特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 14

※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家

【前スレ】特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357918437/

http://news.e-expo.net/world/2010/02/post-116.html
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案

今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。

・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。

自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。

＜Wikipediaによる解説＞

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。

非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。

知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。

他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。

…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。

関連スレは省略します

スレ立て乙。

乙です

　　　はい
→　　いいえ

>>1おつ
で精神障害者の雇用義務化だけど、企業内で既に精神障害持ってる人を
精神障害者雇用枠に回すだけな気がするんだけどどうなんだろ

勘違いしている人も多いけど単に障害者の法定雇用率を増やすだけだからな。
今までは身体・知的障害の働きたい人の割合だけ見て法定雇用率を設定してきたけど
これからは精神障害もその母数に含めますってだけ。
だから大企業はこれまで通り身体障害(とくに内部障害)だけで埋まるだろうし、中小企業
は罰金払って終わりだと思う。

20代、30代やそれ以上の世代の発達障害者に共通しているのは

・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
　全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
　努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
　標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
　仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・職を失ってホームレスになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪を繰り返して刑務所を出たり入ったり
　している人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
　だが、20代以上では人格が固まってしまっているため子供に有効なソーシャルスキルトレーニングも
　ほとんど効果がないためほぼ手遅れになっており、コンサータ等の薬物療法も成人には認可されておらず、
　治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
　人格障害だと診断されてしまうことも多い
・そもそも、低賃金のワーキングプアや無職に陥っていて保険証も持っていなかったり、
　病院に行くお金がなかったりして診断を受けることさえできない人も多い。
　だから、本当は障害認定されるような重篤なレベルであっても認定を受けるために必要な
　診断を受けることができない
・正社員であっても、職場でミスを連発したり対人関係でトラブルを起こしていたりして、
　立場的に病院に行くために休暇を取ることができない人も多い

で、受け皿がないからという凄い差別でムショ勤めを長くされるという・・
酷い社会だ！いっそキタチョンに全土核落されろ！

>>10
精神障害者を定率雇用義務化じゃないのね・・・
それじゃ一切期待出来ないなこりゃw

>>11
これテンプレ？コピペ？
このスレほぼはじめてだから初めて読んだけど
染みるわあ…ｗ

>>9
対象は手帳持っていて週20時間以上働ける奴な

>>10
いや今回の改正案は精神障害者用の法定雇用率を設定する内容だよ。
現状すでに精神障害者も雇用率の算定母数には入ってる（平成18年4月施行の改正）。

障害者雇用って、時間やノルマ守れなくても大丈夫なのかね？
10年くらい正社員やってたけど、遅刻しなかった日は数えるくらい、
ノルマ守れた事も殆ど無くて結局解雇されちゃったんだけど・・・

って書いて、こんな人間でも10年解雇出来なかったなんて
正社員って地位は凄いなと思った

>>17
正社員歴があるだけ凄い。
俺などいじめられて高校中退して、通信高校卒業してからバイト→無職の繰り返しで、
何の職歴もない上に等質発症して警察沙汰5回以上、
閉鎖に2回、今陰性がきつくて引きこもり、デイケアすらなじめずだ。

また、福祉施設でいじめ、虐待発覚したね。
こうゆうとこマジで多そうだだわ。
ハートネットＴＶみたいにまともに機能してる福祉施設って少ない感じがするわ
まぁ、老人ホームでもいじめ、虐待があるぐらいだからなぁ

人間、特に倭人って虐め大好きだよなあ（西洋人だと虐め通りこして迫害するけどｗ）
なんかもうニンゲン社会で生きていける気がしないよ・・常に恐怖とフラッシュバックに
怯え苛まれる人生なんてもういやだ

倭人ってなんですか？

小学校の社会科で習うことなのに・・

そうなこといったらだめだよ
・学習障害（ＬＤ）
・軽度知的障害
・知的ボーダー
がいるのは事実だから・・・

そんなん習った覚えないよ；；

中韓では差別的意味合いが加味されるからあんまり…

>>16
今調べたけど身体・知的障害を雇ったとみなされるだけ

>>26
「みなし雇用」は現行制度だってば。
今度の改正案は精神障害者を雇用義務の対象に加えるもの。

具体的な数字は今から自民党の部会で揉まれるんだろうが、
これは去年から厚労省の研究会で素案として出されてきているもの。

ていうか大事なとこはそこじゃなくて、いかに企業側に精神障害者を受け入れる
体制を整えるかってことなんだけどね。企業側に精神障害者雇用のノウハウも
それを整える支援もなしにただ「何人雇え」って強制したって雇う企業も雇われる
障害者にとっても不幸な結果になるだけ。

厚労省だって馬鹿じゃないから、まず企業側に雇用管理ノウハウを普及させて
から義務化に踏み切らないと意味が無いどころか「やっぱり精神障害者は使え
ねーなっ」ってことになって逆効果になるのはわかってる。現行制度はその
過渡期として、「ノウハウのある企業は精神障害者を雇ってください、雇ったら
雇用率の算定に含めてもいいですよ〜」としたものだ。

ハロワで知的の雇用数を精神が抜いたって言われて
今、精神を雇おうとする企業がたくさん増えたって聞くけどどうなの？
特に、その中の発達障害者の占める割合ってどうなんだろうか？

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド 34社目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358399364/

3年前の話だからあてにならないと思うけど俺が受けた障害者枠の会社で
ゴメンナサイされた時に「発達障害の人は職場で対人トラブルを起こして
職場内の雰囲気を壊すから採用できない」と言われたよ。

無論、この会社での話であって他の会社に当てはまらないんだろうけど。

やっぱり、発達障害は企業にとってはあまり採用したがらないのかな？

>>30
結局その会社に発達障害者を使うための知識や体制づくりがなかったということ。
だから大事なのは雇用ノウハウだと言ってるんだ。
ここのところの重要性が理解されない限り、日本では発達の雇用は進まないだろうな。

社会は当事者の努力が足りないと言い、当事者は社会の理解が足りないと言い合って永遠に平行線。
人として生きたければ英語勉強して日本脱出した方がいいよ。

>>31
企業としてもどう扱ったらいいのか分からない人間は雇いにくいだろうね。

発達障害の特性を理解してその能力を上手く活かすような雇用体制を作るにも
専門家のアドバイスとか財政的負担が必要。そのあたりのノウハウをセットにして
どんな企業でも導入できるようにシステム化してやればハードルは低くなる。

身体障害者では過去にそういうことをやって雇用を進めてきてるんだから、発達
で出来ないことはないと思うんだけどね。問題は目に見えない障害でどこまで
理解が進むか……

精神や発達は個人差大きいから
汎用的な対策って難しそう。

>>34
ノースカロライナ州には1960年代からずっと自閉症の生活支援を続けているTEACCHというプログラムがある。
雇用支援・就労支援についてのノウハウの蓄積もあって、ヨーロッパやアメリカの他地域からもモデルケースとして
研究されている。

日本にそのまま応用できるわけじゃなかろうが、海外のそういう進んだ取り組みを研究する必要もあるだろうね。

口で言っても解ってもらえなかったから「大人の〜（発達とかアスペとか）」を
渡したり具体的に「あれが駄目、これが苦手」と説明した
残念ながら反映されてるかどうかは空気が読めないのであんまわかんない

>>36
すまん、最後の所で声を出してﾜﾛﾀ。
でもこれは発達ならではだな。

１０回に１回くらいは発達とか知らなくても生温かい目で
見てくれる職場もあったんだけど哀しいことに
会社の事情で職場そのものが消滅したり上司が入れ替わって
パワハラ上等になるんだよないつも・・・転職２桁超え

>>38
でもそれだけ変われるって凄い能力あるんじゃない？

計算とか絡まないオベンキョはどうにかできるので
簡単な資格を複数とっておいたせいだと思う

そっか、計算は苦手だし他の勉強も普通で、楽する事しか思い付かない自分には無理だｗ

職にありついても定着できないからあんまり意味ないよ・・・

最後は運か…。自分も運には見放されているからな…。
運がよければ発達障害（疑問）になってないし環境ももっと恵まれている
こんな事書くとまた愚痴かとアンチに叩かれるｗ

男女の仲みたいでイヤだけど出会いと運と環境次第では
健常並に労働できるのに大概は悪気のない行動でも
反感を買って嫌われる
生まれた時から憑いている呪いのようで本当に弱る

憑りつかれてるなぁー色々と、ええ自覚はありますとも。

発達障害は呪いだよ。幼稚園時代からいじめられていたし、
小学校、中学、高校、それ以後もいじめられるばかりで、
今後も集団生活、社会生活をどうしたらいいのかさっぱりわからん。

クラス全員から無視されていたのに
いじめだと感じなかった自分はかなりおかしいらしい。
全然困らなかったし、嫌でもなかった。
人付き合いしなくて楽だった小六時代。

じめは、いじめと認識してたな自分は人の顔色を窺うことも出来る

幼稚園時代は粘土細工とかで遊んでも俺だけ悪者とかだったから分かった。
小学校の4年生以降はフルボッコだったから嫌でも分かった。

「あいつ、いつも一人だよな」　「気持ち悪くね？」　「つーか、迷惑なんですけどw」
「クラスの輪が乱れるよね」　「俺ら誰もいじめてねーし」　「ウチらへの嫌がらせ？」　　
「おまえ、声かけてみろよ？」　「ちーっすwww最近どうっすか？ww」　「キャハwwww」
「あたしなら辞めちゃうな」　「普通じゃないよね」　「止めなよ。聞こえちゃうよ？」
「つーか、絶対聞いてるよなw」　「アレも個性でしょ？認めてあげようよw」
「昼休みとか、どっか行って欲しいよね」　「あいつ、いつもパン食ってるよな」
「学食で食べてるの見たことねえし」　「なんかブツブツ言ってるんですけど・・・」
「つーか、あいつ顔デカくね？w」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ 三 ⌒ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　.　　/　　 （ ○）三（ ○）＼　 ﾌﾋﾋ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(__人__） 　. | 　　ｲｯﾃﾛﾖ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼ヽ;;;::::::￣⌒)^ し^ ⌒＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　＼＼^￣￣ ＼　　　＼　 .＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　　 ＼＼　　　　　⌒￣^￣⌒　　　＼

休み時間…
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発達障害が悲惨なのは、年金とかの直接的な福祉を得るのが
かなり厳しいのが大きい・・・
言ってはいけない事だけど双極や統失が羨ましくもある

日本橋ランのH医師は国立病院で勤務してたとき、それぞれ１年以上メンヘル系で休んでたらしい。
耳鼻科と循環器。仕事続かなくて、H医師がSOAAの顧問医師のところで発達障害ADHDの診断受けてる。

>>52
何度も既出だが、もう発達障害単体で年金出るよ。
主治医、年金事務所で聞いてみ。

>>53
あの先生にそんな過去があったのか。
発達だということは知っていたけど苦労しているんだな。
それでも発達障害抱えながら開業医として独り立ちしているんだからリア充発達というべきうだろうね。

いい医者かどうかはまた別の話だけどね・・・

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≧∠.,　　　 　 从 : :.| /　ﾄ､: : :/|.:ハ:(⌒'ー┴-｀＞′ 　 　 　 ´廴 ,ｨ彡三ﾐヽ.
/f⌒).:） 　,ｨ彡'! i: :从＞=廴V/_jﾑr=くト.．　　 　 　 　 ヽ　　　　 _　￣￣￣)）:}、
￣`'ヾ(_／.:.:／|:.|: : | { じｿ　　 　tじﾘ ）: : :｀}r-､　　　 　 } 　 　 　 [彡'￣¨´(:（ヾ
　　　　 ｀￣¨'Y'《: :.:{　 ¨｀　 ,　　 ¨｀　ﾘ: |:.:》'! 　ヽ._　　　　　　　__　 ＼　 　 j/
　　 　 　 　 　 } }从:ﾊ、　 　 ,、 　　　/:.ﾘﾉ{!　 　 　 ｀　 ,．--‐'´　｀ﾞ' 、_.)
―---　,、　　ﾉ ﾘ ∧:.:ﾐz 　 「 〉　 　/:ｲ 「V!　　　-rｧ'′
　　　　 `辷_彡'／　 ＼||＞.,｀´_,　イ/ |: |八＼____,z彳
　　　　　　 ＼,＿＿　　 》,　`廴___,ｲ ./ /　 `ｰ===' ﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣ } 》,　＼ 　 }/:.:/ 　 　 　 ／!:＼
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'rｧ'´;rくぅ-　　 　 　 ノ: : : : :}
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └―t__|: : ;r个r┘ヽ. {、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 し!　　 }　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 し'
南夏奈　
みなみけのキャラは発達障害が多い感じする

みなみけ見てないから分かんないや

や×ばるなんか勤め先コロッコロ変わってるじゃん
周りにすっげー迷惑かけてそ・・・

共済の加入者は在職中は障害年金が出ないのか・・・

三十路になって発達障害と診断を受けたが、
もっと早く診断を受けていれば、
自分の特性を理解して、自分に合った職業を選ぶことができたのにと
すごく思う。今まで、努力すればできると思って、
仕事の内容は好きだけど、能力的に向いてない職業を選んでしまったことを
すごく後悔してる。

>>61
まあどのみち、特別な才能という天文学並みにありえない確率にすがりつくのは愚かなこと。
早い時期に頭角をあらわせることができなきゃ、工場、清掃、介護へ

前スレで都立のデイケアを勧められた話をした者です。
いろいろアドバイスを頂きありがとうございました。
自分の決断としては作業所→就労の足掛かりとして
一応通うことを視野に見学だけでも行ってみようと思います。

>>63
前スレで回答したものだけど自分で判断したなら行ってみるといいよ
俺がいた時は最悪だったけど今はどうなっているかわからないしね
もちろん、俺がいた時のスタッフがまだいれば地獄だけどメンバーは
相当入れ替わっているからどうだろうね

毎日毎日障害年金貰えるかの話し続けたら親がぶち切れた

発達障害はしつこいからね（忘れられない性質）自分も恨み言を
ずーと言ってる、普通の人なら気が変になるけど元々変だからね

発達障害にデイケアは合わないって俺の主治医が言っていたけどどうなんだ？
今は発達障害もで行けない行く時代になったのか？
デイケアは合わないので作業所に行きましょうって言われて作業所行ったんだけど。

×で行け
○デイケア

>>66
俺もフラバとかあるけどそう言う話か？
確かにつまらんことはいつまでもネチネチ引きずる傾向が発達にはあるよな

>>68
フラバかも、変な所で記憶力いいからね
自分は”恨みます体質”と思ってる、運勢的に良くないのは知ってるけど。

>>54
それなら凄く助かる・・・
最近医師の方から、生活苦しいならPDDで年金の診断書書くから
書類貰ってきてと言われて、それじゃ無理なんじゃないのと思ってたけど通る可能性もあるのか

ただ会社解雇された直後の初診だったから基礎年金の方だから
どうなることやら・・・とりあえず結果出たら報告する

【国際】ギリシャ、若者の失業率60%超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360877016/

このスレ、年金スレでもないのに年金の話題がよく出て来るよね
なんで年金スレで聞かないで発達障害のスレで聞くんだか理解できない

そう四角四面になる必要もないやん。労働ろくにできないんだから
年金か生保の話題は自然な流れ

労働できないって、んじゃどうすれが労働が出来るようになるかって議論はなんだよね
働いている発達に対してはリア充発達と命名して羨んで叩くだけじゃないか

じゃあまずあなたからどうしたら働けるかご提案どうぞ

日ごろの生活や意識の中で努力を続けることにより、
発達障害のような認知機能障害が回復していったとしたら、
それは発達障害ではなく、若年性健忘とかなのでしょうか？

就労出来ている発達はみんな軽度なんだろうね。
定型よりちょっとずれているって感じ。
ランディックの先生もＡＤＨＤのみでアスペとか無いわけだしね。

>>67
その人の性格や特性とデイケアの雰囲気が合っていれば有用なのかもしれない…
というか、発達で有名な病院ってデイケアしか無いところが多い気がする。
私の通っている病院もデイケアあるけど、統失と重度の気分障害の人がメインみたいなので
発達には合わなそうです。
個人的にはデイケアよりカウンセリングの方が好き。


吉祥寺某クリニック…待合室にアロマって嗅覚過敏ある人にはかなりしんどそう。

デイケアの話題か。
俺もデイケアに加入はしているけど今は行っていない。
一時期はスタッフからもお誘いの電話が来たけど今は来なくなった。
行っていてもつまらないしためになるものとは思えなかったので行くのやめちゃった。

>>74
働いてる発達が叩かれるのは、働けてる事をを盾にして「お前等の努力が足りないだけ」とかのたまうからだろ。
結局そういう人たちは「労働できるようになる方法」を「努力」で片付けてしまう。
発達の特性上努力一言で片付けられる訳もなく、結果的に叩かれる。

働きたいと思っても二次障害や障害特性が邪魔をして働けないんだよ。
結果、年金や生活保護に頼ることになってしまうんだよ。
金がなければ生きていけないからね。
努力で何とかなればこれほど楽なことはないよ。
俺なんて主治医もどうすればいいかわからない状態だから。

よく言われるのは発達障害持ちの精神症状は薬が効きにくいと言われる。
そう言うのもあってなかなか働けないのが現実。医者も見捨てている。
労働できる発達はたまたまそいつが運が良かっただけ。

と言うか困るのは、発達本人はしっかり働いてるつもりで
充実感感じる位頑張ってても、他人から見ると完全に足引っ張ってるだけで
居ない方がマシって状況になりがちなんだよな

で、最初のうちはやる気あるからと色々親身になって仕事教えてくれたり
注意してくれたりするんだけど、どうしても出来ないし出来てない自覚すら無いから
段々放置され始めて結局いつも最後には孤立してしまうと言う・・・

俺は孤立する事は別に嫌ではないけど、首になるのは勘弁。

>>70
厚生より基礎の方が審査はゆるい、って話だけどな。
俺は基礎だけど、申請からたった一ヶ月で受給決定の通知来て、
あんまり早いんで、主治医もびっくりしてた。

>>72
発達障害の年金の受給資格は、去年秋でガラッと変わったばかりだからね。
発達でもらえるかどうかは発達に聞くのが一番だろう。
あっちのスレ、統失うつがほとんどだから、発達の受給には答えようが
ないだろうし。

火曜日に先生に前の病院で書いてもらった手帳の診断書より重い内容になっているのに
日常生活能力の評価が同じようになっている理由聞いてくる。

多分10年もしたら発達が広く広まってると思うよ
ネットが普及しだしたのも2000年代初頭だし

>>84
質問があるけど、DSM-VもISO-11もまだ出ていないのに、
資格条件がどう変わったのか、と。

>>87
http://www.shogai-nenkin.com/hattatsu.html
障害年金の基準が新設された
http://www.shogai-nenkin.com/hattatsu-rei.pdf

>>88
あんがとん。熟読させてもらうよ

ぼちぼち申請の可否が出る頃になって「心身症」と出た数年前の
診断書と結果が低くない（ただし発達凸凹は見受けられる）を
持って来いと最近不安になってたが>>88を読んだら少し希望が見えてきた、ありがとう。

PDDのうっかりが出たよ・・結果が低くないウェイスの結果と書きたかったのに

持って来いと「役所に言われた」も抜けた・・・社会でもこうだから
信用なくすんだよなあ；；

ドンマイ
あるある過ぎて見てて凹むｗ

これで「おめーのPDDと２次障害のうつと強迫と感覚過敏など認めませぬw」
という結果だったら・・・隕石になって東京に堕ちたい

俺発達で年金とおったよ。
次の更新5年後です

ところで最近見つけた事故での脳障害の回復経過
（http://togetter.com/li/410221?page=2）読んでみたら
健常の異常状態が発達には普通で、健常の普通状態が発達には
到底考えられない事ばかりなのが興味深かった。

「発達障害」って字面がまさにその通りなのかもなぁ

クローズ正社員で働いているけど、職場に身体障害者の人が2人いる。
昨日、そのうちの一人と雑談していて障害年金の話題になったんだけど、その人の生き死にに直結するような内臓の病気(病名は伏せておく)でも
障害年金は支給基準に満たないということで受給できず、障害者雇用の給料だけでは生活が苦しいと嘆いていたよ…。
その人はもう一人(正社員)も障害(神経系)が支給基準に満たないということで障害年金の受給対象外になっている、と言っていた。
身体でさえこんな状況なんだから、発達障害なら尚更年金通りにくいだろうなと実感したよ…。
そして、ここの職場で発達障害をオープンにしたらフルボッコ確実だとも思った。

>>95
年齢とかどの程度の病状かかいてもらわないと折角の情報も無駄になる。

>>96
それ前にもこのスレで話題になってたね。
ほんと発達障害が脳機能障害ってのがよくわかるわ。

発達障害とかてんかんとか、脳の障害なのに精神障害になってるものがあることに違和感。

>>100 精神じゃなくて療育手帳交付すべきだなとは思う。

今は発達単独でも降りるみたいだけど
それでも気になるなら欝病患者の演技でもしてみれば？

>>97
・・・それぐらい重い身体にも年金降りないのか。もっと福祉なんとかして欲しいね。
無駄に公共工事や箱物にかける金から比べたら微々たるもんだろに。

ちなみにわかってると思うけど、障害年金もらっても、そんな事
他人に絶対言わない方がいいよ。

>>100
事故の外傷の後遺症の高次脳機能障害も、精神障害扱いだってね。
身体じゃないの。色々と分類も変だね。

これだと発達に療育手帳ってのもまだ難しいね。実際、自分もふくめて
知障みたいに振舞っちゃう発達障害者多いと思うんだけど。
兵庫、北海道はよく実施したわ。

>>101
兵庫県か北海道に引っ越し

まあ俺は都民だけどトップが石原猪瀬という弱者切り捨て障害者イジメ促進厨だから
手帳も福祉ダメなんだろうな。
都立のデイケアも叩かれている通りでロクな場所じゃないし発達の専門医はみんな怪しいし。
東京は本当に発達障害者が生活するのに苦しい土地柄だよ。

石原と猪瀬と2代続けて福祉切り捨ての人が都知事になったってことは
東京都民は福祉不要弱者救済不要って判断なんじゃないの？
大阪も石原や猪瀬と同じく福祉切り捨て弱者救済切り捨ての橋下を選んだが

話変えて申し訳ない。

俺は今ＰＤＤの他に統失もあって精神科にかかっているのだけど
もう通って5年も経つのに症状が改善しない。
診察も病状伝えたら「薬出しますね」だけで具体的医学的アドバイスはない1分診療。
それが5年も続いて未だに体調は悪く幻聴は収まらずデイケアや地活にすら行けない。
これは俺の主治医がヤブ・やる気がないのどれかなのだろうか？
一度、先生に不信感を表明してみようと思うけどどうなんでしょうか？

>>107
不信感を表明しても5年もそんな治療を続けてきた医師だし医師が107にムカつくだけになるかもなー
死ぬほどプライド高い方々ですから
セカンドオピニオンのほうがいいかもね

>>107
まず一分診療って時点で良い医者じゃないよ。
それで五年も状態が良くならないならヤブ。

そんな医者は自分のやり方はテコでも変えないから、不満あるなら、
こっちが他所へ移るしかないよ。
不満表明しても、怒り出すか、小さな事持ち出して「良くなってる」
って言い張るだけだし。

医者探しでアタリがつかないなら、
http://jpdd.org/
ここ便利。後は、電話帳で精神科心療内科に電話かけて、
成人の発達障害見れるか聞いてみること。

有名無名、専門は、医師の腕の良し悪しに関係ないから、惑わされないように。
いい医者に会えるかは、運と変だと思ったら転院の繰り返しだね。

>>107
俺も等質だけど、俺の主治医は、完全に幻聴が無くなるのは全等質患者の半分くらいだと言っていた。

>>107
俺のとこも病状伝えたら「そうですか。ではお薬出しておきます」だけだな
以前いたデイケアにアメリカからの帰国子女がいたけど彼の話では
アメリカではじっくり話を聞くのが普通で日本の精神科の不親切さに驚いたと言っていた

昨今、適当に患者の話を聞き流して薬を出して終わりの医療は
新聞やＴＶなどマスコミに叩かれているのになんでそんな医療を
続ける医者が減らないんだろうか？

発達障害なんて特に薬も大事なんだろうけど
「こういうときはこうする」というアドバイスなどが欠かせないのに
薬出して終わりなんだからぼったくりとしか言いようがない

>>112
点数が低いから長く診察すると足がでる。
だいたい国の健康保険制度のせい

でも、話きちんときいてくれる精神系の医者そこそこいるぜ。
オレ、二件精神科、二件心療内科行ったけど、心療内科は両方共
話する時間はきっちりとってくれてたし。

精神科医以外（眼科とか皮膚科etc）なら、短い時間でテキパキと必要な説明してるから、
一分診療の精神科医が怠慢だと思うが（予約制なのに時間取れないとか、
段取り悪すぎ）

発達障害の専門医だったら診察長いとかなのかね
主治医は発達専門医ではないけど親切だよ。
医師の人間性とかで診察内容変わるとかありそう。

メンヘラ専門医のほうが胡散臭い拝金主義だったりする。
診察１分待ち時間１０時間（有料ケアルームという無意味というか有害な
部屋に放り込まれ食事も別途有料）頼んでない心理テストや
採血も有料、しかもテストはカウンセともども一律２０分
５千円保険適用外。もちろん薬は毎日こさせる為に小出しだが
種類は多いから上記の行為と足すと自立支援があっという間に満額。
いくらなんでも変だから内科のオマケで心療内科やってるとこに転院したら
「薬だしすぎ！廃人になる量だよ！！」
と医者が驚いた。そしてそこだとどうやっても自立支援満額に至らないし
カンセリングも保険利く。

俺の通っている都内某地下鉄Ａ駅から徒歩数分のＭクリニックもヤブ臭ぷんぷん。
診察は1分で話も聞かない。カウンセ保険適用外で5千円。小出しに薬を出す。
しかも年金の診断書は1万円（知り合いのところは5千円）で診察で就労は無理と
言っておきながら診断書に就労可能と書くしこちらが主訴した病状が書かれたなく
軽く書かれる始末。
発達の診断もできるけどかなりの藪だと思うがどうなんだろうか？


Ｍクリニック≠明神下

今年の冬で開業20周年を迎えるクリニックに通院してるけど、診察は最低でも初診30分
２回目以降は10分は取ってる。
薬は最小限しか処方されないし、診察でも生活指導やアドバイスしてくれるしカウンセリング
や心理検査も保険診療…自立支援申請すれば処方せんもらっても500円行かない。
発達の診断出来る医者もいるけど、都内の有名どころみたいに「初診○ヶ月待ち」状態に
したくないという理由で公表はしてない。

病院によって温度差が激しいね。

話を変えて申し訳ないけどデイケアに帰国子女発達がいる。
んで、朝の会でみんなが一言話すコーナーがあるんだけどそこで
今、学生時代の教科書を使って英語の勉強をしている話をした。
そうしたらその帰国子女発達がデイケアで英語で話しかけてくるようになった。
スタッフが「○○さん、プログラム始まりますよ」というまで延々英語で話しかけられる。

英語で話しかけられてもわからない旨を話したのに「英語は使わないと」と
延々、英語でマシンガントークしてくる。

これはどうやってあしらったほうがいいのだろうか？
こういうのを積極奇異型というのだろうか？

医者もピンキリだよ。精神医療と発達障害を全否定してる「内科医」も
いるしな。内海聡・三五館でググるとドン引きすること受け合い。

>>119
たぶんそれは２ｃｈでいうﾗｲﾄみたいな奴なんだろうね。

>>118
自分が行ってるところも似たような感じ。

このスレ見てていつも思うけど、
二次障害があるなら発達専門に拘らずに
普通のクリニック行った方がよっぽどよさそうなんだよね。

みんないい先生にあたっているんだね
俺はどちらかというと１１７のような病院だった

>>122
発達障害の二次障害の精神疾患は普通の精神疾患とは違うから
やはり発達の知識もある医師にかからないといけないらしい。主治医談
同じうつでも普通のうつと発達からくるうつではアプローチの仕方が違うという
だから発達専門医とは言わないまでも発達みれる医師の方がいい

>>123
うん。うちの主治医は発達についても詳しいよ。

発達専門に拘らなくても発達診れる医師がいいけど
それは行ってみないとわからないし、医師との相性も大切だから
発達専門のところで嫌な思いをしている人は
二次障害に主眼を置いてクリニック探したらいいのになあと思うんだよね。

発達の二次障害で出やすい病気に詳しい医師は
結果的に発達の患者をたくさん診てるから発達にも詳しくなるって
うちの主治医は言ってたよ。

結局、発達専門医で辛い思いしてきたというのは東京が多いんだよね
このスレでも都の発達支援センターが使えないとかランディク、明神下、烏山
都立のデイケアも叩かれている
東京っていろいろありそうでそれがどれも使えないという

結局、普通のクリニックに行っても「診断はできる→でもそこから先は対処できない→専門医行け」となる。
東京で言うと専門医はランディック、明神下、烏山。
どうしてもみんなここを通ることになる。
発達専門を標榜してなくても発達に明るい先生に会えた人は幸福。

>>126
主治医から「わざわざ転院する必要ない、私が面倒見る」と言われた私は運が良かったのか…
その３ヶ所は絶対に行きたくなかった、特にランディックなんて診断後のフォローについて
一切触れてないじゃん。

>>105　道民だけどハートネッツとTVの特例子会社の特集や発達の
就労事例の本読んだら首都圏は発達に理解あっていいおもってたわけだが。
　北海道は大企業少ないけど障害者雇用は確かに進んでるような気がしないでも

動物と同・・相性がいいから独特の雇用があるんじゃね

不器用で行動が遅い、日常生活でも遅いのに→食器洗い数少ないのに時間掛かる
労働なんて周囲に迷惑だし覚えるの時間掛かる、覚えても行動が遅い…。
どうしたらいいのか分からない。

>>129
おまえは昆虫以下のくせにw

>>130
ひょっとして診断してもらってなくて、障害者手帳も持ってない？

作業所で簡単な軽作業から始めて、うまくいくようなら就労移行支援に移って、
さらに障害者枠でのアルバイト、なんて配慮ありの環境で少しづつ
慣らして様子を見てみるのはどうかね？

動植物と相性が良いのは本当なんだけどね。というか対人だと
「言語」「常識」といったツールが逆に妨げになるという悲しい現実。

>>132
ありがとう、何で行動遅いのか分からない
神経が切れてるのだろうか？と真剣に思った事がある。
　
知的障害なのかな？と思ったことがあるけど漢字読めるし
事務的な手続きは一人で可能なので（遅いけど）少しづつ行動早く出来る様にします。

動きが遅いってのは自分もそうだけど、発達障害全般に言えることなのかな？
シャワー浴びたり食事したりにも異様に時間かかるし
仕事でもノルマとか守れた試しがない

そう言えば小学校の頃もドッジボールの弾とか避けられないし取れないしで
体育は散々だったなぁ

>>135
そうなると、スポーツ選手には発達障害者がいないことになるけど。

発達障害にも色んなケースがあるから、動きが遅い＝発達障害とは一概には言えん

自分はWISCで処理速度IQ81なせいか、すべてが手鈍いｗ

不器用な人が多い傾向だよね、発達障害の人全員とは思わないけど
何で不器用なんだろう？とずっと考えていた知的障害ではないし…。
レベルは低いけどさ、神経がおかしいどっか切れてる?!と思っていた。

他スレだけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/534

534 ：優しい名無しさん：2013/02/17(日) 12:24:20.23 ID:IymILluY
加藤進昌先生の講演会行ってきたよ。
さすが都内で３本の指に入る専門家だけあって、難しい内容にもかかわらず解りやすい説明だったわ。

たまに「加藤は大人の発達障害否定派だ」と聞くことあるけど、全然違う。むしろ大人の発達障害肯定派。
それどころか「大人になると発達障害の特徴が消失する」説を「まったくの嘘」と切り捨てた。

加藤先生の考えを纏めるとこんなかんじ。

・発達障害は脳に起因する先天的な精神疾患である、と推定
　　　↓
・推定が正しいなら、乳幼児期から著しい異常言動や身体的特徴がなければならない
　　　↓
・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
　　　↓
・したがって、乳幼児期に著しい特徴を持たない患者は発達障害以外の別の疾病である（適応障害、人格障害、愛着障害、etc）
　　　↓
・逆説的に、乳幼児期から著しい特徴を持ってる大人の患者は「大人の発達障害」であり、「大人になったら発達障害の特徴が消失する」というのは嘘。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/535

535 ：優しい名無しさん：2013/02/17(日) 14:15:46.40 ID:IymILluY
補足レスです。
>>534
>・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
「見過ごされる」とは、親が病院や発達センターに連れて行かない、という意味ではなく、
近所の子どもや大人、幼稚園/保育園/小学校の同級生や担任/保育士が看過しているようなことはない、という意味。
逆に言えば、看過できる程度の、小児相応＋α程度の言動だったなら、発達障害ではない、ということです。

ここで書くのは蛇足ですが、敢えて書きますと、
ＤＳＭの分類は、あくまでも「表出したもの」のみを対象とし、予測や想定を入れてはいけません。そういう決まりになっているのです。
ですので「頭の中は多動だった」「目立たなかったから」というのは、ＤＳＭでは言い訳にすらなりません。そのような「想定」を用いて診断を下すのは、明らかな「誤診」です。

×他スレ
○他板

問題は
＞乳幼児期から著しい異常言動や身体的特徴がなければならない
ここに明確な判断基準が無く加藤の主観のみで切り捨ててることでしょ
要するに加藤が気に食わないと思えば人格障害にされる

後もう一つ気になったんだけど
＞「見過ごされる」とは、親が病院や発達センターに連れて行かない、という意味ではなく、
＞近所の子どもや大人、幼稚園/保育園/小学校の同級生や担任/保育士が看過しているようなことはない、という意味。
＞逆に言えば、看過できる程度の、小児相応＋α程度の言動だったなら、発達障害ではない、ということです。

これって積極奇異型なら見過ごされないだろうけど
受動型は余裕でスルーされちゃうんじゃない？

>>142に同意

＞看過できる程度の、小児相応＋α程度の言動

こんな基準は曖昧で主観的すぎ
それに過去の証拠がここまで大事とか裁判か何かでつか

患者を切り捨ててる現実があるからＤＳＭそのものに批判が出てるのに
DSMを神聖視してるわけね〜〜〜
K山は発達診断が厳しいんじゃなくて診断技術が低いから分かりやすいのしか分からんということだろ

>>135
手先は器用だったけど、のろまだった。
動く前に考えちゃうんだよね。
そんで一度取りかかるとそれにかかりっきりになって時間の経過を忘れるから
時間がかかってるという自覚がない。

ドッジボールみたいなスポーツが極端に苦手だったのは同じ。
自分の場合は水泳に出会ったからスポーツからドロップアウトしなかった。
ああいう一人で淡々とやるスポーツは向いてるみたい。
今は淡々と泳いで淡々と自転車漕いで淡々と走るトライアスロンやってるよｗ

＞「見過ごされる」とは、親が病院や発達センターに連れて行かない、という意味ではなく、
＞近所の子どもや大人、幼稚園/保育園/小学校の同級生や担任/保育士が看過しているようなことはない、という意味。
当時存在しない概念を「看過」する…というのはなんか引っ掛かるな。
例えばADDという概念が周りになければ「この子はボーっとしている空想好きな子」として一般人扱いするだろうし。

>>146
発達障害と言う概念が無ければ他人に危害を与えない限り
ちょっと変わってる人で済まされちゃうよね

それに幼稚園レベルなら適応できても大学レベルでは適応できないとか
新入社員レベルなら適応できても管理職レベルでは適応できないとか
いろいろあると思うのだが
しかも現在と過去では世の中かなり違ってきてるんだしさあ
そんな単純に比べられんの？
適応できていた過去があるのだから発達ではない
だから努力で克服できる手帳は返せ年金もらうな働けｺﾞﾙｱ！！！
じゃ批判が出るに決まってんだろ

実際のとこ病院には発達じゃない人も混じってんだろうよ
でも発達特性をずっと持ってて
成人後にその特性のせいで上手くいかなくなってる人を
切り捨ててることの言い訳にしか聞こえん

発達診断を特別なものと考えて欲しがる人々が・・・
という考えに取り憑かれてるようだし

そもそも
＞発達診断を特別なものと考えて欲しがる人々が・・・という考え
自体が自身が発達診断を特別なものだと考え選民思想に囚われてるから出てくる考えだよね

東京だと愛の手帳らしいけど東京在住の発達で申請した人いますか？

>>135
「発達性協調運動障害」ってのもあるけど、全員がこの特性を持っているわけではない。

>>149
このスレで下等を擁護している連中もそうおもってる連中が居そうだが。

訂正
このスレで下等の擁護者の中にもそうおもってる連中が居そうだが。

NNNドキュメント'13｜日本テレビ

孤高の出張カウンセラー　自閉症の子どもを救え　　55分枠

放送時間：2013年2月17日（日）24:50〜
ナレーター：鈴木省吾
制作：日本テレビ
再放送：2013年2月24日(日) 11：00〜　　ＢＳ日テレ
2013年2月24日(日) 18：30〜　　CS「日テレNEWS24」

http://www.ntv.co.jp/document/

わが子が自閉症と宣告された母親の苦悩を希望へと導く臨床心理士がいる。
歯に衣着せぬ言動と奇抜な風貌で国内外を飛び回る“出張型心理カウンセラー”奥田健次(41)氏。
番組ではわが子の将来を案じて思い悩む母親と、知的障害を伴い言葉の発達が困難と思われた男児が、わずか数ヶ月で驚きの成長を見せる姿を追う。

その一方で奥田の大胆な手法に戸惑う家族も…。
子どもの問題行動に向き合った瞬間に独自のひらめきで解決策を見出し、確かな変化をもたらす奥田の手法。
その根底にあるものは数多くの臨床実績と、｢障害は的確なアプローチによって改善する可能性がある｣という信念だ。
そして、奥田が幼少期に受けた暴力…。
その体験を乗り越え、自閉症の子どもたちに情熱を注ぐ姿に密着する。

>>135
いや人によりけりだよ
自分の場合は幼稚園児から小学6年生まで水泳やってたし
中学から高校まで陸上やってた
親の遺伝で陸上さぼりながらでも中学生レベル(100m12秒台）は出せてたし
サッカーもまあまあできてた

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/1

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/07/08(金) 09:55:32.07 ID:9zWqyHwc
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者

昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）

加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。

ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。

ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。

前スレ
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/


これってどうなの？
俺も加藤先生に人格障害診断を受けたけど「アスペ診断のブランドにあこがれて」でもなく
「うまくいかないのを発達障害のせいにして」でもなく最初の病院でアスペ診断を受けて
より専門的な治療を受けようとランディック受診してＮＯＳ診断を受けてランディックが
嫌になり烏山を受診しただけではなっからブランドなんて考えてもいなかったぞ。
むろん、発達障害者になり済まそうなんて思ったこともない。

「これってどうなの？」と聞かれても返答しようがない
受動型孤立型なら回避性人格障害とかぶる部分も目立つだろうし
積極奇異型ならアピール強すぎて自己愛に間違われる事もあるかもしれない

早いとこ血液検査なんかで全国共通客観的に数値で判別できるようにならねーかなあ

孤立型過剰適応PDD嫁と、
積極奇異型無自覚アスペ夫の夫婦生活、
長くは続かないですよねorz

>>156
上から目線かつ、非常に無責任な感じがする…10〜20分話したしただけで断定するんでしょ？
本当に困っていて病院に来るような人に言う言葉では無いよね。

こんな人に会うために別途１万円払うなんて、まさに金をドブに捨てるようなもの。

これってどうなのっていうか俺は成りすましたり発達ブランドに憧れたりしていない。
最初の病院で統合失調症だったのにいきなり検査しだして親も呼ばれて
蓋を開けてみればアスペ診断だったんだよ。
それまで発達障害なんて言葉しか知らなかったのに成りすましようもないし
ブランドなんて感じたこともない。
本当にブランドにあこがれてとか成りすましてとかいるのだろうか？

>>159
俺の時は1万円なんてなかったけど前の病院で診断が出ているに
それを「成りすまし」ブランドに憧れて」と切り捨てるのは患者を傷つける
事だと思うよ。

>>158
あなたが本当に孤立型なら、旦那が無自覚アスペだろうが健常だろうが関係無く、長く続かないと思う

>>159
こういう言説が出てくるのも結局は発達障害に対する一般社会の無理解が根にあると思うんだよね。
うつは甘え、とか言ってるのと一緒。

最近は乙武氏が見えない障害についての啓蒙に力を入れているようだ。
こういう一般人に影響力のある人が積極的に発言してくれるのが一番効果があるんだよな結局。

>>161
やっぱりそうだよね。
早く一人になりたい。

一緒にいても、喧嘩してるか空虚で
自分の立ち位置が全く見えてこない。
心が通じることもないし
一緒にいていいことが思いつかない。
疲れがたまるばかり。

>>163
孤立型＋受動型PDD夫
定型妻

以前はなんとか関係を修復しようと躍起になっていたが、最近は諦めはいってて崩壊寸前。
消えて無くなりたい。

>>164
主治医からは発達同士の方が楽と言われるから
定型とだとすごく大変そう。
相手が何でも、合わなきゃやっぱりしんどいよね。

>>160
そういう事か
ファッション感覚でアスペを自称したがる人はいるよ
「頭が良すぎて一般人と会話が噛み合わない俺ｶｯｹｰ」って意味らしい

ADHDは「片付けが出来ないからそうかも？」って自称しているケースしかしらんなあ

ブランドイメージとやらに惹かれてくる奴らとそうじゃないのを区別するのが医師の仕事ではないの？
その仕事に失敗が多いから批判されてんだろ
でも批判は成りすましたかった奴らが文句を垂れてるだけと言い訳できる
便利だな

俺はうつ病から発達障害の診断になったけどこんなの成りすましてなんの得があるんだよｗ
最初に診断を受けた時は「なんで俺だけ・・・」って思いつめたよ
発達障害じゃなければもっとみんなのように生きられるのにって思ったぞ

ブランドとか成りすましとかくだらなさ過ぎてついて行けないわｗ
それを発達の権威と言われている医者が公然と言うのだから信じられないよ
しかも160のように過去に診断を受けている人までブランドの憧れたとか
成りすましだと言ってバッサリやるのだからこれまたおかしいわ

俺は今の先生一筋だけどその先生もうつ病から発達診断になるまで3年かかっている
先生が言うにはわかりにくいケースだというけどこんな俺がＫ山に行ったらやっぱり人格障害になるんだろうか？

２ｃｈで成りすましとか言っているのはしたらば管理人や下等信者

>>160
１万円取るようになったのは去年から…患者が殺到し始めたから金儲けに走った典型。

>>169
確かにしたらば管理人もＫ山に特急乗り継いで通っていると言っていたなｗ
医者が医者なら患者も患者だわｗ

別にブランドに憧れたわけでもなくなり済まそうと思ったわけでもなく
Ｍ下でアスペ診断だったので下等のとこに行ったら人格障害と言われた（´･ω･｀）

何で自分が烏山で発達の診断出たのか不思議な位だな・・・
3年くらい前に診断受けたけど、その頃はまだ余裕あったのかな

>>172
気を悪くされたらごめんなさいm（＿　＿）m
たぶん、あなたの場合は自閉度合いが重く生活に多大な支障が生じていたのでは？
私は下等のところに行った時は就労もしていてので不自由さや支障はないと見られたのかも
今の先生は成人例の発達も見られるのですが私はＮＯＳで落ち着いている

アンカーミス
>>174は>>173宛

でも、中には手帳返せとか年金受け取らないで働けとか言われる事もあるんでしょ？
診察時には親がいる場合があるのに平気で初対面でそれを言うのか…。

受診のときとか、年金事務所で話を聞くときとか、いつも内緒で録音してる。
証拠集めという意味じゃなくて、聞いたことをすぐ忘れるから記録してるだけだけど。

>>176
俺は手帳も年金も返して健常者として働けって言われたよ

生きることに疲れたお

俺は東京じゃないから烏山がどんな病院でその加藤医師がどんな先生か知らんが・・・

＞したがって、乳幼児期に著しい特徴を持たない患者は発達障害以外の別の疾病である（適応障害、人格障害、愛着障害、etc）
＞逆説的に、乳幼児期から著しい特徴を持ってる大人の患者は「大人の発達障害」であり

これは乱暴だな。
乳幼児期のころは障害特性が顕著ではなくて大人になって社会に出てその軋轢が顕著になって
悩んで二次障害を発症して発達障害の診断になるケースだってあるんだが？
むしろ子どもの頃は勉強ができて頭の良い子で問題なしと思われて成人して問題が発生なんてある。
逆に、乳幼児期ではなく小学校高学年中高時代にいじめや対人関係で明るみに出る場合もある。
そんなパターンを全否定して乳幼児期に発達特性が認められない人は他疾患というのはおかしい。

この先生大丈夫なの？本当に3本の指に入る権威なの？

>>178
災難だったね、前の書き込みで

＞手帳も年金も返して健常者として働けって言われたよ

と言ってた人がいたから印象に残ってた、酷い言い方だ
頼って来院してるのに。

>>178>>181
俺も年金も手帳も返して働けって言われたよ下等に。
しかも親が同席していて「いい大人が親に甘えるな」まで言われたからね。

障害者就労支援施設の人に「あなたはとても落ち着きがあって物事もしっかり言える人だ」って言われた

違うんよ、本当は寂しくて仕方ないんよ
でもその感情を表に出すと色んな物が壊れそうで怖いから強がってるだけなんよ

落ち着いた人と場所なら働けると思いますよって
逆にいうとハードルがけっこう高いな・・って病院でｵﾓﾀ

おまえら、また烏山病院と加藤先生を叩いているのかよｗｗｗ

>>180
発達障害は先天的な脳の障害なんだから乳幼児期にその特性が出ていない時点で
発達障害ではないに決まっているじゃんｗ
おまえ、先天的ってっ言葉の意味わかっている？

>>178
>>181
>>182
そりゃ、そうだよ。
発達障害でもないのに年金や手帳せしめてそれはもはや詐欺だ。
加藤先生がそう診断したんだから間違いはない。
発達診断を貰えなかったからって逆恨みでネチネチ恨み節書くなよ。

加藤先生叩きしている人格障害者は発達障害診断を貰えなかったのが悔しんだろうけど
いい加減、自分が人格障害であると認めてこのスレから出て行けよ。見苦しいぞおまえら。

>>182
年金、手帳もらってるのになんで烏山病院いくの？
診断でてるのに再検査するのおかしくないか
烏山病院に行けば治ると勘違いしてませんか。

>>157 WAISとかの知能検査やバウムテスト、ロールシャッハなどの
心理検査ではわからないの？ＣＴやＭＲＩなんかで画像診断できれば
もっと客観性が増していいんだけど。

>>173　やっぱ親の証言などから小さい頃からそういう傾向があって
生まれつきのものだと判断できたからじゃないか？発達障害の診断
では先天的なものであることが大事なポイントで小さい頃の第三者
からの情報はそれを裏付ける重要な手がかりとなる。なので親など
の協力が得られず証拠が集められない人は人格障害などと診断
されてしまうんだろうな。

>>186
烏山病院の話題が出ると湧いてくる
あなたは何者ですか？

>>187
ＭやＲが駄目で最後の望みをかけて烏山に行く人もいるんだよ
診断を貰いに行くのではなくてＭやＲにうんざりして。

>>188
>>180を擁護するわけではないが小さい頃に特性が見えにくいｋともある。
子どもの頃は何ともなかったのに大人になって障害特性が出てきて
初めて発達障害だとわかるケースもあるよ。

俺は親同伴で子どものころの話もしてもらって通信簿も見せてそれで人格障害だった

＞子どもの頃は何ともなかったのに大人になって障害特性が出てきて
＞初めて発達障害だとわかるケースもあるよ。

こういうのは加藤にかかれば全部、人格障害にされちゃうんだろ

１９２に追加訂正

子どものころに何も無かったというのは少々不自然だな
言うなら子どものころに障害が見えにくかったじゃないか？

医学的常識からいって子どもの頃に何もなかったのは発達障害とは呼ばないよ

>>193　親も発達障害だったりするとそもそもおかしいと気づかない
し証言に信憑性がなくなるからますます診断が難しくなるな。

せんせー！
医学的常識って具体的になんですかー！

>>188
WISCは知的障害の有無判定がメインな感じがした
他のテストも検査者の主観が入るし、数値や画像で判断できるようになってほしいよ


うちの医者は「年齢が高くなると社会性が重要になってきて、そのストレスで二次障害が出て
判明するケースがある」って言ってたから、大人になってから気がつくのも不思議じゃないと思ってる

>>195
俺も同じこと思ってたわ

発達は遺伝が多いんだから親が発達なこと多いだろ
特に親のほうが子どもより発達傾向強いと話になんないよ

あと両親死んじゃってる場合とか
子どものことは妻に任せっきりで子育てに参加してない父親しかいない場合とかも
人格障害（ｷﾘ　なのか？

そこんとこ、東大付属はまだフェアだわ。
「うちとしては幼少期の様子の母親からの聞き取りを重視していて、
そういう診断結果になった。精神医療についてはわかっていることは
少なく、特に発達障害はそう。だから、かかる医師ごとに違う
診断結果が出ることはありえます」だぜ。

ここらが現状を正確に言ってるだろ。昭和大の加藤医師はいくらなんでも
乱暴すぎ。おかしいんじゃないか、その医者。

加藤も発達なんでしょ？
発達の特性の悪い面がバリバリ出ちゃってる人が発達専門医ってどうしようもないな

いや加藤は発達というより人格のほうじゃないの

>>198　そうなるだろうな。なのでそういう場合（有効な証言が得られず
発達の診断が出せない場合）は次善の策として発達の診断は諦めて
二次障害を前面に押し出し支援につなげてもらう作戦になるだろう。

下等は発達と人格の併発かもな

確かに子どもの頃に何もなかったらそれは発達障害と言わないな。
そうじゃなくて、子どものころに障害が見えにくかったが大人になり特性が明るみに出て診断というのはいくらでもある。
例えば勉強ができて特性が見えにくかったとか親のしつけとかで特性が隠れてしまっている。
それが大人になって芽吹いて発達診断になるんだよ。

子どものころに発達特性が明らかでないからと言って発達障害ではないというのは違う。
そういう症例は結局のところ人格障害にしてしまうあたり怪し医者だということになるよ加藤は。

手前味噌で恐縮だが俺は子どもの頃は勉強ができて通信簿的には問題のない子だが
いじめに遭ったり片付けができなかったりもっと遡れば言葉に遅れがあった。
でも、好成績がそれを隠して大人になるまで発達障害だとわからなかった。
俺なんか烏山に行けばもろ人格障害だな。

いじめとか大きな問題なんだが、教師は通信簿書かないし、
自分も親に隠すので分からないからな。

少なくともアスペルガー／HFAに関しては子どもの頃に明確な兆候があるよ

具体的に

でも俺は204に書いた通り障害に関する明確な兆候はなかったけどアスペ診断だったぞ。
今のクリニックでＮＯＳ診断になったけど主治医も子どもの頃にわかりにくいケースもあるって言う話だ。

詳しい診断基準はわからないけど東大病院に入院中に広汎性発達障害と言われた。
その時はウェイスもやって親も3回ぐらい呼び出しを食らって面接を重ねて出た診断。

しかし、加藤先生のところでは1回20分程度の面接で東大病院の先生に話した
ことを話したのに人格障害診断になった。
そして、退院後、今のクリニックでNOSと言われたわけで。

この差はなんなの？

何か知らんが、ローカルな話題はいい加減、余所でやってな。

流れ読んでみたけど別にローカルな話題ではないと思うぞ
加藤や烏山の話題を超えて発達障害の診断の話題だと思うけど

２１０は分かったうえで「ローカル」というチャチャ入れてんだろ

ID: 4UXRTpaP
４０歳超えて双極で癲癇で無職で風呂に入れない人で
双極だけどうつ病スレにも出没してるようだ

子供のころに症状が顕著じゃなくても大人になって発達診断が下りることもあるよ

>>212
ローカルな話をいつまでもされるのはうざいんだけどな

なんとか先生やかんとか先生の診察、診断、見解を話し合いたい人達は
それ専用のスレを別に立てて欲しい
特定不能の広汎性発達障害のスレだと思って覗いたのに
間違ったのかと思った。

>>215
支持します

前レスで「障害年金用の診断書が１万円の病院がある」って書き込みがあったけど…
私の通っている病院も１万円だった、ちなみに手帳用は6000円。

診断書の費用って病院が決めていいみたいだね
おれも交通事故から年金まで色々書いてもらったが
３千円から１万円と開きがある

高いところもあれば、安いところもある。

昭和大の話なら、ローカルじゃないだろ。全国にTVで流れるくらい有名
で、新幹線や特急使ってまで来る人いるんだし。

大体、東京だけに限らず、関東一体が、発達診れる病院探しでおかしな事に
なってるから、ローカルというには、ちょっと規模が大きすぎるわ。

病院話になると、ローカルだ、やめろと必ず言い出す輩がいるが、
自分は病院探しで苦労したことないのかね。
投薬といい手帳年金とれるかといい、重要な死活問題なんだが。

それに、しばらく特定の話題で話が流れるなんて、２ちゃんじゃ
よくある事だろ。他所のスレとか見たことないのか。

>>218 診断書料、公立病院（大学病院除く）は一般に安いらしいな。

>>213
子供の頃に症状がないわけではなくわかりにくいというのが正解。
先生が言うには子どもの頃は障害の特徴がわかりにくくても
社会に出て社会性の欠如が表面化して診断に至るケースもあるという。
だから、子供の時に特性があまり見受けられないからと言って
即人格障害というの加藤の理論は間違い。

>>217
自分のところも年金は最初は1万円だった。
更新の診断書は2回目から5千円だったよ。
自立支援や手帳は5千円だった。

小学校低学年の頃とか、休み時間に誰とも遊ばず、
一人で図書室に行って宇宙図鑑眺めていたとか、
変な物（俺の場合豆電球）に興味を持ち、大量に集めていたとか、
友達になったやつらからは、こんなやつは見たことがない、天然馬鹿と今でも伝説化されているとか、
よく思い出したら発達の特徴と言えるエピソードは結構ある。
だが、高学年以降はいじめだなんだで典型的な特徴が薄れて行った。

自分も幼稚園児だった頃、工作ではさみで指を切って泣かなくて
怪我をした指をじーと見てて、指を切って流血したけど気持ちがよかった

送迎バスを迎えにきたお母さん方にその話をした。

「きょう、ようとえんでゆびきったのー」
「可哀想に痛かったでしょう？」
「ううん、きもちよかった」

一緒に歩いてた足がぴたっと止まった。
それ以前から変なこだったけど今考えても変だな

俺は言葉の遅れがあったようだ。
あと考え方が変わった子だったと。
運動が苦手だった。
いじめにもあった。

んでもろもろ検査などをして診断はNOS。
今書いたくらいしか子供の頃の発達障害特性はない。
いや発達障害特性といえるのかどうか・・・。

俺の場合言葉は逆に早かったと聞いてる。カタカナひらがなも
１つ下の妹より早く覚えたし、テレビや絵本からいつのまにか言葉を
覚えていたと。
運動は俺も苦手だったな。特にボール運動が。親は斜視のせいだと
こじつけて納得していたが。
いじめもあった。
他にも新しい靴や服をいやがってギャーギャー泣いたとか、実家（父方）
の田舎に初めて行った時恐がってベビーカーから一歩も出なかったとか、
幼稚園でみんな立ってくださいと先生にいわれても1人だけ知らん顔
で座っていたとか、妹のお産で実家の祖母（母方）にしばらく預けて
いたら引き取るとき母親を恐がってギャーギャー泣き喚いたとか
発達っぽいエピソードはたくさんあるな。

成人になって診断を受ける場合、幼少時に発達障害の特性を示していたかどうか
なんて客観的に評価するのは無理があると思うんだけどね。

自分の記憶なんて頼りにならないし親や学校の先生なら客観的に見られるかと
いえば全然そんなことはない。

そもそも脳の障害なのになぜ脳をきちんと診ようとしないんだ。
>>188の言ってるように、画像診断をもっと重要視してもいいと思うんだけど。

こう言うと脳画像で診断できるなら苦労しない、という反論が必ず来るけど、じゃ
診断受けた奴の何パーセントがMRIやSPECT撮ってるの？
そもそも臨床が科学的診断をしない「伝統的診断方法」に拘ってるからいつまで
経っても発達障害が軽く見られてんじゃないか。DSM糞食らえだよ。

子供の頃は言葉の遅れがなかったから、人見知りの激しい大人しい子の範疇だったかな。
でも小学校になってから漢字が読めるけど全然書けない、黒板を写せない、体育ができない
仲が良い友達がいない（欲しがらない）、カバンや机がゴチャゴチャ…と、
今思えば発達障害の特徴出まくりだったわｗ

成人して二次障害きっかけでADDとNOSの診断もらった

＞こう言うと脳画像で診断できるなら苦労しない、という反論が必ず来るけど、じゃ
＞診断受けた奴の何パーセントがMRIやSPECT撮ってるの？

発達障害よりも歴史が長い自閉症がMRIやSPECTで100%判別できない以上、発達障害も判別不可だと思う

今子どもだったら3才児検診で引っかかると思う、言葉の遅れはなかったけど
怪我をして平気な時点で少しおかしい、同じ絵本しか興味がないとか

手が掛からなくて楽だったと親は思ってるけど今だったら療育だろうと想像できる
子育て熱心過ぎも病的になるけど、悪い意味での放置（放任ではない）も問題だと思う。
ネグレクトまではいかないけど、もしかしてネグレクトだったかも…。

ランディックがMRIやSPECTで診断を下しているな。
俺はMRIまで撮って低形成が見られ発達障害と考えて良いとのことだった。
ランディックの前の病院では親同席の面談とウェイスで診断が出た。
その先生の話では自分の場合、面接とウェイスで明らかに発達障害であると
わかるので特に画像診断をする必要はないとの話だった。

んで、またぶり返すようで悪いけど烏山加藤医師は10分程度の面談のみで
ウェイスも画像診断も行わずに人格障害診断だったけど。

自分は割りと運動は苦手ではなかったな
小6まで水泳やってたし小学のときのマラソンで100人以上中15番とかだったし
短距離も高校生の時点で100m12秒台前半とかだった
さすがに腕の力が要るソフトボールは外野にボールを飛ばせなかったが（非力だし

ただ幼児期に靴紐ほどけなかったとかはあったかな

今でも蝶々結びは縦になる…

野球部サッカー部の連中は短距離も長距離も速いｗ
あいつらなんなんｗ特に差が出たのは小学のときのマラソンだな

俺は運動はダメだったな。そして勉強も
だからみんなからバカにされてたしいじめられていた
これが発達障害から来るものなのかはしらないけど
この話ももちろん先生にはした
全部を踏まえてNOS診断だったんだろうな

画像や血流はやっていない

>>234
短距離は生まれつきの才能だけど、長距離はトレーニング次第。
徹底的に走らされる部活は速くなる。

やはり遺伝だろうな
血筋が運動得意（というか走る系速い）だから
高校時代幽霊部員でも12秒台前半出せた
ちゃんと行ってたら11秒台は出せたかも

逆に自分は家庭科とか実験とか苦手だった
パニっくになって困ってた

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！親の死後、水際作戦で生保を断られた発達障害者はどうなるのですか？
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幼児の時は、知らない子をいきなり殴りつけたりとかしょっちゅう
してたらしい。

学校行ってからは、運動神経は悪かったな。球技全然ダメ。
器械体操はまあまあなのが不思議。

長距離は１．５km程度でも吐きそうでフラフラだった。

>>240
自分の小学校なんか学年100番以内に入らないと罰として校内走らされてるクラスとかあったぞｗ

俺は逆に器械体操系だけは苦手というか怖かったな
首の骨が折れないか心配だった

【運動音痴】体育の授業にトラウマのあるヒキ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1294872246/

>>231 画像診断はべらぼうに金かかるからな。1回のみで8千円ぐらい
までで済んだらいいけど、万単位で何回もとなるとさすがにためらうわ。
保険がきかないなんてこともありうるし。

>>231
発達診断出てるのに、なんで何件もハシゴしたの？
素朴な疑問。

参った
頭がモヤッとして風呂入る気力が湧かない
明日就労支援施設に行かなきゃいけないのに

一概に運動が苦手といってもいろいろあるけど
ここの大方の人は球技やチームスポーツが苦手のようだ
俺も卓球以外は壊滅的に駄目だった

小学校で冬になると縄跳び検定と言う忌まわしきものがあって
各学年ごとにきめられた複数の種目を決められた回数飛んで
全部合格しないといけないという恐ろしいものだった

当然自分は普通に飛ぶことすら規定の回数に届かず
体育の時間内に合格できたのは普通の飛び方1種目のみ
それから2週間は下校時刻まで強制居残りで縄跳びし続けるという・・・・

明らかに素質の問題でできないってわかる筈なのに、
無理やり努力させましょうみたいなよく分かんないあれなんだったんだろう

そういえば鉄棒でもこんなんあったな

バスケ部でレギュラーだった。
でも体操系は壊滅的だった。
勢いだけはあったけどバランス悪すぎだった。
今でも片足立ちできない。

画像診断なんてインチキですよ

今画像診断するって、自閉ですら画像だけでははっきり診断下せないらしいし
膨大な被験者数のデータを蓄積して、その結果、画像での診断は可能かを判断する為の研究目的じゃないの？
だとしたら患者に趣旨を説明せずに、患者の自己負担で医師の研究の為の脳検査を受けさせてるって事になるけど

これって結構な問題なんじゃないの？

最低な精神科医
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315739570/

>>247
俺は球技系別に苦手ではなかったぞ
前回り後ろ周り前回転とか全然駄目だったけど体操全般

>>251
だから大問題だよ

>247
全く一緒w
バスケとか悲惨
バレーボールは比較的おK

発達障害の画像診断についてはこの回答がマトモな希ガス
約１年前のものだが今も状況は変わってないだろ
http://www.justanswer.jp/autism-spectrum/69ge5-mri.html

Rのやり方はヤバげ

>>247
自分も卓球以外駄目だったわ
バレーボールのトスができないわ、バスケは誰にパスすればいいか分からんわ…
ドッジボールは投げるのも受けるのも苦手で、ひたすら逃げまくって最後の一人
あと、倒立とか走り高跳びとかもできなかった
何故かハードルだけは跳び方がうまいと言われてお手本扱いだった

ドッジボールか、懐かしい
至近距離の顔面攻撃（故意じゃない）を避けたことがあったなｗ
バレーボールは苦手じゃなかったけどサーブの成功率がよくなかった
というかアンダーじゃないと入らなかった
非力が関係してるのかｗ

ドッジボール
ボールから逃げるんだよ

【統計/調査】非正規労働者は35.2%、過去最高更新--総務省『2012年労働力調査』 [02/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361279589/

>>251
アメリカでは「脳の血流を調べる検査」は行っているらしいけど、画像までは撮らないって
病院の先生が言ってたな…。
高次脳機能障害なら画像検査は診断の手掛かりになるみたいだけど、発達障害は意味無いと思う。

>>261
「脳の血流を調べる検査」は画像を撮らないとできないぞ。

カキコミ！深層リサーチ　File9　大学生の発達障害（２）
2013年2月20日（水曜）再放送2月27日（水曜）

今、全国の大学・短大・高等専門学校の中で発達障害のある学生は、学校が把握しているだけで１４５３人。
「発達障害」というカテゴリを設けて調査が始まった２００６年の１２７人と比べると１０倍以上に増えています。
医師の診断はないものの、支援を必要とする学生はさらに多くいると見込まれていて、彼らが学びやすい
環境をどう作っていくか、大きな課題となっています。

また、何の支援も受けられず、学習や学校生活、また就職活動がうまくいかない状態が続くと、うつや
不安障害などを引き起こし、留年や休学、また不登校やひきこもりの状態が長期化するなどという
深刻なケースもあるといいます。
１本目の放送では、当事者たちが大学で感じている“学びづらさ”“いづらさ”を中心に放送。
それを受けた２本目は、放送後の反響として集まったカキコミやメールなど、皆さんの“声”
をもとに、「大学生活で自分の力を発揮していくには？」「将来の目標に向かって進んでいくためには？」
について考えていきます。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-02/20.html

>>254
そういうのってどこに通報したらいいの？

>>245
まず最初の病院で発達障害の診断が出て専門医の下で治療が受けたくランディックへ。
そうしたらランディックが合わずに烏山へ行ったという流れ。

ランディックって診断までの流れは書いてあるけど、診断後のフォローは何があるの？
ホームページ見る限りではデイケアもカウンセリングもやってないみたいだけど。

>>266
診断結果にもよるけど、投薬とか面談とか。
自分は二次障害ないし重度ではないからそれだけだけど。
重い人は他に何かあるのかもしれない。

ランディックはデイケアないよ。
カウンセリングはあったと思うけど基本は先生との診察がメイン。

初診がランディックという十字架をおって背負うことになるから
ランディックはやめとけ

支援センターでも俺が通っているデイケアでもランディックを勧めるよ

ハートネットTVで発達障害関連
過去にやったやつかな?

あそこ出てる当事者は軽度だね
こいつおかしいｗと思う人あんまいないし

俺もデイケアや作業所やトスカでもランディックは勧める割にここで叩かれているけどそんなに悪いの？
今の先生は発達障害を下してくれて薬もあっているし診察時間は短いけど
2問程度なら質問も答えてくれるし安心して通っているからランディックに行くことはしないけど

発達のせいで退職して2年ほど福祉番組みてるが
再放送で回してるよ

>>274
どうやってくってる？
30代なんだが、また首になった・・・

無職なら年金かナマポだろうな

>>275
274じゃないけど、組織の中で生きていくのどう考えてもきついから自力で食おうかなと
投資やアフィはすごく興味あったり
ここの人達はネットで金稼ぎすることに興味ある？

発達は情報を鵜呑みにしやすいから投資はあまりお勧めできないけど
自分の特性と合う人には良さそう

マメじゃないとできないことはできないなあ。

体調崩して1日動けない日があってそこで大きく動いて破産とか怖すぎ

>>277
昔株やってたけど、リーマンショックと世界同時株安で資産の約30％を溶かした。
デイトレの真似事もやってみたが、あれはトレンドを読む能力と即時に的確な決断ができないと無理。
何よりある程度元手がなければまともな取引すらできない。
アフィは知らんけどどうなんだろうね。似たようなのがクロ現なんかで取り上げられてる辺り旬はとっくに過ぎてそうだけど。

>>275　今は失業給付金（３００日）ぼちぼち年金が出るかどうか解るころだが
出なかったら起業するかナマポ

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！親の死後、水際作戦で生保を断られた発達障害者はどうなるのですか？
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おにぎり事件２号→水際消失

>>275
今は実家
失業給付あと二百日
これから年金申請する
とりあえず職業訓練受けてから働きたい

訓練、2次元CADは止めとけよ無駄だから　あれだったらワードエクセルのが
普遍性があった

>>286
半年の発達障害向けの職業訓練受けようと思っている

ただ５人枠なのに説明会に８人来てた
4回説明会があったわけだから何倍かわからない

プログラミング勉強したかったけど落とされた。
フリーソフトでも作って遊んでいようかと思ったのに。

フリーソフト書くだけだったら独学で十分
仕事でやるんなら自己流じゃ困るけど

>>287
都会は進んでるんだね
こちらの住んでる所は、発達障害向けの職業訓練はないな

１度支援センターに顔だしたら
訓練といっても物凄い単純な物を指定位置に置くだけのとかしかなかった
年金前提かよ・・申請中だけど出なかったら吊る運命

>>289
随分、凄腕のようで。
プログラミングはどうやって勉強したらいいか分からない。
もちろん「独習何とか第３版」とか教科書を買ったけど、だから何をするのかと。
これは例えば数学科に入った奴に、数学が苦手だがどう克服するのかと聞くようなもの。
答えが得られないだろうな。

>>292
全然凄腕じゃないよ。
別に特別なことはない。習うより慣れろ、だ。
最初は文字を表示したり計算をしたりするごく簡単なプログラムから始めて、とにかく他人の真似をする。
いまならインターネットにいくらでもサンプルプログラムが転がってるから材料には事欠かない。
真似をしてるうちにだんだんとプログラミングの「作法」がわかってくる。
そうしたら徐々に他人のプログラムを改変したり、つなぎ合わせて大きいプログラムを作ってみる。
一から自分で作ろうとするからワケがわからなくなる。とにかく他人を真似ろ。

>>293
なるほど。スポーツみたいなものなのね。或いは武芸なりそんな感じの。
今から「慣れる」のか・・・五カ年計画か・・・ソ連じゃあるまいし・・・

でも小さなのからコツコツとやれってのは参考になった。
出来る人がすごいプログラムを書いて（このJaneもそうだけど）作っているのに目が眩み、
基本的なことを忘れていたよ。ありがとね〜

プログラミングの話なんて専門の板があるんだからそこでやればいいのに何でここでやるかね？バカじゃねーのか？

>>295
発達障害者プログラマーが集まる2ch専門板やスレがあるなら
貼って誘導してくれ

年金申請してきた
上手くいかなかったら人生オワタ

>>295
メンヘラ板の話題に沿った病院の話は
いい加減にしろというのに全く関係ないプログラミングの話題は
延々と続けるのなｗ

プログラムング板やＰＣ初心者板でやればいいのに。

×プログラムング板
○プログラミング板

>>297
面倒だったでしょ。乙でした。

今流行の障害者訓練ビジネスって
中国の下水油ビジネスみたい
上澄みだけすくって紹介料でうまうま

>>286
2次元CADってなに？

3Dって苦手。
見るのも考えるのもめまいがする。

>>303
平面の図面を書くソフトではないかと。

ありがと。
空間把握とかが死ぬほど苦手だから自分には無理だな。

わかるわー
すぐそこにあるのに、認識できない
見ればわかるでしょって言われても、分からない

これでかなり苦労してます

絵が描きたくなったので最近練習を始めたけど
何かを描こうとする時、空間把握ができないのは致命的だと実感した

【連続刺傷公判】少年の発達障害「動機の形成に影響」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130221/stm13022120550000-n1.htm
医師は少年が診断された広汎性発達障害が「（犯行の）動機の形成に一定の影響を与えた」と証言した。
その上で、「障害を個性として、許容範囲に収める教育をする必要がある」と語った。

発達がというより２次障害になるほどの扱いを受けて
自分も他人も大切にできなくなったんだろ
否定され続けるから同情はしないけど理解できる

>>162
あの、乙武さんは定型なのかなやっぱり。
聾唖の人も定型多い気がする。
こういう人たちはLDみたいなもんなのかな、社会性もあるし
コミュニケーション力もあるよね。。。

発達障害の人に必要な配慮てどんな事があるの？

>>310
「累犯障害者」読んでみ。聾唖の人たちの社会性とかコミュ力とか
かなり大変らしいから。

ETVのドキュメンタリーでも、職場でトラブルになった事例出てたしな。

よく障害者雇用とかテレビで言ってるかも知れないがかなり難易度高いよ。
今、特別枠で小売りで働いてはいるが健常な人も最低賃金だし
うちは結構昔から住んでいるので嫌がらせはあるしもう散々さ。

野球みたいな球技が苦手なのも空間認知が原因？

>>310
乙武くんは定型だよ。
手足がない以外はまったくノーマルな人間。

5歳未満の自分におもいっきり
野球ボールを投げつける父親

自己と他人の区別がつくってわかる？
そりゃ自分と他人は違う人間だって事はわかるけどさ。
そういうことじゃないんだろうなたぶん。
その辺ピンとこないってことは区別がついてないってこと？
わからん。

何が言いたいのか、何が言いたいのか分からないと言われる俺でも分からん。

>>318
自閉傾向のある人間は自他の区別がつかないって話をよく聞くんだけど、
それが何のことを言ってるのかよく分からんのだよ。

つまりその「よく分からん」ってのが自他の区別がついてないって状態なのかなと思ったわけ。

ていうかこういうことはここで聞くよりも定型に聞くべきなんだろうなｗ

でも定型は自他の区別がつくのが当たり前だからそれができない状態を想像できない。
だからこんなことを聞いても「なに言ってんの」で終わりだと思う。

軽度の自閉の人がいれば、上手く説明してくれるかもと期待してる。

>>319
自分は前は、自分が興味持った相手には相手の都合とか距離感とかまったく
頭に浮かばず、すごい勢いで親しげに話かけたり、
簡単に信用しちゃったりしてたんだけど、
こういうのが、「自他の区別がつきづらい」ってことかねぇ。

>>321
前からこれだったけど、最近発達のスレ見ただけだからなんとも言えんが、
多分、傾向としてそうなんだろうねぇ・・・

以前、下谷のデイケアを医者に勧められたということで質問した者ですが
主治医は是非とも行くべきだということで見学くらいは行こうと思ったのですが
実際にデイケアで注意すべき点とかうまくなじむコツとかありますか？

乙武は障害者の中では恵まれた成功例だからな
多くの障害者、とりわけ精神障害者は辛い思いをしながら日々暮らしているから

>>323
結局行くのｗ
まあ楽しんでらっしゃいよｗ
デイケアなんて行ったって得るもんはないから

まあポンコツには幼稚園児ごっこがお似合いだよね

胃腸炎で内科に行った。
そうしたら食べ物や飲み物のアドバイスなど10分くらい診察してくれた。

それに引き換え精神科医は話聞くなり何のアドバイスも無しに「ではお薬出しておきます」だけ。
精神科こそ心の保ち方や薬に頼らない熟睡の仕方などアドバイスが必要なのでは？
発達障害者は障害故の困難を抱えているのだからそれについてのアドバイスは必要なはず。
混んでいるというのは言い訳で今日の内科も混んでいた。

俺の通っている精神科が特別なのかな？
皆さんのところはどんだけ話を聞いてくれますか？

あと追加で薬の説明もその内科の先生はしてくれた。
これは胃炎を治療する薬でこれは整腸剤ですという感じに。
俺の精神科の主治医はどんな薬を出すか説明なし。
薬局で初めて薬の説明を聞くか感じ。

デイケアに行く行かないは本人の勝手だが、職場や学校で上手くいかなかったやつは、
デイケアでも上手くいかないと思うよ。こんな底辺の底辺でもダメかってなるよ。俺が見本。

精神科はおそらく、急性の症状が出ていると親切になるとは想う。
ただその時にまともに通えるかは疑問。
したがってまともな精神科医じゃないと通っていても対処療法だけ

>>327
初診30分・再診10分が最低ライン。

日常生活で困っている事も具体的にアドバイスしてくれる。

つーかデイケア勧める医者はヤブ医者だろう。
俺の主治医は発達にはデイケアは合わないから作業所行けって言われて
作業所に行ってそこから就労につながったけどね。
それとも今は発達にもデイケアを勧めるようになったのか？

>>332
2次障害があるとまずデイケア行きじゃないか。俺の場合、ちょっと複雑で、
発達障害の診断が下った直後に等質発症して、
家族に連れられてとりあえず診てもらえる病院に行ったので、等質の主治医と発達の主治医が違う。
というか、等質発症後はほとんど等質の主治医に診てもらっているしで、デイケアも等質の主治医の勧め。

烏山や明神下と言った発達専門病院でも発達専門デイケアを用意しているということは
今の医学では発達にもデイケアを勧めるのは基本路線になりつつあるのでは？

ケア施設って仲間つくれる程度の特性だの病気なら効果ありかもしれんけど
学生時代からポツネンしてたような人には無駄な時間と金と空間でしかないから
行く意味ないよ

ポツネンって１人ぼっちのこと？

デイケアなんて幼稚園と変わらないじゃん
あんなの行ってなんの得があるっていうんだろうな？

デイケアを辞めていく理由とかはなんですか？
１　人間関係　２　働き先が決まった
３　生活保護をもらうことが決まった　４　職員が嫌だ
５　話の合う人がいない　６　問題起こした
７　いじめられた　８　好きな職員が辞めた
９　陰湿なメンバーがいる　１０　通うのに時間がかかりすぎる

>>333
デイケア行ったことある身だけど、俺も当時は糖質発症してたから主治医に勧められた。
寛解するまでの心理的な療法だろうね
アスペ用のは知らんが。

>>338
１１　つまらないから

生活リズムを整える意味があるらしい＞デイケア
二次障害無し、あってもそんなに症状が酷くない場合はリワークみたいな作業系プログラム
の方が合ってるって主治医が言ってた。

>>321,322
なるほど、難しく考えすぎてたかも知れん。
言われてみれば確かに自分の倫理観や論理的妥当性を無意識に他人にまで適用しようとしていたところはある。
理屈じゃ解ってても感情的には納得していなかったかも。
参考になったよ。ありがとう。

雑談で何話していいのか話題提供に困る
出勤時間が変更になると認識不足で遅刻する
しかも自分のミスの重大性がわかるのがその日の夕方以降
それまでミスしたことから学ぶ力が小さい
後になってうわああああああになって凹む
発達障害から来るミスだとわかっていても自分が許せなくて
かえって二次障害を悪化させてしまう
自分の障害を受容しながら普通の人に近づく軌道修正って難しいね

>>334
そもそも発達専門なんて医者まず無いし、国内でも発達専門のデイケアなんてほとんどない。
それで、昭和大も明神下も話題になってたし。

明神下の場合、何やってるかHPに出てるが、専門性なんて何もないぞ。
そこらにある普通のデイケアとやってる事は一緒。
なにかのスキルや知識や社会経験あるスタッフなんていないし。

集客のための話題つくりで。発達専門と言ってるとしか思えん。

>>344
ボダや人格障害者の専門機関がないのと同じで発達障害者用の専門機関も整備されていないのさきっと

>>338
１０　通うのに時間がかかりすぎる

>>345
10年以上もデイケアやってて、まだ整備されてない、って怠慢すぎるだろ。
今の主治医は、「個人差が違いすぎる発達障害者に同じ事をやらせても・・・」
って呆れてるし。

発達障がい者の年金の受給資格とか、企業の理解の方が遥かに早く進んでるぞ。

>>347
やる側のメリットがないんじゃないの？
ケアするほどの重度な障害じゃないっていうか。重度のコミュ障なんだけど、会社で使えそうな人間雇って教育する方が早いのかも

>>338
重症者に囲まれて、通っているだけで病状が悪化しそう。

俺はメンヘラと発達と詐病自己中（要するに普通じゃない不安定な人々）に
囲まれて悪化した上に扶助使っても数十万払わされ数百時間も
待ってるだけの時間の浪費をするまで『デイケア』というものの
正体に気付けなかったから忠告しとく、絶対行くな

>>349
冗談抜きで悪化するよ。感じ良くなかったり、生気がない、つまらないなんて
人間がザラで、発達障がい者ばかりだと深刻な「社会性の障がい」がある。

具体的に言うと、人に嫌われる言動ばかりとる、異性どころか友達も作れない、
どうしようもないのがうよいよいるから。
障がいの自覚がいつまで経ってもない、と簡単に逆ギレする、
スタッフはそういう連中の顔色伺って、弱そうな患者にあたるとか、治療や仕事になってないからね。

>>343
遅刻以外はあるあるだな
一番困ってるのがミス
基本的に勉強が得意だから事務仕事は手際よくさばけるんだが、
ちょいちょいミスするんだよね
自分ではしっかりやったつもりでも、何故か間違える
後から考えても「何であんな間違いしたんだろう」と不思議で仕方ないような間違い方
間違う原因が分からないから、どうやって防げばいいのか分からない
ちょいちょいこういうことがあるから、前の職場で雰囲気が悪くなってやめる羽目になった
働くのが怖くて引きこもってるよ

価値観の共有が当たり前と思ってる(らしき)人の言葉にいちいち腹立って身が持たない。
自分自身も相手に同じものを求めてるからかも知れないけど、同調圧力かける人に近寄りたくない

それが村国家　日本　我々は非常に住みにくい　
言葉と金の問題さえなければ捨てたいわこんな糞国

しかし先立つモノがないと、技術の習得の観点から脱出もできない。
例えば有名な海外ニート氏も外国の大学院を出ていた。

日本から出てものたれ死ぬだから諦めて働くなり籠るなりしたらいいじゃん。俺は働く道を選んだけどさ。

しかし、デイケアも荒れてて精神科医もアテにならないんじゃ診断受けても仕方ないよな。医者にお墨付き
もらっても何も解決しないし、薬漬けにされるくらいなら定型の真似して生きていくのが一番なんじゃね？
もちろん、俺を含めて発達は基地外だから下手な擬態になるがそうしなきゃ生きていけねえからな。
まあ、今のアベノミクス下じゃ働かないヤツは死ぬべきに代わってくるだろうしね。

発達板にまでくるへったくそな偽装ネトウヨ

>>357
ネトウヨじゃないよ。個人的に安倍嫌いだしね。でも自民以外候補がないのは発達の俺でもわかるっての。
でも、定型の立場になってちょっと考えたら分かるじゃん。定型すら仕事がなかったり、色々問題が起こってるのに
俺達発達持ちが救われる未来なんて来る訳ないってのがわかるだろ？まして、ここで俺を含めてクダ巻いてるのは
２０越えの矯正もへったくれもない社会人年齢の人間ばかりだろうし。

黙って死ねとは言わないが、俺達に未来なんてないよ。できるのは血を残さず、将来の子供たちに俺達の様な
不幸な発達を増やさない様に出産前検査と矯正教育の拡充と義務化を訴える事だけさね。

そうだとしても生きていかなければならないし、生活の質も上げていかなければならない。
その為にはどうすればいいか、を考えていこうよ。
確かにつらいことばかりで嫌になるけど。
不本意かもしれないれど、障害を受け入れて楽に生きる方法を見つけようよ。

定型と比べず、潰れてしまう前に、もっと楽に生きる方法を考えていこうよ。

>>356
安倍ちゃんて、一歩間違えると危ないよね

スレチｽﾏｿ

偽装ネトウヨに限ってネトウヨって言われると否定して安倍は嫌いだよとアピールするよね。

偽装ネトウヨのテンプレみたいなカキコだな

あぼーん
ぬるぽ

福祉が必須に近い発達やその家族が弱者切り捨て自民を応援することが
まず不自然。それどころか自民しかないとまで言う信者っぷり。
定形の立場になれ→健常ニートワープアに仕事と好待遇を与える政策優先！ということだろ。
治ることもない矯正もできない発達なんぞに金使っても無駄という本音も透けてる。

黙って死ね、子孫を残すな←これが本音なんだろ、レイシストが多いネトウヨのさ（笑
こんな人道上許されないことほざきまくって「ボクモハッタツダヨ？」って誰が信じるか間抜け。

かといって自民以外にまともなとこがあるかというと・・・
福祉政策だけでいったら共産党だけど共産党が政権とったら経済と外交で日本沈没だしなあ。

どのみち日本人の定型同士でしか通用しない「暗黙の了解」とかいうもので社会を回し続ける以上、
今後ますます加速するグローバリゼーションに取り残されて沈没する運命なんだよ日本は。

発達じゃなくとも日本人は英語勉強して海外に出るしか生き残る道はない。

我が家は創価でもないのに公明党に投票し続けてきた
父が困っている時に創価信者に助けられて入会はできないけど
性教新聞を取ることと公明党投票は協力するということらしい

んで、考えたんだけど公明党って精神障害政策や発達障害政策に
関してどんな政策を持っていてどんな取り組みをしてきたんだろうか？
なんか見えないんだよな
今年は都議選と参院選があるけど場合によっちゃ公明党に入れるのやめるわ

母国語すら怪しいのに外国語とか無理すぎる

経済が相当よくならない限り我々にはチャンスなんてないよ
経済がよくなって金もよく周り仕事も増えたとき、一番最後にそれが回ってくるのが精神障害や発達障害だからね
経済が相当好転しないと意味が無いからアベノミクスには期待してる

少し前の話題を持ち出して悪いけどデイケアの話題。
俺、今デイケアに通っています。
2週間前に顔の形が将棋の駒を逆にした形、顎がとんがっていてキツネ目、口が横に大きい
女性メンバーさんに思わず「般若に似ていますね」と言ってしまった。
そうしたらその次の日からその女性は来なくなり昨日になってスタッフに呼ばれて
その時のことを注意された。

俺は悪気はなく前々からその人が般若みたいだと思っていたので
ついつい口から出てしまったんだよね。
困ったものだ。

悪気はなくても言っちゃいけないことはあるんだよ
特に他人の容姿についてはダメ
つい口から出ちゃったから仕方ないでは済まされない

>>370
わかってる。
本当に俺の悪い癖なんだよね。
障害ですで済む問題でもないわけで。
主治医は障害の特性というけどそれで済むとは俺は思っていない。
一体どうすればこういうことは無くなるんだろうか？

スタッフからは発言する前に一呼吸置いて話せと言われたけど
期待ない例で申し訳ないけど腹下している時の下痢のように
間断なく出てしまうんだよ。

他人の容姿には触れちゃ駄目だよね。
どうしても触れなければならないときは具体的な言及は避ける。
「〜みたい」とか「〜に似てる」とかもNG。

抽象的に褒めるのが一番無難。
女だったら「きれい」「かわいい」男だったら「かっこいい」。

ただいつもそう言えばいいのかというと違う場合もある。
我々にその見極めはできないので、なるべく触れないようにする。
上記はどうしても触れなければならないときの最終手段。

スマン、昨日じゃなくて先週の金曜日ね

>>371
自分も見当違いなこととか失礼なことを気付かないうちに言っていたりする
相手の顔が不機嫌そうになったり困惑顔になるまで自分の発言が適切じゃなかったことに気付けなくて
なんとか直そうと努力した結果、質問されたこと以外自分からは口を開かなくなったｗ
これはこれで解決の方向がおかしいよねorz

難しいよね

俺は無理矢理押さえ込んでるから人といるときはものすごく疲れる

自分は失礼なこと言って相手を傷つけることはあんまりなかったと思うけど、
自覚なく変なこと言って爆笑されたり失笑されたりしていじられキャラになりかけて自然と口開かない方向に行ったわ

おれもそうだな。いじられる。
夜中の商店街でギター弾いている人とか、
定型の人からは「わあ、喋らない人かと思った」等と色々といわれた。
変わり者だとほんとうに辛い。

これが病気なのか、ただの性格的傾向なのか、どっちなんだろう。

病気か性格かは分からんけど、言動、表情などを含む挙動が
どっか独特でおかしい印象を与えるのは紛れも無い事実なんだよね
小学生の時に「なんかよく分からんけど面白いヤツ」という好意的な評価だったのが、
中学に入ってから「変なヤツ」「なんか恐い （by 女子）」に変わった時の記憶を生々しく覚えてる

そういえば自分もそうだね。忘れてたけど。

そう言えば裁判で検察の求刑より重かったってのは、発達の人？

>>378
自分も高校までは面白い奴扱いされてたけど、大学に入って変な奴に変わった。
そうなるまで自分が変な奴だってことに気付けなかったorz

＞病気か性格かは分からんけど、言動、表情などを含む挙動が
＞どっか独特でおかしい印象を与えるのは紛れも無い事実
主治医に言われたわけではないけど、発達障害者は言語コミュニケーションだけでなく
非言語の表情やジェスチャーでのコミュニケーションが特に苦手で
健常者が視線に行う表情やジェスチャーの意味を読み取れないから
その結果として自身も非言語コミュニケーションを行うことができないってどこかで読んだ。
耳の聞こえない人が上手く言葉を発音できないのに近いと思う。

>>379
アスペ

>>381
ありがとう。しかし泣ける話だ。率直に悔しい。

>>380
自動車をバックで駐めるときに「後ろはこのくらいの間がある」みたいな、
空間を把握できない時期があったのね。身体感覚がおかしくなって。
喩え話だったけどつまり何か意思疎通の感覚が劣っているのかな、我々は。

>>380
>耳の聞こえない人が上手く言葉を発音できないのに近いと思う。

これはいい比喩
ただ自分の場合は、非言語的な行動の意味が読み取れないというよりも深読みしすぎてドツボにハマる感じ
まあどっちにせよ意味が読み取れてないってことになるけどね orz

＞健常者が視線に行う表情
訂正：健常者が自然に行う表情

>>383
それとリアルタイムの情報処理（行動しつつ調整もする）が苦手っていうのはあるかも
パターン認識できるレベルまで繰り返して学習できるものはなんとかなってるけど、
定形外のパターンが来ると対応できない

アンカミスった
>>383→>>382

ここは本当に気持ちの悪いアスペどもがわらわら湧いている;

>>385
パターン認識でもきちんと学習できるまでの回数が健常者に比べて多いんだよね
いい歳してやっとこんなことに気付いたのか自分ってのも最近ちょくちょくある

全般的に学習能力が低いんだろうね
大学までの受験勉強はなんとかなったけど、もしコミュニケーションみたいな科目があったら高校すら卒業できなかったかもw

吉田春樹、上本恵、真田伸一らの嫌がらせでうつ病発病
それから3年目にして発達障害とわかりいまは
その特性を生かした支援のもと障害者枠で就労
そして安定している

これはうつ病にならなければわからなかったことであり
そういう意味では吉田、上本、真田らに感謝すべきかな？

>>387　アスペ含む発達からしたら定形のよくある行動（村社会的行動・悪習）が
本当に気持ち悪いのでイーブン

>>369
自分も似てるからわかる。気をつけてるのは2つ。
1. 言い換える　2. ネット（ブログやtwitter）で言う。
「前々からその人が般若みたいだと思ってたので」とあるから、思い浮かんで言うまで時間あるよね？
自分だったら、その言いたくなってしまうまでの間に、
『般若以外に何に似てるだろう？』と考えてみる。出来るだけ良いイメージのものを探す（連想ゲームのように）。

あと自分の場合だけど、「思いついたことを話したい」「話すまでは気になってそればかり考える」があるので、
一度ブログやtwitterに書き込むと落ち着いたりする。
それと、文字にして自分の目で見ると少し客観的に「これは言っちゃダメだな」とか考えられる。
言いたいことがあったら一度文章にして見る癖ついて以降、失言は少し減ったように思う。

【労働市場】「男性不況」で僕らの価値ダウン？ [02/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361681553/

>>387

そういうレスが出来るって事はあなたはアスペでも発達でもないのかも

>>360（意味不明） >>363（いかにも取って付けたような）あたりの書き込みも意味が分からないけど

>>387
よう、醜く這いずり回る汚いウジ虫。
穀潰しの無職クズニート。
はよ死ねw

ID: yqXFToVT
http://hissi.org/read.php/utu/20130225/eXFYRlRvVlQ.html

キチガイすぎてワラタ

377 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2013/02/25(月) 23:30:53.41 ID:???0
週刊東洋経済 2013年3月2日号 (2013年2月25日発売) 定価：690円（税込）
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/

2030年 あなたの仕事がなくなる

コンピュータの発信、国境を越えた生産技術の移転、 総需要縮小・・・。
構造変化の波が、国内外の雇用を 奪っている。
仕事、働き方はどう変化するのか。

>>395
｢うんこの色ずっーと眺めてるの楽しい♪あなたは？｣てレスあったけど意味分かる？

人に死ねって言えちゃうのって人として最低だな
まあ昨日もデイケアでの失言の話題が出ていたけどね
女性に般若っていって潰したとか

発達障害者って本当に人間のクズばかりだね
なんで相手の気持ちに立って発言できないのか？
なんですぐに死ねとか暴言しか吐けないのか？

デイケアのスタッフがこっそり話してくれたけど
いろんな疾患を持っている人が来ているけど
発達障害ほど対応に困る疾患は無いって

>>399
部外者に施設の内情漏らすスタッフもクズっすわー

>>399
＞発達障害者って本当に人間のクズばかりだね

わざわざ発達スレにこういうこと書くほうがよほどクズだよ

＞デイケアのスタッフがこっそり話してくれたけど
＞いろんな疾患を持っている人が来ているけど
＞発達障害ほど対応に困る疾患は無いって

そんなことを利用者にこっそり話すスタッフが本当に実在するのなら
スタッフとして守るべき最低限のことも出来ていないそいつがクズ

つーか、399はいろんな疾患ごちゃ混ぜのデイケアの利用者ということか
何の疾患なの？

「自分は優秀」錯覚の仕組み解明＝抑うつ症状の診断に期待−放医研など
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022600051

＞わざわざ発達スレにこういうこと書くほうがよほどクズだよ

まずはおまえら自身のクズっぷりを反省してから物を言え
おまえらは失言して散々人を傷つけてきているんだろ？
人に軽々と死ねとかはけるのはクズ以外の何ものでもない
そんなことも分からない時点でお前はクズ

＞つーか、399はいろんな疾患ごちゃ混ぜのデイケアの利用者ということか
＞何の疾患なの？

ＰＤＤ−ＮＯＳに統合失調症だ
一番最初の病院で発達障害の疑いありとなり明神下へ
明神下はなんか変だなぁと思い今のクリニックへ
発達専門を掲げていないが発達みれる先生

ここでよく出ている烏山を受信したら俺も人格障害と言われか？
今のところで落ち着いているので烏山行く気はないけどな

まあデイケアにムカつく発達がいてそれで自分も発達ながら発達嫌いになった
昨日の失言野郎はその女性に謝罪したの？
般若？その人が般若だったらおまえはなんなんだよｗ

人に死ねって言ってしまう奴は完全にクズだけどいきなり出てきて人にクズとか言い放つおまえもクズだよｗ

発達の「思ったことを言う」は特性・障害由来なのでクズというのは
そういったハンデもないのに暴言を吐く定形のほうがより当てはまる

>>403
都合の悪いこと書かれると全て自分の都合の良いように持っていき、自己擁護し始めるのだからこれほど対応に困る障害もなかなかいない。
この辺りが、自己愛性人格障害とそっくりなのだが、これを指摘すると｢発達と自己愛は全然違うじゃん！！｣と自己正当化し始めるから尚更タチが悪い。

ID:f8NhY0Ba自身が発達のクズさを体現してくれているな。

そこの線引きをアンタができてるのか甚だ疑問なんだが。お医者様ですか？

まさかとは思いますが、この「デイケア」とは、ID:f8NhY0Baの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

あの発達障害診断で有名な烏山で人格障害と認定された人は人格障害で間違いないですね
そのような人はポンコツ発達障害ではなかったと安心してこれからも頑張って下さい(^O^)

しかし、２ちゃんねるの発達障害者が犯罪者予備軍だというレスを別スレで見たけど納得。
犯罪犯して犯罪者になるのも時間の問題って気がするほどの危うい自己擁護っぷり。


｢俺の悪口言うのは許さないが、俺は障害者だから思ったことは仕方なく口にしてしまう。俺は全然悪くない。犯罪犯してもバレなかきゃいいんだよ！！！｣みたいなねｗ

＞俺は全然悪くない。犯罪犯してもバレなかきゃいいんだよ！！！｣みたいなねｗ

曲解

>>403
お前ら自身とか勝手に一括りにされてもねぇ(失笑

＞般若？その人が般若だったらおまえはなんなんだよｗ
発達は全員クズ？発達が全員くずならおまえはなんなんだよｗ

２０１１年７月、自宅を訪ねてきた姉（当時４６歳）を刺殺したとして殺人罪に問われ
１審・大阪地裁の裁判員裁判で広汎性発達障害の「アスペルガー症候群」を理由に求刑を
４年上回る懲役２０年を言い渡された無職大東一広被告（４２）（大阪市平野区）の控訴審判決で、
大阪高裁は２６日、１審判決を破棄し、懲役１４年を言い渡した。

松尾昭一裁判長は「被告は更生への意欲を示しており、社会的な支援態勢もある。１審判決は重すぎて不当」と述べた。

昨年７月の１審判決は、約３０年間自宅に引きこもっていた大東被告が、
自立を促す姉を恨んで犯行に至ったと認定し
「障害に対応する受け皿が社会に用意されていない現状では、再犯の恐れが強く心配される」などと指摘した。

これに対し、弁護側は控訴審で「障害を重罰化の理由としたのは偏見による誤りで、量刑は重すぎる」と反論していた。
読売2/26 15:02

俺は関西の発達＆等質で、デイケアでもダメだった>>329だが、
デイケアスタッフが、
>デイケアのスタッフがこっそり話してくれたけど
>いろんな疾患を持っている人が来ているけど
>発達障害ほど対応に困る疾患は無いって
だとか洩らすのは事実。これは幻聴じゃない。

まあ発達がクズかどうか別として社会には発達を嫌う組織があるのは事実。

俺が就活中に面接した会社、「発達障害者は社内で対人トラブルを起こしたので雇いたくはない」と
面接中に言われたけどね。
結局、そこは落ちて今のところに就職できて可もなく不可もなくやれているけど。
どんな対人トラブルかは知らないけど採用したくないとトラウマが出てるくらいだからよほどのことがあったのだろう。

>>399
何でかと聞かれたら、可能性があるのは想像力の障害と汚言チックだな
それくらい調べて来いよ

私、リアではそんな事言わんけど
孤立受動型だから

83 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2013/02/26(火) 20:58:30.48 ID:???0
【社会】発達障害の男に二審は求刑以下　姉殺害で懲役１４年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361873738/

「赤ちゃんから大人まで」発達障害者一貫支援　大阪府市が連携
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130223/wlf13022322320023-n1.htm

>>401
>>399は発達障害や精神障害関連のスレを荒し回る「便所飯ウジ虫」という無職クズニートの人格障害者です。

>>419
俺、都民だけど金持ち優遇強者優遇弱者切り捨て福祉切り捨て都民銀行で血税垂れ流しの
開き直りの石原とその血を引く猪瀬には到底、思いつかない話だな

>>421
でも大阪府も大阪市も石原の盟友でおまえらが「弱者切り捨て勝ち組政党」と散々disってた橋下維新だぞ。

うわぁ〜このスレの連中は人に死ねとかクズとか言うことを容認しちゃうのか
まっ、実姉を刺殺しちゃうような発達障害者のスレだから仕方ないか・・・

>>423
あんた>>399か？
だとしたら本当に発達障害なのか？
俺は人に言わないけど、死ねとかクズとかはここに限らず、
2chだとどこの板でも使われているので、大騒ぎするような問題ではないと思うが。

便所の落書きを便所の落書きとしてスルーできる能力が
発達障害者には欠けてるんだよ
言葉を字義通りにしか捉えられないからね

＞2chだとどこの板でも使われているので

２ｃｈのいろんな板で使われてるからって使うことが許されるんだｗ
人殺しが他にもいるからって人を殺すことが許されるのか？
怖いね、発達障害者ってｗ

おおっと、ちなみに俺は死ねとかクズとか２ｃｈでもリアルでも使わないよ。
昨日はうかつにも使ってしまったが反省orz
さらに言うと３ヶ所のクリニックで発達診断を受けているけどね。
そのうち一つはここで名前があがっているＭ診療所。
今のクリニックでも発達障害だった。
Ｍのデイケアで発達の醜さを思い知らされた。

PDD-NOSって大人になってから診断されたから区別できないのであってアスペ、ADHDの可能性もあるってこと？
アスペがADHDの要素を持っていたり、逆もあるだろうしどう区別してんだ

私の場合、診断は広汎性発達障害と言われて「あなたの場合、敢えてアスペとかなんだとか分ける必要はないと」言われた

>>424
違うだろ
ただでさえ脳の障害抱えてるのに＋言葉使いも汚くて、自分優先で自己主張の強い奴の長所なんぞ見当たらんわｗ
第三者から見たら、マイナスの印象しかないんだろうな

これが発達障害者の言葉使いだ>>420

>>426　は発達をディスりたいだけの負け犬や スルーでいいよ

でも、発達が迷惑なのは事実。これは発達当事者でも自覚できるやろ

>>433
無自覚もいるよ。

>>434
もはや池沼やな

ンなこと言ったら病人怪我人老人妊婦その他あらゆる人が迷惑じゃ
無自覚発達は別に悪でも池沼でもないが、おんどれみたいなレイシストは
確実に社会悪、さっさと自分で自分を排除しろよ迷惑や

何の取り柄もない定型の低能は悲惨

発達は池沼よりは知能が高い池沼に過ぎんやろ

所詮アホだとわかってるから　
痛くも痒くもねえｗｗｗ

>>436
>>437
でたでた

>>428
何か根本が違ってると思う…
自分が幾つかの病院で言われたのは「典型的な発達障害ではないけど
発達障害特有の症状も一部あって、そうじゃないとも言い切れないグレーゾーン」だという事だった
だから大人になったから判別ができないというより
言葉通り「特定不能」なんだよ。むしろ子供ならさらに判別難しいと思う。
僕の場合はwisc-iiiで言語性○動作性×の凸凹があったから
それも判断材料になってたけど、adhdや他の障害を合併してる人も多いよ。

>>438　池沼の定義すら解ってないのに書くなよ

【TPP】焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

>>441
自分もそんな感じっぽかった。

社会に揉まれて否応なしに苦手を矯正された部分とかもあって
（例えば、本来内気で人見知りだけど、接客業やって鍛えられて
必要な場面では積極的にコミュニケーションを取れるとか）

「普通の人よりは発達障害的な傾向のある健常者かな？
でも健常者を装う事のできる発達障害かな？」
みたいな診断を下しにくいという部分と
あと、発達障害だけど、わかりやすい発達障害のパターンに当てはまらない「その他」のタイプ
って感じの説明だった。

>>444
うちの主治医も同じような事言ってた

>>444>>445
やっぱりどこも同じ様な事言われてるんだなー
そうとしか説明できないって事なのかなぁ
ただの対人恐怖ってずっと思ってたんだけどorz

ID: vdi2Jdt5のようなキチガイ荒らしのせいで、スレがまともに機能しなくなっています。
もはや発達障害者同士が交流できる状況ではありません。

発達障害者の皆様、ID: vdi2Jdt5のようなキチガイのオナニー場になってしまったこのスレはさっさと見捨てて
避難所へ移動しましょう。
避難所は管理が行き届いており、荒らしや煽りは即刻削除、永久規制。
発達障害者同士が安心して交流できます。

Googleで「発達障害板」で検索すると、検索結果の一番上に避難所が出てきます。

またしたらば管理人のオナニー過疎板の宣伝か
ID:vdi2Jdt5が消えて普通に熱の話題が展開されてスレが流れているのい見捨てろってｗ
いくら宣伝しても誰も行きやしないから必死ｗ
実は一番荒しているのは暴言吐きまくりのしたらば管理人本人というオチｗ

熱の話題×
別の話題○

ID:vdi2Jdt5
こいつがしたらば管理人で自分で荒らして自分で誘導してるんでしょ
臭すぎ

>>448さんがもう書いてたｺﾞﾒﾝﾈ

人の話を聞くのも下手だけど仕事上で特に困るのは説明下手
どうしたら説明上手になれるかな

ID: 9HcPGCni
ID: xccRH4XT

こいつらが荒しです
脊髄反射的に噛み付くバカな習性の持ち主W

別の話題になった途端、話そらして他人叩き始めるのいるね

何が目的なんだろ

>>452
とりあえずもの凄くゆっくり話すのは効果あったなぁ
実際自分ではゆっくり過ぎないか？と思ってても聞いてる方はそんなでもなく
むしろ落ち着いた感じに見えるみたいだし

おはよう

おぉ。過去レスほじくり返して悪いけど身体に関する失言か。
女性に般若と言ってその女性が来なくなったとか。
俺の場合は同い年の男性等質に「サイバイマンですか？それとも変身したベムですか？」と言って
胸ぐら掴まれたことがありました。
そして、後でお互いらき☆すたが好きでお互いアニオタだということがわかり
コミケやイベントに一緒に出かけるまでに仲良くなったけど一歩間違っていたら
大惨事だった。

>>392が対応策を指し示してくれているけど俺の場合、頭に浮かんだら
スタッフに相談しろと言われた。
その都度、「かくかくしかじかは発言しても大丈夫ですか？」とスタッフに相談。
その後、こういう場合はその話題はやめましょうとか自分である程度対応できるようになった。

まず、マイナス評価は口にしない。
相手の良いところを見てそれを褒める。
仮にプラス評価でも身体的特徴は言わない（美人ですねも言わない→イヤミの取られる場合もある）

過去レスほじくり返して長文すいませんでした。

発達障害持ちの場合、プラス評価だと自分では思ってることでも
相手にそれがプラス評価として伝わるかどうかは分かんないんだよね。

>>457の言うとおり、イヤミに聞こえたりするかどうかは自分と相手の
関係とかその場の雰囲気、話の流れによって全然違うので。
それを独力で判断できない以上、他人を評価する言動はなるべく避けるのが得策。

失言って言うけど発達の失言はまだ可愛い方だよ。
統失なんて悪意込めて相手の嫌がる様なことを平気で言う。
そんな奴らに比べれば随分とマシだと思うよ。

キチガイならキチガイ扱いで済むが、下手にマシだから
定型と同じレベルの普通さを求められるのが発達のつらいところ。

童謡・唱歌　　アスペルガーになったら


アスペルガーになったら
アスペルガーになったら
ともだち1人もできません
便所で食べたいな
便器の中でおにぎろを
脱糞　脱糞　脱糞と

http://www.youtube.com/watch?v=AdZNH0NlGnU

>>461
吹いたwwww残念ながら正論なんだな

>>461
煽り叩きのつもりなんだろうが笑ってしまったｗ

>>459
それでも、就職では糖質以下のポンコツ扱いされる発達 orz

>>464
そんなことないだろ・・・
駅の券売機で切符も買えないゾンビ化した等質より
能力に偏りはあるけど普通の動きが出来る発達が良いに決まっている
実際に作業所では発達2人は就労に結びついたぞ
むしろ今でも作業所に残っているのは等質や躁鬱だよ

統失といってもピンキリだからね。
ゾンビみたいなのも確かにいるしそんなのは就職なんて程遠いだろ
でも薬で安定していて健常者と変わらない統失

途中送信してしまった・・・

統失といってもピンキリだからね。
ゾンビみたいなのも確かにいるしそんなのは就職なんて程遠いだろ
でも薬で安定していて健常者と変わらない統失は通院日の配慮だけで
むしろ発達を超えて定型並みに働ける

>>461
くっそワロタwwwwwwwwＷＷＷＷ

等質でゾンビみたいになっちゃっている人、地活やデイケアにいるけど
あれも糖質の症状の一つなの？なんであんなになっちゃったの？

薬が強いからかな。
自分が知ってる統失の人はみんなぼーっとしてる。
動きがてきぱきしてないというか…掲示板で書かれてる様な基地外振りは
別にないけど「感情鈍麻」になるのかも、副作用で。
ま、ここで他人のこと心配しても仕方ないのだけど。

>>469
薬の副作用だったり、陰性症状だったり…統失には疎いんでよくわからないけど。

俺も二次障害で統合失調症だけど何年後かに感覚鈍麻やゾンビ化しないか心配だ。
主治医は必要最低限の薬しか出してないから安心しろというけど。

んじゃ、デイケアにいた一日30錠も飲んでいる人はなんなのかね？
主治医は薬を大量に出すのはいい医者じゃないと言ってたけど。

ゾンビ化って何？

死んでも生き返るとか



ﾊｲごめんなさい

ゾンビ化＝血色悪く、ろれつが回らず言葉になってない、動きがノッソノッソと緩慢、目が死んでいる、身だしなみに無頓着で汚いなどなど

そんな奴、デイケアにもおらんわｗ
まあ地域活動支援センターにはいたけどね

ゾンビ化は薬害だ。
俺もそうなりそうになったことがある。
20錠も1日に飲まされてひょんなことで
転院したら新しい先生に
「こんなに飲んだら廃人になる」と
言われてだいぶ薬が変わった。

りスパダールとかいうくそ不味い液状の薬飲むと意識薄くなるよw
他にも鎮静剤を何種類か飲んだが文字どうり治療薬というより
大人しくさせて無害・無能にする感じ

リスパダールはパニック発作とか出たときの頓服にしてたけど結構良く聞いてくれた
ただ飲んでた間は太りやすくて飲むのやめたら体重落ちたな

発達障害に鬱アル依の中卒の4重苦

もう死んでもいいよね…

今度Ｅテレで発達障害のことやるらしいね
人間関係がうまくいかないとかいうタイトルだった

人間関係そのもので困ったけとは少ないな、無論無いわけではないけど
空気が読めない分場の空気を計算してそれなりにやり過ごしてきた

まあ結局その無理が祟って人生詰んだ理由だがｗ

また面接で落ちたお

頭は悪くないから筆記試験などは楽に通過する
でも面接ではコミュ障や社会不適合を見抜かれて不採用になる

>>484
自分もそのパターンで、新卒で就職できなかったよ
面接には絶対呼んでもらえるんだが…
正社員になれる人はすごいなと思うよ

アメーバニュースにランディックの医者が書いた記事があったけど、この人にとっては
「学習障害」は発達障害じゃないの？
あと「上手く適応出来てる人もいる」とか言ってた。

さすが、実務経験ゼロの「なんちゃって精神科医」だわ。

>>486
＞「上手く適応出来てる人もいる」

それもしかしてH医師本人のつもりかねwww

バスケを愛する発達障害の青年に奇跡が起こり全米が感動！
ttp://rocketnews24.com/2013/02/26/298102/

病院の診察でどんなこと言っているの？

>>486
あの先生、あんなこと言っているけど本当に発達専門医なのか？
もう発達専門医の看板下ろせよｗｗｗ

奇跡でもなんでもねえな
相手チームまで協力してお膳立てしてくれたから
シュートが決まったんだろ

二週間に一回の時は「この二週間どうでしたか？」って聞かれた事に
「変わりないです」「相変わらず不安です」とか答えてた
でもWISC-IIIで特定不能の診断出てから
色んな事が「生まれ持ったものだからね」みたいな扱いになって
何を言えばいいのか分からなくなった。先生も「私は治療できないけど
話だけは聞けると思うわ」と言うし、今は数ヶ月に一度に変更した
話だけでもしに行けばいいじゃんと思う人いるかもしれないけど
本当にただ聞くだけなんだ。しかも次の二週間後には忘れ去られてて
前回と同じ事を聞かれる。具体的な話が出来たのはWISC-IIIの検査の時くらい。

ああ安価忘れてた。>>489へのレスです。
定期的に通院がある人は何話してるのかって質問だと思うけど
間隔があいてる自分の診察状況だと参考になってないかもなあ。ﾉｼ

>>490
発達専門医以前に精神科の看板下ろした方が良いと思う。

>>486
記事を書いたのは医者じゃなくて、取材した記者だよ
元のインタビューは相当長かったんじゃない？マシンガントークの先生だし
で、記者の判断で要点だと判断された事柄で構成されたのがあの記事
端折ってインパクトある部分残したらああいう文章になったんじゃないかな

>>491
親、チームメイト、コーチ、対戦相手、あれだけの理解者に恵まれたってことが奇跡なんだよ。

>>495
そんなとこだと思う。適応できる人「もいる」ってのは本当だし、出来ない人は出来ないと書いてあるしな。

でもランディックの先生って内科、循環器、耳鼻咽喉といろいろ経験豊富なんだよな

いろんなことに手を伸ばしたけど
どれも中途半端に終わった

とも考えられる
それはそれで怖い

内科だから循環器も基本的に見るんだろううけどなんで耳鼻科が出てきたんだろうか？
外科医は基本的に内科も押さえておかなきゃできないけどね。

よく、内科併設の精神科心療内科あるけどこの場合、精神科は副業的要素が強いのかな？
それとも一つの病院に精神科医と内科医が勤務しているのかな？
私は精神科onlyの病院しか行っていないから知らないけど。

>>499
医者が1人でやっている病院で内科＋心療内科だと比較的内科寄りの医者が多いらしい、
純粋な精神疾患の場合は精神科専門の病院やクリニックに紹介状を持たせて転院させるみたい。

ランディックの医者は成人発達障害しか診ないんでしょ？
他のまともな精神科の病院が成人発達障害を診断出来る体勢が整ったら潰れそう。

>>499
うちの近くに内科併設の心療内科あるけど、完全に副業状態だよ
そこは昔は小児科で、昨今の少子化で患者が激減したから内科になった
でももともとの内科じゃないからか流行らないので、心療内科も始めた
精神科や心療内科は、それ専門の病院か、大きい病院の中の診療科にした方がいいと思う

多摩地区精神科スレからコピペ

＞実は多摩地区にもこういう精神科があるんだよ…
色んな科目が入ってるから院長本人が何科の専門かイマイチ不明で
開院してからの地元クチコミ情報は一切なし、謎だらけのクリニック

やっぱり昔から精神科専門でやってる病院の方が安心だよね…。

何で発達障害って最近注目されだしたんだ？
ここ数年で名前を見かける頻度が上がったけど
10年前20年前はどういう扱いだったんだろう？

>>503
ちょっと変わった奴

>>503
１０〜２０年前なら
発達に気付かれることもなく周囲との関係は破綻しうつ病を発症→治んねえ→難治性ですね→うつから抜け出せず人生詰み
同じような経緯で等質と誤診→薬の悪影響であうあうに→人生詰み

しかし３０、４０年以上も前となれば今より抜け道も多かった
それこそ自活できる程度に稼げる単純系の仕事は沢山あったし
「××才になったら結婚をするものである」と洗脳されてるので見合いで誰でも彼でも結婚できた
発達は男のほうが多いから発達男＋定型女の組み合わせ（今なら絶対に女は結婚しないだろう）
結婚しちまえば妻が発達夫が出来ないことを全てフォローしてくれる
家庭は発達男の王国に
仕事でもコミュ力は今程重視されてないしそれなりにハマれば威張り散らせる立場になれた
同僚部下に迷惑かけまくりで嫌われつつも仕事はキープ
ただし、このあたりの発達男には現在離婚を迫られている例も多いと聞く
彼らは基本無自覚発達なのでいろいろと解決が難しいようだ

高度成長期に社会に出た世代の発達障害者なら大企業に入社して窓際族として定年まで逃げ切った人も多かっただろうね。
少し下の世代だとバブル崩壊と同時に真っ先にリストラの標的にされただろうけど。
他には、公務員も今よりずっと競争率が低かったからうまく潜り込めた人も多い。

俺、バブルで公務員人気最低=給料低くて見向きもされなかったときに公務員になったのよ
ところがいつの間にか景気が変わって公務員が高倍率の人気職場になってた
そうしたら職場の雰囲気もどんどん変わって民間を見習うんだ能力給だ査定を強化するんだってことになり
非正規短期雇用の嘱託だのバイトだのの低賃金組もぐんぐん増え、職場は余裕なくギスギス、過重労働もますます蔓延した
そして発達ならまず無理だという所に飛ばされてメンタルやられて回復せずクビだよ
あと10年早く生まれてたら逃げ切れてたかもなあ

10年前ならリタリンもあったしな、二次障害で難治鬱になっても何とかなった可能性。

10〜20年前は発達なんて言葉がなくて、変わった人という認識だった
うちの一族は、たぶんほとんど全員無自覚発達で、景気のいい時代に会社員になっても、
結局人間関係で続かずに脱サラして自営業に転身というパターンばかりだよ
農業は発達でもやっていけるっぽいけど、土地がたくさんあるからこそできる仕事だよね
うちは土地を売ってしまったので無理ぽ

なんで、精神障害者福祉に関わるスタッフや関係者は
当事者である精神障害者を見下したりするの？
例えば都立下谷のデイケアのスタッフとか。

保健士のことも信用できないのですがその人は
下谷デイケアでスタッフから辛いことされたのはわかるけど
みんながみんなそうではないので私を信じてほしいと言いますが
信じて大丈夫なのでしょうか？

精神障害者福祉関係で信用できる人は発達診断を下してくれた
付き合いが10年になる今の主治医だけです。

＞なんで、精神障害者福祉に関わるスタッフや関係者は
＞当事者である精神障害者を見下したりするの？

そんなの簡単じゃんｗ
おまえらのような劣った人間の上に立ってオナニーして気持ちよくなりたいんだよｗ
あいつらには端っから精神障害者のためになんて気持ちは無いから

都立下谷のデイケアは行ったことないから知らないけどデイケアのスタッフに
回される奴はうだつのあがらない三下がり野郎が主なもの
能力のある奴は病人でも役所でも基幹業務に回される

＞信じて大丈夫なのでしょうか？

まあ保健士とて健常者であり定型であるから心の底では見下しているかもな

保健士は当事者結構いるよ
発達の人も聞いたことある

保健士の話題が出たからきくけど保健士とは定期的に連絡を取ったり面接しないといけないの？
今の俺の担当保健士だけど上から目線で横柄で話は通じないし最低な人なので「話しても無駄だ」
「話せばストレスがたまり嫌になる」と思いもうかれこれ半年以上、関係が切れているんだけど。
向うからも連絡は無いけどもう音沙汰なしだね。

>>510
都立下谷のデイケアのスタッフがずば抜けて糞なだけ。
あそこのスタッフは障害者の立場に立てないどころか
健常者の理屈を押し付けて徹底的に障害者いじめするだけ。
本当に障害者を見下しているし上から目線だし「面倒見てやっているんだ」的。
これ以上、都立下谷の話をするとローカルネタになるからここで終わるけど
都立下谷が特別に腐りまくっているだけであって他は障害者の立場に立って
話を聞いてくれるはず。
俺も、下谷卒業してから作業所やらいろいろ行ったけどみんな親身になってくれた。
なので貴方もその保健士を信頼して信じて話をして行った方が良い。
貴方が今どんな境遇かは知らないけど1人はなんでも相談できる人を主治医以外に
持っておく必要がある。
保健士も最近は発達障害について勉強している人もいるので話して損は無いはず。
下谷のトラウマとかあるのかもしれないが白か黒かで十把一絡にするのは得策ではない。

515に同意だな
デイケアのスタッフがよくなかったからって他のも同じように
見てしまうのは良くない。
必死に支えようとしている人達に失礼。

>>126
確かにそうかもしれない。
体の酷いだるさや強いストレス、慢性的気分の悪化、立ち眩みなどで「うつかな…」と思い心療内科行ってみたら、
カウンセリングで「脳の得手不得手を診断するテスト、体調がいいときにやりましょう」っていわれて、
「はぁ？なんだこの医者…」って思いながらテスト受けたら、予想外の発達障害診断。
ついでにうつじゃなくて身体表現性障害だと。
人生は大きく変わったけど、その病院で3年ほどかかっていたら見違えるほど考え方や気分、体調が良好になった。
今では感謝してる。けど、とても幸運な出来事立ったと思う。
努力じゃなくて環境だ、というのもそこで学んだ。

＞白か黒かで十把一絡

＞他のも同じように見てしまう

これは発達障害にはよくあることだろう・・・

>>510
精神関係の人も親身になってくれるスタッフとかいるよ
作業所のスタッフは本当に親身になって考えてくれて今の就労がある
保健士は俺も利用しているけど親身になってくれるし月に1回は面接している
みんながみんなそこのデイケアみたいに患者見下しではない

ttp://okwave.jp/qa/q6573569.html
結婚してもこんな風になるのか

相手次第じゃない？

>>510
都立下谷のデイケアのバカスタッフは突き詰めれば精神障害者を見下しているになるんだろうけど
それ以前に、無能すぎてやることなすこと言うこと全部逆効果で逆に追い詰めるkとばかりするんだよね。

>>520
私も相手次第だと思う
NHKのハートなんとかに出ている発達さんは既婚者もいるし

おおらかな人とは普通に関係結べるのに
せせこましいのや横柄、傲慢なのとは一切結べないどころか
犬猿の仲になる
定形の人みたく「まあ上手く適当につきあうか」ができず
筋違いな言動・行動・要求をされると最終的には全力でNO！を言ってしまう

>>520
質問者も変だよ、それ。
発達同士のカップルは多いらしいし、
定型なら最初から相手に違和感持つと思うわ。

発達障害者同士で結婚できたって相当運が良かったんだろうな
そもそも発達男は女からはもれなく嫌われるし

発達男でも彼女がいるとか結婚できるというのは確かに幸運な例だろうな。
ほとんどの発達男は女から避けられたりそこまで行かなくても存在感がなかったりだし。

発達女はマンコという武器があるからそれで男を釣れるから楽なもんだよ

相手に定型を望もうとすると難しくなるわな。

男の発達は定型は相手本人・相手の両親・経済問題などで駄目だけど
女の発達は定型の男でも大丈夫でしょう。
女は男に頼って甘えてマンコ提供していればいいだけ。

他人が結婚したり恋人いたりしても全然羨ましくないし自分も欲しいと思えない
家族と同じ部屋にいるだけで緊張で腹下すレベルの自閉だからかもしらんけど、
自分が他人と暮らしている図が想像できないｗ

>>529
そんなことじゃなくて、
男でもって女でも、定型からは避けられ、
発達も定型といると疲れてしまうという。
発達が楽な相手は定型より発達。

×男でもって
○男でも

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

発達女だけど、コミュ障が酷いし、定型から見て言動が非常識に見えるらしくて結婚できないよ
定型なら不細工でもコミュ能力駆使して恋愛や結婚できるけど、発達だと難しいよ
ただ、すごく美人だったら発達でももらってくれる人が現れそう

>>534
＞定型から見て言動が非常識に見えるらしくて

誰からどんな風に言われるの？

マンコ提供なんて飽きられたら終わりじゃん。
下半身だけで関係が続くなら誰も苦労せんわｗ
恋愛や結婚に関して男女で根本的な違いはないと思うよ。

相手が発達だろうと定型だろうと大変なのは同じ。
どっちが大変かはわからないけど、話を聞くと発達同士も大変そうだな。

>>534
美人は3日で飽きる。
ブスは3日で慣れる。

>>535
とにかくどこ行っても「おかしい人」と言われる
空気が読めない時が多いことが、定型から見て非常識に見えるらしい
特に前の職場では散々嫌味言われたりpgrされた
上司が先輩に「（私）さんは色々おかしな時があるので、自分のいない時の（私）さんの言動を報告しなさい」と指示したことがあった
女だと、気がきいたり、こまやかな気遣いができるのがデフォって感じだけど、自分はできてない
というか、自分なりに気を使って行動しているつもりだけど、定型からは「は？」なレベルみたい
退職する時に「私さんはすごく事務仕事はできるけど、ちょっとね…」と言われた
それ以後社会が怖くて引きこもってるよ

発達同士は双方が自覚のある発達なら良いけど
片方でも自覚なし発達の場合は片方が定形よりきついかもしれないね
積極奇異型の場合は自覚あっても・・・

発達持ちが結婚とか何考えてるんだろうな。遺伝率が高いのは証明されてるのに
自分と同じ苦労を子供に味あわせたいとか基地外以下じゃね？発達は自分の不幸を次代に
引き継がない為にも独身かつ子孫を残さずで死ぬべきであると俺は思ってる。後、できるなら出生前
診断で発達や自閉の可能性があるなら中絶か生んで療育かを選べる制度を確立してくれる政党ができたら
喜んで運動の拡大を支援するわ。発達の不幸は次世代に引き継ぐ必要はない。
今の世の中なら風俗や二次、AVなど代替用品なんざごまんとあるんだからそっちで発散したらいいしな。

人間死ぬまで暇つぶしと言われるが、発達持ちは好きに生きる代わりに子孫と血は残さない。これ豆な。

結婚と妊娠は無関係。
子供の頃は結婚したら子供ができると思ってたけどw

恋愛や結婚を性欲でしか考えられないなんて童貞乙って感じ

豆というにはでかすぎるし形も歪だな。一言で言うと使えん。

>>541
それって配偶者に自分の発達障害の世話をさせるって事になるよな。相手がそれを承知で結婚するなら
いいと思うが、知らないで結婚してお互い不幸になる（ウチの親もしかり）なら、目も耳も口も塞いで孤独に死ぬのが
発達の最良な生き方と俺は思うんだがね。人に迷惑もかけず、かかわらず、一人で謙虚に生きて死ぬのが一番。
まあ、発達にとって唯一定型と同じになれるのは死しか無い訳だしね。自死は論外だが、死ぬ為に生きるって所。

>>542
恋愛脳乙。人は孤独であり、定型ですら他者を理解し受け入れ、共存するのが難しいのに発達の俺達ができる
とでも？それとも、人に依存しないと生きていけない不幸な人(笑)ですか？今の世の中一人で過ごしても有り余る
だけの情報や文化、土地があるんだから、人付き合いが向かない発達が人とかかわるより、一人で優雅に
過ごす方が周りにも迷惑かかからずいいんじゃねえのかな？

>>544
お互いに自覚ある発達だったり、相手が発達を理解してくれるなら恋愛なり結婚ありしたらいいし
逆にそうでなければ恋愛も結婚もうまくは行かないってだけの話だけど？
あなたのは自分にはそれができそうにないからって
誰にも相手にされない寂しい奴って言われないように予防線張って強がってるだけだよ

>>544
発達が無自覚の場合、相手が一緒に生活して初めて気付くということもあるよ。
そういうのはお互いに後からしんどくなりがちだと思うけど。

>>545
否定はしないし、予防線も認めるけど、いつまでも夢みたいな事言っててはずかしくない？そんな理想論が
成立するのってものすごく低い確率だと思うんだけどね。ここでも話題になるテレビ向けリア充発達くらい
稀な例を出されてもねえ。乙武もそうだけど、身体・精神を問わずリア充要素がある障害者なんて本当に
レアケースじゃない。そちらが言う様な事ができるのってリア充発達くらいでしょ？そんなレアケース出されて
も困るんだけどね。大多数の発達はそんな人見つける以前に日々の人付き合いでいっぱいいっぱいでしょ。

>>546
おれがまさにそうだった。
結婚前に定型の彼女と同棲してたんだけどその頃は特に大きな問題はなかった。
結婚してから関係がおかしくなっていったんだけど最初は自分の努力不足だと思ってた。
でもどんなに努力しても関係は悪くなる一方で、ついに発達にたどり着いて受診。

結婚してから関係が変わっていったのは、やはり婚姻関係という社会の枠組みからくる
同調圧力を無視できなくなったということだろう。診断が出てからも、相変わらずしんどい。
子供はまだいない。

>>548
うちもそんな感じなんだよね。
うちの場合は自分が軽度PDDでダンナが無自覚アスペだけど
結婚したときは発達障害なんて言葉も知らなかった。

発達同士で波長が合えば楽なんだと思うし
ハートネットでもそういう夫婦を見て納得もできるけど
合わないうえに相手が無自覚だとどうにもしんどくて
でもこのしんどさを上手く他人に伝えられないから逃げ場がない。
そろそろ詰みそう。

子供はいない。
自分が子供嫌いだから最初から作らない前提で結婚した。
どうしても子供ほしかったら、別れて違う人を探してくれと言ってある。

>>549
無自覚アスペってナニソレ？診断受けてるの？
おまえだけ発達というオチじゃね？

明日（日付変わったからもう今日か？）の夜10時からのＮＨＫ
ＥＴＶ特集で自閉症スペクトラムのこととりあげるらしい。

>>550
おまえは無自覚バカだろｗｗｗ

障害者枠で就労して半年。
主治医が水曜日しか来ていなくて月一回は水曜日は通院遅出。
これに関して上司から病院は土曜もやっているから土曜に通院しろと。
でも、等質時代から8年間診てくれて発達障害の診断を下してくれた
今の先生から離れるのは不安。

やはり、仕事を考えれば主治医が変わっても土曜にすべきなのだろうか？
そもそも、通院で毎月1回水曜日は遅れる旨をお互い交わしたはずなのに。

>>547
波長が合う人がいたら付き合えばいいし、いなかったら付き合わなくていい
それだけの事なのに何が恥ずかしいの？

障害枠で求人してるのに理解がない、約束履行しない会社や上司に
問題がある。本来ならそんな会社は辞めた方が良い（将来的に２次障害の原因作りかねん）
のだが、そうもいかんなら正直に自分の意向を伝えて貫くしかない。

まずはその水曜日の主治医に相談だろうな
主治医を変えるってかなりハードルが高いから慎重にならないと
今までが合っている先生だと次の先生が合わない先生だと地獄を見るケースがある

やっぱ実家金持ちの人多い？
発達で子供生むなら社会的地位が高い人が多そう
うちはみんな優秀だわ。俺だけニート

その水曜日の先生に「土曜日はどこで診察されていますか？」って聞いて
土曜日にその先生が診察している病院に転院するって手もある
もちろん、土曜日にその先生がどこかで診察している保証はないけど

発達障害者が子供作った場合
７割遺伝で発達障害の子供
または、精神薬投薬でカタワの子供

うせろ差別廚か内海儲

内海儲って何？

精神疾患・発達障害・精神医療・児童相談所を全否定している「内科医」内海某の信者
儲というのはそいつがトンデモ説で身内の精神疾患・障害を認めたくない人・虐待親を
洗脳して信者を作っていることを皮肉っている

信と者をくっつけると儲かるだからね

>>553
黙って有休とって通院すればええ

>>562
その内海って医者、メンヘラ板でよく叩かれているけどその人は本当に医者なの？
医大で精神医学とか学んでこなかったのかね？
俺の伯父は産婦人科医だけど精神疾患を否定するどころか常識的に肯定しているよ。
妊婦の精神問題も産婦人科医の仕事だって言っていたよ。

>>550
主治医からダンナへ自分の病状説明してもらったあとの受診で
自分よりダンナの方が大変だってことを言われた。
きっとそうだと思ってたから違和感なかったよ。

>>565
医師免許は確かに持ってるようだ
この板にも関連スレあるよ

うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1336479575

あと病院・医者版の専スレ
【ｷﾁｶﾞｲ医】___内海聡___part2【錬金術者】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1354845682/

>>567
人格障害系かな？

>>567
これメンヘル板スレのリンクだな
メンタル板はこっちだった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/

その本を読んだことないから知らないけど俺は二次障害でうつも持っているけど
あのなんとも言えない倦怠感・憂鬱感・悲壮感はどう説明するんだ？
これも甘えとか言い出すのか？

>>570
そういう馬鹿らしい本買うのは、アホな糞親だけだよ。

内海はもともとおかしかったけどホメオパシーやサイエントロジーに傾倒し始めてから
輪をかけておかしくなっていった。

医者は最後の砦、救いだからその医者が内海や加藤みたいなのだと病人は行き場がなくなるよな
こいつらはそういった患者の悲鳴とも取れる心の叫びがわかっているのかね？

わかってないだろ
わかっているんだったらうつは甘えなんていわんよ
キツイのに手帳も年金も返して健常者として働けなんて言えないはず

2010年までの自殺者統計データ
naver引用
【原因・動機】
1位：健康上の問題：15,802人（49.8%）
2位：経済・生活問題：7,438人（23.4%）
3位：家庭問題：4,497人（14.1%）
4位：勤務問題：2,590人（8.17%）
【健康上の問題の内訳】
1位：身体の病気：5,075人（32.1%）
2位：ウツ病：7,020人（44.4%）
3位：統合失調症：1,395人（8.8%）
4位：アルコール依存症：327（2.0%）
5位：薬物乱用：46人（0.00%）
6位：その他精神疾患：1,242人（7.8%）
7位：身体障害社の悩み：366人（2.3%）

精神病やら精神障害が甘えなら、自殺者の約３０%が甘えで死んでいることに

今Eテレみてる？

みてる　ASD

これまじですか？
もっと早く治療しとけば良かったということですか？

うわ、テレビ見逃した…
早期発見が大事とかいう内容だったの？

再放送ありますよ

人とうまくつきあえない
〜いじめや虐待と自閉症スペクトラム〜

2013年3月10日（日）
午前０時５０分※土曜日深夜

ユニクロ　疲弊する職場
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130304-00013101-toyo-bus_all

スレで言葉を見てからずっとモヤモヤしてたんだけど、ようやく考えがまとまったｗ

「無自覚アスペ」ってひどい言葉だよな
「俺はあいつを障害者だと思っている（主観のみの決めつけ）」＋「あいつは自分の障害にも気がつけないバカだ」という
意味がありそうで、使用者から強い見下しを感じる。

>>582
ダンナが無自覚アスペって書いたけど、
主治医がダンナと話したあと、そう説明してくれたんだよ。

ご主人は自覚はなさそうですが中程度に発達の障害があると思います。
アスペですよね？
そうですね…。奥さんとしてはかなりキツいですね。

実際にはダンナが受診したわけじゃないから
診断が出たとは言えないんだろうけど
発達見慣れた医師は初見でだいたいわかっちゃうからね。

前に来た実家帰っちゃった奥さん？

いきなり実家戻って久しぶりに連絡来たと思ったら精神病院ついてこいって言うし、ついていったら
俺のせいで鬱になったと言わんばかりにしゃべるし面倒だな、あーいま会社どうなってるかな
仕事気になるな……って状態で話聞いているのを、医者が「他人に興味が薄いアスペ気質ですね」って
思っちゃったのかもよ？

>>582
自分の障害に気付けないのはアスペの症状の一つではないの？
だから気付ける人はすごいと思ってる
俺は二次障害でかかってた医者から言われるまで気付けなかった
アスペってものがあるのは知ってたけど自分は違うと思ってたよ
だって思い込みアスペが多いです、たいていは心配しすぎです、なんて解説されてるからさあw
これをバカだと言うならバカなんだろうな

あとアスペの親はまずアスペ、んでそれって無自覚アスペだろ
年代的にはアスペ診断されてないのが普通だからね
俺は自分がアスペと分かってからようやく親もアスペだと気づいた
あの奇行の数々は間違いない
でもそれは家族だから分かるのであって、外から見たらなかなか分からないだろう
なので俺は親しい人以外を無自覚アスペ認定するのは安易すぎだと思ってる
軽々しく人を無自覚アスペだと決めつける今の風潮はよくないよ

そうだね。
そんなに簡単に自分の特性に気付けるなら、いいおっさんになるまで自分が発達だって
疑わない人がこんなに大勢いるわけないでしょ。

普通は自分の努力不足だって思うわ。
んで努力して努力してそれでも上手くいかなくて、二次障害発症したりたまたまネットや
本で発達障害のことを知ってようやく受診して判明、というのが成人発達障害のお決まり
のコースだ。

>>585 >>586
自分も三十路越えてから二次障害きっかけで発覚したけど、小さい頃から社交性が異常に低すぎるって自覚はあったな
思春期は「誰も言わないけど本当は知的障害かなんかあるんじゃないか」と悩んでたわｗ

自分はほかのヤツと変ってるんでないか、劣ったほうに変ってるんでないか
こうゆう、自分の自分に対する疑惑って、想像力も加わるから底なしの不安だよな

>>584
その人は知らない。自分じゃないよ。

うちのダンナは、私がPDDだという主治医の診断に納得いかないから直接説明聞きたいって言い出したのに、
実際の場面では、一緒にスキーにいけるかとか、サイクリングに行けるかとか
ダンナが自分と一緒に遊べるかどうかばっかり聞いて、
しかも説明してもらった病名を全く覚えてないという。

主治医も流石に呆れてたわ。

>>586　さすがの杉山先生はその辺りよく解ってて昨日のTVでも
短時間で成人後診断発達の苦しみを簡潔に説明してくれてありがたかった
もっと社会的に認知されれば少しは希望がもてるかな・・・

先月からここで叩かれているランディックに通っているんだけどここどこが叩かれる問題があるの？

今までの先生は自分で発達障害の診断を下しておいて「詳しくは発達障害の本が市販されているのでそれ読んで下さい」だし
こちらがいろいろ悩みを訴えても「そうですか薬出しておきます。あとはカウンセラー受けてください」だけだし。
それに比べればしっかり話を聞いてそれに答えてくれて15分くらいは診察に時間を取ってくれるし検査結果も
細かく説明してくれるし俺の中ではいい先生だと思ったけどなんでここで叩かれるかわからない。

ここは２ｃｈです

>>591
合う合わないはあるかと
あなたに合ってるならそれでいいんじゃない
自分も100％満足してる訳じゃないけどそこに通院してるよ

ランディックは評判がよくないのは事実だよね。
精神科と言いながら精神科素人とよく言われている。
15分診察と言っても無駄に話が長いだけだし。

>>588
よく分かるわ
電車とかで明らかに挙動不審だったり奇声発してるレベルの人がいると、
「俺ももしかしたらこんな風に見られてるんじゃ」と思ってなんとも言えない不安感にさいなまれてた

世間一般の世界じゃカタワとして見られているよ？

>>559
「7割遺伝」とかいってるけど、「遺伝率」が7割だろ。
これって70%の確立で遺伝するって意味じゃないから。
大多数の発達障害の親は定型だし、発達障害同士の子どもも、定型同士より確率は上がるんだろうが、大多数は思うほど障害は出ないはず。
遺伝よりは子育てがちゃんとできるかどうかの方が問題だと思う。

子育てによって発達になったりならなかったりする訳じゃないよ

子育てによって発達になったりならなかったりすると思っているバカ発見

脳の器質障害は子育てじゃ治らないけど、早期に特性を知った上で発達段階に合わせた
適切な教育で障害から生じる問題が表面化するのを避けることは可能。

人によってはこれを「治る」と言ってたりするのが誤解の原因だったりする。
単なる言葉の定義なんだよね。

発達障害が難しいのは持って生まれた特性だけじゃなくて、年齢や発達段階に応じた
社会性とか、関わる相手や周囲の環境によって困り度＝重症度が変わってくるという点。

597だが、発達障害同士の親だったら、まともな子育てができんだろうって話をしてるんで、育て方で決まるとか言ってるんじゃない。
間違った知識で、悪い遺伝子をもってるから抹殺しろとか去勢しろとかいわれたらたまらんので。

遺伝子で決まらない3割もほとんどわけのわからん偶然の影響で、障害そのものは育て方でどうなるもんでない。まあ環境で適応度はかわるだろうけど。

でも、育て方によっては更に状態悪くなると思うわ。

障害なのに、育て方がどうたらこうたら(笑)

20代、30代やそれ以上の世代の発達障害者に共通しているのは

・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
　全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
　努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
　標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
　仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・職を失ってホームレスになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪を繰り返して刑務所を出たり入ったり
　している人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
　だが、20代以上では人格が固まってしまっているため子供に有効なソーシャルスキルトレーニングも
　ほとんど効果がないためほぼ手遅れになっており、コンサータ等の薬物療法も成人には認可されておらず、
　治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
　人格障害だと診断されてしまうことも多い
・そもそも、低賃金のワーキングプアや無職に陥っていて保険証も持っていなかったり、
　病院に行くお金がなかったりして診断を受けることさえできない人も多い。
　だから、本当は障害認定されるような重篤なレベルであっても認定を受けるために必要な
　診断を受けることができない
・正社員であっても、職場でミスを連発したり対人関係でトラブルを起こしていたりして、
　立場的に病院に行くために休暇を取ることができない人も多い

発達持って生まれてきても、
その後ちゃんと状態に合わせた育て方をされるのと
虐待されて育てられるのでは、結果は違って当然だと思う。

>>604
よくもこれだけ後ろ向きな事が書けるなぁ、と感心。

発達障害スレで叩かれているのってランディック、kaien、千歳烏山の加藤氏、他に何か有りますか？

>>597
行動遺伝学の本だと遺伝率は8割だったかな＞自閉症
子どもへの遺伝はあまり気にしてもしょうがない

>>607
あとランディックの犬山氏もひどいから注意した方が良いよ

スレには出てないけど、吉祥寺クローバーもクチコミはあまり良くない。
発達障害診る病院なのに待合室にアロマって…嗅覚過敏ある人もいるのに。

主治医が発達障害の診断を下した時に「あなたはわかりにく。そのくらい健常者に近い」と言われた。
デイケアのスタッフからは「最初はどこが発達障害なのって思った」と言われた。

発達障害の診断名が統合されて自閉症スペクトラム障害になった場合、俺みたいな軽度な発達障害者はどうなるんでしょうか？
しばしば、発達障害者を人格障害と診断し健常者として就職しろという烏山加藤氏の話が出てくるけど今後は、烏山加藤氏以外でも
軽めの発達障害者、定型に近い発達障害者はＮＯＳなどは他の病院でも定型診断、人格障害診断、他疾患診断が下る様に
なるのでしょうか？

×定型に近い発達障害者はＮＯＳ
○定型に近い発達障害者やＮＯＳ

>>610
嗅覚過敏ある人にとっては辛い待合室だな…。
自分が行ってた総合病院でもアロマ療法取り入れてて通院するのが難しくなった。
利用者さんがリラックスできるとか謳ってるのだが
余計な機能はいいから普通の清潔な病院であってくれればいいのにと思う。

ここで特定のクリニックを叩いてる奴って私怨以外の何ものでもないだろ。
自分に合わなかったからって逆恨みして全否定とかまさに発達障害全開だな。

>>611
統合されたら「自閉症スペクトラム障害」だよ。

まぁ思ったより数が多くてある程度症状軽い人は人格障害にしてしまう方向とかあるのかもなぁ
一番困ってるのが、なんの福祉も支援も無いそのグレーゾーンの人達だと思うんだけど

うちの病院の待合室はゆったりとした音楽流してるな
聴覚過敏悪化している時は辛いけど、携帯いじって耳に意識行かないようにしてやり過ごしてる

>>616
ASDの閾値以下だとBAP(Broader Autism Phenotype)というグレーゾーンの診断になると思う。
ま、広義のASDには含まれるからなんらかの支援は受けられるだろう（と願いたい）けど。

障害者手帳取るとか情けないわ(´；ω；｀)
今まで普通の人だったのに・・・。
恥ずかしくて恥ずかしくて。
こういう感情はオレだけじゃねえんだろうなあ

松本○治

＞今まで普通の人だったのに・・・。
普通の人だと思い込んでいただけだよ

今日寝てないんだけど。10時間発達障害について調べてた
過集中炸裂した。これを金を得られるものに集中できればなあ
20後半から大学院行って知識得て作家になるという手はどうだろう？
聞いてる時点でダメだがな。もう人生突っ切るしかないわ

知識さえあれば作家になれると思い込んでいる時点でもう発達ファンタジー。

大学院入って半年で別の物に過集中して卒業できないに100ペリカ

>>617
私の通っている病院も音楽流してるけど、昔に比べて今はかなりボリューム控えめになってる。

>>622
発達障害疑われてた作家の田中慎弥さんて人を例に考えると
閉じ篭って親に養ってもらってたとしても
才能があればなれるんだと思う…よ。
他の目標もあって大学院行くなら止めないけども。

おはよう

>>1-627
死ね

だが断る

>>626
むしろ閉じ篭って親に養って貰える状況じゃないと作家業は難しいんじゃ？
大学出て実家追い出されたら無理矢理にでも仕事して金手に入れないといけなくなって
二次障害発症させて何か書くどころじゃなくなるし

そもそも田中慎弥さんが発達障害だって証拠あるの？
証拠もないのに適当なこと言うなよ自閉クズども

こんにちは

こんばんわ

何度でも書きますが、カナダでは子供たちが4歳までに
発達障害と診断されたら、国から200万円が支給されて
1週間に1-3回くらい、専門のケアーマネージャが家庭に来て
両親にどのように教育するかを教えるんです。
いうまでもなく、学校の先生にも教えます。
Twittertakasaku2 （アルムおじさん）

このように対処するのは、児童がいやがることをしないためと
そのことによって児童をまっとうに成長させるためです。
このページではかなり控えめに書いていますが、
今までの無差別大量殺人は、このような児童期の虐待などのが原因です。
特に、発達障害児童などの普通の生活はできるが
周りの行動に合わせられなくて虐待などを受けやすい子供のケアは大事です。

｢社会性の低い、馴れ合いが大好きな自己愛｣

発達障害？愛着障害だしょ？

カナダ良いなあ・・こないだ死刑になった金ちゃんもカナダなら
あんなことにならなかったと思うと日本の遅れと無理解に腹がたってくる

金ちゃんって何？

PDD餅・恐らく２次障害の適応障害や欝で反社会的になって
駅で数人やっちまった加害者でもあり犠牲者

>>640
金川真大
ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/punish2010.html
ここ読むと発達障害関連は何も指摘されていないようだが

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:::::::::＿:::::::::::::|＼　　 /´　|::::::|　　　　　　 　 ∨:::::::::　'´￣: : : : : : : :/ 　ヽ| 三ｌ_　　/　__| ヽ 　　　ゝ　　|　　　　|
￣: : : : :|:::::::::|',　｀.　､`ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : :／ 　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　 ヽ＿ 　　ヽ/
: : : : : :.:.|:::::::::|:.',　　＼_r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,,,,,'´
: : : : :..:..:|:::::::::!: :',　〃ヽrh:::::!.::./　.二＼
: : : : : : :.|:: :::::|: :.:', /,不∧_:::|.:/　 -‐､∨
: : : : : : : |::::::::|: :丶〃{{ﾍ/ ｀ヽ{　 ィヽｿ|

金ちゃんは新聞には発達のこと書いてあったんだけど
＝犯罪予備軍みたいな偏見防止で規制かかったかも

人生は悪しき冗談なり　　　　　
　−ゲーテ

生は好ましくないものであり、死こそが好ましい
　−プロディコス

私の人生というこの長い疫病
　−ポープ

人生は個人にとっても、人類全体にとっても、ひとしく耐え難いものである
　−フロイト

人生は苦痛であり恐怖である
　−ドストエフスキー

人間には幸福よりも不幸のほうが二倍も多い
　−ホロメス

大多数の人間は、静かな絶望の生活を送っている
　−ヘンリー・デイヴィッド・ソーロー

不幸に対する特効薬はありません。ただ昔から退屈な忍耐とか、あきらめといった美徳があるのみです
　−アルドゥス・ハックリー

「今が最悪の状態」と言える間は、まだ最悪の状態ではない
　−シェークスピア

時間がやわらげてくれるような悲しみは一つもない
　−キケロ

で？

>>510です。レスくれた人ありがとうございました。

あれから考えたけどやっぱり福祉関係者が怖い。
また都立下谷のデイケアのようなスタッフだったらどうしようかとか
信用して裏切られたらどうしようかとか表向きは親身に付きあっていて
腹の底じゃ見下していらどうしようかとか。

都立下谷のデイケア以来、精神障害者福祉関係の人が信じられない。
こいつらは精神障害者を見下してバカにして喜んでいるだけ。

そんな風に思うなら誰からの支援も受けないでやってみたら？
支援を受けないでやっているひとも少なからずいるんだし

>>646
っていうかそれって既になんかの二次障害が出ているだろ。
医者に言って薬貰って飲んで落ち着いてから行くことにしたらいいんじゃないか。

>>646
だから都立下谷が特別腐っているだけだって言っているのに・・・
そんなに人を疑ってばかりだと進歩はないな

その都立下谷デイケアは知らないから何とも言えんが利用者にトラウマ作って罪づくりなデイケアだな。
うちの県にも県営のデイケアがあるけどそんなに変だなぁって思うことは無かったけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=bv1I-CVLWMY

http://www.youtube.com/watch?v=FeyxLTbLfPY

http://www.youtube.com/watch?v=_B93KNg-bK4

http://www.youtube.com/watch?v=2N8iZ_onUyY

＞利用者にトラウマ作って罪づくりなデイケアだな。

まあ発達障害者は定型がさらりと流せることも根強いトラウマになるからね。
このスレではあまり触れられないけどフラッシュバックで苦しんでいる発達障害者って多いんじゃないの？

前に自分が来た時はスレでも話が出てたよ
多分2011年頃のスレだけど
フラッシュバックの話題から始まって
それに効くサインバルタがどうこうって続いてた
自分は薬が効くと思ってないから思い出す→気にしないの繰り返しだが
タイムスリップ現象だと主治医から説明された
発達特有の症状らしい。一般的にいうPTSDと何が違うのかは不明

自分もタイムスリップ現象って言われてる。
二次障害が落ち着いたらカウンセリングで対応するって言われた。

>>652
小学校の時に借りたゲームを返し忘れていたことで、もう10年以上フラッシュバックと悪夢に悩まされています。

カウンセリング、今の病院だと行動療法の人ばかり対応してるのだけど
PDD-NOS特有の症状にも対応してくれるとこがあるのか…
タイムスリップ現象に何か効果あるといいな。俺はもう諦めてる

鬱になってからも
発達障害認定されても
カウンセリングなんかやったことないよ
皆の所は良い病院なんだねぇ

デイケアでトラウマ作る人よりもデイケアでチャンスを掴む人のほうが多いからねぇ

>>658
そんなに効果あるの？

クローズアップ現代 大人の発達障害と職場はどう向き合うか
2013年3月13日（水）
午後7:30〜午後7:56（26分）

いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し
うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

主治医から「ぼくらの中の発達障害」って本が良いって勧められたけど、まだ新しい本で
図書館になかったからリクエストする予定。

>>658
どんなチャンスだ？
デイケアでトラウマを作ることは無かったけどチャンスもなかったぞ。
ああこんな所にいても何も得るものは無いなって思ったからさっさと退会したが。

俺はデイケア不適応で作業所に行ったが、
医師免許も持ってない作業所の職員や等質に、
等質、自己愛、アスペ、解離
これだけ診断名を付けられたぞ。
俺は就労に結び付こうとして我慢していたが、結局切れてやめた。
もし、そこであったことをそのまま医師に言ったとしたら、
間違いなく等質診断が下る。

>>660
余裕のない職場で孤立してうつ病って自分のことじゃないかw
テレビで取り上げられるくらいよくあることなのか
驚きだ

http://momi9.momi3.net/2d/src/1362205482770.jpg
http://momi9.momi3.net/2d/src/1362205737010.jpg

デイケアにもよるんだろうけど俺が通ったのはただの有料待合室で
なーーーんの意味もなかった。コミュ取れる軽症メンヘラどもは
派閥作って陰口叩き合ってたけど、そういうのに馴染めい上に苦しんだ
俺みたいなコミュ障には害と無駄な出費でしかなかった。
>>664　２０００年代からようやく取り上げられだしたけど潜在的には
沢山いるし、事例の多いと思うよ。自分以外にも仕事覚えられないとか
女のクソ集団虐めで職場からはじくとかザラに見た。

因みに、自分にはちゃんとした主治医がいて診断が付いているのに、
なぜ訳の分からない素人の診断名を付けなければならないのか、と、
作業所の職員に聞いたのだが、はぐらかされたので、気持ち悪いから4〜5日間はっきりしてくれと言い続けたら、
作業所の所見を市だか保険書だかに提出しなければならなかったそうだ。
ではなぜ等質やその他のメンバーの所見は俺に聞かないのか？と聞いたら、
もうそういうことはしないから、と宥められ、やっぱりアスペルがーだ、言い出したら聞かないな。
と言っていた。

クローズアップ現代「“大人の発達障害”と職場はどう向き合うか？」
2013年3月13日（水）午後7:30〜午後7:56
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=200-20130313-21-29333
いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し、うつ病を発症するケースが増加。背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

上で書かれてるデイケアでチャンス掴むって一体何なんだ…w
昇進とか長続きする定職に就くって事を言ってるのかなぁ

発達障害男児に教諭が暴行容疑
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130307-1094366.html

奈良市立の小学校で男性教諭（５９）が、発達障害があり特別支援学級に通っていた男児（１３）の足を蹴るなど暴行したとして
県警は７日までに、暴行容疑で教諭を書類送検した。

送検は５日付。容疑は、２０１０年５月１０日午前、教室や廊下で男児の顔を
平手で１回たたいたり、足を１回蹴ったりした疑い。
男児の保護者が昨年１２月下旬、奈良署に被害届を出していた。

市教育委員会によると、当時の校長は１０年７月、「不適切な指導があったが、暴行や体罰ではない」と市教委に報告。
男児が、口論になった女児に対してものを投げていたため、教諭が注意。
男児に蹴られたので止めようとして足払いした、としている。

>>671
障害があろうと無かろうと、いけない事をやったらそれなりの対処は必要だわな
そりゃ仕事が上手く行かない程度でひたすら職場の専務に殴られた俺みたいのもいるが、この件は男児(１３)が悪い

>>669
デイケアなんかに行っても何も得るものは無いよ。無論チャンスなんてない

>>671-672
感想としては１９８０年代にから２０００年代にイムスリップをしたリアル教師だな。
報道記事は
問題行動が多い男児以前に、教師の指導力不足を如実に表現している内容。

事件の当事者　今は恐らく中学の生徒になっているから、進路問題に直面して大変だなぁと思う。
ヒキになって、コピペスレでお馴染みの、あいつの様になって貰いたくないよ。

＞男児が、口論になった女児に対してものを投げていたため、教諭が注意。
＞男児に蹴られたので止めようとして足払いした、としている。
うんこれは男児が悪い
……が、この男児の発達障害の詳細がADHDだったら、興奮状態で多動が出て意図せず足がぶつかったのかもしれない。

早々に退室させて保健室みたいな場所で落ち着くまで隔離ってのがベストなのかな？

いや子供に蹴られそうになったからって蹴り返すのはおかしいでしょ

足払いという表現がまたぞろ嘘くさいしな
マイルドにすりゃ通じるとでも思ってるのか
そういや俺なんて落書きを見せろと言われて黙ってたら
いきなり背中を全力でチョップされた
背部打突ってスポーツどころか武道でも禁じ手なのに無茶苦茶な時代だったな

ﾀﾋ

それでどうやれば普通っぽくなれるんだい？

なろうと思うことを諦めたらじゃねぇ？

>667
キミは正しくて、間違ってるのは周りだよ。
だから大丈夫。
周りが間違ってるってこと、俺らにはよくあることだからね。
そういうときは、どうすれば自分の優位に進むか、だけを考えて行動すればいいよ。
定型と分かりあうなんてこと、決して無いからね。

年取るにつれて口下手は治ってきたけど、相変わらず
相手の事を考えながら、思考を読みながら話すってのが出来ないなぁ。
人と話してると、自分が何を喋るかにばかり気を取られて
相手の言って欲しいことを考えたり、言われた相手の反応を予測したりが全く出来てない。

普通の人はこれを同時に高速で出来るってのが凄い。
ある意味超能力者だわ

ほんとにそう思う。
誰だって相手の頭のなかなんて、覗けるわけないもの。

出来るとしたら超能力者だわ。

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　◯　　　　　＼○　|　　　厂　　　　／
発達障害のたまこです、、、おもちくいなよ

ああ、きんたまことまんこの姉妹ですね

>>659
やめとけ。貧困ビジネスのロクでもない場所だから。
デイケアスレ見てみ。怒ってる利用者いっぱいるよ。俺もそう。

コミュ障を持っていがちな発達にはただの無意味な有料スペース。
どこでもボッチなのは同じなのに何故か金を毟られる。
尚且つ利用者は診察後回しにされるから弁当持参でもしない限り
くそまずい病院食を食うことになるがそれも有料。
貧困・メンヘラビジネスだよ。

デイケアや作業所とか貧困・メンヘラビジネスだったの？

形は違うがどっちも病人、それもメンヘラや障害で使い物にならない
人を世話して公金をせしめてる（しかもナマポや自立支援、親の健保で
とりっぱぐれほぼなしの安牌商品）からビジネスだよ
というか誰も只でガイチキやカタピーの面倒などみないからある意味仕方がないが
十把一絡げで施設に放り込んで治療と称するのは如何なものか。効果も疑問。

デイケアの質が悪いとかは無いの？
ここでは都立デイケアと明神下デイケアがやり玉にあがるけど
質が良いデイケアはむしろ患者のためになるのでは？

貧困メンヘラビジネスか…
地域活動センターに行こうと思ってるのだが、このスレ見てたらそれが正しいか迷うな。
まぁ発達障害者支援センターの方のアドバイスだし、信頼して通ってみるけど。
たまに目に毒だな、このスレ。

貧困ビジネスったってビジネスにしてくれる人が居なきゃ
だれも貧困者や障害者の為に動こうなんて思う人居ないし
ある程度は仕方ない気も

>>691
とりあえず行ってみたらいい。変だったら他所変えなよ。
ただ発達障害者支援センターを盲信しない方がいいぞ。
えらい目にあった。適当言ってるだけの税金泥棒の所もけっこうあるから。
自分の目と感の方を信じるように。

>>692
無料のハロワや就労移行支援、あげくにはお金くれる企業の方が親切だったら、
金とっていい加減なデイケアの意味って何？って事になるわ。
それこそ、汚い貧困ビジネス（医療費無料の生活保護者囲い込んだりとかな）

>>693
どうもありがとうございます。
どうも私には専門家や医者の意見を重要視しすぎているようです。
適当に間を取って、何かおかしいと思ったら自分でよく考えてみる事にします。

おれコミュ障で発達障害らしいけど、関係ないかもしれないけど、
仕事で転勤がどうしても嫌っていうのも発達障害が関係してるのかな？
ホントに生理的に受け付けないって感じだわ
だからコミュ障＆転勤嫌だから就職絶望的だわ
一生非正規確定だけど、いつまで仕事にありつけるのか　orz

デイケアに行って余計に体調悪化して家から出れないまでになった
糞スタッフとキチガイに囲まれて余計におかしくなった
はっきり言ってデイケアは毒にしかならない

俺も都立の下谷のデイケアの無能スタッフとDQNに壊されたからな。
果たしてデイケアが効果あるのかどうかと言われれば無いとしか言えないな。
まあ、人によっては合っていて良かったという人もいるんだろうけどSSTやらないで
CESとかいう発達障害者見下しプログラムなんだからその時点で終わっている。

>>1-697
発達障害者って本当に人間のクズばかり
皆死ね

レイシストよりはマシですお(^O^)

このスレは、貧困メンヘラビジネススタッフに監視されてます・・・

今NHKで「ETV特集　人とうまく付き合えない　いじめ･虐待と自閉症スペクトラル」再放送してるよ

映画プラチナデータの水原希子の役が
「自閉症の天才数学者」と紹介されてるのがあるんだけど
引きこもりの誤用なのか
それともリアルな自閉症役なのか

書いた人間が自閉症の事全然わかってなさそう。

>>696
＞糞スタッフとキチガイに囲まれて余計におかしくなった

そもそもデイケアなんかに回される奴は健常者定型の中でも
うだつが上がらないような奴が回されてるわけで。閑職だよ。

そして、通って来ている奴はみんなメンヘラ。
メンヘラはおかしい奴ばかりだから自ずとキチガイの巣窟になる。

デイケアで一番大きかった衝撃はアスペが鼻糞ほじってそれを俺に「食べます？」と差し出してきたことだ

恐ろしすぎるだろｗｗ

危険人物のいるデイケアもうやめたほうがいいよ。
トラウマのこるだけだなｗｗｗ

俺の主治医は「発達障害にデイケアは合わないから作業所行きなさい」と言われ
デイケア行かないで作業所に行ったけど今は発達もデイケアに行く時代になったの？
都立には発達向けプログラムがあるし発達専門病院の明神下や烏山には発達専門デイケアがあるというし

時代というか、病院によるんじゃないの。体感だとガイキチの老人ホームみたいな
どうでもいい部屋。パソコンだの太極拳だのの受講もできるしSSTの一部みたいのも
あるけど『自主参加』なので俺みたいな対人恐怖併発してると
なにもしないのに金払わされてるだけになるんだよね。意味ないよ。

>>702
サヴァン症候群を連想させる設定なのかね。

つーかデイケア併設病院で患者をデイケア送りにするのは金儲け。
デイケアのない小さなクリニックで他のデイケアに送り込むのはただ単に治療放棄。
俺の行っている病院は後者で何か質問しようとすると「デイケアに行っているんだからそこのスタッフに相談なさい」の連発。

カレースープください

発達障害専門デイケアはどこも赤字
人手がかかってやってられないらしい

だからって統失や依存症や躁・鬱も来るデイケア通って
生まれつきの特性がどうこうなるわけでもないんだから
発達専門ケアをするなら採算度外視の公的機関がやるしかないね

だけど、発達障害者支援センターは、何の役にも立たん。

公的機関である東京都が発達専門プログラムを用意したデイケアを実施しているけど酷いところだというのはこのスレで既出

烏山でデイケア受けた事あるけど、定期的に長いアンケート取ったりしてて半ば実験的にやってる感じだったなぁ。
まぁ悪い事はなかったけど特に良くもならなかったから行かなくなったけど。
病院側も発達にはどうすりゃいいのかよく分かってなかったりしてなw

>>713
オレの通ってた就労移行支援事業所、最初の契約書に書かれてたが、
1日数千円しか利用者一人にかかってなかったぞ。これで工賃までくれた。

なのにデイケアが一人一日八千円も診療報酬を税金からとって、DQNスタッフ、チープな
プログラムでごまかして、赤字って嘘くさいな。

>>714
発達を受け入れるのは初めてで知障と混ぜこぜだったが、障害特性に合わせた辛抱強い指導だったら、
オレのいた就労移行支援事業所は立派にやってくれた。

発達専門に限らず、障害者の指導教育は無能なぼったくりの精神科医になんかに任せておけないってことだな。

だからデイケアは内容次第なんだよ
ここでよく見るのがスタッフに対する批判が多いけど
スタッフがちゃんとしていればデイケアだって
プラスになるんだよ

都立のデイケアみたいに無能な見下し主義だから
利用者がトラウマ作ってしまうんだよ
金払って嫌な思いしてトラウマ作るってどんだけ
ふざけているんだよって話だ

デイケアで彼女を見つけて結婚した奴がいるけどこういう奴にとってはデイケアは行って得だったんだろうな

>>720
うまくいくとは思えないんだが

東京じゃないからデイケアにも行けないや
これはいいとして、最近職場の一人に憎まれて嫌がらせされるので
出勤したくなくなるのだがどうしよう
忙しいので休めないから嫌々行ってるけど

俺の行っていたデイケアで男女関係がもつれて
女の方が自傷・拒食で挙句は入院になった奴がいたよ
そんな人はデイケアが毒だったんだろうな

テスト

このスレは、貧困メンヘラビジネススタッフに監視されてます・・・

NHK総合
2013年3月13日(水) 午後7:30〜午後7:56

クローズアップ現代「“大人の発達障害”と職場はどう向き合うか？」

いわゆる「発達障害」の人々が職場で孤立し、うつ病を発症するケースが増加。
背景にあるのは、成果主義導入などで余裕を失った職場環境。
求められる職場のあり方を考える。

そういうTV番組って成功例だけ取り上げて「めでたしめでたし」で終わらすから嫌い
本当に詰んでいる大多数の人たちの現状にスポットライトを当ててこそだ

詰んでる発達を見つけることと、詰んでる発達をテレビでうまく喋らせるのが課題だな
文書でのやりとりならそれなりにできそうだけど、テレビ映えしないから無理かな？

去年アスペって診断された２０代男だけどアスペじゃなくてPDD-NOSの気がするわ
「比喩が理解できない」とか「行間を読み取れない」ってことはあまりないんだよね
学生時代国語得意だったし
医者には「言語IQが高めだから何とかなってるんでしょう」って言われたけど違う気がする
その他はもろにアスペの特徴に当てはまることばかりなんだが

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

>>729
今年改定される新版DSM−５にはアスペルがー症候群などが消えて
発達傷害なども含めた自閉症スペクトラム障害（ASD）に統一されるよ

たぶんそれで、ASDについて表面的なことしか書いていない糞みたいな「自閉症スペクトラム障害とは？」「あなたはASDかもしれない！？」
ぼんくら医師が書いた１２０ページくらいの中身スカスカ本が乱発される予定。

>>722
人事部に相談とかじゃダメ？

>>720、723
恋愛禁止とそうでない所があるんだよね。精神医療ってのもずいぶんいい加減だわ。
基準まちまちすぎ。

デイケアでの恋愛は禁止にしたほうが良いよ
３年も前になるけど男メンヘラが女メンヘラと料理のプログラムで
一緒に作業して仲良くなれたと勘違いして最終的には男メンヘラが
ストーカーと化して大問題になったことがあった
詳細は知らないけどストーカー男がデイケア出入り禁止になった
被害者の女メンヘラもデイケアに来れなくなって入院した
こうやって男も女も両方共倒れになって双方不利益を被るんだよ

恋愛は自由だよ。
たとえデイケアのスタッフであっても「好き」という気持ちを抑え込むことはできないだろう。

>>731
ますます偏見持たれそうだな
甘え扱いされそう

自分にPDDNOS診断出したのは今の主治医で診断時に発達障害だって言ってたのに
今日の診察ではPDDNOSを障害と言って良いかはわからないから発達としての診断書は書けないって言われた
わけがわからないよ

>>729
俺は比喩や行間が理解できるということでアスペではなくPDD-NOSの診断が下った。
ADHDも併発しているけど。
やはり学生時代は国語得意だった。特に古文が好きだったよ。

恋愛禁止は賛成だな
治療において恋愛は障害でしかない
希望する当事者には国が無料で去勢手術するとか認めるべき

>>737
ナカーマ
自分も古文好き

>>737
俺も古文好きだったわｗ
センターでは古文と漢文が得点源だった

ID変わっちゃったけど>>729=740です

118 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 18:31:07.40 ID:???0
19年間引きこもり続けている
池沼覇天神皇マンデビラの顔写真
http://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/a/c/acf26317.jpg

『池沼覇天神皇マンデビラ』（ちしょうはてんしんのうマンデビラ） のスペック

・33歳　ひきこもり歴19年
・養護学校卒の中卒
・職歴無し　バイト歴無し　資格無し
・統合失調症
・発達障害
・痙性斜頸
・バセドウ病
・右耳難聴

・ファミコン時代からのひきこもり家庭用ゲームマニア　
・家庭用ゲームソフトを1000本以上所持している
・ゲームは新作を発売日に買う　
・ゲームはクリアしても中古屋に売らずにコレクションする
・ドラゴンクエスト９はプレイ時間1000時間オーバーで「永遠の旅人」の称号獲得
・基本的に自由度の高い殺戮要素のある海外メーカーの大作ゲームを好んでやり込みプレイする（例GTAシリーズなど）
・ピザーラのピザ　ケンタッキーフライドチキンなどのアメリカンな高カロリー食が好物である
・アルコール飲料の炭酸を身体に入れないと頭が動かない性質で
一日にビールと発泡酒とチューハイを4缶程度飲みそれプラス日本酒、焼酎、ワイン、ウイスキーなどを飲むアルコール中毒である
・池沼冥土（ちしょうめいど）というコテハンの21歳の現役女子大生の彼女がいる
（池沼と言っているが精神障害者ではなく健常人で容姿も5段階評価で４弱レベル）

池沼覇天神皇マンデビラの19年間引きこもり続けた禁断の自室のコレクション棚
http://livedoor.blogimg.jp/diamondwave1/imgs/1/3/13b8d0c1.jpg

発達で一般事務勤まるでしょうか？やはりコミュ能力ないとむずかしいですか

>>743
事務は仕事自体は難しくない
ただ、どこの職場でもそうだけど、周囲とうまくやっていくことが求められる
協調性？みたいなのが必要

仕事中は仕事以外の話しなくて済んで、
昼飯も一人で食って、
休憩時間の雑談とかも加わらずに済んで、
定時に出社して仕事終わったらさっさと帰って、
変な派閥とかグループに属さなくても済んで、
そういう奴でも変人扱いされない職場なら。

お前ら手帳持っているの？
会社に手帳を持っていることをバレないの？

>>746
自分で言わなきゃバレないよ。

一般枠で就職したなら会社として探られることは普通ない。パートのババアが
近所に住んでて腐れ横の情報力でもない限り良くも悪くも定形として扱われる。
障害枠なら言うまでもないが応募してる時点で知られる。

>>739-740
古文漢文のどこが面白いのかわからない。
この２科目が足を引っ張ってた。合格で来たけど。
自分は英語・世界史日本史が得点源。

満遍なくできる人は少ないかな？

古文とか因数分解とか実生活でほとんど使わないこと習うのは苦痛だったなあ
ただでさえ興味ないことに集中できない脳みそだし

俺は興味あって、頑張っても英語だけはダメダメだった
覚えられないしすぐ忘れる
応用もきかない

>>752
http://www.youtube.com/watch?v=ejC5SeIfL8s

>>748
ただの契約社員だから問題無さそうだ、自立支援もバレないみたいだし
ちょっくら申請してくるわ

レスをサンクス

広汎性発達障害は人格障害と特徴と傾向が同じで
PDD-NOS診断されたら人格障害だと思えばいいって説明してる病院がどこか分かる人いる？

>>750-751
自分は物理化学生物がサッパリだった
特に化学は高校の定期テストで０点とか取ってレポート出してギリギリ進級させてもらえたよ
昔から好きだった日本史は学年トップというアンバランスさ

暗記ものは壊滅的だった。
勘でどうにかなるものはどうにかなった。

因数分解や図形は好きだったな。
あとは国語や英語の長文読解。
要するに、日頃勉強しなくても行き当たりばったりでできるやつ。

今日から就業移行施設に通いだしたのよ
一日の終わりに書く日記に「頑張ったこと」って欄があるんだけど、ただ当たり前に掃除と作業をやっただけだったから書く事が無かったわ
20分は悩んだ

>>758
＞今日から就業移行施設に通いだしたのよ一日の終わりに書く日記に「頑張ったこと」って欄があるんだけど

小学校みたいなカリキュラムだな。

俺も日本史世界史は早稲田慶應レベルの偏差値だったけど
現代文・古文・漢文が笑っちゃうくらい駄目だったわｗ

地理だけは学年でいつも1位で全国模試でも2桁には入れたけど
数学はいつも赤点で点数も一桁だった・・・

■　引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　再改訂版　■

SSランク：寝床とその周辺だけが自分の世界の全て
Ｓランク：一切部屋から出られない　尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
――――↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁――――
Ｅランク：人のいない近所の場所なら外出することができる
Ｆランク：人の少ない近所の場所なら外出することができる
Ｇランク：人の少ない家から離れた場所まで外出することができる
Ｈランク：苦痛を感じない場所なら外出することができる
Ｉランク：外出自体は苦痛ではないが人が多い場所へは行けない
――――↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁――――
Ｊランク：趣味や遊びのためなら人が多い場所へも外出できる
Ｋランク：学校や職場へは行けないが比較的自由に外出できる
Ｌランク：通学や通勤はできるが他人と接するのを苦痛に感じる
Ｍランク：他人と関わりを持つことに疲れを感じる
Ｎランク：ある程度の社交性と処世術を持って平凡に生活している
――――↑偽ヒキ＆一般人↓リア充を隔てる時空の壁――――
Ｏランク：高い社交性とリーダーシップを持ち活動的である
Ｐランク：周囲から頼られる存在または高度な社会的地位を有する
Ｑランク：周囲から尊敬されるリーダー、ヒーローと呼ばれる存在

学校の通信簿では国数理英社は４か５。
でも家庭科音楽美術は２で体育は１。
いつも体育の時間になると下痢をしていた。

烏山の加藤先生の話ではこれは発達障害の
通信簿ではないと言われたけど今の小児精神の先生は
俺のような通信簿は通信簿を見ただけでは発達を見抜けない
パターンだと言っていた。

>>763
加藤医師は、発達ではなく何と？

>>764
人格障害オッズ1.001倍

>>765
人格障害なりのケアはあった？

って、聞くまでもないか。
テレビなんかに出て有名な一方、独善的で視野が狭いんだな。

俺も座学系統の科目は軒並み4か5だったけど技術美術音楽体育などはほとんど1か2だった。
特に体育の成績が1以外は取ったことがなくいつもみんなにバカにされていたし団体競技だと
俺だけが出来なくて足引っ張ってボロクソ言われてやっぱ体育の授業になると腹が痛くなって下痢が出た。

数学はずっと4だったけどWAISの算数はすごく低かった。
でもWAISの場合は口頭で問題を言われて即座に答えなきゃいけないので戸惑ったが
数学の試験は紙に計算も書けるしじっくり考える時間があったからなんとかテストでも点が取れた。

成績思い返せばほとんど2〜3、美術が4で体育が1という平凡さだけど、
国語は漢字が読めるけど書けない、美術は絵はいいけど造形がダメ、音楽は歌はいいけど演奏がダメという
同じ教科でも得手不得手が激しかったな
こういうのが発達の凸凹なんだろうな

>>766
ごめん、勘違いさせた
オッズって言うのは賭け金に対する当たったときの倍率のことで、俺は当事者じゃない。
ただ、烏山で発達じゃないと言われて、さらに人格障害と診断されなかった人は見たことない

>>766
俺も加藤医師に人格障害診断を受けたけど「うちでは診られない」だった。
せっかく救いを求めて来ているのだから人格障害なら人格障害の治療を行ってほしかった。
その後、病院を探して発達障害に明るいクリニックでNOS診断だったけど。

>>767
俺は数学がダメだったな。もちろん体美音家技もだめだったけど。
古文は日本史が漢文は三国志が好きだった影響で原書（古文書）を
読みたいという憧れがあったから古文漢文は得意だった。

>>758
他に選択肢はなかったの？簡単なバイトさせてくれる作業所や就労移行支援事業所、
障害者枠でのバイトなど。

そこ、就労目指すには稚拙だと思うんだが。

こうやってみると国語や社会は得意だけど体育が苦手って人が多いんだね。
これも発達障害の特徴を現わしているのかな？

人格障害診断をして「うちでは診られない」
こういう事するのって医者としてどうなんだろうと思うけど
まぁ仕方ないか。これでも精神科医の中では権威なんだろ。

発達専門だから人格障害はみられないのは当然なんじゃないの？
産婦人科医が耳鼻科見れないのと一緒でしょ
俺は東京から遠く離れた県に住んでいるから烏山加藤は知らないし
このスレで烏山加藤の存在を知ったくらいだから信者ではないと言っておきます。

>>774
烏山病院はいろんな精神疾患を診てる精神科だよ
だから人格障害の診断は出すのに診ない精神科ということでこのスレでもしょっちゅう叩かれてるのだろう
専門外来として発達障害（アスペルガー）外来を併設してるという形

http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/department/list/psychiat/about/

精神科医なんだから、鬱も人格障害も発達も診察範囲内だろう。
いずれも、知能テストや性格検査をするし。

産婦人科医が耳鼻科を見ないのと同じってのは無理がある。
産婦人科は膣穴は診ても、耳の穴は見ないだろ。

>>774
精神科を標榜しておきながら発達障害はみるけど人格障害はみないというのは
内科で胃は見るけど腸はみないといっているのと同じだよ
あるいは胃炎は見るけど胃がんは見ないというのもそうだね

加藤先生に人格障害の診断を受けたけど自分の時は「当院ではカウンセリングしかない」だった
やはり診断を下した医者で精神科医なんだからカウンセリングに放るのではなく医学的アドバイスや
投薬（人格障害に薬があるか知らんけど）などの医者にしか出来ないアプローチをしてほしかった

>>767
似たような感じで、座学はだいたい５だった
体育と音楽は３
実質１くらいの能力しかなかったけど、勉強のできる子だからという理由で優遇されていたよ
同じくらいの壊滅的な運動音痴でも、勉強が普通レベルの子は１か２をつけられていたらしい
音楽はとにかく音痴が酷すぎて恥ずかしくて全く歌えなかった
自分はとにかく筋肉が発達していないらしく、運動も発声も駄目
加えて空間認識能力も全く駄目で、運転ができない

>>778
俺は人の倍かかって車の免許を取ったよ
路上教習で判断が出来なくて教官がいなかったら確実に事故を起こしていた
今は車の不要な都内で生活しているのでペーパードライバー

俺は車運転したら100％事故る自信があるから
絶対運転しないと決めてる

>>779
自分も一応免許はとったけど、人よりもかなり時間がかかったよ
今は人口20万の市の中心部に住んでるから、車なくてもギリギリなんとかなってる
ただ、親が弱ってきて病気とかしているんで、この先自分が運転できないと困りそう
でも運転したら絶対事故る
車の左端の位置とか全然分からないし、スピード感覚がないから速すぎたり遅すぎたりする
普通に運転なんて無理ぽ

>>771
うーん・・・
まあもう少し通ってみるよ

>>780
同意。自転車でさえ車との接触一回、転倒3回、パンク4回。
車だったら許されない事故率。

>>778
自分は音楽ができた。あと運転もできたけどそれ以外は全く一緒だ。
感覚過敏で高度な微調整機能があるらしく、歌の才能はめっちゃあった。
ただ喉の筋肉がヘタレで３時間以上歌えなかったから、合唱部退部することになったけど。
あと教習所で、何か忘れたけどジリジリ車を動かしてみてって言われて、ホントに微妙に動かしてたら、あ、ちょっとだけど動いてるねって教官に言われて
ホントはそういう風に動かせないみたいなんだけど、動かせちゃったから結局教官がその教訓から何を言いたかったのか分からなかったw

あとはやっぱりスポーツは壊滅的でした(^-^;))

数学が苦手な理系っているのですか？

音楽の才能はほんとあったなー・・・
音が線になってみえたからね。
その線に合わせれば、機械レベルで正しい音階で歌えたわ。

音楽は常に４か５だったな。
大抵、譜面を見ただけで初見演奏できるし。

学習障害も含まれるでしょ？
学業全般ダメだった。
協調性運動障害もあったから運動もダメ。
縄跳び・跳び箱・逆上がり、ぜーんぶダメ。

>>788
まさしく俺だ。

得意ことほとんどなく（強いて言えば役に立たない座学）生きるのって
なんの罰だよと言いたい

>>788
俺は勉強はそれなりにできたが運動はからっきしダメだった
そしてコミュ障だったから小中時代は当然のようにいじめられた

運動は昔は出来なくもなかった
跳び箱も逆上がりもできたし
でも球技が全然できなかった
重度のコミュ障
勉強、特に理系が出来ない
集中力がないから授業中別な事考えてたりなまけもので努力しないのも原因か

カウンセラーさんに聞いたら発達障害は無いと思いますと言われたけど
なんでもいいから助けて〜
職場で笑われて辛い
なんでリア充って笑うのかな
腹立つ

俺が小学校のころにはまだ発達障害という言葉がなかったな。
いろんな医療機関で脳波を取られたり検査させられた。

441 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/17(水) 20:24:03 ID:lLTSkz6K

854 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 18:14:31 ID:Brwkz01z
自ら発達障害者を名乗った時点で負けなんだよな
みんな薄々気付いているけど
発達障害って非社会性人格障害者の最もらしい言い逃れだもの
反社会性ではなく非社会性としているのがポイント
自ら名乗った時点で免罪符になってしまっている

855 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 18:21:43 ID:AzFRcAJL
実際は鬱でもないんだろうに、仕事もせずに私鬱だからとか鬱で大変だったとか言う連中と一緒だよね。

そーいう一部の連中がますます風評を悪くして発達＝どうしようもない奴等ってレッテルを自らもらいにいってるよーなもの


856 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 18:28:31 ID:Brwkz01z
うつ病という診断名を貰ってる時点で
もはやそれ自体が悩みでもなんでも無くなってしまっているようなもんだよな、免罪符
理由もわからずにうつ病だということを認識できずに長年悩んでいるような人間とは別物だよ

>>792
社会不安障害ってのがある

>>773
珍しい事やっててメディアによく出てるから、当事者やらには有名だが、
医者内での評判てどうなんだろうな？それは外部にはわからんからな。
医者は他の医者の批判はまず口にしないし。

「言ってる事もやってる事も的外れで参考に値しない」が、
まともな精神科医の間での評価かもよ。

>>773
人格障害だからこの診断名にしてるんじゃない？

人格障害ってことは、検査しても
動作性と言語性のバラつきや不得意分野はさほど見られないってことか

204 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 23:32:12.97 ID:???0
リア充達にすげえ罵倒されたり見下されるんだよな
運動神経なんてそんなん5歳ぐらいまでで決まっちゃうんだからおとなしい子どもだった俺はどうしようもねえっての
練習しても上手くなれねえんだよちくしょう


205 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 12:18:25.33 ID:???0
リア充は負けず嫌いが多いから一緒のチームにでもなったら大変だよ


206 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 02:38:29.26 ID:???0
体育以外の日常でもなんかどことなく馬鹿にされるんだよな
対等な関係ではなくランクが1つ下みたいな扱いを受ける

>>798
前レスにもあるけど「10〜20分程度話しただけ」で人格障害認定するらしい。

「有名な医者」って２通りあると思う。
専門書を出版したり教科書の監修に関わったりするような、その診療科を専門する人達の間では名前を
知らない人はいないけど…世間では全く知られていない。

メディア露出が多かったり、出版する本も一般書の方が多い、世間では顔も名前も知れてるけど…専門家の間での評価や評判は「？？」な人。

加藤という医者はおそらく後者のタイプだと思われる。

422 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 06:41:09.51 ID:QCDuv+2p
ウェクスラー式（WAISやWISC）だと、VIQとPIQの差が１５以上の人は約３２％も居ることになる。
（差が１５以上とは、この検査で発達障害を疑う基準値）

ウェクスラー式のIQ計算法がこのように決まってるので、障害の有無関係なく、この割合で差が大きい人が出てくる。

つまり、ウェクスラー式だけ使って判別すれば、１００人検査すれば発達障害の疑いがある人が約３２人出てくるわけである。

３２％もの高割合は、なりすますには実に都合が良い。

>>801
「成り済ます」とかじゃなくて発達障害の要素は誰にでもある、むしろ無い人なんていない。
発達の偏りや得意・不得意の差が激しくて日常生活に支障が出ていたり、何かしらの
支援が必要な状態を「発達障害」と呼ぶんだって。

こんなとこまでネトウヨがやってくるほど日本は末期
はやく滅べ！

>>802
そうだね

>>801の言うような「成り済ます」やつはいる
発達を精神病と誤診する医者もいる
精神病を発達と誤診する場合もある
発達の偏りや得意・不得意の差は誰でもある
努力でどうにか補える範囲の人もいる
努力しても生活に支障出る人がいる
後者は生涯支援が必要な人が発達障害だね

目に見えない障害だから
説明しないかぎりは健常者から見たら
イタイだけの人間だよな。
だからと言って
「イタイ性格は障害だから、受け入れて仲良くしないと差別だ。」
と言う風にはとてもなれない。

じゃあ、イタイ障害者同士傷を舐め合いながら施設で一生訓練してろ
専門知識のある人間とボランティアがお友達になってくれるぞ
って言われても、そんなのも嫌だ。

どうしたらいいのかわからない。
人付き合いは苦手だけど、人間嫌いというわけではないのに。

加藤の記事にも発達に成りすます奴がいるって書いてあったけどさ正直な話を言わせてもらえば発達に成りすまして何の得があるの？
俺は8年前に初めて発達障害の診断を受けたけど最初は発達がどんなものかよくわからなかった。
でも、実際は年金では発達より等質の方が得だしオープンでの就労でも発達より等質の方が採用も採用後の配慮も得。
成りすますんだったら「あそこに妖精が見えます！」「僕に話しかける女の人がいます」「思考が漏れてます」「創価にストーカーされてます」
のように演技をして等質になり済ました方がよっぽど得だし発達になり済ますより利益がある。
俺は成りすます気も無くいきなり発達宣告を受けたから成りすます余裕すらなかったし成りすますという考え湧かなかった。
烏山の加藤の診察は受けていないからわからないけどもしかしたら俺も人格障害と言われるかもしれないし発達と言われるかもしれないしわからない。

ネトウヨはただ福祉全般が気に入らないから叩くとこを捏造したいだけ
ほっとけ、馬鹿とウヨクが伝染るぞ

>>805　アズ直子さんという、雇われは無理ゲーでやむ無く起業したら
自活できるほど成功した人がいる
俺も雇われは１０回以上経たが９：１で駄目だったのでコンビニ以外のFCか何か
手堅いところで社会参加計画中

発達に成りすますなんて言っている奴は「発達障害優位論者」「選民思想厨」だから
発達障害こそ偉い・すばらしい・神に選ばれているとうぬぼれて勘違いしているだけだから

メンヘルサロンのコピペ元のスレを見て来たけど、
成り済まし云々、優位論云々はつまり加藤医師が言ってることみたいなんよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/56-60
とくにこれ…俺も烏山行けば人格障害と診断されると思うわ。
60 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 10:21:35.07 ID:Asjd3bYr
「自称パーソナリティ障害」という患者はいない。
なぜならパーソナリティ障害は統合失調症以上のスティグマ（ネガティブな意味のレッテル）であり、
自己自身の欠陥を認めることであり、利得が得られないからである。(p303)

発達障害も十分スティグマだと思うがねｗ
この中に発達障害ということで得したこと・よかったと思ったことある奴いるなら書いてくれ

定形として生きててフルボッコにされた経験と苦い想いが９９％で
診断と手帳で原因が特定できただけマシ（だが救いは無いので自分で切り開くしかない）というのが
１％

うちの主治医だけど子どもから青少年からおっさんまで発達障害を
かなり見ているから本当に成りすましがいるかどうか次の診察で聞いてみようかな？

守秘義務で跳ね返されるのがオチ

カウンセラームカつく。返答をコントロールしてくるんじゃねぇよ。

加藤医師の成りすますって意味は、自分の不甲斐なさの原因が障害であるという
やむを得ない理由、お墨付きで正当化させようとすることでは

>>814
成りすましがいるとネット上、書物上で公言している加藤は守秘義務違反になるのか？

でも発達専門病院って苦しんできてその原因が発達障害かもっていうことで行くんだから
原因が障害だって思ってほとんどがいっているんじゃないの？
それをお墨付きとか正当化で片付けるなんて患者のことを理解しているとは言えないな

俺もそうだけどこのスレの住人も二次障害から発達がわかったケースをあるけど
そういうのってある意味では幸運なんじゃないのかな？
今まで自分を苦しめてきたものの正体がわかったんだから
でも今も苦しんでいる人って発達障害なんてことも知らずにもがいていて
それで発達障害というものがあると知って一縷の望みをかけて門をたたいてるわけでしょ
それに対して「成りすましですね。人格障害です」は短絡的だし問題だと思う

>>809
しばらく前に、ここの就職板で、「アスペは健常者の持ってない長所を持ってる。
自分はそう。だからあなたも長所を活かそう」なんてほざいてた選民野郎
がいたな。アスペ板もそういう奴けっこういるぜ。
異常に自己愛や選民思想が強いあたり、PDDNOSよりアスペの方が重症なんかね。

今日のクローズアップ現代も、タイトル見たら、また発達障害者特有の
長所うんぬん言い出しそうで、嫌だな。

>>806
＞発達に成りすまして何の得があるの？

アスペ=高IQ高学歴という思い込みがあるようだ
自分の対人関係下手をアスペのせいにして逃避できる
一般人とは違う俺様的発想らしいw


＞年金では発達より等質の方が得だしオープンでの就労でも発達より等質の方が採用も採用後の配慮も得。

なりきりアスペは精神病には偏見があるようだな
高IQの俺様が精神病枠雇用とかありえんとか


＞「あそこに妖精が見えます！」「僕に話しかける女の人がいます」「思考が漏れてます」「創価にストーカーされてます」演技をして等質になり済ました方がよっぽど得だし発達になり済ますより利益がある。


いやいやw
いかにも糖質詐病すぎる発言だ
糖質の演技を続けるのは難しいと思うけどな
くりかえすが成り済ましの奴は年金目当てじゃないんだよ
人間関係の躓きをアスペのせいにしたいだけらしいな


＞俺も人格障害と言われるかもしれないし発達と言われるかもしれな


大人診断の発達はどんな二次障害発症してもおかしくない　

主治医が言っているけど、発達障害者の成人例では人格障害を二次障害として
併発している例があるというけど、その加藤という医師はうわべの二次障害の
人格障害だけ指摘して裏に潜む発達障害を見逃しているだけでないのか？

検査していませんが、質問させてください。
不安神経症で１５年くらい薬を飲んでいます。
パニックや潔癖（？）があったので間違いないと思いますが、ここ数ヶ月は光りがダメです。
子供のころから、その感じはありましたが体調崩した今がキツイです。
このスレに該当しますか？

成りすまし云々言っている>>801>>804>>821あたりは加藤信者
だいたい成りすましがどうとか言うのは加藤系統の奴ら
俺なんてうつ病からいきなり検査すると言われて
結果を聞きに行ったらアスペって言われたんだ
どうやって成りすますんだよ
馬鹿も休み休み言え
まあ加藤の診察は受けてないが

俺は長年の人間関係こじれや学生時代からの問題点があってうまくいかなかった。
それで悩んで辛い思いをしてきて苦しんできてそうしたら発達障害というものを知った。
地元の大学病院（昭和大烏山じゃない）に行って親も呼んで検査もして初めて発達障害の診断が下りた。
これを障害のせいにしていると言われるのは心外だ。
その大学病院の先生も「本人あるいは家族がおかしいと思って」受診して発達障害だとわかるケースが多いと話してくれた。
これも成りすましになるのか？障害のせいにしているとなるのか？人格障害となるのか？教えてほしい。

昭和大学は人格障害は治療の場を壊すから他に行けというスタンス
患者側からしたら厄介系を排除してくれるのは有り難いよ

どうも失敗したことに対するフラッシュバックが強すぎて困る
何か対策は無いだろうか？

仕事したくねー
仕事じゃなくて金がほしい

僕りん福島医大だよ

星野先生じゃないけど

>>800
検査前から人格障害認定って、なんだそりゃ…
せっかく予約取れたのに追い払われたんじゃ納得いかないね。
>>802みたいな事情や支障と悩みで検査に行くのに。
子宮頚ガンを発達障害に結びつける日本橋の検査オタクの先生も「？？？」だけど。
>>820
発達障害は頭をマッサージすると治る、自閉症の完治を目指そうって主張する
自称発達障害専門家の浅○淳子だったりして。
発達障害は天才って過大評価しまくる。

クローズアップ現代でやってた、職場の再現ＶＴＲがあるあるすぎてワロタ
「急ぎじゃないから適当にやっておいて」とか「何でも聞いて」ってどうやって対応すればいいんだろう？
そういうのが知りたいんだけど、肝心なところはやらなかったな
就労支援の事業所ってどうせ東京とか大都市にしかないんだよね
田舎に住んでると詰むわ

>>826
加藤信者死ねよ
人格障害者も等しく医療を受ける権利がある
それを門前払いするおまえらの信仰する加藤がおかしい

>>831
新潟県のような地方都市にもある
なんだったら役所の福祉課に相談してみるといい

成りすまし云々言う奴は必ず人格障害への激しい批判見下しが伴っている
メンサロの成りすましスレのほとんどのレスはIDこそ違うけど文体口調がほとんど同じ
つまり特定の1人が必死に自作自演している証拠だ

なんとか病院だかなんとか大学だかの
なんとか先生とかかんとか先生の話しは
別にスレを立ててやってくれないか？

>>835
スレ乱立させるなボケks

>>834
最近、成りすまし厨＝したらば管理人のような気がしてならないｗ
奴は加藤信者だし以前から何か書かれると「定型の成りすまし」「ボダの成りすまし」という語句を使って荒してた。

>>832
うちは発達専門なので人格障害は見れませんならまだ理解できるけど
加藤の場合はそこに問題があるっていうよりも人格障害だと認定する過程に問題があるんだよね
つまり>>826は論点のすり替えを行っていると。

>>823
PDDは主に社交性の問題なので、その情報だけならなんともいえない
感覚過敏で光が苦手って人は珍しくないよ

>>823
う〜ん、それだけじゃ何ともな・・・
発達障害で不安神経症やパニックが出る人もいることはいるけどね。
検査未定となっているけど思い当たる節があるなら先生に相談してみたら？
もう話していると思うけど体調崩してきついのならやはりそこは先生に言うべきだしね。

>>827
あまり自分は効果が感じられないけどうちの主治医がフラバ対策として十全大補湯
桂枝加芍薬湯を処方してくれている。フラバに効果がある漢方薬らしいが果たして・・・

>>838
結局、加藤信者や成りすまし厨はその程度の連中ということだよ。

>>840
漢方は思いつきもしなかったな
急に嫌な場面がぶりかえしてきて「あああああ！」みたいな症状になるのがホントしんどいので藁にもすがりたい思いだわ

>841
それは発達障害特有のフラッシュバックだからやり過ごすといいよ

クローズアップ現代見たけど
昭和大学の加藤ってじじいの医者じゃん
初診診察で数ヶ月予約待ちとかｗ

数ヶ月も待って満を持して受診して人格障害診断でポイされるのはキツイな
人格障害って発達障害の二次障害のことが多いから人格障害診断でも
その裏に発達障害が隠れていてそれを見抜けないのでは？
上でも同じことを発言している人がいるけど。

＞子宮頚ガンを発達障害に結びつける日本橋の検査オタクの先生も「？？？」だけど。
子宮頚ガンって原因特定されて、ワクチンまであるのに…ガンと発達障害を関連付ける
なんて精神科医云々以前に医者として怪しい。

>>833
うちの近くはなさそうだよ、等質の集うデイケアと、池沼用作業場しかないみたい
精神科医も不足しているし、医師を選べないのもキツイわ

加藤の年齢の医者って昔の思想が強く
精神論や甘えとか普通に患者に暴言いう医者が多いからな
人格障害診断でポイされるわなぁ
この医者が発達障害専門の第一人者扱いじゃおわりだわ

>>830
子宮頚ガンを発達障害に結びつけるってどういう事？
差し支えなければ詳しく聞かせてほしい

>>843
そんなに有名な先生なのかｗ
知名度のある専門医なら誤解を広めないで欲しい。
>>844
私はそこの病院予約が取れなすぎて諦めたんだけど、地雷先生に当たった人は不憫。かわいそう。
>>845
発達障害は免疫力が低いから花粉症とガンになりやすくて生理痛も重いって言われた。
たしか前職は循環器内科と耳鼻科と色々やってたらしいよ。

人格障害の背後に発達障害があるってパターンは多いかもしれないが、
いじめなどが過去にあったとしても問題行動を起こすような患者さんは
残念ながら医療現場には負担になるんだよ

医療機関が患者を選別する方便として「人格障害」を用いるのはやむをえないと思う

>>849
耳鼻科や循環器科を数年単位で転々としてたのは知ってたけど、その話は初耳。
「疲れを感じやすい」特性があるとは聞いた事はあるけど…今度主治医に聞いてみよう。

成りすますってさ 発達は知的障害はない上に適切な対処さえすれば
普通に労働することもできるいってみれば
健常者と障害者の間くらいの立ち位置ということも多いから
普通に働く意思と能力はあるが、特性ゆえに排除されやすく
かといって見た目では判らず条件次第では自活も不可能ではないとされ
福祉も薄いというある意味、最悪の位置に成りすましてもデメリットのが多いから
成りすます意味はない
思い込みならありうるけど、わざとじゃないしね

>>850
真偽の程も怪しい「人格障害」診断を下すのが「やむを得ない」だって？
そりゃないだろ。

>>850
そりゃ医療関係者の立場の意見だろ。
我々診察を受ける側としたら、不当な選別は批判すべき。違う？

>>849
あー、体調を崩しやすいって意味か
免疫力低下でウイルス感染長期化→子宮頸部に異常→ガン化という流れなら、
理屈としておかしくないんじゃない
随分トゲのある表現してたから、もっと突飛な話かと思った

今日のクローズアップ現代でも加藤先生ご降臨されていたな。

>>844　人格障害と診断して自分は診れないというのなら
せめて診れる医者を紹介してくれよとおもうよな。全国的に
有名な先生の紹介状もっていけば相手先の病院とてむげには
できないだろう。

>>857
ヘタに下等医師の紹介状なんか持っていったら「有名な先生の診断」として人格障害がついてまわるぞ。

果糖医師の診断でも発達障害認定された俺みたいなのがむしろ少数派なのかな？
ただ、「アスペルガーではない」って事で別の医師に回されたけど。

>>845
若い女の内診をやってみたくて言ってるだけじゃね？＞発達障害と子宮けいガン

>>859
じゃあアスペルガーに詳しい専門医と思えばいいのかな

もしかすると、
面倒な患者・苦手な患者のことは診ない主義だったりして

>>854
残念ながら、人格障害はコストがかかりすぎるんだ
人格障害を持っている患者を支援しようとして、他の見込みある患者が犠牲になる

万人に歓迎される医療ってのは存在し得ないんだよ

俺はNOS診断済みだけど人格障害もあると思う。しかもそちらの方が厄介だと思う。
これはメンサロのなりすましスレに書き込んだけど、

427 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/21(土) 04:54:31.17 ID:XqCVQXQE
ウェクスラーが信用できないとしたら何を信じていいのか、
PDD-NOSと診断されているものの、自分は人格障害でないかと常々思っているのだが…
人格障害と言っても、派手な境界性や自己愛性や反社会性だけじゃなく、
発達障害と見分けにくいスキゾイド、タイパル、回避、などがあるというよね。しかも丁度当てはまっている。

それで、ここで人格障害チェックをしてみたらこんなに出る。閾値越えが5つ。という…
http://counselingroom.seesaa.net/image/w-pdt.html

クリックすると関連サイトの解説ページへ
○�@　妄想性パーソナリティ障害傾向 5／7(4) 　�@〜�B： 18／23　＝Ａ群傾向：78.3％
○�A　失調型パーソナリティ障害傾向 8／9(5)
○�B　スキゾイドパーソナリティ障害傾向 5／7(4)
×�C　反社会性パーソナリティ障害傾向 1／7(3) 　�C〜�F： 7／33　＝Ｂ群傾向：21.2％
×�D　演技性パーソナリティ障害傾向 2／8(5)
×�E　境界性パーソナリティ障害傾向 3／9(5)
×�F　自己愛性パーソナリティ障害傾向 1／9(5)
×�G　強迫性パーソナリティ障害傾向 3／8(4) 　�G〜�I： 15／23　＝Ｃ群傾向：65.2％
○�H　依存性パーソナリティ障害傾向 5／8(5)
○�I　回避性パーソナリティ障害傾向 7／7(4) 　�@〜�I： 40／79　＝総合傾向：50.6％
　※( )内の数値以上で傾向ありと診断されています -┘

人格障害は一つあれば2つ3つと重ね着するというし、
俺もこんなだから、>>862が言う「人格障害はコストがかかりすぎる」というのはよく分かる。

>>860
成人発達障害ブームが終わったら婦人科に転向するのか？
不器用過ぎて耳鼻科を辞めたと聞いた事があるから、ピル処方と検診がメインの病院になりそう。

…婦人科の内診って医者からは「局部しか見えない状態」だから、性的に興奮する要素は
ほとんど無いらしいけど。

>>862
ちょっと俺の頭の中を整理します。
�@「人格障害者と診断された人は医療現場を乱すから他の医療機関に診察に行ってもらう」
�A「医療機関が患者を選別する為の方便として人格障害と診断することは仕方がない」
�B「人格障害者はコストがかかるので支援できない」
これまで主張。

疑問点
「�@である。なので�Aである」という主張は論理的におかしいのではないか。

�@支援しないのは病院を乱すからである、�B支援しないのはコストがかかるからである
どちらなのか。どちらかによって
�Aのような方便として人格障害診断の基準が変わる。

>>860>>864
他のレスも読んだ方がいい
話が飛躍しすぎ
憶測で貶してたらキリがない

>>863
こういう障害傾向を見ると。もうすべての人間が何かしらの障害を持っているとしか思えんw

>850
明神下のデイケア、人格障害もあるだろ、って何人もの患者のゴミ捨て場みたいに
なってたからな。パワハラが当たり前、好き勝手に振舞って他人が従わないとキレる、出てく
目処も経たずに当然の顔して何年も居座る。スタッフがそういう患者のご機嫌取り。

あんなの見ちゃうと、千鳥烏山が自分の病院と他の患者を守るために追っ払う方便ってのなら納得してしまうな。

・・・ただ人に迷惑かけない軽度までそれで追っ払うってのはおかしいから、
ただ診断能力が低いだけかもしれんが。

最近パソコン教室通ってるけどインストラクターにタイピングはやいですねと
いわれた。よく考えたら家以外でタイピングしてないことにきがついた。
ｐC中毒で気が付いたらタイピングはやくなった。かといってこの能力
役に役に気しないすわ。

>>869 検定試験受けて形にすれば履歴書に書けたりしてなにかの
役に立つかもしれない。
まずはhttp://www.kentei.ne.jp/keytouch/　で満点（10分間で2000文字）
が最低ラインかな？次にhttp://www.kentei.ne.jp/bus/でA評価を目指そう。

いいよなぁ。　頭も悪くて手先が不器用で運動が全くダメだから。
話すのも遅いし、書くのも遅い、タイピングは１０年以上やっても初心者レベル。
ワードとエクセルの簡単な文章作成は出来る程度のレベル。

そんでもってADHDを掛け持ちだから　忘れ物とか衝動買いがヒドイ。
病院でWAIS-�Vの結果で医師からアスペではないと言われた。
少し頑固でこだわりが強いせいなのかな。　老化したらアルツハイマー痴呆症になりそうだ。

>>865
バカなの？
なんで、一見ロジカル装った、バカが湧いてくるんだろう

フラッシュバックって自分とは無縁だと思ってたけど、
実はしょっちゅう襲われてたんだなとようやく気付く。

>>865
>>862でないが
ちょっと書いてみる

人格障害者は人格障害者の治療に長けている専門医でないと難しい
投薬や入院の必要はないが人格障害者はそれを欲しがる
治療意欲より病人として医者逹から関心もってもらえるかが問題

人格障害者の治療は治療契約を結ぶ
簡単に言うと自傷他傷はする前に言葉で話せ
自傷他傷したら治療強制退院、外来治療打ちきることもある
自傷他傷をちらつかせて主張を押し通そうとするが医者は屈してはならん

そして病院にいる他患を人格障害者から守らなければならない
関心向けたいための騒動だから糖質や躁鬱の対人トラブルとはまったく違う
医療機関が患者を選別するとしたらそれまでの治療経過があるんだよ
他の患者に迷惑かかり、かつ治療時間がとれなくなる
人格障害者は医者に陽性転移や陰性転移を起こすからリスクもコストもかかりすぎる
本当に治療契約を守り病気を治したい人格障害者には支援できるけどね

そもそも人格障害は精神病ではない
生育歴に問題がある人ならかならず人格障害になるわけでもない
どんな虐待されたら聞いてみると怒鳴られて育ったからーとか時々ぶたれたとかそんなもんだったりさ
いつまでも親のせいにして自分は人格障害だからーとトラブル起こしたりリスカ未遂wしまくったりストレス耐性弱いアピ
もうこういう人は働いたほうが治療の近道かもね
人間関係掻き回す人格障害は無理に受診することはない

>>862=>>863=>>874の自作自演が酷いｗ
そもそも人格障害者も発達障害者も健常者から見れば障害者
はっきり言って目くそ鼻くその理論なんだよｗ

定型が俺らを叩くって言うけどおまえらも人格障害者を
見下して叩いているじゃん
おまえらに目糞が鼻糞人格障害者を叩く権利も資格も無いわｗ

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

人格障害の診断を下しても「うちでは診れない」じゃなくて
「うちでは診れないから○○クリニックを紹介します」とか次を紹介するのが普通の病院だよ。
俺も発達障害の診断が出た時に診断はできるけどこの先の対処ができないということで
今の病院を紹介してくれてそこに行ったんだし。

人格障害がコストがかかるというソースや根拠は出てないのなｗ

加藤信者烏山信者は必死に擁護しているんだろうけど擁護すればするほどボロが出ている件ｗｗｗ

>>872
バカだから頭の中整理して書いてるんだろ。バカにわかるように教えてくれ。

>>874
よくわかりました。ありがとうございます。
リスクもコストもかかるんですね。

そこから考えると某有名発達医院の人格障害診断連発は、選別というより診断ミスですかね？

昨日も話したけど人格障害は発達障害の二次障害なんだよ。
Mのデイケアにいる奴なんて人格障害を併発している奴多いけどね
下等はうわべの人格障害だけを診断してその奥に潜んでいる
発達障害を見逃しているだけの話だ。

人格障害を叩いている奴がいるけどそういうおまえも
診断されてないだけで二次障害で人格障害を併発しているかもよ？

>>850
>>838を100回朗読して来い

>>874　それ人格障害は人格障害でも発達障害とは似ても似つかない
境界性人格障害（いわゆるボーダー）ってやつの場合のことだから。
　境界の人は発達の人と違って他人の感情を読み取り、コントロール
する能力に長けている人たちだから発達と間違うなんてことはありえない。

医療機関が患者を選別するなんて医療機関失格だと思うがね

NHKの番組よりはまだマシな内容

「発達障害者にも安楽死を」
http://www.youtube.com/watch?v=JY6Je1mLcRQ
「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4
「末期という条件は安楽死に必要か？」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo&feature=plcp
「死ぬ権利の基本的な考え」
http://www.youtube.com/watch?v=q9AVNvpFoxk&feature=plcp

俺、去年加藤先生に人格障害診断を受けて過去に書いていた人がいたように
手帳も年金も返して健常者として働きおまけに薬も飲まなくて良いと言われた。
その話を今日、主治医に話したら俺は発達障害だし障害者枠で働くべきだし
薬を飲まなくなったら二次障害の等質が悪化すると言われた。
この俺の検査結果や生育歴と病状を見てこんな診断だすとはと驚いていた。
最後に発達障害も精神医療も不勉強なんでしょうと加藤先生をバッサリ切った。
俺の主治医は精神科歴26年で小児から老人まで見ていて発達障害にも詳し医師。

>>884　いやでもそれが現実。救急搬送たらい回し、助かる見込みのある人から
順番つけするトリアージ、がん患者を失念してた病院。

>>887
たらい回しは医療機関のせいじゃねーよ

えっ　色んな病院が受け入れを拒否したと報道されたが
病院って医療機関じゃないの？皮肉じゃなくて真面目に

>>889
病院だって拒否したくしてしてるわけじゃないよ。
いっぱいで受け入れられないんだよ。
受け入れる余力が無いのに受け入れて急患死なせでもしたらどうすんの。

世の中にはな、救急車をタクシー代わりに使ったり救急病床を老人ホーム代わりに使ったりする
クソ老人とか、それを見て見ぬ振りの家族とかがいて、貴重な医療リソースを浪費してるの。

今どんな流れなんだか知らんが。

前にも書き込んだけどこれが「病気」なのか「性格的傾向」なのかまだ悩んでいる。
答えが出ない。当然だけどな。素人だし研究活動なんかできないし。

和歌か百人一首か知らんが「憎まれっ子世にはばかる」ってのがあるから、
おれみたいなのは昔から世に憚って生きていたのだろうと、先達の苦労を思い知らされる。

なんだかケッタイな人間になったと、いや幼稚園の頃からこうだけど、なんか生き辛い。

>>891
分かる。「病気か性格か」じゃなくて「障害か性格か」かな。
（病気=治療できる可能性がある
障害=治療できない）

てか「性格に影響が出る障害」なのかなあ？
先天的に性格に難のある障害なんて最悪だよな…。
どんなに頑張って真面目に生きて自分では人に優しく親切にしてるつもりでも
ハタから見たらはみ出し者で空気が読めない厄介者なんて。

>>890　ちみがゆーとるのはタクシー替わりに使ったりして救急車が
必要な時に足りないケースで、これが医療機関のせいじゃないというのは
結びつくがたらい回しとはあまり結びつかないな
確かにベッド数を無駄に占有してしまっている＝リソース消費かもしれんが
受け入れ拒否は病院の都合優先（うちで死なれちゃ困る・ベッド無い・医者が不在w）だから
医療機関のせいといっても過言じゃない

>>893
病院が勝手にベッド増やしちゃいけないって知ってる？
救急医療現場の慢性的な医者不足は？
病院も無駄な規制の犠牲者なんだよ。

>>892
いや性格に問題があるという、現代日本社会では嫌われ者のレッテルを張られるものではなく、
考え方が独特（と異う表現があっているだろう）なのだと思う。

善良な人は幸せになれるよ。
俺はダメ人間だからなりたいけど、苦しい。何が苦しいって生きるのが苦しい。
親が死んだらすぐに病気かなんかで死のう。

加藤先生も幸せな先生だな。救命のたらい回しと烏山の患者選別を同一視するID:17qBmf2hを筆頭にこれだけ
熱狂的な信者がたくさんいるんだからな。医者冥利に尽きるだろうね。俺の主治医は発達障害も先進医療も
不勉強と加藤先生をバッサリ切ったけどやっぱこれだけの患者がつくんだから名医なんだろうな。

×先進医療
○精神医療

>>896
熱狂的な信者がたくさんいる×
狂信的妄信的信者がたくさんいる○

ｗｗｗｗｗｗ

以前、神の手をもつ医師という番組あったよね
どこの病院でもうちでは治療できませんと言われた患者も
最高の技術で治してしまう

ビートたけしの番組でもスーパードクターとか銘打って
優秀な先生を紹介しているけど烏山の加藤は恐らく
精神医学界の「神の手をもつ医師」「スーパードクター」なんだろうな

俺は加藤を受診したことは無いけど上に予約何カ月待ちとか
熱烈な信者がいるとかマスコミに引っ張りだことか考えれば
ここで叩く以上に加藤は神のような医師なんだろう

>>895
考え方が独特、確かに。
ただ異質な人間はやっぱり避けられるし気味悪がられるし
やりにくいから嫌われがちだと思うよ…

どんなに善良に生きてるつもりでも幸せになれるかどうかは別だと思う。
善良な人間がバカを見るなんてあってたまるかと思うけど
世の中世渡り上手が結局得して楽しく生きてる気がする。
こんな障害がある時点で人並みの幸せなんて贅沢だろうし。

俺も親がいるから生きてるだけで、親がいなけりゃどうなってるかわからん。
一生こんな生きづらくてあと何十年も生きるなんて気が重すぎるわ。