アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ123

　アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
　ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ


　 ■ 諸注意
　(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
　(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になるかも。
　(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　(4) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎。
　(5) 次スレは>>950 が、それが無理なら有志が立てて下さい。

　■ 前スレ
　　アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ122

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356193967/

■ 良くありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
　(1) 自閉症スペクトラム指数基準
　　　http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
　(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
　　　http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）


Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。


Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
　 下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。


　 (1) 発達障害者支援センタ http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
　 (2) 精神保健福祉センタ http://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

■ その他：
　(1) 当事者向け生き残りマニュアル：http://as-sa.org

　(2) テンプレ保管場所（リンク切れ？）
http://www53.atwiki.jp/as_matari/pages/1.html

　(3) 荒らし対策：
　　スルーが基本。ウザい場合は削除依頼へ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

アスペルガー障害とは何か？(釘宮流)　から抜粋
・行動は完結しない(納得しない)と先に進めない
・行動に時間が掛かる
・決定して行動する
・頭の中は「常に考えている」「頭の中が忙しい」「情報が多すぎる」
・二者択一が出来ない
・瞬時や同時の選択や対応が出来ない
・想定外、突然への対応が出来ない
・完璧性を担保する行動
・完璧を期す厳格な性格
・暇の出現で不安
・理論家、理屈屋
・収集家、凝る、専門性の追求
・同年齢との付き合いが苦手、上か下がいい。

アスペルガーがもっとも得意とする仕事
・プログラマー
・研究者
・作家
・翻訳家
・教員
・清掃員
・ライン作業員
・建設作業員
・データ入力
・調理補助

あまり不自由なく生きてこれた人で唇の皮やかさぶたをいつも剥がしたりしてしまう人っている?
私の場合はちょっと過去が辛いことあったんですけどこれがストレスによる自傷なのか単なるアスペルガー特有の常同反復行動なのか区別がつかなくて困ってる

>>6
アトピー性皮膚炎なので唇がいつもカサカサで気になって剥がしてしまうのが癖になってる
ストレスも原因なのかはわからない
そんな区別つけようとせずに両方原因だと思ってても良いんじゃない？

昨年春にADDと診断されてそう信じてたけど、今になって自分は受動型ASかもしれないと気付いた
受動型タイプって何に気を付けて生きていけばいいんだろう

>>6、7

自分もそうだけど、
このｽﾚに出てくる人たちと似てない？自分も唇のほかに指を皮をむく癖がある。
幼少期のｽﾄﾚｽとか、愛情不足とかそういうのが原因とも・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1190388367/

>>6
唇の皮むくのってアスペ独特の癖なの？
ごく当たり前のようにしてた

>>8
うちの父が受動型だとおもう。
きをつけることは、人に騙されないようにすること。
父の兄弟は受動型の人がいて、人に騙されて家庭崩壊してたよ。

>>8
なぜ気付いたの？
〜
「人生は選択の連続」「人生は後悔の連続」というけど、
作動記憶の弱いアスペルガーは選択肢の存在にさえ気付かないから選択も後悔もない。
アスペルガーは後悔ではなく覚悟の形をとると書いた人がいる。
覚悟は選択ではないから後悔がないが、失望はある。
>>4の「二者択一」まで注意を絞り込めば選択肢を作成できるはず。
そして失望ではなく後悔できるはず。
後悔を繰り返す人は学習しない人だが、
失望を繰り返す人は後悔さえ学習できない。
後悔しない方法は考えたから、あとは覚悟をもって選択肢を作るだけ。
絞り込めないなら、選択肢を自分で作ることにする。

>>5
>>4まではテンプレとして使ったけど、>>5の根拠は？
同じ仕事でも環境や内容によるから、そういう絞り込みは自分だけにしたほうがいいと思う。
絞り込みは思い込みともいう。

選択肢がある事、目的が決まっている事だと分かれば安心。
安心するために誰かに作ってもらおうとするのが受動型。
安心できないから手当たり次第に飛んだことするのが積極奇異型。
安心より失望を恐れて関わりを絶つのが孤立型。
選択肢の成功する側を連続的に選べば失望も後悔も減らせるはず。
選択肢の作り方は絞り込みだけではないはず。

お前らも親友に「変わってる」と言われると
傷つくの？


自分全然傷つかないから意味分からない。
さっきその件で死ねと言われたから
死のうかどうか迷ってる。
死ぬほどの罪かな。死ぬのはこわいけどしょうがない。

絶望は選択を許さない。
選択次第で未来は変わるのに、失敗を続ければ無力を学習して未来を失う。
未来が無いのが絶望。
絶望の穴で選択肢の梯子を作るには、穴の中の絶望の石ころを材料にすればいい。

>>13
googleで検索すれば、いくらでも出てきますよ
むしろ、「僕にこの仕事は合わない。あの仕事の方がいい」と決め付けていることこそ、君の言う「思い込み」では？
その思い込みによって不適合を来たして、結果遠回りしてしまうことになる

>>17
＞「僕にこの仕事は合わない。あの仕事の方がいい」

>>13はそういう意味ではないよ。

>>15
親友に「変わってる」と言われても傷つかないよ。
誰かにそっくり・コピーみたい、と言われたら驚く。傷つくかは解らない。

>>15は死ねと言われて簡単に死ねるような器用な人？
だったらいいね。仕事ができるようになれと言われたら、できるようになる。

もし器用じゃないならやめなさい。
失敗したら、今より酷い状況になるよ。


人間はみな違う。
みな少しずつ変わってる。隠して同じようにしているだけ。
変わってるのはあなたの個性。どう表現するかは、あなたが決めればいい。

自分もまあまあ仲良かったやつに死ねといわれたことあるな。
アレ本気でいってた。
でも今因果がわかって、
私が授業中にグループでやるものが、協力まったくしないでできなくて
そのイライラから死ねといってきた。
私が悪かったわけだ。

「死ね」というのは冗談の可能性が高いよ。
現実離れした言動はまず冗談か皮肉を疑うべき。

そうすると、>>15自体も冗談だと疑うべき。
現実より価値が高いか低いかで冗談と皮肉の区別がつく。

>>21
冗談なら笑いながらいうとおもうけど、
顔が本気で怒ってたよ。
成人式のときにそいつと同じクラスで二次会最中にそれがフラッシュバックして
頭いたくなってすぐに帰ってきてしまった。

>>21の冗談か皮肉に暗喩も追加。

人生死ねなんていわれたのは、その一度きりだ。

>>23
現実離れしてなくて因果があれば冗談じゃないんだろうね。
それは暗喩っぽく、「グループでやるものが、協力まったくしない」>>23の欠点に「死ね」と言った訳で、
>>23に死んで欲しいんじゃなく、むしろ仲良しだからこその指摘かもよ。
良くなる事を望まなければ指摘しない。

>>26
ポジティブだね
うらやましい
たまにフラッシュバックしちゃうから、同窓会なんてアレからでてないや。
２６は性格が前向きっぽいから友達多そうだけど友達いるの？

とすると>>15の「死ね」も暗喩的指摘かもね。
「変わってる」は「個性的」の意味じゃなく、「迷惑」を濁した意味かもね。

・「迷惑」行為をする>>15は「死ね」
翻訳↓
・「迷惑」行為をやめて欲しい。（仲間だから）
翻訳↓
・私とあなたは仲間だ。

>>27
友達いるよ。
でも「死ね」と言う友達はいない。
本気の友達はひょっとすると命懸けかもね。
恋や愛も命が関わるからね。

ズルい人は本人に面と向かって指摘しない。
複数の第三者に「あいつ死んで欲しいよね」と言う。
直接「死ね」と言ってくれるとむしろ有難い。

会津藩の教えでは、卑怯な振る舞いをしてはなりませぬ
弱いものを苛めてはなりませぬ、と教えてたそうな
昔の人のほうが道徳の意識がたかかったような。
今では障がい者は迫害される世の中。

定型は「目の前から居なくなれ」ぐらいの意味で「死ね」と言うみたいだよ
この場合「死ね」は本気で言ってるけどその単語が本意じゃない

>>32
アスペルガーはごっこ遊びをしないというけど、葬式ゴッコみたいなのもそういう意味かな？
会津藩なら葬式ごっこした側は切腹かもね。
言葉は本気で使って欲しいと思う。

定型翻訳すると、「本気じゃない発言したら死ね」

ごっこ遊びは苦手なのに
妄想・空想は得意なのか？

>>31
もしかして司馬遼太郎の燃えよ剣を読んだ？

>>35
ん？今の大河ドラマでやってる「ならぬものはなりませぬ」で見たよ。
面白いよ。国家の品格書いた人も同じこと言ってたよ。

そっか。このエピソード色んな作品で書かれてるんだね。

ならぬものはならぬ、って
どこの世界でもそうだったと思う。
だけど、なんでならぬの？
と独自の路線を広げ、タブーを打開したのが、
一部の「天才」と、多くのうつけ者、そして犯罪者

というのがアスペルガーの体質だと思う。

>>31
障害者なんて、いつの時代も差別されてたと思うよ

弱いものをいじめてはなりませぬ、っていうのも単なる理想であって、
本当に守れてた人はそんなにいなかったのでは？
一部の立派な人を除いてはね。


手塚治虫の漫画「火の鳥」にも、奈良時代ぐらいが舞台の話で
「やーい、カ○ワー」「バケモン！」とか言われて村中から虐められてる
片目片腕の男の話とか出てきたよ。
作り話とはいえ、実際のその時代もそんな感じだったんじゃないかな？

とにかく、今の時代とか、日本という国が発達にとって特別住みにくいとか
そういう事言う人よくいるけど
それは違うと思う。おそらく古今東西似たようなものだよ。

障害者は表に出さなかったと思うよ
赤ちゃんのうちに殺したりとか
江戸時代には寺子屋があったけど、聾学校や盲学校が出来たのは明治になってから

発達障害の場合は、「うつけ者」として打ち首になったりしてそんなに長生き出来なかったと思う
例外があるとすれば大名クラスの子供くらいか？世継ぎはしないで、まともな子を養子にしただろう。

「うつけ者」は落語みたいな大衆娯楽でよくネタにされてるね。
ASもだけど、ADHDっぽい話がぞろぞろ。

江戸時代は、発達障害があったとしても、今ほど目立たなかったと思うがなあ。
普通に百姓や商店やってる分には、こまらんだろ。
ちょっと変わり者程度だと思うが。

国家の品格って呼んだことないからネットの書評を見ただけだが
やっぱり新渡戸稲造の系統か。あれは新渡戸稲造本人が、創作した内容であって
武士道という言葉自体が昔からあったことを知らなかったと言っているんだけどな。
つまり昔からあった武士道という概念と、江戸幕府が出来て、儒学やらそういうものを
取り入れた武士道と新渡戸稲造が創作した思想の武士道と言葉が同じだけで全く違う
ものなのに。

ＮＨＫって時々いいものも作るけど、今は大概うんざりするようなのしか作らないね。
属国根性丸出しのやつか、馬鹿な芸人出して民間と大差ないほど低俗なものか。

>>39
実際すみやすかったぜ
39は海外に長期住んだことあるん？

>>44
奈良時代！？

今いい年になって
あ、もしかして自分アスペ？って思うようになった。

幼少時から一人の方が好きで
特に本を読むのが好きだった。
古い記憶では自分だけ遊びの輪に入れなかった事がある。
親に「積極的にお友達を作れ」とも言われた。

大人になっても
結構空気読めない事が多くて、職場で嫌な目にもあった。
今思うと、思い込み強すぎの自分が悪かった。

人付き合いは今でも苦手な方。
結婚できて、子供が出来てから、意識的に気をつけるようにしてるけど
たまにやらかした？と思う時があって
（思い込みで行動したり）ああー…ってなる。

>>39
学校ではカタワの人にやさしくしろとか、身障の人とかにやさしくしろと教えられたけれど、
池沼やキチガイにやさしくしろとは言われなかったな。

>>44
どこ行ったの？

弱い者をいじめるのと、着いて来れない奴を見捨てるのは違うと思う
発達障害者が遭いやすい迫害（？）って後者の方が多いんじゃないか
弱い者は強い者が守ってやることができるけど、
着いていけない人をフォローするのはどんなに優秀な人でも限界がある
ネックな一部の人のために全体の歩みを遅らせるわけにはいかないから、これはもう道徳云々の問題じゃない

>>47
追記
人権教育真っ盛りの時代だったんだけどな。

郵便のバイトしてみたんだけど、気をつけててもどうしても誤配しちゃう
次の日担当のマンション行ったら棚の上に郵便物山積みでびっくりだよ
1通1通確認してるつもりでもこんなに間違えるなんて
呆れたのか班長が黙ってたのか知らないけど、運良く一度も苦情は入らなかった

来世に期待して頑張って生きてる、来世こそ普通の頭に生まれますように
宗教かなんかで心の底から来世を信じられるように洗脳して貰えるのかな？

>>48
なんのために「社会」がある。
社会は点と線でできているわけではない。
複数の組織と個人でできている。
本来なら組織が個人を救うべき。

ところが、すでに救うはずの組織は壊滅している。
日本社会は壊滅状態。
例えば、従来型の大企業は壊滅し、親族縁もなくなり、地域のつながりも寸断されている。
この中で「自助」をするのは難しいと思う。

強いもの＝企業、地域社会、支援組織など
弱いもの＝就労に適さないもの（高齢者、障害者＝俺らなどの体力的、能力的に劣るもの）

ああ、人生も残り５年くらいかな。
遊びたい放題遊んで死ぬぞ！

>>52
自分で作るというのはどう？

人間ひとりひとりが弱いわけではない。
国家、企業、家族、地域が弱体化したら、人間が弱くなるだけ。
弱くなった人間はみじめに死ぬだけ。

>>53
すいません、そもそもそんな能力はないと自覚していますが。

>>44
西欧。

>>55
どんな能力が必要と思う？

>>51
組織が個人を救うべきだけど、個人の中には組織のフォローでなんとか着いていける者と、やっぱり着いていけない者がいる
組織・団体は個人を救うべきものではあるが、全ての個人を救えるほど万能ではない
やっぱり着いていけない者をフォローし続けても組織には害しかなくなるから、
組織はフォローで着いてこれる者だけ救って、着いてこれない者はそのうち見捨てるようになる
発達障害者、特に社会人が

>>31
俺、障害者手帳使って働いてるし、使うこともそこそこあるが、
差別された事なんてほとんどないぞ。

江戸時代だって、上杉鷹山みたいに正室に知的障害とわかってて迎えて、
仲良く暮らしてた殿様もいるからねぇ。

>>58寝ぼけてて途中でレスしてしまった
最後の一行は

発達障害者、特に社会人がそんな状況に遭いやすい

>>42
私の父方は商家で、家系には何人も変わり者がいたらしい。

客商売のくせに極度の人見知りだとか、当時としてはめずらしく海外に行ってしまっただとか。
争い事が極端に苦手な人もいたらしい。
どの人も跡は継がなかったようだ。

これは古い文献で見た。
客観的に書かれた物で変わり者扱いされている。
私の家系は大昔から発達障害だったのかもしれない。

自分の曾祖父さんの叔父が総理大臣だったみたい。
空気読めてないっぽいけど定型と思う。

資産家の家系で長男、長男でやってきたところは淘汰が働かないから発達障害多いんでないの？
そういう家系の次期当主が発達っぽかったり、女でも結婚したあとにできた子供が発達っぽいって、よくみるよ。

ちなみにうちは逆に貧乏家庭が時代に恵まれて運良く（運悪く？）子供を残せてしまったケース。
親の代は転落死とか労災で指落としたり、カスばっかりだが全員結婚はできてるんだよな。
その子供たちはどうやら全員子孫残せないけど。

天皇家とかどうなんたろ

>>63
長男だと昔は親の全財産もらえたみたい
うちのじいさんはそれで働いてなかった
じいさんお家系はアスぺの家系だとおもう
官僚いたもん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357529516/-100

この中にどれくらい発達障害がふくまれているのだろう？

>>58
その考えは「選別」だろう。
俺だって、ダウン症なんて出生前診断で選別して産むべきではないと思ってるがな。

>>61
発達障害者と発達障害者はどういうわけかくっつきやすい。
学説では証明できないが、本人たちの証言をもとにすると、「波長が合う」らしい。
そうすると、延々と発達障害者の家柄が続いてしまう。

お金持ちなら救いがあるけれど、貧困虐待家庭の家柄が続く場合は救いようがない。

杉山登志朗『発達障害のいま』にこれらの事情は詳しい。

金持ちアスぺならお見合いで結婚できたし、
代々アスぺ家系は比較的裕福だった可能性高いよね。

そんな俺は貧乏ｗｗｗｗｗ
うちの家系はたぶん俺の代で終わる可能性高い。

>>67
発達障害者にかからわらず、人間は似たもの同士をすきになるらしいよ、
学歴、性格、育った家庭の環境、経済状況、地域、美醜もね。
あまりこれらがかけ離れてると、成立しないか、一瞬うまくいっても不幸な結果に終わる場合が多い。

町行くカップルをみてると、笑えるくらい、同じレベルの男女同士ちゃんとくっついてるよな。

そういや今思ったけど、一時期話題になった
高嶋弟と、美元がうまくいかなかったのって、結局嫁の性格云々より、
70にあげた条件の多くが、お互いかけ離れていたからなんだろうと、思った。

>>69
いくら持ってたら金持ちと思う？
土地って金じゃないから土地は入らないかな？
オヤツにバナナが入らないように。
300円以内で収めるために知恵を絞ったように。
稼ぐより使い方だけしか教育しようとしないように。

>>71
あれって嫁がはじめから金目的だったんじゃないの？



>>72
土地は入ると思うよ。
土地も一応財産という区分に属して相続税とられるわけだし。
金持ち・・・3億ぐらいもってたら？
ほんとの金持ちからみたら3億なんてはした金だろうけど。
うちのじいさんは数億は相続して、東京の一等地に家かってくらしてた。
じいさんが死んで親父の兄弟が9人ちからそれで分けたら、
対して親父はもらってなかった。
で、俺も兄弟7人いるから・・・
もう財産はあてにしないことにしてるｗ

>>70
新婚旅行で遠くに行きたがるのは、
2人が旅行先の人々からかけ離れてる事実を共有して、
彼らと比較すると2人が似たもの同士だと思いたいからかな？
〜
カップルは長い時間一緒に過ごすと似てくるというよね。
お互いが相手に合わせようと努力するからかな。

>>73
自分は相続で揉め事になるなら死んだ方がマシだと思う。
もらったオヤツを兄弟で仲良く食べるように教育された。
稼ぎ方をもっと教えるべきと思う。

>>75
似てる
いっとき兄弟に俺は財産いらないからっていってた。
兄弟の何人かもいらないとｗ
そして定型の兄弟はじゃあ私たちがもらうねっていう話になったよ。
欲がないのもアスぺの性質なのかな？


稼ぎ方おしえるのは大事だね。
教育で一番大事なことって稼ぎ方な気がする。
稼がないと何もできないよほんと。

>>76
稼ぎ方を小学校のときからやればいい。
金を考えるのがセコくて悪いことのように思わせる罠は誰かが仕掛けたと思う。
金が分からないと300円も3億円もオヤツに使ってしまう。

>>77
＞金を考えるのがセコくて悪いことのように思わせる罠は誰かが仕掛けたと思う。
そう考えると、関西人の金銭感覚はいたって正常のような気がしてくる。
金に関していうと、関西人と並ぶと関東人はいつもやられっぱなしだからな・・

価値が分からないから欲が少ないか、
欲が少ないから価値が分からないのか、
オヤツに3億円使いそうだから、金持ちじゃなくて良かった。
バナナに惑わされる方が幸せに思う。

>>70
私と妻は、地域以外は正反対だよ

>>77
世界的に金持ちになったひとって、
小さい時から副業してたよね。
孫とかビルゲイツ、あとはトーマスエジソンとか、
他にもいっぱいいたな。
若い時から稼ぎの勉強すれば、その知恵が大人になったときになにかの役にたつのかもしれん。


アスぺでもいわれるがままに、財産分与のときに他の兄弟より取り分が少ない人もいそうだね。
受動型アスぺの人はとくにきをつけたほうがいい。
おとなしいからさ。

大人になって金のことを考え出すと自分のセコさに自己嫌悪することがある。
自分は世界一欲張りなんじゃないかと。
世の中を動かすのは金なのに、算数で掛け算しても増えない。
掛け算は金を使う時しか必要ないという罠。

財産分与で仮に家や土地を貰えても、相続税を払えないワープアアスペだと泣く泣く処分する羽目になる

>>64
昔は知らないけど今は、愛子さまが自閉症の疑いがあるよね。宮内庁が病気ではないと公式に否定しているので憶測に過ぎないけど
裏付ける要素がいくつかあって、そのなかに
・養育係の人数が多すぎる
・自閉症教育で評判の高い某学園の教員が仕えている
・学習院幼稚園の元園長を女官に任命
・相撲力士の階級を暗記してスラスラ言える

・・・など

雅子さまの経歴ってすごいよね？

ε＝(ﾉﾟдﾟ)ﾉ ﾀﾀﾞｲﾏｰ
職業センターで、初めて「できますた」とか2ｃｈのネタじゃなくマジで言ってる奴見たわ…
四六時中、独り言っていうか奇声あげてるし、すげえストレスたまった。

同じアスペルガーなどの傾向の人とは波長が合うって言うか仲良くできるんだけど
それ以外のおかしい奴らとは正直関わりたくない。今日はマジキチの神髄を見たわ…

>>81
診断済みAS(長男)が
妹に裁判起こされ、遺言書無効にされて、
更に精神病院の隔離病棟に隔離されたASならいるな。

ASと生活していた親が、
ASの介護疲れがある中で書かされて、
正常な判断力で書いた遺言書ではないとなり兄敗北。
ASの面倒見て、殺されている人も出ているし、
ASの面倒見た奴が正常な判断力が無いと言う見解で訴えた妹がまとも過ぎると思ったわ。

>>84
自閉症スペクトラム障害に該当するとは思うが、
仮に現段階で、公表したら、
右翼崩壊し、バランス崩壊。
暴力団優勢の社会となり、リアル北斗の拳の危険すらありうる。
愛子に兄弟が生まれない限り、
自閉症の診断がつく事はあり得ないと思われる。

>>85
凄いというか、怪しさテンコ盛りだね。
ラドクリフ大に入学して、ハーバードと統合したのでハーバード卒になった。
そして外務省の研修留学では、１人だけ学位が取れなかった。
東大学士入学なんてものよくわからんね。受験で入ったんじゃないのは確か。

>>88
エイズの議員ならいるけど、自閉症を公表する議員はいないだろうね。

あと雅子さんはアスペモロ出しね。

>>88
愛子さまの自閉公表して困るのは反日左翼のほうだよ。
保守勢力はぜんぜん困らない。
悠仁さまが発達障害だったら保守勢力崩壊だが。

>>85
高学歴同士が結婚すると逆に池沼やダウンが産まれる確率が高い気がする。

>>63
＞資産家の家系で長男、長男でやってきたところは淘汰が働かないから発達障害多いんでないの？
＞そういう家系の次期当主が発達っぽかったり、女でも結婚したあとにできた子供が発達っぽいって、よくみるよ。
うちの父方の祖父と母方の祖母の家系がまさにこれ
父方の祖父の家は”自称”大名家の家来だけど、祖父の実家が大きな家だったのは事実
でも祖父は親子仲も兄弟仲も悪かったらしくて祖父の昔の話はほとんど聞いたことがない
母方の祖母の実家は元大地主
祖母自身も祖母の弟妹も変な人ばかり
どっちも多分、良い身分じゃなかったら何代も前に滅んでたと思う

>>92
医者や学者の家にカナーやアスペが多いのはガチ。
バカと天才紙一重というのはそういうこと。

>>91
そうか？雅子様は、詐病か人格障害のような気がする。
若い時に、アスペルガーを疑わせるエピソードとかあったかなぁ？

愛子様にかんしては、”普通のお子様”という感じがないので、
発達障害はあってもおかしくない。

愛子さまはいじめられてたんだっけ？
なんかな・・・俺らと同じ匂いする

>>96
お気に入りの男児に執着して、つれなくされたので傷ついて不登校、
というのが真相らしいよ。

お気に入りの男児に執着というのは週刊誌とかにも書かれてる公刊情報。

アスペで不適応環境に苦しんでるのに「詐病だ」「本人の性格の悪さの問題」とされてしまう雅子さんの姿こそ、
俺たちに似てると思う。

>>89
そうなんだ。。
ハーバードとラドクリフじゃえらい違いだよね・・・

>>91
＞雅子さんはアスペモロ出しね
たとえばどんなところで、そう思った

>>97
アスぺっぽいよね。
フラッシュバックしまくっておもいだしちゃって不登校か。
アスぺは失敗するとやたらひきずる人もいそう

天皇陛下のおことばで「アスペに対する差別をやめてほしい」と言って欲しい。
皇族だからといって差別されてよい理由はない。

>>101
それ以前に、ＡＳを認めることはないんだろうな・・・断じて・・

>>102
そうですね。
首相談話で「アスペルガーに多大な苦痛を与えたこと」を謝罪してほしい
。

大正天皇は知的障害者。あれと比べりゃだいぶマシだろ。
秋篠宮はアルコール依存、
紀宮は大学留年お情けで卒業。

長い近親婚でめちゃめちゃな家系なんだから、
今更愛子さまくらいで騒ぐほどじゃないって。

つーか今の暴力団の構成員って、殆どが在日と部落と中国人その他じゃん。
今の右翼といっても経歴調べたら、元極左、在日、部落、元を辿れば統一協会系
左翼も全く似たような構成

本当の意味での右翼なんて数えるほどしかいないんじゃねーの？

>>104
大正天皇が知的障害者というのは全くのデマ。事実無根。
調べればすぐにわかることなのに、さらっとウソつくなよ。

あ、もしかして空気読まずに、また言っちゃいけない系の社会の裏側言っちゃった？

>>98
雅子様がアスペルガーで長年苦しんできたようには思えないんだが。

いくら親の権威があって下駄履かせてもらったとはいえ、
自分で好きな道を選んできて、留学までしているじゃないか。ありえんよ。

朝鮮総連と、日本の政治の関係を詳しく

>>108
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞで、留学するのって別に困難はないよね？
俺も留学したけど。

>>104
よう、反日左翼。

>>105>>107
２ｃｈでよく見る話だなとしか思わなかった

>>99
中学くらいのときの盗み食い等のいたずら、公務員（外務省）時代の規定違反、
高学歴元公務員積極奇異アスペの自分にあまりに似てる。
あと、子の障害を必死に隠そうとうするのもうちのアスペ母にそっくり。

１
バターとマーガリン、ストーブとファンヒータ、の違いが分からない、ハロゲンと遠赤外線ヒーターも。
２
エアコンは設定温度と風量があるが、風量「自動」ってのは、弱中強のどれに相当するわけ？
３
温泉によく歯ブラシ置いてあるが、コップがないのにどうやって歯を磨くの？
４
ｱｽﾍﾟは、それだけで二重のハンデがある。
ひとつめは、「ハンデということが理解されないハンデ」だね、外見が五体満足だから分かりにくい。
二つ目は、ｱｽﾍﾟと知ってもらっても、なお、「じゃあ、ｱｽﾍﾟの人は、失言しないように、毎回いちいちその発言が失言かどうか考えればいい」と言って来る人がいること。
考えても分からないからｱｽﾍﾟなのであり、「考えれば分かる」ならば、単に軽率な人てだけ。
５
松屋で納豆だけ注文、ラーメン屋で餃子だけ注文、とかって恥ずかしい？
６
「足回り」と「手回り」って、随分言葉の意味違うよなｗ
７
「飲食・飲酒禁止」みたいにあるが、飲食には飲酒も含むんじゃないのか？
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130105_193443_2_lb.jpg
８
南浦和駅の５番線より、対岸の６番線ホームを撮影。
この６番線のところにある「この付近に立ち止まらないで」ってのは、どっちのホームの客に対して言ってるわけ？
あと、これを撮影してる時、貨物列車の接近で、もう少しで触車するところだったわｗ　危なかった
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130105_1248501_2_lb.jpg
９
スイカやパスモは、タッチという形で「接触」しているのに、なぜ、「非接触型」と言うのだろうか？
10
アスペルガーの本は非常に多いが、ｱｽﾍﾟに配慮したいと願う定型側の読者は、「（本には）対処法が載ってない」と言っていた。
確かに、ｱｽﾍﾟ本は、ｱｽﾍﾟの特徴や特性を書いているが、じゃあ、どう「対処」すべきか、というのが書いてないな。
誰か、そういうことを書いた本を上梓してくれ。
11
駅で、「信号変わり次第の発車になります」は、分かりにくい。これじゃ、いつ発車するのか分からない。
「前を行った列車が閉塞区間を抜け次第の発車になります」のほうが分かりやすい。

仕事の電話で
「○○いらっしゃいますか？」
って聞かれても
「はい、いますよ。」
だけで変わらない人ってアスぺっぽいよね？

>>110
アスペルガーで留学するのに困難が無いとは思わなかった。そういう人もいるんだね。

ただえさえ人間関係で困難を感じる傾向があるのに、語学力や文化の違いで
普段以上にストレスを強いられると思うのだが。仮に語学が堪能だとしても。

俺は留学したことないから、普通に想像しただけどね。よくわからんわ。
留学でストレス感じないのは何故なのか教えてくれないかな？

12
小田急箱根高速バスの運ちゃんが、客に「○○は行きますか」と聞かれて
「通るけど通過する」って答えてた。アスペかこの運ちゃんはｗ

13
成川美術館のパンフでは、最寄りバス停が「『元箱根港前』バス停」となっている。
しかし、実際にはそんなバス停はない。
「元箱根港」バス停、であり、「元箱根港前」ではない。

「そのくらいいいじゃないか」と思わないでくれ。
箱根に旅行すれば分かるが、「元箱根」と「元箱根港」は違うバス停であり、ただでさえ紛らわしいのだから、
「元箱根港前」なんていう架空のバス停を書かれては混乱する。
ちゃんと、「『元箱根港』バス停前」と書かないとな。

14
箱根海賊船で、観光案内放送で「あれが小田急山のホテルと申します、どうがしまと申します」って言ってるけど、
こういう場合に「申します」って使うの？

15
マクドナルドの60秒キャンペーンはアスペ泣かせであり、アスペの俺としては、気の毒でマクドナルドに行けない。
というか、これは定型にも評判悪い。しかも、店員にも客にもどっちにも評判悪いｗ

16
アスペを診断するテストで、失言をどの程度分かるかというのがあるが、そもそも、「失言」という言葉の定義自体が人により異なる（発言後に失言に気付いた場合も失言と言うかどうかなど）ので、
優秀な医師は、まずはその定義づけから入る。
ここを疎かにすると、アスペじゃない人までアスペ診断してしまう（要は誤診）する可能性がある。

17
アスペは、悪循環なんだよね。
ずっと否定され続けてきたから、何やるにも自信喪失していて、だから仕事しても何回も先輩に確認しちゃうから、怒られて、そして、怒られるからさらに自信喪失する。
また、先輩としても、初期は「質問しろ、自分の判断でやれ」と言ってるから、アスペ的には、その発言がずっと有効だと認識しちゃう。
先輩がアスペ社員を元気付けるために「失敗を恐れるな」と言い、ｱｽﾍﾟはその言葉を真に受けて本当に失敗して、先輩に怒られ、「え、失敗を恐れるな、って言ったじゃないか」と、アスペ脳はフリーズを起こす。

>>116
何を持ってｽﾄﾚｽとするかは、人によって違うが、
俺は日本にいることのほうが、ｽﾄﾚｽな場合が多い、と留学後に気づいた。人間関係の複雑さ、上下関係、近所づきあい、職場でのﾏﾅｰ
あと、ごちゃごちゃした住環境とかね。留学前は日本しかしらなかったので、ｽﾄﾚｽになってることすら、実感がなかった。
でも
欧米諸国、特に大都市部は、生活面でも、人間関係でも、でもっとｼﾝﾌﾟﾙで分かりやすい。
環境の変化って言うｽﾄﾚｽはあるかもしれんが、旅行と一緒で、好んで海外にいったわけだから、それも楽しみの一つ。
確かに慣れるまで、勝手が違って不便なことはあったが、それは想定内。

むしろ、英米にいったらアスペみたいなのばっかいるという人もいるんで
（イギリスについて書かれたコラム本見ても、
確かにちょっと日本人の感覚からすると癖の強すぎる人間が多いように思う）
意外と積極型のアスペだと埋もれるかもしれんｗ

18
英検１級持っていない人が、履歴書に「英検１級」と書いたら詐欺なのだろうか？
「合格」とも「取得」とも書かなければいいような気もするが・・

19
鉄道員や警察官は、普段、自分達が酔っ払いに苦しめられているのに、
飲み会などで自ら酔っ払いになるのはどうして？

20
おみくじで、「半吉」って出てきた。半吉ってなんだよｗ
で、
「事にあたって差し障りがあり　思う事の通じにくい相であるが　慎み深く誠を尽し　神仏を信じ　心を永くすれば終には　願いも叶う」
とあった。

なるほど、アスペだから、「思うことは通じにくい」よな、と、ダッチワイフに感想を語っていたら、
ダッチワイフに、「その解釈自体がアスペ的だよｗ　『思う事の通じにくい』ってのは、『願いが届きにくい』って意味だよ」
と笑われた。なるほど。

21
俺は、例がいちいち具体的だが、これもアスペだからかな？
以前書いた、「ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのトイレで鍵をかけずに入っていたら、別の人が入ってきて、『あ、すみません』とか言われたが、すみませんのは俺だ、どう考えても鍵をかけないで入っていた俺が悪い」って投稿だが、
これはあえて「ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ」とか書かずに、「コンビニ」と書けば十分なわけだし。
他にも、なんかいちいち具体的な例があった気がする。


22
アスペって変に頭のいい人が多いから、働いたら、「そんなに学歴高いのにどうしてこんな仕事も出来ないんだ」的に言われることってやっぱり多い？
俺は、日大なので必ずしも高学歴ではないが、資格で言えば英検１級に歴史検定２級に漢字検定２級に国内旅行管理者に気象予報士に時刻表検定２級（今は試験自体廃止）に社労士（合格のみ）あっても、
実務経験なけりゃこんなの就職に何の役にも立たないし、就職してからは頭でっかちだねと嫌味言われるだけだし。
気象予報士とかは趣味で取っただけだから宝の持ち腐れで結構なんだよ余計なお世話だ。

資格あるなら就職しろってなら、じゃあ、教員免許持ってるが教師にならない人がどれだけいるんだよｗ　大学で教職取れば免許だけは交付されるが、実際に採用されるかは別問題過ぎる。

>>118
欧米行きたくなった
英語勉強するよ
もうこの国は嫌だ

>>121
http://news.nicovideo.jp/watch/nw478995?marquee
イギリスに行きませう

>たとえば歌手デビューしたいと思っている人には、日本における福祉事務所やハローワークのような機関がバックアップし、
>「どうやったらCDを作れるかとか、プロモーションをどこに頼めばいいか」といったことまで、細かなプログラムを組んで援助していく。
>日本であれば、本書にもあるように「そんな夢みたいなこと言ってないでコンビニで働きなさい」と返されるのがオチだろうが、イギリスでは「そんなことは言わない」。

日本だったら「馬鹿なこと言ってないで、清掃の仕事でもしなさい」と言われるが、イギリスなら「僕は研究者になりたいです」と言えば援助してくれる
一刻も早く日本を離れてイギリスへ永住してみたらいいと思うよ。>>121さんだけでなく他のアスペルガーもね

>>122
それガチですか？
それなら俺マジで英語勉強しようかな
なんか日本じゃなれない気がしなくもないし・・・
って言っても大学行ってみないとよくわかんないけど

>>118
なるほど、よくわかった。ありがとう。

俺も留学を志していたが、金銭的なこともさることながら、語学力を含めて能力的に挫折した。
わりと高学歴な方だと思うのだが、自分の業界では留学前のハードルが高かった。結果論ではあるが。

あと、”雅子様アスペルガー説”も無いことは無いのね。
留学が平気なアスペルガーもいるのだから、皇室に入って公務もしないで平然としてられる
アスペルガーもいるのかなと。

しかし、個人的には、この方と同じカテゴリーにくくられたくない。
自分が同じ境遇だったら、罪悪感を感じてうつ状態になると思うから。

>>123
アメリカで永住権取得したいなら、”寿司職人”がおすすめww
｢英語勉強してみようかな｣くらいの語学力で出来る仕事はそんなに無いと思う。

>イギリスなら「僕は研究者になりたいです」と言えば援助してくれる
これは甘いよ。自分で研究費とれなければ、いつまでもはいられない。

でも人種差別はあると思うよ。特にイギリスは。
あと結構あぶない。テロとか普通にある。

いきなり海外移住って言っても無理があるし、
やっぱり目的と危機管理能力は必要だと思う。
学生さんなら短期留学とかホームステイとか、
まずいろんな国に行ってみたらどうかな。

テロで死んだなら
親も仕方がないと諦めてくれると思う

皇室は元々、血族結婚
その結果、血が濃くなり現在の愛子さまの問題も出てきたんだと思うが
皇室の外部の人間と結婚して血を薄めようとし出したのは歴史的に見ても最近だ
大正天皇がその血族結婚を続けた結果の、古典的症状の持ち主
詳しくはＷＩＫＩとかにもあるはず

身内同士の結婚だとアスぺがうまれやすいのか？
といことは、俺らの先祖には。。。もしかしたら

親がいとこなんだけど‥
ばあちゃんが兄弟同士

>>128
あのね、小和田雅子さんは、皇室とは
一番遠い血筋の女性なの。
三代前もわからないから、極端な話、朝鮮人とも言われる人。
平民出身といわれる美智子様だって、ずっと辿れば新田氏=源氏に行くんだし。

だから愛子様に関しては、近親婚がどうのっていうのは当てはまらないよ。
小和田さん、江頭さんの家系を探るといいよ。
軽く、アスペ家系だと思う。

そして、愛子様は、必死でアスペルガーレベルにまではしようという
創価勢力があるけれど、
ちょっとそこまでもいけないよ…

>>122
参考になった。
なんでも反対の雨宮さんも少しは建設的なことを書いてるんだ。

>>126
多文化共生の国だから、外国人が日本に住むよりは住みやすいだろうね。
外国に住むなら日本企業の海外支店員の立場がいい。

海外に留学している、日本人を含む外人で、俺が勝手にコミュ障認定したやつは大まかに、3ﾀｲﾌﾟあって、

１．重症ＡＳで、まったく他人とｺﾐｭできず、一方的に言葉をはっするのみ。こちらからの問いかけにも答えられないようなﾀｲﾌﾟ。研究者に多いタイプ・・・
２．他人と交流したいという意志はあるのだが、外人＆異文化苦手意識もあるのか、うまくｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれずにいるﾀｲﾌﾟ
３．最初は2の状態だが、徐々に慣れてきて、外国語でのｺﾐｭが心地よいと感じてしまう、環境順応ﾀｲﾌﾟ。

１のﾀｲﾌﾟはどこに行っても、困難だろう
３は、海外向いてる派。
問題は、2だが、3のﾀｲﾌﾟにかわれればいいが、2のままで終わってしまっているひとも、結構いた。

というわけで、ＡＳの全員が海外留学＆生活に向いているというわけではない、と俺は思ってる。
まあ行ってみないと、わからんのだが。

>>132
＞外国に住むなら日本企業の海外支店員の立場がいい。
それって、駐在のことかな？一時的にすんで数年で日本に帰るつもりなら、それがベストかもしれない。
でも、もっと長い期間あるいは、永住をしたいと思うなら、現地企業のほうがうんと働きやすい。
日本企業で、現地で働くのって、現地の基準と、駐在員日本から持ち込む日本的基準のダブルスタンダードで、非常にやりにくい。
多くの日本人が、可能なら日本企業とはおさらばしたいと思ってるはず。

>>133
積極奇異でも相手にしてくれる海外は好き。
日本だと数十年来バカにされっぱなしだが、海外だと常に大歓迎だった。
もし日本に海外の良さをもっと伝えたら、海外脱出者は劇的に増えるよ。

>>134
なるほどね、「海外ニート」の可能性も視野に入れて検討してみるわ。

アスペルガー単体で障害年金貰ってる人いる？

>>128
>大正天皇がその血族結婚を続けた結果の、古典的症状の持ち主
>詳しくはＷＩＫＩとかにもあるはず

ねーよ。憶測で書くんじゃ無いよ。
代々血族結婚とかいうけど、いつの時代の話だよ。適当なこと言うな。

若いうちに海外に行くことはすごく良い事だろうね。
私は今までと違う環境・新しい環境がとても苦手。
年のせいもあるだろうけれど、若い頃も苦手だった。

苦手じゃない人は、どんどん行ってほしい。

三年飲食で働いてきたけど、もう限界かな。
この際ブラック企業だとかは措いといて、他の人に迷惑かけてるのが辛い。

海外のが日本より学問進んでるからできるなら海外に住みたいな。

>>128
近親婚でアスペ含め遺伝病が発生しやすいということはない。
免疫多様性が弱まるだけ。
むしろ劣性形質がモロに出るのでわかりやすい障害を出し切ることになる。
愛子さまのアスペは主に江頭でしょ。

ただし天皇家にも発達の気があるのは同意。
まことに不敬ながら、皇太子殿下は発達っぽい。
長男ならバカでも子供を残せるのが続けば、どこもね。
旧家って養子が入ってないとこのほうが少ないんじゃないかな。

>>131
＞アスペルガーレベルにまではしよう

おそらく勉強面のことだろうけど、勉強鍛えてもカナーはカナーですよ。
あと、もちろん勉強苦手なアスペルガーが存在しないわけじゃないし。

>適当なこと言うな。
流石完璧主義者のアスペさんは言う事が違うなｗ

＞海外留学

けっこう適応力高いアスペも多いのね。
自分は逆に、新しいスキル身に付けるのが苦手、新しい環境に慣れるのに時間かかるタイプのアスペなので、
意外でした。

そもそも天皇家自体がブラック企業なんだろうな。
大正天皇はメンヘラーになったが、過労のせいだという。

海外ニート、海外ニート！

>>144
大正天皇は、大変な難産で、
生まれた時から病気が絶えなかった。
その後遺症で後年、脳症を患い、痴呆の症状は出たが、
メンヘラーでもなんでもないよ。

昭和天皇は大変に聡明で、理系だし、
御育ちが御育ちだから、
ちょっとアスペっぽく思われるかもしれないけど、
そこまではいかないと思う。

皇太子殿下は…たしかに融通が利かないところがおありのようだね。
これも昔は、雲の上のお方だからと思ってたけど…

>>115
アスペさらしあげ

ストレスたまると辛いものや甘いものを一気に食べたくなるね…

>>145
天皇家も科学で説明できるということですね。

>>148
そういうものの言い方は、たとえ相手が誰であろうと失礼だ。

将棋やろうぜ

囲碁もやってるけど空間認識力がいるらしいから
アスペには向いてないんじゃないかと思うんだよねー
それよりもチェスとか？オセロはもう定石が決まっているらしく
記憶力勝負になってるとのレスを見た。

ツイッターで友人が「友達と喧嘩しちゃった…心が痛い…もう私ただの機械になりたいよ…」って呟いてて、
心配でしばらくした後にその人のアカウント見に行ったら名前が「ファービーBOT」なってて
「ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺｫ…」と「ﾓﾙｽｧ」しか呟いてなくて「そういうことじゃないだろ」感が半端ない。

>>137

2親等もアリの古代から平安時代はともかく、
そんなに極端な近親婚は行われていないし、
まあたしかにほとんど皇族と五摂家の間で
婚姻が行われていたから血族結婚には違いないけど、
それでも、少なくとも明治以降の皇后は、
摂関家の出とは言っても生母が側室でちょっと離れた血筋。
ちゃんと新しい血を入れているんだよね。
昭和天皇の皇后は宮様なので、まあ、その代までは
血が濃くて…はいえるかもしれない。

だけど、昭和以降の皇室には、士族や商家、
三代前がわからない小和田、とかなり遠い血筋の女性が
入っているので、少なくとも愛子様には
近親婚の結果とはいえないよね。
遺伝的に見るなら、やはり母方の雅子様のお血筋だ。
ご本人もいろいろ抱えておいでに見えるし、
父親の恒氏なんか、もろアスペ風味。
母親の優美子さんもいろいろありそうだし……

豚切りすまん
職場にドがつくほどのアスペがいるんだけど、どう接するのが正解なんだ？
他の皆には嫌われてるし、正直俺自身も嫌いだった。しかし上手くやってけたらもしかしたら楽しいかもと思いだした。

>>154
アスペと言っても多様なタイプが居るから、具体的に書かないと回答できない。
特徴的と思われる行動と嫌われている原因を書いてみたら？

>>153
そのとおりだね。
遺伝的に問題になるような”近親婚”なんかではないのに、そういうことを喧伝して
皇室を誹謗中傷する人が多すぎるな。今も昔も。

個人的な希望としては、悠仁親王殿下の将来のご結婚相手は”五摂家”あたりから選んで欲しい。
美智子様はご立派だけど、雅子様みていると平民出身はもう勘弁かと。
今度こそ、”常磐会”には頑張ってもらいたいものだ。

>>156
恥ずかしながら、自分の母親が
大正天皇は馬鹿でー天皇家は血が濃くてーだったんだよ…
それを信じて育ったけど、大人になって興味を持つと、
いかに嘘っぱちだったかとｗ
天皇の歴史って本当に面白い。
一方、小和田雅子さんが入ってから、とんでもないことになったと思う…
まあ、彼女はアスペどころか、サイコパスまで行くのかもしれないけど…

>>154
>>155さんのおっしゃるとおり、
具体的な話がないとなんとも……
共通して言えるのは「悪意があるとは思わないで」ってことかな…
悪気なく、とんでもない言動をしたり、
人が喜んだり悲しんだりしているときに適切な行動が出来なかったりするけど、
その人なりに、何か表現しないと、と思うのに
それが出来ないんだよ。
また、価値観が違う、ということもある。
嫌われるのは仕方ない面もあるだろうけど、
自分とは全く違う発想や反応をする人なんだ、と一種あきらめるというかｗ
認める方がストレスも感じないと思う。

今の所謂自称右翼は、内実アメポチ統一創価だから天皇を元首に据えて
実権は俺たちが握ってやりたい放題やります。
逆らう奴は極左と反日のレッテル貼って叩きますってスタンスだから
五摂家が力を持つような政策何ぞする訳が無い。

>>157
サイコパスってピンとこないけれど、パーソナリティ障害のことかな？
個人的にはそうなんじゃないかと思っている。

他の板のおかしいレスを拾ってるだけでも開いた口がふさがらないわｗ
いつから他国から押し付けられた奴隷になりさがる豚を愛国者だの右翼だと
いうようになのかとｗ

>>139
飲食店勤務は定型でもきついらしいからね。
二つを同時にできない私にはとても無理だよ。

どうしても辛かったら転職を考えてもいいんじゃないかな？


>>147
ストレス時の私は、たぶん炭水化物を好んでる。
考えるのが面倒になって、ラーメンばかり食べる。

この人達、掲示板では普通に会話できてるように見えるんだけど。
どこら辺がアスペなのか

>>161
いつもあれこれ自分の苦手ばかりを主張しているようだが、人の為に役立ったことはある？

>>162
何か誤解してないか？
ASだって会話はできるし意思疎通もできる。
相手を見て対応を変えたりできないだけ。
掲示板では相手がいないから普通に会話できる
てか、この調子で普通に長文でまくしたてたらかなりウザいと思うぞ

>>162
自己中、マイペース、頑固、無神経、主張が強い、しつこい、内容がチンプンカンプン等あるよ。
普通っぽいのもあるが。

頑固ってのはあるな……
意味ないとは思ってるのに特定の癖が止められない。
けど、やったほうが安心するから意味ないことでもしてしまう。

>>164
ごめん、掲示板でも長文で…orz

子どもの頃は、だんまり本を読んでいるか、
何かスイッチが入ると延々まくしたてる状態で、
これでもかなり、人とコミュニケーションできるようになったんだけど。

あと、会話は難しくても文章なら理路整然と書けるっていうタイプもいるよね。
同僚がそれで、仕事上で何かひっかかると
何十分もかけてびっしり手書きでこれが問題である、
この人のこういう対応が苦手だ、
こうしてくれないと出来ません、って書き連ねて社長に直訴する。

彼女は、会話は本当に難しい。
こっちが、アポがあるのでちょっとその話はあとにしてください、
○分の電車に乗らないと間に合いません、と言っても
「いえ、そういうことではなくて、今私が言いたいのは…
　いえ、明日ではなく今…」と引き止められ、
こっちが泣きそうになったことがある。
翌日、やっぱりびっしり謝罪文を書いて渡されたけど。

一方的だよねぇ……自分にもそういうとこあるんだろうな、しらずしらずのうちに。
他人事だとワラエナイ。

文章は定型並みらしいな俺ら。
でも口で喋ると障碍者か変わり者にみられる。

>>167
俺もそれやったことあるわ　相手は社長じゃないけどね
自分でやったときは当たり前だと思っていたけど、そう書かれると確かに引く

>>164
例えばの話
職場でクレーム処理任された時にその場で適切な対応ができないのがそう？

>>171
アスペにクレーム処理は危険だｗ
火に油を注ぐ怖れアリ。
例えば電話を受ける。
「○○さんいらっしゃいますか」
「はい、いらっしゃいます」
沈黙。
「…あの、いるなら代わってもらえますか…？」
「あ、はーい、代わりまーす」

もう、電話受付の段階でこうなる怖れアリ。
で、代わった担当もアスペだったとする。
「この前の商品、買ったけどひどかったわよ！！！！」
「へー、それは大変でしたねー　すごいですねー」
「て、あんたが売ったんでしょ？なんとかしてよ！」
「そうは言われましてもー、私が作ったものではないのでー」
「ちょっとふざけてんの？あなた担当でしょ？」
「はい、販売担当をさせていただいております○○です。
　いつもありがとうございます」
「そうじゃなくて！この商品がひどいの！修理とかできないの？」
「えー、それではー開発担当と、メンテナンス担当と、どちらにおつなぎしましょうかー」
↑
悪気はない

…コントなら笑えるが、実際クレーム入れる人には怒り心頭…

>>162
>>171

えっーとね。実際に定型の人達は、共通の前提の土台みたいなものがあるの。
私達にはそれがない。面と向かって、電話でもおかしい対応になってしまう。
例えばネットゲームでもキャラのモーションや、くだけた内容のチャットでは
ついていけなくなるの。

だけど文章でやりとりすると、読み取ることでいいから割とまともに見える。
しかし、実際には一方的に言っているだけってケースが多いと思うし
本当の意味で理解しているやりとりってのは少ないんじゃないかな。

自分アスペだったっぽい
今歯科助手の仕事してるけど物凄く自分には合わなくて困ってる
指示してくれなければ次に何をやれば良いのか理解出来なくて怒られてる

>>174
同じく。紙に書いてくれると分かるんだけど。
だから、こっそり仕事ノートみたいなのをつけるといいよ。
アスペと文字は相性がいいらしいし、書くことで仕事も吸収できると思うしね。

>>175
仕事ノートは付けてるんだけど、一人一人違う治療、違う器具だから臨機応変に出来なくて
毎回固まってしまう
その固まってる姿見てぼうっとするなとかやる気あるのかとか怒られてる

>>176
しかも急かされるとフィードバック処理が間に合わなくて脳内予測だけで処理しなきゃいけないから、
思い込みや早とちりと思われる行動が増えて迷惑を掛けてしまふ。
自律モードだとほとんど強迫性に支配されてるから、人当たりも悪くなる。

>>163
主張になってたか。気付かなかった。
苦手ばかりなのは本当。だから他人の優れているところが素直にすごいと思える。

人の為に役立ったことは解らない。
そのうちボランティアでもしてみたいけど、今は普通の事で精一杯。

>>162 ＞掲示板では普通に会話できてる
掲示板でのやり取りはリアルタイムじゃない上に認知資源の種類も限られるから。
http://homepage3.nifty.com/idhybridbrains/IMAGE/23wakaba.pdf
http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/200602gendaishisou.pdf
「リアルタイムの人との会話」を成立させるには、5種類のチャンク(作動記憶のチャンネル)が必要だと思う
�@：相手の言ったことを脳内に留めるための「音韻ループ」
�A：相手の身振り手振り、表情などの非言語情報を脳内に留めるための「視空間メモパッド」
�B：�@�Aを入力情報として出力される、情動を伴った過去の記憶である「エピソードバッファー」
�C:�Bの情動が決定する優先順位(プライオリティ)を基に「こうなるためにはこうする」をシミュレーションする「逆モデル」
�D：�Cの出力を実行した結果「こうしたらこうなる」を先読みし、その結果を再び�Bに入力して行動を適宜修正していく「順モデル」

�@�A�Bが常時展開で、�C�Dの「順逆モデル」は交互に展開する為、実際に必要なチャンク数は4つ。
これは人間が同時に展開できるという4±1のチャンクをフルに使った作業で、
ここから少しでもチャンクが削れてしまえば、途端に会話が成り立たなくなってしまうのだと思う。

掲示板でのやり取りは�Aの視覚からの情報だけで済むし、リアルタイムの応酬でも無いから
一度に複数のチャンクを展開するのが苦手な発達障害者でも会話が出来るのだと思う。

ネットでのやり取りの能力と対面でのやり取りの能力にでかい差があるのがアスペ。ところが定型は自分達がネットでの会話能力=対面での会話能力で誰でもそうだと思い込んでる。

この思い込みはアスペにとって定型社会で生きていく時の障害の典型的なものの一つ。ネットとか文面で勝手にアスペの人間の能力を判断して、そいつがそれ以下のパフォーマンスしか出せないのを知るとやる気がないとか甘えてるとか批判しがち。

定型だけに当てはまることを勝手にアスペにも当てはめて勝手に怒り出す。迷惑な話だ。

ネットだけの問題で済めばいいけど、実際の仕事でも些細なミスを繰り返したり上司に怒られたりしてるでそ
そして解雇に遭う・・・　さて、この場合は誰に責任があるでしょうか？


答え
発達障害者

煽り乙

>>181
誰と戦ってんの？

>>183
アンカー先を書かなくて申し訳ない
>>181は>>180宛です

賢いアスペルガーなら>>181の内容を理解して迎合できるはず

>>136
うちの場合は、キレやすいニートの兄が暴れて、
警察呼んで止めてもらう。
精神科に入院させられ、
診断名はアスペルガー単体。
年金申請したら年金降りた。
要するにアスペルガーが何らかのトラブルメーカーでまずい証拠を医者に掲示できれば、
年金降りるんじゃないかな。
私達の痣も医者と警察には撮られたし、
年金の診断書も、結局論より証拠に感じたわ。

年金出てないアスペルガーはくれぐれも年金もらう為の証拠作りに、
刃物持ち出したりしないようお願いしますよ。

切れたもん勝ちだと思う
結局我慢するやつは自殺して
我慢しないやつがはびこる世の中。

軽いから定型と迎合できるだけなのに賢いからと思っちゃう奴いるんだな。賢いから迎合できるんじゃないの軽いからなの。重いのに自分は賢いのだと無理して頑張ってもそれこそ自殺か刃物振り回すのがオチ。

定型は生活保護詐欺ってんのアスペだけ悪者なんてないわー

>>161

会社としてはブラックじゃないと思ってます。が、人間関係がミラクルブラックなのが嫌です。

転職どうするか…

>>172
こういうことじゃなくても
会話するとたまに、はずれたこというらしくみんなに大笑いされたことある。
やっぱみなさんも、日常会話や業務会話ではずれたこといって大笑いされた経験ある人おおそうだよね。

アスぺで放送作家やって、コント組み立てたらおもしろそうだね。
てかアスぺの日常会話ってお笑いのコントに使えそうだ

体罰を受けて育った人間が体罰はありがたかったとしばしば主張するのは、
自分が嫌な思いをしたのが無駄だったとは思いたくないだけの認知的不協和の解消なんで、
あんまり相手しなくていいですよ。
ttp://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/288812030977245184

ただ、40歳以上のアスペの多くは、殴られることで無理矢理コミュ力や社会性を身につけてきたんだよな。
その裏で自殺したり、二次障害をこじらせて犯罪を犯したアスペも多いが、
少なくとも現在生き残っている40歳以上のアスペは、結果的に体罰で鍛えられたのも事実。

>>193
過去の悪い経験を良い経験だったと読み替えることは、ある意味の生き残り戦術である。
死ぬよりはマシ。

人に強要しなければな。
そういうアスペって、自分の逃げや思い込みを他人にまで
強要して、否定すると切れ出すから。

アスペでも、こういう連中なら、さっさと死んでもらった方がいいよ。

>>191
それで天然ちゃん、不思議ちゃんというような可愛い扱いをされれば
まだ救われるのだけどね…
また、それこそお笑いが必要な仕事にも向いているかもしれない。
ギャグ漫画家とか、お笑い芸人とか。
けど、笑われたことで傷つくとかだと大変だよね。

自分は、子どもの頃は無駄にプライド高くて、
傷つきまくりだったけど、
ちょっとそういうことをやって笑いをとれることを
楽しめた頃は、楽しかったな。

…まあ、今は何をやっても鼻で笑われるゴミだけど。

原因や理由が分かると安心。
風呂上りはいつも目が真っ赤になるから怖かった。
目が赤いには血流が良くなるからと分かったから安心した。
これを応用して完全な安心を手にいれてやろう。
空の檻は安心だけど、人生まで空にするつもりは無い。

>>197
天然とかおもしろいやつっておもわれるひとって見た目いい気がする。
見た目いいアスぺは得だよね。

あ、同じく。
笑いとれた時期あった、小学生のころだったかな。
学生時代が一番よかった。
何か失敗しても子供だから仕方ないっていってくれたりとかあった、
大人になったら1週間に数回は会社の人にきれられる。
なんて肩身がせまいんだろう。
仕事よくないのかな。

会社でもきれられるし、
家の妻と子供にも嫌われるし。
アスぺってなんて人に嫌われる病気なんだ。
ひどいもんだ。
定型にうまれたかったな。

例えば、今時目が不自由とか足が不自由とかいう
障害者を、侮辱する人はいないと思う。
明らかに障害なのだし、人間いつかはそういう不自由な身になるのだし。

だけどアスペって、理解されないよね。
人格の障害だから。
こっちには悪気なく、心をこめているつもりでもまったく伝わらず
気味悪がられたり、「私はこの人に悪意を持たれて攻撃されてる！」
なんて騒がれたり。
昔は、周囲の人たちはなんて心無いんだろう、
と思ってたけど、周囲からは何を考えてるかわからない
気味が悪い子と思われていたようだし、
多数決でこっちの負けｗ

ごく一部が天才として成功するけれど、
多くは偏屈な嫌われ者で一生を過ごす。
今の時代だと、ちょうどいいサンドバッグになるんだよなあ。

>>197
鼻で笑うというのがよく分からない。
フンって感じの笑いだろうけど、それがなぜ悪い意味か分からない。
自分の笑いはそれと思う。
常に鼻で笑ってる。

>>201
もういい歳のおじさんなんだけど、これから天才になろうと思う。
でもとりあえず晩御飯の昆布巻きを食べる。
おせち料理の昆布巻きは時期を過ぎると安くなる。
それを知ってて買った！！

>>202
あ、それは自分の個人的な話だから。
アスペでも、まあ成果を挙げていた頃はよかったけど、
会社傾いて、人が減って、自分のキャパを越える仕事が来て、
今精神病状態。一種の痴呆かっていう状態で、
社長のサンドバッグになっちゃった。
もう、周囲の言ってること、やってることがわからないというか、
会社全体が自分を攻撃することになってるんだからしょうがない。
少なくとも社長がいる場所では、
自分が何を言ってもやっても、皆鼻で笑うよ。
あーあ、ほんとにこいつ馬鹿ｗｗｗｗｗって。
同情してくれる人もいるにはいるんだけど、
そんなことがばれたら社長に苛められるだけだからもう構わないでって思う。

孤独でも気にならないのが、アスペのいいところだｗ
これからも空気読まずにサンドバッグ役を務めさせていただきますｗ

アスペ以前にその会社ブラック過ぎ・・・。
そんな状態に甘んじてないで、障害者枠で再就職し直した方がいいと思うが。

俺、障害者雇用できちんとした会社だから、いたわってもらえて、
平和に働いてるよ。給料安くてもこっちの方がずっと心身に良い。

>>204
wwwの部分は鼻で笑ってるの？
アハハって声が無いのを鼻で笑うというのかな？
だったら世の中のかなりの人は鼻で笑い合ってるはず。

鼻で笑うというのは笑うほうの問題ではなく笑われたと思うかどうかという受け手の問題だよ

自分は鼻で人を笑う奴だと言われたことがある
だから嫌われるんだと
鼻で笑ったりなんかしてないのに定型の解釈はおかしい

>>207
フンとかフって笑うということじゃないのか。
笑われた受け手次第なら思い込みもあるだろうね。

>>205
障害枠って発達障害の事それなりに理解してくれて、職場の環境も良いの？性格キツい人など中にはいない？

サンドバックでも耐えられるってすごい精神力

>>209
障害者枠に幻想を持ちすぎ
・理解されない
・いつまでも優しくしてくれない
と思った方がいい

天皇家に対する差別をやめろと言うなら、アスペルガーに対する差別をやめろ。
天皇家の人間の命より自分の命が大切なのは当たり前だろ。

イラクの子供の命より、ＤＱＮの命より、天皇の命より、自分の命や家族の命の方がはるかに大切。
そう思えるようになったとき、君の信念はかつてないほど強くなるよ。

>>211
障害枠で実際働いている>>205に現状を聞いただけなのだが。
幻想でも何でもなく、情報が欲しいだけ。
>>211は障害枠で働いてみて結果良くなかったの？

>>207
うん、受け手の問題で、かつては自分が
「あなたいつも鼻で笑って人を馬鹿にして！」と言われてたように思う。
今自分が特に鼻で笑ってるなと思うのは、
若い社員で、まことに有能で頑張りやさんで、
社長の寵愛を一身に受けている子。
本当にいい子で、自分も好感持ってる。
だけど、自分の隣でその子が頑張るので自分はちょっとおかしくなったし、
アスペなりに頑張ってきたものがどんどん崩れて、
自分でも馬鹿で無脳で愚図でしょうがない面が露呈してしまった。
そんな自分の状態が、社長にもその子にも大変な負担で、
まあ結局、この2人に自分は窓際に追いやられたわけだけど……

ま、それはしょうがないわなｗ
自分の子ほどの年齢の人に鼻で笑われ追い落とされる。
よく考えたら、自分も若い頃、そうしてなかったか？なんて考えるし。

>>205
まあいろいろ、ブラックなネタはあるよｗ
けれどそんなこと言ってもしょうがないしね。
障害者枠で働けるのなら、本当にそれでいいのだけど、
例えば、同僚や外部スタッフには、どうみてもアスペ、まともじゃない、
という人は結構いる。社長は、それには対応している。
けど、一見普通に見える自分には容赦ない。
ろくにコミュニケーションできないレベルから、
努力して一見普通に見えるように頑張った結果がこれだ…
多分、どこに行っても障害者認定もしてもらえないし、
救いがない。
それが、アスペルガー症候群。

>>209
うん、俺も含めてアスペ二人いるけど、障害者にきつい人一人もいない
（正社員にきつい偉いさんはいるが）。
休みも多いし、発達障害に対する周りの理解も早かった。
かなり採用と社員教育はしっかりしてるみたいだしね。

大企業は分業がしっかりしてるから、なんでもやらされたりしないで、
発達障害者に働きやすいってのも本当だった。

>>214
おっ、レスがあったね
給料安いそうだけど長く働けるならいいんじゃね？

>>216
良かったね
愛社精神を持って最後まで頑張ろう！

>>216
ありがとう
障害枠で大企業か
自分んとこの地域は田舎だから大企業がなくて中小企業ばかりで
障害枠も求人あるんだけど、品だしや皿洗いなどの雑用系多いかな。
住んでる地域にもよるのかもしれないね
支援事業など障害者用の設備なども整ってるのかな

天才は時間が鍵だと思う。
時間は金というけど、金のために時間を失う。
金のせいで才能が発揮されないが、
金がなくても才能が発揮されない。
どうすればいいと思う？

>>216
実際にまわりのアスぺとあなたは会話があうの？
アスぺ同士だからコント並みに行き違いが発生しそう。

>>219
金がかからない分野でやるしかないんじゃない？
確かに時間かければかけるほど、
効率よく何かを発見する術をもってるなら時間＝天才という式は正解なのかもしれない。

それか少額ではじめて、どんどんその分野で投資の感覚のようにお金増やしていく感じもいいかも。
数万からスタートして６億儲かって、ゼロになった人がいたな。
ＦＸだっけ。

なんか時間の話だから気になることを聞いてみたい
時間は流れるというけどあれは本来はおかしいことらしい
僕らは時空連続体に横たわって時間を経過しているから流れるという表現は
適さないということらしい

ならば1秒、1分、1時間などの時間の単位そのものはすべての人類に共通して
等しい尺度であるが、時間の経過を1秒などの単位で見たとき個人差が生じるのだろうか
実際に年を取ると1年が早く経過するというがそれは時間そのものの概念が
それぞれによって違うものだと解釈するべきなのか
時間の単位の尺度の等しさと、体感の差に疑問を感じている
そして受験などでいわれるすべての人に時間は均等に与えられている
はおかしいのではないかと思っている

考えてみみたら時間っていったいなんだ？

時差があったり、
なんでわざわざ時差を設けたんだろう。
全世界、共通で同じ時間にすればいいんじゃないのか？

>>218
大企業の障がい者枠は良いと思う。
総務系が多いのは同じだけど、本人の適性を見て仕事を割り振るし、
一般社員も障がい者に関心があって、一緒に働けることに意義を感じていると思う。
世の中大分変わってきたよ。

みなさんに質問があり書き込ませてもらいます
実は自分の兄がおかしいなと思い調べていくうちにアスペルガーに似た症状を持ってるかもと思ったので意見を聞きたいです
昔はあまり友達は少なく限られたｺﾐｭﾆﾃｨｰの中でゲームや漫画を読む、描くなど少し変わった兄でした
無口まではいかずに自分からはあまり話すことはなく家族内でもそれが常識的でした
しかし社会に出てからは自分のコミュニケーション不足を気付いたらしく欝っぽい事を言う事が多くなりました
それを改善しようと今家族内でも積極的に話に参加したり気を使う事が多く、それが過度になり正直引くことが多くなり
今の兄と昔の兄とでギャップを感じ少し嫌悪感を感じてしまう自分が少し嫌になってきています
一緒に酒を飲むことはよくありましたが最近職場が変わりコミュニティー能力が低い、気が使えないに気づき始めたのか
そういった行動、発言、気遣い、カラ笑い、説得などが話足らずなりに多くなってきました

>>227
意味不明だ、書き直して来い！

スキゾイドとかそういうんじゃないの？
アスペルガーとスキゾイドって似てるっていうし

>>227
ですが昔の兄は自分は好きで話が少ないけどしっかりした優しい兄でした
しかし今の兄を見ていると少し心くるしいです
笑うことで印象をよくしようとしていると思うのですが目が笑っておらず怖い表情になったり
僕が話していることと全く違う返答が帰ってきて戸惑ったり
自分が話したい事は割り込んででも突き通して言ったり
意見を聞き、アドバイスをするように努力しているけど空回りした発言をしたり
酔ったときの行動が奇妙な動きをすることが最近目立ってきて親戚の集まりでも僕がフォローに撤することに苦労しました
昔から集中力が自分の興味のあることは凄いって思えるぐらい器用な兄でその部分もアスペルガーと検索した所に似ている気がしました
このままだと兄は職場、家族、親戚、友達とも離れていく気がしてなりません
どうかアドバイスがあれば教えて欲しいです・・・
文章が長くなってすみません

>>227
肝心の質問が無いんだけど

>>228
すみません
書き込んでる途中でしたwww

>>229
スキドイドですか
初めて聞いたのですが今度調べてみたいとおもいます
正直自分も兄がいてくれてたから色々助かってたところがあり兄の悩んでる姿をみると辛いです
今回の職場で初めてキモイとか嫌な目をされるって親に間接的に聞いてなるほどと思った自分が嫌です

>>230
途中だったのか

そうやって少しずつ経験を積んでいくんだから、今まで通り接すれば良いんじゃないかな？
フォローはかえって本人を深く傷つけることがあるから慎重にした方がいいと思う。
家族が引いているのが分かったら･･･　俺だったら立ち直れないなあ

>>234
返信ありがとうございます

今まで通りに接するですか
ぼくも引き気味で兄と話すことも少なくなってきていた気がします
昔を思い出しながら兄の経験（上から目線で少し気が引けますが）を見守りたいと思います

家族は明らかに少しずつ引いてきているのがわかります
自分は母の血が多分強くよく職場が変わっても先輩などの食事の誘いが面倒くさいほどに多くあるタイプですwww
オヤジは職人気質っていうか頑固で無口です
その血を兄が継いでいてそれで捻れて曲がってしまっているんではないかと少し不安に感じています

Ａ
ｱｽﾍﾟは、人に共感しにくいと言うが、少なくとも311は俺は共感出来る。
毎年311は俺は非常に辛い。1000年に１度の体験をしてみたかった。
毎月11日、毎年３月11日には、被災者が羨ましくてたまらなくなる。
Ｂ
なんで人の多いことを「マンモス」って言うの？　例）マンモス校、マンモス病院
Ｃ
なんでランキングはＳＳとかＳとかから始めるんだ？
普通にＡからでいいのに。Ｓはまだしも、ＳＳとかわけわかめ。
Ｄ
アスペの２次障害でうつ病を発症する人はいるけど、２次障害で糖質や躁鬱（双極）もありうる？　そういう人はいる？　いたとしても、アスペは関係なし？
Ｅ
聖徳太子の17条憲法を習った当時、「なんで条文が現代語なの？しかも、教科書や参考書によって言い回しが違う、どれが正しいの？」とガチで思っていた。
どうして「実際には当時の言葉で書かれています」と注釈してくれないのか。
そういえば、「ベートーヴェン」と書くのか「ベートーベン」と書くのかやたらこだわる子だった。
Ｆ
アスペって事をもっと早く知っていれば、別の人生があったという人は多いだろう。今の子供たちが受けているような支援や配慮があれば・・。
仕事が出来なくて怒られるならまだしも、学校という場で、教師に、質問しろと言われたから質問しただけで切れられたり・・
アスペという単語が発見されてなかったならとにかく、30年前にはあった単語だし知っている人もいた。
なのに国は支援してこなかった。この悔しさをどう処理すればいいんだ？　アスペともっと早期に分かっていれば、まったく違った人生があったはず・・
Ｇ
アスペって収集癖ある？
Ｈ
「節税で無税生活」みたいな本に、「税金を払わないで生活してる人がいる」というのを読んでも、要するに「副業をして所得税を減らしている」だけ。
消費税はおろか、住民税だって払っているのに、どこが「無税生活」だよ、詭弁も甚だしい。
Ｉ
あなたならどうする？　〜スーパーの障害者差別〜
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
↑この動画見た感想教えて。※ニコニコにもあるがここでは、ようつべ。
あと、今、６０秒キャンペーンのマクドナルドで、かえって行きづらくなった人いる？　店員にもアスペがいるかもと思うと気の毒すぎる。

>>236
動画の感想

女の方が障害者に同情して、庇おうと戦っている。
男の方が、関わりたくないように見える。

全部やらせっぽくね？

人を試すようなことをしておきながら
得意げに語られると腹立つのだが

職場いじめが理由で精神科に行ったんだけど、精神科医にアスペっぽいと言われ、
心理士による心理テスト受けたら「アスペまでは行かないけど考え方に偏りがある」と言う結果が出た。
精神科医が言うには、人の言おうしている事が分からなかったりして人間関係に失敗することが原因なのではということらしい。
でも、自分は自分が他人の言おうとしている事が分からないとは微塵も思わない。
むしろいじめをするやつが無神経で残酷なんだとしか思えない。
でも精神科医と心理士両方に言われたら認めるべきなの？？
主治医とも普通に会話しているし。
自分の正当性を証明する方法があったら教えてください！！
ちなみに自分は学生時代はいじめにあったことは一度も無いです。

すいません
頭に血が登ってうっかりageてしまいました

＞考え方に偏りがある　自分の正当性を証明
偏りというか、考え方の硬直性？みたいなものがあるかもしれない。
一度感情が「発火」すると、しばらくはそれが容易に変化せずに引きずられ続けて、
「結論ありき」の柔軟性を欠いた思考が続いてしまう。口ぶりから察するに身に覚えがあると思う。

これは多分ワーキングメモリの低下による症状としては、かなり初期症状で、
あなたは発達障害者と定型発達者間のグレーゾーンに位置しているのだと思う。

貴方に必要なのは自分の感情をコントロールすることだと思う。
影響から逃れることは出来ないまでも、自分が「感情に引きずられている状態」だと自覚できれば、
少しでも周囲との軋轢は減らすための対処が出来ると思う。
あなたの症状はテストの結果が示している通り、ASの診断が降りるほど重くはない。
「一度抱いた感情を引きずる」なんて定型男性が誰でも持っている特徴で、あなたはそれがちょっと強いだけだ、と思うよ？

大阪市此花区の風呂無し市営団地に住む山下哲郎（てつろう）３９歳。誕生日は昭和４８年５月１１日。B型
発達障害者でネットでやらせてくれる女を捜し、青春１８切符で会いに行く。
身長は１８０台と高く、アゴがしゃくれている。自分では福山雅治に似ていると言っている。
アスペルガー独特で謝る事、人の話を聞く事が出来ず、趣味はヲタアニメとリコーダーを吹く事で
フェと呼ばれている。やった女から金を借り携帯番号を変え連絡が取れないようにする。詐欺師

>>227
兄は己の至らなさに激しく絶望し、葛藤しているまで呼んだ

>>236-238
でも実際統合失調症の人見たら、マジヤベェｗｗ触らぬ何とかにたたりなしという感想になるよ。
凶悪犯罪起したとしても無罪になるのは確実だろうなって感じで。

>>239-240
うん文面からしか推測できないがアスペじゃないと思える。
因みに239はアスペを少し誤解してると思う。
アスペも主治医と普通に会話するよ。
ルガー空気読めないことが即ちアスペでもない。
診断基準はいくつもあるしアスペ100人いれば100通りアスペがいる。
家庭環境や二次障害など合併症でも異なるし。

>>239-240はアスペと言うと典型的な積極奇異型アスペイメージしてないか？
下手な定型より目立たない受動型や、問題起こさないかわりに自閉が強い孤立型もいる。

アスペ傾向と聞くと、軽度のアスペかと誤解されるから使うべきではないが、医者が言いたかったのは「先天障害ではなく性格的な問題」と言うことだと思う

＞自分の正当性を証明する方法があったら教えてください！！

正当性ってなんだ。
アスペではないと証明したいの？
相手が悪く自分は少しも悪くないと？
アスペというか性格に偏りがあるようだけど？
やっぱり人格的な問題では？
虐めは虐めるほうが完全に悪いよ。
だけど社会人のトラブルはそんな単純なものではない。


＞ちなみに自分は学生時代はいじめにあったことは一度も無いです。


アスペでも学生時代はいじめに合わない人はいるし、定型でも虐められる人は虐められる。
それと時間の割り振りが決まっている学生時代と、組織の枠の中で収入得るために働く社会人ではスキルは段違いだからね。
だから学生時代なんとかやれてる定型でも社会人になりつまづくことがある。
新型鬱病などいい例だね。

訂正

×ルガー空気読めないことが即ちアスペでもない。

○空気読めないことが即ちアスペでもない。

長すぎるし読む気失せるわ

アスペさらしあげ

読む気失せるときはいちいち読まなければいいと思う
捨て台詞はいらないね

>>236
この動画のカメラワークって隠し撮りでも可能なのかな？
それとも、実験の後の再現ビデオなのだろうか

>>117の質問番号17訂正
誤　初期は「質問しろ、自分の判断でやれ」
正　初期は「質問しろ、自分の判断でやるな」

真逆のミスだったｗ


Ｊ

「高卒の人が社労士を受けるには、行政書士を取得して、社労士の受験資格を得よう」とかよく言われるが、
行政書士のほうが難しすぎる。

ところで、社労士の勉強って、
入門書→基本書＋問題集
みたいなコースが王道になっているけど、
いきなり基本書じゃダメなわけ？

大学入試の日本史を勉強するとき、
わざわざ小学校や中学校の学参・教科書ではなく、
普通に大学受験用の学参・教科書使うじゃんね。

Ｋ
専門用語を排除すると分かりやすいとは言うが、
過度に排除するとかえって分かりにくくなることもあるんだなと、
社労士の某参考書見て思った。

Ｌ
アスペに配慮するなんてのは、力のない人に力仕事をあまりやらせない程度に出来る、いわば「その程度の配慮」。
洗面所に小便だって、俺は、やってはいけない理由を（１ヶ月かけて）説明されて、やめたし、アスペは、「話せば分かる」のに、
定型は、「アスペはキチガイ」と決め付け、その説明すらしない。
洗面所で小便をどうしていけないか説明せず、「アホかお前」で終わりにする。
これは、定型は自分で「私は指導力がありません」と言ってるようなものだ

後進民族　アイヌ
http://koushinminzoku.blog117.fc2.com/
「現代アイヌの差別撤廃運動「北海道アイヌ協会」と
利権に群がるアイヌ団体と部落団体・在日団体との癒着に強く異議を唱える。
税金搾取の為に「アイヌ差別を再生産し」『歴史を歪曲させる』現代アイヌの運動の実態。
このままでいいのですか？

>>249
ようアスペ(笑)

予防接種してないって質問に答えただけなのになに爆笑してんの？あの看護師。まじ不愉快。根掘り葉掘り聞いてくるし、妙に馴れ馴れしいし思い出すだけで腹立つ！

>>253
なんだ他害アスペか

今日学校で友達と話してたとき普通に解けた問題に対して
これはこういう解き方したほうが早いよって教えてあげただけなのに
その中の一人が
お前は解けたらすぐに言うよな
って言われて別にただ別解の方が早いから親切心で言っただけなのに
なぜか悪者扱いされてそれも俺も解けるからとか言ってたやつが
同値関係完全無視の壊滅的な回答ですごい腹たったんですけど
やっぱり僕が悪いんですか？
僕としてはセンター直前だからより効率的で簡潔な解法を教えてあげただけなんですけど

>>239
「人の話がわかる」というのがどういうことか、多くのアスペは知らない。
世の中の人々が言おうとしてることの殆どは「良くないこと」。
それが不純なことに思えて反発心がむくむくと首をもたげるなら、あなたはアスペの可能性高い。

>>223
アスペルガーの感覚は連続性が無い。
連続性がなく全てが断裂しているのがこの世界。
アスペルガーの感覚は正常に世界のカケラを受け取る。
カケラをつなげて解釈するのは暗号解読のようでもあり、
見本のないパズルのようでもある。
自分は時間のカケラが一杯になった。
嬉しさも悲しさも痛みも孤独も恋も友情も全てカケラをカケラとして持っている。
それなのに一向に未来が分かる気がしないのは、解読方法無し、見本無しだからと思う。
未来予知がしたいのではない、連続性のある過去を知りたいだけ。
時間の連続性を感じれば未来が分かるはず。

>>257
「人の話がわかる」=「良くないこと」？

>>256
今回のことだけじゃなくて、前々から上から目線の得意顔が気に入らなかったんだと思うよ。

ちなみに、センター試験対策で「別解」はやめたほうがいいと思う。とくに理系ならね。
概念体系の成り立ちに沿って出題されるもんだし、これからどんどん新しい概念学ばなきゃいけない。

>>256
定型の大半は相手に優位に立たれると怒るんだよ。本能というか感情的な人なら
なおさら。お前がやったことは全く悪くないね。だけど相手はお前のほうが賢い
ってアピールしてるわけ？ととって内容の大切さを理解できない。
典型的な定型だな。

さすがアスペスレ、文章が長いですね。
個人的には好きなんですけど、長文を読んでもらうには結構工夫が要りますよね。

>>255
アスペ(笑)同士であだ名付けるの流行ってんのな

世の中の人々は人の話が分からないと機嫌を悪くする。
理解されない自分に孤独を感じるから。
孤独を感じて孤独なアスペルガーを孤独な人が怒る。
お互いに話が分からないだけなのにね。
断裂は孤独。
世界はバラバラに断裂して孤独。
孤独を受け入れたくない人々が共感メガネをかけて頷き合う。
メガネ無しで頷くほど孤独なことがあるだろうか？

昨日昆布巻きを食べたのに、今日も昆布巻きを食べるのは食べきれなかったから。
昆布巻きが好きなわけではない。
昆布巻きは正月の時期を過ぎて安くなると知ってて買った。
未来を予知出来た自分に満足しながら食べる昨日の昆布巻きは美味しかった。
食べきれなくて3食昆布巻きになる未来は予知できなかった。

場所に名前を付けることをする人いる？
自分だけの呼び方で場所に名前を付けること。
場所には名前を付けてたけど、時間にはやったことなかった。
それで時間だけ自分のものでなくフラフラしてるのかな。
名前をつけてやろう！

>>260
僕の中では得意なことは得意だし苦手なことは苦手
それぞれの長所を発揮してみんなができるようになればいいと思ってる
苦手な奴がいくら奔走したところである程度できるとこまでしか行かない
なら一人ひとりがある分野を極めてみんなでそれを共有すればいいと思ってる
だからよかれと思ってやったんだけど・・・
>>261
いつもは俺の親友ずらしてくるんですけどね
なんかたまに俺が優位に立つと潰しに来る
最近俺も見下してきてこいつウザイなと思ってるところ
ただアスペの自覚から俺が悪いのかもしれないって日々思うから怒れない
俺の得意分野は数学じゃないんですけど得意分野のことをネタにされて
いい加減鬱陶しい

>>262
アスペって文章長いんですか？
自分もよくメールの文章長くなってもっと簡潔にまとめられたらな
と日々思っています
なんか原因があるんですか？
対策あるなら聞きたいです

>>259
そう。
人の話（ハイティーン以降の定形の話）がわかる人は不純な考えの持ち主といっていい。

>>267
自分が良いと思う考えをみんなで共有しましょうとか大きなお世話だと思うよ。
宗教と同類、といえばわかるだろうか。

>>256
俺は優秀だ。おまえらはなぜ解けないという言葉の裏の悪意を
定型は勝手に解釈していうやついるよ。
色々な人いるからね。
確率的に考えたら聞かれたら教えてあげるだけで、
自分から自ら進んで誰もきいてないのに知識を披露しないほうがいいと
私は学んだからあなたようなことはやめるようにしてるし、やめたほうが無難。

>>258
２ｃｈじゃない交流サイトの掲示板みると、
結構割合で一言だけでそのとビックがなりたってるときがある。
自分がいざやろうとすると、
すごく難しいことにきがづいた。
そこには連続性がないから。

>>266

アン・シャーリー！
馬鹿げたことをやってないで、
早く鶏の世話をしておいで！

アスぺに長文読むのだるいから、
一言でまとめてくれない？っていうと、
難しすぎて癇癪おこす人いるよね。
オレがこれやられて、キーボードこわしそうになった。
本当に短文に要約するの難しい。

>>269
不純な話じゃなく純粋な話もあるんじゃない？
純粋は無垢や無知という意味じゃない。
自分は、話の意図を考えて可能性を探ることはやってるよ。
そのせいで疑い深くなった。
恥ずかしいことに、それが大人になることと勘違いしてた。

聞かれてもいないのに知識を披露してまわるの感情的な我欲だからな。
「知識の共有がー」みたいな理由はたぶん後付け。

>>272
赤毛のアンと何か関連ある？
赤毛だから赤毛のアンみたいなアダ名のこと？
時間に名前を付けると行動がハッキリするし、
未来を安定させることができるかもと思った。
「国語の時間」は45分後に終わる未来が予想できるように。
45分後の未来だけでも分かれば安心できる。
ここが屋上なのか教室なのか分かれば安心するように。

>>271
そう、連続性が欲しい。
それがあれば安心。
過去と未来が断絶するから今のことが分からない。
アスペルガーは意識の核さえ全部バラバラ。
だから過集中や常同行動で安定させようとする。

>>241-242レスありがとうございます。確かに硬直性があるし、結論ありきです。
自分ではワーキングメモリーの低さも感じています。
ワーキングメモリーについては知能テストで分かると思うのですが、
主治医が具体的なスコアを教えてくれず標準以下の点数のものはなかったとしか言ってくれません。
気持ちの切り替えも苦手です。でもそれ以前に相手がしつこく嫌がらせしてくるのでもうこの人と和解するのは無理だと思ってしまいます。今は職場を離れたので過去の話なのですが。
ちなみに自分は女です。

>>246-247レスありがとうございます。確かに主治医は性格に偏りって言ってたのかもしれません。
正当性って言うのは、主治医は私が人の考えている事が分からないと思っているらしいので、
そんなに私は主治医を困らせていますか？と言いたいのです。
それといじめをする人ほど人の気持ちが分からない人はいないと思うので、
人の気持ちが分からないのは私だという主治医の主張に納得できないのです。
女性は職場でも公私混同の人が結構居ます。ベタベタしたがるというか。
自分はそういう人と距離を置きたいのですが、そうすると鬼女板の芸能人ブログスレの人達みたいに
自分をヲチしては、顔だとか服だとか行動とかあることないこと詮索して、
聞こえるように中傷してくるのです。主治医は男性なのでその辺の事情が分からないようです。

>>257レスありがとうございます。不純な事には極力関わりたくないです。
みんながやっているから大丈夫だと思っていると後になってしっぺ返しが来る話も良くありますし。
自分の考えで客観的に判断したいです。これがアスペなるならそれでいいと思います。

>>266
いわゆる中二病の症状のひとつじゃないかな？

>>272
赤毛のアンは空想癖とかネーミング癖あったね。
でもなんかアスペのそれとは微妙に違う気が。

>>267
俺はスタバでパソコン使ってたら、うわあいつ調子のってるって言われた、
学校でipad使ってたら、あいつみせびらかしやがって、
手上げて意見を言ったら、うわあいつ何様なのと、
お洒落したら、なに頑張ってんのと
定型は優位に立とうする言動に嫉妬や嫌悪するようにできてるんだろう。
女脳に多いらしい。

>>279
名前を付けたいわけじゃないよ。
認識したいだけだよ。
〜〜
相手を理解し、共感してると伝えようとして、
「すごく孤独な仕事ですね」
と言って手伝ったら相手が不機嫌になった理由が今分かった。

>>267の倍ぐらい生きてるのに経験が活かされない。
原因と結果の認識がなければ何歳だろうと下積みなど無意味になる場合がある。
下積みがないことを年取って新しくやろうとしても無理だと言われ落ち込んだ。
落ち込みは過去の時間に復讐するための燃料にしかならない。

> 原因と結果の認識がなければ

じゃあ今からでも原因と結果をどんどん貯めて、法則化していこうぜ

ヒゲソリていうかカミソリっていうか、
ジェルが置いてないホテルあるけど、
あれはボディソープを代わりに使えばいいの？

ボディソープってジェルやシェービングクリームの代替になるの？

少しでも節約するために、自宅でもボディソープをジェル代わりにしたいのだが、
あれ、でも、ジェル相当の分だけソープがなくなるから、結局変わらないか。
ジェルとクリームならどっちのほうがいいのだろうか。クリームは火災の危険が・・。

ソープ類、詰替え用は、手先が不器用であるアスペがやろうとすると、ボタボタこぼれてかえってコストがかかるので、詰め替えって選択肢はなし。

アスペは手先が不器用だから、漫画喫茶やホテルとかで、据え置き型ではなく小袋を破るタイプのソープ類は、なかなか開けられないし、
慣れないカミソリは安全キャップ（っていうの？）をなかなか外せず、
外し損ねて大出血！ということもある。

カミソリとヒゲソリってどう違うの？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アスペや高次機能脳障害は、「外見で分かりにくい」と言われるが、
「分かりにくい」ではなく、「分からない」では？
自転車のパンク直すのにも自転車屋に行くと、若いにーちゃんは自分で直そうぜみたいに言われるが、アスペは出来ません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「携帯」が、今は「携帯電話」を指すように、「マンキツ」は、今は「ネット喫茶」を指すよな。
今でも、「漫画のみ」だったり「パソコンのみ」の店はあるのかな？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・「私の家来ちゃいますか？」ってスパムメールきて 「いやいや家来じゃねーよｗｗ」って思ったけどよく考えたら訓読みだった
・富士急行くんだけど って書き込みを見て 富士急行くんって誰 と思ったら、 富士急ハイランドに行く という意味だった
・「『社長ら致される』とあった。社長らが致されるとはなにごとぞ？」
（漢字をひらがなで書く風潮に対して産経新聞のコラムの指摘を記憶の限りで再現）
〜〜〜〜〜〜
アスペ本には間違えもあるので注意。
例えば「アスペには『骨が折れる』などの比喩表現は、言葉通りに受け止められてしまう」って、これは嘘。これは単に「骨を折る」という慣用句（比喩というか慣用句だろ）を知っているかどうかで、単純に知識の問題。

>>276
赤毛のアンは、何かにつけて名前をつけるのが得意な、
空想好きな女の子。
そこらのなんでもない場所に
「きらめきの湖」とかなんとか、勝手に名前をつけていた。
彼女の両親は教師だったらしいが、孤児となり
グリーンゲイブルズに引き取られるが、
大変に思い込みが激しく、癇癪もちで
一方的にべらべらしゃべるなど、
よくアスペルガーなどの発達障害の例に挙げられるよ。
遺伝的なものか、孤児という環境によるものかは計り知れないけれど。

養父となったマシュウは、女性とのコミュニケーションが苦手で
嫁をもらえず、知的で有能な妹のマリラが嫁にいけないまま
兄を支えていた。
アンは、マリラに厳しく愛情深く育てられたが、
そのためにコンプレックスを解消し、聡明な女性に育った。

そういう視点で見ると、ちょっと面白いよ。

>>283
うん、法則探す。探した法則を応用させる。
焦るなとよく言うけど、大急ぎでやりたい。
幸せに生きるためというのと同じぐらいに、
過去の時間への復讐という意味で時間が必要。
そういう意味ではライト氏の気持ちも少しだけ分かる。
〜〜〜〜〜〜
>>284
「富士急行くん」っていうユルキャラいそうだね。

>>286
法則化するには時間かかるからな〜
俺らはそれが一番の欠点。
過集中できる環境じゃないとね。
仕事なんてやってたとてもじゃないけど、難しい。

>>270
確かにそういう人います
言ってもないこと勝手に解釈して勝手に話進めていつも
いやそんなこと一言も言ってないから
ってなる
ん〜でも問題解いて悩んでたらついつい言っちゃうんですよね
みんながなんで人に頼るのをあんなに嫌がるのかがわからない
それがプライドのつもりなのかな？
聞くのは一時の恥聞かぬは一生の恥じゃないのかな？

面接とかで「好きな作家は」と聞かれたときの、「作家｣が、主に小説家なのはどうしてだろう？
「本」は小説だけではない。
世の中には実に様々な本があるというのに・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

274 ：優しい名無しさん：2013/01/10(木) 20:20:05.92 ID:vBJ9z4ep
（引用者により前略）

ついでに言うとアスペは自動車に例えるとレーシングカーだとアスペ自身が
言ってたな。レーシングーカーはサーキットでは性能を発揮するが一般道で
は性能を発揮できないと。
定形のオレがアスペ流で、この例えの揚げ足を取ってやる。

サーキットなんかどこにあんだよ。つべこべ言わない一般道を走ってろ。


275 ：優しい名無しさん：2013/01/10(木) 20:28:40.20 ID:vBJ9z4ep
レーシングカーなどとどこまで思い上がりの激しい連中だ。
まあ、ここは百歩譲ってやろう。
それで、アスペがレーシングカーだとしてもサーキットに着く前に車体がガタガタでポンコツだわ。
いずれにせよ活躍することはない運命。
あ、それからトラックでサーキットまで運ぶなんてアホ丸出しの下らん揚げ足取りはやめてね。


276 ：優しい名無しさん：2013/01/10(木) 21:01:48.96 ID:vBJ9z4ep
また思い出したぞ。
小学校の視力検査の時
保健の先生：見えますか？
アスペガキ：見えてるけど、どこが欠けているか分かりません。

今思えば絶対にアスペだったな。鉄ヲタだったし。

>>285
知らなかったよ。ありがとう。
ヨーロッパだと思ったけどカナダなんだね。

>>285
＞よくアスペルガーなどの発達障害の例に挙げられるよ

そうなんだよね
でも赤毛のアンって典型的な定型の中二病という希ガス
というかこれをアスペの例に出すと発達について知識のない一般人に誤解や混乱を与えそう
やめてくれと思ってるよ

>>291
アンは中2ぐらいじゃない？

箱根駅伝のテレビ放送、復路スタート時、
「昨日の強風はほぼ収まったようですが、『忘れるな』と言わんばかりにたまに突風が吹く」
「歓声に気付いたのか、富士山が遅い目覚めをして姿をのぞかせる」
比喩だか擬人法だか多すぎてワケワカメ。
そういや、アスペって、比喩は勿論、擬人法とかも苦手？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成川美術館のパンフでは、最寄りバス停が「『元箱根港前』バス停」となっている。
しかし、実際にはそんなバス停はない。
「元箱根港」バス停、であり、「元箱根港前」ではない。

「そのくらいいいじゃないか」と思わないでくれ。
箱根に旅行すれば分かるが、「元箱根」と「元箱根港」は違うバス停であり、ただでさえ紛らわしいのだから、
「元箱根港前」なんていう架空のバス停を書かれては混乱する。
ちゃんと、「『元箱根港』バス停前」と書かないとな。

小田急グループは、「分かりやすい箱根を目指す」とか言いながら、
同じ小田急グループ同士で「桃源台」「箱根桃源台」と、バス停の名前を一致させてないのはどうしてだｗ
ただでさえ、「元箱根」「元箱根港」とか、名前が似ていたり伊豆箱根と箱根登山が入り組んでいて分かりにくいのに。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
成川美術館のパンフでは、最寄りバス停が「『元箱根港前』バス停」となっている。
しかし、実際にはそんなバス停はない。
「元箱根港」バス停、であり、「元箱根港前」ではない。

「そのくらいいいじゃないか」と思わないでくれ。
箱根に旅行すれば分かるが、「元箱根」と「元箱根港」は違うバス停であり、ただでさえ紛らわしいのだから、
「元箱根港前」なんていう架空のバス停を書かれては混乱する。
ちゃんと、「『元箱根港』バス停前」と書かないとな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
箱根駅伝のテレビ放送、復路スタート時、
「昨日の強風はほぼ収まったようですが、『忘れるな』と言わんばかりにたまに突風が吹く」
「歓声に気付いたのか、富士山が遅い目覚めをして姿をのぞかせる」
比喩だか擬人法だか多すぎてワケワカメ。 　　　そういや、アスペって、比喩は勿論、擬人法とかも苦手？

>>288
＞聞くのは一時の恥聞かぬは一生の恥じゃないのかな？

このことわざは相手が誰かに聞くという行為がなされてはじめて、
その言葉の意味が成立するもんだから、
キミがやったことは誰もきいてないのに、
ここはこうだから、こうやって解いた方がいいといってしまってる
わかるかね？
そこには相手の行動が反映されてない。
相手の行動あり→教える
と
相手の行動なし→教える
のでは、相手の好感度が全然違う。
私は人に何かおしえるときは
必ず、
相手の行動あり→教える
この方程式を意識して、方程式にあてはまったことがおこったら（相手の行動あり）、
時系列的に教えることをするようにしてるよ。
相手の行動あり→教える
というのは、ちゃんと論理的なつながりある。
一方、
相手の行動なし→教える
とうのは、論理的なつながりなし。

経験談からしか語れないけど
相手の行動あり→教える

このパターンだとほぼ9割は相手に感謝され、
その後も印象よくなり、いい人間関係が築ける可能性がある。
あいついいやつだなっておもってくれる。
もちろん残りの1割にへんなやつもいるが・・・
この対策としては結局は、確率的に考えて良い方を選択するようにするしかない。
１００％なんてまず無理。

人間関係も岐路的な考えをせねばならないね。
大変だよ。
定型は岐路的にまで考えずに
すぐに、良い方を選択できる。
一方、わたしたちが何も考えずに選択した方は、
悪い結果が多いきがするよ、人間関では。

>>273
キレられた側はいきなりで吃驚するから。
後から逆ギレされて虐められるか恨み買うかだなアスペ(笑)

洗面所で小便を（1か月と勝手に短縮してるが）数か月かけて
マンツーマンで止めろと言われてようやくやめた事を自慢する
まさに基地外がアスペなんだろｗ
洗面所小便を辞めさせるのに数か月つきっきりでかかる手間を
（さらにいくら言っても理解しないバカ相手に）
「アホかお前」で切り捨てるのは時間と資源・労力の有効活用だ

>>294
>>295
じゃあきっと変なプライドで聞いてこないな
定型って思ってたより面倒くさい性格してるんだな
これからは頓珍漢な解法を心の中で嘲笑っておくよ

よく小さい頃自分がやられて嫌なことは人にはしてはいけない
って言われたけど自分は嫌じゃないし
このスレ見てると定型は些細なことに腹立ててるのを見ると
やっぱりアスペだとなにかの感情が欠落してるんだろうか
興味を示さなければなんとも思わないんだけどな
これは所謂好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつなのか？
俺は他人が何しようと実質的に自分に降りかからなければ
まず腹立つことなんて大してないんだけどな

>>297
そうだね
意味わからないっていわれる。
元彼女にそれいわれてふられたな。
意味がわからない人間っていうのは
相手にとったら今までに例がなかったような行動をする人のことだよね。

元彼女にはうらまれてるとおもうよ。
別れるとき相当おこってたもん。

>>300
変な所でキレるんだよねアスペって
普通じゃ考えられない場面で癇癪起こすから予測不能なんだよ

>>299
それ正解。

＞自分は嫌じゃない

アスぺは他の人と物事の捉え方が違うところがある。それもたくさんある。
いい例が、
笑いのツボが他の人と違くて、他の人が笑ってないような場面で爆笑したりとか
え？そこで怒るの？っていうようなこととか、
他にもいっぱいある。
だから、自分がこうだから他の人も同じはずだと思わない方がいい。
私もこれに気が付いたのは大人になってから。
それまではアスぺ的な感覚を
定型も同じように感じてると勘違いして大失敗したことはたくさんある。
アスぺの物事の感じ方っていうのは少数派の感じ方だからね。



＞このスレ見てると定型は些細なことに腹立ててるのを見ると
やっぱりアスペだとなにかの感情が欠落してるんだろうか

感情の欠落は否定できない要素。
ゆえに物事の感じ方が定型と違ってもおかしい話ではないよ。

>>301
こだわりとかたくさんあって、それが乱されると怒ってしまう。
そのこだわりは大多数の定型がもってないようなもの。
だからこだわりもってない大勢の定型はそんなところで怒らないのに、
アスぺは怒るから、こいつ意味わかんないって思うんだろうね。
それは予測不可能とも言えてしまう。
だって、相手の定型が今までそんな場面で怒る人なんてみたことないはずだから。

>>303
こだわってる事に突っ込まない方が良いんだよね

正直言って、アスペルガーが障害っていうのもわかるけど、
それが絶対許せなくて、
自分の言うとおりにしろ！
わけのわからないこと言うな！
頭いいとかでかい顔すんな！
ってキレる定型のほうもどうなのって。
なんでいちいち、小さいことで悪意に解釈して
大騒ぎするかなあって思う…
結局、多数派の勝ちってことだろうけど…

定型は順位、優越、上下関係、恥、名誉とかが他より優先する。
知らないことを教えてもらっても、間違いを教えてもらっても
自分のためになったなんて思わない、相手に優越されたときれるのみ。
でもこういう人が多数派なんだよな　メロみたいな感じだ

パッと頭に湧いた素直な感想(大抵､相手を不快にさせる内容も含まれる)を
そのまま言わないようになってきてわりと定型とのコミュニケーションが上達してきた感はあるんだけど
それもやはり嫌われ阻害する恐ろしさが原動力になっているから辛いなぁと最近思いました
積極的に思いやってそういう行動ができるようになりたいのう(共感能力全く備わってないけど･･･)

>>307
発言に一呼吸置くのは良いとしても、
共感能力はどうにもならないから、根本的な解決にはなってないよww

話したことが無い人からも最初から目の敵にされたりするのは、
黙っていても定型が感じる何かがあるんだろうね

ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/20130109-00000031-cobs
あなた話し相手を不快にさせていませんか？　だってさ

> パッと頭に湧いた素直な感想(大抵､相手を不快にさせる内容も含まれる)


どうして我々が感じたことの多くは定型が不快に嫌な思いになることが多いんだろう？
ズレすぎてるから？逆だから？

フィルターを通さずに、「生」の世界のデータをそのまま受信しているから。
心とは優先順位(プライオリティ)のこと。
人間の心は大元を辿ればフィルターの情報選択性から生まれている。
人が自分の実感からかけ離れたものを受容するのには多大なストレスを伴う。

たとえば、息がくさいひとに正直に嫌な顔しておまえ息くさいといったら怒るよね。
ニキビだらけの人にむかって皮膚がきもちわるいといったら怒るよね。
子供の時はそれがわからなくて
口にダシテ素直に相手の欠点を指摘してた。
私たちは確かに素直に色々な物事をみれるのかもしれない。
>>311

>>304
なんだ他害アスペか（笑）

>>311
＞人が自分の実感からかけ離れたものを受容するのには多大なストレスを伴う。

現実離れして価値の低い内容は冗談の可能性が高い。
冗談で笑いが起こるのは毒を吐き出す行為が元になってると書いた人がいる。
毒を吐き出すのは疲れるが、それを楽しむようになった経緯は謎。

自分は冗談が分からない事もあるが、ほとんどは理解できるし面白いとも思う。
>>284の「私の家来ちゃいますか？」とか面白いと思う。
〜
冗談が分からない人も作り方が分かれば冗談を作ることはできる。
味見をしなくても料理が作れるように。
料理の半分は目で味わうと言われるように。

>>310
祖母は父とよくケンカする。
祖母は「本当の事を言って何が悪い！」と怒る。
祖母は本当の事しか言わないけど、そうだからこそ嘘つきと言われたり、常識がないと言われたりする。
世の中の常識は嘘が多いから、本当の事が嘘になる。
本当の事しか言わない祖母を嘘つきと言う父も、表面的な発言をする人間を嫌う。
本当の事しか言わない祖母を理解しながら世の中とズレる矛盾が嫌なんだと思う。
アスペルガーについて話した時、祖母の発言に悪意がないことを父は知ってた。
ストレートに伝えればもっと理解し合えるのに、過去の感情が邪魔をするみたい。

>>287
私は早朝と夜に集中して仕事をしている。
本来の就業時間は、あまり仕事に集中していない。

小5の頃だったか、
あなたの親はどんな育て方を…的なことを担任のオバサンがほざいたので、
「そういうことは言うものではない。
先生がイライラして下らん説教をするのは夫婦生活がうまく行ってないからだ、
と俺に言われたら先生はどう思うのか」
と人の道を説いたところ、道に反して親が呼び出された。

今思い出したが、親が呼び出されただけではない。
言った瞬間にビンタされたのだった。
俺の数少ない体罰体験。
そのときオバサンは泣いていた。
夫婦生活云々は例として言っただけだが、たまたま図星だったのだろう。
自分が言われたら泣く癖に人の親の悪口は嬉しげに言えるのだから気楽な商売だと思った。
ttp://twitter.com/lawkus/status/289411318065270784

>>316
うちの母親がまったく同じこといってた。
素直におもったことを全部指摘する人。
見た目から何から悪い部分をいつも指摘してくる。
見た目に関してはどうにもならない部分がってすごくストレスを感じていた。
あるとき我慢の限界がきてきれてしまったんだ。
そうしたら親だからいうのあたりまえでしょ！！とか。
それから毎日のようにわるびれることもなく、
見た目や身体的な欠点を指摘され続けたよ。
母親にあるとき、
だったらおまえが完璧な容姿で俺を産めばよかったじゃないか。
おまえの遺伝子が半分はいっていて、俺ができたんだよって
いってやったよ。
そうしたら黙った。
・・・あいにく私は母親に似ずに、父親ににてしまった。
しかもアスぺの父親だから、定型？もしかしたら母親も発達なのかもしれないが。
母親みたいに誰とでも仲良くできないし、見た目だってよくない。
それなのに、私がこうだからおまえもできるはずとおもって
定型することを散々強要してきた。

てか話がそれすぎた。
あなたの祖母は発達障害っぽいの？
それともそれが定型なのかな。

>>313
ガチで文の意味理解できないの？

一番発達の子どもがおかしくなるのは、
親が定型の習慣を発達の子供に強要するのかもしれない。
母親が口癖のように普通のコになってほしかったといってた。
だから家に一人でいるのが楽なんだけど、
母親が私は若いころあんたの年だと友達とどっかいったり、遊びにいったり、
デートしてたわよ。
なんていう話を説教みたく数十回はきかされた。
それが私にとってすさまじいストレスだったな。
友達と人と一緒にいるより、一人でなにかやってるほうが好きなコだったのに、
母親はそれを理解できないで、定型的な考えで
定型的なことを私に強要しまくってた。
そのせいで、親を怨み、自殺まで考えたことあったな。
自分もなぜ定型のように、色々やりこなせなのかって悩んでた。
そして、あるとき精神科の先生に発達障害かもしれないから、
検査できるところ紹介するからそこへいって検査してみましょうって。

検査の結果は・・・アスぺだったよ。
母親に検査結果いったら、
やっぱ子供のときからおかしかったもんね。といわれた。
他のコよりおとなしくて全然自己主張しないコだったから
単なる性格だとおもってたら違がかったんだ。といわれた。
それからは定型並みのことは私はできないと親に宣言してるから親は納得はしてくれてる。
今は一人暮らしでバイト暮らしだけど、
やっぱ一人が好きだ。

>>321
実際に干渉するかどうかは親次第だけど、世間並みに育って欲しいという親の心境は皆同じなんだろうね。
俺の場合は、それとなく伝えられただけで説教されたことは無かったけど、
成人して就職してから、
「お前が普通に就職できるとは思わなかった。今でも勤務しているのが信じられない。」
と言われた。

あ、今日は有給休暇なので、一応･･･

アスペルガーと診断されてる人に聞きますが、
普通の人が目で見て理解できるものが理解できない、頭に入らない(状況が読めない)
ってことはあるんでしょうか？

>>322
アスぺによるよね。
きっと私みたいな気質のアスぺはダメだろうな。
あなたみたいな気質のアスぺは社会にでてもある程度は
なじめるのかも。
あなたはアスぺのタイプとしては積極奇異魏田とかあるけど
どれにあてはまるひとなの？

漢字変換ミス
積極奇異型です

�T
アスペの人は異文化適応性はどう？　頑固な人もいる？
俺は、異文化適応性は高いが、ただし環境への順応力は低い。
中学校になってもシャーペン使わずえんぴつ使ってたし。
２ちゃんも、いまどきＩＥだぜｗ

�U
妻と引っ越しの際でよく揉めるのが、いる物／いらない物の整理。
俺は無駄は嫌いだし、財布も筆箱も部屋も必要最低最小限。
たとえそれが祖父の形見であろうが結婚指輪であろうが「ゴミ」。引っ越し代を安く抑えるためにも、引っ越し後の家で虫が出ないように、また整理整頓や掃除のしやすからも、物は必要最低限にしてほしい。
というより結婚指輪なんて必要性すら感じないが。

�V
「視力低下と光量は関係ない」
「フケは皮膚の問題だから、髪の長さはフケに関係ない」

どちらも、正論だが詭弁。
暗いところだと目を近づけて本を読むから、結果的に視力は低くなるし。

「英検準１級合格のコツは一次試験を突破することです」とか
なめたことを書いていた本は、詭弁以前の問題だけどな。

かまって欲しいってのはわかるが
自分語り系のレスはこいつら嘘ついてんじゃねえのと
いつも疑ってるわ

>>324
元々は積極奇異型。社会に出てからいろいろあって、今はおとなしくしてます。
それでも嫌われるのはあんまり変わらないなあ。

妻じゃなく元妻だろうが
そんなんだから捨てられるんだよ

>>327
作り話は中にはあるかもよ

>>321
ボーダー女かADHDの女は毒舌
アスぺの受動型の男の場合、ADHD女とくっつくことが多い
パっパっと自分が感じたことを口にだして表現できるのもおおいよね
純粋なADHDはアスぺと対極の性質である。

積極奇異型のが自己主張しまくりだから、
受動型と孤立型よりは社会性が良さそう。
それでも定型よりはきっと劣るが。

アスぺ+ADHDも多い
これつっこまれるから一応かいておく。
>>331
これはほんと、純粋なADHDの女。
あとADHD女とボーダーのメンヘラ女は性格がにてるのがおおいきがする。
しかし私たちアスぺと恋愛したら
向こうが勝手に良い風にこちら側の失敗した行動を解釈してくれる場合が多いから
実は相性がいいのかもしれない。ADHDとボーダーのどちらかだと認知が歪んでることが多いのが原因だともう。

�@アスペて、嫌なことをイヤともあまりハッキリ言えない？
�Aアスペは「ごっこ遊びをしない（しなかった）」らしいが、
それと「電車好きが多い」は矛盾するような気もするが・・。
電車好きだが、電車ごっこはしなかった、ということかな？

>>334
�@ライトくんいえなくてお金とられて騙されたことある
�Aごっと遊びは一人でたまにやってたな
戦隊ものを頭の中で戦わせたりとか。
本にかいてあるごっこ遊びをしないというのは疑問に感じる。
しない人もいればする人もアスぺの中ではいるんじゃないかと思うよ

ごっこ遊びっていうのは、人形つかってアスぺはいやらないってことなのか？
脳内でごっこ遊びはどうなんだろう？
そこらへんの定義はあいまい。

>>335
�@の意味がよくわからんのだが・・・

俺の場合ではなくあんたの場合を教えてくれ

ライトくん
嫌といえずに1回目お金貸してといわれていやだといえずに５００万貸して返してといったらそんなの借りた覚えないいわれて騙された
2回目は２００万返して同じことがおこった。
2回目は兄弟に貸したから借用書なしにかしてしまいそれが仇となった。

>>336
他人がやってるごっこ遊びは恥ずかしくて見ててつらかった。真実と違うから。

でも自分ひとりで壊れたミニカーや人形などを工夫して遊ぶのは好きだった気がする。
これは未来の車だからタイヤが無いことにしようだとか、人形は戦いで負傷した戦士にしようだとか。
ストーリーは単純だったけど、設定は凝っていた気がする。

>>３３９
せっていに凝るのは一緒。
実は敵のうちの一人が敵を裏切って仲間に加わったりとか。
自分で脳内で新しい技考えてつくって遊んだりとか。一時毎日のように寝る前に頭の中で遊んでた。
アスぺは実際ごっこ遊びするアスぺがいるのかもしれん

>>333
みたいなID分けて書き込みしてる奴もいるんだろうねー
連呼うざｗ
被害妄想ひどくない？

>>３３８
200万返して　　×
200万かして　　●

>>341
何いってんのこの人？

>>313さんのレスみてピンときた
>>341
いつもの自己愛のやつかこいつ。
だったら無視しよう。

独り言スレに 成り下がってる
あげ

また例のライト氏か？w

俺のことを　ライト氏　と呼ぶ人を
ライト氏　と呼ぶのは、
俺がその人みたいで紛らわしいから別の呼び方を考えてくれ

お前のことをホモと呼べば万事解決だわな

>>332
いや、アスペは積極的でも返ってKYっぷりと嫌われる確率が増すだけだと思うが

以前にもツイートしたけど、友人のこれは名言だと思うのね。
「周囲との間に波風立てないことがコミュ力だと思われているが、それは違う。
自分が正しいと思うことを正面からずばずば言っても人間関係がびくともしないのがコミュ力」
ttp://twitter.com/GoITO/status/288291533684359168

>>350
なるほど

アスぺが一言返ししようとしても何か不自然

>>350
尊敬してる友人に正面からずばずばいわれたら腹たたない
尊敬してない知らない奴にずばずばいわれたら腹たつ

逆に言えばそれで壊れるようならそこまでの関係だった、って事でおK？ｗ

>>347
ライト氏に迷惑だし名前が欲しいと思ってる。
さっき会ったこのスレの人にも考えて欲しいと言ってみたよ。
名前って自分で付けるものじゃないよね。

俺
　幸せの青い鳥探し的に転職12回
　無断欠勤退職３回
　突発性旅行数回（含む海外）
　人に怒れない、強く言えない
　騙されやすい
　自分の物欲レベルを下げれば月15万でも幸せ

弟　ＳＥ10年→鬱ひきこもり６年

そんな俺らの両親は社長の息子と医師の娘。

>>353
>尊敬してない知らない奴
尊敬はともかく知らない奴なんて人間関係の内にカウントしないだろ……常識的に考えて

>>357
それはあんたの常識。
おしつけなんよ

自分の常識を誰かに押し付ける
こんな堅苦しい人間にはなりたくないね

>>358
昨日の連呼野郎がまたきたか
てか、お前みたいなのに友達いるのかよｗ
何かといろんな奴と揉めているようだが

私はアスペルガー症候群の人間だが 、ＡＣの人達やＬＤ，ＡＤＨＤの人達の苦痛はよくわかる。
この国の日本人精神は脳機能的な問題から 与えられた事をうまくこなせない人がいても、
「気合が足りない」「甘えだっ！」と悪の烙印を押す。
アスペの日本人はあなたたち定型に、憎しみを抱く者が増えて来ている。私もそのひとりだ

定型日本人のような習慣性を持つ種族は基本的に我々の敵であり、闘い倒さねばならない敵だ。
定型脳日本人はいつか暴発する野蛮を国内に育てている、
われわれアスペルガーのような理解されない弱者障害者を追い詰めて憤らせ・・・。
それに気づいていない・・・・・。今後も気づかれることはないだろう、我々が反撃に転じない限りはだ・・・。

かならずあなたたち定型脳日本人はアスペルガー脳日本人によって復讐される時が来る、
虐げられたまま黙っていた種族など歴史上存在しない、黒人も白人に必死に対抗した
ユダヤ人はキリスト教徒を凌駕し支配階級にまでなったのだ！

サイコパス的独裁者指導者はそのような状態から生まれてくる。我々アスぺは集団としての力が欲しい・・・
定型脳日本人を種族として粛清してくれるのなら、ロックフェラーやロスチャイルドに魂を売りとばしてもいい・・・
定型脳日本人のくびきから 俺たちを解放してくれる者は、定型脳日本人にとって悪人でも私たちにとっては英雄なのだから・・・
アスペルガー系日本人のみんな、私たちは定型脳日本人などに持てる力を発揮してやる必要も義務もない
彼らは何百年、いやそれ以上かもしれない時間、我々を迫害してきた種族なのだから。
いつか俺たちの英雄、定型脳日本人にとってのヒトラーのような指導者が出て来たときにその力を奮うべきだ。
我々を「甘え」＝「悪」と決めつけてきた者たちに、私たちのたくわえてきたチカラを見せつけてやろうっ！
あなたはひとりじゃない、そして共通の敵がいる、かならずその日はやってくる。
その日のために爪牙といで備えよう、私はそうして人生を過ごしている・・・・・。

>>360
重症だからあまり邪険にするなって。
認知が重度に歪んでる。同じ長文でもライトの方がずっと定型に近い。

何かと腹立たせる書き込みするもんだと思ってたけど煽りなのかｗ？ も無視しよ

>>360
いや違うから
あんな奴と一緒にしないでくれる？

あー無視しよ
自分のこと棚にあげてるバカ相手にするだけ損

　

正しいコミュニケーションとかどうでもいいからさ
ほうれんそうができるようになりゃいいだろ

ころしてやる　ころしてやる　ころしてやる　・・・・・・・

そんな意識を我ら　自閉脳人種族の　世界中の　自分が脳機能的に

お前たちとは　違う　存在である　それに気づき始めた　ゆ　え　に

我らが　お前たち　に　よって　殺されてきた　数世紀　払わせてやる

日本だけでない　　　優生学にモトズイテ　オマエタチヲ　　ロストワン　

ケイカクに　　もとずいて　　動き出している　　組織形態　　　トメラレナイ　　　

笑っていろ　嘲っていろ　見下していろ　できないと思っていろ　クズガガンバッテモクズトオモッテイロ

オレタチハ　アリス　ガ　スデニ　ミカタ　http://www.alicebot.org/

ケサレロ　スベテハ　ボウキャクノ　　　　　　　　彼方に　　　　ロストワン計画ニヨリ　リメンバーーーー

常駐連投ライト氏野郎でいいじゃん
ライトの事をライト氏とか同性愛さんとか「失礼だから」という理由で
敬った呼称を付ける奴にろくな奴はいない。
これ定説

>>369
ライト氏じゃなくライトさんというのはどう？
ライト氏のほうがシックリくるけどね。
マニャデシって何だろう。

失礼。マニャデチだったね。
昨日、マニャデチって何だろうねっていう話もしたよw

友達ってのは、ネットワークであり
そのネットワーク構造を知れば
７割は対等ではない支配従属関係だとわかる

>>361
簡単だよ。　定型を裁定すればいい。　とても簡単だ。
既にビジネスとして始まっている

>>373
裁定ってどんなビジネス？

>>352
ひとことですらそうなんだから
まとまった会話ができる気がまるでしないよ

>361
見てみたいもんだな
アスペだらけの会社が組織を構築できてまともに機能させられるのかをw

>>375
人が言いたいことや本心を伝える時は、
音やイメージを言葉に翻訳するんだろうけど、
作動記憶が弱いと司令塔にあたる中央実行系の機能も低いかな？
それとも弱いのは音韻ループだけかな？
自分の予想では後者と思う。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/cogni/cognitive004.html
>作動記憶の中枢的な機能を果たすのが、『心の作業場』とも言われる中央実行系(central executive)であり、
音韻ループと視空間的記銘メモは中央実行系によって制御され統合される『従属システム』として分類することが出来ます。

>>376
>>361って会社のことなの？

独特な造語ってアスペの特徴的らしいよ。

>>361
アスペだらけの会社？
内部紛争勃発だろうね藁

>>377
視角優位過ぎると音やイメージから言葉に翻訳される発達もいるよね
高低に関わらず自閉にはあることらしいが
まあ発達の数だけパターンありだから前者も後者もありなんだと思う
しかし心の作業場とはwいい得てるな


>>379
幼児は健常児でも造語するが児童思春期、成人になっても使うとやばい
使ってもいいがいい年してオンオフ分けれないと社会で悪目立ちするからなぁ
よく知らないが今は幼児の発達障害検診があるようだね
でも幼児は造語めっちゃするよね
経験浅い医者だと造語大好きマイペース児を発達と誤診してしまいそうだな
よく聞けば年相応の自他の区別がつかないから発する造語なのか、幼児特有の単純な拙さなのかわかると思うけど

独特な造語がアスペルガーの特徴のソースはどこだ?

>>382
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/lab/ichikawa/johoka/2008/Group2/asupe2.html
文部科学省の資料より
>・言葉を組み合わせて，自分だけにしか分からないような造語を作る

>378
アスペが社会経済まわして行くつもりなのかwと思ったから一番想像しやすい会社ってかいた
会社で気に入らないならでも学校でも老人ホームでも国会でも家庭内でもお好きなところで読めよ

>>381
＞音やイメージから言葉に翻訳される発達もいるよね
みんなそうなんだと思っていたけど、違うんだね。
教えてくれてありがとう。

初期のネラーはよく造語作ってたよ

>>381 >>385
＞人が言いたいことや本心を伝える時は、
＞音やイメージを言葉に翻訳するんだろうけど、

>>377で書いた「人」は定型の人も含めた人という意味だよ。
自分の予想だけどね。
わかりにくくてごめんね。

>>312
口がくさいのは消化器が悪いからかもしれないと心配し
ニキビが多いのはストレスのせいかなと心配する。

で､変わってるっていうのはなぜ悪いの？本当の事をいうのは悪くないのに。

心の理論はどこで作るのかな？
名前が付いてるけど本当は名ばかりで、みんな考えて行動してるよね？
失言や相手の気持ちを考えられないというのは、
ワーキングメモリ不足によって自分の考えが音やイメージに引きづられてしまうだけじゃないの？
定型も相手の状況の前知識が無いと相手の心が分からないと言ってた。
前知識を踏まえて自分の考えに引きずられないようにすれば、
心の理論が無いなどと言われないはず。
ただの予想なわけだから。

TBSラジオに発達障害者の就職支援する会社の人が出てるよ〜

キチガイの鈴木慶太だろ。就労支援なんてロクにやってねーぞ、あそこ。

あんな気持ち悪い詐欺師がよくあちこちで顔出しさせてもらえるよ。

＞言葉を組み合わせて，自分だけにしか分からないような造語を作る
大人になって厨二病を引きずっているのは発達障害なのかな？

チックも神経学的ソフトサインも、子供の内は当たり前のように持っていて、
大人になっても引きずっていると発達障害と見なされる。

自分の組織の顧客数をちゃんと押さえてから出演しようよ鈴木ちゃん

定型のように一言だけでうまく返せれるようにするのはどんな風な方法論がある？！

>>379
LDからきてるんだよ
間違った意味で覚えていたりとか一字間違えで覚えてたりとか

こいつアスペｗ

砦源蔵　https://twitter.com/Genzo_Toride
　　　　　 http://ganref.jp/m/four-thirds/profiles
げんぞぉ http://profile.ameba.jp/aperture-value/

>>384
たとえ話ってことだね。
まずは自分を理解して、それを活かすために動いてみるのがいいと思ってるよ。

>>389 ＞失言
が多いのは、感情が理解できる出来ない関係なく、「こうなる為にはこうする」のシミュレーションまではいくんだけど、
それを行動に移す前に「こうしたらこうなる」というシミュレーションが間に合ってないせいだと思うよ。
これをするにはどうしてもワーキングメモリの流動的な割り振り能力(流動性知性)が必要だからね。

自分がどうやっても「間に合わない」ことを理解すると、
言葉を発しようとして結局飲み込んでしまうという場面が多くなると思う。
「森田さんは無口」を読み返してそう思った。

>>398
今の自分は森田さんの感じだよ。
前は失言や思ってもない発言があった。
気をつけるようになったら無口になった。
森田さんのようにみんなに好かれて明るい無口ならいいけど、
どうしても人間関係を維持しづらいね。
スピードの問題なら訓練やコツでなんとかならないかな。

PSYCHO-PASSなど心を主題として扱うものは一見アスペルガーに分かりづらそうと思ったけど、
逆にそれを丁寧に扱う分わかりやすいと思ったよ。
NNが言ってた「偽物語」も「森田さんは無口」も「ジョジョ」も心がセリフで説明してるよね。
GANTZのように設定に興味を持つだけだった時間を損したと思う。
関係の複雑な内面的な群像劇を知らないうちに避けたいと思ったんだろう。

スポーツでは訓練やコツの習得で強くなるが、
パワーで補って誤魔化すことができる。
知識が重さなら、「知識×応答速度=会話パワー」になるかな？
漫画の知識で速度が誤魔化せるならパワーが必要ないとも思う。

コツを考えた。
魚の知識がズバ抜けてて全てを魚に関連づけたり置き換えたりする人は知識でカバーできない。
知識でカバーできるのは相手と共通する興味の知識のみ。
コツは共通点を発見すること。
共通点が無ければ作ること。

>>394
ありがとう
今晩は
こんにちは
どんな場面でもこれさえ言えればコミュニケーション力ばっちり。
試してみてね

>>403
こんばんは！

>>403
おまえ質問と答えズレすぎ
アホだろ？

去年ここで､「絶対ありがとうとかただいまとか言わない」
っていう話題でもりあがってた。
言えばいいのに､と思った。

>>406
言う意味があって、意味が分かってたら言ってたはず。
親戚や家族が誰も言わないし、ドラマや映画だけのことと思ってた。
大人になって間違いに気付いてからは照れ臭いような嘘くさいような気がして使わなかった。
でも去年このスレのおかげで挨拶の意味がわかったよ。
ありがとう。

>>386
その造語と発達の作る造語は違うんだが

会話の中で度々見られるのは不適切な敬語の使い方。具体的には、同僚や部下に対しても敬語を使ってしまう
ドラマや漫画で覚えたのか、ドラマみたいな言い回しをする
目上に対しても誰彼かまわずタメ口

>>408
なにその極論

>>409
発達障害を扱った書籍やテレビ番組でも度々取り上げているくらい特徴的な一面であって極論ではない

既に誰かに使ってて一般化した敬語やスラングを
造語なんて言うの？
ソースは？

>>410
極論と一面の区別もつかないやつが何いってんだ

>>410
造語って言いたいことを言おうとして
話がポエムみたいになって伝わりにくいって意味だよね。
>>198みたいに後で読んで伝わらないと気づく。

>>405
じゃあどのような答え方したら良いかお手本お願いします。
煽りコメできるのだから答えられるはずだよね？

極論と一面の区別できるようになってからこいよ

疲れたら鼻血出る人いる？
考えすぎたり変わったことがいっぱいあると鼻血出る。
〜
自分も極論が多いと言われてた。
仕事の話でだけどね。
人によって考え方が違うから何が極論かわからない。

>>415
他害君また来たの（笑）

極論いわれると定型は納得しない奴が多い

>>417
一人二役乙
悪いけどその他害でもない

加藤鷹のアスペDis
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/5/7500e879.jpg

>>417
他害は互いに他害だから他の人には害がない。
互いに他害だというから互い違う。
互いに他害して互いに防衛するけど、それが他害なら防衛の必要はない。

ID:nEWpE72U

コイツは一体何が目的なの？

ID:Mf2zgb3

じゃあ逆にきくけどおまえなんでここにいるの？その目的はなんだ

>>420
これは極論？

>>411
既に誰かに使ってて一般化した敬語やスラングじゃないよ
発達独自な表現力と主治医が言ってた
感覚過敏性からくるというがよくわからん
発達外来のアスペの子供が親と話てんのが聞こえたが、いかにもアスペ造語すぎて糞ワロタ
俺も覚えがありすぎる

>>413
そんな感じだね
あと、人称がおかしいこともある
前も誰かが書いてたけど、他人から聞いた話を自分の体験みたいに話する人
「彼は」とか「あの人は」がごちゃまぜになって
「一体誰の話してんの？それ、あなたの話じゃないよね」

>>412
いつもの荒らしですか、お疲れ様です

>>426
映画の鑑賞の仕方も違う気がする。
定型のカップルは映画を見たあと感想を言い合ったりするようだけど、
自分は体験として映画を観る。
その世界に没入する感じで自分の体験のように楽しむ。
アスペルガーは、自分の外側からの視点ではない人が多いと思う。
だから生でストレートな感覚で言葉を発するし、思い出もそうなんだと思う。

「相手の立場になって考えなさい」と言うけど、
文字通り自分が相手に成り切って想像すると勘違いしてしまう。
だから知らない人の立場になんてなれないと思ってしまった。
自分を起点に、自分を尺度にして相手の望みを予想すると言ってくれればよかったのに。
心の理論という言葉こそ結果から見た造語と思う。

>>427
主人公に感情移入しやすいということ？
ヒーロー物や漫画だと主人を物凄い勢いで応援する子が多いよね。
批判的な意見が出ると自分のことのように反論する。

俺は逆に主人公補正の強すぎる作品はあまり好きになれない。

>>427
感情移入するのが苦手なんじゃない？
誰かになりきって「〜ごっこ遊び」が苦手なのと同じように

>>430
成り切りとごっこ遊びは違うらしいよ。
アスペルガーはごっこ遊びをしないで成り切って遊ぶことが多いみたい。

http://www.might-project.com/child-care/dictionary/a/011.html
>・ごっこ遊びが苦手だがものまね遊びが得意。
役の立場や役割が理解できないのでごっこ遊びが苦手。一人遊びが中心。テレビアニメの主人公に「なりきり」。

お祭りのお面が欲しかった。
シャイダーのお面。
着ければシャイダーになれるような気がした。
見入ってしまって立ち止まり、結局迷子の放送で呼び出されてた。3回ぐらい。
興味があると立ち止まって迷子になってた。

>>427
私も、映画の鑑賞の仕方は違うと思う。
でも、見るところが違うと言う程度かもしれない。
感情移入や自分の体験にはならない。「こんな人間もいるらしい」と資料になる。

映画の感想を言い合うことはよくする。
でも鑑賞直後は難しい。一晩考えをまとめた後がいい。

>>431
だとすれば、飛べると思ってマンションから飛び降りてしまうのはアスペルガーの特徴なのか

>>433
自分もそういう観方をすることもあるよ。
別の楽しみ方をした時期もあった。
小学生から中学生のときぐらいに、1日15分ずつ見て、次の展開をあれこれ予想するのが好きだった。
今でもそういう観方をすることがある。
一気に観ると没入しすぎて客観的な視点を失う。
そうすると映画としてもったいないと思う。

>>434
それは窪塚さん。

>>435
私はあなたと逆なのかもしれない。
集中力が続かなくなるから、15分に１回休憩をとりたくなる。
巻き戻して見直したくなる時もある。
煙草を吸いながらじゃないと見れない。
同じ映画を3回か4回見ないと気がすまない。そうしないと内容まで頭に入らない。

あなたのような没頭しすぎる映画鑑賞もいつかしてみたい。

>>437
15分というのは走り始めて気持ち良くなり始める時間。
仮眠も15分がいいというし、他にも15分が脳の区切りになってる事がありそうだね。

>>435
定型と映画鑑賞の仕方が違うというのは同意。
自分は、入り込めなくて退屈で眠ってしまうか、入り込みすぎて抜けられなくなるか、のいずれか。
距離を置いてフィクションとして楽しむ、というのができない。

βエンドルフィンが分泌されるのに15分。
タバコはβエンドルフィンの遊離を促進する作用がある。
喫煙の恒常化でニコチンによるβエンドルフィンの分泌に依存すると、
βエンドルフィンが分泌される15分になる頃に自力で分泌できずにニコチンが必要になる。
タバコにより促進されるので15分でタバコが必要と錯覚すると思う。
そういう意味では、タバコは自分でコントロールできない程依存する危険があるけど、
うまく利用できれば便利とも思う。

>>439
小分けにして実験してみたら？

てかゲームやアニメってアスペっぽいキャラ多くない？
FF７のセフィロスや幽遊白書の仙水見て、こいつ俺かよって思った

↓のアスペの体型についても全くその通りだ
俺も、切れ長の目で、ひょろっと背が高くて、痩せ型で、服装も地味な服装が好き
セフィロスや仙水も切れ長の目で、ひょろっと背が高くて、痩せ型で服装も地味だから俺もセフィロスも仙水も全員これにピッタリ当てはまる

このスレの人たちも切れ長の目、ひょろっと背が高くて、痩せ型の体型なの？

＞細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。
＞体型はひょろっとして痩せ型が典型的。女性も印象として中性的。男女とも黒ずくめや、特殊な単調な比較的地味な服装

日本語おかしいだろ

文法勉強してからこいよおまえら

>>434
それADHD入ってるアスぺ

俺はセンター試験の現代文で8割以上点取ったぜ？
だから日本語の能力は高いよ平均よりかなり
会話術はないけど
だから物語を客観的に判断する能力は高い

アスペなのに国語得意っておかしいかな？

いや、得意教科では無いけど

>>446
日常会話で食い違いがおきたことはないん？

僕だって特技ぐらいあるんです(震え声)

>>449
相手の言ってることならわかるし、俺の言うことも具体的なことなら通じる
でも抽象的なことや個人的な感想を言うと、通じなかったり、相手についてきてもらえないねｗ

というか、俺が自分のいいたいことを話し始めると誰もついてきてくれないから、
基本的に相手に合わせてるから基本的に食い違いが起きることは無い

>>451
教えてくれてありがとう
きっとアスぺは日常会話が苦手なんだと思うよ。
過去スレ見てもここには口から言葉発して会話するのが得意な人はいないっぽい

うんそう思う
アスペという概念が存在するのは知らなかったけど、
小学校の時には俺が話すとなんかおかしいと言うのは感じてて、相手に合わせてるから
ただ、今は本屋に行けば会話術の本が売ってるから便利だね
今はそういうのをしてないけど、日常会話でも会話術のマニュアル通りに話すとアスペが話しても相手が凄い食いついてくるよ

まぁ、自分の言いたいことはほとんど言わずに元から相手に合わせて話してたから、
会話術の本読んでマニュアル通りに話しても結局は同じことだけどねｗ

ｗｗｗ、(笑)、はいいけどwww、WWW、ＷＷＷが何故か腹立つ
これはアスぺだからかな。

>>454
お仕事は何してるんですか？

>>457
自宅でPC使う仕事してる
業界狭いからそれ以上は秘密で
だから人とのコミュニケーションとか皆無だし、アスペにぴったりの仕事だよ

聞いたふりしてれば良いとでも思ってるんでしょ。
まあいちいち反論されるよりは良いけどさ。
後になって反論するくらいなら、餌のぶら下がってる時にも反論してみろっての。
【籠の中の15分】

>>446
自分は100点。似たような感じで英語も9割とれるがあれは要領があるんだよ。
センターでしか通用しない。
多分筆記だとそんなにとれないと思う。

>>460
筆記だとそんなに取れないと思うというか、センター試験は簡単すぎるだけだよ
高校の中間試験のほうがよっぽど平均点とか低かったし
でもひっきも別に困らなかったよ
でも国語と会話は別物だからね

>>442
同じだ。顔型や肌色は？

色白でもち肌　毛深くて顎が出てる。

今度読書感想文を書く予定なんだけど、本の内容がいまいち入ってこないんだけど
これもアスペの症状なの？

単なる方法論知らないだけ

>>461
難易度のせいじゃないよ。模試でも現代文はほぼ満点だった。
解き方が選択問題でしかできない。
各選択肢について【選択された/選択されなかった】理由を、
本文から見つける。
筆記ではそのやり方ができない。
まぁそれでも質問の内容を本文から探すことには変わりないんだけど。
感情論で回答すると間違えるのがセンター試験だよ。
自分は理系だから国語はセンターだけで良かった。
ちなみに古文とか社会は全然ﾀﾞﾒ。

センターで現国8割しかとれないっていうのは
自分的にはありえない方だった。

高校生の人が多いの？
自分が高校の時は興味が無かったから勉強を全くしなかったよ。
高校の資格は大学や運転免許のように取りたい時にとれるような世の中にしてほしい。
大学もほとんどはストレートに卒業するのを求める世の中だよね。
勉強したい時に勉強をすれば結果が変わると思う。

>>466
社会はダメと書いているけど日本史は？

>>469
一番苦手。自分は世界史選択だけど（日本史はもっと苦手）
学年で最下位争いしてたよ。
社会科は小学生の時から一貫して苦手。

ここは高校生ばかりなの？

>>471
自分は社会人だよ。
あなたも高校生？

調べてみたけど、センター試験は来週だから、今の時点でセンター試験○○点って話が出来る人は
高校卒業してるよ（留年の可能性もあるけど）

>>473
そういえば18日頃だったよね。
みんなが一斉に受験するのって変だよね。

>>474
同時に試験受けないと、先に試験受けた奴がネットにうｐしたりするから
全員一斉に受験しないと試験が成り立たない

>>475
いや、日程をズラすんじゃなく、同じ学年が同じ年度に受験するのが変という意味だよ。
早めに受けていいならヤル気出る人いると思う。

「大人のアスペルガー症候群」積極採用で黒字続きのIT会社―社員の75％
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/02137769.html?p=all

＞55人の社員のうち75％がアスペルガー症候群を持つ人だ。
＞高い集中力と粘り強さでソフトウエアの欠陥を直していく。
＞苦手な顧客との面談などは他の社員が担当して、創業9年だがずっと黒字だ。

相手の立場だったらどう考えるか思い浮かべるメンター思考法というアイデア発想法があるけど、
普段から自分の意識を保ちつつ相手を察する人は、逆にメンター思考法によってアイデアを出すのが苦手と思う。
アスペルガーっぽい人がやるからこそ効果的。

>>476
それも一理あるけど、勉強も大切だけど、社会性とかの訓練も学校の役割だから
俺は反対だな。アメリカみたいにそういうのは
苦手だからやらないとかになると余計に社会性が損なわれる
パソコンばっかりやってると前頭葉の機能が低下してさらにコミュニケーション能力が低くなるらしい

アイデア発想法はアスペルガーが社会適応する上で身につけるスキルと重複することが多すぎて驚いてる。
まるで自分の適応方法そのものだと思った。
定型のアイデアは常識の枠を越えないアイデアが多い。

>>479
ほとんどの人はそうかもね。
自分は逆に学校で社会性を失った気がするよ。
自分を隠せという圧力があると思う。
それが嫌で授業を受けなくなった。

ほんの少しのことで人の幸せが変わるというのは、最近になって知った。
みんなが一斉に同じ幸せを信じて進むから脱落した絶望が大きいと錯覚する。
たとえば1つの行動だけで人生が変わる。

>>472
成人式してきた

>>4にほぼあてはまるけど

・個性が強い
・3人以上での雑談が苦手でボキャブラリーも少ない

が無い・・・
俺はアスペ+コミュ障かな？

>>483
天気も良さそうでよかったね。おめでとう！
成人式ってどんなことした？

>>485
ごく普通の記念式典みたいな感じだった

地元の市町村のお偉いさんの挨拶とか
地元の小学校の太鼓とか合唱とか地元の合唱団とか演奏家の演奏

あとは交流会というなのただの集まりで写真撮影とか

いまいち輪に入れなくて困ったった
まぁ何事もなくてよかった

俺は一緒にいく人いないで、会場で元同級生だったやつにはなしかけて一緒に式に参加した。
これってアスぺでもコミュ能力あるほうなの？

ある方。
学生時代なんて思い出すだけで過呼吸起こしそうになる。

>>488
そうなんだ
めっちゃ久しぶりにあう同級生一人と意味もなく抱擁したりとかしてた。
二次会は参加するつもりなかったのに幹事の判断で強制参加。
参加したのはいいけど同じクラスのやつで嫌なこといってきたやつの言葉が
二次会中にフラッシュバックからのイライラして二次会で30分ぐらいしたら帰ってきちゃった。
かえるときになぜか4人道連れにした（笑）
たまに気分がいいときはわたしは積極奇異型になるのかもしれない。
まじか何かいじめられてたとかあったの？

>>488
どんな虐められ方した？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358048074/-100
気になるニュース。
この方、高機能で二次障害併発して自殺を選んだ
ご冥福をお祈りする。

イジメ……もうとにかく思い出したくない。
人生は一回でいい。
問題はどう終わらせるか、それだけ。

ﾋｨｯﾊｧｯ
ﾋｨｯはぁっ
うぅ苦しい…
あああっ…うあっ…

>>492
レオナルドダビンチも似たようなことを言ったね。

皆に聞きたい。
アスペって高齢になるほどに生き辛くなる？
それとも、それなりに適応していくの？

サイコパスと学習性無力感は原因帰属がどこにあるかという点において関連する。
成人してからアスペルガーと分かった人で二次障害になるかどうかも原因帰属の違いだと思う。
強制的な関連付けが得意なアスペルガーが多そうだから、
失敗の原因を普遍的で安定的に帰属してモチベーションを失いがちと思う。
成功に溺れ、失敗に溺れる。
アスペルガーもサイコパスも溺れやすい。

>>495
祖母を観察すると解決しないと分かる。
年齢を重ねれば関わる人数が増える。
人の数と困難の数は同じ。

>>487
あるでしょ
自分は輪に入れなくてけっこう困った
ひとから話しかけられないと目線あってもはずしたくなったり
なにかと悩んだ
PD持ちで不安だったが無事帰宅できて良かった

>>495
自分の才能を発揮できれば天国だし、
才能を発揮できずにコミュ障の才能だけ発揮して期間工とか底辺の仕事をやってれば地獄
本人次第だろうね
俺は学校へ通ってた頃と違って天国だね

>>499
お仕事は何しているの……？

>>495
私は年を取ってからの方が楽になったよ。
ある時を境に自分の頭の中のデータが、面白いように合致してくる。

生活面・それとストレスや免疫力などの関係で、年を取った今の方が体も丈夫。ほとんど寝込まなくなった

ただし体力は確実に落ちた。それに伴って集中できる時間が短くなった。

>>495 ＞サイコパスと学習性無力感
AS(積極奇異型)とHFA(受動型)を分けるのは、膨大な感覚情報に晒され続けることによる二次障害である
「学習性無力感」の発症の有無なのかも。

http://homepage3.nifty.com/aries/dic-asp-hfpdd-new.html
暗算（メンタルストレス下）
ASPの多く、定型発達群 緊張する（リラクセーションの低下）。
　HF-PDDの半数　 リラクセーションが増していた。

共同注意
ASP 定型発達群と同じパターン
HF-PDD 定型群と異なるパターン

↑共同注意がまだ機能していることからも、ASには「感情モニタリング能力の低下」はあっても、
感情や反射を生み出す扁桃体自体はそれ程ダメージを負っていないんじゃないかと思う。
(共同注意の低下は扁桃体へのダメージに比例する)

>>495
ただ漫然と生きているだけだと、加齢による思考能力の低下が
処理能力にダイレクトに響いてくる。

ひとつしかない作動記憶のチャンクだけでやりくりするためには、
より広範な知識を単一の情報体系に統合(高次チャンク形成)する必要がある。
これは多分>>501で言っている
＞ある時を境に自分の頭の中のデータが、面白いように合致してくる。
の状態で、この「フレーム」を年取る前にどれだけ構築出来るかが勝負だと思う。

a

発達障害の人って、まつげが長いと思うんだ
視点も一点だけボーっと見てる感じで、なんか目元が濃い。

自分もそんな感じだし、そうかな？って思う人もまつげが長くてパッチリしてる人が多い。
気のせいかな？

>>503
＞ある時を境に自分の頭の中のデータが、面白いように合致してくる。
これめっちゃあるね
俺も最近世の中のことが全部一つに見えるようになった
これがわかるようになると何か少しの情報があれば今までのデータと統合させて世の中全てのことがわかるようになる
アスペじゃない人は本能的にそれを出来てるんだけど

>>505
＞発達障害の人って、まつげが長いと思うんだ
＞視点も一点だけボーっと見てる感じで、なんか目元が濃い。

＞自分もそんな感じだし、そうかな？って思う人もまつげが長くてパッチリしてる人が多い。

>>442
＞このスレの人たちも切れ長の目、ひょろっと背が高くて、痩せ型の体型なの？

＞＞細面で平坦な顔に切れ長の多くは一重の目。（ADHDはえらが張り目が離れて縄文人様の顔貌が多い）。

正反対じゃね

どの本だったか忘れたけど、アスペ特有の風貌があるのではないかと書いてたのはあったな
そこではパッチリした大きな目となってた希ガス

もともと日本人は一重でつり目の割合が高いから
442とか元発言の奴は単なる典型的な日本人顔ってことじゃね？
アスペや発達に特徴的な容貌の話はどうも信用できん

>>507
たしかに正反対だね

>>442の
>切れ長の目、ひょろっと背が高くて、痩せ型

これも
自分は発達って太りやすいor若干太めと思ってたし正反対だな

見た目はアテにならんかもね

>>507
最近、見た目の共通した特徴なんてないと分かった。
実際に会ってみれば分かるよ。

>>502
共同注意というのは映画の観方の違いでも現れそうだね。
HFAは自分と自分以外の区別が弱いように思う。
リンク先の結果は暗算だけが「メンタルストレス下」かな？

>>510
前レスで才能が発揮できる仕事と書いていたけど、何の才能持ちなのか教えてほしい
職種も

アスペの特徴
服装が年の割りに幼い。もしくは非常にシンプルな服装。
→12月なのに平気で半袖シャツ
　仮面ライダーなどヒーローやアニメの絵がプリントされたシャツを着ている（中学生が着ていた）

諸君も心当たりあるかな？

家じゃ一年中半袖半ズボンだな
冬は寒いから羽織着るけど

>>512
そんなこと気にする必要ないよ。
好きならそれでいいと思う。

アスペの特徴(男の場合)

車が好き
電車が好き
アニメが好き
パソコンが好き
一般教養・雑学が豊か

黒柳徹子はパンダが異常に好きだよな

服シンプルな方が、考えなくていいし選ぶ面倒が無くていいじゃん。
俺はＭＴＢだから、アウトドア系

>>513
今はサッカー用のジャージだよ。
それで図書館行ってきた。
ファミコン本体のイラストがプリントされたTシャツ持ってる。
でもそれ以外は目立たない服を着てる。

車が好き 　　　　　　　　　　　　×バイク、自転車なら好き。車は荷物が乗っけられて動けば何でもいい。
電車が好き 　　　　　　　　　　 ×車内が五月蠅い、揺れて気持ち悪い、遠距離に行く必要が無かったら乗りたくない。
アニメが好き 　　　　　　　　　　△オタクまでは到底いかない。放送されているものの中から見る程度。
パソコンが好き 　　　　　　　　 ○パソコンの勉強面白い。
一般教養・雑学が豊か 　　　 ？別に飛びぬけているわけではないので別に。。国立大卒の人と普通に会話が続く程度ってだけ。

>>516
冬も走ってる？
自転車ならバッグも大事だね。

走ってるっていうか、日常の移動手段。
バッグ、ＭＴＢ日和に出てるようなカッチョいいのが欲しいな。
バイトで給料入ったら、本体と合わせて色々買いたいって思ってるよ。

>>520
狭山湖まで走った時、メッセンジャーバッグから
水とガスストーブとカップヌードル出してサッと食べてるMTBの人いて便利そうだと思ったよ。
カバンの中が整理できないからポンっとでてくるのに憧れる。

狭山湖のオフロードでパンクした外人さんが
ガムとライターで一瞬でパンク修理してたのもカッコいいと思った。
素早くシンプルな事に憧れる。
自転車ってそういう点でいいよね。

>>495
いい奥さんに恵まれて子供にも恵まれれば生きやすくなる。
逆だと生きづらくなるよ。
身内に嫌われるアスぺも多い。

>>506
一つにみるための大事なものってたったひとたつだけだよね
あなたのそのひとつの武器は何？

わたしはドラゴンボールの孫ごくうがきてる道着を少年ジャンプで
かって喜びながら、町にきていったら定型の人たちに大笑いされた

アニメを見続ける集中力がない
すぐ飽きて別の事してしまう

>>495です。ありがとうございました。
がんばってみます。

>>512
私服って全く意味が解らないからね。

とりあえず、ボタンは襟や袖も全部はめる。
とりあえず、シャツは必ずズボンにいれる。
とりあえず、上着のボタンやチャックは全部閉める。
その後、家族に直される。

＞とりあえず、シャツは必ずズボンにいれる。

これは、家族から「だせえｗｗｗｗｗ」って言われるだろうなあ。

東京大学で発達障害の検査したらアスペが無茶苦茶多かったんだって。
あまりの多さに１０月からコミュニケーションサポートセンターを設置して
アスペ支援に力いれてるらしい。よかったなアスペにはＩＱが高い人が多いんだよ
そうじゃない人もおおいけど

そうじゃない人はいっぱいいるよ
ＩＱ高いと救われるよ
低いとどうしようもない絶望

アスペの癖にIQ低い奴ってただのバカなだけをアスペでいい訳してるだけだろ
そんな奴には死んでほしい

IQ高くてもあんまり意味ないよ。
高IQで成功したアスペなんて実は大して重症なわけじゃない奴が混じってそう。
そういうのに限ってアスペでも努力が大切、頑張れば何とかなる甘えるなとか当事者面して偉そうなこと言ってんだろ。
高IQでガチアスペだが成功したってのはよほど運とか環境が良かったけでしょ。

ＩＱ検査って意味ある？コツわかってれば高得点連発してしまう。
それより記憶力の検査のが意味ありそうだ。
どれだけ物を暗記できるかそんな検査ない。
どうしてつくらないのか不思議。

>>534
記憶力を検査するために大学受験がある

>>534
アスペのＩＱ検査のWAIS�V受けたけど記憶力の検査がもろに有ったよ
まあ短期記憶に限るけどね。

>>536
WAIS�Vってアスペ専用テストなの？
俺も受けたけど、むしろ記憶力中心だったな

537は本当にテスト受けたの？
記憶力中心じゃないよ？

>>538
パズルと絵の足りないところ探し以外は記憶力の問題だと思ったけど
違うかな

まあアスペはＩＱ高いと思うことで、俺たちの不満を晴らそうぜ
アインシュタイン、ニュートン、エジソン、その他天才はみんなアスペ
そう思って自己肯定しても悪くないよね。

>>526
わかる
最近何事にも集中できなくなった困った

>>540
>まあアスペはＩＱ高いと思うことで

思うもなにも実際IQかなり高いのだが何の役に立ってない
だから絶望するんじゃん。。。

つーか、やっぱこのスレにはWAISも受けないでアスペだと思い込んでるなんちゃってが多いのかな
自分のIQ知らないアスペとか今時考えにくいけど
>>539はマジでテストの内容忘れちゃった人なのか？大丈夫か？

ＩＱ高いということはパズルゲームは得意？
俺は、碁・将棋・チェス等のボードゲームや
ぷよぷよやテトリスみたいなパズルゲームは
自分より強い人に会ったことがないぜ。
※但しネットを除く

>>542
俺の受けたテストは
・パズルを合わせる
・絵を見て不自然なところを指摘
・数字と図形の対応
・色と図形の対応
・図形を記憶して描く
・数列の暗唱
・数列の記憶
・単語の記憶
・物語の記憶
・指差しの順番の記憶
こんな感じだったよ
テスト受けたのは二年前だからさすがに全部は覚えてないけど
これはWAIS�Vと違うかな
先生はそう言っていたよ

>>543
自分は得意不得意が５４３とは逆パターンだと思われ
そういうゲーム類は子供の頃からかなり苦手だった
自分よりずっと頭が悪い（はずの）奴らに負けるのが何でだ！？とずっと疑問だったんだよ
WAISの結果見たときに謎が解けた。。。

>>544
ああ、こうやって書かれると確かに記憶力中心って感じに見える
WAIS-�Vってテストが１４種類で記憶中心という感じではしないのだが。。。
１４種類の内容はwikiで確認出来るよ
実際には５４４も１４種類受けたんじゃないかな？

>>546
確認した
wikiにあった内容だったはず
平均より極端に高い検査と極端に低い検査があって、これはアレですねって話になったんだ
俺の場合その後に持病の関係で脳の手術を受けて、記憶に関する検査だけ二回受けたから
覚えてる内容に偏りがあったみたいだ

今受験生で今度センターあるんだけどやる気がしない
結局私大で理科大狙いだからセンターは記念みたいなものだけど勉強の意欲がなくなった
みんなはどうモチベーションを上げましたか？

なんか冬にアスペの可能性に気づいてから自分が欠陥なのかとかメンタル面で何もする気にならないし
東京に行けばかつて仲良かった女友達に会えるんだけどアスペだと思ったら会いたくなくなった
話が合わなかったり幻滅されるのが怖い、正月にメールしたけど気が進まなかった
みんなは今現在俺に変わり者のレッテルを貼って見てるのかそれにこれから対人関係が上手くいくのか心配になってきて大学がどうでも良くなってきた

>>548
手に職をつけるために専門学校を検討してみてはどうでしょう？

>>548
浪人してでも専門資格取れる大学行った方がいい
一般的社会人としてはまず幸せな道は歩めない

>>549
>>550
でも俺研究者になりたいんです
今現在化学なら全国でもトップクラスなんですが英語が苦手だったり
それでも勉強が苦手なわけではない

ただ今のモチベーションが上がらない
それに今まで信頼してた人に軽蔑されるのが怖くなってきた
いずれ今の化けの皮がはがれてアスペの部分が出て蔑視されるのが怖い

今までアスペルガーって分かってなかった時に、仲良くしてくれていたんだから
ほんとうに友人だったら態度変わらないと思うけどなあ。

誰彼構わず近くにいる人の動きをひたすら目で追いかける奴ってアスペなの？

>>550
多種多様な人間と混ざり合うことはアスペ治療につながる。
ただし、大学は創造性ははぐくむが、規律を失わせる。

>>551
そういう時にモチベーションを上げるには、苦手な分野を得意になるしかない
英語も結局は暗記だから、全部覚えれば得意になる

>>555
>>548を読み直してみようよ・・・

>>551
模試では化学は全国何位くらい？

>>543
テトリスは規則的にきっちり積むだけだから得意だけど、
他は頭の中で流れがイメージできないから苦手

友達の態度がかわるって怖いこと？
何回もそんなこと経験したけど時間たてばなんともおもわなくなる。

アニメや映画に出てくるハッカーって大抵アスペだよね

PCへのこだわりと問題を解くのは好きだけど生活のひどさはどこかそう思うフシがある

>>548
早いうちにアスペの診断受けてきたら？

早生まれは人生ハードモードな件
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5731.html

>>551
いつかの化学高校生君かな？

>>561
>>548
早いうちにアスペの診断受けてきたら？

いやいや、受験を前に今はアスペの検査はしなくていいでしょう

これまで仲良くしてきた同世代の友人なら、５５２が言うように人間関係が即悪化とかはあんまり心配しなくていいと思う
アスペの人間関係に本格的な危機が訪れるのは就職したとき
研究者目指すなら院に入るときになるのかな

今の研究者は研究が好きなだけでなることは出来ない。研究職として一歩を踏み出すと次々と人間関係の困難や研究以外のその他の色々の雑事にぶち当たると思う。それを覚悟して、それでも研究者になるんだという固い意志がなければ研究者は無理だ。

大学生になったらアスペの診断もしっかりつけて、アスペとしてどうやって生きていったらいいか戦略を練って、学生のうちに信頼出来る友だちを作って、諦めずに地道に頑張るしかない。

それが出来ない〜今の段階でモチベーション上がらない〜では研究者としての資質に欠けていると言われても仕方ない。
。。。と、化学君より倍以上生きてる中年アスペは思うんだ。

モチベーションが出ないままだとその結果どうなるのか？ここを真剣に予測できるようならモチベーションも上がらないかな。

そう、就職したら東大卒でも1年目で挫折が訪れるぐらいの1度目の挫折が訪れる。
学生時代はそんなことほとんどない
大学は自由だからのびのびやればいいよ

毎日地獄だよ
生きた心地しない
会社ではセクハラしていないのにセクハラしたと疑われ聞こえる風に悪口言われて辛い。アスペで生きてても楽しくない死のうかな

変態事件おきると真っ先に疑われる
何考えてるかわからないだけっていうだけでまわりに薄気味がられる

低IQの連中はどうでもいい

いざとなったら専門職で逃げられるようにしておいたほうがいいぞ
医者だったらベストだが、それは無理だと思うが
化学系だったら薬学部とか看護師とか放射線技師のほうにはいけないのか？
非資格系はやめておけ

文系はやめた方がいいね
でも文系しかないなら仕事はSEを目指すこと

SEでも合わない奴はとことん合わないからなあ
行くなら首吊る覚悟で行けよ

ま〜たIQ君かよ
こいつの書き込みには高IQを感じさせる部分が一切無いんだが
どういうことなんだろうね（笑）

>>530
ここ数年で、「東大のアスペ」がアエラと週刊文春で記事になったし、
個人的にも、東大卒ってメンヘル多くない？とも思ってたが、
そんな裏付けがあったのか。
脳障害者だらけって、東京（養護）大学じゃんwww。

父親は、「俺の世代だと、東大卒は
苦学して揉まれて人柄練れた人が多かったんだけどね」だって。

・・・本当に徐々にアスペ増えてるんじゃないか。

（１）
俺は「きっかけ」があるとうまくいく。
勉強の「必要性」が分かると勉強に身が入るように、
社労士の勉強も、年金とかはよくても、労務問題が覚えにくかったが、
傷病手当金と労働問題は切り離せないことが分かって、一気に覚えやすくなった。

（２）
俺は高校生の頃、英会話の練習のために、
成田空港に行ってロビーで寝てる外人起こして無理矢理会話に付き合わせたりしたが、
今思えばこれはアスペ的か。

（３）
バイト中に、ケータイ電話かけてきた奴がいたから、すぐ電話を切ったら、
何度もかけなおしてきて、だから俺も何度も切ったが、そしたら「電話出ろ」とメール。

アホかコイツは。
ふつう、これだけされたら、「今は電話に出られない状況なんだな」と分かるだろ。
ちなみにその人、メンタル板アスペ国語スレのひな型になってる人で、おそらくアスペ。

（４）
アスペは、常識の嘘を見抜くのは得意？
↓

・こんなんじゃ裁判にならない→民事は必ず成立する ・精神の労災は簡単に認められない→簡単に認められる。
・自殺は生命保険おりない→１〜３年で免責は切れる。
・鉄道人身事故は遺族が莫大な賠償金を払う→少し法律を勉強すればカラクリが分かる。
・借金はヤミでない限り年収の３分の１以下だか未満だかしか借りられない→それは消費者金融。銀行の場合は違う。

得意？ってそれ全部他のスレでライトが思いこんでて
他の人に教えてもらったことじゃねーかｗ
しかもメンヘル板（1年に1回しか他の人が使ってるのを見たことがないのを
分かっていてほぼライト専用といえる『メンタル板』を使うな）の
国語スレのテンプレにのってるやつになんで電話番号を知られてるんだよｗ

今現在は割と健全な状態でもいずれアスペの性格が顕著に出てこれば
きっとその人たちにも嫌われるかもとか面倒だと思われるんじゃないかって懸念してる

模試ではマークは100だから基本1位記述は計算ミスあるから二桁ってところですかね

>>559
怖いですよ
一回人間関係失敗した時期があるんであんな風にはなりたくない

>>563
そうですあの時のです

今はやるしかないんですよね・・・
後一月死ぬ気で自分に課すしかないのか

>>570
別にIQが高いとは言ってませんよ
ただ一つのことを長く人よりやってるだけですし
それにIQテストみたいなのは元々得意ではありません

友達のことで心配なのは高校の男友達よりも東京にいる女友達ですね
もう長いことメールはしても会ってませんし
異性ですけどお互い気が合うから親友だって言ってたんですけど
なんか自信がなくなってきた
同性の考えてることもろくにわからないのに異性のことなんて尚更わからない

そのうち何かあるとなんでもアスペだから
って言い訳する気満々ですね？
まぁいいでしょう。皆さんそうですから。

高IQや何らかの能力があるアスペはその特性を何らかの形で生かしてもらうように行政や教育で是正するべきだが
低IQや無能のアスペは今の環境じゃ自閉症と大差ないんだからナマポライフを送るか勝手に死んでくれ
ってのが社会の暗黙の了解だろうがな

多様な連中をアスペルガー症候群とかいうひとつの単語で表したため
基本的には個人主義的な連中にも同胞意識を抱かせたのかもしれんが

>>548
ダンナと子どもがアスペですが、楽しくやっていますよ。
家族全員が理系専門職、理系大学院です。

>>577
個人主義てのが気にかかった
名前付いてようがどっちもどっちなんだがなｗ

アスペで仕事できなくて池沼っぽくても、日ごろから真面目で性格良ければ、
まあ仕方ないよ周りで協力しようって柔軟性が定型にはある

一番嫌われるのは本人の気づいてないところで結構他人に気を使わせて
フォローうけまくってるのに俺有能スゲーとか言い出しちゃうやつ

>>578
マジですか！！
やっぱり人それぞれなんですね
希望が持てました
よし親しき仲にも礼儀ありを心がけよう

>>570
書き込まれた文章だけでＩＱを感じれるわけないだろうが。馬鹿丸出しだぞ。

>>581
本当です。
私達夫婦も同僚結婚、息子達もゼミで一緒だった彼女と婚約中です。
専門職すぎて普通の人とは会話が合いません。
人生を楽しんで下さいね。

「IQが高い」ことって、それ自体が価値に関係することなのかな？
ゴキブリですら、緊急時はIQ340までいくと言うし。
「他者から評価される」ための能力であるEQあっての物だと思う。

IQとEQは反比例すると言われているけど、実際のところどうなのかな？
私は自閉度とIQの上昇(アンバランス)は比例すると思ふ。
きっと「総合値」みたいなのは変わってなくて、私等はそのステを極振りしてしまってる。

ＩＱ高いなら、無能でも資格があれば何とかなりそうな分野に行けばいいよな。

薬剤師ってパートの仕事多いし
食いっぱぐれなくて良さそうじゃね？

>>583
専門職いいですね
普通の人との会話が合わないのは少し嫌ですけど
でも専門行けば周りがみんな同じだから問題ないですよね

>>585
IQが高いかどうかはわからないんですよね
ただ勉強は苦手じゃないですけど、思考が偏ってるのでIQにしても
すぐできるものといつまでもできないのに分かれそう

薬学はあんまりですね
独学でもできそうな気はしますけど専門となると・・・
どうせ少しは薬学のことも勉強することになると思いますけどね

>>586
友達に嫌われる可能性があることを恐れない人は少ないと思うよ。
そんなに怖いなら原因を1日考えてスッキリ解決してから勉強に取り組むのもいいんじゃない？

てかアスぺはいつか嫌われる場合が多い。
最初はいいんだよ。
何年もね。
私は3年仲良かった友達に嫌われたことあるし、１０年仲良かった友達にも嫌われたことある。
いつか嫌われるようになってるのがアスぺだとおもってから気が楽になった。

一番怖いのは恐れるものが無いことだろうね。
希望や願いがある場合しか行動を起こす意欲が出ないもの。
アスペルガーは行動するために、その理由も欲しがる気がする。
言葉とそれらはつながってて、言葉を上手く扱える人が多いから、
このような掲示板で自己開示することも意欲向上になると思う。

>>588
だれでも嫌われることはあるよ。
問題は修復の仕方が分からないということ。
問題は2人のことなのに自分だけで考えるのは無理。
アスペルガーは相手と一緒に考えても自分から抜け出せないことが多いと思う。

>>590
フラッシュバックを持ってるアスぺの場合は収縮は無理かも。
持ってない人たちは修復できそう。
てか修復方法でいいのあるのかな

>>586
アスペ、定型で単純に分けると半々ぐらいな気がします。
夫婦間の会話も、専門分野の話が多いですね。
友人も同業種ですから、やはり同様です。

周りのほとんどが男性なので、ママ友の話がわからないのが、悩みです。定型でも同じように悩みます。人の常ですね。

>>591
悪意がないことを理解され、信頼されること。
どんな場合でもどんな時でも。
昔の言葉は呪術的ことに使われ、願いを叶えるためのものだった。
今はみんな言葉を使えるからもっと言葉に頼るべきと思う。

>>592
もし旦那が専門分野の話できない人だったらうまくいってないとおもいますか？
うちの父親と母親は専門分野の話なんてしなかったし、
ほんと仲悪かったな。
学歴ないとどうしても話がテレビの話だったりとかそんなのばかりだった
高学歴の親父からしたらきっと母親の話はつまらなかったおもう。
定型話する母親とアスぺの父親は喧嘩ばかりしてた。
喧嘩の原因が会話した後に必ず起こってた。
会話が原因だったんだなっておもう。
アスぺのパトーナー選びはやっぱお互いに専門的な話できる子に
限るきがする。
化学くんの母親も栄養学の話ばかりしてたといってたし、
夫婦は仲良しといってのも同様。

>>593
言葉で伝えてもう一度仲良くなりたいと、
こっちが悪かった部分はごめんなさいと伝えればいいのかもしれない。
言葉で伝えると相手は何かしらの反応してくれるよね
言葉っていうのは大切。
アスぺはよく言い間違え、場面に適した言葉使えないから
中々大変な問題だとおもうけど、言うしかない伝えるしかない。

>>587
どうせなら解決するまで悩んじゃったほうが早いかもですね
>>588
いつか嫌われるのに今仲良くしてる意味がわからなくならないですか？
きっと高校の友達はずっとこれからも友達だと思いますが
大学とか言って計算で友達作ったりするようになったら陰口叩かれるんだろうなって思う
>>589
僕は言葉を使うことはあまり得意ではありません
おしゃべりは好きですけどね
今までは恐れてるものなんてなくて気の赴くままにやってたんですが
今はそれはやめたほうがいいのかなって思ってます

あーバイト疲れた。少し体調悪いだけで、精神力を削られて疲労してくる。
聴覚過敏があるので音の大きいところだと頭痛がするから、気休めに鎮痛の薬を飲んでる。

>>592
今でも会話が科学的考察の話になることは多いですね
友達とはくだらない話もいっぱいします
ママ友の話って芸能界のゴシップとかくだらない話多いですもんね
聞いててそんなこと覚える暇あったらニュースでも見て政治覚えたらって思います
>>593
今の友達には悪意がないことはわかってもらってます
高校生活いろんなことがあって信頼は現在勝ち取っているので

無理矢理、楕円形の精神を、普通の定型のまん丸に削り落して対応している
みたいで苦しいわあ。

不安が恐怖や怒りになる。
分からないから不安。
分かれば安心。
アスペルガーが相手を分かるためには言葉が必要。
口頭が苦手でも今はメールもある。
自分が子どもだった頃には魔法のような道具。

>>579
実際個人主義者がかなりを占めるだろうがな
俺はぼっち飯上等だったが、はい二人組つくってや班行動はかなり嫌ってたな

今年の終わりごろにはアスペルガー症候群は自閉症スペクトラムになるが
現在、とくに診断の類を受けてはいないがアスペルガーを名乗っている連中は
どう変化するのかというのは気になる

>>601
自分はデイケアに通ってるけど、
定型と障害の真ん中ぐらいだと言われただけで、
ハッキリと診断の言葉がなかった。
これは名称の変更の過渡期だからかな？

>>602
診断された奴らが多すぎたり、PDD-NOSとの区別が医者個人に依拠しているので
適切な対応がしづらくなっているんで絞るっていうことだから
お前は定型扱いされるだろうよ

自分がマニュアルや見本がないものに、こんなに弱いと思わなかった。
雪掻きってどうやるのが正しいんだろう？
ひどく疲れた。

>>603
それはそれで有難いとも思う。
最近着実に自分を理解できるようになった。
自分がわかると不思議なことに相手も分かってきた。
これは定型に近かったからかもね。
〜
作動記憶だけ70ぐらいだけど、その他は正常なので何とかなるかも。

>>604
自分もさっきドアが開かなくてビックリしたよ。
今は雨に変わって溶けてくれたよ。

雪かきに関連する検索キーワード
ボランティア、カロリー、コツ、バイト、英語、方法、指数、アルバイト、妊婦、越後雪かき道場

マニュアルがないことには誰でも弱いみたい。

>>565
セクハラの疑いをかけられるのはつらい。男にしか解らないキツさだろう。
「自意識過剰」って言ったら火に油を注ぐようなものだし…。

>>597
お疲れ様。
少し体調を崩してるだけでミスを連発することもあるね。それに比べればいい方だよ。
温かい風呂に入ってゆっくりするといい。疲れて神経が高ぶった時は楽になる。

>>607
調べてくれてありがとう。
なるほどカロリーか。痩せるかな？
それよりも明日の筋肉痛がすごいことになりそうだ。

>>609
どうしてもヒーロー口調で再生される。
「ありがとう。そしてありがとう！」みたいな。
アスペルマンと呼ぶことにしよう。そうしよう。

>>573
＞国語スレのテンプレにのってるやつになんで電話番号を知られてるんだよｗ

いや、国語スレのテンプレの人って俺のリアル友人だし。


まあもっとも俺は電話番号は公開しているけどね

>>611
ちょうどいいところに来た。
ライト氏の「マニャデチ」ってどういう意味？

アスペ特有の造語じゃね
ちょっと前に造語について話題があったじゃん

バルコニーに雪が積もって足跡が付いてた。
自分は今日バルコニーを歩いていないはず。
足跡は部屋の窓のあたりまで続いている。
誰かが歩いたということか？

>>577でアスペルガーという言葉ができたから個人主義的なアスペルガーの間で同胞意識を抱いたと言ったが
別にアスペ診断されてないがまあなんかの問題を抱えた人が
アスペルガーという言葉に引かれて同胞意識を感じリアクションしまくったから
あたかもアスペルガーの間で同胞意識が生まれたように見えているのかもしれないな

さっさとDSM5が施行されることを望むわ

>>594
難しいと思います。そもそも興味が仕事関連なので、それに付随する書籍や、物件、論文論争は楽しいです、
しかし、二人共テレビの芸人やアイドルには全く興味がありません。
家族皆そんな感じです。
共通の趣味や学問があれば、あきませんから話ははずみます。恋愛話などすぐにあきますよ。そう思われませんか？

うわ・・・うちの両親も片方が芸能人がどうたらこうたら〜他人がどうたらこうたら〜
の話題ばかりはなしててアスぺの親父は興味なさそうだったことを思い出した。
会話があわなさすぎて離婚しちゃったけどね。
アスぺは低学歴の女と結婚すべきじゃないね。
本当につまんない話題ばかり。
話題は他人のことばかり共有したがる

アスペと対話する時はとりあえずありがとう
を一言入れる
何故かは想像におまかせ。

ID:/AEUyrVw　連投ライト氏野郎
糖質の症状もあるようだな

糖質の人がなんでこんなところにいるんだ

共通の趣味の話題があるときに何時間でも話せるのは確かにありますが
恋愛の話なども盛り上がって話しますよ
まあ恋愛に興味のあるお年頃だからなのかもしれませんが

でも芸能ゴシップは興味ないですね
益若つばさが離婚したから何？って感じ

そもそも芸能人の名前を知らない。
覚える必要があると思わなかったから、知ってる人がマニアなんだとばかり思っていた。
もちろんほとんど顔の見分けもつかない。

必要な人間の顔と名前を覚えるのにも苦労している。
基本的に女性の顔は、芸能人も実生活に関係する人も見分けがつかない。


恋愛話っていうのは何を指すんだろう？
小説や映画の登場人物の心を分析するってことだろうか？

アスペから見ると定型はみんな人間マニアだよ

>>622
俺らがするとしたら
芸能人で誰が可愛いかとかみんなで投票してランキング作ったり
今彼女いるだのいないだの
大学デビューいて彼女作ってやるとか
クラスのAは可愛いけどBはブスだから同じことお願いされてもBだとムカつくとか

全部他人のことじゃん
興味ないのはアスぺのせいだったからか。
なぜか定型の女は、他人のことやたらはなしたがる。
他人のことなんてどうでもいいのに。

>>623
あははは。
子ども2人生んだけど、
上の子は瞬間的に自分と同類だとわかったくらいのアスペ系。
小学校くらいまで、周囲のお友達にほとんど関心を持ってなかった。
下の子はコミュ力だけはある子で、もう自分には信じられない子だった。

だって！
人の顔、覚えるんだよ！？？
近所の人と会釈したら、「だーれー？」と聞く。
自分は、近所の人、と認識するのが精一杯なのに、
どこに住んでいる○○さんで○○さんとは親戚で…なんて、
凄い勢いで覚えていく。
幼児期、ほとんど他人と接触していなかったのに、
幼稚園に入ったらすぐ友達いっぱい作るし
遊びに行ったりするし、なんなんだよって思う……

化学くんてやっぱり性格悪いね…
大体君喋り過ぎ

自分では会社の上司とかに「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰです」って言っても信じてもらえない。
もの覚えが悪くて容量もすこぶる悪いもんだからいつも「お前はええなぁ楽しやがって」
とか「親を心配さすな」とか言われます。でも本当は精神的には私は彼ら以上に
苦労してると思います。だって本気で失踪とか自殺とか考えたんですから。
だから国も本気で私たちみたいな人間をｱｼｽﾄしてほしいです。
（ちなみにｻｲｺﾊﾟｽとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはすこぶる相性が悪いです）

>>628
女性アスぺのがコミュ能力が男のアスぺより高そうだけど実際はどうなの？
あなた以外の女性アスぺの友達とかいない？

>>629
見た目が一般的だと信じてもらえないよね

>>628にでした

>>627
禿同。アスペの鈍さがある。

>>628
カミングアウトでさらに悪化したパターンか
乙。

てかさ、ここで他人や定型のこととやかく言ったり悪口言う人だって
人間観察好きというか人間に興味あるよね
まさか「定型は〜」とか「化学くんは〜」とか言って
「私は人間に興味ない」なんて言わないよね〜

「人間そのもの」に興味があるのか、「他者」に興味があるのかで意味が変わると思う。
このスレ内だと、HFA組はAS組に比べて個人の人間性に関する発言が少ない気がする。

>>635
分類するの上手

>>635
あなたはどちら組？
自分は人間に興味があるよ。
他社と自分の内面を意識的に比較するようにし、自分を客観的に理解するようにしたいと思ってる。
その意味では自分を含めた人間そのものに興味があると思う。
ライト氏やNNに興味がない訳ではないけど、それ以上に自分の心に興味がある。

識別可能な人物だと、
AS組　ﾗｲト＝�@+�B、科学君＝�@＋�B、
HFA組　NN＝�A＋�C、ﾗｲﾄ氏(仮称)＝�A＋�C
http://homepage3.nifty.com/idhybridbrains/IMAGE/23wakaba.pdf
発達障害 ４つのタイプ 「」内を最も重視する
�@前頭葉の脳活性が強い人…継次処理能力が高く、過集中になりやすく、「過去に捕われやすく」、一点集中思考型の注意欠如[ＡＤＤ]タイプ。
�A前頭葉の脳活性が弱い人…同時処理能力が高く、「低集中になりやすく」、未来志向で、複数同時集中思考型の多動衝動[ＡＤ／ＨＤ]タイプ。
�B左脳の活性が強い人…論理や分析に強く規則や秩序を重んじ数学・理科・社会が得意な理数系のアスペルガー症候群[ＡＳ]タイプ。
「文字、数字、記号」に強いハイパーレクシア（機械的記憶力が高いために、幼児期早期に文字・数字・記号などが読めてしまうが、意味理解に 弱い状態を指す。）[ＨＬ]タイプ。
�C右脳の活性が強い人…直感や想像に強く、イメージや感覚を重んじ、音楽・図工・体育が得意な芸術系の自閉症[Ａ]タイプ。
「 絵画・立体・図形に強い」ディスクレシア（知的な遅れはないのに読み書きに困難を示しやすい発達の障害。
LD（学習障害）の代表的存在でもある。）[ＤＫＸ]タイプ。

すげえええええええええええええ

>>634
論点がズレてる

このスレ、レスが長い上に流れが早いよね。
アスペらしくていいと思う。
けど、読みやすさをもう少し……。
と、俺自身も他人にそう思わせてるのかも、と思った。

>>638
分析してくれてありがとう！
質問や分析をされると定型的には詮索と思われて嫌われるけど、
自分は徹底的に分析して欲しいw
あと勝手な名前をつけて欲しいw
ライト氏に迷惑がかかるからと言ったのは実はただの無意識の口実かもしれない。

自分がNNの歳だった頃にインターネットがあれば良かったとも思うけど、
インターネットがあってこのスレがあって、NNがいて雪で凍ったトラックターミナルでヘッセ全集を読む今の自分も悪くないと思う。
どちらの未来も月が同じ周期で満ち欠けしただろうけど、
こちらの未来の月だからこそ今幸せだと思う。

６３８は天才だとおもう。

ライト氏ライト氏うるせーんだよ

ライト自体がアスペじゃないと考えている俺としては>>638は適当すぎるわ
ライト氏が ID:/AEUyrVwだとしたら、こいつはアスペでもないのに
アスペ面してスレに居座っていたことになるんだしよ

アスペルガーかどうかってのは曖昧なものだなって思うよ。
空から降るものが雨か雪か曖昧なように。
降った雪が溶けると雨上がりと区別がないように、元の原因が似てるんだと思う。

>>612
ちょうどいいところに来た、って言ってるけど、
忙しいとき、
俺は、レスを書くだけ書いて前後のレスを一切読まないことがあるから、
アスペに関係ない話題、かつ、確実に俺に返信がほしい時はコテハンスレでお願いします

>>648
読んで返信したいときに返信すればいいと思うよ。
それにしてもちょうどいいところに来るね。

>>648
好き勝手に書ける掲示板だから通用するけど社会では通用しないのを覚えとこうね

ライトは人生がうまくいかないのを、アスペの為と責任転換したいだけじゃないの？
本当にアスペなのか疑わしい。
アスペ＝ライトと思われるのは不快。

そもそも透明あぼーんにしてるから見てない。

成人アスペが世の中と折り合いをつけるヒントの本ってありますか？
子供向け、アスペ児童をどう育てるか、というのは多いんですが。
当事者の成人向けのが良いです。
Amazonで探してもイマイチで……。
ネット上の資料等でもいいです。
ご存知の方、紹介して頂けたら幸いです。

曖昧なもんじゃねえだろw
ガキの頃から周りとは全然違かったし、トラブルも相当あったぞ

>>594
学歴関係ねえよ、どっちも自分の興味ある話しかしねー
クズ同士だからうまくいかないだけだ

>>653
自分は、備瀬哲弘先生の本をすすめられたけど。
あんまり救われた気持ちにはなれないと思うよ。
他に誰か読んだ人いますか？

定型がアスペと同じ試練を受けたら耐えきれずに自殺するかね？

> どっちも自分の興味ある話しかしねー


これで仲良しでなりってるの？
話しないアスぺより喋りまくって自己アピールしてるアスぺのが夫婦生活うまくいきそう

>>624
自分の好みの異性を発表し合い、なぜ好みなのか、何がきっかけか、そこに至った経緯等を話し合う。そんな感じだろうか？
うまくすれば面白いような気がする。漠然としていて自信はないけど。

>>637
私もあなたと同じ考え。
子供の頃は虫や動物と同じように人間が好きだった。

今はたくさん見てきた他者と自分を比較して、自分を理解できるようになった気がする。
理解できれば、問題にも対処できる。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからといって苦しむことはなくなる。

>>658
私は話すことが苦手なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけど、夫婦生活はうまくいっている。
話すのが苦手な分、メールやメモ、手紙などはこまめにしている。

好きな分野に理解がある者アスペルガー同士だったら、上手くいきそうだよね。
どうでもいいゴシップや当たり障りのない上っ面だけの偽情報で世間話に無理に
話し合わせてへーふーんほーと言い続けるとか
アスペルガーにずっとやれとかもともと無理な相談。
納得するまでドン引きされようが何だろうが、踏み込んで踏み込んで行くんだから。

それを>>655などと受け取られるのなら、元々話も合わないし縁が無かったということで。

>>656 そうですか……。
もう少し手を広げてアスペルガーと自分を知りたい。
というのは、児童向けのある本に救われたんですよね。
『あなたがあなたであるために』？失念……申し訳ない。
50pくらい、文庫大の本です。
内容があまりにも自分の経験に合致していて。
でも理解のある児童書で、
「あぁ、あの時の苦しさは自分の罪ではないんだな」
って、救われたんですよね。
そこをもっと掘り下げたくて。
自分はこれでいいんだ、って。
いい本を見付けたら報告しますね。

漢検の勉強を始めた。
他にやることないからな。

>>662
自閉症スペクトラム障害のある人が才能をいかすための
人間関係10のルール

著者　テンプル・グラディン　ショーン・バロン
訳　　　門脇陽子

最近のデジカメには顔の認識機能まで付いてるんだな。俺にも搭載して欲しいよ

藤家寛子さんの本読んで以来、思い出す度に気になるんだが…

この人、寝汗はかかないのかな？
ボトルの結露イメージすると汗かけるって主張だったと思うが
寝てりゃ無意識にかくと思うんだが

>>661
アスぺにはそういうのタブーなんでしょうか？
うちの旦那あ有名スポーツ選手の話しても全然興味なさすぎる
同じ世代でしってるような有名人の話をしても全然しらないとかありました。
普通の人はなんとなくテレビみててもある程度は記憶してること多いのに旦那は一緒にテレビみてて
1時間後に内容のことを話しても知らない感じなんです。

>>662
｢発達障害でつまずく人、うまくいく人｣
備瀬哲弘 著　
ワニブックス新書（760円）

自分がすすめられたのがこの本。とりあえず安い。
この本を読めば、備瀬先生はもう十分だと思う。

繰返しになるが、読後に救われた感じはなかった。
現実は厳しいと、改めて認識させられた。

希望を持てるような、救われるような本があったら、
自分も読んでみたい。

>>667
旦那は有名スポーツ選手にも同世代なら知ってる有名人にも興味ないんだよ
テレビ見た後も知らない感じというのは興味がないから覚えてる価値もないので覚えないということ
何にも興味ないし面白いと思ってないことをしつこく話しかけられるの苦痛だよ？
止めたほうがいいと思う

>>669
お返事ありがとうございます。
どおりで・・・話かけた後、頭かきむしってすごい嫌な顔するんですね。
その態度が嫌で喧嘩になったりとかしたことあります。
アスぺの人は何となくみたものとか覚えてないことが多いんでしょうか？
定型は興味ないこともなんとなく覚えてることが多いのですからそこらへんが定型とは違うんでしょうかね。

>>650
だから掲示板で好き勝手に書いてるんじゃん。
何を言ってるんだあんた？

>>649
いや、だとしても、
ﾏﾀｰﾘスレは流れが速すぎて読み落としが結構ある

>>670
個人差は大きそうだけれど定型の人に比べたらなんとなく覚えてることはかなり少ないんだろうなあ

逆に旦那が６７０にとって全く興味ないしくだらないとしか思えないことをしつこく一方的に話してきたりしない？
お互いに妥協できる所とかそれなりに共通で興味もてることとか探るしかないよね。。。なかなか難しいだろうけど。。。

>>672
ありがとうございます。
それが.....うちの旦那は全然しゃべりません。
自分のことも自分の実家の家族のことも家ではしゃべらないです。
向こうの実家のこときくと、すごい嫌な顔して頭を手でこすりはじめます。

出会った時からそんな感じなんで自己主張がまったくない人です。
これといって趣味もないみたいですし、友達も学生時代の友達がいません。
職場の一人とは仲良しみたいなのですが。
仕事は工学部出てエンジニアの職で高学歴です。
出会った当初は今までにないタイプの人だなっておもってました。

>>670 ＞アスぺの人は何となくみたものとか覚えてないことが多い
特に定型発達群の持つ「人物」に対する情報選択制が薄いのが目立つしトラブルの元だよね。

>>510 ＞暗算だけが「メンタルストレス下」か
http://j-akachan.seesaa.net/category/4707638-1.html
自閉症の赤ちゃんとかで顕著なんだけど、何につけても低緊張。
交感神経(脳梁)がダメージを受け過ぎて弱ってるんだと思う。
ドラえもんの野比のび太が高機能自閉症の典型だと良く言われてるよ。

>>646 ＞ライト自体がアスペじゃない
ﾗｲﾄ君の自閉度が軽度で前面に出てるのがほとんど自己愛としての性質なのは百も承知だよ。
私だって生活に支障をきたしているのは二次障害の回避性人格障害や学習性無力感に依るところが大きいもの。
こっちは自己診断だけど。

妻子を殺された人が再婚すると｢よく再婚する気になったな｣、
飲酒運転事故で子供を亡くした遺族が子供を授かると｢よく産む気になったな｣と言われる。
やっぱ日本は「不幸な人は一生不幸でなければならない」ってルールが国民を縛ってて、
｢来世で再チャレンジ｣しないとやってられない国なんだな…。
ttp://twitter.com/KRTsan30/status/291094909090402304

漫画ワンピース 能力者〜発達障害啓発週間〜
http://blogs.yahoo.co.jp/kinpachu_sensei/59004096.html

何これｗ
＜赤猫の実の能力者＞　エリート街道を一旦踏み外すと挫折して彷徨う
まさにこのまんまだ。

>>667
定型だって芸能スポーツに全く興味ないやついるだろ
大多数が共有しやすい話題のネタが存在していることで
人間関係が円滑にいくなら社会に必要なんだろうし、
単にコミュニケーションのツールとして利用してるやつが多いだけだと思う
ホステスだって興味なくても経済新聞読んだりみんな努力してんだよな

ここみて妙に納得した
自分がどうして会話したこと、見たことをたまにわすれてしまうのか。アスぺの皆も同じなんだ

>>674
自称アスペルガーと同様に自称二次障害もどうでもいいから

回避性人格障害はともかく学習性無力感は、自閉度が重くなっていくにつれて
二次障害とはいっても、ほぼ「不可避」のものになっていくんだと思うよ。
だって自閉症の脳の傾向に「海馬、扁桃核の委縮」があるんだもの。

自閉症スペクトラムの症状の「本体」である、
�@「心の理論」の障害　�A実行機能の障害　�B中枢統合機能の障害　�C情動認知の障害
これらは全て前部帯状回の委縮に起因するワーキングメモリの中央実行系の障害で、他の部位の委縮、
小脳、脳幹の低形成、脳梁の狭小化、海馬、扁桃核の体積減少に起因する諸症状は
全て後天的にも獲得し得る二次障害として分けて考えられるべきだと私は思ってるよ。

スペクトラム上の初期症状であるアスペルガー症候群の単独だけが、
二次障害のない純粋な「本当の自閉症」なんだと思う。
因みに私はASじゃなくて診断済みHFA

>>665 ＞顔の認識機能
アシモの進化を見てると、センサー、知覚統合系がどんどん発達してきているよね。
その内ホントに機械で人間の知覚を拡張、補填するのが当たり前になるかもね。

自閉もアスペも境界性人格障害　ボダの仲間だね
逆にボダも発達障害ということ

http://www1.kiwi-us.com/~skyearth/psy/Kakuron/bpo.jpg

アスペはどこかでかぶっているはず

サイコパスからはいって自己愛やその他の人格障害を学んでいくと
アスペは人格障害の一つとして分類するほうが自然であるとわかる
一方で、定型とされる人種の中にも実は人格障害の特質を基盤とする行動も
よく見られる。おそらくそれらの一部はミーム化して慣習化しているのであろう。

これらは人類だけに見られるものではないと思っていて
他の哺乳類にもあると考えている。猿やねずみである。
もっと言えば細菌レベルでも存在しているであろう。
つまり、物凄い長い歴史の結果遺伝子に組み込まれているものと考えられる。

そう、集団を維持することのメリットを享受するために・・・

だが、遺伝子ができるのは形質(特質)による最適化だけ
２１世紀からは科学(知能)が上回るであろう。

実際、あいつらは新しい時代に適応できていない。
相変わらず昔からの遺伝子に組み込まれた手法を
たとえ場違いであっても繰り返している

ベン図にあらわすとわかりやすいね。
ボダも我々とにてるんだ。
どおりで、ボダの女性ばっかと付き合うことが多いと感じていた

少なくとも反社会性人格障害レベルのやつは
アスペとは違う部位の脳の障害なんじゃねえの
理性で分かっていても制御できない脳だと外国の受刑者が語っていた

ボダとアスペは成人例で一部一致する特徴があるから
その辺で親和性を感じるやつはいるかもしれない

>>671
自分は、確実に返信が欲しいというより、
確実に返信したいという感じだよ。
スレの流れに逆らって会話を続けるのはパワーが要るから、
もしそれが負担であればスレの流れに流されてもいいよ。
自分は流れたり溺れたりが嫌いだけど、
元々会話などは、流すものだろうしね。

>>681
拡張現実（ＡＲ）だっけ、カーナビに取り付けられてる奴。
たしか米軍の最新型ヘッドマウントディスプレイにも
危険が潜んでいそうな個所を潜在的に脳が感知して
映像に表示するシステムがあったな。

>>674
「緊張」というのはワーキングメモリで多くの事を同時処理してる状態だろうね。
ワーキングメモリの容量が多い人の緊張は作業がはかどるけど、
少ない人の緊張は一つしかない小さいコップから水が溢れて何度も注ぎ直す必要がある。
だから緊張よりリラックスしたほうがはかどる。
「我を忘れて」というけど、緊張とリラックスは自我と関係がありそう。
少し緊張すれば、ワーキングメモリ内で自分を自分だと認識し続けることさえ困難な容量が少なく要領の悪い人は、
精一杯の緊張で一つの仕事をやり遂げる過集中で自分が誰なのかさえ忘れてしまう。
水が溢れる代わりに自分が溢れていくように。

ネット掲示板とはいえ、よくみんな会話調でやりとりできるな・・・と傍から見てて思う。なんだかんだ言って器用じゃんと。

何度か書き込もうとしたけど、「本文長すぎだよ馬鹿！エラー」がよく出る。やっぱ話が長いのかと・・・

他のスレでは、「なぜ〇〇なのか？」という問いに対して「技術的には・・・」と、講釈したら「計算ばっかで、うざい。他行け」とさ。
擁護してくれる人もいたけど（比較的マニアックなスレなのに）

あぁ、現実世界ではみんな気を使って何も言わないけど、本心ではそんな事思っているのかなと。俺はネットの世界にさえも馴染めないのか・・・
今回は精いっぱい短く仕上げた。

　吉田茂の懐刀（ふところがたな）で、GHQ（連合国軍最高司令官総司令部）から
「従順ならざる唯一の日本人」と呼ばれた白洲次郎氏は、
晩年、軽井沢ゴルフ倶楽部の運営に携わっていましたが、
他人にゴルフシューズのヒモを結ばせていた政治家を見て「てめえには腕がねえのか！」と一喝。

その一方で、キャディなどにはいつも丁寧に「ありがとう」と感謝の言葉を述べていたそうです。
権力を嫌っていた彼は、偉そうな相手には厳しく、自分よりも下の立場の人間には礼を尽くしていたのですね。

>>692
白洲次郎なんて、ろくな奴じゃない。
いつからこんな奴をもてはやすようになったんだ。

>>692
アスペにとって挨拶と雑談は極めて重要な要素だと思う。
それだけで相手は心を開いてくれる場合もある。

えっと、相手の言葉や文章の意図を勘違いさせるのってアスペルガーなのかな？
よく変な勘違いをして相手を怒らせてしまうことがあって、調べてみたら色々と気になったから……

アスペルガーの文章って各文ごとに必要な情報が詰め込まれているから文それぞれの関係は離散的なイメージだな､
そして読み終わった時に何が言いたいのかわからない場合がある
定型者の文章は伝えたい核の部分があってそれに必要な情報を肉付けするイメージ

>>695
アスペには全く悪意がなく思いついたことを言っただけであっても、
嫌味や悪意で言っていると相手が自分の尺度で裏の意図を推測して
勝手に怒り出すっていうのはあるんじゃね

脳を遊んでいる状態にすると、勉強も仕事も楽しむことができる。
リラックスしながら集中している「フロー状態」のときに、脳は最大の力を発揮する。
アインシュタインはキッチンでバイオリンを弾きながら思考した。
織田信長は戦での生死の狭間をむしろ楽しんでいた。
ピーターフランクルはジャグリングをしながら数学の問題を考えている。
脳は遊びを求めていて、遊びに熱中するフロー状態が完全な集中し没我の秘訣。
この方法は超勉強法の第一原則にも似ていると思う。
アスペルガーが過集中で「我を忘れ」、自我までも曖昧になる様を考えると、
フロー状態を作り出す能力が生まれつき備わっているように思う。
定型がこのような過集中で脳のヤル気を呼び覚ますために、
他に2つの方法があると書いてあったが、それらもアスペルガーのために書いてあるように感じるほど。

お局のオバサンが若い娘に手がきれいねといったら、
定型は、家事すらできない馬鹿娘なんでしょって解釈するらしい。
拡大解釈もいいところだな。大半は定型の勘違いで不快に感じるんだよ。

（１）
俺は、粗大ゴミの費用が払えないから、近所の公園で本棚をチャッカマンでも燃やしていたら警察に通報された。節約もできないじゃないか。現状のナマポは、粗大ゴミ費用はおろか、ゴミ袋買うお金さえきつい。
洗面所の小便もそうだが、この「燃やしちゃおう」って発想もアスペっぽいのか？
（２）
「休日」のことを、「土曜日曜祝日のことであり、公休日は含めない」とか意味不明なことを言ってた助役がいた。
じゃ、面接の「休日は何してますか」に「サービス業なので土日も仕事です」とか答えるのか？ｗ　「祭日」も、「今の日本に祭日はない」とかｗ
（３）
携帯電話機本体の事をなぜ「端末」と言うの？
（４）
家庭教師で、生徒宅に行くのに自転車必要だからと
自転車代を請求した先生は頭おかしいのだろうか
（５）
東名高速道路は東京と名古屋を結ぶから「東名」と言うとか、理屈が分かれば覚えやすいのに、誰も理屈を教えてくれなかった。
「東は西武の西は東武、不思議な不思議な池袋〜♪」も、「不思議」が何を指すのかずっと分からなかった。
（６）
塾講師や家庭教師で、語彙レベルを生徒に合わせるのってどうやるの？
次の単語は 　一般的にどれくらいで知っているもんなの？高校生？大学生？

・謀る ・尾ひれ ・推敲 ・脚色 ・歪み ・倦怠期 ・誤植 ・矮小化 ・童貞 ・処女作 ・デタント ・インフレ ・スケープゴート ・フラグ

フラグとか俺が学生の頃はそもそもなかった言葉なのと、
インフレは「漫画でインフレが起きてる」みたいな意味で覚えてる子のほうが多いかな。
ただ、ネットが普及したせいか、ゆとり教育とはいえ
語彙力という意味では今の子供のほうが俺の世代より高い気がする。

（７）
これは、「くにい」なのか、「くにいち」なのか？
うどん屋「くにー」
画像→※どれも小さいのでパソコンに詳しい人は工夫して見て下さい。
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/5595/320x320_rect_5595264.jpg
http://new2-bo-taka729.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_194/new2-bo-taka729/m_IMG_2295.JPG?c=a668
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/13814/320x320_rect_13814627.jpg

ちょっと質問いい？

アスペルガーでいま対人関係が嫌って人に聞きたいんですが、
子供の頃から周りの子供が嫌だって気持ちありました？

子供って、定型でも相手の気持ち考えずに傷つけたりするよね。
それでイジメられたり仲間外れされたりして、それがきっかけで
対人関係が嫌になったりしました？

それとも、大人になって社会に出たことがきっかけで人が苦手になりました？

>>701
自分はまだｱｽﾍﾟかわからないんですが､子供の頃は人が好きでした｡
転校して自分を知ってる人が全くいなくなった時に自閉症みたいになったみたいです｡
そこでいじめられてから対人恐怖になった感じです｡

（1）
ちがいます。

（2）
助役に聞け。

（3）
データを入出力する装置だから

（4）
おかしくないです。

（５）
アホですね。

(6)
日大以上の学力なら全て超常識

(７)
パソコンに詳しいとあなたが
http://tabelog.com/saitama/A1103/A110301/11005774/dtlrvwlst/4309624/13814627/
このページから画像を拝借してきた事が判ります。
つまりあなたは「くに一」と正解を知った上で質問しています。
あなたはアスペではなく、仮面アスペです。

（８）
”一生結婚しないかもしれない”リスクに備える！独身が考えるべき「一生のお金」（1）ダイヤモンド・ザイ 1月13日(日)17時16分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130113-00029738-zai-bus_all&p=1
　「元々結婚には興味がない」「結婚したい気もするけど、積極的に婚活するくらいなら、独身のままでいい」「結婚したいけれど、ちょっと無理かもしれない……」など、独身者の言い分はさまざまだろう。

↑「言い分」というのは、「言い訳」みたいなニュアンスを感じる。。。

（９）
アスペルガーへの「理解と配慮」。そして「甘やかし」。
これらを考えてみる。

「理解」
→アスペは、知名度が低い上に外見で分からないから、そもそもハンデがハンデと分かってもらえないというハンデがある。
さらに、医療関係者でさえ「失言する前に、その発言が失言かどうかいちいち考えればいい」とかいう、論理的以前に医学的に躓いた発言をする人さえいる始末。
「考えても分からない」からアスペなのであり、「考えれば分かる」なら、単に空気の読めない人。

「配慮」
→女性に力仕事をさせない、程度の配慮で済む。
「ゆっくりやれ、自分で判断せずに人に質問しろ」ではなく、「『新入社員のうちは』ゆっくりやれ、自分で判断せずに人に質問しろ」。
「遺失物が届いたらすぐに登録しろ」ではなく、「遺失物が届いたら、『できる限り』すぐに登録しろ」と言えばいい。
（俺は、駅員で遺失物が届いたときに、「すぐに登録しろ」と教わっていたので、並んでる客を放置して登録を始めたのだが、なぜか身内から批判された）
※「すぐ」という単語も定義が曖昧だが、これは仕方ないか。

「甘やかし」
→車椅子の障害者のように、義務を放棄し権利のみ主張する輩。これでは人が離れていくだけだ。

車椅子乗りへ、障害である事を武器にするな　３台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1352037070/l50

＜結論＞
身体障害者や知的障害に配慮するには、周囲に負担を強いるが、アスペへの配慮は、「配慮」の項目にあるように『』の部分を付け加えればいいだけの事。
そしてむしろ論理的にはその方が正しい。　

（8）
うん。

(9)
お前が『アスペ』として障害枠で入社したのなら『』を考慮します。

＞＞692
ＮＨＫの特集で連載される予定だったのに、一回で終ったという人か。
あの時代の官僚はまだ反骨心があったけど、今はしっぽふりふりの
牙を抜かれたワンちゃんね。

>>693
あなたの言うもてはやされるべき人物は、しっぽフリフリワンちゃんですか？ｗ

この人は、戦争には負けたが奴隷になった覚えは無いって凄んだんだよね。

前にも書いたけれど、いつから他国の奴隷になってしっぽを振りまくることが
愛国者になったの？それただの統一協会創価学会アメポチ奴隷のことだよね。

障害者は権利を主張するな
アスペにはわざわざ配慮してわざわざ世間では省略することを
付け加えろ

糞だな。

妻子を殺された人が再婚すると｢よく再婚する気になったな｣、
飲酒運転事故で子供を亡くした遺族が子供を授かると｢よく産む気になったな｣と言われる。
やっぱ日本は「不幸な人は一生不幸でなければならない」ってルールが国民を縛ってて、
｢来世で再チャレンジ｣しないとやってられない国なんだな…。
ttp://twitter.com/KRTsan30/status/291094909090402304

>>703
＞（1）
＞ちがいます。
じゃあなに？

＞（4）
＞おかしくないです。
いやおかしいだろ

＞（５）
＞アホですね。
なんで？

＞(6)
＞日大以上の学力なら全て超常識
「中学高校生に合わせて会話をする」というお題目なんだから、
教師側の語彙力は問題にならない。

＞(７)
＞パソコンに詳しいとあなたが
＞http://tabelog.com/saitama/A1103/A110301/11005774/dtlrvwlst/4309624/13814627/
＞このページから画像を拝借してきた事が判ります。

いや、「くに一」で画像検索してヒットした３枚の写真

＞つまりあなたは「くに一」と正解を知った上で質問しています。
＞あなたはアスペではなく、仮面アスペです。

・俺が「読み方を知らない」とは言ってないわけだが。
・「質問」ではなく「意見募集」かもよ？
・ちなみに、あんたの提示したそのURLでは、読み方については一切載ってないが？
・仮面アスペってなに？

アスぺと診断されて、
たまに自分がやったことが相手にとって、不快だとかやらなくていいようなことを
やってしまい、相手をそのことに気がついたとき、
これやったの誰？といわれて私はやってないと嘘つくことがよくあります。
家族にもこれやってしまい、信用を失いかけてしまってます。
自分が無意識にやったようなことで覚えてることで
相手がこれやったの誰だよ？と問い詰めてきたときに
そんなことやってないと嘘ついたりとか私とおなじような方いらっしゃいますか？

>>710

＞（1）> じゃあなに？
警察に通報された人です。

＞（4）> いやおかしいだろ
請求するのは個人の自由です。

> ＞（５）> なんで？
なぜか判らなかったからアホです。

> ＞(6)
> 「中学高校生に合わせて会話をする」というお題目なんだから、
> 教師側の語彙力は問題にならない。
問題にならないくらい超常識です。

> ＞(７)
> ・俺が「読み方を知らない」とは言ってないわけだが。
知っているなら聞かないで下さい。

> ・「質問」ではなく「意見募集」かもよ？
意見募集なら「？」で終わらないで下さい。
自分の発言に「かもよ？」は無いです。責任をもってください。

> ・ちなみに、あんたの提示したそのURLでは、読み方については一切載ってないが？
例えば、「一切」ってあなたはどう読めるんですか？

> ・仮面アスペってなに？
あなたのことです。

> > ・仮面アスペってなに？
> あなたのことです。


これみて笑ってしまつたｗｗ

>>698
信長ってアスペなんでしか？

信長のシェフ
毎週金曜日の午後11時〜

>>711
あるよ〜

>>714
よく、アスペの例に挙げられるよ。

うちの息子がなんか変だ…と悩んでいたとき、
父が「信長だって、若い頃は変人だったんだから（あいつは天才かもしれない）」
と慰めてくれたけど、
「いや、それもアスペルガーって言われてるから！」
と全然慰めにならなかったｗ

ワンピースも発達障害者だらけに見える。ルフィなんて性格アレで悪魔の実で更に
能力が凸凹で、弱点をフォローしてくれる仲間がいなかったら直ぐに溺れ死んでる。

てことは俺らもフォローしてくれる人がいないと死にやすいってこと？

>>707
白洲次郎が、反骨心があってGHQ相手に凄んだとかウソだから。
あんな小物がうろちょろしても、相手にしてもらったことないから。

日本の国益考えて奔走したのは、重光葵くらいだろう。

>>718
助けられながら泳ぐシーンってあったっけ？

発達障害という概念が健全な認識力の育成に悪影響与えてる例
漫画のキャラに現実の障害当てはめてもね・・・

ノーベル賞級の転載ならフォローする価値はあるだろうけど
フォローしてやっと凡人程度だったら、最初から雇わないのが一番
それが「合理的」というもんです。アスペの大好きな「合理的」だから納得できるでしょ？
フォローを求める前に己の能力を高めるべきだ

>>723
は？そんなのが合理的？
あ、お前の頭の中ではな、ってやつかwww

>>720
重光葵その人は良く分からないが検索すると、現在この人を持ち上げているサイトやブログが
ある一定の偏りを持っているのは分かる。どれもこれも統一協会系だ。
よって、あなたのレスだけでは即断できない。

オタクが作ってヤンキーが消費 定型が作って非定形が消費
http://togetter.com/li/439913

うどん今日までなんだが
何かいい調理方はないか?

アスぺ「何が（今日まで）？」
定型「釜玉うどんや焼きうどん」

こうなるよね、
アスぺの人って何が？！って
キーワードが口頭限定だけど日常会話で占める割合多い。

>>720
それともう一つ。今日中に現在のIDで何でもかまわないのでレス出来ますか？
「あ」でも「(｀・ω・´)」でも構わないので。私の考え違いならごめんなさい。

>>728
ID変わったけど。(｀・ω・´)

重光葵を知らないか…あまりこの人のことは取り上げないからなあ。
統一教会系が持ち上げているということはないと思うが。

A
「中央高速バス」って、そういう会社名があるのかと思ったら、
「中央道を走る高速バス」って意味だったんだな。

B
アスペルガーって、軽度知的障害だよな。
「知的の遅れはない」と言うが、しかし「発達の障害」でもあるわけで、
非常に軽度な知的障害があるのだと思う。

「ノート買うっていいの？」質問はとにかくとして、
本棚を公園で燃やそうとするとか、知的障害が皆無ならやらない行為だろう。


C
確か、ハンディキャップ板のスレだったと思うが、「なんで神様は俺達をアスペにしたんだ」って書き込みを見た。
俺は、加えて、同性愛だし、２重のハンデがあるが、
同性愛は、それゆえに、同性愛者の痛みが分かるようになったし、俺は同性愛で生まれて良かったと思ってる。

アスペルガーも同様だよ。
アスペルガーは、アスペルガーに生まれて良かったんだよ。
もし定型に生まれていたら、「質問しろと言いながら質問されたら怒る」「ゆっくりやれと言いながら、ある日突然スピードを求める」
なんて理不尽で論理破綻した人間になっていたかもしれないんだよ？


ただ、まあ、アスペか同性愛か、せめてどちらか片方だけにしてほしかったと思う時は、あるけれどね。

>>724
アスペは頭いいから理解できると思ったけど、君の理解力が足りないようだ

>>729
私の勘違いかも知れません。すみませんでした。
日本会議が取り上げているサイト、そして太陽の党の支持者と思われる方のブログなども出てきますね。
過去の記事を見ても中途半端な内容で、ある程度まで気付いていながら結論がおかしかったりしますし。
何やら恣意的な感じがします。

>>732
いえ、こちらこそ偉そうにすみません。

雑誌｢歴史通｣の特集”尊敬される日本人”で、中西輝政先生が寄稿されてました。
少し古いので、中古しかないと思いますが、ご参考まで。

B
非常に軽度な知的障害なら誤差の範疇なので知的障害の内にも入らないし
誤差の範疇ならアスペルガーの為に他人が何かしてやる必要はありませんよね。

>>730
＞「ノート買うっていいの？」質問はとにかくとして、
＞本棚を公園で燃やそうとするとか、知的障害が皆無ならやらない行為だろう。

公園ではなくライターの間違いでは？と思ったけど、
じっくり読むと間違ってなかった。
ライト氏がよく使う「とにかくとして」は「ともかくとして」の間違いかもと気になってた。
調べたら「とにかく」で合ってるし、「とにかく」と「ともかく」は意味が全く違うね。
「とにかく」意味やライターはとにかくとして、燃やすというのは合理的な処分法だよね。
家でお風呂の薪にするなら誰も怒らないよね。

ライト氏は「ノートを買う」に執着しすぎ
先生に怒られたのがそんなにショックだった？

A
そうだったんですか。

で？

B
×アスペに知恵遅れがある
○お前に知恵遅れがある

C
で、結論は何ですか？
アスペまたは同性愛に生まれて良かった？悪かった？
アスペルガーにも判りやすいようにハッキリ書いて下さい。

私は、そもそもお前が生まれなければ良かったと思います。

定型♂ってのは組織構成（権力闘争）を当たり前のようにやるんだけどさ
♂と♀はちがうみたいなんだよね
♂ってのは会社のようにツリー型のような支配従属に向いた階層型のネットワークになるのが多いみたい
♀のネットワークってどんな感じなの？
まぁ中国人♀みたいに自己愛の強いところだと♂のようなネットワークになるのかもしれないけど
それは除いてどうなってるのかすごく気になる

男社会はピラミッド型、女社会はドロドロ型。
昨日の友は今日の敵、裏切りと下剋上が日常茶飯事なのが女社会。
常に情勢を見定めて、裏切りを繰り返さないと生き残れないのが女。

>>370
>>612
「ハセトウ」は疑問に思ったことないの？

>>735
とにかく
ともかく


意味の違いがあること自体知らなかった。

間違い
間違え

みたいに、どっちもでいいのかと思ってた

社会的ネットワーク
http://www.ted.com/talks/lang/ja/nicholas_christakis_the_hidden_influence_of_social_networks.html

とある説では、うつ病ってのは感染から集団を守るために
被感染個体を失踪させる機能という説があるみたいだけど

そういえば自閉って脳みそが少し炎症が起こってるっぽいよね？
ホモシステインもコントロールと比較して高いみたいだし
脳みそでなくても別の何かが炎症を起こしている確率が高いかもしれない
そんなことを思った

体が弱いって自分でわかってるから感染リスクを減らすために集団とか関わらないという見方ができなくもないけど
それだけじゃないよなぁ
集団とやり合うにはそれなりの能力が必要で
ネットワークの特性について熟知しないといけない
定型らはそのあたりが専用ハードウェアを備えているみたいで
知らなくても世渡りできる
でも、ネットワークについていろいろ考察すればするほどに
親も学校も教えてくれないいろいろな特性があるってことを
高学歴なら少し時間がかかっても発見できるはず
答えや視点は人によって違うから自分で考えたほうがいい

正月に実家に戻ってきたら、
昨年末に叔母が死んだあとの後始末が大変すぎて気疲れしたオヤジが
ぼっち暮らしの俺を叩きまくる。言葉の暴力なんだがｗ
障害など気力で何とかなると思っているから始末に負えない。
もう1年、ぼっち暮らしするわ

>>739
おそらくその原因は♀の作るネットワークの形にあるんだと思う
ピラミッド型というのがネットワークとしては最強の形なんだわ
そうではない♀のネットワークは脆弱性があって攻撃に弱い
だから入れ替わりが激しいんだと思う
というわけで、♀のネットワークの形がすごく気になっているんだわ

糞ライト氏外道野郎
名乗ってみろよ

>>702

応えてくれてありがとう。

知らない子たちの中で、自分で適当に溶け込むだろうと放置されず、
イジメに発展させないような適切な支援があれば、対人恐怖は防げたかも
ということですね。

同じ対人関係の課題でも、子ども時代にぶち当たるんじゃなく、ある程度成長
してから問題に直面していたら、乗り越えられた可能性は高いと思いますか？

いろいろ聞いてすみません。もしよければ教えてください。

>>691
すごく読みやすかったよ。
この調子でいけば、うまくやっていけるんじゃないかと思う。

>>698
私は仕事のことを考えている時は、人の動きをぼんやりと見ていると集中できる。
自分の感情を考えている時は、柔らかい物をさわっていると集中できる。
どちらも私の脳にとっては楽しい遊びの時間。

他のスレでアスペルガーってだけで罵倒してくる連中って
文章が群を抜いて下品だったり異常に馬鹿なので何故かと思っていたら
ネット右翼と呼ばれる（中身は統一協会、朝鮮部落が皮をかぶってやってる自称右翼）
もしくは、それに扇動されている馬鹿などと同じ層だと分かったわｗ
納得の結論ｗ

>>742-743
こっちからネットワークに接続しようとしても、向こうから拒否されるんだよな・・・
そのＴＥＤなんかで社会がどうできているかをいくら学んでも、リアルではひとつも応用できない。

>>727
何がって今日もいった気がするよ
アスぺは細かい部分まで文章のように説明してくれないと全体の意味を理解できないこと多いから人に聞きなおすことはおおい

あなたが3日坊主で終わる理由。あるいはメンヘル療法。
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20090625/1245870971

てか
>>727
これってうどんの何が今日までなの？賞味期限？

>>757
この原理おもしろですね
有益な情報ありがとう

>>752でした
すいません。

>>749
このスレでもそう。下品に罵倒したり煽っているのは在日。恐ろしいほど一致する。

>>748
柔らかいものとは？

彼女いたことある人だけに答えてほしい質問。
彼女に浮気を問いただされてるとしよう
・下向いて黙る
この対応って客観的に見てまずいとおもう？
沈黙は金っていう言葉の通り、
沈黙しまくったらますます疑うようになってきた。

>>758
嘘が下手なのに浮気なんてするもんじゃないよ。

>>758が浮気したと何故分かったのか知りたい

ねーねー

アスペって、チンコでかいの？
チン長16〜18cm、幅4.5cmが日本人の平均的な大きさだよね

>>759
アスぺは嘘つくとどっか見た目に嘘っていうシグナルが出やすいよね
まわりから君は嘘つくとすぐにわかるってそういわれる。

>>760
こちらが仕事中に彼女が俺の家にいて（半同棲状態）、
もう一人の女が彼女がいる家に乗り込んできて
○○さん（私）に結婚しよう申し込まれたのであなたは別れてください。
と告げたらしい。そっから彼女は疑うようになってる。
告げ口が原因。

会話が苦手な人って単に日常会話用のボキャブラリーが少ないだけっていうのもあると思う。
しかもTV離れでバラエティーも見ないとなると、「普通のテンションの会話」ってなんだっけ、ってなる。
ドラマやアニメの会話は作り物なので日常的には役に立たない。
だから、ラジオが結構効くらしい。
ttp://twitter.com/shh7/status/292097698440548354

>>758
黙るのは最悪。間違いなく嫌われる。

目を直接見て「やっていない」としっかりした声で言えばいいよ
これはアスペの大の苦手なことだけどね・・・アスペはよく目をそらしたりするからね。それが一番いけない

つーか、浮気すんなよ。アスペルガーでいいって言ってくれてるのに
その仕打ちはねーだろ。

お前らって「本物の天才」に会った事無さそうだよね。だから中途半端に負けを認められない
http://damesoku.blog114.fc2.com/blog-entry-3275.html

36： スフィンクス(家)[sage]：2013/01/16(水) 15:20:26.52 ID:5qa8cGNh0
天才というかIQが極めて高い人が身近にいるけど話してるとただのアスペにしか感じられない
曜日や時間ですることが決められていてそれから外れるとダメ
事前に知らせていればおkとかそんなことばかりで結局こちらが合わすしかなくなる

43： メインクーン(大阪府)[sage]：2013/01/16(水) 16:02:07.23 ID:EHs3wmEf0
>>36それアスペやん

>>762
それは被害妄想だよ。貴方を責める気はない。
逆に何故貴方が浮気したと決めつけたのか知りたいと言っただけ。

（A）
マンキツで「店長呼んで下さい」と言ったら、クレームか？と店員に思われたらしい。
そうではなく、前回行った時に持ち金が足りなくて、その時の店員＝店長が「後日でいいよ」と言ってくれたから、その金を持ってきただけなのだが・・・。

ちなみに、こんな悩みもある↓

799 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ：2012/12/26(水) 18:46:41.66
漫画喫茶で席が汚かったのでその旨店員に伝えたが、
俺としては、席が汚いかどうかは割とどうでもいいんだが、
ただ、「汚したのは前の客であり、俺ではない」のに、俺が汚したと誤解されるのが嫌だから、店員に『汚い」と伝えたんだ。

でも、俺がクレーマーみたいに思われちゃうし、こういう場合、どういう風に伝えりゃいいんでしょ








（B)
>>730訂正
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板ではなく、ダメ板でした

（C)
教習所で習った「いつでも止まれる速度」って、
結局、何キロなんだよｗ

（D）
「♂」とか「♀」とか書かれると、どっちがどっちか分からないし、
辞書にも載ってないし、検索しても「１件もヒットしない」ので、非常に困る。

アスぺが浮気なんてして隠し通そうしても無理だろｗ

アスペのくせによくそんなに女が寄ってくるなあ

顔がいいんじゃねえ
それか高給取りとか

（A）
『私はクレーマーではないです』

（B）
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板ってなんですか？ゴルフですか？
ダメ板ってなんですか？カラオケですか？

(C)
＞結局、何キロなんだよｗ
結局、0キロになります。

（D）
http://hiramatu-hifuka.com/onyak/onyak2/kigo-1.html
ここの「(7)−その他」を参考にしてください。
日大では検索の仕方も習わなかったんですか？

>>773
ハンディキャップってゴルフ用語なの？
ダメってカラオケ用語なの？

>>757
ふんわりとしたタオル
なめらかな布地の抱き枕
家族の頬や腕

柔らかくて、さわり心地がいいものを持っていると、とても落ち着く。

>>740
ハセトウはバセドウと思った。
ハセトウには触れなかったけど、病気にはあまり触れないのが無難と教わったよ。

>>741
伝えたい内容が伝わればどっちでもいいかもね。

やっとコテつけたか

>>777
うん、◆の付け方も調べたよ。
ライト氏に迷惑だろうし、名前をこれにすれば？と勧めてくれたよ。
他にも候補があったけど、なんとなくこれにしたよ。

あ、勧めてくれたのはライト氏ではないこのスレの人だよ。

このスレの荒らしを反面教師にどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1358201925/

>>763
テレビは持ってないけどラジオは聴くよ。
http://radiko.jp
ネットで聞いてる。中学生だった自分に教えたら驚くはず。
〜
ラジオを聴くと「効く」ってテンションの判断力に効くってこと？
テンションの違いを知ることは大事かな？

>>776
コテおめ＾＾