものだよ

>>583
小林秀雄が尊敬された時代ならお前も尊敬されたかも知らんｗ
今はそれほどみんなバカじゃない。

脳が脳がと言うが局面で発症する対人恐怖症をどうやって脳科学で解決できるんだろ
例えば、対人したときに人より緊張するのが脳から出てるにしてもそれは対人以外のときにも出てるものだろうし
それを投薬になるのか手術になるのか分からないが、どうやってその局面だけ抑えれるようになるんだろ？
今の投薬と同じように全体的にその緊張するのを抑えるだけなのは変わらないんじゃないか

あと、まだ治療法として確率されてない脳科学を論じてる間に時間を浪費するのも意味がなくないか

人を洗脳して恐怖に打ち勝たせようとする魔法使いより建設的じゃないか？
結局対症療法の薬と休養で自然治癒を待つしか方法がないんだよ。

勇気で病気は治らない。

小林秀雄≒ベルクソンは今でも読んで良いもんだよ
小林好きは内容より文体が好きなのが多いみたいだけど
近未来、脳内に治療＆観察チップ？カプセル？を埋め込んでみたところで、
根本的治療ではなく対症療法といって良いだろう

どうだろうね 実際に対人恐怖症から脱却してる人達もいるからな
脳科学はすごいんだろうが
いつになるか分からない何十年後になるかも分からない
そして本当に解決してくれるかも分からないものを期待して時間を浪費していくのもリスクありすぎると思う

自分も勇気否定派で、今は対処両方で待つ（妥協する）しかない派
案外ちょっとした違いのような気がするなぁ…そこにこだわるのは良いことだけど、今夜はもう眠い
落ちる

>>588
それは病気じゃなかったんじゃないかねえ。

もう一度言う。

勇気で病気は治らない。

どう見ても明らかに病気だった人が脱却してたけどな
病気じゃなかったんだよｗで片付けておしまいになるのかもしれないが

治った人は病気じゃない、治らない人が病気ｗ
この理屈、強力すぎｗ

プラセボ（偽薬）でも病気は治るのにｗ

甘えてるからね。
ここまで甘え過ぎてる奴には何言っても効き目ないから無駄。

かなり時間かかるよこの ID:Xomzh7Tc あたりは。
まあ頑張れとしか言えないけどね。

ID:Xomzh7Tc
>>今は何でもDＮＡはどうなってんの？って聞かれる時代なんだよ。

そうかい、おまえ、いかにも知ったかぶりで書き込むけどバカな
こんなスレでそんなことやってなんになるの
見当違いバッカな、受け売りのシッタカの目的って、他人は知らないだろう
という、根拠無しの確信にオレは知ってる(本とは何も知らない)という素振り
をみせて多少は優越意識でも満足させようってのか、ゴクローサンだわ

ID:Xomzh7Tc はどうしようもない甘えたアホだから相手にすんなって。

SADなんて他力本願が極まっちゃった甘えた奴ばっかだからな。
自力で出来ないもんだからその言い訳探しに日々邁進してるからな。
しかもそこから抜け出せる奴がやたら少ない。

対人恐怖症の原因を脳の器質的な異常に求めるのはナンセンス。
脳の異常ありきで対人恐怖症になるわけではない。

恐怖を感じる扁桃体の過剰活性などの脳の異常はむしろ対人恐怖の症状による結果だよ。

対人恐怖の症状(歪んだ思考、恐怖不安の感情、生理的反応)が繰り返され条件付けされたために脳の扁桃体の異常云々になる。

薬や有田式メソッドで扁桃体の異常とかを抑えようとしても対人恐怖症そのものは治らない。

薬で脳の部分的な働きを支配することはできても思考や感情をコントロールするのは不可能。脳はそんな単純にできてない。かなり気まぐれでフレキシブルなものだから。
扁桃体自体を切除でもしないと恐怖や不安はなくならない。

対人恐怖は外的環境(トラウマ体験含む)と内的な素質(同じ環境下で育っても対人になるのとならない人に分かれるのは内的素質のため)の複雑な相互作用の結果だ。

思考と感情と生理反応を(感情を変えるには思考を変えるしかない)変えないと根本的解決にはならない。

といいつつ実は自分自身は独学で恐怖と向き合いエクスポジャーを何度も敢行したあげくに恐怖症を悪化させてうつ病を発症してしまった。
うつ病の自○衝動が最近酷い。

ただエクスポジャーや認知療法は効果ないとは思わない。

自分は１人で対処しようとしたために失敗した。あと何度か暴露を失敗して脳が疲弊してエクスポジャーできるエネルギーがなかった。

気が弱くて、勇気を絞り出して言うことは言わなきゃと決意するが、いつも手足が震えて顔は強張り
結局それすら見透かされ、女社員にバカにされてお終い。情けなくて涙が出てくる
初対面の人とでも、初めのうちはいいけどすぐに鼻の左下が引きつりだし、顔が強張ってくる。
別に相手は悪い感じの人でもなんでもないのに。

45歳、いい歳して情けない。小さな金融機関の田舎支店の長をしてる。
そろそろ病院に行こうかと思うけど、薬代が高い割に効果は薄いと聞くし迷ってる。
どう克服しているのか意見や経験談を伺いたいです。

エクスポージャーで不安社交障害が治るんじゃなくて、
治ってる人がその治った段階に応じてエクスポージャーができるだけの話。

認知療法で不安社交障害が治るんじゃなくて、
治ってる人がその治った段階に応じて認知療法のトレーニングができるだけの話。

エクスポージャーや認知療法は、ただの「体温計」。
体温を測れば病気の度合いはわかるが、いくら体温を測っても病気が治るわけじゃない。

エクスポージャーって具体的に何やるの、あと暴露ってどういうこと？
よく知らないもんでオセーテ

>>602
諦めるしかない。
諦められれば楽になる。
無理に気張ろうとしなければ顔ひきつったりも緩和していく。


>>603
お前ホント言い訳ばっかだな。
言い訳人生。
どんなに正当化してもお前が無能なのは変わらないって。

>>603-604
怖くて歯医者に行けない大人。
理由は子供のときに、歯医者で怖い経験をしたから。

ここで、エクスポージャー（暴露療法）
怖い経験は、無理やり再び経験する

・成功パターン: 恐怖を我慢して歯医者に行ってみたら、
（事前に評判の良い歯医者を調べたので、）怖いことは何もなく案外平気だった。

・失敗パターン１:恐怖を我慢して歯医者に行ってみたら、
（事前に何も調べず、運悪く腕の悪い歯医者で、）痛く怖い経験をして
二度と歯医者に行かないと、決意を強化した。

・失敗パターン２:恐怖を我慢して歯医者に行ってみたら、
（事前に評判の良い歯医者を調べたのにもかかわらず、）痛く怖い経験をして
二度と歯医者に行かないと、決意を強化した。

・失敗パターン２→成功パターン：評判の良い歯医者ってのは勘違いだった
詳しく調べてみたら悪評も多かった。再度、評判の良い歯医者を調べて行ってみたら
怖いことは何もなく平気だった。


実際はただの勘違いでも、原因がわからなければ
失敗パターンを認知の歪み、異常って解釈もできる罠。
失敗パターンには、本人の認知以外の原因があるのにもかかわらず、甘え甘えと叩いてたら的外れでしょ。

訂　怖い経験を、無理やり再び経験する

やっぱり月曜にでも、まずは病院に行ってみようと思う。

家族を相手でも、話していると緊張してくる。気が付くと肩や胸のあたりに
力が入っていて小さく震え、必ず呼吸が浅くなっている。そういう時は肩を
まわしたり呼吸を整えたりして身体を平静時に戻す。そして話し終わったらもう
考えないようにする。その方が、ダメージからの立ち直りが早い。
自分にとって話す事は、戦闘モード突入状態なんだ。

レベル低くても構わないから、良い癖を付けることだよね
実際に声に出すと良いようだ
「よくやった！」「楽しい！」と、変人になってしまう方が良い

>>610
変なことはしないほうがいい　こじれる

こじれない程度に的なことだ＞レベル低くても
無理はイカンよ無理は…当然
自分は一人で家の中で、大したこと無くても「楽しいなぁ」と言いまくることで実際多少良くなったから
頓服で軽い薬飲むくらいの効果はある

まず、人と会話、おしゃべりができない。
自分から話題を振るとか全くできない。
相手がしゃべりかけてくれないと自分から
はガクブルで何もしゃべれない。
父親や母親が相手でもそう。
映画見た入りしていてもストーリーを追えないこと
も多いから、どうやら俺は会話というシステムを理解できていない
脳の作りをしているのではないかと思っている。

ここにいるやつらでSkypeでもしろよ

>>613　発達障害とか？
でも、文章は書けてるから違うね

＼(^o^)／

>今までの精神疾患の認識を破壊せよ（トーマス・R・インセル博士の論文。その１。）
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/

第2世代の向精神薬は、統合失調症の幻覚や妄想を軽減し、うつ病の絶望や無力感を軽減することはできた。
しかし、高い罹患率や死亡率は現在の薬物療法が十分な効果を持つものでないことを示している。

気分障害や不安障害への効果が証明された行動療法や構造化された心理社会的療法は使用されなくなり、
薬物療法へと社会資源を使用することにシフトし、今は薬物治療に焦点が当たり過ぎている。
そして、（薬物療法が）統合失調症の機能や転帰を改善するためのリハビリテーションサービス
という社会資源をも破壊してしっまている。抗精神病薬や抗うつ薬は効果的ではない。
真の回復を誘導することなく症状を軽減しているだけである。

　もし、精神疾患が、心的外傷や葛藤から生じる心理的な疾患ではなく、
心理的な苦痛を引き起こす脳の疾患であれば（心が先か脳が先かという議論になろうが）、
我々のこれまでの診断へのアプローチ、治療、専門的な訓練は再考される必要がある。

>>613
社交不安障害とはそういう症状のある病気（または機能障害）。
病気なんだから、医者行け、薬もらえ
自助努力ではどうにもらない

>>613
自分とそっくりだ
家族との会話はマシになってきたけど、
映画はインプット中に別の事を考えてしまうから話追うのがえらく大変だな
まぁ、寝てる人もいるけど…

集中力の問題じゃね？
他のことが頭に一杯で注意が散漫してる

>>615
おい、発達障害でも文章は書けるぞ
文章書けないＬＤとかなら別だが
発達障害と他メンヘルは併発パターンが多いから>>613は疑ってみても良いと思う
集中力散漫ということはＡＤＨＤっぽいけどな

なんでも　「○○ができないから、これは病気」　とすぐ疑うのはどうかと。

「病気だから仕方ない」という安堵感を求めてるのか知らないけどさ。

そういうんじゃなくて、病気と言うのは、ちゃんと診断基準が決まってるわけ。
医者に行って、それを確認した方がいいよ、ってこと。
（ただ、精神科の場合は、その診断基準が患者の主観によるもの）

病気への逃げ込み、とか自分の主観的な問題じゃなくて、
病気は病気、そうじゃないのはそうじゃないだけ。

むしろ、何でも気で治る、みたいな言い方の方が危険だ。

認知療法でよくあるパターンが、
一生懸命コラム書いたり課題したりするんだけど、
治らなくて、「やっぱり私はダメなんだ」と悪化するケース。

世の中には、やるよりやらない方が良いことも多い。

病気としての治療法が認知「療法」なんだけど
何の話をしたいんだろ

認知「療法」というけど、ただの再洗脳、催眠術だよ。
しかも大野大先生のマニュアルに従えば、保険のおりる催眠術だね。

雅子さんが治せなかった大野大先生のね。

つまり貴方は認知療法を認めてない考えなわけね

雅子さまの場合はもはや本人に問題があるでしょ
もしくは環境や立場が特殊ってのもあるかもね 案外皇族から外れたら治るんじゃないの

「皇室」になじめないからと言って病気とは限らないよな・・。
でも「社会」になじめないと完全に病気扱いなんだよな・・。

認知療法じゃなくて、精神療法全般を認めてませんよ。
治療者と患者の人間関係で決まるようなものは、医学じゃなくて宗教でしょ？

精神療法の人間が、効かないときに言うパターンは二つ
１．患者が悪い
２．指導者が悪い
決して「認知療法が悪い」とは言わないんだよねえ。

救われないのは信仰が足りない、という新興宗教と同じなんだな。

精神療法は、結局、「思考矯正」「行動矯正」だけの話。
そこに至る理論は、何でもいいの、クライアントが信じやすけりゃそれでいいの。
割り切ったブリーフセラピーなんかの人は、「こいつは何を言ったら信じるだろう」って考えてる。
科学が好きな人は科学的に、宗教が好きな人は宗教的に、オカルトが好きな人はオカルトっぽく話すわけ。

そんなの医学でもなんでもないでしょ？
それこそ、病気を治すんじゃなくて、病気が治った気にさせるだけだ。

>>627
それは、そもそも精神病は病気なのか？という有名な話に通じる。

100人を過酷な戦争の最前線に放り込んだら、96人に精神の異常を発したらしい。
ところが、残りの4人が、落ち着いた立派な人か、というと、そうじゃなくて、
その4人は普通の日常生活が送れないならず者で、サイコパスみたいな精神異常者だったらしい。

卑弥呼の時代に「あれはただのキツネツキのおばさんだ」という人間がいたら、
狂人扱いされただろうし、
１０世紀のヨーロッパで、「主権は国民にある」とかいう人間がいたら、
精神病扱いされただろう。

でもそんなこと考えても仕方ないでしょ？

困ってるのを治したいだけなんだから。それだけできればいいんですよ。
フーコーとかの話なんて知らなくてもいいんですよ。

雅子さまの話を出したから雅子さまに限っての話な
色々と出てくる話や調べられるスケジュールや公務を皇太子一人でやってるのを何回も報道で見てきたうえでな
本人に責任あるか皇室が完全に合わないかだろうと俺は思ってる

皇室は特殊中の特殊だしな だから認知療法は駄目だという例えに雅子さまを出されても俺はだがされは極論だろと思う

認知療法の日本の第一人者である慶應大学医学部の大野教授が、
雅子さんの主治医であり、しかもその結果があれだ、って事実を言いたいだけだよ。

「東宮のラスプーチン」と呼ばれている、という週刊誌報道もあったな。

もう一つ雅子さまの話で本人の責任だと俺が思った理由は
陛下が入院したときに見舞いに行く車の中に皇太子一人だけで雅子さまはいなかったんだよね
ニュースでも雅子さまの名前は聞かなかった しばらくしてから見舞いには行ったみたいだが
要するに陛下への見舞いも一度は病気を理由だかにキャンセルしてるんだよな
このへんから垣間見える本人の姿勢がね 俺はなんかね

病気も本人の不摂生でこじらせるわけもあるわけだ 自己管理や姿勢でね 風邪だってそうだよね
そういう意味で雅子さまの例は個人的には疑問

人の問題じゃなくて、病気の問題だ、と考えるのが医療だろ？

お前はけしからん、だから病気が治らない、というんじゃなくて、
けしからん人間も治すのが医学だろ？

人間の問題だとすると、「矯正」が必要だけど、
病気の問題だとすると、「治療」「保護」が必要なんだ。

たとえばアル中は、立派な薬物中毒という病気なのに、
「アル中になるのは人間として問題があるからだ」といって矯正しようとする人間が後を絶たない。

対人恐怖症もそうじゃないか？
病気のせいなのに、「お前の人格のせいだ」「努力が足りない」って言われ続けてるからかわいそうなんだよ。

効けば治療者の能力、効かなければ患者のせい、なんて医学じゃないぜ。

病気なら本人の自己管理や姿勢もあるでしょ なぜそこは抜かすの？
けしからん人間を治すのも医学？
例えば、風邪にかかった人間で安静もしない服用量も守らない注意されたことも守らない人間がいたら
それも医学側の責任にするの？

入院でもさせない限りは個人の時間が大量にあるのにどうせえって話でしょｗ

けしからん人間はもう自己責任だよ そこまで治せというなら無理な要求だよ

どうでもいいわ。
誰も読んでねーって。
お前甘え過ぎ。

長文＆連投ウザ過ぎるわキチガイ。

だからといってなんでも自己責任にしろって話ではないんで念のため
ただ病気だからと割り引いて見ても「この人は駄目だな…」って人も中にはいるよ

まあそれは誰でも分かってることだろうけど

>>636
＞風邪にかかった人間で安静もしない服用量も守らない注意されたことも守らない人間がいたら
＞それも医学側の責任にするの？
するわけないでしょｗすぐそう話を極端にする。
雅子さんは医者の言いつけを守らなかったの？

でも、医学に「自助努力が必要です」なんて療法あっていいの？
英会話の学習じゃないんだし。

勝ったら監督の采配のおかげ、負ければ選手のせい、っていう
野村や星野みたいな医者はダメだ、ってことだよ。
で、精神療法ってのは、そういう傾向が強い、ってことだな。
森田療法なんて、治らない人間は「意志薄弱者」ってののしられるんだぜ。

どのスレにもひねくれものって一人はいるもんだな
もしかして同一人物だったりしてｗ

ID:Xomzh7Tc

もうやめとけ。
自分が惨めになるだけだ。

いい加減甘えてないで自立しろ。

言いつけを守らなかったかは守らなかったかは分からない
でも垣間見える姿勢からは疑問が有りすぎる 遊びにいく用事は欠かさず出てるんだろ雅子さまは
自助努力が必要な医療？
さっきから言ってるじゃん 自己管理や姿勢の話はあるでしょって

病気になったら自己責任が全く無くなると思ってるの？違うでしょ
ちょっと自己責任を抜かしすぎなんだよね

>>641
まあリアルで言うと、少なくともお前よりは自立してると思うぜｗ

だから病人に自助努力を要求する甘えた人間が許せないだけだ。

>>643
どうでもいいから自立しろ。
甘え過ぎなんだよお前は。

もう死ぬまで病人やってろ。

タミフル飲んだら、自己管理や姿勢関係なくインフルエンザは早く治るぜ
もちろん裸で外歩きまわったらダメだけど、それは自己管理と言う問題じゃないだろう。

>>644
おれはお前みたいな努力教の人間を見たら本当に腹が立つんだよ。

世の中にはいろんなハンディキャップを抱えてる人がいるのを知らないのかねえ。
そういう人は努力したくてもできないんだよ。
パラリンピックで頑張る障がい者がいるからといって、
何もできない障がい者がダメなわけじゃない。
そんな人間に「努力しろ」という人間は頭つぶして生き返らないようにしないといけない。

>>645
では貴方が言ってるアル中の話でいいよ
例えばアル中は飲み続ければ酒が飲めなくなる薬あるよね
でもこれを怠けて飲まなくなったり飲むのを止めたり、通院自体を止める人もいる
そこから泥沼になる人もいる これは医学の責任？本人の責任？どっちなわけ

>>647
アル中というのは「否認の病」と呼ばれてることは知ってるよな？
だから「俺はアル中じゃない」「俺は自分で管理できる」と言って、
クスリ飲まなくなったり、医者行かなくなる病気なんだよ。

薬物中毒というのは、脳が侵されてるんだから。
医学の責任でも本人の責任でもない。病気のせいだ。

ただ、医学が、それを「お前の自己管理がなってない」と
本人の責任にしたら、それは医学の責任放棄だ。

もちろん、法的には、「原因における自由な行為」という理論があるように、
飲み出したお前が悪いんで、酩酊状態になって事故っても刑事責任を問うよ、ということになってる。

だけど、病気になったら、本人を責めないで病気を治さないと。
「その罪を憎んでその人を憎まず」というように、
「その病気を憎んでその人を憎まず」にならないといけないんだよねえ。

「お前が悪い」で済んだら医学はいらない。

↑
×「原因における自由な行為」→○「原因において自由な行為」

>>646
やかましい。
ごちゃごちゃ甘えた事ばっか言ってないで自立しろ。
障害なんか他人にゃ何の関係もねーよ。

>>648
その否認の問題点を認識させたうえで本人が薬を飲むのを怠けたらどうしようもないじゃん
本当にどうしようもないじゃん
本人の自己管理の時間のほうが遥かに長いのが人生なんだから

俺は何でも自己責任とは言ってはいないが、自己責任を抜かす程度がちょっと度が過ぎてる気はするのよね

>>652
「問題点を認識させる」というのは、健常人に対する言い方だろ。
問題点を認識させても薬を飲まないのがアル中という薬物中毒なんだよ。
繰り返し繰り返し言ってもだめなんだよ。
まだ馬の耳に念仏言う方が聞くんじゃないだろうか。

そうしたら、繰り返し言うんじゃなくて、
別の方法を考えるのが医学じゃないだろうか？

「自己管理」というのは、脳がしっかりしてる健常人には適切な言葉だけど、
脳がやられてるアル中には意味のない指導方法だよ。

>>652
これはもっと詳しく書くとね
その否認をしてしまう傾向を本人にも認識させる というより今の医療ならやってるでしょ
カウンセリングとかでさ

まあまだ許される期間ならいいとは思うよ
例えばアル中になったばかりとか、そのなんと言えばいいかな、まだ同情できる期間というか

しかし、一度家族にすごい迷惑をかけてしまったうえでの再犯だったり
何回も同じことを繰り返す人も中にはいるよね実際

そういう人達はもはや病気云々より自己責任と俺は思う 貴方はそういう人達も病気であって本人に責任はないって考えなわけ？

犯罪者は脳が悪いんであって本人には何の自己責任もないって話にもなるようなもんだな

あまりにもぶっ飛んでる

罪を憎んで人を憎まず

なんて現代社会で通用すると思ってるんだ

ぬくぬくと育ったんだろうな

>>654
それは難しい話だと思うよ。
刑法的に言うと、本人に、そういう繰り返しをしない「期待可能性」があるかどうか、という話だ。
本人の自己責任で云々できない範囲の問題かそうじゃないか、本人の努力でどうこうできる範囲の話か、ということだ。
そこは一つ一つ個別に見ていかないといけないと思う。

俺の言いたいのは、「自助努力」「自己責任」１００％論は間違いで、
特に、脳の問題が関係する精神疾患に関しては、そこは大きく割り引く必要があるんじゃないかな？ということだ。

>>655
責任能力の問題だね。
たとえば認知症の人に責任が問えると思う？

俺がいつ「自助努力」「自己責任」100%論なんて言ったかな
貴方の言ってるのがあまりにも自己責任を抜かしてると思って突っ込んだだけ
まあいいや 自己責任があるケースもあるって考えの人だと分かったから
完全にそこを抜かしてのかなと思ってた

>>657
程度によるな
自己責任が認められる程度なら脳のせいとかアホくさい

>>658
法的責任ならそうなんだけど、「病気になったのはおまえの自己責任だ」なんて医者失格だろ？
なった病気を治さないといけないし、患者が治療に協力できない病気なら、それを前提にして治療を進めないといけない。

>>660
「病気になったのは本人のせい」
これ俺の話と関係なくないかな

自立教･自己責任教の人々が多いな
個人とはどこまで個人なのか難しい問題だし、感情は個人の内部で処理し切れるものじゃないよ
罪を憎んで…は、そのままでは現実的でなくても、理念としては大切だな
現実だけ重んじて理念を失うのは危ない
国連憲章が無くなったら医者も弁護士もみんなも困る（ハシモトみたいなゴミもいるが）

しかしここは個々のプライドの対立ばかりで、なんの役にも立たんスレッドだな。

脳が〜と言ったところでどうしようもないからな で？どうすんの？って話だし
出来る範囲で良いから自分で努力するしかないだろ

甘えてるだけだからね。

脳がーはどうでもいいな なんの役にも立たない議論だ

同感。
専門家気取りばっか

どうでもいい議論ではないね。
これが甘えの本質だから。

ここ病気になりたい奴多いからね。
しかも難病の方が都合がいいというね。
自分から病気になってだから治るわけねー。

本でも読んで、対人恐怖の仕組み勉強したりしないの？

そういうやつはそういうやつで放っておけば良いだろ
自分より馬鹿なやつを勝手に設定して、勝手に優越感に浸ってるだけじゃないか？

病名があることでラクになる人が入るならそれで構わん
甘えることが悪いとも思わない
生きる為には甘えても良いんだって思えず、自分の問題にして自殺やそれに準ずるような廃人みたいなのが増える
格差が広がりすぎて更に格差を広げてる、安倍とかワタミ社長とかハシモトみたいなのがのさばる
弱者の方も自己責任と思って他方がラクと言い出してしまう世の中になったと何年か前に問題になった
日本には相変わらず（というか、昔より一層）相互扶助も糞も無いんだな

>>668宛ね

弱者だろうと自己責任は付きまとうだろ
日本はどうたら言ってるが世界でも病気だからと自己責任を少しも求められない国はあんのか？
対人恐怖症で 夢見る世界の話をしてるんじゃないだろうな

付きまとうよ？そこ否定したか？
そういうゼロか100かは止めろ、って言ってるんだ

じゃあちょっとした自己責任とか自助努力の話にいちいち噛みつかなければ？
100%自己責任と自助努力と言ってる人は一人くらいだろ（変な奴な）
見てると100か0かの話にしてるのは貴方なんだがな 5の自己責任の話にも噛みついてる感じ
いいや自己責任なんて0だ！ってね

対人恐怖について、なんかいい本ないの？

対人恐怖っていうけど人が怖いってわけじゃないんだよな
人に会って変なことしてしまうのが怖い
何でもないことでブルブル震え続けてしまう

そもそも君（>>674）が相手じゃないので

昔森田療法の本を立ち読みしてこれだ！と思ったけど机上の空論で終わった
あるがままであることが頭の中でゲシュタルト崩壊
でもちょっと気休めにはなったかな

筋肉から脳に刺激を送って脳を改造するしかないな

楽しい趣味を見つけてそれに集中し、楽しい記憶を増やしていく
対人恐怖の人はスポーツより読書のほうが好きだろう
図書館に行って色々な本を読むといい
読書を通じていろんな世界を旅行できる

図書館には人がいるじゃないですかー
でも涼しくて人の目が全くなければ一日居座ると思う

ここはホントなんの役にも立たんスレだな。
つまり、相手から良く見られたい、だから意識して緊張が高まる、震えや汗がでる、そういうことなんだろうな。

だからせめて顔の見えないここでは専門家ぶって、本気だせば自分は違うんだとネット弁慶炸裂。

まあ克服とか無理やで、そんなヤツには。むしろ弱さを武器にしないとな。

>つまり、相手から良く見られたい、だから意識して緊張が高まる、
>震えや汗がでる、そういうことなんだろうな。

本当に単純バカにはつける薬がない。
そんな単純なものじゃないんだけどなあ。
じゃあそれがどう働いてどういうメカニズムでどう発症するんだ？
説明してくれないか？

＞だからせめて顔の見えないここでは専門家ぶって
そっくりそのままブーメランだなｗ

ここは「対人恐怖症の治し方」のスレだ。
おまえは「対人恐怖症をバカにする」スレでも立てろ。
そして迷わず今すぐ死ね。生きてるだけで害悪だ。

みんな良く見られたいとかそんなこと思ってないんだよ。
普通に人前に出たら震えるだけなんだ。
理由なんて本人にも誰にもわからない。
そして一人一人形態が違う。

１．この不安社交障害の診断基準は>>455
２．不安社交障害は。原因もわからないし、
　　病変もわからないし、発症メカニズムもわかってない。
３．不安社交障害の病変を直接たたく医学的治療法は現在ない。
まずそこからスタートしようか。

違う、というんなら教えてくれ。
正しい答えが出るんならノーベル賞ものだぜｗ

>>684
＞普通に人前に出たら震えるだけなんだ。
＞理由なんて本人にも誰にもわからない。

過去に、人前で失敗した、恥をかいた経験があれば
当人は再び似た状況で、意識的に、もしくは無意識的に、過敏に警戒して
緊張したり不安を感じたり、手足が震るのは自然だけど。

>>685
きっかけ（トリガー）と原因とは異なる。
ふるえとかが不可逆になれば病気だ。
単に気の持ちようの問題と思うのは勝手だし、
軽症ならそれでごまかせることもあるだろうが、
そう簡単にいくのなら誰も悩まない。

毎日一日中いるのかよ。このザ・他力本願くん。
ここまできたら宗教でも入るか、もう自分で新しい宗教でも作れよ。

>>687
お前みたいな脳筋バカが害悪レス垂れ流してる限りはいるぜ
反論できないと個人攻撃って、本当に低能だなあ。
そのうちキチガイ呼ばわりするんだろうな。

>>684
答え。

お前が甘えてるだけ。

>ふるえとかが不可逆になれば病気だ。

具体的にどういう状況？

>>689
それではノーベル賞どころか、犬のクソすらもらえんなあｗ

>>684
>>455参照

↑
×　>>684→○　>>690

>>691
マジで甘えてる自覚ないの？
お前なんか哀れだな。
自分を正当化するのに必死。

誰もお前の事なんか理解しちゃくれないと分かりきってるのに。
自覚がないからそのたびにドツボにはまっていく橋下みたいだわな。

>>692　具体的な状況を、一つ示して。>>455に具体性はない。

>>694
http://www.sad-net.jp/whats/index.htmlとか、
ググればいっぱい出てくるよ

＞マジで甘えてる自覚ないの？
＞お前なんか哀れだな。
＞自分を正当化するのに必死。

＞誰もお前の事なんか理解しちゃくれないと分かりきってるのに。
＞自覚がないからそのたびにドツボにはまっていく橋下みたいだわな。

自己紹介御苦労さんｗ

医者が精神疾患を「甘え」と片付けたら、それは医者の「甘え」なんだな。
「甘えの構造」などという文化論で病気は治せない。

>>695　それは、「理由」がちゃんと示してある例でしょ。
失敗して恥をかく、悪く評価されるって。

＞「人前で何かをすることによって、悪い評価をされるのではないか・・・」
＞「周囲から注目を浴びるようなことをして、恥ずかしい思いをしてしまうのではないか・・・」
＞スピーチを頼まれた時から失敗して他人から馬鹿にされはしないかと考えプレッシャーを感じて

対して>>684は、『理由なんて本人にも誰にもわからない。 』って言ってるじゃん。
恥でも、悪く評価されるわけでもない状況
それは、どんな状況か具体的に教えてって聞いてるの？

トリガーと理由は違う、ということをご理解いただけないかな？

他の人が気にしない、ないしは気にしても行動できることができない、ってのが
いったいどういう理由に基づくんだ、ということがわからないわけ。
それは脳の問題なのか、DNAの問題なのか、セロトニン仮説が正しいのか、ってこと。

＞恥でも、悪く評価されるわけでもない状況
すみませんが、意味がわからないので、もうちょっと解説してくれないか？

理由、という言い方が悪かったかな。
「病因」「発症機序」とでも言うべきだったか。

>>696
お前もう自分の人生全部医者に丸投げだなw
もう介護施設でも入っちゃいなよ。

そこまで頭逝っちゃってたら自分の人生を自力で切り開いていく事はもうできないと思うよ。
せめて精神科病院に入院しろ。
もうPCやめとけ。悪化してくだけ。

>>700

>>688
＞そのうちキチガイ呼ばわりするんだろうな。

ほら俺の予言が的中した。低能の考えることはワンパターンだ。

おい700
なんでお前は病気でもないのに自分が底辺の仕事してるからってそのストレス発散のために自分より弱いものを見つけて叩きにきてるわけ？
そんな生き方してたらお前もろくなしにかたしないよ
趣味でもみつけてお前こそPCやめろよ

てかほとんど煽りの場合は自分の自己紹介してるパターンの奴ってだけなんだが
無意識に自分がPCのやりすぎでおかしくなってるってわかってるから出てくる言葉だ

>>702
＞自分が底辺の仕事してるからって
高評価だな。こいつが仕事してると思ってる？
じゃあ>>700に聞いてみよう。
「一番最近、会社からもらった厚生関係の書類は何だ？」

＞煽りの場合は自分の自己紹介してるパターンの奴
まるっと同意。自分がすべてだからねえｗ

>>698-699

A. 裸で人前にでると、恐怖不安恥を感じる。だから外出できない。
B. 顔にご飯粒をつけて人前にでると、恐怖不安恥を感じる。だから外出できない。
C. 化粧せずスッピンで人前にでると、恐怖不安恥を感じる。だから外出できない。
D. ブサイクな顔で人前にでると、恐怖不安恥を感じる。だから外出できない。

A〜Dで、「恐怖・不安・恥」を感じる程度は人それぞれ。
Aならほぼ全員が該当する。
Cなら女性は多く該当するけど、男性なら稀。

問題はD。Dに該当する人は、顔が変わらないかぎり外出できない。
A〜Cなら容易に原因を解消できるけど、
Dの原因は顔、これを良くするのは容易ではない。

生まれながらブサイクな顔でいるだけで、
人前全般で「恐怖・不安・恥」を感じ、社交不安障害になる。
「恐怖・不安・恥」を感じる程度には個人差があるのだから
Dは特別甘えてる、怠けてるわけでもないでしょ。

A〜Cに該当する人が、その症状を解消するために、薬を服用したり認知行動療法をしないのに、
Dだと、薬や認知行動療法で症状の解消しようとする、おかしな話ｗ

毎日やってるな。
ここまできたら自演の可能性もあるな。

下手したら乖離かもなｗ
ここまで現実逃避醜いと別人格の可能性もあるｗ


一昨日
ID:blbl+6gl　甘えん坊ちゃん
ID:lhP3uqXw　その相方

昨日
ID:Xomzh7Tc　甘えん坊ちゃん
ID:DsRpgIsw　その相方

今日
ID:8qexRzM3　甘えん坊ちゃん
ID:hhYrXPqF　その相方

〉700はさっさとしね!!
こう言えばわかるかな
いつまでもｷﾁｶﾞｲにスレに居座られても困るんだよ

甘えバカって、結局働いてないんだろ？お前こそ毎日のように昼からいるじゃん。

日曜日の昼なのに、すでにもうID真っ赤ｗｗｗ

まあ、働いてもないのに、人さまに甘えとか説教ぬかしてるんざーますか？
どうしようもないケダモノですこと。

〉700の甘え厨ウザイキモいいい加減しねえっっ！！！
クズのプライドの持ち主
いい加減荒らすのはやめろ
みんな迷惑している
ここは治しかたのスレだ
お前みたいなｷﾁｶﾞｲが入り浸るスレじゃねえ！

>>684の要点。

○原因不明の病気じゃなきゃ困る

○自力で解決できる問題じゃ困る

○自分の力じゃどうにも出来なかったって事にしてもらわなきゃ困る

○自分のショボイ人生が自分に原因があったってことじゃ困る

結論

ID:8qexRzM3 が低学歴で友達ゼロで童貞なのは全部SADのせい！

SADじゃなければ今頃 ID:8qexRzM3 は慶応出てモデルの彼女いて友達100人の超リア充だったはず！

昔の日本人は領主に逆らうと、一族全員死刑か追放だった
その前に農地を棄てて夜逃げする農民がたくさんいた
農民がいなくなると領主が餓死してしまうので、責任を軽くする制度を作った
それが連帯責任制度
そして責任をあやふやにする文化が日本にできた
これが甘えといわれてる文化

〉700の甘え厨いい加減しねよ！！！
クズのプライドの持ち主
いい加減荒らすのはやめろ
みんな迷惑している
ここは治しかたのスレだ
お前みたいなレス乞食は邪魔なんだよ

対人恐怖者をなめんじゃねえクズが！！
ストレス溜まってんならAVでもみてろゴミ

大体お前都合悪くなったら、一旦消えてはまたくるしキモいんだよ

>>711
そういう要約では、ＳＦＣも受からないぞｗ

ID:8qexRzM3

俺がキモい童貞なのはSADのせい！

SAD治ったら本気出す！

でもSADは原因不明の難病で誰にも治せない！

SAD治ったら本気出す！

甘え厨しね。お前の人間性とｷﾁｶﾞｲの物言いじゃ、いつまでもお前の言うことなんか誰も一生受け入れんわ

人のことよりテメエ自身をどうにかしろってレベル

そういえば、人に「甘えだ」って人を攻撃するやつは、
自分の経験を踏まえて、「自立」「自覚」「責任」を示すのが
一番いい教育方法のはずなのだが、
それができないから「甘えだ」「甘えだ」としか言えない。

弱い人をののしることで、崩れそうなプライドをようやく保っているといえよう。

人に道徳的な立ち居振る舞いを強制する人間に、人格者がいないのと同じだね。

　
甘えたSADちゃん　「俺の人生こんなはずはない！」　「こんな惨めな人生受け入れられない！」　「全部病気のせいだ！」

一般人　「いやそれがお前の人生だよバカw」　「病気とかそんなもん知るかよｗ」　「甘えんなｗ」

　

甘え厨は、セルフ・ハンディキャッピングを言いたいだけでしょ。
甘え厨は当然排除だし、セルフ・ハンディキャッピングの奴も排除。

＞[セルフ・ハンディキャッピング　Self-handicapping]
自尊心を守るために人間がとる一種の「自己防衛」欲求の発露であり、
特に自身の勝利や成功に確信がない場合、
こうした行動や主張をあらかじめとってしまうことで、
もし実際に失敗した場合は、それが自身の能力不足ゆえではなく
ハンディキャップのせいだと自他に言い訳することでプライドや評価を守り、
他方もし成功した場合は、ハンディキャップがあるにもかかわらず
良い結果を得られたといって自尊心を高揚させることができる。

人間は他の動物と比較しても特に社会的であり、社会的ということはつまり、
「他人とともに生きること」でもある。
自身と他者とが入り乱れる集団社会において、他人からどのように認識されるか、
自分は周りよりも優れているのか劣っているのかという自尊心を抜きに生活することはできない。

いつも甘えとか言って荒らしてる奴って、多分普通の対人恐怖じゃなくて
対人恐怖も少しだけ併発してるようなモノホンのキチガイってだけだろ

もっとあんたにふさわしい然るべき施設に行って下さい。

なんなら紹介するよ

いつも甘えとか言って荒らしてる奴は、もっとあんたにふさわしい然るべき施設に行って下さい。

なんなら紹介してあげるからもう黙れ

>>720
うーん。
お前も分かってるようで分かってないね。
まだだね。
まだ抜けてない。

結論として最後の4行を言ってる時点でダメだわ。
まだまだ捕われの身だね。
そこを抜けないと。
一番難しいとこではあるけどね。

２ｃｈのスレでも、「うつ病は甘えである」とかあるから、そっちに行ったらいいんじゃないかな？

セルフ・ハンディキャッピングってのは、
試験前に「俺全然勉強してないや」って
予防線を張って厳しい結果が出ても「勉強してないから仕方ない」と
予防線を張ってプライドを守ることだから、
甘えバカの言ってることとちょっと違うでしょ。

奴の言ってるのは「病気への逃げ込み」だと思うよ。

甘えバカの話もそうだけど、どこかで聞いたような
時代おくれの文化論受け売りで披露して面白いかねえ？

文化論じゃあ、もう何も解決できない厳しい世の中なんだよ。
ネット時代でいろんな情報が手に入るからね。
昔は偉い人が言えばみんな賛成してくれたもんだけど、
今ではどんな偉い人間が何言おうが、すぐソース入りの突っ込みが入る。

>>724
なんだかんだお前も少しは分かってるっぽいよね。
いくら自分を正当化しても無駄だってことを。

ただ完全に自分を受け入れられるにはまだ時間がかかりそうだな。
しばらくは現実逃避をやめられないだろうな。

>>723　あんたの職業と年齢教えて。
俺は16才高校生。

＞なんだかんだお前も少しは分かってるっぽいよね。
＞いくら自分を正当化しても無駄だってことを。

＞ただ完全に自分を受け入れられるにはまだ時間がかかりそうだな。
＞しばらくは現実逃避をやめられないだろうな。

自己紹介パート２お疲れさん。

あのさ、たとえば、お前の「社交不安障害は甘えだ」って説を
厚生労働大臣が言ったらどうなると思う？
お前の説は社会で受け入れられないことを受け入れろよ。

難癖君、症状悪化してるじゃんｗｗｗ

>>727
16才なら余裕。
全部自分の責任です、自分が甘えてますって言えるようになればすぐ解決。
歳とるにつれ言えなくなるよ。

>>729
お、やっと来たか。待ってたぞ。
いやあ、ここには強固な精神論バカがいてねえ。
ただの荒らしで低能だから、面白くからかってた。

>>730
若いのに心理学なんかに興味を持ってはいかんよ。
あれは人をだまくらかすための詐術だ。
河合隼雄みたいに死ぬまで人をだますことになるぞ。

>>728
社会なんてどうでもいいから。自分持てよ。


とにかくPCやめて筋トレ＆ジョギングしてこい。
その錆付いた重い身体を軽快に動かせるようにしろ。

メンヘラの悩みなんて大部分は自分が非リア充ってことにほとんど集約されるから、
とにかく爽やかで格好いいリア充のスポーツマンになるイメージで実行することがポイントな。

まだやってるのか
責任論なんてどうでもいいんだよな なんの役にも立たない無駄な話
そんなのは別でやれよ

＞メンヘラの悩みなんて大部分は自分が非リア充ってことにほとんど集約されるから、
＞とにかく爽やかで格好いいリア充のスポーツマンになるイメージで実行することがポイントな。

お前に言う資格があるとはとても思えんよｗ
憧れるのはわかるがな。

>>733
社交不安障害に「治し方」なんてないんだから、
みな基本的には無駄な話だよ。

>>731>>734
どうでもいいから爽やかなリア充スポーツマンになるイメージして筋トレ＆ジョギングして来い。

毎日したらここで俺に報告しろ。
お前はこのままじゃダメだ。

このままじゃお前は一生童貞だぞ。

>>729
難癖君って何？もしかして有名な嵐なのか？この連投してるの

>>735
ないという明確な根拠はあんの？

>>737
たぶん昔から居て連投＆長文を繰り返してる。
悩みの真っ最中いる危険な人。

典型的な他力本願で、もう運命論者レベルまで来てる。

もういい歳してるのに現実逃避が醜いからそのうち別人格も出てきそう。
最悪「解離」もありえる感じがする。

>>737
認知療法　、カウンセリング、アル中、　森田療法スレなどで不毛な難癖をつけまくって
スレを機能させなくすることに快感を覚えるアル中の変態ですｗ

>>731
まともな人間から見ればお前も精神論だよｗ
一生お前だけの理想論を自分に言い聞かせなきゃいけないんだからｗｗ

>>730　職業と年齢なんでおしえてくれないの？

職業と年齢を晒すと、デメリットがあるからでしょ。
その理由は、>>704のDが恥だと感じるのと
似た構造なんだけど、わかってくれないかな。

>>738　よく童貞だってわかったな。子供二人いるけどｗ
ジョギングは今暑いからもう少ししたらするぞ。
おとといはジムとプールに行ってた。

>>738
あるという明確な根拠はあんの？
所詮トクホレベルの「研究では効果がある」って話ばかりじゃない。
じゃあなぜ治らずに苦しんでる人がこれだけいるの？

>>741
君ちょっと頭悪いね。言葉の概念をあまりよく理解してない。
独りよがりの答案書きそうなタイプだな。現代文の点数も安定しないだろ。
16歳ってのがリアルだったら仕方ないか。

>>740
ひぇ…ktgiだ
甘え君とバトルしてカオスだな

>>742
子供ｗ
子供が可哀相すぎるだろｗ

ビッグダディじゃあるまいし、考えて子供産めよバカｗ

>>742
ないという根拠をまず出せよ
たぶん貴方は医学界から出てる療法も全部否定してるんだろ
その根拠は？

>>742　

あなたの職業と年齢おしえて

>>745
そんなもんただの現実逃避なんだから聞くだけ無駄だろ。

自分の力じゃどうにもならなかったって事にしなきゃ彼はまだ困る段階なんだよ。
受け入れられてないからね。

軽く筋トレしてジョギングしてこい。
その錆付いた重い身体を軽快に動かせるようにしろ。

メンヘラの悩みなんて大部分は自分が非リア充ってことに殆ど集約される。
爽やかで格好いいリア充スポーツマンになるイメージ持って行え。

それだけでかなり改善する。

>>744
あれ？童貞説はもう引っ込めたの？
他のスレではしつこく無職独身ニートとののしられてるのに、
根性がない荒らしだなあ。
ちなみに俺は筋トレはジョギングの後にする。

>>745
だって治ってない人がこれだけいることをどう説明するの？
たとえば、孫引きで恐縮だが、クーパー「エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究」４９頁には
「単一恐怖と同様に、認知行動療法が社交恐怖のクライアントに対しても
　大きな実効性を示しており、８５パーセントものセラピー参加者が
　その後のフォローアップでも維持され、かつ臨床的にも有意な成果を上げている
（Hope et al.,1995;Scholing and Emmelkemp 1996)」とあるのに、
なぜみんな苦しんだままなの？
精神医学って、定量的測定方法ってあまりなくて、主観で効果把握するから、
正直効果なんて鉛筆なめて作れるんだよ。

>>746
まずお前がセルフハンディキャッピング理論の考え違いをしていた、ということを
認めることから始めようか。何か難しそうな単語並べても大人はだませんよ。
特に権威やエビデンス自体を信じない俺にはな。

ちなみに晴れてきたし俺はそろそろ荒川の河川敷に走りに行くが、お前らも来るか？
俺は11月のマラソン大会にエントリー済ましてる。

お前らもマラソン大会に出ろ。3時間台目指せ。
それでかなり改善する。

マラソンは他のスポーツと違って1人で出来る。

対人恐怖のままでも生き延びる方法を
考えたほうがいいよ

>>749
治ってない人がこれだけいて？
そういう乱暴な議論でないという根拠にしてるの？それならだが個人的には耳を傾ける気がしないな

社会の状況、時代の状況、環境の状況
こういうのが絡んでくるだろう病気にそんな乱暴な飛躍があてはまるとは思えないな

>>749
「病気への逃げ込み」は、セルフ・ハンディキャッピングじゃないの？

>724 優しい名無しさん sage 2013/06/16(日) 13:22:33.24 ID:8qexRzM3
２ｃｈのスレでも、「うつ病は甘えである」とかあるから、そっちに行ったらいいんじゃないかな？

セルフ・ハンディキャッピングってのは、
試験前に「俺全然勉強してないや」って
予防線を張って厳しい結果が出ても「勉強してないから仕方ない」と
予防線を張ってプライドを守ることだから、
甘えバカの言ってることとちょっと違うでしょ。

奴の言ってるのは「病気への逃げ込み」だと思うよ。

>>751
まだそっちのほうが良いな
治らない治らないという議論は何の役にも立たない どうでもいい

ここの奴は抜けてない奴ばっかだから自浄作用はないの自覚しろよ。
暴走族やヤクザ集団みたいもんだからな。

お前ら同士で何言い合ってても無駄。

耳が痛いだろうが俺みたいな治った奴の意見を取り入れるしかない。
もっとも取り入れれば解決するわけでも何でもないけどね。

>>752
前掲書をもう一度引用しておこう。

「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。

言い換えるなら、セラピーに関して精神力動的なアプローチよりも
行動療法的なアプローチに属する研究者は、
行動療法的アプローチが精神療法的アプローチよりも実効性があると見出しがちであり、
精神力動的アプローチに属すると考える研究者は
その反対の結果を見出す傾向があるということである。

実際、Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」
（５９−６０頁）

全く効果がないという話ではないな
疑問点があるというのは分かるが

>>750
川の中に走って行ってそのまま溺れて死ね　みんなが幸せだ。
たぶんお前も生き恥さらすよりその方が幸せだろう

>>752
病気への逃げ込み、ってのは逃げ込んで出てこない、「逃避行動」の一種なんだな。
セルフハンディキャッピング（SH)は、完全な準備はしないが、とりあえずやるんだよ。
悪い結果が出ることが予想されるときの言い訳なんだ。

SHの定義（池田）は
「その行為によって自己のイメージが脅かされる結果が生じる事が推測される場合に、
　将来のその時点で自分に有利な原因帰属がなされるように
　あらかじめ特定の行為あるいは発言を行っておくこと」だ。

だから「行為」はするんだよ。病気に逃げ込んで試験受けないのがＳＨだ、というと、
うん？ちょっと違うな、ってことになる。
「風邪ひいて勉強できなかったよ」という言い訳ならＳＨだが、
それは「病気への逃げこみ」とは言い難いだろ？

>>754
森田療法的だな。症状の抑圧方法の検討か。それも不毛だぜ。
治る治らないは運次第だ。うつ病が治った人は「たまたま薬が効きました」て言うね。

>>755
他人の方法はあてにならないどころか害になることも多い。
だって、自分と他人とは、違う人間だからね。

>>758
難癖君さー、何でそこまで自分を正当化したいの？

もう認めちゃえよ。な。
私は甘えてるだけですって認めろよ。
楽になるぞ。

俺は筋トレ＆ジョギングを何度も奨めてやってる。

やるかやらないかはお前ら次第。

>>757
疑問点、っていうより、
全体がうさんくさい、信憑性がない、ってレベルの話じゃないかな？
で、エビデンスは、どんどんインフレしていく傾向にある。

宗教で救われた、ってのと変わらない。

難癖君という人は子供いるんだね 羨ましい
男の子？女の子？

ふふふ、秘密ｗ
プライベート情報のリクエストには答えない。
言いたいことだけ言う。

男の子か女の子かくらいいいじゃんｗ男の子がいるような印象はするけど
羨ましいな 子供がいると対人恐怖症も癒やされそう

答えられないのかもしれない 察してやれ

子供とかいても絶対愛せない自信あるわ
俺自身は溺愛された〜過保護だったんだけどね、
彼彼女らが優秀すぎて自分がそのレベルにいないから絶望するしかない
筋トレやジョギングはやるとさらにおかしくなるから出来ない体質の人もいる

>>764
だって君、俺をktgi呼ばわりしてるんだぜｗ
なんでそんな人に答えないといけないの？

たぶん向こうのスレで俺を追い回してる住人がやってきてて、
俺に何か言わせて矛盾がないかどうか検証しようとしてるのかな？って
疑いもあるしね。>>765のアオり方なんて見てるとね

俺を追っかけまわすストーカーに、このスレまで迷惑掛けるなよ、と言いたいね

数年前の過去スレで自分から家族の話してたのに、
最近家族について聞かれたら一週間くらい必死で逃げまくって、
その間に過去スレ漁って設定思い返して、また得意げに家族話してたんだよｗ
詳しくは現行の森田療法スレの参照を

>>766

○彼彼女らが優秀すぎる。そのレベルにない自分の存在でもとりあえずは有りだ。 → 改善

×彼彼女らが優秀すぎる。そのレベルにない自分の存在など有り得ない、許されない。 → 悪化

>>767
よく分からないけど検証されたら困るの？？？？なんで？？？？
純粋に聞いてるだけなのに作り話でもないんでしょ？？？？？

女の子？男の子？どっちなの？

>>768
家族の話は嘘ってばれたわけ？
じゃあこの人は嘘つきって扱いでいいのかな？

>>768
そうなの？そういう人なんだ
答えられないわけだね

>>768
ちょっと待てw
この難癖君て数年前からいたのかよ？w

しかも症状悪化してんのかよw

急にだんまりしてきたね
おーいおーい 貴方の発言や人格が信頼できるのかも知りたいから教えてよ
男の子？女の子？

検証と言ってたけど検証されたら困る辻褄が合わない過去発言でもしてきたの？
まさか今過去ログで過去発言を確認してるとかではないよね？はよ答えてや
簡単すぎる質問でしょ

>>769
そういう認知療法のおためごかしで慰められる人なんかいないよ。
一瞬ポジティブになっても一晩寝ればまたもとどおりだ。

自分の思考は自分でコントロールできないんだな。

>>771
ウソって言おうと思ってカマかけたけど、
俺は何も嘘ついてないし引っかからなかったから悔しがってんの。
ＩＤ変えて俺を批難するレスを自作自演するのも
俺のストーカーの特徴なんだな。

俺のストーカーは森田療法教の信者でね。困ったもんなんだよ。

あれれれｗｗｗｗｗ必死でスルーするね
16:15までに答えてくれないなら嘘つき認定しちゃうよ

種あかしすると実は俺は難癖君を前から知ってはいる
で、実は難癖君が過去発言で男の子か女の子か自分から発言したのも知っている

他スレも荒らしてるのを見て公開処刑しようと罠にかけた

でだ、難癖君よ はよこの質問に答えないと皆さんに嘘つきとバレルよ 16:15までな

>>775
＞そういう認知療法のおためごかしで慰められる人なんかいないよ。
＞自分の思考は自分でコントロールできないんだな。

じゃあお前一体どうしたいんだよ？
運命論者として生きていくのか？
子供じゃないだからさ、いい加減決めろよ。

運命論者ならそれでいいよ。新しい宗教でもやれ。
とりあえずここから去れ。
ここに運命論者は必要ない。

>>777
なんだよ。
メンヘル板の有名なキチガイだったのかよ・・・
相手にして損したわ。


とりあえずお前らは筋トレ＆ジョギングに励めよ。
試行錯誤しながら自分で何か見出せよ。

連投規制に引っ掛かってんだよ。
WIMAXのパソコンつけてわざわざ答えるほどの話でもないしな。
本読みながら適当にやってるよ。今読んでんのは「子供へのまなざし」だ。
道徳的なつまらん本だね。

ただ、どう考えてもスレを機能させなくしてるのは、俺じゃなくてストーカー君だろｗ

>>780
馬鹿だね スレを覗いてることを証明したな

わかった 16:20まで延長してやるよ

『自分から過去に話した家族のことをなぜ即答できないのか』

一つしかないんだよな 作り話で設定を忘れたからｗ
16:20までなｗ

休日にネットで罵り合って疲れない？
それでストレス解消になってるのかな

はーい終了ｗｗｗ
あとで難癖君の過去発言を貼っておくよ
このあとから言い訳をしまくるだろうが、過去に自分から話してる家族の簡単なことを即答できない時点で
こいつが作り話ばっかのキチガイだとは分かってもらえたわな　『難癖君』はそういう奴ですんで気をつけてくださいｗ

住人の皆さんスレ汚しすいませんでした

>>782
ごめんね もう終わったよ公開処刑は

>>779
なんだまだ荒川に入水自殺してなかったのか。

お前が根本的に間違ってるのはね、
自分のことが何か他人の参考になると考えていることだ。
何か頑張って精神疾患を克服した、と考えている勘違い馬鹿は、
それをあたかも万能薬のように喧伝する。

謙虚な人は、「たまたま治りました」って言う。
その違いだ。人間とケダモノの違いとも言えよう。

「子どもへのまなざし」読了　　ああ、曽野綾子以上にうざい押し付けジジイの本だった。
このスレの関連で言うと、「緘黙症」は親の過剰要求や過干渉が原因、なんていう
お気楽なきめつけの議論してるね。

どうしてこう、「原因はこれだ」って決めつけるのが好きな奴がいるんだろう。
ちゃんとした精神科医やカウンセラーなら、原因をちゃんと考えていけばいくほどわからない、
というものだが。

お前ら本当に元気だな
うらやましいわ

やっぱり子育てエピソードは本からの引用かｗｗ
どおりでありきたりで味気ない話しか出てこないと思ったよｗ

>>787
これこれ、このスレの人にわからない話を書くな。
ちなみに、俺の書いたエピソードが
書いてある本を見つけたら100万円やってもいいぞｗ

>>786
元気だけど不健康！って奴だな。まあそれも上等だｗ

これだけあからさまに恥をかいても開き直るのはサイコパスか何かか？この人は
恥という概念がないんだろうかｗｗｗ

名物になってるやつは2ちゃんの工作員だろ。金でももらわんと執拗に張り付く意味がわからない
毎回似たような奴や、同じことばかり言う奴がいるのはそのせい
工作員にとってはスレが伸びて過疎らせきゃそれでいいんだろ
でも結局、荒れるだけでスレ違いも甚だしいしくだんね

何か伸びてると思ったらやたらレスしてるのがいるのな
その元気を別なところに回せよと思わなくもない

>>790
俺の２ｃｈはテレビの代用品のヒマつぶしだ。

今、social phobiaの定義を見てたら「他者からの否定的な評価に対する強い持続的な恐怖」ってのが
あったけど、なんか違うような気がするなあ。
評価が否定的とか肯定的とかにかかわらず、人前に出ると体が震える人も結構いるように思う。

毛唐の言う何とかフォビアってのは、広場恐怖がほとんど日本で見られないように、
日本で言う恐怖症と何か違うような気がする。自意識の問題だけじゃないんだよなあ。

>>792
朝から今まで１日中２ちゃんに張り付いててきめえ

子供時代は「うわなにこいつきめえｗｗｗ」
とか言われ続けたのに、大人になると
「あ、はい大丈夫ですよ（満面の笑み」
になる不気味さ。

>>792
もう35レスもしてますよ

自分の夫や父親が患者さんだと、残された家族が可哀想だからね
家族がいるというのは嘘だったというほうが、みんなが幸せになれるんだよ
本人にとっては地獄だろうけど

わたしはまだ67才なんですけど、家族以外の人と誰1人としてうまく話せません。
しかもそれは、高校進学と共にひどくなり、いまではそれまでの友人ともうまく話せなくなりました。
このままでは本当にやばいと思っています。
どうすれば良いのでしょうか。なにか具体的なアドバイスを頂けたら墓まで持っていきます。

病気になったので新しい病院に行ったの
そしたらいい先生みたいだけど次に行くのが怖くなった
これからどうしたらいいんだろう

怖くて行くのやめてしまいそう

>>795
なんだまだそんなもんだったか。売り言葉に買い言葉だ。

>>798
その旨をメールする、手紙書く、電話する。

なんでここの人たちはいがみ合ってるの？

いがみ合うほど元気が有り余ってるからだよ

いがみ合わずにはいられないと言う、強迫性障害じゃないのか？

せめて顔の頬が引きつるのが解消されないかなあ。
これでいつも相手が、ああ自分は嫌われてるんだなという顔をして、態度が変わるんだよね。
それでいつも人と上手く付き合えない。

>>799
だって内科だよ

不安社交障害が気力でなおる、みたいなウソを言う人間を静かに諭してるだけだよ

>>804
それでもいいじゃん。それも症状の一つだよ

>>794
それ分かる

>>800
最近、
ほとんど自演くさいよな
工作員の書き込みとかいらんわ。邪魔

そんなに過疎るの心配なのかよ。少しは放置しとけ

対人恐怖症のメンヘラってマジで怖いよ。
何の前触れも無く、突然、冷静さを失って当たりかまわず怒鳴り散らす。
まるでブレーキの壊れたクルマの様な凄まじいメンヘラの殺気を感じる。

こんなになっちゃうの対人恐怖症のメンヘラだけだよ。
あまりにもえげつなくて周りが引こうがお構い無し。

もう、誰も手が付けられないんだから。
後でどんなに冷静になっても無理だよね。

何の前触れもなくいきなり奇声あげる中国人は全員メンヘラだな

>>809　恐怖に対抗するために、興奮して威嚇するパターンね。

>>809
人前で怒鳴れるくらいなら対人恐怖症ではないんじゃないのと思うけど
いろんな人がいるんだね

>何の前触れも無く、突然、冷静さを失って当たりかまわず怒鳴り散らす。

恐怖を感じていることを隠そうとひたすら我慢、ある閾値を超えて爆発。
周囲からは、予兆もなく「突然」って印象になるんだろうね。

「対人恐怖症」の反対で、もっと他人にしかるべき敬意を払えよ、と言いたくなる奴もいる。
それこそ天皇陛下に対してもタメ口聞くようなやつ。そしてそれが強がりでも何でもない普通の態度。
ああ言うのはまた別の病気なんだろうか。

引きこもりについての誤解も同じだな
部屋で自由なんだろ贅沢な、と思われがちだがそれあんまり当たってない

乾期のサバンナの水場でうごめいてる魚みたいなもんなのにな
出たくても出られない

そういうタイプももちろんいるけど、
何もしない状態に全く退屈してない、ってのが多い

夜中に発狂して壁ドンはしょっちゅうだな

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;; i /　　 .il /| |.| |　 | 　 i　 |　　　| l　i　　'`i l /　　　

ああああああああああああああああああああああああ

つまんねぇ…

>>820
梨本ういの歌かと思ったｗ
「対人恐怖症の治し方なんてない」って割り切って、
傷のなめ合いでもしてた方がいいんじゃないかな？

誰の前でも顔が引きつったり強張るのは、薬でいくらか解消されますか？

>>823
されます
その程度の効果もないのなら
薬の意味がありません

精神疾患の薬は、当たるも八卦、当たらぬも八卦と思ってた方がいいと思います。
人によって効き方が全然違います。
同じ量の酒を飲んで、ものすごく酔う人もいれば、けろっとしてる人がいるのと同じです。

ニートの数が過去最高だってさ。
良かったなお前ら。仲間は沢山いるぞ。
もう珍しくもなんともない。

ここのSADみたいな超過保護な環境で育ったひ弱な甘ちゃんが増え続けてる。
まああんまり先進国なのも考えものだね。

でも日本人全体が弱くなってるから、みんながそうなっていけはサポートもますます充実してお前らも生きやすくなるだろ。
もちろんますます過保護にサポート充実したところで、30過ぎのオッサンにまで手取り足取りじゃますます弱くなる悪循環だけどな。

>>729と>>731の流れにワロタｗ
正体バレてからの難癖君の豹変ぶりにワロタｗ

ニートはネットの中ではどこに潜んでるんだろうな
2chとニコ生？

他人にどう思われようが関係ない、そう思うことにしました。意識しないとできませんが、そうすることにしたら
今日はなんだか楽でした。少し投げやりだけれど、でもなんだか少し楽でした。
やれるもんなら勝手にやってくれ、オレはオレ、どう思われようがかまやしない、そう思うと、なんだか楽。

過去を振り返り、原因がピタリとわかった気がします。30年近いあの頃のあの出来事。
苦しいけど、明日からも意識しながら頑張って乗り切る思いになりました。できるかわからないけど、
やらないよりはマシ。乗り越えたい。

他人を恐れて一生過ごすのも、もったいないしね( ´∀｀)

多少偏屈って思われてもいいや。

人とうまく話せない。表情がひきつる。
笑うことができない。ずっとマイナス思考。
嫌われたくない。他人が楽しそうにしてるのを見てるだけで緊張する。
何するにも他人の目が気になってしまう。
かなり重症です。
薬って効きますか？いいのあったら教えてもらえますか？

『逆境に強い心のつくり方 システマ超入 門―ロシア軍特殊部隊が生んだメソッド』 著者 北川貴英著 《システマインストラ クター》 税込価格 600円（本体価格571円）

内容 ほんの十数年前まで国家機密とされ てきた旧ソ連発の訓練法「システマ」を 用いた健康増進法・メンタル強化術をわ かりやすく紹介する。

解説..戦場では、銃弾が飛び交う中でも 平常心を保ち、リラックスできる者だけ が生き残る。本書で紹介する「システ マ」とは、あらゆる逆境に振り回されな い心をつくるために、ロシア軍特殊部隊 が実践してきた呼吸法を中心としたメ ソッド。

こんな本がいくつも生まれていくつも消えていったなあ・・・

>>829
自意識で自意識は治せないよｗ
もうぼちぼち戻ったころじゃないかな？

ブリーフセラピーと言う方法があって、
複雑な原因を単純な一つのことに集約して決めつけて、
それをたたく、というやり方をするが、
最初はうまくいっても、その原因は実際の原因と異なるので、
結局うまくいかない。

過去のトラウマとかの問題じゃないんだよ。
現在の環境に対する適応能力不足なんだから、
いくら過去をやっつけてもだめで、
現在の環境と戦っていかなきゃ。
でも治るとは限らないし、悪化するかもしれないから、そこは無理なく。

結論。できることはできる、できないことはできない。
できないことをできるようにはできないが、
もしかしたらそのうちできるようになるかもしれない。

>>831
私もそうです。
常に誰かに見られてる気がする、いつも顔が強張って引きつる、心臓がバクバクしています。
病院に行こうと思っていますが、薬では根本的な解決にならないとも聞きます。
ネット検索してみると、考え方を変えていけば治せるというサイトに出会いました。
少し長い文章だったけど、読んでいくとなんだか落ち着きましたよ。過去に原因があったことにもきづきました。

探してみられて、自分にあった内容のサイトが見つからなかったら仰って下さい、参考までにアドレスを記しますね。
今は携帯からなので。。。

>>831
すなおに医者行けば？

根本的にひ弱なだけなんだから、医者とか薬なんかに頼っても改善なんかしないよ。
ますます弱い人間になるだけ。

精神科に泣きついてる大量のメンヘラいるけど改善してる人ほとんどいないよ。
大部分が一生メンヘラ。一生通い続ける現実。

>>837
お前は本当に弱い者をたたくしか脳がないケダモノだねえ。
何か世の中に不満でもあるのかいｗ

＞837
なんでこいつ時間関係なく、毎回いつもいるの？なんで毎回同じことしか書かないの？
気持ち悪い。やっぱり金もらって定期的にスレ回ってる工作員かな

メンヘラは現代病の要素大きいからね。特に過保護病・贅沢病。
食べ物があふれてて食べちゃう糖尿病と同じ生活習慣病だからね。

サポートが充実し過ぎですぐに頼れる環境だからそりゃ人はひ弱になる。
サポートに依存すればするほど弱くなるし対人依存、対人恐怖も悪化する。

>>834
トラウマに弱いのも環境に適応できないのも
脳の機能障害
脳の健康を回復するには食事と運動が大切

対人恐怖は治まったが、コミュニケーションはいまひとつだ。
普通の無口な性格の人になった。

>>842
羨ましい
勝ち組だなおまえ

>>835
ありがとうございます。やっぱり薬では一時しのぎですね。
よろしければそのサイト教えて頂けますか？

>>844
こんなところでステマしなくても

>>845
君、統合失調症気味だから通院した方がいいよ

思ったんだが、対人恐怖症を発達障害の二次障害として発祥してる人って多いんじゃないか。
ココの人って話聞かないこと多いし、俺自身なんか普通の人と明らか違うしな。

例えば同時に2つのことができない。妙なこだわりがある。冗談が言えない通じない。
俺は大学でチームスポーツやってるんだけど、戦術理解ってのがホントできない。
全体像を把握できないから、4人くらいの動きを同時に考えたりすると、頭がパンクする。

ただ逆に、精神的な抑圧みたいなのがあると、思考力や記憶力が低下するってのもあるみたいだから、
俺ももしかしたらそっちかもしれん。学力は悪くないしな。一度病院で診断してもらおうかと思ってる。

電車の帰りに最寄り駅で降りたけどヤンキー２人がたむろってて
そのうちの１人が駅の駐輪スペースにとめておいた自分の自転車の
荷台に腰おろしててムカついて走りながらそいつのとこに
向かっていったらむこうも俺の自転車だと察したようで無言で退いたけど
なんかふて腐れた態度されたんだよね。
で、帰り際にどんな顔か見てやろうと思ってそいつの方向見たら
そいつすでに俺のこと見てて４秒くらい目あったんだけど
歌舞伎の見得を切ったように目を見開いてて、やばいと思って
すぐに自転車に乗ったら「おいなんだよ、こら逃げんじゃねえよ」
って言われて恐怖で足がくぶる＆心臓止まりかけた

明らかに年下だったからすぐに目をそらすのは
かっこ悪いと思って４秒くらい目を合わせてたけど
後悔してる

恐怖してしまうから話せないのではなく、
元々会話というのができないんだって最近分かった。

会話もある種の技術だと思えば。

>>847
おれの場合は、それに加えて
勉強もスポーツもできない
発達障害だと思う

子どもを「コミュ障」にする親の会話パターン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371651696/

対人恐怖の人って特に何もしてないのに嫌われやすくないか？
というか挙動で嫌われやすい感じがする。自信のなさや臆病さが伝わるから？

別に犯罪したわけでも、何も傷つけるようなこともしたわけじゃないのにな
そういう弱い人をなめまくって嫌う人間てなんでいるんだろう

自分ももし対人恐怖じゃなく、健康だったら、挙動が少しでも変な奴を悟っては、それだけで平気で見下したりしてたんだろうか…

>>853
やっぱり普通にコミュニケーション取れる人からすると、
対人恐怖の感覚は全然理解出来ないし、共感出来ないんだろうな
俺の家族も、俺以外はみんな普通にコミュニケーション取れるからか、めっちゃ俺の事をバカにしてくる

挙動不審になったりすると、キチガイっていうレッテルを貼られて見下されるか、
嫌がらせでバカにしてると思われる気がする

>>853
そういう人にとっては無条件に拒絶される存在なんだよ
あえて原因をいうなら自身が相手に心を開いてなく相手を
受け入れてないから、そういうオーラを相手も感じて拒絶され
たり嫌われたりする

武田哲也主演の101回目のプロポーズってドラマ知ってる？
何度断られようともアプローチし続ける姿勢が胸を打ち最後に
受けいれてもらえる
自分自身がクローズしてる人は相手にもそれが何となく伝わってるもの

対人恐怖の人は恋愛においても一度告白してダメだったら
すぐに諦めちゃったり、相手に好きな人がいると分かると
急に冷めたりしやすいでしょ？
結局は自分が一番かわいいのよ
そこから脱皮しなきゃ変われない
利己心や生への執着を捨てて
利他的に生きることが大切

自分が変わるために利他的に生きるのって
とっても利己的だと思うんだけどｗ

そもそも告白しないし
意中の子に告白された時もどうせ付き合ったら嫌われるからと思い断った