特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 13

※スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。

＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家

【前スレ】特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354826439/

http://news.e-expo.net/world/2010/02/post-116.html
精神疾患の新しい診断指針が提案される-DSM改訂案

今回の改訂の大きな変更の1つは、精神疾患の“次元的評価（dimensional assessments）”
への移行。つまり、厳密かつ不変であった分類を連続体によるものとし、“分野横断的な
（cross-cutting）”症状を基準に含める。DSM-5タスクフォース副議長/APA研究部長の
Darrel Regier博士は「DSM-4には疾患の重症度を説明する方法がなく、治療による改善を
定量的尺度で測定できない。今回は1つの連続体を、限界値を用いてより定量的に測定し、
軽度、重度、非常に重度を決定しようとしている」という。

・自閉症スペクトラム障害（autism spectrum disorders）の診断は、自閉症、アスペルガー
症候群および同様の症状を1つにまとめる。また、知的障害は、重度遅滞と、読字障害（dyslexia）
・計算力障害（dyscalculia）を合わせた新しい学習障害(learning disabilities)という別の分類に
変更。

自閉症、アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSは全て自閉症スペクトラム障害という診断名に
括られます。アスペルガー、高機能自閉症、PDD-NOSはそれぞれ治療法も異なるという臨床家も
おり、千差万別の障害を自閉症スペクトラム障害に括ってしまっていいのか、今後の議論が待たれます。

＜Wikipediaによる解説＞

特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。

非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。

知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。

他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。

…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。

関連スレ

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 19【自閉症】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352597396/

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ123
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357447800/

>>1乙

関連スレ　その２

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part79【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356151258/

診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350318191/

スレ立て乙。

ところで、kaienのキチガイ社長、今TBSのラジオで久米宏と話してるぞ！
なんで、あんな無能のキチガイに、マスメディア出演が引きも切らない？
話して気持ち悪い、おかしいとかよく思わないわ。

これでまたあそこのなんちゃって就労支援やカウンセリングで嫌な
思いする当事者が増える・・・。
かなり迷惑なんだが。

>>8
セールストークは上手いよなｗ

質問ばかりで申し訳ないが。
鈴木慶太ってどんな人？
元NHKアナウンサーぐらいしか情報無いのだが。
kaien行ってた人居る？どんな場所

kaienってよく聞くけどそんなに悪いの？
確か社長の子供が発達障害でそれがきっかけで造ったと聞いたが？

スレ立て＆まとめ乙

小さい頃に言語機能の遅れがあって母親が脳外科を何件か連れて回ったっていうけど、これもやっぱ関連性あるのだろうか？

>>1乙ポニテ
>>980
そうそ
普通校内にある
推進モデル校らしいよ
のびのびやってるようだ
昔は特殊級といえば軽度池沼やギリ中機能自閉が占めてた
（中〜重度池沼や低機能自閉はもちろん養護対象）

今は学級内に専門家がガッツリついてるし似たような子供ばかりで居心地良さそうだよ
親である義姉や伯父に話を聞くと保護者支援者の連携プレーいいみたいだし
姪っ子は得意な算数理科は普通級、他は基本支援級在籍
従兄弟は一日大半は普通級だが、科目つか授業内容により支援級を使い分けてる
どっちもホームクラスは支援級

無理に健常児と支援級を交流させようとしないのがアスペや高機能群クラスの特色かも
だからなのか普通級の子からのいじめとかないようだ
指導者が健常児に折に触れてそれとなく説明してるから子供なりわかんじゃね
確かに養護級レベルの子を普通校の中に作るべきじゃないと思う
でも平均〜上の知能持つ高機能群に養護校は酷ですわw
養護は進路が作業所授産所メインだしな

>>1乙

>>11
kaien叩いている奴は思うどおりに行かなかったことを逆恨みしているだけ。

そろそろいいかげん日本の発達障害率おかしくないか？いやだいぶ前からそういう声はあったけど、だんだん聞かれなくなったような

>>10>>11>>15
一度、あそこの無料カウンセリングに行ってみるといい。
で、社長と話してみな。言ってる意味がわかるから。

だいたい俺、とっくに就職して平和にやってるから、
うまくいかない逆恨みも何もない。

あの社長、ロクに自社説明もなく言いたい事一方的に言って、
少ない説明のつじつまが合わないわ、
いきなり人の悪口言ってゲラゲラ笑い出すわ、

障害者雇用だが、スムーズに仕事決まって重宝がられてる程度の障害の重さの俺に、
「そのくらいのスキル経験だと、勤めてもすぐ辞める事になる」とかデタラメいいやがる。
お前、支援受けたい人間の能力、障害の程度もわからないのか、と。

鈴木氏自身は健常者みたいだから、彼に発達の本質や苦悩や希望なんて理解し難いと思うよ

自分もそのラジオ聞いてたけど
2009年から始めて、就職決まったの80人しかいないんだってな
そんなでも入るために100人以上の待ちがいるとかで
いかに発達が社会から爪弾きにされてるかわかるな！
しかも、そこを出てもきちんと職場に定着できるか・・・

看護士に成ろうと思うが

絶対に向いていないだろうな…

>>19
少ないね…。
東京には他にも発達に優しいとこあるよ。

25年振りにクラス会なんて行ったけど発達には辛いな
話しかけられてもオウム返しの返事しただけで途中で帰ってきた

いつも思うんだけど、
定型との付き合いでどんな行動をしてはいけないのかとか、
発達はどういう状況でどんな失敗をしてしまいがちなのかとか
具体的に書いてある本やサイトは滅多にないから困るな。

もう、人(他の発達障害者)の振り見て我が振り直すしかないのかな。

とりあえず、皆の役に立つか分からないけど
自分も失敗談をひとつ書いてみる。

自分の一番悪かった所は行動に一貫性がなかったこと。
普段弱気なくせに急に大胆なことをしたり強気な態度を取ったりしてた。
それが定型からしたら相当生意気＆ギョッとするらしい。

>>23
>自分の一番悪かった所は行動に一貫性がなかったこと。
>普段弱気なくせに急に大胆なことをしたり強気な態度を取ったりしてた。
>それが定型からしたら相当生意気＆ギョッとするらしい。

それはおまえが発達障害者だからそういう結果になるんだよ。
定型だって行動に一貫性がない奴はごまんといる。
発達障害者が持つ独特の雰囲気や外見ゆえに周囲から見下されたりバカにされたりしているから
急に大胆なことをしたり強気な態度を取ったりすると生意気と思われたりギョッとされたりするんだよ。
普段は弱気な定型が急に大胆なことをしたり強気な態度を取ったりしても、「あいつには意外な一面もあるんだな」
「あいつはやる時はやるもんだな」と肯定的に見られることが多い。

>>23
>定型との付き合いでどんな行動をしてはいけないのかとか、
>発達はどういう状況でどんな失敗をしてしまいがちなのかとか
>具体的に書いてある本やサイトは滅多にないから困るな。

シチュエーションやパターンの組み合わせは無限にあるんだから具体的に書けるわけがないだろ…。
同じ行動だってそれが許されてしまう人とそうでない人がいるわけだし。

どういう状況でどんな失敗かだって、職種や仕事内容、職場環境によって全く違うんだから具体的には書けないだろ…。

>>24
それはおまえが自己愛性人格障害だからそう思うんだよｗ

>>24
※ただしイケメンに限る　に近いものがあるなｗ


自分は愛想笑いと相槌が打てる＆頼まれたら断れない性格だから、よく仕事を押し付けられる
キャパオーバーしてもコミュ障だから他人に助けを求められなくてひっそり潰れてる

そういえば　1つ気が付いた事が有るのですが
ランディック日本橋クリニックの院長の著作物を読んで思った事が有るのですが
やたらと煽る表現を用いていませんか。

なんか　客として騙されている感じに思えてしまう

ここによく名前が出るところは完全にビジネスだと思うよ
患者としてじゃなく客としてみてる

>>27
自分も似たような感じ
コミュ障なりに勇気を出して「できません」と言ったらブーイングがすごかった
定型リア充が「できません」と言うと手伝う人が出てきたり、「無理するなよ、悪かったな」と気遣われる
コミュ障は誰にも助けてもらえなくて一人潰れるのみ
で、潰れたら非難される

>>28
ランディックの院長って本出してるんだ…初めて知った。
本もやっぱり「誤字脱字だらけ」なんですかね？
>>29
それは明神下、ランディック、昭和大烏山の事ですか？

あと、吉祥寺クローバーも有名らしいけど…他の口コミサイト見る限りではここも良い評判無いね。

今年初めて知り合った人の中で
私を普通だと言ってくれた人は４人
変わっていると言った人は２人
普通だと言ってくれた人の方が多い。

普通だと言ってくれた人達は全て面と向かってで
変だと言った人は陰でだから
ちょっと信憑性に欠けるけど
発達にしては上出来な結果と思うべきか

そういや「プレコックス感」という、
常人が糖質の人と接した時に感じる独特の違和感のようなものがあるらしいが
発達も似たようなものを持ってるよな…
むしろ発達にぴったりの言葉じゃないかと思う

これ感じない人は全く感じないけど、感じる人はしっかり感じるようだ

>>31
ネットの情報に頼ってばかりいると良い病院に中々たどり着けないよ
精神科系の施設は他の医療施設よりも医師と患者の相性が顕著に出る

発達本人が良いと思うと、有名に成って欲しくないという気持ちのバイアスがかかるからネットには良いという評判を広めたがらない傾向
発達本人が悪いと思うと、悪名高くしてやりたいという気持ちのバイアスがかかるからネットにも悪いという評判を何とか広めれやろうとする傾向
ネットの口コミの比率は大雑把に１：20くらいの割合で良評価：悪評価だと思ったほうがいい

良評価を見つけたら、とにかくその施設の情報を集めてその評価が太鼓持ちの提灯記事でないことをいろんな情報から検討する
純粋な良評価と思えるようなら、仮に他の悪評が20倍存在しても、自分の判断として施設の選択肢に加えるといいと思うよ

>>33
ネット以外も、売名の好きな特定の医者しか、誰も知らない教えないのが
問題なんだよ。

発達障害支援センターに直接聞いたって、同じ所を数件教えるだけで、
そこらしか専門性がないから診られない、他にないって言いやがる。
税金投入してる公的機関が、仕事もしないで平気で嘘付いてるんだぜ。

地元の市でも、明神下しか知らなかったし。

「発達障害を診れる医師は、たくさんいますが、宣伝はしてないので直接
病院に尋ねてください。別に発達障害専門をうたってる医師でなければ、
診られないものではありません。」が正解なのに、誰もそう言わない。

ちなみに自分の通ってる所はちゃんとした所だが、
病院の口コミサイトでも評判がいいな。

>>19
俺も職場に定着できるか不安だったが、
大手企業の話だが、そっちの方が定着は考えてくれてるよ。
面接、受け入れの手間・時間だってかかるし給料払うわけだから、
障害者だって続いて戦力になって欲しいわけだしね。

ひどい企業はひどいが、それは健常者も同じ。
俺の勤めてる所みたいに、ちゃんと適正見て配慮して仕事教えてくれる
企業もあるから、嫌なことあっても前向きに就活してくれ。

・・・ただ、今まで健常者に好意を持たれた事がない、とかいう発達障害者だと、
どこも欲しがらないかもしれないが。

>>16
>そろそろいいかげん日本の発達障害率おかしくないか？

おかしすぎるけど、便利だから変りようがないんだろうね
日本では小児期発症の社会的機能障害は「発達障害」として扱うことと定めている。
これはＡＤＨＤも同じ。ＡＤＨＤも本来は情緒障害なんだけど「発達障害」として
扱うことと定めているだけ。

愛着障害ベースの子供が発達障害とされてしまうので、こんなに多くなったんだろね
だいたい脳の機能障害は遺伝によるはずなのに、なぜそんなものが急に増えるはずもない
いつだって一定割合で発現してたものが、発達障害だらけって、ありえないよな
症状が良く似た愛着障害なら、生まれてからの愛着対象獲得の失敗に起因すというなら
社会状況も母子関係の希薄化もあって社会学などの知見とよく一致してるし
なによりも、脳機能の問題ではないので、治る可能性が高いのにな

>>34
＞「発達障害を診れる医師は、たくさんいますが、宣伝はしてないので直接
病院に尋ねてください。別に発達障害専門をうたってる医師でなければ、
診られないものではありません。」が正解なのに、誰もそう言わない。

売名行為が大好きな一部の専門医が集客＆集金の為に妨害でもしてるのでは？と勘繰ってしまう…
私が通っている病院も発達障害の診断を売りにしてないけど、詳しい先生はいる。
同じ病院のカウンセリングの先生に紹介してもらった。
先生いっぱいいるから医者の当たり外れがあるけど、病院自体はそんな評判悪くない。

>>37　日本は遅れてて、せいぜい認知が広まったのがここ１０年だから
それまで苦しんでた人が成人後に診断されたというのもある。
愛着は治るのか、発達は治らないから羨ましいな。

http://news.mynavi.jp/news/2012/12/14/099/index.html

当方、親がやっていてガキの頃に入信させられた物心ついたときからの創価学会員だけど
学会の幹部の指導では「発達障害は祈れば治る。折伏（勧誘活動のこと）すれば治る」と言う。
会社でも「努力で何とかなる」と上司が言ったりする。

この祈れば治るとか努力すればどうこう言うのは年配者に多い。
言いたいことは年配者ほど発達障害に理解がないということ。

>>41
それ以外の部分で信じてる？

祈りとして叶わざるわ無しって言うよねwちゃんちゃらおかしい
それが本当なら日蓮しょーしゅーが国教になっとるわ
そういう老害どもの共通点はおまいさんを誘導しようとしてること
用心というより縁切れ

さっき朝日新聞読んでたら大人の発達障害についての記事があって
発達障害＝ADHDみたいな書き方されてて治る病気のように書いてあった
それを見た親がほらみろお前が治らないのは怠けてるからだと説教初めてマジ勘弁

日本における三大カルト
創価学会
統一教会
幸福の科学

>>44
さすがマスゴミ。
本当に誤植乙と言う感じだな。
こんなことを言いだすマスゴミが存在し続ける限り日本の発達障害者は浮かばれない。

俺でも、理解者たる恋人を見つけることができた。
彼女曰く、口八丁手八丁の男は何人も見てきたが、無口な男の方が信用できるのだそうだ。

ハハ、死んでも浮かばれないか、まずはめでたい、なんしろ腐っても朝日、天下の朝日！
朝日；発達障害は治る病気、治らないのは本人が怠けてるから→ほらみろお前が治らないのは
怠けてるからだと説教

ハハ、今年はこれでいくべ、やっぱ正月はめでたい、これを広める
”””だって、朝日新聞に出てたぜ”””これで決まりな

ハハ、死んでも浮かばれないか、まずはめでたい、なんしろ腐っても朝日、天下の朝日！
朝日:発達障害は治る病気、治らないのは本人が怠けてるから→親：ほらみろお前が治らないのは
怠けてるからだと説教

ハハ、今年はこれでいくべ、やっぱ正月はめでたい、これを広める
”””だって、朝日新聞に出てたぜ”””これで決まりな

朝日など信じられるものかよ

ソースが朝日って時点でお察しw

>>40
なんとかして発達障害が増えたのは、ダイオキシンだの脳内物質だと
涙ぐましい努力するよな、死んでも脳が原因って、なんなんだろ
脳がすべてを動かしてるとでも思ってるんだろう

>>52
いや脳でしょ。
ところでみんなダニエル・エイメンの脳画像診断ってどう思う？

>>37
児童虐待が急に増えたのは、今までうやむやにされてたのが、
通報する人が増えたから、だそうじゃない。

潜在的なものが表に出ただけ。

発達障害者の数が増えてるのも、同じでは。
発達障害を知って、意識してる親、医者も増えてるだろうし。

この増えてる件数でもまだ少ないと思うよ。結婚して子無しアルバイトで
ごまかして生きてる女、ひきこもりで精神科行った事がない男で、
明らかにおかしい奴けっこういるし。

発達障害者の憩いの場です。
・アスペルガー症候群
・広汎性発達障害（ＰＤＤ）
・特定不能の広汎性発達障害（ＰＤＤ−ＮＯＳ）
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動障害（ＡＤＨＤ）
・注意欠陥障害（ＡＤＤ）
・学習障害（ＬＤ）
・軽度知的障害
・知的ボーダー

http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/

おはよう

お前ら通院してる
してるとしてどんな薬飲んでます？

>>53
そう勝手に脳だと言われても困る。腸、皮膚などは自前で勝手にやってるようですが
>>54
>児童虐待が急に増えたのは、今までうやむやにされてたのが、
>通報する人が増えたから、だそうじゃない。

推測ですか？多少はね、多少です。

脳機能の特性というのが定説だが、有力な異論でもあるのか？

反応性愛着障害と診断されてる子供もしくは大人はどれくらいいるのだろうか、
反論とかじゃなくて、この板にも、親から虐待された云々のスレは昔からあるが愛着障害のスレは最近立ったばかりで、
それまで発達障害より認知度は低かったんじゃないか。
俺も3歳未満の記憶とかないし、もし愛着障害が発達障害以上に医師に広まって、
いつか突然、お前は発達じゃない愛着障害だ、と言われたら反論できない。

発達障害か愛着障害なのか区別するのが困難なケースも多そうだよね。

発達障害の親が障害が遺伝した子供に虐待やネグレクトをしたりとか…。

>>58
推測じゃなくて、日経新聞の記事。数年以内の話だよ。
それが間違ってるかもしれんが、それを言ったら、
発達障害の診断だって、まちまちでずいぶん適当だしね。

このスレ、度々、愛着障害のレスが出るけどそんなに語りたかったら
愛着障害スレでも立てたらいいんじゃないの？
発達障害と何が関係あるのか？

>>63
愛着障害と発達障害が症状が似てるのが問題

ttp://www.geocities.jp/kitty813kira/kensyu2hatatu.htm
＞発達障害児か被虐待児か区別が困難なケースも時々ある。専門家の中にも両者の区別ができるという人とできないという人がいる。
＞最近のように発達障害の診断が多くつくようになると、確かに両者の区別はこんなんになったと言わざるを獲ない。

＞発達障害と愛着障害は重なる部分が多い。

結局ここだわな。

愛着障害なんて初めて知ったわ

なんでか愛着障害は無視されるのか、隠されてるのか、知らないヤツ多いよ
ボウルビィの基本概念なんだけどな

>>67
愛着障害どうこうはスレチ

愛着障害患者総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1353589718/

親の立場から　親バカなのかな
子供と１対１の関係だと何らかの弊害が起きますね。
ましてや　「このこ　へんじゃないの」と気づき始めると・・・・

＞ましてや　「このこ　へんじゃないの」と気づき始めると・・・・
解ってると思うけど、これ絶対子供に言っちゃダメだからね
親から「変だ」と言われて受け流せるほど強くないから

発達の親は高確立で無自覚発達
弊害が起きる原因は子供だけじゃなくて親にもあるのかもしれんよ
子供がある程度の年齢になれば「この親　へんじゃないの」と気づき始める
ただし親子には力関係があって子供が弱い立場だから割食って親がやりたい放題になるという悲劇

親とて冷静になれるのかな　普通に考えて
喧嘩で激しい口調で怒鳴ったり　叩いたり殴ってしまったりして　謝る事はするけど
理解不足も有るか
昔から言うでしょ　「手に負えない子供には世話を焼く」なんてね
今じゃ　温故知新なのかね

＞喧嘩で激しい口調で怒鳴ったり　叩いたり殴ってしまったりして　謝る事はするけど
アカン

書き込みが釣りじゃなければ、発達障害児に限らず「子供は親の思い通りにならない」という至極当然の事に
納得･適応できていない、無自覚の匂いがする＞ID:tZ05UxjS

あと愚痴りたいだけなら育児板や被害者スレ行け

感情をコントロール出来ないと愛情とか発達とかに結び付いて行くと思う。
今の世の中は　親が子供を諭す事が出来ないと笑い者になるね。

子供を抱えている方で　自分と同じようになってほしく無いと考えてしまうよな。
自分を反面教師にするしかないのだから

※吊りではない

親の教育が云々とか親子関係とかってもうこれ以上は育児板などでやってくれよ。うざいんだけど。

親子関係と発達ってすごく関連のある問題なのにね

でも親子関係の愚痴とかはよそでやるべき

親父、診察に同席した際アスペ認定
母、近所で有名なヒステリーで自殺
弟、素人が見ても積極奇異のアスペ

このスレ見ていると↑みたいに親も発達だったと言うのを見るけど
うちの両親は至って定型で普通の人生を歩んできた人だけど
もしかしたら実は・・・ってこともあるのかな？

それとも定型の両親から発達が生まれるとか祖父母が発達だったとか？
（自分が生まれた頃には両方の祖父母は他界していたから知らない）

親子関係といっても遺伝だから語っても仕方ないだろ
なんか愛着・虐待・毒親などとごっちゃにされてる感がある

>>78
本人が当事者ならここでもいいと思うけど…。

同じ愚痴なら親子関係よりも職場や友人関係やデイケア作業所などの愚痴の方がまだマシ

>>75
釣りじゃないなら子供に対する接し方改めろ

うちは親は無自覚発達っぽいし、さらに親戚全員発達くさい
いわゆる普通の人ってのが一族に皆無
もろ遺伝だ
みんな会社勤めが続かずに農業など自営に専念して暮らしてる
自分も会社だめだった
どうやって生きていこうか思案中

>>80
実は・・・ってこともあるかもしれないけど
定型の両親から発達は生まれないという証拠もないし
両親は本当に定型なんじゃないの
祖父母の誰かがとか親戚の誰かがとかあるのかもしれないけど
遠い過去の話は今さらわかんないからなあ

ゴリャー！！！

同じ作業所に通っているカナー型は年明けから調子が狂っているようだ。
質問癖が酷くなっている。今日というか昨日も、
夜軍艦島に行くと幽霊がいてキムチ鍋とフランスパン食ってますか？
とかメンバーに手当たり次第質問していた。

で？

カナーのこの方が可愛げがあるよね。
実際自閉症はIQと社会適応度が反比例する傾向があるそうな。

・大きな音を聞いた時に思考停止があり言葉すら話せなくなる時が多々ある

・短い時間しか無い状況下だと混乱してしまい物事が上手く行かなくなる、または自分の意思が制御し切れなくなる

・小さい頃言葉が中々話せなくて何件か脳外科にかかったらしい

・人に興味を持つ事で迷惑をかけると思い、他人との違和感（寂しさもある）から死にたいと思う事が度々ある

・「明確な目的がある」時以外は外出する気力が全く湧かない
またその意思が長期的に維持しにくい（広い空間が苦手で外や広めの店舗にいるのがとてもしんどい）

・漫画やゲームのキャラが真っ直ぐ見てくる時がある様な気がして目を逸らす
あるいは本を閉じたり伏せたりする

・いわゆるオンラインゲームですら他人と関わっておかしいと思われるのが辛くて出来ない

・人と話をする時に時間が無い時や相手が話を聴く気が無い時は気が焦ってうまく話せなくなる
その事が後で脳裏をよぎってとても辛くなる

自分で気付いた事を書いてみた
皆さんもこういった症状はありますか？

今日は作業所休んでしまった。
作業所行けないほどに体調が悪い。
鬱がひどい。

それでも診察では。
医「どうでしたか？」
俺「作業所に行けないほど体調が悪いです。鬱が悪化していますので何かないでしょうか？」
医「そうですか、ではお薬出しておきますのでまた来月来て下さい」

で、終わり。んで、薬も今までと変化なし。
どこもこんなもんなの？
発達診断してくれたのはいいけど発達障害でどうすればいいかなどの話もないし。

>>91
自分も同じような状況によくなるよ。

＞短い時間しか無い状況下だと混乱してしまい物事が上手く行かなくなる、または自分の意思が制御し切れなくなる

これとかゲームやってるときすごく痛感する。オンラインゲームがない時代では単に下手なだけだと見過ごしてきたけど、
動画やオンラインゲームを通して他人のプレイを見れるようになって、自分の異様さが浮き彫りになった。
たとえばこの動画　ttp://www.youtube.com/watch?v=UjTKg0mr1o8
自分が以前やっていたオンラインゲームなんだけど、もう展開が早すぎて動画みてるだけなのについていけない。
相手の名前の下に出てる小さなアイコンひとつひとつに意味があって、しかも自分が使うスキルもクールタイム（再使用時間）があるから適当に
スキル使ってるようじゃ普通の人には勝てない。そういうこと考えると実戦では余計に混乱してパニックになる。
最近になって3ｄｓのマリオ3dランドもやり始めたんだけど、マリオですら何回も同じような死に方する。
原因を考えてみたら、視野が狭すぎて目標オブジェクトに注目がいきすぎて、その次のオブジェクトや動かしているマリオ自体
が見えていないから、勢いでそのまま敵に突っ込んだり宙に落ちてしまうのだと思った。
熱中すると自分は視野が異常に狭くなるのは前から思っていたことで、それによる弊害もかなり意識はしていたんだけど、
視野を広げると今度は思考が疎かになる（気がする）。
先にURLを挙げたオンラインゲームなどでは、何をするかって予め決めておかないと、もはや反応できないレベルだから、単に視野を広げるだけじゃなくて
考えながらするってことも大事なのだと思う。普通の人の強さの秘訣っていうのはデフォルトで視野が狭まらない＋考えながら同時に周囲の様子を把握
出来るという同時作業的な能力が備わっていることなのかなと勝手に憶測している。

流石にゲームや漫画のキャラがまっすぐ見てくる時がある様な気がすることはないけど、人から目を逸らすのはデフォだし、他にも>>91さんと似てる部分は多々ある。

>>91
＞・いわゆるオンラインゲームですら他人と関わっておかしいと思われるのが辛くて出来ない

分かるわ

長文うざい。２ｃｈで必死に文章書くとかどんな神経しているの？
こんな長い文章を書いて誰かに読んでもらえるとでも思っているのだろうか？

読んでもらいたい・・・短い文章じゃ伝えられないこともあるし、２ｃｈくらいしか思いをぶつける
手ごろな場所はないから。

ないというか、他に知らないし、探す気力もない。暫くＲＯＭします、気に障ったのならごめんね

>>91
脳外科以外全部当てはまるｗ

＞・漫画やゲームのキャラが真っ直ぐ見てくる時がある様な気がして目を逸らす
＞あるいは本を閉じたり伏せたりする
どうぶつの森で住人が近くを通っただけで釣り失敗するわ
「自分」じゃなく「自分のキャラ」が見られてもダメだ

>>96
なるべく短文にした方が伝わるよ。
読んでもらいたいなら、伝わるように書き込みした方がいいよ。
ツイッターが流行ったのはそこだから。

>>95
読んでるよ
そんな長い文章じゃないし。普段新聞とか読んでないから長く感じるんだと思うよ

こことアスペスレは長文がデフォと諦めてるから
体力あるときしか読まない。

長文なのは構わない
ただ横に長いのはやめれ

長文レスはスルーするようにしている

今徹子の部屋みてる？

なんか旦那が発達障害っぽい話してる

誰の旦那だよ

>>104>>105
それ、一レスでまとめられるよね？
なんで二レスに分けたの？
無駄なレス消費するなやボケ

ぐぐった
徹子の部屋のゲストは高嶋ちさ子さんで、旦那さんはWikipediaだと
＞ソニー創業家一族の会社員と結婚
ってなってるから一般人だね

その徹子も発達障害だって聞いたけどどうなんだろう？

>>109
割と有名だよね
「窓際のトットちゃん」を読む限りADHDとLDはあるけどカナー度は低い印象

発達障害でもあれだけTVでやれるんだから大したものだよな

だから子供の時にどういう教育を受けたかというのは大事なんだよ。

でも黒柳徹子の生まれたのって戦後でしょ？
戦後に発達障害の個性を生かす教育ってあったとは思えんが・・・

戦後＝終戦後すぐね

教育よりも本人が生まれ持った運もあるよな
発達障害者は不運な奴が多すぎる

その辺はよくわからんが、昔は今ほど「子供に静止静寂を強要」しなかったから、
ADHDでも今ほど「ダメな子」扱いはされなかったろうね
（学業重視や集合住宅の騒音問題も少なかったろうし）

確かに発達障害者って不運な奴が多いよな
いじめられたり割を食わない目にあわされたり
なんでだろうね

社会性の障害だからでしょ

部下の３０代前半男性が発達かもしれません。

本人は希望してうちの部署に来たらしいのですが、話をしてもいちいち力みすぎて大げさなので話をしていて疲れます。

人と接する仕事なのですが、当然うまく応対できないので私などが横につくか、交代しないとダメです。

また事務仕事もとにかく遅く仕事が溜まる一方です。

上司は出て来るなと言っているのに勝手にずっと休日出勤はし続けていますが、
どうも本来の仕事ではなく、自分が担当したい仕事の資料を見たりしているようです。

余計な事よりしなくてはならない事をしろ、優先順位を考えて仕事しろ！と言われてもできないようです。

しかも、上司に怒られると涙目になり、更に急かされたらパニックになります。

私は最初の頃は不慣れだろうし、みんなが叱り役は良くないだろうとフォロー役でした。

私自身も今の業務はまだ不慣れで修行中なのですが、彼が他の人に聞けばいい事を毎回私に聞いてきたり、
時間がなくて私も必死に仕事を処理したい時でもいちいち細かく聞いてこられたりして精神的に参りそうになったり
一向に改善されない彼の段取りの悪さに段々イライラしてきてついキツい口調になったりしてしまいます。

そのせいか、本人は萎縮しまくってしまい、ますます悪循環に陥っています。

先日、他業者との懇親会で、他業者の方に励ましの言葉を言われて他業者の方たちがいる前で泣き出しました。

どう彼を指導したらいいのでしょうか。

不運っていうか運関係なく必然でしょ
いじめってそもそも社会性が欠けてる奴が対象にされるんだから
社会性に障害がある発達障害者がいじめにあうのは当然のこと

>>119
患者に相談してもどうしようもないし、患者の素人考えを元にしても逆効果になる事だってあるから
上司と相談した上で専門家に相談。
各県の障害者職業センターで相談に乗ってくれるかも

>>120 それだと社会性が低い者は虐待されて当然と差別容認しているも
同然だし、社会性の高い低いを「誰が」「何を持って」測るのかという
大問題があるので表向きは容認されざる考えだな。

>>119　大人の発達障害でググると何冊か出てくるが
それらのサブタイトルに「就労編」とか「職場編」などと付いてるのを
選んで読んで見るべし

>>121

そうなんですけど、例えば本人に「自分、もしかして発達障害？」と聞いたり、
上司に「彼、発達障害っぽいのでしかるべきところに相談したら・・」とか申し出るのも抵抗があって。

彼と同じような状態の方から、こう言われたら改善しやすい、これは効果的だったという意見が聞けたらと思ったのでこちらで質問させて貰いました。

>>123

そんな本があるんですね、読んでみます。

>>113
トモエ学園で調べてみ

IDが神々

>>122
いや、「発達の不運な境遇は理由がある」って言ってるだけで差別容認なんかしてないよ。
そんでもって社会性は「皆が適当に測る」。
このケースでの説明はこれで十二分。

>>122
絡まれるだろうとは思ったけど>>128が代弁してくれたからいいや

表向きは容認されざる考えって何？
ここは発達障害様に容認される考え以外は、
馬鹿だアホだと煽り立てるんだよな？
こんなところで傷を舐め合ってないで少しでも
一般人に溶け込む努力をすれば？
はっきり言って、こんなスレなんの意味もないよ。

どうしたいきなりｗ
「一般人に溶け込む」ってなんだ？溶け込んだからなんだってんだ？

溶け込むなんて簡単だよ
愛想笑いして他人に逆らわず頼まれた事をこなせばいいだけだ
「都合のいい人間」になれば一般人に紛れるよ

それやって鬱って病院かかって発達障害判明したんだけどなｗ

>>130
何言ってんのコイツ？ｗ

>>131
溶け込む
【意味】
液体になって他のものの中に混じる
【例文】
発達が一般人に溶け込む
【例文解説】
一般人は液体、発達は固体である。
混じるためには、発達のが溶けなければならない、という教訓。

加熱すればいいんだな？

>>113
黒柳さんは戦後生まれ？とんでもない、昭和8年生まれ戦前です
ことしの誕生日を過ぎると80歳になられます　

>>131
>愛想笑いして他人に逆らわず頼まれた事をこなせばいいだけだ
>「都合のいい人間」になれば一般人に紛れるよ

おぉ、自分もそれやって働きまくってたら鬱になったよ
自分の意志とか考えを主張する？と浮いちゃうんで、とにかく周りに合わせて仕事頑張ってた
環境に適応しすぎと病院で言われた
定型って普通に自己主張してもあまり叩かれたりしないで生きていけてるよな
ああいうのが本当うらやましい、自分はこう思うこうしたいって言っても許されるってのが…
発達は自己主張したら疎まれるから、生きていくためにイエスマンにならないといけなくて辛い

溶け込めるだけ羨ましいよー
私は波風たてんよーに大人しくコツコツやってるつもりなんだが、
今度は大人し過ぎるって怒られたりしてどうしても浮いちゃう
定型はいいよね、自分が正しいって感じで圧力だってかけれるし
周りに理解されない場面が続くと｢みんなだいっきらいだー!｣ってなっちゃいそうね
ほんとは人間好きなので悲しい(´；ω；`)

>>134
液体も加熱すればよく溶ける。
砂糖だと顕著。

固体を溶かすのは…水なら簡単だけど、
なかなか融点低い物質ってなあから…

発達は沸点は低いのに、融点は高いから困る。
だからなかなか混じらない。

因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい

溶け込めない障害の奴に溶け込めって何言ってるのかと

人間の心も物質の反応で比喩的に説明するって、サルだろ

>>133からの流れは>>131を軽くおちょくってるんだろうｗ

愛想笑いして一般人にまぎれて、オレも普通だなんぞと、ウソの安心得たところで
どうかなるんか、だってウソなんだから、ゴマカシなんだから

>>128 それは大きな間違い。素人基準だと好き・嫌いといった個人の主観に
依ってしまい結果的にいじめや集団圧力・村八分といった唾棄すべき行為に
陥ってしまう。判断していいのは医師のみである。百歩譲って個々人で
判断してもそれを口にするのは常識にも倫理にも反する。

>>130　残念ながら>>128のように未だ日本は「ムラ」社会。拒んでいるのは
多数である定形。

>>144
それが良かろうが悪かろうが>>128は端的に事実を書いただけだろうに
倫理に反しようがなんだろうが現実ってのは個人が主観で社会性を判断してるんだよ
だからいじめが起こるってだけ。それが正しいか間違ってるかなんて話はしてない。

>>113
>>135が書いてる通り戦前だよ
戦後に発達障害児教育があったのは事実
ただし個性を生かす教育どころか隔離的意味合いが強かったと思う
作業訓練どまり
重度は養護にすら行けなかったようだ

発達障害と言っても黒柳さんは知的問題ないアスペだからなぁ
高機能自閉やアスペの支援なんてここ10年でやっとって有り様
当時の養護対象は知的障害、知的伴う低〜中機能自閉、ダウン症どまり

そう考えると黒柳さんカーチャンすごいな
普通校で非難されてもちゃんと娘の特性をとらえていた
で、それを潰さないような学校をちゃんと見つけてあげたんだからな

>>145 ではその事実をよしとするの？

そうだよな、親がレベル高いとな、潰されない
たとえば普通の例だと、技術とか理科系の才能ある子供なんか
おもちゃ与えられても、それで遊ぶより、仕組み知りたくて分解してしまう
バカ親だと、おもちゃ与えたらすぐ壊してしまうクソガキだとみなして、折檻とか
これじゃ才能延ばす以前で、自分の欲求に従ったら痛い目にあわされて
好きでもないこと真面目に無難にやる奴隷ゾンビように育てられるってことだ

>>147
もう面倒くさいから関係ない人達に安価つけて主張するのやめてくれる？

>>140
それは違う。俺障害者だから◯◯できまへーんが通用するのは身体障害者や知的障害者などの目に見える障害者だけ。
発達障害は人間関係苦手ながらも、なんとか社会の中で生きていくしか術はない。

社会に出なくていいとは言ってないけど

>>146
父親が有名なバイオリストだし、非常に恵まれた家系だったからね。
なにより、トモエ学園の小林先生が素晴らしい。とっとちゃんに「君は
本当はいい子なんだよ」って毎日言ってくれたらしい。この言葉聞くたびに
泣きそうになる。

>>148
それは定型コース。発達は無難にできないから、サンドバックコース。

>>136
鬱になったのに、聞いてごめん。どうやったら仕事できる。
私はできなくて、いつもいつもいじめﾀｰｹﾞｯﾄｺｰｽ。

>>149　面倒くさいで誤魔化せねーよ
発達は社会性が低いから虐められて当然、それが必然とまでぬかしたんだ
それで良いとおもっているのかはっきりしろ
言葉濁しながら差別的な主張してると疑われるぞ

>>153
いいと思ってたらなんなの？
悪いと思ってたらなんなの？
良かろうが悪かろうが現実は買わんねーんだよ
お前がしようとしているのは結論を出したところで何の役にも立たない無駄な議論だって気付けよ
無駄無意味な議論は脳内だけでやってくれ他人を巻き込むな

>>153
あのな、「当然」にもいくつか意味合いがあるの知ってるか？
俺が説明したところの「当然」は、理屈があう、理由があるって意味だ。
お前のいうところの「当然」は、さしずめ「〜(される)べき」という意味だろ。
それを頭において元レスを見たら、主張でもなんでもない、いわば観測的事実を述べているだけってわかるだろ。
解説されても筋違いのレスを続けるお前の質問になんか答えてやらねーよ。

また誤魔化して逃げてるよ　そんな半端な気持ちで語るなゲス野郎
差別感情もってるならはっきり言えよ

「現状がこうだから示したまでです」ﾝなこたぁ当事者の我々が一番知ってんだよ！
示す必要もないことをわざわざ書くから悪意を疑われると知れっ

差別感情持ってるとか悪意を疑うとか
差別感情も悪意も向けられる側なんですけど
もはや何言ってるかわからんレベル

おまえが発達という証拠はない
それどころか定形が我々に持ちがちな印象ややりそうな事象ばかり
書いてる
そういうことだ

┐('〜`；)┌

どっちかってーとID:Rtd3VrYiの方が感情的で定形くさい

いじめられて、嫌われて、愛想つかされて、徐々に耐えられなくなって、それでも流れていく日々が、私を老いさせる。
不幸を食べて、幸を吐いて、冴えない人生は続いていく。

明るく楽しく生きたいなあー。
そういう労働がしたいな。
多くを望まないから、受け入れてくれる場所が欲しいな。
私がとても酷いと思っていた定型も、驚くべきことに居場所を持ってる、あるいは学生時代とかに持ってたんだよね。
こっちに共感する力がないから、受け入れるも糞も無いのは分かっているんだが。

それでも、仲間が欲しいな。

俺たちを収容してくれる准介護施設があればなあ。
風呂トイレ共同、希望者は食事もあり、個室１Ｋ
そんな物件があれば入所する

何度も出ている議論で恐縮だけどやっぱ発達より統失のほうがゴミ

昨日、デイケアでwiiUのマリオやっていたら統失のお兄さんがバディをやっていた
うつ青年に「おまえ、何やってんだよ」とかボロ糞言って攻撃していた
たかがゲーム如きで何言ってんだか・・・
発達障害者はそんなことしない
キチガイ病故だろう

デイケアのゲームで切れる例は発達でもあるけどな

>>164
>発達障害者はそんなことしない

あんた、他の発達障害者知らなすぎ。
自分の行ってたデイケア、２０〜４０代まで、どうでもいい事で切れ出す
怒鳴り声あげる発達障害者ばっかりだったぞ。

ここでデイケアの話出る度に疑問なんだが、デイケアって「この人は○歳アスペ、この人は○歳糖質で、この人は○歳鬱」みたく
それぞれが何の病気か全員に知らされてるの？
なんかそれだけですげー怖いんだけど。

統失は知らないが発達の特性で「なんでも一番じゃないと怒る」というのがある。
ネトゲの勝敗程度でマジギレしてる動画の外人お子様とかは恐らくそれ。
個人的な経験でもチーム戦になると他人を責めがちになるのは日本人でも
結構いた。定形でもありうることなのか、たまたま発達餅だったのかは
わからんが大人でもたかがゲームで怒る人いたよ。

このスレってアンチ等質派とアンチ発達派に綺麗に分かれるね

今日は寒いからデイケア休んだけど等質か発達か他の疾患か知らんけど臭い奴がいて困る
おまけに口まで臭い
そいつとみんな笑顔で話している。スタッフもメンバーさん達も
とにかく臭い。勘弁してほしい。
発達特有の匂い過敏ってやつ？匂い過敏なんてあるのか知らんけどｗ

デイケアって意味あるの？

とりあえず毎日同じ所へ通うことで肉体的引きこもりを脱する・・・ことかな
精神的には正直パソコン通信あるいはインターネットの普及以来本当の外界遮断の引きこもりは皆無

>>172
上野駅に近くにある都立下谷のデイケアに通っていたけど駄目スタッフとDQNに潰されて余計に体調悪化したよ。
はっきり言ってデイケアなんて一部のメンヘラにはうけが良くても逆効果になる人もいるわけだよ。

都立のデイケアは医者から勧められたけど半年待ちとか言われたのでやめた
このスレで度々、取り上げられるけどkaien同様いい書き込みがないから行かなくて良かったと思っている

口が臭いのは胃腸が悪いから。
なんで同じ屋根の下で活動している仲間をいたわれないのか？
これだから発達障害者は世間から嫌われるんだよ。

>>170　嗅覚の感覚過敏は辛いよな・・・胃腸が悪いとは限らないぞ
歯磨きが不十分だったりヘビースモーカーだとしたらそいつらの責任で
迷惑振りまいてるわけだし
異臭を放ってる自覚があるならケアすべきなんだよ

そうそう、デイケアなんて行くなら軽作業のバイトでも派遣でもしたほうがマシってもの
デイケアのスタッフなんて障害者を見下したい人間のクズやうだつの上がらない素人定型のオナニーの場なのだから

欝の原因を突き止めたというニュース、思春期のストレスだってよ
先生からも異性からも異物扱いされ排除され侮蔑される我々にドンピシャ

ソース

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/depressive_disorders/?1358492759

俺も姿勢悪いせいか胃腸から来る口臭がひどい。
歯は毎日磨いてるし、タバコなんて吸ったこともないしコーヒーも飲まないけど
臭い。
頭もポンコツだし健康も良くないから惨めすぎて人に会いたくなくてずるずると引きこもってる＾＾；
発達と健康問題のダブルパンチはきつい

サンクス
これで鬱の根本からの解決に繋がるといいなあ

>>167
俺の行ってた所は、悪名高い発達障害専門のデイケアだったから、
発達障害者しかいない（はず）。
人格障害者もいるだろ？とか、アスペPDD高機能自閉症、
ごっちゃにしていれてるだろ、とか疑わしかったが。

それと、自分の障害特性を発表させてるデイケアもあるし、
作業所や就労移行支援だと利用者同士で「何の障害？」
って話題は時々出てた。

デイケアは自立支援使ってタダ飯食いに行くところ、それだけだ

>>184
デイケアってご飯出るの？自腹でないの？

>>178
発達は思春期にひどい扱いを受けた人が多いと思うから、鬱になりやすいってことかもな
自分も小学校高学年から中学卒業まではイジメられたし、家でも親がアレで居場所がなかった
今は鬱の治療中…

自分は若年性認知症(想像)のような気がしてるんだけど、
なんだか近いうちに死にそうな気がする・・・。心臓がどきどきしたり。うーむ、どうすりゃいいんだ。
思い詰めなきゃ普通に回復しそうなんだが、自閉症気味の引き篭りなので相談する相手もほとんど居ない。
保険も俺は知らんが、誰かが掛けてる気がする・・・。素直に死んだ方がいいのか？困ったな。

死にたいって言ったことはあるけど、本心ではなくまだ生きたいんだよな。
今日ネットを見てて、ハッキリと自分が自閉症だったのか！と悟った。
こんな俺でも働ける仕事があれば働きたいし。

心臓ドキドキは
パニックか放射能汚染かストレスかな

パニック発作っぽいな

>>185 病院によるんじゃない　俺の行ったとこは
素人家庭料理２５０円

>>187
やれる仕事があるならやりたいってだけ偉い。

手近な精神科心療内科に電話しまくって、
成人の発達障害の診断できるか聞いて、
数千円でできる所だったら見てもらえ。
で、もしそうだったら障害者手帳とって、障害者枠で働きな。

場合によっちゃ障害年金もらえるかもしれんし。

入院した事あるやついる？

>>188,189,191
レスありがとう。
まぁ俺は被害妄想の気もあるので上記の話の保険の話とかは話半分で。

被害妄想はフラッシュバックが原因だと思うよ。
あ、フラッシュバックきたって自覚するだけでだいぶ違うからやってみなよ。

>>187
都道府県や市町村に支援センター的なものがあるはずだから、相談してもいいかもよ
まずは電話でいけるはず
もし最初の対応が微妙だとしても、それは職員個人の問題の可能性もあるから、県→市にしてみるとか、他の課にしてみるとか、諦めず色々当たってみるといいよ(公務員の知人が言ってた)

働きたいという前向きな意志があるから、支援も大きな意味が出てくると思うよ!

主治医の診断がアスペとNOSのどちらかわからないというのだけどそんなのってあるんですか？

>>196
ざっくり分けると「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の問題の内、
3条件を満たすのがアスペ
1〜2条件を満たすのがNOS
3条件を満たすか満たさないかギリギリで判別が難しい場合は「どちらかわからない」になる

何をやっても否定され疎外される人生にもうヘトヘトだ
苦痛なく逝ける方法はありませんか

特定不能と広汎性発達障害なら特定〜の方が自閉度低いので
知能が高いって聞いた気がするけどそうなの？
自分はLDもあるし、頭は悪いんだけどｗ


汎性発達障害って言われてるけど、人の気持ちが分かるし
ニュースとか見てて、悲しい事件が起きたりしたら泣いたりする
三つ組みが揃ってないけど成人したら流石に色々学ぶし。
本来の自分と違てくる気がするだから大人の発達は診断が難しいと
言われると思うんだけど。

特定不能の広汎性発達障害てのは
「自閉症やアスペルガー症候群の診断基準に当てはまらない、それ以外の広汎性発達障害」
なので特定不能の〜と広汎性発達障害を並べて比べてる時点でおかしい。

あと自閉度の高さと知能も必ずしも連動しない
自閉症(カナー型自閉症)は知能が一定以下なことが診断の基準なのだから当然アスペや特定不能の〜より知能が低いとういだけ

http://c.2ch.net/test/-/news/1358670464/i
お前らにありがたい言葉

人の気持ちがわかると思ってるのは自分だけという現実。

>>199
自閉度や知能の高低は個人差あるから
アスペでも自閉が中機能の人から積極奇異型までいるし、知的に軽度や境界からずば抜けて高知能までいる
LDもそうじゃん
言語性から非言語性までいろいろある


＞人の気持ちが分かるしニュースとか見てて、悲しい事件が起きたりしたら泣いたりする


人の気持ちがわかると思う=相手の立場で考えれること、微妙に違うよね
アスペでもPDDでも悲しいニュースで泣いたりするよ
自分の立場で強く考えがち
悪く言えば偏った想像力らしい
定型の想像力とはちょっと違う

>>200>>202>>203
皆さんレスありがとう凄く早く返ってきたんでビックリです。
自分は発達ではないかと？と疑問だったので・・・。
よく空気読めないとか、人の気持ちが云々っていうけど
そんな事ないじゃんって思っていたので。
イメージ先行で非人間的がついてまわっていた。

凄く感謝しています、ありがとう

>>199

>人の気持ちが分かるしニュースとか見てて、悲しい事件が起きたりしたら泣いたりする

デイケアにいた発達だけど親が亡くなったと言うのにへらへらしていたぞ
発達障害者には「悲しい」という感情が抜け落ちている奴もいるんだなと思った

それは発達関係ないのではないかな

>>205
う〜ん・・・。
質問を投げかけた人間として気になるなぁ
広汎性発達障害って診断だから自分がここにいて？って気がするけど
（邪魔だったら消えるかROMります）
実際、親が去年入院したんだけど医師の説明に気になった事があって
「いつ発症したんですか？」
と質問したら
「そんな事より即入院！」
と怒られた、何でか知らないけどすっごい疑問だったんだよね
こういうの質問するのが発達なのかって思ったよ。

>>206
親との関係が悪いとか？
自分も少なからず恨んでるけど、亡くなったら泣くなぁ

↑質問×
　疑問○

人それぞれだろ

他人の前では強がって泣かない奴もいるし、ショック過ぎて感情がついてこない奴もいるし、
葬式取りまとめなんかで頭がいっぱいになって泣く余裕ない奴もいるし、
長い闘病の末なら親が苦痛から解放された安堵の方がでかくて泣かない奴もいる

>>205
その発達が、どんな発達障害なのかわからないからなんとも言えない。
重い知障を伴う発達でないのに親が亡くなってへらへらしていたというなら考えられることは一つだな。
こんな話を聞いたことがある。
ある発達障害の親が死んだ。
そいつは無表情で淡々としていた。
親族は「障害だからなのか？情はないのか？」と情けなく残念に思った。
しかしその発達障害者は葬儀が終わったあと親族の前で号泣して「死んでしまいたいくらい悲しい」と語り驚かせた。
「悲しい」という感情が抜け落ちている奴なんかいないんだよ。
その感情を適切に出せないだけ。
それが障害なんだと思った。


>>207
だから気にしないでいい
どういうタイプだから自分は発達と違うとか診断前から悩むことないよ。
どんな障害も個人差あるから。
ちなみに自分は二次障害の治療中に気づいた。
てか俺も医者も症状とかアレ？と思うことが随所にあり、専門外来紹介されて広汎性発達障害と診断された。


＞親の医師の説明に気になった事があって「いつ発症したんですか？」と質問したら「そんな事より即入院！」と怒られた、何でか知らないけど「そんな事より即入院！」 と怒られた


優先順位をつけたり少しズレた言動をとるのはPDDの社会性の問題らしい。
でも定型も親の緊急時に気が動転して優先順位なにそれ？になることもあるだろうし。
>>207みたいに緊急時であり、それも自覚ある。
例えばこういう人がわかりやすいかな？↓
ある会社の話。
親を亡くし忌引きあけに出社してきた同僚に、親の病名から入院費用果ては病院のレベルまで、一気に質問攻めして上司に非常識だと注意された男がいる。
しかしこんな奴にも理由がある。
「大変だと思うから話を聞いてあげようと思っただけなのに」というからPDDつか発達にもいろいろあるもんだと感じたよ。

×優先順位をつけたり少しズレた言動をとるのはPDDの社会性の問題らしい。

○優先順位をつけるのが下手だったり、少しズレた言動をとるのはPDDの社会性の問題らしい。

＞長い闘病の末なら親が苦痛から解放された安堵の方がでかくて泣かない奴もいる

確かにそれはあるかもしれない、泣く＝正しい訳じゃないしね

＞親を亡くし忌引きあけに出社してきた同僚に、親の病名から入院費用果ては病院のレベルまで、一気に質問攻めして上司に非常識だと注意された男がいる。
しかしこんな奴にも理由がある。
「大変だと思うから話を聞いてあげようと思っただけなのに」というからPDDつか発達にもいろいろあるもんだと感じたよ。

そうか、自分もよく何でそうなるの？って思われる事してるかも
自分なりに理由があるし、ただ方向性がずれてるんだよね、悪気はないんだよ。
理解されなくても・・・。その例の人もきっとそうなんだろうね

親の件も、この人は大丈夫って妙な自信があったしｗ
医師にとっては何なんだ！？って感じたろうけど
自分の説明書が欲しい
>>210
説明とかしてくれてありがとう。

質問です
「発達障害者のための就労プログラム」というのをとある施設で当事者10人前後で4月から実施するそうですが、
内容については発達障害の自己理解を深めたり、就職のための簡単な作業訓練とかグループミーティングなどと目を通しました。
そのプログラムのサポーターはカウンセリングの先生2人とそこ施設の人2人と聞いておりますが、
サポーター4人の人件費や材料費などのプログラムの経費の元はどこから出ているのでしょうか？（当事者負担は無しです）
詳しい方がいましたらお願いします。

自治体からの補助金でしょ

税金

知り合いの発達障害がポケモンが好きでスーパーのおもちゃ売り場の
ポケモンのゲームを子どもたちに混じって並んでいたんだけど
発達障害って知恵の遅れは無くても趣味・思考の遅れはあるの？
ポケモンなんて30過ぎたオッサンのやることじゃないよ。

ポケモンなら30前後でもやってる奴おいよ

>>216
その知り合いが30過ぎてポケモンをやることでおまえが何か被害や損害を被ってるの？
おまえがその知り合いを養ってるの？
他人の趣味や好みにあれこれケチを付ける資格はないんだよバカが。

30代でたまにやってるけど流石に子供に混じってまで買う気にはなれない
それに今は店頭以外で買う手段なんていくらでもあるしね
趣味自体が幼稚だというなら、それは人の勝手だろうとしかw

幼稚な趣味と発達は関係ないんじゃないかな
定型でも発達でも幼稚な趣味を持ってる奴は持ってるし、持ってない奴は持ってない
ただ幼稚な趣味があった場合に定型のほうが隠すのが上手いんだろ
発達だと幼稚な趣味を人に知られるとどう思われるかと考える力が弱い人もいそう
まあ、ポケモンがそこまで馬鹿にされるようなものだとは思わないけど、、、

30過ぎたら過剰に人の目を気にするから定型でもオープンにできる趣味で悩むみたいね
趣味関係の板見てたらそう思う
俺は人に聞かれたらとりあえず映画鑑賞とか答えてる

ホントは愛着障害でないの、自分を騙しちゃいけないよ

発達障害だから愛着障害になるとなんど言ったら分かるんだ。

意味わかんね？

発達障害で自叙伝出してる人って結構いる？

発達障害で愛着障害に発病してる人結構いそうとおもうが、
７割だったけ？親の遺伝で発達障害になるわけだから、
親も発達障害や毒親や人格障害なら、愛着障害に発病していてもおかしくわない。

子供をダシにして店頭のカードゲーム（DQとか虫王とか）を
やってるおっさんは多い　子なしでもやってる猛者もたまに
みかけるから単なるオタクであって、発達は関係ないんじゃないの

>>225　発達の権威である医師の星野なんとか先生は
自己診断で自分がそうだと自著に書いてる
一般人だと起業家のアズ直子その他多数

自伝というか当事者本があんまり多くて「一体何匹目のドジョウ」と苦笑する書き込みあったぞ
当事者本バブル

発達の権威（）

ポケモンは置いておいて発達って子ども還りしている奴いるから幼稚というのも発達の特性のひとつでは？
デイケアで40近い発達おっさんメンバーが20代の女の子スタッフに子どもしゃべりで甘えている光景とか見たし。

同じこと何度も書くなよwそういう性癖の定形だっているんだし
少なくとも数十冊読んだ本の中に発達障害ゆえに幼児退行するという記述は無い

>>197
ADHD傾向があって
言語性IQが動作性IQより有意に高くない場合もPDD-NOS

女の子スタッフに甘えるおっさんならうちのデイケアに等質でいるよ
発達ばかりではないんじゃないの？

>>233
知的障害が無い限り、知能検査の結果が診断を左右することはない。参考にはなるけど。

>>232
>発達障害ゆえに幼児退行するという記述は無い

幼児退行しているんじゃなくて発達障害故に幼児のまま成長してないんじゃね？

要するに純粋って事なの？
見た目が若いとか特徴的な事があるとか？

単なるスケベ心でないの

>>226
>発達障害で愛着障害に発病してる

そんなアホなことあるか
発達障害と愛着障害は別のものだ、症状が非常によく似てるというだけだ

発達は緩やかに老けて行くとき書いてあったよ

あとで調べてまた書いてみるお

>>240
ありがとう、見た目は若いけど細胞が古い。
傷の治りは悪いは白髪が多い。
でも見た目は年齢より若く見られる？（そう思ってるんは自分だけ）

精神障害者では等質うつ双極ばかりが採用されて発達は採用されない現実がある
年金では等質は軽くても２級ガチなのに発達は重くても３級出れば御の字のレベル
なんで社会は発達をここまで邪見にするのだろうか？

働きたい

社会復帰をしたいのだけどスキルも身に付けたい
何がいいと思う？
ちなみに計算苦手

>>243
年金申請したの？

>>243
んなことねーぞ。俺の会社だと、発達以外の精神障害者の方が勤怠・精神
状態が安定しないって嫌がられてとられないわ。
障害者雇用で働けるくらいなら、基礎年金２級もでてるしな。

>>245
障害者枠を考えてるなら、今あるのは事務ばっかだから、エクセル
必須。中級程度は使えるようにしといた方がいい。
金あるならMOSとってアピールするのもいいかもな。

>>247
聞いていい？
障害者雇用の給料ってどれぐらい？
正社員として雇ってもらえる？
30代でも大丈夫？

９割以上が年金ありきの最低賃金７００前後/時給だよ
残りの１割未満が条件が定形並なのにずーっと求人票に載ってる
採らない前提のみせかけ

当然正社員以外ばっか

>>245
まだ若いなら公務員試験受けたら

年金貰いながら働くね。
やはり初診日に年金加入してないと厳しいか
病気じゃないし、治らない訳だし

>>249
ということは、14万円ぐらいか。
はあ。

最低自給で週40時間だと手取りいくらぐらいになるんだろ

自分は神奈川だけど、同じく最低賃金の非正規求人ばっかりだよ
たまに高いのがあっても
ほぼ全て大手企業の事務
採用試験は、書類審査・面接・筆記・適性検査
場合によっては作文もある
そこまで厳選するわりには、非正規か安月給というね

>>254
地域による
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/index.html

平成24年の全国平均は749円らしい
週5日の計算だと14万9800円

計算間違えた(＊´・ω・`＊)

最低賃金の平均*8時間*5日*4週間で11万9840円か
手取りと年金2級足して月14万ぐらい？ムムム

障害年金と障害者雇用だと一人暮らしは難しいか…
家出たいのになぁ

年金だけで暮らすことを考えてるけどやっぱり難しいかな。

皆さん年金受給すんなりいったの？
自分二つの掲示板で聞いたけど答えてくれなかった。

二次障害が重くないと簡単にもらえないよ

今シャーロック見てるんだけど、もう発達障害前回で見てて辛い

×前回
○全開

>>263
ありがとう、ここの人たちは優しいなぁ・・・。
実は年金申請はしていて、年金機構から出生時から

5年毎に分けて書いてねって戻された
皆さんそうなのかと思って。
年金事務所の方は良い人で、良かったんだけど
質問したら

「半分以上の方が出生時〜」
って教えて下さった、じゃ半分以下でも書かない人がいる？

出世時から書くのは仕方がないけどどうなのか知りたかったの


シャーロック今着けた。自分も困っている人がいたら教えられる様になりたい。

>>265
申立書のことなら、申立書に3年から5年ごとに区切るようにと書かれてる。

>>266
失礼だけど、出生時から書いた？
何か生まれつきかどうか？知りたかったらしい・・・。
ちょうどもう一回トライの時、具合が悪くて
年金事務所に電話しなかったら初診証明や申立書を返します
ってなり、慌てて電話した・・・。

出生時からって、親に聞かないと分からないな…
聞いても「そんなこと覚えてないわ」で終了しそう

>>268
うん。でも深刻に考えてて
何というか出生時はどうとか普通分娩とか
細かく書かなくてもよかったらしい
発達特性で、何グラムとか細かく書かなきゃ！いけないと
自分の首を絞めまくってた

年金事務所の方曰く、訴えたい事を掘り出して
5年毎で良いみたい。1ヶ月悩んでて
書類一式返すよ。となり電話したら例題付きで書式が着た

ただ、皆さんすんなりいったのかと

>>265
病名は発達障害で申請してるのか？
出生時期から書けなんて大変だな。
俺は二次障害で申請した。発達障害抜きで申請した。
だから通院歴しか書いてないよ。
書き方は>>266が言ってる通りだけど、大体3年から5年ごとに区切れみたいな感じで結構曖昧だよ。

シャーロック、一話でシャーロックが「俺は高次機能社会不適合者だ！」って言ったんだ。
英語ではなんて言ったんだろうか？気になる・・・

自分が申請したときはそんなのなかったよな？と思い返して
自分の時はまだ発達なのしらずに精神障害で申請したのを思い出した
そろそろ更新だけど診断書の内容書きなおしてもらったほうがいいのかしら

>>267
母子手帳とか小中の通知表が見つかれば助けになるかもしれない

>>269
重要なことがある。知ってるかもしれなけど一応書く。
診断書はもう取ってるよね。
診断書には期限がある。
その期限以内に出さないともう一回診断書取る羽目になるから、
年金事務所に期限をきいて。

>>267
自分の場合は所謂大人の発達障害だから、
初診日から8年分書いただけ。
それも途中で1回転院してるから、それぞれの病院の分を書いた。

>>270
そっかぁ自分2次障害は深刻じゃないんだよね
広汎性発達障害です算数LDは障害者並み

うん、アバウトだよねぇ発達特性でかなり悩んだけど
深刻になる事ないみたい。
特筆すべき事があれば・・・。しかし生まれつきだから
何もないじゃ済まないし、書き方間違えば揚げ足取られる？

英語なんて言うんだろうね？

>>273だけど追記。
初診はうつ病で現在は双極性で申請した。
現在の主治医が発達診断出して、メインが双極性、既存障害が発達という診断書を書いてくれた。

>>271>>272>>273

色々ありがとう。皆さん優しいね正直こんなに直ぐレスがくるとは
今申請書いてるけど、落ちても悔いない様に書くね
受給が一番望ましいけどこればかりは・・・。
やっぱり申請時期で色々違うんだねぇ
タイミングって大事かも！？

>>275
そうか色々教えてくれてありがとう。
人それぞれだから書式も違うしね。
しかし何時からこうなったｗ
疑問だ。

１４万の計算はフルタイム+年金だろ
残念ながらそれはほとんどなく半日程度が主流
ざっくり年金と合わせても１２万ぐらいとほぼナマポレベル
社会参加に意味を見いだせない人には無意味

障害者枠で働いてても障害者年金が通る可能性があるのか。知らなかった。

厚生3級なら可能性あると思う。

>>243
>>247が書いてるように安定してる発達を好んで採用する雇用先はある
糖質躁鬱は病状悪化だ再発だと不安感があるんだろう
年金も報酬によっては打ちきりあるかもだが、普通に障害枠内なら継続受給できる

精神、療育枠内で雇用先が求めるのは
･服薬コントロール済、回復安定期の精神病または他精神疾患

･平均知的水準の二次障害なし（二次餅でも軽度）の発達障害者

･軽度池招発達障害（かな〜り境界域寄りを期待されるw後は作業所一択）
ってところ

ところで俺↓
･発達障害（成人診断アスペ）
･二次でPTSD
主病名はアスペだが厚生二級
三つ組特性等が二次で重症化したようだ


＞なんで社会は発達をここまで邪見にするのだろうか？


悲しいかなまだまだ見た目を重要視される世の中なんだよ
定型には、池沼伴わない発達の生きづらさや社会生活困難性はなかなか理解できないんだろ
手帳もそう
精神か療育に押し込めるだけ
発達障害者手帳のない現状
この国の発達障害への無理解さをよく表してる
発達児童の支援システムがやっと整い始めたばかり
成人診断組の発達にとってはまだまだこれからと思う

あ、悪い
ここPDDスレだったアスペが書き込んでしまった

因みに年金だが
診断から9年目にやっと申請したが脚下された
再申請でやっと通った
母子手帳に、小中時代通知表、職場の聞き取り、医者意見書とか取り揃えるだけで疲弊したわ

9年前からアス診断って随分前からだね
最近だってアスペとか発達障害って知らない人は知らないのに

やっぱり出生時から申請っぽいし

＞母子手帳に、小中時代通知表、職場の聞き取り、医者意見書とか取り揃えるだけで疲弊したわ

確かにそれだけ揃えると疲れますよ・・・。お疲れ様です

>>247
やっぱりパソコン関係か
ありがとう
>>251
計算が苦手だから試験無理だよ

スレチだったお許しください。
本当は就労スレに書こうと思ったいのですがﾗｲﾄが長文連投しているためNOS診断受けているということでここにしました。

先月、障害者枠で就職した会社を辞めました。
人間関係で辛くなりました。
その時に会社の上司から「やっぱ障害者だね」と言われました。

とても悔しかったです。
ズバリ質問ですが発達障害者が定型に勝つことはできないのでしょうか？
定型に勝って定型と肩を並べて「やっぱ・・・」などと言われることがないようにしたいです。

定型はオリンピック選手、障害はパラリンピック選手
完全に同じ条件ならどうしても劣る
書道や絵画みたいのなら定型/障害のレッテルなく戦えるんじゃない？

「やっぱり障害者」と言われるのは負けかもしれんけど「さすが障害者」と言われても勝ちじゃないよな
最良で引き分けなんて、分が悪い勝負だな

次からICレコーダー常備しなさい　普通に訴えれる発言

>>285
辛かったね、何て言っていいか分からない
障害者枠ってもっと理解があるのだとばかり思ってた

大ﾗｲﾄさん暴れなんだ・・・。何時もの事か・・・。

大ﾗｲﾄさん×
　ﾗｲﾄさん○

>>285
悲しいかな「所詮は障害者」だよ・・・
どう頑張っても障害者が健常者に適うわけがないよ
そりゃ、芸術面などで特殊才能を備わって産まれてきたら話は別
その才能を生かしてむしろ定型や健常者から「先生！」と呼ばれる
障害者は「やっぱ障害者」なんだよ

発達障害に芸術の才能ある人なんて定型よりも稀だよね
手先不器用なのが基本だし

>>248
俺、アラフォー、契約社員。月１６万弱。ボーナス有り。
配慮あり＋仕事はかなり楽。額は正社員には及ばんけど、
アルバイトするより楽して稼げてるね。
社員優しくて職場環境いいんで、安い給料以上にメリットがある。

こんな環境なら働いてた方が生活のメリハリがついてずっと調子がいい。

>>280
俺、障害者枠で働いて基礎二級もらってるよ。
障害の程度によるんじゃないかね。

>>285
障害者枠でとってるのに、ひどい事言う奴いるね。
そんな会社と縁切れて良かったって思いなよ。
労わってくれる所もあるから。
ただ、自分のできるできないは見極めて、無理したり見栄張ったりしないようにね。

>>285
都立下谷のデイケアのスタッフのように発達障害者を見下してSSTもやらずにCES
などというガキレベルのプログラムを発達障害者にやってオナニーするスタッフがいる
福祉関係者の中にですら障害者を見下し自分のオナニー相手にして喜ぶような奴が
いるのだから一般社会では障害者見下しはあたりまえ

まあ>>292が言うようにそんな障害者を見下して喜んでいるゴミと縁が切れて
よかったと思うのがいいと思うよ

>>293
その話もう何度目

福祉関係者って障害者の味方って感じだけどその福祉関係者の中にも障害者に理解がない人とかいるものなんだな。

心理士だって酷いのいるよ
人としてどうなの？と思う。

>>292
うらやましくて泣きそうです。
生きてて楽しいですか？
私は楽しくありません。
私は無能だと思うからです。生きている価値ないと思います。
仕事ができたら、他のことも楽しめると思うのに。
292さんは充実していますか？発達でも人生楽しめますか？

>>285
資格とか勉強枠、趣味枠なら勝てる可能性あるけど。
勝ったら勝ったで、弱い所責めてくるから、
どっちにしろ自尊心ぼろぼろになるよ。
なるべく、そういう人とはかかわらない方がいいよ。
その人達に論理とかないから。見下したいから見下す。
貴方が成功したら、速攻態度変えるよ。貴方は貴方なのにね。
変な人たちだよ。

>>295
老人ホームの介護士が入居老人を虐待したり、知的障害者施設のスタッフが
そこの障害者を虐待するニュースもあるから「福祉関係者＝障害者の味方」とは
あながちとれないと思うけどね。

>>284
文系科目を全部取る気でやれば数的判断資料全部捨ててもいけないことはない

>>297
横レスだけど、勝ったら勝ったで弱いところ責めてくるってすごく分かる
自分、黙々とする勉強が得意な方で事務仕事は結構できる
でも、コミュ障だから「勉強（仕事）だけできてもねぇ〜pgr」って言われる
仕事できなかったらできなかったで責められるだろうけど、
できたらできたで他の弱点をついてくるのが定型
本当に生き辛い

定型は判断基準が他人の反応だからね。
定型が求める反応をしないと、定型は判断ができない。
俺らは嫌な気持ちになっても、それを反応として出せないから、定型も自分も、ただ嫌な気持ちになるだけで終わる。

ただ判断基準が自分にある俺らは、絶対に定型みたいにはなれないから、何か方法を考えるしかない。
その答えは俺にはまだ分からないけれど。

実体験だと感情的になりにくい人、せかせかしない人（仕事）なら
そこそこ普通につきあえるんだけど逆の人が職場で優位な立場にいると
もうダメ。何をやってもダメ。２次障害が悪化するし相手もどんどん根性が悪くなる。
こっちは脳機能の特性だから治しようがないから相手次第なんだけど
そんなの就活の段階で判りようもないので事前に告げることにした。
「気の短い人や体育会系、唯我独尊系の人とは絶対に合いません、お互いにトラブルになります」と。
それで下手に採用されてDQNの下につくよりは不採用のほうが全然ましというほど今まで揉めてきた。

何か独特の雰囲気がるじゃない？この人何考えてるんだろう〜って
よく思われるらしい、それで興味持たれたり逆に異質だから
排除されそうになる、確かに距離感は大事で必要なんだけど
相手がこちら側に踏み越えてきそうになる時がとても困るｗ

たまにこっちが積極的になる時もあってやはり距離感掴めず、自爆する
困ったもんだ・・・。

自分で自分のこと変人、天然って言う人は
本当は全然変人でも天然でもないってよく言うし
実際そういうケースは多いけど

自分は初めから「一風変わっています」とか「天然なんです」とか
「非コミュです」とかって宣言してハードル下げとかないと
後でがっかりされるって分かったからやらざるを得なくなった

てなわけで自分のこの公言は

偽造天然や自称変人のそれとは全く別の意味を持ってる…

もうがっかりされて貶されるのはごめんだ
予防線張らなきゃやってけねーよ

確かに、後ろから不意打ち食らう時があるから
自分の身は自分で守ろうと思うけど
自分は詰めが甘いと最近（遅いな）気付いたｗ

少し、長いものに巻かれた方が楽かも…と最近考える

というか我々は怒られすぎて、誰にも怒られない手法なりが欲しいのに
人間は一様じゃないから思わぬとこで悪意を持たれたりするから
手の打ちようがない

>>304
自分を守る術を知っている、周りに流されない感じ
観察眼が長けてる感じがする、自分はぼーとしてる

>>306
文を見てると凄く理数系が強そうで頭が良さそう
自分は計算弱い、それだけでも素晴らしいと感じる。

特技が無いって悲しいと思ってしまう。

>>307　いやPDDとLDとADHDを満遍なくもってるから算数は掛け算九九すら
ちょっと怪しい、割り算が２桁になるともう戦意喪失。
初の転職先で緊張のあまり「四捨五入のやり方忘れました！」と堂々と言って呆れられるほど
数字が嫌い。文字にすると４までは切り捨てで５から繰り上げと解るのに
人から何かを教わってる最中は疑問だらけで頭がパンクする。
特技・・・強いて言えば実用的な資格を４つほど持ってるけど不器用さと
コミュ障で活かせないから意味が・・・

結論は「人と接しないほうが良い」という残念なことになったしね
なんで生まれたんだろう、気持ちよい睡眠と共に死ねる薬があればいいのに

そうなんだ、自分の方こそ勝手な解釈ですみません
自分も算数LDがあるよ一緒だね
数字の概念ないから数字パソコン苦手入力とか多分無理
出来ないと思ってるから覚えられない

診断はPDDと算数LDだけどADD（自己診断）が入ってると思ってる。
ADDは何でそう思ったかというと怪我が多い。
自宅の階段（下段）3段から落ちて腰骨骨折って…？って思ったから。

↑数字のパソコン入力です、書き方が変だった

タイプミスとか注文間違えとか段落の読み取りまちがえなど
不注意ばっかでヘコむよねー
先日も生協の宅配をいつもと違うパンが２回連続できたから
問い合せたらすぐ隣の欄に書き込んでたらしい
特売だったから倍注文したのに間違えて全くの無意味
自分でもヘコむから他人だともっとイライラくるらしく職業が定着しない
絶対反感や悪意を持たれる

ね？焦るのか不器用で行動が遅いから
自分で早く打とうと思ってミスるのか分からない。

ここの板の人は少しの間違えは気にしないし大目に見てくれる
優しい人たちが多いのに、直ぐに訂正するこれも拘りかなｗ

お互い楽にいきたいよね？そうしたら大らかになって
ミスも減るとか？ｗ

威圧しながら仕事する人って能率かえって下げてることに
気づいていないしね　焦って物や商品ぶち落として１からやり直すのが
いいか、多少ゆっくりめでもアクシデントなく事が運ぶのがいいか自明なのに
威圧系は自分で他人のミスを誘っておいて、ミスや事故がおきるとさらに威圧するという悪循環
しかも自覚できるほどの知恵が無い

そう余裕が必要なのよ、我々は。
やり直す位なら、きちんとした方が良い気がする
でも時間の概念ない場合もあるからタイムキーパーは
必要だったりするんだよね。

結局この問題は他人の協力と自分の努力か
協同が求められるかもしれない

>>314
威圧する人にとって威圧することで、自分のストレス発散できるし、
自分に意見だけ通るようにできるから一石二鳥。
上がそれだとブラック。下っ端ならいずれ邪魔だから排除・・・されると
いいなぁ。

クローズで働いているけど、来週から他の部署へ異動することになった。
もちろん障害のことは言わず、コミュ能力が足りなかったり不器用だったりしていろいろご迷惑おかけするかもしれません、
という風には挨拶しておこうと思う…。

>>317
自己紹介するときは、自分の短所は言わない方がいいよ。
よろしくお願いしますぐらいの挨拶でとどめておくのが吉。

>>306
まったく身に覚えがない、口をロクに聞いた事もないのに、エライ敵意
持ってくる奴がしょっちゅう出来て、自分も困る事が多いよ。
ホントどう身を守ればいいんだろね。

自分の場合は、Fランク大の奴が異様に敵意を向けてくる事が昔も今も多い。
（自分は、中堅国立程度）。学歴コンプかと思ったが、オレ以外の高学歴者
には下手に出るし、俺も妬まれるほどの学歴じゃないしなぁ。
專門出とは別に揉めないんだけどね。

>>316
発達障害者でもそういうクズが意外といるのがなんとも・・・。
他人に危害加える発達障害者と、障害名を分けて欲しいよ。

>>319
>自分の場合は、Fランク大の奴が異様に敵意を向けてくる事が昔も今も多い。
>（自分は、中堅国立程度）。学歴コンプかと思ったが、オレ以外の高学歴者
>には下手に出るし、俺も妬まれるほどの学歴じゃないしなぁ。
>專門出とは別に揉めないんだけどね。

いわゆる「のび太のくせに」ってやつだよ。
おまいのことを見下していて、「何であんな奴が国立大出てるんだ？生意気だ！許さん！」とか思って敵意を向けてくるんだよ。

>>319
発達特性が出てて、なんか得体のしれないものは排除か。
やはりマイノリテティーは立場が弱い（泣）

発達障害ってコミュニケーション障害とはどう違うんだ？

このスレは障害者枠で働いている人とか見ますけど質問があります。

�@
私はこの時期（冬）になるとうつが出て一日中、布団にこもってやる気が起きません。
働くようになれば「春夏秋は頑張りますけど冬は駄目です」なんて通りませんよね？
では、ここで就労につかれている皆さんはどうやって体調管理をされているのでしょうか？
医者に聞いても「とにかくここで出す薬を飲み続けてください」でもう3年です。

�A
就労するに当たり障害に対する理解と配慮を会社側にしてもらうようにとよく聞きますが
会社はどこまで理解と配慮をしてくれるでしょうか？
発達障害は見方によればなかなか理解してもらえないと思い不安です。

>>323
障害者枠で働いてる者ですが、
�@私はうつは併発してないので、そういう心配はありません。
ちなみに、急に休まれる、勤怠が安定しないと、仕事を安心して任せられないので
障害者枠でも嫌がられますよ。
障害者枠でうつだと、週数日のバイトで働いてる人が多いようです。
（自分の職場にもいます）

ちなみに医師ですが、主訴を無視する説明しない指示通りにしても
３年もよくならないって、医師の腕が悪い可能性があります。
自分は医師を変えたら、投薬も変わり、生活しやすくなりました。
セカンドオピニオン作ったり、医師を変えるのも検討しては？

�A
自分のやってもらってる配慮は、
「理解力が低い事がよくある」→一度の大量の情報指示を与えない、
慣れや様子を見ながら小出しにわかりやすく説明してくれる。
場合によっては指示書を作ってくれる。

「疲れやすい」→急ぎでなければ、ゆっくりやっていい、
疲れたら屋上やベランダで休んでいいから、と言ってもらえてる。
残業はほとんどさせない、定時に帰らせてもらえる。

これで、ほとんど配慮のいらない障害者だ、と喜ばれてます
（車椅子、聾唖、知的障害だと受け入れが非常に面倒）

面接でも障害の説明をすんなり理解してもらえました。
会社によるようですね。
配属されても、子育てが一段落ついた人、部下を持った経験が長い人、
若年者に教える機会の多い人は、発達障害に対する理解が早かったです。

>>270
> シャーロック、一話でシャーロックが「俺は高次機能社会不適合者だ！」って言ったんだ。
> 英語ではなんて言ったんだろうか？気になる・・・

亀だけど、ソシオパスって言ってたような気がする。
敢えて日本語訳するなら「反社会性パーソナリティ障害」ってとこか。
わざわざ「高機能」って付けてるからたぶんその前に high functioning とかつけてたんだと思う。

障害枠でもお祈りされたから
ボランティアやってる‥よ

ある精神疾患についての本に、
その疾患を頑張って薬使わずに治そうとして
だいぶ治ってきたところを
「確かにお前は良くなったが、まだいかにも病気みたいで変な所がある」
と親に言われてショックを受けて治療をやめた人の話が載っていた。

自分も、「確かにお前は前より普通になったが、まだ障害っぽい変な所がある」
とか言われたら相当こたえるだろうな
発達も、変だって言われるとますます悪化するよね。
暗澹とした気持ちになって心が病んでいって。

社会適応できていれば発達障害とは言わないと
一番最初に診断を受けた療育の先生が言っていた。
何とか社会に適応できて、特性を理解して頂ければ済むのかな？

小学生の時姉が私への嫌がらせで、これアンタのことを表した言葉ねｗって
「strange」っていう単語を紙に書いてみせて
当然分からなかったから辞書を引いて意味を知ったら
ムカつく、傷つくを通り越して
自分が崩れていくようなすごく怖い気持ちを感じたのを覚えている
なんか言葉では言いがたい、底知れない恐怖感というか
本気で病みそうだったわ
その気持ちは今でも鮮明に思い出せる

変だと言われるとそれほどまでにダメージを感じて
自分に全く自信が持てなくなる
言われる理由が分かればそうはならないけど
多くの場合、相手は理由については一切言わないからな


人は否定され続けると本当にダメになるし
自分は普通じゃないんだ…って自分を苛むことも
精神衛生に悪いだけで無意味なことだから

人に言われたことは深く考えないでさっさと流して
自分ではなるべく自分のことを否定しないように心がけたいね。

>>328
特性への理解って相手次第だから、相手次第の理解や配慮を受けてる状態を社会に適応できてるって言えるのかどうか･･･
自力で社会に対応してるなら適応できてると言えるだろうけど、いわば社会に適応してもらってる状態じゃないかな。

この場合、社会次第つまり会社が理解してくれるかどうかで、発達障害となったりならなかったりすることになるし

>>330
そうか自力でね自分無理そう…ｗ
だって理解ある人とそうじゃない人に分かれるし
家族だって理解無い人は大勢だもんね

療育といっても自分は成人してて療育は受けてないけど
WAIS-�Vの結果を基に療育の先生が診断をしてくれて
その時の言葉が↓
社会適応できていれば発達障害とは言わないと
だったんだけど、今早期から療育してるじゃない？
そうするとやはり予後はいいのかね？

>>326
仕事ダメでも、社会参加しようとして、受け入れられてるだけ立派なもんだよ。
ロクでもない環境でも、食うために無理して働いてる発達障害者も多いだろうから、
一概に働いた方がいいとも言えないし。

あなたが、ご飯に困らんといいね。困ったら見栄張らずに生活保護年金
受けてね。

>>327
＞「確かにお前は良くなったが、まだいかにも病気みたいで変な所がある」
これで努力放棄するんじゃ、その例の人、ちょっとひ弱すぎ。
努力の成果はちゃんと認めてもらってんじゃん。

赤の他人に避けられたり罵倒されたりするより（このスレの住人身に覚えある人多いでしょ）、
身内に現状をはっきり伝えて貰った方がいいけどな。

子どもの頃から療育しても受け入れる側の大人社会が発達に理解がなければ
結局のところ療育を受けないで大人になった俺らと変わらないだろうな

そっか、相互理解がないとね、社会の理解は厳しい
療育って親の熱心さでも違ってきそう…。

世間からすれば「おまえなんなの？」って感じで発達障害には理解がないだろうね。
結局、療育しても大人になって社会に出たら潰されて終わるよ。

俺の甥も発達障害だけど聞くと学校では「○○君はこういう子」ということで
周りの子も理解して助けるところは助けていじめたりからかったりしていないそうだ
もちろん、普通学級での話
先生もベテラン先生ですごく理解のある先生のよう

このように子どもの頃から周りに発達障害児がいて「そういうものなんだ」と理解しながら
成長していけばその子たちが大人になった時にはもう少しマシになっているのだろうかね？

>>335
潰された人がここにいます。（大して社会貢献してないけど）

>>336
甥っ子さん真っ直ぐ育ってほしいね、良い世の中になって下さい

今と昔ではだいぶ違うんだな。
俺なんて「おかしな子」ということでクラス中からからかわれいじめられたぞ。
部活では先輩や後輩からもいじめられていたし。
嫌だったけど俺の学校は部活は強制入部で帰宅部なんてなかった。
本当にマイノリティーに理解を示して手を差し伸べる世の中になってほしい。
手を差し伸べると言っても自分は何もしないで周囲が動けって言うわけではないけど。

ここの板の人たちは穏やかな人が多い
他版は大暴れですﾗｲﾄさんとかキーロさんとか。
同じ発達障害でもこの差は何なんだ？ｗ

>>339
奴らは積極奇異型なんだろうな。

>>340
そっか積極奇異か…迷惑って言っても聞かないし
キーロさんに突っかかれたしｗ
何か納得するまで質問攻めするのは子どもが
「何でそうなるの？」
ってずっと質問をしてる様だ、自分もしつこいから気を付けなきゃ
と思ってしまう。

>>323
冬季鬱用の電気のを買ってみたらどうかな？
５万ぐらいで売ってる。

自分で電気刺激かなんかやるのか？

>>339
障害の度合いが違うからじゃないかな。
なんだかんだ言ってこのスレの人たちはまだ障害が軽い方だと思うし、
だからこそPDD-NOSと診断されるんだろう。

NOS＝軽度じゃないぞ

PDDNOSでもえらい底意地悪いのいたぞ。

パワハラ常習（損しないよう相手や状況を観察してる）、
外でマナーが気に入らない奴がいると店員巻き込んで、
喧嘩ふっかけるのも常習。
東大出で頭の回転も口も立つし、気に入らないとマジギレし出すから、
手に負えなかった。

>>346
その人とどこで接点があったのか気になる
確かに手に負えなそうだけど人格障害とかも併発してるとか？
発達障害は色々苦労してるから症状が被るとか多いでしょ？

>>343
いや、太陽の光と同じ光を出す機械。
スウェーデンは冬季鬱多いから、それ使うらしい。

>>347
色々苦労してるから？
そういう人達に苦労させられてきたから、
そいつが発達だろうがなんだろうが底意地悪い奴だよ。

性格の善し悪しは発達や障害は関係ないと思うけどな・・・
よく、このスレで等質が性格悪いってレス見るけどこれもどうなんだろうか？

>>344
そうだな
障害のレベルが全く違う
障害が軽いとか書くとPDD-NOSが騒ぐループw
自閉度は間違いなく軽いんだけどね
PDD-NOSが古典的な自閉症見たら愕然とするだろうね
間違いなく軽度なんだよ？PDD-NOSは


>>345
だから字面だけ追うなってw
NOS＝軽度だよ？
自閉度的にも、知的にも
低機能中機能自閉の自閉度は凄まじいからね
一見よく見える高機能だって言語性問題や知的遅れが多いし
だからそれがあまりないPDD-NOSの発見が遅れる
三つ組が揃わないからこそPDD-NOSと診断されるわけだからね

何を持って性格とするか
病気・障害によっては、汚言なんて症状もあったりするし

>>348
高照度光療法ってやつだな

自分も季節鬱ひどいから買おうかどうか迷ったけど、気圧変化でも悪化するので買うの止めたｗ
医者曰く「冬に調子悪くなるのは当たり前だから気にしすぎるのは良くない。動物も冬眠するの多いでしょ？」

ちなみに自閉度はPDD-NOS＜＜アスペ＜＜古典的自閉症だが感覚過敏はアスペがかなり高い
感覚鈍麻は古典的自閉症が高い

えーっ自分痛いの平気だったけど？ｗ
痛点がおかしいとか？とか…怪我しても気付かない
血を見てびっくりして泣くパターンだった…
嗅覚は鋭いんだけど、アンバランス

PDD-NOSには「幼児期の育成状況を把握できずアスペルガーの診断を下せない成人」も含まれているから
一概に軽度とは言えないし、古典的自閉は知的障害の有無が判断基準にあるから、「自閉度が高いから古典的自閉」って
いうんじゃないし

>>350
＞一見よく見える高機能だって言語性問題や知的遅れが多いし

知的遅れがあったら高機能じゃないじゃん
350はアスペルガーよりPDD-NOSは言語性問題や知恵が高いと思ってるってこと？
自閉度=言語性問題や知恵遅れだと？
自閉度の理解が間違ってないか？

発達って沸点低い奴が多いよな
しかもどこに地雷が埋まっているかわからない
気づいたら切れていたってことが多い

コミュニケーション苦手だけど、討論が好きな感じ
自分が納得するまで討論するとかは苦痛ではないと思う。

空気読みすぎる人は討論向かないよね

言い方拘ったりするし、自分も書き込み
良く訂正しまます。
何か間違えが気になったりする、伝わればそれで良いのかもしれないｗ

>>354
なんでも例外はあるだろうよ？
とにかけ脳機能の問題
まあ血を見てびっくりして泣くだけ軽度だな
カナータイプの自閉は血を見ても動じない人が多いからね
自他の区別がつかないから他人の傷で泣き叫ぶ子はいたなｗ
PDD-NOSは軽度だから余計にアンバランスなんだろ
正常域に一番近いからな

>>356
お前の認識不足だよ？
まさかまだ高機能自閉症が知的遅れない奴ばかりだと勘違いしてるやつがいるとは
高機能自閉症=平均〜高IQばかりだと思ってんの？
知的境界域〜ギリ軽度池沼域のアスペや高機能自閉症なんかザラにいる


＞アスペルガーよりPDD-NOSは言語性問題や知恵が高いと思ってるってこと？


PDD-NOSが軽度といわれたのが癪に触るのかな？
重度のカナーや３つ組揃ってるアスペより軽度だよ？？


＞自閉度=言語性問題や知恵遅れだと？


だから分けて書いてるだろ？
知的遅れと自閉度が=なわけないだろ？
理解力なさすぎｗ


＞自閉度の理解が間違ってないか？


お前の理解が間違いだよ？

>>355
幼児期の育成状況を把握できず診断を下せないのはアスペにも高機能自閉症にもいる
それでもそこにすら組み込めない受け皿ない状態のためにPDD-NOSという診断枠が作られた
一概に軽度とは言えないのは二次があるやつ
古典的自閉は知的障害の有無が判断基準にあるが今は中機能自閉という概念もあって知的伴わないない中機能群もいてだなｗ
まあ自閉度は高いよ古典的自閉は
PDD-NOSとは比較にならん

>>350
NOSとはNot Otherwise Specifiedの略だよ。
自閉度が軽い人は確かに多いけれど、
これは軽いという意味ではない。

>>363
親と絶縁してて幼少時の状況掴めないから
アスペではなくPDD-NOS診断だよ、自分は。

>>362
＞知的境界域〜ギリ軽度池沼域のアスペや高機能自閉症なんかザラにいる

知的遅れがあるというのは70に達しない場合、療育手帳が出るレベルで
知能指数70以上程度を高機能と呼んでるんだろ
知的境界域は70〜85程度だから高機能に分類されることくらい知ってるよ
362が言ってるギリ軽度池沼域というのは何を差してんだかハッキリしないけど

境界域の人に対して中機能自閉症と説明してる場合もあるけど
高機能だ中機能だのという言葉が勘違いの宝庫だから止めようって方向だろ

知的障害のある自閉症=所謂カナー型が自閉度高いのだって分かってるよ
でもアスペとPDD-NOSの診断に自閉度の軽重は関係無いだろ
個人的にそれで区分して診断つけてるという医者はいるのかもしれんが

＞PDD-NOSが軽度といわれたのが癪に触るのかな？

どうすりゃそんな読み方になるんだろう
どこまでも勘違い野郎だな

おまえら、医者でも心理士でもないのにそう言う難しい話大好きだよねｗ

まあDSM-5でASDに統合されたらここでゴタゴタ言ってる下らない議論も全部意味なくなるけどなｗ

あれ、ごっちゃにしていいもんかね？

>>364
いちいち横文字にしてなんのアピール？
知ってるよ

＞自閉度が軽い人は確かに多いけれど、
これは軽いという意味ではない。

↑自分で書いてる矛盾に気づいたら？
なんにしてもカナーに比べたら比較にならんくらい軽度だよｗ


>>365
絶縁してても死んでいても本人の記録や証言だけでもアスペ診断は可能
知的、言語遅れがなければ自分で話せるしテストも受けられる
だから幼少期聞き取りできないからアスペという言い分けはおかしい
アスペではなくPDD-NOS診断というだけだろうよ

この障害で手とか汗たくさんかく人います？
交感神経が過敏なのかな

>>366
＞知的遅れは70に達しない場合、手帳が出るレベルで70以上程度を高機能

はい間違い
自治体によりIQ70、75までのとこがあるんだけど？
開き直り、知ったか恥ずかしいよ？


＞境界域は70〜85程度だから高機能に分類されることくらい知ってるよ

そこはIQ85以上を高機能自閉症と呼ぶ場合もある
で？知ってるならなんで反論すんの？


＞ギリ軽度池沼域というのは何を差してんだかハッキリしない


ギリはギリだろｗ
軽度池沼までいかないが軽度よりの境界って意味じゃん

続き
＞境界域の人に対して中機能自閉症と説明


だからお前は勘違いしてるんだよ？
誰が知的境界域を中機能自閉症だと誰が書いた？
よく読みもしないで反論やめたらいいよ？
低機能と高機能自閉症の間に位置するのが中機能自閉症で知的はなくても中機能は中機能自閉症と呼ぶ


＞知的障害のある自閉症=所謂カナー型が自閉度高いのだって分かってるよ


わかってるもん、わかってるもんって見苦しいなぁｗ
お前はわかってないｗ


＞でもアスペとPDD-NOSの診断に自閉度の軽重は関係無いだろ


関係あるけど？
関係なかったらアスペとPDD-NOSを仕訳する必要ないだろ
わかってないね？
どうすりゃそんな読み方になるんだろう？
どこまでも勘違い野郎だなと思うから
↓
PDD-NOSが軽度といわれたのが癪に触るのかな？
と言われるわけだがｗ

ID:uw4Lt3W2へ

さっきから長文ばかりうざいから出て行ってくれ
NOSが軽かろうが重かろうがもうどっちでもいいから

>>369
近視、遠視、乱視を「眼鏡を掛けている人」で括るようなもんだよな

当事者や関係者は大丈夫だろうけど、人に説明するのが難しくなるね
「一般的にどういう症状なの？」と聞かれたら範囲が広すぎて自分は説明できない…

>>371
はいっはいっノ
マウス握った跡が汗でやばい。
自分の場合は油もすごいから、キーボードとかマウスの垢付着量が尋常じゃない。
恥ずかしくて他人には見せられない。
汗かきレベルが自分並にひどい人がこの障害もってる人の中に複数いるとも思えない程
凄まじいから、関係性は薄いんじゃないかと思うけど、かなり緊張しやすいタイプだ。
ちなみに汗っかきではないのだが、緊張するとなぜか掌が湿ってる。

>>376
一緒ですね　やっぱり緊張しやすさが元になってると思うんですよ
なんとかならないかなぁ・・・・

ID:9F0eL1Lzへｗ
あれ？なんでこのIDだけなの？
さっきからレスつける奴がいるからレスしてんだけど？
NOSが軽かろうが重かろうがもうどっちでもいいなら口はさんでくんなよ？
出ていけとか勝手に仕切んないで欲しいなぁ
お前がわざわざIDまで出してきたからレスしてるだけ
レスつけたらレスするし、IDや引用だけコピペしても同じに返すつもり
嫌ならスルーすればいいだけじゃん
PDD-NOSは自閉症スペクトラム中で一番軽度だからさ

>>375
だよな
発達障害がようやく世間に認知され始めたところでこれだもんな
こっちとしてはむしろ細分化して欲しいくらいなのに

何か画像診断とか分かればいいんだけど
医者でも分からないのでは？

>>ID:uw4Lt3W2
自閉度の重さ軽さだけ見てなんか意味あんのか？
目障りだからちょっと自重しろカス

>>370
証言する人もいないんだよ。
自分では幼少時をよく覚えてない。
虐待されてたから。
だから知能指数のアンバランスさや
コミュニケーションの不得手からアスペルガー症候群と推測されるが、
「証拠不足でPDD-NOS」ということになったよ。


横文字、証拠不足という意味も含むの。判る？

で、あなたがウザいという意見にも同意。
症状重いんでしょうね、同情します。

>>378
まあ、自閉度の軽重はともかく
障害年金もらえるなら、いい身分じゃないかｗ

年金も受給資格とか、申請を通らなきゃ無理だよ
（申請が大変）
黙ってても受給されないよ。

>>382
みんなその人をスルーしてあげてるの。。
構わないであげて。

私も虐待されてたよ。
解離で記憶あいまい。
でも３年間の様子見診察とウェイスで診断された。
親が面接拒否って通信簿もない。
けど初診でPDDだったけど今はアスペ。
セカオピでも支援センターでも同じ診断。

でもどっちが重いとか一概に言えないと思う。
意思疏通の点だけ見たらカナー症？とか発語ほとんどない子や絶え間なく常同行動する子とかやはり違う、重いなと思った。

自分は心理士と医師の件が違う。
WAIS-�Vを受けた時、心身症が出てて
具合が悪かったけど、テストを受けなきゃいけないので受けた
その時の様子から担当心理士はアスペじゃないと言われた
アスペと接する機会が多く、違うと思われたらしい。

WAIS‐�Vの結果を基にした医師の診断では広汎性発達障害
次の病院でも広汎性発達障害でアスペ入ってるｗ

自分としては心理士の信頼度が知りたい。
まぁ心理士は医療行為できなのだけど…。

このスレで烏山とそこの加藤医師が神扱いされているけどどうなの？
自分は児童精神出身の医師とランディックからPDD−NOSの診断を受けて
入院先の東大病院でも発達障害の診断だった。

でも、烏山の加藤医師は人格障害と診断。
そして、また別の今かかっている児童精神出身の発達見れる先生の
診断もまたPDD−NOSでその先生に烏山の件を伝えたら
「これで人格障害の診断は違うと思いますけど」とのこと。

4か所の病院で発達障害の診断が出ているのになんで烏山だけ人格障害だったのか？
神扱いされているのを考えれば残り4つが間違っていて加藤医師が正しいのか？
どうなんでしょうか？

ちなみに最初の病院、ランディック、東大、今の病院でウェイス、聞き取りを
ランディックでは脳画像も撮ってその結果は発達障害の脳だと言われた。

>>387
自分も東大で発達言われたよ
東大は敷居が高い？と思ったけど男前で優しい先生だったｗ

烏さんは自分も発達障害とは言われないと思って予約が取れたけど
お断りしました。
結構、皆認定されないみたいね
烏さんより他病院の診断が合っているのでは？

しかし発達障害の脳が気になるｗ

>>387
俺も烏山で人格障害、その後のクリニックでＰＤＤ−ＮＯＳだった。
昨日の話題じゃないけど自閉度合いが軽い人には発達診断を下さない傾向があるのでは？
20分程度の聞き取りで心理検査もやらずにってところが納得いかなかった。
今の病院は全部検査をしての診断だから今の病院に従っている。
最初に診断を出した病院は「発達障害の疑いあり。詳細は専門医へ」だった。

>>387
神扱いなんてされてないよ、定期的に信者or関係者が沸くだけ
鳥山もランディックも明神下も信者以外からはあまりよく思われてない

まあ確かに以前どこかで見たけど加藤先生の発達障害観は偏っているよな

・発達診断が欲しくて受診に来る。でもこの人たちは人格障害
→よそのクリニックで発達診断出ていても人格障害認定

・発達障害者は対人関係に興味関心がない（あさいちでの発言）
→発達障害者でも結婚している人がいるけど何か？

どうなんだろうね
まあお医者様の仰ることを専門家でもない患者が否定することもできないけど

>発達障害者は対人関係に興味関心がない

公でこんな事言ってるようじゃ、発達障害者を全然わかってなさすぎ。
悪い評判通り、昭和大の加藤もヤブでは・・・。
成人にデイケア程度受けさせて就労支援ってのもかなり怪しいし。

>>392
まあちょっとその発言はどうかなと思うなあ
アスペはアスペ同士ではひっつきやすいだろうしね

>>392
加藤先生は昨日の議論で言う「重い人」を対象にしているのだろうか？
カナーに限りなく近いケースとか

自分が烏さんに受診してたら、カナーに近いと認定されているな
言語性と動作性の有意差＋算数LD＋当日具合が最悪だった
そんな事は病院には関係ないしねぇどうせ低能さｗ

俺は烏には行っていないからわからないけどたぶん俺も人格障害診断だろうな
今の主治医からはすぐには発達障害とはわからなかったと言ってたし
つまり、すぐわからないレベルの軽さの発達障害なんだろう
今はＮＯＳだけど

でも、烏山もよそで診断出て困って悩んで辛い思いしてそれで来ている人に対して
「発達診断が欲しくて来ている。あんたは人格障害だ」とバッサリと切り捨てるのもひどいな

そんなもんなのかね？

むしろ鳥山の加藤が人格障害なんじゃないの

>>394
K先生はPDDやアスペの「重い人」を対象にしているのかも？
だから短期でも就労してた人に「貴方は発達じゃないね」みたいな判断するのかも。
必死で働いてただけなのにね。
ただカナー症候群に限りなく近いケースは幼児期に療育対象に入れてるから成人診断される人はいないんじゃないかな？

重症の鬱以外は鬱じゃないって言うのと同じかな
あれは治療法が分からないって言ってるのと同じだけど

以前烏さんのデイケアがTVに出てたけど
利用者さんは薬剤師とかやってた人とかだった気がする

>>393
その発言もどうかと。
アスペはアスペ同士ではそんなにひっつかない。
自閉圏は自分のテリトリーに敏感だから馴れ合いはあまりしないね。
典型的な積極奇異型なら別だけどひっつき合うというより一方的にコミュとる感じ。
積極奇異型は成人になるにつれて少なくなるみたいだけどね。
孤立や受動型アスペは群れたがらない。

421 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 07:55:55.73 発信元:182.249.242.24
発達障害→二次障害→リストラ→ナマポ→引きこもり→自殺

リストラ対象にされるほど重い二次障害なら障害年金厚生二級コースじゃないですか

アスペって薬効きにくい？
眠剤飲んでも効果なかった
今度は冬季鬱が重なって違う薬処方されたけど
健忘っぽくなった、鬱が原因だか薬の影響か分からない
一応薬の注意書きに忘れっぽくなる云々書いてあった…。

>>405
人それぞれ。薬にもよる

>>406
そうか、体質ねありがとう

今の主治医薬至上主義っぽくて薬について聞くのが怖かったんだよね
先生も発達を好きで診てくれてる訳じゃないし
以前の病院合わなくて、頼み込んで診察して貰ってるから
あまり先生の機嫌を損ねるのは得策ではないと思って。

空回りするけど変な所で気を遣う性格をどうにかしたいｗ

マイミクがランディック信者だけど、日記の内容見る限りではただのヤブ医者にしか思えない。
診察無しで処方せんだけ渡すのって今はダメなんじゃなかったっけ？

>>408
ランディックは儲け主義に完全に移行した
月一回の診察の時にわざと2週間分しか薬を出さなくて
2週間おきに病院に来させる仕組みになっている

例えば今日(１/２８）診察があってそこではじっくり診察する
しかし薬は２週間分しか出さないので２月１１日（休日だけど例だから）に
また診察に来させて２週間分薬を出す
しかしこの診察は顔見せだけで状態を聞いたり診察しないで
ただ処方箋を出すだけで終わり

こうやって金もうけに走っている

急に薬が合わなくなったりしたらアウトな気がする
怖いね、薬は飲まないにこしたことないけど
飲まないとやる気が起きないとか、寝れないとかあるから
仕方がない場合があるし

医者としては診察時間が短くて、文句も言わず
処方をきちんと守ってくれたら楽なのだろう

前々から叩かれている明神下に昨日話題に出た烏山と今話題のランディック。
東京は本当にロクな発達専門病院がないんだな。
せっかく発達専門病院が出てきて発達障害者の助けの綱になったと思ったら
それが軒並み使い物にならないとか浮かばれないじゃないか。

ランディックも明神下もそれ以外も叩いてる人はその病院が合わないと判断した人達だけ
精神科は他の診療科目と違って医師との相性が顕著に出る
合わないと思ったら無理して通わず早々に見切りをつけて他の病院を探すほうが余程建設的だよ

それだけ合わない人が多いってことはその程度の病院であるとも言える

発達診断は乱発しません、でも人格障害は乱発しますということか
それで発達だけで手一杯を理由に人格障害と診断ついたら放り出すわけでしょ
放り出された人が別のところで発達だと診断されるという流れ、、、

まあ東京の発達の行き場がないのは事実

全国から来院するのにね

たしかに。
見切りがなかなか計れないのも発達ならではorz
でも一般的に発達は粘り強い
これは仇にもなるが武器になるとも思うんだよ。
まあとにかくコミュ力弱い。
時間がかかんだよね。

デイケアに烏山に行って人格障害診断されて泣いていた人が
スタッフとデイケア医に介抱されていたけどそういう姿を見せるから
「発達診断を欲しがっている」と言われるんじゃないの？

その人とは仲がいいけど俺も人格障害診断を受けて
烏山は厳しいよってあらかじめ言っておいたのに・・・

>>414
＞まあ東京の発達の行き場がないのは事実

俺は人格障害診断を受けてうちでは見れないと加藤に言われたよ
精神科なのに人格障害を見れないってどういうことよｗ

>>415
聞くと新幹線や有料特急乗り継いで何時間もかけて烏山に通って来ている人がいると聞くから
本当に発達診断を受けた人は最後の命綱なんだろうね烏山は

ランディック一か月分薬出してくれるし、処方箋もらいに行ったときは
「調子はお変わりありませんか？　先生とお話しますか？」って必ず
確認されるけど。おいら忙しいのでむしろ処方だけの方が助かるから
断ってるけどね。

クリニックに関しては合う合わないだろうなあ結局。

>>418
え？ランディックは1ヶ月分薬出してくれるのか？
俺は転院したか身だから今は知らないけど当時は2週間分しか出してくれなくて
月に2回も通院することになるからそれが面倒なのと儲け主義丸出しが嫌で
転院したんだけど今は違うのか？

俺が転院したのは去年の夏ごろだけど。

>>417
そうそう、地方から来院する人の為に入院診断20万するんでしょ？

>>418
診察は１ヵ月〜１ヵ月半の間に１回で、それ以外は薬だけもらいに行ってると聞いたけど…
待合室に「診察時間10分超えたら別料金」って貼り紙がしてあるらしいけど、10分以上は自費になるの？

>>421
俺の記憶だと「診察はお一人様10分までとさせていただきます」だったと思う。
そして、20分過ぎると診察代とは別に5000円の負担が生じる。
ただ、この先生、自分で一方的にマシンガントークしておいてそれで20分なんてゆうに過ぎる。
それで5000円だからボッタクリに近い。
419と合わせてこれも転院した理由かな。

>>412
非常識だったり無能な精神科医かかった事ないの？

主訴も聞かずに、副作用ばかり強い薬を延々出される、効いてる必要と言い張って、
変更しない、なんてやられたら、たまったもんじゃないわ。
かえって生活狂ったぞ。

これ、医師が合わないんじゃなくて、症状に合った投薬できない、
患者の話もロクにきけない理解できない無能、だろ。

その医者も障害あるんだろうね

>>421>>422
初めて配偶者と一緒に診察うけることになった時、通常の診察よりは時間がかかりそうだから
「家族と一緒の場合は別枠で時間とってやるので別料金5000円」って言われて仕方なくその枠
で予約して行ったんだけど、実際に話してみたら20分くらいで終わって追加料金なしだった。

ちなみに今まで診察に20分とか30分かかったことあるけど、追加料金取られたことはないよ。

つまり患者によって診療代金の請求基準が違うってことじゃん
そりゃ上手いほうに転がった人にはいい医者だろうな

>>424
ランディックの医者はADHD当事者。

普段から誤字脱字だらけで書くところが沢山ある自立支援の診断書をきちんと書けるんだろうか？

その先生アスペルガーも入ってなかった？
気のせい？

>>423
広汎性発達障害の患者の方が領域によっては医者より高機能
それを患者側が見抜くと医者は無能扱いに格下げになる
見抜くとは書いたけど要は受診する側が高機能故に他の障害者よりも有意に自尊心が高い

一方で精神科医の一部には患者本位とは言えない輩もいる
そういう輩は例えば糖質の患者を薬漬けにして一生言いなりにさせたりもするが
病院の都合で経営上患者確保という至上命題からそういう安易な行為に走るケースもあれば
保護者あるいは観護権者からの要請で徘徊などトラブルを抑止するために仕方なく医者に頼むケースもある

ただ色々書いたけどとにかく患者としては患者自身の気持ちや言葉といった訴えを真摯に聞き感じて欲しいと思う
そのためには患者の側の訴えも他の方のレスのように事前に主訴をメモにまとめて診察に臨むとか
限られた診察時間帯をより多くの患者が効率よく医師と意思疎通できるようにお互いの立場から
診療という場を醸成してゆこうという思いを持っても良いのではと思っているよ

なんかまとまらなくなってきてかつ睡魔が襲ってきたので送信

>>425
うわぁ〜きたねーなｗ
俺なんて1人診察の時に先生が一方的にマシンガントークして5000円取られたぞｗ

メンヘラ病院って怪しいとこ多いよなあ、ヤク漬けにするよくあるタイプや
なぜか保険不適用で何かとそういった検査やカウンセをしたがったり・・
共通するのは患者や国からノーリスクで毟り取れる拝金主義
自立支援を満額つかいきるような病院は止めたほうが良い

某県の先生がボヤいてたけど
他の診療科目に比べて診療行為の分業が出来ないのと患者一人あたりの診察時間がかなり長い
それなのに保険点数は他と一緒だそうで、日常的な注射や採血とかレントゲンなど高い点数の診療も無い

時間単価が最も低い診療科目かもって
なので別料金とか設定して純然たる診療行為とカウンセリング等周辺の行為と分けないと赤字になるとか

でも設備投資が要らねーから
そして赤字だなんだと言いつつメンタルクリニックは増加している
産科だの小児科だのは減り過ぎて社会問題にまでなってるのにな
やっぱ旨みのある商売なんだろ

＞レントゲンなど高い点数の診療も無い

だからＲはＭＲＩとかやりたがるのかｗ

もっというと技術も要らないしなあ。長くて２〜３分話聞いて
お薬だしますね〜で終了。接する時間が長いスタッフや
本人や親の長話を聴く必要がある心理士のほうが大変に思える。

でも精神科医って医者の中では一番楽な仕事だよな
435も書いている通り3分程度話を聞いて終わりだもの
検査も何も無いし

そう言えばデイケアにいた頃の年配スタッフ（心理士）が
内科や他の診療科目で勤まらなかった人が精神科医になるって言っていた

>>434
でも、実際に検査するのは別の病院だからランディックの収入にはならないのでは？


私の通っている病院…カウンセリングや検査も全部保険診療でやってるけど、こういう病院って珍しいのか。

そもそも発達障害診断で脳画像ってどれほど重要なの？
昨日だかの烏山加藤も画像を取らないで面接だけで人格診断だすし
今通っているNOS診断を下した先生はウェイスと面接だけで
発達診断を下したけど

やっぱ画像診断をしてもらった方が確実なのか？

画像診断で発達が解るなら全国標準で取り入れてるわｗ

うちは面談で広汎性、テストでADDの診断出した
もちろん保険適用

>>437
病院間で紹介料とかあるんじゃないの？

>>438
私の通っている病院はウェイス(検査済み)とロールシャッハともう１つ何か調べてから確定診断するって言われた。
保険診療で自立支援申請してるから残りの検査費用は数百円。
今のところADDはほぼ確定で"何かしらの自閉系障害"も併発してるらしい。

>>440
特定の病院と提携してるらしいからその可能性もありますね。

画像診断ってしなかったけど、結構皆してるみたいだね

脳画像での発達診断は確立もされてなければ現時点では証拠すらないから
てんかんとか脳波検査で分かる異常を見つけるためには意味があると言われてるけど
発達専門を謳うRがやたら脳波だ脳画像だと騒いでるせいで誤解してる人が続出してると思われ

あれはRの趣味というかコレクションだろ
沢山集めまくればそのうち何か証拠が出てきて発表したりするかもなw

脳の収集と聞いて…宇都宮病院(30年くらい前に集団リンチ事件があった病院)が亡くなった患者
を勝手に解剖して脳みそ取り出してたエピソードを思い出した。

俺は主治医から脳の画像診断やっても話聞いてWAISやればわかると言われた。
わざわざ画像診断なんてやっても金がかかるだけでナンセンスだって。

俺もMRIは撮ってもらってないな
知能検査と医師との応答で診断された
街中の小さな病院だとそもそもMRIの設備が無いからな
まあMRIなんて撮ってもらっても特にメリットないからいいんじゃね？

>>432　なるほどね。俺が通った病院で拝金全開だったのはメンヘラオンリーで
全て保険適用・自立支援満額にどうやっても届かない病院は内科や小児科も
やってるいわゆる診療所的なとこだから拝金にならなくてもやっていけてるのだろうな。

>>436
皮膚科と精神科は他の科で勤まらない無能な医者がなりやすいって話
、有名だな。

しかし、臨床心理士も精神科医をどうこう言えない無能な連中だろ。

自閉症がネットやったりするの？

デイケアにいた時に会ったカナー型は、ネットでワニやトカゲなど、爬虫類の画像を集めまくっていた。
アスペや広汎性でネットやるやつは俺が見た限りいなかった。

俺がPDDでアスペの知人、出会いはネットですよ

>>451
会った事はあるんですか？
もし会った事があるなら会話とか弾みました？

特定されかねない情報は答えられないが
会話は普通以上に弾みますよ毎回

>>453
お答え下さり、ありがとうございます。

自助会とか興味があるのですが、中々難しいのかなと思いまして
あまり、得意分野がないので会話も盛り上がらなかったら…。
と消極的になります

>>453
嫌な思いをさせてたら、すみませんでした。

今シャーロック見てるけどアスペ全開だわ。
見てて辛い・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1339823169/
　　【石原慎太郎とオウム・統一教会の関係】

１．石原慎太郎は、浜田幸一『ハマコーの非常事態宣言』の中で、
　　山口敏夫と共にオウム真理教への資金提供を行っていたと批判された。

２．石原慎太郎は、統一教会系の霊友会に支持され、オウムは統一教会信者の
　　早川により武装化された（実質乗っ取られた）。

３．石原慎太郎の弟裕次郎の手術の執刀医がオウムの林郁夫。

４．石原慎太郎の圧力でオウム真理教は宗教法人になった。

５．オウムの麻原は、「石原慎太郎が日本のリーダにふさわしい」と言っていた。

６．オウム元幹部は、クーデター成功の暁には石原慎太郎氏を首相に想定してい
　　たと証言

７．石原４男、延啓氏はオウムの準幹部（官房長官副秘書官）だったが、第7
　　サティアンで"救出"され、保護、その後暫くの間、高尾病院に強制入院させ
　　られていた。

８．麻原が瞑想していた座の後ろにあった曼荼羅は画家である四男延啓の作で
　　ある。

９．石原慎太郎は、検察当局との「司法取引」により、公職即ち国会議員を辞職。
　　不問に付したのが当時の野中国家公安委員長

１０．石原慎太郎が尖閣買うと発表したヘリテージ財団は統一協会の文鮮明から
　　資金提供

コレってマジですか？教えてください！石原せんせー？

デママルチ乙

統一教会乙

ソースも無しに何言ってんだこいつは

ググレかす

板違いだろ＞ID:2IBqO099

【姉殺害控訴審】弁護側、求刑超えた１審判決を批判
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_20130129006.html
あの裁判の控訴審やったんだな
結果が気になるわ

障害者手帳2級キター…

ようこそ廃人の世界へ

上でRを擁護している人がいるけどやっぱおかしいよあの病院
二次障害が躁鬱→二次障害無し→等質ところころ変わるし
患者の話を聞いているようで聞いていないし
ここでいろいろ言われるだけあるよ

自分はてっきり3級だと思ってたのにｏｒｚ

おれなんて別人のカルテで話進められてて
「なんのことですか？」と言ったらようやく気づく医者にかかったぞ

>>454
自分は、デイケア、就労移行支援、自助グループ、職場で、
ADHD、アスペ、PDDと会ったが、ダメだった。

健常者と話してる方が話弾むし、相手も表情や声色豊かだから楽しい。
発達障害者だと、話題も限られるし、困ってる相手とだと雰囲気暗くなるし、
迷惑な完全にコミュ障な奴もいるしね。

当事者と会うつもりなら期待せず、腹くくってから行った方がいいよ。

>>467
助言ありがとうございます、実は一度発達障害者の働くカフェに行ったのですが
どうしたらいいか分からず、ずっと本を読んでいました。
（様子を窺っていたのもある）
何か浮いてる気がしました、積極的になれず近々もう一度カフェに行くつもりです

>>468
スタッフの人(エプロンしてる人)からも声掛けられなかった？
もしかしたら本読んでたから気を使ってたのかもしれない…。

健常者同様、発達もメンヘラも万人万色だからな
ただ境遇や考え方が似てる・趣味が共通だと盛り上がるよ

ほんとはオメダチ、愛着障害ダベ、オラはそう見ちょる

>>469
ボランティアの人には声を掛けられました、困った事があったらみたいな感じで。
自分は当事者同士の会話をしたいと思ったたので、断ってしまった。
気のせいかもしれないけど働いているスタッフさんがこっちを見ていた気が
（やはり、怪しい？浮いてる？ｗ）

こんな仕事も出来ないのか！？
　　　　　　
　　　　　（　｀д´　） 　　　　　
　　　　ノ~,　<y>)､つ　　　　(Ａ｀　；　)・・・。　　　　
　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣|　(<ｙ>￣　） 　　　　　　　　　　　　何かキモイよねＷＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ　　　　　ｍ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Ａ｀　；)・・・。　Ｊ(゜∀゜　)しＪ(゜∀゜　)し ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(<ｙ>￣　.)　　　　(　ω　　　)　(　ω　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣



(　；　´Ａ)　・・・。　　(゜Ａ゜　　)　前職はなぜお辞めに？ 　　｜　　　　　　|
(　　　＜ｙ>　　　　　(つ<ｙ>⊂) ................................................... |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　仕事をお探しの方　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメン、もう発達障害者に紹介できる仕事ないや･･･。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　；´ ∀｀） 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ~,　<y>)､つ 　　　　（Ａ｀　；　　)・・・。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣|　　⊂　￣￣　）

>>472
エプロンしてる人も当事者ですよ…あのカフェは作業所の事業の一環だそうで、
ちなみに設立者も当事者だったりします。
私は参加した事ないけど「ほんわかカフェ」ってイベントは話しやすいかもしれない。

>>474
ありがとう。自分得意分野がないので会話は広く浅くになります。
あまり世の中に関心がない←じゃ何で生きてんだ！と言われそう
また行きます、本当に当事者同士で話が合うのか確かめたいって
思っているから…。

>>474
教えてくれてありがとうございました。ほんわかカフェに行ってみようかな

まあ、発達障害者は「外でるな家にこもっていろ」というのが社会の本音なんだろうね。
別スレで以前書いたことがあるけど独学で司法書士に合格した発達がデイケアにいた。
でも、法律事務所などを面接受けるのゴメンナサイの連続。
仕舞にはデイケア乞食になり下がったし。

司法書士を独学で取るレベルの人間が就職できないとなると
俺みたいに取り柄が何も無い人間は死ねって言っているようなものだろう。

自分も取りえがない、頭も悪い。

社会に出てくんなって思ってるくせに
生活保護受給すると甘えんなだし
どうしろってんの

デイケアにTOEIC800点の慶応卒アスペがいるけど
作業所すら勤まらずにデイケアに送還。
企業どころか作業所すらダメのアスペ。
普通、慶応卒でTOIEC800点ならどの企業も
欲しがるスペックなのに。

アスペだからって差別か？

対応・配慮する体制にない、その気もないんだろ
そんなとこ行ってもお互いに不幸だから
発達に詳しい企業を探したほうがいいよ
あるのかは知らん

>>475
ネッコなら、発達障害あるスタッフでもけっこう話やすい人たちだよ。
健常者にしか見えない人たちも来てるし。

それと、あそこ、レクリエーションに熱心だから、
音楽療法、絵画療法を市価の10分の１くらいで行ったり、
専門のゲームショップでなきゃ売ってないアナログゲームのイベントも
よくやってるから、話題に困りそうなら、共通の話題が出来て
面白そうなイベントの時に参加してみたら？

http://livedoor.2.blogimg.jp/newsteams/imgs/6/e/6e411207.jpg

発達障害者は氏ね

これが世界の回答なんだろうな

俺は思うけど能力の有無に関わらずデイケアなんて行っている奴は
ただ単に「仕事もせずに楽しく遊んで暮らしたい」ってのが本音。
仮に能力が高くても働く気がない。
だってデイケアにいれば親の脛かじって福祉に甘えて
一日楽しい仲間とわいわいがやがやデイケアルームで遊んで楽しい。
そんな堕落した糞ったればかり。

だから俺は半年でデイケアをやめて就活したんだ。
今の会社は不満もないわけではないし辛いこともあるけど
自分の食いぶちは自分で稼ぐというのは成人男性の
普通の行動だと思うけどね。

デイケアが一日楽しい仲間とわいわいがやがやデイケアルームで遊んで楽しいとかねーよどこの平行世界だよ

デイケアとか勧められたことないわ。
なるべく自宅にいろって言われるしなあ。

http://livedoor.blogimg.jp/zarg0723/imgs/1/6/169ef089.jpg

普通の行動ができないから障害

>>485
少なくともデイケアに行って福祉や親の世話になって
温室にどっぷりつかって労働から免れているのは事実だろう。
働く気もなくて堕落していることには間違いない。

>>481
情報ありがとう。結構行ってる人多いんだねｗ
何かマニアックな話題そうだねぇ、自分はかなり他人に興味が薄いみたい
とりあえず、会話をしてみて色々と考えてみる。
レク多いんだねぇ〜活動的なんだ

>>489
あーん？えらく言い方変えたな？
お前さん本当に経験者か？あーん？

Alternative Space Necco(オルタナティブ・スペース・ネッコ）は、
日本初の 「大人の発達障害当事者による、大人の発達障害当事者のため」
の居場所・作業所を目指し、東京都新宿区西早稲田にオープンした就労支援施設です。
http://neccocafe.com/

俺はデイケア、作業所、自助会とどこ行っても対人関係で躓いて失敗してきたけど
そんな俺がネッコに行っても大丈夫なのかな？
もう、外に出るのが怖くなっているんだけど。

デイケアですらやれなかった俺はどこ行っても無駄か・・・

mixiにネッコのコミュあるよ、いきなり行くのが不安ならコミュから参加してみるのもアリだと思う。

私も何を思ったかAC自助に行っちゃって…そこに馴染めなくてネッコに流れた。

>>489
で？デイケア利用者をゴミクズだと見下し扱き下ろして、でも自分は苦労して頑張って働いてるドヤァ
どうせ職場では自分が粗末に扱われて、ここしか自分でも見下せる相手がいる場所がなかったとかそういう話でしょ

＞自分の食いぶちは自分で稼ぐというのは成人男性の普通の行動だと思うけどね。
うんうんそうだねーそんな当たり前のことができるようになったんだね凄いねーアホか
ここでデイケア利用者を見下してけなして、自分は苦労してる頑張ってるって悦に浸ってみても
どうせ同僚は口には出さないまでもこいつ早く辞めてくんねーかなって思ってるよ

地域活動支援センターをクビになった自分がいるよ

そこの施設長だった心理士が酷い奴だったけど
利用者さんがいるのに昼休みに敷地外の近所の湖に
ジョギングに行き帰ってきたらシャワー（お湯のみ）で
汗を流し、WAISをしてくれとお願いしてたのに半年間放置され
結局地域活動支援センターを追い出されたｗ

自分語りすまそ。

ACか自分も未だにそうだな、中年だけど

地震が起きた結構大きかった。
夜の地震は怖い

【裁判】発達障害の男が姉を殺害　１審で「社会の受け皿がない」と求刑上回る懲役２０年判決→控訴審で弁護側が批判「差別を助長」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359474294/

これ犯した罪の内容が残虐だから20年判決だったら納得なのにな

>>496
デイケアのスタッフもいい歳したおっさんババアが年金ナマポに甘えていつまでここにいるんだって思っているよ
さっさと、出て行ってくれないかなってｗいつまで遊んでいれば気が済むんだってｗ
悔しかったらデイケアなんて抜け出して働いてみろって話だアホｗ

ナマポはともかく年金は自分で掛け金払ってたんだから言われる筋合いはねーなあｗ

デイケアに長くいる奴は作業所や障害者枠から強制送還されてきた奴もいるからね。
確かに高学歴難関資格を持っているメンバーさんもいるけど一方で社会不適合者ってことなんだろうね。
ある程度、現実路線で軽症且つ向上心のある人はデイケアは腰かけ扱い。
俺は社会不適合者であることが判明したのでもう年金でデイケア沈没でいいや。それしかない。
ID:vTT6yU+4にドヤ顔で叩かれるんだろうけどねｗ

>>501
496だけどデイケア行ったことないですし働いてますしおすし

発達障害者で正社員の仕事にありつけている人ってどのくらいいるんだろうか？

正社員の仕事を持ってるというだけならそこそこはいるんじゃないの。

軽度だったら普通にいるべ

正社員で2社働いてたけどどちらも解雇になったなぁ
どちらも6年くらい働いてたんだけど

>>508
同じだ

いずれ通る道だと思うと気が重い
非正規だけど

割り込みごめん。
今度発達障害の診断を受ける予定なんだけど、発達障害関係の記事でよく見る「こだわりが強い、過集中、限定的な興味の対象」ってのが無い場合、PDD-NOS判定されたりする？

あと遅刻もあんまりしたことない。その代わり納期云々はいつもギリギリ、学生時代は必要なもの以外投げてた。

「こだわりが強い、過集中、限定的な興味の対象」があるけどPDD-NOS診断されました
診断項目は大分端折って説明すると3つ4つぐらい（もう数とか忘れちゃった）の群の中にさらに複数の項目があり
この群の中から何個、この群の中から何個で発達障害の○○に該当といった感じになってて
当てはまる項目は多いけど規定の数には足りないといった場合にNOS判定がつくみたい。

ちゃんとした病院で検査受けるなら会話の仕方や目線の配り方、
表情、知能検査の結果等々トータルで見て診断してくれると思うよ。
それでもそこがちゃんとした病院かなんて素人には行ってみないとわからないし
結果に納得がいかなくてお金に余裕があるなら他の病院でも診断うけてみるといい。
ただ安易なドクターショッピングにならない様に、初めの病院で検査結果聞くときは詳しく説明してもらうのを忘れないで。

人間関係で仕事を辞めてしまう人 11人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321602036/

>>512
おおありがとう、気を付けとくわ
知的障害疑うくらいアホなんでちょっと自信ないがｗメモ持っていくことにするよ

http://www.youtube.com/watch?v=sLxU8w9GMkg

>>503
せめて、作業所や自治体がやってるフリースペースにしたらどう？
デイケアで過ごすんじゃ金けっこうかかるでしょ。

>>514
あと金な。数千円で受けられる検査を数万とる所もあるから、
そんな金に汚い医者には行かないように。

診察以外にデイケア、多種の薬、採血などで毎月自立支援満額到達
それ以外にもカウンセ毎週、ウェイスを望んでるのに
意味不明なロールシャッハ、バウムなどの心理検査を受けさせるような
病院は金目当てだから即座に転院したほうがいい
デイケアに毎日来いと強くいうのもおかしい
交通費がばかにならない

>>516
フリースペースが向く人と、デイケアで過ごすのが向く人がいる
症状しだい

あと検査だが自治体の支援センターはすべての検査無料！
S大の入院診断パックなんか20万らしいな
そんなの要らんよ

ヒルナミン飲んで毎日ぼーっとしている。一日中眠くて何も出来ない。
それを主治医に話したら「飲み続けてください」とのこと。
生活に支障をきたしてまで飲む薬って何？
自分は等質も二次障害であるからヒルナミンなんだろうけど
それにしても患者が生活の支障を訴えているのに
「飲め」というのは本当に医療なの？
今日は朝の分は飲んでいません。

抑うつとかならともかく統失なら文句言わずに飲むべき
自己判断で勝手に減薬や断薬してトラブル起こしたら誰が責任取るんだ

>>476
司法書士の資格は道具だよ。
それ使いこなして、金稼げないなら意味ない。
司法書士の仕事は、大金絡むからミスはダメだし、
営業必要だし、顧客取り逃がしたらＮＧ。
その人、頭よいなら、翻訳とか一人でできる
仕事を選んだ方がいいよ。

>>519
糖質でありがちな「薬が意味ない」妄想じゃねーの
友人はそれで死にかけたよ

ヒルナミンは割と強い眠剤だけど、用途と症状によるよなあ
不眠じゃないのに飲めというのならアウトじゃね

手帳申請するための診断書4200円もした
平均的な代金なのか?

>>516
フリースペースと同じような事してるのに、
料金がけっこうかかるデイケア向きってどんな人よ？
暴れる暴言吐く、とかそんな利用者スタッフばっかで
デイケアの方が人の質悪くてかえって具合悪くなったぞ。

>>519
転院した方がいいぞ。俺も同じような事やられて、必要もない薬の副作用で
一日中寝てるハメになった。

あんまり医者の言い草も変だし調子悪いし、家族もおかしいって、
勝手に薬やめて転院したが、何の問題もなかったというか、
薬飲まされてた方がおかしくなってた。

転院先では頓服以外は必要ないって事で、全然出される薬の種類が違った。
今働いてるけど、以前みたいに強い薬飲む必要はまったくないね。
いいかげんな投薬されてたってわけだ。

>>523
ヒルナミンってメジャーじゃなかった？

エビリファイ1/4錠処方されてるけど、飲んだり飲まなかったり

>>519の主治医みたいに生活に支障が出ているのに無理やりそんな薬を飲ませる医者はどうかと思う
患者の生活レベルも考えて処方しないと良い医者とは言えないのではないか
俺のところは生活に支障が出た場合は無理に飲まさずに薬を変えてくれえるけどね
どうやら薬をガンガン出す方針には反対の意見の主治医らしい

特に院内処方でガンガン出すとこは患者を金の成る木ぐらいに思ってても不思議じゃない

>>524
まあ相場じゃないかね。
オレ、都心のクリニックで年金用診断書、
１万とられたし（でも結果的に遡及で数百万もらえたんで、損ではなかった）

>>530
いいなぁ自分は途中で止めたから遡及は無理です。
その時はネットしたなかったし情報収集できなかった
やっぱり継続通院が大事ですね

おれも年金ブッチしてたら不在の時に取立て人がきてくれ、なおかつ
家人が払ってくれてなかったら申請すらできなかった
取立て人と家人に感謝

>>530
4200円が何か安く感じた

年金の診断書は5000円が相場だと思ってた

>>519>>528
生活に支障が出ても病気の治療なら仕方ないだろう。
例えばおまえが癌に侵されて生活に支障をきたす抗がん剤が出されたとする。
毛は抜けるわ嘔吐はするわ体は動かないわで大変だ。
でも癌を治すためには仕方ないでしょ？
それとも生活に支障が出るから副作用が辛いからと飲まないで癌を悪化させるのか？

>>530
俺のところは5千円。たぶん良心的なんだともう。
他の人から聞いた話では1万円とかざらだよ。

年金の診断書、5,000円と1万円だった。

自分は手帳と自立支援は5000、年金申請は7000だったかな
年金のは書式が違って書く場所が多くて面倒だって医者が言ってた

うちの医者は薬を出す量は少ないけど、コロコロ変えるなあ
数ヵ月飲んだパキシルも効果薄いなって判断したら、いきなりゼロにしたよ
シャンビリ無かったから薬が効いてなかったんだろうけど、さすがに不安になったわｗ

皆、年金貰えていいなぁ〜

未納が痛すぎる…
俺の馬鹿

>>538
いや知的伴わない発達はそれだけでは年金レベルにならんよ
年金対象の二次発症してれば別だが
精神保険福祉手帳が貰える程度
二次なければ三級だしな

>>532
よかったね家人に感謝だね、年金受給は運だよ
何年も年金払っても初診日に無年金だとアウトだしね
自分は診断書1万、初診証明7千円だった。

また嫁と喧嘩した。
もう疲れた。無理。

>>541
うちも毎日喧嘩してる。
自分がNOSでダンナは無自覚アスペ。
限界近い。

>>540
あとから払っても無理なの？
大体初診の時なんて、もうぼろぼろで
無職の人とか多そうだけど。

>>540　うん。遡及まで通ったらお礼するつもり。去年からすでに４ヶ月以上経つが
未だ連絡なし＾＾：遡及が通るとでかいが普通はそんなの知らないまま過ごしてるから
「年金といっても無収入だしムリポ」と未納にしてしまいがち。意図的にそう
仕組んでるように思える。自分も偶然読んだ本で初めて知って慌てた。
でも前述のように偶然、未納にならずに済んだ。まあ手帳２級といっても発達だから
通るかどうかは未知数だけどね。
>>543　うろ覚えだけど追納にも期限があった希ガス

残念ながら無理です…。初診日に払ってないと
そうしたら後出しジャンケン可能なら皆そうするよ
もし病気で初診日が無年金なら生活保護になります。

結構退職してから病院パターンなら在職中に通院した方がいいかも

↑追記

初診日に年金を払ってれば大丈夫なので追納してから
受診すればいいと思います。

大事なのは初診日に払っている事、受診をして後出しは無理です。

初診がまだの状態で、厚生年金払ってる会社首になって無職になって
更に国民年金払う余裕無い時には速攻で、
具体的に言うと一ヶ月以内に国民年金免除申請に行かないとダメだぞ

免除の申請日が遅いと、免除が通っても厚生年金脱退から
国民年金の免除申請日までの間は未納扱いになって
障害年金は申請することすら出来なくなる

発達障害者が避けられない残酷な現実

・発達障害35歳限界説
　特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
　指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
　だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルもない。
　管理、リーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任、器用に立ち回る、マルチタスク、
　計画や予定の立案・遂行など、いずれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。
　こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
　そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
　発達障害者が転職できるはずもない。
　何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら定型でさえ手遅れ。
　そもそも、専門職として活躍するには20代どころか10代、遅くとも高校時代の間には自分の興味や
　関心、適性に合った分野を見つけてそこに進むための努力（例えば、その分野の学科がある大学を
　目指すなど。医者になりたいなら医学部、薬剤師になりたいなら薬学部、
　エンジニアになりたいなら工学部など）を始めていないと手遅れになってしまう場合がほとんど。

　だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35歳を過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
　そうして発達障害者は35歳を過ぎると人生が行き詰まることになる。

まさに35才中間管理職時代にで発達診断された
しかし大卒前に精神病発病した
今考えると発達の二次障害発病したわけなのだが
当時しるわけない
さらに遡ると13才から不登校気味だった
まあ毒親もちだから、生まれたときから限界説だったんだなとorz

昨日の年金の話題からなんだけど何でデイケア行けてバイトまでしている
統失が2級永久認定でデイケアも通えなくて無論、バイトもできない発達障害が3級なの？

うちのデイケアにバイトしてデイケアも来れている2級永久認定の統失がいる。
片や俺はデイケア内での対人関係で鬱が強くなり通えない状態が1年続いて
外にすら出られないのに3級の更新あり。
この差はなんなんだろうか？

統失との不公平は腹立つよな
役所は前例主義だから前例のある統失の勝ちなんだよ
前例のないものを認める能力が致命的に欠けてるのが役所
発達の受難は続くだろう

>>550
あなたくらいの病状だと年金でるでしょ。
医師や年金事務所に相談してみた？

それと手帳の等級と年金の等級は一致しないよ。
オレ、手帳三級で年金二級だもの。

バイトできるくらいの統失に手帳二級出すくらいの医師だから、
甘めの診断書書いてくれるんじゃない？

俺は等質併発していて、等質で手帳も年金も通したけど（どちらも2級）
永久じゃないよ。手帳は2年だし、年金は3年更新。

>>553
併発ということはあなたはNOS＆等質ということだよね？
だとするとあなたの主治医はいい先生だね。
俺もNOS&等質だけど先生はNOSで書いて年金手帳3級
1年更新だった。
先生になぜ等質で書いてくれなかったか聞いたら
発達障害が主たる疾病だからって言っていた。

でもバイトできるくらいの人に2級永久はズルイと思う。
発達障害差別としか言いようがない。

>>547　おいら社労士さんに障害年金申請お願いしてるんだが
退職後の年金減免は申請しなくていいの？年金のほうに影響しない？
って聞いたら「影響があるのは数年後だから今やってる年金申請には
響かないから放っておいて良い」と言われて１年半ほど未納なんだが
まさかその道のプロが大勘違いしてて申請パーになるなんていうアホなことはないですよね？不安・・・

以前も書いたけど年金機構の中で診断書を審査する
医師が発達障害について全く知識がないというのもあると思う。

主治医が年金機構の審査医に発達障害の基本的な質問を
したら頓珍漢な回答が返ってきて呆れたと言っていた。

そんな奴が審査しているんだから等質に甘く発達に厳しいのは納得いく

自分は発達＆統失で手帳は発達、年金は統失
手帳は「統失は寛解するけど発達は（治らないので）気長に付き合っていく事になるから、将来
病名書き換える手間がいらないように」
年金は「審査機関が発達に詳しくないから統失で提出する」って言われた

>>555
20歳から今までの期間の2/3以上納付してたら大丈夫だと思う

うちのデイケアにもバイトしている年金2級の統失がいる。
俺は発達障害で3級だけど確かに働ける奴が2級で働けに奴が3級はおかしな話だな。

ねぇー？発達が問題視されるようになって十何年だから
新しいし、皆分からないだらけだからね

上記した545,546だけど自分も社労士さんに依頼して
発達の申請は初めてですと言われた。

精神とか発達は難しいだろうけど
具体的な数字とかで
年金の判定基準を明確にしてほしいわ

治らないし、先天性だから永久認定にして欲しい。
ずっと家にいるから最近物忘れが激しい

>>550
まだ発達への理解少なすぎるから
池沼伴わない発達は軽度と誤解される
てか糖質だけど、服薬しないと発達と比べものにならないくらい重症化するし廃人になる
服薬しても手遅れすぎて廃人になる人もいる
デイケアはともかく、バイトできる糖質は一握り
それくらい重い精神病だから仕方ないだろ
ハンディは発達にもあるが世間の偏見、予後、妄想幻覚など絶え間ない日常的支障は糖質のが強い
あと統失でも皆が永久認定になるわけじゃないしね
発病20年、入院10年の糖質おばちゃんとかまだ５年有期二級だけどね


＞デイケアも通えなくて無論、バイトもできない発達障害が3級なの？


そこは精神病向きのデイケアだからだろう
対人に悩みやすい発達には合わないんだよ
もともとデイケアは糖質のために考案されたリハビリだから
発達は支援次第で改善される可能性あるし生涯劇薬を服薬する必要ないからな


＞3級の更新あり。
この差はなんなんだろうか？


そりゃ厚生だからだろ
厚生厳しいよ
基礎なら二次もちには恩情2級判定もありかと

待遇がひどいのは同意だけど手帳がとれただけでもよかったと俺は思ってる
年金はいちおう希望してるけどもらえるかどうかはわからん
定型からしたらただのダメ人間に見える発達より常にお薬が必要で幻聴・幻覚も激しい糖質の方が重症に見えるのは仕方ないと思うよ
これはもう諦めるしかない

>>557 ｻﾝｸｽ、社労士さん間違ってなくて割と安心した。暇なときに年金事務所でも聞いてみる。
>>559　おれも社労士づたいに、元居た役所の担当者が「初のケース、未経験です」とのたまったと聞いた
>>562　厚生だと厳しいのか・・・↑のようになんか精査する能力なさそう、家族か己が発達じゃないと解らんわなあ・・・

廃人状態になれば統失でも2級いや1級で永久認定でもいいと思う。
でも働けて実際に働いているのに2級の永久認定で
働けない発達障害は3級とか不支給とかはやはり差別だと思う。

統失は薬で改善するけど発達障害の場合は薬で発達障害自体が
治癒するわけではないので永久認定でもいいと思う。

>>565
よくない
2級だの1級だの永久認定だとか、そんなの判別できないのが廃人だよ？
服薬しながら幻覚妄想抑えながら再発に怯えながら働いている糖質になりたいとかわかってないね
今は働けない発達障害も、いつかは少しずつ改善できる
自閉度高いカナーとかの低機能発達なら仕方ないが、自閉度も池沼もない高機能発達が厚生3級でも恵まれたほうだと思う
医者から見て自閉度高いとか日常支障が重い人はPDDでも支給されてるよ
あなたがそこまで労務不能と考えられていない
まだ希望があると考えられないかな？

誤解があるようだが、統失が薬で改善するというのは一部の幸運な人
糖質はほとんど改善しないよ？
みんな悪化や再発に怯えてる
そして糖質は絶対治癒しない
対症的な治療薬であり、根本的な治療薬ではないからね
発達障害も治癒しないが発達じたいが悪化したり再発するわけではない
（二次障害ならわかるが）
あなたが重度PDDであれば主治医もそのように診断するし、とっくに二級認定になってるだろう

結局は主治医の書く診断書次第なんだろうな。月並みだけど。
上で発達と糖質発症していて気を利かせて等質で書いてくれる先生もいる。
でもバカ正直に軽く書く先生もいる。
ある意味それはどんな先生にあたるか運もあるだろうね。
もちろん、嘘を書くわけにはいかないけどさ。

ここで叩かれている某Rの先生は下りる診断書をかけないと聞くからね。
社労士に聞いたら下りる診断書の書き方があるとかいうけどどうなんだ？

以前にこのスレで年金申請して申立書、出生時から5年毎に書いてと言われたと
書いたんだけど、金曜日に年金事務所へ申立書提出した。
年金事務所の方が良い方で、自分が下書きをしてそれを年金事務所の方が
添削をして清書した。
前にも書いたけど出生時から書く人は半分以上いて
書かない人は半分以下とはいえいる事になる、この違いは何だろう？

因みに自分はIQ高くない、だからIQの高低は関係ないと思います。

↑
補足、元主治医が”IQ低い方が申請が通りやすい”って言ったので
その割に出生からって面倒だったなと、だからIQの高低は関係ないと書きましたｗ

>>569
>補足、元主治医が”IQ低い方が申請が通りやすい”って言ったので

それこそ審査するセンセーらが発達を理解してないことの証拠だよな
IQ低い方が障害も酷いはずって素人かよ

大学をお情けで出して貰ったんで、高機能の方に入ると思うけど、変わり者ってことで扱われていたな。
強迫のオマケ付きだから、ほんとうに大変だったよ。

>>569-570
上で審査員の医者は発達障害の基本的なことすらわかってないと
書かれているけど本当にその通りだな。
こんな素人が「我こそは精神科医様だ！」と大手を振っているかと思うと腹が立つな。
発達障害には冷たい世の中だな。

IQって言っても、知能性と動作性がある訳で
そこも関係してくるよな

>>570-572
ね？いかに発達具合がバラバラでそれによってどんなに二次障害を
引き起こすかとか自閉度が強くてIQ高い人とかいるのにね

せめてLDがなければ

結局、臨床が糞でやることないから役所の審査員しか仕事がないんだろ
発達障害について不勉強で医者面して審査して発達冷遇はふざけている

発達障害の男で、「発達女は発達男と違って
天然、不思議ちゃんとみなされて恋愛出来るからいいよな」とか言う人なんなの
女だって大して状況変わらんわ

第一、「不思議ちゃん」って誉め言葉じゃない場合がほとんどだし！
不思議ちゃんってのは「理解不能」を柔らかく言った言葉で
嘲笑と皮肉の意味を含んだ言葉だっつの

定型性悪女がわざと演じるような程よい天然は確かにモテるけども
発達障害レベルの極度の天然を好む男なんて、ごくごく一部だっつの

実際私は中学時代なんか完全に恋愛対象外で
この前も、一回りも年上の寛大そうな男に
変わってるという理由で振られたわ（本人が陰でそう言ってた）

昔から男は度胸、女は愛嬌って言うくらいだから
女はコミュニケーション能力が高くて当たり前とみなされてるんだよ。
それが欠けてるともう致命的。

女は簡単に恋愛出来ていいよななんて言ってる発達男を見ると
発達の喪女としては大変不快な気持ちになる。

しるか

結局男も女も
※ただしイケメンに限るなんだよ

発達でうつ持ちだけど適当に口説かれはするし彼氏もいるよ。結婚はしてないけど。ちなみに25まで喪だったけどそっから超努力した。
メイクとか服とかもっと頑張ったら良いと思う。
発達でも恋愛できるから頑張れ!

逆にどこ行ったら口説かれんのよ。
会社とお家の往復で、休みは趣味の映画か舞台かﾗｲﾌﾞ
他は疲れてばたんきゅーの世界じゃ新しい出会いなんて無理だ

結局発達の恋愛は男女問わず発達を理解できる相手にめぐり合えるかなんだよなぁ
自分は男だけどこくられて付き合ってもよく分からないから疲れる別れたいっていつも言われて振られてきた
最終的に発達同士のカップルに落ち着いたけど。
お互いが発達の自覚があって理解し合えるなら発達同士が一番ベストかもしれない。
お互い発達のカップルで片方は自覚も理解もないアスペとかだと悲惨だけどね

最近急に発達だの強迫だのと医師に言われたんで、話しについていけない。
それはそうと読書を趣味にしてみたいのだが、よく忘れるので味わいが減るので困っている。

仕事から帰ってくればバタンキューと言うのは>>581の言う通り。

自分も読書しようと思って買ってみたが全然進まない
小説とかだと話をすぐ忘れるからこれだこれだっけになって
少し前から読み直しになったりする。

あと集中が続かないから一度に一気に読めず30分も読むと注意が散漫になって困る

一気に読めるときは本当に一気。
でもそうじゃないときは>>584と同じだなあ。

前に読んだ本は内容全部忘れてるから、
何度でも楽しめてお得だと思ってるw

＞前に読んだ本は内容全部忘れてるから、
＞何度でも楽しめてお得だと思ってるw

前向きすぎてﾜﾛﾀｗ
いつも読んだ本の内容すぐ忘れるから読む気がなくなってたけど
これはから自分もこれでいこうｗ

>>565
俺はPDDで親父が糖質だけど、糖質の恐ろしさは身を持って味わっているよ
俺は今のところ二次障害ないからいいけど、糖質は放置したら何するか分からないし看護士の処置が不可欠なんだよ
永久認定は妥当だろう

>>584
自分も読書は好きだけど遅読です
しかも記憶力は悪くないけど参考書とか暗記が苦手ですよ。

無理せずにマイペースが一番良い

>>589
はい、そうします。
しかし暗記が苦手だから試験とか無理です
アタマ悪っ。

あの紳助お馬鹿軍団が定型でIQ150のアインシュタインがPDD(AS)か
不条理すぎる

無自覚未診断はいっぱいいるよ。

>>591
おバカ軍団の中には確実にいると思う

>>584
これある
スティーブ・ジョブズの伝記買って読んだけど、序盤の時点で登場人物の関係性がわからなくなった

読書に挑戦してみたい人は「あらすじで読む名作文楽50」や短編集みたいな
1作品読破に時間がかからない物から試してみては？
あらすじ本で興味持った話を重要人物を覚えてから本作品で改めて読んだりとか

検査受けたくて発達障害者支援センターに聞いた病院に電話かけまくったけど、大きい病院は紹介状必要だったり近場の個人クリニックは断られたり、良さげな病院(しかし超遠い)は４月まで予約いっぱい＆何回も通わなくちゃならないそうで全滅っていうね…

ただでさえ人生挫折してからヒッキーなのに診断前からハードル高すぎて挫折しそうorz

野原ひろしは間違いなく定型
ああいう父親が良かった

>>569
乙
だが「何回も通う」のだけは仕方がない

発達障害の診断にはIQ検査だけではなく、幼少期の状況や現在の二次障害の有無や重さ、
誤診されやすい人格障害や統失との区別、IQに出てこない発達障害（AD/HDなど）の有無とか
色々と聞き取りして判断しなきゃならんから

>>596
とにかく専門医が少なすぎるし支援センターや医療相談窓口も全然知識ないからねー。
俺も医者を探し始めてから受診開始するまで3か月、診断までそれからさらに5か月かかったわ。
進行性の病気だったら手遅れになるレベル。

今でもそんな感じなんだな。俺もそれで初診遅れまくったせいで
障害厚生年金の申請資格無くなってえらい目にあった

ハートネットＴＶ2013年2月4日（月曜）再放送2月11日（月曜）

大学生の発達障害
今、全国の大学・短大・高等専門学校の中で障害のある学生は１万２３６人。
そのうち発達障害は１４５３人で、「発達障害」というカテゴリを設けて調査が始まった
２００６年・１２７人と比べると１０倍以上に増えています。医師の診断はないものの支援
を必要とする学生はさらに多くいると見込まれていて、彼らが学びやすい環境を
どう作っていくか、大きな課題となっています。

また、何の支援も受けられず、学習や学校生活、また就職活動がうまくいかない状態が続くと、
うつや不安障害などを引き起こし、留年や休学、また不登校やひきこもりの状態が長期化
するなどという深刻なケースもあるといいます。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2013-02/04.html　
　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／　　　　　＼
.　　　　　／　_ノ　　　ヽ､_＼
　　　　／　　（● ）　(● ）　＼
　　　　|　//////（__人__)///　|
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　 　／　　　　　　　　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、 　　|
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／

はて、あのお方とくれば、なんというか、万人が首を捻る前衛作品とでも
申したらよろしいでしょうか、あの方が理解できないからといって
なにも気に病むことはないのです、誰にも分からないのですから

>>600
大変だったね、結局どうなったの？駄目なまま？
（嫌だったら答えなくていいからね）
自分は診断までトータルで1年掛かった、心理士が無能すぎる（怒）

>>603
勿論厚生年金の方はダメで、基礎年金or生活保護しか選択肢が無い状態になったよ。

10年以上働いて厚生年金納め続けてきたのに、
会社解雇された時期と初診日に数日間の間があっただけで
厚生年金の受給資格無くなるってのも何だかなぁと思う。
会社首になってから、自分の行動がおかしいと思って受診する人だって多いだろうに

答えてくれてありがとう、そっか…。本当におかしなはなしだ。
たった数日間でそうなるなんて、何か月間猶予期間があってもいいのに
年金だって老年基礎年金は25年かけなきゃ駄目だったのが、10年で大丈夫になったのに
制度が変わればいいのに、色々調べて行動ってそれじゃ手遅れな時だってあると思う。

今日は通院だった。
そして主治医に「僕はいつ社会復帰できますか？どんな人生になるのでしょうか？」と聞きました。
そうしたら主治医が「ここは人生相談所じゃないんです。」と一喝。

いつも薬を出すだけで1分診療でよくならない。
だから医師のアドバイスと治療方針を聞きたかったから質問したのです。
それに、医師もその患者と医療を通じて関わっている以上は
その患者の人生の責任を全部ではないけ負ってるはず。

どうなんでしょ？
俺が間違えか？

連投になってすいません。

ちなみのその主治医が俺に発達障害の診断を下しました。
薬の効果が見られないことに疑問を感じウェイスや親を呼んでの心理士との面談をしました。
発達障害の診断が出た時もただ「発達障害ですね」だけでそれがどんな障害か、
こんごそれに対してどうすればいいのかのアドバイスすらありませんでした。

「いつ社会復帰できますか」じゃなくて「社会復帰するにはどうすればいいですか」だろ。
「どんな人生になるのでしょうか」じゃなくて「よりよい人生にするには今何をすればいいですか」だろ。

結局、医者もわからないというのが本音だろうね。
外科なら癌を取り除けばある程度は「いついつまでに退院できますよ」と言えるだろう。
また、病巣の広がり具合で余命宣告もできるだろう。
精神科は薬一つ取っても飲んでみるまでそれがどう効くかなんてわからないし。

ひとつ言えることはID:qlVR75BUは転院したほうがいいんじゃね？
医者の発言をわざわざ２ｃｈに書き込んで不満をあらわにするならそれだけ信頼関係がないということだろ。

>>606
「自己が希薄」な症状は自分もあるから気持ち解るけど、ちょっと医者に頼りすぎ
「社会復帰したいと思っているけど○○の症状があって踏み切れないが、どうしたらいいか」など
もう少し具体的に言わないと。

やることは三つ（次の病院までの間ができるのが苦手なら、ひとつめとみっつめを入れ替えてもいい）

ひとつ、今までの通院を、過去を肯定する
ふたつ、じゃあ次どうしようか、と次のステップに気持ちを移す
みっつ、次の病院を探して通院してみる

まずは今までの自分を肯定する
今の病院にかけた時間もお金も含めて勉強代だった、
残念ながら合わない医師だったがその一例を得たと思うと少しは気が楽になるよ

アスペで居場所がなくなってやまれず起業したアズ直子さんという人の本をちょうど立ち読み
してきたが発達は人に使われるの難しいし、使ってもらっても障害枠で
将来の展望が明るいとはいえない
FCでもいいから起業するくらいのことしないと道が開けないよね

発達で起業できる奴なんてほんの一部だよ

わかってるよ。だけどそうでもしなきゃどうしょうもないってのも
解ってもらいたい。下っ端だと本当にディスられるからね、尊厳滅茶苦茶にされて
２次障害というのが定番コースってのも知ってるんでしょ？だったら
借金してでも上に立つしかない。

上に立つには下でこき使われるよりも高度なコミュニケーション能力が要るからな……

それもアズさんの著書で書かれていたなあ。まあ読むまでもなく想定内だし
だからFCを例に出した。オーナーに徹することも不可能じゃないでしょ。

コンビニとか？色んなお客がいるし臨機応変とか
苦手な部分とか困らない？FCって他何がある？

>>596
発達障害支援センターはろくに病院知らないよ。
電話帳で調べるなり、http://jpdd.org/
ここで調べるなりして、
片っ端から精神科、心療内科に聞いてみな。

けっこう診てくれる所あるよ。

>>606
そんな態度悪いアホな医者やめた方がいいよ！。転院しな。

渡辺謙の息子って発達だったのか

ああ違った、当事者じゃないのか。

>>617 飲食　まあ接客NGだろうが

>>621
そうだよねぇ、接客NGだよ。
オーナーってやっぱり表にも出なきゃだし難しいと思うけど
自分は責任を負うのは無理だ、面倒と思ってしまう人それぞれだけど
能力的に無理です、自分は。

接客でもファストフードとかの完全マニュアル対応だと何とかいけんじゃね。
ああいうのは臨機応変ってのがなくて、ていうか臨機応変の部分まで全部マニュアル化してるから。

お客様意識が肥大化した昨今の客相手に
紋切り型のマニュアルがいつも通用するほど接客は甘くない
仮に客相手が何とかなったとしても従業員連中との人間関係という難問が控えてる

>>598
>>599
>>618
レスありがとう。ちょっと元気でたｗ
今更焦ったところでどうにもならないし、また頑張って探してみるわ。

しかしマジで何回も通わなくちゃならないんだな。一回目カウンセリングしなきゃなのは分かるけど、何をそんなに調べられるのかちょっと怖い気もする…

>>625
オレ、三件医者回ったけど、心理検査は最初の一回だけ。
後の医者は、その結果を持ってっただけ。他の医者は参考程度にしかしなかったよ。

医者探しも面倒だし、気力も労力もかかるからね。
急ぐ必要がなけりゃ、休んで力蓄えてから、またマイペースに探し直しなよ。

探すの面倒でも、信頼できて長く通える医者を見つける方が、予後が遥かにいいよ。
焦って無理に変な医者通うと悪化してかえって遠回りになる（体験談）

>>609
前、世話になったカウンセラーは
「腕のいい精神科医は初診で、治療までの目処、年数を立てる」と言ってたが。
（いいかげんな事をいう人ではない）
・・・そんな名医はめったにいないんだろうな。

まあ、俺は今きちんと話も聞いてくれ、投薬も主訴に合ったのにしてくれて、
年金も通る診断書も書いてくれる医師だから、かなりいい方なんだろうが。

>>627
それ、ベストだよ。欠点ないじゃん！

僕も発達障害だと学生時代にわかっていたら、
大学で支援を受けたかった・・・

ていうか、発達障害だと学生時代にわかっていたら
進学してないわ

しかし今の学生はネットがあるからいいよな。

Eテレかw　認知されてまだわずか８年だから仕方ないけど
今の若い子は恵まれてるよな・・・中年で診断された俺の人生は
グチャグチャw

自分も幼児期か、せめて思春期前に診断されてケアを受けたかったな

二次障害にかからずいじめに合わず不登校にもならず進学もできて、何か仕事につけていたかも。

精神病にも不登校にも発達障害にも、全部に専門家の知見すらない時代に子供時代青春時代を送って
人間形成の時期に芯からボロボロになって
今も社会の理解も受け皿もなくて差別される時代に
日陰に隠れるように生きてて
貧乏くじ世代だわ…。

負の感情をぶつけられすぎて昨日読んだ「大人アスペの接し方」に書いてある
末期状態の１・自己評価が著しく下がり絶望。２・自暴自棄になり「こんな社会は
破壊されればいい」などと反社会的になる。にまさになっているわ・・・。
その本を読んだ帰り道で理不尽にも動作が遅い（といっても相手いわく数秒）だけで
危害を加えられ罵倒しつくされたし・・・なんでこんなことで１１０番しなきゃならない
トラブルに巻き込まれるんだろ・・・自分も他人も大嫌い

日本って昔からこんな不寛容な社会だったのだろうか。
どうも団塊がダメにしたような気がする。
あいつらって本当に効率性追求の鬼だろ。同調圧力も強いし。

中年で診断されたおっさいは死ぬしかないのか？

子供や学生には適切な環境と教育があっても
大人社会には、そういうのは一切と言っていいほど無い
何だかなあ

「診断受けたい」と希望したのが12月、３月中には正式な診断が出るって言われた。
待たせない方針だとは言っていたけど…。

高校までを義務化しつつホームスクール等のシステムも充実させていくべき

あらゆる面で日本は遅れてる

豚切るけど高見盛って発達障害だったんだな
いい大学、いい監督、いい相撲部屋に入れて幸せだったな

まじかよ　ソースきぼん

>>638　それ、早いほうだよ

自分は足掛け1年以上だったよ。

>>641
ごめん診断はされてないみたいだ
紛らわしいこと書いてすみません
診断はされてないけど
家族やいい先生、指導者に恵まれて幸せな人だなと思った。

やっぱり自分は自閉度が低いPDD-NOSだった。

年金の診断書を今日書いて貰った
2b3c2dだった
厚生三級でいいから通って欲しい

俺も今度書いてもらうけど、基礎だから厳しいだろうなぁ
役所が遡及用の診断書も渡して来たけど
診断書2枚って結構な出費だし書いてもらうか悩むな・・・

>>647
私見だけど、今直ぐ年金が必要じゃなければ遡及すれば？
色々大変で労力使うけど、遡及って初めの申請時じゃなければできないし
後で後悔するならやってみたら？無責任に書いて通るかどうか分からないけど
自分は診察一年半経たず止めてるから遡及無理だけど>>647が通ればいいなと思います

>>648
ありがとう！なるほど、言われてみれば最初しか遡及の申請出来ないなら
やっておいた方が良さそうね・・・もう通院して4年位経つし。

まぁPDDの診断名で診断書書くみたいなので年金に関しては
元々ダメ元だけれど・・・医師の方から年金の話切り出して来て
診断書書くから役所で書類貰って来てと言われたけど、PDDで通るもんなんだろうか

今日、診察でした。
保健士も診察に付き合ってくれて話しました。
そこで主治医の提案として当分は作業所もダメだから
まずは1日1時間の散歩となにか資格の勉強をしてみてはと言われました。

以前、司法書士取ったけどどこも採用が決まらなかったと有りました。
発達障害者に資格を取ることは可能でしょうか？
資格を取っても就職に生かせるでしょうか？

>>649
医師から、通りそうかそうでないかの話はされてないの？
オレ、相談したら、障害の程度がそのくらいならもらってる人いるよ、
って事で年金申請する事にして、無事すんなり通った。

このスレ、年金の話題が度々出て中には診断書を書く医師や更にはお役所にまで叩く内容もあるが血税に甘えてばかりいないで働けよクズども

>>652
楽して金をもらいたいという堕落した奴らの集まりだから仕方ない

楽してカネを貰いたいのは人類普遍の心理だと思うけど？

いや年金は税金じゃないですし保険ですし

初めての申請で年金事務所に行った時に俺は年金事務所の職員に説教されたぞｗ
「あんたみたいな若いのが年金貰う心理が信じられないな。働けよ。みんな汗して働いているんだぞ」
「字が汚いね。もうその時点で年金貰う資格ないよ。書きなおしてきて。次また字が汚かったら受け取らないから」

消えた年金問題とかで社保庁は散々叩かれてその体質変えるべく改革されたのに
ほとんど性格も体質も変わっていないバカ職員ども。

創価やってるいとこに公明党議員を紹介してもらってその公明の議員と
一緒に行ったら借りてきた猫みたいになって大人しくなってるのには笑ったわｗ

年金の話しは年金スレでやってくれ

>>646
最近は発達だけでも年金がおりるって聞いたけどね。
俺の時は二次障害＋発達じゃなきゃ駄目だった。

>>656
凄いのにあたったね、自分の時は優しい年金事務所の職員さんだった
＞「字が汚いね。もうその時点で年金貰う資格ないよ。書きなおしてきて。次また字が汚かったら受け取らないから」

字は仕方ない気がする。自分は最後の欄で三か所間違ったよ
医師に診断書を書いて貰った時は八か所位間違ってて
「書き直してください」
と言ったら嫌な顔をされたｗ自分も申立書を間違えたくせに。
嫌な元患者だ。

>>652>>653
オレ、働いてるぞ。週五日一日八時間。
お前らこそ働いてんの？
今まで苦しい時も国民年金払い続けて得た受給資格。
受け取る権利ある金だって。お前ら程度にどうこう言われる筋合いないわ。

>>656
ついてなかったな。俺の県だと、年金事務所の人たち、すごく親切だった。
暑い中申請に通ってたら「暑い中なんども大変だったでしょう。ご苦労さま」
まで言ってくれた。

>>650
自分は以前に会計事務所に勤めてた関係で、税理士試験の勉強してるよ
就職に生かすというよりは、変なことを考えないように何かに打ち込むようにと医師に勧められた
資格が就職に有利なのは20代のうちで、三十路の自分はもう無理っぽい
しかも人間関係が壊滅的に駄目だから余計に…

>>650
その司法書士とったって人、PDDのスレで何回も何回も見たけど多分同一人物だろうな
てか採用決まらないって当たり前だよ。もともと開業するために取る資格だし、開業してもつてがなきゃ仕事なんか来ない。
司法書士法人や法律事務所、法務部があるような大きな会社に採用がないこともないけど数は極僅か。
頭は良いんだろうからもっと需要のある資格取ればよかったのに。

最近このスレも荒れ始めたな

一般事務の仕事してる人いますか？発達障害の就労系の実例読むと
PCの資格とって事務というパターンがおおいみたいで。
　今自分はMOSとろうと勉強中なんですが　一般事務の求人はかなり
おおいけど身体障害者の人向けなんでしょうか？
発達はPCと相性がいいと聞いたことあるんでどうかななと

>>662
司法書士は必ずしも開業する為の資格ではないよ
今は司法書士法人もあるし雇われ司法書士も多い
問題は雇われにしろ独立にしろ営業をしないといけなくて
顧客との緊密なコミュニケーションが必要になること

これは発達が最も苦手とすることと言っていい

>>664
あくまでも東京で俺の例だけどハロワの障害者雇用の相談窓口で話したところ
精神は事務系で就職される人が多いという話だった。
ただ発達障害でも事務で就職しているケースがあるとも言ってた。
一つあるのは事務には電話対応が付き物だからその辺のスキルはあった方がいいと。

障害枠の事務職ってOLのさらに下の雑用ばっかだよ
ただそういうの出すのは大手でフルタムイムだから給料は１２〜２０と
障害枠では高いが、いつも求人出てるから取る気があるのか疑問
見せかけというのが通説

前いた所で、電話掛けてきても
｢○○いるか？｣だけ言って
それだけだと｢誰からの電話？｣って言われるから
名前聞くと｢いいから早く出せ｣ って逆ギレされたり

発声が悪くて何言ってんだかわかんなくて
｢もう一度よろしいですか？｣って聞き直すと
明らかに不機嫌な口調になったり
そんなんばっかだから、電話応対なんてもうやりたくないわw

苦情聞くには相当の対人スキル無いと難しいよ
俺は苦情言う分には問題ないけどねｗ

話変わるけど、女の子に親しくされるのってどういう意味合いがあるんだろ
色んな意味合いが考えられるよな？

前に職場でそういうことあったから戸惑ったわ
嫌ではなくうれしいんだけどね

>>669
特に意味はなかったりする
嫌いでなければ親しくできちゃうらしい
発達は誤解をしてしまいやすいから注意

>>669
そんなの自分や相手の属性や立ち位置や状況によるだろ。
一概には言えん。

NewsACT : 俺もう一生ニートでいいや……とある就活面接のアニメがリアルすぎて恐いと話題に
ttp://news-act.com/archives/23922272.html

>>670
いや別に誤解はしてないよｗ
ただあらゆる可能性があるから様子見は必要だと感じてる
まあ俺は出会いなんて求めてないし常に疑ってるよ

あらゆる可能性があるってのが既に誤解なんだよ･･･

まあそうかもしれない
結局その人の性格や状況によるんだろうな

>>669
女の子に親しくされるなんて勝ち組じゃん。
俺なんて前の職場で女の子から避けられまくってたぞorz

コミュ障が酷いから面接が全く駄目で、新卒で就職できなかった
正社員になれるだけすごいと思ってしまう

＞大手でフルタムイムだから給料は１２〜２０と障害枠では高いが

俺は大学時代に統失を発症して今まで職歴無しの年金暮らしだけど
その給料で1人暮らし出来るの？生活していけるの？
なんか障害者は死ねって言ってるようなものじゃん。

17より上なら何とかなりはする、12は年金受給前提でギリギリなんとか
20代30代ならなんとかなるってだけで40以降どう暮らしていいかは分からない

>>677
ナカーマ
まあ自分はエントリーシートすらどう書いていいのか分からないレベルだからもっと雑魚ですけど；；

俺はそもそも大学時代に就活すらしたことないな
大学卒業してから就労セミナーに通いだしたけど

今考えればよく大学まで不登校が無かったと自分でも関心するわ（特に高校時代は皆勤）
ま、無理しすぎて今は疲れ気味かもしれないけど

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱ,明るくて、ﾅ､何にでも積極的にｱｯ！ｱﾉｩ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　履歴書に空白期間があるんですが　　　　貴社のような、ｱｯ､御社?のような地域に密着した
　何か活動はされてたんですか？　　　　　 会社ｱｯ､企業で自分の可能性をｱｯ､思っｱｯ！ｱ..ｯ.
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　ｲﾔ、ｱｯえっと.....ｱｯ！自宅警･･ｱｯ！ﾁｶﾞｯ.
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　 Σ(ﾟДﾟ；)
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

>>678
東京でも一人暮らしならまぁ余裕で出来るけど貯金は無理かな
ハロワ行くと、障害じゃなく一般の雇用でもフルタイム13万辺りが一番多いよ

医師にルーティンワークを勧められた。ルーティンワークで就職が多いとか
リハビリテーションセンターで就職支援を受けられたら？
とアドバイスされました。

まあ異性のしぐさや行動なんて定型でも分からないらしいしそんな気にすることないかｗ
慣れてないからほんと困るわｗ

>>683
俺は県に1つか２つしかない職業支援施設を紹介されたわ
ジョブコーチがつくらしい

>>685
おおっ、ジョブコーチいい人だといいですね。
自分は去年の４月に言われたのですが動いてない
施設を利用している人多いのか。
国や自治体は働けって感じだもんね
>>685
無理しないで下さい、上手くいくといいね。
（お前もなｗ）

>>683
俺もルーチンワークを医者から薦められたなあ
ただ同じ作業は飽きる性格なのがつらい

>>687
やっぱりね、多いんだそういう人
飽きるかぁー、そうかもね自分は責任を負うのが嫌なので
誰かの下で継続して続けられればいいかと思っています。

発達障害たちの学生時代
　　　　　　　　　　　 l　　　i　　　 i　　　　　　　 i　　　 i　　　 l
　　　／￣ヽ　　　昼l　　　ゝ　 ノ　　　　　　　　ゝ　 ノゝ　 ノ
　　 , o　　　',　食ご l　　i´　　 ｀i　　＿　　　i´　授 　｀i　　 ｀l
　　 ﾚ､ヮ __/　 べはl　　l　　　　　／　　＼　l　　業　　l　　　l
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　が　　l　　　l
　　　_/　　 l ヽ うを l　　　　　　　} し_　　/　　　お
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 わ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　lヽ、　　　　/ l　　　 ヽ 　 　 っ
￣￣¨¨'~~ ‐‐‐--─|　　ヽ ､　/ /l　　 丶 .l｀＼ た
＿＿__ 　　＿＿ 　　| 　　　　(_/　|　　　}　l｀＼|
　　 　||　　|ＷＣ|　　|　 へ　へ 　 ヽ､　 l　! ＼||
　　　 ||　　￣￣　　|／ 　 ＼　｀ヽ、　ヽし! ／||　ｶﾞﾀｯ
　　　 ||　　　　　　　|　　　　／　／　　　　 ヽ､||
　　◎||　　　　　　　|　　 ／　／　　　　　　　　ヽ、
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_
　　 　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　 |　　　 モパ　　　|:::::::::::::::
グク　/　　　　　　　ヽ　|　　 　グク 　／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ./　 ●　　　● l　 |　 　 モパ　 l @　 @　l:::グク
グク l　 　　し　　 　 l　|　　　グク　　}　し_　 /::::モパ
　　　l　 　　＿__ 　 l　|　 　 　＿　　/=ﾃ⊃ <＿グク
　　　 > ､ _` --' _ ィ　l　　　◎ー）/キ' ~ 　　 ＼ヽ
　 ／　 　　￣　　 ヽ　|　　 　|　 | | i二二二i-' 　) ',
. /　　　 　　　　　 　 ヽ|　　 　~~~　~　l　ヽ--┬ ' ./
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　　　　 　/￣/￣￣｀ ﾉ　/
／￣）￣ |￣￣￣￣￣|　　　　　 |　 |　 |二二二)

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E6%89%80%E9%A3%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>683
なんだよルーチンワークかよ・・・って思わないで薦めてくる訳を考えるとわりと単純な気がする
就労に必要なその他の行動言動だけでも結構大変だからだよ

普通に起きて、普通に身支度して、普通に朝食食べて、普通に通勤して、普通に働いて（ここをルーチンワークに軽減する）
普通に昼食食べて、また普通に働いて（ここをルーチry）、普通に帰って、普通に風呂入って、普通に夕食食べて、普通に寝る

就労から離れた時間が長ければ長いほどルーチンワークの手前には越えなくちゃならない関門がいくつもできる
仮にもっと複雑な仕事で復職就職するとしても、仕事以外の関門が減るわけでなく同じくらいある

家にこもってる状態はある意味入院してるのと同じ
退院して普通に生活するまでにはリハビリが要る
リハビリしても、退院してしばらくはどうしても元の生活より不自由する

休んでいた期間にも因るけど、いきなり何事も無かったかのように
自分の能力に見合った仕事で復職就職するとか至難の業だと思うよ

>>690
そうだよね、今とても自堕落な生活をしている
朝決まった時間に起きれない、仕事をしたって全然できないと思う。
継続できないから何か目標を！と思ってエクセルで家計簿を今日から始めたｗ
収支が分かりやすいようになればいいし、何もしないよりいいもんね。
問題は山積していますが朝きちんと起きる、家計簿を続ける等出来る事からやってきます

本当に>>690の言うとおりだわ、普通って難しいよ。

みんなの主治医はいろいろ勧めてくれて羨ましい
俺の主治医なんて状態聞いて薬出して終わりですよ
何のアドバイスもない

>>692
心配がなくてしっかりしてるから問題がないとかではないの？
きちんと通院服薬してるとか？遠慮をして主治医に質問できないなら又別問題だけど

>>692
自分のところも薬出すだけでアドバイスくれないな。
1分診療で話なんてする時間もないし話してもカウンセリング行けだけで終わり。
今のところで2ヶ所目で通算医師は3人目だけど3人ともただ薬を出すだけで終わり。

主治医はいろいろ話を聞いてくれてアドバイスをくれるけど
言葉少なで某Rみたいにダラダラ長話はしないな。
患者が多くて速く回転させなければいけない理由もあるから5分かな。
でも5分でも患者サイド（俺）があらかじめ聞きたいことをまとめて
それについてポンと答えてくれる感じ。

短いのがダメ逆に長いのがいいとも言えないよな。
最初の主治医が診察室に入るなり「はよ出てけ！」オーラ出しまくりで
1分診療でこういうのはダメ医者だと思った。

俺は先生に事務系がいいと言われた

今日8時からEテレで発達障害やるよ。
最近多いね。

NHKって発達好きだよね国営放送がこんなに特集するんだから
もっと世間的に認められたい。（甘えだろうか？）

数字弱いから事務は厳しいー。下手すれば電話番号の桁も間違えるｗ

発達障害ってつけると視聴率稼げる、未だブームだからってのない？

先日、アエラで「発達障害者に向いた企業」なんて記事あったから、
読んでみたら、今更、特例子会社程度の話して、うつや高次脳機能
障害の労働者の話もしてて、中身がタイトルや発達障害とほとんど関係なかった。

こんなのなんか露骨に「発達障害」で客釣ってる例だわ。

>>697
数十年後には発達障害者が当然のように増えて当たり前の世の中になってるよ
今より理解されるようになるさ

福祉番組、当事者になって見だしたけど
再放送が多くて新鮮味なし

やはりおまえらいたか

今は認知が進んだから対象者が増えたんだと思う
昔の発達持ちは今よりもっと酷い扱い受けてたんだろうな

細かく検査すれば誰しも特徴はあるとおもうけどな、程度の差はあれど
野原ひろしみたいなホントの定型なんて少ないだろ

見終わった。
発達障害の勝ち組しかいない番組だった。
気になる発言してた人いたので
明日もやるから見ようっと。

くそう。見損ねた。
お前らの興味深い話題がそうさせたっ！

愛着障害は、なしな、NHKは愛着障害嫌い、存在をみとめない　

>>705
いつも思うけどごく一部の勝ち組だけ出して多くの仕事にもありつけないで
二次障害を抱えてひもじい思いをしている大多数は取り上げないのな
本当に違和感感じるし誤植推進でふざけるなだよ
だから俺はいつも見ないようにしている

>>708
その思いをここに書き込んで欲しい。
https://cgi2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/board.cgi?cid=4&digest=true
二次障害の事をもっと取り上げて欲しいね。

持ってきちゃったかハートネットｗ

大学出て新聞記者になった発達が出てたね
ある程度かわいげのある性格でコミュ障が酷くなければ正社員になれるんだな
自分はどこ行っても馴染めず排除されるんだけど、こういう発達も取り上げてほしい

勝ち組を取り上げることで発達障害底辺のお前らにも
希望を持たせてやってるて意味合いなんだろうな
こう何度も何度も同じような作りのを見せられるとそう勘繰りたくなる

でも当事者が一番それはないわと思ってるよ。
自分はアスペ（疑問）だけど診断されてアスペルガーって大した事ないと思った
まぁ自分基準なので皆さんはもっと能力的に上だと思う。

NHKの発達関連の福祉番組を見た定型から
内輪でグズグズ言ってるばかりでクソつまんなかったと言われたことある
非当事者が見ても何が何やらさっぱり分かんないのだろうね
一方当事者としてはいつも同じ感じで飽きが…

ハートネットのサイトを見たら、アスペの妻の悲壮な叫びがいっぱい書かれてた。
こういうのは番組で取り上げないんだろうな。
とりあえず、発達を疑われる人を病院にうまく連れて行く方法を特集してほしい。

NOSだからアスペのことも理解はできるんだけど、それでも一緒に暮らすのはキツイ。
主治医からは発達同士の組合わせはすごく多いって言われるけど、キツイものはキツイ。

重度のアスペは大変です、自分はNOSで重くないから
重いアスペは無理だなと思った当事者のカフェに行って
無理だ…。と思った
じゃあ定型？とは平気？と聞かれたらそっちも無理、結局中途半端だな。

( ^-^)_θ精神科のお薬です お大事に

>>715
自分がこれ。
キツイ。
自分より相手が重度なんだけど、だからか？
相手もキツいのかな？

医師から広汎性発達障害と言われたけど、「特定不能の」は付いていなかった。
皆博学なようで発達発達と言っているが、自分がどうなのか今ひとつ分からない。
気にする程度でないなら助かるが。

>>708
それは二つの勘違いをしてる気がするよ

局側は出演させるにそれなりの数字取れるのを望むのはあるかもしれないけど
企画の根底には、これをきっかけにして発達障害という医学的診断をもっと広く世に認知してもらうという意図があるのではないかと

もうひとつは自分が負け組のゾーンに居るかのように卑下しないこと
自分を肯定して初めて次があるし、前述のとおりこういう企画はあなたのいう勝ち組のゾーンを広げる足がかりに成り得ると思う

それと客観的な本来の自分の能力と自分が思っている主観的な能力との乖離をできるだけ減らしておくことも重要
自分が発達障害のどの辺りに立脚しているのかをしっかり見据えられれば社会への不安は軽減される

>>719
自分もアスペではない気がするよ、ここに何回か書いた。
自閉傾向ではあるけど重くはないと思う。
診断名は広汎性発達障害だけど、本当に自閉度高い人は生き辛んだなと感じた。
当事者のカフェに行って皆さん大変そうだわと思ったよ。

てんかんだけど発達障害の症状がいくつかあって
専門医のとこで検査して
広汎性発達障害とかＰＤＤ−ＮＯＳも診断された人いますか

今日もやるなあEテレの再放送。周知目的もあるから仕方ないんだけど
新しいのも作って欲しい。
しかし発達て本当に定形社会では生き地獄だ
２日連続で定形か同じく何かを（メンヘラとか）抱えた人に詰め寄られた
１日目は５秒以上待たされたと怒られ、２日目はルール知らない場所で
ルールに従えといいつつ罵倒までされた
たしかに発達は動作遅いし空気ルール読めないけど攻撃されすぎてもう逝きたい

>>721
私もアスペっぽいとよく言われるけど、医者からは今のところ「広汎性発達障害」としか言われていない。
もしかしたらアスペと健常者のボーダーなのかもしれない。

>>724
グレーゾーンだね、これも又どっちともないという…。
皆とは違うし、自閉度は高くないという、でも実際そんな気がする。
動作遅いけど、アスペみたいな専門性が高い訳ではない…。

ややこしいｗ

混同してる奴がいるけど
広汎性発達障害＝アスペじゃないからね

>>725
注意欠陥も併発してる(こっちの方が症状強い)っぽいので、正式な診断名は「自閉圏の注意欠陥障害」
みたいな感じになるかもしれないって言われた。

一番初めにアスペじゃないのぉ〜と言われた
今では違う気がしてならない。

>>727
あっ、自分も二次的産物だなアスペは…。
極々軽度かな…？上にも書いたけど違う気がする
分からない

俺も広汎性だとしか言われなかった
アスペかどうか聞いたらそうじゃないと言われた

「アスペ」は勿論、「特定不能の」とも「広汎性」とも言われていない。
そして「発達障害」なのか「知的障害」なのかは重要だが、それは覚えていない。
覚えているのは「広義の」だけ。広義の何とか障害と言われたな。
生憎とこのスレに該当するか、分からない。
自分がそうであるならば、生きる上でそう言う傾向があると予め知っておけるので、
困難に直面した際に便利だろうと思うので、知っておくべきかなと思うのだよね。

少し上の前回書き込んだのは勘違い。
何とか障害と言われたけど、１０年くらい記憶が怪しくて細かいことを覚えていないんだよね。
どうでもいいような事はしっかり覚えているという、面倒な頭の記憶機能だ・・・

713 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 16:27:34.57 ID:???0
みなぎる愛　キュアハート♪
愛を失くした悲しい発達障害さん
このキュアハートがあなたのドキドキ取り戻してみせる！
http://www.youtube.com/watch?v=vu-jG8ay2IM

アニメのキャラって発達障害ぽいの多いよね
まぁ設定作ってる人は意識してないだろうけど

テスト

あれなのかな支援センターを通して求職をしていないと
変なのかな？
前の病院関係者、ハロワの職員がやたら支援センターを
勧めて拒否をしたら怪訝そうな顔をしていたな。

>>734
ドラゴンボールの悟空もAS+ADHDっぽいしな
ベジータはPDだろうし

のび太は発達、躁鬱、学習障害の三重苦だな

>>734
アニメ、漫画の発達障害キャラクター代表例
「けいおん!!」の平沢唯(混合型ADHD＋アスペ)、田井中律(多動優勢型ADHD)、秋山澪(アスペ)
「涼宮ハルヒの憂鬱」の涼宮ハルヒ(多動優勢型ADHD)、長門有希(アスペ)
「機動戦士ガンダム」のアムロ・レイ、シャア・アズナブル(アスペ)
「機動戦士ガンダム００」のティエリア(アスペ)
「ちびまる子ちゃん」のまる子(不注意優勢型ADHD)、山田(知的ボーダー)
「ドラえもん」ののび太(不注意優勢型ADHD＋学習障害)、ジャイアン(多動優勢型ADHD)
「サザエさん」の磯野カツオ(不注意優勢型ADHD)

ドラマの発達障害キャラクター
「相棒」の杉下右京(アスペ)、陣川警部(不注意優勢型ADHD)

>>724　俺も手帳の診断書には「広汎性発達障害(F84)」と
書かれていたな。最近はアスペとか高機能自閉とかPDD-ＮＯＳ
とかの細かい分類まではあえてしないのが主流なんじゃないか。

分類に関係なく表に出ている症状や本人が困っていることで
治療や援助の方針が決まるわけで細かい分類が意味を持たない
し患者の利益にもならない。細かい分類することでかえって軽く
見られて必要な援助が受けられない弊害の方が大きい。

>>689
さすがにトイレで食べることはなかったなｗ

一人で学内で食べてても気にする必要ない大学時代が
いーちーばーん楽しかったわｗ

>>740
俺も東大病院入院中に広汎性発達障害と言われた。
「敢えて細分化して診断名を出しても意味がない」と担当医から言われたよ。

もう、広汎性発達障害乃至は自閉症スペクトラム障害でいいよな

RではNOSで三つ組無しと言われたのに今の先生はアスペで三つ組ありというし
専門医でもこうも意見が分かれるんだから患者はどうすればいいのかと・・・

>>740
今年の夏頃からアスペとPDD-NOSと高機能自閉症は全部「自閉症スペクトラム」に統一される予定。
自立支援の診断書も自閉系障害は記入欄は広汎性発達障害としかなかった記憶が…。

あと、成人の場合はあまり細かく部類しない場合も多い。

医者によってはDSM-5を先取りして敢えて細かく診断名をつけないみたいね。

>>742と同じ病院に行って広汎性発達障害の可能性が高いだったな。
これって疑問形だけど、その他の手続は広汎性発達障害で行ったよ
これから自閉系が増える？

発達障害者はなぜ、ぼっちになるのか？
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当は起きてたりしてｗ
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　キャハハ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ*‘∀‘） Λ
: : : : : 　.　　　　　　　 　　　　　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　. || 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||


:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　呼んでみよっかw
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ 　せーのっ「○○〜〜〜！！！」
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧
::::: : : :: : 　　　　　　　　　　　　　＼　 　Λ＿Λ‘∀‘*） Λ
: : : : : 　.　　　　ﾋﾞｸｯ　　　 　　　　　　（＾∀＾　）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ (_, ,_　　）ヽ　　　　　　　　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　. || 　||　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||

http://livedoor.blogimg.jp/zarg0723/imgs/3/7/377ed165.jpg

全部をひとくくりにして自閉症スペクトラム障害というのは患者のことを考えたやり方ではないよな

>>748
いやそうとも言えないよ。
同じ診断をもらっても発達の特性なんてのは人によって千差万別なんだから、
細かく分けるとしたら患者の数だけ診断名を作らなきゃいけなくなる。

だったら自閉症スペクトラムに統合して自閉度で支援の必要な度合いを判断する方が合理的だ。
その方が結局のところ、支援体制や内容を硬直化させずに済むと思う。

自閉度少ないADHDと強い自閉を比べると、より支援が必要なのは強い自閉の方なんだけど
心的支援が重要なのはADHDの方だよなあ
（自閉が軽い分『他人と違う』事にストレスを強く感じる）

支援に柔軟性があればいいんだけどねー

自閉度重いから、ある意味助かったとかあるのかな？
自分は物凄い重い訳ではないけど、人と繋がってなきゃ常に不安は
あまりない方だと思う。

人に助けを呼べないから悪化した部分と、人と関わらなくても大丈夫だったので
生きてこられたという

でもどっかで社会参加したいという気持ちが少しない？
成功体験が１対９かそれ以下だから怖いんだけどボッチで詰んだ状態を
数十年もやるのってヌルい地獄。かといって「理解のない環境」だとキツい地獄。
理解のある環境とその良さも噛み締めた（ただし会社都合の外的要因で長くて半年〜数年でいつも終わる）
から仲間に入れてもらった良さが忘れられない。

確かに、引きこもりも疲れてきた外に出たいけど難しいね
診察日と近所の買い物には行けてるけど、一時期近所の買い物も難しかった

>>748
明らかなカナータイプ以外は明確な境界線が無いからねぇ…自閉度の高低は数値化出来ないし。

主治医は風邪でも「ちょっと鼻水が出るだけ」から「高熱が出て動けない」まで
いろいろあるのと同じような感覚だと言っていたけどちょっと違う感じだな。

風邪は鼻水と高熱と言っても治療方法は変わらないけど自閉度の
高いのと低いのでは支援方法も違うし何より二次障害の問題もある。

発達そのものは治せないんだから、
診断はスペクトラムで、治療は二次障害優先が合理的だと思う。

>>755
二次障害といっても、不安障害から統合失調症やパーソナリティー障害まであるからこれまた難しい…
私の場合は二次障害が全般性不安障害なので、カウンセリング主軸に薬ナシでやっているけど、統合失調症だと
ずっと薬を飲み続けないといけない。

今日はデイケアでカラオケだったけど40ちょい過ぎのおっさんアスペが
セーラームーンを歌っていて気色悪かったけど発達障害者って
やっぱ幼児退行または幼児から脳味噌が成長していない奴が多い。
みんなそうなのかな？俺は無趣味だけど。

以前も書いたけどいい大人でポケモンとかやっている奴もいるし趣味とか嗜好がガキの奴が他の疾患に比べて多いのは事実

子供服着てる人もいる

「発達」が「障害されている」からどうしても趣味嗜好が子どものままってなんじゃないの？

趣味がDSとかなら定型でもあるがさすがにポケモンとかはなｗ
それにしても自分は一応大学まで本格的な不登校の時期無く過ごせたが、まだ幸いなほうかな？
学校すらいけずに引きこもりになる人も珍しくないし

鉄オタ、アニオタ、・・エロゲオタはやけに発達にいたな。

俺は前はアニオタだったが、今はまったくアニメに興味ないな。
成長したのかもしれんw

自閉症スペクトラムに統一されるようだけど皆はどう思う？
発達障害の中でもPDDは自閉度が最軽度なのに、ひとくくりって抵抗感ある
アスペよりずっと軽いのにね

>>764
＞発達障害の中でもPDDは自閉度が最軽度なのに
PDD判定に自閉度の軽重関係ないんじゃね？
俺は自閉度高いけど言語部分が人並みだからNOSだし

自閉度の高低だけで軽い重い言ってても何の意味もないよ
問題なのは自閉度だけじゃないんだから

>>764
色々と間違えてる。

発達障害は一般事務むいている

電話対応さえなければな・・・

発達障害者支援の専門家から発達は事務には向いていないと言われた
電話もそうだし、いろんなことを同時進行、気働きも必要とされることが多いし
発達の人がうかうか事務で就職すると痛い目に逢う、合ってないから

「発達障害者支援の専門家」ってうさんくさいね。ちゃんとした人？
東京じゃ発達障害専門って名乗ってる詐欺師みたいなのが何人もいるから・・・。

オレ、障害者枠の事務だけど、うまくやってるよ。
受架電無いし、仕事内容も求人票通りのデータ入力とファイリングがほとんど。

求人票に、電話応対有り無しって書いてあるし、面接時の配慮
やできない事で納得してもらえない？

発達障害者支援センターの相談員だよ

>>764
確かに特定不能や非定型自閉は基準すべて充たさないぶん軽度ちゃ軽度なんだけどさ。
細分化べつに必要ないかな。
今でも>>767みたいに勘違い重症アピールする奴がいるしな。。

そういうふうに限定してもらえれば事務は向いてると思うよ
だって自分も10年以上事務職だったからね
でもうつ病になってクビ
結局上手くいってたときは仕事内容が合ってたし
うつになったときは仕事内容がまるっきり合ってなかった
合ってない仕事になったのは
人の入れ替えがあっていつの間にか合わない仕事を担当させられていたりとか
合わない仕事ばかりの部署に飛ばされたりとか
募集のある事務職の内容はそれこそ千差万別じゃない？
なのでなかなか危ういな〜と思うんだ…
求人の中から自分に合ってるのを見付け出すのはなかなか大変そうだ

発達障害支援センターの職員じゃダメだ。それこそ詐欺師。
東京も含む関東一円でもそんな感じ。ひどい目にあった。
あいつら専門家でもなんでもなくて、適当言ってるだけだぞ。

ハロワで、発達障害者の就労や適応状況聞いてみ。どんな仕事でどんな風にやれてるか。
そっちの方が当てになるぞ。

>>775
そかそか、どうもありがと〜
ハロワが役に立ちそうだね
支援センターでは就労支援はしてないから
障害者職業センターとハロワへ行けとは言われてんのよ

>>773
ばーか、>>767のどこをどう読んだらPDDが重症ってことになるんだ。
新基準はスペクトラムだから全部一括りってわけじゃなくて、その中で自閉度をつけるんだよ。
今でいうGAFみたいに。

>>773
ねぇねぇ、勘違いで恥かいちゃって、今どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？ねぇねぇ？

>>775
うちのところの支援センターはまともだが、地域差あるんかねぇ

914 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 14:32:26.47 ID:???0
プププ　プリキュア♪　ドキドキしようよ　Yeah Yeah

近くで年金の無料相談会があるから申立書の書き方相談してこよう。
どう書けばいいかわからない。

>>779
いいねぇ。ちなみに、あなたの県はどこ？

ふぅ

>>782
大阪ですよー
就職までの道のりをわかりやすく教えてくれた

>>774
ジョブコーチがついたら合わない仕事をさせられることもなくなるらしいよ
もったいない

>>782
ありがとう。関東とずいぶん違うんだね。ちゃんと仕事してる。

なんで関東の発達障害者支援センターは仕事しないふてぶてしい
怠け者ばかりなんだろう。

>>786
大阪には二箇所あるよ＞大阪障害者職業センター

選ぶならジョブコーチつきのにしたほうが良いと思う
大体県に1つか2つあるから

自閉症と犯罪
http://upjo.com/up/html/psychopass.html

発達を含む精神医療はほぼ全否定してる内海聡という医者についてどう思う？
メンヘラの特徴は誰にでも当てはまるから存在しないと主張してるのだが
重度の強迫神経症が原因でドロップアウトし、その後も社会不適応と
抑うつと強迫に苦しめられたから通院、検査で原因はPDDと２次障害と
された者からすればそれが「無い」と言われても強弁にしか聞こえない。
著作を読んで一部は真実なのだろうとは思えたけど、かなりの異端ぽい。

>>789
だれそれ？と思ってググって本人のブログやツイッター見たけど、なんか触ったらいけない人な気がした

＞メンヘラの特徴は誰にでも当てはまるから存在しないと主張してる
「身長の割に足が短い」という特徴に当てはまる人はたくさんいるが、異常に足が短い人は
「病気･障害」に振り分けられるんだし、誰にでも当てはまるっていっても
程度ってもんがあるよな……
こういう時「見えない障害」ってめんどくせぇなってしみじみ思う

>>788
自閉症と犯罪率の情報でも載せるかとおもったら…

>>789-790
サイエントロジーなんかにも手を出してる本物のキチガイだ。
でもテレビじゃ伊藤なんとかとかいう自称医療ジャーナリストとかこの内海というキチガイ
なんかが「発達障害の専門家」として出演して語ってるんだぜ。
世の中で発達障害がなかなか理解されないのも無理はないわ。

本人が発達障害の専門家じゃないのか

発達を広めてた贖罪などといって今度は全否定してる
特に大人のはトンデモ扱い
おまえがトンデモだっつーの

病院・医者板に専スレあるよ
かなりのヤバさデタラメさだが
でも信者はコンスタントに湧いて「内海先生の正しさ」をしつこく説いてる
精神科医ではなく内科医、しかも内科医としてのキャリアもお粗末
この人の現在のクリニックの評判のサイト見てもトンデモ診察ぶりが窺える
なんでもかんでも減薬させればオッケーという単純なやり口で稼いでます
しかもサウナでデトックスだそうですwww

内科医なの精神医療について難癖か　売名・商売だな

昭和大烏山病院って、院長の診察希望だと予約料と称して別に１万円取るのね…
20万円以上の検査入院勧めるのもここだっけ？

患者は本当に困って受診するのに、病院から見たら単なる「金づる」でしかないんだろうな。


商魂たくましいヤブ医者じゃなくて患者の立場になって親身になってくれる医者が増えて欲しい。

>>797
2年前に院長で初診受けたけど、予約料1万なんか取られなかったぞ。
紹介状持って行ったからかな？
(紹介状が無いとどこの大学病院でも3千円位余分に取られる)

ただ、「何らかの発達障害なのは確実だが、アスペではない」という理由で、WAISや親同伴の成育歴聞き取りをやって
数回診察受けた後に別の医師に回されたけど…。

烏は私見だけど、紹介状の内容しか読んで判断してる感が
自分も予約が取れたんだけど、噂で良くないと書いてあったので予約を取りやめた
その時の紹介状が手元にあったので、開封したら”パーソナリティの偏りが示唆される”
とか書かれていた。この病院との相性は最悪で今違う病院に転院したけど

要するに、烏で診断するのではなく診断書の内容で判断されている気がしてならない

誰か自閉症の意味を簡単に説明してくれませんか？

つウィキ、ググれスカ

>>800 生まれつきの脳の機能障害により人とのコミュニケーションが
うまくできない障害と理解してる。
　詳しくはhttp://www.tamagoya.ne.jp/mobi/sen5-09/3267_1.php
あたり読んでくれ。

烏山は3年半ほど通ってるけど自分は相性いいなぁ
と言っても院長は見た事もないし他に行った事も無いけど・・・

手帳等の話を医師の方からして積極的に診断書書いてくれるし
毎回こちらが納得行くまで話聞いてくれるしで助かる
ちなみに紹介状は無しの飛び込み予約だった

なんか昭和大は人により、評価がまちまちだね。
評価してる人も、腹立ててる人も読んでて納得できる内容だしね。

大学病院らしく、何人もいる担当医によって力量が違うのかもなあ。

>>803
もしかして、紹介状なしだったのが良かったのかも
以前の書き込みで、パーソナリティ障害って言われた人が多数だったので
紹介状にパーソナリティって書かれた時点でアウトな気がする
下手に書かれてたらそうなってしまうのかと…。

東大とランディックで広汎性発達障害と言われたのに烏では人格障害と言われた
はたして東大とランと烏どちらが正しいの？
ちなみに今は小児精神科出身の先生に診てもらっているけど
「この検査結果と生育歴で発達障害以外の診断を出す医者は勉強不足」とまで言い放った。

でも、烏の加藤医師は発達障害者からはもはや宗教教祖的存在の現人神なのでは？
どれが正しいのよ・・・

思うに烏は紹介状の内容によって変わってくると思うｗ
確定じゃないけどね、自分で紹介状の内容見れば分かると思う。
（提出しちゃうから見れないけど）
一回他病院に予約を取り、キャンセル、紹介状を開封で判断できるかも

>>803
3年半も通ってるのは二次障害なおらないので投薬治療でしょうか？

そもそも烏では20分程度の聞き取りでウェイスもしていないで人格障害
今の先生のとこではウェイスもやって聞き取りも1時間にわたり多義に聞かれて発達障害
しかも今の先生はこの結果から導き出した発達診断に自信があるようだ
でも加藤先生は発達障害者のメシア・救いの主・神様・天皇

>>807
同じこと何度も言わなくていいよ
紹介状見るためにキャンセルしちゃったら紹介状の内容で判断されてるのか分からなくなる件

>>809
ここで稀に見る変な奴以外加藤神格化してる奴なんて見たことないんだけど

>>810
ごめんね、多分それで判断してると思う。
読んでみてそう思った、現に飛び込みで何の問題もない人もいるし。

それより福島の星野センセと
著作量でタメ張ってる岡田センセはどうなん？
Eテレかなんかですごい遠くから受診してる人いたが
不思議と評判は聞かない

自分の場合烏山での診断は問診→WAIS→子供時代の通知表＆親同伴、で確定診断だったなぁ

>>805
なるほど、たしかにそう言う先入観的なものがあってもおかしくないね
あと自分はずっと院長の加藤先生以外の医師に診て貰ってたけど、
何かスレ見てると初診が加藤先生の場合に人格障害の診断されてる人が多い様な・・・

>>806
発達障害の疑いがあって生きにくさを感じてる場合は
診断名より適切な支援を望める医師に付いて行くのが良いと思う

>>808
そんな感じで、あとは通院してるといざと言う時福祉を受けるのが
スムーズになるから出来るだけ通ってと言う医師の判断もありました

このスレっていういより加藤はその方面では良く聞く名前だし新幹線乗り継いでも烏山に来る人がいるくらいだから
神格化は大げさにしてもそれなりの信望を集めている病院・医師なんだと思うけど。
そんな俺もよそではNOSだったのに烏山加藤では人格障害と言われたけどね。

風呂

烏山で人格障害診断を受けたって書き込み多いけど
日本中から患者が集まる病院の名医がそう診断するんだから
その人は発達障害じゃなくて人格障害なんじゃないの？
認めたくないんだろうけどそうなるよ

日本中から患者が集まる病院≠名医

ま、大人の発達障害は診断が難しい上に
診断されたところでたいしたメリットもないからね。
子供の頃に発達障害と言われてた子でも、
普通の正社員になって家庭を築く人もいるだろうし
その逆もいるだろうし。

烏山の加藤先生は研究者としての実績は評価するけど、
困ってる俺らに救いの手をさしのべてくれる医者ではないよな。

　生命保険会社の事務よく募集してるけどブラックか

でも、加藤は上から目線で感じ悪かったな。
俺もウェイスもやらないで10分程度の心理士との面接だけで人格障害だった。
案外、加藤に人格障害認定される人って多いんだね。
俺なんか前の病院ではアスペだったのに。
今の病院でもNOSだっていうのに。

加藤に年金も手帳も返して健常者として働けって言われた。
こっちは健常者として働いて地獄を味わって来て二次障害も出てしまったのに。
しかも二次障害のうつ病も加藤に否定された。
「あんたのなんか鬱じゃないよ」って。
患者の痛みも苦しもも生活の不便さも理解できない奴が医者をするな。

>>814
うちは若い医師の問診→院長の診察→WAIS→親同伴で確定診断だった。
ただ、アスペではないからということで他の医師に回された。
そこでもう一度親同伴があったよ。

前病院は児童精神科で、「成人は診断は下せるけどまだ体制が整っていないからこれ以上の対応はできない」ということで
紹介状書いてもらった…。

実際に苦しんできた経緯があるのに年金も手帳も返してうつ病じゃないってひどいな
患者の本当の苦しみをわかってくれない先生なんて切って適切な医療を受けた方がいい

話は変わるけど烏山のHPには別の疾患をアスペと思って受診する人が極めて多いと
あるけど本当に他疾患患者が多いのか本当に発達なのにそれを他疾患と診断して
「アスペじゃない他疾患患者が多い」と言っているのかどっちだろうね？

あさいちの加藤医師の発言で一人遊びが好きなケースについて
「仲間はずれされていることに気がつかないし関心がない」と発言していたけどそうか？
発達障害者でも仲間外れにされて辛くなったりするぞ。



http://www.showa-u.ac.jp/SUHK/news/2012/20130208_000.html

>>825
ここで加藤医師にこんなこと言われたってレス見た限りだけど
自閉度が重くないと発達障害じゃないって断定する医者っぽいね

烏はあまり、アスペと認定したくない気がしてならないアスペに対し選民意識が強いのかと思ってしまう。

親を同伴させる病院が多いけど…私は主治医から「別に親を連れて来なくても良い」って言われた。
検査はウェイスの他に自閉症スペクトラム指数(AQテスト)やって、あとロールシャッハテストを受ける。
通知表は小学校〜高校２年の分まで提出済。

>>822
10分程度話しただけで人格障害って見極められるの？
普通の精神疾患だって診断までかなり時間かける事が多いのに。

烏山通ってる自分はそんなに重くないと言うか軽い方だと思うけど、
「グレーだけど現に今困ってるなら診断名があった方が良いだろう」って言われてPDDの診断が付いたなぁ

仲間外れ云々については微妙・・・今30代で15年以上一人暮らしだけど
友達は1人も出来た事ない。でもネットがあるから寂しくはないかな
とは言え正社員を3回くらい解雇されてるから何かおかしいんだろうけど

>>827 研究対象として価値のある患者以外はお断りなんだろ？

>>830
そうなんだよ、エリートで扱いやすい無害な人がデイケア云々って聞いたし
TVでも国立大卒とか、薬剤師の人がSSTを受けてるのが放映されてた。

病院は患者を選ぶし、患者を潰すのはどうって事ないと思ってる

>>830
そりゃ、今は直る見込みがない病気なんだから将来の為にマトモなクランケを選ぶのは当然だろうしな。
実際もう２０超えた広汎性発達障害者なんて一部を除いて死ぬ以外救いも癒しもないしな。どうせ直らない
んだからこれから生まれる不幸な子供が減る様、選別でもなんでもやってメカニズムといてもらった方が
いいじゃん。

自分も結構書き込んだけど、烏の話題はスレが異様に伸びる伸びるｗ

発達障害の多くは人格障害障害者

>>833
そりゃ一般的な研究者兼医者としての権威でなおかつ大多数の検査希望者を人格障害とばっさり
切り捨ててるからでしょ。現に診断受けて人格障害で切られたヤツもいるみたいだし、そりゃネタになる
訳で。まあ、そりゃ数か月以上予約待ちして、診断受けたら人格障害です（キリッ）なんて言われたらキレ
たくなるのもわかるけどね。

でも、この人以上の権威はいないんだろうし人格障害ですと言われたら世間一般はそう判断するんだろうな。
ただでさえ、軽い気持ちで診断を受ける人が増えてるというのに。

>>830
大学病院だからといってもちょっとやり過ぎな気がする。

そういえば、明神下のデイケアも「"アスペルガー"診断済で30歳以下」って規定あるね…
30歳以下でもADHDだとダメみたい。


"発達障害専門を売りにしてない"発達障害に詳しい医者のいる病院を探すのが一番幸せになれる方法かもしれない。

いや、病名は人格障害でも一向にかまわんのだが、社会生活に
困ってることは事実なわけで何のケアもなしに自分で何とかせぇ
はあまりにも冷たすぎる。

自分は医師にパーソナリティの偏り云々書かれたけど
当人も自覚はしてるのよ、皆偏った考えしてるでしょ？
そう書いた医師だって偏ってると思うし。

発達特有の不出来が問題になって周りからガミガミ言われたら
自己肯定感が希薄になって考え方偏ると思うけど、違うの？
二次障害になると思うけど

>>837
それが問題なんだよね
結局、よく分からない、なんの対応もできないから人格障害って言ってるだけにしか思えない
そこらへんの精神科医が、性格だからどうしようもないって言ってるのと同じ

これが信者か

「軽い気持ちで診断受けに来る」って、日常生活で何も困ってないのに
わざわざ何ヶ月も予約待ちして安くはない診察費用払って診断受けに
来る奴なんてそんなにいないだろ。

みんな困ってるから来るんだよ。んで診断名なんか本当はどうでも良くて、
自分の症状に合わせて必要な治療や支援が受けられればいいだけの話。

だから無駄な議論の種にしかならない現状の診断基準よりもASDにまとめ
ちゃうのには賛成だな俺は。

昨日の822だけど人格障害を加藤から言い渡されたけど「うちでは診れない」と
言われたんだが精神科医なのに人格障害を見れないってどういうことなんだろう？
こっちは苦しんできて今も苦しんでいるのに健常者で働けとかうつ病まで否定とか
挙句は精神科医なのに自分で下した人格障害の治療（？）もできないから
よそに行けってなんなのか？

精神科医で自分で診断を下したなら見ろよって思う。
精神科ではメジャーで古くからある疾患なんだろ？人格障害は。
別に精神科医に骨折の治療を頼んでいるわけじゃないんだし。

>>829
なんか昭和大だとバッサリ切られそうな程度なのに、
よくそんな親身に扱ってもらえてるね。不思議だ。

>>836
>そういえば、明神下のデイケアも「"アスペルガー"診断済で30歳以下」って規定あるね…

それ、嘘。「↑は建前」ってあそこの医者言ってたぞ。
４０オーバーとかいるぜ。３０半ば過ぎのほとんど廃人みたいな奴も何人もいるし。

客集めになりふりかまわず、絶対就労不可能な患者何人も受け入れてるから、
参加してみたいなら行ってみるといい。簡単に利用できるよ。

結局、ここで加藤先生や烏山を叩いている人たちって発達診断GET出来なくて
その腹いせで叩いているのがよくわかる。
発達障害界の救世主の加藤先生を叩くとか信じられんわ。
八つ当たりも甚だしく見てられないよ。
よく、他のクリニックで発達診断だったのに烏山で人格障害だったというレスを見るけど
その人は発達障害ではなく人格障害でしょ。間違いなく。
どの精神科医よりも発達障害の事に詳しくて研究しているのは加藤先生だよ。
加藤先生から人格障害診断を受けた人はスレチだから素直にこのスレから出て行って消えてほしい。

>>844
スレチなのは信者さんアナタですよ

俺みたいに烏山まで行く気力も体力もないNOSは永遠にグレーだな…
というか、前も聞いたけど人格障害と言われた人は何人格障害と言われたんだ？
スキゾイドやタイパル、あるいは回避とかのクラスターCならまだ分かるが、
発達障害疑って、実際、烏山以外の病院では発達障害診断が出るほどの人に、
クラスターBの人格障害診断を下すとは思えないのだが。

>>844みたいなこと言うが出てきちゃうのも
K山のやり方の弊害の一つ

　　　　　　　 　 ー―…ァ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 .:::::::::::::::|::::::::::::::::: i::::::|::::::::｡::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::|::::::::::::::::: i::::::|:::::::::’::::::::::::::::｡::::.
　　 　 　 　 　 　 / ::::::::::::::::::|::|:::::::::|:::::i:::::ﾊ::::::::::::｡::::::::::::::ﾟ:::::::.、
　　　 　 　 　 　 ::::::::::::::::::::::::|::|:::::::::|:::::i:::::|　:,:::::::::’::::::::::::: i::::::: ＼
　　　　　　　 　 ｉ::::::::::::::::::::::∧|:::::::::|:::::i:::::|==ﾐ:::::::::::｡:::::::::::|:::::::|　　ー―
　　　　　　　 　 |:::::::::::::|:::::::',.斗::l:::::|:::::i:::::|　　ヾ::::::::’::::::::::|:::::i:|
　　　　　　　 　 |:::::::::::::|::::/ 　 l: l:::::|:::::ｉ:::,′　　 ＼::::}:::::::::|:::::i:|
　　　　　 　 　,. |::::::l::::::|:::|　　 ∨＼}:_:Ｗ　　.x=�_、｀|::::|:::|::: iﾉ､
　　　　　　 ／　 ,: ::l::::::|:::|　 x=ミ　　　　 　 /ｲ/(_ ‘，:::::|:::ｌ⌒'.　＼
　＿＿__／ 　 　 ': :l::::::|:::| 〃ｲ/(_　　　　　　弋刋　' |::::ﾚ' ｝　}　　 :,
　 　 　 　 　 　 　 ＼ﾄ､::::| {　弋刋　　　 　　 　¨´ 　 |ノ／ ／ヽ　　}
　　　　 　 　 　 　 　 {　ヽ}、　　¨´　　　 、　　　''　　　r‐ ´　 　} 　 }
　　　　　　　　　　　　＼ 　 '.　　　　　　　　　 　 　 　八　　　,ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　 { 　 ｰﾍ　 　 　 　 __ ノ　　　　´ 　厂:::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ.,___ ｨ＞　.., 　　　　　　 イ｀ヽ　|: /:::::}::::}
　 　 　 　 　 　 　 　 γ⌒}:::::|ﾍ,:'⌒ヽ＞ --　´ 　|　　ゝ{/:::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　{　　{ ::::|::::'.　 {ハ　　　 　 ．ﾚ　　 ::::::::::/::::ﾊ,____
　　　　　　　　　,　⌒ヽ 　1 :::|::::::'. ∧ 　 　 　 　 / 　 /:::::::::/::::/ノ　　 ヽ
　　　　　 　 　 /　　　　＼|:::::|::::::::'. ∧　　　　　/ 　 /:::::::::/::::/　　 　 　 '.
発達障害のたまこです・・・おもちおいしいよ。

>>843
デイケアよりカウンセリングの方が好きなんで遠慮しておきます…確かに有名みたいだけど、
今通ってる病院ほどきめ細やかに対応してくれなさそうだし。

烏山とランディックは定期的に信者が出てくるね。

何でも早くに取り入れた人の勝ちですね。
世間が注目してない隙間産業に着目したら第一人者になれる
後から文句を言われても、第一人者の言うことが聞けないのか?
で開き直りできる。

>>825のあさイチの発達障害スペシャルだけど
特殊能力持ちばかりが取り上げられていて違和感感じるな。
このスレに薬剤師レベルの高級資格持ちや
書庫の本の位置をほぼ覚えているほどの記憶力の持ち主や
ぱっとみて全てを暗記しちゃう能力も持ちっている？

>>843
> なんか昭和大だとバッサリ切られそうな程度なのに、

やっぱ病院が用意してる治療、支援メニューで改善が見込めそうな
患者を選んでるんじゃないか？発達障害以外のスペックが良好で親や
周囲の協力が得られそうな人、治療や訓練にまじめに取り組んでくれそうな
人かどうか。

>>852

>やっぱ病院が用意してる治療、支援メニューで改善が見込めそうな
>患者を選んでるんじゃないか？

俺は烏加藤神格厨じゃないけどそれはないだろう
病院が苦しんで救いを求めてきている患者を選別するなんて流石にないんじゃないの？
もし本当にそれをしているなら医者として病院として終わっているぞ

>>851
今頃まだ発達障害者はすば抜けた長所があるとか言ってるのか・・。

迷惑だから、そういういい加減なデマ流すのやめてほしいわ。
どこでそんなおかしな話を仕入れてくるんだろう。

>>851
俺も過去１社で働き１か所のデイケアと作業所に行きそこで発達障害者と
接触をしてきたけどそんな能力を持った人はいなかったけどな

ここでトンキン病院話見るたびに、地方でも良い医師に当たった俺ラッキー！と本気で思うわ

>>851
一度聞いた音楽は全部覚えててそれ以降同じのを聞いたときに一度目に聞いたときの状況を正確に思い出すってのできるわ
発達障害と関係あるのかもわからんし役に立ったこともないけど

烏は選民意識強いから、デイケア通える人はエリートだけど生き辛い人
普通（？）の発達障害は出来る事は普通、出来ない事は障害者レベルだから
門前払いが多数かも

記憶力と言えば過去にいじめられたこと嫌な思い出など
そんなことは当時の声が蘇るほど覚えているのに・・・

>>843
うそ言うなよ簡単なもんか、今年入って1月前半の時は一杯と断られたよ
ただ>>843の受け入れ者のことが事実なら受け入れ数絞ってるのに重症者も受けれてるってことになるんじゃないか
あそこの医者は馬鹿正直とみるよ、それが良いか悪いかは正直わからん

そういう悪名高い病院のデイケアって何すんの？

もしかして、前からの利用者で新規利用者は断ってるとか？

東京の東隣の某病院に成人向けの発達障害を扱っているか聞いた
そしたらそこはやってるとのことで予約したよ

そのときに安心ついでになんでそちらはウェブに受け付ける旨を書かないのかと聞いてみた
受付の方曰く、成人の発達障害はより重い精神障害より一人ひとりの対応に時間がかかるそうだ
より重度の方が手間がかかるかと思ったらそうじゃなくて一番手間がかかるのが成人の発達障害という

成人の発達障害を扱う病院が増えない訳が判った納得した半面申し訳なくなったよ

>>863
良い所だといいね、質問だけどそこの病院なんで連絡したの？
情報公開してないのに、思い付きで連絡取ったの？

>>863
自分の地元にも発達障害に詳しいクリニックがあって2月ころ予約入れたんだけど
3ヶ月待ち状態かな（かなり人気らしい）
まあこれだけ予約が集中してるってことはまだまだ数は少ないってことは間違いないだろうね

烏山のデイケアは朝から夕方が丸々潰れる位に時間長くて、
とてもじゃないけど一人暮らしで仕事しながらじゃ行けないと感じたけど
他もそんな感じなのかな

ちなみに内容は最近あった事を話しあったりテーマごとのディスカッションしたり
散歩とか適当な娯楽とか軽いスポーツしたりだった

>>864
ありがとう、思いつきといえばその通りなのだけど、単純な三段絞りです
まず地域絞って病院情報集めてリスト作成、次にリストの端から電話して候補を絞って、発達障害扱っている回答の場合は基本訪問した
電話長くても話聞いてかまわない病院は電話で済ませたけど小さい病院は総じて事務も忙しいから迷惑かからないように長電話は封印した

リストは電話帳サイトでもいいけど地域の病院を網羅してるとは限らないからいくつかの電話帳サイトや口コミサイトから病院名ビックアップしたよ
口コミや評判は個人の感想つまり主観がほとんどでそれをいちいち真に受けてリストから病院除外したらリストに病院残らなかった
なので悪評も良評？も含めて病院名リストアップしたよ

>>860
そっか。今と違ってて申し訳ない。
俺の場合は２年ほど前の話だが、簡単に勧められて簡単に入れた。
で、その後、どんどん利用者増やして、
ぎゅうぎゅう詰めだったな。狭い部屋に１５人くらいいた。
その頃、既に数年利用してる患者の話だと、
前はデイケアもっと人少なかった、一人しか来てない時もあったって話だから、
時期によって利用者数がえらい違うな。

でも、断られて、あなた、良かったよ。あそこ、発達障害専門、就労支援らしい事、
何一つしてないから。
オレ、就労移行支援や障害者枠でのバイト知ってたり、今みたいな良い医者紹介されてたら、
あんな所行かなかったから。

>>861
他の普通のうつや統失のいるデイケアとまったく一緒。

塗り絵したり、歌を歌ったり、スピーチしたり、料理したり、遠足行ったり。
金取ってるのに、自習ばかりで、何人もの利用者が怒ってた事もあった。

発達障害の特性にあった専門性はまるでない。長くいたアルバイトスタッフは
PDDとアスペの違いも説明できなかった。

重度の発達障害者や性格悪いスタッフが大声で人の悪口言ったり、
気に入らない患者にイヤミ言ったり、
しょっちゅう入れ替わるスタッフや医師同士でてんでバラバラな事言ったり、めちゃくちゃだったよ。

>>867
そっか下調べが大事なんだね、自分は看板掲げている所しか思いつかない
通院可能な範囲内か…。
自分自身の事で疑問点があるから専門医も気になってるんだよね
色々検討してみよう。

丁寧な回答ありがとう通院上手くいきますように

私の通っている病院もヤンセンファーマのHPには載ってたけど、病院のHPは受け付けてる
とは公表してない。
なんで公表しないのか聞いたら、詳しい医者が１人しかいない事、公表したら病院の機能が
パンクするからと言っていた…他の病院みたいに「新規は受け付けない」とか
「初診で数ヶ月待ち」状態にはしたくないらしい。

発達をウリにしている所以外は積極的に診れると言わないよね
自分の通ってる所も病院サイト等ネットには一切情報出てない
通ってる病院が発達診断希望者に殺到されたら嫌だから
通ってる人もネットに何も書かないし
どの病院でもそれなりのレベルで発達診断ができるようになるまで
当分こういう状態が続くんだろう

>>871
保健所の先生がそういうの詳しいからな
俺は保健所の紹介でそういうのを売りにしてる所に当たれたけど