●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』

・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....

※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５６』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362743931/

>>2を参考にアルコール専門病院に行きましょう。

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。

http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://zooday.org/PC/KNJK_Byouin_LIST.htm
関西の専門病院、私的なリスト

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/
アルコホーリクス・アノニマス

http://www.dansyu-renmei.or.jp/index.html
全日本断酒連盟

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way

松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。

31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。

ジャイアンツ観戦で弟とドンペリがぶ飲みです。 食べることより飲むこと優先。 ＵＳＡの輸入サプリメント愛用。185センチ68キロ。目指せ60キロ 向井理似、
親の会社の専務。

朝から飲むなんてもう考えられないなぁ

ちんちんだんしゅっしゅっしゅっしゅっ

かーんち♪

電車とバスでごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ヤバい、連続飲酒に入った
昨日の昼にビール2�g
夜に日本酒6合
今ビール1�g

具合い悪いわ。 野球観戦でビール飲み過ぎで二日間二日酔い。
さっき昼飯食ったらリバースした。

専務は食糞健康法スレの方が合ってるぞ もうここ来るなよ

糞ムカつく事象に対応するには難しいな

おまえらのスレやないやろ。関係ないやん。 イラつくから飲む

専務、毎日ジャイアンツの選手おかずにしてしこってばっかいないで親孝行しろよな 後、食糞健康法スレに行けよな

今日はさすがに具合い悪いわ。
寝る。明日は朝から忙しい。

ごめん、お母さん。

飲むなよ。 底無しに飲んだ奴はこのスレ出禁な？？ 節酒して断酒頑張やつはセーフな。

今、手が震え中…
昨晩、飲酒してしまった…
明日は出社だ…

とりあえずまだ飲んでない
眠くなってきたから寝る

鹿児島の入手困難の芋焼酎魔王を１升瓶でいただいたので、スリップしてしまった。
実にうまい連続飲酒のはじまりだ。

そうか。 今日は無事なんか？
俺は、土日はジャイアンツ観戦行ってドンペリがぶ飲みやから、昨日今日は飲んでないで？
己の欲に負けるな。

まず、お前らも自己紹介しろな。 ＵＳＡの輸入サプリメント愛用。185センチ68キロ。目指せ60キロ 向井理似、親の不動産、車会社の専務。 関東学院大学卒、
宅建、建築士資格あり。車、レクサスＳＣ430。

以前飲んでた酒に母親が抗酒剤を入れてたのか？と訊いたら否定しなかった・・・
怖い・・・　コロス覚悟だったのかもしれん

専務、おやすみ

じゃ俺は石油王ソースはない

石油王？何処の？ドバイ？
友達になろうや〜

貧乏人とは友達にならない

石油王なら資産いくらなん？

コンビニで、チリ産のワインを買ってきた。
もう安物でも何でもいいわ。
心の空洞を酔いで埋めたいだけ。
乾杯!

おい、ストップ！ こんな時間に飲むから止まらんのだ。 せめて週末だけにするとかできんのか？

>>32
的外れすぎて笑ってしまった

おい、飲むなよな。 我慢しろ。
しこって寝ろ

イカれた部外者が1日中レス垂れ流して、他人に「我慢しろ」ってｗ
ギャグか

そういうレスがありがたい。
ついでに症状も書いてほしいくらい。

寝れんが、抗酒剤でセーフ
寝たい…

それは正しい離脱症状で、薬物で身体が侵され狂ってるという証明だ
そして絶好の再飲酒の言い訳でもある

俺は己の力でセーブした。イライラでビール一本飲むか悩んだが、結局やめた。せっかく痩せたのに、また脂肪増えたら本末転倒。

眠れなくて飲んでしまった

呼び水になって2本じゃ止まらなそう。でも明日というか今日のことを考えればこれ以上飲む訳にはいかない
眠剤飲むのが早すぎたのか

>>41
傍から見て、あんたみたいのは入院して一定期間隔離するのがきっと有効なんだが、
それをやらずに（できずに）ずるずる進行してドツボに嵌るアル依標準のパターンだ
まだヤケになってないだけ状態はいいとも言えるし、誰でも通る道ではあるが、
「これ以上飲むわけにいかない」ような用事からもそのうち見放される

飲まずに寝た次の日は快適やな〜。 寝起きが良い。

>>41
ヤケにならないようにだけ、取りあえず頑張ろう。
俺は今朝も抗酒剤。

レグテクトってホントに5月に処方できるん？

脱水で点滴２時間だわ。

肝硬変になって食事制限で野菜しか食べれなくなった

今のうちに肉と魚食ってけよ

貧乏で食えないのか

ポっポッポーナマポッポー
金が欲しいかほらやるぞー

点滴終わってジャイアンツ観戦行ってくる

点滴じゃなくて本当は透析なんだよね？

よし、５時だ。

今日は最初にストロングを飲む。次は、ワインかなあ・

いつの間にか断酒スレから飲酒スレに変わってもうた

>>52
多分、半年〜1年後には元に戻っているよ
飲んでる人は病気も進行して、いろんな状況も悪化して消えていくから
禁酒スレの人もそうだったっけ

今日も１％未満ビールに手をつけてしまった。
まずいかな？

脱水に低血糖、 よっしゃ〜
俺も野球見ながら飲むぞ。

ご当地餃子、作って食ったら眠くなった。
一箱が４０個入りと多過ぎたんで、三日ばかり晩飯は餃子だよ。
最初は、普通の焼き餃子。
フライパンの熱し方が甘かったのか、焦げ付いた。
次の日は、クッキングシートで焼いてみた。
あまり美味しくなかった。　orz
今日は、蒸してみた所、結構美味しかった。一番手軽だし。

満腹になったんで、そろそろ寝る。

罪悪感って、人間にとって最高クラスの精神的なダメージだと
思うんだ。例えば断酒の禁を犯した時、立ち直るのに…どれだけ
かかるんだろうね。
それを考えたら、やっぱ寝るのが一番。

昼日中に、胸張って歩けるのが今の自分にとって最優先項目かな。

>>43
全くだ。これだけでも断酒してよかったと思う。
あと、俺の場合は日中の奇妙な眠気っていうか、頭のボンヤリ感も消せたよ

断酒三日目になりました
飲みたい欲求はあるけど虫の幻覚とかはないです
たいしたことないんだろうか
なにも知らない母に晩飯に養命酒勧められてしかたなく飲みました
もうダメですか

ごめんなさい

ジャイアンツ観戦でビールがぶ飲みすかっとする〜

ビールは一生分飲んだから未練はない

まず、お前らも自己紹介しろな。 ＵＳＡの輸入サプリメント愛用。185センチ68キロ。目指せ60キロ 向井理似、親の不動産、車会社の専務。 関東学院大学卒、
宅建、建築士資格あり。車、レクサスＳＣ430。

うるせーデブｗ

俺は痩せすぎで大変だ。 肉分けてくれよ

ジャイアンツ勝って気分良い。
ジャイアンツに乾杯〜〜〜

痩せすぎは意外と早死にするから気をつけてね

痩せ過ぎにはならへんと思うけど。 まあ、ブーデーよりはマシ。
体脂肪や内臓脂肪がたくさんで早死に確実やで〜

断酒しようと思い立ったが、２日目に後頭部が鈍く痛み、
ペンを持つ手が震えるなどの離脱症状が現われたので、
イライラが募り、夜中にコンビニに走ってしまった。
ポケット瓶のウイスキーを３本買ったが、明け方までに
全部空になった。

翌日の深夜には、900mlの紙パックの芋焼酎を買ったが、
それでも明け方には空にし、紙パックを畳んでゴミ箱の
底に隠して捨てた。

今夜、コンビニへと無意識に吸い寄せられる自分がいる。
自動販売機だけではなく、コンビニも深夜の酒販売を
禁止にしてくれ!!

自己紹介。 UKの輸入高級サプリメント愛用。187センチ59キロ。目指すまでもなく向井理似、親の不動産、車会社の専務。早稲田大学卒、
資格ありすぎで書ききれない。車、メルセデスベンツ。国産シャンなんてあり得ないｗ

デブもよくないがガリもよくないよ
ちゃんとべんきょうして！

>>67
ガリチビハゲで孤独死ですか〜？ｗｗｗ

そうか、自己紹介ありがとうな〜 まあ、デブのアル基地のジジイが喚いてるが、気にせずにな？

>>72
おまえ確実に孤独死しそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
結構書込みしてるから特定されてるのかな。入院したくないからもう飲まない。
精神病んでて何度もそっちの方で入院を薦められてたが断ってた。
医師がど本人に直そうとする強い意思がないと、入院しても治らないと。
昨日徹夜だったのにまた眠れないよ。今日は酒代として使う金で
何が買えるかを考えてた。かなり色んな欲しいものが買えると気付いたよ。

俺は酒代なんて気にしたこともなく、常に冷蔵庫にビール大量、
ドンペリ、モエなど入ってるが、野球観戦の時しか飲んでない。
家にあっても飲まない習慣をまず身につけないと、辞めれないと思う。

>>44
ありがとう。頑張るよ。眠れない夜は長い。　　

>>42
前回行った精神病院から大学病院に転院することになったから
そこでまた全てを話してくる。アルコール病棟でなくても入院は嫌なんだ。
何故かを色々考えてはいるんだけれど、結局自分の病気とアル依を否認してるのかな。
病気のことも、アルコールのことも根本的なところが解決出来ていない。
というか出来ない状況。言い訳に過ぎないかもしれないけれど。
カウンセリングを受けたり、暗中模索中。病気が良くなれば
色んなものに依存することも無くなるのか。飲酒のせいで酷くなっている症状もあるから
先ずは断酒ありきか。

>>75
あなたは辞めている訳ではないからあなたに言われたくないな。
嵐もウザいし相変わらず>>１も読めないなんて。
自分は適正飲酒が出来ると言いたいのだろうが
だったらこんなスレに来ないはず。

ビール10本飲んだら昼間散々悩んだタンクトップが買える・・・
飼っとけば良かった

ママには何か生きがいになるものがあるかい？ああ、この店か。そうだな、若い頃にソープランドで働いてまで貯めた

金で建てた店だもんな。それも分かるぜ。女は自分の店とか持ちたがるよな。俺の生きがいはな、もう分かっているだろ、

そう、ソープランド遊びなんだよ。高校時代から行っているからよ、もう35年間にもなるかな。最初の頃はトルコ風呂って

まだ言われていたんだよ。学生時代のバイト代はほとんどトルコ代に消えていたな。中央の法科を出て勤め始めてからはさ、

もう毎週のように行っていたな。総額で18,000円の安い店があってな、いつもそこに行っていたんだよ。ソープはいいぜ、ママ。

男にとっちゃあ正に天国極楽だよ。素っ裸で個室で女と過ごせるんだぜ。ペニスの溝まで念入りに石鹸で洗ってもらってさ、

一緒に湯船に入ってイチャイチャしてさ、大きなエアマットの上で透明のヌルヌルのローションにまみれてお互いに体をこすり合う

んだよ。オッパイで体中這い回ってくれてさ、ペニスを手でこすってもらったりさ、パイズリしてもらったりさ、フェラチオだって

してもらえるんだぜ。で、最後はベッドで本番だ。これ以上の男の遊びは無いと思うぜ。馴染みのソープ嬢も何人もいてさ、コンドーム

なんて使わねえんだよ。口の中で出させてくれてさ、そのまま俺の精液を飲み干してくれるんだ。32歳で結婚したけどよ、ソープ通いを

やめる気はなかったな。女房にも最初から言ってあるんだ。俺はソープランドが生きがいだから、結婚しても行くからなってな。女房は

俺に惚れていたからさ、「分かりました」　って受忍しているんだよ。息子が今、高校二年なんだ。そろそろソープに連れて行こうかと

思っているんだ。男に生まれた以上、こんないいコトしない手はないからよ。ママ、実は今日も行って来てよ、今はその帰りなんだ。

でもよ、一発出してもママの色香にはクラクラしちまうな。ママは本当に色っぽいよな。色白でキメの細かいモチ肌でさ、むっちりした

ボインちゃんだ。たまんねえよ。ママ、そのオッパイを眺めながら今日はチビチビとバーボンでも飲もうかな。

>>77
>>1のテンプレももう古いわけよ、節酒スレなんてとっくの昔に潰されてる。
断酒の意思が絶対に硬い人は、飲んだなんて話ききたくもないだろうから、
このスレでの共存は難しいんだけど、今は断酒「だけ」のスレではなくなってる。

>>80
だったら節酒すレ立てればいいじゃない。

＞断酒の意思が絶対に硬い人は、飲んだなんて話ききたくもないだろうから
一々「週末だから飲むぞ」とか「〜な人は断酒は無理」なんて書き込まなければいい。

飲んだ時の嬉しさを断酒者に見せつけたいだけに思える。
そんなにこのスレに居たいのならば「週末までは我慢」ではなく
今日は飲まなかった」と言い換えればいい。
飲んだ日は「美味かった」報告はしなければいい。

スリップした罪悪感なんかが分からないんでしょ？
節酒宣言は嵐と同じ。

>>74
>>76
今は踏ん切りがつかないことでも、そうやって文章にすることで整理できる効果が
あるかもしれないね。
状況を客観的に見ることは大切。

とりあえず今週は飲んでない
今日も飲まない
そんなぼくは週末飲酒のアル中です
よろしくお願いします

断酒してイライラするならやめなきゃいいやろ。 断酒でイライラしてんのがだせーよ。

いつもの人は自分が断酒に「失敗」してるから
毎日ここに来てみんなも失敗するようつまんねえ親父臭いレスしてるだけだろ
目印があるからすぐNGできるよ

朝一で抗酒剤
あんま服用したくない

さあ、今日からしばらく断酒するぞ。 飲んだ奴は報告しろ。

こういうおっさんにだけはなりたくないな
とおもえて、かえってブレーキがかかっていいです。

>>68
また始めよう。

>>83
一緒に頑張ろう。

酒臭くならない酒って何がおすすめ？
今昼休みだが、飲酒の予定・
マスク2重にしてるが、周りにはばれていそう。

勤務中の飲酒は最高！！

メンヘラ板だから、逃避の場にしたり他人の足を引っ張ったりする変なのが来ても、ある意味仕方ないよ。
本気で断酒したいんなら、他板のコテ前提の断酒スレに参加した方がいいかも。

そのスレも一時期酷かったからな
そこもここも同じなのは、2ちゃんねるだということ
HALTのangryを覚えるなら、見るべきではないと思う

リアルの自助Gに行けるならそれがいいかもしれないし、ネットでも様々なSNSがある
当然だが、自分の断酒に必要な手段を、賢く考えて探して選択することが大事
ストッパーとして、依存症者やメンヘラの心理を思い出すために、自分にはここは
ここ10年近く、ずっと有効だし、興味深く読みながら、出来ることはアドバイスしてる

>>81
立てては潰されて　であんまり運営に迷惑かけられないから、誰ももう立てない。
飲めとは言わないが、スリップした時の過剰な罪悪感も、逆に危険だ。
それで自殺しちゃった人もいるし、本末転倒だ。

飲んだらどうなるか　は、試さないと症例が検証できないんだけど、
基本、一生断酒を誓わされるね。社会や家族のために。
決して安全なものではないけど、過剰に怖がるものでもない。

禁酒10日目、飲酒欲求すごい

>>93
もう一度、>>1を読んでみようか。
アルコール依存症は別名否認の病と呼ばれてることを念頭において読むと、とても面白い。

断酒してる人は、酒から離れ続ける方法や飲酒欲求の辛さについて語る。
一方、断酒できていないアルコール依存症患者は酒について一生懸命語る。
酒が何より大事だからね。

断酒を続けると、飲酒欲求は徐々にではあるが急進的でなくなり、自分を取り戻していく。
一方、飲酒を続けると、依存症は進行し、、、状況はさらに悪くなり続ける。

ここは前者のためのスレ。
そして俺にとっては、前者を羨む後者が暴れるのを生暖かく見守るスレでもあるかな。

おまえら、飲んだら負けだよ。
自分へのご褒美で飲めよ。 俺は今日は運転やから飲んでない。
ジャイアンツ応援の時しか飲まんよ。

>>95
俺は、診断されて3年近くなるけど、途中で３回ほど飲んだ。
連続飲酒になるような症状は現れない。
だからといって、依存症を否認するつもりもないけど、症状は個別にあるって言いたかったんだよ。

おまえら、飲んでんのか？？

飲んでませんよ。

俺は今からケンタッキー買う。

93の言う「飲酒を続けると、依存症は進行し、、、状況はさらに悪くなり続ける。」というのは、連続飲酒や毎日の晩酌を続けた場合だと思う
アル中診断食らうくらいめちゃくちゃになってもたまーに飲む程度に切り替えられたらほとんど病気は進行はしない
むしろ徐々に回復していく
回復のスピードは断酒に比べれば緩やかではあるが

>>95
＞そして俺にとっては、前者を羨む後者が暴れるのを生暖かく見守るスレでもあるかな。

そのくらいの余裕を持たないといけないね。

週末飲酒だか何だか知らないけど飲めるのが嬉しくって一言多いんだろうなあ

>>101
>>93で書いたのは、典型的なアル依のたどる道のりで、例外は勿論あるだろう。
自分の身体を使って試すのは自由なことだし、意見も人それぞれだと思う。
それを他人に押し付けなければ害はない。
人間である以上、誤診もあるしね、特に精神科に属するような病気の場合には。

断酒してる人（俺含むにとっては、「たまーに飲む程度に切り替える」ことのリスクの大きさと
リターンの小ささを考えたら、どうするかは自ずと結論が出てくる。
酒の薬物的な依存から離れ、客観的に見れるようになると、AAの第一ステップに心から
共感できるようになるんじゃないか。
全ての人がそうでなければならない、なーんていう気はさらさらないけど、俺の場合はそう。
飲むかどうかは、もはや選択のテーブルにも乗らない感じなんだよ。

>>104
まず、AAや断酒会を信じている患者が、そうでない患者の存在を認められるかどうか？
意見も人それぞれだって言うなら、認められるはずだよね。

やってみてわかったんだが、何ヶ月飲まなくても平気だが、一生断酒を
誓い、守るというのは自分には無理だと感じた。
かといって、年中365日、１日も休まず飲み続けていた頃の自分も今や想像できない。

断酒を誓った人の邪魔を、俺はしない。むすろ応援する。
酒を飲んでこのスレに乗り込んできてからかう輩が一番許せないのだ。

レグテクトに期待していいのだろうか？

>>105
彼らが、そうでない患者の存在を認める必要も、特にないと思うけどね。
彼らは、彼らなりの方法で断酒を続けられれば、それでいいんだよ。
宗教みたいなもんだが、目的は断酒継続、宗教的に信じても特に害はない。
アルコール依存症からの回復は、例外を除き、断酒を継続することから始まるから。

俺はそこまで色々やらなくても断酒できたので、ラッキーだと思っているけれどね。

おれは、ここをアルコホリック・アノニマスの場にしてる。

嫁はともかく、会社にはアルコール依存だということを
絶対に知られないようにと思っているからだ。
だから、通院もできない。
孤独な断酒努力を続けるのみ。

アル中になるくらいなら
会社の人間はわかっている
おめでたい奴だ

真のアル中は仕事より酒を選ぶ

飲んだところで代謝早いから2時間寝たらすぐまたｼﾗﾌ。きっつい 起きた途端┌[ ﾟдﾟ ]┐ ｶｷｰﾝ状態ｗ 出先で吐くのも何だからなんとか出発

おまえら、今日は、飲んだのか？俺は飲んだ。。

>>112

哀れな負け犬は、吠えないでくれｗ

飲むなら…

男は黙って、サッポロビール

>>105の義勇心は、有難いのだが、結局酒飲みなのでしょう？
却って炎上を招く結果に陥る可能性の方が高い。

そう、俺達は弱虫小虫だから「断酒を選んだ」んだ。
最悪の事態を回避する為にね。
だから炎上リスクも勘弁して貰いたいんだ。
大切な時間使って彼等を意識することはないよ。

>>107
> 宗教みたいなもん
正にそれだよね。見ているのは自分、罰するのも自分。
AAだと、キリスト教が入っているから、また別なのだろうけど。

>>108の例もあるし、ここ断酒スレはﾇﾙｰ能力を駆使して
キチガイ達を無視して枯死させるべきなんだ。

朝から飲まなきゃいられないとかなら家庭内や外での転倒事故がまず危ないから控えた方がいいけど自分でコントロールできてんなら無理にやめる事無い あと肝臓とかで止められてる人はつらいだろけどゼロでも飲んで我慢だなｗ

家で飲んでるやつは？

>>79 いいねソープ依存症だね。酒と女いいね。まだ元気なんだね。
泌尿器科でバイアグラ処方してもらって、ホルモン注射してもらって
俺も行こうかな。一番高いユンケル皇帝液でもいいや、
だけど俺は酒は飲まない。だって立たなくなっちゃうんだもん・・

>>115
「断酒」してない人に応援してもらわなくていいしね。
飲むことに理由づけしているだけに見える。反面教師になった。

俺が今日飲んでる理由、 わざわざドーム行って応援して、
ジャイアンツボロ負け、沢村負け。 気分わり。

>>115
>>119
あの、誤解されてるようだけど、断酒中なんだが。
ただ、一生断酒は誓えないって言ってるだけ。
あなたたちの言い分は結局、断酒会やAAの考え方でしかないんだよ。
考え方の違いを認めようとしてないじゃないか。

>>107
＞彼らが、そうでない患者の存在を認める必要も、特にないと思うけどね。

あるんだなそれが。なぜなら、ここは断酒会やAAじゃないから。

>>121
最初から再飲酒することを前提とした断酒方法ってこと？
もしくは今日頑張ったら明日は飲めるってのを永遠と続けていくことなのかな？
断酒会もAAもどうでもいい。再飲酒しないためのツールでしかない。

>>123
一口でも酒を口にしたら、即座に元の木阿弥。そう教わってるから一生断酒を誓うんだろう？
だが実際はそうならない。患者の家族が、酒の恐怖を語り合い、キャッチボールの末肥大化した迷信だよ。
ただ、それに基づいて断酒するのは、矛盾しているようだけどいいことかも知れない。
飲んでしまった時に俺は、ああ一生断酒は無理なんだなって気付いた。

アルコール依存によって、ほぼすべての人間関係が破壊された今、
2chで孤独な叫びを綴るだけが、世間との唯一のつながりなのだ。

古い憤りがよみがえっては飲酒に逃げ、何度も読み返した漫画を
読みながら、微かな睡魔に救いを求める日々だ。

死ぬしかないのかも

>>124
＞一口でも酒を口にしたら、即座に元の木阿弥。そう教わってるから一生断酒を誓うんだろう？
＞だが実際はそうならない

そもそも一杯が呼び水にならない人間なら、この病気になってないと思う。
節酒スレが立てれるように自治スレに書いておいたから、建てれたらそっちに行ってほしい。
まだあなたのように断酒歴が長くないから、いろんな誘惑に負けてしまう。
あなたの書き込みや、節酒の人の書き込みは「少しなら飲んでも良いんだよ」という悪魔のささやきと同じ。

>>126
自殺教唆罪で告訴します

>>128
似てると思って、自分（我が身）に対して言ってるのに自殺教唆とか
訴える気力あるなら前向きに生きろよ

ここってアル中じゃないのが結構居て煽って煽るだけ笑う奴等が多いと思うんだけど？

>>127
何にもわかってないのか。
節酒スレを潰してるのはこのスレの主みたいな者だ。何回も削除されてるから、
立てられるようになんて無理なんだよ。

NHKの特番に出ていた断酒会員も、「もし、もし　もーーーーし飲んでしまったらどうしよう」
ってことを常に考えていたようだ。
それはとても大切なことだが、過剰な恐怖心でノイローゼになったりしないで欲しいんだ。

最近、仕事→野球観戦 ハードやからやたら眠い(ρд-)zZZ
エビスビール500一本、ストロング500一本で眠い。

>>130
節酒スレがどう行った経緯で削除されたかは分からないけど
「節酒」なんて甘い言葉を使っているからかもしれないね。
辞められなくて、飲んでいる人が多いんだろうから。

NHKの断酒会員については木を見て森を見ず、じゃないかな。
気負いなく断酒を続けることが出来ればいいのだけれど
今まで散々アルコールに逃げてきた罰だと思ってる。
その場その場の問題を放棄してアルコールへ逃げてきたこと。

＞過剰な恐怖心でノイローゼになったりしないで欲しいんだ。
これも悪魔のささやきのように聞こえる。断酒のマイナス面だけを挙げるんじゃなくて
プラス面を挙げてもらった方が励みになる。

>>132
罰だと思ってるなら励みなんていらないだろｗ
ま、金はかからなくなるよな。

明日は午後からシンポジウムに参加するから寝る。 連チャン飲酒やめたら、酒弱くなった。

>>132
断酒のマイナス面とプラス面ね・・・
まずマイナス面。
コントロール障害の薬物依存者の場合に、断薬してマイナスになることは、基本的にない。
酒の場合は、断酒すると酒の会で一緒に飲めなくなり、それに伴うマイナスがあるぐらい。
（実際には酒の会での失敗や粗相がなくなるプラス面が大きい場合も多い）
趣向としての旨い酒が飲めないのもマイナスだが、それは元々もう出来なくなっている。

一方プラス面は、酒が全てだった人生が、酒以外が全てに変わるということ。
これがどんなに素晴らしいことか、またそこから先がいかに本人次第かは、酒に囚われた頭では
ほとんど理解も実感もできないんだけどね。

答えのひとつになっているかな？

>>129
あんた自身がぼそっと>>126みたいなレスを書かれたら、どう思う？
その後に>>129を書かれて立場になっても、もし違和感も何も感じないなら、
何の否認もしてないと思えるなら、不幸だと言う他はない。

自分が書いたことは自分自身も攻撃するから、気をつけてな。

>>135
激しく同意

アル中にとって断酒するメリットの方が遥かに大きいことは火をみるより明らか。
ただ、アル中でも節酒可能なタイプがいるのも確かで、
例えばそれが週末だけ飲酒という自己管理を保ち続けられる限り、社会性を失うことはない。

また、断酒初期の人にとって我々のような書き込みが悪魔の囁きに聞こえてしまうのは申し訳ないが、
この板にあった節酒スレがなくなってしまった今、ご勘弁頂きたい。
酒板誘導する人がいるがあれは論点がまた違う。

意志や利益誘導で断酒ができないのがアルコール依存症だよ。
断酒が継続しているのは、それだけ治ってる、って証拠だけ。
偉そうに言う話ではない。たまたまだ。

治る人と、治らない人とがいるんだよ。
頑張った人が治り、意志の弱い人が治らない、ってもんじゃないんだ。

アルコール依存症にかかっても回復するＤＮＡを持って生まれてきた人は、
自分のＤＮＡに感謝すべきであって、
自分の努力でアルコール依存症を治したとか、
アルコール依存症が治ったら素晴らしいよとかいうのはやめてくれないかな。

ガンがたまたま治った人間が、治らない人に向かって、
「ガンがない人生は素晴らしいよ」って言うようなもんだ。

うざい「断酒のすすめ」をするよりも、アルコール依存症が治らない人の心に寄り添ってあげられないかな。
経験あるんだからできるだろ？それが一番だと思うんだ。

自演すんな

>>138-139
断酒が継続してるのを治ってるとは言わない。
まずそこから学んだ方がいいと思う。
その間違いが>>139の書き込みもかなり的外れな方向に導いてる。

たまたまだとかラッキーだというのは全くその通りだが、コントロール障害の人にとって、
どんな方法であれ、どんな運や縁であれ、酒から離れられるのが「勝ち」であるとは思う。
「克つ」と書いた方が正しいニュアンスかもしれない。
そういう人が増えてくれることを願うが、何年続いた人でも一口飲めば元通りというのは
皆同じことだね。

>>140
難しいのは、飲んでるアル依の近くには、高い確率でイネーブラー（共依存者）と
言われる人がいて、世話をやいたり尻拭いをしたりしてること。
彼らがアル依本人のためになると思ってやってることは、かえって断酒につながり難く
してる場合が多い。

なので、飲んでるアル依は放置が基本。自分の言動の責任は自分で取らせ、
社会的な、あるいは身体的な状況を自覚させることが大切、とされている。

断酒したアル依が、自分を取り戻したときに、このイネーブラーになるパターンがある。
それは避けなくてはいけない。
また、寄り添うと言っても、断酒してる人は当然ながら飲酒を否定して、場合によっては
酒自体を憎んでいるので、分かり合える余地は少ないんだよ。
それがここで節酒云々と書いてる人と分かり合えない理由でもある。

>>142
だから「勝ち誇るな」ってんだよ。たまたまなんだから。
謙虚になれよ。酒がやめられない病気の人に断酒をすすめるという、
本人がいくら頑張っても土台無理なことを要求しているんだ、って気持ちは持っておけよ。
そうしたらそんな上から目線の言い方にはならないよ。

なんで飲むの？

気持ち良くなりたいから

>>137
NGに引っかかっていた。

> また、断酒初期の人にとって我々のような書き込みが悪魔の囁きに聞こえてしまうのは申し訳ないが、
> この板にあった節酒スレがなくなってしまった今、ご勘弁頂きたい。

何度でも書くが、これは無理。
申し訳ないと思っているなら、わかっているはず。
自分の価値を自分で下げることになる。
節酒スレがなくなったとか潰されたという話と、断酒スレで共存するかという話は全く種類が別。
私の今日の書き込みも参照の上、自重を期待する。

これも繰り返しだが、2ちゃんでは、そのスレの定義が>>1あるいはテンプレでされている。
知的にそれが理解できる住民は、それに従うものだよ。

>>144
そうやってつっかかって、何かが解決するかい？
勝ち誇ってる気は全くないんだが。
断酒するかどうかは本人の判断。決断や「覚悟」と言うのが正確だが。
俺は誰かに無理なことを要求した覚えはないが？
だって無理なものは無理だろう。

仕事するようになったら、必然的に酒、飲めなくなった。でも休日の飲み方は昔の
ままだけどね。
無職のときの飲酒は凄まじくて、禁断症状で体は震えるし、幻聴で「雅楽」が
聞こえてくるし、「胃や内蔵まで出てくるんじゃないか・・」ってくらいの吐き気
あったし・・・。
でも、１ヶ月止めるのを決意して、また社会復帰することも決意して
アルバイトから始めた。
そしたら、治った。いや、治ってはいないねｗ
酒はまだ飲むけど、明日のことを考えると必要以上には飲めなくなった。

>>147
少なくともてめえは人にアドバイスできるだけの器はないから黙ってろ

ただ、完全に断つしかない！ってのは、そういう状況にある人もいると思うけど
「断酒」ってリバウンドが激しいんだよ。
リバウンドの「再飲」ってハンパないんだわ。
リバウンドでそんなに飲むんだったら、毎日チビチビでも・・とか、節酒の方が
いいとすら、考える。
ただし、仕事をしていて、「タイムカード」という守護神があればね。

>>149
いい歳して、黙ってろと書いて上から目線死守のネット番長って、厨二みたいでカコイイすね

依存て訳でも無くて肝臓が無駄に丈夫だから困るわな。切れるの早いから何ともねえわｗｗｗ

飲んでいいぞ 断酒とか意味無え。

>>150
リバウンドの話は理解できるよ。
ただ、それで節酒がマシだろうと飲んでも、コントロール障害の人の場合には
飲酒量をコントロールできないから、結局は断酒しか選択肢がないんだけどね。

節酒で短期間いけた場合も、やはりそのうちに酒量が増えて・・・という人もいるし、
2年程度の禁酒期間を経て、医師の指導の下で週2ぐらいの飲酒生活に戻れたという
サンプルの報告もアメリカだったかな、であったという話もあるし、結局はその人
それぞれなんだとは思う。
脳の壊れ方の違いとでも言えばいいのか。

幻覚見るレベルまで行って節酒に戻れた実例というのは聞いたことがないので、
もし何年も続いたら、個人的にはその実績をまた知りたい気はする。

>>152
内臓に来ない人は脳に来るというハナシも…CTで一目瞭然

↑
受け売りだけだなあ・・・

白黒思考が強い
私にはきっぱり辞めるしかないしそれが合っていると思う。

もう、ダメ！絶対のレベル

なるべく節酒スレが立つように努力するから本当に悪魔のささやきは辞めてほしい。
荒らしのバカはスルーできるけれど、イネイブラーだっけ？になっている人には
本当に惑わされる。

>>154
自分も全くコントロール障害です。

でも自分は、本質的、遺伝的に、コントロール障害があるにせよ、「まだ
社会と繋がっていたい・・」っていう願望がある。

逆に言えば、こういう願望が無い人が、肉体的にも、社会的にも、心理的にも
「アル中」の罠に陥るんじゃないかな・・・。

すごい幻覚幻聴、水も飲めなくなり
顔や全身のあざ、黄疸なって
精神科に行ったよ

断酒まだ１か月半くらいだけど
飲みたいと思った事一度もない

幻覚幻聴怖いわ。実際に行動してたらしいし
あの辛さを忘れない限りは飲めないと思う

158
って書いたけど、願望を取り戻すためには、まず、断酒しかないです。

>>158
アル依の一般論で悪いが、飲み続けて依存が進行すると、酒の優先順位が上昇する。
すると、社会と繋がっていたいという願望とか、例えばモラルとか、犯罪はダメとか、
いろんな人間的な意思よりも、アルコール様の方が偉い立場になってしまうんだよ。
そういう願望がないんではなくて、願望はあるけど飲む方が大事になる。

コントロール障害を自覚するほどの人であれば、いずれはそうなる可能性が高い。
別の見方をすれば、現在断酒してる人もほぼ100％もそうやって節酒に挑戦してるわけで、
断酒への道の途中にいるのかもしれない。
一定の人は、こういう指摘や警告を受けてなお、断酒以外の選択がないところまで
追い込まれている。

というのは、もしこの指摘が的外れだった場合でも、知識として役に立つかもしれない。

何が何でも「アル依」に「節酒」を薦めたいんだね

その知識がうまく適用できないからみんな悩んでるんだよ。
本当に受け売りだけだなあ。

たとえば、イネイブラーがいるから酒をやめられない、んじゃなくて、
誰も相手にしてくれないから酒がやめられない人も多いの。
本当に人さまざまなんだよ。最大公約数の評論家的な話をしても仕方がない。

>>161
ちょっとすごく難題なので、また返信書くよ。ありがとう。

>>163
みんな
多い
人さまざま

あんたにとってそうなら、打開するために、自分のために行動しなきゃ。
文句言うというのも行動のひとつではあるけれど。

>>162
いや、本当に一生断酒ができるなら、それに越したことはないと思っているよ。
ただやっぱちょっと気になるのは、ID:DnMbXtIlの言ってることが、あまりにもテンプレート過ぎること。
知識っていうけど、診断されてしまった以上、その種の話はさんざん、
いやというほど頭に叩き込まれているから、壊れたレコード聴いてるような気分になるのよねｗ
そもそも、健常者と呼ばれている人たちが、どれだけ自分の意思で飲んでいるのかも怪しい。
俺らが何ヶ月も飲まない間、彼らは毎日飲んでいるんだぜ。
それでも、断酒中に一口飲んだってだけでここから追い出したいか？
節酒を勧める危険因子と断罪するのか？

俺は、酒が入ると犯罪を起こす危険性があるから飲まない。

その危険性は、今後消える事はないだろう。
少なくとも、今の精神医療でそれを測定する事すら不可能な筈。
だったら「飲む」と言う選択肢は自ずと消える。

だから、「節酒」ってな雑音は耳障りなんだよ。
テンプレが、(>>1)
> ※なおここは断酒スレです。　飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。
…とある通り、先ず退場願おうか。

>>166
それは悪かったね。
最近こういう話がここで出てきてなかったから、結構大前提を知らない人が多いのかなと
勝手に思っていた。
俺が評論家みたいに見えるのは、断酒を始めてもう何年も経っているからかもしれない。

実際、俺を含め、節酒という言葉にはナーバスになる病気だし、同じ文章でも読む人によって
受け取り方は様々なのはわかるつもり。
ただね、俺から見ると、これだけ色々違う意見があるのは然るべきだし、基本的には
いいことなんじゃないかと思うけどね。
>>146で書いたスタンスは変わらないけど。

わかった　出て行くよ。わからずや共めが。

去り際の一言は印象を大きく左右するのに、もったいない…

知識の伝達では薬物中毒は治らないんだなあ・・・

知識はみんな持ってる。
ハウツーも出来る限り試した。
酒の恐ろしさも良く知ってる。
だけど酒が止められない。

まずそこから話をスタートしてもらいたいものだ。

あとできれば精神論はやめてほしい。一番意味のないことだから。

静脈瘤破裂したら断酒出来るよ

まあ死ぬ気で呑め

死んでも知らんけどな

原則として、かなりの高い確率で、「死ななきゃ治らない」病気だからねえ。

>>159
退院して玄関出たら一気に飲酒欲求出るよ
反動で酒の量が倍になるよ

半ば諦め

そうだよなあ。メンヘラニートの社会復帰みたいなもんだ。

おまえら、飲んでるやつはいるか？？

>>171
行動するのみ。

>>172
全部やってみてから報告頼む

俺は、弟と同じベットで二人で寝ているが、いびきや歯ぎしりがあるらしい。特に飲酒して寝た時。 体に悪いらしいぞ。

かまってちゃん

専務、絶好調ですな

おまえら、飲んでるのか？

住んでる環境、家庭環境が原因ですが何か？

まぁ断酒中に多少飲んで大丈夫な人は、まだ断酒中だと個人的には思うけどね。
それって節酒だろって言われそうだけど、盆正月とか月一、週末だけとかね。
俺の場合昼酒しなければ連続飲酒発作にはならない。やっぱ人それぞれかなぁ？
アル依になる人ならない人に分かれるのと同じ。ただ一滴云々はウソでしょう。

俺のペットのカピパラを親父が面倒みてるが、俺がいなくて淋しいのか、泣いているらしい。 明日輸送してもらう。

>>186

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

ノックビン

ﾃﾞｸﾞﾚｸﾄほんとうに発売されるんかね先生しらなかったよアル依専門医じゃないけど

数年後に販売予定とかどこかに載ってたが今年になったのかなレグテクト。ホントに5月？専門医じゃない病院は知らないみたいだね。

親父もアル中、自分もアル中、今現在断酒２７日め。

1ヶ月止めたら自由になれるよ

やぁ〜、叙々苑の焼き肉で被災日(し)ぶりに生ビール→赤ワインで、
ベロベロだぁ〜

財務省のガキども汚メら〜、医療費(支出)と酒税(収入)はどっちが
膨らんでるのかを開示して、障碍者年金や生保など社会保障の負担
を減らす工夫をしろやＷＷＷ

>>187
カピパラじゃなくてカピバラなｗｗｗ

そんな豚飼ってんじゃねーよ

今日は疲れたからビール二本で酔っ払った。 疲れたわ。

断酒しようと思い立ったが、２日目に後頭部が鈍く痛み、
ペンを持つ手が震えるなどの離脱症状が現われたので、
イライラが募り、夜中にコンビニに走ってしまった。
ポケット瓶のウイスキーを３本買ったが、明け方までに
全部空になった。

翌日の深夜には、900mlの紙パックの芋焼酎を買ったが、
それでも明け方には空にし、紙パックを畳んでゴミ箱の
底に隠して捨てた。

今夜、コンビニへと無意識に吸い寄せられる自分がいる。
自動販売機だけではなく、コンビニも深夜の酒販売を
禁止にしてくれ!!

>>197
なんか好きな食べ物ないの？

>>154
＞幻覚見るレベルまで行って節酒に戻れた実例というのは聞いたことがないので、
＞もし何年も続いたら、個人的にはその実績をまた知りたい気はする。
俺はそこまでの離脱を経験した上でもう6年節酒を続けているが、ちゃんと毎日働けているぞ。
過去の地獄ループを経験してるからこそ、あの酒に対する無力なまでの恐ろしさを経験してるからこそ歯止めがきいている。
あの苦しさは一生忘れない。
だからこそ機会飲酒程度に留め、それ以上は飲まないという新たな人生の選択をすることができたと思っている。

>>169
なにも出ていくことはない。
一緒にこのスレで語り合おうぞ。

カピバラのぱみゅぱみゅちゃんだよ〜

>>197
野垂れ苦しんでも１ヶ月は禁酒しろ。
とりあえず飲まなければ必ずなんとかなる。飲まなければ未来は明るい。
落ち着いたところで生涯断酒するか節酒するか判断すればいい。
とにかく1ヶ月は飲むなよ。
今のおまいは飲めば飲むほど死が近づく状況にあることを忘れるな。

横浜のドヤ街、寿町いってきましたよ昼間から飲み屋が開いていて、
介護施設も増えていた。ここも高齢化なんだ。昔自分の血を売って酒代を
つくっていたアル中の○○さん死んだのかな。

コンビニね、夜中もあいているね。牛乳パックみたいに飲みやすい酒も
安く手にはいるし。禁酒法だね。

ここ一両日、まじめな議論があったけど、また変なのが出てきて元にもどっちゃったね
メンヘル板だから、こんなもんだよ

それはぱみゅぱみゅ好きな専務のせい

いや〜 俺は妨害してへんし、皆が無事かどうか聞いて、雑談したかったんだが？

今日は弟とカラオケ〜 吐くまで飲むぞ〜〜

カラオケ行きたい
双子？

双子ではない、 俺31、弟22だよ〜 俺は向井理似で、弟は福山雅治似、 高身長、高学歴は似てる

>>204
改めて酒の恐ろしさがわかるよ
根本的に間違っている、変なのが湧いては、やがて消えていく…
裏を読むことが出来ると役に立つ

>>210
裏読まれてるのお前だろうｗ
利用するだけしたんだから某宗教に属せよｗ
俺はもうしないよｗ

>>211
何か見えてるようだが、守護がないからほとんど支離滅裂だよｗ

あはは訂正、守護じゃなくて主語ね
そういえば、自助Gへの逆恨みというのも定番の情熱ターゲットだよな

>>212
俺たち混ぜてるから言語

ここ読んでると、すっかり忘れてるけど家族は大変だったんだろうなと思う
そりゃ嫌われるのも当然だとね
誰か嘘つき病と書いてたけどまさにその通り

会社の焼き肉大会で、久々に飲んでしまった。
今、起きたら、ソファーのテーブルに
ウイスキーの小瓶が転がっている…。

やっちまった…。
家族は２階に退避…。
心配なのは、月曜の会社だ…。

死にたいわ。
は〜。
今から、また、コンビニに行く。

すまんね、みなさん。
断酒ができるまで、ここをオレのブログにさせて下さい。
哀れな人間を、これ以上、増やさないために。

真夜中の孤独な酒盛りをはじめるようになったのは、
都落ちして大阪の某マスコミ機関に内定してから。

三菱商事や三井物産に行くこともできたが、当時は
途上国の持続可能な経済発展のために、日本は内需
を盛り上げてODAで寄与すべきだと考えたから、日本
の後進地域である大阪に引きこもった。

そこから、オレの人生は狂い始めたのだ。

ゼミの同期には、旧帝大の大学教授が２人いる。

なのにオレは、年収こそ1600万だが、コネや女の
情実が横行する腐れ地方マスコミで、酔生夢死の
人生を送り、今、ピリオドを打とうとしている。

定年にはあと10年あるが、もうすべてが嫌になった。
憂歌団のブルースのように、陽の目をみることもなく
酒と女に溺れながら、大阪の街で人生を棒に振った。

悲しい色やね。

その大学教授とやらを、辛うじて特定可能なレベルで示さないと
正にツマラン酔狂に過ぎず、何の価値も無いんだわ

>>213
せいぜい頑張って、このスレを、AA、断酒会と同じにしてくれ。

>>199
あなたもここには来ない方がいい。酔っ払いの嘘つきだと思われてるから
みんなスルーするんだ。
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

>>216
「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。

飲んでた頃は、音楽も文章も中途半端にしか楽しめてなかった事に
気付く。

以前は、同じ本を何度も繰り返し読んでも、新鮮で
「お得じゃん？」と思っていたのだけど、どっこい。
脳が委縮して、内容が頭に入って来なかっただけだったんだね。

更に委縮が進行すると、物語を把握できなくなり敬遠し
「最近のストーリーとか陳腐だし」なんて言葉で誤魔化す。
単に自分の方が劣化しているだけなのにね。

音楽も同じで、ここにこんな音使ってたのか？なんてヘビロテの筈の
楽曲に改めて気付かされたりする。

うつでアルコール依存症なので、土曜はいつも、
重い二日酔い状態で、家族や友人から遠ざかる
一方だ。頭が重い…。
ペットボトルのお茶をガブ飲みして、デパスを
２錠服用し、これから寝逃げする。
今晩こそは、断酒だ、とつぶやきながら。

俺は節酒して久々に朝まで飲んだが、キリがいいところでストップ。

関東学園大卒 親の会社の専務取締役 向井理似です
今日も弟と野球観戦しながらドンペリにトンスルです
無事です

病院ではとにか自助グループに行って何でも吐き出せって
言うけれど、はっきり言って生保の連中と俺の人生が違い過ぎる。

俺は中大法学部卒の地方公務員。家は資産家でアパート3棟に
駐車場1か所。親父の年収は5,000万。こんな俺にも俺なりの
悩みがあるが、そんなの生保だらけのAAや断酒会じゃ口が裂けても
言えない。

AA断酒会に行ったけど、行くことによってストレスになる。余りにもスペックが違い過ぎる人間と話しをしようとすると会話が成立しない。
AA断酒会では、会員、メンバーどうしは平等だと言うが違う。そこで幅を利かせている爺共はそこでしか偉そうな態度をとれない低スペ野郎が多いと思う。
助かりたいが行くべき場所がない。

こうやってネットできてるんならアルコール依存じゃない 受け答えもちゃんとできてる！ 何か好きなことやったら？

俺、早稲田卒だけど言ってるよ。
勿論ナマポじゃないけどね。

嫁も無関心になってしまった断酒の話題が共有できて、色んな知恵を
貰える自助Ｇが無かったらソッコーでスリップしそうだわ。
渇きを覚えたらミーティングのメモ出して、誰かのアイデアを実行してみる。
これで危険な時間を何とか、かわす事が出来る。
人柱２号として次回のミーティングのネタにもなるし。

休みのこんな時間が、割と危ないんでこのスレに書き込んだりしている。

スペックとか言ってる連中は、未だ同病って認識無いんだろうね。

>>229
公務員を辞めずに勤められてるのなら、依存症ではなく依存症予備軍では？
依存症と言えるのは、
内臓壊してる、仕事が続かない、金銭面で破綻、人間関係が破綻、
そのいずれかに該当する、なのに酒やめられない
みたいな人かと。
そりゃあなたにはあなたなりの悩みや苦しみがあるだろうけどさ

>>232
アル中の妄想は凄い
学部すら書かないのが嘘だとわかる

2chで討論してもアル中は治らない
時間の無駄

いや、ネットとリアルでは、対人関係のプレッシャーが
全然違うんだわ

>>234
妄想と妄想しちゃう訳ですねｗ

それは社交不安障害
アル中には多いらしい
お見合いじゃないのだから
嘘の学歴まで2chに書く精神病患者を相手する
精神科医も大変だと思う

アル中は嘘つき病
相手するだけ無駄だ

俺は三流の関東学院大学だけど。早稲田凄いな。 コロンビア大学に留学断ったよ。

なんでそんなに必死なの？ｗ

自称なんとか大卒の嘘八百な奴ウンザリだわ
なんか別の路線で出直すとか工夫すべき

俺は小泉進次郎先輩がコロンビア大学行ったのは羨ましかったが、俺は英語苦手やったし、政治家志望やないし、 金かかるだけの留学なんて俺には無意味やったから。

自分で断酒グループ作れば良い
高所得層の

ブログや知り合い当たれば
共通の友人などで３〜５人くらいは
いてるもんだ

趣味や価値観も大体似てる
類友の法則でね

金も余裕あるし洒落た大きめの
個室のある喫茶店などで
談笑して悩みや相談を共有すれば良い

なまぽ集団よりよっぽど有意義だろう

「断った」とか嘘のレスは何の価値も無いわな。

断った以外何があるんや？ アホ野郎がケンカ売ってんの？
早稲田のやついてるから俺も自己紹介したんやけど？ 金のないやつが留学できんやろ。だから金のある俺に留学の話きたんやけど？ しかも関東学院は滑り止めだったし…

聞いてもいないのに
学歴の話をする
アル中って面白い
相当学歴にコンプレックスがある高卒だろうね

中卒の床屋のなり損ない

牛○だかのエ●

>>246
なんか、自分を妄想で捩じ伏せてない？ｗ
見てて痛々しいんだけどｗ

自己紹介ありがとうね〜（笑）
中卒や高卒のニートアル中の荒らし野郎が（笑） おまえらが相当コンプレックスがあるとわかったから、まあそんなにキレずに、飲みなさいよ

なにいってんだ？コイツ
意味解かんねえよ
やっぱアホなのか？

中卒のナ・マ・ポ（爆笑）

コンスタンもいまいち効かない
のうみそ沸騰のガイ○チとしか思えないわ

>>250

ナマポ専務
毎日2chのお仕事お疲れ様です

自称関東学院大
本当の基地外を見た感じがする

専務が上三川勇て奴だろ

専務、清貧スレ追い出されて ここに居座る気かな
食糞スレに帰ってくれないかな

俺も断酒するし、おまえらに関係ないやん。 清貧スレでも中傷ウザいくせに、ストーカー並にしつこいカス野郎が。 ナマポ騒いでるやつはナマポ以下のニートやろ

とにかく食糞スレに帰ってよ

いい感じに腐ってきたじゃんこのスレもｗ
真面目に話すやつを追い出して、残った連中の有様がこれとはね。
ま、AA　断酒会と同じにしたいという目標はこれで達成だね。おめでとう。

ジャーニーのfaithfullyが頭の中で流れて離れない。

「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。

カミワノイサム容疑者が、俺のことを叩くためにこのスレに在中している。

作りモノこさえてて、こんな時間になってた。
もう寝なきゃだし。

長編小説、もうすぐ読み終える。
酒飲んでた頃なんて、一番忌避してたジャンルだったけど
あっちゅうまに読んでしまった気がして惜しい。
次は、ハヤカワの翻訳モノの推理小説にでも挑戦して
みようかな。

中高生の頃のような懐かしい充実感で床につくのだ。

そんな奴の事かまってる専務取締役なんて世の中にいねーよ
早く食糞健康法スレ帰れよ

>>263
読書いいよね。
と思ったら、読んだ達成感で飲酒欲求が出ることもある。

うるせーな、アル中。

>>265
うん、自分のペースで楽しめるからね。

> 読んだ達成感で飲酒欲求
これも、自分も悩んだ事が有って、辿り着いたのが
「酒に対して否定的な記述をする作家の作品を選ぶ事」
例えば、藤沢周平なんかは「酒毒」って言葉を盛んに
使って、酒で身を滅ぼす登場人物を多数登場させてる。

最近だと東野圭吾や天童荒太なんかが、やはり否定的に
酒を扱っている。
上記二人の作品なんか避けてたけど、今になって悔やんでる。

旅行作家だと笑えて、それでいてホンワカした読後の余韻を
残してくれるのが、宮田珠紀。
なんせ宮田さん自身が下戸なので。

断酒に失敗して、今日はシングルモルト「山崎」を
堪能してます
芳醇な甘味、脳をまったり麻痺させてくれます
こうやって、緩慢な自殺行為から抜け出せないまま
死に向かって一直線なんだろうな(涙目)

専務 あのイサムて奴に似てるんだろ？

医者にも家族にもずっと嘘をついてきたがカウンセラーには
何もかもを正直に話すことができた。飲まずにいられたか、
何をどのくらい飲んでいくら使ったか、どんな気分で飲んでしまったのか
飲んだ後どんな気分になったか、等。その後暫くったってから医者にも家族にも
本当のことを話せるようになった。

>>270
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>267
読書する習慣がないと始めは義務感になってしまってすぐ止めちゃうんだよね。
紹介してくれた作家の本は読んでみたい。
酒で身を滅ぼしてどうなったのか、もう手遅れだとは思うけど、
自分にもまだ何か見つけられるんじゃないかって・・・まだ希望持ちたいんだよね。
旅に関する本はいいかも！一番想像しやすい類

俺は向井理に似てるわ。弟は福山雅治似

専務専用スレたてろよ

清貧スレでは、透明あぼーんに入れて徹底スルーで追い出したらしい。
相手にするのが一番悪い。

このスレの有志が集まって、断酒オフ会しようぜ

参加資格者は、断酒30日以上を実行したもの限定

浅草の今半で、すき焼き食べながらノンアルコール

で、励まし合おうぜ

アル中のデブヘラ

また得意技デブヘラ連呼から始めるのかな 頑張れよ

大病前段階の大腸ポリープ、いぼ痔、切れ痔、肝炎、尿路結石、うつ病、
痛風、逆流性食道炎、毒蛾皮膚炎、これがここ一年で病院で診断された
結果だ。平日も土日祝日も会社の更衣室でも毎日飲酒していた結果だ。
あとひどい花粉症。

俺も逆流性食道炎、胃潰瘍、蕁麻疹。

専務さびしいんだな

あ〜 蕁麻疹がでた

断酒に失敗して、今週はヤケ酒に溺れ続けた

デパス８錠のんで、この週末は、寝逃げだ

涅槃で会おう

>>276
30日以上なんてもうチョロイもんよｗ最高断酒記録は11ヶ月だがな。
飲んでも連続にならないよ。

有頂天で書くなよ

読書の話だけど、本読むと本当に脳が劣化してるのがよくわかるよね。
外国モノだとまずカタカナの名前が覚えられない、日本の小説にしてもちょっと長いと
前のストーリーを忘れる、しょうがないから最初はさくらももこのエッセイとか読んでたw

>>286
飲んでた時代やスリップした時には太宰の小説読んで
自己擁護してた。

2日続けて飲んだが二日酔いにはならなかった。
Lシステイン最高。
今日からまたしばらくは飲まないつもり。

朝から飲んでるバカはいるか？

建築士二級すら嘘

304 ：優しい名無しさん ：2013/04/04(木) 00:52:00.99 ID:fn0yVyNq
関東学院の経済だよ、何かしたんか？ おまえはどこやねん？ｗ
おまえは質問ばかりウザいし。
http://hissi.org/read.php/utu/20130404/Zm4weVZ5TnE.html

993 ：優しい名無しさん ：2013/04/20(土) 22:58:49.64 ID:TZmeJX8v
在学中に、建築士二級。 サプリメントは、ゼニカル、ゼナドリン
http://hissi.org/read.php/utu/20130420/VFptZUpYOHY.html

二級建築士・木造建築士試験案内
http://www.jaeic.or.jp/2kmk-annai.htm

今日は、阪神の藤波が先発なんで、ビールと焼酎を飲む

ま、これが最後の酒だ

断酒のために、阪神よ勝て!

高卒の時点でも要件満たせば試験の資格あるが？ｗ ちゃんと読んでる？ なんか俺に突っ掛かってきてウザいな… ほっといてくれよ。

昨日はジャイアンツが長野ホームラン。 今日も勝つかな？？

7時ころにビール350飲みました。
すみませんでした。
酔いが覚めたので抗酒剤服用しました…

朝から飲むなよ。ここは断酒する気があるやつが集うスレ。アル中紛いの行為した者は排除する。

俺は知的なので、>>1テンプレが間違いで取るに足らないものだと知っている。
アル中を惑わすだけの邪道。

>>294
すみませんじゃないよ　あなたの問題なんんだから。

>>296
正しい間違ってる以前に、>>1を守れない人はこのスレに出入り禁止！

>>295
先輩、夜なら飲んでもいいんですか？

まぁ出禁つっても２chですから・・・裏筋いきり立たせずにだね
自助スレ見てると否定的意見ばかりなのに、ここは後生大事にって笑える

>>300
何がおかしいんだよ？

ＡＡ、語録１００％守ってる奴なんて普通にいないだろう
そしたら結局偉そうなこと言っても程度の差でしかないよ
そのほうが健全な状態

断酒をしたい(しないと死ぬ)人間の葛藤を
笑いものにする奴は、出て行ってほしい

>>302
俺も、語録を守れない自分が悔しい。
だからこそ守ろうと頑張るんじゃないか。そのための>>1なんだよ。

笑いものの対象を断酒したい人間の葛藤に擦り替えるとは恐れ入る
俺も同じ葛藤を抱えた人間だけどね

>>303
あんた、上で飲んだって書いてるんだけど。だめじゃんｗ

>>305
「俺は知的なので」とか言ってるやつの言うことが信用できるか

>>304
そうだね、そういうのは理解出来る。正直だね。
だからこそ、排除の論理ではなく程度の差を受け入れるべきだし、
その方が有益な情報を得られる可能性が高いと思う。
そもそも２chなんだからさ、なに言っても自分家の庭にはできないよ。
>>307
上のほうで知的なら1>>を理解出来る云々ってあったから使用したまで、
あんまり裏筋立てるなってｗ

>>308
少なくとも、節酒論を唱えるバカ共を追っ払うぐらいは、住民が協力すればできる。
すでにやってきたからね。
ここはネットAAであり、ネット断酒会なのだよ。文句を言うなら他へ行くことだ。

あぁ成る程ね、俺はアンチAA、アンチ断酒会だから、アル依存患者のためになる事は
たまーに書くよ、暇な時にｗ社会的使命っていうやつだなｗｗｗ
節酒論はスレが無くなったんだっけ？まぁ相容れないよな

>>310
じゃ、ご退場を。
これ以上の書き込みはスルーするので。

そもそも根底は断酒と言ってるけど、 このスレで何ヶ月何年単位で無事な人いるんか？ 俺は度々失敗して飲んでるが、 アル中紛いの辞める気がない人間は許せん。 朝から飲むやつ、限度なく飲むやつ、番外場外や。

>>311
うん、スルーして、お自助さんｗ
あんま青筋立てんなって、そこが俺が自助嫌いになった最大の要因だな

あ〜暇だよ。雨の中海辺を歩いてるメンヘラらしき集団いたわ。

>>313
馬鹿はどこ行っても嫌われるわな。

ところで、書評は確認した方が良いな。
ヘビーな本は、それなりに体力を強いてくる。
それを知らずに読むと、ドツボに嵌る事も。
東野圭吾が上に挙げたけどアレも相当注意だ。
特に「秘密」は読後しばらく落ち込んだ。
少年探偵団シリーズみたいな作品もあるようなので、
そっち攻めてみようと思う。

>>272
旅本は良いね。
文章中の酒飲み話耐性が有れば…だけど高野秀行は
物凄く面白い。

へヴィーってバックトゥーザフューチャーかよ

アル中に酒をやめさせるのは
オナニーを覚えた中学生に
オナニーをやめさせるのと同じくらい難しい

のりピーもまた薬を打つだろう
こんな無駄な治療に
莫大な医療費を使っているのが馬鹿らしい

アル中は福島原発とかで働かせて
死んでもらうのが一番だと思う

断酒会とかＡＡってよく知らないんだけど上に書いてるように激論なるものなの？
脳みそ動かんからよくわからん。

鹿児島の芋焼酎（魔王）を一升飲んでしまって、あらためて酒のおそろしさ
知った。うまいをとおりこして最低。

集団でオナニーをする中学生を集めても
やめさせるのは不可能

アル中が集団でAAや断酒会をやっても
結果は同じ

ＡＡ：ただの宗教。魂のステージみたいな階層が上がると断酒できると信じてる。
自助：ジジイが偉そうに言って自己満足するための団体。

アホ

>>322 なるほど。

藤浪がプロ２勝目確実なんで、断酒に入るための
最期の飲酒をする

乾杯!!

>>322
それでも、酒飲んで周りに迷惑掛けるよりは百億万倍()マシだろ。

今、読了したけど天童荒太の「永遠の仔」…これ相当、覚悟が要る。
アル症のエピソード(依存、酒乱等)も満載で骨身に沁みる。
宇宙戦艦ヤマトを見て、持ち直したけどね。

千億万倍マシの間違いだろうよ
んでずっと自分を無くして過ごすのかい？
迷惑云々でって人それぞれ、一律に言うなよ

>>322
アルコール依存症患者の救いにはならない、って事実だけはっきりしたらいいよ。

>>327
はぁ？突っ込みどころも間違えてんぜ？ｗ

しかも、自分で好きでなったアル症って身の程を弁えりゃ
糞みたいな過去にしがみついてウダウダ言ってる場合
じゃないって解る筈だがなｗ

アル中って脳の病気
アル中同士の言い争いは面白ね

脳の病気の患者同士が
AAや断酒会で集まって治ると思えない

>>330
大きな間違いしてんぜｗ
アル中は、治る病気じゃない。
そして、各自の取組み方次第だ。

貧乏のアル中と高学歴で金持ちのアル中がここにいる。
そしてわけありオカマのアル中もいる。何か書け。

わけありオカマが居るって何故わかる？

やあ〜 サウナ上がりにコーラ０で一杯〜〜

アル中の会話には
何の生産性もない

依存症の人はアメリカドラマのDr.House見れば良く分かるよ

＞しかも、自分で好きでなったアル症って身の程を弁えりゃ
貴方も突っ込み処を間違てるようで、よく考えなさい。

鎮まれィ〜、下にィ〜、、下にィ〜

オレは、断酒をするにあたり、ロマネコンティを

空けているのだ。てか、あと、わずか…。

ま、BMWとAudiとか、耐久消費財の流動資産は沢山

あるので、また、アルコールの誘いに負けそうな

局面があると思うが、がんばってみるわ…。

やはりアル中の妄想は凄いね

>>333 横浜の断酒の勉強会にいた。このスレをしっていた。

人前で迷惑かけるまで飲むことは２、３ヶ月に１回あるかどうか。
我慢すれば一週間くらいなら禁酒できる。
３ヶ月辞めた時にはガンマなどは正常値になった。
日常、身体的な症状はない。
ただし、飲酒欲求は毎日ある。
飲みはじめると止めるのが難しい。

アル中ですか？

アルコール依存症は、見世物じゃねーんだよ

おめーらに二度と同じ轍を踏んで欲しくない
からこそ生き恥を曝してんだろーが!!

酔っぱらいながら、ガレージのポルシェの黄砂を
洗い流して、tears in heaven を口ずさんでいたら
近所の雨戸シャッターを降ろす音が邪険に響き渡った。

マイスリー飲んで愛車のレクサスＳＣでドライブ、気づいたら駐車場で寝ていた。 オープンカーで雨の中ドライブ。

専務絶好調ですな

サウナ行って汗かいて、コーラ飲んでスッキリさ。

断酒して１年。スリップ。
飲酒欲求はないけど、自己嫌悪感がぬぐえない

>>322
こんなとこでネガティブキャンペーンする事しかできないお前みたいな飲酒者よりも

リアルで断酒してるヤツの方がマシだと思えるよ

氷結のＣＭにやられて飲んだ。

飲めば頭痛いし体だるくなるのに、飲まないと落ち着かなくなる
ほんとたのむわ、神様

>>350
身体に訊いたら？

>>348
>>322が書いてる事は事実だろ、なんでネガキャンで勝手に飲酒者扱いすんの？
断酒会とAAの会員数なんて合わせても15000人くらいじゃなかったかな。
アル症全体では圧倒的少数派だよな。

>>352
自助Gには行ったことがないが、このスレも含め、患者同士のコミュニケーションは
断酒継続に一定の効果があるというのが俺のスタンス。
数字はあまりあてにならない病気だが、以下主にその数字の話。

日本でのアルコール依存症推定患者数は、80万人とも200万人とも言われる。
その中で、継続的に断酒できている患者の割合はわずか数％と言われる。

実際、厚生労働省の資料によると、病院で診療を受けている患者は年間3〜5万人程度。
自助G会員数15000人なら、単純計算で病院で診療している患者の1/2〜1/3となる。

アル依全体では確かに少数派だが、通院や入院をしている人を母数にすると
そうでもない。
病院が自助Gへの参加を義務づけたり推奨してるのだから当たり前だが、自助G
参加者の中で断酒が安定していない人の割合を半分と見積もっても、それなりの
効果があると考えることが出来る。

そして、断酒を継続できているアル依自体が全体の数％しかいない少数派であり、
自助G通いしてる人はその中のさらに一部なのだから、自助Gに否定的な意見が
肯定的な意見を上回るのは、数や病気の性質を考えると当然とも言える。

ま、言うまでもなく、断酒のためにその人に合った、または必要な方法を見つけて
賢く使うことが大事なんだけどね。

それだったら、
「病院に通ってなくて自助に行ってる人間（途中退会含む）の断酒率」と
「病院に通ってなくて自助に行ってない人間（途中退会含む）の断酒率」を
比較しないといけないんじゃないか？

それと、
「病院に通ってて自助に行ってる人間（途中退会含む）の断酒率」と、
「病院に通ってなくて自助に行ってる人間（途中退会含む）の断酒率」を比較して、
有為の差があればそれは「自助」のおかげじゃなくて、「病院」のおかげだ。

一人でできないことでも、仲間がいればできる、ってのは、
ドラマや歌ではそうかもしれないけど、現実はそう単純なものじゃないからねえ
むしろアル中以外に人間関係と言う新たな敵を作って、負担を増やすことに終わることが多いよ。

大体、医者が自助に放り出すのって、職務放棄以外の何物でもないとおもうんだけどなあ。
アル中は治らない病気だし、治ったところで、外には薬物が氾濫してるんだから、すぐ逆戻りするんで、仕方ないけど。

>>354
データはカウントできる範囲が限られる。
例えば、言うまでもなく、病院にも自助Gにも行ってない患者数は正確にカウントできない。
だから、数はあまりあてにならないと最初に書いたわけ。

自助Gに対する見方は当然、人それぞれ。
ただ、Aさんが効果があるというものを、効果がないと感じたBさんが自分の経験や
主観だけで否定するものでもないと思うわけ。
それは、効果があるはずのCさんが自助Gに参加するチャンスを奪うことにも
繋がりかねない。

断酒に有効とされる方法はどれもそうだが、全ての人に有効というわけではないし、
何よりどんな方法を使っても断酒できずに死んでいく人が圧倒的に多い病気だからね。

主観だけで否定するのが許されないなら、主観だけで肯定するのも許されないなあ。

自助に行ったらストレスで飲酒する人間が、自助に行かないで治る可能性も奪ってるんじゃないの？
俺は「自助・ＡＡは遠くにありて思うもの」だと思うよ。

その「とにかく何か行動しないと始まらない」「行動したくなければアル中で死ね」っていう精神論どうにかならないかなあ？
精神論で治らないのがアル中なんだから。
「自助に行って断酒できる人はこうこういうタイプの人である」とか
「自助に行って断酒できる確率は何パーセント」とか、
「自助の効果の限界」とかを論じて欲しいなあ。

結局「ケースバイケース」だから、何も確かなこと言えないんだろ？
それだったらイワシの頭を拝んで「酒をやめさせて下さい」というのと同じレベルだ。

>>356
> 自助に行ったらストレスで飲酒する人間が、自助に行かないで治る可能性も奪ってるんじゃないの？

まず、俺は「アルコール依存症は治らない。なので断酒するしかない」というスタンスで書いてる。
次に、「どんな方法でも、断酒のためになる可能性があるものは試すべきだ、それで合うなら
使い続ければいいし、合わないなら別の方法を探せばいい」というスタンスね。

だから、引用した条件での可能性を奪うという考え方はない。

> 結局「ケースバイケース」だから、何も確かなこと言えないんだろ？

全ての人に有効な、断酒のための方法はないから、「確かなこと」がそれを指すなら確かなことは
書けない。
そういう意味でなければ、どういう意味かきちんと書いてくれれば答えるよ。

アルコール依存症は治らない＝断酒するしかない、って
断酒出来たらアルコール依存症は治るだろｗ
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u478/MI14566_021E.pdf記載の
ICD-10の診断基準でも、DSM-tr�Cの診断基準でも、
断酒出来たら依存症は治ったことになるよ。

アルコール依存症でも断酒できる、ってのが精神論なんだよ。
病気には治療が必要なんだな。努力でどうこうなるもんじゃないんだ。

>>358
> 断酒出来たら依存症は治ったことになるよ。
> アルコール依存症でも断酒できる、ってのが精神論なんだよ。

再飲酒したら元の大酒飲みに戻ってしまうコントロール障害は一生続く。
コントロール障害は、薬物依存の本質。
だからアルコール依存症は治らない、というスタンスなんだが・・・
その資料では「治」という字すら使われてない。

治ると思うなら、それを他人に吹聴しない限り害はないが、非常に危険な
考え方だとは思う。

その話と、

> 「自助に行って断酒できる人はこうこういうタイプの人である」とか
> 「自助に行って断酒できる確率は何パーセント」とか、
> 「自助の効果の限界」とかを論じて欲しいなあ。

この件も含め、専門医で聞いてきたらいいんじゃない？
それで報告してくれたら、有用な人もいる情報だと思うよ。
（俺自身はその範囲には入らないが）

せやったかのう

断酒23日目
頑張ってます（´・ω・｀）

断酒８時間目
頑張ろう（´・ω・｀）

安倍総理のケツ穴にぶち込みて〜 下痢漏らして苦しむ姿がたまらんな〜

今日、生まれて初めてだと思うが「タンザニアだ」と言って出された
コーヒーを飲んだ。
深煎りだけど若干酸っぱさが残る新鮮な味。
これなら、もう少し薄めてキンキンに冷やしてがぶ飲みするのも
アリだな、と思った。

「容疑者Xの献身」早くも切ない展開だ…orz

元節酒スレ住人だが、>>359には激しく同意

俺も>>359に同意。
しかも危険飲酒「乱用」に関しては、また別だしな。

建築士二級すら嘘

304 ：優しい名無しさん ：2013/04/04(木) 00:52:00.99 ID:fn0yVyNq
関東学院の経済だよ、何かしたんか？ おまえはどこやねん？ｗ
おまえは質問ばかりウザいし。
http://hissi.org/read.php/utu/20130404/Zm4weVZ5TnE.html

993 ：優しい名無しさん ：2013/04/20(土) 22:58:49.64 ID:TZmeJX8v
在学中に、建築士二級。 サプリメントは、ゼニカル、ゼナドリン
http://hissi.org/read.php/utu/20130420/VFptZUpYOHY.html

二級建築士・木造建築士試験案内
http://www.jaeic.or.jp/2kmk-annai.htm

1本だけビール飲もう→空き缶の山、財布は空っぽ

専務のデブヘラ連呼はじまるよ〜

アルコール依存症で、EDになった者だが、
タイでG7という勃起サプリを購入してから
セックス依存症にシフトしようと考える。

勃起のためには酒は飲めない→セックスを
餌に断酒をする、という戦略である。
これを、快楽代替断酒法と命名する。
有効性の実証結果は、１ヶ月後に発表する。

相手いんの？セックスの余韻から飲酒欲求出ると思うけど？

>>365
やっぱり、節酒はできないと気付いたか。

>322みたいなのは極論なんだろうが、そんなに文句があるならそのジイさんに直接言えってんだよ。

もう繋がりがないならネチネチとオカマ野郎みたいにこんなとこに一々書き込むな。

旗から見てると飲む理由を何とかしてそいつらに擦り付けたいだけに思えるぞ。

だめだ、気怠い余韻が、アルコールを求めてしまう…

マルシェで買い置きした、スペイン産の赤の重口を
床下から取り出し、栓を開けてしまった…

この芳醇にして、甘美な眠気を誘うワインの酔いは
なんという快楽なのだろう…
２杯で止めれる意思があれば、一生の味方になるのだが、
栓を抜けば、必ず一晩で空にしてしまう破滅的な自分だ

お金を持っていると結局アルコールに使てしまうから
何かポチろうかな

しかし、核シェルターには、高級ワインと
キャビア、トリュフ、オイルサーディン、
ホワイトアスパラなどの缶詰・瓶詰を貯蔵
してほしいよな。

この世の終末には、陽気にワインで酔って
自分の殻に閉じこもっていたいんだわ。

また、マグナムを空にした…

死期に近づく一方だぜ…

涙

飲む前提で空けたんだから何言ってるのか
泣いてなんかない癖に

断酒24日目頑張ります

>>372
いや、節酒スレはもうないから元と言っただけなんだ、すまん

>>380
今も飲んでいる？ここは断酒する人のためのスレだ。悪いがもう来ないで欲しい。

去年の７月頃の無職期が、一番飲酒ひどくて、もともと大酒飲みだったらか
飲み方もハンパなかかった。朝昼晩と飲むようになると、禁断症状の出現は
早かった。
ある日から、不整脈が続いた。「あれ？なんだ？」と思ったけど、禁断症状
とは思わなかった。それから、アルコールが切れると、しきりに額に汗をかく
ようになった。７月だったから、暑いせいだと思った。
「これは禁断症状じゃないのか・・？」って思い始めて、でもやめられなくて
とうとう体がアルコールを受け付けなくなり、飲めなくなり、そんときに
本物の禁断症状が来た。

何度拭いても、滴り落ちる、額からの汗。発汗。そして強烈な吐き気と、それに伴う
体の震え。「オエッ・・・」ってエズくたびに、顔（頭部）が左右に痙攣しているのが
わかった。
「・・・早く、終わってくれ・・・」
って願いつつも、窓の外からは、深夜ありえない時間帯に、話し声が聞こえてきて
何度も、「誰が話してるんだ！！」って確認しに行った。誰もいないんだよねｗ。

その禁断症状は12時間くらいで終わったと思う。でも12時間経ても、字が書けない。
アルコールが抜けたら病院に行こうと思ってたから、病院に行ったら、問診票が
書けなかった。字が震えて・・・。すごく情けなかった。
そんときは心療内科に行ったんだけど、予約がいっぱいで、結局、治療は受けられな
かった。
で、３日間の不眠に襲われるんだけど、最終的に、ウトウト・・・って感じで眠り
に落ちた時に、禁断症状が終わったと思った。

その後、１ヶ月の断酒を経て、アルバイトを始めた。
こんな禁断症状が来るくらい飲んでたのに、自分でも驚きだが・・・。
お金もなくなってきたし、このまま飲み続けてたら、誰とも顔を合わせ
られない・・・。不安にかられて「社会復帰したい！」ってのがきっかけ
だった。

私は、以前「社会と繋がっていたい」と書いたものですが、そういう繋がりの
存在が、連続飲酒の抑止力になりえます。
だからといって、繋がりを持て！そうすれば治るよ！なんてバカなことは
言いませんよｗ

>>386
> 「社会と繋がっていたい」
同意。正にこれ。
アル症のままでいる事は、肉体的・精神的な面では勿論
社会的にも、やがて抹殺されることに繋がる。
そういった、あらゆる面での「死の恐怖」を自覚し正面から
向き合ってこそ「続けられる」。

それと同時に、今迄の人生で築いてきた価値の転換を
行うと言う作業。
これは非常に困難なものだが、いつまでもアルコールに
恋焦がれる精神的な隷属状態から抜け出す為にも必要。
具体的に言えば、優先順位を変えると言う事。

最も人間的な行為として会話が有るが、同じ問題を共有する
者同士のそれは、建設的であると考える。
問題を抱えたまま、殻に籠る事は上記の取組みを非常に
困難にさせる場合もある。

ま、人それぞれだけどね。

アル依でも社会性を保ちつつ酒を飲むことは十分にできますよ。
断酒しか道はないとか、ある意味理解はできますがやはり極論だと思います。

>>388
そんな君は、ここに来なくていいよ、書き込みもやめてね

せっかく真摯に実体験を書き込んでくれた382〜387さんに
失礼だろ

そういう排他的な態度はやめた方がいいと思います。
次からスレタイ変えたらどうでしょう。
アル依全体を包含できるスレタイに。
断酒は多数派なだけであって全てではありません。
自殺するくらい苦しんでも機会飲酒程度で留まり、自制しながら暮らすアル依はたくさんいますのに。

断酒者以外は受け入れようとしないあなたこそ失礼ですよ。

>>390
お帰りください

飲酒欲求が凄まじい
０コーラで乗りきれるか

飲酒欲求を逸らすため、ノンアルコール・ビールを飲んでいるが
のど越しの快感が飲酒へと誘引しそうなので、麦茶に代えよう

>>390
どんどん酒を飲んで構わない
飲んでも飲まなくても
アル中ナマポはアル中ナマポ
昼間っから2chをやっている人間は同類

AAや断酒会は単なるアル中ナマポが
傷をなめあう世界
なんなら臭いチンポもなめあえばいい

>>392
ここ何年かの友が０コーラ。いつもケースで買ってる。
基本、コカコーラ０。
偶に無い時にNEXをケース買いしてしまうと後半、地獄。
最初は良いんだ、最初はね。
好みの問題だと思われ。

「容疑者Xの献身」読了してしまった。

ところで、上に書いた「価値観の転換」に関してだけど、
やはり、その為のアイコンが必要だと思うんだ。
だから
エリック･クラプトンクラブ(断酒!断酒!!Rev)って、以前に
しつこく書いてたんだよね。

憧れの断酒実行者であり先達であり偉大なミュージシャン。
勝手に自分たちのシンボルとしてフォロワーになってしまえ！
ってね。
一つには、こんなアプローチの仕方もあるのでは？と
提案しておく。

>>370 泌尿器科の先生に相談したらよい薬処方してくれる。
薬局で普通に売っているユンケルの一番高いの、あかまむしの粉など、
１，２時間まえに飲め。焼酎のもきく。

>>390
うげ酒くさ　出てって＞＜

390とか、>>1を読んでいないの一目瞭然じゃん。
>>1を納得していないと目される書き込みは、全て荒しでいいと思う。
断酒を頑張ってる人間に、飲めって言ってるようなもんだからな。

>>395
だからそういう事は本人目の前にして言えっての

そいつに「アル中ナマポチンポが臭い」と　どうせオマエ実際の場では存在感ゼロでいてもいなくてもどうでもいい奴だろ？
だからここに書き込んでウサ晴らししてるわけか

ホントにオマエ根性無しで意気地無しだな

やはり横浜のドヤ街、寿町のアル中の○○さん死んでいました。今年の３月に。
自転車で例会めぐりしていました。酒がよくはいっていました。酒がぬけてい
るときはいい男でした。ご冥福をお祈りします。
アル中の平均寿命を超えていました。

>>401
断酒会行ってた意味ねーｗ

†　真実を探している人、「何か」を探している人
生きる意味、解放、希望！一体どこにいけば....思った事のある方みられてみませんか
敷居･気難しさ無し Q-CHAN牧師の伝道部屋in ニコ生毎晩放送中
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=onEOx7bRnZ8(人から愛される方法！）
http://www.youtube.com/watch?v=Rm3IxtrbRAA(愛さなかったことを悔い改める!）
http://www.youtube.com/watch?v=k2JPXSPmfq8(ピンポンリア凸のゲスト）等
私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43:4
※偽HP＆ブログが幾つか存在します。本人によるHPはわずかです(geocities)†

>>402
断酒会に対しては中立の立場だが、もしそのおっさんが断酒会に行ってなかったら、
>>401みたいなレスも書いてもらえなかったことは確かだろう

巨人ファンって売国奴だよな

ヨッシャ！
アホ専務いなくなった！

アル中ってインテリも多いよね。俺が入院していた頃は

早稲田法卒の朝日新聞社会部記者
東大法卒人事院キャリア官僚
東大文卒社会事業大学教授
立教文卒NHKディレクター
中央法卒弁護士

がいたよ。

だから何だよ！
お前とは違うだろ。アル中の悪い癖だよ
芸能人のあの人もそうだとかな
みすぼらし姿で、上から目線で、芸能人の名前出す
創価勧誘みたいな奴だよな。あんた

アル中病院ってそんなに個人情報が出るのか
内科に入院して学歴から職業までわかることはないな

>>409
話し込んで、得た情報ｼﾞｬﾏｲｶ？医療関係者だったら懲戒免職もの
だろうね。
何にしても>>407は外道。

学歴や職業等、それらが何だろうが、アル症に罹るヤツは罹る。

いつやめるの？ 今でしょ

>>410
そうなのか
ありがとう

自分は自慢できる仕事じゃないから
そんな高尚な人間と一緒に入院したら照れる
今日も仕事で失敗して3か月ぶりに飲んでしまった

仕事で色々な人と会ったけど
東大卒で素晴らしい人もいれば
工業高校卒でも素晴らしい人もいる

個人的には特に学歴には興味はない

>>407
人に（仕事とか・・）ヤレ！　って言うことの出来ない人が酒に溺れると思う。
自分のことを棚に上げて、人に「ヤレ！」っていう理不尽さを感じたときに
酒を使うんだと思う。
それは、高級官僚であろうが、コンビニの店員であろうが
同じだと思う。

>>412
罹っちまえば、皆同じアル症。

ネットだから正直な気持ちを書けばいい
無理して自分をよく見せようとするから
アルコールを利用してしまう

逆に2chなんて
俺は馬鹿でだめな人間だと書いた方が
いいような気がするね

たまに会社のサイトや学生時代のサイトに行くけど
相変わらずダメ人間だと書く

アル中が学歴や職歴を
気にするのが理解できない

確かに東大卒の人間と仕事をすると
優秀だとは思う
そういう人間ってとても謙虚
自分は普通の人間だと思っている

人間って成熟するほど謙虚になる

今日は無事です。久々に飲みました。

今日変に利尿が凄くていつも飲んでるアイスティーで1時間の間に何度もトイレ行くんだけど
何か入れられたのかな？
前に飲んでた酒に抗酒剤入れられた経験が何度かある。

3か月ぶりに飲むと旨いね
明日も早いし眠剤飲んで寝る

貧乏暇なしってやつだ
おやすみ

飲酒自慢をここでするなよｗ

ここは、アルコール依存症という受動態から脱却し、
自らの意思で断酒するという能動態へと転換する場だ。

今日はジャイアンツ快勝やったから、 ついつい酒が進んでしまった。 生ビールに、ワイン一本。 いい加減にしたいが、まだ飲む

思春期のオナニー中毒だった人が、中年にアルコール依存症に罹るのは
統計的に正の相関がみられる。

浪費癖のある人間が、アルコール依存症に罹る確率は、倹約家よりも
かなり高いことも実証されている。

ほんとにlomelyに弱い。また眠れないし。
根本的な問題が解決すればあっさり辞めれそうなんだけどなあ

最近続かない。次回のカウンセリングは連休があるんで一月後だし、色々不安定だ。
その前に病院に行くけど

一杯が呼び水になって最初は少し楽しんだけれど
最後はやっぱり自己嫌悪だ。

>>418
ほんとその通りだと思う

今日も飲まない
明日は少しだけ飲む

>>424
それは無理。
だって薬物中毒なんだから。自分の意思は薬物に負けるのが大前提なの。
どうしてそう精神論が好きなんだ。

>>429
＞浪費癖のある人間が、アルコール依存症に罹る確率は、倹約家よりも
＞かなり高いことも実証されている。

これは当たっていると思うな。

>>430
酒以外は倹約する人間も多いぞｗ

俺はアルコール依存症になるかどうかは性格に関係ないと思う。
麻薬中毒になるかどうかなんて性格関係ないだろ。
麻薬を服用し続けると中毒になるだけだ。

アルコール依存症の人も、
何らかの原因で継続飲酒しちゃって、そこから抜けられなくなっただけ。
性格の問題じゃない。

糞専務 食糞スレに帰れよ

断酒26日目頑張ってます

性格だよ
大雑把に言えば謙虚さの欠落
どこでも言われてる
甘えと怠けと弱さです
それ以外にはないね

>>434
そうだと思う

アル中も他の精神病も性格はカンケーないよ
つまり患者の性格に特異的なものはないってこと
唯一ウツ病のメランコリー親和性が首の皮一枚残ってるだけ
海外だと大規模な追跡調査されてるから実証されてる
高額な医学書や専門家の本を読んでみたらいい
アルコールの臨床心理士ですらカンケーないって言ってたよ

性格と言うか気質は関係あると思う
アル中は、他の嗜好品やギャンブルなど
依存しやすい気質は、非アル中より多く持っている

分かりやすく言うと
もっと多くの刺激！もっと強い刺激！！
と、常軌を逸しても止められない気質を持っている
じゃないかなぁ

自助とかＡＡの人間は精神論とか性格との関連を否定されると
存在根拠がなくなるので必死。

薬物を摂取しないことが大事なので、
薬物を摂取しないように「頑張る」のは方向違いの努力。

吐血と血便出るようになったら断酒出来るよ

>>438
おまいは、まず方向違いの見えない敵と戦うのをやめることだろうな
いかにも日本人ぽい器量の狭さは損しかしないから

>>437
まぁ思うのは自由だからしょうがないけど、性格を気質と言い換えても無理がある。
追跡調査とかは代表的例だと徴兵制の国とかあるよね、入隊時に詳細な心理性格生い立ちの
テストをやるんだよ、勿論国防上の配置とかあるから重要だよな、ギャンブル好きとかは
最前線には向くかもしれんが重要部署には置けない、その反対の性格とかも全部引っ括めて
テストして追跡調査する訳だからね。
除隊後も予備役兵として残るだろうから、追跡はプライバシーもなく容易だよ。
その結果が性格とかはアル中、精神病とはカンケーないだから、どうしようもないよ。

ヨッシャ！
食糞専務来なくなったな！

>>440
＞いかにも日本人ぽい器量の狭さは損しかしないから
批判を許さない狭量な態度の見事なブーメランだな
それか、自分の批判はいい批判だが他人の批判は悪い批判、というダブルスタンダードだな。

>>428
できれば飲まない方がいいよ
昨日飲んだのはいいのだけど
やはり仕事の集中力が落ちる

難しい討論をしているね

アル中って単に接待とか飲む機会が多くてなる人も居るし
アル中以外の精神疾患でなる人も居るらしい

性格的問題がある人は世の中腐るほどいる
その人たちがアル中になるとは限らない

癌とかほかの病気と同じで誰でもなる可能性がある病気なのかもね

自分の場合は酒オタクだね
公然と趣味は酒と言っていた

鉄道オタクは昔は拒否反応されたけど
今は世の中に認知されているからいい

プレッシャーに弱いのは認める
アル中になる要素は沢山ある人間だとは思っている

>>441
それ、データのソース出してくれ。
ちゃんとしたモノなら、非常に役に立つと思う。

今週はまだ一日しか飲んでません〜 このまま頑張りますね〜

とある蕎麦屋に土曜日の昼に行くと
殆どの客が日本酒を飲んでいる
最後に〆で蕎麦を食べる感じ

その程度飲めるようになりたいけど諦めた
この病気は諦めが肝心だと思うけど難しいね

ブッシュもだったんだな

誰がアル中になっても特に興味がない
生い立ちから生活環境も違うし

だからAAとかに行かないのだろうね
自分のことで精一杯
早めに寝よう

断酒２日目だが、これまでの飲酒による失敗の数々が
記憶に蘇ってくる…
他人と自分を傷めつけてきた過去は、変えることは
できない。
変えることができるのは、「これから」だけだ。

断酒しても変わらないらしい
と幻聴から

断酒33日目

をぉっと〜っ。
夜更かししちゃったぃ…。

ほんっと、早寝が一番だわ。

>>448
或る意味、失恋と似てるからね。だから、新しい恋(楽しみ)を
見つけて元気になるのが一番。
自分の場合、男の甲斐性＝酒の強さ…みたいな間違った
マッチョ信仰に、どっぷりハマってたから、そこを修正してる。

ま、言ってみれば価値観の転換。
難しいけどね〜。
でも、そこは覚悟を決めて自分なりに最適化したやり方で
やるしかないよね。

断酒継続中の皆(俺も含めて貰いたいｗ)、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

エリック･クラプトンクラブ(断酒!断酒!!Ｒｅｖ)でした。

>>441
大統領がアル中
なにいってんだろこいつ
どうしようもない

断酒を始めたばかりだが、夕食後の過ごし方がわからず、
湖池屋のポテチを一袋全部食べちまった。

アルコール依存症→過食症という経路は、事例として
あるのだろうか。

口寂しくなるから飲食を中心に考えるからだと思う。

>>456
アルコール漬けだった脳が働き出すと、今までは気にも留めなかったちょっとしたことが
やたらと心配になったりする
その疑問の答えはググればすぐわかるが、一袋食べたぐらいなんてことはないんだから

>>455
>>449

飲むきっかけは受験で失敗し３浪め２１歳、ワンカップ４合一気飲みし、気ず
けば歩道橋の上で嘔吐して泣いて寝ていた。親に内緒で朝帰れた。２８歳大失恋、１歳
歳上の女に惚れて彼女の家の傍でまっていたら、男とスポーツカーで朝帰宅その
ままベッドイン。独身といっていたのに。俺は自分の両親にまであわせたのに。
日本酒７合、朝方まで電話しまくり自分の家で暴れた。両親が非常に心配した、
近所迷惑もかけた。

続き、飲むきっかけは会社で自分より１０歳下の上司をいれられた。
リストラだ。ほとんど毎日飲んだ３〜５合、ホッピー、ビール、やはり
焼酎ロック、日本酒、ワイン。おかげでうつ病とアル中になった。
飲むきっかけはリストラで会社でいためつけられているのにこんどは家に帰る
と要介護の母親が認知症で頭がいかれている。毎日日本酒を２〜３合眠るた
めに飲む。ところが最近自己の頭がいかれてきた。

アルコール依存になる経緯は、大きく分けると
営業マンの接待や人付き合いのために飲酒する
ポジティブ派と、人付き合いからくるストレス
を解消するために独り飲みするネガティブ派に
分類される。

俺は、後者で、会社での不満や憤りを抑えるため
独り飲みをし、10数年でアルコール依存症になった

とはいえ、酒には罪はない。ボールドーやピエモンテ、
トスカーナ、バルセロナ、シシリアなど、土壌や日照
など風土の違いからくる香りやなめらかさなどの奥深い
世界に彷徨う快楽は、忘れることはないだろう。

断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。
我慢は続かない。やめてる時間が長ければ長いほどリバウンドも大きいし、
酒の素晴らしさを再認識して、継続飲酒にまたすぐ逆戻り。
だから止めてる時間が長けりゃ長いほどいい、ってもんじゃないんだな。

飲酒欲求がなくなって何日め、ってのが大事なんだなあ。
こうやったら酒が止められる、というより、
こうやったら飲酒欲求がなくなる、という情報求む。

酒より手軽に気持ち良くなれるものがあったらいいんだけど、ないよねえ・・・

>>456
断酒してると飲酒欲求もそのうちなくなる、だけど一度飲むとスイッチが入って復活、っていうのは、
本当にそうなのかなあ。飲酒欲求が断酒しても消えないどころか燃え盛るから、飲んじゃうんだと思う。

俺の場合は、飲酒しないと眠りが深くなって血圧が安定する。そういうメリットを実感できるから飲まずに済んでる。
でも今でもお酒は「いつでもウェルカムよ」だｗどうすればこの気持ちが消えるんだろう。
脳にアルコール快楽回路ができた人間はもうもとには戻らないとは百も承知だけど、どうにかならんかなあ。

>>462
>断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
>これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。

これには同意できないな。

>飲酒欲求がなくなって何日め、ってのが大事なんだなあ。

飲酒欲求がなくなったらこんなスレに来る必要もないわけで、

>こうやったら酒が止められる、というより、
>こうやったら飲酒欲求がなくなる、という情報求む。

そんなに簡単にいけばいいんだけど、そうはいかないからみんなそれぞれ工夫してて、
そのうちのひとつが「断酒○○日目」なんだろうなと思いながら読んでる。

このレスを読んで気を悪くしたら申し訳ないけど、いわゆるHALTのAngryを他人に
向けてもこういうレスをもらったりするので、あんまり得じゃないよね。

いや、ANGRYじゃなｌくて、それじゃあうまくいかないんじゃない？って問題提起。

>>465
もしそれじゃうまくいかないんだったら、○○日目報告に特化した健康板の禁酒スレは
ずっと続いてないんじゃないかな？
俺が知る限りでも10年以上は続いてるし、読む限りはそれなりの成果も出してると思うよ

>>466
だから断酒期間の長短と飲酒欲求の大小はあまり相関関係がないんじゃないか？って言ってんの。
長期間続いてる人は、断酒を長く続ける意志の強い人、性格のしっかりした人じゃなくて、
単にたまたま飲酒欲求がなくなってる人じゃないか、
問題は断酒期間の長短じゃなくて、飲酒欲求の低減の方法じゃないか、と言いたいだけ。

そうしたら俺は1年やめてるから半年止めてるよりエライ、なんて勘違いもなくなるでしょ？
自助とかは、止めてる人間が、止められない人間を見下してプライドを維持して断酒継続する会、
みたいなところがない？

>>466
堕ちて行った人間はいなくなるから。
確率的にはあのスレ覗いたうち、どのぐらいの人間が成功してるだろう？

>>467
その話と、最初の、

>断酒○○日目、ってあるけど、それは一体何が言いたいの?
>これ言い出すと復活するのは時間の問題だと思うよ。

これはずいぶん違う主張に読めたんだよ。
要するに、俺がレスした理由は、断酒継続の方法は人それぞれ、効果が出ている
ものに安易にそれあれこれ言わない方がお互いの断酒がうまく行くんじゃないかって話。

飲酒欲求の強さはその人が持って生まれた身体と運みたいなもん。
断酒してる人はすごいことをしているんだけど、一般の健常者には理解してもらいにくいので
何日断酒したと自慢したくなる気持ちもわかるけどね。
そもそも、断酒○○日目の人の報告目的は偉ぶるためではないと思うけどさ。

>>468
見方によると思うが、アル依の中で断酒が継続出来てる人の割合は非常に少ない中、
あのスレがそれ以下に終わってるようには思えないけどね。
少なくとも、断酒に繋がるきっかけにした人は相当数いるんだから。
俺自身は、あのコンセプトに同意できないところがあったから参加したことはないけど、
（それこそ、禁酒が長い人が偉い的な部分も同意できない中のひとつ）
有意義なスレだと思うし、だからこそ続いてるんだと思う。

断酒がアル中を進行させないのは事実だ。でもそれだけだな。

＞飲酒欲求の強さはその人が持って生まれた身体と運みたいなもん。
そこはまるっと同意だな。強い意志でどうなるもんでもない。
だけどそれを低減する方法ってないかねえ？

>>471
時間。（何よりの薬）
充実した生活や適度な運動（による脳内快楽物質の分泌促進）。
新薬（現段階ではまだ可能性に過ぎない）。

戦わずに逃げる、諦める、かわす。（多分嫌いな精神論）

確かに断酒ってのも一つの方法かもしれないけど、
しょせん飲酒欲求を抑圧して抑えつけてるだけの話で、
現実的には失敗の確率が高い、あまりいい方法とは思えないんだよ。

じゃあ飲酒欲求を低減するにはどんな方ほがあるんだ？と聞かれても答えはないけどさ。

>>472
おれは「隔離」「謝絶」かなあ。「飲もうと思っても飲めない」世界があれば、学習性無力感で欲望もなくなるかな。

駄目だわこれは
やっぱ謙虚さの欠落
聞く耳ももたず
独自の理論
笑えるわー

みんな「駄目」なんだよ。優劣はないんだ。
それを見つめることがスタートさｗ

人を指導矯正してもアル中はどうにもならないよ。
指導矯正する方が自己満足するだけさ。
病人なんだから、保護、治療してあげないと。

謙虚さが一番必要なのは>>475さんじゃないかな？

＞謙虚さが一番必要なのは>>475さんじゃないかな？
同意。たぶん独自で完璧な理論を持つ自助会様じゃないの？

>>477
> 人を指導矯正してもアル中はどうにもならないよ。

そもそも、ここが根本的な間違い。
「人を」じゃなくて、「自分が」で文章を構築すべき。

断酒なんて、覚悟。
だから覚悟できないアル症は断酒できないし、
そんな奴に迄どーこーしよーって事自体が誤謬だ。

＞断酒なんて、覚悟。
はい、薬物中毒を意思の力で克服できると思ってる、
精神論バカの完璧な誤謬。

意思が無くて、止められるとかｗ
真性だなぁｗ

断酒27日目頑張ってます

>>480
アルコールのような強力な薬物依存が進むと、意志の力「だけ」で克服するのは不可能に近いが、
かと言って意志の力「なし」には克服できるはずもない。
すなわち、断固たる断酒の意思はプライマリーな必要条件であり、かつそれだけで十分条件には
ならないということ。

>>483
そりゃそうだけど、そんな意思は、酒をやめたいな、で十分だと思うよ。
断固たる断酒の意思など必要ない。
意志の力の寄与度は小さいし、意志の力を高めても勝てない戦だと思うよ。
むしろ意思が弱くても断酒できる方法を捜さないと。

>>484
断酒できれば何でもいいわけだし、微妙な表現の認識の差もあると思う。
ただ、断酒できる人が増えるのが願いなので、参考までに以下を書く。

自分の認識は、

> 断固たる断酒の意思など必要ない。

NO。ほとんどの人が断酒できずに亡くなる中で断酒するには、まず強固な意志が不可欠だと思うので。
テクニカルな問題はその次、意思とは別次元だという認識。

> むしろ意思が弱くても断酒できる方法を捜さないと。

YESかな。これが見つかった人はラッキーだし、あるに越したことはない。
ただし、ないものを探しても仕方ないという側面もあるにはある。

>意志の力の寄与度は小さいし、意志の力を高めても勝てない戦だと思うよ。

意思の力に限界があることはよくわかる。
飲酒欲求は予期せぬタイミングでも襲ってくるので、自分のコンディション次第で、、
通常は意思の力で対処できても、弱っているときについ負けてしまうときもある。
だから、意思の力「だけで」断酒継続は無理。

そこで、三本柱やHALTに代表されるテクニカルな話なんだと思う。
それらを選ぶのも、実践するのも、自分の意思。
抗酒剤を処方されながらも服用せずに飲酒してしまったというのはわかりやすい例だが、
どれだけテクニカルに断酒をしようとしても、そこに強固な意志は不可欠だと思う。
そこでその失敗をなくそうと、家族の前で毎日服用するように工夫したりするのもまた、
本人の意思がそうさせる、という認識ね。

>>485
同意。

「断酒を始めるという行為」も意思(意志)無しには始まらない。
全自動断酒機なんて無い訳で、結局各人が工夫して自分に
最適化した方法を模索するしかない。
それも結局は意志の発現の結果である訳だし。

況や継続が第一番目の目標であるわけなので、その工夫の
継続も本人の意思次第。

その意思の発動の為には、やはり病識も不可欠だし正しい
病識を根拠とした自分の行く末をイメージできるか？ってのも
重要なポイント。
それも断酒を始めそして、そのモティベーションの持続にも
繋がる。
これも、テクニカルな方面から「意思」にフィードバックさせて
補完する方法。

でもそれで成功しないでしょ？
そういう「なせばなる」的考えはただの正論で、実現性は小さいと思うよ。
ごくごく一部の成功者の例を喧伝しても意味はないどころか有害だと思うよ。

自分でアル中は止められないことを認めて、
まず他力本願からスタートすべきだな。

>>487
何を以て「成功」とするか？だな。

そもそも先ず前提が違い過ぎるので、話し合いにもならない。

> まず他力本願からスタートすべきだな。
この具体例を挙げてくれ。

使えるものは何でも使えとか、自分に最適化した方法とか一見客観的なこと言う割に、
結局、意思の力を過大評価してるよね。
それって、
・断酒できない人間は意思が弱いわけではなく病気のせい
・断酒出来る人間は断酒できない人間に比べて意思が強いわけではなくたまたま体質的なもの
・意思の力でアルコール依存症を改善できるわけではない
っていう当たり前の事実を無視して、精神論、道徳論に堕する危険性が大きいと思うんだな。

>>487
> 自分でアル中は止められないことを認めて、まず他力本願からスタートすべきだな。

というより、断酒のスタートはそんなもんだろう。
ボロボロになって病院に運ばれるとかだったりするんだし。
>>479-486はスタートというより、継続するためという観点で書いてる（書かれてる）と思う。

害があるという意図が不明だが、少なくとも自分はこれで断酒を継続している。
どう害があるのか説明をしてくれれば、以後改めることはできる。
そういう話のためのたたき台的な意味も>>485は含んでいたので。

>>489
> ・断酒できない人間は意思が弱いわけではなく病気のせい
> ・断酒出来る人間は断酒できない人間に比べて意思が強いわけではなくたまたま体質的なもの
> ・意思の力でアルコール依存症を改善できるわけではない
> っていう当たり前の事実を無視して、精神論、道徳論に堕する危険性が大きいと思うんだな。

そういう意図で書いてはいないんだが、そうは思えなかったということ？
意思の力を過大評価しているつもりではなく、まずそれが大前提、ないと始まらないということ。
ただそれで十分ではないから、上記の引用のようなケースが大多数だし、現実に断酒できない人が
ほとんどだってこと。
当然ながら、裏を返せばそれだけ恐ろしい病であるということでもある。

自分では、単なる精神論からはかなり離れた立場にいるつもりなんだけどな。
自分で自分のことを、意思が強い人間だなんて思っていないし。

>>489
> 精神論、道徳論に堕する危険性
いや、精神大事だからｗ
道徳的な部分、大事だからｗ

そもそも、アル症自体が反社会的性質を帯びている訳で、その面を
無視した話し合いは不可能だと思うんだ。

しかも自らを「社会的に抹殺」してしまうアル症の側面を見落としちゃ
全く本末転倒。

それらを踏まえた意思の発現が「断酒という手段」だし、自衛の為の
行為がソレな訳。

>>492
同意見だし参考になる。

この話題の一連の書き込みを読み返してみて思うのは、同病者よりもむしろ、知識のない一般の人から
相当ダメージを受けてる人多いのかな、と。
アル中、意志が弱い、ダメな人間だ、またか、なんで飲むんだバカ、クズだなどと言われ続けて、
でも断酒できない自分も嫌で鬱々としてる中、お、なんかえらそーなこと書いてるのがいるぞ、的に
なったとしても不思議はないんだろうなと思う。

今日も討論が盛り上がっているね

自分の場合は飲酒欲求が0になることはない
常に1か2はある
先日飲んだ時は8くらいに達していた
10まで行ったら飲んだら撃つぞと警察に言われても飲むかもしれない

>>493
なるほど。
だから「全自動」的なモノを求める発言、発想になる…と。

確かに、そのような酷い罵倒を受け続けていると、根幹の部分で
「前提」自体が変わってくるかもしれない。

しかし我々一般の酒害者が、そこまでケアする必要も無いよね。

断酒日数は殆ど気にしていない
気にしているのは飲酒欲求のレベルだけ

物凄くウンコがしたいときに
トイレが一杯だったとする
別なトイレに行くか小便の便器にするか迷ったことがある
その時は運よくトイレが空いたから救われたけど

欲求って意志で我慢できるかはケースバイケースかな

飛行機のパイロットやCAが
墜落した時の訓練をしているように

飲んだからどうするかは想定しておいた方がいい
慌てないで次の日に影響を与えないように考える

それしかないね

自助でもそうなんだけど、一般人の方が今は優しいよ。
むしろ自分の意思や道徳でアル中を克服した、と考えてる人間ほどタチの悪いモノはない。
自分が成功者になったつもりでいるからね。そうして人に説教し出す。
たまたまの運のおかげなのに。

そんな風に文句ばかり言ってたら、その運からも見放されるぞw
そんな性格に生まれたのも運かもしれないが。

>>498
人を導く資格と能力のない人間が、たまたまの自分の成功をいいことに、
人を導こうとして、実は自分を高めようとするのはよくあること。
別にアル中に限った話ではない。

謙虚な人は精神論や道徳論を語らない。
人の語る精神論や道徳論は「俺は偉いんだぞ、俺の言うことを聞け」というだけの話。

あ、上のアンカは「話の続き」ってことね。自作自演じゃないよ。

まさに自分の親父だ

断酒３日目。
ＧＷ突入！の勢いで、会社帰りに思わずワインを
買いそうになった…。
ノンアルコール・ビアで喉の渇きを癒し、鋭気を
養い、明日の国際経営学の受講に備えよう。

アル中の飲酒欲求を一般人が理解するのは難しいだろうね

自分も毎晩飲みたいけどそれが普通だという人も居る
しばらく飲んでないのなら飲んでも大丈夫だろうという人も居る

GWは両親を旅行に行かせて実家でお留守番だね

>アル中の飲酒欲求を一般人が理解するのは難しいだろうね
食欲と一緒なんだよね
ニコチンの場合は、「ニコチンが切れたのを補充したい欲求」だから切れることもあるけど、
アルコールの場合は、「アルコールが切れたのを補充したい」というじゃなくて、
「あの血管が開いて警戒心がなくなってラクになる気持ちをもう一度」だから性質が悪い。

アルコール以外のダウナー系麻薬はコカインしかないから。

日本新薬の「レグテクト」を次の外来で
出してくれると言われたけど
これってどうなのかな

日本新薬、飲酒欲求を抑える薬　依存症患者向け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGF07067_X00C13A2TJ2000/

>>506
レグテクトは、ロボトミーぐらいに楽しみだね。

全自動断酒機みたいに機能したら最高だね！

さあ連休だ、飲むぞ

飲酒欲求が湧いたら、ここに来るといいよ

不安ゆえに虚勢を張っている書き込みや、
断酒に専心する人たちを小馬鹿にしたがる一派やら、
なんだかんだ言って、みな自らの飲酒癖と葛藤している。

まさにアルコホリックス・アノニマスな場です、ここは。

でもねえよ
酒害被害者の復讐に場でもある
お前らが家族スレで
管巻くのとはまた別だけどな

たまたま？運？そんなもので酒がとまるほどアルコール依存症は甘くない

>>509
二行目以降は本当にそう思う
こうはなりたくないと思うサンプルには不自由しないっつーか
今は少し上から見てるつもりでも、一歩間違えば自分もそこに堕ちるという戒めというか

昨日から取り組んでいます。
他界するかと思ったけど
今日は楽です。
あの苦しみを忘れずに
１日ずつ頑張ります。

ヨッシャ！
糞専務来なくなったな

死ねばやめれる　単純だろ
頑張れよ

>>511
自分の意思で酒がとまるほどアルコール依存症は甘くない

>>516
>>511は、自分の意思で止まると言ってるの？

きゃーこーわーいー





謙虚になれよｗ


うはあははははは

断酒28日目頑張ってます

断酒４日目。
今晩は懇親会があるが、ノンアルコール・ビールを
楽しみながら、会話に参加するぞ。

故臼井儀人のマンガの表現に、
「下り坂の暴走族」という言い方があったが、
そういう飲み方をしてしまった・・・

宴会は人と居る緊張から飲むペースが速くなるや。
これから宴会はノンアルコールで過ごして、終わった後一人で飲もう。

嫁は、外出

友達もいないオレは、酒が友達だったことが
断酒してみて改めて思い知った

さて、ゼミの準備をしなきゃ

シ/ャ/ブ経験者にはありがちな、
シ/ャ/ブ関連のトピックの検索。
見覚えのあるサイトがチラチラ。
ネタやシリンジの拡大画像。
特にマイジェク。細部まで覚えている。
メモリの印刷はくっきり黒くなくて、ところどころ薄くかすれているものであることも思い出した。
チャチなプラスティックの感触。
針先の形。
本当にいろいろ覚えている。


http://ameblo.jp/yakuboko/entry-11515108369.html

>>456
元過食症だったから
断酒してからすごい食べるようになってしまった

久しぶりに昼まで眠ってしまった

両親が旅行に行っても特に行きたいと思わない
酒が飲めないと思うと旅行に行く気を失う

独り酒が好きだったから独りで自宅に居ても
特に苦にならない

昼飯でも食べに行くか
その後は映画でも見よう

>>473
おれの経験だけど、どーーーうしても、どーーーうしてしても飲みたいときは飲む。
するとまた飲酒欲求はなくなる。
これはひとつの症例で、全てに当てはまるものではないけど、
今では医者にそのことを話し、了解を得ている。
症例が人それぞれっていうのは医者は認めてるみたいね。
断酒会は絶対認めないけどｗ

謙虚ばか、どうでもいい

ぐはははは

けーーーーーんんんきょおおおにいいいいいいいいいい


なっ

あっぽおおおいいいいいいいいいいい

シャワーを浴びたらすっきりした
酒を飲むとシャワーを浴びるのも面倒になる
予定通り物事ができないから職場で馬鹿にされるのだろう

断酒方法はアル中が１万人居たら１万通りあると思う
AAとかの書籍はマニュアルに過ぎない

マニュアルで動く人間よりマニュアルを作る人間の方が
遥かに優秀

行くのはサークルと同じで勝手だと思うので
自分は行かないけど行く人をあえて批判する気もない

抗酒剤に１％ビール１本。
セーフかアウトかビミョーだな…

530全然セーフ

＞断酒方法はアル中が１万人居たら１万通りあると思う

そう、だから、「かくあるべし」を押しつける奴はみな間違いだな。
「断酒」という方法がアル中の改善に適切かどうかも含めて。

絶食のダイエットがリバウンドを呼び込むように、
ちょっとずつアルコールを摂取して管理可能な範囲に持ち込むことが
適切な人の方が多いかも知れない。

要はやってみて、うまくいけばそれを続けて、うまくいかなければ別の方法をためして、という
フィードバックを重ねて、自分に合った方法を見つけ出すのが一番かも知れない。

だから謙虚になりなよおおおおおおおおおおおおおおおおお
うっぺぺえっぺっぺええええええ

ｍ９ぷぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

うっぽっぴいいいいいいいいいいいいいいい

>>532
こんなスレに書くこともなく、ただ静かに、お一人様でどうぞ・・・

うははは

効いてるｗｗｗｗｗ
効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プひゃぱあああああああああああぴああああああ

脳がいぐううううううううううううううううううううう

こいつも気づけば遺伝でアル中まっしぐらなんだろうよ
ワラえるｗｗ

一番の方法は、ここに来ない
事だと思う。
おやすみなさい。

糞専務復活か

断酒４日目。

ＧＷで会社もないので、飲酒欲求に負け成城石井で
ワインを買ってしまった。
しかし、家に帰ると冷蔵庫の冷えたノンアルコール
ビールが並んでいたので、なんとか持ちこたえた。

ワインは断酒100日を越した週の金曜日に開けよう！

今日はジャイアンツ負けた……… 明日は関東学院仲間と飲みだ〜
焼き肉にカラオケだ〜

アップルパイ 天ぷらうどん 海鮮丼 親子丼 カツ丼を食べたいから、断酒開始する。
もう、焼酎だけ飲んで吐いて苦しんでんのやめた。
お刺身も食べたい。

酒を断ちたい方たち ,
酒飲んだら今日も眠れない。

>>534
何が１万通りだ　断酒ったら一生断酒しかねーんだよバーカｗってか。
あったま固ぇなあ・・・

>>544
>あったま固ぇなあ・・・
また自己紹介してる・・・

断酒29日目頑張ってます

結局解ったことは断酒教に逝かれてる連中は頭が悪く向上心のない連中ってこと
宗教にご入信の連中には自覚がないし、そこで踏み止まることにしか意義がない
排他的、狂信的、バカ、固執、各個人の状況すら認めないってか？
一万人いたら一万通りの症状、置かれた状況ってもんがあるだろうよ
死んでいった人間に悪い人などいなかったし、悪い意志なんてもんは感じなかった

ハイハイ、ワロスワロス。

自分の経験談。
アル専病院に繋がり、５年断酒。仕事と学校役員のストレスから、
再飲酒。自己嫌悪で自殺未遂。
会社は退職。泥酔のたびに自殺未遂数回。
さすがに身体がやばい。
断酒３日目です。
死ぬまで呑みたくない。

補足:入院歴はないよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

断酒５日目。
ＧＷの真ん中なので、気が緩みがち。
快楽追求は飲酒からセックスに代替しよう。

今日は焼き肉にビール

今日は焼き肉にビール、朝までカラオケ。吐くまで飲むよ〜

柊さんの「たった一つの冴えないやり方」って
ブログ最強だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「心の家出」見まくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はここで回復したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謙虚さを学んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いよここまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アル中の検索の殆どはここだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここともう一個良いとこあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは、オレの断酒の支えとなる貴重な
匿名告白の場だ

荒らしは、エロサイトに逝けｗ

まあ断酒なんて描かれてるけど、一発で酒断てるくらいならこんなに苦労はして無い訳で
もうみんな何度も体験してると思うけど、もう絶対飲まないなんて酒断ちした翌日には
いつもの様に酒を飲んでたりするんだよ
そしてそんな駄目駄目な自分が嫌に成ってまた酒を飲んでしまう悪循環

これは目標設定が誤ってるとしか思えないんだけどね
無理なものを何度繰り返しても失敗のダメージが堆積して泥沼に入り込むだけ
だからハードル下げて一滴でも一口でも少なく出来たら一歩は前進出来てるじゃないと

最終目標は断酒成り、節度有る飲酒で社会生活を送れる事でみんなの共通目標だと思うんだけどねえ


優勝出来なきゃ全員体罰なんて時代錯誤な教育現場と同じ
一回戦勝利でもちゃんと前に進んでるのに
みんな有償目指してる気持ちは共有してると思うんだけどねえ

意思で断酒が無理と言いながらｍ
意思で酒量のコントロールが可能だとホザく馬鹿共。

まぁ、馬鹿だからこんな矛盾にも気付かないんだろうけどねｗ

>意思で酒量のコントロールが可能だとホザく馬鹿共。
あ、それは誤解だ。
断酒ってのはものすごく大変だから、確かにそれができたらいいんだけど、
たぶんほとんどの人が確率的にできないよ、ハードルが高すぎるよ、ってこと。
凡人はエリートさんのまねしないほうがいいんだな。

そしてアル中への対処は一人では無理だから、
医者なりの指導が必要だってこと。
その指導の中で、断酒じゃない方法もあるんじゃないか、ってこと。

何度も言うが、精神論、道徳論で、アル中もは対処できない、ってことを
なぜ認めたがらないのかなあ。だって事実でしょ？
今、断酒してる人も、たまたま軽かったか自然回復したから断酒できただけで、
別に精神が強かったわけでも、道徳心が復活したからでもない。
断酒できたから、後付けでそう考えてるだけだろうと思う。

下から5行目　もは→には
下から4行目　事実→現実

仕事でもマニュアルで対応できる場合と
できない場合がある

そういう場合はマニュアルを作った人間か
それ以上優秀な人間に相談する

仮に飲んだ場合
AAの書籍を読んで止まるのか
もしくはAAの書籍を書いた人に相談できるのか
無理だと思う

AAの書籍はとてもよくできたマニュアルだと思うけど
限界はあるね

AAって、宗教臭くて、めっちゃうさん臭くない？
陽気で単純なヤンキーならまだしも、普通の大人は、拒否反応しか感じないんじゃないかなあ。

AAって確かカトリックかキリスト系じゃなかった？

それはアメリカ人が作ったものだから

AAのステップの本はアメリカの社員教育の本と
類似点が多々ある

日本人になじまない部分があっても不思議ではない

断酒は挫折しても、繰り返しトライすることで、
肝臓や心臓の負担が軽減されるというメリット
がある

アルコール依存症に節酒はあり得ない。
節酒ができれば、アルコール依存症ではないからだ。
もっと、論理的思考を身に着けて欲しい。

新入社員の頃だったから
殆ど忘れたけど

ステップミーティングに近い
社員教育を受けたことがある

確かに性格上の欠点が色々あると
思い知らされた

だから自分は行かないけど
AAに行く人は特に批判する気はない

> だから自分は行かないけど
> AAに行く人は特に批判する気はない

同じ。一度は行ってみようかと思いつつ、タイミングを失って今に至る。

断酒する人は自分のために断酒するが、
アルコールに囚われている人はアルコールのために否認する。

>>568

そうそう
サークルと同じだから
面白いと思えば通い続ければいい
自分の場合は特に面白いと思わないから行かないだけ

AAのマニュアルにピッタリ合えば
それはそれで幸運なのかもしれない

それは違うな
アルコールは耐性が付くから挫折する事に寄って、どんどん摂取量が増えていって破滅を迎える

そんな破滅一直線の道を突き進まずに今居る所から後ずさりして逝けるだけでも依存から抜け出す方向には進めてると思うけどね

全員ちゃんと勉強する気持ちがあるなら東大に合格出来るはずだなんて力説されても
無茶言うなってのが本音だし
３浪とかどんどん失敗を重ねるに釣れてダメージが大きく成り破綻を迎えると思うけどな

東大に合格出来る能力が有る奴に目指せというのは良いが、能力が無い奴に失敗を繰り返させるのは追い込むだけだ
酒に溺れるくらいだから駄目人間なのは自分がよくわかってる

自分の場合は…
トイレにカレンダー貼るの。
予定とか書き込める奴。
断酒開始の日に１と書く。無事だったら、1を丸でかこむ。そして次の日に２と
書く。それの繰り返し…。滑ったら、1からやり直し

吐血して
血便出して
初めて分かる断酒かな

字余り

>>551
草ばかり生やす奴は
低能確定。
５００円あげるから、私の所有地の
草刈りしてこいよ。
ハサミ虫の駆除もやったら
＋５００円

>>570

AAに行っても全員が断酒に成功するわけでない
東大合格率100%の高校が存在しないように

だから自分独自のやり方で断酒する人はそれはそれでいい
田舎の天才のように塾も何も行かないで
東大に合格する人は合格する

AAは何度も言うように
単なる趣味のサークルに近い

行きたくなければ俺のように行かなければいいだけ
別に行く人を非難する必要はない

>>570
> 全員ちゃんと勉強する気持ちがあるなら東大に合格出来るはずだなんて力説されても

それは、実際にそう力説されてから考えたらいい。
私は、そんな力説するつもりは全くない。
自分のことは自分で決めたら、それでいい。
酒がとまらないアル依にやめろというほど、無駄なことはない。

エリートじゃなくても、テンプレぐらい守れると思うんだ。

それに、酒量のコントロールなんて断酒よりもハードル高いだろ。
それが出来ればアル症もアルコール専門医も存在しないし。
寧ろ、酒量コントロールが可能な奴等こそ超エリートだと俺は思うな。
言ってみりゃ高校現役でMITに入学＆卒業出来ちゃうレベル。

勿論俺には不可能だったし。
節酒で、社会性を維持出来る自信も無い。

つーか「節酒でOK」ってマニュアル本を根拠付きで発売したら
爆発的に売れるンｼﾞｬﾏｲｶ？

＞それに、酒量のコントロールなんて断酒よりもハードル高いだろ。

そうだよ、かなり難しい。断酒してある程度経過すると欲求も落ち着いてくるからね。
節酒は常に欲求と戦いながらコントロールするから凄く難しい、というかつらい。
ただ断酒って社交性に結構影響するんだよな。
職場や親戚にカミングアウトする潔さがあればいいが、世間の目を気にした場合､なかなかできない。

節酒がどうしても無理な人は断酒をするしかない。
だから断酒する人を非難するつもりは毛頭ない。寧ろその潔さに尊敬の念すら覚える。

>>577
断酒者は、そこまで困難でマゾい道のりを行く覚悟なんて無いからさ、
他で布教してくれや。

尤も、テンプレ守れないぐらい脳が劣化してる連中の言う事なんて、
相手にしてくれるかどうかは別だけどね。

> 節酒がどうしても無理な人は断酒をするしかない。
> だから断酒する人を非難するつもりは毛頭ない。寧ろその潔さに尊敬の念すら覚える。
だったら、その謙虚さで、ここから立ち退き、一生このスレに近付かないのが
筋だよな？

何度も言うが、節酒脱落者の俺には、お前等が眩し過ぎて笑っちゃう
ぐらいなんだ。
まぁ兎にも角にも、
> 「節酒でOK」ってマニュアル本を根拠付き
コイツの発刊、楽しみにしてっから。

アル中の恐ろしさ、とまらない、やめられない。

ＧＷのどまんかで、飲酒欲求に敗れる

ｋｕｓｏ−

藤浪、３勝目！
がんばれよ
乾杯

ちなみに、シャトー・マルゴーを開けちゃいましたＶ

断酒できるような奴はそもそも依存症じゃないような気がするなあ・・・

>>583
それだけの人生の負債を負ってしまったと、自覚出来るか出来ないか？
の違いだと思う。

他人の人生や、社会を踏み躙ってまで生きたくない…だったら自分が
変わるしかない。
−と思った人間の取るべきスタンスは自ずとこれ、断酒だよ。

摂取スレが存在しない今は依存症と闘うスレはここしか無いと思うけどな
出て行けとか言われても受け皿が無い

他所で書き込んだらアル中はここいけと言われる始末
どうしたらいい？

毎日あるコールと戦おうじゃないか



おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる
自分の意志では辞められないから依存だと思うんだ

>>584
俺は通院だと思うんだけどなあ・・・

>>585
社会で受け皿がなくなり、ネットでも受け皿がなく、そのストレスもさらなる飲酒を誘発し、
いろんなものを失って堕ちるとこまで堕ちて、そして気づく人がほとんどなんだから、
考えようによっては君らの受け皿がないのはいいことなんだよ。
>>1に賛同できるようなところまで堕ちたら、また来たらいい。

> 自分の意志では辞められないから依存だと思うんだ

これはその通りだと思うが、

> おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる

これは違うと思う。この2つの見解は、矛盾なく共存できる。
それがおかしいともし思うなら、断酒できないのも当然だといわざるを得ない。

>> おいらも断酒できたなんて言う奴は依存してたんじゃないとは感じる

「俺は俺の意思で断酒できた、なんて言う奴は依存してたんじゃない」って言いかえればいいのか？

>>588
前にも書いたが、意思「だけ」で断酒できるほど甘くはないが、意思「なし」で断酒できるほど
甘くもないからな。
言葉のニュアンスはともかく、他人を気にしたり比較しても自分の状況が変わるわけじゃない。
自分のために、他人のやり方を真似たり取り入れたりするのはもちろんアリだが。

なんて書いてると、また上から説教してるとか言われるのでこのへんで。

誰が「意思なし」って言ったよ。
お前は「断酒を始める意思」と「断酒を完遂する意思」をわざと混同してるだろ。
大事なのは「断酒を完遂する意思」で、そんなものを持てる人間はそもそも依存症じゃない、ってんだよ。

今日は大学時代の仲間と久々に焼き肉で乾杯〜〜ジャイアンツに乾杯〜〜

>>590
すぐ自己保身に走るあたりが面白い。
俺は依存症だが、「とりあえず今日1日だけ、1時間だけ、10分だけ断酒しよう」という意志を積み重ねて
断酒できてるよ。
最初から一生とか、完遂とか考えてたら逆に苦しくなるし、それを意気込むとかえってうまくいかないと
自分でわかっていたので、そんな意思は持ってなかったと思うが、自分がどんな意思をもっていたか
なんて正確にわかるもんでもないからなｗ
だから、とにかく断酒の意思ということになる。そのためのテクニックとしての「1日断酒」だな。

>>592
そういう行動療法的なやり方で断酒できてるなら、なぜこのスレにいるんだ？
薬物中毒に関しては行動療法は効果ないよ。脳がイカれてるんだから。
「とりあえず今日一日だけ」とか言わないで、即医者に行くべきだな。

>>593
何年断酒していようが、飲んだら元通り。
ストッパーのためにここ読んでるんだよ。
まさかと思うが、1日断酒を知らないとか？
二行目以降は全く賛同できないし、ちょっと浅はか過ぎる。

そういう精神論は、成功する確率が乏しいのよ。
結論づけられることは、「お前の依存症は依存症と言えないほど軽かった」っていうことだけ。
「今日一日だけ絶食、1時間だけ絶食、10分だけ絶食」で、
ずっと絶食できないのと同じなんだって。
依存症の人は、一日断酒なんて、二日目に倍飲むだけになるんだって。それがこの病気。
もっと依存症の人に対するデリカシー持てよ。

行動療法は、「行動による再洗脳」だから、その脳が薬物でイカレてる場合は適用が無理なのよ。
要はトレーニングが無理な状態なわけ。それなのに行動療法して我慢を強いると悪化する。
人間はネズミとは違うんだなあ。

>>595
マジで知らないのか。
アルコール依存症では、極めてポピュラーなやり方だぞ。
一種の自己洗脳だけどな。
まあ、これにどういう意見を持とうが自由なので、>>1を守るデリカシーがあればいいよ。

行動療法の人間は、「治りたくないなら何もするな」と無理やり断酒を矯正するけど、
基本的にはうまくいかない。久里浜さんはどうか知らないけどさ。
行動療法はソーシャルスキルトレーニングみたいに、健常者をよりよく生きさせる方法であって、病人を治す方法ではない。

>>1と、「精神論・道徳論を排除する」ということとは両立するだろ？
そして「脳が薬物でやられてるのに自己洗脳ができるはずもない」ということも両立するだろ？

飲んでるアル中は、言い訳の天才
しまいには、理屈のための理屈だもんなw

>>597
「意思」の話は、もうやめておけばいいと思う。
過去ログ見れば同じことを繰り返しているのがわかるよ。

>>598
最後の2行、完全にずれているので、残念ながらこれ以上話しても無駄だと思う。
>>1をもう一度読んでもそうとしか思えないなら、俺とは書き込みの目的が違ってるということしか言えない。

断酒１日め

>>600
その通りだな。アドバイスありがとう。スレ汚しすまん。

アンチ精神論者には、アレで良いんじゃね？
催眠術とか。

まぁ、断酒を意思で成し遂げるつもりの俺達は自己暗示で。

以前ここで、壊れたレコードみたいに、どこかで聞いたような断酒方法を語る人間がいたけど、
精神論ってのはまさにその壊れたレコードの典型なんだよ。
何の工夫もない、「頑張れ」っていうだけだ。そんなの意味ないだろ？

意思なんて役に立たない、ってとこからスタートするのが依存症対策だと思うんだけどなあ・・・

アルコール依存症の諸兄に捧ぐ

国庫が逼迫してるので、死ぬなら早くです。
休肝日を設けてダラダラ延命を図り無駄な
医療費を負担させるなよｗｗｗ

別に断酒しなくていいから、早よ、逝け！

アル中に捧げる、握りっ屁でも喰らえ！

糞野郎ども！！

自己暗示　醒めれば酒が　また増える
行動を　矯正しても　リバウンド
意思あれば　そもそもアル中に　なってない
努力教　信者はただの　ラッキーマン

屁理屈の評論家、ぶっ壊れたw

アル中は糞でも喰って泥水を飲んでろってのｗｗｗ

精神論ぶちかます人間って、相手が自分の言うこと聞かないとすぐ切れるよね。

ブチ切れてんの、アンチ達だけじゃんｗ

>>611
笑ってしまったけど、キレてるように見えたとしたら、それは勘違い。
議論を打ち切ったというだけでね。
俺にはあんたを救えない。

書けば書くほど、自分の立場を自分で悪くしてるよ。

世界は変えられないけど、自分は変われる。

最小単位の、効率重視で行こうぜ。
「全自動断酒機」なんて、存在しないじゃん？

巨チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽだるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぽだりすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステップミーティングに近い社員教育って
例えば隣の犬が自分の庭を荒らした場合

１．直ぐに苦情を言う
２．暇を見つけて隣の住人と話し合う
３．塀を立てて隣との住人との付き合いをやめる
もっとあったけど思い出せない

自分は３のグループに入って討論をした
面白いことに３のグループは大酒飲みばかり
それも協調性がない

今日は久々の外飲み〜
ジャイアンツに乾杯〜〜

AAの性格上の欠点を取り除くって
人間関係の摩擦を取り除いて

アルコールを利用しないで済むようにしましょう
ということだと思う

>>613
そういう「宗教的な解決」（自己暗示、なんてまさにそうだな）じゃあ、
薬物中毒は救えないんだよ。そこがわかってくれないかな。
依存症は、俺の言うことを聞く人間だけが救われる、なんて軽いもんじゃないの。
診断、隔離、投薬だ。もっと客観的に、科学的にいかないと。

だからＡＡとか自助は意味がないんだよなあ・・・
傷をなめ合う道化芝居と、上から目線の説教しかない。

>>614
>世界は変えられないけど、自分は変われる。
自分をいい方に変えられない、というのがアル中という病気だとわからないだろうか？

これもうNG入りですわ

自分の断酒法は

人間関係で摩擦をおきないようにする
７割から８割の力で仕事をする

アル中になって実家の近くの暇な支店の飛ばされ
残業もなし

普通の人生は諦めた

GWは久しぶりにアル中を考える機会になった

後は適当に遊んで暮らそう

ではお元気で

カラオケ〜 飲むぞ〜

ぽだるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
こいつバカだｗ

一番労せずに、行える方法にイチャモンと来たもんだｗ
マジでバカだぜｗ

要するに「アル依」定義の話になってきてるよな

アル依は精神疾患だから、意思では治らない
　　　↓
意思で断酒出来てる人もいる
　　　↓
意思で断酒出来てる人は「アル依」ではない

こんな感じ？

意思だけで断酒できると言ってる人はいないからねー
誤解なきよう

>>626
アルコール依存症の定義となると、WHOの診断基準とかの話になってくる

アルコール依存症の診断基準
ttp://www.ask.or.jp/shindankijun.html


断酒したいと思っている人の中で、
断酒の意思を持ち、三本柱やHALTなどを使って断酒できている人がいて、
それでは出来ないから断酒できてる人はアル依ではないのではないかと
考える人もいる
というように捉えているけどね
後者の中で今日の人は、自分自身を断酒からむしろ遠ざけるような考え方なので
損だなと思うけどどうしようもない

意思の実現として、AAや断酒会という手段を用いることは、
逃避だろうと依存だろうと目的を達成するために、プラグマティズムとしてはありだと思うよ。
対して、隔離や薬物などの物理的用法しか意味はないと言ってる人が
自分の主張を議論の前提にしてしまってるんで、ちょっと突っ込んでみただけ。

Sly & The Family Stone　（スライ＆ファミリー・ストーン）Family Affair
http://www.youtube.com/watch?v=j2CE5MXmKh8

スライの痛々しい姿がアル症のそれだと解るね。

寝すぎて眠れない

実はAAとか断酒会は医師がアル中の相手をしてられないので
外注に出しているのと同じ

これだけの内容の話をいちいち医師が相手していたら
医師の体も持たないし

自己責任で解決するしか実は方法はない
それぞれ好きなようにやればいい

手遅れ・・・

AAに行って帰りに食事でもしましょうとなり
飲みたいなら飲んでもいいよとごちそうしたら

ガンガン飲みだして
しばらくしてその人は餓死して死んでいたらしい

色々面白いアル中が居るなと思ったよ
アル中は誰も救えない

俺はその時はオレンジジュースを飲んでいた
アル中に酒を飲ませながらオレンジジュースを飲むと面白よ

客観的に飲んでいるアル中は変だとわかる

この時間まで、飲みに飲んだ。
今日から、また断酒だ。
ＧＷ万歳！

朝まで飲むぞー

さすがアル依スレは伸びがいいね
自らの体験、よく底つきとか言われるが、その具体的な内容は人それぞれなのでなかなか分かり合えないところがあるのはしょうがない。
俺は時々飲んで自己葛藤してる者だが、断酒だろうが節酒だろうが、社会生活に支障がでなければスタンスはどうでもいい。
断酒に対する意見や定義でぶつかっていても、ちゃんと仕事して家族を養い、真っ当な人生を歩んでさえいれば無問題。

駄目だ、連続飲酒なう

止まらない…(涙目)

夥しい酒量に泳ぎ疲れて、まだ波間に漂う酔いどれ
ここに、ひとり

依存じゃ無くて代謝早いだけなんだよなあ ボトル明けても何とも無いから困ってる また飲んでも酔えないしｗｗｗ

>>638
自分をもっと大切にしろよ。

>>641
ありがとう

だが、飲むと自制が効かなくなるのが
オレの苦しみなのだ…(涙目)

そして、下品なくらい頑強な胃腸と肝臓を
恨む

苦しんでないじゃん
自制する事より現実に何が起きてるのか誤魔化したいだけだろうが
自分自身がアル中だと装って書き込むのやめれば
いずれそうなるのがお前なんだし

これ当てはまる人
http://www1.cnc.jp/love/newpage7.html

>>644
バカヤロー

オメーみたいな傍観者にアルコール依存症を
騙って欲しくない

>>646
「どうやって飲まないでいるか」 http://www.amazon.co.jp/dp/4904927001 を読みましょう。

>>643 毎日飲み続けると必ず駄目になる。３〜４合でも。

私ははワインだったけど破滅の直近はフルボトル一本開けてたな
肝臓の処理追いつかなくてオワタ
アルコール分解して酔わないザル酵素欲しい

おはようございます
アル依存です、少し量は落としていますが飲んでます
仕事はしています

断酒30日目頑張ってます

酒代でONKYOのホームシアターシステム買った

>>631
>実はAAとか断酒会は医師がアル中の相手をしてられないので
>外注に出しているのと同じ
これは本当にそう思うんだけど、外注先の質が悪すぎる

＞自己責任で解決するしか実は方法はない
これが解決にならないから医者に行くわけだと思う
薬物中毒が解決しないのは自己責任じゃない

謙虚に頑張りたいですね
自己犠牲の精神で頑張りたいです

AAのひとってお金ありますよね
あれが謎です
やっぱり生活保護系のお金でしょうか
タクシー代まで出るようですね
そういうノウハウがあるようです
自分には一切縁がないので少々というか
かなり残念で悔しいですが　笑い
ちょっと嫉妬してしまいますね　苦笑

スリップした。
二日酔いと自己嫌悪で、重いうつに突入…

>>654

生活保護の人はお金はないよ
AAで何度も食事とかごちそうしたけど
そういう人にごちそうされたことはない

>>652

毎日医師に会えるわけではないので
本当に飲みたくなったら
自己解決するしかない

>>633
＞飲みたいなら飲んでもいいよとごちそうしたら

人殺しの告白だな

AAには変なのがいるのは否定しない
酒を飲ませておきながら

>しばらくしてその人は餓死して死んでいたらしい
>
>色々面白いアル中が居るなと思ったよ
>アル中は誰も救えない

デパスを飲んで、ＧＷなのに寝逃げ。

この地獄から脱出するために、また
断酒にトライする。

世間じゃ、家族や仲間と行楽地で
楽しくバーベキューしながら酒を
飲んでいるだろうに…

孤独→アルコール依存→孤立→破滅

とりあえず、嫁が作ったアサリの味噌汁を飲んで、
カテキン緑茶をがぶ飲みしたら、多少元気が出た。

昨夜の戦績：赤ワイン（750ml）２本（仏マルゴー産）
（西リベラデドゥエロ産）を空け、その後コンビニで
エビスビールのショート缶３本と、チーズ鱈を買いに
いったらしい…（ブラックアウト）

せめてワインだけで留めたかった
夢遊病にコンビニに出かけることは、去年までなかった
アルコール依存症を自覚する

ついでに、文章のてにをはも狂いだし、
手が震えペンで文字を書けなくなった

>>655
分解促進系サプリで二日酔いはある程度回避できるが、>>661で書いてる量をまずなんとかしないとね。
赤ワイン750ml×2って日本酒換算何合よ？8合くらいか？＋ビールだからそれ以上だよな。
せめてその半分つまりワイン1本で満足して寝れないもんかな。
長時間飲むとどんどんトータル量は増え続けるから居酒屋の2時間制みたいにしてそこで終わらせればそんなにはいかないだろう。

>>663
ご助言、ありがとうございます。

ワイン一本を空けたあと、ソファーで寝てしまったのですが、
深夜に目が覚めて、2ｃｈで懺悔しながら、もう一本を空け
ブラックアウトした次第です。
ＧＷだからまだしも、勤務のある日だったら完全にアウト。

しかし、白み始めた朝の気配を感じながら飲むビールの
のど越しは、快感っだったような記憶が残ります。
昼近くに起きたら、地獄でしたが。

>>663-664
まるで、依存のことなんにも知らない一般人の会話だな
笑った

牧伸二自殺？７８歳、アル中うつ病か？ポール牧も？

俺焼き肉カラオケ、昨日は生ビールジョッキ５、日本酒一升くらい飲んだが、全然大丈夫。二日酔い無し。 明日はドバイに行くから飛行機でワイン一本は飲む。
今日は、手作り餃子にビール。
弟の帰りを待って掃除洗濯買い物。

酒代ばかにならんね

ワイン半分残しなんてのはまた栓してても早めに飲むべきものだしなあ
じゃあもう今飲んどくかでボトル単位に成る
箱で買って来てちびちび飲むのも良いが一杯だけとかで気軽に飲めるのは良いがそれが余裕で二週間ぐらい飲めるから
毎日酒臭くて肝臓も処理出来ずに弱って来る

連休にどれだけ飲めるか競争しようじゃないか？？ 俺は、日本酒５升にビール500を24本飲む予定〜 プラスαモエワイン５本。

ヤケ酒ですか？

阪神戦みながら、また缶ビールを開けてしまった…

ＧＷは非日常だ
明日からまた断酒しよう

明日からドバイに行くので、地元の酒をたらふく飲んできます。
帰宅後の酒も今買ってきました〜 二万円買い物くらいでした。

>>657

飲みたい飲みたいというから
飲ませてやっただけ

自分は飲んでないし

その程度で飲んで死ぬような人間は
遅かれ早かれ死ぬ

AAは馬鹿らしいから行ってないけど

>>675
メンバーが迷惑するからAAには行かない方がいいね

皆さんはアル中のＧＷ過ごしてますか？

>>676

生活保護の人間と付き合いのが面倒だ
お前らよく付き合えるな

頼まれても行かない

飲みたいなら飲めと言って飲むようでは
世の中で暮らせない

だから生活保護の奴はダメなのだ

>>675
罪な人ねぇ・・・

>>680

何も罪悪感を感じていない
その死んだ人は入退院暦5回以上

そんな人間がAAに通っても無駄
俺が飲ませなくても死んでいる

今日はサバーで生ビールジョッキ３杯に、ワイン一本空けました。弟が帰宅したので、ワインまた一本空けます。明日は昼過ぎに飛行機に乗ってまた飲みます。

>>681
さすが、人非人。
生きてる価値なんて、お前が決める事じゃないだろう。

お前ら、目糞、鼻糞を嗤うだけじゃん

惨め杉だろｗｗｗ

面白いと思ったのは
AAの経験が豊富な人が
目の前で飲んだことだ

普通初心者の俺がオレンジジュースを飲んでいたら
飲まないだろう

断酒会とかでも会費を持ち逃げする人間が
居ると聞く

AAも断酒会も医師が面倒で外注に出しているだけ

あたりめをしがみながら、余市のオン・ザ・ロックに移行
連続飲酒、５４時間目

つらい

>>686

永遠にGWになりそうだね
医師も休みかもしれないし

死んだからそれは君の運命だ

>>687
ド底辺の俺なので言わせて貰うけど、ID:cSxyWs8bお前は、更に
その下を行く人非人だなｗ

涅槃で逢おう、アル中諸君

お先に…

同族嫌悪だと思うけど、このスレ見てると、酒なんて飲むものか！って気になるなあ。
やっぱこういう本音の語りが一番己の醜さをあぶり出すなあ。

ＡＡみたいに、みんなで頑張ろう！明るい未来のために！とかだったら白けるし、
自助みたいに、脚色まみれの過去の悪行の懺悔と改心話を聞くのもつまんないけど、
こういうリアルタイムで展開してる「断酒できない人」は、まさに悪い意味での他山の石だなあ。

説教する奴は死ね。

>>689
糞みたいなハッタリだと思うけど、ｵﾏｲのそのレスで心痛める奴が
居るかもしれないから書くわ。

阿呆、気安い事書くな。

寝覚めが悪いだろうが。

さあ、みんなどれくらい飲めるかな？ 僕は、胃が小さいから、185 68痩せやから、 一回Reverseしてからまた飲むよ〜〜

>>688

アル中の評価なんてどうでもい

ラーメン食っていたけど
ビールを飲んでいるやつが結構いる

ラーメン屋でメンマとチャーシューで
ビールを飲んで
最後にラーメンを食べると最高だ

満腹になったし寝よう

>>693
効いてる、効いてるｗ

断酒２日め、いやー飲みたかった。

カミワノイサム容疑者。

飲んでも酔わない体質なのかな もうちょっと飲んでみる またボトル空けちゃうんだろうけど 代謝が早いんかなあ 困ってる

復活!!
飲みすぎて、ソファーで泥酔してた

ＧＷ前半で、ワイン２本、ウイスキー1本、ビール１３缶を飲んだ
また３日間、会社だ
これから風呂に入り、アルコールを抜く

俺も１時間風呂入った。明日はドバイに行くから二日酔いはヤバい。 ワイン二本飲んで、日本酒三合飲んでフラフラ。 ジャグジーでゆっくりしたから寝るわ。

断酒31日目頑張ってます

謙虚に頑張りたいね
継続は力

>>701
朝からうぜえ
どこかに行けよ
俺は仕事に行くがｗ

仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ途中までしか読んでないけど
>>473みたいな意見てやっぱり中毒者の言い訳に聞こえる
他に方法もないのに断酒がいい方法ではないとか言っちゃうのってすげーなぁ

朝から飲んでる馬鹿イルか？

飲んでないさ〜
きのうは離脱で頭から汗がシャワー浴びたみたいに濡れてた
おまけに幽体離脱まできたよ。

飲酒すると肩が痛くなる人いますか？
ここのところ酒を断っていたら、少しは良くなってきましたが、昨日350ビール１缶飲んだだけで肩が痛くなりました。
肩凝りに似ていますが、もっと痛みが強いです。
酒は辞めようとしてますが、この原因を知りたいです。
（スレチ気味でスマソ）

俺は発泡酒の種類によってその症状が出るのと出ないのとがある

脳梗塞でも肩凝りの症状が出るようだ
脳に障害があるのかもね

アレルギー体質はある？
俺は子どもの頃からたまにファンタ飲むと肩が痛くなったことがある。
でもってビールでもたまーになる。
大人になってからは年に1回あるかないか程度だが。

肩こり、って原因わからないよ。
医者に行け、医者に。

質問したものです。
ここなら酒のみ（だった人）たくさん見てるかなあ、と思いまして。
どの医者にいっていいのかやら…
同じ境遇の方いませんかね？

今日もスリップ。
ワイン、２本目なう。
ＧＷ明けに、断酒しなおす。
人生、弾力的に方向修正する。

断酒３日め、飲める身体なのにつらいな〜

しかし、酒は百薬の長というのは本当だな

断酒しなければ死ぬとわかってから、断酒に挫折しても
会社で働く朝、昼、夕方は飲まなくなった

あとは、どこかで、断酒を貫くのみ！
これが、難しいのだ！

ドバイに到着〜 時差から余計に飲みたくなるわ〜 飛行機でワインに安定剤で寝逃げ〜

アルコール性神経障害か？
詳しい人いる？

↑ワイン二本目のアル中くんは、 もしかして俺の知り合いやないか？

酒で全てを失ったくま（＾＝＾）

断酒32日目頑張ってます
>>713
アルコールに詳しい精神科

寂しくてしょうがない。やることもたくさんあるのだけれど酒に逃げてしまう。

>>721
うん、頑張ってるな
そろそろ少し落ち着いてきた頃では？
恋愛と同じで、1ヶ月、3ヶ月など、1と3が危ないという人もいるから、
それなりに気をつけるといいかもしれない
そこまで行ったらやめるのはもったいないしね

もう一人でいたくない

断酒、というより、連続飲酒をやめる、家飲みをやめる、一人飲みをやめる、って感じかな。
その３つができればアルコールを自分の管理下におけたことになる。

はよ諸君〜 朝になったわ〜
買い物に行ってから食事にするとしよう。

僕は他に精神疾患持ってるモノなんだけどね。
今の心療内科の主治医に聞いたところ、精神依存だけどアル依じゃないと
言われていたけど、やはり３カ月、４か月禁酒できても、ちょっとした気の緩みで
また飲酒再開してしまって、自己診断でアル中ではないか？・・と疑問を持ち
他のアル症外来のアル病院にセカンドオピニオンがてらに行ってみたところ
アル症であることが判明。そこの先生は「私はアル依専門医ですから。。」と自信満々。
どっち信じていいのか疑問に思うのでサードオピニオンがてらに明日、保健所のアル依専門の先生に相談に行く予定。
でも多分、僕はアル依だろうよ。つまり、飲酒のコントロールがつかない時点で「アウト」らしいね。

>>727
飲酒のコントロールって、一日量？連続飲酒？どちらかでも？

>>728
一回もしくは一日の量でいいんじゃないかな。
例えば、缶ビール一本でその日の酒の飲む量を終えられれば大して問題ないでしょ。
アル依の人はそんだけじゃ済まず、深酒へそして泥酔するまで酒飲まないと済まないことが多いでしょ。
だから問題なんだよ。
よって、ほどほどで、つまり少量で酒飲むことを止めることができない人は「アル依」決定！・・のような事を
アル依専門の先生は言ってたよ。

西原さんと吾妻さんの本を読んだらＡＡ行きたくなった、１０年飲んでないがやはり不安。
話がうまくなりたいとか、友達つくりたいとかがメインの会参加は許されるのかな。

ママ、自慢じゃねえが俺はよ、ソープランドが好きでな。若い頃からちょくちょく行っているんだよ。今じゃあ

月に1回くれえだけどよ、昔は毎週のように行っていたんだぜ。初めて行ったのはな、俺が早稲田の第一文学部の

1年生だった頃だよ。夏休みにデパートの配送のバイトをしてな。その金で川崎の店に行ったんだ。当時はまだ

トルコ風呂って言ってな。童貞をトルコ嬢に捧げて来たんだよ。ヨかったぜ〜。90分のところを30分延長してな。

まだ若いからよ、5発もヤっちまったよ。それ以来俺のトルコ漬けの生活が始まったんだ。授業そっちのけでバイト

に励んでよ、毎週のように行っていたんだよ。就職してからもよ、相変わらず毎週行っていたな。俺にとって風呂遊び

はよ、絶対に譲れない生き甲斐なんだよ。ママ、こんな人生を歩んで来た俺のことをどう思う？イヤらしいわ、スケベ

だわって思うかい？くだらない人生だわって思うかい？俺はどう思われても構わないんだ。俺は俺の好きな様に生きる

だけだぜ。ところでよ、今日のママはやけに色っぽいじゃんかよ。大きく胸の開いたシャツを着ててよ、さっきから

前かがみになると大きなボインの谷間がバッチリと拝めるぜ。たまんねえなあ。俺よ、ずっと前からママに惚れて

いるんだぜ。ソープランドではよ、相手の女のことをママだと思ってプレイすることもあるんだ。なあママ、どうだろう、

一度でいいから俺の相手をしてくれねえかな。ママとよ、素っ裸で風呂遊びしたりよ、ベッドで絡み合ったりしてえんだよ。

え、何言ってんのよ、バカも休み休み言いなさいよだって？ちぇ、期待してたのによお。じゃあよ、せめて服の上からオッパイ

だけでも触らせてくれよ、な。それで我慢するからよ。ママ、今日はボトルを入れるよ。だからいいだろ、な。おっ、仕方ない

わねえだって。触らせてくれるんだな。うひょ〜ありがとよ。じゃあよ、さっそく俺の隣の席に来てくれよ。他の客が来ないうち

に済まそうぜ。ああ、俺よ、マラがオッ勃って来ちまったよ。ああ、楽しみだぜ。

早稲田の第一文学部とは思えない
頭の悪そうな文章

関東学院卒業の俺が通りまあす

誰かレグテクト処方された人感想よろ

高校中退の僕が居ます。

>>735

関東学院馬鹿よりお前の方が
優秀だから心配するな

さすがにGW中盤になると
飲みたくなる

屋台とか立ち飲みとか
安いところで無性に飲みたい

何故か高級なレストランとかで
飲みたいと思わない

>>736
馬鹿の家畜以下です。
仕事（バイト）しながら飲んだことはないけどね
友人も趣味もない自分の唯一の楽しみが酒でした

関東学園大卒 親の会社の専務 レクサス乗りです
今日もドンペリにテネシーで無事です

いいなぁ〜　事実なら死ぬよ？

>>737
アル中はそういう低級酒場を好む傾向があるそうです。
富山の医大だかの医者？教授？が書いてるのをネットで見ました。
俺もそうだったし。

>>740

関東学院馬鹿の嘘は
>>367を見ればわかる

というかそんな専務が居たら
会社は倒産する

関東学院馬鹿の常駐スレ

障害年金で生活している人[清貧編] 13
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５６』
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22
【昼夜逆転】睡眠リズムが狂っている人のスレ
☆メンヘルで生活保護104☆

ヘロー、時差ボケの僕ちんです〜〜

ドバイの画像送ってよ

>>744
名前欄に　fusianasan　て入れてみ？

辛い内容の本ばかり、ブチ当たってたので気分を変える為吉田戦車の
エッセイ集「吉田電車」を読んでる最中。
この人の漫画も大好きなのだけど、こんなに腑にストンと落ちる文章を
書く人だとは思ってなかった。
全く自分を飾らないし、かと言って過剰に自分を貶めたりもしない。
そしてなんといっても、無駄な表現が無くて高校生球児()のような朴訥さを
醸す文体が心地良いよ。

ってな状態のエリック･クラプトンクラブ(断酒!断酒!!Rev)でした。

アル中て生活に余裕あるから酒買えるんでしょ？
俺なんか金が無いから酒量減らしたぞ！
外飲みじゃないぞ！家呑みでしかもホワイトリカー35度（1.8?で1050円）なのにどんどん耐性ついちゃってさ
本当はもっと飲みたいし毎日破滅するほど酔っ払いたいが、金が無いからセーブできた。
金あれば有るだけ酒買っちゃう。

俺のことストーカーしてるのは、清貧スレに消えろや。カス。

ごまかさんではようｐしろやカス

あんまり偽専務追い込むと自殺しそうだからやめとけ
今は田舎の親戚のおばさんとこいるんだからそっとしておけ

早く清貧スレ帰れやデブヘラ、
そんなにかまって欲しいんか？ｗ

>>729
ありがとう。
俺も潰れるまで飲んじゃうなあ。
二ヶ月、一週間を何回か、なんて止めたけどアウトなんだろね。

>>753
こんなスレ読むから飲んじゃうのかもしれないね

関東学院馬鹿の嘘は
>>367を見ればわかる

というかそんな専務が居たら
会社は倒産する
社長はどんなことがあってもヤケ酒を飲んではいけない。
アル中になる。

おまえら世話になった
もう死ぬわ
いいことなんか何もなかった俺の人生さらば

>>756
お
も
い

飲む前まで落ち込みひどかったけど飲んだら少し治った
という気がするだけなんだろけど

子供のころのアル中のイメージは
駅前のベンチとかでワンカップを
飲んでいるオジサン

仕事の帰りに最寄り駅のベンチで
ワンカップを飲んで
自分もアル中だと思った

飛行機の中でもワンカップを
飲んだことがある

恥ずかしいと思う気持ちより
飲みたいと思う気持ちに勝てない

最終的にはビールを飲まないと
会社に行けなくなった

毎日酒臭いから
上司と一緒に心療内科クリニックに行って
アル中と認定されたよ

>>724
>>756
なんとか
がんばってよ
くるしくても

今は眠剤を切るのが課題だね
でも飲んで寝る

ディナータイム〜 勿論、うまい酒も一緒にいただきますね〜
なんか清貧なデブヘラがうるさいねんけど。 さっさと清貧スレ帰れよデブ

専務な
新入社員の頃間違って
重役専用エレベーターに乗ったことがある

乗ったら重役秘書ばかり
なんか変だと思ったけど

自分の会社の重役は朝8時から重役会議
その後も分単位のスケジュール

関東学院馬鹿は重役の仕事すらわからないようだ

断酒33日目慣れてきた

飲みたくなったら眠剤飲んで横になる

関東学院馬鹿はナマポだよWWW

★★★ マイスリー ★★★ vol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362961944/388,390

ID:ptfaDW6q
http://hissi.org/read.php/utu/20130428/cHRmYURXNnE.html

おは〜 朝から飲んでる馬鹿はいるか？？ 俺？ｗ
本当にしつこい清貧なデブヘラｗ 清貧スレ帰れや〜

完全断酒は難しいね。

虚脱感がﾊﾟﾈｴ
お前らどうしてる

放心状態

ちょっと無謀にもジョギングしてくるわ

>>770
同感。
>>771
これから本読む。
>>773
気ぃ付けてな。

ちょっとペースが狂ってGWに読む本が足りなくなりそうなので
明日、本屋、古本屋巡りする予定。
ブコフに淘汰されないで頑張っている健気な古本屋さんを
応援したい。絶版だったら、なるべく。
しかし、いつまでも寒いのは何故なんだぜ？

今から飲み会だが、節酒根性で乗り切ってみせる
健常者のクソ野郎
気合いでは負けねーぞ

>>756
い
き
ろ

　　うつ病とアル中の人はノーテンキになること。能天気という言葉を
しっていますか？人生のんきに気楽に考えること。だけど小原庄助さんと
いう人もアル中だったかもしれない。

ついに酒と睡眠薬を飲んでも寝られなくなった。。。やばお。。

清々しい午後なり〜 僕ちんは飲んでまあす〜

リゾートを満喫しながらのシャンパンは最高やね〜 明日帰るのが名残惜しいわ〜

アル中になると（夜しか飲んでないけど）家族からも人格否定されるね。
それ以前に今まで迷惑かけてきた報復なのかもしれないけど
シラフなのに酔ってる目で見られるし好きな事ができなくなる

飲んで酒に飲まれるやつはアル中確定やな。

断酒34日目頑張ります

酒飲まないと金が貯まって嬉しい

抗酒剤飲む

夜の便で帰るから、スパでほろ酔いで最後は満喫しようと〜
飛行機に11時間乗るからＯＤしてワイン飲んで寝逃げ〜ｗ

メンヘラにデブが多い理由しってるか？ｗｗｗｗ�Y
40 ：優しい名無しさん[]：2013/05/02(木) 23:43:58.62 ID:4+QhFwE4
激貧な毒貧なデブヘラｗｗ
早くしね。 デブヘラｗｗｗｗ
母ちゃんにフェラさせてろｗｗ
母ちゃんにクンニしてろｗｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/utu/20130502/NCtRaEZ3RTQ.html

>>783
順調そうで。
一緒に頑張りまっしょい。

近所の緑地公園の木陰で一日中、好きな作家の本を読んでた。
ただゴロゴロしてただけだったけど、お昼にはキッチリ腹減るのね。
地面とか植物とか、その他諸々と、知らず色んなものを交換してる
のだろうか？と思った。

障害年金で生活している人[清貧編] 14
886 ：優しい名無しさん[]：2013/05/03(金) 23:42:16.34 ID:G1GVb1CVデブヘラｗｗｗｗｗｗ
あ〜日本に帰国だあ〜

http://hissi.org/read.php/utu/20130503/RzFHVmIxQ1Y.html

成田到着
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_arr.html

やはりアル中は死なないと治らない

断酒6日目が終了。
飲んでは吐いて、血を吐いても飲んでたアホな日には二度と戻りたくない。
寿司食べたい。酢豚も唐揚げも食べたい。早く身体が回復しますように。

自称専務逝かれてるな

>>789
断酒35日目この時間に起きてしまう

>>789
便は大丈夫？真っ黒なら静脈瘤破裂して失血してるから病院行った方がいいよ
自分は血が半分無くなっていた

また眠れなかった・・・早く夜が明けないかな

昨日は午後2時頃に缶ビール二つ。その後午後7時頃
日本酒五合。今起きたら軽い二日酔い。

酢豚はあまり好きじゃない、パインとか許せない

断酒6日め、飲める身体なのにつらいな

数日前酷いことを書いた
すまんね
申し訳ない
俺が馬鹿で愚かだった
ごめんね
申し訳ない

>>796
誰だか知らないけど許す

>>791
大変だったんですね。
便は大丈夫です。黒くないので。飲んでいる時はずーっと下痢だったけど、それも良くなってきています。

>>789
断酒が軌道に乗ってきたら、食い物が劇的に美味くなるよん。
俺的には、酢豚のパインはジャスティスと思う。
それよりも冷やし中華のサクランボが許せないのだが。
いろどりって言うのなら実用性も考えて紅ショウガの方が
助かる。美味いだろうし。

苦手で、暫く敬遠してた文芸モノを克服したら、エッセイを
読むスピードまで上がってしまい、ネタ切れ寸前だよ。

藤沢周平、一本やりだった頃には、無かった現象だ。

ただいま〜 海外行って便秘になったわ。。 一段落してワイン飲んでるわ〜

残念、本日、中生ビール６杯、ワイングラス１杯、ハイボール１杯飲んだ。

やはり日本料理はうまい。魚メインに白身魚ワイン一本あけてしまった。 飛行機で9時間は寝たからまだ眠くない。 アウトレイジ見ながらまったりするわ。

障害年金で生活している人[清貧編] 14
915 ：優しい名無しさん[]：2013/05/04(土) 22:57:19.94 ID:yBM56x49
新作アウトレイジ見ながらワイン飲んでます。清貧な僕です。

http://hissi.org/read.php/utu/20130504/eUJNNTZ4NDk.html

自称専務の漫才がつまらなくなった

寝れなくて風呂に入り直してる
風呂からケータイ書き込み
ああ、上がったらビール飲みたいなあ。

アウトレイジ、マジオモロかった。オススメ〜 俺は寝ます〜
海外旅行で疲れてる。

海外旅行ｱﾋﾟかｗｗｗカスだな。

断酒36日目頑張ってます

映画アメドラ音楽好きな事出来て嬉しい

寝起きのコーヒーが旨い

何度もここに馬鹿に書き込みした
申し訳ない
自分が恥ずかしい
迷惑書けた人にお詫びします
本当に申し訳ない

しつこくてごめん

断酒してもイライラするから飲めよ？ 俺は買い物に出かけてから飲みますよ〜 今日はボルシチにウォッカです〜

>>808
もう十分だろ
前向こうぜ

今東京ドーム。松井秀喜とミスター長島みる。

飲んで心洗えば　苦も楽なり　　しょ○うや
飲んで飲まれて苦しむのはアル中なり　　　アル中
とまらない　やめられい　酒　　　　　　アル中
仕事、健康、信用、家族、金、自尊心を失うアル中
駅前に２，３店舗、居酒屋出せば成功者。ある経営者。
コンビニでいつでも買える酒。

やはり、ドームで飲むビールは最高やね〜〜

献血みたいに総量規制じゃないが
買える酒の量に制限とかよ。煙草みたいに動脈破裂
脳萎縮 家族･仕事を失う とか注意書きどう？

>>804です。
夕方までも待ち切れず…

殺してくれ

糞専務ここ来るなよ
うぜーよ

やっぱり暇だったり、寂しいのが一番よくないね。
色々出かけたり、買い物したり、掃除したりすると気がまぎれる。
なかなかはかどらなかった汚部屋掃除にも着工して、不用品は売ってきた。
ヨガができるスペースが出来たので飲みたくなったらヨガで精神統一。
酒代がかからない分服や化粧品も買える。

以前同僚がみんな高い時計やバッグを持っているのが不思議でならなかったけど
酒代だったのね・・・バーキンの一つや二つすぐに買えるくらいのお金を費やしてきたなあ。

>>808
安心しろ
俺は昔、糞な荒らしとしてあだ名まで付いたが今は素知らぬ顔で書き込んでいる

ｳﾞｫﾙｼﾁにウォッカは最高やな〜
糞はてめーやろｗ 消えうせれ、年金受給カス

好きでもないのに酒の勢いで身体を許ししてしまったアル中女、もう駄目。

今日の松井秀喜と長島監督の式は最高だった。涙もろい俺はボロ泣きしてしまったわ〜 ジャイアンツ最高〜 飲酒に拍車がかかる

断酒スレで飲酒自慢 糞専務ここ来るなよ

おまえが清貧スレ帰れよカスｗ
酒飲む金もねーからイライラしてるんか？ｗ

ID:vak5Wh0P
http://hissi.org/read.php/utu/20130505/dmFrNVdoMFA.html

自称専務メンタルヘルス２位
もう少しで１位だ
脳内ドバイ、脳内ドームも大変だな
明日の設定が楽しみだ

ID:vak5Wh0P

障害年金で生活している人[清貧編] 14
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 13
★★買い物依存症Vol.28★★
●断酒ネット＠アルコール依存症『治らない・53』
【OD】自傷【飲酒.リスカ】
【だって】☆☆☆お薬とお酒　2☆☆☆【飲みたい】

>>824
お前さ今までスルーしてきたけど断酒スレではたらふく飲んだとか買い物依存症スレでは大量買したとか
我慢してる人間がいるのにどれだけ苦しめているとか考えないんだな

他人に挑発されて再発するくらいなら最初から無理やった思うしかないんちゃうか？ 意志が弱い。 意志あるところに道はある。
意志がない人間は最初から成功せーへんで？ おまえら人のせいにいるから治らんの気づけ

>>828
断酒できん奴はここ出入りとか張り切ってたの誰だっけ？

出入り禁止と言った奴な
よく偉そうなこと言えるな。

ID:vak5Wh0P
http://hissi.org/read.php/utu/20130505/dmFrNVdoMFA.html

自称専務メンタルヘルス１位
やはり2chエリート
関東学院は凄いな

自称専務の言うことは支離滅裂
意志なんてどこにもない

>>831
さすが1位を死守してますねw

俺は断酒断念したけど、ほかのやつがうるさいねんな…
つか、清貧スレ帰れや。
目障り。

これからの人生どうなるかわからないのに、一生断酒を誓った者と、
それを継続できてる者のみのスレってのがシビアすぎるｍんだよな。
悪い言い方すると、医者やAAに洗脳されすぎてる。あれは絶対じゃないから。
あなたがたは、酒に対して無力ですってところから始まるだろう？
そんなことはないし、人間の意志の力ってそこまで陳腐なもんじゃないよ。
具体的に言うと、最初の一口でオジャンってやつね。ねーからこれ。
禁酒期間期間に比例して、徐々に良くなり、飲めるようになるのさ。
実際に医師の指導の下、適量を飲んでるってケースもあるわけだし、
そんなにレアな話でもない。

症例や、取り巻く環境が様々だから、一概には言えないが、
家族に暴力振るったり、介抱でさんざん迷惑をかけてきた　という人は、
たとえ体が飲めるようになっていても、飲むべきじゃないだろうね。
家族には辛かった思いが常にフラッシュバックしているだろうから。
そんな家族と患者が集まっているのが、断酒会であり、AAなのさ。

>>725
これはいい意見だな。同意だ。

>>834

自分もアルコール依存症と診断されても
仕事が終わってから缶ビール１本を飲んでも大丈夫だった
飲んでも仕事に支障が出ないのなら飲むだろうね

問題は強いストレスを仕事で感じた時
その時に深酒をしたらヤバいだけ
だから今は断酒をしている

貴方が酒を飲むのは誰も止めないし非難もしない

断酒３６日目

明日から仕事だoｒｚ

どんなに必死に取り繕って自己を正当化しても、大前提の>>1を守れてないのが痛いところ

アル中基地害

>>839
それなら>>1を変えればいいじゃんｗ
＞必死に取り繕って
相変わらず内容のない売り言葉だけだなｗ

>>841
あんたを中心に地球が回ってるんだったらいいんだが、そうではないからな

右側通行の道と、左側通行の道ぐらい違う断酒と節酒が1つのスレで共存するのは
あり得ないこと
ここで飲酒のことを書くとどんな影響があるか、想像できないかな？

あと、挑発として「取り繕う」を使ったつもりはないんだが、そう取られたのなら謝るよ

カミワノイサム
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2132499.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2133767.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_21333096.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_21334677.jpg

>>842
節酒スレを潰したのは誰だかご存知？このスレの人間だよ。すごい厳しい奴だった。
で、それを運営が飲んだってことは、運営としては飲む人、飲んじゃった人、
飲みたい人もここでやれってことじゃないかね？
俺自身は今は飲んではいないが

仕切りたがってる人は、断酒を目指す人間、酒を憎む人間が来てほしいんだろうけど、
そういうのを排除できないのが２ｃｈなんだよね。

でもそれがまたいいことだと思う。
断酒というのが単なる理想に過ぎず、リバウンドで結局酒量を増やしてる人もいるだろうし、
ＡＡや自助に対する批判なんて公的なメディアで聞くことはできないし。

俺は、ここに来て飲酒自慢をしてる人間も
実は酒をやめたいんじゃないかと思ってるよ。

そんな弱さを見据えたうえで、ゆるっとアルコールからの解放を目指すってので
いいんじゃないかな。所詮２ｃｈなんだし。
リアルなコミュニティーでは排除される意見もここではＯＫだ。
そんな玉石混交の意見の中から自分に適した意見を採用すればいいわけで。

あると書いてある節酒スレがもうない時点で、>>1はおかしいし、
>>1が大前提だっていうなら、以下のAA、断酒会の語録も大前提だってことになってしまう。
断酒してる人の中にも、これは脅しまがいだと感じてる人もいるだろ？

>>844-846
断酒してる人と節酒してる人が共存することはあり得ない。
お互いのために良くない。誰も幸せにならない。
そうやって恨みつらみを書いてる時点でまさにその状態にある。
それらの書き込みがまさにそれを証明してるようなものだと思うが。

言い方を変えると、イスラム教とキリスト経が同じスレで共存できると？

悪いけど、誰に来てほしい、来て欲しくないとかではなく、ただ単に、
ここは断酒する人のためのスレ。
>>844の経緯は知らないが、どのスレを誰が潰したから、それが仮に
本当だったとして、だから互いを潰しあう結果になっていいという
ことにはならない。

本当に一部の人しか断酒は出来ないが、その一部でも、幸せになる人が
増えた方がハッピーとは考えられない？
幸せな人の邪魔をする結果になっているとは思わない？

何度目のループだか知らないが、そんな同じレスを書かなくちゃいけないのは
本当に不幸なこと。
だけどここに何度書いても、マイナスこそあれプラスは何にもないと思うよ。

>言い方を変えると、イスラム教とキリスト経が同じスレで共存できると？
あれ？断酒って、宗教や信念体系かい？
それなら自分の考えと違う人を排除しようとするのはよくわかる。

だけど、ここは２ｃｈ。イスラム教とキリスト教が同じスレにいて
互いをののしりあっても何ら問題ないんだなあ。
でもそういうのは、宗教や信念体系の「教祖様」「伝道師」には一番困ることで、
異論は排除したいんだよなあ。

そんなののしり合いの中から、自分に参考になる意見を選ぶといい。
そうすれば「より幸せな断酒」「より他人をハッピーにする断酒」が見つかるよ。
今までのやり方を教条的に押し付けて説教するよりはいいと思う。

「みんな断酒頑張りましょう！」
「○○さんは36日間断酒しました！」
「えらいですね、すごいですね、パチパチパチ！」
「断酒の素晴らしさを皆さんにも伝えてあげましょう！」

・・・て『以外』のやり方を、俺は２ｃｈに求めてるんだけどなあ。
そんなおためごかしはもう聞き飽きたし、
そんな道徳的な建前など、現実の解決の役にはクソの役にもたたない。

>>848
自助グループは宗教的なものだと思う。個人的には行ったことがないので想像だが。
酒を肯定するのと酒を否定するそれぞれの信念を持つグループは、宗教的なものと
捉えてもあまり違和感を覚えない。

2つのレスで書きたいことはわかるし、それが参考になる人もいる。
俺自身も、個人的にこのやり取りで得るものはあるわけだし、あるから書いている。

ただし、断酒を決断する人のほとんどはボロボロの状態でいわゆる「底」をついている。
その状態では、レスにあるような判断が出来る状態にはないんだよ。
だから「排除」には意味があるし、これまでここは排除せずとも断酒を志す人だけで
やってきてたわけだと思う。

書いてること、多分あんたには理解してもらえると思うがどうかな？

>>849
その「」で囲ったやり方で助かった人が一定数いるというわけで、それ以外のやり方を
あんたが求めてるということと、その一定数をスポイルすることは別だよね。
多分わかっていて書いているんだと思うけどさ。

身体・健康板の禁酒スレならともかく、あんまりその「」の内容をここで書いてる人は
見ないけど。

簡単に言おう。
断酒スレで断酒という方法自体の是非を語るのも可、ということだ。

基本的にアル中が「断酒」なんて無理なんだよ。
お前はその無理を人に強いてるんだ。そこをわかれ。
もちろん例外はあるだろう。でも例外は例外に過ぎん。

だいたい２ｃｈのスレ書き込んだり読んだりするだけで断酒できるはずないだろｗ
自分には迷える衆生を救う使命があるんだ、なんて考えずに、もっと気楽にいこうぜ。

>>852
だから、それはあんたの俺様ルール。
あんたを中心に回ってるわけではなく、ここは>>1に従うってことだけなんだよ。

レスに対して反論せずに、自分の意見を書いてそれが通るというもんでもなかろう。
別に仕切りたくて書いてるわけじゃなくて、これは普通に社会的なモラルだと思うが。

ネガスレばかり見てるせいかどこのスレにも
仏語を使うレスが増えたねぇ・・・

君の>>853も、君の「俺様ルール」に過ぎないことがわからないだろうか。
リアル社会ではいざ知らず、２ｃｈでは、気に食わない意見を排除することはできない。
そういうのを求めてるならブログでもしてコメント拒否するしかないよ。

>>855
ただ気に食わない意見を排除しようとして書いてるのではなくて、
>>1にあるスコープを守り、それでベネフィットを得ている人をスポイルするのは
自重しようぜという当たり前のことを書いてるつもりなんだが。
そうは読めないかな？

>>856
うん、そうは読めない。
もしそうなら「説諭」するはずで「排除」するはずがないからだ。

>>857
1行目と2行目がもはやほとんど関係なくなってるんだが・・・
「説諭」するためのレスは>>850-851で投げたつもりだが、反論はなかった。
駄々っ子みたいになってないか？

俺は別に君がそう考えててもいいや、そういう考え方もあるな、と思ったから反論しなかっただけだよ。
それが何か？

君は気づいてないようだけど、君は、
「>>1を盾にして気に入らない意見の人間を排除しようとしてる」としかとられないよ。
断酒ができる人が「断酒なんて意味ない」「今日も酒うまい」なんて意見にスポイルされるのか？
それこそ机上の空論としか思えんぞ。

>>859
自分の意見を一般化して大きく見せようとすると、時として逆効果となるから注意な。

>断酒ができる人が「断酒なんて意味ない」「今日も酒うまい」なんて意見にスポイルされるのか？
>>850をもう一度読んでみ。
それでもわからなければ、別の例を出す。

そういう潔癖主義的なところがある人は一番断酒に向かんぞ。
一度スリップすればまた奈落の底だ。

（ちなみに「底つき」というのもよく言われるが、本当かどうか疑問が多い。
　あれも一種の「もう底をついたからあとは回復するだけ」という催眠術だろう。
　二番底、三番底など普通のアル中の人は経験してるんじゃないかな？）

断酒がうまくいかないなら、もう一度断酒するんじゃなくて、
断酒に代わる方法も考える、というのが筋なんだと思うがな。

断酒５０日目
ふ〜疲れた

>>861
断酒のためのスレで、「断酒に代わる方法も考える」というのが筋とは思えない。
断酒できている人、できる人が一定数いるわけだからね。

>>862
邪魔してる形になって申し訳ない。

>>861
例はもういいから、おまえの主張を簡単に箇条書きで提示してみろ。
「アル中には判断能力がないから断酒を強制するしか方法がない」
「断酒という方法の適正性に疑いを持たせるようなレスは
　アル中がスリップするきっかけになるので排除する」ってことか？

>>862
いえいえ、どういたしまして。

>>865
規制回避のため別IDより。
今までの書き込み読んでくれとしかw

>>866
とにかく２ｃｈで「排除」ってのは無理だ。
むしろ排除しようとすればするほどお前への反対意見が増えるぞｗ
まずその現実からスタートしろ。

同じように断酒が無理な人がほとんどだ。
まずその現実からスタートしろ。

>>867
排除するという意図で書いたことは一度もなくて、社会的なルール守ろうぜってことなんだが、
そこはどうしても理解してもらえないんだなw
スレタイや>>1を見れば、ここで書くべきこととそうでないことは一般的にわかるはず。

所詮2ちゃんねるにはルールがないって言いたいんだろ。
でもね、命がけで断酒している奴もいるんだよ。
ここでなんとか命拾いしてる奴もいる。
そんな奴らの邪魔はしないでもらいたい。
本当に死んじゃう病気なんだよ。

命がけで断酒してる奴もいるんだが、断酒が不向きな奴もいるんだなあ・・・
そいつに断酒を勧めたら結局死んじゃうかもしれないよｗ

どうもキミは視野が狭いなあ・・・

断酒、ってのはわかりやすい。
わかりやすいのが良い方法とは限らないんだ。
それだけの話。

実際に今断酒を続けてる人がいても、
短期的にはそれが適切な方法であっても、
長期的には適切な方法かどうかはわからない。

斎藤療法の斎藤さんこと難癖くんはここでも暴れてるんだ

>>870-871
> そいつに断酒を勧めたら結局死んじゃうかもしれないよｗ
遅かれ早かれの問題だろ、そんなのは。
死にそうになったら、このスレに干渉しなければ良いだけの話だ。
そんな過去に例を確認出来ないような特殊な例を持ち出して
テンプレ自体を無化しようとか、おこがまし過ぎだろ。

> わかりやすいのが良い方法とは限らないんだ。
勝手に余所の板で、その方法を模索追求すれば、それでよし。

なんかやっぱり、お前は、
お前の説教欲を満たしたいだけじゃないの？

なんか指導鞭撻したいから、余分な情報はいらない、って感じしかしないよ。

最後の休日なのに
2chで討論か

俺はここのスレの住人が
全員飲むと言っても断酒する

2chで断酒するか飲むか決めるなんて
あり得ない

>>875
だろ？だけど、自分がたまたま断酒に成功したことを奇貨として、
人に説教したい奴がいるんだよ。そういう奴がダメなだけ。

>>874
錯乱するな
誰と誰を勘違いしてるのよw

>>876

>>837だけど
誰が飲んでも俺には関係ない
勿論止めもしない

例えば食事をして隣の人が飲んでても
関係ないのと同じ

ここのスレに飲んだと書いた人が居ても
全く気にならない

>>878
だろ？なのに、「断酒」という自分の教義を流布したいため、自分が説教したいがために、
「断酒をしている人の迷惑を考えないのか」いう奴がいるんだよ。
そして自分の意見と違う意見を排除したい奴がいるんだよ。

>>874 >>876
おやまぁ、自分の言い分が認められないと「説教」とかｗ
どこの厨二だ？って言い草だな。

断酒のスレにオッペケペーな妄想を振り撒くからそれの
指摘を受けてるって状態なんだぜ？

俺も基本は>>878かな
飲む人が居ててもきにならなくなった
断酒したい人には頑張って欲しいと思う、
断酒中の人からの経過内容は聞きたい。

>>879
なんだか、自分の妄想と現実の敵（俺？w）の区別がつかなくなってないかw
ま、そういうあんたの本質を出させるために相手をした部分も多分にあるんだけどな
基本的にネガティブに捉えてると人生色々と損だが、仕方ないな

あ〜ビールが美味い季節やな

>>890
お、いよいよ本性が出てきたな。
「俺の言うことを聞け」って奴だな。
断酒なんてどうでもいいんだろ？自分の言うことを聞かせたいんだろ？
そこがバレバレだから鼻につくんだよ。

>>882
こいつもポジティブ教の本性が出てきたな。
そういう「ポジティブは善、ネガティブが悪」という単純な頭で割り切れるほど
いろんなことは単純じゃないんだけどなあ。
ポジティブ、ってのは健常者を導く方法なんだ。
それをアル中の人間に適用しようとするのが間違いなんだがな・・・・

>>875 >>881
俺も、これでも>>875と>>878には同意なんだが、
余計なことをして火をつけすぎたので、またしばらく黙ってる
すまんね

>>884
今迄がネガ過ぎんだろｗ
せめて、人生の残りを人様に迷惑掛ける事無く、昼の光の中を
歩けるようになるぜ？俺は…って事なんだよ、断酒ってのは。

テンプレも無視するような、真っ先に「社会的に抹殺」されそうな
ヤツの戯言なんて、ここではまったく無価値無意味で、邪魔だ。

アル中がネガティブになるのはわかるよ。
だけどそれをポジティブに変える、なんて無理なんだよ。
一瞬ポジティブになった気にすることはできてもね。

だから個別具体的に、どういう形でアルコールの支配から逃れられるかを考えるわけ。
そしてトライアル＆エラーでフィードバックしながらやるわけ。
断酒しろ、できないのは意思が弱いからだ、なんてのは下の下策だろ。

>>886
なんだか、そっちに飛び火したみたいで申し訳ない
なんか書くと「排除」「説教」方向に捉える人みたいだからね・・・
これ以上書くといいことないので、では消える

状況が変わっても、とにかく>>1を守れって気持ち悪いね。
もうそうじゃないテンプレをただただ守れって、思考停止でしょ？
社会的ルールとか、綺麗な言葉にすり替えちゃって

33
優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/06 19:01:04 　ID:wlmLZdKj()
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 13
290 ：優しい名無しさん[]：2013/05/05(日) 22:24:04.58 ID:vak5Wh0P
ライト先生が清貧スレに参上したらたちまちおとなしくなりましたｗ ライト先生愛してます(^O^)


ライト先生愛してます(^O^) ライト先生愛してます(^O^) ライト先生愛してます(^O^) wwwwwwwwwwww

ライト先生愛してます(^O^) ライト先生愛してます(^O^) ライト先生愛してます(^O^) wwwwwwwwwwww

ID:mPP/vAoEが、おそろしいほどのテンプレ絶対主義なんだな。
>>1には致命的な間違いがあるのに、直しもせずそれを守れと？
説教、排除以外の何物でもないだろ

>>886
何が「社会的抹殺」だよ。ふざけて書き込んでるのか？

>>887
そもそも、その具体例や、自分の開発した知恵ってのを共有してた
ってのが、このスレの在り方だった。
アナーキーな糞共が巣食い始めてから、それが疎かになってしまった。

>>888
あ、いやいやお気になさらぬよう。

>>892
アル症の症状自体が反社会的なモノだろうがよ？
そんな事も解らんのか？
家族にも地域共同体からも見放されて、社会的地位も信用もを失って
それが、アル症の拗らせた最終地点だろうが。
「社会的抹殺」ってのは、そういう事だ。

>>893
それ、断酒会の教えを復唱してるだけじゃん。
確か「3つの死」って教えられるよな。
依存症は「身体的症状」であって、社会とは何の関係もない。

>>894
だから？
> アル症の症状自体が反社会的なモノだろうがよ？
> そんな事も解らんのか？
> 家族にも地域共同体からも見放されて、社会的地位も信用もを失って
> それが、アル症の拗らせた最終地点だろうが。
> 「社会的抹殺」ってのは、そういう事だ。

これが間違っているとでも？
俺は、正しい捉え方だと考える。
脳障害までイッタ自分の行動にまで、責任持てるのか？
そういう話だ。

ID:76o4uxK6は少なくとも真面目に書き込んでいるように見えたがそれを、
「反社会的」な「アル依の症状」って決め付けちゃって言い切っちゃっていいのか？
すごい侮辱だと思う。自分を何様だと思ってるんだよ？
>>1がテンプレとしておかしい件についてもちゃんと答えろよ。
ろくに読まないでレスしてんじゃん。

>>895
間違ってる正しいで言うなら、残念だけど間違ってる。
それはこの病気に対する、差別や偏見につながる考え方だ。
だが、そう思い込むことで断酒を続けることは否定はしない。方法のひとつとしてね。

アル依じゃない人間がむしろ、酒を飲んで車に乗ったり、反社会的なことをしていることがあるだろう。
だから症状と社会性は関係ないんだよ。

>>896
そいつは難癖くんという有名な荒らしなんだよw
過去に何回もここを荒らしてる人 他も荒らしてる 真面目も何もないよw

>>896-897
> 「反社会的」な「アル依の症状」って決め付けちゃって言い切っちゃっていいのか？
> すごい侮辱だと思う。自分を何様だと思ってるんだよ？
症状が症状なのだから、間違っていない。
自分こそ何様だ？アル中様ってか？
もし、君が大人だったら、もう少し分別を付けようぜ。
俺は、自分自身、差別という社会的制裁を受けても是としている。

> この病気に対する、差別や偏見につながる考え方
差別されるのは仕方ないだろう、現実に差別されている。
ｻﾍﾞﾂｶﾞｰ云々をエクスキューズに自己憐憫に浸っているうちは
何の改善も無いだろうな。

断酒スレって、書いてあるだろ。

>>900
断酒会やAAが「私達は反社会的な存在です。差別されて生きましょう」
って言ってるようなもんだからな。
自己憐憫なんてないよ。差別された経験がないんだから。

ID:mPP/vAoE
断酒会で断酒歴の長い、組織で偉くなっちゃった人と同じ考え方だわ。
ついていけないし、もう話すことがない。

俺は重い禁断症状らしきものがでて、病院に電話しただけだぜ？
初診は予約がいるっていうんでさんざん待たされて、診てもらった時には
ほとんど症状はおさまっていたがな。
なんでこれで「社会的制裁」を受けなきゃいけないんだ？

> 「反社会的」な「アル依の症状」
テンプレ無視ってのは、充分に反社会的傾向を示す行為だけどなｗ

>>904
そのテンプレが現状と合わなくなってるって言ってるんだけど、
その指摘は無視なのな。考えるのをやめてるんだろ？

ループｗ

ここは
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』

ここがAKB48のスレだとする
そこにAKB48は嫌いだと書く

当然のごとく叩かれる
そんな構図か

馬鹿らしいな
まともな人間はここのスレは
見ない方がいいぞ

ジャイアンツが負けた……
やけ酒するわ

ID:qknIVNsN
http://hissi.org/read.php/utu/20130506/cWtuSVZOc04.html

ネット依存の2ちゃんねらー(精神異常)
138 ：優しい名無しさん[]：2013/05/06(月) 15:36:08.11 ID:qknIVNsN
俺も２ちゃんねる依存かもな〜

自称専務メンタルヘルス２位
飲みが足りないぞー

以前も書いたけど、アル中は病気なんだから、
「矯正」じゃなくて「治療」、
「厳しさ」じゃなくて「保護」が必要だと思う。

排除とか言って説教する奴には愛がない。
おそらく無理してるから、その無理を崩されるのがいやなのかもしれない。
でもいくら自分が辛いからといって、人に無理を強いてはいけない。

説教と脅しでアル中を矯正するのではなく、
共感と支持でアル中を導いてやれないものか。

ＧＷは、酒と最後の別れをするため、ソウルに行ってきた

焼き肉、海鮮鍋、ワタリガニ醤油漬けなどで乳酸菌豊富な
マッコリを夜な夜な堪能して、翌朝はハマグリやアワビの
お粥で肝臓を癒す日々だった

断酒をする予定が、酒に強くなって以前より酒量が増えた

>>910
アル依の症状が反社会的存在だから、差別されて罰を受けるんだ。
その覚悟のない奴は出て行けって考え方には戦慄を覚えた。
マゾなのか、もう人間とは違う何かに変わってしまっているのか・・・

>>912
たぶんもともとそういう性格なのだろう。
異教徒は殲滅しないといけない、と考えているのだろう。
他人の考えを取り入れていこうという柔軟性がない教条主義なのだろう。

ＡＫＢのスレにもAKBの悪口が並んでないか？
見てないから知らないけど。

>>910 >>912 >>913

>>872 >>899で正体バレしてるようだが、妄想の進み方が統合失調症？

>>914
お、いよいよキチガイ扱いかあ。
それも排除の一方法だなｗ

ふーん、>>872 >>899にも反応していないし、正体バレについては言及すら避けて
さっそく被害妄想全開になるわけね

断酒３７日目

また便が赤くなってきた・・・

やばいかも

>>917
医者には行ってんの？

>>916
つまんねー話は無視できるのが２ｃｈのいいところだからな。
いずれにせよ、お前の人格の汚さが示せたからそれでいいよ。
もうお前の説教には誰もついてかない。

>>918
さらに病気を裏付ける人違いの妄想やら、レスしておいて無視できるやら
ひっちゃかめっちゃかになってるね
難癖さん

>>919
まあもうちょっと落ちつけよｗ
俺も別人の>>912さんと一緒にされても何も言わないんだから。

断酒が、「断酒教」になっちゃいかんと思うんだよ。
そうなると断酒は素晴らしい、断酒に疑いを持つ反社会的な異教徒は排除、って話になるからな。
断酒について、その意義や目的や限界を考慮したうえで、
体験に基づいた話があってもいいと思うんだけど、それがだめかい？

>>918
行った
内視鏡で手術
３週間入院した
静脈瘤破裂

死にかけたら断酒出来るよ

断酒はビジネス

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５８』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1367904125/

乙

アルコ−ル依存症から、一挙に断酒はむずかしい！

そんな諸君に朗報！

オレは乳酸菌の入ったマッコリで断酒に移行する途中だが、
ビール並みのアルコール度数かつ甘口なので、過剰飲酒は
防げる。翌朝の二日酔いや胃のもたれもない。

ビール、ワイン、冷酒、焼酎、ウイスキーは一切飲まずに
過ごせている。あとは、マッコリを絶つのみ。
これまでの過剰飲酒で荒れた胃腸を修復しながら、飲酒欲求
を低下している次第である。

押忍！

今日も東京ドームでビールたらふく飲んでまあす〜 節酒順調です〜

>>925
俺も、洋酒入りチョコレートぐらいなら医者から許可されてるよ。
醤油すらダメ　とか言う断酒教から見れば、反社会的な行動になるんだろうけどｗ