アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ128

このエントリーをはてなブックマークに追加
1優しい名無しさん
 アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
 ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く&楽しく&マターリ


  ■ 諸注意
 (1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
 (2) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になるかも。
 (3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
 (4) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎。
 (5) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

 ■ 前スレ
  アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ127

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362994913/
2優しい名無しさん:2013/03/23(土) 01:24:05.63 ID:oyEFzvTp
■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか?
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
 (1) 自閉症スペクトラム指数基準
   http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
 (2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
   http://jihei.net/asperger-top.html(※ URL先の右側の表を参照)


Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。


Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
  下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。


  (1) 発達障害者支援センタ http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
  (2) 精神保健福祉センタ http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
3優しい名無しさん:2013/03/23(土) 01:24:37.69 ID:oyEFzvTp
■ その他:
 (1) 当事者向け生き残りマニュアル:http://as-sa.org

 (2) テンプレ保管場所(リンク切れ?)
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

 (3) 荒らし対策:
  スルーが基本。ウザい場合は削除依頼へ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
4優しい名無しさん:2013/03/23(土) 01:25:01.03 ID:oyEFzvTp
アスペルガー障害とは何か?(釘宮流) から抜粋
・行動は完結しない(納得しない)と先に進めない
・行動に時間が掛かる
・決定して行動する
・頭の中は「常に考えている」「頭の中が忙しい」「情報が多すぎる」
・二者択一が出来ない
・瞬時や同時の選択や対応が出来ない
・想定外、突然への対応が出来ない
・完璧性を担保する行動
・完璧を期す厳格な性格
・暇の出現で不安
・理論家、理屈屋
・収集家、凝る、専門性の追求
・同年齢との付き合いが苦手、上か下がいい。
5優しい名無しさん:2013/03/23(土) 01:25:26.73 ID:oyEFzvTp
テンプレは今のところ、>>1-4です。
6優しい名無しさん:2013/03/23(土) 07:38:32.11 ID:pPAinLWv
漫画板で「俺のHPがトップに貼られているのであそこには書き込まない、
書き込むと(正統と)認めてしまう事になる」
を利用して 入院スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344081310/l50
では「ライト立入禁止」の文言をスレタイに入れ、
テンプレにライトHPのURLを貼る事で締め出しに成功。
漫画板のジョジョスレでも同様に追い出しに成功している
これが禁ライト ライト避けの呪符。 ライトに潰されたスレ多数のため、考えられたし

「昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ」へのレスは
絶対スルー ライトの相手をしたい方は専用スレもしくはライト自身のHPへ

基地外な質問ばかりな知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=zero3vryu1p

昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ1200同性愛池沼番長 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361201531/
奴の巣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352170725/
昼間ライト同性愛池沼番長自身のサイト
http://douseiai.dousetsu.com/

復讐、全くの冤罪、やり返す等のキーワードはあなたもライト化しています。
ご注意
7優しい名無しさん:2013/03/23(土) 08:09:48.52 ID:J+x2L89n
>>6
復讐事を書いた奴を片っ端からライト認定する脳弱乙。
内藤大助がボクシング始めた動機は「相手に復讐するため」と語ってるように、どんな形であれ相手を見返す感情は己の成長のきっかけになる。
それを否定して自分の殻に閉じ篭ってる奴は成長しない。
8優しい名無しさん:2013/03/23(土) 08:51:54.67 ID:qLm5q3q0
俺も復讐するために格闘技やったのを思い出した
アスぺだから最初は動作をみながら模範してもらったものを真似するのが苦手だったけど、
3か月もしないうちに蹴りがそこらへんの素人より数段パワーアップしてた。
蹴りのパワーはかるマシーンがゲーセンにあって
クラスの打ち上げの時にサッカー部(結構部でもうまいやつら)の奴らより俺の蹴りのがパワーあってみんな驚いてた。

毎日6年もサッカーやってるやつより、
3か月みっちりジムに通ってトレーニングしたほうが蹴りのパワーが上になるとかすごくない?
アスぺも格闘技やればそこらの素人より強くなれるよ。
9優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:02:16.51 ID:qLm5q3q0
復讐するためにやってたんだけど、
復讐する対象の不良のやつが俺が格闘技やってるのを友達づてにきいたらしく、
その友達が俺のミット打ちを直で見て、あまりの破壊力(ミットもってるやつを体ごと蹴りでふきとばした)のを
みてそれをそいつにあいつめっちゃ強いよと、いっちゃったらしい。
なぜかそのあたりから、その不良は頻繁に俺に話しかけてきたり仲良くなろうとして卒業するころには友達になってしまった。
もうそのころには、復讐しようなんておもわなくなっちゃったよ。不思議なもんだね。
あんだけフラッシュバックしまくってて、絶対にボコボコにしてやると思ってジムにかよっていたのにその怒りが消えてしまった。

アスぺは見た目が若くみられるから、不良っぽいやつに見くびられることおおいよね。
とくに身長小さいアスぺはそうだとおもう。
10優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:15:55.64 ID:VfnlM8QC
>>9
俺が運動協調がダメなだけかもしれないが、
定型発達なら本能的にできる動作を、アスペは一つずつ意識して組み立てていく感じがするな。
覚え込んだら定型より上を行く
11優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:19:41.72 ID:qLm5q3q0
>>10
動作を覚えるまでにとても時間かかった(定型よりも)。
ジムの先輩と会長が一生懸命教えてくれたどうにかマスターできたよ。
そうだね、一度動作を体系化することが大事。
アスぺは体で覚えるというより「頭で考えて覚えるタイプ」だとおもう。
時間かかるけど一度覚えたら体系化できて頭でりかいしてるから軸がブレない。
12キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 09:30:04.02 ID:jHo0/guQ
某大学大学院の教授は「今に見ておれ」と思う人間でないと駄目だと言ってた。
認知的バランスの保持が人を行動させる原因とも思う。
その点で矛盾が未来を作るとも言える
---
「春ですね」という質問は質問ではなく挨拶。
目的があるのに質問者も目的を意識してない。
13優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:32:40.75 ID:VfnlM8QC
>>11
基本の飲み込みに時間がかかるんだよね
俺も、ジムの会長さんから「こいつはダメだと思っていたけど誰より粘るから・・・」みたいなことを言われたな
きっかけは復讐かもしれないけど、割と苦痛なく継続できるのはアスペの良い点だね
14優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:42:34.03 ID:qLm5q3q0
>>13
視覚優位すぎて、すべての動作が目にはいってしまい、どれを重点的に覚えたらいいのか当時はわからなくて本も読んだりとかした。
うちのジムいくと必ず音楽かかっていて音楽がうるさすぎて
相手が何いってるか聞き取れないことよくあったせいもあった(汗)
苦労したけど、ジムの中で自分が一番年下のおかげで何回も丁寧におしえてくれて
アスぺにとってはいい環境だったかも。すべての人が年上なのわね。

おお、どんな格闘技やってたんですか?
15優しい名無しさん:2013/03/23(土) 09:51:47.38 ID:qLm5q3q0
アスぺは
頭で考えて理論を作り上げていって実際アウトプットして(ミット打ちなどで)確認する。
だから、動作を教えてもらったことをその場ですぐにアウトプットしろといわれても、
理論が脳に中にまだないから、とてもぎこちない動作でやってしまう。
だから、家に帰った後も頭に考えてこうじゃないかと、考えて
親父にミットもってもらって確認したり、サンドバックで確認して手ごたえあったら、
ジムにいって会長や先輩などにミットをもってもらい、あってるか確認していった。
一つ一つ確実に完成させないと、納得できないから繰り返したよ。
定型はこの逆だと思う。
16優しい名無しさん:2013/03/23(土) 10:53:26.52 ID:xTQlek3q
>>1
おちゅ。

>>9
背が低いの?
高いからそういう思いは一切抱いたことがない。それでもからかわれるんだが。
背が低い奴って気が強いのが多い。
17優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:17:08.50 ID:pPAinLWv
>>7
そんな自己研鑽じゃないだろw お前らの言ってる復讐とやらはw
18優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:20:43.62 ID:hUq+qePe
営業って、一番アスペにとってキツイ部署から
営業企画に異動なることに決まった。



売り上げや予算管理が半分、パンフレットとかリーフレットデザインやセミナー企画が半分


もともと、デザイン畑なので後者が出来るのは
良かったのかもしれない。
19優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:36:16.75 ID:i/gypNYP
「こんなことを言ってあげれば、きっと、この人は喜ぶだろうな」という
洞察力を身につけることは、対人関係をスムーズにするための秘訣である。
こういう洞察力は、知性に他ならない。知性のない人は、人たらしに
なろうとしても、うまくできない。

頭の悪い人は、場の空気が読めない。相手の心を推測できない。だから、
自分勝手な振る舞いばかりをやって煙たがられるのである。その点、
どうすれば相手に喜んでもらえるのかということを、本気で考えている
ような頭のいい人間は、どんな人からも受け入れてもらえる。
20優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:37:43.73 ID:i/gypNYP
結局行き着くところは

相手と別れるときのタイミングは会話が一番盛り上がったところが目安になる。
会話が盛り上がって、少しずつ下がりはじめようとするくらいのタイミングが、
あなたが辞去するのに最も適したタイミングなのだ。会話が盛り上がってきて、
お互いに興奮、歓喜の感情が残っているときにお別れするようにすると、
心地よい余韻がしばらく続き、あの人はなんて素晴らしいんだろうという
評価が高まる。相手が退屈しているときに辞去すると退屈な人だったという
評価を受けやすい。


あの人はなんて素晴らしいんだろうという評価が高まる。
あの人はなんて素晴らしいんだろうという評価が高まる。
あの人はなんて素晴らしいんだろうという評価が高まる。
あの人はなんて素晴らしいんだろうという評価が高まる。
あの人はなんて素晴らしいんだろうという評価が高まる。
21優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:44:30.30 ID:i+DbC3v7
>川崎市宮前区のアパートで住人の女性(43)の切断された遺体が見つかった事件で、
>死体損壊・遺棄容疑などで逮捕された長男(19)が、神奈川県警の調べに「人を解体することに興味があった」という趣旨の供述をしていることが22日、分かった。
>県警は同日、宮前署に捜査本部を設置、動機などを詳しく調べる。 

この事件で、少年は発達障害者では?と話題になっている。
「火に興味がある→放火」という事例が示す通り、発達障害者の特徴である「興味・こだわり」を持つことは許されなくなるだろう。
もし少年が発達障害者の診断が下りた場合でも、厳刑を科してほしい。
少年院でDQNに囲まれた生活を送って、社会適応を目指してもらいたい。
22優しい名無しさん:2013/03/23(土) 11:59:27.28 ID:wHJ9Y8pp
仕事で女性と作業しなければならなくなった…。
危険だ…アスペ男と女性なんて危険だ…
23優しい名無しさん:2013/03/23(土) 12:10:06.14 ID:K3WxFurr
俺はは受動型だから相手に素晴らしいと思われようとしない
依存するためにぶりっ子している
だからアスペで迷惑かけても嫌われてない
ものすごい神経使うけど
24優しい名無しさん:2013/03/23(土) 12:36:28.45 ID:2b9PZz4i
>>1

>>21
何でもかんでも「発達」障害とか便利すぎだね
そのままだと脳が退化するよ
この子はサイコパスの気がある精神障害だろうし
25優しい名無しさん:2013/03/23(土) 12:51:15.42 ID:i+DbC3v7
>>24
まあ定石になりつつあるのは今に始まったことじゃないから私に言われてもねw
26優しい名無しさん:2013/03/23(土) 13:20:06.30 ID:tX3eGlWj
>>21
>>24
このニュース読んだとき、どうせまたこの子はアスペだと騒がれるんだろ〜と思ったけどやっぱりね
別に21がこの子はアスペと言ってるわけではなく何でもかんでも発達にしてんのは世間のほうだろ
アスペこええ〜〜アスペきめええ〜〜近寄んな隔離しろ〜〜〜
世間は楽しくレッテル貼りができればいいのであって複雑な事柄なんて理解できないからね
27優しい名無しさん:2013/03/23(土) 13:51:40.30 ID:tOx8KM+f
>>21
火に興味があるから放火につながるわけがない。
料理だって火を使うじゃねえか。

アスペも、合併してる二次症状によって色々な特徴が出る。
一括りにできない。

そこをわからん人間が多すぎる。
2827:2013/03/23(土) 13:53:02.23 ID:tOx8KM+f
例えば、アスペに自閉症が絡めば
凶暴性を帯びることもあるしな
2927:2013/03/23(土) 13:59:15.85 ID:tOx8KM+f
アスペに考えさせるべきは「起こした現象」であり、
行動ではない。
30優しい名無しさん:2013/03/23(土) 14:24:07.35 ID:i/gypNYP
>>20
しかし、ここで終わりではない。
これは次の段階へとつながっているのさ
31キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 14:35:18.13 ID:oyEFzvTp
>>20
カレーに喩えると、じっくり眺めて水を飲み、
これから食べるぞというところで店を出るみたいな感じ?
32優しい名無しさん:2013/03/23(土) 15:18:29.17 ID:yNxZ2iV5
メ  モ  取  ら  な  く  て  い  い  の  ?
http://chaos2ch.com/archives/3727207.html
33優しい名無しさん:2013/03/23(土) 15:35:00.45 ID:kV49zW2Q
>>31
カレーへの思いが募りそうだ。
34優しい名無しさん:2013/03/23(土) 16:48:01.64 ID:tOx8KM+f
>>32

メモは必要。

ただし、取るのは「明らかに急所」と感じる所
のみで良い。

特に作業の締切りや会議の開始時間、間違えた
ら確実に自分や会社の金銭的損失が絡む所は、
絶対に抑えるべき。

それ以外は、文字にした後に『イラスト化』
して、頭の中でイメージしたら良い。

自分の場合、ミスしたらシャレにならん場合は、
『超重要!』とか赤ペンで書面に書いてたw
35優しい名無しさん:2013/03/23(土) 16:54:07.57 ID:tOx8KM+f
>>19
>>20
結論から言うと、どうやったら良くなるか
常日頃考え続けろってことですか。。
36優しい名無しさん:2013/03/23(土) 17:26:34.04 ID:VfnlM8QC
>>15
アスペで格闘技がいるなんて思ってもみなかった 種目は勘弁してね

1対1の競技なら集中したときの視野の狭さも気にならないよね
俺周囲があまり見えていないらしくて、あちこちぶつかるな
筋トレ器具が並んだ場所だと、頭をぶつけたりラックに激突したりするよ
37優しい名無しさん:2013/03/23(土) 17:43:18.51 ID:tOx8KM+f
>>36
今通ってる生活支援センターには、
空手教室なんてのがある。
38優しい名無しさん:2013/03/23(土) 18:06:22.63 ID:tOx8KM+f
カナーだのサヴァンだの、アスペの周囲は
色々あるね。
39キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:16:48.27 ID:oyEFzvTp
>>35
カレーにも食材にも作り手にとっても美味しく食べるのが良いことだね。
カレーと同じように、常に気にして考え続けるということだね。
40キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:24:20.53 ID:jHo0/guQ
相手を気にして考え続けても、ズレることがあるのは少し寂しいけど、
寂しさも含めて相手を想うということかな。

自分は自分の気持ちを基準にして行動した結果に、
相手の気持ちもよくなるというのが理想。
自分は行動を考える時に、目的を行動自体と混同しがち。
相手や自分の気持ちを目的にするのが幸せそう。
41優しい名無しさん:2013/03/23(土) 18:26:39.98 ID:tOx8KM+f
>>24
サイコパスは、理性ある人格障害で(計画的犯行)
に近いものがある希ガス。ある意味、純粋な悪の
パーソナリティより悪質だよ。

アスペは少なくとも、自分の特徴を口でうるさい位
しゃべるしな。
42キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:30:59.29 ID:jHo0/guQ
流れに便乗して質問です。

相手に相手の気持ちの分からない部分を質問するのは、
相手に相手を理解してないと思わせてしまい、相手に寂しい思いをさせる?
相手が何に喜ぶか分からないなら全てを試してみたいけど、
相手はそうしてるうちに理解の無さに寂しいと思う?
43優しい名無しさん:2013/03/23(土) 18:37:40.59 ID:tOx8KM+f
>>42
そういう時は、「今どんな気分?今どう感じてる?
何やってる時が一番楽しい?(または嬉しい?)」とか聞いてみたら?

正直、自分も非言語を読み取るのは難しい
44優しい名無しさん:2013/03/23(土) 18:38:56.14 ID:L1sGw/jO
>>39
カレーを語るときくらい「キーマ」に変えろよw
45キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:43:22.11 ID:oyEFzvTp
前スレ>>600は、のろけではなく本心。
アンパンマンマーチの「分からないまま終わる」
というのが一番残念な事だけど、アスペルガーはそれが多すぎて残念。
46優しい名無しさん:2013/03/23(土) 18:44:50.75 ID:O6LrIbDH
カレーのスパイスってさー、普通にスーパーで市販のルーを買ってる?
あれって脂肪が結構入ってるじゃん。
ネットの通販で、スパイスだけ買って料理した方が
脂肪分を減らせると思うんだよね。それ+肉をササミにすれば、超ヘルシーじゃね?
47キーマ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:45:29.53 ID:oyEFzvTp
>>44
実はキーマカレーが好きではなかった。
あれはカレーの仲間とも思ってなかった。
だけど今は自分で作る時は半分ぐらいキーマカレー。
48キーマ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:49:34.30 ID:oyEFzvTp
>>46
煮込む前にムネ肉を炒めた玉ねぎと一緒に炊飯ジャーで1時間加熱するとすごいよ。
ジャワカレーは脂肪の少ないプライムというのがある。
49キーマ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 18:54:35.84 ID:oyEFzvTp
ムネ肉を胸肉と書かない傾向があるのは生々しすぎるからかな?
カレーは失敗することも少ないし、
どんなカレーでも美味しくて食べやすいから好き。
小さいスプーンで食べるとより美味しくなるのが謎だけど、そんなのどうでもいい。
50キーマ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 19:04:06.42 ID:oyEFzvTp
>>43
ありがとう。
ベストを聞けば聞き過ぎずに済むね。
ランキングってバカにしてたけど便利かもね。
51優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:05:50.73 ID:+khx68Ix
月子さんへ。
昨日のどうもありがとうございました。
とても楽しかったです。
またどっかいけたらいいなとおもってます。
今度はこちらがおごらせてください。
52キーマ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 19:10:30.54 ID:oyEFzvTp
>>51
気安く呼ぶのはやめて欲しいです。
53優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:38:04.87 ID:UIyzEtpA
女性から見たイタい男
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130320/Cobs_il_201303_---1078.html

■幼稚で言い訳ばかり
・「女の腐ったような男、常に自分が一番じゃないと機嫌悪くて大人なのにひく(笑)」(32歳女性/医療・福祉/専門職)
・「会社の同期、自分が失敗したことについて言い訳が多い……かっこわるいし、それをきかされるこっちもうんざり、失敗したのだからちゃんと受け入れるべき」(23歳女性/アパレル・繊維/事務系専門職)
・「態度が子ども、落ち着きがない」(24歳女性/電機/事務系専門職)
・「自分が一番なので、相手に合わせられない人」(29歳女性/人材派遣・人材紹介/事務系専門職)
54優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:43:55.16 ID:UIyzEtpA
趣味としては、圧倒的に「オタクに引く」という声が多く、AKBなどのアイドル
オタクや撮り鉄、プリキュアマニア、ポケモンマニア、アニメオタクなど、
身の周りにいるさまざまなオタクが挙げられていた。

そういった趣味を否定しているというよりは、「趣味のことを話すときだけ
急に饒舌になる」「声が大きい」「話が長くて止まらなくなる」「急にテン
ションが上がる」など、その言動が「痛い」と感じているようだ。
55優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:46:31.69 ID:tOx8KM+f
不潔な所は気をつけんとな。。OTL
貧乏過ぎて、風呂に入れんのよ。
56優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:47:04.40 ID:8FnY5VxM
前スレの949だが
まああれだ、今で言うストーカーのような方法で追い込んだんだ。
当時はストーカーと言う言葉も無かったけど、まさしくその通り。
見えない恐怖で相手は相当参った様で、同窓会等にも来ず、
住所等もすべて実家扱いで、地元の人間と完全に断絶。
57優しい名無しさん:2013/03/23(土) 19:54:46.72 ID:J+x2L89n
当スレ112で出てた「集団同一性依存症」。

筑波大学大学院人文社会科学研究科の土井隆義教授が提唱する「つながり過剰症候群」とほぼ同じ内容。

架 空 の 病 で は な く 実 在 し て る ん だ ね
58キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 20:14:21.26 ID:oyEFzvTp
>>57
集団同一性依存症の作った社会に過剰適応させられた被害者がつながり過剰症候群でもあるね。
被害者が加害者に変わるというのはよくある話だね。
名付けた縞さんは元気かなと思った。
59優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:17:46.91 ID:yaDm+J65
>>1
スレ立てありがとう。

もしまだ見ていたら前スレ>>801
今まで見た人間の中で一番好きだから。

みんなに聞いてみたいんだけど、恋愛感情って何でできてる?

相手が認めてくれたから?
こちらが認めたから?
考え方が自分と同じだから?
考え方が自分と違うから?
自分よりか弱かったから?
自分より強かったから?
優しくしてくれたから?
厳しくしてくれたから?
何かしてほしいと思ったから?
何かしてあげたいと思ったから?
求めるものは癒し?
それとも刺激?
見た目が気に入ったから?
声が気にいったから?
性的なものは関係ある?関係ない?

他にもたくさんあるようだし、個人差もあるようで恋愛感情がよく解らない。
60優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:23:04.04 ID:mvALwXpY
>>59
本能
セックスしてその人の子供が欲しいか否か
61優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:24:38.34 ID:UIyzEtpA
>>21
発達障害者は幼稚なのが特性なんだから、責任能力を問うのは不当。
最近の判例的にもそうだ。
62優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:26:13.07 ID:yaDm+J65
>>42
あまり聞きすぎるのもよくないし、勝手に決めつけるのもいけないから難しいよね。

私は最初に、自分が鈍感で不器用なことを伝えている。私の取扱い説明のような事をいくつか伝えてある。
職場ではそれでやっていけてる。何かあれば相手から積極的に言ってくれるから。

でも、仕事関係ではなく恋人関係ではこの手は使えないのかもしれない。

特に恋人が女性だと、相手によってはかなり嫌がられると思う。
男性だったら、もしかしたらうまくいく方法かもしれない。
63優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:29:19.79 ID:J+x2L89n
>>58
土井教授によると、つながり過剰症候群が大量発生した原因は中曽根-小泉の新自由主義にあるらしい。

>>59
「好き」で出来てるんじゃない?
一目惚れもあるし、コクられて付き合ったこともあるし。
64優しい名無しさん:2013/03/23(土) 20:49:48.49 ID:+khx68Ix
>>52
おまえに指図される筋合いはない。
早くまた会いたいな。
65キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:02:12.18 ID:oyEFzvTp
>>62
ありがとう。
優しさが甘えに聞こえて真意を疑われたり、
自分自身でも言葉自体に甘えてしまうことがありそうだね。
甘えは悪と思い過ぎるというのも言葉に引きずられてるだろうけど。
66キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:05:06.59 ID:oyEFzvTp
>>63
政治の見え難さから敬遠してたせいか、それに酷く疎いけど、
政治というのは驚くべきことに利益で動いてるんだね。
67優しい名無しさん:2013/03/23(土) 21:22:15.71 ID:O6LrIbDH
>>66
そんな小学生でも知ってる事を知らずに今までよくやってこられたな…
68優しい名無しさん:2013/03/23(土) 21:28:43.93 ID:tOx8KM+f
>>67
それは、世の中が適当でいい加減な人間でも生きていけると
いう事を、発達系当事者が早く気が付けなかったってことでしょ。
69キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:28:47.22 ID:oyEFzvTp
>>67
残念ながら学校では教わらなかったよ。
70キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:31:06.26 ID:oyEFzvTp
小学生のときには「知恵蔵」という分厚い本があったけど、
当時インターネットがあれば自分は別の人間になってたはず。
71優しい名無しさん:2013/03/23(土) 21:39:16.17 ID:DicRPWq5
今の自分が嫌いなのかね。
72キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:43:42.68 ID:oyEFzvTp
>>71
嫌いな部分がかなりあるが、それが原動力にもなると思う。
認知的不協和の塊になってる。
最近になって急にいろいろ分かったから、塊ごと転がって逆に楽しいよ。
73キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 21:54:07.30 ID:jHo0/guQ
起き上がる回数が多ければ転がるのも悪くないと思うから、
このiPhoneには八起という名前を付けてる。
74優しい名無しさん:2013/03/23(土) 21:55:22.75 ID:yaDm+J65
>>55
不潔・清潔も大切だし、ストレスで血行不良にもなるよ。
アスペルガーは無意識にストレスを溜め込んでいるから、数日に一回でも風呂に入れる時は体を温めてやって。

入れない日は、面倒だろうけど、お湯を絞ったタオルで頭や体を拭いたり、マッサージをしたり。
心のストレス解消はなかなか難しいから、せめて体のストレスだけはほぐしてあげてほしい。
入浴やマッサージで、心も少し軽くなるよ。
75優しい名無しさん:2013/03/23(土) 21:57:33.80 ID:tOx8KM+f
>>74
ありがとう。
76優しい名無しさん:2013/03/23(土) 22:39:04.66 ID:EKvfcYcW
部屋の片付けとかきちんとできる人いる?
77キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 23:00:57.17 ID:oyEFzvTp
>>55
地元の言葉に似てて懐かしい。
懐かしいというので思い出したけど、
NHKスペシャル「天空の棚田に生きる」の政治というか考え方に憧れる。
同じ利益で動くのに全く違う。
78優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:01:16.49 ID:8xGDkpeg
言葉を減らすのも大事だってw
あまり大量の言葉を一気にぶつけてしまうから相手も辟易してかいつの間にか離れてしまう
79優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:05:33.83 ID:UIyzEtpA
>>74
人にストレス与えてないかより、自分がストレスため込むほうが心配なんだねw
まあきみはストレスの心配しなくていいと思うよw
80優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:09:51.13 ID:yJRX+QWI
>>57
その人の『友だち地獄』は名作のようですね。
書評をいくらか読んでみたが、客観的に状況を説明している。
明確な解決策は提示していないようだが、

http://www.asahi.com/edu/news/TKY201207220207.html
↑を見る限り、一つ上の次元とか、レベル、あるいはステージを提示し、移動することが重要だとある。
81キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 23:18:09.15 ID:oyEFzvTp
>>80
そういえば半分ぐらいはNNが名付けたね。
82優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:18:21.47 ID:8xGDkpeg
自分のストレス第一、ならいい方法があるぞ
孤島か山奥にでも引っ込んで、一人でひっそり世捨て人な生活でもする事だw
83優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:23:40.53 ID:tOx8KM+f
>>78
データ受信側が100MBのデータしか受け取れないのに、
データ送信側が1GB−2GBのデータを送信しちゃうようなもんだ。

そりゃダウンするよ、データ圧縮して、更にファイルを分割しなきゃ
84優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:26:31.90 ID:8xGDkpeg
1ギガ分もありゃ通じる、満足する相手(定型)にたっぷり199ギガ分くらいの容量を相手に突っ込もう
としてしまう状態かなw
そら相手が受け入れられるわけないよw
85優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:26:37.24 ID:tOx8KM+f
>>82
サバイバル出来る能力があれば正論だな。

そうでなかったら、一人じゃ生きられんことを
自覚すべき。正に社会性が必要。
86優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:29:13.93 ID:tOx8KM+f
>>84
爆弾じゃん、そこまでいったらw
ようつべデータ何個分だ?
87キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/23(土) 23:48:12.26 ID:oyEFzvTp
アルバート・ラズロ・バラバシのこと教えてくれた人、本当にありがとう。
核心ではないけど一番欲しい情報だった。
考えのきっかけが幾つか思いついた。
88優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:56:49.04 ID:8xGDkpeg
ものの例えにいちいちカリカリしなさんなw
要は相手の満足度を無視して容量突っ込もうとするから拒絶が帰って来るってこった
89優しい名無しさん:2013/03/23(土) 23:58:59.19 ID:yaDm+J65
>>79
私はまた失敗してしまった。
私は、自分の脳・自分の体を、自分と違うものと思ってしまっていて、表現を間違えてしまう。


>>74を一部訂正
× アスペルガーは
○ 私たちアスペルガーは
× 体を温めてやって。
○ 体を温めて。
× ほぐしてあげてほしい。
○ ほぐしてほしい。


私にもストレスはあるよ。でも私は心が鈍いから、ストレスが体に直接でてくる。
ストレスに気づかず放置してしまうから、頭と顔が一回り大きくなって、人相が変わってしまうんだ。
90優しい名無しさん:2013/03/24(日) 00:17:53.43 ID:fO+rMxzY
多くのアスぺは自分のストレスには超敏感で、都合よく認知を捻じ曲げて幸せそうな顔をしてる。
気がゆるんでるから顔がデカくなるんですよ。
91優しい名無しさん:2013/03/24(日) 00:47:23.47 ID:Q1L7Shlq
で、あの独特の顔つきで見る者が見れば一発で判るような顔になるのも気がゆるみ
まくってるから?w
92キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 01:09:31.10 ID:xHS67t7P
>>89
>>79をからかうと可哀想だよ。
93優しい名無しさん:2013/03/24(日) 01:10:57.96 ID:WbWlCQm6
東大卒、社会人になっていじめられる 「東大は俺の酒が飲めねえのか」「東大のくせに話つまんねえな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364052858/

アスペが頑張って東大に行っても報われない好例
専門学校に行って手に職を付けた方がいいよ
94キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 01:26:36.60 ID:EQtqd5dU
>>79が可哀想だという件で思い出したけど、
可哀想と言われて初めて哀しくなるのはアスペルガー的?
定型は言われる前に自分を可哀想な事を認識して哀しいと思う?
95優しい名無しさん:2013/03/24(日) 04:09:29.43 ID:sAkKOOfv
>>747 >アスペルガー、ひきこもり、ニートの問題が解決されず次世代まで持ち越されると
社会性の障害そのものではなく二次障害の話だけど、
抑鬱傾向のひきこもりは皮肉なことに社会にほとんど影響を及ぼさないよ。
社会の負担といえば彼らの引き籠り生活を支えるリソースぐらい。
悲しいことに犯罪を犯した場合も社会との関わりが薄いせいで影響が伝播しにくい。
家族も崩壊していたりして、大抵は個人の問題で片づけられてしまう。
実際に社会に与えている被害額なんて誰も把握できないけれど、きっとそれ程多くない。
それ故優先順位としては後回しにされ易いのだと思う。
スウェーデンの当事者家族は組織の力で長年現状を訴え続け、やっと今の支援体制を手に入れた筈。

因みにアメリカでは自己愛やサイコパスが社会に与える損害額は、鬱病の10倍だと言われる。
彼らには障害者の困窮とはまた違った意味での累犯性がある為。
96優しい名無しさん:2013/03/24(日) 04:31:34.90 ID:sAkKOOfv
>>867 >マルチタスクとか並行処理
言葉のイメージ通り本当に同時処理をしている訳では無くて、複数のタスクを抱えて
その処理する優先順位を流動的に切り替えていく。一つ一つは継次処理の連続。
あっちは一旦置いといて暫くこっちを進めるとか。
代表的なのは料理。

発達障害者はシングルタスクとか言われているけど、
実はワーキングメモリ割り振りに変動要素が無ければ複数同時処理も出来る。

HUNTER×HUNTERのオーラの攻防力移動に似てるかもしれない。
97優しい名無しさん:2013/03/24(日) 05:26:10.95 ID:xo7/IloO
アスペルガーぽいとも言えるし、ぽくないとも言える話。
以下の理由からか、趣味というか好きなものを言うのが裸より恥ずかしい。
@人に言えるような趣味である自信がないAちゃんと趣味にしている人に申し訳無いB趣味は弱味でもあるから
C言ってもどうせわからないからD引き合いに出されたくないから
@から。自分の中で無意識にか趣味に序列を付けており、更に人に言える趣味の最上級がスポーツという認識らしい。
趣味がスポーツってズルい。俺は野球のルールすら知らん。AVだって男として実に健全な趣味だが、俺は見ない。
Aよ。趣味として言うからには、それなりのレベルに達していないといけないという認識があるよう。
認可が降りずに趣味として公表したら、モグリで摘発されてしまう。逆佐藤藍子。
割かし人に言えそうな趣味だとしても、そうなるとちゃんと趣味と言えるレベルに達している人が多そうでそういう人達に申し訳ない。
「お前の分際でそんな趣味か」とか言われている気がしなくもない。身の丈に合っていないのではと。
Bで。自分の中では、そもそも趣味というか楽しいこととは本来は一人でコソコソと楽しむ物という認識が根底にあるんだと。
集団競技を趣味とする者にはわからないし、わかりたいとも思わないだろう。それが正解。
乃ち、プライバシーの中のプライバシー。弁慶の泣き所。そんな機密情報を易々と話してたまるか、と。
98優しい名無しさん:2013/03/24(日) 05:30:01.52 ID:xo7/IloO
一番リアルなC。裸より恥ずかしいのになんとか趣味を言ったとして、相手のリアクションが…それが耐えられない。
2009年、某学祭でのフィーリングカップルなるイベントに参加。こういうイベントに参加した時点で趣味を言うのは不可避なわけで。
当時からCS再放送の過去ドラマをよく見るようになっていたわけだが…
例として『世界で一番君が好き!』なんて挙げても周りはわかんねーから!
本放送は俺が生まれた翌月だぞ。話したら話したでのそういう反応が怖い。
そしてそのイベントで成果が出なかったのはそのせいだけではない。
趣味がスポーツだと、スポーツ名を出しただけで説明不要という感じじゃん?
やはりスポーツってズルい。ズルいって20代が使うべき言葉ではないから…
スポーツ、それは究極の市民権。俺は野球のルールすら知らないのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26番小川博にはやたら詳しい。
俺らしさの極みなD。「たく、そんな趣味だから駄目なんだよ」とか「○○に向ける情熱を少しは他に回して欲しいものだな」とか言われたくない。
好きなもの即ち俺の正の部分、言うなれば俺そのもの。いや、負の部分も俺なんだが…
正の部分を負の扱いにされたくない(俺自身のコアを否定されたも同然)。
外気に触れさせたくない、大事にしまっておきたい。門外不出こそ本来なら望ましい。
好きなものの名をネガティブな目的で使わせたくない。引き合いもスポーツなら格好が付くが…
そもそも、初対面の人間に趣味を聞こうというのが間違っている。
他の人にとっては身体の敏感な部分に触れられるのと同じ感覚?
どうしても趣味を答えなければいけない場合、自転車ということにしている。
強ち間違いではないのかもしれないが、乗ることが多いから好きだと思い込んでいるだけのような気もする。
そして言うたび書くたび、むず痒くはなる。謂わばよそ行きの趣味、か…
その割には夜の市外までのサイクリングをたまに楽しんではいる。
そもそも一つくらいは人に言える(≒万が一引き合いにされてもダメージの少ない)趣味を作らねばという
防衛本能の生み出した一種の自己暗示である可能性も否定はできない。
99優しい名無しさん:2013/03/24(日) 05:34:06.19 ID:xo7/IloO
とまあ、様々な要因が作用して趣味を言うのが裸より恥ずかしいと。
そして裸が恥ずかしくないのも、あくまで恥ずかしくないだけで率先して脱ぐ癖はない。
逆に聞こう、裸の何が恥ずかしい?女でもないのに。
最近は、リア充も萌え系アニメを見るから逆に人に言える趣味と化している気がするがアニメも見ない。
二次元に萌えるとか(あくまで俺自身が)毛嫌いしているから。
過去にちょいとあってね。他人がそういう趣味を持つ分には構いません。
とりあえずスポーツへの対抗心が異常。
以下、最早単なる被害妄想や言いがかりレベル。
実際、こんなことを言われたことはないし。
でも、誰かに言われている気がしなくもないんだ。幻聴?
例によって自分の中の何者かに?
「いや、実際問題別にどんな趣味を持とうと勝手だし自由だよ?
でも、やはり男なら一つくらいは何かしらのスポーツに興味を持つべきなんじゃない?
その上でならもう他にどんな趣味を持とうがそりゃ自由。
いや、結果的にスポーツに興味が持てなくてもいいんだ。
大事なのはそうじゃなく、何かスポーツに興味を持とうとするその姿勢。
その姿勢さえあれば、最早結果なんて大した問題じゃない。
勿論、スポーツに興味を持てるに越したことはないけどね。
最初からその姿勢を放棄して他のものに逃げるのはどうかと思う」
俺のスポーツへの認識が最早よくわからん。
実際、スポーツ以外の趣味=逃げなのではという認識は嘗てはあったような気がする。
100優しい名無しさん:2013/03/24(日) 07:24:21.48 ID:xo7/IloO
似た考えで、短所より長所を言うのが恥ずかしいか。
それだけなら珍しくないかもしれないが俺の場合例によっておかしい。
「○○が得意とか言って全然じゃねえか」「○○なんか出来たって意味がない」「そういうのは長所とは言わない」とか言われたくない。
短所苦手分野即ち負の要素を負の扱いにされる分にはまだ耐えられるが、長所得意分野即ち正の部分を負の扱いにされたらもう後には退けない。逃げ場がない。
長所というのは自分で言うものではないだろう、と。自己PRとかいう制度は正気の沙汰じゃない、と。
短所をアピールすれば、「○○が苦手って言っていたけどそれ程でもないね」と言われる可能性が無きにしも非ず。
悪い意味で実に日本的な考え、だとは思う。隠す文化の典型例?
あと、長所特技得意分野として公表するからにはそれなりの責任が伴いそうと。
そしてその責任に耐えられる自信がないと。
例によって認可が降りずに公表したらモグリで摘発されてしまうのでは、とも。
長所がスポーツなら、そういうのもまだ面目が保てる。まーたスポーツか…
101優しい名無しさん:2013/03/24(日) 07:51:12.83 ID:2m5+V7dg
>>66-67
公教育の限界をシンプルに突いた良発言。

発達児に建前を教えると、後で本質との矛盾に対応しきれず成長に悪影響となるのに、特別支援教育では建前ばかり教えるから、発達ベースの池沼モドキが大量生産される結果となっている。
102優しい名無しさん:2013/03/24(日) 08:02:04.88 ID:2m5+V7dg
>>80
土井教授の講演に行ったことある。
限られた空間(学校、会社、twitter、ソーシャルゲーム、2ちゃんw)ひとつに固執するのではなく、広く薄く数多くの交流グループを持つことが『ともだち地獄』を深刻な状態までいかなくするひとつの方法、とのこと。
103優しい名無しさん:2013/03/24(日) 08:08:52.19 ID:2m5+V7dg
>>83
定型とは圧縮プロトコル(非言語部分の解釈の仕方)が異なるのだから、定型へ圧縮して伝えることは無理。定型から圧縮して伝えられるのは迷惑。
104優しい名無しさん:2013/03/24(日) 08:24:32.45 ID:1kPQv171
>>90
認知の歪みの背景に、罪悪感やそれこそ
パーソナリティみたいに環境要因が隠れてる
こともある。

>>103
それこそ、マッチングだな。

「コミュは、定型・非定型関わらず伝わらんもの」

という共通認識が必要で、「じゃあどうするか?」
と言うのを、本当は国レベルで討議しなきゃならん
と思う。
105優しい名無しさん:2013/03/24(日) 08:31:26.54 ID:1kPQv171
>>103
確かに、プロトコルのエラー訂正はきついよ。

自分もかつて、「ワイヤーシャーク」っていう
プロトコロル解析ソフト使ってたことあるけど、作業しながら
ほぼ一週間画面をにらめっこしてたしな。
106優しい名無しさん:2013/03/24(日) 08:41:14.22 ID:2eC2zDB+
>>102
行ったんだw
自分はミーハー根性で著名な知識人の講演会をときたま聞きにいくけど、
やはり、講演会でしか言えない情報を聞けるからいいよね。

解決策は分散だと。
自分はネット中心だった生活を、テレビ、ラジオ、新聞などに分散したらネット中毒がかなり軽快した。
現実の社会も同じだってことですね。
ちかごろは、電子機器も車も顧客をロックしてある意味で中毒にさせやすいから、商売って恐ろしいね、否定はしないけど。
107キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 08:46:17.19 ID:EQtqd5dU
>>98
もう少し暖かくなれば、近所のサイクリングロードには裸で自転車に乗る人がいるよ。
サイクリングロードで自転車に乗ってるというだけで裸が許されるので、
ズルいといえばそうかもしれないね。
108優しい名無しさん:2013/03/24(日) 09:14:44.34 ID:2m5+V7dg
>>104-105
定型からの伝送は、高圧縮されてるくせにジャンク部分が大量にあるという、まるで暗号文のようなフォーマット。
なぜに定型はあのようなフォーマットを採用しているのか?
理解に苦しむ。
109優しい名無しさん:2013/03/24(日) 09:27:37.30 ID:2m5+V7dg
>>106
うんうん。講演会でしか得られない情報も聞けるし、聴衆の反応も見られるから面白い。
俺ン時は、親学マンセー派の教師たちが大挙押し寄せてて、場が荒れてた。


中毒を誘導する商品多いね。
快楽で誘い、中毒にして地獄を見せる。まるで麻薬そのもの。
110優しい名無しさん:2013/03/24(日) 10:28:03.12 ID:2eC2zDB+
>>109
いいですね。
自分の住んでるところにも発達障害の有名な先生がこられたんですが、
残念なことに、行きそびれてしまいました。

>中毒
ネットは利点が多いですが、利点が少ない意味不明な商品も多数存在しますね。
使い方次第と言ったらそれまでですが。
111キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 10:38:23.19 ID:EQtqd5dU
>>97
恥ずかしさの件に関して、個人の未来のプライバシーが予測可能なら、
それにも恥ずかしさを感じる?
まだ自分には起きてない未来の出来事を自己のものと思える?
112キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 10:43:26.72 ID:EQtqd5dU
たとえばこんな感じ。
10年後のあなたの趣味は裸で緑茶を飲むこと。
恥ずかしい?
それともそれは自分のことでは無いから恥ずかしくない?
113キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 10:55:01.63 ID:EQtqd5dU
バラバシのバースト理論もシビュラシステムは人の行動に優先順位があるのを利用してる。
選択的に優先順位を付ける事に戸惑う自分は今のところ未来予測できてない。
114キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 10:58:36.34 ID:8M9FwFOy
○シビュラシステムも
115キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:00:31.22 ID:8M9FwFOy
>>109
講演会の目的って何だか知ってたら教えて欲しい。
音楽でいうとライブみたいなもの?
116キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:05:34.34 ID:8M9FwFOy
>>101
政治も経済も利益で動いてるし利益は感情で動いてるみたいだけど、
そういうことは何と無く知るものなの?
誰も教えてくれないのも、やはりその仕組みのせいなの?
117キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:29:00.09 ID:8M9FwFOy
>>96
優先順位が変動を消すために強制連想を起こす。
それが思考の収束を妨げ、未来予測から遠ざけるということ?
作動記憶が価値観のタネ?
118キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:30:04.53 ID:EQtqd5dU
○優先順位の
119優しい名無しさん:2013/03/24(日) 11:32:55.18 ID:GglTwa8d
政治と利益もそうだけど、本音と建て前の使い分けはアスペの最初の関門かもね。
自分は高校の頃に騙されたりしてやっと知ったなあ。
今まで気づかなかったのなら、環境に恵まれてきた証だね。
120キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:39:29.68 ID:EQtqd5dU
>>119
騙されたことはないと思う。
121キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 11:47:48.26 ID:EQtqd5dU
建前と本音は中学を卒業する頃には知ってた。
からかうという遊びを覚えたのは10歳の時で今でも景色を思い出せる。
大学院で人の言動に隠された意図があることを知って分析に夢中になった。
122優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:13:36.59 ID:aHPJck8H
定型たちは批判はできるけど まともな説明はできない
彼らはいったい何を理解しているのだろうか?
言語能力であれば定型のほうがずっと上であり
まともな説明ができて当たり前なのだが
たとえ東大の定型であろうとも 不思議と何が問題なのかを説明できない
これはいったいどういうことなのか?
123優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:19:40.00 ID:aHPJck8H
>>76
おれはまだ20年以上前の片付け物が部屋にあるw
10年前から溜まってる片付け物は6割くらいなんとか整理できたけど
かなり大変だわ
124優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:21:14.84 ID:aHPJck8H
>>121
まじかよ。40歳過ぎて知った俺はどうしたら良い?
その後、なにをやったらいいのか参考プロセスを教えてほしいわ
125優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:46:54.40 ID:2m5+V7dg
>>115
主催者側の目的?聴衆側の目的?それとも演者の目的?
立場によりそれぞれ異なるので一様には言えないと思う。


>>116
利益・カネ・私感情などの欲望は「放っておくと悪用する部分ばかり勝手に覚える」ものとの考えが定型にはあるようだ。
126優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:47:08.25 ID:aHPJck8H
まぁこんな感じだな
本音=本人の隠された本当の目標
建前=リスクを最小化するための対外行為
127優しい名無しさん:2013/03/24(日) 12:56:45.52 ID:2m5+V7dg
>>110
土井教授の専門は発達障害とは直接関係しないけど、定型の「つながり過剰症候群」「ともだち地獄」の仕組みを論理的に説明してくれるのは、ASにとって有難い。

>中毒
中毒にならないよう自己防衛することもネットリテラシーの一種、でしょうか。
128優しい名無しさん:2013/03/24(日) 13:01:12.45 ID:aHPJck8H
>>102
それはポートフォリオ理論と同じだよ。
一つに100%依存していたら、それを失った時に確実に破滅する。
で、人間って変なバイアスがあるから、いろいろテクニックを使って
逆に相手が100%依存するように仕向けるの
成功したら相手はなんでも言うことを聞いてくれる大切な人になってくれる
129優しい名無しさん:2013/03/24(日) 13:22:05.75 ID:GglTwa8d
>>119-120
なるほど 政治に対する洞察だけはなぜか欠落していたということだね

定型のやつらは使い分けを本能的にやっているみたいだね
別に日本独自の文化でもない 普遍的なものだ

アスペは本能が働かない分、意識的に習得して本音を見抜いて行動するようになるんだろうね
むしろ顔色に騙されず、意図を見抜くことができるのもアスペの長所だと思ってる。
130優しい名無しさん:2013/03/24(日) 13:24:23.94 ID:2m5+V7dg
>>128
うん。同じだね。
この場合はポートフォリオ理論の欠点部分があまり問題にならないから、ベターな解決策のひとつとして挙げてるんだと思う。
無分別と思われるほど様々なサークルや団体に関わって心のリスクを分散させる。
積極型ASならできそう。
131優しい名無しさん:2013/03/24(日) 13:55:22.02 ID:2m5+V7dg
>>129
「代議士や議員は国民の代表」との建前、というか事実の一面のみを教えているからだろうね。
ユダヤの伝統的な教育のように「政治家や権力者や社長は、カネを集めることが仕事」と教えてくれたほうがASは混乱せずに済むのにね。
132優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:11:45.42 ID:7nNcj1BV
>>101 >>131
全く同意。
ASにタテマエを教えるの有害すぎ。
133優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:27:16.52 ID:7nNcj1BV
>>83 >>103
ASは、事実関係のセットを並べれば一意に伝わると思い込んでる。

>>128
ポートフォーリオ理論と分散投資は関係無くない?
逆相関の動きをするものを組み合わせのほうが期待値が大きいという話じゃなかった?
134優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:41:37.97 ID:1kPQv171
>>128
一つに100%依存なんて、それこそ自分にとっては
死を意味する。

電気の送電線だって、1系統が切れても他の系統で
カバーしてるんだからさ。

何かの本に書いてあったよ、「1つの行動」は、その行動
によって生じる「3つの結果」に対応出来る様にしとけと。
135優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:51:16.57 ID:1kPQv171
>>132
建前がフィルタに純粋に引っ掛かっちゃうからね。
濃度100%で。

そのまま通過すればいいんだけど。
136優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:52:25.40 ID:vmG9qKta
>>134
3つの結果、とは、成功・失敗・どちらでもない、の3つだろうか?
それはいい言葉だね。
137優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:57:18.04 ID:1kPQv171
>>136
そう、経営者が戦略を
練るときに使う方法です。
138優しい名無しさん:2013/03/24(日) 14:57:55.42 ID:7nNcj1BV
>>132
自己レス。学校教育は関係無いか。
ASが大好きな「個性尊重」とか、ルソーの時代から巷に転がってる。
139優しい名無しさん:2013/03/24(日) 15:00:10.22 ID:2m5+V7dg
>>133
圧縮プロトコルが使えないなら、非圧縮で送るしかないんじゃないか?
その結果がASの「説明が長い」になってると思われ。

>ポートフォリオ
おぉ!そういう意味だったのか!知らなかったorz
ポートフォリオと聞いたので投資のことだと思ってレスしたよ。
140優しい名無しさん:2013/03/24(日) 15:11:15.08 ID:2m5+V7dg
>>137
凡な経営者が3つの結果に対応しようとすると、往々にして無難かつ保守的な戦略になってしまう。


>>138
ASは「自分流で勝手にやってるから放っといてほしい」だけだと思うよ。
141優しい名無しさん:2013/03/24(日) 15:19:20.88 ID:1kPQv171
>>139
いや、投資と一緒でしょ。
一つの銘柄ばかりにシェアを置きすぎて、
それがポシャったら損失が大きくなるし
逆もしかり。

>>140
目的別に分岐が必要なのはわかる。
だから管掌がある。
142優しい名無しさん:2013/03/24(日) 16:36:25.88 ID:7nNcj1BV
定形が隠してる本音でいちばん多いのは、「それは自分に責任かかってくるから飲みたくない」みたいなやつ。
隠しつつ察しを求める。ASは察することができない。
143優しい名無しさん:2013/03/24(日) 17:25:27.74 ID:Q1L7Shlq
要するに、せっかくの遠慮も通じてないって事ねw
かといって容赦しないモードになると泣き喚くか開き直る
面倒くさいから放置、という答えにしかならん
ライトに行き着けのスレをマルチコピペで荒らされたときみたいにw
スレ住民が他に全員いなくなれば奴もいなくなるしかなかったようだw
144優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:23:54.58 ID:skTQLTbG
しかし、察するっていう文化は結構日本独特だよな。
米だとズバッと言ってしまうし。
だから海外ではアスペみたいなのがゴロゴロしてるって言われるんだろうけど。
その海外ですら空気読めないって言われるってどんなレベルなんだろう。
145優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:39:50.39 ID:SoM5DtoJ
>>93
あれ?このスレにも東大経済学部→教養学部→メガバンク就職して1年で退職した人いなかったけ?
もしかしてそのひと?
146優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:43:13.60 ID:SoM5DtoJ
マレーシアは多民族国家がだからイジメがないと、スクール通ってる日本人の女の子がいってたけど、アスぺでもいじめられないの?
147優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:43:45.05 ID:SoM5DtoJ

はいらないw
148キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/24(日) 18:47:41.21 ID:EQtqd5dU
>>143
そのスレとこのスレの違いは?
ライト出現で予め誰もいなくなると予想した?
もし予想できたなら、未来の自分は残念に感じた?
それともそれは自分のことでは無いから残念ではない?
149優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:56:25.41 ID:Yv8iOgwv
アスペだと何言ってもリアクション薄いから
ついつい乱暴な言葉遣いになってしまうらしい
そのおかげで二次障害
これは誰が悪いの?
150優しい名無しさん:2013/03/24(日) 18:58:27.60 ID:SoM5DtoJ
>>149
そりゃ反応するほうでしょ。
確かに反応薄くて嫁にぶちきれられたことある。
反応というより言葉の選択もいまいちだと原因がわかったよ。
選択が下手すぎて相手にこいつ反応悪いっておもわるのが大部分なんだと自己分析している。
151優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:01:01.98 ID:SoM5DtoJ
今日はちょうど反応薄くて嫁にぶちきれられた
嫁さんにもし私があのときに相手に殺されてたらどうしてた?
そうきかれて俺は
警察に頼む。
嫁さん、あんたね男なら自分が守れっていえよ!!どんだけあんとき不安だったかとぶちきれ。
だって、殺人事件なんて素人の俺じゃどうにでもできないじゃんとおもってるから警察に任せると一言いったのになんできれられるんだよ。
152優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:06:42.05 ID:SoM5DtoJ
みんなは彼女や嫁さんが暴漢に襲われてたら助けずに警察に電話してその場でまってる?
俺は待ってると選択してそれを嫁さんにいったらさらにぶちきれられたよ・・・
普通の男なら命かけてもまもれるでしょ!!とかいわれた
どんだけドラマが好きなんだ。美談がすきなんだ。
殺されたらなにもならないじゃん。
アスぺだから不良が苦手とかあるし。
153優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:15:27.09 ID:Q1L7Shlq
乱暴というよりぶっきらぼうに聞こえるんだよw
無愛想というか
154優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:19:30.68 ID:Q1L7Shlq
後、美談が好きなのはアスペも同じだと思うが?
ライトの言動にしたって言いたいことは常に「定型が、社会がアスペのために何とか
しろ」だしw
ヒーローを求めているのはどっちなんだよw
155優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:23:41.25 ID:SoM5DtoJ
>>154
君にききたいんだけど、自分の彼女や嫁さんが暴漢におそわれたときに助けるのが当たり前?
156優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:35:16.31 ID:Q1L7Shlq
お前は助けられたいか?そこから考えてみろよw

そういえば発達障害という単語の存在自体を知らない時に遭遇したアスペも、
常に言う事が「して、して、してくれ!」だったなあ
最後は対処しきれないと判断して見捨てたが正解だった
157優しい名無しさん:2013/03/24(日) 19:41:37.93 ID:7H8/+jIZ
>>155
当たり前だろう。
それができないのは、病気以前におまえの人間性に問題があるだろ。
158優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:29:30.79 ID:9QWoqNmr
アスペは説明下手、輪をかけて人の話を聞くのが下手、美談大好き。
頭悪くてノーテンキなお喋りさん。
159優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:31:17.05 ID:SoM5DtoJ
>>156
助けてほしい。
あ・・・・・指摘のとおり。
子供にはお父さんは家族を喜ばしたりとかないよねとかいわれた。
優しい言葉もかけたことないといわれた。
家族じゃなくて自分の生活習慣があってそれのとおりに生きてるだけなんだ。
そこに家族というものが同居してるような感じ。
自分から何かするっていうのが定型の既婚者よりないと妻にいわれた。
妻には離婚したいとヒステリックにいわれてるよ。
やっぱり俺が悪いのかな。





>>157
口ではいくらでもいえるけど実際にその現場になったら助けられるの?
160優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:33:02.56 ID:hn7d04Oc
俺は無理だな
怖いから警察に通報して逃げる
161優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:33:05.38 ID:SoM5DtoJ
結婚式あげなかったこともガミガミいわれる始末。
いったい何を妻を求めてるんだ。
よくわからないよ
162優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:40:16.67 ID:skTQLTbG
表情とか声が伴ってないから、真剣に考えてないように見えるんじゃない?
ノンバーバルコミュニケーションって大事だよ。

あと、女はセレモニーとか記念碑的なものを大事にする。
それをないがしろにすると、一生ものらしい。
鬼女系の2chまとめを見るとよくわかるよ。
163優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:40:32.02 ID:kbgMUw9e
ここにいる既婚の当事者ってよくそれで結婚できて、
子供育てるまで生活維持できてたね。

・・・奥さんもどっかおかしい人なんじゃないか。
164優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:42:55.92 ID:SoM5DtoJ
>>160
同じ人がいてよかった。
困ったことに、何かその対応はとても頼りがない男にみえるらしいよ。
現に結婚した当初、妻が私のストーカーと1対1になったときに
私は妻からの連絡をうけてその日はわざと家に帰らずに、嵐がすぎさるのまって帰宅してにこにこしながらどうだった?
と言葉を投げかけたら
何わらってんだよ!!!ストーカーに〇〇さんの貯金全部もらって自殺しますからといわれて
包丁とかもってそうでこっちは殺されそうになったのに!!!おまえは何にげてんだよ!!!と
すごい剣幕で叱られたよ。
妻いわく普通の男性なら家に帰ってきてストーカーに対して男なら怒ったり対応するはずなのになんでしなかったんだと本気でキレられた・・・・
変にわたしが帰っても刺激して事件になっちゃうからかえらなかったのに妻は、
そのストーカーと私が肉体関係もっていて、結婚してすぐにおしかけてきたとおもったらしい。
いまだにそのことを根にもたれてる。
あのときね。
すぐに家に帰ってきてアンタが怒るなり対処すればよかったんだよ。
どんなに私が怖い目にあったのかわかる?とか未だにいわれる。

あ・・・ごめんみんな。
今日もまた喧嘩してどこにもはけなくて、ついここにかいてしまった。
アスぺだから失礼な対応してきたおかげで小さな積み重ねの結果、妻に嫌われてしまったんだとおもう。
家族さえも幸せにできない私は旦那失格だ(泣)
165優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:47:07.72 ID:skTQLTbG
>>164
アスペだからとか以前に、男としてダメだと思うんだが。
なんかね、障害のせいというより人間性の問題だと思う。
同じアスペでもそれはないわーって思うもん。

肉体的に弱い女ほっといて逃げてにこにこって
そりゃ愛想つかされるわ。
166優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:48:17.05 ID:iwSkEQXc
>>79
私は何重にも間違えてしまったようだ。>>89じゃ答えにならないね。

私自身が、ストレスに気を付けているのは「心配」ではなくて「困る」から。
私は心も体も鈍い。だからストレスに気づかずに、ある日いきなり倒れたり、体を壊して入院する事になる。これはとても困る。

他人にストレスを与えるのは、本当に申し訳ないと思っている。
せめて怖がらせるのだけでもどうにかならないかと、表情の練習をしている。
また、顔つきや動きの癖なども、前もって社内の人間に伝えている。
あとは、なるべくクチマメにするように心がけている。
167優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:50:45.02 ID:GglTwa8d
冷静に考えたら合理的だろう? 二人ともやられてしまったらどうしようもないからね

おもしろい課題だね
ADHDだと突進してやられるか、過剰防衛で殺してしまうか、全然気づかないか ってところかな?
168優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:51:32.15 ID:SoM5DtoJ
>>162
非言語に対してのしぐさでイライラするとかいわれたこと何回もある


>>163
運よく結婚できたんだよ。奇跡だとおもう。
自分と正反対の性格だよ。
最初は普通だったけど私と暮らしてから頭がおかしくなったと責められる。
とくに結婚した後のストーカー事件の対応、流産させてしまった(アスぺだから気をつかえなくて妻が
一人で重たい荷物をもってしまい(持つ前に私にどかしておいてと依頼したのに私がしなかったせいで))流産事件とか、私と暮らしてから
トラウマになることばかりやられたと怒ってくる。
普通だとおもうけど、フラッシュバックの症状がすさまじい。
普通の女の子よりトラウマになりやすいと分析している。
自分は専門家ではないからわからないけどトラウマになりやすい性格は自閉スペクトラムの要素をもってる可能性はあるの?
169優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:57:33.80 ID:Q1L7Shlq
こっちもはっきりと言わせてもらうが・・・
人間性なんてもんは社会で生き残る上においては殆ど役に立たないと感じるね
社会で生き残れるかどうか、はひたすら本人の能力(が受け入れられるかどうか)にかかってる
ここらへんに対し覚悟があるかどうか?だと思ってるぜ
170優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:58:24.00 ID:iwSkEQXc
さっきはタイミングが悪く申し訳ない。

>>161>>164
アスペルガー夫・アスペルガー妻が、定型の伴侶とどうやっていくかってすごく難しいよね。

「結婚したら幸せなゴールだ」と思い込んで結婚したら、大変なことになりそう。

>>92
からかったんじゃなくて、間違えてしまっただけだよ。
171優しい名無しさん:2013/03/24(日) 20:59:18.55 ID:SoM5DtoJ
>>165
にこにこは、いけなかったんだね。
笑ってはいけない場面で笑ってしまうことが昔からある。
場違いで笑ってしまう。まわりは驚いた顔するよ。
異様な光景にみえるみたいだ。
妻にもあの場面でドアあけて帰ってきた瞬間にニヤッした顔みて、いまだに腹たってんだよ!と
キレられる。

どうして定型は必要以上にアスぺを責めることがあるんだろう。
反省してるといっても、なんだその態度は!!全然反省してないじゃないか!!と責められる。
ビデオでとらないと、客観的にみることが難しい非言語のしぐさが反省してないようにみえるの?
172優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:06:17.16 ID:skTQLTbG
>>169
そうでもない。
人間性という言い方が悪かったなら、
属する社会(あるいはその社会を構成する大多数)と摩擦を起こさずに
社会生活を営むスキル、とでも言い換えようか。

確かに能力で評価される分野もあるが、
大多数の場面で求められるのはトータルパッケージとしてのバランスではないかと思う。
要するに、一芸に秀でているがバランスが悪い人よりも、
そこそこの能力で広い範囲をカバーできる汎用的人材のほうが
求められる場合も多いよ。

少なくとも、友人や家族として求められるのは能力じゃないと思う。
173優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:08:40.36 ID:skTQLTbG
>>171
連投かつ言葉が悪くてすまん。

自分も昔は場の雰囲気にそぐわない表情とかしてたよ。
でもあまりにも変人扱いされるので、これはいかんと思って
周りを観察して悲しい顔、怒った顔、同情する顔、なんかを練習した。

表情や視線も服と同じで、空気読んでないと馬鹿にしてんのかと思われるみたいだ。
174優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:09:54.19 ID:SoM5DtoJ
>>170
うん・・・・・・大変。
好きな人と結婚できたのにこんなに嫌われるなんておもわなかった。
アスぺと診断されて
妻の一言
「だから頭おかしかったのね!本当に失礼な対応ばかりして私のこと馬鹿にしてるとおもってたわ」
といわれたよ。
馬鹿にしてないのにそうおもわれるのはつらかったよ。
最近離婚も考えてる。
私が全部悪いのが段々とわかるようになってきた。
年取るとアスぺは客観的にみられるように少しはなれるんだよね。
結婚した当初は、原因すらもわからなくて逆ギレしてたのは本当に妻に申し訳ない。
175優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:16:06.82 ID:SoM5DtoJ
>>173
無表情のこともある。
急に相手が
おまえなんでそんなところで怒ってんの?
→怒ってません
いや怒ってるだろ
→怒ってません
顔が怒ってんだよ気に入らないならいいよ
ほかのひとに仕事頼むから

こんなひどいこといわれたことある。
ムスッとしてるようにみえるらしい。
表情で怒ってると勘違いされて何度も嫌なことあるよ。

表情の練習はおもいつかなかったよ
鏡だけ使って練習したの?
176優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:26:26.18 ID:skTQLTbG
>>175
ああー… 無表情は不機嫌だと思われるね。
自分の周りにもアスペでうまく笑えない子っていたよ。
でも練習して、だんだん笑顔が自然に作れるようになってた。

自分は基本は鏡でパターンを練習して、
場面に合わせたシミュレーションして、それから実践。
やっぱり場数踏んでいくのが大事だと思う。

あとで振り返って、どうもうまくいかなかったと思ったら
どこが悪かったか考えて少しずつ修正していく。
自分は一人でやってたけども、今からなら
指摘してくれる身内とか、自助グループで見てもらうと早いかも。

あと、声の出し方もおかしかったので理想の喋り方だなーと思う
喋り方を真似して見たり。これも録音してみるといいかも。

自分を客観視する作業は本当に大変だし、
最初は奇妙に思われるかもしれないけどね。
177優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:34:09.89 ID:2m5+V7dg
ここで話題になってる奥さん。
鬼女系スレの女が叩き台になる発言もあるし、自己愛じゃない?
性別による配慮(女だから〜なんだよ)を無視すれば、女のほうが圧倒的に自己愛多い。
別の言い方をすればオンナの本質は自己愛とも言える。
178優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:35:09.27 ID:eou5d/h1
>>123
どうやって片付けよう!ってメンタルに持って行った?
俺の弟が典型的に片付けできなくて、教えようとしてるんだけど
どうも伝わらないんだわ。
179優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:36:45.30 ID:skTQLTbG
基本的に、以下のパターンを覚えておけばだいたい
乗り切れるんじゃないかなーと思う…。
でも、あくまで自分個人の体験なので参考程度にしてください。


○ニコニコした笑顔(^ ^) (挨拶時、初対面時など)
 口角を上げ、目を大きめに見せる感じ。目線は相手に合わせる。
 基本的に挨拶時はこれ。

・曖昧な笑顔(´∀`)
 (相槌を打つとき、相手の話を受け流すとき)
 少しだけ口角を上げ、目じりを下げる感じにする

●同情する顔・悲しそうな顔(´・ω・`)
 (相手が愚痴などを言っており、
 不満に対して共感を求めていると判断される場合) 
 眉を下げ(眉間にしわがよりすぎない程度)、口は閉じる。
 デフォが無愛想ならちょっと眉を下げる程度でいいかも。

●かなり悲しい顔(;´・д・`)(反省する時)
  目線は下向き加減、眉を下げ、ちょっと疲れたように見せるのがコツ。

あとは知識と実践でパターンを増やしていく。
180優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:39:58.11 ID:2m5+V7dg
俺は「オンナらしくない性格の定型女」を嫁に選んだ。
結婚して二十年近くなるが、喧嘩はするが大きなトラブルなく過ごしている。
181優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:42:49.84 ID:SoM5DtoJ
>>176
ありがとうやってみるね。

>>声の出し方もおかしかった
これも思い当たることはある。
以前、声が小さくて何いってるかわからねえよ
と指摘された。
しゃべり方を真似するにあたっていい模範の人はだれかいる?



>>179
ありがとう。
写真記憶使って脳に焼き付けて( )の詳細の場面になったら思い出して表情を出してみるよ。
182優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:43:27.29 ID:Ra9OGBGy
>>122
定型は理屈より感情重視だから。
議論してもなぜか言い負かしあいになる。
183優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:43:33.65 ID:Q1L7Shlq
鬼女って表現自体が差別だと思うがなw
彼女たちだって、ただ優しいだけじゃ悪い奴引きつけるだけ、というような経験をした結果だと思う
障害者が常に「自分は特別扱いされるべき!」という発想でいる限り、うまく行かねえ
と思うがなw
現にいつまでも2ch三昧wキーボード手放すと常にひとりぼっちw
184優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:48:43.23 ID:Yv8iOgwv
定形って気が強いから
俺みたいな受動型だと言いなりになってしまうんです。
どうすればいいでしょうか?
185優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:49:25.63 ID:skTQLTbG
>>181
まあ参考程度に。
声は自分の場合、定型の兄弟や同性の友人、
職場の同僚などとの会話でどういった喋り方してるのか観察した。
この場面でこの言い方使えるな、と思ったらストックに入れていく感じ。

身近な一人のコピーになってしまうと、
真似した相手に気持ち悪がられるかもしれないので少し注意して。

あと、うまく表情が作れなくて困っていることも
身近な誰かに相談できるなら打ち明けて、
理解者を作っておくのいいと思うよ。
やっぱり、定型にとっては息をするようにできることだから
それがわざとじゃないってことが理解してもらいづらい。
186優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:50:18.71 ID:SoM5DtoJ
>>180
男勝りの女とは絶対に結婚しないほうがいい。
気が強いのはだめだ。何か嫌なことあると異常なまでに攻撃してくる(泣)かつトラウマになりやすい女性もだめ。
何かあればトラウマの論理だしてきてこちらに反論の余地を与えなくしてしまう。
187優しい名無しさん:2013/03/24(日) 21:54:28.41 ID:SoM5DtoJ
>>185
アドバイスありがとう。
なるほど、たしかに。
一人でも理解者いるだけで全然、違うのかも。
君がレスしてくれた内容を全部、記憶に焼き付けて注意点にきをつけながら理論を実践してみるよ。
188優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:00:47.54 ID:iwSkEQXc
>>167
私はアスペルガーだけど、過剰防衛で相手を滅茶苦茶にしてしまうと思う。私は何をするにしても極端らしいから。

>>174
>結婚した当初は、原因すらもわからなくて逆ギレしてたのは本当に妻に申し訳ない。
この言葉はちゃんと伝えた?
「言わなくても解ってるはず」は通じない。家族だって別の個体なんだから言わなくちゃ通じないよ。

トラウマになりやすいかなりにくいかは解らない。
でも、ストーカーも流産も人間の命に関わることなんだから、誰だってトラウマになる。ならない方がおかしい。
189優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:03:28.69 ID:skTQLTbG
>>187
たぶん抑揚が抑え気味なせいで聞き取りづらいのかも。

語尾をはっきり発音するように気を付けてみて。
日本語の肯定否定は語尾できまるので、だいぶ違うんじゃないかと思う。


どうしても一人でやらなきゃいけないことも沢山あるけど、
あまり背負いすぎずにね。
明日は今日の0.1%でも変われればおkだと思って、
長期のプランで障害とつきあっていくことが大事だと思うよ。

ぐだぐだ語ってすまんかったノシ
190優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:14:19.10 ID:SoM5DtoJ
>>188
その文章のまま伝えてないけど、
俺がわるかったんだよ!
→何その態度は!!!逆ギレ?
→頭掻き毟って部屋に避難したことならある。

逆ギレしてないのに逆ギレしてんだろうと妻や子供に指摘されたりとかはある。
どうやっていったら納得してくれるのかよくわからない。
わからないから、今は黙ったりとか無視してしまう。
そうすると妻が余計に怒り出す。

>誰だってトラウマになる。ならない方がおかしい。

君は女性?
自分は男だからよくわからない。
流産した後に、なんで大きな荷物をどかしてと前もっていったのにどかしてくれなかったの?
次の日に、エアコン取り付ける業者くるからいったのに。
動かしてくれなかったから自分で動かしたら、破水したんだよ!!!
そうキレられて、当初は妻に対してしつこいなといってしまった。
こんなことが積み重ったら普通の女性は相手のこと嫌いになるの?
嫌いにならない女性もいるよね?
191優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:16:53.61 ID:SoM5DtoJ
>>189
レコーダーかって確認してみる。
いえいえ、長くつきあってくれて本当にありがとう。
教えてもらったことがんばってみるよ。
192優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:23:08.96 ID:iwSkEQXc
>>60>>63
考えてくれてありがとう。
昨日今日とゆっくり考えさせてもらって、お礼が遅れて申し訳ない。

>>60
「その人」を決める基準は解る?
短期間で決める?時間をかけて決める?
もし子供が作れない人だと知ったら恋愛感情はなくなる?

>>63
「好き」の中身は解る?「焼き肉は美味しいから好き」のような。
それにしても一目惚れなんてうらやましい。きっとハンサムなんだね。
私は醜男だから一目嫌われはよくある。


恋愛感情が解らないのは、人によっては冷たい人間だと思うそうだ。
私は何でも頭で理解しないと受け止められない。
理屈で理解できれば、冷たい人間ではないと自信をもって言えるんだけど、今は言えない。
193優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:28:47.22 ID:Q1L7Shlq
俺は定型みたいだが、なんでそう無理して恋愛しようとするのかな
面倒臭せえだけだろうが
孤独を癒す方法なんて人付き合い以外にもいろいろあるだろうが
音楽・映画・スポーツ・演劇鑑賞・地元のサークル活動、地元の飲み屋w・・・
まあ大抵、金がかかるがw
正直、結婚なんてしてなくて正解だと思う今日この頃w
194優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:33:48.35 ID:zmGdxsxP
>>161
最初から奥さんは結婚式を挙げたがっていたのに
161がやりたくなくてしなかったの?
195優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:34:29.59 ID:iwSkEQXc
>>190
私は男。そして妻帯者。妻は定型女性。

>こんなことが積み重ったら普通の女性は相手のこと嫌いになるの?
嫌いにならない女性もいるよね?
男女は関係ないよ。
いくら言っても解ってくれない相手・いくら耐えても気づいてくれない相手と一緒にいることはとてもつらい。

嫌われるのはまだいい。好きの反動だから、まだやり直せる可能性はある。
好きの反対は、諦め・興味がない・関心がない、じゃないだろうか?
これらは嫌いより悪い状態だと思う。

もし奥さんから、文句や暴言を言われるなら喜んだ方がいい。
まだやり直せる可能性がある。

なんの文句も言われなくなったら…。その答えはあまり考えたくない。
196優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:38:19.69 ID:zmGdxsxP
>>190
奥さんとは既に子供がいるのか。
なのに自分で重い荷物をどかして破水するとは、自分の身体を判ってないのでは?
エアコン業者に動かしてもらえばいいと思うが、奥さんは定型なのか?
197優しい名無しさん:2013/03/24(日) 22:44:42.15 ID:zmGdxsxP
>>188
滅茶苦茶にするのは肉体的に?それか口頭のみ?

>>195
奥さんが定型という確固たる証拠はある?
198優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:00:20.50 ID:Qj1AAEQ6
音楽プレーヤで聞いた音楽が今イヤホンなどで聞いていなくても、ずっと頭の中でループしてしまうことってある?
最初統合失調症を疑ったが医者に聞くと違うと言われた 
199優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:08:58.14 ID:ZlLICiV0
>>198
夢の中とか寝ぼけているときなら結構あるが、通常の状態ではない
200優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:18:34.14 ID:9QWoqNmr
表情の作り方覚えて、とんちんかんな場で表出するのは勝手だけど、
反応が芳しくなくても定形を逆恨みしないようにね。
アスペが勝手に状況を読み間違えてるだけだから。
201優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:27:21.24 ID:skTQLTbG
>>200
そんなこと言われなくてもみんなわかっているに1000ペリカ。
というか、わざわざご忠告とアドバイスのために
アスペを語るスレまで来てくれるなんて実は親切な人ですね。

よければ、感情パターンの収集として
アスペが定型に逆恨みする心理に興味があるので、
そういった体験をお持ちらならぜひkwsk
202優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:31:57.88 ID:2LxDEXxX
>>198
好きな曲が出来たときはイヤホンで聞いてない時でもずっと流してることは良くあるよ
203優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:32:49.68 ID:1kPQv171
>>170
うちは夫婦共にASの傾向があり、
適応と強迫の組み合わせ。

もし片方が定型だったら、今頃自分は
首吊ってこの世にいない。
204優しい名無しさん:2013/03/24(日) 23:37:28.96 ID:skTQLTbG
遅レスだが余裕で音楽ループしまくるよ。
仕事しているときでも直前に聞いた歌手が歌い始めるから
やめろ〜歌うな〜!!とか思ってることがあるw

カラオケとかも脳内再生してそれに合わせて歌っている。
うまいね〜とか言われるけど、実は音程が取れているわけではなく
物まねしているだけという…。
205203:2013/03/24(日) 23:45:23.73 ID:1kPQv171
>>163
気遣いだけは、定型の何十倍も発達してる自信がある。

ある状況において、異常な程、空気を読み過ぎる傾向がある。
自分の行動に対し、定型に何も言わせず釘を刺す位。
206優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:01:47.51 ID:9QWoqNmr
>>201
自分で気づいてるならいいよ。
人から指摘されるとカッカして噛み付くのがアスペ。
207優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:10:08.35 ID:n2+V/DSI
>>206
それアスペ関係ないじゃん
アスペじゃなくてもそんな人山ほどいるし
君はもう少し理論力を身につけたほうがいい
208優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:21:39.71 ID:ysKa1Lfo
ああ、書き方まずかったね。
アスペの逆恨みパターンを挙げろ、に答えただけ。

アスペ意外にも山ほどいるどころか、ほぼ人間全部そうだろう。
209優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:25:35.56 ID:xA3HhXlT
>>194
妻が式をあげたがっていたから私は別によかったよ。
外国で式あげるつもりだった、でもストーカーがうちにやってきて
私とストーカーに体の関係があるとおもってしまい、私も妻の問いかけ否定もせずににしつこい!と
一喝したので都合悪いことをいわれたから、この人は話をしたくないんだと勘違いされた。
つまり、暗黙に体の浮気をしたと思われた。
で、怒りくるった妻は式をキャンセルしろ!離婚したいといわれたよ。
それでキャンセルになった。



>>195
暴言いわれたあとに何が原因かわからないことが多い。
子供に説明してもらってやっと、流産やストーカー事件のことを根に持ってることがわかったんだ。
それまではわからずにいた。



>>196
説明不足だった。
詳細を語ると、業者が来るから部屋掃除したいらしく(他人様が家にくるから汚い部屋はみせたくないから)、
その前日ぐらいに私に部屋にあるものをどかしておいてと頼まれたんだよ。
厳密には業者がくるから部屋を掃除するから重たいものをどかしておいてと頼まれて
私はめんどくさいから無視してたら、自分で物を動かしてしまい破水してしまったんだよ。
頼まれたのにやらなかった私が悪かったらしい。
妻の友達の定型の旦那さんは奥さんに一切重たいものをもたせずに、
買い物も旦那さんがもったりとかしてたんだよ!なのにあんたはいつも私に
平気で重たいもの持たせて何考えたの?なんていわれた。
定型だと思いたいけど、トラウマになったことを怖いぐらいにひきずる。
フラッシュバックがそのフラッシュバックに関係しない嫌なことを引き金になってほとんど思い出して気分が悪くなるといっていた。
これってどうなの?何か見解ある?
210優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:25:58.28 ID:n2+V/DSI
ほぼ人間そうならアスペの逆恨みパターンでもなんでもないな
全部の人間の逆恨みパターンじゃん
211優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:31:03.11 ID:xA3HhXlT
あ・・・・・私が妻に対して、非言語で不快な態度すると、芋ずる式で私にされてトラウマになったことをどんどん思い出すらしい。
その後が大変だよ。
あのときこうだったのにどうしてしてくれなかったの!!とかキレだす。

付き合って4年で結婚したんだ。
まだ未婚のころはこんなにしつこく人を責めるような女性ではなかった。
結婚しておまえのせいで頭おかしくなったんだよ責められてばかり。最近子供も妻の味方をしている。
家族にも目の敵にされるのはつらい。
212優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:35:26.97 ID:ysKa1Lfo
なんでしつこく食い下がるかな。
「たしかにそれは私の中にもありますね」で終わりなんだよ、内省という思考を持ち合わせた人間なら。
こういうのがアスペなんだね。
213優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:39:54.39 ID:6OhmFbwE
自分の不安や葛藤を他人に投影するのはしてもいいけど
口に出してもいいけど相手の反応が期待通りでなかったからと
責めるのは無限ループになるから良くないよ。
214キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/25(月) 00:54:27.07 ID:W3ffK9Gc
>>211
仲が悪いの?
215優しい名無しさん:2013/03/25(月) 00:58:19.23 ID:ysKa1Lfo
アスペがうまくいかないのは、少数派だからではなくて頭が悪いからですよ。
216優しい名無しさん:2013/03/25(月) 01:02:02.70 ID:Q4zhzYLr
>> ID:SoM5DtoJ
なんかイラっとした
慰謝料をたっぷりと渡して別れろ
別れた後も毎月必ず生活費を渡すこと

・めんどくさいことに巻き込まれたくない
・痛い目にあいたくない殺されたくない
ガキみたいなこと言ってんな
結婚や子供を作るってことは、それを守る責任があるんだよ
・彼女に甘えるのが嬉しかった、だから結婚した
・彼女とエッチするのが気持ちよかった、だから子供が産まれた
自分がしたいことだけして、後の面倒なことは逃げて回る、アスペ以前の問題で、そんなのは人間じゃねえ

自分が行動して起きた事実には何にでも責任が生まれるんだよアホ
もっとよく考えろ!
217優しい名無しさん:2013/03/25(月) 02:14:57.71 ID:xA3HhXlT
>>214
喧嘩したくないのに向こうが勝手に怒る。
家族以外にも妻とに似たような人が必ずどこにいっても私の前にあらわれる。




>>216
離婚となったらそうなってしまうね(泣)
私も定型の男性みたいにもっと頼りがいがあって、優しくしてあげればよかったよ。
こう言うのは簡単だけど、実際どんな言葉いったらいいのか、どんな行動したらいいのかよくわからない。
ただ私は自分の生活習慣で生活しているだけで害を与えてないとおもっていたのに、
いざ同居したら相手に嫌われるような生活習慣があることが多いことがわかった。
たとえば、朝方5時に雨戸全部あけて1時間ぐらい空気取り替えないと、
イライラしてしまうこととか。
真冬にこれをやるもんだから子供や妻に顰蹙をかってしまったりとか。まだまだたくさんあるよ。

君の指摘してた言葉はうちの子供がいってるようだ。
子供にも同じこといわれた。
218優しい名無しさん:2013/03/25(月) 02:19:36.60 ID:xA3HhXlT
考え込んだらこんな時間になってしまった
今日は仕事なんだけど眠れない・・・・・・・
子供がかわいそうとか妻にいわれた言葉が思い出してきた
子育ては難しい
人のご機嫌とるのも難しい
好きな人にやさしくするはもっと難しい
照れくさい
照れくさいと昔から冷たくしてしまう
219キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/25(月) 02:33:32.49 ID:W3ffK9Gc
>>218
逆にうまくいった事とかはある?
220優しい名無しさん:2013/03/25(月) 03:58:33.17 ID:UiHStfZK
「スピーチ」が鬱陶しいな。

自分はいままで、自分を反社会のサイコパスか何かかと少し思っていたけれども、
「脱社会の自由な市民」か何かだと感じ始めた。
日本だと脱社会した奴は全員キチガイ呼ばわりされる。
許せると思うか?
221優しい名無しさん:2013/03/25(月) 05:49:20.33 ID:t0vz//Dj
>>91 >>143 >>153 >>154 >>156 >>169 >>183 >>193
ID:Q1L7Shlq

書き込み癖をちょっと変えて他人の振りしてるけどバレバレなんだよ糖質お局ちゃん
被害者スレで長年被害者ヅラしていた分際で、
寂しくてレスが欲しくて当事者スレにわざわざ書き込みとか冗談じゃなくて本当に統合失調
お前いつも自分から定型健常者アピールしてるけど、
このスレにこれだけのレス書き込んでおいてアスペじゃないとか都合が良すぎるんだよ

お前は自分の「思考の正当性」がアピールできればそれで満足できる特異体質
現実がどうあれ、な
でもそれは一般的に発達障害って言うんだよw理解できるか?w
222優しい名無しさん:2013/03/25(月) 06:02:59.34 ID:t0vz//Dj
>>91 >>143 >>153 >>154 >>156 >>169 >>183 >>193

しかし、こうやって晒されるのが分かってるくせになんで毎回わざわざ書き込むかね?w
そもそもメンヘラ板をコンスタンスに覗き見してる段階で異常だけど、
健常者ならとっくの昔に学習して書き込まないはずだし・・・w

飲み会だのカラオケだの外泊しただの、毎回毎回白々しいアピールしても鯖リソースの無駄
ここでID赤くしてる段階で友達いないボッチ、もしくはヒキニートだってバレバレですから
3歩歩いただけで過去このスレに何を書き込んだか、今まで何を被害者スレでほざいてきたか
忘れる鳥頭脳だからまた同じこと繰り返すんだろうなぁ
こうやって指摘しても「被害者スレなんてしらない、泣き言はいらない」とかトンチンカンな事
言い出すんだろうなぁw

お前は本当に人間か?不気味の谷ってお前の事だと思うよ
223優しい名無しさん:2013/03/25(月) 06:19:12.78 ID:t0vz//Dj
ちなみにこの書き込みは糖質ID:Q1L7Shlqが過去鬼女板に投下したシロモノ

 43 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/08/08(水) 01:53:19.70 ID:kRYLE++a0
 人間関係を築ける相手に執着を見せるのも依存なんだろうな
 自閉症と言う割には他人の真似と依存で成り立ってる訳か
 自分自身があるようで無い
 屁理屈はいいから自分自身の能力で評価を勝ち取れよ
 そして周りに期待してるのは僕ちゃんのご機嫌取りで無限にちやほやされる事だけ
 勝手に期待が裏切られると逆上
 ほんと、アスペって面倒臭い
 人間関係に入られるといつ、ささいな事でご機嫌損ねて暴れ出すか解らん爆弾、それがアスペ

>>183でもほざいてるように鬼女板もテリトリー
っていうか2ちゃんの発達障害関連スレはほぼこいつのテリトリーらしい
それなのに健常者アピールとか虚しいね悲しいねw
224優しい名無しさん:2013/03/25(月) 07:04:23.57 ID:brdq9KPc
>>30
定型の好きな「みんなに好かれる」人。つまり、
>>19,20 は当たり前な集団を考えてみる。
集団でこのような人との関係をグラフあるいはネットワークで表す。
そして次に >>128 のポートフォリオ理論にもとづきリスクリタンを計算する。
さて、誰(どのノード)が一番リスクリタンがよくなるかな?


答えはハブになるノード。わかりやすく言えばたくさん友達を作れる人。
225優しい名無しさん:2013/03/25(月) 07:10:33.28 ID:brdq9KPc
もちろんこれは、人間関係にとどまらない。
どのような形態であろうとネットワークであれば同じ事。
そう、ビジネスでもおなじ。
226優しい名無しさん:2013/03/25(月) 07:20:40.26 ID:brdq9KPc
次に考えるべきことは 「仲間はずれ」。
いったい、これはどのような現象なのか?
227優しい名無しさん:2013/03/25(月) 07:41:04.54 ID:Q4zhzYLr
>>217
やって欲しいと言われたことすらできないお前には何も出来ないよ
お前はめんどくさいと言う理由(自分の都合)だけでそれをしなかった
重い荷物をかわりに持つとかのことな
ストーカーとの体の関係があったかなかったかの理由を言わなかったこととか

俺の場合だけかもしれないが、俺が何かをしないときは理由がある
効率が悪かったり、無駄な作業だと思ったとき
これに対して相手が何か言ってきたとしても反論できる自信がある

お前は反論できるか?
お前はたぶんできない
ではお前は何をするかというと「うるさい」と怒鳴るだけだろう

ガチの池沼なんじゃねお前
うちの池沼の兄にそっくりでむかつく
228180:2013/03/25(月) 07:57:33.84 ID:GQFDft6B
>>186
結婚しないほうがいいと言われてもな。
現実に結婚してるし、特に大きなトラブル起きてなし。

女って本質的に男より気が強いよ。
どうせ気が強いならネチネチ陰湿にやってくる「オンナらしい女」よりサバサバした女の方がよいと思ったのさ。
229優しい名無しさん:2013/03/25(月) 08:01:40.85 ID:zfWt6I9G
まあ池沼池沼言ってやるなよ。
人の都合が見えないのは特性じゃん。
230優しい名無しさん:2013/03/25(月) 09:18:26.87 ID:aUCRPGcj
>>215
「頭が悪い」というのは、脳のどの分野が
未発達かにもよるんだよな。

左脳前頭葉に異常があれば、言葉の選択や
計算力が劣り、右脳前頭葉に問題があれば、
これは結果や現象を言葉でイメージ出来ない
からKYとなる。

扁桃体が異常だと、恐怖の感情が変化する。

発達分野は当然理解してなきゃいかんが、
未発達分野のパターンを、誰かに指摘して
もらって補わなきゃならんのよ
231優しい名無しさん:2013/03/25(月) 09:21:58.86 ID:aUCRPGcj
>>228
日頃から、何か気を付けてたことってあります?
急所っていうんですかね?
232180:2013/03/25(月) 10:56:59.90 ID:GQFDft6B
>>231
特にない。
サバサバしてて感情的にならない(感情的になることはカッコワルイとの価値観を持ってるらしい)ので、俺はいつも思ってることをそのまま伝えてる。
その結果口論になることもあるが、感情的にならないので必ず落としどころが見つかる。
233優しい名無しさん:2013/03/25(月) 10:58:55.39 ID:aUCRPGcj
>>232
>感情的にならない

そこは結構大事ですね。
行動の前にその思考が出来るか
どうかは、かなり大きいと思います。
234優しい名無しさん:2013/03/25(月) 11:52:32.19 ID:G1qtwsnZ
アスペは気付かないかもしれないが、
デリカシーが無いのだろう。
235優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:16:04.64 ID:G1qtwsnZ
ストレートに聞くことはまだいいとしても、言い方に気をつけないと失礼になる。
236優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:26:39.09 ID:Y/bURcvl
>>230
>扁桃体が異常だと、恐怖の感情が変化する。

たとえば痛みに鈍感なのこの部分に障害あるといえる?
237優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:27:37.04 ID:Y/bURcvl
>>229
池沼はアスぺのIQ低いバージョンなきがするよ。
238優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:50:36.65 ID:6OhmFbwE
>>236 >痛みに鈍感
http://hozawa.jp/news/2012/05/post-80.html
失感情症≒失体感症
アレキシサイミアが重いと体性感覚も鈍くなる。
但し↑で言っているアレキシサイミアは学習性無力感に近い。
扁桃体の高ストレス環境に対する適応。

感覚鈍磨は同じく高ストレス環境への適応である解離でも出る。
239優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:56:46.35 ID:Y/bURcvl
ID:SoM5DtoJ

この人、かなり自閉度合が重度っぽい
いくらなんでも奥さんに対して扱いひどすぎ
重たい物もてば流産しやすいなんて本読めばかいてあることでしょう。
ただ奥さんのこと妊娠だけさせて自分は教育、育児関係に興味なくて何もせずに放置してたのかな?
そこはアスぺらしいといえばアスぺらしいよね。
育児に興味がないアスぺだったらこの人みたいにやるくさい。
興味の対象が極端のもアスぺの特性。
240優しい名無しさん:2013/03/25(月) 12:58:55.75 ID:Y/bURcvl
>>238
ほー詳しい。よくわかった
では、痛み過敏すぎるのはそれらのことを全部逆にしたバージョンなんだよね?
241優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:10:07.41 ID:G1qtwsnZ
>>239
そのかたは、人格障害入ってると思う。
煽りではなくマジレス。
242優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:12:23.60 ID:Y/bURcvl
>>241
人格障害は色々あるけどどれだとおもう?
243優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:14:54.67 ID:Y/bURcvl
ID:SoM5DtoJ

全部よんだけど、学歴とどんな仕事をしてるのかきいてみたい。
これみたらレスしてよ。
244優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:22:03.97 ID:6OhmFbwE
>>240 >全部逆にしたバージョン
http://trauma.or.tv/1nou/4.html
高ストレス環境での扁桃体へのダメージ(適応?)には「段階」があって、
最初は過度の刺激に対して扁桃体が肥厚してストレスに対して敏感になり、
「闘争/逃走モード」に移行しやすくなる=キレ易くなる。
扁桃体の情動をコントロールしている眼窩前頭野へのダメージが蓄積していくにつれ、
この傾向はますます強まる。

けれどその状態が長期間続くと、その状態を「常態」とみなして、
いちいち刺激に対してストレスを感じるのをやめるんだ。
扁桃体をエンドルフィン漬けにして活動を抑制することによってね。

私達は共通症状として「情報選択制の欠如」を持っているから、
生まれた直後から逃れようのない高ストレス環境に置かれ続けている。
自閉児の特徴として、「夜泣きが酷い」というのがあって、
扁桃体へのダメージはこの頃から既に蓄積し、発達を阻害しているのだと思う。
http://outlandos.blog.eonet.jp/outlandos_damour/2009/05/post-990c.html

自閉症にあってアスペルガー症候群にない「自閉的症状」は、ほとんどが扁桃体に由来する症状だよ。
245優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:32:42.27 ID:Y/bURcvl
>>244
すごい、
聞いたことが論理的にスッと回答できるんだね。説明うまくてまとめ上手で読みやすい文章。
こちら側が質問して30分以内にそのサイトみて書いてあることをすぐに頭の中で編集して回答できたの?
あるいは、前もってみたことあるサイト覚えていてあらかじめ扁桃体は体系化できていてすぐに回答できたの?
246優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:40:36.21 ID:6OhmFbwE
>>245 体系化
ブックマークに分野別にリンクが大量に保存してある。
もちろん脳内での知識の体系化と並行してる。

自閉度の高い人間は情報選択制の欠如≒情報をカテゴライズする能力の欠如の副作用として、
「あらゆる物事から関連性を排除出来ない」という特徴を持つ。
膨大な情報量を落ち着いて捌ききることが出来れば、知識を体系化したり、
新たな法則性に気付いたり仮説を立てたりするのに便利。
247優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:49:41.15 ID:Y/bURcvl
>>246
すご。物事の体系化を極めたって感じがする人。
その極めた人に質問。
体系化するときに、ルーチンワーク化しているやってることは何かあったりするのかな
たとえば図を書いて体系化してるとかほかにもいっぱいあるとおもうけど、体系化するときにこれは絶対に外せない。
もし外したら体系化は無理みたいなツールがある?
248優しい名無しさん:2013/03/25(月) 13:58:54.45 ID:Y/bURcvl
今日は学校は春休み。
最近論理に興味あって論理を使って体系化するの理論を確立するために勉強している。なかなかむずかしいよ。
誰か体系化とか論理を理解できるおすすめ本あったらワンレスして教えてください。
249 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:3) :2013/03/25(月) 14:07:54.59 ID:B84uqCcE
−TV番組のお知らせ−
NHK Eテレで毎週午後8時から放送中の「ハートネットTV」
4月は、「発達障害の子どもとともに」と題して「発達障害」を徹底的に取り上げます。
我が子に発達障害があると診断されて、かわいいと思えなくなりました」「何とか普通の子にしようと思って厳しく当たりました」
NHKのウェブサイトには、発達障害の子どもをもつ親から、悩みの声が数多く寄せられています。
「発達障害者支援法」の施行から8年。早期発見・早期支援が謳(うた)われ、「発達障害」という言葉だけは広がりましたが、理解や支援はまだまだ不足しており、そのしわ寄せが親に及んでいます。
どうすれば親の苦しさを少しでも軽くできるのでしょうか。
@4月1日(月):第1回「親を支える」
・鳥取県では4年前から「ペアレント・メンター」という事業に取り組んでいます。実際に発達障害のある子を育てた親が、いま悩んでいる親の気持ちに寄り添い、具体的なアドバイスもするという仕組みです。
メンターの明るい姿に救われたという親も少なくありません。発達障害のある子をもつ親の置かれた現状と、必要な支援について考えます。
A4月2日(火):第2回「子どもの育ちを支える」
・発達障害のある子どもは「耳で聞いた指示が理解しにくい」「こだわりが強い」「変化に弱い」などの特性があり、うまく集団生活できないことが多いといわれます。
しかし「本人の特性は何か」を見極め、関わり方を工夫すれば、子どもの育ちを促し、生活を楽にすることは可能です。
山梨県の療育現場では、特性に合わせて「視覚的な伝え方」や「声かけの工夫」、「人とのかかわりを学ぶ」独自のプログラムを行っています。
こうした支援に出会ったことで、以前は保育園でトラブルを抱えていた4歳の男の子は、少しずつ友達に優しくすることができるようになったといいます。
こうした工夫を保育園・幼稚園にも広めていこうとする大分県の取り組みをご紹介しながら、子どもの育ちを地域で支えていくためのヒントを考えます。
250 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0:3) :2013/03/25(月) 14:08:34.60 ID:B84uqCcE
>>249の続き
B4月3日(水):第3回「大人になった私たち」
・発達障害のある子を育てる親の悩みの中で、もっとも大きなものの一つが「将来どうなるのか」ということです。社会で自立できるようにするために、今何をすべきなのでしょうか。支援の歴史も浅い中で、相談できる先は少ないのです。
NHKでは15年以上にわたって、発達障害について取材してきました。その中には取材当時は子どもでしたが、いまは成人して社会に出て働いている人もいます。
いまよりはるかに理解も支援も乏しかった時代をどのようにサバイバルし、成長していったのでしょうか。辛かったことや役に立ったことを振り返りながら、子ども時代に必要な支援を考えます。
C4月8日(月):第4回「みなさんからの質問に答える」
・2005年に「発達障害者法」が施行されて以来、「発達障害」という言葉は広く知られるようになり、診断される人も増えてきました。
これまで見えなかった問題が可視化されてきたことは大きな前進ですが、一方で、理解や支援はまだまだ乏しいのが実状です。とくに就学前の幼少期は、「療育センター」などの受け皿が不足し、幼稚園・保育園との連携も不十分です。
地域から孤立し、苦悩する親と子の現実を見つめ、今後どのような支援が必要か、シリーズで伝えます。
番組に寄せられた反響をもとに、視聴者からの疑問や質問に、専門家や当事者がとことんお答えします。
D4月15日(月):第5回「きみが教えてくれた大切なこと―歌手・うすいまさと―」
・自閉症、アスペルガー症候群、ウェスト症候群の3人の発達障害児をもつシンガーソングライターのうすいまさと氏をげすとにお迎えして、
うすい氏が取り組んでいる、発達障害への対処方法に悩む当事者や保護者への啓発活動について、語っていただきます。
E4月25日(木):第6回:未定
【ゲスト】藤井 隆(お笑い芸人)、星山麻木(明星大学教育学部教授)
【司 会】山田賢治アナウンサー、小島慶子
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/
251優しい名無しさん:2013/03/25(月) 14:09:49.53 ID:6OhmFbwE
>>247 >体系化するときに、ルーチンワーク化している
意図してやっているわけではないんだけど、あえて言うなら「常に思考を続けること」
私は過集中が使えないので作動記憶の割り振りが散漫。
その上で作動記憶の「メモリ割り振りの硬直性」がある為常に一定の何かに
思考メモリが割かれていて、そのルーチンワークの中に「情報の体系化」が含まれてるんだと思う。
何をしていても上の空で常に考え事をしている。過集中が使えたら寧ろこの習慣は維持できなかったと思う。
252優しい名無しさん:2013/03/25(月) 14:19:01.31 ID:Y/bURcvl
>>251
> 常に一定の何かに
> 思考メモリが割かれていて、そのルーチンワークの中に「情報の体系化」が含まれてるんだと思う。

常に頭のどこかに一回記憶したものがあって、それが何か文章などを読んだときに勝手につながるようイメージでいい?
なんか理論を確立してるというより感覚に近いんだね。とてもじゃないけど真似できないような領域だ。
何か公式みたいなのあるのかなっておもったけど251さんの中にはとくにないんだ、いやーすごい。

体系化するにあたってそのヒントとなる何かいい本やサイトとかしってます?
253優しい名無しさん:2013/03/25(月) 14:22:14.38 ID:Y/bURcvl
>>251
もしかして数学は得意ですか?
論理とは数学的思考に近いのかな。
254優しい名無しさん:2013/03/25(月) 14:35:44.33 ID:iwK4xNWw
ところでID:Y/bURcvlは
質問ばかりしてるけど何で?

定型?
255優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:01:54.66 ID:6OhmFbwE
>>251 >数学的思考 論理
あ、もしかしたら私のやってることって、「体系化」とはまったく真逆なのかも。
私集合論、代数学壊滅的に出来ないし。どちらかというと視覚的思考者。「目的意識」が希薄。
より広範な事象を包括し得る「そもそも論」に興味があって、そのために無秩序にただひたすら情報を求めている。
私本なら何でも読むよ。情報として「分解」してしまえば皆同じだし。
「分解」した上で「抽出」せずに無節操に全てを互いに関連付ける。

>体系化するにあたってそのヒントとなる何かいい本やサイト
調べてみたら数学的思考の中でも一応「統合的な考え方」としてカテゴライズされていた。

数学的な見方や考え方を基盤とした論理的な思考
https://gair.media.gunma-u.ac.jp/dspace/bitstream/10087/5974/3/NO28_2011_05.pdf
256優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:11:28.81 ID:RNcVcUz1
>>246
>新たな法則性に気付いたり

自閉圏はこれ得意だってよく言われるけど、あんまり意味無いよ。
昔作られたカテゴリ体系暗記するとかには役に立つかもしれんけど
ものごとには本質ってのがあるわけでしょ。
たとえば魚の分類するなら形態見るよりDNAだろうね。
257優しい名無しさん:2013/03/25(月) 15:26:40.65 ID:Y/bURcvl
>>254
定型とはほど遠いよ。




>>255
>そもそも理論

あっちこっち思考が広がるんだね。



>情報として分解

ここでの分解とは文章にかいてある重要なキーワードだけを抜く行為?


URLありがとう。
うん、数学的思考とはURLに書いてある通りのものだよ。
数学的思考とやり方が全然違うのに、あそこまで知識を綺麗にまとめられるのはすごい。
今のやり方ができるようになったのは大人になってから?
258254:2013/03/25(月) 17:13:44.24 ID:LShJ37pN
>>257
失礼しました。レスありがとね。
259優しい名無しさん:2013/03/25(月) 17:47:51.23 ID:UiHStfZK
>>244
自分も子供の頃から高ストレスに晒されてきたなあ。
だから、今、頭がぶっ壊れてるのかな。
学校行ってもきつい、家族といてもきつい、旅行連れて行かれてもきつい、要するに人といると全部きつい。
そんな中、テレビ、ネット、ゲーム、マンガだけが癒してくれた。
読書はあんまりしなかったな。
まあ、典型的なインドア派だ。
260キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/25(月) 18:21:29.23 ID:W3ffK9Gc
>>244
NNのレスはいつも参考になるからNN中毒になってる。
実は昼頃に>>236にレスしようとしたが、NNがレスするだろう事を予測できた。
だからレスするのをやめた。

やめて良かった。
ストレスの段階的ダメージを知ることできたし、
何より、NNは発想思考型で、絞るより拡げる思考法を使わざるを得ない事が分かったから。
「全地球カタログ」のようにブックマークを活用するNNのような人がいる未来は
当時の人達は予想出来なかったはず。

緩やかな過集中が強制連想法のエンジンなんだろうという予想が強まった。
NNは現実的な分野で使うことを早くから無意識にやってたんだね。
自分は無為に全てを体系化(実は体系が見えない反動からの強制的体系化)してきた。
261キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/25(月) 18:41:11.85 ID:W3ffK9Gc
バラバシの「バースト」の章立てはNNの思考型に似てる。
飛んだ話題を緩い過集中で強制的に繋げたようなやり方。
そして彼もすごく視覚優位だと思う。
262キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/25(月) 19:05:16.28 ID:W3ffK9Gc
>>211
カサンドラはNNが言ってる段階的ストレスが進んだ状態と思う。
ストレスは大きなイベントより、継続的な小さいイベントの積み重ねでダメージになるみたい。
一番近くにいて仲がいいほど傷付けやすい。
ヤマアラシのジレンマはお互いに針があるけど、
片方にしか針がない場合はやがて片方にも針が生える。
263優しい名無しさん:2013/03/25(月) 19:27:09.93 ID:5WJw2aag
>>262
たぶん針はお互いに生えてる。ただ形が違う。
生えてないと思いこんでるヤマアラシにも針はある。
264優しい名無しさん:2013/03/25(月) 19:30:15.45 ID:4OFkarKX
>>217
>喧嘩したくないのに向こうが勝手に怒る

この一文でお前の嫁や子供の苦労が容易に想像できる
相手が怒ってる理由がわからないのはアスペにはよくあることだけど
265優しい名無しさん:2013/03/25(月) 19:42:30.34 ID:RNcVcUz1
>>260
目的意識なしに知識を集めてから関連性に気付く(>>255)のと、強制連想法は、全く逆なんじゃないの?
一見関係無さそうに見える知識の間の関連性を、脳に汗かきながら探すのが強制連想法。
266優しい名無しさん:2013/03/25(月) 19:58:36.76 ID:uJcf/Tw6
アスぺは相手が怒ってる原因がわからないという理由はどんなものがあるの??
自己完結してしまうせい?
267優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:02:16.73 ID:ffw8Xe61
>>266

正直すぎて指摘をしすぎる
「正しい事言ってるだけなのに・・・」と心の中で思うことがある

内容も極端に合理的だったりする 
268優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:03:39.34 ID:4OFkarKX
>>266
悪気無く言ったことで相手が怒るはずがない、という理論を持ってるからだろう
悪気無く言ったことでも相手によっては不快になることがある、ということが想像できない
だから、相手が勝手に自動的に怒ったように見える
269優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:26:47.39 ID:5WJw2aag
>>197
>肉体的に?それか口頭のみ?
肉体的に。私は話すのが苦手だから。
格闘技の経験はないから、何をするか解らないけど。

>確固たる証拠はある?
私は「おかしいのはお前の頭だ!」と言い張っていたので、妻が先に検査を受けてきたから。

でも私は医者・他人を100%は信用していない。
「妻は定型である可能性が高い」「私はアスペルガーである可能性が高い」としか思っていない。面倒だから省略しているし、正直どちらでもいい。
270優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:29:37.82 ID:522DmbGU
間違ったことを「正しいこと言ってる」つもりになってるからねアスペは
本当に合理的なら相手に怒られないし、自分が損することは無いもの。

これを回避するには、反論したいことがあっても黙ってやり過ごすこと。反論してはならない。
271優しい名無しさん:2013/03/25(月) 20:51:45.08 ID:HkX0FuVU
お好み焼き屋なう。
テレビでAKBが歌ってるのをみたおばあちゃん集団が
「若いのに大変ね」
「私たちの若い頃からありましたね、貧しい農村から口減らしで若い娘さんが集められて、歌や踊りを覚えさせられて」
「この飽食の時代にねえ、不況だからかしら」
とか会話してて、面白すぎてご飯食べられないw
ttps://twitter.com/kotobank_jp/status/316132419029835777
272優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:02:03.44 ID:oG/aiki9
>>271
おばあちゃん集団の言ってることはある意味当たってる。
テレビが世の中の中心と思ってる人多すぎ。
世の中の中心どころかはみ出し者の集まり。
273優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:02:49.77 ID:oG/aiki9
>>266
感覚が育ってないから。
274優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:47:08.44 ID:0GkKS3E4
アスペって知的と同じに思える
アスペは全員生活保護受けれるのかな?
275優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:50:47.45 ID:VG/uRP9o
アスぺはまわりがおかしいと思ってることが多いみたいだね。
276優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:52:33.42 ID:522DmbGU
>>274
全員では無いでしょう
生活保護をもらえない代わりに、嫌な仕事、望まない仕事でも頑張って働いていかねばならない
277優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:55:20.03 ID:VG/uRP9o
>>274
どうせなら知的と同レベルに認定してくれたほうが楽だよね
アスぺは常に定型者と同じことがを求められることがおおくて疲れる

もし知的と認定されたらまわりも知的ならしょうがないなと感じてくれそう
278優しい名無しさん:2013/03/25(月) 21:59:46.94 ID:VG/uRP9o
↑法律と医学でね
279優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:00:49.50 ID:oG/aiki9
街を歩く年寄りや、職場の定年後再雇用なんか、アスペとたいして変わらんと思うが、
見た目でポンコツとわかるから攻撃されない。
280優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:01:30.76 ID:0GkKS3E4
>>276作業所のアスペがどう考えても普通の仕事出来ないくせにあり得ない事ばかり言うからホームレスにでもなればいいのにと思ったわけ 他にもアスペっぽいので挨拶無視とか何人もいるし コイツらは苦労を知るべきと思った
281優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:07:21.77 ID:nlZO+l+g
>>280
特性なんだから仕方ないだろ。文句言いたかったら、被害者スレに行け
282優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:11:30.09 ID:0GkKS3E4
仕事できるアスペと出来ないアスペの違いって生まれつきの差なのかな?出来ないなら知的認定されろよ
283優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:18:30.89 ID:abdwQip4
>>159
助けられるかどうかはともかく、男として立ち向かうことはする。
家族を守りたいと思うなら当然のことだ。
284優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:20:18.77 ID:522DmbGU
アスペが単純作業の仕事しか与えられないのはアスペの特性によるものだから仕方ないよね
285優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:29:00.94 ID:aUCRPGcj
>>280
アスペにとっての働く理由は、定型の方が当然の様に思って
いる「生活の為」が会話の中で挙がることは先ずない。

自分が生きられるという確信が、大前提としてあるから。
(つまり、「生活の為」に稼ぐのは当然ということです。)

それ以上に、理想の仕事観が先行してしまう傾向がある。

しかし、挨拶無視は良くないな確かに
286優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:32:07.76 ID:aUCRPGcj
>>282
脳の発達・未発達箇所の違いの差。

トレーニングで小さい頃に
何か受けてれば変わってた
可能性があるが。
287優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:34:58.21 ID:nlZO+l+g
挨拶無視は、視線が合いにくいこともあって、気づかずにやっている場合が多い。
288優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:36:56.80 ID:oG/aiki9
>理想の仕事観

タテマエのキレイな仕事観=アスペの常識だからな。
289優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:38:46.87 ID:VG/uRP9o
挨拶無視はあるある。
あとは会話自体無視とかある
ほんと聞こえないときあるんだよ
何かやってるときに、話しかけられると無視してしまうこともあるし、突発的に何かいわれて反応できなくて無言になってしまったりも多い
290優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:41:46.46 ID:VG/uRP9o
>>159
チラっと拝見したけど、そんなことやってれば普通の精神状態もってるひとならトラウマになるよ
あんたの行動が池沼とアスぺの中間
定型の位置からめちゃ遠いところにいる
291優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:44:11.58 ID:aUCRPGcj
>>289
挨拶無視=相手の存在を認めない。

そりゃまずいよやっぱし。
定型アスペ関係なく。。。

社会性を持ちたい場合の話だが
292優しい名無しさん:2013/03/25(月) 22:51:24.47 ID:UiHStfZK
一日12時間働くのがよくないとラジオで言ってた。
一人が多く働きすぎるから、他の人の仕事がなくなるんだと。
もし、一人8時間くらいに減らせたら、若者の失業が減る。
293優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:00:12.95 ID:n6j4R0la
>>292
まさにそれ。
でも、それやるとコストかかるんだ。
2人12時間と、3人8時間と、どちらが安上がりかというと、経営者は2人12時間のほうが嬉しいわけよ。
だから長時間化が進んだんだよ。
294優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:00:59.10 ID:VG/uRP9o
>>291
挨拶されても名前付きで挨拶してくれなきゃ誰にいってるのかわからないときある
もしかして私の後ろの人にいってるんじゃないか?!
思ってるうちに挨拶するタイミングがなくなってしまう
それが結果として無視という形になってしまうことは何回もある
295優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:02:14.85 ID:VG/uRP9o
>>292
同意。
アスぺは短期集中型だとおもうから残業入ったらとてもじゃないけど無理。
家に帰ったら何もできないほどぐったりしてすぐに寝てしまうことが多い
296優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:04:34.78 ID:n2+V/DSI
>>295
人によるだろ
仕事に夢中になって趣味が仕事でひたすら仕事するタイプのアスペもいるし、自分がそうだからって全てのアスペがそうだと思わないほうがいいよ
297優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:09:20.70 ID:qcKmyWL3
>>287
>>289
挨拶されてもどう返していいか迷ったら
相手と同じ挨拶を返しておけばいいよ。
自分に挨拶されたのか分からなくてもとりあえず言っとけ。

自分に挨拶してたのか悩んだり
挨拶を返さなかった事で相手がどう思っているか
後で延々と悩まずに済むことに気づいた。


今すげー楽。
298優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:09:40.65 ID:aUCRPGcj
>>294
今は勤めていらっしゃるのですか?

そうであれば、『「○○さん、おはよう
ございます。」と言ってもらわないと私は
認識出来ない時がある。』位は言った方がいい。

もしそうじゃなかったら、もし視力が良ければ
人が来たら視覚をフルに駆使して確認すべき。
299優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:14:42.18 ID:oG/aiki9
>>293
正社員1人雇うとデカい固定費抱えることになるから、少ない人数で回すことになるんだよな。
労働密度が上がって、アスペがついていけなくなりつつある。
昔は逆に、定形がヒィヒィ言ってるところをアスペがスイスイというのもあった、はず。
300優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:16:08.09 ID:VG/uRP9o
>>297
もし自分に挨拶じゃなかったら後々恥ずかしいとか思わない?
もし間違えたら恥ずかしいと思う気持ちがあってそれが嫌。
自分は気持ちの切り替えが下手なんだと思う。


>>298
リーマンしている
もし挨拶無視されたと報告うけたらそういってみる。
視力は検査で2,0だからよいほう。
1回自分のほうをみて挨拶されたから挨拶してみたら
〇○さん〜(私の後ろにいた人)だったことがあり、恥ずかしい思いをした笑
だからこそ視覚の判断はちょっと不安。
301優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:20:27.99 ID:VG/uRP9o
アメリカとかのが仕事の振り分けが細かくて、これはこの人がやるときっちり仕事の分担がされているとテレビでいっていたよ。
余計なことは仕事しないみたい。
日本はこの逆で一人の人がマルチタスクで色々な仕事をこなすことが求められる。
アスぺにとっては日本式はきついね。
302優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:21:48.78 ID:522DmbGU
アスペはアメリカに行けと前々からよく話題になるね
303優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:29:35.76 ID:oG/aiki9
>>301
それ組合が強い会社とかじゃ?
TPPの影響とかで、「資産とブランド持った会社のキャリア職」と「取替えのきくスタッフ職」の二分化は
加速すると思うが。

アメリカがアスペに有利なのは、在宅勤務が凄く普及してるらしい。
304優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:34:04.69 ID:nlZO+l+g
在宅勤務も一長一短だよ。
自分は会社に行くという「手順」を踏まないとをしないと仕事にかかれない。
在宅勤務制度はあるけど、どうもしっくりこない。
過集中スイッチも会社に行った方が入りやすいな
305優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:35:25.52 ID:aUCRPGcj
>>300
気にするなって言っても無理だろうから、
気持ちの切り替え方を、本なりネットなりで
調べた方がいいと思いますよ。

そのケースは本当に稀です。
306優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:37:24.07 ID:nlZO+l+g
ホワイトカラーは、どこに居ても仕事に掛かれるようにしておけ というのが在宅勤務の実情だよ
ベッドにいても会議に呼び出される
307305:2013/03/25(月) 23:44:41.92 ID:aUCRPGcj
その昔、自分は外国の機械を使い、外国の原料を使って国内向けの製品を
生産する現場で働いていました。そこの現場の親分に言われたことが、

「お前は学校で理論しか勉強してこなかったんだろ、今の機械はシステム化
 され過ぎてブラックボックスだらけだ、現在生じている全ての現象を良く
 見ろ。」

というものでした。
308優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:49:28.00 ID:522DmbGU
在宅勤務はアスペに向いてないだろう
なぜなら、仕事そっちのけで別のことをしているからw
309優しい名無しさん:2013/03/25(月) 23:53:21.63 ID:5WJw2aag
>>295-296
私は、仕事に夢中になって趣味が仕事でひたすら仕事するタイプで、
家に帰ったら何もできないほどぐったりしている。飯も風呂も面倒で、横になってぼんやりしている。
仕事の後に飲みにいくなんて世の中の人は元気だなぁ、と長年思っていた。


逆に仕事から帰ってぐったりしていないアスペルガーはいるのかな?
いたら何をしているんだろう?
310優しい名無しさん:2013/03/26(火) 00:00:07.26 ID:wxPfw155
>>302
必要以上なことはしないらしい。
日本だと自分が分担した作業が終わったら、ほかに手伝いにまわされたりとか勤務時間ぎりぎりまで他人の作業までやるよね。



>>303
どれだけアメリカの仕事が役割分担を細かく振り分けられているか、
作業が終わると自分が短t脳したそれ以上余計な仕事をしないか、
この2点で清掃業務の作業員の実例をドキュメンタリー形式でインタビューも含め、放送してて実際にその会社の組合の力なさそうだった。
他でみたんだけど、外国の大学の清掃員しながら大学4年間通って、卒業して賞賛されてた外国の人がニュースになっていた。
余計な業務しないで作業時間も日本より少ないから、疲れないで仕事が終わった後も色々なことができるんだと思う。
一つの作業を専門分野的に極めればいいような雰囲気。



>>305
何かいい方法論とかわかる?
311優しい名無しさん:2013/03/26(火) 00:01:13.38 ID:wxPfw155
>>310
短t脳

担当 
312305:2013/03/26(火) 00:07:52.35 ID:brAX5kHA
>>310
すぐ出来るのが、

「唇を横方向に水平にしばらくのばす。」
「自信を持つために胸を大きめに張る。」

ですかね。他にも、まだあると思いますよ。
それでは、おやすみなさい
313優しい名無しさん:2013/03/26(火) 00:14:55.07 ID:KBAJl31G
>>211
最初の段階で解決していないのでは?妻が言ったことを211は改善しているの?
また妻を第一に大切に思うなら、そうする意思はあるのか?且つそれを妻に伝えているのか?

女は男より議論を好まない。始めや小さいことは穏便に済ませようと我慢する。
何回も重なり積もって耐えられなくなった可能性がある。
314297:2013/03/26(火) 00:35:50.37 ID:K7uA/Leh
>>300
そういう時はあった。
ある時、なんでこいつ(挨拶してきたであろうそんなに付き合いのない人)の為に自分が悩まないといけないんだ?
って思ったら、
吹っ切れたよ。不思議なもので。


端的に言うと
こんな奴のためにわざわざ悩むほどではない
って感じ。
315優しい名無しさん:2013/03/26(火) 00:36:04.27 ID:/k+CcMIt
>>209のストーカーは浮気相手じゃね?アスペルガーは興味ある異性の区別をしない。前スレでも妻と女友達の区別のない男が出現した。
316優しい名無しさん:2013/03/26(火) 00:40:38.16 ID:x8B23O5n
>>269
肉体的に相手が強かったらどうするの?
317297:2013/03/26(火) 00:40:43.38 ID:BrC5RO4j
あくまでも自分の場合です。
318キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/26(火) 01:23:28.80 ID:/OvrWNT/
>>265
>一見関係無さそうに見える知識の間の関連性を、脳に汗かきながら探すのが強制連想法。

自分は日常的に脳に汗をかいてると思う。
あなたの脳と汗を組み合わせる表現は面白いと思う。
そういう無関係な2つを繋げる思考。
ただし、片側は頭の片隅で緩い過集中。
これを利用する発達障害はアイデアマンも多いはず。
319優しい名無しさん:2013/03/26(火) 01:40:21.44 ID:PUtOS+DS
生涯未婚率が高くなったらどうなるの?
知的障害者は結婚しない、できないらしいけど、
発達障害者はどうなのかな?
誰かデータ取ってる奴いるの?
320優しい名無しさん:2013/03/26(火) 02:08:55.08 ID:PUtOS+DS
ついでに離婚率もあると助かる。
321優しい名無しさん:2013/03/26(火) 02:26:17.29 ID:PUtOS+DS
アスペに限らず、障害者持ちの夫婦は離婚しやすいよ。
障害者=金かかる

医者とかにとっては金のなる木だと思うけどね。
322優しい名無しさん:2013/03/26(火) 02:35:29.84 ID:PUtOS+DS
ネット上じゃデータ出てこないね。
しかし、一説によれば80%が離婚するってさ。
323優しい名無しさん:2013/03/26(火) 02:41:00.42 ID:PUtOS+DS
そもそもこのスレはアスペルガーばかりだから異常。
324優しい名無しさん:2013/03/26(火) 02:52:59.95 ID:PUtOS+DS
自殺率も健常者の30倍だとの説がある。
そもそも、健常者の自殺率も低いけどな。
325優しい名無しさん:2013/03/26(火) 03:12:27.46 ID:nSmtnWtr
>>300 の問いと >>314 の回答はすげー参考になったわ。
人が自分の言動を誤解してる可能性とか気になってしょうがなかったんだが、
他者を「最少のエネルギーであしらうべき不要なノイズ」と位置付けてれば解決しそう。
326優しい名無しさん:2013/03/26(火) 03:32:28.37 ID:GiJwGlcS
ASの男性をパートナーにしている女性は
介護や看護の仕事についていることが多く、
先天的に非常に養育的で思いやりがあり
共感性が高いことがわかった。
彼女たちのような女性は、ASの男性が
示す、一見子供のような無邪気さに惹かれるようだ。

マクシーン・アストン
327優しい名無しさん:2013/03/26(火) 03:45:47.76 ID:GiJwGlcS
>>217
AS男のパートナー向けの本だが、女性がAS男のどのような態度で傷つくのかが判る
男性側(発達障害者)にとっても有益な内容

アスペルガーのパートナーのいる女性が知っておくべき22の心得
http://www.amazon.co.jp/アスペルガーのパートナーのいる女性が知っておくべき22の心得/dp/4902082101/ref=cm_cr_pr_product_top
328優しい名無しさん:2013/03/26(火) 05:05:36.99 ID:XJ0erGmP
さみしい
つらい
329優しい名無しさん:2013/03/26(火) 05:34:08.24 ID:N/tE7KhQ
いえない
さっして
330優しい名無しさん:2013/03/26(火) 05:34:59.78 ID:PjzUnh25
アスペでも人とのつながりを求めるのは変わんないと思う。
人間関係を築くために定型が使うツールを持ち合わせていない、って感じかな。
そこに気付くのが人間関係への一歩なんじゃないかな。
331優しい名無しさん:2013/03/26(火) 06:02:40.57 ID:r+O8A/9/
この書き込みお局ちゃん臭いな・・・本人の為にどこのスレかは言わないけどw
 
 128 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 00:54:43 ID:2953aboY
 >>96
 その前の職場に来ていた運送会社では
 毎年20人以上は過労死してると言ってた
 何か会社側が色々小細工して過労死にしてないようだけど
 これはもうれっきとした殺人だよw

 154 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 00:58:27 ID:2953aboY
 >>104
 今の俺がそういう状況
 定時にさっさとあがって晩飯は外食
 6時に家付いて風呂、洗濯して7時半頃からゲーム開始
 12時か1時に寝るので約5時間は趣味を満喫できているわけだ
 週休二日だし大型連休も年3回ある
 給料は低いが最高だ
332優しい名無しさん:2013/03/26(火) 06:21:34.22 ID:pGZTxrQ1
>>319
アスペ男は女を不安にさせやすいからな。
333優しい名無しさん:2013/03/26(火) 06:23:33.39 ID:UwGQPKBC
朝を向かえるのがつらすぎるどう頑張っても規則正しい生活を送れないはじめは気を張ってできていてもすぐにリズムが狂う。眠れない起きれない。
334優しい名無しさん:2013/03/26(火) 06:50:57.36 ID:pGZTxrQ1
愛情深く感情豊かな女の方が傷つきやすいかもしれない。同じものを求めるだろうから。
深い情感はなく喜怒哀楽の少ない女の方が楽かもしれない。与えないし求めないから。
335優しい名無しさん:2013/03/26(火) 07:40:41.99 ID:PUtOS+DS
>>334
そんな萌えアニメのヒロインみたいな人間はいるのかな?
もしそういう人間がいたとしたら、波長が合うと思う。
発達障害者同士は「波長」が合って、結婚しやすい。
そして、その子供はたいてい発達障害である。
336優しい名無しさん:2013/03/26(火) 08:26:19.68 ID:brAX5kHA
>>323
典型的な定型の方がこのスレ見たら、
「何だこいつら、きめぇー!」
とかなるだろうな。
337優しい名無しさん:2013/03/26(火) 09:31:43.03 ID:tri5W3x+
>>335
物足りなかったりつまらなかったり肝心なものが抜けていそう。魂がない。
338優しい名無しさん:2013/03/26(火) 10:54:06.02 ID:61RmoGRT
前にアスペルガーの人と会ったけど、普通の人よりコミュ力あってびっくりした
339優しい名無しさん:2013/03/26(火) 11:10:05.20 ID:GOrHtQ+o
>>251
連想によって考えが飛び続けるのは自閉の症状のひとつじゃないの?
それを抑えためにアスペに統失系の薬が処方されたりするわけで。
瞑想の記事を見つけて、自閉の連想と逆と思った。(考えが思い浮かぶのを止めるのが瞑想)


定期的な瞑想の実践は、共感や記憶、および自意識にかかわる脳の領域に明らかな変化をもたらすという研究結果があります。
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/lifehacker/2013/03/8.html
340優しい名無しさん:2013/03/26(火) 11:46:33.22 ID:iavxWOB/
面白いものを見つけたので紹介

【話題】日本電産・永守社長「京都大学と三流大学の学生、2人が入社した、どちらが成果を上げると思いますか? 三流大学の学生だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364254567/

なぜ三流大学生の方が成果を上げるのか?
要約すると、企業が求めるのは「問題解決能力」「行動力」「コミュニケーション能力」の3つであり、一流大学の人にはこの3つが欠けているのが少なくない。
発達障害者(アスペルガー)はこの3つが欠けている場合が多く、まさに致命的といえるので、何よりも社会性を身につけることが大事
341キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/26(火) 11:57:08.56 ID:/OvrWNT/
>>339
>連想によって考えが飛び続けるのは自閉の症状のひとつじゃないの?

あなたもそう?
342優しい名無しさん:2013/03/26(火) 12:26:25.24 ID:fQUAwnXs
配置する部署によるだろうに。
技術開発とか、研究に難関大学卒を、コミュニケーション重視の箇所に
三流大学卒を配置すれば、適材適所でいいやん。

つーか、なんでもかんでもコミュニケーションて、頭がどうかしてるとしか。
そんなんだから、金勘定だけして外資株主に寄生されて、故障ばっかりして
高くて性能低くて面白みのない電化製品しか作れなくなったんだろ。
343優しい名無しさん:2013/03/26(火) 12:31:02.09 ID:fQUAwnXs
そういや筋トレしてる人って、どこのメーカーの器具使ってる?
俺はワイルドフィットで買いたいな―って思ってるんだ。安いし送料無料だし。
それからプロテイン飲んでる?俺は近くに業務用スーパーがあるからそこで
調達する見込み。
344優しい名無しさん:2013/03/26(火) 12:48:01.56 ID:fQUAwnXs
本田宗一郎が、面接担当官に、自分の理解出来る奴や気に入った奴だけ
入れるようなことはするなと言ったそうだが、日本の企業の大部分が
>>340こんなことしか考えられないんじゃ、この先も全く面白くなさそう。

その三流路線だったら、人件費が安くて品質低い国と同じ水準で勝負するんだから
どんどん悪い方向に行くに決まってんじゃん。そんなことも分からないのか…
345優しい名無しさん:2013/03/26(火) 13:19:57.49 ID:GOrHtQ+o
日本電産って人件費安い国のビジネスモデル。
いいんじゃないの?
アメリカだってインテルやメルクみたいな先進優良企業だけで成り立ってるわけじゃないでしょ。
マックジョブやアマゾンのピッキングも必要よ。
346キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/26(火) 13:52:45.37 ID:8AeZZ4ZU
>>339
>考えが思い浮かぶのを止めるのが瞑想

それはどういう感じ?
「わあ桜が綺麗だな。本当に綺麗だな桜が。綺麗だよね。本当に」
みたいな感じ?
それとも、桜も綺麗も浮かべない状態?
347キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/26(火) 14:08:06.25 ID:8AeZZ4ZU
自分はただ空や景色を眺めてボンヤリすることが多い。
これも瞑想?
348優しい名無しさん:2013/03/26(火) 14:32:57.28 ID:iavxWOB/
>>342>>344
技術開発・研究でもコミュニケーション能力を求められるので
嫌なら日本を出てアメリカで活躍するか、起業してソニーやパナソニックを相手に競争したらいいよ
才能あるアスペなら出来るから頑張って下さい
349優しい名無しさん:2013/03/26(火) 14:51:07.07 ID:+qokwTX2
日本は協調性重視だからなあ。アメリカみたいに合理主義ならアスペもまだましだろう
350優しい名無しさん:2013/03/26(火) 15:21:46.88 ID:I0Brpyf2
>>339
>連想によって考えが飛び続けるのは自閉の症状のひとつじゃないの?
そうなの?
自分もそう。会話も飛ぶらしい。ずっと連想しがちで、してると疲れる。
351優しい名無しさん:2013/03/26(火) 15:32:08.73 ID:TZ/hOCri
永守は吸収合併した会社の雇用は守るんだけど、徹底してコスト削減求めるらしいね。
気位ばかり高くて一流路線にこだわる、アスペタイプは大嫌いだろうな。
352優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:05:38.62 ID:nsOxkUzf
>>321
当たり前だけど、トラブルおこしたりとかあるし、発達障害の人は定型の人より手がかかるとおもうね。
353優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:08:07.59 ID:nsOxkUzf
>>326
看護師とアスぺの組み合わせって結構あるのかな?
そいえば、うちの親もそうだよ。
354優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:09:43.73 ID:TwIudS3k
うおぅ、ロム専だったけどうちも母が看護師で父が重度アスペのエンジニア系w
355優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:20:07.98 ID:nsOxkUzf
>>354
うちのいとこの組み合わせもそうだよw
親が看護師っていう女の子とよく付き合ったことある、
歴代の彼女が5人いて5人中3人の親の母親が看護師だった。
やっぱ何か惹かれるものがあるのかも
去年別れた元彼女も看護師
どうしたもんかなとおもってたら、
>>326のおかげで謎が解けたよ。
本にもかいてあることだったんだね。
356優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:45:56.63 ID:F0Pq4WYe
共感性が高くて思いやりのある女性をアスペは駄目にするのか。
無意識で、あなたはどうでもいい存在だとメッセージを送り続けているのだろう。
357優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:51:31.28 ID:F0Pq4WYe
>>355
歴代彼女5人とは、モテるアスペもいるのか。  彼女は思いやりのある人間だった?カサンドラにしない法は会得できたか?
358優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:54:00.43 ID:TwIudS3k
ただし看護師の母がアスペの人間性に惹かれたって事は無いと思うよ。
親同士が勝手に決めた結婚で、父のことを母は子供の頃から宇宙人だと思ってたらしい。
結婚も最後までどうやって逃げようか考えていたらしいし。
高学歴で頭が良いと思って最後折れたってのはあるかもしれんが。
離婚していないけど、実質結婚当初から家庭内離婚状態だね。
359優しい名無しさん:2013/03/26(火) 17:55:38.17 ID:nsOxkUzf
>>356
アスぺの非言語と言葉の対応がそうさせるみたいだよ。
毎回じゃないけど定型の人より、人を拒絶するような態度と言語をするみたい。
それが奥さんが耐えられないほどストレス感じるんだって。うちの母親がいってた。
この態度(非言語)と言語の障害あるからアスぺというわけ。
てっきり言語(会話)のやりとりの障害だけだとおもったらどうも違う。
非言語のほうが定型の人はダメージでかいような気がする。
暴言すごくても人気者の人いるけど非言語がやばくて人気者の人なんてほとんどいないよね
定型の不快度は
言語<非言語
のような気がした。
360優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:00:19.90 ID:nsOxkUzf
>>357
自分の年齢だと5人じゃもてるとはいえないよ。
子供と動物、あと人間としてかわいい人が好きな人が多かったから優しかった。カサンドラにしない方法はまだ得てない。
361優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:00:36.98 ID:TwIudS3k
>>355
本人が看護師と親が看護師ってかんけー無いだろ。

マジでモテるアスペは見たことないな。
自分はモテると思い込んでる奴はうちにもいるがw
362優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:02:23.13 ID:nsOxkUzf
>>358
>>>>宇宙人だと思ってたらしい。

うちの母も父のこと宇宙人だといってた(((笑))
今までたくさん、異性と仲良くなってきたけどどこいってもこんな人いなかったといってた。
雰囲気が異様だったみたいなこといってた。
363優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:10:18.89 ID:nsOxkUzf
>>361
私の年齢で5人はもてないほうだとおもう。
もてないのは同意するよ。

なんで本人が看護師と親が看護師といったかというと、理由はちゃんとあるよ。
本人が看護師だと母親も看護師が多いきがするから。
親子そろって看護師っていうのが今多いみたい。
http://www.next-nurse-bank.com/nurse-job/?p=129
自分の経験からもそうおもった。
現にその3人の中の二人は10代で付き合ってそのあとに看護師になっていた。
364優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:10:33.06 ID:TwIudS3k
小学校一年生ではじめて合った時、雰囲気が異様な人だと思ったらしい。
実際、子供の俺から見ても、今でもどう見ても異様な雰囲気の人だし。

あと、看護師=共感性が高くて優しいってのもどうかなぁ。
母とその友人達という俺が知る限りでは、看護婦(特に外科)という人種は、
中身は大抵気が強く、ガサツで乱暴で、性格がキツく。男前。
強くないとやってられないキツイ仕事だからねー。
人の世話を普通よりは苦にしない女達ではあるかもだが。
365優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:14:12.59 ID:nsOxkUzf
こんなこといったら怒られるけど看護師はメンヘラ多い
366優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:14:25.44 ID:TwIudS3k
>>363
医者も看護師も二世が多いのは事実。
その本質的な理由は、ぶっちゃけ経済的なことだよ。
持っているだけで絶対に食いっぱぐれない国家資格は強い。
家族親戚中に医療関係がいると子供でも身に染みるよ。
看護師はなろうと思えば特別な学力も金も必要ないしね。
367優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:17:24.00 ID:TwIudS3k
>>365
メンヘラも怖い人も多い。あと1人でもかなり稼げるので、
自立心が強いし金遣いも荒く、経済的に立場的にそこらの並の男は歯が立たない。

看護師はコスプレだけにしとけw
368優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:21:02.83 ID:TwIudS3k
ところで>>365さんの母上はお優しいのかね?
369優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:35:08.80 ID:gnP3K0OF
就職についての相談なんですが

僕は偏差値45前後の情報系大学に通っているのですが、三年生の現時点にて留年が確定してしまいました
一応卒業はする予定で学費も恐らく工面できると思うのですが、就職できるかが不安です。

ライン工に就職して年200程度稼げればそれが理想だと思っているのですが、Fランで1留だとこの条件では
土日休みで勤務時間遵守の職場は望めませんかね?
370優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:41:11.89 ID:nsOxkUzf
>>368
気強くて怖いよ、、、((笑))あとは我儘。
アスぺの父親に月に数回はキレてた場面をよくみた。
父親に対してそうだけど動物や子供とか気にいった人、患者には優しいみたい。
職場でも師長やってるからマルチタスク作業がよくできるタイプで頼られてると思う
>>368の母上は?
371優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:47:51.57 ID:TwIudS3k
>>369
質問するスレが違わないか?w

>>370
師長さんか〜。看護師の怖い姉御の典型ですな(爆)
うちの母は看護師にしては人当たりも態度も優しい方だと思います。
ただやはり芯が強いですし、アスペ父相手にはキレます。キレるのがむしろ原動力?
ただ父は家族として為すべき事はひたすら何もしない、
自分の世話は全てをやってもらって当たり前って態度ですから。

看護師って連中の多くは、日常面、生活面での規律や行動力があって、
ルーチンで人の世話が出来るし、いざというときに収入的な面でも強いので、
アスペ男は本能的に依存できると感じて寄生したがるんでは無いかなぁ?
というのがアスペ×看護婦のカップルが出来がちな本質だと思っていたり。
372優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:48:08.77 ID:fQUAwnXs
ネットで無料の適正診断を受けたら、案の定、自分の領域をトコトン極めたい研究肌タイプと診断されたわ。
373優しい名無しさん:2013/03/26(火) 18:53:41.57 ID:gnP3K0OF
>>371
適してるスレを教えてくれませんか?なければ知恵袋にでも投稿しますが。
留年スレなら見つかりましたが、それに発達障害が関わるスレは検索では見当たりませんでした
374優しい名無しさん:2013/03/26(火) 19:04:02.65 ID:TwIudS3k
あほー知恵遅れに投稿したらロクな事にならないんじゃ〜。
と言いつつ、質問を取捨択一するのは自分なんで何もしないよりは良いか。

アスペ自体を履歴書に書く訳じゃないんだし、
書いたら余計に誰も採用してくれないから、
あくまで定型の普通の人と同じ土俵で就活するって事になると思うけど。
学校で色んな人に訊いた方が良いんじゃ無いの?
375優しい名無しさん:2013/03/26(火) 19:05:11.55 ID:rNfsYZsk
職場にいたアスペっぽい人

・パソコン大好き
・いつもニッタリとした、作ったような笑顔
・飲むと憤怒が吹き出す
・女性関係で後先考えない

この人も看護士と結婚して離婚。
>>326はキレイなこと書いてるけど、ようは看護師はメンヘラ多いからアスペと惹かれ合うってことでしょ。


>>359
人の話は振り払うのがデフォだからな。
あとアスペは非言語情報を受発信しないということになってるけど、
イラつくと態度で不機嫌撒き散らすよ。
376優しい名無しさん:2013/03/26(火) 19:21:27.34 ID:gnP3K0OF
資格などは一切もってないですが、自動車の免許証があればある程度はまともに見てもらえますかね…
377優しい名無しさん:2013/03/26(火) 19:31:45.06 ID:UwBnZW61
>>343
筋トレしてるよ 俺はジム通いだけど

壊れない品質のものだったらどこの製品でも大丈夫だよ。
最初のうちはどんどん伸びるから、重量かなり多めに買っても良いと思う
プロテインもほどほどに飲んでるよ

ウエイトはアスペには向いていると思うから頑張ってくれー
378優しい名無しさん:2013/03/26(火) 19:50:22.75 ID:TwIudS3k
>>376
自動車免許があると、履歴書に一応箔が付く上に、
希望分野以外でも自動車免許が必要な職にありつける。
車で運び系のお仕事が年収200万ならあるでしょ。
あと一般職でも営業外回りとか普通に免許いるよ。

但し、非アスペの俺から言わして貰うと、
重いアスペには出来れば絶対に公道で車を運転して欲しくない。
ただでさえ法規よりもそれぞれの空気読む能力が必要で
自動車の行動での運用がメチャクチャなのに、KYが増えると迷惑だから。
軽いアスペの人ならまぁいいだろう。もっと変な運転者は溢れているからw

重度アスペでコミュ障のうちの父は、
講習自体がまず無理だと悟ってたのか免許取らなかったけどね。
履歴書の資格のためのペーパードライバーってのも手だけど、
その為に30万は高いよね。
379優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:07:27.71 ID:fQUAwnXs
免許証は身分証明の基本みたいなところがあるから
取れるようなら取っといた方がいいと家族からは言われたな。

ひっかけ問題の文章の曖昧さに、いらいらせず、落ちついて
必要な個所を暗記していけば筆記は問題ない。
クローズでバイト出来る位なら対処出来るはず。
実技は…がんばれ。
380優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:08:13.54 ID:OvWg+GpN
NHK Eテレ
シリーズ 発達障害の子どもとともに 

4/1 20:00〜 第1回「親を支える」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-04/01.html
4/2 20:00〜 第2回「子どもの育ちを支える」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-04/02.html
4/3 20:00〜 第3回「大人になった私たち」
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-04/03.html
381優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:22:45.18 ID:TwIudS3k
筆記テストは問題無いよ。ドカタのあんちゃんでも通るんだぜ。
技能実習は「教官は上から目線でがみがみ言うのが仕事」だと理解していれば別に問題無い。
本気で貶したり怒っている訳じゃなくて、そういう役割の仕事なんだよ。
これが判らない人がたまにいて、勝手にPTSDになってる。
382優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:29:29.26 ID:oHVkxiaZ
免許とっとけ。
時間と金の余裕があるうちに。

無くても生活出来るような環境なら
無理には勧めないけど。


自分が教習所で一番苦痛だったのは
その日の教習コースを覚えることだったw
383優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:31:35.05 ID:TyXEls1q
【日刊SPA!】借金1億円、自殺未遂…エリート会社員が双極性障害に
http://nikkan-spa.jp/226552

――双極性障害や心の病に理解のない人たちに対して言いたいことは?

「うーん。すごく難しいですよね。
会社でも昔、心の病気で休んでいた人とかいましたけど。
昔の自分だったら絶対に心の病なんか認めなかった。
でも、病気のことを何もわかりもしないで、無責任にいじってほしくはないですよね。
それだけは本当に止めてほしい。
脳波検査とか医学的な研究で、
心の病にも科学的根拠があるとわかってきている。
“目に見えないもの”だから認めないっていうことはしないでほしい」
384優しい名無しさん:2013/03/26(火) 20:58:43.63 ID:brAX5kHA
ちなみに来月の4月2日―8日は、
世界自閉症啓発デーな
385優しい名無しさん:2013/03/26(火) 21:21:12.50 ID:brAX5kHA
アスペの非言語は、「完全拒絶」に見えるらしく
定型から見ると相当怖いらしいな。

別に脅しでも何でもないのだが、本当に気分が
悪くなる(嫌なことを言われる)と態度がはっ
きり出てしまう。。。OTL
386優しい名無しさん:2013/03/26(火) 21:27:01.68 ID:fpyTnmqE
>>315
>前スレでも妻と女友達の区別のない男が出現した。
たぶん私の事だと思うのだけど、区別がない訳ではない。妻は私にとって特別な人。

私の表現力のなさで勘違いさせてしまったんだと思う。
私のせいで他のアスペルガーに偏見や迷惑はかけたくないので、認識を改めてもらえるとありがたい。
387385:2013/03/26(火) 21:28:55.97 ID:brAX5kHA
あまり心理系の物は好きじゃないんだけど、
認知行動療法とか少しやることはあります。
388385:2013/03/26(火) 21:45:45.46 ID:brAX5kHA
>>378
自動車をより安全に運転するという意味で
「大二」を取りました。
389優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:14:41.58 ID:PjzUnh25
非言語ってどういう意味?
390優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:27:14.08 ID:brAX5kHA
>>389
無言の圧力って奴だよ。

(「お前なんかあっちいけ!」とか
「自分の辛さを思い知らせてやる!」)とか。。

アスペが本気で怒ってこれをやると、
行動と態度が露わになって、とんでも
ない事になる、普通はやらないけどね。

余程の時だな
391390:2013/03/26(火) 22:38:54.93 ID:brAX5kHA
少なくとも、相手を完膚無きまでに
叩きのめす可能性はあるね。

何もしゃべらずに、いきなり背後から殴られたり
襲われたら怖いでしょ、それと一緒。
392優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:43:48.61 ID:RZt+hT8r
アスペが本気で怒ると殺人事件が起きるんだろw
だから見抜いたら最後、どこでどうそうなるかこっちにはわからんから最初っから
お断り申しあげますw
完膚なきまでに叩きのめすとか本当に好戦的だなw
393優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:45:20.00 ID:iavxWOB/
ホームから突き落としたり、家に放火したりするのもそうだね

まあアスペは相手を叩きのめす前に潰された方がいいよ
それで二次障害でうつ病になり、奈落の底へ落ちゆくのだ
394優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:46:52.93 ID:RZt+hT8r
やっぱアスペって物騒なんだなw近寄るな
395優しい名無しさん:2013/03/26(火) 22:52:15.17 ID:brAX5kHA
合併してる症状にもよる。
アスペにも何種類かある。
396優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:03:41.29 ID:l1xU2B6x
そんなことできるアスペがいるものかね。
自分には信じがたい。

サイコパスの方が恐ろしいわ((((;゚Д゚)))))))
397優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:05:38.69 ID:fQUAwnXs
>>396
メンヘル板で延々とネガキャンやってられるんだから、察しろよwww
398優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:07:03.27 ID:brAX5kHA
>>396
自分も、計画性が高い
サイコパスの方が悪質であると
感じています。

落ち着いてる時のアスペは、
極めて理性的ですから。
399優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:07:46.94 ID:ZwkQAdQy
おお、スマンカッタ
400優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:11:37.97 ID:RZt+hT8r
自分の安全を第一に考えるのは生物としての本能
アスペを避けても文句言うなよw
何を合併してようが、素人にタダで精神科させるな
401優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:14:19.09 ID:fQUAwnXs
なんか今の社会の要求してくる項目って、犬の性格で例えるなら、
ご主人様の言う事を聞くお利口な小型の愛玩犬タイプが求められてるんだあね。
反抗したって、ご主人様の命を脅かすほどの度胸も脅威も無いし
そもそも主人の度量を見透かして、馬鹿な奴なら自らの命を預けるほどの
器ではないと判断し従わないなんてこともないから。
402優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:16:48.34 ID:8MgEMKAS
>>391
>少なくとも、相手を完膚無きまでに
>叩きのめす可能性はあるね。

八つ当たりで無関係の人をホームから突き落としたり、自宅に放火して弟や妹を殺してしまうのがアスペですよ。
ほんと、自分が見えてないね。
403優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:20:48.80 ID:RmsoUyJd
定型怖い怖い
404優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:21:40.59 ID:RZt+hT8r
そのくせ一匹狼にもなれず、群れの周りを未練がましくうろうろする、今は亡き
野犬みたいなもんかよw
今朝もバスという密室の中でアスペっぽい顔の奴が、人が固まっているバスの後部
座席に向けてうつろな視線をじっと注いでたから本能的にこりゃやばい!と思って
わざとらしく席を移動してやったw
慈善のためにいる覚えはない

いわゆる人間の一匹狼って定型かもな
無闇に人と繋がる事の危険な部分もよく判っているからこその結論かな
405優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:23:29.65 ID:8MgEMKAS
>>401
度量のある経営者はたくさんいると思うぞ。
すでにブランドが確立された企業だけに注目するならその限りではないが。
406優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:23:31.28 ID:brAX5kHA
>>402
アスペだろうが、それ以外だろうが、定型だろうが、
犯罪は犯罪です。

その犯罪にふさわしい刑罰が下ればいいと、自分は
思っています。
407優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:26:09.55 ID:8MgEMKAS
>>404
同意。
アスペは一匹狼ではなくて、群れにしがみつく羊。
408優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:32:54.24 ID:eGn0Pwkh
孤立型アスペは群れにしがみつかないよ?
409優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:41:06.58 ID:RZt+hT8r
一匹狼も選択肢の一つ
俺はこれをきどってるつもりだけどなw
仕事さえこなせれば生きられるのも社会の姿だし
気安く人に近寄る奴はその多くが人の寂しさにつけこんで、金や人の持てるものを
奪うとか何か狙いを秘めていることの方が圧倒的に多いし
410優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:44:01.50 ID:fQUAwnXs
レス抽出するだけで、頭おかしいのが手に取るように分かる
411優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:49:08.41 ID:RZt+hT8r
レス抽出とかまじ暇なんだなw
その頭おかしいと思う相手にしかしがみつけないんだろw
412優しい名無しさん:2013/03/26(火) 23:50:43.65 ID:RZt+hT8r
現にアスペルガーに都合のいい人格が現にいないから気が付けばいつも一人ぼっちな癖にw
413昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲー同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/03/26(火) 23:55:13.93 ID:xUng884G
>>411
暇じゃなくても
必死チェッカー使い慣れてる奴とかなら瞬時に出来るだろ。
あんたは自分の知識がないと言ってるようなもんだな
414優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:00:12.23 ID:5swV1csl
ほら、また社会人が恨めしい野良犬アスペが一匹現れたw
別にそこまで2chに入れ込んでるわけでもないんで、どうでもいいです
俺には2chしかない人生の方が想像出来ません
あばよw
415優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:05:32.71 ID:5swV1csl
あ、そうそう一つだけ追加
アスペは馴れ馴れしくするのが相手に受けるとか思ってるらしいけどはっきり言って
さっきも言った生物としての危険への本能をかきたてるだけだからな

こいつ、何かたくらんでるから馴れ馴れしくして油断させようとしてるんじゃなかろうな、となる
それも社会でいろいろと見聞きしてるから
引き篭もりの発想はすぐ判るw
馴れ馴れしく「お前」「あんた」呼わばりされて喜ぶほど人づきあいには飢えていない
間に合っています、俺に2度とその気持ち悪いアンカーを付けるな
416優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:08:04.16 ID:aBzyoN6g
凄いな。こういうのが、精神安定の為に、目についたターゲットに悪意を撒き散らして
いるんだろうなあ。たまたま今は発達障害ってだけで。

本音が見える所だと、本当に歪み切っていて、話をして分かるような類いの精神じゃ
ないんだと、はっきり理解できてよかった。
417優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:10:49.12 ID:LhOkaRJz
結論から言うと、自分は割り切ってます。
必要な事しか話す気はないですし。
418優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:17:31.55 ID:RTUHXfBz
ID:5swV1csl
この人朝から夜まで毎日のように張り付いてる気がする。
家に帰ってきて2chチェックするが必ず毎回いる。文体ですぐにわかる
ライトスレにはりついてる人もこの人。父親がダメアスぺでそれに育てられてアスぺに相当恨みもってるとおもわれる。
アスぺに腹立つ気持ちはわかるよ
アスぺの子育てって放置か過干渉のどちらかにきまってる。
で放置タイプのアスぺは放置するのはいいけど子育て任せてる母親のことイライラさせてその八つ当たりが子供に飛んでくる
口を開けばアスぺの父親の悪口。そんな環境で育ったらアスぺの父親を恨み。そしてアスぺを恨む図式ができてもおかしくはない。
彼はアスぺに育てられ傷ついた被害者。
419優しい名無しさん:2013/03/27(水) 00:18:21.86 ID:LhOkaRJz
猜疑心が強い方みたいですね。
それでのし上がってきたんじゃないですか?
420優しい名無しさん:2013/03/27(水) 05:19:44.14 ID:N/1ApRn3
豚切り長文失礼

昔バイト先の食べ物屋さんで客に
「ミックスサンドの玉子だけ抜いてもらえますか」
と言われ、店主にそう伝えたところムスッとした顔で
「・・・・△△さん(私)さぁ、うちのメニュー見てごらん。どっかに玉子抜きのサンドイッチって書いてある?(←書いてないだろ?だから無いってことだよ、客に言ってこい!)」
それが解らなくて、
書いてないけど・・・このおっさん何言ってんの・・・・?
と店主の意志が汲み取れなかった。
アスペだったのか。
421優しい名無しさん:2013/03/27(水) 06:00:55.13 ID:C2cb1USz
ID:RZt+hT8r
ID:5swV1csl
>>392 >>394 >>400 >>404 >>409 >>411 >>412
>>414 415

>別にそこまで2chに入れ込んでるわけでもないんで、どうでもいいです
>俺には2chしかない人生の方が想像出来ません
過去数年365日2ちゃんに書き込んでる癖にどうしてこんなことが言えるのか
鳥頭はホント3分経つと過去に書いた全ての書き込みを忘れるみたいだな

>アスペは馴れ馴れしくするのが相手に受けるとか思ってるらしいけどはっきり言って
>さっきも言った生物としての危険への本能をかきたてるだけだからな
お前が正常である根拠がまったく存在していない以上、異常者の戯言でしかない
言っても無駄なのは分かってるが慈悲の心までは捨てられない性分だから言ってあげるよ
422優しい名無しさん:2013/03/27(水) 06:05:14.14 ID:C2cb1USz
またしても某スレに書き込まれたイカレた自分大好き書き込みを晒してみるか
どう見てもID:RZt+hT8r ID:5swV1cslが書き込んでるように見える
時間帯も完全に一致してるしね

 158 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 23:48:32 ID:2953aboY
 何か小腹が減ったなあ
 歯も磨いちまったんだが
 歯にそんなに付着しない食いもん
 何かないかね

 186 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 23:52:38 ID:2953aboY
 うどんはお湯沸かすの面倒で待ち時間もあるし
 チョコパイは甘いしロイヤルゼリーはない
 梅干1個でも食って寝るかな
423優しい名無しさん:2013/03/27(水) 06:20:30.79 ID:C2cb1USz
ID:RZt+hT8r
ID:5swV1csl
>>392 >>394 >>400 >>404 >>409 >>411 >>412
>>414 >>415

>こいつ、何かたくらんでるから馴れ馴れしくして油断させようとしてるんじゃなかろうな、となる
>それも社会でいろいろと見聞きしてるから
>引き篭もりの発想はすぐ判るw
>馴れ馴れしく「お前」「あんた」呼わばりされて喜ぶほど人づきあいには飢えていない
>間に合っています、俺に2度とその気持ち悪いアンカーを付けるな

そもそも大人しく被害者ヅラスレに引き篭ってれば不快な思いをしないで済むのに
わざわざ荒らす為に出張してきて食い下がる攻撃性・・・他害発達障害者か自己愛障害のそれだよね
統合失調の被害妄想もあるし、自分自身と対峙する試練を乗り越えられなかったDQNかも
徹頭徹尾自分は正しいと主張する小児病の胡散臭さが露骨に表れてて面白くもあるけどw
424優しい名無しさん:2013/03/27(水) 06:31:33.02 ID:iDV3i+d+
ID:RZt+hT8r ID:5swV1csl
最後に、この統合失調荒らしが過去に書き込んだ同じ内容の書き込みを晒してあげよう
是非>>400 >>404の書き込みと比べてみてね、まったく同じだからw

 999 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 12:23:26.87 ID:E1Kf4u4T
 バス亭で、人に乗り場の確認のための会話始めたらいかにも自閉らしい顔付きの奴がぐいぐい迫って来た
 もちろん全く知らない相手
 アスペへの嫌悪感はもはや本能的なレベル
 危険しか感じない
 周りの人たちもそいつの異常接近ぶり引いた
 しかしアスペの言葉はもはやただのノイズだね
 宿題君も学校の先生の言葉を真似してるだけだろう
425優しい名無しさん:2013/03/27(水) 06:55:09.63 ID:5swV1csl
ID厨にはストーカー体質ばっかでろくな奴がいないなw
アンカーの数とお友達の数は反比例してるって訳だw
しかも完全にこちらの言葉のコピーだし
本当は社会に適応してる人間にうまい事いってとりついていい思いをしようとしてる
だけのくせに
現にアスペに都合のいい人間が現れたためしがあるか?無いから一人ぼっちなんだろ
しかも随分と前の言葉までwごくろーさんw

ますます、目の前のアスペには全力で警戒心あるのみ、という結論になった
障害者の福祉はその道の専門職、プロフェッショナルがやるべき
こちらは素人なのに慈善屋を気取るつもりはない、さて出掛けますw
426優しい名無しさん:2013/03/27(水) 07:09:50.73 ID:5swV1csl
脳の障害なんだろ、素人が手に負えなくて当たり前だなこりゃw
427優しい名無しさん:2013/03/27(水) 08:09:48.71 ID:7NrBWsn6
>>426

スレ違い。
被害者スレへ行ってください。

以下スルー推奨
428優しい名無しさん:2013/03/27(水) 08:10:54.85 ID:LhOkaRJz
『コミュは伝わらんもの、人間関係はしゃべるだけじゃ出来ない。』

この2つの原則がわかってれば、世の中に苛立ちなどなくなる。
429優しい名無しさん:2013/03/27(水) 10:40:53.16 ID:5EXQQ07X
>>392
これやっぱりお前の書き込みだろ。
普段いるスレがバレたからID赤くしてファビョてんだろ?
これ以上ここに書き込むんならあっちのスレにお前の罪状書き込むよ。

58 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 00:41:01 ID:2953aboY
深夜越えても働いてるとかどこの奴隷だよw
働きすぎは趣味なくなるし休日は疲れて寝てるだけ
金たまってもそっち方面では使い道なくなる
マイホームくらいは余裕だろうが
その素敵なマイホームで満喫できない
何という矛盾

154 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/03/26(火) 00:58:27 ID:2953aboY
>>104
今の俺がそういう状況
定時にさっさとあがって晩飯は外食
6時に家付いて風呂、洗濯して7時半頃からゲーム開始
12時か1時に寝るので約5時間は趣味を満喫できているわけだ
週休二日だし大型連休も年3回ある
給料は低いが最高だ
430優しい名無しさん:2013/03/27(水) 11:26:01.61 ID:aBzyoN6g
そういや群れの中で地位が低い個体は外部からの刺激に対して
攻撃的になるって犬だか狼の話であったな…。

今の社会に欺瞞も何も感じず、順応出来ていて、飼い馴らされて
いる上のような個体からすれば
私達のように単純に扇動にも乗せられず、言いなりにならないし
なれないタイプは、そりゃ邪魔にしか見えないだろうよ。
431優しい名無しさん:2013/03/27(水) 11:29:30.00 ID:aBzyoN6g
満足して、鎖をピーンと張りながら安全なテリトリーから
定期的にギャンギャン喚いているだけなんだから
ほっとけばいいんじゃね?
432優しい名無しさん:2013/03/27(水) 12:58:44.71 ID:q1/bXzon
スカイプの音声チャットを始めてみた。
基本人と話す機会がないので、良い機会になる。
コミュ力養成には役に立つが、ただし、変な奴がいるから注意が必要。
2ちゃんねるよりはマシ。

なんかアスペ用のリハビリマシン開発されないかな?
433優しい名無しさん:2013/03/27(水) 13:01:01.79 ID:q1/bXzon
>>431
「常識という柱に自らをくくりつけて発言をしているから自分の発言には説得力がある」
と、とある漫画家が言っていた気がします。
その漫画家はそんなに好きではないけれど、その部分だけはよく印象に残っている。
しかし、果たして自分が常識はずれでないかどうかはわからない。
434優しい名無しさん:2013/03/27(水) 14:02:42.51 ID:Aqcdu23+
どうしても自分を発達障害者と認められないエセ定型がいるみたいね。
バスのエピソードも自分が体験した(差別された)事がトラウマになって忘れられず、
苦しさから差別者側の立場になって書いてるんでしょ?
435優しい名無しさん:2013/03/27(水) 15:45:32.29 ID:7BXlVChS
>>420
え・・・私も>>420さんみたいに店主に聞くと思うわ。苦手な人の為に、抜いて貰えたりは出来ないのか・・。
436優しい名無しさん:2013/03/27(水) 16:02:43.93 ID:5pcTBBfC
心に余裕がある人はいままで優しくしてくれたな。
でもそうでないピリピリした人は他人にもいじわる。
独身のおばさんが若い子いじめるみたいなね。
437優しい名無しさん:2013/03/27(水) 16:27:59.03 ID:d9Tx8+Y6
>>339 >考えが思い浮かぶのを止めるのが瞑想
瞑想などでトランス状態になった人間をMRIで調べると、
まず言語中枢の活動が抑制され、最後は自己と外界を隔てる体性感覚を生み出す方向定位連合野の機能が低下する。
瞑想をすると前部帯状回の白質が増加するというから、
瞑想は感覚統合のON/OFFを切り替えて健常者が一時的に自閉症と同じ状態を行き来する訓練みたい。
なら逆に発達障害者にとっても感覚統合の訓練になるのかも。
438キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/27(水) 18:52:23.62 ID:X7Vr3/rP
>>437
NN中毒の薬はNN的返信のみだと思う。
カフェイン中毒の薬はコーヒーのみだけどね。

柔道の稽古では全ての始まりと終わりに「黙想」をしていた。
9歳から大人になるまでやってたけど、
いつも思考でなく波の立たない水面のようなイメージを作ってた。
自転車を漕ぎ始めて30分ぐらいしてフワッと気持ちよく感じ出すが、
その時も言葉を使わないようになる。
頭で使ったとしても「ああ」とか「わあ」とかになる。
言葉が無い代わりにイメージの組み合わせだけの思考になる。
439優しい名無しさん:2013/03/27(水) 18:58:32.89 ID:q1/bXzon
社会的孤立は死のリスクを高めるという研究結果が出た。
それは本人が寂しがりやでも真の一匹狼でも変わらないらしい。
ただし、妻帯者の寿命は劇的に延びる。

しかし、アスペは結婚しにくいし、結婚できたとしても離婚してしまう確立が高い。
440キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/27(水) 19:18:36.50 ID:UBy7l/dv
「優先順位付け」には生産的向上の一方で副作用がある。
薬にもカフェインにもそれがあるという。
どちらも過剰な場合に問題がある。

バラバシのバースト理論では「優先順位付け」が
リスト間で不協和を作り、課題を外れ値に変え、人に注意を集中させるとある。
選択的注意と過集中の話に似てる。
441優しい名無しさん:2013/03/27(水) 19:54:08.35 ID:eIJgA1HC
アスペ×アスペの夫婦でもどちらか一方が病む確率高いのかな
むしろ、二人ともこだりとか色々な箇所にこだわりあるから衝突する可能性あるよね。
アスペは何のために孤立するのか
本能的に孤立するように遺伝子がプログラムされているんだろうか。
だとしたら何のために?
442優しい名無しさん:2013/03/27(水) 19:55:25.07 ID:KURCqVMo
男か女かわからない中性的な人に腹を立てる人がいた。
ややこしい!と怒るその人に、何でそんなに怒るのかと聞くと、
男として接すべきか女として接すべきかわからず困る、と。
相手が男か女かによって大きく態度を変える人ほど混乱するのだろう。
443優しい名無しさん:2013/03/27(水) 20:00:21.70 ID:q1/bXzon
>>442
性同一性障害で、性器を切除しなければ、戸籍上の性を変えられないのは、社会が混乱するからだってさ。
女性器がある男はいらねーってさ。
社会や法律って、個人を殺すよね。
444優しい名無しさん:2013/03/27(水) 20:01:57.65 ID:eIJgA1HC
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364349594/

みんなはこの母親の見解の部分をみてどんな見解を持つ?
俺は自閉症の子供を持つ母親はメンヘラが多い気がしたからメンヘラっていうことは幼少期に親から暴力や言語、態度などの虐待されてた可能性あるかからかなり確信もったデータだと思う。
だとしたらメンヘラ×アスペのカップルが夫婦が多いのもうなずけるとおもう。
445優しい名無しさん:2013/03/27(水) 20:13:23.56 ID:5swV1csl
関わると危険、と感じた時からそいつと離れようとするのも
安全のための当然の処置だ
446優しい名無しさん:2013/03/27(水) 20:57:31.06 ID:ymv6ZeBe
>>203
アスペルガーの夫婦って居心地がいいもの?もちろん人によるんだろうけど。
>>441の言うように、お互いのこだわりで衝突することが多いのだろうか?
それとも我れ関せずなところが多いんだろうか?

例えば家族でも別室で好きに過ごしてるんだろうか?
料理や片付けなど、人によっては苦手な物はどうしてるんだろう?
役割を決めて分担?交代制?

知らないことって想像が難しい。
447優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:03:25.57 ID:ymv6ZeBe
>>316
相手がどうとか考えられなくなると思うよ。

私は滅多に腹がたたないんだけど、一度頭に血がのぼるとコントロールがきかなくなる。
自分じゃないみたい。リミッターが壊れてしまう。
448優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:05:41.24 ID:LhOkaRJz
>>446
うちは交代制だよ。
寝る時は同じ部屋にしてる。
449優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:20:48.38 ID:ahOY63fn
>>444
環境、環境って、親学の連中と同じじゃん。
虐待環境で育ってもまともな母親になってる人はいっぱいいるよ。
遺伝子が原因。
450優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:29:32.38 ID:ahOY63fn
>>203に激しく同意。
アスペ☓健常者の夫婦、親子が最悪だと思う。
メンヘラと共依存するほうがマシ。
451優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:48:58.19 ID:eIJgA1HC
>片方が定型だったら、今頃自分は首吊ってこの世にいない。


怖いこというなよ
理由がしりたいな。
定型とアスペだと喧嘩ばかりで、虐待につながるのか?
452優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:51:46.11 ID:WZL5WyBH
アスぺが魅力を感じやすい女性と
アスぺと恋愛するのに向いてる女性のタイプってあるのかな
453優しい名無しさん:2013/03/27(水) 21:57:20.03 ID:5swV1csl
先方の意志にお構いなく追いかけて、ストーカーとして警察に通報されるなよw
454優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:01:12.88 ID:eIJgA1HC
>>452
アスペは生理的に毛嫌いする女性いるよね。本能っぽい。
両極端しかいないきがするな。
どこいっても女性が一定の割合でいる場所にいると
アスペのこと好いてくれる女性と毛嫌いする女性の必ずこの両方がいる。

>>453
それって受動型の恋愛の仕方だよね
455優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:05:23.70 ID:LhOkaRJz
>>451
ASの社会訓練の対策と実行は、
定型には到底理解出来ないだろうから。
456優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:25:25.61 ID:5swV1csl
判る義理がある訳ないだろw
457優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:26:34.47 ID:KURCqVMo
室町時代の行動倫理あれこれ
http://togetter.com/li/476344
458優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:30:48.80 ID:eIJgA1HC
発達障害の人達の共通した口癖が
「悪意はなかった」「悪気はないから自分は悪くない」
「そんなつもりじゃなかった」



これうちの重度のアスペ親父とまったく同じ台詞いってるんだけど、
みんなの身内のアスペはトラベルおきたらこんなこといってる?
459優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:31:37.96 ID:eIJgA1HC
>>458
すまん
トラブルにt修正
460優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:35:02.45 ID:5pcTBBfC
自閉症との新関連「高齢の祖父」と「母親の被虐待体験」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364349594/l50
461優しい名無しさん:2013/03/27(水) 22:47:30.30 ID:kPtjSTjP
話切ってスマソ
ASの4月から高3になる者だけど、これからの就職が心配
一応大学には行こうと思ってるが、ASだとクローズにしないと一般企業にはつけず
障碍者枠にも手帳を取れないと入れない
医者からは手帳を取るようなレベルじゃないと言われた
でも今までにも問題行動は色々と起こしてるし、会社でまともにコミュニケーション取れるかも不安
親は、皆が出来る仕事ではアンタは生き残れないから、何か「この人がいないと仕事が成り立たない」
と評価されるような資格を持った人になりなさいと言うが・・・・・・
何かうまくマッチしそうな分野の仕事とかはないかな?
返答してもらえれば幸いです
462優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:03:21.97 ID:ahOY63fn
会社や世の中に必要不可欠な仕事をする人が厚遇されるわけではないよ、少なくとも定形社会の現実としては。
受験勉強で成果を出して、医師、大学教員、大企業研究職くらいしか生き残れないんじゃ。
あとは自営か。
463優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:15:31.72 ID:vO5eq6YW
>>461
>>462と同じ意見。
必死で受験勉強して、まず高学歴を得ないと厳しい。
自分の特質を見極めていくのはその後で良い。
464優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:31:02.37 ID:d73Wv/dT
国家公務員か芸能人、この2つでしょ
民間企業はこの2つにつらへたら
意味ない
465優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:37:15.56 ID:n59Zx3fZ
>>461
下手に大学を出ると苦労する
参考 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35194

手に職を付けるために専門学校の方がよさげ
466優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:45:30.80 ID:4Pqpwus+
興味がある仕事の分野があれば専門
なければ大学


学歴で門前払いされなくて済む
467優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:46:55.32 ID:eIJgA1HC
このスレに東大でてメガバンクいって、挫折した人いたな。
アスペにとって学歴は重要じゃないね・・
468優しい名無しさん:2013/03/27(水) 23:54:47.34 ID:n59Zx3fZ
会社に入ってから挫折する方がきついけどね・・・
企業もそのへんよくわかってきて、就職試験のなかにコミュニケーション能力を見る集団討論を導入するところが増えてる
ちょっとでも疑わしい学生がいたら、たとえ東大生でも容赦なく落とすよ
469優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:00:16.47 ID:UeUyEhQA
>>468
発達障害をふるい落すために導入されてきてるみたいだね。
自営業か、1日中専門的ことを繰り返しそれだけやる仕事が一番いいとおもう。
仕事が終わったらすぐに色々な仕事をまかせられるマルチタスクな業務の仕事は、
アスペには不向き
470優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:10:48.93 ID:7HfjB8yt
>>468
たぶん、面接が一番の原因。
目合わせれないものw
もちろん目合わせられるアスペもいるけどね。
すごいスクリーニングの仕方を企業は編み出したものだ
471優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:14:42.10 ID:9NOhCAEV
じゃあ集団討論をクリアするように対策すればいい、ってなるだろうな。
自分がいま就活学生だったら間違いなくそうしてる。
入社してみて到底無理というのを体験しないと、納得しない。
472優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:15:13.06 ID:UeUyEhQA
>>470
目あわせたら気分悪くならない?
473優しい名無しさん:2013/03/28(木) 00:17:44.70 ID:7HfjB8yt
>>472
当面の対策として、鼻の先を見たり、鼻っ柱を見たりするといいんだってさ。
アスペ専門の大学の先生が言ってた。
相手からだと目を見て話しているように見えるらしい。
474ふらり ◆zmXXXNsnow :2013/03/28(木) 00:20:01.28 ID:VGi23+Qf
失礼ながら おしらせ
こんなOFFを企画するのですが参加者と協力者を応募します。
■4月2日世界自閉症啓発デー@東京タワーOFF■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1364354521/

とりあえず
希望者はスレにてお待ちします。
475優しい名無しさん:2013/03/28(木) 01:36:50.70 ID:7HfjB8yt
>>461
ASオンリーで取れるようになったよ。

スカイプは内も外もキチガイだらけだな。
時間つぶすにはいいが、絡み取られないように気をつけなきゃな。
476優しい名無しさん:2013/03/28(木) 01:56:44.60 ID:a9Zat3K7
つか、いい加減に発達障害手帳のカテゴリ作って欲しい。
精神障害だと、なんていうか、違うカテゴリの人と同じに見られるじゃん。
477優しい名無しさん:2013/03/28(木) 02:05:05.19 ID:T+Ud43Pf
コミュ障のアスペを採る企業はないので発達障害者手帳のカテゴリを作っても同じこと
478優しい名無しさん:2013/03/28(木) 02:09:34.17 ID:a9Zat3K7
はいはい。わんこは自分の小屋で寝まちょうねー
479優しい名無しさん:2013/03/28(木) 02:16:56.80 ID:T+Ud43Pf
わぁ、赤ちゃん言葉を使うなんて発達障害者らしくていいね
まあ発達障害とわかった方が企業にとって都合がいい面もあるからね(落としやすいという意味で)
むしろ、療育手帳の方が良いと思うけどね。知的障害者として単純作業の仕事にありつけるから悪くないと思うよ

478「うん、わかった。ぼくはちてきしょおがいしゃとしてがんばる!」
480優しい名無しさん:2013/03/28(木) 02:25:26.01 ID:Eb4vjC8X
高校の頃クラスにそれらしき奴いたな
本人は隠してたけどほぼバレてた
本当に相手の立場になって考えられないんだなって、心底思った
人間誰しも身勝手な部分はあるけれど、あそこまで酷いやつを障害者って言うのか
481優しい名無しさん:2013/03/28(木) 05:39:57.47 ID:Kl9O1vL/
>>479
お前はこの障害+発達障害だろうな

受動攻撃性パーソナリティ
演技性人格のような派手さはありませんが、受動攻撃性パーソナリティの攻撃性は、非常に激しいものです。
内に秘めた悪意を、じわじわと浸透させるような陰湿さで、周囲にそれと気付かれぬよう、ターゲットを狙います。
ターゲットとはスケープゴートです。本人にとって、目の上のこぶ的存在で、
「この人がいるからうまくいかない。この人さえ居なければ・・・」といった攻撃欲求を駆り立てる存在です。
482優しい名無しさん:2013/03/28(木) 05:52:31.21 ID:Kl9O1vL/
あなたの職場、家族にもいませんか?
直接要求を出さずにコントロールをしようとしたりする人。
お腹が空いたのでご飯を作って欲しいことを伝えるのに、「もう7時ですね」と言う人。
簡単なイメージで言うと、意地悪な姑です。
パーソナリティ障害の話でいうと、受動攻撃性パーソナリティ障害の部分も関係してきます。

ではもっともっと掘り下げていきましょう。
養育スタイルでは、親が「言う事聞かないならあっちへ行け!」
それに子ども「嫌だ」として戦うようなところからきています。
過度に子どもに言うことを聞かせようとするところから生まれやすいです。
直接NOと言ったら激しく暴力を振るわれたり怖い目に合うことが多かったと考えられます。
そこで直接NOと言わずに相手と戦うにはということで子どもが編み出した戦法
ないしは適応と見ることが出来ます。
悪い面ばかりを書いてきましたが、良い面は、何かおかしいことがあると真っ先に気がつくタイプでもあります。
記者、ジャーナリスト、レポーター、探偵のようなタイプです。
自分は自分である。自分のやり方などを大事にする傾向があり、遊び心も高いです。
直接文句を言っても効果の薄い状況にその対象を茶化してみたり、上手いこと反応したりするのにも秀でます。
プラスの面の方をとらえればまさにおどけた反抗者という呼び名がふさわしいです。
483キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/28(木) 08:14:47.69 ID:rT+EiC90
>>461
好きな分野で専攻決めて、入学してゆっくり考えるといいんじゃないかな。
入学前に障害について分かってるというのはメリットと思うよ。
484優しい名無しさん:2013/03/28(木) 10:10:34.44 ID:m7m/4Jaj
>>482
アスペにそんな器用なことは無理だな。
485優しい名無しさん:2013/03/28(木) 10:39:50.34 ID:y2EvZa/+
>>482
今後3行ぐらいにまとめて書いて欲しい
486キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/28(木) 10:59:45.07 ID:06fU4aAH
>>440の優先順位付けについて。
選択的注意のような短期的優先順位と、
思考で判断する長期的優先順位があるのだろうけど、
「優先順位付けがつねに重要な影響をはらむ」とあり、時間と場所を跨いで例示されてた。
未来の成功と失敗は優先順位リストの選択次第だから、
目的があるのならそのリスト程重要なものは無いと思った。
当たり前なのに目の前のことに溺れがち。
人間関係の悩みなど自分には些細な事の気がしてきた。
487優しい名無しさん:2013/03/28(木) 11:16:06.31 ID:m7m/4Jaj
>>482直接要求を出さずにコントロールをしようとしたりする人。

ってあるけどさ、アスペの場合は、言語による意思伝達が出来ないので、
自分の要求を相手に伝えるのに、例えばお腹が空いていると
無言のまま食卓に座る、そしてこちらを見つめる(じっとorチラチラ)。
などの行為を取る。要するに言葉が話せない犬猫に近い行動。

空気読みつつさりげなく自然に「もう七時ですね〜」とか遠回しな表現、
相手の立場を推測しつつおだてる、な〜んて事はアスペには出来ないよ。
488優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:07:28.85 ID:2PuHP2EW
皆はさアスペで何ができないの?
今までうまくいかなかったことを実例をあげて教えて欲しい
489優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:23:20.68 ID:m7m/4Jaj
アスペ本人ってのは、自分視点でのみ世界がまわっているから、
大抵の事は何でも一人前に出来てると思ってるよ。

何か上手く行かないことがある場合、基本的に
他者のせいにする思考回路なので殆ど成長しない。
嫌な思いをすると、何とか回避する方法論を学習するだけ。

結論、何が出来ないのかそもそも解らないのかアスペ。
490優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:42:09.54 ID:R1QWsSxD
>>480
うちの高校にもいたよ。
周りから問いつめられると、奇声を発して
赤ん坊のようにジタバタしてた。
491優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:46:56.85 ID:RaapqI7d
>>489 鋭い、すごくよく分かる。
自分視点しかないから、自分ができないことには想像力が及ばない。
結果、子供じみた万能感に浸ってしまう。
万能感は幼稚な心理。
そこを否定されて自分のできることを探すのが大人になるステップなんだよね。
アスペはそこまでたどり着けない人が多いのかも。
自分は30越えてようやく分かってきた気がする。
手遅れだったけど。
492優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:56:55.71 ID:2PuHP2EW
>>489
> 結論、何が出来ないのかそもそも解らないのかアスペ。

それじゃここでアスペを理由にどうのこうのとダメだ、どうしよう、できないと嘆いている奴のほとんどは偽物だね
493優しい名無しさん:2013/03/28(木) 12:59:09.19 ID:2PuHP2EW
皆偽物で良かったね
皆定型だね
494優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:18:26.14 ID:m7m/4Jaj
実際のところ、アスペ本人がココに書くことの多くは
アスペルガー障害という名称を担保に逃げ口上とした上での不満だろう?
アスペルガーだから(仕方ない、他者は寛容であるべき)と暗に含んだ上でのパフォーマンス。

周りが自分の思い通りにならなくて大変苦しいんだけど、
どうしよう?上手く出来ない・・・どうしたらいい?

どうしたら良いのか教えて欲しい、と問いかけるけれど、
自分から他者へ何が出来るのかを実は全く考えて無い。切っ掛けすら思いつかない。
挙げ句、教えてくれない奴が悪い。以後ループw

こんなのまともな思考回路の奴はやらないだろ。
495優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:18:44.23 ID:/GG75qMD
俺アスペだし就職できる自信ないよ
コミュニケーション取れねーし
給料よくて、周囲にアスペをバカにするクズがいない企業紹介してくれない?
496優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:23:18.91 ID:/GG75qMD
俺が前に働いていた所は、コミュニケーション取れないアスペな俺をバカにする、仕事できないクズばかりだったよ。
あんなのが、同じ分の給料貰えて生活してるなんて許せないよ。
497優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:25:50.27 ID:RaapqI7d
>>492
なんで?自分がアスペだって理解すれば
「アスペだから、自分には〜〜が向いてない」
って悩むのは現実には十分にあり得ると思うけど。
498優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:30:13.36 ID:RaapqI7d
>>494
俺はアスペだが、アスペを逃げ口上にはしてないぞ。
どうしたらアスペを抱えつつ周囲とうまくやっていけるかを考えてる。
499優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:30:21.95 ID:/GG75qMD
誰か給料よくて、アスペのことバカにしない企業紹介してくれないかな?俺はPC得意だからIT関係でお願いします。
良い会社あったら、リンク貼って下さい
500優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:31:05.55 ID:m7m/4Jaj
まともな文書が書ける>>497さんはそもそもアスペじゃないでしょ。
仮に自閉傾向があったとしても個性で済ませられる軽い部類だわ。
501優しい名無しさん:2013/03/28(木) 13:58:10.25 ID:/GG75qMD
なんだかエッチな気分になってきちゃったなぁ/////
502優しい名無しさん:2013/03/28(木) 14:03:02.24 ID:RaapqI7d
>>500
まとも、と言ってくれてかなり嬉しい。
文章が分かりやすいとか言われたことなかった。
アスペ傾向はあるけど確かに軽い方だとは思う。
それでも、特に子供頃はすごく辛かったし、アスペと自覚ないままに会社員やってた頃はボロクソに言われてたよ。
503優しい名無しさん:2013/03/28(木) 14:44:55.98 ID:4W+V+Eo2
>>462
一つ言っていいかい?

結局能力とかじゃなく、人間関係の
渡り方で出世なりのし上がるなりする
だけなんだな。。地位や名誉だけ得体
を考えるなら。

定型は「それが当然」と既に認識があるんだ
ろうけど、ASには「それは収入を得る為の
手段の1つ」に過ぎんのよ。

>>456
判ってもらおうなんて思わん。

永久に差別してろ、そういう
思考で固着してるヤツは
504優しい名無しさん:2013/03/28(木) 14:48:03.29 ID:4W+V+Eo2
>>488
同時並行処理(3つ以上)
3つとも質が違うのに、締切が全て同じ。
505優しい名無しさん:2013/03/28(木) 14:57:54.14 ID:m7m/4Jaj
今日の書き込み以外を読んでないので確定的な事は書けないけれども、
ID:RaapqI7dさんの場合は普通に会話のキャッチボールが出来ていますよね。

>アスペはそこまでたどり着けない人が多いのかも。
自分は30越えてようやく分かってきた気がする。 手遅れだったけど。

>自分がアスペだって理解すれば 〜中略〜
って悩むのは現実には十分にあり得ると思うけど。

>どうしたらアスペを抱えつつ周囲とうまくやっていけるかを考えてる。

こういった言葉(発想)は真性のアスペルガーからはまず出てこないですよ。
どうして自分をアスペルガーだと認定したのかまでは存じ上げませんが、
下手なヤブ精神科医にかかると、職場トラブルの鬱とか自閉傾向で精神的に参ってる人を
どいつもこいつもまとめてアスペ認定しますよ。それで手帳取れるってのもあるけど。

まぁ、大人で自分からアスペルガーだと気づいて、人間関係を「自ら」改善しよう、
このように考えられる人は真のアスペルガーではないと思います。
本物のアスペの人は、下手に出ていたとしても、実際には、どう振る舞えば、
自分に有利に周囲を手なずけられるか?、周囲が自分に優しくしてくれるのか?
という考えが先に立ち、相手の気持ちを勘案することは殆ど出来ません。
その為に質問の仕方や会話の内容が噛み合わず、非常におかしな物になります。
基本的に真性の人は会話のフリをした独り言しか言わないし書けないですよ。
506優しい名無しさん:2013/03/28(木) 15:23:28.61 ID:4W+V+Eo2
>>505
これが全てではないが、
自分は来月以降、知能検査受けてきます。
507優しい名無しさん:2013/03/28(木) 15:25:41.49 ID:RaapqI7d
>>505
確かにそういう、真性のアスペルガーはいると思います。
自分の人との周りでは二人います。
しかも、割と頭がいい。
そして、人に向かって
「あなたは私にとって利用価値がある(ない)」
などと、他人を利用する、という発想でいる。
他人から「利用価値」などと言われたときに、どういう気持ちになるかには関心がない。
そういう人は、頭がいいように見えて、実は恐ろしく幼稚なのかもしれない。
私が自分はアスペルガーだと判断したのは、どうも自分の人との接し方は普通ではないようだ、と思って本を漁ってのことでした。
自己判断なので、505さんのいう、真性のアスペルガー、ではないのかも知れません。
508優しい名無しさん:2013/03/28(木) 15:36:07.67 ID:4W+V+Eo2
>>507
まるで人間が商品か製品ですな。
施設や会社じゃあるまいし。
509優しい名無しさん:2013/03/28(木) 15:44:49.07 ID:m7m/4Jaj
>>503
誤解がある。定型が皆それが当然だとは思っていない。
世渡りが何より得意で、コミュ至上主義と考える人も中には居るだろうが、
世渡りを「収入を得る為の手段の1つ」このように思っている人も普通に多い。
必要不可欠ではあるが、価値観として一番大切なことじゃあ無い。
定型だって嫌な職場も相手も居るし、本心で誰しもが仲良く出来る訳じゃ無い。

ただ、仕事や何かで複数の人間が関わる事になる場合、
世界が自分中心には廻らない事を普通は感覚的に理解している。
だってそこにはそれこそ色んな考え方の相手がいるんだぜ?
自分の視点+目の前の相手の視点+みんな総和的視点、
こういった事を同時に感じながら、言動や行動を選ぶ事になる。
何事も謙虚な姿勢と、程々の折り合い、バランス感覚が大事。

定型だってみんながコミュニケーションマイスターじゃ無いしw
それなりに最初は緊張するし、ギクシャクしつつ、
必至に空気読みながら皆に合わせていくんだし。

アスペにとって世渡りは、手段の1つにすぎないどころか、
元々手段として使うことが出来ないアキレス腱なんだよね。
というかコミュニケーションの価値を過小評価して見下しているんじゃ無いかな?
それで突然開き直るから頭がキティとされてしまう訳。

ID:4W+V+Eo2さんだって文章見た感じ全く知的障害無いじゃん(なぜ検査?w)
アスペと池沼は無関係だし、>>507さんの言う通り、むしろ割と頭が良い人が多い。
頭の良さのベクトルが常識外でかなり限定されるけども。
510優しい名無しさん:2013/03/28(木) 15:53:41.40 ID:4W+V+Eo2
>>509
私も色々ありましてね。

威圧感を必要とする職場を多々経験し、聴覚認知がおかしくなって
コミュが苦しくなってしまったんですよ。
511優しい名無しさん:2013/03/28(木) 16:17:11.12 ID:m7m/4Jaj
>>507
やっぱりあなたはアスペじゃないと思うwアスペは普通こんな奇麗な文章書けないよ。
文字だけならコミュ障の気すら無いわ。むしろ長文連投してる俺の方がよっぽどKY・・・(ry

アスペが幼稚なのは、頭の中が3歳か5歳くらいで止まってそのまま大人になってるから。
何かの手違いで、空間認識というか、自意識に社会性が根っこから生じなくなってしまってるんだよね。
社会性が単に遅れてる中二病なんてレベルじゃない←これは気づけば治るので。

アスペは他者視点(社会・ソーシャル視点)での考え方を
本来学習可能な幼少期に他者視点を身に付けていないため、
その後、身体的、社会的成長と共に学習するとか、
軽減するってのが非常に困難になる障害ではないかと思っています。

>>510
頭の問題では無く、心の問題っぽいですね。
今時、属した集団自体がトチ狂ってることもままあるので、
あぶれた個人が必ずしもおかしいとは限らないですし、まともな方が狂う事も必然。
これだけで何か言うのもアレですが、何か良いことが見つかって癒されると良いですね。
512優しい名無しさん:2013/03/28(木) 16:30:02.40 ID:/GG75qMD
知識の有無と頭の良さは違うんだぜ
513優しい名無しさん:2013/03/28(木) 16:31:07.73 ID:4W+V+Eo2
>>511
ありがとうございます。

APDとアスペのハイブリッドですわ、今は。
でも、一応行動特性だけは確認してきます。
514優しい名無しさん:2013/03/28(木) 16:32:21.08 ID:gCVisWnW
真性のアスペとか、軽いほうとか、アスペじゃないとか……
単に頭のデキがいいアスペと悪いアスペの差ではないのか
515優しい名無しさん:2013/03/28(木) 16:57:04.33 ID:4W+V+Eo2
人間の体は本当に複雑です。

インピーダンス聴覚検査も
機会があったらやってみます。
516優しい名無しさん:2013/03/28(木) 17:14:03.43 ID:dc3g0InS
今日の朝刊の朝日新聞にアスペの旦那もちのことのってたが、
アスペは自分からオムツとりかえたりとか、子供をあやしたりとかしないそうだ、
ただし子供から要求あればするみたい。
この自分から何か人のためにするっていう部分がないのはこのアスペの障害のひとつの特性なのかな?
517優しい名無しさん:2013/03/28(木) 17:43:57.33 ID:84FsJ+TO
人の気持ちがわからないから要求があってからじゃないとできないんだろうな
518優しい名無しさん:2013/03/28(木) 17:58:29.09 ID:fMJ3ljqG
>>503
トップエリート除き、多くの定形は地位を目標にしてるわけじゃない。
同じ仕事をしても中小や派遣の年収は大手正社員の半分、みたいな理不尽な目に遭いたくないから
猫も杓子も大企業に入りたがるわけ。
519優しい名無しさん:2013/03/28(木) 18:20:55.67 ID:4W+V+Eo2
>>518
上2・中6・下2の、中6がそういう考え
ってことか。。

近年は、大企業の人の切り方も凄いね。

希望退職だけじゃなく、慢性的にや
ってる所もあるんでしょ?むりやり
窮地をつくらせてさ。

まあ、しがみ付けるならしがみ付いた
方がいいと思うけどね、健康を維持出
来る確信があるならさ。
520優しい名無しさん:2013/03/28(木) 18:23:40.86 ID:fMJ3ljqG
>>503
医者や研究職は、社会性を要求されずに済むんだよ。
社会性とはフレンドリーな関係を築くことではなくて、立場に応じた態度をとること。
たとえば、店員が客に対してぼそぼそした喋りかたとか定形にはありえないわけ。
521優しい名無しさん:2013/03/28(木) 18:56:11.27 ID:dc3g0InS
アスペの価値観は絶対的価値観が多いね
今まで過去に出会った定型の人は相対的価値観もってる人のが多かった。誰かと比べる。
たとえば、恋人が発達障害者だったら定型の同性と比べて、文句いってきたり不満をぶつけてくる。
定型社会だってそうだ、相対的に誰かと比べることで給料をアップしたりとか
会社内の身内で相対的に比べて競争させる。定型はこの行為が激しい。
アスペは誰かと比べたりとかほとんどしないよね。
これは人に興味がないから。
522優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:02:33.12 ID:dc3g0InS
>>517
だから奥さんに全部、子育てをまかせっきりなアスペ男が多いらしい。
今日、新聞よんだあとにうちの父との思い出をおもいだした
うちの父もそうだった。
一番いやだったのは小さいときにどっか連れて行ってくれたんだけど、
どんどん早歩きで一人で先にいってしまい、何回も迷子になったこと。
手つないでくれなかった。
アスペの男性は子供と手つながいのが多いみたいなことを新聞にかいてあったのをみてこの不可解なことも答えがわかった。
おそらく子供だけじゃなくて付き合った人にも手をつないだりとかしないのかもしれない。
恋愛関係に興味あって学習してるアスペは別だが。
523優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:15:11.24 ID:CY9PlcN2
アスペは科学研究、医学、工学の分野でがんばってもらい
定型は得意のコミュ力で接客や営業を担えば丸くおさまるんじゃ?
524優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:20:08.01 ID:m7m/4Jaj
>>512
アスペ自身は特定の分野での知識に長けている奴も多く、
応用力に乏しいのに知能について自分を過大評価しがち。
ただ、臨床でアスペルガーの患者と多く接している場合、
一般人と比べて比較的知能が高い傾向があるってのは実感するところだと思うよ。
もちろん個人差は当然あって、あくまで全体傾向としての話だけどね。
まぁ、頭悪いと自分がまともじゃ無い事すら疑えないので医者に縁が無いんだろうが。

>>514
んなこた〜無い。うちの父は高学歴高IQ理系高収入だが、
身の回りのことは何一つとしてまともに出来ないくせに、
全てを馬鹿にして見下している、ぼっちコミュ障重度アスペ。
ちょっと突くと、あうあうあ〜!?か相手のオウム返し。
妻子に対しても自分から行動したり手助けした事は一度たりとも無い、
対妊婦、育児、人生のイベント、全て無視か逃亡。
妻が妊娠しても、家族が重い病気になっても知らんぷり。
自分の事以外は一切想像することも考える事も出来無い、
しかし全く悪気も無い、ただの年取った腐れ幼児。真性アスペだよ。
525優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:23:53.45 ID:4W+V+Eo2
>>512
知識と知恵は確かに違うな。
526優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:30:42.07 ID:m7m/4Jaj
>>516
>アスペは自分からオムツとりかえたりとか、子供をあやしたりとかしないそうだ、
>ただし子供から要求あればするみたい。
>この自分から何か人のためにするっていう部分がない

その通り。育児家事の手伝いは一切しない。
インフルで寝込んでる妻に、俺の飯は?とのたまい
・・・作ってくれなくて酷い女だと実家で泣きつく。

それと、子供が要求してもイヤイヤ短時間付き合うだけで、
気づいたらいなくなってたよw手を繋がれた記憶は俺には無い。
つーか、自主的に何かしてもらった記憶も買って貰ったこともほぼ無いw

>どんどん早歩きで一人で先にいってしまい

これは未だに。妻だろうが子だろうが他人だろうが、
人に合わせて歩くことが全く出来ない。レディーファーストのレの字も無いが、
本人は何故かモテモテの紳士気取り。根拠は飲み屋のママに誉められたことw
ただのキモいチビなのにw リップサービスを真に受けた挙げ句、
紐のヤクザにタコ殴られ血だらけにされたこと人生で複数回。
527優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:34:01.14 ID:4W+V+Eo2
>>526
ひでぇ。。。

そりゃおかしくなって
トラウマになるわ。。。
528優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:35:35.25 ID:fMJ3ljqG
>>521
>会社内の身内で相対的に比べて競争させる。定型はこの行為が激しい。

自分だけ昇進から取り残されて平気なアスペは少数派だと思うが。
平気そうな人いたけど、宗教に逃げてたな。
529優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:41:26.57 ID:m7m/4Jaj
>>527
真性のアスペ連中はこれくらいで標準よ。
俺は母が人の何倍も気が利いてまともなんで、
トラウマにはならなかったけどね。父は実質いないも同じ。
本人は私のことを何でも知っていると勝手に妄想して思っているようだが、
人生で父と話したのは合計24時間にも満たない気がする。
今は、目の前にいて色々自己中やらかすので困っている。

だから、ここに書き込んでる自分で気に病んでいる自称アスペの多くは、
半分以上アスペじゃなく、単な中二や鬱病こじらせてるとか、
学校や職場の後天的ストレスによる軽い自閉なんだと思うよ。
定型にアスペ呼ばわりされている相手も実際は半分以上違うだろう。
530優しい名無しさん:2013/03/28(木) 19:58:10.96 ID:2PuHP2EW
>>529
お!
良いこと言ったね

俺が皆に質問してもしょうもない回答しか返ってこないのはアスペじゃないからだね
531優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:10:00.72 ID:m7m/4Jaj
>>530 ライトとか明らかに真性アスペの奴もいるにはいるけど
こいつらは都合が悪い質問には決して返事しないだろう?

自分がアスペルガー障害で無いかと自ら心配になったり、
或いはアスペである事に負い目を感じ、治そうと努力する人達は、
はっきり言って十中八九本当の意味での障害者、アスペルガーでは無いです。

ただ、今の精神科ではアスペで無い人も簡単にアスペに診断されますし、
健常者であっても、下手な精神科医に掛かればみんな病名付けられますよ。
精神科ってそもそも医者の中でも一番特殊なのよ。変な奴多いしサイコパス混ざってるし。
下手に向精神薬処方されると、副作用で誰でも数ヶ月で精神病患者に仕立て上がりますw
あいつら病名作って新規の病人創作するのが仕事みたいなもんだから、
余程人間的に信頼できる先生で無い限り、あまり信用しない方が良いと思う。
それ含めて、自分がアスペルガーか疑ってる方は注意して欲しいですね。
532優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:14:23.33 ID:fMJ3ljqG
ID:m7m/4Jaj さんの父親がどういうタイプか想像つく。
「真正アスペ」という明確なカテゴリーを作るべき。
現行の精神医学のカテゴライズのほうが間違ってる。
533優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:15:36.75 ID:dc3g0InS
>>524
アスペに育てられるとアスペ親のこと恨む子がいっぱい出てきそうだね。
もし、仮に母親がいなくて
アスペ父親に単独で育てられてたら今頃、揺さぶられっ子症候群かうつ伏せ寝による窒息死か何かの親が
注意すれば命おとさないようなことで死んでそうだ。考えただけでぞっとした。


>人に合わせて歩くことが全く出来ない。レディーファーストのレの字も無いが、
本人は何故かモテモテの紳士気取り。根拠は飲み屋のママに誉められたことw

これわかる。
バブル世代の高学歴で大手勤めたアスペで夜のお店に入り浸っていたアスペにありそう。
飲み屋なんて金目的で褒めたりするわけなのに、その意図もわからないから。
534優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:29:57.58 ID:dc3g0InS
本物のアスペは524の父上なのかもね。朝日新聞にでてきた人みたいな感じ。
で、その記事かいた人が某大学病院で発達障害の診断を専門的にやってる先生に話をうかがっていたが、
自分がアスぺかもしれないといって診察にきた7割は総合失調症や鬱病などでアスペじゃなかったらしい。
アスペと診断されるのは3割ぐらいみたい。本当に少ないみたい。
535優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:30:35.34 ID:m7m/4Jaj
>>532
定義自体まだまだ曖昧でもっともっと厳密にすべきだし、本当は
巷の開業医風情が簡単に診察、診断できるもんでは無い筈。
なんかでも、障害者枠目当てとか障害年金とか障害者を創作することが、
ある意味社会の予定調和なりつつあるからなぁ。薬で儲かるし。

>>533
母親がアスペの方が怖いでしょうね。子供の愛し方、接し方が分からない、
ちゃんと食べ物を与えない、風呂に入れない、毎日同じモノだけを買って与えるとかね。
病気になっても気づかない、しつけをしない、園・学校行事無視、周りの指摘に逆ギレ、
幼児を日常的に外で放置するとかね。たくましい子は勝手に生き残るかもですが・・・。
536優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:33:18.76 ID:4W+V+Eo2
>>529
自分も何でもない事を信じたいが、
それにしても滅茶苦茶な社会環境だよ今は。

環境のせいにしても、どうしようもないけどさ
537優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:37:56.07 ID:dc3g0InS
>>535
>母親がアスペの方が怖いでしょうね。

うん。
1つ疑問なんだけど、女性のアスペで男性みたいに、他人が具合悪いとか分からない人なんているのかな?みたことある?
稀にいるとしたら、確実に子供なんて産んだら・・・怖い。
子殺ししてしまう事件は母親に多いけどあの中に、上記の症状をもってる子も、持論だけどいそうな気がしてならない。とくに餓死事件なんてね。
表情読み取れない人が子供を育てるとなると大変だと思うね。
538優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:47:35.03 ID:m7m/4Jaj
>>534
確定診断された残りのリアルアスペ3割も、自主的に受診した方よりは、
家族や職場に強制されたり、離婚訴訟などの大きな問題が持ち上がった結果、
追い詰められたり騙されてやむなく訪れた結果が多そうな気がします。

>>537
男性程多くは無いみたいですが、いますよ〜(汗 
というか母方がアスペだとその子が高確率でアスペか自閉症などの障害児になる気がします。
539優しい名無しさん:2013/03/28(木) 20:52:56.51 ID:rzaEdsZX
どう対応していいかわからない人が入社してきた。
仕事の覚えが極端に悪く教えると返事はいいけど結局やり方をかえない。
独り言が多くて何かあると一人でぶつぶつ言ってて独り言気持ち悪いからやめろといつも言われてる。
アイコンタクトは普通にするけど聞いてるというよりは驚いたような目で話を聞いてる。
好きなことの話が少しでもでたら無理矢理割り込んできて一方的になにか言ってる。
急いで片付けちゃってと言うと返事はするがいつもとなにもかわらない。
創意工夫をして手順を省略したりとかは考えない。
いつもキョロキョロしてる。
こんな感じだけど疑いあるのかな?みんな彼に付き合うの疲れるけど彼はみんなが嫌ってることにすら気づいてないんだけど…
540優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:01:53.70 ID:4W+V+Eo2
>>539
独り言はなかったが、昔の自分に
似てるな。
541優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:03:19.51 ID:m7m/4Jaj
>>536
知能検査は兎も角、
それだけストレスを抱えて心に不調をきたしている状況で受診したら、
誰でも何かしらの病名を付けられると思いますよ。
ある意味その覚悟はした方が良いと思います。
(患者さんも暗に障害認定欲しくて受診される方もいますので。)
良い先生に当たると良いですね。

>>539
書かれていることからのみの判断ではアスペルガーの疑い有り。
単純にお馬鹿で現状について行けず、酷く要領が悪い子って可能性もアリ。
542優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:05:27.32 ID:4W+V+Eo2
>>541
ありがとうございます。
543優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:13:43.85 ID:rzaEdsZX
>>541
こういう場合は診察を進めたほうがいいのかな?
社内でも怒鳴られてることもしばしばだけど本人は自分は悪くないと思ってる感じ。
こちらの説明もありえないような勝手な解釈をして行動するから
そのうち取り引き先などと問題起こさないか心配。
一応私が責任者みたいな感じなのですが本人にアスペルガーですか?とか聞くのはダメな気がするし。
もしそうなら正しい対応、指導の仕方を周りにも周知していけばいいんだろうけど
病気に対して知識もないしどうしたらいいんだろうと悩んでます。
544優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:18:45.18 ID:m7m/4Jaj
>>536
書き忘れたけど、今の社会環境がメチャクチャなのは激しく同意。2ch含めてw
もうおかしな方向に行って後戻りできないからみんな知らないフリをしてるのさ。
これで平気でいられる方が鈍いというか、どうかしてるわな。

>>541 補足です。アスペの場合、
仕事で必要な事でも上司同僚へ不明点を尋ねることが出来ない
→自分の考えで自己完結して勝手に仕事を進めてしまう傾向あり。

毎日社食で同じモノを食べる。挨拶が全く出来ない、されると無視かキョドる。
同じ時間に同じ事をする、同じ社内でひたすら同じルートを往復、
定時に突然無言で帰宅する、或いは毎日同じ店に通いつめるなど、
少なからずタダの変な奴、お馬鹿さんを通り越した、精神病基質が散見されますよ。
545優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:28:09.73 ID:m7m/4Jaj
>>543
大変難しいですよねぇ・・・。
実際にアスペかどうかはともかくとして、
そいつのやる仕事の範囲を狭くハッキリ限定して、
まずそれだけをひたすらやって貰うとか。面倒なことでも、
一ヶ所でひたすら掘り下げられるような奴を。
普通の人なら面倒でやってられない事でも案外出来たりするので。
怒鳴ると頭に入らなくなるから、先ずはひたすら1つのみに絞って説明する。
複数のことを同時に要求しない、曖昧な解釈を本人に任せない。
業務内容次第ですので、これじゃいる意味ね〜って事になるかもですが。
546優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:49:58.57 ID:4W+V+Eo2
自分、アスペより聴覚処理障害に近い
みたいだから、耳鼻咽喉科も検討してみます。
1つ1つ調べてみます。

>>544さん、色々教えて頂いてありがとう
ございました。ここまでわかるのに5年以上
かかりました。。
547優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:56:00.82 ID:rzaEdsZX
>>545
もしアスペルガーだったとしたらこれは本人の仕事ぶりが悪いとかの話じゃないから難しくて…
確かに書かれてるように質問しないで勝手に解釈するから困ってます。
とにかく質問しないからてっきりプライド高いのかなあとか思ったりしたり。
確かに限定すれば仕事できるけどいる意味なくなるし
上司に報告したら首にもってくように言うとおもいます。
でもそれじゃあなんというかすっきりしないというか根本的に解決しないじゃないかという自分もいて。
548優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:58:30.01 ID:m7m/4Jaj
>>546
お大事に。耳鼻科ではたぶん8000Hzまでの聴力をみるだけですので、
心の病との結びつきまで考えてくれるかは医者によると思いますが、
器質的に問題がある場合はある程度見つかると思います。
声だけ上手く聴き取りにくい人とかいたりしますので。

あと、精神科で仮にアスペに診断されても1人の医者の判断のみで
真に受けない方が良いと思います。実際、知人の糖質患者は
どうみてもアスペじゃないのにアスペと診断されて生保貰ってますし。
優しい人でちょっと内気傾向な人が社会で壊れて→糖質、鬱病併発、
ついでに何故かアスペ認定、自分もそんな気になってしまい、
薬漬けズブズブなんてコースはありがちですから。
もう
549優しい名無しさん:2013/03/28(木) 21:59:00.98 ID:xm6h97tI
461です
皆さん色々なご意見ありがとうございました。感謝です。
自分は政治・社会系統に興味があるので、勉強して、その方面の大学に入って
それから今後の進路や資格について考えたいと思います。
高校生の今でも、まだちょくちょく問題を起こしたりしていますが、
まず、自分から変わらないとどこに行っても問題は解決しないと思うので、
今できる事を一生懸命やって、できる仕事につけるようにしていきます。
本当にありがとうございます。
550優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:06:40.87 ID:m7m/4Jaj
途中で送信してしまた・・・もう寝ますw

>>547
厳しい世の中ですし、確かに心情的に難しいですよね。
そのアスペ(仮君を庇っていて、547さんが無理なく我慢できる範囲までは
出来るだけ手助けしてあげて、それでも無理ならダメ元で、
本人へ仕事についての考え方や周りの人との折り合いを尋ねてみる。
それでも駄目なら報告。アスペの人にも素の人柄が良い人も駄目な人も居ますので、
周りの許容限度もそれでかなり違うと思いますし。
551優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:11:51.41 ID:4W+V+Eo2
>>548
自分はまだ、傾向があると言われた程度です。
最初は微塵にも思ってませんでした。
552優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:15:10.49 ID:MAFdLL+T
ある精神科では病気でも発達障害でもない言われ、
ある精神科では発達障害というよりも統合失調症だと言われた。
とにかく鬱。生きている事が何も楽しくない。楽しいと感じなくなった…。
553優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:30:48.98 ID:CkZv1W5j
「Aoi」がNHKサッカーのテーマソングになった
サカナクションヲタがサッカーを馬鹿にしてるぞwwwwww↓↓


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 08:50:15.55 ID:5Gg2jaajP [1/3]
サカ豚ファビョリすぎワロタwwwwwwwwwwwww

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 18:50:25.72 ID:oFuL7arw0
なんで最近サカナスレ変なの一杯湧いて荒れてるの?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 19:07:45.17 ID:IVYdCUAG0
日本のサッカーが弱いからじゃないかな?

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 21:39:11.75 ID:SFgBr6cR0
サッカーファンってホントキチガイやな

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 22:12:47.24 ID:jfVxdhKA0 [2/2]
馬鹿達に見つかってこのスレ大変だね(´・ω・`)


サカナクション◇36匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1364388078/
554優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:31:10.35 ID:m7m/4Jaj
>>551
糖質や鬱系の心の病気の人は、、
大抵アスペルガーの傾向があると出ます。
ついでに健常者でも傾向がある人はいっぱい。

>>552
診断なんてそんなもんですよ。
睡眠薬や向精神薬を使わなくて済めば良いんですが、
出来れば心が自然に癒されるように生活習慣を見直すのが良いと思います。
あと、自分の心を傷つけている原因を突き止めて正面から向き合うこと。
そこを押さえて生活環境の中に毎日癒される、心安らげる何かを組み込めれば、
直ぐには治りませけれども、半年後に気づくと治っていたりします。

つー事で寝るぽw
555優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:34:11.78 ID:us+NN4uV
>優しい人でちょっと内気傾向な人が社会で壊れて→糖質、鬱病併発

このタイプは摩擦がぜんぜん少ないはず。我を通さないし。
メンヘルの発達系スレはやっぱり本物の発達多いよ。
556優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:39:35.91 ID:5rWCdsFC
コミュ障プログラミング言語
http://www.moonroom.mydns.jp/ls/software/commdis.htm
557優しい名無しさん:2013/03/28(木) 22:42:03.60 ID:epmim5K2
>>467
学歴は必要だよ、職業選択の幅が広がる
銀行なんてコミュ力無いと生き残れない世界だから仕方ないよ
接客しなきゃならんわ女だらけの職場だわ転勤だらけだわ、
昇進するにしても曲者揃いの女達をまとめなきゃならんわで
アスペに向かない職業筆頭な気がするんだけど
558優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:00:08.62 ID:2PuHP2EW
>>552
生きてて楽しいと思ったのは一度だけ
大好きな彼女に好きと言われてたとき
初めてがんばろうと思った
低給なうえに休みがないからもっと都合のいい会社に就職しようと思った

結果は今までの倍の給料もらえる会社に入れたけど、それに移行するまでの期間が長かったからふられた

メールや電話がくれば返事してたけど自分からはしなかった
自分を追い込むために規制してた
規制してる理由や、いちゃついたら意味がなくなるって思ってた

なんか書くの面倒になったからとりあえず終わり
559優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:00:22.12 ID:us+NN4uV
あと、聴覚障害者もアスペそっくりの、幼稚で自己中な性格傾向になるらしい。
560優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:08:55.74 ID:us+NN4uV
発達は人を喜ばすことに注目する。
定形は別のことに注目してる。
>>19は発達。
561優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:12:51.55 ID:I71Yyc4G
人を喜ばせているつもりでいつも失速してる事には気が付・・・かないんだろうな、一生w
562優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:17:28.57 ID:4W+V+Eo2
>>559
中耳検査もしてみるよ。。
嫌なリンクだな
563優しい名無しさん:2013/03/28(木) 23:27:26.80 ID:I71Yyc4G
市販の本「大人の発達障害」の本にもあったなあ、
「アスペのしていることはいつも『つもり』」みたいな事が
つまり、常にずれている
564優しい名無しさん:2013/03/29(金) 00:57:54.13 ID:+t/Q+rdh
精神科の薬を投薬している人いる?
不眠のため少量のセロクエルを飲んだら、服用後半日以上たつのに、ぼけーっとしたままだ。
本当にこれは飲む拘束衣だ。
このままだと本当に廃人になる。
565優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:34:49.88 ID:+t/Q+rdh
ああ、俺は天涯孤独。
どうせ結婚もできない。

ところで、みなさん好きな映画はありますか?
566優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:41:39.78 ID:+r3bR1vf
レインマン
567優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:49:16.60 ID:RPUg+AAc
現代はまだ生きやすい時代だと思う。明治より前や極端な話、戦国時代だったら人と関わらねばいかん時代だったから、昔の方がアスペにとって生きにくかったんじゃ。
失言しまくりで首はねられてたかもねwwwwww
568優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:58:29.24 ID:GkwUI1gc
有力の武将になれたやつ、職業になれたアスペだけが生き残ったんだろうな
その他はいまの若者アスペみたいに結婚できなくて子孫残してしんでいったんでしょ。
もう高収入ないアスペは子孫なんて残せないだろ
569優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:58:48.63 ID:3thinHtT
>>564 ウツの薬飲んでる。
不眠もあるから眠剤も。
570優しい名無しさん:2013/03/29(金) 01:59:01.95 ID:GkwUI1gc
↑残せないで死んでいった

誤爆w
571優しい名無しさん:2013/03/29(金) 02:01:45.63 ID:rSPlAHuv
武士は要社会性の仕事だから無理だろうけど、炭焼小屋とかの1人仕事は昔はけっこうあった。
572優しい名無しさん:2013/03/29(金) 02:02:33.25 ID:3thinHtT
>>568
子孫残すだけが人生ではないんじゃ?
俺はアスペだって覚悟決めてから、一人で考え事するのが好きになったよ。
今やりたいのは、シーカヤック。
広い海の上で一人なんて、最高の贅沢だとは思わないか?
海の上でいろんなこと考えたいよ。
歴史とか、生命とか、宇宙とか。
573優しい名無しさん:2013/03/29(金) 02:09:15.46 ID:rSPlAHuv
1人の時間がいちばん。
家庭生活のストレスはアスペには重すぎる。
574優しい名無しさん:2013/03/29(金) 02:26:51.88 ID:0rGEKNbq
>>565
秘宝と冒険と古代遺跡
これが揃ってる映画が好きだw
575優しい名無しさん:2013/03/29(金) 03:04:50.73 ID:GkwUI1gc
>>566
君はレイマンの主人公みたいだねと大学時代の先生にいわれたことある。
その先生は私が何かしらの障害もっていたことはあの当時すでにわかっていたんだろう

>>572
青い海の上でボーとぷかぷか浮かびたいな。
2年前に宮古島の近隣の伊良部島いったけど、
珊瑚が島のまわりかこんでいて荒波もないしプールのように水が漉き取っていて青くて本当にきれいだった。
沖縄地方に1年に1回旅にいくんだけど、あの諸島の中で一番海がきれいで、
観光客まったくいない日で寝ることができる浮き輪でプカプカ1日中、空みながら海の中にういてた
最高に幸せだったよ。
576優しい名無しさん:2013/03/29(金) 03:29:22.56 ID:+t/Q+rdh
>>567
少し前、一回しか見てないが、テレビで信長のシェフというドラマが放映されていた。
料理人とか鉄砲職人なら生き残る確率が高かったかもね。
生き残るためにはベターな宿主を探さないとね。

ところで、堺の鉄砲の技術が現代の自転車製造に生かされてるって本当?

>>572
自己を確立した哲学者でも単なる寂しがりやでも、「孤独」は同様に心をむしばみ、寿命を縮める。

>>575
沖縄と言えば、米軍基地だ。
世界中へつながっている、米軍機は世界最高の技術と世界最高の権威の結晶だ。
577優しい名無しさん:2013/03/29(金) 03:32:47.99 ID:+t/Q+rdh
富士山噴火したらどうするよ?
昨日のNHKの特集でやってたよ。
冷戦時代は核戦争のシミュレーション番組とかやってたそうだな。
しかし、戦争と違って地震などの天災は絶対に起こるだろうね。

地震対策より就職対策かな。
なんかすぐ使える方法ない?
578優しい名無しさん:2013/03/29(金) 03:37:08.97 ID:+t/Q+rdh
オバマ大統領の演説聴いたけど、最高だね。
「俺たちは世界最強だ!」
「ゲイもレズも、みんな平等なアメリカ人だ!」

しかし、アスペに関する言及はなかった。
日本でアスペの権利を擁護している政治家はいるのか?
知っていたら教えて欲しい。
579優しい名無しさん:2013/03/29(金) 03:47:27.35 ID:cI5YAOlm
とりあえず病院にいっとけ
580優しい名無しさん:2013/03/29(金) 07:03:39.91 ID:Hv9FrUgf
↓この方は軽度だけど、一応思いを数年前に語っている。

ttp://www.futoko.org/special/special-03/page0616-153.html
581優しい名無しさん:2013/03/29(金) 07:09:07.77 ID:Hv9FrUgf
>>567
だから、吉田松陰とか・・幕府に対し
自分の考えを貫いた人間が、首を刎ねられている。。
582優しい名無しさん:2013/03/29(金) 08:58:28.74 ID:+t/Q+rdh
2030年に無くなる仕事、無くならない仕事
http://blogos.com/article/48231/

↑俺らの仲間が増えるのかな?

>>581
幕府に忠義を貫いた人間も同様にたくさん死んだ。
本当に大河ドラマの時代は頭がいかれている。
583キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 09:15:13.56 ID:IKH9ZTdM
>>500
実はスレの投稿数を観察してた。
自分がスレに参加する以前も過去ログを少し分析した。
ライトも自分もあなたの投稿数も外れ値。
投稿数以外にも目を向けると面白いと思う。
ところであなたも発達障害?
584キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 09:23:56.12 ID:IKH9ZTdM
>>582
人間を観察するとか、何かに喩えるとか、決めつけるのは嫌われると知ってる。
自我を揺らがせる原因になるからと思う。
自分はそうならないどころか嬉しい。
585キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 09:39:23.42 ID:uCaUMeuL
匿名が大多数の掲示板で名前を付けたがったり、
「観察する」と「見守る」の違いを考えて理解したり、
これも他人と自分の関係についての認識の違いかな。
何のシガラミも無い掲示板は嘘も多いけど、本当のことに近い気がする。
そういう部分が好きだと思う。
>>500も本当っぽくていいと思う。
586優しい名無しさん:2013/03/29(金) 09:40:38.42 ID:dcyHIYhR
キーロうざい死ね
587優しい名無しさん:2013/03/29(金) 09:49:13.11 ID:rSPlAHuv
倒幕側の考えの優越性は後知恵でわかることなんだけど、
アスペは自分なら倒幕側と信じこんでるんだね。

太平洋戦争なんかでもアメリカ側をアスペ的とするのだろうな。
実は日本側こそアスペ。
パターンを極限まで磨くのは強いけど、状況変化に弱い。
588キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 09:50:47.51 ID:IKH9ZTdM
無視、強制、見通し否定も嫌われるけど、これも同じ理由と思う。
自分が嫌うことは自我の揺らぎからではなく、
もう少し低いレベルの不安だという気がする。
589優しい名無しさん:2013/03/29(金) 09:53:04.32 ID:A0y9Q/l0
先日、創価の知り合いに連れられて公明党議員のスピーチを聞きに行った。
最後に質疑応答がありそこで私は「精神障害者の雇用・知的身体との社会サービスの差別撤廃」を訴えてきた。
そうしたらその公明党の議員は「精神障害者も知的身体の障害者も差別は無いですよ」と。
驚きのあまりに開いた口もふさがらなかった。
精神障害のことを何も知らないんだなって。
公明党だけには投票しないという決意ができました。
590優しい名無しさん:2013/03/29(金) 09:59:21.52 ID:+t/Q+rdh
>>587
「新しい状況に対応できる柔軟性」こそが必要。
頭ではわかってるが、手に入りにくい資質。

ヒドス・・・
http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/02/job/
591キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 10:02:45.26 ID:uCaUMeuL
処理しきれない程の情報を処理せざるを得ない状況で、
ランダムではない、バーストが発生する。
アスペルガーの行動とワーキングメモリ容量には関連がありそう。
592優しい名無しさん:2013/03/29(金) 10:10:28.83 ID:+t/Q+rdh
>>591
自分の考えを紙かなにかに書き出せということ?
キーロさんの今回の学習からはどのようなことが得られましたか?
593キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 10:19:54.40 ID:uCaUMeuL
>>592
数年前の正月に幕末の話で父と叔父が口論になった。
玄関のドアが壊れたりして大変だった。
どの家庭でもたまにはあることだとは思うけどね。

歴史認識は自我と結びつけてる場合が多いんだろうけど、
父は相手の自我や自他の立場に関係なく事実にこだわった。
相手が怒り出してもなぜ怒ったか分からないし子供達もそうなってから慌てた。
594キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 10:36:23.35 ID:uCaUMeuL
>>592
あなたの思考は飛び飛びになってる?
投稿内容と思考が同期してるとするなら、
強制連想法っぽい考え方だと予想する。
決めつけ行為だけど嫌わないでね。

>>593>>592の回答にならずズレてる。
こういうズレは強制連想法の副作用。
>>591はアスペルガーの対処法や改善案ではなく、「学習から得られた事」と「歴史認識」と「自我」を強制連想した結果。
つまり、>>592の質問がよく分からない。
>>591は改善案を見つけたように見えた?
595優しい名無しさん:2013/03/29(金) 11:07:12.14 ID:RtGqPQ1d
やっぱり少しでも裏社会を調べていたせいか、表の会話についていけない。
逆もまたしかり。
596キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 11:09:49.93 ID:uCaUMeuL
>>482
>「もう7時ですね」
通常、発言には意図がある場合が多いから、意図があることを決め付けると当たりが多い。
ただし、アスペルガーは外れ値になる。
「今朝はラジオ体操のにおいがしますね」
という発言には意図がない。
そういえばNNも「意」を見ないと独り言っぽくなるって書いてた。
カサンドラは意図がないことに意図を見出そうとするのが原因。

・急遽発言せざるを得ない状況

・情報が多すぎて処理しきれない

・優先順位を作ろうと思考で絞り込む
(バーストはこのとき発生、つまり外れ値になりズレる)

・幾つかの事柄を強制的に関連付けする

・ズレた発言で相手を困惑させる
597キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 11:16:24.78 ID:uCaUMeuL
職場にいろんな人がいる。
対人操作が下手で完全に見切れるサイコパスがいる。
そして悪気がなく憎めない部分もあると思い、
言動だけ比較するとアスペルガーに似た部分があるように見える。

独り言のように意図を無視した発言に聞こえる場合がある。
対人操作が上手いサイコパスはたぶんそうした発言に思わせないんだろう。
598キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 11:28:03.23 ID:IKH9ZTdM
シビュラシステムは意図がない思考を読めないから、
通常の思考の持ち主ではカサンドラになってしまう。
599キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 11:37:26.33 ID:uCaUMeuL
>>586
キーロは黄色が好きだからで、奇異な口からではないよ。
600優しい名無しさん:2013/03/29(金) 12:08:30.13 ID:+t/Q+rdh
キーロさんはどんな仕事探してるの?
601優しい名無しさん:2013/03/29(金) 12:25:56.37 ID:OdljngnX
>>589
なにか差別されたの?
602キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 12:34:29.21 ID:IKH9ZTdM
>>600
自分の今の仕事は夜勤の物流だよ。
身体の能力だけでやってる。
少しでもマルチタスクになると小学生低学年並と思う。
603優しい名無しさん:2013/03/29(金) 12:41:49.24 ID:F2qcq/80
>>602
身体の能力ってなに?
大学院まで行ったのにガテン系の仕事してんの?
604キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 12:47:42.09 ID:IKH9ZTdM
>>603
よく知ってるから驚いて喉がかわいてしまったよ。
身体の能力は、筋力と持久力と視力と身長と視覚に頼る記憶力。
605キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:02:01.76 ID:IKH9ZTdM
この前「NN中毒」と書いたけど、
NNが女性だという可能性を考えてなかった。
女性だとしたらそういう発言はキモいね。
いや、男でもそうか。失礼しました。
606キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:04:14.06 ID:IKH9ZTdM
あと中毒というのはNN自体でなく、情報に関して。
カフェインとコーヒーの関係。
もう何を書いても失礼になるからやめる。。
607キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:30:10.78 ID:IKH9ZTdM
>>600
あなたは仕事探ししてるの?
自分はどの仕事も大して変わらないという考え。
608優しい名無しさん:2013/03/29(金) 13:33:19.01 ID:+2iZnfBk
アスペは力仕事は合ってる?
609キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:33:25.52 ID:IKH9ZTdM
「相手に視線を向ける」ことはここでいう「アンカーを付ける」と同じと今分かった。
610キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:38:43.08 ID:IKH9ZTdM
>>608
体力がある人で苦にならない人には、アスペルガーに関係なく合うと思う。
スポーツ選手はすごく優秀で専門性の高い力仕事。
611優しい名無しさん:2013/03/29(金) 13:41:46.58 ID:+2iZnfBk
>>610
アスペでも体力が異常なくらいある人いるよね。
疲れを感じにくいのかも。
キーロは睡眠時間どれくらい?
612キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:44:25.92 ID:IKH9ZTdM
>>611
楽しいことがあると寝るのが惜しいから眠くない日もあるよ。
睡眠時間は決めてなかったけど、どうも寝ると失敗が少し減る。
613キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 13:50:14.79 ID:IKH9ZTdM
睡眠についての質問箱が面白かった。
http://questionbox.jp.msn.com/qa5841415.html
アマツバメとかすごい。
こういう情報を知ると楽しいから眠るのが惜しいね。
614優しい名無しさん:2013/03/29(金) 13:56:50.75 ID:1CZOC5cG
コテ付けて住所・年齢・家族・職業・学歴・恋人・知人・特性・趣味嗜好等踏み込んだ個人的な情報を大量且つ無防備に晒すのはかなりプロファイリンされている可能性がある。
ASのせいか、不特定多数が読む掲示板の恐ろしさに無警戒でふとした切っ掛けで身バレしそうな危うさがある。
615キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:05:24.15 ID:IKH9ZTdM
寒い時は体が震えてから寒さに気付く人は多いだろうけど、
極限まで眠い時には、アクビは出ない。
そして寒さと同じように体が震えてから眠気に気付く。
616キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:08:20.27 ID:IKH9ZTdM
>>614
ご心配ありがとう。
617キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:17:17.17 ID:O14vp4G7
>>614
もし個人名を特定しようとすれば、自分なら図書館でのバラバシの貸出状況からあたる。
バラバシの2冊目の本の冒頭はそのようなFBIの話から始まる。
618優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:21:43.38 ID:RtGqPQ1d
ていうか、インターネットでの匿名なんざ、家から書き込んでいる時点でオワタ状態
まして2chは、国内のサーバではなく、海外で運営されているペーパー会社。
そして、ニュース系などに跳梁跋扈するカルト系の操作する信者達。
ボランティアの運営にも入り込んでいて工作している証拠まである。

あめぞうからの経緯を知っている人間なら、ここに書き込んでいる時点で
既にIPなどから商法収集されているのは、察知出来ているはず。
この位分かった上で、レスしてるんじゃないのか。
619優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:22:39.80 ID:RtGqPQ1d
ミス。商法収集じゃねえ。
個人情報の収集な。
620優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:24:38.67 ID:+2iZnfBk
じゃあアスペは眠さと疲れに、定型より鈍感な人もいるんだね。
逆の性質の人もいそう。
621キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:27:10.88 ID:O14vp4G7
>>620
一人の人間なのに鈍感と敏感が極端になることあるよ。
眠気に気付くと眠くて死にそうになり、
痛みに気付くと痛みの奴隷になる。
622優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:30:20.22 ID:0FOjyQzA
キーロと愉快な仲間達で別スレ立てろよ
ホントにうざい
623優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:32:09.30 ID:RtGqPQ1d
それと、もう当初の予定していた収集は概ね完了していると思われる。
今から気付いても手遅れ。主にやっていたのは、恐らく所謂A層と
カテゴリしている者達の洗い出し。
既にこの社会というか世界観が操作されていて、おかしいと感知して
いる者達をリストアップする為だと予想される。
624キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:37:05.49 ID:O14vp4G7
>>622
仲間意識は仲間外れ意識も作るんだろうけど、
そういうのはここでは求めてないと思うよ。
625優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:39:07.79 ID:RtGqPQ1d
個人個人で興味があることを勝手に喋っているだけ。
スタンドアローン。
ウザいなら見なければいい。
626キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:44:18.60 ID:O14vp4G7
アロンアルファのアロンと同じ。
これが嘘かどうかと同じで当人しか知らないことだらけ。
それなのに他人との関係でゴネゴネしても仕方ない。
627優しい名無しさん:2013/03/29(金) 14:46:10.13 ID:tyzn+2Ak
愉快な仲間なんているのかよw
キーロは完全に基地害、真性のAS、ライトと同じで手遅れ
ご覧の通りのありさまです
628キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:52:21.22 ID:IKH9ZTdM
>>627
完全という言葉は好きだよ。
こういう細部や短いフレーズごとに反応できる頭が便利なこともある。
ライトも苦手ではない。
629ふらり ◆zmXXXNsnow :2013/03/29(金) 14:52:28.16 ID:kvPGiJPn
マータリしないか 皆頭を癒せ。
630キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 14:57:39.26 ID:O14vp4G7
>>629
マータリじゃなくマターリだよ^^
631キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 15:05:45.34 ID:IKH9ZTdM
ゴネゴネはゴネるが由来だろうけど、
ゴネるはネゴシエーションが由来と思ってた。
ちなみにアロンアルファのアロンは、
アローとナイロン、テフロンのロンからの造語。
ロンというのは知らない。
突き詰めると知らないことだらけ。
完全には手が届かない。
632優しい名無しさん:2013/03/29(金) 15:37:28.45 ID:+2iZnfBk
>>623
その情報使って色々なことできるね。
知らないふりしてちかづいて、その人の興味あること全部しってるわけだから、
趣味や好きなものの共通だとよそうことも可能。
洗脳することも簡単にできてしまう。
宗教団体にその情報渡ったらおそろしいことがおきるね。
633キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 15:37:50.68 ID:IKH9ZTdM
3時ごろには脳のエネルギー源のブドウ糖が不足する。
2時から3時の「八つ時」に間食を取る名残りから、
「お八つ」と呼ばれ、「3時のおやつ」になった。
3時に甘いものを食べるとマターリするかもよ。
634優しい名無しさん:2013/03/29(金) 15:38:22.73 ID:+2iZnfBk
訂正だ
よそう
装う ○
635キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 15:39:56.41 ID:O14vp4G7
○2時から4時の「八つ時」
636キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 15:40:19.56 ID:O14vp4G7
ミスが増えるのも3時
637キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 16:01:24.24 ID:O14vp4G7
>>632
今はGoogleやAmazonなどのビッグデータを持つ企業はそれが可能。
企業は利益が目的だから当然。
機械的に出来てるのだから大企業だけではなく、個人にまで手が届くようになった。
レコメンドエンジンの利用は椎名誠のSF「アドバード」のように日常になってる。
638優しい名無しさん:2013/03/29(金) 16:09:43.14 ID:ShZJ2ANj
WW2のときアメリカは敵国の言葉を知る必要があるとして日本語教育に力をいれた
でも日本は逆に敵国語を使うのは駄目と禁止した。
アスペはアメリカを理解できるけど、日本のしたことが分からないはず。

もしアスペが当時の日本に英語勉強しようといったら定型は怒りくるったはず
アスペはアメリカの方があってるよね。
639優しい名無しさん:2013/03/29(金) 16:16:56.99 ID:OdljngnX
>>612
眠る時間や起きる時間を一定にしなくて不安はないの?
私は不安。寝不足にも弱いし、体の変化に鈍感だから。
640キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 16:32:21.82 ID:O14vp4G7
>>639
自分は時間に対しての感覚の基準にするものが人より少ないと思う。
優先的に何かをするという意識が薄いから、重要度が読めない。
普通は重要なことの順に逆算して時間を計算するけど、
それが苦手で時間の計算が出来ない。
出来ない不安を消すには束縛しなければいいという言い訳じみた考え。

だけど今週気付いた。
優先順位付けが未来を決めると。
小学生のとき登校準備に手間取る自分に兄が言ってた。
大事な順番でやればいいと。
641優しい名無しさん:2013/03/29(金) 17:36:10.21 ID:WGPU/ITq
「Aoi」がNHKサッカーのテーマソングになった
サカナクションヲタがサッカーを馬鹿にしてるぞwwwwww↓↓


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 18:50:25.72 ID:oFuL7arw0
なんで最近サカナスレ変なの一杯湧いて荒れてるの?

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 19:07:45.17 ID:IVYdCUAG0
日本のサッカーが弱いからじゃないかな?

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/29(金) 14:01:18.62 ID:ecRgsdO9P
サッカーは底辺や貧乏人多いからねえ
ハイステータス層が見てる野球やラグビーとのコラボなら歓迎なんだけど
今日はプロ野球開幕だから、そこでコラボしてた方が知名度アップには繋がるだろうしねえ


サカナクション◇36匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1364388078/
642キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 17:41:03.15 ID:Ml3/An/V
兄の言った事が登校準備だけでなく全てだった。
>>96が頭の片隅に残ったことと、バラバシの本でようやく分かった。
こんな当たり前のことに応用が効かないとは、
応用力のなさにも程があると思う。
作動記憶による選択的注意の呪いからの解放は、
過去と未来の強制連想でしか理解できなかったが、
理解できないよりはよかったと思う。
643キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 17:57:09.83 ID:Ml3/An/V
>>113で自分でメモ的に書いてあるにも関わらず、繋がってない。
こうして自分以外の考えを見ながら書くことで理解できる。
644キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:00:25.73 ID:Ml3/An/V
未来の自分にとって睡眠より重要な事なら睡眠は必要ない。
未来の自分にとって自分より重要な事なら自分は必要ない。
645キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:07:39.50 ID:IKH9ZTdM
追加で気付いたから書く。
当たり前のことが応用できないのは、
自分にとって当たり前ではなく、
他人に当たり前だから。
つまり、誰も応用する必要など無い。
646優しい名無しさん:2013/03/29(金) 18:09:14.81 ID:tyzn+2Ak
マジキチ
647優しい名無しさん:2013/03/29(金) 18:09:21.52 ID:+lyaOsTA
アスぺは性欲なさそう
色々性に関して間違えてそう
648キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:12:52.82 ID:IKH9ZTdM
>>646
自分でも時々そう思うよ。
だからそうではない事もあるはず。
649キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:17:43.54 ID:IKH9ZTdM
今は「優先順位付け」についての気付きが
未来の自分にとって最重要だと判断してる。
だからどんな落ち込みも落ち込みと感じない。
最重要の積み重ねをすることの安心感に震える程。
650キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:21:33.31 ID:Ml3/An/V
誰も応用する必要なくこのような震える程の安心感をもって過ごしてるのかと気付いた。
それならば、その不安感を理解できるはずもない。
651優しい名無しさん:2013/03/29(金) 18:21:49.61 ID:5nny6IaN
今日はいつにも増して書き込み多いな
652キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:26:57.31 ID:Ml3/An/V
>>651
バーストとはそういう事。
優先順位付けがバーストを生むなら、この考えは正しい。
投稿数の外れ値は優先度の判断が行われた証拠。
653優しい名無しさん:2013/03/29(金) 18:46:07.66 ID:OdljngnX
>>644
未来という予測が難しいものを見るためには、自分は予測できる自分じゃなきゃいけない。
だから睡眠も大切だよ。
654キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:47:57.28 ID:Ml3/An/V
>>653
そう、そういう判断の方法が必要だった!
自分にはそれが無かった。
655優しい名無しさん:2013/03/29(金) 18:52:04.11 ID:Hv9FrUgf
音・雑音(うちらはここを、補聴器の如く全部拾う。)

→外耳→鼓膜→中耳→内耳(アブミ・三半規管)→脳(前頭葉・扁桃体・海馬
側頭葉とか色々)。

視覚過敏か聴覚過敏かでも変わるが
656キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:56:20.65 ID:Ml3/An/V
>>655
未来の自分に対しての判断力が想像力の大部分。
想像力な無さは思考の感覚過敏でもあるね。
全部拾って優先度が付けられないのに似てる。
657キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 18:58:52.83 ID:Ml3/An/V
○想像力の
658優しい名無しさん:2013/03/29(金) 19:05:12.05 ID:Hv9FrUgf
>>656
確かに。。意識付けしないと拾えないってことは、
ノイズが周囲に多すぎるんだろうな。。

聴覚過敏スレにもあるけど。。
659キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 19:35:24.30 ID:Ml3/An/V
>>658
アインシュタインの机の上の手紙が処理できる時期には見られないが、
処理し切れない程の名声を得た後では、
返信するまでの時間がベキ法則に従うように変化した。
そういう変化は優先順位を付けざるを得ない状況で起こる。

そういう状況で優先順位付けがされないのが感覚過敏の原因。
思考や判断、想像力にも当てはまりそう。
660優しい名無しさん:2013/03/29(金) 19:38:14.47 ID:pjfJNW/7
アスペの思考が事態が過敏すぎて、こんがらがってしまいそれが頭を悪くしてしまってるなんてありえる?
661キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 19:53:26.40 ID:IKH9ZTdM
662優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:24:29.38 ID:+lyaOsTA
過敏というか必要以上にネットワークを張りすぎて
オン、オフの切り替えもできないから
必要な事もそうでないことも一緒くたに情報が入ってきて混乱する
663優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:30:28.50 ID:pjfJNW/7
勉強もそうだけど本当に必要なものだけを抽出するのが大切。
視覚優位すぎて写真記憶できるのはいいけど、
これって簡単にいうと取拾選択ができないから本能的に脳がそうやるようにしてるのかもしれない。
写真記憶できてその映像を思い出しても結局はどれが大切なのかはその映像をみながら自分で吟味しなきゃいけない。
写真記憶が出来ない人で、大切なものを吟味して選んで覚えるのとプロセスは同じなこと気付いた。
664優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:36:16.91 ID:Hv9FrUgf
>>663
同意です。

自分の場合、アンカーに関しては、視覚をとにかく駆使してる。
ちなみに昔良く、軽い中耳炎になってたかな。。
665優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:44:05.43 ID:pjfJNW/7
>中耳炎になっていた

自分もなったよ。あずぺの親父も中耳炎になったらしい。
聴覚障害者がアスペに似た性質をもつようなことを上の方で誰かが指摘してたけど、もしかして聴覚に障害あるとそれを補おうと脳が自然に視覚を発達させるのかもしれない。
ただ、小さい頃にならないとこれって無理っぽい。

聴覚優位のアスペの人はもしかしたら耳が少し悪いのかもしれないね。
だからそれを補おうと視覚に何かしらの能力がついた。
たとえば写真記憶とかさ。
逆に目あんまりよくなくて、聴覚が自然と優位なアスペは、絶対音感とか耳に能力を得た。
なんて想像してしまったよ。
666優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:50:32.68 ID:pjfJNW/7
写真記憶で暗記したら見たまんま全部覚えてるのね。
よくみたらどれが大切なのか何も自分で意識しないとわからない。
そこで映像をみながら頭の中で、これが大切、大切じゃないかと選択する。
でもこれじゃちょっとタイムロスが発生してしまうから、
あらかじめ記憶するものに赤ペンや青ペンでしるしをつけてそれを映像として丸暗記しようと考えた。
正解だった映像として思いだしたときに、どこがそれだけ重要かすぐにわかるようになったよ。
こうやって写真記憶も工夫すれば、いいと俺は思う。
やってることは、写真記憶ができないちょっと勉強できる定型の人と結局は変わらないんだよね。
667優しい名無しさん:2013/03/29(金) 20:57:04.15 ID:YJEmOQSl
>>665
聴覚優位と視覚優位は併存するぞ。

俺は写真記憶と絶対音感の両方があって、聴覚過敏と視覚過敏の両方がある。
能力だけじゃなくて、煩わしさも2倍
668優しい名無しさん:2013/03/29(金) 21:59:45.07 ID:Hv9FrUgf
とにかく、精神科・心療内科・脳神経外科・耳鼻咽喉科
全ての領域が絡むよこの症候群は。。本来ね

CTでは異常がなかったんだけどね。。
(MRIでも同じ結果になると思うが。。)

ハンス・アスペルガー氏と、レオン・カナー氏は
ここまではわからんかっただろうなあ。。
669キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 22:17:43.51 ID:IKH9ZTdM
>>668
MRIは結果待ち?
670キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 22:20:08.50 ID:IKH9ZTdM
>>386
思い込みすぎと思う。
671優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:21:33.21 ID:9hTqz4X5
>>638
その日本の姿は、アスペたちが共感性を敵視するのと似てるね。
672優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:23:30.98 ID:YJEmOQSl
>>666
要点を理解してから写真記憶するんじゃ定型と効率は同じ
下手したら記憶する分だけ労力使ってる。

理解しないままで貯めておいて、空き時間にゆっくり理解できるのが利点なんじゃないの?
LD気味のASでも、この方法なら適応できる
673優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:29:51.28 ID:Hv9FrUgf
>>669
MRIはまだやってない、これから。
674優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:33:46.15 ID:Hv9FrUgf
>>665
自分の場合、深視力検査を例にとると、棒の色の濃さが
判別できるから意外と0cmに合わせられる。
675優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:34:22.67 ID:+t/Q+rdh
>>637
それならパーソナライズしないテレビや新聞の方がまともかもね。
とりあえず、幼女ものの画像、お笑い番組の動画、天皇崇拝の本を混ぜておくと、混乱させることができる。
いまのところはね・・・

科学者たちは震災時のツイッターを徹底的に分析して、最適化を行うとしているらしい。
ビッグデータのせいで救助の優先順位が決められ、命の選別が行われる、商売のはなしじゃすまない。
自衛隊や消防は真面目だと思うけど(ry

ああ、たくさん本をゲットした。
当分オフラインかな。
676キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 22:35:35.85 ID:IKH9ZTdM
>>673
費用は高くつきそう?
677優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:36:41.75 ID:Hv9FrUgf
>>676
本格的にやったら
高くなるかもね。
678キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 22:43:58.27 ID:aY3GMdZ2
>>675
震災時に食糧と情報のどちらが重要かというのは、
想像力の無さとは関係なく想像できない。
研究は想像できないことをやるからこそ意味がある。
それは理解されにくい。
679キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 22:47:58.74 ID:aY3GMdZ2
>>677
iPhoneアプリであればいいね。
680優しい名無しさん:2013/03/29(金) 22:49:13.56 ID:+t/Q+rdh
>>671
人間が敵を作る。

いまどきの人間は、安定しか求めない。
冷淡だ。
寝るために薬を飲んで、気合を入れるためにカフェインをぶち込む。
そして、コマーシャルを見て、買いまくって、
合理的だと言って、科学技術を崇拝するが、そのせいで病気になって、おまけに技術革新でクビになる。
一人ひとりの人間性が無視されて、結局、孤独になり絶望する。
681キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/29(金) 23:03:33.50 ID:IKH9ZTdM
>>680
技術は使い方次第と思うよ。
使う人間に問題があることを考えるのは、今の所、技術には出来ない。
682優しい名無しさん:2013/03/29(金) 23:35:10.26 ID:0P+7aukj
皆さんは小さいときは言葉数が他の子に比べてすくないほうだった?
683キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 00:02:16.00 ID:IKH9ZTdM
>>682
今でもそうだよ。
理想は文章と同じぐらい意思が伝えられる事。
会話ではいつも認知的不協和に恥ずかしくなる。
684キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 00:05:05.26 ID:nhgaVLGV
韓国の留学生と話したら、
聞くのは理解が早かったが話すのには時間がかかると言ってた。
言葉が出てくるのに時間がかかるから恥ずかしさがあると言ってた。
685優しい名無しさん:2013/03/30(土) 00:06:24.54 ID:IkDKdNWH
>>683

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34273

これに言葉数が少ない原因が書かれていた。
正しくは言葉の遅れがあったみたい。
自分もそうだったよ
686キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 00:11:02.93 ID:nhgaVLGV
そういえば、数人のジャンケンで瞬間的に勝ち負けアイコが分かるのは、
みんなが最初からグーチョキパーを知ってるからと思ってた時期があった。
687キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 00:22:46.53 ID:nhgaVLGV
>>685
これが分かった時のスッキリしたような安心感を思い出した。
「犯人は気のいい友人H」とか書こうとしたけどやめた。
688優しい名無しさん:2013/03/30(土) 00:22:47.69 ID:6Rd1vj/a
>>622
私も正直迷惑に感じてきた
固定ハンドルがクソコテと呼ばれて嫌われるのはこういう流れになるからだよね
まぁ、とりあえずはNGで対処するしかないと思うよ
どこのスレにも荒らしは湧くもの、と割り切るしかない
689キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 00:24:23.82 ID:nhgaVLGV
>>688
こういう流れとは?
「こういう流れはマズイよね」と書こうとしたけどやめた。
690ちなみ ◆8HAMY6FOAU :2013/03/30(土) 00:25:11.84 ID:prZOKz7v
気難しい堅苦しいトピですなあ…
691優しい名無しさん:2013/03/30(土) 00:27:30.67 ID:LskKg3zT
つか、スレ潰しが目的なのが明らかになってきたね。
692キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 01:27:30.20 ID:nhgaVLGV
何か書こうとしたけどやめた。
693優しい名無しさん:2013/03/30(土) 02:07:18.68 ID:IkDKdNWH
キーロのように連続投稿すると、どこいっても叩かれるよね。
どうしてなんだろう?そんなにうざい風に定型はかんじるのか?
自分はアスペだからキーロの投稿はためになることが多いから、何も思わないのかも
きっと他の人よりずれているのかも
694キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 02:27:21.53 ID:nhgaVLGV
>>693
流れって内容のことじゃなく、連続投稿のことかな。
そう言われれば連続投稿だったかもね。
695キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 02:29:05.15 ID:nhgaVLGV
コテハンだと連続投稿が目立つ。
それでコテハンを嫌う傾向になったかも。
696キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 02:30:31.49 ID:nhgaVLGV
>>693も、かもかも言って面白いと思う。
697優しい名無しさん:2013/03/30(土) 02:50:58.25 ID:8mEKVMSd
アスペなみなさんの学歴はいかがですか?
698優しい名無しさん:2013/03/30(土) 03:34:45.72 ID:U9ti9yAP
>685
うわーこれ私もだ
自分だけじゃなかったんだ…
699キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 04:03:57.83 ID:nhgaVLGV
>>698
聞き返すと相手が言い直してくれるけど、
気を使ってか別の言い方に言い直してくることが多い。
するとまたそれを理解出来ないから、さらに困ることない?
700キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 05:07:10.39 ID:nhgaVLGV
ランダムでなく何か規則があると気にしてたみたい。

78 : 優しい名無しさん[] : 投稿日:2012/10/27 10:52:19 ID:/439lPZN [2/2回]
帰納法が機能する時とそうでない時がある。
人間はrandom()だし、動物もある程度はrandom()だから
そういう時に帰納法は適用できない。

79 : 優しい名無しさん[sage] : 投稿日:2012/10/27 10:54:18 ID:PtZdnNdQ [5/13回]
>>69
未来を完璧予測することはできるものとできないものがある。
できるものは人はみんな死ぬことだ。
でも何月何日にしぬとは予測できない。
たとえあたったとしても偶然にしかすぎない。
いつか起きることは予測できることもおおいんだよ。
しかし、日付をいってと指図されるとみんなだまっちゃうよね笑

80 : 優しい名無しさん[sage] : 投稿日:2012/10/27 10:59:58 ID:4nvi0ezN [11/37回]
>>78
rand()だと思ってたけど、樹や葉の形や動物や人の形を見るとそうではなく規則性がある。
規則性を見るだけで本能的に穏やかな気分になるというのも規則性がある。
規則性の一番底の部分が分かったら全部が分かると考えてしまう。
規則性が崩れるのが不安なのは本能と思う。
だから本能的に未来を知りたい。
701キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 05:26:39.08 ID:nhgaVLGV
未来の自分にメール送信できるが、
過去の自分にメール送信できない。
そう思ってたけど、方法を思いついた。
702優しい名無しさん:2013/03/30(土) 06:06:45.25 ID:q62V8zH2
>>685>>698これ俺もあった気がする。
俺の場合、視覚と聴覚の差に極端な差がないから、685の記事の人ほどではなかった。
でも、目で見て記憶するタイプってのは確か。
例えば、バイト先で指示を貰ったそのすぐそばから、言われたことと別のことやっちゃうとか。
バイトってのはマニュアルみたいなのは無いよね。
見て(文字ではなく)聞いて覚えるものだから、
「お前はいつまでたっても成長しない」
なんて言われてた。
(続く)
703優しい名無しさん:2013/03/30(土) 06:07:34.75 ID:q62V8zH2
(続き)
前後するけど、中学のときのバスケ部でもそうだった。
先生の言ってることが分かんないんだよね。
そこはまったく685さんと共通する。
んで、すぐ叱られるもんだから何をするにもビクビクして身動きが取れなくなってしまった。
仕舞いには逃げるようにして退部したよ。
でも、やっぱり目で、というか文字で情報を仕入れるのは得意で。
入試やら大学生やら会社員は(社員ともなるとやっぱりマニュアルがあるから助かった)うまくこなせた。

あぁ、俺が悪いじゃなかったんだんなぁ。
これは障害だったんだ。
なんか、気が楽になった。

今はウェブデザイナー目指してるよ。
欧米やインターネットの、大量の文字文化は自分には向いてるのかも。
704キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 07:31:43.54 ID:nhgaVLGV
>>685の言葉の遅れってリンク先の聴覚処理と同じ意味?
「言葉の遅れ」があったかどうか医師に聞かれたけど、
考えてみるとどういう意味か曖昧だね。
705キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 07:55:53.15 ID:nhgaVLGV
http://wired.jp/2013/02/08/human-brain-project/
>脳の中では構造と機能が密接に関連し合っています。
今日わたしたちは、自閉症患者や統合失調症に苦しむ患者の脳のネットワークの構造が健常者の脳の構造とは異なることを知っていますが、
そのことを考えれば理解できるでしょう。

クラウド化したみんなの脳はシビュラシステムに似てる。
706優しい名無しさん:2013/03/30(土) 08:10:42.58 ID:tulwCGlV
>>685のリンクは、声としては聞こえてるけど話が理解できないという、あの現象のことじゃん。
発語が遅れるのとは別の話でしょ。

話が理解できない&説明下手なのは、アスペには「意」を直接やりとりする文化がなくて、
「事実情報」のやりとりに頼ってるからだと思う。
目から「事実情報」を取り込んで「意」を理解、説明するときも「事実情報」を並べ立てるような感じで。
システム工学的に言うなら「冗長」なプロトコル。
707キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 08:30:37.09 ID:nhgaVLGV
http://wired.jp/2013/03/04/brain-activity-map-project/
>この野心的なプロジェクトの目標は、脳地図を作成して、
アルツハイマー病やパーキンソン病のような脳変性疾患において見られる作用やメカニズムの解明を試みることにあるようだ。
新しい治療法の開発に有益な情報のバックグラウンドをつくり出すことも目指すだろう。

同時期に競う様に似た計画が立ち上がってる。
>>66のように政治が動くなら、良い方向のそれであって欲しい。
708優しい名無しさん:2013/03/30(土) 08:30:50.52 ID:DIdtIVM/
>>706
ほんとだ。その通りだね。>>685は的外れ。発語の遅れとは別問題だ。

選択的注意の問題(カクテルパーティー効果)で、
すべての聴覚情報を取り込んでしまう、むしろ聴覚過敏の人に出る症状だよ。
709キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 08:34:15.32 ID:rm1yniE9
>>706
そうだよね。ちょっと安心したw
710優しい名無しさん:2013/03/30(土) 08:45:06.54 ID:FPbsF99F
>>693
それは支配を感じるからだよ
ポートフォリオ理論とおなじさ
だから定型らは悟られないように空気を利用しようとしている
711キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 08:47:53.20 ID:nhgaVLGV
>>707はスプートニクショックできっかけで作られたDARPAもメンバーになってる。
712キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 08:50:02.44 ID:nhgaVLGV
>>710
空気って便利っぽいね。
713優しい名無しさん:2013/03/30(土) 08:50:25.30 ID:FPbsF99F
>>700
ランダムにもバイアスのあるランダムが存在するんだぜ。
確率分布で言えば自由度が違うのさ
これはその系を支配する独立変数の数なわけ
ガウス分布なら自由度は大きく、バイアスの高いコーシー分布では自由度はたかだか1つだけ
これは超電導とおなじ状況さ
独裁支配とも似ている
わずか1つの変数だけが系を支配するわけだからね
714優しい名無しさん:2013/03/30(土) 09:07:55.72 ID:DIdtIVM/
でもそれをランダムに集めたらガウス分布になるんだから、
完全支配できる系は自ずから狭い範囲に留まる
715キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 09:09:18.63 ID:nhgaVLGV
>>713
ベキ分布もランダムに入る?
喩えも聞いてみたい。
716キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 09:11:42.20 ID:nhgaVLGV
超バイアスがかかるものはどういう分布?
717優しい名無しさん:2013/03/30(土) 09:17:33.47 ID:FPbsF99F
暇ならダン・アリエリーを動画でググってビデオを見て欲しいんだが
アスペって合理的な傾向が高いからあんま当てはまらないよな?
まぁ定型どもの不正はすげえって思ったけどアスペもやるの?
718優しい名無しさん:2013/03/30(土) 09:38:48.01 ID:DIdtIVM/
アスペの行動自体が超バイアスが掛かって自由度の少ない分布だね
しかも個人ごとにパラメータが違うから、このスレのような状態になる
719優しい名無しさん:2013/03/30(土) 09:39:39.95 ID:FPbsF99F
>>714
ならないよ。
集めてガウス分布になるのは
モーメントが有限な分布を集めた時だけ

>>715
べき分布ってのは視点が違うんだわ。
数学的厳密さはさておいて話を進めるが
一般的な分布において、その平均からどれだけ離れた値をとるかを表す分布
とみるとイメージしやすいとおもう。(わかりやすくいえばボラティリティの分布ね)
で、平均に集まりやすいか平均から離れやすいかというのは
ベキの指数で決まる。より一般的にはラゲール多項式 x^γ exp(-x) の形になるんだが
γ=0が指数分布でつまりガウス分布の平均からの離れやすさに対応するイメージね
遠くに離れた値を取る確率はかなり小さい。
ちなみに、株の場合はγ=1にするとよく一致するらしい。
つまり、平均から離れたがるダイナミクスが少しあるみたいw

>>716
スチューデントのT分布で自由度が小さいときとか
安定分布で特性指数が小さい時とか
あとは歪度(skewness)がでかい分布かな
720キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 10:02:00.58 ID:nhgaVLGV
>>719
一気にタブを開いて調べたからブラウザが落ちた。
ダン・アリエリーは一つ目の動画を見た。
もう一つの「なぜズルするか」も見てみる。
お二方のお陰で自由度が何か形で理解できた。
721優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:05:06.21 ID:/VAdK8n4
>>693 >連続投稿 叩かれる
のは他の人のレスが流されるから。
ここだってアレキシサイミアの重い人間ばかりじゃない。
何らかのレスポンスが欲しくて「論」じゃなく「意」を書き込んでいる人もいる。

迷惑度は連投>長文なので小出しにしないで、あと無理に全レスしないほうがいい。
722優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:08:59.61 ID:WYSuya81
安定した収入がない人が、安定した気持ちでいられるわけがない。
生活が詰んだから盗みを働くんだ。
政治が貧困で、餓死、凍死者を出し続けるのに、
犯罪者がいなくなるわけがない。
政治が国民を苦しめて罪を犯す状況に追いやっているのに、
犯罪者を罰するとは不公平にも程がある。(第百四十二段)
https://twitter.com/tsuredure_bot1/status/317803292640026624
723優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:09:21.60 ID:FPbsF99F
>>714
んで、人間の効用関数を調べた経済学者が居てさ
その結果わかったことは、人間の効用関数はべき乗則に従ってるってこと。

まぁダニエル・カーネマンていう学者のプロスペクト理論ってんだけどね
つまり、人間がたくさん集まっても正規分布にはならない。
724キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 10:35:46.90 ID:nhgaVLGV
>>721
ありがとう。そうしてみる。
優先度の高い事に絞ってみる。
あと「〜」で繋げられるようにしてみる。
725優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:37:47.80 ID:NUqKMy0r
キーロは連投もうざいし内容もつまんねーんだよ
これを面白いと思うやつを「愉快な仲間たち」と呼んだまでだ
こんなの面白いと思えるなんて知識も世界も浅くて狭すぎる
アスペゆえの蛸壺固執と言い出すのかもしれんがどうせならもっと別の蛸壺行けよ
726優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:49:12.33 ID:DIdtIVM/
>>723
コーシー分布の1次、2次モーメントは無限大になるんだったね
なるほど面白いね 人間の行動基準は正規分布にならないのか
727優しい名無しさん:2013/03/30(土) 10:53:36.77 ID:qWqcJH+O
>>664-665にあるように、私も子供の頃はよく中耳炎になっていた。
大人になってからは真珠腫になってしまった。
今でも体調によっては、耳鳴りが警報のかわりになっている。

ストレスで難聴になるような話も聞く。
耳はストレスで影響を受けやすい器官なんだろうか?
72844:2013/03/30(土) 11:41:24.14 ID:IRph7QwA
おお!マジでキーマに変えていてくれたのかw
お礼がおそくなった。ありがとね。


アスペさんに質問なんだけど、
他人との対話で、アスペさんが受け手側のとき、
相手からの含みや類推ができないというのが
アスペの特徴のひとつみたいだけど、
対話相手へ同じことをするほうは可能なんでしょうか?
729優しい名無しさん:2013/03/30(土) 12:13:42.24 ID:UiwbYQzN
>>693
稼働させるというかスレを動かす作用もあったように思う
極端過ぎなければ
長文は主張が強く押し付けがましい
730優しい名無しさん:2013/03/30(土) 14:15:36.41 ID:y3Qkrqbp
>>693
>>721
>>725
>>729

敢えて噛み砕いて説明するけれど、
キーロはまず公共の掲示板の使い方が良く解っておらず、
このスレを独り言と無意味なチャットの為に私物化して使っている。
掲示板にはそこへ同時に複数の他者が存在するのに、
その見えない相手に配慮する、スペースを空けておく事が出来ていない。

また、2chはリアルタイムの書き込みのみならず、過去ログこそが情報の本質。
だからレス番を消費し、スレの情報の質を無闇に希釈する短文連投は好ましくない。
どうしても何かを論じたい時は、少なくとも長文にまとめること。

そして意図して敢えて長文を投稿する場合にも、
読み手に「主張が強く押し付けがましい」と訝しがられる事を念頭に置き、
掲示板やスレ住人の傾向に配慮して程々に留めること。
特に具体的な討論相手が介在しない長文連投は自重すべき。
731優しい名無しさん:2013/03/30(土) 14:54:24.11 ID:qQcc/ruN
発達の特徴である「常同性」が
もろに出てるね。

>>727
近日、インピーダンスオージオメトリー
とかいうの受けに行きます。
732優しい名無しさん:2013/03/30(土) 15:00:17.33 ID:qQcc/ruN
>>697
無名学校の
修士。

>>728
言葉が難し過ぎて
わからんと言われる
ことはある。

かなり噛み砕いても。

こちらは言葉の背景
を読めなくて苦労する
のだが。
733優しい名無しさん:2013/03/30(土) 15:28:00.08 ID:N+e3h/K/
>>728
仄めかしとかの、相手に気付きを促すようなテクニックは使えない。
あと専門用語を使わないと意図を伝えられないとか。
734優しい名無しさん:2013/03/30(土) 15:35:31.18 ID:y3Qkrqbp
>>728
相手の気持ちを殆ど推測は出来ないけれど、
アスペ連中は言語の発達障害あるんで、
相手に自分の要求を"言葉を使わず"に伝えようとして、
常日頃から妙な行動を取る癖のある奴が多いよ。
目線のみで伝えようとしたり、キョドったり、そわそわしたりする。
変な空気かもしたり、イライラして嫌がらせの様な事をしたりするよ。

他者への思いやりは呆れるくらい全くないのに、
俺のことは一々言わなくても解ってくれて当然!ってスタンス。
735優しい名無しさん:2013/03/30(土) 15:57:35.37 ID:qQcc/ruN
>>733
専門用語を使わないと説明がつかないのは、
とてもよくわかる。

「ほのめかし」も、結構難しい読み方だけ
どな。。

>>734
全くないというより、自分の場合は「必要が
あればする。」って感じかな、軽度な部類に
なると思う
736優しい名無しさん:2013/03/30(土) 16:49:36.22 ID:PhMyiT9V
728です。皆さんのレスがとても参考になりました。
回答ありがとうございました。
737優しい名無しさん:2013/03/30(土) 17:08:23.85 ID:jyz0CZl+
>>685

>だいだいこの先生、声は小せえし、授業はつまんねえし、もっと面白いこと話せっつうんだよ」
と心の中で毒づいて、勝手に原因を先生に転嫁した。

この人は責任転嫁だと気づいてるが、これがライトなら今でも先生の責任にして
復讐とかやってるるだろう
738キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 17:17:53.82 ID:nhgaVLGV
書き方と掲示板の存在価値を少し考えてみたのだけど、
現実世界で発言を躊躇するように難しく、むしろ相手を実感しにくい分、
現実世界よりも躊躇して、内容は伏せておこうと思ってしまう。
つまり書きたいこと等無かったと気付いたよ。
739優しい名無しさん:2013/03/30(土) 17:25:35.21 ID:qQcc/ruN
>>738
キーロさん、常同性が出てるよ。
自分もその傾向があるけど
740優しい名無しさん:2013/03/30(土) 17:30:04.69 ID:KiyhkQ/I
>>725
>>730
激しく同意
741優しい名無しさん:2013/03/30(土) 17:38:03.44 ID:qWqcJH+O
>>738
以前のスレの投稿数を観察してたんだよね?
昨日はその実験?
742キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/30(土) 18:00:03.38 ID:rm1yniE9
>>741
結果的にそのようになったね。
優先順位付けが重要度を決定し、その通りに行動すれば良いと気付いた安心感で興奮し過ぎたかも。
その気付きを自分の投稿スタイルに当てはめると矛盾し、自分の行動がおかしいと分かる。

自分はプライドが無いからすぐに訂正できる。
幸い訂正すべき問題を見つける気力と、その改善案を探す気力がある。
>>739
常同行動ならそれを少し試してみるね。
時間を決めて投稿すればいろんな問題が解決できるかも。
ありがとう。
743優しい名無しさん:2013/03/30(土) 19:01:54.81 ID:PbKi9Biy
>>685
これだったんだ。
音はきこえてるのに相手が何いってるかわからないことがたまにあった
本当に悩んでた
744優しい名無しさん:2013/03/30(土) 19:08:49.11 ID:PbKi9Biy
>>734
>嫌がらせのようなことしたりするよ

私の家の母が父にむかってなんで嫌がらせばかりするのとか怒ってた
父はそんなつもりはないといってた
745優しい名無しさん:2013/03/30(土) 20:19:50.22 ID:qQcc/ruN
ちなみに来月2日から8日は、世界自閉症啓発デーな。
あと、年金の診断書の病状と状態像の例を、下に示しとく。

8・発達障害関連症状

1 相互的な社会関係の質的障害
2 言語コミュニケーションの障害
3 限定した常同的で反復的な関心と行動
746優しい名無しさん:2013/03/30(土) 20:22:30.60 ID:y3Qkrqbp
>>738
>>742
訂正能力があるというので敢えてキーロにレスするけどさぁ・・・

別に特定の板で沢山レスすることが必ずしも一義的に悪い訳じゃないんだよ。
ライトもだが、独演会の如く相手を無視して一方的になるからおかしい訳で。
連投も長文もスレ毎のTPOがあって、程々で収束すれば許容される事も多い。
また、読み手側にとってちゃんと意義のある内容だったり、
その場の対話が成り立っているのであれば、長文にもクレームは付きにくい。
また、その連投許容量/長文耐性ってのは板やスレで全く異なる。
これはそれぞれの住人の空気を読んで各々が対応するしか無い。

どうせ観察とやらをするくらいなら、そこんとこを読める様に分析してみるといい。
747優しい名無しさん:2013/03/30(土) 20:38:48.16 ID:PbKi9Biy
どうしてかわからない
ライトの長文はみていて吐き気した
748優しい名無しさん:2013/03/30(土) 20:52:29.07 ID:evl4q6K7
延々と続く連投は見る側をうんざりさせる
興味もないのに時間食う一方で、生産的なことはなにもないんだし
ライトのは文字列を見た瞬間げんなりしてスクロールですっ飛ばして終了
意味のあるなしは全然関係ない
自分の社会での生活にとってどうでもいい事だらけだし
749優しい名無しさん:2013/03/30(土) 20:54:31.04 ID:q62V8zH2
ライトさんとキーロさん非表示で快適。
ブログでもやればいいのにね。
750優しい名無しさん:2013/03/30(土) 21:00:09.90 ID:qQcc/ruN
>>747
書いてる文章の情報が、
無意味に脳に流れ込むから。
マルチもあるし。

まさに常同症の典型です。

ブラクラじゃないけど、スレクラッシャーみた
いなのもいるよね。プログラムみたいにスレを
消費させる荒らしが
751優しい名無しさん:2013/03/30(土) 21:17:36.55 ID:DIdtIVM/
>>747
ライトの書き込みは、
特別でも何でも無い言葉の正確さに対するこだわりを延々と見せつけられるのが不快
いくらアスペでも、厨房の頃までには卒業しておけ と思う
自分が正確に書ければ良いのだから
752優しい名無しさん:2013/03/30(土) 21:47:38.21 ID:jyz0CZl+
ライト如きに「さん」付けはいらんよ
753優しい名無しさん:2013/03/30(土) 22:03:13.70 ID:qQcc/ruN
うちらほど、KYの制御が困難なタイプも
いないからなあ。。目か耳か・・。どちら
かで必死に感じ取るしかない。
754優しい名無しさん:2013/03/30(土) 22:16:31.62 ID:iRDcx1hw
耳悪い人が相手の唇の動きから言葉をよみとることができるんだけど、
アスペでできるひといるの?なんかマニュアルみたいなのあるのかな?
755優しい名無しさん:2013/03/30(土) 22:53:45.11 ID:z8qE0wyD
みんなが思い込んでるスレの定義が
一人一人異なるから

異なる部分について衝突するんだな。
756優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:08:27.28 ID:FY1/f6Gr
アスペの子供は、集団遊びのメンバーに入れてもらうとすぐに好き勝手しだしてトラブル起こす。
成長していくと周りが大人になるから、思うところあっても面と向かっては言われない。
ただし掲示板は別なんだよな。
757優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:27:41.84 ID:qWqcJH+O
>>754
私は音の聞き分けが苦手なので、相手の唇の動きを見ながらじゃないと声が聞き取れない。
テレビの音量を消して、画面だけ見ながら練習したよ。

電話ではそれができないから、目をつむって片耳を押さえて、相手の声を聞いてるよ。
758優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:37:01.01 ID:Lo8LTifN
ネット選挙が解禁されるもののネットでの言論活動における明確なルールが定まっていないのではないか?
ニートだが、ネットで選挙活動ができるなら、ついに出番到来だ。
決定的な場面で助太刀する「サムライ」たちこそが、ニートだ。

テレビを批判する人間がいたが、もはや若い世代はテレビを見ない。
若い世代はテレビと新聞ではなくネットで行動を決定し、ほとんどが自民党支持だ。

そんななかで本当の言論のオアシスがここだ。
759優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:38:34.22 ID:Lo8LTifN
ニート=サムライ

忠誠と奉仕
760優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:41:30.89 ID:qQcc/ruN
>>754
「あいうえお」の口の形と
周囲の風景で、予測は
ある程度付けられる
んでないかい?
761優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:44:44.30 ID:WYSuya81
コミュ障にもいろいろあって、
発言がなぜか攻撃的なタイプのコミュ衝、
会話に焦って失敗するタイプのコミュ焦、
発言を後悔するタイプのコミュ省もいれば、
会話中に発言しなくなるタイプのコミュ消、
あとそもそもあまり人と関わってないタイプのコミュ少もいる。
君はどのタイプ?ちなみに僕はアスペ
https://twitter.com/suzuki_buffalo/status/221634838027968512
762優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:45:53.59 ID:moVN1Hjt
音の聞き分けとは関係ないだろうけど、
音の強弱とかアクセントとかがまったく分からないのも発達障害が関係しているのかな。
学生時代に教師に何度も説明してもらったり、教材を聞いたりもしたが結局分からないままだった。
763優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:48:43.54 ID:iRDcx1hw
>>757
相手の唇から言葉をよみとるのって高度だよね。
みんな姿は違うけど言葉の口の開き方にパターンとかたくさんあるの?
764優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:49:56.64 ID:iRDcx1hw
>>760
>周囲の風景で

喋ってる場所の風景のこと?
765優しい名無しさん:2013/03/30(土) 23:51:02.50 ID:evl4q6K7
いくらいろいろあっても診断を決める専門家じゃないこっちには大雑把でいい話
766優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:08:37.61 ID:zG/eMKi5
3年ぶりに彼女できて
彼女の家にいってご飯つくってもらった。おいしかったけど量が足りなくて、
作ご飯を食べ終わったあとに『何か足りない』って言ってカップラーメン買いに行って帰ってきたら彼女が泣いてた。
どうしたのときいたんだ。
私の作ったご飯まずかったんでしょ?!とか怒りはじめた。
そんぐらいで怒らなくてもいいとおもってしまったよ。
767優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:20:23.28 ID:qiSNkSXB
>>766
出来過ぎたありがちアスペあるある話という気もするが、一方で定型の男でもこういう失敗をする野郎は珍しくない。
だからこれはアスペだから失敗したのか、よくある男女のすれ違いに過ぎんのか、よう分からん。
とりあえずこういうのに女はメチャクチャ感情的に怒り出す(=地雷)という知識は持っておいて損はない。
そんなバカげた人種とつきあえっかよと思えば付き合わなきゃいいし、いや譲歩してでも付き合いたいというなら頑張るしかない。
768優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:20:49.25 ID:O3wC9OyW
若者のあいだで維新の支持率が高いのは若者の怒りの爆発だと思う。

アスペルガーの支持政党はどこか?
職業では公務員、公務員系、IT系が多いらしいが。
769優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:35:50.07 ID:fQsMtjcv
久しぶりというか10年ぶりにタバコを吸った。紙巻きだけど、両切りなのでニコチンは高い。
脳が加速する感じがする。さて、定型には害しかねーと散々言われているが
アルツハイマーや自閉症タイプの脳にはどういう変化が出てくるやら、人体実験だぜ。
770優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:38:53.09 ID:fQsMtjcv
維新の支持率が高いというのなら、それはマスゴミお得意の操作か
はたまた、支持率が高いという結果を見ても何とも思わないほど
頭が逝かれてる知性のない連中が多いという現象以外の何物でもない。
771優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:41:04.02 ID:GPyKNERd
>699
分からないから分かったフリをよくするw
でもフリなのが相手には分かるらしい
だからだんだん相手にしてくれなくなってくるわ…
772優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:42:09.72 ID:NPvseGQG
>維新の支持率が高いというのなら、それはマスゴミお得意の操作か

なんともいえん。
何しろ反日左翼の民主党が政権とったり、ばら撒き自民が政権取り返したりする国だぜ?
773優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:45:40.12 ID:fQsMtjcv
ていうか、この前の北朝鮮総連の買い戻し見てれば、裏の世界の構造が
どんな馬鹿でもちったあ見えてくるものがあるんじゃねーの?
774優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:51:25.29 ID:ac44HNM/
俺もLDあります
775優しい名無しさん:2013/03/31(日) 00:58:17.59 ID:ac44HNM/
>>685
でもおれこの人みたいに気が強くないタイプのアスペだから
社会でうまくやってけないや
776優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:06:03.26 ID:O3wC9OyW
>>769
俺は酒、タバコ、ギャンブル、女はやらない。
なぜならニートはサムライだからだ。
しかし、サムライを極めたところに何があるだろうか?

>>770
たしかにマスコミの調査には誤差がある。
ただし、衆院選の結果は維新の人気を実証している。

>>772
むかし、学生運動が流行っていた。
いまは、ネットを中心に自民党が支持を集めている。
777優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:24:40.79 ID:O3wC9OyW
・ニート=サムライ

>つまり貴族に連なる国家レベルの支配階層の底辺を成す、実務者階級を指す。

> よって「さぶらい」は、「まるで頼るものが何も無いかのような状態」を表し、「サムライ」はそこから派生した言葉とされている。

>武士は仕事柄、常に治安の乱れに対処する為に平常時でも侍〔はべ〕っている事から、手持無沙汰〔てもちぶさた〕で居る様も「さ無頼」と言われ、そこから「侍」となったとの説もある。

>日本が古来より大事にして来ている精神性の面からの解釈では、「さぶらい・さむらい」は、「自律自立して他に自らの重みを掛けない状態で、その人自身の責はその人自身で担う事を基本とした精神」である。
> 武士は、そのさむらいの「自律独立の生き方や精神」を持つ事が特に要求される身分であった。
778優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:45:58.44 ID:oECo50g2
>>766
足りないのは何か
わからないと相手は不安になり
勝手に自分のせいと思い込んでるんだな


どうしてそうしたいのか、の
「どうして」の部分つまり理由を明確に伝え、
あなたがしたい行動を行なっても良いか
彼女に聞いてみたら?
779優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:51:37.37 ID:rqdQSDJk
>>766
仮に女が定型でもひどい行動だと思う
780優しい名無しさん:2013/03/31(日) 03:08:47.89 ID:RuTkNctb
>>766
アスペの一見奇異な行動にもちゃんとした理由があるってことを理解して貰わないことには
男女関係みたいな濃い人間関係を維持していくのは難しいと思うんだよね
面倒臭いだろうけど、そういう場合は彼女の誤解を解いてあげることを優先した方がいいよ
誤解させたことへの謝罪の言葉をまず先に言ってあげるといいよ、怒りも静まり易いから
すり合わせは大事だよ、放っておけば「すれ違い」→「仲違い」→「破局」コースだからさ
女性ってのは、アスペ並みに過去の嫌な出来事を抱え込むんだぜw
アスペみたいにフラッシュバックは無いけどさ、
嫌な出来事の中の嫌な思いを蓄積させていくから、ある日突然怒りが有頂天だよw

維新に投票したのは、そこそこ政治に関心はあるけどネットはやらないから
肝心の情報が入ってこないっていう層だと思うよ
ネットで情報収集できるんなら、維新に投票しようなんて考えは失せると思う
781優しい名無しさん:2013/03/31(日) 04:13:35.70 ID:KOqR2sdo
>>766
誰かのために料理作ってごらん。
そして同じことされてみ?
腹たつかもよ?
782優しい名無しさん:2013/03/31(日) 04:16:34.59 ID:KOqR2sdo
>>780
アスペの場合は原因わからないから
身内とか恋人とか素をだせる人に対しては、トラブルおこしてもほったらかしにするかうるさい!!とか切れたりとかやるよね。
これってかなりまずい対応。
離婚したアスペの親父みててそうおもったわ。
783優しい名無しさん:2013/03/31(日) 06:00:52.90 ID:3EyCfJ+R
ID:evl4q6K7

いつものゴキブリ
寂しくてここに未練たらたらなくせにいつまで自称定型名乗るつもりだ

多趣味で人脈も豊かなんだろ?wどうでもいいくせに発達障害関連スレから目が離せないなんて
人としてブレすぎてまったく信用できないけどなぁ
784優しい名無しさん:2013/03/31(日) 06:05:20.01 ID:3EyCfJ+R
ライトなんてコテなんだからNGすればそれで済む話
それが気になるとかどんだけ低脳無能意思薄弱なんだよ
スマホアプリだからNGできないとかは知らないよ
自己責任ってものについて小学校から勉強し直せ人格異常者
785優しい名無しさん:2013/03/31(日) 06:24:30.16 ID:pZge7v2F
あすぺで療育手帳もってる人いる?
俺は某地域に住んでるのでなんとかもらえた。
786優しい名無しさん:2013/03/31(日) 06:40:57.77 ID:wOGXtvlr
なぁ おれやっぱ定型こそがアスペだと思うんだわ
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/c/1cd6fc3e.jpg

定型って 心を隠してもやっぱり箱(外見)に心があるって思ってるんだろ?
787優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:27:58.61 ID:O3wC9OyW
>>780
維新は発達障害の問題についてはまるで無知。
あの調子で他の問題にも取り組まれては困ると自分は思った。
あれは従来型のマスコミが叩かなかったら、意見を修正しなかったかもしれない。

ところで、維新のどのあたりに問題があると思いますか?

ネットで自○党が支持を集めているが、大半がネットで愛国心に目覚めたと称する連中だと思う。
もちろん、尖閣諸島や中国の問題を長い間隠していた従来型のマスコミにも問題はあると思う。
皮肉にも国民の愛国心を高めたのは左系のメディアだったのかもね。
788優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:31:43.61 ID:dMFAAFMb
>ハシゲ

テレビばっかり見てる人の認識って、想像を超えるものがある。
愛子内親王はちょっと内気なだけの健常児と信じてたりね。
789優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:34:49.89 ID:O3wC9OyW
従来型のマスコミのどこに問題があると思いますか?

テレビ見てると、東北と沖縄関連の番組大杉・・・
沖縄は貧乏だし、東北もこれから長い間、貧乏になるだろう。
気合を入れろということか。

発達障害の映画や番組も作って欲しいものだ。
790優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:42:31.41 ID:O3wC9OyW
ニートはすでにサムライだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hikikomori

Tsunamiの次はHikikomoriだ。
英語の辞書にも「ひきこもり」が載り始めたようだ。
ひきこもりの連中は個々が分断されているから、例えば○落や○日のように少数派にもなれないw
みんな、発達障害の連中やひきこもりが○解放同盟のようになったら、問題を認識するだろうか?
ネットだと街宣○翼のようなことやってる連中もいるけど、あんまり認識されていないよね。
自分はじゅうぶん問題だと思う。
791優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:44:59.75 ID:O3wC9OyW
>>788
ワイドショーで○子さま一家の映像をみると少し寒いものがある。
アメリカだとルーズベルト大統領が小児まひだったから、小児まひの研究が進んだ。
ひきこもり問題の解決を国家プロジェクトにしてほしいものだ。
792優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:48:10.32 ID:O3wC9OyW
777 :優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:24:40.79 ID:O3wC9OyW
・ニート=サムライ

>つまり貴族に連なる国家レベルの支配階層の底辺を成す、実務者階級を指す。

> よって「さぶらい」は、「まるで頼るものが何も無いかのような状態」を表し、「サムライ」はそこから派生した言葉とされている。

>武士は仕事柄、常に治安の乱れに対処する為に平常時でも侍〔はべ〕っている事から、手持無沙汰〔てもちぶさた〕で居る様も「さ無頼」と言われ、そこから「侍」となったとの説もある。

> 武士は、そのさむらいの「自律独立の生き方や精神」を持つ事が特に要求される身分であった。
793優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:52:38.67 ID:UjEKaHwR
>>790
ひきこもり相手のカウンセラーに、「ニューヨークタイムズマガジン」
から何度も取材に来てたからね。
向こうって、ひきこもりに意外にもけっこう関心あるんだな
794優しい名無しさん:2013/03/31(日) 07:58:25.38 ID:wOGXtvlr
>>751
ライトはまさにデジタル思考なだけ 0か1しかない。
一方、定型は確率を利用した精度のより高い最尤推定ができる
これはコンテキストにも対応していてビタビのように状態遷移可能
795優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:01:04.28 ID:1UxNlzvK
>>764
そういうこと。
796優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:05:41.87 ID:1UxNlzvK
>>766
純粋に「おいしかったけど、ちょっと小腹がすいた。」でいいじゃん。

とても難しいんだけど、「足りない」は結構きつい表現みたい。
797優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:11:48.62 ID:dMFAAFMb
アスペは自分の気持ちをうまく言語化できない。
知能障害の一種といっていい。
798優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:12:10.72 ID:1UxNlzvK
>>776
どんな関係であれ、『人とのつながり』は必要。
真の自由を求めた人間でさえ、このことは遺書
に残すくらいだし
799優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:23:17.29 ID:ac44HNM/
>>794
それが原因で0と1が決まるまで延々と悩み続ける
優柔不断なのですが、どうすれば助かりますか?
800キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 08:29:44.16 ID:7ynyT0bJ
>>796
母も悲しかったかもと今更だけど気付いた。
ありがとう。
801798:2013/03/31(日) 08:37:17.78 ID:1UxNlzvK
>>799
それこそインバータじゃねえかい?

あれも意図的なパルス信号を送り、周期を変化させて最終的に平均化
してるじゃん。0や1のなかでも、決定打を1つ用意して、同じ周期
の物を集結させて決定すれば、それはアナログの決定になる。
802キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 08:43:52.16 ID:7ynyT0bJ
>>798
>>576の哲学者の遺書?
自分はわざわざ手紙でそれを伝えてもらったけど、
ときどきどうでも良くなってしまうことがあるよ。
803優しい名無しさん:2013/03/31(日) 08:45:34.01 ID:1UxNlzvK
>>802
また別人。
みんな言ってる内容は
同じってことだね
804キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 08:54:10.86 ID:7ynyT0bJ
>>803
今ラジオでも言ってたよ。
「年をとると、人は自分に2つの手があることに気がつきます
ひとつは自分自身を助けるため
もうひとつの手は他者を助けるために」
805優しい名無しさん:2013/03/31(日) 09:57:31.31 ID:fA+JwEe8
>>798
どなたの遺書?
806優しい名無しさん:2013/03/31(日) 10:50:35.69 ID:TIK1pSUf
>>794
定型はベイズ推定じゃないかな?
事象が並列的に格納されているアスペの思考の方がマルコフ過程に近いと思うけど
807優しい名無しさん:2013/03/31(日) 11:17:45.08 ID:1UxNlzvK
>>805
クリストファーなんとかっていう
アメリカの青年

今から20年以上前の話。
808優しい名無しさん:2013/03/31(日) 11:36:31.05 ID:gvKIUWxs
>>802
一生懸命2chに書き込んでるってことはお前も人と繋がりたいって思ってることだよ
現実の世界じゃ相手にされないから1日中2chに書き込んでネットで人と繋がりあうことで妥協してる
809キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 11:43:14.23 ID:aHM5aGMJ
>>806
マルコフ連鎖で形態素解析するプログラムは日本語の区切りを間違えやすい。
それを見て自分に似てると思った。
一つの方法に頼るプログラムは間違えに気付かない。
810優しい名無しさん:2013/03/31(日) 12:31:38.51 ID:J4+blKBH
>>766
>>767

>>796かよorz
アスペは面白いな・・・これは違うぞw

この場合女が求めている回答は、

"美味しかった!足りない!もっと食べたい!もっと作って!"

これだよ。別の食べ物を買いに行くのは論外。
家の中で別の食べ物を探すのも論外。

何か他の物を食べることになるのは、
追加で何かを作ってくれるのを女自身が否定して、
じゃあ○○食べる?とか○○買いに行く?とか女側から提案した場合だけだ。
>>796の回答では言葉足らず。なんだこいつ!?って男でも思うわ。
811優しい名無しさん:2013/03/31(日) 13:12:47.71 ID:ecD89Bkm
>>766
みてきになったから定型の女性3人に質問してみた。
そうしたら、作ってもらったのに、他のものを食べようとする行為はアウト。
頭にくると3人とも答えていたぞ
>>810
アスペは自分の欲求に忠実だから仕方ないよね。
けど810の回答が正解。
812優しい名無しさん:2013/03/31(日) 13:13:59.74 ID:qiSNkSXB
>>810
だからそういう人種とつきあいたいわけ?そういう覚悟?と言いたかったので
つきあいたいなら810が言ってるみたいなグダグダしたこと覚えて実行しなきゃならないわけで
自分は御免こうむります
813優しい名無しさん:2013/03/31(日) 13:15:51.82 ID:HCq0uKg8
>>806
>定型はベイズ推定じゃないかな?

これは面白い。
アスペの場合、確率過程の発生構造を根拠にして、世界はこうなってるはず、みたいな。
定形は逆算というか。
814優しい名無しさん:2013/03/31(日) 13:25:40.43 ID:J4+blKBH
>>812
この話の本質は別に女に限定されてる訳ではないのよ。
やりとりのシチュエーションが替われば男でも同じ事。
要するにこれは人間、他人との接し方の問題。
君が言ってるのは他人はバカで理解したくないから
他人とはつき合えないって事と全く同じだ。

そして定型は別に"覚えて実行"している訳では無い。
これは特に何も考え無くても出来る普通の発想だよ。
815キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 13:25:41.63 ID:aHM5aGMJ
>>810
どうやってその言い方を考えた?
自然に出てくる?それとも何かコツがある?
816優しい名無しさん:2013/03/31(日) 13:45:02.69 ID:J4+blKBH
>>815
コツ?んなものは相手の立場に立って考える。それだけだよ。

"美味しかった!足りない!もっと食べたい!もっと作って!"

↑の部分は伝えるべき要点を掻い摘んで抽出してるだけで、
話し言葉としてはもっと相手に合わせて自然な流れになる。

「足りない」

ボソッとこれだけ言ったらタダの否定。何故足りないのか説明不足な上、
何様のつもり?って感じで失礼だし、相手によっては反感を買うこともある。
凄く信頼しあった仲であれば、言わなくても伝わる意図があるけれどね。

次に、"(足りないから)もっと食べたい"、と言われるのはどうか?
これは彼女に、十分な量を用意できなかった過失があるって
暗に言ってる事にもなる。作り手への配慮が欠けている言葉。
少なくとも礼儀が必要な他人に使って良い言葉では無い。
人によっては好意的に、"美味しかったから足りない"と
前後関係を補完して受け止めてくれるかも知れないが、
それにはそう感じさせるに足る状況や表情が伴うことが必要。

だからそこは、敢えて"(美味しかったから)もっと食べたい"と
そう言われた方が作った側も嬉しいよね?本当は単に量が足りない場合でも、
"美味しかったからもっと食べたいよ〜"と伝えるのが思いやり。
相手がより喜ぶ方法で答えるのはコミュニケーションの基本。
アスペに噛み砕いて説明するのは大変だぉ。。。。。。
817優しい名無しさん:2013/03/31(日) 14:47:24.12 ID:1UxNlzvK
>>810
正直、全てに肯定していたら疲れる。
おいしいものはおいしいでいいじゃん。

少なくとも、相手への感謝は認めてるわけだからさ。
818817:2013/03/31(日) 14:50:41.78 ID:1UxNlzvK
>>810
まあ、初めて作ってもらった相手に対しては、

「おいしかった!手間かけてもらってありがとう。」

の一言ですませるけどね、後々厄介になるし
819817:2013/03/31(日) 15:10:11.79 ID:1UxNlzvK
>>816
逆に、そんな礼儀作法を重んじる雰囲気の
方だったら、「お気遣いなされなくてもいいです。」
と事前に相手に知らせます。
820優しい名無しさん:2013/03/31(日) 15:38:13.00 ID:1UxNlzvK
『コミュは原則として伝わらんもの』

これはコミュを教えてる先生に教わりました。
821優しい名無しさん:2013/03/31(日) 15:38:22.82 ID:g5sEB1RX
822優しい名無しさん:2013/03/31(日) 15:41:59.66 ID:J4+blKBH
>>819
俺はあくまで他人と接する際の最低限の礼儀について書いんだけれど、
特段に"礼儀作法を重んじる雰囲気の方"について書いた覚えは無いぞ。
"
礼儀が必要な他人"とは友人知人や(つき合いの浅い)彼女を含む。
これは何も堅苦しい気遣いでは無く誰でも当たり前にやってることだよ。
823優しい名無しさん:2013/03/31(日) 15:45:33.03 ID:1UxNlzvK
>>822
まあ、初めての方に一生懸命気持ちを込めて作ったのに、
「足りないから何か買ってくる。」って、ぶっきら
ぼうに言われたらそりゃ嫌になるわな。

だけど、そこまでの関係になってるなら
本来ある程度お互いがわかってなきゃいけないだろうよ
普通はさ?
824優しい名無しさん:2013/03/31(日) 16:04:54.79 ID:tXzSFst1
うーん、普通は親兄弟でも無ければこれは駄目だろ。
一方的な思い込みで相手に無言の理解を求めるのはアスペルガーの悪い癖。
825優しい名無しさん:2013/03/31(日) 16:08:35.79 ID:1UxNlzvK
>>824
そんな事言ってたのが昔いたよ。
「人間関係は繊細で微妙だ。」ってさ。。

まあ、思い込みは仕事でもミスを生むし
確認と言っても、お互い理解しあう為には
相当な年数と話し合いが必要なのは自分も
色々訓練を受けて来たから良くわかる。

正直むずかしい。
826優しい名無しさん:2013/03/31(日) 19:50:34.31 ID:vorwQRI8
>>763
口の動きだけで100%解るわけじゃないよ。
私の耳に入る音と、相手の口の動きを合わせて、補いながら聞いているだけ。
私は若い頃に体を壊したせいで、片耳があまり聞こえないんだ。

基本は>>760の「あいうえおの口の動き」で、これはみんな同じ。
口を開く大きさなど、多少の個人差はあるけど、何度かやってみると簡単だと思うよ。

何度か見た映画やドラマ・落語などのDVDを音を消して見ていれば、すぐにコツがつかめると思う。
827キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 20:55:16.04 ID:weMEFrHn
>>814 >>816
ありがとう。すごい参考になった。
828キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 20:59:00.41 ID:weMEFrHn
便乗してさらに質問。
定型さんでも失言や失敗に後悔はあると思うけど、
人との関わりに不安になったり怖くなったりする?
829優しい名無しさん:2013/03/31(日) 22:19:03.30 ID:PQsWmGle
>カップラーメン

対応はいくつかあって、
1 メンドウだから異性と交際しない
2 なりにまかせる(空腹を我慢する)
3 説明したうえでラーメンを食べる

アスペは相手の立場が見えない障害なうえ、本人が思ってるよりはるかに説明ベタ。
アサーションの教科書だと3が正解なんだろうけど、机上の空論に思える。
830優しい名無しさん:2013/03/31(日) 22:27:28.53 ID:tXzSFst1
>>828
誰だって初対面や初仕事、初登校ではそれなりに緊張すると思うよ。
そして人が集まるプレゼンやスピーチ等であがらない奴は滅多にいない。
歳食ったり数をこなせば、ある程度は慣れるだろうけどね。

>>829
正解は既に出ているし、それ全部不正解だろw
強いて云えば2のみ減点はされないが、悪いのはラーメン食いたがる方なんだから、
決して料理作った相手のせいにしてはいけない←これがアスペには困難。
831優しい名無しさん:2013/03/31(日) 22:45:36.34 ID:PSoqHE07
アンパンマン「顔が濡れて力が出ない…」
理解のないバタ子「顔が濡れた程度で力が出ないのは甘え」
理解のないジャムおじさん「がんばれ!がんばれ!がんばれ!」
理解のないカレーパンマン「お前だけが力が出ないわけじゃない」
https://twitter.com/Zagan_chan/status/256721471903244288
832優しい名無しさん:2013/03/31(日) 22:46:38.22 ID:vorwQRI8
少しずれた話なんだけど。
>>766の彼女が怒ったのは解る。
でも泣く?

付き合った期間が長くて、何度もそんなことがあって、たまらず泣き出したんなら解る。
付き合いは短いけど、他の態度も我慢してたってこと?
普通の女の子って簡単に泣くものなの?
833キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/03/31(日) 23:06:52.41 ID:Z5VfAaX6
>>830
そうだよね。いろいろ考えながらやってみる。
ありがとうございました。
あと、回復は受容や謝罪から始まるけど、書き忘れた。
昨日の連投ごめんなさい。
スレ以外の仕事の人にも明日謝るつもり。
834優しい名無しさん:2013/03/31(日) 23:13:55.67 ID:tXzSFst1
マジ基地。
彼氏をはじめて家に招待して慣れない手料理を作ってもてなす。
彼女のその緊張感と期待度はいかほどのものだろうか?
そんなこともわからんのけ?

その結果、手料理を大したリアクションも無く食べた後、
いつのまにかカップラーメン買ってきて食べてる彼氏がそこにいたら?
大体、キレて怒り出して追い出して終わるか、
メソメソ泣く子はまだ優しいだけマシな方。

どちらでも無いとしたら彼女もアスペか
実は彼氏をどうでも良いと思ってる擦れた女だな。
835優しい名無しさん:2013/03/31(日) 23:21:58.63 ID:tXzSFst1
マジ基地は言い過ぎた。
他スレでイラッとしたのでつい書いてしまった。謝る。
836優しい名無しさん:2013/03/31(日) 23:26:18.28 ID:jgFAflOn
アスペがマジ基地なのは間違ってないよ
837優しい名無しさん:2013/03/31(日) 23:34:55.02 ID:PQsWmGle
自分は >>832 と同じ感想。
似た状況をやらかしたことがあるが、相手は失望の表情を浮かべるだけだった。

ID:tXzSFst1 はアスぺはどうこう言いながら、アスぺ丸出し。

アスペ本人ってのは、自分視点でのみ世界がまわっているから、
大抵の事は何でも一人前にわかってると思ってるよ。
838優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:04:00.47 ID:k061jXkq
被害者スレの奴まじってるだろ
わざわざアスペスレまで来てアスペの皆さんに定型のことを教えてあげてよ(キリ
とかウザすぎるのよ
そんなのわかったうえでやりたくねえんだよね、何で多数派ってだけで定型のやり方が正しいってことになんの?と苛立ってる奴も多いんだしさぁ
それをありがとう参考になったとか、まさにキーロと愉快な仲間たちだな
839優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:05:00.80 ID:PO3RAwru
>>832
泣く時は「一生懸命つくったのに・・。」
という思いが、相手に全く伝わってなかった時ですね。
数ヶ月のお付き合いが、最低でも必要になると思うのですが。。
数日から1カ月でそれは、考えにくいですね。

自分は似た様な状況の時「落ち着け!そんな事一言も言って無い!」
で済ませましたが。

最も、これはかなり高度な言い回しで、1年近く付き合ってないと
まず出せません。

「おいしかったので、もっと作って欲しかったんだけど、手間をか
 けさせると思ったから。」って感じでまとめるしかない。。
840優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:13:47.54 ID:BpSdvqDb
思えば恵まれない人生だった。
誰かに迷惑をかけようとしたわけじゃないのに、関われば関わるほど誰かに迷惑がかかる。
ひっそり消えてしまいたい。
葬式もあげなくていい。
自分がいたことは忘れて欲しい。
841優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:14:37.10 ID:wH8U1b4L
>>837
ID:tXzSFst1=>>489
本人が書いた文章をパクって本人にオウム返しにしてるアフォ。
842優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:26:35.50 ID:8fk9aK5r
>>841
そう。
ID:tXzSFst1=>>489 と確信したうえで、皮肉として本人の文章をぶつけてる。
843優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:34:26.48 ID:8fk9aK5r
>>838
ID:tXzSFst1は被害者スレ民というより、アスぺ更生主義者と思う。
本音では、アスぺなんて気の病ですよ元気いっぱいに社会参画しませうみたいな刷り込みをしたいんだけど、
うまくいかないから挑発して誘導する方向に切り替えたんだと思う。
844優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:42:42.29 ID:PO3RAwru
徹底的に叩く人間もいれば、こうすりゃ何とかなるだろう
という人間もいるからな。1と0はよろしくないので
とりあえず中立としてみる
845優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:46:16.57 ID:oUc5vSCI
アスペは一人前がおおいのは確かだね。
でもそれは自閉の自分の世界での話しだ。
そこに誰かがかかわると、子供っぽいとかそんなこともわからないのかとかがきのまんまだといわれる。
846優しい名無しさん:2013/04/01(月) 00:52:59.43 ID:wH8U1b4L
>>840
とりあえずイキロ

>>842
そうきたかwモノは言い様だな。
とりあえずレス相手がアスペか非アスペかの区別くらい出来る様になろうな。
アスペにアスペ呼ばわりされる脱力感はパネェっす。

うちのアスペ親父はね、
何かやらかした時にこっちが責めると、とたんに言動がオウム返しになる。
挙げ句の果てに、なんで○○をやらたんだ〜?って責めると、
やらかしたのはお前だ〜!って意味不明の逆ギレをするよ。
脳内で主語が都合良く入れ替わるのね。
847優しい名無しさん:2013/04/01(月) 01:02:55.19 ID:8fk9aK5r
これのオウム返しなのか、それとも偶然なのか?

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ115
373:優しい名無しさん:2012/09/25(火) 20:55:23.37 ID:3IoI8Owl
>>344 がまとも。
>>337 はアスペ的な認知の歪みと防衛本能丸、防衛戦術丸出し。

あと>>337で「自分」という不可解な言葉の選び方してるのは、
追求(とアスペが捉える)されると無意識に自他が入れ替わってしまうのは、
アスペにはあるみたいなんだよね。
848優しい名無しさん:2013/04/01(月) 01:26:36.04 ID:BpSdvqDb
そんなの無視しなよ。
スルーしなよ。
そんな追求何が楽しいの。
849優しい名無しさん:2013/04/01(月) 01:34:39.00 ID:SG16u4to
ここ進むの早いね
850優しい名無しさん:2013/04/01(月) 01:36:10.31 ID:BpSdvqDb
>>849
コテ非表示にするとそうでもない。
851優しい名無しさん:2013/04/01(月) 01:48:56.77 ID:8fk9aK5r
>>846
正解と不正解に分ける白黒思考、理解できない考えをキチガイ扱いするとか、
そのへんは非アスぺでもありがちとして。
あなたは社会性の問題とは何かがわかってないフシがある。(わかってるというなら自分の言葉で説明してごらん)
何らかの発達障害あると思うよ。
852優しい名無しさん:2013/04/01(月) 05:51:01.01 ID:netU2kiA
>>816 >相手の立場に立って考える
「共感」は自身の情動認知の延長線上にあるもので、感情失認(アレキシサイミア)が重いと途端に難しくなる。
誰も本当の意味で「他者に感情を抱く」ことは出来ない。

ある出来事、刺激に対して各自である程度類型の情動記憶が再生されるという
「暗黙の了解」があって初めて成立する「自分の感情の投影で他者の感情を推測可能な状態」が共感なのだと思う。
人が他者との間に、共通の出来事に対して同じ感情を抱いたという記憶=想い出を持ちたがるのはこのためなのかな。
853優しい名無しさん:2013/04/01(月) 08:20:24.60 ID:If3gBA6l
>>786
この問題がアスペと定型にどう関係があるのか知らないけど引っかけ問題みたいでいやだな
854優しい名無しさん:2013/04/01(月) 08:41:22.21 ID:PO3RAwru
>>845
明日から8日まで、世界自閉症啓発デーです。
一応。。
855優しい名無しさん:2013/04/01(月) 10:50:50.25 ID:S3ud1+DN
ついさっきハロワに行ってきたお♪
新年度だからいい求人があるかと聞いてみたら清掃を紹介された
いやいやちょっと待って!ここに事務系の求人があるじゃないですか〜と指をさしたら
「発達には無理です。応募するだけ無駄なので」だとさ
納得いかなくてイライラするんだが何故??
856優しい名無しさん:2013/04/01(月) 11:04:41.08 ID:BpSdvqDb
どこかに可愛がってもらおうとしてる自分がいる。
昔から誰も可愛がってくれなかったから飢えているのかもしれない。
家族のことで差別もされた。
だから誰かに余計に可愛がってもらおうと期待するのかも知れない。
でもそんな期待は叶わないに決まってる。
そしてひとりで勝手に傷付いてとじ込もってしまう。
「あてにするから腹が立つ」
って聞いたことがある。
誰かをあてにし過ぎてしまって、怒りと孤独にとりつかれてしまった。
一人で生きていくんだ。
でも怖い。
一人で生きていけるだろうか。
誰かを求めてしまう。
まるで覚醒剤みたいに、誰かの愛情を求めてしまう、ダメだと分かってても。
また覚醒剤に手を出す、ではなく、誰かに手を出してしまうんじゃないか。
857優しい名無しさん:2013/04/01(月) 11:26:56.43 ID:fyn5mjTj
>>855
そんな馬鹿丸出しの文で釣れると思ったらおおまちが・・・
ああ、エイプリルフールか
エブリディフールなお前も今日は許されるな
858キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/01(月) 13:10:26.39 ID:Pl+F9z85
アスペルガーに特徴的な規則性があるということは、
アスペルガー以外にも特徴的な規則性があるということ。
「疑わしさ」とは規則性が無く予測できないこと。
自分は>>706のように冗長性が高いから先が読みにくいのか?
アスペルガーの常同性は表面的な嘘?
859優しい名無しさん:2013/04/01(月) 13:20:52.25 ID:X4SOzGvJ
定型は被害スレにこもってろ、とか言われてもな
被害なんて泣き言には興味ないし、むしろ実社会でどうアスペ対策をとるか、の
研究材料にはなる
大体お前らの言う被害スレだってライトやら複数の当事者が何とかして褒めてもらおうとして
乗り込んで来るんだから意味がないし
世の中甘くはないって事
とか言うとレスは例によってIDや時間チェックと鸚鵡返しなのかなw
そういう気持ち悪い反応ならいらないから
実社会で事実上アスペゆえのストーカーが絡まなきゃこのスレの存在すら気が付かなかったろうな
さて、2chは別名「便所の落書き」、さっさと書き逃げしようっと
860ふらり ◆zmXXXNsnow :2013/04/01(月) 15:28:02.04 ID:k2A6XZKZ
オフの手伝える方がいたら あちらの同名スレに連絡お願いできないかな。
よるに東京タワーのライトアップを見るだけのオフなんだけどね。

■4月2日世界自閉症啓発デー@東京タワーOFF■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1364354521/

【日時】 4月2日(火)16:00〜から
【場所】 東京タワー
【やりたい事】 主に東京タワーのライトアップを見に行く だらりと過ごす
【募集人数】 決まっていない
【参加条件】 特に無い
【費用】 交通費と飲食費等は自己負担  参加者に対しお金を徴収する事は一切しません。
【連絡先】 そろそろ公開します もしも、○○○ばの同名スレに連絡出来た方は○印をOffスレの本文の初めに記入を願います。
【備考】
各自の体調に不安の有る方は無理をしない範囲での参加にて構いません
861キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/01(月) 15:44:25.00 ID:DH6noUu1
>>860
明日は雨降りそうだよ。
雨の東京タワーも趣があって良さそうだけど。
862キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/01(月) 16:04:13.54 ID:DH6noUu1
世の中の人がやってる「先を読む方法」は逆算ということまで分かった。
まず架空の未来の自分を作る。
>>852のように彼と自分は共通の出来事に対して同じ価値観で感情を作ると仮定する。
彼と共感できる。
彼の立場で考える。

彼と自分は他人だけど同じ感情を持つという記憶がある。
彼の時間に自分が追いつくと彼と一体化する。
863優しい名無しさん:2013/04/01(月) 16:04:22.24 ID:netU2kiA
>>858 >常同性は表面的な嘘
「嘘」というのは「本当のことでない」ということで、
この場合の「本当」というのは一般には「事実情報が正確」ということではなく、
言葉が「本当の気持ち」=感情に基づいているかどうかによって判定されていると思う。

「事実情報」が事実かどうかに関係なく、「意」の宿っていない言葉は定型の人にとって
全て「嘘」「本当のことを言っていない」と判定され、不安を与えてしまう。

言葉に籠める「意」を持っていない場合はどうしたら良いのだろう。
対人場面を避け続けるにも限界があるし・・・
864優しい名無しさん:2013/04/01(月) 16:13:44.88 ID:k061jXkq
事実上アスペ?またわけワカメの新語か
キモいのにストーカーされて勝手にアスペ認定2ちゃんで鬱憤晴らしかぁwありがちww
865ふらり ◆zmXXXNsnow :2013/04/01(月) 16:15:31.25 ID:k2A6XZKZ
ブルーの明かりの点灯式に厚生労働大臣が参加をするらしい。
当日のイベントにて重度の当事者だけ集まるとつまらないから こんなoffを企画したんだけど
今日も自宅謹慎で暇で暇で部屋の中で無料ブログの記事を書いていただけだから
私はアスペではないけどPDD-NOSの当事者でつ。
今日の18時前に連絡先を伝える方法としてSNSを使うか。

皆は深く考えてしまうのかな・・・
866キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/01(月) 16:20:00.03 ID:DH6noUu1
>>863
他人と共感するとは、細かく書くと未来の他人と共感すること。
その点では>>862の彼と共感することと違いが少ない。
だけど、まず>>862の彼と共感できないと、彼と未来の他人は共感できない。
自分は順番を飛ばそうとしてた。
世の中の人は未来と今が一致するから冗長性は低い。
867優しい名無しさん:2013/04/01(月) 16:52:56.70 ID:X4SOzGvJ
ふーん
じゃあ当日の夜はうっかりでも東京タワー周辺に寄らないようにしよう
それとな、市販の「大人の発達障害」の本でももう一度よく見てみろ
はっきりと「本人が思っている以上に目立っている」とあるぞw
これは本当だなw
今日は新入社員の入社式だけだったから早く終わったけど早いとこ2ch卒業して
ネットの向こうのリアルのコミュニティに行こうねw
昔なら便所やら壁やらに殴り書きしていたような世界でなにマジレスしてんのw
868優しい名無しさん:2013/04/01(月) 17:23:39.58 ID:PO3RAwru
ここは面白いね。

@完全批判
A更生推奨
Bアスペ傾向
C真アスペ

見事にこの4パターンに
分かれてる。
869ふらり ◆zmXXXNsnow :2013/04/01(月) 17:35:18.85 ID:k2A6XZKZ
>>867
嘘を付いて社会人とは情けないな
人に媚を売る生活から抜け出せないが始まるのか、虐めがいが有ると楽しいね。
明後日になったら厳しい生活を送るようになるだけ、レポートと研修を受けさせれる社畜去勢術を受ける事になるぞ。
警鐘として、会社内の行事を新入社員の頃からサボると地獄を見るから注意しな。

>>868
共通をして言える事はどのタイプも自尊心が高い事だろう。
870優しい名無しさん:2013/04/01(月) 18:50:22.25 ID:ZFrIDkdJ
ゴールデンバット、煙草の匂いが結構するが安いし良いんじゃね。
871優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:04:16.83 ID:X4SOzGvJ
ライトもこっちの身近にいたアスペも言う事が嘘ばっかりだったなw
しかも短期記憶苦手の関係からか前に自分が何といったか覚えていないから、
どんどん辻褄が合わなくなり最後は誰も言う事を信じなくなる
嘘を嘘と認識してないんだよな
社会人のステータスに用があるから詐欺師みたいな口をきいて迫って来るんだろw
自分がいい思いをすべく人を騙そうとする奴ほど口はうまいって事も知らない引き篭もり揃いか?
872優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:26:46.51 ID:X4SOzGvJ
ネットの向こうからの偉そうなお説教というより脅迫って恥ずかしくないの?
大人を自負するなら言葉だけでなく結果というか説得力で勝負しないから信用をどんどん
失くすんだよw
で、大抵のアスペが引き篭もりか生活保護って「なるほどね」って感じ
おまけに脅迫も好きと来た
人が何とかしてくれるべき、と思い込んでる限り何も変わらんよw
873優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:28:41.24 ID:iG3CbqHh
そもそもこっちのミスじゃないのにそんなミスを管理して指摘する立場なんて無理だしそんな話聞かされてないんだけど。
874優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:29:31.06 ID:iG3CbqHh
ネガキャンと称して身から出た錆をみんなに披露するバカって何なんだろうな。バカなんだろうな。いい迷惑だ、、、
875優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:31:54.48 ID:iG3CbqHh
>872
お前被害者スレ行けよ。空気読め。
876優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:47:52.68 ID:iG3CbqHh
本当にめんどくさい人間とか関わるとめんどくさい事になる。。出来る出来るポーズだけして実際の仕事はこっちに押し付けてばっかり、、、ノイローゼになる。しかもそいつが責任者のはず、、、
877優しい名無しさん:2013/04/01(月) 20:59:23.04 ID:jivtSi8q
2013年4月2日(火曜)再放送2013年4月9日(火曜)
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-04/02.html
シリーズ 発達障害の子どもとともに 第2回「“育ち”を支える」
発達障害のある子どもは「耳で聞いた指示が理解しにくい」「こだわりが強い」「変化に弱い」
などの特性があり、うまく集団生活できないことが多いといわれます。しかし「本人の特性は何
か」を見極め、関わり方を工夫すれば、子どもの育ちを促し、生活を楽にすることは可能です。
山梨県の療育現場では、特性に合わせて「視覚的な伝え方」や「声かけの工夫」、「人とのかか
わりを学ぶ」独自のプログラムを行っています。こうした支援に出会ったことで、以前は保育園
でトラブルを抱えていた4歳の男の子は、少しずつ友達に優しくすることができるようになった
といいます。こうした工夫を保育園・幼稚園にも広めていこうとする大分県の取り組みをご紹介
しながら、子どもの育ちを地域で支えていくためのヒントを考えます。
878優しい名無しさん:2013/04/01(月) 21:13:32.33 ID:Rpv5qghS
>>875
一人のアスペの被害に遭っただけで
全てのアスペを憎悪してアスペスレに粘着して攻撃してくるようなキ印思考の持ち主だよ
言動からいって、そもそもそのリアルで遭遇したアスペとやらの存在すらも疑わしい
ひょっとしたらメンヘラの妄言かもしれない
ライト並みに空気が読めないし話も通じない逝っちゃってる人だからね
つまりはID:X4SOzGvJは賢くなるまで放置してあげなきゃいけない頭が悪い人
荒らしの相手をする人も荒らしだよ、注意喚起する以外は居ないものとして扱わないと
クソコテと一緒だよ、NG登録するのみ
879優しい名無しさん:2013/04/01(月) 21:49:38.01 ID:PO3RAwru
>>727
受けるよ、例えば「メニエール病」
とかな。

耳の中で蝉が鳴いてる様な症状らしい。。
880優しい名無しさん:2013/04/01(月) 21:54:02.91 ID:zwqPXdYh
>>862
アスペはそこまでしないと感情よみとれいないのかよ
てかすべてのことを理論づけないと何も理解できないって疲れるときない?
881優しい名無しさん:2013/04/01(月) 21:56:00.88 ID:zwqPXdYh
>>871
それであってるとおもう
本人がいってること本気で忘れてそんなこといってないと真顔でいってるアスペみたときに
痴呆症はいってるんじゃないかとおもった
882優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:01:15.74 ID:PO3RAwru
>>880
そりゃ疲れるよ、探求タイプはね。
それ故にデジタル思考が多い。

デジタル→アナログ変換をする
のに理論と決定値(決定打)が
どうしても必要になる。
883優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:30:48.11 ID:HzBksdmO
>>448
遅くなったけど教えてくれてありがとう。
私もやってみようと思ったんだけど、とても無理だった。
私には課題がたくさんある。

>>834が解らないことだらけだ。
私はマジ基地なんだろうか?
これは定型に聞けば解るものなんだろうか?
884優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:39:56.47 ID:XQjbzdaG
ID:X4SOzGvJ
年寄りから一言
若くて活きが良くて自尊心が高いと思いっきり挫折を味わうぞ・・・・大人なら解かるでしょ
頭の中身が子供なら相手をしている人と同じだよ。
> > 875
被害者スレとあのコテハンスレが存在する事がローカルルール違反
ID:iG3CbqHh
口が巧い人(上司)の意見に騙されないようにするには仲間を作ること、冷静に物事を見ることです
愚痴を言っても何も物事は代わらないです

> > 877 サンクス 今週は育児のほうが中心なのかな。
885優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:41:40.81 ID:X4SOzGvJ
ID好き=基地外ってことか
だから被害スレには興味ないってるだろ
泣き言を言いたくないの
それと俺も結構年だぜ
886優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:42:32.20 ID:naLsfQfr
ID:X4SOzGvJ
年寄りから一言
若くて活きが良くて自尊心が高いと思いっきり挫折を味わうぞ・・・・大人なら解かるでしょ
頭の中身が子供なら相手をしている人と同じだよ。
> > 875
被害者スレとあのコテハンスレが存在する事がローカルルール違反
ID:iG3CbqHh
口が巧い人(上司)の意見に騙されないようにするには仲間を作ること、冷静に物事を見ることです
愚痴を言っても何も物事は代わらないです

> > 877 サンクス 今週は育児のほうが中心なのかな。
887優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:42:38.72 ID:PO3RAwru
>>883
自分も当然最初は苦労したよ。
自身が幼稚でひねくれてる所あるからね。

ただ、「最初から部屋を分けると心の壁
が具体化して宜しくない。」

とお互いに話合いを行い、一緒の部屋で寝ることにした。
一応、共通の取決めもしてる。
888優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:49:27.47 ID:X4SOzGvJ
人間、普通は社会に出て年を食えば食うほど、財産狙いとか何かたくらんでいる奴ほど
きれい事を並べたてたりして油断させ、ある日本性を現し根こそぎ人のものを奪って
行こうとするもんだ、と学習していくだろ
ああ、あと人情論での泣き落としってのもある
成果のない、言葉の羅列だけなら信用しなくなっていくのは普通だ
ただ、普段はそうそう表には出さないだけ
いい年してこれに気が付かないのは人づきあいの少ない引き篭もりって事だろ
その説教好きが孤独の原因だぞw
889優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:52:19.64 ID:X4SOzGvJ
後さあ、IDで認識するのって何か人に声をかけられてるんじゃないようで気持ち悪いね
仕事でも使うバーコードリーダーか何かの機械かよw
他の定型の方が多いスレではまず見ないんですけど
ま、勝手にあだ名もきもいけどなw
890優しい名無しさん:2013/04/01(月) 22:58:06.59 ID:7jF8UwJN
「うそつきアスペ男子は最低」9割の女性が回答──ネット調査で判明
http://bogusne.ws/article/261655621.html
891優しい名無しさん:2013/04/01(月) 23:08:35.28 ID:X4SOzGvJ
2chでお説教が好きなのも、自分の殻に篭もった引き篭もりの特徴だよな
892優しい名無しさん:2013/04/01(月) 23:09:52.16 ID:PO3RAwru
>>883
久々の彼女で勘が鈍り、昔の失敗履歴に刻ま
れていなかったのなら、『残る記録媒体』
に残しておけば良いと思います。

『大部分の定型の方は、共感を求める傾向がある』

という意識付けをすることから始まるでしょうね。

無論これが全てではないですが。
893優しい名無しさん:2013/04/01(月) 23:25:39.93 ID:3vw7S+0M
>>653
何時に寝て起きてる?
その時間に寝れなかったり、睡眠時間を確保出来なかったらどうするの?
894優しい名無しさん:2013/04/02(火) 00:08:06.94 ID:QztzJgoG
>>892
お、精神病棟クン久しぶり。
895優しい名無しさん:2013/04/02(火) 00:10:56.24 ID:8o9FXxcd
>>883
家では毎日別室で過ごして、別室で寝てるの?
896優しい名無しさん:2013/04/02(火) 00:40:15.42 ID:IugHQHza
ちゃんと質問に的確に答える物腰の柔らかい人がいると和むよ。

書き込みを拝見して色々眺めていると、他人の性格が解かってしまうものだよ。
他人の性格の歪みは大半がこの疾患が原因じゃないと思うんだけどね。

しかしぶち壊しオフの所為で
あの人が"したらば"に逃げちゃったからなぁ 抑える役目がいないと毎日スレが荒れるね。
897優しい名無しさん:2013/04/02(火) 01:09:11.49 ID:CStIGyOs
昔もらった診断ではアスペだけど
もの覚え悪いし何やらせてもダメだし知的も入ってるんじゃないかと思う
再判定とかできないのかな?
898優しい名無しさん:2013/04/02(火) 01:17:15.55 ID:X5UCvKyS
中学校の時の通知表がオール1レベルじゃなきゃ知的とはいえんぞ
899優しい名無しさん:2013/04/02(火) 01:19:55.82 ID:jeGehiN9
>>897
興味ないことは覚えられない性質だし、物覚え悪いのは仕方ないんじゃない?
どうしても気になるなら、セカンドオピニオンという手もあるとは思うけど
900優しい名無しさん:2013/04/02(火) 01:23:58.85 ID:S6awPbCg
たしかにアスペは清掃を勧められることが多い
主治医が勧めたりするそうだ
901優しい名無しさん:2013/04/02(火) 04:10:55.61 ID:Sz2hvfSM
>>897
他の人といった、言わないで喧嘩にならない?
902優しい名無しさん:2013/04/02(火) 04:14:35.99 ID:Lm2e2gWA
>>606 >中毒というのはNN自体でなく、情報に関して
「あなたの人格よりもあなたの話しの内容に興味があります」
こう言われて寂しく思うどころか安心感を感じるというのはやはり私は「ずれている」のだろうね。
好きとか嫌いとかでなく、気が楽だ。私に対しての「配慮」は無用だよ。

>>597 >独り言のように意図を無視した発言に聞こえる場合がある。
   >対人操作が上手いサイコパスはたぶんそうした発言に思わせない
共感に頼らずに膨大な情報量を捌ききって他者の心を推測した上で、
共感を一切行っていないという事実を悟られないよう隠蔽も同時に行う。
余程過集中に頼らないと出来ない芸当だと思う。

その処理能力は羨ましいけれど、過集中がそんなに使えるということは、
まだ解離を「修得」出来ていないということで、そのせいで自己愛や
見捨てられ不安の虜になる「余地」が残ってしまっている。
脳のダメージが少ないことが必ずしも適応の容易さと結びつかないのが難しいところだね。
903優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:28:48.94 ID:UwLGLq2G
ID:X4SOzGvJ
>>859 >>867 >>871 >>872 >>885 >>888 >>889 >>891
相変わらずの暴走基地外っぷりに社会で差別されてるはずのアスペですらドン引きだ、なにこの連投

>>859
時間チェックはお前がやりだしたこと、ストーカーはお前のこと
「書き逃げ」は以前お前自身がここで言われたことのオウム返し
気持ち悪いのは見事にお前自身だけです

>>871
>しかも短期記憶苦手の関係からか前に自分が何といったか覚えていないから

毎日同じ内容書き込んでる鳥頭のお前が言うか・・・
しかし、ここまで自分が見えていない基地外も2chですら本当に珍しいね
現実では言わずもがな
904優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:37:10.40 ID:UwLGLq2G
ID:X4SOzGvJ
>>859 >>867 >>871 >>872 >>885 >>888 >>889 >>891

キチガイ荒らしを相手にするのも荒らしというが
こいつだけはタイプが違うよ
荒らしと言うのは「反感をかうのが分かってそれがおもしろいからやる」のであって
ID:X4SOzGvJは「長年の2ch依存生活で完全に感情が壊れた書き込みマシーン」だからね
便所の落書きとあらかじめ言っておくのも常套手段、逃げ口上
現実で逃げ癖のついたヘタレ「発達停滞者」だから屁理屈が日常なんだよ
いい年こいて定時で帰れる仕事してること自慢するとか完全に幼年期か「停滞」してるしね

更に長年被害者スレで「泣き言」を言っていた自分は全否定
過去の自分を全否定できる人間を、みなさんは人間と呼べますか?
905優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:38:44.22 ID:u7olKKfj
【動画あり】自閉症の子供の世界を体感できるゲームが話題に
http://togetter.com/li/479025
906優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:49:25.52 ID:UwLGLq2G
ID:X4SOzGvJ
>>859 >>867 >>871 >>872 >>885 >>888 >>889 >>891
連投規制にも引っかからず8レスってどういうことなんだろうねw

ID晒されるのも上から目線で説教されるのも心底嫌がってるみたいだから
どんどんやってあげよう、それでこの基地外が2ch卒業できるのなら
それが健常者の愛情表現ってもんだからね

>>888は完全に統合失調の被害妄想が爆発してどうにも止まらなくなってる
恐らくここに書き込んだ後は興奮で眠れない夜を過ごしてるんだと思うけど
そんな異常状態も喜びに変えられるぐらい感覚が常軌を逸してるんだろう

自分を健常者と錯覚した知能停滞型精神異常者(感覚異常者のほうが正しい気がするが)には
やっぱり正しい制裁が必要だと思うよ
907優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:49:59.07 ID:Sz2hvfSM
??????
908優しい名無しさん:2013/04/02(火) 05:56:07.75 ID:k8QCKOFm
777 :優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:24:40.79 ID:O3wC9OyW
・ニート=サムライ

>つまり貴族に連なる国家レベルの支配階層の底辺を成す、実務者階級を指す。

> よって「さぶらい」は、「まるで頼るものが何も無いかのような状態」を表し、「サムライ」はそこから派生した言葉とされている。

>武士は仕事柄、常に治安の乱れに対処する為に平常時でも侍〔はべ〕っている事から、手持無沙汰〔てもちぶさた〕で居る様も「さ無頼」と言われ、そこから「侍」となったとの説もある。

> 武士は、そのさむらいの「自律独立の生き方や精神」を持つ事が特に要求される身分であった。
909優しい名無しさん:2013/04/02(火) 06:08:08.87 ID:UwLGLq2G
ID:X4SOzGvJ
>>859 >>867 >>871 >>872 >>885 >>888 >>889 >>891

>>872
「脅迫」っていうのは人畜無害な一般人がされてこそ意味を成すんだが
お前が人畜無害な一般人であることは天地がひっくり返ってもないだろう
893が「警察から脅迫されてる!」と叫んでも一般人は見向きもしないのと同じこと
ネット上に残されてる膨大なお前の過去ログを見ても分かるしな
最後に某スレに書いてあった、お前にぴったりの書き込みを捧げよう

>メンヘラ板で発達障害を批判する文章には紛れも無い自己言及とそのパラドクスが含まれてるから
>読む側は違和感が半端ない
>書き込む上での前提を省略したら負け、自分の掘った墓穴には自分だけ入ればよろしい
910優しい名無しさん:2013/04/02(火) 06:20:58.71 ID:/jQkP/5n
>>906
本来は通報すべきなんだけどこのスレの人はみんな優しいからね

この荒らしはスレ立て依頼板に被害者スレの新スレ依頼しておきながら
当事者スレを荒らしにくるんだから、通報後の処置はどうなるかお察し
911優しい名無しさん:2013/04/02(火) 07:36:15.40 ID:CStIGyOs
>>901
なるよ
自分が言ったつもりだけど相手からは聞いてないと言われる
自分は聞いたと思ってるけど相手からは言ってないと言われる
両方ある
912優しい名無しさん:2013/04/02(火) 07:41:24.38 ID:tGUFFaXt
NNて?
913優しい名無しさん:2013/04/02(火) 07:43:48.64 ID:4xAmaesA
知的も生まれつきの障害で、アスペも同じなのにどうして、知的のように手厚い支援してくれないんだろう。
アスペは理性がまだのこっていておとなしいだけ。
人間関係は、口頭だと知的と同レベルぐらいひどいんじゃないかと最近おもう。
914優しい名無しさん:2013/04/02(火) 07:45:19.71 ID:QztzJgoG
不利な話見るとかーっとなるくせに被害者スレわざわざ覗いてるバカ多いのな。
あとここは当事者スレじゃないですよ。
915優しい名無しさん:2013/04/02(火) 07:58:45.01 ID:lR9dsdcO
>>912
>>244>>437>>902等の人。常にアンカーの付け方とレス内容に癖がありコテ状態。
916優しい名無しさん:2013/04/02(火) 08:07:43.85 ID:SQXCrHkR
>>913
知的の人を見たことある?明らかな違和感があるよ。
知的ボーダーなら知能が上がれば上がるほど定型や発達関係なく健常者と一見見分けがつかなくなる。
917優しい名無しさん:2013/04/02(火) 08:15:45.73 ID:k8QCKOFm
>>916
育ちにもよるな。

現在では療育によってカナータイプの自閉症者が知能の上昇により、高機能自閉症に移行することが確認されています。
彼らは年をとっていたとしても、まだ10代です。
918優しい名無しさん:2013/04/02(火) 08:45:39.64 ID:9SCaFecM
>>912


603
優しい名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/12 14:11:41 9z0y8L8h
>595
NNです 数学の課題が進みません… 白状すると課題に詰まる度にいつもここに書き込んでます。

>597
>600
私が昔使っていたコテハンです 元は「Nobody Nowhere」で、
「自閉症だった私へ」のローナウィングの詩から引用しました。
誰でもない、どこにもいない、幻の人間
919キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/02(火) 09:31:58.14 ID:PRNZ822V
>>902
書かなきゃ良かった。ごめんなさい。すごく余計な事書いた。
ズレてるといえば、自分は詮索されたり、>>915みたいに分析されるのが嬉しい。
自分がされて嬉しいことを他人にもしてしまいがち。
自分の気に入った物を相手も喜ぶと思いがち。

NNへの配慮ではなく、嫌われまいとして書いた。
920優しい名無しさん:2013/04/02(火) 09:59:55.15 ID:PRNZ822V
嘘は皮肉か冗談しかないと思ったけど間違いだった。
@内容に関する現実離れの度合い
A価値に関する現実離れの度合い
これを二つの軸にして原点に近いほど嘘ではないと思ったけど間違いだった。
921優しい名無しさん:2013/04/02(火) 10:30:48.10 ID:k8QCKOFm
>>920
現実が間違っている可能性がある。
現実はすぐに変わる。
922優しい名無しさん:2013/04/02(火) 10:33:02.12 ID:k8QCKOFm
777 :優しい名無しさん:2013/03/31(日) 01:24:40.79 ID:O3wC9OyW
・ニート=サムライ

>つまり貴族に連なる国家レベルの支配階層の底辺を成す、実務者階級を指す。

> よって「さぶらい」は、「まるで頼るものが何も無いかのような状態」を表し、「サムライ」はそこから派生した言葉とされている。

>武士は仕事柄、常に治安の乱れに対処する為に平常時でも侍〔はべ〕っている事から、手持無沙汰〔てもちぶさた〕で居る様も「さ無頼」と言われ、そこから「侍」となったとの説もある。

> 武士は、そのさむらいの「自律独立の生き方や精神」を持つ事が特に要求される身分であった。   
923優しい名無しさん:2013/04/02(火) 11:47:10.40 ID:dEb5I1SF
>>902
>>862は解離かな?
「修得」と「余地」は皮肉表現?

>>921
「間違い」と「嘘」は似てるね。
意図のない嘘が間違いで、意図のある間違いは嘘だよね。
924優しい名無しさん:2013/04/02(火) 12:10:23.05 ID:d2kDUGCz
ID:X4SOzGvJ

学名:ニッポンテイケイダマシ
発達障害を研究(笑)した自分を無視して発達障害者達が好き放題書き込んでいると
無力感で死にたくなる傾向あり。
無力感の強さは書き込み回数に比例し、発達障害者を馬鹿にしてるつもりが
逆に馬鹿にされてることにも気が付かないくらいの熱中ぶりを見せる。
書き込みIDが晒されることを極度に嫌うのは、その熱中ぶりを自覚する事への恐れの顕れだと思われる。
別名、奇血害自閉虫。チョウセンオオゴキブリとも言う。
925キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/02(火) 12:17:22.35 ID:qliN6X9Z
>>920>>923はキーロ。間違えてコテハン消えてた。
926優しい名無しさん:2013/04/02(火) 12:25:48.37 ID:Q0SYoT06
>現実が間違っている

アスペの迷言。
世迷言とはよく言ったものだ。
927優しい名無しさん:2013/04/02(火) 12:44:13.76 ID:k8QCKOFm
ニートはすでにサムライの段階にまで達している。
ネット上での教育は過去最大に達している。
928優しい名無しさん:2013/04/02(火) 12:46:31.05 ID:5+h+517o
>>837
同じ感想をもったことを教えてくれてありがとう。
自分の考えなのに、疑問に思いながらも具体的に何が疑問なのか解らない時が困る。
そんな時に同じ考えの人が見つかると、疑問のヒントが増えてありがたい。

>>839
相手が泣いたり怒ったりしてこちらがパニックなのに、相手を落ち着かせようとできるのがすごいと思う。
私だったら怒鳴って終わると思う。
929優しい名無しさん:2013/04/02(火) 12:47:51.24 ID:k8QCKOFm
>>924
発達障害は消えない。
継続的に再生産され続けることだろう。
だから、決して絶滅危惧種ではない。

今後10年で消える仕事ワースト5
http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/02/job/
↑アスペルガー向けの仕事が一気に減っていくようだ。

我々はサムライであるべきだ。
930優しい名無しさん:2013/04/02(火) 14:47:53.38 ID:BHjm0Fup
>>904
ニュー速板あたりになると、「スレ潰し」
所か、全スレにプログラムか何かで無意味
な文字を自動書き込みする「板潰し」なん
てのもいる。

小物に構ってる方が愚か
931優しい名無しさん:2013/04/02(火) 17:25:30.41 ID:1W1gOeQH
かつてアスペ+躁鬱の基地害「なさ」がやろうとして自滅した奴だなw
結局、口先で脅迫するだけで何も出来ないまま生活保護になったな
932昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/04/02(火) 17:39:52.60 ID:rHRhWnK4
久々にこのスレ見たけど、
被害者スレで猛威を振るった藤原君が
今度はこのマターリスレで猛威を振るってるの?
933優しい名無しさん:2013/04/02(火) 18:57:16.68 ID:bEd63KXN
職を転々としてきたが、
思い切って経験したことがない
塗装の仕事についた。
半年目だが、今までの仕事と違って
なんとかやってるわ。
934優しい名無しさん:2013/04/02(火) 18:57:35.43 ID:NfLjHsdZ
ID:X4SOzGvJ

学名:ニッポンテイケイダマシ
発達障害を研究(笑)した自分を無視して発達障害者達が好き放題書き込んでいると
無力感で死にたくなる傾向あり。
無力感の強さは書き込み回数に比例し、発達障害者を馬鹿にしてるつもりが
逆に馬鹿にされてることにも気が付かないくらいの熱中ぶりを見せる。
書き込みIDが晒されることを極度に嫌うのは、その熱中ぶりを自覚する事への恐れの顕れだと思われる。
言葉の引き出しが少なく、特定の語句を繰り返し使う。
別名、奇血害自閉虫。チョウセンオオゴキブリとも言う。
935優しい名無しさん:2013/04/02(火) 19:56:21.81 ID:BHjm0Fup
>>933
トライアルですか?

アスペ就労支援本にも
何かそういう事が書いてありましたね。。
936優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:00:19.24 ID:1W1gOeQH
被害スレにアスペのお仲間が紛れ込んでるんだが・・・ID好きの皆さんで誘導して
くれない?w
出現時間帯とかから言ってどう見ても無職w
問題は障害があろうが無かろうが、問題を抱えながらどう社会で適応してるか、
だろうが
937優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:18:59.50 ID:DHvFYqSL
資格の勉強してるんだけど、要点をノートにまとめるということが出来ない。

アスペルガー関係ないかもしれないけど。
938優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:25:54.58 ID:BHjm0Fup
>>937

赤文字で書いてある所とか、拾うのも難しい?
なるべくなら、文字に色が付いてる本を選んだ方がいいよ。

後、発達系(特に高機能アスペ)は、資格コレクターに
ならんよう注意な。これは実際、アスペ本にも書いてあ
るから。
939優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:29:30.06 ID:1W1gOeQH
自分が持っていると自負するだけでは飽き足らず、こちらの持っているものまで奪おうと
してるから馴れ馴れしいんだろ
まるで悪質なキャッチセールスの口上と大変いい勝負だw
あっちも断っても断ってもしつこい、執念深いのは最後に得られるであろう利益のためだし
940優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:32:31.65 ID:k8QCKOFm
>>938
資格の取得は自己肯定感をある程度高める。
しかし、おっしゃる通り、資格コレクターになるのは危険だ。

格闘技の有段者になった方が、体力を鍛えるという意味で、よほど仕事に役に立つ。
941優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:47:29.97 ID:DHvFYqSL
>>938
色がついている文字というか大事なところについて説明する文章を、大事な部分を赤ペンで書いて箇条書きにしています。ただ、それでまとめたと言えるか心配なんです。

資格コレクターになってはいけないんですね。理由は分かりませんが、覚えておきます。
942優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:53:03.18 ID:BHjm0Fup
>>941
自分が覚えられるやり方なら何でもよい。

ただし、「書きっ放しでそのまま放置」だ
けはやってはダメということ。

書いた事は、自分が大事だと思ったのだから
きちんと覚えるべき。
943優しい名無しさん:2013/04/02(火) 21:56:06.92 ID:DHvFYqSL
>>942
分かりました。ありがとうございます。
944優しい名無しさん:2013/04/02(火) 22:10:07.44 ID:5+h+517o
>>887
恥ずかしながらそんな高尚な話じゃないんだ。
交代制でもいいように家の中のことをしようと思ったけど、ほとんどできなかった。
長いこと一人暮らしだったのに、当時はどうやって暮らしてたんだろう。

>>892
こちらもそんな高度な話ではないんだ。
>>834のレスの、文字も読めるし内容も理解できる。
なのに意味が解らないんだ。ちんぷんかんぷんという状態だと思う。
これが他人の気持ちが解らないってことなんだろうか…。
945優しい名無しさん:2013/04/02(火) 22:18:04.16 ID:k8QCKOFm
>>941
別に禁止はしていません。
そんな権利自分ごときにありませんし。
あなたが納得して欲しいと思い、取得されるのであれば、それでいいのではないでしょうか?

一番就職に役立つ資格は自動車免許だとハローワークで言われました。


しかし、自己肯定感が限りなく低いなあ。
人生失敗ばかり、だが、詰む前に、一発博打打って、終わりたい。
大手企業に突撃したら雇ってもらえるかな?
外国に行って、同じように有名企業に行ったら雇ってもらえるでしょうか?
0%は困るので、1%でも成功しそうな博打を教えてください。
946優しい名無しさん:2013/04/02(火) 22:33:28.80 ID:BHjm0Fup
>>944
APD(聴覚情報処理障害)を
疑った方がいいと思う。

音が聞こえてるだけで、理解が出来ないって症状
なんだけど。。CTやらMRIやらで調べるとか。。

一度、人間ドックやった方がいいかもね。

耳か脳が、感情を認知出来なくなってるかもしれんし
947優しい名無しさん:2013/04/02(火) 22:33:37.13 ID:DHvFYqSL
>>945
なるほど、ありがとうございます。

945さんも頑張って下さい。
948優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:04:14.78 ID:rIQjiimA
もう他人の評価なんてどうでもいい。ましてこのスレにへばり付く屑やネットの中傷も。
自身の集中力を狂気の域にまで高めて、後戻りできない深さまで突っ込むだけだ。
タバコはニコチンの精神作用によって、強制的にブーストさせる道具に過ぎない。
体に悪い?知ったことか。人間遅いか早いか違うだけで誰でも死ぬんだよ。
949優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:18:28.95 ID:5+h+517o
>>893
基本は12時に寝て、5時に起きてる。
疲れている平日は、1時間早く寝て同じ時間に起き、
疲れている休日は、1時間遅く起きて普段と同じ時間に寝ている。

足りない時は、平日は昼休みにコーヒーを飲みながら15分ほど昼寝をする。
休日は、最長で1時間ほど昼寝をする。


睡眠時間は必ず確保している。
眠れないことがないように、運動・入浴・照明・興味のない物を用意する、等を心掛けているよ。
950優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:37:43.16 ID:1W1gOeQH
おい、被害スレに張り付いているあんたらのお仲間をこっちに誘導してくれよw
あいつも毎日へばりついて何とか社会人の仲間に入ろうと、人の言った事の鸚鵡返し
と毎日同じような内容の繰り返しでうんざりなんだけど
何を自慢しようが、実際に受け入れ先がないから俺たちに喚いてるんだろうが、能無しが
こっちはそんなの面倒見る仕事してないっての
無職同士で面倒見てやれや
951優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:43:39.84 ID:6L+BGY8M
>>950
次スレ立てて
952優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:45:52.41 ID:BHjm0Fup
常同性と反復性が出てるな、思い切り。

診断書の状態像から推測すると。。

うちらも人格障害入ってる、凶暴なヤ
シは嫌なんだよ。
953優しい名無しさん:2013/04/02(火) 23:46:20.30 ID:1W1gOeQH
できるのは命令だけか
何かエラーが出て出来ないw
954優しい名無しさん:2013/04/03(水) 01:40:48.18 ID:2MF106Bq
>946
944ではないけどそんな検査あるんですね
知りませんでした
955優しい名無しさん:2013/04/03(水) 01:46:28.07 ID:g6+higtm
>>948
アルティメット・ニート=サムライ

とりあえず資格取得と体力強化。
956優しい名無しさん:2013/04/03(水) 01:54:31.68 ID:K7R/tHwM
次スレまだー?(・∀・)ノ
957優しい名無しさん:2013/04/03(水) 02:52:22.42 ID:ujvdzf8A
>>946
>APD(聴覚情報処理障害)を
>疑った方がいいと思う。

これと似た特性はアスペにはほぼデフォだと思うが。

参考:APDを見分ける特徴
●聞き返しが多い。「えっ」「なにっ」とたびたび言う
●雑音下での聞き取りが困難
●何と言われたのかしばしば誤解する
●要求された事柄について絶えず確認する
●言語情報が減少すると言葉の理解が困難
●音声指示に従うのが困難
●類似する言語音の弁別や識別が困難、聞き誤る
●聴覚刺激に対して的外れな反応をする
●聴覚的注意の欠如
●聴覚的な記憶力が弱い
●理解語彙や表出語彙が少ない
●言語指示に対しての反応が遅れる
●読みや書字、学習面においての問題を有する
●聴覚経由での学習が困難
958優しい名無しさん:2013/04/03(水) 04:59:50.97 ID:nRu0pn5i
>>932
藤原君は本当に働いてるの?
959優しい名無しさん:2013/04/03(水) 05:03:01.68 ID:nRu0pn5i
>>957
APDとかいうんだ
自分はまさにそうだよ。
アスペと診断されたけどAPDっていう障害のせいなのかもしれない。
それがアスペみたいな感じになっちゃったんだとおもう
960優しい名無しさん:2013/04/03(水) 05:09:10.51 ID:2Pkzvemj
ID:1W1gOeQH
>>931 >>936 >>939 >>950 >>953

相変わらず日本語が理解できないうえに自分に都合の良いものしか見えないんだね
被害者スレが荒らされようがこちらの知ったことではないよ
そもそも、被害者スレなんか知らない泣き言は言わないとか言ってなかったか?w
それとも元から精神が分裂気味だから、突発的に昔の記憶が戻ったとか?w
個人の責任をスレ全体の責任にすりかえるとか小学生レベルの自閉発達停滞児
その上スレが立てられないのに謝りもしないとか、まさに自閉発達障害者の特徴だよ
上でも出てるがテイケイダマシと名乗るのが相応しい

つか藤原君って言うのかw
アスペに付きまとわれて交番に駆け込んだとか女みたいなことも書き込んでたけどw
実際に付きまとってたのは藤原君で、相手の女性に歪んだ自己投影してたのかな
961優しい名無しさん:2013/04/03(水) 05:18:11.78 ID:2Pkzvemj
ID:1W1gOeQH
>>931 >>936 >>939 >>950 >>953

これがテイケイダマシの交番エピソード
この日も夕方5時なのに既にレス数は11w
誰がヒキニートなのかは一目瞭然
脳内製造業ではかなりの優秀な職人さんなんだろうね

 947:優しい名無しさん[sage] 2011/11/11(金) 17:51:05.72 ID:l+jxiwM(11)
 で、今日の帰り道、アスペが無言でぴったり背後にくっつくから、何となく交番
 に向かったら逃げたんだけど・・・
 やはりあの近すぎる距離って犯罪の予感しかしないわな。
 やましい事がないなら交番まで付いてくればいいのに。
 で、道を聞く前、警察官まであたふたと逃げる奴に不審そうな顔してたw
962優しい名無しさん:2013/04/03(水) 05:24:58.37 ID:2Pkzvemj
ID:1W1gOeQH
>>931 >>936 >>939 >>950 >>953

>>950とったらスレ立てるってのはテンプレにも書いてあるのに
それすら読めない知的障害者が発達障害者を論っても何の説得力も無い
化けの皮はがれちゃったね〜wぐらいの感想しかないよ
>>936
>問題は障害があろうが無かろうが、問題を抱えながらどう社会で適応してるか、
>だろうが

散々発達障害者は社会から抹殺すべしと主張しておきながらこれか・・・w
とうとう自分が発達であることを受け入れたと解釈していいよね

>>960踏んじゃったけど●無いからスレ立ては無理です、ごめんなさい
有志の方お願いします
963優しい名無しさん:2013/04/03(水) 06:41:10.46 ID:q3LJgaHi
>>1-962
次回のスレッドを立ち上げました。

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ129
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364938713/
964優しい名無しさん:2013/04/03(水) 08:09:24.38 ID:neerSpy4
>>963
サンクス。
965優しい名無しさん:2013/04/03(水) 08:15:41.88 ID:87kGTnZn
>>963
966優しい名無しさん:2013/04/03(水) 08:16:59.97 ID:/9BX9x6Y
>>963
よくやった\(^^)/
967優しい名無しさん:2013/04/03(水) 08:29:03.98 ID:87kGTnZn
>>962
●なくても立てられる
968キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 10:18:58.33 ID:3s4dGEbQ
>>957
自分は●が全部当てはまる。

>>963
969優しい名無しさん:2013/04/03(水) 10:58:11.66 ID:g6+higtm
>>961
脳内製造業w

いくら機械化、IT化が進もうが、
僕らのような文筆家の仕事はなくならないだろうね。

ところで、短編小説でも書いてみたいんだが、書いたらどこに提出すればいい?
死蔵しておくのもなんなんで、賞金で10万くらい欲しいんだが。
970キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 11:07:36.00 ID:pnmnhaR7
>>969
オーダーメイドの小説屋というのを思いついた。
サービス業なのに対面無し。
971優しい名無しさん:2013/04/03(水) 11:13:30.71 ID:g6+higtm
>>970

型どおりのプロットにそって、小説を書くってこと?
972キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 11:20:35.84 ID:pnmnhaR7
>>971
・伝記を書いて欲しい。
・あの映画は原作が無いが原作が欲しい。
・春とアスペルガーと犬がキーワードの小説が欲しい。
実在しない本しか無いAmazonのようなサイト。
973優しい名無しさん:2013/04/03(水) 11:33:44.39 ID:g6+higtm
>>972
なるほど。
自分はアスペルガーの存在を一般に啓蒙する小説が欲しいね、マンガでもいい。
すでにあるが、もっと一般人でも楽しめる作品が良い。
もちろん説教がましくないほうが良い。
974優しい名無しさん:2013/04/03(水) 11:35:56.37 ID:lh7zpr7Q
ID:X4SOzGvJ
ID:1W1gOeQH

学名:ニッポンテイケイダマシ
発達障害を研究(笑)した自分を無視して発達障害者達が好き放題書き込んでいると
無力感で死にたくなる傾向あり。
無力感の強さは書き込み回数に比例し、発達障害者を馬鹿にしてるつもりが
逆に馬鹿にされてることにも気が付かないくらいの熱中ぶりを見せる。
書き込みIDが晒されることを極度に嫌うのは、その熱中ぶりを自覚する事への恐れの顕れだと思われる。
言葉の引き出しが少なく、特定の語句を繰り返し使う。
別名、奇血害自閉虫。チョウセンオオゴキブリとも言う。
975優しい名無しさん:2013/04/03(水) 11:38:33.76 ID:g6+higtm
http://www.13hw.com/jobcontent/02_03_01.html
↑小説家って厳しいんだな。
ギャンブラーよりハイリスク・ローリターンなんて、本当の博打打ちになれるぞ。

書くなら、絵入りだな。
ラノベより絵を増やしたい。
976優しい名無しさん:2013/04/03(水) 12:01:39.24 ID:nMQyQtYa
本が売れてないからね。小さい本屋はばたばた倒れてるんじゃないの。
でも、部数は出なくともタイトル数だけは変わってない。
つまり苦労して本を出しても印税が作家一本で食えるほど入ってこない。
977キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 12:05:28.80 ID:pnmnhaR7
>>975
ごく限られた、ごく少人数の購入希望者が確実にいることを知ってから創作するような
超ロングテールで成り立つような出版システムがあればいいと思った。
50部で成り立つようなやり方がいいな。
978優しい名無しさん:2013/04/03(水) 12:19:25.63 ID:g6+higtm
>>976
ここ10年のIT化が原因?
Wikiやコラムで簡単に情報を取得できるようになったから、本が売れなくなったのかな?
ゲームの攻略本なんて買いたくないし。
ちかごろ、平均以上の頭脳を持つ人間でも、ニワトリやネズミのような連中が増えた。
自分もそうだが、携帯やネットのせいなのかな?
テレビの時代は番組が終わるまで、席を立たなかったものだが。

>>977
同人誌ですか?
普通の仕事につきながら、創作活動をする日曜作家ということですか?
採算を度外視するということは、趣味にするしかない。
979優しい名無しさん:2013/04/03(水) 12:27:54.90 ID:g6+higtm
小説は他者理解を促進するはずだ。
自分の世界を世界へ発信するということは、そういうことだ。
980キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 12:52:21.47 ID:oISW0bb1
>>978
違いは「先に需要が見える」ということ。
Yahoo知恵袋の回答にあたる部分が作品になってるイメージ。
ところでどんな小説?読んでみたい。
981優しい名無しさん:2013/04/03(水) 14:12:59.48 ID:g6+higtm
>>980
ひきこもりやニートが活躍?する作品。
実際に知り合った人間や、他の作品で登場した人物をモデルにする。
作品の崩壊を避けるために、自分の知らない世界、理解できない世界の人物は登場させないつもりです。
そのため、作品の世界は狭まりますが、その分濃密になります。
また、若者を主に登場させるために、若者に受けるようになると思います。
物語を書いたことはないので、特にどのように終わらせるかは考えていません。
時代を反映してか、みんな壊れていくと思います。
982優しい名無しさん:2013/04/03(水) 18:23:10.29 ID:Kltetxcb
何でアスぺが恋愛するとストーカーになりやすいの?
983優しい名無しさん:2013/04/03(水) 18:31:02.91 ID:87kGTnZn
>>982
ソースプリーズ
984優しい名無しさん:2013/04/03(水) 18:56:50.79 ID:2jW8XFOZ
>>982
定型がコクるのとアスペがコクるのとでは、アスペの方が成功率が低いっていうだけだろ
985キーロ ◆Zdr7LJJP/U :2013/04/03(水) 19:02:55.07 ID:pnmnhaR7
>>981
終わりのない小説というのも斬新だね。
死蔵と未着手は結果が似るから、ぜひ蔵出ししてね。

小説に限らず、作品を鑑賞する時には「共感出来るかどうか」が大前提という人が多い。
自分は映像を体験としてそのまま楽しんだり、
細部の整合性を理解して喜んだりする。

父の絵を見て描かれてる場所を聞く人がいるけど、
場所などないことを父も自分も笑うけど、
場所を知りたがるのは共感するためかも。
今なら「場所を知りたい」という人の心が何となく理解できる。
986優しい名無しさん:2013/04/03(水) 19:12:03.38 ID:ixJgAVfK
>>982
相手の発言や態度とかを都合よく解釈するのが得意だから。
987優しい名無しさん:2013/04/03(水) 19:24:12.72 ID:g6+higtm
>>985
そうですね、読み手に受けないと売れませんね。
細部の整合性についてはなるべくつじつまが合うようにしたい。

文学賞についてはWikiで調べておいた。
表紙だけでもきれいな絵が入ると売れ行きが変わると思うんだけれど、そこは出版社と相談してみたい。
988優しい名無しさん:2013/04/03(水) 19:32:14.43 ID:g6+higtm
>>985
http://www.ted.com/talks/matt_cutts_try_something_new_for_30_days.html
↑これを参考にしてみたいと思う。

50000字を30日で?
日本語だと15000字くらいらしいけど・・・
一日500字なら、たしかに、できそうな気がする。
989優しい名無しさん:2013/04/03(水) 20:55:44.87 ID:JEEsmndO
>>963
ありがとう

>>946
ありがとう。
もともと感情の認知は苦手なんだ。
小説や映画で覚えて他人に当てはめて、
当てはめた他人で覚えて、自分に当てはめてる。
すごく面倒くさい。

>>895
ほとんどの時間を家族とリビングで過ごしてる。
寝るときも同じ部屋だよ。
990優しい名無しさん:2013/04/03(水) 21:27:30.88 ID:neerSpy4
スレに隠れて生きる♪
オレたちゃ基地外人間なのさー♪

KYなんてありゃしない
薬が全てなこの体ー♪

うつ!ー♪糖質!ー♪アスペ!―♪

>>989
そうでしたか。。
確かにわからないって、きついですよね。
991優しい名無しさん:2013/04/03(水) 23:04:11.17 ID:GqT6r3jX
>>989
ほとんどの時間を家族と過ごして負担にならないのか・
992優しい名無しさん:2013/04/04(木) 00:56:12.46 ID:XZJcB0uu
定型は相手を気遣う。
カサンドラにする前の前に、事前に、相手の悪い推測が入る危険性を排除する。

手料理を食べれば、美味しかった、有難う。と相手に伝える。
993優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:00:51.96 ID:XZJcB0uu
一緒にコンサートに行けば、楽しかったねと言い合い、どこが楽しかったかを伝え合う。

コンサートの感動を胸の内に秘めて、とっとと足早にひとりで妻を置いて帰らない。
誰にも伝えないので傍からは楽しかったかも分からず、妻なんかどうなろうが構わないのを体現しているようなものであろう。
994優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:05:07.81 ID:XZJcB0uu
定型は誤解を招く行動をなるべくしない。

それに比べると誤解招く行動がASには多い。フォローもない。気付かない。相手の傷心に気付かない。

これに尽きる。
995優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:05:40.32 ID:XZJcB0uu
996優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:07:02.99 ID:ayKvXTJB
しかし俺は親の作った不味いメシを美味しいと言い続けてきたよ。オヤは料理に手をかけるヒトだったが、味覚その他にやや難ありで料理は下手だった。でも手間かかってるから「不味い」と言っちゃいけないと悟った。アスペとしては上出来だと思うのだが。
でも「すげー美味しい」的に盛ることはできなかった。定型にとってはこれだけでも非難するには十分なのか。
そしてホントは不味いと思ってるものを美味しいと言い続ける=嘘を続けることが自分の中で折り合いがつかずいつも気持ち悪さが残っている
997優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:09:56.41 ID:ayKvXTJB
アスペルガーが定型に傷心を負わせないように行動すると、アスペルガーの心には後々まで影響する傷が残るよ
998優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:14:52.57 ID:XZJcB0uu
>>996
親の飯が不味いなら、996が美味い飯を自分で作ってやったらどうだ?
親に作り方を教えてやるとか。

苦手なほうがいつまでも料理を作らなければならない法はないよな。
美味いとも不味いともいえないのなら、自分で平和的な改善策をつくっていけば良いと思う。
このスレでは、何もかも人任せ人のせいにするASが多い印象なんだ。
999優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:16:32.62 ID:9/2hmFwl
@おいしい
Aうまい

<ここで一度遮断「ありがとう」で終わらす。>

B足りない・何か欲しい
C何か買ってくる

@とAしか抽出してはいけ
ないのだが、全て抽出して
しまうのが問題、本当に耳
栓がいる。
1000優しい名無しさん:2013/04/04(木) 01:19:55.65 ID:ayKvXTJB
食事作りとか、その人にとって重要な役割をそうそう簡単に取り上げられないよ?
それこそ「私は役立たずなのか?」になっちゃう。カラダがキツくて食事作りが辛いならまた別だが。
それに親とは別居だから今は親の料理をしょっちゅう食べているわけではない。学校出るまでは毎日食べてた。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。